まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い19

まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299564712/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299547742/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299388890/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299266613/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299106898/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298994395/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

登場人物紹介（10話終了時・第一部完）
ほむら　　　　　願いの力で過去を改変しにくるも、絶望的なコミュ力不足で全て裏目に。
|(　'A`)| 　　　　三つ編み眼鏡の病み上がりでシャイな女の子だったが（まどかに）守られるより守りたいと願い魔法少女に。
　　　　　　　　　まどかLOVEで、他の魔法少女はもちろん自分の運命もとうに諦めている。願いがかなうまで無限ループ中。影の主人公。愛称はコミュ障。

さやか　　　　　この街を守ると盛り上がりこんな体ではつきあえないと落ち込む自分勝手。持ち前の空気よめなさで周囲を追い詰めてる癖に被害者づら。
　(＾ｐ＾) 　　　　８話で友達に彼をNTRれ、自分が守ろうとした社会に絶望することで魔女化。ホスト2名が犠牲になった。9話では自爆の巻き添えになる。

まみ　　　　　　恵まれた二人に嫉妬して地獄の道連れにしようとした。
ζ(´ё`)ζ　　内心幸福そうな二人にイライラ。 先輩面するも何も知らない情弱だった。
　　　　　　　　 黒幕臭を醸し出していたが3話で魔女にのみこまれ帰らぬ人に・・。信者からその早すぎる退場を惜しむ声が上がった。

まどか　　　　自分を信じてくれるのは母親だけ。　自称凡才だが、実は他人をイラつかせる天才。
ゞ(　'∀`) 　　　契約するのかしないのか、淫獣と視聴者をやきもきさせる。
　　　　　　　　青を必要以上に煽り堕落の引き金をひいた。この物語の主人公？だがいまだに空気。

きょうこ　　 　過食はストレス由来、強気は自殺願望の裏返し。
(＾ν＾)乙 　　コミュ障に襲われた青を助けるなど初登場時と比べあまりの豹変ぶりに信者に衝撃を与える。
　　　　　　　　9話で特に意味もなく自爆して散った。


ＱＢ　　　　　　魔法少女につきもののかわいいマスコット。まどかに執拗に契約を迫る。。
| (・ω・） | 　　少女から契約をとるためなら手段は問わない。1話・8話でコミュ障にやられ３人目。いっぱいいる
　　　　　　　　8話でインキュベーター、9話で宇宙人だったことが明らかになり視聴者の度肝を抜く。愛称は淫獣。

虚淵大先生のありがたーい開き直り

＞私には主義主張なんてないんです。
＞世に問い糺したい思想なんてない。
＞褒めてもらいたい独創性もない。
＞ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
＞ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
＞その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
＞だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
＞引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、
＞それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
＞『俺は、Fateが好きなんだ』と−−−そう叫び通すことだけに一四〇〇頁余りを費やした拙作も、今ここに謹んでお届けいたします。



☆ここまでの天才魔法少女まどかの輝かしい活躍☆
・頑張ってQBを助けた
・頑張って窓からバケツを放り投げた
・頑張って青の戦いを見守った
・頑張って橋の上から青を放り投げた
・頑張って青に偉そうにダメ出し、同情
・ハチの巣にされたQBを放置して立ち去る
・頑張って魔女化した青に呼びかけた。

※まどか関係者が2chチェック（工作）をしている証拠

http://twitter.com/madoka_magica/status/42794662385303553(公式)
http://megalodon.jp/2011-0302-1358-54/netart.jp/homuhen/proxy-763.htm (魚拓)
何の数字かはあえて言いませんが、午前中に前人未到の471を突破した模様。　
これもファンのみなさんのおかげです！！　本当にありがとうございます。　
これからも応援よろしくお願いします！！　(ANXじんぐー)　#madoka_magica

【魔法少女まどか☆マギカ　こんなところが糞アニメ】

○絶望（）を描くためにキャラをひたすら愚かで非常識にする糞脚本
キャラの言動はすべて展開のために操り人形のように操作され、まさに茶番
　
　例�@未来のことを知りながら何も説明しないコミュ障ほむら。
　　　話さなかった理由は、下手糞な１回の説明で信じてもらえなかったから。
　　　リアル中学生でももう少し考えます。　「もう誰にも頼らない(ｷﾘｯ」

　例�A魔法少女にソウルジェムが本体であることを説明しないＱＢ。
　　　魔法少女が効率よく戦うため、魂をソウルジェムに移したという。しかし、ソウルジェムを破壊されると即死。
　　　なのに最大の弱点を説明しない合理的な生物ＱＢ。　わけがわからないよ（笑）

　例�B・感謝していたクラシックＣＤにいきなり激怒し、さやかに八つ当たりする上條。
　　　これに後押しされ、マミの死を目の当たりにしたにも拘らず、さやかは契約し魔法少女となる
　　　・入院中、ひたすら見舞いに来てくれていたさやか（幼馴染）に一言も知らせずに退院し、その後も一切会話すらしない上條。
　　　これと仁美の突然の告白により、さやかは追い詰められ魔女となる

○視聴者の意表をつくためだけの滅茶苦茶な展開による、矛盾しまくりの設定

　例�@物語後半において、唐突に出てきた宇宙のエネルギー不足と、感情をエネルギーに変換するテクノロジーの設定。
　　　これによりそれまでの神秘的な魔法による世界観が崩壊。
　　　ＱＢ「願い事を何でも一つ叶えてあげられるよ！」
　　　⇒何でもありの奇跡は起こせるのにエネルギーは生み出せない

　　　ＱＢも、それまでの不気味な悪魔的イメージが消え去り、自己の利益のために動くただの小悪党となった。

　例�AＱＢの破綻した魔女化エネルギー回収の仕組み。
　　　使い魔を放置することでＧＳを手に入れた杏子、さらには普通に戦っていたマミまでが長い間魔法少女を
　　　続けていた。そして結局二人とも魔女化せず死亡。さやかみたいに鬱になるまで気長に待ってるの？
　　　おそらく、「魔法少女が魔女になるとか斬新じゃね？ｗｗ」などという安易な発想で作った設定と思われる。

マイテンプレまで作ったのか、よくやるなーw

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本茂：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本茂：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本茂：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本茂：ありがとうございました。

ID:AEJuR9B5Pさん、このスレ住人をこうさくいんに仕立て上げようと“工作”頑張ってますね

133 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 02:01:52.41
まどかマギカのどこが嫌なの？　って訊かれたから俺の嫌なところをまとめてみたよ！

まず自分の命投げ出す事だってマミさんやほむらが教えてくれたのにあっさり契約しちゃうさやかが糞すぎる。
家族や友達の事考えたら安易にそんなことできないはず。

そんで死ぬ覚悟して契約したんだと思いきや自分がゾンビになったと知った途端「聞いてない」
「こんな体じゃ好きなんて言えない」と来たもんだ！マジで男の事しか考えてないんですね！
挙げ句まどかに杏子に八つ当たり（どっちも優しくしてくれたのに）して
助けようとしてくれたほむほむに「いらねーよ」とか素敵すぎるっ☆

24 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:42:58.36 ID:GZ0E8D9W0
さやかと杏子の軌跡

１：契約、魔女エリーを倒してまどか、仁美を救出
２：「後悔なんてあるわけない」幸せ絶頂期、使い魔発見して杏子とバトル
３：上條退院、杏子に挑発され遊歩道へ、ゾンビ判明
４：QBに痛めつけられる、学校休んで杏子と教会へ
５：学校に登校、仁美に宣戦布告される、魔女エルザマリアを退治、まどかと仲違い
６：学校休む、上條と仁美の逢引きを目撃、使い魔退治、ホストと会う、魔女化
７：杏子と心中

25 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:46:49.07 ID:CQL60+aZ0
>>24
３と４の間にイベントが２つくらい欲しい感じ。

26 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:50:00.71 ID:GZ0E8D9W0
ちなみに補足すると数字は日数
つまりさやかは一週間で希望と絶望の相転移をなしたことになる

27 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:51:40.75 ID:Qn3xtNBD0
インスタントだなぁ

実質、このスレは23か

聖戦士様が発狂なされた

歴代まどフラ慢心スレは「聖戦士の火病ダンスを眺める隔離施設」という役割も持っていたわけで、
その意味ではいきなり役割を果たしてて笑わせてもらいましたw

何が悪かったかより、何が良かったかで作品を語れよ！！

…えーと、フラクタルの良いところって何があったっけ？
味をダンスで表そうとしたとことか？

ＯＰ曲は良かった。　
ＥＤ曲と映像は、本編がシッカリと冒険でもしていたら良かった。
単純に「冒険もの」として、陳腐でもいいからストレートに作っておけば良かった。

ダメな方向に捻くれ過ぎて、一般にもオタクにも受け入れられない作品にしなければ良かった。

結局失敗したフ
そして引退をかけたくせにスルーするヤマカン
いろいろと痛いアニメだったなｗ

ヤマカンがド屑だってまた証明されちまったな

同棲アニメ一覧

月詠
とある禁書
これはゾンビ
迷い猫
ラヴひな
ネギま
ゼロの使い魔


そらのおとしもの
天地無用
まほろまてぃっく
ToLoveる
セキレイ
キスシス
キミキス
アキカン
ブリーチ
銀魂

このスレ続きすぎｗ

ニコ動で久しぶりにかんなぎを見たが面白かったよ。少なくとも日常より面白かった。
フラクタルは題材的に難易度が高い。まだヤマカンはその域に達してなかったんだろうね。

>>20
力不足を認める。
たったそれだけの事ができない大人の皮を被った子供がﾔﾏｶﾝ。

このスレは聖戦士関係者が独断で立てた糞スレです
現在このスレの続きはこちらで行われています

オリジナルアニメ、何故差がついたか…2011 Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301822529/

「花咲くいろは」のフとは比べ物にならない作画クオリティにわろたｗ
メル絵をあそこまで持って行けるんだからな。

一方左絵をあそこまで劣化させたフは。

覇権の風格
ttp://ameblo.jp/otonaanime/entry-10851126682.html

●第1特集　魔法少女まどか☆マギカ
80P特集
●第2特集　魔法少女クロニクル

そして…
●フラクタル
・長い沈黙を破り、山本 寛監督が作品を語る！

差ｽﾚ的に興味深いネタきたわ

>>24
もうこれ何かのイジメだろｗ

>>18
うる星と女神様は？
あと銀魂が入るのならシティーハンターも入るのでは？

「まどマギ」も「IS」もそこまで凄まじい反響があるか、と言われればそうでもない。
一時期「フラクタル」の方がかなり話題になったくらいです。

さすがに「フラクタル」が終わってから「まどマギ」の人気は上がってきましたけどね。

で、失礼な言い方ですが、
前人気や期待に反してこれぐらいの成果しか出てないというのは、
やっぱり原作自体も力を失ってるわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フラクタル監督　山本寛

別にフラクタルをかばうわけでもないがフラクタルも終わったし
もう次スレは要らないんじゃないか？
俺はこの2作品の差はスタッフの結束力だと思うよ

いや、根本的にヤマカンの経験不足と才能・センスの欠如があると思う

確かにヤマカンは監督業は向いて無かったね・・・
某監督のようにエロアニメから出直すしか道は残されていない・・・

>>28
前スレのラスト見ればわかるけど
いらないよって話だったのに聖戦士が立ててしまったんだ

今はオリジナルアニメ何故差がついたかスレに移ってる

聖戦士じゃなくて最近来てた構ってちゃんじゃないの？

>>27
なにこの言い訳

終わってから思う
マギカじゃなくタクトと比べる方がよかったんでは
何か最終回への持って行き方と最終回の勢いが
何故フラクタルがダメなのかが分かりやすい

ヤマカン「タクトは萌と腐に媚びてますね　そこは巧いな、と思います」

タクトは女性ファン向けグレンラガンをブレンパワードで包みましたって感じ？
番組枠の中継ぎでそれ以上でも以下でもない印象。全部観てないけど

ふ＜ヤマカンと東の場外乱闘が無ければモット楽しめたかもしれない
まどか＜何時再開するんだろうなー楽しみなんだがナー

場外も酷かったけど、作品も語るべきポイントをことごとく外してたからなぁ
テンプレを拒み、萌えを否定してただの不快さをまき散らすことになろうとは＞フラクタル

もしタクトくん同様二クールあったら、いかにもなメタフィクションになってたかと思うと空恐ろしいよw

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聖戦士様、いろはアンチスレで発見

元気にやってるみたいで何より何より

なんか話が通じないところが似てると思えばそんな所に居たのか

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黙れ

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携帯でやる事じゃないだろう
exって何時落ちるんだったけ？

まどかと比べるのは何か違う気がする
シャングリ・ラとかSAMURAI７とか、
そういったGONNZOの失敗作品あたりじゃないと議論する前から負け確定だろ

SAMURAI７は前半良作、後半やや駄作、程度には良かったぞ
それに、一応原作っていうかリメイク元があるから、オリジナルの
まどかやフラクタルと比較の土俵が違う

同じ土俵ならザムドあたりとか？
フラクタルといい勝負できる作品ってホント見当たらないな

シャングリ・ラは原作モノだしな

どこまでアニメオリジナル作品か際どいけど
こんな感じか

S：まどマギ、グレンラガン
A：アクエリオン、ファフナー、キスダム、巌窟王、ギアス
B：エウレカ、ヒロイックエイジ、ナイトウィザード、SAMURAI7、タクト
C：ザムド、ペルソナTS
D：ドラゴノーツ、オリンシス、フラクタル

>>49
オリンシスとなら勝負できる

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簡単だろ

新房とヤマカンの映像制作の理論と方法論の違い
前者は時代が分からないけど楽しくやれればいいじゃん派
後者はポイントポイントで狙う割にはセンスもアイデアもないお調子者

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時代の変化についていけなかった…　そういうこったな
彼はおそらく少年のまま、ジブリ時代のままの感性でこのアニメを作ったんだろう…
作品にかける情熱ってのはすごく伝わってきたよ　いろんなメタとか自分の世界を作ろうと頑張ってるのがはっきりわかった
でもね…　アニメって結局商売だからさ
ニーズってものに合わせて自分の感性を変化させないと売れないし、売れないと生き残れない　ただ消え行くのみ
これを時代に取り残される、若しくは独りよがりという

そして、強固なプライドや作品意識を持った人ほどこのスランプに陥りやすい　
彼らのような人は、馬鹿みたいに売れて一時代築く　or 誰にも理解されず消えてゆく　の二つしかない

ヤマカンさん、あなたには一時代を気づける感性と信念がある　だから不服かもしれないが今の時代に合わせて少しばかり柔軟になって作品を作ってみたらどうか　

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かんなぎは面白かったんだから
まったく無能ということはないんだけどな

倉田と岡田の差
岩上Pと山本Pの差
武梨と東の差

ヤマカンオリジナルの部分は滑ってたけどな
監督出演とからきすたカラオケとか

ただしOPの映像は認める

東のクォンタム・ファミリーズ読んだけど
フラクタルの小説もこんな感じなの？

原発における東大の発言や、東の言動をみて
東大にいる連中はカスだということがわかった

う〜んどうしてでしょ（長嶋風に）

ヤマカン、監督は引退するけど
絵コンテなどはまだ続けてくれるのかな
マイナーだけどスケッチブックのヤマカン担当回は
そんなに悪くなかった

フラクタルはザムドといい勝負しそう

世界観はまだいい
露骨なジブリぱくり
視聴者置いてけぼりストーリー

完全に一致

ザムドはOPはカッコよかったので許した
一方フのOPは

かんなぎも内部批判起こったり、スタッフ使いこなせないで愚痴ってる時点で監督としてはやはり無能だろ

>>68
そら格上に映らんだろうしな。
能無しのボンクラに偉そうに指図されても気が乗らん。
殊勝なら担いでやろうという気も起こるかも知れんが。

ムントはフラクタル以下だったな

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>>70
いや、ムントのほうがマシだろ
あれは一応、ストーリーの主軸はブレてないし

>>41
聖戦士まだ生きてたのか
この前は放浪息子やけいおんまで叩いてたしだいぶ守備範囲広げたな

放映日発表で再度盛り上がってきたまどか
一方フは

3話連続放送って楽しみすぎるな

俺の友人は、俺に勧められて一話から三話続けて見て、
「これ以上見たらおかしくなりそう」と言ってきたw
最高に楽しみだし、本気で少し怖いわ、ようやくあの10話をテレビで見られるだけでも少し身構えちまうのにw

TBSとCBCはネット配信の修正１０話か

>>76
フの方かと思ったｗ

>>78
そっちは「三話までしかとれてなかったんですけど、見た方いいですか？一話みてピンと来なかったんすけど」ww
まぁ、もういいんじゃない？って言っといたw

>>73
昨日オーズスレをちょっと覗いたら
「映司がヤミーほったらかしてアンクの本体と戦うのはおかしい」
とか言ってるかつての聖戦士みたいな奴を見かけた

きゅっぷぃ

正確には、キュップぃ

>>80
頭が逝ってる御仁はどこにでもおるんやね（苦笑）
つかまさかそいつ聖戦士本人じゃないだろうなｗ

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>>80
俺もニュー速＋で
「菅が震災復興ほったらかして原発のことばっかやってるのはおかしい」
って奴みたが、あれも聖戦士だったのか？

なんでまどかとフラクタルなの？

同じタイミングで始まったオリジナルアニメだから。

好対照だったんだよね、いろいろと。同じオリジナルアニメだし
新房とヤマカンは曲者対決に見えたし
虚淵と岡田とは対比すら難しいしw
方やうめテンテーの絵柄、方や思想家の東浩紀が原案に参加、
などなどどちらも相応に話題があった

で、はじまってみればry

オリジナルアニメ対決だし、３話でキャラ死亡があったのも一緒だから
ヤマカンのビッグマウスもあって、初期はフラクタル優勢と見られてたんだぞｗ

>>89
ねえよw

東浩紀「フラクタルの失敗はヤマカンのせい」「ヤマカンに押井守レベルのブランド力あるの？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302594962/

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>>90
開始前〜1話あたりだと売りスレでもフラクタルの方が
売れると思ってた人結構いた気がする
3話で完全に水をあけられたけどな

まーたアズマンが何か言ったのか

どっちも糞ということでここはひとつ…

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【東浩紀さんによる移民を受け入れなさいとのご高説】

http://twitter.com/hazuma


震災前に開国とか鎖国とかいうツイートがありました。その続きで言えばぼくはぶっちゃけ、
この震災を機に、外国資本と外国人労働者に大きく門戸を開かないと日本社会は終わる
と思ってます。原発処理の混乱ひとつ見ても、「大丈夫、日本人は強い、おれたちだけで
なんとかなる」とは思えない。 約16時間前 webから

復興復興とひとは言います。復興の担い手はまず若者。つまり次世代。しかしその若者が
この国には決定的に足りない。避難所の映像を見ると高齢者の比率に驚きます。この状況
で自治体に資金を落としても、本当に町は回復するのか。若者をどうやって呼び込むのか。
約16時間前 webから



↓広く移民を受け入れた結果↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3046909

東大卒ってことで頭の回転だけは速いんじゃないかと思っていたが買いかぶりだったようだ
＞避難所の映像を見ると高齢者の比率に驚きます
わずかでも常識的な思考力を持っていれば避難所の映像を撮っている時若者が何をしているのか、というところに考え至るものだろ
それとも一から十まで説明してもらわないと何もわからないほど馬鹿なのか？

自己正当化にしかそのスペックは発揮されないんだよ＞豚さん
浅薄な妄言を垂れ流してることにここ最近は全く気づいてないようなので心配だw

■東浩紀ustreamでの名言集


「復興復興って、老人しかいない漁港を復興させて意味あんの？そんなところに金つぎこむとか正気じゃない。
　こんな国とは仕事したくないよ本当。イヤになっちゃった。」

「新聞は朝日新聞と日経新聞をとってます。」
「日本社会を離脱する権利はある。」
「日本人以外の人種に生まれたかった。」
「震災は民主党にとってはチャンス。神風。」

「例えば福嶋さんが「福島県であんなの起きるから俺の仕事までキャンセルされたよ」ってネタを言っても受け入れろよ。
　こういうのを不謹慎とか言う風潮は終わっている。」

>>51
ナイトウィザードはアニメオリジナルじゃないよ
TRPG→エロゲ→アニメ

>>101
エロゲは黒歴史だw
キャラクターのこと考えたら、正確には

TRPG→リプレイシリーズ→アニメ

って流れだよ
主人公のエリス以外はメインキャラ全員リプレイキャラだから

東って日本人なのか？

フラクタルの東浩紀さんが本日21時30分よりニコ生で斎藤環と対談 @hazuma #niconama_talk
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2011/04/12(火) 20:18:45.62 ID:d7aLBcud0 ?2BP(1001)

4月12日（火）21時30分より
ニコ生トークセッション　
いま、「キャラクターと日本人」を考える　東浩紀×斎藤環
を放送いたします。

「キャラ化」を免れうるものなど、何一つとしてない――。

漫画、小説、映画、現代アートといった文化領域だけではなく
人間関係におけるフェーズにおいてもいまや「キャラ」というファクターを無視
しては、何も語り得ません。

なぜ「キャラ」はここまで広く深く浸透したのか？
そもそも「キャラ」とは何なのか？
そして３・１１以後、「キャラクターと日本人」はどうなっていくのか？

斎藤環氏と、データベース理論を提示し、現代日本のキャラクター論にも決定的
な影響を与えてきた東浩紀氏の二人が、これらのテーマをめぐって、徹底討議します！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv45948912
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/04/012378.html

というか日本の「思想界」ってこんなのが仕事できるほど人材不足なんだ…

まあ、ネットやオタ関連の評論は
爺さんだとついていけんからな

思想の二次創作。

>>105
ホント、コネと口さえ上手ければ誰でもやれそうな事ばかり言ってるよね
大体、アニメと思想に何の関係があるんだか

>>107
ワロタ

思想家じゃなくてペテン師だろう
これは日本だけに言えることじゃないけどさ

「思想家というキャラ」を演じる東浩紀さん

愚者は経験に学び、賢者は過去に学ぶということで、愚者のキャラをロールするわけだね
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。」とキャラが剥がれなくなるかもよ。

移民政策なんぞ、フランス、オランダ、ドイツの例を見れば
かなり厳しい基準を設けて受け入れ開始しても失敗するという過去事例があるわけで

現状でも外国人と自国人との法的線引き、行政サービス供給がきちんとできていないこと
韓国人街、朝鮮人街、ブラジル人街が出来き、不法地帯と化している現状の対処が、「見て見ぬふり」で問題先送りにしている
現在の日本人自体の意識の問題を考えれば難しすぎるのは理解できるはずなんだがな

>>102
それを言い出したら巌窟王だって原作ありだぞｗ
原作と違う話やってんだからオリジナルだろ

>>112
＞原作と違う話やってんだからオリジナルだろ
ストーリーがオリジナルとはいえ元の原作があれば原作物なんだよ

「未来少年コナン」も「ふしぎの海のナディア」も一応原作モノだしな
原作はカケラぐらいしか残ってないが

奏光のストレインも原作ものだな

>>113
それをいったらSD三国伝が原作モノになってしまう

いや三国志が原作じゃなくてガンダムが原作という意味で

>>51
年代バラバラな上に肝心な作品が入ってない時点でお前の知識の乏しさが分かる
とりあえず、知ったかはやめろ情弱

とりあえずゼーガペイン褒めておけば通ぶれるって聞いた

SD三国伝はどう考えても原作物だろ

できごころでフの本スレを見たら CUh9oUBP が大暴れしてた。…聖戦士様？

聖戦士はこの前はワーストアニメスレで特攻やらかしてた
それと最近聖戦士はいろはスレで常駐荒らし行っている
あとまどかだけでなく放浪息子やけいおんやAチャンネルや日常やシュタゲ
果てには仮面ライダーオーズスレでもテロを行っているらしい
まだ探せば被害受けたスレ出てくる可能性大

ふむ

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う〜ん…何故差がついたんだろ

まどかは今日の最終回で評判落としそうで怖い

>>124
製作側は自信満々なのか、今朝の読売に一面広告だしてるな

多少落ちたところでフは10周遅れぐらいの差があるからなぁ。

新房は虚淵の脚本展開を我慢した
だからこそ言い方向へと繋がった

>>127
監督だからってシナリオには口出せないだろ

監督がこのシナリオ駄目って言えばそこで終わりだよ
監督やスポンサーより権限がある脚本家は井上敏樹だけ！

監督だからこそ一番シナリオに文句言える権限があるんだろうがｗｗｗｗ

フラクタルでヤマカンが脚本内容変えまくったのは有名じゃん

>監督やスポンサーより権限がある脚本家は井上敏樹だけ！
ABの人なんかも権限あったよね、失敗したけど

脚本修正する監督の方が圧倒的に多いよ。
ただ、新房は脚本は任せるタイプなだけ。
ただのスタイルの違いだろ。

新房は面白ければＯＫ
インタビューによると期待してた脚本とは違ったが、面白いのでそのまんまやることにしたらしい。

一体彼はどんな脚本をはじめに期待したんだろう

>>133
魔法少女で能力物のバトロワが期待されてた。

サンクス
バトロワ路線はローゼンや舞Himeで受けたの分かってるからなあ
要するにウロブチは媚びない路線に走ったってことか

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1302995737/
【魔法少女まどか☆マギカ　こんなところが糞アニメ】
　
　例�@未来のことを知りながら何も説明しないコミュ障ほむら。
　　　話さなかった理由は、下手糞な１回の説明で信じてもらえなかったから。
　　　リアル中学生でももう少し考えます。　「もう誰にも頼らない(ｷﾘｯ」

　例�A魔法少女にソウルジェムが本体であることを説明しないＱＢ。
　　　魔法少女が効率よく戦うため、魂をソウルジェムに移したという。しかし、ソウルジェムを破壊されると即死。
　　　なのに最大の弱点を説明しない合理的な生物ＱＢ。　わけがわからないよ（笑）

○視聴者の意表をつくためだけの滅茶苦茶な展開による、矛盾しまくりの設定

　例�@物語後半において、唐突に出てきた宇宙のエネルギー不足と、感情をエネルギーに変換するテクノロジーの設定。
　　　これによりそれまでの神秘的な魔法による世界観が崩壊。
　　　ＱＢ「願い事を何でも一つ叶えてあげられるよ！」
　　　⇒何でもありの奇跡は起こせるのにエネルギーは生み出せない

　　　ＱＢも、それまでの不気味な悪魔的イメージが消え去り、自己の利益のために動くただの小悪党となった。

　例�AＱＢの破綻した魔女化エネルギー回収の仕組み。
　　　使い魔を放置することでＧＳを手に入れた杏子、さらには普通に戦っていたマミまでが長い間魔法少女を
　　　続けていた。そして結局二人とも魔女化せず死亡。さやかみたいに鬱になるまで気長に待ってるの？
　　　おそらく、「魔法少女が魔女になるとか斬新じゃね？ｗｗ」などという安易な発想で作った設定と思われる。

>>136
アンチスレってこういう感じなの？
まどかに不満が無いわけじゃないけどこういう人たちとは話が合わないな

それだけにこのスレは実に居心地が良かったと改めて思う

かくあるべきなのにこんな表現だ、舌足らずだ、ご都合主義だ…
こんな事言われても、ねぇ。

>>136
これに反論したら超越的解釈乙だからな
あいつらとは基本会話は成立しない

アンチスレの連中は作品キャラの思考ではなく自分（神）の視点でモノ語って
それ以外の選択肢や行動は池沼の思考だって言ってるようなもんだからなぁ
物語を見るのに根本的に向いてないんじゃね？と思ったな

>>139
中国がタイムトラベルもの禁止になると聞いて
「日本も中国の属国になってしまえ！そうすればまどかは焚書になる」
っていきまいている連中だからな

まどかはタイムトラベルじゃなくてタイムリープなのにな

>>142
そもそも「過去に戻って世界を変える」ことがアウトなので
タイムリープもアウト

まどかは綺麗に着地させたな
鹿目まどかが主人公である理由としては十分すぎるほどだった
　
一方フは

脚本が流出しても問題なく綺麗に終わらせたまどか
コンテが流出しても何の話題にもならないフ

脚本バレしてても、
演出の素晴らしさと（特に音楽）声優の熱演で
120％以上に盛り上げてたからな。

流出した脚本を見なくて良かった。

上手くまとまってた。ジャンヌや卑弥呼も
魔法少女だったんだね。

『ウィッチブレイド』では、ジャンヌ・ダルクやクレオパトラなどが
選ばれた女性のみが発動できる最強兵器ウィッチブレイドの装着者だったことになっている。
これはお色気シーンも有るが、基本的には面白い作品なのでオススメ。

フと比べてしまうと、大抵の作品は面白い方になってしまうけどな！

後世、フの遺産と呼ばれる。

売りスレで爆死をまっしぐらなコンテンツを
フラクタルートを辿ると言い表してるやついたが流行るだろうか？

ヤマカンが引退をかけた話題作！　「フラクタル」BD/DVD第1巻発売

>秋葉原のアニメショップ各店では、通常のタイトルと同様の規模で販売。特に大きなコーナー展開などは見られなかった。
>…山本寛監督の去就はいかに。

http://akiba.kakaku.com/hobby/1104/22/120000.php

>批評家？の東浩紀氏

ﾜﾛﾀ

あえてこっちに書こうw

最後の三話で作品の前提である魔法少女システムをきっちり提示して
そのシステム自体との戦いを描いてみせた魔法少女まどか☆マギカ

最後三話どころか全編を通じてどう機能しているのかよくわからない社会の中で
よくわからない行動をする登場人物たちを描いたフ

凄まじいコントラストだ、最後まで。

とりあえず
フラクタルとあの花を比較するのはどうだろう
まどかよりかみ合いそうだが
まどかより酷いことになりそうだ

脚本家が同じなだけに監督の能力比較しやすいよな
てか一話で勝負ついてるじゃんｗ
ジャブでKO

まどか以上にかみ合うことは無いと思う

まどかは化学反応的な奇跡が起きてた

フラクタルはＫ−１にて１０秒でノックアウトされた佐竹みたいだ

う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？う〜ん…何故差がついたんだろ〜？
う〜ん…何故差がついたんだろ〜？

同じ「女の子が新世界の神になる話」なのに
何故ここまで差がついたのか。慢心、環境の違い。

一番簡単なものとして今ある現実としっかりと向き合いそこに葛藤したかどうか
フラクタルは主人公の行動原理は理解できないもん

フラクタルシステムを壊さないといけない必然性がほとんど描かれてなかったな。
一番重要な所なのに。だから緊張感が全くなかった。

探したぜ、こんなところにあったのか・・・・・

>>162
確かにな、まどかは壊さないと他のキャラも死ぬ、死んでいったキャラ達を救いたいって想いがあった上での、
旧システム崩壊だもんな

序盤傍観者的な主人公は一緒なのになぜこうなった

>>162
魔女化システムはこれでもかってぐらい悲壮さが描かれてたからなぁ。

逆に最後カタルシスがでか過ぎて、
魔女化システムがなくなっただけなのに全てが救われたような誤解まで生み出してるが。

何度も言われている通りだが、フは管理社会のディストピアを基本設定として構えながら、
落としどころをボーイミーツガールに置いているから訳が分からなくなってる
作中における軸がブレ過ぎてて何を伝えたいのかが不明瞭
だから主人公はヒロインとああだこうだとしているだけの身勝手で傍観者的で能天気なアホにしか見えない

しかもその管理社会もあまりに設定が破綻してるし、登場人物の思考回路も理解できない
反体制のロスミレが先の世界を考えてないでシステム崩壊させるってアホですかｗ

>>165
ご都合エンドどころか、人間の負の感情から生まれるモノは
魔獣という形で残ってるし、魔女にはならないけど
魔法少女は魔力使い果たしたら消滅というペナルティはある。
でも、どうあがいても最後は絶望だった以前よりは大分マシになりましたよと。

ゲーム的リアリズムの誕生の著者としてはまどまぎについて
いつか語らなければならないのだろうが、
たまたまこのアニメがフラクタルと同じシーズンだったため
語るのが無限に困難になっている。こういう影響が出るとは思ってもいなかった。

そうか、まどまぎは最後超展開なのか。
そりゃあ見ないわけにもいかない気がしてきたな……

原案の豚先生、問題はそういうところにはありませんよ？(ﾆｯｺﾘ

修正案修正

まどかは有象無象のヒョーロンカーの試験に最適なんだよ、
速攻で馬脚が見えてくる。

センセー、落第しなきゃいいけどｗ

批評家廃業したんじゃなかったっけ？

そうなん？

作家宣言、してたような・・・。

双方の売り上げについて話そうかと思ったが可哀相になってきたのでやめる

「あの花」も早くも届かない場所に上がってしまった。

>>165
救われた訳じゃないんだけどな
マミが狂わなかった時間軸の説明だけで随分救われた気がするのも困るよな

願い（魔法少女）の果てに絶望（魔女化）しかない
って事を否定したかったんだから「救い」だよ

まじょか☆マギカ

まどかが脚本、演出など職人たちがそれぞれに才能を出し描いた上での一枚の絵画であるならば
フは素人が勝手な思いをぶちまけたただの寄せ書き、絵にすらなっていない

ヤマカンに話を作る才能も絵をかく才能が無いにしても
面白い話、惹きつける構図、見せる絵、これらを見抜く眼はもっていないとダメだろ
制作の誰もフを理解してもいないし好きじゃないとわかる駄作でした

>>179
今のアニメが理解できないと公言する人間に、面白いアニメが作れる訳がないよね。
才能も無ければ、唯一の武器だった感性も早々に枯れちゃって。公約どおり引退すれば？　とマジで思う。

ヤマカン、閉鎖したblogで映画評やってたんだけど、
驚くほどセンスがなかった

正邪を見分ける才能からしてだめだった
これほどアニメ監督に不向きな人もいないと思う

なんぞこれ…
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/up78750s.jpg

まどかスタッフの繋がり自体がもう
オリジナルアニメ化できるレベル

もしかして聖戦士様がシュタゲスレを荒らしていたのって
スレに「フラクタル」という単語が頻出するから？

シュタゲだとフラクタル=中身スカスカでﾏｽﾞｰって意味だし

>@alchemyalchemy2
>Laughing Man
> @hazuma 『ゲーム的リアリズムの誕生』読了。『ＡＬＬ　ＹＯＵ〜』の環境分析的読解
>が完全に「まどマギ」に適用可能であることに驚くとともに、物語が彼が指摘した通り
>の方向に向かっていることを再確認した。下手なビジネス書の何十倍も役立つと思いま
>した。特にコンテンツ業界の人には。

ないないw

っていうか「笑い男」って本人の自称だから、これ言論テロなんじゃないの？ww

>@alchemyalchemy2
>Laughing Man
> @hazuma 『ゲーム的リアリズムの誕生』読了。『ＡＬＬ　ＹＯＵ〜』の環境分析的読解
>が完全に「まどマギ」に適用可能であることに驚くとともに、物語が彼が指摘した通り
>の方向に向かっていることを再確認した。下手なビジネス書の何十倍も役立つと思いま
>した。特にコンテンツ業界の人には。

宣伝お疲れ様です

虚淵信者的には　まどか　は成功だったんですか？

虚淵のスレってないの？
そこで聞けばいいんじゃね

>>189
いつもの虚淵だとよ

>>190
検索したら普通にあった　すまない

>>191
オチに関してもか？

>>192
普段より明るいらしい

>>192
演出も含めるとかなり希望のある白淵
新規は確実に勘違いするレベル

ハッピーとかバッドとかの度合いじゃなくて
終盤で話の規模がいきなり大きくなるのが　いつも通りなのかが知りたいんだが

虚の傾向として、いつもは割と最後に向けて収束して行って小さくなるぞ
終盤で話が地球規模にでかくなったのは沙耶の唄ぐらいじゃないか

>>196
そうか　別に全滅エンドとかでも許容範囲なんだが
いきなり地球規模や歴史規模にされるのは困った

ええ〜
セカイ系になりそうって予測はその前からあったYO

まあ地球規模って言ったって、
魔法少女限定の個の救済だし。
人類全ての救済を目論む計画よりは風呂敷が小さくすむし畳むのもまだ容易。
上手い落としどころに着地したと思うよ。

見滝原市だけで3人も4人も魔法少女居るんだし
世界規模でみたら数十万人程度か魔法少女は。
地理的にはセカイ系だけど人数的にはチホウトシ級だな。

>>198
1話からまどかがとんでもない資質がある
8話で神にだってなれるかも
なんて営業マン大風呂敷広げてたんだから
その通りに世界レベルにまとめただけだよね

まどマギ　→　すでに何年も前に東が看破した図式に忠実だったから、成功して当然。東理論の
正しさが証明されたし、それに乗って作ったんだからある意味ラクだった。

フラクタル　→　成功の図式からあえて外れて新しいテーマに挑戦。原案はよかったが監督の独
りよがりな判断で成功とは言えなくなってしまった。残念だが、新しい試みに挑戦した勇気は評価
すべき

宣伝お疲れ様です

えっそれマジほんとかよスゲーな東さん

なんていう奴まだいるのかwww

まどか☆マギカとフラクタルを比べてフラクタルの方がはるかに面白いと
感じた人っている？
もしくは、フラクタルにものすごくはまった人。
趣味趣向はそれぞれだから、もしそういう人がいたら、できたらでいいから
具体的に語れればその理由を語ってほしい。
純粋にどういう印象を抱いたのか興味がある。

聖戦士でも召喚したいのか？

聖戦士はまどっち叩きたいだけで別にフラクタル好きでもなかったような。
何代目の聖戦士かわからんけど

少なくともここでそんなことを聞いても無意味
そんな奴がここに来ないのはこのスレの歴史が証明してる
たとえ我々がどれほど望もうともね

>>204
居ないな
ただの評論家モドキに期待する奴なんて

>>205
ヤマカンですらまどマギの方を評価しているのに……
つーかあいつは新房スキーだからな……負けて当然と考えている節もある

>>210
新房スキーというよりなぜか上目線で「おれがやりたい事を先にやられた(笑)」とかの勘違いヤローだったような
クリエイターなんてどう表現するかどう具象化するかが勝負だというのに
漠然とした観念だけを持って「俺がやりたかった」と評するのは滑稽の極みだよね
しかも監督としてオリジナルを任されたのに作ったのがフじゃ
すべてのクリエイターから失笑を買っても仕方がない

>>211
あれの勘違いっぷりは痛いよな。
ぱにぽにのＯＰだっけか？＞先にやろうと思ってた発言

正直、失礼にもほどがある言葉だと思うよ。
クリエイターならね。

ほかにも新房がやり始めた予告イラストをパクッて、かんなぎだとＥＤ中にやるようにしたとかさ。
お前の独自のものはないかとｗ

ヤマカンがパクリ元にしてるってのは、まぁ結局のところ好きなんだろ。

東のリローデッド読む限り原案自体ゴミだったんじゃないかと気づいた
アニメだけだと原案が良いだけだろｗとか思ってただけにヤマカン結構やるじゃん

あれで「結構やるじゃん」という評価になるとはｗ
リローデッドとやらはどれだけ酷いんだ

俺も読んでないが推して知るべしなんじゃないか
思想家モドキさんにマトモな小説が書けるとは思えないし

>>211
小説家志望の変なのが人の小説を見て俺のアイデアを盗んだとか喚くのと同じか

福島原発事故が恐くて東京を逃げ出し、伊豆で地震に遭って
ツイッターにてビビリまくった発言をする人が書いた作品が、「良い」とは思えない。

伊豆に逃げた東浩紀さん　地震に遭遇　2011-03-16(Wed)
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1354.html

まどかに対して直接じゃなく皮肉タップリかつ的ハズレなRTしてみたり
ustで妥当かどうかを横に置いても見苦しいヤマカンこき下ろし
小物臭しかしてこないからなあ西さんは

3月15日〜22日あたりは東京にも通常の何千倍もの放射能がきてたから、
逃げれる人は逃げて正解だったと俺は思うよ。
放射能の人体への影響は累積被曝量に比例するんだし、
あの期間を回避できたかできなかったかで、今後の影響がかなり違う。
ただ、東は逃げた後の見苦しい立ち回りが救えねぇ糞っぷりだったけどw

>>219
3/18のピーク時で20倍だよ
そっちは半減期の短いガスが殆どで、
汚染を引き起こすような放射性物質が大量降下したのは21,22両日だけどね

>>219
放射能は降り注がないぞ
放射線か放射性物質だ
無知乙

まどかはエヴァの作画監督もスルーできずに喧嘩吹っかけちゃったことを考えると
業界にも相当のインパクトと影響力を与えたんだなーと思う

一方フ・・・

>>222
ぶっちゃけ、Ｑでやろうとしたことをまどかに先越されちゃった
って事ではないかと

王道なしに面白さは語れない。模倣あってのインパクト。

まどかは業界の優秀な教科書となるだろう。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　まどかはエヴァを超えた！攻殻機動隊を超えた！ハルヒを超えた！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　さっそく２０１０年代の代表アニメになった！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エバハルヒ攻殻けいおん！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　売り上げもエヴァなんて軽く超えるんだろうなぁ〜ｗ
　 ／´　　　　　　　信者　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　他のアニメと違って政治家にも話題にされてるし！
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　＞『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』BDは初動35.7万枚を売り上げ、合算で約64万枚
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　＞日本SF大賞日本アカデミー賞日本レコード大賞日本ゴールドディスク大賞
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 ＞ダウンタウン雨上がりナイナイオリラジロンブー極楽伊集院アンガタモリユースケ大竹栗山宇多田しょこたんえなり
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　 　＞エヴァ最終話視聴率10.3%

.　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　 　 　 (　／（ ゜） 　（　。） ＼ ） 　　まどかはエヴァを超えたとか言ってるやつはまどかアンチ！！ｗｗｗｗｗ
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　まどかは質で超えてる！！！　まどかアンチは必死だなｗｗｗｗｗ
　　　　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　まどかファンは高みの見物といったところか！！ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／

>>224
いや一発芸的ではあると思うよ
真似できるのか。したとして面白いかって言ったら疑問がある

それを言い出したらエヴァだって一発芸だ
おかげで庵野はエヴァ以外全く当たらなくなった

エヴァも一発芸なんじゃないの？
でもわりかし簡単に模倣出来るんじゃない？
だからフォロワーが生まれたんじゃないの

>>226
他ジャンルからうまく持ってきて既存の魔法少女に繋ぎ合わせたところは
見習うべき点だと思うぜ。結果として斬新なアイディアのように見せた

ただまどかの演出と構成力はかなりレベル高いからここはやっぱり真似しよう
としても難しい。

梶浦の音楽なんかそれだけで強烈なインパクトがあるからな

>>227
結局、新劇場版なんてモンを作ってるからな

脚本はそれでいいにしても、音楽や声優、映像、話の構成
ここらへんの要素が全部噛み合ってこそのスタッフの努力の結晶がまどかだからなぁ

まどかの手法を真似て面白い物が作れる人間なら、
真似をしなくても普通に面白い物が作れるだろうと思う

まどかから学べるのは能力はあってもコンセプトは無いって言う人なのかもね

虚淵脚本一つとっても１０年以上に及ぶ虚淵の趣味嗜好とか
ここ数年続けてたアニメ脚本修行とかあるわけだし
新房シャフト演出やてんてーキャラ、イヌカレー空間にしても
他人がそうそうマネできない個性だし
まどか成功の要因ってされてることって
簡単に「手法」とか言って取り入れるの難しいところばっかりじゃね？

「手法」は別に難しくはないな。
同じレベル…ということならまた別だけど

新房シャフト演出は（単体では別に斬新でないが）あそこまで徹底してるのは他の会社じゃないけど、
脚本・てんてーキャラは類似なのなら過去も現在もいくらでもあるし

マネするとかは別として、まどかの脚本に奮発された脚本家なり漫画家ってのは多いんじゃない？
どういう影響を与えるか楽しみだ＞今後のテレビアニメ

オリジナルで練りこんだ脚本、ってのが増えるのを期待する。

これで業界では虚淵大先生になってしまったな
つかスタッフ全員が誇れる最高の仕事になった

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

ふーん。

今回の件で困ってるのはまどかの関係者たちだろう

タチの悪い信者がいるという点ではエヴァもまどかもどっこいどっこい

虚淵は魔法少女にある挫折や苦難をより強調させて泥臭い魔法少女を描いたと思うんだぜ
傷だらけになっても這い蹲って目の前の現実に立ち向かう強さを持った魔法少女
そんな泥臭さが時代と合ったところがあったのかも知れん
夢や希望っていうのは、痛みや苦しみを味わって初めて掴めるものだよね

そういえば出来が悪いにもかかわらず
ノミタイナ枠ってだけでＢＳフジで全国放映されてるアニメがあったっけ
なんだったかな・・・・脳内HDDから抹消したんで名前が出てこないんだがｗ
　
一方まどかは

よくまとめられて偉いね！

人の想いが世界のありようを変えるってのは
それこそレノンのイマジンを一歩も超えない安易なフラワーチャイルドオチなんだが
虚淵が関わる事が報じられただけで｢血溜りスケッチ」という二つ名が付き
今まで関わったゲームやアニメ同様の血塗られた救いの無い展開が続いた果てのラストとしては
視聴者をほっとさせる無難なまとめかただ
最後に虚淵節を制したスタッフの正気の勝利だったな

そういやタクトとネタ被り（エントロピー）したけど
五十嵐＆榎戸のコンビは昔からフラワーチャイルド的なニューエイジの人だから
同じような文脈が出るのは仕方ないとしか言いようが無いな

ｲﾋが売れた→キャラコメをつけよう

の流れは酷かったし、製作側が仕掛けを真似ることはあるかもな

東とヤマカンって良い大学にいって一度も失敗せずに今まできたじゃん
こういう人達が作れる作品って
社会に甘えながらも反抗したいような中高生向けの暴力系だったりするんだよね
だから萌え系では大ヒットしたわけだが
フラクタルってちょっと達観したような感じの人じゃないと雰囲気出せないと思うよ
低学歴から薄給で干されながら成り上がったタイプとか
青年期に大きな挫折を経験したようなタイプとか

まどかのスタッフは色々紆余曲折してるからそこが魅力なんだよ

お前ら作品じゃなくて監督だのスタッフだのの経歴で判断しちゃうんだなｗ

>>247

＞ お前ら作品じゃなくて監督だのスタッフだのの経歴で判断しちゃうんだなｗ

フラクタルから監督の人間性を抜いたら視聴者なんて0なんだよ

終わってみるとヤマカンのほうが人間的にまともでした
まどかのスタッフがあんなんだとは思わなかった

へえ〜

まあ、ヤマカンの写真と虚淵の写真と並べたら、ヤマカンのほうが人間に見える罠

前世紀の記号解釈さん、爆死ぶりが無様だね。

「嘘を嘘と見抜く目を持たないとヤマカンの二枚舌をみぬくのは難しい」

経歴から判断するというか
経歴にあった作品と言うのが存在する
彼には高尚系は会わなかっただけ

そりゃ人の不幸書くのが大好きと公言してるウロブチさんが人間的に優しいかは怪しいけどさ

ウロブチには人間的にやさしくできる経験は蓄積されてるだろ
ただ彼がそう思うか思わないかなだけ
ヤマカンや東は甘やかされてるからそういうのはたぶん無理
ヤクザと僧侶は表裏一体なんだよ

>>254
だが今更
泥にまみれるのも嫌

まどまぎが面白かったかと言われると考えてしまうが、
フラクタルはつまらなかったと断言できるw

でもまどかから虚淵の名前知った人は白淵に見えたのではなかろうか
最終的に魔法少女の希望や願いを受け止めたあたり、
やはりどんなに不幸を積み上げようともその先を描きたかったのだろうと思う
Fate/zeroの時も触れていたけどさ

虚淵はQBと言われているが、実際にはほむほむなのだろう

まどかを最終回まで見れば、生きる希望が持てたり
家族や友人に優しくしようとか考えたり、何らかのプラスの感情が生まれる。

一方フは
３話以降からは見るのが激痛になり、最終回まで見ると激怒が止まらないのだが
どうして、こんなに出来の悪い駄作以上の駄作を作ってしまったんだ？

>>260
まあ、肩の力抜けよ。そんな激怒しながら見るほどのもんでもないだろ。

実際話をよく覚えていない
取り敢えず、かなりの糞アニメを観たという記憶はある
オリジナル、原作含めてあれほど糞なアニメは久しぶりに観た気がするな

ヤマカンは面白いんだけどね

>>244
ラストは虚淵全開のような気がする
結局魔女化が安楽死に変わっただけで死ぬことには変わらない

>263
まどかの場合あるテーマを伝えたいから書いたというより
自分の中に詰まっているものを何もかも殴りつけるのように書き出して
どう受け取るかは視聴者次第だけど、
何か願いを抱いて生き続ける事は決して無駄ではないというテーマ
だけは前面に押し出している以上黒虚淵ではないような気がする。

だってあの人が本格的に黒くなると叶わぬ望みを抱いて足掻いても
結局は周囲に呪いを撒き散らして自身も絶望的な思いをするだけだという
展開になるもの。

>>247
経歴で判断してるとしたらフラクタルマンセーじゃないとおかしくね？
こんな経歴のクセにこの程度か…っていうのは全然別の話だよね

とある店に入ってDVD・BDコーナー行ったら
先週発売されたフラクタルが置いてあった
その真横にはまどかマギカが並んで置いてあった
山積みされたスペースが別個にあるのに
何の罰ゲームだよと思った

フラクタルは永遠にマギカの引き立て役

そのためだけにこの世に生をうけた

ヤマカンが東との出会いまでタイムスリップ

>>268
同じ失敗を永遠にくり返すw

ヤマカン「東さんとの出会いをやり直したい！
→二周目以降、再会しないように逃げ回るw

繰り返すほど駄作っぷりが増して逝くのかｗ

ラストは落ち着くところに落ち着いたと思う
キュゥべえ自体を否定しても仕方ないし
魔法少女を否定することはそこに生まれた希望も否定することになりかねない

なら、できることは最期を絶望で終わらせないってくらい

これ以上のことをやるとまどかの押し付けになりかねない

QBという文明を否定せずに共存の形を目指すというのも
ひとつ忘れてはいけないテーマだと思う

全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。
全国放送されてない時点で話にならん。

何でこんなに伸びてんの？
格が違い過ぎるだろ

放送期間中はあまりの好対照に、いろんな議論が盛り上がったもんさ…ww

議論が盛り上がったとか居心地が良かったとかってのも事実だが
こんなに伸びたのは間違いなく聖戦士様のおかげ

>>274
まどかはニコニコで見られるから日本全国で見れるな（残念ながらフィルタリングで海外は無理）
一方フ

フラクタルは犠牲になったのだ・・・

31　--　*,883　***,833　*1　フラクタル 第1巻 数量限定生産版 「ねんどろいどぷち ネッサ」付

一週間で883本　通販の数字込み
　
まどかは初日で22000本　店頭だけ

もうヤマカンを許してやれ

ここはアンチスレや放送終了後の本スレなんかに比べたら
けっこう「ヤマカン一人悪！」みたいな論調ではなかったぞ

いや、もう盛り上がってた時期が遠くなったからそう感じてるのかな…

>>280
なんというレイプ状態wwww

>>280
出荷数いくつなんだよ。大赤字だろ。かわいそう過ぎる。

ねんぷちの最低製造ラインが5000とかどこかで見たな。
833/5000
HPならまだ黄色いけるいける。

フラクタルは３０００はいくかなと思ったが・・・
ここまでとは・・・

>>282
でも、このペースだと初動がどんだけ頑張っても
六万前後で深夜アニメ史上最高のイヒ越えはほぼ無理っぽい。

まあ、初日のBDだけでレールガンとかなのは三期の
累計を越える売り上げ叩き出しただけでもハンパないんだがね。
そのまどかですら届かない位置に居るイヒって文字通り化物

>>286
化買ってた知り合いはAT-Xの放送見てから考えるっていってた
そういう人もいるんじゃね？

>>280
まどか２万越えかよ
喧嘩売った相手が悪すぎるだろ

>>281
むしろ、いろはが始まってから三馬鹿ではなく、岡田を加えた四馬鹿だったと証明された気がする

>>280
許してやれも何も、フラクタルなんてまどかファンは相手してないだろ。ギャグでやってるだけ。

まどか一巻は収録ミスで回収騒ぎとかあるからそんな伸びないんじゃない?
一巻難民は二巻と一緒に買いそうな気がする
とややスレチな話を

>>290
なんという俺

これ、まどかにねんぷちが付属してたらと考えると恐ろしい
ねんぷちを出来る限り収集してるって人もいるらしいから、そういう人を除くとフラクタルはどれだけ売れたのだろう・・・
差がついたとかのレベルじゃないね、実際

>>290
それはフラクタルじゃなかったけ？

>>290
修正前と修正後、
両方そろえるつもりの俺に隙はなかった。

収録ミス修正するなら、ついでに２話のデブマミも何とかしてほしい
転校生シーンでのまどかの席の後ろが入れ変わる所もTVのままだし
ワル夜のデザインが10話と同じになったりはしてるけど
シャフトにしては今回は修正少ないな。

フラクタルも修正して欲しいよな
まず全編に渡って脚本と演出を見直して、テーマを絞ってキャラを立たせて
各話ごとに言いたい事を明確にする

後半に行くに従ってセカイの実態と隠された真実の暴露
鍵を握る二人の少女の絶望と希望の相転移
驚愕のラストと大団円ってあれ？

>>293
まどかにも、マミさんのセリフが二重化した「ドッピオ」というミスが有った。

フラクタル７話まで見た。実に丁寧に描いてて好感がもてる。
ストーリーがついに動いたね。いいアニメだと思う。
でも、まどかマギカのガチンコぶりによって、これとあとスタドラも
物足りなくなってしまったのはいなめない。
そして問題は放浪だ。これまでフラクタルにおされっぱなしだったのが、
アンナちゃんの本格参戦で、逆転した。
あとかんなぎ４話見た。ヤマカンは天才だとおもった。

>>288
マリー入れて３バカじゃなかった？

>>298
縦読みだと思った俺は心が汚れている

>>299
プロデューサーさんをお忘れではありませんか？ww

プロデューサーはあまり責める気にならんなー
当たり外れはあるがそこそこ実績立ててる人だし

・ﾌﾗｸﾀﾙの山本P（フジテレビ。ノイタミナ・NOISE）の実績
Paradise Kiss、怪〜ayakashi〜
獣王星、ハチミツとクローバー（2期）
働きマン（アニメ）、のだめカンタービレ（アニメ）
モノノ怪、バーテンダー
もやしもん、月面兎兵器ミーナ
レ・ミゼラブル 少女コゼット、しおんの王
スカルマン、二十面相の娘　
ミチコとハッチン、東のエデン、青い花
ﾌﾗｸﾀﾙ

・まどかの岩上P（アニプレ
空の境界、かんなぎ
化物語、私の優しくない先輩
咎狗の血、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
魔法少女まどか☆マギカ

まどかは2008年の企画時点で「ターゲットを決めていない」と言ってて
ターゲットが判らなければお金の回収ラインの見積もりが立てれないので普通は企画自体が通らない。
これはかなりのチャレンジで岩上Pの実績でなかったら通らなかったかと。
1クールでも億単位の金額が動くわけで、普通はどん判金ドブと一蹴されるレベル

まどかＰのほうがヤマカンもの多いな

2011冬開始アニメ1巻暫定順位(2011/05/02付けウィークリーまで)

34,511　*3　IS ＜インフィニット・ストラトス＞　第1巻 [DVD＋BD]: 2011/03/30(水)
*6,708　*2　君に届け 2ND SEASON Vol.1 [DVD]: 2011/03/02(水)
*6,242　*2　フリージング　Vol.1 [DVD＋BD]: 2011/03/30(水)
*4,846　*3　夢喰いメリー 1 【初回限定豪華4大特典付き】 [DVD＋BD]: 2011/03/16(水)
*3,954　*2　これはゾンビですか？第1巻 [DVD＋BD]: 2011/03/25(金)
*3,766　*1　Starry☆Sky スペシャルエディション vol.1〜Episode Capricorn〜 [DVD]: 2011/02/23(水)
*3,141　*4　お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!! 1 [DVD＋BD]: 2011/03/09(水)
･････････････････････････････まなびライン･････････････････････････････････････････････
*1,896　*1　レベルＥ 1 [DVD]: 2011/02/23(水)
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全国放送されてない時点で話にならん。
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また懲りずに全国放映コピペか
フはBSフジで全国放映されてなお、お話しにならん出来だがな〜

オリジナルはヤマカンの手には重すぎた
かんなぎは決して悪い出来ではなかったのに残念
もっと下積みしてからオリジナルに挑んでほしかった
おしい人間を無くした

放送前はここまで差がつくとは思ってなかった
バケツ聖戦士の人元気かなぁ

全国放送されてないから逆に飢餓感を煽れそうな予感
えっ？　全国放送でも８８３枚？　どこのアニメですか？

>>307
もう故人扱いかよ

>>306
まどかはAT-Xでもニコ動でも見れるから
衛星アンテナがなくても全国でみれるわけだが

>>309
関西最速というのもよかったかもね
大体のアニメって最速が関東圏だしそっちの住人の飢餓感を煽ったのは確かだと思う

>>310
BS-フジやBS-TBSとかは衛星じゃなく「デジタル放送」なんだがｗ
今地デジカが「アナログ放送は7月まで云々」と宣伝してる邪魔臭いアレだ
　
契約が必要なAT-Xやネット環境必要なニコ動、youtubeとは違い
ＴＶとアンテナさえあれば全国で視聴できるしな
コピペ張ってるヤツはアナログ地上波至上主義なんだろ

http://nano.g.hatena.ne.jp/ext3/20110328/
[虚淵玄]魔法少女＝原発

まどか☆マギカは原発問題の擬人化

これが、ヒットした原因か、ちょうど大震災と原発事故とも重なったし、タイミングとしては神レベル

震災前から盛り上がってたのに何言ってんの？

>>313
最後結局世界は荒野になってたしな。厳しい未来ビジョンを見せ付けた。
原始時代に戻るぞ？とかいうおもしろいくらいに推進派とおなじ
QBの脅しにびびってシステムそのものは温存した結果、事故＝魔女は絶対に
防いでも、魔獣＝廃棄物の処理を解決できずに世界は廃れたってことだな。
それに引き換え、タクトときたら、人類の可能性のひとつ、ヘッドが
悪かっただけ、とかぬるい結論ですますとは・・・

馬鹿すぎてﾜﾛﾀ

フラクタルも、ベーシックインカムとその管理組織なんていう大風呂敷を広げなければ良かったんだよ。
全世界への無料エネルギー供給管理組織程度にしとけばわかりやすいものになったろうし、
風呂敷もたたみやすかったろうに。
例えばこんな感じで。

軌道エレベーター上の超巨大原発で
地球全てに電力がタダで届けられる近未来のお話。
ある意味世界を支配するその管理組織は神のように振舞い、
「僧院」と揶揄されていた。
だが施設の老朽化により保守修理の手間が増大し、被曝者は右肩上がりに増加。
人員不足により僧院の権力はいつ崩壊するとも知れない砂上の楼閣になっていた…

だがそこでバローという人間がクローン技術を開発したことで、
危険な作業に「ネッサ」と呼ばれるクローンの使い捨て投入で
当座の危機は回避された。
そして放射能の影響を全く受けずに活動し続けられる、
世界の鍵となる進化型クローン「フリュネ」が完成。
しかし、地獄のような環境で永遠に働く自分の運命をしったフリュネは
僧院から逃走してしまった…！

この物語は、僧院に殺された太陽光発電技術者を父に持つクレインが
フリュネと出会うところから始まる…
果たしてクレインは、フリュネと世界、どちらを選択するのか？

…まあベタベタだけど、このくらいわかりやすくしないと
フラクタルのように視聴者おいてきぼりで破綻しまくりのものになっちゃうだけだしね。
ただ、このストーリーの一番の問題は、原発事故の前にやろうとしたら
確実に原発マフィアの圧力がかかるであろうことｗ

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まどかは震災で予期せぬメタ視点が生まれたのは間違いでないかも知れない

>>318-319
わかりやすすぎるあらすじでびっくりした
フはとっとと切っちゃったがこんな話だったのか

まどかがなぜ震災直後に放送不可能になっちゃったのか不思議だったけど、見て納得した。
あの同期した感じは怖いな。

まどかとフラクタル、両者は「見て面白ければ売れるんだ」という当たり前の事実を教えてくれた
対照的な２作だな

面白くなければ何をつけても売れないって意味ではフラクタルで有効なデータが取れたと言えるかもな

ねんぷちコレクターさえ見放した
あるいはねんぷちコレクターしか買わなかった
そういう意味ではフでは試金石となるアニメだと言えるが
アニメとしての意味がない時点でやっぱりｵﾜｯﾄﾙ

フは何が酷いかってヤマカンも西も、ダメだとわかった途端
作品そのものを見捨てた事だよ
作品愛も自分達で作ったキャラにも何の思い入れがなかった

創作者にすら愛されなかったキャラクターを誰が好きになれるんだよ
ドラマに良くある「見栄の為にわが子を見捨てるバカ親」そのものだ
フの出来云々より、この二人があまりに外道すぎた

冨野 「ダンバインは失敗作です。Ｖガンダムに金を払ってはいけません。エルガイ…」

この先の予想

とあるイベントで巴マミのねんぷちを手にしたヤマカンは以下略

>>329
さすがに放送中の発言ではないだろw＞黒トミノ

>>329
禿はいつもの事だし、ファンは作品を愛してるからな

少なくとも今回の件でヤマカンはクリエイターの風上にも置けん奴であることがはっきりした

ヤマカンの「得意技封じる」って
結局なんのメリットがあったんだろう
誰も得しねー

脱出マジックが得意な奴が両手を封じて閉じ込めた施設と一緒に吹っ飛んだって感じかね

実写のメガホンを取ったのが
逆に彼のアニメ監督としてのビッグウェーブを消してしまったくさい

ヤマカン叩きっていわゆる有名税みたいなものだと思ってたが
至極まっとうなものだったんだなと考えを改めざるを得ない
フラクタルはひどい

>>334
わざと理解出来ないように作った
わざと売れないように作った

と同じ、いつもの言い訳作り
実際には安易な萌描写に頼りまくってるけどね

ネッサの髪色変更も、こなたとかナギ様とか
青系が流行って、それらが売れてたから
オタには受けにくいように
あくどい赤に変更した、だもんな
（今月のオトナアニメ参照）

どちらも
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まどかだと青が不人気とか言われてるのに…

524 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 17:42:41.95 ID:FGLPbjAE
フラクタル1万突破
この調子だと余裕でまどか抜くね

信者発狂

フラクタル馬鹿にしてたやつは土下座の用意しとけよ

何でさやかって人気ないんだろうな
他の四人に比べて（アニメという範疇であるが）一番人間臭くて気に入ってるんだけどな
それとも逆に人間臭いから不人気なのかな

OTAKUとさやかの相性はあまり良くないだろうね

>>315
劇中劇のこれ見よがしな伏線というか設定説明見てなかったのかよｗ

結局まどマギも、ほむほむの業がまどかを因果で縛り付けた話、とか短絡的に結論付けるのと同レベルの事言ってるぜ。

>>329
世界観とかどうでもいいから変形メカ出せと言われようが
タイヤ戦艦本当に出すぞ！→「いいよ」→「えっ」となろうが
その時その時には魂削ってるからな
>>334
「やれないんじゃなくてやらないだけ、本当は出来る子」
的な幻想を回りに抱かせる為、という以上に自己を保つ為にやってる

>>343
魔女の姿がグロかったからだろ。予想以上にグロかった・・

構ってチャンだからだろ

>>347

しかも自分で「キャー、魔女グローいｗｗｗ」とか逝ってる品

フラクタルというアニメを作るスタッフが色々と腐敗しながらも
グチャグチャな作品を作り
信者の客とロストミレニアム（ネットの不満層）の間で抗争をさせる
というのを作品のストーリーとダブらせたかったのかな
やたらとネッサがかわいいというレスがつくのは
ロストミレニアムでネッサがかわいがられていたのを再現しているとか

>>328
いやヤマカンはちゃんと愛してるぞ
墓に持って生きたい作品とまで言ってる
東はフラクタル叩いてるつもりが自身のゴミクズぶりを曝け出しただけだな

まどか見返したが、全てを知った状態で見るとほむらの表情や、さやかのカフェの発言、仁美の発言にフラグがあって見返す度に発見があって面白いわ〜

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フラクタルは電波の無駄じゃないか？
あの枠でまどかを放送してもらいたい。

ヤマカンはオリンピックの選考会を兼ねた日本選手権前に記者会見を開き
得意げに自分の得意技の封印を公言し、結果あっさり一本負けで代表を逃した柔道家みたいなもの

>>343
10話までさやか嫌じゃなかったよ
同情もしてたしさやかスレも3スレ目ぐらいから時々見ていた
しかし10話の後の各地での青厨の暴れっぷりがマジうざかったので、さやかも嫌になった
あんな対立するのさやかじゃないとかなんとか、製作陣にまで噛み付いてくるのがなー
（1話からほむらに消化器ぶっかけたり、3話で既に険悪な雰囲気だったのに）
あげくに本気でさやか主人公主張したり、半分近く使って描写されてたのに扱いが悪いとか

>>353
全国放送はされてるよ。動画サイトで。

>>356
アニメなんて人気作品ほどおかしなのが大量に湧くんだから
作品とは切り離さなきゃ…もったいないって
エヴァなんかも各種のキャラ信者やカプ厨をまともに相手したら
全員嫌いになってしまうｗ

エヴァな
旧劇場で見切りをつけた俺には未だに熱狂する奴らの気が知れない

>359
新劇場版は過去のエヴァとは別物の出来なので
あれは設定とか話の筋が似ている別物と捉えたほうがいいかと。

>>355
残念
日本選手権じゃなくてクラス代表レベル
っていうかヤマカンに得意技なんてないだろｗ

アニメで食ってる人なんだから、せめてインディーズプロレスくらいに例えてやれよw

>>344
俺も間違いなくOTAKUなんだけどな

>>347
まぁ……それは認める

>>356
声だけは大きい連中ってのはいるからなぁ、ああいうｊのはほっとくのが一番だと思う

しかし、まどかではなくフ（ｒｙの方にいい意味で印象に残ったキャラって居るかな？

>>347
魔女の姿よりも「私は自分の為に〜」（キリ！）って言っといてアレなのが駄目だった人も多いんじゃないかな
それにピクとかには魔女姿のさやかと杏子のカップリングとか結構見るぞ

そういえば山本寛って「ゆたか」って読むんだっけ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1591307.jpg

>>324
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1659.html
『魔法少女まどか☆マギカ』 地上波放送でカット＆修正された部分まとめ・・・これは震災直後だとヤバイわ

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 05:25:00.40 ID:mrSlYSkF
避難所だけ修正あるすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

奇妙な符号といえば、ほむほむが使用した88式地対艦誘導弾を擁する
栃木県、宇都宮駐屯地の第六地対艦ミサイル連隊が4月21日付で改変により解隊

虚淵先生なんか悪魔じみてて怖い

881人の中にバケツなどで笑いを提供してくれた聖戦士達もいるのかしら

ボクと契約して、民主党支持者になってよ！

「騙してたのね、あたしたちを」
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′僕は民主党に投票してくれって、
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　きちんとお願いしたはずだよ
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i　　実際の姿がどういうものか、
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八　　説明を省略したけれど
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ .个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_



「何で教えてくれなかったのよ」
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′訊かれなかったからさ。
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　知らなければ知らないままで、
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i　　何の不都合もないからね
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ .个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

政治ネタうぜえ

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正直〇〇越えとか言ってる奴らの気がしれない

>>371
イヒこんなに売れたのかよ

比較としていろいろ間違ってるだろｗ

音声エラー回収版を比較してどうすんの

イヒはＢＬ＋ＤＶＤなのにまどかはＤＶＤのみなのは何故？って言うかイヒの売り上げスゲーｗ

さらに言えば、ｲﾋの数字は初動じゃなくて累計だろ？
取り敢えず現時点で比べるならDVDの初動のみの数字だろ。

そして覇王、フラクタルを
並べねばスレチだ罠ｗ

そろそろ1000超えるだろ、たぶん。

売り上げの話はあんましたくないけど一応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110504-00000000-mantan-ent

>>379
蓋を開けてみたら無難に大勝利か
修正版が出たら俺も買おう

回収騒ぎが1巻で起きてしまうとその巻買い控えに留まらず
結局シリーズ全体購入見送りに繋がって大ダメージのはずだが
それでも記録樹立の圧勝劇かよ
くだらんミスがもったいないな

延期したのにミスってのはちょっとアレだったよな
フはねんぷちデフォルメで本編やったら
話と絵のミスマッチ感で売れたかも知れん

>382
本編の作画修正に全力を注いで他はおざなりぽかったしな。

>>381
別に致命的なミスじゃないから累計で積むでしょ

フラがまどかの１００分の１越えたからヤマカン大勝利だな。

テンプレにフラクタルが出てこないんだが

このスレに過去スレURL以外のテンプレはないだろ
>>2とかはまどかアンチの聖戦死様が勝手に貼り付けただけだ

3話あたりの頃「まどかはフラクタルの10倍は売れる」と言ったら「流石にそれはねーよ」と返されたけど、本当に10倍なんてモンじゃなかったな

西尾維新がそんなに人気なのが不思議だなあ。
俺が関心ないのもあるが、そんなにファン多いの？

まどか大好きだから>>2以下のテンプレに笑わせてもらったんだが
比較材料のフラクタルが出てこないんじゃ
何のためにここに来たんだかわからんな

>>389
1500円ぐらいの本が10万部以上売れてるよ（今出荷ベースで60万だっけ？）、
購入層がそれなりの年齢で金を持っているんだろ

西尾維新はファッションと考えた方がいい
購入者が全員本を読んでるわけでもないし
中身が面白いわけでもない
（西尾原作のめだかボックスは10万部売れてない）

虚淵も西尾もタイプは違うが、どちらも好きだな
それよりフ信者が883人もいた事に驚きだわ

こういう枚数ってレンタル店向けとかは入ってなくて、個人向け小売だけなの？

>>394
もちろん。

日本全国で1000枚行かないって関東で100枚ぐらい？
都内だと50枚くらいかな。
一クラス分ぐらいだな。フの購入者。
これは将来希少価値で高値になるな。

>>396
映像そのものはともかくねんプチはプレミア付くな

ヤマカンがバカにしたエンドレスエイトのほうが
フラクタルよりも実況視聴率上がりそうだな


涼宮ハルヒ 劇場版&TVシリーズ 4夜連続一挙放送
ttp://www.wowow.co.jp/anime/haruhi/

第2夜 5月4日(水・祝)

深夜 2:00
エンドレスエイトI
深夜 2:27
エンドレスエイトII
深夜 2:54
エンドレスエイトIII
深夜 3:21
エンドレスエイトIV
深夜 3:48
エンドレスエイトV
午前 4:15
エンドレスエイトVI
午前 4:42
エンドレスエイトVII
午前 5:09
エンドレスエイトVIII

エンドレスエイトよりはフラクタルの方がマシだ。

どっちも勘弁だな

>>398
正気の沙汰じゃないな…

>>396
都内はイベント行ったやつの数は売れてるんじゃないの

特にイベントの無い２巻はどうなるのか…

記念価格883円で売れば、ねんぷちのロット数くらい楽勝ではけるよ！
原価割れの赤字分はヤマカンの責任払いにすれば円満解決！

フの在庫はヤマカンが責任を持って自分で墓に埋めるとか言ってなかったっけ？

>>392
ファッションかうまいこと言うね
イヒの成功は、新房シャフトの紙芝居演出（言葉遊び含む）とキャラデザが
作品の雰囲気にマッチしてたことだと思ってたが
ライト層にとっては他のスタジオがあまり積極的にやろうとしない
演出方法が新しく写ったのかもな

他と違うというのは買う動機になるもんな。

>406
イヒの演出は１話見る限りだと絶望先生＋イヌカレー空間っぽい。
あとストーリー的には女の子の秘密を知ってしまって軽く痛めつけられた
主人公は廃ビルの中に住んでいる師匠に女の子と一緒に会いに行きました
というだけのものなのに意外と飽きずに見れたのは台詞回しもあるけど
演出の力もかなり大きい。

確かに映像作品としては面白く見れたけど原作が面白いとは限らないからな
とはいいつつ、刀語見てるんだが

化物語は「頭の悪い人物」が居ないから、個人的には好感が持てる。
登場人物の人間関係が、それなりに影響しあってドラマが描かれているのも良い。
主人公がモテる（？）のにも納得できるエピソードが有る。

要するに、フラクタルの逆を目指せばいいんだ。

もしドラならず、もし○○がフラクタルを見たらとか作れるんじゃないのｗ

めだかボックスってのが売れてないて事は化物語がそれとは違うって事にもなるんでないのかな
ざっとアニメしか観てないが化物語を面白いと思う人がいるのは解る気がするんだよ
ファッションだと言って別枠にわけた所で他のアニメも同じ様なものだと思うし
ファッション＝オサレアニメと言うのであればその要素は多分にあるし同意する
原作をきちんと調理して映像の快に仕上げていると思う。原作読んでないんだけどね

めだかは新房シャフトがやれば化けると思う。つまらん仲間集めは飛ばして、フラスコ計画からやればいい。

そのつまらん仲間集めを面白くするのが監督の仕事だろ

ホモ好きの女を腐女子というが、
百合好きの女を姫女子ということはあまり知られていない

13/20へぇ

>>414
そりゃそうだが、シャフトがやるならワンクールだろう。仲間集めしてる尺がない。ISみたいなのだったら別に見たくないしな。

>>417
シャフトなら分割２クールで１クール目は仲間集めで終わりだろ。

仮定の話な上に割とどうでも良い話題だなVIPでおｋ

>>412
めだかってそんなに売れてないのか。
バトル路線に変更してからは好評みたいだし
ナルトやワンピやハンタのような大御所を除けば
かなり上位の方なのかなと思ってたんだが。

ジャンプ自体、深夜アニメ化した時にあんまり人気出ない傾向が

そう言えば、ぬらりひょんも余り評判良くないしな

正直めだかは早く終わらせて、りすかときみぼく完結させてほしいんだけどなｗ

ここってまどフラスレだよな
なんで西尾維新の話になってんの

>980 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 19:31:02.26
> ID:1zRRQFms
>ニトロにそんなつもりは毛頭ないのは理性ではわかってるんだが
>熱狂的古橋信者の俺は「また古橋の真似したシナリオ書いてやがる」とうがって見てし
>まうのが
>糞信者乙って感じで我ながらで醜いぜ
>しかもニトロ売れてやがるし古橋より知名度高いからさらにイラッとしてしまう
>「猿真似のツギハギばかりのくせに・・・ッ」という感じで

ニトロは古橋のパクリ

>>424
まどかに負けそうな化オタが騒いでるだけ。

明暗くっくり

2011冬開始アニメ1巻暫定順位(2011/05/09付けウィークリーまで)

62,041　*1　魔法少女まどか☆マギカ 1 【完全生産限定版】 [DVD＋BD]: 2011/04/27(水)
36,132　*5　IS ＜インフィニット・ストラトス＞　第1巻 [DVD＋BD]: 2011/03/30(水)
*6,708　*2　君に届け 2ND SEASON Vol.1 [DVD]: 2011/03/02(水)
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まどかとﾌﾗｸﾀﾙ,なぜ差がついたか…慢心環境の違い

納得いきすぎワロタ

>>425
おま・・・よりによってだれもやったことのない新しいことに挑戦して低い評価を下されたアニメと
王道的な展開や演出で成功したアニメを比較するスレでそれを言うのかよ

>>429
> だれもやったことのない新しいことに挑戦して低い評価を下されたアニメ
> 王道的な展開や演出で成功したアニメ

フが入ってないんですけど

>>427
GOSICKはかわいいから欲しいぞ。化物語と同じくらい映像に価値がある。

しかし、化は映像だけじゃないもんな。いろんなキャラあるから。

時代がフラクタルに追いつくにはまだまだ時間がかかりそうだな。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 聖戦士様見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

>>426
てことにしたいけい豚が
まどかに負けた腹いせに
化とまどかを対立させようとしてる

けいおん住民って面倒なんだな

>>432
逆だろう
フラクタルが時代に追いつくには〜だよ

アニメに限らずテレビのバラエティ番組なんかでも
視聴率低迷で途中で打ち切られた番組の言い訳は、
いつも決まって

『時代が俺たちに追い付かなかった。やる時期が早すぎた』

なんだよなｗｗ

ただし、時代の方が早いからフラクタルが時代に追いつくことは永遠にあり得ないけどな

フラクタルは同時期にまどかがあったから
「オリジナル買わないアニヲタはバカ」っていい訳ができないなｗ

フラクタルの最大の功績は
東が言うデータベース理論が完全にデタラメだった事を証明した事だろ

萌え(受ける)要素のパッチワークだけで売れる作品なんて簡単に作れる…
ハズだったのだが、フはキャラ立てや設定説明やストーリー展開など
ドラマの根幹を成す部分が全く出来てなかった

そういうのはデータベースの中に無かったと言うことだ
東は極めて表層しか見ていない

>>439
東のデータベース理論の秀逸なところは
売れた作品の要素を後付で属性として取り出して当てはめてしまえば
なんでも説明できる最強の理論だったからだよ。

自分の作った作品が売れないのはあえてデータベースを外したから
まどかが売れたのは属性てんこもりのアキバ狙い撃ち
っていってりゃすむんだし。

本当に屑が集まって出来た屑作品だな

つか、もともとアニメのフは１話の時点で
東が売れないと逃げだした作品だろ
たまに変な媚び方をするが、基本、売れるテンプレさえ存在しないと思うが

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/ike_tomo/20110418/20110418102714.jpg

岡田麿里が『花咲くいろは 3話』を通じてヤマカンこと山本寛に伝えたいこと
ttp://d.hatena.ne.jp/ike_tomo/20110418/1303094241

東って人は何者なの？評論家？

379 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 12:29:10.79
最後に監督のヤマカンが登場。
山本「客入ってよかった〜ヤ○オクで買わなくてよかった！やら○んちゃんと言ってくれよ(笑)
監督の山本と申します。よろしくお願いします。
（キャストを見て）いや〜楽ですね！これだけ派手に事故ってくれると(笑)
（作品について）初のオリジナル作品で、色々思うところがあって考え抜いた結論にひとつ落とし込めたかなと。
事故癖のあるお歴々の協力で非常に思い出深い作品になりました」

山本「海に落ちたのになんで崖で見つかるのか？反論してやるよ！ちゃんと海がスライドしてるんだよ」

山本「ディアスはね〜まさに僕でなく、岡田麿里がやっぱり入れておきたい、締まらないっていうか自分がつまらないって。それなりに立ち位置はできたかなと」

山本「これぞ岡田麿里だからですね。岡田語録の中にあるんですよ、エンリはエッチ連呼のキャラにしようって。だって“あ○る”とかいるから〜おかしいよね、アイツ(笑)」

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　
　　 |　 i　　▲４６龍　　　ヽ､_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　
　　 _＿＿＿＿/__／´　

５分後
　　　　　　　　　　　＿＿＿_　
　　　　　　 　 　 ／　　　　　＼　　
　　　　　　　　／　 　　　　　　 ＼　
　　　　　　　 /　　　▲４２龍　　　＼　　
　　　　　　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽ
　　　　　　　└コ　　　　　　　 　 　 l　∪
　　　　　　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　
　　　　　　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　
　　　　　　　 _＿＿＿＿/__／´　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　NHK

>>425
古橋は凄いと思うが、売れる作品
それなりの数の人が求める作品を書けないのが悪い
ブラックロッドがハードカバーで出たり、それなりに期待もされてたとは思うんだが

ケイオスヘキサの大ファンである鋼屋が売れるのに
作家として勝る(と思う)古橋が売れないのは、まさに客が求め、納得できるものを理解し、書けるか否かだと思う

>>444
思想家くずれで今は作家を自称。
がちで批判されることから逃げ続けた結果

まさかまどかに何から何まで話題の全てを持っていかれるとはフ側の人間は想像だにしなかったろう
フに残ったのは883という数字だけ

今年最悪の駄目アニメの称号も「もしドラ」にもって行かれたな
フにはホントに何も与えられない

>>425
ニトロって括られてもなw
ニトロライターで古橋のファンって鋼屋だけじゃなかったか

>>440
フラクタルこそ、要素だけは「アキバ狙い撃ち」としか呼べない。
偽メーヴェ・空中戦・落下する少女・怪我をした少女を自宅に連れ帰り、手当・平気で裸になる・立体映像の少女出現
理由も無く、映像少女に好かれる・川で実体少女が全裸で水浴びしているところを覗く
クローンの少女に助けてもらう・飛行船から大量のミサイル乱舞・軌道エレベーター

要素しか無くて、生きたドラマが構成できていなかったから
アニメ好きからも、一般視聴者にも、見放されただけ。

フラクタルは人を引きつける熱量が圧倒的に足りない
名作からパッチワークしてきて、ほらこれでいいんだろ？的なものが透けて見える

パクリ元のラピュタは惚れた女の為に主人公は一本気を貫き通して、
火の中嵐の中に飛び込んでいったり、
銃口を向けられても恐れず立ち向かったりしてその男気を見せた

まどかで言えば、さやかが希望→絶望に変わる様を見て視聴者は痛ましい気持ちになり、
ほむらが何度も絶望を繰り返してもまどかを守りたいと思ってたのを辛い気持ちで見て来た

理由や経緯があってこそそういう魂の叫び的なものや感情の熱量的なものに視聴者は共感するわけで、
裸とか空中戦とかの舞台装置に感動するわけじゃないんだよな

美少女が出てればこまけーこたあいいんだよ的な作品でもないし、本当に何がしたかったのやら
魂っつーもんを全く感じさせないものを作られてもな

>>450
現在　原作285万部。問題はなぜアニメ化したってことだし。
ドラッガーのエントリとしての機能すれば十分
文句を言うならばI.Gなのにあの出来ってのことかねー

フのコミカライズ・ノベライズしても、そこまで地力ないよね

>453
ＩＳ　　ハーレムアニメという一点に絞って作られたアニメ
　　　　さりげなく戦闘シーンも水準以上だがそんなものは刺身のつま
　　思想性などかけらも見当たらない。

まどか　よくある魔法少女もの、そこから一歩進んだ魔法少女否定物に
　　　　　見せかけた魔法少女肯定物。
　　　　　脚本の緩急もすばらしく放送序盤〜中盤は謎で引っぱり
　　　　　後半〜終盤にかけては結末で引っぱって
　　　　　最後の結末は賛否両論はあれど思想性をいくらでも出せる形で
　決着をつけた。

なんていうか冬アニメは両極端なアニメが覇権を握ったなあ

>>455
ISみたいに美少女が出てればこまけ（ry的なアニメは作画やブヒ力があれば売れるんだが、
それが嫌でストーリー物作ったんだろうに、そのストーリーがどうしようもなかったという
ヤマカンって思想に能力がついてってないよ
ハルヒとかかんなぎとかみたいに美少女アニメ作ってた方が良かっただろうに

自分はエリート（キリッ！）状態だから駄目だよ
ヤマカンは萌えアニメ作る事に割り切れなきゃこっちの方面に来るべきじゃなかった

思想、持論など自分の内面を作品に落とし込むなら、それに対する確固たる信念、一本気がなきゃダメなんだよ。
好き嫌いは別れるし、中には凄い拒否反応出る人はいるだろうが、同時に惹かれる人も多くなる。
ヤマカンにはそういうもんがなかった。
確固たる思想も信念も軸もない。
情熱も足りない。
それでフみたいな話作るのは無理があった。

>458
それこそフラクタルでいうのなら一人の少女の犠牲をの元に
矛盾を孕みながらも人々は平穏な生活を送っている。
もしその矛盾を直せば世界は争いと混沌に落ちるだろうし新たな矛盾
だって起きるだろう、もしかしたら主人公の大切な人だって死ぬかもしれない
だが少女は犠牲にはならないので主人公は少女を救うために矛盾を
直そうとする、だが少女は世界が争いと混沌に墜ちて主人公の大切な人
が死ぬ可能性に直面する事を嫌い自ら犠牲になろうとし主人公の手を振り払う。
そこで主人公はどうすべきか。
という展開をラストに入れるべきだろう。
フに限らずダメな思想作品は適当なお題目を掲げればそれでいいと思考が止まって
しまって、主人公は流されるだけでどちらを選んでも痛みを伴う選択肢を
選んでいない気がする。

原作は"Magica Quartet"です。
まどかは、脚本・キャラデザ・音楽・演出全てかみ合ってたから
これだけ話題になれた作品。
シナリオだけじゃ微妙なのは漫画で確認済み。

全部噛み合ったから評価が高いってのには同意だが、
演出画面構成描写力、何もかもイマイチなあの漫画でシナリオの力量量れないだろw

思想がフラフラフラクタル

逆にフラクタルは漫画の出来がいい
元が同じ話だとは思えないくらいに

なんとなくフラクタル

>>455
ＩＳ　　ハーレムアニメという一点に絞って作られたアニメ

冬アニメの感想として「水の一滴、石をも穿つ。」だな自分は。
さんざん使い古されたと思われてたハーレム要素を迷いなく、一点集中させればこういう結果も出せるんだ
ってことを思い知らされたわホント

フラクタルはなんつーか真面目にキャッチボールする気のない人が作った感じやな
ヤマカンは自分のやりたいことをやりたいようにやりたかったんだろうけど、延々壁打ちしてても仕方がないでしょ
もしまだ監督やりたいんなら萌え美少女動物園アニメでダンスさせろよ。　
ダンスさせてればチャンスはまたくるよ

>>436
それが言えるのは公開当時に確かに凄いが、傑作じゃねえと言われて後世で傑作と言われるようになった作品だけかと、
七人の侍も２００１年宇宙の旅も公開当時は別の作品の方が評価が高かった

データベース理論は軽く見てみたけど、ややっこしい割にはそりゃ、ちょと違わねえか？という気もする

評論ばかりしていて作品を作ったことが無い人の考えっぽい

>>453
少なくともガンダム以降の作品はどこかしらパッチワーク化されてるし、まどかだって壮大なパッチワークだ
しかし、出来上がったパッチワークを見ると遥かにオリジナリティが出来上がるってのが最近の作品の特徴

逆にパッチワークした素材が簡単に判るようだとそれはオリジナリティというものが感じられない

>>467
だいたいパッチワークという手芸作品はパッチしまくった全体がどう見えるかが面白いのであって
元の布切れがなんだったかはどうでもいい話なのに、
アニメになるとそこにばかり目が行っちゃう奴が多い。

クレしんのオトナ帝国とか思想に一本筋みたいなものはあったが
展開自体はパッチワークにパッチワークを組み合わせて作られてるからなあ

だいたい古いアニメだってほぼ全てがパッチワークだぞ。
元ネタが古すぎたり知名度がなかったりして知られてないだけだ。
創作は既存のものを組み合わせてアレンジする事だなんて常識中の常識なのに。

東のデータベース理論は、ただ単に他人を見下したい為だけに作られたと思うね

例えば、東やその一派はプリキュアや平成ライダーのテーマがさも偶然
社会の潮流と合致したみたいな言い方するけど、
東映作品はきっちり子供たちにリサーチして次の年のネタを決めてるんだから
時代と合致するのは当たり前だっつーの

同様にまど☆マギも、ゼロ年代の特徴を全て兼ね備えているって言ったって
最初からそういう風に作ったんだから当たり前だっつーの

バカじゃねーのこいつら

東はそのパッチワークすらできない事をフで証明してしまったからな
ヤマカンを盾に遁走したけど、何度やっても同じになるのは明白

フの失敗がなくて、まどか批評やってたらお得意のDB理論であれこれヒットの
要員を説明して見せてただろうな。

ただ、逆にその要素を合わせたからヒット作を作れるわけじゃないんだ。
作れるんだったら苦労しねえ。東もよくわかっただろ。

東は見えないところが見えてない。

東を擁護するつもりはないが、
フはそれ以前の制作現場のグダグダがあるから
データベースどうたらと言う以前の問題じゃね。本人もそう思っているような

まあ糞化の臭いかいで予防線張る逃走技術だけは人一倍って感じだね
下手な燃料撒き散らすヤマカンとは対照的だ

まぁそういうところはプロデューサーが踏ん張らないとだめな所なんだけどなぁ。
なんだかんだで監督より実権あるわけで。

東は「これなら俺のが面白いもの作れるぞww」といつも言ってるオタク達の代表

>470
ワインバーグという超有名コンサルタントが書いた本の書き方だと
とりあえず思いついた言い回しとか展開などをメモ形式でひたすら溜めておいて
本を書くときにはその溜めておいた展開や言い回しの中から組み合わせていくと
うまくいくということが書いてあったなあ。
ぶっちゃけた話フがこけたのは単純に物語の部品になる展開やら言い回しの
蓄積が足りなかったのもあるかと。

これ、コンサルタントが教示するまでもない
「引き出しを多く用意しとけ」
って話だろ。

ヤマカンはダンスをやろうとかいいひらめきを持ってる気はするけど、
そこで振り付けをパクるとか、
引き出しが少ないのは前々から露呈してたから
フがああなったのは当然の結果だろ。
まさに「（オリジナルを作る）域に達してない」

>>478
どっかの、焼肉チェーン店の社長みたいな考え方だなあ、「これなら、もっと安くすれば流行るぞ！！」ってノリで

>480
そこから富野とかがよく言っている「創作やるんだったら
ゲームとかアニメばかり見るなよ」に繋がってくるんだよなあ。

後思ったのがまどかの場合だともし何のとりえもないただの女子中学生を魔法少女
にする理由はなんなのかとといったよくある魔法少女物のテンプレを
まじめに考えた結果、あの世界観ができたわけで
ぶっちゃけそれって東が魔法少女物の構造を解析した結果
パロディ作品として書いておくべきネタのような気がする代物なんだよなあ。
言ってしまえば東の書いたオタネタはもっともらしい事を並べ立てているけど
何の意味もない文章であり、
研究対象に全く向き合っていないと。

フリーサイズ方式だったかな
西の理論はそれに似てる気がする
大抵の人間が怒り易いかと聞かれたら自分が怒り易いと答えるように占いみたいに曖昧にして当てはめていく屁理屈に似てる

富野よりも昔に「漫画を描こうと思ったら漫画ばっかり読むな」なんてことは手塚がすでに言ってるし
まあ本当のオリジナルなんてシェイクスピアの時代に出尽くしてるとはよく言われる話

自分の理論自体がコピーなのにオリジナルだと思うこと自体が痛いわね

UST見たけど東ってプライドもへったくれもねーなｗ
駄作作るのに一役かっておいて、あの言い草
言ってることも基地害なみ
まだヤマカンがマシに見えるレベル

>>486
元がただのエロゲ脳だから仕方ない　まともに責任を持った社会人したことないし

ちょっとＤ論が持ち上げられて慢心して環境に甘えて難題から逃げ回って今じゃこのテイタラク

まどかがエロゲーの集大成であるかは分からない。
俺はエロゲーあんまり詳しくないから｡

でもさ、隣接ジャンルを上手く取り入れた手法ってのは評価すべき。

>>488
別にパクッたって似たって良いんだよそれを超える面白さとオリジナリティが出てくれば

東はそれをやって駄作しか出来ないくせに批判する側に回る
虚淵なんかなんか、ライダー龍騎に似てますけどと言われても「龍騎はバトルロワイヤル物の傑作だからどうしても似てしまう」と
他の作品をリスペクトした上で話をする

龍騎ってかなり後半グダグダで、ラストがどうなったかも全然覚えてないし
そもそもまど☆マギって別にバトロワものじゃねーし

揚げ足取りは本当見苦しい

ただ「エヴァを超えてない」と言われても

はぁ、そうですか。で、何故エヴァと比べる必要が？
それって作品の面白さと関係あるんですか？　としか言えんわな

>>486
何て言ってたの？

エンピツと消しゴムを組み合わせて、役に立つ発明をしてみせたのが『まどか』

懐中電灯に太陽電池を直結させて、役立たずなのが『フラクタル』

>>491
東たちエヴァ世代はエヴァが｢あれはウルトラマンのパロディ｡｣､｢イデオン以下｡｣､｢欠陥作品。｣みたいに第一世代オタクから非難されたことに対する反論をするために評論家になった。
そのエヴァ世代が｢エヴァを越えていない。｣
とまどか☆マギカを非難する姿は滑稽だった。

これからどんな傑作が出てもエヴァを越えていない､の一言でそのアニメを否定するんだろうか？

>>494
そのエヴァ世代が→東が

西と言う馬鹿が騒いでるだけなんだから無視すればいいと思うんだけどな

うん

何と吠えようが「お前が言うな、フラクタルの癖に」で終わる話

231 ：名無しさん名無しさん：2011/05/09(月) 13:49:10.08 ID:oPD9ePUX0
東浩紀のまどか叩きまとめ
http://www.ustream.tv/channel/contectures

・（ヤマカンは）引退しないとまずいんじゃない？普通に売り上げ的に。引退しなかったら終わりだと思うよあいつは
・岡田磨里も俺も美少女ゲームやってる。ゼロ年代は美少女ゲームで作られてるんだよ。
・アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルに過ぎないんだよ。自明じゃん。
・ネッサとか脱がすとか基本じゃん。『ナディアやりたい』とかそんな古い話知らんよ
・まどマギは美少女ゲームをまとめてよくできている。でも過去を全然壊してない。過去を壊したエヴァとは違う
・ヤマカンは美少女ゲーム知らないからアニメにならないよ
・00年代は美少女ゲームに作られてる。アニメプロデューサーはもっと美少女ゲームを見るべき
・鍵とニトロプラスのゲームは全てやるべき、基本！それを全部やった上でまどマギを語ることができる
・やってないやつがまどマギ見て"この世界感がー"とかブログたくさん書いてるやついるけど馬鹿なの？死ぬの？
・まどマギは無教養なオタが楽しんでる
・もうアニメライターとか死んだ方がいいんじゃないの！ﾄﾞﾝ
・どうせ俺のこと死ねって言ってるんだろ、わかってるって
・まどかはくだらねえ。そんなに評価してません75点
・フラクタルは３０点
・ループ構造、プレイヤキャラが全部を引き受ける何とかかんとかとかたくさんあるの！
・フラクタルはそれ以下
・まどマギはよくできてるよ
・俺は虚淵の作品は全部やっててその上で言ってる
・まどか抜けばいいんだろ？？？あ？？？
・まどマギは虚淵の今までやってきたことの延長線
・自分はフラクタル作った負け組み、死んだほうがいいです、僕はもう終わってる
・まどかの母がいいなんていうのは強引
・ちょうちんライターやっていくんなら稼げる。なるかどうかは本人しだい
・宇野はまどマギ興味ないくせになんとかやるからどうのこうの
・ループから逃れるって言うのはシンプルな話。運命を受け入れざるを得ないよって言う当たり前の事
・クラナドは最高傑作。美少女ゲームの中で最高に優れてる！！

言ってることに全く整合性がないんですが

メチャクチャだな
自分のプライドを守るのに必死杉ｗｗｗ

>>494
今後は気に食わない作品は全てエヴァの威を借りて叩くつもりなんじゃね
動画内では具体的な話はしてないし、どうせ逃げうって売上的な話になるわけだから
豚はジブリとディズニーだけよいしょしてろと言いたい

ビッグタイトルの名前を出して抽象論で新作タイトル叩くより
まどマギの具体的な粗を指摘して、作品の欠陥を明らかにするべきだった
…出来ないから飲みながらクダまいてるんだろうがｗ

>>499
このＡＡ思い出した　↓

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

憐れではあるが仕方ない。東一派は一旦アニメと距離を置いた方がいいんじゃないかな
養わなきゃならん家族もいるんだし心機一転しっかりしなければならん。もちろん山勘も山Pも岡田の帝も

とりあえず、東は誰かと喧嘩する中での文脈で喋ってるんだろうから
全部を羅列してまとめると、ぎこちなくなるのはしゃーないと思う

ただ、現代のエヴァと考えるのなら、
鍵ゲー何ぞたとえに出すよりも東のエデンとでも比べた方がよくね
アレは間違いなくそっちを意識している

ぶっちゃけまどかとエヴァの共通点なんて、主人公が中盤ぐらいまでうじうじしてることぐらいじゃないか？
（まどかは怯えてたけど友達の為に何かしたがってたから、正しく言うとうじうじしてるのとはまた違うが）
まどかは最初から最後まで身近な人を助けたいってのを貫き通しただけなのに、なんでエヴァと比べられるんだろうな
ほむほむとかは綾波系のキャラだけど役割はまた違うしなあ
アンチヒーロー的な部分を指してるなら、まどかは結局王道のヒーローものに立ち返っている

エヴァみたいに既存の概念を壊せなかったとか言うけど、破壊なんてしようと思って作られた作品じゃないのは明白だし、
００年代を総括したアニメでもない

自称評論家達のエヴァコンプレックスはすごいね

エヴァとまどかの比較で他人に何を求めるか？みたいな事をコピペで見たな
エヴァが既存の概念を壊したってのも解らん。あまり興味もないが

まどかの10話のタイミングは、丁度エヴァのネルフ、誕生と相似なんだよな
まあただそれだけの話だが

西がアホなのは、まだアニメやサブカルに「啓蒙」「テーマ」があって、
それで世の中を変える事が出来ると思い込んでいるところだな

エヴァもまどかも単なる娯楽なのに

>>499
終わコンすぎる

正直、すりよって来られたら大迷惑なんでよかったわーｗ

>>483
バーナム効果、ではないかな？

東のデータベース理論て、上辺の見た目よさげな要素を切り貼りしたパッチワークでして。
情報理論の基礎や古典すらもやってないことが丸わかり。

要素を足せば足すだけウケることになっちゃうアホ理論だしなあｗ
まどかに萌とかエロを突っ込んだら逆に面白くなくなるって事がまるでわかってない
「所詮B級エンタメ」って言われれば否定のしようもないけど
「ゼロ年代の総括」とか、まともに視聴してればありえねー批判だ

ｱﾝﾁﾏﾎｳｼｮｳｼﾞｮｶﾞｰ、ｸﾞﾛｳﾂｶﾞｰ、ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰｶﾞｰ、ｴｳﾞｧｶﾞｰ　と
批評家様が2chのアンチスレレベルの持論公開してどうするつもりだったんだろうね
教養がどうのというなら、頼むから古典SFくらいは読んでくれ

数ヶ月前に、テレビ欄で「映画紹介」と書かれた番組を録画したら『プリキュア映画のメーキング紹介番組』だった。
とりあえず見てみたら、プリキュアアニメ作成上の注意点などが語られていた。
・魔法で強化してあるとは言え、生身の人間だから、壁にぶつかっても壁が壊れ過ぎないように。
・指が欠損している様には見えないために、どんなポーズでも指は５本を描く。（人体欠損を描かない）
・流血はしない。
全部は覚えていないが、こういった点を逆にしてみたのが『まどか』かもしれないね。
・生身では無くて、肉体はヌケガラになっています。
・ほむらの指が６本になっていた場面は、遊び心かアンチテーゼか単純なミスか。
・流血も心中も処刑もあるんだよ。

勝手なこじつけだが『うる星やつら』で、あたるが風呂屋でバイトする話を逆にしてみると
『千と千尋の神隠し』になってしまう。

だが、『ラピュタ』を逆にしたフラクタル、てめーはダメだ。

指6本が遊び心とかどんな遊び心だよ
そんなの遊び心でやったらキチガイすぎるだろ、頭おかしいってレベルじゃない
遊び心とか勘ぐる奴もきもいわ
ニコニコ配信で直して来たのを見ても、どう考えても作画ミスじゃねーか

意図して「逆にしよう」とかは思ってないんじゃない？
やりたいことをやるためのもの以上でも以下でもないとしか思えなかったわ

>>506
意外と共通点は多い、というよりエヴァの要素を美味く昇華させた印象がある
幾つもの伏線、オカルティズムのミックス、魔法少女の敵としての魔女は使徒的な怪物

ただ、エヴァが意図的に伏線を入れて回収しなかったのに対してまどかはある程度の解答をきっちり入れてる

自称評論家のエヴァコンプレックスは同意だな、

>>515
意図して意識したり、逆に意識しないようにすればどっちに転んでも似てしまうしな

むしろ、それらはエッセンスの一つとしてやりたい事をやった方がマシ

>>512
まさしくそれ、洗練された物って足し算じゃなくて、引き算なんだよね

ニコ動では直ってないぞw

まあ作画ミスはそうだとは思うがw
動きの中の8フレームくらいだからわざとやる意味ないし

ケンシロウへのリスペクトだよ

>506
共通点だけで語るならエヴァよりもウルトラマンネクサスのほうが
よっぽどまどかの構成に似ているんだよなあ。

「エヴァ」と「エロゲ」ってのはたしかに９０年代後半以降のヲタが
それより前の世代のヲタと自分たちを区別するときに良く使う要素だからなぁ。

なんか東のコメントまどかの愚痴スレよりもものすごく低レベルなのが笑える。
こいつ本当に評論家？
気がふれてるとしか言いようがない。

>>516
伏線自体はエヴァの前から各媒体で見かける技法だし、
魔法少女の敵は使徒的というよりグリム的（童話的・絵画的）で使徒とは大分違うように見える
オカルティズムは魔法ものなら当然持ち合わせてるものだし、
なんでもかんでもエヴァと結びつけ過ぎじゃね？という印象

ほむらってレイのオマージュキャラだよねとか、
敵との戦闘よりも主人公や登場人物の内面（感情）にどっぷり沈み込むような人間劇で話が進んでく所が
共通点とか言われる方がまだ個人的に納得できるなあ

>>490
まどマギの新房監督の初期構想はバトロワものだった。
できあがった脚本は全然違うものになっちゃったけど
面白かったのでそのまま通した。

個人的には、評論家様の反応を見てダークナイトを思い出した
売れたエンタメ叩いておけば俺かっけーみたいな風潮はどうにかしたほうがいい
いいじゃない別にエンタメでさ。面白かったでしょ？

スタッフは文学的に新しいことやろうとなんてしてないから「新しくない」と言われても困るんだよ
エンタメに前衛芸術求めないでくれ。そういうのは閉じた世界の中でやってろ

>>525
消費者は新しさよりも面白さを求めてるんだよね

>>522
まあ、本人のプライドもズタズタ状態なんだろ、実際のところ

ほむらがレイってのも無理ないか…

いつごろからだったか『属性』って言葉が流行って、各キャラをその属性に当てはめて作る、語るってことが多くなったが、
その所為か、安易に属性だけ、表層だけを見てキャラクターをカテゴライズするようになったのは弊害だよな。

ほむらが綾波ってのも、無口無表情系っていう属性で見てるからなんだろけど、ほむらってキャラを単体で見れば無口でもないし、無表情でもない。
せいぜいクール系って部類だろ。
さらに内面まで見ていくと、ほむらと綾波がまったく別系統のキャラだってのは誰が見ても分かるんだが……。

>>527
いやレイが出た後に爆発的に増えたミステリアスな無機質系の喋りのキャラの流れをくんでるってぐらいの意味ね
中盤までは長門とかアイン（これは虚淵自身がレイに影響されてると言ってたと思うが）みたいなキャラというか
まあ実際は10話で見せたような性格なわけで、レイとは違うが

まどかがひ弱系キャラかと思わせておいて、
実はかなりしっかりしたキャラだったと言うのは意外だったけどなぁ
こう言うの他に類例があったっけ？(なのはか？)

評論家って新しい所は全然褒めないよな

この世界に新しい物なんてないのよ

むしろ、主要メンツが５人って所と色分けで戦隊っぽい印象も受けるが

５人ってのは黄金率だなとつくづく思う

>>530
まどかは虚淵の言うところの、うめ先生らしいかわいらしいキャラを描こうとした結果
「何があっても心が折れない」というマッチョなキャラに仕上がってるなｗ

>>530
時系列的に並べて見れば「英雄が力を失い、再び取り戻す神話」かも。
マンガやアニメや特撮でも、お馴染みな
「記憶を喪失して戦い方を忘れ、記憶が戻ったら元の強さに戻る」パターンとも似ている。

フラクタルの主人公のような
「活躍できそうな場面もあるのに、全く機能していない」
というのは、斬新ではあるが「面白くないから誰もやらなかった」パターン。

単純に、充足と善良を軸に作られた何時もの新房キャラと、
不満と怒りを軸に作られた何時もの虚淵キャラが
ひとつの舞台でコラボったら面白い化学反応が起きたって気もする

うむ
今回は結構偶然に助けられた気もするんだよな
血と硝煙がうんたらといったって、Fate/zero意外は当たって来なかったわけだし
それにはそれなりの理由があるんだろうし

奇跡は偶然　失敗は必然って奴だな
虚淵の今後に期待するも心配だ

>>530
なのはは、元のゲームから知ってる人なら、あの一族はまさに超人レベルの人間揃いなのを
しってるからブーストなんて意外でも何でもないんじゃないか？


伏線とはいっても、エヴァの場合は好きなもの面白そうなものをとりあえず放り込んでみただけ
で、深くなんて考えてない！お前ら騒ぎすぎ！と監督も昔ラジオで熱弁ふるってたしなぁ
まさにゼネプロ時代からのパロ同人的感性を芸レベルまで昇華させたものなんだろうしな

監督脚本とも、趣味嗜好的にまったく逆ベクトルの考えだろうし、一見すると同じように見えるだけ
になっただけのような

>>536
いや、アニメはともかくエロゲではそれなりに当たって来てただろ
まどかやFateみたいなホームラン級の当たりでは無かったにしても

>>529
そういう意味ならわかるな。
たしかに爆発的に増えたな。どのキャラも内面などミクロな視点で見れば別属性ではあるが。
ファントムのアインは、そもそもたしか企画書で『レイとアスカっぽいダブルヒロインなら受けるよ！』って身も蓋も無いこと書いてたはずｗ

>>536
当たってこなかったってのは言いすぎだ。
そりゃ爆発的ヒットはなかったが、エロゲー界で一定の地位と評価を常に得てきたんだぞ？
なによりニトロの方向性を決定付けてしまった男なわけだし

そりゃアニメ界では、ニトロアニメは原作レイプで黒歴史だし、ブラスレイターは監督の強行で爆死してしまったけどさ。
それでもヒットのなかった人間では決してないだろ。

原作者とキャラを大事にする新房が監督でよかった。
まどかの原作は共同名義だけど。

>>540
> 原作者とキャラを大事にする新房が監督でよかった。

「それでも町は廻っている」をみるとまったくそうは思えないけどな（ｗ

>>541
それ町最高じゃないかｗ
ＤＶＤ買ったよ！！！

>>540
実質、虚淵が原作者といっていいんだけどね

>>499
てか、虚淵作品を『美少女ゲーム』って枠組みで見てること、考えること自体おかしくねぇか？
過去の虚淵作品やってるなら、昔から知ってるなら虚淵作品を『美少女ゲーム』と見ることないと思うんだけどな。

虚淵ファンは知ってのとおり、虚淵のオマージュ元は洋画や手塚作品だとかなわけで、作品の構成・手法もそういうところからまなんでるわけだしな。
だからこそ虚淵作品はエロゲー界で異端というか、方向性・雰囲気の違う作品ばかりだったわけで、ライアーとかと同じある種のゲテモノ、イロモノとして見られてきた（言い方悪いけど）


まどかマギカにしても、そっち系統のものだと思うんだよな。
ファウストだとか元にしてるわけだし。

虚淵的に考えてファウストってのも納得だよな。
もちろん原作も読んでるんだろうが、手塚ファンとしてのファウストは押さえるべき作品だし（ファウスト、ネオ・ファウスト、あと題名忘れたが日本版ファウストもあったよな）

>>544
美少女ゲームっていうくくり自体が陳腐化してるかと、ゲームによってはエロシーンなんか刺身のツマでしかないような物すらあるし

>>536
ファントムはのべ10万本（インテグとかも含め）以上売ってると公式発表あったし、
初動数とその後のじわ売れから考え、
ジャンゴ以外は累計２万本以上売ってるだろうから当たってこなかったとかないわー
まあまどかのようなホームランと比べるのはあれだが

お前ら東に釣られすぎですよ
こいつはいつものように、単にフが大失敗したんでとっとと逃亡してエロゲに逃げ帰っておいて、成功したまどかに擦り寄ろうとしてるだけ
自分の売りであるエロゲの土俵からアニメ界を見下すことで残ったプライドをまだなんとか保とうという

だから、>>544みたいに実際は虚淵は小説志望でたまさかエロゲ界で飯食ってただけ（メガストアのインタビューに詳しい）とか、まどかが脚本演出音楽演技美術の複合要因で成功したとか、
そういう個別の力量で勝ち得ている話は全部無視してとにかくエロゲの下に置くためだけの視点で>>499を話してる

って、そもそもエロゲ「ユーザー」でしかない単なる部外者だってのに、なんでこんだけ偉そうに上から話せるのか、その神経が凄いわｗ
結局、ただただ常に下を見下して上に媚びへつらう、根っからの只の下衆なんだよこいつ

>>547
すげー納得出来てしまったｗ

まあ擦り寄るにしても、こんだけバカ発言してたら擦り寄れるものも擦り寄れないわなｗ
こんだけ敵作って、評論家（笑）としての底も晒してしまった以上、もうダメだろこいつ。
少なくとも、こんだけの奴にわざわざ仕事頼もうと俺なら思わない。

フラクタルはつまらんが東の悶絶は面白いという事ですな

それ町は原作者にも好評じゃなかったっけ？
それはともかく、OPとかすごくよかったし、
原作のふいんきは再現してたと思うけどね。
売れなかったのはぶっちゃけ数売るほどの原作力がなかったからだろ。
あれが万超えの売上を出せるとか誰も思ってなかったろ？

>>550
原作者褒めてたよ
脚本と作画、ＯＰなど重ね重ね好評

一部原作信者がブチ切れてたｗｗｗ

>>543
いや、アニメとコミカライズの差を見る限りやはり原作は虚淵じゃなくてMagicaQuartet。
虚淵は必要だが十分じゃない

>>549
面白いといっても胸糞の悪い唾棄すべきシロモノではある。

それ街は歩鳥の声が・・・
三話くらいで切っちゃったわ

>>550
よく言われてるけど、新房が作ると「サークルシャフトの同人アニメ」になるからな
原作者だって、自分の作品そのものよりも、アレンジされた作品を見たいという
欲求を持ってたって当然だし
だけど「公式のアニメ」を期待してた層には、訳わからん同人作品見せられても困るし
更にその同人作品が今後も「これが公式でござい」となったら追い討ちもいいとこだｗ

極端な話、ネギまとかもヒロインの葬式したり相当酷い事になって
当時のファンはどんよりしてたけど原作者は「もっとやれ」とか言ってた罠

そういうのってリップサービスじゃないの？

東ほどではないが、創作やろうなんて人間は難アリが多い
原作者との関係がよくなければ、一人か二人はブチきれてると思うよｗ

まあ中にはリップサービスもいるだろうけどね

原作者といえばみつどもえの休載の理由が気になる
やっぱアニメが微妙な出来で鬱なのか…
まあ原作ももともとネタストック的にそろそろ厳しそうだったけど…

けいおんも似たような状況になりそうだな
大学で男出さないなんて無理だろうし

赤松は大人の対応ができるっていうか
ぶっちゃけビジネスライクな商売に徹した対応をしてるだけ。
ワーストクラスの原作レイプだったらぶひなとかねぎま一期とか、言いたいことは山ほどあったと思うよ。
でもそれをおくびにも出さないところはほめられる、っていうかそれが社会人として当たり前の対応なんだけどね。
それができない社会人として域に達してないガキな大人のなんと多いことか。
誰とは言わないけどヤマカンとか東とか。

出来上がった作品さえ面白ければ、クリエイターとしてはガキでも大人でもいいと思うんだ
虚淵もいい意味でガキっぽいところあるし

ガキっぽい批評家ってのはちょっと終わってると思うけどね

フラクタルと北京原人の比較スレ無いの？
正直､両方ともかなりのカルト作品だと思うけど

フリュネの素っ裸シーンは緒方直人達のパンイチシーンと同義と申したか

>>557
相田先生・・・

一過性のまどかなんぞ歯牙に掛けるべきじゃ無い
原人・シベ超・死霊の盆踊りの深みまで堕ちればアニメ史に惨然と名を輝かす伝説になる

>>555
葬式があったネギま！の１期はシャフトの制作じゃないぞ。

シャフトのアニメは原作者には好評というべき
ただし原作支持者においてはその限りではない

>>566
こんなんネギま！じゃねえと発狂する原作信者と
シャフトアンチは氏ねと発狂するシャフト信者が本スレをグダグダにした
通称：ネギぽに　がシャフトのお仕事だよな

シャフト演出は癖が強いから好き嫌い分かれるよね…合わない人間は徹底的に嫌うし

>>559
女子大

あの誰もが目を覆うねぎま一揆もとい一期の惨状に比べたら、
シャフト版ねぎまなんて文句言うのがはばかられるレベルだと思うんだけどね。
作画崩壊もかなり少なかったし。
1話アバンの映画のような演出は個人的には鳥肌立った。
まあぱにぽにから引き継いだ黒板ネタは確かに賛否両論あるだろうけどさ。
そもそも、シャフト版ねぎまがオリジナル展開になったのって、原作者からの要望だしな。

しかし、信じられるかい？
シャフト版ねぎまのマスコットというか珍獣モツとアーニャとほむほむって、全部同じ声優なんだぜ…？

>>569
イヒは面白かった
でもシャフトは駄目な時はトコトン駄目だけどな
勿論、個人の合う合わないだが

>>570
血の混じった下痢便と色のいいバナナウンコぐらいの違いは有るが
ネギま！は１期２期共にクソであることに変わりは無い

>>546
ジャンゴは評価が分かれますけども、虚淵イズムが好きな人なら面白いと感じるかなと。
商業的には黒字でてたはずですよ

>>570
現在も初版コミックの特典としてOAD(シャフト/パストラル)やってますが、
こちらは原作準拠、おおむね好評の模様

>>551
＞一部原作信者がブチ切れてたｗｗｗ
実際は原作信者のフリをしたアンチの仕業だけどなｗ

>>572
辛辣過ぎｗ

>>574
放送当時も本スレで警告したけど
その陰謀論的な考え方が原作信者と全面対決の構図になった原因だろ
アニメの出来が良かろうが悪かろうが｢原作と違う｣のが気に食わない原作信者なんて
どの作品にも一定数存在するんだ

首尾よくラズベリー賞獲得したら一気に世界のフラクタルになって
まどマギの知名度など抜き去ってしまうだろうから本気で狙わないかなぁ？

>>576
冗談はネッサだけにしとけよ

ラズベリー賞は、なんだかんだ言っても、商業的にはそれなりには成功した作品じゃないと
まず候補にも選ばれんからな。特に最近は
商業失敗作に送っても、ジョークとしてもまったく面白くないし

>>558
単に妊娠・出産とかじゃないの？
言わないだけで結婚してるだろ多分

>>547
実際、新房が2001年に作ったソウルテイカーを見ると
まどかでやってることはほとんどそのときやってるもんね。
ほんと君の言う通りだよ。

>>578
そうなんだ、まあ死霊の盆踊り辺りがなんか受賞して有名になったわけじゃないしな
本当のカルトムービーは口コミで広がるのがスジか
でも、大コケってなんかジョークの対象になるかと思ってたけど、そこも違うのかな？

制作費をかけた作品が大コケすると笑える。
低予算作品がこけても当たり前。

宣伝文句が大げさであればあるほどコケた時は笑えるな
知名度がある作品の方がネタとして面白い

ダメアニメに送る賞があればまずフラクタルが今年度の第一候補だろうし
一応事前の期待を煽ることには成功したんだが、その分哀れな事になっちまった

原作がいまだに版を重ねてる図抜けた大ベストセラーで
犬ＨＫがいろんな時間帯に散々宣伝した挙句
脚本・演出・作画三拍子揃って残念な出来だった「もしドラ」があるから
フラクタルはクズアニメ部門でもトップは取れない雑魚だ

>>580
あれはマギカのラストほど救いが無かったような気がするが・・・気のせいか

>>584
今年の候補は今のところそれでしょうね、フラクタルは微妙な所ですし

ほんと、もしドラって何処に金を使ったんやら、まあ、それよりプロダクションＩＧヤバいと違う？と思いますが

ワーストアニメでフラクタルが年間取るだろうとか言われてた矢先に「もしドラ」だからな
ヤマカンって、ほんと運が無い

そんなやばいのか、もしドラ
原作からして興味なかったから見てなかった

>>575
＞その陰謀論的な考え方が原作信者と全面対決の構図になった原因だろ
いやいや、具体的な反論なんてしないヤツのどこが原作信者だよｗ

>>588
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/a/5/a54cd9d4.jpg
これが甲子園、これがチェック出来ないってなるとねえ

>>590
凄くどうでもいいことだがそこ甲子園じゃなくね？予選だし
俺も全話は見れなかったけど、まあイラッとする程度のお話だった
不快指数はフラクタルに及ぶべくもないと思う

フラクタルとまどかの制作費ってわかる？

>>586
IGが経営的に楽じゃないのは事実だがそれとはまた別
もしドラがアレなのは実制作をトランスアーツに投げてるから
IGはこれを結構やってる

>>593
いや、そういう事をやってると悪循環で最終的に傾かねえかと

フラクタル制作費で気になって調べてみたら、こんな記事が、、、、

｢フラクタル｣北米同時配信　製作委員会停止を要請　海賊版問題で
2011年1月20日（木）12:53 | アニメ, インターネット, ジャンル, メディア, 全記事, 北米, 海外情報 |

　北米のアニメ情報サイト　アニメニューズネットワーク（Anime News Network：ANN）によれば、1月13日から北米でスタートしていた
日本のテレビアニメシリーズ『フラクタル』のインターネットを通じた同時配信（日本の番組放映後同日配信）が停止される。作品の製作者で
あるフラクタル製作委員会が、同時配信を担当するファニメーションに要請した。
　ANNの報道によれば、フラクタル製作委員会はファニメーションに対してインターネット上の『フラクタル』の海賊版、違法アップロードの一掃が
出来るまで配信を延期するように要請したとする。そのうえでファニメーションのコメントとして、海賊版の削除のための行動をしているが、
現状で違法行為をコントロール出来ていないと判断されたと伝える。

　『フラクタル』は日本では1月13日のフジテレビ｢ノイタミナ｣をスタートに各局で放映を開始している。人気作の多いノイタミナを基点とするほか、
原案に批評家の東浩紀さん、注目のアニメ監督山本寛さんが手がける話題作である。

アニメニューズネットワーク（Anime News Network：ANN）

http://www.animeanime.biz/all/111201/

そうか、海賊版が原因で売れなかったんだ

>>584
あれは原作が酷過ぎる
基本改変せずにあのゴミ原作どおりにやった事を思えば大健闘だよ
端から自由にやれたフラクタルと一緒にしたら可哀想だ

結構変えてたって話も無かったっけ

アニメはアニメで独自の輝き持ってるじゃん
イ　ノ　ベ　ー　シ　ョ　ン　とかさ
さすがは怪作ウエルベールの監督だけはある

フラクタルは出すのが10年早すぎた

20年遅すぎた

>>598
本来なら年月が経つ程アニメのクオリティが上がっていかなければいけないのに
10年後でこの程度の出来なら打ち切り確定でPは解雇か左遷だな

フラクタルは作るべきではなかった

>>592
ソースは無いがまどかの場合TVCMは僅か1枠、BS放映枠も無いし9話までの原画マンの
数も普通だから割と低予算の筈。
10話以降原画マン大幅倍増&新聞広告打ったからトータルの予算は不透明だけど。

世に出すのが60年早ければ永遠に語り継がれただろう

そりゃ１９５１年に出したら神作品だろう。

どこが？

そりゃ、そこまで遡れば誰もやってない奇抜な設定だらけになるだろう

設定だけ奇抜でもストーリーが繋がらなきゃ単に支離滅裂なお話で終わりだぞ

60年前だったら確かにプラン9フロムアウタースペースを凌駕する神作品になったかもしれん
作った奴はは精神病院に強制入院させられることになるだろうが

６０年前じゃパクリ元のラピュタがないから、全然別の話になってそうだがなｗ

いつ出そうがダメなものはダメだよ。

そもそも、作品の方向性として
ラピュタは少年が王道ヒーローとなる冒険活劇だった、
その後のエヴァは意気地なしのヒーローらしくない少年が世界の選択を迫られるものだった、
じゃあその次に作るとすればどんなものになるんだろう？
新しい物語のあり方とは？
…という文脈を模索して作られたものなんだから、
何年前に作られていたらとか何年後に作られていたらとかの想定はナンセンス。

ヤマカンのやろうとしたこと、やりたかったことは理解できるんだよ。
ラピュタやエヴァを真似たりなぞったりしてもそれはただの縮小再生産だからね。
今の時代における新しい物語のあり方をプレゼンする、
それは誰かがやらなければならない大事なこと。

ただ、ヤマカンにはそのための才能も能力もこれっぽっちもなかったのがフラクタルで露呈しちゃったけどな！！ｗ

エヴァの軛からはどうやらまどかで抜けだしそうになったが
宮崎駿の軛からはまだ抜け出せそうにない

新海誠もそれに挑もうとしてるがどうなることか

まどマギは10年前や10年後にやったとしても評価は高いだろう。
本当の名作は時代を越えて愛されるものだから

ただ一発ネタみたいなとこがあるから
ずっと語られ続ける作品にはならないだろうな。

一発ネタだからこそ語られるかもしれんよ
一発屋的な意味で

１０年前、2001年のアニメか
千と千尋、オトナ帝国、劇ビバップという錚々たる劇アニメラッシュ
原作モノだとフルバ、ヒカ碁、テニプリが人気
児童向けだとカスミン、テイマーズ、カービィとそれなりの良作

オタ向けだとスクライドとムリョウとエンジェリックレイヤー、フィギュア１７辺りか
が、長く語られているスクライドくらい

革新と言う意味では
ハレグゥとＧＡが００年代のギャグアニメに大きな影響を与えた

ついでにワーストエロゲアニメの代表シスプリが放送
こみパは放送するには少し早すぎた
黒歴史版ヘルシングアニメもあった

シスプリはエロゲじゃないだろ

ああそうだったw
他は雪使いシュガーとかまほろとかNOIRとか
なんか深夜が弱めの年だな

あと、ソウルテイカーもやってたのね

宗教アニメアルジュナもあったっけ

まあシスプリ１期はいろいろ楽しかったｗ

エロゲジャンルと言っても年齢制限のあるラノベって認識だけどもそう間違いではないよな

ラノベなんてしょうもないものと一緒にしないでください。

すみませんでした

シスプリは痛かったなあ…ｗ
あれくらいはっちゃけてれば逆にありなのかもしれない

>>611
うん、エヴァとかのいわゆるセカイ系の軛をまどかは超えれたね。意図せずだろうけど。
何の運命のいたずらか、ヤマカンや東もこちらは「意図的に」超えようとして
フラクタルを作ったけど、才能が及ばずメルトダウンして崩壊したｗ


http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201105080085.html
上記のコラムで指摘されているけど、
「動機なき主人公」が最後の最後まで決断せず話は終わり、
それでも世界が崩壊するかと思ったらそんなことはなかったぜ！で主人公は棚ボタの幸せを手に入れて終わり…
まあ「映画みたいなドラマチックな少年が世界を救うなんてこと実際にあるわけない！」っていうのは
たしかにリアルではあるんだけどさ、リアルをそのまま描いたらフラクタルみたいなヤマ無しオチ無しイミ無し作品になるわけで、
売れないとか面白くない以前に、人の心に何も訴えかけず何も残らないよなｗ

まどかは、「動機なき主人公」のように一見見えるけど、芯の強い人間であると全編通して描かれていて、
最終話で自分の信じる「魔法少女は夢と希望を叶える存在であること」という無垢な想い、というか思い込みｗを
因果律に反逆してまでも実現するために捨身し、神ではなく神話でもなくただの概念となって全ての魔法少女を救った。

この、世界全てでなく限定範囲でのちいさな救済を、
記憶に残る救世主や記録に残る神話としてでなく認識されない概念の行為として、
物語を描きあげまとめきったこと、
これはヤマカンや東が目指そうとして辿りつけなかった地平、エヴァの次にくる物語類型の結実の一つだと思う。


これが、まどかがフラクタルの後に作られた作品だったら
ヤマカンや東は
「あれは俺たちがやろうとしたこと。俺たちのまいた種が今まさに芽を吹いたんだぞ！先見の明のある俺たちスゲーだろ！？」
と吹聴できたんだろうけど、
なんという運命の悪戯か、だだ被りのタイミングで作られてしまったことで
手柄の横取りをするどころではなくなり批判もできず、
自分たちの無能さと顔面ブルーレイっぷりを言い訳もできないくらい白日の下に晒されてしまったという…

いやー、シンクロニティって本当に恐ろしいですねｗｗ

いやあまどかがフと同期で本当に良かった
これが同期じゃなかったら、東豚が擦り寄ってきてでかい顔をするところだったｗ

東はまどか批判で醜態晒して評判落ちただろうし
このままあの一派はゼロ年代の汚物として業界から排除されて欲しいものだ

>>624
まどかは怯えたり悩んだり立ち止まったりしてたけど、誰かを助けたいって想いはぶれてないんだよな
さやかのために魔法少女になろうとしたり、ほむらや家族を助けようと一人で戦ったりしていた

一方フは、先人が思いついたけどあえてやらなかった(AA略）を実践してしまった
主人公が何もしないなんていうリアルさなんて、誰も物語（娯楽）に求めてねーよwっていうねw
アニメの基本は娯楽なんだから、それって第三者が見て楽しいの？心動かされるの？って自問することをやめたら駄目だろ

視聴者は主に、主人公がどんな経験をして、どんな決断をして、どんな行動をするのか、
その行動によってどう物語が展開していくのか（主人公はどう成長するのか）を楽しみたいだけなんだよな

何度も指摘されてるけど結局ヤマカンはさ、
オナニーをして自分が気持ちよくなりたいだけなんだよ。
お客を楽しませることなんかぜんぜん考えてない。

商業作品の製作者として域に達してないし
サービス業の従事者としても域に達してないし
そもそも人間というか大人の域にも達してないｗ

俺は芸術を作りたいんだ！ってことみたいだけど、
一流の芸術はアートであるだけでなく見た人を楽しませることが出来るものでもあるわけで、
芸術したいならそこまでやれよ、
その域に達してないなら潔く割り切ってお客を楽しませることに徹しろよ、って話だよな。


まどかは芸術とか難しいことはぜんぜん考えずに
とにかく見たお客さんを驚かせよう、楽しませよう、最後までめくるめく体験をさせよう、
というサービス精神がとことん詰まってるんだよね。
その上で一本芯の通ったメッセージが入っているから、新しい地平も見えてきたわけで。

100年以上生き残ってる古典(人類普遍の夢と希望)の物語強度というものを恐ろしいほど感じたなー

まどかの物語に没入してきた視聴者は、
12話Cパートで物語の終焉を感じながらも、
終わるのを惜しみ、ほむらが特攻をかけるシーンでこう思ったと思う
「時よ止まれ、お前は美しい」と
視聴者とファウストほむらはあの一瞬だけ一体化し
グレートヒェンまどかにより救済される

図ったのか、図らずしてか原典ファウストのクライマックスの心情とテーマ
”最高の一瞬が終わってほしくない。永遠のものにしたい”
を受け手にも同調させることができている。

>>624
エヴァの主題歌では「少年よ神話になれ」と唄っていた。
まどかは、ほむらの記憶の中だけの存在に成り果てた。

エヴァは、良くも悪くも日本のアニメ史上に残ったし、市場としてもカネに成るものだろう。
まどかは、視聴した人全ての記憶に永遠に残る作品として完成した。

ところで東が最高と信奉しているクラナドってそんなにおもしろいか？
中途半端なギャグアニメにしかみえないのだが。

アニメはアニメ、ゲームはゲームでいいはずなのに
無理やり　エロゲ＞アニメ　と言う図式を作りたいが為に
クラナドを持ち上げてるに過ぎない

みんなバレてるのに憐れな奴

>>630
俺は下らないと思ってる
奇跡の連発は寒いわ

>>629
まどかは好きだけど、視聴した人全ての記憶に永遠に残るとか言っちゃう信者はちょっときもいわー
自分の記憶に永遠に残るとか言うのは勝手だけど、
いまいちと思った奴も視聴者の中にはいるだろうし全ての人間の代弁すんなよ

>>630
俺は嫌いじゃない
人物がところどころ頭のおかしい思考で動いてたけどそれを押し流す程度の雰囲気はあったと思う
ただ、構造的に優れてるとかでは決してないな

>>633
でもフラクタル見て心に残ったとか言う人の存在なんてなかったかのように話されてるでしょ。

>>635
横レスだけど良いと思う人が理解できないという風に話されてるんだよ

ゲームだけやったけどクラナドは奇跡のもたらす安っぽさってのをよーく見せてくれたように思うよ
あとギャグのつまらなさと無駄にルートが多かったのと
真ルート以外は主人公が基本的に成長しなかったな

そう言えば、無駄に多いつまらないギャグは本編がちゃんと出来ててない表れとか言われてたな
誰が言ったんだったか・・・

あの育児放棄ゲーを絶賛する一児の父って恐ろしいものがあるけどな
奇跡云々以前にあれが“家族”ですかそうですかって感じで
クラナドはものすごい寒かった

奇跡の安売りとお涙頂戴の安っぽさを極めた点で、鍵ゲーの象徴ではあると思う

>>630、
幻想的で透明感のある世界観だからちょっとした息抜きにはなるかな
記号的なキャラクター、そこから生まれる優しく穏やかな人間関係に日常風景…
俗世から隔絶された箱庭的な世界を魅力的に捉えられれば面白いだろう
奇跡の話がよく挙げられるが、あのクラナドの世界こそ現実に生きる人へのちょっとした奇跡だと思ってる

言ってしまえば、クラナドは綺麗事と慰めの塊ではあるが、現実に生きていればまたそれを求めたくなる時もあるわけで

>>637
奇跡がどうというか、現実性が完全に抜け落ちた世界なんだよね
ただただ物語の都合で動かされるだけで、作り物の毒も何もない優等生なキャラクターが
内輪で遊んでいるだけの幻想世界。アニメでもゲームでも
触れる人はそこで慰めの夢と希望を平等に与えられる

どこまでもチープだが、同時にどこまでも綺麗
そこから何を見出すかだね。

加奈と家計やった後にクラナドやったから終始イライラしっ放しだったな
特に家計はある意味ぶっ飛んだ話だったが両作ともキャラが作品の中で生きてたよ
あと主人公が良かった。弱さも若さもあるが起きた事柄の中で着実に成長していったな

麻枝は人間を描けない。だから音楽と舞台の演出で独特の幻想性を表現する
しかない。引き出しが狭すぎる。そこがロミオや虚淵、その他PCゲーム業界
で有名なシナリオライターと違うところだな。
崩れるべき存在だったんだよ麻枝は。正直ABまで続きすぎた

というかABでバレた
どうしようもなくダメなのが

まあ作家には適正ってもんがあるんだよ
エロゲならＯＫでもアニメではダメとか

つーか何故麻枝が鍵の代表面してるのかわからない
麻枝本人も認めるとおり、鍵ゲーのフォーマット作ったのは久弥だし
AIRだって涼元の過去編抜きじゃ成立してない話だった

麻枝は社内での権力闘争に勝利したってだけで、一人じゃ無能だろ
フ以前からだが、東がこいつを持ち上げてた理由がさっぱりわからん

>>645
麻枝はアニメ初参加で全く経験がない為に脚本をゲームの要領で
作ってしまったとか長い尺を使い描くライターだから短い尺で
まとめきるのに向いてないとか探せば色々理由は挙げられると思うけど

でもそんな短いアニメの尺の中で麻枝が不幸設定でしか人物を掘り下げられないことや
展開、世界観が杜撰で視聴者に完全に解釈を任せてしまうところ、
麻枝のライターとしての微妙さは確実に露見したね
いや短いアニメだからこそ麻枝のすべてがそこに詰まっていて麻枝を正確に捉えることができたと考えるべきか

ゴールデンタイムの懐かしのアニメランキングに毎回必ず紹介される超定番アニメ一覧。

ハイジ
フランダース
ルパン三世
マジンガー乙
ガンダム
銀河鉄道
ガッチャマン
ヤッターマン
魔法使いサリー
北斗の拳
バカボン
巨人の星
明日のジョー

>>639
あずまんはエロゲー賛美してたけど
エロゲーって、確かにアニメやラノベに比べたら
歴史やＳＦなど貪欲にあらゆる他分野に対してネタを求めてるとは思う。
まあ、それでも漫画には及ばないと思うけどね。
でも、一方でまあゲームの特性上しょうがないんだろうけど
血の繋がった家族関係をちゃんと描ける人が殆どいない。
麻枝しかり都築しかり。妙に理解があるか放任主義かのどっちか。

>>649
セカイ系流行る訳だよなぁ
家族とか社会とか面倒くさい事まともに描かなくて済むからな
そいえばあずまん、まどかのかーちゃんの事批判してたみたいだけど
セカイ系賛美派ならまど母通して虚淵が描きたかった事とか理解出来ないか

ロミオといえば今度ラノベがアニメ化するし6月に発売予定の鍵のゲームRewriteも早々にアニメ化するらしいと
噂になってるね。
Rewriteでは麻枝がQBのように「わけがわからないよ」とロミオが書いたシナリオに、かなり口出ししたようだけど
どちらに転ぶのか見物だね。

めだかボックスは同人レベルだろ
球磨川はジャンプ屈指のキャラだと思うがそれだけ

Rewriteはロミオよりは竜ちゃんのシナリオに口出ししてほしい

>>646
東もそのくらい低レベルってことでしょ
所詮アホの思想家代表としてテレビにお呼ばれしているのがまだ自覚できていない人

>>633
いまいちと思った人こそ「こんなアニメが、どうして話題になったんだ？」
という印象のせいで、記憶に残るのではないかな？
「まどかって？」「誰だよ？」「たまにね、すっごい懐かしい響きだと思うんだよね。まどか。」程度でも十分。

まどかに対抗するのは惑星のさみだれであって欲しかった
同じ願い事のために命を賭ける物語だし､あちらの願い事は憎んでいた世界を好きになるきっかけとして上手く描かれてる
また､自分を犠牲にして神になって世界を救ったまどかに対し､
「人の業｣で世界もヒロインも救う事にこだわったさみだれの仲間達の信念はかなり対照的だろう

あれはあれで最後へたった魔王さみだれがまどっちに比べて小物扱いされないか心配ｗ

>>656
惑星のさみだれはよく出来てるし、願いについては被るところもあるかな？と
考えたりもしたけど、対抗するほどのものではないんじゃないかなあ
それに漫画だし。

エヴァQの内容次第ではまどかがその度に話題に上がるんでないか

新しいエヴァ観てないけどちゃんと普通のアニメに出来たんだろうか。

>>650
まどかってさ、いまどき珍しい「大人がしっかりしていて子供の背中を押す役割を持っている」作品だよね。
フラクタルとかタクトとかエヴァもそうだけど、大人がヘタレで憎悪とか侮蔑とかの対象になってる、
でも殺してのりこえるほどじゃない歪んだエディプスコンプレックスを描いている作品多すぎ。

そのくせ、主人公の持つ才能とか特殊能力は親譲りのものだとか血筋によるものだとか英才教育のたまものだとか、
主人公が主人公である理由はサラブレッドだからです、ってこれまた歪んだ関係になってる作品も多すぎ。

まどかはそのへんでも主人公がサラブレッドじゃない、というところでゼロ年代の作品と袂を分かつ作品でもあると思う。
QBが何度もまどかにはすごい力がある！とおだててたけど、
その力を育てたのは、ほむらの友情パワー？ｗであって
親が天才魔法少女だったとか魔法使いと人間の間に生まれたイレギュラーであるとかそういうのは全くない、
主人公はただの夢見る女の子でしかない（ただ、芯はとても強い）
…という設定にした点も光ってると思う。

ごめん、俺が新しい感性を理解できないだけなのかもしれないけど、
惑星のさみだれの良さが全くわからないんだけど、
そこまで良い作品なの、あれ？

朝霧の巫女とかヘルシング目当てで毎月アワーズは買ってたから、
ついでにさみだれも最初から読んでたし、その前の散人左道とか読みきりとかも目を通してたけど
悪い意味でずばぬけた厨二っぷりが設定でもシナリオでも痛すぎて
正直読むに耐えなかったんだけど…

まあ、アワーズのほかの連載陣にも痛い厨二設定のファンタジー作品は多いけどさ、
それでも画力はそれなりにある人が多いから（やまむらはじめとか森山大輔とか）
そちらは絵だけでもそれなりに楽しめたけどさ、
水上悟志は画力もぶっちゃけ酷いから、
それで余計なマイナス補正がかかってしまってるのかもしれないけど…

東浩紀「私の戦闘力は8万です、歯向かってきたヲタクの戦闘力は84・・・ゴミめ・・・」
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1514.html

東浩紀名言集
「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」

「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。まったく超えてない。
それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」

>>646
「あずまんは、成功したひととお金持ちが好きで、負け犬と貧乏人が嫌いよ♪」

西自身が貧乏神だろ

偉そうに言っても所詮はフの原案
デモベをデモンペインとか言ってるアホの言う事に何の説得力があるのか…

>>662
俺もそう思う。
さみだれ信者はノイジーマイノリティを絵に描いたような存在だわ。

一応は見れる物語があるから駄作とまでは言わないけど
話：並　キャラ：下　画力：下　くらいで名作とは言いがたいクオリティ
進撃の巨人と一緒で、ぬるい作品になれた奴が持ち上げすぎ
中二全開だった主人公が爺さんと即和解するシーンとか寒すぎ痛すぎでついていけなかった…

>>661
包容力のある母親像は虚淵作品ではデフォ

デフォじゃない気がするが

ファントム、鬼哭、さや、ジャンゴ全て親なし
小説でもゼロや白貌や金鉄は親なしだ（切つぐを育てた人は親じゃないし）

虚淵って関係ない描写はなるべく省くタイプだから、頼もしい親なんて珍しいんじゃないか

いずれにせよ、まどかを描くには、社会的役割が反転してたとしても正常に機能してるちゃんとした
家庭の描写は必要不可欠だわね
やはり女の子が相談するのは、基本は母親だし、そうなるとむしろ女親がしっかりしてるほうがよいし
普通の家庭だったとしても性格は同じだったろうね。主人公が男なら父親でよいけどさ

それで、逆転家庭に難癖つけるのは、まさに要素しか見てないのと、ケチつけるための難癖なんだろうなぁ
本気で言ってるとしたら、相当なアホよね。彼の場合は、そうでも驚かないんだが

>>667
でっていう

>>670
逆転家族だけど正常に機能してる親、家庭ってのはその通りだよな。
お酒の話云々、母親に憧れるとかは『父との会話・関係性』だし、その『父』について話す『母』の役割を持った主夫とか魔法少女物として見てもなかなか面白い。

主人公が女の子で逆転家族だけどやってることは、ゼロ年代以前に書かれてたある種の理想像である親子関係なんだよな。
性別を取っ払えばやってることは同じなんだが、書き方が上手いよ。
昔と違って、女の社会進出が多くなってる現代だからこそ書けた関係性だと思うし、こういうのって魔法少女物、いわゆる少女漫画などの女の子向け作品ではなく少年漫画とかで書かれてきたものだと思うんだがそれを上手いこと逆転させることで魔法少女物に導入してる。

逆転ってところから、>>661が書いてるような『歪んだ親子関係』を連想してる奴とかいるけどアホだと思うわ。

きちんと世代間の差と対話を描けてるアニメには傑作が多いね

>>673
それが社会というものの第一歩だし　それから目を逸らしていたセカイ系（）は、この震災以降でもまだ評価されるのだろうかな？

まどかの母ちゃん､始めの言動がアレだったんで情緒不安定な人かとヒヤヒヤしてたが立派なお袋さんで良かったなあ
てか親キャラとしては映画での野原ひろしっぽい感じじゃないかなあ

>>674
面白いものが出てきたら評価されるだろー

×評価される
〇評価はされる

セカイ系なんて「世界を救う」「恋人を救う」というエンタメ定番の
２大要素を同時進行してるにすぎない。そこに周囲の世界を詳細に書き
込むものと、ばっさり省略して冒険にしぼるものが出てくる。
で、オタクをつるし上げて見世物にすることで稼ぎたいサブカルライター
が後者とオタクの社会不適合を強引に結びつけた。それがセカイ系論の正体。
東の場合は彼なりの思索の中で彼自身が峻別した意味の中で使ってるから
また違うんだが、誤解はされやすい。

もっと踏み込んで言えば、詩を批難してるようなもの。
恋人ができて世界が輝いた、とか恋人を失って世界が終わった・・・
とかいう独白をそのまま映像にしたものに、お前の恋で世界が左右される
わけないじゃないかとブツブツ無粋なツッコミ入れてるだけ。

>>630
同じく、アニメでしか見ていないが「頭の不自由な女子」が多過ぎなのが嫌だった。
OVAの、別の女子と付き合う世界は「（よくあるパターンだが）普通の、いい話」ではあった。

>>679
それで思い出したんだが1967年に売れた佐良直美の
「世界は二人のために」の歌詞に出てくる
「二人のために世界はあるの」というフレーズが
自己中心的で反社会的だとか難癖をつけて批判してた学者がいたw
世界は二人だけで成り立ってるんじゃねえよ、と

その頃は核戦争の危機が生々しい頃だから（キューバ危機とか）
セカイ系の意味合いが違うと思う

まどかでの母親の描写っていうと
最終回、まどかのいない世界だと全然違う雰囲気に描かれてたのが印象的だったなあ

確固たる「キャラクター」が前提とされがちな最近のアニメ作品の中で
「人間の性格は自明なものなどではなく、相互作用で形成される」っていう
（考えて見りゃ当たり前であるはずの）ことをちゃんとやってたなあって思った

セカイ系ってザ・ワールドイズ・マインみたいな話の事だな？
最初は田舎の強盗団の逃走劇だったのに唐突に世界大戦に繋がる超展開を言うんでしょ？

>>682
今度はキューバ危機とつなげたのかよｗｗｗ
じゃあ00年代は911テロかアメリカの暴走か中国・朝鮮の脅威などによる
生々しい不安が日本を覆っていたから、セカイ系の意味が違ってくる
ということにしてもOKだな。
ちなみに50年代のハリウッド傑作映画「世界は彼の腕に」の「世界」は
ヒロインのことだったから、これは朝鮮戦争にでも結びつければいいのかな？

田舎や社会を描いた上での世界大戦ならばセカイ系とは言わんのじゃないか
てかセカイ系なんて糞死語概念どうでもいいっちゃどうでもいいんですけどね

唐突にこのスレ的な話をするが
コミカライズの出来ではフがまどか関連の3作に圧勝して終わってしまったなｗ
これはヤマカンと東のドヤ顔くるで！！


まーフの漫画が特別面白いわけではないのだが
きららを逆の意味で侮っていたよ…。まさかハノカゲが一番上手いとは…。

とうとう二次展開の話にまで広げ始めたか
もうなんでもありか

>>687
盛り上がってるところ悪いけど、かずみもおりこも面白いから。
キミの感性ではダメだと思ったのかもしれんけどな。
俺の感性ではどっちもフラクタルの漫画より上です。

>>688
元から東やヤマカンの醜態とかの割と本編とは関係ない話してなかったっけ？
今はセカイ系の定義の話してるし脱線するのは前からだったような

まあスレ違いっつか板違いなのは認める

フラクタルはリロからが本番でしょ。ヤマカンのはまだ前哨にすぎない。

コレでリロもダメだったら目も当てられないな。
てか、東自体も一連の騒動で悪評立っちゃってるからな。
売れるかね。

ttp://meta-metaphysica.net/journal/archives/2011/05/post-269.html
東　とにかくもう繰り返し言うけど、ヤマカンは僕を制作会議から追い出してるわけですよ。それは、繰り返し言うけど、公式ブックに載ってる。
公式ブックに載ってるってのはどういうことかというと、プロデューサーがそれにOKを出しているということなんです、文章を、一個に。ね。
だから、それは公式見解なの。公式見解として、ヤマカンが僕に、追い出したんですよ。ヤマカンがツイッターで何を言おうが何だろうが
それはそうなの、プロデューサーがそれにOK出してるんだから。だから僕が言いたいのはそれだけ。

？　＊＊＊は面白くないですよね

東　面白くないですよ、ここで言ってることそのままだから。

？　作品よりゴシップが面白いってのはおかしな話なんだけど…

東　だから、僕が言ってるのはそれだけ。それをプロデューサーもそう言ってますよってだけで、僕は別にもう、
かなり初期の段階からフラクタルは僕の作品じゃないって思ってるから。

？　そうですよね、すごく初期の段階で外れてる訳ですよね。制作会議から。

東　そんなことに対していちいち言われても困る。だから僕が言いたいのは、

>>691
リロ打切りってのはガセ？

>>687
かずみはまだ読んでないから知らんが
おりこは本編より更にダークな雰囲気になっててｗｋｔｋしてるんだが。
マミさんが本編で死んだのは完全に油断だった事と
よくアンチが言ってた協力プレイで倒せばいいじゃん説は
改変前の世界では絶対に不可能だって事がわかったのも大きな収穫だったし。
あと、本編では今ひとつ尺不足な感があった
あんこが事実上の主人公扱いだという点もデカいな。

@yamacane_0901
山本寛
その前にシナリオと監督の意向完全無視禁止令を出すべきですね（笑）。
RT @bokuen アニメ関係者にはヤメルヤメル詐欺の禁止令を出すべき。

6時間前 webから

>>694
打ち切って秋に単行本とか言われてるけどどうなんだろうな。

>>687
ぶっちゃけそういう評価みたのお前だけだわ

>>695
かずみは3話までだと「ただの萌え漫画」としか言えないかな
4話以降は少し変わるらしいけど、続刊買う気がないのでわからない

おりこは話よりも何よりも
ただダークにすればいいと思っているのか
無駄に不幸で病んでるキャラしか出てこないのが記号的すぎて受け付けない
率直にいって絵は下手だし、話の構成もまずくて展開を理解しづらい

反面マミと杏子の人物像に関しては、さほど違和感もなく掘り下げてるので
この2キャラのファンが本編の補完的な意味で買う価値はあると思う
ほむらがただのヤンデレみたいになってるのはいただけなかったが、まぁ作者が好きじゃないのだろう

>>699
小奇麗と絵がうまいは別だがね。
ムラ黒江は少なくともコミカライズ3名の中では1番取っ付きにくい絵柄だが、漫画描きとしては一番うまい。
ストーリー面に関しては合う合わないあるのでノーコメント。

>>700
いや、ストーリーの評価を合う合わないがあるから〜でさておいたら漫画やアニメの評価は出来んよｗ
何故オリコがゆまにこだわるのか何の伏線もなく、本人がキチガイなのもあってさっぱり解らん
一貫した本編のテーマも特になく「百合とグロ」がやりたいだけの同人レベルじゃん
正直漫画書きとしては3者とも全員3流

つか、ストーリーを合う合わないで度外視すればフラクタルは佳作になるぞ
映像的には新鮮味がなく退屈だが、今の時代の並みの水準には達している

>今の時代の並みの水準には達している

え？

漫画版のことだろ、言わせんな

>>702
ん、フは映像面は“パクリが酷すぎる”だけで作品全体の評価ほど悪くは無いぞ？
少なくとも、今期でいえばもしドラやアリアとためはれる糞作画ではない

だからと言ってフがつまらないって事実は変わらんけどな…

>>683
あれは、まどかの母はまどかに対して強い女を演じてたのが、
まどかがいない世界ではそうする必要が無くなったから、ってことなんかね。
なんにせよ、（うまくいったかどうかはともかく）子供にきちんと教育しようという前向きな意思を持った親が描かれたのは
ここ最近の作品の中では珍しいよね。

おばさんは家を壊し、じいさんは空を飛び、美少女は教室に残る　〜なぜ「両親」が登場しない作品で溢れるのか〜
http://news.livedoor.com/article/detail/5551604/

そういえばフラクタルも一応親が描かれてたっけ。
完全に教育を失敗していたどころか、
お互いに親子であることにまったく気づかないという、ダメにもほどがある親子関係がｗｗ
家族の存在を出しておきながら完全に断絶しているって、ある意味セカイ系の極地だよな。
セカイ系の次を見出そうとしていた東さんが
そんなものの製作にかかわっちゃダメじゃないですかーｗ

>>705
まどかを失ったからこそ、母としての役割に専念したのかな？
と思って、ちょっとしんみりしたんだが


フラクタルの親父は別にダメじゃないんじゃね？
あれがあの世界では当たり前なんだろうし

問題があるとすれば、そもそもあの親父を描く必然性があったかどうか
もっと言えばあんな設定を作って何の意味があったのかってことかと

今期でダメ親のせいで散々な目にあって旅館で働かされてるアニメがあってだな

>>663
岡田斗司夫みたいじゃなくて、岡田斗司夫そのものだよ。
でも岡田斗司夫の評論はむかつくけど、アニメの知識を得る分には役立つからいいんだよ。
イクサー１とか岡田の本を読んでなきゃ絶対見なかったし。

岡田斗司夫はまだ解ってるからマシ、東は解ってないから

しかし、色々と酷いな、東は五月蝿いから会議から追い出されていたとか、ヤマカンはジブリジブリばっかり言ってたとか

だって東は会議で「ネッサを脱がすとか基本」てな事ばっかり言ってたんでしょ？
それはヤマカンでなくても追い出す人は多いんじゃないかな
萌えアニメ作りたくねえって言ってるのに、萌えネタばっかり提案されちゃ会話不能だよ

フラクタルは結局「萌えアニメ」的な要素だけは満載だった。
だが「脱がせばいい」ってものでも無いってことは
フリュネが１話と６話で脱いでも人気が出なかった件でも明白だな。

「魅力も必然性も無い裸は無意味」というよりも「フラクタルを作る必然性」が無かった。

>>710
それは根本的に間違ってるよな気もする、萌え＝脱げじゃなだろうと、

まあ、USTの発言見る限り、実際には一緒に仕事をしたくない部類の方かとは思うが

>>712
いや「ネッサ脱がせ」は東本人の発言、UST参照

オトナアニメのロングインタビューでもヤマカンが
東と岡田がいろいろ萌えいれようとしたけどほとんど突っぱねたと語ってる
フのムックにはもっと詳しく書いてあるらしいよ、信じがたいが事実のようだ

東は根本的にオタクイズムがわかってないんだよな

いろはとあの日を見る限り、岡田は萌えとエロとか入れたくて仕方ないタイプ名な感じはする

いや別に、入れろと言われたら入れるし、入れるなと言われたら入れない
職人タイプの脚本家だろう

台詞回しは割りとベタだし

ttとシムーンも見とけ

萌えやエロに加えて「微妙な後味の悪さ」を交ぜたがる作風な気がする
素直に終わらせたがらないというべきか

「ネッサ脱がせ」はハイジやトトロの姉妹と同じ様に処理出来るのでアリではあるだろうけど
東と脚本岡田はそれをどの様に作品に生かすつもりだったのだろうか

まあそんな事より東はBSエロゲ夜話を始めるべきだな。俺は観ませんが

割と多くのアニメに言えることだけど、あからさまにあざとい萌描写を入れるよりも、
作中でのキャラクターが人物として魅力的に見えるように描く方が、はるかに萌えられるのよね。
まどかは無駄に脱がせたり、パンチラさせたりというようなことはしてないが、キャラに対する人気はかなり高い。
それはしっかりとキャラクターを人物として描けているからじゃないかな？

萌えるには妄想を膨らますような要素がないと。

>>714
自分の理論や主張が先にあって、現実を多少歪めてもそっちに合わせこもうとするタイプという感じ
プライドが高いんだろうなぁ
本当に賢い人は謙虚さも併せ持ってない賢くなれんよな

>>717
あと、今までの展開、努力はなんだったの？と思わせるような感じで終わっちゃうの
ばかりなのがちょっと残念なんだよね
畳むのが非常に難しいのはわかるんだけどね
倉田さんなんかでも鬱に走ると同じような傾向あるから

東はフから逃げようと必死だが
こいつは仮にも原案に名前クレジットされた作品が
まだ放送中（BS)でDVDもこれからも発売されるって自覚あるのかな

ないんだろうな
我が身かわいやホーヤレホな屑だから

まぁ、もうアニメの仕事来ないだろうな。

東はアニメ以上に閉じてる評論の世界で俺はオタクの事も分かるんだぜって感じに
ダシに使うためにオタクを利用しているだけだから本質はオタクを馬鹿にしてるんだろう
たまたま自分の好きなエロゲがオタクの中心でそれ以外はゴミみたいな見方をしてる事でもハッキリした

ファウストを読まずしてまどかを語るなかれと言うのなら、まだ理解できるが
「葉鍵やニトロのエロゲーもやらずにまどか持ち上げてる奴は無教養」だからなあｗ

>>725
まっ更な状態の人でもハマれるくらいオモシロイってことは凄いことなのにね。
何か既存の作品に触れてないと創作を見たらだめのかよっての。
まぁ、まどかへのコンプレックス丸出しでみっともないよね。
作品を叩けないから信者を叩くしか無いんだろうさ。

てか、葉鍵の奇跡の大安売りシナリオとまどかは真逆だよね。
ニトロの虚淵作品をプレイしてからみると、さらに面白いよって話ならまだ分かるけどさ。
葉鍵やニトロをやってない奴は無教養とかイミフ過ぎる。
エロゲのプレイ経験をいつからこの国では教養というようになったんだろう。

しかし、自称教養のある東が原案のフラクタルは、BD・DVD合算でも初周883枚…
しかもこれ、ねんプチのブースト付きなのに。
金出した製作委員会はどう思ってんだこれ。

東さんの評論に該当するの、があの日見た花の名前を僕達はまだ知らない
だと思うので、題材とヤマカンでなければでかい顔が出来たのだと思う。

次があったら、エロゲを基礎に思う存分やればいいと思う。
ただし、メディアの違いに対応できなくて、監督ともめることになりそうですが。

そもそも十代以下の子供やその親達も見るのがアニメなのにね
深夜ってのは録画機の進歩やWeb配信の普及でほとんど関係なくなってるし

むしろエロゲがオタク分野の根底で中心で基礎教養と考える評論家なら、
そういう「エロゲ分野で熟成されたガジェット」を「エロゲを知らない視聴者層」に向けて使って、
高く評価されるアニメを作ったことについて、肯定的に論じるべきなんじゃないかと思うが

……たぶん、自分がそれをやって持ち上げられたかったんだろうな

東の極めて馬鹿なところは
プレイに何十時間もかかるテキスト量のゲームのシナリオと
通して見ても五時間もかからずない１クールアニメのシナリオ
これを単純比較してるところだろうｗ

さらにアニメの重要要素である演出や音楽、声優の熱演は完全スルー
そのくせエヴァは演出面で持ち上げて、まどかはエヴァ以下だと語ってる二枚舌

シナリオだけで言えばエヴァは下から数えた方が早いアニメだし
エロゲマンセーの流れの中でエヴァ持ち出すのもおかしい
エロゲが全てのアニメに勝ると言うなら、エヴァを使わず演出面でアニメを超えてるエロゲを例に出すべき
まあ「批評家」の仕事では無いわな

>>726
娯楽に教養なんぞ要らんよ
必要なのは面白いか面白くないか
それが分からない時点で西はどうかしてる

ソラノオトが売れずにまどマギが売れたのも展開の緊張感の差なのかなあ？
その時から､けいおんはひだまり以上の人気を誇ってたと思うけど

>>731
ソ・ラ・ノ・ヲ・トはけいおん人気に乗っかろうとしたのが見え見えで、そこからまず引いた層もいるだろうし、
結局作品として何がやりたかったのかイマイチはっきりしなかった気がする。
脚本正直微妙だったし…やっぱ演出とかも大事だけど、根本的に話がダメだと評価されないでしょ。
ISみたいなのがむしろ例外じゃないのかねぇ。

ソラノオトは、スレの伸びや内容見てた感じだと終盤での色々ながっかり感がかなり響いた気がする
結局、雰囲気だけかい！という感じだったし

ソラヲンはやはり締め方が微妙なのが…
鳥の人？も化石をちら見せしただけで投げっぱなしだし。

戦争している世界なのに日常系というギャップをもう少しうまく生かすなりして
のんびり話は早めに切り上げて
後半早めのうちから怒涛の展開を続けてれば多少は違ったかもね。

まどかの盛り上がりは、あの
「次が早く見たい！いったいこれからどうなっちゃうんだ？ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
というジェットコースター的展開を息継ぎさせずに畳み掛けたからというのも一因だしね。

１０話開始直後メガほむが出てきた瞬間、俺はまどか☆マギカへの敗北を認めた

ほむらがループしているのは何となく想像ついたけど、最初からあの性格だと思っていたから衝撃だったねえ。
誰この子って思ったもの。
あの1本分の尺の中で、ハルヒのEEとは比較にならないほど上手くループを描いていたのは見事だった。
視聴者が10話前に思い描いていたBAD END回避法を残らずぶっ壊したしね。
放送前千和さんが上げたハードルを、ジェット機にのってすっ飛んでいった。

ガハラさん系キャラそのまんまかよ、って声も10話で打ち消したしね。
あれもメガネっ子からクールキャラまでの変化を声でも表現した千和の演技力あってこそ。

10話の千和の泣きの演技
特にまどかを殺すとこ
あれだけでグッと来るわ
屁理屈付けてあれを味わおうとしないのは気の毒つうか

千和の演技力はやっぱりスゴイと十話で再確認した。

エロゲ目線で話すなら、AngelBeatsに決して触れないのはなぜなんだぜ？＞東
出来は褒められない、けど売上は上げたし麻枝とは仲良しでいたいもんな
しょせんは自分の立ち位置・自分の都合からでしか批評（）できない奴だね

>>740
最初っから東はABは褒めてたぞ。
評判どんどん悪くなっていくと褒め方もだんだん苦しくなってきたけど。

>>734
あるいは戦争話全カットでも良かったんだよ
吉野は出来もしない事するから

>>739
「まどかで本気出す」とか聞こえた気がする

>>740
ABはエロゲそのものだから西的には否定する要素が無い
ABを肯定していた呟きと合わせて、西があの放送で言っている事を要約するとこれだけ

ま　ど　か　は　萌　え　な　い

東はオタクだと自認してて、そこに対してオタク特有の引け目みたいな
ものが全くないだけ。だから無防備にオタクをおちょくりもするし、
オタクを否定する連中とも簡単に交友するだけだろ。
無論オタクがオタクをバカにしてる程度にはオタクをバカにしてるし、
「オタク」を利用するが、オタクもこっちを利用してくれというくらいの
スタンスはあるだろう。
彼の言葉は彼自身がどこに可能性を見ているかを理解した上で解釈すべきで
どれが上だとかどれが教養だとか、素で受けてそれは違うとか言っても意味がない。

まあ、某表現規制スレだと
いくら東が挑発しようが釣り師だからスルー、が徹底されているな
完全な空気扱い

>>744
>そこに対してオタク特有の引け目みたいな
>ものが全くないだけ

？引け目の塊だと思うが
本来のオタクは他人が何しようが我関せずで我を貫くものだし、
それを他人がどれだけ痛々しく思えてもそれは他人の勝手だ
誰に何を非難される言われもないし、する権利も無い

東はただの構ってチャンで自意識過剰自己チューなアスペルガーであって
オタクではないと思う

それを踏まえて言えば、東の言ってることはそんなに間違ってない。
18ゲーやラノベのサブのように機能したアニメのジャンルや潮流は
確かに存在するし、それをアニメの正史にしたい人には正しい意見。
ただ、まどかを東の切り口で切るのは勿体なさすぎて俺は採用しない。
あと、ヤマカンへの粘着うぜえ。

フラクタル９話を見た。ついに最終決戦で盛り上がってきた。
でも、どこかで見たような場面の連続でなにか盛り上がらない。
ヤマカンはこういうものがつくりたかったのかなあ？
絵はとても綺麗。途中まではとても面白かったんだが・・・
放浪がやばい。完全にフラクタルを凌駕した。ついに花戦を仕掛けた
ニトリくんの最終決戦のほうがはるかに緊張感がある。

>>725
むしろ、まどか☆マギカについて語ろうと思えば、武侠小説（同性の友情）、
サイバーパンク（魂のありか。）、ニキータやレオン、それからTRPGからの
影響を語った方がいいと思うんだがね。

最近のエロゲーに言及して得意がってる西さんの教養wの底がしれるな。

>>746
スルーが一番なのは確かだな
正直、東は当たり屋みたいなもんだよな

>>747
放浪の方が緊張感あるよな
女装で登校したり

というか、ジャンルとしてループなんてエロゲというものが出始める以前からあるわけで、
そこをスルーしてエロゲやれ。やってない奴は無教養ってのがなんだかなぁって。
知識人気取ってる割に、いってることが低俗なんだよな、あいつ。

NHKもあんなヤツを使うくらいなら、Twitterとかで俺らから意見を集めればもっと安く面白い
番組作れると思うんだがな。MAGネットとか、東のコーナーのせいで見る気がしない。

>>750
俺も見る気がしない
自称評論家なんて呼ぶなよなと思う

東のエロゲー評論って結局、エロゲー最高というために他のジャンルを完全に無視してること。
例えば、ノベルゲームとしてのエロゲーについて語るなら、弟切草とかかまいたちの夜に言及
しないといけない。
でも東はそれをしない。
素人なら別にいいよ？もちろん、ブロガーだって趣味でやってるだけなんだからいい。
だけど、評論家として金を貰ってる東がそれでいいの？といいたい。

>>738
まどかを殺すことが二度と無いように、まどかとも交流を避けるように成ったわけだから
１〜９話で（誰に対しても冷酷に見える）のも、仕方が無い。
全ての情報が明かせない、というのも作品上の重要なポイントだったからね。

一方、フラクタルは視聴者に対して明かすべきだった情報を全てカットした。

>>748
虚淵本人がメガストアで話してるからね、その辺の影響だって　もともとエロゲ知らんし合わないってひとだし
>>750>>751
民放ほどじゃないけどNHKも制作が腐ってきてるんだよ　吉本やらAKBやらがどんどん食い込んでるのもその証左

ていうかなによりまずさ、
魔法少女物というジャンルの歴史、文脈を押えてそれを主軸に語るべきでしょ。
エロゲーとかの文脈はあくまで補完程度。

「魔法少女って奇跡を起こし放題なの？チートすぎない？」とか
「いつから魔法少女は戦うのが当たり前になっちゃったんだろう」とか
「お供の魔法生物って、なんで良い奴ばかりなの？」とか
そういう再考察をして
ちょっと一味違うスパイスを効かせた新しい魔法少女物を作ったらこうなりました、ってだけでしょ。

さやかとかさ、
魔法少女になって何の疑いもなく即戦いに身を投じてるしなｗ
脳筋すぎるだろ、いくらなんでもｗ

>>752
弟切草とかまいたちの影響はデカイよね。
ノベルゲー全般を語るのにあれを出さないのは明らかにおかしい。

>>755
つか、見返りに願いを叶えてくれる分、きゅうべぇはまだマシに思えてくるよね。
プリキュアとか、命がけで戦わせるくせに見返りないんだぜ…正義の為に戦うというモチベーションが無かったら何もないよ。
敵は宇宙そのものとか、宇宙創生の頃から生きてる神みたいな奴とか総じて化物ぞろいなのに。
なのははお給料くれる分まだ良心的だな。死ぬ可能性もまどかに比べれば低いし。

>>752
あの二つは外せないはずなんだがな
にわかだから知らなかったりして

>>756
なのははなのはで精神構造が変だと指摘されてるけどな

キュゥべえは見返りをくれるだけ他の淫獣よりは良心的だな
本人が語るとおり、一応人間を知的生命体としては尊重している

親友が街を破壊する者を倒して死に、嘆いた主人公が冥界に下ったり、
不死の探索に出かけたりして結局かなわず、死後の再会や冥界での地位を
慰めとするという展開は4000年前のギルガメシュ伝説にもあるな。

>>748
或いは虚淵がバトロワものの傑作として影響を受けたと
公言してる龍騎と照らし合わせてみるとかね。

まあ、いずれにせよアニメは脚本だけでなく
その他全ての要素が合わさって完成するものだ。
新房や虚淵はそこをしっかり理解していたからまどかで大成功を収めた。

まどマギの魔法少女って人生の目標叶えて死んだ後の世界の話

>>756
ただ、なのはが戦いに身を投じるキッカケは
管理局の怠慢が原因（管理局がちゃんと対応してたらユーノはそもそも地球に来なかった）説もありますｗ

>>757
9歳女児の精神構造じゃないのはファンの間のも突っ込まれてるな。
俺もそう思う。でも好きなんだよ。難儀だね。

>>761
願い＝人生の目標と考えると、その表現は正しいかもしれないな。
人生最大の目標を叶えてしまえば、あとはただの消化試合になってしまう。

東は情報目録じゃなくて、彼自身の関心と問題設定に沿った文化史を
組み立ててるわけだから、そこから漏れるものは無視するでしょ。

一方フは
「ラピュタの主人公って脳筋だろ。見知らぬ女の子のためにあそこまで命かけられないって、普通！」とか
「エヴァの主人公はなんだかんだで世界の神になるとか、ご都合展開杉だろｗ」
とか、ヤマカンなりに再考察をして、新しい冒険活劇を模索しようとしたのはわかるんだけど、
できたのは、

「主人公がなんとなく状況に流されるだけで、
世界の変革に立ち会ったかと思ったら変革でもなんでもなかったぜ！
たいして苦労せずに女の子をGETだぜ！棚ボタラッキー！」

…というドラマも冒険もしょぼい面白くもなんともないシロモノになったという。
新しい物語を生み出そうとしたはずだったのに、
どうしてこうなった？

>>764
それが既に批評的姿勢として相当偏ってる上に、
一般性においてどれほど的外れな結果になるかを理解して言ってるか？

要するに「俺の知識の中じゃこういう事になってる。何元ネタが別にある？知らん」という姿勢だぞ？
何の価値があるんだよ。

>>766
やつは自分の批評を売ってるんじゃない
「エロゲで社会を語る東大出身者」という肩書きを売っているんだ
だからエロゲの流れで語れないものは全て排斥してる
そうしないと自分のキャラを保てないから

東は自分の名前が話題になれば基本的に何でもいいんだよ
彼がターゲットにしている受け手はバカな層だから、これまではネームバリューだけで騙せてきた
まあこれだけ醜態さらすと、今後もそうかは知らないけどな

>>766
だから東はその個性を売りにしてんだよ。東理論が商品なわけ。
それがある程度有効と認められたから市場が生まれてる。
あと、まどか批評に関しては、俺は採用しないとちゃんと明言してるだろ。
まどかは東理論だけで片付けていいような作品じゃないから。

まどか☆マギカのエロゲー？ってのはなんかずれてる気がするんだよな。

例えばまどか☆マギカに18禁の性描写を入れてエロゲーとして発売できるか？
というと、18禁の性描写が入る余地がほとんどないんだよね。

むしろエロゲーの影響というと冬ならＩＳとか、これゾンなんだと思うんだが。

だいたいエロゲーっていってもピンからキリまであるからな。
東はブラックリリスとかは眼中にないのかね？
俺は逆にあれこそがエロゲーだと思うんだが。

「美少女ゲームやりまくればパッチワークだってわかるだろ！無教養！」
と言いたいのかもしれないが、信者が嵌ってるのはそういう小手先の
技術論じゃないんだけど、仕事だからそうでも言わないと説明が
つかない立場も察しうる。

性根と人生観の質的優劣が勝敗を分けたなんて事実は受け入れ難い
だろ。たかが、エロゲライターに

ついでにいえば虚淵ゲーってかニトロゲーのエロってかなり薄いし
ニトロがエロをウリにしてるのって殆どないな

変な言い方だけど、東のゼロ年代は美少女ゲームって主張は、
「俺がゼロ年代で一番感動したものは美少女ゲームだから」
って理由にしか見えないんだよね

ループものと自己犠牲という表層的な類似点だけでもって、
まどかとクロスチャンネルを比較してクロチャンを上に持ってきてるのも、
単に「俺がクロチャンの方が感動したから」って理由じゃないかと疑ってしまう
世界に対峙する態度としては、ある意味真逆に近いのにね

それでも本人が批評家の域に留まるのならどんな主張だろうと構わないんだけど、
フリュネの設定とか、単にその方が「悲劇」だから「感動できそう」って
理由にしか見えなくて、もしそうだとしたらこの人はもうアニメに関わらない方が
いいんじゃないかなあ

美少女ゲームをホームグラウンドにしておけば
競争相手がほとんどいないというのもあるんじゃないか。
反論しにくい。

というかフラクタルの惨状を見て、ヤマカンやら東やらにまだ仕事を回そうと考える制作委員会がいたら、
そいつは脳みそ腐ってるとしか言いようがない。
ヤマカンはまぁ、原作ものをやればかんなぎレベルは作れるからまだマシかもしれんが。
マリーはあの花の出来次第。俺はああいう生々しいの苦手だから見てないけど。

ヤマカンはあれで内輪だと真面目な人らしいけどね
今も次の仕事がどうのと呟いてるし
アレだけ暴言はいて干されないのは、意外と人脈あるからだとか

東さんはフラクタル一回失敗しただけであの有様じゃ
アニメといわず創作に向いてないから、身内向けの批評()に専念して欲しい

ぶっちゃけ創作者はできた作品とそれが出した結果が全てだけどな。
人格的にアレでも結果をたくさん出せば大御所になる。あの人とかあの人とか。
大口叩いたり暴言はいたりするくせに結果を残せない奴らは問題外でしょ。

アニメ語れる知識人枠なら斎藤環がいる
東はもう要らない

てか、そもそも今の時代知識人なんてものが必要なのかなって思う。
ああいうのってネットが無くて、なかなかいろんな立場の人が共通の話題について語れなかった時代に必要とされたものでしょ。
2ch、Twtter、ニコニコその他SNSなど、いくらでも見知らぬ様々な立場の人と話ができる今、あいつら必要なのか？

>>777
斉藤環はなあ。アニメの知識は随一なんだけどね。
なんかアニメをだしに別のことを語りたいだけのような感じがするんだよね。
西さんはもっと露骨だがｗ

西さんとか笠井とかさ、アニメを語りたいのか、社会情勢を語りたいのか全然分かんないところがある。

>>778
俺は必要だと思う。
このネット社会でも「知識」を持った人の発言は一種の指標になるから。

本当に「知識」があればだけど。

東のセカイ系論にしても斎藤の戦闘美少女論にしても、本人の使った文脈を
離れてオタクバッシングの道具にされてる実情があるから、その巻き添えで
東はオタク界隈にアンチを増やしてしまったふしはある。

東はなんでエロゲを表舞台にだそうとするかねぇ

・ソフトハウスキャラ　「忍流」より
「まず、エロゲに関して誤解している人達がいる」
「エロゲは文学でもなければ、教育書でも無い」

「そう、エロゲってのはアンダーグランドで、ダークサイドのものなんだ。
　話が感動的だろうと、教育的だろうと関係無い」
「良い物は周囲に自慢したくなる気持ちはわかる。共感して欲しい気持ちも良くわかる」
「しかし、エロゲだ」

「一般人に、このエロゲは凄いと言ったところで、
　どこそこのソープお嬢は凄いよと言ってるのと変わらない」
「それは見知らぬ人に、胸を張って言うような内容ではないのだ」

「エロゲとは、室内で励むのと一緒。
　わからないように、こっそりと当人、もしくは
　当人達で楽しむ。これが正解」

「室内に限らず、後援の草むらで励もうが、トイレ
　で励もうが周囲に迷惑を掛けなければ・・・・・まあいいだろう。
　後始末を忘れるな」

「それなのに、エロゲはもっと日の目を見て良いんだと
　表に出るのは、商店街のど真ん中で励むのと一緒。そりゃ逮捕され、非難される」

「励む行為はそりゃ人間だから、誰しもやっている。
　しかし、今の道徳では隠すべき事なのだ」

「勘違いしちゃいけない」
「どれだけエロゲが感動的でも、教育的でも、エロゲはエロゲ」
「世間的には軽され、侮される存在。それを忘れてはいけない」
「それを忘れて、表に出そうとしないように」

>>780
その本物の知識人が、現状この分野ではいないのが最大の問題だよね。
東程度の男がNHKに呼ばれたりするくらいだし。

>>772
第2世代以降のヲタとそれ以前のヲタではエロゲってものに対する精神的な比重が全然違うってのが
ヲタ関係にはずぶの素人だった大泉実成が書いた「萌えの研究」なんかでも指摘されてるからなぁ。

ていうか、どんなジャンルに関しても情報量が膨大になりすぎた現代、
特定個人の知識で分析評論しようとしても限界があるだろ。
いわゆる「集合知」の出番じゃないの？

ある意味2chはそれに近いよね、
肩書きとか権威とか関係ない純粋な知識のみをみなで持ち寄って評する、ってのはさ。
まあ匿名の問題点もあるからまとまった評が正しいかどうかは精査しないといけないけどさ。

東の立場は上の世代の老害へのカウンターとしては有効だったけど
予想以上に早く時代が進んで批評家として時代に対応できなくなってるってところだろう
５年位前の目線から進歩が無く自らが老害になりかけてる

２ちゃんはまとめアフィブロガーの底辺っぷりのせいで
集合知としてロクに機能してないと思う

まどかよりABのほうが高得点とか、評論家辞めろ

>785
ある特定の答えが出せる問題ならそれでいいかもしれないけど
利害がもろ衝突しまくる代物だと水掛け論から多数派工作にいたって最後は
何も知らない素人を騙すためのデマの投げ合い合戦になるからなあ。
まあこれからの知識人はある特定の分野に関しては滅茶苦茶強いけど
そのほかの知識はてんでダメで特定分野にしたって専門用語の羅列が
続く素人お断りな人と、知識の深さはそれほどでもないけど全ての分野に関する
知識があって、上の特定分野の人の知識を読んで素人に分かりやすく
説明できる人という２種類に別れていくんじゃあないのかと。

こういう評論家ってアニメスタッフがどんだけマニアックか分かってないよね。
凄い浅いところしか観てない印象。

2chは2chで、データベース化不可能な記憶や証言を軽視しすぎていて、
集合知と呼ぶには、あまりに軽率なところがある。

>>791
ネット全体にいえることだな。
ググって出てこないことはなかったことにされる。

>>791
理論化するならそりゃあたりまえなわけでそれをして軽率っていうのは違うと思う
まあそもそも2chはそういう場ではないけどね

だからこそ以前、初音ミクを敵視する巨大組織は
ミクが検索にひっかからないようgoogleを工作したのだ

多くの板でコピペで刷り込み工作が行われていた「警察殉職仕方ない発言」
とそういうものがほとんど行われていない発言の記憶を同列に並べたり、
ビデオ録画の残存の希少さ、それをupする技術、消されても罰金懲役覚悟で
再度upすることの困難さを無視して、その番組がwebに違法upされてて
当然という前提に立っていたり、地方局のバリエーションの豊かさを無視
して全国ネット基準で、この時期の放送にこんなものはなかったと断言したり、
色々あるな。

>>782
東センセの拠って立つ価値も権威も叩き潰すまどかマギカも、
エロゲフォーマットで貶めてしまえるじゃないか？
だのに、読売だの朝日だのが全く普遍的な視点から評価してる。
自分の価値観を下らない。許さないと宣言する作品が自分の制御下に
置けない領域で評価されるのは、そりゃ許せないだろ。
そんな評価をする人間は「無教養に決まってる」

まったく、誰に向かって物を言ってるのかｗ無礼者がｗ

>>796
蓮実重彦が映画の変態家族兄貴の嫁さんを一位選出して衝撃与えたりとか、
インテリが世間のルールを無視して裏ものプッシュすることはわりとよくある。

>>797
インテリというか、反動右派の人が持ち上げるのは「オルタナティブ」
という印象だな。ハーバードの金持ち学生が破れた
ジーンズ履いたり禅に傾倒したりさ。
これと明らかに違う。

こんなキモデブに言われるまでもなく、ある程度のオタなら鍵作品くらいやってるだろ
まどかスレでも虚淵やニトロがどれだけ愛されてるかも知らんのか

まどかは「それも正論だね」と言うのを許さなかった。
「世界を革命する力をー」なんてアニメがあったが、これはソレ。
「インテリ（藁」のお遊びは、価値観の多様性の名の下に革命こそを許さない。
「君の価値観も認めてあげるから、僕の価値観も認めてよ。そしたら、
　僕が美味しいと思うところのものは必然的に僕のものにできるから」

く・だ・ら・ん

>>706
あれは作品だけ見てたらさっぱりわからんかったけど、
アニメへのアンチテーゼ云々の話を聞いてようやく得心がいった
「判で押したようにどいつもこいつも同じような作品ばっかり作りやがって」的な揶揄を込めて『フラクタルシステム』だったように
ロクに親が出てこないいまどきのアニメを茶化したかったんだろうと

とはいえ「この世界を壊すべきか癒すべきか、それが問題だ」って主題のストーリーを展開する上で
「システムの破綻でお父つぁんがいつの間にか野垂れ死んでました。その場に立ち会っていながら気づくことすらできませんでした」
ってそれ自体は非常に美味しいネタだったはずなんだけどね
変な言い方になるけど、ちっちゃい子どもにとって、あって当たり前だと思ってるインフラの最たるものはまさに「親」なんだし
「この赤ん坊を知っています」でいい話っぽくまとめてどうするよ、と

価値観も正義も人それぞれ。互いの立場、他人の立場を慮って行動すべし。
なんて戯言が通るならば、強者の論理が罷り通るに決まっているのにな。

>>783
いるにはいるんだが、マスコミ受けしないからね。
この人とかはこの分野の知識人といえる人だと思う。
http://d.hatena.ne.jp/tsugata/

『日本のアニメ監督ランキング』二位はヤマカン　愛されてるねヤマカン
ttp://houani.blog118.fc2.com/blog-entry-1104.html

いい加減、個人のサイト貼るのやめような

>>789
知識って掘り下げていかないと広がらないですよ。
自分の興味のあることを調べていったら、根っこで別のものと繋がってることに気づいたりで。

>>806
良い事おっしゃる

美樹さやかと諌山黄泉,なぜ差がついたか…慢心環境の違い

正直、似たような境遇なのになんでこうも人気に差が出たのか不憫でならない・・・

じゃあ訊くけどさやかちゃんとネッサどっちが人気あんの？

そりゃあさやかだろう
ネッサ？何それ？って人が大半

どうせオリジナルなんだから１話で平和にキャウフフしてた魔法少女たちが
黒さやかに僅か５分で一網打尽にされたら人気爆発しただろうなｗ

>>808
そう言えば、キタエリも喰霊に出てたなｗ

>811
スピンオフでそれに近いことはやっていたりする。

>>808
上條さんと紀ちゃんの差に比べればたいした事ない

フラクタルに黄泉なんてキャラ出て来たっけ？

>>815
それは喰霊のキャラ

ついにフラクタル全話見た。ここ数回パワーダウンしてたが、さすがに
最終回は気合入ってた。ただ、東が言ってた設定とどこが違ったのか、
よく分からなかった。詳しい人教えて。
とまれ、なかなか面白かった。BSなのでネタバレくらいまくってたのが
惜しい。合体ENDとか初見ならもっと衝撃だったろう。
放浪はまさかの安那ちゃん大勝利に衝撃。マイフェイバリットが大勝利
なんて初めてだ・・・
ボクシングなら1〜6R、10Rはフラクタルのポイント、7〜9Rは放浪、
最終Rで逆転KO勝利といったところが。
1まどか、２放浪、３タクト、４フラクタル
４強の順位はこんなところか。４強であることはゆるがなかった。
まあ他にはISとキミトドくらいしか見てないが、今期もなかなか面白かった。

時事ネタ

あなたが支持するのは？　日本のアニメ監督ランキング
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/etc/6383
1位　新房昭之（魔法少女まどか☆マギカ、化物語） 1669票
2位　山本寛（フラクタル、かんなぎ） 1565票
3位　長井龍雪（あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。、とある科学の超電磁砲） 1543票
4位　水島努（侵略!イカ娘 、おおきく振りかぶって） 805票
5位　富野由悠季（機動戦士ガンダム、聖戦士ダンバイン） 801票
6位　谷口悟朗（コードギアス 反逆のルルーシュ、プラネテス） 558票
7位　宮崎駿（崖の上のポニョ、風の谷のナウシカ） 430票
8位　庵野秀明（新世紀エヴァンゲリオン、彼氏彼女の事情） 412票
9位　細田守（時をかける少女、サマーウォーズ）352票
10位　今敏（パプリカ、千年女優）311票

>>818
まあ、実際には差はあんまないってことかね

ヤマカンは、業界版で晒しあげようぜ運動が行われたからな
まぁ近々の作品でしかこんな投票は差が出ないでしょ

>>818
それヤマカン票が思いっきり工作入ってるからな
売りスレで散々宣伝されてたし

監督としての力量ではなく、ヤマカンというキャラに対する投票でしょ、
あてになるか、そんなランキング。

>>808
環境の違いだろ。作品人気の絶対量が違いすぎで、さやかと
他の横恋バーを比べるのは可哀想。まともにさやかを凌駕
できるのって駿河くらいなんじゃないか？

内容が糞でも、天使ちゃんや黒猫やシャルのようなキラーキャラがいれば、それなり売れるんだけどな

ネッサｗｗｗフリュネｗｗｗ

>>823
黄泉がさやかより人気が劣るって言ってるよりは
ラスボス扱い（原作では元々カマセ扱いなのに）で優遇されてる黄泉に比べて
１０話で魔女化がネタ扱いされて株を落とされたさやかが不憫って言ってるんじゃ？

まどかとフラクタルについてのスレじゃねぇのかよ

まどかをフラクタルごときと比べること自体がそもそも間違ってる
次からはチャージマン研とフラクタルとかガラスの艦隊とフラクタルとかにした方がいい

ここほどいい議論が出て機能してるスレも少ない気もするがｗ

まぁ、でもさすがに過疎ってるな。
燃料がないから仕方ないんだが。

だって本スレもアンチ化してるんだから仕方がない
あそこはＢＳ放送終了に酷かったと書いて他の住民に慰められるスレだし

犬日を今期やってたらフラクタルと良いライバルになれてた

>>831
言いたいことはなんとなくわかる気がするが犬日は今期だ

フラクタルといい勝負しそうなのは今期では俺翼だと思うけどね
売り上げ的にも勝負できそうらしいし

うん、前期と言おうとしてミスったｗ

>>831
あっちは声優いいし、基本的にのんきでアホな世界観だけど、見ていて不快にならない。
俺は結構好きだわ。まどかみたいに本気で次の展開を考察しようって気にはならないけど、癒される。

>>832
俺つばってアニメ化してたのか・・・

>>834
ちゃんとみてたら犬はディストピアだぞ
フラクタルと違ってちゃんとした、な

>>835
ディストピアか、あれ？
まぁ、民衆を上手いことあの愉快な支配体制に組み込んでいて、それを誰も疑問に思っていない
ところはそれっぽいけど。

>>835
「こちらの」基準から見て看過出来ない社会の歪みが見当たらないんだが？

戦争の代わりのスポーツやトーナメントってネタはＳＦでは定番だが
ギガンティックフォーミュラーぐらい歪んでないと
｢この方がイイや｣と感じてしまうのが困る

のんきな世界観のファンタジー作品は昔から結構あるけど、
どこからどこまでがディストピアなんだろうなぁ。

日常７話の劣化ジブリとフラクタルどっちがマシ？

日常７話の方が良いに決まっておろうが。
あと、劣化ジブリでは無くて「夢オチのためのファンタジー」だから。

>>823
黄泉は横恋慕じゃないだろ
法ちゃんとは破談になったけど、寝取られたわけじゃねーし

フラクタルは、ディストピアかと思いきや
最終回で残しても問題無い「空気みたいな」存在だったわけだ。

「洗脳していた」としたら、反フラクタルな人物を許さない体制の筈だが
ロスミレを全力で見逃していた、と４話で変態オヤジが明言したからなあ。
洗脳なんて、無かったと考える方が納得できる。

戦艦１隻で、威勢のいいスンダが全力で逃げ出すくらいだから
僧院は武力を持つロスミレを全滅させておくべきだった。


一方、まどかでは魔女を根絶させて、最悪の「地球が１０日で壊滅」を回避した。