オリジナルアニメ、何故差がついたか…2011 Part1

2011年のオリジナルアニメ同士を比較するスレです
なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

MBS作品はちゃんと空間作ってくる
一方、フの3話

※注意

このスレは

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

というスレの住人が独断でスレタイを変えて立てた荒らしスレです

961 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 16:50:03.14
放送終わったら急に比較を止めるってやっぱ工作員だらけだったんだな
アニメ板に頑なに立てようとしてたし、まだ未放送地域が残ってるのに本スレをアニメ2に立てたりするし
今思うとおかしな事だらけだった

※前スレ

まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299564712/

過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299547742/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299388890/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299266613/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299106898/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

虚淵大先生のありがたーい開き直り

＞私には主義主張なんてないんです。
＞世に問い糺したい思想なんてない。
＞褒めてもらいたい独創性もない。
＞ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
＞ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
＞その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
＞だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
＞引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、
＞それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
＞『俺は、Fateが好きなんだ』と−−−そう叫び通すことだけに一四〇〇頁余りを費やした拙作も、今ここに謹んでお届けいたします。



☆ここまでの天才魔法少女まどかの輝かしい活躍☆
・頑張ってQBを助けた
・頑張って窓からバケツを放り投げた
・頑張って青の戦いを見守った
・頑張って橋の上から青を放り投げた
・頑張って青に偉そうにダメ出し、同情
・ハチの巣にされたQBを放置して立ち去る
・頑張って魔女化した青に呼びかけた。

http://twitter.com/madoka_magica/status/42794662385303553(公式)
http://megalodon.jp/2011-0302-1358-54/netart.jp/homuhen/proxy-763.htm (魚拓)
何の数字かはあえて言いませんが、午前中に前人未到の471を突破した模様。　
これもファンのみなさんのおかげです！！　本当にありがとうございます。　
これからも応援よろしくお願いします！！　(ANXじんぐー)　#madoka_magica

>>5の新スレ

まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い19
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301823343/

なんだキチガイアンチが発狂してただけか
まどかフラクタルスレは削除依頼出しておけよ

>>1乙。

とりあえずタクト様とフラクタルでも比較するかね？

【魔法少女まどか☆マギカ　こんなところが糞アニメ】

○絶望（）を描くためにキャラをひたすら愚かで非常識にする糞脚本
キャラの言動はすべて展開のために操り人形のように操作され、まさに茶番
　
　例�@未来のことを知りながら何も説明しないコミュ障ほむら。
　　　話さなかった理由は、下手糞な１回の説明で信じてもらえなかったから。
　　　リアル中学生でももう少し考えます。　「もう誰にも頼らない(ｷﾘｯ」

　例�A魔法少女にソウルジェムが本体であることを説明しないＱＢ。
　　　魔法少女が効率よく戦うため、魂をソウルジェムに移したという。しかし、ソウルジェムを破壊されると即死。
　　　なのに最大の弱点を説明しない合理的な生物ＱＢ。　わけがわからないよ（笑）

　例�B・感謝していたクラシックＣＤにいきなり激怒し、さやかに八つ当たりする上條。
　　　これに後押しされ、マミの死を目の当たりにしたにも拘らず、さやかは契約し魔法少女となる
　　　・入院中、ひたすら見舞いに来てくれていたさやか（幼馴染）に一言も知らせずに退院し、その後も一切会話すらしない上條。
　　　これと仁美の突然の告白により、さやかは追い詰められ魔女となる

○視聴者の意表をつくためだけの滅茶苦茶な展開による、矛盾しまくりの設定

　例�@物語後半において、唐突に出てきた宇宙のエネルギー不足と、感情をエネルギーに変換するテクノロジーの設定。
　　　これによりそれまでの神秘的な魔法による世界観が崩壊。
　　　ＱＢ「願い事を何でも一つ叶えてあげられるよ！」
　　　⇒何でもありの奇跡は起こせるのにエネルギーは生み出せない

　　　ＱＢも、それまでの不気味な悪魔的イメージが消え去り、自己の利益のために動くただの小悪党となった。

　例�AＱＢの破綻した魔女化エネルギー回収の仕組み。
　　　使い魔を放置することでＧＳを手に入れた杏子、さらには普通に戦っていたマミまでが長い間魔法少女を
　　　続けていた。そして結局二人とも魔女化せず死亡。さやかみたいに鬱になるまで気長に待ってるの？
　　　おそらく、「魔法少女が魔女になるとか斬新じゃね？ｗｗ」などという安易な発想で作った設定と思われる。

末尾Pｗ

すまん、もうちょっとテンプレを作るべきだった

>>10
スタドラは清々しいまでに勢いで押し切ったね
最後まで隠喩と作画を楽しむアニメだった

24 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:42:58.36 ID:GZ0E8D9W0
さやかと杏子の軌跡

１：契約、魔女エリーを倒してまどか、仁美を救出
２：「後悔なんてあるわけない」幸せ絶頂期、使い魔発見して杏子とバトル
３：上條退院、杏子に挑発され遊歩道へ、ゾンビ判明
４：QBに痛めつけられる、学校休んで杏子と教会へ
５：学校に登校、仁美に宣戦布告される、魔女エルザマリアを退治、まどかと仲違い
６：学校休む、上條と仁美の逢引きを目撃、使い魔退治、ホストと会う、魔女化
７：杏子と心中

25 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:46:49.07 ID:CQL60+aZ0
>>24
３と４の間にイベントが２つくらい欲しい感じ。

26 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:50:00.71 ID:GZ0E8D9W0
ちなみに補足すると数字は日数
つまりさやかは一週間で希望と絶望の相転移をなしたことになる

27 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:51:40.75 ID:Qn3xtNBD0
インスタントだなぁ

133 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 02:01:52.41
まどかマギカのどこが嫌なの？　って訊かれたから俺の嫌なところをまとめてみたよ！

まず自分の命投げ出す事だってマミさんやほむらが教えてくれたのにあっさり契約しちゃうさやかが糞すぎる。
家族や友達の事考えたら安易にそんなことできないはず。

そんで死ぬ覚悟して契約したんだと思いきや自分がゾンビになったと知った途端「聞いてない」
「こんな体じゃ好きなんて言えない」と来たもんだ！マジで男の事しか考えてないんですね！
挙げ句まどかに杏子に八つ当たり（どっちも優しくしてくれたのに）して
助けようとしてくれたほむほむに「いらねーよ」とか素敵すぎるっ☆

このスレ的には次の話題のアニメは虎兎あたりか？
評判はまあまあいいみたいだけど

DDはなんというかバカアニメだったｗ　クソアニメとは言いがたいが万人受けはしないｗ

>>1乙
スタドラはもう少し締めて終わるかと思っていたので意外だったな
とはいえ、五十嵐&榎戸の仕事だと思えば見返してみないと軽く断じるのも難しいという
DDはスルーさせて、ちょっと裏の別ジャンル番組を優先させないで後悔している…

今期のオリジナルは

・ あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。
・ C
・ TIGER&BUNNY
・ DOG DAYS
・ 花咲くいろは

くらいかな？
追加あったらよろ

いろはは最速だと今日だっけか
どれか抜けてくるかね

フのおかげで岡田にはあまり期待していないんだが

>>16
犬日々は丁寧で刺激の少ない描写で、個人的になのは１期の印象と似ている
1話の最後が変身で終わるのも一緒だし
ただ、なのはは魔法少女もののフォーマットが使えたからわかりやすかったけど
犬日々は世界観の説明にまだ時間がかかりそうだね

タイガーバニーはあのキワモノ企画をさとう監督がどう料理するのか期待している

犬日々は退屈の一言に尽きるなあ。
なのはの成功は魔法少女という強烈なブヒ要素あってこそだよ。
まずテイルズっぽい男主人公で盛大に外しちゃってるから、他全員
女キャラでハーレム展開するくらいの思い切りがないと厳しい。
このままだと古臭い駄作ファンタジーアニメの一つで終わる。

犬日々は批判意見多いが、都築が脚本という事考えたら
下手にシリアスな戦記モノやるよりよっぽどいいでしょ。

犬日々の絵でタイガーバニーの企画やってたら覇権だった

>>22
そのフォロー全くプラス評価に繋がらなくねｗ

犬日々は「クソだよね」と言われれば否定しようがない
絵的にはかなり退屈だし、声優は豪華だけどやる気ないし、ストーリーも展開遅いし古臭い
でもフと違って「何がやりたいのか」はわかるので割と嫌いではないかな

このアホなノリを大真面目に批判するのも何か違う気がするんだよね

Rioの考察するのか？って話なんだよなw

批判されるのは期待値との落差だから
ネームバリューと版権絵にそれなりの威力があった証左ではなかろうか

内容は普通につまらんとしか言いようがないね

>>25
リオ同様に風雲たけし城的な方向にどんどん飛ばしてくれたら
自分の中では愛すべきバカアニメ的な意味での名作（迷作？）にはなるな。
逆に下手にシリアスやったら不快系の駄作になるわ。

>>25
Rioは考察してたじゃないですかーｗ

>>28
このままなのはファンを置き去りにしてバカアニメとして突っ走って欲しい
スポーツものだと考えれば、うまくやれば燃えは作れそう
鬱とかシリアスに走るようならそこで終わりかなーって感じ

犬はラムネ＆40みたいなのかと思ったが
なんか思ったより淡々としてんな

ああ、何だか犬日について思ってた事を>>28がスコンと言っててワロタw


都築がバカアニメと割り切り出来るかどうか、一抹の不安はあるけど……

>>30
ああ、そっちに突き抜けたら古臭いなりに面白かったかもね。

多分期待とは裏腹の進行だと思うが（キャラ一覧見るに）

>.>30
まあ、あかほりはキャッ党忍伝とかガチギャグ脚本経験あったし

バトルアスリーテスとGガンダムを足して5で割ったような感じかねえ
味が薄い部分は“萌え”でカバーしていくんだと思う、多分

過去ログでアニメ版の18スレ以降の分が抜けてるな
22 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300709763/l50
21 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300104325/
19 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299917994/
18（アニメ板） http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299752033/l50#tag3

何故か20は見つからなかったが……
次のテンプレで修正頼む

>>35
20スレ目は重複してた18を使ってたが、途中で運営に消されたからロストしてる
一応アドレスは残ってるが

まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299752086/

タクトもよく考えるといろいろとあらがあったけど、
勢いで清清しく押し切ったんで見終わった後のすっきり感があった。
フラクタルは…なんとなくドンパチやってなんとなく再起動してなんとなくハッピーエンドだったからなあ…
冒険活劇としての面白さのみで比較しても

タクト＞＞越えられない壁＞＞フラクタル

だな。

どっかの新聞でフラクタルをヤマカンの現在のアニメへの警鐘とかいう記事あったが
タクトの最終回はそれの回答または皮肉になってるな
壁にぶつかって諦めてるのを御託並べて言い訳してごまかす前に全力でぶつかってみろや

フラクタルなんてバカバカしい！

やっぱこういう印象に残って汎用性の高いセリフがあるのはいいね

フラクタルはマズかったよ、ヤマカン。
よりによって、自分の作品で業界批判なんてどうかしてるよ。

できれば主人公側に言ってもらいたいとこだけどなｗ
タクトは最後見たけど勢いはあったみたいね。
傍流はなげっぱ多かったみたいだけど本筋は通した感じか。
良いところもあれば悪いところもあると。

やはりまどかとフラクタルの比較はある意味奇跡的だったように思うわ。
比較対象として、ここまではっきり明暗が分かれる実例は中々無い。

まどマギがヤマカンの問題提起へのストレートな回答なんだよね、皮肉な事にｗ
あれこれ言う前に面白いものを作れば結果はついてくるしファンも咀嚼するんだよって

つーかまどマギ無かったら真面目にオリジナルそのものの立場がまずかったかもな
犬日もタイガーバニーも見てみたが、どっちもそれなりに見所はあるけど
やっぱり本流になるような作品じゃないなと思った

両方真面目にバカやってる印象はあるけど、真面目そのものではないと言うか
どこか諦めてしまってるというか、既存のジャンルをちゃかして誤魔化してしまってる
いい加減変化球は見飽きたからストレートを見せて欲しかったかも

タイガーは日本とアメリカ両方の層に配慮しなきゃいけないので
ちょっとどっちつかずのところはあるかもね

まどかは所詮魔法少女という定番アニメの骨格を借りて作られてるからオリジナルとしての評価はしたくないな

>>43
桂正和含めてスタッフはバットマンコンプレックスから抜け出すべきだとは思った
ああいうヒーローを茶化した作品はいくつもあるからいまいちなあ…

犬はシャニティアーかと思ったら
たけし城だった

宮野はオカリンと比べられてシンク手抜いているっていわれるんだろうな

シャニティアッーってよく異世界ものの
クソアニメの代表みたいに語られるがどんなんだったん？
聖剣の刀鍛冶とか戦ヴァルみたいなのを想像したらいいのか？

いろは、いろいろキツイ・・・

お花畑脳みそな主人公に、自分ルールを問答無用で押し付けるばーちゃん
結局あの旅館の理不尽ルールで上手く働く=いいことなんでしょ?
きっついわｗ

岡田に悪印象を持ってる今のタイミングで、いい噂のないいろははちょっと…
キャラ立ちのためだけの作為がめだった、ような
まぁ一話だから仕方ない面もあるし、先はわかんないけどね！と思っておこ…

岡田は放浪で挽回したから許してやれよ

現時点で放送されたのはいろはと犬日々か
流石にジャンルが違いすぎて比べづらいな

>>50
まずは見続けてみるわ>いろは

まどかはここまで積み上げたらあとはどれだけ跳ぶか、といったところ
スタドラは最終話が秀逸で大確変→フィーバー。
それまでも突き抜けた演出は楽しかったけど、「佳作だった」と思えたのは最終回の威力が大きい。
フラクタルは最初から最後まで不完全燃焼だった。説明も演出も何もかも足りないのに、
話だけが終わってしまって何も広がらない感じ。

いろははまあ見れるほうなのでは？
どこからどう見ても朝ドラだが映像的には出来がいいと思う

犬日々はなのはアンチどころか信者にすら批判的な反応されてるから
（こんなのやる暇あったらVをアニメ化しろという意見多数）
バカアニメ方面に吹っ切れてボーガーやミルキストを
釣らない限り商業的にも爆死は免れなさそうだな。

商業的に成功してかつ内容も良かったオリジナルは
ここ５年間だとギアス一期、グレンラガン、まどかぐらいか？

今のところ個人的には
いろは＞＞タイガーバニー＞＞＞犬日　ってとこかな

犬日はまだ内容の評価ができないが、タイガーもいろはも入りは無難
あとは単純にアニメーションの質の問題でこの評価にしてみた
いろははキャラデザを上手く再現して動かしていると思う

左絵もこれくらい動けばなーｗ

>>54
万超えならそれにモノノ怪が加わるな
終盤シナリオが失速したが演出はまどかと比較しても遜色ないレベル

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

面白いと思って書いてんだろうな

流石にまどかを使ってフラクタルをディスるのはあまりにも可哀想だからこのスレが出来たの？

とりあえずDDもいろはも主人公が好みだからこれからがたのしみだ。
TBはサンライズがどれだけスポンサーに喧嘩を売れるような話題作を作り視聴率を稼げるかが勝負だな。

でも、萌えニュース見てるとフラクタル語ってる人には
まどかアンチが結構いるみたいだからしょうがない

フラクタル「ディスって頂いてありがとうございました !!!」

いいとこがあればよかったのになー(棒

タイガーバニーは
シリーズ構成の西田征史はテレビシリーズは初めてでテレビドラマの脚本やってた人
（怪物くん、ママさんバレーでつかまえて、魔王）
監督のさとうけいいちテレビシリーズ初監督
（OVAで鴉 -KARASが初監督）
どうなるかわからないが、
このアニメは本編をいかに多くの人達に見せて話題になるかが重要。
エロゲ脚本だった虚淵玄みたいに今までのアニメ脚本とは違う
新しい視点のアニメが期待できそうだね。

ここが聖戦士の新たな戦場か

C (アニメ)
シリーズ構成の高木登はデュラララ、バッカーノ、地獄少女、夏目
の脚本やってるからかなり優秀だね。
監督は中村健治はモノノ怪の監督で今作が２作目。

PVを見る限りキャラデザというか作画が壊滅的に悪いし題名が検索しにくいけど、
間違ってもフラクタみたいなことにはならなそう。

ベテランに新しいことやれって、狂気の沙汰かw
それこそウロブチと同じく王道を新しい切り口で魅せる
って堅実な方法にしか行かないと思う

>>66
しかしTBは深夜枠で只でさえ視聴率取れないし玩具販促にもならない。
まどかの３話的なギアス１期の２３話的なビックリイベントを入れるなりしないとヤバイだろうね。
頑張れサンライズ！！(笑）

成功　まどか
失敗　フラクタル DD
様子見 いろは

DDはもうちょっと様子をみたいなあ
「しょんぼり」が普通の意味のしょんぼりなのか、
食事ものどを通らないくらいのしょんぼりなのか

あれ？ 問題はここじゃないか

DDは既になのは商法はじめちゃってる（小説連載中）辺り
もう作中で全部語られないの確定してるんだよなぁ……。
フもそうだけど、こういうのははっきり言って萎える。

そしてついに語られちゃうのか、フ……
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51X7yWzHwwL._SCRM_.jpg

オトナアニメ特集ワロタ
まどかが表紙でヤマカンの公開処刑かよ
こんなんされたら、フの国の聖戦士たち全員ハイパー化するだろｗｗｗ

>>70
その内サウンドステージと特典の小冊子とコミカライズ版で
次々と新設定が増えていくから覚悟するヨロシ。

あんまり後付け設定をベタベタ付け足しすぎるのも萎えるんだよなー
一年戦争時代にRX78-2以外にいったい何機ガンダムいたんだよと

>>70
本当に晒し者だなｗ慢心、環境の違いと言わざる負えない

>>70
使い切るどころかまともな管理すら出来なかったのに
都築はまだ反省してないのか・・・
他所に手出す前に手元の物をまずどうにかしろと

げえーDDも小説商法しちゃってるのかよ
また信者が「疑問点は小説を読めばわかる」とか言い出すのか
アニメだけでわかるように作ってくれ、頼むから

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

>>76
無印時代はリニス絡みの話もなのはの家族の話も
知っておけばより楽しめるレベルで知らなくても
本編理解するのは十分可能だったのに、どうしてこうなった？

>>78
読めば世界が広がる、くらいが理想なんだけどね
都築ワールドは拡張性が高いから本編の補足程度なら問題なかったが
小説だけで設定羅列はやめてくれ…

逆に虚淵ワールドは拡張性はないなあ。完結してていじれない
かずみマギカとか蛇足もいいところだと思う
読むと本編の楽しさが損われかねない稀有なコミカライズ

おりこは兎も角かずみは後々信者から黒歴史認定されそうだな

QBさえでればマギカシリーズになるからどうにでもできそうだけどな

>>81
いや、かずみはQB関連も完全にアウト
今後の本編の展開次第では台無しなんてもんじゃない事になる

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

>>82
そうなの？まあ、まどかマギカのコミカライズも面白いくなかったからな。
表情にバリエーションなさすぎだし。

確かに、シャフト演出というか新房監督と犬カレーがどれだけ素晴らしいのかが解る。

まあ、フはなにもかも酷かったけどね。

>>84
見ない事をオススメするｗ
テーマは「本編へのアンチテーゼですｗ」としか感じられない内容
あれでも本編コミカライズには愛があったんだなと実感できること請け合い

まどかと無関係なら毒にも薬にもならない萌え漫画かなー
まどか好き程きついと思う

そりゃ、かずみは６話まで話し動かない言ってるから
アニメ終わるまでは根幹設定流用できないだろうしなあ

おとなアニメ立ち読みしてこよう。
でもこの種の雑誌のインタビューというか、アニメ系のインタビューってなんか温いのが多いんだよな。

あれ？
かずみの方読んでないしあまり興味なかったから忘れたけど、
かずみの作者が根底でまどかマギカと繋がってる見たいな事いってなかったっけ？

>>88
いやかずみは根底でつながってるからこそクソなわけでして
「QBポジションは複数種登場する」ってだけでいろいろお察し
おいおいそれ公式設定なのかよ…、みたいな

流石にかずみの話はスレ違い。アニメじゃないじゃん。
かずみはそもそも「アニメ版マギカの設定を否定する話」なんだから
そもそもアニメを期待して見る方が間違い。あとは本スレで語れ。

>>89
そうなんだ。まあ、ニトロプラスのノベライズに期待しとくよ。

>>89
「QBポジションは複数種登場する」って事はQB同士で対立とかしてるって事か…
だめだそりゃ
見てないで評価するのもあれだけど、
オリジナリティを出そうと色々変な調味料を入れて出来た素人料理って感じがするな

>>92
QB複数登場とか話題性はあるけどシナリオとしての難易度高すぎだしね。

>>93
たしかに

これい以上かずみの話題引っ張るとスレチだし　
放送が終わる前にこういうの考えるのもあれだけど
マギカカルテットの誰まで抜けてもこの人気維持できただろうと考えてみると
やっぱり全員が全員で必要な感じだよね。代わりになりそうなのが見つかりにくそう

まどかマギカがタイガー&バニーになっちゃったーってとこだねえ
ヒーロー(魔法少女)毎にスポンサー(QB)がいて、やる事は一緒だけど意向は異なると

今後どうなるのか次第ではあるけど
タイガーバニーは面白いなりに根本的には結構寒い話だよな
ちょっと真面目なサンレッドとでも言うべきなのか
アメコミヒーローをいじっているだけ感が…

似たノリのアムドラも馬鹿アニメ言われてたけど
後半から終盤直前にかけて結構良シリアスやってたからなんとも

ヒーロー同士の戦いとか守るべき民衆から罵声を浴びたりとかヒーロー番組の裏とか
そういうシリアス展開には移行できるから一応期待はしてる

ウォッチメンにおけるミニッツメン路線にいけば虎兎は間違いなく化ける

ウォッチメン路線やれるほど力量があればバカアニメ作る必要もないな
アニメ界には社会を描けない脚本家が多すぎる

T&B好きな路線じゃないけどウケるといいね

>>93
間違いなく散漫になる。QBはまどか達に立ちはだかる壁であって
QBは形ある非情な現実の世界であるべき。そこにもうひとつの社会を描く必要はないなあ

これって…

@koji8782 山本幸治
上司に怒られて頭を丸めて来いと言われたw

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

流石に燃料尽きてきたか

>>102
頭丸めるだけで済んでるなら仕事の話と関係無いと思いたいが…。
本気で怒られるならプロデューサー降ろされるんじゃないか？

ノイタミナ枠の危機か

フは勿論の事、放浪もかなりまずい視聴率と売上のようだからな
最後まで残った奴は好意的な評価が多いけど、最初のほうで切った奴は相当数いるとは思う

>>104
山Pってもともと坊主頭じゃなかったか？

「まどマギ」も「IS」もそこまで凄まじい反響があるか、と言われればそうでもない。
一時期「フラクタル」の方がかなり話題になったくらいです。

さすがに「フラクタル」が終わってから「まどマギ」の人気は上がってきましたけどね。

で、失礼な言い方ですが、
前人気や期待に反してこれぐらいの成果しか出てないというのは、
やっぱり原作自体も力を失ってるわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フラクタル監督　山本寛

フは初期公開された情報と中身の“落差”が一番の問題だと思う。
もちろん悪い意味で

まどかとフラクタルスレと間違えた

いや、ここでいいんだぞｗ
あっちは元まどフラスレのアンチが立てた残骸だ

まどかとフの話を引き継ぎつつまったりと…と思っていたら聖戦士一味に邪魔をされたと言うねｗ
なんかもう聖戦士が本当に必死すぎて涙が出る

タイガー&バニー、評判通りの1話だな
いい意味でベタというか

犬日々の小説を読み始めたけど全然頭に入ってこねえ
疲れてるのかな

犬日の世界観で小説を書く意味があるのか？
萌え系ラノベにしかならないんじゃ

>>108
まさに「希望から絶望への相転移」。
こちらは、事前情報を特に知らなかったから、純粋なダメ作品を普通に味わえたぜ。
オリジナルものは、下手に情報を集めない方がいいかも。

と思ったが、まどかスレを見ているうちに考察が深まって
1人で考えているよりは作品を味わえたりした。

シュタゲは絶対関連スレ見ないようにしてる。
どこ行ってもネタバレされちゃうから

タイガー&バニーの1話はお見事というしかない
これ作った奴優秀だわ〜

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IS初動3万！
けいおん超えとか、反響凄いってどころじゃないだろ。
>107のヤマカン発言に強烈なブーメランがw

ここにはさすがにジュエルペット３期とプリティリズムの対立を煽るやつはいないか

DogDaysは好悪が激しく別れるだろうな。
面白い面白くないというレベルではなく、食べ物の好き嫌いに近い。
偏食家の俺は結構楽しめたが、嫌いなヤツはとことん嫌いになるだろうね。
どんと晴れアニメ版は様子見。
タイガー＆バニーは最後まで毎回CMを変えてくるならいいと思う。
オリじゃないがゾンビのように途中で既定路線を変えた時点でだめになりそう。

>>107
ISは兎に角安くて早くて美味いの三拍子に特化した牛丼

まどかはハンバーガーはハンバーガーでも
一流料理人が高級食材を惜しみなく使った
一個4000円の価値はあるハンバーガー。

フラクタルは見た目だけは高級料亭を取り繕ったが
女将と板前の喧嘩ばかりが目に入って
水のように薄い味だった料理は殆ど印象に残らなかった。


犬日々はなのは三期同様、生の食材そのまま出して
客に好きなように調理させる商法で行くんじゃないかな？

>>107ってマジなの？さすがに捏造だよね？

確かに都築草川はｓｔｓで元々嫌われてるけど
それ以上に犬日が酷評されてるのは本当に面白くないからだろ・・・
まぁ一話の内から決めつけるのは良くないから付き合うけど

武器で攻撃したり魔法で爆発とかして国家規模で戦って名前で争ってるけど
死ぬ事は無いから綺麗ですぅー国民はみんな正々堂々だから健全ですぅー
負けると領土取られるとか奴隷化とか無いけどしょんぼりするんで頑張ってくだしぃ

こんな舞台設定でちゃんと話が膨らむと思えない・・・

総統閣下もお怒りみたいだしな。
http://nicovideo.jp/watch/sm14076707

犬日々は期待してたものと違いすぎただけでバカアニメとしては面白くなりうると思うんだけど
まどかの後って言うのはタイミング最悪だったかもしれんｗ
皆真面目なオリジナル物を期待してるタイミングだっただろうから

いろはとタイガーバニーはそういう意味ではタイミングいいんじゃないの
いろははまどかで増えた普段アニメ見てなかったお客様には結構ウケそうな気がするよ

むしろ今真面目なのやると何かにつけて比較されまくりでもっと酷い事にならないか…

日常四コマ系のアニメが合わない人間にはタイガーバニーがすっげぇ楽しみ
犬日々は熱血スポコン物として突き抜けれれば面白くなるかな

>>127
案外そうでもない。むしろゆるめの作品は叩かれるか空気化してる
震災の影響もあって重い話の方が人気なんじゃないかな
不思議なもので、暗い時代には暗い話が流行る傾向にあるようだしね

タイガーバニーは面白いんだけどギャグじゃないヒーロー物好きな自分としては複雑な気分だ

しかしエリート新人と苦労しつつ頑張ってるベテランてのも映画とかじゃ付き物だし
いい感じに絡ませてくれそうと期待できる
あと牛角がキャラ的に楽しそうｗ

>>123
かんなぎについてのヤマカン発言改変

犬日馬鹿アニメで面白かったけどなぁ
クソって言ってる人はなのはを期待してたのかな
まあ俺が異世界召喚勇者物が大好物なだけかもしれんが

犬日はバカアニメ好きには楽しめると思うぞ。
なのは三期は糞だったけど、犬日は今のところ期待できるわ

いや、個人的にはバカアニメとして見ると
まだ弾け方が足りないと思うんだ。
もっと弾けてミルキィの後釜を目指して欲しい。

ミルキィだって２〜４話あたりから注目され始めたわけだし、まあまだこれからだろうね

１話インパクト勝負なら喰霊零ぐらいやらないといけないんじゃない？

今のなのはスタッフに弾けれるだけのテンションで作れるとは思えない

>>135
まったく予備知識なしでSASUKE見た瞬間アゴが落ちて、しょんぼりしますでエー…となったオレは制作者の狙い通りだったとは思うんだが、先行上映でネタバレ見ちゃったひとには微妙だろう
単純に情報管理のミスだろ、どう考えても
個人的には誰得シリアスをやらないなら評価できる作品になると思う

はじけると言うか都築は天然で狂ってるとこあるから
それがいい方向に作用すれば変な面白さを生み出す事はあるんじゃないか？

犬日1話はただの導入だったから2話見るまでは今後の方向性がわからんし
「演出がつまらない」「OPや声優が合ってない」等の批判はともかく
お話の批判はちょっとまだ出来ないと思うよ

どういう展開するにしろその導入部分が
今後の方向性を狭めているのが一番の問題な気がするが・・・
ミルキィのようなバカアニメやれるほど都築に柔軟性や発想力あると思えないし

話は変わるが竹達はスタドラでもそうだったけど叫び演技ホントヘタなのな

求めたものじゃなかったときの拒絶による冷めは単に酷かったときより致命傷になるからなぁ
バカアニメになってもミルキと同じようにはいかんだろう

フラクタルの文字を見上げるまどかの図

ttp://ameblo.jp/otonaanime/image-10851126682-11145027473.html
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20110404/14/otonaanime/08/bd/j/o0421059611145027473.jpg

都築にかぎらずクリエイターの難しいところだよね
一度ヒットしてしまうと、ヒット作と違う事をやると信者から叩かれる

中途半端な馬鹿アニメだろうが、
ヒロインが熱血と百合してればそれなりに既存層に支持されるんじゃね

いろはは脚本同じだけあってフラクタルと同じように状況とかの説明不足の所為で1話放送直後は
労働基準法や労働条件とかの話ばかりになってたな、説明して無いからババァに説得力が無く
ババァが叩き起こってる。

旅館について事務所で話をしてた時に事前説明と教育係に引継ぎしてれば
まだ、「アニメだからあり」「アニメでもダメ」って会話になってたのだろうが
状況が不明なために突込みばかりになってそんな所まで行かないな。

後、アンチスレで聖戦士がアンチを教育しようと暴れていた。

>>144
聖戦士がそんなところにｗｗｗ
もしや岡田のファンだったりするのかな

脚本の「セリフ捻ってますよ〜」臭がきついけど、いろはは普通に見れる
ババアビンタはスルーしてたけど叩かれててビックリだよ
自分の常識が他人の常識だと思ってる年寄りって多いから別に変だと思わなかった

>>145
確かに話し自体はおかしくは無いんだよな…
働き出す前に仕事の条件や注意事項の説明が少しでもあれば荒れなかったのだろうが

>>146
それがマリー流の掴みなんだろうなぁ。
説明無しでいきなり女の子が働かされて邪険にされて叩かれて。
視聴者は息を呑むようにわくわくしながら見るに違いないわ！
私って凄い！　　ってな感じか？
おそらくそういう頭の働き方してるから説明なんて馬鹿らしいっていつも省略してんだろうな。
いろはの場合は舞台が現実の日本社会だから視聴者の方から歩み寄れているから見やすいんだと思う。

ドラマだとありふれた題材で展開も今のところテンプレなんだから
むしろこれで見やすくない脚本書くほうが難しいｗ

セリフで説明しすぎだったり、インパクト重視で行動させた結果キャラに筋が通ってなかったりと
脚本のレベルは相変わらずだが、こっちはフと違って映像面はかなりいい
これくらい映像が綺麗ならネジとんだキャラでテンプレ朝ドラやるだけで十分見れるよ

>>145
まぁ全く違う環境に踏み入れたって意味で悪くなかったと思うよ＞婆のビンタ
意識が働くって部分に向いてない頃からああいう教えはどうかと思うけど。
雑用で転がってきましたってところだし従業員って位置にも立ってないわけで。
だからこその婆のあの教育なのかも知れんけど

何にせよ、今婆にむかつくって感情を抱かせるのは当たりなんじゃないか？
今でこそあちゃーなおはなの主義主張もおはなの成長とともに
あの婆や旅館の人達の雰囲気も変化を与えてよりよいものにしていくのだろうし

いろはは正直、フジとかＴＢＳでたまにやってるような
ドラマみたいだなあとしか思わなかったｗ
つーか、ああいう若者から見るとガチでサッサとくたばって
欲しいタイプの糞ババアが普通に俺の親戚にいるんだがｗｗｗｗｗ
厳しいとかそんなんじゃなくて、兎に角理不尽でイミフな老害タイプな。

そう、優しさから来る厳しさとか職業意識とかそういういいものではなく
ガチで不条理なジジババはその辺に普通にいる
だからといって人物描写が素晴らしいアニメだとは思わないけどなｗ

自分に甘く他人に厳しい言行不一致のクソババアの人物描写としては適切だった
それが物語を面白くするのかどうかは今後の展開次第

自分も変わって周囲もそれに伴って変わっていく。
ひとりの女の子がただ現実や仕事の厳しさを経験、知識として
学んでいって成長していくだけでなく、色んな人と関わりあって、
多くの人間の世界が見えるようなストーリーになったらいいなと思うね

それなら婆は取っ掛かりとして上出来だ

【ヤマカン】フラクタクル大反省会１【東】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1301657427/

ここに凄く香ばしいのがいるｗ

つか、あの婆さんは職場の上役以前に、おはなの実の肉親であるというか
自分の娘（おはなの母）をあんなふうに育てちゃった結果、
孫を理不尽な目にあわせてるというか

>>150
草生やしながらガチでくたばって欲しいとか・・・
本気にしろ軽い気持ちにしろその親戚と同程度の器の小ささだな

>>154
岡田はおそらく何も考えていないけど
ババアと母親はあれで結構似たもの同士だと思うよ
自分の事以外は孫(娘)ですらどうでもいいところはすごく似ている

フと同じく、登場人物たちは「会話をする気がない」点は共通しているから
今後歩み寄って親睦を深めていければ面白くなるのではと思う

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第1話だからまだ差はついていないって言うのが実感。
まどかとフラクタルも1話の段階じゃ…

ごめん、まどかが化けるとは思っていなかったけど、
フラクタルは1話の段階でだめだこりゃってなってたなぁ。
そしてこころのどこかに燻っていた、岡田は脚本家としてまずいんじゃないかっていう
ささやかな疑問が確信に変わった第1話だった。
その時点で差はつき始めたのかもしれん。
春アニメについてはまずは横一線、好みの問題で犬日がちょっとだけ頭が出てるって感じかな。

オリジナルアニメとして今期はどれもまあまあとしか言えない。

まどかみたいにこれから3話ぐらいまでの間に何か代わるかもしれないしね。

いろはにとりあえず期待している。

虎兎に期待ってところかな
ベタといわれていい位の燃える王道展開とリアルヒーロー的な悲哀を書いてくれたら俺的に最高
あとコンビ間の紆余曲折や終盤でのコンビプレイとかが物凄く楽しめそう
脇も個性的なのがそろってるし

しかし、魔法少女まどか☆マギカとフみたいな奇跡的な比較対象はとうぶん出てこんだろうな

まどマギの影響が出てくるとしたら来年あたりだろうしね
ガチシリアスでもヒットする事を示せたのは今のアニメ業界にとって相当大きいと思う
虎兎も見てもらえているようだしゆるい萌え系は少し減るんじゃないかと

今のところ春アニメは毎期よくあるレベルのオリジナルが多くて、上にも下にも突き抜けてない感じ
ネガの多い犬日も先入観を抜きにすればバカアニメとしては1話時点ではそう悪くないし

前期はISがべたべただったのが印象的だが
今期はオリジナルに限らず微妙にひねってるのが多い印象

朝アニはべたなオリジナル多そうだけど

前期も今期もプリキュアは変化球だと思う

>>162
後追いが安易にゆるキャラでグロやドロドロ関係に走らない事を祈っとくわ。
冬アニメは半数近くグロやったのに
話題になったのはグロでドッキリが主題だと勘違いしてるのが絶対いるし。

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>>162
犬日は前情報なしで見たけど、ゆるゆるアニメとして悪くないと思った
でも、まままのせいで３話過ぎるまで油断はできないと考える自分がいる

>>165
あのウミネコでクソなことにしやがった竜騎士07あたりが得意な分野だな。
ぜひ竜騎士07がアニメ業界で脚本なんて展開だけにはなってほしくないよ。

>>162
たしかに今のところオール3みたいなアニメ多いね

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フは最後まで言い訳にまみれた最後になりそうだね


『フラクタル』が認められなければ、次の打つ手が全くわからない。
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1302184030139.jpg


メディア芸術祭でも『フラクタル』は引っかからないだろうなぁ。
そういう作り方しちゃったからな。
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/nm33436.jpg


誰に認めて欲しかったんだろうね。
本気で身内で馴れ合いする事しか頭に無いだろこいつ。

ヤマカンェ…
「内容が難しいから理解されない」わけじゃなくて
「内容がつまらないから理解されない」って事に気付いてくれ

アニメとして面白ければ裏の意図まで勝手に読んでもらえるよ
まどかは特に意味がなさそうな演出ですら考察されてるが、それは単に面白いからだ
つまらないアニメの裏のメッセージなんて知ったこっちゃないのです

あげとく

フラクタルはとにかく作り方を間違えてる
言葉で語れるメッセージしかないのならアニメなんか作るなってw
つまらない映像、連続性がないから意外性も起伏もない展開、
そして映像化されない原案自慢の設定w

挙句にあんなつくりの癖に視聴者批判だぁ？メタフィクションなめんな

>>171って何？

今の所は虎兎が頭１つ分抜け出してるな。
犬日はバカアニメ枠として期待する声もあるが
都築の傾向を考えると中途半端なシリアスになりそうだな。
いろはは昼ドラか月９でやれよと思ったｗ
あとはあの花か。

5話くらいまでメッチャわくわくしながわ見てたんだけどなー
opのハリネズミすっごい良い曲だ。花澤さんやっぱかわいいな。なだけの感想しか言えなくなってしまった。
残念すぎる。
どうしてこうなった

ハリネズミは良い曲だが90秒丸々フラクタル模様はいただけない。
俺はあのＯＰ見た時点でなんか嫌な予感はしてたんだよ。
逆にまどっちはマミさんの戦い方

ハリネズミは良い曲だが90秒丸々フラクタル模様はいただけない。
俺はあのＯＰ見た時点でなんか嫌な予感はしてたんだよ。

逆にまどっちはマミさんの戦い方とそれに関する
虚淵のツイッター見た段階で視聴確定したわ。

>>171
「誰にもよさがわかってもらえない作品を作ったら
　誰にもよさがわかってもらえなかった」
ってだけじゃねーか

スポンサーの前で同じこといえるのかねー

>>180
ﾔﾏｶﾝは後付け発言でしかデカい事言えないクズだぞ。
例えば放送前に「期待値のハードルを上げてね」なんて言わない。

たまたまｳｹた回があったとして、それを確認してからウダウダ言い出すんだよ。

>>172
エヴァにしたって裏設定なんて無くても戦闘がカッコイイから
どんなに日常バートが暗くなろうが面白かった。
ナディアも子供の頃みて面白かったし。大人になって宇宙戦艦ヤマトなんかを
見てから見直すと更に楽しめた。

フラクタルは基本がつまらないからだめなんだよね。
寧ろ設定とかいらないから面白いアニメ作れと。

そうそう。
過去の名作って、詳細なストーリーとか設定とか
全然わかんなくても十分楽しめるんだよな。

天使の卵は誰も本質を掴めずつまらんと評価された
フラクタルは事前情報では期待されたのに中身は凡作だった

天子の卵を持ち上げるつもりは毛頭無いが、つまらなさの基準が違うよな。
理解されなかったわけじゃなくて、理解された上でなおつまらんと評されてる。
あれだけパロ要素入れてこれじゃそらなぁ。独自のものを創ろうとする気概すら感じん。

ジブリの幼女が目線隠して水浴びとか何がしたかったの？
てか、なんで性的虐待のトラウマある子が
簡単に人前で真っ裸になってるの？汚いケツ晒してさ。

極端だがイノセンスみたいなアニメだったらフラクタルも評価できた。

イノセンスは酷評もされてるが、個人的には面白かったな
ストーリーも好きだが、あれはストーリーを二の次にしても良いくらい作画が神だったから、あれだけで楽しめる

押井は思想の押し付けがうっとうしいが
それはそれとして映像的には魅力あるからな

やっぱアニメなんだからまず画面が面白くないとダメだよね
内容だけで勝負したいなら小説書いてろって話

ギアスとか日本が最初から植民地状態で非常に眉をひそめる設定だったけど、
楽しめたよ。日本人が沢山ブリタニア人にぶっ殺されたり差別されていたけど、
エンタメとして面白かった。

自分で全部金出して失敗の責任と損失を自分で全部かぶる体制でなら
良さがわかってもらえない作品とか賞を取れない作品とかを
作るのはそいつの勝手だが、
他人に金を出してもらって他人にも責任と損失が及ぶ体制でそれをやっちゃダメだろ、と。

今年のオリジナルは王道変化球に関わらず
新しいことをやろうって気概があるものが多いな
フはその気配を嗅ぎつけたのは良かったが、実力が伴ってなかった

>>191
だな。
ドッグ・デイズは何がしたいのかよくわからないが、
いろははアニメで朝ドラやるっていう新しい試みに挑戦しているし
タイガーバニーは新しい収益確保方法の実験アニメとして今後注目してる。
ノイタミナ枠はとりあえず１枠になっても存続してくれればいいや。

あの花〜は声優にあなるを連呼させる実験にチャレンジし(ry
いいから岡田は消えてくれと思った、うん

いろはは結果的に朝ドラ風になっただけだと思う。
それぞれの場面はいいんだが、やっぱり岡田色がよく出ていてエピソードがぶつ切りになってしまっているのが残念。
畳に落ちた鼻血がスルーされていて、あれれ？と思った。
あそこで畳に血が落ちたところまで描いたってことは後でばあさんがそこから何かしらの感情を示すのかと思ったが。
そういう不完全燃焼が岡田脚本の持ち味なのは承知してるんだけどな。
いずれにしても本格的な比較は３話以降ってことか。

>>192
タイガーバニーはバスカッシュよりは成功すると思う
深夜アニメみる層とNikeの靴買う層は明らかに別だが
ペプシ、カルビー、牛角、ソフトバンク等はどの層にも馴染み深いしな

>>195
萌えアニメでキャラが髪の色があだ名になるように
ヒーローがスポンサー名で呼ばれてる時点で虎兎はある程度成功してると思うｗ
しかしスポンサーロゴをつけても普通にかっこいいデザインはうまいな

虎兎はいいおっさん萌えアニメになりそう

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これは今まで散々他人を批判した自分の事を言っているのか……？

@yamacane_0901
山本寛
@- ダメだと言うのもレッテル貼りも人の自由です。
ただその意見があたかも世間に認められたかのように
居丈高に振舞うのは滑稽だ、と申し上げたいだけです。
http://twitter.com/#!/yamacane_0901/status/55548847396630528

そしてこれである。
自己分裂的な症状にでもかかってるのか。
フは適当に見てもすんなり頭で繋がるような話だったとでも言うのか。

@yamacane_0901
山本寛
えらそうなことを書いておられる方がいたので私も負けじとえらそうに書く。
「監督をするに足る企画がない」と言って次回作を監督しない人間は
素人なのでしょうか？私はそうは思いません。
もっと言えば「素人」であろうがなかろうが観客には面白い・
つまらないがすべてで、それが仕事というものです。

（略）

一意専心でなければ理解ができない、というのならば正座して観賞という観方ももちろんあるでしょう。
しかし私はそんな無駄なスノビズムを観客に押し付けるつもりは毛頭ありません。

ヤマカンは心が壊れてしまったのか？
オトナアニメのインタでも荒れていたようだが

フのどの登場人物よりもヤマカンのほうがキャラ立っているな

>>200
引退すればいいのに。
敗軍の将は兵を語ってはいけないだろ。

フはOPが地味すぎた
曲はすごく好みなんだが

あと最後の一枚絵がありがちすぎて安っぽい
せっかく世界観はいいんだからもっと爽快なアニメーションで引き込んで欲しかった

フのOP曲だけはまどかより好き
でもアニソンとして優秀なのは歌詞が本編に合うまどかの方かな
10話見た後何度か聞き返してしまった

しかし
処女厨嫌いでヘイト的なアニメを撮ったヤマカン
非処女も処女もオールオッケー不自然な処女は嫌いな虚淵
処女厨嫌いという点では一致してるだろうに…ねえ

ヤマカンは処女好きだろ、裏切られてキレたガキみたいになってるだけで
フでも非処女の魅力をポジティブに語るんじゃなく、処女をあそこまで貶めた作品つくっちゃうあたり、自分じゃ非処女の魅力わからないんだろ

にしてもいちいちスポンサー敵にまわす言動ばかりよくするよ…
虎卯のスポンサーへの配慮と好対象だわ

いや、処女が好きなら
「俺の花澤」なんていわないよ
「俺のゆう」か「俺のゆかち」っていう

2chって反論されるとムキになって相手が消えるまでひたすら粘着攻撃する人がいるよね
誰にとは言わないけど似てると思う

DDは意外と、方向性ちゃんと決めたうえで作っているっぽいか

脚本は随分前にあがってるらしいし
行き当たりばったりって事はないだろう

DDは公開されてる設定読んどこば大体序盤の流れは想像できる
オリジナルのライトファンタジーとしてはいいんじゃないかな？
手堅い作りでいくんじゃないかね

犬日々はちゃんとルール説明があったのが助かったわ
バスカッシュではゲームのルールが決まって無かったって佐藤竜雄が愚痴っていたけど
こっちはそういう事は無いみたいだね

今期、ギャグに関して言えばジュエルペットサンシャインがぶっちぎりだった。きん注っぽい
……でも、リアル視聴者層的にいいのか、これで

タイガー&バニー2話、結構面白くはあったんだけど
30分アニメの24分弱の使いかたとしては詰め込みすぎてるかなって印象
こういう部分が非アニメ脚本家のウィークポイントなのかなと思ったり

>>215
十分じゃね？
今にアニメの、詰め込めるはずの要素を序盤に適当に切り分けて
最後に辻褄合わせに奔走する下手なアニメ脚本よりは、
がっちり詰めて24分間終始緊張できる作品の方がよっぽど見てて面白い。

いろはの1話といい、虎兎といい、物語回しは今のところ上手いと感じる。

犬日は
・説明台詞過多
・結局ビームに頼る戦闘
・どことなく気持ち悪さを感じるキャラのやり取り
となのは三期でも見られた都築の悪い癖が
相変わらずチラホラと見られたが、ブヒアニメ枠になるのだろうか？

>>215
サンライズが苦手な俺でも面白く見れたのはそのせいかもな
まあ、もういう脚本書く者の弱点は息切れだからそうならないように祈ってる

いろはは２話以降もヒロイン視点オンリーで進むのなら面白いが
これで他者視点も交えてくるのなら脚本大丈夫か？と不安
好きなキャラの描写に流れがちだからね、彼女

犬日々について言うことはない、という確認ができた二話だったw
作品としてまとまればあれはあれでいいんじゃないか、否定するつもりはないわ

>>219
同意
あれで若本キャラが反乱起こすとかっていう展開になったら萎える
どうしてもクーデターしたいんなら小野D将軍ならまだ許容範囲だが
いずれにしてもそういう展開は是非とも避けて欲しいなぁ
そうなれば喜ぶ連中がいるっていうのもわかるんだけどね
DDについてはこのまま進んで欲しい

そういう事なんだよな。
このままバカアニメ＆癒し系萌えアニメ貫くなら
普通に紳士向けアニメとして評価するんだけど
脚本が都築だから虚淵とは違う意味で嫌な予感しかしないんだよ

>>206
何が好きかを語る虚淵と何が嫌いかを語るヤマカンの差でしょ。

虚淵は単に「こんな可愛くて着飾ってる子がヤってないわけないでしょｗ」ってだけだからね。

>>213
バスカッシュと比べたらダメだろ

板垣が某ラノベ原作の依頼に
“かなり面白くするための板垣的・かなりの改変案”を提示して断られる
　　　　　　　↓
河森が板垣が変な奴だったから監督に採用
　　　　　　　↓
板垣がコンテ以降を任せてもらえるので
原案側から来るシナリオをコンテ段階で
“かなり面白くするための板垣的・かなりの改変案”で改変
その為、原案側と監督側で対立、スケジュールが崩壊
　　　　　　　↓
その結果、監督更迭、スタッフ降板

ってのがバスカッシュだったんだから

>>224
板垣が突っ走ってかなり現場を混乱させたみたいだからねえ
脚本も板垣に振り回されたみたいだし、フラクタルとは違う意味でのダメパターンだな

ところで昨日のラジオでクレインの性格がアレになったのはヤマカンのせいだって事がわかった
マリーはもうちょっとヒロイックにしたかったらしい

>>224
監督側が負けると話題になる。
滅多にないことだし、隠していてもすぐにばれるからね。
一方脚本家は更迭されても世間にわからないようにできるからなぁ。
監督が書き換えてしまって、ギャラだけは脚本家に渡しておけば大概の脚本家は黙ったまま。
漏れた珍しい例はエミリーだったか。
アニメでは完成脚本と完成映像の相違が実証しにくいから
個人的にはまどかとかフラクタルの脚本は読んでみたいな。

噂に聞くまどかの脚本は読んでみたいね
BD特典にすれば2倍売れるのに

今期はTBに期待してるけど、まだ差がついてないから今後に期待

講談社BOXあたりで出たりして>脚本

むしろ、コンテを見たいな

>>221
バカアニメというには無理にまともに見せようとしていてリオほど徹し切れていないし
癒し系萌えアニメというにはいかにも「こういうのが萌えるんだろおまえらｗ」
と押し付けんばかりの唐突なエロイベントだしで
既にどっちつかずになってる気が・・・
まぁｓｔｓほど茶番なシリアスとマンセーやらなけりゃどうにかはなりそうだが

まどか放送日決定したそうだぞ　ちなみに一挙ラスト３話放送だそうだ

>>227
映像化されてない段階で新房にも梶浦にも天帝にも面白い面白い言われてたからなぁ。

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オトナアニメ読んだんだけど、こりゃヤマカンだめだと思ったね

理解してもらえないのを視聴者のせいにして、逆切れするのはよくないわ
需要考えずに作って理解されないとかもうね
そしてヤマカンがやりたいことは全部まどかがやってしまったとこのスレで見たが、
まさにその通りだと思った

主人公を自分目線で作るのは構わないが、それで視聴者も楽しませようと思えなきゃだめだろ
実験作でもいいが制作サイドが楽しめないものが、
視聴者の楽しめるものになるってそんなにないと思うんだよな

オトナアニメ、俺も読んだが、
あのヤマカンインタビューがまどかの特集と一緒に載ってるのが
なんとも言えない気持ちになる。

ネット記事と今回のインタビューあわせて読むと、
『僕はラピュタやナディアが好きでその要素を取り込んだ作品を作りました、
でも視聴者はそういうのに捉われずに僕の作品を見てください』、
とし言ってるようにしか取れないんだが、どれだけ自分が傲慢な事言ってるのかわかってるんだろうか。


フラクタルという作品についてだけでも、根本的な部分で矛盾を起こしてるし。

僧院もロスミレもどっちも悪には見せないようにしました
⇒悪役がいないと話が進まないのでバローには悪役してもらいました。
　でもバローいないと解決も何もできませんでした。
　成果だけ掠め取って主人公大勝利。

全くもって何がしたいんだこれ。

一度パクリコラージュで成功しちゃったもんだから、
それ以外出来なくなったのだろう

タイムライン上に、適当に要素を貼りつける作り方しか知らないのでは？

成功は人間を成長させるというが、間違った成功は人間を壊すという例

>234
いっぽうまどっちは
キュゥべえをアドリブで無表情にしてみたり、むかつくゲップ声を追加して
徹底的に憎まれ役になるように脚本から少し表現を変えてみた。
ぶっちゃけどちらも悪に見えないようにして話が進まないのであれば
最初は悪に見せておいて中盤でそれをやるだけの理由を見せるように
するのが基本なんじゃあないのかと。

>>236
どっちも本気に見えなかったのが痛すぎた＞ロスミレも僧院も
善悪どちらでもない、以前だよこんなの

一方…もう比べられないw

オトナアニメのインタビューは開始当初に言ってた事と違いすぎで何がなにやら
東の批判もきっちりしてたので、あの二人が組む事は金輪際なさそうだ

オトナアニメのヤマカンインタビューで身内の東をののしってたのも引いたな
処女厨への憎しみもすごいものがあったよ
ネガティブオーラに満ち満ちたインタビューだった

虚も処女信仰ないし、非処女ばっかりで爆死したマニアックなゲーム
（ニッチ需要過ぎただけで駄目な内容だったわけじゃないがw）を作ってたりしたけど、
別に処女厨へ恨みがあるわけでもないからな

オトナアニメの虚インタビューにも、失敗（おそらく上記ゲームとブラスレかな）が活きたって書いてあったしな

ヤマカンも他人を恨んでばかり居ないで、新房みたいにエロとかから出直した方が良いんじゃないか

そうか、気持ち悪くて少ししか読めなかったのだがあるんだ、東批判
あのフレンドリーファイアにはさすがに憤るものがあったから明日にも見てみよう

いや、ヤマカンが東を罵るくらいは正当な権利だと思うよｗ
先に喧嘩を売るどころか黙って引き金引いて、作品に水をぶっ掛けてきたのは東なんだし
原案通りに作ってるのにあそこまで言われたら言い返さないわけにもいかないだろ

>>241
でも後に残る紙媒体で一方的に言うのはやはり大人げないよ
twitterとかの双方向なやつで戦うのはいいけどな

東浩紀だって媒体持ってんだから反論したきゃするだろうよ
ってか、紙媒体で泥沼の闘争希望w

東の言動を見る限り、あれはヤマカンでなくても叩くわ
今回のヤマカンの件の他にも東は似たような事をやってる

新房がヤマカンと違って凄いのは圧倒的な沈着ぶりなんだよね

まりほり原作者も言ってたけど自分の手柄にしていいのに新房はそれをしない
いくらコンテに手を付けまくっても連名にはしないし丸々描いても名前は出さない

インタビューも数受ける割には下手に煽る事言わないし
どんだけ謙虚なんだよと

新房はヤマカンとは違うタイプで変人なんだろうな、とは思う

「まどかは今の自分の好みの作風とは少し違う」みたいな事を各所で言っているけど
それはそれで面白かったからほぼ一発で脚本にOK出したらしいし
やはり才覚は鋭いと言わざるを得ない

やっぱりソウルテイカーで１度転落してエロから出直したから、その分謙虚なのかもな

まどか放送決定してよかった。本当によかった

>>246
結構対照的な二人だよね。新房には他人の才能を生かす才能がある
本人もそれを自負しているからどんな原作でもやってのけると豪語出来る
一方ヤマカンは我が強すぎて・・・

新房は昔から変わり者だからな。
ヤマモト・ヨーコの庄司卓によると、当時アニメージュだかの雑誌で新房インタビューの話がＰから来たら、一言『一人じゃやりたくない』
仕方なく対談形式になったそうだｗ
昔、アスミスにも言われてたが、基本シャイで表に出たがらない。一人じゃインタビュー受けない人。
ここ数年は単独インタビュー受けてるみたいだけど。

あと虚淵が『手の内が見えない・見せない』『一枚、上を行かれる』『かなわない・考えが読めない』みたいなこと言ってた。
庄司卓も『底の見えない人』『天才肌』って言ってた。

絵コンテ・演出で実力認められた天才なんだろうな、やっぱ。

絵コンテは一話丸々やる時は、別名義使ってるしな。
まどか九話の絵コンテ『七嶋典子』もまったく情報なしで、名前が偽名臭いから新房の可能性が高い。
七嶋＝名無し、典子＝絵コンテってもじりじゃねぇーかな。

>>250
だからあんなにインタビューあっさりしてんのかね
化とか他にヒットを飛ばしてる人にしては、語りたがりじゃない感じだよね

>>249
天才と言われる監督って、強烈なカリスマ・行動力で他引っ張っていくってイメージ強い。いわゆる我の強い人。

でも新房って天才って言われる割に、スタッフの個性・実力を発揮させるし、チームワーク大事にしたりと、そういう意味でも変わり者かもな。

>>251
基本あんま語らないよね。特に自分についてｗ
いつもスタッフの仕事ぶりを褒めることが多い。

確かにヤマカンよりも別の意味で新房の方が変人だろうな
ヤマカンは性格が捻くれてるだけど後者は他の演出よりも感覚がズレてる

いろはの2話を見たけど1話で仕事や注意事項を説明してないで
問題になったのを2話まで持ち越して改めて問題にする意味がない様な
ただ話を水増ししてるだけの様にしか見えない…脚本の引き出し無いのか？

後、新人の教育係は仕事を始めた後に付ける物じゃなくて前じゃないのか？
何だか1話にやっておくべき事を2話に無理やり引き伸ばしたように思える。

単に岡田の構成能力がないのではないかと
岡田はなんとなくいいっぽいシーンを作る能力は高い方だと思うけど
理論立てて面白い構成を作るのが苦手すぎる

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まだ観てないので分からないですけど、一通り説明を受けた後で
失敗して、説明されたことの意味をようやく実感するとかでもいいのかな。

>>236
「きゅっぷぃ」は声優さんのアドリブだそうな

いろはとフラクタル、もう監督の差としか言いようがないな。

いろはは旅館モノの無駄に尺の長いドラマの空気をよく理解してると思うよw
やりたいことはよくわかるし話も一応説得力があるし納得できる
フラクタルとは大違いだ

いろははやたら、キャラにイラついたり、不快になったりするが
二話見る限りだとそれも狙い通りなんかね？

ま、狙い通りじゃなくても、いろははフラクタルより面白いな

>>255
実に（悪い意味で）女らしい才能の偏り方してるよな

今期のオリはどれも楽しめるな。
フみたいな糞は無さそうだ。

特に御花がカワイイ。

いろはは映像はいいよなあ…
ちょっと脚本的には主役の自分語りがすぎると言うか鬱陶しい部分があるけど

原案絵を損なうことなくキャラデザしているし、しかも動かしている。

一方フ・・・

クソ、なんでかんなぎこんなに面白いのにフはクズアニメなんだよ。
ヤマカンは猛省して新房みたいに一度ポルノアニメ造ったりして修行してくくれ。

センセイ、こんなツイートをRTしてる。
いよいよDisるための布石打ち始めたか。

> @blickwinkeler
> handai
> @hazuma まどマギやひぐらしの流行で考えられるのは、キャラ
> クター消費からシーン消費へと移行したということだ。そこに
> は物語もなければキャラクターもない。瞬間的な残虐性やイン
> パクトがネタと化し消費されていく。この傾向はニコ動による
> MAD動画の流行が関係しているのではないか

遊戯王は昔からＭＡＤで人気者だが別にキャラ性が低いとは思えない

まどか☆マギカとひぐらしを並べられるセンスがもう…
作品を要素でしか見てないのはお前だろw

>>266
原作と脚本がしっかりしていてヤマカンは演出屋に徹していたから
かんなぎは面白かったんじゃないか？

3話でキャラ死＋虐殺シーンを組み込んだ作品があったけど
物語とキャラなしじゃネタにもならない

>>267
東一派ではまどマギをディスってかっこつける事に決めたのか？ｗ

ひぐらしとまどか並べるなんて物語の教養がありませんって自白してるようなものなんだがｗ
どちらが優れた作品かはこのツイートでは触れてないからさておき
同じジャンルとして扱うのはセンス無さすぎるだろｗ

お前の考えたフにQBを超えるキャラクターが一人でもいたのかって話でしかない

>>267
あずまん何を言っているのかまったくわからないよｗ

>>267
＞物語もなければキャラクターもない。瞬間的な残虐性やインパクトがネタと化し消費されていく。

これって、フラクタルのことを自己分析してくれたとしか考えられない。
あからさまに「フラクタルの失敗は〜」と書くと、仲間割れに見えて
世間からの評価が下がるから、敢えて「まどマギ」を持ち出してきたんだよね。

>>273
一応、そのツイートは先生のじゃなくて、先生がRTしたものだからそこは勘違いなきよう。

まどかに物語もキャラクターもないとかどこに目が付いてるんだ、あずまんはｗ
あずまんが思う物語もキャラクターもある物ってなんなんだろうね？

ひょーろんかとして感性も目の付け所も根本的にずれてるな、あ、元か今はｗ

『逃走論』は消費し尽した。西さんはオワコン
てかアニメと距離置くんじゃなかったっけ。黙ってればいいのに
アニメに一切触れなくていい

動物化する〜の延長での思考であること、
晒し扱いしてないことで東浩紀が基本的に反対していないことはうかがえるけどな

その方が東先生の為になると思います。

>>278
だよねえ
つか「動物化する〜」の延長でまどマギを捉えようとするのが無意味
まどマギで褒め称えられるべきは映像脚本のクオリティとミックスの上手さであって
けしてインパクト重視の目新しさや、ヲタク狙いのマーケティングではない

むしろきちんと要素を分析すれば案外古臭い作品であるとわかりそうなものだが
東は美少女ゲーしかやってないから解らんのかもしれん

批評家・思想家だという立場で公式RTしてる時点で賛同してるも同じだよなぁ。
でなければ自分の言葉で語ればいいだけの事だろうに。
逃げ道作っといて炎上狙いとか、どっかの監督とそっくりだ。

>>267

> @blickwinkeler
> handai
> @hazuma フラクタルやABの流行で考えられるのは、キャラ
> クター消費からシーン消費へと移行したということだ。そこに
> は物語もなければキャラクターもない。瞬間的な残虐性やイン
> パクトがネタと化し消費されていく。この傾向はニコ動による
> MAD動画の流行が関係しているのではないか

こう変えるとしっくり来るな

ABの一番の宝物のシーンはそんな感じだな

RTしてるのは賛同してるも同じじゃないかｗ
残虐なシーンを消費してくと言ってるが、本気なら評論家として終わってるｗｗ
そんなんだからフラクタル大失敗なんだよ
分析もまともにできないのか

まどかは少女の心が追い詰められていく様、それでも強くあろうとする様が受けてんだろ
リヴァイアスと同じく心情描写で引っ張ってる部分が大きいのもわからないのかね
並べるならまだリヴァイアスの方があってるだろ
どちらも逃げたいけど逃げ出せない閉塞感と、それに抗おうともがくところが見所なのにな

まあ願いの裏に欲望が潜み、それが身を滅ぼすっていう面はリヴァイアスとも違うんだけどな（お伽話や説話的なもんだよね）

はい、やっぱりつっこまれて言い訳してます。これだからこいつは…

これぼくの発言じゃありません。RT @◯× は？ RT @hazuma まどマギやひぐらしの流行で
考えられるのは、キャラクター消費からシーン消費へと移行したということだ。
そこには物語もなければキャラクターもない。瞬間的

まあ、それくらいの言い訳は別にかまわんかと
東を批判するにしても正確な情報にしとかなきゃ、あんま意味がない

>>285
それ見た上で>281だった。

僕の発言じゃないけど僕は公式RTします。
僕の意見じゃないけどみんなに見て欲しい。

これって自分以外の発言でそういう意見の流れを周囲に作ってるだけだよな。
行動に対して無責任極まりないと言っていいわ。

>>287
東の脂豚が無責任な卑劣漢だなんて今に始まったことじゃない
むしろ清々しいまでの平壌運転だ

富野御大の好きなこの表現を彼には差し上げたい、「この破廉恥漢が！」w

>>280
冬はISもテンプレハーレムを丁寧に作って大人気だったしな

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>>271
ソウルテイカー：一話で主人公死亡→蘇生、ニ話でヒロイン死亡
アルジェントソーマ：一話で主人公顔面損傷、ヒロイン死亡
喰霊零：一話で主人公、ヒロイン、仲間全員死亡で二話から本編ｗ
キスダム：一話で主人公死亡→蘇生、三話でヒロイン他仲間全員死亡、四話で総集編
でもまどかに及ばなかったもんな

>292
まどかの場合人は死ぬけど無駄死がないからなあ。
ぶっちゃけまどかの凄さは設定とか展開はある程度予想できるのに
最後の最後にいたるまで話がどう転ぶかまるで分からない
緊迫感にあるんじゃあないかと。
ぶっちゃけ魔法少女とかというカテゴリに騙されがちだが
脚本としてのレベルは教科書に載るほどのレベル。

一方のフは中盤で明かすべき設定を最後の最後まで引っぱったり
主人公が何を選択すべきなのかがまるで見えてこないという時点で
駄目過ぎる。

なんていうかまどかとフの対決がこれほど盛り上がるのは
いい部分と悪い部分がきれいに分かるからなんじゃあないのかなあ。

まどかの伏線や謎は全て10話までで回収済みで後は結末をどうするのかだけ
願いとその代償をテーマにキャラクターにスポットライトをあて
どんな形にせよ物語を終わらせられるのは主人公のみだってことをしつこいくらい書いてきてる

「所詮社会のないセカイ系」だってカテゴライズして批判されるならともかく
これを「物語がない」とか評されたら物語なんて存在できないよｗ

>294
ttp://togetter.com/li/122512
同じtwitterのまどか批評なんだけど。
所詮作り物という見方とかちらほらダメだしというかそれを言ったらおしまい
という点での批判がちらほらあるにしても。
「つくり込みが凄いから視聴者はよりいっそう作品を細かく見てくれる」
という意見は心底同意。
ぶっちゃけまどかにあってフにないものはまずこれ。

まどかは教科書通りに作ったアニメ
それでもこんだけ人気が出るのは凄いわ

まどっちすげえな。放送日決まっただけでニュース記事になるわ
ニコニコで関連ＭＡＤがいくつか作られるわ。

>>295
作り物というが、純粋に作り話としての面白さを目指し
兎に角、視聴者が夢中になれる要素を散りばめたまどっちの勝利だよな。

そういう、エンタメ作品を斜に構えて見て
批評家気取ってる厨２病がアニメ作るとこうなりますという例がフラクタル

>>295
虚淵なんかは作り物である事をむしろ誇りに思ってる節すらあるな
単純に面白いから考察してくれるってのはこのスレでも言われてるし、実際そうだと思う

「自分が面白いと思って作ったものは、きっと面白がってくれる人もいるだろう、くらいの気持ちで書いてます」
とはオトナアニメでの虚淵インタビュー内での発言だが
東やヤマカンの最大の欠点は「自分がつまらないと思ったもの」を視聴者に伝えようとしてくることだな
そんな事されても不快でしかないし、それが高尚で社会への批判だと思われても困るし

挙句に「まどかにはグロだけで物語もキャラも無い」とかRTされてりゃ笑うしかないｗ
フを生み出した責任者の一人とは思えないお言葉ｗ

まどかは真逆のタイプの有名絵師と有名ライターを起用するっていう発想の勝利だよな
細部まで描きこまれてるいような良く出来たアニメではないけど
ド直球で誰もが楽しめるアニメに仕上がってる

まどかの基本は最近で言うと、てぃんくるの展開をもうちょっとダークにした、
もしくは5D'sの敵と味方を逆にしたって感じだと思う
つまりは構造自体はド直球

まぁ、結局ブランドだの萌え要素だのが商業で成功するには一番重要な訳だけど
話作りとしては伏線張り巡らせたりだとか高度な仕掛けを駆使したりだとかした凝ったものより
まどかみたいな古典的というかベタというかストレートで分かり易いものが一番って事だよな

>>294
10話も一気にほむらへの共感者を増やしたけど
あれは「ほむらの事情と物語」であって
まどか自身が選ぶ道のりではないしね。
回を追うごとにどんどん自分が傷ついても助けたい、と
踏みだして行ってるまどかの描写がかなり丁寧。

まどかの脚本を、ひぐらしではなくても最近のアニメだとかと同じ枠にはめるのがそもそもの間違い。
虚淵の源流と言えるのは、手塚作品や洋画だとかだからな。虚淵自身言ってるように、彼はオマージュ作家だからね。
話の作り方、構成も当然影響受けてると思うよ。

あえて他のアニメ脚本と比較するなら、黒田脚本だろう。
三話でのマミさん死亡は、黒田から教えてもらった手法らしいし。
上手く視聴者の心をコントロールする構成は黒田の手法だろう。虚淵のアニメ脚本の師匠みたいなもん。

手塚作品の影響もやっぱりあるなと思う
ソウルジェムの設定は(偶然かもしれないが)手塚治のダスト8の設定にかなり近い

流されていても事態は好転しないが、安易な決断は杏子いわく「そんなのあたしが許さない」
同じ流される主人公でヲタク批判をした？フラクタルよりよほど骨太で
東一派の宇野の言う「決断主義」的な内容なのは面白い皮肉だなｗ

>>301
まどかも伏線だらけだぜ？

違うのは単純に話の繋ぎの問題じゃないかね。
キャラの行動の唐突さをいかに消して自然に見せるか。

最近のアニメはその辺りかなり手抜いてて、
『これ入れとけば後はわかるだろう』『テンプレだから要らんだろう』って感じに
キャラのバックボーンを作る前にネタばっか入れるから、
キャラがテンプレ行動しかできない存在になってる。

まどかも初見だと結構唐突な印象を受ける場面はあるけど
演出とかで何とか昇華してる印象だわ。

虚は手塚も結構好きだろ。
沙耶の唄も主人公の症状について、作中で「火の鳥」を例に出して語ってるわけだし。
ヴェドゴニアも後書きで「仮面ライダー」入れてみたというようなことを言ってたり、
ファントムのヒロインもエヴァの影響受けてると言ってたと思う。
オマージュ元はちゃんと提示しつつ、自分の味付け入れて結末含め再構成してる感じだな。

しかし、4月に入って新アニメが始まってるのに、いまだに比べられるまどかとフ。
やはりこの両者の比較は面白いな。

新番はまだ始まったばっかりだからなぁ
まだ比較しづらい

>>307
奇跡的に作品間でのキャッチボールが成立してるからなあ
アニメ界へのヤマカンの不信をぶちまけたフに対する模範解答がまどか

「作りたいアニメがないならアニメ監督になるな」という痛烈なカウンターが、何故か炸裂してるｗ

>>305
いや、堂々と立てたフラグを回収してただけで何も伏せられてなかったろ

>>306
虚淵は自他共に認めるオマージュ作家なわけだが、そのオマージュの使い方が上手い。
自分の中で昇華させて再構成するのが上手いんだよな。

＞ファントム
ニキータ＋レオン＋男たちの挽歌などで、ヒロインはエヴァ。
企画書に『無口無表情系の綾波○イっぽいの。受けますよ！』とかぶっちゃけてたらしいｗ

＞ヴェドゴニア
普通の萌え恋愛学園作ってみようと『To Heart』を参考にした。
が、ちょっと不安だったので仮面ライダーと吸血鬼足しちゃった。

＞沙耶の詩
銃も刀も出さない。戦闘の達人とか出さないで、普通のエロも多い恋愛もの作ります。
でも何故か、火の鳥とクトゥルーが混ざってたでござる。


ここらへん、何故それを混ぜたとしか言いようがないｗ

>>310
時計説やアリス説とかの事を言ってるんじゃないのか？
まぁ、それは伏線じゃなく深読みがもたらしたミスリードってだけだろうがな。

>>310
何か勘違いしている気がするが、
伏線というのは普通は回収されるものなんだ。

ちなみに厳密にはフラグってのはゲーム用語だし、
アニメとかで使われる場合は伏線と大体一緒の意味。
特にテンプレっぽいシチュで使われる傾向があるぐらい。

>>311
ヴェドゴニアってよくそういわれるけど、
没ったファントム原案の伝奇ものもたぶん混じってるよな。
痕っぽい要素がぽつぽつ見えるし。

あとになってＲＴされたやつ訂正してるぞ
”そうなんですよね。あそこでアニメに物語がないっていう言い方は痛恨のミスでした。
しっかり消費の仕方に焦点をあてていることを明示しておくべきでした。”

まあ、フラクタルよりまどかのほうが面白いのは事実だけど

>>313
いや、回収するしないを言っているのではなくそもそも伏せられてないじゃんって言っているんだが
ただ分かりやすくフラグという言葉を用いただけで

なんか最近、伏されてないのに伏線っていう人多いよね。

もうもはや虚淵ファンとにわかファンの間にありえないほどの差を感じる…

>>315
実際伏線ってのはそういうもんだぜ？
わかりやすいかわかりにくいかの差は余り関係無い。

その場では理解できなかった事やさりげない所作が
後で意味があったとわかるようになる技法ってだけなんだから。

つーか伏せられたまま回収されない伏線や
誰がどう見ても事前に理解できない伏線は
その字面に反して、今では「伏線」とは呼ばないと思う

かつてないほど伏せられていたABのEDでの結婚してやんよの伏線(麻枝談)とか
伏せられていた事そのものを評価して伏線とは呼びたくない

これが本物だとすると放送後荒れそう。
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45779.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45780.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45781.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45782.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45783.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp45784.jpg

>話作りとしては伏線張り巡らせたりだとか高度な仕掛けを駆使したりだとかした凝ったもの

例を挙げよ

>>321
魔法少女物でいうとプリンセスチュチュとか中々凝ったアニメだった

そうか。俺は観てないが
他の者もどんどん挙げよ。文句ばかりじゃいけねえ

>>306
まどかって手塚系ストーリー漫画っぽい世界観だよね。
藤子不二雄とかに繋がる少年漫画の系譜じゃなくて、萩尾望都に繋がる系譜だけど。

>>319
＞かつてないほど伏せられていたABのEDでの結婚してやんよの伏線(麻枝談)とか
伏線どころか物語の構成の一部ですらないだろそれｗ

ただ思わせぶりな描写を盛り込むのとさり気なくその後起こる事をほのめかす伏線とでは全く違う
誰もが分かってしまうような描写であればそれはもう伏線ではない

>>325
yahoo辞書より

１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」

２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために―を張る」


ぶっちゃけ「伏」って字面で判断しすぎ
昔の意味がどうだったかはしらないが、伏線と言う言葉に「わからないように隠す」なんて意味は無い
ABを例に挙げたのはただの皮肉
視聴者に伏線とわからせない事を目的とするなら究極の伏線だよ、あれは

一話時点でほむらがループしてるなんてのは確定事項ではなく可能性の一つでしかない訳で
よって伏線。終わり

>>326
＞ほのめかしておくこと
＞それとなく
えっと・・・うん・・・「伏」って字面通りだよね

>>327
んん？それは単なる「まだ説明されていない設定」でしょ

英語じゃforeshadowとか言うらしいな。わかりやすい言葉だ。
伏線は点と線で考えると、物語の原因と結果を繋げる線ってだけで、
ある原因/結果が初出の段階で繋がる結果/原因を提示しておかないだけで線は伏せられてるわけで。

例えばループ物の示唆（結果）は1話からされてるが、それがまどかの願いなのか、
ＱＢなど悪魔/エイリアンの超常能力なのか、ほむらの能力なのか、
いつそれを明かすのかといった繋げる先（原因）は提示していない。

>>329
知らんがな。だから「伏線」の例を挙げろと

>>329
ほむらのループは仕掛けであって設定じゃない。おｋ？

>>328
いやいやいや、何言ってるのｗ
「ほのめかされてる」時点で気付く人は気付くよ。描写はしてるんだからｗ
で、気付かれたからと言ってそれが伏線でなくなるわけじゃない

伏せる事を目的化するとABみたいになるんだよ
誰にもわからないように伏せられているなら、それはほのめかしでもそれとなくでもない

まどかにかぎらず、ほとんどの物語には通常伏線と呼べるものはある
繰り返すが「わからないようにする」なんて意味は無い。おｋ？

わからないようにする、ではなく、

わかりにくくしてわかった時に読者（視聴者）が「おお！」と膝を打つ

これが物語的に創り手が一番望むスタイル。
ABで彼が仕出かしたのは伏線ではなく言わば埋点（埋没された点、造語）。
あれを伏線と言われてしまうと受け手は膝を打つどころか開いた口がふさがらなくなる。
最近ABに限らず埋点を伏線と呼称する創り手と信者が多いんだよね。
ジャンルは全然違うが伏線だらけの物語といえば朝ドラの「ちりとてちん」だったなぁ。
あれは最終回まで一度書き上げてから再度構成したらしい。
何となくだけどまどかはそうしている気配がする。
一方フは。

>>334
＞あれは最終回まで一度書き上げてから再度構成したらしい。
＞何となくだけどまどかはそうしている気配がする。
実際まどかの脚本は一気に最終回まで脚本を書き上げ
その後に微調整するやり方を取ってたらしいぞ
(普通は1話毎に脚本を書いて改稿をしていく)

普通は伏線っていうのは気づかれないようにはるもんだよな
見え見えでもいいというなら堂々と理由付けすれば良い訳だし、伏線としての効果がない訳だからな
伏線によって先が読めてしまうようなら、それはライターが下手なだけ
フはお話自体がグダグダだったし、ABに至っては後先考えずに思いつきで
書いていたかのような支離滅裂っぷりだったから伏線がどうとかって次元じゃないけど

まぁ意味ありげな表現をして伏線と思わせてそうではない、とか
ほんのついでみたいな一言があとで効いたり、とか使い方はいろいろだから
その辺はあまりこだわらなくてもいいんじゃないのかな＞伏線
布石を置く、って言い回しもあるわけだし

フラグってゲーム方面の用語が一般化する中で、
回収の義務からか作中で説明をし過ぎる作品が増えたように思っていたので
まどか☆マギカの作り方は楽しめたな、あと二話あるけど
一方と比べるとなおのこと…

気付くか気付かないかなんか明確に人によるんだから、
物語技法をそんな曖昧な基準で言われても。
先が読めても面白いものは十分面白いしな。

そういや今期はそういう先の展開に関しそうな情報を隠してる作品は少ないなー。
個人的にはそういうのがあった方が楽しめるのだが。
そういう意味だとまどかは色々想像を喚起させてくれて楽しめた。

ここまで酷かったとは……

337 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 15:57:58.16 ID:e0XVON580 [1/12]
東浩紀がヤマカンとフラクタルの出来に文句
http://www.ustream.tv/recorded/13937196?lang=ja_JP
19:00ごろ〜
東「ああこれだったらイケル、ヒットすると思ったんですよ」
スタッフ「まあでも言ってみたら脚本が岡田さんだったわけですよね」
東「でもそれは、ヤマカンはやりたくなかったの。」
スタッフ「今回のあれがやりたかったんですかね実際問題」
東「さあ。あの人やりたかったんでしょ？それでいいじゃん。でも問題なのは、それで責任取って欲しいだけです。」
スタッフ「実際作ったのはあれだから」
東「単に責任取って欲しいだけです。責任取って欲しいというのはいろんなレベルで、ぼくはツイッターでも
　切れたけど、ヤマカンがゴチャゴチャ言ってることに対してね、ヤマカンがプロデューサに
　そういうこと仕掛けたかどうかはおれはしらんよ、でもプロデューサからさ、ヤマカンは、自分の想いを
　人に伝えるのが苦手なんで、東さんからヤマカンの想いをね、彼に…いやそんなんありえないじゃん。
　この経緯を見たら。」
スタッフ「少なくとも自分で何とかしろよな」
東「本当にそういうことが相次いだので僕は本当に嫌になってもう途中から圧倒的に・・・いやでもぼく！
　最初の頃は、１話とかね、途中本当にやらなくなった。」
スタッフ「脚本だと言ってたのに脚本じゃなくなった時点でふつうなら仕事辞めたくなりますよね」
東「でだからやめるって話になったよね。世界の見方って違うから、アニメファンの人たちは向こう側について、
　いろいろ言うんだろうけど。向こう側がぼくと同じような筋の通ったことが言えるんだったら
　　まあわかるけど、俺は分からん。知らん。たぶん沈黙して、批評家の人は色々言うんでしょうねとか、
　誤魔化していくんだと思うけどね。こんな一貫した嘘ってなかなかつけないよ。
　ぼくのツイートとかは連動してて全てが一貫してるから。　ある段階でなんでフラクタルについて急に
　後ろ向きになったのかとか。一貫してますよ。」
スタッフ「アニメ見た人は納得する話だと思うんですけどね」
東「はっきりしてるのは、おれは今回、いろいろ言ってるアニメライターよりはアニメ業界の中に入ったよ。
　そしていろいろ思ったよ。でそれをよく分からんオタクライターに批判される筋合いはないと思ってる。」
スタッフ「やるんならやってくれって話だからなぁ」
東「今回僕は岡田磨里はすごいよかったし、ノイタミナのＰもすごいよかったし、Ａ１もすごい力入れた
　スタジオだったし、Ａ１の人たちもヤマカンの作品だってことで力のある人たちを回してた。左さんもよかった。
　特に岡田さんはとってもいい人で、本当に思ったのは、もし今回フラクタルがね、
　あれを成功とよぶか失敗と呼ぶかは人によると思いますけど、フラクタルは、本当に、ヤマカンが
　いろんな人に耳を傾けて、やってくれたら本当にいいアニメになったと思うよ。

　みんなヤマカンは力あると思ってたし、俺たちはヤマカンを信じてね。ぶっちゃけ、このあとアニメの
　話ありましたけど断りましたよ。おれんなかでコントロールする力が無いなと。原作小説でという形でしかないんですよ。
　いやだから監督がトップという状態だったら。原作だと、それ嫌なんですけどとそれ問える状態じゃないと
　何も動かないんだ。これつまんないんですけどと。こんなんじゃ面白い作品作れるわけじゃない。
　おれは押井さんのファンで作品全部見てるよ。でもファンのおれから見てもはっきり言って７割・・・
　かなりヤバイですよ。それでもついてくる押井さんのブランドってあるじゃん。俺が言いたいのは、
　ヤマカンってそれあるの？」
メガネ「ヤマカンの代表作って実はなくね？って話で。でもフラクタルで今の萌えとかぬるいから俺は
　　ロックンロールをやるよって部分は凄いカッコ良かった。」
東「どう見てもあの結末はロックンロールじゃないでしょ」
メガネ「全然ロックンロールじゃないですよ。お前裏切ってんじゃんと」
東「ディアスは自爆して、スンダはお前に託すとか言ってさ、その挙句、俺決断しなかったんですけどみたいな。
　罪悪感があるわけでもない。ふつうボッコボコでしょ。それを正義とかリアルとか思ってるならそれでいいじゃん。
　震災前ならな！」

東、小物臭半端ねえwwwwwwww

ついに出来の悪さを時代のせいにし始めたww
これで二度と豚さんの仕事には近づかないだろう、ヤマカンが身を捨てて教えてくれたwww

色々なインタビュー記事を読む限りヤマカンも終わってるから、
二人の比較は二つの糞を並べて「どっちが臭い？」って問うようなものだと思うわ。
どっちも糞。比較するだけ無駄。

昨日の夜ちょうど語られてたけど
新房監督が特殊なんだなーと

東もヤマカンしゃべりすぎだが、
他のクリエーターの海千山千の失敗作アニメでも
同じような衝突が繰り広げられてるんだろうなと思う

つまりスタッフとメガネの時代が来たって事だろ

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。


金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

つまりスタッフとメガネの時代が来たって事だろ

新房は本当に引き立てるのが上手いよな
まどかは脚本自体は結構粗かったりするけどその粗い部分が意味心な
演出によってあたかも重要な謎に見えたりして逆に面白さにつながってるもんな
原作付きではそういう演出がうざがられたりしてるけど

東はここまで終わってたのかｗ
オトナアニメのヤマカンインタビューと合わせて読むと楽しさ倍増だな
今後も書籍媒体でのバトルを期待しておくわ

フラクタル１２話として、東とヤマカンの罵りあい、殴り合い映像を
特典としてつければ、売上げあがるんじゃねw
フ本編よりおもしろいだろww

新房のインタビューはなぜか悲哀に満ちていて面白かった
少女が死ぬのはつらい。日常物やりたい…
あのころコゼットは受け入れられなかったんだよな…

とても今期絶対覇者の監督とは思えんｗ

＞東「はっきりしてるのは、おれは今回、いろいろ言ってるアニメライターよりはアニメ業界の中に入ったよ。
＞そしていろいろ思ったよ。でそれをよく分からんオタクライターに批判される筋合いはないと思ってる。」

これって批評家だったり作家だったりする人の台詞じゃねーだろ…
批判に必要なのは「批判対象に対する経験」ではないことなんて大学までに習っておくはずのもの

>>352
あずまん自身がずっと業界の外からアニメのことグダグダ語ってきてたわけで
これ言うなら、これまでの自分のやってきたことの誤り認めてから言え、だよなどう考えても。

「それをよく分からんオタクライターに批判される筋合いはない」
これ、自分がかつて批評してきた対象から自分に向けて言われたらどうするつもりなんだろうね。

いや、ほんとにこの数か月、東には心底がっかりだわ。
それなりに初期の評論読んできていいところもあると思ってたから。

あの人はアドリブだと思いつくままに話すから
ベラベラしゃべるのは止めた方が良いと思うんだがなあ

>>350
今度出るフのムックがそんな感じになりそうだが…オレはパスだ
タダならいいが、金払ってまで見たいもんじゃないわ

まあ、東の発言で唯一ためになったのは
マリーの人気の理由だったな
いい人ってなんだよ、いい人って

いろはの公式サイトで見たら岡田磨里思ってたよりかわいかった
キモオタっぽい東はきっと優しくされて嬉しかったんだろう



…流石にこれは違うな

人当たりがよく(？)速筆で当たればそれなりに反響がある
一方ヤマカン、東の両氏は

東浩紀「フラクタルの失敗はヤマカンのせい」「ヤマカンに押井守レベルのブランド力あるの？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302594962/

今出回っているまどかバレ脚本が本当だとすると、放送後荒れそうで楽しみだなあ。
まあ、といっても腐の評価が上がるわけでもないだろうけど。

なぁに、まどかのメッキなんざ9、10話でとっくに
剥がれてるんだからたとえマジバレだったとしても問題ないさ

え、まどかの10話は逆に神回って呼ばれてると思うが
さやか厨だけはやたら怒ってたけどなw

まあラストは見てのお楽しみだろ
何にしろアニメとして実際に見ないと評価できん

さやかに関してはあれインタビューで武器のモチーフとして
モンハンが挙がってたし、多少メタネタな気がするわ。

>>363
IDの末尾をよく見るんだ

岡田磨里は目的と手段が逆になってるからおかしいんだよ
構成やストーリーよりシーンを重視する女性作家特有の悪い部分が問題なんだよな。

【「乳酸菌】岡田麿里を語る【摂ってるぅ?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1291890121/70,71-73,75

70　 名無しさん名無しさん [sage] 　2011/04/10(日) 00:25:23.71 　
＞彼女の脚本のいいところは自分がここがいいの！と思って書いたシーンが際立つとこかな？

それは、どの脚本家でも普通そういう書き方なんじゃない？
それこそ素人の書くＳＳでも漫画でも「ここがいい！」って思って書いたシーンは際立つでしょ？

71　 名無しさん名無しさん [sage] 　2011/04/10(日) 00:40:17.49 　
>>70
うん、普通はそうなんだけどね。
彼女の凄いところはそこ(その場面)から脚本を書き始めるってことなんだよ。
ソースは司書のオーディオコメンタリ。
普通の脚本家は話の構成を決めて書くんだよ。
だから岡田脚本は場面場面がうまく繋がっていないことがあるんだよ。

72　 名無しさん名無しさん [sage] 　2011/04/10(日) 00:43:59.80 　
追加。

だから、ここと思った場面がより際立つわけ。
逆に理屈の多い脚本家は伏線とか考えすぎてせっかくの場面が目立たなくなってしまう。
目立たないより目立つ方が作品としてはいいという考えならば岡田脚本はいいってことになるかも。

73　 名無しさん名無しさん [sage] 　2011/04/10(日) 01:03:03.03 　
>>71-72
なるほど
いきなりプロットも構成も考えないで脚本を書きだす、って事なのかね……

それで面白いホンを書ける人もいるけど
岡田はその域に達していない気もするが……

＞逆に理屈の多い脚本家は伏線とか考えすぎてせっかくの場面が目立たなくなってしまう。
理屈が多い、っていうか単に下手な脚本家でしょ、そいつはｗ
同じ下手なら、派手に（見える）ホンを書く岡田に仕事が来て
それにダマされちゃう客も一定数いるって現状なのかね……

75　 名無しさん名無しさん [sage] 　2011/04/10(日) 01:41:06.76 　
>>73
下手な脚本家って、うん、簡単に言うとそういうことｗ
コナンとかのオリジナルなんかはそういうの多いからなぁ。
考えたトリックに振り回されてとんでも脚本になってるのって。

岡田は面白い台詞を書けるだけにいい声優がそれを喋るとかなり受ける場面ができる。
だから当たり外れの振幅が大きいのかも。

それとざくろみたいに自分の好きな路線に突っ走ってしまって全体の構成がおかしくなるっていうのも域に達していない証明かな？
異父兄に興味が移ってしまって最後の３本がぐだぐだになったからね。
その二人がメインだったらよかったんだけど、あくまであっちは大ボスでざくろの相手は別にいたわけだし。
シリーズ構成としてそうしたいのなら最初からそういう風に話をもっていかないと。
アニメライターの中にはざくろが２０１０年一番なんていう人もいたけどさ。

>>364
おおPちゃんか
最近見てなかったから油断したわw

コンテクチュアズ放送β　vol.1 「はじめました!!!」 take5
http://www.ustream.tv/recorded/13937196?lang=ja_JP

これもまたヒドイ内容だなあ（ｗ

生存確認！めでてえなあw

東が人間的に難有りでも、マリーの脚本が難有りでも、
フラクタルの監督はヤマカンだ。最終的な手柄も責任もヤマカンにある。

潔く引退しろ。

あれがマジバレだったとしても映像が今まで通りなら別に構わないけどなあ
つかバッド気味のエンド以外ないだろうと思ってるし

というか何か勘違いしてる奴が多いが、アニメの脚本は小説形式で書くわけじゃないから
あらすじだけ書いてある脚本を直で読んで面白いかは疑問だぞ
問題はアニメになった時の面白さであって、脚本そのものではないと思うが

内紛すべてを見逃してあげるつもりはないなぁ＞フ
放送中も酷かったけど今でも場所を変えて続いてんだぜ、あれ？
ヤマカンの残念さをスルーするつもりはないけど
他の二人＋プロデューサを免罪する気はないな

引退しろと迄は言わないけど、監督としての責任は負えよと思うね

社会人だったらわかると思うが、責任者ってのは責任とるためにいるんだぞ
プロジェクトでミスがあってお客様から怒られた場合、
部下の○○くんの責任ですなんてお客様に言っちゃいけないんだよ

その部下を選んだり、提出物を精査しきれるような体制を組んでおかなかった
責任者のミスなんだよ

30台ならサブリーダーやリーダーを経験してる社会人も多いと思うけど、
ヤマカンのような行動をしたら能無しのレッテル貼られるし、部下の信用もなくすよ

そういや東ってABも始まったばかりの頃は評価するみたいなこと言ってて
世間の評判が微妙になるととたんに手のひら返してたからなぁ。

>>366
p2経由だとなんか不味いのか？
一見感動的だったけどキャラ達の言動も不自然だったし
魔法少女のほむらの動機付けとしては弱かったし穴だらけだったでしょ？

この「キャラの言動」だけを切り口に主観的な批判を繰り返す様は…
聖戦士様がご帰還なされたぞ！！！

ああ、前に俺と同じ様な事書いてた奴がいたって事か
まどかの批判的な事書いちゃいけないスレだったんだな空気読めて無かったわ
素直に愚痴スレ行って来る

山Ｐも西も岡田もフラクタルの看板として選定された兵なのだよ。伊達ではないのだ！伊達では！

>>376
聖戦士様、いろはについてコメントお願いします

>>376
いえいや、何が破綻しているのかも示さず
ただ「まどかは破綻している(ドヤ」と言わなければどう批判しても構わんぞ

意見に根拠がなくても笑われないのはアンチスレだけだぜ

>>372
うん、俺も書いたとおりスルーするつもりはないよ
ことヤマカンに関してのダメさが技量の問題なのか経験の多寡のせいなのかわからないので、
どっかで修行してこいってよく見る書き込みに同意している

ただ、今壊れたまんまで人前で話し過ぎだよなぁ…出直せなくなるぞ、あの調子じゃ

まどかの欠点はキャラデザだな。
アレで結構、視聴へのハードル高くしているからね。
まあ、そのかわり犬カレー空間との親和性が高かったり、
話が重いのを緩和する役目があったり、
作画が多少崩れても気にならなかったりと長所のほうが多いけど。

後は、脚本家だな。虚淵さんは凄いけどやっぱ１クールに収めるために無理がある。
話の展開上、必要な描写が結構端折られている感が否めない。
まあ、これも新房監督の演出力と犬カレー空間で緩和しているからいいんだけどね。

本当にまどかはスタッフみんなで作った傑作だと思うよ。誰がかけてもダメだね。

一方フ

>>377
聖戦士ってネーミングは何由来なん？ｗ
いろははあんま興味ないから設定だとかキャラのイカれた行動だとか
良くも悪くもTVドラマチックだなーとしか思わん
>>378
いや、破綻してるとまでは言わないけど例えばほむらのまどか以外に
対する態度の説明としてはこれでどうしてああなるの？と不満に思わざるを得なかった
そういう不満が出てきちゃうような部分が多々あったんですよ個人的に

>>380
長所の方が多いなら欠点とまでは言えないだろう
まあ確かに最初は絵が合ってねえとか思ってたけど

>>382
今期のタイガーアンドバニーと同じだよ。
なんか視聴するのに躊躇するよ。
まあ、タイバニもまどかもおもしろいけどね。

>>381
ん？聖戦士ではないのかな。勘違いだったら申し訳ない
「個人的に不満があった」のはわかるよ。それは誰にも止めようがない
万人受けする内容でもないだろうし

でも「まどかは嫌いだ」じゃなくて「まどかはダメだ」と、感想ではなく批判するなら
客観的にどこがどうダメなのかは語るべきじゃない？ってこと
キャラの言動が具体的にどう不自然なのか語れず、漠然と不満があるだけならアンチスレ向きだよ
駄ニメとして知られるフラクタルでも、主観だけでの批判はすべきじゃない

具体的な批判はOKだけど抽象的な言いがかりはNGなスレだと思う

タイバニは結構好調だな。
最初はキャラデザで駄目だと思ったけど、シナリオが面白いから気にならない。
それに、３DCGの技術も上がっているせいか違和感が少ないね。
プリティーリズムとは大違いだよ。

まだ２話が終わった段階だけど、既に話題性はあるしこ企画的には大成功と言えるね。
アニメ業界にこれで新しい手法が生み出されたね。これから更に応用していけば、
テレビの視聴率やBDの売上や、パチンコに依存しないアニメが産まれそうでとても楽しみ。

一方フラクタルはさんざん場外で騒いで、あの酷い内容。
これから日本もアニメ業界も新時代を迎えるのに、
その足を引っ張る様な古いモノに縛られた継ぎ接ぎアニメ作ってじゃねえよ。
そして、失敗したのを視聴者のせいにしてんじゃねえよ

いろは、NHKの朝ドラをアニメでやっちゃうって発想はなかったわ
これ、本来ならノイタミナで思い付くべき企画だと思うんだけどな

朝ドラをガチでやるんなら、主役が年取ったり男できて結婚して妊娠して出産しちゃったりと、ちょっと萌えキャラにあるまじき展開ありそうなんだが、マリーやるのかな？

>>370
脚本を読みたいというのはアニメの場合完成脚本をかなり変えることがあるからなんだよ。
だから読みたいというのはその確認の意味が強いかも。
まどかの場合はどれくらい完成映像に近いのかどうか。
一方フラクタルはマリーに擁護する余地があるのかどうか。
ああいう最終回にするならやっぱり序盤とクレインのこれまでの人生基盤がしっかりと描かれていないとなぁ…。

と、ここで関西民の俺はダブルチューナーに安心していて大失敗した。
フラクタルが最終回だったわけだが、今見て愕然。
エンディングが切れてた！
そうか、野球が始まってサンテレビのシュタインの録画開始で最初に始まったフラクタルが切られたんだ。
おかげさまでゴシックは無事全部録画できたよ……
見逃したエピローグは大きい…のか？

フラクタルをバカにしたバチが当たったんだよ。

視聴者をバカにするヤマカンにバチが当たったフラクタルがなんだって？

>>388
ありがとう。
BD購入で隠居させていたDVDの方に予約情報が残っていたよ。
しっかりエピローグも確認できた。
うん、バカにはしてなかったから罰は当たらなかったんだね。
異論はあるかもしれないけど、放浪やゾンビ後半に比べたらよほど面白かった。
これまた異論はあるかもしれないけど、後半の岡田以外脚本回がそう思わせたらしい。
あくまで個人的感想。

ヤマカンとあずまんの評価は完全に地に墜ちたが
マリーはいろはとあなるの出来次第だな。
あとマリーはこの２人と違って人格はマトモなんだよな

凄くいい人らしいよ…仕事の方は自分がやりたい事しか書かない人みたいだけど

コメンタリーを聞いた範囲じゃいい人っぽいよな。
いろははこのまま主役視点でずっと押し通すことができたら成功作品になるような気がする。
ざくろ以来のもやもや感が晴れてくれそうな感じ。

ただ、視点がぶれたり（主役のいないところで話が進む）するとぐだぐだが始まりそう。
でも実は２話の段階で視点外で話がちょっぴりあったんだよね。
ラストで失敗を黙っていてくれたとか言うところ。
あそこでああいう部分を入れたってことは本人は主役視点オンリーとは思っていないようだけど。

作品が面白ければ作者やスタッフの人格なんかどうでも良いんだが、その作品がつまらない上に人格が糞だとどうしようもないなw

東はノベライズの場を与えられてるんだから、
ヤマカンのフラクタルにいちいち文句言わなくても
自分のフラクタルをしこしこ書いてりゃいいんだよ。

内ゲバはみっともないよねえ。

やばい、フラクタルさんTBにも負けそうな雰囲気になってきた
評価、売上的な意味で

まどかよりもさらに萌え成分低めなのになー
やっぱり作品が面白いかどうかが全てだな

>>386
４期くらいあって、数年間以上を描けるのならば可能だろうけど
そこまでの人気作に成れるかな？

ホテルや旅館モノで「お約束」な
「お客様の大切な物をゴミと間違えて捨てる」エピソードをやっている時点で
オリジナルなネタが満載だとは期待できないような。

「料金を払わない客」ネタも同時進行だから、面白い転ばせ方をしようとはしているみたいだけど。

>>396
まどかは作品として面白かったのもあるけど
ああ、俺は萌え系に飽きてるんだなって気付かせてくれたと思う

ぶっちゃけやっぱ王道でもテンプレでもいいから物語が無いとダメだ
素直に楽しめるのが一番だよ

T&Bの一話の作り方は、これはこれで丁寧でお手本なる感じだ。

TV番組風に開始することで最低限知っていれば必要な情報（キャラとルール）を自然に展開
Aパートまるまる使った番組で、アニメ世界の視聴者と現実の視聴者を同じ立ち位置にする
「それではCMへ」で意識を切り替えされられ
Bパートでショーの裏側を見せ、社会に縛られヒーロー像を描くことで
キャラクタへの落差を産み、また縛られる境遇に同情し、親近感を持たせる
”普段は頼りないけど、ここ一番は決める”というお約束な主人公像であるが、見せ方がよいのでイヤミがない。

脚本の西田征史はTVのドラマ畑出身ゆえか、TV番組風の構成、ドラマ風の見せ方がうまかった
画面上に必要な要素だけに絞っているのもよく考えられてる。これは舞台監督やってるからかな。

朝ドラは１時間４クールあるけど、その尺使って主人公を老けさせるから、
全体的なテンポはあんまり変わらんような気もする

@blickwinkeler handai hazumaがリツイート
> @hazuma まどマギやひぐらしの流行で考えられるのは、キャラクター消費から
>シーン消費へと移行したということだ。そこには物語もなければキャラクター
>もない。瞬間的な残虐性やインパクトがネタと化し消費されていく。この傾向
>はニコ動によるMAD動画の流行が関係しているのではないか

ひぐらしってみたことないけど、そういう話なの？

アニメひぐらしはそういわれても仕方がないかもしれん
伏線バッサバッサとカットしてたから

タイバニはキャラの立て方がうまかったな
全員ヒーローらしく癖がありつつもいい人で、嫌なやつがいないのもいい
安心感では今期の中で頭一つ抜けてる気がするわ

犬日は良くも悪くもバカアニメｗ
いろはは映像はスゲーけど脚本の出来には疑問。シーンのつながりが弱い

>>401
ABは確かにシーンの継ぎ接ぎアニメで、前後の脈絡がなかったなｗ

ひぐらしは残虐なパートと日常のパートの壮絶なギャップがうけたので当って、
話としてはまとまってたよ。

ABは全く見たことないんだが、見る価値あるのか？

シナリオや設定、世界観に頓着しなければ楽しめる。

>>405
アンチスレ込みならものすごく楽しかったけど
アンチスレなしじゃちと辛いかも。

話作りの悪いお手本としては一見の価値があると思う
登場人物の描きかたとか展開のしかたとかこれはやったら
駄目だろって言うことを大体やっちゃってるある意味凄いアニメ

オリジナルアニメは脚本(家)が一番重要だな
それが良ければキャラデザ・作画・演出などがぱっとしなくても売れることを
まどかが証明してくれた

>>405
裏設定というか自分設定が凄すぎて口あんぐりになった。
最終回の意味がわからなくて、ここの過去スレで質問してやっとわかったくらい。
そんな設定があるならこれまでの話で伏線としてやっておかないといけないのをまったくしていないのよ。

個人的には序盤の旧ヒロイン過去話で精神的にほぼ脱落した。
あれは３話マミさんの比じゃないな。
まどかは落差の衝撃だったけど、ABは可哀相な話にするための手段としてああいう話にしたのが見え見えだったから。
そこまでしてお涙頂戴したいのかって子供を持つ親の立場では作者に対して嫌悪感を持つレベル。

>>409
まるでまどかが脚本以外パッとしないみたいな書き方だな
まどかがウケてるのは全てが上手い具合にかみ合ってるからだろう

>>401
東って、まともに見ていない作品すら、適当なこと言って腐すのな
本当に人間のクズだわ

>>399
確かにお約束な主人公だがイヤミが無いね
説教臭いわけでもなく、バーナビーに娘を助けてもらったら素直にお礼を言うのがいいな
年齢が年齢だからウダウダ悩むってこともなさそうだし

>>411
確かにその通り。
だけど、放送前の俺的にはあのキャラデザはねえよって感じだったのが正直なところ。
だから第1話を見終わった段階でもそこの部分でまだ引っかかっていた。
そういう視聴者を次回へと繋ぎとめるのが脚本であり演出であり声優とか音楽である。
自分の場合は脚本でこれはもしかしたら…と思ったのは事実。
だから　>>409　の説にも一部は納得する。
あくまで一部なだけだけどな。これまで未体験の脚本とキャラデザ以外は全部安心のブランドだったから。

>>409
同意
まどかは虚淵の脚本だったから成功したわけだしね

>>404
罪滅編までは良かったが、そっから先が・・・。

別にけなすわけじゃないが、ウメ絵でも犬カレーでもなくても、あの脚本ならやっぱり
話題になっていただろうしね。
脚本が岡田麻里のオリジナルだったらクソつまんなかっただろうし。

>>417
虚淵以外のスタッフは誰が担当してても問題ないしな

そこまで言われるとどうかなって思うが
出来上がったものが原作になるんです、という新房発言もあるわけだし

いや、ウロブチ脚本でもヤマカンがやったら凡作になったと思うぞ

いや、もっといい例があったか
監督にプロット改変されたブラスレイターだ

>>421
それでも板野持ち上げまくりの虚淵と
ヤマカン叩いて逃げまくりの東さんの差が・・・

どこまで好対照なんだよまどかとフww

リーク脚本見てる限りでは虚淵でも演出が違えば
糞になってる可能性かなりあるぞアレ

>>424
リークって、あれは真贋不明だろ

あれは高い確率で真だと思うよ
まあ真だと仮定した話として受け取ってくれ
贋だとしても、ハノカゲと新房のアレンジの差をみればこの説はさほど揺らがない

>>426
まぁでもほぼ一人で描き上げないとだめな漫画と
ここ犬カレーさんで、みたいにいろんな要素混ぜれるアニメとの差が歴然とでたな
まどかコミカライズは。

>>427
関わる作り手が多い事は必ずしもメリットにならないよ。船頭多くして何とかだし
フをみて見なよ

脚本は小説やなんかとは違うからな。
他、各担当スタッフが肉付けしてアニメは完成するわけだからな。

だからこそ新房の『みんなで作ったものが原作』発言に繋がるわけだ。

小説として虚淵一人がまどか書いたらどんな描写になってたかは興味わくけどなw

とりあえずほむホームがちゃぶ台

>>428
いやもちろんそうなんだけど
まどかもフも船頭はちゃんと監督がやってたと思うんだよ。
経験差、実力差が出ただけで。

フの方はなぜか船頭気取りの原案者がネットでシャシャってるけど。

いずれにせよ409,415,418あたりは今まで何を見てきたんだこのバカはとしか言いようがない

>>430
ガハラさん「………………」

真だと仮定した話だとして受けとってくれ（ｷﾘｯ

阿保か。
真贋の話という挙げるのすらうざい件をさも当然の知識のように語るのはやめてくれ。
現段階では語るべきではない事だろ。自重しろよ。

>>434
そいつは典型的なシャフト厨だからスルーで

その決めつけもなんだかな、根拠がわからんのだが

「虚淵以外のスタッフは誰が担当してても」とか言うほうがよっぽど偏狭な虚淵厨だよね。
俺は虚淵抜きでまどかが成立するとは一言も言ってないから。

まあ、ウロブチは地の描写に定評がある作家なので
本人がノベライズすればそれなりのものにはなると思う

まあでも仮にノベルだけだったとしたらこんな顧客規模のコンテンツにゃならないんじゃない
アニメになったからこそ虚淵を知った、って人の方が多いんじゃない？今だと

まどかスタッフ陣が○○さんのおかげですよ
いやいや○○さんのって感じで気を使いまくってるのに
こんなところで派閥争いみたいなことしなくてもいいじゃん

虚淵自身がアニメ制作陣から出てくる発想面白がってる感じだし
自分の文章だけで評価されるノベライズとか怖くて出来んだろ。

最近のラノベやエロゲ作家の俺が俺がみたいな感じｔ違って
虚淵の面白いところってそういう俺には無理ってのを素直に認める柔軟性だと思うし。

まったくです。そんなとこでフの真似なんかしたくもないよww

>>438
小説を出したら実質原作と同じになるから
爆売れ間違いなし

アニメ脚本家としての虚淵の代表作「魔法少女まどか☆マギカ」

なんか可愛らしくて笑える

>>440
同意。
まどかスタッフのチームワークの勝利だよ。まどかってアニメは。

>>441
前に黒田だかが言ってたが、虚淵って柔軟で協調性のある性格らしいよね。凄い人に気を使ったりする。

まどかノベライズ自分自身でやらなかったのは、一度アニメとして完成してるものを小説に落とし込むことに疑念があるのかもな。
一応、虚淵は自分のゲーム、小説版も出してるけど、あとがき見るとめっちゃ不満そうw
自分の文だけじゃない。絵や音楽があってこそ完成する。あの形こそ完成形だって認識があるらしい。

俺も虚淵の立場だとノベライズは書きたくないな
やるなら初めから最後まで自分だけの着想と筆で広げるノベルだけだな

オリジナル成功の鍵は共同作業にありということで

まどかで一番大きいのは演出だと思うけどな
脚本そのものとしては結果に振り回されがちなというか脚本家に
とっての都合の良さが見えてしまいがちであまり良い脚本とはいえないと思う
それをカバーする演出やギャップのあるキャラデザ
全てが上手く回ってあの出来になってるんだと思う

オリジナルならタイバニさんも入れてやってよ

１クールモノで見事な構成だったのはプリンセスチュチュ１期かな
２期はメタ物としてはウテナに並ぶと思うが、明らかに終盤尺足りてない

カバーというか脚本をさらに魅力的に、インパクトある
ように見せているのがあの演出だと思う。
総合的に各スタッフの力に無駄がないというか

まどかは小説ならあそこまで急ぎ足な展開にしないだろ
1クールアニメだからこそ引きが強めな脚本にしてるんだろうし
あれはアニメ脚本の方法論としては出来もよいし正しいと思うよ

タイバニさんは今のところ期待してたよりかは遥かに面白いね
作品としての評価は6話くらいまで待ちたいとこだが
各ヒーローにスポットを当てていく構成にするとダレそうって懸念はある

オカルト学院やパンティ＆ストッキングなど最近オリジナルの健闘が光ってるな。

さよなら絶望放送でも東はdisられていたな
内閣や蓮舫と同じレベルで

あと中国嫁日記の作者にもdisられていた
竹熊と同じレベルで

虚淵古くから知ってるけど、話はしっかりしてるが華がないから
アニメの演出がマジカルマスケット乱射にしたなど虚淵の弱点を補強したのはでかい
マミさんがあれだけ人気になったのは半分以上は3話まで絵コンテしてた人の力だよ
あの人は名前挙がらん中では一番貢献してると思う

>>455
三話までのコンテを担当した芦野さんと
四話以降ではレベルが違いすぎた
芦野さんが監督もやっていたら演出面で脚本の足を引っ張ることはなかった

まどかといい、虎兎といい、いろはといい、ジャンルや方向性は違えど、
目の前の一筋縄ではいかないキビシイ現実にひたすら向かっていく
オリジナル作品が増えますね

魔法少女、アメコミ、朝の連続ドラマ

いろんなところからネタ引っ張ってきて
新たな深夜アニメの可能性を探求してるのかね

１〜３話と１０〜１２話がシャフトで他は外注だから
クオリティが別格なのは当然。さやかは犠牲になったのだ

個人的には4話〜の方が面白いと思うけどねえ

>>459
外注のほうが作画はよかったぞw

>>457
子供も大人も色々あって辛いぜ全く

>>459
重箱だが11話も外注な
まあ外注といってもマッドだからここまで使ってきた外注回よりは期待できるけど

風雲たけし城からネタ引っ張ってきて新しい可能性を試した
そんなアニメがあった気がしたがただの萌え系アニメだったぜｗ

萌えスポコン自体はバトルアスリーテスで一度通った道だ

しかしオリジナルといってもフラクタルだけはほんとクズだったな。
作り手である東もヤマカンがカスだからしょうがないのか。

それは言い過ぎだな。その２人だけで作った訳でもあるまいし
俺は楽しんだし

>>463
11話も自社でしょｗ

マッドハウスで合ってるよ

>>469
はいはい

さて今日はいよいよあなるちゃん御開帳ですな

長井でなきゃ主人公の名前で見るの止めてるところだｗ
あのネーミングセンスはどうなのよ

>>458
探求はいいことだよな
90年代のアニメはオリジナルが多かったけど、楽しかったし

原作付きの方が信者が一定数いる分爆死しにくいってのはわかるが、
面白い原作消費しまくって、いまや良原作枯渇気味だしな
そろそろオリジナル再開拓しないと先細りだ

やはり、いろはとあの花は比較として使いやすそうだ。
どっちも脚本は同じだから監督と制作会社の違いで判断かな。
どちらも絵はいい。しかし、いろはのほうが見ていて面白いかな。
御花のほうがメンマや引きこもりより好感がもてるし、
引きこもりは自分と被る部分があるから、
諸手を挙げて楽しめない・・・。

あの花もいろはも映像的にはいいが、あの花は俺には無理だ
どこかで見たことあるいいシーンの寄せ集めにしか見えねえ
可哀想な少女+ノスタルジー系のお話はもうおなか一杯って感じ

本スレでは好評っぽいのがめっちゃ意外だが
ヒキヲタのところにやってくるロリつー話はまあ受けるのかな

どちらも今を見つめるアニメだな
上にも書いてあるけど、今ある自分や目の前の現実を考えるオリジナルアニメが出てきたね

田舎の何気ない風景の中で遠い昔と今を見つめるって
ノスタルジックで繊細な雰囲気があっていいと思うよ＞あの花
どことなく胸が締め付けられる思いがする。EDのカバーも
色褪せない懐かしの(そこまで昔でもないが)名曲という意味でもリンクしてて

>>475
前期でソウルジェムが真っ黒になったから
想像上の田舎に帰って魔力を補給したいマジで
QBと契約しないでゆっくりと時間が流れる世界で願い事を叶えてください

Cは爆Cとしか・・・どうやら異能バトル物のようだけど、
心理戦のようなことも無さそうだし
カイジと比較するとどうしても衝撃が足りない。ヌルイ。
そして、話の展開が古い。新しさがない。
2話以降も視聴するつもりだがどうもね。

>>477
風景はすっごい良かった
キャラもかわいいし、イケメンの反応とかは比較的リアルでいい

しかしこの鍵作品全部詰めな世界はどうにかならんのかって思ってしまう…
片田舎でトラウマ抱えたヒッキーのところに理想の少女がやってきて
主人公を正しい道へと導いてくれるって構造だけで胸焼けする

状況説明が全部セリフだから深読みもできないし、やっぱ岡田だなあと思うわ

あの花はノイタミナでやる意味がわからん
ただでさえオタ臭いキャラデザなのに、その上池沼ヒロインなんてF1層逃げるだろ
Cはオサレ枠として理解できるんだが

>>479
ただ鍵よりはキャラが生きていると思う。鍵は本当に綺麗事と慰めの塊だから
あれはもはやノスタルジーでもなんでもない。すべてがまさに幻想世界
まぁシークレットベースはまさにお泣かせBGMごり押しだったけどもｗｗ

主人公がこれからどう自分やこれからに向き合っていくかだけど
いろはでもそうだが、どこかで見たことの連続なので
そこはどうキャラや設定、演出が動いてくれるかだな

やっぱアニメは監督技量が重要なんだな。
いろはもあの花も面白い。

一方フ

>>481
いや、キャラはまだ生きてるんだけどさ
問題なのは生きてるキャラが主人公とヒロイン以外の連中だってことだ

めんまは鍵の事なんてバカにできないくらい記号化されてるぞ
「けなげで可哀想で無垢で…ちょっとおバカな少女」すぎるよ
2重の意味でめんまはキャラが死んでると思う

1話の時点で先の展開がほぼ決まってるから、安心してみてられるのはあるから
癒し系感動ストーリーを求める層には受けるだろうなってのはわかるけどさ…

>>483
すまん、キャラがまだ動いてるかなって意味ね

まあめんまはともかく各キャラともこれから掘り下げてくると思うしね
リトバスができあがるｗ

あの花は面白いんだけど見ていて死にたくなるなｗ
メンマは鍵ゲーのとは違って萌え属性的にというよりは立ち居地的に
ああいう性格にしたんだろうからあれで良いと思うよ
Cは正直意味不明だったけど高木登だし今後に期待したい

Cはカイジと比べてしまうどうしても

なんだろうフラクタル、あの花、Cとどうもノイタミナは懐古的なノリだな。

あの花の胸を締め付けるノスタルジーに負けて
綺麗な昔ばかり見ているとQBに契約されてしまうのだね…

ノイタミナは今でこそ実験場みたいになってるけど元々分かりやすいアニメ
やってた枠だしあの花が枠に合ってないとは思わんけどな
まどかとかタイバニもそうだけどやっぱベタ最強だよな

>>456
あのガンカタ考えたのはは、芦野さんじゃないとあれほどいわれてるのに。
それに、犬カレーは、おとこ祭り、新房じゃないとつかいこなせないかと。
個人的には、魔女空間は、今はなき鉄羅さんが、ベースを作って、犬カレーがいじるだったら、もっと異質で、
面白かったんだろうなと思う。

あの花は映像的にも見るべきものが多い
特にキャラの動きとカメラワーク

一方フ…

魔女空間は新房のアイデアだそうだ
宮本は尾石と違って無個性だから新房の言う事聞いてるだけ

その落とし方は何？＞宮本
新房シャフト作品の一話の演出を多く任されているのは伊達じゃないと思うんだけど？

まどかのスタッフに尾石を入れなかった新房の采配はお見事

尾石さんの演出は絶望OPとかですきだけど、毎回使うと飽きられるからね。
電波ではまどかやイヒで使っていたシャフト的な演出が更に控えられていたが、
アレも2話以降の布石なのかもしれないし実に楽しみだ。

尾石は電波にも入ってないところをみると、単に傷に拘束されてて使いたくても使えないだけな気がするけどね
大沼が抜けて尾石が身動きとれなくなって以降、複数同時制作の時の質が更にやばくなった気がする
この二人が補佐してた化以前は複数抱えてもここまで極端にどっちも落ちることはなかった

イヒの撫子とか絶望先生とか紙芝居だった気もするが・・・

そうか傷物語があるからあの演出じゃないのか・・・
電波のあの演出は荒川の宮本さんか、演出も若い人だし
新房監督はマリアホリックに注力しているみたいだし。
なんか不安になってくる。

>さめたパスタとぬるいコーラ
ttp://d.hatena.ne.jp/samepa/20110412/1302611302
>・本来脚本を数話担当するはずだったが、途中で降ろされた。
>
>・脚本会議で喋るなと言われた。ヤマカンから自分の作品に口出すなというような圧力
>があった。
>・脚本料が出ない。ではどうするかという段階になって、ギャラは設定用に書いた「原
>稿用紙△△枚 × ○○円」で良い、クレジットも無しで良いと言った。しかしプロデュ
>ーサーがそれはできないと言って、「原案料」というのを頑張って作ってくれた。

お客さんに面白いものを提供できなくてごめんってかたちで発言すりゃいいのに
なんかいいわけでgdgdしてるな

>>498乙

フラクタル放送中および地震の後の行動と言動で東の発言は信用できないが、
言っていることは解る。フラクタルはあの出来だから同情もする。
原作者はアニメに口出しはできるけど最終的な決定権は監督にあるしね。

ただ、やはり思うのは東も表現者なんだから言い訳なんかしないで、小説なり別のアニメの原案なりをやって
「やっぱ東が悪いんじゃなくてヤマカンのせいだったのね」
と思わせるような作品を作れよ。

その東放送を受けてのヤマカンのツイートを見ると、思ってた以上に両者は決裂しているなあ、という
印象。２ちゃんであれこれ邪推されていたのが結構当たってたなと（ｗ

ヤマカンのビッグマウスは当人としてはわかってやってるつもり、引退の話もファン？をちょっとからかって
やろうと分かってやっている、と正当化しているのかもしれないけど、これに関しては東の肩を持ちたいというか、
ちょっといい加減にしろと思うね。
もうアニメ作らないで欲しい。

一番の被害者はコミカライズ担当

東の肩は持てんわ。こいつも見苦しすぎる

あの花は視聴率も評判もアマラン推移も好調だな
来週からは時間が繰り上がるからアリアと被らなくなるし
ノイタミナ枠の廃止は回避できそうですね

と、同時にマリーはフでは偶々爆死しただけで
決して悪い脚本家では無いこともわかったな。

>>505
もう、これでヤマカン擁護のマリー批判はできなくなったね。

あの花がこれから脚本がグダついてABみたいになったとしても
メンマカワイイで押しきれそうだからね。

脚本量産してるマリーの良い部分を出すも出さないも監督次第ですからな

いいかげんヤマカン擁護とか仮想敵つくんのやめない？
フラクタルでは原案も脚本もいい仕事をしてないのは確かなのに、いつもそんな話になるのの意味がわからん

アニメはやっぱり監督の力量で大きく左右されるんだなぁ〜
スタッフや原案やキャラデザ原案を活かすも殺すも監督次第。

>>508
そうだね。
ヤマカンが悪いわけじゃない。
ヤマカンの心を蝕む慢心という名の悪魔の仕業だよ。
原案も脚本もキャラデザ原案もプロデューサーもみんなその悪魔のせいでこんな事に・・・

マリーは量産家なので適当な作品には適当な脚本しか書かない

冬では魔法少女まどか☆マギカとフが比較されてたけど、春アニでは何が比較されるんだろうな。
いろはとあの花はどちらも期待してるから、まどフのような一方的な殺戮にはならなさそうだ

春は、いろはもあなるも犬日も虎兎も
今のところは好調みたいだしね。
今後、都築が悪い癖出して犬日がなのはFの再来になったり
マリーが悪い癖出していろはやあなるがアレな内容に
なったりしたとしても、比較対象がないからね。
まどかとフは同じオリジナル枠でありながら
全てが正反対だったから此処まで比較されたわけで。
それも途中からの話だからな。
当初まどかはなのは、フはジブリが比較対象だった。

>>502
完全に被害者なのは、一般の視聴者でしょう。
事前情報を知らずに１話から見はじめて、３話でハッキリと違和感を味わい
最終回まで見て「時間を無駄にしただけ」だと気付かされた。

絵に騙されて駄作に付き合わされたのには、腹が立って仕方が無い。

>>512
いろは、あの花、TBとフが比較されます
ここまでサンドバッグにしやすい反面教師も珍しい
前者二つは脚本家同じだから尚更

DDは売れるアニメを意識しているね。
あの花はABを彷佛とさせる泣きアニメかな。
TBといろはは万人受けを狙っているアニメで実験色というか媚びてないというか
まどか的な爆死覚悟なアニメだな。

Cは・・・視聴率かな。ドラマみたいな内容だし。

それぞれ特徴があるし今後更に原作が枯渇することで、
オリジナルアニメが増えるだろうから。
どれがヒットするかでオリジナルアニメ及びアニメの売れ筋が決まりそうだ。

>>497
＞新房監督はマリアホリックに注力しているみたいだし。

これのソースは無いはず
まりほりは１期のフォーマットを上手く使っているよ
ところSDはこの１年でシャフトスタイルに良く合わせていると思う

現在シャフトが抱えてる仕事？

修正まどか→おとこまつり
地上波青春女→おとこまつり
地上波まりほり→ところ丸投げ
改造OVA→龍輪
絶望BOX特典→龍輪
劇場ネギま→？
劇場傷物語→尾石

新房はまどか修正の傍ら劇場版二作品やってるんじゃないか

>>513
犬日と虎兎の不安材料は2クールで後半ダレないかって事だね
昔のサンライズは虫プロ時代の重鎮にオリジナル企画のアドバイスをもらっていたらしいけど
今もやっているのかな

>>519
DDは1クールだろ？
いろはが2クールじゃなかったか。

虎兎はタツノコのアドバイスがありそう

>>520
そうだったスマン

最近ハマってるのは全部オリアニメだな俺
原作知らない原作つきアニメは速攻でネタバレされるし
原作知ってる原作つきアニメは細かい違いが気になってイライラするしで
ろくなことがない

>>517
すまん。妄想だった。

>>523
売れている原作をそのまま引っ張ってきても原作信者は得てしてアンチになる。
どうやらABやまどか、TBを見る限り売れている原作を作った作者にオリアニメの脚本を書いてもらうのが正解みたいだね。

別のジャンルの脚本家を持ってきてアニメで使うのは今後流行りそうだ
ぶっちゃけアニメ業界にはまともなオリジナルやれる脚本がいねえ
原作付ばっかやってた弊害だと思う

まどかとかで脚本家の重要性が高まったから、今までより脚本家の待遇も上がるだろうね。

>>505
ヤマカンが脚本に手入れまくったの案外知られてないのな
本人がはっきりと答えちゃってるのに

>>526
ドルアーガの塔もフルメタの作家使ってたので
ゴンゾにしては面白かった。２クール目でへたれたけど

オトナアニメのインタビュー読む限りでは
監督変えれば普通の作品になったと思えるな
フラクタルは。
主人公があんなになったのもヤマカンの注文だったそうだし。

脚本が駄目でもABや種死みたいな作品が売れたりするからな。
なんだかんだでキャラ萌えも大事。

田中ロミオも人類は衰退しましたアニメ化で脚本書くね。
既出かもしれないけど応援コメント第一弾は虚淵だな。
ttp://www.mmv.co.jp/special/jintai/support.html

次はPSP版NG恋が売れたら丸戸かな？

映像関係は脚本をいじられることなんて日常茶飯事だけど、
他の分野は勝手にいじると改竄だなんだで揉めることが多いし、
別ジャンルから脚本家を起用していく流れも難しそうではある

>>531
種死は種の遺産で売れて、ABはだーまえの名前で売れてるからなあ
キャラ萠とはちょっと違うんじゃないか

>>532
おお、アニメ化すんのか
東出、ロミオ、虚淵は結構コメントしあってるね
fate/zeroでも東出とロミオが巻末コメント出してたし

まどかの脚本は一発OKだったらしいけどな。
もし新房が監督じゃなかったらいろいろシナリオを弄られたんだろうか…
>>535
ロミオだったら衰退より魔竜院光牙かクロチャンやってほしいな。

>>530
しかし監督がいなかったらフラクタルという企画が無かったのも事実なわけで

フラクタルに期待していた人は諦める事が一番楽だろう

>>498

一方冲方丁は「おおおおおお俺が書く！」と日記に書き残し、現場に乗り込んで
原案からシリーズ構成＋残り全話＋外伝＋劇場版脚本をもぎ取ったという

東と冲方、なぜ差がついたか

冲方も好き放題書くと誰もついて来れなくなるタイプだけどなｗ
まああの人は普通に才能があるからいいんだろうが

Ｃの１話だけで、主人公は仄かな恋心と、絶望的な失恋を味わったわけだが
フラクタルは１１話も掛けておいて、恋愛らしいものを描けていなかった。

タイムマシンを使える人が居たら、フラクタルというアニメを作らせないようにして下さい。

あの花とフラクタル。同じ脚本家で同じスタジオとは思えないな。

>>540
＞フラクタルというアニメを作らせないようにして下さい。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　　　　それがきみの願いだね？
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　　　　きみはその願いのために命をかけられるかい？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

あの花とフラクタル、なぜ差がついた・・・慢心、環境の違い

まあ、フラクタルと比べたら何でも良く見えてしまうな
フを引き合いに出すのは自戒せねば

しかし反面教師がいた方が、
「何故その点が優れているのか」について話しやすいのも事実なのがなんとも。

まどかフラクタルスレが伸びたのもそこが原因だろうし。

まどかが大ヒットしてソウルテイカーがあんまりヒットしなかった理由は何なのか
さて皆で考えるとするか

>>545
あれは内容はともかく作画があまりにも酷かったからじゃなかったっけ？
タツノコの終焉を感じさせるものだった

>>538
そういえば冲方は福島で被災したんだよな
一方東は皆さん知ってのとおり

新房は福島出身

>>541
やっぱしヤマカンがガンなんだよな
東も岡田も被害者

>>545
魂狩とならナースウィッチ小麦ちゃんとの比較のほうが…
違いがありすぎてすぐ終わっちゃいそうだけど

>>545
まどマギとブラスレイターはどうだろう？
ブラスレも虚たんが脚本なのにまったく話題にならなかったな。
中盤あたりまでは凄く楽しんでたのだが…

そりゃ、監督にプロット改変させられたからな

ヤマカンはアレだけど東が被害者はないわw

ブラスレのキャラデザと設定は受けなかっただろ、どっちにしろ
虚淵全開だったらもっと地味になっていた可能性もある

>>532
ロミオは衰退よりも、家族計画やらないかなぁと願っているが
あれ権利Ｄ．Ｏ．がもってんだよねぇ

最果てのイマも見てみたいけど、物語構造がアニメ向きじゃない

>>533
普通なら脚本会議で偉い人が口出して別物に・・・みたいな事はよくある事だろうけど
ABとかまどかみたいに呼んだ脚本家を客寄せパンダにする場合は別じゃね？

東、しれっと次回作やるのかな。
その時が荒れそうだが。

でもなんか虚淵は板野好きっぽいよね。
話作りの技術というより生き様みたいなもんが好きってことみたいだけど。

>>557
まともな結果ひとつもないのにあんだけ言って組みたがる奴なんてもういないでしょ

ブラスレは板野が監督で良かった部分もなくはないのが惜しいな
板野が自分にストーリーテリングの才能がない事に気付けばもっと違った結果になったと思うんだ

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
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う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

>>531
それプラス二次創作意欲を掻き立てる設定だけは充実してたから。
これはなのは三期とかにも言える話だが

ロミオ作品のアニメ化だと、おたく☆まっしぐらがいいと思うけど
発売が少々古いのとゲーム自体が未完成なのがなぁ・・・。
これも舞台が秋葉原だからシュタインズ・ゲートと同じだね。

うろ覚えだけどブラスレは1話のAパートのCGの出来を見て視聴を
やめたって意見を当時よく見た気がする。

ロミオって人の作品なら
クロスデイズって奴見たい
やったことないがまわりのレビューとか反応見ると
何となく面白さがわかる　やったことないけど　

あの花面白いけど、ある意味まどか以上に鬱になるな。
まどかは「うわーん、マミさーん」ってなったり
「もうやめて！さやかちゃんのライフはとっくにゼロよ！」
ってなっても、ファンタジーというか完全なフィクションと
割り切る事が出来るから、割と平気なんだけど
あの花は妙にリアルというか、自己投影しちゃうというか。
自分が非リアだからそう感じるのか。いや、流石にニートじゃないけどさ。

なんでオリジナルアニメスレでエロゲーの話してんだよ
しかもクロイズじゃなくてクロチャンだろ

クロスチャンネルはクオリティは高いがアニメには絶対に向かない

このスレ的に絡めるならエロゲというかADV作品のアニメ化は
尺が自由(名作と呼ばれてるのは基本長い)なのが一話の引きやクール単位でのまとめでかなりオミットされる点
叙述トリックやルート分岐、地の文での腕が効かなくなる点
激しいアニメ映えするイベントがADVでは合わないため一部例外以外は動きが少ない点

そういう意味ではアクションあり、一本道、尺がちょうど、ADV要素少ないうたわれはアニメ化は合っていたが
他は原作越えは元より大抵はイマイチな出来になってしまっている

で数々の失敗でアニメの原作ものよりオリアニ需要が前期、今期みてると高まってきたのかもしれない

>>565
ああいう胸を焼くような郷愁感や焦燥感のあるジュブナイルは最高ですな
正直目を背けたくなる現実が日常を覆うところは、作風とか
リアりティとか関係なしにまどかもあの花もあんまり落ち着いて観られないｗ
でもあの花は感情移入すればするほど自分の中で本当に印象的な作品になりそうだね

まどかはまどかでフィクションとしての色の強い魔法少女に仮託した
メタ的な作品として考え出すとやはり不安に駆り立てられる

あの花は何だかスレ内でリトバス以外にもいくつものエロゲーのパクリ発言があるな
それだけエロゲーによくある題材を詰め込んだ感じになってるって事だよな

後、いろはとあの花で喧嘩とシェア争いが起こってるみたい…
見た限りだとあの花＞いろはって事になってるみたいな感じだ。

あの日見た〜は、名作になりそうな予感ととんでもない駄作になる予感の両方がしてる

とりあえずこの手の作品でありがちな
「ああ、なんて純粋だった子供の頃の僕たち！」
「それに比べて汚れきった今の僕たち！」
「めんまの純粋さが汚れきった僕たちの心を癒してくれる！」
みたいな陳腐でうすっぺらなほうには行かない事を祈る

電波女を見たら、まどかにおける虚淵の脚本力の高さと
シャフトの力は大した事が無いことを確信した

リトバスとかいうアレなのあったな
死んだ女の子が幽霊になってまた目の前に現れるエロゲ…
鍵厨の声がデカかったりするけど、もしも明日が晴れならばもあるな

皆エロゲエロゲ言い出すから俺は岩井俊二的な世界観として捉えてみるとしよう
新海作品等好きだからああいうベタベタのは好きだ

nn

>>571
全編を覆う特有のノスタルジーについつい惑わされてしまうけど、遠い日の
記憶に想いを馳せるだけじゃなくて、その上で今を見て、縛りつける過去
への妄執を無くしてくものだと思うし、そんなことはないんじゃね。

あの花にせよまどかにせよ、死者の未練成就とか
タイムリープみたいなのは古典的なネタであって
パクリと騒いでるのは「エロゲやラノベしか知りません」
と言ってるようなもんだよ。
足利義輝の事も知らずに、剣いっぱい突き刺して戦うと
無限の剣製のパクリ言う厨房みたいなもんでしょ

まぁアニメだし、映像作品だから比較されるのも自然アニメやエロゲになるでしょ
同じような土俵に立ってないといちゃもんつけられんし

リトバスはまあ何よりあのバスターズからなんだろうけど
取り敢えずノベルとアニメを比べるのもどうかと思うが、あんなんより確実に得るものがあって面白いのは分かる

>>572
あれはつまらなすぎてワロタ
つか今期ラノベ枠なんかどうでもいいや

あの花といろはは視聴者がかぶってて尼ランの状況から
いろはキャンセルしてあの花が客取ったみたいなこと言われてるけど本当なのだろうか？

>>538
当時ウブカタ日記みてたから驚いたなぁ、アレ→おおおお、俺がかく！(ﾟД、ﾟ)
最終回直前で絶望が希望に変わる展開は未だにすげえと思うｗ

>>578
シャフト新房が本当に力があるなら面白くできたんだろうけどね
まあ、イヒのヒットの後に作ったダンスなんちゃらという作品もゴミだったがｗ

>>579
イメージ的に
いろは→月９枠の実写でやってそう
あなる→夏休みロードショーでやりそうなアニメ
だから、同じマリー脚本でもあなるのがウケ良いんだろ

いろは→朝ドラ
あなる→木曜10時

実写で言うのであれば
あなる→月〜金13：30-

かな

タイガー&バニーが面白すぎる
ここ最近見たオリジナルでは一番かもしれない
ベタだけどお手本のようにしっかりした話作りだから安心して見れる

>>584
夏休み後半の、一時間の半分は子供向けでもう半分は主婦向けな
昼ドラタイムを思い出す

いろは、あの花、ＴＢ
最近流行りのアニメとはちょっと毛色が違うのにこの反響っぷりは凄いな

今期のオリジナルは比較はしづらいけどTDが抜けてると思うな

あの花いろはは映像的な魅力はTBよりあるかもしれないけど
出来るかぎり一般的な表現を避ける岡田脚本が画面の邪魔をしてるのと
ある程度ヲタウケ狙ったっぽいネタが多くてのめりこめん

Cと犬日は好きな人は好きそうだけどちょっとクオリティ的に上3つには劣る印象

いろはに力入れたら何故かあなるの方が人気が出て岡田が困惑してたりして

>>585
今本スレで分析が進んでるけど脚本相当練りこまれてるね。
まどかの虚淵もだが、理詰めで話に筋を通せる脚本家がいるのは強い。
あの花はちょっとそこが不安要素かな。子宮力でどこまでいけるか

オリジナルアニメで一番重要なのは脚本(家)なのに
今までは監督らアニメ側の人間から軽視されてたからな
アニメスタッフは自分らの個性なんて出さずに
まどかやTBみたく脚本家の世界観を忠実に再現するだけでいいんだよ

軽視されるのも仕方ない。
大概のアニメ脚本家は漫画やラノベをアニメに変換するのが主な仕事の
「翻訳家」であって「作家」ではないから。
まどかやTBの脚本家はそのへんからもう違う。

要はアニメスタッフは無能しかいないということ

>>576
いや、主人公が精神的に未熟で死人と触れ合って改善する方向の成長物語だけなら物語の類型の一つだけど、
超平和バスターズ/リトルバスターズの名前とか、
構図、色合い処理までそっくりのバスターズ時代のキービジュアルとか、
絶対「狙って」似せてきてるよ。だってヴィジュアルや名前なんて変えても物語上困るような物でもないもの。

問題はどういう演出意図で似せてきてるか、だけど、たぶんもうすこし話が進まないとわからんだろうね。
たぶんあなるの名前同様脚本上の意図があるんだと思うけど、あんまり良い手法じゃ無いと思うんだが……。

それは脚本上というよりも監督の意図が関わってる気がする

あなるの名前はめんまの時間が止まった子供らしい純粋さを表現してて、
今現在と過去の変化を繊細に捉えているじゃないかね。大人になるたび、
恥ずかしいものだと理解できるけど、めんまは勿論そんな事はいざ知らず、
純粋にただあだ名としてそう呼んでる。めんまは変わらずに良き遠い日の
思い出の中で生きているわけだ

鍵の声がやたらデカイんだけど、これからキャラクターどう動くかだな
ひとりひとりの繋がりをより丁寧に描ければ、鍵から完全に外れるだろう

普通のホビーアニメなら
町内で対戦→大会→巨悪との戦い
になるのに
ダンボール戦記は最初の段階をそこそこに
大会の前に悪役サイド出しまくりなんだな

>>584
同じ昼ドラ枠でも、あなるはTBS向きでいろははフジテレビ向きだなｗ

ヒーローと魔法少女が評判を呼ぶアニメ界は健全だな

ＴＢは子供が見てもそれなりに楽しめるかもしれんけど
まどかは幼女が見たら泣く

子供も大人も大変という社会の縮図だな。パパも娘も辛いのだ

女児向けの漫画とかって結構エグいの多いしあいつら精神年齢の高さが異常だから
意外とシビアな見方するかもしれんぞ

満月を探しての原作版はアニメよりもずっとエゲツない

あの作者の漫画は女版厨二病だから

>>604
あれ原作は正直アリナチの電波が受け付けないから
アニメ版のが楽しめたな。原作ファンはアニメ版は幼稚と言うが。

>>601
今まどかを支持してんのって、小さい頃にエヴァ見てたりした連中だろ？
エヴァよりはグロくないだろー
直接的な血肉表現はないし
そういう意味でVガンダムと比べてもぐろくない
ガンダムなんて子供も大人もみんな見てるアニメなのに、
主人公（子供）の前で親の首がとんだり、もっとエグかったよ

>>591
アニメはスタッフ全員が上手くまわる事が重要だよ
脚本家だけが優れていても駄目
ボンバーマンジェッターズを書いた人がウエルベール書いちゃうような世界だからな

本スレとか見る限りむしろまどかの主な支持層ってゆとり勢じゃないの？

あの花の監督がヤマカンだったら、と考えたら恐ろしくなるな

まぁマリーも女全員非処女とか普通にやりかねん人だから。

>>609
幅広い年代に人気です

あの花の監督がヤマカンだったら
あの花がラピュタになって、更に昔＝昔のアニメは良かった　今＝今は閉塞感の中で満足してる主人公
という作品と関係ない意味を混ぜ込んで凄いアニメになるよ

>>608
まどかやTBの面白さは脚本(家)が8割ぐらい占めていると思うぞ

>>614
いやまどかは演出やキャラデザと合わさることであの出来を達成している
マミさんのかっこよさとか完全に演出の仕事だし
脚本だけ出来がよくて後は普通だったら埋もれた良作程度だっただろう

全てが噛み合わさらないとあの結果には結びつかないな
企画したPもすごいし、犬カレー連れてきたりQBの表情消したりといった
新房の仕事も見逃せない

>>615-616
だからそれらは残り2割の功績

映像作品はあらすじだけで評価されるもんじゃないと思うけどな

脚本は食材
良質な食材を最高のグルメにするかクソ不味い残飯にするかは
調理人の腕次第

>>609
受けが凄いんだからまあお祭り厨とかそりゃ色々いるだろうな

>>609
オッサンは流石にあのスレ速度に追い付けんわ。
なんかネタバレが来てるって話しもあるし、関連スレは今は見れん。

>>607
幼女と言っても小学生低学年ぐらいまでの事だろ。
まどかは全然グロくは無いけど、犬カレー空間の不気味さは
幼女が見たら普通に泣くレベルだろ。
お前らだって、ガキの頃メトロポリタン美術館の歌や
まっくら森の歌や音楽ファンタジーゆめがトラウマになったろ？
逆に小学生高学年や中学生なら、さやかとかに感謝移入してハマりそうだが。

魔法少女もののメインターゲットな年齢のガチ幼女はなー…
セーラームーン最終回で仲間キャラが次々に戦死するという展開やって大泣きとか
プリキュア映画で敵に操られた主人公たちが仲間同士で戦って大泣きとか
前例があるから、まどかは絶対アウトだと思うぞ

大きなお友達であれなんだから、小さい子どもにトラウマ植え付けるのは確実だろう

虚淵がオトナアニメで言ってたように、フィクションで辛い現実に免疫を付ける予防接種を済ませておくという考え方もあるけどな。
今思えば、まんが日本昔ばなしもハウス名作劇場もエグい話しが結構あった。

世界昔話はこの前BSで再放送されてて、大人実況民が「そりゃないぜ！」と叫んでいたぞｗ

昔話の主人公はヒーローではないからなー
子供の感情移入の仕方が違うというか

まどかはちょっと厨二病を発症してないと楽しくないと思うよ
タイバニもヒーローショーの裏側みたいな大人の事情をテーマにしてるけど
登場人物達はヒーローであろうとしてるから普通にヒーローものとして見ても
まあまあいけると思うけども

>>627
んーそれは物語の見方が浅いだけじゃないかな。
まどかは設定以外に中ニと思う部分殆どないし。

>>628
子供向けの作品を馬鹿にするのが厨二病の症例の１つじゃないっけか
まどかはちょっと皮肉った視点入れてるからその方が楽しめるかなと

>>629
魔法少女物に対するアンチテーゼが売りの1つである事は間違いないけど、
否定を目的化して物語を作ってるわけじゃないから定義から外れると思う。

>>630
まどかが厨二だけの作品だと言ってるわけじゃないんだけど
アンチテーゼがメインに来てて演出もそれに合わせてるから
子供には楽しめない可能性の方が高いんじゃないかなと
中高生より上の、大人の魔法少女ものだね

>>631
いやだからメインじゃないって。表層的なスキンの部分と
内容を剥離させる企画意図があるのは確かだけど、虚淵はいつもの虚淵だし。
俺は厨二病を発症してないと楽しくない、って意見について否定してるだけなので
そこは悪しからず。

子供は子供でアンチテーゼの部分はわからなくても、怖い物に対するまどかのおびえや、
さやかの自己嫌悪みたいなものに共感すると思うんだよね

アンチテーゼは大枠であって、その枠の中には自己葛藤とか
不気味な魔女空間とか色んな物が詰まってるから、子供でも楽しめると思うわ

まどかは魔法少女ってタイトルと絵図でいかにも子供向けって思わせといて
実はエグい話っていうのが俺は好きになれないなー。作品の内容で真っ向勝負すればいいのに、
ドヤ？驚いたろ？みたいな感じに作ってるのが鼻につく。

子供の方がかえって変な先入観無く見れるかもよ。

１話からして暗黒オーラに満ちてますがな
あれで釣りと思うのは、逆に深夜アニメのなんちゃってホラーに慣れてしまったせい

うん。うちのチビは犬カレーの時点で逃げ回ってたわｗ

>>637
見せたのかｗｗｗ

>>636
喰霊に釣られてしまったあの頃

しかし子どもに見せれる深夜アニメって何があるかねぇ
瀬戸の花嫁、恋姫無双、ガンソード・・・むむむ

>>633
その、不気味な魔女空間というのがそもそも子供の楽しめるポイントなのかなと
それこそメトロポリタン美術館の歌みたいな扱いじゃね？
さやかの悩みも思春期的なもんがかなり含まれてるから
あんまり理解できないんじゃなかろうか

子供が怖がって逃げると言うのは、表現としては成功だね
駄作は退屈して逃げる

>>640
その子の許容度による。
俺らが子供の頃だってゲゲゲの鬼太郎があったし、
ホラー漫画なら恐怖新聞とか日野日出志とか、クラスの女子から回ってきたのを
恐る恐る見てたりしたじゃん。

バロムワンとか扉の影から覗いて見てたわ
子供の頃は怖いのと見たくないってのは別だった。

>>634
ギャップギャップって散々言われているけど、
奇を衒っているばかりじゃない、これが魔法少女のひとつの形なんだと思うよ。
魔法少女というある意味純真無垢な少女性があるから陰惨な展開が映えるんじゃん
それでも尚倒れずに必死に希望を探り求める様に胸が熱くなるのだよ

俺なんてハットリ君のファミコンのゲームに出てきた
変な犬とそいつが出てきた時に流れるＢＧＭがトラウマだったわ。

お約束とっぱらって、魔法少女ってのを超常の力を得て命がけで戦う存在っていう骨格だけにすると
それをやってるのが少女だったら、さやか偏みたいな結末のが自然だからな。。

まあ、まどかにも露悪的な部分がないでもないから好きになれないって人の気持ちは解る
つっても厨二病作品として扱われるのは少し違うと思うがｗ

キービジュアルを見ただけで「ああ、このアニメってこういう話なのね」とあっさり分かってしまう風潮も
上げ膳下げ膳みたいでいまいち感興に乏しいし、先入観を破壊したうえで面白いと認めさせる刺激はあってもいいと思う
それにしたってまどかは事前公開したイラストがあまりにも詐欺臭くて呆れや怒りを通り越して笑ってしまうが

辻真先先生、お若いですw

『まどか☆マギカ』に平行して『輝きのタクト』を見たのだが、
一話だけで判定しては申し訳ないと注をつけた上で、ぼくにはダメでした。
腐女子向けか知らないが『まりあほりっく』の作りの方が一枚上と思う。
新房監督、さすが。

>>647
厨二ならぬ中二病なら９話みたいな救いがまったくないENDにしてしまいそうなところが
それでも１０話予告みたいな台詞をのまどかに言わせてしまうのが虚淵らしさだと思うんだよ。

辻先生、腐女子なんて言葉知ってんのかよ!
しかも腐女子狙い判定とかできんのかよ
すげえ、80近いなんて思えないよ

>>648
そこはオトナアニメで岩上Pが言ってたな。
日常物嫌いじゃないけど、ぱっと見て日常物かシリアスかわかってしまうのが違うんじゃないのかと。

いろはのことをどうやら誤解してたようだ
朝ドラ風ウェルメイド目指してると勘違いして「適当だろｗ」とか思ってたけど
逃げも隠れもしないB級コメディだったとは

このまま同じようなノリが続くんだったら期待したい

>>653
ずっとそんなんじゃメルがあんなことつぶやいたりするかなぁ

昼ドラの女将ものならコメディ回は定番

いろはは2クールあるからスパイス撒いとくのは賢明な判断ではなかろうか
ただおふざけは今の内にしておかないと層が惑う誰得シリアス的展開になることは間違いないだろう
今の所はテンプレ朝ドラと差別化できてアニメ的な表現として良いのではないかと思う

危惧すべきはあの花に要らない演出を入れてくるんじゃないかっていう話だ

あの花の作画妙な色気があるな。ぶひいいいいいいいい！！

>>650
まどっち９話だって真に救いがないわけじゃないよな。
QBの思惑が一枚上手だっただけで。
基本悲劇なのに熱量を失わない所が支持を得ている所以だと思う

いいえ。私の戦場はここじゃない
といった後の10話ラストの時間を戻す時のほむほむが格好いい
もうただの少女じゃない、あれは紛れも無く苛酷な運命を背負う戦士の姿ですよね
絶望に何度も押し潰されそうになっても、その度にまた何度でも立ち上がり戦場へ赴く傷だらけの戦士

それはとても哀しいのだけど、同時にとても胸が熱くなるね
人間は脆く儚い生き物。故に理不尽な世界の中で抗い続ける姿に惹かれる…
コネクトが流れ始める時はもう燃える瞬間でした。

最後に見せる線香花火のような一瞬の儚い輝きに虚淵作品の魅力があると
思ふ

>>658
自分は四周目の眼鏡ほむの声色から
段々現ほむの声色に変わってくところが好きだな。
その後の「全ての魔女を私１人で片付ける」のくだりで
ガトリングガンぶっ放すところもｗ
なんかあのシーン見るとポスタルやりたくなるｗ

いろはのエロはちょっとやり過ぎだったけど
全体としてはギリギリおふざけの範囲内に収まってた
予期しないエロを入れてくるという点ではフラクタルも同じだったのに
なんであっちはあんなに不快だったのか

>>659
わかるわかる
残酷表現じゃなくて、寂しさや切なさみたいなものが持ち味なんだけどな
ファントム、沙耶、鬼哭街、ヴェドゴニアもみんなそうだよな
アインENDとかリアノーンENDとか沙耶病院とかGOODなのに寂しかったり切なかったりするよな
まどかにもそれを期待してるけどどうなるかなー

つうかあれだね。理不尽で救われない運命だとしても
その先に見える希望を目指して夢中になって駆けてゆく姿かね。虚淵はそこがいい
決して憎悪や絶望で染め上げないところがいい。

ファントムの礼拝堂でのアインとキャルが銃を向け合う姿
あれは虚淵の美学が詰まってる。
神様は手を差し伸べてくれない。ただ運命の掌の中で争い葛藤する人間たちの姿がそこにあるだけ

>>661
当然それは元のつまらなさに拍車がかかったから
ストーリー展開の面白さがあってのエロ要素だろ
いろはもその意味では、ブヒる層ばかりじゃないと思うから
今後色々とやらかすと少々まずいんじゃないかとは思うが

岡田はいろはで挽回しつつあるな。

いろはの本スレ見ると、突然のエロ描写に不満を持った人も結構いるみたいだけど

あの程度のお色気展開許容範囲だと思うんだけどなぁ

あれは岡田アンチが湧いてるだけですよ。

まどかは少女が無力に泣き崩れるようなところに興奮してる人も多いと思うんだけど
鬱すぎると抜けなくなる人も多いから、適度に希望も残しつつ

話としてまとまってるとは思うけど、妙に過大評価されてるような気配もあるな
少女じゃなくて男キャラだったらダメだったんだろうし

>>668
＞少女じゃなくて男キャラだったらダメだったんだろうし
こういう仮定が無意味であることにいい加減気付こうよ

抜きだの萌えだのにこだわって本質が見えてないのは君だ

本質って言われてもな
話としては起承転結はしっかりしてるし、引きや演出も良いとは思うけどね
それだけで十分面白いアニメだとは思うんだけど
本質云々言われてもクラナドは人生くらいの感想しかない

あーやっぱり本質って単語に絡んできたか。＝内容程度に思ってほしい
表層的な部分で全体を語ろうとして、「抜けなくなるから希望を残しつつ」なんて
頓珍漢なことを言うなって話だよ。誰もそんなこと考えて作ってねえよｗｗ

それはプリキュアの主人公をおっさんにしたら
主人公のお馬鹿さにみんな呆れるだろうから過大評価
と言うくらい無意味

深夜で魔法少女もののパロディって時点で、
見る層をある程度は意識してるんじゃね？
虚淵ってこれまではマニア向け扱いだったようだけど
魔法少女のモチーフとうめ絵でオタ心掴んだ部分はあると思うけどね

それはそれでいいけど、まどかは子供にも人気出るとか言ってるのを見ると
あの花は月9のドラマ枠でやっても評価されるとか言ってる奴らと同じに思える

P

>>673
ところで今期アニメについてどう思う？

フラクタルのクレインとフリュネとネッサが20代後半だったら（ｒｙ

ある程度はというかどう考えてもヲタ一本釣りな企画として企画されたもんだと思うが

>>668
俺はキャラがオッサンでもああいうストーリー好きだがなあ
龍騎だと北岡とか佐野とか、無念な感じで最後迎えるキャラ

魔法少女はさ、上で触れているとおり、まさに純真無垢な
少女性が凝縮されたような存在でさ、かつ社会から隔絶された
認知も認識もされない薄暗い閉じた世界の中で生きる人間なんだよね
故に他の大人や両親からの庇護を受けられない路頭に迷った子供たちなわけだ

だからこそ襲いかかる厳しい現実に悲劇性や残虐性が生まれて
その中で葛藤してそれでも歩き出そうとする姿に胸が締め付けられる

まどかはそこまでシリアスには感じないけどな
大味というか洋画的というかなんつうか鬱になるというよりは
「来たぞｗ来たぞｗ」みたいな感じでむしろ楽しく思える
リリカSOSの終盤とかは本当に胸が締め付けられる思いだったけど

まどかをシリアスに感じないのは個人の感覚だから別にいいが
作品としてはどう見てもシリアスの定義内だろ。

今期オリジナルはまだそういった意味の緊張感のある作品は無いな。
まあそうあっても身が持たないが、良質のサスペンスを味わえる作品が一本ぐらいは欲しいところ。
期待できそうなのはCぐらいかな？まだ見てないが。

>>680
＞「来たぞｗ来たぞｗ」みたいな感じでむしろ楽しく思える
シャフト演出やうめ絵からしてシリアスｗになるしな
＞リリカSOSの終盤とかは本当に胸が締め付けられる思いだったけど
夕方アニメであの絶望的な雰囲気はすごかった

リリカSOSとはまたベクトルが違うな
内側から見えない部分で日常を蝕んでくまどかとはちょっと違う
まあ終盤、最終回はあれはあれで凄かったけど
話数も30話以上あったし、話の規模も正直全然違ったからな

>>681
Cはどうしてもカイジと比べてしまう。今期オリジナルでは小粒な印象
入りは決して悪くは無かったが

まどかがニトロの血と硝煙の臭いを放つ作品なら、
今期は鍵っぽい繊細でノスタルジックな作品なあの花がある。これに期待
マリーが余計な事をしなければ、質、売上げともに今期1、2を争う作品になるんじゃないかと
まあ撒かれた伏線を辿るわけでも、緊張感があるわけでもないけど、雰囲気良いから好きだわ

まどかはマミさん以降はＱＢが詐欺師で他もどんどん死んでくんだろうなという
予想もできたしサスペンスってのとも違うと思うんだが
不幸と言ってもファンタジックで生々しいものではないし
憎まれ役のＱＢもいたしな

予想ができるからサスペンスじゃないなんて理屈は初めて聞いたわ
じゃあどんな作品ならサスペンス足りうるんだ

個人的にはサスペンスつーよりホラーの方がしっくり来る


巨大怪獣が迫ってくる辺りはパニックだな

ああ、ホラーの方がしっくりくるかな
緊迫感も生々しさも感じなかった
絵柄のせいもあって日常が壊れてくって感じもないな
まどかの家庭も学校もどこか現実感ないし

リリカSOSといえば、怒濤の鬱展開だけど、本当の意味で魔法少女に抱く
華やかな夢や希望を壊したのはまどかかな

超人的な力を得ては、行き場を失った魔法少女の孤独が描いているからね。
ライダーやヒーローの悲哀を魔法少女に持ってきて、もう魔法少女というのはキャラクターじゃなくて己の無骨な武器となった

魔法少女の少女性が陰鬱な展開を印象付けているというよりは、魔法少女
を武器としか扱えない、誰からも理解されない改造人間の痛みを純粋な
女の子達が背負うところにまどかの展開の重さがあると思ってる

「Ｔｉｇｅｒ & Ｂｕｎｎｙ」が今期一番来てるかな、個人的に。

バディ物としては割とベタなんだけど、脚本が良く出て来てて
二人の掛け合いを聞いてるだけで楽しい。
その他のヒーロー達もキャラ立ちがしっかりしてて、ちょっとした台詞でもニヤリと来る。
CG部分と手描き部分の違和感も全く無くて、映像的なクオリティも高い。
ウルヴァリンやアイアンマンといったアメコミ物にいまいちピンと来ていなかったので、
全くノーマークだったんだけど、これは面白いよ。

TB、あの花は覇権だな。あの花は危ない気もしないではないが、TBはよく出来てる

何気考察も盛り上がるという。完全にノーマークだったな…あの花もTBも
ど真ん中で見事王道だけど面白いね

覇権とか売りスレ以外で使う男の人って……
売り上げよりも内容評価でいいと思うぜ

オリジナルだからこそ売り上げは重要だから
覇権という言葉はどんどん使うべきだよ

某アニプレ宣伝マンが使ったせいで一般的に浸透してしまったな＞覇権
そういうノリを外部に持ち込まないでほしいもんだ

アニメ板にも売り上げスレみたいな人外魔境はあるとはいえ、
ゲハ（というか今はアフィブログか）クラスの暗黒色には染まってほしくないな

TBはそんなには売れないと思う
ノエインしかりゼーガしかりオリジナルものって面白いだけじゃ売れないからな
ABとかまどかみたいな飛び道具的な企画なら別だけど

すまんすまん、売りスレの癖でつい書いてしまった。俺の中で内容的な部分
も含めての覇権ということで

TBよりあの花の方が作風的には好みかな？

ＴＢはキャラも濃いし、腐女子も食いついてるからそれなりにはいきそう
伏線もあちこち張ってるようだから考察もできる

謎が多くて考察が楽しめる作品って信者を生み出しやすいと思う

>>693
俺芋と禁書のコラボで公式が大覇権祭だなんて
言葉使った時は正直ちょっと引いたわｗ

>>698
しかも、イカ娘とミルキィを潰すための企画なんだっけ？
俺妹とイカの比較もなぜか盛り上がってたな。何の共通点もないのに

覇権とかどうでもいいけどオリジナルアニメはがんがん売れてほしいな
そうでないと新しい意欲的な企画が続かなくなっちゃう

冬はフのコケっぷりにマジで危機感覚えた
今んとこ春はクタってるのがなくてほっとしてる

あなるは第一話のＥＤがZONEのsecret baseのカバーだったが
ＥＤはずっと固定なんかな？それとも毎回変わるのかな？
このアニメ見てる主な年齢層であろう20〜30の奴らが
小学校時代に流行ってた曲（要は90年代〜00年代前半のJ-POP）を
もし毎回、空おと方式でやってマイラバのハローアゲインとか
ZARDのmy friendのカバーが流れた日にゃノスタルジーどっぷりで泣く自信あるわｗ

>>700
まどかや虎兎が現れてなかったら
マジでフラクタルの大爆死＝国産オリジナルアニメ終焉の象徴
として語られるところだったんだよなあ。
自分としては、このまま虎兎みたいな作品が
大ヒットする時代になって「萌え豚に媚びないと売れない」
だなんて図式が成立しちゃってた00年代が
後に暗黒期として語られるぐらいになって欲しいわ

まどかは百合厨に大人気だし、虎兎は腐女子に大人気だろ
売れたとしても、萌え売り否定にはならないよ
プラスαの要素で個性出すのが大事とは言えるかもしれないけど

萌えオタや腐に媚びたから売れたんじゃなくて
内容が良かったから萌えオタや腐が付いたと考えればいい

本当に面白い作品であったのならフ（）だって今頃二次創作で大人気さ

>>701
secret base固定みたいね。「秘密基地」が作品のキーワードみたいだし。

自分はもうちょっと上の世代なんだけど、この歌は好きだったから
EDでガツンと来て、涙で画面が見れなかったわ。

>>701
アニソン的にはビーイング勢だな
WANDSとかDEENとかZARDとか

胸にディーンとくる

ELT、マイラバ、ジュディマリ、ZARDのノスタルジーはやばい

>>704
そうそう、面白い作品にはちゃんと人がついてくる
まあ例外もあるだろうけど、フはそれにも当てはまらない

フは残念な事にキャラクター自体の魅力も薄かったしな
盛り上がりようがない

>>702
フラクタル以前にオリジナル作れてたところが作らなくなったり
死んじゃったりしてる時点でとっくに終焉してるだろ
むしろ、まどかやABの成功でオリジナルでもそういった図式が
確実なものとなってしまったから今後ますますそういう流れになっていくと思うよ

今期はオリアニ含めて豊作だな
ＴＢはまだ時間なくて見れてないが、他みんなそれぞれ良い。

いろは：旅館物でドラマ風といわれてるが、学校要素や主人公含めてアニキャラ的登場人物を上手く融合させてる。特に主人公のキャラが編に暗くならずに良い方向に働いてる。
あの花：十代後半から二十代へのターゲット狙いかな。ＥＤも相まってノスタルジー感がやばい。
Ｃ：まだ導入部分だが、テーマや絵的面白さに注目。第一話の導入としては見事な出来だと思う。

唯一、オリアニで不安なのはＤＤだな。
三話で魔物やそれとの戦闘では人死にが出る可能性を示唆してる。これは今後、シリアス・ガチ戦闘展開に行きそう。
その場合、なのは三期のようにグダりそうなんだよなぁ……。
都築は正直、ガチ戦闘だとか世界観広がりすぎると下手すぎる。
すでにキャラも多いし、使いこなせなくなりそう。
どうせ、シリアスやろうとしてもキャラ殺せないだろうし（なのは三期のように戦闘とは別に脇役が死にそうだが）、主人公補正とかでバトルだろうしなぁ……。

序盤であれだけ軽いノリ、スポーツチックな戦闘やっててシリアスに上手く移行出来るとは思えん。

ＤＤは今のところは面白いな。
ローティーン向けのファンタジー系ARPGっぽい世界観＋ラッキースケベというのは気楽に楽しめていい。
シリアス展開は程々にしてお気楽ファンタジーバトルを貫いて欲しいな。

あれが面白いとな...？

>>704
出来が良くてもキャラ造形がよくないとオタは付かないよ
虎兎に萌えオタがつかないように…

あの花も今のところはないかな
メンマやあなるは出るかもしれないけど腐はないだろう

萌え豚とか腐とか言うけど
　
実写でも
ジャニーズやらAKBやら美人女優みたいなんで釣る手法ってあるじゃん。

そのおかげで今じゃドラマなんて一部除いて学芸会呼ばわりだけどな
映画だって酷いもんだ。ってここはアニメを語るところだったな

>>714
四畳半とか、あのキャラで結構売れたんだが

>>717
内容だけだとそこそこは売れても、結局そこそこ止まりだよってこと
キャラオタは夢中になって金注ぎ込むから関連商品も売れるし…

まどかなんて放送前は散々潰れ饅頭だの言ってた癖に
いざ売れると評論家様から秋葉狙い撃ちだの
オタに媚びてるだの言われてるもんな。

魔法少女って時点でオタ釣りはしてるだろ
深夜アニメで子供用に作ってないのも明白だし…
キャラデザのうめてんてーもそっち方面で有名なんでしょ

うめてんてーで釣られたのと虚淵

まどかはうめてんてーで釣られたのと虚淵で釣られたのがいるのが胸熱

あの花は基本ノスタルジーで押せば崩れることはないな。それだけ視聴者
ノスタルジー脳内補完に頼ることは強力なのだ。新海アニメなんてまさに
そんなもんだが

魔法少女ってだけで媚びてるとか
めんどくさいね

3話以降も本当の意味でオタ向けだった
考察が考察を呼び、知識や知恵が総動員するというまさに入りだしたら止まらない
オタクというオタクを魅せた。秋葉狙い撃ちは間違いではないだろうな

媚びだなんだと言うのは誰でも簡単に言えるからね
エンターテイメント(見世物)なんだしある程度客を引き寄せる要素は必要

まあ結局のところ作り手側の見せ方次第だわな

> 考察が考察を呼び
まどかの本スレは展開予想を考察って呼んでたのが違和感あった

設定考察と展開予想、モチーフの予想とかがまぜこぜになってたな。
考察話がしにくくなったのは残念だが、視聴者はディープな層ばかりになると思ってたから、
そういうライト層を取り込んでいったことには素直に驚いた。

考察スレですらただの妄想スレと化していたからな
まぁ、ストレートな作りになってて考察とかする部分殆どないから仕方ないんですけどね

>>723
魔法少女ってけっこう大きいと思う
大人が童心に帰ってロボットもの見てるのはギリギリセーフな世間の風潮だけど
魔法少女は即アウトだろう
エヴァも一般向けとは言い難いオタオタしさだけど社会現象になった
まどかは仮に夕方アニメだったとしてもそれは厳しくね

夕方でなら幼女も見たのにね残念

童心に帰って魔法少女を観る。それもいいじゃないか
なん…だと…俺はそれ程までに世間からズレていたというのかっ！

ツタヤのプリキュア辺りのキッズコーナーに置いてやる

>童心に帰って魔法少女を観る

それ以前に幼女ならともかく
少年時代に魔法少女アニメ見てた奴そんなにいたのか？
今どきの男児はプリキュア見てるの当たり前なのか？

セーラームーンぐらいは見てた奴多いだろ

女の子向けって事を意識せずに見てた覚えがあるな

クラスの運動神経一番いいサッカー少年がセーラームーン見てたから
男子のバイブルだったわ

今、魔法少女っつうと幼稚園くらいの女児か俺ら大きなお友達かって感じだな
魔法少女、それも深夜帯のもので媚びてないと言い張るのは流石に無理がある

幼稚園ぐらいの女児をもつ、元ヲタの父親が
娘を出汁に見てるという感じかな。

ジュエルペットとかプリティーリズムとか、シナリオがカオスでなかなか面白いぞ。

>>719
本当になｗ

このキャラデザはねえよって本スレアンチスレ問わず酷評されていたのに
売れるのがわかった瞬間「キャッチーなイラストだけの萌えヲタ作品だな(ｷﾘ」
とか目にする事が増えたのは笑うしかなかった

オンリーイベントが開催されるくらい人気が出るとは思わなかったわ、本当

「こんなの絶対に一過性だよ」と見る向きもあるけれど、今月か来月くらいで
あっさりブームが収束するのだとしたら、それはそれですごい気がする
内容にのみ興味を抱いているファンにとってはそうなる方が嬉しいのかもしれんね

まどマギから百合枠を奪えそうな春アニメがないからしばらく安泰じゃないかな

魔法少女隊アルスくらいのキャラデザだったら媚びてないといってもいいけどこれは完全に媚びてるだろ
つか、うめてんてーって時点で媚びまくりだろ
まどかはヲタ向けアニメじゃない（ｷﾘｯって言い張ってる奴はまどかをどうしたいんだよ

ヲタ向けを否定している人は別にいないと思うが
萌えヲタどうこうと今頃になって言われることには俺も違和感がある

あと、オタク狙い撃ちでしょ、と言い捨てたマヌケな元批評家がいてな

オタを避けた作風にすると
今度は逆に深夜でやるな、とかアニメでやるな
とか文句が出るんだよな

フはどの層を狙い撃ったのかいまだに謎

放送前は萌えキャラとしては散々ダメだしされてたからなぁ
それを今更媚びまくりだろ（ｷﾘｯとか言い張られても

媚びてるけど、いまいちオーラないって感想だろうそれは

>>747
便利な理屈だなおいｗ

他の萌えアニメでも言われてるじゃないの

深夜の魔法少女、うめてんてーで狙ってないとは言えないし
普通に釣られたオタに衝撃を与える作戦でもあったんだろ

虚淵＆うめの誰得アニメとか、血だまりスケッチとか言われてたのが懐かしいな。
思ったほど血溜まらなかったけど

うめ絵にオーラなんてないしな
まどっちが売れたのは虚淵の脚本なわけで

>>751
うめ絵にオーラなかったら、なんであんなにコミケでてんてーにむらがってんだよw
虚淵アンチかよ

またそれか…脚本「だけ」でウケてるとか、うめ絵「だけ」で萌えヲタが、みたいな話は
いい加減無理があるだろ…

>>712
ＤＤは、古典ファンタジーとしても丁寧に作られてるな
もちろんお色気な売り要素はしっかり入れてあるんだが
そういう魅せ要素はバロウズの頃からの定番なんだし、煩く言うようなもんでもない

そう言えば、今期のあの花をやってる長井をここまで押し上げたのは
つまらん展開でなぜ売れるのか分からん、と言われつつも
レールガンなどを好んで買い支えた萌え系の購買層だったな

>>702のように萌え豚なんて嫌悪する向きもあるが、彼らには長井の良さが見えていたわけだ
オリジナルアニメを褒め称えるのはいいが、それを作るクリエイターが育つのは一朝にしてならずだ
傲慢になるのは慎むべきだろう

ハトプリは戦闘でキャラ動きまくってたが
スイプリになると戦闘シーン自体が減りまくってる

シンプルな絵の方がキャラを動かしやすいってのはあるだろうな

やろうとしてる事が見え見えだったから血だまりスケッチとは言われてたけど誰特と言われてた覚えはないけどな
その印象付けこそ誰特だよ

>>740
最近は移り変わりが激しいからコンテンツ寿命が短いし
まどかって単純なエンタメ的な面白さはあってもそれ以上のものは乏しいから
来月はまず無いにしても来年あたりには熱さめちゃってそうだけどな
最近の人気作は軒並みそんな状態だし

それ以上のものと言うのが引っ掛かるが、このまま風呂敷を畳んでしまえば、
あまり長期的なコンテンツの展開は望めないだろうし、熱を持続させる事は
まぁ難しいだろうね。

でもそんな刹那的な部分が、そんな儚さが、消費傾向とかコンテンツとか
関係なしにまどかには似合うと思うのだよね。

魔法少女になるって、そういうことよ

>>758
まどかが本当に力がある作品なら持続するよ
まあオワコン確定だけど

たとえひと時でもこれほど輝けば成功だろうに

それ以上を目指すから、終われないコンテンツ量産するジャンプ漫画みたいになるんじゃないの。

続編や派生作品を作ろうにも、最初っからＱＢの種族の使い捨てエネルギー源と分かっている魔法少女だからな。
綺麗に幕を閉じてくれればそれ以降の展開は望まんわ。
それをオワコンというならオワコンでいいよ。

駄作だったら、後で「新・劇場版」とかも作られるだろうけど
少なくとも、「名作」の名前を冠してテレビシリーズのまどかは終わるよ。

ZZとかWとかXとか00とかが製作される危険性は残っているけどね。

まるで作品が終わる事が悪い事で、終了＝敗北であるかのように語るなよｗ
続ける事だけを目指すから展開に無理が出て駄作になるんだ

「長期シリーズ化したが駄作」と「1クールで終わったが良作」を比べりゃ作品の評価は後者が上だろ
かずみのような無理解な蛇足でケチつけるくらいならすっぱり終わってくれていい

まどかについては、作り手側が、2期や映画もやってみたいって言ってるのに
それを否定する必要はあるまい

シリーズ全部を好きになる必要は無いんだし
好みのものだけ「俺にとっての名作」でいいんじゃないか
続くと駄作になる、というのもおかしな話だろう

>>765
いや、続くなら続くでいいんだ
「続かなければダメ」みたいな論調がどうかと思うだけで

>>758
＞それ以上のものと言うのが引っ掛かるが
例えば作中から汲み取って広げられる部分だとかそういう語れる部分があんまりないでしょ
現に関連スレでは既にひたすら同じような話題を無限ループしちゃってる状態だし

最終回が微妙だったらその瞬間「まどか（失笑）」な状態になる可能性も

>>767
まどかは閉じコンだしね
放送が終わったら一気に過疎化する
>>768
間違いなく最終回でコケる

まどかの話はもういいよ。的外れな指摘や心配は要らない
黙って静観していなさい

じゃあＴＢの話でもするか。
昔でいうと、スペースコブラとかシティハンター的なポジションかな。
洋画っぽい雰囲気がいい。

そこまで遡らなくても同じサンライズの
カウボーイビバップ的なノリを感じる
ビバップも洋画パロ多かったな

閉じコンの意味理解せずに使ってる奴増えてるの？

なのはみたいに原作ダラダラ続けてほしくないので1作限りの閉じコンで結構

なのはは10年保てる最高のコンテンツ
まとかが敵うわけがない

なのはこそ禁書に並ぶ閉じコンだろｗ
まあ、本編がどんだけ糞になっても糞高い関連グッズを
買い続ける信者達の忠誠心だけは尊敬するがなｗ

>>773
自分の嫌いなアニメに
オワコン連呼するやつと同じくらいには

賛否両論であることは間違いないね。

このスレで商売としての展開に焦点が当たるのはどうなのかな
個人的にはかなり違和感があるんだけど

とりあえず虚淵の名前をアニメ業界に響き渡らせた時点で功績としては十分じゃね
あとまどかは一作で終わるべき、続編はいらないってのはファンの総意な気がする
少なくとも続き物にして面白くなるタイプのアニメじゃない

安易な続編希望ってのもどうかと思う
畑は違うがゲーム業界のグダっぷりを嫌でも見せつけられると
アッサリ一作で終わってほしいと思う訳で

通常、絵柄なんて作品のスキンに過ぎないんだよな。
アンチ萌えを掲げて、絵柄がー、オヤジキャラがーと言ってる連中は
結局見た目重視の内容軽視って点において萌えブヒと大差ない。フの事じゃないよ

>>772
ああ、あの系譜と思えば納得できるなぁ

>>781
過去作からのシステム流用が多い新作乱発もさることながら
どう見てもβ版な部分をわざと残して修正パッチ版出したり
追加要素やストーリー補完がめちゃくちゃ多い移植版を出したり
バージョン違いだったのを統合版出したりが
どこのゲーム会社も一年そこらのサイクルで当たり前のようにやってるからなぁ

いや、萌えキャラなら内容糞でも薄い本とか二次創作で盛り上がれるかもしれんけど
オッサンで内容駄目だったら盛り上がりようがないだろ
虎兎は幸い内容も良かったからいいけど駄目だったら悲惨な事になってただろ
サンライズみたいなでかい所ならではの企画だわ
普通のところではオッサン主人公とかなかなか出来ない

>>784
サンライズでも企画が通らなくて随分苦労したみたいだね
TBはソフトが売れなくても収益があがるビジネスモデルのテストケースとして
企画されたという話だし。原作人気も萌えもない作品というのは
何処も挑戦したがらないわなぁ、中身なんて事前に推し量りようがないし

内容ダメでキャラにも萌えられないとはフラｋ（ｒｙ

>>780
＞とりあえず虚淵の名前をアニメ業界に響き渡らせた時点で功績としては十分じゃね
というかまどかは虚淵一人だけ話題になって他のスタッフは空気だよね

イヌカレーの仕事増えたらしいよ

うめてんてーと新房は前から知名度あるから
空気と言われてもピンとこない

虚淵の比重が大きいのは確かだね
内容から虚淵の作家性を強く感じられるのは事実だし、構成も非常に巧み
だが個人的には同じくらいの比重で岩上Pの名前を挙げたい

まどっちはシャフトじゃなく虚淵をメインにした企画にしたのが成功の元
それは出資がシャフトよりもニトロのほうが多いことからもそれが分かる

これが信者の振りをしたアンチというやつか

まあ、まどっちくらい例外的な注目作になれば
スタッフ全員問答無用で引き立つわな。

TBがビバップの系譜だって言うのは解る気がするな
ビバップもスポンサー料ではなくてCDの売上等で稼ぐビジネスモデルを提示して企画通ったみたいだし

金貰ってる以上、商売と両立させるのは大事だ
そこを履き違えると内容も売上も壊滅したフラクタルのようになる

売れる事を前提に作ってないって時点でスポンサーからすれば激怒モノだしな
慈善事業で商売やってるわけじゃねぇんだから

>>755
ジュエルペットの２期と３期がまさにそれだな
ギャグ展開の３期の方が動かしやすいシンプルなキャラデザになってる
その効果はopを見比べれば一目瞭然

フラクタルはスポンサーに対しても視聴者に対しても
真摯さがまるっと欠けていたな・・・

>>780
多分、休止期間中にアニプレのえらいさんが虚淵を訪れて、肩叩いてこんなこと言ってるよ

"こうなれば我々も気前よくならざるを得ない"
"ニトロでゲーム化できれば、みんな喜ぶだろうな"
"ところで、１２話の納品がまだだぜ"

フラクタルはオリジナルアニメを制作する人たちが振り仰いで
「ああならないよう気をつけよう」と襟元を正す自戒のモニュメント

いろはスレは何だか3話放送以降は会話の方向性が変わったな…
お陰でアンチスレに追い出されたり、避難する人が出だしているね。

本スレで僅かでも反論吐いた奴追い出し→萌え豚と信者のみ残る→追い出された奴アンチスレに合流

見たいな流れになりつつあるのかな？

ここはアンチの出張所じゃないぞ

それなりに人気のあるもんの本スレってのはだいたいそうじゃね？
まどかスレだってそうだしあのABですらそうだった

まどかスレは初期と3話の加速以降で雰囲気違いすぎる
ぶっちゃけ今の本スレは信者よりの自分からしてもかなりキモイ
アニメ板にあった頃のまどフスレの方がまどかの話できてたくらいだｗ

いろはは結局萌えヲタも狙うみたいだし、本スレがそうなるのもやむなし

まどっちスレは人が増えてじっくり話が出来る速度じゃなくなってたな

まどフ環慢スレは面白かった

>>801
ABはまぁ・・・うん、なるべくしてああなったっていうか・・・

３話がはじまる前までのまどかスレは
ペロペロすらない紳士的なスレとして
珍しがられてたというのに、今ではすっかり…

まどかはアンチスレはアンチスレで基地外の巣窟だがな。
だから慢心スレやアニサロの避難所が重宝された

ま、母体数増えれば変な奴も出てくるだろうし、人気アニメだとアンチも多くなるから別にアニメの評価には関係ないな

まどか本スレはやたら人増えて速度速くなったからついていけない
もっぱら、慢心スレとかでまどかについては語り合ってたな

このスレも最終回の放送で、まどか話増えそうだな
聖戦士も久しぶりに登場するかもしれん

>>806
あのアンチスレは酷かったな…見えない敵と戦い、
工作認定ばかりをしてて作品の事はほとんど語ってなかった。

工作がー、グロがー、本スレがー
そして流行に流されない俺かっこいい（ｷﾘｯ　で9割埋まってたな

最近は馬鹿な視聴者を嗤い脚本家を憎みアニメ業界の滅亡を願ってたな

でも視聴者馬鹿になったっていうのは何か分かる気がするわ
本スレで少しでもネガティブな感想を書き込みをすれば基地外信者に袋叩きにされ
アンチスレに行けばこれまた基地外アンチが全然関係ない話をしているっていう
まぁ、ここでやる話題じゃないんですけどね

>>811
むしろここでやる話題ではないか？

比較スレのほうが意見はまとまりやすいんだよね。
まどっちとフの環慢スレはまどっちに対する批評が出来た数少ないスレだった。

人気作、話題作はそれだけ馬鹿や基地外に見つかり易くなるという話。
そしてそういう馬鹿や基地外ほど声がデカい。
昔に比べて、ネットへ書き込みする事へのハードルもかなり低くなったし。

まどかの本スレはネガティブな感想には比較的寛容な方だと思うが。
関係無いアホな話題で盛り上がったり、オシッコだのペロペロだの
キモい流れにしょっちゅうなることに関しては否定しないがｗ

批判意見は見敵必殺に関してはABとか放送当時の
なのは三期スレなんてもっと凄かったぞｗ

>>812
一方フは
と一言付けるだけで感情的にならずに話ができるからな
いくら叩いても誰も怒らないから緩衝材として都合がいいんだろう

>>815
常にフという悪例を意識することで不満を指摘する側も寛容になれたしね。

まあフに比べりゃマシか、とアニメ制作者のハードルを下げてしまった悪影響も考えた方がいい。

今更フラクタルを引き合いに出すのもなんかなぁ、と言う気持ち。
作品的にも商業的にも失敗だったし、もう忘れてやれよ、というか、
春のオリジナル作が面白くて、フラクタルがどんな内容だったかあんまり思い出せなくなってきたw

>>813
真面目に色んな話が出来たよな。
声優も含めた各スタッフの実力やその仕事ぶり、脚本の構成作法、何故これほどヒットしたかの分析、ツイッターの有効利用についてとか。
まどか自体の感想や分析・考察、意見のぶつけ合い。

まどかの『ここは悪かったんじゃないか？』という話も感情的にならず冷静にそれぞれの意見・感想出し合ってて面白かったな。

フという悪例、聖戦士というお馬鹿のおかげか、みんな冷静だったなｗ


今期アニメはやはり、マリーの悪い癖が出るんじゃないかという不安とＤＤのやっちまうんじゃないかという不安が大きいな。
ＤＤは、今はまだそこまで注目されてないが戦国乙女という丁寧なバカアニメが重なったのは不運かもしれん。
戦国乙女は半オリジナルみたいなもんだが、同じ異世界召喚物・おバカノリが重なってて、比較するとなかなか面白いかもしれん。

>>819
マリーは『いろは』３話でやらかしちゃった感がある。
マリー脚本つながりで見ると、『いろは』と『あの花』の監督のそれぞれの前作は『CANAAN』と『とらドラ』になる訳だが。
今回も同じ結果になるかは分からないけど、期待が持てるのはやはり後者かな。

>>811
>本スレで少しでもネガティブな感想を書き込みをすれば

この少しでも批判すれば、という意見をよく見るけど
俺が見てる限り、多少の批判を許容しない本スレというのは滅多に無いんだよなあ
まあ確かに過剰反応する基地害の1〜２人はどこにでもいるが
大抵は、そこまで言うならアンチスレの方がよくないか？と促されるケースだと思うんだが

追い出されてしまうような、少しのネガティブ意見って例えばどんなのなんだ？

>>819
マリーはフのようになることはまずあり得ないだろうしキャラが
マジキチ化とかしても両作とも特に支障なさそうだから大丈夫じゃね
DDと戦国は一方はセブンアークス＆草川啓造＆都築真紀で一方は
トムス＆岡本英樹＆待田先生だし大した差はつかないと思う
両方とも古臭い貧弱系萌えアニメのまま終わりそう

>>821
まどかスレの例で言うと10話放送直後に「ほむらが本当の事を黙ってた理由ってあれだけの事なのかよ」
みたいな事書いたらじゃあ見るなだのほむらアンチだの色々言われてボッコボコにされましたけど

>>823
もうちょっと客観的に頼む

というか、それってあの１０話の直後で感情的になってる奴らを逆なでする
実に効果的なピンポイント攻撃じゃないか？
素でやってるんなら天然と言わざるを得ないんだがｗ

>>823
確かにあんな理由じゃ納得出来ないよな
もっと命懸けて説得しろっての

>>822
なのはスタッフのほうがはるかに格上だろうが

>>823
言い方によるんだろうが、そりゃ追っ払われるんじゃね
比較スレでも聖戦士様が同じこと書いてボコボコにされてたぞw

>>823
それって10話すぐに語られてたが
神視点やある一定の失敗から成功への人生経験がしっかりしてる年齢以上ならそうだろうが
中学生レベルなら3ループ目の状況で結論付けるのは普通だし
彼女達が子供か思春期だと本編で散々出てるようにまだまだ未熟ゆえに諦めや思い込みが強い

そういう思考を否定し、神視点で最善を尽くすべきだという奴が会話が通じないのが本スレでも慢環でも見たが
あれは批判を許さないじゃなく、話通じない奴だからうざがられただけ
建設的な会話が可能なら批判意見でもやれてたのは7話9話でしっかり為されてたわ

>>823
普通に、考えられる理由が指摘されていただけで
「アンチスレに行け」と拒絶するバカりでも無かったとも思うが。

・マミさんは、魔女化を知った時には常に魔法少女抹殺を狙って来たのかもしれない。
　（同じ事が何度も起きた、と描くだけの時間が確保できないから、省略された）
・マミさんの死後、さやかは落ち込んで、話を聞く状況でも無いし
　「ほむらは、マミさんが死ぬのを待ち構えて、見殺しにした。」と思い込んでいたから
　冷静に話が出来なかった。
・まどかに、時間移動能力の件を話した結果、ほむらの手でまどかを殺す状況に成った。
　もう二度と、そんな事が起きないように、まどかにも詳しい話はしない様にしている。

他にも考察や妄想は有り得る。
違った視点からの意見があれば、物語をより深く理解できるから
個人的には歓迎していますよ。

批判意見が許されないって言ってる奴はTPOと相手の話をきちんと聞いて理解しようとする姿勢をとるという
批判意見出すときの基本が出来てないから相手にされず逆恨みしてるのが大半

批判意見許されないと言ってる奴のよこでそこら辺をきちんとやってる人が同様の意見を丁寧に語って受け入れられるのを社会でも何度もみてきてる
相手に求める前に自分を改善すべき

そもそも、たかがアニメに対する意見ぐらいで
他の奴を納得させる事すら出来ない奴が
ほむらをコミュ障だっつっても説得力ゼロだよなーｗ




って聖戦士様の時は言われたよな。

もしかしたらこうなんじゃないか、ああなんじゃないかと
アニメに書かれてない部分を妄想込み補間したで 考察しなけりゃ
キャラの行動を説明できないってのはやはりそこは失敗だったんだと思うね

まどかには熱心な信者がついてて、排他的になってるんだろうさ

何もかも説明してもらわないと理解できない
あるいは説明すら必要な緩いストーリーしか受け付けないゆとりさんですか？

まぁほむらの行動は確かにどれをとっても最善とは言いがたいわけだが

今まで病院暮らしで人と接した事が少なく
年齢的にも幼くしっかりとした判断は出来ず
これまでの行動は全て裏目に出た結果友達を殺す事になり、さやか曰く全てを諦めた目になった

わけだから、それを神視点で「ああやれば防げたこうやれば上手くいった（ドヤ」
なんていっても批判にすらならないと思うぞ。ウザがられるだけだ

ホラー映画やサスペンス映画でパニックに陥ったキャラに対して突っ込みいれるようなもん
極限状態での葛藤を描いてる作品に、平常時と同じ冷静な判断を求めても意味ない

信者は積極的に考察するけど、普通に見てる人はアニメにかかれているものを
そのまま受け取るだけだよ
まどか以外のアニメでもそうだろ？

ほむらの正体や行動理由予想では、黒猫だのＱＢ一族だの人外系が多かった
そのくらいコミュ障だと思ってた人は多かったんだろうさ

>>834
そもそも、批判意見で本当に
「なる程確かにそうするのがベストだったな」
って感じの意見見たことある？
大抵は「いや、むしろそれやったら余計悪化するだろｊｋ」
ってのばっかりだったよｗ

考察する人はみんな信者なの？
じゃあ極端な話まどかを高度なアキバ系狙い撃ちと言った元評論家とか、まどかは人間の真実を叫んでると言ってたあの人も信者でいいの？

>>853
＞そのくらいコミュ障だと思ってた人は多かったんだろうさ
ってことは少なからぬ人が
「ほむらは必ずしも最善な選択ができるキャラではない」
と認識していたってことだな。で、キャラ通りの行動をしたにもかかわらず
「なぜ(オレの考えた）ベストな選択をしないのか」と批判されてるわけだな。

「ほむらはコミュ障」
と言いながら、
「ほむらがベストな選択をしないのは失敗」
って突発的な記憶障害でも起こしてるようにしか思えない。

スレ内でなら好きなようにやるのはいいけど、
1000スレがどうだとか無関係な他作品のスレにベタベタリンク張るのは迷惑極まりない

>>838
コミュ障なのは人外だからだと思ってたんだろ
ミステリアスなのを想定してたら、本当にただのコミュ障だったという
ずっと意味深だったからそのギャップで説得力が薄いと感じたんだろ

おそらくまどかは最終回がおめでとうエンドだったしても
信者は神！とか深い意味のあるんだとか言うだろうし
なんじゃこの終わり方はという感想に対して
ゆとりとか否定してばかりの人格者破綻者とか馬鹿にするだろう
信者がついた作品ってそういうもん

ほむらが何した所でｑｂが追い込みかけるだけ
コミュ力とか最善とか的外れだと思うよ

>>840
つまり「考察しなければキャラの行動を説明できない」のではなく、
その説得力が欠けるという主張なのだね。>>832は間違いだったと。
で、その説得力を増すためには人外であった方がよいと。

コミュ障であることと人外であること、一般の人にはどちらがより身近に思えるでしょうね。

>>841
人類の論理vs悪魔の論理的な、理不尽すぎる戦いだもんねｗ
たしかにほむらにだけ注目しても的外れかもしれない。

まあ好きなアニメをより楽しむためにあれこれ頭を悩ましてる連中と
友達ごっこのための生贄がたまたま人気アニメだった連中では話は噛み合わんわなあ

ほむらをコミュ障いう人に聞くが、じゃあほむらはどうすりゃ良かったのさ。

>>839
最近、本スレに変なのが住み着き始めたので。

>>836
まったくと言っていいほど無いねｗ
もしくは指摘どおりにすると物語が始まらないので、批判として無意味なものばかり

「謎の生物と契約して魔法少女になろうとなんかしないだろ」
という意見は至極最もだし、自分も実際それで魔女と戦おうとは思わないが
それを言うともうお話にならないよねっつーｗ　何故見てるのかわからないｗ

まどマギは近年稀に見るほどアンチの程度が低かったアニメだと思う
話題作にかぎれば「意外とアンチの方が真面目」ってことも多いんだけどな

>>846
話が始まらない云々抜きにしても
QBさんはさやかの時といい
４ループ目まどかの時といい、絶妙なタイミングで
契約を切り出してきやがるから、真実を知らないと
まず、確実に契約しちゃうと思うんだわｗ

>>845
ほむらをコミュ障だと思ってる人が多かったという意見を発展させてみただけで
オレ自身はコミュ障だとは思ってない。
それ以前にほむらの言動の理由に関しては、まったく不自然には思わなかったんだよ。
だから、そこでつっかかるのはなんでだろ〜ということで、ちょこっと口を挟んでみた。

「なんだかよくわからないけど、とにかく不満で、でもどうしたらいいか分からず
とりあえず、文句言ってみるか」以上のことは読み取れなかった。
まぁある意味、大きすぎた期待の反転なのかもしれない。
とくに物語には一定の構造があって、着地点は予想できるということを知らないと、そうなるのかなぁ？

アンチの意見は極端すぎるからなぁ
RPGで王様に「地下ダンジョンに潜って来い」っていわれたら
「めんどくせぇな、んなもの水流し込めばいいだろ」といいそうな連中だし

>>847
マミさんにいたっては契約しないと言う選択肢がないしな
元から判断力の低い未成年者の、さらに心神耗弱状態ばかり狙って仕掛けてくるから
大抵は二つ返事、というQBの台詞もおおむね納得は出来る

まあ「まどかは考える時間があるんだから契約の内容を聞け」ってのは解らないでもないけど
一から十まで聞いてるとテンポが悪いし引きはなくなるしで、アニメ的に何もいい事がないからね
そこが気になるならエンタメ作品見ないほうがいいですよ、と

ABアンチの的確な論理的解釈を見習ってほしい

>>847
落ち込んでたり、好きな人を助けたいとか、要は思いつめてる時に勧誘してくるからなー。

新興宗教の基本だわｗ

>>851
ABアンチも最初は重箱隅ばかりつついてたけどね。

4話あたりから明らかに物語構造がおかしくなっていって
設定云々なんて細かいの抜きにしても変な話になっていってたけど。

>>850
っていうかアンチは基本的に登場人物を神の視聴者視点で捉えすぎなんだよね
ただ俺ならこうするという論理をアニメキャラに結びつける辺りが荒唐無稽すぎて
皆が皆そうとは言わないけどさ。9話に対する意見は概ね納得のいくものだったし

>>842
いや？>>829みたいな事を妄想しないと補完できないのはどうよってこと

ＱＢとの契約は魔法少女もののお約束だから別にいいと思うけどね
ほむらはちょっと不自然に思ったわ
個人的にはまどかアンチが特別だとは思わない
熱狂してなんでも肯定的になってるファンとなんとなく見てるファンじゃ視点も違う

普通の視聴者でも大まかなキャラの感情は察することが出来るんじゃないのかなぁ
まどかはそこらへんちゃんと作られてる方だと思うんだが

あとほむらがコミュ障というなら三つ編みメガネの時がそうだろうね
今のロングストレート状態は自分から距離を置いてる感じ

まあこれすらも妄想と切って捨てられるんだろうなｗ

>>853
ABアンチは変な使命感持ってて怖いよな
なぜかアンチスレから（自称）的確な批判以外を排斥しようとする
感情的な罵倒レスや的外れな批判レスが混在しててもいいだろうに

>>857
3話までもABアンチ結構いたけど、
まぁ演出がどうとか作画がどうとかってのはあるんだけど
1話2話でSSSを肯定しつつ、3話で否定的事実を突きつけるって手法は
まどかとかなり似てるんだよね。

>>855
>>829みたいな事を妄想しないと補完できないのは、
「描写されてるのを見ても理解できなかった人」に限られる。

議論上のレトリックだね。
０．本編の描写
１．本編を見ても理解できないAはBに聞く。
２．Bは、Aは本編描写を見ても分からなかったんだろうな、とBなりの妄想で説明。
３．なぜかAは妄想がなければ補完できない、と思い込む。
４．本編にまでさかのぼり「妄想がなければ補完できない」という論調が生まれる。

要するに本来なら決してさかのぼれないはずの本編へBの妄想が逆流してしまい、
その妄想込みで本編が語られる。
原因は本編描写で分からなかったのだから、と他の方法で説明しようとしたBと、
Bの説明を受けてそれを本編にうかつにも逆流させてしまったAにある。

ちなみにBは０の段階で考察するまでもなく理解してる。Aに説明する段階で考察が生まれる。

ABは野球しようぜとかプロレスの辺りから
これは真面目に見ちゃダメなんだと思ったｗ
むしろ、最後まで真面目に見て批判してたアンチに感心したわｗ
と同時にこんなアニメにマジになっちゃってどうするの？
とも思ったけど。

>>860
まどかも4話放送前に、次は野球回だなとよく言われてた。
そういう作品なんだよなABって。

一話で突然ライブ始まって食券舞いだした時点で気づくべき
ABは何かアンチスレの奴等の方がまともに見てた感じだったよなｗ

てか、ほむらのループは五周とは確定してないからな。
本編だけ見てもそれ以上にループしてる可能性を読み取れる。

・数え切れないほど魔法少女の死を見てきた。
・統計でワルプルギスの夜の出現位置を予測できる。
・ワルプルギスの夜に関しての大量のデータ。
・ＱＢの目的、名前を知っている。
・１０話最後のシーンが一話と重なるが、微妙に違うので違う周の可能性。
・ほむらの経験による戦闘能力。

で、五週以上失敗のループを重ねてるなら、別にほむらの行動がバカとは思わんかなぁ。
ここまで描写されたほむらの性格、年齢もあるし。

あと、１から１０まで説明しないとダメなアニメ、失敗作とは言えんだろ。
そんなゆとり向けアニメで、名作って何があるよ。
なんつーか、極端すぎるよ。言うことが。

ほむら黒猫説は極稀に見たが、ほむら人外説なんていま初めて見た。

登場人物の行動の考察が必要な作品は駄作と言うならミステリ全滅するな。
作品の完成度を問題にするなら、動機付けの有無と行動を結び付けられれば終わりなんだから
それを説明された時点でまだ反論があるなら反証を持ってくるべきなのに、
「俺は納得できない」の一点張りばかりじゃお話にならんよね。

ああ、でも信者も本編描写以上の妄想で反論するのは頭悪いわ。
確かな描写だけで反論すればいいのに下手な可能性を持ち出すから掻き回される。

議論するなら一つずつ反証不可能かどうか確認しないと駄目。

描写がちゃんとしてないと説得力はないし、そうなると感情移入もしにくいよ
禁書とかおそらくシュタゲとかはそうなる
禁書も原作信者が話がわからんと言ってる奴は1から10まで説明しないといけない
ゆとりだと言いまくってたけどアニメとして映える形で説明できなきゃダメだろ
超強い設定の敵でも強さを表現できなきゃ設定だけで終わる

まどかは杏子が心中したのがよくわからんとも言われたな

まどかは視聴者が想像で補える範囲はすっぱり削って尺をつめてるからな
1クールのエンタメアニメとしてはお手本に近い作り方。映画のような構成だ

台詞ではなくて画面見たり演技のニュアンスでわかる事はいちいち口にしてないので
何から何まで説明が欲しい人には物足りないんだろうな
結果的に見れば、そういった層を切り捨てたのは大正解だったと思う

ダメ脚本なら10話でほむらとまどかとの関係をグダグダ台詞でやるとこだが
千和の演技力もあって、まどかを撃つときの嗚咽だけで十分想いが伝わるからいちいちやらなかったりとかね
最近変に説明しすぎな作品が増えすぎだったから逆に新鮮だったくらいだ

まどかのループ設定はほむらのキャラ立て程度にしかなってないし、それでいていまいち説得力がないからいらんかったと思う
ノエインもラスボスのキャラ立てとして同じくパッと出でループ設定が出てきたけど
あれはまどかの以上の描写の少なさでもカラスというキャラの行動理念が
理由付けのための理由付けになってて説得力があって良かった
まどかもそういう風な作りにするかいっそやらないか虚淵の他にバイオを迎えるかすれば良かっんじゃないかと思う

９話が微妙なのは展開だと思ってる
散々夢もキボーもありゃしない世界観で話を進めてきて、９話で杏子が提示してきた解決策が神頼り
視聴者が無理だろとか思いつつみたら案の定失敗して終わり、ついで主要キャラ二人が退場

せめてさやかを救うために手段を色々ねって、それでも万策尽きて神頼りとかならもっと印象違ったんじゃないかと

まあほむらはともかく杏子関連の尺不足は否めないな
放送枠の都合があるのはわかってるが、せめて後1〜2話あれば…とは思う

あぁ、作り手側の都合が何かとちらつきがちだよな
ジェム投げとかな

ほむらも10話までで味方だと感情移入できてれば納得だったのかもしれないけど
なんでこんなに思わせぶりなんだろうと思ってた層を
納得させるほどの説得力はなかったんだと思う
それでまどか全てが駄作だとは言わないけども

さやか救出方法で万策を、といっても何も策なんて無くね？

まあ心情描写が尺不足であるのは否めないが、
さやかの救出方法を語る杏子へのカメラが
細い鉄格子を通して揺れていたのは良かったな。

まあこういう演出での心情描写はわかりにくくはあるが
読み解こうとする人には嬉しいものだろう。

>>873
杏子がさやかを抱えて運命の岐路に見立てた線路を歩いていたりとか
尺がない分を演出面で何とか理解させようとはしてたよね

描写不足だったとは思うが、理解できないと言われるほどではないわな

>>872
誰に言ってるかわからんが
納得させたから絶賛が多かったんだと思うが。

納得できないと言うなら、「おかしいと思う描写」を挙げた方が良くないかな。

>>875
じゃあ杏子も絶賛されてるんじゃね？
全体としてはまどかは良い出来ってことになってるんだしさ
まどかには信者もファンもライト層もいるだろ
それぞれ感想違って当然じゃないか

>>876
一番重要な3行目をガン無視されてそんな事言われても困る。

議論がしたいのか、ただ自分の感想を垂れ流したいのか。
議論する気が無いなら一々反応しなくて良いのだよ？

結果論や視聴者の神視点から見て問題提議するだけならいくらでも出来るけど
じゃあ実際問題として
�@キャラの心情や状況に立った上で可能な範囲で
�Aアニメ的な映えを出しつつ
�B具体的にどうしていれば良かったか？
って提議した時に、反論が出ない解決案を出せない程度に
上手い事やってるんだからそれで及第点だと思うけどなぁ
>>871の言う作り手側の都合まで突っ込み始めたらそれこそキリが無いし

作り手の都合をいかに隠すかって結構大事だと思うけどな
まどかの場合はパニックホラー的なアニメだからあまり重要じゃないのかもしれないけど

だから「どう」隠れてないのか述べればすむ話なのに…

例えばジェム投げの一連の流れなんか説明がしたかっただけなのがまるわかりでしょ？

ロード・オブ・ザ・リングさん、元気かなぁ…

ジェム投げがご都合って、まさかジェム投げた先に
トラックが来て荷台に乗ったのをご都合とか言うつもり？

ループ前提だと誰も気づかなかった秘密がばれた
ではなく、隠し通すつもりがやっぱりバレた
に切り替わってるからそんな違和感はない

結局、他の魔法少女でもたまにバレて魔女化してるんでしょ