オリジナルアニメ、何故差がついたか…2011 Part2
2011年のオリジナルアニメ同士を比較するスレです
なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
前スレ
オリジナルアニメ、何故差がついたか…2011 Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301822529/
なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
前スレ
オリジナルアニメ、何故差がついたか…2011 Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301822529/
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 17:00:23.84 ID:2qFbspqi0
過去ログ
まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢環スレ 聖戦22回目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300709763/
まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢環スレ 聖戦21回目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300104325/
まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299564712/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299547742/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299388890/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299266613/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299106898/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/
まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢環スレ 聖戦22回目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300709763/
まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢環スレ 聖戦21回目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300104325/
まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い17
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い14
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 17:13:13.54 ID:2qFbspqi0
参考：2011年
1月開始オリジナルアニメ
魔法少女まどか☆マギカ
http://www.madoka-magica.com/
フラクタル
http://fractale-anime.com/
4月開始オリジナルアニメ
Ｃ
http://www.noitamina-control.jp/
あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない。
http://www.anohana.jp/
花咲くいろは
http://www.hanasakuiroha.jp/
TIGER&BUNNY
http://www.tigerandbunny.net/
1月開始オリジナルアニメ
魔法少女まどか☆マギカ
http://www.madoka-magica.com/
フラクタル
http://fractale-anime.com/
4月開始オリジナルアニメ
Ｃ
http://www.noitamina-control.jp/
あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない。
http://www.anohana.jp/
花咲くいろは
http://www.hanasakuiroha.jp/
TIGER&BUNNY
http://www.tigerandbunny.net/
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/16(土) 17:14:06.29 ID:2qFbspqi0
適当に挙げた。もし他にもあったら追加宜しく
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/17(日) 02:56:36.13 ID:3rfCMT2RO
う～ん…何故差がついたんだろ～？
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6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/21(木) 20:27:01.35 ID:kmEn1QkqO
う～ん…何故差がついたんだろ～？
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7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 06:53:37.47 ID:mRaSDAuFO
登場人物が次々死んでいく鬱ストーリー
親友との悲しいすれ違い
悲劇を糧に成長していく主人公
物語を牽引するカリスマ性溢れる敵
少女の純情を踏みにじる悪役
世界を破滅に追いやる絶望的な敵
救世主の降臨、正しき心で絶望の連鎖に終止符をうつ
問題は残れど平和な世界、そこに主人公はいない、でも心は繋がっている
魔法少女まどか☆マギカと牙-KIBA-何故差がついたのか
片方2011のアニメじゃないけど
親友との悲しいすれ違い
悲劇を糧に成長していく主人公
物語を牽引するカリスマ性溢れる敵
少女の純情を踏みにじる悪役
世界を破滅に追いやる絶望的な敵
救世主の降臨、正しき心で絶望の連鎖に終止符をうつ
問題は残れど平和な世界、そこに主人公はいない、でも心は繋がっている
魔法少女まどか☆マギカと牙-KIBA-何故差がついたのか
片方2011のアニメじゃないけど
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:42:26.33 ID:VP4uasDF0
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:48:38.36 ID:6C9+q1pP0
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:50:42.09 ID:VP4uasDF0
昨日BDが発売日だったはず
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:55:10.87 ID:LRzb9vF/0
まどかはイヒと同じで、普通に出来はいいけど
なんでそんなに高評価なのかわからないって存在なんだよな…
だからバレを話を見てダメだと評価しつつ
実際にバレ通りだと発覚すると手のひら返して絶賛するのは
信者だなあと思うわけよ
個人的にはバレ見てもクソだとは思わなかったよ
こんなもんだろって感想だったし本編見た後も変わらない
なんでそんなに高評価なのかわからないって存在なんだよな…
だからバレを話を見てダメだと評価しつつ
実際にバレ通りだと発覚すると手のひら返して絶賛するのは
信者だなあと思うわけよ
個人的にはバレ見てもクソだとは思わなかったよ
こんなもんだろって感想だったし本編見た後も変わらない
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:56:15.47 ID:WUGGCMRi0
フが放送前には期待されていたってのも今思えば悪い冗談だったな
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:57:34.78 ID:VP4uasDF0
今思えばヤマカンもケンカを売る相手を間違えすぎたな
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:58:43.75 ID:6C9+q1pP0
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 08:59:14.76 ID:ZUGB6QxK0
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:01:07.86 ID:+jBsUpWP0
>>11
というか、あれだけ風呂敷を広げたら、解法はどうしてもデウス・エクス・マキナ的にならざるを得ないし、
そうした話の中では非常に綺麗に終わっただろう
ただ、焦らされたりして待ってるうちに期待値が上がりすぎた感はあるかもね
というか、あれだけ風呂敷を広げたら、解法はどうしてもデウス・エクス・マキナ的にならざるを得ないし、
そうした話の中では非常に綺麗に終わっただろう
ただ、焦らされたりして待ってるうちに期待値が上がりすぎた感はあるかもね
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:05:24.53 ID:LRzb9vF/0
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:09:34.43 ID:WUGGCMRi0
純粋に筋だけの評価をしたいなら小説読めばええんちゃう…？
映画並みのクオリティのあの映像を見て、あなたは何も感じなかったの？
(アニメを見ている)わけがわからないよ
映画並みのクオリティのあの映像を見て、あなたは何も感じなかったの？
(アニメを見ている)わけがわからないよ
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:10:33.45 ID:fAw781/L0
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:11:56.63 ID:LRzb9vF/0
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:13:00.40 ID:VTyoe6gI0
純粋に筋だけ、って映像作品をあらすじで語るほど虚しいことはないぞ
その話をしてきたのがこのスレのこれまでだと思うんだけどな
その話をしてきたのがこのスレのこれまでだと思うんだけどな
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:16:50.46 ID:6C9+q1pP0
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:20:38.58 ID:nsGTg/f70
賛否両論は免れないだろうけど、纏め方としてはこれが最高だったと思う
力技で持っていったにしても、演出や音楽のサポートもあって
本当に言っていた通り、大作映画的なインパクトとカタルシスが後に残った
最後のコネクトはあの花のEDと同じように反則としか
力技で持っていったにしても、演出や音楽のサポートもあって
本当に言っていた通り、大作映画的なインパクトとカタルシスが後に残った
最後のコネクトはあの花のEDと同じように反則としか
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:20:40.44 ID:+jBsUpWP0
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:22:44.15 ID:dGfjJLpJ0
バレがどの程度のレベルのものだったかにもよるしな
箇条書き程度で
・まどかは神になる
・魔女の代わりに魔獣が現れる
・さやか葬式
程度だったら俺も叩いてたかもしれん
でもこれらの要素って嘘ではないけど作中では仮定がしっかり描かれてて
満足のいくものに仕上がってなかった？
正直仮想敵と闘ってるようにしか思えないっす
箇条書き程度で
・まどかは神になる
・魔女の代わりに魔獣が現れる
・さやか葬式
程度だったら俺も叩いてたかもしれん
でもこれらの要素って嘘ではないけど作中では仮定がしっかり描かれてて
満足のいくものに仕上がってなかった？
正直仮想敵と闘ってるようにしか思えないっす
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:24:31.88 ID:nsGTg/f70
悲劇で悩む虚淵が改めて自分と向き合ったことで初めて出来た作品かも知れん
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:24:32.68 ID:VP4uasDF0
映像としての作画を見てないんならアニメ見る必要無いんちゃう？
バレのあらすじに載ってた通りの展開が出てきてその通りに終わった
映画のスクショだけ見て本編全般はこんなだと語ったり
ファミ痛のクロスレビューだけをみてこれ名作これ駄作言ってるのと変わらん
バレのあらすじに載ってた通りの展開が出てきてその通りに終わった
映画のスクショだけ見て本編全般はこんなだと語ったり
ファミ痛のクロスレビューだけをみてこれ名作これ駄作言ってるのと変わらん
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:24:45.55 ID:LRzb9vF/0
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:28:49.72 ID:ebZDLykF0
まどっちに関しては新房シャフトっぽさがなかったなあ
本当のシャフトオリジナル作品を見てみたい
本当のシャフトオリジナル作品を見てみたい
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:31:14.16 ID:LRzb9vF/0
>>25
仮想敵と戦ってるのはお前だ
個人的にはまどかはイヒと同じで普通に出来はいいけど
騒がれすぎてるのがイミフって作品
個人的にはバレで筋見てもこんなもんだろうとしか思わなかったし
本編見てもその感想は変わらない
魔法少女もののパロディで始まって、いろいろイレギュラーを入れたけど
最後は魔法少女の王道路線で締めたんだなと
仮想敵と戦ってるのはお前だ
個人的にはまどかはイヒと同じで普通に出来はいいけど
騒がれすぎてるのがイミフって作品
個人的にはバレで筋見てもこんなもんだろうとしか思わなかったし
本編見てもその感想は変わらない
魔法少女もののパロディで始まって、いろいろイレギュラーを入れたけど
最後は魔法少女の王道路線で締めたんだなと
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:32:08.05 ID:2J0gCZzc0
いや、実は女神が来て契約者を救うというのは『ファウスト』と同じプロットなんだ。
『ファウスト』でも最後の瞬間に聖母マリアが来てファウストを助けちゃう。
ほむらが時間を操ることから、ファウスト＝ほむらであろうことは予想できるし、
マリア＝まどかというのも、今ならそうだよな、とオレは納得いく。
ああ、そうそう悪魔契約の物語はたいていマリアさまが助けちゃうんだ。
女神になったまどかが他の契約者を救ったようにね。
あれだけ序盤にファウストファウストと騒がれたのだから当然、このくらいは気づいてるだろうけどね。
『ファウスト』でも最後の瞬間に聖母マリアが来てファウストを助けちゃう。
ほむらが時間を操ることから、ファウスト＝ほむらであろうことは予想できるし、
マリア＝まどかというのも、今ならそうだよな、とオレは納得いく。
ああ、そうそう悪魔契約の物語はたいていマリアさまが助けちゃうんだ。
女神になったまどかが他の契約者を救ったようにね。
あれだけ序盤にファウストファウストと騒がれたのだから当然、このくらいは気づいてるだろうけどね。
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:35:53.45 ID:2J0gCZzc0
>>30
脚本のみで出来が判断できるということなので、相当熟練した脚本家か、かなり脚本技術の勉強をした人だと思うんだけど、
そうすると、脚本の技術レベルでいうとあのエンディングはどう判断します？
セオリーありますよねエンディングに関する、あるいはエンディングに向かうために必要なことなど。
そういった脚本の技術的な観点からの意見が聞きたいです。
脚本のみで出来が判断できるということなので、相当熟練した脚本家か、かなり脚本技術の勉強をした人だと思うんだけど、
そうすると、脚本の技術レベルでいうとあのエンディングはどう判断します？
セオリーありますよねエンディングに関する、あるいはエンディングに向かうために必要なことなど。
そういった脚本の技術的な観点からの意見が聞きたいです。
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:36:03.93 ID:6C9+q1pP0
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:36:41.91 ID:dGfjJLpJ0
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:37:34.66 ID:VP4uasDF0
>>30
前スレからいってるがもうちっと込み入った意見をお願いしたいね
前スレからいってるがもうちっと込み入った意見をお願いしたいね
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:37:46.34 ID:WUGGCMRi0
これみよがしに上条がアヴェマリア弾いてるしな
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:40:33.16 ID:nsGTg/f70
今この瞬間はまどかは本当の意味で穢れを背負ってるんじゃね
取り敢えず、これでヤマカンは浄化されたのかな
取り敢えず、これでヤマカンは浄化されたのかな
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:40:58.87 ID:LRzb9vF/0
>>32>>33
別にまどかがクソだとは言ってないのにね
バレ見て信者が勝手にまどかはもっと上を行くはずだと期待するのも
実際、バレ通りで無条件に絶賛するのも信者補正じゃね
エヴァとか種死とか、一度熱狂的なファンがつくとそうなるしまどかも同じ
別にまどかがクソだとは言ってないのにね
バレ見て信者が勝手にまどかはもっと上を行くはずだと期待するのも
実際、バレ通りで無条件に絶賛するのも信者補正じゃね
エヴァとか種死とか、一度熱狂的なファンがつくとそうなるしまどかも同じ
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:41:03.64 ID:2J0gCZzc0
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:42:40.86 ID:LRzb9vF/0
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:47:10.21 ID:6C9+q1pP0
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:47:40.03 ID:VTyoe6gI0
そもそもバレがどうこうって話題に興味があまりないな
全力で回避したからかもしれないけど
全力で回避したからかもしれないけど
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:47:52.04 ID:WUGGCMRi0
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:48:24.07 ID:VP4uasDF0
魔獣NG指定したら余裕だったしな
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:48:44.22 ID:LRzb9vF/0
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:50:15.95 ID:6C9+q1pP0
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:50:51.50 ID:2J0gCZzc0
>>38
ええ、こちらも絶賛しているつもりはないのです。
ただ信者補正というものがあるとすれば、その補正を排除した脚本に対する分析をお聞きしたかったのです。
補正があるとおっしゃられているので、当然その補正の範囲に付いては把握していますよね？
まどかはやはりジョゼフ・キャンベル的な英雄物語の構造ではなく、
ロラン・バルトの物語りの構造分析にあるような、神と人との相克を描いたものでしょうか？
プロップの昔話の構造はまどかに似ていると思います？
ええ、こちらも絶賛しているつもりはないのです。
ただ信者補正というものがあるとすれば、その補正を排除した脚本に対する分析をお聞きしたかったのです。
補正があるとおっしゃられているので、当然その補正の範囲に付いては把握していますよね？
まどかはやはりジョゼフ・キャンベル的な英雄物語の構造ではなく、
ロラン・バルトの物語りの構造分析にあるような、神と人との相克を描いたものでしょうか？
プロップの昔話の構造はまどかに似ていると思います？
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:51:34.55 ID:7fMBbGwu0
>>31
どっちかっつーとグレートヒェンに見えたな
最終話の宇宙空間のまどかとほむらの構図のような絵があったような
いまさら過ぎるが、時間よ止まれ！ってまんまほむらの能力だな
モチーフにしても使い方が面白いわｗ
どっちかっつーとグレートヒェンに見えたな
最終話の宇宙空間のまどかとほむらの構図のような絵があったような
いまさら過ぎるが、時間よ止まれ！ってまんまほむらの能力だな
モチーフにしても使い方が面白いわｗ
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:51:42.87 ID:fAw781/L0
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:52:30.45 ID:VP4uasDF0
比較スレで主観垂れ流し駄目な点は抽象的過ぎて
論理立てが出来てないんじゃどうしようもないね
スレタイ読み直して出直せと
論理立てが出来てないんじゃどうしようもないね
スレタイ読み直して出直せと
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:53:01.41 ID:LRzb9vF/0
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:55:11.07 ID:dGfjJLpJ0
>>40
こっちも内容については少なくとも君には話してないけど
まずバレを前提にしてるのと、結局のところ自分の感覚と周りがずれてる（そして周りがおかしい）としか
君が言ってないからこんなにも風当たり強いんですよ
末尾は0なのに聖なる力を感じちゃうよ
こっちも内容については少なくとも君には話してないけど
まずバレを前提にしてるのと、結局のところ自分の感覚と周りがずれてる（そして周りがおかしい）としか
君が言ってないからこんなにも風当たり強いんですよ
末尾は0なのに聖なる力を感じちゃうよ
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:55:12.38 ID:6C9+q1pP0
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:55:16.20 ID:7fMBbGwu0
騒がれすぎかなとは俺も思うが、実際騒がれちゃってるからな
原因を探した方が建設的
原因を探した方が建設的
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:57:05.50 ID:VP4uasDF0
だからそこの絶賛に至らない駄目な点をちゃんと提示してみたらって言ってるじゃないか.
それをせずに主観の感想を垂れ流してるだけじゃ話にならんよ
それをせずに主観の感想を垂れ流してるだけじゃ話にならんよ
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:57:44.95 ID:LRzb9vF/0
>>53
まどか絶賛は主観じゃないの？
クソだと言われる種死だってめちゃくちゃ売れたし
素晴らしいと思う人とそこまで思わない人がいるのは当然だろ
ここはまどかスレではないんだし、そういう感想があってもおかしくないと思うが
別にまどか全否定してるわけでもないし
まどか絶賛は主観じゃないの？
クソだと言われる種死だってめちゃくちゃ売れたし
素晴らしいと思う人とそこまで思わない人がいるのは当然だろ
ここはまどかスレではないんだし、そういう感想があってもおかしくないと思うが
別にまどか全否定してるわけでもないし
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:59:25.28 ID:aWkuLAtN0
シャフト以外で作ったまどかが見たかったわ‥
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 09:59:40.35 ID:dGfjJLpJ0
>>56
ここでたとえば誰が無根拠に絶賛してるの？
ここでたとえば誰が無根拠に絶賛してるの？
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:00:58.06 ID:6C9+q1pP0
>>56
主観じゃなくて事実だよ。そういう人が有意に多いのはね。
俺はこのオチ方は手放しで絶賛はできないと思ってる派だけど
騒がれてるのは事実だし別にそれにごちゃごちゃいう気にはならんなあ
手のひら返しの信者論やらを構築してまで必死に否定しようというのはイミフ
主観じゃなくて事実だよ。そういう人が有意に多いのはね。
俺はこのオチ方は手放しで絶賛はできないと思ってる派だけど
騒がれてるのは事実だし別にそれにごちゃごちゃいう気にはならんなあ
手のひら返しの信者論やらを構築してまで必死に否定しようというのはイミフ
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:02:59.06 ID:+jBsUpWP0
人の感性なんて様々だしな
2ちゃんじゃワンピースは過大評価されすぎって言われるけど、俺は大好きだし
逆に、俺の妹がこんなに可愛いわけがないとか、けいおん！は苦手だし
まどかが人気なのは、やっぱり３話がポイントかな
2ちゃんじゃワンピースは過大評価されすぎって言われるけど、俺は大好きだし
逆に、俺の妹がこんなに可愛いわけがないとか、けいおん！は苦手だし
まどかが人気なのは、やっぱり３話がポイントかな
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:06:16.33 ID:7fMBbGwu0
3話は話題になっただけで…って、話題になるだけでも重要だわな。
幾らよく出来た話があったとしても、見る人がいなきゃ意味が無いし。
幾らよく出来た話があったとしても、見る人がいなきゃ意味が無いし。
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:08:19.24 ID:WUGGCMRi0
事実として騒がれている以上「俺的にイミフ」で思考停止するならこのスレいらねえｗ
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:08:55.43 ID:dGfjJLpJ0
人を招き入れた3話は大きいと思うけど
むしろ3話で入った人とグロ展開に拒絶反応出すような人両方をつなぎとめた
4話がポイントだと個人的には思う
むしろ3話で入った人とグロ展開に拒絶反応出すような人両方をつなぎとめた
4話がポイントだと個人的には思う
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:10:22.21 ID:LRzb9vF/0
>>59
種死と同じでそれまででキャラや世界観にハマった人がいるから
よほど無茶苦茶な実写爆発オチとかじゃない限り
どんな展開でも絶賛されたんだろうなと放送前のレス見て思ったんだよ
まどかがアニメ史を変えるとか言われてるけどどうだろね
種死と同じでそれまででキャラや世界観にハマった人がいるから
よほど無茶苦茶な実写爆発オチとかじゃない限り
どんな展開でも絶賛されたんだろうなと放送前のレス見て思ったんだよ
まどかがアニメ史を変えるとか言われてるけどどうだろね
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:11:32.17 ID:wEjdZFZLO
つかはじまりが｢プロットバレでは返った反応は批判的だったがプロット通りの本編はいい反応｣って当然だろ
どんな話も挿絵なしの小説でさえ箇条書のプロットだけじゃ、つまらないように見えるのは常識
アニメが商品になるにはそこから映像や声優、音楽、脚本の尺など調理してからのものが評価されるんであって
しかも真偽不明な違法なバレで中身吟味できるかっての
で出来は素晴らしいし暗喩的にはかなり面白い構造してるので
一話から見直すと色々再発見できると思われ
どんな話も挿絵なしの小説でさえ箇条書のプロットだけじゃ、つまらないように見えるのは常識
アニメが商品になるにはそこから映像や声優、音楽、脚本の尺など調理してからのものが評価されるんであって
しかも真偽不明な違法なバレで中身吟味できるかっての
で出来は素晴らしいし暗喩的にはかなり面白い構造してるので
一話から見直すと色々再発見できると思われ
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:12:23.92 ID:VP4uasDF0
４話があったからこそまどかはあの時点では芯の部分は除いても普通の子だったからなぁ
普通の子の状態から少しずつ追い込まれて最後の望みを持ち覚悟完了していく姿は好きだ
さやか好きには７・８話は辛かったがな
普通の子の状態から少しずつ追い込まれて最後の望みを持ち覚悟完了していく姿は好きだ
さやか好きには７・８話は辛かったがな
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:13:02.68 ID:LRzb9vF/0
>>62
大勢の人が評価する＝売れたのが正義なら売りスレでいいんじゃね
大勢の人が評価する＝売れたのが正義なら売りスレでいいんじゃね
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:15:43.48 ID:nsGTg/f70
あなるがノスタルジーで大体許せるのと同じで
陰惨で過酷な運命の先にこういった盛り上がりがあると
人は少なからず救われる気持ちになるのである
陰惨で過酷な運命の先にこういった盛り上がりがあると
人は少なからず救われる気持ちになるのである
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:16:22.99 ID:6C9+q1pP0
>アニメ史を変える
そういう2ch流の祭りの煽りって何割か差っ引いてみるもんだぞ
ムキになってどうこう言うようなもんじゃねえよ
そういう2ch流の祭りの煽りって何割か差っ引いてみるもんだぞ
ムキになってどうこう言うようなもんじゃねえよ
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:17:07.77 ID:+jBsUpWP0
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:17:19.87 ID:Zbk7/gWCP
えーと、つまり今後は
まどっちはファウストのパクリ
と叩かれ、
フラクタルはラピュタのパ…うーん、パクリになってないというか
ある意味あそこまで物語構造が破綻してるとパクリとかいう以前の問題だよなあｗ
この視点での対決はある意味フの勝ちだわｗ
おめでとう！おめでとう！
まどっちはファウストのパクリ
と叩かれ、
フラクタルはラピュタのパ…うーん、パクリになってないというか
ある意味あそこまで物語構造が破綻してるとパクリとかいう以前の問題だよなあｗ
この視点での対決はある意味フの勝ちだわｗ
おめでとう！おめでとう！
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:21:48.49 ID:VP4uasDF0
ヤマカン「ありがとう」
ヤマカン「ファンには裏切りを スポンサーには苦虫を アンチにざまぁみろ」
ですか？
ヤマカン「ファンには裏切りを スポンサーには苦虫を アンチにざまぁみろ」
ですか？
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:22:09.73 ID:7fMBbGwu0
まどかは演出がやっぱ上手かったな。
そういやヤマカンて演出が上手いという話じゃなかったっけ？
なんでフは演出がなんとも微妙だったのか。
褒められている部分を殆ど見たことが無い。
そういやヤマカンて演出が上手いという話じゃなかったっけ？
なんでフは演出がなんとも微妙だったのか。
褒められている部分を殆ど見たことが無い。
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:26:14.04 ID:dGfjJLpJ0
>>73
やっぱり自分の得意科目を捨てて挑んだからかな？
正確に言うと捨てきれなかったところと言うか…
冒険活劇用に頭が完全に切り替わってないままやってしまったから
シリアスな部分で緊張感なかったり、妙な媚要素が顔を出しちゃったのかな～と思う今日この頃
やっぱり自分の得意科目を捨てて挑んだからかな？
正確に言うと捨てきれなかったところと言うか…
冒険活劇用に頭が完全に切り替わってないままやってしまったから
シリアスな部分で緊張感なかったり、妙な媚要素が顔を出しちゃったのかな～と思う今日この頃
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:30:24.91 ID:VTyoe6gI0
個人的には絵的な凡庸さが辛かった、フは
構図とか見せ方にもう少しこだわってくれるだけでも面白く見せられたかもしれないのに
でも原案のゲスさにはドン引きだから、最後まで見たら嫌いになっただろうことは間違いないw
構図とか見せ方にもう少しこだわってくれるだけでも面白く見せられたかもしれないのに
でも原案のゲスさにはドン引きだから、最後まで見たら嫌いになっただろうことは間違いないw
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:33:32.05 ID:Zbk7/gWCP
「あなたはあなたという個体を保てなくなる」
というセリフとか、
神となったまどかが放った矢がなんかセフィロトの樹を思わせるかたちをしてるとか、
エヴァのパクリってほどじゃないけどリスペクトしているのは明らかだよね。
とはいえ、
エヴァと同じく世界の再構成を描いていながら投げっぱなしENDにならずに力技ながら綺麗にまとめ
前と違って夢と希望を持てる魔法少女の世界にしたことで
ほむら個人の視点ではハッピーエンドとは言い切れないけど、
世界視点ではハッピーエンドに着地した。
ウロブッチーはすごく頑張ったと思うよ。
あれ？そういえば「世界を再起動したら云々」が話の焦点のひとつにあったはずなのに
再起動してもなんともなかったぜ！という、
世界視点では無意味ENDに着地した作品があったような？ｗ
・フラクタルシステムが限界を迎えていて、このままじゃ社会が崩壊するかと思ったら、そんなことなかったぜ
・フラクタルが再起動されると、世界は大災害が起きて酷いことになると思ったら、そんなことなかったぜ
・ロストミレニアムの目的は、フラクタルシステムの破壊なのかと思ったら、そんなことなかったぜ
・ロストミレニアムは命がけで再起動を止めさせようとしてるのかと思ったら、そんなことなかったぜ
・フリュネは再起動をしたら死ぬかと思ったら、そんなことなかったぜ
期せずしてこの切り口でも同じ俎上に上げられる2作品だったんだな。
というセリフとか、
神となったまどかが放った矢がなんかセフィロトの樹を思わせるかたちをしてるとか、
エヴァのパクリってほどじゃないけどリスペクトしているのは明らかだよね。
とはいえ、
エヴァと同じく世界の再構成を描いていながら投げっぱなしENDにならずに力技ながら綺麗にまとめ
前と違って夢と希望を持てる魔法少女の世界にしたことで
ほむら個人の視点ではハッピーエンドとは言い切れないけど、
世界視点ではハッピーエンドに着地した。
ウロブッチーはすごく頑張ったと思うよ。
あれ？そういえば「世界を再起動したら云々」が話の焦点のひとつにあったはずなのに
再起動してもなんともなかったぜ！という、
世界視点では無意味ENDに着地した作品があったような？ｗ
・フラクタルシステムが限界を迎えていて、このままじゃ社会が崩壊するかと思ったら、そんなことなかったぜ
・フラクタルが再起動されると、世界は大災害が起きて酷いことになると思ったら、そんなことなかったぜ
・ロストミレニアムの目的は、フラクタルシステムの破壊なのかと思ったら、そんなことなかったぜ
・ロストミレニアムは命がけで再起動を止めさせようとしてるのかと思ったら、そんなことなかったぜ
・フリュネは再起動をしたら死ぬかと思ったら、そんなことなかったぜ
期せずしてこの切り口でも同じ俎上に上げられる2作品だったんだな。
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:35:02.44 ID:+jBsUpWP0
>>71
まどかをファウストのパクリって言ったら、現代の作品は粗方何かのパクリになっちゃうじゃんｗ
まどかの成功は、古典的な王道の話をシャフト新房と犬カレーの演出がブーストしたのと、声優の熱演も大きいと思う
11話のほむらとまどかの対話シーンは、最初はほむらも今まで通り冷静な感じだったのに、話すうちにミツアミの頃の声音に変わっていたように感じたし
12話のまどかの自信に満ちた声は、10話の彼女を思い出させた
初めて、声優て凄いっておもたよ
まどかをファウストのパクリって言ったら、現代の作品は粗方何かのパクリになっちゃうじゃんｗ
まどかの成功は、古典的な王道の話をシャフト新房と犬カレーの演出がブーストしたのと、声優の熱演も大きいと思う
11話のほむらとまどかの対話シーンは、最初はほむらも今まで通り冷静な感じだったのに、話すうちにミツアミの頃の声音に変わっていたように感じたし
12話のまどかの自信に満ちた声は、10話の彼女を思い出させた
初めて、声優て凄いっておもたよ
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:38:11.18 ID:7fMBbGwu0
フはSFだから全然違うだろ！
って言いたいけどシステム自体の原理がよくわからんので何とも言えない。
社会システムとしても何を提示したかったのかがよくわからない……。
って言いたいけどシステム自体の原理がよくわからんので何とも言えない。
社会システムとしても何を提示したかったのかがよくわからない……。
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:41:16.77 ID:dGfjJLpJ0
まじで「かんなぎでファビョってた処女厨ﾀﾋね！」って感じだったからな
はっきり言ってフラクタルシステム取っ払った方がすっきりする
はっきり言ってフラクタルシステム取っ払った方がすっきりする
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:44:03.69 ID:Zbk7/gWCP
>>77
覚えてるかい？
最初のころは鏡の国のアリスのパクリとも言われてたんだぜ？ｗ
黒猫説とはなんだったのかｗ
…えぇえぇ、俺は見事に釣られましたよｻｰｾﾝｗ
まどっちは「古い皮袋に新しい酒を」が上手くいった好例にあげられるようになるだろうね、今後。
新しい酒がまた複数の刺激的な要素が綺麗にマリアージュした美味しいカクテルになってたしね。
※こっからは千和信者の独り言
これでまどっちがイヒレベルの売り上げを叩き出したら、
両作品ともに主演声優といえる千和が、覇権声優ってことだな！ｗ
覚えてるかい？
最初のころは鏡の国のアリスのパクリとも言われてたんだぜ？ｗ
黒猫説とはなんだったのかｗ
…えぇえぇ、俺は見事に釣られましたよｻｰｾﾝｗ
まどっちは「古い皮袋に新しい酒を」が上手くいった好例にあげられるようになるだろうね、今後。
新しい酒がまた複数の刺激的な要素が綺麗にマリアージュした美味しいカクテルになってたしね。
※こっからは千和信者の独り言
これでまどっちがイヒレベルの売り上げを叩き出したら、
両作品ともに主演声優といえる千和が、覇権声優ってことだな！ｗ
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:46:31.47 ID:7fMBbGwu0
そもそもパクリって単語に負の重みが入ってるから、
上手く使ってると感じたならオマージュと言うべきかな。もしくはリスペクトか。
ファウストについてはオマージュというよりお話のモチーフだが。
上手く使ってると感じたならオマージュと言うべきかな。もしくはリスペクトか。
ファウストについてはオマージュというよりお話のモチーフだが。
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:51:26.63 ID:dGfjJLpJ0
「芸術は模倣から始まるということですね」
「その考えもいい加減卑屈で自虐的じゃがの。偉大なる先人に続くと考えるべきじゃろう。」
「誰もが誰かの続きであり、誰もが誰かに続くのじゃよ。」
言ってるのが西尾だけどこれはその通りだと思う
実際まどかのベースは既存の部分が多いけどちゃんと一歩進んだと思う
「その考えもいい加減卑屈で自虐的じゃがの。偉大なる先人に続くと考えるべきじゃろう。」
「誰もが誰かの続きであり、誰もが誰かに続くのじゃよ。」
言ってるのが西尾だけどこれはその通りだと思う
実際まどかのベースは既存の部分が多いけどちゃんと一歩進んだと思う
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 10:59:22.96 ID:E/H7vxYL0
まどかがほむらにリボンを託すシーンは
なのは無印ラストでなのはとフェイトがリボンを交換したシーンを思い出した
なのは無印ラストでなのはとフェイトがリボンを交換したシーンを思い出した
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 11:05:17.92 ID:Zbk7/gWCP
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 11:32:22.63 ID:zuJW2BzMO
ようやく追い付いたぜ
(今更ながら)バレでごちゃごちゃ言って本編見て掌返しとか、ライダー関連じゃままあることだからそこまで話題にするようなもんでもないと思うんだがなぁ
>>83
宇宙空間っぽいこともあってゼノグラシア思い出したわｗ
いずれにせよ素直に面白かった！と言える出来だった
(今更ながら)バレでごちゃごちゃ言って本編見て掌返しとか、ライダー関連じゃままあることだからそこまで話題にするようなもんでもないと思うんだがなぁ
>>83
宇宙空間っぽいこともあってゼノグラシア思い出したわｗ
いずれにせよ素直に面白かった！と言える出来だった
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 11:41:00.53 ID:nsGTg/f70
まどかママと弟のあのシーンに泣いた
夕焼けバックなのにさらに泣いた
そしてあの時のほむほむの表情にまた泣いた
二人ともリーディングシュタイナーになっていた件
夕焼けバックなのにさらに泣いた
そしてあの時のほむほむの表情にまた泣いた
二人ともリーディングシュタイナーになっていた件
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:11:03.48 ID:t64c1Dh90
セーラームーン一期が世界再構成でみんなの記憶がなくなる結末だったかな
世界の理を変えるのだとレイアースとか？
どこにでもいる、概念まどかはｌaｉｎとか映画攻殻とか思い出した
世界の理を変えるのだとレイアースとか？
どこにでもいる、概念まどかはｌaｉｎとか映画攻殻とか思い出した
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:30:49.04 ID:Zbk7/gWCP
あー、上手くまとまってたけどなにか足りないと思ってたモヤモヤわかった。
勧善懲悪分が足りないんだ。
悪の化身（といってもあくまで人間側から見ての話だけど）のQBへのお仕置きというか罰がもっとあったら
もう少しスッキリできたとおもう。
（感情エネルギーの回収方法がセコいやりかたでしかできなくなったという嫌がらせ？ｗはあったけど）
「ここまで集めた感情エネルギーがああぁぁ！！やめてぇぇーー！」
てなワンシーンを挿入するだけでスッキリ感が増すと思うんだけどどうかな。
一方フは…
えーと、悪に位置づけされる者っていたっけ？
登場人物がなんとなく対立してただけのような…ｗ
勧善懲悪分が足りないんだ。
悪の化身（といってもあくまで人間側から見ての話だけど）のQBへのお仕置きというか罰がもっとあったら
もう少しスッキリできたとおもう。
（感情エネルギーの回収方法がセコいやりかたでしかできなくなったという嫌がらせ？ｗはあったけど）
「ここまで集めた感情エネルギーがああぁぁ！！やめてぇぇーー！」
てなワンシーンを挿入するだけでスッキリ感が増すと思うんだけどどうかな。
一方フは…
えーと、悪に位置づけされる者っていたっけ？
登場人物がなんとなく対立してただけのような…ｗ
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:42:21.70 ID:LRzb9vF/0
少女向け魔法少女ものって敵を倒すよりも、主人公たちの大いなる愛で
癒す方向のが多いからＱＢとの和解路線も納得ではある
まどかが豪華な新衣装にチェンジしたのもそっちのイメージなんだろな
癒す方向のが多いからＱＢとの和解路線も納得ではある
まどかが豪華な新衣装にチェンジしたのもそっちのイメージなんだろな
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 12:56:27.81 ID:7fMBbGwu0
QBは別に悪の権化じゃないからね。作中でも言ってたけど。
結果的に人間に害を及ぼしてはいるが、害意があってやってるわけじゃない。
もちろん人類的には許せない対象だろうけど、そこは視点の違いだからね。
フは悪役いるじゃない、バローさん。
思想的対立があるわけでもなく、変態というだけで（それ自体も特に追求される事もなく）
明確な悪役付けされた上に適当に殺されたバローの扱いはひたすら可哀想に思えてくる。
結果的に人間に害を及ぼしてはいるが、害意があってやってるわけじゃない。
もちろん人類的には許せない対象だろうけど、そこは視点の違いだからね。
フは悪役いるじゃない、バローさん。
思想的対立があるわけでもなく、変態というだけで（それ自体も特に追求される事もなく）
明確な悪役付けされた上に適当に殺されたバローの扱いはひたすら可哀想に思えてくる。
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 13:42:41.01 ID:01cUZ7yj0
なんかもう…
まどかに駄目ダシされるためだけに存在してるような気がしてきたよ、フ。
とまれ、まどかは近年稀に見る最高のアニメ作品だった。
これで心おきなく貯め撮りしていた春アニメがやっと観れる。ここではあの花と虎兎が評価高いんだっけ？
まどかに駄目ダシされるためだけに存在してるような気がしてきたよ、フ。
とまれ、まどかは近年稀に見る最高のアニメ作品だった。
これで心おきなく貯め撮りしていた春アニメがやっと観れる。ここではあの花と虎兎が評価高いんだっけ？
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 13:50:39.09 ID:nsGTg/f70
負はまどかがどうってレベルじゃない
ABはネタになるからともかく、何の価値も見出せないわあのアニメｗ
まどかで興奮している中でもちゃんと覚えているが、
あの花はこれからちょっと崩れる予感もする2話だった
意外と綺麗に関係が纏まり始めるところはともかく、
スーハースーハークンカクンカをどう料理するかだなｗ
ABはネタになるからともかく、何の価値も見出せないわあのアニメｗ
まどかで興奮している中でもちゃんと覚えているが、
あの花はこれからちょっと崩れる予感もする2話だった
意外と綺麗に関係が纏まり始めるところはともかく、
スーハースーハークンカクンカをどう料理するかだなｗ
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:13:10.65 ID:VP4uasDF0
ID:LRzb9vF/0はID変えて売りスレに行ったのか？
売りスレのID:LRzb9vF/0と言ってる事が同じすぎるのだが
売りスレのID:LRzb9vF/0と言ってる事が同じすぎるのだが
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:14:27.13 ID:VP4uasDF0
間違えた
ID:LRzb9vF/0はID変えて売りスレに行ったのか？
売りスレのID:C5SRvSLX0と言ってる事が同じすぎるのだが
だ
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:29:10.24 ID:LRzb9vF/0
違う。見てきたけどコピペだな。
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 14:54:06.72 ID:Zbk7/gWCP
そういやタクトもまどっち同様の力技ハッピーENDだったな。
まどっちは最終回の尺が足りないとは思わなかったけど、
タクトはもう10分ほど尺を足して描写の保管とか後日談がほしかったな。
まあどっちもいい最終回だったのは確かだね。
まどっちは最終回の尺が足りないとは思わなかったけど、
タクトはもう10分ほど尺を足して描写の保管とか後日談がほしかったな。
まあどっちもいい最終回だったのは確かだね。
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:05:07.61 ID:5IWBiKI10
>>11
バレは、「ニセモノだろう」と決め付けて全力で見逃していたなあ。 見ておけば良かったかな。
＞なんでそんなに高評価なのかわからないって存在
だったら、この作品が
「ごめん、ごめんって。魔法少女なんかを見る客層をビックリさせたかっただけで
人気者になろうとか、ぜんっぜん考えて無かったからさあ～。
ところで、全部のキャラの目と目の間が離れ過ぎじゃねぇ？」
とでも言えばいいのか？
バレは、「ニセモノだろう」と決め付けて全力で見逃していたなあ。 見ておけば良かったかな。
＞なんでそんなに高評価なのかわからないって存在
だったら、この作品が
「ごめん、ごめんって。魔法少女なんかを見る客層をビックリさせたかっただけで
人気者になろうとか、ぜんっぜん考えて無かったからさあ～。
ところで、全部のキャラの目と目の間が離れ過ぎじゃねぇ？」
とでも言えばいいのか？
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:09:20.73 ID:E/H7vxYL0
ラストの
―Don't forget.
忘れないで
always, somewhere,
いつも、どこかで
someone is fighting for you.
誰かがあなたのために戦っている事を
―As long as you remember her.
あなたが彼女を忘れない限り
you are not alone.
あなたは一人じゃない
は同じシャフトアニメのefのラスト語りをイメージしてしまった
―Don't forget.
忘れないで
always, somewhere,
いつも、どこかで
someone is fighting for you.
誰かがあなたのために戦っている事を
―As long as you remember her.
あなたが彼女を忘れない限り
you are not alone.
あなたは一人じゃない
は同じシャフトアニメのefのラスト語りをイメージしてしまった
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:10:50.42 ID:+jBsUpWP0
>>97
まとめ系ブログに問題の脚本、纏められてたよ
内容は11話、12話の脚本の一部が漏れたみたいね、それぞれのAパート、Bパートが断片的にUPされてる
11話は1,5,18ページ、12話は1,9,16ページが出てるね、それぞれラストシーンが上がってるから見なくて正解だった
まとめ系ブログに問題の脚本、纏められてたよ
内容は11話、12話の脚本の一部が漏れたみたいね、それぞれのAパート、Bパートが断片的にUPされてる
11話は1,5,18ページ、12話は1,9,16ページが出てるね、それぞれラストシーンが上がってるから見なくて正解だった
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:24:44.19 ID:7fMBbGwu0
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:30:56.40 ID:TyryIbwlP
まどかで子供向けはありえんわ
なのはさんをゴールデンで放送しろと言ってるようなもん
大人向けのパロディなんだし、万人向けするもんではない
なのはさんをゴールデンで放送しろと言ってるようなもん
大人向けのパロディなんだし、万人向けするもんではない
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:52:09.19 ID:Zbk7/gWCP
「でも、“それでも”と言えるおまえは、いいと思うよ」
厳しい現実に「それでも！」と抗うバナージ
逃れられない運命に「でも…でも…！」と抗うまどか
どっちも△
一方、「おれ、世界のことはわからない」とあっさり言い切ってしまうクレインさん…
そのあときちんと告白したのは良かったけど、
作品の煽りにある「終われない世界に立ち向かう決意」を放棄していると言ってしまうのは主人公としてどうなのよ…
厳しい現実に「それでも！」と抗うバナージ
逃れられない運命に「でも…でも…！」と抗うまどか
どっちも△
一方、「おれ、世界のことはわからない」とあっさり言い切ってしまうクレインさん…
そのあときちんと告白したのは良かったけど、
作品の煽りにある「終われない世界に立ち向かう決意」を放棄していると言ってしまうのは主人公としてどうなのよ…
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 15:53:38.98 ID:+jBsUpWP0
>>101
そうでもないんじゃない？
鬱になりっぱなしではなく最後は希望あるENDになったんだから、子供にもOKだと思うよ
希望が残るなら、途中の鬱な展開は、子供の成長にプラスじゃないか？
絵もうめ先生のは可愛らしいから、子供に受けるだろうし
そうでもないんじゃない？
鬱になりっぱなしではなく最後は希望あるENDになったんだから、子供にもOKだと思うよ
希望が残るなら、途中の鬱な展開は、子供の成長にプラスじゃないか？
絵もうめ先生のは可愛らしいから、子供に受けるだろうし
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:06:45.15 ID:nsGTg/f70
子供って小さい子ですか
希望とかその前にさすがにラストは訳分からんと思う
希望とかその前にさすがにラストは訳分からんと思う
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:08:22.17 ID:TyryIbwlP
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:10:24.65 ID:Kkn+GQ2xO
小学校高学年～中学生推奨
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:17:11.64 ID:nK6ijPmd0
あの花は30入ったオッサン年代の涙腺マジ狙い撃ちでつらい
あざといあざといと思いながら、2話もちょっとホロっときた
ポケモンケーブルで絆の直喩とか、小手先のテクも不快になってない
あざといあざといと思いながら、2話もちょっとホロっときた
ポケモンケーブルで絆の直喩とか、小手先のテクも不快になってない
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:17:45.64 ID:+jBsUpWP0
ああ、子供ってのは小学生低学年とかそれ以下な
そら展開とかは理解できんだろうけど、感じるものは有ると思うんだ、そういうのって大事じゃねーかなって
なのはさんはちゃんと見たことないから何とも言えない
そら展開とかは理解できんだろうけど、感じるものは有ると思うんだ、そういうのって大事じゃねーかなって
なのはさんはちゃんと見たことないから何とも言えない
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:17:50.60 ID:LRzb9vF/0
女の子は小学生高学年でも幼女向け卒業して
ドラマのような現実よりの恋愛物語を好むようになる
ロリ絵の魔法少女で鬱って一般人受けは厳しいよ
ドラマのような現実よりの恋愛物語を好むようになる
ロリ絵の魔法少女で鬱って一般人受けは厳しいよ
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:25:18.18 ID:7fMBbGwu0
理屈は別にいいのよ、描写で雰囲気や何が起こってるかさえわかれば。
12話のまどかがやった事についてはちょっとわかりにくい気もするが、
今のハトプリとか見る限り大体は大丈夫じゃないかな。
なのははそもそもエロゲスピンオフで、内容も風呂回とかあるから
もう少し大友向けではあるわな。
まあ別に子供に見せても、まどかよりわかりやすそうだけど。
12話のまどかがやった事についてはちょっとわかりにくい気もするが、
今のハトプリとか見る限り大体は大丈夫じゃないかな。
なのははそもそもエロゲスピンオフで、内容も風呂回とかあるから
もう少し大友向けではあるわな。
まあ別に子供に見せても、まどかよりわかりやすそうだけど。
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:28:31.85 ID:nsGTg/f70
>>107
正直小奇麗に収まった感じが物足りなかったかも知れない
ポケモンはベタだけどやられたわｗケーブルとかもうね…
まぁ他の連中との繋がりはシビアなものになりそうだし、
これからの人間関係に注目したいな
正直小奇麗に収まった感じが物足りなかったかも知れない
ポケモンはベタだけどやられたわｗケーブルとかもうね…
まぁ他の連中との繋がりはシビアなものになりそうだし、
これからの人間関係に注目したいな
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:45:26.60 ID:nK6ijPmd0
>>111
イケメン変態とかあなるのスレてるようで純情なとことか動物をキーに使った家庭への郷愁とか、
一歩いきすぎるとウザい描写・演出をブン回してるのが面白いと思った
今期はTB、いろは、あの花とオリジナルが元気あって本当に嬉しい限りだ
イケメン変態とかあなるのスレてるようで純情なとことか動物をキーに使った家庭への郷愁とか、
一歩いきすぎるとウザい描写・演出をブン回してるのが面白いと思った
今期はTB、いろは、あの花とオリジナルが元気あって本当に嬉しい限りだ
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 16:56:40.00 ID:+jBsUpWP0
あの花、面白いけどあの名前は何とかならんかったんかな
アナル連呼はちょっとヤダなぁ
アナル連呼はちょっとヤダなぁ
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 17:03:02.04 ID:11JQiaBF0
おっさん世代狙い撃ちと言えば昭和物語もオリジナルだっけ
誰もみていない
誰もみていない
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 17:20:31.24 ID:KPWP/g6/0
昭和物語はおっさん狙いうちっつっても５０代以上だ
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 17:26:14.23 ID:sQOkEyQn0
そういやまどかは結構序盤からファウストオチですって言ってたようなモンだったんだよな
やっぱりまた最初っから最後までちゃんと見ないことには、だな
てかそういうタイプの作品としては「また見よう」って思わせられる出来って意味では成功な気がする
今期だと、あの花みたいなタイプは「こういう方向にいったら不正解」ってのがわかり易い分
ある程度まで見たら良作か否かの判断はつきやすいと思う
やっぱりまた最初っから最後までちゃんと見ないことには、だな
てかそういうタイプの作品としては「また見よう」って思わせられる出来って意味では成功な気がする
今期だと、あの花みたいなタイプは「こういう方向にいったら不正解」ってのがわかり易い分
ある程度まで見たら良作か否かの判断はつきやすいと思う
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 17:28:02.42 ID:dGfjJLpJ0
>>88
亀だが俺はそれちょっと嫌かな
そもそもまどかマギカの世界って勧善懲悪というか善悪自体曖昧だしね
あの物語からはたとえ報われないとしても（現実はままそうなる）「願うこと」それ自体は決して無駄じゃない
っていうメッセージを俺は一番強く感じたから、細かい点に不満というか要望はあるにせよ
その点においてあれ以上の終わり方って仮眠取って考えてみても悪いこの頭じゃちょっと思いつかないや
亀だが俺はそれちょっと嫌かな
そもそもまどかマギカの世界って勧善懲悪というか善悪自体曖昧だしね
あの物語からはたとえ報われないとしても（現実はままそうなる）「願うこと」それ自体は決して無駄じゃない
っていうメッセージを俺は一番強く感じたから、細かい点に不満というか要望はあるにせよ
その点においてあれ以上の終わり方って仮眠取って考えてみても悪いこの頭じゃちょっと思いつかないや
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 17:46:03.86 ID:nsGTg/f70
いやいや虚淵まさかここで地球飲み込まないよな…
とか考えてたのは俺だけじゃないはず
とか考えてたのは俺だけじゃないはず
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 17:46:31.15 ID:zeSr+nbL0
ＱＢが
「人類に関わり始めた時代から、良いヤツだった。」
ことで矛先を収めるしか無いか。
まどかに浄化されたせいか、１０話まで感じていたＱＢへの怒りの感情が消えてしまったようだ。
「悪」に対して武力で攻撃するとか、絶滅させる、というだけの解決では
1980年代ぐらいで進化を止めてしまう事になるのかもね。
改心した（？）ＱＢのぬいぐるみは、本気で可愛がられるかもしれないな。
「人類に関わり始めた時代から、良いヤツだった。」
ことで矛先を収めるしか無いか。
まどかに浄化されたせいか、１０話まで感じていたＱＢへの怒りの感情が消えてしまったようだ。
「悪」に対して武力で攻撃するとか、絶滅させる、というだけの解決では
1980年代ぐらいで進化を止めてしまう事になるのかもね。
改心した（？）ＱＢのぬいぐるみは、本気で可愛がられるかもしれないな。
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:08:03.43 ID:9zD1iFZk0
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 18:32:16.20 ID:wEjdZFZLO
関わりあい方次第なんだよね大抵の人間関係って
だから気持ちが通じ合えば共存できるってあやふやな精神論じゃなく
関わり方さえ変えればあれほど人間の敵であるQBでさえ魔法少女のマスコットになっちゃう
あれほどの因果を変えるにはほむらの苦しみまで含めたまどかの蓄えた力が必要になったがいい結論だったよ
だから気持ちが通じ合えば共存できるってあやふやな精神論じゃなく
関わり方さえ変えればあれほど人間の敵であるQBでさえ魔法少女のマスコットになっちゃう
あれほどの因果を変えるにはほむらの苦しみまで含めたまどかの蓄えた力が必要になったがいい結論だったよ
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:25:11.32 ID:WUGGCMRi0
世界をリセットはしたが、1～11話の展開が無駄にならなかったのはいい
どれもまどかの決断に重要なエピソードだったし
実質的には主役と言えるほむらの頑張りがなければ世界を救うエネルギーは集まらなかった
相変わらず情報量が多くて、情報を整理するとより味わい深くなってくる感じ
どれもまどかの決断に重要なエピソードだったし
実質的には主役と言えるほむらの頑張りがなければ世界を救うエネルギーは集まらなかった
相変わらず情報量が多くて、情報を整理するとより味わい深くなってくる感じ
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 19:36:53.04 ID:djhVPZ0FO
う～ん…何故差がついたんだろ～？
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う～ん…何故差がついたんだろ～？う～ん…何故差がついたんだろ～？
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う～ん…何故差がついたんだろ～？
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:29:20.86 ID:zuJW2BzMO
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:43:58.97 ID:Vb+lRPjj0
やっと追いついた。
まどかさん、やらかしちゃったね。評判は良さそうなので失敗とまでは言えないんだろうけど。
演出とかでそれなりに誤魔化せてはいるけれどもQBさんのキャラを崩壊させたのは頂けない。
魔法少女になることと引き換えに願いをQBが叶えてやっていたはずなのにまどかの願いはオートで
発動している。それが演出上の都合で実はQBが叶えてやったのだとしてもQBにとってはリスクしかない
まどかの願いを受け入れる理由が無い。この魔法少女システムを無意味にしてしまうQBのキャラ崩壊は
せっかくの救済物語を御都合主義っぽく感じさせる。残念だ。
まどかさん、やらかしちゃったね。評判は良さそうなので失敗とまでは言えないんだろうけど。
演出とかでそれなりに誤魔化せてはいるけれどもQBさんのキャラを崩壊させたのは頂けない。
魔法少女になることと引き換えに願いをQBが叶えてやっていたはずなのにまどかの願いはオートで
発動している。それが演出上の都合で実はQBが叶えてやったのだとしてもQBにとってはリスクしかない
まどかの願いを受け入れる理由が無い。この魔法少女システムを無意味にしてしまうQBのキャラ崩壊は
せっかくの救済物語を御都合主義っぽく感じさせる。残念だ。
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 20:53:24.50 ID:dGfjJLpJ0
ほむらとかまどかとの契約とか見てる限り願いを叶える機会を与えてるだけで
QBが直接叶えてるって感じじゃないとも取れるしその指摘は俺はあんまりピンとこないな
なんか白紙の小切手振りだすのがQBで金額書き込むのが魔法少女っていうイメージ
支払い能力の高低は魔法少女の資質によるって感じ
QBが直接叶えてるって感じじゃないとも取れるしその指摘は俺はあんまりピンとこないな
なんか白紙の小切手振りだすのがQBで金額書き込むのが魔法少女っていうイメージ
支払い能力の高低は魔法少女の資質によるって感じ
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:10:52.32 ID:WUGGCMRi0
QBにとって不利益な願いはNGって事にしたらそれこそQBのキャラが壊れるだろ
悪魔は神や天使よりも誠実でなければならない
騙しはするけど嘘はつかないのがQBのキャラクターだろ？
「願いを何でも一つ」の約束を反故にされたら作品として破綻するわ
悪魔は神や天使よりも誠実でなければならない
騙しはするけど嘘はつかないのがQBのキャラクターだろ？
「願いを何でも一つ」の約束を反故にされたら作品として破綻するわ
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:12:27.75 ID:Vb+lRPjj0
>>126
QBにとってはリスクしかない願いに何故機会を与えるの？
QBにとってはリスクしかない願いに何故機会を与えるの？
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:15:02.60 ID:dGfjJLpJ0
>>128
事前に知らせなきゃならんルールでもあるんかい？
事前に知らせなきゃならんルールでもあるんかい？
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:19:47.66 ID:9zD1iFZk0
QBはルールに従ってるからな
「その願いは不都合だから無理」と突っぱねる事は出来ないようだ
願いに見合うだけの力がある場合叶えるしかない
「その願いは不都合だから無理」と突っぱねる事は出来ないようだ
願いに見合うだけの力がある場合叶えるしかない
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:22:38.49 ID:Zbk7/gWCP
こういう世界改変ものって、
世界の法則を支配している存在を出し抜くところがキモでしょ。
まあカイジほどじゃなくていいけどもう少し駆け引きがあってもよかったとはおもうけどね。
世界の法則を支配している存在を出し抜くところがキモでしょ。
まあカイジほどじゃなくていいけどもう少し駆け引きがあってもよかったとはおもうけどね。
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:26:12.67 ID:Kkn+GQ2xO
普通の魔法少女「魔女なくして」
QB「時間軸まで干渉しようというのかい？ｗまぁそれは君の魔力に相談さ。
行動可能な範囲内で君の魂が干渉することになるだろう」
まどか「魔女なくして」
QB「なん…だと…これは全宇宙、平行世界に無条件で干渉出来るレベル…」
QB「時間軸まで干渉しようというのかい？ｗまぁそれは君の魔力に相談さ。
行動可能な範囲内で君の魂が干渉することになるだろう」
まどか「魔女なくして」
QB「なん…だと…これは全宇宙、平行世界に無条件で干渉出来るレベル…」
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:30:15.14 ID:Zbk7/gWCP
まあ、願いの実現には代償がついてまわるという対価すら
（ひとつの宇宙を作り出すに等しい希望がかなえられた、
それはすなわちひとつの宇宙を終わらせるほどの絶望をもたらす、のくだり）
力技で打ち消したあたりはそれなりにスリリングな駆け引きだったかも。
（ひとつの宇宙を作り出すに等しい希望がかなえられた、
それはすなわちひとつの宇宙を終わらせるほどの絶望をもたらす、のくだり）
力技で打ち消したあたりはそれなりにスリリングな駆け引きだったかも。
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:41:11.79 ID:pcX8zDFJ0
それ程までの魔力が生まれた原因にしても
ほむらが何周もループしたからこそだけど
ループした分だけ魔力が蓄積されるのはＱＢからしても計算外な事象らしいからな
ほむらが何周もループしたからこそだけど
ループした分だけ魔力が蓄積されるのはＱＢからしても計算外な事象らしいからな
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:52:13.42 ID:Vb+lRPjj0
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 21:56:17.97 ID:dGfjJLpJ0
>>135
その解答から激しい認識の齟齬を感じるけど別にもういいや
その解答から激しい認識の齟齬を感じるけど別にもういいや
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:03:50.41 ID:Zbk7/gWCP
「エントロピーを凌駕できる感情エネルギー」
によって宇宙の法則を捻じ曲げることができたりするけど、
その感情エネルギーをQB宇宙人は自分で作り出せないから
わざわざ地球にまで来て思春期の少女に発電ｗしてもらってるわけで。
まあ「驚いた！」とか発言してるQBさん、
それは感情じゃないのかと小一時間問い詰めたいところだがｗ
によって宇宙の法則を捻じ曲げることができたりするけど、
その感情エネルギーをQB宇宙人は自分で作り出せないから
わざわざ地球にまで来て思春期の少女に発電ｗしてもらってるわけで。
まあ「驚いた！」とか発言してるQBさん、
それは感情じゃないのかと小一時間問い詰めたいところだがｗ
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:04:55.11 ID:9zD1iFZk0
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:21:14.96 ID:zuJW2BzMO
ID:Vb+lRPjj0は以前来た例え話のレスに人格批判ｷﾀｰとか言ってた人と同じ感じに思える
ロボットアニメに二足歩行云々言うくらいナンセンス
ロボットアニメに二足歩行云々言うくらいナンセンス
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:25:42.97 ID:Vb+lRPjj0
｢エントロピーを凌駕する」って台詞の捉え方に違いがあるのかな。
俺は願いを実現することにより増大するエントロピーより魔法少女から得られる宇宙外からの(とでもいうような)
エネルギーが十分多いってくらいの意味に受け取ってるんだけど、>>137-138は何かエネルギーの性質的に
特別なものと理解してるってことなのかな？
俺は願いを実現することにより増大するエントロピーより魔法少女から得られる宇宙外からの(とでもいうような)
エネルギーが十分多いってくらいの意味に受け取ってるんだけど、>>137-138は何かエネルギーの性質的に
特別なものと理解してるってことなのかな？
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:28:52.93 ID:Jk8ixKDS0
エントロピーさえ凌駕できれば（その願いに適う資質さえあれば）
願われた事は可能なら叶える、ってのがQBのシステムじゃね？
それが契約
じゃないとほむらを過去に戻れるようにしたのも意味不明になってしまう。
少なくともQBは最初からまどかの資質強化を狙ってたわけじゃないし。
願われた事は可能なら叶える、ってのがQBのシステムじゃね？
それが契約
じゃないとほむらを過去に戻れるようにしたのも意味不明になってしまう。
少なくともQBは最初からまどかの資質強化を狙ってたわけじゃないし。
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:32:54.04 ID:Zbk7/gWCP
「熱力学の法則に縛られないエネルギー」が魔法少女の魔力だ、
とQBさんが自ら解説してますが何か？
とQBさんが自ら解説してますが何か？
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:48:08.29 ID:Zbk7/gWCP
人間側は悪魔の決めた条件を満たしてしまったら魂を差し出す、
悪魔側は魂を奪う契約を結ぶ代わりに願いをかなえたり使役されたりする、
このルールは悪魔との契約ものでは古典文学から連綿と続く絶対条件。
そのルールの範疇で
できるだけ長く魂を奪われまいとする人間と
できるだけ早く魂を奪おうとする悪魔との知恵比べ・駆け引きが悪魔との契約ものの醍醐味だろ。
悪魔側は魂を奪う契約を結ぶ代わりに願いをかなえたり使役されたりする、
このルールは悪魔との契約ものでは古典文学から連綿と続く絶対条件。
そのルールの範疇で
できるだけ長く魂を奪われまいとする人間と
できるだけ早く魂を奪おうとする悪魔との知恵比べ・駆け引きが悪魔との契約ものの醍醐味だろ。
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 22:58:49.43 ID:lcuKHhDMO
>>137
QBさんの言う理解できない感情ってのは、一瞬で見境がなくなるとか、いつまでも根に持つとか、
合理的に考えると明らかに損や無駄を撒き散らすのに発露し続けるレベルの事を言ってるんだろう。
驚きや謝辞は反射や分析の発展形態であって、知的生命体として当然持ちうる「機能」と考えれば納得は行く。
QBさんの言う理解できない感情ってのは、一瞬で見境がなくなるとか、いつまでも根に持つとか、
合理的に考えると明らかに損や無駄を撒き散らすのに発露し続けるレベルの事を言ってるんだろう。
驚きや謝辞は反射や分析の発展形態であって、知的生命体として当然持ちうる「機能」と考えれば納得は行く。
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 23:03:26.03 ID:Zbk7/gWCP
>>144
なるほど、つまりQBにとって最も理解から遠い存在はヤマカンだってことかｗ
なるほど、つまりQBにとって最も理解から遠い存在はヤマカンだってことかｗ
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 23:15:09.30 ID:AWk3ajgo0
>>125
まどかのエネルギー量が大きすぎて、ＱＢが
「だが断る」と考える間も無く、魔法少女化システムが発動したように見えた。
>>137
地球の言葉に翻訳する時に間違ったんだよ。
「計算と違い過ぎて、理解しにくい。」を、判り易く表現して「驚いた」になったことにしよう。
まどかのエネルギー量が大きすぎて、ＱＢが
「だが断る」と考える間も無く、魔法少女化システムが発動したように見えた。
>>137
地球の言葉に翻訳する時に間違ったんだよ。
「計算と違い過ぎて、理解しにくい。」を、判り易く表現して「驚いた」になったことにしよう。
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 23:32:29.64 ID:nsGTg/f70
感情を得るという精神疾患の兆候が見られるこのQBさんは、
地球という名の土人惑星に追放同然に飛ばされたのかも知れん
地球という名の土人惑星に追放同然に飛ばされたのかも知れん
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/22(金) 23:40:07.03 ID:BsmqAFpB0
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 01:50:11.68 ID:QBB2vkvz0
個人的には設定上ちょっと無理がありそうだけどまどかに説教されて他のキャラの大切さに気づいたほむらが
もう一回ループさせて全員復活した状態でワルなんたらに挑むみたいなベタなんが見たかったな
あのオチでも絶望する必要が無いといっていたまどかが結局絶望してしまったみたいな事を
匂わせて終焉とかならまだ拍手送れたけどただの主人公マンセーなどみとうなかった
もう一回ループさせて全員復活した状態でワルなんたらに挑むみたいなベタなんが見たかったな
あのオチでも絶望する必要が無いといっていたまどかが結局絶望してしまったみたいな事を
匂わせて終焉とかならまだ拍手送れたけどただの主人公マンセーなどみとうなかった
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:08:21.87 ID:9lbE72gf0
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:32:27.49 ID:p/y0AgD10
>>149
そんな陳腐なのこそ非難囂々だろ
1~9話までかけて今回積み上げて来た物を崩したら、あっさりENDすぎる
他のキャラの大切さとかいわれても、特にさやかになんて好印象持てないだろうし、
何週も繰り返して積み上げたまどかへの思い入れとも違いすぎる
そんな終わり方にしたら、作品として全部ぶっ壊れてたとこだよ
そういう陳腐なifは同人でやればいいよ
そんな陳腐なのこそ非難囂々だろ
1~9話までかけて今回積み上げて来た物を崩したら、あっさりENDすぎる
他のキャラの大切さとかいわれても、特にさやかになんて好印象持てないだろうし、
何週も繰り返して積み上げたまどかへの思い入れとも違いすぎる
そんな終わり方にしたら、作品として全部ぶっ壊れてたとこだよ
そういう陳腐なifは同人でやればいいよ
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:34:42.18 ID:QBB2vkvz0
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:44:29.48 ID:9lbE72gf0
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:48:27.91 ID:42WdfiyKP
10話で最終回にしとくのが一番よかったんじゃねーか？
ぶっちゃけ糞最終回だったろ
ぶっちゃけ糞最終回だったろ
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:49:24.43 ID:8sCVkAen0
どうだろうかな？
2期に行くなら>>149の後半はありかもしれないが、1クールで終わらすなら無しじゃないか
まどマギに魔法少女のアンチテーゼみたいな物を求めていたなら、あの終わりは納得できないかもしれないけど
正統派の魔法少女物としてなら、王道の終わり方だよね、選ばれた少女が救世主として全てを救うって
2期に行くなら>>149の後半はありかもしれないが、1クールで終わらすなら無しじゃないか
まどマギに魔法少女のアンチテーゼみたいな物を求めていたなら、あの終わりは納得できないかもしれないけど
正統派の魔法少女物としてなら、王道の終わり方だよね、選ばれた少女が救世主として全てを救うって
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:50:44.96 ID:QBB2vkvz0
なんかもうみんな怖いのでどうでもいいです
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:55:16.83 ID:42WdfiyKP
ここも信者様の巣屈だからな
愚痴が書きたいんなら愚痴スレにでも行ってろ
愚痴が書きたいんなら愚痴スレにでも行ってろ
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:55:45.62 ID:p/y0AgD10
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 02:59:24.35 ID:42WdfiyKP
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 03:31:58.97 ID:LFQ7iLLh0
>>155
概念化して魔法少女のシステムを書き換えること自体は
魔法少女らしい設定だけど、終始魔法少女として
生きる人間の孤独や葛藤、運命を描いて、一般人を介さない
あくまで魔法少女の世界の枠内での物語を作ったのは割りと新鮮だったと思うよ
ライダー等ヒーローの悲哀を持ってきてね。まあもはや魔法少女という名の傭兵や戦士だったわけだが
概念化して魔法少女のシステムを書き換えること自体は
魔法少女らしい設定だけど、終始魔法少女として
生きる人間の孤独や葛藤、運命を描いて、一般人を介さない
あくまで魔法少女の世界の枠内での物語を作ったのは割りと新鮮だったと思うよ
ライダー等ヒーローの悲哀を持ってきてね。まあもはや魔法少女という名の傭兵や戦士だったわけだが
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 03:41:41.54 ID:3tEhN7Z50
差スレなんだから、もっと理論的に語れよ。
ただの愚痴とか批判とかだけなら、アンチにも出来ることだ。
このスレには必要ない。
ただの愚痴とか批判とかだけなら、アンチにも出来ることだ。
このスレには必要ない。
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 03:47:02.44 ID:8MnEl+TxO
決して良くはなかったけど演出が上手い具合にハッタリ効いてて悪くもなかったろ
十分許容範囲の普通な終わり方だった
だいたい、虚淵作品で手放しで良かったといえるのなんて沙耶くらいなもんなんだし高度な事が
できるタイプのライターじゃないんだから文句言ってる奴は期待しすぎなんだよ
十分許容範囲の普通な終わり方だった
だいたい、虚淵作品で手放しで良かったといえるのなんて沙耶くらいなもんなんだし高度な事が
できるタイプのライターじゃないんだから文句言ってる奴は期待しすぎなんだよ
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 04:15:48.95 ID:8sCVkAen0
って言うか、思ったんだけど虚淵に摩耗するまどかは書けないね
なぜなら虚淵がリスペクトしてるであろう奈須がFateでアーチャーを通して書いちゃってるから
それでFateZeroでハッピーエンドを語れるようになった虚淵はアーチャーとは別の方法で救済を描かなくてはいけなくなった
それがアーチャーの様にシステムの下位部品として摩耗するのではなく、世界そのものになるっていう解法だったんだろう
これが糞かどうかはその人の感性だから、どうこう言えないけどイエス・キリストだよね
イエスは磔になって天に昇るとき、人の罪を背負って逝った
まどかは願いによって高次の存在になったとき、魔法少女の罪の部分「魔女化」を背負って逝った
物語の締めの形としては、そういう意味でも王道だと思う
なぜなら虚淵がリスペクトしてるであろう奈須がFateでアーチャーを通して書いちゃってるから
それでFateZeroでハッピーエンドを語れるようになった虚淵はアーチャーとは別の方法で救済を描かなくてはいけなくなった
それがアーチャーの様にシステムの下位部品として摩耗するのではなく、世界そのものになるっていう解法だったんだろう
これが糞かどうかはその人の感性だから、どうこう言えないけどイエス・キリストだよね
イエスは磔になって天に昇るとき、人の罪を背負って逝った
まどかは願いによって高次の存在になったとき、魔法少女の罪の部分「魔女化」を背負って逝った
物語の締めの形としては、そういう意味でも王道だと思う
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 04:28:04.89 ID:LFQ7iLLh0
新規さんから見たら虚淵は愛の戦士になったことは間違いない
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 04:35:39.62 ID:+T8AeVsa0
最終回否定派の意見は感想文でしかないのがな
自分は気に入らなかった、で終わっちゃってて論理的な批判になってない
どう着地させても文句が出るであろう中、比較的上手くまとめたろ
夢も希望も無い魔法少女の世界に僅かではあるが希望をもたらしたわけだし
最期に王道に回帰したのだと思えば後味も良い
自分は気に入らなかった、で終わっちゃってて論理的な批判になってない
どう着地させても文句が出るであろう中、比較的上手くまとめたろ
夢も希望も無い魔法少女の世界に僅かではあるが希望をもたらしたわけだし
最期に王道に回帰したのだと思えば後味も良い
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 05:03:36.96 ID:iOdfCgLNO
>>161
じゃあ、最終話に向けて伏線の張り方が周到だったから、自分としては納得できた、と。
同時に、伏線の量が膨大なので、今はまだ処理しきれない人も多いんだと思う。
構造的には恐ろしいほど見事だけど、体感的に理解できるかどうかは人によるだろう。
個人的に一番衝撃を受けたのは8話(こんな事ができるのかと思った)だが、
12話は納得や感動を与える構造において、この8話に通ずるものがあると感じる。
おしむらくは一挙放送だった事か。
十分予測する時間が与えられなかった。
じゃあ、最終話に向けて伏線の張り方が周到だったから、自分としては納得できた、と。
同時に、伏線の量が膨大なので、今はまだ処理しきれない人も多いんだと思う。
構造的には恐ろしいほど見事だけど、体感的に理解できるかどうかは人によるだろう。
個人的に一番衝撃を受けたのは8話(こんな事ができるのかと思った)だが、
12話は納得や感動を与える構造において、この8話に通ずるものがあると感じる。
おしむらくは一挙放送だった事か。
十分予測する時間が与えられなかった。
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 05:12:49.51 ID:hNQ5BsvI0
たとえばCパートであったり願いだったりノートだったりきちんと情報を整理したら初見ではスルーしてたが見えてくるものが沢山ある
9話はスルメ回といったが12話もそれに相当する回だよ
きちんと整理して見てみたらすごく正しいエンドだわ
9話のAパートのエントロピーで後半整理し切れなくて見逃すって流れがあったのと同じ構造があったからやはり初見は把握しきれず首をかしげるのは分かるが
9話はスルメ回といったが12話もそれに相当する回だよ
きちんと整理して見てみたらすごく正しいエンドだわ
9話のAパートのエントロピーで後半整理し切れなくて見逃すって流れがあったのと同じ構造があったからやはり初見は把握しきれず首をかしげるのは分かるが
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 08:18:30.03 ID:wD1BkPSU0
>>36
グノーの作
で、グノーは、オペラのファウストも作曲してる
>>116
通しでみれば、徹底してファウストを意識していると考えます。
１話 冒頭で幕が開ける演出で、出てきた魔女文字が”Prolog im Himmel 2011” 天上の序曲(ファウストの序章ね）
12話 Cパート ほむら特攻前のまどかの声が聞こえるってのはファウストの終焉時。グレートヒェンが天上からお迎えに来てくれる場面
舞台的見せ方も意識してる。
１話 冒頭で幕が開ける演出
12話 最後で幕が閉じる演出、で魔法少女全員集合は舞台終了後の役者挨拶を思わせる
人の配置、小物の配置、キャラクタ記号化（これは舞台→ｱﾆﾒですが）もオーソドックスにやってるな。と
グノーの作
で、グノーは、オペラのファウストも作曲してる
>>116
通しでみれば、徹底してファウストを意識していると考えます。
１話 冒頭で幕が開ける演出で、出てきた魔女文字が”Prolog im Himmel 2011” 天上の序曲(ファウストの序章ね）
12話 Cパート ほむら特攻前のまどかの声が聞こえるってのはファウストの終焉時。グレートヒェンが天上からお迎えに来てくれる場面
舞台的見せ方も意識してる。
１話 冒頭で幕が開ける演出
12話 最後で幕が閉じる演出、で魔法少女全員集合は舞台終了後の役者挨拶を思わせる
人の配置、小物の配置、キャラクタ記号化（これは舞台→ｱﾆﾒですが）もオーソドックスにやってるな。と
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 08:49:00.15 ID:nWezAVrJ0
確かに、１１話１２話の反応は、８話９話の反応に似てるが、
最終回ということで、いくつか意図的なものがある
・観客の反応が、適度に荒れる
⇒虚淵は、早い時期のインタビューで、スッキリエンドを避けて適度に荒らすことで話題性が継続する事を狙ったと言っている。
・最終回待ち勢を安心させる
⇒アマランやHMVを見る限り、完全に成功している。
個々の反応はいろいろあるのは当然だが、アニメ関係者の最終回評にあったように話をしっかり〆たという点が大きい。
業界の保守派には、受けがいいんじゃないかな。とにかく最後破綻して芸術家気取りが多いから。
実際問題として、下手に客を怒らせて売り上げが一割減ると、採算アニメ二本分くらいのお金が吹っ飛ぶくらいに
巨大化してしまった以上、これくらい保守的に〆るのが良いのはわかるんだが
そういう意図でかかれた脚本じゃないはずなのが謎
最終回ということで、いくつか意図的なものがある
・観客の反応が、適度に荒れる
⇒虚淵は、早い時期のインタビューで、スッキリエンドを避けて適度に荒らすことで話題性が継続する事を狙ったと言っている。
・最終回待ち勢を安心させる
⇒アマランやHMVを見る限り、完全に成功している。
個々の反応はいろいろあるのは当然だが、アニメ関係者の最終回評にあったように話をしっかり〆たという点が大きい。
業界の保守派には、受けがいいんじゃないかな。とにかく最後破綻して芸術家気取りが多いから。
実際問題として、下手に客を怒らせて売り上げが一割減ると、採算アニメ二本分くらいのお金が吹っ飛ぶくらいに
巨大化してしまった以上、これくらい保守的に〆るのが良いのはわかるんだが
そういう意図でかかれた脚本じゃないはずなのが謎
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 09:34:58.67 ID:RdNh9Cx70
>スッキリエンドを避けて適度に荒らすことで話題性が継続する事を狙ったと
これどの雑誌のインタビュー？
いまいち覚えが無いので確認してみたい。
虚淵は基本的に投げっぱなししないから12話の展開自体は納得。
ただ結局まどかは共同作業だから、最後の締めがどこまで虚淵案なのかはわからんね。
これどの雑誌のインタビュー？
いまいち覚えが無いので確認してみたい。
虚淵は基本的に投げっぱなししないから12話の展開自体は納得。
ただ結局まどかは共同作業だから、最後の締めがどこまで虚淵案なのかはわからんね。
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:09:18.64 ID:Pj568fO60
シナリオ会議なんかでどこまで具体案の話合いがあったのかまでは分からないけど、
脚本は虚淵おまかせで新房の修正指示はナシって発表だったよね
脚本は虚淵おまかせで新房の修正指示はナシって発表だったよね
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:39:00.93 ID:8B9p9bmZ0
仮に虚淵が投げっぱなしやあからさまなバットエンドの脚本を提出してたら
新房はリテイクだしてたとは思う
新房はリテイクだしてたとは思う
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:41:27.65 ID:EJJcDJDX0
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:54:29.34 ID:6QY3yiT20
最終回否定派にも色々いるしなぁ
「全員生き返って日常生活を送るＥＮＤが欲しかった」
「もっと絶望感溢れるＥＮＤが欲しかった」
このあたりはまだいいんだが
「糞」
「しょせんエロゲライター」
「～～のパクリ」
「（俺が）神なら全能の力で凄まじく都合のいいＥＮＤにする」
このへんのどうしようもない意見まであるしな
「魔法少女まどか☆マギカ」の落とし所としては今のエンディングで十分だと思う
魔法少女の願いと存在を肯定し、世界が少しだけ優しくなっているしな
「全員生き返って日常生活を送るＥＮＤが欲しかった」
「もっと絶望感溢れるＥＮＤが欲しかった」
このあたりはまだいいんだが
「糞」
「しょせんエロゲライター」
「～～のパクリ」
「（俺が）神なら全能の力で凄まじく都合のいいＥＮＤにする」
このへんのどうしようもない意見まであるしな
「魔法少女まどか☆マギカ」の落とし所としては今のエンディングで十分だと思う
魔法少女の願いと存在を肯定し、世界が少しだけ優しくなっているしな
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:58:01.92 ID:Mkyo0JPC0
>168
そういやあの死にゆく魔法少女に願いを叶えた未来を見せた上で
魂を連れて行くというのは
ファアストだと悪魔のやることなんだよなあ。
だから考えようによっては今までＱＢが悪魔のように思えたけど
まどかの方が魂と引き換えに願いを確実に叶える悪魔になったという解釈
もできなくはない。
そういやあの死にゆく魔法少女に願いを叶えた未来を見せた上で
魂を連れて行くというのは
ファアストだと悪魔のやることなんだよなあ。
だから考えようによっては今までＱＢが悪魔のように思えたけど
まどかの方が魂と引き換えに願いを確実に叶える悪魔になったという解釈
もできなくはない。
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 10:58:44.37 ID:RdNh9Cx70
>>171
3月の娘TYPEだったかのインタビューに、
8話のホストのシーン、虚淵の指定は殺したか殺してないかどっちとも取れるって話で作ったらしいが、
新房は殺してないって解釈で作ってて、ハノカゲは殺してる解釈で描いてるんだよね。
細かい部分は結構演出や監督に任せてると思うぞ。
3月の娘TYPEだったかのインタビューに、
8話のホストのシーン、虚淵の指定は殺したか殺してないかどっちとも取れるって話で作ったらしいが、
新房は殺してないって解釈で作ってて、ハノカゲは殺してる解釈で描いてるんだよね。
細かい部分は結構演出や監督に任せてると思うぞ。
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 11:03:40.92 ID:EJJcDJDX0
10話の時点であれだけ「詰んでる」って言ってたのになw
システムがもたらす制約を超えるためにシステム自体に言及する願いを叶えさせ、
システムを超える存在になることで、必ず希望が絶望に転化してしまう定めを書き換える、
その結果上位概念として遍在するものへと変成する主人公、
彼女の願いに沿って書き換えられた世界の提示
そしてその後の世界像の示唆
俺は納得した、まどか、ほむらの戦いには十分に意味があるし世界は少しマシになった
この展開をまとめたハートフルライター頑張ったなと思うし、
映像的にも文句なかった
システムがもたらす制約を超えるためにシステム自体に言及する願いを叶えさせ、
システムを超える存在になることで、必ず希望が絶望に転化してしまう定めを書き換える、
その結果上位概念として遍在するものへと変成する主人公、
彼女の願いに沿って書き換えられた世界の提示
そしてその後の世界像の示唆
俺は納得した、まどか、ほむらの戦いには十分に意味があるし世界は少しマシになった
この展開をまとめたハートフルライター頑張ったなと思うし、
映像的にも文句なかった
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 11:09:14.61 ID:6QY3yiT20
今期のオリジナルアニメの所見でも書いておくか
Ｃ バトル部分が頭脳戦かと思ったらごり押しだったｗ
あの花 鍵ゲー臭が・・・・・妄想もしくは幽霊とどう向き合っていくかだな
いろは 朝ドラっぽいが毒を抜いたうえで妙な方向に突っ走りそう
Ｔ＆Ｂ 正統派ヒーロー物、主人公の一方が子持ちのオッサンなのは個人的に好み
今のところは Ｔ＆Ｂ＞あの花＞いろは＞Ｃ かなぁ
まだ始まったばかりなので各作品今後の展開に期待だ
Ｃ バトル部分が頭脳戦かと思ったらごり押しだったｗ
あの花 鍵ゲー臭が・・・・・妄想もしくは幽霊とどう向き合っていくかだな
いろは 朝ドラっぽいが毒を抜いたうえで妙な方向に突っ走りそう
Ｔ＆Ｂ 正統派ヒーロー物、主人公の一方が子持ちのオッサンなのは個人的に好み
今のところは Ｔ＆Ｂ＞あの花＞いろは＞Ｃ かなぁ
まだ始まったばかりなので各作品今後の展開に期待だ
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 11:17:30.97 ID:GOB6T826O
>>174
というか、あれ以上に納得いく終わらせ方出来ますかと。
というか、あれ以上に納得いく終わらせ方出来ますかと。
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 11:34:22.15 ID:LFQ7iLLh0
あの花は2話はよりポケモンや漫画、通信ケーブルのノスタルジー補正で
持っていったね。ベッタベタだけど演出としてそうやって人が集まっていくのは嫌いではない
しかし意外と連中がすんなりと纏まっていくのと、主人公がもうこの時点で
結構アクティブな形になっているのは気になったかも。あとクンカクンカｗｗ
意外とこういった作品って難しいんだけどね。ノスタルジーを基調とする面があるから
あんまり人間関係において修復のために衝突を描くと話が暗くなりがち
かとかいってノスタルジーに頼りすぎると小奇麗に収まってしまうし、あざとい(いわゆる鍵ゲー)
でもまぁターゲットとする層としては無難にノスタルジーを前面に押し出す形でいいのかも知れない
いろはは割りと安定すると思う。意外とあのエロが朝ドラと差別化できていて
アニメとしてのスパイスとして機能していた。TBに関しては心配ないかな。何も気にならない
持っていったね。ベッタベタだけど演出としてそうやって人が集まっていくのは嫌いではない
しかし意外と連中がすんなりと纏まっていくのと、主人公がもうこの時点で
結構アクティブな形になっているのは気になったかも。あとクンカクンカｗｗ
意外とこういった作品って難しいんだけどね。ノスタルジーを基調とする面があるから
あんまり人間関係において修復のために衝突を描くと話が暗くなりがち
かとかいってノスタルジーに頼りすぎると小奇麗に収まってしまうし、あざとい(いわゆる鍵ゲー)
でもまぁターゲットとする層としては無難にノスタルジーを前面に押し出す形でいいのかも知れない
いろはは割りと安定すると思う。意外とあのエロが朝ドラと差別化できていて
アニメとしてのスパイスとして機能していた。TBに関しては心配ないかな。何も気にならない
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 11:44:57.86 ID:LFQ7iLLh0
>>179
全滅エンドは正直誰得。全員生き返るもさすがに白淵ってレベルじゃない
優しい希望を感じつつも、後に残る切なさに胸が締め付けられるんだろう
夕焼け空を背景にまどかの弟や母親とふれあう瞬間や
ラストシーンの魅力は爽快感のある復活エンドや喪失感のある全滅エンドでは感じられない
全滅エンドは正直誰得。全員生き返るもさすがに白淵ってレベルじゃない
優しい希望を感じつつも、後に残る切なさに胸が締め付けられるんだろう
夕焼け空を背景にまどかの弟や母親とふれあう瞬間や
ラストシーンの魅力は爽快感のある復活エンドや喪失感のある全滅エンドでは感じられない
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 12:01:01.61 ID:RdNh9Cx70
>>175
別に未来は見せてなくね？
上の方でも意見が出ているが、ファウストで言うなら
最初の構図はほむらがファウストでまどかはグレートヒェンが近いな。
ただまどかは最終的には救済をほむらに限定せず、
すべての魔法少女の魂の救済をする事を決めたと。
そしてほむら自体は戦い続ける事を選んだ、って感じだろうかね。
別に未来は見せてなくね？
上の方でも意見が出ているが、ファウストで言うなら
最初の構図はほむらがファウストでまどかはグレートヒェンが近いな。
ただまどかは最終的には救済をほむらに限定せず、
すべての魔法少女の魂の救済をする事を決めたと。
そしてほむら自体は戦い続ける事を選んだ、って感じだろうかね。
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 12:55:44.07 ID:42WdfiyKP
>>165
論理的てなんだよｗ
肯定的意見、否定的意見に限らず論理的なレスなんてこのスレのどこにあんだよｗ
「あんたに何がわかんの？」とヒステリ起こしてた奴が綺麗になってたり
豆腐メンタルのメンヘラが仲間消えんの目の前に冷静に厨二台詞吐いたり
あんなもん無理やり美化ただけの糞最終回でしかねえよ
ABのインスタント成仏と大差ねえわ
論理的てなんだよｗ
肯定的意見、否定的意見に限らず論理的なレスなんてこのスレのどこにあんだよｗ
「あんたに何がわかんの？」とヒステリ起こしてた奴が綺麗になってたり
豆腐メンタルのメンヘラが仲間消えんの目の前に冷静に厨二台詞吐いたり
あんなもん無理やり美化ただけの糞最終回でしかねえよ
ABのインスタント成仏と大差ねえわ
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 12:57:25.73 ID:EJJcDJDX0
俺は気に入らなかった、と書きたいのならそう書いて去ればいいのに
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:02:35.48 ID:wOasqUN80
>>183
ストーリーの三幕構成と、ターニングポイントの配置
ストーリー上のキーの使い方
この辺りは十分論理的な話だよ
でだ、まどか１２話はストーリー的には少し急ぎすぎ、演出的にも台詞による説明が多くて
１１話までの演出から比べると若干落ちる印象は否めない
（その分、映像的には動画、撮影とも深夜テレビアニメの枠を飛び越えてる）
どこが気に入らなかったのか、を考えれば、もう少し他人にとっても理解しやすい批判になる
と思うけどね。所詮２ちゃんなんて便所の落書きだけどさ
ストーリーの三幕構成と、ターニングポイントの配置
ストーリー上のキーの使い方
この辺りは十分論理的な話だよ
でだ、まどか１２話はストーリー的には少し急ぎすぎ、演出的にも台詞による説明が多くて
１１話までの演出から比べると若干落ちる印象は否めない
（その分、映像的には動画、撮影とも深夜テレビアニメの枠を飛び越えてる）
どこが気に入らなかったのか、を考えれば、もう少し他人にとっても理解しやすい批判になる
と思うけどね。所詮２ちゃんなんて便所の落書きだけどさ
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:13:45.17 ID:+T8AeVsa0
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:35:26.28 ID:LFQ7iLLh0
映像や音楽や声優があまりにいい仕事をしてくれて
それがあの力技を持っていったというのはある
それがあの力技を持っていったというのはある
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:41:24.26 ID:9lbE72gf0
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:50:39.11 ID:8MnEl+TxO
映像の勝利だよな、絶賛してる奴の中にもバレ脚本みたときにはこれはちょっとって思ったやつは絶対いたはず
ラストに限らず脚本自体は前後に仕方を散りばめたりだとか高度な事はせず基本的な事をしてるだけで
ループだとか複雑な要素は主にキャラ付けに利用する程度で話には深く絡めないっていう手堅い普通の脚本でしかなかった
多分、あのスタッフ陣じゃなかったり普通の読み物だったりしたら凡作になってた
ラストに限らず脚本自体は前後に仕方を散りばめたりだとか高度な事はせず基本的な事をしてるだけで
ループだとか複雑な要素は主にキャラ付けに利用する程度で話には深く絡めないっていう手堅い普通の脚本でしかなかった
多分、あのスタッフ陣じゃなかったり普通の読み物だったりしたら凡作になってた
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:52:51.11 ID:rb2T/OcHO
１回みただけだとなんか微妙な感じがするのは確かなんだよね。
情報量が多すぎて、表現されている内容を理解する前に話が進んでしまい、
最初は表層をなぞるだけで終わってしまう。
２回、３回見返してやっと意味が分かって来る。
情報量が多すぎて、表現されている内容を理解する前に話が進んでしまい、
最初は表層をなぞるだけで終わってしまう。
２回、３回見返してやっと意味が分かって来る。
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:54:12.52 ID:8MnEl+TxO
Oh...
仕方じゃなくて仕掛けね
仕方じゃなくて仕掛けね
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:56:09.32 ID:LFQ7iLLh0
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:56:31.97 ID:FdlCBoT5P
ワルの夜戦とか、とっておきだぜ！って感じで
今まで使ってなかった曲を出してきたしな。
あそこはマジ身震いした。
まあその分、それまでの回で同じ曲の使いまわし感が感じられることもあったけどさｗ
声優はいわゆる「シャフト組」効果だよね。
気心の知れた監督と声優の信頼関係が、声優の持つ演技力を十全に引き出してる。
まあその分、マンネリといわれることもあるけどね。
千和のほむほむなんかは「まんまガハラさんじゃねーか」と最初言われたりもしたけど
10話で最初は気弱なメガネっ子だったということが明らかにされて
メガネっ子キャラからクールキャラへの変化が描かれてたわけだけど、
あそこは千和の引き出しの多さと、それをよく知る監督であったからこそ
あの10話のクォリティが生み出された。
一方、今をときめく売れっ子声優を無駄使いする監督もいるわけで…
今まで使ってなかった曲を出してきたしな。
あそこはマジ身震いした。
まあその分、それまでの回で同じ曲の使いまわし感が感じられることもあったけどさｗ
声優はいわゆる「シャフト組」効果だよね。
気心の知れた監督と声優の信頼関係が、声優の持つ演技力を十全に引き出してる。
まあその分、マンネリといわれることもあるけどね。
千和のほむほむなんかは「まんまガハラさんじゃねーか」と最初言われたりもしたけど
10話で最初は気弱なメガネっ子だったということが明らかにされて
メガネっ子キャラからクールキャラへの変化が描かれてたわけだけど、
あそこは千和の引き出しの多さと、それをよく知る監督であったからこそ
あの10話のクォリティが生み出された。
一方、今をときめく売れっ子声優を無駄使いする監督もいるわけで…
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 13:58:45.57 ID:+T8AeVsa0
アニメである事を意識して複雑な脚本書かなかったともいえる
ループネタをはじめそんなに凝った話ではないが、懲りすぎるとアニメ的な見栄えが悪くなる
ぶっちゃけ「アニメとしての名作」って話は微妙な事が多いけど
ストーリーが破綻してて超急展開だからと言ってラピュタが駄作になるわけじゃない
まどマギは「通好みの高尚な物語()」ではないけど、エンタメとしては一流だったと思うよ
ループネタをはじめそんなに凝った話ではないが、懲りすぎるとアニメ的な見栄えが悪くなる
ぶっちゃけ「アニメとしての名作」って話は微妙な事が多いけど
ストーリーが破綻してて超急展開だからと言ってラピュタが駄作になるわけじゃない
まどマギは「通好みの高尚な物語()」ではないけど、エンタメとしては一流だったと思うよ
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:00:25.17 ID:wOasqUN80
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:11:52.00 ID:GOB6T826O
どうでもいいけど、マミさん、さやか、ワルプル戦ほむほむと
この世界の住人はどんだけ足利義輝好きなんだよｗ
この世界の住人はどんだけ足利義輝好きなんだよｗ
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:13:16.28 ID:LFQ7iLLh0
ほむほむは足利義輝とかいう問題じゃないｗ
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:14:30.52 ID:5Xk/bvNT0
魔法少女原人の時代からずっとやってりゃ偶然に似た戦い方するのが居てもしかたない。
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:16:04.41 ID:FdlCBoT5P
>>194
100点差を無理やり覆して勝ってしまう島本和彦の「逆境ナイン」とか典型だけど、
ストーリーに整合性がなかったりトンデモがあっても、
勢いとノリで最後まで押し切っちゃえば、
B級エンターテイメントとしては一流作品だからね。
まどかはあくまでそこを目指してブレてないのがいい。
そもそも「魔法少女もの」という題材でB級エンタメより上を作れるのか、というｗ
できなくはないだろうけど、それこそ真の奇跡の産物だろうな。
一方、冒険活劇ものに高尚なテーマを含蓄させようとして
一兎も得ずどころかそもそもエンタメとして成立すらしなくなった、
実力以上のものを目指しすぎたというか、やはり「域に達してない」のに無理しちゃったのが…
>>195
悠木碧の演技もよかったね。
ダンパイアをみてもわかるけど、あの子も演技の引き出し多いからね。
100点差を無理やり覆して勝ってしまう島本和彦の「逆境ナイン」とか典型だけど、
ストーリーに整合性がなかったりトンデモがあっても、
勢いとノリで最後まで押し切っちゃえば、
B級エンターテイメントとしては一流作品だからね。
まどかはあくまでそこを目指してブレてないのがいい。
そもそも「魔法少女もの」という題材でB級エンタメより上を作れるのか、というｗ
できなくはないだろうけど、それこそ真の奇跡の産物だろうな。
一方、冒険活劇ものに高尚なテーマを含蓄させようとして
一兎も得ずどころかそもそもエンタメとして成立すらしなくなった、
実力以上のものを目指しすぎたというか、やはり「域に達してない」のに無理しちゃったのが…
>>195
悠木碧の演技もよかったね。
ダンパイアをみてもわかるけど、あの子も演技の引き出し多いからね。
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:23:16.02 ID:FdlCBoT5P
おい、足利義輝のページにマスケット銃を追加したの誰だよ！ｗ
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E8%BC%9D
＞ここで使われたのは、エクスカリバー、マサムネブレード、アルテマウエポン、ロトの剣、衆院解散剣、破邪百獣剣、ガーベラストレート、GNソード、アイスソード、マスケット銃など諸説あるが、真偽は定かではない。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E8%BC%9D
＞ここで使われたのは、エクスカリバー、マサムネブレード、アルテマウエポン、ロトの剣、衆院解散剣、破邪百獣剣、ガーベラストレート、GNソード、アイスソード、マスケット銃など諸説あるが、真偽は定かではない。
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:25:25.29 ID:wOasqUN80
>>199
まどかの場合はストーリーの整合性はきっちりとれているんだぜ？
設定に大きな矛盾もない、ただ、最期は土俵をひっくり返す大技だったけど
逆に理屈っぽくて説明的な最終回だったんだけどなぁ
エンターテインメントに徹した作りというのには同意する
希望と絶望っていう、ある意味ありきたりなテーマ一本に絞って最期までブレずに
エンターテインメントしたからこそ、綺麗な締めだったと思うな
まどかの場合はストーリーの整合性はきっちりとれているんだぜ？
設定に大きな矛盾もない、ただ、最期は土俵をひっくり返す大技だったけど
逆に理屈っぽくて説明的な最終回だったんだけどなぁ
エンターテインメントに徹した作りというのには同意する
希望と絶望っていう、ある意味ありきたりなテーマ一本に絞って最期までブレずに
エンターテインメントしたからこそ、綺麗な締めだったと思うな
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:31:49.32 ID:LFQ7iLLh0
3話、6話、8話で驚かせ、絶望の淵に落としまくって、
10話でいよいよ這い上がってきて、11話、12話で希望を感じさせる胸が熱くなる展開
この流れが凄まじい。
10話でいよいよ這い上がってきて、11話、12話で希望を感じさせる胸が熱くなる展開
この流れが凄まじい。
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:37:45.19 ID:GBMFEKZy0
これからも続くであろう、魔法少女モノの"壁"として立ちふさがるでしょうね。
まどかフォロワーというか、まどかのミームがこの後の作品にどんな影響を誘発するのか楽しみでもある。
[過去の差スレより]
・魔法少女の系譜
1966 魔法使いサリー 魔法少女モノで日本で最初に放映された少女向けアニメ
1969 ひみつのアッコちゃん 妖精と「契約」、変身して人助けをするコメディ
|
（少女向けアニメの黄金期）
|
・テーマ性の確立
1982 ミンキーモモ テーマ性の強い作品であり、究極的には魔法の否定という主題
1983 魔法の天使クリィミーマミ 「魔法＝変身」という点を強調し「本来の自分と魔法によって生み出された虚像の自分との間の葛藤」という主題
・戦闘美少女（バトルヒロイン）系魔法少女の確立
「魔法少女＋戦隊モノ＋恋愛」という図式の確立
1992 美少女戦士セーラームーン
1994 赤ずきんチャチャ
1994 魔法騎士レイアース
1995 りりかSOS
｜
・従来の形を王道発展させ新機軸を確立
1998 カードキャプターさくら
|
・ジャンルの多様化
1999 おジャ魔女どれみ 古典各種の混合発展形
2002 邪道魔法少女系 毒のある描写、ブラックコメディ
2004 プリキュア "女児向け"魔法少女近接格闘物
2004 リリカルなのは 少年漫画的要素の展開
|
・ダーク、シリアス要素
2011 まどか☆マギカ ダークファンタジー要素の展開
→これまでの積み重ねを逆手に取り現行の魔法少女システムの基礎”愛と友情で解決”を描いた
まどかフォロワーというか、まどかのミームがこの後の作品にどんな影響を誘発するのか楽しみでもある。
[過去の差スレより]
・魔法少女の系譜
1966 魔法使いサリー 魔法少女モノで日本で最初に放映された少女向けアニメ
1969 ひみつのアッコちゃん 妖精と「契約」、変身して人助けをするコメディ
|
（少女向けアニメの黄金期）
|
・テーマ性の確立
1982 ミンキーモモ テーマ性の強い作品であり、究極的には魔法の否定という主題
1983 魔法の天使クリィミーマミ 「魔法＝変身」という点を強調し「本来の自分と魔法によって生み出された虚像の自分との間の葛藤」という主題
・戦闘美少女（バトルヒロイン）系魔法少女の確立
「魔法少女＋戦隊モノ＋恋愛」という図式の確立
1992 美少女戦士セーラームーン
1994 赤ずきんチャチャ
1994 魔法騎士レイアース
1995 りりかSOS
｜
・従来の形を王道発展させ新機軸を確立
1998 カードキャプターさくら
|
・ジャンルの多様化
1999 おジャ魔女どれみ 古典各種の混合発展形
2002 邪道魔法少女系 毒のある描写、ブラックコメディ
2004 プリキュア "女児向け"魔法少女近接格闘物
2004 リリカルなのは 少年漫画的要素の展開
|
・ダーク、シリアス要素
2011 まどか☆マギカ ダークファンタジー要素の展開
→これまでの積み重ねを逆手に取り現行の魔法少女システムの基礎”愛と友情で解決”を描いた
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:42:53.19 ID:+T8AeVsa0
まどマギは好き嫌いはともかく最初から最期までブレなかったけど
むしろ最近の作品はフックを多くするために要素を足しすぎなんじゃないかな
けいおん、IS、あたりの売上を見るに
作品の評価はさておき、ブレてない作品の方が売れると思うんだけどね
別に何のテーマでもいいから一本筋通して作品作って欲しいわ
むしろ最近の作品はフックを多くするために要素を足しすぎなんじゃないかな
けいおん、IS、あたりの売上を見るに
作品の評価はさておき、ブレてない作品の方が売れると思うんだけどね
別に何のテーマでもいいから一本筋通して作品作って欲しいわ
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:47:22.44 ID:BGHlW5230
>>204
「誰にも評価されない作品を作る！」という方向にぶれなかったフラクタルは売れますか？
「誰にも評価されない作品を作る！」という方向にぶれなかったフラクタルは売れますか？
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:50:14.32 ID:+T8AeVsa0
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:51:29.21 ID:OdppBiuW0
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:51:46.62 ID:GOB6T826O
>>200
もう暫くしたら、そこにロケットランチャーも加わるなｗ
もう暫くしたら、そこにロケットランチャーも加わるなｗ
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:56:39.83 ID:FdlCBoT5P
>>205
聖戦士様が一人で10万枚買うから大丈夫だよ！
禿社長なみの財力が必要だけどな！ｗ
まあそれはさておき、
「売れないけど名作」枠の仲間入りできればよかったんだろうけど、
正直その目もフには無いからなあ…
いったいどこでフの連鎖に落ち込んだのやら。
聖戦士様が一人で10万枚買うから大丈夫だよ！
禿社長なみの財力が必要だけどな！ｗ
まあそれはさておき、
「売れないけど名作」枠の仲間入りできればよかったんだろうけど、
正直その目もフには無いからなあ…
いったいどこでフの連鎖に落ち込んだのやら。
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 14:57:17.76 ID:nWezAVrJ0
経済物でガチバトルなら、YAMAZAKIが好きだったな
アホなハイテク必殺技が超楽しかった
アホなハイテク必殺技が超楽しかった
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:00:49.69 ID:m5lqbYee0
14歳少女が夢と希望を抱ける世界を強く肯定していこう
それに伴う絶望もどこかで誰かが消化しないといけないんだけど
夢と希望のためなら全然俺は平気だぜって、前向きに物事を受け取る気になれるアニメだったなー
現状維持＋個々の幸せが全体の幸せ的なアニメより俺にはあってた
それに伴う絶望もどこかで誰かが消化しないといけないんだけど
夢と希望のためなら全然俺は平気だぜって、前向きに物事を受け取る気になれるアニメだったなー
現状維持＋個々の幸せが全体の幸せ的なアニメより俺にはあってた
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:13:58.82 ID:AjwYjNC00
さやかをはじめとした歴代魔法少女の願いを否定しなかった点はよいね
もし仮に、命を懸けて願いを遂げてきた人たちを無視して
魔法少女ごとなかった事にして日常ハッピーENDだったらクソ最終回だった
もしそんなことやっちまったら、さやかのような存在を全否定する事になってしまうからな
見返すとさやかとのコンサートホールでの会話の意味がよくわかる
もし仮に、命を懸けて願いを遂げてきた人たちを無視して
魔法少女ごとなかった事にして日常ハッピーENDだったらクソ最終回だった
もしそんなことやっちまったら、さやかのような存在を全否定する事になってしまうからな
見返すとさやかとのコンサートホールでの会話の意味がよくわかる
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:21:32.44 ID:8KQshBa10
願い全部無視したら裸で洞窟暮らしになってたんだっけ？
それとも願い以外でもなんか干渉してたんだっけ
それとも願い以外でもなんか干渉してたんだっけ
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:26:16.19 ID:kLgOryK00
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:33:25.23 ID:8MnEl+TxO
>>203
斬新なのは主人公が変身しないって事くらいで要は戦いに巻き込まれたもんがどうしてこんな目に
合わなければいけないんだと苦悩する様を描いたみたいなよくあるやつだからそこまで大それたものじゃないと思うけどな
斬新なのは主人公が変身しないって事くらいで要は戦いに巻き込まれたもんがどうしてこんな目に
合わなければいけないんだと苦悩する様を描いたみたいなよくあるやつだからそこまで大それたものじゃないと思うけどな
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:45:56.76 ID:Arnp4CXX0
人類の歴史は魔法少女によって作られてきたってのはかなり力技だったと思う
まどかの選択によって魔法少女は願い事は叶えたけど
代償を払うのは拒否したんだよな
代償の説明をろくにしない詐欺師に払う必要はないかもしれないけども
まどかの選択によって魔法少女は願い事は叶えたけど
代償を払うのは拒否したんだよな
代償の説明をろくにしない詐欺師に払う必要はないかもしれないけども
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:53:39.41 ID:Arnp4CXX0
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 15:54:50.16 ID:65Mniqqt0
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:01:04.88 ID:HWWJwxJi0
だったら、大きな矛盾は無いんだろう。 お話の中では、な。
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:15:59.71 ID:m5lqbYee0
>>216
代償を払わされる側からしたらたまったもんじゃない設定だよね
代償を払わされる側からしたらたまったもんじゃない設定だよね
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:19:05.71 ID:ib2BVtCWP
>>203
まどかの特徴は魔法少女らしからぬハードな設定や展開、言ってみれば「邪道」だったものが
最後に魔法少女ものとしての「王道」に落ち着いたこと
この手のものはひねった設定から典型的なガンダム設定に持っていた00みたいな例が既にある
まどかのアンサーとなりうる作品は「王道」で始まって「邪道」に終わるか
最初から最後まで「邪道」のどっちかだな
これゾンが数年に一度レベルの出来の良さだったら後者になれたのかもしれない
まどかの特徴は魔法少女らしからぬハードな設定や展開、言ってみれば「邪道」だったものが
最後に魔法少女ものとしての「王道」に落ち着いたこと
この手のものはひねった設定から典型的なガンダム設定に持っていた00みたいな例が既にある
まどかのアンサーとなりうる作品は「王道」で始まって「邪道」に終わるか
最初から最後まで「邪道」のどっちかだな
これゾンが数年に一度レベルの出来の良さだったら後者になれたのかもしれない
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:21:03.16 ID:qEk1bfE70
サーカスの子の所にまどかが現れた時、ソウルジェムを浄化する
または普通の女の子に戻して助けるのかなと思ったら、そのまま消滅してびっくり
願いはすでに叶えてるんだから、代価はちゃんと支払えということか？
まどかさん超スパルタっすね
または普通の女の子に戻して助けるのかなと思ったら、そのまま消滅してびっくり
願いはすでに叶えてるんだから、代価はちゃんと支払えということか？
まどかさん超スパルタっすね
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:26:59.02 ID:Pj568fO60
食い逃げはまずい、ご都合が過ぎる
願いに釣りあう対価に調整って感じで良かったんじゃないか
願いに釣りあう対価に調整って感じで良かったんじゃないか
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:31:40.73 ID:EJJcDJDX0
願いの代価はマジュウとの戦いなんじゃない？
その終着点が、必ず絶望でしかない、という理をまどかの願いが書き換えたのだと思っているのだけれど
その終着点が、必ず絶望でしかない、という理をまどかの願いが書き換えたのだと思っているのだけれど
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:34:12.61 ID:65Mniqqt0
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:40:12.79 ID:rb2T/OcHO
>>225
その運命を背負っても叶えたい願いがあるなら、その思いは尊重したいというのがまどかの考え。
その運命を背負っても叶えたい願いがあるなら、その思いは尊重したいというのがまどかの考え。
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:41:34.93 ID:Arnp4CXX0
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:43:46.22 ID:FdlCBoT5P
>>221
んー、マジで「俺がガンダムだ！」をやっちまったけど
そのおかげである意味作品としてまとまりが生まれて評価できるところまで落ち着いた
00でたとえるのは違和感あるな。
たとえるならＧガンじゃない？
思いっきりガンダム作品のテンプレをぶっ壊した超異色な内容だったけど、
熱い展開で人気を博しガンダムブランドを縮小再生産のフの連鎖から救い出した作品の。
んー、マジで「俺がガンダムだ！」をやっちまったけど
そのおかげである意味作品としてまとまりが生まれて評価できるところまで落ち着いた
00でたとえるのは違和感あるな。
たとえるならＧガンじゃない？
思いっきりガンダム作品のテンプレをぶっ壊した超異色な内容だったけど、
熱い展開で人気を博しガンダムブランドを縮小再生産のフの連鎖から救い出した作品の。
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:49:22.74 ID:65Mniqqt0
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:51:42.23 ID:LFQ7iLLh0
何にせよ、奇跡を起こし希望を掴み取るものなら、
同時に絶望がどこかで撒き散らされる。
でもそれは逆に絶望が広まるなら、同じくらいの希望だって存在するってことだ
最期の最期まで変わらずに続くその運命を人は背負って生きていかねばならんのだ
同時に絶望がどこかで撒き散らされる。
でもそれは逆に絶望が広まるなら、同じくらいの希望だって存在するってことだ
最期の最期まで変わらずに続くその運命を人は背負って生きていかねばならんのだ
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:52:56.33 ID:EJJcDJDX0
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 16:58:25.63 ID:65Mniqqt0
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 17:02:44.63 ID:8MnEl+TxO
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 17:08:59.98 ID:ZbX8/kee0
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 17:31:29.17 ID:rb2T/OcHO
希望と祈りで始まった物語が絶望と呪いで終わるのは酷すぎる。
けど願いの為に頑張った少女達の気持ちは大切にしたいとまどかは思ったんだ。
さやかとの会話でそれは語られてる。
けど願いの為に頑張った少女達の気持ちは大切にしたいとまどかは思ったんだ。
さやかとの会話でそれは語られてる。
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 17:44:15.26 ID:6QY3yiT20
何か忘れてると思ったら都築先生渾身の作品「DOG DAYS」を忘れてた！
なんか新番組というより再放送って感じしかしないんだよなｗ
Ｔ＆Ｂ＞＞＞＞あの花＞ＤＤ＞いろは＞Ｃ
今のところこんな感じかな
Ｔ＆Ｂは安定、あとはいつ順位がひっくり返ってもおかしくないぐらいの差だ
なんか新番組というより再放送って感じしかしないんだよなｗ
Ｔ＆Ｂ＞＞＞＞あの花＞ＤＤ＞いろは＞Ｃ
今のところこんな感じかな
Ｔ＆Ｂは安定、あとはいつ順位がひっくり返ってもおかしくないぐらいの差だ
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 17:45:31.69 ID:GOB6T826O
ぶっちゃけ、なのはstsにゼロ魔とうたわれ足したような話だからな
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 19:45:28.83 ID:q97xXVZ90
>>232
セリフきちんと確認したら？
セリフきちんと確認したら？
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/23(土) 23:50:27.64 ID:65Mniqqt0
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 00:23:23.24 ID:8t+AJnfE0
死後の災厄化を防ぐことで生の意味を担保したんだろ
共感はしなくても良いが理解はしろよ
共感はしなくても良いが理解はしろよ
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 00:28:00.63 ID:vQoxdpeG0
まどマギを否定する事そのものが目的だから仕方ない
客観的に破綻している点を指摘できないから、主観的には理解できなかったと叩いてるのだろう
客観的に破綻している点を指摘できないから、主観的には理解できなかったと叩いてるのだろう
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 00:31:57.83 ID:IlylOeCa0
別に悪くはないと思ったけど素直に良かったとは言えない最終回だったな
最終回予想でまどっちがメタル化してどうのこうのっていう
ネタレスあったけど結局それと同レベルのオチでしかなかった
俺は物書きじゃないからどうすればベストだったのかなんて分からんし
終わったもんにああすれこうすれいう気なんてないが正直ガッカリしたと言わざるを得ない
最終回予想でまどっちがメタル化してどうのこうのっていう
ネタレスあったけど結局それと同レベルのオチでしかなかった
俺は物書きじゃないからどうすればベストだったのかなんて分からんし
終わったもんにああすれこうすれいう気なんてないが正直ガッカリしたと言わざるを得ない
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 00:42:53.35 ID:LNiT9dZi0
超絶深い意味が込められてる、と思う人もいれば
なんか無難な方向に落ち着いたな…くらいの人もいるわな
魔法少女的エンド
なんか無難な方向に落ち着いたな…くらいの人もいるわな
魔法少女的エンド
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 00:46:27.47 ID:fuRCY/WaO
個人的にはファウスト＋龍騎と見せかけて
やっぱりファウスト＋龍騎だったなあって感じだｗ
やっぱりファウスト＋龍騎だったなあって感じだｗ
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 01:26:51.67 ID:SYryjIj+0
魔法少女同士の戦いってそんなにあったっけ？
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 02:25:44.72 ID:vQoxdpeG0
タイバニ3話まで見たけど面白いなこれ
アニメっぽくない話だけど、バディモノとして安心感あるわ
あの花もよかったが、懐かしの音楽とか玩具とか作品外の小道具に頼らない分タイバニのが好きだ
タイバニ＞＞あの花＞DD＞いろは＞C
って感じかな、自分で見てる範囲だと
アニメっぽくない話だけど、バディモノとして安心感あるわ
あの花もよかったが、懐かしの音楽とか玩具とか作品外の小道具に頼らない分タイバニのが好きだ
タイバニ＞＞あの花＞DD＞いろは＞C
って感じかな、自分で見てる範囲だと
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 02:33:02.41 ID:30EMPwnX0
タイガー&バニー、USTだとスタッフの解説が入っちゃうのは冷めるなあ
血だまりみたいにスタッフ陣には黙ってニヤニヤしててほしい
血だまりみたいにスタッフ陣には黙ってニヤニヤしててほしい
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 02:41:49.76 ID:IlylOeCa0
T&Bは4話までみたけど今のところ文句なしで面白いな
ぶっちゃけちょい昔のポリスアクション洋画とかああいうのまんまなノリの
超ベタなストーリなんだけどそれ故安定感も完成度もハンパない
ぶっちゃけちょい昔のポリスアクション洋画とかああいうのまんまなノリの
超ベタなストーリなんだけどそれ故安定感も完成度もハンパない
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 02:52:47.58 ID:vQoxdpeG0
>>248
自分はリーサルウエポンシリーズ思い出したよ
あっちもコメディタッチな作風だったしな
アメコミ茶化してるだけかと思ったが実は刑事モノっぽい構成で…
ってところがなんとなくまどマギとも被る
アニメの文法で作られてないアニメだから、両者ともネタは古臭いのに新しく感じる
自分はリーサルウエポンシリーズ思い出したよ
あっちもコメディタッチな作風だったしな
アメコミ茶化してるだけかと思ったが実は刑事モノっぽい構成で…
ってところがなんとなくまどマギとも被る
アニメの文法で作られてないアニメだから、両者ともネタは古臭いのに新しく感じる
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 02:56:09.32 ID:l2W2AXndO
タイバニはまどかには少し欠けていたキャラクターの内面の描き込みが凄い丁寧にされてるからすんなり感情移入できるな
本当にいいアニメだわ
本当にいいアニメだわ
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 03:01:50.39 ID:O4qGpu1G0
TB４話観た。ブルーローズ回で方針としてはてこ入れ回か。
1話分でブルーローズの現状を提示、葛藤を入れ、解決までを手堅くまとめてくるのは流石。
フが12話使ってできなかったことを1話でやってのける・・・。
サブキャラに焦点合わせた話を持ってこれるのが2クールの強みだな。
この分だと牛角回は突き抜けるないろいろと。
1話分でブルーローズの現状を提示、葛藤を入れ、解決までを手堅くまとめてくるのは流石。
フが12話使ってできなかったことを1話でやってのける・・・。
サブキャラに焦点合わせた話を持ってこれるのが2クールの強みだな。
この分だと牛角回は突き抜けるないろいろと。
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 03:09:35.08 ID:vQoxdpeG0
これでタイバニがきっちり売れてくれるようならアニメ界の未来も少し明るいんじゃない？
どこかの監督さんが業界に絶望してたけど、まだまだいけんじゃんｗ
最近オリジナルアニメなんてほとんど見てなかったが
まどかの影響で面白そうなオリジナル探してたらアタリを引けて嬉しいね
普段なら見てなかっただろうから、そういう意味でもまどかには感謝したい
どこかの監督さんが業界に絶望してたけど、まだまだいけんじゃんｗ
最近オリジナルアニメなんてほとんど見てなかったが
まどかの影響で面白そうなオリジナル探してたらアタリを引けて嬉しいね
普段なら見てなかっただろうから、そういう意味でもまどかには感謝したい
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 04:04:35.14 ID:AkeHTWdw0
放送直後は色んなところで結構否定的なレス多かったけど
時間がたつにつれて減ってきたように思えてちょっと嬉しい
自分は「普通な自分コンプレックス」抱いてる主人公ってあまり好かんこと多いけど
そのキャラ付けの必然性と最終回の落とし所が良かったからまどっちは凄く良かった
速く時間見つけて一気見したい
時間がたつにつれて減ってきたように思えてちょっと嬉しい
自分は「普通な自分コンプレックス」抱いてる主人公ってあまり好かんこと多いけど
そのキャラ付けの必然性と最終回の落とし所が良かったからまどっちは凄く良かった
速く時間見つけて一気見したい
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 04:14:43.17 ID:rhKSUgCsP
ブルーローズのjKっぷりはわりとリアルでゆえに萌えないなw
魔法少女とヒーローってことで比べるけど
まどかは子供たちの話で、虎兎は大人たちの話だな
ブルーローズは子供寄りのキャラだけど、大人たちの存在感ぱねえ
魔法少女とヒーローってことで比べるけど
まどかは子供たちの話で、虎兎は大人たちの話だな
ブルーローズは子供寄りのキャラだけど、大人たちの存在感ぱねえ
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 07:32:35.94 ID:xR8WBwZS0
まどか最終回は初見では見る側の気持ちの整理がつかなかったんだと思う。
何回も見直して、見るたびに引きこまれていく感じ。
すごくきれいな終わり方だったと思う。
何回も見直して、見るたびに引きこまれていく感じ。
すごくきれいな終わり方だったと思う。
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 07:55:44.05 ID:vbBWOHPX0
さっき全話ぶっ通しで見直したら最終話どうしたかったのか判ったわ。
オンエア時は一ヶ月あけて11話スタートだったからなんかストーリー的に置いてかれてﾎﾟｶｰﾝだった
オンエア時は一ヶ月あけて11話スタートだったからなんかストーリー的に置いてかれてﾎﾟｶｰﾝだった
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 07:57:44.05 ID:sVfGVpO30
個人的にエヴァ以下だと思うこと
キャラが薄っぺらい
特に主役。途中まで震えてたのに
突然証拠もなにもない話をされて戦いに身を投じるか？と疑問
世界観の描写がない。背景による描写もない。
全部切り捨てたのは描ききる実力不足？手抜き？プロならそこもちゃんとやってほしい
命を救うために頑張る話なのに10話でポンポン殺してたせいで
あいつらの命が軽く見える
キャラが薄っぺらい
特に主役。途中まで震えてたのに
突然証拠もなにもない話をされて戦いに身を投じるか？と疑問
世界観の描写がない。背景による描写もない。
全部切り捨てたのは描ききる実力不足？手抜き？プロならそこもちゃんとやってほしい
命を救うために頑張る話なのに10話でポンポン殺してたせいで
あいつらの命が軽く見える
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:11:42.36 ID:sVfGVpO30
ほんとクオリアの丸パクだったな
紫色のクオリアの概要
死んでしまった友人（女）を助けるために時を遡る能力を手に入れた主人公（女）が
友人を助けるためになんども時と遡り何度も失敗
最後は時空を超えた神になるって言う話なんだけどね
虚淵がもしクオリア読んだことないとしたら奇跡的な偶然ですね（笑）
紫色のクオリアの概要
死んでしまった友人（女）を助けるために時を遡る能力を手に入れた主人公（女）が
友人を助けるためになんども時と遡り何度も失敗
最後は時空を超えた神になるって言う話なんだけどね
虚淵がもしクオリア読んだことないとしたら奇跡的な偶然ですね（笑）
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:22:10.90 ID:vQoxdpeG0
>>257
すげー…ほとんどの項目がエヴァへの批判として機能するなｗ
後付で出来た「セカイ系」というジャンル自体が持つ特徴をあげつらって
作品自体の欠点扱いにするなら、最初からそういうジャンルを見なければいいのに
「人の死を前提とした話なんて低俗で悪趣味だ！！」
と言いながら推理小説読むようなものだぞ
すげー…ほとんどの項目がエヴァへの批判として機能するなｗ
後付で出来た「セカイ系」というジャンル自体が持つ特徴をあげつらって
作品自体の欠点扱いにするなら、最初からそういうジャンルを見なければいいのに
「人の死を前提とした話なんて低俗で悪趣味だ！！」
と言いながら推理小説読むようなものだぞ
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:24:20.84 ID:vbBWOHPX0
>>258
まどかのシナリオ書かれたの2008年ですが
まどかのシナリオ書かれたの2008年ですが
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:25:59.64 ID:tH4Nd5ZZ0
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:32:41.42 ID:vQoxdpeG0
つーか何かのパクリ扱いにするならそんな最近のじゃなくて
「ファウストの丸パクリで底が浅いなｗｗｗ」って言っといた方がカッコがつくぞ
1話冒頭からして、確実に参考にしてるからな
「ファウストの丸パクリで底が浅いなｗｗｗ」って言っといた方がカッコがつくぞ
1話冒頭からして、確実に参考にしてるからな
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:39:16.11 ID:/V7DqBfJ0
>>260
虚淵は刻を超えるから問題ない
>・ファントムはNOIR(無口少女暗殺者)のパクリ
>・ヴェドゴニアは仮面ライダーキバ(ライダー＋吸血鬼)のパクリ
>・殺戮のジャンゴはパンスト(ビッチガンマン)のパクリ
・まどかマギカはクオリアのパクリ←New
あと、全てのタイムトラベル物は中国共産党批判に繋がるとお達しが出たせいで
中共シンパな文化人とかが噛み付いてきたな
虚淵は刻を超えるから問題ない
>・ファントムはNOIR(無口少女暗殺者)のパクリ
>・ヴェドゴニアは仮面ライダーキバ(ライダー＋吸血鬼)のパクリ
>・殺戮のジャンゴはパンスト(ビッチガンマン)のパクリ
・まどかマギカはクオリアのパクリ←New
あと、全てのタイムトラベル物は中国共産党批判に繋がるとお達しが出たせいで
中共シンパな文化人とかが噛み付いてきたな
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:52:17.58 ID:BaAvWopCP
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i ＜キミがいま感じている感想は精神的疾患の一種なんだ
八 ､_,_, 八 ＜しずめる方法はボクが知っている。ボクに任せて！
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
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: ,> ｀´￣｀´ < ′
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八 ､_,_, 八 ＜しずめる方法はボクが知っている。ボクに任せて！
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 08:56:16.24 ID:vbBWOHPX0
>中共シンパな文化人とかが噛み付いてきたな
まじで？今の日本にそんなのいるんだ？なんて奴？
まじで？今の日本にそんなのいるんだ？なんて奴？
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 09:20:44.12 ID:QoTnGg1aO
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 09:59:45.56 ID:TgyHEeuy0
>>264
感感俺俺ならぬ感感僕僕か
感感俺俺ならぬ感感僕僕か
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 10:39:52.22 ID:fuRCY/WaO
すぐ○○のパクリと騒ぐ奴は大抵、アニメや特撮やラノベしか見てない法則。
あ、俺が上で龍騎言ったのは龍騎ファイナル思い出したってだけで
別に龍騎のパクリどうこうって話じゃねえからｗ
というかアンチが他作品使って叩いてるだけかな？
あんま最近のアニメだとすぐブーメラン食らって死ぬから
一昔前のアニメやラノベや特撮引き合いに出してるんだろうけど
お里が知れるというか何というか。
何ならもっと古典的なSF小説出して「所詮はこれの劣化コピー」と言えばいいのにｗ
あ、俺が上で龍騎言ったのは龍騎ファイナル思い出したってだけで
別に龍騎のパクリどうこうって話じゃねえからｗ
というかアンチが他作品使って叩いてるだけかな？
あんま最近のアニメだとすぐブーメラン食らって死ぬから
一昔前のアニメやラノベや特撮引き合いに出してるんだろうけど
お里が知れるというか何というか。
何ならもっと古典的なSF小説出して「所詮はこれの劣化コピー」と言えばいいのにｗ
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 10:44:41.03 ID:LNiT9dZi0
まどかのファンは全世界の人間がまどかを見れば必ず高評価する
そうでないのはバカで低俗な人間だけだとでも思ってるかのようだ
そうでないのはバカで低俗な人間だけだとでも思ってるかのようだ
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 10:56:54.67 ID:PpMM+3UY0
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 11:01:54.08 ID:vbgf5+LV0
私には主義主張なんてないんです。
世に問い糺したい思想なんてない。
褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、
それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
『俺は、Fateが好きなんだ』と－－－そう叫び通すことだけに一四〇〇頁余りを費やした拙作も、今ここに謹んでお届けいたします。
虚淵てんてーのメッセージです
世に問い糺したい思想なんてない。
褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、
それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
『俺は、Fateが好きなんだ』と－－－そう叫び通すことだけに一四〇〇頁余りを費やした拙作も、今ここに謹んでお届けいたします。
虚淵てんてーのメッセージです
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 11:34:35.85 ID:EBM8pUHyP
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 11:35:16.55 ID:PAByHpjZO
虚淵がオマージュ作家なのは、本人もファンも認めてますが？
アンチはオマージュとパクリの区別がつかないのが、
あるいはオマージュ元じゃない作品の名前あげるのが滑稽だって話なんですけどねー
それがわからないぐらい残念な頭なら発言するなよ
アンチはオマージュとパクリの区別がつかないのが、
あるいはオマージュ元じゃない作品の名前あげるのが滑稽だって話なんですけどねー
それがわからないぐらい残念な頭なら発言するなよ
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 11:38:38.75 ID:23MIo20b0
まあ>>271がすべてだな
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 11:55:57.97 ID:fuRCY/WaO
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 12:00:35.05 ID:vbgf5+LV0
アンチは作品を叩くというかパクリ元を自信ありげに出してるところに
凄まじいどや？を感じる。それが実にサムイ
凄まじいどや？を感じる。それが実にサムイ
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 13:00:38.39 ID:+UZ0Sm3GP
いい言い方を言えばオマージュ、悪い言い方をすればパクリなのは確かにそうだよな
でも、意識してやってるというより自然にそうなっちゃうんだろうな
学園物作るつって出来上がったのが仮面ライダークウガだったもんな
でも、意識してやってるというより自然にそうなっちゃうんだろうな
学園物作るつって出来上がったのが仮面ライダークウガだったもんな
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:31:17.04 ID:a7+O7XVS0
>>271
よくアンチ連中ってこのコピペ貼ってるけど、虚淵凄く良い事言ってるよね
よくアンチ連中ってこのコピペ貼ってるけど、虚淵凄く良い事言ってるよね
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 14:55:50.42 ID:TgyHEeuy0
良い事かどうかはともかく、かっこいいな。
鋼屋がニトロ全体が虚淵イズムに引張られて低迷してたのを嘆いてたけど
こりゃ吸引力あるわ。
鋼屋がニトロ全体が虚淵イズムに引張られて低迷してたのを嘆いてたけど
こりゃ吸引力あるわ。
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 15:38:09.34 ID:3zg24Kx40
今時バージンスノーなんてどこにもないというのに
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 16:37:25.02 ID:9NxYVXyh0
＞では『まどか☆マギカ』の物語について、みていこう。物語ははたしてビジュアルに見合う内容だったか？
＞端的にいってしまうと、それはずいぶんと見劣りのするものだった。
＞物語が終わって思ったのは物語が終わったということだけで、感動はまるでなかった。
＞キュゥべえ（打ちづらい名前だな）の、いや、脚本家・虚淵玄の誤算はいったいどこにあったのか。
http://d.hatena.ne.jp/sinkuutei/20110422
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:04:36.12 ID:b+TgZHmE0
>>281
全文読むと悪い意見じゃないと思うよ、尺が短くてキャラがストーリーに縛られてるって事でしょ
まどマギにもう少し尺が欲しかったって意見は俺も同意出来る
ただ、12話だったからのスピード感てのもあったし、そこら辺は最終的に個人の感性かな
全文読むと悪い意見じゃないと思うよ、尺が短くてキャラがストーリーに縛られてるって事でしょ
まどマギにもう少し尺が欲しかったって意見は俺も同意出来る
ただ、12話だったからのスピード感てのもあったし、そこら辺は最終的に個人の感性かな
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:09:32.71 ID:4aQq2TpQ0
2クールならより丁寧に描く事が出来ただろうけど
こんな胸が締め付けられる話を2クールも追いかけるのはきっと辛い
こんな胸が締め付けられる話を2クールも追いかけるのはきっと辛い
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:10:28.65 ID:vbBWOHPX0
10話以降が速すぎるな。
さやかで6話も使った上にあれでも尺削れるとこないのに…
さやかで6話も使った上にあれでも尺削れるとこないのに…
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:12:01.07 ID:vbBWOHPX0
2クールだと今度尺が余って水着回とかやっちゃいそうw
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:13:02.18 ID:TgyHEeuy0
水着回に問題があるとはまったく思えない。
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:15:42.25 ID:b+TgZHmE0
水着回をするとして問題は5人揃わないから、誰がハブられるかだ！
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:27:05.07 ID:b+TgZHmE0
12話で尺が短いからあの強い引きが生まれたのかもね
3話「マミさんが死んでどうなる！？」 4話「脇の親友がが主人公より魔法少女に」 5話「悪そうな新魔法少女だ」
6話「SGの秘密」 7話「さやかヤバい」 8話「さやかマジヤバい！」 9話「2人になっちゃった」 10話「ほむらの秘密」
3話「マミさんが死んでどうなる！？」 4話「脇の親友がが主人公より魔法少女に」 5話「悪そうな新魔法少女だ」
6話「SGの秘密」 7話「さやかヤバい」 8話「さやかマジヤバい！」 9話「2人になっちゃった」 10話「ほむらの秘密」
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:31:57.15 ID:vbgf5+LV0
劇場で大作映画を見た感じだなぁ
ラスト照明が点く感じですよ
ラスト照明が点く感じですよ
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 19:57:22.12 ID:LNiT9dZi0
童話的、演劇的な作品だったと思うわ
魔法少女なんだし、リアリティを重視してる話じゃないだろ
魔法少女なんだし、リアリティを重視してる話じゃないだろ
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:14:47.63 ID:gxPCs8Pp0
「２クールあれば云々」と言う人に２クール与えても「3クールあれば云々」に変わるだけだ
限られた尺の中でどうまとめるかのほうが大事だと思う
キャラの堀下げを丁寧にやればその分スピード感は損なわれるしな
１クールなら１クール也に、４クールなら４クール也に物語を構成する必要がある
短編をまとめきれない作家に中篇や長編がまとめきれるハズもないｗ
これはまどかに限った事じゃないけどな
限られた尺の中でどうまとめるかのほうが大事だと思う
キャラの堀下げを丁寧にやればその分スピード感は損なわれるしな
１クールなら１クール也に、４クールなら４クール也に物語を構成する必要がある
短編をまとめきれない作家に中篇や長編がまとめきれるハズもないｗ
これはまどかに限った事じゃないけどな
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:22:50.69 ID:BaAvWopCP
つーか、>>281のリンク先の人、この人にしてはかなりほめてる方なんじゃ？
＞『まどかマギカ』 みためキレイ 音楽ステキ はなしフツウ せっていビミョウ てんかいゴーイン てーまキホン まとめアリガチ つまり よくあるモノガタリ
＞文句ばかり書いているようだが、決してつまらない作品ではない。見てくれも悪くなく、退屈もせず、しかし傑作というには何かいろいろ足りない。
＞そういう「よくあるモノガタリ」であるだけのはなしである。
＞そして「よくあるモノガタリ」の中では、よくできたほうではあることもまた、間違いはないだろう。
話は普通でよくある物語だとは言ってるけど、悪いとは言ってないし。
俺は結構指摘の内容には同意できるよ。
むしろこっちの作品について批判してるよな…
＞変に躊躇ったり余所見をしたりするとたとえばそれは『フラクタル』というアニメになる
＞『まどかマギカ』 みためキレイ 音楽ステキ はなしフツウ せっていビミョウ てんかいゴーイン てーまキホン まとめアリガチ つまり よくあるモノガタリ
＞文句ばかり書いているようだが、決してつまらない作品ではない。見てくれも悪くなく、退屈もせず、しかし傑作というには何かいろいろ足りない。
＞そういう「よくあるモノガタリ」であるだけのはなしである。
＞そして「よくあるモノガタリ」の中では、よくできたほうではあることもまた、間違いはないだろう。
話は普通でよくある物語だとは言ってるけど、悪いとは言ってないし。
俺は結構指摘の内容には同意できるよ。
むしろこっちの作品について批判してるよな…
＞変に躊躇ったり余所見をしたりするとたとえばそれは『フラクタル』というアニメになる
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:27:33.18 ID:fuRCY/WaO
長々と書いてるけど、要するに端折り過ぎの一言で済むんじゃね？
まあ、俺は今でも十分だと思うが
確かにあと１クールとまでは言わんが
あと３話ぐらいあれば、もっとあんこの心情変化や
ラスト３話の展開も丁寧に書き込まれてより良い
仕上がりになったんじゃないかなあと。
まあ、俺は今でも十分だと思うが
確かにあと１クールとまでは言わんが
あと３話ぐらいあれば、もっとあんこの心情変化や
ラスト３話の展開も丁寧に書き込まれてより良い
仕上がりになったんじゃないかなあと。
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:34:45.03 ID:eH6dhcRO0
>>292
酷いオチを見た気がする
酷いオチを見た気がする
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 20:37:23.39 ID:23MIo20b0
>>293
そうなると、今度はスピード感が無くなって、焦点が散漫になる
難しいところだよ
でもね、個人的にはこの人の意見は的を外していると思うね
この人、見ているようで見ていない
また、長ければ、描写が多ければ説得力があるってのもおかしい
ぶっちゃけ「おまそう」
でもこういう意見があっても良い気はする
そうなると、今度はスピード感が無くなって、焦点が散漫になる
難しいところだよ
でもね、個人的にはこの人の意見は的を外していると思うね
この人、見ているようで見ていない
また、長ければ、描写が多ければ説得力があるってのもおかしい
ぶっちゃけ「おまそう」
でもこういう意見があっても良い気はする
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:00:53.38 ID:SidpwKr70
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:01:52.48 ID:46cnBppO0
フはどこに行ってもオチ担当かよｗ
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:04:40.45 ID:TD2g19DQ0
まどかは、今のままでも満足できるが
どうしても「こんなエピソードも有ったのかも」と妄想するのは止められない。
面白い話だったからこそ、もっと長く味わいたかった、という気持ちも有る。
小説『指輪物語』で、作者への手紙で一番多かった苦情は「話しが短すぎる！」というものだったそうだ。
読んでみた人には分かるが･･･。
一方フは全面改装しなければ見る価値は無い。
どうしても「こんなエピソードも有ったのかも」と妄想するのは止められない。
面白い話だったからこそ、もっと長く味わいたかった、という気持ちも有る。
小説『指輪物語』で、作者への手紙で一番多かった苦情は「話しが短すぎる！」というものだったそうだ。
読んでみた人には分かるが･･･。
一方フは全面改装しなければ見る価値は無い。
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:08:30.23 ID:O4qGpu1G0
王道といいながら王道の例として出てくるキリストの受難と復活を完全に間違えてるあたり
ずいぶん適当な人だなぁと思った。
復活して再生するのは世界じゃなくキリストな。
そもそも世界が復活するってことは前の世界は否定された（死んだ）ってことになるが、
そんなこと認めたら否定された世界を作った唯一神まで否定されてしまうじゃないか。
要するにまどかが旧世界を否定したのと、元あった世界にすがったキリストの復活は真逆なのよ。
だからこそ、キリストは神との"新しい”契約なんだよね。
というか「ファウスト」だせば一発じゃないかと思うんだが、どうして出さないんだろ。
仮にも創作物の批評をしようって人が「ファウスト」を読んだことないってのは考えられないだろうし。
批評の方向は同意できるだけに、惜しい。
ずいぶん適当な人だなぁと思った。
復活して再生するのは世界じゃなくキリストな。
そもそも世界が復活するってことは前の世界は否定された（死んだ）ってことになるが、
そんなこと認めたら否定された世界を作った唯一神まで否定されてしまうじゃないか。
要するにまどかが旧世界を否定したのと、元あった世界にすがったキリストの復活は真逆なのよ。
だからこそ、キリストは神との"新しい”契約なんだよね。
というか「ファウスト」だせば一発じゃないかと思うんだが、どうして出さないんだろ。
仮にも創作物の批評をしようって人が「ファウスト」を読んだことないってのは考えられないだろうし。
批評の方向は同意できるだけに、惜しい。
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:21:07.44 ID:O4qGpu1G0
あぁ、この人批評じゃなく感想か。なら俺の方が間違ってたわｗ
感想に文句つけるつもりは毛頭ございません。
ちなみに批評の方向ってのは、
もうちょっとキャラ同士の馴れ合いがみたかったなーというだけなんだけどね。
しかし例えそれを増やしたとして、他のシーンを削ることになったとして
今以上にうまくやれる自信は俺には全くない。
感想に文句つけるつもりは毛頭ございません。
ちなみに批評の方向ってのは、
もうちょっとキャラ同士の馴れ合いがみたかったなーというだけなんだけどね。
しかし例えそれを増やしたとして、他のシーンを削ることになったとして
今以上にうまくやれる自信は俺には全くない。
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:21:48.34 ID:3zg24Kx40
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:23:41.75 ID:b9z1Jh/f0
>>281
虚淵の誤算ってのは何だったの？
虚淵の誤算ってのは何だったの？
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:27:18.18 ID:23MIo20b0
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:29:26.05 ID:/V7DqBfJ0
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:30:05.03 ID:O4qGpu1G0
1クールにしてはキャラクター多すぎwww
それが起因して展開の強引さや、心情描写の少なさにつながったように思える。
俺なら要らないシーン削ってもっと上手くやれる。
ということかと。
でもさぁ、ほむらの武器調達シーン削ったらそれこそフラクタる気がする
それが起因して展開の強引さや、心情描写の少なさにつながったように思える。
俺なら要らないシーン削ってもっと上手くやれる。
ということかと。
でもさぁ、ほむらの武器調達シーン削ったらそれこそフラクタる気がする
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:31:57.13 ID:LNiT9dZi0
11話の兵器の山をどうやって調達したのかは気になるとこら
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:33:23.98 ID:23MIo20b0
>>304
まどかの描写についても１～９話でもかなり見せていた（ただし地味に）のに「優柔不断で迷ってばかり」としか
見ていないし、１０話のループでのまどかの性格描写もするっとスルーして、「いきなりすぎる決断」と言って
しまう
正直「まともに見てないね」としか
キャラクターに関してはこれ、最低限ギリギリまで削ってるだろと思うけどね
少なくともこれ以上減らしてまともな話を作るのは俺には無理
まどかの描写についても１～９話でもかなり見せていた（ただし地味に）のに「優柔不断で迷ってばかり」としか
見ていないし、１０話のループでのまどかの性格描写もするっとスルーして、「いきなりすぎる決断」と言って
しまう
正直「まともに見てないね」としか
キャラクターに関してはこれ、最低限ギリギリまで削ってるだろと思うけどね
少なくともこれ以上減らしてまともな話を作るのは俺には無理
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:34:26.02 ID:vbBWOHPX0
>>306
あんだけ盗まれると大騒動になってるだろうな…w
あんだけ盗まれると大騒動になってるだろうな…w
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:35:48.96 ID:O4qGpu1G0
>>306
あそこは軽く吹いた。
今度はやくざじゃなく自衛隊あたりから盗んできたんだな、とは思ったものの、
やくざシーンなければ完全に意味不明だもの。
時間停止＋トラックを操作した力あわせてギリギリ。アウトの人がいても不思議には思わんｗ
あそこは軽く吹いた。
今度はやくざじゃなく自衛隊あたりから盗んできたんだな、とは思ったものの、
やくざシーンなければ完全に意味不明だもの。
時間停止＋トラックを操作した力あわせてギリギリ。アウトの人がいても不思議には思わんｗ
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:36:56.37 ID:PgtUlftQ0
部分的にはともかく全体としては賛成しかねる内容だなあ
あと、個人的には比較の方法も好みじゃない
特に、クールの長い作品と比較しておいて「濃厚さが足りない」っていうのは反則だろう
制限時間30分で描いた絵と2時間かけて描いた絵の描き込み具合を比較してるのと変わらない
あと、個人的には比較の方法も好みじゃない
特に、クールの長い作品と比較しておいて「濃厚さが足りない」っていうのは反則だろう
制限時間30分で描いた絵と2時間かけて描いた絵の描き込み具合を比較してるのと変わらない
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:39:42.24 ID:BaAvWopCP
ほむほむが一ヶ月というタイムリミットのなかで、
夜な夜なコンビナートに通ってしこしこと爆弾設置してたと考えると胸熱ｗ
夜な夜なコンビナートに通ってしこしこと爆弾設置してたと考えると胸熱ｗ
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:41:11.10 ID:UDqST5e80
>@alchemyalchemy2
>Laughing Man
> @hazuma 『ゲーム的リアリズムの誕生』読了。『ＡＬＬ ＹＯＵ～』の環境分析的読解
>が完全に「まどマギ」に適用可能であることに驚くとともに、物語が彼が指摘した通り
>の方向に向かっていることを再確認した。下手なビジネス書の何十倍も役立つと思いま
>した。特にコンテンツ業界の人には。
>Laughing Man
> @hazuma 『ゲーム的リアリズムの誕生』読了。『ＡＬＬ ＹＯＵ～』の環境分析的読解
>が完全に「まどマギ」に適用可能であることに驚くとともに、物語が彼が指摘した通り
>の方向に向かっていることを再確認した。下手なビジネス書の何十倍も役立つと思いま
>した。特にコンテンツ業界の人には。
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:51:43.60 ID:vbBWOHPX0
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:55:13.53 ID:sVfGVpO30
>>281
全面的に同意できる
>>291
＞「２クールあれば云々」と言う人に２クール与えても「3クールあれば云々」に変わるだけだ
信者の言い訳でよく使われてますね
＞限られた尺の中でどうまとめるかのほうが大事だと思う
まとめきれない作品ばかりだからなあ…
全面的に同意できる
>>291
＞「２クールあれば云々」と言う人に２クール与えても「3クールあれば云々」に変わるだけだ
信者の言い訳でよく使われてますね
＞限られた尺の中でどうまとめるかのほうが大事だと思う
まとめきれない作品ばかりだからなあ…
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 21:56:15.14 ID:vbgf5+LV0
>>311
あんこが生きてたら間違いなく手伝わされたｗ
あんこが生きてたら間違いなく手伝わされたｗ
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 22:00:30.94 ID:ask7kI2E0
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 22:00:44.97 ID:O4qGpu1G0
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 22:09:32.71 ID:23MIo20b0
>>317
10話は繰り返して見るべき
10話は繰り返して見るべき
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 22:10:31.18 ID:sd5uGmcEO
あたまからっぽにすればしんどくないよ。
アンチはそうしてるw
アンチはそうしてるw
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 22:17:29.04 ID:gxPCs8Pp0
まどかは最近の1クールアニメには珍しくまとまっていると思うぞ
まとめすぎたせいでスピンオフや外伝は作れるが続編を作りにくくなっているが
一方フは・・・・・・クールを増やすどころか
2～8話を丸々削って1,9,10,11話併せて２時間でも十分すぎる内容だった
今期のオリジナルアニメはどうなることやら
まとめすぎたせいでスピンオフや外伝は作れるが続編を作りにくくなっているが
一方フは・・・・・・クールを増やすどころか
2～8話を丸々削って1,9,10,11話併せて２時間でも十分すぎる内容だった
今期のオリジナルアニメはどうなることやら
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 22:55:05.59 ID:vbgf5+LV0
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:00:14.41 ID:LNiT9dZi0
子供向けの正統派魔法少女ものなら普通に受けるんじゃなかろうか
子供には
子供には
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:06:28.44 ID:vQoxdpeG0
あの花はあざとすぎてなんかなーと思わなくも無い
年代的にストライクゾーンだからノスタルジーはパネェんだけど
そのノスタルジーを最も強く引き起こすEDが借り物ってどうよｗ
つまらないと言う気はないのだが…
年代的にストライクゾーンだからノスタルジーはパネェんだけど
そのノスタルジーを最も強く引き起こすEDが借り物ってどうよｗ
つまらないと言う気はないのだが…
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:08:00.48 ID:a4tbDd/X0
まどかの成功でオリジナル路線が活気づくのは業界にとっても喜ばしい
クソみたいな原作をアニメ化するより何倍もマシだし業界に埋もれてる才能も出てくる
フの失敗などまどかの成功の前ではなんの障害にもなり得ないだろう
ただ無能な監督への依頼が減るだけだ
クソみたいな原作をアニメ化するより何倍もマシだし業界に埋もれてる才能も出てくる
フの失敗などまどかの成功の前ではなんの障害にもなり得ないだろう
ただ無能な監督への依頼が減るだけだ
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:21:25.92 ID:30EMPwnX0
あの花については、丁寧にちゃんと作ってるなあと思う反面
描かれる「子供」像が小学生高学年にしては幼稚すぎじゃない?っていう違和感が拭えない
あと、リアルとファンタジーの混ぜかたについてなんだけど
「人の死を乗り越える」っていう登場人物たちにとっての重要な成長過程であるはずの部分まで
「メンマの幽霊」っていう「ファンタジー」の力で片付けちゃいそうで不安だなあって思う
他はどんなファンタジーでもいいけど、そこら辺の心の整理についてだけは
生きてる人間たちが自分の力で、悩んだり傷ついたりしながらでも成し遂げないと
物語の強度はどうしても弱くなっちゃうんじゃないかと
描かれる「子供」像が小学生高学年にしては幼稚すぎじゃない?っていう違和感が拭えない
あと、リアルとファンタジーの混ぜかたについてなんだけど
「人の死を乗り越える」っていう登場人物たちにとっての重要な成長過程であるはずの部分まで
「メンマの幽霊」っていう「ファンタジー」の力で片付けちゃいそうで不安だなあって思う
他はどんなファンタジーでもいいけど、そこら辺の心の整理についてだけは
生きてる人間たちが自分の力で、悩んだり傷ついたりしながらでも成し遂げないと
物語の強度はどうしても弱くなっちゃうんじゃないかと
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:27:11.60 ID:b6byMPRT0
ってかメンマってあれ本当に幽霊なのか？
おもっくそ肉食ってたし物理干渉能力もあるっぽいし良くわからん
「メンマの幽霊」っていうファンタジーの力で片づけるってどういう現象を危惧してるのかしら？
おもっくそ肉食ってたし物理干渉能力もあるっぽいし良くわからん
「メンマの幽霊」っていうファンタジーの力で片づけるってどういう現象を危惧してるのかしら？
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:28:50.30 ID:sVfGVpO30
>>320
それまでの伏線と設定を全部ブッチして、まどほむ至上主義の百合サイコーENDと、
スタッフ側が結論をガチガチに固めちゃったので、この先ファンがついてきてくれる余地がないんだよ。
最終回のその後の世界を期待することも、想像することも難しいのだから。
てか、こんなものはもうこれっきりにして、畳んで封印しまいたいという意図さえ感じられるよ。
それまでの伏線と設定を全部ブッチして、まどほむ至上主義の百合サイコーENDと、
スタッフ側が結論をガチガチに固めちゃったので、この先ファンがついてきてくれる余地がないんだよ。
最終回のその後の世界を期待することも、想像することも難しいのだから。
てか、こんなものはもうこれっきりにして、畳んで封印しまいたいという意図さえ感じられるよ。
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:31:39.38 ID:vbgf5+LV0
うん。あの花は、上にも描かれているけど、やっぱり小奇麗に収まってしまう感はあるね
視聴者のノスタルジーに訴えかけてそこに頼りすぎている部分は強い
ゲームやケーブルの小道具を使い回した2話はそれが顕著だったと思う。
これから人間関係の修復、各々の自身の過去に対しての整理、
ここで生まれるであろう葛藤や成長をどう見せてくるのかがポイントかな
マリーだからある程度毒を盛り込んでくるのだろうけど、
そこを無難な形で締めてしまうとある程度いい評価はもらえても、
鍵アニメ云々のイメージを払拭することは難しいんじゃないかと
視聴者のノスタルジーに訴えかけてそこに頼りすぎている部分は強い
ゲームやケーブルの小道具を使い回した2話はそれが顕著だったと思う。
これから人間関係の修復、各々の自身の過去に対しての整理、
ここで生まれるであろう葛藤や成長をどう見せてくるのかがポイントかな
マリーだからある程度毒を盛り込んでくるのだろうけど、
そこを無難な形で締めてしまうとある程度いい評価はもらえても、
鍵アニメ云々のイメージを払拭することは難しいんじゃないかと
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:32:50.52 ID:b6byMPRT0
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:32:57.49 ID:a7+O7XVS0
綺麗に畳めて名作入りできたんだから文句はないな
二期や続編はやらなくていいよ
二期や続編はやらなくていいよ
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:36:30.48 ID:a7+O7XVS0
あ、フじゃないよ。まどかの話な
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:38:06.86 ID:kO77P08/0
一発ネタみたいなもんだから二期やってもコケだしな
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:41:31.41 ID:vbgf5+LV0
>>326
めんまの存在がいなかったら、各々互いに出会うこともなかったし、
過去と向き合うこともなかったんじゃないか？って想像を抱かせたらアウトってことじゃないかい？
めんまの存在が周りを手助けしているんじゃなく、めんまとふれあうその過程で
皆の成長や絆が見えてこないと甘美な郷愁を誘うだけの慰めにしかならないな
めんまの存在がいなかったら、各々互いに出会うこともなかったし、
過去と向き合うこともなかったんじゃないか？って想像を抱かせたらアウトってことじゃないかい？
めんまの存在が周りを手助けしているんじゃなく、めんまとふれあうその過程で
皆の成長や絆が見えてこないと甘美な郷愁を誘うだけの慰めにしかならないな
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:44:58.71 ID:sVfGVpO30
バッドエンドハッピーエンドがあるのなら
登場人物のその後の世界がある、未来が希望できる終わり方がハッピーエンドで
そこで断絶、ゆくゆくは滅ぶだけであとに何も続かないってのがバッドエンド
まどかは間違いなく後者だよ
登場人物のその後の世界がある、未来が希望できる終わり方がハッピーエンドで
そこで断絶、ゆくゆくは滅ぶだけであとに何も続かないってのがバッドエンド
まどかは間違いなく後者だよ
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:45:38.14 ID:GmGuw/mwP
あの花は、引きこもり気味の主人公はゲーム好きで幽霊か脳内嫁か知らないけど
そういう存在が出てくる感じがカオスヘッドに少し似てると思った。
いろはは、4話で入浴シーンが出てきたね。3話に続いてちょいエロで引きつけようとしてるのかな。
どちらも、つまらなくないけど面白くもない状態で、もう少し見てみないとなんとも言えないですね。
そういう存在が出てくる感じがカオスヘッドに少し似てると思った。
いろはは、4話で入浴シーンが出てきたね。3話に続いてちょいエロで引きつけようとしてるのかな。
どちらも、つまらなくないけど面白くもない状態で、もう少し見てみないとなんとも言えないですね。
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:46:43.95 ID:30EMPwnX0
>>326
「ファンタジーの力で片づける」ってのは、例えば
じんたんたちがこの先どう生きたらいいのか、とか
めんまの死をどう位置づければいいのか、とかの問題について
めんまが直接的で最終的な「答え」となるようなセリフをじんたんたちに言っちゃう、みたいな感じ
まああれでめんまが実は死んでない、とかの展開だったらそういう不安は杞憂なんだけど
「ファンタジーの力で片づける」ってのは、例えば
じんたんたちがこの先どう生きたらいいのか、とか
めんまの死をどう位置づければいいのか、とかの問題について
めんまが直接的で最終的な「答え」となるようなセリフをじんたんたちに言っちゃう、みたいな感じ
まああれでめんまが実は死んでない、とかの展開だったらそういう不安は杞憂なんだけど
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:50:16.58 ID:BaAvWopCP
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/24(日) 23:51:03.83 ID:vQoxdpeG0
あの花は視聴中は映像のよさもあって郷愁に浸れていい気分ではあるのだけど
それがアニメ本編の力によるものか、小道具から来る既視感だけなのか自分でも判断がつかない
つーかなんでキービジュの色合いからネーミングまで被せて
「リトルバスターズの真似」と受け取られるような事したんだろう
ぶっちゃけオマージュしておいしい作品じゃないと思うのだが
めんまがこてこての鍵系萌えキャラなせいでいまいち入りこめんから余計なことを考えてしまう…
オマージュが嫌いと言うわけじゃないけど限度ってあると思うの
それがアニメ本編の力によるものか、小道具から来る既視感だけなのか自分でも判断がつかない
つーかなんでキービジュの色合いからネーミングまで被せて
「リトルバスターズの真似」と受け取られるような事したんだろう
ぶっちゃけオマージュしておいしい作品じゃないと思うのだが
めんまがこてこての鍵系萌えキャラなせいでいまいち入りこめんから余計なことを考えてしまう…
オマージュが嫌いと言うわけじゃないけど限度ってあると思うの
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 00:00:06.66 ID:b6byMPRT0
>>336
多分危惧してる現象はわかった…ような気がする
あの話って友人を失ったことで立ち止まった子供が再び歩を進めるまでの話っぽいしな
やっぱりその最終的な回答は生きてる者が己自身で決めて欲しいってのは禿同
でも、だからこそその不安は杞憂って気も俺はするけど現状じゃ何とも言えんな
多分危惧してる現象はわかった…ような気がする
あの話って友人を失ったことで立ち止まった子供が再び歩を進めるまでの話っぽいしな
やっぱりその最終的な回答は生きてる者が己自身で決めて欲しいってのは禿同
でも、だからこそその不安は杞憂って気も俺はするけど現状じゃ何とも言えんな
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 00:09:43.39 ID:SrDN21Fr0
やがては身を包むノスタルジーもいいけれど、
めんまとふれあう中で目を背けてた現実やそこでの痛みを
知らないといけないね
そういう過程を踏めば、最後めんまが消える瞬間にカタルシスが生まれるだろう
リトバスのパクリなんて恥ずかしくて言えなくなる筈
めんまとふれあう中で目を背けてた現実やそこでの痛みを
知らないといけないね
そういう過程を踏めば、最後めんまが消える瞬間にカタルシスが生まれるだろう
リトバスのパクリなんて恥ずかしくて言えなくなる筈
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 00:23:08.86 ID:I1TU0CtU0
>>338
小道具によって引きつける、のもそれはそれで映像の力だよ
あと、あの花のあれは「リトルバスターズのオマージュ」というのは、ちょっと辟易。
EDのSecret Baseとか、むしろまんまじゃないかと
小道具によって引きつける、のもそれはそれで映像の力だよ
あと、あの花のあれは「リトルバスターズのオマージュ」というのは、ちょっと辟易。
EDのSecret Baseとか、むしろまんまじゃないかと
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 00:32:47.65 ID:U8ipD6hv0
>>341
対象の世代以外は共感しにくいネタだからなあ
長井監督の映像面での実力は大いに評価しているが、脚本はいまいち評価しにくい
オマージュに関しては～バスターズという名称だけでもどうにかすればよかったのにって事
全然違う話だし、あの花はリトバスのパクリ(キリというつもりはないのだけど
1話のあの演出だとそう受け取られても無理はないし
「ああ、鍵系ね」と受け取られるメリットが皆無だから、もうちょっと気を使うべきだったかなと
対象の世代以外は共感しにくいネタだからなあ
長井監督の映像面での実力は大いに評価しているが、脚本はいまいち評価しにくい
オマージュに関しては～バスターズという名称だけでもどうにかすればよかったのにって事
全然違う話だし、あの花はリトバスのパクリ(キリというつもりはないのだけど
1話のあの演出だとそう受け取られても無理はないし
「ああ、鍵系ね」と受け取られるメリットが皆無だから、もうちょっと気を使うべきだったかなと
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 01:05:45.55 ID:SrDN21Fr0
まあ何だかかんだ映像と音楽のノスタルジーでこけることはないと思う
ノスタルジーを超える何かを自分としては期待しているのだが
ノスタルジーを超える何かを自分としては期待しているのだが
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 01:12:42.95 ID:jweGgRL50
鍵厨に友情物語みたいのみせたら全部リトバスのパクリって言いそうだな
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 02:20:36.47 ID:ZKyyLeVZO
あなるのめんまは最初、非リアの主人公が
現実逃避からかつて死んだ幼なじみの幻影を作り出したのかと
思ったが主人公いない時も、めんまは自分の家で
自らの仏壇見たりしてるからなあ。
現実逃避からかつて死んだ幼なじみの幻影を作り出したのかと
思ったが主人公いない時も、めんまは自分の家で
自らの仏壇見たりしてるからなあ。
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 08:21:01.68 ID:AKbdHLFD0
あの花といろは
泣きの第１話はインパクトあるからなぁ
あとはその勢いを最後まで維持できるかどうか
一度上げた高さに届かなかったらスミイチになっちゃう
俺はいろはの方が好みだが
そっちは３話でコメディの要素が１＆２話より高めになったので
雰囲気が変わってきたかなと思ってる
泣きの第１話はインパクトあるからなぁ
あとはその勢いを最後まで維持できるかどうか
一度上げた高さに届かなかったらスミイチになっちゃう
俺はいろはの方が好みだが
そっちは３話でコメディの要素が１＆２話より高めになったので
雰囲気が変わってきたかなと思ってる
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 09:02:47.50 ID:zQ44SV8tO
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:17:28.78 ID:ud/FV+OE0
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 18:21:59.28 ID:a3SUImGa0
普通に黄泉がえりとかああいうノリなんじゃね？
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 19:51:14.85 ID:ZKyyLeVZO
あれか、昔映画であった居酒屋幽霊とかそういうノリか。
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:28:33.66 ID:W5D4gQcW0
>>317
アンチを名乗るヒトたちは１０話放送後、しばらく経ってからでも
「10話では５回しかループしていない。ほむらは、たった５回で諦めすぎ。
もしも５回以上にループしているのなら、ナレーションで説明するべき。」
「平行世界の地球の人類を見捨てる、ほむらは人命を軽視している。」
とか書き込んでいたよ。
彼らのような境地には、誰も行けないだろうな･･･
アンチを名乗るヒトたちは１０話放送後、しばらく経ってからでも
「10話では５回しかループしていない。ほむらは、たった５回で諦めすぎ。
もしも５回以上にループしているのなら、ナレーションで説明するべき。」
「平行世界の地球の人類を見捨てる、ほむらは人命を軽視している。」
とか書き込んでいたよ。
彼らのような境地には、誰も行けないだろうな･･･
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:41:33.62 ID:U8ipD6hv0
周囲が絶賛するまどマギディスっとけばかっこいい、みたいな心情があるのだろう
共感は出来ないがよくいるタイプ
共感は出来ないがよくいるタイプ
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 20:47:24.96 ID:a3SUImGa0
それは言ってる事が若干的外れ気味だけど
ほむらの行動の理由付けとして弱かったのは確かだな
まぁそれでも大半の視聴者は納得しているわけだから問題ないっちゃ問題ないけど
ほむらの行動の理由付けとして弱かったのは確かだな
まぁそれでも大半の視聴者は納得しているわけだから問題ないっちゃ問題ないけど
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:16:08.18 ID:agwrG3q4P
ほむらがまどかしか友達だと思ってなさそうなのは弱いかなと思った
そうじゃないと他の3人も強くなっちゃうけど
そうじゃないと他の3人も強くなっちゃうけど
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:27:42.85 ID:14itQz+W0
>>354
それはしょうがないのではないかと思う
ほむらにとっては最初に病弱で内気な自分に手を差し伸べてくれた同級生がまどか
そして魔女から元気イッパイに救ってくれた女の子がまどか
ほむらにとってはまどかを救うことこそが至上命題で、余裕があれば他の女の子もすくいたかったんだろうけど、ご存知の通りそれは無理だから
それはしょうがないのではないかと思う
ほむらにとっては最初に病弱で内気な自分に手を差し伸べてくれた同級生がまどか
そして魔女から元気イッパイに救ってくれた女の子がまどか
ほむらにとってはまどかを救うことこそが至上命題で、余裕があれば他の女の子もすくいたかったんだろうけど、ご存知の通りそれは無理だから
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:36:40.41 ID:14itQz+W0
>>346
あの花といろはでは作風が違うと思う
まだ最新話しか両方見たことがないけど、あの花は映画『ゴースト』的な主題で行っている様な気がする
いろはは丁寧なつくりだけれど、どちらかといえばコメディ要素満載な、これもよく言われていることだが、朝ドラに近いと
ただエロ要素は本当に要らなかったな
かなり完成度が高い作品だけにそれが残念
やはりオリジナルで深夜放送だから引き要素で入れないわけには行かなかったのだろうか？
まどマギの成功例が今後のオリジナルアニメの指針になりますように
あの花といろはでは作風が違うと思う
まだ最新話しか両方見たことがないけど、あの花は映画『ゴースト』的な主題で行っている様な気がする
いろはは丁寧なつくりだけれど、どちらかといえばコメディ要素満載な、これもよく言われていることだが、朝ドラに近いと
ただエロ要素は本当に要らなかったな
かなり完成度が高い作品だけにそれが残念
やはりオリジナルで深夜放送だから引き要素で入れないわけには行かなかったのだろうか？
まどマギの成功例が今後のオリジナルアニメの指針になりますように
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:45:36.15 ID:AKbdHLFD0
>>356
自称文豪がエロ小説も思うように書けないヘタレだという話はいい
でもその文章を読ませる必然性は声ヲタへ尻尾を振ってるだけだよな
まあサービス程度ならいいがあんなにしつこく読ませるのは苦笑しかでない
作画がいいだけに下ネタやドタバタが多くなるともったいない感が強いよ
自分で温泉旅館の話に変えさせたんだからがんばれよと今期株上げ先生に言いたい
自称文豪がエロ小説も思うように書けないヘタレだという話はいい
でもその文章を読ませる必然性は声ヲタへ尻尾を振ってるだけだよな
まあサービス程度ならいいがあんなにしつこく読ませるのは苦笑しかでない
作画がいいだけに下ネタやドタバタが多くなるともったいない感が強いよ
自分で温泉旅館の話に変えさせたんだからがんばれよと今期株上げ先生に言いたい
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 21:48:42.64 ID:4pO5wGNS0
2クールだし、山あり谷あり、笑いあり涙ありちょっとエロもあり……
みたいな感じにしたいんじゃないかね、いろは。
最後どういう風に締めるかわからないが、それまでは色々やるんでないかな。
そういう作品だと思う。
みたいな感じにしたいんじゃないかね、いろは。
最後どういう風に締めるかわからないが、それまでは色々やるんでないかな。
そういう作品だと思う。
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:00:26.15 ID:SrDN21Fr0
>>354
周りにうまく馴染めない、ひとりぼっちでどうしたらいいのか
わからない、そんな時にそっと差し伸べられる手って
それが本人にとっては時に魔法や奇跡のようなものに感じたりするのだ
チラ裏だが学生時代俺もそんな経験がある。その前とその後じゃ
世界がひっくり返ったかのよう、生活全般が変わっていったもので
今まで満足に体も動かせず、人とふれあう環境から遠く離れていた
ほむほむにとっては、もはやまどかがその世界だったのだろう
周りにうまく馴染めない、ひとりぼっちでどうしたらいいのか
わからない、そんな時にそっと差し伸べられる手って
それが本人にとっては時に魔法や奇跡のようなものに感じたりするのだ
チラ裏だが学生時代俺もそんな経験がある。その前とその後じゃ
世界がひっくり返ったかのよう、生活全般が変わっていったもので
今まで満足に体も動かせず、人とふれあう環境から遠く離れていた
ほむほむにとっては、もはやまどかがその世界だったのだろう
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:03:12.81 ID:14itQz+W0
>>357
確かに今後に期待ですね
でも、自分としては結構期待しています
>>358
オリジナルで2クールってのが驚きました
まずは綺麗に着地して欲しいと思います
24話って意外と中だるみ激しいし＾＾；
その点で少し心配要素
早くもエロ要素＾＾；
お婆ちゃんとのなんか早い和解？
逆にあの花に関しては今のところ心配していないです
ヒロインが霊か精霊か、もっと違う何かな謎は残りますが(個人的には主題から精霊に昇華したと思っている)、基本的にこの路線でいいと思っています
霊が焼肉食べるとか、主人公だけにしか(今は？)見えないとか、そんな後付でどうにかなる理由は今はドーデもいいんですｗ
ファンタジーかリアルかなんて論議もあるみたいですが、間違いなくファンタジーでしょう
アニメだしｗ
確かに今後に期待ですね
でも、自分としては結構期待しています
>>358
オリジナルで2クールってのが驚きました
まずは綺麗に着地して欲しいと思います
24話って意外と中だるみ激しいし＾＾；
その点で少し心配要素
早くもエロ要素＾＾；
お婆ちゃんとのなんか早い和解？
逆にあの花に関しては今のところ心配していないです
ヒロインが霊か精霊か、もっと違う何かな謎は残りますが(個人的には主題から精霊に昇華したと思っている)、基本的にこの路線でいいと思っています
霊が焼肉食べるとか、主人公だけにしか(今は？)見えないとか、そんな後付でどうにかなる理由は今はドーデもいいんですｗ
ファンタジーかリアルかなんて論議もあるみたいですが、間違いなくファンタジーでしょう
アニメだしｗ
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:12:05.76 ID:14itQz+W0
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 22:41:02.05 ID:agwrG3q4P
まどか最優先なのはいいとして、他の魔法少女への
ほむらの関心が薄すぎるように見えたのがちょっと弱いなと思ったんだ
特にマミさんはまどかと一緒に魔女から助けてくれたし…
杏子も協力的だったこともあるしね
>>360
今期は虎兎もオリジナルで2クールだよ
ほむらの関心が薄すぎるように見えたのがちょっと弱いなと思ったんだ
特にマミさんはまどかと一緒に魔女から助けてくれたし…
杏子も協力的だったこともあるしね
>>360
今期は虎兎もオリジナルで2クールだよ
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:00:07.50 ID:4pO5wGNS0
>>362
まあ割りと散々言われてることだが
マミは真実に耐えられないしまどかを勧誘するし、ほむら相手でも強い。
さやかはまどかの友達だけど大抵魔女化するしほむらと反りが合わない、
まどかは魔法少女にできない。
こうなるとマミとさやかとは仲良くなってもリスクばかり
まともに共闘できるのが杏子ぐらいしか残らない。
という感じに段々ほむらはなっていったんだと思われ。
端的に言うと10話の台詞「もう誰にも頼らない」
まあ割りと散々言われてることだが
マミは真実に耐えられないしまどかを勧誘するし、ほむら相手でも強い。
さやかはまどかの友達だけど大抵魔女化するしほむらと反りが合わない、
まどかは魔法少女にできない。
こうなるとマミとさやかとは仲良くなってもリスクばかり
まともに共闘できるのが杏子ぐらいしか残らない。
という感じに段々ほむらはなっていったんだと思われ。
端的に言うと10話の台詞「もう誰にも頼らない」
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:10:45.63 ID:YRIZdMad0
マミ生きてる→マミとまどかの魔法少女コンビ結成
さやか野放し→上条の腕を治すために契約→まどかが救うために魔法少女化
さやか野放し→上条の腕を治すために契約→まどかが救うために魔法少女化
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:20:33.62 ID:14itQz+W0
結局、魔法少女を魔女化させないためにまどかの決意があったんだよね
どんなに切実で、清い願いでも最終的にはその願いに見合う呪いを受けて人に仇名す魔女になる
これが魔法少女にとってどれだけ受け入れがたい結末か
死ぬことに変わりは無いとしても、魔女として災厄を振りまくことと、願いの果てに消え行くことと
この違いは大きな、大きな違いだと思う
まどマギのラストがこれで本当によかったと思う
どんなに切実で、清い願いでも最終的にはその願いに見合う呪いを受けて人に仇名す魔女になる
これが魔法少女にとってどれだけ受け入れがたい結末か
死ぬことに変わりは無いとしても、魔女として災厄を振りまくことと、願いの果てに消え行くことと
この違いは大きな、大きな違いだと思う
まどマギのラストがこれで本当によかったと思う
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:22:05.11 ID:aY2rkY1vP
そうやって捕捉されるとなおさらまどかをストークするよりそっちの方を
何とかしたほうが良かったのでは？と思えてくるｗ
何とかしたほうが良かったのでは？と思えてくるｗ
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:22:30.41 ID:pwCulk6l0
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:32:01.55 ID:a3SUImGa0
カッコいい感じに描かれてたけど極端な話「まどかたん、まどかたん、ﾌﾋﾋ」ぐらいに
もっとこうぶっ壊れてる感出しとけば説得力出たと思うんですよ
そうなってたらそれはそれで批判が出そうな気もするけどｗ
もっとこうぶっ壊れてる感出しとけば説得力出たと思うんですよ
そうなってたらそれはそれで批判が出そうな気もするけどｗ
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:36:34.64 ID:Q2JdtMsA0
まどか見終わった。
本当に良いアニメは、最終回見終わった後の虚無感というか、脱力感が凄いある。
TBや、いろは、あの花もこんな気持ちにしてくれると良いな
本当に良いアニメは、最終回見終わった後の虚無感というか、脱力感が凄いある。
TBや、いろは、あの花もこんな気持ちにしてくれると良いな
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:42:57.47 ID:14itQz+W0
>>366
誰にレスしているかわからないんですけど、自分なりに拙いですが説明しますね
大前提として宇宙の因果律は変えられない
QBの言うとおり、徐々に宇宙のエネルギーは大文明によって消費されていき、やがて消滅する
そこで先進民族のQBたちが考えたのは、多感な少女達の希望と絶望の落差で生じるエネルギー(多分この物語の設定では集めたらビックバン＝宇宙の創造に匹敵する)を集める方法です
そして地球にやってきました
太古から
だからこのルールがある以上、エネルギーの代わりとして魔女をなくすのであれば、その代わりとして別のルールが因果律によって制定されます
それが魔獣で、魔法少女の役割りは何も変わりありません
だけど、魔法少女になる代わりに、希望を叶えるための絶望的な対価がまどかによって浄化されます
それがこの物語のハッピーエンドだと思います
馬鹿な頭でひねり出した解釈ですので、スルーしてくださいｗ
誰にレスしているかわからないんですけど、自分なりに拙いですが説明しますね
大前提として宇宙の因果律は変えられない
QBの言うとおり、徐々に宇宙のエネルギーは大文明によって消費されていき、やがて消滅する
そこで先進民族のQBたちが考えたのは、多感な少女達の希望と絶望の落差で生じるエネルギー(多分この物語の設定では集めたらビックバン＝宇宙の創造に匹敵する)を集める方法です
そして地球にやってきました
太古から
だからこのルールがある以上、エネルギーの代わりとして魔女をなくすのであれば、その代わりとして別のルールが因果律によって制定されます
それが魔獣で、魔法少女の役割りは何も変わりありません
だけど、魔法少女になる代わりに、希望を叶えるための絶望的な対価がまどかによって浄化されます
それがこの物語のハッピーエンドだと思います
馬鹿な頭でひねり出した解釈ですので、スルーしてくださいｗ
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/25(月) 23:49:19.57 ID:9DSYZDtK0
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:21:50.30 ID:ILI27V0rP
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:30:29.35 ID:chSqZpHKO
キュゥべえさんは結局、文字通り孵卵器に過ぎない存在だったね。
家畜の話に例えるとキュゥべえさんは農場主というより
人工知能を持つ農場の管理システムって感じだな。
そのキュゥべえさんにとって明らかに想定外の
事象を引き起こしたことでまどっちは
憎きインキュベーターに一矢報いたわけだ。
家畜の話に例えるとキュゥべえさんは農場主というより
人工知能を持つ農場の管理システムって感じだな。
そのキュゥべえさんにとって明らかに想定外の
事象を引き起こしたことでまどっちは
憎きインキュベーターに一矢報いたわけだ。
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:36:24.07 ID:pjre0yf60
>>369
犬日とＣの事もｒｙ
この二つってこの手の名前挙げられる際にかなりの確立でハブられてるよね
まぁ前者はまだどういうテーマなのかイマイチ掴みきれないし
後者は一話のしょんぼりから更にしょんぼりしてるから仕方ないといえば仕方ないが
犬日とＣの事もｒｙ
この二つってこの手の名前挙げられる際にかなりの確立でハブられてるよね
まぁ前者はまだどういうテーマなのかイマイチ掴みきれないし
後者は一話のしょんぼりから更にしょんぼりしてるから仕方ないといえば仕方ないが
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:38:20.55 ID:t1YTXTar0
まどかが描写不足気味だったのは多分あの結末ことだけを考えて作ってたからじゃないか？
エロゲライターなだけあってゲーム的な話作りのされたアニメだったよね
エロゲライターなだけあってゲーム的な話作りのされたアニメだったよね
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:39:54.78 ID:eObZVNJQ0
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:42:44.17 ID:+f7e5flu0
>>374
個人的に犬は1話で切ろうと思ったけどそんなに悪くない気がしてきた
対してCは期待してたオサレ頭脳バトルではなく、遊戯王みたいなのが萎える
しかもカードバトルとしても微妙
まだ序盤だけどあえて引き合いに出そうって気にならない風潮には正直同意できる
個人的に犬は1話で切ろうと思ったけどそんなに悪くない気がしてきた
対してCは期待してたオサレ頭脳バトルではなく、遊戯王みたいなのが萎える
しかもカードバトルとしても微妙
まだ序盤だけどあえて引き合いに出そうって気にならない風潮には正直同意できる
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:45:47.77 ID:v0Shlu1/0
麻枝のように感性だけで描写を投げまくるライターもいるけどね
虚淵は映画愛好者というものあるかな。段取りがきちっとしていて構成に無駄が無い
故に脚本の都合が所々に見られるんだけど、アニメの尺を言い訳に
締められない人が多くなってきたからこういう人材は必要になってくると思う
虚淵は映画愛好者というものあるかな。段取りがきちっとしていて構成に無駄が無い
故に脚本の都合が所々に見られるんだけど、アニメの尺を言い訳に
締められない人が多くなってきたからこういう人材は必要になってくると思う
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:49:34.79 ID:v0Shlu1/0
>>373
一矢報いたというかQBという文明との共存がキーワードじゃね
一矢報いたというかQBという文明との共存がキーワードじゃね
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:52:28.98 ID:oGtG7mtf0
なのはは7年続くコンテンツのなったのに
まどかは7日で忘れされれる一発芸になってしまうとは
新房が枯れたのかのかなあ・・・それともシャフトがショボイのか
ガチレズエンドはなのはでやったのだから
同じパターンはやらないだろうと思っていたのに
結局完成度でなのはを越えられなかったじゃん
新房ってこの程度なのかなあ・・・がっかりだよ
まどかは7日で忘れされれる一発芸になってしまうとは
新房が枯れたのかのかなあ・・・それともシャフトがショボイのか
ガチレズエンドはなのはでやったのだから
同じパターンはやらないだろうと思っていたのに
結局完成度でなのはを越えられなかったじゃん
新房ってこの程度なのかなあ・・・がっかりだよ
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:53:46.24 ID:eObZVNJQ0
ごめん何言ってんのかよくわかんない
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:54:01.93 ID:+f7e5flu0
>>380
脳内ソースで語られても否定も肯定もできませんよ…
脳内ソースで語られても否定も肯定もできませんよ…
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 00:54:39.50 ID:xWFgfawD0
QBがいなければ地球の文明も無かったというのが一つのコンセプトだと思う
さすがに裸で洞穴生活はどうかとしてもｗ
さすがに裸で洞穴生活はどうかとしてもｗ
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:01:36.82 ID:xWFgfawD0
>>380
なのは(本当にごめんなさい、魔法少女者は今まで本当に興味が無かったもので)は知りません
>なのはは7年続くコンテンツのなったのに
おめでとうございます
これからも末永く人気を保つようお祈りします＾＾
なのは(本当にごめんなさい、魔法少女者は今まで本当に興味が無かったもので)は知りません
>なのはは7年続くコンテンツのなったのに
おめでとうございます
これからも末永く人気を保つようお祈りします＾＾
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:03:32.39 ID:QbALic9YO
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:05:03.57 ID:RxcvwJr40
自分自身で語ってるのに、忘れ去られたとはこれいかにｗ
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:06:54.15 ID:pQXmS0T60
なのははなのはで良コンテンツだと思うし
まどかとなのは、セラムンプリキュアと比較することに意味はないとも思うし
ここでなのはの名前を出すのはただのまどかアンチであってなのはのファンでも何でもないよねｗ
まどかとなのは、セラムンプリキュアと比較することに意味はないとも思うし
ここでなのはの名前を出すのはただのまどかアンチであってなのはのファンでも何でもないよねｗ
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:10:16.55 ID:oGtG7mtf0
最初に4人発表されたじゃん
なのはの経験とネギまの経験を昇華させて
魔法少女隊みたいなものでもやるのかと思ってたんだよ
アルスの芦野呼んでいたし
それが放り投げた挙句強引なレズエンド・・・
しかも衝撃を与えるためだけの首チョンパ
新房ってこんな大雑把でその場しのぎなことやるのかと落胆したね
なのはの方がまだ破綻なくきれいにまとめていたよ
あの時の繊細に時間を刻んだ熱意はどこに行ったのやら
なのはの経験とネギまの経験を昇華させて
魔法少女隊みたいなものでもやるのかと思ってたんだよ
アルスの芦野呼んでいたし
それが放り投げた挙句強引なレズエンド・・・
しかも衝撃を与えるためだけの首チョンパ
新房ってこんな大雑把でその場しのぎなことやるのかと落胆したね
なのはの方がまだ破綻なくきれいにまとめていたよ
あの時の繊細に時間を刻んだ熱意はどこに行ったのやら
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:11:33.19 ID:eObZVNJQ0
ごめんなさい、本当に何を言いたいのかわかりません
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:12:52.33 ID:oGtG7mtf0
新房の監督したなのは1期を今の技術で作画しなおして
劇場用にまとめたら10万も売れてしまったんだよな
2stだってそのくらい売れるだろう
今新作をやったら10万いけるポテンシャルあるんだよな
まどかってそこまで行けるのかよ
この内容じゃ無理でしょそんなの
ほんとただの一発芸で尺玉花火打ち上げただけ
後は煙さえ残りそうもねえじゃん
何が愛されるキャラだよｗ使い捨てじゃねえか
ふざけんな嘘つきめ
劇場用にまとめたら10万も売れてしまったんだよな
2stだってそのくらい売れるだろう
今新作をやったら10万いけるポテンシャルあるんだよな
まどかってそこまで行けるのかよ
この内容じゃ無理でしょそんなの
ほんとただの一発芸で尺玉花火打ち上げただけ
後は煙さえ残りそうもねえじゃん
何が愛されるキャラだよｗ使い捨てじゃねえか
ふざけんな嘘つきめ
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:14:49.60 ID:xWFgfawD0
>>387
つーか、まどマギファン(ま、信者も含めていいか)は、最終の11話、12話で感動しすぎて虚脱状態
ファンでさえ評価はしばらく出来ない状況だから、アンチがどれだけ叩こうが滑稽状況なんだよね
ファンより鋭い考察が出来た上で、その上で叩くのならある意味褒めるわｗ
つーか、まどマギファン(ま、信者も含めていいか)は、最終の11話、12話で感動しすぎて虚脱状態
ファンでさえ評価はしばらく出来ない状況だから、アンチがどれだけ叩こうが滑稽状況なんだよね
ファンより鋭い考察が出来た上で、その上で叩くのならある意味褒めるわｗ
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:15:38.02 ID:v0Shlu1/0
なのは厨装ったなのはアンチですね、わかります
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:17:12.13 ID:EfLRlW6s0
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:25:49.02 ID:xWFgfawD0
>>390
新房の監督したなのは1期を今の技術で作画しなおして
劇場用にまとめたら10万も売れてしまったんだよな
2stだってそのくらい売れるだろう
今新作をやったら10万いけるポテンシャルあるんだよな
魔法少女まどか☆マギカの目指すところはそこに無いことがわからないのかね？
新房監督、虚淵、梅てんてー、その他多数のキャスト、声優さんたち
『自分達が楽しめるものを造った』
これが全て
結果が後から追いついてきた凄い作品にお前は何を数字だとかみっともなく語るの？
新房の監督したなのは1期を今の技術で作画しなおして
劇場用にまとめたら10万も売れてしまったんだよな
2stだってそのくらい売れるだろう
今新作をやったら10万いけるポテンシャルあるんだよな
魔法少女まどか☆マギカの目指すところはそこに無いことがわからないのかね？
新房監督、虚淵、梅てんてー、その他多数のキャスト、声優さんたち
『自分達が楽しめるものを造った』
これが全て
結果が後から追いついてきた凄い作品にお前は何を数字だとかみっともなく語るの？
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:29:24.93 ID:chSqZpHKO
そもそも売れる売れないの話したら
まどかは最低ラインでもなのは無印～三期の
合計より遙か上という予測が出てるんだが。
まどかは最低ラインでもなのは無印～三期の
合計より遙か上という予測が出てるんだが。
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:30:44.98 ID:ruu8bc860
都築はなぁ。
良くも悪くも昔から変わらん。
なのは三期や犬日見て思うが、大勢のキャラクター＋巨大な世界観＋燃え展開やりたいのかもしれんが実力が足りないというか、本人の得意分野と違うと思うんだよね。
とらハシリーズみたいな、箱庭的世界観での擬似家族や恋愛物が合ってる。
基本的にバトル要素あっても悪役不在な作風の方が良い。
なのは一期・二期とバトル要素はあるが、基本的に悪役のいない世界でそれが評価されてると思うんだよね。
とらハ３ＯＶＡやなのは三期のように悪役出しても、どうでもいい主人公たちの活躍書くための雑魚か、個性の薄い狂人ばっか。
その狂人のホント個性薄い。
悪役なりに狂人なりに必要なバックボーンとか全然書けなくて、正直声優の演技に助けられてるキャラたちだ。
犬日はテーマも見えんし、これからどういう方向に行くかわからんが、２クールあるし、多分魔物とのシリアスバトルになると思う。
それを上手くかけるかどうかだな……まああんまり期待出来んが。
良くも悪くも昔から変わらん。
なのは三期や犬日見て思うが、大勢のキャラクター＋巨大な世界観＋燃え展開やりたいのかもしれんが実力が足りないというか、本人の得意分野と違うと思うんだよね。
とらハシリーズみたいな、箱庭的世界観での擬似家族や恋愛物が合ってる。
基本的にバトル要素あっても悪役不在な作風の方が良い。
なのは一期・二期とバトル要素はあるが、基本的に悪役のいない世界でそれが評価されてると思うんだよね。
とらハ３ＯＶＡやなのは三期のように悪役出しても、どうでもいい主人公たちの活躍書くための雑魚か、個性の薄い狂人ばっか。
その狂人のホント個性薄い。
悪役なりに狂人なりに必要なバックボーンとか全然書けなくて、正直声優の演技に助けられてるキャラたちだ。
犬日はテーマも見えんし、これからどういう方向に行くかわからんが、２クールあるし、多分魔物とのシリアスバトルになると思う。
それを上手くかけるかどうかだな……まああんまり期待出来んが。
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:30:58.80 ID:chSqZpHKO
流石にエヴァラインは無いが、00年代のテレビアニメじゃ
一番売れたイヒ超えは可能なんじゃ無いかとも言われるし。
一番売れたイヒ超えは可能なんじゃ無いかとも言われるし。
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:39:02.45 ID:ruu8bc860
エヴァって、初動と累計いくつだっけ？
ＴＶシリーズの平均って幾つぐらいなんだろ。
ｲﾋは累計８～９万ぐらいだっけ？
ＴＶシリーズの平均って幾つぐらいなんだろ。
ｲﾋは累計８～９万ぐらいだっけ？
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:39:50.70 ID:xWFgfawD0
>>397
少なくても化とまどマギで主役級を張る、千和さんは声優部門では覇権扱いしてもいいと思う
少なくても化とまどマギで主役級を張る、千和さんは声優部門では覇権扱いしてもいいと思う
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:43:24.34 ID:+f7e5flu0
>>399
放送翌日にもお前を見た気がする
放送翌日にもお前を見た気がする
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:49:18.02 ID:xWFgfawD0
>>398
確か7万クラスだったと思う
ただしいろいろ勘違いがあるのでここで訂正
深夜アニメがエヴァを越えたいのは悲願
無理だとしても
なぜエヴァが夕方放映されて、他のアニメが深夜なのか？
まずこれが理不尽
深夜アニメでもエヴァを超えるアニメは多分あったと思う
それが深夜だということで面白さは隅にしか置かれなかった
そして魔法少女まどか☆マギカ
11、12話はある意味、今のアニメ業界に問うていることかもしれない
ただし、まどマギ自体はエヴァほど高尚なことなんて考えていないと思うｗ
ただ、ただ、自分達が楽しめればいい
そしてみんなに楽しんでもらえればいい
それだけのことでここまで大成功した
確か7万クラスだったと思う
ただしいろいろ勘違いがあるのでここで訂正
深夜アニメがエヴァを越えたいのは悲願
無理だとしても
なぜエヴァが夕方放映されて、他のアニメが深夜なのか？
まずこれが理不尽
深夜アニメでもエヴァを超えるアニメは多分あったと思う
それが深夜だということで面白さは隅にしか置かれなかった
そして魔法少女まどか☆マギカ
11、12話はある意味、今のアニメ業界に問うていることかもしれない
ただし、まどマギ自体はエヴァほど高尚なことなんて考えていないと思うｗ
ただ、ただ、自分達が楽しめればいい
そしてみんなに楽しんでもらえればいい
それだけのことでここまで大成功した
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:51:15.96 ID:ILI27V0rP
なのはは普通に見れたのは一期くらいのもんで
三期にいたっては2クールの大半を訓練と飯と
雑談で消費してしまうというしょうもないもんだったな
三期にいたっては2クールの大半を訓練と飯と
雑談で消費してしまうというしょうもないもんだったな
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:55:08.88 ID:xWFgfawD0
>>400
同じことを言う人がいたから勘違いしているんじゃないか？
おれはまどマギのMVPに千和さんを挙げるが、好きな声優さんはこの作品とは無関係な、今石川県の旅館で頑張っている主人公約の伊藤かなえだｗ
同じことを言う人がいたから勘違いしているんじゃないか？
おれはまどマギのMVPに千和さんを挙げるが、好きな声優さんはこの作品とは無関係な、今石川県の旅館で頑張っている主人公約の伊藤かなえだｗ
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 01:58:45.11 ID:c5Q9tSySP
エヴァも本放送よりもその後の広がり具合が凄かったんじゃないっけか
深夜アニメでも口コミ可能なんじゃね
ネットがあるから昔より噂は広がりやすい
深夜アニメでも口コミ可能なんじゃね
ネットがあるから昔より噂は広がりやすい
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:01:39.22 ID:RxcvwJr40
犬日2クールもあるのかよｗ
キャラが次々と出てきて設定を喋り続ける展開に既にだれてきたが
本当にこのテンションで最後まで持つのか？
キャラが次々と出てきて設定を喋り続ける展開に既にだれてきたが
本当にこのテンションで最後まで持つのか？
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:02:41.97 ID:TeJ1lFEx0
ぶっちゃけID:oGtG7mtf0みたいなのがどや顔で語っている限り
そのコンテンツの御新規さんは離れていくだろうね
古参気取りで口喧しい奴ほど普通のファンにとって鬱陶しい者はないし
コンテンツにとっては有害でしかない
そのコンテンツの御新規さんは離れていくだろうね
古参気取りで口喧しい奴ほど普通のファンにとって鬱陶しい者はないし
コンテンツにとっては有害でしかない
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:08:31.21 ID:xWFgfawD0
>>404
確かにネット、それはあるかも
だからこそのまどマギの大人気
俺もエヴァを最初は気に入ってみていたが、はっきり言って面白くなかった
同じガイナックスなら、同じく最後が破綻したナディアのほうがそれでも面白く思った
ＮＨＫの意地かね？
テレビで30話近く続づいて映画も4本？位やったエヴァと、1クール12話で話をまとめたまどマギ
映画は観ていません
でも同じ舞台でたつならテレビじゃない？
そこで30話近くやってもまどマギには絶対に勝てないと宣言する自信があります
確かにネット、それはあるかも
だからこそのまどマギの大人気
俺もエヴァを最初は気に入ってみていたが、はっきり言って面白くなかった
同じガイナックスなら、同じく最後が破綻したナディアのほうがそれでも面白く思った
ＮＨＫの意地かね？
テレビで30話近く続づいて映画も4本？位やったエヴァと、1クール12話で話をまとめたまどマギ
映画は観ていません
でも同じ舞台でたつならテレビじゃない？
そこで30話近くやってもまどマギには絶対に勝てないと宣言する自信があります
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:16:19.36 ID:QbALic9YO
いろは、３話のエロドタバタはどうかと思ったけど、こういうニヤニヤ出来る人間模様はマリーは上手いな。
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:17:41.29 ID:3burA7XJ0
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:23:20.99 ID:xWFgfawD0
>>409
つまらないから広めようが無い
そもそも、つきつめればまどマギのコンセプトとは大分違うし
同じだというのはエヴァ厨の妄想
そこのあたりをわかりやすく解説したらエヴァの評判も少しは上がるんじゃないか？
>>409
ちなみにまどマギは良くも悪くもすでに十二分にインターネットで日本どころか全世界に流出しています
つまらないから広めようが無い
そもそも、つきつめればまどマギのコンセプトとは大分違うし
同じだというのはエヴァ厨の妄想
そこのあたりをわかりやすく解説したらエヴァの評判も少しは上がるんじゃないか？
>>409
ちなみにまどマギは良くも悪くもすでに十二分にインターネットで日本どころか全世界に流出しています
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:28:16.23 ID:vOjOb1T80
いろはは各シーンの出来がいいね
ウサギ跳びのところとかセンスいいなと思った
ウサギ跳びのところとかセンスいいなと思った
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 02:44:44.34 ID:QbALic9YO
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 03:50:07.01 ID:G+gd2/JR0
まどかもエヴァもかなり特撮要素があるよな
なんでだろ？
なんでだろ？
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 04:01:31.96 ID:chSqZpHKO
庵野は若き日に愛國戦隊大日本の制作に携わった程特撮好きだし
虚淵は他のエロゲライターの例に漏れず平成ライダーシリーズ大好きだし
虚淵は他のエロゲライターの例に漏れず平成ライダーシリーズ大好きだし
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 05:19:26.17 ID:H9xLWPLs0
エヴァも高尚というよりかはスノッブ臭がするだけだと思うけどね
まどかはそれがない分まし
まどかはそれがない分まし
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 05:22:25.63 ID:G+gd2/JR0
つまりオリアニを作る時は特撮要素を持ち込めば大ヒット間違い無しということだな
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 05:37:22.50 ID:RxcvwJr40
特撮でなくてもいいけど
違う業界の手法を持ち込むのは有効だと思う
違う業界の手法を持ち込むのは有効だと思う
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 05:53:58.05 ID:nfx/hSU3P
つまり戦隊ものの要素を取り入れた魔法少女ものを 作ればいいわけですねw
でももうすでにどこかで誰かが作ってるような…
でももうすでにどこかで誰かが作ってるような…
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 05:58:16.79 ID:CpqTJdISO
過去売れたギアスも当時圧倒的人気だったデスノートの頭脳戦とダークヒーロー的要素入れて成功してるし
調理が出来るスタッフがいるなら外部のおいしい要素を取り込んで消化したら新鮮味があって楽しめる
原作ものだと人気出てから旬を少し過ぎてたり、メディアの違いが色濃く出たり
最近は萌えのテンプレばかりで新鮮味を感じる事が少ないから当分は外部からの風を感じるオリジナルが評価されて行くんじゃないかな
調理が出来るスタッフがいるなら外部のおいしい要素を取り込んで消化したら新鮮味があって楽しめる
原作ものだと人気出てから旬を少し過ぎてたり、メディアの違いが色濃く出たり
最近は萌えのテンプレばかりで新鮮味を感じる事が少ないから当分は外部からの風を感じるオリジナルが評価されて行くんじゃないかな
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 05:59:05.96 ID:ruu8bc860
>>414
虚淵は平成ライダーに限らず、昔のライダーも好きだぞ。
というか、世代だから当たり前といえば当たり前だがｗ
>>417
冨野が言ってた、アニメだけ見てる奴はダメってことだな。
虚淵は好きなものから、話の構成とかやっぱ色々と影響受けてるんだろうな。
洋画、手塚作品、マカロニ、武侠、仮面ライダー、クトゥルーとか結構幅広いな。
あと、脚本の書き方・構成術としては黒田から教えてもらった手法取り入れてるんだったか。
虚淵は平成ライダーに限らず、昔のライダーも好きだぞ。
というか、世代だから当たり前といえば当たり前だがｗ
>>417
冨野が言ってた、アニメだけ見てる奴はダメってことだな。
虚淵は好きなものから、話の構成とかやっぱ色々と影響受けてるんだろうな。
洋画、手塚作品、マカロニ、武侠、仮面ライダー、クトゥルーとか結構幅広いな。
あと、脚本の書き方・構成術としては黒田から教えてもらった手法取り入れてるんだったか。
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 06:07:37.54 ID:ruu8bc860
>>419
ギアスは当時、仲間内で『アンチヒーローを良く研究してる』『特に若い世代から受けたアンチヒーローの要素を上手いこと取り入れてるんじゃないかって』
って話題になってたなぁ。
どういう議論か細かいところは流石に覚えてないがｗ
パッとすぐに思いつくのはデスノートだが、それだけに限らず色々と研究して作ったんじゃないかって話してたわ。
今は原則枯渇ともいわれてるしな。
アニメ化されてない面白いラノベとかはまだまだあるが、アニメでやるには色々と問題が多かったりで、結局質の低い萌えラノベばかりがアニメ化されてるし。
まどかに続いて、いろは、あの花、Ｃ、タイバニと全てではなくても幾つかが成功することで、オリアニへの追い風になって欲しいな。
近年ここまで複数のオリアニが同時期に、それも深夜帯で話題になったのってはじめてじゃね？
ギアスは当時、仲間内で『アンチヒーローを良く研究してる』『特に若い世代から受けたアンチヒーローの要素を上手いこと取り入れてるんじゃないかって』
って話題になってたなぁ。
どういう議論か細かいところは流石に覚えてないがｗ
パッとすぐに思いつくのはデスノートだが、それだけに限らず色々と研究して作ったんじゃないかって話してたわ。
今は原則枯渇ともいわれてるしな。
アニメ化されてない面白いラノベとかはまだまだあるが、アニメでやるには色々と問題が多かったりで、結局質の低い萌えラノベばかりがアニメ化されてるし。
まどかに続いて、いろは、あの花、Ｃ、タイバニと全てではなくても幾つかが成功することで、オリアニへの追い風になって欲しいな。
近年ここまで複数のオリアニが同時期に、それも深夜帯で話題になったのってはじめてじゃね？
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 06:13:34.94 ID:G+gd2/JR0
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 06:46:06.03 ID:nfx/hSU3P
タイミングよくオリジナルが話題になったのに、
オナニー作品を作ってしまって勝ち馬に乗る千載一遇のチャンスを逃したヤマカン。
わけがわからないよw
オナニー作品を作ってしまって勝ち馬に乗る千載一遇のチャンスを逃したヤマカン。
わけがわからないよw
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 07:54:36.11 ID:CjV80/rg0
売りスレ脳が増えてしまっているようだな
そんな数字より中身を語れよ
まどかに関してはもう最初からあのエンドを目指すためだけに
11話まであったってぐらいの中身の濃さが一番いい。
まあ全シーンてのは言いすぎだが、見返すと毎話ごとにキーワードが出てる。
そういうのは凄くいいね。
一方フは
なんで理解を拒むのか。
そんな数字より中身を語れよ
まどかに関してはもう最初からあのエンドを目指すためだけに
11話まであったってぐらいの中身の濃さが一番いい。
まあ全シーンてのは言いすぎだが、見返すと毎話ごとにキーワードが出てる。
そういうのは凄くいいね。
一方フは
なんで理解を拒むのか。
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 08:30:05.13 ID:BbcxwMJcO
善悪では判断できず、話が通じない異質な価値観を持ったQBとの共存を
目指す形はヤマカンがやりたかったことじゃね？
目指す形はヤマカンがやりたかったことじゃね？
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 15:05:45.41 ID:ILI27V0rP
フは全力で媚びてたしオナニーじゃないと思う
全力でこけてたけど
つか、不況だしGONZOやマッドはあんな状態だし
オナニーできそうなところってもうボンズくらいしかなくね？
全力でこけてたけど
つか、不況だしGONZOやマッドはあんな状態だし
オナニーできそうなところってもうボンズくらいしかなくね？
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/26(火) 20:08:46.79 ID:/0G2V9wGP
>>426
ボンズは営業がうまくて仕事に困らないのか
好き放題やってる感じだなｗ
しかしまとめ方が下手なのはいただけない
最近のボンズとしてはまとまってるタクトでさえ
メインテーマに決着つけたから細けーことはいいんだよ！になってたしな
ボンズは営業がうまくて仕事に困らないのか
好き放題やってる感じだなｗ
しかしまとめ方が下手なのはいただけない
最近のボンズとしてはまとまってるタクトでさえ
メインテーマに決着つけたから細けーことはいいんだよ！になってたしな
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 00:40:04.28 ID:8Y7vHzeX0
タクトはアニメーターがまだ好きな事をやれていた古き良き時代のアニメって感じだったな
やはり榎戸は天才だと再認識できた良いアニメだった
ただ、残念な事に時代に合ってなかったな
今となっては意味不明なアニメとしか見てもらえない
やはり榎戸は天才だと再認識できた良いアニメだった
ただ、残念な事に時代に合ってなかったな
今となっては意味不明なアニメとしか見てもらえない
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 01:12:50.16 ID:kti+HsHgO
謎にすべて回答を用意しないってのは決めてたみたいだな。
見返すとメインテーマについてはかなり丁寧に伏線が張られたことに驚くわ。
スガタのナイフから劇中劇のタクトの台詞、
終盤のメイン3人の選択の描写はうまいと思った。
見返すとメインテーマについてはかなり丁寧に伏線が張られたことに驚くわ。
スガタのナイフから劇中劇のタクトの台詞、
終盤のメイン3人の選択の描写はうまいと思った。
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 01:49:01.87 ID:CMXKamvs0
ボンズは映像だけなら超一流なんだけどなー
まとまった脚本書ける奴と組めば大ヒット作の一つか二つは出そうなもんだが
まとまった脚本書ける奴と組めば大ヒット作の一つか二つは出そうなもんだが
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 02:05:05.72 ID:XeGBKWN6O
タクトはまとまってたけどイカ刺しサムの話とか演劇の回とか普通の視聴者はさっぱり理解してなかっただろうなｗ
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 03:46:48.22 ID:+EpyoR//P
演劇回はHPとかwikiとか見て設定を把握している人にとっては
とても巧い設定説明回で楽しめるものになってたけど
流し見層はポカーンとなったのも多いだろうね。
フェニキア文字の読みに対してキャラの苗字の漢字の偶然？の一致とかを
設定に取り入れてるあたりとか
設定元ネタを仕入れておくとさらに楽しめる作品だったんだけど、
流し見してるだけだとその辺気づかないままに終わる可能性が高かっただろうし。
とても巧い設定説明回で楽しめるものになってたけど
流し見層はポカーンとなったのも多いだろうね。
フェニキア文字の読みに対してキャラの苗字の漢字の偶然？の一致とかを
設定に取り入れてるあたりとか
設定元ネタを仕入れておくとさらに楽しめる作品だったんだけど、
流し見してるだけだとその辺気づかないままに終わる可能性が高かっただろうし。
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 04:37:45.57 ID:t3CsY0sw0
オリジナルアニメってネタバレ抑止は重要だよな
それに失敗してギアスもまどかも結構損をしたと思う
それに失敗してギアスもまどかも結構損をしたと思う
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 05:24:28.58 ID:FPiYEwEI0
まどかは結構ネタバレ抑えてたんだけどね
最終回だけ関係者を抑えきれずやらかしてしまったな
いろはやTBくらいのノリならバレても問題ないのだが
最終回だけ関係者を抑えきれずやらかしてしまったな
いろはやTBくらいのノリならバレても問題ないのだが
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 05:56:52.22 ID:Itpf7D/n0
オリジナルでバレ抑止は、流出させたらペナルティの契約でもするしか無いな
脚本や台本、関係資料などはID付けて管理とか
脚本や台本、関係資料などはID付けて管理とか
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 11:47:09.32 ID:vrO8wVb2O
どう足掻いても流出するものは流出するし、されないものはされない
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 12:39:48.35 ID:gyyy0g0n0
まどかは一ヶ月の延期が痛かったからなぁ
まあネタバレ回避のためスレ断ちしてたから問題はなかったんだが
まあネタバレ回避のためスレ断ちしてたから問題はなかったんだが
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 12:53:34.58 ID:9602piDK0
延期の理由が地震だからどうしようもないけど
11話は一挙放送じゃなくて普通に見たかったな
熱い展開だったのに、即最終話に行ってしまって予想する時間がなかった
11話は一挙放送じゃなくて普通に見たかったな
熱い展開だったのに、即最終話に行ってしまって予想する時間がなかった
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 14:10:54.26 ID:gyyy0g0n0
確かに一挙二話放送じゃなく
一話ずつ一週間の期間があれば
１１、最終話をじっくりと楽しむことが出来んだろうな
一話ずつ一週間の期間があれば
１１、最終話をじっくりと楽しむことが出来んだろうな
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 15:37:40.09 ID:suqe9PJ+0
ギアスは一期の頃は多少荒削り感があったとはいえ勢いがあって注目してたけど
二期は正直好きじゃないなぁ
目に見えて増やされたエロシーン、ただでさえ収容の付かない感があったキャラを更に増加
どんどん厨臭くなりビーム合戦になっていくメカ、御都合やワンパターンが目立ってきた展開
引っ張った割にそんなに大した事なかった伏線ｅｔｃ…
谷口のインタもなんか天狗になってる感があったし
外野の争いもどんどん醜くなっていくしでどうにもうーん・・・って感が抜けないわ
二期は正直好きじゃないなぁ
目に見えて増やされたエロシーン、ただでさえ収容の付かない感があったキャラを更に増加
どんどん厨臭くなりビーム合戦になっていくメカ、御都合やワンパターンが目立ってきた展開
引っ張った割にそんなに大した事なかった伏線ｅｔｃ…
谷口のインタもなんか天狗になってる感があったし
外野の争いもどんどん醜くなっていくしでどうにもうーん・・・って感が抜けないわ
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 17:19:12.46 ID:gaAcXXMVO
ギアス二期は好きなとこあるし、良いところ、光る部分はあった。
だが、全体的に見ると迷走してるとこあるのも事実。
キャラはラウンズなんか数多すぎて扱い切れてなかったし、黒の騎士団裏切りは強引すぎた。
黒の騎士団というか扇はPのお気に入りだったせいらしいが……。
今一つ全体的まとまりとして惜しい作品ではあった。
だが、全体的に見ると迷走してるとこあるのも事実。
キャラはラウンズなんか数多すぎて扱い切れてなかったし、黒の騎士団裏切りは強引すぎた。
黒の騎士団というか扇はPのお気に入りだったせいらしいが……。
今一つ全体的まとまりとして惜しい作品ではあった。
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 18:03:20.56 ID:9602piDK0
ギアス二期は普通に失敗だったと思う
相変わらず面白い点はあったけど、一期に比べるとかなり色褪せていた印象
なんだかんだでまとめた最終回は結構好きだけどね
テロリストがいつの間にか正義面して終わった00の二期に比べて
一応メインテーマはやりきったと思うので、そこはよかった
相変わらず面白い点はあったけど、一期に比べるとかなり色褪せていた印象
なんだかんだでまとめた最終回は結構好きだけどね
テロリストがいつの間にか正義面して終わった00の二期に比べて
一応メインテーマはやりきったと思うので、そこはよかった
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 20:02:23.23 ID:LNyp36NR0
OOは一期終盤に差し掛かるまでは悪くなかったと思う
元々テーマ的にもどう収斂されていくのかで疑問はあったし、
展開としてはあれで悪くなかった。いきなりポッと出の金ジムが出てきた時はワロタ
>>438
11話、引きがうまいだけにくっついちゃったのは惜しかったかも
連続故の劇場版的なエネルギーを感じられてそれはそれで悪くなかったけど
元々テーマ的にもどう収斂されていくのかで疑問はあったし、
展開としてはあれで悪くなかった。いきなりポッと出の金ジムが出てきた時はワロタ
>>438
11話、引きがうまいだけにくっついちゃったのは惜しかったかも
連続故の劇場版的なエネルギーを感じられてそれはそれで悪くなかったけど
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 20:33:32.32 ID:suqe9PJ+0
００は劇場版見てから全体振り返ると００としては別にいいんだけど
ガンダムとしてはＧ以上にガンダムじゃなくていいよねって思う
>>442
＞テロリストがいつの間にか正義面して終わった
その点はギアス、というかルルーシュもさして変わらなくね？
自分の身を犠牲にして世界を平和に導いたと言えば聞こえはいいけど
正味な話自業自得なところを無理矢理美談にしようとしてるようなもんだし
そういえばスタドラ最終話でも福山が自己犠牲しようとしたけど
ものの見事に宮野に妨害されたな
ガンダムとしてはＧ以上にガンダムじゃなくていいよねって思う
>>442
＞テロリストがいつの間にか正義面して終わった
その点はギアス、というかルルーシュもさして変わらなくね？
自分の身を犠牲にして世界を平和に導いたと言えば聞こえはいいけど
正味な話自業自得なところを無理矢理美談にしようとしてるようなもんだし
そういえばスタドラ最終話でも福山が自己犠牲しようとしたけど
ものの見事に宮野に妨害されたな
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 21:01:47.29 ID:yq1uulD80
そう言えば福山繋がりかw
タクトで上手いと思うのは全然説得も説教もせずに
自己犠牲を阻止したところだな。
あれは今までの描写の積み重ねと演出に自信がないとできない。
タクトで上手いと思うのは全然説得も説教もせずに
自己犠牲を阻止したところだな。
あれは今までの描写の積み重ねと演出に自信がないとできない。
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 22:15:32.08 ID:g0QlSd1R0
タクトはスガタ助けるために人類滅ぼしかねない行動を躊躇なくやっちゃうとこなんか
ヘッドとやっぱり親子なんだよな。
ヘッドとやっぱり親子なんだよな。
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 22:41:46.52 ID:W6U+UMIT0
なるほど、スガタ自己犠牲ＥＮＤだったら
まどかは「またもネタ被り」「オチも二番煎じ」という
汚名を着せられる危険があったのかもな。
まどかは「またもネタ被り」「オチも二番煎じ」という
汚名を着せられる危険があったのかもな。
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 22:48:09.42 ID:LNyp36NR0
まどかはループがメインではないとはいえ、
春アニメのシュタゲに若干の負担を与えてしまったような
春アニメのシュタゲに若干の負担を与えてしまったような
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 22:57:45.44 ID:9602piDK0
>>444
ギアスも00も主役が一般的な善悪で言えば悪役よりだから
死ぬかどうかはともかく、やってきたことの報いを受けて終わった方がすっきりはする
特に反省もなく正義のテロとして闘いを肯定したTV版00は主題がよく解らない
スポンサーからの圧力はあったにせよ、シナリオ的には駄作だと思うわ
ギアスも00も主役が一般的な善悪で言えば悪役よりだから
死ぬかどうかはともかく、やってきたことの報いを受けて終わった方がすっきりはする
特に反省もなく正義のテロとして闘いを肯定したTV版00は主題がよく解らない
スポンサーからの圧力はあったにせよ、シナリオ的には駄作だと思うわ
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 23:08:17.49 ID:7/izsY2r0
まどかのループエピソードは失敗だったな
人生一回しか無いからこそ緊張があり葛藤するもので
途中までは表現できていたけど時間ループをさせたことで
作品の要である緊張感、死の匂いを奪ってしまった
人生一回しか無いからこそ緊張があり葛藤するもので
途中までは表現できていたけど時間ループをさせたことで
作品の要である緊張感、死の匂いを奪ってしまった
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 23:26:28.22 ID:y7yBbKE90
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 23:30:57.51 ID:vrO8wVb2O
>>450
ほむらが死んでしまったらループそのものが出来ない。しかしループをすればまどかの魔力が上がってますます事態を悪化させかねない
11話終盤でのほむらの葛藤と絶望感、それすらも利用した上で最終回のあれ
虚淵は理詰めで書くタイプといわれるのがわかる脚本だと思うんだが
ほむらが死んでしまったらループそのものが出来ない。しかしループをすればまどかの魔力が上がってますます事態を悪化させかねない
11話終盤でのほむらの葛藤と絶望感、それすらも利用した上で最終回のあれ
虚淵は理詰めで書くタイプといわれるのがわかる脚本だと思うんだが
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 23:31:05.91 ID:CJMj/AlP0
どうあっても変えられない、絶望的な状況ってのを強調する為にもループは必要だった
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 23:36:21.03 ID:i+83qGiK0
ループと言ってもほむら自身が死んだり絶望すると終わり、
また砂が全部落ちてからでないとループさせることができない
これだけでも条件はタイトだけど、更に因果積算の副作用まである
懸命な女子中学生の心を完膚なく折ろうとする仕組みの数々にぞくっと来た
また砂が全部落ちてからでないとループさせることができない
これだけでも条件はタイトだけど、更に因果積算の副作用まである
懸命な女子中学生の心を完膚なく折ろうとする仕組みの数々にぞくっと来た
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/27(水) 23:51:36.54 ID:LNyp36NR0
絶望に絶望を重ねてどん底まで落ちて、もう終わりか…という言葉が浮かぶそのときに
そっと手を差し伸べるまどかに胸が熱くなるという
ループによる痛みや苦しみもまたひとつの希望を生んだと考えると涙もの
その辺王道で予想がつく故に感動的
そっと手を差し伸べるまどかに胸が熱くなるという
ループによる痛みや苦しみもまたひとつの希望を生んだと考えると涙もの
その辺王道で予想がつく故に感動的
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 00:14:10.39 ID:v4s+w3mU0
ループにしないと「全ての事情を知りながら、未契約」という人物を出せないからね。
宇宙を改変する程のエネルギーを持つ理由も「ループの中心だから」で説明が付いてしまった。
逆に聞きたい。
ループだからって、緊張感や死の匂いが無くなったような作品は、どこかに有るのかな？
宇宙を改変する程のエネルギーを持つ理由も「ループの中心だから」で説明が付いてしまった。
逆に聞きたい。
ループだからって、緊張感や死の匂いが無くなったような作品は、どこかに有るのかな？
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 00:16:33.70 ID:YzGodiKK0
他の魔法少女にとっては希望かもしれんけどほむらにとってはむしろ絶望じゃね？
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 00:19:09.35 ID:4l3XArAl0
>>456
ハルヒとかドラえもんとか
ハルヒとかドラえもんとか
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 00:37:35.51 ID:YAHk/lF60
ほむほむのループって、ハッピーエンドの心温まる話にしたくて、
試行錯誤を重ねるけども、結局自分の考えを突き詰めると
不幸や悲劇に見舞われる物語になるという虚淵の作家としての苦悩と一緒じゃないか
そうかこれは虚淵の作家人生の話だったのか！
試行錯誤を重ねるけども、結局自分の考えを突き詰めると
不幸や悲劇に見舞われる物語になるという虚淵の作家としての苦悩と一緒じゃないか
そうかこれは虚淵の作家人生の話だったのか！
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 00:56:27.40 ID:YAHk/lF60
>>457
終わらない戦いを強いられる茨の道であること自体は変わらないけど、
今度はその身で背負うものが違うしね。友達が残してくれた
確かな希望を胸に、誰もいない荒野で命尽きるまで戦い続ける
ほむほむの姿は、暗雲立ち込める現代社会を強く照らしてくれるのだよ
終わらない戦いを強いられる茨の道であること自体は変わらないけど、
今度はその身で背負うものが違うしね。友達が残してくれた
確かな希望を胸に、誰もいない荒野で命尽きるまで戦い続ける
ほむほむの姿は、暗雲立ち込める現代社会を強く照らしてくれるのだよ
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 00:57:22.72 ID:1ZKLpbKH0
まどかのループはアニメとして成功した部類だろ
見事失敗してコンテンツ力を著しく低下させたハルヒのEEよりは
見事失敗してコンテンツ力を著しく低下させたハルヒのEEよりは
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 01:05:28.39 ID:YzGodiKK0
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 01:20:13.15 ID:Mdv7QzOO0
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 01:26:21.20 ID:57W/UF7WP
まどかのループは他のみたいに打開策を模索した結果どうなったのかみたいな事を描かれてた訳じゃないし
成功、失敗以前に同じ土俵にすら立ってないと思う
成功、失敗以前に同じ土俵にすら立ってないと思う
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 02:01:48.58 ID:YzGodiKK0
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 06:25:03.98 ID:dDgzH8Nz0
10話から見なおせ
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 06:29:05.22 ID:SFeEQkGk0
そもそも２回目だかのループでほむらは諦めかけてるけど
まどかを自分で殺したこととまどかに自分を救ってと頼まれたことで諦められなくなった
それをまどかにもういいって言われた
まどかにかけられた呪いをまどかが解いたってかんじ
まどかを自分で殺したこととまどかに自分を救ってと頼まれたことで諦められなくなった
それをまどかにもういいって言われた
まどかにかけられた呪いをまどかが解いたってかんじ
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 08:49:24.29 ID:jxgRng/t0
>>465
元々は強い自分になってまどかとの出会いをやり直したいであって
魔法少女が魔女になる袋小路だとみんなが知った3ループ目で魔法少女自体に絶望しちゃったまどかに頼まれたから
まどかを魔法少女にしないことを目的に変えたんであって
それでも何度言い聞かしてもどのループでもみんなのために魔法少女になっちゃう上に
今回はすべてを理解した上で決めた根底にあるまどかの気持ちを理解したからそのまどかの願いである463を守ろうになった
元々は強い自分になってまどかとの出会いをやり直したいであって
魔法少女が魔女になる袋小路だとみんなが知った3ループ目で魔法少女自体に絶望しちゃったまどかに頼まれたから
まどかを魔法少女にしないことを目的に変えたんであって
それでも何度言い聞かしてもどのループでもみんなのために魔法少女になっちゃう上に
今回はすべてを理解した上で決めた根底にあるまどかの気持ちを理解したからそのまどかの願いである463を守ろうになった
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 08:56:03.65 ID:GYqe9ycAP
ほむら的には妥協案ではあるんじゃないの
ループもこの結果が気に入らないからリセットってことだから
緊迫感が減ると考える人もいるだろう
能力制限がないわけではないにしろね
まどかは話題作だからそんなに面白くないけど一応見てみたって層も多いのよ
話題作になるくらいだから感動の涙を流しつつ見てた層も多いだろうけどね
その辺、感想が食い違っても仕方ないだろう
ループもこの結果が気に入らないからリセットってことだから
緊迫感が減ると考える人もいるだろう
能力制限がないわけではないにしろね
まどかは話題作だからそんなに面白くないけど一応見てみたって層も多いのよ
話題作になるくらいだから感動の涙を流しつつ見てた層も多いだろうけどね
その辺、感想が食い違っても仕方ないだろう
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 09:02:08.79 ID:dyAu5zjDO
一応、戦国乙女もオリジナル扱いで良いのかな
駄ニメ好きにはそれなりに愛されてるみたいだ
駄ニメ好きにはそれなりに愛されてるみたいだ
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 10:05:31.04 ID:YAHk/lF60
結局今期はあの花とTBにかかってる
あの花はマリー爆弾が炸裂しそうなゆきあつクンカクンカーが
どうエピソードに絡み、感動へ、ノスタルジーへ昇華できるのかが楽しみ
あの花はマリー爆弾が炸裂しそうなゆきあつクンカクンカーが
どうエピソードに絡み、感動へ、ノスタルジーへ昇華できるのかが楽しみ
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 11:27:10.56 ID:k2UfiEJK0
あの花は何かやらかしそうなのか？
マリーだからいつ何が起こっても不思議ではないが
マリーだからいつ何が起こっても不思議ではないが
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 12:58:14.04 ID:MC9yU/kx0
マリーなんてやらかしてもたかが知れてるだろ
せいぜい異常などつき合いする程度
フは悪い意味での奇跡みたいなもんだし
せいぜい異常などつき合いする程度
フは悪い意味での奇跡みたいなもんだし
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 13:21:15.96 ID:fkX2euiG0
>>456
ひぐらし
ひぐらし
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 13:46:50.71 ID:YGYU2k8RO
>>474
あれの原作問題編の毎編終わったら出てくるおまけで本編は演劇ですってやってたときはさらに軽かったから
原作解答編からの新設定のループもので前と比較すると死に対して重くなったと見ることも出来る
あれの原作問題編の毎編終わったら出てくるおまけで本編は演劇ですってやってたときはさらに軽かったから
原作解答編からの新設定のループもので前と比較すると死に対して重くなったと見ることも出来る
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 13:53:38.62 ID:B3GldNGc0
ほむらが納得したのかもやもやがあったけど直近のレスでちょっと納得
個人的に記憶がなくなる展開ってご都合的に見えてしまうな。都合よく特定の人物の記憶や痕跡が消せるのかとか。今作ははなっからまどかがいない時空になったんだっけ？
どっちにせよ切なすぎるからヤダーってのもあるが。
個人的に記憶がなくなる展開ってご都合的に見えてしまうな。都合よく特定の人物の記憶や痕跡が消せるのかとか。今作ははなっからまどかがいない時空になったんだっけ？
どっちにせよ切なすぎるからヤダーってのもあるが。
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 14:00:03.41 ID:PV9sMmcdO
ループ物って普通はループに伴う世界や人物の変化やループという現象自体を当事者の驚異にしたりして緊張感保ってるけど
まどかの場合は当事者が驚異を認識してなかったうえ意図しないかたちでループを脱したからな
緊張感薄いのは仕方ない
まどかの場合は当事者が驚異を認識してなかったうえ意図しないかたちでループを脱したからな
緊張感薄いのは仕方ない
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 14:17:54.66 ID:k2UfiEJK0
つかまどかはループモノではないし
他のループを題材とした作品に比べてループネタの練りこみはたいした事無い
まあ、だからこそ10話のあのスピード感が出せてるわけで
1クールアニメの方法論としてはシュタゲよりは正しいなと思った
少なくともアニメのエンドレスエイトはお話にならないｗ
他のループを題材とした作品に比べてループネタの練りこみはたいした事無い
まあ、だからこそ10話のあのスピード感が出せてるわけで
1クールアニメの方法論としてはシュタゲよりは正しいなと思った
少なくともアニメのエンドレスエイトはお話にならないｗ
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 15:31:32.95 ID:PV9sMmcdO
まぁ、要はそうなんだよな
キャラ付けのために設定があるだけでループ物としては成立してない
EEはあれ2話くらいで十分やれたよなｗ
映画分に原作をとっておかなければいけなかったとはいえあれを通した奴はどうかしてる
キャラ付けのために設定があるだけでループ物としては成立してない
EEはあれ2話くらいで十分やれたよなｗ
映画分に原作をとっておかなければいけなかったとはいえあれを通した奴はどうかしてる
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 15:39:47.61 ID:GYqe9ycAP
ＥＥは3話くらいでまとめるのを1番期待されてた感じだった
ループに気付かない、気付いたけど失敗、成功
長編ストーリーものじゃなくて短編集だし、日常もの得意な京アニなら
このくらいなら飽きさせずにやれたと思う
原作だと気付いて成功のパターンしか書いてないんだけどね
ループに気付かない、気付いたけど失敗、成功
長編ストーリーものじゃなくて短編集だし、日常もの得意な京アニなら
このくらいなら飽きさせずにやれたと思う
原作だと気付いて成功のパターンしか書いてないんだけどね
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 15:53:46.52 ID:NDpZM8Mh0
原作エンドレスエイトはむしろハルヒの短編の中では好きなほうだな
・登場人物が電波なことを喋るが主人公に確認する手段は無い
・しょうもない理由から始まる無駄に壮大なエピソード
・宿題やって永遠の夏休みが終わると言う、いい意味でくだらないオチ
総じて憂鬱っぽいメタSFで、好き嫌いはあるだろうがハルヒらしい短編だった
それがどうしてあんなことになってしまったのか…
・登場人物が電波なことを喋るが主人公に確認する手段は無い
・しょうもない理由から始まる無駄に壮大なエピソード
・宿題やって永遠の夏休みが終わると言う、いい意味でくだらないオチ
総じて憂鬱っぽいメタSFで、好き嫌いはあるだろうがハルヒらしい短編だった
それがどうしてあんなことになってしまったのか…
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 16:19:43.50 ID:fkX2euiG0
>>477
ループの当事者はほむらだけだったし、
9話までの視聴者に圧し掛かる重圧はループとは別物だったから、
死の扱いが軽くなったって感じはしなかったな。
まあこれは作り的に確実に再ループ無しで終わると先の展開を予想してたせいもあるが、
実際9話までの展開を尊重した形で終わったから正しい予想だったはず。
ループの当事者はほむらだけだったし、
9話までの視聴者に圧し掛かる重圧はループとは別物だったから、
死の扱いが軽くなったって感じはしなかったな。
まあこれは作り的に確実に再ループ無しで終わると先の展開を予想してたせいもあるが、
実際9話までの展開を尊重した形で終わったから正しい予想だったはず。
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 17:59:16.33 ID:Q8mfHS0J0
>>481
あれはもっと演出家が個性をふるって、今回はどんな感じになるのだろう？という意識を視聴者に植え付ければよかった。
原作の料理法としては複数回で同じことをするというのは間違いなかったと思う。
ただ８人の個性的な演出家を揃えることができなかったこと。
それから徐々に正解？に向かっているという構成も結局できていなかった。
特にラス前の回が一番没個性で残念だった（俺的には)。
８回にしたことは別に問題なかったと思うよ。
そこに突っ込みを入れられたのは各々の回にファンがつかなかった所為だな。
俺はⅢ、自分はⅦ、いや私はⅣがいいなんて議論にならなかったからね。
あれはもっと演出家が個性をふるって、今回はどんな感じになるのだろう？という意識を視聴者に植え付ければよかった。
原作の料理法としては複数回で同じことをするというのは間違いなかったと思う。
ただ８人の個性的な演出家を揃えることができなかったこと。
それから徐々に正解？に向かっているという構成も結局できていなかった。
特にラス前の回が一番没個性で残念だった（俺的には)。
８回にしたことは別に問題なかったと思うよ。
そこに突っ込みを入れられたのは各々の回にファンがつかなかった所為だな。
俺はⅢ、自分はⅦ、いや私はⅣがいいなんて議論にならなかったからね。
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 18:19:13.42 ID:BD56ki76O
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 18:34:13.73 ID:GYqe9ycAP
ＥＥはループ自体を表現したかったんじゃないのかな
だから何回目で抜け出せるのかも伏せてた
となると演出を極端に変えるのもできないだろう
最後も積もり積もった既視感からくる勘で解決だから
だんだん解決に近づいてくってわけでもない
悲劇的な結末から抜け出すためにループしてたまどかやひぐらしと違って
日常に満足できなくて刺激を求めてのループだから再現されたら
退屈になるのは当然といえば当然
だから何回目で抜け出せるのかも伏せてた
となると演出を極端に変えるのもできないだろう
最後も積もり積もった既視感からくる勘で解決だから
だんだん解決に近づいてくってわけでもない
悲劇的な結末から抜け出すためにループしてたまどかやひぐらしと違って
日常に満足できなくて刺激を求めてのループだから再現されたら
退屈になるのは当然といえば当然
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 18:38:17.61 ID:AkzrlWgk0
どうせなら場面ごとに絵的に不連続な部分がある
＞つながってる会話だけど時間軸が違う、
みたいな仕掛けでもしてあればよかったのにな＞EE
真っ正面から八回繰り返せばいくらていねいな作りでもそれは退屈になるよ
＞つながってる会話だけど時間軸が違う、
みたいな仕掛けでもしてあればよかったのにな＞EE
真っ正面から八回繰り返せばいくらていねいな作りでもそれは退屈になるよ
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 19:15:06.58 ID:PV9sMmcdO
あれって微妙な違い程度に止めておく必要があるから個性を出すとかどだい無理な話じゃね？
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 20:26:38.43 ID:00W/a9Py0
あの花はたぶん全部で11話あるはずだから、主人公の仁太を除いた5人を
満遍なく描こうとしたらだいたい1人あたり平均して2話分消費することになるな
「○話が誰それの回」というふうにきっちり分かれてはいないんだろうけれど、
ドラマ1本分の尺の中に彼ら個々人の思いと人間関係をうまく詰め込めるだろうか
満遍なく描こうとしたらだいたい1人あたり平均して2話分消費することになるな
「○話が誰それの回」というふうにきっちり分かれてはいないんだろうけれど、
ドラマ1本分の尺の中に彼ら個々人の思いと人間関係をうまく詰め込めるだろうか
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 21:06:36.21 ID:NDpZM8Mh0
フは超駄作だし、ヤマカンが監督の域に達してないのは明らかだが
それでも「京アニには」ヤマカンが必要だったと思う
ヤマカン抜けてからの京アニは、演出が「つまらない」か「不愉快」かの2択になってる
正直丁寧ならいいってもんじゃねえわ
それでも「京アニには」ヤマカンが必要だったと思う
ヤマカン抜けてからの京アニは、演出が「つまらない」か「不愉快」かの2択になってる
正直丁寧ならいいってもんじゃねえわ
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 21:17:15.05 ID:WJMrFEMS0
まどかという幻想に目覚めて素に返った感想はどうですか？(ﾆｯｺﾘ
何がオリジナルだよ馬鹿馬鹿しい
何がオリジナルだよ馬鹿馬鹿しい
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 21:28:29.80 ID:KIGC1nu0O
売りスレに帰れよ豚
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 21:30:21.92 ID:pjbLrU0d0
「原作の小説やマンガが無いアニメ」を、ここではオリジナルと呼んでいるのだが。
完全に前例が無い独自の作品、という意味だったらシェイクスピアの時代で出尽くしていたはず。
完全に前例が無い独自の作品、という意味だったらシェイクスピアの時代で出尽くしていたはず。
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 21:40:18.13 ID:YAHk/lF60
あの花は今日めっちゃ不安
ネタ的な意味で受けて欲しくはないんだがｗｗ
ネタ的な意味で受けて欲しくはないんだがｗｗ
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 22:15:19.32 ID:PV9sMmcdO
クンカクンカの人は最後の壁的な立ち位置だろうからまだそんなには活躍しないんじゃね？
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/28(木) 22:38:50.19 ID:xs91dU5gO
ラスボスはつるこじゃね？
ゆきあつはレアモンスターの出し方をぽっぽに口止めしながら教えてくれたりしてるし、
割と早くデレそう。
ゆきあつはレアモンスターの出し方をぽっぽに口止めしながら教えてくれたりしてるし、
割と早くデレそう。
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 00:35:57.40 ID:7RwT1+lDO
>>494
問題提起のひとつとして触れられる可能性はある
問題提起のひとつとして触れられる可能性はある
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 01:12:33.53 ID:cB+Q1f8I0
Cは三話でけっこう見えてきた感じだな
えづらはあまり好みじゃないけど、ここまで思ってたよりは面白くなるかも
えづらはあまり好みじゃないけど、ここまで思ってたよりは面白くなるかも
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 01:43:37.41 ID:vAYFAAxl0
あの花面白いなｗ
マリー特有のちょっとずれてる感じが良い方向に働いてる
マリー特有のちょっとずれてる感じが良い方向に働いてる
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 01:51:41.47 ID:u7fSvUML0
あの花は今のところドロドロ展開は無さそうだから
安定しそう
安定しそう
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 01:56:12.00 ID:CM+on5Og0
ゆきあつが一体何を言っているのか？
引きとしてはベタだけどそれゆえ気になって仕方ない
引きとしてはベタだけどそれゆえ気になって仕方ない
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 02:02:14.57 ID:domjCWoF0
Ｃは組織の女エージェントが長々と説明してたが・・・・・
これ視聴者にはわかっても主人公に情報が行かなきゃ意味ないような
手段を間違えているような気がする
あの花は全員揃ったところで次回どう動かすかだな
視聴継続で様子見するしかないかも
これ視聴者にはわかっても主人公に情報が行かなきゃ意味ないような
手段を間違えているような気がする
あの花は全員揃ったところで次回どう動かすかだな
視聴継続で様子見するしかないかも
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 02:03:01.78 ID:f5j3Aa920
長井はすげーな
まどか嫌いな人とかはあの花好きなんじゃね？
欝の無い感動系ストーリーって感じでいい出来だ
まどか嫌いな人とかはあの花好きなんじゃね？
欝の無い感動系ストーリーって感じでいい出来だ
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 02:18:59.10 ID:vyGQl3Up0
あの花は場面場面で暗くなりすぎないようこまめに気を配りつつ
視聴者の興味を引っ張っていて、監督たちスタッフの親切な心を感じる
まどかというよりフラクタル嫌いな人があの花気に入るんじゃないかな
視聴者の興味を引っ張っていて、監督たちスタッフの親切な心を感じる
まどかというよりフラクタル嫌いな人があの花気に入るんじゃないかな
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 02:23:30.31 ID:tbRz3Mek0
ゆきあつって想像以上に深刻な問題抱えてない？
ゆきあつは妄執にとらわれてしまって、自分が動くめんまを
演じることでめんまの存在を自分の中で永遠のものにしているとか
いやそれ笑えないっすよ
ゆきあつは妄執にとらわれてしまって、自分が動くめんまを
演じることでめんまの存在を自分の中で永遠のものにしているとか
いやそれ笑えないっすよ
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 02:25:16.97 ID:f5j3Aa920
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 02:36:20.13 ID:vAYFAAxl0
ある意味まどかよりも鬱だろｗ
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 02:48:47.03 ID:tbRz3Mek0
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 03:16:40.73 ID:u7fSvUML0
まどかの欝とあの花欝は違うな
別物
別物
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 03:42:13.78 ID:iibGqzZR0
あの花の鬱成分って今のところ
まだ「こういうシーンだったら作品の良し悪し関係なく泣けるじゃん」って域を出てないと思う
そりゃ人が死んだら悲しいですよ、そこを否定はできませんよ
この先どうやってそこにこの作品独自の視点を入れられるかが
あの花の成否を分ける鍵なんじゃないかと
まだ「こういうシーンだったら作品の良し悪し関係なく泣けるじゃん」って域を出てないと思う
そりゃ人が死んだら悲しいですよ、そこを否定はできませんよ
この先どうやってそこにこの作品独自の視点を入れられるかが
あの花の成否を分ける鍵なんじゃないかと
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 04:05:46.52 ID:KKjATl5x0
ゆきあつの気持ち悪さが気になって気になって…
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 04:13:55.48 ID:7RwT1+lDO
意外にも早い段階で綺麗に集まって、すんなり会話の場を得ることが
できたな。もう少し何か起きるのかと思った。まぁ尺の問題もあるし、
集団の中で互いに関わりあいを持って掘り下げてくるのだろう。
ゆきあつが鍵だな…良くも悪くも。ノスタルジー以外にも期待が膨らむ引き
で悪くない準備回だと思った。
できたな。もう少し何か起きるのかと思った。まぁ尺の問題もあるし、
集団の中で互いに関わりあいを持って掘り下げてくるのだろう。
ゆきあつが鍵だな…良くも悪くも。ノスタルジー以外にも期待が膨らむ引き
で悪くない準備回だと思った。
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 04:24:53.11 ID:7C37+IbZO
死がどうとかってのとは別に「あの頃は良かったよな」みたいな懐古心からくる鬱さがあるな
世代的にドストライクだから見ていてマジで死にたくなってくるｗ
世代的にドストライクだから見ていてマジで死にたくなってくるｗ
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 04:37:30.47 ID:7RwT1+lDO
結局めんまという過去を通して今現在の自分と向き合い、見つめ直すって
ストーリーだから、めんまは成仏して思い出として昇華される。めんまの死は
舞台装置であり、テーマとしてあるわけじゃないからね。
問題は甘く切ないノスタルジー以外に何か見つかるかってことですよ。
そこはまさに人物の心理描写にかかっている
ストーリーだから、めんまは成仏して思い出として昇華される。めんまの死は
舞台装置であり、テーマとしてあるわけじゃないからね。
問題は甘く切ないノスタルジー以外に何か見つかるかってことですよ。
そこはまさに人物の心理描写にかかっている
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 11:28:59.41 ID:FxMoMsUxO
>>506
まどかよりあの花の方が鬱になるわ。
まどかは悲惨な展開でも全体がファンタジー的な雰囲気だから
あくまでもフィクションとして見られるから割と平気。
ベルセルクやデビルマンで鬱グロ来ても割と平気なのと同じかな。
まどかよりあの花の方が鬱になるわ。
まどかは悲惨な展開でも全体がファンタジー的な雰囲気だから
あくまでもフィクションとして見られるから割と平気。
ベルセルクやデビルマンで鬱グロ来ても割と平気なのと同じかな。
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 13:44:38.16 ID:Nj7PHrZH0
本当にフラクタルとあの花って脚本同じ人なの？
ちょっと信じられないんだが
ちょっと信じられないんだが
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 13:48:09.60 ID:fGyrFMSU0
>>515
あの花は自分のフィールドで仕事をしてる
フラクタルは…
ああいう舞台のSFファンタジーでダブルヒロインにしようと主張した時点で
自分が向いていないと直感したんだろうな
だから自分の得意領域に持ってこようとしたが
途中であきらめた？
あの花は自分のフィールドで仕事をしてる
フラクタルは…
ああいう舞台のSFファンタジーでダブルヒロインにしようと主張した時点で
自分が向いていないと直感したんだろうな
だから自分の得意領域に持ってこようとしたが
途中であきらめた？
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 13:50:14.17 ID:fGyrFMSU0
あ、主張したのは岡田ね
要はああいう世界観でのオリジナルは向いてないってだけのこと
司書のようなのならまだ扱いやすかったんだろうけど
苦手領域でも原作あったから
要はああいう世界観でのオリジナルは向いてないってだけのこと
司書のようなのならまだ扱いやすかったんだろうけど
苦手領域でも原作あったから
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 15:24:42.14 ID:7C37+IbZO
あの人は叩かれまくってるけど量産脚本家のなかではマシな方だよな
フは脚本会議で脚本いじり倒されたりとかしたんじゃねーの？
フは脚本会議で脚本いじり倒されたりとかしたんじゃねーの？
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 16:12:42.78 ID:vyGQl3Up0
フラクタルの脚本についてはヤマカンがオトナアニメのインタビューで答えている
「最終話はだいぶコンテ時に直したんです。岡田さんは主人公が
ヒロイックに世界に対して断を下すっていう定石に落としたかったんですけど、
やはり僕の気持ちに合わないということで、改訂に改訂を重ねて、あとはこちらで
引き取って。体よく『これだったらわかるでしょ』ってレベルに落としこむつもりもなかった。
監督の大権をフルに活用して、オチのつけ方は僕に任せてほしいって了解を得たんです。
ここで自分の本音を語っておかないと、僕が潰れちゃう。そのギリギリの選択が最終話になっています」
「僕の気持ち」だの「自分の本音」だの「僕が潰れちゃう」だの、監督だからってアニメを私物化しすぎ
「最終話はだいぶコンテ時に直したんです。岡田さんは主人公が
ヒロイックに世界に対して断を下すっていう定石に落としたかったんですけど、
やはり僕の気持ちに合わないということで、改訂に改訂を重ねて、あとはこちらで
引き取って。体よく『これだったらわかるでしょ』ってレベルに落としこむつもりもなかった。
監督の大権をフルに活用して、オチのつけ方は僕に任せてほしいって了解を得たんです。
ここで自分の本音を語っておかないと、僕が潰れちゃう。そのギリギリの選択が最終話になっています」
「僕の気持ち」だの「自分の本音」だの「僕が潰れちゃう」だの、監督だからってアニメを私物化しすぎ
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 16:48:14.23 ID:cC9okEY/0
>>518
マシなほうっつーか今期なんか（現時点では）かなりいい仕事してると思う
マシなほうっつーか今期なんか（現時点では）かなりいい仕事してると思う
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 16:58:35.83 ID:fZotv5St0
シムーンあたりでその名前を認識し始めたな
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 17:19:51.08 ID:tbRz3Mek0
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 17:37:29.93 ID:c//uGgJkO
>>519
監督なんだから最終的にはそれでいいと思うんだが、
最終回の締め方なんて重要な点でシリーズ構成とそこまで意見が合わんというのは、
どういう作品にしたいかっていう意思疎通が、スタッフ内で出来てないって事じゃないの？
監督なんだから最終的にはそれでいいと思うんだが、
最終回の締め方なんて重要な点でシリーズ構成とそこまで意見が合わんというのは、
どういう作品にしたいかっていう意思疎通が、スタッフ内で出来てないって事じゃないの？
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 17:39:57.34 ID:FxMoMsUxO
>>519
マリー案で終わらせた方が良かったんじゃね？
マリー案で終わらせた方が良かったんじゃね？
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 17:44:55.02 ID:w2ygb6Dr0
>>519
放送中のインタビューでは（歌手の方の東との対談？うろ覚え…）
「落とすべきところは無難に、ここにしかしようが無い」みたいなこと言ってなかったっけ？
なんか彼の中でパラダイムシフトでもおこったのかしら？
放送中のインタビューでは（歌手の方の東との対談？うろ覚え…）
「落とすべきところは無難に、ここにしかしようが無い」みたいなこと言ってなかったっけ？
なんか彼の中でパラダイムシフトでもおこったのかしら？
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 17:54:47.94 ID:ozUlQHfm0
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 18:37:20.78 ID:A7zs3jor0
ヤマカンのために傍観活劇にして、更に暗喩的なものを綺麗に落とす必要があった
それが敗因だよ
それが敗因だよ
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 20:40:05.85 ID:6oSETd/M0
この時代に監督が好きなようにオリジナルアニメ作れる機会がどれだけ貴重か…
少ししてからヤマカンもバカやったと後悔すると思うよ
チャンスの無駄遣いなんてもんじゃねえ
少ししてからヤマカンもバカやったと後悔すると思うよ
チャンスの無駄遣いなんてもんじゃねえ
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 20:56:46.34 ID:fZotv5St0
ヤマカンとマリーはともかくどこから東が出てきたんだろう
やつの作品がアニメと合うわけが無い。根っこの部分でもう終わっている
やつの作品がアニメと合うわけが無い。根っこの部分でもう終わっている
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 23:27:20.49 ID:oQHuzaTT0
確かに東なんで出てきたんだろう
明らかにおかしいなヤマカンとマリーは知ってたけど
東なんてしらなかったぞ
それよりもマドカみたいにうろぶちやきのことかロミオ
つれてきた方がよかったんじゃないか
明らかにおかしいなヤマカンとマリーは知ってたけど
東なんてしらなかったぞ
それよりもマドカみたいにうろぶちやきのことかロミオ
つれてきた方がよかったんじゃないか
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 23:32:22.30 ID:7RwT1+lDO
虚淵とマリーか…胸が熱くなるな
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 23:41:16.91 ID:0+9bvh+m0
きのこはカナンでやらかしてるからなー
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 23:42:38.46 ID:fZotv5St0
マリーの作風を考えても水と油だろう
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 23:46:11.63 ID:6oSETd/M0
ヤマカンが東のアニメ批評を見て近しいものを感じたんだろう
しかし実際に集まってみたら同属嫌悪で上手くいかなかった、と
しかし実際に集まってみたら同属嫌悪で上手くいかなかった、と
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/29(金) 23:53:15.02 ID:fPLGeoJM0
東呼んだのヤマカンでしょう
それでフラクタルの企画をPに売り込みにいったという話だったはずだが
それでフラクタルの企画をPに売り込みにいったという話だったはずだが
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 00:01:03.93 ID:FRSriBLD0
まどかの組み合わせも正気とは思えない混ぜるな危険な感じだったけど結果的に上手く行ったしな
フラクタルの頭悪い組み合わせも上手く化学反応すればよかったんだが
毒ガスが出ただけだった
フラクタルの頭悪い組み合わせも上手く化学反応すればよかったんだが
毒ガスが出ただけだった
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 00:35:28.45 ID:jrHT8b6AO
結果論ではあるけど、まどか組の方が現実に成功するだけの条件を
満たしているね。キャラデザが作風と合わないという点は、見方を
変えたらギャップでの衝撃になったわけだし、虚淵のニュアンスもより伝
わりやすくなっていたと言える。
それに対してフラクタルはどう転がってもお互いが個々に持つ魅力を
潰し合う展開になってアウト。3人の得意分野や価値観、思考を整理すると
綺麗に収まるわけがない。
失敗は目に見えていたのだ
満たしているね。キャラデザが作風と合わないという点は、見方を
変えたらギャップでの衝撃になったわけだし、虚淵のニュアンスもより伝
わりやすくなっていたと言える。
それに対してフラクタルはどう転がってもお互いが個々に持つ魅力を
潰し合う展開になってアウト。3人の得意分野や価値観、思考を整理すると
綺麗に収まるわけがない。
失敗は目に見えていたのだ
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 00:53:24.01 ID:RaHKB9k60
才能や相性はもちろん、どの程度根気強く相手に合わせられるかって部分も重要だしな
ヤマカンと東は互いに我を張りすぎでそもそも混ざれてない、合意じゃなく妥協、更には決裂した
虚淵は我が強いってよりも仕事に関して手を抜けない性格なので徹底的に妥協しないが、
対する相手もワーカホリック気味な新房だったからあの脚本に最後まで応えられたのだと思う
ヤマカンと東は互いに我を張りすぎでそもそも混ざれてない、合意じゃなく妥協、更には決裂した
虚淵は我が強いってよりも仕事に関して手を抜けない性格なので徹底的に妥協しないが、
対する相手もワーカホリック気味な新房だったからあの脚本に最後まで応えられたのだと思う
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 01:18:20.11 ID:2QzWbWCF0
新房/シャフトは原作ものやると原作改変や演出で視聴者にはウケわるい場合あるけど、
作り手との合意とってからのものだから、原作レイプより和姦の変態プレイという表現がしっくりくる。
長年の経験からとんがった個性間をどう調整すればいいのかに常に腐心してるとは思う。
それでもなお、自分の好きなモノを毎度映像に盛り込んでくる偏執的な画面作りには脱帽する。
作り手との合意とってからのものだから、原作レイプより和姦の変態プレイという表現がしっくりくる。
長年の経験からとんがった個性間をどう調整すればいいのかに常に腐心してるとは思う。
それでもなお、自分の好きなモノを毎度映像に盛り込んでくる偏執的な画面作りには脱帽する。
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 01:34:14.60 ID:WEITBlyD0
フラクタルもイメージイラストは作風と合ってるんだがなぁ
作画に落とし込む段階でまるっきり別物に変わり
原案＞岡田脚本＞ヤマカンが改変させた脚本と変えるたびに劣化していったようだし
トップに立ってスタッフを引っ張るには相応の実力が無いとフラクタるって事はわかった
作画に落とし込む段階でまるっきり別物に変わり
原案＞岡田脚本＞ヤマカンが改変させた脚本と変えるたびに劣化していったようだし
トップに立ってスタッフを引っ張るには相応の実力が無いとフラクタるって事はわかった
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 03:01:33.91 ID:d+KZZddw0
フの出来を見る限りヤマカンの想いとかもどうでもいいわな
駄作を語る事自体が恥ずかしい
駄作を語る事自体が恥ずかしい
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 03:12:34.82 ID:cuOsYIZZ0
フの失敗原因はヤマカンもあるが
東なんかを信用したこと
東なんかを信用したこと
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 03:22:27.78 ID:+jXECkbxO
今となっては、聖戦士達まどかアンチにとって
ID無しで自演し放題なメロン板が最後に残った道しるべ
ID無しで自演し放題なメロン板が最後に残った道しるべ
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 03:47:19.59 ID:evZcPJ680
>>537
見方を変えたらというか初めからギャップ狙いだろあれ
見方を変えたらというか初めからギャップ狙いだろあれ
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 04:28:32.86 ID:8wNoqQRiO
まどかが賛否あるのは仕方ないと思うよ
中には細部まで拘るよって層もいるし、そういう層からしたら
割と「こまけぇ事はいいんだよ」みたいな作りをしているまどかは微妙に映ると思う
中には細部まで拘るよって層もいるし、そういう層からしたら
割と「こまけぇ事はいいんだよ」みたいな作りをしているまどかは微妙に映ると思う
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 05:28:55.29 ID:vXNItgoH0
今時のTVアニメでそんな細部まで拘るアニメ無いだろｗ
1～2クールでやってられん
天地無用OVA、FSS、士郎正宗が好きな俺は設定厨だが
これらは資料で辞書が作れるほど拘ってるな
1～2クールでやってられん
天地無用OVA、FSS、士郎正宗が好きな俺は設定厨だが
これらは資料で辞書が作れるほど拘ってるな
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 05:54:35.14 ID:VqZsW39M0
東ってフ以前で創作でなんか実績あるの？
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 06:17:03.16 ID:7p/j5GaL0
1クールアニメで細かいこと書いてたら大抵は失敗するしな
虚淵のいいところは、出来ないことはやらないことだ
フのように手に余る壮大なテーマや背景社会を表現しようとはしない
虚淵のいいところは、出来ないことはやらないことだ
フのように手に余る壮大なテーマや背景社会を表現しようとはしない
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 07:48:19.54 ID:JvN43CZh0
フラクタルとまどかは、制作サイドがやってることは同じ
わりと好き勝手やってる
ただし、フラクタルは相互干渉したのが問題
わりと好き勝手やってる
ただし、フラクタルは相互干渉したのが問題
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 08:14:27.90 ID:cuOsYIZZ0
フは東とヤマカンという自己顕示欲が極めて強い爆弾を抱えてるんだから
仕方ない
仕方ない
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 08:46:41.94 ID:OAck5vRT0
1クールで細かいことを実際に書くと失敗する可能性は高いわな
しかし細かいことを設定済みでそれを承知の上で端折って脚本化すると成功する
一番悪いのはどうせ消えモノと適当に構成して書き殴っている作品
本人は適当にしているつもりはないと思うだけどさ
しかし細かいことを設定済みでそれを承知の上で端折って脚本化すると成功する
一番悪いのはどうせ消えモノと適当に構成して書き殴っている作品
本人は適当にしているつもりはないと思うだけどさ
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 09:14:55.97 ID:7p/j5GaL0
つーか1クールオリジナルで人物と世界を両方描くのは普通は無理
攻殻みたいに設定が決まってて映像に有無を言わさぬ説得力がある場合を除いて
きちんと描写入れて組織や社会を描写してる時間は無い
だから人間ドラマだけに焦点を当てて
他の説明は(QBやワルプルですら)端折ったまどかのやりくちは正しかったと思うよ
あれもこれもやろうとして全部失敗するとフラクタルになるし
あれもこれもやろうとして一部だけ成功するとエウレカになる
攻殻みたいに設定が決まってて映像に有無を言わさぬ説得力がある場合を除いて
きちんと描写入れて組織や社会を描写してる時間は無い
だから人間ドラマだけに焦点を当てて
他の説明は(QBやワルプルですら)端折ったまどかのやりくちは正しかったと思うよ
あれもこれもやろうとして全部失敗するとフラクタルになるし
あれもこれもやろうとして一部だけ成功するとエウレカになる
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 09:50:58.16 ID:cuOsYIZZ0
伏線張りすぎると破綻してしまうんだよな
４クールでもきつい時すらある
４クールでもきつい時すらある
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 10:14:17.30 ID:OeUpjGXJ0
設定はともかく人間ドラマの描き方ってそんなに変わらないと思うが
どうやったらあの花やいろはを蝋人形が演じる寓話みたいに仕上げられるんだろうな
どうやったらあの花やいろはを蝋人形が演じる寓話みたいに仕上げられるんだろうな
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 10:52:38.21 ID:jroFlWvH0
>>537
まどかの場合、監督の新房が一度魔法少女物(なのは)を作ってたことが大きいだろう
まどかの場合、監督の新房が一度魔法少女物(なのは)を作ってたことが大きいだろう
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 10:54:52.93 ID:60dC57m90
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 11:21:02.02 ID:DJ4WAZ6z0
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 11:39:47.32 ID:hWnTmR1EP
フラクタルもラピュタというフォーマットを借りようとしてたな、そういえば。
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 11:49:51.61 ID:+jXECkbxO
１話なんてモロ飛行石のシーンだったしな。
まどかもさくらだのなのはだの言われたが
マスコットとの出会いとか謎の転校生とか
これでもかというくらい児童向け魔法少女のテンプレだったな
まどかもさくらだのなのはだの言われたが
マスコットとの出会いとか謎の転校生とか
これでもかというくらい児童向け魔法少女のテンプレだったな
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 12:20:39.01 ID:OAck5vRT0
>>556
確かにヤマカンに頼むのも手だがｗ
マジレスすると、ヤマカンがわざと（らしいが）しなかったという世界観の確立を放棄したことに尽きると思う。
ラピュタなどは冒頭部分でセリフ無しで大体の世界観はつかめた。
それは突飛な世界観の部分を後回しにして、主人公の少年の置かれている場所を視覚的に描写したからだね。
逆にフラクタルはつかみを重視したのか、
ドッペルの奇異さばかりを見せ付けてしまい肝心の「空から少女落ち」までの部分で
どういう世界なの？と見る者がそっちに意識を向けてしまう。
どこを一番見せたいのか、世界観か、少女と少年の出逢いかってところでフラクタルは間違えてしまってんだろうな。
まずは出逢いを見せてから実はこういうＳＦ空間ですよとするか、
それとも出逢いを終盤まで引き伸ばすかしないと冒頭で両方というのが間違いの第一歩。
確かにヤマカンに頼むのも手だがｗ
マジレスすると、ヤマカンがわざと（らしいが）しなかったという世界観の確立を放棄したことに尽きると思う。
ラピュタなどは冒頭部分でセリフ無しで大体の世界観はつかめた。
それは突飛な世界観の部分を後回しにして、主人公の少年の置かれている場所を視覚的に描写したからだね。
逆にフラクタルはつかみを重視したのか、
ドッペルの奇異さばかりを見せ付けてしまい肝心の「空から少女落ち」までの部分で
どういう世界なの？と見る者がそっちに意識を向けてしまう。
どこを一番見せたいのか、世界観か、少女と少年の出逢いかってところでフラクタルは間違えてしまってんだろうな。
まずは出逢いを見せてから実はこういうＳＦ空間ですよとするか、
それとも出逢いを終盤まで引き伸ばすかしないと冒頭で両方というのが間違いの第一歩。
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 13:11:04.83 ID:gMy6eCCVO
フラクタルもいっそ、学園物にでもしておけば、マリーの筆も進んだんじゃない？
得意分野だし。
得意分野だし。
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 13:34:16.08 ID:1D6z7wRt0
むしろ、台詞で大体表現しちゃうし設定なんか掘り下げへんでっていう
細部への拘りのなさが成功した要因じゃね？
視聴者の大部分を占めるライトに分かり易いし演出とかで上手い事
ハッタリが効いてるからそのダイナミックさと相まってなんか凄く見える
細部への拘りのなさが成功した要因じゃね？
視聴者の大部分を占めるライトに分かり易いし演出とかで上手い事
ハッタリが効いてるからそのダイナミックさと相まってなんか凄く見える
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 13:57:10.65 ID:OAck5vRT0
>>562
ええっと、どの作品についてでっしゃっろ？
ええっと、どの作品についてでっしゃっろ？
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 14:59:24.71 ID:mxh2CVW7O
つくづく思うのはラピュタは神すぎるってことだな。
20年も前なのに今見ても音楽も演出も作画も完璧だわ。
20年も前なのに今見ても音楽も演出も作画も完璧だわ。
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 15:05:14.07 ID:cuOsYIZZ0
ラピュタは冒険活劇としての完成形だからな
ヤマカンがパクるのも無理は無い
でもフラクタルは酷い出来
ヤマカンがパクるのも無理は無い
でもフラクタルは酷い出来
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 15:15:59.46 ID:8wNoqQRiO
>>562
最高の友達のくだりはライトでも強引に感じるレベルだったろ
最高の友達のくだりはライトでも強引に感じるレベルだったろ
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 15:59:07.95 ID:ysgBlYHwO
友情って、何なんでしょうね
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 16:17:11.55 ID:mrulr0Ne0
視聴者的には10話でほむらが延々ガンバってる様を見てるわけで
それをまどかが理解した事に対して「強引」っていうのは難しくないかね。
それをまどかが理解した事に対して「強引」っていうのは難しくないかね。
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 16:44:52.30 ID:8wNoqQRiO
視聴者は見たかもしないけどまどっちは見てないんだぜ？
べらべら話し出しただけで9話の段階から最高の友達へスピード昇級というのは強引以外のなにものでもないだろ
べらべら話し出しただけで9話の段階から最高の友達へスピード昇級というのは強引以外のなにものでもないだろ
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 16:47:04.78 ID:j6oJdNcf0
ありえた過去も未来も観てきた、その上でまどかの発言があるんだけど？
ちゃんと見てる？
ちゃんと見てる？
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 16:47:54.98 ID:mrulr0Ne0
あの宇宙の空間・時間、全てが認識できるようになったから、
ほむらがどれだけ頑張ってたか理解できたって言ってただろ。
ほむらがどれだけ頑張ってたか理解できたって言ってただろ。
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 16:57:53.28 ID:8wNoqQRiO
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:00:59.12 ID:j6oJdNcf0
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:02:47.70 ID:mrulr0Ne0
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:09:51.29 ID:8wNoqQRiO
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:12:39.64 ID:j6oJdNcf0
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:14:15.30 ID:/fOFtRLm0
まあ卑弥呼やクレオパトラのくだりはいらんかったよなとは思う。
見てて吹き出したじゃねーかw
見てて吹き出したじゃねーかw
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:21:40.47 ID:mrulr0Ne0
いきなり神様みたいになって世界全体を認識できるようになったのは強引過ぎないか？
って話なら理解できる。俺も最初は現象に対して理解が追いつかなかった。
ただ、まどかが全てを認識したなら、10話を見た視聴者と同じような感想を持ち、
かつ全て当事者だったまどかがほむらを友人と認めるのは、おかしくない感覚だと思うかなぁ。
って話なら理解できる。俺も最初は現象に対して理解が追いつかなかった。
ただ、まどかが全てを認識したなら、10話を見た視聴者と同じような感想を持ち、
かつ全て当事者だったまどかがほむらを友人と認めるのは、おかしくない感覚だと思うかなぁ。
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:24:22.02 ID:8wNoqQRiO
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:25:15.54 ID:j6oJdNcf0
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:30:09.53 ID:wzh3MbHeP
まどかにとっては、マミさんやさやかも友達だったわけで
一足飛びにほむら親友ってのはちょっと不自然に感じる
ほむらは彼女らを切り捨ててきたし、複雑じゃね？
一足飛びにほむら親友ってのはちょっと不自然に感じる
ほむらは彼女らを切り捨ててきたし、複雑じゃね？
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:37:37.58 ID:mrulr0Ne0
今までずっとまどかのために頑張ってた姿を見たら
最高の友達って評価でも別にいいんじゃね。
さやかだって親友として尊重してるんだし。
>>579
最初からそう言いましょう。それだと全然別の話になります。
まどかが神に匹敵する力を得られるって話は既に8話で出てる以上、
「強引だ」ってのはそれも今更な話じゃないかね。
最高の友達って評価でも別にいいんじゃね。
さやかだって親友として尊重してるんだし。
>>579
最初からそう言いましょう。それだと全然別の話になります。
まどかが神に匹敵する力を得られるって話は既に8話で出てる以上、
「強引だ」ってのはそれも今更な話じゃないかね。
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 17:46:18.35 ID:wzh3MbHeP
神の定義については詳しく語られてなかったからなあ
ある程度、仲良くなるのはいいんだけど、ほむらとまどかに限らず
さやかと心中する杏子とか強烈で急速な友情描写が多くて強引だとは思ったよ
悪いというか、置いてけぼりくらった感じ
短い話でまとめたから仕方ない部分もあるけど
ある程度、仲良くなるのはいいんだけど、ほむらとまどかに限らず
さやかと心中する杏子とか強烈で急速な友情描写が多くて強引だとは思ったよ
悪いというか、置いてけぼりくらった感じ
短い話でまとめたから仕方ない部分もあるけど
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:16:06.12 ID:RaHKB9k60
まどかを守るためにどれぐらいか視聴者にも見当がつかないほどの回数を孤独に戦ってきて
最終的にまどかを神的なものに押し上げる勝利要因になったんだぜ……感謝しない方がどうかしてる
だいたい切り捨てたっつっても3話じゃ「アンタじゃ無理だオレが代わる」とマミを守ろうとした（拒否られたが）し、
8話ではソウルジェム濁りっぱなしのさやかにグリーフシードを投げ与えた（拒否られたが）し、
切り捨てなくて済むなら助けようと最低限の注意は払ったわけで、そこを非難するのは酷な気がする
神に関しては宇宙を滅ぼしうるほどの呪いと絶望の塊を「もう私が絶望する必要ねーし、はい論破」と
打ち砕いた時点で新しい宇宙のルールを創造する超越者というか概念さんへの階梯を駆け上ったじゃないか
最終的にまどかを神的なものに押し上げる勝利要因になったんだぜ……感謝しない方がどうかしてる
だいたい切り捨てたっつっても3話じゃ「アンタじゃ無理だオレが代わる」とマミを守ろうとした（拒否られたが）し、
8話ではソウルジェム濁りっぱなしのさやかにグリーフシードを投げ与えた（拒否られたが）し、
切り捨てなくて済むなら助けようと最低限の注意は払ったわけで、そこを非難するのは酷な気がする
神に関しては宇宙を滅ぼしうるほどの呪いと絶望の塊を「もう私が絶望する必要ねーし、はい論破」と
打ち砕いた時点で新しい宇宙のルールを創造する超越者というか概念さんへの階梯を駆け上ったじゃないか
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:31:01.08 ID:+jXECkbxO
というか宇宙の法則ねじ曲げる云々は8話の時点で
キュゥべえが指摘してたし、その理由に関しては真相が明かされる11話より前に
10話の時点でまどかの魔力が桁違いな理由として
ループする度に因果が結びついて上がってるんじゃない？
って予想してる人が結構いたからね。
キュゥべえが指摘してたし、その理由に関しては真相が明かされる11話より前に
10話の時点でまどかの魔力が桁違いな理由として
ループする度に因果が結びついて上がってるんじゃない？
って予想してる人が結構いたからね。
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:34:06.90 ID:RaHKB9k60
なんか油断するとまどかの話題ばっかりになってしまうな、ここ
春アニメもちゃんと面白いんだけど、オリジナルに絞って見ると
冬の時ほど大きな差が出ていないせいもあって比較しにくい
いまひとつ評判が振るわないCやDDにしてもつまらないって
ほどじゃなく、なんかマイペースだな、って感じで静観しちゃう
春アニメもちゃんと面白いんだけど、オリジナルに絞って見ると
冬の時ほど大きな差が出ていないせいもあって比較しにくい
いまひとつ評判が振るわないCやDDにしてもつまらないって
ほどじゃなく、なんかマイペースだな、って感じで静観しちゃう
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:37:57.92 ID:gdtk/RB00
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:39:56.35 ID:/fOFtRLm0
DDは久々に緩く見られるアニメで気に入ってる。
たまにシンクの声がタクトになるのが気になるがw
Cもスロースタート型だと思うし、楽しみにしてるな。
たまにシンクの声がタクトになるのが気になるがw
Cもスロースタート型だと思うし、楽しみにしてるな。
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:41:12.94 ID:+jXECkbxO
DDは正直全然面白くはないけど、都築アンチが言うほど酷くも無いしなあ。
まあ、これはこれでいいんじゃない？としか。
個人的にはなのは三期やFほどシリアスじゃないのが
都築さんの色に合ってたのかなあと
まあ、これはこれでいいんじゃない？としか。
個人的にはなのは三期やFほどシリアスじゃないのが
都築さんの色に合ってたのかなあと
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:46:59.32 ID:rQWYZeAm0
後半急にシリアスになってしまう可能性もあるけどな ＞犬日
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:52:56.88 ID:Pd/NQkFD0
>584
それに魔法少女の資質が今までに比類なきそれこそ万能の神にだって
なれるという伏線を出してきている以上まどかは神化それに比類するなにかを
なさなければならないわけで。
それをしくじるとブラスレイターの寝太郎の悲劇再びになり兼ねない。
あとまどかの最後の願いは愛したものを殺した呪いを
愛の証明に使ったというネタを思い出すな。
それに魔法少女の資質が今までに比類なきそれこそ万能の神にだって
なれるという伏線を出してきている以上まどかは神化それに比類するなにかを
なさなければならないわけで。
それをしくじるとブラスレイターの寝太郎の悲劇再びになり兼ねない。
あとまどかの最後の願いは愛したものを殺した呪いを
愛の証明に使ったというネタを思い出すな。
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:53:02.59 ID:OAck5vRT0
覇権云々には興味はないが、
あの花が突出しているとは思えないんだなぁ
第1話は狙いすぎているように見えて、２話の方が感動できた
俺には全体的に団子状態な感じ
まどかがあった前期が特別だったんだよ
あの花が突出しているとは思えないんだなぁ
第1話は狙いすぎているように見えて、２話の方が感動できた
俺には全体的に団子状態な感じ
まどかがあった前期が特別だったんだよ
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:56:15.85 ID:RuM5MM9e0
ヤマカンも東もマリーも、ストーリーに一言言い出しそうだから
そんなの集めたらそりゃ喧嘩にもなるだろうなぁ。
新房×虚淵×てんてーってのと本質的に違う。
そんなの集めたらそりゃ喧嘩にもなるだろうなぁ。
新房×虚淵×てんてーってのと本質的に違う。
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:57:20.60 ID:gMy6eCCVO
Ｃはなあ。
正直、仕事で疲れて月々の支払いに追われてる身からすると、
ああいう世知辛い話は見るの辛いw
正直、仕事で疲れて月々の支払いに追われてる身からすると、
ああいう世知辛い話は見るの辛いw
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 18:57:27.80 ID:1qBaiKuX0
>>577
同じくｗ
ああいう内容の必然性はあると思うけど、もう少し固有名詞とかは削ってほしかったかな
>>583
さやかと杏子の関係の変化については
リンゴとかスナック菓子とかレジ袋とか、そういう小道具レベルの演出で補完できてたと思うけどな
同じくｗ
ああいう内容の必然性はあると思うけど、もう少し固有名詞とかは削ってほしかったかな
>>583
さやかと杏子の関係の変化については
リンゴとかスナック菓子とかレジ袋とか、そういう小道具レベルの演出で補完できてたと思うけどな
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:01:01.47 ID:RuM5MM9e0
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:04:13.24 ID:8wNoqQRiO
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:04:56.77 ID:OAck5vRT0
>>595
固有名詞出てた？
そもそもまどか世界が今の平成時間＋αとは限ってないしな
それにあれは卑弥呼じゃなくてその後継者にしか見えんのよ
てな感じで、それっぽい連中でいいんじゃない？
まあ、クレオパトラはそれにしか見えんけどなｗ
固有名詞出てた？
そもそもまどか世界が今の平成時間＋αとは限ってないしな
それにあれは卑弥呼じゃなくてその後継者にしか見えんのよ
てな感じで、それっぽい連中でいいんじゃない？
まあ、クレオパトラはそれにしか見えんけどなｗ
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:10:01.73 ID:jrHT8b6AO
まどか神ってあれかなり演出で力技を可能にしているって話をよく聞くけど、
かえってスケール感倍増して絵に惑わされている人多そう。最後まで観ると
まどかの願いに対して演出が大袈裟すぎるよなあれｗ
かえってスケール感倍増して絵に惑わされている人多そう。最後まで観ると
まどかの願いに対して演出が大袈裟すぎるよなあれｗ
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:11:29.20 ID:1qBaiKuX0
>>598
出てなかったっけ?ｗ
それにしか見えないカットあったから固有名詞も出てたものとてっきり
見返すんだったらちゃんと頭整理してからまた見返そうと思って
まだ最終回辺り二周目してないから、いろいろうろ覚えだわ
出てなかったっけ?ｗ
それにしか見えないカットあったから固有名詞も出てたものとてっきり
見返すんだったらちゃんと頭整理してからまた見返そうと思って
まだ最終回辺り二周目してないから、いろいろうろ覚えだわ
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:12:13.44 ID:rwxqBOTc0
>>597
君がそう思ってるのはもうわかったよ
君がそう思ってるのはもうわかったよ
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:13:50.56 ID:wzh3MbHeP
>>592
あの花は無難な感じに落ち着きそうだなとは思う
でもノスタルジーってきく人には本当にきくから、どうなるか
個人的にはまどかも鬱＋魔法少女がツボをついたんだろうと思うね
今期はタイバニが面白く感じる
ポストビバップ的な方向で
あの花は無難な感じに落ち着きそうだなとは思う
でもノスタルジーってきく人には本当にきくから、どうなるか
個人的にはまどかも鬱＋魔法少女がツボをついたんだろうと思うね
今期はタイバニが面白く感じる
ポストビバップ的な方向で
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:14:03.04 ID:rwxqBOTc0
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:16:25.93 ID:RuM5MM9e0
>>603
卑弥呼説と台与説出てるみたいだなあれ。
卑弥呼説と台与説出てるみたいだなあれ。
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:19:49.71 ID:OAck5vRT0
>>600
まあ、誰が見てもそう思う偉人だからな
俺だって、あ、クレオパトラ！あ、卑弥呼！あ、ジャンヌダルク！だったよ
しばらくしてから、いやあれは台与だよなって思ってしまったのは日本史受験者だったからだし
ジャンヌダルクは年齢的にも行動的にもぴったりだから誰も文句ないけど
台与は卑弥呼の名前が大きすぎて普通誰も知らないし
クレオパトラは死んだのおばさんになってからだしなぁ
みんなどうしてもそこにひっかかってしまうんじゃ？
俺はあのまどか世界のクレオパトラは成人前に毒蛇で自殺したんだと解釈した
まあ、誰が見てもそう思う偉人だからな
俺だって、あ、クレオパトラ！あ、卑弥呼！あ、ジャンヌダルク！だったよ
しばらくしてから、いやあれは台与だよなって思ってしまったのは日本史受験者だったからだし
ジャンヌダルクは年齢的にも行動的にもぴったりだから誰も文句ないけど
台与は卑弥呼の名前が大きすぎて普通誰も知らないし
クレオパトラは死んだのおばさんになってからだしなぁ
みんなどうしてもそこにひっかかってしまうんじゃ？
俺はあのまどか世界のクレオパトラは成人前に毒蛇で自殺したんだと解釈した
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:20:42.83 ID:+jXECkbxO
衣装的に卑弥呼よりもっと時代が下った後の人物の気もするが。
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:21:15.21 ID:wzh3MbHeP
人類の歴史は魔法少女が作ったって設定が必要だから
分かりやすく歴史上の人物引っ張ってきたんだろうね
その設定自体がちょっと無茶だとは思うけど
分かりやすく歴史上の人物引っ張ってきたんだろうね
その設定自体がちょっと無茶だとは思うけど
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:23:00.03 ID:jrHT8b6AO
まどかもきっかけは鬱グロガーがかも知れないが、やっぱり最後に夢や希望を
見せて、魔法少女の願いを肯定したから、押し寄せる闇を振り払うような
カタルシスがあったわけだ。やっぱり全話みるとそこに強いテーマがあることが分かる。
あの花もノスタルジーに向こう側へ走り出せたら、化ける。ノスタルジー
っていうのは、それだけで客を引っ張っていける要素なんだよ。そこに
ばかり注目されている今はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰのレベルだな
見せて、魔法少女の願いを肯定したから、押し寄せる闇を振り払うような
カタルシスがあったわけだ。やっぱり全話みるとそこに強いテーマがあることが分かる。
あの花もノスタルジーに向こう側へ走り出せたら、化ける。ノスタルジー
っていうのは、それだけで客を引っ張っていける要素なんだよ。そこに
ばかり注目されている今はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰのレベルだな
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 19:34:50.35 ID:wzh3MbHeP
>>608
まどかは鬱＋魔法少女に特化して最後まで
完走したからこその評価な気もするけどもな
あの花もノスタルジー特化で、変なネタ出さなければ
けっこう高評価になるんじゃね
ゆきあつの動向がちょっと怪しいが
まどかは鬱＋魔法少女に特化して最後まで
完走したからこその評価な気もするけどもな
あの花もノスタルジー特化で、変なネタ出さなければ
けっこう高評価になるんじゃね
ゆきあつの動向がちょっと怪しいが
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 21:25:58.71 ID:J9kEdkNo0
Ｃは期待してたんだけどつまらないなぁ
株バトルはどんなんだろうなーと思ったら普通に殴るだけだし
主人公は役に立たない、相方が強ければ勝てるのかよ
これから戦略とか出てくるのか？
ジョニーデップはうざいし、三話は説明会、出てるキャラほとんどきもい
EDでランキング表示はないわー
株バトルはどんなんだろうなーと思ったら普通に殴るだけだし
主人公は役に立たない、相方が強ければ勝てるのかよ
これから戦略とか出てくるのか？
ジョニーデップはうざいし、三話は説明会、出てるキャラほとんどきもい
EDでランキング表示はないわー
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 21:45:04.70 ID:hcop9vHH0
「C」はカイジでチンチロリンを丁寧に説明してたのと対照的だったね。
・大中小パンチがあります。小パンチで勝ちました。なぜ勝利したのかは教えません。
・詳しいルールは公式サイトを見てください。
・相方の強さが違います。強いと特に理由なく勝てます。
遊戯王の方がまだマシというレベル。
フラクタルと同じで、何故か基本的設定を教えてくれないんだよなぁ。なーんでなんだろう。
「俺の考えた最高のゲームのルールをお前らなんかに教えるかよｗｗｗ」って馬鹿にされてるみたい
・大中小パンチがあります。小パンチで勝ちました。なぜ勝利したのかは教えません。
・詳しいルールは公式サイトを見てください。
・相方の強さが違います。強いと特に理由なく勝てます。
遊戯王の方がまだマシというレベル。
フラクタルと同じで、何故か基本的設定を教えてくれないんだよなぁ。なーんでなんだろう。
「俺の考えた最高のゲームのルールをお前らなんかに教えるかよｗｗｗ」って馬鹿にされてるみたい
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 21:54:39.22 ID:JZ6tjMIc0
Cはあの花の前じゃなければきってるかな
親父の件も陳腐だったしバトルも脳筋な感じでかといって勢いもなく面白くない
ルールがよく分からないこともあるけど映像的にもどうも引きこまれない
まだ3話だけど何となく肌に合わないんだなと思う
ただ、前番組と違って不快になるってことは今のところ無い
親父の件も陳腐だったしバトルも脳筋な感じでかといって勢いもなく面白くない
ルールがよく分からないこともあるけど映像的にもどうも引きこまれない
まだ3話だけど何となく肌に合わないんだなと思う
ただ、前番組と違って不快になるってことは今のところ無い
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 22:41:26.01 ID:+OdD26pk0
エージェントに話割こうとするとこの先散漫になりそうだな
主人公がまだよく分かってない頃から遠方から説明されても
説明回という説明回で実に退屈だった。主人公は本当の意味で
小市民すぎてつまらんｗ周りの台詞でキャラ作られてる。全然魅力が無い
主人公がまだよく分かってない頃から遠方から説明されても
説明回という説明回で実に退屈だった。主人公は本当の意味で
小市民すぎてつまらんｗ周りの台詞でキャラ作られてる。全然魅力が無い
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 22:47:08.79 ID:+OdD26pk0
>>609
あの小奇麗なノスタルジーの他に＋αが今のところ見えないから
どうせ鍵アニメだろｗｗと揶揄されているんだろう
だからといって奇を衒って無理にキャラ個性を出そうとしなくてもいいんだけどな
マリーはその辺りよく考えて人間関係を掘り下げてくれるだろうか
あの小奇麗なノスタルジーの他に＋αが今のところ見えないから
どうせ鍵アニメだろｗｗと揶揄されているんだろう
だからといって奇を衒って無理にキャラ個性を出そうとしなくてもいいんだけどな
マリーはその辺りよく考えて人間関係を掘り下げてくれるだろうか
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 23:03:27.16 ID:wzh3MbHeP
>>614
必要なのは＋αじゃなくてノスタルジー貫いて完走することじゃない？
演出は大事だろうけど、別に他の要素は求められてないだろう
まどかだって＋αがあったとは思えない
1クールなんだし寄り道してもられんだろ
必要なのは＋αじゃなくてノスタルジー貫いて完走することじゃない？
演出は大事だろうけど、別に他の要素は求められてないだろう
まどかだって＋αがあったとは思えない
1クールなんだし寄り道してもられんだろ
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 23:05:57.21 ID:j6oJdNcf0
ノスタルジーは対象世代を外れると全く効かないぞ
その一本だったらまぁ、普通に楽しんでおしまいかなぁ＞あの花
その一本だったらまぁ、普通に楽しんでおしまいかなぁ＞あの花
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 23:17:12.89 ID:RaHKB9k60
あの花はたとえ迷走して最悪の幕切れを迎えるとしてもBDの1巻だけは買うわ
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 23:30:32.35 ID:+OdD26pk0
>>615
ノスタルジーは感じ取る印象であって、テーマではないからな
健気なめんまの頑張りや小道具使ってのふれあいもいいが、
それだけじゃこのアニメでの表現が無い。まあこれからだけどな
といっても、ドロドロは誰得だぜ？ｗ
まどかは過酷な運命の中で、葛藤しながらも希望を求めて
足掻く思春期の女の子達がそのまま話の構成になってテーマになっているからいいんだけど、
あの花は結局各々自分を縛り続ける過去、妄執を振り払って
前に進む話だろうから甘いノスタルジーに酔わされるだけじゃテーマとして弱い
ノスタルジーは感じ取る印象であって、テーマではないからな
健気なめんまの頑張りや小道具使ってのふれあいもいいが、
それだけじゃこのアニメでの表現が無い。まあこれからだけどな
といっても、ドロドロは誰得だぜ？ｗ
まどかは過酷な運命の中で、葛藤しながらも希望を求めて
足掻く思春期の女の子達がそのまま話の構成になってテーマになっているからいいんだけど、
あの花は結局各々自分を縛り続ける過去、妄執を振り払って
前に進む話だろうから甘いノスタルジーに酔わされるだけじゃテーマとして弱い
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 23:40:06.36 ID:vXNItgoH0
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 23:44:29.01 ID:FRSriBLD0
Cは毎回煙に巻かれていると言うかなにかはっきりしない話ばかりだ
原作ものだけど前の空中ブランコもそんな感じがしたので
あの監督の個性なのかもなf
原作ものだけど前の空中ブランコもそんな感じがしたので
あの監督の個性なのかもなf
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 23:49:35.69 ID:yb7BDn+C0
マリーの下世話なところはどうにかならんのかな
連ドラ調のいろははまだ良いんだがノスタルジー的なあの花ではちょっと…
連ドラ調のいろははまだ良いんだがノスタルジー的なあの花ではちょっと…
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/04/30(土) 23:54:03.55 ID:j6oJdNcf0
>>619
小道具が刺さらないのよな、いまいち
懐かしさより「そうか、そうだったんだね」って弟妹世代を見てるような気分になる
そして無駄に性的な表現を、ひねらずに入れてくるのが、俺は岡田脚本の苦手なとこだ
放浪息子では下世話な感じにならなかったけど、今期の二作はちょっと…
小道具が刺さらないのよな、いまいち
懐かしさより「そうか、そうだったんだね」って弟妹世代を見てるような気分になる
そして無駄に性的な表現を、ひねらずに入れてくるのが、俺は岡田脚本の苦手なとこだ
放浪息子では下世話な感じにならなかったけど、今期の二作はちょっと…
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 00:17:06.10 ID:OXyKPLst0
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 00:21:07.22 ID:h3hrsDdZO
30台後半なので、ポケモンとかボーボボとかは、成人してから子供たちの間で流行っているのを知識として知っている、ってとこかな。
secret baseは当時好きだったから、そこは直球どストライクで、ＥＤに掛かるだけで無条件に泣ける。
あの花のノスタルジーは、そういった小道具的なものだけでなくて、
輝かしかった子供時代と、変わってしまった現在の自分たちとの対比から生まれる苦さみたいなものが主題かなと。
それをきちんと描き切れれば成功かと思う。
secret baseは当時好きだったから、そこは直球どストライクで、ＥＤに掛かるだけで無条件に泣ける。
あの花のノスタルジーは、そういった小道具的なものだけでなくて、
輝かしかった子供時代と、変わってしまった現在の自分たちとの対比から生まれる苦さみたいなものが主題かなと。
それをきちんと描き切れれば成功かと思う。
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 00:22:31.62 ID:3CkzUtEY0
カイジみたいにルールの説明自体を面白い物語としてストーリーに組み込まなきゃいけないと思うが
ほんとCの脚本はそのあたりだめだよな。
強い弱いや攻撃の意味がさっぱりわからん。
ほんとCの脚本はそのあたりだめだよな。
強い弱いや攻撃の意味がさっぱりわからん。
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 00:27:46.34 ID:OXyKPLst0
枠的に考えて10代後半～20代半ば狙い撃ちなのは正解だと思う
おっさんはとりあえずメンマにブヒブヒしてりゃいいんだよ
おっさんはとりあえずメンマにブヒブヒしてりゃいいんだよ
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 00:36:44.70 ID:8ZXD9PwO0
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 00:41:29.55 ID:OXyKPLst0
>>627
どこぞの周囲の声持ってきちゃったお前が不正解
どこぞの周囲の声持ってきちゃったお前が不正解
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 01:06:07.31 ID:NR3anoCfO
>>624
でもそれはきっと視聴者が終わりを迎えた後にひとり静かに感じるもので
なきゃね。それが作中で前面に出ていてはいけないと思う
めんまは消えるだろうし、結局今と昔を見つめて、自分達のなかで答えを
見つけ出し、前へ歩き出さなきゃいけないわけで。胸を締め付ける
ノスタルジーっていうのは、未来へ歩む中で戻れない過去にちょっぴり
切なさを感じさせるものでやたらと過去に縛りつけるような演出は不快なのだ
でもそれはきっと視聴者が終わりを迎えた後にひとり静かに感じるもので
なきゃね。それが作中で前面に出ていてはいけないと思う
めんまは消えるだろうし、結局今と昔を見つめて、自分達のなかで答えを
見つけ出し、前へ歩き出さなきゃいけないわけで。胸を締め付ける
ノスタルジーっていうのは、未来へ歩む中で戻れない過去にちょっぴり
切なさを感じさせるものでやたらと過去に縛りつけるような演出は不快なのだ
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 01:08:24.86 ID:YmxEu8yJ0
>>625
ホラよ
つttp://www.noitamina-control.jp/spe/kinyu.html
ttp://www.noitamina-control.jp/spe/midasu.html
確かに作中で説明不足もいいとこだしこれ読んでも疑問が全部無くなる訳じゃないが
いちいちカイジのやり方や持論を押し付けるのも
知る努力をしようともしないのにわからんわからんと愚痴を垂れるのも程々にな
ホラよ
つttp://www.noitamina-control.jp/spe/kinyu.html
ttp://www.noitamina-control.jp/spe/midasu.html
確かに作中で説明不足もいいとこだしこれ読んでも疑問が全部無くなる訳じゃないが
いちいちカイジのやり方や持論を押し付けるのも
知る努力をしようともしないのにわからんわからんと愚痴を垂れるのも程々にな
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 01:19:33.95 ID:PdkLPWiC0
Cを擁護する人って「公式のルール見ろ」って言うが
ノミタイナ枠って元々一般～成人女性向けじゃなかったっけ
フラクタルの時も思ったが、ターゲットがわざわざ公式見に行くかというと疑問なんだよな
若い女性なんてつまらなかったら即切るだろうし
あの花はぼーっと見てるだけでも大体わかるが、Ｃは単体だとよくわからんぞ
このあたりが視聴者の評価の差に繋がっていると思う
ノミタイナ枠って元々一般～成人女性向けじゃなかったっけ
フラクタルの時も思ったが、ターゲットがわざわざ公式見に行くかというと疑問なんだよな
若い女性なんてつまらなかったら即切るだろうし
あの花はぼーっと見てるだけでも大体わかるが、Ｃは単体だとよくわからんぞ
このあたりが視聴者の評価の差に繋がっていると思う
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 01:21:40.22 ID:3CkzUtEY0
いや別に「知る努力」なんてどうでもよくて、シナリオとしてダメでしょ、と批判しているわけなんだ。
ほんとにバカっているんだなあ（笑）
ほんとにバカっているんだなあ（笑）
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 01:34:27.41 ID:OXyKPLst0
バッカーノにしろデュラララにしろ高木登が構成やるアニメの序盤は大体意味不明ですし
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 01:44:00.49 ID:HnEUUbXWO
>>624
俺の場合は、舞台設定があと五年ぐらい前にズレて
ポケモンがミニ四駆になって、ボーボボがマサルさんになって
ZONEがZARDかマイラバ辺りになったら思い出補正全開になるなｗ
でも、引きこもりじゃなくても昔仲良くしてた友達に
久々に会ったのに冷たい対応された経験あるからあなるは見てて辛いわ
俺の場合は、舞台設定があと五年ぐらい前にズレて
ポケモンがミニ四駆になって、ボーボボがマサルさんになって
ZONEがZARDかマイラバ辺りになったら思い出補正全開になるなｗ
でも、引きこもりじゃなくても昔仲良くしてた友達に
久々に会ったのに冷たい対応された経験あるからあなるは見てて辛いわ
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 01:50:33.26 ID:HnEUUbXWO
>>632
ABの奇跡理解力とかなのは三期の見る力みたいなもんか
ABの奇跡理解力とかなのは三期の見る力みたいなもんか
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 01:59:07.30 ID:YmxEu8yJ0
>>631
あぁスマン、別にＣ自体を擁護するつもりは微塵も無いし
俺自身も>>631と同じ点疑問に思ってるけど
Ｃの事とはまた別として>>625が真面目に議論したいのかただ批判したいだけなのか
はっきりわからんくてさ、まぁ余計なお世話だったみたいだけど
あぁスマン、別にＣ自体を擁護するつもりは微塵も無いし
俺自身も>>631と同じ点疑問に思ってるけど
Ｃの事とはまた別として>>625が真面目に議論したいのかただ批判したいだけなのか
はっきりわからんくてさ、まぁ余計なお世話だったみたいだけど
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 02:31:28.47 ID:oeV4u9B5P
タイバニの安定感がハンパないｗ
ここ最近の良作と比べても頭一つ抜けてるなｗ
作り自体は全然ちがうけどビーストウォーズ的な面白さを感じるｗ
ここ最近の良作と比べても頭一つ抜けてるなｗ
作り自体は全然ちがうけどビーストウォーズ的な面白さを感じるｗ
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 02:33:11.11 ID:0w8l8iBF0
タイバニは偶数回はそれほど面白く感じないんだよなあ
パーツの組み方が雑っていうか
奇数回はそこら辺は落語的なうまさがある
パーツの組み方が雑っていうか
奇数回はそこら辺は落語的なうまさがある
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 02:49:43.50 ID:OXyKPLst0
気になるところは間くらいであとは文句なしだった
特に脚本の完成度が凄い
個人的にはまどかよりも面白いｗ
特に脚本の完成度が凄い
個人的にはまどかよりも面白いｗ
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 02:53:32.83 ID:0w8l8iBF0
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 02:56:52.03 ID:h3hrsDdZO
ＤＤ、５話かけて１日終了。
なんかこの後、シリアス展開ありそうね。
姫の歌が大したことない…。
なんかこの後、シリアス展開ありそうね。
姫の歌が大したことない…。
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 03:02:58.06 ID:NR3anoCfO
TBは2クールだからこのままダレないで頑張って欲しいな
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 04:35:12.20 ID:/wDKRO+g0
これからはヒーロー要素が濃いアニメが流行りそうだな
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 06:37:46.32 ID:hSGmungR0
タイバニは、朝やって欲しい
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 09:23:45.71 ID:tluBnji9O
タイバニは作画と演出が安定しないのが非常に残念
脚本と声優は凄く良いだけにもったいないな
脚本と声優は凄く良いだけにもったいないな
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 09:35:34.47 ID:9Brw6Z5BP
虎兎は怖くて予算掛けられなかったんだろう
固定層付きそうなポテンシャルあるのに勿体ない
固定層付きそうなポテンシャルあるのに勿体ない
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 09:47:46.55 ID:9Brw6Z5BP
あと、相変わらずジュエルペットサンシャインが頭おかしい
あずまんがのちよ父とかクロ高のプータンとか女児分からんだろw
あずまんがのちよ父とかクロ高のプータンとか女児分からんだろw
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 09:58:04.54 ID:HnEUUbXWO
>>641
徐々に都築パパンの悪い部分が出始めてるよね
徐々に都築パパンの悪い部分が出始めてるよね
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 09:58:58.93 ID:nstX2FwL0
今季の2クール物だと今のところ
TBはこの面白さが続いてほしいのと
作画持ちこたえてくれ
シュタゲは見てて面白くないけど
見ないと面白くなるらしい場所で話わからなくなるから見ないと
って気分で見てるな
TBはこの面白さが続いてほしいのと
作画持ちこたえてくれ
シュタゲは見てて面白くないけど
見ないと面白くなるらしい場所で話わからなくなるから見ないと
って気分で見てるな
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 10:08:37.17 ID:NR3anoCfO
オリジナルじゃないからあんまり言えないが、原作シュタゲは後半怒濤の
シリアス展開を見せるんだよね。
ただ正直アニメでどれくらいの情報量を組み込めるかという不安がある上に
伏線とオチが全てなのでアニメでの展開の遅さがもうね致命的かなと
あと時期的にほむループと比べられる可能性が…
シリアス展開を見せるんだよね。
ただ正直アニメでどれくらいの情報量を組み込めるかという不安がある上に
伏線とオチが全てなのでアニメでの展開の遅さがもうね致命的かなと
あと時期的にほむループと比べられる可能性が…
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 10:57:08.75 ID:wv7x1aQmP
流し見してると前半の伏線なんて忘れちゃうしね
ブーストも3話、せめて5話くらいまでにかけないと新規は切る人多くなる
電波と同じく主人公に癖があるのも…
ゲームならともかくアニメ媒体向きじゃないのかもね
オリジナルはアニメ映えありきで話作れるけども
ブーストも3話、せめて5話くらいまでにかけないと新規は切る人多くなる
電波と同じく主人公に癖があるのも…
ゲームならともかくアニメ媒体向きじゃないのかもね
オリジナルはアニメ映えありきで話作れるけども
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 11:03:47.50 ID:nstX2FwL0
ネタ被りなんて気にしないんだけど
やっぱり展開が伸びてるなー、と感じるんだよね
原作好きな友達とネタバレ気を付けて喋ってるけど
アニメはアニメで良い所結構追加されてるらしいんだけど
初見な俺だとどの箇所が良い所なのかも解らないというｗ
1クール目は二週目用だなぁ。
やっぱり展開が伸びてるなー、と感じるんだよね
原作好きな友達とネタバレ気を付けて喋ってるけど
アニメはアニメで良い所結構追加されてるらしいんだけど
初見な俺だとどの箇所が良い所なのかも解らないというｗ
1クール目は二週目用だなぁ。
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 11:27:44.84 ID:FrymjxWU0
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 11:58:13.55 ID:2G0wT6K90
>>651
アニメとしては本当に不向きでダメなんだよねぇ
エンジンがかかり始めたら作風的に一気に動き出すんだけど、
それまでは退屈な印象は否めない。新規は切るよなああれじゃ
会話劇はひたすらクドい。厨二も悪い意味で個性が出てしまってる
主人公もある時を境に内面の変化が見えてくるんだけどね
アニメとしては本当に不向きでダメなんだよねぇ
エンジンがかかり始めたら作風的に一気に動き出すんだけど、
それまでは退屈な印象は否めない。新規は切るよなああれじゃ
会話劇はひたすらクドい。厨二も悪い意味で個性が出てしまってる
主人公もある時を境に内面の変化が見えてくるんだけどね
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 12:18:46.98 ID:UFTgksAJ0
原作ゲームだと、厨二セリフの前後に主人公の心情が入れられてるんだけど
アニメだとどうしても入れづらい。
だから痛さだけが強調されちゃう感じだ。
ゲームの主人公視点とアニメの第三者視点の変換ってのはハードル高いな
アニメだとどうしても入れづらい。
だから痛さだけが強調されちゃう感じだ。
ゲームの主人公視点とアニメの第三者視点の変換ってのはハードル高いな
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 12:36:59.58 ID:3z8XbAfi0
シュタゲはもっと大胆に構成変えちゃってもよかったんじゃないか？
三話まで観た初見組としては、方向性なり目的なりの下地が出来てないのに
「この伏線っぽい会話、面白いでしょう？」とやられても面白いと思えない。
なので十話ぐらいから視聴再開して、気になったら最初から観ようと思う。
あと主人公は個性的でかなり好きだｗ
T&Bの脚本は毎回見事の一言。
起承転結、序破急をぶれさせないので、回ごとの好悪はともかく質は保たれてる。
こういう技巧的、理論的な書き手なら2クールでも安心してみてられる。作画だけが心配。
あの花は感性的な脚本家だと思うので印象的なシーンが上手くはまればいいね。
こまけぇことはいいんだよ！ だとしても最後に記憶に残るシーンがあれば勝利。
どちらかというと、いろはの方が合ってる感じはするなぁ。
T&BとCが入れ替わればノイタミナ最強なのに・・・・・
三話まで観た初見組としては、方向性なり目的なりの下地が出来てないのに
「この伏線っぽい会話、面白いでしょう？」とやられても面白いと思えない。
なので十話ぐらいから視聴再開して、気になったら最初から観ようと思う。
あと主人公は個性的でかなり好きだｗ
T&Bの脚本は毎回見事の一言。
起承転結、序破急をぶれさせないので、回ごとの好悪はともかく質は保たれてる。
こういう技巧的、理論的な書き手なら2クールでも安心してみてられる。作画だけが心配。
あの花は感性的な脚本家だと思うので印象的なシーンが上手くはまればいいね。
こまけぇことはいいんだよ！ だとしても最後に記憶に残るシーンがあれば勝利。
どちらかというと、いろはの方が合ってる感じはするなぁ。
T&BとCが入れ替わればノイタミナ最強なのに・・・・・
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 13:19:48.98 ID:NR3anoCfO
シュタゲは内輪で盛り上がってたことが実は危険を呼び起こす大変なこと
をしていたって流れだから切り替わる瞬間まで演出で引っ張っていけるかというと…
アニメで観ると随分と散漫な印象受けるな
をしていたって流れだから切り替わる瞬間まで演出で引っ張っていけるかというと…
アニメで観ると随分と散漫な印象受けるな
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 13:20:40.28 ID:c4P/lt1K0
シュタゲは調子こいて厨二発言を繰り返しつつ「あ、まずい、今の本気で怒らせちゃったかな……」
と内心ビビっている主人公のある種可愛らしいへたれっぷりをアニメであんまし表現できていない気がする
ところで「今後のオリジナルアニメはまどかを倣って3話目から衝撃展開を仕掛けてくるのでは」って意見を
どっかで見かけたが、10年前の「今、そこにいる僕」は3話目あたりが衝撃的だったのにコケちゃったな
あれも監督が「展開はきついが最後まで見てほしい」と言っていたらしいが、付いてこれなかった人多そう
WOWOWとはいえあれを午後7時に、ポケモンの裏番組としてやってたんだからまどかどころじゃない冒険だった
と内心ビビっている主人公のある種可愛らしいへたれっぷりをアニメであんまし表現できていない気がする
ところで「今後のオリジナルアニメはまどかを倣って3話目から衝撃展開を仕掛けてくるのでは」って意見を
どっかで見かけたが、10年前の「今、そこにいる僕」は3話目あたりが衝撃的だったのにコケちゃったな
あれも監督が「展開はきついが最後まで見てほしい」と言っていたらしいが、付いてこれなかった人多そう
WOWOWとはいえあれを午後7時に、ポケモンの裏番組としてやってたんだからまどかどころじゃない冒険だった
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 13:34:19.98 ID:q+1Qz434O
>>646
アニメ見る層には受け入れ難いアメコミ絵
腐に人気の声優は皆無
１巻の尼の最低順位が５桁
アイアンマン、ヴルヴァリンと本家アメコミ作品が悉く爆死
放送前の視聴者反応が空気or「爆死アニメ決定」
そりゃあ予算かけられないわな
誰一人としてタイバニがこうなるなんて予想出来なかっただろうよ
アニメ見る層には受け入れ難いアメコミ絵
腐に人気の声優は皆無
１巻の尼の最低順位が５桁
アイアンマン、ヴルヴァリンと本家アメコミ作品が悉く爆死
放送前の視聴者反応が空気or「爆死アニメ決定」
そりゃあ予算かけられないわな
誰一人としてタイバニがこうなるなんて予想出来なかっただろうよ
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 13:42:23.14 ID:q+1Qz434O
>>658
＞「あ、まずい、今の本気で怒らせちゃったかな……」
と内心ビビっている主人公
シュタゲの主人公毎回そんなこと思ってたのか
原作やってない自分にはただの厨二病に酔ってる人にしか見えなかった
原作ファンからはいろいろ言われるだろうが主人公とあのオタクの会話はもう少し普通にして欲しい
主人公と助手は助手がいい感じにツッコんでくれるし助手可愛いからまだ見てられるが、主人公とオタクの会話は正直イライラする
＞「あ、まずい、今の本気で怒らせちゃったかな……」
と内心ビビっている主人公
シュタゲの主人公毎回そんなこと思ってたのか
原作やってない自分にはただの厨二病に酔ってる人にしか見えなかった
原作ファンからはいろいろ言われるだろうが主人公とあのオタクの会話はもう少し普通にして欲しい
主人公と助手は助手がいい感じにツッコんでくれるし助手可愛いからまだ見てられるが、主人公とオタクの会話は正直イライラする
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 13:45:01.26 ID:KINMfsNu0
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 13:56:33.93 ID:Q2/9vxJDO
黒田は当たり外れは大きいが、脚本構成はやはり巧いよな。
ちゃんと技法として確立してる。
虚淵はアニメ脚本はアニメ脚本として、そういう技法を学んで自分の中に取り入れたのが良かったんだろうな。
ちゃんと技法として確立してる。
虚淵はアニメ脚本はアニメ脚本として、そういう技法を学んで自分の中に取り入れたのが良かったんだろうな。
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 14:03:51.30 ID:3z8XbAfi0
>>658
衝撃展開というか、ストーリーを一段上のレベルに押し上げるような出来事、というのが正しいかと。
そこを間違えると、
衝撃的な展開が起こりました、でもストーリーラインに変化はありません。という失敗に陥ってしまう。
まどかの脚本技術を知りたいのなら『映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと』
という長いタイトルの本がおすすめです。
まどかはこの脚本入門書を忠実に実践したんじゃないかと思うほど。実際読んでるかは知らないですが。
この本に出てくる駄目な例、よくあるミス、やっちゃいけない例のことごとくをやってるのがフラクタル。
ヤマカンのもっともらしい言い訳はすべて後付の嘘だというのが分かります。
衝撃展開というか、ストーリーを一段上のレベルに押し上げるような出来事、というのが正しいかと。
そこを間違えると、
衝撃的な展開が起こりました、でもストーリーラインに変化はありません。という失敗に陥ってしまう。
まどかの脚本技術を知りたいのなら『映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと』
という長いタイトルの本がおすすめです。
まどかはこの脚本入門書を忠実に実践したんじゃないかと思うほど。実際読んでるかは知らないですが。
この本に出てくる駄目な例、よくあるミス、やっちゃいけない例のことごとくをやってるのがフラクタル。
ヤマカンのもっともらしい言い訳はすべて後付の嘘だというのが分かります。
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 16:12:49.86 ID:OXyKPLst0
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 16:22:32.98 ID:1Y6lPT/n0
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 16:39:15.21 ID:ZH+9ZW+3O
虚淵は勉強したというより映画好きが講じてって感じじゃないか？
初期のファントムとかははっきり言って洋画丸パクりだったし
初期のファントムとかははっきり言って洋画丸パクりだったし
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 16:47:08.34 ID:4SChCSoe0
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 16:48:11.27 ID:kXHRn4b60
>>658
今僕はキャラデザとウザイ主人公のキャラが視聴者に感情移入できなかったのが敗因
絵柄と作風のギャップ狙いというまどかに近い効果を狙ったんだろうけど
>>663
＞衝撃的な展開が起こりました、でもストーリーラインに変化はありません。という失敗に陥ってしまう。
今僕の例には当てはまらんがな
今僕はキャラデザとウザイ主人公のキャラが視聴者に感情移入できなかったのが敗因
絵柄と作風のギャップ狙いというまどかに近い効果を狙ったんだろうけど
>>663
＞衝撃的な展開が起こりました、でもストーリーラインに変化はありません。という失敗に陥ってしまう。
今僕の例には当てはまらんがな
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 16:50:38.33 ID:4KzWlgHM0
>666
だけど続編はよくある学園恋愛物のはずが
吸血仮面ライダーなんて物になっていたからな。
どうしてこうなった。
案外まどかも虚淵なりに普通の魔法少女物を書こうとして
気がついたらああなっていた可能性が否定できない。
終盤の展開はセーラームーンとかプリキュアの路線を完全に踏襲しているし。
だけど続編はよくある学園恋愛物のはずが
吸血仮面ライダーなんて物になっていたからな。
どうしてこうなった。
案外まどかも虚淵なりに普通の魔法少女物を書こうとして
気がついたらああなっていた可能性が否定できない。
終盤の展開はセーラームーンとかプリキュアの路線を完全に踏襲しているし。
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 16:52:23.35 ID:2G0wT6K90
ただの一般人が謎の巨大組織に拉致され、そこで元の記憶を抹消された後、
組織最強の暗殺者として育て上げられて、裏社会で生きることになる
ってどこが洋画丸パクリなんですかあ！
ファントムといえば、礼拝堂で運命を狂わされた二人が撃ち合うってシーンが最高だったな…
組織最強の暗殺者として育て上げられて、裏社会で生きることになる
ってどこが洋画丸パクリなんですかあ！
ファントムといえば、礼拝堂で運命を狂わされた二人が撃ち合うってシーンが最高だったな…
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 16:59:04.40 ID:OXyKPLst0
オマージュライターって自称するくらいだから好きなものに影響されやすいんだろうな
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:01:39.58 ID:/wDKRO+g0
今のオリジナル作品は良い意味でも悪い意味でも名作の再構成品が多いからな
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:02:09.32 ID:2G0wT6K90
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:02:58.00 ID:dQQPmNzb0
ニキータ
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:03:07.86 ID:/wDKRO+g0
正確に言えばここ２０年だ
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:04:08.46 ID:ZH+9ZW+3O
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:05:42.21 ID:dQQPmNzb0
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:06:50.26 ID:kXHRn4b60
まどかはシャフトが空気で良かった
出しゃばってたら大爆死してたからな
出しゃばってたら大爆死してたからな
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:09:02.23 ID:3z8XbAfi0
>>668
むしろ今僕は典型例だよ。
オープニングからのストーリーを進行していった果てに、どうしてよいか分からなくなったんだろうな。
そのストーリーラインのなかで可能な最も衝撃的な展開を選んでしまった。
まるでそうすることで何か新しいものが出来るとでも言うように。
実際はストーリーの方向性もレベルも変わっておらず、ベターっという印象のまま話が進んでいく。
むしろ今僕は典型例だよ。
オープニングからのストーリーを進行していった果てに、どうしてよいか分からなくなったんだろうな。
そのストーリーラインのなかで可能な最も衝撃的な展開を選んでしまった。
まるでそうすることで何か新しいものが出来るとでも言うように。
実際はストーリーの方向性もレベルも変わっておらず、ベターっという印象のまま話が進んでいく。
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:19:51.92 ID:2G0wT6K90
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:34:47.49 ID:0j6YR+Xp0
同じ一人称カットの原作ものでも、
俺芋は逆にばっさりカットしたのが正解だった
アニメだと流されやすいけど優しい兄ちゃんに見えるが
内心では色々と酷いこと考えてたという
俺芋は逆にばっさりカットしたのが正解だった
アニメだと流されやすいけど優しい兄ちゃんに見えるが
内心では色々と酷いこと考えてたという
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:36:30.45 ID:WjwBINp30
>>674
スケバン刑事
スケバン刑事
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:40:20.76 ID:9Brw6Z5BP
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 17:55:48.99 ID:6lDkJ4So0
ごちゃごちゃ語ってる奴アホじゃねーの
１、２話放送した時点でほぼ勝敗決まってただろ
そんなディープな内容関係ねーってｗ
１、２話放送した時点でほぼ勝敗決まってただろ
そんなディープな内容関係ねーってｗ
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:15:38.23 ID:oeV4u9B5P
1、2話が超テンプレだった時点で完全に前フリだと分かってもんなｗｗｗ
俺らがネタレスする時に改行しまっくてからオチを書く程度のレベルの
もんでハリウッドのプロットが云々とか関係ないよなｗｗｗ
俺らがネタレスする時に改行しまっくてからオチを書く程度のレベルの
もんでハリウッドのプロットが云々とか関係ないよなｗｗｗ
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:40:14.76 ID:8nka/rqJ0
>>658
今僕は出来や感情移入が云々でなく展開が半端なくきつかったからだと思う
最後まで視聴はしたがみていてあまりの救いのなさにマジで胃が痛くなった（それなりに面白かったが）
あの展開じゃ視聴脱落する人間続出しても無理ないと思う
今僕は出来や感情移入が云々でなく展開が半端なくきつかったからだと思う
最後まで視聴はしたがみていてあまりの救いのなさにマジで胃が痛くなった（それなりに面白かったが）
あの展開じゃ視聴脱落する人間続出しても無理ないと思う
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:44:07.68 ID:FrymjxWU0
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 18:49:00.91 ID:0w8l8iBF0
今僕といいまどかといい、お笑いがちゃんとできる監督が作るシリアスって
ひとつひとつ確実に観客の退路を断ってくる感じがあるね
ひとつひとつ確実に観客の退路を断ってくる感じがあるね
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 19:25:21.01 ID:9Brw6Z5BP
スクールデイズの監督もおちんこだからなあ
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 19:28:07.64 ID:G/IMJNSW0
今僕はDVD買ったわ。まどかといいサドなのか俺は
そういやあれも1話でノスタルジックな日常ものから
2話で凄惨な暴力に満ちたディストピアものに急展開するとことか
まどかと導入の手法似てるよね
そういやあれも1話でノスタルジックな日常ものから
2話で凄惨な暴力に満ちたディストピアものに急展開するとことか
まどかと導入の手法似てるよね
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 19:35:42.10 ID:kXHRn4b60
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 19:40:06.21 ID:c4P/lt1K0
>>686
年取ったし今は見たくないが、高校生だった当時はきっつい展開の連続にむしろワクワクした
ただ、今僕って「きっつい展開の連続」という抽象的な部分は覚えてるのに、細部に関する記憶がほとんど残ってない
次回予告のハムドがイカレまくっていたことが一番印象的、あそこだけ高橋良輔が脚本書いてたらしいね
年取ったし今は見たくないが、高校生だった当時はきっつい展開の連続にむしろワクワクした
ただ、今僕って「きっつい展開の連続」という抽象的な部分は覚えてるのに、細部に関する記憶がほとんど残ってない
次回予告のハムドがイカレまくっていたことが一番印象的、あそこだけ高橋良輔が脚本書いてたらしいね
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 19:44:04.35 ID:NR3anoCfO
今僕は確かに一回観たらそれだけでお腹いっぱいだな。ただあの作品ならでは
の強いインパクトはあったけど、後に残るものは無かったな
の強いインパクトはあったけど、後に残るものは無かったな
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 20:55:13.16 ID:qb192G9c0
個人的には今僕みたいな作品の方が、記憶に残るし
（現実世界を、より良くするために何が必要か）とか考える切っ掛けになる。
ハッピーエンド過ぎるものの方が、何も残らない。
（現実世界を、より良くするために何が必要か）とか考える切っ掛けになる。
ハッピーエンド過ぎるものの方が、何も残らない。
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 21:02:25.06 ID:3z8XbAfi0
>>691
う～ん、観たのはかなり前だけど見たことは確かなんだ。
まぁ、あなたのような観方が普通だし、素直だってのは分かるよ。
私のは心霊番組見て「これ全部偽者だから」とか口走るような無粋な観方だからねぇ。
今僕が今もこうして話題になるのはそれなりに突き抜けた何かがあったんだろうしね。
う～ん、観たのはかなり前だけど見たことは確かなんだ。
まぁ、あなたのような観方が普通だし、素直だってのは分かるよ。
私のは心霊番組見て「これ全部偽者だから」とか口走るような無粋な観方だからねぇ。
今僕が今もこうして話題になるのはそれなりに突き抜けた何かがあったんだろうしね。
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 21:15:05.35 ID:9Brw6Z5BP
まあ、ハッピーエンド型は１年以上やってるアニメには勝てないからな
ボンバーマンジェッターズやどれみ、5D'sとかの最終回カタルシスを１～２クールで得るのは無理だ
ボンバーマンジェッターズやどれみ、5D'sとかの最終回カタルシスを１～２クールで得るのは無理だ
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 23:11:02.00 ID:moyBB9kB0
大地監督だし名作劇場風のほのぼのした画調だから微笑ましい感動のストーリーが見れるに違いないとか思ってたら
子供たちが殺しあったり、サブヒロインが孕まされたあげく自殺未遂したりするようなハートフルな内容だったからな
突き抜けた何かがありすぎてトラウマレベル
子供たちが殺しあったり、サブヒロインが孕まされたあげく自殺未遂したりするようなハートフルな内容だったからな
突き抜けた何かがありすぎてトラウマレベル
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 23:33:07.41 ID:2G0wT6K90
虚淵「俺は愛の戦士だからそこまでの鬱グロは苦手っす」
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 23:41:59.95 ID:UFTgksAJ0
>>661 >>662
フとの差ｽﾚでも結構話されてたのですが
脚本のイロハの本では「映画なら、開始10-15分で観客をひきつける要素を入れておかないと最後まで見てくれない。」
とのこと。 2話・3話目が時間配分的にその回にあたりますね
ヒトの集中力の限界から適度(20-30min毎)にイベントがないと
飽きる→ストーリーが入ってこない→ツマンネとなってしまうようです。
また連続ドラマ形式なら、開幕で、前回の片付け。中盤で、物語の進行。
終盤で、新展開・トラブル発生 → 次回へ続く
のサイクルで時間配分(1:2:1)がされています。
まどかはこれがよくできていたため、（容易にまねはできないが）お手本になると感じます。
あとは伏線の配置と解決の数のバランスもうまいもんだと思います
伏線が多すぎても覚えてもらえない、未知のままだと忘れられて伏線の意味をなさない。
ヒトの脳の性能的に一つの事柄に紐づけて覚えておける要素が3-7個±2と言われていて
これ以上は覚えきれないため、謎は適度に解決していかないと受け手が情報を取りこぼす。
フとの差ｽﾚでも結構話されてたのですが
脚本のイロハの本では「映画なら、開始10-15分で観客をひきつける要素を入れておかないと最後まで見てくれない。」
とのこと。 2話・3話目が時間配分的にその回にあたりますね
ヒトの集中力の限界から適度(20-30min毎)にイベントがないと
飽きる→ストーリーが入ってこない→ツマンネとなってしまうようです。
また連続ドラマ形式なら、開幕で、前回の片付け。中盤で、物語の進行。
終盤で、新展開・トラブル発生 → 次回へ続く
のサイクルで時間配分(1:2:1)がされています。
まどかはこれがよくできていたため、（容易にまねはできないが）お手本になると感じます。
あとは伏線の配置と解決の数のバランスもうまいもんだと思います
伏線が多すぎても覚えてもらえない、未知のままだと忘れられて伏線の意味をなさない。
ヒトの脳の性能的に一つの事柄に紐づけて覚えておける要素が3-7個±2と言われていて
これ以上は覚えきれないため、謎は適度に解決していかないと受け手が情報を取りこぼす。
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/01(日) 23:54:30.08 ID:c4P/lt1K0
虚淵はホラー映画を見ていて「なんで貞子とかローキックで撃退しないの？」と言い出したり
どんな人間だろうと地雷を踏めば平等に死ぬ、という遠藤浩輝の「EDEN」に共感したりするタイプで
残酷とか鬱グロってよりも単に身も蓋もない考え方をするからシナリオがあんな具合になってる気がする
普通の魔法少女だったらどんな窮地も危機一髪で助かるけど「助からないことだってあるだろう」と考え
一方的に魔法というワケわからん力与えて年端もいかぬ少女を「君にしかできないんだ！」と言いくるめて
無給でこき使い自分自身は戦わないようなマスコットがろくな生物であるはずがないと考える
様々なお約束、常識、通念を疑って引っ掛かるポイントを洗い出して潰していったような感触がある
どんな人間だろうと地雷を踏めば平等に死ぬ、という遠藤浩輝の「EDEN」に共感したりするタイプで
残酷とか鬱グロってよりも単に身も蓋もない考え方をするからシナリオがあんな具合になってる気がする
普通の魔法少女だったらどんな窮地も危機一髪で助かるけど「助からないことだってあるだろう」と考え
一方的に魔法というワケわからん力与えて年端もいかぬ少女を「君にしかできないんだ！」と言いくるめて
無給でこき使い自分自身は戦わないようなマスコットがろくな生物であるはずがないと考える
様々なお約束、常識、通念を疑って引っ掛かるポイントを洗い出して潰していったような感触がある
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:18:47.05 ID:UO5jNWgT0
そりゃ突き詰めていけば、悪い方向にしか向かないわー
虚淵ってやっぱり最初にプレイしたファントムの印象が強いのか、
鬱グロというよりやっぱり寂寥感や無常観、線香花火のような儚い印象があるなあ
真っ暗なトンネルの先見つける一寸の光というか
悪い方向にしか転がらないその中で足掻く人の姿が好き
虚淵ってやっぱり最初にプレイしたファントムの印象が強いのか、
鬱グロというよりやっぱり寂寥感や無常観、線香花火のような儚い印象があるなあ
真っ暗なトンネルの先見つける一寸の光というか
悪い方向にしか転がらないその中で足掻く人の姿が好き
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:19:59.09 ID:20VQdvmf0
まどかはなぁ
さやかがメインの時は理想を追い求め粋がる新米とそれを諭しつつ嘗ての自分を重ねてしまう先人的なアンコとの関係とか
最終的に自らの理想の否定に行く付く感じとか見事にテンプレ展開だったけどマジで最高のドラマだった。
一方その後のスーパー善人まどかちゃんと低能エゴイストほむらちゃんの単なる持ち上げ合いは
信号機組みをおざなりにした事についてブチ切れるまどかとかそういう展開を期待してた俺としては見ていてヘドが出たぜ。
なぜあんな生ぬるい方向へ方向転換してしまったのか？
さやかがメインの時は理想を追い求め粋がる新米とそれを諭しつつ嘗ての自分を重ねてしまう先人的なアンコとの関係とか
最終的に自らの理想の否定に行く付く感じとか見事にテンプレ展開だったけどマジで最高のドラマだった。
一方その後のスーパー善人まどかちゃんと低能エゴイストほむらちゃんの単なる持ち上げ合いは
信号機組みをおざなりにした事についてブチ切れるまどかとかそういう展開を期待してた俺としては見ていてヘドが出たぜ。
なぜあんな生ぬるい方向へ方向転換してしまったのか？
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:23:26.30 ID:coY2NP1L0
方向転換も何も最初から決まっていた事だろ
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:28:43.35 ID:20VQdvmf0
決める段階でに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:35:54.23 ID:coY2NP1L0
そりゃ魔法少女モノだからだろ
てかまどかの性格から考えてブチ切れとかありえなさ過ぎるだろ
てかまどかの性格から考えてブチ切れとかありえなさ過ぎるだろ
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:37:31.63 ID:20VQdvmf0
仲間思いで定評のあるまどかちゃんなら切れてもおかしくないでしょー
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:38:25.12 ID:1JjG34utP
いや、もうまどかとかどうでも良いから
そんな事よりホビロンの話しようぜ！
そんな事よりホビロンの話しようぜ！
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:40:02.17 ID:UO5jNWgT0
ほむほむとまどかがああいう結果になったのも
運命石の扉の選択だから仕方ない。ほむほむだって救えたなら皆救っているさ
運命石の扉の選択だから仕方ない。ほむほむだって救えたなら皆救っているさ
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:45:02.13 ID:coY2NP1L0
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:46:59.69 ID:1JjG34utP
いいからホビロンの話でもしてろって
このホビロン共
このホビロン共
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:49:19.80 ID:20VQdvmf0
>>709
もうめんどくさいからそれで良いよ
もうめんどくさいからそれで良いよ
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 00:55:00.57 ID:UO5jNWgT0
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 01:20:48.86 ID:q+J6NEVW0
あの花のほうがまとまりそうだけどな。
かなり狭いところで話が完結しそうだし。
かなり狭いところで話が完結しそうだし。
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 02:14:34.49 ID:cfZdOlPU0
>>702
ほむらが信号機をお座成りにしたというか諦めたのは何度ループしても上手く行かなかったからで、
まどかが其の経緯を上位存在？になって理解したから責めなかったんだろ。
そして、赤青黄色の連中も｢希望で始まり絶望で終わる」魔法少女のシステムを変えることで纏めて面倒見てるじゃん。
後、さやかも結局上条と懇ろに成りたかっただけのエゴイストだろ。
ほむらが信号機をお座成りにしたというか諦めたのは何度ループしても上手く行かなかったからで、
まどかが其の経緯を上位存在？になって理解したから責めなかったんだろ。
そして、赤青黄色の連中も｢希望で始まり絶望で終わる」魔法少女のシステムを変えることで纏めて面倒見てるじゃん。
後、さやかも結局上条と懇ろに成りたかっただけのエゴイストだろ。
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 03:03:28.54 ID:5LJLxnT+O
まどかはループ以前からさやかの自暴自棄やほむらの諦めろ発言でさえ嘆く事はあっても
人のためになりたいという初期の想いを胸にわずかな希望を探す性格だから
契約して万策尽きて諦めた時以外キレる事はありえない
さやか編の良さは初期の望み以上に求めちゃったさやかだから成り立つ悲哀なんであって
それをほむらに求めるならまだしもまどかに求めるのは無理
人のためになりたいという初期の想いを胸にわずかな希望を探す性格だから
契約して万策尽きて諦めた時以外キレる事はありえない
さやか編の良さは初期の望み以上に求めちゃったさやかだから成り立つ悲哀なんであって
それをほむらに求めるならまだしもまどかに求めるのは無理
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 03:33:00.91 ID:e46fUDdm0
いつもの事ながらまどかの事となると必死になる子がワラワラ沸いてくるなｗ
ほむらみたいなキャラは普通は持ち上げて落とすところだけどそういうのは
もうほむら意外でやっちゃってるし持ち上げて更に持ち上げるしかなかったんだろ
後はまどか神様が何とかしてくれるし
ほむらみたいなキャラは普通は持ち上げて落とすところだけどそういうのは
もうほむら意外でやっちゃってるし持ち上げて更に持ち上げるしかなかったんだろ
後はまどか神様が何とかしてくれるし
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 04:07:36.89 ID:g23mz3ss0
まどかの批判（？）をしたい人の意見は、採用すると
つまらなくなるか、まるっきり見当違いなものが多いような。
１２話しか無いのが、テレビアニメの放送上の都合だから描写不足だったりもあるだろう。
だが、短いせいで濃度が上がり、疾走感などが出ていたせいで数万人のファンが付いた。
深夜（早朝？）にニコ動の11・12話連続生放送で７万人以上が接続していた。
これだけのエネルギーを持ったアニメが、今後も作られるといいな。
つまらなくなるか、まるっきり見当違いなものが多いような。
１２話しか無いのが、テレビアニメの放送上の都合だから描写不足だったりもあるだろう。
だが、短いせいで濃度が上がり、疾走感などが出ていたせいで数万人のファンが付いた。
深夜（早朝？）にニコ動の11・12話連続生放送で７万人以上が接続していた。
これだけのエネルギーを持ったアニメが、今後も作られるといいな。
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 04:26:09.57 ID:7J1FQR4j0
あの花・いろはと花コンビが調子いいな
特にいろははエキセントリックだけど前向きで実直な御花のキャラクタが、
岡田のちょっとずらしたセンスとめちゃくちゃ親和してて安定の面白さ
今期の花コンビとTB（これも脚本の妙！）はBD買うかもしれない
特にいろははエキセントリックだけど前向きで実直な御花のキャラクタが、
岡田のちょっとずらしたセンスとめちゃくちゃ親和してて安定の面白さ
今期の花コンビとTB（これも脚本の妙！）はBD買うかもしれない
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 04:31:24.59 ID:7J1FQR4j0
岡田脚本は何気ない応答の中でキャラ描写するのが達者だな
山本弘も指摘してたけど一話冒頭とか、あと今回の結奈のマッサージチェアでの会話とか
芸風の狭さは問題あるけど、そこは監督の手腕でじゅうぶんメリットにできると思う
フラクタルはともかく
山本弘も指摘してたけど一話冒頭とか、あと今回の結奈のマッサージチェアでの会話とか
芸風の狭さは問題あるけど、そこは監督の手腕でじゅうぶんメリットにできると思う
フラクタルはともかく
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 05:05:33.68 ID:c842flCY0
思い返せば始まる前の期待度というか注目はフラクタルの方が高かったよね
まどかはそこまで注目されてなかったような
フラクタルは一話観ただけで録画しっぱなしで放置してたな…
そろそろ観てやるか
まどかはそこまで注目されてなかったような
フラクタルは一話観ただけで録画しっぱなしで放置してたな…
そろそろ観てやるか
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 05:18:46.25 ID:F+Ea63xV0
そりゃまどかはそれこそごった煮なスタッフに対して
フラクタルは統一感あったからな
フラクタルは統一感あったからな
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 06:38:02.10 ID:ZUP9RCRoP
>>717
数万といっても、結局売上はギアスマクロスくらいに止まりそうじゃないの
なら同じくらい面白くないと感じる人もいたはずだよ
まどかが全人類が見れば必ず感動の涙を流す神作だとでも思ってる？
ここはまどかスレじゃないんだし、他作品と同じように批判めいた意見は出るだろ
数万といっても、結局売上はギアスマクロスくらいに止まりそうじゃないの
なら同じくらい面白くないと感じる人もいたはずだよ
まどかが全人類が見れば必ず感動の涙を流す神作だとでも思ってる？
ここはまどかスレじゃないんだし、他作品と同じように批判めいた意見は出るだろ
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 07:24:18.83 ID:gQAxHGzz0
いや批判は構わないと思うが的外れすぎて
そりゃまどかアンチスレでもないわけだし、反論の一つくらいはしたくもなるのでは
そりゃまどかアンチスレでもないわけだし、反論の一つくらいはしたくもなるのでは
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 07:24:46.36 ID:3TWVG5+D0
まどかに関しては後世（１、２年後）の評価に任せようぜ
当時のギアスだって極端な意見が多かったし
当時のギアスだって極端な意見が多かったし
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 07:26:28.31 ID:IJpGkxvbO
全てを擁護するわけじゃないんだけど、たまに頓珍漢なこといっている人
はいるよね。思わず突っ込みたくなるような
はいるよね。思わず突っ込みたくなるような
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 07:32:40.55 ID:SZdpr5ZM0
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 07:40:36.81 ID:5LJLxnT+O
万人受けするものでもないし批判めいた意見は出るのはあるが
今回の批判はキャラがしそうにないのにキレたりする劇的な山場を入れろって意見に
今まで何見てんだってツッコまれてるだけ
テーマやキャラの性格が崩れない程度にまどかにも現実レベルのどん底まで下げて上げる山場がもっと欲しかったって意見なら分かるけどね
今回の批判はキャラがしそうにないのにキレたりする劇的な山場を入れろって意見に
今まで何見てんだってツッコまれてるだけ
テーマやキャラの性格が崩れない程度にまどかにも現実レベルのどん底まで下げて上げる山場がもっと欲しかったって意見なら分かるけどね
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 07:42:28.69 ID:3TWVG5+D0
とりあえずあの花とTBどちらが
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 07:48:43.78 ID:IJpGkxvbO
あの花とTB、どっちもいい出来ではある。ただ観ていてつくりに安心できるのはTBだな
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 07:52:29.81 ID:+KxJmeUaO
フラクタルはアニメ自体が期待されてたというよりヤマカン引退の方に期待されてた
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 08:42:58.37 ID:gQAxHGzz0
TBの脚本は本当に安定してるよな
ノリや感性ではなく理論と技術で書かれている
その分ちょっと演出が弱いなと思うが、おそらく予算もないのだろうｗ
脚本：TB＞あの花
演出：あの花＞TB
あの花は作画演出はかなりいい感じなんだが、脚本はかなり微妙だと思ってる
キャラ付けはくどいしノスタルジーに浸るには性的な臭いがきつい
ノリや感性ではなく理論と技術で書かれている
その分ちょっと演出が弱いなと思うが、おそらく予算もないのだろうｗ
脚本：TB＞あの花
演出：あの花＞TB
あの花は作画演出はかなりいい感じなんだが、脚本はかなり微妙だと思ってる
キャラ付けはくどいしノスタルジーに浸るには性的な臭いがきつい
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 08:43:13.11 ID:vVwIREPP0
>>730
どっちにしても期待外れってとこがすごいなｗ
どっちにしても期待外れってとこがすごいなｗ
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 08:56:10.32 ID:SZdpr5ZM0
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 09:09:40.98 ID:uxpvKU0V0
TBの脚本ってジャニーズなどのアイドルばっかりのコメディードラマっぽい
そういうの作らせたら上手いんだろうな
そういうの作らせたら上手いんだろうな
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 09:37:28.01 ID:qCPcXWo5O
あの花は地味に目立つ脚本や設定の突っ込みどころを
ノスタルジーな下地と演出でゴリ押ししてる感がないでもないんだよな
だからなんとなく不安になる
ノスタルジーな下地と演出でゴリ押ししてる感がないでもないんだよな
だからなんとなく不安になる
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 09:50:40.15 ID:Un2XsqlKP
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 10:48:24.94 ID:GAjxmP350
TB脚本の西田はTVドラマ・舞台のシナリオ出身で、
さらにさかのぼるとお笑いコンビやってたそうで
コンビものの見せ方は体で身についてんだろうなと思う。
お笑い系の”笑い”って”一般的な行動とのズレ”によるギャップ差と
キャラクタ化で生み出してるので
ボケ(虎徹)とツッコミ(ﾊﾞﾆｰ)、見た目と言動の差や(ｽｶｲﾊｰｲ)ではきれいに嵌ってるなと感じる
さらにさかのぼるとお笑いコンビやってたそうで
コンビものの見せ方は体で身についてんだろうなと思う。
お笑い系の”笑い”って”一般的な行動とのズレ”によるギャップ差と
キャラクタ化で生み出してるので
ボケ(虎徹)とツッコミ(ﾊﾞﾆｰ)、見た目と言動の差や(ｽｶｲﾊｰｲ)ではきれいに嵌ってるなと感じる
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 13:01:23.07 ID:1JjG34utP
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 13:10:40.45 ID:B6q5GlLC0
TBはサンライズ補正？が入るまでは楽しめそうだ
メカとかバトルに興味がないからそっち方面に話が流れ出すのが不安
最後までキャラ重視で突っ走って欲しい
いろはは少し走りすぎてる感じ。
あの花は情報を小出しにしている意味が今のところつかめん。
まあ、関西はまだ２話だから３話を待つか。
メカとかバトルに興味がないからそっち方面に話が流れ出すのが不安
最後までキャラ重視で突っ走って欲しい
いろはは少し走りすぎてる感じ。
あの花は情報を小出しにしている意味が今のところつかめん。
まあ、関西はまだ２話だから３話を待つか。
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 13:42:27.34 ID:+KxJmeUaO
>>738
ほむらは下げれん事もなかっただろうけどまどかは無理だろ
まどか神様にしないといけないし
まどかは視聴者の気を引く事に関しては神がかってたけど
話自体はそんなでもないっていう実にエンターテイメントなアニメだったな
ほむらは下げれん事もなかっただろうけどまどかは無理だろ
まどか神様にしないといけないし
まどかは視聴者の気を引く事に関しては神がかってたけど
話自体はそんなでもないっていう実にエンターテイメントなアニメだったな
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 13:47:45.52 ID:VtNPv7lj0
どんな話ならいいんだよw
俺はお説教臭さがなくてよかったよ＞まどか☆マギカ
俺はお説教臭さがなくてよかったよ＞まどか☆マギカ
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 13:48:44.43 ID:BpEJgH1g0
末尾が違うから自演かもね
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 13:48:58.81 ID:IJpGkxvbO
ていうかキャラに上げ下げってワケわからん。さやかは重要なキャラだし
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 14:11:00.10 ID:+KxJmeUaO
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 14:13:06.16 ID:VtNPv7lj0
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 15:32:35.85 ID:+KxJmeUaO
>>745
例えばちょいちょい不満点として挙がる心理描写だとか設定の話しへの絡みだとかだけど
仮にそこがしっかり描かれてたら話的にはそんなでもなくはない話になってたんじゃないか？
でも、そんな整った話だったらインパクト的に微妙だったろうからあれで正解だろっていう
例えばちょいちょい不満点として挙がる心理描写だとか設定の話しへの絡みだとかだけど
仮にそこがしっかり描かれてたら話的にはそんなでもなくはない話になってたんじゃないか？
でも、そんな整った話だったらインパクト的に微妙だったろうからあれで正解だろっていう
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 15:34:56.58 ID:3EN1Lggp0
>>740
難しいこと考えずにジェットコースター的展開を楽しむ一流のB級エンタメ作品なんだから、それでいいじゃん、
難しいこと考えずにジェットコースター的展開を楽しむ一流のB級エンタメ作品なんだから、それでいいじゃん、
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 15:39:17.53 ID:B6q5GlLC0
考察ができる作品は稀少なんだから別にいいじゃない？
死んで可哀相って感動悲しみだけしかないのと違って、
あれこれ喋ることができるんだもの。
まあ、意見の押し売りはいらんけど。
死んで可哀相って感動悲しみだけしかないのと違って、
あれこれ喋ることができるんだもの。
まあ、意見の押し売りはいらんけど。
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 16:00:07.49 ID:VtNPv7lj0
>>746
ああなるほど、題材がどうとかそういう事じゃないのね、安心した
個人的にはゲームみたいに全ての整合性が取れてないとダメとは思わないので
まどか☆マギカには満足できたな
正解を明示しなくちゃいけないってことはないじゃん、小説でも映画でも
暗示とか示唆とか、そういうものを否定しちゃったらもはや表現じゃないと思うので
ああなるほど、題材がどうとかそういう事じゃないのね、安心した
個人的にはゲームみたいに全ての整合性が取れてないとダメとは思わないので
まどか☆マギカには満足できたな
正解を明示しなくちゃいけないってことはないじゃん、小説でも映画でも
暗示とか示唆とか、そういうものを否定しちゃったらもはや表現じゃないと思うので
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 16:43:45.24 ID:3TWVG5+D0
エバなんか未だに考察されてるしな
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 16:59:34.07 ID:pyY9kiWV0
作品中で伏線が作られていながら、完全に回収されていなければ
続編や番外編の余地があるわけだ。
今だと、投げっぱなし過ぎても「やる気が無いな」と見透かされて見捨てられる。
絶妙な匙加減が必要だろうな。
まどかは、ワルプルギスの正体を公式でも誤魔化しているような表記をしているし
続編か番外編への期待は持てるが
失敗すれば、絶望した信者が魔女化するだろうね。
原作の無い作品は、終わらせ方が肝心だ。
続編や番外編の余地があるわけだ。
今だと、投げっぱなし過ぎても「やる気が無いな」と見透かされて見捨てられる。
絶妙な匙加減が必要だろうな。
まどかは、ワルプルギスの正体を公式でも誤魔化しているような表記をしているし
続編か番外編への期待は持てるが
失敗すれば、絶望した信者が魔女化するだろうね。
原作の無い作品は、終わらせ方が肝心だ。
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 17:06:21.40 ID:zxLfscRc0
>>749
新房監督が上がってきた虚淵脚本を見てアニメ向きな脚本ではないと
思ったそうだけど、確かに一般的なアニメは見せれる内容は全て見せる
作り方が一般的だから、まどかのような敢えて描写を省いたりする作りの
アニメはいまどき珍しいかも。
魔法少女もループも神展開も確かに昔からあるシチュエーションだから
新鮮味を出すために見せ方をいろいろ工夫するのは良いことだと思う。
新房監督が上がってきた虚淵脚本を見てアニメ向きな脚本ではないと
思ったそうだけど、確かに一般的なアニメは見せれる内容は全て見せる
作り方が一般的だから、まどかのような敢えて描写を省いたりする作りの
アニメはいまどき珍しいかも。
魔法少女もループも神展開も確かに昔からあるシチュエーションだから
新鮮味を出すために見せ方をいろいろ工夫するのは良いことだと思う。
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 17:19:26.47 ID:IJpGkxvbO
まどかはもうまどかで立派なメッセージ残して終えたから、二期つくったら
再構築された別物になりそうだ。もうまどかスケッチでいいさ
再構築された別物になりそうだ。もうまどかスケッチでいいさ
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 17:56:40.80 ID:QE/iwr3n0
まあ続編はタイトル詐欺を避けつつ、原点より面白いものを期待されるからなあ
作るとしたらは大変そうだねえ
作るとしたらは大変そうだねえ
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 18:00:48.70 ID:3TWVG5+D0
続編物は難しいからな
あのZガンダムですら当時は賛否両論の嵐だった
あのZガンダムですら当時は賛否両論の嵐だった
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 18:08:26.42 ID:vjmlYWiD0
オリジナルを尊重してそれなりに気合が入るからか続編ってあまり失敗作って無いような気がする
続々編は失敗作だらけなのはタイトルにぶら下がった慢心からなのかね
続々編は失敗作だらけなのはタイトルにぶら下がった慢心からなのかね
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 18:13:26.54 ID:yOWW/wK40
仮にほむらがマミを助けて、さやかの契約を阻止して、杏子を仲間に引き入れたところで、
待っているのは３人でワルプルギスの夜に敗北して、死亡か魔女化する未来しか見えないな
「やり直してみんなで頑張れば、救われるしうまくいくんだよ」って話なら別だけど、
そもそも「ほむらがもっと上手くやらなかったから」悲劇が起きたんじゃなくて、
どんな行動を取ろうと「希望で始まり絶望で終わる」ことこそが原因なんだから
ああいう描き方にするしかなかったんだと思う
ただ個人的には、上の方であったブチ切れとか説教とかとは別の次元で、もうちょっと
まどか→ほむらとか、さやか→杏子のベクトルで心のぶつかり合いみたいなのが
欲しかったなあ、ってのはある
待っているのは３人でワルプルギスの夜に敗北して、死亡か魔女化する未来しか見えないな
「やり直してみんなで頑張れば、救われるしうまくいくんだよ」って話なら別だけど、
そもそも「ほむらがもっと上手くやらなかったから」悲劇が起きたんじゃなくて、
どんな行動を取ろうと「希望で始まり絶望で終わる」ことこそが原因なんだから
ああいう描き方にするしかなかったんだと思う
ただ個人的には、上の方であったブチ切れとか説教とかとは別の次元で、もうちょっと
まどか→ほむらとか、さやか→杏子のベクトルで心のぶつかり合いみたいなのが
欲しかったなあ、ってのはある
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 18:20:46.36 ID:3TWVG5+D0
そこは１クール物の限界がありますし
でも１クールだとテンポも良いからな
まさに一長一短
でも１クールだとテンポも良いからな
まさに一長一短
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 18:26:42.43 ID:3YaPjiKA0
オリジナルアニメの続編物っていうと最近はギアスとかDTBあたり？
どっちも前作ファンの間では賛否両論だったけど、商業的には成功したらしいね
どっちも前作ファンの間では賛否両論だったけど、商業的には成功したらしいね
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 18:31:28.68 ID:B6q5GlLC0
>>756
キディーGをお忘れで？
キディーGをお忘れで？
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 21:35:31.57 ID:UO5jNWgT0
>>757
その辺りは結局QBという存在の圧力が魔法少女にかかっちゃってるからねー
やっぱり全員QBの掌の中で踊らされることになり、
最終的には皆が皆QBにガン飛ばすことになる
QBｶﾜｲｿｽｗｗｗ
>>759
それら二期は散々な評価だったような
その辺りは結局QBという存在の圧力が魔法少女にかかっちゃってるからねー
やっぱり全員QBの掌の中で踊らされることになり、
最終的には皆が皆QBにガン飛ばすことになる
QBｶﾜｲｿｽｗｗｗ
>>759
それら二期は散々な評価だったような
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 21:44:47.84 ID:AI2zFgmf0
個人的にはギアスはアウト、ＤＴＢはなんとか許容範囲ってとこだけど
どっちにしろ手放しに良い続編だったとは言い難いな
かなり信憑性のあったネタバレによると
ギアスは終了時は宣伝費やら枠費やらかかりすぎたとかで実利益的には赤字だったらしいな
まぁ続編が制作決定って事はそれだけ今は黒が出てるって事だろうけど
あと元々一期（２クール）だけで終わらせる予定が
人気が出たから放送途中で分割続編物って企画になった、って説を聞いた事があるな
こっちはあくまで又聞きだから信憑性の程は怪しいが
どっちにしろ手放しに良い続編だったとは言い難いな
かなり信憑性のあったネタバレによると
ギアスは終了時は宣伝費やら枠費やらかかりすぎたとかで実利益的には赤字だったらしいな
まぁ続編が制作決定って事はそれだけ今は黒が出てるって事だろうけど
あと元々一期（２クール）だけで終わらせる予定が
人気が出たから放送途中で分割続編物って企画になった、って説を聞いた事があるな
こっちはあくまで又聞きだから信憑性の程は怪しいが
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 22:17:38.01 ID:Un2XsqlKP
２期で内容的にも商業的にも成功したのはジュエルペットじゃね
むしろ、１期が黒歴史と言う
むしろ、１期が黒歴史と言う
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 22:25:54.90 ID:AdhSXk+00
マイメロも無印→くるくるシャッフルとパワーアップしてた気が。
30年以上の伝統を持つマイメロディちゃんがQBなんて物ともしないくらい真っ黒なキャラになっていったけど。
30年以上の伝統を持つマイメロディちゃんがQBなんて物ともしないくらい真っ黒なキャラになっていったけど。
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 22:39:04.93 ID:UO5jNWgT0
QBは改変後の世界でほむほむのマスコットになっても良きビジネスパートナー止まりで、
感情の面でお互いに痛みや苦しみを分かち合えないのか
なんかそう考えるとQBやこの関係がどことなく寂しい感じに見えるぜ
感情の面でお互いに痛みや苦しみを分かち合えないのか
なんかそう考えるとQBやこの関係がどことなく寂しい感じに見えるぜ
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 22:58:05.79 ID:T5RAhg7M0
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 23:04:44.84 ID:3YaPjiKA0
人気が出ると「脱獄してもプリズンブレイク」状態になるのは日本のアニメもアメリカのドラマも一緒だけど
向こうと違って人気なくても途中で打ち切られることがまずない日本のアニメはいいよな、最後まで見れて
向こうと違って人気なくても途中で打ち切られることがまずない日本のアニメはいいよな、最後まで見れて
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 23:14:42.92 ID:MnUWuMupO
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 23:15:44.51 ID:IJpGkxvbO
QBがあるひとりの女の子と出会い、願いで感情を与えられてしまう、なんて
ショートアニメが見たい
。
インキュベーターとしての自分とキュゥべえという自分の間で悩み苦しみ、
そうしてその女の子とふれあっていくうちに色々なことを知っていく…
二期はいいからそんな涙あり、笑いありのショートアニメを作ってくれｗ
ショートアニメが見たい
。
インキュベーターとしての自分とキュゥべえという自分の間で悩み苦しみ、
そうしてその女の子とふれあっていくうちに色々なことを知っていく…
二期はいいからそんな涙あり、笑いありのショートアニメを作ってくれｗ
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 23:31:32.87 ID:n9H+tOxo0
QBも説明してた通り、仮に感情があってもプロの酪農家は個々の家畜にさほどの感慨は抱かないと思われ
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 23:38:02.88 ID:UO5jNWgT0
精神疾患という意味で感情が生まれる可能性もあるっぽいな
ただそれがどの程度か分からんし、やはりそれはより作業を効率的にさせるレベルかも知れん
いつも隣でマスコットとして存在しているのに、魔法少女とは永遠に分かち合えない
何度も見ているとQBにも不思議な感情を抱くようになって面白いな
ただそれがどの程度か分からんし、やはりそれはより作業を効率的にさせるレベルかも知れん
いつも隣でマスコットとして存在しているのに、魔法少女とは永遠に分かち合えない
何度も見ているとQBにも不思議な感情を抱くようになって面白いな
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/02(月) 23:39:57.16 ID:TjvJURRb0
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 00:06:41.94 ID:WzWzqhuM0
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 00:11:00.57 ID:YStDXcSR0
>>773
正統派の少女向けアニメで出来は相当いい。
主人公の成長あり、友情あり、ほのかな恋愛ありできっちりまとまってる。
ジュエルペットが癖がなくなってるのが不満かな。
個人的にはマイメロのカオス路線復帰のサンシャインの方が気に入ってるけど。
正統派の少女向けアニメで出来は相当いい。
主人公の成長あり、友情あり、ほのかな恋愛ありできっちりまとまってる。
ジュエルペットが癖がなくなってるのが不満かな。
個人的にはマイメロのカオス路線復帰のサンシャインの方が気に入ってるけど。
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 00:16:24.29 ID:WzWzqhuM0
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 00:24:35.93 ID:lE310oSV0
>>756
数値だけで見れば、
たとえばなのはシリーズは、評価は３作目が一番低い。（実際シナリオはよろしくないのですが）
でも作を重ねるごとにDVDは売れてて、コンテンツ範囲も広がった。
３作目で主人公入れ替えを狙ったがうまくいかず、結局初代主人公のなのはフェイト頼み
前作までのハードル、飽き、世代交代いろいろ要素は考えられるけれど
コンテンツ溢れの中、視聴者側も評価が固まったものしか見ないって傾向でして
評価がよかった前作のご利益にあやかりたい制作側、容易に一定の質をもとめる視聴側との利害の一致なのではないかと。
数値だけで見れば、
たとえばなのはシリーズは、評価は３作目が一番低い。（実際シナリオはよろしくないのですが）
でも作を重ねるごとにDVDは売れてて、コンテンツ範囲も広がった。
３作目で主人公入れ替えを狙ったがうまくいかず、結局初代主人公のなのはフェイト頼み
前作までのハードル、飽き、世代交代いろいろ要素は考えられるけれど
コンテンツ溢れの中、視聴者側も評価が固まったものしか見ないって傾向でして
評価がよかった前作のご利益にあやかりたい制作側、容易に一定の質をもとめる視聴側との利害の一致なのではないかと。
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 00:24:45.75 ID:YStDXcSR0
朝の子供向け枠は、オタ向けでは想像もつかない発想と狂気が垣間見られることが多いよｗ
実際子供向けアニメで面白い作品を作るスタッフは本当に才能があると思う。
子供はつまらなければ見向きもしないからシビアだよ。
実際子供向けアニメで面白い作品を作るスタッフは本当に才能があると思う。
子供はつまらなければ見向きもしないからシビアだよ。
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 00:28:48.10 ID:5hV/htuU0
子供向けだと凄く良い仕事をするのにヲタ向けだと途端に駄目になるアニメーターもいるけどなｗ
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 00:30:07.87 ID:HAcEohliO
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 00:37:25.47 ID:5hKYDXJp0
>>778
それはあるな
それはあるな
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 01:07:05.07 ID:KQQf6BRR0
>>776
なのはは監督が変わって原作者の作風がより前面に出たのが良かった
なのはは監督が変わって原作者の作風がより前面に出たのが良かった
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 02:30:48.56 ID:HAcEohliO
いろはは１、２話のシリアス展開と３話のエロドタバタの振れ幅が大きすぎて困惑したけど、
４、５話で安定感が出てきた。
４、５話で安定感が出てきた。
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 04:47:49.00 ID:Lxefbny70
なのはは二期まで派と三期以降派で未だ千日戦争だからな……
この辺の空気察したか、ＰＳＰの新作はタイムスリップネタで
二期時代なのフェイと４期以降のキャラを混在させた
空気の読み方上手いわな、なんだかんだで
この辺の空気察したか、ＰＳＰの新作はタイムスリップネタで
二期時代なのフェイと４期以降のキャラを混在させた
空気の読み方上手いわな、なんだかんだで
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 07:25:54.99 ID:o2/I/NgT0
>>779
ハートキャッチは可能な限り絵柄を簡素化させて動かしやすくことが勝因だと思う
やはり、アニメはいかにして効率を高めるかという省略の技術も重要になってくる
とはいえ今期のTBはもっと作画を頑張ってほしいが…予算少ないんだろうな、あれ
今年のオリアニは開始前の評判と開始後の評価が乖離してる作品多くていろいろもったいない
ハートキャッチは可能な限り絵柄を簡素化させて動かしやすくことが勝因だと思う
やはり、アニメはいかにして効率を高めるかという省略の技術も重要になってくる
とはいえ今期のTBはもっと作画を頑張ってほしいが…予算少ないんだろうな、あれ
今年のオリアニは開始前の評判と開始後の評価が乖離してる作品多くていろいろもったいない
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 09:02:56.37 ID:TmhUv9I/0
TBは売れなくてもコマーシャルで元とる計画みたいだから、
作画の向上は予算的にも人員的にも見込めない可能性高い
腕のいい原画や予算はUCや新ガンダムに投入していくと思う
作画の向上は予算的にも人員的にも見込めない可能性高い
腕のいい原画や予算はUCや新ガンダムに投入していくと思う
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 09:08:31.88 ID:AmL/1amO0
逆にTBで演出の大事さがわかったなあ。
脚本がよくても演出いまいちだと結構ダレるな。
結局アニメって感覚で見ることに比重を置くから。
脚本がよくても演出いまいちだと結構ダレるな。
結局アニメって感覚で見ることに比重を置くから。
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 13:02:39.44 ID:ra7djunXO
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 14:25:15.56 ID:CHjpw81JO
>>786
タイバニ５話はグッドラックモードとかCG部分はかっこいいんだけどそれ以外の作画が残念過ぎる
タイバニ５話はグッドラックモードとかCG部分はかっこいいんだけどそれ以外の作画が残念過ぎる
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 16:17:50.64 ID:z4TS+oP60
TB、30分が結構長く感じるんだよね
よくできた本だと思うだけに残念だな
よくできた本だと思うだけに残念だな
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 17:02:55.17 ID:VXWAK12/O
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 20:47:02.36 ID:bn9Fh1SqO
前期のまどかがなるべく飽きさせないような画面作りだっただけにそこらへんどうしても気になるわな
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 20:49:00.29 ID:VNCIpo0l0
神山健治、オリジナルの難しさを語る
http://gigazine.net/news/20110503_talk_show_kamiyama_kenji_machiasobi6/
>どういうオーダーが来たかというと攻殻機動隊からミリタリー要素をのぞいて、
>女性にウケるような味つけをした上でエヴァ要素を注入し、『24』を入れたエンターテインメント作品」というもので（笑）正直ムチャクチャだなあと（笑）
本当にむちゃくちゃな要望だな
http://gigazine.net/news/20110503_talk_show_kamiyama_kenji_machiasobi6/
>どういうオーダーが来たかというと攻殻機動隊からミリタリー要素をのぞいて、
>女性にウケるような味つけをした上でエヴァ要素を注入し、『24』を入れたエンターテインメント作品」というもので（笑）正直ムチャクチャだなあと（笑）
本当にむちゃくちゃな要望だな
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 21:20:42.54 ID:1rKss+QbP
そう考えると良く頑張ったな
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 21:21:37.90 ID:TmhUv9I/0
>>792
庵野もラピュタみたいなの作ってくれと言われてナディア作ったわけで
流行物を追うのは昔からなんだろうな
でも、原作物にちょっとやそっとじゃ太刀打できないみたいなこと言ってるの見ると、
オリジナルがここ10年ぐらいあまり出てこないわけだと思ったよ
人気の原作使えば、良いキャラも良い脚本も一から作らず、
原作人気にのっかるだけでいいから楽だもんな
ローリスクを求めるのはわかるけど、粗製濫造して原作レイプしまくって、
良原作枯渇してるのが今の有様はひどいものがある
DBとかスラダンの時代って、原作付きアニメは今程多くなかった（アニメ化は人気が高いものだけだった）し、
オリジナルももっと活気あった気がする
一つのアニメも1年ぐらいやってたし、スポンサーから金が今より出てて
DVD売り上げに頼らなくて良かったからかもしれないが、やっぱり90年代は良かったな
庵野もラピュタみたいなの作ってくれと言われてナディア作ったわけで
流行物を追うのは昔からなんだろうな
でも、原作物にちょっとやそっとじゃ太刀打できないみたいなこと言ってるの見ると、
オリジナルがここ10年ぐらいあまり出てこないわけだと思ったよ
人気の原作使えば、良いキャラも良い脚本も一から作らず、
原作人気にのっかるだけでいいから楽だもんな
ローリスクを求めるのはわかるけど、粗製濫造して原作レイプしまくって、
良原作枯渇してるのが今の有様はひどいものがある
DBとかスラダンの時代って、原作付きアニメは今程多くなかった（アニメ化は人気が高いものだけだった）し、
オリジナルももっと活気あった気がする
一つのアニメも1年ぐらいやってたし、スポンサーから金が今より出てて
DVD売り上げに頼らなくて良かったからかもしれないが、やっぱり90年代は良かったな
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 21:42:04.95 ID:f1DhuSPX0
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 21:45:00.30 ID:o2/I/NgT0
原作付きなら原作の売上が更に伸びることを見込んで出版社も出資してくれるしな
この十数年間、不況に次ぐ不況で「面白ければ売れる」だなんて誰も信じなくなってきたし
最低限の利益を確保できる守りの姿勢に入った企画じゃないと通りそうにない
良かれ悪しかれ監督や原作者の言動であんなに話題になって、ねんぷち付まきで用意した
フラクタルが見るも無残な結末に終わったんだからマーケティングは今後もっと慎重になるはず
この十数年間、不況に次ぐ不況で「面白ければ売れる」だなんて誰も信じなくなってきたし
最低限の利益を確保できる守りの姿勢に入った企画じゃないと通りそうにない
良かれ悪しかれ監督や原作者の言動であんなに話題になって、ねんぷち付まきで用意した
フラクタルが見るも無残な結末に終わったんだからマーケティングは今後もっと慎重になるはず
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 21:45:07.79 ID:KxpskqjP0
すげえ夢の無い話になるが、結局のところ
オリジナルでいちかばちかの仕掛けを成功させてヲタの中で絶大な支持を得たところで
原作付萌えエロハーレムものよりおいしくないって現実があるんだよな
原作付はアニメ自体が失敗しても関連商品で儲けやすいし
金出す側としては、ギアスやまどかみたいな冒険しても意味無いのでISや化物語作ってくださいって話になる
まどかにオリジナルアニメの一筋の光を見た気分だったが
おそらくアニメ界の今後に影響を与えるのはISのほうだろうなとも思った
今のアニメの市場じゃ、どうやってもエロ抜きの売上には限界がある
オリジナルでいちかばちかの仕掛けを成功させてヲタの中で絶大な支持を得たところで
原作付萌えエロハーレムものよりおいしくないって現実があるんだよな
原作付はアニメ自体が失敗しても関連商品で儲けやすいし
金出す側としては、ギアスやまどかみたいな冒険しても意味無いのでISや化物語作ってくださいって話になる
まどかにオリジナルアニメの一筋の光を見た気分だったが
おそらくアニメ界の今後に影響を与えるのはISのほうだろうなとも思った
今のアニメの市場じゃ、どうやってもエロ抜きの売上には限界がある
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 21:54:44.01 ID:axauACWt0
あんないろはでもエロ入れこんでくるんだもんな
マリーの趣味かもしれないが
マリーの趣味かもしれないが
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 22:00:08.42 ID:VNCIpo0l0
マリーのエロは女性視点が強すぎる
シムーンの時から何も変わっていない
シムーンの時から何も変わっていない
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 22:04:11.74 ID:TmhUv9I/0
90年代のオリジナルも人気作（とスポンサーの意向）を踏まえて系統があるもんな
勇者王シリーズとかワタル→グランゾート→リューナイトその他とか星矢→サムライトルーパーとかテッカマンブレードみたいに
オリジナルでもメカ、変身ヒーロー、異世界フォーマットは使い回してリスク軽減してるし、
関連商品もターゲットのお子様層に売り込んでた
今はその低リスクフォーマットが「美少女」ってことなんだろうけど
テッカマンブレードみたいな渋くて面白い長編がそろそろ見たい…
勇者王シリーズとかワタル→グランゾート→リューナイトその他とか星矢→サムライトルーパーとかテッカマンブレードみたいに
オリジナルでもメカ、変身ヒーロー、異世界フォーマットは使い回してリスク軽減してるし、
関連商品もターゲットのお子様層に売り込んでた
今はその低リスクフォーマットが「美少女」ってことなんだろうけど
テッカマンブレードみたいな渋くて面白い長編がそろそろ見たい…
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 22:13:33.64 ID:WzWzqhuM0
>>794
＞庵野もラピュタみたいなの作ってくれと言われてナディア作ったわけで
厳密には、パヤオがNHKに残したラピュタの原案を元に作れって言われたわけだけどね
ラピュタの好評を受けての原案復活だったのは確か
＞庵野もラピュタみたいなの作ってくれと言われてナディア作ったわけで
厳密には、パヤオがNHKに残したラピュタの原案を元に作れって言われたわけだけどね
ラピュタの好評を受けての原案復活だったのは確か
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 22:37:03.97 ID:t2brC3W20
フラクタルなぞ無ければ、いい感じにオリジナルの流れを感じ取ることができたのに
全く空気が読めない作品だ
全く空気が読めない作品だ
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 22:38:28.38 ID:eg0NMCc90
アニメにいろんな形でスポンサーとその制約があったのは昔からそう
まどかは制作側がおおむね好き勝手やったと言う意味で少数派と言えるだろう
商業面での配慮といえば、エログロ描写を避けたことかな
安易に入れるとメインのファンに萎えられるから、そのあたりは新房の手柄かもしれない
まどか最大の謎はなぜ制作資金が出たのかという点だなｗ
まどかは制作側がおおむね好き勝手やったと言う意味で少数派と言えるだろう
商業面での配慮といえば、エログロ描写を避けたことかな
安易に入れるとメインのファンに萎えられるから、そのあたりは新房の手柄かもしれない
まどか最大の謎はなぜ制作資金が出たのかという点だなｗ
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 22:45:06.40 ID:lE310oSV0
低リスク化を目指して広く薄くより大衆向けにってのは全世界的な流れなんだよねぇ
だから制作委員会方式、メディアミックス、分割、中の人イベントなどなど講じられてるけど
それでもなお、小さな市場で、太い客に支えられてるのが現状
さらに低リスクを目指すといまのハリウッド方式に行きついちゃうのよね。要は”証券化”
金融の分野も低リスク化の流れで、ソブリンいったり、CDSといった金融工学の粋を生み出したり。
TBのスポンサーというかパトロン方式は上手くいってほしいところではある。
だから制作委員会方式、メディアミックス、分割、中の人イベントなどなど講じられてるけど
それでもなお、小さな市場で、太い客に支えられてるのが現状
さらに低リスクを目指すといまのハリウッド方式に行きついちゃうのよね。要は”証券化”
金融の分野も低リスク化の流れで、ソブリンいったり、CDSといった金融工学の粋を生み出したり。
TBのスポンサーというかパトロン方式は上手くいってほしいところではある。
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 22:49:40.57 ID:YStDXcSR0
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 23:15:04.80 ID:o2/I/NgT0
>>803
まどかは2008年頃、新房が「久々に魔法少女やりてー」と言い出し、岩上Pが蒼樹と虚淵を推挙
Fate/Zeroを気に入った新房は脚本執筆を打診し、2009年の前半、まだ化物語のアニメが始まる前に最終話まで脚本完成
新房はOKを出したがここで企画の進行は一旦止まり、その間にコミカライズ作品3つの準備が行われる
って流れだから、アニメの放送時期に合わせて漫画を発売することでメディアミックス効果が狙えると睨んだんじゃない
10話以降急激に作画が良くなったのも漫画の売上という具体的な数字が出て資金アップしたからだと思う
TBも早売りされるBDで具体的な数字を出したら途中から作画が良くなる希望も持てるけど、まず人員確保が難しいかな
まどかは2008年頃、新房が「久々に魔法少女やりてー」と言い出し、岩上Pが蒼樹と虚淵を推挙
Fate/Zeroを気に入った新房は脚本執筆を打診し、2009年の前半、まだ化物語のアニメが始まる前に最終話まで脚本完成
新房はOKを出したがここで企画の進行は一旦止まり、その間にコミカライズ作品3つの準備が行われる
って流れだから、アニメの放送時期に合わせて漫画を発売することでメディアミックス効果が狙えると睨んだんじゃない
10話以降急激に作画が良くなったのも漫画の売上という具体的な数字が出て資金アップしたからだと思う
TBも早売りされるBDで具体的な数字を出したら途中から作画が良くなる希望も持てるけど、まず人員確保が難しいかな
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 23:18:30.89 ID:KxpskqjP0
創作全般と資本主義がガッチリ手を組んでしまっている現状
まどかが売れようがTBが予想より成功しようが
自由に作れるオリジナルは減る事はあっても増える事はないだろうな
そんな時代に自由にオリジナル作れる環境をふいにしたヤマカンって、ほんとバカ
まどかが売れようがTBが予想より成功しようが
自由に作れるオリジナルは減る事はあっても増える事はないだろうな
そんな時代に自由にオリジナル作れる環境をふいにしたヤマカンって、ほんとバカ
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 23:22:25.29 ID:5hV/htuU0
>>799
あ？シムーンディスってんのか？
あ？シムーンディスってんのか？
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 23:41:43.12 ID:TmhUv9I/0
>>804
見えやすい所に過剰にスポンサー入ってくるのはあまりいい気分がしないのも本当だけどな
（昔から見えない所で大なり小なり介入はあったけど）
パトロン方式はやっぱり自由度は下がると思う
日常物で背景で使われてるぐらいならともかく、関係ない世界観で作品中にCMやられたら萎えるし、
ファンタジーや近未来なんかだと無理だし（世界観ぶっ壊れだし）
TBみたいなスポンサーがついてる現代ものならいいと思うけど、
そうするとかなりジャンルに制限かかるよな
日常、現代ものばっかりになるとそれはそれで飽きそうだ
>>807
ヤマカンは売れるような物にしなかったみたいなこと言ってるからな
このご時世に後のオリジナルの芽を摘むような事しないでもらいたかった
見えやすい所に過剰にスポンサー入ってくるのはあまりいい気分がしないのも本当だけどな
（昔から見えない所で大なり小なり介入はあったけど）
パトロン方式はやっぱり自由度は下がると思う
日常物で背景で使われてるぐらいならともかく、関係ない世界観で作品中にCMやられたら萎えるし、
ファンタジーや近未来なんかだと無理だし（世界観ぶっ壊れだし）
TBみたいなスポンサーがついてる現代ものならいいと思うけど、
そうするとかなりジャンルに制限かかるよな
日常、現代ものばっかりになるとそれはそれで飽きそうだ
>>807
ヤマカンは売れるような物にしなかったみたいなこと言ってるからな
このご時世に後のオリジナルの芽を摘むような事しないでもらいたかった
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 23:55:34.75 ID:z4TS+oP60
既にハリウッドでは実写もアニメもタイアップまみれでがんじがらめらしいね
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/03(火) 23:59:48.70 ID:VNCIpo0l0
わざとらしくペプシの看板の前で戦う映画とか珍しくも無いしな
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 00:01:09.85 ID:lE310oSV0
>>809
うん、上ではああ書いたけどもその意見と同じ考えだわ。
現実にあるものが出てきても世界観に問題ないものならいいけど、それ以外は没入の阻害になるもんな
プレアデスも実験作止まり。見た目良さげだったのに残念だ。
関連商品の販促としていまだ力を持つのは子供向けと萌え/エロ特化型のみ
メディアミックスによる原作の枯渇、焼き畑方式
ハリウッド方式はあの制限の中でよく作っているわと感心する。
タイアップもそうだし、シナリオの縛り、キャラクタ比率の縛り、展開の縛り、表現の縛り、結末の縛り
うん、上ではああ書いたけどもその意見と同じ考えだわ。
現実にあるものが出てきても世界観に問題ないものならいいけど、それ以外は没入の阻害になるもんな
プレアデスも実験作止まり。見た目良さげだったのに残念だ。
関連商品の販促としていまだ力を持つのは子供向けと萌え/エロ特化型のみ
メディアミックスによる原作の枯渇、焼き畑方式
ハリウッド方式はあの制限の中でよく作っているわと感心する。
タイアップもそうだし、シナリオの縛り、キャラクタ比率の縛り、展開の縛り、表現の縛り、結末の縛り
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 03:25:04.81 ID:mZJ4ePf+0
もし昔のほうがまともに見えるとしたらアニメの本数が今より適正だったからでしょ
エヴァが売れてからオタクが金になると勘違いされて外から資本が入って
一気にアニメの本数が増えて今みたいな無理な流れができてしまってる
エヴァが売れてからオタクが金になると勘違いされて外から資本が入って
一気にアニメの本数が増えて今みたいな無理な流れができてしまってる
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 07:29:06.24 ID:NBmyP69L0
>>802
いや、フラクタルはオリジナルアニメを作る最大のリスクを、
判りやすく見せ付けた例じゃないかな
>>792のリンク先でも言ってるけど、
>アニメになるような原作は3年以上連載していたりするわけで、
>ファンの目にさらされながら強度をあげていく作業をやっているものです。
>そこに半年で作った、試し打ちもしていない作品を出していくのがそもそも無謀だという側面もあります。
脚本を練り上げて完成度を高めるという、一番難しい段階が既にクリアされてるわけで、
監督に脚本を見極める才能がなかったり、自分も原案に関わって客観的に見れなくなると、
ヤバイもんが出来てしまうかもしれないってことだろう
それの最も判りやすい成功例と失敗例が前期というわけで
いや、フラクタルはオリジナルアニメを作る最大のリスクを、
判りやすく見せ付けた例じゃないかな
>>792のリンク先でも言ってるけど、
>アニメになるような原作は3年以上連載していたりするわけで、
>ファンの目にさらされながら強度をあげていく作業をやっているものです。
>そこに半年で作った、試し打ちもしていない作品を出していくのがそもそも無謀だという側面もあります。
脚本を練り上げて完成度を高めるという、一番難しい段階が既にクリアされてるわけで、
監督に脚本を見極める才能がなかったり、自分も原案に関わって客観的に見れなくなると、
ヤバイもんが出来てしまうかもしれないってことだろう
それの最も判りやすい成功例と失敗例が前期というわけで
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 08:37:17.48 ID:O6Hni/5V0
まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い
なんだよコレ、何の教科書だよ。なんでこんなに納得のいく内容なんだよ
煽り文句だぞこれ。やっぱりすげぇ建設的な内容のスレだったのねｗｗｗ
なんだよコレ、何の教科書だよ。なんでこんなに納得のいく内容なんだよ
煽り文句だぞこれ。やっぱりすげぇ建設的な内容のスレだったのねｗｗｗ
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 09:22:49.34 ID:EjlSQDO20
まあフラクタルは、こういうのをしてはいけないという悪い見本満載のベスト教材となったね。
フの教訓としてしっかり語り継いでいけば、同様の大爆死を減らすことができるだろう。
フの教訓としてしっかり語り継いでいけば、同様の大爆死を減らすことができるだろう。
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 09:32:05.87 ID:4n2CZDnL0
まどかのソフト初動合算62000かよ，ぱねえっす
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 11:53:59.13 ID:BiQ5oe9W0
フラクタルの初動は？
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 11:57:09.46 ID:QdeTgK6N0
単位1フラクタルは、883です
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 12:28:09.98 ID:+RWRLwRB0
>>814
まどかの場合は新房が脚本を出来るだけ活かす製作を心がけたとか、最初の
脚本が上がってから(諸事情で)数年ストップしていたせいで運良く練り上げる
時間が取れたとかもあったし、人選もそうだけど沢山のラッキーが続いたみたいだね。
やはりTVオリジナルでここまで支持されかつ売れる物を作るのは、10年単位でみないと
無理なのかな。
まどかの場合は新房が脚本を出来るだけ活かす製作を心がけたとか、最初の
脚本が上がってから(諸事情で)数年ストップしていたせいで運良く練り上げる
時間が取れたとかもあったし、人選もそうだけど沢山のラッキーが続いたみたいだね。
やはりTVオリジナルでここまで支持されかつ売れる物を作るのは、10年単位でみないと
無理なのかな。
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 12:31:59.68 ID:vesSp1uV0
オリジナルは難しいからな
スタートダッシュで色々と
スタートダッシュで色々と
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 15:16:29.74 ID:hFbcPKrg0
ほぼ同条件で70倍の差とか酷いギャンブルだなw
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 15:45:39.40 ID:JTy7K9lZ0
まどかもあの花もタイバニも萌えで保険はかけてるな
まどかはキャラデザは同人界でも有名だそうだし、エロゲ界で名の知れてる脚本家
魔法少女というテンプレートの使用
あの花は感動系のエロゲのような設定のようだしヒロインは白痴系萌えキャラで
ツンデレも揃えてる
タイバニはお姫様抱っこ等で腐に餌蒔き
まどかはキャラデザは同人界でも有名だそうだし、エロゲ界で名の知れてる脚本家
魔法少女というテンプレートの使用
あの花は感動系のエロゲのような設定のようだしヒロインは白痴系萌えキャラで
ツンデレも揃えてる
タイバニはお姫様抱っこ等で腐に餌蒔き
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 15:54:49.00 ID:Z8gq9uAAO
フラクタルだってネッサと裸で保険かけてたやん
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 16:00:53.96 ID:CBZ4QWdt0
保険かけてますから、
って説得には有効だけど。
実際にその保険が効くか
どうかは分からないんだけどねｗ
って説得には有効だけど。
実際にその保険が効くか
どうかは分からないんだけどねｗ
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 16:06:57.90 ID:19WE87XkO
売れたり人気出たら萌え作品にして評価下げようとしてね？
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 16:07:04.10 ID:xxJRp9J10
話題取りという意味ではフラクタルも相当なものだしな
場外乱闘みたいな誰得になったけど
場外乱闘みたいな誰得になったけど
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 16:10:15.44 ID:JTy7K9lZ0
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 16:10:22.56 ID:xxJRp9J10
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 17:53:06.03 ID:cPfjAwrf0
>>823
保険かければ（ある程度は）間違いなく売れる、ってもんでもなかろうに
結局のところ「見て面白い」「来週もまた見たい」「続きは、最終回はどうなるんだ」
という視聴者の興味と関心を引くことができれば成功するという当たり前の結論に落ち着くんだよ
保険かければ（ある程度は）間違いなく売れる、ってもんでもなかろうに
結局のところ「見て面白い」「来週もまた見たい」「続きは、最終回はどうなるんだ」
という視聴者の興味と関心を引くことができれば成功するという当たり前の結論に落ち着くんだよ
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 18:11:17.27 ID:a7dOj/J/0
アニメ・映画って本、ゲームと違い時間を戻せない/読み返しができない媒体だから
ある程度 外枠がないと、視聴者がついて行けなくなるのよ
テーマであったり、ストーリーの流れであったり、キャラクタの造形であったり。
大衆はある程度理解できるモノが用意されていないと手をださないよ
スタッフや演出で作品をみるようになったら”マニア”に分類される。
そうなったら勝手に好きなモノを自発的に採りに行くから。
ある程度 外枠がないと、視聴者がついて行けなくなるのよ
テーマであったり、ストーリーの流れであったり、キャラクタの造形であったり。
大衆はある程度理解できるモノが用意されていないと手をださないよ
スタッフや演出で作品をみるようになったら”マニア”に分類される。
そうなったら勝手に好きなモノを自発的に採りに行くから。
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 18:17:19.18 ID:mQjeKrh10
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 18:25:40.75 ID:xE3B2L+n0
>>831
そうだな
メカ、魔法少女っていうだけでとりあえず見てみようと思う層がいるのは間違いない
数話見てもらった後に最後まで客をひっぱれるかは内容勝負になるけど、
とっかかりがないと0話切りされる
そうだな
メカ、魔法少女っていうだけでとりあえず見てみようと思う層がいるのは間違いない
数話見てもらった後に最後まで客をひっぱれるかは内容勝負になるけど、
とっかかりがないと0話切りされる
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 18:25:57.69 ID:JTy7K9lZ0
>>830
その、関心を引くための萌えだよ
その後にファンが定着するかどうかは話運びにもよるんだろうけども
ストーリーものだと最初からいきなり盛り上がってるのは稀で
話が軌道に乗るまでの溜めがあったりするし
それまでにキャラに愛着を持ってもらった方がいい
その、関心を引くための萌えだよ
その後にファンが定着するかどうかは話運びにもよるんだろうけども
ストーリーものだと最初からいきなり盛り上がってるのは稀で
話が軌道に乗るまでの溜めがあったりするし
それまでにキャラに愛着を持ってもらった方がいい
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 18:32:35.52 ID:jAHz2Bp60
まどかの魔法少女ていうジャンル選択は
説明回を減らして最初っからストーリー進められる利点があるとかなんとか。
説明回を減らして最初っからストーリー進められる利点があるとかなんとか。
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 18:46:38.06 ID:xE3B2L+n0
>>835
突然魔法生物が出て契約を迫ってもそれが普通なのが魔法少女ものだからな
その辺のバックグラウンドの説明を省略出来る（後回しに出来る）ってことじゃないか
視聴者はいつものパターンだなと深く気にしないし
突然魔法生物が出て契約を迫ってもそれが普通なのが魔法少女ものだからな
その辺のバックグラウンドの説明を省略出来る（後回しに出来る）ってことじゃないか
視聴者はいつものパターンだなと深く気にしないし
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 19:13:49.64 ID:ajMRMOev0
>>829
オナニー気質なせいか毎度その保険の部分がズレてるのがゴンゾさんなので
オナニー気質なせいか毎度その保険の部分がズレてるのがゴンゾさんなので
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 19:17:50.91 ID:xxJRp9J10
ゴンゾさんは今見ても笑ってしまう
「アニメ！アニメ！」「まんたんWeb」「presepe」合同企画！10月新番座談会（3）
渡辺：そういう意味ではですね、『ドラゴノーツ』が、ものすごい豪華キャストなんですよ。相当お金かけてます。
数土：（キャストを見て）これ、GONZO賭けてるかもなぁ。
鈴木：GONZO、これで起死回生ですかね？
渡辺：ヒット作を出さないとやばいですからね、会社自体が。
数土：上期も評判いい作品ばかりなのに、DVDは厳しいみたいです。
渡辺：『ロミオ×ジュリエット』は、かなりショックだったみたいですよ、あんなに売れなかったのが。
数土：GONZOは、作品を絞ったおかげですごくクオリティあがったな、って感じたんですが。
渡辺：明らかに秋新番はこれ1本絞りですからね。春には今度大きいのが控えているんで。
鈴木：でも、確かにすごいね、このキャスト。
渡辺：声優のギャラだけで制作費がすごいですよ。高騰してますよ。
「アニメ！アニメ！」「まんたんWeb」「presepe」合同企画！10月新番座談会（3）
渡辺：そういう意味ではですね、『ドラゴノーツ』が、ものすごい豪華キャストなんですよ。相当お金かけてます。
数土：（キャストを見て）これ、GONZO賭けてるかもなぁ。
鈴木：GONZO、これで起死回生ですかね？
渡辺：ヒット作を出さないとやばいですからね、会社自体が。
数土：上期も評判いい作品ばかりなのに、DVDは厳しいみたいです。
渡辺：『ロミオ×ジュリエット』は、かなりショックだったみたいですよ、あんなに売れなかったのが。
数土：GONZOは、作品を絞ったおかげですごくクオリティあがったな、って感じたんですが。
渡辺：明らかに秋新番はこれ1本絞りですからね。春には今度大きいのが控えているんで。
鈴木：でも、確かにすごいね、このキャスト。
渡辺：声優のギャラだけで制作費がすごいですよ。高騰してますよ。
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 19:24:32.94 ID:a7dOj/J/0
GONZOといえば、「マチ★アソビ vol.6」で行われたGONZO作品のPV上映会の中で、
新作アニメ「こぴはん」の製作が発表されました。
KEI（初音ミクのキャラデザ）×GONZO＝新作オリジナルアニメーション「こぴはん」
コミックラッシュでマンガ連載中。
『ラストエグザイル 銀翼のファム』
『にゃんぱいあ』
新作アニメ「こぴはん」の製作が発表されました。
KEI（初音ミクのキャラデザ）×GONZO＝新作オリジナルアニメーション「こぴはん」
コミックラッシュでマンガ連載中。
『ラストエグザイル 銀翼のファム』
『にゃんぱいあ』
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 19:36:22.22 ID:5cRPkd3y0
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 19:49:58.89 ID:mm331ort0
>>824
裸が保険になるならパンティ＆ストッキングだってもっと評価されてもいい筈だが
裸が保険になるならパンティ＆ストッキングだってもっと評価されてもいい筈だが
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 20:05:23.97 ID:QLigQUEO0
パンティ＆ストッキングが、ギャグ絵を減らして
リアル絵を増やしていたら･･･ いや、やめておこう･･･
リアル絵を増やしていたら･･･ いや、やめておこう･･･
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 20:06:54.63 ID:xE3B2L+n0
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 20:47:09.18 ID:3gHJ6vPV0
あれって海外では売れてるの？それならあれはあれでありだろうけど、
売れてなかったりしたらどん判誰得だよな。
売れてなかったりしたらどん判誰得だよな。
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 20:56:54.80 ID:m/w2qP2Z0
魔法少女ものは既にテンプレが出来上がっているから、というのもあるけど、
「主人公たちも魔法少女アニメを見て憧れていた（憧れている）」と読み取らせることができる点が強い
必殺技の名前を付けてポーズまで取るマミ、乱暴な口振りに見合わぬ可愛い衣装の杏子、
ノートに衣装案を描いてくるまどか、かっこよく剣を振り回すさやか、10話で嬉しそうに報告するほむら、
ヒロインすべての根底に憧れがあり、その憧れが揺らいだり覆されたり忘れていたけど思い出したりとドラマに繋がってる
魔法少女そのものに対する憧れだけでなく、後輩が先輩へ憧れを抱いたり、後輩の姿を見て先輩がかつての憧れを取り戻したり、
矢印の方向を指定するでキャラクターの関係を強化することに成功し、視聴者もキャラそのものと彼女たちの関係、両方に没入できた
「主人公たちも魔法少女アニメを見て憧れていた（憧れている）」と読み取らせることができる点が強い
必殺技の名前を付けてポーズまで取るマミ、乱暴な口振りに見合わぬ可愛い衣装の杏子、
ノートに衣装案を描いてくるまどか、かっこよく剣を振り回すさやか、10話で嬉しそうに報告するほむら、
ヒロインすべての根底に憧れがあり、その憧れが揺らいだり覆されたり忘れていたけど思い出したりとドラマに繋がってる
魔法少女そのものに対する憧れだけでなく、後輩が先輩へ憧れを抱いたり、後輩の姿を見て先輩がかつての憧れを取り戻したり、
矢印の方向を指定するでキャラクターの関係を強化することに成功し、視聴者もキャラそのものと彼女たちの関係、両方に没入できた
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 21:00:58.98 ID:O6Hni/5V0
QBもまた、魔法少女のアニメのマスコット見て色々知識として
学んだところもあるかも知れないしな！
学んだところもあるかも知れないしな！
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 21:05:11.91 ID:Zw/qlynE0
>>845
それっぽさの薄い杏子にはわざわざ「魔法少女に憧れてた」って直接言わせてたしな
それっぽさの薄い杏子にはわざわざ「魔法少女に憧れてた」って直接言わせてたしな
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 21:52:47.12 ID:nMX6GO040
説明を省いて話を展開できることに関してはTBもそうだな
説明なくても「ちょっと現実的なアメコミヒーローなのね」って程度は理解できるから
「何故ヒーロー(魔法少女)が人を助けるのか」でドラマ作る必要は無い
何故なら、お約束としてヒーローとはそういうものだから
流行るかどうかはしらんが面白い手法だと思う
説明なくても「ちょっと現実的なアメコミヒーローなのね」って程度は理解できるから
「何故ヒーロー(魔法少女)が人を助けるのか」でドラマ作る必要は無い
何故なら、お約束としてヒーローとはそういうものだから
流行るかどうかはしらんが面白い手法だと思う
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:15:12.18 ID:UM8kY7Nj0
別にヒーローものに限らずオリジナルなら設定説明なんか要らないように作れるでしょ
DDは余計なキャラ削ってその分動画で説明してくれよ…
DDは余計なキャラ削ってその分動画で説明してくれよ…
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:30:58.48 ID:nMX6GO040
>>849
いや、設定や状況の説明ないオリジナルも作るだけなら作れるけど
「わかんね」っていわれて視聴切られるのが問題なのよ
今は昔ほど長い目で見てくれないから、2,3話で盛り上がらず理解不能だったら容赦なく切られる
例えばガンダム見て「何故二足歩行ロボットで戦争するの？」とか言い出す人は少ないだろうし
お約束の力って結構強いよ
いや、設定や状況の説明ないオリジナルも作るだけなら作れるけど
「わかんね」っていわれて視聴切られるのが問題なのよ
今は昔ほど長い目で見てくれないから、2,3話で盛り上がらず理解不能だったら容赦なく切られる
例えばガンダム見て「何故二足歩行ロボットで戦争するの？」とか言い出す人は少ないだろうし
お約束の力って結構強いよ
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:33:41.22 ID:vesSp1uV0
お約束は偉大だな
お約束＋新しい要素で売れる
お約束＋新しい要素で売れる
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:33:49.65 ID:jAHz2Bp60
１クール物だと１話ですら貴重だからな
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:40:42.18 ID:xE3B2L+n0
>>849
ファンタジーやSFなんかだとある程度説明が必要なんだよね
たとえばフラクタルみたいなファンタジーだと、
世界観がわからないと作品に入り込めない
ドッペルとかフラクタルシステムとか言われても、
ファルシのルシでコクーンがパージ的な何かになってわからないから、
短編作品ならごちゃごちゃ用語出さない方がいいのにな
（出す場合は、直感的に理解しやすい単語に置き換えるとか）
SFとかは特に用語の問題で世界観の理解が阻まれる事が多いのに、
フラクタルは下手に近未来要素入れちゃったからな
ファンタジーやSFなんかだとある程度説明が必要なんだよね
たとえばフラクタルみたいなファンタジーだと、
世界観がわからないと作品に入り込めない
ドッペルとかフラクタルシステムとか言われても、
ファルシのルシでコクーンがパージ的な何かになってわからないから、
短編作品ならごちゃごちゃ用語出さない方がいいのにな
（出す場合は、直感的に理解しやすい単語に置き換えるとか）
SFとかは特に用語の問題で世界観の理解が阻まれる事が多いのに、
フラクタルは下手に近未来要素入れちゃったからな
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:43:37.76 ID:UM8kY7Nj0
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:45:13.55 ID:JLhkkaUM0
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:47:19.86 ID:5cRPkd3y0
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 22:54:00.79 ID:rH5wfehA0
制作側の力量にもよるけど舞台設定の要因ってのは大きいな
ＴＢにしろまどかにしろは基本的に現実世界ベースだから説明省けるけど
ＤＤはただえさえ設定がモノをいうファンタジー世界が舞台な上１クールしかないのに
設定の管理が杜撰な事で有名な都築だからな・・・
ＴＢにしろまどかにしろは基本的に現実世界ベースだから説明省けるけど
ＤＤはただえさえ設定がモノをいうファンタジー世界が舞台な上１クールしかないのに
設定の管理が杜撰な事で有名な都築だからな・・・
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 23:00:20.23 ID:+RWRLwRB0
>>854
つくり始められれば多分そうなんだろうけど、まずは企画が通らないとな。
まどかなら全く新しい魔法少女が始まる･･･、フラクタルなら80年代の冒険アニメを現代
に復活･･･
後者の成否はともかく、お題目が通ってないとなかなかお金が湧いてこないよ。
つくり始められれば多分そうなんだろうけど、まずは企画が通らないとな。
まどかなら全く新しい魔法少女が始まる･･･、フラクタルなら80年代の冒険アニメを現代
に復活･･･
後者の成否はともかく、お題目が通ってないとなかなかお金が湧いてこないよ。
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 23:11:27.03 ID:UM8kY7Nj0
>>857
DDは、主人公がファンタジー世界に連れてこられて英雄として戦う、なんて
ベースとなる設定自体は超お約束じゃないか?
変わった設定といえばスポーツとして戦が行われていることだけど、
そのおかげでファンタジーもので退屈になりがちな勢力の対立関係などの説明が不要になっていて
むしろ設定を単純でわかりやすいものにしてると思う。
それなのにどうも設定の説明ばかりが先行してるように感じるんだよね。
Q.負けたら? A.しょんぼりする でもいいけど、そんなの結果としてしょんぼりすればいいことで
先に説明する必要ないと思うんだ。
DDは、主人公がファンタジー世界に連れてこられて英雄として戦う、なんて
ベースとなる設定自体は超お約束じゃないか?
変わった設定といえばスポーツとして戦が行われていることだけど、
そのおかげでファンタジーもので退屈になりがちな勢力の対立関係などの説明が不要になっていて
むしろ設定を単純でわかりやすいものにしてると思う。
それなのにどうも設定の説明ばかりが先行してるように感じるんだよね。
Q.負けたら? A.しょんぼりする でもいいけど、そんなの結果としてしょんぼりすればいいことで
先に説明する必要ないと思うんだ。
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 23:17:10.77 ID:nMX6GO040
DD1話はあれはあれでしょんぼりネタが一発ギャグとしてはウケたけど
オリジナルの第一話をただの説明で終わらせたのは、悪いお手本のような脚本だったと思う
勇者シンクの現実世界での日常なんて描かずにさっさと異世界来れば良かった
ダンバインじゃないが、最低でも一話で話の中心になるものは見せておかないとつまんねーわな
オリジナルの第一話をただの説明で終わらせたのは、悪いお手本のような脚本だったと思う
勇者シンクの現実世界での日常なんて描かずにさっさと異世界来れば良かった
ダンバインじゃないが、最低でも一話で話の中心になるものは見せておかないとつまんねーわな
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 23:35:56.71 ID:VrnpCbWm0
ダンバインは、現実世界でのショウ・ザマの生活がまるで描かれていなかったから
途中で現実世界に戻ったりするエピソードを入れたりしたとか。
DDは、現実世界に帰るのは最終回くらいで、ひょっとしたら「帰らない」という場合もありえる。
たぶん、「誰も死なないヌルいファンタジー」にしたかったのだろうから
ユルい展開にしたのだろうな。
今から軌道修正しても、ハードな殺し合いには出来ないだろうし。
途中で現実世界に戻ったりするエピソードを入れたりしたとか。
DDは、現実世界に帰るのは最終回くらいで、ひょっとしたら「帰らない」という場合もありえる。
たぶん、「誰も死なないヌルいファンタジー」にしたかったのだろうから
ユルい展開にしたのだろうな。
今から軌道修正しても、ハードな殺し合いには出来ないだろうし。
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/04(水) 23:46:50.43 ID:rH5wfehA0
ハードな殺し合いとかは公式見た時から期待してないけど
真面目なアクションシーンとコメディシーンはそれぞれ統一して欲しいな
>>859
＞主人公がファンタジー世界に連れてこられて英雄として戦う
そういう話のプロットの設定自体はテンプレもいいとこなんだけど
俺が言ってるのは一つの世界観の形成って意味での設定な
まさしく「設定の説明ばかりが先行してるように感じる」ってな意味で
真面目なアクションシーンとコメディシーンはそれぞれ統一して欲しいな
>>859
＞主人公がファンタジー世界に連れてこられて英雄として戦う
そういう話のプロットの設定自体はテンプレもいいとこなんだけど
俺が言ってるのは一つの世界観の形成って意味での設定な
まさしく「設定の説明ばかりが先行してるように感じる」ってな意味で
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 00:45:16.89 ID:YvOU164d0
結局、その回が面白いことが大前提でシリーズ全体の構成なんかは二の次なんだよな。
まどかもTBもあの花もいろはもその点ではうまくやってる。
フラクタルやDDは目先の目的意識が薄いよ。
まどかもTBもあの花もいろはもその点ではうまくやってる。
フラクタルやDDは目先の目的意識が薄いよ。
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 01:01:06.35 ID:Gk4BM/Xe0
余計な設定に凝っちゃって
後でそれが足手まといになってまた余計な設定を作るって
ほんとにStSで露見した都築の悪いところだな。
後でそれが足手まといになってまた余計な設定を作るって
ほんとにStSで露見した都築の悪いところだな。
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 01:13:35.00 ID:0qCCs5DuO
DDの根本的な問題点は、メインキャラに真剣味を感じにくい点かな？
スポーツライクならスポーツライクで別に構わんのだが
なのは三期にも言えた事だが、どうも登場人物から
緊迫感が感じられないというか、本気でやってるように見えないというか
口ではピンチだと言っててもどこか余裕ぶっこいて見える。
スポーツならスポーツで本気に勝ちにいこうとする
それぞれのキャラや駆け引きをもっと見せて欲しいし
そんなの抜きで兎に角ブヒらせたいなら、ISとまでは言わんから
せめてフリージングぐらいに紳士を振り向かせるようにして欲しい。
スポーツライクならスポーツライクで別に構わんのだが
なのは三期にも言えた事だが、どうも登場人物から
緊迫感が感じられないというか、本気でやってるように見えないというか
口ではピンチだと言っててもどこか余裕ぶっこいて見える。
スポーツならスポーツで本気に勝ちにいこうとする
それぞれのキャラや駆け引きをもっと見せて欲しいし
そんなの抜きで兎に角ブヒらせたいなら、ISとまでは言わんから
せめてフリージングぐらいに紳士を振り向かせるようにして欲しい。
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 01:19:49.68 ID:ihMBdiS10
>>863
最終話で「どうして勇者を召還しようと思ったのか私にもわからないの」とか
告白したりしないだろうなｗｗ
目的か…お姫様同士の諍いは別に大した原因じゃ
なさそうだし（そもそも重大そうにも見えないが）
召還系ではお決まりの課題「帰れない」もいきなり携帯が通じるくらい
天才キャラとフロニャ力が早々に可能性見出しちゃったからなぁ
「帰る事が出来るようになりますよ」って伏線のつもりなんだろうけどもう少し溜めろよと
もうあとは魔獣だか魔物だかをどうにかするくらいか
最終話で「どうして勇者を召還しようと思ったのか私にもわからないの」とか
告白したりしないだろうなｗｗ
目的か…お姫様同士の諍いは別に大した原因じゃ
なさそうだし（そもそも重大そうにも見えないが）
召還系ではお決まりの課題「帰れない」もいきなり携帯が通じるくらい
天才キャラとフロニャ力が早々に可能性見出しちゃったからなぁ
「帰る事が出来るようになりますよ」って伏線のつもりなんだろうけどもう少し溜めろよと
もうあとは魔獣だか魔物だかをどうにかするくらいか
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 02:40:21.31 ID:bhYw7C7m0
DDの勇者を召還した理由なら1話で言ってたじゃん
負けると国民がしょんぼりするからってｗ
負けると国民がしょんぼりするからってｗ
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 04:07:49.08 ID:PzE564+b0
ＤＤはまだなのはやれ内紛が起きてるの？
もう本スレなんてみてもないが
もう本スレなんてみてもないが
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 05:55:10.60 ID:gkQhji3X0
DDはこのままユルユル路線でいけばそこそこいけると思うが
途中から半端なシリアス展開にシフトして一気に大駄作になりそうで心配
都築のことだから油断できないし…
途中から半端なシリアス展開にシフトして一気に大駄作になりそうで心配
都築のことだから油断できないし…
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 10:39:09.71 ID:0qCCs5DuO
>>868
なのはスレ住民の間じゃ賛否両論って感じ。
つか、最近のあそこはもうマトモに機能してないよ。
連日百合派ＶＳユーノ派、旧作ＶＳ新作、まどか、犬日の話が
ローテーションで切り出されて、その度にスレが荒れてる。
なのはスレ住民の間じゃ賛否両論って感じ。
つか、最近のあそこはもうマトモに機能してないよ。
連日百合派ＶＳユーノ派、旧作ＶＳ新作、まどか、犬日の話が
ローテーションで切り出されて、その度にスレが荒れてる。
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 10:50:41.94 ID:mazHQq/B0
何でまどかの話が出てくるんだ？
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 11:09:36.05 ID:r9pAYpTR0
同人界隈とか見てると、ジャンルとして、かなりまどかに持っていかれた感じのようだからな
軍オタに近い人とかは尚更
そうなると残る人はより固執するからな
軍オタに近い人とかは尚更
そうなると残る人はより固執するからな
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 11:23:04.93 ID:EqP5znRa0
まどか人気は台風みたいなもので一過性の現象にすぎないから、しばらくすればまた戻ってくると思うよ
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 11:43:58.60 ID:SOVYO4Db0
>>873
一度他の作品に移ったらもう戻らんでしょ
一度他の作品に移ったらもう戻らんでしょ
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 12:08:31.57 ID:gYPTqOb+0
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 12:20:59.89 ID:kTv/p3uV0
ふーん。
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 12:37:30.07 ID:Kbz92q/6O
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 13:32:58.91 ID:ZJU5pcJmO
どっちも水橋さん出てますやん
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 13:38:21.19 ID:FCV6cqJV0
>>770
悪役が「人間が家畜や虫けらを殺すのと一緒だ」などとよく言うが
対話ができる時点でそういったものとは全く異なるはずだと思うんだよな
牛が我々を殺すなと主義主張することができれば全く違う世界になるのでは
悪役が「人間が家畜や虫けらを殺すのと一緒だ」などとよく言うが
対話ができる時点でそういったものとは全く異なるはずだと思うんだよな
牛が我々を殺すなと主義主張することができれば全く違う世界になるのでは
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 13:47:47.03 ID:Gk4BM/Xe0
あれは、人間だって家畜を飼ってるだろ？ってことだけじゃなくて
人と家畜はWinWinの関係だと主張してるところがポイントじゃね。
人と家畜はWinWinの関係だと主張してるところがポイントじゃね。
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 14:49:08.79 ID:FCV6cqJV0
ああ、あれはそういう話か
しかしだったら契約時のデメリットを全部説明しておけよと思ったものだ
しかしだったら契約時のデメリットを全部説明しておけよと思ったものだ
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 14:49:48.67 ID:mazHQq/B0
QBとノアは似てた気がする
デュナミスと契約
デュナミスと契約
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 14:53:17.56 ID:2o5tcxMD0
人間が個人個人を見てるのに対して
QBは種族全体の利益という視点で見てるから
どうしても噛み合わない異質性なモノとのコミュニケーションと齟齬というのを見せたかったかと
あとは、思考実験の”中国語の部屋”の実演
QBというI/Fと言語を通して一見コミュニケーション取れてる様に見えてるけど
I/Fの向う側はどんな手順で処理をしているのか判らない。
人間個々の感情が理解できないのに、コミュニケートや誘導が出来てるから、
I/Fの向こうに積み重ねた対応マニュアルがあってもおかしくない
QBは種族全体の利益という視点で見てるから
どうしても噛み合わない異質性なモノとのコミュニケーションと齟齬というのを見せたかったかと
あとは、思考実験の”中国語の部屋”の実演
QBというI/Fと言語を通して一見コミュニケーション取れてる様に見えてるけど
I/Fの向う側はどんな手順で処理をしているのか判らない。
人間個々の感情が理解できないのに、コミュニケートや誘導が出来てるから、
I/Fの向こうに積み重ねた対応マニュアルがあってもおかしくない
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 15:17:25.00 ID:/gSGGdXn0
>>863
ギアスR2はその回ごとの面白さばかり追求して構成を二の次三の次にした結果ストーリーがおかしくなった
100万人のゼロとか、敵の発言を鵜呑みにした黒の騎士団がゼロを処刑しようとするとか、強引な展開が多い
毎回ちゃんと山場を作れた点は素直にすごいと思うが、やはり全体を疎かにするとどうしても無理が出てくるな
ギアスR2はその回ごとの面白さばかり追求して構成を二の次三の次にした結果ストーリーがおかしくなった
100万人のゼロとか、敵の発言を鵜呑みにした黒の騎士団がゼロを処刑しようとするとか、強引な展開が多い
毎回ちゃんと山場を作れた点は素直にすごいと思うが、やはり全体を疎かにするとどうしても無理が出てくるな
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 15:49:42.63 ID:0qCCs5DuO
>>871
・監督が新房
・脚本がエロゲ出身
・一部声優が被ってる（ほむほむとスバル、マミさんとユーノなど）
・魔法少女もののテンプレに沿った導入
と共通する部分が一部あり比較されやすい上に
三期以降のシリーズが賛否両論なのを良いことに
愉快犯がまどか引き合いに出して煽って
それに乗せられた住民が噛みついたりしてるから。
>>877
ユーノは無関係だから。
ライト(？)な百合ヲタはなのは達が20過ぎた時点で
ババアのレズには用無しとばかりに見切りをつけたから
多分、再びなのは達が子供時代の新作やらない限り
永久に帰ってこないよ。三期ぐらいの年齢がもうギリギリだったんよ。
劇場版があれだけヒットしたのは、離れてた層が一時的に帰ってきたから。
つーか、今残ってる中でも百合派のが多数派だから
尚一層ユーノ云々は関係ない
・監督が新房
・脚本がエロゲ出身
・一部声優が被ってる（ほむほむとスバル、マミさんとユーノなど）
・魔法少女もののテンプレに沿った導入
と共通する部分が一部あり比較されやすい上に
三期以降のシリーズが賛否両論なのを良いことに
愉快犯がまどか引き合いに出して煽って
それに乗せられた住民が噛みついたりしてるから。
>>877
ユーノは無関係だから。
ライト(？)な百合ヲタはなのは達が20過ぎた時点で
ババアのレズには用無しとばかりに見切りをつけたから
多分、再びなのは達が子供時代の新作やらない限り
永久に帰ってこないよ。三期ぐらいの年齢がもうギリギリだったんよ。
劇場版があれだけヒットしたのは、離れてた層が一時的に帰ってきたから。
つーか、今残ってる中でも百合派のが多数派だから
尚一層ユーノ云々は関係ない
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 16:51:21.25 ID:SSzYw7y30
>>881
本気でデメリットを全部説明したら、誰も契約しないのでしょうな。
地球人同士の契約でも、不都合な真実は隠したままにしているのを見て
ＱＢ星人も、「言わないで済むことは言わない」方針にしたのでしょう。
本気でデメリットを全部説明したら、誰も契約しないのでしょうな。
地球人同士の契約でも、不都合な真実は隠したままにしているのを見て
ＱＢ星人も、「言わないで済むことは言わない」方針にしたのでしょう。
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 18:05:16.02 ID:En0RTwf70
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 18:07:59.39 ID:En0RTwf70
人間が顕微鏡でバクテリアを観察しても光を好んだり嫌ったりして移動するのは観察できるしそれで意思を知ることはできるからね
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 18:13:38.68 ID:Gk4BM/Xe0
ああも合理的だとインキュベ星人達は意思ってのすら曖昧になってるかもね。
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 18:20:17.06 ID:ZJU5pcJmO
このスレ的に今やってるプリキュアはどうなの？
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 18:23:54.97 ID:Gk4BM/Xe0
喧嘩しすぎ。味方も敵も。
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 18:48:15.66 ID:99G6Q1pi0
>>887
なんか度胸星思い出した
なんか度胸星思い出した
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 19:10:50.14 ID:glGUyKSA0
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 19:12:04.95 ID:/gSGGdXn0
いろはのホビロン連呼がそろそろきつくなってきた
緒花ちゃんのお花畑ぶりも徐々に可愛いという段階を通り越しつつある
緒花ちゃんのお花畑ぶりも徐々に可愛いという段階を通り越しつつある
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 19:51:20.30 ID:2TU1vuom0
おそらくあの花も遅かれ早かれいろはと同じになるな
あっちは演出でまだ何とかなってるが、正直ストーリー自体は微妙なライン
岡田はぶっちゃけ最終話くらいしか上手くない
あれもこれもやってとっちらかった状態をまとめるのは得意だが
テーマを絞って脚本を書く能力が欠如してる
あっちは演出でまだ何とかなってるが、正直ストーリー自体は微妙なライン
岡田はぶっちゃけ最終話くらいしか上手くない
あれもこれもやってとっちらかった状態をまとめるのは得意だが
テーマを絞って脚本を書く能力が欠如してる
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 19:56:39.39 ID:mungwe/TO
あの花は崩れそうだよなー今日はドキドキだわ
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 20:00:45.79 ID:a42lRtw80
>887
円城 塔氏がＱＢの大本である超知性体に
アルファ、ケンタウリの魔法少女と名乗る存在によって
いいように弄ばれて挙句の果てにエネルギー収集するだけの存在に
作り変えられる小説を書きそうだな。
円城 塔氏がＱＢの大本である超知性体に
アルファ、ケンタウリの魔法少女と名乗る存在によって
いいように弄ばれて挙句の果てにエネルギー収集するだけの存在に
作り変えられる小説を書きそうだな。
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 20:02:08.34 ID:7it6CPF20
いろはは自分の得意な若者話に持っていくために
本来序盤でしないといけなかった祖母との関係の話をほったらかしにしてる。
もっとも視聴者の9割以上と想定されるヲタは可愛い女の子がエロしてるとOKらしいから
マリーとしては既定路線なんだろうな。
おそらく思い出したように祖母とのバトルがそのうち始まるだろうよ。
３話で全員総出でドタバタはじめた段階でそれまでのドラマ重視の色合いが崩れた。
あの花は現在綱渡り中って感じだな。
本来序盤でしないといけなかった祖母との関係の話をほったらかしにしてる。
もっとも視聴者の9割以上と想定されるヲタは可愛い女の子がエロしてるとOKらしいから
マリーとしては既定路線なんだろうな。
おそらく思い出したように祖母とのバトルがそのうち始まるだろうよ。
３話で全員総出でドタバタはじめた段階でそれまでのドラマ重視の色合いが崩れた。
あの花は現在綱渡り中って感じだな。
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 20:07:22.57 ID:mungwe/TO
あの花はどんなに回があろうともまぁ結局ノスタルジーで引っ張って
いけるけどねー。そこまで落とされることはないかなって
いけるけどねー。そこまで落とされることはないかなって
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 20:12:47.36 ID:glGUyKSA0
いろはは作画演出が高レベルなのでそれを見ているだけでいい
逆に言えばそこが崩れると厳しいな
逆に言えばそこが崩れると厳しいな
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 20:15:52.21 ID:UPbw9YLw0
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 20:21:43.53 ID:glGUyKSA0
前回は初めての外部製作回だったので今までのようなレベルではなかったな
コンテは岡村天斎だったので演出はそんな悪くも無かったけど
それよりマリー以外が書いた初めての脚本回だったほうが気になったな
コンテは岡村天斎だったので演出はそんな悪くも無かったけど
それよりマリー以外が書いた初めての脚本回だったほうが気になったな
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 20:29:21.06 ID:7it6CPF20
>>902
やっぱり一人で2クールは無理だよな。
あの花と平行しているのに。
いろははこけてもまだましだが、
あの花が脚本でこけたら大変なことになっちまうからな。
マリーとしてはそっちに全力投入だろう。
というか、仕事量抑えてください、お願いします。
やっぱり一人で2クールは無理だよな。
あの花と平行しているのに。
いろははこけてもまだましだが、
あの花が脚本でこけたら大変なことになっちまうからな。
マリーとしてはそっちに全力投入だろう。
というか、仕事量抑えてください、お願いします。
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 20:53:39.18 ID:SHk+urfA0
あの花は今日からの動きで大分見えてくるだろう
いろははまぁ今後やっていきたいことはもう分かるからねえ
いろははまぁ今後やっていきたいことはもう分かるからねえ
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 21:00:17.73 ID:gYPTqOb+0
>>894
わかる
キャラデザは今期１、２を争うぐらい好きなのに、主人公のゆとりっぷりが辛い
そしてほびろんがとんでもなく寒い
ほびろんって聞くたびに背筋がぞくっとする（語感の気持ち悪さで）
いろはと比べるとあの花は長井が頑張ってマリーを制御してんのかなと思う
わかる
キャラデザは今期１、２を争うぐらい好きなのに、主人公のゆとりっぷりが辛い
そしてほびろんがとんでもなく寒い
ほびろんって聞くたびに背筋がぞくっとする（語感の気持ち悪さで）
いろはと比べるとあの花は長井が頑張ってマリーを制御してんのかなと思う
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 21:15:52.18 ID:XLShK25n0
ホビロンは多分誰にもハマってないのに連呼してて萎える
今からでも遅くないから削れとスタッフに言いたくなる
今からでも遅くないから削れとスタッフに言いたくなる
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 21:21:10.80 ID:vrJ8Uzar0
エッチ！連呼と同じだな、そういえば
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 21:28:53.59 ID:Kh69VlKo0
ダメなマリーだな
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 21:37:55.26 ID:gYPTqOb+0
>>907
フのエッチはよくなかったが、ISのシャルのエッチは萌えた
そういう意味で一般語であるエッチのほうがほびろんよりまだマシだったな
シャルが「ほびろん」とか言い出したら、あのキャラデザを持ってしても目が点になる
ほびろんって流行らせたかったのか、それともただのキャラ付けなのか（うぐぅとかトゥットルーみたいな感じで）
どっちにしても大失敗だと思うんだ
フのエッチはよくなかったが、ISのシャルのエッチは萌えた
そういう意味で一般語であるエッチのほうがほびろんよりまだマシだったな
シャルが「ほびろん」とか言い出したら、あのキャラデザを持ってしても目が点になる
ほびろんって流行らせたかったのか、それともただのキャラ付けなのか（うぐぅとかトゥットルーみたいな感じで）
どっちにしても大失敗だと思うんだ
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 21:40:04.72 ID:OrckN7980
ホビロンはせめて声優の演技が良ければ、チョットは流行ったかもな
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:09:44.98 ID:x5uk+ijf0
岡田脚本がここまで嫌われる理由が分からん
とらドラでファンになったけど、あの花もいろはも十二分に回せてると感じるんだが
>>898とかの指摘にしても、まだ2クールでは序盤だし祖母との和解は早すぎると思うし、
>>905も「ゆとり」というよりは、強靭で前向きなポジティブマインドって印象で好感が持てる
ホビロンは同意
とらドラでファンになったけど、あの花もいろはも十二分に回せてると感じるんだが
>>898とかの指摘にしても、まだ2クールでは序盤だし祖母との和解は早すぎると思うし、
>>905も「ゆとり」というよりは、強靭で前向きなポジティブマインドって印象で好感が持てる
ホビロンは同意
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:18:21.96 ID:l+nd3MPb0
>>911
序盤はともかく後半から終盤にかけて、悪い意味で暴走する癖があるから
戦々恐々としてる人も多そうな様子＞マリー脚本
あと、婆ちゃんは緒花よりもまず、自分の娘を何とかしろよという気がしてなあ
緒花の母ちゃん、つまり婆ちゃんの娘も結構なダメ人間だし、
緒花のゆとりっぷりを叱るのもいいけど、そんなふうに緒花を育てちゃったのは
婆ちゃんの娘である母ちゃんなわけで、つまりは自分の子育ての失敗のツケなんだから
序盤はともかく後半から終盤にかけて、悪い意味で暴走する癖があるから
戦々恐々としてる人も多そうな様子＞マリー脚本
あと、婆ちゃんは緒花よりもまず、自分の娘を何とかしろよという気がしてなあ
緒花の母ちゃん、つまり婆ちゃんの娘も結構なダメ人間だし、
緒花のゆとりっぷりを叱るのもいいけど、そんなふうに緒花を育てちゃったのは
婆ちゃんの娘である母ちゃんなわけで、つまりは自分の子育ての失敗のツケなんだから
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:25:13.17 ID:x5uk+ijf0
>>912
ああ、過去に失敗した実例があるのか……それなら心配なのはわかる
婆さんはいろはという孫の言動を通して、出て行ってしまった娘を見ている段階だと思う
でもあの母親の母親だけに、一筋縄ではいかない気性なんだろうなって予想
んで子育てに失敗してるだけにマトモな祖母として孫を可愛がることもできず、
女将として接するしか歩み寄り方を知らないんじゃないかな
ああ、過去に失敗した実例があるのか……それなら心配なのはわかる
婆さんはいろはという孫の言動を通して、出て行ってしまった娘を見ている段階だと思う
でもあの母親の母親だけに、一筋縄ではいかない気性なんだろうなって予想
んで子育てに失敗してるだけにマトモな祖母として孫を可愛がることもできず、
女将として接するしか歩み寄り方を知らないんじゃないかな
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:25:40.72 ID:2TU1vuom0
>>911
作品問わず性的な話を始めずにはいられないところとかが
個人的には岡田脚本をウザく感じるポイントかな
放浪息子をはじめ恋愛モノで性に関する話が出てくるのは、話の必然として理解できる
でもいろはのエロネタとか、あの花の「あなる」とか、本当に必要か？
その辺が「萌えキャラだしとけば売れるだろ」と同種の、視聴者を舐めたあざとさに見えてしまう
いろははもう見る気がしないが、あの花は一応楽しめてる
ダメ脚本家ではないけど癖の強い脚本家って印象。得手不得手がはっきりしてる
作品問わず性的な話を始めずにはいられないところとかが
個人的には岡田脚本をウザく感じるポイントかな
放浪息子をはじめ恋愛モノで性に関する話が出てくるのは、話の必然として理解できる
でもいろはのエロネタとか、あの花の「あなる」とか、本当に必要か？
その辺が「萌えキャラだしとけば売れるだろ」と同種の、視聴者を舐めたあざとさに見えてしまう
いろははもう見る気がしないが、あの花は一応楽しめてる
ダメ脚本家ではないけど癖の強い脚本家って印象。得手不得手がはっきりしてる
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:27:18.97 ID:SHk+urfA0
あの花はゆきあつが地雷だろアレｗｗマリーの悪い癖が露呈しそうで
どうこれからストーリーに関わってくるのか気になるわ
どうこれからストーリーに関わってくるのか気になるわ
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:28:19.73 ID:7it6CPF20
>>911
違うのよ。
早期の和解を求めているのではないのがわからない？
序盤にもっと確執をしておかないと2クールを乗り切れないという意味だよ。
普通なら他所の旅館で騒動を起こした孫を叱責しないと変だろう？
それが息子に謝っておけってだけではドラマとして片手落ち。
孫を叱った上で、こっそりと謝らせるならいいのだけどね。
こういう脚本が？になる理由なのよ。
少なくとも１＆２話の女将ならそうしているだろうよ。
で、5話を書いたのは書いたのはマリーじゃないってことになるんだろうけど、
構成者がチェックしないでどうする。
アニメでは監督の仕事とも主張する人もいるけど、それじゃ構成って何ってなるな。
まあ、その場合は3話以降の話の前に祖母ともうひと悶着の必要あり。
でもそれなら萌え（エロ）導入が遅れる。
で、ドラマ性よりも顧客のことを考えた、と。
だからアニメとしてはマリーが正しいかも知れん。
肩の力を抜いてコメディとしてみれば充分に面白いと思うよ、いろはは。
出だしを見て必要以上に期待したのが悪かったんだな。
違うのよ。
早期の和解を求めているのではないのがわからない？
序盤にもっと確執をしておかないと2クールを乗り切れないという意味だよ。
普通なら他所の旅館で騒動を起こした孫を叱責しないと変だろう？
それが息子に謝っておけってだけではドラマとして片手落ち。
孫を叱った上で、こっそりと謝らせるならいいのだけどね。
こういう脚本が？になる理由なのよ。
少なくとも１＆２話の女将ならそうしているだろうよ。
で、5話を書いたのは書いたのはマリーじゃないってことになるんだろうけど、
構成者がチェックしないでどうする。
アニメでは監督の仕事とも主張する人もいるけど、それじゃ構成って何ってなるな。
まあ、その場合は3話以降の話の前に祖母ともうひと悶着の必要あり。
でもそれなら萌え（エロ）導入が遅れる。
で、ドラマ性よりも顧客のことを考えた、と。
だからアニメとしてはマリーが正しいかも知れん。
肩の力を抜いてコメディとしてみれば充分に面白いと思うよ、いろはは。
出だしを見て必要以上に期待したのが悪かったんだな。
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:28:20.17 ID:gYPTqOb+0
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:30:36.19 ID:ZJU5pcJmO
>>891,893
ありがとう。どうにも今ひとつな気がしてたからそっち方面は割り切って視聴を続けてく
ありがとう。どうにも今ひとつな気がしてたからそっち方面は割り切って視聴を続けてく
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:31:09.74 ID:x5uk+ijf0
>>914
いろはは性の対象として描かれることでさえ、主人公のポジティブさを折ることはできないという
ある意味ですげー突き抜けた描写だと思う（でもあざといのは間違いない）
「あなる」は要るだろ！ 子供の頃は何の気兼ねもなく呼び合っていた名前が、
大人になるにつれてしがらみを背負い込むことによって、避けるべき別の意味に変わる
これってあの花のテーマに大きく絡んでる要素だと俺は思うよ
今でも平気でその名を呼べるポッポは、子供の頃の無邪気さを残したままだという示唆だし
いろはは性の対象として描かれることでさえ、主人公のポジティブさを折ることはできないという
ある意味ですげー突き抜けた描写だと思う（でもあざといのは間違いない）
「あなる」は要るだろ！ 子供の頃は何の気兼ねもなく呼び合っていた名前が、
大人になるにつれてしがらみを背負い込むことによって、避けるべき別の意味に変わる
これってあの花のテーマに大きく絡んでる要素だと俺は思うよ
今でも平気でその名を呼べるポッポは、子供の頃の無邪気さを残したままだという示唆だし
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:34:41.29 ID:x5uk+ijf0
>>916
>それが息子に謝っておけってだけではドラマとして片手落ち。
あれは厳格な女将が相手旅館をちゃんづけで軽く流してしまうあたり、
エロ小説家の取材が的外れで、お互いに気のおけない仲なのだという演出と感じた
>それが息子に謝っておけってだけではドラマとして片手落ち。
あれは厳格な女将が相手旅館をちゃんづけで軽く流してしまうあたり、
エロ小説家の取材が的外れで、お互いに気のおけない仲なのだという演出と感じた
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:36:20.40 ID:7it6CPF20
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:38:52.69 ID:x5uk+ijf0
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:47:44.62 ID:7it6CPF20
>>922
ごめんね。
まったくその通りだと思う。
そういう女将の表と裏を書いて欲しいなって思うのよ。
シリーズ構成については、どうやら他の脚本にはタッチしないのがアニメでは普通らしいな。
要は看板になるメインライターにギャラの＋αをするための肩書きに過ぎないそうだ。
イメージする全体の脚本チェックは監督の仕事だってさ。
ごめんね。
まったくその通りだと思う。
そういう女将の表と裏を書いて欲しいなって思うのよ。
シリーズ構成については、どうやら他の脚本にはタッチしないのがアニメでは普通らしいな。
要は看板になるメインライターにギャラの＋αをするための肩書きに過ぎないそうだ。
イメージする全体の脚本チェックは監督の仕事だってさ。
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:49:34.36 ID:2TU1vuom0
>>919
俺は「あなる」はいらないと思う
久しぶりにあった昔馴染みの事を昔のあだ名で呼びづらいのはよくわかる
成長してしまった主人公達を描くのに、確かに必要なファクターだ
ただ、それが「あなる」である必要あるのかって話で
描写としては「あなる」でなく「なるっち」でも成立する
最近なんとなく気まずい幼馴染をあだ名で呼びにくいってだけで十分じゃない？
個人的にだが、アナルが連呼されるたび画面の中から現実に引き戻される気分だ
めんまも小学校高学年としちゃ幼すぎるありがちな萌えキャラだし
正直あの花の面白さは、ほとんど長井の功績だと思ってる。後はEDの懐かしさか
俺は「あなる」はいらないと思う
久しぶりにあった昔馴染みの事を昔のあだ名で呼びづらいのはよくわかる
成長してしまった主人公達を描くのに、確かに必要なファクターだ
ただ、それが「あなる」である必要あるのかって話で
描写としては「あなる」でなく「なるっち」でも成立する
最近なんとなく気まずい幼馴染をあだ名で呼びにくいってだけで十分じゃない？
個人的にだが、アナルが連呼されるたび画面の中から現実に引き戻される気分だ
めんまも小学校高学年としちゃ幼すぎるありがちな萌えキャラだし
正直あの花の面白さは、ほとんど長井の功績だと思ってる。後はEDの懐かしさか
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:51:50.46 ID:x5uk+ijf0
>>923
なるほどー
そういう描写は婆さん回があるとしたら、それに期待したいな俺も
断絶した家族が手探りで絆を再確認するドラマって個人的にすごい好きなので、
おっかなびっくり仲良くなったりちょっとしたきっかけで超大喧嘩したりして欲しい
なるほどー
そういう描写は婆さん回があるとしたら、それに期待したいな俺も
断絶した家族が手探りで絆を再確認するドラマって個人的にすごい好きなので、
おっかなびっくり仲良くなったりちょっとしたきっかけで超大喧嘩したりして欲しい
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 22:59:36.61 ID:x5uk+ijf0
>>924
「あなる」は呼びづらい名前になったんじゃなくて、
呼びたくても普通は呼べない名前になったしまった
子供でなくなった今その心理的ハードルを越えるには、強い力が要るっていう構図
あと「うんこ」「ちんこ」だとガキでもまずいと分かるし「まんこ」はマズい
そういう点で「あなる」はものすごく好適な単語のチョイスだと思う
「あなる」は呼びづらい名前になったんじゃなくて、
呼びたくても普通は呼べない名前になったしまった
子供でなくなった今その心理的ハードルを越えるには、強い力が要るっていう構図
あと「うんこ」「ちんこ」だとガキでもまずいと分かるし「まんこ」はマズい
そういう点で「あなる」はものすごく好適な単語のチョイスだと思う
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:11:11.43 ID:7it6CPF20
>>926
確かにその通りだから「あなる」については私は様子見。
でも納得のいく収まり方をしなければ最大の不満点になるのは間違いない。
そういう意味で物凄い武器になるか弱点になるかっていう感じ。
ただ、男だからわからんのだけど女子も中学生であなるが何だか知るものなのか？
男子でも知らんヤツは知らんぞ。
確かにその通りだから「あなる」については私は様子見。
でも納得のいく収まり方をしなければ最大の不満点になるのは間違いない。
そういう意味で物凄い武器になるか弱点になるかっていう感じ。
ただ、男だからわからんのだけど女子も中学生であなるが何だか知るものなのか？
男子でも知らんヤツは知らんぞ。
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:11:37.52 ID:7it6CPF20
あ、高校に上がる前にって意味ね＞中学生
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:16:05.91 ID:2TU1vuom0
>>926
いや、構図としてはわかる
でも「あなる」が呼び方としてアリなのは
「美少女があなると呼ばれているのがヲタ的に面白い」からって側面があると思うのよ
これで例えば主人公の昔のあだ名が「ぺにす」で、めんまが出てくるたびに
「ねーぺにすぺにすー」って連呼してたら、寒すぎてギャグアニメにもならないと思うけど
実際にはそれと同じ事を安城に対してやってるわけだろ？
今後「あなる」が物語の面白さに貢献したとしても、不愉快さが先に来るのは変わらんなあ…
いや、構図としてはわかる
でも「あなる」が呼び方としてアリなのは
「美少女があなると呼ばれているのがヲタ的に面白い」からって側面があると思うのよ
これで例えば主人公の昔のあだ名が「ぺにす」で、めんまが出てくるたびに
「ねーぺにすぺにすー」って連呼してたら、寒すぎてギャグアニメにもならないと思うけど
実際にはそれと同じ事を安城に対してやってるわけだろ？
今後「あなる」が物語の面白さに貢献したとしても、不愉快さが先に来るのは変わらんなあ…
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:18:44.51 ID:x5uk+ijf0
>ただ、男だからわからんのだけど女子も中学生であなるが何だか知るものなのか？
それは確かに謎ｗ
でも最近の少女雑誌はエロ系の記事えげつないのでひょっとすると…
それは確かに謎ｗ
でも最近の少女雑誌はエロ系の記事えげつないのでひょっとすると…
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:21:58.86 ID:7it6CPF20
そのために彼女の部屋には漫画とかが多いって設定にしているんだろうよ。
だから知ってるって。
その鍵となるのが眼鏡少女も知ってるかどうかってことになる。
少なくともかつてのマリーは知ってたんだろうなｗ
だから知ってるって。
その鍵となるのが眼鏡少女も知ってるかどうかってことになる。
少なくともかつてのマリーは知ってたんだろうなｗ
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:22:55.80 ID:x5uk+ijf0
>>929
でも実際に「ぺにす」とは呼ばれていないので、その仮定は納得できない
「あなる」は単語の響きもちょっとかわいいし、絶妙のチョイスかと
でもエロネタが人を選ぶというのは間違いないので、その不快感はごく当然のことだと思う
でも実際に「ぺにす」とは呼ばれていないので、その仮定は納得できない
「あなる」は単語の響きもちょっとかわいいし、絶妙のチョイスかと
でもエロネタが人を選ぶというのは間違いないので、その不快感はごく当然のことだと思う
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:28:02.52 ID:x5uk+ijf0
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:30:09.86 ID:vrJ8Uzar0
エロネタっていうか、岡田脚本の意図的な悪趣味が機能してるかどうかは評価わかれると思うわ
距離感として効いてるってのはわかる、
でもめんまにいちいち性的に反応してしまう主人公描写とのコンボで
かなりくどく感じられるんだよな
それでもフのあれみたいな意味不明よりはいいかもしれないけどね
距離感として効いてるってのはわかる、
でもめんまにいちいち性的に反応してしまう主人公描写とのコンボで
かなりくどく感じられるんだよな
それでもフのあれみたいな意味不明よりはいいかもしれないけどね
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:31:22.55 ID:ihMBdiS10
>>867
えらく亀でいちいち説明するのもなんだが、フラクタル最終話ネタな
えらく亀でいちいち説明するのもなんだが、フラクタル最終話ネタな
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:31:55.49 ID:2TU1vuom0
>>932
物語上ではガキが知らない単語なら何でもいいわけで
別に「あなる」が「あぬす」でも何も変わらないと思う身としては
「ぺにす」だろうが「びっち」だろうが成立すると思うぞ。かわいいと思うかどうかは人によるし
「今では呼びにくい名前」ならなんでもいいんじゃねーの？
「ぺにす」がナシだと思うなら、それは受け取る側の性別の問題だと思う
男性視聴者的にはアリだって言う意味でなら「美少女あなる」は絶妙かもしれないし
女性視聴者的には「美少年ぺにす」は最高にクールなのかもしれない
正直あざといだけで大して意味ないっすよ…
物語上ではガキが知らない単語なら何でもいいわけで
別に「あなる」が「あぬす」でも何も変わらないと思う身としては
「ぺにす」だろうが「びっち」だろうが成立すると思うぞ。かわいいと思うかどうかは人によるし
「今では呼びにくい名前」ならなんでもいいんじゃねーの？
「ぺにす」がナシだと思うなら、それは受け取る側の性別の問題だと思う
男性視聴者的にはアリだって言う意味でなら「美少女あなる」は絶妙かもしれないし
女性視聴者的には「美少年ぺにす」は最高にクールなのかもしれない
正直あざといだけで大して意味ないっすよ…
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:42:51.27 ID:glGUyKSA0
いろは一話の内容で騙されているだけで最初からコメディーなんだろうな
次の脚本家なんて浦沢義雄だし
次の脚本家なんて浦沢義雄だし
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:53:55.12 ID:7it6CPF20
>>937
そうなんだ、それはそれは。
まあ、コメディならコメディでやってくれたらいいと思う。
実写ドラマでよくやるヒロイン最強（一番正しい）さえしないでくれたらね。
コメディしながら成長していくって感じなら最期までついていきます。
そうなんだ、それはそれは。
まあ、コメディならコメディでやってくれたらいいと思う。
実写ドラマでよくやるヒロイン最強（一番正しい）さえしないでくれたらね。
コメディしながら成長していくって感じなら最期までついていきます。
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/05(木) 23:56:05.57 ID:2TU1vuom0
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:07:04.44 ID:TVzGdnqyO
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:10:44.41 ID:dTE6MHwZ0
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:11:38.86 ID:IM6l8og/0
緒花ちゃんは一見お花畑のようでいて、実は中にいろんなものを抱え込んでる、
ってのがポイントだと思うんだがなあ
>>905-909
ホビロンすべってるってのは、そら「滑ってる悪口」なんだから当然じゃね？
死ねは止めようよ、ってのを受け入れた時点で半分主人公の勝ちみたいなもんだし
無理矢理滑ってる悪口を使い続けるみんち可愛いよみんち
ってのがポイントだと思うんだがなあ
>>905-909
ホビロンすべってるってのは、そら「滑ってる悪口」なんだから当然じゃね？
死ねは止めようよ、ってのを受け入れた時点で半分主人公の勝ちみたいなもんだし
無理矢理滑ってる悪口を使い続けるみんち可愛いよみんち
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:19:07.72 ID:fFAKYRds0
残念。浦沢違いだ
もう一人のほうだね
もう一人のほうだね
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:23:46.38 ID:3w3fufCW0
ああ、浦澤脚本はあなるじゃなくていろはのほうか。残念…
>>941
「あなる」がありなのは、男性視聴者的に美少女アナルがおいしいからだろってのがこちらの主張
作中で「ぺにす」と呼ばれているかどうかが問題じゃなくて
そう呼ばれているのと構造的には変わらないよって言いたいわけよ
「昔の名前を今では呼べなくなってしまった」ことに物語上の意味があるなら
別に「ぺにす」でも果たす役割は同じでしょ？
構造的には「あなる」と同じ感動が味わえるはずだけど、実際はそうでもないよね
別に何でもいいところをあえて「あなる」を選択したのがヲタウケ狙いじゃなくてなんなのよ
>>941
「あなる」がありなのは、男性視聴者的に美少女アナルがおいしいからだろってのがこちらの主張
作中で「ぺにす」と呼ばれているかどうかが問題じゃなくて
そう呼ばれているのと構造的には変わらないよって言いたいわけよ
「昔の名前を今では呼べなくなってしまった」ことに物語上の意味があるなら
別に「ぺにす」でも果たす役割は同じでしょ？
構造的には「あなる」と同じ感動が味わえるはずだけど、実際はそうでもないよね
別に何でもいいところをあえて「あなる」を選択したのがヲタウケ狙いじゃなくてなんなのよ
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:31:36.30 ID:TxQq5IMx0
>>944
なんでも良いならあなるでも良いでしょ？
何が言いたいのか今一つ分からん
「意味を知ってしまったら言いにくい言葉」に下ネタを持ってくるのが気に入らないのかと思ったら
喩えでぺにすって言ってるしサッパリわからない
なんでも良いならあなるでも良いでしょ？
何が言いたいのか今一つ分からん
「意味を知ってしまったら言いにくい言葉」に下ネタを持ってくるのが気に入らないのかと思ったら
喩えでぺにすって言ってるしサッパリわからない
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:35:44.66 ID:JGn+iCHp0
>>944
ID変わってるけど俺ID:x5uk+ijf0ね
実際に作中のあだ名が「ぺにす」ではなく「あなる」になっているという事実は、
スタッフが「ぺにす」ではなく「あなる」を選んだ理由があるということで、
そこを無視して仮定を続けても、個人の好き嫌いにしかならないと思う
つか俺は「何でもいい」なんて一度も言ってないんだけど……
ID変わってるけど俺ID:x5uk+ijf0ね
実際に作中のあだ名が「ぺにす」ではなく「あなる」になっているという事実は、
スタッフが「ぺにす」ではなく「あなる」を選んだ理由があるということで、
そこを無視して仮定を続けても、個人の好き嫌いにしかならないと思う
つか俺は「何でもいい」なんて一度も言ってないんだけど……
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:36:43.14 ID:LB8jLpCr0
つか程度問題でしかないからなぁ
作品構成的に素晴らしいのだと言ってるならサブヒロインのあだ名は
あぬす でも おなにー でも まんこ でもいいはずだ
それらがいやだ、かわいくないっていうなら
構成の問題じゃなくて個人的に ぺにす より あなる が好きなだけでは
…ひでぇ話題だな
作品構成的に素晴らしいのだと言ってるならサブヒロインのあだ名は
あぬす でも おなにー でも まんこ でもいいはずだ
それらがいやだ、かわいくないっていうなら
構成の問題じゃなくて個人的に ぺにす より あなる が好きなだけでは
…ひでぇ話題だな
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:37:59.50 ID:dTE6MHwZ0
>>944
＞そう呼ばれているのと構造的には変わらないよ
＞別に「ぺにす」でも果たす役割は同じ
＞構造的には「あなる」と同じ感動が味わえるはず
オタ受け狙いがあるとかないとか言ってないし、むしろ何かしら狙ってたろうなと思ってるが
そういうのが仮定の域を出ないと言ってる訳だが・・・
＞そう呼ばれているのと構造的には変わらないよ
＞別に「ぺにす」でも果たす役割は同じ
＞構造的には「あなる」と同じ感動が味わえるはず
オタ受け狙いがあるとかないとか言ってないし、むしろ何かしら狙ってたろうなと思ってるが
そういうのが仮定の域を出ないと言ってる訳だが・・・
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:39:28.66 ID:JGn+iCHp0
とりあえず「ぺにす」と「あなる」がゲシュタルト崩壊してきた
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:40:25.82 ID:LB8jLpCr0
あ、ヒロインの名前が あなる でしか成立しないエピソードが今後あるなら前言は撤回する
まあそんなのあるとは思えないが
まあそんなのあるとは思えないが
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 00:49:09.66 ID:JGn+iCHp0
英語圏では発音エイナルだけど、向こうではどう受け止められてるんだろうという疑問
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:02:37.65 ID:e1gVK/tn0
あぬす でもよかったね
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:15:31.49 ID:LB8jLpCr0
ペ「あなるとかいらないよ。エロネタうぜえ」
あ「あなるはいるよ。今は呼べない名前は物語的に必要な要素だ」
ぺ「なら ぺにす でも同じはずだけど、ぺにすだったらドン引きだろ？意味がないエロ要素だよ」
あ「仮定の話はやめてくれ」
「あ」の人に あぬす はアリなのか聞いてみたいなｗ
スタッフがぺにすではなくてあなるを選んだ理由なんて“今のところ”は何もないし
えろけりゃそれで良かったんだと思うけどなぁ
あ「あなるはいるよ。今は呼べない名前は物語的に必要な要素だ」
ぺ「なら ぺにす でも同じはずだけど、ぺにすだったらドン引きだろ？意味がないエロ要素だよ」
あ「仮定の話はやめてくれ」
「あ」の人に あぬす はアリなのか聞いてみたいなｗ
スタッフがぺにすではなくてあなるを選んだ理由なんて“今のところ”は何もないし
えろけりゃそれで良かったんだと思うけどなぁ
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:18:51.17 ID:ar7+lgUJP
英語版では麻生というあだ名に
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:36:04.43 ID:JGn+iCHp0
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:40:36.15 ID:TxQq5IMx0
実況スレじゃないけど言わせてほしい
そんな馬鹿な と
そんな馬鹿な と
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:41:35.67 ID:mi4pdpbM0
普通の意味でもネタ的な意味でも面白すぎるなｗｗｗ
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:44:11.83 ID:qlm8YZt70
ゆきあつ恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗ
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:45:23.41 ID:LB8jLpCr0
あの花始まって、そして終わったなｗ
ノスタルジーとかじゃなくてやっぱウケ狙いのバカ脚本だろこれはｗ
ネタ的には面白いが
ノスタルジーとかじゃなくてやっぱウケ狙いのバカ脚本だろこれはｗ
ネタ的には面白いが
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:50:57.70 ID:qlm8YZt70
まどか3話に負けてないな
効果的かはわからんがｗｗｗｗｗ
効果的かはわからんがｗｗｗｗｗ
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:53:23.25 ID:mi4pdpbM0
いや、まだ終わってないだろｗ
あれをどう処理するかでマリーの真価が問われるｗ
あれをどう処理するかでマリーの真価が問われるｗ
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 01:58:18.59 ID:LB8jLpCr0
いや、終わらないの？ｗ
放浪より記憶には残るが、気持ち的にはかなり引いたんだがｗ
放浪より記憶には残るが、気持ち的にはかなり引いたんだがｗ
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:03:52.73 ID:qlm8YZt70
ゆきあつが妄執に囚われ、問題を抱えていることは分かってたけど、
こういう形で演出として皆に見せる必要はあったんだろうかｗ
部分部分で細かく伝えてゆきあつもまた同じように葛藤しているってことでよかったんじゃね？
ちょっといきなりインパクトに走りすぎたじゃないのかコレｗｗ
こういう形で演出として皆に見せる必要はあったんだろうかｗ
部分部分で細かく伝えてゆきあつもまた同じように葛藤しているってことでよかったんじゃね？
ちょっといきなりインパクトに走りすぎたじゃないのかコレｗｗ
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:08:10.41 ID:LB8jLpCr0
まあ作中のつるこの台詞や、あなるのイジメフラグといい
各員のかりそめの平和をこれからバスターしていくよって宣言だろうな
そんで最期にトラウマを昇華して終わるんじゃね
ノスタルジーでカモフラージュされたとんでもアニメになると予想
各員のかりそめの平和をこれからバスターしていくよって宣言だろうな
そんで最期にトラウマを昇華して終わるんじゃね
ノスタルジーでカモフラージュされたとんでもアニメになると予想
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:14:28.94 ID:zFUa0kpM0
ここまでの流れで、どう考えてもゆきあつの女装っぽかったから絶対違うだろと思ってたので超意外な展開
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:16:59.29 ID:qlm8YZt70
結構大味な展開になりそうだ
ノスタルジーは変わらないと思うよ。まどかが夢と希望を否定しなかったように
シビアな現実を前面に押し出すことでノスタルジーっていうのは真価を発揮するからね
過去を思うっていうのは今が厳しいからであってね
ノスタルジーは変わらないと思うよ。まどかが夢と希望を否定しなかったように
シビアな現実を前面に押し出すことでノスタルジーっていうのは真価を発揮するからね
過去を思うっていうのは今が厳しいからであってね
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:21:10.91 ID:JGn+iCHp0
やべえネタバレの嵐だ
逃げるぜ！
逃げるぜ！
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:28:54.82 ID:LB8jLpCr0
アナルの件もそうだけど
ゆきあつの抱えたトラウマが女装である意味があるのかどうか
…いや、ウケ狙いで無茶しすぎだと思うなあ
この大味路線で突っ走ると主題がぶれてこないか？
インパクトで言えば、もうすでにめんまとかどうでもいいレベルだし
ゆきあつの抱えたトラウマが女装である意味があるのかどうか
…いや、ウケ狙いで無茶しすぎだと思うなあ
この大味路線で突っ走ると主題がぶれてこないか？
インパクトで言えば、もうすでにめんまとかどうでもいいレベルだし
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:36:32.65 ID:qlm8YZt70
女装であることはそこまで問題ではないと思う
めんまを演じてめんまの存在を感じ続けようとするその行為が
妄執に囚われているって表現ならまだ頷ける
こうやって皆の前で公開処刑をする必要があったのかというね
女装はさりげなくしてたって話で済んだのではないかと
それとも尺的にインパクトを含めてゆきあつの問題を一気に描こうとでも考えたのだろうか
あなるのいじめでも次には描いてさ
めんまを演じてめんまの存在を感じ続けようとするその行為が
妄執に囚われているって表現ならまだ頷ける
こうやって皆の前で公開処刑をする必要があったのかというね
女装はさりげなくしてたって話で済んだのではないかと
それとも尺的にインパクトを含めてゆきあつの問題を一気に描こうとでも考えたのだろうか
あなるのいじめでも次には描いてさ
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:40:56.63 ID:ar7+lgUJP
トラウマの結果が女装なんじゃねえの？
メガネがスネ凝視してたシーンってあれ伏線だったんだなｗｗｗ
無駄に作りこまれてて吹いたｗｗｗ
メガネがスネ凝視してたシーンってあれ伏線だったんだなｗｗｗ
無駄に作りこまれてて吹いたｗｗｗ
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 02:41:02.64 ID:wllbmlKP0
尺が足りるか心配だな
どう伏線を消化していくか注目
どう伏線を消化していくか注目
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 03:00:16.54 ID:HcVci00DO
ちょっと今回は求めていたものと違ってたな＞あなる
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 03:51:36.16 ID:mbBb1qyg0
ゆきあつが気持ち悪すぎて面白い
しかしこれじゃただのネタアニメだ
しかしこれじゃただのネタアニメだ
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 07:16:26.27 ID:E3SVUMlZ0
やっぱりあれこれ仕事しすぎじゃない？
今回はオリジナルだけにまずくないのかな
放浪やった後にこれって
この後、「私は根性無しだからあなるでいいのよ」なんて台詞が出てきたらさすがに…
今回はオリジナルだけにまずくないのかな
放浪やった後にこれって
この後、「私は根性無しだからあなるでいいのよ」なんて台詞が出てきたらさすがに…
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 08:11:08.68 ID:E3SVUMlZ0
ああ、パクリとかそういう次元の話をしてるんじゃないからね、念のため。
脚本家として発想の引き出しの問題。
構成という名のメインライターならやっぱり1期に1作にしておこうよ。
ゴシックが2クールだから今年は３→３だぜ。
脚本家として発想の引き出しの問題。
構成という名のメインライターならやっぱり1期に1作にしておこうよ。
ゴシックが2クールだから今年は３→３だぜ。
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 08:37:00.82 ID:+K/QI/L00
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 09:26:38.26 ID:MYbF4Vu50
>>975みたいな上から目線の御指導をなさってる方は何者なのだろうと不思議に思う
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 09:48:38.06 ID:+sNX396HP
メンマやら幼女つるこやらが、アニメ声でアナルアナル言ってることに意義があるのでは
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 10:51:47.71 ID:V/UhZpbR0
Achも頑張ってるんだな。早売りだが。
日常とアザゼルさんがいい勝負過ぎて笑える。
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980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 10:52:07.59 ID:V/UhZpbR0
すまん、誤爆した
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 19:09:33.34 ID:D2IivW+e0
こうぐうおでいぺぴうぇをｗｗ
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/06(金) 21:16:27.87 ID:mOKoY4Qr0
うおおおおおお
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 00:44:13.04 ID:FoSlGRfD0
次スレの季節？
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 06:33:40.40 ID:729qJqfkO
売りスレ民氏ね
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 07:03:16.30 ID:NscsnTF10
Aチャン３夜中にこそっと登録されてんな
http://www.amazon.co.jp/dp/B004ZGQSOC
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986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 13:04:19.22 ID:gufIPcks0
うおおおおおお
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 17:23:21.83 ID:r8h4kpP80
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 17:26:55.22 ID:pKPgfQK50
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:24:40.41 ID:eQ/R2CtG0
こ、これは・・・
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0301841-1304754193.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0301839-1304754193.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0301840-1304754193.jpg
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ttp://iup.2ch-library.com/i/i0301839-1304754193.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0301840-1304754193.jpg
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:31:09.41 ID:IJuULBVf0
あの日見た鼻の名前を僕達はまだ知らない
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 18:32:05.62 ID:BylPp9JZ0
>>989
見てて夜明け前より瑠璃色なを思い出した
見てて夜明け前より瑠璃色なを思い出した
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:08:15.14 ID:bVrmbapY0
>>987
スレ立ては、とっても乙だなって。
スレ立ては、とっても乙だなって。
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 20:48:51.09 ID:dk7cxNtN0
埋めるべきではなかろうか
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:54:54.62 ID:MPrGAB/Q0
ネッサは埋めが好きよ
…フの台詞がとっさにこれくらいしか出てこなかったことに驚愕
一応最期まで付き合ったのになあ
…フの台詞がとっさにこれくらいしか出てこなかったことに驚愕
一応最期まで付き合ったのになあ
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 21:57:34.18 ID:W62lz5+o0
ホビロン
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:11:46.18 ID:dk7cxNtN0
人殺しだ！だが埋めだ！
実はシーンを見てないからなんとも言えないんだが
ちょっとよくわからんな。
最終話は見たが頭に残したいシーンは無かったかな……。
実はシーンを見てないからなんとも言えないんだが
ちょっとよくわからんな。
最終話は見たが頭に残したいシーンは無かったかな……。
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:26:11.63 ID:cImJMeEH0
批判と中傷ばかりを繰り返す、救いようのないスレだけど
ここはかつて、あの子（聖戦士）が立てたスレなんだ。
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:41:03.34 ID:fINpSDFi0
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:41:48.50 ID:dk7cxNtN0
それはとっても嬉しいなって
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/07(土) 22:46:20.25 ID:SndrZab8O
>>1000ならフラクタル２期決定
1001 ：１００１：
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