魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ27

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311258907/

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406 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/06/13(月) 12:13:28.79 ID:Xlw1u5jj0
Newtype7月号

――次に「新房昭之監督」について。新房監督とのお仕事はいかがでしたか？
虚淵　自分は「Phantom」や「ブラスレイター」の経験から、アニメの脚本家とは基本のスタンスはインタビュアーだと思っていたんですね。
監督から話を聞きだして、監督がやりたいことに目星をつけて、それを一本の筋道を通した脚本に文字起こしをしていくことが、
アニメの脚本家の仕事だと思っていたんです。
ところが新房監督喋ってくれないんですよ。
――そうなんですよね。
虚淵　あとから、その真意がわかったんですが。新房監督は脚本家から出て来るものを、出来る限り引っ張り出して映像化しようとしていたんですね。
だから「まどか」では自分の手がかりになるオーダーはほとんどありませんでした。
とりあえず、岩上さんが提案した3つのお題に合わせて、思いついたものを文字にしてみようと第1稿を書いてみて。
まあ、そこは、ある主集団作業の気楽さと言いますか、その後に監督に指摘されたところを2稿、3稿で直していこうと思ったんです。
そうしたら、第1稿で通っちゃいまして。「えええ〜っ！」って感じですよ。

個人的には優先し合ってる、悪く言えば押しつけ合ってるようにしか感じなかった
つかこれって要は修正前提で出した脚本が映像化されたってことか？ｗ

あと本スレにあったBLACK PASTの記事一部。右端に>>31の下の方の奴だけ見える
http://iup.2ch-library.com/i/i0337636-1307934575.jpg

56 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/18(月) 20:37:22.03 ID:0RTbnCAr0
あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
＞＞能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった辞典でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。ｔまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

2011年前半のアニメで、今後に影響出そうなのはタイバニとロウきゅーぶだな。
まどかは2000年代のアニメビジネスモデルの悪弊を全力で体言した存在として、
その終焉を告げる煌めきかも知れない。

このままならな。

せっかく、マミにさやかと要素はつくってあるんだから、
とらハ→なのは、あるいはゼノぐらい突き抜けられれば、
化けるかもしれない。

虚淵には無理だが。
新房はむしろ適任。

ageたｽﾝﾏｿ
それと>>1乙

ルパン三世みたく原作から逸脱しまくったまま息の長いシリーズになった例もあるから全く問題ない

>>5
ロウきゅーぶはラノベアニメの粋超えてないじゃん
どこが影響及ぼすんだよ
タイバニはいいが、あと一つはあの花じゃねーのか

帰宅PCから

>>8
自分の見方は「スポ根なんてエヴァの頃にもう無理って言われてたのによくピックしたな企画屋」と思ってたんだけど……
スレ行ったら見事に紳士しかいなかったわorz
あの花は見てないから解らん

大正野球娘も、スポ根ものと言われ（自分はそこまでとは思わないけど）、ロウきゅーぶみたいに2ちゃん受けは良かったんだけどなあ

佳作つうくらいじゃないかな

>>5
>まどかは2000年代のアニメビジネスモデルの悪弊を全力で体言した存在として、
その終焉を告げる煌めきかも知れない。

それってけいおんじゃん。
むしろまどかのヒットがあってタイバニやらあの花のヒットがあるんだと思う。

２０００年代前半はオリアニメも結構多かったのにな。

1000 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 21:45:49.92 ID:oafjuUvR0 [5/5]
>>999
テンプレにアンチお断りと書いてるんだからちゃんと守れよｗ

テンプレには信者お断りとも書いてあるんだからちゃんと守って出てってくれ

なぜに他作品のヒットまでまどかの功績にしてるんだ？
意味わからんけど

>>12
それ、無理。

ちゃんとアンチを取り締まらないのに、信者だけ出てけはおかしい。
アンチ取締りをちゃんとしてくれｗ

花いろをABのおかげだって言い張ってるAB信者思い出したｗ

>>13
オリジナルアニメというビジネスモデルを見事、まどかが復活させたじゃん。
あの花もタイバニも冬の段階では期待値そんなに高くなかったと思うよ。

今期もピンドラが大ヒットだし。

まあ、Aちゃんとかけいおんみたいな吐き気げする日常系がすたれてくれりゃ万々歳だよ。
やっぱアニメはSFやらファンタジーでしょ。

まどかなくても一緒だと思うけど？つか何でまどか見て、関係ない作品の期待値に影響でるの？アホじゃね？
第一まどかはオリジナルアニメつっても、「魔法少女」の看板に、スタッフで釣ってるアニメだし

じゃあいつもの人は愚痴スレアンチで該当するから早急に排除対象になってしまうな
作品アンチや虚淵アンチなんかよりも行動がほぼ荒らしと変わらないし
話に来る人らにとっては迷惑だからな

議論を許さず否定意見ばかり書かれるスレを何と言うか
100人見て100人ともアンチスレと言うだろうね
これで自分達はアンチじゃないと思ってるんだから卑怯者という他無い
自らをアンチと認めてアンチスレにいる奴らの方がマシ

詐欺アニメ、釣りアニメなんだから社会影響がどうとか言うなっての
自分らでんな主張して恥ずかしくないのか？

ビジネスモデルとか俺は日常系が嫌いなんだ！とかスレ違い
余所でやってくれ

日常系より吐き気がする中身を詰め込んだのがまどかだけどねｗ
SF？ファンタジー？はぁ？ナメてんのか？全アニメに土下座しろよ
この作品にあるのはパクリと偽悪的ご都合主義だけだろ
何が悲しくてそこいらの同人みたいな、饐えた生ゴミのような話を見せられなきゃならないんだ
それを一応電波に乗せられる映像として仕上げた人らは認めるけどな

まどかはSFでもファンタジーでもないわなｗ
釣りアニメ、もしくはリョナ系萌えアニメ

>>18
意味分からない。
スタッフで釣り？
もしかしてうめてんてーがキャラデザ書いたからオリジナルアニメじゃないと？
だったら、コードギアスだって著名な漫画家がキャラデザやってるんだからオリジナルアニマじゃないじゃん。

>>21
詐欺って何？
三話以降の展開。
気に食わないなら買わなきゃいいんだよ。
売れている時点でみんなに受け入れられている。

>>17
日常系は廃れない
廃れるはずがない

もともと、4コマ原作のゆるい日常系はエヴァから始まるセカイ系なんかよりずっとふるい
昭和44年にその草分けとして「サザエさん」の放映が始まって

自身が今でも放送してるんだから。

>>23
じゃあ見るなよｗ
そういう全否定がでる時点でここはアンチスレなんだよｗ

>>26
セカイ系だって、その起源たどればSFとかに行き着くんだし、エヴァからはじまったわけじゃないと思うんだが。
イデオンとかもそうじゃなかったけ？
あれもセカイ系じゃないの？

なんかなあ。
サザエさんと違ってけいおんとか見ててイライラするんだよね。
あいつら全員、殺してやりたいくらいに。

>>12
信者ってのは全肯定を盲目的にするもんだ
そしてアンチってのは全否定をするもんだ
それ以外は普通のファンだ

>>25
誰もオリジナルアニメじゃない、なんて言ってないけど？
うめ、シャフト、犬、梶浦、ついでに虚淵も加えていいが、この名前で注目集めただけじゃん
他のオリジナル作品に何の関係もないってことだよ

>>27
頭大丈夫かお前？感想ってのは「見た後」の話なんだよｗ
ほむらみたいに時間を戻さない限りはなｗ（その場合だって主観的には「見た後」だが）
全否定してないでしょ？一部映像と音楽は評価するっつってんだよｗ

＞じゃあ見るなよｗ
つーかこれを他人に言うくらいなら、まず自分に当てはめたら？ｗ
アニメキャラごときに殺意抱くとか気持ち悪すぎるんですけどｗ
しかもそれで、人間ナメくさってるこの作品我慢できるとか意味わかんねえしｗ

全肯定しなきゃ漏れなくアンチ扱いするキチガイ信者がどのツラ下げて…

>>30
それは嘘だな。
放送前はそんなに期待されてなかった。
シャフトは爆死が連発したし、期待度は低かった。
シャフト信者の俺でもちょっとシャフト見限っちゃたからな。

>>16
復活も何も以前からオリアニメでヒットするやつは勝手にしてたが
ギアスがヒットした時もABがヒットした時も、同じこと言ってたのかお前は

>オリジナルアニメというビジネスモデルを見事、まどかが復活させたじゃん。
>あの花もタイバニも冬の段階では期待値そんなに高くなかったと思うよ。
何の根拠にも繋がりにもなってないぞ
当初の期待値なんて作品の出来で変わるもんだろ、まどかと何の関係がある
オリアニメとか関係ないぞそんなもん

少しでも否定的なニュアンスが込められてれば、
全否定！と解釈しちゃう妄想力豊かな人も沸いてるがな。

>>31
いや見るものなかったから、とりあえずって感じで見たんだけどね。
駄目だったよ。
あいつら死ね。
東南アジアでだるまになれって感じ。
ほら、幸せな人間みると殺意を抱くってよくある感情じゃない？

単なる負け犬のコンプレックスじゃん気持ち悪っ

>>28
さらにたどれば漫画版デビルマンかなあ
あれにも同性の主人公に惚れた親友がいるが実は両性生物というｗ
魔法のいろいろを変に解釈するなら百合もそれぐらいはっちゃけた設定にしても俺は文句言わない

>>36
それはけいおんのアンチスレに行くべきだな

ああ、いつものひとリョナ厨だったんか。そりゃウロブチ信仰するようになるわなｗ
日常的光景見てダルマになれとか言っちゃう人は社会に出ないように気をつけてねー

いつもの人はただのけいおんアンチでキャラ厨という
完全に萌え豚属性のくせしてSF万歳とか全く説得力ねえな
アンチがどうたら言ってる自分が一番のまどかアンチだってことを理解してほしいもんだよな

>>38
今、ゴラクの激マン読んでるが、サタンの正体とか全然、決めてなかったらしいなｗ
最終回付近まで。
永井先生は伏線とか決めるタイプじゃない。
デビルマンは上手くいったが、バイオレンスジャックと凄ノ王はそれで失敗した感じ。
あばしり一家が一番大好きな俺として、デビルマンのためにあばしり一家を犠牲にしてほしくなかった。

デブさんがマミなのが納得できない

>>42
老害オタクはうぜえから他所で話せ

>>44
品性がないね、きみｗ

>>44
ついでにお前も失せろや

いろんな愚痴があってしかるべきとは思うけど。
俺自身は演出やキャラや音楽や次回の引きは大満足だったし、世間の常識より自己満足だろｊｋ、
っていう虚淵流のエンディングも嫌いじゃなかった。賛否分かれるとは思ったけど。
ただ描写不足はどうにもな。
とくにまどかは、もう２度と無いかもってくらい、とても異質なスタッフに恵まれてるから、
第一稿で通したとか聞くと、なぜそこで１００％を目指さなかったって思いがある。

他のオリジナルアニメに期待すればいいとはいえ、まどかはまどかだし、代えられるもののじゃない。
あの花は基本的に地味だし、タイバニは話が手堅すぎてキャッチーさに欠けるし、
ピンドラは逆に一般性に欠けるからなあ。どれも好きだけど。

>>45
>>28とか>>36とか品性あるのか？

>>44
永井豪くらいオタクのたしなみのひとつだろうが。

>>47
そういや、放送開始前の最初期の番宣だと
「オリジナルアニメプロジェクト始動！」って
何か新しいものがやってくるって少し期待させるような感じだったな・・・
結果がアレだったけど・・・

なんだか、あの頃が遠い昔のことのようだ・・・

>>47
一期一会とか、覆水盆に返らずとか昔の人て上手いこと言うね。

少し前に、オタク仲間がまどか信者になってしまったと愚痴った者だけど……だんだんそいつがやばいことになってきた。
信者「ＱＢがエネルギー集められなかったら宇宙が消滅して人間も滅びるじゃん！」
俺「宇宙消滅って……エネルギー得られなかったＱＢ文明が滅びるだけじゃないの？」
どうやらソイツの脳内では、ＱＢがエネルギー注入で宇宙を維持していて、それがなくなると一瞬で宇宙の全物質が離散してしまうらしい。
あまりにぶっ飛びすぎてて、むしろそれが公式設定なのかなーと思ってしまった……
「この宇宙が存在するのはＱＢ神およびまどか神のおかげです」って、よくもまあここまで盲目になれるものだ。

自己満足エンドは結構だけど、あれをオチにするには何かも不足しすぎだろう
部分部分のイベント感だけ強いゲームみたいに見えちゃうよ

>>52
いや……基本設定はそいつの言ってる方が正しいんだけど……
ただ理論や、それ以上に説明するときに使う事象に粗がありすぎて崩壊してるが。

QBのやり口は麻薬流通の上層部やマルチ商法のそれそのものなんで、
どんな理由があろうと正当化はされないよ

タイバニはどちらかというと腐狙いの企画だったと思うんだけど、
メインキャラ男だし、サンライズだし
まどかの影響はほとんど受けてないかと

けど実際フタ開けてみたら絵で釣るアニメにうんざりしてた'80sにやたらウケたと
まぁそっちのほうにトドメを指したって意味じゃまどかの功績かもな
完全に負の作用だが

>>54
え……そうだったの？
劇中の台詞で、文明がエネルギーを消費云々言ってたから、てっきり文明継続のためかと思っていたよ。
エネルギーを与えなければ枯れた宇宙が引き渡される＝別に消滅してるわけじゃない、ってことじゃないのか？

>>55
うん。もちろん。
タイバニやピンドラやあの花など、現在のオリジナルアニメがまどかに影響受けたということは、
時系列的にあり得ない。まどか発表時には既に制作が進んでる。
まどかのヒットの影響受けて多少予算増えたりはするかもしれないから、そこまで含めれば影響はあるだろうけど。

宇宙の消滅とかすげーどうでもいいんだよな
QB吹っ飛ばしたくないならもっとマシな理由が欲しかった

>>58
そういう人類から見ると壮大すぎる目的で動くキャラなら、
キャラ描写も人類とは物事の見方・考え方のスケールが違いすぎるということを描写できればよかったんだろうな
第１１話のトークで一気にQB自身のスケールがショボくなってしまったけど

>>59
どうせ人類に理解できない理由なら、QBは何も喋らないほうがマシだったのではないかという
気がするんだけど、それをジャッジするのは新房監督の役目だしなあ。

それこそ気の遠くなるような未来の話だもんな
お前１００年後には死んでるよって言ってるのと同じだし

そもそも一つの銀河に千億ぐらい恒星があってその銀河が数千億ってバカげたレベルなのが宇宙なのに
感情エネルギーで宇宙延命するおとかもうねって感じ

このスレは元々「魔法少女まどか☆マギカが好きな人が不満点を愚痴るスレッド」だったんだよな
アンチが無理矢理「好きだった人」の一文を追加してスレに居座ってるけどさ、
アンチはアンチスレから出てくんなよ…

こういう意見を言うと「いつもの人」て認定すんだろうけど、アンチウゼーと思ってる人は他にもいるんだぜ

>>63
はいはいいつもの人いつもの人

アンチの定義が曖昧な時点で話にならんな
愚痴の内容をてめーが検閲してんじゃねーぞ
そういうクソが本スレに湧いてて邪魔だから、わざわざ別スレ立ててんのに
ここでも「俺の納得しない文句は許さん」って喚かれちゃかなわん
他人の愚痴に干渉すんな
こっちは「もっとキツイ批判をしろ」なんて絶対言わねーから
馬鹿は要らねんだよ、どこだろうと

>>56
魔法少女システム廃止した途端に｢一瞬で全物質が離散｣だの消滅するわけではないけど、宇宙の寿命が尽きたら人類も滅亡してるよ
｢枯れた宇宙｣なんて引き渡されても、それ太陽も無ければ化石燃料も地熱も放射性物質も無い、地球そのものも使い切って熱になってる宇宙だからねw

QBのやってる事は超長期的に見れば、人類に利益があるかも知れない程度の行為ではある
ただ、役立つとして早くても数十億年後、太陽に地球が飲み込まれた後まで人類が存続してたらだけどw
遅いと兆年たっても宇宙の寿命なんか尽きないかも知れんしw

自治するくせにそいつはこれまで一度も愚痴めいたレスをしたことがないあたりお察しください

>>65
作品が嫌いで否定したい人はアンチスレに移動すれば委員じゃないの？

とりあえずID:XUlPgHnA0の見本となる愚痴を聞こうか

>>56
俺も所詮高卒なんで間違ってるかもだが、
エネルギー消費によるエントロピーの増大にしたがって宇宙が膨張していくと、
宇宙内の物質の密度が下がって、やがては物質同士がぶつかることもなくなり、
相対性理論上のエネルギーの発生量が下がる≒熱的死
ってことになるんではないかと思う。

で、突っ込みどころは以下のようなもの
・今更宇宙ひも論ガン無視の「膨張し続ける宇宙」？
・>>62も言ってるけどたかが知的生命体の文明活動程度で寿命が変わるぐらいなら、
　天体、特に恒星の活動でとっくに死滅してる
・エネルギー保存則ガン無視の過剰充填やったら宇宙が“物理的死”するだろ常考
　(「空気を入れ続ける限り膨らみ続ける風船」など存在しねぇ)

それとそれを説明するQBの理論にでかい穴
・「エネルギーは形を変換するごとにロスを生じる」
　ロスした分が消えてなくなるんならクルマのラジエーターもCPUのヒートシンクも必要ねぇんじゃヴォケ！


ってか書いてて頭痛くなってきた……
学歴云々言いたくないけど、虚淵ってほんとに4大出てるの？

>>68
うん、だからそれをお前が判定しないでねって話なんだけど
ここは作品についてを愚痴るスレであって、むしろ他人の愚痴を制限しようとするお前が本スレで馴れ合ってろって話だから

>>67
あ…本当に「いつもの人」だと思ってるんだw

単なる設定の小出しを、深い深いって盲目的に讃える信者… 何度か言われてたが、この構図はまんまガンパレードマーチの世界の謎()だね
さすがに、虚淵は芝村ほど痛々しくはないが…

>>70
薪の例えはあまりにも酷すぎたよな
理論のすり替えっていうレベルじゃない

>>70
QBがあえて中学生に伝わるよう解説してる／自分の利点を宇宙にすり替えてるだけ、とも言えるが。
ただ、あの程度の説明ならばしないほうが良かったと思う。

>>73
というかまあ、エヴァから大々的に始められた手法。
虚淵はなまじ説明しようとする分だけ親切とも言えるし、かえって余計な事してるとも言える。

そういう事に対する問題点は２つかな
一つはそのテーマに対して全く勉強も掘り下げもしないで聞きかじった言葉をそのまま使ってしまう事
もう一つはそのテーマを自分の世界観に落とし込む努力を全くしない事
この２つのせいで「お前○○言いたいだけだろ」って感じに

>>20
ちょいと前の夜中とか普通に議論してたけど
今もやってるじゃん
>>63もだけど、全員アンチっていう勝手な結論から話を始めてるように見えるんだけど
言うだけ言うのを当の本人がしつこく繰り返してるだけで何がしたいのかと
とりあえずアンチ意見ってのはどれよ、あからさまなやつ以外なので

>>76
＞自分の世界に落とし込む努力を全くしない事
落とし込むどころか、聞きかじり設定同士が盛大に矛盾しているという惨状
その辺のネット小説やらＳＳやらでもここまで酷いのはなかなかない

どれだかわからんアンチより、現状いつもの人みたいな奴の方がこのスレにとって悪害だけどな
こういう奴は作品アンチじゃないからOKとして居座らすわけか

>>70
ひも論でもインフレーションとか認めた膨張宇宙説じゃなかったか？
そも膨張じゃなくて定常でも｢閉じた宇宙｣なら熱的死成り立つし
問題にするとしたら膨張宇宙かどうかじゃなくて｢閉じた｣宇宙な点じゃね

とっくに死滅してるはずってのもよくわからん
どの位の消費でどの位寿命縮むかも、QB文明他の消費エネルギー量も示されてないのになぜ断言できるのか
魔女化で宇宙の寿命が延びるってどんだけエネルギー発生するんだよとは思うが
延びる宇宙の寿命が一秒だとしても、地球ブラックホール化しないとおかしいレベルだよなw

んで宇宙の物理的死って何？

ロスが生じるってのも別に間違いじゃないし良いんじゃね
厳密にはエネルギーは消えないけど、利用可能なエネルギー量が減る一方ってのは正しい

少なくとも人類滅亡までは余裕で持つからそんな理論イラネでおｋなんだが

地球だけじゃなくて宇宙全体の事言ってるんじゃね？

それこそ人類にとっては知ったこっちゃねーって話で

エネルギーに関しては、希望から絶望への云々じゃなくて、
願い事による奇跡で十分解決できそうな件。
特に優れた才能がなくてもループとかできちゃうし。

エントロピーを凌駕、というのもよくわからない表現だ……

>>85
本来ならそっちのエントロピーを凌駕（）の方が円環の理なんぞよりよっぽど厨二発言だと思うぜ

>>84
魔女化だけでなく、魔法全般がエネルギー産むらしいから解決可能だろうねぇ

>>85
確かにw

希望と絶望の相転移、なんてわけのわからない言葉を使わずに、単に希望のエネルギーを吸い取られるってだけでよかったんじゃ。
魔法少女契約の代償としてソウルジェム経由で希望を吸われ続け、吸い尽くされたら魔女化ってことで。
一般的なイメージとして、「希望＝躍動」「絶望＝停滞」な感じが（少なくとも俺には）あるから。

>>88
ただでさえわけわからんのに、
生み出すエネルギー量は因果()依存という設定が加わるからさらにカオス。
感情エネルギーって設定はどこ行った。

……熱気バサラ一人いれば全部解決してしまうな、これ……

>>80
膨張宇宙説はひも論以前からあった
むしろ宇宙が膨張するならそのエネルギーはどこから来ているのか？ という問題において、
時空の相転移時に超ひも論に基づく位相的欠陥によって発生する位相的欠陥(宇宙ひも)
から発生する重力波である、
というのが宇宙ひも論。


2番目はもう話になりませんってレベルじゃないです。
2001年1年間で地球文明が消費したエネルギー量：426×10^20J
太陽が1年間当たりに放出するエネルギー量：1200×10^31J
QB文明が地球文明の281690140845.07042253521126760563倍エネルギーを消費したとしてやっと太陽1個分
しかも太陽は決して大きい恒星ではない

それはあくまで人間が人為的にエネルギーを加工するから「使えない」という意味であって、生じるロスであって、
宇宙全体のエネルギー量の理論をするときにはその総量は別にまったく増減していない

>>80
正しい事を伝える必要は無くて、視る側を引っ掻き回すのが仕事なので良いのです

間違っているからって、社会的責任を負うわけでも、書いた手を切られるわけでもないので

>>91
結局膨張宇宙かどうかが熱的死の条件じゃなくて、閉じた宇宙かどうかが熱的死の条件じゃね？

QB文明のエネルギー消費量がどれくらいかもわからんし
もしかしたらSG一個作るのに恒星の万や億、あるいは銀河、銀河団まで潰してるのかも知れんよw

んで、利用可能なエネルギー総量が減るのも事実だしそこま間違い無いよね
例えはひどいけどw

まあ言っても詮ないけど、感情の落差がエントロピーを凌駕する、って時点で既に現状の科学を超えてる。
感情を変化させるのは周囲環境の変化であって、人間と環境を閉じた系として見たときは、
中の人間がどんな喜怒哀楽見せようと、系としてのエントロピーは常に増加するというのが現在の物理学の前提。

そうじゃなく、感情の変化で閉じた系以上のエネルギーが取り出せる世界観だとすれば、
そりゃもう永久機関が発明されてるのに近いから、後の設定をどうこう言っても意味無かったりはする。

>>93
閉じた宇宙がどこからエネルギーをもらっているのか？ というのが宇宙ひも論だというに

だから設定が公表されていようがいまいが
“最低で”地球文明の2800億倍のエネルギー消費量なんてありえねぇの
まして恒星複数個分なんてうちらがゲームする感覚で反陽子爆弾で惑星破壊して回ってでもいんのか？
つかSGつくるのに恒星潰すってどう考えてもエネルギーの収支あってないだろ
それだったら地球でうだうだやってるより恒星万や億サクッと消したほうがよっぽど延命だよ

根本的に間違ってんだよ
宇宙はエネルギーの総和が一定なら熱的死はありえないの
文明がそれを利用できるかどうかとはまったく関係なし

誰か猿でもわかるエントロピーな感じで話の内容を俺に教えてくれ

まぁ、ぶっちゃけると、

魔法でもSFでも何でもいいけど1クール12話で処理しきれる話じゃねぇよこんなもん

に行きつくだけなんだけどね……


虚淵にしろ都築にしろどーしてこう聞きかじっただけの単語を使って恥をかくのが好きなのか……
大学出てんだろこいつら。日本の教育現場そんなに駄目なのか？

>>96
虚淵「エントロピーって言葉、格好良くね？」

>>97
逆に、１クールで良かったと思うよ。
短いからこそ、矛盾しまくりでも誤魔化せて、見事に視聴者を釣ることができた。
さすがに、この内容で２クールも騙し続けるのは難しい。
破綻っぷりから見るに、真面目に作る気は初めから無かっただろうし。

…脚本以外はしっかりやってるんだけどね

1クールなら絵と音楽(と声)で誤魔化せるという貴重な実例

エントロピーがテーマならテーマで、それをちゃんと掘り下げる能力があればかなり良い線行ったと思うんだがなぁ

エントロピーっていう一部分だけを切って貼り付けてるから設定がめちゃめちゃになるんだよ

エントロピーだのエネルギー問題だのに縛られてる筈なのにナチュラルにタイムリープしちゃうのもねぇ
しかもQBの目的(エネルギー回収)からすると明らかに矛盾する行動

ストーリーとか構成は、ここ４〜５年の中では最高傑作。
一つ難点を言えば、最終話だけ絵や演出が雑で力技になりすぎ。
それまでせっかく丁寧な演出で通してきたのに。
焼き直し希望。

>>96
エネルギー保存則が働くから、文明がどのようにエネルギーを利用しようと、
宇宙全体を見たらエネルギーが枯渇するような事は無い・・・ｯﾃｺﾄﾅﾉｶﾅｰ？

ちゅうか、前スレでせっかくニトロっぽく（違）議論誘いかけてみたのに、
何の反応も無く消えてるとかどういう事なのよ・・・。

何かもの足りなく感じないのか？
考察してた時は、ソウルジェムの使い方で色々議論してたが、結局魔女化以外何もなかった
いろいろできそうなのに、尺が足りなすぎて何もできなかったよ

語れるアニメだったとは思うが、いいアニメだったかは賛否両論、って感じ

前田対アンドレの逆みたいな感じか？w

元々酷い行事だから予想はしてたけど最萌がひどすぎる…

>>1
＞愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です

議論を許さず否定意見ばかり書かれるスレを何と言うか
100人見て100人ともアンチスレと言うだろうね
これで自分達はアンチじゃないと思ってるんだから卑怯者という他無い
自らをアンチと認めてアンチスレにいる奴らの方がマシ

まあストーリーだけ抜き出すと微妙ってのは漫画版が証明してるんですがな……ｗ
演出と「深いお考え」を楽しむアニメなのかもしれん
前者は兎も角後者はもう無理だけど

>>111
儚月抄かよｗｗｗ

>>110
だから議論したけりゃ勝手にやりゃいいじゃん
そういう場合は勝手にいつも議論してるしな
アンチがどうたら凸してくる奴は不毛な文句だけ言って消えてるだろいつも
都合のいい主張だけ正当化させたがるのはアンチと同じってこったなｗ

>>63
最終回がクソすぎる！ってのも一応内容を否定してることになるけど
これも作品アンチになるわけ？この一部分は流れが酷いから嫌いってのも作品アンチ？
このスレの流れ自体、最初から特に変わってないと思うんだけど
てかあんたのアンチウゼーとかどうでもいい話しで話邪魔されて
アンチアンチをされる方が、傍からじゃかなりウゼーって感じなんだけど

結局、議論に応じず持論をぶちまけ、それで論理的破綻を指摘されると
一旦姿をくらまし、ほとぼりが冷めた頃に再び持論をぶちまけ・・・。

せめてこう、方向は間違っててももっと必死な姿を見せろよ、って感じ。
ほむらもツッコミ所は多いが、頑張ってはいたじゃないかw
ループさせるにしても、せめてそこは見習ってもらいたいもんだな、アンチがどうこう言わずに
いあられない程作品を愛してるってんならさ。

>>112
儚月抄って東方の？
漫画と小説で何かアレだったの？

>>110
で、議論に応じないあんたは、一体何をどうしたいんだい？
前スレで俺は捏造にレスしてレッテル貼りしてたアンチに対して、
ちゃんとどういう風に考えて批判してるのかを突きつけながら
議論っぽい事しようぜ〜、とか言ったわけなんだが、まあ当然の
如くそのアンチはここまで音沙汰が無いわけだ。

で、それでも俺はアンチなのかな？
明らかなアンチに議論ふっかけた人間も、アンチ扱いなのかい？
議論を許さないわけでもなく、捏造レッテル貼りを是正しようとしている
人間を、それでもアンチ扱いするというのなら、それは一体何が動機で、
何を目的とした行動なんだろうね？

そこら辺、ちゃんと議論をしようじゃないか。
議論に応じない事をあげつらうのなら、まずは自ら範を持って示せ、だぜ。

マンセー以外アンチ

いい加減、愚痴スレ民（笑）を十把ひとからげにするのに
無理がある、ってのを理解すりゃいいのにね。

特に根拠出さずに批判してる人に根拠求めたりとかして、
それに対して根拠出せなかったらアンチ扱い、ってのなら
わかるんだけども、普通に面白かったと思ってるからこそ
尺がもう少しあればとか、脚本的にこうしたら良かったのにとか、
そういう事を語りたくてここにきている人間の存在を
完膚なきまでに無視し、そういう人間が反論しても
議論を許さずに完全無視するような人間を見たら、
百人が百人とも「ああ、こいつは場をかき回して優越感に浸りたいだけの馬鹿だ」
って思うんじゃないかね？

・・・まあ、こういう風に挑発的な態度で議論ふっかけた所で、
そういう事を話したいわけじゃない人に止められたりするのに
紛れて、ターゲットにゃ逃げられるんがオチだったりするんだけどもな。

>>115
頑張ってたっていうか闇雲に突っ走ってただけにしか見えないんだよな
ループの設定を活かせないのに何でループを仕込んできたのかがわからん
こんなことするからほむらとまどかの友情が薄っぺらくて納得できん
もっとこの二人を掘り下げてさやかの親友設定をちょい薄めるぐらいがいい気がする

1スレ目の時ってまだ最終回前だから、愚痴ったらその愚痴の否定がきて延々繰り返してたら
描写を勝手に解説する解説者が出てきて納得させようと他もごちゃごちゃ言い出し
エントロピー理解できない奴は〜な狂信者は沸くしアンチも沸くし、今より酷かったろ
アンチどうたらー言ってる奴は1スレ目から同じこと言ってるし元々も糞もない
スレ掘り返して見てくりゃいい

不満を抱く事自体罪

>>117
じゃあそう言えばいいじゃないか、ここは良かったんだよってさ
愚痴ってる奴にそれに賛同する奴が多ければレスがついて確認できるよ。
怒ってるかわからんが、後半何言ってるか伝わらんぞ
無視か反論か、気に入らなかったのはどっちだ？

このスレはスレタイもスレ文も否定色が強くて議論に向かない
議論スレを立てるからそっちでやろうか

サロンでの議論なんて議論じゃなくてただの罵り合いになることが目に見えてるから
やるなら他所でやってくれ

しかし議論したい人もいるようだ
サロンってそういう板なんだし

>>121
気に入らなかった事なんて何もないさ。

単に、論理的に間違った行動をとっている人がいるから、
それにツッコミを入れてるだけ。ま、議論厨のSAGAみたいなもんだと
思ってくれりゃいい。

＞じゃあそう言えばいいじゃないか、ここは良かったんだよってさ

いや、良かった事を言いたいならそういうスレに行くがな。

>>118
いやあ、実際闇雲に突っ走るって、まあ中学生という年齢考えれば
微妙かもしれないが、結構頑張らないとできない事だと思うけどなー。

ループの設定は、まどかっかの神様作る為の理由付けだろうなー。
それ以外にあんまり意味はなさそう。自分で並行世界移動による時間移動だ、
って言ってんだから、素直に時間って概念はオミットして、世界移動能力にでも
してしまえば良かったのに。

・・・スキマ？

エントロピーがどうのなんて難しそうな話に無縁な俺がQBのエントロピー話を初めて聞いた時に思ったのは、
海の水位が下がってきてて何億年後には干上がっちゃうからバケツで水を補給してるんですみたいなイメージだった

また色々な意味でリアリティに欠ける設定を出してきたもんだなぁと思ったのを覚えてる

>>125
逐一安価と長文は自重汁、言いたいことは簡潔に要旨をまとめてくれ

考察スレが本来そういう議論を促す場じゃないのかね

>>115
原作基準でない描写の揚げ足取りが得意で本作やったことないというとブチ切れる東方信者において
ほぼ唯一完全無視しても許される作品

>>128
そう思ったんだけどあそこは議論やディベートを禁止してるんだわ
議論スレなら思う様長文書けるし立てちゃっていいかな

8話くらいまでは深く考えずに物語楽しんでたなぁ
前スレのガセかい
なぜわざわざそんなことする人がいるのか
しかし無理矢理納得してたのわかったからかまどかに醒めた気持ちが戻らずもやもやする
最高の友達がさやかじゃないかとか声優が言ったのもガセだったなかな

>>127
逐一安価すんなってのはよくわからんが・・・。

・議論を許さず否定意見ばかりが書かれるスレだというのなら、否定的見解持ってる俺と議論しようぜ（>>115）

・否定的見解持ってるだけでアンチと十把にくくってんなよ。程度が知れるぜ（>>117）

って感じかのう。

>>128
議論っても、ああすれば良かったこうすれば良かったがメインになるだろうから、
まず大前提として設定を全て肯定した状態からのスタートになる「考察」とは、
また別のスタンスなんじゃないかなぁ。

俺東方大好きだけど本作やった事ないから、信者さんにはブチ切れられるのか・・・。
だってSTG苦手なんだもん！　ガンパレからの流れで買った精霊機導弾も積んでるもん！

ざっと調べた所、最低限の事しか原作者から指示がなかったから、
色々と原作的にはトンデモな描写があるみたいねw＞儚月抄

>>129
名前が愚痴スレだとアンチと区別しづらいし、ネガティブな印象が濃いとは思ってた。
「魔法少女まどか☆マギカの改善点を述べるスレ」とか

>>131
いや、作者が長編ストーリーとかそういうのをやったことないのに
戦争ものや頭脳戦を描こうと思って結果爆死したってだけの作品
何より作者が原作者と一緒だから話がややこしくなる
漫画の方は後半作画グチャグチャで休載して同人誌出してたにもかかわらず
同情論が出るような作品

この作品に例えると、QBがアニメの放送半分以上使ってエントロピーの話をして
その設定がその後全く使われなかったようなもん
あとはオリキャラ無双やキャラ崩壊し過ぎて（同じ作者なのに）出なかったキャラが勝ち組って言われる作品

あの作品の惨状とこの作品の惨状は何となく似たようなとこあるからなぁ
犬と描いた猫理論とかはこの作品でも応用できる理論

>>132
自分が考えたのはこんなの

・スレタイ
魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ

・スレ文
『魔法少女まどか☆マギカ』について批評的意見を交わし合うスレです
作品への理解をより深めるために建設的な議論を目指しましょう

・批判する時は代案を一緒に出しましょう
・根拠のない叩き、レッテル張り、罵倒、制作者への中傷は禁止
・ﾏﾀｰﾘ進行推奨

否定的意見だけを述べたい人はこちら
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311722350/

これで良かったら立てる

スレ増やしても過疎るだけだと思うがな
個人的には反対だな、まどか関係のスレなんてただでさえ多いのに

>>133
あれどうなってたか把握してなかったんだけど、そんな惨状だったんだ。
犬と書かれた猫理論面白いなｗ

>>134
あーそういう意味かー
俺が言ってたのは、ここのスレタイが適切じゃないなら、まずそれ変えたらどうかって話だったんだが。
まあそのスレ立ったら、俺個人はそっち移動するけど。

>>126
あー……わかりやすいイメージだなｗ
本当にアホな設定や……
QB側に大義名分を持たせたかったんだろうけどもうちょっとどにかならなかったんだろうか？
本当に作り込みが浅いんだよなぁ

>>134
こういう内容って今の本スレで出来ないん？

>>135
両方のスレが過疎っても住み分けが出来るならいいと思う

>>136
スレタイを変えるのは反発がすごいから別スレに移動したほうがいいと思う

>>138
本スレは流れが早くてそういう話をする雰囲気じゃないから…

需要はありそうだから立ててみる

勝手に一人合致してスレ立てか、おめでてーな
んなら初めから相談せずに勝手に立てときゃいいのに
ま、いつもの人隔離スレと思えばいいかも知れんが

しかし本当にきゅうべぇの行動意味不明だなぁ
感情ないなら頭もよくして欲しかった

ホスト規制で無理だった…
スレ立て代行に依頼してくる

いつもの人は愚痴スレアンチだから隔離できないと思うけどなｗ

愚痴は吐き捨てるもんだから、そもそも建設的な意味なんぞない。
そういう意味で議論スレ建てるのはいいと思うんだが、現状過疎るだけの気がするな。
この作品、議論には向いてないと思うんだよなあ。
この板でも議論になるのはアンチの定義とかどうでもいいことばかりだし。

放送中の本スレは少しでも否定的であればアンチ認定な雰囲気だったが今はどうなんだろね。

本スレは愚痴には妄想で擁護してもらった
自分で愚痴の対案出しても妄想でしかないし
最終回前なら予想と言えるけど終わっちゃったから妄想スレになりそう

議論たって大概
おまえの妄想はチラ裏に書いとけで終わるよな

>>144
結局考察スレの二の舞になりそうだな
この作品内容ぺらっぺらで整合性合わせるには妄想補完くらいしかやることないしな

そういうのこそ本来本スレでやるべきだろうがｗ
いちいちスレ立てするなと思う
所詮ちゃんとした人が集まらなきゃ同じことですよっと

現状ではここが一番マシ、次がアンチスレ、考察スレは超脳内妄想を競い合うスレ、
本スレはカルト教団本部

バランスがむつかしいよな
たまにここで議論に発展すると
すぐ信者乙アンチ帰れと認定されてしまうから

ここは愚痴スレにで議論スレじゃないからな。
議論もできるぞってだけの話だ。
基本スレチになるわけだから、いかにもな妄想はアンチ乙信者乙になるのも仕方ない。

あと、何かの定義とか物差しについての議論とかは結論なんてでるわけもないし
ここでやるなよ、とは思う。

メインキャラが死ぬアニメは基本的に好きじゃない

そういれば愚痴について議論してもしゃあないもんな

阪神において金本の肩についてどんなに愚痴っても
3億円はもらってるんだしな

愚痴はたれながしてこそ愚痴か

>>130
類似発言は魔法少女のお茶会CDで千和が言ってるけど（ほむら→まどか、まどか→さやか）
笑いながらのトークだし、 基本的にはマミさん必殺技&ぼっち発言と同じで、ネタ発言だからなあ
実際に聞くとそんな深刻な話じゃない

仮に統合性の取れた考察が出たとしても虚淵の一言で覆るのにお前ら真面目だな
大体考察と妄想なんて言葉遊びなんだし仲良く考察スレでやればいい

世間一般には最高の友達になるためにはそれなりの段階が必要だと認識してるわけだ
どれだけ大きなイベントがあっても一発では最高の友達にはふさわしくないって

ちょっといいことがあったくらいで心の友よ〜と叫ぶ人みたいに想いが軽くなる

>>153
考察じゃなくて批評でしょ
議論スレは意見を統合することが目的でもないし

なんか、俺以外の人が「いつもの人」扱いされててちょっとアレなんでトリップつけることにしたわ。

>>152
しかしその発言のとこだけ空気変わったぞwww
まどか以外は友達じゃないのかな…って発言してたりする辺り、視聴者に近いものは感じてるんじゃないかな？
何でまどかだけ？って言うのは結局謎のままだったし
お茶会はあいぽんの天然っぷりに若干イラッとしたわ

>>157
「おいやめろ」「傷をえぐるな」感あったねw
演じたキャラについて一言（突っ込む）てコーナーだったから
真面目な考察とかじゃなくて、キャラいじりっぽかった
あと、あいぽんはあいぽんだから仕方ない。というか6人でトークは多い

最高の友達が本当に最高の友達だったら感動してたと思う
いろいろおろそかになりすぎ…

色んなところにもっと説得力があれば別に独善的な胸糞エンドでもそれはそれでって感じだったんだけどね
つか、そういうカルトな内容にしたいのなら尚更重みのある掘り下げが必要だったのに…
虚淵も新房も真面目に脚本練ってくれよほんと

視聴者が後半ラストで感情移入するのは完全にほむらだよね
主役入れ替わりなんて斬新どころか破綻してしまうと言う意味で禁じ手に近いのにな

これ褒められる信者って、想う対象には理解され難い愛と影で尽くしたことを告白すれば報われるっていう
ストーカー肯定物語だからなんだよ
ほむらが作中でわざわざ気持ち悪いよねと言って緩和しなきゃいけないほどひどいシーンだった

まあ黒髪美少女だったら
ストーカーでもストリーキングでも許されるという悪い例だな

>>160
脚本はさておいて、新房て出崎のどこが好きなのかよくわからない

単に好きてだけなんだろうか

>>95
いつぞやの絶対零度の人？
熱的死と低温死を混同してると思われ

好きだけどここがもうちょっとこうだったら…って人となんでもいいから脚本叩けみたいな人がいるよね
あとは理解力が足りなさすぎて突っ込む気もおきない人もちらほら
そういうやつに限って突込みがないのを自分の主張が正しいからだという勘違いをこじらせて
ますます増長するからたちが悪いことこの上ない

>>163
単にリップサービス……は無いかな流石に。何見てか忘れたんだけど
突然劇画一枚絵になるシーン見て「ああこれ出崎監督かな」って思ったら案の定そうだったみたいな
何かそれっぽい空気の部分を好きになったりしたんじゃないかな。独特の雰囲気があるというか

>>165
そらおまえ野球に例えれば納得できるよ
阪神弱い→監督・コーチ陣が悪い
阪神弱い→特定の選手が悪い

愚痴ってのはそれぞれだろ

>>163
演出重視な作風は似てる。
ただ出崎と違って、新房監督の原作改変は演出までで、脚本をいじることは少ない。
まどマギも基本は虚淵任せだったらしいし。

好みとして出崎さん好きだろうなとは思うけど、出崎さんのすごい情緒的というか、叙情的なところはまるでないような

まどまどもまんざらでもないからストーカーではない

生まれたこともなかったことにされて
存在を知るものはほむらだけ。
ストーカーにとっては完璧なストーリーだな

>>161
ほむらはまどかに理解はされたけど受け入れられてるわけではないような
意味合い的には「告白してくれてありがとう」に近い（付き合うかどうかはまた別、みたいな）

最終話も相変わらずほむら→まどか
一方通行ではなくなったけど、ほむらからまどかへの→とは意味が根本的に違う
「最高の友達」っていうのもまどかの言葉のみで心情部分までは描写されてないから
まどかにとってどれだけほむらの存在が大きいかどうかは、判断できない
頑張ってくれてありがとうという意味を込めて、ほむらをねぎらう意味合いが強い「最高の友達」
まどかは特定個人ではなく、希望を信じる願いが否定されてしまうことを否定したかった
（ちなみに漫画版のラストも作中の真実っていうよりはほむらの中での“真実”として受け止めてる派です）


結局ほむらの行為は別に正当化されてはいない
もっと言えば作中誰の行為も正しいものとして描かれてはいない
いいか悪いかは別として、それぞれが信じる道を歩いている

>>167
理解

>>168
ニワカ乙。
新房は俗　絶望先生以前は脚本いじってたよ。
ヤマモトヨーコとかさ。

>>169
性質は無機質で、出崎と正反対に思う

それ町は、寂れてく町みたいなところがシャフトの無機質さと合っているように思えて、俺は好きなんだけど、それは原作の力あってこそなんかなあ。

>>173
おー、さんきゅー。それは知らんかったよ
出崎監督が原作に凄い手を入れる人だったから、比較すると大人しい印象だった
新房監督は、昔はどんな感じで脚本いじってたの？

>>172
虚淵も「受け入れた」じゃなくて「受け止めた」って言ってるから、まぁほむらの事は理解はしてやれてるんだろう
まぁこの辺は全部カットされてるからなんとも言えないけど

まどかが希望否定の否定ということをやるなら、そこらへんの話を練り込めよと毎度思うけどな

キャラの行為に関しても妙に綺麗に書いて納得させようとしてる部分があるから、正当化されていないって話しはあんまり説得力感じねえなあ

新房監督はこの先、アニメ製作より出�ｱ統監督の遺業を称え続ける事に
人生を費やすべきではないのだろうかって想ったのは俺だけでもないですかね。
無理しなくて良いんだよ、どうせ彼に較べると何も出来やしねえんだからさ。

それにしても芦田豊雄や出�ｱ統や中村光毅に続いてついに小松左京までが、だ……
何だってああいう偉人達が老い衰えて病んで死んでゆく一方で、このアニメの製作者連中みたいに
今だけじゃなくこの先までトータルしても確実に期待できそうに無い輩に限って
何故だか生きながらえてやがるんだろうと疑問に想えてならないのは果たして俺だけなんですかね、と言いたい。

流石に生死絡めるのはよそうぜ

>>172>>176
だったら素直に「ありがとう」で良いのに・・・
「最高の友達」って台詞だけ大仰で浮きまくってるのが問題
それに過程がどうあろうと友達に最高って付ける表現自体が微妙
ほむらが言うならまだしもまどかの台詞ってのがね
言葉一つに引っ掛かり過ぎだと自分でも思うけど最終回のサブタイになってるぐらいだからやっぱ気になっちゃう

だから最初から　監督：出�ｱ統　脚本と文芸設定：アラン・ムーア　くらいのメンツでやってれば
良かったんだって言いたいね。キャラクターデザインは蒼樹センセイでも別にいいから。

新房監督はオリジナルアニメには向いてない気がする。演出などは得意でもストーリー構成とかは苦手そう


…なイメージがある

>>177
修正ナシで脚本出したっていうのは絶対ウソだよね。
だって虚淵が希望を肯定する展開にはしないって。
きっとアニプレあたりから「最後は希望がある終わり方にして」って
言われてたんだろうね。多分。

>>133
なるほど、そんな感じだったのか・・・。

>>143
まあ、実際そうなんだよな。
大勢を占める結論は既に出てるっちゃー出てるわけで、
これ以上議論をする種がそもそも無いから花は咲きそうにないっていう。

>>154
無理やり脳内補完すると、因果をまとめる過程において、そういった感情なんかもある程度
まとまってる、って事になってるのかもしれないけど、そういう描写全然無いし、
そういう発言も全然無いもんなぁ・・・。

>>175
ヤマモトヨーコは元々、明るい雰囲気の作品だったが、暗い演出にあわせるため、設定を
いじっくって設定もだいぶ重いものにしてた。
例えば、ヨーコのライバルのルージュが原作ではライバル（笑い）なのに、アニメ版だと、
プロの覚悟を見せ付けるため、一回目の戦いでヨーコを撃退していることとか。
最終回でなんでテレビ版と原作で設定が違うのか、というのが明らかになる点などはよかった。

ぱにぽにダッシュもパロディ演出のために、SF設定を（原作には少ししかなかった。）過剰に取り入れた。

ネギまもぱにぽに系の学園コメディにするために、原作にあった重い設定を全部ないことにしてた。
後、原作以上にネギの先生としての立場を強く押し出してる感じ。そのせいで、
明日菜が馬鹿キャラになってしまったが・・・・・・・・・

絶望先生も一期だと小森霧と智恵先生の百合展開とか、奈美の不登校設定がなくなったりしてた。

俗あたりから原作をいじくらない方向にシフトしていった感じ。

あ、違うか、そうじゃないな。
感情もまとめられたとかじゃなくて、実際に全時間、全空間にまどかが存在する
事になるって事は、これまでほむらがやってきた事って全部まどかは
把握できる事になるって事だから、そう考えるととにかく自分の為に
頑張ってくれてたって事は、実際に見て把握してたって事になる。

となると、最高の友達発言にも納得

……できねえよなぁw

そう考えた場合も、>>180と同じく、何か引っ掛かりは残るな。

最終回サブタイ、「ありがとう」で良かったんじゃね？w

>>185
お前……いつもの人じゃないだろw

最高の友達発言はすでにその時点のまどかが魔法少女に対して小気味よい言葉をかけるだけの存在になってたでいいと思うな
ほむらはまどかの「一番」になりたかったのはほぼ確かだろうし（だから自分よりまどかに近い存在のさやかやマミに冷たく当たった）

>>180 >>186
確かに「最高の友達」は大仰な表現ではあると思う
客観的に見ればまどかにとってほむらが最高の友達かどうかは微妙だしｗ

ただ、「ほむらちゃんは私の最高の友達だったんだね」ってセリフはまどかの思いやりみたいなもので
頑張ってきたほむらにかけてあげる言葉としての意味合いが強いんじゃないか？
憐みとかそういうんじゃなくて、そう言ってあげればほむらが報われるだろうなっていうね
（「ありがとう」は言ったけど、それだけじゃこの子満足できないかも…みたいなｗ）

ちなみに最終回サブタイ「ありがとう」は俺もいいと思う
11話までのサブタイに比べて12話のサブタイは何か足りない

>>183
完全欝はあんまやらないよ虚淵
傍から見てると悲惨でも主人公達はたいてい満足してる

>>189
まあ、ブラスレのジョゼフやアイゼンのカールにあたるほむらを無理矢理、救済しようとしたからね。
まどかは救済装置でしかないという指摘も分かる。

消えるのはまどかじゃなくて、ほむらの方が物語的には美しかったとは思う。

虚淵さんはアニメだから無理にでもハッピーエンドにしないといけないと考えたんじゃない？

書いてたら188がすでにおよそ指摘してくれてた
サブタイはなかなか難しいな
劇中のセリフで、若干のミスリードの役割を担いつつ、短い単語ではないちょっとしたフレーズ

ミスリードじゃないような

>>185
なるほどなあ。でもそれくらいだと、演出変更に見える。
ストーリー展開が変わったり、別の結末を迎えたりとか、そういうことは無いのかな。

どこかでみた話をつなぎ合わせてそれをすごいとかいってる人たちの集団の集まりみたいで
吐き気がする
面白かったと思うがそれをまるで斬新とか最高とかいてる人たちをみると、は？って感じだったわ
とくにキャラスレが酷い
自分の脳内だけでキャラが動いて本当にアニメ見てたのかって人が多い
はっきり言えばほむらだがこいつ自分のしでかした事まるでわかってないだろ
あれで健気とか自己犠牲とかほざいてて同じアニメ見てると思えんかった

エロゲ畑で括りたくはないが良くありがちなキャラびいきに走ってから全体的におかしくなったような気もするけどね
特定のキャラを上げるために他を落したり、肯定するために否定したりってのがどうもしっくりこない

所謂９話まではスポット当たった全員が結果的には死というある意味究極の否定に当てられてたから気にならなかったけど

>>196
今まで容赦なくキャラを切り捨ててきただけにほむらの保護っぷりが気になる
あの結末ならワルプルギスの夜にほむら惨殺→まどか契約の最終トリガーにでもいいだろ

>>189
まどかが迎えられる者の臨む言葉を返す装置になってるという声も

ほむらはまどかの事を人として見ずに自分の都合のいい偶像として求めてるからああいう言葉を返すし
さやかはまどかの事を友達として一人の人間として見てるから、人間まどかとしての応答をする
みたいな

なんだか、他のアニメ版とかで○○よりもまどか見てって
書き込んだりするする人がいるんだけど、
本気で「この素晴らしいアニメを広めたい」と思ってるんだろうなぁ。
シュタゲの前では辞めてくれ、影響受けた可能性が高いのに。

ＢＤがかなり売れているみたいだけど、
みんな、どの段階で購入決めたのかな。

この作品の性質から考えて、
普段アニメ見ない人が買ってるとは思えないから、
普段はニコニコとか録画で楽しんでる人が購入しているんだとは
思ってるんだけど。

スレが立ってるので報告

魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311846980/

>>197
うん、まあだからほむらは死ぬもんだと思ってたよ。
生きてても結局魔法少女である限りいずれ魔女になるし、時間停止出来なくなればループするしかなくなるんだから
まどかを助けられても結果的には死ぬしかないし

大体ワルプルの脅威で街の危機、まどか契約でラスボス倒すってのがあの時点では普通のストーリーだったと思う
まさかあんなトンデモで回避するとは思わなかったけど

実際まどかはアニメ以外ではものすごい評判悪いというか信者がいろんなとこで
顔出すから鼻で笑われてる
好きなのはいいがもうちょっと空気嫁ｗ
ちょっとでもまどかかぶるのがあったらドヤ顔でまどかって言うのは見てるこっちが恥ずかしいわ
はっきりいってそれ全部まどかのほうが後だしばっかりって気づいてるのかね

>>201
ワルプル倒しても問題が解決するわけじゃないし、普通に締めるのは初めから不可能だっただろうね。

>>202
他所で首チョンパに対してマミったとかいうレスがつく度に何だかなぁという気持ちにはなる

なんか急に愚痴スレらしくなってきたな
時間帯的に納得できるけどｗ

話おせーんだよ
３話ぐらいでメインキャラの首飛ばせよとか言ってる奴もよく見かける
何だかなぁ

>>203
正直QB関連は棚上げになると思ってたよ。下手に絡んだら話デカくなりすぎると思ってたし
何かあるにしてもまどかが主人公特権でシステムから外れた魔法少女になれて、
エネルギー回収できなくなって少なくともまどかたちの前から消えるとかその程度かと思ってたわ

タイバニの16話みて虚淵が脚本かいてるのかと思ったとか言ってる奴いたけどまどか以外に欝展開のアニメ一つも見たことなかったのかな

>>208
それ＋アニメやゲーム(えっちなやつ)以外知らない人って感じもする

まりんとメランでも見せてあげたい

欝展開って普段はそういうの書かない人でも、いざ書くと実は旨いってのも良くある事なのにな
彼らはハッピーへ向かうための溜めとして、欝になるような展開も書く必要がもある訳だから

むしろハッピーエンドに定評がある人の欝展開の方が不意打ちになる分、受ける精神的ダメージが大きい

脚本家名での不意打ちは別にアニメマニアにしか通じんだろう
ハッピーエンドを書ける人にはちゃんと物語の定石を積める経験と知識があるってだけで
要は腕の問題

どこかで価値自体の相対化がSFの醍醐味みたいな事を聞いた気がするけど、
そう言う視点で見てもまどか(っつうかQB)は駄目だったなあ
QBの価値観が異質な価値観として出来て無いんだよね
だから彼を正当化する為に家畜云々なんて使い古しの陳腐で非常に人間的な事を言わざるを得なかった
どいつもこいつも主義主張価値観の軸がブレまくってる(と言うか存在しない)から折衝なんて出来るわけが無いんだよ

すれ違いの物語だっけ
すれ違いどころか誰も歩みよろうとしない、常に一方的な思いだけ
そんな状況で偶然起きた奇跡を「ほらすごいでしょ」って言われても何のカタルシスも感じない
ああそうなのよかったねとしか

>>213
深夜アニメだからね。

しかしそれほど高いハードルだとは思わないんだけどな〜


儲から真っ先にさやかファンが爪弾きにされたのは当然の話で、
虚淵のわがままのせいで冷や水ぶっかけられてたから、
虚淵がでっちあげたつもりのカタルシスを味わってないんだよ
それにずっぷりのほむら厨房と対立するのも当たり前

>>206
ジェットコースター的な超展開じゃないと退屈退屈うるさい手合いが増えた
ギャグ漫画じゃあるまいし何でそんなに瞬間風速にばかり固執するんだよと…

まどかはジェットコースターすぎて途中で話飛ばしてるかと思うのにね
間は視聴者が妄想補完するからいらないのか

それはそれでアニメの作り方としては構わないけど、
物語としてはあまりよろしくないということをしっかり覚えておいてもらいたいね

自分で物語を噛み砕けないバカだって自白してるよね　＞ジェットコースターじゃないと退屈

俺もさやか好きだけど、おかげさまでかえって早めに目が覚めたよｗ
シナリオのひどく不愉快な欺瞞にさ。
あんな展開じゃさやかハブったたほうが信者諸兄も居心地いいもんな
オタ受けしなそうな性格だわ好きな男もいるわでそいつだけ死んでもそりゃやつらは困らんわ
かといって俺はほむらも虚淵の犠牲者だと思うのでディスりはしないけど。

「アレデヨカッタンダ・・・ｱﾚﾃﾞﾖｶｯﾀﾝﾀﾞ･･･」って杏子んとこの信者よろしく濁った笑顔でお題目を唱えてる信者は本当にシュールだな。まあ好きにすりゃいいけどこっちに来るなよ

本編やPV、あるいはMADの類の出来のよさを見てると演出と美術、サントラ、キャストの熱演は本当に凄いんだよなｗ
MADなんかシナリオそこまで関係ないから映像美をとことん追求できることもあるし。

見てる間はそれなりに楽しめたがもう二度と見ようとは思わないな
きれいに畳まれた風呂敷はきちんと仕舞われてまたいつか使われるけど
ぐしゃぐしゃのまま投げ捨てられた風呂敷は捨てられて二度と使われない

擁護するわけじゃないが、釣り目的の作品だし虚淵も真面目に書いてないんでない？
全ての要素が見事に破綻してるけど、そもそも整合性とかハナから考えてないとか。
主題じゃない、ってのはVIPの釣りスレに整合性求めても仕方ないみたいなニュアンスなんじゃないかと。
…真面目に書いてこれなら、本当にどうしようもないが。

そうだな。１年以上前に出来てたらしいし、一稿で通したんだから
これでいいと思ったんだろうな。最初からこんな売れるとは思ってなかったんだろう。
釣りこそが本質で売れりゃ後はどうでもよかったわけだ
……なんだろう。今更だけど、ひどく失望するな書いてて。アニメってこんなもんだったのかな

>>220
＞MADなんかシナリオそこまで関係ないから映像美をとことん追求できることもあるし
なんつーか、元々MADみたいな作品じゃないこれ？
だからそう言うのと凄く相性良いんだと思う

>>206,217,220
その辺はまあ、１３話分あるからといって問題解決を後回しにしたり
無駄な水増し工作で冗長にして続けても構わないとは言えないだろうよ……って事で。

リアルタイムで見てた時はとにかく続きが気になってしょうがなかった
アニオリの利点である「先の読めなさ」を存分に活かしてた。そこは脚本の功績なのかもしれん
だが最後まで見終わると言い様のないモヤモヤ感と徐々に胸くそが悪くなっていった
整合性無視のジェットコースターなノリでも何度も見返したくなる作品はたくさんあるけど
まどかは二度見返すことはないだろうな。後味が悪い「だけ」になるとは思わなかったよ

ワルプル撃破QB放置って終わり方なら魔法少女システム自体は残るから今後の展開もやりやすかっただろうけど、
思いっきり世界観を使い捨てにした終わり方しちゃったからもったいない
まぁ、作ってる時にはこんなに人気が出るとは思ってなかったんだろうな

あれだけのBGMや声優の熱演、演出があれば、まどかが契約してワルプル撃破みたいな王道エンドでも十分感動的に
仕上げられたと思うのに、奇をてらって王道とは一味違う感じにしようとしたらすべっちゃいましたみたいな感じがする

どうせQBの設定やほむらの時間遡行の設定あたりで矛盾や独自ルール満載なんだからさ、
まどかが魔法少女になる手段だって過去の魔法少女達の思いがみたいなトンデモでも良かったと思うけどねｗ

「さぁ、叶えてよ、インキュベーター！」って決めの台詞のつもりだったんだろうけど、よくよく考えると格好付かないと思う
魔法少女になった後に魔法少女としての力で何かするならともかく、あれじゃ必要なのは契約時の願い事だけじゃないかｗ
まぁ、この作品の魔法少女は契約時に願い事を叶えてもらう時点がピークで、後はひたすらツケを払うって形だから
しょうがないのかもしれないけど

>>226
だってジェットコースターとして完結してないんだもの
ジェットコースターは最後ステーションに戻ってきて
ほっとするまでで完結するアトラクションだろ
これは途中で線路途切れてて乗客放り投げ状態
もしくは中国高速鉄道

>>228
例えにワロタｗ
でもあってる

俺は一応契約内容で最後締めるとは思ってたけど
まどかの願いがとんちんかんな方向行ってたから萎えた
まどかの願いはQBを出し抜くものでないと気持よくない
ほむらという味方が一応ループしてんだからまどか達は有利だったはず
どんでん返しもなにもなくちょっとシステム変わっただけだった

なんていうか劇場版のようなラストだったな
テレビ版が王道で終わったあとに

テレビ版とは異なるエンディング！まどかマギカ劇場版を見て
？？？？？ってなったときの感じ

>>231
本来ある結末を無理やり壮大にするためにてこ入れしたような終わり方だよな。あれって。

全24話か26話にして中盤12話までは普通のほのぼの魔法少女物で行って欲しかった
それで13話辺りから『あれあれぇ？なんか様子がおかしいな？ん？べーやんてもしや』
みたいな感じにして欲しかった
やっぱり予算がワンクール分しか確保出来んかったんかな？

シャフトに２クールアニメ作れる体力なんて無いから無理
毎回途中で作画崩壊してるやん、化も電波女もまどかも

その1〜12話にあたるのが世間一般の魔法少女ものだろ
3話でクビチョンパがなければダメだったろ

>>220
逆説的に、ある意味この後、最後までこの作品を楽しめるのはさやかファンだとも思うけどね。
キャラの造りは良くて、欠点も含めて主人公属性持ってて
杏子って鉄板の相方がいて、いくらでも話が創れる
虚淵が何ほざこうが、一度公式から救いの手はないとわかりきった以上、
開き直って好き勝手できる

しかもそういう二次創作ってやってて楽しかったりする

オタ受けしにくいキャラは、ついたオタのしぶとさが異常なことも多いし

俺はさやまど派…あんさやも好きだけど
さやかは最後まで描ききられてるから変なとこで悩んだり、キャラ作りでブレにくいのは便利だな

>>194
原作斜め読み程度だから、あんま詳しくいえないがヤマモトヨーコとネギま。
この二つはキャラの性格や設定も原作とは微妙に異なってるし、基本的にオリジナル展開。
二クールのアニメ単体で完結してる。
ネギまはクラスメート全員と契約するしな。委員長もふくめてｗ

>234
ネギまや、ぱにぽにの頃は普通に二クール作る会社だったんだかな（泣き

まあ、まどかでかなりかせいだどうろうか、これを期に制作体制を改善して欲しい。

青信者は将来犯罪者だな

>>217
バラエティ番組を見てるのと同じ感覚だと思う

煽るつもりはないが、
信者にどこがいいのかを語ってもらいたいわ

真剣に議論しあうスレってないの？
あってもののしりあって終わりか

>>241
福音書の影響がどうたらこうたら

>>241
>>200でやってる。
俺自身はそこまで擁護する気はないが

>>242
仏教的要素もうんたらかんたら

>>241
9話ぐらいまでの下り坂と杏子やまどかが頑張る友情物語は普通に面白かったよ
10話以降はちょっと急ぎ足過ぎて感情移入する暇が無かったかな
声優の演技も凄くてまどかの台詞とかにグッときたけど、ほむらに対してはちょっと考えが追い付かなかった
11話はまぁ映像面で結構がんばってたと思うけど
12話はまぁ…

愚痴スレでいうことじゃないかもしれないけど
劇場化に少し期待している
これよりはいいエンディングだろうと

>>197
あの流れで、今のこのスレで書かれてる不満をすっきりさせようとするなら、
ほむらがワルプル相手に絶望して魔女化→まどかに浄化される第一号
って流れが望ましいんじゃなかろうかって思えてくるなぁ。

その流れの中で、まどかがほむらの絶望を受け取る為の言葉としてなら、
最高の友達もある程度納得できるかもしれないし。

結局、あの終わり方って、救いがあるのか無いのかはっきりせんのだよね。
ほむら視点では、いつもまどかがそばにいるって事で救いはあるんだろうけど、
視聴者はそこまでほむらに感情移入できていないから、どうしてもまどかの
家族や魔法少女の家族の視点で見てしまう事を避けられない。

魔法少女が絶望から救われるのが救いだ、って事なら、そこにしっかり
焦点を集めた上で、それ以外の救いの要素何かなくして、BADENDに
感じる終わり方で良かったと思うんだよね。

さやかスレ

信者による10話放映直後の愚痴
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1299773160/
さやかが死んだのはほむらのせい、中盤は全部茶番だった
http://2chnull.info/r/anichara2/1299808947/1-1001








さやかスレ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 06:46:00.58 ID:68p7Z6zlO
散々緑は悪くない！正々堂々とした良い子！って暴れまわってた信者共ざまぁ
ちゃんとフォローするなんて中の人は緑と違って良い人だ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 08:23:00.70 ID:tagrhO6/0
二期でさやかが生き残るような働きをする新キャラとして出れば最高の当てつけになるぜｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:39:57.35 ID:26TKwDlVO
ほむらとまどかにも責任はあるだろ 事情知ってるこいつらが動かないと収拾はつかないよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:10:41.99 ID:T1bEM7Kn0
こうやって紐解いていくと、結局ほむらがこの結末を回避する能力と
情報を保有しながら何もできなかったって結論に辿り着いちゃうな。
仁美でさやか魔女化は体験済みだし、何やってたんだコイツ・・・

>>247
さやかは消滅で杏子とマミはめちゃくちゃ適当な扱いだもんな

殺し殺されをやりたいってのが先にあって、
そしたら救われちゃいけないってことで三人置き去りにした感があってすごい気持ち悪いんだけど

今パッと思いついたのとしては、円環の理に導かれたさやかと、
理第一号のほむらとがまどか世界で出会い、喧嘩始めそうになるのを
まどかが止めて二人も和解し、三人で他の魔法少女達も楽しそうに
暮らしているまどか世界で、いつまでも楽しく暮らしましたとさ。

みたいな。

マミさんと杏子に関しては、やっぱり適当な扱いになっちゃうがw

黒ってドリ厨御用達のキャラだよね
神の見えざる手のせいで自分を否定されたくない子にぴったり

>>251
この世が大嫌いで厭で厭でたまらなくて幸せな家族も大事な友達も居ない奴同士ならそれでも良かった
が、そうではなかった

>>253
ほんと、家族関連はどうしようもないw

家族関連をどうにかするには、最初から魔法少女になる条件として、
身寄りの無い少女である事ってのを追加して、最初から構成し直すくらいしかないな。
ぶっちゃけ、そこまで重いファクターを担ってないわけだし、家族って要素は。
っていうかむしろ邪魔だしw

今のままでやるなら、例えば魔獣に鹿目家がやられそうになるのをマミさんと杏子が
助けたりするとかのイベントがあって、その流れで家族の悲しみがしっかりと
描写される必要とかがあるわけだけど、ぶっちゃけ外伝とかで一話くらい使ったりしない限りは
難しいよね、盛り込むの。

さやかもほむらも親いるはずなのに全く描写されないという
まあこの2人は一番変化が激しいから親だすと虚じゃ収拾つかなくなるんだろうな

親の描写が全くされないって事自体は、アニメや漫画では珍しい事じゃないんだが、
死んだりいなくなったり別人になったりという明らかな異変が子供の周囲に
起こっているのに、それに対する親のリアクションが描写されないってのは、
不自然としか言いようがないよな。

それに何より不自然なのは、そういう異変を起こした側が、
家族に対するリアクションをほとんど取っていない事。
まどかにしろさやかにしろほむらにしろ、親や家族に対して
どういう風に考えているのかどころか、それに全く触れすらしない。
不自然どころじゃないわな、この点は。

>>257
よく「リアルな女子中学生が云々」とか聞くけどあり得ないんだよね
だって中学生って親の庇護下にあるから親との距離がめちゃくちゃ近いんだもん
さやかは上條、ほむらはまどかしかないみたいな事になってるけどあんなんあり得ん

子供がいれば親がいるのは大体当たり前でして、子供の物語を描くというのは子供の成長を描くことと同義。
でなければ子供を主人公にする必要は無い。使わない伏線に意味は無いから。

そう考えれば子供を描くにあたり親という存在はたいへん大事なわけですよ。
ついでに言えば親だの子だの気にしないと物語が正常に進まないような
中学生という年齢層の子供達に虚があの結末を与えたことがそもそも不快であり近年稀に見る下種ぶりだと思う
やっぱりお前はニトロから出てくんな

秘密をもった思春期の女の子には家族なんてウザくて邪魔な存在
親から素直でイイ子と称される
さやかの件やら嵐の避難所でまどかですら親にウソつきまくり

今までの既存の魔法少女系アニメって親って絶対的愛だったじゃん
そこを変えたかったのだろうけどうまくない。

>>260
そんな尖がった女子中学生なんて実際ほんの一部だってば

>>261
むりくり理解しようとするとさ。
誰でも親に触れられたくないスペースがある
それを理解したのでキャリアウーマンは嵐の中、娘を送り出したのさ
既存の魔法少女なら親が体を張って止めるか
「私、魔法少女なの。私がとめるしかないの！」
とネタバレする最終回場面

そこをあえて生身の娘を送り出す斬新さ。理解できるか！

物語としての整合性とか丁寧な描写よりも、勢いや視聴者の予想を裏切る事や斬新さに注力してたんだろうな
勢いやスピード感、驚きみたいなものはあったと思うよ
最終話まで見た後でも絶賛してる人たちは、整合性や描写よりもそういう点を評価してるんじゃね？

まぁ、そういうのが通用するのって初めて見る時だけで、繰り返して落ち着いて見ていくと、どんどんメッキが
剥がれていくものだと思うけどねｗ

虚淵が悪い二度と見ないという意見もココには多いが
逆にまどか踏まえてどう出るか次回作みたいけどね

同じ仕掛けにはひっかからないぞさあどうでる？
と待ち構えてる。

マギカなら脚本以外を見たさに見るだろうけどそれ以外は断固お断りし申す

次回作は黙ってても売れるFate/Zeroだし

それで次回も整合性のとれていないジェットコースターに乗せてくれるなら
天才だと思う

次はめまぐるしい新事実・絵からのギャップ・音楽の素晴らしさ・ネットでのファンをまきこんでのあおり
だけでは俺らは乗せられないぞプラスアルファ来い！

>>266
型月原作のアニメってことごとく爆死してないか？

毎週違った趣向で登場人物である美少女アイドル達を虐待していきます
首チョン・ゾンビ化・失恋して自殺・爆死。
寄ってらっしゃい見てらっしゃい

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17290114

Fate/Zeroではどうだったんだね？
なんか主人公が叩かれたりしたらしいが
良作なら見てみようかな

さやかスレ

67 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/12(土) 01:35:19.70 ID:kINSiTLx0 [2回発言]
10話ってほむらの戦いがどれだけ孤独だったかーを演出するためなんだろうケド、
まどか以外のキャラの扱いが何気に酷い。

96 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/12(土) 02:26:45.39 ID:n4D+cLmK0 [3回発言]
そういえば一番最初のループで特に触れられてなかったな
2ループ目でほむほむが公の場であたし魔法少女になったよ発言したから運命狂ったンじゃねｗｗ

67 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 10:49:49.89 ID:lZN5R13r0 [24回発言]
さやかはちゃんと本心から話せば理解してくれると思うがけど
10話のほむらの説得は下手過ぎただけだし


253 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 16:28:15.74 ID:ZvIAorje0 [3回発言]
現行ルートだって、ほむらがバカにしたような態度を取らず、
同じ魔法少女の立場でさやかに冷静に話をしていれば、
さやかもあそこまで悲惨な末路は無かったと思うんだけどなあ
杏子も巻き添えにならなかっただろうしさ

263 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 16:42:35.11 ID:ZvIAorje0 [3回発言]
もし違うルートでも…って条件で、まどか・さやか・マミが救われなくて、
さやかを殺そうとした未遂＆さやか魔女を爆殺したほむらが勝ち組EDだったらマジ憤死するわ

284 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 17:13:44.02 ID:9rgCjDUk0 [15回発言]
まどさや原理主義者だけど、9話の杏さやでもいいか、と思った。でも10話で
やっぱりまどさやの良さを再確認。
ほむらがいなかったら、マミさんチームでマミまどさや3Pが実現したかも。

とりあえずマギカに関しては設定の頭の悪さをどうにかして欲しいわ
これはテンポと物語性のジレンマとは関係無いからね
ついでにテンポ云々言うなら無駄が有りすぎたようにも思える

>>271
セイバーが自分の正義だけ吐いてヘタレ化……というかさやかみたいにされたとかで
これを認めない原作ファンとこれを正史？にしてもいい人とで真っ二つになってるらしいよ。
原作者がこれを公式としてるから尚更堪えられない奴がいるらしくてまた一悶着って感じになってる

Fateは好きなんだけどZeroは虚淵なのがな〜
ていうかアニメから入った俺は原作がエロゲだったことにびっくりしたｗ

>>257
親を描写しないのはフィクションとしてはアリなんだけどさやかとほむら親の
不在のような不自然さはまどかの親の描写があるからなんだと思うわ
まどか親ださないで進めたほうがいっそそういうフィクションとして受け止めて話みれたはず

まどか親は本編関係ないところでカッコつけたこと言ってるだけ
さやか親は葬式やまどかのさやか失踪のときの電話で示唆する程度
マミ親は死亡
杏子親は杏子の願いが発端となり心中
ほむら親？誰それ

杏子とマミは仕方ないにしても、まどか親なんかいらなかっただろ
どこぞで名言メーカーって言われてたけど、その時その時ならいいことは言ってる
でもそれがまるでまどかの行動に生かせられてない
せいぜいSGぶん投げくらいだし、それも事態を悪い方向に持って行く一つにしかなってない

>>262
節子、それ斬新ちゃう。非常識や。

>>276
ですよねー。
俺もそう思う。全く親の存在を描写せずにおけば、それこそ勝手に
色々補完してくれるだろうに。

ましてや、あの台風の中送り出すシーンみたいに、どうあがいても
説明できない行動をその要らない描写である親に取らせて、さらにツッコミ所を
増やすっていうのはねぇ・・・。

最終回のあの、視聴者視点から見たらどう見ても悲劇的な構図を、
まどかという存在は消えてなくなったわけじゃない。皆の側に、今もまだいるんだ、
という事を示す為だけに描いてるのもどうかと思うんだけど、それ以上に
あの十一話のシーンはアカン。アレさえなきゃ、ってレベルに駄目な演出だわ。
脚本通りなのかな、あの演出って？　そこがちょい気になる所だけど。

作品そのものが商売のネタに使われるのが不満

ちがう、この余計な詢子ママ描写は虚淵じゃない！
新房のなのは1期で、黙って出てこうとするなのはを恭也が問いただすシーンそっくりやんけ！

あれも新房が降りたA'sのラストでようやく親絡んできたからなぁ
虚淵も書けやしないだろうけど新房が好きじゃないのかも知れん

まぁ、高町家の場合、父親と兄姉が動くとその時点でストーリー終わっちまうってのもあるだろうが

http://ultrajumpegg.com/#/column/0004/0029/01

結局何がしたかったのか判らない

さやかスレ

信者による10話放映直後の愚痴
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1299773160/
さやかが死んだのはほむらのせい、中盤は全部茶番だった
http://2chnull.info/r/anichara2/1299808947/1-1001

67 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 10:49:49.89 ID:lZN5R13r0 [24回発言]
さやかはちゃんと本心から話せば理解してくれると思うがけど
10話のほむらの説得は下手過ぎただけだし

263 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 16:42:35.11 ID:ZvIAorje0 [3回発言]
もし違うルートでも…って条件で、まどか・さやか・マミが救われなくて、
さやかを殺そうとした未遂＆さやか魔女を爆殺したほむらが勝ち組EDだったらマジ憤死するわ

>>281
ストーリーありきで作るならキャラの整合性には気をつかって欲しいもんだね
頼れるベテランでいざとなったら都合良く発狂してくれる先輩とか、臆病で友達思いな見ず知らずの人間の為に周りも自分も犠牲にできる女の子とか
挑発、詭弁を繰り返していざとなったら不都合な願いも叶えてくれる合理的で感情の無い(笑)生命体とかさ
キャラクターの整合性なんて物語では合って当然のものだよ。ストーリー物なら尚更だ

人間に多少のブレや歪みはつきものって考えれば整合性は取れてはいるのかもしれないけど、
それならそれでマイナス面もひっくるめた上でキャラを魅力的に見せる努力をもっとしろよって言いたくなる

このアニメのキャラって駄目駄目な面しかクローズアップされてないじゃん
結局喜んでるのは盲目的に擁護・えこ贔屓してるキャラ厨ばかり

ほむらアンチスレのさやか信者

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/11(月) 02:29:57.57 ID:6Zn1508CO
ほむらのせいで１番の犠牲になったのはさやか、一周目ではさやかは魔法少女じゃない普通の子
三周目で叩かれてもしょうがない因果を感じる
むしろほむらは罪悪感すらないし謝罪すらない

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/11(月) 00:34:51.75 ID:j9Jt/zQkO
10話でさやか爆撃に抗議してたけどさ、ほむらは1、時止める前に口頭orテレパシーで回避行動を促せす
2、それでも時止めた時に危険な位置にいたら、一旦解除して仕切り直す
3、最悪、5話ラストでさやかと杏子の位置を入れ替えたように、人や爆弾の位置を変えればいい
これだけさやかを爆撃に巻き込まない方法があったにも関わらず起こるのって、つまりわざとだからだよね？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/11(月) 20:48:24.95 ID:dQGh9mwuP
また特攻あったのか
中の人にさやか＞ほむらとか言われてもう暴れるぐらいしかやる事ないのか？
相互依存の時まどかスレに迷惑かけてたけど、さやかファンが変に騒がなくて良かったわ
これが親友の余裕とそこの狙うほむら厨の焦りの違いなんだろうな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/11(月) 23:03:33.02 ID:YI3gt/RB0
ほむらの個人的都合によるループのせいで
首ちょんぱの挙げ句体を喰われるという惨劇に合ったマミや
魔法少女の運命に巻き込まれた挙げ句絶望して死んでいったさやかに対して
何か思うところはないんですかね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/12(火) 17:34:06.42 ID:QS6no6Hp0
見てる最中は凄く面白かったけど、ほむらむかつくしさやか可哀想だしで見返す気にはなれないんだよなこのアニメ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 10:59:24.71 ID:Le9ugXmf0
ほむら中心の２次創作ってさやかかマミさん、たまにまどかや杏子が性格悪く書かれて
ほむらが正しいみたいなの多いな
他人に悪者のレッテル貼らないときれいにみせられないキャラってなんなのやらｗ

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 21:15:46.04 ID:SiG+cFleO [2/3]
ほむら厨がほむらアンチをさやか厨認定するのって他キャラ信者から嫌われてることを
自覚したくない一種の精神防御策なんじゃないか　ひどい防御策だが
あとほむら厨は人気人気って連呼するけどそんなに人気って大事かね
この作品に限っては誰かがダントツだったり、ものすごく人気がないわけでもないのに
ほむらは（声のでかい厨からの）人気以外拠り所がないからﾆﾝｷｶﾞｰﾆﾝｷｶﾞｰするの？　あはは愚かだよね^^

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 23:32:25.93 ID:h5DYI4oj0 [4/4]
さやかとマミは本編ではそんなに長い間一緒にいたわけじゃないけど
マミが死んだ後も悲しんでさやかは契約が早ければと自分を責めていた
真相を知らないとは言え、マミの意思を尊重し戦闘も手本にしてた
この辺見た時さやかは優しい子だと実感したよ
この時のさやか以上にマミと共闘してたはずのほむらの冷たさはもう人として疑うレベルだけどなｗ

演繹的ではなく帰納的
こうしたからこうなった、ってお話の作りではなく、こうなったのだからこうしたのだろう、って作り
つじつま合わせは視聴者がします

変な話、キレイなまま死んだマミさんや、人間くささを思い切り表現したさやかが一番魅力的に見える
後のキャラは、まぁ尺の短い杏子はしょうがないとしても、他は全員ペラペラ。QBにいたっては不快なだけの歩く矛盾

ただ、虚淵を擁護するわけじゃないが、個人的に10話のマミさんが発狂(したように見えるの)は
脚本のせいじゃなくて演出の失敗だと思う
・絶望したんなら発狂する前に魔女化するはず
・行動自体は明らかに理性的に行われた計画的犯行
の2点から、脚本上のイメージはあんなじゃなかったと思う

デブさんが仲間を殺したのは神まどかにヒントを与えるため

いきなり発狂てやっぱおかしいよな。色んな意味であり得ない
恐怖に支配されて銃を向けるなら、もっとなんていうか……色々喋ると思うんだよ
いきなりあれはやっぱないわ

視聴者がつじつま合わせをするという意味では、読解力とか想像力が必要って主張も
全くのたわごとってわけではないんだろうな。そんなことわかっていて批判しているんだけどね

ヒステリーを起こしてもせいぜい自殺がいいとこだと思うな
少なくともほむらを拘束しながら杏子のSG打ち抜く、なんて理性的な行動は無理がある

もしくは魔女を無茶苦茶憎んでて、誰を犠牲にしようとも魔女を徹底的に殲滅する
ダークヒーロー的なキャラだったらこういう理性的な味方殺しも納得できる

普通はまず狂乱する前にQBを問い詰めてぶちのめすなり、
初めて魔女化見たぐらいだから魔女化を防ぐ方法を探るよな

ネタ要因として復活させたんじゃないのというぐらいだった

>>287
演出も過剰すぎてたまに引く所あるんだよな(まどかとさやかの喧嘩とか)
マミに関してはもっと計画性押し出す(「ほむらの話を聞いてから…」なりセリフを入れる、射殺をワルプルギス戦後にする)とか
いっその事QBにﾙﾗｷﾞられたことを知って絶望魔女化にするとか、何かしら理由か過程が見えればまだ納得できるんだけど、
現状唐突すぎて脚本の都合にばっか目が行くんだよな

あと、何処で魔女化するのかって知ったのかも改めて考えると変っていうか……
戦ってる最中に普通、誰かに知らされそうな気がするんだよな
戦闘後のやりとり憶えてないけど、戦い終わって聞いたのかな。もし誰かがポツンと言ったなら
それに驚くか、真実か問詰める場面があるだろうに

10話は単品で見るならともかくそれまでの流れで見るとギャグ回

何故かイケメンになってマミさん即殺するまどか
魔女顔ダブルソードさやか
復活したと思ったらまた死んでまた生き返って発狂するマミさん
さやかーさやかー言ってたら死んでた杏子
今までの謎行動の理由が分かるかと思ったらそうでもなかったって言うかむしろ増したほむら

そしてそんな10話で出たループ設定が以降に因果電池の影響しか与えてないギャグ

加えて言うなら穢れを払わなきゃならないって聞かされてるなら当然
「これって溜まり切っちゃったらどうなるの？」って一言が出るはずなんだけどな
長く続けてるならまず知らないのはあり得ない。まぁこの辺も負のご都合主義か……
つくづくこの物語を動かす為に選ばれたキャラが可哀想な気がする

正義の味方にはタイムリミットがあって、時間が来ると自動的に怪人になってしまう、ってだけなら割と理解できる
絶望とかSGの濁りで説明しようとすると却っておかしくなる。よく考えれば回避可能だから。

>>293
まどかとさやかの喧嘩やさやか魔女化の表情とかは漫画版のが好きだな

程度は違うけど現実も同じで希望があれば絶望もある
なぜまどかは魔女化だけでなく絶望まで消したんだ？
さやかで絶望を書いておきながら虫が良すぎないか？
人を守りたい奴は願いを叶えて貰わずに自衛隊にでも入れ
魔女化を死亡に変えて、希望を絶望に変えてめでたしって何だそれ？
きもちわりーよ

絶望を受け止めずなかったことにして消すって最低だよな

>>290
ちょーっとさやか厨な発言かもしれないけど、

破滅寸前のさやかがさ、8話で「こんな世界、守る価値あるの？」とか言ってたのがさ、
11、12話放映されるまでにデタラメ建設にデタラメ管理の原発4基吹っ飛んで
誰も責任とらない負担は現場にばかり被害者は救済されない
どーしよーもない世界がリアルではっきりしちゃったわけでさ、

　詳しくない人のための資料→今回ほぼ同等の地震と福一より高い津波に襲われて1基たりとも破滅的状況に陥らなかった東北電力女川原発の津波対策
　　ttp://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

「この世界に美少女1人の人生引き換えにして守る価値？ ねぇよそんなもん」になっちゃって、
12話の終わり方に表面的なカタルシスすら感じられなくなってたって背景もあるんじゃないかなぁ

逆にさやかが救われてたらそれだけで評価ぜんぜん違った可能性もあるわな
実際新房も岩上Pも直せないかって言ってたんだし

プロデューサーも言ったの？　嘘でしょ
バトルロイヤルにしてくれとか注文したくせに
まぁ商売的な気持ちで言ったんだろ。キャラ減らすと後でやりにくいから

>>301
でたらめ管理がどうとか結果論にしか思えないから、共感できない

>>291
逆説的に言えば、普通のヒロイックファンタズムのシナリオって、
「挫折から立ち直る」つまり「絶望の中にこそ本当の希望が見える」ってテーマが王道だから、
まどかはそれを全否定しちゃってるんだよね
一度挫折したらそれっきり。生きることすら許されない。それって救済？

>>293
虚淵いわく言ったとの事
ただバトルロイヤルならバトルロイヤルらしいストーリーと結末ならよかったんだろうけど、
ぜんぜんそうなってないからね
7、8話の台本上がってきたあたりで言い出したとしたのなら当然のことかと

結局１０話の同士討ちも９話の杏子のデレも都合が見えるし前者に関しても発狂で片付けないと筋が通らないって時点でなあ

ストーリー展開に発狂を取り入れるのは最低だと思うし、発狂って事柄自体を安易に扱うのも嫌な感じがする

当然の反応と思っていると仰っていましたけど

ホストを見たさやかが自分の守る世界がわからなくなったって言ってた問題は
最終回ではスルーされてたね
さやかが死んでまで友達の手を治したいって思うのは一見美しいが、
8話まで自分も見て欲しい、守ってた世界もこんなだったのかと絶望しておきながら
最終回ではホストの件はなかったことになってたように見えた
まどかはせっかく力があったのに中途半端になってる印象

結局オムニバス形式で最後にまどかの絶望で締め、って気もするな

>>307
ほむらは「それでも守る」って決意していたけど、
さやかには覚悟が足りなかった事になるかな。

「それでも守る」ってのは「世界を守る」って意味で言っているのか？
いくつの世界を見殺しにして来たんだよｗ　今さらって感じ

「まどかの守った世界」だから守るってだけ。よくある話だからそれはそれで構わないが

その時のほむらちゃんは泣き落としのかいあってリボンと一番認定もらって大満足だから

今までの苦労が報われた瞬間だから視聴者も泣いた

あのラストで泣ける人は恋空とかスイーツ(笑)って笑えないな

>>309
8話のさやかと12話のほむらの比較する意味がよくわからんが
決意が足りなくて絶望したが最終回無理矢理さやかは希望を感じて締めた
ほむらは結局最終回なぜまどかがいなくてもいいのか
まどかを犠牲にしてシステムが少ししか変わっていない世界を守るってなっても
それ前と何が違うんだよって話だよな
最終回の感情の唐突さが理解できない

円環の理は魔法少女の転生をもって完結する。まどかに連れ去られたさやかは再びこの世に生を受けるよ
上条と碧の愛娘として…

あおちゃん上条とくっつくのか

円環の理によって何が起こるか、
魔法少女の魂をソウルジェムから解放し
本来魔女として縛られるところを
輪廻の輪に戻しているって事か。

インキュベーターから少女の魂を取り返す作業を
原初の魔法少女から最後の魔法少女まで
まどかが引き受ける、と言う訳だ。

インキュベーターの言う因果律への反逆もこれだな。

今まで話の流れで散々否定されてきたものが、
何故か突然美しいものであるかのように扱われ、全肯定される気持ち悪い最終回。
しかも、その気持ち悪さが狙ってやってるものじゃないってのが酷い。
全然釣り合ってないとか、QBは私達の敵だとか言ってたまどかはどこに行ったのか。

>>316>>318
妄想は考察スレで（ｒｙ

まどかの願いって「消し去る」事だから、輪廻解釈は正直厳しい

魔法少女の楽園しかりどうでもいいところにどうでもいい設定があるな
舞台装置いっぱいで大事なところにはないのに

仮面ライダー龍騎

>>321
＞魔法少女の楽園
どっかで見かけたけど、なんだっけ円環のお断りに連れて行かれた魔法少女たちが行くとこだっけ
気持ち悪いな。生理的に。
健気な子供たちが宇宙人に使い潰された後は独善的なカミサマによってパラダイス（）に連れて行かれるとかハリウッド映画なら仕組みごと叩き壊されるレベル
この世の苦難から解き放たれた楽園を子供に与える……ただただ気色悪い
言うなればヤク中にされて永遠にトリップさせられるみたいな気持ち悪さ
作る側は適当なカップリングのネタのつもりだったのかもしらんけどやっぱこのアニメ新興宗教だわ

何か知らないが、胡散臭くなってくな

>>323
そもそもこの作品世界の魔法少女って仲良しこよしの関係じゃないからな
魔法少女達の楽園（）なんて一部は生前の対立関係や恨み辛みでめちゃくちゃギスギスするだろうが
そのへんはまどかが洗脳して何とかするのかね、だとしたらますます宗教臭い

神様気取りの宇宙人が作った奇跡システムなんて、否定しちゃえばいいのに(笑)

キモヲタの願望みたいできめえ…

楽園っていうかアルファコンプレックスみたいなディストピアっぽいな

怖がらせるだけで喜ばすことでエネルギーを回収しようとしない出来の悪いモンスターズ・インクみたいなものだな。
何から何まで一面的な上に、上手くいかないことを他人や環境のせいにする。
作ってるやつと評価してるやつの感覚が気持ち悪い。

>>328
市民、希望は義務です

>>329
感情エネルギーとか言ってる割に供給源が一方的だよね

QBは感情エネルギーを回収して他の宇宙人に販売しているサラリーマンかも知れない

ほむらがマミさんのことを助けないというか、好きにはならなかったのはマミさんは他人とは距離とって魔法少女の職務として助けてて
マミさんが必要としてたのも魔法少女の仲間であって守るべき相手じゃなかったからかな、
と思わなくもなかったけどたぶん理由はないし、理由がなくても話としては通じるからまあ…

>331

感情エネルギーなんてもともと荒唐無稽なものをエントロピーに結び付けて希望＞絶望が不可逆だなんていってたら
あの世界の住民はみんなアッパー系の薬をのんでお花畑にいなければならない。
まどかはヘロインかモルヒネみたいなもんだ。
そういう話を望んでるやつがいたとしても、供給するやつはヤクの売人みたいなもんなんだから陰でコソコソやって公衆の面前に面をさらすなといいたい。

ほむらは何であんなにマミさんに冷たいのかな？
1周目の世界では命の恩人で2周目の世界じゃ戦い方を教えてくれた師匠なのに
ほむらのマミさんに対する扱いは酷い気がする

>>335
この作品の登場人物は、一度に二つの事しか覚えられないのです
魔法少女になった後は、「まどか」「魔法少女になった私」でメモリがいっぱいなのです

贔屓目で見れば杏子を撃ち殺した危険人物的な感じか？
信者目線で見れば多分まどかに手をかけさせた人物
正直よくわからん

>>337
ほむらは即物的な利用価値以外杏子に関係性見出して無いじゃん

1〜2週目の時点で既に何とも思ってない様に見えるが。

だからほむらはいじめられっ子根性の世間知らずだから、
基本的に自分より体格のでかい相手は「怖い」んだよ

あのヒール見りゃわかんだろ

ほむらは自分を一番に見てくれる人でないと心を許さないんだろう
魔法少女としての特殊な立場上ある程度一般人とは距離をとった対応をするマミ
転校して間もないから仲良くしてあげなきゃね、ぐらいのさやかなどの扱いじゃほむらは不満なんだよ
保健委員であるまどかは体の弱いほむらに対して特に親身になって接していた、それがほむらの心の琴線に触れたんだろう
あとマミやさやかに冷たく当たるのは上の方でも書かれてるけどほむらの嫉妬でいいと思う
まどかの尊敬する先輩、付き合いの長い親友って美味しいポジションがうらやましいんだろう

せめてマミさんはちょっとは気に掛けても……と思うんだけども
幾ら怖くても恩返しの為に助けよう、ぐらいは普通に助けようとするもんじゃないのかなぁ
それとも、ホントに死すらも利用しようとしてるのかな。それはそれでまた絶句モノというか……

マミやさやかの死をバカにするような発言しときながら、まどかには泣きすがってる辺りなんつーかな
しかも内容が貴方の為に頑張ってる私を見て！だからなぁ
得体のしれない気持ち悪さを感じる

意図的にそう言う“気持ち悪いキャラ”として描こうとしたんじゃなくて
作者のディープな自己投影の結果そうなったってのが救えねぇ

まどかから見たら電波女って認識でいいらしいから
気持ち悪いキャラでいいんじゃないの

主役級のキャラなのに、その気持ち悪さを魅力的に描けてないからどのみち駄目だと思う

>>338
杏子の生死は関係ないと思う
ただ狂ったら仲間を撃ち殺すようなやつとは組めないって感じじゃないかな

>>345
最終的にほむらの事を理解しているから気持ち悪いキャラっていうのも否定されてるだろ

>347
狂わずに仲間（８話時の魔法少女さやか）を殺そうとするヤツの方が組めないだろ。
相変わらず、１、２周目からマミを無視してることの弁明になってないし。脚本で削られた
せいかも知れんが、描写が無い以上は批判されても仕方ない。

あと、最終的にも理解してないだろう、人間まどかは。概念になったまど神さまが、お情けで
ほむらを褒めて下さっただけだ。全ての魔法少女の内の1人として、な。

>>345
無知なまどか「何この電波女」
神まどか「最高の友達だったんだね！」
絶対的に正しいほむらが認められないのは周りが無知なせいであり、
特別な人間にのみ彼女の正しさがわかるってのはメアリー・スーの類型の一つ

ほむらはまどかの一番になりたい願望があって、まどかの親友であるさやかもまどかの憧れの対象であるマミさんも
邪魔だったんじゃねえの？ｗ
杏子はまどかとの繋がりが薄いからおｋ

悪く受け取りすぎかもしれないけど、最終話のほむらと家族のシーンではお前らは覚えてないけど私は覚えてるわよ的な
優越感があるように見えた
リボン差し上げましょうかも自慢にしか見えなかったぞｗ

まどかがマミさんのこと嫌いだからほむらは助けないんだきっと！！

>>350
ハナっから嫉妬に狂うレズストーカーみたいな描かれ方してたらそれはそれで好きになったかもしれんが
中途半端に健気な子！押ししてるからなんかなぁ
家族と会うシーンは殆ど自分のせいで娘を奪ったのにもかかわらず罪悪感なさそーに家族とあって
リボン差し上げましょうかとかお前何様やねんと

転載

虚淵自身が、４人は、うめてんてーのキャラで、ほむらだけ違うと言ってますからな
ＰＢ誌の記事
うめてんてーも外見以外は、愛着ないのでしょう


下をみるに、アニメという映像と声がついて、まどかの世界観も状況も大きく変わっている
（矛盾してきてもいる）のに
全く自分は譲歩する気はなくて、お茶を濁す＝その場をごまかしていた虚淵に、
スタッフはいい印象持ってないのでは？

まどかは超ヒットしたのに、主人公とメインの２人は死亡で２期やりにくいラストにされたからね
虚淵はエロゲーの人だから、どーでもいいのだろうけど


2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA　NEXT」増補版

ＵＪ
スタッフから「キャラを殺さないで！」と声が上がったりしましたか？

■虚淵
あーありましたね。「このキャラもっと描きたいよ」とか。スタッフも愛着が湧いたようで…でも、マミさんは企

画書の段階から死んでましたからね（笑）。「この子は何話で死にます」とカッツリ書いていたので、「すみませ

ん、それは台本会議のときに言って下さい」とお茶を濁しつつ…。脚本を変えることもなく最後まで完走できまし

た。

共同作業のアニメで自分の我を通すことしかできない＆シナリオ変更も出来ない程度の腕だと自白してるようなもんだな
極めつけは

>>マミさんは企画書の段階から死んでましたからね（笑）

ここに（笑）をつける神経だな

>>353
一稿で通した新房が悪い

なんで一稿通しとかわけわかんないことしたかだなぁ
化の映画とか決まっててやる気なかったからって言ってた人もいたけど

>>353
(笑)つけるの好きだな。
そんなに視聴者の神経逆撫でるのが好きか。

こんな風に当たると思わなかったんだろう
内容がアレだから大衆受けは絶対しない。だから実験作みたいな扱いでいい
意欲作ぐらいになればいい程度だったんでしょ
……だよねきっと。真面目にやっててこれだったら嫌だなぁ

うめ先生も愛着無いってんだったらデザ適当だったのかなぁ

>>358
大方、そんなとこだろうな他にもいろんな作品やっているわけだし
その中のひとつに過ぎなかったんだろ

やっぱマミさんはネタキャラなのねwwwww

キャラに思い入れのある人は、虚淵のインタを読むと、ダメージ大だよ

さやかの死関連なんか、（笑）が一杯つくもの
同人でのインタは酷かった

キャラ商品売っている中、脚引っ張ってどーすんよと

ほんとに早くウロブチの口縫いつけろ
つかこいつにばっかインタビュー多すぎだろ、一番貢献度低いくせに

>>363
本人曰く「俺の脚本がみんなにインスピレーションを与えたんだから音楽も演出も俺の手柄だろ」

>>364
その理屈でいくとfate/zeroのとき偉そうなこといってブーメランになっちまえと思ってる

>>364
いや、そこらへんは、声優やスタッフの力と何度も言ってるから、
自分の脚本が駄目なのは自覚しているのでは？

何の描写もない脚本渡されて、それを元にアニメにしたりするスタッフ、声優は凄いわな

>>352
　そこなんだよなあ、どう見ても歪んだ愛にしか見えないのにそれがさも美しいこと
であるかのように描写されてるから気持ち悪く感じる。まどかやさやかの自己犠牲にも
似たようなことが言えるけど。

そりゃ、上条を自分に置き換えたら、

自分の大事な人が、自分の腕のために死んでいく
自分は治されたことも、死んだことも知らない

自分だったら気持ち悪すぎるよ

やり直しができると言ってるのに、
まどかとさやかもよくそんな願いをかなえたと思う

さやかにしても、神まどか（）にしても解決したいのは自分の問題ではないのに本人に訊かないんだな

>>369
まどか「魔法少女は夢と希望を叶える存在なの！そうでないといけないの！」

他の魔法少女(え……)

>>369
まあ、滅茶苦茶だよなw

売れたので各人、各媒体で持ち上げているけど、ストーリーは穴だらけ過ぎるよなｗ
大きな穴一杯なのに、みんなそこ触れてないもの

雑誌とかでも内容には触れず「まどマギはオリジナルアニメの可能性をうんたら〜」とかいってるだけだしな

子供もつ親にはみせられんわなw

身勝手な願いで、死んで行く子供達を綺麗に描く・・・ちょっと酷すぎる

>>373
子供もつ親は見ないだろアニメなんて

…まさか見てるの？ …まさかな

いや、だからプリキュアやライダーみたいに王道にはなれないし、
決して名作ではないってこと
所詮はエロゲーライターのマイナーオタク向けアニメどまりってこと

まあ、来年の今頃までに、2期の発表がないと、まどか人気も持たないだろうな

虚淵は仕事入っているから、虚淵外しての2期になるだろうし、キャラはいまの5人で続投

色々言われるかもだけど、基本を押さえた脚本なら、
キャラ人気は凄いからＩＳ、けいおんの４万はいけると思うんだけどね

>>376
まどか人気もキャラ萌えと勝ち馬人気くらいしか残ってないだろうしな
ウロブチに書かせて続編とか言うとキャラ続投無理（使えてほむらくらい）で、
ドッキリ人気のネタバレもしてる以上キャラ総入れ替えで続編つくってもこけるとしか思えん
一期否定エンドとかはウロブチが書きたくないだろ
パラレルものでキャラ萌え頼りの作品作るくらいしか道が残ってなさそうね

うめてんてーがほむらに思い入れないってのはさすがに分からないんじゃね？
声優みたいな発言したならともかく
二期はあるとしたら今年中には発表あるんじゃねーかな
一期のきもちわるいエンドを打ち返すようなのなら見たいが無理なら見たくない

アニメのシュタゲのOPをこの前初めてフルで聞いたんだけど、「支配者気取りの愚かな種族は 自惚れた稚拙な定理を
並べた」って歌詞でQBを思い出した
「いくつもの輝ける日々 仲間との約束 無かった事にはしてはいけない」って歌詞で、ほむらは平然と無かった事に
したなと思った
「そのために時を欺く 残された仕掛けに もう迷いはない孤独の観測者」と続いたところで、今後の展開への期待が
どんどん高まった
まどかのラストはQBを欺いたんじゃなくて、QBがバカ正直に自分が不利になる願いを受諾しちゃっただけだしなぁ

シュタゲは原作に手を出したくなったけど、まどかはスタッフに虚淵って名前がある作品は避けようって思ったわ
まぁ、他作品と比べるのは良くないし、あっちはまだ途中だからこれから評価が落ちる可能性もあるけどね

>>378
同人ではほぼほむら単品
ブックレットの4コマではほぼ出番無し

扱い難いんだろうなぁっていう印象がある・・・ｳﾒｽの作品にクールビューティーみたいなのっていたっけ？

なんか虚淵がインタビューで「ループ物としては○○のほうが出来がいいですね＾＾；」とかいってたが
何かと比較するまでもなくループ物としては最低の出来だろこれ

つーかループの設定が丸ごといらんしなこれ
因果ためただけってギャグかよｗｗｗｗｗｗ

>>380
デザインは気に入ってるけど中身はそうでもないとかかね
4コマでも変態寄りの扱いしてるし、扱いにくいキャラだとは思うわ

>>381
そもそもまどかはループ物とは言えないだろう、なくても話成立するし

>>384
普通にまどかの生まれつきの才能でも話が通じるんだよね
っていうかその方がいいんじゃねえの

ループして何度も頑張ってついに脱出に成功しました！ってカタルシスもないし
ループで人間の粘り強さ、執念を表現するにもまどかの神化を阻止しない時点で台無し
いっぱい頑張ったけどダメでした！可哀相だよね！不幸だよね！にループ設定を使い倒す奴なんざひねくれものにしか出来ない

>>376
2期やって欲しいかと言われると微妙だけど
結構当たってるしもやもやしてるから、やらないのも何かなぁという感じはするな

でも……どっちにしろ虚淵はなんかやるだけやって逃げてるみたいで腹立つな
外さなかったらそれそれでまたアレな展開の山を築きそうだし、やらしてまた適当なモノになって外したら
それはそれでけろっと流しそうだし、外したら外したでこれで上手く作れる人いるんだろうかって感じだし
ホントこの人は適任じゃ無かったよ。なんでコイツを選んだんだろう

>>380
自分の生んだほむらは好きだけど、アニメまどかの里子に出したほむらは・・・ってところかな？

2期はやる・・・でしょう
やっぱり商売だし、シャフトも出資会社も霞食ってるわけじゃないから
出せば、多くの新作アニメの売上超えるのは確実だろうしね

人気が３０％になってもＢＤ２万枚
中ヒットの数字で年間十本あるかないかの数字

グッズによっては出るのは下手したら来年の今頃なんてのもあるだろうから、
２期の発表はせかされているだろう

無理に持ち上げようとしてる感があるなー
ネットでは2期が待ち望まれてるんですよ！な空気を作り上げたいのかもしれんが
テレビと同じ臭いがするよ

>>380
＞クールビューティー
沙英さんとか？

>>388
てかさ、先に虚淵の脚本があって、その後、ほむらが生まれたんじゃなかったっけ？
まどかキャラは脚本→キャラデザだった記憶があるけど。
娘タイプ１１号でうめが脚本読んで、その後、まどかたちは先の運命が分からなかったから
できるだけおだやかなところを拾って、デザインしたと言ってたし。
ようはうめの立場はハルヒでいう、のいぢの立場なんだから、完璧にまどかキャラを動かせるわけじゃないだろ。
まあ、自分がデザインしたキャラだから思い入れはあるだろうけど、ひだまりのキャラと同じくらい思い入れを持てといっても
無理なんじゃない？

>>376
いや、無理だろう。
ひだまりがだいたい一万くらいの弾だから、五人続投（ということは一期黒歴史化だと思うが）
きゃっはうふふな話してもよくて、一万くらいじゃない？
まとかにはハードな展開を望んでいる人も結構、いるんだし、ただの萌アニメじゃヒットはせんよ。

まあ、虚淵もまた全話脚本やるのは小林靖子とか黒田洋介がと分担でやればいんじゃない？

次は二クールで作って欲しいよ。

>392
オトナアニメＶＯＬ21で、うめてんてーありきで脚本書いたと言ってるよ
他にＰＢで
まどか＝ゆので、声優も同じにしようと思ったくらい

だから、4人以外はまともなのよ

ほむらだけうめてんてーなしで、ストーリーの都合上出てきたキャラクター

だから、ほむらを起点に物凄く作品として歪んでいるでしょ？
ほむらは虚淵が生み出したキャラだから

他の４人はうめてんてーキャラのコピーだからそんなにキャラとして歪まない

>>394
いやさ、それはあくまで虚淵が脚本書く際に、ひだまりとかを念頭にキャラを作っただけだろ？
先にキャラデザがあって脚本を書いたわかじゃないよね？
だからのいぢと同じ立場だって言ったんだが。
まどかはあくまでまどかであって、うめてんてーなしでキャラを作ってもかまわないと思うが。

だいたい企画段階でバトルロワイヤル物ってのが決まってたんだから、一人くらいはひだまりの定理に外れたキャラ
がいないと話が進まないと思うが。

>>393
普通に1期肯定でできるぞ
まどかの願いの歪で、いろんな悲劇が起きて、それを防ぐ話など
まどかとさやかも奇跡を起こして、自分の分身を送り込むなどなど

ほむらがやった様に、過去をやり直して因果一杯貯めてる魔法少女とその大事な人が、
再度の世界改変して、まどか達と衝突などなどね

＞まあ、虚淵もまた全話脚本やるのは小林靖子とか黒田洋介がと分担でやればいんじゃない？

虚淵や、その連中は呼ばれないのでは？
力持っているのは、新房、虚淵、うめてんてー、シャフトを呼んだＰＤだろうけど、
商品展開しにくい微妙なラストにインタビューで好き放題言ってマイナスばかりの人達（黒田もこのタイプで００のファンは怒っていた）
を呼ばれても、出資会社としては迷惑だから

まどかのグズグズ設定じゃ脚本引きついだ人間が可哀想
信者はこのなんちゃってシリアスで満足してるんだから原作者補正つく虚続投で適当に作っていけばいいよ
作品ではなく商品を

JFAV95XY0は虚淵擁護の人だから要注意、俺はもう、この馬鹿を相手にしない

小林靖子に期待したいところだけど、あの人も深夜アニメになると微妙だしなあ
特撮特化の人ってイメージ

>>396
いやさ、虚淵は外すわけにはいかないだろう。
虚淵は原作作者の一人なんだし、著作権的に外せるものなの？
まどかのPDはフェイトゼロのPDもやってるんだから、虚淵と無用な争いはしたくないだろうし。

後、虚淵外すと、出資会社が一つ減っちゃうからな・・・・・・
虚淵はニトロの取締役やってるから。

じゃあさ、おまえは誰が脚本書きゃいいと思うんだよ？
今は萌アニメが横行してて、まともに話を作れるアニメライターってほとんどいないと思うんだが・・・・・

シャフトとつながりが強い高木カツヒコとか、金巻あたりか？

カツヒコは空鍋様とか「私を姉と呼ぶな」とか、留守番電話１００件など様々な伝説を残してる人だから
個人的にはカツヒコかな。

うろぶち信者VSほむらアンチ
どっちもしね

＞虚淵はニトロの取締役
なん・・・だと・・・ｗ

ほむらアンチというかそこに問題が集約してるから槍玉に上がるだけだろ

ほむらより杏子の方がニトロ臭いと思うがな

>>398
いや、俺は虚淵外すのはどんなんと言ってるだけだが。

ちょっと話をつめこみすぎてアレだったことは認めるけどさ、それは一クールってのが多きと思うから、
二期やるなら二クールがいいんじゃないかと思うだけなんだがね。

もしかした、このスレじゃ、二期やるなら虚淵を外すってのが大前提なわけ？

>>404
ありゃ新房っつーかまんまヴィータじゃねぇかって気がする

>>405
>二期やるなら虚淵を外す
外すのは蒼樹うめと梶浦由記以外の全員だって言いたいのは俺だけでしょうか、と。
脚本ばかりで無く、監督とプロデューサーも一番の悪だとしか言えない様なので……
とりあえず岩上さんはもうちょっと真っ当な脚本家を呼び寄せていただきたいですな。

>>405
このスレじゃ、ってなんだよ、スレの見解じゃなくて個人の意見だろ。

>>405
詰め込み過ぎって言うか無駄だらけで矛盾だらけ、むしろ2クールやった方が悲惨なことになってた設定
自ら悪い方向へと進んでいく操り人形のごとくの登場人物
「脚本：虚淵」が無ければ本スレ住民にすら小学生と揶揄されるラスト（ネタバレ騒動時）
自分自身の趣味を入れてよくわからんことになった世界観
終了後にドヤ顔で自分の手柄のごとくいらんこと喋りまくる本人の人間性

演出・音楽の補正があったから途中まで楽しめたけど、それでもラストは無理で魔法が解けたわ
むしろこんな脚本家を推す理由を聞いてみたいもんだ

まあ他の脚本家に続編書いてって言うのはその人に迷惑だろうから
虚淵がもっかい書いて普通に爆死したらいいんじゃないかな

>>399
小林靖子さんは、シャナの人だよな。
あれの方がよっぽど鬱な魔法少女してるよなぁ。
二期はハーレムってるけど。

設定とかきっちりしたい人のイメージがあるので、
原作ありは苦手なのかもなぁ。
好きな脚本家さんの1人ではあるけどね。

正直、いわゆる萌え系を書いてるからといって
まともにストーリを描けないとは限らないからなぁ。
萌えは萌えでツボとか押さえたお話作りしてるだろうし。

まどかはなんでもいいよ、だれでもいい。

二期に関しては虚淵の頭とセンスが良くなれば万事解決って事だな

他の脚本家に迷惑かかるから、虚でいい

>>406
ヴィータってｗ
二期には新房参加してないよｗ

と言うか虚以外に誰がこんな危険牌握りたがるんだって話だよなｗ

ファンタジー＋SFの部分がしっかりしてれば
新キャラで新展開というもっとも健全なパターンもあったかもしれないのかな

>>409
まどかは虚淵が作った話なんだから、虚淵が続き書くしかないだろう。
うめや梶浦が作った話じゃないんだから。
虚淵以外がまどマギを作っても、まどマギっぽい何かになるだけじゃない？

まああんな言動吐いたんだからもう誰もついて来ないだろうがな

>>416
なんだ、「ウロブチが書いたからウロブチの作品なの！」ってだけか
それならそうなんじゃねぇの？ウロブチが書けばいいと思うよ？
今回の作品でこいつの実力がうんこって分かったからもしそうなら俺は見ないってだけで
ただ、キャラコンテンツとしては価値だけ残ってるからそれ活かすんなら
キャラ殺すしか能の無い脚本家じゃなくて他の人が書いたら小遣い稼ぎ程度にはなるんじゃねってだけよ

もしかして、ここって、虚淵を全否定しないといけないスレなの？
うーん。
もう、虚淵アンチスレでいいんじゃないかな？

ああやっぱりいつもの人だったかー

>>417
あんな言動って何？
具体的にどの発言なの。

>>418
うん。
あんたがそういう立ち位置なのはわかったけどさ、なんで愚痴スレにいるの？
アンチスレに行けばいいんじゃない？

>>416
その理屈で言うなら次虚淵が作るFate/zeroはどうなるのっと

>>421
キャラは好きだったし、9話までは面白かったからね
その途中まで面白かったってのはラストへの期待の反動だったから
あんな小学生の書いたようなラストで本当にガックリですよ
脚本は糞以下だと思うけどそれ以外は凄い頑張ったと思うよ
だから作品自体は嫌いじゃないよってだけの話じゃん

>>420
いつもの人しかわかんないけどさ、虚淵全否定するが前提に見えるけど。
ちょっと尺が足りなかったって不満でも駄目なの？

虚淵全否定しないと荒らし扱いされるの？

本当は嫌いになりたいんだけど
脚本家だけの作品じゃないから全部嫌いになれないよな

>>422
フェイトゼロはあくまで外伝で前日談だろ？
続編となるとまた別なんじゃない？

いつもの人ってトリップつけたんじゃなかったっけ？

どちらにせよ批評・議論スレとかできたんだしJFAV95XY0も
これ以上譲れない持論を語りたいならそっちいったら？

少なくとも10レス中ほぼすべてが他人の愚痴に噛み付くレスな時点で荒らし以外の何者でもない

正直、その…うめ絵とのギャップが面白かったってだけで別に虚さんが必要不可欠ってわけじゃ……

>>423
その９話までを書いたのも、キャラを作ったのも虚淵だって忘れてない？
９話までは別の人が書いてたの？

この人は、ちゃんと手綱持ってあげる人が
いればいけるかもしれない。

もしくは、数人で脚本を練り上げる。
ただ、ちゃんと人の意見を聞くかどうかは別問題だけど。

>>430
9話までは功績として認めようとは思ってるよ
最も演出・声優・音楽の出来が良くて流されてたとか
スレがお祭り状態で一緒に騙されてた面も大いにあるので、
冷静に振り返るとこの時点でも穴だらけだけどね
少なくともウロブチ一人の手柄ではないってか他の人たちの頑張りのおかげ

結局お話なんて終わりよければすべてよし、逆に終わりが糞だと全部糞になるわけで
それで全体的に色褪せては見えるけどね

で、個人的に聞いてみたいんだけど、
君はウロブチに否定的な意見にかみついてばかりだけど、
具体的にどういうところが良かったと思うん？
矛盾だらけ無駄だらけの操り人形劇の脚本のどこら辺に

期待感と純粋な面白さって別物だしなぁ

９話までは粗はあるが演出の力と先への期待感で楽しめてた
１０話以降は脚本の粗の方が目立ってしまいあのラストで＼(^o^)／

正直な話、前半が楽しかったのは原作者への期待や信頼による所が大きかったと思う
まさかあんな学生の作品みたいなシナリオ書く人だとは思わねーっつうの

>>432
具体的には言えない。
何かを褒めるのはあんまし得意じゃないから。
良かった点を上げても、それは演出の力じゃんと言われそうだし。

たださ、まどかが１０話の三週回目で死ぬシーンとかはグッときたのは確か。
脚本の力か演出の力かは分からないけどね。

俺はまどマギは新房もうめてんてーも虚淵もいて、まどマギだと思うから一人も
かけてほしくないだけ。

じゃあ不満点なんてどこにあるんだよｗ

ああ、そうですか……
具体的な擁護ないんなら勝手にアンチ扱いするのはやめてもらえますかねぇ
こっちは具体的にここが糞って言って脚本批判してるだけなので
大体こっちも初めっからウロブチが続編かいときゃ良いよって言ってるんですが……

ぶっちゃけなあ。
虚淵以外か書かないまどマギがどういうものになるのか全く想像がつかない。
虚淵外れろって人はさ、どのくらいのレベルまで虚淵の関与を薄めて欲しいの？
シリーズ構成で、全体の３分の１程度の脚本書くレベルでも駄目？
監修として、残るの駄目？
全く、虚淵が関わってないまどマギってどういう作品になるんだろうか？
まあ、駄作になることは確かだと思うし、一期でBD買った人は、買わないだろうから、
爆死は間違いないだろうが。

記号みたいなキャラや展開に萌え(燃え)られる人が羨ましい

>>436
俺も「まどかが１０話の三週回目で死ぬシーンとかはグッときた」ってのはあった
ここら辺は演技も作画もよかったし、まどかの優しさや内面も今までと差異があったようには思えなかった
ただやっぱり急ぎすぎでほむら側には感情移入する暇も無かったんだよな
何でまどかだけなの？っていうとこが全然わからんかった

ぐっと来たってｗ

福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？

>>437
できれば二クールにして欲しかったなと。
一クールで使って、さやかが死ぬところを書いて、
１０話使って一周目から本編の周回目までやればもっとよかったと思うんだけどね。

流石に本スレで言え

>>441
あのあたり、作画の力の入れ方が違ったな。表情の歪みとか。その悲痛をやりたかったんだろうけど。

>>443
うん、本スレへお帰り下さい

>>443
良くないだろｗ
結局あの最後に行き着くんならループである意味が無い
ほむらの設定を作り直した方がしっくりくるわ

>>438
ID:zhjzsqDw0とID:bbCXrmzG0は虚淵外せ、外せといっているのですが・・・・・

自分は具体的に説明できないが、他人に具体的に批判せよと要求し
勝手に全否定と断定してアンチ認定する。

立派な荒らしてまんがな。

>>443
プロジェクトAの、「まずは大量の軍艦を買います」て滑稽な台詞を連想させるな

>>448
俺に言うなカス
おそらくその人達は脚本家に絶望してるから他の人の方がましって考えなんじゃないの？

で、逆に脚本家を完全マンセーしないとアンチになるん？

だからいつもの人は具体的に自分の意見は何も持ってないからＮＧにするしかないんだって

後はさ、さやかの性格かな。
コンセプトは悪くないが、うめてんていのキャラを意識しすぎた。
女版ゲルトや女版ギーラッハをイメージして作った方がよかったかもしれない。

>>451
全肯定しろとはいはないが、全否定がデフォなのはちょっと・・・・・・

>>454
9話ぐらいまではOK、9話以降NGと10話以降NGが大半じゃないか？

>>454
だから具体的に何故お前が全否定だと判断したのか全員に分かるように
その脳内プロセスを具体的論理的に説明してみろよ。

一部嫌いな要素があれば全否定になるのか、お前の頭は。
全肯定以外全否定じゃないか、それ。

>>455
ラストが気に食わないから脚本変えろはないだろ？

それで虚淵の人格を否定する発言までぽんぽん飛び出すのは問題じゃね？

>>456
全否定ってのは虚淵を全否定って意味。
虚淵を全否定したいなら、虚淵アンチスレがあるんだし、そこでいいんじゃない？
ってこと。

>>458
ウロブチを全否定したら愚痴スレじゃなくてウロブチアンチスレに行かなきゃならない理由って何よ？
まどか以外のウロブチ作品知らなくてまどかの脚本以外に不満はないけど
脚本には不満も愚痴もあるって人はいてはいけないの？

逆に聞くけどさ、虚淵が外れて本当にまどマギ二期が成功すると思う？
虚淵を外してもキャラが魅力的だからいけるという人もいるが、まどマギの
キャラを作ったのも虚淵だってことを忘れるな。

忘れるなってｗ
このスレでそんなこと言ってどうするんだ。２期の会議にでも行ってプレゼンしてこいよｗ

あんなボロボロな作品に二期があるとか冗談も大概になさい
虚渕以外が二期脚本やって成功するかとかぎゃーぎゃーうるさいから答えてやる
成功するわけないじゃん、響鬼の後半やれなみの無茶ぶりだぜ

>>459
いいじゃん。
あそこはまどマギとフェイトゼロの話しかしてないの？
ここの住民がいっても困らない。
てか、虚淵アンチは一箇所に集まれよ。
そのためのアンチスレなんだから。

成功しなくていいからキャラを大事にする人なら誰でもいい
ちゃんと書くならウロブチでもいい
10話からはキャラが変わったように見えたから
まどマギは駄目だったよ
成長するシーン書けよウロブチ
できないなら別の人でいいよ

物語は一応完結してっから、どうするかてとこでは期待(笑)。

>>457
＞ラストが気に食わないから脚本変えろはないだろ？
なんで？全然アリだろ
ラストが気に食わないんじゃない、納得の行く過程が無いから気に食わないんだよ
ここをもっとハッキリさせればいいだけ

>>462
いやボロボロでも売れると踏めば先の展開はあると思うよ
俺は売れなくていいからいいもの作ってほしいが
いいものが売れればいいのになぁ

>>462
http://www.nitroplus.co.jp/special/denkigai2011s

ここでまどか関連についてなんらかの発表がある可能性大。
もしくは夏コミ。

>>463
このスレに居てはいけない理由は？
もともとネガティブなタイトルのスレに居てはいけない理由は？

大体、この作品のキャラが魅力的ってのは間違いだわ
魅力的な外見と二次設定を持ってるってだけで、実際の中身はぺらんぺらんの操り人形

>>469
アンチってのは生存を許していただいてる害虫のような存在。
だから、いたるところうをろうろされてたら困る。

虚淵信仰もここまでくるとまじで病気だな

>>464
別人が書く段階でキャラを大事にしてるもへったくりもないんだが・・・・・

まどかの不満点を語ってるんだから、スレの内容に沿ってるんだから問題ないはず。たとえアンチでもね
テンプレのアンチお断りってのは、ここで信者アンチとか作品自体を貶められても困るからお断りしてるのであって
その発言主がアンチであるか、信者であるかを問うているわけじゃない

こいつ虚淵信者じゃねーの
傍から見てたらお前は虚淵ﾏﾝｾｰスレいけやって感じだわｗ

>>470
何これコピペ？


アンチも信者も要らんけど自治厨はもっと要らん

ゴキブリ信者さん、ちぃーす！

>>472
二次創作するやつらのがウロブチよりいいもの書いてたりするじゃん

>>473
不満点語るならアンチスレでいいじゃないか？
だいたい、まどマギ愚痴スレのせいで、exに愚痴スレが乱立しはじめてるんだぞ。
どう責任取るんだ？

>>468
それオフレコ情報とかでは？

>>475
ウロブチ信者兼アンチアンチの本性が出たって感じだな

こう言う奴が虚淵の「俺の脚本がスタッフや脚本にインスピレーションを与えた（だからまどマギは俺の功績）」
みたいな思い上がったツイートを真に受けてマンセーしてるんだろうな

>>477
おまそう。

なんか、一部でさやかマンセーの二次創作が評判いいみたいだが。

×俺の脚本がスタッフや脚本にインスピレーションを与えた
○俺の脚本がスタッフやキャストにインスピレーションを与えた

確かにウロブチの人格まで否定してるレスはあったが最終回は思想がそのままあらわれてるように見えるしな
そういう時は、ウロブチ擁護するんじゃなくて「言い過ぎじゃね」くらいでいい
しかも論理的な擁護でも何もないし

都合の悪いレスにはスルー決め込んで突けるとこ突いて反撃されてるのか

>>485
その反論も大した反論になってないところが哀れなんだけどね
まどかアンチスレでも昔暴れてたから良く分かるよ

つーか信者が一番口汚いアンチだろ
さすがに愚痴スレでもアンチスレでもあそこまで最終回酷評してるやつらいないわ

>>482
どうでもいい（都合のいい？）情報乙
二次なんて本スレで大人気じゃん
「ぼくの考えた最終回」みたいのでさえいっぱいあるし

原作に向き合えば、色々出てくるはずなんだけど、それを認めない人て、悲しい人だな。

一応完結してる話だし

元が無いからそこが面白いのに。

一稿通しなんだから、色々見方が出てくると思うけどね。AIR、クラナド辺りから、こうでないといけないという答え合わせして視てきた人には違うのかな

>>429
うめで観た人がほとんどだろうな・・・

ちなみに、うめてんてーのまどか同人誌は物凄く評価されてるけど、
ニトロ＋のまどか小説は・・・・・


まどかに必要不可欠なのはうめてんてーだけだと言える

>>490
あ？梶浦とイヌカレーと声優陣disってんのかオメー？
脚本家？別にいいです

>>490
ニトロ＋のまどか小説って虚淵が書いてたと思ってるのか？
馬鹿乙。

別脚本なんてウロブチがfateのスピンオフ書いたみたいなもんでありえるし
ウロブチとは違っていいもの書く人いるかもしれないよなぁ
ただ、ネットのオタク界隈ではいまだにマンセーされてたりするんかな？
どんなに糞みたいなラスト書いても人気あるならスタッフは続投だろうな
二期あるなら

>>490
小説も読んでみないとわからんけどな
メガミに乗ってたSSは電波小説でその筆者が書いてるから全く期待できんが

>>489
別人が書いた妄想なんてチラシの裏でやってろレベル。
まあ、便所の落書きにかくのは問題ないんだけど、それを商品ですと売られると、ちょっと困る。

>>492
ほんっと言い返せるとこしか言い返さないのな

まどかの小説ってまだ出てないだろ
よほど下手じゃない限り出たらそれなりに売れると思うけど

考察厨が楽しんでたほとんどが犬カレーのおかげだっての見たときはワロタ

>>493
スピンオフならいいよ？
でも続編は虚淵が書かないと。
他の仕事で忙しいなら、シリーズ構成でいいが。

まあ、インタでキャラの死を語るときに、やたら「（笑）」をつけるのが虚淵って人だからな

あんた、キャラの生死どころか、言動にすら怒り、涙させるのがアニメスタッフのお仕事なのに、
アホだよ虚淵は。人格も疑うっての

ファンと他のアニメスタッフの脚を引っ張るのもいい加減にしろ

スピンオフならいいよ？とかこいつ何様だよｗｗｗｗｗ

>>497
売れると思うが、壊滅的に下手だったからな。
メガミのやつｗ
なんで虚淵がノベライズ版書かないんだorz

そういや、小説は虚淵監修だから、虚淵の責任重大だなw

スピンオフってあれ過去だけど正史なんですけどね
そんで原作者が正史って言ってるから信者間で戦争起きてるのも知らないんですかね

>>500
（笑い）つけたのは虚淵じゃねｗ
ウルジャンの編集部だｗ
言いがかりもいいとこ。

>>501
お客様だ。
まあ、グッズを全部集めるほどの猛者じゃないが、BDはちゃんと買ってるよｗ

>>499
いやお前の意見なんてどうでもいいし
ウロブチが糞ラストだったから次は糞じゃないやつがいいなってだけ
糞ラストの理由はこのスレにいっぱい載ってるよ
お前はウロブチ好きだから次もウロブチがいいんだろ
分かったよもう

>>490
うーん
もう少し、何かあるだろと思ったら、ネットで予想されていたとこと当たらずとも遠からずで。
予定調和なつくりと言いますか

鋼の〜の最終回辺りとか、宝島のシルバー船長、かっけえみたいな余韻は無かったな

>>491
すまん。曲、犬カレー、声優さんは凄い

虚淵も敗北宣言一杯してるからね
キチガイの ID:JFAV95XY0さんは読めないらしいけど

ファンに好評なシーンは、多くがアニメスタッフ発案だったりするのに

アニメスタッフの功績で、大人気となったマミの処遇に関しての虚淵


2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA　NEXT」増補版

ＵＪ
スタッフから「キャラを殺さないで！」と声が上がったりしましたか？

■虚淵
あーありましたね。「このキャラもっと描きたいよ」とか。スタッフも愛着が湧いたようで…でも、マミさんは企
画書の段階から死んでましたからね（笑）。「この子は何話で死にます」とカッツリ書いていたので、「すみませ
ん、それは台本会議のときに言って下さい」とお茶を濁しつつ…。脚本を変えることもなく最後まで完走できまし
た。

>>505
清水義範的に言えば、険悪な時だ

何の小説か忘れたけど(笑)

>>505
えーと、同人誌での発言でも、さやかの死を語るのに、2回も（笑）がついてますが・・・

あんた、キャラの生死どころか、言動にすら怒り、涙させるのがアニメスタッフのお仕事なのに、
アホだよ虚淵は。人格も疑うっての

ファンと他のアニメスタッフの脚を引っ張るのもいい加減にしろ

>>508
敗北宣言って何？
全部、自分の功績と言うなと責めたり、敗北宣言といったりしてもう滅茶苦茶だなｗ

>>510
それはBPの編集部のせいな。
だいたい、おまえは虚淵は実際に話してるところ見たの？

ちゃんとした脚本を書ける人なら、まどかも名作になれたんだろうけどな・・・
虚淵のせいで、迷作になってしまった

頑張ったスタッフや声優さんが可哀相だ

信者の痛い発言は全部アンチの成りすましとか言っちゃう頭おかしい子だからね
（笑）はウロブチのせいじゃないって言うって思ってたよｗ

>>512
じゃおまえはそれはBPの編集部のせいにしてるって事は話してるところみたんだな？
虚淵さんこんなとこで何やってんすか

各種記事みても、ハードな展開あたりとしか、まどかの内容を褒めてないけど、
さすがにあの虚淵の駄目ラストは褒めようがないのかな・・・

ちょっと冷静になってみると、酷すぎるもんな

(笑)の部分は実際虚が笑いながら言ってたからつけたんでしょ
どのみち不愉快

>>504
原作者が正史だって言っても無視しろよ。
俺もバイオレンスジャックがデビルマンの続編だという設定は心の中でなかった
ことにしてるよ？
まあ、戦争が起きてるってことはフェイトゼロの内容に満足してる、型月信者も
いるってことね。

>>512
(笑)がウルジャンやBP編集部にある証拠って何よ？
実際にインタビューしてそこで笑ったから(笑)なんてつけてるんじゃないの？
お前こそこの対談実際に聞いたのか？
編集部に言いがかり付けてるのお前じゃないの？

ふつう書き起こされた対談は談話した当人が確認したり修正するために目を通すよね

虚淵叩きしたいなら虚淵アンチスレに行けってのは正論だな

まあ、次のまどかでは虚淵が外されるのは確定だからな〜
仕事入れてるからもう入れないよｗ

ハッピーエンドも書けない、スタッフ、商品展開の脚引っ張る奴の出る幕はない

>>516
スペシャルファンブックで最終回のことも褒めてじゃないかｗｗｗｗ
言いがかり乙ｗ

>>519
ID:JFAV95XY0は虚渕本人だから仕方がない

>>521
いや、虚淵の他作品には全く興味ないから。

まどかの虚淵に不満があるから、スレはここしかない。

>>522
いや、絶対にないって。
虚淵外して失敗したら、PDさ、首もんだよ？
虚淵外したら失敗するのめに見えてるじゃんｗ

>>519
言いだしっぺのおまえが証拠みせるべき。

虚淵はアホだよな・・・

2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA　NEXT」増補版

ＵＪ
虚淵さんの作風は、重厚でバイオレンスなことで知られています。アニメファンに『まどか』が始まる前後、ご自

身のツイッターアカウント（Butch_Gen）で先の展開を読まれないような発言をされていましたが、そうした行動

は『まどか』監督の新房昭之さんたち、スタッフの意向があってのことだったのでしょうか？

■虚淵
スタッフの意向というよりは、自主的にしていた面が強いですね。新房監督は、自分にアニメらしからぬ脚本を求

めていたようなんです。サブヒロインがすぐに死んでしまうという脚本によるサプライズというか。それを視聴者

に仕掛けようと。しかし、そもそも監督自身は私がそういう方面で悪名を売っているのを知らなかったそうで、「

やっば、俺１人で足引っ張ってるぞ」と（笑）。それが申し訳なかったですね。

>>526
だから虚でやればいいと思うよ

作品自体は、種夫妻でもヤマカンや岡田でもいいけどさ、相対的に虚の評価挙げさせる必要ないし

>>528
あほって何がｗ
もう言いがかりのレベルｗｗｗｗｗｗｗ
本当に虚淵アンチスレに行けよｗｗｗｗｗ

どーかんがえても、２期で虚淵更迭だ
来年の今頃は２期の製作か放送が始まっているころだもんな

だいたい虚淵自身が、もうまどかを書けない宣言してる

2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA　NEXT」増補版

ＵＪ
「後に控えている仕事が半端ない」ということは、ゲーム業界やアニメ業界の反応もよかったのでしょうか。

■虚淵
いままでお付き合いしていたところからの依頼だけではなく、『まどか』の後に新規にお声掛けいただいた会社も

、結果的には増えてきていますね。今後の予定としては、原作を手掛けた『Ｆａｔｅ／Ｚｅｒｏ』のアニメが今年

放送されます。他にもいくつかのオリジナルアニメの企画が動いています。企画の立ち上げから関わらなければい

けないものが多く、どれも気が抜けません。そのうちの１つは２０１２年後期頃にご覧いただけると思います。一

番話は進んでないんですが（苦笑）。

>>525
個人叩きは端から見てても気持ちの良いもんじゃない。
作品に対する愚痴ならまだしも行き過ぎた人格攻撃はスレの主旨から解離してるだろ、と思うがね。

虚渕さんうるさいよ

所詮、愚痴ですから

>>532
虚淵の性癖自体はどーでもいいが、
同人とかで嬉々として作品解説ネタバラしは、作品の評価を下げる行為なので、作品の愚痴と言っていいと思うぞ

実際、虚淵の同人でのまどかに関する発言は、マイナスにしかなってないもの

>>531
いや、そのオリジナルアニメの企画にまどかが入ってる可能性があるんじゃ・・・・・・・・

てか、書かないって宣言してるの？

下の馬鹿は、ここ来るなよ。
虚淵大好きなんだろ。おまえにはここに居場所はないよ

＞ID:JFAV95XY0
＞てか、書かないって宣言してるの？

こええ……擁護もここまで来ると薄暗い物を感じる

うろぶち、ウロブチうるさいなぁって愚痴。

本当にどっちでもいいけどな。
二期なんてあるか無いかも分からんし。

>>535
どこをどうネタばらししてるか教えて。
無理だろうけどｗ

>>527
……そっちが先に「(笑)は捏造だ！言いがかりだ！！」て言ったんじゃないの？
はいはい、こちらも証拠はないですよ、両方証拠ないですね、じゃあ文面通り受け取るのが正しいですね
ほんと日本語が通じない人は大変だわ

>>535
作品の評価を下げる行為に対する批判と作品に対する愚痴は別物だと思うが、
なぜ等価になるのか意味分からん。

>>538
言論弾圧乙

ほむらアンチスレをみてもここをみても、ほむらとまどかを駄目にしたのは、
全部虚淵の脚本が最悪だったからなんだよね

おまけにインタで、脚引っ張る発言しかしない

虚淵を首にしてれば、両スレも立たなかったろうに

>>545
だからって人格否定を連発するのは人としてよくねーだろうがｗ
だいたい、虚淵首にしたら、爆死なんだよ。
お前のようにまどかに一銭も払ってない屑がぎゃーぎゃー騒ぐなｗ

>>541
・まどかにとってほむらは神化するまで電波女
　（碧さんの「まどかはほむらと相互依存になったからあの願いをしたんだよの否定）
・杏子は眩惑能力を持ってたが封印、窃盗や力技ATM破壊で生活してます
　（実際にATM壊すと特殊インクが出ておかねは使えなくなる）
・上条はさやかは親友と思ってて、友達の対応に忙しかったから
　（声優陣の解釈の方が自然だったといわれる有様）
・さやかを生かせって言われたけどわけがわからないよ(笑)

物語の空白を妄想でつなごうとしてるファンを馬鹿にしてる上
喋れば喋るほど増えていく矛盾

>>545
鬱展開やグロ展開なんて、簡単に誰にでも書けるものね
キャラ死ねば、そりゃ衝撃的だものw

それで、どうやって広げた風呂敷をまとめるかが重要なのにね
まとめられない駄目な虚淵だったのが不満

インタで言い訳してるのも不満だな
アニメで語れよｗ

>>547
自然だったとか言われてるのこのスレだけじゃね

>>547
サンクス。それ、テンプレ化しようか。
虚淵らしき人がスレに常駐しているようだし、対策として

ほむらアンチスレなど、凄く充実したテンプレがあるもの

>>548
霊感だとか主義が無いとか言っているから無理だろ

俺は、もし虚淵が続編書くとしたらどうなるか楽しみだけどな。

その場のノリで作ったから矛盾しまくりな設定と、
あの発展性のない気持ち悪いラストからどう繋げるのか気になる。

…いや、本気で見たいと思うよ。

>>546
スゲー癇癪おこしてるな
これがふぁびょーんってやつか

>>552
うーん。自分はキャラと声優さんは好きなので、それは勘弁だな
2期はちゃんとした人つけて、ちゃんとした最終回で締めてほしいよ

声優さんも全員で2期希望を宣言しているのも、あの最終回に満足してないからだから
また虚淵使って、また同じことは勘弁です

>>553
まあ、頭固いねつうか。

うん、どーみても、虚淵がいなくなれば、あるいは最初からいなければ、
まどかの不満点はなくなるな

ほむらアンチスレもこんなに伸びなかっただろう

>>556
俺は9話までは評価してるけどな
本当に中盤の引き込みは凄まじかったよ

新房がヤマモトヨーコの時の熱意があればね

上の方で、俗までの経緯があったけど、熱意が無くなっていくサラリーマンみたいだなあ、て印象

ID変わったからまたくるかね

そもそもアンチスレですら曲や演出は問題ないという声が認められるぐらいだからな
一人台無しにした奴に批判が集中するのは当たり前

しかもドヤ顔してるし

>>547
たったこれだけで鬼の首取ったように叩くとかｗｗ
キャラ厨はキモい

ID変えただけって言われたら嫌だから携帯で凸してみました

ほむらを消すか、ほむらとまどかの二人のみに焦点絞るべきだったな
9話までは楽しめたので俺は前者派だけど後者も話数かければそれなりのモノができるはず
まあほむらってよりループ設定がいらないんだよな
ループキャラとして全く機能してないし9話までの物語も軽くなっちゃうしマイナスでしかない

実は、ほむらスレのテンプレが、このスレにほとんどの部分が適用できたりする

ほむらへの不満＝まどかへの不満といっていいからね

でもって、ほむらへの不満＝虚淵脚本への不満と言っていい

さやかの位置にほむら置いてほむらを死なない方向にもって行けば良かったんじゃないか？
ループがホント邪魔なんだよな、突っ込みどころしか出てこない

さやかとほむらのキャラ合体させればいいかも

ほむらみたいな、何考えてるか分からんミステリアスキャラって、
どうしても正体が気になるから興味を引くには便利なんだよね。
ただ、その分ミステリアスな言動の理由がきちんと用意されてないと薄っぺらくなる。
で、ほむらはちゃんとした理由がないから池沼みたいになっちまった。
比べる対象としてはアレだが、ハリーポッターのスネイプはその辺上手かったと思う。

ほむらは「黙っていた」だけのキャラだしな
アホかて噺で。

ループキャラのループ脱出課題って、絶望的に難しかったりする
（他の人に話したらだめ、ループ主が無力、何が何でも失敗するような因果が働いてるなど）
ほむらの場合本人能力がチートで課題も簡単にクリアできんじゃね？な内容だしな
クリアできない一番の理由が本人のコミュ力不足ってのがもうなんというかね

>>561
謙虚にしろとまでは言わないけど、こういう展開が嫌な奴もいるって
知ってるはずだから、あんま神経逆なでするような事はしないで欲しいんだよなー……と思ったけど
元が釣りみたいな企画だから、見てるほうをきっと馬鹿にしてるんだろうな。
「あれ？　なんでこんなもんに釣り上げられてんのwww？」って態度が透けて見えるもの
きっと色々といわれてても「本気じゃねーからww」って気分なんでしょ。暇だから受けたもんとやかく言うなって言うか

>>570
コミュ力もそうだが学習能力も皆無なとこを見ると頭の悪さが諸悪の根源な気もする
設定上の時点から馬鹿だったらそれでも気にならないんだがな

>>571
ヤマカン、岡田、吉野、麻枝、虚淵
どいつも手掛けたオリジナル作品は、「アニメ（絵空事）だから、これでいいんだよ」て作りの印象しかないや

>>550
ほむらアンチスレのテンプレはるとかほむらアンチスレだと認めたようなもの。

>>554
なんで二期やりたいがあの最終回に満足してないになるんだよw
強引すきんだろw
馬鹿w
じゃあ、二期やりたくないないと言ったらどうなる？
最終回がアレだったからまどマギに愛想をつかせたというんだろw
本当に馬鹿だなあw

>>573
それでもまどかは酷過ぎると思う。

ヤマカン不落樽にしても麻枝あーベーにしても、
最後は行くべきところには落としたし。

>>576
まどかをけなすためにフラクタルを持ち上げんなよw
余裕がないなw

ABはいいのか

フラクタルは性的虐待ネタがちょい不快だったが、物語としては妥当な結末に持っていった。
面白いかどうかはまた別の話だが、
少なくとも積み重ねてきた話を自ら放り投げるような真似はしなかった。

>>571
虚淵は「夢」売ってる商売の人の発言ではないと思うことがシバシバ

個人商店ならそれでもいいが、まどかのスタッフがまどかのことを語るのだから、
大きな迷惑だよ

>>568
一人の確立されたキャラクターじゃなくただの話を動かすための駒だからな、ほむらに限らず全ての登場人物に言えることだが
よくほむらと似てるキャラとして草加雅人が出てくるが、あいつがあれだけやな奴の癖になんで人気だって言うと
ちゃんと物語の中で強烈な人間性を出しながら彼がそれを裏切らない行動を取ってるからだと思うんだよね
その点でほむらとはもっともかけ離れてると思う

ガイドブックでは、うめてんてー、ＰＤ、新房、虚淵の対談があるけど、
どーいうこというのかな？
いきなり卑屈になる虚淵がみれるかなｗ

とりあえず、新房が黙りかな

>>577

持ち上げてないよ、それより下だってだけ。
アニメとしての出来は相当上だとは思うよ。
脚本、というよりは特にお話の閉め方に限ってだけどね。
面白いかどうかは、ホント別。

>>578
まぁ、待ったくの別人にはなってないかなって。

>>584
読み返してみると変だな。

アニメとしての総合的な出来はまどかの方が上だけど、
お話の閉め方に関しては、下まわってるなって意味です。

>>548
俺は簡単には書けないなー＜鬱グロ

中の人がアンチってのが一番の不満点
演技中もｳｻﾞｲと思いながらやってると思うとマジで糞
ほむらと仁美はまた出ることがあれば声優交代でいいよ

ギアスとかもそうだったけど、中の人がブーたれてるアニメは大抵脚本に致命的な不具合がある

仁美の中の人は憎まれ役の舞台装置として完全に割り切ってるように見えたが

作品自体には声優全員が納得してなかったように見えるのはともかくとして、
碧と千和は自分の演じたキャラに思い入れがなさそうなのがねぇ
仮にも主役コンビの中の人がってどうよ

>>582
うめセンセーとの対談がないと虚淵を叩き、あっても虚淵を叩く。
虚淵を叩くことがマジで生きがいなんだねｗ

>>590
まどかの中の人は杏子一筋で騒いでるしね
ほむら側ばかりで見られてるけどまどか側で考えたらほむらよりさやかの方がって言う発言は
まどかが友達に順位付けするような子って言ってるようなもんなんだよね
優先度さやか＞＞マミ＞＞杏子＝ほむらみたいな

締めが変なのは前提として
ほむらの1から9話までの言動は反省すべきとこもあってまどかしか見えてないけど
1から9話のなんかかっこつけたリアクションの数々は脚本か演出なのか
髪ふぁさとかシャフ度とか

なに>>546って虚淵なの？

>>590
逆にさやあんの中の人は自キャラに感情移入しまくり。

感情移入できないキャラは共感も得にくい
まどかもほむらも最後にいい締めがあったら大丈夫だったと思うんだが

>>593　>>596
>締めが変なのは前提として
>最後にいい締めがあったら

具体的に教えてください

次スレからはほむらアンチスレのテンプレはるんだっけｗ
完璧にほむらアンチスレだなｗ

>>587
>中の人がアンチってのが一番の不満点

そうなんですか？
そのように感じたこと無いんですけど・・

愚痴スレ民はな。
虚淵外せ、外せとうるさいくせに、外して失敗したら虚淵の責任といいだしそうなのが
怖い。

>>599
ここではそういうことになってる。
うめセンセーも、中の人もまどマギのストーリーが嫌いってことが、このスレでの
大前提。
「二期もやりたいです。」
→「最終回に納得してないから二期をやりたがっている」
に脳内変換するからｗ

>>虚淵外せ、外せとうるさいくせに、外して失敗したら虚淵の責任といいだしそうなのが

ねーよ、被害妄想甚だしいな
二期作った人が虚淵の世界観をぶち壊してそれ以上のものを作り上げたらその人の貢献度は高いだけの話
元が元だから誰がやっても難しいしあまりその人のせいには出来ないがさかのぼって虚淵のせいとまでするのは筋違い
この場合責任は二期決行しても纏めきれない監督にある

キャッチーな部分だけ切り貼りして、信者はありもしないことを深読みして過大評価する
ネット民を除けばそこまで盛り上がってないのは最終回視聴率みりゃ分かるだろ

>>597
いやスレ読めよｗ過去ログも読めないやつが2chに来るな

Qk8aD9b80

ひとつのレスをひっぱってスレの総意とか頭悪いのか

てｓ

虚淵信者は相変わらず発狂してるな
愚痴スレひとつスルーできないとか、どんだけビビってんの？
本当はカスだって気付いちゃってるから
必死に批判に噛み付いてんだろ

>>606
焦ってるはおまえらだろｗ
世間のまどマギ人気はいまだ衰えないないのに、オワコン、オワコンと騒いでいる。
まどマギが売れたら困るんだろｗ

いつオワコンって騒いだよ…

>>601
+
+ ・♪
　　.　　*
　* +　　　　　ありがとう。なんとなくそんな感じがします。
　 .　　*
　+’

>>603
「締めが変なのは前提として」「最後にいい締めがあったら」って、
なんか、すでに総意なんですか？
純粋にあなたの意見を聞きたかっただけなんですけども・・・

かずみがあるし小説版も出るし、一応まだ終わってはいないんじゃないの
アニメ本編の放送は完了したんだから終わったと言われても問題無いと思うんだけどなぁ


誰と戦ってるんだ

オワコンは俺も幾度か見かけたなぁ

もっともけいおん!!とかと違って誌面プッシュも終息するようだし
フィギュアなんかは製作期間とかから今まで伸びてるだけだから
あまり今後の展開期待出来ないってのはあるなぁ

>>611
おまそう。
だいたいなんでけいおんみたいな雑魚作品と比較するんだよｗ
これでまどマギアンチがけいおん厨じゃないと言い張るなんて頭沸きすぎｗ

ハッピーエンドは難しい、だから虚淵みたいなのはひねくれたストーリーにするって言うけど、
俺なんか同人で長くやってて一次も二次もやるけど
虚淵みたいなシナリオの方がよっぽど書けねーよ
もちろん悪い意味でな

ハッピーエンドのほうが多少力技でも綺麗にまとめられるし、
なにより自分で書いてて楽しいし、読み返して面白いと思う

自分で読んで面白いと思えない作品を他人が読んで面白いはずがないってのは
よく言われることだけど、
虚淵はこの話を自分で見返して面白いと思えるのかね
それともそうでなくても書かなきゃならないという所詮アマチュアとプロとの差なのかね

けいおんとか総合力がああああああああああ、総合力があああああああああ
と叫びだす信者多くて見てらんないｗ
まどかに大敗した不人気アニメの分際で、まどかに対抗しようと思うからこんな
ことになるｗ

またキティちゃんきてるのか

「自分で読んでて面白くない」とクリエイター自身が思ってる作品と言えば「Vガンダム」を連想するのです



自分が好きな作品はそれで良いじゃない
なぜ他の作品と面白い面白くないと波風立てて比較したがるんだい？わけがわからないよ

>>615
狂ってるのはけいおん厨だろｗ
どうせ映画も傷に大敗するんだし、恥の上乗せでしかないｗ

けいおんとかどうでもいいけどな…まだ見てないし良さがわからん
話に混ざれないからもうやめれ

>>618
けおいんのはなしをしたのはID:qhl9897l0だしｗ

>>612
アニメ誌の話ね

もうメガミマガジン以外取り上げてないからヲタ一般的に見て考えたらどうかなぁと
けいおんはとっくにアニメ終わってアニメと随分剥離した原作も大学生編であんな有様なのに
アニメ絵のけいおんは今も誌面を飾ったりとか継続して受けてるからさぁ

他の作品を貶めるレスはスルーで
比較考察して新たな視点を与えるならともかく
一方を貶めることで一方を持ち上げるのは評論としても邪道

役者の思い入れという点では水橋さんに10話のシーンについて聞いてみたいな
メガミインタビューでは他の声優が触れにくそうにしてたなか苦しいコメしてたが

>>620
映画控えてるからじゃない？
まどかもなんか動きがあればすぐにアニメ雑誌、まどかだらけになるよ。

Vは面白い面白くない以前にありゃ纏めりきれなかったり、破綻していたりで製作者として許せなくて、
だから（いい部分もあることはわかるが）鑑賞には値しないって富野の理論だから、
今の文脈にはあんまり合わんだろ

>>624
むしろまどかスレに相応しい
キャラ萌えだのショッキングな展開だので釣るだけ釣ったけど、まとめ切れないで破綻した
まとめ切れてりゃ本当に傑作だったのに…

>>624
富野さんの場合は、自分が関わって気に入ってるのなんて無いんじゃないかな。
ニュータイプは超能力のつもりだったとかいう人だし、
気にしてたら、きりが無い。
多分リップサービスなんじゃないかと思える。

>>623
まぁ、確かにまどか２期始まったらいっぱいにはなるんだろうね。
そもそも、動きが全くないからなぁ。
某日常系アニメは何かしら動いてたからなぁ。
雑誌主体の訳分からんのもあったけど。

話の出来はおいといて、
一応グロ系だから企業イメージ的に展開が難しいのかね。

>>625
脚本の人はまとめきったと思ってんだろ

>>609
総意ってレスは別のやつにレスした言葉だが同じ奴なのか？
「最後にいい締めがあったら」の
どのへんが総意に見えるのか言ってもらえるか
まさか最初に「個人的に」とつけないと
人の意見は全部スレの総意になると思っているのか？

声優にネタにされるくらい「最高の友達」に至るまでのエピソードが薄い
さやかが感じた悩みの一部「世の中への絶望」がスルー
母親や父親や弟を捨ててまでの願いが「絶望やめただけ」
「希望と絶望は差し引きゼロ」で引っ張った結果が「希望は欲しい、絶望はいらね」
まどかが概念となってまで願ったものが独りよがりに見える
ほむらの家族、さやかの家族の書かれなさ
QBの合理的でない行動
ほむらのまどか以外を見えなかった行動や
さやかのホストに危害を加えた行動をスルーしてなんか綺麗な締め
ほむらとさやかは成長するシーンを書いて欲しかった

この締めのせいで見返しても少し覚めた目で見るようになった

二期あるとしても現行キャラでやるのか気になるな
公式としてはまどかとほむらは鉄板のカップリングにしたいだろうから無理矢理やりそうで怖いわ
正直この配色好きじゃないんだけどなぁ…

>>595
杏子の人はかなりどうでもよさそうだぞ

>>628

>「最後にいい締めがあったら」の
>どのへんが総意に見えるのか言ってもらえるか

あなたが、>>596で「最後にいい締めがあったら大丈夫だったと思うんだが」と
言ってましたので、わたしが「具体的に教えてください」と>>597で聞きました。

そうしたら、あなたが>>603で
「いやスレ読めよｗ過去ログも読めないやつが2chに来るな」って言いましたので

あなたが考えている「最後にいい締めがあったら」の解答が、、過去ログのどこに
書いてあるのか、わたしには分かりません。そうすると、「スレ読めよｗ過去ログ
・・・」とは、過去ログにはまとまった意見（総意）がなければ言えない言葉だと思
いますが、違うでしょうか？

あいぽんはスルーしまくりｗｗｗｗｗ

>>626
今のビジネスモデルは広告型じゃなくて、映像ソフト販売型だからちゃんと二期やるよ。
やらなかったらむしろ、なんでになる。

>>630
まどかはでれないだろうな・・・・・・
というかでてほしくないｗ（キャラとして嫌い云々じゃなくて、
あのラストでまとか続投とか商業主義すぎだからｗ）
まあ、地獄少女三期みたいな感じにはしてほしくないね。
新キャラメインで、杏子とマミさんとほむらがお助けキャラで出てくるとかそういう
感じでいいよ。

>>622
あんたもそうだけどさ、声優インタビューのどこがどうって具体的に指摘してくれないと
分からない。
とりあえず、声優が虚淵をけなしているというソースはどこかとちゃんと言って
くれないと話してくれないと。

「『けいおん！』はオワコン！『まどマギ』の足元にも及ばない！」と主張する前に
なぜ「オワコン」だの「勝ち負け」だの、売り豚みたいなことを言い出すのか

「私はこの作品に思い入れがあります。この作品を気に入ってます」って心から思ってるのなら、
わざわざ他の作品を貶して優位性を保とうとする必要すらないんじゃないの？

まさか、『まどマギ』に今後の売り上げが期待できなくなったらオワコン呼ばわりして見捨てるのか？

>>636
いや、ID:qhl9897l0がけいおんがー、けいおんがー、というから客観的な事実
を指摘しただけじゃんｗ

俺は牙は売上もしょぼいしオワコンだと思うけどそれでも好きだよ

>>604
俺はひとつのレスを総意とはいってない。
このスレの総意の具体例をあげただけ。
まあ、正確には、まどかの結末はだめ、とか声優さんやうめセンセーはまどかが嫌い、
という意見が大多数を占めてるってことか。
大多数の意見＝総意じゃないわなｗ
それ以外の意見をいうと荒らしあつかいされるがｗ
総意じゃないのに不思議ｗ

＞けいおんとか総合力がああああああああああ、総合力があああああああああ
＞と叫びだす信者多くて見てらんないｗ

↑どこが客観的事実なのかとｗ　必死になって「馬鹿にしています！」とアピールしてるけど、具体性ゼロ
「総合力」と言うことの何が問題なのか？が全く説明できていないｗ

結局、総合的な経済効果がけいおんとまどかでは比べ物にならないので誤魔化しているだけｗ
売上ネタでさえ、円盤のみに絞らないと勝負できないとか、マジ哀れｗ

例えばプリキュアなんかは、DVDとかバカ売れしてるわけじゃないけど、一般認知度と人気は
まどかなんぞ話にならないレベルなわけで、円盤売上「だけ」勝ってるとか負け犬の遠吠えｗ

>>630
ほむまどとかもういらねーよ、どうせまた声優がdisすんだから
新規キャラ出してそれぞれ無難にカップリング出来そうなキャラが出ればいいよ

ニコニコのＭＡＤでまどかトゥルーエンドとかどうしてこうならなかった、とかのタグがついてるのを見ると
やっぱあの糞ラストに不満持ってる人も多いってことが分かって少し安心した

>>629
わたしと感想は違いますが、書いて頂いてたんですね、ありがとうございます。
別の機会に見直してみます。

>>642
すいません、その「糞ラストに不満持ってる人も多いって」統計でもあるのでしょうか？
純粋に聞きたいのですが、どの点が不満なんですか？
でも、感動したり泣いたりしたんですよね？わたしは「まどか」と「ほむら」の
ラストと家族のシーンと回想シーン等で感動して泣いてしまいましたが・・・

> でも、感動したり泣いたりしたんですよね？わたしは「まどか」と「ほむら」の
> ラストと家族のシーンと回想シーン等で感動して泣いてしまいましたが・

ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんな残酷なシーンで感動できるって凄い感性だな

>>640
詭弁乙。
プリキュアは一般放送だから視聴率や関連商品の売上が一番大事というビジネス
モデルを採ってる。
そもそも、映像ソフトを買う層を視聴者として想定してない。
でも、けいおんは違うだろ？
けいおんも深夜アニメである以上、まどかと同じように映像ソフトの売上が、
収益の中心のはずだし、映像ソフトを視聴者に買わせることを前提にアニメを作っているはず。
映像ソフトの売上が比較対象になってもしかたがない。
後、総合力が問題なのは具体的な数値が示せないからいったもん勝ちになるから。

まぁ他人が感動したっつってんだからそこはそっとしておいてやれよ・・・

>>643
統計はない。
そういうことになっている。

例えば
>最終話Ａパートは、ＳＦ的な大風呂敷を広げまくった、とてつもなく壮大な展開。
　詳しくは書かないけど、とにかく圧倒され、感動する。

という感想も愚痴スレ民にかかれば、
褒めるところがないんで、ぼやかして無理矢理褒めているという、という風に脳内変換される。

>>646
詭弁はお前でしょｗｗｗ
けいおんは実際に関連商品の売上で結果出してんですけどｗｗｗ
勝手に映像ソフトの収益が前提！とかそれこそ言ったもん勝ちですよねｗｗｗ
ソースあるんすかぁ？勝ち目ないからって誤魔化してんじゃねえよカスｗｗｗ

けいおん売上 104億9千万
ttp://blog.livedoor.jp/nikunikuni/archives/51656408.html

ストーリーのまとめとしての感動ではなくかわいい女の子が消えたという感動なんだよ
悪く言っちゃえばごまかしてる

>>639
うめセンセーがほむら嫌いはさすがにないんじゃ？ってのは昨日くらい
俺が意見したぞ。ここでも行き過ぎた発言とかあるから
時々はおかしいと発言している。スルーするときもあるが。
内容や愚痴を擁護し出したら駄目だし、スレの住民皆同じ意見なんてもんはない

>>643
「多い」というのは誇張表現かもしれないけど、ラストに不満を持つ人が出ても仕方ないとは思う
個人的に理由として挙げられそうなものを考えてみると

・>>629で述べられた問題点を最後まで引っ張り続けたせいでラスト２話の描写がイマイチ説得力が足りない

・まどかが最初からいないことになってしまったことに関して、
　ほむらは家族に何も負い目を感じている描写がなく、むしろ開き直ったように見えてしまう

・魔法少女が魔女にならないまま消えることになったく程度では彼女達を絶望に追いやった原因は解決しない
　願い自体が家族を破滅させてしまった杏子や本音と建前の板ばさみになった世界改変前のさやかなどが良い例
　彼女たちに似たケースの魔法少女もいないはずがないのに、一体どうするのか

・>>650の言うようなゴマカシをしているところ
　さやかは自分の問題に諦めが付いたように見えるが、そこに至る過程がないので唐突な感じが否めない

こんなところ

売上の話は正直、売れなくても売れても気にならないな
例えばまどまぎの二期で虚淵がいい話を描いて、それが売れなくても
俺はよくやったと言うよ
一期は駄目だった

ひぐらしの作者が叩かれた時「僕の実力なんてこんなもんです、周囲がさわぎすぎなだけで・・・」とかいってたがコレもまさにそれだよな
まあそれでも竜騎士はほぼ独力で同人ゲーからアニメ化までこぎつけたんだから虚淵とは比較にならんが

>>650
ただ殺せばいいってもんじゃないだろ、って言う典型だよな

キャラの最期が感動のシーンとして機能してたのはせいぜい３話のマミさんくらい
それ以降はストーリーの積み上げがガタガタで、誰かが死んでも「はあ、そうですか」止まり
３話のマミさんにしても１０話のせいで一気に有り難味がなくなったし…

>>654
ひぐらしの作者そんな謙虚な事言ってたのか
リライトのシナリオで抜擢されてて何ともいえない感じになったが全然そんな事ないな

>>648

＞＞最終話Ａパートは、ＳＦ的な大風呂敷を広げまくった、とてつもなく壮大な展開。
＞＞詳しくは書かないけど、とにかく圧倒され、感動する。

＞という感想も愚痴スレ民にかかれば、
＞褒めるところがないんで、ぼやかして無理矢理褒めているという、という風に脳内変換される。

「詳しいことは書かないけど」の意図がネタバレに注意しているものなら仕方ないと思うし、
そうでないなら、「具体的な説明がないせいで伝わりにくく説得力不足な感想」
あるいは「言いたいことを整理できていないため伝わりにくく説得力不足な感想」に見える
それだけのこと

お前らまだやってるのか、もう終わって何か月たったんだよｗ

ってのは置いといて確かにベストな脚本とは言い難かったよな
ちゃっちゃとさやか殺してまどかとほむらの心理描写すれば良かったのに
薄っぺらい歴史回想よりマミとさやかの死がまどかに作用した過程を見せるべきだった
特にさやかはなぜあっこまで苛められたのか、ただの趣味だろ
ほむらは動機と行動がコミュ障過ぎる、もっと脚本でカバーしたれよ

まだやってるのかと言えばほむらアンチスレはマジで異常だな
ほむほむもお前らと同じで根暗でヲタ気質だから馬鹿な行動ばっかするだよ
お前らの中高時代と同じだろ、と言ってあげたくなる、怒られるから言わないけど

まどかの動きには大方針には賛成だけど精々不死の魔女ハンター止まりにしてほしかった
落としどころに困ったからってかわいいまどかちゃんを殺して演出で誤魔化すなんて許さないよ

>>654
　まだ制作側が自覚してるならまだマシだけど、こちらは最終回が終わっても意気揚々と
脚本家が自分の作った設定をペラペラと喋ってるからなあ。おまけにそれで本編中の疑問や
矛盾が解消されるならともかく、実際は逆だから……

>>655
「死ぬことで活きるキャラもいる」とか言う割にはその肝心の死に様が雑すぎるんだよね。

まどかの不満点は蒼樹うめと梶浦由記と声優と劇団イヌカレー以外の
すべてだってのが皆の相違ですから、ぜひ忘れないように御願いしますね。

とりあえず新房監督は出�ｱ統記念館館長として余生を送る以外に生きてもらいたくないねｗ

>>644
彼女にそんなこと言えるのですか？
わたしだったら、そんな男の人はすぐに嫌いになりますよ。
堂々とわたしの前で泣いてくれる男がカッコいいと思います。

感動もしないのに、どうしてまどかマギカが好きなのですか？

>>648
ありがとうございます。やはり統計なんて無いんですね。
安心しました。

>>652
ありがとございます。>>650さんがいっている意味が分かりません。
あと、さやかさんは納得が出来ない悔しさが残っているけど、愛する人
の為の願いだったことに気がついたことが、まどかさんの救いだった
と思いますし、さやかさんの気持ちがよく分かりますので、唐突な感じ
はしませんでした。
629さんの意見はよく分かりませんが時間があったら感想を書きます。

まあ、10〜12話で泣けない人は人として終わってる

これだけで女は議論に向いてないと分かるな
中々の逸材だ
このスレの変な人５人目だね

それは管直人見て議論向いてないと言うようなもんじゃ

>>661
まどかちゃんが可愛いという以上に何か必要でしょうか
人によってはそれがさやかだったりマミだったり場合によってはわかめになったりするんでしょうが

まあこのアニメで泣くっていうのはけいおんとかエロゲで感動したっていうのと同じ質だから
監督や脚本は受ける要素を見抜いてたんだろうな、あんま気に入んないけど

>>662
俺だってラスト２話一斉放送の日に最終回見終わった後は一度は泣きそうになったよ

でも、ゴールデンウィークにおさらいしたら今度はおかしな点ばかり見えてきて
前には良い話に見えたはずの１０話以降が穴だらけ・粗だらけに思えて、
なんだか残念な気分になってしまった・・・

>>663
女性を下に見ているような発言だけはやめとけ
どこに飛び火するか分かったもんじゃない

いや、やけに統計を気にしてるし反論にならない反論してるあたりいつもの人の自演かもね
まどか信者がこんなのばっかりだとは思いたくないし

俺もわざと2ch慣れしてない風なレスに見えるｗ

>>662
演技で泣けたけどほむらには感情移入できんかったわ

>>668
わざわざ女アピールしたりちょっと匂うよなｗ
その割に意図的にレスを選んでるし、そこも自演臭い

昨日の妙な丁寧口調の２ちゃん初心者風のやつも自演かな
別の場所でもいつもの人が現れると同時に口調の不自然なのが沸くことよくある

>>665
>まどかちゃんが可愛いという以上に何か必要でしょうか

ほむらさんの一途で健気な勇気とか愛を感じませんか？
まどかさんがほむらさんを受け止める愛に感動しませんか？
過去の魔法少女を救うまどかさんに感動しませんか？
嵐の中を送り出す家族との信頼関係にも感動しませんか？
回想場面とか、ほむらさんがまどかさんの家族に会う場面とか
に感動はないのでしょうか？

けいおんとかエロゲは分かりませんので、何が同じ質なのか理解出来ません。
どのような意味なのですか？

わたしのことですか？自演してるって。
そんなことしてません！し出来ません。
自演という言葉も調べて分かったくらいです！

ここはまどかに愚痴がある人が来るスレなので
あなたのような方はスレ違い
過去ログ嫁って言ったのに1読んでないのかよ

放送終了後もお客さんに事欠かないなここは

>>672
まどかは神になる前から神
これだけははっきり伝えておきたかった

誰か代わりにこたえてやってくれ、めんどくさい

わざとか？突っ込み待ちなのか？

＞ほむらさんの一途で健気な勇気とか愛を感じませんか？
　やることなすこと中途半端。まどかの意を汲もうとしてるわけでもなし、有効的な手段を模索していたでもなし
　ただ終始まどかに執着していただけ。ウザストーカーを一途とかナチュラルに言っちゃうのはヤバイ

＞まどかさんがほむらさんを受け止める愛に感動しませんか？
　ご都合で綺麗事にしただけ。自己犠牲に至るまどかが、周囲の犠牲を厭わないほむらを受け入れるとかめちゃくちゃ

＞過去の魔法少女を救うまどかさんに感動しませんか？
　演出で誤魔化してるけど、起きている現象は単に「殺されている」だけ
　万能とまで言われる願いを、安楽死のために使うとか残念すぎてどんな顔したらいいかわかんない

＞嵐の中を送り出す家族との信頼関係にも感動しませんか？
　信頼と無責任は別。中学生のガキに一体何が出来ると思うの？嵐の中一人で飛び出して
　母親は娘がどのように身の安全を確保すると信じたの？根拠なき妄信は、責任の放棄でしかない

＞回想場面とか、ほむらさんがまどかさんの家族に会う場面とか
　ほむらがどの面下げてまどかの家族に会えるんだよと。ほぼ自分のせいで、娘の存在した記憶すら奪われてんだぜ？
　娘がいなくなったことを嘆く、娘との思い出を抱えて生きていくことさえ否定されてる相手に
　決してそれと気づくはずのない「娘の形見」ちらつかせるとか、もはや狂気のレベル。寒気するわ

まさに毒には毒を
キチガイにはキチガイをという感じの流れでおじさん感動してしまいそう
まあ乱暴に言うともしほむほむが不細工だったらはたして萌えヲタは見向きしただろうかということだよ

ほむむアンチは帰れよwww

文法としてあくまでもキャラを人格として表現しているけど、こんな脚本家の精子みたいな舞台装置に
いちいち個別に好き嫌いの感情とかねーからｗ　ほむらアンチとか的外れもいいとこｗ

ところで、このインタビューについてはどう思ったよ？
言ってること自体は無難っぽく見えるけど

http://ultrajumpegg.com/#/column/0004/0029/01

まぁもうちょっと言い方やさしくした方がいいかも
ほむらの描き方がおかしいのは同意だよ

脚本家の精子って表現には可能性があると思う

脚本家の精子って表現には可能性があると思う

脚本家の靖子に見えて何のことかと思った

>>684
俺もそう見えた

>>680
１ページ目でスタッフと意見のすり合わせをするって書いてるくせに
２ページめでいきなりマミの死をごまかしてとか書いてやがる
アニメの制作現場のことなんか知らないしその後すり合わせしたのかもしれないけど
書き方からしてもともと意見あわせる気なんてほぼ無いんじゃね

>>676
>ほぼ自分のせいで、娘の存在した記憶すら奪われてんだぜ？

俺、この理屈がさっぱりわからないんだが。
まどかは自分の意思で、あの契約をしたんであって、ほむらのために契約したわけじゃいよね？
なんでほむらのせいになるの？

>>687
何だ？反論できそうなネタが出てきてようやく復活か？

ほむらがループして力を与えたから、あの願いが叶ったんでしょ
大体が、ほむらがやり直したことによって起こった事態なんだから、ほぼほむらのせいじゃん
それに、因果云々の説明の後ループを躊躇ったわけだし
まどかの力に関して、責任感じてることになる
さらに言うと、それでもほむらはループという選択肢があったはずなのに
放棄したんだから、最後の最後でまどかの願いを承認したのはほむら自身だよ

死んだ方が不幸か、存在すらなかったことにされるのが不幸かであれば
前者の方が思い出が残るだけ遙かにマシかもしれんね。

まどか母の決断といい上条の腕といい、作中あり得ない不等式を成立させちゃうのはどうかと思う。

>>688
>さらに言うと、それでもほむらはループという選択肢があったはずなのに

つまりまどかの意思を無視しろと。
あなたはほむらがまどかの意思をないがしろにしてるといったり、まどかの意思を
無視しろと言ったり言う事が無茶苦茶ですね。

>大体が、ほむらがやり直したことによって起こった事態なんだから、ほぼほむらのせいじゃん

えーと、よくわかんない。
そりゃ、まどかがほむらのおかげで、別の選択肢を取ることが可能になったけど、選んだのは
まどか自身だよね・・・・・・

>>689
そりゃ、消える本人がどう思うかだろう。

まどか自身が納得してることを俺らがぎゃーぎゃーいったところでしかたない。

まどか母じたいもどう思っているのか俺らにはわからないしね。
でも、うっすらでもまどかを覚えているのは、やっぱり家族というのは違うなと思ったよ。

ほむらがループしなければまどかはワルプルギスと戦って、
彼女の憧れた魔法少女の理想像通り、何人かの人を守って
満足した気持ちのまま逝けた。
家族にも、急に地震を持ち始めた娘の姿や、
あるいは何か決心した顔で嵐の中飛び出す娘の記憶は残ったかもしれない

っていう話じゃないの

>>661
まあ、統計みたいなものはないけど、最終回の放映があった深夜三時から
http://www.rankbank.net/amaran/rank/?date=11042203&cat=dvd
翌朝九時にかけてhttp://www.rankbank.net/amaran/rank/?date=11042209&cat=dvd
アマゾンでのランキングが上がっているのは歴然とした事実だけどね。
これ言うと、ここの人たち怒るけど。

2期なんて予定があるならそろそろ動いてなきゃいけないだろ
今そんな余裕シャフトにあんのか？
それともJ.C.かセブンアークスに振り替えか？

　まどかの意思かどうかはあまり関係ないだろ。そうじゃなくて、自分がまどかの記憶を
奪ったことに関与してるのに、その家族と堂々と話してるのはおかしいんじゃないの？って
こと。それどころか「自分はまどかを覚えてる」と言わんばかりにリボンを見せて……

>>692
死んだ記憶が残っているのが家族としていいことなのかは分からない。
ただ

>まどかはワルプルギスと戦って、
彼女の憧れた魔法少女の理想像通り、何人かの人を守って
満足した気持ちのまま逝けた。

結局、これはまどかの自己満足でしかなかったわけで、最終回で魔法少女システムを
改変した時の満足感の方が大きいと思うが。

>>676
>やることなすこと中途半端。まどかの意を汲もうとしてるわけでもなし、有効的な手段を模索していたでもなし
まどかさんの「意を汲んだ」からこそ、失敗を繰り返しながらも頑張ったんじゃないんですか？

>ただ終始まどかに執着していただけ。ウザストーカーを一途とかナチュラルに言っちゃうのはヤバイ
執着させる為に「まどか」さんは「ほむら」さんに命を与えたんですか？
ストーカーさせるのが目的だったのですか？ほむらさんに助けを求めていたのではないのですか？
あなたは、人から助けを求められ、失敗したからといって人を中途半端と呼ぶのですか？

>ご都合で綺麗事にしただけ。自己犠牲に至るまどかが、周囲の犠牲を厭わないほむらを受け入れるとかめちゃくちゃ
「周囲の犠牲を厭わない」って、「ほむら」さんは、家族や街の人々、魔法少女達を直接殺したのですか？
忘れましたが、たとえそうだとしても理由があったのではないですか？
魔法少女たちにお願いして、一緒に戦ったのではないですか？それが犠牲を厭わないことになるん
ですか？魔法少女たちにすら信じてもらえない人はどう戦えばよいのですか？それとも戦わずに見ていろとでも
いうのですか？自分の為に戦ってくれた「ほむら」さんを受け入れない理由はなんですか？

>演出で誤魔化してるけど、起きている現象は単に「殺されている」だけ
>万能とまで言われる願いを、安楽死のために使うとか残念すぎてどんな顔したらいいかわかんない

安楽死させることが目的だったんですか？希望が絶望を生む不幸をなくす為じゃなかったんですか？
単純にキューベーを殺すことを願えばよかったんですか？宇宙のシステムが確か崩れるとかいって
ませんでしたか？キューベーとの共存をはかるしかなかったんじゃないですか？脚本家の人が折衝と
いったのは、そういう意味じゃないんですか？

>嵐の中を送り出す家族との信頼関係にも感動しませんか？
>信頼と無責任は別。中学生のガキに一体何が出来ると思うの？嵐の中一人で飛び出して
>母親は娘がどのように身の安全を確保すると信じたの？根拠なき妄信は、責任の放棄でしかない

妄想はあなたの方だと思います。こどもを信じたからこそ、送り出したのではないですか？
それとも、死なせる為に送り出し、それが目的だったのですか？どこにそんなことが描かれて
いるのですか？

>ほむらがどの面下げてまどかの家族に会えるんだよと。ほぼ自分のせいで、娘の存在した記憶すら奪われてんだぜ？
>娘がいなくなったことを嘆く、娘との思い出を抱えて生きていくことさえ否定されてる相手に
>決してそれと気づくはずのない「娘の形見」ちらつかせるとか、もはや狂気のレベル。寒気するわ

「まどか」さんは、あの嵐の夜に出かけなかったら、自分の家族も「ほむら」さんも守れないと思っての
決意だったのではないでしょうか？だからこそ、「娘の存在した記憶すら奪った」のではなくて、自分の
存在が消えても、自分の愛が概念となって家族に受け継がれていくことが、救いだったのではないでしょうか？
それを、「ほむら」さんのリボンに感じたのではないでしょうか？「ほむら」さんは形見をちらるかせる為に
家族に会いにいったのですか？狂気の解釈はあなたの方です。

>>690
ほむらはずっとまどかの意思を無視するキャラだったのに、いきなりまどかの意思を汲みましたとか、超ご都合じゃん
あの場面でほむらが意思を汲む理由もないし、意思を汲んだような描写すらないし。何言ってんのお前？まともに会話できないカスは喋るなよ

まどかは過去の周回で、それぞれ別の願いをしていたはずだよね？
レールを敷いたのはほむらでしょ。他の願いを否定して邪魔して、あの願いが出るまで繰り返したんだから

ほむらの能力があれば、これまで無駄にしてきた世界と同じく、あの願いもなかったことにできたはずなのに、あえてスルーして
それで「死ぬよりも辛いじゃない！」とか喚かれても正直失笑だよね。お前の匙加減ひとつじゃん、と

まどかのシステムってさやかが魔女化する前に願った場合は
さやかは改変後にすぐには死ななかったんだよな
皆魔法少女になってるからどうせ戦いで死ぬけど
変なシステムだなぁ

>>694
シャフトは原作者の一人だよ。
なんで二期そんなに否定したいのかね？
二期放映されたら困るの？

>>695
え？
自分から会いにいったの、アレ？
まどかの家族みたら一目散に逃げるようがよっぽどアレな気がするがｗ
まあ、自分から会いにいったとしてもさ、つい最近、まどかのことを思い出した
ばかりだろ？
だからちょっとでも、まどかの面影のようなものに浸りたかったんじゃないの？

>>691
違うね。
まどかがどう思って決断したなんてこの話題に何の関係もない。

ほむらの介入によって運命がねじ曲げられた結果、家族がどうなったのかって話だろ？
勝手に文句つけた上に、勝手に問題をすり替えるなよ。
ぎゃーぎゃー言ってるのはお前だけ。

それに、まどかに関しては本来の時間軸である１周目でも十分満ち足りていただろうさ。

>>698
いやさ、神視点、つまり全ての情報を知った上で、まどかはあの願いに満足してるんだよ？
前の周回までのまどかはインキュベーターにだまされただけだった。
でも、今回は正真正銘のまどかの意思だよね。
それを無視することはできんだろ。

まどかは最終回のが満足度が上なのは事実
でもいろんな並行世界のいろんな時間に飛べる癖に
わざわざ魔女になった時間に行って人殺してるのが謎だった

>>697
何を頑張ったの？何もしてないじゃん結局。まどかーまどかー言ってりゃ努力かよ？安いもんだな

まどかの意図がどうあれ、ほむらはストーカーでしかなかった
大体、あの場面で助けを求める意味も不明だしな。魔法少女の願いはなかったことにすべきでなく
魔女にならずに死ねるのならそれでいい、という結論を出すキャラが「なかったことにして命救って」てキャラ崩壊

ほむらはまどかのことしか考えておらず、いくらでもやりようがあるはずなのに
無用に敵を作って魔法少女の連携を邪魔したよね。未来を信じない相手は敵か？違うだろ
マミを死なせたのはこいつの身勝手。他にも無駄に挑発やらしているし、肝心なときに何もしないし、むしろ何受け入れろと？

絶望をなくすことが、何で、ソウルジェム濁った魔法少女を消滅させることなの？アホじゃん
ソウルジェムは絶望で濁るのに、消滅するから絶望しませんとか、全然筋通ってないし
QBとの共存？結果的にQBに何もやり返さなかっただけで、共存なんて意図はないよね

「信じる」という上っ面の言葉に逃げるなよ。大の大人すら避難しなきゃいけないレベルの嵐の中、中学生の女の子一人が
どうやったら身の安全を確保できるんだよ？え？お前は「私空飛べるから」って言って屋上から飛び降りようとする我が子を
止めずに背中押すことを「信頼」と考えるわけ？恐ろしすぎるわ

まどかがどう思ってたか、じゃなくて、ほむらから見てどうか？って話じゃん
娘の存在を奪われた親に、その原因といって差し支えない自分が顔合わせるとか、まともな神経じゃないだろ

>>702
　だからさあ、それを言うなら>>701にもあるように一周目でも充分なんだよ。そもそも
最初の時点でまどかの意思を汲んでいない。わざわざ生き返らせたんだから。

信じて外に送り出した結果、貴女の娘は娘ですらなくなって消滅しましたよってオチだからな
これを肯定するのは無理だろ

>>702
神視点を得たのは願いの後じゃん。仮にあそこで「失敗した！」ってゴネたところでどうしようもないわけだが
そもそも、ほむらは「まどかが満足して魔法少女になるため」にループしてたわけじゃないでしょーが
裸宇宙でもほむらはずっと「こんなのあんまりだよー」みたいなリアクション取ってたしな。「鹿目さんがそれでいいなら、いいよ（ﾆｺｯ」とかやってるならまだしも
全然意思汲もうとしてない。結局、最終話だし尺の関係上ご都合でループを諦めましたってだけ

確かに阻止する能力があったのに最後の願いを阻止しようとせず
その上消えるのを容認っておかしいな。話し合って意思を確認したわけでもないのに
まどかを救うためならどんな犠牲も払うキャラのはずなのに、いきなり納得するのは違和感ある

ほむらとまどかの価値観の違いって作品の本質になると思ってたけど
さらっと解決したな
盛り上がりがなかった

あの終り方に満足してる人に何言っても無駄だって。

感性が違うんだよ。
犠牲になろうとする意図を思った人を
力ずくで止めて救う話なんていくらでもあるのに。

中高生なら演出やら何やらで騙されるのも分かるんだが
いい歳した大人があの最終回を美談だと思っちゃうって相当ヤバイよね

何で言い争ってるのかわからん・・・

低脳北ー

>>709
ほむらって、物語で最も重要なシーンであったまどかの決断に何の寄与もしてないからなあ。

まどかの決断を促したのはマミ、さやか、杏子＋そのほか大勢の魔法少女の末路のみ。
あとついでにいうなら、QBさんのネタバレか。
ぶっちゃけ、ほむらが居なくても多少改変するだけで物語は成立してしまう。

俺的に声優が千和というだけで、ほむらを肯定してやりたいぐらいだが
こんだけ存在意義の疑問なキャラに感情移入なんてできん。
存在意義が疑問なのに脚本の粗をこれでもかと引き受けた点は同情に値するけどな！

>>714
　だいたいループしてて情報全部持ってんのに何も話さないわ、当初の目的は達成
してないわ、何がしたいのかさっぱり分からんからなあ。やることやっててうまく
いかないならまだ理解できるけど、その辺も絶対的に描写が不足してるし

おい議論スレ機能してねぇじゃねぇかどうなってるんだｸｿｯｸｿｯ

てｓ

>>704
>何を頑張ったの？何もしてないじゃん結局。まどかーまどかー言ってりゃ努力かよ？安いもんだな
>まどかの意図がどうあれ、ほむらはストーカーでしかなかった

「ほむらはストーカー」であるならば、「まどか」さんの「馬鹿な私をたすけて」
というお願いの意図もストーカーしてもらいたい目的ゆえのお願いだったんですね？
そのストーカー行為の為にまどかさんを付け狙っていたのですね？

>大体、あの場面で助けを求める意味も不明だしな。魔法少女の願いはなかったことにすべきでなく
>魔女にならずに死ねるのならそれでいい、という結論を出すキャラが「なかったことにして命救って」てキャラ崩壊

忘れましたが、キューベーの企みを知って「馬鹿な私をたすけて」といったんじゃないんですか？
それから、「魔女にならずに死ねるのならそれでいい」ではなくて、魔女になるのはいや！といって「ほむら」
さんに死を願ったのではないでしょうか？

>ほむらはまどかのことしか考えておらず、いくらでもやりようがあるはずなのに
>無用に敵を作って魔法少女の連携を邪魔したよね。未来を信じない相手は敵か？違うだろ

忘れましたが、10話で魔法少女達が真実を知って殺し合ってませんでしたか？
それで他の魔法少女達と距離を置いたのでは？まして、連携は一度失敗してますよね？
これでどうやって、相手を信じさせ連携をはかれるんですか？

>絶望をなくすことが、何で、ソウルジェム濁った魔法少女を消滅させることなの？アホじゃん
>ソウルジェムは絶望で濁るのに、消滅するから絶望しませんとか、全然筋通ってないし
>QBとの共存？結果的にQBに何もやり返さなかっただけで、共存なんて意図はないよね

ソウルジェムは絶望で濁るがゆえに、少女同士の戦いもあるし（マミさんはそう思ってた）
「消滅するから絶望しません」ではなくて、希望が絶望を生んでしまうがゆえに、その
因果自体を絶ったのではないですか？
キューベーからは、その絶望が魔女を生むという因果を奪ってますよね？やり返したん
じゃないですか？そして、宇宙のシステムを維持するためにはキューベーとの共存が必要
なんじゃないですか？でないと、「まどか」さんは、キューベーを無いもの、殺すことにする
んじゃないですか？因果を断つ方法をまどかさんが選んだ結果じゃないんですか？
他に方法があったにしても、それを考えて共存なんかおかしいと思うのは作者の意図を
それこそ汲んでいませんよね？それは、ケチをつけるっていうんじゃないですか？

>「信じる」という上っ面の言葉に逃げるなよ・・・
相手を信じなければ、信頼もされないですよね。親子の関係も同じじゃないですか？
「屋上から飛び降りようとする我が子」を親は信頼はしませんよね。信頼したのは
親子との絆があったからじゃないですか？それが親子の信頼関係じゃないですか？
「まどか」さんの言葉を親が信頼するにあたいする絆があったからじゃないですか？

>まどかがどう思ってたか、じゃなくて、ほむらから見てどうか？って話じゃん
>娘の存在を奪われた親に、その原因といって差し支えない自分が顔合わせるとか、まともな神経じゃないだろ
通常の人間であれば、「まどか」さんの両親が心配で訪ねるのが普通じゃないんですか？
それとも、あなたが>>676でいった、「「ほむら」さんは形見をちらるかせる為に家族に会いにいったのですか？

誰かクアンタムバーストしてくれ

>>715
まどかの約束が「QBに騙される前の、バカな自分を助けてあげて」だからまどかだけ助ければいいと思ったんじゃね
SG濁りまくりだろうから他の事なんて考える余裕無かったとか・・・と一応擁護してみる

確か80年代後半の日曜夜7時半代のアニメ（ハ○ス食品提供の感じ？）で
妖精かなんかの女の子が自己犠牲で最終回に消滅か何かで消えてエンドの話があった覚えが
誰か覚えてないかな？

>>718
（　火）長い

(天)(水)(土)(木)(金)＜殿！特撮板に帰りましょうよ！

>>720
でもまどか「だけ」助ければいいや、とはならないよな普通
まどかの性格を理解してればだけど

なんでこのスレは殿がたまに現れるんだよｗ

>>718
＞これでどうやって、相手を信じさせ連携をはかれるんですか？

・味方を巻き込むような位置で爆弾を起爆しない
これはまあ、当然
・可及的速やかに魔法少女のリスクを教える事
３周目さやかも作中周回杏子にも、これで不興を買ってるよね

>>718
あいかわらず、ずれてる。
さらにここで何度も話が出てる。

とりあえず、あなたの言ってることが
ほとんど描写されてない、もしくはそうは見えなくなってる
のが問題なのです。

>>718
滅茶苦茶脳内で美化してるな
まどか信者ってみんなこんな事考えてるのかと思うと薄ら寒いわ

>>710
頭悪いなお前。まどかの意図に関係なく、と言ってるだろ？まどかはストーッカーしてもらいたかったわけじゃないかも知れないが
ほむらはストーカーでしかなかった、と言ってるの。日本語すら理解できない奴が語るなよ

まどかの最後の願いは難ですか？魔女になる前に死ねればおｋ、でしょ。何で180度人格が違うんですかって話だよね

未来を信じさせるのは目的じゃないよね。少し頭使えよ。未来を知らせてダメなら、別の方法で共闘すればいいじゃん
何で自分の行動を改善する、という案を出さないのか？って話。結局しょうもない自尊心優先させてんでしょ、まどかよりも

まどかが願ったのは「魔女が生まれる前に殺す」ただそれだけ。絶望するから魔女になる、という設定を無視した
的外れな願いでしかないんだけど。これはもう散々語りつくされてる
宇宙のシステムの維持？何その脳内設定。強いて言うなら地球の文明を捨てられなかっただけでしょ
それも、真偽不明な言い分に唆されただけだし、第一これも憶測でしかなく、まどか自身が葛藤したり答えを出したわけじゃない
まどかはQBの存在そのものには何ら言及してないんだよ？一方的に願っただけ

だからさぁ、何を信じたんだよ？いちいち誤魔化すなよ面倒くせえな
まどかの何を信じたら、大人でもどうしようもない嵐の中に放置して大丈夫、という結論になるわけ？単なる責任放棄じゃん
あくまでも一般人レベルの認識しかないまどか親が、女子中学生に嵐をどうにかできると思う根拠あんの？ないだろ
絆とか信頼とか、安っぽい言葉で装飾して本質から目を逸らすなっての

何を心配したの？わざわざ会わなくても確認はできるでしょ。ドヤ顔でリボン見せびらかして何がしたいのかと
意図が不明すぎ。気持ち悪さしか感じないよ

相手のレスの意味を見事に曲解しながら毒電波飛ばしてんな。まどか信者はこんなの多くて疲れる

>>730
でもこれ本人は多分なにが悪いのか気付いてないんだよな
俺もそうだったからわかる、一種の病気だわ
最終回直後はそこそこ納得してたけど、今はどうにも…って感じ

>>731
自分の中で物語が出来上がってて、それに酔っているんだろ

>>718
話が堂々巡りじゃないか
というか、>>704の問いに対してズレた答えしか返してないじゃないか

自分はループ３週目のまどかの「QBに騙される前のバカな私を助けて」は
「安易な契約に頼って変わろうとしていた甘い自分を諌めてくれ」という意味だと解釈しているから何も言わないけど

＞何を頑張ったの？何もしてないじゃん結局

とか

＞ほむらはまどかのことしか考えておらず、いくらでもやりようがあるはずなのに
＞無用に敵を作って魔法少女の連携を邪魔したよね。未来を信じない相手は敵か？違うだろ
＞マミを死なせたのはこいつの身勝手。他にも無駄に挑発やらしているし、肝心なときに何もしないし、むしろ何受け入れろと？

っていうのは、まどかのためだの何だの言ってるくせにエリー戦みたいな大遅刻をやらかしたり、
距離を取るとしても、相互不干渉に話を持っていくどころかわざわざ敵意をもたれるような挑発的な態度で接したり、
さやかの魔女化でショックを受けているまどかと杏子の前で思いやりのカケラもない言葉を発したりしてたのを見たうえでの感想だろうし

＞絶望をなくすことが(ry

にしたって、「結局は後始末がに上手いだけで魔法少女たちが絶望にさいなまされること自体は解決してない」ってことだし
共存云々だって、エネルギーの回収効率が下がっただけでQBが魔法少女を家畜扱いしていることに変わりはないわけだし

親子の絆の話にしたって、第１１話のまどかと「親に信頼されない『屋上から飛び降りようとする我が子』」とどう違うって言うんだよ

ほむらが鹿目家が心配で見に行ったとしても、
まどかが消えた原因の一端をになっている立場なのに罪悪感のカケラもなさそうな様子なのは問題だろ？

？の多さが頭悪そうな感じを強調してると思う

>>718
ここにいる連中は馬鹿だから何言っても無駄だよ。
オレはイエス様じゃないからこいつらを説得するのは諦めた。
何を言っても揚げ足とりしかしない。

>>729は>>718へのレスな。誤字も酷いし>>710すまん
そろそろ寝るわ

>>730
はっきり言って分かり合えるなんて微塵も思ってないからこんな辺鄙なアニサロexまで来てるのに
わざわざ乗り込んできて暴れるのどうにかしてほしいわ

>>735
自演乙であります〜

>>735
アンタがそれを言いますか・・・

>>733
なんか無理矢理にでもまどかの消滅をほむらのせいにしたいみたいだな。
本当に強引に解釈しすぎ。
ほむらアンチそのものだわw

>>735
キリスト…
やはり福音書の影響か…

>>741
アンチスレでそのネタでよく騒いでいたよねw
アンチお断りなのにステキ｡

マドカは単純に物凄くやさしいだけだろｗ
ほむらはマドカが大好きでマドカが犠牲になる世界を変えたかっただけ
だけど最終的にほむらも決断してるだろ、マドカが望む世界を受け入れてるわけだから、最後QBの横で悟ってただろ

>>740
俺だって、最終的に選んだのはまどかだからほむらだけに責任が100％あるとは思わないさ
でも、第１１話ラストで自分のループがまどかに因果を集めてしまうことにショックを受けてたのに、
因果を集めたから実現した「まどかの概念化」に対しては自分の過去の行いと結び付けて考えないあたりが問題だと思った
「私が因果を集めたせいでまどかは世界から消えてしまったの・・・？」くらいの自問自答はしてもよさそうなのに

まどかが望んだんだからいいだろってのがそもそも駄目、気持ち悪い
正しく「てめえ一人の命じゃねえんだぞ」ってことだ

>>729
>頭悪いなお前。まどかの意図に関係なく、と言ってるだろ？まどかはストーッカーしてもらいたかったわけじゃないかも知れないが
>ほむらはストーカーでしかなかった、と言ってるの。日本語すら理解できない奴が語るなよ

まどかさんにお願いされたことと、命をもらったことと、変わりたい自分（まどかさんを守る）
になりたい為の複雑な心理じゃないんですか？

最後にあなたにとって「ほむら」さんがストーカーする要因とは何なのでしょう？
なにも語ってませんよね？

>安っぽい言葉で装飾して本質から目を逸らすなっての
あなたは、わたしより本質を語っているのですか？

その他はまたの機会に

明日は朝から学校なのでもう就寝しますね。

まどかは勝手に神になって勝手に思念化しただけ
ほむらに責任を擦り付けるなよむしろまどかはほむらに感謝してるだろ

>>704
マミは結局現実を受け入れられない子だったろ、ソウルジェムで濁った魔法少女は既に絶望として存在していたんだからまどかが概念になった時点で消えるのは筋通ってる。
あと嵐の中まどか母が送り出したのは、一般的な感覚で語っちゃ駄目だろｗあの親とまどかの関係があって理解し合えただけなんだよ、奇跡だ
それにほむらとまどか母はある意味同じ立ち位置だろ、母親がまどかを送り出した場面とほむらが宇宙でまどかを送り出す場面は重なる

>>748
まどかは「（さやかの死について知らないかと聞かれて）うん」とか嘘吐いといて、どの口で「嘘も吐かない良い子に育ったって言ってくれたよね」なんて言ったんだか知らんが
正直まど母はビンタでもかまして説教した方が良いレベル
まど母がまどかの何を理解したというのか
まどかが母のなにを理解したというのか

まどかが嘘をついた後の話で「今でもそう信じてくれる？私を正しいと思ってくれる？」とか言ってる時点で相互理解だの信頼だのは成立しない
まどかが母親を謀って、まど母はまんまと乗せられただけ

>>746
信頼云々の質問に答えずにはぐらかしてるのに「わたしより本質を語っているのですか？」とはね
ふざけてるのかコイツ・・・

なんで各周回まどかを同一視してるんだろ
そんなんじゃほむらと同じレベルじゃないか

死地へ行こうとする娘を必死に止める母親
縺れ合い階段から落下
頭を強打し母親死亡、まどか発狂という欝展開が見たかった
冗談です

>>749
まど母はリアルなお母さん像として描かれてて、さやかのソウルジェムを橋から投げ捨てる下りは、まど母がまどかにアドバイスした結果なんだよ。まど母はまどかへ間違ったアドバイスをしていて、完璧じゃない事が分かる。
だからまど母の理解は完全なものじゃないわけで、正確にいうと勝手に理解しきってるだけ、これは人間だったら皆そうだけどね
それを踏まえた上で自分の知っているまどかの姿を見て、まどかを送り出しただけだよ
それにまどかと母は明らかに愛で繋がってるから、それで理解は補完される

そういや本編ではさやかの葬式挙げられたけど
改変後じゃ死神まどか様に消されたから死体ないままで葬式挙げるか微妙なんだよな…
まどか神はほんま親って存在に厳しいで！

>>753
だーからまどか母側は全くまどかを理解して無いんだって
「誤解しきってる」となら言えるが、完全には理解していないものを「理解しきってる」なんて言わんつーの
まど母はまどかを「嘘も吐かない、悪い事もしない良い子」として認識しており、その中には一緒に酒飲む話とかも入ってる訳

一方まどか側は完全に担いでるだけで、一緒に酒飲みたいと持ちかけた事も忘れて、さやかの死についてシラを切った事も棚に上げて
「嘘も吐かない良い子っていってくれたよね」「信じてくれる？」
自分が虚構とわかっているものを相手に信じさせる事を欺罔と言うんだよ
「自分を粗末にしちゃいけないの、わかる」なんて、自分は帰ってくる意志があると誤解させる目的で言った言葉だろこれ
悪質にも程がある

ほむらがストーカーというのは反発を招くし正確には違う
脚本家の言った電波女という言葉を使うのはどうか？

そういや結局ほむらの願いはかなったことになってるんだろうか？
まど神に最高の友達認定してもらってリボン貰ったから満足？

まあ、ほむらのまどかに対する執着ぶりからすると「みんなは覚えてないけど私だけまどかのことを覚えている」という状態はそれなりに満足なんだろうな。

>>757
一応「出会いをやり直した」上で「まどかを守った自分になった」と言えなくはない

ここらへん、愛する対象をブチ殺して「永遠に自分のもの」とメンタリティ変わらん気もするがｗ

見守ってるのにストーカーとか（笑）

ストーカーって自覚がないからストーカーだよね

>>755
お前馬鹿だろ
まど母はまどかをそんな単純にいい子っていうレッテル貼ってるわけじゃないわ
まど母はまどかの本質的なやさしいところを読み取ってるだけだろ

まどかが「嘘も吐かない良い子っていってくれたよね」「信じてくれる？」 といったのは欺罔なんかじゃないだろ
あそこは事実を話せない状況下なんだよ。この台詞の前に母親にとっての自分の存在をまどかは話してる、とても大事にされてると理解しているわけだ。
だからまどかはまど母に本質的な部分も含めて聞いてるんだろ
まどかは自分が大切にされてる理解してるんだから、自分を粗末にする事なんてないわけだ。
そしてその時まどかにもとても大切な存在があるわけで、この時点でまど母とまどかは同じ立場同士なんだよ、大切な存在を思う気持ちを共有してるわけ
そうなると母親もまどかの気持ちに理解を示すってなる

>>761
お前すごいな
>>761と>>753をつなげるとループが完成するぞ
少し頭冷やせ

>>762
>>753まど母も完璧じゃないから理解できてないけど愛でカバーだよ
　↓↑
>>761まど母は本質的に理解できてるよ

って事かｗｗｗ

>>762
何らおかしいところなくね？ｗ
理解の部分だろうけど、ここでの理解って相互理解って意味合いだからね
言葉の揚げ足とるの上手いんだなｗ

まど母が単純にまどかをいい子って言ってると思ってたのか？それってお前の理解がおかしいんじゃねーの？
お前とまど母って映し鏡じゃんｗ

なぜまどかは母に嘘ついたの？

酒飲む話はどうなった

どんな理由があろうとあの状況で娘を行かせちゃうのは母親としてありえない
まどかは家族に申し訳ないって気持ちを抱いて黙って行くべきだったな
母娘のやり取りをお互い分かり合ってる、感動的に魅せようとすればする程薄ら寒くなるシーンだと思った

もの凄くしょーもないこと思いついたんだが、
まどかの願いを「魔女になる前に殺す」じゃなくて「魔女化してエネルギーが発生した瞬間に殺す」にしとけば、
魔女による被害無くなるし、魔獣も発生しなかったし、エネルギー回収できてQBさんも満足だったでない？ｗ
中途半端に外道な願い事するくらいなら、いっそこのくらい徹底して外道なほうが良い。
現状よりは、「折衝」というテーマにも近くなるし。

震災のあった時に外に一人で行かせたりするか？ってのが気持ち悪く感じる
でもまどかが感動的な願いをしてたらそうは思わなかったかもしれない

>>770
それどころかさやかが助かっただけでも
今ほどにはつっこまれずにすんだ可能性あり

さやかを助けてメリットや恩恵あるのかよ。

>>761
＞まどかは自分が大切にされてる理解してるんだから、自分を粗末にする事なんてないわけだ。

じゃあなんでまどかさん概念化して家族の記憶から消えてしまったん

粗末にしないと言っておきながら粗末な願いをする
これいかに

さやかファンだけど、こんな思いをしなきゃならないなら、
この作品に出会わなければよかったとも思ってしまう
ささやかな救いのはずの仁美は公式がどんどんsageてくれるし

>>775
本スレ公認叩きキャラだからな、さやか

>>776
公式が決めたわけじゃないから公認ではないよ

ネタをネタとわからずにマジ叩きしてるのもいるような気もする

まどかはMADの素材としては良い作品だったよ
さやかってまだ本スレで叩かれてんの？アンチスレでもないのに１人のキャラを本スレでずっと叩いて笑いものにしてるの見ると嫌な気分になる

まあさやか叩きってキチガイが喚いてるだけだものなぁ

>>773
まどかの大切な存在を守るためだろ

まぁキャラにも好き嫌いがあるだろうから叩く分には構わんが本スレでやるのは勘弁してほしいな
俺はそれで本スレ見に行かなくなったし
でもほむら関連で叩くと基地外みたいに荒れるんだよな
ほむら人気だけであの勢い出せてるんならマジで尊敬するわ

絆とか信頼とか理解とか愛とか、普段なら嘲笑する安い言葉に逃げてる奴は何なの？
上っ面だけの綺麗事並べて、インスタントに感動するとかスイーツ（笑）かよ

まどかがもし、苛酷な訓練を乗り越え現場の実績も豊富なレスキュー隊員だったなら
その能力を信頼して送り出すって話の流れもわかるけどさ
特筆すべき能力もない、自称役立たずな、いい子ちゃんだけが取り柄なガキを
どう信頼したら、避難所に逃げ込まなきゃならないほどの嵐に送り出せるわけ？
「死ね」ってのと同義じゃんｗ　仮に何かあった時、母がフォローする手段もないよね？
何が愛なの？絆なの？娘にNOと言えないダメ親でしかない

杏子の心変わりとか、ほむらのキチ行動とかは万歩譲って擁護できても
あの母親だけはどうしようもねーだろｗ
結局、娘が何を考えて何のために何をしたかすら知らないまま
その選択を肯定も否定もする機会なく、無責任に放置した状態で存在消滅させてんじゃんｗ

>>783
お前こそ綺麗ごと言ってね？ｗ
正論な母親象語ってるつもりだろうけど、母親が子供を完全に保護できると思ってるのが馬鹿で、親が子供を守れるのは手の届く範囲までだろｗ
それにまどかは魔法少女なわけで、魔法少女の事知らない親にどうやって子供を守らせようとしてるわけ？
親を神格化してるんじゃね？スイーツ脳はお前だよ

>>770
結局はそこなんだよ
あの母親とのやり取りがラストに何も響いてないばかりか
粗末にしないな、とか言われたにも関わらず概念化して消えてしまってるわけで
まどか母に対する愚痴というよりも、あのラストにするなら母親とのやり取りいらないじゃん
っていう脚本に対する愚痴なんだよね

酒飲む約束するシーンもいらねってことになるよな
あのラストなら

>>784
ただでさえ、トンデモ規模な異常気象の真っ只中だっていうのに裏で何が起きているか分からないなら、
普通なら行かせていいものか余計に心配になるもんだろ

11話の避難所の時点では、まどかは普通の人間な訳だが。ほむら大好きっ子のID:Nu7NhFhF0って、
時系列の認識がゴッチャになってるな。あの場面、母親との遣り取り自体が無意味で不要な描写だよ。
母親が知らない内に、まどかが消えるだけで良かった。

>775-778
本スレと公式をゴッチャにしてないか？　どのキャラであれ、本スレで叩くことを正当化しちゃダメだろう。
そういうのは、アンチスレとか愚痴スレとか考察スレの役割だ。

ここもキャラ叩きはだめっしょ

>>784
おいおい、因縁つけるにしても、せめてもう少し読解力つけようぜ。

送り出すなら送り出すで演出をしっかりしろって>>783は言ってるんだろ？
何の情報も与えられてないなら、母親の義務を果たすのが物語上の役割ってもんだ。

古今東西、親ってのは何に変えても子供を守る存在なんだよ。
もし、その原理を破るってんなら、それこど「親と子の関係」自体をテーマに扱わなくっちゃならないほどのもんなのさ。
本来、安易に手を触れていいもんじゃないんだよ。
だからこそまどかのあのシーンは違和感が出る。ぶっちゃけ削った方が何倍も良かった。

まあ、それで大団円でもなれば結果オーライだったかもしれんが、実際はどうだったよ？
娘は概念化して、記憶も思い出も全て消失。
まどかの家族は、最悪に限りなく近いバッドエンド。
何せ、その「最悪の現状」すら認識できていないんだからな。

母親のせいでまどかが消えてしまい、そのことすら認識できない悲劇って話ならあれでも良かったんだけどね
そうとらえることもできるから、ラストほむらが鹿目家と話してるのに怒りを覚える人も多いんだけどね

>>784
手の届く範囲までしか守れないんだから手の届くところにいさせろよ

母親の件もそうだが、ノリで格好良さげなセリフ言わせてるけど後に活かせてないんだよな
・あなたは彼に夢を叶えてほしいの？それとも彼の夢を叶えた恩人になりたいの？
→最後までこれと向き合わず。
・全然釣り合ってないよ。あんな身体にされちゃうなんて。
→結局「あんな身体」問題は無かったことにされました。
・私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵。
→一番無駄な争いをしてるのはあなたです。
・そんな当たり前の結末を裏切りだと言うのなら、そもそも願い事なんてすること自体が間違いなのさ。
→下手糞な詐欺やってるＱＢだけど、このセリフは正論。
安易な「願い事」による奇跡に頼るのが間違ってる。

母親の件もそうだが、ノリで格好良さげなセリフ言わせてるだけで、後に全く活かせてないんだよな
・あなたは彼に夢を叶えてほしいの？それとも彼の夢を叶えた恩人になりたいの？
→最後までこれと向き合わず。
・全然釣り合ってないよ。あんな身体にされちゃうなんて。
→結局「あんな身体」問題は無かったことにされました。
・私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵。
→一番無駄な争いをしてるのはあなたです。
・そんな当たり前の結末を裏切りだと言うのなら、そもそも願い事なんてすること自体が間違いなのさ。
→下手糞な詐欺やってるＱＢだけど、このセリフは正論。
安易な「願い事」による奇跡に頼るのが間違ってる。

ラジー賞を独占したトランスフォーマーリベンジでも似たようなシーンがあるんだけどさ
序盤主人公が大学に入学するために一人暮らしを始めるんだけど
母親が離れたくないってごねて、父親はこれも経験だ、って送り出すんだよ
んでラストシーンで、銃弾爆撃飛び交う戦場の真っただ中に主人公が行く、って言うんだけど
父親が子供を守るのが義務だって言って。で、母親が行かせてあげて、って送り出す。
序盤のシーンの対比になってて、家族の絆を感じさせる良いシーンなんだよ。

こういうシーンってさ。ラストが大団円だから通じるわけ。
良くあるシーンとしてシチュエーションだけパクって持ってきて
ラストはよくあるものにしたくない、記憶に残るものにしたいって我儘を通すから
あのシーンだけ浮いちゃうんだよ
そのシーンがどういう役割を持つか、がまったく考えられてないラジー賞以下の最低な脚本だと思うね

>>790
だからそれは綺麗ごとじゃないか？
現実的に親は一人の人間で、子供を守るって言っても限定的な意味合いしかないだろ
何に変えても子供を守るってのは美談でしかないわけで、実際一人の人間が出来るのは最低限の保護ぐらいのものだよ
それにこの作品でまど母ってのは親の不完全性を描いてるわけで、子供の事情を全て把握できていない、さやかの事で一般論的なアドバイスしてまどかは辛い思いしてるし
親はこうあるべきだとかそんな固定して語るものじゃない
それにまどかの家族は記憶がなくなったのは、まどかが概念になったからでしょ？それでまどかの家族は忘れるのは当然だし、何がバッドエンドなんだよ
、無理やり作品をハッピーエンドでスイーツなものがよかったのか？

ラジー賞を独占したトランスフォーマーリベンジでも似たようなシーンがあるんだけどさ
序盤主人公が大学に入学するために一人暮らしを始めるんだけど
母親が離れたくないってごねて、父親はこれも経験だ、って送り出すんだよ
んでラストシーンで、銃弾爆撃飛び交う戦場の真っただ中に主人公が行く、って言うんだけど
父親が子供を守るのが義務だって言って。で、母親が行かせてあげて、って送り出す。
序盤のシーンの対比になってて、家族の絆を感じさせる良いシーンなんだよ。

こういうシーンってさ。ラストが大団円だから通じるわけ。
良くあるシーンとしてシチュエーションだけパクって持ってきて
ラストはよくあるものにしたくない、記憶に残るものにしたいって我儘を通すから
あのシーンだけ浮いちゃうんだよ
そのシーンがどういう役割を持つか、がまったく考えられてないラジー賞以下の最低な脚本だと思うね

>>790
だからそれは綺麗ごとだろ

親ってのは何に変えても子供を守るってのは愛的表現でしかないよね
現実的に親は一人の人間なんだから、いくら子供を愛していても完全に守れる事なんて出来ないだろ
それにこの作品でまど母は親の不完全性を描いてる、さやかの事で相談したときまど母は間違ったアドバイスをしてまどかに辛い思いをさせていたりする。もちろんそのことはまど母は知らない。
だから親がこうあるべきだとか固定して批判するべきではないね
それは殆ど理想的な姿でしかないだろ、まどかが概念となって消えて、それを忘れるのは普通だろ、普通の人間なんだから
それを覚えてるのは魔法少女であるほのかだけだしね

いろんなとこからそれっぽいものパクってきてるだけだから、
虚淵自身自分がどんな話を書いてるかあんまり把握していないんだと思う。

そうでなけりゃ、過程と結論がここまでちぐはぐになることはない。

ラストほむらが鹿目家と話してるのはほむらの優しさだろ

綺麗事、美談、愛的表現とか安易な言葉に逃げて誤魔化そうとするな。
お前のカテゴライズなんて何の興味もないし、何の意味もない。

>>実際一人の人間が出来るのは最低限の保護ぐらいのものだよ
だから最低限の保護しろ言ってるんだよ。自分で認めてるじゃないか。
親が何より子供を守る。美談でも何でも無く最低限のことだよ。物語なら尚更だ。

>>親はこうあるべきだとかそんな固定して語るものじゃない
同上。最低限のことができないなら、その伏線を張れ、演出をしろ。
あの天災の中、愛娘をぽんと外に送り出す理由を視聴者にくれ。
そして結果として愛娘を失った悲劇性を前面に出せ（現状ただの自業自得でしかない）。
それだけだ。

親友が理由不明で死んでなにをしだすか分からない中学生の娘を激しい嵐のなか送り出すとか
親の責任どころか人間の常識レベルでありえねえよ

>>800
訳がわからん
何の優しさなんだ？
事情通ですって自慢したかったのか？

脚本が酷いとよく言われがちなリベンジだけど、確かに他の２作に比べて異様に下ネタだらけだったり
詰めの甘さを感じる部分も少なくなかったりするんだが、基本的には大した破綻も無くばっちり纏め上げた佳作
ハリウッド映画はまだまだ捨てたもんじゃないよ
下手な深夜アニメじゃ到底太刀打ちできない

魔法少女のことを言えない縛りなんかないのに何も言わないなんて
親ですら信用するに足らないと思ってたんじゃないの
最後も言わないってなんなの？知られると困るの？QBの手先なの？

というか有史以前から魔法少女がいたのに魔法のことが全く知られてないとか無理だわ
今でも町に一人はいるってんなら情報操作でどうにかなる問題じゃない

>>796
嵐の中に向かう娘を止めるのこそ最低限の保護だろ
俺たちはなにもおっかさんにワルプルギスの夜を倒せなんて言ってない

>>801
最低限の保護とか言ってるが、まど母は最初引き止めてるよな？
そこから事情を聞いてる。お前の場合親は娘の言い分聞かず自分が安心できる最低限の保護を引きたいだけだろ、それは一方的なものでしかなくて、無理強いがすぎるわ
まどかは階段のシーンでまど母の事を理解し、自分を粗末にしないといってるし、まどかにとって大切な存在ってのはまど母にとってのまどかの存在と同じだろ、その娘の気持ちを無碍にしたくないってのも別段おかしいことではない
むしろ俺はまど母がまどかの気持ちを汲まないのなら、まど母のまどかへの愛も否定されるべきだと思ってる
それに最後の愛娘を失ったのは悲劇とか言ってるけど、それもお前の視点でしかなくて、確かに娘は失ったけど、まどかが救ったのはまどかの家族でもあるし友達や魔法少女も救った、まどかの大切な存在が守れたんだからそれはまど母の悲劇になるとは思えないけどな

アニメのキャラ？って何だよｗ

>>807
結局平行線だろうよ
母があれで満足いったか描写されてないんだから
なんで愚痴スレで反論するのか
空気読めない荒らしだぞお前

つーかもう10レスもしてりゃ分かり合えないの分かるっしょ
ここは君みたいな信者と戦うスレじゃなくて不満点の愚痴をぶちぶちたれるとこなんだから
もういい加減本スレなり帰ってくれない？こっちから本スレに乗り込みなんてしないからさ

まど豚は相変わらず理解力も読解力も足りてない子が多いな

>>807
だから脚本に対しての愚痴だっつんだろ
そこが理解できてないからお前の反論は反論になってないんだって
伏線、演出が足りない。娘を失った悲劇に対する作りこみが足りないって言ってるのに
まどかが救ったのは家族でもあるっつーならそこをもっと中心に描くべきだっつー話
理解したか？本スレに帰れ

>>807
　だからそれを持ってしてもあの状況で送り出すのはおかしいんだって。もうその辺は個々の
感覚の違いってことになるんだろうが。事情を聞いたと言っても魔法少女のことを話した訳
じゃないし、結局母親は訳も分からず非常時に娘を危険な所に行かせたのに変わりはない。

　だいたいまどかが家族や友達や魔法少女を救ったっていうがそこも描写が全く足りてない。
ワルプルギスの夜がそのまま家族の危機に直結するようには見えないし、魔法少女を救った
というのも単に安楽死させるようにしただけ。友達を救ったというが、親友であるさやかは
なんと死んだまま変わらない。

まどか母が「自分の存在を犠牲にして過去未来の魔法少女を綺麗に死なせたい」というまどかの選択を理解し
そのうえで、娘の存在記憶全て失うことになっても意志を尊重する、って話なら言わんとすることもわからんではないが
全然そんな認識ないでしょｗ　結局「何考えて送り出したんだこいつ」って話になる

しかも願いからわかるとおり、まどかは別に誰かの命を救うために行動したわけじゃないはずなんだから
実際、ほむらのもとに向かう理由＝嵐の中飛び出す理由すらないんだよねｗ　その場で願えよって話でｗ
むしろ母の目の前で全て語って願って別れ告げる方がよっぽど筋通るよね
そこで、まどかの選択を母がどう受け止めるのかといい描写もできるわけだし
最後まで隠した時点で、受け入れられない類の行動だと認めてるようなもんじゃんｗ

ホント信者の凸が耐えないスレだなあ
こっちやアンチスレから本スレ凸なんて滅多に見ないのに

たまに本スレに沸くのは大抵これまで信者だったのがふと粗に目覚めちゃってフルボッコされるケースばっか

脚本の描写不足・構成不備を指摘されてるのに、反論はどれもキャラの視点や心情を基準にしてる
そりゃ永遠に噛み合うはずがないわな

子供一人だったらもっと悲惨に見えるからたっくんがいるのかも

教師も女性、まどかママはDQNキャリアウーマン（）、まどかパパはヒモ

この作品には決定的に父性や権威が足りてない
こんなもんエロゲライターの脳みそからしか出てこんわ

人類の進歩には魔法が必要だから男は弱体化させないといけないのかね
研究する男を支えるものとして女がいたり女が自ら人類の進歩に働いてるならいいけど
女から見てもおかしい
女は男の子供を産み人類を繋ぐ役目もあるのに主要キャラは願いを叶えてしんでいく

>>816
スイーツ小説というのとその辺なんら変わりないよな
ありえない部分を感情だけで濁してる

Nu7NhFhF0さんに共感してしまいました。わたしが言いたかった
ことが書いてありました。ここの人達もきっと分かっていると思います。

やはり言葉も重要だけど、その表情や雰囲気や物語の背景やストーリー
の流れとか、全体から読み取るバランス感覚というか、物語を味わえると
いうか、そうゆうことって素敵なことだと思いました。

中身がクソでも泣き顔とかそれっぽい台詞、動き、BGM等の演出があれば感動できます、って言ってるだけだろ結局ｗ
まぁそういうスイーツ脳丸出しなパブロフ犬的リアクションも、たまの息抜きにはいいものだが、無自覚だと滑稽の極みだぜ？

自衛官が「今なんとかしないと日本がやばい！副島原発の作業に加わってくる！」と言って親がそれを認めて送り出すのはわかるが
ただの女子中学生が同じこと言って行かせる奴いないだろ

え、結局話畳む必要があるからってだけで、ほむらの思い遣りなんてところだけが落としどころになったわけ？
東浩紀が最後主人公が全部持っていくなんてエロゲじゃ普通と言ってたけどさ

送り出すシーンもだけど、バーの会話にせよ、男女逆転ありきであんなとんでも口調にしたせいで、説得力が激減してるところはあるなあ

改変後はまともになってたり、マジュウのモチーフ見ても意識してやったんだろうけど

>>823
自衛官が出かけるように、「まどか」さんは「まどか」さんの役割があったん
だと思います。「ほむら」さんや、家族、街の人達や不幸な魔法少女達を守り救う為の。
>>824
アニメの物語に現実が見えるのは、良いと思います。
でも、それを現実の世界に当てはめ考え直して（移し替えて）、おかしいと言う
だけではそれこそ滑稽だと思います。

>>818
職業でその人を判断するのは人間だからあると思います。
でも、あきらかに個人を馬鹿にした言い方は良くないと思います！

この人に対して誰も注意しないのはおかしいと思います。
みんなが、とくにかく、作品をおとしめたいと言う強い意思が感じられて
凄く、キモイです。もっと、バランス良く言えないのですか？
愚痴だから何でも許されるのでしょうか？沢山の人がこのページを見ている
と思うと悲しくなります。

>>824
全部持ってくなら持ってくで、宣言通り自分を粗末にせずに帰ってきて、約束した通りに一緒に酒でも飲んでりゃ良いんだよな
全部嘘っぱちの口から出任せだから困る

>>827
抽象的すぎて言ってる意味がわからない
現実と物語って部分が何を言ってるのかはっきりさせてくれ

>>826
つか、いい加減にしろよお前。作品擁護したいなら本スレで延々ブヒブヒやってろよ
いちいち他人の意見を的外れに腐してんじゃねえよ。ここにいる人間は、お前のご機嫌窺うためにレスしてんじゃねえぞ？
愚痴を吐き捨てるスレですって看板掲げてんのに、ズカズカ入り込んで文句垂れるとか自分を何様と勘違いしてんだよ
お前の解釈がどうとか誰も訊いてないの。わかる？その解釈自体、全然話噛み合ってねえしな

＞自衛官が出かけるように、「まどか」さんは「まどか」さんの役割があったんだと思います
はぁ？だから、まどかの母親が、どうやって、あの物語の中で、娘の役割とやらを知ることができたの？信じることができたの？
「ドラえもんが何とかしてくれると思った」とか言い出すキチガイか？まどかの母親ってのは
母親からすれば、まどかは単に聞き分けのいい普通の女の子でしかないだろ。視聴者の視点とごっちゃにすんなよ

本スレ帰れって散々言われてるのに
それを無視して自分の都合のいいレスだけ反論するあたりいつもの人っぽいな
エロゲライターに過剰反応するあたり特に。本当に女性だったらそこらへんは触れたくないはずだけどねｗ

この作品、全キャラ性転換した方がまだましなんだよね

>>831
さやかとほむらがどうしようもなくなるぞ

じゃあこれでどうかな

男：さやか、ほむら、マミ、まどかママ、教師、ワカメ
女：まどか、杏子、まどかパパ、上条

てか本当にただの愚痴だよな、不満点なんてなく、現実の問題と重ねて無理やり愚痴ってるだけじゃねーか
まどかは魔法少女なのに何で軍隊とかと比べようとしてるわけ？愚痴にしては大口叩きすぎだろｗ
約束したとおり一緒に酒でも飲んでりゃってのも、何が言いたいのか分からない。
酒を飲みたいって言ったのは魔法少女になる前の話だろ、お前らはこのアニメの設定枠で喋らないからただの愚痴にしかならないんだよ

ここはまどかの設定での不満点を愚痴るスレだろｗそれをまどかとは違う現実を対比させようってのが無理あるってのｗ

>>833
さやかと杏子逆にしないとさやまどが親友とかまた変な事になりそうだ

まどか母が真相知ったらそれこそ絶望するだろうなｗ
強引な悲劇で話を進めといてそこは忘れてますで逃げるという

まどか母が何を思って嵐の中放りだしたのか？って話してんのに
まどかは魔法少女だから！とか、本格的に馬鹿しかいないのか信者は
読解力低いと、クソな話も楽しめて幸せそうだな

>>833
男：さやか、マミ、まどかママ、教師、上條、杏子、まどか
女：ほむら、まどかパパ、ワカメ

これでいいよ

>>837
まぁ信者とかレッテル張りはよせって
普通に腑に落ちないところはお前とは違う部分で持ってるから
それとお前はまどかの魔法少女っているう設定を無視して、無理やり現実と対比させようとしてるみたいだけど、それって作品自体否定してね？ｗ
それってただのアンチだろｗ

されてる方がレッテル貼りはよせっていうのは新しいなｗ

もういいから出てけよ

>>840
いやごめんｗおれは信者じゃなかったからレッテル張りされてるのが嫌だったんだよ
だから普通に不満持ってる側からしたらお前は、無理やり難癖つけてるアンチなんじゃないのかなって思っただけｗ
でどうなの？ｗ

>>839
何度言っても理解せずに的外れな反論繰り返す馬鹿が、信者以外の何なんだよｗ
もう一度言うが、まどか母がいつどうやってまどかを魔法少女と認識したの？
俺は、「まどか母にとって」単なる女子中学生でしかない娘を嵐に放りだす理由がどこにあるのか、という話をしているのであって
物語の設定上、まどか母は普通の人間で、普通の社会に暮らす、普通の知識しかないキャラだろがよｗ
単に現実と対比するだけなら、魔法の存在そのものが否定対象だぞカスがｗ

アンチスレでいいよねってやつが多すぎｗ

13レスもしといてその全てで他人に噛みいてるお前にそんな事言われても説得力ありません
自分がアンチと思った主張なんてシカトしてとっとと愚痴れよ

ああそうそう、俺自身誤解を招く書き方をしていたのであれだが、まどか母が送り出す際、まだまどかは魔法少女じゃねーからｗ

アンチの不満って無理やりすぎるだろ？
おれがいつまどかの母が魔法少女を認識したって言ってるんだよｗ
単なる女子中学生だと設定を捻じ曲げてるのはお前で、まどかは魔法少女だろ
それとまど母が気持ちよく送り出してるように演出されてたか？
まど母がまどかの気持ちを汲んで送り出してるのはおかしい事でも何でもないだろ
物語の設定上まど母は、普通の親だけど、お前の考えてる普通の親って過保護なだけだろ？ｗ
お前は、現実と対比させるとき、まどか作品の一部の設定と対比させて、全ておかしいですねって論調じゃん
魔法の存在は設定としてあるんだから、それも含めて現実と対比しろよウンコ

あ、こいつバカなんだな。ＮＧした方が速そうだ

おせーよｗｗｗｗｗｗｗ

お前等ホントアンチだなｗｗ

やっぱシチュが他から持ってきたからなのか繋がりとかまったく考えられてないんだよね
まどか母親のシーンもそうだし、シーン単体が他に影響を及ぼしてないただの尺稼ぎにしかなってない

もう愚痴スレいらないね。
次スレからはアンチスレと統合。

俺は最初っから、「まどか母にとって」普通の女子中学生でしかないまどかを、どう信頼したら
大人でも非難しなきゃいけない嵐の中に放りだせるの？って話してんだけどねｗ
まどかの気持ちを汲んだら、女子中学生が嵐をどうにかできることになるんだｗ　まどか母は頭のネジ緩んだ馬鹿なんだねｗ
過保護てｗ　一般常識で考えて死ぬ以外考えられない状況に娘を送り込むのを止めるのが、過保護になんのかｗ　怖えｗ