魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ19

1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/12(日) 10:44:00.16 ID:fDGqho2L0
魔法少女まどか☆マギカは好きだけど、不満な点がある人のスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
アンチお断り

次スレは>>950でお願いします


前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1307843040/

ホントだ！その気になれば>>1なんて、完全に乙しちゃえるんだ！

そうね>>1乙はそういう奴らよね

>>1も乙もあるんだよ

>>1
乙

>>1乙は主題じゃないので^^

>>1は親友、乙できなかったのはクラスメートに囲まれたので後回しにしたから

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/05/05(木) 21:15:26.70 ID:va721ZOK0
＞こうして結成されたニトロプラスの最初の仕事は小学生向け学習ゲームソフトの開発でした。
＞これがヒットして、100万本程度を販売。当時虚淵玄氏はオーサリングプログラムを担当していたそうですが、
＞自分の作ったゲームを小学生にデバックをしてもらう際、「つまんね」などと言われることに強い不満を抱いていたそうです。
＞そうした不満と自由に作品を作りたいという想いが重なり、虚淵玄氏はついに「もう子供向けのゲームは作りたくない」と発言。
＞ちょうど会社も安定してきた頃だったため、他のメンバーも自分たちの好きなことをやりたいと考えるようになっていたそうです。

クリエイター集団が本当に作りたい作品を世に出すまでの苦闘の歴史を振り返る講演「ニトロプラス10年の軌跡」
http://gigazine.net/news/20110505_nitroplus_machiasobi6/

406 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/06/13(月) 12:13:28.79 ID:Xlw1u5jj0
Newtype7月号

――次に「新房昭之監督」について。新房監督とのお仕事はいかがでしたか？
虚淵　自分は「Phantom」や「ブラスレイター」の経験から、アニメの脚本家とは基本のスタンスはインタビュアーだと思っていたんですね。
監督から話を聞きだして、監督がやりたいことに目星をつけて、それを一本の筋道を通した脚本に文字起こしをしていくことが、
アニメの脚本家の仕事だと思っていたんです。
ところが新房監督喋ってくれないんですよ。
――そうなんですよね。
虚淵　あとから、その真意がわかったんですが。新房監督は脚本家から出て来るものを、出来る限り引っ張り出して映像化しようとしていたんですね。
だから「まどか」では自分の手がかりになるオーダーはほとんどありませんでした。
とりあえず、岩上さんが提案した3つのお題に合わせて、思いついたものを文字にしてみようと第1稿を書いてみて。
まあ、そこは、ある主集団作業の気楽さと言いますか、その後に監督に指摘されたところを2稿、3稿で直していこうと思ったんです。
そうしたら、第1稿で通っちゃいまして。「えええ〜っ！」って感じですよ。

個人的には優先し合ってる、悪く言えば押しつけ合ってるようにしか感じなかった
つかこれって要は修正前提で出した脚本が映像化されたってことか？ｗ

あと本スレにあったBLACK PASTの記事一部。右端に>>31の下の方の奴だけ見える
http://iup.2ch-library.com/i/i0337636-1307934575.jpg

＞＞自分の作ったゲームを小学生にデバックをしてもらう際、「つまんね」などと言われることに強い不満を抱いていたそうです。
この時点で作り手として駄目だろ…

なんでつまらないと思うんだ！世間がおかしい！
好きなことやれば面白いと思えるはずだ！
とか思ってたのかね

子供って素直ゆえ辛辣だからな、面白くない物には簡単にクソゲーっていうし
オタクの方がいくらかだましやすそうよね

オタクは理屈こねて「理解」しようとしたがるからな
直感は裏切れないので俺は９話から違和感を覚えていた

イナズマイレブンみたいなガチ子供だましもあるけどね…

つーかほむループが平行世界だとしたらQBさんの目的と矛盾するよね
それともアレか、QBさんは叶える願いの詳細まではわからんのか

>>9
つまるところ、推敲もせず適当に書きなぐったのを完成！って言って提出した訳だ。
まあ、全力で書こうがどうにもならんとと思うが。

ブラスレイターの頃から見てるけれど、この人壊滅的に台詞回しが下手だね。
1話でＱＢが「避けようのない滅びも、嘆きも、すべて覆せばいい。そのための力が君には備わっているのだから」
て台詞を言った時、結構改善したなやるな虚淵！と思っていたけど、漫画版で影も形もなかったからやっぱりな‥‥と思った。

>>16
言われてみればそこだけセンス浮いてるなｗ
今まで意識してなかったけど確かに台詞回し酷いわー
杏子の身の上話なんかも悪い意味で鳥肌たったもん
違和感覚えたのはあそこが最初だったんだよなぁ……
ついでに言うと名台詞的な物もほとんど無いから>>1乙ラッシュの時にみんな困ってると思う

>>1
乙
前スレ1000取ったじぇ

誰かが書いてたけど考察でも演出や設定についてがほとんどで台詞についてはスルーだもんな

前スレ
>>994
>お見舞い報われずNTR

寝取り？
寝取りって性的な誘惑で人の恋人を奪うことじゃなかったけ？
さやかと上條て恋人だったの？

台詞考察だと
仁美がそれができれば…って言ってたのは上条への伏線だったとか
まどかが私を助けてと言ったのは後追いしそうなほむらを救う為とか
さやかにだけ序盤にメタ視点の台詞あったのは救済後のさやかが語ってるとか
そういうのは割りと見たけど
虚淵はなんにも考えてないであろうことがインタビューで露呈してるからな

ほむらの時間停止に制限があって困るのって作中で重火器かっぱらうとこだけだよな
自分のオナニーがしたいがためだけに狂った設定にしてキャラを何割か増しで無能にしてしまってるんだよな
しかもそれらで特に魅せる場面もなければそれがないと困るという場面もないしアホすぎるだろ
自分の趣味を出すなとまでは言わないが話を壊さない程度にやれよ

>>20
確かにそうだがアニメではああいうのもNTRだって言う奴が多いのも事実
あんたずっと他人のレスの揚げ足取りしてるけど何がしたいわけ？

よく一稿､一稿と叩かれるが細かい部分は修正してるだろ。

薔薇の魔女とか触手使いだったのが変更になったりとか、10話が縮小版になったりとか。

後さ、虚淵は直す気が合ったんだから監督もちょっとは責めろよ。
おまえらw

いつも暴れてるウロブチほむら信者で愚痴スレアンチだからスルーしろとうのに

>>16
ブラスレイターからのにわかがよくそんなきめつけできるな。

虚淵の作品はブラスレとまどかしか見てないんだろw

>>23
俺はただ他人を批判する人間は自分に厳しくないといけないと思ってるだけ｡

NGID:j//ASyAeOで、荒らしに構うのも荒らし

改めて11話の話なんだが、やっぱまどかママは非常識といわざるを得ない

まどかママは結果があれだったから、どうしても擁護できない
帰ってきたら送り出しもかっこよかったんだけどな

信者から見たら愚痴スレもアンチスレも同じに見えるのか

>>28
あの場面はイミフだったな
家族描写が一番邪魔になったとこだろう
中学生の娘を嵐の中ほっぽりだすとかありえないわ

そもそもQBあの場に呼べばいいじゃない。

気持ちを汲み取って送り出した素敵な親って意見はよく聞くけど
あれを素敵どうこうだとちょっと弱い気もする

>>27
そしたら誰もいないな

汲み取るわりには結末が実娘の存在消失だし
コイツ本当にまどかがどうなるか理解してたのか？
と思えてしまう
まどかを信じた、意思を尊重したといえば聞こえはいいけど
子供を死地に送り出すことを知っていてやったのなら
それはそれで批判されて当然なわけで

絶対ヘタ打ったりしねえな、とか誰かの嘘におどらされてねえか？とか聞いて
送り出す親には呆然だよ
口調もそうだけど聞いてる内容がおかしいよ

>>36
下手打ってる上にＱＢに踊らされたままだからな

さやかは魔女になったから新世界でも死んだんだろ？だったら
魔女＝魔獣なんだからマミさんや杏子は魔獣に殺されるんじゃないかw
それに思春期の少女が魔女になる時のエネルギーが効率が良いとか
QBが言ってたけどもう魔女にならないからQBが少女にこだわる
必要がないんだがwww

嵐の中送り出すのもアレだが、階段の踊り場で張り手したり背中押して突き出したりの部分がもうね・・・

キャラの生死になぜそんなに拘るんだい？のウロブチインタがあったが、
その理由が確かマミも杏子もいずれは円環の理に導かれるし速いか遅いかだけのことだよ、って書いてあったっけな
14で死ぬのも80で死ぬのも同じだから早死にしてOKってことですかそうですか
あ、魔法少女は必ず少女の内に死ぬってのはないから、過去偉人（）の卑弥呼的に考えて

まどか母「命を懸ける覚悟が娘にあると判断したから嵐の中でも送り出すぜ！」
まどか「命と引き換えの願いが魔法少女にあったと判断したから死の運命は変えないぜ！」

うわぁ似たもの親子

いっそのこと家族のシーンとか削っちゃえばもう少し尺取れたんじゃない？
まどか母と先生が友人な設定とか本編に影響しないし。

少女が成長する話なら大人キャラも必要かもしれないけど、魔法少女の成長＝魔女化だもんなｗ

>>39
それはさすがに演出上の問題なんだろうな

演出と脚本が噛み合ってないところも結構あったよなぁ

思ったんだが、（ほむらはまず無理だとして）マミや杏子のベテラン二人は
高確率で死んでしまうけど、魔女化することは一切無いよな
おりこ見て思ったんdが、この二人は絶対に魔女化してはいけないという制約でもあるんだろうか？

8月あたりに発売さでる公式ブックで「もしマミや杏子が魔女化したなら」というページがあればそれはとっても嬉しいな
何も考えてない可能性がものすごく高いけど

過去の偉人も実は魔法少女でしたとか明かされて逆に脚本の底の浅さを感じたな
まどマギ世界の偉人達がどういう人生を歩んでどういう末路を辿ったのか
ほとんどわからないからそれに影響されてまどかがいきなり神になっても何の実感も湧かなかった

あれ、ちょっとまてよ…確か魔法少女システムって
「少女の希望から絶望に落としたときに発生する感情エネルギー」を回収する為に作られたんだよな
そして過去の偉人が魔法少女でしたなら、過去の偉人から発生した魔女も存在しないといけないはずだ
過去の偉人が全員死人扱いならエネルギーを回収どころか損失してるぞおい

>>41
本当に似たもの親子だなｗ

そもそも文学青年崩れが多いエロゲライターが家族を書こうとしてもゆがんだ物しかできないだろうが
だーまえのですらちょっともてはやされすぎて中身なくなってるし

ほむらがループしないと本編が始まらないのに叩くほむらアンチって実は作品アンチじゃね？

ループとか外的存在の干渉によって作られた歴史とかその他諸々、全部余所から影響を受けた設定。
それ自体は普通だし悪いことじゃないんだけど、
元ネタの作品が何故そういう設定にしたか、ってとこが根本的に理解できてない。
だから、元ネタを昇華したものじゃなく、パクりのツギハギになってしまう。
正直、何年も物書きやってる人だとは思えないレベル。
オリジナルの作品を作るどころか、模倣すらまともにできないわけで…。

>>49
ほむらアンチはただ叩きたいだけだろ。
ほむらが他の魔法少女説得できないから主人公じゃないってのに
他のループものの主人公と混同してるだけ

>>49
なにその超理論は

10話以降の書かれ方は裏主人公というか事実上の主人公扱いだろ
その主人公が主人公に必要な要素を持ってないから叩かれるのであって
というかループものと考えるとループ主は物語の事実上の主人公にならざるを得んわけで

ここでは厳密にはほむらアンチなんてしてないでしょ
ほむらの不自然すぎる行動を通した虚淵や演出への批判は山ほどあるけど

まどかやほむらがチートの無駄使いと言われるけど、それは作品というか脚本にも言えるな
デウスエクスマキナを出しといてあんなビターもどきの終わりになるんだから

ほむらがループしないと本編が始まらないので叩く奴は作品アンチって意味わからんけど
自分の好みキャラに対する批評で信者かアンチ決めてねえかそれ
なんかまどか周りってキャラ好みで信者かアンチの二極化傾向でもあるのかってぐらい
キャラ周りで衝突やら凸する奴多いな

>>46
それどころか、魔女化してたらQBのノルマ未達で地球滅んでるよ
作中周回のまどかの才能ですら、｢一国の王とかでなければ有り得ない(=そのクラスならばあり得る)｣程度
で、地球滅ぼしたのはそれより前の周回

QBがまともな思考を持っていれば、偉人クラスは勧誘しない

>>56
正直言って作品自体の盲信者が集まるスレはヤバイと思ったよ。
大抵そういう所は、ほむらや杏子辺りが正義みたいに扱われてるのが不快すぎて、とても見ていられなかった。
結局ここやアンチスレみたいに作品自体にネガティブな意見を言う場所が一番居心地が良く感じてる。
不満はあっても作品自体は好きだった筈なのになー。

>>56
シナリオがそういう仕組みだから。

１０話以降で話を進めるなら４〜９話はいらない。
４〜９話で話を進めるなら１０話以降はいらない。

それぞれの中心がほむらとさやかで、この二人、どちらの立場から見ても
互いに相手が邪魔or信用できない相手にしか見えない。

結果、ストーリー叩きとキャラ叩きが見事に重なって荒れやすくなる。

賞賛があれば反対意見が出るのはごく当然のこと
賞賛する人間がいるなら反対に思う人間がいるのは正常な事なんだよ
否定なき肯定（逆も然り）なんて文字通り矛盾してるんだから
ある物事を議論するのに排他的な考え方は危険なんだけど
でも自分が意見を述べる時って自分が正しいのが大前提でしょ
そこを批判されると頭にくるってのは心理的にしかたがない
議論で重要なのはそれを我慢できるかなんだよね

>>55
　根本的に書きたい話と設定が噛み合ってないんだよなあ、この作品の場合。
「何でもできる能力」が使えるのなら、登場人物は可能な限りそれを行使して
ハッピーエンドに向かわせるはずなのに、変な所で妥協してるし……それなら
最初からそんな設定つけずに魔法少女システムに翻弄される一般人の少女って
設定で悲劇を描けばいいわけで。

10話でやっとほむほむのメイン回が来て1〜9話での謎が解けて11〜12話でやっと報われたのに盲信者とか美化とか叩かれて泣いた(ρ＿；)

小学生にﾂﾏﾝﾈと言われて不満垂れてた虚淵にこのスレ突き付けたらどうするんだろ

「何でもできる能力」なんだから結末も何でもありだよね。無限にありえた可能性のうち選び取られたのがアレだったのは
ハッピーエンドが書けない病だっけ？　視野が歪んでそれ以外目に入らないからなのかもしれない。
それはそれで芸風ではあると思う。

>>62
ほむほむ好きだからこそ１２話はなかったなあ。
報われるどころか個人的には考えられる最悪の結末だった。
別に叩きたいとは思わないけど、本当にあれで満足だった？

>>62

10話見た瞬間に、ほむらに抱いてた好意と予測が全部悪い方向へ木っ端みじんにふっとばされたわｗ
こんな話にするなら、１〜９は要らなかっただろ、というのが多分このｽﾚ住人の多くの気持ちじゃないかねえ

１０話でやっとメイン回きそうで今まで変態だのコミュ障だのネタにされてきたけど
１０話でコミュ障の振りをしていた理由が明かされるんだろうなと思ってたら
マジコミュ障だったことが明らかになって頭抱えた俺みたいなのもいる

>>63
スレ住人のNGIDリストに、新たな文字列が追加されることになるだろう

止むに止まれぬ事情があって厳しくあたってるだけで本当は優しいんだろうなと思って10話見たら
コミュ障の草加雅人とか言うとんでもない代物がでちゃったからなぁ…

>>67
俺もだな
結局、「諦めたから黙っていただけ」にはずっこけた

>>66-70
みんなほむほむに対して酷いや　orz
とっくに迷子になってたって言ってるじゃん。
ループ繰り返していくうちに手段と目的が逆になっている感じだけど、
それでもラストまでまどか生かしたまま、艦隊ひとつ消せる火力で頑張ったのに。

その代償が夢も希望も救いもないあのラストとは…。
酷いのは虚淵のほうか。

10話見るまで、ほむらはまどかが最優先ではあるものの、出来る限りさやかやマミさんも助けたいと思っている。
しかし、何らかの制限があって、上手く助けられずに無力感と必死に戦っているみたいなキャラだと思ってたんだけどなぁ。

そういえば、仁美の行動もガチなら唐突過ぎるし、さやかを後押ししてるんじゃないかとか深読みしてたっけなぁｗ

　ループしすぎでおかしくなってる方が描写としてまだマシだったかもね、あの
コミュ障ぶりを見ると

>>65
個人的にまどっちとほむほむがやっと分かりあえたから神最終話だと
>>66
1〜9話がないとほむほむの表情とか心情に深みがなくなるから必要かと

ABの「不器用だから」てのも被るし、人を愚か者呼ばわりしたり、謎めいたこと言う割に、特に何も制約なかったからなあ

正体が黒猫なら仕方ねえなと思ったかもしれないけど(笑)

真性の信者かよ何しに来たんだこのスレに
虚淵の粗に直結するほむらは話題になることが多いから
あんたは嫌な気分になるだけだしほむらスレにいく方がいいよ

ごめ>>74宛てな

別にコミュ障でも盲目でもキャラは成り立つが、「まどかを魔法少女にしない」という目的に対して
何ら有効な手段を取れていない、というか取る気が無いようにしか見えないのが痛い

たった一つのエゴのためにすべてを犠牲にする、というキャラならそれはそれで一定のファンはできただろうに

あれ、お互いに分かり合えてるか…？

>>74
下については何も言うまい

分かりあってはいないだろう
まどかはほむらがループして頑張ってたのを知っただけ
ほむらはまどかの気持ちは最後まで考えず、自分の目的の為だけの行動をし続けた
お互いに相手の内面なんて全然見えてない。相手のことを理解しようとしたようにも見えない
一方的に言いたいことだけ言って何も考えずにやりたいことやって衝突も対話もせず、終わっただけだよ…orz

諦めることは妥協してるのと同じでほむらがベストを尽してない証明
（かつての）仲間の生死と運命背負っているのに妥協なんてさせるなよとは思うね
「もう全て試した。でも無理だからまどか１人で妥協する。」じゃほむらの必死さが伝わってこないし
それに理由をつけるほむらのループエピソードは３０分程度で描ききれるものじゃなかったんだよ

だがループは主題じゃない(ｷﾘｯ

>>74
分かり合えたなら何故あんな残酷なことを…
さやかのようにお疲れ様と連れて行って貰った方がどれだけ救われたか。

まどかは永遠に救えず、やり直す機会もなくなり、町には魔獣の山で戦い続ける運命。
まどかはほむらに何か恨みでもあるのかと。

共存と折衝だっけ？が主題と語るなら
ループエピソード使って語れたと思うけどな
どうやってもわかりあえないほむらと仲間の葛藤やら
巧みに自分たちを利用しようとするＱＢとのアレコレとか

>>81
３０分で書ききれなかったは同意だけどさ、ほむらは最初のループの時からまどかしか見てなかった。
まどかだけを助けるは妥協じゃなくて首尾一貫してるよ。

それっぽい言葉と宇宙空間で裸で抱き合う映像で分かり合えてるっぽく見せてるだけだ

>>81
すでにループを繰り返し過ぎてループを始めたきっかけがなんであったのかも忘れて
ただ頭の片隅に引っ掛かっていた「まどかを契約させない」ということだけに全ての力を注ぎこむ
なんていう完全なぶっ壊れたキャラにしてしまえばよかったのに

>>86
　そうそう、最初見たときは映像に騙されてた面が大きかった。見終わって
しばらく経って……なにかおかしい、と思ったが最後、つっこむべき点が
色々と出てきて……

>>76
帰りますorz

最後にコミュ障ではないと思うよ
他に手段はないと思わせるところまで追い詰めたのは仲間達でしょ？

>>83
概念まどかはまた会えると言ってたから会えるんじゃね？

まあ君が不幸せだと思っていてもほむらが納得してるならいいんだよ。

その人の幸せはその人しか分からないからね。

>>85
ループしていく過程で最初はまどかだけでなく仲間全員を救おうとしていたはずなのに
いつのまにか「最低限」まどかだけは救おうになってるんだよ
その「最低限」が妥協というか薄く感じた理由なんだが
もちろんループ開始から終了までまどかのみの救済が目的なら一貫してるけど
ほむらってまどかオンリーなキャラだったっけ？と思ってさ

俺は7Qer6tJ4Oの意見には賛同できんが、7Qer6tJ4Oって本編の不満のべてるし、虚淵に対しても否定的なこと言ってるよね？

なのに信者扱いはひどいんじゃないの？

ウロブチがtwitterでスタドラすごいとか呟いてたことあったけど
人が死ななくてもあそこまで盛り上がる話が作れるんだって見習ってほしいよ

>>91
契約した願いが｢鹿目さんを守る自分になりたい。｣だからな。
はじめからまどかオンリーだよ。
色々と吹っ切れたのが三週目。

>>94
鹿目さんを守るわたしに成る為に「鹿目さんとの出会いをやり直したい」がほむらの願いだよもん

3周目で諦める理由もわけわかめだがな
最悪の状況で1回説得失敗しただけで誰も未来を〜ってなんじゃいな
いままでミステリアスに持ってきたキャラがただのコミュ障とか本当にイミフ
虚淵は書いてる時になんにも引っかからんかったのか…

>>89
自分のエゴでループしといて追い詰めたとか・・・そんなの絶対おかしいよ
寧ろほむらは自分で自分を追い込んじゃってるよ

ほむらが干渉する度にまどかがダメな子になっていったのは仕様なんだろうか

脚本家も1回失敗しただけで諦める人なのかもね

>>94
まどかオンリーのはずなのに「貴女はどこまで愚かなの」とか言わせたりするからなあ
そう吐き捨てた相手に11話では泣きついてるし
まどか視点メタ視点関係なく電波女だよこれじゃ

>>94
そうなんだけどそうだとなんで本編周回で箱魔女の時助けにこなかったのかわからん
二次創作の変態ほむらさんの方がある意味首尾一貫してるｗ

大体本当にほむらがまどかのことを救いたい、助けたいと思ってるならあの願い事がおかしい。
あの願い事はどうみても「自分のため」の文言でしかない
根本がまどかじゃなくて「私」に繋がるんだから（自分がまどかとの出会いをやり直したい、まどかを守れる自分になりたい、だし）

別に動機はどうあれ、途中でまどかを助けようと奔走するならいいけどそうも見えないし
ほむらを綺麗に見せようとしてるが言動がおかしいし
結局、脚本がほむらをどう描きたいか明確な筋が無いのが透けて仕方がない。あんなブレてるキャラそうそういない。

エリー戦もそうだが
オクタヴィアの時だってなに悠長に学校行ってんだよ、と

虚淵は話上手く行かなくなる理由をコミュ障に頼りすぎだよなあ
登場人物ほぼ皆コミュニケーション能力に欠けてる

>>96
魔法少女の仕組みについて、インキュベーターさんに次いで詳しいのに、魔法少女とは言え人類の側でありながら
まどかやさやかに対する情報の小出しっぷりがインキュベーターさんとどっこいな辺りが特に理解に苦しむね。
魔法少女に契約する事がどう言うことなのか「駄目、絶対」と言うだけで、具体的なデメリットには一切触れない、
ループ起点からすぐ、マミや杏子に一ヶ月掛けて事情を説明すれば、まどか一人が因果を背負う事も無かった筈なんだよね。

>>89
爆破したから信頼されなかったんでしょ？
ほむほむは嫌いじゃないが、あのタイミングでの魔女化暴露はそりゃ信頼されないわ

ほむらはループ主でありながらループを通して全く学習しなかったのが謎だった

>>94
少なくとも３週目は仲間を説得してるんだから
仲間をＱＢから救おう、守ろうとしている意図は感じるんだよ
あの段階（３週目）での説得が全てまどかを救うための打算には思えないよ

青&黒&黄アンチはアンチスレを伸ばせいいのに各スレに沸いてウザい

「どうしてわかってくれないの」とか上っ面でもよく言えたもんだなぁと思う
自分で他人を信用してないのに他人から信用してもらえるわけないのに

何かほむらは人間の基本的な部分が理解できてないよね
また全員がそうならまあ脚本家がそういう人間なんだろうとまだ理解できるが、まどかとさやか、二人とマミ、さやかと杏子、
こっちのほうは描写不足な部分はあるけどそれなりに描けてるから余計にほむらが浮く。何故にほむらだけ描けないのかと。

特にまどかとさやかはちゃんと描けてたしなぁ…最後でぶっ壊したけど

>>100
ほむらの目的は｢まどかと友達｣になることじゃなくてまどかを守ることだからね。
そのためにはまどかに嫌われても関係ない。

>>101
助けに来てたじゃんw
さやかよりちょっと遅れて来たけどw

ほむらは8話までミステリアスなベールで包んでたからなぁ・・・
その理由がなんらかの制約から来るものではなくコミュ障ってのが
ループ設定持ってるキャラとしては最悪に扱いづらいのに
虚淵は主題じゃない(ｷﾘｯで逃げるしわけわかんね

>>102
そりゃ他人のために契約することはあの世界じゃよくないことだからな。
ほむらが長い間、魔女化しなかったのも自分のために契約したからだろ。

てかほむら的にはワルプル倒せばまどかを守りきれた事になると本気で思ってるのか気になるわ
仮に倒せたとしてもQBは今後もしつこく付きまとってくるし
何かこの街を出るみたいな事言ってたけどまどか放置しちゃうのかよっていう

まどかを守ることに関してはマミさんやさやかの方が本編では守れてたような
まあ時間軸がずれてるからしょうがないか。

黒アンチ 特長 神目線であーしろ、こーしろ&人気に嫉妬した屑の巣窟、不満、虚淵スレに沸く
青アンチ 特長 まずもっとも不人気&嫌われキャラのくせにアンチスレを使わず他スレに沸く
黄アンチ 特長 ネタキャラだからとかほざいて笑えないのにデブぼっち厨二病豆腐ネタを各スレに投稿

>>114
まあワルプルがあまりにも強大すぎるからね。
ワルプル倒したらなんとかなるとほむらも勘違した可能性がある。

後、ワルプル倒したらこの街去るというのは杏子の協力得るための方便だとも考えられる。

>>115
本編ループ回では、ほむらはまどかを守るというか契約を阻止する描写が多いよな
さやかと杏子が殺し合いしてるときに、さやか探して契約直前までいったとき
ここらへんもどうにかならなかったのか…

ループは何処を見ても穴だらけ
一週目でその辺に恩人であるマミの死体が転がっているはずの状況で、すでにまどかのことしか考えてないし
説明だってSG関連は即実演可能、魔女化はQBを問い詰めれば簡単に吐きそうだし
例の発狂も「SGを砕けば魔女化しない」って、お前それいつ知ったんだっていう

>>119
「六話辺りでやったので、省きました」

そもそも本編が１クールしか無い上に、ろくに描写もされてないから
こっちが無いおつむを絞ってあれこれ妄想補完しなきゃならないってのに、
キャラにアンチだの厨だの、どうやってなれって話よ。
そういうのはもっと確立したキャラに対してすることだから。

>>121
　キャラクターの行動が理解できないのにアンチになりようがないわな。
分からないんだから、好きとか嫌いになる以前の問題だと思う。

>>118
阻止の方法も…
まどかの目の前でQB射殺したり「美樹さやかのことはあきらめなさい」って何の説明もなく言ったりなあ
まどかの信用を失うことばっかするからなあ。

SG=魂が判明した時点でQBから他にまだ隠してることがないか根掘り葉掘り聞き出さないのも不自然だな

>>123
10話見た後の今から考えると、まどかがそれで諦める訳無いのはほむらにだってわかりそうなもんだよな
何しろほむらや見滝原を守るために特攻掛けだの見てるんだから

それこそくりぃむ化でも暴露して、まどかが契約したらより沢山の犠牲が出ると思わせなきゃ、契約思いとどまらないのは目に見えてる

>>98
渡り廊下のシーンもあったし伏線だと思ってたけどそんなことなかったぜ！

一話冒頭のまどかの夢も、まどかが自力でループを知る伏線かと思ったけどそんなことは(ry

あれもまどかの因果律が絡まってることの示唆で終わったし、地味に肩透かし喰らったわ

>>74ほむらのための1〜9話とかよく言えるな…キチガイだなこいつ

>>49
ところがどっこいループ要素削っても話にほとんど支障無いんだぜ？
ループがほむらのキャラクター設定でしか無いと言われる所以
ストーリーに反映されない厨設定って聞くと東方思い出すわ

俺の知人が｢まどか二期から虚淵外せって奴は西尾維新に化物語の続きを書かせるなとかいってる奴の同じ｡
訳が分からない｣
と言ってたな｡

>>129
そりゃ君の個人的な根拠のない妄想だよ。
妄想を人におしつけるのはよくない。

>>128
自分の意見と違う人間はみんなキチガイw
そりゃご立派な考えだこってw

虚淵はアニメ版の脚本家ってだけだろ
キャラ作ったうめや魔女作ったイヌカレーや舞台背景作ったシャフトと違って交代が利く
二期で外すかどうかは知らんが絶対必要ってわけではない

sjIjFo/rO

今日のいつもの連投な人。
そのうちPCに変えたりするので要チェックやで

>>133
>虚淵はアニメ版の脚本家ってだけだろ
キャラ作ったうめや魔女作ったイヌカレーや舞台背景作ったシャフトと違って交代が利く

アニメ版の？
ってなんだよw
他に版があるのかよw
ハノカゲ版のこと？
後、虚淵は原作者の一人でもあるんですがね｡

後、正確に言うとうめがやったのはキャラじゃなくてキャラデザの原案。
キャラの定義にもよるが、まどマギキャラの設定や性格を考えたのは虚淵だよ。

いつもの人じゃ仕方ないな

sjIjFo/rO


こいつ虚渕だろwwww

具体的に反論できないんだね。
まどマギの原作者が誰かも知らないみたいだし。

自分たちも人の揚げ足とっていい気になってるのに、人にちょっと揚げ足とられると顔真っ赤にして怒りだすんだから｡
訳が分からない。

いろいろ粗だらけの作品だけど、
虚淵とその信者がドヤ顔じゃなければ、こんなに叩かれることもなかったと思う。

ギャップ君は今日も来てるのか。ご苦労な事で
虚淵にそこまでさせるほどの魅力があるとは思えないが同じコミュ障ならそう思っちゃうのかね

■いつもの人の見分け方
・携帯とＰＣを使い分けます。
・早朝から居ます。今日も元気です。
・無視すべき極端なレスだけ拾って騒ぎ立てます。
・意見の本筋に関係ない的外れな質問が大好きです。
・自分が空気読めてないのに他に空気読めと主張する自嘲ネタも大好きです。←New!
・愚痴スレ民とアンチ、ギャップという言葉を愛用します。
・最近は「自分にも他人にも厳しく！」「主語がでかいな」という表現がマイブームです。←New!
・とれてもいない揚げ足をとったと主張します。
・みんなが無視していると勝利した！と騒ぎ立てます。
・正論で注意されると、レスせずＩＤを変えるか数時間黙ります。
・それでも極限まで追い詰められると手動（）で荒らし出します。
・それ以外はスレの伸びに協力してくれるナイスガイです。

ほむらのために1〜9話とか言ってる時点でかなりやばいのがわかる
ほむら以外は見えないのか

黙ってNGすれば解決

改めて見返してみたんだけど、やっぱり嫌いじゃないんだ
でもやっぱり、10話以降の展開には納得行かないんだ
まどかの願いがこの作品の柱だったのだから、もっと納得いく見せ方をして欲しかった
あんなまるでQBに洗脳されたかのような描写じゃなくて
ほむらも、話の中核を担い締めを飾るということは主人公に準じる立場なのだから、
それなりの行動、或いは成長をして欲しかった
最後の「まどかが守ろうとした世界だから」は、いい話じゃない。ただの依存だ
何も変わっちゃいないし、ほむらの取った選択はただの妥協
主人公格には、やっぱり最後まで足掻いてほしい。妥協して、それで満足だと諦めてほしくない
最後まで、概念化したまどかを救う方法を探すとかそういう前向きな考えを見せてくれなかったのが残念だ

ウロブチは原案協力だけやってりゃよかったんだよ
そうすりゃ、ほむらの無駄遣いもしなくて済んだだろう
何の役にも立たない、主人公が救う「その他大勢」の一人でしかないとか
出そうが出すまいが、どうでもよすぎだし

原案or原作：虚淵玄
としとけば売れると勘違いする企業が出てくるな

>>146
虚淵が原案協力だけして成功するかね？
まどマキは成功した(これは事実だから認めてもらいたい。)
のは脚本が虚淵だったことも大きいんじゃない？

具体的な反論はせず、数の力で押し切る。
君たち脳内本スレ民と同じだね。

マミさんの首を食わせさえすれば誰が脚本でも成功しただろ

>>150
確実に？
なんか証拠あるの？

主人公が犠牲になってラスボスを倒すって展開はそれ以外に倒す方法がないってのならわかるが
明らかに他の方法もあったのにわざわざそれを潰してその展開に持っていってるのがなぁ
しかもそれをしてるのがすべてを知っているはずのループキャラってのがもうね
本当にバットエンド狙いで悪い選択肢を選び続けてるプレイヤーにしか見えない

正直、まどかのスタッフとキャストの中ではウロが一番貢献度が低い
一稿採用に関しては新房も大概だが

虚淵も基本的なアイディアは良かったと思うから、漫画家や小説家の編集担当みたいな人をつけてダメだしさせればよかったんじゃね？
コントロール要員なしで、好き勝手にやらせたから破綻したんだよｗ

>>154
止めるほどの権力ある人間が居なかったんだろ

>>148
脚本の粗をなくせば、ここで愚痴ってる連中やアンチの数割が上乗せされてた可能性があるわけで

円盤が売れたから成功！ってのは間違いではないけど、後に残らんでしょ
まだ確実な話は何もないけど、二期や劇場版さえ望み薄だと思うんだけど？
今後の展開が見えない一発屋的な売上だけで成功成功言っても仕方ないでしょ
けいおんなんかのがよっぽど成功じゃないの？コンテンツとして

>>131
何が問題なのかわかって無いようだから説明するが
話の都合でほむらが後手に回らざるを得ないからループによるほむらのアドバンテージが事実上意味をなしていない
百歩譲ってまどかの最後の選択に関わっているなら良かったけどそうですら無い
あそこでほむらに意味を見いだすには平行世界の記憶を得るのは契約前にすべきだった
結局ほむらってキャラクターは決まった話の流れの隙間をふらふら回遊し、時々自己主張してる状態なんだよね
つまりストーリーに大きな影響を与える・物語を動かすキャラクターでは無いんだよ、信じられない事にね
決まりきった物を見せられて物語に干渉出来ない立場って意味では視聴者に近いんじゃねえかなとすら思う

社会現象アニメ認定（笑）されてるから

社会現象アニメ認定（笑）されてるから
2期をやったとしても間違いなく1期より評価は落ちる

虚淵さん単体の能力は漫画版のまど☆マギを見りゃ大体わかるんじゃねえかな……

よく言うよね
創作で重要なのは設定作る人よりそれをまとめる人だって

>>160
アニメ版よりハノカゲ版のがキャラの表情とかは好きだったり

漫画版見たあとにアニメ見たら
演出で誤魔化したようにしか見えなかった
ノベライズ決定してるんだよね？
文字だけじゃもっとスカスカになりそうな気がする

>>154
大勢でブレストしながら物語作って初めて能力を発揮出来る人って印象だなぁ
偶に勘違いされるけどアイデアを出す能力とそのアイデアを元に物語を構築する能力って別物だからねー

>>156
ここでけいおん持ち出す時点で色々アレだけどさ、二期ができるかどうか分からないのは君たちが言う脚本の粗じゃなくて、話がまどマギ単体で完結しちゃってることでしょ？

まあ二期のことも考えて脚本作れという意見もあるだろうが、それじゃいい話はできんしな。

>>161
まあぶっちゃけアイデアならこのスレ住人でも出せるんだよね
でも、じゃあこのスレ住人に物語が作れるかって言われたらまず間違い無くNOでしょう
そう言う意味では虚淵さんは“こちら側”寄りの人なのかもしれない

売り上げでまどかを貶める奴も賛美するやつもこのスレの趣旨わかってなくね？
まどかが商業的に成功しようが失敗しようがそんなのどうでもいいことだろうに

>>157いやーマジでそう思うわ

>>165
つまり商業的展開を背景にしてない作品でしょ？後の伸びしろを残してないってのはさ
だったら尚更、円盤が売れたという事実だけで成功を謳うのは的外れじゃん

目的が金集めなら、もっと息の長いコンテンツにしろよって話だし
そうでないならこの粗だらけの内容は何なのって話になる

あと、売れたから成功と認めろと言いながら、けいおんの名前に妙な反応するのはダブスタでしょ

かずみ☆マギカをアニメ化してマギカシリーズ第二団が一番よさそうだが。
おりこ☆マギカは本編とクロスオーバーさせた
映画版、OVA版で、あの見樹原中学襲撃をアニメで
再現したり、おりこ、キリカ、を倒したとおもったら。
ワルプリギスの夜襲来で更なる阿鼻叫喚に絶望のどん底て
感じで、千歳ゆまちゃんの魔法少女はアニメで見てみたいし。

>>169
息の長いコンテツねえ。

まあオリジナル自体が低く見られた時期だから､アニプレ側でも一期で終わる話にしてくれって要請があったんじゃない？

虚淵だけの責任じゃないだろ。

まあ二期はいまのとこ分からんが劇場版はできるんじゃない？

>>170
おりこやかずみはスピンオフだからこそ光るんだよ。
あれが映画とかアニメ化とかないから。

何にせよもう少し話に一貫性を持たせないことには、同じ出来のものが乱造されるだけだ

しかしなんで愚痴スレ民はまどマギをオワコン扱いしたいんだろうね。

BD二巻も売れたしオワコンじゃないのにね。

劇場版なら、おりこ☆マギカとクロスオーバーで
あの魔法少女狩りや、見樹原中学襲撃テロ事件を
映像で再現ならインパクトありそうだな。
敵側魔法少女か第三勢力で、美国織梨子、呉キリカ、が中ボス
として立ち塞がり。
魔法少女さやかがまどかを庇い、まどかの命救ったり。
千歳ゆまちゃんに、マミ、杏子を説得や、上条の腕をゆまが治してやったり。
さやかもゆまに説得させたり。

まあ、登場キャラ一新、QBだけ登場でマギカシリーズ第二弾で
新たな舞台と新たな主役と新たな魔法少女達で制作した方が簡単だよな。
かずみ☆マギカをマギカシリーズ第二弾にしてアニメ化でも良いが。

同じ露悪趣味の救いが無いエンドやらせるなら蛸壺屋にやらせた方がまだましだったと思う、
ダメだしされる経験すらない虚淵ごときの一稿仕上げじゃこうなるのは当たり前

その蛸壺屋が今度まどか本出すそうだからさぞ皮肉った内容になることだろうよ

>>176
それやるなら虚淵がまた一からキャラ作って話作った方がいいだろ。

おまえらアレ持ち上げすぎ｡

嫌いじゃないがアレのアニメ化とか失敗するの目に見えてるからw

突然宇宙改変とかやらかして、ご都合超展開で世界観ぶっ壊したのはウロブチの責任でしかない
つか、劇場版やるとして何やるんだよ？ほむらと魔獣の戦いか？期待してんのかよ

それにしても結局、円盤売上信仰以外に何もないのな、この作品の信者って

いくらディスクが売れようが破綻しまくりの糞脚本なのは変わらないのに、信者はいつまで経っても理解できないな
売り上げや成功したかどうかは話題にしてないんだよ

QBだけ再登場、舞台、キャラ一新、新たな主役と
新たな魔法少女達でマギカシリーズ第二弾でアニメ化希望したいけど。

うめがキャラデザやって、シャフト御家芸とイヌカレー演出、梶浦BGMがありゃ売れるだろ
むしろ虚淵を持ち上げすぎじゃねーの？元々、パクリ芸しかない中堅エロゲライターだぞ

AKB信者とそこは変わらんのよね、一人複数枚買って貢献すること自体に喜び見出してた奴もまどかにいなかったっけ？

それでマギカシリーズ第二弾を舞台、キャラ一新で完全新作を造るか。
かずみ☆マギカのアニメ化でマギカシリーズ第二弾なら受けそうだが。
ユウリ様がアニメで大暴れしたり、かずみと愉快な仲間達プレイアデス星団の活躍とか。
本編やおりこであまりに重たいイメージだったからね。

ダメだしすらされないって
虚淵ってどんだけ偉いんだよ

虚淵以外が脚本のまどか☆マギカを見てみたいな
第二期はそれでいいかも

確かにうめ先生＋シャフトは既に３部までアニメ放送した確固たる実績を持ってるし、
梶浦さんはガンダムSEED、ツバサクロニクルをはじめとした有名作品に頻出する大御所。
犬カレーも実績は少ないとはいえ絶望先生と化物語と大物を手がけている。


…今更ながらスタッフ豪華だな。

>>181
正直、この作品でやったこと、盛り上がった部分って
オリジナル作品であるが故にできた、初見殺し的ビックリ要素なんだよね
無残にキャラ殺したり、敵の正体が実は…っていうような
ぶっちゃけ手法としては真新しくもないものを
魔法少女ってジャンルと組み合わせて、先入観利用して驚かせただけ
だからもう先入観利用できない後続作品で何やんの？という話になる

>>188
マミさんの首で熱狂してただけだよなー

そこは、舞台、キャラ一新、して話を変えればなんとかなるだろ。
QBだけ再登場させてシリーズ連続性わかれば。
もしくはJBみたいに別のインキュベーターをQBと共にだすか。
あの話で同じキャラで二期か新キャラいれて
おりこ☆マギカをやる気よりは。
新キャラ、新舞台、新たなストーリーでQB再登場の
マギカシリーズ第二弾の方がいいと思うが。

>>188
９話までか１０話以降のどちらかに絞れば尺も足りてやらなかった方で２期も望めた。
何よりも全く違う２つのストーリーを無理やりくっつけて破綻することもなかった。

単体なら十分に傑作なんだよ。単体なら。

>>177

>その蛸壺屋が今度まどか本出すそうだからさぞ皮肉った内容になることだろうよ

まあ、君がそう思うのは自由だけど、蛸壺屋のほうが優れてると虚淵スレで暴れるなよ？

既に「エネルギー回収目的で地球人を家畜扱いする宇宙生物」というネタの上がっているQBが出ても
もうその時点で視聴者は「結局こいつをどうするんだよ」という視点で見るし
物語もそこを軸に組まないと、肩透かしという印象を与えることになるだろう
今作で神レベルの才能や宇宙改変なんてスケールでまとめた以上、安易な手法や狭い範囲での解決は
「じゃあまどかは何だったの？」という話になってしまう
もう設定段階から見直して、魔法少女ですらない完全な別作品にした方がいいよ

>>182
>元々、パクリ芸しかない中堅エロゲライターだぞ

まあ、君がほかの虚淵作品読んでないのは丸わかりだけどね。
せいぜいフェイトゼロくらいだろ？

>>188
まどマギキャラのほのぼの日常物です。

虚淵さんは今回はMagica Quartetの一員として作品に協力してくれますが、脚本はやりません。
と雑誌発表して









やっぱり三話で虚淵が脚本と判明。とか。

>>194
さやのうた→手塚治虫「火の鳥・復活編」のパクリ
ファントム→映画「レオン」のパクリ（「ニキータ」も？）
きこくがい→手塚治虫「鉄の旋律」「どろろ」のパクリ
続・殺戮のジャンゴ→映画「続・夕日のガンマン」のパクリ
　（タイトルで示唆しているのでパロと言えなくもないが）

はっきりネタ元のわかる作品だけでもこれくらい挙がる
もっと細かい部分であちこちからツギハギしているだろう

開き直りの寄生二次創作の話はしとらんよ

>>195
またかよもうええわ、ってならないか？ならないならいいが
というかさすがにそれだと「釣りだろ」って見透かす奴が大半じゃね？

>>195

まだかずみ☆マギカをアニメ化して魔法少女マギカシリーズ第二弾
の方が良さそうな。
夢喰いメリーがアニメ化出来たなら、かずみ☆マギカも
アニメ化出来そうだと思うし。

９話のままの世界観で終わっていたらいくらでも続編つくれただろうに

ええ、ブラスレとまどかしか知らないにわかです。
それで充分です。

ドヤ顔で「虚淵のこの作品を知らないで語るな」とか言われたくありません。
他の作品が面白かったら、余計にまどかが残念になっていらいらするだけです。

個人的に沙耶の歌は好きなんよね
好きといっても主人公の友達だけがPTSDを患いつつも生き残るENDだけなんだけど
あの人は悲劇に特化すればそこまで悪いものは書かないと思うんだよ
まどかは中途半端にハッピーエンドもとめたからああなったのかねぇ

物語の基本が書けないやつが作った作品なんてやらなくても良い作品じゃない事くらい分かるわ

ニトロの他作品も劣化ものだから安心汁

信者はニトロ最強の〜とかのたまわってたが他のライターの方が普通に上手いだろう

力はないわけじゃないと思うけどなあ。
本編のほむらやまどかと同じで、何とかできる力があるのにしなかったから不満が大きい。
さやか（＝本当に力のないライター）が駄目なら諦めもつくさ。

だいたいそんなに駄作だったら１１話以降で不満持つ前に見切れたからこんなとこに来てない。

中途半端にバッドにもハッピーにも振り切れてないから違和感が残る
ハッピーエンドだったら改変後の世界でみんな暗い顔して悲しい世界だわって言ってるのに違和感があるし
バッドエンドならまどかのやったことってなんなのよっていう違和感がある

>>196
おれはその作品と元ネタ、両方読んでるが、アンチが言うほど似てるとは思えんな。

ちょっとでも似てるとこがあればパクリとか劣化ってのはよくないよ。

>>202
やらなくてもわかるエスパーさんですね。
格好いいｗ

>>198
かずみ自体はありきたりの萌漫画だからな。
まあ、まどマギのスピンオフレベルにとどまるならいいけど、あれを二期に？とかちょっと無理。
爆死してまどマギシリーズ終了とか目も当てられない。

脚本で良いと思ったのは、さやかの設定・立ち位置だな
正義の味方になりたかったけどなりきれなかった、ていう悩みと葛藤は良い
定番ネタであって別に斬新とかそういうものではないけど

それ以外のキャラは総じて軸が無さ過ぎて特に見るところが無いって印象
自分で考えて自分の意思で決める生きた人間、という感じがしない

>>207
ありがとう、カッコいいだろｗ

盛り上げ方は上手いんだけどな…締めがダメってのは致命的だと思うんだ

>>207
ありがとう、カッコいいだろｗ

盛り上げ方は上手いんだけどな…締めがダメってのは致命的だと思うんだ

>>207
ありがとう、カッコいいだろｗ

盛り上げ方は上手いんだけどな…締めがダメってのは致命的だと思うんだ

>>209
さやかもそうだがマミや杏子みたいな王道の設定に置かれてたキャラはわりと良いと思うよ
強い先輩が実は精神的弱みを持ってるとか不良が子犬とかね
まどかとほむらはテンプレにのってた10話まではかなり好印象だったけど
11話から急速に理解が及ばなくなった
要するに全キャラ設定や立ち位置はあれでいいんだけど虚淵は話として纏めきれてないのがダメなんだよな
今でも俺は9，10話あたりまでなら全キャラ好きだし

最終話流出の時、本スレは「ウロブチがこんな糞な話を書くわけない」って言うのが多かったのに
ウロブチスレでは「これウロブチ書きそうガチバレだわ」って反応が中心だった
まどかのウロブチファンとやらはウロブチを盲目的に賞賛しすぎてないか

>>214
まどかの虚淵しか知らない割にはベタ褒めなんだよな

虚淵の本質知ってたら
「ああこんなもんだよね、いつものドッチラケエンド」
「利他的にループを使用してそれが却って裏目に出る悲劇のためだけループ設定を利用、まさに虚淵の自己満足」

こういう反応が普通

虚淵のいうバッドエンド症候群？だっけか
あれってハッピーエンド書けない俺カコイイ的な発言に感じるな
初見の時はスゲーなーって思ったのに

>>203
ニトロ内だけでも奈良原や下倉のが上だろうな。下倉は「スマガ」でループものを書いて、シュタゲのシナリオ協力に呼ばれてるくらいだし

>>206
ちょっとでも？話の根幹となる設定が丸パクリで、そこに銃器薀蓄やらクトゥルーネタやら特撮ネタやら趣味詰め込んだ作品ばかりだが？
「パクリ」こそ明確に認めていないものの、沙耶の唄なんて元ネタを仄めかす記述が本文中にあるし、誰が見ても（元ネタを知っていれば）それと気づくのに
似てると思えないとか、まさに「お前の中ではな」というだけの話だわ。虚渕の盲目擁護は他所でやれ

それに、他の虚渕作品を知らない連中にとっては、まどかマギカの問題点、脚本の粗を即ち虚渕の実力と見なして当然
他の作品で頑張ってるからこの作品がダメでも無問題！なんて通るわけねえだろ？

そもそも自分でパクり作家だと認めてるしな

そもそもニトロで一番に必要とされてる人間なら外部の仕事なんてやんない

ネタ拾いは結構うまいのに、それを昇華させる努力が恐ろしく足りてないんだよな
さや杏編まではテンプレ頼りでも何とか理解できたが、10話以降他のループ物とか魔法少女物とか知ってると
出来の悪さがよく分かったりとテンプレに頼ってきたのが完全に裏目に出たように感じる

まぁ根本からして魔法少女物とのギャップ狙いが大きかったから、これは必然だったのかもしれんね

脚本は今度ガンダムやりたいみたいなこと言ってたんだっけ？
戦争物で死者出してもあんまり釣れなさそうな・・・





「仮面のライバルがまさかの三話で死亡！　死因はなんとモブの流れ弾！　リアルな戦争ｷﾀｰ！！！！！」
閃いてしまった自分が鬱orz

>>221
演出次第では、フラクタルみたいになるんじゃねえの

結局王道じゃなくてテンプレなんだな、だから感情の流れがぶつ切りで無理がでる

次のガンダムはレベルファイブの日野だし、ウロブチにガンダムが回ってくる可能性は普通にありそうだから困る
つかゲーム屋に脚本やらせていいんかね

たぶん種死よりひどいことになるな

連投になっちゃったみたいだな。すまん

日野の脚本は酷さで有名だよ。
種死、まどかに並ぶレベルだと個人的には思ってる

>>224
ダメに決まってる、つーかちゃんと分かってる人が選抜しないから
長期的には余計落ち込むことになると分かってないのがね

魔法少女っていう、平和でお花畑なイメージを持たれているジャンルを餌にしたから
虚渕の記号的な鬱展開でも「何かハードなことやってる」って錯覚させられたけど
ガンダムなんて、視聴者は最初っから濃厚な人間ドラマやハードな戦争描写期待するんだから
下手な借り物並べるだけじゃどうしようもなくなると思うけど
どうせまた無駄に現実兵器描写とかやるんだろうな。世界観そっちのけで

>>217
じゃあさ、ガンダムはマジンガーZの「人がロボットに乗る」という核になるアイディアが似てるけど、それだけでガンダムはマジンガーZのパクリと言える？
「沙耶の唄」は「火の鳥　復活編」とも時代も違うし、話の展開も違う。
なのに、その部分が似てるだけでパクリ、パクリはひどい。
ミステリーやSFの歴史は先行する作品の積み重ねにある。
「沙耶の唄」は「火の鳥　復活編」のアイディアを借りてはいるが、アイディアには著作権はない。
アイディア借りるだけでパクリだらけなら世の中パクリだらけになる。

種死はしっちゃかめっちゃかだったなぁ…
漫画なりゲームなりで再構築してもらって設定はまともだったんだな、って思ったもの
まどかも誰か有能な奴に再構築してもらえばまともなものになりそうなんだけどな

>>224
おれはあずまんみたいに「エロゲー最高。アニメはくず」といいたかないが、お前のようなアニメ至上主義も嫌いだな。
お互いサブカルチャーなんだから仲良くしようぜｗ

>>229
ガンダムの核はロボットじゃなくて、
「素人の少年主人公がひょんなことからパイロットになりエースになり戦争に巻き込まれていく」
という点だろ、その点で十分オリジナル

虚淵のパクリは話の核だけパクってオチがそれ以下になってるからあえて「劣化」と呼ばれるんだよ
例えば七人の侍リスペクトした洋画やフィクションは結構あるけど、そのリスペクト具合がすごいから
後に続く作品どれも劣化だなんて言われないぞ、影響を受けましたと尊敬込めて語る人ばかり

>>228
おいｗ
ガンダムはリアルが売りじゃなかったのかｗ

まあ、ガンダムやるとしたらアイゼンフリューゲルと鬼哭街を混ぜたような話になるんだろうけどね。

いつものひと…

ぼくのかんがえたパクリの定義とかは心底どうでもいいから。
主観的な線引きなんて的外れで不毛な論争はやめておけよ。

いつもの人だろうし反応するだけ時間の無駄だわさ。

>>229
ガンダムは世界観と人間描写に重きを置いて、勧善懲悪でない戦争ものとしての作品を確立させたじゃん
対して沙耶の唄はどうよ？「火の鳥復活編のパクリ」で内容の概略が説明できてしまうし、違う部分つっても表現としてグロやクトゥルフを取り入れただけ
結局は元ネタ見て想像できる「if」の範疇で遊んでるに過ぎず、そこから脱却できてないからパクリ呼ばわりなんだよ
著作権云々は的外れもいいところだよ

>>233
ガンダム世界で現代兵器使ってドンパチ始めるとか、それこそリアリティの喪失だろ
リアリティってのは設定上の世界において存在しうるという実感、立体感のことであり
現実にあるものを出すって話じゃねえよ。でなきゃ人型ロボットやビーム兵器の時点で破綻しとるわｗ

パクりだのなんだのは、元ネタが好きな人や元ネタ知ってる人にしか関係ないんだから、
どうでもいいじゃないか。
火の鳥とさやの唄を結び付ける人なんてそんなにいるのだろうか？

>>238
火の鳥自体の知名度がよく分からなくなってるから微妙だけど、
この人の作品はその他にも同じこといえる、それら全部でオリジナリティ発揮してると見るのは不可能過ぎ

牽強付会気味に結び付けてる！と異議申し立てるなら
元の話の核の部分と虚淵の作品に共通する価値観とのすり合わせ方を解説してくれてこそ
反論になるってもんだぞ

いつもの人はいじり甲斐があるから困る
論破されると数時間黙ってる辺りかわいらしい

俺はパクリかどうかなんてどうでもいいな
少なくともこのスレにいるのはそんなことが理由じゃない
ただ、どっかで見たような話だったら面白くないなぁとは思う

>>240
だからってどうでもいい議論もどきを見せられる側としちゃ双方邪魔なだけ
まどか関係のスレの人はスルースキルが壊滅的だから困る

＞ただ、どっかで見たような話だったら面白くないなぁ
10話で感じたのはそれだった
ループと言う題材にしてもオリジナリティを付加出来ずに
どこかで見たような設定で終わってしまっていた所に虚淵さんの限界と言うか底の浅さを感じた

可愛らしくていじりたいのは確かだが普通のスレ住民には迷惑だよな。この辺にしとく

設定や展開は悪くないんだけど（パクリってのもあるだろうが
まとめやキャラ描写がダメって事は借り物のネタを上手く昇華できてないんだろうな

設定メタボだよな、ループ宇宙SF過去偉人その他もろもろ含めて
半分くらいなくした方が幾分かすっきりするわ

ほむらが電波な子だったってのは理解できるけど、ラストの荒廃した世界で
ハッピーエンドのつもりっていうのが理解できない
辻褄合わせるためだからって結末が電波なENDじゃなにがなんだか・・・

>>216
インタビューでの言葉遣いとか一々自分に酔ってる感じがしてイヤだ

>>245
そういう意味ではバクマンの七峰と虚淵が被るな

設定だけつなぎ合わせて詰め込むもんだから整合性がとれなくなるという点、
人のアイディア借りまくってる点で後ろ指指される点、
他人に劣化○○と言われる点、

あっちはジャンプシステムが振るい落とすが、虚淵の場合誰かと組んでさまよい続けるのがまたなんとも言えない

妙な種明かしし始めてからちょっとと思うようになった
今だと強引すぎと思うけど、杏子自爆までは勢いがあったから普通に許容できてたんだけど
終盤は何をやりたい話なのか分からなくなったな
好きな部分も多いけど、設定とか展開に無理矢理すぎな部分も多すぎる

>>238
既に書いたが、沙耶の唄じゃ作中で元ネタ示唆する表現があるし
（故にパクリというよりオマージュである、元ネタをリスペクトしている、という向きもあるが）
かなり多くの人間がそのことを指摘しているよ

今日の創作物が持つオリジナリティって
所謂「似たような作品と比べた時の差分」程度のものだからね
面白い作品は既知感を忘れてその差分に引き込まれるんだけど
まどかマギカは後半の既知感が凄かった
「これどっかで見たな〜」って
それを吹き飛ばすカタルシスもなかったし

演じた声優が同じだけで違うアニメでもまどマギのキャラの名前を叫ぶようなコメントする馬鹿は何がしたいのか

9話あたりまでの粗は演出とか声優の力もあって3話から勢い付いてたから
他のアニメでも見受けられるレベルにまで落とせてるけど
10話からは良し悪しではなく演出も演技も脚本も不協和音が酷くなりだしたからな

まどマギ最終回の主人公の思考のぶっとび具合は中々独創性があると思う

途中まではエヴァとまどかを比べる事すら考えつかなかったんだが
最終話は劣化エヴァ以外の何物でもないと思った

>>255
最終話も全然似とらんと思うぞ

宇宙の摂理すらねじ曲げられるとか言ってる割には
システムの一部改変の願いごときに
「そ、それは因果律そのものに対する反逆だ」って焦りすぎでしょQBさん

>>255
エヴァwご都合wと言われたくないから、何故か自ら妥協させて、解決してないけど何となく前向きな終わり方にさせたんだろなあと思って見てた。

葛藤やら悩みやらすっ飛ばしてあんな願いに至る主人公なんて今までいただろうか
そういう意味では>>254の言うようにオリジナリティにあふれているのかもしれない
主題じゃない(ｷﾘｯはオリジナリティ溢れる迷言

エヴァよりかは解決してる様に見えた
糞御都合ビターENDだけど

>>255
それは流石に違うだろ。言いがかりにしか見えねぇぞ

>>257
時間を遡るのは因果律に反逆してないのかって話だしな

まどかは終始泣いてたようなイメージしか思い出せない
最後の願いに至った経緯がスピーディーすぎてわけがわからないし
ああいう所はもっと時間かけてやるべきだったと思うよ

>>263
笑ったの、三話でｳｪﾋﾋﾋと照れ笑いしたのが最後だっけ

>>263
最後の願いに至った経緯が意味不明なのは同意する
俺は信者だけどそういう不満があるからこのスレにいる

>>250
そうだったのか。
実はさやの唄どころか、虚淵作品はまどか以外見たことがないので、
他作品を絡めての批評はよくわからないのであった。
火の鳥は読んでるけどさ。

虚淵個人にはなんの思い入れもないので、
まどか☆マギカという作品は色眼鏡なしで見ているつもりではある。
キャラにも特別思い入れないし…

となると、俺はなんでこの作品を見ていたのだろう。

マミさん魔女に殺されるなんて酷いよ〜（；＿；）　命がけの戦いをしなくちゃならない魔法少女なんてあんまりだよ〜（；＿；）

さやかちゃんがゾンビになったなんて酷いよ〜（；＿；）　魔法少女の体は傷つかなくても心は傷ついてるはずだよ〜（；＿；）

さやかちゃんが魔女になったなんて酷いよ〜（；＿；）　魔法少女は皆騙されてたんだね酷いよ〜（；＿；）


　「おいす〜＾＾　おいらっちQBだけど、魔法少女は人類の歴史担ってたんだお〜＾＾」


過去未来すべての魔女をこの手で全部消し去りたい！ｷﾘｯ　魔法少女は夢と希望を叶える存在なんだよ！ｷﾘｯ
希望を持つのは間違いじゃないってきっといつまでも言い張れます！ｷﾘｯ

さやかと杏子とマミが葛藤してた内容をまどかとほむらに与えてやれよって感じ
過去を振り返るとか自己嫌悪やら自分を卑下するとことか世界に価値を見出そうとして迷走するとことかさ
セカイ系主人公的葛藤を脇役に与えて当の主人公なんも考えてないとかギャグだわ

エヴァ最終回はうじうじしてたシンジがちょっと前向きに生きようと決心するだけの話
まどか最終回はうじうじしてたまどかが世界中の魔法少女を救いましたというだけの話

願い事に至る経緯に過去周回の記憶を得る描写があれば…て意見がよく出るけど、
その辺はBD/DVDで修正される可能性ってあるんだろうか？

そういうの入れると作画修正だけじゃなく
描写挿入する必要があるだろうからそういうのはないだろ

正直過去周回の記憶を契約前に取り戻したとしてもあの願いはイミフ
最高の友達っていうのだけは補完できるけども

>>271
そうか。やっぱり無理か…

なんで脚本上がってきた段階で誰も指摘しないのよ！ 監督は何してんのよ！ バカたれ！

誰かが指摘したとしても「わけがわからないよ」の一言で却下しそうだな

>>273
虚淵はどんな指示されても書きたいものしか書かない

もうあれだけの展開だと、まどか、ほむら以下主要本編キャラは外伝短編か、映画、OVA版
しか使えないだろう、おりこ☆マギカのストーリー含めて。
流用出来るのは、シリーズの顔のQB(インキュベーター)
だけだし、虚淵やハノカゲ、ムラ黒のハードストーリーだしな。
本編キャラの二期は無理あり過ぎだろ、QB再登場で、シナリオ、舞台
、キャラ一新、の魔法少女マギカシリーズ第二弾て感じしか出せないと思うし。

>>273
やはり脚本で一気に読むのと、アニメで１週空けつつ見るのとの違いだろうな。
１０話後に至っては一月もあったし。

前者だと勢いで一気に内容を把握できてしまうぶん、咀嚼や吟味ができず粗の部分が目立たないのだろう。
一稿で通したとか、何度も読み返して電車乗り過ごしたとか、読み終えて涙が止まらなかった、だとか
スタッフサイドも勢いに酔っていた感じがする。

ここからは想像になるが、アニメとして形ができつつあったころ監督やスタッフも
一視聴者として何か気づいた部分があって、その修正を図ろうとした結果が、さやか復活要望なんじゃなかろうか。
製作者側は第一の視聴者でもあるわけで、情が移ったということは、
同じくそういう展開を望んでいるＴＶの向こう側にもいるのかもしれないってことでもある。

まあ一脚本家に「わけがわからないよ（笑）」と切り捨てられちゃった訳だが。

>>276
だから、日常ものの話になっちゃうんじゃないの

仮に映画化しても虚淵のことだから下手すれゃエヴァより酷くなるかもな
まどか神が堕落して魔女化して親しい人もほむらも残酷な死に方して世界が焼き尽くされるという
クロノクルセイドみたいな

>>278

日常やるくらいなら、かずみ☆マギカのアニメ化で、キャラ一新、舞台一新で
かずみと愉快な仲間達の活躍や、ユウリ様大暴れの方が良さそうな。
「ぎゃああああああ！」「悲鳴合唱団最高！」のシナリオは
アニメ化の際に変更だと思うが。

クロノクルセイドはアニメは黒歴史とかよく言われるよな

>>277
思った以上に人気が出ちゃって誰も虚淵に口出しできなくなってたりしたのかなーと憶測してしまう
下手に口出しして失速しても困るし。結果から鑑みるとある意味正しい判断だけど

>>277
他の会社だってやっていることだし、どうなんだろうねえ。

そういえば脚本仕上がったのは、二年前なんだっけ？

>>282
結果としては成功なんだよな。売れたもんがちだしな
ただ売れたけどつまらないという汚名もついてきたわけだが

>>284
まあ、このスレにいるからそう思うけど
外には「まどかは0時台のうんたら」とか言うような連中もいるくらいだし
未だにうまく騙されてる人も多いんじゃね？

>>284
正直、製作は事の重大さを分かってなかったと思う。しっかり着地できてたら一時期の流行よりもっと上を狙えたハズなのに
それだけの波が来てたし幸か不幸か煮詰める時間もあった。でも結果はこの様。どうしてこうなった

>>285
常駐してる雑談スレでまどかｽｺﾞｲﾖﾈｰ的な話題になる度に苦笑いしてしまうorz
俺もすごいよねーと言いたいけどあの脚本じゃ無理…

制作がやっちまった、もっと稼げたのにと思うのか
それともまたも騙して稼ぐか、と思うのかはまどか２が出て脚本とかがどうなるかが楽しみだな

企業としてこれだけ売れたら２を出さないわけにはいかないが
このヒットが続かないと分析したら、２はないわけだし
半年後か一年後かが楽しみだ

あんなにやっちゃったし、あのエンドだと
本編キャラで二期、まどか2は無理だろう。
おりこ☆マギカを含めて、本編キャラ使うなら
映画版、OVA版でやるくらいしか。
QB再登場だけで、後はシナリオ、キャラ、舞台、
ストーリー、全て一新した魔法少女マギカシリーズ第二弾
なら可能性ありそうだけど。
半年後だと、かずみ☆マギカも話進むし。
半年後ではかずみ☆マギカをマギカシリーズ第二弾でアニメ化じゃないか。
魔法少女でシリーズ第二弾やりたいなら。
半年で一から新作のマギカシリーズ第二弾制作には時間無さそうだし。

よくまどか無関係なスレでまどかは綺麗に終わったとか言う人いるんだけど
どこら辺が綺麗に終わったのか全く分からない

しきりに「まどかは王道」って言い張る輩もまた然り

>>290
＞どこら辺が綺麗に終わったのか全く分からない
おそらく脚本書いた虚淵だってそう言いたいだろうな、涙目でｗ

綺麗に終わってないと思ってる人間は、アンチもしくは不満を持つ視聴者で
ファンは綺麗に終わったと思ってるとか、裏目もいいとこｗ

結局あんなどうしようもないリセットエンドだって分かってるから、間のループをいくら描こうが無駄なんだよな
完全新規か魔獣篇くらいだろ、続編で望めるのは

>>290
続きが作れなさそうという点では綺麗に終わったと言えなくもないのかも
しれん……伏線の回収自体はまあ出来てるし。回収の仕方が問題だが。

>>292
虚淵はあれできれいに終わらせられたと思ってそう

>>293

かずみ☆マギカなら、アニメ化出来そうかもしれないが。

>>290
まどかは（コンテンツとして）綺麗に終わった

なんて冗談は置いといて、作品を考察せずに上っ面で見てたら
主人公がすごい存在になって自己犠牲で皆を幸せにしたよ！
って見えるかもしれない

続編はパラレルや日常系は置いとくと、IF展開か新約まどかとかなら見たいかもしれない
ほむらが覚醒して皆や世界を守るために頑張る愛と勇気が勝つストーリー
ああ今の脚本家は多分そういうの向いてないだろうから別の人がいいなぁー

綺麗に終わった、の定義がわからんが、
1クール12話で完全に閉じた作品世界を作り上げた、
という事なら綺麗に終わったと言えるのかな。
続編は作れない、
過去の魔法少女の哀しいエピソードもオチは決定している。
未来の魔法少女がどんなに悲壮な戦いを繰り広げても、最期には救われる。

もう、誰にも作品を弄らせない！
と言う呪いとも言えるのかも。
あとはえっちぃ同人誌くらいしか。

お前らマドアンチのおかげで本スレ以外も迷惑してるじゃん、マドアンチはマジで糞みたいなやつしかいないのな

>>276
まどかが守った物って実は夢や希望じゃなくて「魔法少女」と言う偶像なんだよね、しかも(オタの)一般論としての
「プロレスラーは客の夢を壊しちゃいけネェ！」に置き換えたらギリギリ理解出来る……のか？

>>297
＞まどかは（コンテンツとして）綺麗に終わった
あながち冗談にも聞こえないから困る
完全に話題はシュタゲの方に移ってるし

>>294
１話と10話のまどかの後ろの娘が違うのって回収されたっけ？w

>>295
どうだろう？彼は「きれいに終わるだけの物語じゃダメ」とか何とか、ご高説打ってた気もするが
むしろそちらが虚勢だったのかな

虚淵さんは３歩歩くだけで主張が変わってしまうイメージ

>>300
四虎さんみたいなものか

気になってたんだが「きれいに終わるだけの物語」って具体的にどんな終わり方だ？
あずまんが大王みたいなのか？

>>302
ん？どういうこと？

>>302
あれ、作画ミスだろ

>>306
どんなだろうな
所謂魔法少女ものでも幼女向けのプリキュアやらセラムンやらですら
異様な暗さある場面あったり心が通じ合った悪役死んだりすっきりはしないものもあるしなぁ…
ただそれらはすっきりしないながらもきちんとハッピーエンドなのよね
虚淵の言い訳染みたそれよりよっぽど上手くできてるよね

>>306
例えば映画『Ｕボート』で、無事に帰港したところで終わっていたら
「きれいに終わるだけの物語」だったかも知れない

>>303
インタビューで「自分の中ではハッピーエンド」とか言ってるんだから終わったつもりだろ

綺麗に終わらんでも良いからキレのある話を書いて欲しい

虚淵：肌触りのいい綺麗事だけで終わるよりは少し歪な方が心に残ってもらえるのかなって
（メガミマガジンより）

雨宮：復讐の物語ではあるが復讐を肯定したくなかった。牙狼の物語のラストは絶望であってはならないのだ
（妖赤の罠より）

虚淵玄と雨宮慶太は見事に正反対だった

＞虚淵：肌触りのいい綺麗事だけで終わるよりは少し歪な方が心に残ってもらえるのかなって

これってただの炎上商法と変わらないよね
もしくは「凄い作品を作りたい」って言う功名心だけが先行してるか

>>311
結局のところ「虚淵はコロコロ言うことが変わる」ということしかわからんなｗ

>>307
ほむら転入シーンに割り込んでカットイン入る娘だよ
地味に話題になってた
>>308
わざわざカットイン入れたのに作画ミスw
主題じゃないから適当にやったのかw

>>306
桃太郎とかじゃね
うろたんは王道が理解できないから、｢だけ｣とか一々貶めちゃうんだよ

>>313
ディケイドにの白倉みたいな奴だな

>>314
虚淵はビジネスや営利目的で作品作ってるイメージ
雨宮は純粋に見た人を楽しませる目的で作ってるイメージ

>>316
だって一ヶ月あっても最終回でやらかすシャフトだし

公式ガイドブックで怒涛の虚淵フォロー()が入りそうな気がする

親友に退院の連絡も寄越さない上條にわけわからん後付け能力つけられた杏子
もうここまで来ると虚淵の言葉が逆に楽しみになってきたわ
黙ってりゃごまかせるのにわざわざ自分から喋って話にヒビ入れていくんだもん
本人はパテで固めて補強してるつもりなんだろうけど

>>320
次は最高の友達かまどかが何故あんな願いをしたか辺りに後付はいるかな

>>316
見てみると確かに違うなぁ。
1話と10話で違うのは世界が違う、で済むかもしらんけど、
1話の途中でも別人に切り替わってるのな。
カットによっては、まどかの後ろに誰もいないように見えたり。

>>314
仮に彼の言ってる事が正しいとしても
歪な物語ってのは結果に過ぎない筈なのにそれを目的にしてしまったら本末転倒だよね
今思ったけど結果ありきで過程や土台がｇｄｇｄなまどかのストーリーテリングと通ずる物があるなぁ

オワコンの定義が分からない。
BDの売上は落ちてないんでしょ？

＞虚淵：肌触りのいい綺麗事だけで終わるよりは少し歪な方が心に残ってもらえるのかなって

何故だろう、pixivにあがってた美大生のルポマンガ思い出した
赤い背景に黒字のアレだ。

>>324

広がっていっていないってことかな？
今のところ、オタクが見てるだけで、一般人には一切浸透してないし。
ただ、ローソンでのキャンペーンも始まるみたいだし、
上手くいけば、いけるんじゃない。
大元のアニメの出来が足引っ張らなければ。

一般人に浸透してないのに社会現象とか書いてた記者は馬鹿だったか

.>>313
＞虚淵：肌触りのいい綺麗事だけで終わるよりは少し歪な方が心に残ってもらえるのかなって
その割にまどかとほむらの関係を無理矢理「肌触りのいい綺麗事」に
見せかけようとしていた気がするんだが

綺麗事並な終わり方と変わりない気がするけどなあ
最後辺りの展開は完全に綺麗事展開と大差ないと思うけど
余韻残すつもりがあるなら、よくわかんねえフォローしないでほしいけど
本当ならストレート不幸オチで存分にモヤモヤしたかったところだわ

それはそうなのかもしれないけど何か自分で言ってるの見るとすごい冷める
＜虚淵：肌触りのいい綺麗事だけで終わるよりは少し歪な方が心に残ってもらえるのかなって

表面は悲劇重視だからご都合や綺麗事は内容に存在しないって勘違いするんじゃないの
本スレいた時はその手の多かったし

>>318
営利目的でもちゃんと出来てれば誰も文句言わないんだけどなあ

例えばマガジンのヒロイン何十人のラブコメやってる某作家だってそこまで過激な表現じゃないにしろ商業作家的なこと公言してる人はいる
でもそういう人はちゃんと話の軸や漫画の書式、コマ割の作法はメッチャ厳密にやってるからな
計算ずくでやっていいこととご都合主義でやっていいことの線引きが出来てこそ真のプロなんだよ

＞虚淵：肌触りのいい綺麗事だけで終わるよりは少し歪な方が心に残ってもらえるのかなって
これって物語の結末になんの正義も主張もなくただそれっぽい物を作ったってことじゃないのか？
バットエンドが虚淵の正義なら思う存分バッドエンドをやれば良かったと思うけどな

というか商品なんだから商業的な面がある事は誰も批判しないよ
ただ売れ要素入れとけばいんじゃね？みたいな小馬鹿にしたような姿勢と本当に売れる作品を作ろうという姿勢の人間では結果は雲泥の差
比べるのもなんだがシャフトで言えば前者はまどか（脚本のみ）、後者は化って感じ

化はアニメ自体もそうだが、キャラ毎の構成とかパッケージング、OPの作成や曲の区別とか「これは自分なら絶対買う」って製作者側の作りこみ感が凄い。
わざわざインターネット配信する構成にまでして作ってスタッフ勢も細かい所まで考えてやってる。
コンプリートガイド読むとよくその辺の姿勢がわかる

ほむらはループ設定さえなければ良かったと思うんだよね
それかループしてても1回だけで情報をほとんど持たない状態ならまだよかった
ループ5回以上で魔女化の事実を知っていてまどかとさやかが未契約っていう
好機にただただ煽るだけっていうのは不自然すぎる
他の情報だって後出しばっかでその理由も1回の説得で失敗したからとか希薄すぎるし

>>335
ほむらちゃん電波発言で煽って信用なくして後手後手に回った挙句手遅れになったところでドヤ顔で解説しだすからな

>>335
彼女の問題の本質はループ設定じゃなくて物語の流れに介入させて貰えない事じゃねぇかな、まあループも悪いんだけどさ
ほむらのバックボーンが何であれ後手に回り問題を解決させて貰えないのは決定してるわけで
結局彼女は本来物語の流れに必要の無い余分なパーツなんだよね
そんな彼女の存在に意味を与える為には物語の解決役を任せる必要があり、その為にはループ設定が邪魔
と、最初の話に戻るわけだけどどうも虚淵さんにとってほむらのループ設定や厨能力は外せない大事な要素っぽいのよね
つまり虚淵さんは「キャラ設定＞＞＞＞超えられ無い壁＞＞＞＞物語の完成度」と言う非常に同人臭い価値観を持ってらっしゃる事に

ほむら絡みのシナリオって
ストーリーを構成する過程でそれに必要なキャラクターを産みだしたと考えても
まずほむらと言うキャラクターを産んでから、その子の為の物語を構成したと考えても辻褄が合わないんだよね
元々温めていたキャラクター設定をどうしても使いたくて既にほとんど固まっている話にぶち込んだとかなら説明つくんだが……

>>338
そうだなぁ…
ほむらは出来損ないメアリーって感じがする
公式キャラで裏主人公とも言える立ち位置だからメアリーではないけどさ
何だろう上手くいえないんだけどね

>>338
　ほむらに限らずこの脚本家は設定とかを捨てるのが苦手なのかもしれないな。
そりゃ作る方としては、思いついたアイディアは全部入れたくなるのは分かる
けど、それで話が破たんしたら意味ないし。

>>339
無敵チート能力を持ってるって設定がお飾り状態なところとか
中二くさい夢小説のメアリーまんまだよなあ
ラストを任されて、もう一人の主人公的立ち位置のわりに
能力は因果を貯めるための電池扱い、「まどかを守る(契約阻止)」もまどか自身に否定される
契約前のまどかに何か影響を与えたわけでもない

メアリーとしても微妙だ…

>>339
今回は魔法少女ものでオタを釣ろう！そうすると四、五人ぐらい出すか！
能力が個別にあって魔法少女同士戦ったり、マスコットが実は悪だったりとか面白そうだな。
戦う動機？そんなん適当、街の為にしとけ。一人はいつもの方法で退場させよう、みんなグロ好きだし。
主役は一番か弱い女の子、優柔不断の主役これ最強。脇役は友達思いだったのがケンカして死ぬ、こうしよう。
ついでに死ぬ前に男にふられさせとくか、うん絶望して魔法少女が変わる、そうだ！魔女になる設定にしよう！
あと二人か、一人はすれた女、我侭で自我の強いのでいいや、そいつは優遇してやろう。
自分のために生きる女がいい女、当然だろ。
あと一人、ただ戦うんじゃつまんねえからエロゲでよくやるループやろう、ループ。
残った一人の能力でループにすりゃいいんじゃね？あーそれだと普段の魔法少女の武器がねーな、
まあいいやいつものミリタリー装備させよっと。俺ミリタリーとバイク好きだし。
んで主人公のために戦うんだけど報われない、これに決まり、これに向けて話を作る。
一番他人のために動くから一番不幸にしてやろう。

虚淵ってたぶんこんなノリで話つくってんじゃないかねー？と思うんだが
ほむらはループ設定のためのキャラとしか思えん

http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/

まぁこのスレなら今更驚くこともないだろうけど一応ね

>>343
俺も今それ貼ろうとしてたｗ


4Gamer：
　おお……期待しています！　ほむらが荒野で魔獣に向かっていくというあのラストシーンは，やはり何かの伏線なのでしょうか？

虚淵氏：
　いえ，実は何も考えていなかったです。演出のさまざまな悪ノリが入った結果ですね（笑）。
脚本の中では，あのシーンは「日本ではない」程度のことしか書いていなかったんですよ。各所で言われていることですが，
あれもまた「ブレイド」のオマージュなんです。「戦いは続く……ほむら，世界へ！」みたいなイメージだったんですが，色々な考察が生まれていて驚きました。
中には「彼女こそ最後に生き残った魔法少女に違いない！」という説もあって，「えっなにそれ!?」みたいな（笑）。

http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html

物語との辻褄を合わせることを考えずに好きな設定を寄せ集めて作ったキャラ、てのが実際のところだと思うけどね
話に合っていないくせに、話の中核(主人公)に最も近い位置にいるから性質が悪い

これは素人が二次創作でやってしまいがちな失敗だからこそ、メアリー・スーなんつう用語があるわけで

＞もちろん，選択肢がないほうが書きやすいですね。
＞なにより，一本道ならブレない主人公をちゃんと想定できるので

え？

うろのやりたい設定をありったけ詰め込んだキャラがほむら
うろのやりたい展開をありったけ詰め込んだキャラがさやか




まどかとはなんだったのか

>>343
俺はこんなとこだと思ってたからCパートに決着がついて良かったかな。あれこれ言ってた人たちはご愁傷様だが

自分はメアリースー＝ほむらという考えはしてないな、
なぜなら虚淵自身がほむらに感情移入して快感得たり、優遇して悦に浸ったようにはまったく見えないから

チート設定を与えても無理でしたよ〜空回りでしたね〜悲劇ですよね〜のために使い倒してるように見える

最後に生き残った魔法少女というわけでもないのに世界進出するとか本気で意味不明だな
その地域の魔法少女に任せとけよｗ

やっぱりただのアホだったのか…

>>344
つーかブレイドのオマージュにすらなってないじゃないか
あれ1はブレイドに彼女が出来て「吸血鬼に対抗できる血清？ができるかも」って希望にあふれまくりなエンドだったぞ

主人公、まどかのブレ具合なんて・・・ブレっていうか性格破綻の域に達しておるわｗ

�@友人のSGを投げ捨てる、SGの仕組みを知らなくても人のもの投げ捨てるとか言語道断だろ
�Aマミが死亡退場しても次の日には忘れてるような雰囲気
�B戦ったあとのさやかに無神経な言葉、ケンカ別れという結末のために性格無視でケンカさせてるとしか思えん
�CQBがほむらに撃たれるもその死骸には目もくれないでほむらに向き直る、
　　ベンチに直立に座ったまま「殺すことはないよ！」、
　　そして死骸残して立ち去る、いくらなんでもこの一連のは神経おかしい
�DQBに過去を見せられて（洗脳ともいう）鬱になる、覚醒するのはなぜかほむらのところたどり着いた時点、
　　覚悟完了早すぎ、あとどうやってほむら見つけたんだよ

他にもあるだろうけど、探すのも頭痛いぐらいだ

なんか考察スレが気の毒になってくる

何も考えてませんでしたー(笑)　とか、
さすがにちょっと物書きとしてのプライドはないのかと言いたくなるレベル

しまいには「オクタヴィアの結界内の描写も演出の暴走なんですよね＾＾」とか言いかねんぞ

>>356
それはもう既に・・・orz

むやみやたらに他作品をだしまくって自分の意思が語れないところが
最近読んだ自己啓発書にかぶるわ。自分は何も考えてないくせに
自分を立派な人間（逆に最低の人間）にみせようとしてる感バリバリ。吐き気がするわ

考察スレは脳内補完能力を競うスレですから

あそこのスレは隠されたメッセージを読み取ったつもりが、
実は作者に何の意図もないことに気づいてない人の集まり
徒然草の話の一つ、狛犬逆向きに置かれたの見て由緒ある！と感動した坊主と同じメンタリティなのよ

虚淵が感情尾移入して悦に入ってたのはQBじゃね？
QBや魔法少女システムを否定する終わり方にしたくなかったのはそのせいだと思った。

ほむらも得物が重火器だったりするのは虚淵の趣味なんだろうけど、ループ設定や時間停止能力なんかは
ちょっとやってみたかった程度な気がする。
そこは主題じゃないしなｗ

>>359
考察と書いて「もうそう」と読むスレだもんな
とは言え流石に可哀想だな
言ってもマイナスにしかならない事をこうもペラペラ喋り立てられるとね

>>347
エンディング要員かな？

主人公が無個性なキャラで物語の中心に傍観者としている作品もあるけど、まどかはそうではないしなあ

>>359
あのスレまどかの後ろの席の女の子の正体とかほむらの家の表札が変わる理由とか
本気で考察しようとしてる奴とかいるからな、逆に哀れになるレベル

>>352
ウロブチの言ってるのは「仮面ライダー剣」のブレイドな
ウェズリー・スナイプスのアレではなく

うろぶちはもう喋るな…いやマジで…

>>364
仮面ライダー剣は序盤から迷走してたけど持ち直して終わりよければ全て良しだった
まどかマギカはその逆だわ
虚淵は本当に喋らない方がいいわ

剣のオマージュだと真逆になりそうだけど、まあいいか
なんかもう完全に視聴者の妄信頼りな作品にしか見えないや
ほんとにもう喋らないでくれ

>>366
　作品内の疑問や矛盾が解消されるのかと思いきや、何も考えてないか矛盾が
増える一方だからな。信者の好意的な解釈もブチ壊すし。

脈絡も意味も考慮せず、本当に表面的な部分だけを借りてくるのがウロブチ流オマージュなんだろ
でなきゃここまで節操の無いツギハギみたいな作品にならんよ

>>367
妄想に頼らなきゃいけないって自覚ないから、余計なこと喋って妄想の余地すら潰してるわけで、もうどうしようもないｗ

オマージュの意味を10回くらい音読してみてほしいわ

「あえてボカしてるからいいんだろ、一から十まで描写されないと分からないとか理解力なさすぎ」って言ってた信者ちゃん息してる？

ボカしているのではなく、虚淵がボケてただけという最悪の結末を迎えてしまったな

もはやファンに対する嫌がらせでしかないと思うんだ
「ああなるほど、そういう解釈なのか」になるどころかその真逆だし…
こんなのってないよ…

定期的にふるい落としで信者を訓練しているなｗ

>>374
希望から絶望への相転移エネルギーを貪ってるんだろう

>>376
　ますますQB＝脚本家の図式が当てはまるな。そういやQBも頭良いのかと思って
たら終盤の行動で全てブチ壊しですよ……

>>349
厨設定を付加する事が目的化してる所なんて完全にメアリーじゃね？
メアリーと言うか彼の感じる萌を無計画に詰め込んだ理想の二次嫁なのかもしれんけどさ
仮に虚淵さんがほむらに対してメアリーとは真逆の突き放した視点を持っていたのなら
まどかによる救済要素(最高の友達宣言等)はなかったと思いまっせ
虚淵さんにとって重要なのはほむらが目的を達成する事で無くまどかに労われる(＝報われる)事だったのなら辻褄が合う
多分だが、あの人はキャラクターが目的を達成する事に価値を感じていないんじゃねえかな
そうじゃなかったら目的と行動がチグハグなストーリーテリングは有り得ないと思うんだ
つまり何かをなす事では無く今の自分を肯定される事で脳汁が出るタイプなんだと思う
そう言う意味でも無知な人間(信号機＋神化以前のまどか)に理解されないって言うほむらのポジションは完璧
「正しいほむら」が理解されない・肯定されないのは他人が無知なせいであり、神の視点を得た主人公に肯定されるって作りなんよね
虚淵さんのルサンチマンの発露とその肯定って視点でマギカを見ると凄く筋が通るんだわ

>>378
おお、なるほど
内容にほとんど同意

けどメアリースーの意味なんか間違ってない？結構誤用される言葉だし、自分は辞書的に使ったつもりだったけど・・・

>>379
この使い方だと確かに誤用……だよねｗ
本来二次創作用語なわけですし

「何も考えてませんでした」なんて赤裸々(笑)に暴露するより
「視聴者のご想像にお任せします」で流しときゃええやん…

>>381
まどかの中の人も「これは見ている人に“あなただったらどう願いますか”という問いかけなんです」ってインタビューで言ってたしな

虚淵を見ているとクリエイターは作品の中以外で喋っちゃ駄目なんだなって思う。
視聴者が好意的にフォローした部分を片っ端から自分で壊して何がしたいんだよ……

作品に関係ない所で虚淵の底が見えたのは残念としか言いようが無い。

有名人はツイッターやるべきじゃないな

自分の言動に責任持てるなら別に作品の外で何言おうと構わないとは思うけど
作品のファン幻滅させるだけなら黙ってろと言いたくなるよね…ウロブチに限った話じゃないけど
仮にも娯楽（夢）売ってる職業なんだし…

やっぱりブレイドのパクリだったか
パクリかどうかは元ネタ知らない人にはどうでもいいはずなのにわざわざ明言してくれるとは

剣より龍騎の映画とスペシャル(戦いを続けるエンド)を混ぜた感じにしか見えなかった
破壊される世界の中で、犠牲になった親友(あるいはヒロイン)の願いを継いで
ただ一人無数の敵に玉砕覚悟で特攻するって感じで類似点が多いし
まだライダーネタを出してなかったとしたら
「シリアス系の作品ならよくあるオチだから単に被っただけ」
で済んだんだけどなあ

「何も考えてませんでした(ｷﾘｯ」
なんだろうな、此処まで殺意の湧く脚本家って初めてだわ。

>>384
渡部陽一とかみたいに宣伝オンリーにしといたほうがいいな

昨日のニコニコ一挙放送盛り上がったようだね。

まどかはいつオワコンになるん？

>>343
最終回のCパートみた時、｢ほむら、アフリカにでも出張したのかな。｣
程度にしか思ってなかったからな。

俺も人類滅亡とか言われて驚いたよ。

>>388
殺意て。
愛憎混じると恐ろしいな。

ガチで何にも考えてなかったんだな
しかもブレイドのパクリを公言しちゃったとかもうね

>>393
一シーンだけ似せたらパクりなの。

おじさんびっくり｡

また信者沸いてきたのか。きもいなあ

ここの連中、虚淵憎みすぎだな。

そのうち唐沢検証ブログみたいな化物が生まれるやもしれない。

あそこまでいくと感動物だが。

世間のまどマギフィーバーはまだまだ続いている。

愚痴スレ民がオワコン、オワコン言っても無駄だな。

荒らしは死ね

世間？
オタク連中の間違いでは？
まぁ、俺らがいまだに愚痴ってる時点でオワコンではないかも知れんな。
元々一般人受けにはつくってないけど、
フィーバーっていうには一般人に広がらないとなぁ。

ただ、ローソンとかのキャンペーンもあるし、
どうせパチンコにもなるだろうから続いていく可能性もあるかもね。
こんなのが、アニメ代表にされるのは嫌だけど。

前も唐沢唐沢言ってる奴がいたな。ワンパターンな煽りだ。

世間てｗ
AKBの総選挙を国民的行事とか言っちゃう連中と同じ感覚だな
きがくるっとる

そのオタク相手にしたって夏コミ終わっても続くようには思えんけどね
それにしても本スレは同じ画像ばっか貼られてるなー、ほとんど販促のためのばっか

あの最終話＋虚淵のドヤ顔後付発言でだいぶ客減らした気がする

>>402
おまそう

まあもうそろそろ新しい動きが欲しいな。

ヤングエースあたりにマギカシリーズ新作が本格連載さるとかか。

後は劇場版かね｡

>>403
昨日のニコ生は90万人突破だったらしいですね。

後さ、最終回終わってから尼ランでのまどかの順位は上がったんだけどね。

まあ1年くらいはブーム持つんじゃないの？円盤売上が記録的数字だったのは事実なんだし
このブームが続くか否かは次の展開にかかってるんじゃないかね
まどか続編にしてもあの終わり方じゃ本編キャラ続投しにくいし、おりこやかずみも弾として弱い感は否めない
となるとパラレル的なif展開か、日常や普通魔法少女で茶を濁すか、世界観だけ引き継いだ新キャラものをやるか
ただもう3話見たいなびっくりどっきり商法は出来ないから色々厳しいと思うな

>>378
ほむらの肯定のくだり、まさに典型的ダメオタクの思考そのものじゃん。
自分の趣味が認められないのは目立たないだけで
チャンスがあれば見てもらえるって思ってる

まどかが売れてるから好きってやつ多そうだよな
まどかオタってオタっぽくないライトオタ多いから1年もすればオワコンになるんじゃね
同じオタでもけいおんみたいなキモイライトオタしかいないような作品は地味に話題に上がるんだよな

いくら人気だろうが作品の粗は消えない
正直好きだからこそそれが悲しい

>>378
は見事だな。肯定のくだりはまさにその通りだと思った
そう考えると今を肯定してほしいオタクに受けたのかも知れないな
俺は他とは違う、チャンスさえあれば認めてもらえるんだ、成長しなくても今で十分って感じか

うーん、気持ち悪い。向上心ないんだろうな

批判意見を愚かだか哀れだか言っちゃうくらいだしな

世界観とインキュベーター(QB)だけ引き継ぎ、新舞台と新キャラで完全新作の
魔法少女マギカシリーズ第二弾じゃないかな、製作費と時間が
かかりそうだが、本編キャラはあの展開だと映画版かOVA版しか使え
ないだろ。

魅力的なキャラクター作りの肝は視聴者に共感させることだと言う

自分は何でも知ってて圧倒的に正しいのに、周りがバカand環境が悪いせいで上手くいかない
ってキャラに共感した人が多いのだろう

>>413
今の時代にはぴったり合ってるキャラだな

あとストーカーに感情移入したオタが多いんだと思うな
ほむらなんて絵師は百合的にかいても、本スレの連中は変態化ばっかだし

ほむらちゃんはでも変態化してネタにしないとガチでちょっとアレだから
まどかに泣きついたときとかはちわの迫真の演技も相まって言いようのないアレさを醸し出していた

まどかが何もしないで神になれたのはご都合主義じゃないか?
同じくエヴァを模倣した作品のゼノギアスのフェイだって
もう一人の自分に打ち勝つことで神の力を得たわけだし

信者は口をそろえて黒いだの血だまりスケッチだのと言うけれど何かがずれてる
どせいさんは頭の可笑しな人の暗喩みたいな黒さは好きだけども
かわいいキャラ一人喰い殺された事くらいでビビり過ぎだって
連中は背伸びしたいお年頃なのかなんちゃってグロが好物なのかもね

>>413
まぁそのへんは圧倒的な演出効果でしょ
流行り物にイナゴのように集る最近の傾向上、ちょっと騙せたら大量の脳内補完で
いい展開みたいに見えてくるんじゃないの？

集団催眠というか何というか…これネットも見ずに流し見してる人が一番正確な評価を出せるんじゃないか？

>>381
好意的に捉えるなら、
脚本上は特別な意味を持たなかった場面が、作品上は監督らにより特別なニュアンスが付与されている
…と解釈することも出来るけど、虚淵は余計なことは言わない方が良いと思う

日本人の流行りものに対する弱さは異常ですし
マスコミが祭り上げりゃ大抵のもんが社会現象化するし

>>412
まあとりあえずは映画版かなあ。

本編の総集編的な奴か、三部作にして完成版的な奴を作る。

後は虚淵脚本でヤングエースあたりでマギカシリーズの漫画を連載､ゲーム化とかかね｡

まどかは、現象としたらあまり目立ったものがないな。
ハルヒダンスとか聖地巡礼みたいな、現実で目を引くような
盛り上がりが薄いから、一般マスコミはほとんど取り上げないし。

>>422
ここは殆んどまどか&虚淵アンチスレだから信者は来ない方がいいぜ

今日のいつもの人はID:xSGLCTX5Oか

>>419
まどかの場合アフィブログの貢献も半端なかったな
次々と魅力的な考察が張られて好奇心を誘ってた、まあその考察９割がはずれだったけど

>>424
ここはアンチスレじゃないだろ。愚痴や不満のある信者もいるんだぜ
寧ろアンチの方こそ、アンチスレに帰った方が良いんじゃないか？

>>424
なんでアンチスレだって分かるんですか？そんなんそっち把握してないと分からないはずですが？
文句言うだけでアンチ言われたらかなわんな

対立煽るだけのも出てきてるし恒例のよい点もあげる流れにするかね？

>>427-428
いやだから殆んどと言ったんだ
あとあっちのアンチスレは偏執的なアンチばかりでマトモじゃないからな

>>429
だからおまえ自身の住み分けもちゃんとしようぜ
そういう行儀の悪さが反感もたれる一因でもあるんだぞ？

>>430
ちゃんと住み分けてるつもりだけど
真っ直ぐな信者は気分が悪くなるだけだから来ない方がいいと忠告しただけで突っかかられる意味が分からん

このスレがウロブチアンチなところは否定しないが、まどかアンチではないだろ
まどかが好きだったからこそ描写に不満のある人（特に最終話付近）が愚痴るスレであって
どっちかてとまどか未練スレだ

アンチスレはｺｳｻｸｶﾞｰや信者の荒らしでまともに機能しないし本スレで不満言うと全方向から叩かれるし
まともに不満を言えるスレがここくらいしかないのが現状よね

>>431
それなら信者は来ない方が良いというだけでいいだろ、ここをアンチスレだと
言う必要はない。>>1にもある通り全面的にまどかが嫌いな人が来てる訳では
ないから。

真面目に考察という名の妄想をしていた俺の怒りの行き場がない
犬カレーと演出の上手さに騙されてたんだな
虚淵スゲーってなってた俺ってほんとバカ

まどマギが流行ったのは良いけど
他のアニメのスレまで話題持ち出すのは止めとけと言いたい

今は荒れまくってるけどちょっと前のアンチスレはここと内容完全にかぶってたからね?
ここにいるのはアンチじゃないっていうのはわかるけどそれはちゃんと知っとけよ?

で、アンチスレと愚痴スレを今はこうだ、いや昔はああだったと比較して
何か意味があったりするのか？

>>418
いつの時代も、エログロ宗教はキャッチーなんだよ
グルタミン酸ナトリウムみたいなもんで、一振りかければ誰かしら食い付く

>>436
そりゃ本作に不満持ってる奴は脚本への不満が殆どなんだから被ってもおかしくないだろ
それともなにかね、問題点を批判したらアンチ思考とでも言いたいのですかね

ちがうっつうの
被ってる部分なるんだからアンチ認定された!信者だ！みたいなのは見ていて不快
まあ愚痴スレに対する愚痴だからスルーしてくれ、ごめんね

>>440
その意見には同意できるが、なら最初から直接そう言ってくれよｗ
オブラートに包まれすぎて全く意味が分からなかったじゃないか。

被ってる部分があるというだけでアンチ認定してりゃ、信者扱いされるのは当たり前だろ
問題点を指摘するという行為に明確な区分があるわけでもなく、アンチのアンチたる行動指針と
愚痴を書き込むスレでの書き込み内容とを、同じ次元で比較検討することがズレてんじゃん

全てを認めないとアンチ扱いする時点で信者もどうかと思う

物事を何でも二極化で片付けるのは頭悪い証拠だよ

完全な信者、一部不満のあるファン、大半不満だがキャラ萌えで残ってるファン、
未視聴の無関心派、未視聴だが凸する信者に怒ってアンチになった派、
視聴済みで完全な作品アンチ、虚淵アンチ、うめアンチ、アニプレアンチ

いっくらでもあるし、層の流動もあるのが自然でしょ
いったん作品のアンチになっても見直してみればいいところもあるなーな人だって絶対いる
第三者が耳を傾けたがるのは客観的な評価だろうよ

アンチスレと一言で言っても、作品自体が嫌いでとにかく叩きたい奴も居れば、最初は好きだったのに途中から
嫌いになった奴も居るだろう。
ここも何度かアンチだ信者だと決め付けあって荒れた事があったし、NGを利用するならスルーするなりしようぜ。

しかし、まどかマギカは名作になれる可能性は十分にあったはずなのに、脚本も監督も視聴者を釣る事しか
考えてなかったみたいな印象がある。
10話ラストやリニューアル後の公式サイトの5人集合イラストなんか、釣る気満々って感じがするよ。
今にして思えば、スタッフはこんなに大騒ぎされる作品になるとは思ってなかったのかもしれないと思うわ。

他の話題作でもアンチスレて、本スレの信者のマンセーぷりについていけなくて、不満や愚痴をアンチスレに書き込んでいるから、アンチスレといっても、このスレと似ている部分は出てくる

批判するならアンチスレ行けと言う奴もいるし。

ただ、ここのスレは「好きなのに、好きだったのに」て前提があるから、「アンチなのになんで見てんの」「嫌いなら見なきゃいい」と絡んでくる野暮な奴は少ないな(笑)。

「愚痴を書くスレ」と話題を限定している以上、その中身にあるのは批判的意見ばかりだ。当たり前の結論である
100%の否定意見しか持たない人が語り合うことで、スレが100％否定意見になるアンチスレと
30％の否定意見を持つ人がその部分だけを書き出すことで、スレが100％否定意見になる愚痴スレでは、見かけ上が同一でも住人が違う

話がループしてるのもほむらの能力だ

書いてる人の顔も見えない便所の落書きをあれこれ邪推するのもアホらしいですしおすし

>>422

おりこ☆マギカとクロスオーバーにして
敵側魔法少女でまどか抹殺と魔法少女狩
する、美国織莉子、呉キリカ、を中ボスにして
見樹原中学襲撃結界事件を映画版で再現してくれたらな。
味方側には6人目の緑色魔法少女千歳ゆまを入れて欲しいし。
大ボスはワルプリギスの夜だが。

か…被ってねえし……／／／

一見さんにも分かるよう前提となる>1の文を変えてみてはどうか


魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします


>446の言う通り現在形だけじゃなく過去形も入れてみた
あと信者が来ても困るだろうから両方お断りにしてみた

それらしい台詞やそれらしいシチュエーション(＝記号や要素)の羅列と映像や音楽の魅力
性質としてはニコニコとかのMAD作品に近いのかもしれないとふと思った
そう言う視点で見ると今のオタク層に受けてる理由も理解出来るかな

>>452
「魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人」という債務の履行を担保するために、
「擁護、解説は不要です」という一文は削除して良いんじゃなすかな？

淡々と不満と愚痴を述べるだけならチラシの裏に書いてろってことになるし

あと「不満点を愚痴るスレッドです」なので「作品叩きと製作者叩きは禁止します」の一文は入れるべきだな

製作者の作りに不満持ってる連中もいるんだから、愚痴ってりゃどっちみち矛先向くんじゃないの
作品を作ったのは製作者なんだから

お前のそのレスこそチラシの裏で書いてたらどうだ？
批判意見を全否定するお前のような糞馬鹿が湧くから住み分けしてんのに
ここまで乗り込んできてぎゃあぎゃあ喚くなよ鬱陶しい

喫煙席での喫煙すら気に食わない！ってクレームつけるキチガイのために
完全に隔離された喫煙室を用意してるのに、「喫煙室で喫煙しかしないなら自宅で吸えよ」とか
最早謎すぎるだろ

>>456
批判意見を全否定なんて一言も言ってないが

>>456
アンチスレとの住み分けを明確にするにはいいかもよ？

全否定じゃなく半否定ですってか？大した違いはねえんだよ
わざわざ批判意見だけを隔離してんだから、そこに首突っ込んで的外れなルール謳わなくていいよ
ここは、作品アンチでない人のありとあらゆる批判意見を受け付けます、というスレ
擁護も解説も不要なのは当たり前。製作者叩きがあるのも当たり前

>>458
十分住み分けてるだろ？既に
アンチがいるんじゃなくて、アンチがいると騒ぐ馬鹿がいるだけだし

>>453
ブラックロックなんちゃらがまさにそんな感じ
明確なストーリーどころか設定も殆どないけどね
古くからの音ゲームービーからの流れだよ

>>459
「作品アンチでない人」という担保のために擁護も解説もあっていいだろ？　
あと作品アンチでないのなら、製作者批判はともかく製作者叩きは当りまえではないな

作品叩き禁止とか脚本家叩き禁止とか書くと、ちょっとでも否定的な意見が出たときに
「○○叩きだ！アンチスレ池！」って自体になると思うから反対ですわ

>>463
不満を愚痴るスレなのだから叩きはアンチスレに行け。当然のことだと思うが

>>462
担保って何よ？擁護や解説認めたら結局お前みたいなキチガイが
「それは違う！そんなことはない！」って、個人の感じた不満を否定して回る事態になって
結局本スレと変わらない、声のでかい信者がのさばるだけのスレになるじゃん
叩き、という表現にどれだけの意味を込めてるのか知らんが、批判と大差ねーよ
愚痴を吐くことにさえいちいち制限付けるなよ気持ち悪いな。そういう妄信ぶりがキモイんだよ

批判意見の批判は荒れる元
それをするぐらいならスルーか自分が不満に思ってる部分を挙げて流れを変える
的外れの批判なら同意のレスがつかず流されるだけの話
いちいち突っかかる方がバカ

愚痴ったら間接的に監督叩きや脚本叩きになるのは当たり前だな
大体さ、今までこのテンプレでやってきたんだからほっといてくれ
愚痴る度に絡まれるのかよ…まぁ無視するなりＮＧするなりするから別に俺はいいけど

>>465
なにを火病ってるのか知らないが、俺は>>447の意見に同意したからこそ提案してる

>>464
不満と批判と叩きの明確な区別なんて出来やせんよ
個人の裁量になるから「俺が叩きと思うからお前はアンチだ！」って
これまでスレで繰り返されてきたことが余計盛んになるだけだろ

>>465ぞっとしないな…やばいよ
本当にそうなりそうだから怖い

>>468
火病ってるのはお前だよ。現状このスレにある問題は、お前のようなキチガイの言論統制思考に他ならない

>>468こいつ真面目に読んでないな

>>464
このスレは制作者叩きも含むスレなので叩き禁止は現状にあってないと思う
「擁護、解説は不要です」は言いっぱなしの毒吐きスレとして必要な文だと思う

ID:Nw5P3JCI0はちょっと落ち着け
マナーを疑われるぞ

>>471
言論統制ではなく明確な棲み分けの提案だが。言論統制思考と言うのであれば
「魔法少女まどか☆マギカが好きな人」を謳いながら、擁護を一切認めない姿勢の方が
よっぽど言論統制思考だと言えるのでは？

ぶっちゃけ叩きと批判は言葉の印象が違うだけで意味はほとんど同じですよ
あるとすれば視点の違いですかね
不満のある視聴者がするのが批判、批判を受けたクリエーターは叩かれたと感じる

>>474
住み分けはできている。ここでは愚痴だけを吐けばいい
擁護を認めたらどうなるか、は既に言った
住み分けできてないなのはアンチではなくお前のような人種だ

よっぽど的の外れた批判・愚痴は突っ込まれてるよ
「擁護、解説は不要です」はただの愚痴を吐かずに擁護ばっかりな信者避け

てかこういうスレなんて初めから不満持つ人間が来るもんだろうし、担保とかいらんと思うけど
作品や製作への批判的なレスにしたってあまりにもおかしいとツッコミや擁護は勝手に住人が入れるしさ
んな擁護OKとかまでテンプレにする意味あんのかな

また信者が沸いてきたのか？まど豚死ねよ

>>476
＞30％の否定意見を持つ人がその部分だけを書き出すことで、スレが100％否定意見になる愚痴スレでは、見かけ上が同一でも住人が違う

見かけ上が同一であることが問題であり、住人が違うことの証として擁護を認めてはどうか？　という提案ですが

ちょっと触ってから言うのもなんだけどみんな触らない方が良いと思うの
後は次スレ立てる際にテンプレ工作に気をつければ良いべ

>>481
そんなに変なこと言ってないと思うけどな。なんで過剰反応するのか不思議だわ

ID:5ZVOrp1u0の提案はスレその物を大きく変える提案
現状うまく回っているけど少し分かりにくい部分を変えようというのが自分の提案
大きく変えると反発が凄いので少し付け加えるだけで良いと思うんだ

改めて聞くけど>452の通りに>1の文を少しだけ変える事を提案します


魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

証なんかいらないだろ…元々アンチ禁止の単なる愚痴スレ
愚痴スレなんだからいちいち擁護したり好きな箇所を言ったりする必要は無い
証が必要な意味がわからん

>>484
現状ではアンチスレと被ってるから、その違いを明確にすべきだと思うが

>>480
いいか？スレ主旨に沿って書き込めばいいだけ
スレ主旨に合わない奴はさっさと回れ右をすればいいだけ
どう見えるかなんて実質何の関係もないんだよ

>>485
スレタイとテンプレで違いは明確になっている
読んで理解できない馬鹿のご機嫌取りをやってどうする

実際のとこ愚痴スレでの叩き禁止に賛成の方が一名しかいないので、変更はなしという方向でいいと思います
>>483の変更は個人的にはありかな

>>485
本スレがマンセースレにならなければいいだけ

アンチは出ていけと荒れるだろうけど

>>485例えばなんだけど

アンチスレのＡさん

Ａ「顔が饅頭みたいでダメだわ」

愚痴スレのＢさん

Ｂ「顔が饅頭みたいでダメだわ」

Ａはアンチ
Ｂさんは不満のある人
確かにカキコミは同じだけどＢさんがアンチならここには来ないで自分からアンチスレに行くでしょ
見かけが同じって言うけどそもそもカキコミの質が全然違うし、ここに来てる時点でアンチとは思われない
悪意あるカキコミはほとんど見ないし、あってもスルーが当たり前

虚淵さんが鬱展開職人みたいな事言われてたから期待したけどぶっちゃけそこまでエグくなかった……よね？
例えとしては反則かもだがＤＱとかの一般ゲームの方がよっぽどキツいイベントあるしなぁ
ハッピーエンドを書けないって本人が言ってらっしゃってたけど悲劇だって完成度が高いわけでは無いと思うよ正直
と言うか地力のしっかりしてる人間、ちゃんとした話を書ける人間なら悲劇だろうが喜劇だろうが書けるんすよ
ドラえもんの作者が良い例

>>486
キミは「魔法少女まどか☆マギカが好きな人」というスレ主旨に添った人間なんだろ？
ならば提案の主旨も理解できると思うがな

新しい種類のスレでも自分で立てれば？

>>490
愚痴スレではその意見に対して「俺は饅頭みたいな顔も好きだよ」と言えるのか否かってこと。
アンチスレでは信者扱いになっても愚痴スレではそんな意見を認めていいでしょ？

>>492
本スレで不満を書いたら擁護意見が出て否定されたのでここへ来た、という人間はかなり多い
そもそも「好き」にも種類や程度の差があり、不満を持つことなど当たり前と言ってもいい
それを認めない連中がいるせいで場所を移したのに、そこでもさらに擁護させろってか？話にならんだろ

何か荒れてるように見えるがイチャモンつけてるのは一人だけだし
NGに突っ込めばいいだけの話よね

>>494例えばだけど貴方や俺が饅頭顔好きだよって言った上で愚痴るのは勝手だけど
嫌いだって言ってる奴にケチつけたり
それは違うみたいな意見を言ったりするのは愚痴ってる人からすればうざくて仕方ないと思う

>>494
「いや俺がそういう不満を感じたんだからほっとけよ」って話なんだけど

お前のそれが行き着く先は、愚痴・不満の否定じゃねえか

なんで虚淵は良い意味でハッタリ効かせないのかねえ
何も考えてなくたって告白しないで黙ってるか嘘つくかしてくれよ
夢見させてくれよ

うーん

>>491
犬カレー空間や梶浦音楽で、一見一味違う魔法少女モノやってるだけだろ
→マミさんの犠牲で客釣れる
→さやかフルボッコ物語で更に客釣れる

こんな図式だったんだろうなぁ
「インパクトがあれば客は釣れる」ってのは、よくわかったよ
自分としては、さやか物語の締めまでは好きだった
10話はそれだけで独立しちゃってるし、11話での親子のやり取りは違和感しかないし、
最終回のまどかの願い事は演出が綺麗だったから騙されそうになったけど、
でもやっぱり何の解決にもなってなくね、と

>>497
もちろん不満を愚痴るスレだから過剰な擁護をする人は本スレに行けとなる。ただ見解の違いを一切認めないのであれば、
ここもアンチスレと変わりないでしょ？

>>488
これくらいの変更は改良と言えるよね
今はヒートアップしてる人達がいるので言い出しっぺとしては申し訳ない気分だけど
次スレを立てる頃にまた提案してみます

>>499
絶対黙ってた方がいいよな
信者側が好意的にとってた所ですら何にも考えてなかったとか言って
否定すると残るのは粗だけじゃないか…

>>491
流石に堀井や藤子先生と一エロゲライターを比べるのは酷っていうかその二人に失礼

>>502
見解の違いがあるなら同調しなきゃいいだけだろ。誰も他人の愚痴に賛同せよなんて言ってない
ただ、他人の感じたことを否定する必要もないから、自分の愚痴を吐くなり信者の巣に帰るなりしろと

>>502見解の違いとかどうでもいいよね
議論スレじゃないんで
人と意見を出し合うスレじゃなくて人が愚痴ってくだけのスレなんで

>>506
擁護は認めませんというのは愚痴に賛同せよと同義でしょ

>>508
他人の愚痴は他人の感じたことなんだからほっとけ、ってことだよアホ

>>509
それだとアンチスレと変わらないだろ、っことだよバカ

もうスルーしとこうよ
たった一人のバカのためにレスが消費されていくのは虚しいよ

前に触れちゃった自分が言うのもなんですが……その……
ID:Nw5P3JCI0もD:kTxwOQIFOももう触れるのやめませんかね……
なんかいつもの愚痴スレが憎い人みたいですし

ほむらもまどかも不自然なほどQBとの対決を避け続けて最終的にあっさりQBシステムの
歯車の一つになってしまったのはやっぱり
ＱＢ＝虚淵だからなんだろうな

どうやらアンチスレのVSU9B4oxがここにも居るみたいだな

次回作はウロブチ以外でテキトーにキャラ殺せる人使ってほしいな
他のスタッフは続投で

擁護は認めないのが賛同と一緒とか有り得ないでしょ
無言は無言だよ
賛同してる事になんかならない
自分の述べた意見を否定されたのならともかく
議論スレじゃ無いっての

>>510
書き込む人間がアンチじゃないからアンチスレじゃないよ
そのことは既に説明しただろ

擁護ありにしたってケチの付け合いになるだけだと思うけどね
合わない意見にはアンチだの信者だの言い放題だし、今の流れみたいに
明確どころかよけいアンチスレに近づくね

わかった、もう触れない
個人的にマミさんの修正は改悪に見える部分がある
もう何も怖くないの所

>>512
証明手段がないけどいつもの人です。

残念だが彼は｢いつもの人｣じゃないんだよ。

そういう決めつけよくないぞw

>>517
なんか馬鹿らしくなってきた。アンチの自己弁護にしか見えねぇわ

信者：批判は認めない
アンチ：擁護は認めない
どっちでも無い人がここに集まるべきだろ

>>515
前にも言ったけどそれって｢化物語｣の続きを西尾維新以外の人が書けと同じだよね？

脚本変わるのもそれはそれで良いな
楽しみだわ

>>523
ウロブチの作品じゃないしな

変えたって別におかしかないでしょ

結局スレが気に入らないからアンチアンチ言いたいだけちゃうんかと
>>447の意見に同意したから提案してるとかもう関係ないし

脚本家とはテーマに合わせて換えるもの。
キャラも設定も自分で作る漫画家や小説家とは違います

>>523
西尾維新の化物語にどれだけの不満が噴出しているのかは知らんが
少なくとも本作において虚淵の話作りに大いに疑問を持った人間がこうやっているのだから
「原案協力」くらいの立場で隠居してくれと思うのは、自然な流れじゃね？

>>524
だめだろー。
脚本変えたら。
虚淵あってのまどマギだぜ？

ここで空気を読まずにオレの考える
「こっちが良かったまどかの願い」シリーズ投下

・「希望→絶望」ではなく「絶望→希望」でエネルギーが取り出せるようにする



後日、ぐれた魔法少女ばかりが集う荒れ果てた学校でこんな光景が展開されたという


「いいかい、きみたちはくさったミカンなんかじゃないんだ」
「きゅうぱち先生！」

テキスト以外は神だけどテキストだけはゴミだからなんとかしろ
なんて、ラノベでもエロゲでもよく言われる事だろ？

>>529うろちゃん嫌いじゃないけどゴメンねー（CVオカマやった時の置鮎）
そもそもまどか☆マギカはうろちゃんだけの力じゃないし
脚本が途中で変わる作品もあるしね
個人的に脚本変えはあり
ゴメンねー

>>527
虚淵はただの脚本家じゃなくて原作者の一人だからな。
キャラも設定も虚淵が作ってるんだし、虚淵がはずれちゃいかんだろ。

この作品に対するこのスレの住民の考えってたぶん

「もったいない」

って感想が多いと思うの

BGMや声、演出などよい点はたくさんあるのに批判はシナリオに集中してるんだから
なのに我が手柄とばかりにしゃしゃり出てくるのは虚淵ばっかだしさ

>>525
虚淵作品じゃないが、虚淵は原作者の一人。

脚本が虚淵じゃなければ良作だった

>>533まぁまぁ同じレベルの物を作れるかはわからんし
個人的にうろちゃんじゃなくても気にならないな

>>532
その虚淵がストーリー、設定、キャラクター、そして実際の脚本をゼロから作ったんだけどね
これはインタビュー等から分かる確固たる事実なので愚痴スレでも認めなくちゃいけない
虚淵を否定する事はまどかその物を否定する事なんだよねー

>>529
スタッフの1人なだけで、他の人に変わっても、おかしい話でもないよ

今、ガンダムがごちゃごちゃやっているのと同じで。

>>538
いや、虚淵いらないだろ
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 13:10:04.80 ID:VP0huZN80
>>107
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html

よく信者は「まどかは考察がスゴイ。虚淵は神」とか言ってるけど考察されてることのほとんどが
虚淵以外の人間が考えたことのように思えてならない

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 13:21:44.13 ID:wwf8uasq0
台詞の考察が殆どないしな
前後の会話に繋がりがない場合が殆どだから考察のしようもないか
演出の考察ばかりなのが暗に脚本のダメ出ししてるようにも思えてくる

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 15:48:11.23 ID:zsK1YsKR0
魔女文字や空間が犬カレーに全て丸投げされてたって本当か？
人魚姫やLook ato meやガンセンターの描写も全部丸投げされた結果なのか？

それってもう頑張ったのは犬カレーだったといってもいいくらいじゃん…

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 16:29:54.12 ID:IlP7dxtq0
>>122
多分ね
コミックだとポスター裏のLook at meや上条の姿したホルゲルみたいな部分カットされてるから
ああいうのは多分虚淵が最初から考えてたものではない

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 16:00:30.99 ID:tHnfX+rW0
魔女に関するやつでとりあえず見つけたのはこれぐらい
宮本幸裕ディレクターインタビュー
――通常のシーンのほかに、劇団イヌカレーさんが担当する魔女のシーンが入りますが、どういった手順で作業しているのですか？
凄い無茶苦茶ですね（笑）。まずシナリオを読んだイヌカレーさんが、いろんな魔女の設定を起こします。それから絵コンテに入るんですけど、
イヌカレーさんが作った魔女がシナリオ通りには動かないんですよ。
例えば「触手で締め上げられる」って書いてあっても、魔女の設定に触手なんて無かったりして。
何話かは虚淵さんに一旦シナリオを戻して、イヌカレーさんの設定に沿った形に変えてもらったところもあります。

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 17:40:52.64 ID:uY/xne7YO
俺らがすげーすげー言ってた部分の大体がイヌカレーの手柄なんすね……

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/05(日) 17:44:45.04 ID:UHnm4Xck0
病院に現れるシャルロッテが末期ガン患者を連想させたり
さやかを人魚姫に見立ててlookatmeとか並べまくるのはいい演出だと思ったわ
イヌカレーさんすげー

>>538うろちゃんの力は認めてるよ？
まどか☆マギカはうろちゃんだけの力じゃないって言ってるだけで

>>533
キャラクター原案は青樹うめ。
舞台を都会にしたのはシャフト。
各魔女の設定はイヌカレー。

脚本家に向いてないのは間違いないが
虚淵を否定したいなら個人のアンチスレ行けばいいんじゃね？

虚淵のアンチスレはここね
汚い言葉でメチャクチャ罵ってるから虚淵アンチは気分いいぞ

【似非狂気】虚淵玄アンチスレ3【グロ欝ばかり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1304416402/

ID:xSGLCTX5Oはちょっと自分の意見が外れてる意識はないのかな？

スレの方向性が、虚淵は必要だ、とか

そういう主張してるの一人だしここの住人にも見えない、必死すぎる

ウロブチは地の文への依存度がメチャクチャ高い上に、
使えないなら使えないなりの工夫も無いからアニメには向かないんだろうな
過去作（エロゲ）も地の文飛ばすとまどかるし

いつもの人は無駄に正直だったり自演はしなかったり、ほんと何がしたいんだｗ
もったいない作品だという点については同意。

>>543
そこらへんの線引きはひとまず置いておこうぜ。
さっきの事態をまた引き起こさなくてもよかろ。

ここはまどかマギカという作品の不満点を愚痴るスレであって
虚淵を褒め称えるスレでもなければ罵るスレでもないからな
個人のスレあるんだからそれぞれの所へ行って満足するまで語って来い

虚淵以外が続きって考え難いけどちょっと期待しちゃうな…

その作品の不満点の大半がライターに集中してる現実をまず見るべきだがな

>>546
麻枝にしろ虚淵にしろ
エロゲライターがアニメに進出するのが間違いだったんだよ

>>542
キャラクター原案ってのはあくまでキャラクターの容姿に関してだろ？
設定とかは虚淵が決めたと思うが。

後、イヌカレーがやったのも虚淵のシナリオを元に魔女のデザインと設定(本編とは関わりない。)を作っただけだろ？

舞台を都会にした云々は知らん。
ソースがあれば教えてくれ。

9話まではどっぷりハマってたのは事実だからウロブチにもいいとこあるのはそうなんだろうけど
悪いとこも非常に多いので誰か手綱を握れる人間が必要だな

>>538もしかして勘違いしたまま？

>>549
続編あるか知らないけど、スタッフ決めるのうちらじゃないしなあ

クラナドみたいに制作するとこ変われば、人も一新するだろうけど、続編があるか知らないがやるなら、ウロブチだけ外れるてことはないだろうな。

まあ、外れようが外れまいが、この一作で充分なのでどうでもいいけど

>>552
続きはこっちでな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1306210722/

時々、9話までは良かった、9話まで良かったという意見を聞くけどさ、このスレって9話が原因でてきたんじゃなかったけ？

俺も実際のところ9話だけは擁護できないし。

>>556
反論したのにまともに答えない。
それが愚痴スレクオリティ。

魔法少女というコンセプトを深夜向けにアレンジし、うめがキャラデザやってシャフトが動かしてイヌカレー演出を混ぜたアニメに
脚本：虚淵という要素は欠かせないものとは言えない。とは言え、アイデアそれ自体は悪くないから、原案として協力願って
あとは監督と連携の取れて、趣味に走らない脚本家を起用すればもっといいものができるだろう、という期待はできる

ここの住人は虚淵さんの力量の底が見えてしまっているわけでその彼のシナリオを期待せよってのはちょっと無理ゲー
個人的な意見としては目の付け所や刹那的なセンスは悪く無いが物語を構成する能力が致命的に欠けている印象がある
まあちょっとセンスが良いくらいの作家なんて掃いて捨てるほどいるのも事実なんすけどね

9話で下降して
10話で持ち直して
11話で上昇して
最終話で墜落した
こんな感じだろ

>>553
たしかに9話までは面白かったが、脚本自体は別に大した事は無い。
面白かったのは多分脚本以外の部分のおかげ。

脚本の出来に関しては一稿で通した監督やプロデューサーにも相当責任あると思うわ
さやかの件にしても全権持ってる監督がなんでエロゲライターに押し切られてんねんと

この際ノリノリで二期作って盛大にずっこければいいよ

>>563
新房「なんとかさやかを生き返らせることできませんかね？」
虚淵「さやかは俺の嫁だから殺すよ。当然死んだままです」

9話で下降して
10話で別アニメになって
11話12話であさっての方向に飛んでいった

>>561
ｍｊｄ？
俺はこの人ダメだって確信したのは10話だったな
ん？って思ったのが7話
あれ？って思ったのが8話
ありゃりゃりゃ？って思ったのが9話

一番上昇したのは３話だろ
地震あったから１１、１２が遅れた分運が良かったんだよ

>>563
これは虚淵氏の名誉を傷つけるのでいいたくないが、出資者の一つであるニトロプラスの重役だからだよ。
まあ成功したんだし結果オーライ。

４話目からちょっとおかしかった。
魔法少女になる覚悟を教えるためにマミさんは死んだとかの下りで一つ目の？が浮かんだ
いや死んだのは偶然じゃね、と

9話視聴後「どうすんだろ…これ」
10話視聴後「へー…ほむらループか」
11話視聴後「何か嫌な予感が…」
12話視聴後「うわあ」

全話視聴後に自分で考えたり考察見たりして出た答は歪な構成がもったいない！だった

5ZVOrp1u0
このスレに突撃してくる信者は何がしたいんだよ
散々ひっかきまわした揚句に、暴言と捨て台詞はいて出てくとか
餓鬼はパソコン使わずに家で宿題でもやってろよ

>>569
愚痴を言う気が無いなら本スレで馴れ合っとけ
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110619/eFNHTENUWDVP.html

俺の中では3話で下降した

個人評価
1話 80
2話 80
3話 90
4話 70
5話 70
6話 75
7話 70
8話 75
9話 60
10話 95
11話 100
12話 100

本人がわざわざいつもの人って自白してんだから素直にスルーしてあげようぜｗ

>>575
100点満点方式か、面白いな

1話30点
2話50点
3話80点
4話50点
5話80点
6話90点
7話70点
8話80点
9話50点
10話40点
11話90点
12話30点

しかしなあ。
まどマギ不満スレといいながら年末にやる虚淵オリジナルアニメ、絶対このスレで叩きの対象になるだろ？
そうなりゃここ、完璧に虚淵アンチスレじゃん。

>>578
ソースは？

>>578
虚淵アンチスレじゃなくてまどかの脚本が糞だから批判してるだけ

＞オリジナル
それ来年の末じゃなかった？

>>579
年末に虚淵のオリジナルアニメが放映されるのはプレーボーイでいってたよ。

まあそれを愚痴スレ民がどう扱うは自由だけどね。

>>579
4gameのインタビューにあったよ

>>581
すまん。
勘違いだった。
来年末かあ･･･････
まだまだ先だなあ････････････

どう扱うも何も、お前はさっきから何を言ってるんだ？
完全に変なおじさんだな

虚淵作品を節操無しに叩くスレならさやの唄が真っ先に叩かれそうなんだが
虚淵のオリジナルアニメとかスレチだな

http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/
4Gamer：
　現在動かしている案件について，話せる範囲で何かありますか？
虚淵氏：
　しばらくは仕込みに入って，2012年の末頃には新作のオリジナルアニメを世に出せるかもしれない……という話が進行しています。
4Gamer：
　「Phantom」のように，虚淵さんが手掛けたゲームをアニメ化……という話はないのでしょうか？
虚淵氏：
　今のニトロプラスで一番アニメ化がありえるのは「装甲悪鬼村正」だと思うので，自分の作品だとちょっとなさそうですね。
　むしろ，自分に来る話の多くは，オリジナルアニメのオーダーです。
4Gamer：
　ゲームでも新作の構想があるとのことですが，それについてはいかがでしょうか？
虚淵氏：
　それはそれで，しっかり進行していますよ。

ラスト2話を満点評価しちゃうような奴なら本スレで信者と心地良く語り合えると思うんだがな・・・
愚痴スレに居座る意味が分からない

採点か。まあこれも愚痴になるが。

1話80点
2話70点
3話60点
4話70点
5話80点
6話90点
7話80点
8話80点
9話90点
10話90点 （単体としてみた場合。１−９話を踏まえると50点）
11話40点
12話30点

ID:xSGLCTX5Oは実は虚淵アンチだろうな
わけわからん事ばっかいって虚淵ファンはこんなおかしいと逆アピールする手法
非常に迷惑だから止めてもらいたいね

>>586
沙耶の唄は傑作じゃん。
叩く要素ないし。
火の鳥のこと？

いつもの人の人気に嫉妬

>>591
裏切り的な意味では傑作だな

1話から12話まで65点
今となっては特に抜きん出て感動を受けた所はない
常に平板だった

良く分かる虚淵玄作品

・Phantom
ハッピーエンドはあるよ！　他ヒロイン殺してるけどね！

・吸血殲鬼ヴェドゴニア
ハッピーエンドだよ！　他ヒロイン殺したり敵になったりしてるけどね！

当初は学園恋愛物でした
虚淵「王道で行こうと思ったのです。学園モノで、幼なじみがいて眼鏡っ子がいて妹がお兄ちゃん発言して前世の因縁と触手が絡む、
そんなヤツを俺もやってみようと。まぁそれだけじゃ不安だったんで、仮面ライダーにして、吸血鬼にしようと」
結果、学園行けなくなりました。

・鬼哭街
ハッピーエンドだよ！　永遠に実妹とイチャイチャだよ！　死んでるけどな！
虚淵「脊髄の赴くままに書いてしまった」

・沙耶の唄
切ない純愛ハッピーエンドだよ！　人類滅亡だけどな！

・魔法少女まどか☆マギカ
夢と希望のハッピーエンドだよ！主人公と友人は消滅するけどな！

>>593
確か純愛物で、殺し屋とかださない、犯罪組織もでないとかと言ってたんだっけ？

>>595
本人のドヤ顔が透けて見えるような作品ばっかなのねこの人

>>571
おま俺
９話の延長線上のハッピーエンドやバッドエンドを期待していたからさすがに１２話の
毒電波ゆんゆんな話にはどん引きしてしまった

黒歴史忘れてた

・続・殺戮のジャンゴ
ビッチビッチビッチなハッピーエンドだよ！　時代は強盗萌え！

ブラスレイターは虚淵1人じゃないから除外

オチに関しては某アニメの自己満足成仏並だと個人的に思ってる

>>598最終話まで作品を見限らないのがポリシーなもんで…
どうすんだろ？な視点を捨てないで見てたらこのざまですわ

>>596
ニトロプラスの名コンビが新たなジャンルに挑戦した意欲作！
突然現れた謎の少女・沙耶。そして男女4人が繰り広げる恋愛ストーリー。

ニトロプラス・アクションシリーズでお馴染みの虚淵玄＆中央東口の両氏が、
今回は得意とするアクション活劇路線はあえてとらず、男女の恋愛物語、
そしてアダルトゲームとしてのHCGの充実など、新しい作風へとチャレンジした意欲作となっている。

医科大学に籍を置く男女4人の恋物語。
そして、ある日とつぜん郁紀の家へと転がり込んでくる謎の少女・沙耶。
人知れず悩みを抱えた一人の青年が、様々な人々との出会いと別れを経験し、
ついには自分なりの人生を切り開いていこうと歩み出す・・・・。

内容はアドベンチャータイプのマルチエンディングを採用。
低価格設定の短編ものではあるが、両氏の作り出す新しい作品に触れてみてはいかがだろうか。

Getchu.com：沙耶の唄 (ニトロプラス)
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=36221

改めてみるとこれ酷いよなｗ

何で最終話でみさきクロニクルみたいな話をやっちゃったんだろう…
見滝原という狭い場所での物語で良かっただろうに…

>>571
あれ？俺いつのまに書き込んだんだ？

いつ魔法が解けた自慢とかやめようぜ
9話、10話は疑問を持ちつつも百合豚化いてて疑問も伏線だと思い込んでて
11，12話を初めはなんとなくｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと受け取りつつも考え直してみてん？と思って
愚痴スレに来てようやく魔法が解けた俺がバカみたいじゃないか

愚痴だから許してくれ
俺は10話で一気に冷めた派
それまでの展開が途端に安っぽく軽いものに感じた
「いやならまたやり直せば？」って感じで、悲壮感もクソもあったもんじゃない

で、電波な10話は置いといてちゃんと話にケリをつけるのかと期待していたけど
中途半端な訳分からん願いでみんな納得してメデタシメデタシ・・・ってありえねー！

>>605
別に魔法が解けたことは自慢じゃないと思うがｗ
結局は娯楽作品なんだし、楽しめた者の方が勝ちだと思うしな
でも「魔法が解けちゃったよー、あーあ」と残念に思う人がここに集まる
それだけのことだよ

さやかは嫌われ者のシャクトリムシならぬ嫌われ者の尺取り虫だな（ｷﾘｯ
ネット上だけならさやかとほむらの嫌われっぷりはやばい
ファンも多いけどな

>>608
正義の味方として頑張った（）一番丁寧に描いてもらえた（）劇中でリアルでも扱い酷い辺り
誰もそんな風に見てませんって話だよな。可哀想なキャラだ

>>609
あの世界で綺麗事言った人は虚淵神の手によってひどい目に遭わされるのがデフォだから

アイデンティティーの喪失、挫折からの再起や成長がこのアニメだと奪い去られてるしな

>>610
逆だよ、非道い目に遭わせる為に綺麗事を並べさせるんだろうｗ

まぁこのスレ的には10話の最後の予告で期待しすぎた層が多いだろうね。
9話までは普通に面白かったと思うよ。虚淵作品的には王道の流れ。
落とすところまで落とした感じ。で、10話でほむらは何度でもやり直せる
キャラだということを視聴者に見せる。
そして5人揃うエンディングと11話タイトルの『最後に残った道しるべ』予告。

当然誰もが王道かもしれないけど、QBざまぁ＋胸熱展開のどんでん返しが来ると思ってしまう。

でも、期待とは真逆の絶望シナリオならまだしも、ん？え？って思う
中身の無い�dデモ展開だった。少なくともここの住人にとってはね。

10話で9話までが薄っぺらくなったってのも凄い判る。
少なくとも赤青黄好きの人にとってはそうだろうね。

アイデンティティ喪失させられて挫折から立ち直らなきゃつまんないキャラでしかないよな

二期は虚淵じゃヤダー言うとりますけどさ
このスレ住人が求めるような能力のある人材だと仮にオファー来ても首縦にふらんと思うんだ
割とマジに虚淵さん以外にやりたがる人いないと思うよ

俺としては虚淵にやってもらいたいよ
じゃないとたとえ失敗してもやっぱり虚淵じゃないという逃げができる
だから虚淵で続投してもらいたい

>>614
中盤からは四次元殺法コンビのAAが身に染みる展開ばっかだったよねぇ…
破滅していくキャラならしっかりそういうキャラ付けしないと。ポップがヘタレ時代で戦死しても誰得だよ、って話

さやかみたいなキャラだからこそ、葛藤の末、精神的な弱みを克服し、
努力によって才能の差を埋める展開をどうしても望んでしまう。
ただ、それはマミも杏子も同じで弱みを克服して
更なる高みへ進む展開がやっぱり欲しいなと思ってしまう。

まぁ1クールでそれは難しいし、虚はあくまで絶望展開を見せたいだけだから、
そもそもこの作品でやりたいことと相反するんだけどね。
でも、ほむらの成長に関しては描いたつもりだったらしいけど、
どう成長したのかはいまいち判らなかった。。。

さやかの挫折や死がその後の展開に関わってくるような気がしたがそんな事はなかったぜ

世界の狭さはもうどうしようもない
そこが周りで言われるほど革新的に思えない、むしろ前時代的じゃねと思えてくる要因でもある

>>610
個人的にはむしろ、綺麗事大好きな割りに本性は薄汚いタイプの人間が好みそうなイメージあるんだけどな。
この作品の構造って、不良＝善 優等生＝悪、みたいな、自己正当化の為にまじめに生きてる人を馬鹿にする不良美化ドラマと同種の安っぽさを感じてしまう。
鬱グロだの何だのって持ち上げられてるけど、実態はオタクの美化された偶像だけ見てたいって視聴者が一番多かったりするかも。

どうしようもなく弱い子かどうしようもないまま死んだとこで
この作品で何を伝えたいのかわからん

さやかで思い付いたんだが、上條の親友発言に似た同人が有ったんだが。
さやかがループ能力手に入れて上條を救おうとするんだが、救っても救っても他の女にNTRされるってオチ。



まさかなぁ。

>>622
どっかのインタビューで、なんでさやかを生き返らせなきゃわからないと答えてたけど、何で乗り越えさすの、ダメなやつはダメでしょてスタンスなんかなあ

>>617
９話でどうすんだよ、これ…まとめられるのかと思って
１２話見て、無理だから神オチって…うわぁとリアルで呟いちゃったよ

井上好きなのは良いけど、欠点も目に付く人なんだからそこを直して独自色出そうとか思わないんだろうか
何故参考にして独自色出してひどい方向に突き抜けるんだ、わけわからん

>>622
現実は甘くない()　がこの作品のテーマの一つだと思う

>>622
一般人は魔法少女になっちゃダメってこと。
魔法少女における戦死（魔女化とトレードオフ）以外の全ての負の側面はさやかが経験した。
さやかを通して魔法少女の何たるかを語る、魔法少女も野へのアンチテーゼと思ってた。

んだけど１２話で見事にそれをぶち壊してくれたからなあ。

汚点を残したアニメの2期の脚本なんて誰もやりたくないだろうな

>>626
あまりにご都合な悲劇が起こりすぎて非現実的になってるよな
無理矢理な逆境にそれに打ち勝とうともせずわざとやってんのかってくらい選択を間違う当事者達

>>619
　そうそう。結局まどかの願いって友人や仲間の死とほとんど関係ないんだよね。
マミや杏子の状況が改善されたわけではないし、さやかに至っては台詞を見る限り
事後承諾で再び死を選ばせている。
　まどかのやったことはあくまで「魔法少女かくあるべし」ってことであって作品
世界内の出来事とは直接の関係が薄いから理解がしにくい。

>>629
誰かが言ってたけど、コインを投げてずっと裏ばかり出てるような胡散臭さ

奇跡を起こした分その反動でああいうご都合主義的不幸に襲われてるわけなんだろうが
あまりにもその理屈の説明がいい加減すぎて説得力ないんだよね

せめてまどかが劇中劇の夢と希望を叶える魔法少女アニメが好き、とかだったら良かったのにな
夢と希望を叶えた魔法少女なんていなかったじゃん

仮面ライダー龍騎は確かにライダーが殺し合い＆ハードな展開で話題になったが
劇中で真司はライダーはこうあるべきだから戦うな、とは言わなかった
それをやっちまったんだよな。劇中キャラの視点と脚本家の視点がごちゃになってるよ

出崎「人間を甘く見ているけど、それでも通用する部分がある世の中て、変だよね。とっても変だよね」

http://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html

>>572
俺宛か。ひっかきまわす？　テンプレの修正案が出たから自分の意見を述べたまでだか？

>>530
いいね。じゃあ俺の考える「こっちが良かったまどかの願い」

まどか「未来永劫全ての魔法少女のソウルジェムを浄化し続ける、巨大なグリーフシードになりたい」
QB「……！？　そんなもの望みでもなんでもない。ただの呪いだ！　そんなものでエネルギーは回収できない！」
まどか「希望を求めれば呪いが残るというなら、私はこの呪いでみんなに希望を残したい！」
QB「魔法少女システムの完全に逆を突かれた……！？　願いを叶えた魔法少女は魔女になる。じゃあ、呪いを叶えた魔法少女は何になるのか僕にもわからない！」
まどか「きまってるでしょ。魔女の……逆だよ！」
これで女神まどかになる。新世界には、巨大な黒いもう一つの月がいつでも地球を見守っている。

「希望（この作品中だけの意味で）」＝「絶望（この作品中だけの意味で）」ならば、最後に希望を残すには絶望を求めるしかないんじゃないかな。

根本的な作品否定になってしまうけど
この設定だとまどかの願いを物語のラストに持ってくる事自体が失敗だったんじゃね？
願いの内容自体がツッコミが集まりがちだけど
正直願いが何であれデウスや卓袱台返しにしかならない以上視聴後感は今と大して変わらないと思うんだ

極端な話しちゃうと物語が始まった時点で主人公は「物語の電源スイッチ」を握っていて
そのスイッチを切るタイミングを12話かけて引き伸ばしてるだけの物語と言えるかもしれない
ある意味凄く発展性の無いプロットだと思うからその点に関しては虚淵さんに同情はする

QBが悪役と便利なドラえもんを兼ねてるってのも問題だな。

>>636
この設定での終わらせ方は２通りあると思う。一つはまどかの願いでひっくり返す終わらせ方
もう一つはほむらが契約阻止を成功する終わらせ方

作品の流れ的には後者の方が適切な終わらせ方なのだろう
でも契約阻止の達成条件が設定として存在してない。そもそもワルプルギスと戦う理由すら不明瞭

おそらく最初から、願い事でひっくり返す終わらせ方しか用意してなかったんだろうな

願いごとのせいで不幸になって
願いごとでそれを何とかしようとして…

って、魔法少女要素いらねーし

大体、魔法少女になる条件が願いを叶えてもらうこと、って前提がもうキツイ
キツイから逆に「どう転がしてくれるんだ？」という期待もできたわけだが
ふたを開けたら案の定、って感じ

願いを叶えてもらうことと魔法少女になることが時系列的にも直結するから
最後の最後で逆転の願いを叶えてもらう、って展開が最初から読める構成である以上
主人公は魔法少女として活躍させられない

願いの内容で決着がついてしまうから、その後にある魔法少女が完全に飾り
魔法少女が魔法少女である必然性自体全くなくて
だからこそ、どう魔法少女としての話を作るのかと思ったが、飾りのままだった

魔法少女という名の悪魔契約だしな
叶えてもらう時点で負けなんだ

人間不信の物語だよな
魔法に頼らなければいけないなんて

>>641
本編の場合はさやかに限って「作られた不幸」であるところがもうね。

作中の描画を見るとゾンビ化、魔女化は普通の魔法少女はまず知る事がない。
なる時ならまだしも、なったあとに真っ先に親友二人が狙われるなんて普通は考えられない。
縄張り争いはあっても、使い魔に人を喰わせると公言するのにいきなり出くわす可能性は低い。

いちいちインタビューで「あれは僕なりのハッピーエンドです」とか跡付け説明するぐらいなら
得意のバッドエンドにしたらよかったのに。

出てくる主要キャラがみんな戦死もしくは魔女化してしかも世間はそのことを知らないまま普通に生活している
最後にQBが「どんな希望も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる。当然だよね」
で〆ておしまいって感じで。

悪魔の契約と言う要素自体は魅力的だと思うんだ
初期にQBが契約の内容語った時は「志村ぁー！それ悪魔の契約！」って思って超わくわくしたしね
でも最終的にはその魅力すらも虚淵さんは自分でスポイルしちゃったんだなぁ……
魔法少女に悪魔の契約要素を組み合わせるまでは凄く良かったんだけどその２つを上手く摺り合わせられずに破綻した印象

QBが神なり悪魔なり、超越的な存在だったらまだしも
単なる宇宙生物ですよーとネタばらしした後で、「条理にそぐわない願いが歪みを〜」とか知った風な口を利いても
実際に条理にそぐわない現象を起こしてるのはお前で、もともとお前が宇宙が枯渇に至るという条理を覆そうとしてんだから
宇宙の法則内で生きるお前自身にまず報いがこなければ、それが摂理であるとは言えないだろ、って話なんだよなー

>>643
　どう見ても悪魔の契約なのに、それを主人公が承諾してハッピーエンドはかなり
無理があると思うわ。ご丁寧にループまでしてそれを阻止しようとした登場人物ま
で出しておいて。どうしても契約しなきゃいけないんだったら、それなりの説得力
を持つ材料が必要だったと思うけどちょっと足りなかったねそれも・・・

>>642
魔法少女の不幸はさやかに限った話しではなかったと思うが
杏子も魔法少女になることで結果的に不幸になってる。マミの場合はどうなんだろうな？

>>643
放送中は、ほむらが自分の命と引き換えに契約阻止を達成するのだと予想していた

でもバッドエンドなら、ほむら死亡でまどかも契約を拒否したまま死亡という手もあったな

今の設定だと普通にQB倒して地球から追い出せばいいのに、何故かそれはしないからな。

共存とか折衝とか脚本の人が言うから、尚更どの点に向かっていた話なのかわからない
不条理な悲劇のバッドエンドとして受け取っても、どっちつかずになっちゃってるし

せっかくお嬢様の親友がいるんだから魔法少女の件をまどかは相談すればよかったのに
さやかもか
実は親友じゃないんじゃあ

QBがほとんどの件について嘘をついているような気がしてならない
あいつ最近来たとしか

QBがあっさり自分の不利になるような願いを受諾したのも何とかしないとな…

前このスレで出てた絶望→濁りのシステムに希望→濁りの浄化を加えるってのはどうだろうか？
そんなことをして何が変わるって言うんだい？→予想以上に効率が悪くなって撤退してるって流れなら
少しは希望っていう言葉に重みを持たせられると思うんだが

なんにせよ魔法少女＝他力本願で願いを叶えている存在っていう構造上、魔法少女を肯定する限り
希望なんて示せないんだよな

QBの言う事を鵜呑みにし過ぎだよね
騙されてるという自覚を持った後でさえ簡単に受け入れちゃう

>>651
　折衝がテーマとか言ってるけど、QBも人間も大して頭使ってないからなあ……

　あと仮にまどかが契約するにしてもそれは魔法少女を否定する展開になると予想
してたんだけどねえ。魔法少女の契約そのものが最大の問題なのに魔法少女の魔女
化に話をすり替えられてしまったから非常にモヤモヤする。

>>652
全然釣り合ってないよ！と言ってた頃のまどかが懐かしい・・・

>>649
折衝なんて言い訳してるけど
多分本音は自分の作った世界観＝魔法少女システムを壊して“普通の世界”にしたくなかったんだと思うよ
例えばarmsみたいな終わりは嫌だったんじゃないかな

>>647
マミは魔法少女になってなきゃ人生終わってただけなんだから多少なりともマシにはなっただろう
少なくともマミ自身が「あの時死んでた方が幸せだった」と思わないくらいには
監禁されて毎日レイプとかでもされてれば↑の考えにもなるかもしれんけど

>>653
さやかの死に方を変更したことで絶望→魔女を上手いこと隠して設定をすり替えたよね
物語の根本的な設定を最終話ですり替えてるのに叩かれないこの異常さは何だろう

世界なんて救わなくてよかったんだよ
手の届く範囲にいる大切な人たちを、今度こそ自分の力の届く限りで守るっていうくらいの決意のほうが
ぶっ飛んでないし前半の意味も多少あったでしょう

>>656
ネットでも一応言葉は選ぼうぜ

ただ例として言っただけだしいいんじゃないの

いや一応不快に思う人もいるんじゃないかなと
特にレイプは単純な暴行とかよりも軽々しく口に出すべきじゃない言葉というか

まあ所詮2ｃｈだからな・・・そこはスルーするしかないと思う

>>613
いや、9話までも結構酷かったぞ。
さやかが追い込まれる過程の負のご都合主義とかすぐデレる杏子とか。

そりゃ9話までも粗はあったさ
けど勢い、声優の熱演、演出の上手さ、この辺が噛み合ってたんだよね
あと主軸になってるキャラの心理は一応描かれてたからね
舞台装置周りの強引さもある程度補完可能なものだった
10話は単体なら高評価なんだけど繋ぎとしてはダメすぎる
9話にも11話以降にも繋がらない
色々噛み合わなくなっていってるんだよねこの辺で
11話からは論外

夢を持つのが正しいのか駄目なのかさっぱりわからん

頼むからこれ以上喋らないでくれ…

https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/82464989725736960
https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/82465714304319488

まどかは「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら」とか言ってたけどさ、その時点でおかしいと思ったわ。
QBはどんな希望を抱いてたんだとしても、不条理な力で叶えた願いは不条理な結末に至っちゃうよみたいな事を言ってただけだよな。

この台詞って希望や願いを抱くのが間違いだって意味じゃなくて、不条理な力に頼るのは間違いだって受け取るのが自然だよな。
願いや希望は自分自身の力や努力で叶えろ的な意味に発展させる、つまりは魔法少女システムの撤廃へ続くのかと思ったよ。

それによって、マミさんは死亡、上条の手は治らずヴァイオリンの演奏は諦める、杏子の親父は信者を集められない、
文明は後退して近代的だった見滝原町が古めかしい町並みになったみたいな描写を見せて、それでも私達は希望を捨てない、
自分たちの力で歩んでいくみたいに締めれば、十分ビターエンドになったんじゃね？

ご都合主義なハッピーエンドってのは、魔法少女システムがなくなっても、実はマミさんだけは軽症で願わなくても助かってた、
たまたまあの病院にすごい医者がやってきて上条の手を治してくれた、諦めずに説教を続ける杏子の親父の元へ信徒が戻ってきた、
文明的にもほとんど後退しなかったみたいな展開だろｗ

もういいよ、もうウロブチに怒りも興味も湧かない。ああ、こういう人なんだなってだけだ

ライダーとかの旧作に寄生したりに余計なことをくっちゃべるから
虚の奴は何時まで経っても二線級なのさ
あ、エロゲという狭い狭い世界じゃ一流だったねｗ

なんか放送終了した途端、やたら喋るようになったな。
あまりプラスになっているとは思えない発言が多いが…
しかも毎度ドヤ顔が透けて見えるのがきつい。　>>664の2番目とか。

携帯だと見れない…

マミさんといえば、魔女化を知って死のうとしたし、そもそも死因？が交通事故で
魔女や文明由来でもあるものだから
ビターでもご都合でもいけるんだよな

つーか「私の本当の願いは恭介のバイオリンをもう一度聞く事なんだ、仁美を幸せにしてやれよ」って「生きてる」さやかが言うだけで
このスレで散々してきされてるまどかの願いの意味不明さって割りと結構解消されるんだよね

「訳が分からないよ、どうして虚渕はそんなにキャラの生死にこだわるんだい？」

>>664
虚淵は一体誰と戦っているんだ。

つーか、想像連鎖の総決算として完成した映像が結論であり真実であるだとするならば、
それらをぐっちゃぐちゃに掻き混ぜるうような余計なことは言わなければいいだけなのに。
ファンサービスしたいのか自分の功績を誇りたいのかは知らないが、
「皆さんのご想像にお任せします」でお茶を濁せばいいやん。
それが結論や真実、しいてはファンやスタッフに対する敬意だろう？

>>670
「こだわる」ってことはキャラの生死なんて取るに足りない無駄なものだと虚淵は思ってるってことだよな。
なら、要望出されたときに素直にさやかを生き返らせておけばいいのに。
どっちでもいいんだろ？マジ訳わかんねえｗ

>>664
何だかなあ…
もはや種死の嫁発言と変わらんな

本人ここ見てるだろうね

誰か転載してくれ

転載

う〜ん……たとえ脚本家の俺が何も考えてなかったシーンでも、
それを映像にまで昇華させていくにあたって携わったスタッフの皆さんが
誰一人として何も考えてなかったなんて、そんなことは有り得ないのよ？


しょせん脚本の文字列などというものは、演出さんに絵コンテの閃きを与え、
声優さんに演技の霊感をもたらすための起爆剤でしかないと思うのよ俺は。
そういった創造の連鎖の総決算として完成した映像こそが、結論であり真実でしょ？

やっぱ直接文句呟いてるやつとかいるんだろうな
殺害予告した奴までいたとか言ってたし。
文句ぐらい直接ぶつける奴がいてもおかしくはない

前からこんな感じだけど、言ってることのしょうもなさと難しい言葉を使おうとしてるところのギャップが
ものすごく腹立たしい。人をいらだたせることと小馬鹿にすることにかけちゃ天才だな

完璧､虚淵アンチスレだな。

まあ2012年の虚淵のオリジナルアニメが成功すれば虚淵の実力でいいじゃないか｡

>>664
・・・「沈黙は金」が当てはまる瞬間を今日ほど実感したことはない

>>678
虚淵アンチってのは、本作に関わらない虚淵の仕事全てを批判しようとする人間だろ
ここで虚淵名指しで批判するのは、あくまでもまどかマギカの内容をダメにした戦犯って意味で
そんな風にレッテルを貼るだけでは、逆に狂信者とレッテル貼られても仕方ないぞ

>>681
あれ？
虚淵のことをパクり三流エロゲーライターとかとたたいた人がいなかったけ？
気のせい？

どうしてどこもファウストとかアリスとか下敷にしたものについて聞かないんだろな
オフレコになってるんだろうか

ファウストからも名前と上辺だけ借りていったようなもんだったな

パクリは本人がゲロったんだからしゃーないだろ
露骨なパクリは叩かれて当然だ

>>682
一部そういう人もいるだろうけど、それを全体の総意みたいに言われても困る
反論してくる信者がいるからって議論スレではないのと同じこと

>>684
文学とか興味ねーし！みたいな発言してたみたいだし
まともに読み込んで理解してるとは思えないな

ウロブチの新作が好評だったところでまどかの粗は消えないけどな

>>646
悪魔の契約と言っても、
日本では饅頭怖いみたいなハッピーエンド？もあるし、
日本人的思考で話を作ると、海外のようにシビアな物にはなりづらいとか。

虚渕の煽り耐性の無さヤバイなwwww
特撮脚本やったら憤死するんじゃないかwwwww

なんだろう、見返す程に、登場人物がみんな妙に高慢で傲慢に見えてきた…
ＱＢは元々だけど。
これ脚本だけの責任じゃないだろう。演出もオサレで済まない問題がいろいろある気がする。
変に勿体つけたりとか。
とりあえず１１話後半からは完全に間違ってると思う。火薬の量とか。

虚淵アンチは〜と茶々入れに来る奴は程ほどにしろって
別にファントムや鬼哭街へのに文句がガンガン出てるわけでもないだろ？
ちゃんとまどかの問題点を挙げてるのをまず確認しろ

愚痴スレで変な自治する前にスレタイ読め

きっと、いつものひとだから黙ってＮＧでおｋ。
ＰＣと携帯でＩＤ違うから、その辺も気をつけてね。
つーか、そろそろ見分けようぜ。極端なレスしか拾わないんだからさｗ

単純にプロットだけ拾って面白いかどうかはまどかの漫画版見ればわかる。別にハノカゲをディスるつもりはないけど。
まどかという作品がどれだけうめのキャラデザ・BGM・演出（シャフト演出・犬カレー演出両方）によって昇華されてるかが解る（逆に言えば助けられているか）。

虚淵ばっかフォーカスされがちだが虚淵脚本でスタッフが全く別のもんだったら総スカン食らってると思うよこの作品
今までの新房の経験（化や絶望先生他）やなのは一期やうめのひだまりの積み重ねの上で出来てるのがこの作品
一部だけど虚淵過大評価しすぎだよ。途中までは面白かったんだから別に全くダメなわけではないが、オチ付けられないのは作品としては最悪の部類

>>685
パクりとオマージュの区別がつかないかわいそうな人ですか？

>>686
脚本ばれした時、一部の人の｢嘘バレだ、こんな駄作を虚淵が書くわけない｣という意見を本スレ全体の意見と勝手に断定した方が愚痴スレやアンチスレでいたような･･･････
すいません。
アンチや愚痴スレ民がやることは全部、正しいんですよね。

>>694
ブラスレも、まどかがやるまで知らなかったしなあ

>>694
だな
虚淵は変な拘りが足引っ張ってる感じだ
その拘りがプラスに動けばいいんだけど少なくともまどかではマイナス要素になってしまった
設定や発想はいいけど話として纏めきれてない印象

本当に実力あるならニトロが離さないし本業で仕事してるってば

Fate/zeroの件もだし、自分より知名度のあるクリエイターにコバンザメして吼えてるだけだよ

一見、脚本も演出も噛み合ってるようで結構バラバラだな
彼女はこういうキャラですみたいな口で語らせてだけで放られてる部分もあるし
オチは特に意味はなくオマージュですとか、単純なノリで作ってた部分が大きそう
内容のギャップは好きなんだけども、ちゃんと煮詰めてほしかったな

>>688
まあ鬼哭街リメイクはニトロスレでもあんまうれなかったことを認めるくらいだしなｗ

まあ虚淵が何も考えてなかろうと何だろうと信者にとってはすでにどうでもいいことなんだろうな

>>700

[356]名無したちの午後 [sage] 2011/06/13(月) 02:08:07.82 ID:DzUpSHLE0
AAS
鬼哭街リメイクって発売日あたりAmazonで結構上位いたじゃん。
それなりに売れたんじゃないの？
[357]名無したちの午後 [] 2011/06/13(月) 03:18:00.32 ID:6jQ/BxLB0
AAS
>>356
尼って三年前のBLゲーでも年間トップ１０に入るランキングだぞ
[358]名無したちの午後 [sage] 2011/06/13(月) 03:33:54.82 ID:r7H9BmnP0
AAS
>>357
pcゲーム部門とかじゃなくてソフトウェア全体で上位だったような気がしたけど。



他スレを引用するときは都合の悪い意見は無視｡

それが愚痴スレ民のジャスティス｡

愚痴スレ民じゃなくて只の糞アンチだから。一緒にすな

>>703
じゃあその糞アンチに注意しろよ。
アンチは立ち入り禁止なんだろ？

どのアンチ？
てかアンチ以上にあんたが一番このスレで鬱苦しい

自分の気に食わない相手は皆アンチ

>>704
アンチお断りのスレなんだよね。アンチは巣に帰れ >>ALL

>>701
解釈は受け手の自由とか何とか

お前等いつもの人に構うの楽しくなってるのか？
何度このやり取り見たことか

>>675
すげーな。２次創作屋の意識が抜けてないんだろうね
アニメ完全オリジナルのまどかで脚本家が何も考えてないなら映像でどんな演出入れようが意味ないだろ
っていうかそう思ってるなら何も考えないとかどや顔でインタビューに答えちゃダメでしょ
本当に考察してた人が涙目だな…
みなさんで想像してください、とかリップサービスしときゃ良いのに人間の底の浅さが透けて見える

演技の霊感は受けるものじゃないのか、もたらすほどの脚本じゃないだろ
霊感をもたらすどころか困惑してたじゃねーかｗ

完成した映像が真実なら後からあれこれ語るなよ
自分で言ったことと行動が即矛盾してるぞ。矛盾がパッシブスキルなのか？

>>710
　完成された作品から解釈できることが全てって言うなら尚のこと黙ってて
下さいって話だよなあ。別に主張していること自体は間違ってないのかもし
れないけど、この人の今までの行動を見ると単に不満の矛先が脚本に向かって
ることに対する自己弁護にしか見えない。演出とか声優の演技とかBGMは概ね
好評な訳だし。

>>711
完成した映像が真実という主張は間違いではない。脚本家は脚本という視点でしか作品に関与できんわな

まぁ余計なことを言い過ぎだよな。その点は同意する

藤子F「罵倒と批判は違います、批判とは評価です、見ている人間でなければ的確な批判はできない。
　　　 自分の評価を見る時は、ほめ言葉よりも的確な批判を見るべきです
　　　 自分に足りないものを教えてくれる人は少ないのです、それを教えてくれる大切な読者です
　　　 誰よりも作品を理解している人間しか的確な批判はいえません、いわば一番のファンなのです
　　　 内容の矛盾とかは作者でも混乱します、それを批判できる人ほどきちんと読んでいるのです
　　　 だから私はそういう評価にもありがとうを言いたい」

せっかく脚本の無数の欠陥をファンが好意的に脳内保管してきたのに
それをことごとくぶち壊していくのはある意味凄いなｗ

脚本はよく練られてるのに演出がグダグダ作画がヘロヘロ声優が棒、ならよく分かるが
実際は逆だもんな

>>713
まあ愚痴スレ民は虚淵の人格を侮辱するようなことを結構言ってるがねw

罵倒と批判を意図的にすり替えてる糞アンチが多いからな

愚痴スレ民はツイッターでも暴れてたかあ･････････････

最悪だな････････

>>711
だよなぁ、黙ってれば考察してた人たちが涙目になることもなかったのに
本当にそう思うなら批判は甘んじて受けるべきで、いちいち言い訳すべきじゃない
この発言は完全に自己弁護。情けなさすぎる

最終回後の考察って基本的に妄想になるんだよね。本編が終わってて答えが出ないから妄想になる
でもそれで良いんだよ。各人で妄想すればいいこと。
だけど、この脚本家はわざわざ答えを出してしまった。最低のやり方で最低の答えを。
本当に考察してた人たちが可哀想だ

魔法少女まどか☆マギカと進撃の巨人は過大評価されすぎ。

>>719
考察と言えば、考察スレの人はオラウータンに荒らされて可哀想だよね

>>719
ドヤ顔で得意気にペラペラ話す癖に批判されると自己弁護に走るとかマジカッケーッスwwwww
なにも話さなきゃなにも言われないのにバカだなぁ

別に虚淵が語るのは悪いわけじゃないな
自分の関わった作品なんだから語りたいことはあるだろうしあの場面はどういう意図だったのか？
ということをファン同士で果てし無き妄想してるところに回答が得られるのはありがたい

だが本当の意図していたところと実際出来上がったもののズレが明確になってくると
虚淵だけの問題じゃなくて監督や演出の問題だったこともわかる
第一稿で通したことといいテーマの一つが折衝なわりにはスタッフ間の折衝が足りてないんじゃないのか

これ以上余計な事を虚淵が言うのならもうまどか☆マギカに関わらないで欲しい

内容の語りというより、いらんフォローが最近多いから作品に自信ないのかなと穿って見てしまう
最初から内容でやってりゃ別にいいんだけどさ

折衝が足りてないとどうなるっていう実例を示してくれてるんだよ

基本的に作品は監督のもなんだと思うんだわ。だから、いち脚本家は余計なことを言うなって感じだな

>>723
何も考えてないよーが答えなら良いんだけど、映像スタッフは別の意図があったかも、なんて言う必要なくね？
何も考えてない良く分からん裏設定だけはあるシーンを映像スタッフがある程度意図を持たせて描くのは当たり前だよねｗ
話し合い足りてないとは思うけど、脚本家に話し合えるコミュ能力があるとは思えないのが…
さやかラストの件とか

今回の発言はテイルズジアビスで監督が余計な事言ったせいでルーク派涙目を思い出した

まあラストに関してはここで否定しとかなきゃ、遅かれ早かれ続編に影響でるしね。

まあいいじゃない？

まあ虚淵はインタビューに答えない方がいいかもな。
愚痴スレ民という粘着質の変態どもが粗探しして叩いてくるからね。

もうニトロスレも荒らされてるし、愚痴スレ民って本当に迷惑。

人類が滅亡してくれないと愚痴スレ民は困るからねw
まど神叩く要素が減るしw
だから必死こいて虚淵叩いてるんだw
マジで笑えるw

>>726
なるほど！それは深いなｗ
コミュ能力が足りなくて誰からも信頼されないほむら＝脚本家か…胸熱だな

>>730
だから愚痴スレ民で一括りにすなって

>>732
あんたみたいに人格否定する輩がいるのに､アンチスレじゃかいとかぬかしてる愚痴スレ････････

胸熱だな。

>>733
なんかあれば
信者は･･････とかとひとくくりする愚痴スレ民が言うと説得力がありますね。

>>735
つーか俺は信者だから

愚痴スレ民って虚淵スレ荒らしてニトロスレ荒らしてさやかアンチスレ荒らして色々なところに出張ってるよな。
フラクタル比較スレも愚痴スレ民に潰されたようなもんだしな。

落ち着けよwwww折衝しようぜwwwwww

ABの「結婚してやんよ」の件を思い出すなぁ
唐突すぎだろｗｗｗって批判に対し、信者は、ちゃんと本編中に伏線あっただろ！と弁護していたが
当の麻枝が「自分でも唐突と思いましたが、EDが伏線になってました」なんて斜め上発言
エロゲライターは余計なこと喋る伝統でもあんのか

>>737
> 愚痴スレ民って虚淵スレ荒らしてニトロスレ荒らしてさやかアンチスレ荒らして

さやかアンチスレを荒らすって青厨以外に誰がそんなことすんのよ？

>>740
愚痴スレ民はさやか厨を兼ねてるから。
さやかを生き返らせろ、生き返らせろと騒いでいることからもわかる。

>>739
エロゲには詳しくないが、やっちまってる二人がエロゲじゃないところで仕事してる時点でね
余計なこというから厄介者扱いされてたんじゃないかねぇ

そういやＡＢは結構売れたみたいだけど、件のＡＢの人は次の仕事してるのかな？

>>742
「オリジナルとしては驚異的な売り上げだが後につながらない」
まあよくある事。別に自己主張強いのはいいけどそれはクリエイターなら作品に昇華しろって話だな。

脚本と演出の齟齬はよく言われるが演出が脚本の意図を考えるように脚本は演出の意図を考えて作るもんだけどな普通。
ミスリードとかはともかく明らかに乖離してるならそこは詰めるべきだが話聞いてるとまた虚淵批判にしかならないよ。
だって演出側は脚本の意図汲んでやってるんだろうけど脚本側が何も考えてないんじゃ詰めようがない。演出の一方通行にしかならないわ。

さやかは死んだままでもいいけど、その死ぬための過程やまどかの願いが納得行かないから愚痴ってんだが
納得は重要だよ

新房は虚淵に注文つけて「わけがわからないよ」と返されたら
それで折れちゃうものなのか

>>742
さあ？
でも虚淵は2012年末にオリジナルアニメの脚本やるし、金剣の続編もあるし、と仕事は詰まってるよ。

>>745
ブラスレは折れなかったから、監督が自分でやったんかな？

脚本家が深く考えてなかった部分に演出が意味を吹き込む、
これ自体は悪い事じゃないけど
それが意味を為すのはちゃんと連携が取れていて演出を脚本がフィードバック出来る場合限定っすよね

>>745
よくも悪くも演出家だから。
ストーリーじゃなくて演出で自分の存在感をアピールする人だから。

>>747
ソースプリーズ。

>>745
脚本家じゃないから、シナリオに関してはそこまで言うならって折れたんじゃないの？
どこかのインタビューでシナリオに関しては任されてたって言ってなかった？

そこは折れちゃいけなかったよな、結果論だけどさ

>>750
なんでかなあて、こっちが聞いているんだけど

>>743
＞脚本は演出の意図を考えて作るもん

普通は最初に脚本ありきで演出は後からついてくるんじゃないのか？ 脚本の意図するところと作品が乖離して
いることが責められるのなら、責められるべきは監督になるだろ
俺は作品は基本的に監督のものだと思ってるから、脚本との乖離は問題だとは思ってないがな

問題なのは、監督のものである作品について齟齬をきたすような発言を後からする脚本家の行動じゃないのかい？

>>729
なにがまあいいんだ？
視聴者が勝手に妥協して話が続けばいいから、作り手はインタで適当って姿勢か？
わざわざ否定しないと後に影響出るほど雑な作りだったのか？
フォローしてる様で発言の1つ1つが虚淵の作家性を一番馬鹿にしてるな、お前は

>>753
実際は齟齬をきたすような発言つーか「何も考えてません」なんだけどね
齟齬にもなってないのに騒ぎすぎ

少なくとも脚本家として評価するなら
「何も考えてませんでした」より
「監督の意図はそうでしょうが、自分は別のこういう意図で書きました」の方がマシだと思うけどな

何も考えてないっていうなら
あえて何も考えず、監督や演出、映像スタッフで解釈が異なるようにして
正解は各々想像してください、で良いのに

何も考えてないっていうけどブレイド小説版のオマージュってことだけは考えてけどね
…オマージュって便利な言葉だな
あのラストはいろいろ考えられてるはずなのに、オマージュしました、意味は考えてませんってオマージュってそういうもんじゃないだろ

>>753
脚本が先に上がるのは当然だがそこには脚本家が「こういう意図で描いた」ってのが当然あるわけで
何のイメージもしないで文だけ書くやつはいないだろ。つまり脚本は脚本で挙げた時点で描いた本人なりのイメージや演出がある。

当然演出的な所で齟齬があればそこは脚本と演出が詰めるべき所。
けど脚本書いてる本人が何も考えてないならそりゃかけ離れた部分も出てくるわなって話。
脚本が何も考えてないなら詰めようがないじゃないか。だから厳密に言えば乖離ですらないんだけどな（脚本側に意図がないならそうなる）。
当然指揮者として監督にも責任はあるだろうが虚淵は演出的な面ではほぼ肯定的な発言しかしてない
（マミのマスケットとかワルプル戦のワンマンアーミーっぷりとか）つまりそこらへんは脚本家自身も容認してる事で監督だけが責められる所じゃないな
脚本の意図を無視した演出してるなら別だけどそうじゃないからな

行動に関してはその通り。まあ監督のものとは俺は思ってないからそこは何とも言えんけど。

特に意図も無いことを、十代半ば以上からおっさんまでが、あれやこれや考察している構図になるのが何とも悲しいというのか虚しいというか。

もうちょっと言い方ないのかなあ。

さやか信者だけどあんな時系列イミフ理由イミフの消え方されるくらいなら
本編の「あたしってほんとバカ」で終わるほうがマシです

ですよねー…

>>759
脚本上は特に意図がなくても作品上は何らかの意図があるなら、考察は無意味ではないと思うけど

「俺の脚本が監督や声優にインスピレーション与えたから良いんだよ」って自己弁護は確かに酷いけど
正直何も考えて無いのに「実は意味が隠されてるんですよねﾝﾌﾌ」とかやられるよりはマシな気はしないでも無い
虚淵さんは大した事考えて無い、シナリオに奥深さなんて無い事は10話あたりからわかってた事だしさ

悪いけど蒸し返す
アンチスレだってまともな批判してるんだよ
一部のアレな人を取り出して根拠もない罵倒をしているのがアンチスレの総意だと勘違いされては困る
って言われたらどうするの?

あとここが荒れるときってアンチスレと一緒にすんなよ、スレタイ読めっていう人必ずいるよね
そうするといや内容が実際かぶってるんだよって言う人が現れるよね
そうするとそりゃ似通ってくる部分はあるだろ。だからって全員アンチ認定ですか信者さんみたいな人現れるよね
「似通ってくる部分はある」のか「全然違うもの」なのかどっちだよ
似通ってくる部分はあるってんならアンチスレに見えちゃう人もいるよね?そういう人は皆信者認定ですか?
レッテル張りされるのは嫌うくせに自分たちは信者認定したり荒らし認定したりし放題だよね
なんで何回も何回もこの話題で荒れることになってるのかわからないの?

あとおまえらそんなに嫌いなら虚淵アンチスレ行けよ

>>762
まあ、スタッフのコメントはおまけみたいなもんで、物語である以上、韓非子の「明かりを挙げよ」みたいなことがあっても良いのだろうけどな。

なんか釈然としないものが(笑)

宣言してまで蒸し返さなくていいから

>>759
徒然草で狛犬の逆向きに感動してわめく坊主と同じってことさね。
坊主の言うこと真に受けてスゲーと思ってるのが信者、
んなわけねーだろと冷ややかに見てるのがそれ以外。

そんなにこのスレ嫌いなら本スレに篭ってろよｗ　誰かに名指しで見に来いとでも言われたのかよｗ

ふ‐まん【不満】
もの足りなく、満足しないこと。また、そのさまやそう思う気持ち。

アンチ【anti】
名詞に付いて、反対・対抗・排斥などの意を表す。

「９話までは良かったが１０話以降はダメダメ」っていうのが不満。
「虚淵が書いた事が間違い、他のライターに書かせろ」ってのがアンチ（虚淵）

１０話は単体だと本当に好きなんだけどな
最後のほむらの悲壮な覚悟とＯＰ最後の５人集合絵が詐欺じゃなければ良かったのに
１０話でＯＰはほむらの歌詞だったんだよ！じゃあ２番の歌詞的な展開も期待できる？５人集合絵とかあるし！→釣りです

詐欺ＯＰとか言われてたけど、詐欺アニメになっちゃったよ…

まどかマギカの脚本がたまたま虚淵だったから、虚淵という脚本家を叩いている
虚淵がまどかマギカに関わって無かったら誰も虚淵を叩かない。つまり、虚淵アンチはここにはいない

>>768
まあアンチスレっぽいと言われる度に信者認定、スレタイ読めの一点張りで
相手の言いたいことは理解しようともしないで自分たちと意見の違う人を荒らし扱い
そんな空気が嫌でここから出て行った人には関係のない話だったな?

>>771
好きな作品をラストで滅茶苦茶にされて虚淵アンチになったんだろ
脚本が仮に山田(仮称)だったとしたら山田アンチになってただけだ

10話は詰め方自体は評価すべきだけどそれって演出側の腕だもんね

キャラ崩壊とコミュニケーション不足に至っては全面的に虚淵の責任です

やらかす前に叩いたらアンチだけど、やらかした後叩くのはアンチとは言わない

結局さあ、まどかのシナリオって、これまでの作品に比べて
何か斬新だったり新しかったりしたものがあったかと聞かれると
「殆ど無い」としか答えようが無いんだよね
せいぜい魔法少女の甘い誘いが実は悪魔の契約って設定くらいか
（これがイコールだったっていう話は確かに目新しくはある）

美少女が未来を変えたいがために何度も世界をやり直すって
ひぐらしの鳴く頃にでやってるし
じゃあ、そこに同類同士の潰し合いを加味しようとしても
それは既に仮面ライダー龍騎でやってるわけだ
さらに、自分が人外の存在になった苦悩は東映のヒーローで散々やってる
まどかというお話の中で重点的に取り扱ったテーマって
他に前例がある中で、それをあえて二番煎じしてるに過ぎないんだよ
自分でここはこれこれのオマージュとか言っちゃってるくらいなんだから

10話は面白かったけど逆に今まで積み上げてきた悲壮感が一気に陳腐化してしまった
マミさんの発狂・さやかの魔女化・杏子死亡とかギャグみたいな展開だったし

それまではさやか中心に回ってたとはいえ一応それぞれのキャラがそれぞれの考えで動いてたけどほむら視点になるとキャラが駒化しちゃった

じゃあ、まどかが何でそんなにインパクトがあったかって言ったら
やっぱり映像面での力だと思うのよ、
それはマミさんのガンアクション考えたシャフトであり
気味悪い魔女空間考えた犬カレーであり
蒼樹うめが原案を考えたキャラクター達だと思う
まどかという作品が盛り上がるにあたってこの人達の力はすごく大きかった

そういう側面を踏まえてだ。
さあ、まどかが終了しました、この作品を総括しましょうって特集で
この辺りの人達の声って言うのが殆ど聞こえてこない事
この中でも俺は特に蒼樹うめに話を聞いてみたいのよ
まず、どういう経緯でオファーが来たのか？
どういう気持ちでそれを受けたのか？
キャラクターをデザインするに当たってどういうオーダーが入ったのか？
それらのキャラクターが迎えた結末についてどう思ったか？

この辺りの話っていうのが一向に出てこない。
話があってもコメントが２，３あるだけ、そういう所が俺的に不満

>>772
つーか具体的な問題点の洗い出しと改善策の提示するなら、まだ意見として一考くらいするが
アンチ！アンチ！って「アンチ」って言葉使いたいだけやん、お前。だから信者認定されんだよ
お前のやってることがそのままお前に返ってきてるだけ
魔法少女の希望と絶望みたいなもんだなｗ

>>777
虚淵からお前らはあんまりしゃべるなと釘刺されてるようにしか思えないんだよね
それにfate/zeroの件も知ってるならより納得できると思うよ、そっちはさすがに虚淵アンチになるだろうから自重するが

ともかくまどかの場合は虚淵一人なんとかすればもう少しいい評価受けただけにもったいない

>>777
まぁ常識があればイチイチそういうのは語らないのが吉と分かるはずだよ
語っても得がないからね、次に影響しないように黙ってるのが無難
無駄に語って反面教師してくれる脚本家さんがいるじゃないですかｗ

放送ストップしなかったとしたら
10話で決意表明、11話でまどかに再度泣きつくとなってたのか…
泣きつくのは8話でもう既にしてるから11話では正直いらなかったと思うんだよね

放送ストップしてなかったら間違いなく上條仁美は突っ込まれてた
あいつら救済後世界のは出てきたけど本編時間軸だとさやか魔女化してからそれっきりだよな

>>779
虚淵についてはまどか以外知らないので
その話詳しく聞きたい

あれか？あかほりとかああいうタイプの業界ゴロなの？

>>782
葬式にすら見当たらなかったからなぁｗ

>>784
弔問に言ったら追い返されたんじゃねえかとか思ってた
室内に争った形跡なし、外傷なし、なにかいっぱい食べた形跡あり
ほかに手かがりなしって状況なら
あっさり失恋が原因の自殺で片付けられそうだし
その原因二人がのこのこ葬式に来たら俺だったら追い返すわ

>>772
>相手の言いたいことは理解しようともしないで自分たちと意見の違う人を荒らし扱い

521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/06/19(日) 20:10:02.07 ID:5ZVOrp1u0
>>517
なんか馬鹿らしくなってきた。アンチの自己弁護にしか見えねぇわ

たぶん上の人と同じ人だと思うけど、相手が主張を認めないからとこんな言っておいて
自分の意見は理解しろよっていう前提がまずおかしいっしょ
だいたいそっちがこのスレはアンチの溜まり場という自分勝手な前提で話をしてるくせに
その前提をいつもこちら側に無理やり押し付けて、跳ね返したらアンチがどうこうのレッテル張り
こういう話を持ち込んでくる奴が毎度こういうパターン多いんだけど
それで何が理解しようともしないって、ギャグなの？

魔法の世界と人間の世界の比喩関係がよく分かんない

>>778
アンチって言葉を2回以上使うとすぐ信者認定するよね、
いつだって信者信者信者、同じ事はお互いに言えんだよ
具体的な問題点の洗い出しと改善策の提示だな?

具体的な問題点
・批判を上げるスレである以上内容がアンチスレとある程度かぶる
・それを指摘されるとすぐに信者認定、荒らし認定を行って煽る
・スレ内で意見が統一されてない(>>764の6〜9行目な)

改善策、アンチスレとかぶるのは仕方ないので同じような書き込みはまだ来るでしょう。
そんなときに「荒れない」ことを第一に考えた方がいい
・レッテル張りをして終わりではなく、あくまで意見を伝えあうことを意識する
・アンチっぽいという書き込みに一切反応しない、また、書き込みをした人を一切煽らない

誰得バーのシーンで、担任がそれらしいこと言って一応フォローっぽいことはしてたが
葬式で上條に寄り添って泣いてるシーンのひとつくらい挿入しても、バチ当たらないだろと
（BDで修正あったりしてな）

スレ内で意見を統一とか笑わせないでくれｗ
いろんな人間が匿名で書き込んでるんだから統一なんてできねーよ

一切煽らないとか、煽り体性ないのかｗまさかのウロブチ本人か？

>>786
それはこのスレの住民に対する誰かの反論でっせ
ブーメランって言いたいのか知らんがブーメランだったとして、
「お前が言うな」とは言えるけど「ブーメランだからその批判は無効な」とは言えないはず
ブーメランってのは「確かにそうだけどそれお前にも当てはまるからw」ってことだろ

>>788
安易なアンチ認定には安易な信者認定で返される。お互い様もクソも、アンチ認定厨が呼び込んでいる状況に過ぎない

アンチスレと内容が被るのがスレ主旨によるものと判っていながら、書き込みに来る層が異なるという前提を無視して
アンチ呼ばわりしてりゃ、そりゃ信者・荒らし呼ばわりされるだろ。アンチ認定レスはスレ主旨に沿ってねーし
スレで意見統一なんてされるわけないじゃん。全員が均一の思考してたら怖いわ

何それ？「俺らは自由にお前らをアンチ呼ばわりして叩くけど、お前らは一切何も言うな」って、ジャイアンごっこは自宅だけでやってろよ
レッテル張りしかしてないのはお前らじゃないか。アンチという言葉を使う前に、内容について具体的にどのような問題があるのか
全く指摘できてねえぞ。煽るな、というならアンチという言葉を使うな。アンチでないここの住人をアンチ呼ばわりすることがまず煽りなのだから

>>790
耐性がないのはこのスレの住人でっす
いちいち構ったり煽ったりしなければ少なくともスレは荒れないって言ってんだよ
しかもそれですることが信者認定とかばっかりだからなあ

アンチ認定ばっかりなのだから信者認定当たり前
いちいちこのスレに構わなければ誰もお前を煽らないよ？

>>791
ブーメランは「戻ってくる」ことが前提だから、的には当たらないんだよ
的に当たったなら、運動エネルギーはそこで消費されて、戻ってくるはずもないからな
戻ってこないことを前提とする投擲武器は、ブーメランとは言わん

まあ、上条仁美のその後に関してはあのラストにしてる時点で詳しく描写なんてできっこないのよね
上条仁美にとってのさやかの認識は親友、そんな親友がある日突然謎の死
仁美は宣戦布告した自分のせいかもしれないと自責の念に囚われるも知れないし上条は退院した後もっとさやかと話してればよかったと後悔するかも知れない
そこまでいかなくとも二人はさやかの死を嘆き悲しむだろう、なんてったって親友だからな
そうすると「命と引換えに二人を幸せにしたさやかちゃんの美しい献身」が崩れ去るのよね、だってさやかの死で二人を不幸にしてるもん

別に仁美と上条は１１話で出てこなくてもいいと思う。
９話ラストの段階で一般人（学校単位）の関われる世界から離れてしまった。

ただセカイ系展開やるならそれまで中心にいた人物をもう少し関わらせてほしかった。
さやかの屍を超えた杏子が自爆させずに次のステージへ進んでくれてれば。

>>783
たぶんまどかアンチスレや虚淵アンチスレの方が丁寧に答えてくれるしここではスレチだから下の分だけ

今回に限らず虚淵が誰かと組みたがるのはwiki見るだけでも分かる、で型月信者ですらzeroが出てから大分裂状態
ニトロに必要とされてたら普通は本業でやり続けるのが世間というもの

>>791
ブーメランじゃなくてさ
あんた自分勝手な前提で話を始めてるのがおかしいでしょって言ってるの
それで反論されてったら勝手なアンチ認定をしてるでしょ。話になってないし
問題の指摘だの耐性だのと言っておいて、自分で話を蒸し返してるだろまず
あからさまに煽り混じったレスしてれば、普通に信者認定されるわどこでも
自覚ないほどあれなのか？
そのくせ自分の意見はきちんと組み取れとかどんだけだよ

なんでそこまで荒れる事を恐れてるんだ？
別に荒れたらスルーして荒れてない時にくれば良いだけ。常駐する義務はないはず
煽り煽られやってるやつは無視して自分の話をすれば良いだろ

本編終わって愚痴るだけのスレに何を求めてるんだ。肩の力抜けよ

>>796
さやかの両親が一切出ないのと一緒よな
周辺を描くとどうしても「周りのことを考えられない子供の独りよがりでした」って話になってしまう
そうすると、必然的にそれを肯定したまどかの正当性が揺らいじゃう

ハナから作品としての結論が決まってた以上、さやかは独りで退場するしかなかった

居座る理由がほしくて問題点だとか言って引っ搔き回したいだけでしょ
ほっきゃいいよ、めんどくさい

萌え系アニメだと思って視聴したら鬱アニメだったという感じ

>>801
というか子供が主人公の時点で親は出てても子供の事情は全く知らないようにしなければならないのは仕様。
知っちゃえば止めなきゃおかしくなるし、どんな理屈付けられようと子供に説得されては話にならない。

11話のまどかの母親が意味成してないのはそのせい。そもそも登場させるべきでは無い。
そこらへんが曖昧すぎる。ちゃんと描写出来るならいいけど上条・仁美なんて結局さやかを落す為以上の存在意義がなかった。生かしきれてない。

信者じゃないっていうならきっちり自分の意見で反論してくるはずだよ
出来なきゃ信者認定でスルーするだけさ


さやかの両親はどう思ってたんだろうな
まどかの両親との関係も気になるところ。
仲良ければ告別式当日にあんな所で飲んでないとは思うが…

>>804
その二人ってさやか以外とほとんど関わらないしな、特に上条

こんなスレあったのか
見てる時は盛り上がったけど冷静になって後から見たらそんなでも無かったってアニメ

まだ目が覚めないと言うか冷静になってない奴も多いけどな

完全にさめたらこんなスレにすら来なくなるよ

基本的になんだかんだで未練たらたらな連中の集まりだからな
期待しては裏切られる、それをずっと繰り返してきた

>>810
まあ実際放送休止されるまでは求心力は凄かった
中盤まであんな面白くて終わってみればこんな酷い作品はあんま記憶無いしｗ

虚淵が燃料投下するからスレ速度はあまり落ちないな

>>801
なるほどな、俺は独りよがりな献身ってそれはそれで美徳になると思ってたから
最初からさやかの自己犠牲を周りのキャラで悲壮に煽ればいいと思っていた
そうすりゃ上條と仁美のキャラも活かせるかし鬱度もアップするし
ただそうするとエンディングでのまどかの最後の願いが成り立たなくなるのか
まあ、あれ自体かなり( ﾟДﾟ)ﾊｧ?なＥＮＤだったけど
虚淵は最初にオチを考えてそこから物語組んだのかねぇ
それとも万能神様ＥＮＤに甘えちゃったのか

できるなら普通に好きだった頃に戻りたいわ
そうすりゃただ好きなアニメが一つ増えたってだけで済んだのに

電波もぶん投げも数あれど、
本当にここまで可笑しな方向に飛んで行った作品を他に知らんよ

最終回の放送が決まったときの喜びはひとしおだったのに・・・どうしてこうなった
ハードル全開で待ってて良かったんじゃなかったのかよ・・・

読売新聞であんなデカイ広告出してる割に中途半端感が拭えない最終回だった

>>779
>>798

ソースもなしに虚淵を罵倒。
こんな連中を誰も咎めない時点でここは完全な虚淵スレだな。

>>817
虚淵スレ→×
虚淵アンチスレ→○

569 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 01:32:03.23 ID:DH4e5mmm
@Butch_Gen
虚淵玄
しょせん脚本の文字列などというものは、演出さんに絵コンテの閃きを与え、
声優さんに演技の霊感をもたらすための起爆剤でしかないと思うのよ俺は。
そういった創造の連鎖の総決算として完成した映像こそが、結論であり真実でしょ？
https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/82465714304319488


@hazuma
東浩紀3.0
東は集団作業に向いていないと叩かれているが、そんなのぼくのキャリア見れば自明で、
そのうえでぼくを呼んだのはいったいなんのためなのか、むしろ監督やプロデューサーの
意図のほうがナゾなんじゃないの。ま、とにかく、ぼくは自分の仕事はした。自分の仕事
以外のことで叩かれても知らないわ。
http://twitter.com/#!/hazuma/status/82688849318383616

「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」
↑信者さん達へ。

しかしこのセリフ、ほむらが言えたことじゃないよな

クリエイターに限らず有名人はツイッターやらない方が良いと思った
失言多すぎだろ

>>820
案外自虐ネタだったりしてなｗｗ

ほむらの台詞は脚本上意図してブーメランなのかどうなのかで違ってくるな
意図していないにもかかわらずブーメランになってるとしたらお粗末すぎて･･･

最終回まで見た限り意図してブーメランになってるとは思えない

意図してブーメランなら、後でほむら本人に突きつけられて、潰れるか乗り越えるかしなきゃならない
そうしなかった以上、どっちにしろお粗末だよ

ホント途中までは楽しく見れたのに、どうして風呂敷ぶん投げた

まどかを守ろうと頑張ってる割には
実際命を救ってるのは1話のマミだったり4話のさやかだったりするんだよな
契約させないってことに囚われ過ぎてる。そこは脚本が意図してのことなのか

>>826
悪く言えば魔女化さえしなければいいんじゃね？とも思う
死んでもやり直せばいいわけだし

本当の意味で「守る」と言ってるならワルプルギスに区切る事は無いし、言動がおかしすぎる（実際何度もまどかは契約しようとした）

>>827
おりこ見て思ったんだけど、まどか一度死んでもいいんじゃない？
さやかって言う有力な「奇跡」を押さえれば、ワルプル後にザオリクできる。

むしろおりこでもう少し残ってさやかを唆してザオリクさせれば…

>>828
本編見れば分かるが最もポピュラーな願いの死者蘇生に対してこのアニメは不自然なまでに触れようとしないからな
マミが死んだ後、まどかとさやかにQBは「君たちが願えばマミを生き返らせることだってできる」といって勧誘するのが自然だし
ほむらもまどかの蘇生を願わない（まどかを守るカッコイイ自分に変わりたいという願望もあったのかもしれんが）
外伝で自分を救ってくれた親友が魔女化して魔法少女に殺された魔法少女も出てくるがそいつもその親友の蘇生でなく親友に成り代わることを選択してる
虚淵だって「マミは生き返らない事を表現するために首食わせた」とか言ってるくらいだしな
だからザオリクなんて選択肢は彼女たちにはないんだろう

願いの有効範囲の説明が映像表現だけだからな
それを暗喩として視聴者に強いるのはどうなのよ
説明されれば「ああそうか」だが
それがなければ「あれ、どうして死んだやつを生き返らせないの？」と疑問が残る

だから願い事にしろループにしろ、話を作りやすいように制約を設ければよかったんだよ。
それを「ご都合主義」って判断して避けたのかもしれないけど、
物語としては普通のことだし、変なところで脚本の都合が透けるのよりはよっぽどいい。

俺は普通に４話でマミさん
生き返らせるだろうって思ってたわ…

>>831
「未来の時間軸で知ったことを過去では言うことは出来ない」
この制約加えるだけでほむらの評価が一変するのにな、後手後手に回るのもある程度納得出来るのに
本編のアレじゃあただのバカだよ

まあ「生き返らせない」というリアルを持ち込んでおきながらループやまどか神という事実上の生き返りを用意しちゃうあたりご都合だなとは思うね

人が一人目の前で死んでるのをほっといて男の腕なおすのに願い使うのってどうよって話になるな

知り合って間なしの憧れ程度の人のために命なんかかけられないってのは分かるよ
でもQBに一言「死人を蘇らすことはできない」って言わりゃ良かったのにな
で、契約しないことの言い訳が出来てホッとしてる自分を嫌悪するまどかとかさ

あとほむらをループさせる理由もかなりマシになるよね
「まどかを守れる自分になりたい」って何なんだよ
ほむらの成長のための伏線かと思ってたら全然違うし

蘇生できようが知り合って数日の先輩の命よりは10年来の付き合いの男の腕だろ
先輩の命どころか自分の命より優先してるし

ネコ生き返らせるのに簡単に契約したり、ケーキで契約する(予定だった)まどかだって、マミを生き返らせようって契約しなかったからな
知り合って間もない人間のために命張れるかって言ったらたいていの人間はNOだろ

>>829
＞「マミは生き返らない事を表現するために首食わせた」
その割に最終話では何の前触れもなく唐突にマミと杏子が復活してたな
何故生き返ったのかとかそういうことをすっ飛ばして当たり前のように居たから
最初、駅のシーンは精神世界か何かだとオモタ

>>837人の命を何だと思ってるんだ
こう言うと馬鹿な奴らはさやかはそんなつもり無いとか言いやがる
さやかがどんなつもりだろうと人の命と人の腕じゃ命の方が大事
上条が大事だからって腕のために命を救わないのはやばい
あの時点じゃ魔法少女になったからって闘わなきゃいけない訳じゃ無いし
ＳＧの濁りで魔女化とか知らない訳で

>>832
そう思ってた時期が僕にもありました…

「生き返らない」というリアルを持ち込んでも
「生き返らせたい」というリアルを無視してるから、残るのはリアリティでなくご都合主義

>>842ＱＢがアラジン並に願いのルールを説明してるならともかくそうじゃないからな
そもそも最初のＱＢの説明だけ聞いてるとずるい願いを言いたくなるはずなんだが…

>>840
お前の倫理観など知らないよ
戦うのは義務ではないが魔法少女になれば
あの二の舞になるかもしれないのは理解してただろ

作品批判するにしても曲解あるいは意味不明の批判が多いな…
馬鹿はスルーするにしても、自分との見解の違いについては指摘しても良いだろ？

>>844二の舞も何も戦わなきゃいいだけ
ＱＢの言う事を真に受けて戦うのはアホ

>>845
荒らし認定されるからダメ｡
まどかを批判するならどんな出鱈目なことを言っていい。
それが愚痴スレのジャスティス。

>>846
そんな割り切れる奴はそもそも他人のために願い使わねーよ

>>848
馬鹿はスルーしとけって

虚淵の言ってることって誰かに似てると思ったら、ゾーマだったｗ

>>849お前みたいな馬鹿丸出しのはカスは死ねよｗ
スルーしたいなら黙ってしてろよ
まぁお前みたいなのを相手しても仕方ないか
いつもの奴と一緒でまともに反論できないもんなｗ

死ぬ覚悟どころか生活捨てる覚悟すらないから、ゾンビ化で恭介と付き合えない！って絶望したんですしおすし
作品ちゃんと見ようよ

>>852
お前のIDがIDなのがちょっと面白い

契約を交わす時は書面でしっかりと詰めてからにしようね
っていう教訓だよな

過度に複雑なモチーフ使ったせいでキャラの行動といい結論といい
訳がわからないことになってるんだろうな

〉〉845
あからさまにおかしければ好きに指摘すりゃいいがな

この作品に限っては、批判に対する指摘、反論がまともであるケースってほとんどないよね

はぁ。

結局QBの言うとおり、「不条理な願いはいつか破滅をもたらす」ってことか

>>857
近年まどかみたいにまともに弁解も出来ないくらい完成度の低いアニメが
ちょこちょこ出てくるようになって、悲しい

569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 01:32:03.23 ID:DH4e5mmm
@Butch_Gen
虚淵玄
しょせん脚本の文字列などというものは、演出さんに絵コンテの閃きを与え、
声優さんに演技の霊感をもたらすための起爆剤でしかないと思うのよ俺は。
そういった創造の連鎖の総決算として完成した映像こそが、結論であり真実でしょ？
https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/82465714304319488


@hazuma
東浩紀3.0
東は集団作業に向いていないと叩かれているが、そんなのぼくのキャリア見れば自明で、
そのうえでぼくを呼んだのはいったいなんのためなのか、むしろ監督やプロデューサーの
意図のほうがナゾなんじゃないの。ま、とにかく、ぼくは自分の仕事はした。自分の仕事
以外のことで叩かれても知らないわ。
http://twitter.com/#!/hazuma/status/82688849318383616



虚淵スレにこんなコピペして。
またやりやがったなｗ
愚痴スレ民ｗ

http://otanews.livedoor.biz/archives/51790060.html
作品の内容をくらべるつもりは無いけど、
こんな熱意がまどかスタッフにはあったのか？ってちょっと思ってしまった
スタッフの協調とか作品のメッセージをビシッと語ってくれるところとか

>>861
お前の自作自演だろ＾＾
わざわざ荒らすための口実つくるのに他所で迷惑かけるなよ

>>863

残念だけど自作自演じゃないよ。

都合の悪いことは全部、自作自演ですか？

>>864
互いにそれを立証できる証拠がないのに私は無実ですなんてだれが信じるのよ
そんな状態で他人を疑うならお前も疑われて当然って話だよ

>>865
まあ、愚痴スレ民の日頃の行いが証拠かなｗ

毎度毎度…触れずにNGしろよ

>>865
おいおい・・・自分の主観を証拠にできるんなら
こっちもお前の自作自演を証明できるぞｗ
ちょうどこのスレではちょっとアレな生き物飼ってるしな
お前がそのアレな生き物なら筋通るよ＾＾

安価ミスったな
ああすまん、ＮＧするわ
空気乱してスマンかった

>>868
人をあれな生き物扱いとは心外だな。

自分と意見が違うやつはモンスターですかｗ

虚淵の嫌うご都合主義の集合体みたいな作品だよな

しかも悪い方向へ話が転がるご都合主義だからな
それをご都合主義だと認識してなさ気なのがヤバい

虚淵はご都合主義嫌いだって発言してたっけ？
てか彼の大好きな武挟小説なんか、お約束の展開=ご都合主義のオンパレードだぞ
まどかだって負のご都合主義的展開に溢れた作品だろ
虚淵は単にキャラクターが幸せに成るご都合主義が書けない、気恥ずかしさを捨てられない、熱量を持てない、ペシミスティックな思考を捨てられないってだけだと思う
まどかっていう他人のキャラクターを生贄に捧げてさえも、幸せなご都合主義を書くときに限って、理詰めの枠を突破できない所が虚淵の弱点だと思う

万能の力という設定付けた癖に何の解決もできない
解決させたくないってイミフなんだよなぁ･･･

>>873
理詰めなら「さやかでもどんな願いでも一つ叶うけど、まどかは才能があるからどんな願いでも一つ叶う」
なんて屋上屋みたいな設定にはならない

理で詰めないからこんなドッチラケなENDになるんでしょ
結末の様式にこだわるだけで中身がおざなり
一つの展開のために設定を出して、それが全体を通した整合性を持たない

作者の独りよがりな都合の為にそれまでの世界や話、キャラが
ラストで全部ぶちこわされてしまったのがな・・・

何だかんだいって放映当時の異常な熱気というか盛り上がりは落ち着いてきたようだし
早い段階からアンチしてたので自分の中でまとめるとエログロという意味でよくできてたんじゃ
という感じがする

それはいつもの虚淵ってことだろｗ
けどそれをエロゲなんかとは桁違いの多人数企画かつ公共放送のアニメでやっちゃうのはどうかと思うぜ

>>878
とりあえず>>1を音読してこい

>>873
えーと、たしかfate/zeroの後書き

あの虚淵が「希望を感じてもらえる終わり方」にするって宣言したから
ラストには期待していたんだよね
改変前の世界観って徹底的に悪意と不条理に満ちていて
女の子達は負のご都合主義でドンドン悪意の谷底に落とされて
こうなったらもう人間の感情の力を見せつけるしかない！！って展開でしょう
でもまどかを生け贄にしてまで生ませた世界は、結局のところ魔女化っていう理不尽が無くなっただけの不条理な現実世界でしかなかった
これ凄いがっかりしたんだ。結局、まだ虚淵には親子かめはめ波も熱気バサラも銀河美少年も書けないままだったって事にさ。

虚淵って悲観的なんだよ、この世界を悲観的に見てるんだ
「どんな聖人も美少女も鉛玉は避けないし、ぶち当たったら、腸をぶちまけてのたうち回って死ぬよね」
ってさ、でも鉛玉が避けてくれる事も有るのが現実であって真っ白でも無いけど真っ黒でもないよね
でも虚淵は黒い方、暗い方に引き寄せられる鬱気質
まどかという少女を神様にしてまで何をしたかと言えば
「世界は不条理で暗いけど死ねばまど神の救いがあるよ」
っていう少女に自分を救ってもらおうって、情けないよ。
認知療法でも受けて、鬱気質を治して、この世界を少しは肯定できるようになって欲しい。

虚淵の厭世観なんて、中学生がよく罹る"はしか"のレベルだよ
単純に、成長できてないだけ。病的さは感じない

本人の言動からしてそこまで精神病んでるようなガチ臭さは感じないしな

聖人も銃弾に当たれば死ぬはず、いや撃てば死ぬはず、人間は死ねば平等とか思ってそうだ
どんな奴でもあっさり死ぬのが好きなのかね。だから現実兵器や任侠物が好きなのかも

>>881
物事はそのままにしておくと必ず悪い方向へ進む
だからハッピーエンドにするには条理をねじ曲げなければならない
でも自分にはそのエネルギーがない。だからバッドエンドしか書けない
ってな感じで、俺には幸せなご都合主義書けない的な事を述べてはいたけど
ご都合主義が嫌いと直接は言ってなかったと思う
大体、ご都合主義嫌いだったら仮面ライダーとか見られないぜw
しかし、「物事は〜必ず悪い方向へ進む」ってかなり歪んだ認知だよなあ……

映像はとっても綺麗なんだよ。

やってることは「処分」なんだよ。
それに気づいちゃうともう楽しくないんだよ。

そのままにしとくと何も変わらないんじゃないのかなと

虚淵の発言の際の変な悪ノリの仕方から
一人の時は逆に部屋でふさぎこんでそうだなあとか勝手に想像しちゃってたわw

>>886
それ厨二病の発言じゃん

ID:20NT3K54O
中二病って言葉知ってる？

ご都合主義もいろいろなタイプがあるからな
よくありがちな全員復活でワルプル撃破、みたいな感じなら賛否両論は変わらないがまだ歓迎されるご都合主義だったと思うよ

批判されてるのはマミ・杏子は復活するけどさやかは必ず死ぬ
まどかの願いが漠然としすぎてて規模がデカすぎる割に限定的で逆に都合がいい（全部無かったことにしてしまう、の方がまだ筋が通る）
改変後の世界が結局プラスになってるかといえばそうでもない

「ご都合主義」を導入している割に１００％ご都合にしたくないというよくわからない考えが混じってて逆によりご都合的な結果になっちゃってる所じゃないかな

自分の命に執着してないのがすごく違和感

自分の命すら大事に出来ないから親友の命も簡単に捨てるんだな

だろうね。命の大切さがまったく分からない人なんだろう
人を何で殺しちゃいけないのって子供に聞かれて答えられないに違いない

命の価値がわからないのもポーズくさいけどな

創作関係の偉い人の言葉だけど、
「設定、展開、世界観でご都合主義になるのは構わない、けど人間心理のやりとりでご都合主義やゴマカシや矛盾が出るようではダメだ」
って言ってた

まどかの優しさってどこに向いてたんだろ
猫は助けたらしいけど

猫の命→助ける
マミの命→助けない
さやかのゾンビ化→元に戻したい
さやかの命→助けない
杏子の命→何それ
魔女の犠牲になった人の命→何それ
魔法少女の魔女化→なくしたい
魔法少女の命→助けない

さやかの願い→本人の命より尊重したい
ほむらの願い→リボンやるからあっち行け
マミの願い→何それ
杏子の願い→だから何それ

ワロタｗｗ

初めは殆どネタで言ってたけどこうして考えてみると
ヤンデレまどかがストーカーを追っ払ってさやかを円環監禁の解釈が一番しっくりくる件

マミの願いは知ってるだろうけど手出す必要ないし
杏子の願いは知らんだろ

まどかの願いは意欲的だが力量の残念な作家が良くやるルールや前提条件が穴だらけな状態で始める頭脳戦みたいだったな

そりゃ知って「魔法少女の祈りを無駄にしたくない！」とか言ったらただの皮肉だろ
知らないくせに言い出すのもどうなの？って話なんだけどね

今正に処刑されようとしてるジャンヌ・ダルク（仮）がいたけど、これとかもうまどかの願いじゃ救済も糞も無い状況だよな

>>906
処刑されそうになって絶望して魔女化したのかも知れない

未来に絶望しながら焼死→未来に希望を持って笑って焼死

オウムのポアかよってくらい歪んだ思想だぜ

今、世界史にジャンヌダルクが魔女化した記述がないのは
まどか神が奇跡を起こしたからなんですよ。素晴らしいですね

とか授業中に言う奴が出てきそうでこわい

歴史上の人物出したは良いけどその人について絶対勉強して無いよね
と言うかその事に限らずモチーフやテーマに対して事前の取材や勉強全くして無いっしょ

本能寺の変は織田家中の誰かが魔法少女契約したから起きた、

と、言う事で森蘭丸的にわかっています（嘘

知る気も無さそう

歴史上の人物がどれだけの覚悟と信念で身を捧げたかも考えずに出すのがな
バガボンドの作者は歴史上の人物を描くことに最後まで抵抗があったといってるし
本来こういった葛藤があってしかるべきなのにホイホイ出しちゃうのが人としての器の小ささを感じる

歴史上の人物の偉業はQBが願い聞いてあげたお陰でした
悲惨な末路を辿ったけどまどかが救ってあげました

歴史上の偉人や偉業をまどかのお膳立てに使うとか舐めすぎ
軽々しく題材にできるものじゃないし、できたとしても敬意や尊重とかないのか

まどかは何でマミさんを生き返らせなかったのかねえ
なんか理由付けないとダメっしょ

しかもそんな設定だす必然性が全く無いというね

そこはまどかの願いのための制約以上でも以下でもなし深く考えたら負けと思うけど（ネタ用に作ってるだろうし
ソクラテスの弁論が残ったのはクサンチッペの祈りとかだったらネタにしかならないし
ローザ・ルクセンブルクとかだと洒落にならないし王族皇族は危険だし
だからジャンヌとかになるのね、とか思うと何だかな

まどかの2期があるなら虚淵以外で誰に脚本やらせれば良いと思う？

志茂

>>920
虚淵以外には無理｡
禁書を急に別の人が続きかきますといっておまえは納得できる？
製作側も虚淵外すメリットないしね。


まあ強いていうなら高木カツヒコ。

>>920
虚への意趣返し&まともになる可能性が高いということで小林靖子

虚淵にちゃんとツッコミいれておかしいところを修正してくれるアドバイザーがついてくれるなら虚淵でもいい
できれば虚淵がいいと思っている

まどかの言う「思いを無駄にしたくなかった」なんつーのは言葉だけなら良く分かる
だからこそ、殆どのフィクションでは時間遡行や歴史改変は禁忌とされているはずだがね

>>920
人の生き死にを重大な問題と考えられる常識的な倫理観を持った人
もしくは常識的な倫理観を持ったキャラを描ける人、でもいい

>>920
こんだけとっちらかってる設定でストーリー組めるのは小林靖子だけだろう
それでも１クールじゃ無理そうだが

>>926
二期を仮に虚淵以外がやって､成功したらその人のおかげ、失敗したら虚淵のせいにするんですね。
分かりません。

まみおっぱぴ

まどかが魔法少女達を介錯したときソウルジェムは普通に蘇ってたような気がするんだが
そのソウルジェムはどこに行ったんだろ

あれ、最初は濁りをとってあげただけかと思ったんだよな
そしたら魔法少女たちがふっと消えていくから、「!?」ってなったのを覚えている
「全ての絶望は、私が受け止めてあげる。だって、絶望は希望ある未来の為にあるんだから。
私の絶望も、私自身で希望に変えて見せる！」とかだったらカッコよかったのに

濁りを取るのはわかる
ならなぜそのあと魔法少女を殺す必要があるんだ

一度でも魔女化した時点で生きる道無くなるんじゃね

>>931
そこらへんもなんか都合がいいんだよな
てっきり助けるもんかと思えば介錯だし。

魔力を使い果たした魔法少女の魂が、ソウルジェムのままでは、昇天あるいは成仏できないから
ソウルジェムの束縛から解放する＝ゾンビ状態から解放される＝魔力で維持して来た肉体は消滅

って事じゃね？

まどかが神になったもさやかが死んだのも別にいんだけど
何で魔女の代わりに魔獣を残したんだ？
魔法少女に戦いを続けさせるのが希望ある未来か？

魔法少女の願い＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞命

になってるんだよね。いつの間にか

あんだけ執拗にまどか周辺の人間殺して、結論が「願いのためなら死んでもよい」だからな
いつそんなに願いの比重大きくなったの？って話だわ

>>934
さやかの件を見るに、魔力切れたらゆっくり腐るだけ＞肉体
つまり肉体消滅はまどかの仕業

>>935
　脚本上の都合としか考えられないよねえ。まどかがあんな敵を用意することを望んだ
わけでもないしなあ。

まどかは知らないんだろうけど、魔法少女になることじゃなくて純粋に願いの結果
不幸になった実例がいるのになんで願いは全部尊重されるべきものってなってるの

>>936
契約した時点で願いの代償が自分の命だなんて知るはずもないのにね

みんな、ゾンビになってでもかなえたい夢があったんだよね？
その願いを踏みにじることなんてできないよね？

ってことにしたかったんだろうけどさ。
それなら例えば、ほむらとさやかが戦うのがクライマックスにならなきゃおかしいだろ。
「ほむらちゃん、私のために何度もやり直してくれたんだよね。
だから私も、みんなのためにこの世界をやりなおす。全部なかったことにするよ…」
「待ってまどか！あたし、あんたにひどいこと言ったし、杏子も巻き込んじゃった。
だから言えた義理じゃないけど、あたしの願いまでなかったことにしないで！お願い！」
「美樹さやか…あなた、この期に及んでまだまどかを苦しめるの？！許さない…！」

こんな感じで。

改変後のさやかの死はもはやご都合主義とかを通り越して意味不明なレベル
なんでさやかだけ死ぬのとかそういう問題じゃねえ

>>936
　まどかが最初から願いのためなら死んでもいいって考えてたならまだ話はわかるけど
そうじゃないから豹変ぶりについていけん。心変わりをするきっかけが描かれているわけ
でもないし。それに結局魔法少女が願いを代償に死ぬことは変わってないのに、その詐欺
行為を容認した理由もよくわからない。改変後の世界でQBが全容を話す保証があるわけで
もないのに。

次スレのテンプレ
荒れないようちょっとだけ変更しました
もしよかったらこれで立ててみて下さい


魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1308298625/

DVD買ってる半信者レベルの者だが聞き間違いでなければ
連動企画の声優のCDでまどかの中の人がまどか誰も救えてねぇって言ってる件

>>945
悠木ちゃんさすがだなぁ

416:06/21(火) 21:34 tQN1ug/k0 [sage]
・第三者目線で見ると複数の意味での厨の酷さは
ほむら厨>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マミ厨=さやか厨>>>>杏子厨>>>>まどか厨

・信者の質(厨行為を除いたプラスの部分(職人や愛され度))は
マミ信者=杏子信者=さやか信者>>>>まどか信者>>ほむら信者

・ブヒ度
ほむら豚>>>>>>>>>マミ豚>>>さやか豚>>>>>>杏子豚>まどか豚

・メス度
さやかメス=杏子メス>>>>まどかメス>>>>マミメス>>>ほむらメス

で確定したっぽい。



さやかアンチスレに貼られてたんだけど愚痴スレ民の仕業？

はは、さすがに聞き間違いじゃないのかそれは

…って聞いてない俺が言うのも何だが、そこらへんは慎重にいこうぜ
また妙な奴が「事実を捻じ曲げてるアンチだ！」とか発狂するからな
こないだのウロブチインタのときみたいに

ホント凸ばっかリ妙に増えたスレだったね・・・

>>945
救えてないね
皆絶望の中で終わる