魔法少女まどか強さ議論スレ17

＞ただ一応ここじゃ暴走はＨＰが一定値まで下がった場合発動スキルみたいに扱われてるっぽいのでエルザよりは上かと思った
すまん。ゲルトの間違い。

かずみはアレだな、自前で拘束する術のないマミさんみたいなもんだな

聖団は共闘して見せ場があまりない氷の溶けたカルピスみたいな状態だから
相対的にユウリ様の濃い目のキャラに錯覚を起こしてるのではという風に考えられなくもない

エルザマリアもなぁ〜・・・小説どんだけ優先するんだってのもあるが
まぁさやかの上でもいいと思うがね。杏子の助っ人はでかいと思うし

>>951
ほむらが独善的っていうか、ぶっちゃけ皆が皆、自分の価値観を譲らないんじゃないかと
さやか、杏子はもちろん。マミさんも結局寂しさから、辛いのをわかってるのに勧誘してたくらいで
全員が全員少しづつズレて大惨事になってるような希ガス
まぁやり方ははっきりいって間違いだろうが、アレを責める気にはならんな。他のキャラの場合もそうなんだが

何だかんだで、この４人の間違いとか行動は女子中学生だったってことで自己完結してる
まどかのみ、最終的には現実的な女子中学生ではなかったよ。この娘のメンタル思考はやっぱり主人公だった。と

話ぶった切って悪いがエルザってさやかに惨殺されたからか耐久低い扱いになってるけど

影の魔女。その性質は独善。 全ての生命のために祈り続ける魔女。
祈りの姿勢を崩さぬまま、その影の中へと あらゆる命を平等に引きずり込む。
この魔女を倒したくば、黒色の苦痛を知らなくてはならない。

この黒色の苦痛ってこのスレじゃどうなってたっけ？

おりこはFランクにずらせよな。

予知してもティロすらよけられない身体能力
連射できず魔女に効きそうにない弱球

このスレでマミ厨が作り出したこの設定で議論が終了したのだから
これを反映させないのはおかしいぞ。

>>954
まどかも即断即決できる部分は主人公的なんだが
他の部分や願い事はやっぱ女子中学生なりなんだとは思ったがなあ。
独善的つうなら全員そうだというのは同意だな。
本編だけでなくシリーズに登場する魔法少女はみんなそうだと言っていい。
・・・まあ子供だからなｗ
その分だけしっかりした態度もってる詢子さんあたりが際だってる印象だな。
ヤバいから消防署に任せろって辺りは実に正論だ。

個人的にＤトップにエルザマリアもってきて、その後の順位は次で決めてしまいたいもんだ


ランク外　まどか（神）

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　マミ　あいり　キリカ　シャルロッテ　オクタヴィア　魔女あいり
Ｄ　エルザマリア　かずみ　織莉子　さやか　ゲルトルート　ニコ　パトリシア　プロローグ
Ｅ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　 ワルプルギスの使い魔　擬似魔女　サキ
Ｆ　海香　みらい　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ

※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手

・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの

・Ｃキャラの位置づけも暫定的なもの。煮詰める余地あり

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃　杏子の巨大槍や、裏設定の幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　などなど


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313322428/l50


>>955
ぶっちゃけどの程度の弱体化できるかわからないから考察できねぇ
ただ、弱点つくのに相性は良いが、それでもさやかちゃんの刀の切れ味が残念なのはたしか（ただしあくまでも痛覚遮断時

>>957
別に女子中学生と思わないこともないけど
ただ、周りのみんなが良いとこ悪いとこ含め、所謂リアルな女子中学生であるのに対し
彼女は、立ち位置や、行動。精神的構造が、アニメらしい。主人公たる女子中学生だったと思う
なんつーか、バトルロワイヤルの真っ只中に一人だけ平成仮面ライダーが居るような感じで

なんかエルザがＤトップになってるしｗ

>>958

最初の拘束をさやかの敗北とるなら、マミをシャルの後ろしな。
そうすれば、エルザの移動は認められると思うよ。
杏子救出がなければ、末路は同じになってたはずだし。
だったら、マミがシャルの上位にいるのはおかしい。
エルザの移動はそういう影響を与えると思うよ。

おりこだと単体で撃破したからシャルがマミより確実に強いとは言い切れない
マミシャル議論をエルザを理由にして勃発させようとしないでくれ

前から、エルザのほうがさやかより上ではないかと主張してたけど
その時の反論が

「このスレでは既にスタートから「黒色の痛みを知っている状態」で相性優位で杏子のサポートなしで勝てるだろう」

だったんだよ。まあ、弱点みたいに書かれてる以上は駄目とは言いづらいだが
どうしたものかね

相性優位だから必ず勝てるとは言えないからな
漫画だとメイン魔法が効かないお菓子の魔女や切り裂き特化の武器で相性が悪い魔法少女に
勝つことが出来た魔法少女がいるし

>>962
といってもマミシャルと違ってさやかはその上で杏子の救助無ければ詰んでたんだよな。

>>960

俺に懇願してんじゃねえよｗ
今回はエルザ上げの人と論争しろよｗ俺は指摘したに過ぎないのだから

スレ住人が考えた相性の考察より作品内での勝率が優先されるのは当然だしな。
ところでキリカとあいりの話を放置してエルザマリアの話を進めるのはどうかと思う。

まず戦績だが対魔女ではキリカ２撃破に対しあいりは使い魔の可能性があるものを１撃破でこれは勝負にならない。
これだけでもキリカが上にきて構わないと思うんだが。

相性面では陣を張ってしまえば遠近ともキリカ圧勝という風には言われてたと思ったが遠距離なら陣を張るのも問題ないな。
あいりの武器はアサルトライフルではないから遠距離攻撃には向かない。
では近距離だがキリカはバージニア戦を見る限りでは素の状態でも決して遅くはない。
あいりはかずみを後ろから不意打ちして動かない相手にあれだけ撃って四発しかマントに当たらないくらいなので
避ける相手にだと開幕と同時に銃撃しても効果は薄いと思うんだがどうだろう。

というか話し変わるけどエルザ関係なく今月のかずみ出たらニコ＆双樹の扱いどうすんだ？
あと個人的に魔女あいりとかずみは下げ方向、ニコはあげ方向で一度話し合いをすべきかと。
ついでに言えばいい加減あいりとキリカもハッキリさせるべきかと。

ちなみにマミシャルとさやエル戦は考察状況はまったく同じだから。
違うという奴は故意に嘘ついてると非難しておこう。

初戦→マミる
初戦→拘束される

第二回戦（漫画）→勝つ
第二回戦（杏子サポートなしのタイマン）→勝つ

これで片方だけ移動。片方は不動とかありえないだろ。
まずは何を決定打とするか決めろよ。
初戦の勝敗か？性能からの考察か？
後者ならこのランキングもかなり変動するぞ。

あいりのバリアを考察していた人もいたがお互いに相手の能力を知らないのにバリアを使うかどうかが疑問。
自分とかずみに近づけない為に使ったことはあるが戦闘なら銃撃か爆破があいりのパターンなはずだ。
それも基本的に不意打ち狙いなので真っ向勝負でどれだけやれるかは保証がない。
キリカもマミ相手にはさすがに不意打ちしてたが他の戦闘はとりあえず対面してから始めている。

とりあえず950が次スレを立てればいいと思う。

じゃあ両方移動で

あ、>>950踏んでたｗ
とりあえずテンプレは反対意見のほうが多いみたいだから>>1で立てるよ
ランク上げ下げはスレ末期のごり押しは勘弁だから次スレで話し合ってください

>>968
スレルールでどうかって話だから
マミはあの状況に陥るかどうか、そうなった場合の対応出来るか
さやかも拘束されるか、拘束されたら一人で抜け出せるのか
ちなみに漫画も杏子のサポートあったような

無理だったorz
>>975の人よろしく

>>967
ニコが上がるのは厳しくないか？
指ミサイルも特に実績があるわけでもなく分身も全部倒されるまでに懐に寄れるかは相手の油断が必要だろう。
ここは最初から殺す気でいくルールだから誰もかれも最初から全開でいくだろうしな。
トッコ・デルマーレは一撃必殺だというが他の魔法少女の技も大体そうだからアドバンテージにならない。
むしろ間合いが極端に狭いだけに他の魔法少女の攻撃のほうが先に届いてしまう。
そして対魔女ではニコが魔女を倒す手段が今のところない。

オレかよｗ
テンプレやランクは>>1のでいいのか？

立てた。

魔法少女まどか強さ議論スレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313919141/

>>973
性能からの考察だけということ？
その危険性に対する危惧と今後のマミシャル・さやエル議論を予見しておこう。
マミ厨が設定を変えてマミは不動。
さやかちゃんは守り手がいないためランクが下がる。
多分こうなるｗ
だから、個人的には初戦の結果を重視したい。
まあ、さやかに関しては拘束を抜けられるかは俺もわからないけどね。

>>977
乙乙

そういえばニコがFからいきなりC中位に上がった経緯はどうなってたんだ？
エルザマリアにもパトリシアにもプロローグにも単体で勝てる性能はどこにもないと思うが。
対魔女の戦績でランク的にはどうしても不利になるのが現段階でのニコじゃないか？

>>977
乙

あいりバリアってかなり広範囲だけど、あれも下準備とかいるんじゃない？

マミさんが下がりそうになると変なのがたくさん来るからマミさんの位置を変えるのは辛そうだな

でも前スレからエルザマリア＞さやかを主張してきた身としてはここで引き下がる訳にはいかない
マミさんの位置が変わらなかったとしてもエルザマリアだけはなんとかしてさやかより上に・・・

>>975
そうかね？
双樹あやせも基本的には殺すor杏子みたく戦闘不能にする気で戦ってる。
その上で先制攻撃を回避し分身（ダミー人形の大量設置）まで持っていってる。
織莉子は予知があるから引っ掛るか微妙だが、まともな遠距離・範囲攻撃を持ってないさやかならかく乱→トッコのコンボも比較的決めやすそうだが（ついでにあの性格だし）
指ミサイルもあやせみたく切り落とせたとしてもそれはそれで煙幕効果が発動するからやっぱり背後とかを取る要素になるし。
総合スペックはさやか＞ニコの可能性がでかいが相性的にはニコはかなりさやかと良いと思うが。

まぁ問題は仮にさやかを倒せるとしても現状ゲルトを倒せない可能性がでかいことだが。

他の問題点は耐久値か。
ルカの衝撃波1発で油断状態とはいえダウンしてるし。

漫画だと蔦で拘束されて転倒したとこに集中攻撃って時に杏子登場
エルザちゃんは大樹で飲み込む大樹アタックを使用してない
さやかちゃんも蔦拘束は自力で破ってるから漫画だと助けがなくても勝てたかも

ニコさんの指ミサイルは煙幕のほうが重要であって
爆発はちょっとショボかったから威力は残念かもね
魔女戦でも使えないことはないだろうけど厳しいだろう

>>983
さやかの速度性能は杏子並みだと言われていたはずだぞ。
さらに多少の被弾は物ともせず特攻できるだけの耐久力と治癒力も持っている。
どっちも接近戦が切り札だとすれば間合いが長くてスピードも最速級のさやかが一方的に切り刻んで終わりだと思うが。
ニコに特に速さにまつわる特筆がないなら相当厳しい勝負になると思うぞ。
マミvs織莉子で言われていたことだがギミック系はスペックでの力押しをされると弱い。

>>982

アドバイスしておいてあげるよ。
おそらく「エルザの攻撃力ｗ効くのｗ」という流れになるｗ
でも連動してるからマミ厨との戦いは避けられないよｗ

>>985
ニコには催眠術？があるからな
接近されてニコの指を見た時点で勝負は決まると予想できるぞ

聖団は、かずみは火力も接近戦能力も結構あるけど
他の皆さんは火力も接近戦能力も皆無か、あっても非常に見劣りするんだよね
というか単体で何かを倒した実績が全然ないから勝率が酷いことに…

>>987
ニコがあっち向いてほいの姿勢に指を上げるよりさやかが剣振り下ろすほうが速いと思うが。
試しにやってみてほしいが、あっち向いてほいの姿勢を取るより構えた剣を振り切るほうが多分速いぞ。
普通の人間がやってもそうなんだから、まして最速級のスペックの持ち主が相手ではどうなることか。
煙幕張られても瞬時に離脱するスピードはあるだろうしな、杏子に匹敵となると。

>>989
さやかが百戦錬磨のベテランじゃないとその言い分は苦しいな
スペックは確かに大事だが経験も大事というのをお忘れなく
魔法少女なり立てであの性格の本編さやかは簡単にニコの罠にかかると思うぞ

杏子と同じパワー&スピード型魔法少女ってのなら覚えてるが
杏子並みのスピードってどこソース？

>>985
指ミサイルはこっちも煙幕や足止め程度しか期待してないよ。
というか、指ミサイルにしろ分身にしろあっちむいてほい（これは正体不明なんでとりあえず抜きで考えるが）も全部トッコへ持ってくための布石ってのが多分連載でニコ見てる人の共通認識だと思うよ？
最大の強みはさやかみたいな体力馬鹿でも問答無用に一撃で落せるトッコだし（逆に言えばこれしか現時点じゃまともな攻撃が無いって事だが・・・）
で、速さだが双樹の火炎弾を回避する際に一跳躍で建物4階の高さ飛び移り、分身は双樹が煙幕で怯んだ隙（コマだと3コマ）で四方を囲む形に18体も作ってる。

一応ルカの衝撃波も状況説明するとはＳＧを抜いて勝ったと思ったところで手を握られ逃げれない状況から腹にだから速さは関係ない。

>>990
ニコの罠は分身で油断を誘ってのものだろう、ここのルールでは全部斬り殺すまで容赦なく剣を振られるだけ、
そしてニコにとってはそれが一番困る選択肢なわけだが。
なにせスペックがまるで違うからな、かずみ以外の聖団メンバーは基本的に搦め手の手段しか持っていない。
互いに近接すればさやかのほうが速い、となれば近接しないと切り札が使えないニコは詰みだ。
あっち向いてほい、だって離れた場所から使えるなんて描写はないだろう、ならば間合いでもさやかが完全有利。
そもそもあっち向いてほいが催眠術だなんて確証すらない。

それと、言い訳という言い草はどういうことだ？

つうか何でエルザ上げにマミシャルがついてくんだよ
そんなもん押し付けんなよ。全然状況も、勝因、敗因違うじゃねぇか…
エルザマリア上げは、そもそも上にいる織莉子やかずみに勝てる勢いがあるのに
ただマミに勝てるだけのシャルとどこが一緒なんだと

どっちにしてもニコは魔女を倒す術がないんだから
仮にさやかに勝てる見込みがあったって魔女戦の勝率ゼロじゃさやかより上には行けないよ
まぁおりこもそうなんだけどね

>>991
前からスレでよく目にしていたからそう思っていたんだが。

>>992
土手っ腹をぶち抜くくらいの攻撃されても特攻するスタイルがさやかなんだから
煙幕程度で怯んだ隙にというのはまずありえないだろ。そんなことやっているうちに斬られる。

>>993
日本語って難しいなw
言い分は“いいわけ”じゃなくて“いいぶん”ね
議論相手に過剰に敵対意識を持たない方が落ち着いて議論できると思うぞ

>>994

ほら現れたよｗ
なんだよ勝てる勢いってｗ
勝敗重視ならマミの位置も移動させろって言ってるだけなのにｗ
見ろよこの反応をｗ

うめてんてー

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