魔法少女まどか強さ議論スレ７

ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　（キリカ　杏子　マミ　ユウリ　シャルロッテ)　 まどか（三周目）　 まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　織莉子　ゆま　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ６
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304412547/l50

マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

大きなミスの訂正版です。申し訳ない



ランク外　まどか(神)

EX　宇宙を滅ぼす魔女

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　（キリカ　杏子　マミ　ユウリ　シャルロッテ)　 まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

保留 ほむら(弓or翼)　織莉子　ゆま　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

スレ２暫定ランク（３月１５日）
SSS：4周目魔女化☆まどか
SS：4周目まどか
S：1〜3周目まどか・ワルプルギスの夜
A：ほむら
B：マミ　杏子
C:メガネほむら
D:さやか

スレ３暫定ランク（４月２日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達

スレ４暫定ランク（４月１４日）
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら 　
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ ？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留　まどか（１〜３週）　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン

スレ５暫定ランク（４月２６日）
ランク外　まどか(神)
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　　マミ　ユウリ　 まどか（初期）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（初期）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

スレ６暫定ランク （５月３日）
ランク外　まどか(神)
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子 シャルロッテ　ほむら（三周目）　マミ　ユウリ　 まどか（三周目）
Ｄ　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　ズライカ　アルベルティーネ　ウールマン 魔獣

シャルロッテ「>>1乙に>>2モグモグ」

>>1乙　前スレのつづきから

成長できる要素が一番多いのはさやかなんだけど
この世界の魔法少女は「大人になる＝魔女となってしまう＝大人には成長不可能」だから
実質的契約の時点でほぼ能力が決まってしまうんだよね（ほむらループによる因果みたいな例外を除いて）
これこそがさやかの強みが無い（というか潰された）理由なのかもしれん

>>1乙

思ったんだが抱き合った状態からはじめればさやかあちゃんさいきょうじゃね？
まどか神とは抱き合えないからノーゲームですが

>>1乙

前1000でインキュベータ出たけど、実質戦ってないから無理だよね。
精神感応とか瞬間移動とか持ってる気がするけど、攻撃力がよくわからないし。

ってかさ、聖団はぎゃああああ！なのに杏子は四肢切断でも悲鳴１つあげない
さやかと違って、痛覚遮断をしてる訳でもないだろうに

前者はある意味当然の反応だが、杏子はちょっとおかしい、精神力が半端ない
まど神様のせいで目立ちにくくなったけど

>>1乙

おりこの魔女相手にさやかは勝てるのだろうか？
とりあえずシズル相手は無理ゲーだろうが

>>7
さやかあちゃんの剣の間合いより爪の方が間合い狭くても機能するからキリカ相手じゃ無理じゃね？

なにこの可哀想な子をなんとか人並みにしてあげようと言う空気は。
そして悉く無理と言う結論しかでない、しかも公式から色々トドメを刺される虚しさは。

>>9
過去に一家心中されても生き残っている事から死ぬ恐怖は克服してるんじゃないかな

>>11
抱き合った状態からスタートなら痛覚無視してベアハッグで締め上げるに決まってるだろ
後は耐久力とパワーだけが生き残る術だ

そんな限定条件でしか勝てないとはもう．．．
まぁさやかすら聖団の強さ？の前にはかすむな
人数いりゃいいってもんでもないとよくわかった

>>9
悲鳴上げてたのはサキさんだけだw

>>13
ぽいよね。
死ぬ間際だってのにＳＧが濁ってないし。
ただ、あのまま死んだらＳＧだけの状態で冬眠になっちゃうのかな？

>>14
耐久力はともかく腕力で圧倒するほど差があるとは思えんし、痛覚遮断しても爪で身体バラバラにされ終わりじゃね？
さやかあちゃんが筋肉モリモリのマッチョマンで刃を通さない鋼の肉体の持ち主なら話は別だが。

>>13
心中は杏子無視で杏子が帰宅したら、家がちだまりスケッチなので
少し違うとは思う
覚悟完了しているのは疑いないだろうけれど

>>16
悲鳴「合唱団」最高！
でみんな悲鳴をあげている罠ｗ

>>9
いや多分ダメージ受けた瞬間は痛覚遮断していると思う
もともと魔法少女達は痛覚リミッターはついてるし
痛みによる硬直の回避とダメージの把握のバランスは戦闘経験だろうけど、
四肢切断級は普通に全痛覚遮断だろうな

だから治ってて人事みたいに不思議がっていたんだろう
痛覚切っているから痛みに苦しんだり、それが無くなった事自体を認識してなかった、と。

ああ、痛覚切りっぱなしの人は帰ってください（笑

>>17
いや、精神が「死んだ」と思ったらSGが真っ黒になるから魔女化。

>>18
よし、さやかは腕ごとまとめて抱きついた状態ではじめる、というルールを追加しよう

>>22
いや待て待て、キリカの魔法の爪は手の甲にあるから、腕ごと抱きついても手首が動いて輪切りにされるんじゃないか？
だから腕ごと抱きつくより手首を手で抑えた状態で、あと蹴りが入らないようマウントポジション状態で始める、というルールでないと。

>>23
おまえがさやキリ派なのはわかった、誘導超ウゼー

どう見ても騎乗位じゃねぇか

あ、見直したら別に手の甲じゃなかった。でも手首で動かせるのは間違いないと思う。


あとおりこの魔女、本編の魔女と違い倒されてもすぐ結界や本体が消滅しないな。

・本編４話で「向こう側（結界内）で死ねば死体だって残らない、永遠の行方不明」なのに結界内の魔女に殺されたはずのゆまの両親の遺体は現実世界に存在する。
・ローザシャーン、シャルロッテ、ステーシーは倒されても結界が維持され会話や戦闘が行える。
・バージニア結界発動したのにもかかわらずテーブルやイスや食器は持ち越し。倒され結界が消滅しても頭部はしばらく残る。

その辺は誤差の範疇じゃないかな
しばらく経って消える、ぐらいの認識でいい気がする

マミシャルもだが、マミｖｓ杏子はどうする？
前々からクロスレンジに飛び込まれたらフルボッコではとは言われていた気がするが、
バインドもへったくれもなくボコられそうだな

この二人は今の五分扱いで優劣なしにするのか、杏子微有利のままにするのか

杏子とマミの会話の様子から察するに、お互いを同格としてみているっぽいからな。

マミさんの戦歴
アントニー軍団◯
ゲルトルート　 ◯
ウーラ　　　　 　◯
シャルロッテ（アニメ）●
シャルロッテ（おりこ）◯
ワルプルギスの夜●（戦闘描写無しの敗死）
キリカ　　　　　　　　　 ●（展開次第では巻き返しありか）

杏子の戦歴
ギーゼラ　　　　　　◯
ドーラ　　　　　　　　◯
さやか　　　　　　　　◯（ほむら介入によりドローだが、実質的に圧倒）
オクタヴィア　　　　●（ただし、自殺に近い最後。その気なら倒せた可能性あり）
ゆまの親を殺した魔女◯
シズル　　　　　　　●

今のところ全体の印象としては、マミさんのほうがやや負け越してる感がある。
魔女戦であっさり相手を倒すっていう描写がマミさんの場合はない。
ゲルトルート戦でもダメージ受けてるし。
杏子射殺に関しては、完全に不意打ちなので考慮するに値しないと思うがどうか。

漫画のマミさんの通常攻撃はゲルトルートに近距離で回避されたりキリカにも回避されて
魔女や魔法少女にダメージを与えたことが一度もないからな

不意打ちもなにも突撃したら味方に後ろから撃たれたようなもんだろ　＞杏子射殺
だから無視していいと思うが

アニメ本編のマミさんは、「今日と言う今日こそは、速攻で片付けるわよ」
と自分を鼓舞する程度には、苦戦した経験も多いようだ。

おりこのシズルとキリカは随分と強いな
キリカなんてPKだぞ。魔女討つ者、のベテランどころじゃない
魔女を倒す者を殺す者、だ

星団なんて3秒だろうな

シズルは近接殺しにも程がないか？
偽GSだけならともかく溶解血のカウンターは酷すぎる。
近接系はネタを知らない限り、勝ち目なさそうだ。
マミやユウリなら割と勝てるが、油断スキルが発動とすると負け。

初見殺しがシャルの比じゃない。
２巻で余程のネタがCランクの他の面子に増えない限り、
こいつがCトップかな。

>>33
キリカも近接だから普通に引っかかりそうだよね。
その上魔法少女の四肢を一瞬でもぐとか威力もヤバい。
つか、キリカやマミさんは挟まれた時点で詰みかねない気もするけど。

杏子
「油断しないから、クレバーだから強いとか評価されていたら、
　敵が基本スペックが高かった上に、特殊能力てんこもりで
　魔女なのに知性があるとか、例外を絵に描いたような魔女だった。
　シャルロッテが例外なんて嘘」

VSシズル
ほむら「挟み撃ち？特殊能力？知ったこっちゃないわ」 時間停止→ つ爆弾 爆弾 爆弾

まどか(４周目)「矢一本あれば十分だ！ヒャッハー！！」 街ごと壊滅

う〜ん…この二人別格っぽいが
やっぱ魔法少女の中でも過去最高レベルの戦闘力なのだろか
魔女はやっぱりトリッキーな奴が強いかと
そんな中で物理的に最強なワルプルギスさんは魔女の憧れやでぇ〜

さすがにあのクラスの魔女が多いとは思いたくないけど
逆に強い魔女ほど生き残りやすい＞使い魔を出し続ける＞増えやすい、って訳で

やっぱ魔法少女になんかなるもんじゃないって話ですなあ

>>34
マミさんはある程度なら対ピョートル戦で見せた感じで対処できそう
というか、遠距離型は先手が打てるから回り込まれる事自体が無い可能性があるけどな

>>35
杏子があそこまで手ひどくやられるのはベテランとして生き残ってきた本編設定と
矛盾しかねないからちょっとなぁとは思ったな

魔法少女と魔女はジョジョのスタンドみたいに実力差以上に相性が重要なのかもね
ほむらみたいにぶっちぎりで超越してるのを除けば

魔女から分裂した使い魔は同じ魔女に成長する設定なのに初見っぽい魔女と戦う描写しかされてないのが気になる

それはほら杏子とかマミさんが頑張ってるんだよ！

杏子を倒すにはあそこまで
例外てんこもりじゃないと無理だったと解釈してる
どこの意見を見ても、杏子が弱いじゃなくて、
シズルが酷いで清清しいぐらいに一致してるよな
で、例外は

擬態変化、偽グリーフシード、相性変化、
血による被ダメージ時のカウンター、知能あり

並べると本当に酷い、
シャルロッテは擬態変化のみで今までの魔女とは違う扱い
なのに、シズルは訳が分からないよ

BとCの間はチートの壁だから越えられないせいで
Cトップにいる感じだ

ぶっちゃけCランクの中で一番実力が未知数なのってユウリ様だよね
魔女との戦闘シーンが1回もないからだろうけど
まぁ、あの感じだと大抵の魔女はレーザー攻撃で瞬殺出来る感じか

>>41
知能がある魔女ってどういう基準なんだろうな。
エリー、イザベラ、シズルが今のところ人間の言葉を話した数少ない魔女だが。（ただし、エリーは逆再生）
とりあえずこの中ではシズルが唯一の和名で、能力的にもダントツに強いが。

>>42
少なくともシャルロッテ・シズル以下の魔女はユウリ様の相手にならんだろうな。
多彩な能力＋コルノフォルテの牛さんのサポートもあるし。
問題はSG回復手段が、今の時点のユウリ様にはないことだな。
プレイアデスと敵対関係だし。

シズルっていうと某太陽王を思い出すな
鬼カウンター持ちだし

とりあえず魔女はみな知能はあるだろう
手下のひげを整えたり
チーズで隙ができたり
かくれんぼが大好きだったり
海岸線の夕日を眺めていたり
全ての生命のために祈り続けたり
カゴの中で憤り続けたり

>>45
そうだけど、シズルは知能が高い気がする。
挟み撃ちで倒そうとする戦略や、それが通用しないと分かると奇襲に切り替えたりと攻めが一辺倒だらけの魔女とは違う気がする。
まぁ手数が多いからってのもあるんだろうけど。

なんというか、シズルはちょっとCランクとしては破格過ぎね？って感じがあるよな
C+とか作って放り込んでもいいくらいか

まあでも杏子がちゃんと倒してるわけだからCのままで良いと思う

>>48
言ってもゆまのヒールがなかったら負けてたしな。
このスレの議論ってPT戦での戦績ではなく、完全な１VS1のみの考察だろ？
１VS1なら負けてたってのはやっぱ無視したらだめじゃ？

今のところはCトップ安定で良いんじゃね？
2巻あたりで他のキャラにもさらに強いところ見つかる可能性もあるし

ってか、これでマミｖｓキリカ、杏子ｖｓおりこで
マミと杏子が勝利する流れになったら、
シズルはレアなラスボス的位置づけのキャラより
強い中ボス扱いになるよな

まあ、ワルプルとクリームヒルトがいるけど、
こいつらは最初から論外

おりこ☆マギカの話においては、おりこ＆キリカが
ボスっぽいしね

シズルはせめて杏子が油断でもしてれば…
でも杏子やマミさんが魔女化したらあんなレベルになるだろうし
ベテランつっても過去を振り替えればマミ杏子よりも強い、歴戦の猛者も居たんだろうし
不思議ではないか

むしろ本編の魔女が殆ど雑魚すぎた（+まどか勢が、さやかあちゃん除き化け物すぎ)のかも


何やかんやでちょっと強い程度なら、二〜三人で戦えば何とかなるだろうし
最初から情報知ってれば更に余裕があるかも

マミさんと杏子が交流して情報交換。ＱＢも色々危惧して忠告に走るし
魔女狩りは結構下準備も重要で、実はみんな何やかんやで交流してそうだよね


つまり、さやか(笑)ってことだが

別に１０回やれば１０回とも負けるわけでもないし、４週まどかやワルプルやほむらのような絶対的能力があるわけでもないから、分ける必要はないと思う。
今回たまたま「はずれ」になっただけで、クリーンヒット１発で消滅する場合もあるかもしれないし。
それこそシャルＶＳマミさんのように別の時間軸で戦っていたら苦もせず勝てた可能性もある。
とは言え手こずったのは事実でしかも一騎討ちでは実質敗北だから、今の所はＣトップは堅実だと思う。


まあ、あまりに１つのランクに人数が増えたら、ランク幅を増やし人数制限し、再度分けていく必要はいずれ出てくると思う。

しかしCを分けるとしても境目がなかなか見当たらないな
いや見当たるがどっちも端っこすぎてイマイチ意味がなさそうだし

>>52
本編の魔女が雑魚すぎってのは違うかと。
杏子が苦戦したのは久しぶりって言ってるし、シズルレベルはかなりレアなんだと思う。

キリカ　杏子　マミ　ユウリ

↑この4人があまりに接戦過ぎるんだよw
しかも、2巻からは恐らくここにゆまや織莉子も加わるだろうからな
かずみも話が進めばここら辺にまで上がってくる可能性もあるし

かずみはなんていうか成長できるさやかみたいなポジションだな

>>57
つまりさやかあちゃんにこれらの要素があればＣに到達する希望があると言う事だな。
・食べ物を大切にする心
・射撃必殺技
・全裸変身
・料理スキル
・自分よりへぼい仲間
・穢れ除去サービス

>>58
自分よりへぼい仲間さえあればいけるんじゃない？
さやかが自暴自棄にあったのって才能がないと思い込んだ部分があるし、現に周囲があれじゃそう思っても仕方ないｗ

でも、あれだけぽんぽんシズルに手を変え品を変え
仕掛けられても、凌ぎきる杏子は評価してもいいと思う
安定のさやかさんだと、偽グリーフシードぽろりまで
いかないで負けるかも、いっても騙されて、終了

杏子がクレバーで判断力が高いのはここで言われていた通り
接近戦殺しの特性をシズルが持っていたのが勝敗を分けた
あれは同等の？キリカでもどうしようもない

>>60
まぁ、隠し玉も込みでの評価ですし。

正直さやかあちゃんじゃ、偽GS出すところまで行けたかすら怪しい。

武器の操作性や応用力が困難な多節槍やマスケット銃ガンカタと違い、キリカは身体能力やスピードで無駄なく隙無くハイスピードで鍵爪で攻撃
現状さやかの目指す到達点がキリカと思った
キリカはまだ底や技を見せていないかもしれんが

>>61
シズルは知能があるし特攻しか能がないさやかじゃ・・・

>>56
まあ漫画かいてるほうは強さ議論とか
気にして書いてるわけじゃないからな
楽勝で倒してばかりだと話として糞になるし仕方ないかと

>>62
あの壊れ具合といい、戦闘スタイルといい
さやかの目指す到達点つうか、もうさやかさんそのまんま何だけどね…
仮に上条辺りに織莉子みたいに接して貰ってても
あそこまで戦闘力が上昇するとは残念ながら思えないし

散々言われてるけど、そもそも彼女の初期設定がいけないのだよ


諸君らの愛した（戦闘力的に）さやかは死んだ！何故か！？

安定だからさｂｙ赤い流星

キリカ　杏子　マミ　ユウリの魔法少女四天王時代が来てしまったようだな…

チート二人は無視の方向で

てか、これだと世界レベルだとまだまだ上が居る可能性もある。魔女伝説がある国とか凄いんじゃないかと
少なくともこの４人。日本代表争って、世界のトップ狙えるくらいにハイレベルだとは思いたいが
彼女らに呼応するかのように集うトンでも魔女達
終いには過去現在未来で見ても最強な主人公に、全く他を寄せ付けない時間停止チートさん
そんな彼女たちでも止められなぶっ飛び魔女の来襲

群馬KOEEEEEEEEEEEE！？

こんなかで一番頑張ってるのはユウリ様だろうな･･･
ユウリ様がここまで強くなければ、かずマギキャラは軒並み駄目な子扱いされてて
ここでも空気になっていたに違いない

おりこだと見滝原がかなりハイレベルな状態だな
マミ杏子キリカのベテラン魔法少女に
シャルやシズルのそうそう出くわさない強さの魔女
まだ未知数のおりこやゆま
ぶっちぎってるまどかとほむほむ．．．そして現れるワルプルギス

>>67
オカルト大国のイギリスとかやばそうだよね。
あと中国辺りもオカルト伝説は豊富だからおっかねぇ。

遠距離の強いマミと近距離の強い杏子が組んだら面白そうだなー
そんな熱い展開はマギカにはなさそうだけど

>>69
その中に一般人レベルの安定のさやかがいるというわけか……
だが、そのさやかですらあすなろ市にいる（ユウリ様除く）聖団のメンバーよりかは強いという
安定安定言われているけど、実は一般人とベテランの境界線にいるという意味でも取れるということかな
さやかを超えてようやく一般人レベルを脱出というところか

まどほむ？あれは総合力が異常すぎる

弓ほむらは、まどかを救いたいという願いがまどかが概念化したことにより、
根底から矛盾する願いになり、それでも、ほむらが魔法少女という事実は覆せないので、
魔法少女まどかの有していた力がそのままほむらにシフトして、辻褄を合わせた結果、誕生
基本能力はまどかで時を止める事はもう出来ない

と雑誌インタビューらしい


解釈によっては、Aランク以上にいってしまうな、弓ほむら
そのままシフトでも、ワルプルギス一撃レベルになっちゃうんですが


ってか、このチートほむら＋まみあんがいて、KAMIKAZEしちゃうさやかさんの因果律半端ねえっす

というか、才能自体は別にさやかは特別劣っているわけじゃないからね。
資質自体は杏子並みで、防御力に関しては杏子を上回るとまで言われてる。

さやかあちゃんの最大の問題は、資質以上にあの性格だろうな。

>>74
杏子よりも防御力が高いのは単に願いの影響で素質は関係ないと思う
さやかに足りない物は我慢と火力と魔力だろうね

サキ「美樹さやか、何も自分が劣っていると気にすることはない！チームを組んで戦えば何も怖くない！」

>>74
>資質自体は杏子並みで
こんな事言われた事はありません

>>73
まどかの弓使いって特性だけが引き継がれたのかもしれんけどな。
力そのものは平均的な魔法少女かもしれない。

マジで４周目まどかレベルの力を引き継いでいたら、強くてニューゲームどころの話じゃないな。
黒羽も発現してるし。

>>77
実は雑誌インタビューの方で言われてたんだぜ>資質自体は杏子並み

ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYl6DVAww.jpg
htp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

>>79
資質自体は杏子並み……なのかなｗ
よく分からん

>>79
これの事か？
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。


もう次からテンプレにいれるべきだな

>>77
杏子に対してさやかは素質自体は別に劣ってない。
二人とも共にパワー・スピードタイプ。さやかが杏子に技量で劣っているので攻撃力では負けている。
しかし、回復・防御力はさやかの方が上で、杏子は防御力が低いと公式で言われている。

まぁ、杏子に比べて素質の面で劣るってソースがあるなら教えてくれよ。
インタビュー見る限りでは素質に差はないが、経験値の差で負けているという風にしか考えられないのだが。

引き継がれる周の段階にもよるだろうが
良ければＡランクに、最悪は盾持ちから逆に下がるかな
つうか良いほうに考えると益々化け物んだろ。特に力の譲渡なんてやってのけるまどか

世界レベルで言うとほむらクラスだって有りえるかと思うが、うう〜ん…

>>79
新ソース出たの？
今までは同じタイプってだけだったと思うが、資質が杏子並みって凄い誤情報なんで教えてくれるとありがたい

>>82
魔法少女の素質って色々とあるんだぜ？
成長して強くなれるかどうかも素養の一つだと何回も言われてる
仮に初期ステが一緒だとしても、レベル上げの素質がさやかさんには絶望的に足りない
というのがここでの判断だ

成長できるさやかなんてさやかさんじゃないやい！って感じかな
あんな絶望的な状態でも頑張ってるから、ここではたまに彼女に敬意と哀愁が送られるのだよ

弓ほむらは、４周目まどか以降と想定すると、Aランクトップかな
積み重ねまくった経験で魔力調整や身体捌きも身についているだろうから
一撃で全力を使い果たすとかはなさそうだ

経験値の差で初期まどかの力がシフトでもCランク四天王には食い込んで来そうだ

>>81
ちょっと監督と脚本家の二人を私のオフィスに連れて行ってくる（何

もうどうにもならないならさやかという存在自体を消し去った方がいいね、こりゃ
最弱＝いらない子という法則が強さ議論スレでは基本だしね
どうせゴミクズ同然でみている奴らばっかりだし

>>84
そういう意味の素質なら納得だ。
あの子は成長しないで死んじゃうから、成長する素質は確かにないな。
まぁ、それでも現状のあすなろ組(ユウリ、かずみ除く)には負けそうにないから、
一応本編キャラとしての面目は保っているかな…

さやかは多分弱くはないんだよ
ただ見滝原がおかしかっただけだよ．．．多分ｗ

>>86
まあ、そう言うな　本編組が化け物なだけで一般レベルで見ればむしろ上位にいくんじゃないか？と思ってるぞ

現状の最底辺はカオルだっけ？

特殊能力もなし、自慢の全力の蹴りも決定打にはならない
願いの丈夫な身体の割には１コマでやられる圧倒的な耐久力
他と比べて、運動能力が優れる描写もなし
スパイクシューズも特に何か不思議機能がある訳でもなし

友情に厚そうなことだけが取り得

まだ立ったばかりだが、弓ほむらはどうすればいいものか
願望で言うとＡランク（４周目まどかと同じくらいでトップに）
描写的には不明だけど、とてもＡとは言えないが


>>86
そんな事はない。むしろさやかの安定っぷりは愛されてると思うよここではｗ
彼女のランクを動かそうとするとみんな一生懸命悩んでくれるし

>>87
ま、まだカズミには負けてません…まだ

>>88
間違いなく見滝原は異常だが、マミ杏子に肩を並べるレベルもそこまで少ないとは言いきれない
つまり中途半ｐ（ｒｙ

>>73
何の雑誌のインタビュー？
基本能力はまどかといっても、因果蓄積状態かどうかで激しく変わりそう。

ネタ元は本スレより

アニメージュでのウロブチインタビュー
強弱については触れてない、まどかの力を継承した云々

>>91
スマン、あまりにもさやかのプラス面の無さにちょっとマジになってたわ
そう考えると、まどかってあんまりにもチート過ぎて考える要素がまったく無いね
それ故に話題にはあんまり上らないと

そういやランク表のことだけど、詳しく書くとこんな感じになるということかね
Ｓ以上＝あまりの力にどうしようもないもの
Ａ＝Ｓ以上よりかは弱いが、それでもわけが分からないぐらい強い
Ｂ＝チート級の強さ、故にどんな魔法少女も超えられそうに無い壁
Ｃ＝ベテラン級の強さ、臨機応変に戦える　最近はここ中心に混戦してる
Ｄ＝一般級の強さ、一応ソロで魔女を倒せるので弱くは無い
Ｅ＝弱キャラ、魔女をソロで倒せないので弱いと見られても仕方が無い
Ｆ＝論外

>>94
ランクは概ねそんな感じだろうな
一箇所にキャラ集まりすぎたらプラマイ付けた方が良いか

>>92
今月号のアニメディアの記事での虚淵インタビュー。
スキャナーないんでデジカメ経由だが、見られるかね？
http://iup.2ch-library.com/i/i0307567-1305294073.jpg

>>96
元々まどかが持つはずだった力だから１週目のまどかのものじゃね？

>>90
カオルもだけど、みらいと里美の2人がやばい。
この2人に限っては戦闘でもまったく目立たない上にしょぼいビームしか撃ってないし。
(笑)扱いされてるサキさんは今後悪役になれば強くなる可能性も一応あるしな

Ｃはまだ大丈夫かな
実はＤとかＥが多すぎるんだよね

Ｄ＋　まどか（一周目）　オクタヴィア　ゲルトルート　パトリシア　
Ｄ　ほむら（二週目）　さやか　エルザマリア かずみ
Ｅ　バージニア　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ステーシー　ローザシャーン
Ｅ−　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

プラスとかつけるとこんな感じ？聖団（爆笑）になるのは仕方ないと思うが

４周目までだったら「まどかが持っていた」になるんじゃないの

海香　サキ　ニコ　カオル　里美　みらい

聖団の6人の順は細かいけどこうしたほうが良さそう

>>100>>97
別にループ回数とか書いて無いから１〜４じゃね？

>>96
う〜ん　強くてニューゲームよりはまどかのステ振りでキャラ作り直しって感じか？
そうなると翼が謎だけど新宇宙でのまどかは翼を能力を持つはずだったのかもな

>>100
ほむほむの能力が無くなったうえでの「もともと」だから１週目だと思う

>>96
能力だけ引き継いで、素質の方はほむらの自前って感じな気がする。
時間停止から弓矢に変わっただけで、根底となる力は変わってない感じ。

>>99
ほむら二周目はD＋なような。

>>104
別に決めつけるのは早くね？
１週目とか書いて無いわけだし

>>105
時間停止が超チートで、その魔法に大半の力をつかっていたから、時間停止がない分基本能力はバカ高くなってるんじゃないか？

>>107
うん、そのつもりで書いた。
基本能力はまどかを除いたら最強だと思う。

>>106
と言ってもこれ以上は望めそうにはないんじゃないかと
個人的に>>103 >>105みたいな感じで
弓職に転職したって感じだとは思うが
願望はＡだけど、どうも盾時代より弱くなったイメージが
でも身体能力は時間停止がない分だけステータス振って盾の時より上がってるかも
Ｃ＋くらいかもね

翼は多分ほむらの限界伝えるためにあるような物だし、そこまで考えれてはいないかと
１〜３周目のまどかとかもその内生やす予定だったかもしれないなｗ

>>109
あくまでも予定や　かも　の話だろ？
ていうか、ループ回数とかはどうなったんだろう

あの翼は単純にほむらが強くなったことを示してただけに思うがなぁ。
厨二病的に考えて白い翼＜黒い翼だし、そこにさらに犬カレー風味を足せば最強に見える。
力が限界で飲み込まれる寸前にしては、魔獣のレーザーはじいたり、空を飛んだりしたりと、
使いこなしているように見えたし。

魔獣を意図して聖者っぽくみせているということは、対比となるほむらは悪魔じみていればいるほど映えるわけで。

>>111
個人的には
白い翼の時は天使、黒い翼は堕天使だと思う
もう、墜ちる・・死ぬ寸前？

>>111
最後のシーンで最終弓ほむらと対峙している魔獣、足元の樹らしきものとほむらとの比較考えてサイズがかなりでかい。
へたすりゃワル夜並み。そしてそんな奴が２桁。で、そんな魔獣よりでかい黒翼。

さやか消滅した時点でＣ＋、そこから膨大な時間が経過してＡになった感じ？
Ｃ＋の根拠は107に加え実戦経験も非常に高いから。でも時止めのように一方的なチート能力がないからＢまでいかない。

>>111
禁書目録の一方通行は白翼＞黒翼だった
つかこれに関しては雑誌とかで言及されない限り答えはでないんじゃないか？

>>111
さすがにその理論は
＞翼は多分ほむらの限界伝えるためにあるような物
よりも確立低いんじゃないかと
翼があるだけで強くなったなんていえないし、黒くなったからもっと強いぜ！ってのはねぇ
なんやかんやで個人の願望入るよね弓ほむらｗ
虚淵だし、全滅エンド臭いが

>>112
基本犬カレー空間って魔女独特の物だし
翼が犬カレー空間ってことは、それだけ呪いとか貯まって、もう魔女化寸前→まど神に導かれる寸前っぽいとは思う
個人的にあれはもうほむらの最期だと思うけど。強さ議論関係ないけどね

>>113
チートなしでＡまでいけるのかね
あと、デカイからってワル夜みたいに硬くて強いとは限らないし…



保留にするにしたってソースも発言も、もう出ないと思うんだけどなぁ弓ほむら

>>114
まぁ、確かに雑誌もしくは設定本でも出ない限り闇の中だわね。

>>113
大きさは強さとの直接の関係は無いと思う。
結構小さめのシズルが強かったり、かなりでかいと思われる鎧の魔女がEにいたりするしね。

>>115
まどか（４週目）さん・・。
別にランク入りしなくてもよさそうな＞弓さん

>>118
いや、まどかさん４周目は生まれた瞬間からチートなのでは？
盾のほむらもそうだけど、能力がっていうのか…そういう隔絶した物は基本魔法少女になった瞬間に得るものじゃないかと
杏子やマミさんが長生きしまくれば、ワル夜を完勝できる！とは言いがたいかと

弓ほむらの最初のステータスとかによるけど

じゃあ翼ほむらはまどか準拠だったのか
どちらにせよ主人公だな…

>>115
黒くなったから強いぜってのは、個人的な感覚なので洒落として受け取ってほしい。

まぁ、犬カレーが魔女の象徴であったのは事実だけど、ほむらが魔女化寸前ということは、絶望しかけてるってことだよな。
夢と希望の物語の最後が、主人公の絶望のシーンで終わるのは嫌だという気持ちが強いのさ。
まどかの救済があるから、一概に絶望とは言えないのかもしれないが、やっぱりSGが黒くなる条件を知ってると複雑な気持ちになる。
虚淵といえばバッドエンドみたいに言われているけど、あの人別に後味の悪いバッドエンドばっかり書く人じゃないしな。

>>119
４週目まどかさんはただの馬鹿火力では？
マミさん以上の、一撃でワル夜を倒してるってQBが言ってるけど、別にチート能力？
を使ったわけではなさそうだし。

>>121
どちらにせよあのシーンは「公式で」「どうにもとれる」事を目的としているわけだから、
まあ結論は出ないよな。希望のアンケートでもするか？ｗ

俺は最強説な。究極の魔法少女、エターナルチャンピオンガールだｗ

脚本だと、
12話ラストのまどかの声「頑張って」が、<遠い昔の親友の声> と説明されている。
つまりほむらはそれほど長い期間戦ってたことになる。
そして神まどかと似たような翼を持っていることから、
弓ほむらは相当強力な魔法少女だと思える。

弓を撃つときに出るオーラも、神まどかが弓を放つときのものに似ている。

＞まぁ、犬カレーが魔女の象徴であったのは事実だけど、ほむらが魔女化寸前ということは、絶望しかけてるってことだよな。

絶望してなくても、普通に消耗しても黒くなるしそんな悪い意味ではないと思うがね
ただただ長い時間戦いまくって来た消耗なんじゃないかと
個人的にＱＢが居なくなって、しかも荒廃したほむらが世界にいるなら
むしろお迎えが来るのを心待ちにしていたかのように見える
だいたい全滅っつっても幸せな全滅エンドの方が多いし
ていうか、考察スレに行こうか

>>122
いやいや。契約しただけで、数々の魔法少女たちを退けてきた
且つ、文明だって崩壊できるかもしれない魔女を一撃なんて
存在自体がチートじゃないっスか…努力でどうこうなる問題じゃないぞこれは

>>124
まどかの能力を引き継いだほむらは戦い続けるうちにだんだんにまどかと同一の存在になりつつあるって感じか
興味深い解釈だと思う

>>125
別に努力とか関係ないような・・。

保留でいいんじゃね？
さすがにこのインタじゃ無限に解釈できてしまう

今の所、ほむら(弓or翼)をAまで上げるにはどれも根拠に欠けすぎてる
コレで強引に行くと、ほむら厨乙wになってしまいかねない

とほむ厨として危惧してます

C〜Sで変動しかねないから、俺も保留でいいと思う。

個人的には保留かな？
それかD〜Aまでとか？

>>91
わからんけど最後Ｃパート見る限りじゃ強いんじゃね
としか

少なくとも黒翼ほむらは保留かな。最後の魔獣達がどのくらいの強さか、またほむらは最終的にどんな存在になったか判明するまで。
弓状態だとＢとＣの間？

とりま、黒翼ほむらとかは保留ってことでいいとして



肝心の三周目のほむらさんはどうなったんだよお前たち…w

まあ時止めがなくても長い時を勝ち抜く実力は確定事項な訳だ
シズル級も普通にいただろうし、
へたしたらワル夜級の魔獣もいたかもしれない

魔獣の強さは不明だが、
辻褄的には魔女の強さの質を多少量に変換したようなイメージ
まあさやかちゃんが自爆せざる得なかった強敵ではあるはずだ
強敵ではあるはずだ。ベテラン三人がいてそれなりに切羽詰っていた（事にされた）ようだし

キリカVSさやか

キリカVS杏子

とか熱い

ぶっちゃけ、ほむほむは1〜3週目まで全部消して、Bの盾に全部統一で良さそうな気が・・・

http://uproda.2ch-library.com/375108UUI/lib375108.jpg
虚たんインタビューの魔獣について。見えるかな？

マミさんは近接系に間合いに踏み込まれると駄目というのは分かったな
遠距離に持ち込めればいいが、大体、それなりに近い間合いから
戦闘開始が本編、外伝のパターンなので、同格の杏子、キリカには不利がついてしまうかも
ユウリ様みたいに不意をついていきなり遠距離から打ち込むとかなら、圧勝する可能性もあるが

キリカｖｓ杏子は熱そうだな
変幻自在の杏子とシンプルに高速で切り裂くキリカ
どっちが勝ってもおかしくない気がする

>>137
基本的に魔女＞魔獣ってことか。
個体差とかもあるんだろうけど、そのインタビューだけじゃわからないな。

>>137
やっぱり質より量か。ただ魔女程でもないにしても個体差はありそうだな。

>>138
ユウリのように奇襲前提でない限り大抵は会話して戦闘開始だから、精々５ｍから１０ｍくらいだよな。
２０ｍ以上離れて会話するなんて、まずないだろうし。

>>140
そう、「現実的には」同格の近接系の魔法少女相手はマミさんはやっぱり辛いと思う

まず会話して互いの意図を探って、そこから口火を切る形になってしまうのがネック
で、そんな指摘の通り、せいぜい１０メートルぐらいがいいところ
この間合いだと、杏子、キリカ共に一足飛びに飛び込んでくる危険な間合い

魔女相手なら、魔女空間にはいって、魔女がいるところ（たいていは広間）まで進撃
魔女との間合いは１０メートルどころか２０メートル以上離れていることも珍しくなく、
接近してくるタイプの魔女は少ない
イザベラみたいに動かない奴すらいる状態だからな

このスレで距離別に考えれるのはある意味、マミさんには救いなのかも

現実的には、にそんな要素を入れるなら
まどかは攻撃しないだろ？

そうせざる得ない状況なら？　なら話をしないマミ、でいいじゃないか
無駄な仮定だと思うが
精神問題は対魔女戦のアベレージに関係する程度だよ。基本は
魔法少女戦に性格導入もいいが、導入の仕方は公平にするべきだろう

でも多分あんまり意味がないと思うぞ

>>142
性格じゃなくて、戦闘が起きるシチュエーションの問題かな。

議論としてアニメやコミック、その他設定の戦闘データや結果を参照する都合上、魔法少女同士の戦いの場合、会話できる距離で同時に戦闘準備をし開始する状態にならざる得ない。
もちろん距離によって有利不利は発生するだろうが、不意打ち騙し討ち抜きで一番起きるであろう戦闘距離を基本とするのが公平だと思う。

おりこの例ではキリカの先手攻撃をしのいだ後、マミさんがマスケット銃を６丁召喚し戦闘準備した、後会話をし戦闘開始。
準備から開始まで互いに動かずマミさんが「あなたの足元みたいにね」のコマで写っている二人の距離を見る限り５ｍ前後。

まどかの例では（コミック２巻５話）杏子が槍を突き付け、言いあいをした後さやかが斬りかかり戦闘開始。
杏子の「当たり前だろ？」や「なんかさぁ」のコマを考えて二人の距離は５ｍ以内。

６話では突如乱入したほむらに杏子がまず攻撃を仕掛け、続いてさやかがほむらに斬りかかる。
どちらも「何しやがった」や「邪魔すんな」と言ってから、杏子が５ｍ前後でそれより近いさやかが５ｍ以内。

だまし討ちや不意打ちなしで魔法少女同士が戦闘開始したのは大体この位だと思う。


かずみのユウリは基本だまし討ちや不意打ちからの戦闘開始なので例外とする。

距離とか勝手に決められても困るし、全然公平でもないだろ
有利、不利が全然違うと自分で言ってるのに

何も現実的な状況考えて勝負させてる訳でもないだろに


大体5〜6メートルから始めたら俄然杏子やキリカが得するに決まってる

まぁ銃を召喚して構えて狙いを定める
より
腕を一振りで槍で切りつける
速攻で詰めて鍵爪で切りつける
ぼ方が早いわな

マミさんはよくて銃身で攻撃を受け止めるぐらいしか手が無い

>>144
＞何も現実的な状況考えて勝負させてる訳でもないだろに
これですべて決めるとは言わないけど、メインは一番起きうるであろう状況での勝負で考えるべきだと思うが。
あと本編にない距離やシチュエーションで戦う事を考えたら、本来の設定や資料が反映しにくくなり、キャラクターの戦い方が想像に任せる割合が多くなる。

例えるならば戦車の強さ勝負で深度１００ｍの水中戦や宇宙空間での戦闘より、平地戦や市街戦での強さをメインに考えるべきと言っているだけ。

仮に距離を開いて戦ったとしても当たるかという問題もある。
結構近い距離なのにキリカに外してるし、厳しいんじゃないかと。
まぁ弾バラまいてバインド準備や面制圧出来るから距離が空いてた方が有利なのは確かだけど。

ほむらがAなら何故さやかは魔獣如きで消滅せねばならなかったのか（改変後の辻褄合わせということでなく）？
魔獣が（例え複数でも）Aクラスほむらでも「戦いになるレベル」であるならマミ・杏子他魔法少女が戦えるような相手ではない。
逆に普通の魔女レベルであるならさやか・マミ・杏子が動くまでもなくほむらが瞬殺で終わる。

とどのつまりせいぜいC上位クラスとでも考えておかないと、共闘しておきながら見殺しにしてたってことにしかならない。
Bの時点で並みの魔女じゃ相手にならないし。

>>148
とどのつまり委員長乙

>>148
３週で５人魔法少女いる時も魔女化したから、改変前のごとく自棄になって一人でソウルジェム回復しないまま限界を迎えただけかもしれない。
前も言ったけどまどかが干渉するのは円環の理によって消滅させる瞬間、つまり魔女化直前。ので基本それ以外はノータッチ。

３人がさやかと合流した時にはすでにさやかは限界だったんじゃないかな？それこそオクタ戦でほむらが来た時点で杏子が手遅れ状態だった如く。

Cパートほむらとまどか改変直後ほむらではもう時代が違うLVの描写っぽいし
当然ほむらも経験値による成長はしてるだろうから同じ強さと考えるほうが変

でも翼は最期の象徴だと捉えてるけどね

さやか達は近接型なのに遠隔攻撃や範囲攻撃ができるとかずるいよね
さやかは漫画でホーミングする衝撃波をやってるしアニメでは斬撃による範囲攻撃してるし
杏子は多節槍で範囲攻撃や拘束ができるし伸縮の可能だし
キリカは３つの衝撃波を放てるし
マミさんは範囲攻撃するには大量の銃を出すか
ティロをやらないとだめなのに

野球に詳しい人に聞きたいんだけど、
マミさんがマスケット銃でシャルをバッティングして、
あの距離飛ばしたのに必要な身体能力ってどんなもん？

>>152
マミさんの武器は銃とはいえマスケット銃だからね
マスケット銃はマシンガンと違って単発で弾切れになるから
多数相手だと本来なら不利になる
まどかの弓もマスケット銃と同じタイプだけど
あっちは一回で複数の矢が撃てるからあまり問題ない
そんな中でマミさんは大量発生→射撃して多数を一斉したり
リボンで拘束した後に射撃したりと工夫されている
この工夫こそが経験を生かせるベテランの貫禄であり、マミさんの強みだと思うんだ

>>153
シャルロッテの重さも不明だし、何より大きさ的に野球のボールとはほど遠いからバッティング力は参考にならないと思うよ。
元より魔法少女の身体能力ならプロ野球選手以上の筋力は持ってそうだし。

あの状況は野球というよりゴルフに近い気がしたなｗ
重さや空気抵抗もあるから参考にはなランと思うけどｗ

おりこマギカでマミさんがシャルをあっさり倒していて笑った。
幸せを感じると死亡フラグがたつ「虚渕の呪い」にかからなければ
やっぱ勝てたんだな。

>>157
そう考えるとほむらが拘束から逃げなかったのも
抜けれなかったんじゃなくて無理に抜けなくてもいいかと思ったのかもね

>>158
いや、単純に逃げられなかっただけっしょ。
ほむらは小細工や時間停止以外は弱いし。
ああいう縛り系は食らったら時間止めても意味ない。
軍用ナイフでも持ってれば斬れたかもしれないけどね。

>>159
いや特に逃げる必要がないだろ
逃げてもマミと戦いになるだけでメリットよりデメリットのほうがでかい
ぶっちゃけほむらからみたらマミが死んでもそこまで気にすることじゃないし

>>160
マミが死んでもどうでもいいとは思ってないでしょ。
そりゃまどかを魔法少女に誘導しようとするマミは邪魔だろうけどさ。
万が一に備えて抜けだしておいた方が絶対いいでしょ。
マミの方が勝率が仮に良かったとしても、戦いに絶対なんてないんだから。
負けたらまどかが危ないわけで、すぐに手を出せる状況にいたほうがいいに決まってる。

>>161
もちろん死ぬよりは生きてたほうがいいけど
前提条件として抜け出すとしたら魔法を使うわけじゃない？
あの時は魔女が羽化する危険性もあるから
無理に抜け出してもデメリットのほうがでかいと思うんだが

まあ何いってもただ単にマミが死ぬために用意したストーリーに過ぎないけどさ

さやかは周りが怪物だらけだったのが最大の不幸
北斗のジャギみたいなポジションだな

ほむらの認識でシャルロッテは強力な魔女でマミが負ける可能性もある
もしマミが死んだら
シャルロッテにまどかが殺される
殺されないようにまどかが契約する
だから逃げ出す必要はあるだろう

あの時点では変身や時間停止はシャルロッテの孵化を早めるかもしれないから、変身などで力を使うわけにはいかなかった。

ほむらがマミさんと交渉する際その場にいないさやかやＱＢの安全も保証したのは、まだあの時点ではシャルロッテが活動できない事を(過去の統計や経験で)知っている可能性はかなり高い。
のでマミさんが暴れた結果シャルが活動しその結果さやかやＱＢが死ぬのは良いとして、自分から変身したり時間停止した結果シャルロッテが動くことになったらまずい。
（そう思われたらマミはともかくまどかは完全に敵意を持たれたり、さやかを出汁にＱＢと契約される危険もある）

また戦う気がない証拠として変身せず交渉したのに問答無用で束縛されので、捕縛を解いて今度マミと会えば、実力行使で排除させるかもしれない。
（まどかの手前自分からマミさんを実力で排除したり殺すことはできないし、捕縛などの無力化は能力の関係上困難）
交渉が力づくで決裂させられた以上、ほむらは無事マミさんがシャルロッテを倒してくる事を祈るしかない。

負けたら魔法切れるし、それなら変身し時間停止を使えば即駆けつける事ができる。

>>165
そもそもマミさん生かしたいなら交渉なんかしないで時間停止使って追い越せばいいんだけどね。

時間停止してても孵化が早まるシャルロッテまじぱねえっすwwwwｗｗ

マミさんがシャル倒せたのはシャルが別の魔法少女との戦闘後だったからだって話もあるな

それ以前にマミに時間停止を見せることが危険。
発狂されたときに対策されたら、殺されるリスクが上がる。

だからほむらがマミの前で時間停止を使うことはありえない。

>>169
別に目の前でやる必要もないでしょ

>>148
さやかは戦わなくても、精神的な問題で消していく。
だからほむらの強さはあまり関係ないと思う。

白い翼と黒い翼って単純に用途が違うんじゃない？
白い翼＝飛べるだけ
黒い翼＝武器

>>169
マミの暴走の原因が一つとは限らないからね。
時間停止なしで回避できないなら捕まった方がマシということなのかな。

>>169
一番解析されたくないQBの目の前で使っておいてそれはないわｗ

本編週のほむらは冷静なようでいて、実はいろいろテンパってるからねえ。
やる事なすこと悪い方向に回っていると言う点ではさやかと同じ。

さやかの方がどういう考えてそうなったか理解できるだけの筋が通っているけど、
ほむらの行動は本当行き当たりばったりにしか見えない。

>>172
キュウべえにばれるよりも、マミにバレた方が危険な決まってる。

というか、ほむらに最適な判断が出来るなら、本編ははじまってすらいない
よく妄想される５人生存エンドもありえただろう

いやほむらはどうあっても助からないだろう。

>>168
シャルが殺された魔法少女を食ってないor食い終わってないって状況だったしな
まぁ、シャル戦前にキリカに殺害されてた可能性もあるけど、シャルのいた所で
死体を見つけてるし、ちょっと考えにくいよな

「油断してたら危なかった」って言ってるし、結構ギリギリの勝利だったんでないかな

>>169
まどか死亡or契約の可能性に比べれば優先度低いんでない？
まあ、ほむらが生きてればループすれば済むとも言えるけど…

そもそもほむらが抜けれるならゲルトルードだって抜けれただろうな
あの巨体であのサイズの椅子を投げれるんだ、ほむらよりは力あるだろ

時間停止で追い越しても意味ない。
シャルロット出現までに追いつかれる。

>>177
油断してたら危なかったって言ってる割には戦闘終了時に余裕が感じられるんだよな
油断してたら本編みたいに最初の一撃でやられてたかもしれないけど、その後はそんなに苦戦しなかったんじゃないか

おい…おりこ買ってきたけどさやか１コマもでてねーじゃねーか！

>>179
それは無いだろ、公式でわざわざ不利にする為に単発式にしたって言ってるんだし

あと時間停止状態で魔力探知できるかも、出来ても孵化していないシャルロッテを感知できるかどうか。
ボスの場所が解らない状態で変身＆停止させ、もしそれで見つけられなかったら孵化しさやかやＱＢが死ぬ。

あとほむらだって登場人物のひとりなんだから、時間逆行出来るからってゲームみたいにフラグが見えるわけでもないし、過去と同じことをすれば同じ結果になるとは限らない。
ほむらは元はか弱い女の子で別に感情を制御できるロボットやセガールや仙人でも神でもない。物語を客観的に見える俺達とは違うんだ。
大体、時間逆行で何でも都合のいい展開にできるのって、大半は作者の願望入った気持ち悪い２次小説くらいだろ。
ここまで来たら強さに関係ないキャラ叩きになるからやめとくべきだ。全く関係ない脇役のさやかと比べるバカまで出始めるし。

>>179
マミが食べられたときに、キュウべえが慌ててたから、キュウべえ視点ではマミ＞シャルロッテだったんじゃないかな。
まあキュウべえが魔女の強さを測れるかは分からないけど。一応魔法少女の素質を見抜く力はあるし。
人間の感情が理解できないキュウべえにとっては、マミの油断は計算外だったんじゃないかな。

>>173
さやかはどう考えてもバカだと思うけど。
明らかに勝ち目のない杏子やほむらに何度も勝負をしかけて、まどかの契約を誘発したり、ソウルジェムを投げ捨てられたり。

>>183
寧ろピンチを演出してまどかに契約を迫ってるように見える

シャルロッテにどうやって勝ったのか

前提

インタビュー
「連射出来たら、負けなかったかもしれない」

おりこのマミ発言
「油断していたら、危なかったかも」

傍にキリカにやられた魔法少女の死体

今まで出た考察

１　油断せずに開幕ティロ・フィナーレとかで我慢して、隙を見せなかった

２　クリティカルヒットで運よく一撃で倒せた

３　シャルは殺された魔法少女、キリカ等を相手にしていて、消耗状態だった


相性不利は確実、状況からすると、３が最有力かも

>>183
さやかだけは救いようがないな
足引っ張るってレベルじゃねーぞ

>>185
マミさんはほむらが注意したんだぜ
それでも油断して死んだけどな
結局人の言葉で注意したぐらいじゃ現実味がないってことだな

>>185
３はちょっと強引だなぁと思うんだけど
QBが魔法少女狩りの被害者っていってるわけだし
キリカだったらシャルは問答無用で倒しているだろう

>>188
シャルと魔法少女が戦ってるところをキリカが不意打ちで殺してそのまま撤退って感じじゃないかな

おりこのシャルロッテの死に方は消耗死って感じだったよね。
原型と留めたまま死ぬ魔女は珍しい。

魔法少女だけ倒してシャルは倒さずキリカが撤退って中途半端なことするかぁ？
シャルほっておいたらキリカも危ないんじゃないか？

>>186
その足を引っ張るさやかさえいなければ本編は万事解決って言いたいんですね

ただ一つ、ほむらとはともかく杏子の場合は杏子側から勝負をしかけてきたはずなんだが……
4話の最後であの魔法少女（さやか）を潰すと宣言してたし

殺されてたのがシャルなんじゃないかって意見もあるよね。

>>181
油断したのと単発式だったから最初の一噛みに反応できなかったってことでしょ
別にその後の戦闘も不利になりますとは言われてないじゃん、マミさんの機動力はそこそこっぽいし
漫画ではティロ・フィナーレを拘束無しでシャルに当ててるんだから、当てた瞬間に解いたのかもしれないけど

>>192
まず最初に剣を振ったのがさやか。
全体重をかけて杏子を押そうとしたけれど、杏子に片手でに止められる。
それでも押し続けるさやかを杏子がふっ飛ばし、杏子は帰ろうとする。
しかしさやかが再生能力で復活して、また勝負をしかけた。

でも、マミさんはマスケットは取り出してうつのに時間がかかる
ガンガン近づいてくるシャルに回避しながら、マスケット召還＞射撃を
本編準拠なら５回繰り返さないといけない

これが出来るのかどうかが疑問だから、過去ログでシャルにはマミさんは勝つのは
困難って話になってなかったか
おりこは過程を全部すっとばしてるので、困るんだけど

>>182
じゃあ何のための時間逆行？
これまで得た情報からより良いと思われる行動でまどかを助けるための逆行でしょ？
そしての過去の経験と知識こそが時間停止と並ぶほむらの強さ。

なのに本編ではそれを生かすどころか、完全に殺してしまう行動しか取れていない。

>>197
ここはほむらアンチスレではありませんよ？さやか厨さん

>>196 そうなんだよな
インタビューでも言われる通り、マミさんVSシャルはマミさん不利はほぼ確実だから
油断しなかったマミさんがよほど上手くやったのか、上手くティロが急所にあたってくれたのかのどっちかだろう

シャルは爆撃は結構何回耐えてたみたいだし、本編ではシャル本体には当たらなかったティロが予想以上に強いのかもしれんが
想像で語るしかない

>>193
オクタヴィアがループごとに微妙に性能や行動ルーチンが違うように、シャルロッテも違った可能性もある。
多分おりこでのシャルロッテ出現は病院でないと思う。病院だったら上條やさやかだけでなくまどかも巻き込まれる危険もあるし、それならほむらが倒している。

>>192
確かに４話の時点で潰す宣言したけど、５話では精々顔見せ程度のつもりだったよ。

魔法少女としての考え方の違いを出汁に口で挑発し喧嘩を安く売ったのが杏子。
それに攻撃し喧嘩を高く買ってしまったのがさやか。

杏子は一撃くらわせて気が済んだし、力の差も分かっただろうと思い帰ろうとしたが、さやかは懲りずに同じ喧嘩をもう一度買う。
まどかとほむらの二人がカフェで語った、さやかの悪い点がモロに出た感じだな。

>>197
余所でどうぞ

>>197
巣に帰って作品アンチでもしてください。

>>191
キリカも危ないってのがよく分からないけど目的はあくまで魔法少女なんだしマミさんの気配に気づいて逃げたのかもしれない

>>197
ほむらアンチスレにいくか、この世から抹殺されるか好きな方を選んでください

>>192
誰も本編は万事解決なんていってないんだが
どういう解釈したらそう見えるんだ

>>192
安定のさやかさんディスるとか許されんぞ…

本編週でほむらが合理的に行動できていないと言うだけで何故アンチ？
独りよがりな「理想の魔法少女」を追い続けて転落したさやかを筋が通っていると書いたせいか。

まあ作品アンチではあるかもしれないな。
せっかくほむらが魔法少女のなかでは誰よりも（場合によれば4週まどかより）強いのに、
本編週のストーリー上で違和感のある行動ばかりとらせてるのには不満だから。

>>207
おまえのなかではそうなんだね。
ならそうおもっていればいいんじゃないかな。
ひらがなならよめるよね？

単純にID:8u8LZgMD0の頭が足りないだけだと思うよ。
だから巣にお帰り。

>>207
さやか厨さん乙
まどかアンチはさやか厨さんも含まれるから絶対に許さないよ

わけがわからないよ。
今度は「場合によれば4週目まどかより」がまずかったのか？

ワルプル一撃でも、事前にその強さを知っていて一撃が出る前に時間止めて
まどかのＳＧ破壊してしまえばほむらでも勝機があるはずなんだけど。

>>210
おいこら。さやか厨はとか、そういう括りはやめてください。
お前さんもちょいとばかり極端すぎる。

>>210
いいから、ほむらアンチスレに帰れさやか厨
君に居場所はここにはないんだよ？
ああ、この世にもかｗ

朱も交われば赤くなる。さやかスレは過去は杏子アンチやほむらアンチやまどかアンチや作品アンチとしても機能していたからなぁ。
いくらおりこに上位互換（キリカ）や相互互換（鎧の魔女）が出て一コマも登場しないからって、強さ議論スレに八つ当たりをされても困る。

>>212
だって、まどか作品叩いてるのはアンチとさやかの扱いが悪かったさやか厨でしょ？

とりあえずID:8u8LZgMD0　ID:42vmOv1zOは両方基地外のようなので、
ＮＧしたほうが良さそうだね。

>>214
八つ当たりする前に死滅させればいいじゃないか

>>216
べつにさやかを叩く気はないよ
さやか ファン が許せないだけ
キャラ叩きなんて心が痛む

>>218
ファンがなのか？
普通こういうとき　厨　が許せないっていうものだろうに

>>219
触んないほうがいいと思うなぁ。
IDでレスたどってみ。
ちょっとおかしいなって思うと思うよ。

原因になった自分が言うのもなんだけど、さやかファンのひとごめん。

ほむらのファンだから4週目までを無駄にされた本編行動が納得なくて、
ひとつの思想が悪い方向に転がったさやかを引き合いに出したのが悪かった。

>>219
ごめん
この場合は 厨 か
てっきりファン＝厨だと思ってた

>>221
さやか厨さん乙
まどかアンチはさやか厨さんとアンチしかいないからわかりやすいな

ID:42vmOv1zO
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110514/NDJ2bU92MXpP.html

ほむらが理想的な行動をとれなかったというのには激しく同意
でも２、３、４週目であんなことがあったあとでそこまでほむらに求めるのは中々酷なような気もする

ほむらの立ち回り難しいんだよなぁ

１まどかの死亡を阻止
２まどかの魔法少女契約を阻止
３ワルプルを倒す
４真実を知った巴マミの発狂を阻止
５美樹さやかの安定の円環阻止

優先順位としてはこんな感じだろうか

というか、ほむらの勝利条件にワルプルギス撃破がある時点で詰んでるよな。
あんなのどうしろってんだよ。
本編と外伝の魔法少女全員集めても勝てない気がしてならない。

>>224
本来魔法少女になる運命にあるまどかを魔法少女にさせないという時点で、歪みがあるからな。

何か別の話題に変えたいが、ちょっとネタが思い付かん。

ループごとに状況が全然違うんだし、最善の行動をしろと言ってもねえ。
ゲームじゃないんだから。
ゲームだったらパターン化を組んだりできるけどさ。

ほむらは普通にミスたくさんしてると思うけど
毎回思い通りに事を運べてる訳じゃないでしょ、もちろん本編でも
結果的にまどほむ以外の三人の死が、まどかをあの願いに導いたんだけど

シズルはキャラデザから勝手に妄想すると
魔女化以前はヴィクトリカみたいな賢ロリだったのだろうか

>>227
そのとおり
おりことか読めばわかるけどループするからって毎回同じじゃないんだよね

シズルに関しては、ほむらも敗れかねないな
倒したと思って、時間停止解いたら、実は生きてましたで真っ二つにされる

>>231
まぁ、でも基本的にほむらは近接戦闘はしないので、近接型よりは勝率が高いと思う。
時間停止もできるしね。

シズルの第一形態ってシャルみたいな感じで攻撃性は無いんだろうか？
杏子の背後を取ったのに、お尻か背中なめなめしただけだし。

>>232
だが、常人にさえ不意打ちされるのがほむらです。

シズルは殆どの魔法少女を餌食にしちゃう可能性があるよね…
無論、勝率には差があるだろうけど、本気でやばい

１．高速機動

射撃系だからと安心できない。特に射撃精度の低いマミさんは危ない

２．外郭フェイクトラップ
３．偽GSトラップ

初見殺し。倒したと思ったら、不意を突かれる

４．攻撃方法が変化

杏子のときははさみ打ちだったが、射撃系のときはどう変化するのか
というか、こういう状況判断が魔女の癖に出来るとかふざけんなとは思うｗ

５．血の罠

地獄の近距離殺し。飛び散り方によっては中距離もやばいかも
元々高速で動くので距離を詰めやすいのも最悪

シズルちゃんはシャルの上位互換だと思ってる
今のところワルプル以上除いたらぶっち切りのトップだな

読み返せば読み返すほど、シズルはいいボスキャラだなぁと思う。
ワルプルギスほど理不尽な耐久力や攻撃力はないけれど、1発直撃したらヤバイレベルの攻撃はできるし、
攻撃の手段もやたら多いし。

治癒能力とテレキネシスは全魔法少女共通ってことでおｋ？

ゆま「トータルヒーリング！」

つかどうでもいいけど聖団ってなんであんなよわいんだ

>>240
弱いから群れてるんだよw

弱いから群れるんだろう。
多分軽い気持ちで願い事すると強い魔法少女にはならないんじゃない。
本編組は皆軽い気持ちで魔法少女になっていないけど、
聖団は結構くだらない願い事をしているし。
海香は有能だと思うけどね。PT戦でいると楽になるタイプ。
でも、ソロは絶望的なまでに向いてない。
あとの聖団はもう…

>>242
さやかさんぇ・・。

正直名前負けすぎてウケる
聖団（）って感じだわ

サキさんはこれから本気を見せてくれると思う・・・多分
本気見せても「ぎゃあああああああああ」しそうだけどw

銀の聖者（北斗のトキ改変キャラ）みたいで笑えるｗｗｗｗｗ→聖団

皆でお茶をしているところにローザシャーン襲撃
ぎゃああああ！と全滅する聖団を幻視してしまった

聖団のリーダーラスボス説もあるし、実は本気出してませんでした☆てっゆう展開も・・・
つかそんな展開でも無いとマジで聖団(笑)だな

>>248
もし強かったら組む必要なくね？
雑魚ばっかだし一人で聖団ぼこれるんじゃ…

魔法少女の標準的な「強さ」って見滝原組なんだろうか聖団なんだろうか

聖団の中で主人公のかずみちゃんだけが今後も期待出来るから困る
海香とカオルも幼馴染ポジでかずみに付いていくだろうから描写も多いだろうし
この2人ももしかしたらワンチャンあるかもしれない

その中間じゃね

二つ返事OKが標準だとすると聖団だと思うな
さやかだって才能無い訳じゃないし願いだって割と心の底からでたもんなんだろうけど、見滝原では・・・

>>250
聖団じゃない。

杏子もマミも自分が相当に強いことを自覚している行動
自分レベルがゴロゴロいるなら、2人ともあんな堂々と姿をさらしてない

殺し合いで怖いのは、隠れての不意打ちであり、戦闘中に第三者に襲撃されること

>>254
マミさんとかすごい上から目線だよな
あれだけ挑発的な態度取れるのはすごい

>>355
強さ的には完全にかませなのにな

結局DとD＋って分けるの？
判断材料がいまいち不鮮明な気が気がするが

>>256
ほむらを馬鹿にするのはやめろ！

>>258
？
なんでほむらを馬鹿にすることになるの？
強さ的には

チート〜最強→まどか、ほむら
かませ〜チート→マミ、杏子
雑魚〜かませ→さやか、聖団のみなさん

だから、ほむらは上位でしょ？

サキ「結界の中の魔女は圧倒的に強い」


マミさん「その発想はなかった(普通に結界内で倒せる人)」
杏子「その発想はなかった（結界の魔女が圧倒的に強いと考えた事がない人）」
ほむら「その発想はなかった（そもそもワル夜以外相手にならない人）」
さやかあちゃん「痛覚遮断すれば負ける気しないし(根本的に勘違いしている人)」
ワルプルギスの夜「真の強者には結界など不要！」

こうなるな

通常ワル夜さん：逆さ状態、結界無し。最弱。
本気ワル夜さん：正位置。結界無し。
結界ワル夜さん：逆さ状態。結界内ゆえ周囲への被害はない。
本気結界ワル夜さん：正位置。結界内ゆえ周囲への被害はない。

結論：どうあがいても絶望

このスレたまに強さ議論にかこつけてほむらをageてさやかを扱き下ろす流れになるな
ほむらファンでさやか嫌いな自分にとっては実に居心地が良い

>>259
個人的にさらにわけると

最強…東方キャラだけでなく最強スレに殴り込みをかけるレベル
女神まどか、宇宙を滅ぼす魔女、クリーム

チート…最強ではないが鬼畜レベル。東方のかませキャラの標準がこの位置
ほむら、ワルプル

かませ…強いけどかませ犬。雑魚よりはマシで東方キャラではチルノのレベル
マミ、杏子、シャル、オクタヴィア

雑魚…お前ら帰れ
聖団のみなさん、さやか、眼鏡ほむら

さやかさんかわいそう

さやかとほむらなんて、ＦＥでいうなら緑風と漆黒くらいの差があるからな。で杏子がフォルカ。

普通の魔法少女でも聖団よりは強いんじゃないか？
魔法少女ってその性質からして基本的には（もちろん例外はある）魔女より強くなきゃおかしいのに聖団は・・・

>>263
流石にさやかは悲鳴合唱団よりはだいぶ強いと思うw

一般人を混ぜたらちょうどよさそうだ　
あと魔法少女版のまどかを入れると↓のような感じに

最強…東方キャラだけでなく最強スレに殴り込みをかけるレベル
女神まどか、宇宙を滅ぼす魔女、クリーム

チート…最強ではないが鬼畜レベル。東方のかませキャラの標準がこの位置
ほむら、ワルプル、魔法少女まどか

かませ…強いけどかませ犬。雑魚よりはマシで東方キャラではチルノのレベル
マミ、杏子、シャル、オクタヴィア

一般人…弱いが一応戦える力を持っている。東方キャラでは名も無き妖精〜名も無き妖怪ぐらいのレベル
さやか、眼鏡ほむら

雑魚…お前ら帰れ
かずみ除く聖団のみなさん

聖団は終了しました

定期的に特定のキャラをけなして喜んでる子が湧いてくるのは困りものだ。
どの層か知らないが、客観的に能力と性格傾向を元に強さのランク付けをするスレだろ、ここは。
ただのキャラ批判なら、そのキャラに対応したアンチスレでやって欲しいものだ。

>>253
さやかは性格傾向が絶望的なまでに魔法少女向きじゃないんだよね。
戦い方も突撃思考だし、そうすれば魔力消費も増えて回復の必要性が高くなるというのに、
使い魔もきっちり倒して無駄な消費をするのをやめられないし。
そんな戦い方を続けるから、どうしたって魔法少女としては短命に終わることになるから、
杏子やマミ、ほむらのように経験によって技量をあげることもできない。
かといってまどかほどの絶対的な潜在能力があるわけでもない。
だからどうしても本編組の中では最弱どころか、明らかに他の子よりも格下と見るしかない。

>>267
やっぱりかませレベルはチルノ〜魔理沙だな
マミや杏子はチルノ、魔理沙あたりと互角に戦えそうだな
魔理沙はちょうどマミや杏子と同じ チート というチートを持ってないからな

>>267
チート・鬼畜レベルでかませキャラってどういうことだよ？
その１段階下にかませがあるとかわけがわからないよ。

…他作品のを持ってくること自体感心しないが、持って来るならせめてレベルをあわせてよ。

よーわからんが、東方ってのはまどかのスピンオフ作品かなにかなの？

>>270
東方のかませ＝まどかのチート と同じ強さ
だから、雑魚である魔理沙やチルノもまどかキャラではかませと同じ強さ

42vmOv1zOをみたら、ほむら厨か。ほむら厨では言っても無駄だな

>>268
それでもあの短い期間でも強さはそこらの魔法少女よりは上だと思うんだよ
他の魔法少女なら杏子の一撃で簡単に全治三ヶ月だし、さやかの能力を考慮しても脆すぎでしょ
性格面もさやか（笑）なんて言われてるけどメンバーの中で一番主人公気質だし
つまり・・・でる作品を間違えたんだ

>>267
そうやって無駄に東方を持ってくる意味が分からないよ。
君みたいなのがいるから、東方厨は空気が読めないとか言って叩かれるんだ。
普通のファンからしたらいい迷惑。
第一ほむらとワルプルギスが同ランクとか、どういうことだ。
このスレのテンプレガン無視かよ。

なんでいちいち東方キャラと比較するんだよ、東方最強って言いたいだけなのか
よそでやれウザイ

>>272
いや、東方の人物知らないし。
階級での比較じゃなく双方が戦闘したときの強さという事？

それならお帰りください。
ポップ（ダイの大冒険）とワルプルどっちが強いとか、
デスラー戦闘空母（宇宙船間ヤマト）はクリームと同等とか、
そういう無茶な比較してるってことなんだからさ。

>>263を元にコピペしただけだったんだが、東方は余計だったか
正直スマンカッタ

>>275>>276
お、おう
まどかと東方は似てるんだよ。設定のダークさやファン層が

確かにほむらとワルプルが同ランクってのはおかしかったな
まどかに負けてるから最強？て思ってしまった

いくら有名だからといって東方を強さ議論スレに混ぜるのはどうかと思う
自重しろ

>>274
それに尽きるね。普通の作品だったら、さやかはちょっと不器用な正義の味方路線でやっていけた。
ところが、まどか☆マギカ世界の魔法少女システムは、そういう奴を絶望に沈めてエネルギーに変えるように出来ていた。
虚淵はよく考えたよね、こんな嫌らしいシステム。

>>278
コピペするにしても、もう少しマシなところから持ってきて欲しかったよ。
悪気はなかったなら仕方ないけど。

東方なんて持ってきてすまん
論外だわな

ただこの流れで一つ言える事は

かずみ、海香、サキ以外の聖団の皆さんがさやか以上にプラス要素がマジで見つからない事だ
連載が進んでも聖団の皆さんだけは本当にどうしようもないかも…

本編なんかまどっち&ほむほむコンビで無双可能！！！！

信号機組なんかうざいだけ

>>284
わざわざ携帯で煽るな

>>284
そもそも普通に無双したらバッドエンドでループ確定だから駄目。
ので必然的にマミさんか杏子がいる。利害一致すれば白黒と組める可能性は出てきたが。

>>Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
>Ｃ　シズル　（キリカ　杏子　マミ　ユウリ　シャルロッテ)　 まどか（三周目）　 まどか

身体能力
杏子　＞　三週目まどか

三週目まどか、三週目ほむら対ワルプル：不明か相討ち
四週目まどか＞＞ワルプル
四週目まどか魔女は地球を滅ぼす強さ

三週目から劇的に強くなっているまどか

ワルプル強すぎ
杏子やマミがいたところで勝てないだろ・・・
ほむらがループして何度もワルプルと戦うことで
弱点や攻略法を少しずつ見つけるって流れにして欲しかった

>>287
実際ほむらが何周したか分からんし、ワルプルギスはチートまどかが一撃死させた本編四周目以外は倒せてないんじゃないか。
ワルプルは進路上にあるものを片っ端から壊すだけで、勝手にどこか行くみたいだし。
もしそうでなかったら、一周目のまどかは一人でワルプルを相討ちに持っていったというわけの分からんことになる。
ほむらも何度繰り返してもあいつに勝てないと言っているし、ほむらが参戦している状況で勝ったことはないのだろう。

たまに杏子マミがかませって見かけるけど物語的に全然かませ犬の役割果たしてないだろ

三週目のまだルーキーのまどかとほむらで勝敗不明で、
四週目のまどかなら、ワルプル一撃死

マミ、杏子、ほむらの最強クラス魔法少女が２人揃うなら、ワルプルに勝てそうだ

ほむらは、五週目の時点で、もう誰も頼らないだから常に一人でワルプル戦でしょ
そうでないならまどかの記憶に誰かが共に戦っている記憶もあるでしょう

最終ループで杏子を頼ったのが例外かと

信号機信者うぜー
雑魚キャラのくせに

>>290
戦力的には頼りになるのに、最終戦まで仲間にしておけない人って感じだよね。
マミさんはまぁ、1周目あっさりワルプルギスにやられてるから、あのシーンはちょっと噛ませっぽかったけどね。

>>291
正直11話の圧倒的な力ですら致命傷を与えられなかったワルプルギスを、
マミと杏子が加勢した程度で倒せるとは思えないんだよなぁ…
ワルプルギスが現代兵器にやたら強くて、魔法攻撃に弱いっていう設定でもあれば話は別だけど。
正直足を止めないと撃てないマミさんとワルプルギスって、あんまり相性よくないよね。
ワルプルギスはホーミング付きの火炎撃ってくるし。

ムックが出ればわかるんじゃないの？

連続して放送できた１０話までと、中断していろいろあった１１話以降はスタッフのフォロー要かと。
１１話の火力については、強さ表を持っている虚淵がいいんですか？状態だしね

対して、
杏子の２人なら〜発言は否定されてないし、
３週目まどかがベテラン２人より強力なシーンはなく身体能力についてはむしろ劣っていた
４週目でまどか１人でワルプル瞬殺

上記の事実から、ベテラン２人から勝てると思うね

ああ、そうか
弱いから、聖団は結界の外から殺す手段をとるんだ

でも、これはある意味、非の打ち所のない方法だよね
オクタヴィア相手に全滅だろｗｗｗとか前煽られていたが、結界の外から倒す方法を取れば
オクタヴィアどころかシャルロッテや現在、普通の魔女で最強候補のシズルだって倒せる可能性はある

実際、ガチの戦闘になると、悲鳴合唱団になるけどな！

>>294
でも、ほむらクラスはともかく、杏子クラスの魔法少女は多分これまで何人も生まれていたと思うんだよね。
ベテランクラスが数人組むだけで倒せるのなら、ワルプルギスが歴史の中で語り継がれると言われるほど
長生きできるとは思えないんだよなぁ。

>>294
あの超火力に耐えられるのに杏子やマミの攻撃が通じるかな？
マミさんだってまどかと二人なら勝てるつもりだった感じだけど結果的に惨敗だし、杏子の読みが外れてると考えたほうがいいと思う。

>>293
正直足止めないといけないとはいえ遠距離攻撃できる分だけ杏子やさやかよりはマシだと思うけどな
ワルプルギスってでかい上に宙に浮いてるから舞空術でも使えないと跳んで近づくとき的にされそう
後、想像になっちゃうけどおりこでマミさんがバインド無し（？）で空中ティロ・フィナーレかましてたから意外と移動しながら攻撃できるんじゃ？

>>295
問題なのはその魔女達をどうやって結界に干渉するかだな
魔女を結界から引きずりだすか、魔女の結界の外から攻撃するかどっちだろうな？

あ、ワルプルギスさんは元から結界必要ないから無理ゲーだね

>>296
ほむらクラスというが、ほむらは身体能力最低＋火力は通常兵器頼りで、
ワルプルの様な高火力＋高防御の敵とは物凄く相性悪いぞ
時止めても、攻撃効かないから攻撃には意味ないし

マミさんの台詞をみるに、魔法少女が協力しあうのは稀のよう
さらに杏子クラスの魔法少女が揃う＋協力しあうこと自体が稀有でしょう

そもそもワルプルって、どこに出現するのかも魔法少女にはわからないのだから

>>297
アニメでの台詞を否定して、自分の妄想を優先したいならどーぞ


マミさんは機動力ない。まどかは3週目でも杏子に身体能力の劣るルーキー

超火力については「演出」というインタがある

対して、
杏子の２人なら〜発言は否定されてないし、
３週目まどかがベテラン２人より強力なシーンはなく身体能力についてはむしろ劣っていた
４週目でまどか１人でワルプル瞬殺

上記の事実から、ベテラン２人から勝てると思うね

>>290
あくまでも、個人的な意見としては
マミさんや杏子は確かにベテランで強いし、経験値も高いけど
それはあくまでもただ火力が高いだけ、ただ堅いだけで、ほむらのような特殊能力、特に概念なんかに働きかけるようなを持ってないから
搦め手を使ってしまえば倒すのは難しくないって思ってる

>>300
ほむらが知っていたのは当然としても、
1周目のマミさんもワルプルギスの襲来は予知していたし、決して読めないわけではないと思うけど。
どうなんだろうね、その辺。

>>295
魔女からはぐれて迷子になる使い魔がいたり4話でまどかが箱の魔女に結界に引きずりこまれた事を考えると弱い魔女でも結界から出れるみたいだし
ちんたら攻撃を続けてたら普通に返り討ちor結界に引きずり込まれて終わるんじゃね？

悲鳴合唱団と比べてユウリ様の強いこと強いこと、かずみさらって群馬に来て欲しいわ

>>301
あれが演出っていうけど、虚淵がその映像にOKを出したんだからあのクラスの火力には耐えられると考えるべきでは？
あと三週目はワルプルギスに勝ったとも負けたともいわれてない。
むしろ街が崩壊してるから負けたと考えるべき。

>>301
3周目のあと4周目がそのまま4周目なのかがわからないから判断できない
アニメじゃ周回数端折ってあるんだからな

>>306
街崩壊は勝っても負けてもすると思うけど。
本編でもワルプル来ただけでビルだの瓦礫だのが空中に浮きまくり。

もしくは実際にはあの情景が魔女空間だと考えるか。
たいして離れていない避難所では瓦礫が浮遊している様子はなかったし。

>>306
だったら、下も認めろ
妄想で火力がどうのなんて言い出すのは見苦しい
11話は演出と言われてるが下は言われてない


対して、
杏子の２人なら〜発言は否定されてないし、
３週目まどかがベテラン２人より強力なシーンはなく身体能力についてはむしろ劣っていた
４週目でまどか１人でワルプル瞬殺

上記の事実から、ベテラン２人から勝てると思うね

実際聖団は弱いのか
ユウリ戦はとりあえず置いといて魔女戦は手を抜いていてかずみを育ててるとか
本気には見えないし
それぞれ本物魔女との一騎打ちを見ないとなんとも

進みすぎワロタｗ
さやかちゃん馬鹿にされてるっての見かけたけど
ここでは戦闘力に関しては仕方ないかもしれない

なんつーか、絶望的だし


>>309
話の都合上で悪いんだけど
正味勝てたらそれでまどマギのお話が終いになるんで、多分ほむ杏でも無理でいいんじゃないかと
まどかは４周目の段階でＱＢが知る限りは異常で、魔法少女になるだけで最強
時間逆行で因果を一つに集めた特異点レベルな状態じゃない限りはやっぱり無理じゃないかと

まぁ、希望をもってほむらとＣランク全員でかかって勝てると思いたいが

実際偽物じゃない本物の魔女の攻撃を5時間も耐えれるバリアを作れる
海香の防御力はかなりのもんじゃないかと

>>309
ごめん、下ってどれ指してる？

>>310
海香とカオルの二人は一応能力が判明しているんだが…
海香：敵を解析できる魔法、バリア等で支援特化。
　　　直接的戦闘能力は擬似魔女に直撃してもひるませる程度で正直、低い。

カオル：特殊能力なし、かずみ☆マギカ３話魔女戦で全力の蹴りでもダメージを通ってない
　　　　願いの丈夫な身体の割には１コマでやられる圧倒的な耐久力

サブリーダーの二人でこんな感じです
海香は支援特化だからゆまみたいな後衛に付けば役に立つ
一方カオルは格闘特化型なのに今の所残念性能である

>>309
ワルプルとの戦闘経験がない杏子の目算が、ほんとうに正しい確固たる証拠はないけどね。
ランク的に杏子に近いマミさんと1周目のまどかが挑んだ際には、ワルプルギスに普通に負けてた。
二人魔法少女が揃えば勝てるとは限らない証明でしょ、これ。
1周目まどかより最終周のほむらのほうが強いだろうけど、ほむらの攻撃がまるで通じていなかったことを考えれば、
ほむらでも1周目まどかでも大差はない。
4周目まどかは因果の糸が絡まり、魔法少女としての力量は桁外れにブーストされてる。
実際2周目の時は少し大きい程度だった魔女クリームヒルトが、4周目は巨大な山に見えるほどの大きさになっている。
それだけ魔法少女としての力もケタが違う強さになっている。
それこそワルプルギスの元になった魔法少女と比較にならんほどに。
そんな強さのまどかは、ベテラン二人で勝てるか否かという考察に持ち出してくるべきキャラではないよ。

>>308
崩壊の仕方が一週目で負けたときと似てるから負けたのかなと。
あとワルプルギスは魔女空間無いんじゃない？

＞ワルプルとの戦闘経験がない杏子の目算が、

この時点で願望と妄想が入ってる

＞ワルプルとの戦闘経験がない杏子の目算が、

いつものほむら最高厨さんの妄想と願望乙です

おりこってまだ買ってないんだがゆまどんな感じ？強いの？

>>314
あれも全力に見えないんだが
とどめもかずみに譲ってるし

>>319
回復特化で恐らく1人じゃ戦えない

>>321
そうなのかーさんくす

ほむらの通常兵器ってそんなに凄いのかね〜

どのループでも他の魔法少女は使ってないよw
使うだけなら、どの魔法少女も使えるし、ほむらの盾に入れて盗みたい放題だから、
いくらでも他の魔法少女が使えるのに

魔法力の消費も抑えられるのにね

>>319
フルケア使う
まだ戦闘はしてないけど回復要員っぽい？

ゆまは制作側の設定しだいだね。
生命力そのものを制御できるなら、相手の生命力を奪ったり、
相手の身体の一部を異常に活性化させて死亡させることもできるでしょう

いや、カオルの蹴りは魔女の後ろから無防備なところに全力で蹴ってる様に見える
流石にひるみぐらいはしてるが、これが杏子なら即勝負あり、さやかでも追撃でそのまま押し切れているだろう

>>323
パトリシア程度なら手作り爆弾一発、一撃で倒せる訳だし過小評価する必要はないかと

>>315
ていうか、二周目の段階で既に結界の要らない（活用法が違うと言うが）クリームちゃんって何なんだと
うう〜ん…まどかって元からそこそこ非凡な才能があったとは思うんだけど
それとも魔法少女じゃなくて、魔女としての素質がエントロピー凌駕だったのかｗ

>>324
でも織莉子が言うにはクリームあるいはワルプルの阻止としての素養はあるっぽいので
何かもっと特殊な力が眠ってる可能性もあるかと

>>317　>>318
杏子にワルプルギスとの戦闘経験があるという描写もなかったはずだが。
超弩級の魔女ってことを知っていたということだけでしょ。
知っているだけならマミさんだって知っていたわけだが。

あと、何でレスまとめないで連投してんの。

というか、なんで俺がほむら最高厨扱いされてんだ？
ワルプルギス最強厨扱いされるのはまだ理解できるんだが。
俺はほむら＋杏子でもワルプルギスに勝てないという主張をしているぞ。


>>319
ゆまは今のところ回復魔法がやたら強力ってことだけ。
戦闘描写は無し。

杏子の言ってるが正しいなら自分やほむらはひとりだとたぶんワルプルギスを倒せないともいってるから
勝率はかなり低くともひとりでも杏子とほむらはワルプルギスに勝てるかもしれないともいえる

>>330
流石に一人は無理かな…Ｂランクで壁作ってるほむら一人で絶望的だし
今や勝率１パーセントでも勝てる確立はあると言える時代ですよ
でも個人的にも本気で、しかも意地でもワル夜に勝ちたい
土下座して必死にかき集め、協力して貰いました

ほむら　キリカ　杏子　マミ　ユウリ　さやか　かずみ　聖団（爆笑）　ゆま　織莉子

　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ

　　　　ワ　　ル　　プ　　ル　　ギ　　ス　　の　　夜

織莉子は予知っぽいし、ゆまは治癒しかできないけど居ないよりマシかと
みんなでこの物理的に最強な魔女を倒ｓ…せめて本気を出させよう！
ＧＳは一人一つストックの奮発
いや、やっぱりこれなら圧殺できるかもしれない。頑張れ僕らの魔法少女連合軍！

ちなみに応援席兼控え室には４周目のまどかさんとＱＢが待機しています
どうしても勝てなかったらまどかが変身します。その後のことは人類の責任だよｂｙＱＢ

>>329
俺もワルプルギスにはほむらと杏子の二人じゃ勝てないと思う
というかまどか除外した全員で戦っても無理だろうって思う

まどかはワルプルを倒せ、ワルプルはほむらを倒せるけど、まどかはほむらには勝てないよね
相性って大事だね！

まどかの力を得たほむら、杏子、マミ、さやかの面子で魔獣と戦ってさやかが死んでいるから絶対的な強さでも無いだろうしな

>>331
むしろまどかにワルプルギス倒させて、
ほむら＆四週目まどか　VS　魔法少女軍団にしたほうが勝率高い気がしてならないｗ

せめてブースト系能力があるヤツいれば火力問題がマシになるんだけどな。

>>331
実はこの中で最も役に立つのが聖団（爆笑）ではないかと。
厳密に言うと海香の弱点解析。

海香の解析した弱点を魔法少女軍団がついていけばもしかしたら…

海香「イクス・フィーレ！ワルプルギスの夜の弱点は……」
本『朝になれば撤退する』
海香「…………」

>>336
海香「ライブラ！」

ぴろぴろぴろ…

弱点がない！

だったらどうしよう。

>>337
残念ながら戦闘開始は午前７時なんだ……
まぁ１時間いることはないだろうし、朝にいなくなるのはその通りなんだがｗ

>>333 >>335
お察しの通り
４周目まどかはワル夜を倒せますが魔女化します
タイムラグ？そんな時間は与えない。ＳＧを砕かれる前に魔女って貰います

さぁ選べ。全員で戦って物理的にワル夜さんに勝つか
それとも倒し方はわかっているクリームちゃんに挑むのか

どっちにしてインキュベータの一人勝ちさ


>>336
結論が>>337の可能性あり
わお！素敵な能力ですね！さすがは爆笑（聖団）さんだぜ！

>>340
ワルプル完全無視して魔法少女軍団でワルプル撤退までＱＢを殺し続ける。

さやかさんと海香をトレードすればみんな幸せになれるのか

>>341
全員でQB殺しまくるとどうなるんだろうかって
ふと考えてしまったじゃないか

まぁ真面目な話、聖団の中で本編組＋おりこ組と複合PTを作ったときに、役立ちそうなのって高火力のかずみと
ライブラの海香だけだよな。あとは戦力としては微妙すぎてなぁ…5話で確変が起こるかもしれないが、今の段階では。

>>342
単純な戦闘力は上がるだろうが、ただでさえ烏合の衆なのに貴重なサポートキャラが抜けるのは長期的にはマイナスなのでは？と思わんでもない

>>341
そんな事をしても無駄なのに訳がわからないよ
君たちはいつもそうだ。都合が悪くなると逃げようとする
だから諦めてあの魔女に立ち向かうんだ

さぁその剣を向こうにやってよさやか
マミもこの拘束を解くんだ。何で祈ってるんだい杏子？
待つんだ暁美ほむら。貴重なミサイルを無駄にしたいのかい！
契約もしてないのに何でバットを持ってるんだいまどか…しかもその格好（純白で金目）は！？

>>343
結論。みんな幸せになれる（特に視聴者
ただし、ワル夜は知ったこっちゃねぇと放置プレイに戻る



とりあえず近接系統の子らには速度もまぁまぁある使い魔の相手してもらい
遠距離隊はあらん限りの全力で爆撃するに限るね
５分くらい続ければ体力の５割は削れるだろうという目算

>>340
いや、海香にはまだ>>312の能力があるからまだ聖団（）内では役に立つ
他の聖団（）メンバー？どうみても絶望です、本当に（ｒｙ

ワル夜戦だけど、いざとなったら魔女化してしまったメンバーも利用…本末転倒だ、これ

そういや（作品の仕様上仕方が無いが）魔女ＶＳ魔女というのは見たこと無いな
ワル夜・クリーム除く魔女同士がもし戦ったらどんな光景になったんだろうか

サキ曰く魔女は結界内のほうが強いらしいから
このスレでは戦う場所は結界の中ということでいいのかな？

まあ杏子がワルプルギスを経験したことがあるかどうか（必ずしも戦う必要はない）で
全然変わってくるけどな

なければ正直
「アンドロメダ級10隻あれば白色彗星に勝てる」と大して変わらないレベルの発言と思う
（渦の中心核のことは知らない）

>>342
何言ってんだ！
さやかちゃんとかずみちゃんをトレードしようぜ！

>>348
サキ
「そしたら、勝てないだろ！」

でも、>>260の発想はなかったわ。強いせいで
気づかないってのもあるのかもしれんね。

みんな数ヶ月後には聖団にごめんなさいしてるよ

明確な戦闘描写があった魔女自体が少ないからな。
とりあえず面白い対戦カードとしては
シズルVSシャルロッテ(強魔女対決)
ゲルトルートVSオクタヴィア(趣味人対決)
エリーVSパトリシア(やや人っぽい対決)

>>353
とりあえずゲルトルートＶＳオクタヴィアだとオクタヴィアの勝ちだろう
つかゲルトルートって使い魔が役に立つだけでスペック的には最弱じゃね？

>>348
本編で言ってることはあてにならない状態ではあるが
サキさん（笑）が元だともうね、信用ならなさすぎてｗｗｗ

基本結界内だけどね。じゃないとパトリシアは大きくランクダウンする

>>352
やーいやーい聖団（爆笑）
悔しかったら一人で魔女倒してみろ〜ｗｗｗ

うう〜ん…致命的なのは単体で魔女倒せる奴がいそうにもないことだと思うんだよね。現状は
擬似魔女が普通の魔女と遜色ないレベルだとしても、さやかちゃんにも及ばないし


>>353
流石にＣランクというか、シャルＶＳシズルとか凄い熱い戦いになりそうな予感ｗ
ていうか、パトリシア相手だと他の奴らどうなるんだ
オクタとか相手ステージだと落ちそう

>>354
いや、わかんないよ。
ああ見えてお嬢様、自分の部下が潰された瞬間にブチ切れてソファー投げつけるくらいパワフルなお方だし。

ゲルトルートの可能な攻撃
・アントニーのはさみ召喚
・アーデルベルトの頭突き
・ミニアーデルベルトの紐化によるバインド
・バインドからの叩きつけ
・ソファーぶん投げ
・巨大バサミ

オクタヴィアの可能な攻撃
・車輪飛ばし
・剣
・ホルガーの演奏
・クラリッサのダンス(役に立たない)

>>354
あの図体で、マミさんの攻撃を何発も回避しているのは評価してやってくれ

>>357
そういえば何気に飛んでたもんな。あの羽根で。

赤オクタヴィアはかなり強そうだけど、青オクタヴィアはめちゃくちゃ弱そうだ。
そもそも戦う意思がなさそうだし。

でもあの車輪、デザートイーグル一発で壊れるんだよね…。
まあデザートイーグルが強すぎるのかもしれないけど。

ところでほむらが不意打ちで消火器の煙くらったことを根拠に
反応速度が一般人さやか＞変身ほむらって主張を時々見るけど
同じ状況ならCランクの魔法少女も煙くらいあたると思うんだが…

何故不意打ちで煙があたっただけで、反応速度が測れるのか分からない。
そもそも煙を回避する必要がない。

まあ、ほむらの通常兵器の爆発ってのは、単にエネルギーを無駄にしてるだけだもんな
ほむらの攻撃は見た目が派手なだけ

そんな攻撃では、派手好きなだけの素人は騙せても、わかっている人は騙せません

>>330
そういうことです。
アニメの描写を肯定するなら、杏子はワルプルを単体でもなんとかできる

>>361
苦しいなｗ
大事な場面なのに、一般人にも後れをとるほむらです

シャルとオクタなら車輪を華麗にかわして近づく
絵的に十分な戦いになるな

鎧の魔女ＶＳとかもおもしろいかも

>>357
マミさんそもそも命中率あんまり良くないんじゃ

ワルプルに対してBランクで壁作ってるほむらが〜って言ってるけど
ほむらが壁作ってる理由が時間停止でそれ以外は普通の魔法少女以下なんだから
時間停止の意味が殆ど無いワルプル相手にほむら一人で絶望的だからって他の魔法少女も同じくらい絶望的とは限らないと思うんだけど

>>362を見る限り、ID:CAs4gDgJ0はキチガイとしか思えない。
通常兵器の魔女への有効性は本編でも明らか。
爆弾一発で倒れる魔女も２体いた。

>>365
1周目マミ　1周目まどか。
双方時間停止のない状態のほむらよりは勝るが負けてる。
3周目のまどかとほむらも負けてたね、そういえば。

2人いて駄目だったのが、一人だったら大丈夫ってどんな電波理論だい。

>>365
マミさんの武器がマスケット銃故に単発でなおかつ遠距離だと正直命中率の悪い
複数撃ってこそ当てることが出来る銃器と聞いたことがあるね

>>365
現状ではほむら、つーかミサイルと設置された大量の爆弾に匹敵するような火力がないかと（本来シャルでも手榴弾で倒せるし
仮に現代兵器より魔法攻撃の方が有用性があるとしても、残念ながら杏子の自爆くらいしか…

うう〜ん…ただ、そういう点ではある種、４周目のまどかが答えになるんじゃないかと
必ずしも効かない訳ではないだろうが、攻撃が通じるか否かに至るには超々強力な火力が必要っぽいのは間違いないだろうし
ほむらの場合は相性もそうだけど、基本どの魔法少女も硬さや速さや攻撃力が桁違いすぎてやっぱり絶望的じゃないかな

つうか、奇跡を願うにしても因果の量どうこうで普通の少女が歴史上の人物に勝てるはずもないかもしれない時点で詰むんだ（ほむらも例外なく

そういえば何かワル夜には物理無効がある！とか言う奴もいるのに、ほむらは銃弾魔力で強化してんだろいｊｋな人もいる
なんだかダブスタェ…

マミさんは

・対魔女のマスケットを次々に持ち替えての連射モード＋バインド派生

・空中にたくさんのマスケットを配置しての面制圧の使い魔一掃モード

・きちんと構えての狙撃モード、１０MぐらいならばSGも撃ちぬける

の３モードがある。
狙撃モードは棒立ちの杏子に当てたけど、実戦じゃ役に立たないかも

>>366
無駄にレス分けている辺り、上にいた変なのがID変えてもどってきたようにも思えるな。

>>369
なんかタンクローリー後のミサイルで、若干ワルプルにダメージが通っていたなんて話もあったよな。
傷が出来てるなんて話を聞いた気がする。
俺は未確認だが。

>>367
どういう風に読んだら一人だったら大丈夫って言ってるように見えるんだ
Bランクで壁作ってるほむらが絶望的だから他も無理って言い方だったから同じように絶望的でも他の魔法少女でほむらよりも多少は戦える奴もいるんじゃないかって言いたいんだけど

ほむらはジョジョでいうDIO様だからな…
まぁワルプル期限がすぎたら弱体化しそうだし、何とかなるかね
あと時戻しは禁止なw

>>371
頬の部分が少しかけてる。
タンクローリーがあたった部分だから、それでダメージ受けたんだと思う。

まあそれはアニメ的描画の整合性のせいだろうね。
現実にある武器・兵器の効き方が本来の攻撃力と比例していないことが原因。

物理的な性能がかなり強化されたはずの魔法少女が戦う魔女が、
結界にさえ入ってしまえば、その辺のリビア兵にも負けてしまいそうな紙装甲。

そんなはずはないから魔力強化だという人は当然でてくるわけで。

>>372
はっきり言って申し訳ないけど、あなたのその質問はタイミングが悪すぎた
>>367がムキになるのも仕方ない

>>374
でもミサイル受けた部分は無傷で、更に爆撃も無傷
うう〜ん…硬いとしかいえない
近接武器でダメージを与えるにしても動きの速い使い魔や炎まであるし
油断というか、無視ってくれてる時ならともかく難しい…

逆位置でこれだもの。正位置にすると手に負えなくなるんだろうな本当に

>>372
そうだね、悪かった。
でも、11話ほむらを上回る火力をマミさんや杏子が出せるとは思えないし、どっちにしろソロでは無理ゲーだよね。

>>373
起源が過ぎたら、むしろ正位置になって大暴風化するような…

>>374
ふむ。でも、その後のミサイルとかC4を食らったあとはほぼ無傷だからな。
いったいどうなってるんだ、ワルプルギスは。
HP回復でもついてるのか？

>>377
火力に関しては魔法少女の攻撃にどれ程の威力があるのかわからないからなんとも言えないけど
ソロでワルプルに勝てるとは俺も思ってないよ

>>377
・みえにくいけど細かいダメージを結構受けてる
・爆風による攻撃は利きにくい
・映像はイメージです
・タンクローリーの中身が変えられてた
このどれかだとは思うｗ
個人的にはみえにくいだけで多少はダメージ受けてたってのを押してる。
理由はC4のあとほむらに対する攻撃が激しくなってるから。
あれは障害として認識されたんじゃないかと。

>>379
俺も同じ意見だわ
C4までは反撃もしてなかったのにその後からビル投げとかやり始めたし、
タンクローリーで首筋の所とかにかすり傷できてる
まぁあんまり効いてないのは確かだろうね

本来はタンクローリーより88式地対艦誘導弾やハープーンの方が強いんだけどねえ。
それを何発ぶち当てても無傷じゃあどうにもならない。
ちなみにこいつら。当たり所によっては自衛隊の護衛艦クラスを一撃で撃沈できる性能。

装甲をぶち抜く能力としてはハープーンが80mm。意外と低い。
戦艦の砲弾なら貫徹力は420ｍｍの装甲を貫ける。

アメリカからアイオワ級戦艦分捕ってきて砲撃したら勝てるかもしれない。

>>379-380
敵に手の内を出させた後で本気出すというワルプルさんの余裕かもしれない。

じゃあ、ある程度現代兵器は効果があると考えるのが自然か。
でも、護衛艦クラスを場所によっては一撃で落とせる武器でさえ、この程度しか効かんのか…

そう考えると４周目のまどかの矢って一体…
あたり一面水（海か？）だけになるし、相当な物か

そりゃそんな光景みたら、仮に魔力に余裕あっても、メンタル最強でも魔女化するわ

核兵器級？
どこぞのリリカル少女じゃないけど。
ひょっとしたらそれ以上？

四周目のまどかは相打ちとかじゃなくて、あまりの破壊力による被害に絶望して魔女になったと思うな
よかったじゃないか、君は望み通り暁美ほむらを助けることができた。素晴らしい力だよ。とか言われて
その方が興奮する

>>386
容易に想像できるから困るw

ほむらってワルプルギスが通り過ぎるのに何度も巻き込まれてるのにどうやって生き延びてんだろ？
あの超出力のシールドかな？

>>387
１〜４はまどかが助けてる感じがあるし
あとは基本何回やっても準備が足りず、別の誰かと組んでもやっぱり無理で
或いはまどかがＱＢと契約して戻るしかなかったりと、ワル夜までいけなかったとかもあるんだろう

恐らく本編は失敗を繰り返し、今度こそはと入念に準備をした結果
大量のバズーカーとミサイル、ぎっしり詰め込んだ罠爆弾を用意したが
やっぱり無理だったと

多分次の次の次の次くらいのほむらは、まどか逃がして核でもぶっ放しかねない…

>>385
過去の原爆実験の結果から、核兵器でも広島・長崎級じゃあ全然効かないだろうな。

戦車砲ならワルプルの装甲も貫けるかもしれない。
今の技術だと500mm〜1000mmの鉄鋼を貫ける模様。

よし、ほむほむ。ミサイル系は諦めて、朝霞駐屯地から90式戦車をパクって来るんだ！

ピクシブ辞典に魔法少女の才能は杏子はマミ以下
マミは最強とか書かれているけど、どこかソースあるの？

>>390
無いよ

シズルはワルプルの次に強い魔女だと思う
個人的に

>>390
聞いたこと無い。っていうか、ニコ大とかぴく大は結構適当に筆者がイメージで書いてたりするから困るな。

>>390
勿論ありません。さやかちゃんの素質＝杏子の素質と同じく、無限に介錯できるので勝手にそうなってます
ついでに公式で言われてる通り（まぁここでもその位置ではあるけど）
最強の魔法少女はまどかさん四周目です。一応ね…

まぁ、ここみたいに強さとか真面目に測ってるわけでもないし
気にしないでもいいかと

>>389
ほむらが使った88式地対艦誘導弾は戦車砲なんかより威力あると聞いたんだが…
今はどうなんだろうな？
>>392
シズルは初見殺しがシャルの比じゃない上、素のバトルでも杏子を少し手古摺らせてたしな…
今まで出てきた魔女のなかではワルプルの次に強いだろうけど
ワルプルと比べると……

>>388
ほむらって一月経たないと戻れないんじゃない？

ワルプルとシズルが戦ったらワルプルの圧勝だけど
魔法少女が１人で挑むとしたらシズルの方が殺される率は高いんじゃないかな

だよね。あれ？って思ったから、聞いてみた

シズルはほむらすら初見殺しで喰える可能性があるんだよね

相性がいいかもといわれていたマミですら、冷静に考えると
あの速度で動くシズルをマミが捉えられるのかどうか疑問
間合いを詰められてしまうと、血のカウンターが脅威になる

ユウリ様もアサルトライフルは近〜中距離だから不覚を取る可能性あり
コルちゃんががんばってくれれば、マミより上手くやれるかもしれないが
まだコルちゃんは戦闘で役に立ってないので未知数

キリカは言うまでもなく相性最悪、血のカウンターの餌食になる

さやかさんは自己再生でごり押しできるかと思ったが、
第一形態に大苦戦、何とか仮に勝てても、偽GSの罠にひっかかって乙


シズルに安定して勝てるのは４周目まどかさんぐらいか、もしかして
２話ならぬ２ボスが強いとかどこのカプコンのベルトスクロールアクションだよ

>>395
威力そのものは対艦誘導弾のほうがある。
戦車砲じゃあ護衛艦は沈まない。
ただし装甲をぶち破る能力は戦車砲の方が上。

イメージとしてはこんな感じ（実際の数値とは全然違うよ）
・厚さ１０ｃｍの鉄鋼板に直径１０ｍの穴をあけられるのがミサイル
・厚さ１ｍの鉄鋼板に１０ｃｍの穴をあけられるのが砲弾

>>397
そんな訳ネーだろ！と思ったけど
“殺される確立”なのか…うん。確かにシズルの方が驚異的かもね

ワル夜は基本的に通り過ぎるだけで、逃げるコマンドが用意に使えるしね。たいしてシズルは結界から逃げないといけない
でも、大概の魔法少女は逃げちゃいけないからな
ほむらみたいに、普通はその被害にあう場所に大事な人がいるだろうし
プライドもあるだろう

>>395
初見殺しとか情報知ってても素で強すぎるんだよね

シズルみたいな不定形で気持ち悪い魔女相手はワルプルより精神的にキツいような気がするのぉ…

>>398
シズルは杏子がワルプルギスの夜と同じでてこずるといったほどだかね

>>398
シズルをそのカプコンのベルトスクロールアクション2ボスで例えると
ソドムとシュトゥルムの二人のいいとこ取りという感じかな？
ソロだとめっちゃ強いレベルじゃねーぞ

3週目以前のまどかならどうかな？
普通の魔法少女状態でも矢がホーミングしてくれるから遠距離からやれば…
と思ったけどすぐに追い詰められそうだ

本気でシズルを倒すなら二人は確実にいるなこりゃ

回復系の魔法少女がいないと無理っぽい
あの血の酸一瞬で体溶かすくらい強力なだけじゃなく
スライムみたいに自由に動けるみたいだったし
あんなんに追いかけられたらたまったもんじゃない

まあシズルの場合シャルの脱皮と違って外殻が外れて偽グリーフシード出した感じだから
攻撃が深く入れば倒せる気がするけど…
でも素の戦闘もかなり強いし深く入れるのが難しいんだろうな

＞本気でシズルを倒すなら二人は確実にいるなこりゃ

これって本編組み（４周目除き）で２人いるって事になるんだよな。
ほむらでさえ相手した場合は危うさが出てくるかもしれないレベルだし
情報を持ってても追い詰めてくるだろうから万全の注意がいる
まぁでも逆に本編組は２人いればほぼ１００パー負けんと思うｗ

思ったんだが、杏子の普通の斬撃で撃破できるとするのなら
バーサーカーのさやかなら相性が良い相手なのかもしれない
エルザマリアの時みたいにいくらやられても関係ない。腹さえ守れば血の攻撃も怖くない！

>>396
自分の意思で戻ってたからそれは無いんじゃね？

>>406
さやかじゃ血で達磨にされて終了でしょ。
いくらなんでもあれは治せない

>>406
いかん、エルザマリアは貫通で済んだがシズルは一瞬で体溶かすくらい強力な血の酸の持ち主だ
いくら痛くない状態でも手足を血の酸でやられて溶かされたら…
それに、自己回復所持でも手足の再生は無理そうor時間がかかるからやられた後止めを刺されてしまう
一人じゃやっぱりどうしようもない

まてよ…例の聖団から海香がいれば回復無しでもなんとかなるかもしれない
弱点解析でシズルの弱点を見つけた後>>312のバリアを作ってもらったらいけそうだ

>>406
バーサーカーなんかしたら、攻撃の際に血の酸を正面からもろに受けるから絶対勝てんと思うぞ。
魔法少女によってはまだ回避する気にもなるし、血の酸自体が必中性能ではないから運が良ければ避けられるかもしれない。
でも自称「負ける気がしない」のバーサーカー状態なら相手の吹き出る血なんぞ回避する気もないだろうし、上半身が溶け消えたら流石にさやかでも再生が効くレベルじゃないだろ。

>>407
インタビューの情報からほむらの能力は時間逆行
盾は特殊な砂時計で一ヶ月分の砂が入ってる
盾をひっくり返すことで一ヶ月分時間逆行できる
砂時計の砂の流れを止めることで時間停止ができて
時間停止できる一ヶ月間は時間逆行できない
だったはず

みんな、シズルやべええｗｗｗで一致か
シズルは次スレでＣ＋ぐらいにおいてもいい気がしないでもない

>>406
シズルに攻撃を当てられる構図が思い浮かばないんですが…

>>411
なるほど、そうなのか
一応ソースがほしいな

うう〜ん
実際超回復自体はどんな物かわからないと思うんだけどね
とりあえず衝撃で吹っ飛ばされる上にＳＧを狙われて一撃でマミる魔法少女戦は絶望的ではあるけど

仮に手も足もある程度の速さで回復できるとすれば、シズルの相手としてはそんな悪くもないかと思うけど（これは設定されてないし）
攻撃をごり押しであてるしかない


>>411
つっても、時間を永遠（一ヶ月間だけど）と止めての調整もできるだろう
リアルタイムでの一ヶ月間は時間逆行が出来ないというわけではないのでは？

仮にまどかが一ヶ月の間で助けられないような状況にまでもっていかれても
貴重な時間停止を無駄にせずに、どこへなりと武器調達に走るだろうけど

>>414
止めてる間は砂は落ちないんだから調整は無理だろ
遡行までリアル一ヶ月は過ごさないといけない

あぁ、何か勘違いしてたわ

ええと、時間止める間、ほむらのSGが濁っていく事忘れてる奴意外と多いよな

>>413
虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

この手のインタビュー情報まとめて、テンプレにしてもいいかもな。

*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。

出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。

出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

言いだしっぺなので、一応形にしてみたよ。

ふと思ったが、まど神様改変世界のあすなろ市ってどうなるんだろ
魔獣一体でも聖団１人より弱いと思えんし、一度に複数出てきて弾幕も張る
戦いのたびに2人ぐらい殺られそうなイメージが…

敵の数が増えた分、数で立ち向かうメリットは減ってるだろうな

絶望してたのに魔女化しない杏子がすごい

おりこ入手したが、たしかにシズル強いな。
杏子追い込むにはここまで強い奴じゃないとダメってことか……。

Ｃランクは相性なんかもあって順位がつけ辛くなってるな。
それぞれ一対一で総当たり戦を考察して、勝ち星の多い順に順位つけるぐらいしか方法なさそう。

杏子ＶＳキリカの考察が熱くなりそう。
私的にはやはり、中距離〜近距離は杏子トップと考えてるが……。
まあおりこ二巻とかでまた情報かわりそうだが。

精神の強さは

まどか＞ほむら≧杏子＞＞さやか＝マミ

かな？
ほむらと杏子は＝でも良いかもな
ただ、ループしてるとはいえ杏子は一家心中を 一回 しか見てないからほむらよりはほんのちょっと下かな？

>>425
べつに悲劇を見た回数＝メンタルの強さって訳じゃないだろ・・・
ほむらはまどかを守る事が存在意義みたいな物だからそこが崩れると11話みたいに一気に弱くなりそうな気もする
あとマミさんはさやかよりはメンタル高いんじゃね？

まどか＞＞杏子≧ほむら＞マミさん＞さやか

って感じかと

>>426
杏子はさやかに共感しただけで弱くなったからほむらより上はないわ
＝だろ？

>>426
ほむら：まどかを守る事が存在意義。だからそこが崩れるとSG真っ黒。
杏子：さやかに共感し、絶望や諦めという鎧が崩れた瞬間弱くなってしまう。
マミ：魔法少女→魔女化の真実を知ると「正義の魔法少女」という拠り所が無くなり3週目みたいになる。

それぞれにメンタル面の弱点が設定されてて、それでもベテランとして戦い続けられたんだから、この3人は＝でいいと思うな。

さやかはお察し…。

メンタル面の強さに関してはまどかが1位なのはほぼ確定だろ。
決断は遅いけど、友のためならば魔法少女でなくても死地へと向かう気概を見せたし、
常人だったら即潰れそうな経験をいくつもしているのに、自分であることを保ち続けた。
最後は人でなくなることも受け入れて、自分を含む全ての魔法少女を救うために神になった。

2位以降は正直杏子とほむらは同等くらいだろうが、ややほむらが勝ると思う。
ほむらは何度も大切なまどかを失い、時には自らの手で殺すこともあったが戦い続けた。
杏子は自分を残して家族が全員死ぬという辛い出来事を経験しても、魔女になることなく戦い続けた。
どちらも精神的支柱が壊れたらもろいのは一緒だけどね。

マミさんは正義の魔法少女であるうちはそれなりにメンタルを保っていたけど、
前述の二人に比べるとメンタル面がやや不安定で、精神的支柱が壊れたら周囲を巻き込んで破滅しようとする。
さやかは終始メンタル面で揺らぎっぱなしなので、正直メンタル面も一番低いと評価せざるを得ない。

というわけで、個人的な評価はまどか＞ほむら≧杏子＞マミ＞さやか

まぁ、ぶれないという意味なら、メンタルランキング最強は間違いなくきゅうべぇさんだな。

おりこやかずみメンバーのメンタル面はどうなるんだろうか？
以下個人的な観点

キリカは織莉子が失うと発狂しそうな雰囲気が漂う
ゆまはどうなんだろうか……強いのか弱いのか分からない

悲鳴合唱団？ユウリ様に不意打ちかけられたときのぎゃーぎゃーぶりからお察しください
一方でかずみとユウリ様は完全に不明　ユウリ様は満足モードになったりかずみをみて泣き出したりと不安定そうだ

ゆまはメンタル最低の部類にはいるだろう。
酷い目にあっているのは杏子と一緒だけど、他者への依存を切り捨てて一人で立った杏子に対して、
ゆまは他者に依存することで自分の問題から逃げ出した。
情緒も不安定だし。まぁ、年齢と境遇考えれば当たり前なんだけどね…

ユウリ様は壊れかけで不安定だけど、キリカは完全に壊れている分逆に安定している部分もある。
ただ、どちらも精神的支柱にしているものが崩れたら、どう転ぶかはわからない。
ユウリ様の場合は聖団への復讐心。キリカはおりこ。

かずみは記憶がない分今のところは安定しているけど、これから先次第だなぁ・・・

>>428
同じように崩れてもマミさんだけは一番酷い崩れ方だと思うんだ

おりこ見るとマミさんって“戦ってる時”。しかも一人の時が、一番彼女自身メンタル強そうな時だよな
ここは強さ議論だから関係ないけど、日常のマミさんはメンタル最弱でいいんじゃないかと思うｗ

個人的にどれだけ弱点が脆いかにもよるよね
杏子も崩れる理由はさやかだけじゃないと思う。ゆまとかも結局見捨てられないのは痛いかも（優しすぎて泣ける
ほむらは守るべき対象のまどかだって殺せるし、暴言吐かれても一応ビクともしないが（内心傷ついてるっぽくて泣ける
ＱＢ辺りがお前魔女になるよｗって言われたらマミさんは即効でアウト。ただ魔女化せず自決は凄い（マミりすぎて泣ける

ほむら＞杏子＞マミっぽいけど。ベテラン勢にはそこまで強烈な差はないかと。あとはどれだけ崩れ方がマシかってとこかね
まぁ主人公に関してはメガミでも、まどかの強さはメンタルにある！と言われたといっていい書き方だから別格なんだろうが
ＳＡＹＡＫＡさんは弱いとか強いじゃなくて、方向性が致命的に間違っていると思われ

そもそも魔法少女にメンタル強いやつがいるのか
絶望への転移を最終的にはしてもらわないといけないから
感情の起伏が激しい子じゃないとだめなんじゃないか

マミさんの魔女になる前にみんな殺すって行動は、まどかがやったことと大して変わらないような気がするのだけど

>>434
ＱＢはなかなか魔女にならないマミさんをまどかが魔法少女になる為の捨て駒にしたり
杏子を騙してたりしてた
聖団(笑)とか見るに質より量で魔法少女になれる素質さえあればメンタルはどうでも良いんじゃないか？
それにいくらメンタルが強くても魔法少女の性質上いつかは魔女化するし

少女が全盛期のヒョードルみたいな不動の精神力持ってたらそれは恐ろしい
ファンタジーさの欠片もない

>>435
絶望したまんま逝くのとじゃ全然違うんじゃないかと思うけど
あと規模的にマミさんでは…そんな大量の虐殺は、まぁ救済って言い方のが正しいはずだが
ぶっちゃけマミさんのは魔法少女のシステム的には何の解決にもなってないからねぇ
あれだともう少し粘ってワル夜ＶＳ４人で！くらいはやって欲しかったし

さやかやゆまを見捨てないって言うのがメンタル弱いという評価になるのは
なんだか寂しい物を感じるな…

普通の漫画なら見捨てない方がメンタルの強さとして評価されそうなもんなのに
結果が勝利に結びつかないと駄目ってどういう事よ？

過去数多の戦場で逃げずに戦って戦死した兵よりも、臆病風に吹かれて
逃げて生き残った腰抜けの方がメンタル強いって言うのか？

>>435
がん末期で死の間際の人間を安楽死させるのと、医者が「診断の結果ガンになったので死ね！」っていきなり殺しにかかるくらい違うと思うが。

>>439
虚淵ですから…ていうか、元々優しくて献身的な子が所謂ツンデレってるだけだから
ちょっとでも共感できる相手が居ると何とかしたいと思ったり、依存してしまうのは仕方ないのかも
それがフォースの暗黒面に繋がってしまう
でも、それでも十分すぎる精神面の強さと、実力だからね。問題は殆どないんだけど
ただ、ゆまが魔女化したら倒すか自決のどっちかになる。これは後者っぽいんだよなぁ…杏子ちゃんマジ聖女

あと

＞過去数多の戦場で逃げずに戦って戦死した兵よりも、臆病風に吹かれて
＞逃げて生き残った腰抜けの方がメンタル強いって言うのか？

これは必ずしも間違ってはいないし、人としては悪いことでもないはずだと言いたいな
戦争、軍律とかないから言えるけど、マミさん死亡後のまどかは英断だったと思うし

>>441
とはいえさやかの時だって諦めた訳でも心が折れた訳でもないじゃん？
描写上はちょっとわかりにくいけど、説得を試み続けた結果ほむらが来た時には
既に手遅れ、って話だし。
その現状を理解して最善手を取ったんだろうし、それをメンタルの弱さと
評価されるのはなんか違うと思うんよ

あとまどかは兵士になるかどうかを決めあぐねてた様なもんだし
ちょっと違う気はするな、入隊前に現実見せられてやっぱりやめときます、みたいな？ｗ

>>442
魔法少女になるのと兵士になるのは違うだろ
つかまどかは最初の頃は何も出来ない自分がみんな（さやかとか）を守れるのならって理由で魔法少女になろうとする事は結構あったよ
でも魔法少女が魔女になると知って一時は魔法少女になるのをやめるが、ワルプル襲来と今まで幾人もの魔法少女がＱＢに騙され絶望していた事を知り
全てを救おうとし魔法少女となり自分が概念となってしまうのを受け入れるっ流れかと思う
メンタルは十分すぎる程強いよ

>>443
だから逃げ出した兵士とは違うって話なんだが…

>>442
メンタルが弱いんじゃなく、向けるべくベクトルが違ってしまうってことかも
どっちんしろ公式的に言われたんじゃしょうがないと思うんだが

>>444
間違えたorzすまん

メンタル面に関しては考察不足感が否めないな。

ぶっちゃけ、人によって絶望を感じる心の隙間ってのは違うからな。
同じ状況に放り込んでの差なんて実は意味がない。

例えばだが、『戦闘中』に限定するなら
さやかが一番メンタル面が強いって虚淵が言っても別に不思議じゃない。

要は『演出上強いられた絶望展開』に依存しすぎてしまうので考察が難しい。
当然だが『絶望』の演出なので、そのキャラにとって最大の弱点が描かれることになる。
だから、マミや杏子やまどかみたいに絶望が描かれてないキャラは何が弱点か分かってないんだよね。

例えば、お前の母ちゃんデベソと言えば杏子は絶望するかもしれない。
逆にさやかは上条以外の全ての人間が殺されても絶望しないかもしれない。

>>418
ありがとう
確かにこういうのはテンプレにあったほうがいいかもなあ

て

>>447
精神的支柱を破壊されれば誰だって絶望するからなあ
それぞれの精神的支柱（＝弱点）はこんな感じだと思う。

まどか：不明。家族や友達など、複数に均等に寄りかかってるから意外に絶望しない？
さやか：恭介
ほむら：まどか
マミ 　：魔法少女として希望を振りまきながらいきること
杏子　：なし。だから状況に流されると命を投げ捨ててしまう

何やかんやで３周目のさやか以外（最終のさやかは含む）はみんな尋常ならざるメンタリティだとは思うがねｗ

人間ってあんなに強くあれるものかと

>>451
素直にさやか以外って書けよおいｗｗｗｗｗｗ

ただ、さやかから恋する乙女はこの世界の魔法少女になってはいけないということが分かった
なっても長続きしそうなのは男と付き合ってない孤独な少女みたいだな
つまり、魔法少女に普通の恋愛はＮＧどころかタブー

女の子同士で好き合っても、片方が魔女化した時点でもう片方も魔女になりそうだもんな。

>>452
最終さやかは頑張ったと思うよ。
アニメだからメンタル最弱などといっていられるけど、自分の身に置き換えたら…。
最終週を知ってると３週目はなぜ？とは思うけど。

ゾンビ化の事実を仁美と恭介に知られて化け物扱いされたとかあったのかなあ？

>>454
たぶん三週目は二人によるメンタルの揺れに魔力の使いすぎで魔女化したかも
「あたしはいい、まだ頑張れる」と無理してグリーフシードを
他の仲間に譲るばかりで自分は回復なしとか？
最終さやかはなんやかんや杏子戦後にちゃんと回復してたし
（ただし狂った後、ほむらの差し出したグリーフシードは弾いたが）

>>455
そんな殊勝なタイプじゃないっぽいし、それはマミさん辺りの役目。無理はさせないはずだろう

恐らく上条に玉砕されたんだろうが
最終ループと何がそんなに違うのか…

>>456
もしかしてさやか魔女化の時点でパーティーのGSが尽きて（実際にはさやかの分で1個）で、
もはやGSによる回復が望めなく、魔女化確定だからマミが発狂したとか？

それならマミの突然の発狂も納得はできるような。超解釈だけど。

そういや本編魔法少女達の魔力の燃費効率は書いてないな
以下個人的観点

・魔法少女時のまどかは基本ホーミングする矢撃てばいいが複数撃ちやホーミングで消費するかも知れないので燃費は普通
・さやかは剣での攻撃オンリーなら消費なしだけど自動回復が常時働く関係で燃費悪い　
・マミさんは銃の大量召喚にティロ時のデカイ銃、あとリボンによる多彩な技をかなり使用するから燃費悪い
・杏子はほとんど槍オンリーでたまに鎖の結界を使って戦うから燃費は良い
・ほむらは消費なしの重火器や自作爆弾にほぼ消費なしの時止め（ただし制限あり）があるから考える必要なし

燃費の良い順でならべると
ほむら>>(超えられない壁)>>杏子>魔法少女まどか>マミ≧さやか　という感じか

さやかはなり立てな上に自動回復もあるから当然だけど
マミさんが燃費悪いにも関わらずよく続けられたな〜と感じたね
そしてほむらさん、あなたはやっぱりチート過ぎます

>>458
ほむらの時止めって魔力使うと思うけど。
契約したてで時戻した時ジェムが濁ってたはずだから、同種の力である停止も使うんだと思う。

まどか２周目　ワルプルと戦ったら濁りきってしまう、ただし戦い前にどれだけ濁っていたか不明
まどか３週目　上と同様
まどか５週目　全魔法少女の穢れをとりきると丁度濁りきる
さやか　エリーとアーニャと杏子戦でエリーGS１個分濁る
マミさん　ゲルト戦１回で目に見えて濁る
杏子　GSを大量に持ってるらしいので不明、とりあえずGS不必要ではない
ほむら　GSの所時数が分からないので不明、１１話のワルプル戦だけでは目見えて濁らない

マミの強さを推す人は使い魔狩って、魔女狩ってと効率が悪いのに
行き抜けていたというけど、正義の味方時代のロリ杏子も同じ事やってたんだよね

ＧＳ養殖はその気になれば、実は必要は余りなかったんじゃないかと思うこのごろ
まあ、あるに越した事はないのは確実だけど

>>458
マミは杏子よりも燃費が良いと思う。
なぜならQBの「杏子は余分なGSを持ってるから魔力を無駄遣い出来る」発言と
さやかの「マミさんってGSそんなに持ってないのに戦えてたよね？」という質問にQBが肯定してた事から。

>>461
というか魔法少女が死ぬときって不意打ち瞬殺ばかりだからグリーフシードあんまり関係ないよね。

>>461
ＧＳ養殖ってかずみのJBがやってたこと？
それとも杏子が言ってた使い魔は人間食って魔女にするまで放置の事？

たぶん前者だと思うが、少なくとも本編メンバーには必要ないね＞ＧＳ養殖
ただしかずみ除く例の悲鳴合唱団だとソロで魔女が倒せないので絶対に必要
>>1のランク表でいうとＥランクの魔法少女がパワーアップするまでＧＳ養殖に頼らないといけないかも

杏子の槍での攻撃だって色々あるし
必ずしも燃費が良いとは限らないだろうと思うがね

ぶっちゃけ燃費が響いてくるほど悪いのはさやかさんくらいかと
しかも彼女は見滝原での戦いだと苦戦多いから尚更かな
まどか辺りも同じように使い魔狩ってはいただろうし

>>461
＞マミの強さを推す人は使い魔狩って、魔女狩ってと効率が悪いのに
行き抜けていたというけど、正義の味方時代のロリ杏子も同じ事やってたんだよね

それを途中で止めるのと何年も続けるのとじゃあ随分違うと思う。

マミさんは燃費そのものは特別悪くないと思うんだがな。
後輩の前だからと張り切って大量に銃召喚したり、いちいちポーズ取って銃出したりの無駄な行動が余分に魔力消費させてる感じ。

>>458
ちょっと考察足りてないな。

マミは魔力消費を計算した上であれだけの事を行ってると考えるのが筋。
因果まどかを除けば恐らく魔力量は圧倒的に多いはず。

そしてほむらに関してだけど、これも魔法具を出さないからとかは関係ないな。
恐らく４次元ポケットの出し入れだけで魔法具を出すのと同様の魔力を消費してると考えるのが妥当。

結局魔法具一発出すときの魔力消費は全員一緒で後は付加能力の影響を考えるべき。
ちなみにさやかや杏子は出した武器をそのまま使い続けられるから、
消費の観点からではまどかやマミよりは燃費が良いはず。
さらに杏子の槍の方が頑丈そうだから消費に関しては杏子が一番だろうな。

付加能力に関しては分かってるだけでバリアと自動回復と時止めと遡行だが、
バリアは大きさによるがまぁそれなりの消費はあるかもしれん。
でも、一般人守るときぐらいしか使わないし大して気にする必要もなしか。

自動回復に関してはある意味早いか遅いかの違いしかないだろう。
というのも、結局戦闘が終われば全員体を癒す魔力が必要になるからな。
さらに重要なのはさやかの場合『癒し』の力という特殊能力で付加されてるものだから、
通常のジェムによる回復よりは効率的なものと考える方が妥当。
つまり回復に使う魔力消費はさやかが一番燃費が良いはず。

時止めと遡行に関しては何とも言えんな。だがエントロピー的に見て
一番消費が大きいと考えてもおかしくはなさそう。

結論的にはぶっちゃけ、ほむらが一番燃費が悪いと思われる。
しかも魔力量が他キャラに比べて圧倒的に低い分、相当やりくりが大変。

但し、これは消費の観点から見ただけで、当然その消費に見合う行動が
できれば燃費が悪いとは言えない。時止めて魔女１発で仕留められるなら燃費は良いだろう。

>>468
一応ほむらの行動には現代兵器の魔力による移動と自動運用というのもある。
魔力なしであれだけの兵器動かせるなら自衛隊いらんがな。

最初から車載の対艦誘導弾はまだしも、艦載もしくは航空機搭載のハープーンなんて
一体どうやって持ってきたんだか。

使い魔も狩って、結界内の魔女も狩って毎日パトロールして人が危なかったら助けてちゃそりゃ魔力消費するわなぁ　
でも、２話でグリーフシードで回復したあとに「まだ半分くらいのこってるから、暁美さんにあげるわ」の発言があるから
そこまで燃費は悪くないんじゃないかと　燃費が悪すぎたら人助けなんてやってる余裕はないはずだし

杏子はほんとに魔力消費しなさそうな攻撃ばっかするから良く分からんなあｗ

>>468
細かいけど、ほむらの魔力は低くないと思う。
というか素質的に高いと思った方が妥当かと。

あと近接は遠距離に比べて魔力強化強めて動き回る必要があるし、その部分で結構消費しそうかな。

>>469
一応ブチさんの設定では盾サイズの物しか扱えない設定だったんが、
シャフトがやりすぎてしまったらしいな。

まぁ演出を優先しすぎたせいでバランスが崩壊してしまったのは否めない。
あんな特大兵器を魔力を使って扱えるなら、最弱設定とは何なのかになってしまう。
それとも他のメンバーの魔力は逆に想像以上に高いのかってことだ。

9話終わりでQBが杏子がいれば、ワル夜に勝てる可能性があることを
ほのめかしてるから、まぁだからこそ杏子を死なせたんだが、
あの過剰演出のワル夜にもダメージが与えられるぐらい
魔力に差があるのかもしれんな。杏子とほむらじゃ。

実際マミはワル夜をひっくり返す(本気モード)ところまで持って行ってたんだっけ？？

>>471
魔力低いってのは一応公式の魔法少女としては最弱という設定を元にしてる。

1周目のまどマミコンビがひっくり返した
まどかさんがめがほむに振り返る場面参照

1周目からまどっちが強かったのか
マミさんがすっごい頑張ったのか
どっちもなのかは不明

>>472
この辺は設定の矛盾なんだよなあ。

・魔女に現代兵器が一切効かない
→ほむらの戦い方全否定

・魔女に現代兵器は効くけど非常に弱い
→威力の弱まった手製パイプ爆弾やワルサー程度でやられる魔女って一体？

・魔女に現代兵器は普通（見た目どおり）に効く
→全弾命中なら１護衛隊くらい殲滅できそうな攻撃受けてもほぼ無傷のワルプルにどうしろと。

ATフィールドくらい張って、内側ならダメージ通るんなら話は分かるんだけどねえ。

でもまどかがめがほむに振り返る場面前の
まどかがいってくるねといった場面のワル夜は逆さなままなんだよね

>>473
あれって身体能力だけじゃないの？
時間停止がある分そこで割を食ったんだと思ってたんだけど。

あとワルプルギスって一定ダメージを与えるんじゃなくて、時間が来れば正位置になるんじゃ？

>>474
多分マミさんが全力でやってくれたおかげだと思う
一週目のまどかさんはまだ一般の魔法少女レベルだから

今気付いたんだが…三週目以前のまどかやさやかの二人は
まだ所謂見習いだから魔力操作に不慣れ＝その消費に見合う行動があまり出来ないのは分かる
問題なのは四週目以降のまどかさん、ワルプルギスを倒すためにとはいえ常時全力全開で魔力開放してるね…
五週目にいたっては宇宙を滅ぼす魔女を女神になって再び全力全開で弓撃ってその結果、自分が概念化…

変身する時期が遅い上ワルプルギス戦中という関係もあるけど、4週目以降のまどかの魔法は常時マダンテっぽい感じがする

>>473
マミさん自身がほむらのことを「かなり強い魔力を持ってるみたい」って言ってるから、魔力はそれこそかなり高いんだろう。
そのかなり強い魔力があるからこそ、普通の魔法少女では不可能なチート技である時間停止が使える訳で。
だが逆に時間停止のせいで、そのかなり強い魔力を身体能力や武器作成に回す事が出来ない。


＞普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、暴風の如き速度で飛行し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう。
ワル夜の↑の文章は言葉通りではなく、何かの比喩かもしれない。
もしくは時間がたち姿を消す時に飛ぶように消えて、その余波でそうなるという意味なのかも。

>>477
この設定をどう見るかだね。以下インタビューのやつね。

ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。

>>478
いや、マミさん多分ワル夜相手には何もできてないよ
まどかだって逆さまで追い詰めたのかさえもわからない

まぁ仮にワル夜が正位置になるくらいに本気出したら、それはまどか一周目がヤヴァいとしか思えない

だってどう見てもマミさんマミって、まどかが睨んでるワル夜さん無傷なんだもの


個人的に正位置にすらできずに、二人とも負けたでＦＡだと思う

見てみたけど正位置にはなってないと思う

結局はどのシーンもあやふやで考察ソースには成り得難いということか。
唯一分かってるのはQBがほのめかした杏子がいれば云々ぐらいか。
勝てる可能性がどのぐらい上がるかは分からんが。

マミも居ればQBは冷や汗もんだったかもな。
そう考えるとマミさん死んでなかったら、杏子と同じように
死なせるシナリオを考えるわけか。

>>482
http://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/9/3/932e06fd.jpg
なってるでしょ。どう見ても。

マミや杏子のような魔法少女。言っちゃ悪いがこの程度なら、有史以前から続く歴史の中でいくらでもいる。
彼女らは一国の指導者や救世主でもなければ、まどかのように特別な理由で因果線の強化を受けているわけじゃないからな。

そして、このレベルのが徒党を組んで戦うことだってあっただろう。
そして戦う相手がワルプルギスであることも十分あったと考えられる。
にもかかわらずワルプルギスは、歴史の中で語り継がれてきた。
普通のベテラン程度の魔法少女が数人揃ったくらいで倒せるような魔女が、こんな風な伝説の魔女になれるわけがない。

>>485
という事はシャフトがはっちゃけて現代兵器で総攻撃したけど無傷でしたってのが、
勇み足や設定違いじゃなく、本当のワルプルの強さそのものだったってことか。

>>484
いや…それで正位置になったと判断するには厳しすぎると思うが
歯車の回ってる方向でわかるかもと思ったが、複数あってどっちに回ってるかもよくわからない
ＢＤでシャフトの鬼修正真っ先にかかりそうなとこだし、もう少し待ったほうがいいし
しかも、特にランキングに影響及ぼさないし


>>485
ていうか、特殊能力込みとはいえほむらレベルでさえお話にならないからね
ＢとＣランクでかかっても無理ゲーじゃないと思うんだけどなワル夜は
弓のほむらもどの段階の力を引き継いだかで決まるけど
基本的にＱＢ公認で異常だとか、神レベルになれる魔法少女じゃないと負ける絵しか思い浮かばない


せめて弱点でもあればと期待したが、結果は本気出してません。朝になれば絶望残して去ります
舐めてんのか！

>>484
なってるな。
ただ、ワルプルが正位置になる条件が不明なのがな。
まどかの攻撃が効いたからなのか、それとも散歩に飽きて他のところに行こうとしたからなのかが分からない。

あと、仮にこの時ワルプルギスが正位置になっていたなら、常識的に考えればほむらが生存できるわけないよな。
魔法少女ですらなく、人間としても弱い部類に入るし。
そんな子が、地表の文明をひっくり返すとまで言われる、ワルプルギスの本気を何故生き残れたんだろう。
まどかが魔法で守ったとしても、あの当時普通レベルだった魔法少女のバリアで守れるもんなんだろうか。

>>487
プレアデス聖団が一人一人ほむらクラスの魔法少女に成長すれば勝てるかもしれん。
……まあそうなる事がそもそも不可能なんだが。

>>486
メタ的な話ではシャフトのやり過ぎはあった。
虚淵もビックリしちゃうくらい。
だが、その演出は虚淵本人がOKを出した時点で、虚淵公認の設定として受け入れられたと考えるべきだと思うよ。
実際作中であれだけの火力を以てしても、傷がちょっと付いたくらいという表現がなされた以上。

本スレで言っている奴がいたとおり、ワルプルギスが定期的に出現し、何度倒されても蘇るみたいな
設定が追加されない限り、俺はやっぱりベテランがちょっと揃ったくらいで倒せるとは思えないな。

>>488
地球の表面をひっくり返すは比喩だと思うし、本当に更地にするレベルでも、
8割以上は生き残れる。本編でもちゃんと避難していたように、人類そんなに甘くない。

>>491
画像見るかぎり既に正位置なりかけ。
おまけに身体能力が最低レベルの昔のほむらが、戦いが始まるまでに避難所に逃げられる時間があった
とは思えないんだけど。まぁ、まどかの死体に泣きつくシーンだと、背景の後ろの方にあるビル群は無事だし。
避難所があっちにあったなら生存は難しくなかったかも。

辿りつければの話だけどね。

>>492
本編準拠なら十分に間に合う。本編まどか＝1週ほむらみたいなもんだし。
というか一般人が災害のど真ん中で何してる、自然災害舐めんなってレベル。

まあそれは4週まどか、本編まどかにも言えるけど。

正位置かどうかはともかく、ほむらはあの状況を逃げ切った
まどかはほむらをある種では守りきったという点は評価してあげたい。しかし
感動的だな。だが無意味だ


ところでワル夜って結局のとこ集合体なのか、それとも一人の神話レベルの女性が堕ちたのかどっちなんだろうか
エラく長い時間彷徨ってるみたいだし
一度くらいは大討伐戦みたいなのがあってもいいと思ったんだが…

>>485
確かに。俺もその説に同意。

がまあ、QBが杏子の参戦をいやがったのは何故なのか、その理由をこじつけねばなるまいね。

>>494
ワルプルギスの夜って元々は魔女達の集会だっけ　ネーミングからすると集合体じゃないかって俺は思う

元ネタのワルプルギスの夜はおそらくモチーフとして使われていると思うし、
ドイツ名の魔女が多めかつ、ドラマCDでほむらがググッたときにヘクセンナハトの名前が出たことから、
いくつかある中でもドイツのものを参考にしたんじゃないかと思う。ゲーテのファウストにも関係しているようだし。

ドイツのワルプルギスの夜は、ブロッケン山に魔女たちが集い、彼らの神と大騒ぎをするというもの。

この神に当たる魔女をワルプルギス。魔女を使い魔と考えると、
まどかほどではないが世界に影響をあたえるほどの魔法少女の魔女が、
舞台装置の魔女。そしてその魔女に倒された魔法少女の魂が、その絶大な力に引き寄せられて
周囲に集まって使い魔になっているとも考えられる。

>>494
守りきった、っていうが、ワルプルの進路に立ちはだかってブロックし続けたわけでもないだろうし、
ワルプルが人間一人ひとりを根絶やしにしているようにも見えない。

単純にばーっと街を荒らしてく中で、ほむらはたまたま生き残っただけなんじゃないの？

>>490
AAAのイセリアクイーン思い出した。

関係ないけど個人的にはほむらがワルプル倒せない因果？だからどんな兵器をつかっても倒せないって判断してるだから演出がやりすぎでも問題なし！みたいな

>>499
それは考えたけど四周目で人類が滅亡すること考えると違うと思うんだよな。
そこまで世界を書き換えられるのに因果なんて存在するのかなと。

まぁどの強さ議論スレでもありえることだが、
演出の違いによって強さのバランスが不自然になることは多いし、
当然信者は一番強くなりえる演出を採用するし、まぁこれはしゃあないことだが、
実際問題、ワルプルを中心に強さを測るのが相当困難な状態だな。

だが、整理はできる。何回か書いてるが、
1.杏子が入れば勝てたかもしれないことはQBが本編で言ってる
2.ほむら単体では何度やっても勝ててない(用意できる最高火力でも)
3.1週目まどマミコンビでも勝ててない(どこまでやれたかは不明)
4.2週目まどマミメガトリオでも勝ててない（どこまでやれたかは不明）
5.3週目まどメガ(他不明)でも勝ててない（どこまでやれたかは不明）
6.4週目？まど一発撃破

この事実から分かることは

因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ

これははっきりしてるんじゃないかと思う。
で、ここ最近出てきてる考察ってのはこれを元に当然考えられてるので、
・杏子と同レベルのマミなら云々
・最後のほむらは弱くない。ワルには通常兵器は効かないんだ云々
って話に広がっていくと思うんだが、ここまでは問題ないのか？

>>495
たった一人で戦うのと
たとえ相手を倒すには足りなくてもともに戦う戦力がいるのとでは
モチベーションが違うだろ
特に敗北した時などはパートナーがいればまだ希望を保てる（再起を期すのも含め）
が一人きりだと絶望しやすい

>>501
＞杏子が入れば勝てたかもしれないことはQBが本編で言ってる

こんな事言ったっけ。
QBが言ったのは、杏子の死には意味があったということだけ。
その意味だって、色々と解釈は考えられる。
キュウベェ的にはさっさとまどかと契約できたほうがいい。
そして、杏子が死亡している場合と、オクタヴィア戦後も生存している場合のどちらが早いか。
答えは明確で、杏子が死んでいれば11話の実際の展開のように、まどかはワルプルギスと一緒に戦おうと
ほむらに持ちかける。
一方生存していた場合、まどかがワルプルギス襲来前に契約してくれる可能性は低くなる。
ならば、きゅうベェとしては排除の方向に動くほうが理にかなう。
実際あいつは極めて合理的な生き物だ。

そして、あの時の杏子を排除することは難しかったかというと、そんなことは全くない。
さやかを救えると思い込むように誘導するだけで、簡単に排除できる。
しかも、この場合オクタヴィアを救えずに終われば、杏子が絶望して魔女になり、杏子の文のエネルギーも回収できる
可能性が出てくる。

>>501
あくまで杏子とほむらのコンビは勝てたかもしれないだし、それが勝率５割行くかどうかは別。
過去杏子がワル夜と戦っていない限り、杏子はワル夜と自分の正確な力量差は測れない。
事実マミさんも１週目まどかと２人で倒すつもりで挑み惨敗している。(時間停止終了時間を考えれば、ほむら＞マミ＋１週目まどか)

あと杏子は確かに強いけど、ワル夜戦でほむらの半分も貢献できるかどうか疑わしい。
何せ時止め併用しても近づくのが困難な相手だ。まあほむら１人で戦うよりましだろうが>がたくさん付くほど差はない。

>>503
>一方生存していた場合、まどかがワルプルギス襲来前に契約してくれる可能性は低くなる
つまり？

結局同じこと言ってないか？
そもそもほむらと杏子2人掛りでも勝率0%ならQBは放っておくよ。
放っておけばほむらと杏子を助けにまどかが契約するからね。

>>500
QBがいってることが正しいかは不明だけどまどかが特異点になってるならあるんじゃないかな？

勝率０パーなんてのはそもそも存在しない
そして、勝率が１パーでも潰すのがＱＢの営業法
実際たいした勝率なんてないけど、それでも限らなく０にしとけばまどかは契約せざるを得ない
杏子がいれば最悪まどかを逃がすことだってできる

だいたいＱＢは本来、魔法少女がワル夜に勝とうが負けようが別にどうでもいいんだし

ワルプルはどう考えてもただ強いだけの魔女じゃないしな
倒したところでまたその内復活してそう
集合体みたいだから

>>504
>の差は気にしないでくれ。見やすくしたいがためだから。

あと、これも作中の話だが、マミも杏子もワル夜に対して
そこまでびびってないんだよね。勿論QBが嘘を教えてる可能性もあるけど、
恐らく超弩級と言うぐらいだし、どのぐらいの強さかはある程度判ってるはず。

勝てる見込みがない相手に喧嘩売るかな。特に杏子に限っては。
マミもまどかにワル夜が来る前に成長してもらうって言ってるけど、
ここは妄想だが『まどかは成長しきれなかった』故にまどかだけ無傷で
マミが一人特攻で死亡するような展開になった可能性もありえるかもしれん。
少なくとも一人じゃ勝てないのは明白だが、ある程度成長した魔法少女なら
2人居ればそこそこやれるんじゃないかと思うんだが。

純粋な疑問として、何でワルプル倒さないといけないんだっけ？
マミやさやかなら分かる。自分の中の正義と存在意義のために見過ごせないのは。

杏子・ほむらがワルプルと戦う必然性ってあるんだっけ？
ほむらはまどかの魔法少女化阻止が目的なんだから、まどかがワルプル見て契約しないように
思想を誘導すれば良いだけに思うんだけど。

>>505
ワルプル戦で勝率ゼロでもほっとかないって話をしてるんだけど。
杏子がワルプルギス前に死ぬほうが、単純に考えてきゅうべぇにとって得な状況になる可能性が高いのさ。
理由
その1：戦える人数が減れば、その分まどかが契約する可能性が増える
その2：杏子が早死すれば、その分まどかの契約が早まる可能性が増える
その3：オクタヴィアと杏子の戦いの際に、救えるかもという若干の希望を持たせておけば、
救えなかったときに絶望して杏子が魔女になり、より多くのエネルギー回収が見込めるかもしれない。
その4：杏子を破滅に誘導することは簡単だった。
その5：個人的にありえない話だと思うけど、1％以下でも勝率がある場合。ワルプルギスという最大の脅威がなくなれば、
まどかが契約をする理由はなくなる。そうなれば、大口契約を失うようなもの。
低確率でもリスクを簡単に消せて、さらに旨みがある可能性がある選択肢があるならふつう選ぶでしょ。

マミはともかく、杏子の場合は別に撃破の必要ないんじゃね？
霊脈とやらを抑えて、防衛戦で朝まで粘ればよし

街への被害を最小限に留めるでも、ある意味勝ちは勝ち
回避力にすぐれる杏子なら、マミよりも適任、また、前衛タイプなので、ほむらが無駄に前に出なくてすむ

>>509
殆どが願望だと思うんだけど…まぁ同じように何とかなったらいいというのはあるけど

何度も言われるが、ある程度の魔法小女２人で倒せるなら
恐らくその存在を長く語られず、既に潰されている
曲がりなりにも文明破壊というレベルの、正真正銘の化け物
規模が違うにしてもクリームちゃんと同等で、倒すことはかなり難しいと思う

せめてＣランクレベルが１０人入れば何とか

>>510
１話でほむらに言ったように、１０話で三週目まどかがほむらに言ったように、まどかは家族や友達、皆が大切だからだよ。
ワル夜倒せなければ街が壊滅し、まどかは助けられてもまどかの家族やクラスの皆、町の人々も皆殺しになってしまうからじゃないか？
そうすれば結末が分かっていても、まどかは契約してしまう。直後はなくてもいずれ何かあったら契約する理由になってしまう。しかもそれが自分がいなくなって時間逆行でやり直しができない状況で。

だから１話で「家族や友達が大切だと思ってる？」と聞いたんじゃないか？
これで大切じゃないと答えたら、まどか一人救うだけで問題無いと判断できるだろうし。

>>507
そこはもう妄想でしかないよな。
QBの発言からは
因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ
以上のことは読み取れるか？大事なのはそこなんだが。

一々突っ込むのあれだけど、別にまどかを逃がすだけならほむらでもできるし、
最終ループに関してはワル夜でまどかに契約させないと今後契約しない可能性があるから、
（そんな大不幸はもうこの時間軸では訪れない）
最終ループに限ってはワル夜を撃破されるのは困ると思うんだが。

>>509
ちょいと分かりにくい喩えかもだが。。
俺らはロシアという国の国土がアホみたいにでかいことを知ってる。
でも、そのロシアの正確な面積や、各地の気候の差みたいな細かいことを即答できるか？
調べなきゃ普通の人は分からんだろ。

ワルプルギスも同じこと。伝説で語り継がれる超弩級の魔女ということは、語られている時点で魔法少女には
ワルプルギス＝超弩級の魔女、ソロでは勝利不可能という大まかな情報は分かっても、
どのような攻撃法でどのような攻撃に弱いかなんて分からない。その実際の強さも実感を持って感じることはできない。
出現位置が普通の魔法少女であるマミ、杏子には予測不能である以上、調べることもできない。

>>510
ワルプルを倒さないとまどかが契約しちゃうからでしょ。
人のために何かしたいっていうのがまどかだっていうのは、1話から散々やってきたわけで。
思想誘導しようにも、まどかの頑固さを考えたら、決めちゃったらもうどうしようもないよ。

>>514>>516
だったら尚の事、そんなものに半端に立ち向かおうとするなと思うんだよね。
まどかだってQBに騙されて自分が立ち向かえば何とかなると思うからこそ契約するわけで。

それにほむらはワルプルを過大評価、人類を過小評価しすぎている。
まあ結果を見る前に時間逆行してるから仕方ないけど、皆殺しにはならない。

杏子が最後に出した巨大槍を自由に操れるなら
ワルプルさんを縛って海に放り込むくらいはできそうだな
杏子の魔力が持つかはわからないが

>>517
半端って…大マジに立ち向かって玉砕される化け物だからどうしょうもねぇじゃねぇか
皆殺しにならないって、数百レベルで被害でそうなレベルなのに
まどかが動かないハズがない

>>515
＞因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ
＞以上のことは読み取れるか？大事なのはそこなんだが。

そもそもほむ杏でワルプルギスに勝てるというのも言われていないからねェ…
ＱＢの発言からすればより確実にまどかと契約したい！という意思しかしめしてないから
こっちの話もそっちの話も妄想にしかならないんだよね。変にぼかしやがって、あの外道宇宙人…

まぁ、過去の話で存在自体は語られてたりするスケールのデカさ
英雄さんとか歴史上の、明らかにほむらや杏子より因果の大きな強力な魔法少女がいるのは確定だし
基本は、ワル夜はベテランレベルが２人集まってもどうにかできないと見るのは妥当かと



だいたい１１話見た限りじゃ、ほむらと杏子っていうか
本編組５人揃って何かそんなに変わるんだろうか？と疑うようなレベルだったしw

>>510
杏子も悪ぶってるだけで町ひとつ崩壊するのをほっとけるような子じゃない。
それが出来るならさやか助けないし、ゆまだって放置だよ

>>517
そりゃ人類全体は皆殺しにはならないかもしれないけど、見滝原の街の人はほとんど死ぬんじゃないか？
本編ルートだってワル夜の進行先に避難所があったんだし。少なくともまどかの家族と近所の人は巻き込まれる。
ビルを投げ飛ばせる化け物が通ったら、生き残れたとしても運よく、それもごくわずかな人間だけだろ。
まどかは街の人や友達や家族を守るなら、自分の命使うって言っちゃえる人だろ。

４週目以降は魔法少女になれば勝てる。でも勝てても魔女化する。それを説明したとしても、それこそ３週目のように介錯頼むだろ。
「どうしてもみんな助けたいし、私自分の命使うね。でも魔女化するのは嫌だから、ほむらちゃん介錯よろしく」
↑こう言われたらほむらとしては、また泣きながらまどかを自らの手で殺すしかないわけで。

>>516
いや、言ってることは分かるが、その内容と

杏ほむで勝てない

ってなるのは何でなんだ？そこを明確にしようよ。伝説上の魔女は攻略不可なのか？
過去に100人で挑んだことが在ったとして(妄想だが)、
それが何で杏ほむでは勝てない理由に結びつくんだ？
作中での事実に基づいて話をしようぜ。

ワルプルがあそこに来る以上何回ループしようがほむらは詰んでたな

ほむが核爆弾でも盗んでワル夜前日に見滝原内で見せて回れば
全員避難して円満解決かもしれないけど強さ議論的にはどうでもいいな

>>517
まぁ、人類が死滅したら語り継がれないわけで、ワルプルさんは人類は滅ぼさんだろうね。
そもそも設定からして、でたらめに思いつくままに世界を回り、気まぐれで進路上にある物を
ぶっ壊しているって奴だし。
でも、数千単位の人を顕在化しただけで殺すくらいの力はあるわけで、
その惨状を見たまどかは、まず動いちゃうと思うけどね。

>>519
勿論100%勝てるなんて言ってないけど、
あの言い分だとそれなりの可能性があることを示してると捉えるのが妥当だと思うが。

過去に因果少女が居たのは分かる。作中でも演出されてるからな。
で、その因果少女がワル夜と闘って勝てなかった描写があるのか？
ワル夜が何時の時代から存在してるかなんて分からないが、
妄想だけでは話にならんだろう。

対艦ミサイル・C4を用いてもワルプルギスの夜はほぼ無傷
通常の魔女は中学生お手製のパイプ爆弾で爆死、シャルでも爆弾５発で死亡
杏子は倒せるかも知れないといったが実際に戦ったことがあるかどうかは不明
QBが杏ほむなら倒せるとふんで杏子を陥れたかは不明、殺すメリットはあってもデメリットはない

１１話が本来の脚本の意図しない過剰演出だとしても放送した時点で公式だろう

>>526
＞作中での事実に基づいて話をしようぜ

・魔法少女の強さは因果の大きさで決まる。歴史上の人物など明らかにほむらや杏子以上の魔法少女は存在する
・杏子やマミさんクラスは強いが、しかし決して存在しないことはない。キリカやシズルは良い例（まぁシズルは魔女だが
・そんな中で未だに存在し続けるワルプルギス。余りの力ゆえに結界は必要とせず、堂々と現実世界を駆け回る

勝てない根拠とはいえないが、既存の公式ソースで十分すぎるほど絶望的かなとｗ
しかもほむ杏勝率についてのソースは、そもそもどうとでも取れるＱＢの発言のみ
うう〜ん…作中の事実から言っても無理臭いが

仮にワルプルギスが英霊クラスの化け物魔法少女と戦ったことがないなら或いは？
つって文明を壊す魔女って、ほむらや杏子も戦ったことないし
杏子やマミさんは強力な魔女に負けてしまう可能性もあるくらいだし、やっぱりどうにもならないかと


そもそもまど杏の勝てる確立の根拠もＱＢの発言ならどうとでも取れる。妄想になるんだし
大揉めになる前に、どうだね？もう切り上げては如何か？

ランクの変動も皆無だし、多分大多数が…まぁ、個人的にどれだけ勝率があるかと計算してるかわからないけど
ほむ杏でも絶望しかないと思ってると思うんだ

舞台装置だけに自分が負ける雰囲気になった
勝手にやられたふりして帰ってくとかそんなんじゃね

>>522
何度も言ってるけど、杏子とほむら程度の二人で勝てるのならば伝説になるわけない。
ワルプルギスは少なくとも歴史の中で語り継がれる程度の長い時間を生きてきた魔女。
その間杏子とほむらレベルの魔女が、PT組んで戦ったことがないなんてありえんだろう。

作中の事実で語ってないのはそっちも一緒だ。
むしろソッチの方がはるかに根拠薄いぞ。
勝てると言ってる根拠は>>501の
＞1.杏子が入れば勝てたかもしれないことはQBが本編で言ってる
これと、
ワルプルギスを実際見た可能性が限り無く低い杏子のふたりなら勝てるかもという言葉。
あとは同じ立場のマミさんの楽観論くらいだろ？

君が提示している条件に関しては、それはおかしくないかとさっきからさんざん言ってるわけで。

>>519>>521>>525
もちろん結果論なのは分かった上で。

まずワルプルは一般人的にスーパーセルってのは本編週では判明している。
避難に成功すればそこまで大きな人的被害が出ない。低地避難所の津波じゃあるまいし。
本編ではまどか家族は非難に成功している。つまりいきなり現れて即壊滅ではない。

次に既に契約済みの1週目まどかと違ってほむらはワルプルの強さを知っている。
また、ワルプル時にQB放置したらどうなるかも4週目で身をもって知っている。
QBの営業トーク次第ではワルプルに負けるどころか苦戦しただけでも契約しかねない。
従ってワルプル時には絶対にQBと二人きりにしちゃ駄目なはずなんだ。

まどかを伴ってワルプルと戦う？論外。ならば一緒に避難しかないでしょ。

おりこ二巻でワルプルギスの新しい情報くるかもしれないし、それに期待だよね。
おりこはワルプルギスに気づいてるんだから完全スルーはないと思うし

遠い距離まで非難すれば命だけはなんとかなるっぽいけど
ビルが浮遊するような超常現象とか怖いよな

>>528
別にランキングを変動させるために言ってるんじゃないんだけどな。

ここで上げられる理屈が不十分だから言及してるし、
俺の言い分を否定する理由がどれも妄想ばかりで納得できないから
居残ってるんだけどな。

ここの議論スレのレベルをとやかく言うつもりはないが、
ここは妄想も加えた上でランキングとかを作ってるのか？
だとしたら確かに俺が他の強さ議論スレでやってきたこととは違うな。

まぁ、かずみは本編に関する情報が期待できないし、
おりこに期待するしかないのが現状の状況だよね。
もしくは、30日発売のコンプリートブック。
あれでワルプルギス関連に新設定が出てきたら、また大きく変動するかもしれないね。
公式でワルプルギスは杏子とほむらで倒せるはずでしたって言われたら、
俺らとしては黙って従うしか無いし。公式で言われたら俺は自説を撤回するよ。

>>531
ワルプルの軌道はおそらくループ毎に違うだろうけど、俺らが観てきた最終周では軌道上に避難所がある描写あったよね。

>>531
そのワル夜が、少なくとも今回まどかやその家族や大勢の人がいる避難先に向かったんだぜ？
ビルを数個まとめて吹き飛ばせるワル夜からしたら、地下の核シェルターならともかく避難所の体育館なんか余裕だろ。
そもそもスーパーセルは津波ではなく非常に大きい竜巻。それも今回に限って言うならビルを舞い上げる超弩級レベル。
そんな竜巻が避難所直撃すれば避難所ごと吹き飛ぶだろ。低所避難所の津波と同様生存者は絶望的だよ。

まどか一人だけなら無理矢理でもできるけど、その家族や大勢の一般人もつれてワル夜から逃げれるとでも？

>>530
何を言ってるのか分からんが、冷静になろうぜ。
だから何でそれで杏ほむが勝てない理由になるんだ？
過去ワル夜に勝てなかった魔法少女と妄想で比べてんのか？

伝説伝説って伝説が好きなのは分かるが、伝説＝攻略不可なのか？

>ワルプルギスを実際見た可能性が限り無く低い杏子のふたりなら勝てるかもという言葉
俺こんなこと言ったか？多分勘違いだろう。
マミと杏子の楽観論は蛇足で付け加えたが、
俺が言いたいのはあくまでQBの発言に関する可能性だよ。

杏子とほむらが組めば倒せないまでも追い返すことできるんじゃないの

魔法少女が全くの無力なら、１周目のQBは倒せないと警告するだろうし
ワルプルを知っていた１周目のマミさんも戦うという発想に至らない
昔から生きているということとも矛盾しない
１１話でもほむから逃げるように進んでいるしね

もちろん追い返したのは逃亡させたのだから勝ったということで

>>534
もう言うけど、アンタのそもそもの根拠、ほむ杏なら勝てる！も随分な妄想でんがなｗ
だからこっちだってその可能性は否定しないが、公式の設定で行くと現状は厳しいと教えてるのに
馬鹿みたいに居座って

あんた、他の強さ議論スレでも多分総スカン食らってるよ
いいからもうお帰りｗ

>>531
＞本編ではまどか家族は非難に成功している。つまりいきなり現れて即壊滅ではない。

これはまず、まどかが土壇場で止めたから
そのままだとまどかの家族は死ぬ

＞避難に成功すればそこまで大きな人的被害が出ない。低地避難所の津波じゃあるまいし

あれだけ街が崩壊し、かつボロボロになってるのがわかるのに人的被害が出ないのは奇跡レベル
あと津波どうこうの部分は、はっきり言うがアニメ関係無しに不適切だろうが！


だいたい簡単に言うけど、ワル夜は突如として現れる暴威
まどかたちも結果、直撃で死亡コースにいたし
仮にまどかの大事な人たち（家族以外にも沢山いる）全てが避難なんか間に合うわけがない


あんま無茶言うなよ。逃げて終いならとっくにほむらもそうしてるｗ

>>531
＞本編ではまどか家族は非難に成功している。つまりいきなり現れて即壊滅ではない。

これはまず、まどかが土壇場で止めたから
そのままだとまどかの家族は死ぬ

おっと、すまないコレに関してはこっちの勘違いだった

でも、ほぼ突発的に現れてるし
まどかたちは結局直撃されるコースにいたんだから、やっぱりどうしようもないかと






っていうか、さっきからワル夜の避難祭りとＱＢの発言どうこうみたいになってるけど
コレは強さ議論的に正しいのか

ほむ杏でワルプルギスと戦うとしてまず必要なのは火力
ほむらの11話と同等では話にならない　あれを大きく上回る火力が必要になる
そんな攻撃方法があるのか？　あったとして何発も打てるの？（一発で倒せるなら４週目まどか並み）それでSGは無事で済むのか？
霊脈がどうとかははっきり言われてないんで、ここでは置いとくとして現実味あるかなぁ

>>537
実際君が想定しているベテランの片割れは、11話の全力戦闘でもカスリ傷をつけるのがやっとだったわけだが。
杏子が11話のほむらをはるかに上回る攻撃力を、ワルプルギスに対して発揮できる根拠は何？
杏子がほむらをはるかに超える攻撃力がない限り、ワルプルギス撃破は無理。

QBの発言に関して。

きゅううべぇの発言は要約すると次のとおり。
1、杏子の脱落には大きな意味があった
2、もうワルプルギスにはほむらしか挑めない
3、もちろん、一人では勝てるわけがない
4、街を守りたかったら、もうまどかが魔法少女になるしか無いね

1について。杏子が脱落すれば、まどかの魔法少女化がやりやすくなると解釈できる。
2について。状況をまんま整理しただけ。
3について。もうだれも頼らない以降のループと同じというだけ。一人では勝てない事実の確認。
4について。一人では勝てない君が戦っても無駄。神レベルの魔法少女であるまどかを魔法少女にするしか、
ワルプルギス撃破の方法はないよと言っているだけ。杏子とふたりなら勝てるとか、そういう話はしていない。

ワルプル関係でランキング変動するかは微妙だしとりあえず置いとけよ
煽り始めてる奴いるしどんどん荒れるぞ

>>535>>536>>539
確かに今回の震災を経験してしまったせいで自分の判断基準おかしくなってるかもしれない。
低地避難所の津波例に出したのは悪かった。
だけど街が文字通り消滅する津波でさえ9割は助かっている。
人類そんなに弱くないってことは言いたい。

被害が出ないとは言わない。全滅するような大きな被害は出ないというだけで。（数百人は確かに大きいが）
過去に歴史上のスーパーセルの風害（竜巻）で1000人超えるような死者は出ていない。
高潮・河川氾濫でならあるけどね。

>>539
お前議論相手を舐めてんの？

俺が言いたいのはあくまで、

QBの発言からそれなりの勝率があったことが伺える

これだけなんだが。お前だけか知らんが、
QBの発言からは勝てる見込みがあるとは思えないってのが言いたいんだろ？
それは分かるよ。あくまでQBの発言の事実に基づいた解釈でしかないからな。

だからこそ、こういう等号関係を書いたんだが？
因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ

こんなこと言いたくないが、お前らが気に入らないのはもしかして、
ほむらが相対的に弱く見られるからか？
そんな糞どうでもいい固定観念なんかで妄想否定してるわけじゃないだろな。
逆に言うと俺が杏子厨だとでも思ってんのか？

ワルプルギスを槍で縛り上げて反転自体を防ぐとか？
あとは時間停止の運動量保存を利用して一定方向に突きまくって吹き飛ばすとか。

>>545
頭冷やせば？
QB発言以前に、本編での戦闘描写をきっちり参考にした場合、
杏子の最大火力はオクタヴィアを倒した自爆。
ほむらの最大火力は11話のミサイル、もしくはC4。
そのミサイルとC4はほとんど効果なし。
杏子の自爆も本編描写だけを考慮するなら、オクタヴィアを倒す程度の攻撃力しか無い。
つまり、3周目のほむらの自作爆弾10個ちょっとと同程度の火力ということになる。

>>544
ワルプルギスは顕現しただけで数千死ぬって言われてるから、現実のスーパーセルを遥かに凌ぐんだろ。

>>542
議論内容をごっちゃにしたらだめだろ。

>実際君が想定しているベテランの片割れは、11話の全力戦闘でもカスリ傷をつけるのがやっとだったわけだが。
>杏子が11話のほむらをはるかに上回る攻撃力を、ワルプルギスに対して発揮できる根拠は何？
>杏子がほむらをはるかに超える攻撃力がない限り、ワルプルギス撃破は無理。
これは別の議論対象だろ。ワルプルに現代兵器は効く効かないとか、魔法攻撃なら効くとか効かないとか。

そこで要約してるQBの発言の解釈の仕方の違いだろ。
お前らが妄想で否定する余地なんか最初からどこにも無いんだよ。

>>549
じゃ、俺の解釈が妄想で、キミの解釈が妄想じゃない根拠頼むわ。

Ａ　１週目まどか＋マミさん：敗北（少なくとも本編ほむらがこれより長く戦っているので『本編ほむら＞マミさん＋１週目まどか』はまず確実）
Ｂ　２週目まどか＋（マミさん）＋２週目ほむら：敗北
Ｃ　３週目まどか＋３週目ほむら：敗北
Ｄ　４週目ほむら：敗北
Ｅ　４週目まどか：勝利
Ｆ　本週ほむら：敗北

Ｇ　本週ほむら＋杏子：？？？

これでＦを勝利とするなら、まず最低でもＦがＡＢＣＤＦより強いことが前提。
Ａは本編ほむら１人の方が長く戦えているし、ＤＦはほむら一人なのでこの３つはＯＫ。
あとはＢとＣよりＦが強いかどうか。まあこれもクリアできそう。


そして問題は原作でワル夜に唯一、しかも一撃で勝っているＥの４週目まどかとの比較。
ただ残念ながら４週目まどかがどう戦ったか、その一撃がどのような威力か不明。
４週目まどかの一撃の威力が分かり、それを本編ほむらと杏子が再現できるなら、まあ勝てるとみていいだろが、もちろん一撃の威力がないので不可能。

とりあえずＡＢＣＤＦで『もう一歩でワル夜を倒せたが僅かな差で負けた』でない限り、Ｇに勝ち目がある保証はないな。
この状態で確率なんて言っても、それこそ個人の希望や悪く言えば妄想としか言えない。

>>544
人類そんなに弱くないのはわかってるけど
あくまで、ほむら自身はまどかを契約とかに巻き込ましたないだけだから
そういう意味でやっぱり詰むのは仕方ないかと

>>545
お前こそ下のレス。なんだその被害妄想ｗ
そもそもワル夜に勝てないからってほむらの評価が落ちる訳でも無し、当然杏子の評価も落ちないし
杏子が加わったら勝てる可能性もあるね。とこっちは散々言ってるし

それがどの程度の確立か、つまるとこＱＢの発言についての是非についてだが

それはテメーの意見も俺の意見も結局妄想、個人の感じた意見でしか話せなくなるから切り上げようｗと言ったのに
まだ不満タラタラとくればどうしようもねぇわボケが

＞QBの発言からそれなりの勝率があったことが伺える

これがそもそもテメーが妄想し、飛躍したことだっつうのに。それなりの勝率があったか何かアレでわかる訳がねぇ
さも、それが当然のように語るなアホめ。どんだけこっちが引いても、しつこくやかましく理論押し付けやがって
んで、最期にこれだ

＞ここの議論スレのレベルをとやかく言うつもりはないが、
＞ここは妄想も加えた上でランキングとかを作ってるのか？
＞だとしたら確かに俺が他の強さ議論スレでやってきたこととは違うな。

妄想を押し付けといて、お前自身どんだけ上からこのスレの奴らを見てんだと
こちとらわからん部分もちゃんと調べて今のランク作ってるんだっての
お前のやってきた強さ議論スレとか知らんし、これじゃあお前の意見が正しいスレも存在しねぇわ

二文ミスった
誤：これでＦを勝利とするなら、まず最低でもＦがＡＢＣＤＦより強いことが前提。
正：これでＧを勝利とするなら、まず最低でもＧがＡＢＣＤＦより強いことが前提。

誤：あとはＢとＣよりＦが強いかどうか。まあこれもクリアできそう。
正：あとはＢとＣよりＧが強いかどうか。まあこれもクリアできそう。

>>545
いや、だから君は頭冷えててその論決なのか？
何で何回も同じこと言わないといけないの？ｗ

俺が言いたいのはあくまで、あの時点で、QBから見て、
勝てる可能性があったんじゃないのか？ってことさ。

俺なんかおかしなこと言ってるか？

>>548
その発言の根拠がほむらの言葉だけ。
そしてほむらはどうやって何千人の人が犠牲になると知ったの？
ループは全てワルプル戦直後。実際の被害を把握しているわけじゃない。

街の見た目から判断したんだろうけど、それが当てにならない、もっと希望を持てるのは
つい最近見たばかり。（←ちょっと考えおかしくなってるかもしれないけど）

まあそれを知らないほむらの行動にケチつけているのは矛盾してるから結果論って書いてる。

>>554
言ってなかったらみんなに突っ込まれない

＞勝てる可能性があったんじゃないのか？ってことさ

少しづつ表現を変えんな
アンタはＱＢの発言的に
ほむ杏なら勝てる可能性があると“断言”してたからぶっこまれてんだよ

それすらも怪しいかもね〜ｗというスタンスでこっちがちょっと否定すれば、相手の反論意見は全部妄想扱い

そりゃ俺だってキレるし、周りの奴も熱くもなるわな

>>552
頭冷やせよ。

因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ

だからこれで良いんじゃねぇのか？
気に入らないならお前の等号関係を見せろよ。

荒れてきたな〜
みんな落ち着こうぜ

>>554
＞俺が言いたいのはあくまで、あの時点で、QBから見て、
＞勝てる可能性があったんじゃないのか？ってことさ。

ＱＢが『勝てるかもしれない』と言ったり『何％の確率で勝てるね』というならともかく、そういう事は言ってないだろ？
しかもその可能性が１０％なのか0.001％なのかそれとも天文学的な可能性なのか……ＱＢならどれでも計算しそうだぞ？
正確な数字や発言がない限り、あるかもしれない程度。ワル夜に勝てるかもとかは語れない。

>>556
いやいや、ちょっと待てｗ
お前その文章のどこがおかしいんだよｗ

>>554
ぶっちゃけおかしなことしか言ってない。
人の意見は妄想乙と決めつけつくせに、自分の意見は妄想じゃないみたいに語っているあたりが特に。

この調子でこのスレに居座り続ける気なら、ぜひコテ付けてくれ。
まともな議論する気がない奴の相手はしたくないので、NGにぶっこみたい。

ていうか、自分に自分でレスしてる時点で冷静でも何でもないか
俺も火病起こしてるしＲＯＭるわ

もうそろそろID:IXGIZltj0は無視することをオススメする

どんな理由があろうと煽り出したらそれまでだからな
まともに議論したいなら自分から煽っちゃいかんだろ

「もちろん、無駄な犠牲だったら止めただろうさ」
「でも今回、彼女の脱落には、大きな意味があったからね」
「これでもうワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしか居なくなった」
「もちろん、一人では勝ち目なんてない」
「この街を守るためには、まどかが魔法少女になるしかない訳だ」

とりあえず勝てるとは言ってない
ちなみに

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

これがワルプル戦にも当てはまるなら、たぶん勝てる可能性だけならどんな魔法少女でもあるんだろう
0.000001％かもしれないけど

お前ら煽り合いがしたいなら他所でやれよ

ならそろそろスピンオフでは出番がないであろう魔獣の位置決めるか

QBの「杏子脱落狙い」だけど

以前に出てた意見に同意で、
二人だとワルプルギスから町を救えなかったとしても、
互いが互いを助けて、支えになって生き残り続けてしまう可能性
ワルプルギスを経験しても絶望せず生き残ってしまう可能性
を詰んだ、だと思う

経験則でそうやって精神的に追い込むべき、と知っているんだろう

等号関係？に杏ほむが２つあんのに疑問なんだけども

問題ない感じ？

>>564
＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
あれ杏子を脱落させる為に言った事だし……

そもそも、インキュベーター感情無いから基本驚かないじゃん？感情ない奴が驚くに値しないって……まあ、まどかが因果律に喧嘩売った時は驚いていたが。

>>555
とりあえず言いたいこというと
まぁ、とりあえずほむらは挑むしかないってのには変わらなかったかなぁ
それはもう脚本の都合上とか、色々難癖つけて考えても変わらないかなｗ仕方ない

杏子に関しては戦う理由はないから、無理なら引き返すかも？
でも基本はいい子だし、最期までつきあう可能性も否定できない


つまり、虚淵のせいだということだ

>>561
まともな議論してないか俺？
NGに入れるなら入れてくれてもいいが、
可能性の話と妄想をごっちゃにしてないか？
冷静になろうぜ。

俺がQBの発言から勝てる可能性があると解釈した　ここまでは良いよな？
だったら、等号関係的にはこれかなと下のように示した。
因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ

ここまでもいいよな？もうだめか？ｗ

で、その否定の根拠としてお前らまずQBの発言の解釈の違いではなく、
伝説がどうのこうの言い始めて妄想比較を始めたから、それは作中で
語られてもないし、ワルプル戦の情報にも乏しいだろう。
だから妄想だと言ったんだ。実際論理的な比較は一つも無い。

ここまではOK？

>>566
新世界でのほむらの実力自体がハッキリしてないし触れない方がいい気もする
数だけ見れば魔女よりは弱いんだろうけど

魔獣は基本魔女の代わりだから
一般人に対しては平均液な魔女と同等の強さを発揮するが
全員同じ行動パターンなので魔法少女からすれば対策が立てやすく
少ないGSでもなんとかやりくりできるのではないだろうか
新参のさやかはその対策が十分でなかったせいで力使いすぎて導かれちゃった

>>570
強さ議論から脱線して申し訳ない。

言いたかったのはワルプルには既存の魔法少女の一人二人じゃ勝てないと思ってる。
１１話の攻撃で無理なら杏子自爆レベルですらただの無駄死に。
秘密兵器まどかを投入するしか手がないと。
杏子以外の「正義の魔法少女」たちは例え無駄死にでも特攻するだろう。

ただ、ほむらの主目的はまどかの死及び魔法少女化の阻止だから、
ワルプル倒すよりQBの魔の手から守るほうが良いのではないかと言いたかった。

で、何分か何時間後か分からんが、QBの発言の解釈の違いが出てきた。
これ以降ならまともな議論と言える。

ただ、そこはもう平行線でしかない。
俺は絶対に勝てると言いたいわけじゃないから、
因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ
最初からこういう等号関係を示していた。

俺が言いたいのはこれだけなんだよ。何故そこまで噛み付かれるのか？
逆に俺が知りたいわ。

>>574
タイミング最悪なだけでアナタの言いたいこと自体はわかってるから安心してくれ
でもね、さっきも書いたけど話の都合上とか、演出で許されないから色々と考えてでもコッチも整合性を測ろうとしているわけなのもわかって頂きたいｗ

つまり、最善の手を取れるはずだが、アニメでは何故か取れない理不尽な状況があるってことで何とかｗ

>>571
＞因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ
551と553見て答えてくれ。少なくとも杏ほむ≧ワル夜もアリとするなら。

>>571
＞俺がQBの発言から勝てる可能性があると解釈した　
この段階でもうイミフだって話を散々してる。きゅうベェのあのセリフを元にして、
杏子ほむらペアがワルプルギスに勝てる可能性があると考えてるのはお前だけだ。

＞伝説がどうのこうの言い始めて妄想比較
ワルプルギスが伝説の魔女であるのは公式設定。
普通に考えてベテラン2匹程度に倒される魔女が、伝説になるわけない。

まぁ、仮にこれまでのベテランが全て杏子・マミ・ほむら以下。そして3人以上同時にワルプルギスに挑むことが
なかったとしよう。

>>547について納得出来る答えをくれ。
妄想解釈抜きで。ワルプルギスには物理攻撃が効きにくくて、魔法攻撃の杏子の攻撃なら効果が高いとか、
そういう妄想解釈は受け付けんからね。

>>578
>オクタヴィアを倒す程度の攻撃力しか無い。

ID:IXGIZltj0 ではないがあの自爆の火力は不明
オクタヴィアを「倒す程度」なら斬るなり刺すなりでも十分だし、あの自爆でも可能ということで

QBは常にまどかが契約するように周りの人が契約を促すようにと考えて行動してるだけ
>>564のセリフ見ればほむらにまどかを勧誘してほしいと促すのが杏子排除の目的でも矛盾はない

ただ、ワルプルは逆位置ならそんな積極的に攻撃してこないし
杏子の巨大槍攻撃とタンクローリー１００台くらいでどうにかなる可能性もある

>>579
想像の解釈抜きで、画面に情報として正確に出た攻撃力はオクタ撃破。
それ以上の攻撃力があるとは俺も当然思っているけど、描写されていない以上あの自爆が与えることの
できるダメージの限度はオクタヴィア撃破。それ以上は妄想解釈扱いされても文句は言えない。

>>539
横レスしてみる。

ほむら杏子でもワルには勝てないのには同意。

＞そのままだとまどかの家族は死ぬ
これは微妙。家はだめだろうね。でも家族は生き残っていても不思議じゃない。
絶対死ぬだろう、ということなら非同意。

＞あれだけ街が崩壊し、かつボロボロになってるのがわかるのに人的被害が出ないのは奇跡レベル
家族の安否はともかくとして、相当死んでるだろうね。あの勢いだと。
ぶっちゃけ、ただことじゃないし。

＞あと津波どうこうの部分は、はっきり言うがアニメ関係無しに不適切だろうが！
そこはまあ、抑えて。

ほむらが逃げて終了にできなかったのは、まどかが例え家族は無事だとしても、
何千人、という被害者がでるような状況を見過ごして、契約しないままいるような子でなかったからだと思うわ。
別にワル直撃で直接的にまどが死ぬからでなく。契約回避の必要からだと思う。

>>578
お前なぁ、なんか勘違いしてるだろ。いい加減にしろよ。
どんな風に勝てるかんてそんなもん知るかよ。
なぁ、お前論点がどこだか判ってんのか？
いや、勝てる可能性がると解釈してるのは俺だけかもしれんけどさ、
それがどうかしたのか？　そう解釈したら困ることでもあるのか？

>>577
いや、だから君も一緒だよ。
QBがそう言ったからには何かQB的には相応の根拠があるんだろう。
勿論俺の解釈の前提でな。それだけの話だろ？違うか？

例として、
Aという蟻博士が蟻でも人間に勝てる可能性があると言った。
BはCに対して蟻でも人間に勝てる可能性があるらしいぜと言った。
Cは根拠は？というからBはCに対してA博士の発言を見せた。
Cは具体的にどうやって勝つんだよとBに詰め寄る←今ここ

DがA博士の言ってることはちょっと違うんじゃなかろうか？
この発言だけが唯一まとも。

Cの言ってることなんて知るかよってならないか？ｗ

>>583
そこまで細かい可能性はこのスレで拾わなくていいよ

QBがどこまでの可能性を考慮するかが争点だね？
杏子がいるとQBに不都合がある
でもそれはワルプルギスを倒してしまう可能性じゃない
ワルプルギスに倒されない可能性だな

実際に一縷の望みがあるかどうかは関係ない

>>583
＞Cは具体的にどうやって勝つんだよとBに詰め寄る←今ここ
これ、Cが詰め寄るのも無理もなくね？

「だって○×がそう言ったんだもん！」
「それは分かったけど、じゃあ、実際どうやるんだよ！」
「そこまではしらねえよ！」

っていやいや、それは無理じゃん？

>>581
それ以前にさやかと一緒に死ぬという前提の自爆だし、特に縁もゆかりも無いワルプルギスと一緒に心中は無いな
自爆を前提に考えること事態が妄想解釈というべきか

杏子の最後の技は今のところオクタを一撃で倒した描写しかないから、
今のところ最低レベルでその火力といったところだな。

ただ妄想だがワルプル戦だと過剰演出されるので、
もしかしたらワルプルに対して使ったら
それこそでっかいキノコ雲ができるかもなｗ

>>583
お前が提示する
＞因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ

これが、明らかに理屈があっていないのでおかしいと言っている。

＞どんな風に勝てるかんてそんなもん知るかよ。

強さ議論スレにおいて、どのような戦法でキャラクターが勝つのかを
示せない時点でお前の論理は破綻している。そんな奴の提示した
強さの指標なんぞ誰も認めない。

＞いや、勝てる可能性がると解釈してるのは俺だけかもしれんけどさ、
それがどうかしたのか？　そう解釈したら困ることでもあるのか？

議論スレに来て何を言ってるんだお前は？
妙な意見が出たら反論が出るのは当たり前だ。
それが嫌なら議論スレに来るのやめろ。
自分のブログにでも書いておけ。

>>583
A=QB
B=583
C＝577
D＝不在

誰かがQBと契約して勝つ方法を聞きだすまでこの議論は保留ということか

>>583
前提が全然違う。そもそも相応の根拠ってなんだ？別に杏子とほむらなら勝てるとか、勝てる可能性があるか言ったか？
この場合Ａ博士がＱＢに当たるんだろうが、ＱＢが一度も杏子とほむらが組めば勝てる可能性があるって言ったか？

＞Aという蟻博士が蟻でも人間に勝てる可能性があると言った。
つまりこの時点で例えが成り立たない。別の例えを用意してくれ。

ＱＢが言ったのはあくまで564程度の内容。
あくまで一人では勝ち目がないと言っただけで、なら二人なら勝ち目があるかなんて一言も言っていない。

あと551や553は答えられんのか？

>>587
実際にどこまでの火力があるのか不明だが、自爆をワルプルギスに使う訳が無いから最低レベルの火力でも最高レベルの火力でもない

>>585
お前らが俺の解釈の元でQBに聞けｗ
でも、俺の言いたい事は分かっただろ？ｗ
先ずはそこを納得してくれ頼むからｗ

>>584
>でもそれはワルプルギスを倒してしまう可能性じゃない
>ワルプルギスに倒されない可能性だな
君の解釈はそうなんだな。別にその事に関して何も言うつもりは無い。
公式見解でもない限り分からないんだからな。公式見解で無理だよと
言われたら俺の解釈は間違ってたんだなと考えるだけだし。

散々他者に自分の理論押し付けて
それはちょっと違うかも？でも、思いっきり否定はしないよ。
その考えもありえるwとやんわり否定した住民相手に

ここは妄想でランキングつけてるんだな！と言い出した時点で
真っ向から全否定されるのは普通である

しかも叩かれ出したら俺はそもそも自分の考えを言っただけ！
ここまで叩かれる理由がわからない！



ヒャッハー！まど神さまみたいに心が広くないんで堪忍袋の尾はぶちギレだぜw

>>591
すまん、言い方が悪かった。
最低でもその火力はあるって言いたかったんだ。

杏子自爆＞＝オクタを倒すのに必要十分な火力

だから、最低オクタを倒せるし、もしかしたらそれ以上の火力かも知れないのはまあ、そうか。

でも、めがほむの爆弾乱舞でも、

めがほむ手製爆弾乱舞＞＝オクタを倒すのに必要十分な火力

なんだよな。

そうすると、杏子自爆の火力よりも、11話ほむらの全力の方がすごくね？ってのは分かる気がするんじゃね？

だって、
11話ほむらの最大火力＞10話めがほむのオクタしとめた火力

のような気がするもん。

いや、杏子の火力もめがほむの火力も、「最低オクタしとめる」が分かってるだけで、最大は分からないけどさ。

　なんか荒れる寸前だな……

　�@ほむ・杏がワルプルに勝てる可能性がある、説の疑問

　　a 　杏子が加わったところで１１話のほむら以上の攻撃ができるとは思えない

　　　b　ほむ・杏を「ベテラン魔法少女二人」と数えたとして、過去に
　　　　同レベルの魔法少女二人がワルプルと戦ったことは考えられるのに、ワルプルは健在


　　�A　ほむ・杏はワルプルに絶対勝てない、説の疑問

　　　a ６話の杏子、９話のQB、１０話のマミさんが、「魔法少女が二名いればワルプルに対抗できる」
　　　　　と取れるような発言をしている


　　　　まとめると　こんな感じかな？

　　　
　　　　

>>595
メガほむの爆弾の場合は数の調節ができるからオクタを倒すのに必要十分な威力になるよう調節されてると考えるのが妥当じゃね？

ワルプルの攻撃方は正位置での高速回転破壊とビル投げと人形部からの使い魔吐き
防御はかなり固いが頑張れば傷つけることくらいはできる
ミサイルでやられたときのように物理的な攻撃でかなり吹き飛ぶ
爆弾ドームのときのように上の人形は意外と簡単にずり落ちる
また、そのときの爆発で少しの間動きを止めている

ミサイルでビルの少ない位置に吹き飛ばした後、ひたすら爆弾ドームと同等の爆撃を加えながら
杏子が巨大槍で人形部を取り除いて、正位置にならないように縛り続ければ無力化はできる
後は大量のGSを杏子に補給しながら、ほむらが少しずつ削る

>>ID:IXGIZltj0
このスレに今後もいるつもりならコテ付けとけ。
お前とじゃ話にならん。

>>595
単純にC4単体とめがほむお手製爆弾の破壊力を比べると、
普通に考えてメガほむ爆弾が勝るはずがない。
軍用装備として兵器メーカーで作られた爆弾と素人の爆弾じゃあね。

さらにC4の設置数も、めがほむの爆弾乱舞とは比較にならない数が配置されている。
数字の単純な比較による想定でも、11話の火力のほうが圧倒的に高いのは十分に予測できる。

それでも眼に見える形では聞いてないわけで。

まぁ、もう寝よう。いい時間だし。

>>593
火病るなよ。被害妄想の激しい奴だな。

お前らさ、何人いるか知らんけど、何で誰も理解できないの？
俺めちゃくちゃ簡単なことしか言ってないぜ？

QBの俺の解釈が違うってんならそう思っておけば良いじゃん？違う？ｗ
そこはもう公式見解でもない限り相容れないじゃん？違う？ｗ

なぁ？マジ冷静になろうよ。

>>599
お前みたいな低脳に話にならんとか言われたくないわｗ

>>596
＞�A　ほむ・杏はワルプルに絶対勝てない、説の疑問
＞　　a ６話の杏子、９話のQB、１０話のマミさんが、「魔法少女が二名いればワルプルに対抗できる」
＞　　と取れるような発言をしている
６話の杏子はともかく、９話のＱＢはあくまでそう取れるような発言なだけだし、１０話のマミさんは現実には２人で敗れている。


あと話がずれるしあくまで予想だけど、別に１週目に限って言えばまどかは別に因果律の溜まりもないから、ＱＢはマミさん含め死んでもいいと思ったかも。
それより２人に魔法少女になるのを止められていたほむらの方が素質が高くて、だから２人の死を出汁に契約をしようと考えたかも。
ほむらは初めは魔法少女になりたいと思ったけどマミさんに止められ、まどかもマミさんがああいう以上魔法少女に導く気はない。
でも２人が死んでしまえば、止める人はいなくなる。むしろこの２人を蘇らせる為に契約に導くという手も使える。

それこそ、本編でマミさんの死やさやかのピンチを出汁にまどかを契約に導こうとしたように。

無視され出して僕寂しいよ〜

だってさ。

キモw自分の理論押し付けの厨さんは今後も無視される運命なのです。

ボッチ乙www

まだやってたのかよ
NGID使えよみんな

>>600
まぁほむらがわざわざ誘ったりもしたし勝てる可能性はあると思うよ。
ただ確率にしてみれば限りなく0に近いだろうけど。

なんか低脳活動が始まりだしたな。
負け組みの行動は最後はいつもこうだな。

荒らしてすまんかったな。
余りにも簡単な事を理解されなくて、若干熱くなってしまったわ。
じゃあ、寝る乙。

矛盾がなければ正解かもし得ない
だったらこの件は保留でいいじゃん

oreha

俺はROMってたけどIXGIZltj0の言ってることは終止筋が通っていたと思うが。

その話なら>>542の下側で終っとるよ
本人の言うとおり単なる解釈の違いだからこれ以上言いようがないの
何故か実際の方法の話に持っていこうとすると本人がその話はしたくないと嫌がるけど

>>602

返信サンクス。

�Aへの解答としては、「QBが自身の利益のために情報操作している」ってのが
考えられるわけか。

その場合、問題なのはほむらだな。

最低でも三回はワルプルギスと戦ってるほむらが、
最後まで自分一人（＋杏子）でワルプルに勝機があると
考え続けているわけで。

そもそも誰も間違いだといってないし
筋だって通ってないことはない
しかし、こちらの筋の通る意見は妄想扱いで議論する気はまるでなし
ただ俺の主張を正しく、全部わかれ！の一点張り


そんなキチの相手などする気は一切ございません

>>610
実際の方法以前に叩くこと前提で対応してるから
問題なんじゃないの？ちょっと見てて酷いと思った。

>>612
散々否定してたと思うけど…

>>611
推測だけど、4週目は銃や小型爆弾等のいわゆる携行兵器で挑んだ。
火力不足を痛感して今度は艦隊ひとつ潰せるほどのミサイルや爆弾を調達した。

これなら勝てるだろjkってな感じ？
それで勝てなきゃ現代兵器、すなわちほむらに打つ手はないし。

そもそもIXGIZltj0の主張する論点と
それを否定しようとしてる人間の内容が
当初から全く噛み合ってなかった。

正直俺も見ていて痛い奴等に絡まれているなと思ったし、
放置するかなと思いきやIXGIZltj0も突っかかってたから自業自得なんだが。

否定じゃなく反論だろ
しかも妄想になるから両者やめた方がいいと注意までしてる

反論が嫌、それは妄想とか言う奴はそもそも議論スレに来るべきでもない

>>613
ひたすら冷静になれ言い合ってたのは知らないけどだいたいこんな感じ

QBの発言の意味は杏ほむでも勝てる可能性があるということだよ（A解釈)
↓
あの発言はまどか勧誘のために言っただけで勝てる可能性については言及してないよ（B解釈）
なぜA解釈を否定しB解釈を採用するか根拠を言うと
１１話のワルプル強いからだよ
倒す方法があるならA解釈をあるかもしれないよ
↓
１１話の話はしてないよ
俺はA解釈を採用したからこの説は否定できないよ

>>618
それもなんか論理展開的に微妙だと思うけど。
11話のワルプルが強いからQBが勝てる可能性をほのめかすことがないってこと？
その理屈じゃ永遠に納得しないと思うけど。
IXGIZltj0の主張にワルプルの強さって関係ないと思うし。

ワルプルの強さが天地を揺るがす神だったとしても、
それを管理？してるQBが勝てる可能性があったことを示唆していたと解釈するならば
ワルプルの強弱に関係なく勝てる可能性があったんじゃないのかってのが
そもそもIXGIZltj0の主張だし。

率直な感想を言うと9話の時点でリアルタイムに見てた人たちならば、
あのQBの発言は勝てる可能性をほのめかすものであったと見る人が大半だと思う。
11話の過剰演出で実は難しかったんじゃないのかなってのは分かるけど、
虚さんの脚本設定では勝てる可能性があったと解釈しても問題なさそうなんだけどね。
もちろんこれは散々言われいるように公式が言及しない限り分からないけど。

>>617
妄想は叩いてる側だけだったと思うが。
勝てたかもと言っていた奴の主張はQBの解釈にしか触れてないから妄想する必要が無い。
その辺り自覚して自浄しないと、このスレのレベルが問われると思うんだが。

>>620
＞勝てたかもと言っていた奴の主張はQBの解釈にしか触れてないから妄想する必要が無い。
何か勘違いしているようだが、ID:IXGIZltj0はそんな生易しい事を言っている訳じゃないぞ？

『俺がQBの発言から勝てる可能性があると解釈した　ここまでは良いよな？
だったら、等号関係的にはこれかなと下のように示した。
因果まど>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>杏ほむ≧ワル≧杏ほむ>>>>>>>>ほむ』

「勝てるかも」という領域ではなく強さランクでいうなら
【Ａ　まどか（４周目）　杏ほむ　 ワルプルギスの夜】
もしくは
【Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜 　杏ほむ】
と言い、その根拠がＱＢの『もちろん一人では勝ち目がない』の発言のみ。
ただでさえＡとＢ、ＢとＣにはかなり力の差があるのに、ＢのほむらとＣの杏子の２人だけでＡのメンバーと互角以上にもなれると言ってるんだ。
ランク差を考えればかずみと聖団の一人でユウリに勝てると言ってるよりひどい。第一、ＱＢが口先で相手に好きな解釈させて誘導するのは奴の得意話術じゃないか。

>>611
ほむらはワル夜を倒す「チャンス」があるなら、そこから逃げるわけにはいかないから。
何故なら11話避難所でＱＢが言ったように「やり直すことを諦めたら絶望し魔女化する」からで、実際11話の最後間際では諦めかけソウルジェムの穢れが加速的に増えた。

ほむらは「まどかを死なせず（将来的も含めるので魔女化も魔法少女化も×）ワル夜を倒す」為に何度も時を繰り返し挑んでいる。
その結果何度もまどかを苦しめ、そして死なせている。そしてそれは自分が時を繰り返している結果だ。
だから、たとえ一人になっても勝てる機会がある限り可能性が万に一つどろこか万に零だろうがワル夜に挑む。戦わずにループをするなんてとても考え付かない。
戦わずにちょっと万全じゃないから戦う前にループするなんて、それはもうまどかを救う事をどこかで諦めている事になるからね。
あと615も理由の一つだろうね。

>>621
ランキングそのものがおかしいってことじゃね？ｗ

昨日今日のやり取り見てる限り、
ここが外のスレから妄想ランキングと言われるのもしょうがないと思ったわ。

＞11話のワルプルが強いからQBが勝てる可能性をほのめかすことがないってこと？
その理屈じゃ永遠に納得しないと思うけど。 IXGIZltj0の主張にワルプルの強さって関係ないと思うし。

ワルプルギスに強さと関係ない弱点があり、仮にそれを付けば倒せるとしよう。
それを裏付けるような設定がどこの場面。あるいはどこのインタビュー、雑誌記事で出てきたのか提示しろ。
それができなければ妄想乙で終わり。

＞ワルプルの強さが天地を揺るがす神だったとしても、
それを管理？してるQBが勝てる可能性があったことを示唆していたと解釈するならば
ワルプルの強弱に関係なく勝てる可能性があったんじゃないのかってのが
そもそもIXGIZltj0の主張だし。

QBはワルプルギスの管理なんぞしてない。そもそも上でも言ったが、
＞ワルプルの強弱に関係なく勝てる可能性があったんじゃないのか
この段階で話にならん。
公式でワルプルギスがそういう弱点があるという設定はない。
IXGIZltj0否定派の説は、ワルプルギスが伝説の魔女であり、長い歴史の中で語り継がれてきたという公式設定と、
11話での圧倒的な強さを下敷きにしている。公式設定と実際の戦闘描写を元にして論を展開している論と、
解釈が分かれるきゅうベェの台詞と妄想に基づくワルプルギスの弱点設定を元にした論。
同じ推測に基づく論でも、どっちがよりマシだ？

＞率直な感想を言うと9話の時点でリアルタイムに見てた人たちならば、
あのQBの発言は勝てる可能性をほのめかすものであったと見る人が大半だと思う。
11話の過剰演出で実は難しかったんじゃないのかなってのは分かるけど、
虚さんの脚本設定では勝てる可能性があったと解釈しても問題なさそうなんだけどね

リアルタイムで見ていた層の大半がきゅうべぇの台詞をIXGIZltj0のように解釈したのなら、
何で上であいつに賛同した奴が一人もいないんだ？
お前さんが言うとおり、大半がそういう判断をするならば、むしろ強い反論を受けるのは否定派側のはずだが。
実際は逆だよね。そもそもきゅうべぇの台詞＝勝てる可能性ありという解釈をした人が大半というのは、
アンケートでも取ってきた上での判断か？そうじゃないならIXGIZltj0の論と同じく、根拠のない妄想に基づく妄言でしかないが。

＞11話の過剰演出で実は難しかったんじゃないのかなってのは分かるけど、
虚さんの脚本設定では勝てる可能性があったと解釈しても問題なさそうなんだけどね

実際に脚本が提示されたわけでもない。根拠は戦闘演出が俺の予想を超えていましたという発言だけか？
それにしたって実際映像になったものを虚淵が許した時点で、ワルプルギスの強さは11話のあれが公式設定だ。
脚本段階ではこうだったなんて話は、設定資料集でも出てワルプルギスはほむらと杏子でも倒せましたとか、
実はどこどこに弱点がありますとか、そういう風に言われない限り無意味。

>>623
強さスレで妄想ランキング以外のとこは見たこと無いな
重箱の隅をつつくような作業してるんだから変な場所がでたりするのは当たり前だしなあ

ちょくちょくキチガイみたいに議論相手を貶す奴が出てくるな
常駐してんのか

個人的にほむらは若干変態思考だけど、基本は純情で内気なまま
まどかの前だと妙にテレる

まどかは元からいい子で可愛い感じ
しかしたまに妙に男前になる

あとさやかはダメ親父。杏子はオカンで
マミさんは俺の嫁

コレが俺のジャスティス

>>627
ほむらは不器用でまどかのことが大好きなんだろ
それこそ、まどかの 死？ な運命を変えられないと判断して諦めたら いっそのこと私の手で て感じで殺しそうだな
まどかを殺したいほど大好き→ほむら

>>627
変態思考って……
二次創作と混同してる気がする……

個人的にほむらのまどかに対する気持ちは親愛みたいなものかと思う

ずいぶん荒れてたがこのスレって無理にレス数稼がなくてもよくね？w

>>629
経験不足からくる混同はある気がするけどなｗ

ほむらがした変態行為？はまどかに抱きつく、裸？でいちゃいちゃくらいか？別に変態行為じゃなくね？
鼻血は・・・さやかか。
ただほむらと杏子の鼻血はかわいい鼻血、さやかの鼻血は下品(笑)な鼻血

そろそろ、サポート系ランクも作ってもいいと思う
これで評価が全然違うキャラも出てくるし。個人的には

Ａ

ゆま：
超治癒。四肢切断の重傷も一瞬で治す。

Ｂ

マミ：
万能リボン（足場、拘束、結界）、簡易治癒、ティーセット召還（異論あり）

海香：
バリア（消化液から５時間身を守る）、弱点解析

Ｃ
杏子：
結界、死体保存（原理不明。動かない臓器を動かし続ける？）

里美：
動物と会話して、情報を得る

ニコ：
自作アプリで魔女の魔力痕を検出し、メンバーの携帯に送り、索敵向上

Ｄ：
まどか（１周目）：
治癒＆強化（貧血を治し、運動能力大幅に向上。ただし、精度が低く、暴走する）



ゆまは別格。耐久力が脆い設定の杏子との相性は最高。

貫禄のマミさん。リボンは兎に角便利

聖団の汚名返上な海香、仲間にいればそれだけで役に立つ

杏子の死体保存は謎、治癒の亜種、応用とすればＢにいってもいいかも。
でも、結果的には余りに意味がなかったのは無念。

S ほむら
時間停止中にともに動く。

ソロだろうがペアだろうがあまり変わらないけどねw

サポートでもほむらの時止めはそうとう強いと思う
でも、さやかに「急に目の前の爆弾とか勘弁してほしいんだよねぇ」とか言われてたり、ソロで倒すことが多かったりで
本人のサポート適正はいまいちっぽいけどｗ　本編でも杏子が死んじゃったりでサポートできてないし

>>634
杏子の場合勝手に心中しただけじゃん

ほむらの時止めをサポートとして使うには手をつないでいる事が条件
片手でも十分な攻撃が出来るキャラが必要となる、で考えてみた

杏子：良相性。片手でも槍は扱える。巨大槍や投げ槍は距離も問わない。

マミ：普通。ティロ・フィナーレを出せないので隙なく攻撃できる程度の恩恵

まどか：悪相性。弓は片手で扱えないっぽいので何も出来ない

さやか：悪相性。単純にさやかの火力が低くて、メリットがない。

ユウリ様：良相性。アサルトライフル掃射は手を使わない。コルノ・フォルテも出せる。

かずみ：悪相性。リミ−ティ・エステールニは両手で十字架を構えて出すので出せない。

聖団：論外。「その必要はないわ」

キリカ：普通。さやかとの差は火力の差。

>>636
相性は近距離＞遠距離だと思う。
理由は遠距離は攻撃するために停止を解除する必要があるが近距離はその必要がないから。

ほむらを背負えばたいていどうとでもなりそうだ

正直時止めが強すぎるからなあ
オクタ（３週目）とかワルプルとかみてるともう全部こいつ一人でいいんじゃないかな……的な思いは拭えない
ただ時間を止められないときにくる隙を考えると、やっぱり近距離とのほうが相性がいいのかもしれない

さやかとほむらは能力的な相性以前に
性格的なものが大きくかかわってないだろうか

爆発に巻き込まれそうになるのはさやかがほむらの予測を超えて
危険度などの判断をしないで猪突するかじゃないかと。


まあ想像の域をでないけどね

ただ、時止めの能力が生かせるのはペアまでだよな
あんまり人数多いと巻き込まれそうになったり、そうじゃなくても何もない所から攻撃飛び出したらビビるって

俺も近距離やってていきなり爆弾とか出てくるとかだったら嫌だわｗ
でも事前によく話しあえば防げる問題だとは思うんだけどなー

つうか、普通に誤爆してた
携帯なのに……



とりあえず二人で時間停止して強烈なメリットはあるのだろうか？
メリットはあるだろうけど

ついでに聞いてみるけど
まどマギの時間停止は

DIO様みたいに、相手が止まってても問答無用に破壊できる
これがWORLDだ花京院！みたいな
時間停止っていう設定なんだっけ？

それとも時間停止中に攻撃しても、カチカチで跳ね返される
ダメージは時間停止解除してからしか与えられない
いつぞやジンプか何かであった漫画みたいな設定？

あ、あとまどかとの相性だけど
杏子が捕まえた時に発動が出来なかったのもあるし
逆にほむらに触れてれば時間停止の中でも動けるのでは？
発動が不可になるだけの可能性もあるが(そもそも盾を横に出来ないから発動できなかったかも


まぁ、仮に触れてればOKなら
まどかを肩車、右手をマミさん、左手を杏子。さらにさやかに肩車させて
合体魔法少女が出来る！

これならワルプルギスにかつる！

>>643
盾を固定されたら出来ない可能性はあるけど
高速を走ってる所やさやか杏子戦介入時の動きを見る限り
停止は片手だけ、もしくは意思だけで出来る感じではあるよね

つかまると時間停止しないのは、止められないわけじゃなく
触れているものが停止しないため止めても止めなくても
変わらないからじゃないかな

10話のドラム缶の描写では、触れている時は動くから壊せるけど
離れると、一瞬タイムラグがあってとまる

ただ、そうするとさやか杏子戦介入時は二人に気づかれずに
どうやって分けたのかわからない

そういえば、マミさん乱心のときは
ほむら本人と盾そのものもきっちりバインドしてたので固定されると出来ないっぽいかな
あの時はほむらの能力を知っていただろうし

>>643
１：触れたら解除される。
ただヒット直後少しでも跳ね返り離れればまた時間停止が働くから接近武器なら刃物より鈍器。突き刺す槍はあまりお勧めできない。
ハート様のような肉の鎧を着た相手にはめり込んでしまうので接近武器のみでは相性悪い。
触れる瞬間だけ時間停止が解除されるので、１秒の間に１００回ゴルフクラブで頭を殴られる痛みを与えるのも可能。魔法少女じゃなければ痛みで発狂も可能。

２：拳銃や投擲武器の場合、離れた瞬間時間停止が働き停止する。
ただ拳銃が十数センチ、爆弾投げは数メートル停止状態でも動くので対人なら投げナイフで首刺して怯ませるのもあり。
いつの間にか首にナイフ刺さっていれば大抵混乱しあとは料理し放題。まあ普通に爆弾で直接倒せばいい話だけど。

３：１回の使用でばれずにヤクザや軍基地で買い物（コマンドー的な意味で）ができるので、その気になれば１０分程度は時止めも可。
経過時間の長さが非常にヤバい。５秒程度ならまだ他の魔法少女にも対抗する手があるのだが…

時間を止めても、拘束を解く手段がなかったら無意味だもんねぇ。
無駄にSGが消耗するだけで。

確かに5話ラストの杏子さやか戦はさやかに気づかれてもおかしくないよなあ

後ろからつかんでぶん投げてるのかね？ｗ
で、弾丸みたく離れて止まったら移動してまたぶん投げる
二投目の位置がほむらの着地した位置、と

>>649
自分の意思で決定できるとか？

>>650
杏子に捕まった時逃げられなかったから違うと思う。
盾の中に収納して移動させたとかどうだろw

>>651
杏子に捕まった時はブラフの可能性もあると思うけどな
杏子を勘違いさせるためにやった可能性もある
じゃないともしすぐ杏子が離れなかったら爆発してやばいだろ

>>649
ほむら「ふきとばしの杖（３）よ」

>>636
さわってりゃ良いんだろ
まどかのスカートの中に頭突っ込んどけば両手使える

>>652
あれは最初から目くらましだろ
バインドみたいに物理的に完全に拘束されてるわけじゃなくて
杏子が自分の腕で押さえつけてるわけだから
注意をそらすか一瞬でもひるませればその隙に時を止めて脱出できるとふんだんだろ

ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1589.png
完璧だな

>>655
自分の意思で決定できないって根拠は？
5話ラストでさやかが認識できてなかったからそれをソースにしてこっちは言ってるんだが

５話さやか戦

時止め＞さやかの首筋に一撃＞解除＞さやかは認識もへったくれもなく気絶

これがジョジョなら何故やられた！？と謎解きタイムにはいるが、
さやかさんなので無理

８話杏子拘束

閃光手榴弾出現＞杏子「正気か！？」＞拘束が緩む＞振り切って脱出＞その直後に時止め
＞離脱＞時間停止解除＞閃光手榴弾炸裂

とか

手榴弾型の閃光手榴弾とかどうやったんですか
ほむぼむ自作の経験を活かして中身とっかえたのか

>>658
それは6話目じゃないか
上に挙がってたのは5話目の終わりにさやか助けるシーンのことだろう

漫画版じゃ杏子が手榴弾に驚いて拘束解いた隙に逃げてたけどな

>>661
ややこしくなるから漫画版との違いは考慮しない方が良いんじゃないか？

どっかのダム公のハブラレルヤさんは毎回最後はキチって、とんでも活躍すんのに
何故にＳＡＹＡＫＡさんはキリカに成り得なかったのだろうか
凄い共通してるのに、ランク差が酷い
まさか外伝で、攻撃の仕方に関しては完全上位互換のキャラが出るなんて聞いてないぞさやか（杏子は速さより回避タイプかと

尺or脚本の都合にしたってだな…

でもキリカってCにいるけどそこまで強いと確定したわけじゃないよな？
基本近距離型でスピードタイプ、爪の衝撃波みたいのがあってある程度
離れても対応可能

スペック的にはこれぐらいしか判明してない
現状マミさんを押してるけど、開幕自体がキリカ有利な状況だった
（半ば不意打ち）

もしかしたらさやかと同じくらいかもよ？

>>663
この作品は成長フラグを立てる→魔女化フラグも立つ→死ぬ→成長できないだからね

たださやかちゃんには近接キャラの中で自己超回復という能力を持ってるからまだマシかな
キリカさんの特殊能力がまだ不明だから分からないけど……

無駄口たたきながら鎧の魔女ぶっ倒したり、今の時点でもマミさんが早すぎて構えも拘束魔法も使えないほど早い。
おまけに対魔法少女の対人戦経験が登場キャラの中でトップクラスに多い。
そんなキリカがさやか並はありえないな。

追記

キリカさんはいつ契約したんだろうか？
さやかちゃんよりは確実に長く続いてるけど…この辺はおりこ２巻で明らかになるかな
個人的には織莉子と同時期に契約したと思うから、マミさんや杏子より短いと思われる

あと、一発ネタで漫画スレにこの二人をダライアスバーストACの機体で例えるネタがあったから転載してみる
分かる人だけ分かってくれ

さやかちゃん…初期装備のセカンドシルバーホークだがアームのみハイパーのゲージフル状態
キリカさん…フル装備のフォーミュラシルバーホークバーストでアームはノーマルのゲージフル状態

経験の差って大きいな…

普通の作品なら一度折れてから復活したときに戦闘力が上がるもんなのにこの作品は一度折れた時点で終わるからな
杏子さんは多分折れてしまう直前に自分で無理やり曲げたからなんとかなったんだ

マミさんとのバトルに関しては２巻でどう転ぶかはまだわからないけど
魔法少女多数殺害したり、魔女を軽く倒したりでベテラン組クラスは確実だろうしね

>>664
初手は不意打ちだったけど、変身済み相手に正面から、それとある程度警戒していたからやり過ごしている。
その後マスケット銃召喚と会話をしているし、ダメージを受けた訳じゃないから仕切り直しの不意打ちなしでいいんじゃないか？


ただこの状態からマミさん一人で逆転するのは厳しいな。不可能ではないとは思うけど。

杏子相手でも、マミさん不利かもしれねーな
というか、魔法少女同士の戦闘は戦闘開始の間合いが近すぎる
同格であれば基本不利がついてしまうかも

何気にＣランクは

杏子：近〜中距離
ユウリ様：オールレンジ、アサルトライフルは近〜中距離、レーザーは遠距離
マミさん：中〜遠距離

インファイトメインが多い事
魔法少女全体で見れば、射撃タイプが圧倒的に多いのに

距離を問わないほむら

>>671
だって遠いと会話できんぜよ
念話もあるけど絵的に駄目じゃん

>>672
時間停止能力の性質上、少しは離れた方が良いけどな。あくまで念の為レベルの問題だが。

マミさんは一応キリカ相手でも、回避と防御が出来る程度には近距離戦闘出来るんだけどね。

というかゲルト戦直前の戦闘見て思ったんだけど、マミさんって銃召喚から撃つまでの間隔結構短くね？
ほら、前方に横並びで召喚した時。

キリカ、おりこはどうなるんかねぇ。
二巻以降でキリカをマミさんが逆転して、あるいは二戦目なりで倒すのか。
それとも杏子もキリカと戦って、倒したりするんだろうか。

まだまだ魔法少女同士の戦いがありそうだし、議論が熱くなりそう。

何と言うか、魔女の場合はダンジョンのボスみたいにこちらから探し出して戦いになるから、
自分の得意な距離で戦闘できるけど
ほぼ確実に近い距離から始まる魔法少女相手だとまた勝手が違うって感じだな

晒されてたから何かと思えばワルプル論で揉めてたのか。
しかも一人相手に大敗、晒し場では馬鹿にされ、議論も中学レベル。

>>624
お前全く噛み合ってねぇよ。長文で恥晒すな馬鹿。
相手の論点、主張、前提、その他諸々の条件、全て理解した上で発言しろ。
妄想も仮説も願望も疑問も全て異なるもの。
それを一緒くたにしか捉えられないから相手の主張が見えなくなる。

無理やり相手の主張を曲解して、自分の持論の範疇に持っていこうとするな。
そんなんで相手とかみ合うわけないだろ。

このスレはもう見限った身だけど、さすがにこのレベルは酷いわ。
正直大人対子供の図に見えてしまった。

思いの他何かﾋﾄｺﾄ言いたかった。駄文失礼。

マミはＣランクでもきつい扱いになりそうだな
だからといって、ランク落ちはありえないだろうが

戦闘開始時に既に割を食うという意味ならかずみもか
かずみもさやかには勝てないだろうし、カオル、海香にはどうだろう
マントシールドがあるから、カオルたち程度じゃダメージいかないかな

でも、ユウリ様もかずみと全く同じ衣装って事はマントシールドあるんだよな
多芸さでいえば、Ｃランクどころか全魔法少女随一だな、ユウリ様
多芸なのに全ての魔法が自分に対してのものというのが特徴的

罵詈雑言、不等号、何度も自分の文章をコピペ、公式設定を自称、ほむらを敵視

共通点が多すぎるからすぐ誰だかわかる

>>675
小型の敵に対してはある程度の回避と防御が可能なのは２話の戦闘でわかるさね。
問題は近接戦での有効打を持っていないことと間合いを開けるための機動力がないこと。
つまり接近を許した時点である程度強い相手ならほぼ詰む。

あと銃召喚の間隔の短さは結構場面に左右されているのでわからんが、
あえて解釈するならば掃射は基本的に照準する必要がないから短いんじゃないと適当なことを言う。
まあ、召喚時間分だけすでに出してる状態より不利なのは確かだろうとは思う。

マミさん
シャルロッテに迫られて身動きできずに食べられる
杏子
シズルに四肢切断されて迫られて死期を悟ったが食べられる寸前に全治回復（ゆまの治癒）、
噛み付きを回避して鎖で縛って上空に投げる

四肢切断を耐える
近距離専門職は敵に接して戦うから遠距離専門と比べて負傷しやすいだろう
負傷しやすいから痛覚遮断や痛みに慣れやすいと推測
かずみの悲鳴合唱団？何だそりゃ？

噛み付きを回避
死に際を悟ったのに回復した瞬間に回避する思考の切り替えは条件反射レベル、反射神経もいい
元々杏子はオクタヴィアの車輪をアクロバティックな回避で全弾回避しているから反応はいい

鎖で縛って上空に投げる
シズルの身長は普通の魔法少女と変らない？重量は2倍〜3倍ぐらい？をぶん投げるぐらいパワーがある

近接専門職でも個人個人に差があるだろうけど、こういうことが出来るのが強み
接近戦という相手（キリカ）の土俵で戦うのはきついな
逆にマミさんの遠距離専門職ならではの得意分野や近接戦の対抗手段に期待
二巻期待待ち

>>682
とは言え遠距離がゲルト相手にあれだし、ここまでやられておきながら近接対抗も考えにくい。
やっぱりバインドかな。

攻撃が全く当たらなく倒れるマミさん。
↓
倒れているマミさんに向かいとどめを刺そうとするキリカ。
↓
次の瞬間、周囲の銃弾であいた穴からバインドが飛びキリカ束縛。
↓
ティロ・フィナーレ。もしくは尋問タイム

加勢や再戦抜きならこんな感じが妥当かな。まああっさり殺され終了の可能性もあるが。

なぁこのスレではまじで杏子のがマミより強いことになってるの？
読解力ないのか？

ほむらのようなチート能力とかまどかみたいな特別な存在でもない限り
マミに勝てるやつなんているわけないだろう

>>684
シャルロッテには本編で油断とはいえ正面から瞬殺（マンガ版では油断以前の問題で瞬殺）
外伝でもシャルロッテには苦戦し、キリカには現在進行形で劣勢なんだが。

それと最近変な奴が多いから、まず自分がどういう理由でマミさんが負けるはずがないと主張しているか言った方が良いよ？
相手をいきなり読解力が無いと言いだすのは、負け惜しみでの捨て台詞でしかないからね。

>>666
あくまでユニット性能の話として、だったらどうよ？
さやかもスピードはあるんだし、使用できる能力と威力を考えれば
そこまで差があるようにも見えないんだが

さやかにも剣のソニックブーム？を飛ばすようなのはあったし
無駄口云々は性格や心理状態でどうとでも変わる
鎧の魔女がどの程度強かったのかも不明だし、
キルステンやエルザマリアとそう変わらんのかも知れん

マミさんとは有利な距離での戦いだからやっぱC確定は時期尚早だと思うんだがな〜

>>685
10話の時点で一瞬で油断をつかれてやられてる
あそこから解ることはマミの攻撃は現実の弾丸のそれと同じように音速で飛ぶことが解る

ほむらが気がついたときにはもうバインド食らっている
バインド拘束完了時間はそこからコンマから２秒では完了する

２話のバラ戦のときショットガン形から弾丸を撃ち込み打ち込んだたまからバインドを放つことが可能
杏子の攻撃は精々よくて中距離が限度
動きもさやか以上にすばやいとは見えず音速を超える弾丸をかわすことは不可能
かりに回避できたところであちこちからバインドの糸を張り巡らすことが可能

マミの能力は戦闘超特化でありよほどのチート能力でもない限りマミに対抗できる手段はないだろう

体で体感しないと解らないのであればナイフ縛りでもしてFPSやってろと

音速で飛ぶから当てられるの？
１０話不意打ちは棒立ちの杏子にしっかり狙いをつけての結果
普段の動く相手には当てきれない。

バインドはほむらの油断の結果。棒立ちで無防備なところを拘束。
発生まで間があるので高速で動く相手は捕捉は困難。
というか、それが出来ないから、キリカ相手にフルボッコされる。

射撃精度が低いので当たらない。杏子より鈍重なゲルトにも当てきれなかった。
バインドは発動する前に飛び込まれて斬られて終わる。


そりゃ、音速の射撃をしっかり当てれて、バインドが即座に発生して
拘束できるなら、負ける要素はないよ。でも、現実は当てれないし、
バインドは万能でも何でもない。
もし、>>687の言うとおりなら、何で現状杏子と同評価のキリカ相手にやられているの？
おかしいよね、対抗できる手段はないんだよね？

>>687
不意打ちによる味方殺しは強いとは言わない
お前の理屈抜きを通すなら、初期のまどか>マミが成立するぞ

>>687
魔法少女戦闘だとACfaの追加Bブレード+AAとかの方が近い気がする

まあ、それは冗談としてもここのランクは基本対魔女戦想定だからな
シャルに相性悪いのは変わらないし、単発の銃じゃ撃たれても突っ込んでくる相手とかには
やっぱり厳しいんじゃないかね

まぁ、杏子（というか近距離型）も不定形攻撃という武器でどうにかならない攻撃には
きついって言うのが判明したけどもあれはシャル以上に攻撃が多彩だったしな

つーか、1行目意味がわからん、杏子がマミにって話？
味方にいきなり殺されるのを油断とか言うのはどうなんだっていう話でノーカン扱いだな
基本不意打ちはここでは評価外、強さとして評価するには値しない

ああ、不意打ちで味方殺ししたから強いか。
脳内変換してた、そりゃないわ。

>>678
本人乙
別人のふりをしても無駄だよ。
反論するなら罵詈雑言ではなく、まともな反論を頼むわ。
こっちもそうじゃないともう相手してあげないよ。

>>686
ユニット性能という意味では、まぁさやかも悪くはないからね。
エリー戦で見せた高速機動はなかなかだったし、単純なスピードは他と比べても遜色ないとは思う。
問題は魔法少女になって日が浅い事による技量の不足が、公式設定として存在すること。
スペックが同じレベルでも、やはりそれを動かす人の能力の違いは大きい。

キリカの無駄口云々は、考慮するかはたしかに微妙かもしれない。
マミさんとの戦闘でも同じノリだし。
まぁ、マミさん相手でさえ、一度懐に入り込んでしまえば無駄口を叩けるくらい強いとも考えられるか…

>>687
１０話の杏子、ほむらに対する攻撃と拘束は『味方への不意打ち』だぞ？
そんなもんで強いとは言えない。

次にマミの命中力だが、十数発撃ってもゲルトに全弾回避されてる。
さらには停止状態のシャル（第一形態）にも全弾外してる。
マミが敵に命中させてるのは、拘束後か接近距離、また雑魚への乱れ撃ちのみ。

次に拘束派生の弾だが、まずショットガンではない。
良く見直せ。
さらに言うなら、マミの銃は大きさ、形は違ってもマスケットで単発というのが公式設定。
また、拘束弾は拘束対象の近くの地面なり障害物に当てないとダメ。
基本、高速で動きまくる相手には相性悪い。
リボンによる拘束は、作中の描写見るにせいぜい中距離（１０メートル）が限度。
拘束した、成功した相手は作中魔法少女では身体能力最弱のほむらのみ。

そもそもおりこによって、スピード・接近戦タイプ相手には狙いをつける、拘束する暇さえないのが判明した。
杏子のスピードは、同じスピードタイプのさやかと大差ない（公式設定）
さらには杏子の回避力は今のところ、魔法少女の中でもトップクラスだし、近距離から中距離は得意中の得意。
対してマミが接近戦をまともに行えたのは雑魚相手のみ、魔女相手にした場合はゲルト戦のように拘束、攻撃を食らう。

これで勝てるか？

>>692
＞まぁ、マミさん相手でさえ、一度懐に入り込んでしまえば無駄口を叩けるくらい強いとも考えられるか…

ただ単にキリカが”壊れてる”ってだけだと思うなｗ
個人的な印象かもしれないけどキリカC確定は時期尚早だと思う
まだそこまでの判断材料が揃ってるとは言いがたい

おりこのキリカ戦でマスケットで3連続射撃をやってるけどな

もともと虚淵の構想では連射式だったんだっけか

どうせマミさんは2巻で切り裂かれて、またマミるんだろ？
もうマミさん殺しとけばいいみたいな風潮はやめてくれ。
まじで新しい展開に期待してたのに

まぁ正直、キリカマミ戦は不意打ち的だったり
果たしてマミ側には殺る気があるのかって話だったり
変動要素があるから二巻出てからでも良いと思うが

今のとこ杏子が一つ抜けてるみたいな扱いだけど俺は杏子よりキリカの方が強いんでねえかなとも思う

>>698
変動要素は確かにあるけど、今のスレ消費時間を考えたら２巻までには１０スレにまで行くと思うから、今の所はキリカはこの状態でいいと思う。
今の所沢山魔法少女狩って、魔女も無駄話しながら瞬殺、マミさん相手に圧倒的優勢だし。

初手不意打ちとはいえマミさん無傷状態からきちんと戦闘態勢取って仕切り直しているし、殺す気なくてもバインドはできるだろうし。

>>697
まあ、いい加減「殺しとけば意外性が得られる」みたいには思って欲しくないわな
死ぬ事自体はあの世界観だから仕方ない部分だとは思うけど

>>698
まあまだわからんけどその可能性もないと言い切れないな
なんにせよ描写があるかどうかだからなあ、二巻に期待か
個人的にはマミさんがソロで退けるんじゃないかと期待するんだけどもｗ

>>693
あのなぁ音速弾を回避するのは不可能
杏子のスピードはどう見ても車のトップスピードには及ばない程度のスピード

音速弾のマミの攻撃をかわすのは不可能
１話の大量にだしたマスケット銃があるけどあれ
0.5秒と時間差をつけて発射したら実質マシンガンレベルの弾幕さえはれる

杏子は接近戦主体の武器だから離れて戦うことができない以上相性が悪すぎる
どうしてもこれが理解できないなら車にのってマシンガンにつっこんで蜂の巣にされれば解るんじゃない？

>>701
ゲルトルートに躱されてるじゃん
そして杏子はゲルトルートより小さい
当てるのは難しいぞ

というか、上でなされている指摘の数々を全スルーして
自説のみ言ってる時点でもう話をする気のないは明らか

>>701
マミさんの弾は当たってる描写が少ない…
そもそもおりこで現在進行形で近接系魔法少女に押されてるしな
対魔法少女だとスタート地点をどこに置くかで変わってくる

対魔女で考えるなら総合的に杏子が上でいいと思う

魔法少女同士の戦いをメインで考えてる訳ではないと言う事をまず理解して欲しい

>>703
いやいやスルーしてるのはそっちだろう
指摘されているのは全て述べてる

>次にマミの命中力だが、十数発撃ってもゲルトに全弾回避されてる。
何度もいうけどバインドで拘束するため
最初の数発はたしかに外してるがあれは邪魔されたから
次の連射はあえて足元に撃ってるゲルトと使い魔まとめてバインドするため
>さらには停止状態のシャル（第一形態）にも全弾外してる。
外してない全段あててる

使い魔や杏をとっさに正確に打ち抜いてる時点でノーコンってのは根拠がない

>>705
ごめん見直したすりぬけてるって思ったけどシャルのあれは
５発うって３発はずしてるなもっともあの場面を見ればみるほど

杏に面制圧された５発連射をかわせるとは到底思えないけどな

>>703
おんなじ様なやり口のがちょっと上で暴れてたような…ｗ
また同じ人かね。

まぁ、直線的に突っ込んでくるだけの雑魚相手なら、
マミさんの銃の命中率は高いんだがな。
3話の使い魔相手の無双とか。
意外にすばしっこいとはいえ、あんな巨体のゲルトルート相手に外すのはどうかと思うが。
バインド弾として撃ったのは拘束された後だし。

>>705
威力は別にして当てたほうが弱ってくれる分楽じゃないか
考えがあって外してるっていうなら聞きたいところ

ノーコンとは誰も言ってないと思うが、まっすぐ突っ込んでくる相手＆止まってる相手と高速で動き回る相手を同列視するのはおかしい
銃そのものの精度はおいといて、射線から外れたら当たらないからな
まさか、撃たれてから避けるものだとは思ってないよな？

まぁ静止してるのに当てるのも相当練習はいるしな

>>708
何度もいわすな
弾幕というのを勉強しろ

マミはその弾幕をはれるといってるんだよ
>銃そのものの精度はおいといて、射線から外れたら当たらないからな
何度もいってるけど面制圧だといってるでしょ
あんたらのいってる指摘は根本的にずれてるの

何度もきくぜ？１話のマスケット銃一斉射撃どうやってかわすの？
かつて神風特攻隊というのがありましたそれをどうやってふせいだと思う？

弾幕っていうのは相手を狙ってあてるものじゃないの

なんかこの前暴れてたやつと似てるな

>>711
自分達が答えられないからって荒らし扱いして逃げるなよｗ
しかも面制圧で打ち込まれた銃痕の全てにバインド能力が宿るんだぞ

時をとめたりとか防御がチート級で攻撃が一切よせつけないレベルでもないと
マミに勝つのは絶対無理

弾幕はれるのに、どうしてキリカに
あんなに一方的にやられてるの？
これを答えてよ。

>>713
答えられない･･･見てないもの
大方察するに殺さないようにしてるか作者自身が銃に疎いんでしょ？

>>710
オクタ戦の最後の攻撃のはどうだろう？
弾幕位なら蒸発するんじゃない？

>>710
1話の大量のマスケット召喚はたしかに弾幕といえる。
まぁ、動きのとろそうなアントニーならともかく、
スピードタイプの接近型に同じようにやれるかどうかは分からんよね。
キリカ級に一度懐に入り込まれたら、通常射撃すらおぼつかなくなってるし。

というか、マミさんキリカ戦で一度仕切り直せてるよね。
もしスピードタイプにマスケット弾幕が有効なら、何であの時使わなかった。
あと、キリカに理由は話してくれなそうねって言ってるページの最下段真ん中のコマ。
キリカのスピードに反応できてないようにみえるんだけど。

まぁ、キリカ戦はどう転ぶか分からんし、キリカと比較して杏子のスピードがどの程度かも分からんからな。
なんとも言えない部分ではあるけど。

>>716
いや･･･見てないから答えようがないんだけど
アニメの描写前提で話をしてるから
そもそもキリカって誰？って話なんだけどね

まぁあえて答えるなら
>もしスピードタイプにマスケット弾幕が有効なら、何であの時使わなかった。

作者が軍事描写に疎いから

相手がスピードをはるなら弾幕を張る　これは定説
ww2で航空機相手に迎撃するときはとにかく打ちまくる
コツは相手をあてようとせずにひたすら弾幕を張り続ける
もしくは１話のあれのように逃げる範囲をおいつけないほどの面制圧で叩き込む

キリカってやつは音速で動けるの？じゃないなら面制圧から抜けるのは事実上不可能だよ

>>712
弾幕張られたら確かに被弾すると思う。
ただ準備にかかる時間がわからないからそこが問題かも。
ついでに杏子ならとっさに投げ槍で反撃したり(おそらく弾幕張ってる最中は動けない)、結界で防いだり出来そうだし。

結局のところ、勝敗は開始距離次第って感じじゃないかな。

見てない（ｷﾘｯ
殺さないようにしているから（ｷﾘｯ
銃に疎い（ｷﾘｯ
でも、弾幕張れるから、強いに決まってる（ｷﾘｯ

冗談はほどほどにしといてくれ。

しかも、マミが弾幕展開するにあたっての、
マスケット召還の隙とかも、全く考えてない上に
マスケットが単発という事すら忘れている。

単発で連射できないのは欠点と
はっきり言われているのにそれも無視か。

仮に弾幕が強いとして、そこまで持っていけるのか
どうかという大問題がある。
持っていけないから、負けるんでしょ。

>>710
マミのはれる弾幕面積は序盤の演出を参考にしてこれを最高とすると
だいたい本人を中心として１０ｍ＾２くらいと推定できる。
マミが地上で弾幕形成するとして、弾幕形状を正方形に取るとする。
弾速と召喚にかかる時間はは無視して召喚から発砲までに0.5〜６秒（着火石の動作時間。ざるで計算）
かかるとすると、これを回避するためには秒速１０ｍほどで運動できれば回避可能なことになる。
縦横を調整して縦５、横２０ｍとしても秒速２０ｍで運動できればよい。
場合によってはジャンプという手もある。魔法少女の身体能力を考えると秒速２０ｍはエルザとさやかを見る限りありえない数値ではない。
あと、弾幕は張り続けることが重要だが、弾幕形成に使えるのは単発銃という落ち。
しかもゲルト戦で弾幕形成を行っていないため、機動力の高い相手に対する有効性は疑問符がつく。
通常形態マスケットの火力が有効打となるもしくはバインドに利用するつもりだった場合
命中精度で劣らない限り弾幕を形成しない必然性がない。
まあ、単発の弾幕形成能力だけで絶対的な優位にはならない気がする。

>>710
構えている間に障害物の後ろに逃げる
もしくは発射前にマミ本体に近づいて攻撃する

避けるわけないといってるけど、スピードは度外視ですかね？

あらかじめ出してある（撃ちながら出してもいいが）としても、持つ→構える→撃つ→捨てるの4動作がいるのに
弾幕といえるレベルといっていいのかは疑問に思うんだがなぁ

大体得意な距離が食い違ってるんだから、対魔法少女だと>>718の結論だよ
近距離だと押されっぱなしなのは事実だし

>>719
日本語読めないならもうさ日本語学校いってくるべきだと思うよ
>単発で連射できないのは欠点と
とりあえずシャーロットの１回目の射撃を見てあれを連射といわないならなんなの？
あれを単発とは普通表現しません
あれを例えるなら

あの場面はバスケットボールをゴルフうちしボールが壁にぶつかったあとに
即座に銃撃して命中させるようなものなんだけど
この時に５発うってるの

>>717
魔法少女最強がマミだと言いはるなら、外伝作品も目を通すべきじゃないの？
作者どうのとか言われても、作中描写としてマミさん追い込まれてるんで。

そもそも弾幕を張るにはマスケット大量召喚→その後発射という風にしなければいけない。
杏子は槍投げ、キリカは爪の斬撃を衝撃波として飛ばす遠距離攻撃できますし。
後者にいたってはただ手を振り下ろすだけで発動できる。
1話を見返す限り、マスケット召喚中は動けないし、発射までにタイムラグがある。
その隙をついて、発射前にマスケットに攻撃を加えて火線を潰したり、直接本体を攻撃することも可能ではないかと。

あと杏子は防御力が低めと言っても、一応作中でまともに防御魔法を使って攻撃を防いだりしているわけで、
連発の効かないマスケット弾幕の第一波を防いだあと、防御を解いて反撃に移るということもできるのでは。

マミさんの敗因はマスケットに銃剣を着けて無かった事、
ティロ・フィナーレ失中に備えて近接戦闘に備えて居なかった事、
あと単独での戦闘は、遠距離火力型の特性では、未知の魔女との戦闘は自殺行為だ、
浮かれていたとは言え、シャルロッテに対してもっと慎重にあたるべきだった。

>>723
単発で連射できないははっきりと製作者側が言っている。

これは絶対に覆せない、以上。

巨大マスケットを出せても単発しか撃てないとは知ってるが
通常のマスケットが単発ってどこであったの？
漫画やアニメでも通常のマスケットで連続で数発撃つ場面があるんだけど

>>727
基本的には撃っては捨ててを繰り返してるけど。
漫画はなんか連射してるコマがあるって聞いたけど、アニメもそうだったかな？

シャーロットに束縛する前に数発連続で撃ってる

>>728
訂正。漫画確認したら、漫画版は全て入れ替えなしで銃を撃ってた。
マスケットではないのか？
でも、これティロフィナーレの形状からしてTVと違うし、考慮に入れるべきなんだろうか？