魔法少女まどか強さ議論スレ７

命中率の悪さと、高速な相手にバインドがかけづらいことと
高い火力を出すには武器の巨大化が必要で、
おまけに機動力のないマミもかなりきつい気がする。

>>951
全く痛いとこをついてくる。大人しく見逃せば俺の計画は成功したのにな


ねぇ〜…難しいんだよねここは本当に
基本的に前スレ同様で（）がついて保留の対象なレベルで
誰が誰にどう勝ってもおかしくないから本当に困るんですよ

とりあえず杏子とマミの決着もほぼ互角で、僅かな、本当に色んな差で杏子有利と言われる現状
おりこでの主人公補正に近い活躍っぷりも含めての超個人的な意見だよ杏子＞キリカ
異論は認める。意見も求む

あっ、保留はなしでお願いしたいな。ここまで描写されてるのに勿体無い、あとＤランクっていうのもちょっとどうかと？
キリカちゃん俺好きだしね（超個人的意見

>>951
俺としてはキリカが上かなと思うけど。
明確にマミさんに優位に立ててるのはやっぱり大きい。

正直CランクよりDランクの方がカオスな気が。

例えばほむら（２週目）はパトリシアを倒したのになぜパトリシアより後ろ？
味方の援護という意味ならエルザマリアはさやかの前でないといけないし。

>>953
すくなくとも杏子の方がキリカより戦闘面でできることは多いな。
メインはあくまで近中とはいえオールレンジで戦えるのはキリかにはない杏子の強みだし
あと、純粋にスペック面からみて特にキリかが上という気がしない。
マミと杏子に関しては個人的な意見だがいろんなところで差が付いた結果全体としてかなりの差が出来ているというイメージ。
四肢断裂して諦めかけてなんかわけのわからん理由で治ったら即戦闘行動を取れる杏子と
シャル相手に棒立ちになっていたマミのイメージが俺の中では強くて…

>>954
でも同じ近距離なら杏子もマミさんより優位じゃね？
キリカと杏子が直接戦ってないから分からんけど
他キャラとの勝率は中距離もこなせる杏子の方が高いと思う

>>955
マミさんが足場作らなかったら一歩も動けなかったんじゃないか？

キリカはまだよく分からないんだよなあ　接近戦不利なマミさんを今のところボコってるだけだし　まぁ強いことは確かだけど
キリカを上げるソースとしては、他の魔法少女や魔女を狩れるくらいの実力、おりこに実力を認められている（？）ってところか

杏子は主人公補正やらメンタル強いやら、なんでもできる的な補正がかかってるから
キリカより上にするならもっと議論してからのほうがいいと思う

>>955
作った本人じゃないけどお答えしよう
とりあえずパトリシアは足場が悪い。ほむほむ爆弾で一発とはいえソロだと二周目ではかなり危険
あ、まどかの初期とほむら二周目は魔法少女になって一週間くらいの戦闘力の想定
この二人は極端に成長していくから、初期は本当に初のままの状態らしい

さやかＶＳエルザマリアは現に勝てたという想定であり
さやかさんは初っ端からバーサヤカになれば勝てると判断されている

対魔女は基本。魔女有利な結界の中であるらしい

>>950
キリカの場合手数以前に一撃で魔女を屠る攻撃（対魔女戦成功率１００％）ができている。
ので外装ごとシズルを両断も可能だから一概に不利とは言えんな。

>>953
残念ながら、今回は「きょうこ☆マギカ」ではなく「おりこ☆まぎか」だ。
主人公補正というならキリカにつくものじゃないか？

キリカ戦歴
・魔法少女を最低でも３人以上（Ｐ１０５ページのＱＢの台詞からして、マミさんが見つけたとは別に２人以上犠牲者がいる）
・魔女２体（どちらも一撃必殺）
・マミさん相手に無傷で圧倒的優位（マミさん倒れたまま起き上がれない＋両手と肩部胸部流血負傷＋息切れあり）

シズルは杏子を一人なら確実に倒したであろうからトップだし、その次となると（現時点では）キリカになると思う。

さっきのまどかの因果が気になったんだけど、あれってそんな急激に増加してるように思えないんだけど。
一周目から二周目にかけてほとんど変化が見られないし。

保留枠のせいで保留に置いとけばと考えてしまうが
描写や設定が来てから変えても問題ないかと、とりあえずキリカたちの強さが決定しそうなのは
２巻待ちってことになってしまうが、それでも現状は入れといておきたいかな

ええ〜っと、それでランクは今のところキリカの位置をどうするかということになってるが
それ以外は概ね了承なら、そろそろ立ててこようかと


次スレは荒れないように努力したい

>>962
ああ、それに関してはこう考えている。
「ため込んだ因果の数と魔法少女の力の上昇は比例はするが、その比率自体は小さい」
つまり十人分の因果を持ったところで十人分の強さを得るわけではないということ。
要するに数百数千人分の因果なんかほとんど誤差範囲内であって、無茶苦茶多くの因果を集めてはじめて目に言えるような変化が出るという感じ。
というかそうでも考えないと、宇宙の法則を乱すことなんかできねー気がして。
宇宙の法則？少女五人分の因果で変更可能です、とかいわれるとおいという気分にはなる。

>>961
シズルの外装は杏子の突きで頭部に大穴
普通の魔女なら、ギーゼラみたいに消し飛んでもおかしくない
パワーに優れる杏子でコレなんだから、キリカに両断できるか疑問

魔女といっても、杏子でも瞬殺できる魔女は何人もいる訳で、
魔法少女といっても、マミ、杏子クラスは基本稀なんでしょ
単に魔法少女といっても、下は聖団までいるよ

しかも、シャル結界の遺体やマミへの奇襲をみるに、キリカのやる事はまず不意打ちだよね
そして、マミ相手はマミの苦手な間合いから開始
杏子も不意打ちありでキリカと同じ間合いでマミ戦開始したら、
展開はほぼ同じになるだろう

不意打ちで既にアドバンテージがキリカにあるのは忘れてはいけない
しかも、その不意打ちで自分の得意間合いに持って行っているんだしね

初代スレだけどから、不意打ちという言葉がいっぱい出てくる強さ議論スレって…（しかも魔法少女もの）
キリカに関してはマミさんもそこそこ警戒してたみたいだけど、杏子の性格上それ以上に警戒すると思うんだ

しかしほんとおりこの魔女やら魔法少女はほとんどキリカが瞬殺してるから強さが分からんなー
バージニアさんは正直Cクラスはあった（ｷﾘｯ　見た目的な意味で

立てるよ〜
杏子とキリカは、まぁアレだ。本編参戦組補正ってことで
形上は>>948にしとく
もう少しあるし、ゆっくり論議すればいいさ

>>966
基本相性命で、Ｂランクの子は不意打ちでないと負けそうにないし
実際それがあるからこそ能力を封じられたりしておもしろい。強さ議論的に大変迷惑だが

見た目的な意味で言えば
まどかさんがＡランクとかありえナインだぜ！

無理だったわ〜ごめん




ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女


Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　杏子　キリカ　マミ　ユウリ　シャルロッテ　まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか エルザマリア 　かずみ　
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　
Ｆ　海香　サキ　みらい　ニコ　里美　カオル
Ｇ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　織莉子　ゆま　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ７
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305201050/l50

>>965
「瞬殺」と「一撃」は違うよ。一応杏子には今の所「一撃」で魔女を倒した事は一度も（少なくとも描写上確定しているのは）ない。
対してキリカはその「一撃」が確定しているのが２度もある。

また同じ魔女相手に威力を試した事もないから、杏子がキリカよりパワーがあるとは限らない。
さらにキリカは「大技」をまだ出していない事もあるしね。

マミ戦に対しては、まあ不意打ちはしたけれど無傷の状態でキリカは追撃を自ら止めて、仕切り直しをしている。
その後確認の会話をするためとはいえ、足を止め銃を召喚しキリカ戦の間合いを決めたのはマミさん自身。

あとマミさんＶＳ杏子で杏子優位なのは今の所は「想像や予想」の域でしかないのに比べ、マミさんＶＳキリカでキリカ優位なのは「実際」の域。
２巻がどうなるかわからないけど、１巻の時点では比較としてもキリカ優位だと思うよ。

スレ２暫定ランク（３月１５日）
SSS：4周目魔女化☆まどか
SS：4周目まどか
S：1〜3周目まどか・ワルプルギスの夜
A：ほむら
B：マミ　杏子
C:メガネほむら
D:さやか

スレ３暫定ランク（４月２日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達

スレ４暫定ランク（４月１４日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら 　
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留　まどか（１〜３週）　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン

スレ５暫定ランク（４月２６日）
ランク外　まどか(神)
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ　ユウリ　 まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

スレ６暫定ランク （５月３日）
ランク外　まどか(神)
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　ほむら（三周目）　マミ　ユウリ　 まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

スレ７暫定ランク（５月１２日）
ランク外　まどか(神)
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　（キリカ　杏子　マミ　ユウリ　シャルロッテ)　 まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　織莉子　ゆま　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣









前から思ってたけどこれは果たして必要なのか
テンプレは結局入れるかどうかわからないんでお任せ

８スレ立てた。

魔法少女まどか強さ議論スレ８
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305815714/

一応969の通りキリカの方が上だと思うけど、作った人を尊重しそのまま載せた。

>>969
そう、同じ敵と戦わない限り正確な比較はできない。
その通りだ。
だから逆も真だといえる。
一撃で倒した魔女の防御力がよくわからんからキリカの攻撃力が杏子より高いとも言えん。
加えてマミＶＳ杏子が予想によることは確かだが、マミＶＳキリカでキリカが優勢だから杏子に対して優勢だというのおかしい。
なぜならマミという片方に対して予想での優劣しかつけて居ないものを判断の基準にしているから。

何が言いたいかっていうと、二巻を待て。

>>973
乙
被って申し訳ない

>>973
＞そう、同じ敵と戦わない限り正確な比較はできない。
＞その通りだ。
＞だから逆も真だといえる。

もちろん両方が戦わない限りはわからない。２巻を待てと言われたらそこまでだ。
だからこそ、なおさら仮に現時点でどちらが上かとするなら「実績」がある方を優先すべきではないか？

・魔女を一撃で倒した実績があるのがキリカ。
（杏子は一撃で倒したと確定する実績はない）

・同ランクのベテランに対し圧倒的優位に立った実績があるのがキリカ。
（杏子は１ランク下のさやかに対し圧倒的優位に立っただけで同ランクに対し実績はない）

・こじつけになるが杏子やマミさんは同ランク相手に敗北した事があるが、キリカは敗北した事はない。

>>974
こちらこそ気付かずスマン。過去ここ立てたときは大抵テンプレいつも付けていたので、あまり確認してなかった。

迫る外伝の強者たち。その足音は静かに、そして確実に本編組の喉元を狙っていた
シズルの初見殺しがほむらの優位を脅かし、ランクアップのためにさやかが完全上位互換臭いキリカに挑む
そんな中、誰にも触れられないと、日陰でまどか（神）とＥＸ魔女、クリームが泣く。弓ほむらは果たして彼女の境地に達するのだろうか

次回魔法少女まどかマギカ強さ議論。８スレ目

『暇を持て余したまどか神の光臨』

魔法少女は何故協力しあえないのか？神は今、泣いている（えぇ、別の意味でね




寝る前にやっぱり調子のったわ。ようするに埋めってことだ


>>975
熱いね。Ｃランクの熱さが夏を呼ぶようだ…

まどかさんェ

>>976
ボトムズで再生されたw

>>969
パワーに関しては効果音で杏子の方が高そうだ
逆に斬り付ける速さは効果音でキリカの方が速そうだ
杏子とキリカの特殊能力は不明、大技に関しては杏子は槍巨大化でキリカは不明だが隙が大きすぎて対魔法少女戦では使われないかもな

サキ
「そろそろ、かずみ５話が来る。
　このスレの評価は気の毒と言うほか無い
　
　狂った復讐鬼を相手に正面から闘い―――負けぬまでも聖団とて無事にはすむまい
　実力を隠し通すという擬態も甘美な大勝利を堪能するためにはまた必要


　つまり、とうとう来るな、プレイアデス聖団の時代が！」

>>975
そちらのいうこともわかる。
しかし、魔法少女や魔女はその性質がかなり個体ごとに異なっており、個体ごとの相性もある。
同ランクだからと言って短絡的な比較はできない。ランクの定義そのものがそもそもあいまいだし。
だから（）でくくるなり捕捉で保留とするなりすればいいと考えている。あくまでおれは、だが。
なぜなら2巻という確実に描写がある場所があるから。
数スレ前で四週目まどかのランク考察に関していろいろあったが、あれは結局これ以上絶対情報でねーよ
ということであの位置に落ち着いた経緯もあるし。
しかしそれはそれとして、スレ立てお疲れ様です。

>>976
＞ランクアップのためにさやかが完全上位互換臭いキリカに挑む。
完全上位互換じゃないヨ！回復力が人一倍だからほぼ上位互換ダヨ！

まあ現時点でおりこでさやかが魔法少女になるのはまずないだろうけど、『殺し方も残虐で「殺すために殺した」ように見えた』だからなっても挑まない方が良いと思うけどね。
マミさんが見た魔法少女は首ないし、ＱＢが見た魔法少女は顔面どころか眼球も刻まれている。
回復力やバーサーカーなど披露しようなら、キリカに笑顔で回復できなくなるまで延々と切り刻まれる。

結果：さやかあちゃんＶＳキリカの内容が１８禁アダルト（グロ的な意味で）になる。

>>981
殺す喜びで、笑顔で回復できなくなるまでさやかを切り刻むキリカ。
影絵の笑顔で切り刻まれながらも延々剣でキリカを殴りつけるさやか。

シュールだ、シュールすぎる。まさに凶器、狂気、狂喜。
放送禁止確定だよ！

だからキリカC確定は時期尚早だといったのに…

あ、>>972スレ立て乙ですｗ

次スレに設定関連のインタとかを書いといた。

強さ　強さってなんだ〜
ためらわないことさ〜

杏子はパワーとかスピードとかは些細な事。
シズル戦ラストで見せた

　復活→回避→死角に回り込み→多節棍で縛って身動きを取れなくする
　→そのまま返り血が来ない上空まで投げ飛ばす→槍を投げて始末

これを一瞬で迷わずやってのけた判断力にあると思う。
意味不明の回復を迷いもせず、受け入れ、一番正しい回答を導き出す
鍛え上げられた鋼の戦闘論理。
ベテランとかそういうのを通り越して、戦鬼とかその類。

多少スペックで劣っていようが、最終的に喰らいついて勝つイメージが
おりこで出来たな、俺は。まあ、スペック自体も高いんだけどさ、杏子。

>>986
判断力高すぎだよなw
まったくもって無駄がない。
なんであの状況であれだけのことがすぐさま出来るんだか。

状況判断力、戦況・戦力分析、実行力、即応力がやたら高い。

それだけに血のトラップに引っかかったのが残念でならない。
まぁあれは仕方ないとは思うんだけどさ

しかしキリカはつえーなオイ・・・

うおおおおおおおおおお

ここはマミさんに逆転して欲しいけどなあ、折角最速キャラスレ100達成したんだしｗ

>>984
乙

>>988
事前に血の特性見抜けてたらもはや判断力の域超えるって個人的意見だけど判断能力って
ＱＢ＞＞＞＞＞あんこ＞まどか＞ほむら＞＞マミさん＞＞＞＞さやか
って感じがする。ほむらは何回もループを繰り返してるのに結構ひどい間違いを犯してるから低い
まどかは狂ったマミさんを殺したり概念化して魔女を消し去る事を決めたのを評価したらこうなった

>>992
QBの判断力って低くないか？
最後のまどかの願いってQB側が損してるし、全く別の願いで魔女になられたらそれこそ母星が滅びかねないんだけど。

>>991
ストーリー的にマミさんの負けでしょう
もしくは誰かが助けに入るか
勝つことだけはありえんと思う

>>993
でもまどかが魔法少女になるまで何世紀にも渡って魔女化のシステムは続いてたし。
システムそのものが無理ゲーで魔法少女にさえしてしまえば後はほぼ問題ないとはいえ
低いって事はないかと

2巻完だから、夕食に出かけた杏子・ゆま組が助けに入るよ！

QBさんが出来るのは魂のSJ化だけで、願いはその際に出る感情エネルギーで
魔法少女自身がかなえてるって説があったな

SJ化の方が先ならQBさん側から介入できないのも頷けるがそれならもっと
マシな解決方であっても良かったと思う

でもQBさんの判断力もそんなに高いとは思えないな、損得勘定だけで動いてるようなもんだし
感情があるぶん人間の方が複雑な判断してるかもよ？

例えとしては格ゲーで安定行動に最も近い行動ばかりするイメージ
現実なら読まれてわからされるｗ

マミさんの傷はゆまが治療、
キリカは杏子が相手で火花を散らして、マミも復活介入しようとする
あっという間に形勢逆転

しかし、それは織莉子の巧妙な罠だった
２人がキリカを追い詰めている間に織莉子はゆまを拉致

「恋文を読んでおいてね」→「ようこそ、メシアンキッチンへ」コンボ炸裂

1000ならマミさん２巻で華麗に勝利

1000ならおりこ出落ち

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