魔法少女まどか強さ議論スレ３

暫定ランク
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1300187050/l50

ちなみに３月１５日までの暫定ランク

SSS：4周目魔女化☆まどか
SS：4周目まどか
S：1〜3周目まどか・ワルプルギスの夜
A：ほむら
B：マミ　杏子
C:メガネほむら
D:さやか

どちらもアニメは１０話まで、記録が更新されたのは公式魔女図鑑とメガミおよびニュウの設定くらい。
Ｓ〜Ａ：時止めの評価がさらに上がりほむらランクＵＰ。対魔法少女戦では最強。
Ｃ：マミさんと杏子は入れ替わったけど力量の大差はなし。でもマミさんシャルに負けたのでその間にニョルっと割り込まれる。
Ｄ：載ってないけどメガネほむらがここのトップ。魔法少女さやかは魔女さやかに負ける。マミさんに一矢報いたゲルトにも負ける。ギーゼラには勝ってるけど、こいつそもそも幼少杏子に負けてる。
Ｅ：相性によってはさやかに勝てる可能性もある魔女たち。というか、パトリシアにさやか勝てるの？
Ｆ：使い魔、単体で見えさえすれば一般人の能力でも何とかなる。最大の功績はマミさんをバインドで締め上げた事。

>>2
あんこシャル戦描写がない、あんこはマミに瞬殺されてる描写あり、不意打ちにしてはほむら縛る時間はあった

ということで、あんこマミについてはマミのが有利だな。そこ修正ヨロ

これが妥当
ほむらとワル夜の力の差は歴然だし、あんこはまず戦闘描写が少ない

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　
Ｃ　ほむら　シャルロッテ　マミ　杏子　
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達

>>3
あんこはマミさんシャルロッテやゲルトルートのような失態が無いからな
んで巨大槍召喚もあれを敵に向けて使ったら強過ぎる
あんこ＞マミで妥当

ほむらは対魔法少女では無双なので>>1のランクに落ち着いた

マミ＞杏子は別に戦った訳じゃないからな
あれで強さ論議のネタになるんなら不意打ちする意思のある奴が最強って話になる
現状は>>1でいい

ほむら&杏子のコンビでのワルプル戦とか見たかったな
時間止めて近づいてワルプル直下から巨大槍で貫きまくるとかすればかなり行けそうだ

>>3
杏子が瞬殺されたってあれは戦った結果じゃ無いだろう

ってかぶってたな スマン
この辺前スレで議論してあるんで目を通しとこうぜ

マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

>>4
ほむらはSGが濁り切るまで戦ったわけじゃないから
ほむら一人だけで戦った結果がどうなるか分からない

力の差が歴然というならそれは
ほむら対シャルロッテ戦の方だろ
明らかにほむらはCランクより上
今のところ>>1のランキングで問題ないと思う

>>4
マミ厨か杏子厨だと思うけど、ほむらはマミや杏子よりは上だぞ？
理由はマミや杏子の能力は概念にはたらかないから、概念に働きかける能力（時間操作など）を持つ奴は決まってかませ以上だからなｗ
ほむらの時間操作発動を防げても？発動したら対処が難しいからな

>>5
あのでかい槍がいつでも使えるものに思えないと言うのは前のスレから言われ続けてるだろ
使った唯一の瞬間はさやかと一緒に死んでやろうというときだけ
あれがいつでも使えたらというのは現実的じゃない

んーそこはアベレージの問題かな

杏子もマミも基本は無駄遣いをしないと思うんだが、
マミの方がかなり燃費がいいんだろう。集団戦にも向いているし
ただ一騎打ちで順位つけちゃうのなら杏子の方が上でもいいかな…程度の印象

巨大槍は普段は別にいらないから使わないんだと思うよ。燃費めちゃめちゃ悪いだろうし
杏子は必殺技には一番興味ないだろうしなｗ

やたらと杏子＞マミにもってこうとする人がいるけど強引な上に説得力に欠ける意見が多い気がする
俺的にはグリーフシードに余裕があった杏子が、使い魔も倒してて常にカツカツ状態のマミを倒して狩場を奪おうとしなかった辺りスペック的にはむしろマミ≧杏子だと考えてる
使い魔も全部倒す非効率なやり方を続けながらベテラン魔法少女になってるというのも評価の高い部分だと思うし

シャルロットにしたって杏子なら勝てるって言う人いるけど接近戦の場合ニュルっと脱皮してから噛み付かれるまですぐだろうし
それにベテランのマミがあっけにとられて固まったってことは、あんな戦い方をする魔女に会ったことなんて一度もなかったってことだろ
杏子は精神力が強いから同じ状況でもちゃんと対応できるってのもないと思う
マミが１０話で発狂したのは、ソウルジェムの事実が正義の魔法少女っていうマミの心の支えをピンポイントで破壊したから
普通に魔女狩りする限りは戦闘意欲も精神力もマミが上になると思う。正義の魔法少女であることで自己肯定してるんだから

シャルロッテはお互いをフォローしあえる複数人数じゃないと初見での攻略は難しいと思う
遠距離のマミなら、まどかの一緒に戦ってくれる宣言で気分が浮ついてなかったらなんとかなったかもだけど

個人的には強さの質が違う、でいいと思うんだよな
そこを比べようとするといろんなもので議論できるし

だって所詮妄想だし
好きなキャラが上に行くために議論してるだけだし

カツカツ状態で力を最大に保てなくとも
才能と経験でグリーフシードでなくともマミは十分強いらしいからな

しかしそこでマミさんの強さを説明しようとすると
力を最大に保ってるグリーフシードに余裕のあるマミさんていうのが
魔法少女として経験を積んださやかみたいな、劇中じゃありえなさそうな存在なんだよなぁ…

>>15
やっぱそうなるのかな。それぞれの長所を並べ立ててじゃあどこが強くてどう役に立つかとか論議し始めると燃えそうだし

杏子ファンから見ても基本的にはマミ＞杏子って意見が多くなりそうだけどなぁ。
別ランクになるほど決定的な差ではないにしても。

やろうとすればかなり汚いまねだってできてしまいそうなのはあんこの強みだと思う
マミの場合はまず正義の魔法少女ってのがあるから行動にかなり制限が生まれてる。使い魔見過ごせないのもそうだし
あとマミって多分さやかに次ぐぐらいに堅いよな。ゲルト戦もそうだが、シャルロッテにマミられたときも変身が解けるまでに時間がかかった。あのギロチンみたいな歯でも一撃で首を噛み切ることができなかったっぽい

ゲルトルードやオクタみたいな大型の魔女って言うのもそれなりにいるみたいだし
杏子の巨大槍はそれら用と考えたほうが辻褄が合うんじゃね？

マミさんのティロ☆フィナーレに相当するんじゃないのかと思うんだが
実際の回想とかの魔女戦では普通に倒してる映像しかないってのがなー･･･

マミさんは縛られたり、美味しくいただかれたりしたのがマイナス評価
その辺脇の甘さが無ければ杏子より上でも問題無いと思うんだけどね

まあ、そんな甘さもマミさんの魅力さ

杏子の攻撃力は明らかにおかしいからな
杏子の間合いに入ってしまえば、同じ近距離型でもない限り、ほぼ詰むだろう
巨大槍は杏子の通常の連撃より全然高いって事になるんだよな

後、未変身状態でも変身したほむらより既に身体能力が高いと思われるのも特筆すべき点（コミック版

その火力おかしいシーンてどこだろう

身体能力高いのほむらより弱いんだよな→杏子
特殊能力持ってないからかな？

>>14
「マミの奴がくたばったって聞いたからさぁ、わざわざ来てやった」
初登場時、マミさんをくたばらせる魔女いる事（普通に考えればマミさんより強い）を分かっていて杏子は街にやってきた。
「こんな絶好の縄張り。みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪」
さらに杏子は絶好の縄張りと理解したうえでマミさんのようなベテランならだったらいいけど、ルーキーに渡すのは気に入れないと言っている。
要は杏子は気に入るか気に入らないかで判断しているからで、強いから弱いからで言っているわけではない。
ので、生前に狩り場を奪わなかったのは別にマミより弱いからという理由ではない。


次にベテラン云々だが、ほむらに対する対応の仕方が杏子よりマミの方がまずい。
どちらも背後に回られたことに全く気付かなかった時、マミはそれでも挑発や敵対行動を続けたが、杏子は撤退した。
ほむらがその気になればどちらも瞬殺。そんな相手に片方は敵対を続け片方は退いた。どちらがベテランと聞かれたら間違いなく後者だ。


次にシャルロット戦だが、まずあの魔女の特性は以下の通り（資料は公式とメガミのスペシャルブック）
『お菓子の魔女、性質は執着。全部を欲しがる。お菓子を無限に生み出せるが、大好物のチーズだけは生み出せない。伸縮自在な身体に姿を変える事が出来る』

問題点はまずシャル戦では接近された後、口をあけ噛むまで数秒あったのに、その間マミさんは指一本動かす事が出来ていない事。
３話のマミ戦、およびその後のほむら戦を見るに、シャルの噛みつく速さは特筆するほど早くなく、マミった時は特に遅かった。あの遅さでは５話で見せた杏子やさやかを捉えられない。
また２話では足元不注意でバインドを受けているが、あれは魔女の攻撃ではなく使い魔の特性。魔女に攻撃が当たらず集中していた結果、足元に気が回らなかった結果使い魔にすら不覚を取った。

射撃タイプなら接近距離対応ができないという言い方もあるが、それこそ接近され攻撃されないよう工夫するのがベテランのやる事。なのにそれが２戦連続で上手くいっていない。

色々存在する魔女のなかで形を変えるくらい珍しくない。見たことが無いからって対応できなかったのは、マミさんが上の理由を含めその程度のベテランでしかなかっただけ。

ほむらは時を止めれば対魔法少女戦なら無双できるしな
基本魔力は最下位設定とはいえ総合的な実力で考えれば上位は安定かと

シャル戦見る限り発動の隙も無いと言っていい感じだ

>>26
マミが死んだという情報はキュゥべえから与えられたようだが、キュゥべえがその事実を伝えるときにシャルロッテはすでにほむらが倒したことも伝えてるんじゃないか？
キュゥべえは言うと不利益になることは言わないままだが、別に問題のないことはぺらぺら喋ってくれる。マミを倒したシャルロッテがすでに倒されているのも伝えていると考えるのが妥当だと思うが。

次のところは完全に杏子のが優れてるな。
だが上にも出てたけどマミは正義の魔法少女っていうアイデンティティで自分を支えている
キュゥべえに酷いことをしてまどかの契約を妨げようとする、その時点では悪役として認識しているほむらに対して弱気な姿を見せられないと思うぞ
この対応はマミの立場上不可避のものであって判断力の材料にはならない。もっとも、判断力が優れていても行動そのものに制限が設けられている点でマイナスだが

シャルロットに関しては、数秒間もの間ただ棒立ちになるって言うのはさすがに考えにくい。
あそこの間に関しては演出と捉えるのが妥当だと思うが。まだ魔法少女じゃないまどかとさやかが表情を変えて驚くことが出来るぐらいなんだから。
あとその速さではでは杏子やさやかを捕らえられないというが、二人の武器は接近戦用だ。ぬいぐるみ状態でどてっぱらをぶっ刺した直後、目の前にあの大口が開かれてたらさすがにマミられそうだが。
2話のバインドに関しては、あれはベテランだからこそのミスだと思うが。片足で踏んだだけで消えてしまう小さな使い魔を、いるだけで意味のないタイプの使い魔だと判断したのだろう。
実際、マミのように足を止めて戦うタイプでない限り気にする必要のないレベルだった。

最後のに関しては正直憶測すぎる。テレビに登場した中で完全に形態を変化させて不意打ちしてくるような魔女はシャルロッテだけだぞ
加えてほむらの「これまでの魔女とは違う」発言から考えて、シャルロッテが相当特異な魔女だというのは断定できる。杏子なら大丈夫だったとは考えにくい

>>28
「これまでの魔女とは違う」って言葉が、格好の狩場とされる街で数年間魔法少女続けてるマミに向けられたものだと言うのもポイント
それほどまでにレアなタイプの魔女だと考えるのが普通だと思うが
形を変える魔女というのほとんどいないはず。本編ではシャルロッテ以外見当たらず、ベテランのマミに交戦経験がなかったらしいことがそれを裏付けてる。

>>26
杏子がマミさんより強い魔女いるだろうことを分っていながらきた点だけど
まず、魔法少女vs魔女にも相性があるからマミさんに勝った魔女が杏子より強いとは言えない
(例：結界内が狭く格闘攻撃主体の魔女だったらマミさんはかなり不利)
それに最悪自分より強くても魔女の方から襲ってくるわけではないし、あの時点の杏子には相手にしないという選択肢がある

あと、絶好の狩場ということは魔女の出現率が高いということ
つまりは足で探さないといけない魔女を見つけるのが楽ということ
効率重視の杏子が最も気にすることじゃない？
マミさんがルーキーくらい弱かったら気にいらなくて即取りにくるでしょ
勝つとしてもGS大量消費しちゃったら意味ないし、実力が拮抗してるから来ないのだと思う

>>19
俺はマミさん好きだが杏子≧マミさんと思うぞ
マミさんにとっちゃ高火力高機動力の杏子は一番やりにくい相手だろうしな
近接されると銃のメリットが無くなる

杏子の武器は自在に伸縮したり曲がったり多節棍になったりするから
対処はむずかいしいだろうからな

多節になったところにリボンが絡んで涙目
という幻想が今浮かんだ

マミさんの死に方
シャルロッテを倒したと思い込んでも、「魔女結界が生きている」うちは臨戦態勢を維持しないとな
魔女結界が残っていると気が付いたならシャルロッテも死んではなく生きていると分かるのだが
これは「これまでの魔女とは違う」以前の問題
回避不可避の初見殺し＆シャルロッテの不意打ちよりも「完全に油断大敵」が該当する

ゲルトのときもほむらがシャルロッテ倒したあとも魔女結界消えるのに時間かかってたな

その二体はGSが顕現・落ちてきてから結界が消えた
な

３週目のオクタヴィアを倒したらすぐ結界が消えたのはGSが出なかったからか

3週目ラストでまどかがほむらの魔女化を救ったのがさやかのGSだから
転がる音が無かったんだけでGSは出たんだろうな

>>38
さやかGSはこっそりまどかが栽培してる

>>26
「マミのやつがくたばったから〜」
この後に続くのは「話が違う」

つまり杏子が街に出張ってきたのはあくまでマミさんがマミったから
出てくるまでは新しい魔法少女がいることもそれがルーキーであることもしらない
杏子の思考は、
「巴マミとやり合うのは得策じゃない。なんとかあのシマかすめとれないかな」
↓
「え？マミ自滅とかｗｗｗちょーラッキーｗｗｗ」
↓
「あくそ、出遅れた、もう次がいやがる」
↓
「あ、でもなんかチョロそう。ならのっとってやれ」
と言う感じ。

その街がおいしい狩り場なのは知っていたが、マミがいるうちは手が出せなかった
そういうこと

杏子自身の見積もりでも互角か多少部が悪い、というのが劇中で表現されているシーンだったわけだ

>>28
＞マミが死んだという情報はキュゥべえから与えられたようだが、キュゥべえがその事実を伝えるときにシャルロッテはすでにほむらが倒したことも伝えてるんじゃないか？
＞キュゥべえは言うと不利益になることは言わないままだが、別に問題のないことはぺらぺら喋ってくれる。マミを倒したシャルロッテがすでに倒されているのも伝えていると考えるのが妥当だと思うが。

時間軸として『３話で放課後マミさんが死んで、次の日の夕方さやかは魔法少女になり、夜に到着している』
初登場時ＱＢは「いやぁ、まさか君が来るなんてね」と言い杏子は「こっちはマミの奴がくたばったって聞いて（略）話が違うじゃないか」と会話をしている。
翌日の双眼鏡のときも「全て君の（略）この街にはもう一人魔法少女がいるからね」と聞いて「へえ、何者なの？」という会話をしている。
ＱＢがどういう方法で杏子に連絡したかは不明だけど。杏子は少なくとも到着し戦闘を見るまでは『マミの街には別に魔法少女がいる』とは知らないはずだ。聞いていないからこれらの会話が成り立っているのだから。

そしてマミが死んだと聞いて杏子が来るまでに掛った時間は長くてもわずか１日弱。その間に魔女が倒されたと知っているのは考えられない、それはつまり魔法少女がいるという事で「（すでに魔法少女がいるなんて）話が違う」なんて言わない。
まさかどんな人物か知っているマミを殺した魔女をひよっこのルーキーが倒したとも考えられないだろうし。一日の間にふらりと現れた魔法少女が魔女を倒してふらりと立ち去ったなんて考えるのもおかしい。

簡単に言うなら「マミを殺した魔女がすでに倒されているなら、その街には少なくとも魔女を倒した魔法少女がいる」と考えるのが普通で、倒されているのを知っているなら別に魔法少女がいることを杏子が「話が違う」と言ったことと矛盾している。
会話からして知らないと考えた方が自然。



＞最後のに関しては正直憶測すぎる。テレビに登場した中で完全に形態を変化させて不意打ちしてくるような魔女はシャルロッテだけだぞ
＞加えてほむらの「これまでの魔女とは違う」発言から考えて、シャルロッテが相当特異な魔女だというのは断定できる。杏子なら大丈夫だったとは考えにくい

シャルロッテほどじゃないけど、伸びたり縮んだりなど形状を変える魔女や使い魔はいくつかいる。姿が変わっただけであそこまで硬直したのではなく、倒したと思った魔女が急に大きくなって接近されたから硬直したと思う。
全くの死角から予想もしない攻撃をされて反応できなかったのではなく、相手が形を変えただけで正面からの攻撃に反応できなかったのが痛い。相撲で言うなら（あり得ないけど）背後からいきなり押されて負けたのではなく、正面から猫だましで負けたようなものだから。

>>40
自滅したと考えられないんじゃないか？魔法少女がくたばるのなら魔女に殺されるか、魔法が使えなくなるかのどちらかで。
杏子がマミさんをどこまで知っているは不明だけど、流石に狩場でＧＳが取れやすい街で自滅すると考えるのは楽観的過ぎる。魔女に殺されたと考える方が自然だと思うが。


あと杏子は後にアドバイスをスルーされたさやかに対し「（略）他に同類なんていないんだ！」と言ったように魔法少女に対し仲間意識を持っている。
だから知った仲で自分とは違い一応親戚もいて学校に通うなど一般生活もしているマミからテリトリーを奪う真似はしたくなかったんじゃないかな。
さやかがあの時気に入らなかったのはそれこそ知らないポッと出のルーキーに譲るつもりはなかっただけで。

多少部が良くてもその思考にはなるだろう
自分が殺される可能性もある訳だからな

>>41
＞「マミの奴がくたばったって聞いたからさぁ、わざわざ来てやった」
＞初登場時、マミさんをくたばらせる魔女いる事（普通に考えればマミさんより強い）を分かっていて杏子は街にやってきた。

これはそうだろう。

＞「こんな絶好の縄張り。みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪」
＞さらに杏子は絶好の縄張りと理解したうえでマミさんのようなベテランならだったらいいけど、ルーキーに渡すのは気に入れないと言っている。
＞要は杏子は気に入るか気に入らないかで判断しているからで、強いから弱いからで言っているわけではない。
＞ので、生前に狩り場を奪わなかったのは別にマミより弱いからという理由ではない。

これは違う。
杏子はもともと物語の舞台になる街に、新しい魔法少女がいることを知らなかった。
冒頭に引用しているセリフは、正しくは以下。
「マミのやつがくたばった、って聞いたからさあ。わざわざ出向いてやったってのに・・・！
なんなのよ！　ちょーっと話が違うんじゃない！？」

つまり、
＞要は杏子は気に入るか気に入らないかで判断しているからで、強いから弱いからで言っているわけではない。
＞ので、生前に狩り場を奪わなかったのは別にマミより弱いからという理由ではない。
これは違う。
明らかに、「巴マミがいなくなったから」杏子はやってきたのであり、そこで初めてすでに別の魔法少女がいることに気がついて、
不快感をあらわにしている。

＞「こんな絶好の縄張り。みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪」
これはその上で、「巴マミでない、ただのルーキーなら、別に自分が譲る理由はない」ということ。
つまりこれから逆に、今までこの土地に手を出さなかったのが、巴マミの存在があるゆえだとわかる。

>>28
＞マミを倒したシャルロッテがすでに倒されているのも伝えていると考えるのが妥当だと思うが。

普通に考えれば妥当。ただ、以下の展望台での杏子とQBの会話があるので、なんか違和感ある。
「この町にはもう一人、魔法少女がいる。」
「へー。何者なのそいつ？」
もしQBが杏子が町にくる前にシャルロット撃破の情報を流していたなら、当然それを倒した魔法少女の話題も出てきていてよさそう。

「巴マミがくたばったって！？　相手はどんなやつ？」
「お菓子の魔女だった。でも、すでに別の魔法少女が倒している。」
「へー。何者なのそいつ？」

こうなりそう。

>>43
うん。そうだね。ただそれほどそっちのこちらの考えはずれがないと思うけど。
だだ41の意見は「杏子マミがいるときにこの街を狙わなかった理由がマミの方が強いから」という別の人の自論への反論が元だから。
そっちの意見でも全く問題ない。

＞これはその上で、「巴マミでない、ただのルーキーなら、別に自分が譲る理由はない」ということ。
＞つまりこれから逆に、今までこの土地に手を出さなかったのが、巴マミの存在があるゆえだとわかる。
そちらが言っている事は、巴マミが自分より強くても弱くても証明できるからね。

あと42が言うとおり自分が敗北するリスクがある。
負ければ死ぬ可能性もあるし、勝てても弱ったところに他の魔女や魔法少女がやってきて負けたら無駄になる。
さやか相手のように戦えば必ず勝つ、瞬殺できる力の差ならともかく。マミさんのようなベテラン相手でも勝てるだけで挑むのは無謀。

マミさんと戦うリスクが狩り場を得るメリットを上回ったから狙わなかっただけという考えもできる。
杏子はほむら相手に撤退したり共同戦線組んだり、ＧＳを得るために使い魔を放置したりときちんと杏子は損得を考えられているから。

7話以降の魔法少女に対する身内意識を考慮すると
死んだ魔法少女の名前を出してさやかを挑発したのは違和感ある
魔女どうこう以前に、マミが死んだと認識しているかどうかすら怪しい

もっとシンプルに「マミがリタイアした」と聞かされたとオレは思ってる
3話の内容なんて何も聞かされてない
あと、実際引退できるかどうかは問題じゃない
杏子ができると思っているなら、マミがリタイアしたと聞かされて
ああ、アイツ引退した（口が悪いので「くたばった」と表現）のか、と
じゃああたしが縄張りもらっちゃおうと

そしたらちゃんと後継者がいる
でも全然なってない
「こんな半人前をほっぽってさっさと引退なんて、マミもいい加減なヤツだなあｗ」
そんな軽い気持ちで挑発してみたら、3話を見ているさやかや視聴者は
死んだマミさんのこと悪く言いやがって！と反応した

＞シャルロッテほどじゃないけど、伸びたり縮んだりなど形状を変える魔女や使い魔はいくつかいる。姿が変わっただけであそこまで硬直したのではなく、倒したと思った魔女が急に大きくなって接近されたから硬直したと思う。
＞全くの死角から予想もしない攻撃をされて反応できなかったのではなく、相手が形を変えただけで正面からの攻撃に反応できなかったのが痛い。相撲で言うなら（あり得ないけど）背後からいきなり押されて負けたのではなく、正面から猫だましで負けたようなものだから。

いくらなんでも猫だましはないだろ。
実際シャルロッテ以外の魔女はティロ・フィナられた瞬間に勝負がついている。
ゲルト戦バインドしてきた使い魔とか形変えるのがいても、シャルロッテのはそれらとは全然毛色が違う。
杏子だってさやかだって、自分の持ってる武器で魔女のどてっぱらに風穴開ければ勝ちを確信するだろう
シャルロッテの恐ろしいところはそういう状態で平然と攻撃に移れる部分だ。

>>41
＞全くの死角から予想もしない攻撃をされて反応できなかったのではなく、相手が形を変えただけで正面からの攻撃に反応できなかったのが痛い。

姿を変えただけの的ではなく、倒したと思って「意識の中から消えた」敵からの攻撃。
そういう意味では、「四角ではないが、予想もしない攻撃ではあった」ように見える。

＞相撲で言うなら（あり得ないけど）背後からいきなり押されて負けたのではなく、正面から猫だましで負けたようなものだから。

その上で、これと同じ状態に杏子も置かれている気がする。
10話でマミが杏子を撃ったシーン。杏子はほむらの方を見て立っているが、その目の前で、ほむらがマミのリボンにつかまっている。
つまり、ほむらが攻撃されていたのは「見えていた」。
にもかかわらず、撃たれた瞬間に身構えた様子はない。棒立ちのままSGを横向きに横向きに撃ち抜かれ、直立姿勢のまま倒れいてる。

たとえ視界の中に映っていたとしても、「意識の外から攻撃された」場合は、
時間停止の能力を持っていても2度、リボンにつかまったほむらのように、中々対応できるものじゃない、ということだろう。

>>47
それでもちょっと隙が大きい気がするけどな
例えばおれらでも不意に正面からサッカーボールとかが飛んできても、腕で顔を守るとか反射的にするもんだ
棒立ちはない

というか、駅でのシーン、なんかマミがマスケットを二連射しているように見えるんだが、気のせい・・・？
（杏子射撃→構えたまままどかに射殺される→死に際に一発）

気のせいだな。うん。

漫画だとゲルトに3連射してる

>>49
そこはわけも分からずぽかんとするマミさんのカットを入れた後むしゃっと行くための演出の都合だと思うが
そう言い出すと思考停止になっちゃうんだよなぁ
あそこのシーンはインパクトはすごいがマミが棒立ちしてるところが違和感なんだ

マミの精神の脆さは10話で補完されたからな
誰でもと言うよりやはりマミがちょっとアレな気がする

人体とは全く違う異世界の相手と相対して、たかが身体に一発穴が開いた位で勝ちを確信する方がおかしくないか？それこそベテランの行動はいえないだろ。
身体を粉砕したとか、ＧＳが落ちたとか、結界が切れたならともかく。
それこそベテランであるなら相手が確実に沈黙するか倒した証拠が出てくる（結界解けやＧＳ）まで気を抜いちゃダメだろ。

魔女は首がはねられても平気以前に、首が一般的な生物のように急所である保証もない。
無機物系の魔女や使い魔もいるし、身体以外の装飾品も付いてくる魔女もいる。不定形の魔女さえいる。
そんな魔女相手にどてっぱら貫いただけで勝利したと勘違いしたら、それこそマミさんがベテランでもない迂闊な魔法少女と言う事になるだろ。

>>51
まじで？

ありなんだろか、それ・・・。

80点取ってるのにケアレスミスで70点になる　それが俺の中のマミさん
いや、カワイイと思うよ？

>>54
油断してるときは誰でも弱いってことだね。
ほむら捕獲→マミが銃を構えて狙いをつけ小さなSGを正確に打ち抜けたことからも、杏子が全く反応できなかったことが分かる。
そしてマミは油断している魔法少女なら一度に二人、制圧できるってこと。
そのマミもまさかまどかにやられるとは思わなかったってこと。
これ以上膨らまない議論に見える。

>>54
言うほど魔女は不定形でも非常識でもない
実際ほむらが機関銃で魔女を倒したりもしているし
無機物だろうが人と掛け離れている形状をしていても破壊されれば機能は失う
ゲルトのときだって目立った外傷はティロフィナーレ一発だし
大きな一撃をもらってダメージを受けた様子を見せない魔女は、シャルロッテしかいない

あと不定形な魔女ってどいつだっけ？

巴マミが死んだ=縄張りゲットチャンス、という発想がそもそもおかしいんじゃないか？

ベテランのマミが死んだ＞厄介な魔女がいる＞尻拭いに来てやった＞もう新任がいる
＝わざわざ出向いてやったのに〜という台詞につながるんじゃね？

＞「こんな絶好の縄張り。みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪」
縄張りゲットを意識しだしたのはここからなんじゃないかな

杏子自身は自分の縄張りで養殖してるからそこまで縄張り拡大に執着はしてないんじゃないかな

つまりマミの強さ云々は杏子の行動に影響は与えてない、という説を推す

>>57
油断油断って3話と10話を一緒くたにするのは無理があるだろ
敵の正面からの視認できる遠距離からの攻撃に対して味方の真横からの至近距離だぜ

ちょっと話はそれるが
QBは多分、マミがいようが杏子を呼ぶと思う
さやか、ほむらがいる段階でわざと揉めさせるために
杏子は本心では戻りたくてしょうがない、という所まで計算に入っているんじゃないかな

やつがどんな理由つけるかしらんけど隙を突く事だけは最高にうまいからな
何が言いたいかというと、「どういう話の流れで杏子が乗ったか」
なんてのはもう、どうにでもなるんじゃねーかな…

バインドと銃撃は同時だろ
というか演出とか許されるんならあれこそ演出だわ
どの道シャル戦のマミ以下はないな

>>48
＞その上で、これと同じ状態に杏子も置かれている気がする。
10話のあれはオクタを倒したと完全に分かっていて、敵がいないはずの状態での出来事だろ。敵が正面にいる状態で不意に受けた攻撃とは全然違う。
あの時間でマミと杏子がどれだけ信頼関係を結んでいたかは知らないが、普通今まで味方のはずの魔法少女がいきなり殺しにかかってくる事を想定しろと言うのは酷。

敵を倒した後に前触れもなく味方が裏切って攻撃してくることと、正面にいる敵が不意を突くのとは全然違うと言わせてもらう。

>>58
確定しているのは影の魔女（と触手の使い魔）。さやか一度突進した時の迎撃。この時点で少なくとも髪部分は定まった形は持っていない。
次に首をはねられた後さやかを触手で抑えた後うごめいていき、その後サイズも大きくなりを完全に変化させ攻撃していいる。
以後おさえこまれて剣で叩きつけられている時も、明らかに初め祈りのポーズとは形が違う。

あとはあくまで予想だけど、影の魔女もそうじゃないのかな？暗闇なら完全に無敵みたいだし。
少なくともマミさんが３話で戦った影の魔女の使い魔は「あらゆる姿に変える事が出来る」能力があるから。

マミはパターンを崩されるともろい描写が多いな
自分が主導権を握っているうちは優雅に戦えるんだが
魔女と使い魔の連携で接近される→ピンチ！→バインド＆フィナーレという
自分の必勝パターンに持ち直して勝利

シャルロッテ戦　バインドからフィナーレという必勝パターンがどちらとも崩される
→棒立ち→……

１０話の心理描写も含めて気丈そうで実はもろく弱点を抱えているんだろう
今までの魔女戦ではなまじ破られたことが無いために、油断も生まれたのは
ベテランならではの落とし穴か

杏子がその点強そうなのはパターンを崩される描写が少ないためかな
対さやか戦でも　攻撃を受ける→さばく→反撃と主導権を握っている
唯一杏子がどうにもならない相手であるほむらに対してはさっさと離脱している
パターンを崩されるor手の内が読めない相手からは離脱するのは理にかなっている
スピードはあるからだいたいは離脱成功するだろう
精神的にも強いし、最も長生きしそうだ

さやかはとにかくガムシャラな感じ、経験を積んだ描写がないためなんとも…

ほむら→こいつはチートだろう

まどか→願いにもよるが最強か？　

シャルロッテ戦はフィナーレからさらにもう一度バインドしたのにやらえたからな

マミは不利でも撤退できない戦い方をしてきたのかもな
杏子がその逆でさ
そういうのが結界やバインドに反映されたのか？　とか妄想すると楽しい

ちょっとミス。最後の２行は影の魔女や使い魔じゃなくて暗闇の魔女や使い魔。

あとほむらが機関銃云々と言ったが、結局アレ倒したのは爆弾。機関銃で攻撃はしたがそれで魔女を倒したとは言えない。
あと確認したが使い魔はともかく今までの魔女のすべては最終的に爆発、炎上、破裂、完全に沈黙などで死んでいる。
少なくとも『胴体に穴が開いた時点』で倒された魔女は一体もいない。

>>63
巴マミが優秀な戦士でなかったという話については、同意。
あのキャラは魔法少女としての才能でだけで戦っていたと思う。
だからもし、マミの戦闘能力は相当上だが、他の実力の劣る魔法少女対マミで戦った場合でも、
相手が降参したかの様にみせてマミの隙を突いたら、マミが負けることもある思う。

訓練された軍人のように、または修行を積んだ武道家のように、「油断すれば、死があるだけだ」というようなキャラではないと思ってる。
あくまで協力な魔法と、魔法少女の身体を手に入れた普通の中学2年生の少女だと思うし、その方がイメージに近い。

ただ、それは全員そうだったんじゃないか、と思ってるということ。

ああ。

しまった、マミはまどか立ちよりちょっとお姉さんだった・・・。＞中学2年

＞さやかはとにかくガムシャラな感じ、経験を積んだ描写がないためなんとも
アドバイス聞かない、安定の魔女化と経験積むことが出来ないのがさやかちゃんなんで多分評価はずっと変わらないかと…貴重な前衛タイプなんで惜しい

マミさんって金の卵（まどか）を得て、いい師匠っぽい雰囲気が個人的にあるんだよね
なんか技名まで含めてまどかに伝授してそうだｗ
まどかが今後ビームサーベルみたいに矢だけ生成し華麗に敵をなぎ払い出したら俺は改めてマミさんを尊敬する

師匠としては甘いと思うんだよね、マミさん。
悟空とピッコロ、どちらが師匠に向いてるか的な話で
師匠としては杏子の方が向くんじゃないかと思う。

>>71
いや、何故かマミさんは言うこと言うし結構厳しいとは思うぞ？
むしろ杏子の方が放っておけない病で甘い感じがするんだ

さやかに関してはマミは師匠失格
魔女化を許してしまったのは失点だし、さやかに近接戦闘を教えられるとは思えない

杏子なら同じ近接型で面倒見もいいから、さやかが大成するには
杏子とフラグ立てるしかないのかも

後、チーム組んだ時にギリギリの場面で頼りになるのは杏子＞マミ
折れないで逆に皆を支えてくれるという意味で
マミは味方射殺は果てしない失点過ぎる

確かにｗ

まあマミさんより似たタイプの杏子からの方から学ぶ方がいいというのは確か。

あとマミさんの戦闘スタイルや精神はまどかはともかくさやかは合わないと思う。
結局１０話では自分より魔女戦に強く経験もあるほむらに対しケチも付けたし、何よりマミさんがいながら魔女化もしてしまった。

>>73
魔女化に関しちゃさやかの責任でしかないと思うがなｗ
ギリギリといっても杏子はそもそもチームを組むことが難しくないかと
安定した指導役ならやはりマミさんじゃないかと？

一番経験豊富なほむらが本気出して熱血指導するのが最高の師匠かもしれんが

>>76
その組み合わせはまずいw

ほむさやは本当に恐ろしいくらいに、全く需要がないんっすよね
仲良くなる要素がないから無理もないけど
両者親友というまどかさんを挟んでなんとかならんのかね

でもこの２人組んだら強いと思うけどね

まあ同じベテランでもマミと杏子だとかなり経験に差がある

大事故、家族と死に別れ一人に。そして魔女との戦いへ
と激動の経験ではあったものの、
QBへの感謝と魔法少女としてのやりがいや責任感で孤独な正義な戦いを続けてきたマミ

そこからさらにへし折れて家族を失い魔法と奇跡の幻想も失って
ひたすら生き抜く戦いを続ける経験をしてきた杏子

メンタルの差はその差なんだろうさ

よし！今回はさやかで杏子に勝てる方法だ。例のごとく半分ジョーク。

まずさやかで杏子に勝てない理由はいろいろあるけど
『ほぼ同タイプなのに経験が段違い、さらに武器相性も悪い』のが一番重要。
まだ同タイプのマミさん相手の方が確率的に有利だといえる。（それでも１割以下だろうけど）
つまり、これを何とか変えるのが必要だ。もちろんこれができないからジョークなんだが。

まずさやかが杏子に勝っている点は回復力。でも痛みは無効できても肉体へのダメージそのものは無効にできない。手足をもがれ続ければ勝ち目がないからね。
つまり必要なのは杏子の攻撃を受けダメージを受けても身体が損壊しない防御力。動きがかなり遅くなっても構わない。どうせ今のスピードじゃ杏子に勝てない。

あと武器、純粋に槍と剣では槍の方が有利、リーチもあれば攻撃範囲も広い。しかも懐に飛び込んでも多節槍で対応される。
つまり作り出せる剣じゃ無理。ここは剣じゃなく違う武器、それこそ槍に有利な武器を使うしかない。

以上の考えをもとに、さやかが杏子に勝てるのは…
鎧と盾、それと神器スワンチカ（最高の攻撃力に大幅な防御力上昇、さらに投擲しても戻ってくる）があればかなりいい勝負ができるはず。
問題は盾と鎧を調達するのにほむらに土下座する必要があるのと、神器を手に入る為に誰かに魔法少女契約をしてもらわないといけない事かなー。

マミさん≒杏子か精神面含めてのマミさん≦杏子
でほとんど決まりかな

別世界の法則をもってきて、別世界の最強武器を持ってこないと駄目ってどんだけだよｗ

>>81
せやね

>>80
いい勝負ができるようにするのに速さを捨て、痛覚遮断でいくのなら
暗黒面に堕ちても自我を多少保てれば鎧と盾と車輪がついてお得。さぁいけオクタヴィア！！
あれ？

冗談は置いといて、もし加速力はさやかの方が上ならそっちを優先に使ったほうがいい気もする
痛いのはドＭ精神で我慢するしかない。自動回復はしてくれるんだし
トランザムから究極の一点突破を狙う方がカッコいい
ほら、一応第二の主人公らしいしそこら辺は補正かけてくれるかもしれないじゃないですか
杏子さんだって空気読むよ

結界に頭から突っ込んでじたばたしているさやかを幻視した

3周目の世界で実際マミは『ＳＧが濁りきるとＧＳ化（魔女化）する』って事実を知り3周目みたいな暴挙に出たわけだが
知った内容が6話時点の『魂が抜き取られてＳＧ化させられてた』って言うのだけだったらどうなったか気になる。

個人的にはこれだけならショックは受けても自分の場合は契約しなきゃ死んでたってのもあるから割りとすんなり受け入れそうな気はする。
ただ、本編軸同様に自棄を起こしかねないさやかをどう先輩として説得しようとするのかが気になる。

ゾンビ化した上に後輩を巻き込んだマミさんに説得とか無理ｗ
彼女のケアを最優先に考えないとな

強さ議論関係ないし身もフタもないが
ほむらからすれば精神弱いマミさやかの２人組は魔法少女になった時点できるだけ早く消すのに限る。これだけでも結末は結構変われる
実際この２人は消して困ることなんてありゃしない。強さ的にも杏子が居りゃ十分
ただこれが出来ない辺りはまだまだほむらも甘い。まぁいい子だわな

視聴者的な見方でハッピーエンドを迎えたいなら今の超絶な力を秘めたまどかに頼るしかない
そういう意味でまどかがＱＢを敵だと断定したことは大きく意味をなす


ところでインキュベーターって強いのかね？

>>87
自分だけなら「死ぬよりはマシ」で納得できるだろうがな
さまどかと下手すりゃさやかを巻き込んじゃった負い目で大変なことになるな
マミさんほんと才能だけで戦い抜いてきたんだろうな。さやかと同じで圧倒的に魔法少女に向いてさすぎる性格だぜ

>>86
事実を知り友達と思っていたＱＢに問い詰めたら、さやかがされたように「例えば壁に背中から思いっきり叩きつけられた場合」とかで激痛味わう。
↓
ＱＢに裏切られ、自分はともかく後輩のまどかやさやかも自分が殺したようなものと思い自責に押しつぶされ鬱になる。
↓
技に精彩を欠き、まどかが励まそうとしても虚ろに謝罪の言葉を繰り返し会話にならない。同時にさやかも鬱状態になり倍率ドン。
↓
最後にはいつもならあり得ないミスをして魔女戦で死亡。もしくは戦えず引き籠りやがてＳＧが濁っていき魔女化。

きっとこんな感じになる。

>>88
マミさんはまだ希望あるよ！！！
と反論したいがほむらがQB以上の信頼を勝ち取って
ソウルジェムの秘密を納得させて傷ついた心のケアもしてって無理ゲーだな
唯一の手段は1周目と2周目みたく事実を知らせないままワルプルまで連れてくことか

>>90
ゾンビ化の事実だけじゃ「正義の魔法少女」っていう心の支えは揺らがないし大丈夫じゃね？

鬱になるところまではそんな感じかもな
そこはまどかにも頑張って貰えれば立て直せる気がする
衝撃を分散させれば

それに同じ死ぬにしたってワルプから町の皆をせめて守る、という説得はできると思う
…まあ
「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ」

個人戦闘力の評価じゃなくて、戦力としての信頼性を考えるとマミさん、ボロボロだな…

マミさんてある意味一番共闘に向いてない人じゃないかという気がする
ショックで錯乱したからっていきなり味方殺しなんて行動に走るわけだしw

一匹狼の人、成長しない人、偽りの正義に心が折れた人、一つを除いて何もかも諦めた人

まどっち大変だなｗ
まあ共闘自体マミがいなかったら発生しないんだが
QBの真実さえ露見しなければワル夜までまどかと二人で完勝できるから
信頼性は高いには高い

まどマギのキャラじゃなければきっと頼れる先輩という評価のみなんだろうがなw
さすが意地悪な脚本だ。健全な魔法少女になろうとするほど事実とのアイデンティティーの矛盾が起こる

ほむらや杏子みたいに他を諦めて心を保つでもなく
マミやさやかみたいに正義や大儀で自分を奮い立たせるでもなく
素の状態であらゆる苦難を乗り越えるまどかの精神力は聖人も真っ青なレベルだ

なんかやたら杏子推してる奴いるけど、ＱＢの発言から普通にマミのが才能上だし
ほむらに赤子扱いされる杏子に対し、マミはほむらでも後手後手だった

格もマミ＞杏子だし、チームプレイも才能もマミ＞杏子だよ
差はそこまででもないと思うけどね

ちなみにスタッフ発言は、杏子はさやかと才能互角、経験の分だけ杏子が上ってのもあった

公式でも才能はマミ＞杏子は確定してるよ

>>80
そこまでするなら現代兵器フル活用した方がいいようなw

マミさんにはまどかが契約する前に魂移動のことだけ話せばなんとかなるかも。
ただ、撃たれる危険性を考えるとほむらはやらないだろうけど。

スタッフ公言でさやかとあんこは才能同じ、経験であんこが上
QBはさやかよりマミさんのが才能上と言ったから、マミさん＞あんこが成り立つってわけだな

後は経験だが、あんことマミさんが契約する直前の絵は歳同じくらいに見えるから
少なくとも魔法少女経歴は互角ってとこだろう

さらに戦闘に関する精神力については、マミさんは蛮勇による油断で死んだ
あんこはオクタと初遭遇の時に、9話10話とも、まるで戦力になってなかったから
さやか魔女化を受け入れられてないのはマイナス点、マミさんよりやや上ってとこだろう

総称として
才能　マミさん＞あんこ
経験　マミサン＝あんこ
精神　あんこ＞マミさん

ってとこだな

さやかの才能がマミさん以下なんて言われてたっけ？
そうとも取れるってだけで明言されてなかった気がするんだけど。

あんこは利己的な考え方をすることで傷を乗り越えた
効率的な行動はその考え方が根底にあるわけだ
だがさやかに対する共感を通して、一度諦めたもの（他人のための行動）に対して再び手を伸ばしちゃってるんだよな
これが理由で>>103で上げられてるさやかの魔女化を受け入れられなかったなどの精神面の揺らぎが発生してる
そしてその結果がオクタヴィアとの心中。本当に意地悪な脚本だ

ほむらがまどか以外のみんなという、一度は諦めた存在へと再び手を伸ばせばそれはバッドエンドのフラグだな

>>104
第6話であった
さやか「マミさんも充分な数のグリーフシードを持ってなかったけど、しっかり戦えてたよね？ やっぱあれ、才能の違いってやつかな？」
QB「確かにそれは事実だね」
以下、そんな才能もあってベテランマミを契約した瞬間超えちゃう才能の持ち主のまどか凄いよと営業トーク

さやかとマミの才能の差に対してQBは「事実」と断定してた

杏子は素質がありベテランだからしかたないともいってるから
才能も杏子＞さやかだと思うんだけど
スタッフ公言で才能は互角ならまどかと契約するために嘘を言ったのかな

>>107
QBはさやかとマミとの間に才能の差があるとは言っているが
さやか自身に素質がないとも杏子の素質がさやかを上回るとも言っていなかったぞ
というか魔法少女としての素質に関しては、さやかは明らかに優秀だろう
報われない恋路によってマッハで魔女化する仕様だが

そうか才能の差があるやないとマミとさやかのように比較されてないから
あの言葉は才能は杏子が上という意味じゃないのか
勘違いしてたんだな

ちょっとスタッフ発言とか捻じ曲げてるぞ。

まずＱＢの評価は、
「さやかとマミとの差は才能の差」と肯定。
「杏子は素質がある上、ベテラン」
「まどかは才能だけで、他魔法少女の経験などを凌駕」

スタッフ発言（宮元）は、才能・素質じゃなくて『性能』の話。
両者ともパワー＆スピード型で、パワーとスピードは同程度。
耐久力（おそらく回復力など含む）に関してはさやかが上で、杏子は脆い。
技量は杏子が圧倒的に上。

この二人と性能面でのマミとの比較はなし。

ちなみに、素質・才能と技量の関係に関して前スレでも議論されてたんで気になる奴は確認しようね。
情報が少ないため、結論は出てないが、個人的には才能・素質と技量には関係があると思う。
普通に考えて、才能のない子と将来スポーツ選手になれる子、この二人が同じ練習量・経験を詰んだとして、同じ技量になるかって言ったらＮＯだ。
さやかがもし精神的に折れず、杏子と同じ年数経験を詰んだとして、同じだけの技量が身につくかって言ったら俺はＮＯだと考えるね。

あと杏子とマミの魔法少女歴は杏子の方が長くないか？
これも前スレで議論されてたが、元々あの街は杏子の縄張りだ。考察では一家心中後に街を出たのではないかって言われてた。まあ、公式で設定出てないから確定出来ないけど可能性は高い。
また、過去回想での杏子の設定絵からすると、契約した時のマミより年齢低いように見えるな。

>>106
穿ってみれば普通の魔法少女とマミさんの差と思えなくもないけど、ここはさやかとの差ってことでいいのかな。

さやかの素質ってある意味まどか以上にわからんのだよな。
正史にあたる1周目ではさやかは契約してなかったし、それ以前に恐らくＱＢ自体見えてなかったと思われる。
ほむらが介入して歴史が若干変わった2周目でも恐らく未契約＆ＱＢは見えずじまいだった可能性が高そう。
なのに3周目じゃいきなり契約してるし、ほむらがいつ頃ＱＢに騙されてることを打ち明けたのかハッキリしてないが杏子が街に来た時期が本編軸と同じくらいなら、
すでにほむらと共闘を数回経験してる発言から多分本編軸より早い段階で契約してそうだし（もしかしたらまどかと同時期かもしれない）
そして本編軸じゃ最初からＱＢが見えてる。

まどかの4周目以降が3周目までと極端に変わったのは、ほむらが契約時期をずらした所為とかループするたびに才能が繰り越されてるとか願いが「ケーキ云々（予想でよく言われてる願い）からワルプルを倒したいに変わったから」とか言われてるが
さやかはどうなんだろう？
彼女の願いは1〜2周目の世界を含め何回ループしても「上条の腕を治したい」で統一されてるハズだし。
またほむらがまどかに対してみたくさやかに何かしたとも思えないしなぁ。（そもそも3周開始時点で教えようと思った相手はまどかとマミだけだし）

追記：
ここまで書いてて思ったけど、やっぱりループってほむら個人じゃなく世界自体の時間がまき戻ってるのかな。
そして1〜2周じゃ結局さやかは上条を救えずじまいで終わった。
その無念さがループするごとに持ち越されて3周目でめでたく（？）エントロピーを凌駕するくらいの想いになったと。
・・・でもそうなるまどかはどうなんだろ？（1〜2周で契約してるし、死んだり魔女化しても結果的には守りたかった物を守ってるから残念無く逝ってそうだし。マミとかはループ時点で既に契約済みだから影響を受けないんだろうけど）

>>110
>考察では一家心中後に街を出たのではないかって言われてた。まあ、公式で設定出てないから確定出来ないけど可能性は高い。
普通に考えれば新興宗教の教祖が一家心中だとニュースで大騒ぎ
街に留まれるような状況じゃないな

速さ・防御・力といったスペック的（性能）に優れた外人さんであっても、普通の低スペックの日本人柔道家には柔道で負ける
スペックがよくても才能がなければ柔道家にはなれない
という話だなぁ
スペックが良くても悪くてもある一定の成長はするとしても才能が無ければそれ以上のものになれない

ニトロ＋のファントムの暗殺者を育成するサイス・マスターも才能・素質を絶対的な原石と重要視する

>>110
＞耐久力（おそらく回復力など含む）に関してはさやかが上で、杏子は脆い。

これは出展なんだ？
全治3ヶ月くらいにやっつけといた→あたしだったら全治三ヶ月は行くダメージ→杏子よりもさやかの方が耐久力上ってことか？

>>114
＞速さ・防御・力といったスペック的（性能）に優れた外人さんであっても、普通の低スペックの日本人柔道家には柔道で負ける

さんまの番組のボビー思い出した

>>115
雑誌のインタビューだかで言ってた

>>112
＞彼女の願いは1〜2周目の世界を含め何回ループしても「上条の腕を治したい」で統一されてるハズだし。

願いの概要は統一されてそうだが、オクタヴィアのステージや使い魔、公式魔女図鑑の設定がバイオリン→ギターになっているなど、
数々の変化が見られることから、全く同質の願いではないかもね。
この違いは単純に魔女化の原因の差かもしれないけど、話の流れ全体が、概要は同じでも微妙に毎回何か変わってる可能性がありそう。
こうなると、さやかが魔法少女になるまでの決意とか、願いにたいする心情とかも自ずと差が出てきそう。
そもそも3週目はマミが生きているわけだから、さやかが魔法少女になるときには、最後までマミが付き添って言葉を掛けていた可能性あるし。

>>117
そういわれると、確かめようがないが、でもまあ劇中の設定とも合致しそうだから、耐久力杏子＞さやかは、俺的には飲めるかな？
それと杏子が他の魔法少女と比較しても脆いかどうかは別として。

間違えた、逆だった。耐久力：さやか＞杏子。

いなかったエルザマリアとロベルタ追加してみた。

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ エルザマリア
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　ロベルタ
Ｆ　使い魔達

さやかは頭が弱いから試合巧者の杏子に勝てるイメージは湧かないや。
仮にさやかがほむらの能力と交換しても魔女をマジカルバットで殴って
「これ（時間停止）って凄いんだろうけど攻撃力がなくて使えなーい」と愚痴りそう。

>>122
そんな事言い出したら、ほむらがさやかの能力になったらガチで何も出来ずに終わる人になっちゃうと思うけどな

さやかは何だかんだ言って、最初の理想のマミさんスタイルはすぐに見切りつけて痛覚遮断とかやっちゃえる位の頭はあるぞ
まあ、ほむらみたいに銃器を窃盗って発想は生まれないかもしれないけど

>>123
＞痛覚遮断とかやっちゃえる位の頭はあるぞ
ふぁびょったけっかじゃん・・・。
戦略でもなんでもないぞ、それ・・・。

＞最初の理想のマミさんスタイルはすぐに見切りつけて

見切りつける云々の前に別に真似してなくね？近接と遠距離の戦い方は随分違うんだから最初からスタイルは違う
これって戦い方じゃなくて、魔女狩り（使い魔狩り）のことじゃないかと
しかも見切りつけれてないしな結局

痛覚遮断しても速さや痛み遮断しても、結局ツッコムことしかしないのは問題
３周目は後ろに天才とベテランの援護もあるから尚のこと前に行くだけだったかもしれん
じゃないと時止めで配慮して投げられたであろう爆発に巻き込まれるほうが難しいぞｗ
いや、ほむらが「美樹さんならいいかｗ」で投げまくってたってのも考えられないこともないが

本当に性格から戦うスタイルまで相性悪いなこの２人ｗ

＞痛覚遮断しても速さや痛み遮断しても
ミス

超回復しても、速さや痛覚遮断でゴリ押ししても

>>123
うーん、運動オンチぽい初期ほむらじゃ接近戦系の能力じゃ無理か。
パーティープレイなら壁役とヒーラーに徹すれば役に立つけどソロだとムズそうだね。
やっぱり最初からひとりで魔女と戦っていたベテランふたりは凄かったってことか。

今回さやかが生き残るためには杏子かほむらのどちらかの仲間に入れてもらうしかないと思う。

杏子はＨＰは低いけど、運動性が高く、中の人の回避率・技量も高い上
高いレベルの切り払いや見切り、インファイトを所持
武器も遠距離技こそないものの、高火力で多彩、移動後攻撃可能な中距離武器も所持

さやかはＨＰは高く、ＨＰ回復大があり、運動性も高い
でも、中の人の回避率・技量が低く、技能も何故かガンファイトやＥセーブならぬ
Ｅ浪費を持っている
武器は射程１の低火力の武器と長距離の当たらない、威力が低い剣投げ
お約束の覚醒イベントなどない。それどころか、悪墜ちする。
そして敵に回ると、イベントバトルで杏子が強制離脱する。


某ＳＲＷで例えるとこんなイメージ
スーパー系とリアル系と最初思ったが、単に使える子と使えない子の差になってしまった
でござるの巻

>>125
ほむらとさやかは良い意味でも悪い意味でもライバルなような気がする
守りたいものがあって、マミさんやまどかのような個人に憧れてるところとか
多分、ちゃんと話せば仲良くなれるだろあの２人は
何故仲良くする展開にしなかったし

>>129
両方とも相手のこと考えもしてない
ちゃんと話すことが出来ないから何度やっても仲良くなることはないと思われｗ
親友とされてるまどかが率先して取り持っても結局無理だったわけで
この２人は負担かけてくるな。マミ杏子に鞍替えしちゃいなよｗと思った

まどかマギ孤高の戦士･･･色んな意味で

>>130
一応ほむらは馬が合わないだけで考えてはいるだろ？
爆発勘弁て言われて（マミさんに言われたのもあるが）窃盗に入ったり、魔女さやかを倒す時も 美樹さんごめん て言ってるし

ていうかほむらも厨二病だよなｗ
爆弾自作したり、マミさんに言われて窃盗に入ったりｗ
多分マミさんとは違うタイプの中二病
まあ能力の『時間操作』自体が十分厨二な能力だけどｗ

上で才能や素質についていろいろ言っているが、とりあえず自分の意見を言っておく。

さい‐のう【才能】
１ 物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。

そ‐しつ【素質】
１ 生まれつきもっている性質。
２ 将来すぐれた能力が発揮されるもととなる性質や能力。


１．才能や素質があってもそれが強さにそのまま結び付くわけではない。
２．もし実際才能や素質がマミ＞杏子としても、その差がどれだけあるか不明。（例：マミ【10000】＞杏子【9999】というごくわずかな差でも成立する）
３．制作側のＱＢにとってそもそも魔法少女を生み出す目的は「エネルギーを生み出す」事であり「戦闘能力が高い存在を生み出す」事ではない。つまりＱＢにとってはエネルギーをより生み出してくれる魔法少女が才能や素質があるということになる。

最後にここは『強さ議論スレ』であって『才能・資質議論スレ』ではない。


>>101
近代兵器でも当たらなければ意味が無い。爆弾使えば自分も……そうか！

１．半径100ｍとか超広範囲爆弾を使う。
２．二人とも直撃、大ダメージ。
３．回復量はさやか＞杏子なので先に動けるようになるのはさやか。
４．そのまま押し切る。


問題はやはり調達や作成にあたってほむらに土下座する必要があるし、爆弾の破壊力によっては両方ＳＧが砕かれ死ぬ。（それでも最悪引き分け）
それを解決するには沢山爆弾を作って「どの位の破壊力ならぎりぎり死なないか」を自分の体で実験しないといけないな。

Ｓまどか
Ａほむら
Ｂ杏子、マミ
Ｃさやか
は確定だと思うけど、杏子とマミのどちらが上かを判断する材料が少ないし、証拠とするには弱いよなー
マミの死を知って杏子がやってきた理由も、強さがほぼ互角・マミが少し上・杏子が少し上（リスクが大きいため妥協した）のどれでも考えられちゃうからなぁ

精神的強さは
Ｓまどか
Ａほむら、杏子
Ｂマミ
Ｃさやか
でいいと思うけど
一位から五位まできっちり分けようと思うと難しいよね
１１、１２話で何か描写があればいいけど…たぶんないだろうなぁ

マミさんはアウトレンジからの攻撃中心だから
一気に懐に入られると対処に遅れるのかなぁって。
自分のスタイルで戦えるなら無類に強いってタイプなのかも

>>123
最後の一行からとって二人の能力が逆だったらってことか？
しかしそれだと

ほむら→まぁ普通に今のさやか以上に弱くなると思う。
さやか→こっちも逆に今以上にダメなことになると思う。

ほむらは身体能力面の理由で。
さやかは精神的な理由（魔法を自分のため悪事に使わない）でほむらみたく893や米軍基地から窃盗って行為自体できないだろうし。
かといって爆弾作ろうって発想にもならなそうなので結局最初のほむらみたく時間停止→バットっで滅多打ちとかに落ち着きそう。

＞さやかは何だかんだ言って、最初の理想のマミさんスタイルはすぐに見切りつけて痛覚遮断とかやっちゃえる位の頭はあるぞ
最初の大量の剣召喚はマミを真似てるかもしれないけどソコ以外は全然違うと思う。
ついでに痛覚遮断は>>124も言ってるけど単に「ゾンビ化＆仁美に上条を取られちゃう→あたしには魔女狩りしかない」でヤケ起こした結果、言ってみれば自傷行為なわけだし。
7話目のラストの攻撃を全然避けようとしなかったり8話での精神状態を見れば明白だと思う。

痛覚を遮断すると鈍くなる、ってのはちょっと？になったけど
そりゃそうだよな

剣並べて投げるのは多少幅にはなるけど、
自分が動けないしそもそもバインドないとマミスタイルは成立しないだろうな
個人的にはさやかのベテラン化セカンダリが何か知りたい
小さい刀をいっぱい出して移動しながら投げまくるとか（クナイ的に
いやそれは武器の亜系変化か…
ティロロフィナーレはでかい剣だろうけど、あれとか。でかい手とセットで同期するやつｗ

身体能力が弱いというが、逆にするならその身体能力自体逆にしないと不公平じゃね？
時止めに経験値振らないからこそ他の魔法少女はとんでもない動きが出来るし
逆に身体能力が最弱だからこそ時止めと巻き戻しなんて恩恵が与えられたわけだろ

ぶっちゃけ今ほどチートじゃないにしろほむらがさやかと同じ能力で同じ身体能力だったら
さやかよりはもう少し使える子になるだろ

うは

さやかがマミを意識したスタイルを考えてみると。
開始時に大量の剣召喚→5話で使い魔にやったような投擲で攻撃しつつ剣をばら撒く→刀語の千刀巡り発動
くらいしか思いつかんｗ
そしてそれはさやかの剣の強度が普通の剣と同じくらいなら有効かもしれないが、杏子戦と魔女戦見た限りさやかの剣って相当丈夫みたいだからいちいち使い捨てスタイルにするメリットがない罠。
せいぜい牽制目的で黒鍵みたく投げつける程度しか大量召喚の利点がなさそう（黒鍵みたく直接手に出せるならいいけどいちいと地面に刺さった状態だったりサイズが常に固定だとこれも微妙だけど）

>>136
某わんこ隊長ですね。わかります。

>>137
身体能力強化は魔法少女化による基本恩恵でもともとの運動神経やら身体能力に左右されるんじゃないかね？
マミ・杏子・まどかもさやか同様にかなり高いわけだし。
ほむらの場合は病み上がり＆半年間も寝たきりによるハンデからって部分がおおきそうなので固有能力に割かれたから低いとかとは違うと思う。
多分時間がたって慣れてけばマミたちみたいな無茶な動きも出来るようになると思う。
だからこれは逆にしようがなくないのでは？

なのでほむらに与えられたのが時間停止みたいなチートでなくても身体能力に限っては変わらないと思う（そもそも契約時の基本総量が個々によって違うからその辺で計るのは無理かと）

もう少し経験積めばあんこみたく武器が変化するかな。鞭剣になったりとかさ

こっちも主張したいことは色々とあるが
正直さやかとほむらの能力が逆になるってことが本当は有り得んからどうで良くなったｗ
にしても誰が持っても回復って使えない能力だなぁ
詐欺に近いレベル

普通のアニメとかなら、そこそこ使えるのにな。つうか魔法少女モノで超回復ってやっぱ異色なのかね

>>139
13kmもよくねー

>>141
変化しないんじゃないか？今のトコ形は違えど基本大型化するだけって感じだが
杏子みたいにニョキニョキと大剣生やせれば多少マシにはなるが

あんこ：加速力はさやかに劣るが、旋回性能に優れ、武器の特性を含め、回避に優れる

さやか：加速力は高いが、直線的な動きしか出来ず、被弾しやすい。ただし、高速回復可

こんな感じかね
さやかのＳＧは腹部で普段は見えないで隠れているけど
急所が分かりにくいってことは防御タイプの特性として働いているのかね

>>140
いや、ほむらは公式で特殊型と明言されてるし、やはり身体能力犠牲にして固有魔法に力振り割ってるんだろう
ゲームとかである初期作成におけるステータス振りに近い

大体、元の身体能力に左右されるというなら、病気ではないがまどかも運動神経ないと言われてるしなぁ

まず基本の個人個人の魔力量、振り割りポイントがあって、それが契約時に、それぞれに合わせた形（タイプ別）で身体能力や固有能力に自動的に振り分けられる感じかな
まどかは才能＝魔力が凄まじい＝このポイントがやたら多い。例えると、他魔法少女平均が１０ポイントなら、まどかは１００ポイントって感じかね

>>144
うん、マミや杏子の大技見るにサイズでかくなる気がするな。
テイルズオブエターニアのラスボスの技みたいになりそう。デカい剣召喚って感じで
ほむらは武器がないから必殺技がわからんなぁ…まどかも見てみたいな。

>>146
１〜３周目はともかく、４周目からは並みの１０倍程度では済まないとは思うがね

>>147
全員が必ずしも大型化出来るって設定も根拠もないけどな
ほむらは時間逆行が大型化みたいなものじゃないか？時止めより更に力使いそうだ…一応任意の発動だろうし
まどかは極太ビームになるより、通常の矢の威力が超絶火力になるイメージはある

>>148
まぁね…なりそうってだけだね
なるほどー、ほむらは時間操作強化かもしれないね！まどかもなんか納得した。確かになぜか弓がデカくなるイメージより単純に威力が強くなりそうなイメージだな

まどかはやはりみなしね矢
香港映画系で空から無数に降ってくる矢はありだと思う。マミもやってたし

確かに必殺技はでかい矢、というよりは一本の矢が飛んでいって刺さった瞬間に大光球爆発かな
矢じりにエネルギー充填シーンとかあってもいいなｗ
ワルプルギスを一撃で葬った奴

※ただし撃つとジェムが濁りきって死ぬ

>>150
実際、銃と違って、まどかの弓は引き絞ることで威力が増しているような演出はあるし、
本数を抑えて、強く弓を引き絞り魔力を込める→超必殺技というのは想定してもよさそう。
戦闘ログはないものの、「ワルプルギスを一撃で倒した」という実績もあるわけだし。

魔法少女の共通能力ってのはちょっと判断しにくいな。

・テレパシー→これは全員にあると思ってよさそう。
・SGを同化させる物質強化→実績は杏子のみ？　望遠鏡と髪留め。
・魔力を込めて物質強化→実績はマミのみ？　バットにラブ注入。
・バリア→実績はマミと杏子。杏子はケージ型のもの。隙間はあるように見えるが、銃弾も防げそう？　マミは光の壁とリボンの檻。バットを媒介にして作ったことも。
・巨大武器召還→マミと杏子が使用。杏子については複数の巨大槍を出現させているが、攻撃実績はなし。また、SGのGS化と引き換えの可能性もあり。
・複数武器召還→マミとさやかが使用。マミについては空中に配置から自動発射まで可能。さやかで10本程度？　マミは数百単位。
・肉体強化→筋力、敏捷性、耐久力、精度の上昇。杏子は建物の2、3階分を跳躍。ほむらもシャルロッテ戦でテーブルからテーブルへ。ほむらにいたっては視力回復もあり。マミはマミられても変身が解除されるまで首が噛み切れなかった。
・スーパーアーマー→痛みによる硬直回避やガードキャンセル能力、無極。攻撃を受けても、ひるまずに戦闘可能。さやかのみ明確な描写ありだが、確かに全員が痛みに対して強い描写はある。

これ、全部共通機能なのかね。

テレパシーって魔法少女同士だと一定距離内なら可能で、
まどかみたく魔法少女になる資格はあるけど未契約の娘はＱＢを中継しないとダメなんだっけ？
9話で杏子はまどかにテレパシー送ったけどあれは近くにＱＢがいたのか、杏子の能力だったのか？

それは杏子特有スキル説とQB中継説両方あるな
個人的に共通スキルのテレパシーの上位スキルだと思ってる
家族がいたなら使いどころは有りそうだし

杏子の願いは「父親の話を聞いてもらえますように」だったから
一般人にも自分のメッセージを聞いてもらえるテレパシーができる
という説を聞いたことがあって、なるほどなーと思った。
強さ議論的にはあまり関係なさそうだけどね

そうなのか？
俺は魔法少女は人間も含めてテレパシー能力があって、
人間と人間の会話にだけQBが割り込んでんのかと。

テレパシーはおそらくだが、
人間−人間：ＱＢが中継すれば可能
人間−魔法少女：魔法少女側からの送信のみ？（たしか、杏子とまどかの場合、杏子の声だけだった）
　　　　　　　　　　　ＱＢが中継すれば送受信可能
魔法少女−魔法少女：送受信可能

こうじゃないかな？

スーパーアーマー：これは魂のソウルジェム化によるものだから共通確定だろう。
肉体強化：共通確定。
物質変化・強化、結界、巨大武器、複数武器などは経験を詰めば身につけることが出来るって感じかな？
全魔法少女、経験を詰めば習得は可能だと思う。

あとほむらが、一話でＱＢに撃ってる魔力弾。あれは全員出来るけど、効率が悪いのでみんな武器具現化してるんじゃないかって考察が前スレにあった（ほむらが一話で使ってるのは武器調達前だからかな）
まどかの弓は、この魔力弾と武器具現化の中間に位置してるな。弓は具現化してるが、矢は魔力弾。

固有魔法と判明してるのは、時間操作、常時リジェネだけだな。
怪しいのは汎用性の高いマミリボンと、あとほむらの四次元ポケットか。四次元ポケットは、時間操作＝空間操作だから固有かね。

魔法による肉体修復ってのはどこまで出来るのかな？
人間も含まれるのなら、上條も治せただろうから さやかの願いは・・・

願いの種類によって強弱がつくんだから、さやかは基本性能で
他の魔法少女に劣るのは仕方ないのかなあ。
他人の為の願い＝近接系＝弱めで、杏子は他人でも身内な分さやかよりは
上っていう気がする。そこから経験積んで強者になってるし。


ほむの時間停止は発動中に他の魔法を使用している描写はないよね？
出来ないのなら、ワルプルギス戦で、停止中は近づくことさえ出来ないのかもね。
空を飛べる、もしくは静止できる魔法少女がいれば、時間停止を使われても、常に距離を
置いておくことが出来るかもしれないと思ったんだけど、銃を使われたら終わりかなあ

マミは秀才型だな　必殺技持ってるくらいだからこのスレに書いてあるような
戦闘方法を常に考えて実践していったんだろう
対して杏子とさやかはどちらかと言うと直感型かな　特に杏子は経験に裏打ちされた
職人芸を武器に戦ってきたと思われる
ほむらに対して杏子は直感的に危険を感じ取り回避し、マミは挑発しつつ手の内を
探ろうとしていたとも思える
相手が予測の範囲内ならばマミが、予測を超える危機的状況ならば杏子が有利に戦える

某宇宙戦艦における危機的状況

オペレーター「ガミラス艦の強度が以前より強化されていますッ！！」

マミ艦長「以前と言ったってついこの間でしょッ！！」→全滅
杏子艦長（瞬時に)「全艦敵射程圏内より回避」
さやか艦長「一つでも多くの敵を倒して…」→単艦で特攻を仕掛ける

ほむら艦長「こんなこともあろうかと！」→チート兵器を使用

人工武器禁止ってルールだったらほむらってどれくらいランク下がるかな？

人工ってことはバールもダメか？
素手はさすがに酷だろｗ
男の俺だって鍛えてないからパンチ力ないぜ…
石ならＯＫか

>>157
＞まどかの弓は、この魔力弾と武器具現化の中間に位置してるな。弓は具現化してるが、矢は魔力弾

どっちにしろ魔力の燃費としては悪いのには変わらないのかね？ただ魔力の弾って威力の変動は簡単そうだし、即座に出せる感じか
ホーミングがもし可能だというなら融通まで利く
魔力が尋常でないはないまどかは痛くも痒くもないから出来きる矢なのかも
そもそも相手がワル夜でもなけりゃ魔力の残高全く気にせず戦えそうだしな

>>159
まどかもほむらと同じかな。チートで対応

まどか艦長「イデオン砲マギ１０連射☆」

>>160
少なくとも対魔法少女に関してなら変わらないんじゃね？
多分ＳＧはチョップでも割れる可能性あり

>>161
何もない空間で自分で作り出せるもの以外持ち込み不可っていう、まあ強さ議論でよくある設定で

>>158
マミがＱＢに使った治癒魔法。
ただ上条の腕は現代医学じゃお手上げなくらいの怪我だったわけだからやっぱり無理なんじゃないのかな？
魔法少女がＳＧさえ無事なら何度でも復活できる的な回復は自分の体だからこそな気がするし。
あと契約時に叶えられる願いってのは結局ＱＢ星人のオーバーテクノロジーであたかも奇跡ですみたいに見せてるのだろうか？（マミ・杏子・さやかのはそれで説明つくし）


>>160
対人・魔法少女戦ならやっぱり最強なんじゃない？
時間停止後なら対象に触っても止まったままっぽいから人間・魔法少女相手なら首を折れば済む話だし（魔法少女でより確実ならＳＧを奪い取ってしまえばいい）
対魔女戦になれば逆に最弱になりそうだけど。

>>163
時間停止が効きさえすればどんな相手でも負ける事はないわな　魔女でも魔法少女でも
勝てる相手となると魔女はとりあえず全体的にきびしいなぁ・・・

>>160
魔法少女装飾（服とか靴とか盾とか）ＯＫだよな？なら

時間停止→背後から足払い→体勢が崩れた所で盾殴打かヒール踏みでＳＧを攻撃すれば勝てる。

＞あと契約時に叶えられる願いってのは結局ＱＢ星人のオーバーテクノロジーであたかも奇跡ですみたいに見せてるのだろうか

魂をエネルギー対のＳＧに変える時の力を使って本当に奇跡を起こしてるんじゃないかな？
願い事が強ければ強いほど、素質が高ければ高いほど何でも出来るようになる感じ
ＱＢたちは感情を理解できないからほむらの異常なまどかの執着を図れず、必要以上の力を与えてしまったとか？

そうでもなけりゃほむらに関しちゃ明らかにＱＢ側が不利すぎる条件呑まされてるし

>>163
まあ、それでも対魔法少女戦だったら楽勝だろ？
魔女との戦闘はちと無理臭いが・・・。

>>163
へー…ありがとう、わかった。
>>166
そうか盾があったな。何故か裸をイメージしてたわ

テレパシーは一般人＝一般人ラインのみQBが必要か
納得。まあ奴は全放送傍受しているだろうけどな！

>>164
エントロピーを凌駕する新エネルギー「心の力」
を取り出すのはオバテクだけど、効果を発揮しているのはその「心の力、祈り」の方
擬似的に腕を治したりしているわけじゃない
このエネルギー回収システム全体がこの「祈りの力：魔法」に依存して回ってるカンジ

ちなみに持ち込み不可以外は何でもありで
SGガードのために飲み込んだり膣の中に入れてもおk

>>167
そうすると、魔法少女になる時点で、人間→魔法少女＋エネルギー、という反応が起こって、
さらに魔法少女→魔女＋エネルギーとうい反応が起こってるってことかな。
そして人間→魔法少女のときのエネルギーは魔法少女自身に還元し、魔法少女→魔女のときのエネルギーはQBたちがいただくと。

QB自身も「希望から絶望への相転移」ではなく「希望と絶望の相転移」と言っていることから、希望→絶望だけじゃなくて、絶望→希望でもエネルギーは生まれるのかも。
だから魔法少女になることでそれまであきらめていた願いがかなう→エネルギー発生、というのもあるのかも。
ただ、物語全体から見れば、絶望→希望よりも希望→絶望の方がふり幅は大きそうだけど。

>>171
まどか「見るな…そんな目で私を見るな…うわぁあぁああ！！」
ほむら「ほむっ…」

ほむらさんの身体検査は鬼畜。どこに隠しても無駄なのだ


>>172
もしかして希望→絶望のふり幅を凌駕する全く新しいエネルギーの存在
絶望→希望のエネルギー変化が極端に大きいのが今のまどかなのかもね
おぉ何かカッコいいな。是非ともこんな感じにしてくれよ虚淵
彼女達に救いをやってくれよマジで…

ところでコレ強さ議論とあんま関係なくね？

>>171
ガバガバの方が有利とかちょっと･･･

>>171
お前はそんな下品なルールをつけてまでほむらの評価を下げたいのか？
少なくとも隠せても時間停止もできる魔法少女状態のほむらに、非魔法少女状態の他キャラが勝てるわけないだろう。

大体６話以降ＳＧが急所と皆知っても誰もＳＧの位置を変えていない。そしてほむらも初変身から一切場所を変えていない。
つまり「変身後のＳＧの位置を変える事が出来ない」のは間違いないだろう。位置を変えれるなら少なくとも破壊されたら死ぬと知っているほむらはＳＧを動かすさ。

ほむらはさやかを魔法少女状態から殴って一撃ＯＫしている。
時間停止で足払い、仰向けになった状態から首なり腹なり顔なりを盾で殴ったりヒールで踏めば同じだろ。

>>173
えーっ、と・・・。

まどか、すげえっていう・・・。

>>175
ほむら相手にSG隠したりしたら、SG探索という大義名分を得たほむらの手で、まどかは色々大切なものを失うことになりそう。

>>175
いや、Jaole/410は何もない空間で自分で作り出せるもの以外持ち込み不可って言ってるからまどか、マミ、杏子、さやかは武器を使えるでしょ
非魔法少女状態ってわけじゃない　ほむらの不利がより強調されてる訳だけどw

おまえら、このスレにまで変態淑女ほむらを持ち込むなw
どうしてああなった……

マミと杏子は今んとこ、杏子が上っぽい評価で落ちついたかねぇ
ランク変動起こるとしたら、新たな公式発言なりおりこ発売後かなぁ

＞Jaole/410
強さ議論に関する規約コードかなんかかと思った・・・。
ジャオレ、ヨンイチマル的な。

>>178
もう一度よく175を確認してくれ。

変身したらＳＧは定位置になってしまうから、隠したままの場合は変身していない（非魔法少女状態）って事。

で、それらを抜きにしても
『ほむらはさやかを魔法少女状態から殴って一撃ＯＫしている。
時間停止で足払い、仰向けになった状態から首なり腹なり顔なりを盾で殴ったりヒールで踏めば同じだろ。』
となるので、ＳＧという急所を抜きにしても時間停止がある以上は負けはしない。
盾がない状態やヒールがない状態のほむらの魔法少女状態はありえないだろ？

>>175
SGを変身後、動かす事が出来るか出来ないのかはどうとも描写がないし憶測にしかならないから置いといて
その他は俺も同じ様に考えているよ

まあこんな偏ったルールではあんま考察する意味がないような気がする

SGは杏子が爆発前に取り外してますがな
さやかKOも杏子と散々戦って消耗状態だったことを考慮すべき

…考慮したが脳内でまったく結果に変化なかったぞさやか

頼むからおま＠こに入ったSGの取出しが可能かどうかなんてまじめに議論しはじめないでくれよ、お前ら・・・。

>>183
時間止められられるのに体力の有無は関係ないだろw
その状態で急所に一撃喰らえば気くらい失うわ

>185
お前はお前で議論を誘導してるな？w

マミさんと杏子はホント大した差は無いと思う

何度も言われてるけどマミさんがいる間は杏子はマミさんの縄張りに来なかった
空席になった所に来たら後任がいたけどルーキーだから力ずくで行った

無駄な戦いもしないし、自分がただでは済まないと思う場合撤退の判断が出来る杏子だからこそマミさんとは別に対立してまで取る縄張りでは無かった
（顔見知りの描写もあるから対峙した事あるのかも知れないけど）
この二人は互いの間合い把握できた方がまず勝つだろうし
マミさんが自分の距離維持出来ればマミさんが勝つだろうし杏子が接近戦へ持ち込めれば杏子が勝つだろうし。
そして間合いのせめぎ合いでどちらが上かという明確な描写は無い。そのくらいの差でしか無いと思う。

あとマミさんは共闘には大分向いてるタイプだと思うわ
新米のほむらをまどかと協力して周囲の障害物取り除いて道作って魔女を倒せるようサポートしてたし、ほむらが落下する時にはきちんと回収した

共闘に向いて無いのはあきらかにほむらとさやか
さやかは経験不足だしベテランに合わせづらいだろうしほむらは能力的に完全にソロプレイ用

>>183
あれはもう杏子の攻撃は発動後で問題無いとか解釈できるし、さやかが１撃で倒せないだけで一方的に攻撃できる以上変わらない。

納得いかないなら俺が前言ったようにＳＧが急所だと分かっているならなぜほむらは位置を変えないんだという疑問に答えてからしてくれ。

>>185
流石にそこまでしたくないよ。先に変な事を言い出したJaole/410に言ってくれ。

まぁ一応あくまでネタだし、そも火器がなかろうが対魔法少女はほむら優位なんぞ誰もがわかっている
そんな目くじら立てるなよ
えぇ勿論>>173みたいなこと書いた俺は今絶賛まどか様に追われる身ですけどね
な〜に最強と言えど所詮は小娘一匹。逃げ切れん訳がないはっはっはっｗ
まどかさんゴメンなさい


感覚を与えられるＱＢがＳＧを掌握できるのなら極悪の強さなんじゃないかな？（性的な意味で

>>188
＞あれはもう杏子の攻撃は発動後で問題ないとか解釈できるし

いや、そのりくつはおかしい

ではほむらはSGの位地をどこに変えればベストなのかな？
自分で言っておいてなんだが膣内は女の子としてアレなんで無しの方向で

>>190
ベストとか言わんが、盾がカバーできている部分とか衣服に隠れている部分とか、少なくとも手の甲に露出しているより狙われにくい場所なんていくらかあるだろ？

肉体は外付けのハードウェアにすぎない
肉体を動かせるのは100mが限度ってQBが言ってるから動かせても不思議はないかなぁ
変身したら条件が変わるとかあれば別だけど

狙われにくい場所と言うがそもそもSGが弱点と知っているのは7話以降の魔法少女だけでその時点で誰も敵対関係にないのだから隠す必要性はあるのかな？

そもそも対魔法少女自体はほぼ無意味だけどね
そんな無意味なことしてるんだし、知ってても知らなくてもどっちでもいいんじゃない
ただ戦うというのなら同じ条件にすりゃいいし

それにそもそも手の甲だろうがヘソだろうが頭だろうが外にあってどれも全てそこまで狙いにくいわけでもない
しかも人外の戦いの中では大した意味はなさなくね？

>>193
いちいち言わずに元の論点と何を言いたいのかまとめてくれ。いい加減ずれてきたしスレ汚しで皆の迷惑になる。

少なくとも破壊されると死んでしまう急所を好き好んで露出しておく必要性もないだろ？
あと相手が知らなくても盾でカバーできる場所にしておけば、ＳＧが攻撃に巻き込まれる可能性も減る。
ほむらは普通の魔女にはまず負けないが、ワル夜に勝てず攻撃もうけた以上、戦いの最中にＳＧに攻撃が受ける可能性は減らしてしかるべきだろう。

なーんかわけわかんなくなってきたな
単純な強さ議論より答え出にくいんじゃないか？

ではSGの位地は変えられるのか？
俺は杏子が取り外ししたので可能だと思う
技発動後だから云々って理論は正直意味が分からない
ほむらが位地を変えないのが仮に変えられないからだとしたら、変えられる魔法少女と変えられない魔法少女がいると解釈するしかない

>>192
外付けハードウェアとしてさやかの体が余っているけど他のSGから
インストールして使うことって出来るのかな？
もしくはひとつの体にふたつのSGでデュアルSGとか。
ほむらがこっそりマミさんのSGを保管してたりしないかなーとか思って・・・。

>>195　>>197
ぶっちゃけそんな深く考えられてもいないし、議論する必要もないだろ
いい加減にしろい

あと杏子だけ外すことが可能ってのは違うとは思うぞ一応な

まどかの魔法少女の特徴としてソウルジェムはポイントとして目につきやすい所に置いときたい大人の事情もあるだろうしな

>>199
だな。俺もほかにネタがあればどうでもいい。

じゃあ前スレで出した使い魔強さランクの意見くれ。

Ａ：使い魔戦えるし魔法少女戦にも役に立つ強さ
薔薇園の魔女の使い魔アーデルベイト、影の魔女の使い魔セバスチャンズ

Ａ〜Ｂ：使い魔戦えるだろうけどどれだけ強いか不明
暗闇の魔女の使い魔ウーラ、銀の魔女の使い魔ドーラ

Ｂ：使い魔戦えるけど魔法少女戦にはあまり役に立たない程度の強さ
魔女の使い魔アントニー、お菓子の魔女の使い魔ピョートル、ハコの魔女の使い魔ダニエル＆ジェニファー、落書きの魔女の使い魔アーニャ、現人魚の魔女の使い魔ホルガー、芸術家の魔女の使い魔ミヒャエラ

Ｃ：使い魔いるけど戦えない
犬の魔女の使い魔バルテルス、委員長の魔女の使い魔マテュー、旧人魚の魔女の使い魔クラリッサ、鳥かごの魔女の使い魔ゲッツ

ランク外：使い魔未登場、もしくはいない
救済の魔女、ワルプルギスの夜


Ａが上級ライン。魔女と連携を取れ魔法少女にもダメージを与えられる（マミ戦及びさやか戦にて）

Ｂが中般ライン。未契約の少女でも数匹は対処可能。このランク以上は人を食えるので魔女に成長可能。

Ｃは下級ライン。意識が無くオブジェだったり何も役に立たなかったり。性質上独立できないので魔女にはなれない。

ランク外はそもそも使い魔必要ないレベル。

オクタの車輪って使い魔じゃなくてこいつの攻撃ってことになんのかね？

あとワル夜なんだが、根拠も糞もないが
もしかしたらあの赤い炎の槍が使い魔って可能性はあるんじゃないかと思わないこともない

>>202
公式やメガミのスペシャルブック掲載の魔女図鑑に載っている使い魔達を参照にしている。
車輪は使い魔じゃないし、今回ループも過去ループも使っているからオクタ個人の攻撃で間違いない。

ワル夜はどうにも分からないから今の所はいないものと思ってくれ。救済も同様。

いいんちょの使い魔は攻撃してこなかったっけ？
スケート靴ドロップキックしてただろ

>>204
攻撃こそしてきたけれどアレは一応魔女自身が糸で操ってるはず

>>204
公式魔女図鑑　マテュー
『委員長の魔女の手下。その役割はクラスメイト。足に履いたスケート靴で糸の上を優雅に滑走するがそれぞれは魔女が糸で操ってるだけであり意思を持たない』
だから。

魔女図鑑に載ってたら使い魔。そうじゃなかったら攻撃。

いいんじゃね？
分かりやすいし。
多分一番冷静な判断にして正解だろ。ただの攻撃説支持。

しかし使い魔が攻撃してきてるんだし、もうちょっと上のランクにしてくれてもいいんじゃないか・・・
ある意味Aランクの定義とあっているとも言える、かも？

いや、だって本人の意思で攻撃してないし。

例えばの話だが、ほむらが魔女と戦い魔女が攻撃したとき、ほむらは盾からさやかを取り出して
「無能魔法少女バリアー！」
ってさやかの身体を盾にして攻撃を防ぎ、その後
「無能魔法少女ミサイル！」
ってさやかを魔女に投げた結果魔女を一撃で倒せたとして、それがさやかが強い事になるのか？

って話。

しかしＳＧの位置ってほむらが一番怖い位置だったりするんじゃないだろうか。
左手の甲・・・攻撃を盾で防ごうとしたが盾で防ぎきれずだとそのままモロに攻撃が直撃して砕かれる可能性高そう。
そして一番安全な位置がマミ、最初どこにあるのかわからなかったしまどかみたく狙い撃つかシャロみたくムシャムシャでもされないとそうそう簡単に壊される位置じゃない。

>>210
さやかだろ？
お腹にあるから蹴りで逝く

いや、さやかはまだ普通に防御すれば済む話だが
ほむらの場合は防御に使う手にあるから困るｗ

ほむらは防御する必要ないじゃん
なぜか時間停止しても意味ないワル夜は除く

あれだ、あの位置なら盾で防げるんだよ微妙に

一番安全な位置は杏子じゃね？

ワル夜は除くって、ほむらにとって最も防御する必要がある相手じゃないか。せめて反対の手の甲にあれば、盾で庇うことができるんだが…
あとさやかも困る位置だよな。とっさに体をひねって避けることもできないし。まだ体の中心線にある分剣を中段に構えれば何とかな防御できるのが救いか。

位置的に首か額辺りがベストかな？
出来る限り弱点と被らせて急所を減らすのがいいと思うんだけど。

つまりさやかは腹パンで死ぬのか・・・
緑との相性最悪だな

さすがに一般人には負けないと思うが、仁美が同スペックの魔法少女だったら確実に負けるな、頭の良さとメンタル的に考えて。

一般人に負ける魔法少女がいた！

誰かさやかちゃんの良い所も上げてやれよ･･･

>>217
結局弱点に弱点つけるなら弱点が増えただけでSG化意味なくね？
まぁ、根本的にはQBのエネルギー採集用アイテムなんだろうけど

仁美はメンタル強いのか強くないのかわからんな
一度魔女の口付け受けたし…まぁほむらも受けたけど
魔法少女として活動し出したらもうちょい伸びそうな感じはあるな

良いところ
１．回復能力が人一倍です。
２．マントがあるのでタオルやぞうきん代わりにできます。
３．ダメージ受けてもケラケラ笑えます。
４．ベテランやチートの本編皆様と比べるとアレなだけで、これから出てくる外伝の魔法少女と比べればそれほど弱くないはずです。
５．並の魔女なら普通に勝てます。

後は頼む。

空中で方向転換できる
貴重な近距離タイプ
安心の魔女化でエントロピーを凌駕できる

とか？

退くときは退く、って判断力に欠けてる気はするんだよな、マミさんとさやかは
そのへんの判断に関してはほむら、杏子の方が上だろうし
ほむらが杏子に協力を要請した一因の一つでもあると思う
マミさんも戦闘に関しては頼れる筈だし、むしろほむらの爆弾との相性は
杏子よりいいはずなんだけどな

こればっかりはマミの性格が問題だからなぁ。
魔法とＱＢだけが友達さのマミはさびしがり屋で魔法少女仲間が欲しがっているのに、対するほむらはＱＢに害を与え魔法少女を阻止してくる。
それでも才能が十分あり挫折もなく、ＱＢも追い詰めるようなことをしなかったらベテランと呼ばれる程度まで生き残ったんだが。

マミさんはQB教に入信しちゃってるからどうにも
心身ボロボロのときに付け入るとかマジカルト宗教

でもマミほむってワルプル戦に限ってはあんま意味なくね？
どっちかというと杏子の巨大槍に爆弾つけてぶっ刺し＞爆破とかの方が
効果高そうな気がする、真下まで近づくなら時止めすればいいし
槍はたぶん時止め中でも動くんじゃなかろうか

たぶんソロだと攻撃を届かせる為に時止め解除しないといけないって
言うのがネックなんだろう、届かないって言うのもあるだろうけど

昔はそれこそパトリシア戦のように必要だったけど、眼鏡外した時点でマミ超えするとともに見切りをつけたからな、ほむら。

しかしマミと組むにあたっての最大の問題は、ＱＢが間違いなくワルプル戦かそれより先にマミの精神を壊しにかかる。
だからと言ってマミのメンタル強化をしていると、今度はその隙にまどかのほうに契約の魔の手が…

メンタル抜きにしても、マミがワルプル戦に不向きなのはスピードがなくて、
ビルみたいな大質量攻撃や、ビームを捌ききれないから
もうあそこまでいくと防御すればいいとかそんな問題でもない
短時間でマミると、ほむらの負担が一気に増大する、攻勢に出る以前の問題
４ループ目のフルボッコタイムの再現

スピードタイプで回避に優れる杏子なら、長い間持ちこたえることが出来る
ほむらの負担も減り、その分、２人で攻勢に出ることが出来る

と過去ログで推察されてたな

魔法少女はシステム的にＳＧ弱点、回復でも魔力食ってＳＧ濁る、
一部の魔女は喰らったら、その時点で負けクラスの攻撃力を持つ
これらを考えると、最終的に防御は死にステになっちまうな…

>>228
まぁそれ以前にマミと組むのは実質無理だろ。
ほむらの目的が単純にワルプルを倒すだけなら戦うためだけなら問題は無いだろうけど、ほむらにはそれ以上にまどかをＱＢと契約させないって目的があるんだから。
そしてそのためにはどうしても本来の契約日にＱＢの邪魔をし、その後も事あるごとに邪魔してかないとダメなんで結果ＱＢには警戒されマミにも敵視される。
事実を教えようにもチーム組んでた3周目ですらＱＢに騙されてることを信じてもらえてないんだから、いくら3周目より情報を得てるとはいえその分信頼関係築く前提条件のハードルが高くなってるから結局無理。

>>229
ワルプルはほむらの移動する先々に適確に攻撃してきたけど、やっぱりあの空間自体がワルプルみたいなものだからだろうか？
あの羽つき城っぽいのはあくまで端末で本体は空間そのものとか。
だからほむらが時間停止で移動しても解除された瞬間にそれを物ともしないスピードと正確性で攻撃できると。
だとしたら結局スピードとか関係無しに想定外な事態への対応力の低そうなマミは相性悪いよなぁ。
ついでに1周目（多分2周目も）でもマミは普通に殺されてるから純粋相性云々抜きで力不足と判断されてる可能性もあるし。

>>229
少なくともほむらは過去のワルプル戦で
最低限かなりの機動力がないと攻撃をかわせないと悟ったわけだ
それ＋まどかやほむらのチート力でなんとか勝てると
機動力がないマミは攻撃がかわせず問題外で機動力がある杏子は陽動や隙を突いて反撃を
おこなうことも出来るかもしれない
機動力だけは高そうなさやかは陽動くらい出来るかもしれないが
そこまでに魔女化してて無理っぽいな

そうするとまどかは機動力も高いんだんな
一週目なんかマミ死亡後一人で戦えたし

>>212
左手なら盾で防げるだろ？
さやかこそ蹴りや腹パンでｱﾎﾞｰﾝだろ？

>>232
機動力が高いつうか、上にもあるけど魔力の総量が他の魔法少女とあまりにも隔絶された領域
共通能力であろう身体能力の強化も、上限が高い癖にカンストする勢いでポイント割り切れる感じかな
あくまで４周目の話だけど、一応１〜３周目でも相当高い魔力を持ってるとは思われる
あとまどかはワル夜戦だとそもそも武器とか戦闘スタイルも相性が良い気がする

さやかでワル夜の陽動になるかな？
ちょっと直線的すぎる気もしないでもない。やはり任せるなら杏子の方が･･･

つうか、誰かせめてオクタヴィアくらいには勝たせてやれよ
さやかさん不憫すぎんだろうがｗ

>>231
ワルプルの攻撃は放送されているものを見る限り、自身に向かってくるものに
反応してるように見えるなあ。自動システム的なものにも思える。

木に叩きつけられたほむらの注意がまどかに向いたら放置みたいだし。

空中のあれがワルプル本体で間違いないなら、ほむらの四次元ポケットに入りきる火力
だけでは倒しきれないからこそ、もう一人必要なんじゃないかな。
さやかは新人すぎて無理っぽいけど。

手持ちの火力だけで倒そうと、出来るだけ魔力を温存して近寄ろうとして失敗したのが
４周目だと考えてる。

>>235
なら勝てる根拠を挙げてやれw

さやかはオクタ相手に火力足りるかわからないんだよな。
エルザマリア相手に正面から火力負けしてるし、杏子みたいに腕を断てるかどうか。
できるなら回復力任せで近づいてどうにかなるんじゃないかと。

マミまどではダメだったかもしれないけど
マミほむなら欠点を補いつつ、長所生かせてるから結構ワルプルいけると思うけどな

ビルが沢山浮いてるからマミさんには飛ぶ以外にも
(何故かワルプル空間ではほむまども飛んでたから魔法少女は飛べると仮定)
ビルにリボン絡ませて移動したり足場確保したりできるし
ほむらに移動・回避・防御を任せてマミさんはティロフィナーレ連打で必勝パターン
・射程をあまり考慮しなくてよくなるからほむらは近付く事をせず回避に専念できる
・ほむらに攻撃以外を任せる事でマミさんの技後硬直とかの欠点を無くせる

ほむらがGS大量に持ってたらゴリ押しできると思う
問題はマミさんルートに入るのは難易度高すぎてあまり現実的じゃないことと
マミさんが決めるとき以外にティロフィナーレ使ってくれなそうなことくらいか

>>239
そも１〜３周目と今のほむら組めば楽勝とは言わずとも完勝だろうに
１〜３周目はまどかに欠点があった訳ではなく、まだまだほむらの経験値が足りなかった
ぶっちゃけワル夜はまどかで無理なのにマミさんなんて連れても無駄だ

対魔法少女で小技が効くならともかく

ワル夜の方がマミさんのティロ・フィナーレより余裕に攻撃射程長くないか？
そもそもビル飛ばされたらどちらも防御できずに回避するしかないし、時間停止能力使ってもやり過ごせない密度の連続攻撃でマミさんマミるぞ。

まあそれ以前に、まどか抜きでマミさんをワル夜戦に参加させるまでが非常に困難なのだが。

杏子の件見ると潰しにかかりそうだもんな。
QBにとってマミさん潰すなんてチョロいだろうし。

中型魔女やその使い魔を火力で押し切るの良いやり方としてだな
超弩級魔女に火力で押し切るのは無理で逆に押し切られる
回避に徹するか、スナイパーのように隠れて精密射撃に徹するが理想
スナイパーは姿が晒されると死亡はお約束

ティロ・フィナーレは隙が大きい
ビル投下を迎え撃ったが完全に破壊しきれずに瓦礫となってマミさんに降り注ぐ
瓦礫が頭に当たってSJ砕けて死亡
１順目はこんな感じに死んだと想像してしまうな

浮遊するビルにリボンを絡ませて移動場所を確保する暇があればビルを足場に高速軌道変化回避した方がいいな
経験のあるさやかや杏子が理想的でもある
さやかは魔方陣蹴り、杏子は6話のようにビルとビルの間を蹴ってジャンプと実際にやっている

さやかはツッコム性質をなんとかしないと結局被弾してアボンの可能性が
何より他と違って圧倒的に連携する力が…ほむらに至っちゃ性格の相性まで悪いと
下手すりゃ連れてって大失敗になりかねない

しかし「当たらなければどうということはない！」と赤い彗星の方々は簡単に言うが、時止め使っても猛攻を防ぎきれないレベルだぞ
杏子さんの作中随一だと思われる旋回力と回避性能をもってしても彼女の攻撃範囲に持っていけるかわからん
任される身としちゃ「出資者は無理難題を仰る」状態

そんな恐ろしいことせず、超巨大槍とか大技。つまり超火力で押し切ったほうが良い気がするんだが
まぁそんなアホみたいな火力は大概どの作品でも主人公しか持ち得ないけど（セラムンとかなのは的に）

流石に杏子の大技がワル夜の射程外から撃てると考えるのは無茶じゃないか？
やっぱりほむら先行である程度攻撃を引きつけてもらい、杏子は密度が薄くなった攻撃をかわしながら射程範囲に飛び込みぶち込むしかないと思うんだ。

マミさんは上でさんざん言われているように無理。というか戦闘に参加することさえできない。
さやかも無理、こちらも戦闘に参加できない。
まどかが魔法少女になれば勝てるだろうけど、それだと意味がない。

杏子と組めば勝てるというか、杏子しか組める相手がいないのが現状。

ティロフィナーレでまどかのマンコ破壊

>>246
それはほむらの役目だ

回避役という名の囮要員かつ攻撃も可能な人員は多い方がいい
ワルプルギスの攻撃がほむら＆杏子に2等分するよりはさやか＆ほむら＆杏子に3等分した方がいいというか
その隙を突いてマミさんがスナイパー役で攻撃、回避役連中に対するビル投下攻撃を完全に防げなくても進行速度を遅らせるリボンで補佐防御とか

これが理想だがそうはいかんなぁ

ほむらは過去に戻り時を止めてまどかの聖水とほかほかパンツをGETした瞬間、
最強オマンコ仮面変態ほむらになりワルプルギスを睨むだけで撃破
この力を手にしたオマンコほむらは宇宙の真理となりQBの惑星を
まどかマン汁によって破壊
魔法少女になった者を人間へと戻し、迫り来る宇宙戦争に備えるために
オマンコほむらは旅立つのであった―

>>247
破壊なんぞとんでもない。彼女はまどかを守る人だぞ！？
場所によっちゃ貞操は守らないけど

>>248
５人入れば本当に屁でもないんだけどねワル夜も
まぁこの作品５人も並び立たせて、揃わせてくれないっていう意地悪さ

>>849>>850
おい、やめろｗ
そういえばなんかの雑誌でまどかが天使みたいになってたけど
まどかは大天使ていうよりも全知全能の女神のような気が
天国とか創っちまうし
もしまどかが大天使ならほむらは堕天使か

>>251
誤爆か？w
それはともかく天使って弓矢を持ってるイメージあるしそれをまどかの武器がそこから選ばれたなら天使化はあるかもな
そうなると初期の弓持ってるほむらのイラストが意味深だな

>>852
や○おんで知ったからなんの雑誌かわからないけど、うっすらとまどかの背中に翼のようなものがあったから
もしまどかの弓が天使という意味なら、黒い弓を持つほむらは堕天使かなぁ

>>251
ハイパーロングパス乙
マミさんやさやか、杏子もそうだけど、特にほむらって自分の為にしか魔法を使ってないからね徹頭徹尾
後悔や思うことはあっても基本的に他は切り捨ててしまってるから
最初から最後まで他人のためにのみ魔法を使うまどかとは本当に対をなしていると思う

だからこそＯＰでは向かい合ってガン飛ばしあってるし、１１話の予告見るにキツイこと言われるのでは？とも

まどかＶＳほむらとか正味胸熱なんだが、実際はほむらは時止めのチートでまどかに勝てるし
逆にまどかがそれを無効にさせるほどの力があるとしたら、今度はほむらが全く相手にならなくなる
チクショウ。恐らく互いに最大のライバルといってもいいのに対峙できないってどういうこっちゃ虚淵!!

>>253
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301822529/70

これ？

>>254
あ　り　え　な　い　。それは。
3週目でマミさんのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮に杏子をメンバーから外してマミさんを集中調教しても、ティロフィナーレが使えないその段階では
グリーフシードはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず上条の入院する病院でさやかを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

懐かしいなそれ

まあとりあえず今の時点ではワル夜に対してマミさんとさやかはどーにもならないな。
あまり戦力として期待できない以前に戦力として用意することもできない。

>>244
ワルプル戦やほむらとに限らずさやかって基本ＰＴプレイには向かないタイプだよな。
武器とか能力以前に性格的なもので。
ＭＭＯで例えればさやかは間違いなく『敵は前衛が倒すもので後衛はその援護に徹する』みたいな考えで敵を見つけたら周囲からの指示も聞かずに突っ込むタイプだろうし。
実際3周目でさやかはほむらに不満を言ってたけど後方射撃のまどかやマミも結構「お前が言うな」的なこと思ってたんじゃないだろうか？ｗ

>>259
攻撃力が誰よりも高ければそれでも許されるんだけどな
さやかの攻撃力ってどうだろ？　リーチ、威力共に一番下か

火器持込み禁止で魔法少女としての攻撃力ならほむらより上じゃないかな
実戦では一番下だろうけど

銃や弓とかで他キャラとの攻撃力の比較が難しいけど
似たタイプの杏子と比べて
エルザマリアの幹解体vs幹に絡め取られる
槍を片手にもう片手で食事ｖｓ両手で剣を持っての鍔迫り合い
杏子よりは攻撃力は落ちる

武器なしの素のステータス比較だと
パワー＆スピード型と明言あるから他キャラと比べて攻撃力は高め

よし、懲りずにさやかとマミさんがワル夜戦の戦力になる方法を考えた！（当然ジョーク）

まず一番の問題はビル飛ばし攻撃。後で連発してくる火炎は魔法少女としての能力が低いほむらでも防げたから、さやかやマミも防げなくとも一撃では死なないはずだ。
ただあのビル攻撃は直撃すると質量で潰され死ぬ。流石にティロ・フィナーレでも自分に突っ込んでくるビルを丸ごと粉砕したり、またバインドで止めるのも不可能。
例え防御できたり直撃受けて死ななくても、ビルに押しつぶされたまま生き埋めになるのがオチだ。

あと肝心のメンタル問題。こればっかりはだれかが付きっきりで助けるしかない。ただしほむらはまどかを契約の魔の手から守る必要があるので不可。
まどかも無理なのでできるのは杏子だが、過去と今回のループでもさやかは魔女化したし、魔法少女の真実がばれた場合とてもフォローできない。

つまりビル攻撃対策するにも戦闘参加対策するにも人手不足。これをフォローする必要がある。


そこでフォローに呼ぶ人はズバリ全盛期時代の東方不敗！もちろん呼ぶのに奇跡が必要なのでさやかの魔法少女化の時の分を使ってもらう。
どうせ手が治っても治らなくてもさやかの望み（上條と恋人）は叶わないので、潔く上條の事は諦めてもらおう。
流派東方不敗の使い手は素手で弾丸を掴み、二人同時にキックをすれば高層ビルを根元から蹴りあげて跳ね返すことすら可能！
肉体と共に精神も鍛えてもらえばもう淋しいとか恋人欲しいとかそんな感情が消え去り、やがて明鏡止水の境地に達するはずだ。
修行でちょっと道は間違って錯乱したり魔女化しても東方先生が成敗してくれるので問題なし！
心身共に鍛えられたさやかとマミさんは間違いなくワル夜まで生き抜き、戦力として活躍するだろう。



問題は、そこまで鍛えるのに一週間ちょっとじゃ流石に時間が足りないし、そもそも鍛えずとも東方先生とほむらの二人でワル夜を倒せる点かなー。

>>261
なんでイチイチ火器持ち禁止なんかにするんだ
火器を携帯し使いこなすのもほむらの力じゃないかw

そういう意味ではさやかが火器を使うの手ではあったな　戦術の一つとして

マミは基本援護に集中して距離を取ればいい
リボンで他の魔法少女の援護は十分役に立つ
本人的には不本意かもしれないが

さやかはまあ力尽きるまでそこらを飛び回れ
囮にはなるだろ

後、素のステータスとかそういうデータ的な事じゃなくて実戦で瞬間的あるいは継続的にどれ位ダメージを与えられるかの方が重要でしょ？
その期待値がさやかは低いように思うんだよ 火器も有りだと思ったのはそういう所からね まあキャラが変わっちうわな

なんか性格的に
マミとさやかは常に自分が戦いの主役にならないと気が済まない所ありそうだな。
対してまどか・杏子・ほむらは必要に応じてメインにも補佐にも回れるタイプ。

>>267
10話でマミさんはちゃんと補佐に回れてたじゃない

魔法少女・QBの本質に関すること以外ならマミさんはメンタル的にも問題ないと思うよ
ドジ踏んだり、油断しちゃったり、演出気にしちゃったりするけど
ちょっとお茶目なだけだよ！

マミが不本意って書いたのは主役になりたいとかじゃなくて、
自分の特性が向かない敵だからといって仲間が死ぬような目に合うのを
消極的に助けるだけなのはつらいだろ、って話ね

さやかはまあ…突っ込むといいよ

マミさんって自己顕示欲強いというか、実際あの面子の中ではそうなんだけど
お姉さんぶりたいというか、結構お局的なところがある気がする

以前誰かが、自分が優位に立てる敵や主導権を握れる敵にはノリノリだけど
そうでない時との差が激しいみたいなこと言っててすごく納得したけど
そういうところにも現れてそう

あの辺は単純に反動だろ。それまでの生活の
10話を見る限りでは
まどかが一緒になった時点で安定するんじゃないかな（終りが来るその時までは）
>>268も書いてるけどイザベル戦とパトリシア戦参照な

＞マミとさやかは常に自分が戦いの主役にならないと気が済まない所ありそうだな。
ちょっと追記すると
自分もマミは2周目みたく明らかに経験不足な後輩とかがいれば自分が引き立て役に回るとかの大人の対応ができるくらいの精神的余裕や配慮はある思ってますよ？
ただメンバーが同レベル代だったり、2・3話みたく良い所を見せたい場面だったりすると本来なら自分より適任な人がいても無理してでも自分が中心になろうとするタイプだと思っただけで。
あとは大体>>270の書いてることと同意。

>>254
そういう意味ではないんだがなｗ
まどかが大天使て思ったのは 救済の魔女 がいるため。
ほむらに関してはまどかと関係していて、外見が黒いからイメージとして 堕天使 て思っただけｗ

>>255
まあそれかな？
正確にはちょっと前の奴だけど

１週目：ワル夜戦で死亡
２週目：不明（１週目より戦力が増えているとはいえ、まどかが魔女化しているので、マミもワル夜戦で死亡か魔女化している可能性大）
３週目：９話前後で死亡
４週目：不明（ワル夜戦で一切登場していないのでそれまでに死亡か魔女化してほむらに倒されているかのしているかのどちらか）
今回：３話で死亡

これらを考えると
マミ
１．３話の時間帯までにさやかかまどかが契約しないと死亡。
２．仲間が魔女化したことを知ると死亡。

杏子
１．さやかが魔法少女になると参加。（さやかとトラブルを起こさせるためＱＢが呼ぶ？）
２．仲間が魔女化したことを知ると死亡。

さやか
１．４話の時間帯で魔法少女化。
２．魔法少女化すると８話の時間帯で魔女化。

まどか
１．ＱＢを妨害しないと０話（１話開始前）に魔法少女化
２．魔法少女になるとワル夜戦後に死亡か人類滅亡

ほむら
１．０話（１話開始前）から登場。
２．まどかが魔女化するか死亡するかするとループする。

ほむらからすればまどかを契約させないことが第一条件。
それを踏まえてマミを生き残らせるには
１．０話からＱＢを妨害する。
２．３話までにさやかを魔法少女化させる。
（仲間を増やしたいマミの都合で対立が避けれないため、さやかと魔法少女コンビを組ませる）
３．登場する杏子と共同戦線を組む。
４．さやかが魔女化するのを目撃させない。自分では殺さない。
（自分で殺した事が発覚するとまずいため。遺体は魔女化の際結界に呑み込まれるので、瞬間を見られない限りオクタ＝さやかとバレない）
５．ＱＢを徹底的に狩る。マミは杏子がフォロー。
（ＱＢがさやかが魔女化したというネタばれをさせないため）

このくらいしないとまどか抜きでマミ生き残れなくないか。

>>275
＞１．０話からＱＢを妨害する
姿を見られて時点でアウトだし8話みたく時間止め+銃撃コンボしてもＱＢにその後能力を見られた時点でマミに忠告するだろうからやっぱりこの時点でアウトになる可能性大。

＞２．３話までにさやかを魔法少女化させる。
さやかはまどかと行動することが多い上に契約後はＱＢに学校に付いてきてまどかに接する大義名分を与えることになるから本編以上にややこしいかつハードルを上げる結果にしかならない。
5話以降でもまどか契約してないのはマミの死やその後の扱いを知った結果であることを忘れずに。

＞４．さやかが魔女化するのを目撃させない。自分では殺さない。
これもかなり難しいかと。
2・3・4周のまどかみたく一気にＳＧが濁って魔女化ならまだしもさやかの場合はじょじょに濁ってくわけなので。
さらにマミとチームを組んでればマミがその辺のさやかの異変とかに気付かず放置する可能性もほぼない。
ついでに言えばほむらが始末しない場合はマミor杏子にその役が回ってくる上、さやかはともかく杏子はさやかを気にかける確立が高そうなのでこれも色々こじれて3周目や本編軸以上に面倒なことになりかねない。
マミが始末はそれこそもってのほか（バレた場合もうフォローのしようがない）
・・・というより魔女化を見せずともＱＢがバラすと思う。
ここまでで「まどかと未契約」「ほむら陣営にワルプルを倒せる公算大な戦力」と来てれば本編の杏子同様に潰しにかかるのは明白。

＞５．ＱＢを徹底的に狩る。マミは杏子がフォロー。
マミとの戦闘行為は避けれません。
ＱＢの目的・魔女の正体・他の不安要素を全て隠してる以上結局マミにとってＱＢは恩人・友人であり不信感は抱かない。

だよなーやっぱりマミは無理か。さやかはもっと無理。杏子しか頼れるやつがおらん。

強さ議論という名の貶しあいをしてるのが良く分かるスレですね

冷やかしするなら議論ネタをくれ。

さやかも実はほむら同様に特殊能力にステータスを振られた部類じゃないだろうか？
とりあえず特性とメリット・デメリットをまとめると

デメリット
・オート発動による回復のたびに魔力消耗（ＳＧが濁る）が調整しずらい
・魔法少女の共通スキルで常人より頑丈になっており痛覚もかなり麻痺させられるため多少の怪我なら気にせず戦闘続行可能
・魔法少女共通スキル（？）に回復魔法があるため傷の手当ては戦闘終了後に必要なら行えばいい

メリット
・杏子が最初に与えた打撃みたいに通常なら戦闘続行不可なダメージを負っても即復帰できる
・防御動作を取らず力のペース配分を全部攻撃に回せる（痛みがないとしても体自体が動かせない状態（骨を折られまくる・臓器を潰されるなど）になっては元も子もないので普通の魔法少女には無理）

どっちかというと特殊型な気がする。
あとほむらが身体能力が低いように、さやかも攻撃力はかなり低めっぽいし。

さやかの攻撃力の低さは技術が足りないだけだからそうでもないんじゃね？

モンハンＰ3で例えるなら片手剣みたいなもんか、さやか
皆が上位武器の中、健気に下位武器で頑張ってる、みたいな

>>282
個人的には

まどか→弓
ほむら→ボーガン（ライト、ヘヴィ両方）
さやか→双剣（乱舞厨）
マミ→弓＋ガンランス
杏子→ランス

さやかは乱舞厨で仲間に迷惑をかけるタイプ
ほむらはさやかを無視して爆弾を仕掛けるタイプ

杏子の防御力が高かったランスだろうけど、
確かあいつ結構柔らかいんじゃないっけ？
個人的に太刀なイメージだなぁ、見た目は全然違うけどもwww

>>275
マミさんはさみしがりだけど仲間を増やしたいから対立したわけじゃないと思うんだけど
ほむらがメガネほむらの感じになってコンビ組めばＯＫじゃないかな

単純にパワーならパワータイプって言葉を見るに杏子＞さやか＞マミなのかな？
ほむらは魔法武器じゃない上に飛び道具だからわかりづれぇ
まどかはパワータイプじゃないっぽいけど最強の魔法少女って言うからもっと上なのかな

>>285
＞単純にパワーならパワータイプって言葉を見るに杏子＞さやか＞マミなのかな？

実戦での火力とは別だがぶん殴る力はそうだと思う

パワーって実戦での火力じゃないかもしれんのか
確かに杏子とさやかはぶん殴る力は強そうだなｗｗ
マミさんは握力が強そうなイメージ。根拠はないけど何故かそういうイメージ。

未変身で既にほむらを取り押さえる力はあるからな、あんこ
団子の串投げでコンクリに深く突き刺さったりとか

あの槍は数メートルなら伸びる、蛇腹モードでトリッキーな軌道にもなる
バインド代わりにも使える
槍といえば、線の動きという定石を完全に覆してるな

しれっと蹴りを使ってて、さやかを吹き飛ばしてたり、
片手で吊り上げたり、驚異的な身体能力の片鱗はきちんとみせてるんだよな
これで後は作画が外注でなければと悔やまれる

目も光るしな。
>>288見ると杏子ってパワータイプってのが納得できる描写がけっこうあるね。
武器戦闘ばっかり考えててさやか蹴っ飛ばしたのとか頭からポポポポーンしてたわ

>>287
マミさんは銃でっかくしたり、無数に展開するからな 単純にさやかが斬りかかるより実戦での火力は上だろう
さやかに攻撃の技が無いのはネックだな

マスケット銃一発とさやかの剣ならさやかのパワーが上ってくらいなのかな？
無数に展開するやつはベジータとかがよくやる小さい気弾連射みたいな感じで、
銃でっかくするのがファイナルフラッシュみたいな感じかな

　

薔薇園の魔女が座ってた巨大な椅子を２発で粉砕したものだと
さやかの剣よりパワーは高そうだな

さやかの剣も一応ハコの魔女粉砕してるからなぁ…
マスケット銃一発が強さ１とすると
さやかの剣が１〜２
マスケット大量召喚が１×出た数だけ
ティロ・フィナーレが１０くらいなイメージなんだけど
（数値は適当です）
さやかは大量召喚もマミさんには数で劣るし、大技がないからマミさんに大量召喚された時点で詰みそうなイメージ

まどかの弓は威力可変かもね1〜1000くらいで（但し1000で撃つと魔女化）

>>293
読み返したらイメージイメージ言いすぎだなｗ

>>285
（便宜上ほむらのループ開始時間を０話とし、一週間後の初登校を１話とする）
まどかを契約させないにはまず０話からＱＢにまどかを発見させるのを阻止しないといけない。
邪魔を全くしないと１週目〜３週目のように１話開始する前にまどかが契約してしまう。
今回のループ（１話でＱＢ発見）だって、マミが無残に殺され有耶無耶になかったらよかったけど、無事だった場合次の日にはまず契約しているだろう事態になっていた。

マミが仲間を欲しがっているとは口には出さないけど３話シャルロッテ戦前の会話からして心の中では望んでいるし、契約の旨味には釣られないまどかも一人で戦っているマミさんに釣られてしまう。
でも１週目のマミやまどかがほむらを魔法少女に誘わなかったことからして、コンビを組めればその欲求は解消されると思う。

眼鏡ほむらのようにマミと組んだらＱＢを邪魔するのが困難になり、すぐまどかを見つけてしまう。
マミは満たされてまどかに魔法少女になってほしいとは思わないだろうけど、ＱＢは確実にまどかを魔法少女にしたがる。
それこそ今回のループのようにさやかと杏子の戦いを見させたりさやかにストレスをかけたりワル夜戦に参加させないよう杏子を自滅させたり。
まどか一人の魔女化でノルマを達成できるＱＢはそれこそマミを追い詰める。そしてほむらは同様に追いつめられるまどかで精一杯。

そう考えると、やっぱりマミさんとほむらのコンビは無理だと思った。

邪魔するの困難になるかな？
もしマミさんと仲良くできれば、
「まどかは友達だから危険な目に合わせたくないし、絶対に魔法少女にしたくないんです！」
とか言ってマミさんにもまどか魔法少女化阻止の話をしておけば、マミさんもある程度協力してくれそうだと思うんだけど。
つーか強さ関係ないなｗ

強さ論議からループ解法模索になっとるｗ

ほむらは0話のQBまどか契約交渉時に同席して契約内容の説明不足分を
QBによる肯定を交えつつ全容を説明させるのがいいんじゃなかろうか

他ならぬQBの肯定があれば信じないって事もないだろうしYESNOで答えさせれば
嘘をつかないQBは事実に対してはあっさり認めるだろう

ＱＢ嘘つかないって確定だっけ？
今までは嘘はついていないし、契約だから聞かれれば嘘は答えられないであろう、って視聴者の考えじゃないのか？

たぶん聞いてもはぐらかすぜ

ＱＢは攻撃力とか０でいいのかなー

ほむらに何回も殺されてるから防御力共に０に近いと思って良いんじゃない
メンタルはある意味は最強だけどww

確かにメンタルは作中最強だなｗｗ

>>300
でも代わり×∞だからきりがないな
MUGENではそれを再現しててワロタｗｗｗｗｗｗ

契約の邪魔をし続ければQBが嘘をつくようになるかもなｗ
つかないというか、嘘をつくと言う概念が無いといってたな

都合のよしあしとかでなく事実だけを認識する、みたいな感じ

>>303
なるほど
契約内容について問いただしたらどんな反応するか見てみたいなー
確かにかわりがたくさんいるからある意味無敵だよな

皆、マミさんや杏子やほむら、そして４週目のまどかがどのような状況で契約したかとか忘れていないか？
ＱＢについて契約前に詳しく聞こうとしてもその前にＱＢは引くよ。そしてどうしても契約したい相手には『契約しざるえない』状況になった時にひょっこり現れるさ。

今回のループだって
３話「まどか（とおまけにさやか）！シャルロッテに殺されたくなければ僕と契約するんだ！」→「その必要はないわ」
５話「まどか！さやかと杏子の争いを止めたければ僕と契約するんだ！」→「それには及ばないわ」
６話「さやかをどうしても助けたい？なら僕と契約してよ！」→持ちかける前にほむらＳＧ回収
８話「さやかを助けたい？なら僕と契約するしようよ！」→射殺
９話「杏子がいなくなったね。ワル夜を倒すにはまどかを契約させるしかないよ！」→あきらめない

やはりほむほむのストーキングとＱＢ狩りは必要だな。

>>305
しょうがない話だが、今のまどかはほむほむと別段仲良くなれた訳でもないので
ＱＢの営業と合わせて非常に迷惑つうか、精神的にかなり負担にはなってるだよほむストーキング
ほむらが助けてくれてるのはわかってるんだけどな

強さ議論関係ないけど
ＱＢさんにはそろそろ契約したまどかに無限に殺され続けていただきたい
なんつーか、少しくらいはお前も罰を受けろと…
あとお前の声優に謝れｗ中の人も楽しんでやってて何よりだがｗ

>>306
ストーキングはまどか側からは知られてないから大丈夫だろ？

>>307
そうかな…結構バレてる気がしないでもないが
言葉変えれば見守ってくれてた。にはなるけど

>>308
多分バレてないだろ？
ストーキングって言っても、８話みたいに杏子と作戦会議してたりするから
年がら年中ストーキングしてるわけではないはず

隠しマイクや隠しGPSや･･･

いつまで脱線するつもりだw

>>298
というか見ず知らずの自称魔法少女が同じく謎の生き物ＱＢとともいきなり部屋に上がりこんできて
かたっぽは「契約して魔法少女になってよ。見返りに何でも願いを叶えてあげる」、もうかたっぽはひたすら「騙されちゃダメ」
まどかでなくとも警察呼ばれてほむほむは逃走、ＱＢは一般人には見えないので居座って営業続行。
そんな図しか想像できんｗ

あとＱＢは今のところ質問で嘘の答えは言ってないけど、基本言葉遊びに近い回答ばっかだから実際生で実演見せないと結局は信じてもらえないと思う。
同じ怪しさＭＡＸでも話術はＱＢとほむらじゃ天と地ほどに差があるのが現実だし。

いっそ時間が巻き戻って起きてすぐにまどかを誘拐すればいいんじゃないか？
魔法で眠らせてワルプル影響が届かないところに置いておくか
四次元ポケットに保存してワルプルをやりすごす

まどかだけではだめなら魔法少女以外知り合いを根こそぎ誘拐してしまえば・・・

マミＶＳシャルに関しては仮に初見殺しがないとした場合はどうだろうか？
戦闘力に関してはマミのが上なら、ワル夜を挟むにしても
今の魔法少女たちは基本強い！凄い！なランキングになって、それはとっても嬉しいなって…

Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　マミ　シャルロッテ

出来ればここまで持っていきたい。現状かなり無理臭いが

Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　マミ　さやか

絶望するけど流石だね魔法少女！ッて感じで 。逆信号機みたいな
マミさんはシャル、さやかは加えてオクタヴィアも壁か

シャルは初見じゃなくても十分強いと思うけど
他の魔女とはスピードが違う

速いというのはマミさんもさやかも対応は可能かとは思う
問題はどう倒すかということだが
そもそもシャルロッテはどうやったら勝てるのか今一わからんのだが
ほむほむは爆破し続けただけなのかね？なんか途中で踏んでたもう一体の人形はなんなんだ

>>314
前のスレ言った事だがあまり意見はかわらない。ただ新たに分かった事を踏まえて一部変更して貼っておく。
（ちなみにあの時は脱皮だと思っていたがシャルロッテのあれは変身。第二形態の体は伸縮自在で体内の爆発による衝撃やダメージすら何度か回避できる）
（隣に座っていたのは単純に女装させた使い魔）

マミさんはあの時シャルロッテの動きを封じ込め一撃で倒そうと大技ティロ・フィナーレを放った。でもシャルロッテは華麗に変身し回避。
決め技当てて倒した！と思ったところにニュルっと変身兼バインド解除。速攻で迫られて硬直し、そのままマミられた訳だ。

思うに瞬殺されたのは「もう何も怖くない」で舞い上がった油断もあったのは間違いないだろうけど、あの不意打ちを間一髪で回避できても、その後マミさん勝てないと思う。
シャルロッテはその後ほむらに爆弾による内部爆殺された訳だが、それでも倒すまでに４回伸縮回避（画面に映ってない時も爆発続いていたからそれ以上？）して攻撃をやり過ごしている。

あの伸縮速度で突っ込んでくるシャルロッテにティロ・フィナーレ級の大技は放てないし、バインドも大きさと速さの上に自在に伸縮できる相手に通じるわけがない。無理してティロ・フィナーレ級の大技１発放ったとしても、爆風も回避できる伸縮で回避される。
通常攻撃を何度も当てていけばいずれは……と考えたけど、通常攻撃で倒せるなら、ほむらだってわざわざ時間停止を何度も使いながら大量の爆弾を口に入れたりせず、一回の時間停止で爆弾や機関銃砲撃で仕留めるはず。過去でもそれで魔女殺しているし。
マミさんが油断したとか弱いとかじゃなく、シャルロッテが強かった。ワル夜を含め何度も魔女と戦ったほむらがこれまでとは訳が違うと評しただけはある。


ほむらは歩き回って噛みつき攻撃を回避しながら、シャルロッテの内側外側両方に爆弾を仕掛け、それを連続起爆させ爆殺した。



…誰か魔法少女が一人抜けているような？

改めてシャルはＳＴＧなら完璧にパターン見つけないと倒せない部類な魔女だわな。
気合避けや運で勝てる相手じゃないわ。

とりあえず杏子ならオクタに特攻かけた巨大槍で滅多切りにして倒すことは可能だろうか？
発動まで時間稼げるかが問題だけど。

人間状態ならさやかが力一番強いんじゃない？
軽々バット振り回してたしｗ
さやかは強いと信じたい

さやかは真っ当に経験値稼いだ場合どう化けるかだなぁ
ダッシュ力、空中ジャンプ、UBW、超リジェネと火力以外の特性面白いのあるし

でも、経験値かせげるほど仁美が自重しないだろうからすべてが空しいな

>>320
そんなこと言い出したらなのに生身のまどかさんに殺されてしまったぞ

>>321
自重しても魔女化しそうだから怖い…ｗ
経験値稼いで化けたっていうのはあくまで架空の話になるんで
あくまで、あくまでも現状のさやかでどうやってオクタヴィアを粉砕してＤのトップに立つか

とりあえずツッコムのは仕方ない。それでも９話のオクタが相手なら回避は出きるだろう
それに少し待つか、あるいはホールを逆さに出来さえすれば上条の使い魔見て止まる
あとは火力。凹すか殴り斬るしかないが、ハコを粉砕した時みたいに一点突破の繰り返しでなんとか

でも１０話のオクタは…

仁美が自重っつーよりもうちょいメンタルが強ければなー。
一家心中でも魔女化しないやつもいるんだから、メンタル鍛えることができたら恋愛問題くらいでリタイアしないで済んだだろうに

シャル相手、杏子なら最悪でも自爆分けできるんじゃない？
てか杏子は自爆あるから大抵の相手は引き分けにはもっていけそうだよな。

一家心中なんて何回も愛する物の死をみてる奴よりはマシだな

>>324
その自爆だけど杏子にできるならほむらやまどか、マミさんでもできるんじゃね？

４周目のまどかは実際自爆みたいなもんじゃね？
というか、前にも言ったけどどうしてあんな自爆技を…
直前で編み出したのかそれとも既存の技なのか

つうか精神強くなったほむあんの２人も原因が暗い
まどかさんだけ変態レベルの精神力。一番現実味がないといえばそうだが、彼女はよほど自分が嫌いらしい
あっ元を辿ればやっぱり暗いなこの子もｗ

馬鹿みたいに明るい理由で魔法少女になった、アホみたいに悪い魔法少女が見たい

シャルは単純に不意打ちに対応出来るかだけだし、もう何も怖くないマミさんで無ければ大丈夫だったんじゃね？

>>326
少なくともマミさんは無理じゃないかな。
出きるなら三周目で殺すために使ってるでしょ、いろいろ手っ取り早いし。

ほむらはシャルとオクタ両方を大量の爆弾で仕留めてる
この魔女たちはほむらの爆弾以上の火力がないと倒しきるのは辛いのかもしれない
そうだった場合マミさんでギリギリか？

まぁまどマギ世界の魔法少女の素質って基本Ｍ体質っぽいし（オイ

というか４周目のまどかは自爆技というよりは一気に放出した結果、一気にＳＧがＧＳ化って感じなんじゃない？
杏子のを言ってるならアレは本来は自爆技じゃなくワザとでしょ。

>>321
過去のループでゾンビばれがないにもかかわらずさやか魔女化して仁美似の使い魔扱き使う以上、いずれ必ず上條はさやかではなく仁美を選ぶんじゃないかな。
つまり自重関係なくワル夜出現と同じく必ず辿る強制イベント。これを回避するにはそれこそ契約で上條の心を奪うか、それが嫌ならきっぱり諦めるしかない。

でも経験積んでも、杏子やマミさんと肩を並べるのに何年かかるか。さやかがベテラン２人より成長が早いとは思えないし。そしてまどかやほむらには一生かかっても無理。

>>326
あれ魔力がダメージの回復もできない位減った状態で放った最後の攻撃だから、万全の状態なら自爆無しで似た事はできると思う。

>>332
ていうかかませの杏子さんにできてまどかやほむらにできないことはないと思う

杏子の自爆はＳＧ外して、何かオーバーブースとっぽいことしてたから
普通は使えないと思っているんだがな
個人的に僅かな説明（ＳＧは自分の魂）で、短期間の内にアレを編み出したと思ってるんだが

自分の死体の後処理的な意味もあって、魔女化するって知って余計にこいつは必要だと編み出した感じ

さやかは箱魔女を倒した時や影の魔女の使い魔を切り払った時の攻撃を見る限り、
一定の距離から加速をかけて、一気に切り払うのが多分、最大威力の技みたいだ
箱の魔女は力任せに倒せるという設定があるけど、一撃でざっくり逝った
影の魔女の使い魔は加速しつつ、ぐるぐる剣を振り回しての乱撃で切り払った

加速斬撃は魔女戦での決定打になってるから、馬鹿にできない威力があると思われる
痛覚無視＆回復で突っ込めるのも大きい

問題は空中発動時は足場の魔法陣の発生により、加速の発動がバれる事
一定の距離が必要な事、何より、所詮直線なので知性がアレな魔女はともかく
対魔法少女戦では対処されうる可能性があること。最悪、カウンターで轟沈とかもありうる…

爆発的な加速は初見殺しになりうるが、元々、さやかの動きは全て直線なので
よほど裏をかかないと対処されてしまう可能性が高い…

なんかほむらが全魔力開放の自爆技やると時間そのものが壊れる位のことが起きそうで怖い。

4週目まどかのワルプル一撃は魔法少女になったばかりで調整が分からずに一気に全魔力使ったから魔女化したんだと思う
そう考えると自分が魔女化しないように魔力を調整しながら戦った場合は実はワルプルと互角で、強さは1〜3週目までと同じかもしれない

ほむらは魔法少女としての力そのものは低いから自爆の威力は大したことないんじゃ？
ってゆうか自爆技に魔法少女の特性って関係なさそう

自爆なら魔力＝火薬ってイメージ
持ってる魔力で爆発力が違うんじゃね

>>335
対魔法少女は諦める。勝てないというか、対処されやすいつうか

それでも魔女化した自身と先輩殺した魔女だけでも勝てるようにしないと俺の夢のランクが
最大加速からの斬撃はエルザマリアの時も複数の攻撃ごと断ち切ったから威力はある
ただ問題はその後に動きを止めてしまうこと。シャルとオクタ相手だと辛いかもしれない
とりあえず一撃食らわして、腹だけ守って攻撃は受ける。痛覚遮断と回復で逃げて
何度でも突撃して徐々に体力を減らす寸法でいけば余裕かもしれない

問題はＳＧが持つかどうかだが、知ったこっちゃない
ジョークでと言われてる戦法みたいだが、さやかはドＭ精神で戦うしかない。コレに限る

>>336
一撃で蒸発させるレベルだから、多分１〜３周目より上だとは思う
でないと２〜３周目だとほむらにＧＳ持っててもらって、浄化だけ頼めばワル夜マジで楽勝になる
全力の半分の力で矢を射抜きここで浄化、もう一回でアボンしてワル夜のＧＳで浄化、完全勝利みたいなことが可能に

>>338
ほむは能力が時間操作に集中してるだけで力そのものが低いわけではないんじゃないかな
あと、願いが守りだし、装備も盾だから、なにげに魔法少女中もっとも硬い気がする

オクタの能力ってどういう評価？
魔女化したさやかだから高防御、高回復能力を引きついでると見るか杏子にあっさり腕切られてるからそうでもないとするか

>>342
公式で特殊能力以外はたいしたことないみたいに言われてなかったっけか？

>>341
さすがにその計算は安直すぎないか？
あとGSで回復といっても総魔力の大きいまどかを完全回復させるとなると相当量のGSが必要なのでは？

>>343
とりあえず攻撃力が高い、防御力も杏子クラスの魔法少女が得意レンジでしっかり攻撃しないと駄目な可能性が一応はある
ほむらも結構爆弾使ってたし、車輪潰して、やられる前にやれば楽勝って感じか？
ただ得意レンジからの攻撃とかで沈むのは、今の契約した奴らがそもそもレベル高いから楽勝なだけで
並みの魔法少女だとオクタはちょっと強いイメージなんで>>1のランキングに至る

>>344
普通の女の子と変わらない。と虚淵はそんな感じといしたが、でもやっぱりちょっと強い設定ではある特殊型と明記されてるね
ただほむら自身が完全に柔いというワケでも一応ないと思う（拳銃とかマシンガンぶっ放してるし、とてつもない高さから落ちてたりもするし
加えて防御手段が硬いのかもしれない
防御最弱候補の杏子は、柔い、防御手段も少なく脆いっていう感じだし
杏子の場合はそれを埋めてあまりある回避力があるからこっちも問題ないけど

>>346
おぉそんな感じだったっけ！ｻﾝｸｽ

>>345
力量が同じなら撃破に関しては狙って半壊に追い込むのは可能だと思う。力の制御の問題の話になるから、ここは訓練でいけるようにはなる
ＧＳ一個丸々使えばさすがに半分は回復は可能だと思う。ただこっちは根拠なし
どっちにしろまどかが自分でいけると思ったらコレをやってみる価値はあるだろうとは思う

もちろん俺だってこんなの無理だと思うしから
４周目の方が明らかに強いといいたい訳だが
実際蒸発させる力が１〜３周目で備わってたら、結局まどか一回目から全力出して魔女化してるだろうし

>>340
その作戦、オクタはともかくシャルロッテには通じないだろうな。
接触距離の爆発すら伸縮で完全ではないものの回避できるシャルロッテに、速いだけの斬撃を何回やれば当てられるやら。
そして近距離で動きを止めたら最後、丸のみで腕ごと腹部噛み千切られるかマミられるか丸のみされるかのどれかで終了。
即死を避けられたとして、数秒で食われた手足が生えてくるわけでもないし……
流石に手足もがれて頭をかじられてもドＭ精神で戦い続ける性癖は女の子としてちょっと……

マミさんマミられた直後に「マミさんの仇を取りたい！」で契約しておけば勝てるかもしれん。

>>346
ほむらの場合は身体能力は一般的な魔法少女と比べて平常時は常人レベル。
ただ１話の体育で未変身で県記録を更新してたり、４周目で機関銃を扱ったりしてるから魔法で瞬発的なり短時間のブーストは出来ると見ていいのだろうかね？
しかし６話でまどかが捨てたＳＧを追いかけた際は時間止めながらにも関わらず随分と手間取ったからブーストもあくまで人間の範囲レベルなんだろうか？
・・・魔女空間での常人離れした跳躍は空間自体の補正があるのかな？（シャロ・ワルプルとほむらが人間離れした動き見せるのはどっちも結界内だけだし）

>>350
公式発言によるとほむらの身体能力は『一般人より少し上』程度らしい。
県記録や大口径の銃を軽々と扱うところから見て、男女差は除外して、訓練した外国人兵士やスポーツ選手並と考えればＯＫじゃないかな？

>>350
たかが体育の時間で魔法使うとも思えんしｗ普段からちょっと尋常離れ
変身したらとりあえず並みの人間レベルではなくなるのは確かかと。そこからのブーストもあるだろうけど
これ自体は訓練次第で誰でも出来るし、特殊型だからポイントふれても上限が低いみたいな

多分最初は本当に普通の女の子レベルだったけど、さすがに時止めだけでは通用しないので
他と比べて明らかに低いが、身体強化の具合は馬鹿にはできない幹事

>>351
上にも書いたけどもうちょい上がるんじゃね？

ジャンプは助走なしで距離３メートル弱、助走ありで距離８メートル弱
高さは２メートル前後。人間の限界内で議論するとこれぐらい

シャル戦は納得行く距離はあるとおもう
ワル戦はオーバーに表現されてるのかしらん

ただこれを考えると助走も何もなしで目測距離１０メートル以上、
４メートル程度の高さまでひとっとびで跳んだ杏子がすごいってことになる（コミックの撤退シーン
アニメだと壁から壁をけって派手に撤退

ただ杏子でもこれだから、仮面ライダーの運動能力マジすげえ、どうでもいいがｗ

>>352
ほむらの場合ループ開始時に体の状態はリセットされてるハズだよね？
１周目の普通の人間時は準備体操で貧血起こしてたし、やっぱり普段から魔法で身体能力強化してんじゃない？
といってもあくまで常識の範囲内くらいでだろうけど。
あと体育の時間で魔法とかはまどかの「かっこよくなっちゃえば〜」って辺り意識してうっかり使ってそうなイメージはあったりするｗ

やはり戦闘経験の反映と見るべきか
あとは蓄積したレベルによる基本パロメータアップが目に見えるレベルに
最初の周はへっぽこでも

魔法少女としての体の使い方に慣れたとかね

ワルプル空間で空中浮遊するにも魔力使ったりするのかね？

仮にそうだとしたら基本魔力少ないほむらは時止めと移動に魔力バカ食いで相性悪いくて
杏子辺りだったら結構縦横無尽に動けたりするから協力要請したのかも
他に選択肢無いのもあるんだけど

魔法関係無しの戦闘センスだったらどんな感じになるかな？

>>359
また難しい所ついてくるな
最初さっぱりだけどループでかなり研ぎすまされてるほむらと最初からそこそこ戦えてたさやか
この場合だとどっちが上だと評価するか？　まずここらの線引きがいるな

4週以降のほむらは覚悟も違うしなぁ

杏子さやかマミまどかほむら、じゃなかろうか
魔法なしだとほむらは準備運動すら完遂できないし

>>362
それは魔法少女になる前の体力

書き込んでから思ったが、成長したって事は伸びる余地があった、センスがあったでいいのか

杏子がトップなのは同意だけど、
さやかはマジカルバット振り回してた時のへっぴり腰見るぎりじゃ微妙臭いけどな
杏子＞マミ＞さやか≧まどか＞＞＞ほむら
くらいじゃね
ってかそもそも暴力振るうイメージが湧かんな、杏子以外は

ほむらが意外と低い位置にいるんだな。
銃器の扱いはかなりうまいから結構あるほうかと思ってたんだけど。
まどかは魔力馬鹿ってイメージだから納得だけどｗ

突撃戦法のさやか もだけど命のやり取りの最中に演出優先気味なマミさんも戦う者としては疑問符が付く
戦闘センス自体は文句無しなんだが

銃器の扱いは知識と慣れでカバー出来そうだしなぁ
まして身体能力上がってる状態だし、
それでもマミ並のガンカタとかするならセンスもありそうに見えるが
素ステが体操で貧血になるレベルとなると、さすがにな

さやかがただ剣振り回してるのを見ると、
自動でうまくなるわけじゃないんだな…いやちょっとはあるのかな
多少の補正はあっても、華麗に動いてるように見える連中は修練の賜物なんだろうな
ほむらの最初のドラム缶戦はなかなか苦戦していたし

さやかは魔法少女になって数時間後の初陣でもあれだけ動けるのだから、やはり動きにも魔法少女補正があるんじゃないかな。
だから魔法少女補正が低かったメガネほむらは全く駄目。
ただ実戦経験が上がる事によって動き方が洗礼されてきて、それが今のほむらだと思う。

つまり元の身体能力＋魔法少女補正＋経験に戦闘スタイルが加味された結果で高い人がより動きがよくなるんじゃないかと。

素の身体能力が高い（ただし女子中学生基準）のがさやかと杏子、低いのがほむら。
魔法少女補正が高いのがまどか、低いのがほむら。
経験が高いのがほむらと杏子とマミ、低いのがまどかとさやか。
戦闘スタイルはどれだけ攻撃回避に身体を動かしているか。純粋に白兵タイプが高く射撃タイプは低い。

身体能力の上昇率と持つ武器には多少は相関関係はあるかもしれない
でもそれが低い事は断言できないかな

剣って居合いとかやったことある人ならわかると思うけど出鱈目に力任せに振り回しても斬れないからなぁ。
それどころか剣自体が折れたり曲がったり、下手したら腕が逝く。
さやかにその辺の経験があるとも思えないからやっぱり自分で作った武器は手足ほどとはいかなくてもかなり思い通りに動かせるんじゃないのだろうか？

>>367
マミさんのはそれだけ余裕があるってことだろうけど、逆に言うと余裕のある相手（格下）しか相手にしてないって事でもあるよな。

格下というか薔薇園の魔女のように自分から動きまくるやつは出てきた魔女のなかではほとんどいないし
そうゆう魔女が多かったから楽だったんだろうな

身体能力なんてマミさんやさやか、杏子くらいだろうな
強さの基準に関わるのは
ほむらに関しては時間操作があるから、身体能力なんてあまり高くなくていいし、まどかはバカ魔力だから必要ないしｗ

適性はともかく才能でならまどかを除けばマミ､さやか＆杏子､ほむら順番になるんだろうぐ
「強さ」では必ずしも才能順にはならないのが面白くはあるな
俺は才能では負けてても、
工夫や努力で強くなった感のあるキャラクターの方が生き抜く力はあると思うし

よくよく考えてみりゃ、何回もワル夜と戦ってんのに殺されてはいない、って
すげぇ事だわなぁ

>>375
普通にまどか、ほむらマミ杏子、さやかの順だと思う
時間操作と空間操作なんて能力を持ってるのはほむらぐらいだし、マミさんや杏子の身体能力をたった一つや二つの能力で封じるんだからなｗ

才能は
まどか＞ほむら＞マミ＝杏子＞さやか

あるいはまどか＞ほむら＝マミ＝杏子＞さやか
じゃね？

ほむらは身体能力低いが、それは才能の方向性の違いだろう。特殊型だし
で、技量や魔力運用だの全部ひっくるめると、こういう順番になるんじゃないかな

>>375
何度か「才能や素質がマミ＞杏子だからマミの方が強い」っていう奴いたけど、
ＱＢが言う魔法少女の才能や素質ってそもそもの目的からして「魔女化の際より膨大なエネルギーを出してくれる」事に関するもので「魔法少女としての強さ」としての才能や素質じゃないからな。
あくまでそういう素質や才能がある女の子の方が、無い女の子より強い傾向にあるだけで。
（３話でもまどかに「契約するだけでマミより強くなれるよ。どんな願いで契約するかによるけど」と言っているから、まどかですら願いによってはマミより弱くなると言っている）

例えるなら「バイオリンの才能、素質」はバイオリンを巧みに使いこなしきれいな音色を出せる事であって、バイオリンを巧み使いこなし人をどれだけ殴り倒せるかではない。

そういえば6話でまどかは才能だけで杏子以上に強くなれるといってるが
願いの種類は関係なく杏子以上に強くなれるんだろうか

どのループでもワルプルを逃亡または倒してるから上と見て良い気もするけど
他のループの杏子の戦闘力が描写されたないからなんとも・・・

>>378
それってどんな願いで契約してもマミよりは強くなる、ただしどの程度上回るかは願いによるって意味じゃないの？

それに宇宙の法則を捻じ曲げかねん程、という見立てが単なるエネルギー量の判断から来ているとは考えにくい
まあ、魔力量=エネルギー量だろうから実質=なんだろうけど、そうなると魔法少女の素質=魔法少女としての
強さとしての素質に実質結びつくだろう

>>379
あれ「杏子以上に強くなれる」じゃなく「杏子以上の力を持つ」じゃなかったか？（一応マンガ版はこのセリフ）
そもそもまどかは契約によっては経験抜きでワル夜を一撃で倒せる魔法少女にもなれるから、やっぱり契約時の修正の幅はかなり大きいんじゃないかな？
素質×契約内容による修正（10.0〜0.1。素質が高いほど修正上限も高い）＝契約直後の大体の強さみたいな感じで。

それを考えるとオクタに勝てそうにないさやかは契約内容を（強さだけの点で言えば）間違っていたってことかな？

才能は、まどか＞ほむら＞マミ＞杏子＝さやか
強さは、まどか＞ほむら＞マミ＝杏子＞さやか
魔法少女の才能は強さに関わるけど、それだけで決定されるわけじゃないって感じでしょ。

修正幅は確かに願いによって変わりそうだよね。
仮にさやかみたいな願いでほむらが魔法少女になったとしたら、今より絶対弱いし。
ただ魔法少女としての実力が変わるだけで、魔女としての実力が極端に変わるかは微妙なところな気がする。
重量挙げの選手は一般人より喧嘩は強いだろうけど、力では劣るはずの格闘家には負けるって感じで。

>>381
さすがに魔法少女の素質が魔法少女としての強さの素質と＝するのはないんじゃないかな。

少なくともＱＢ側にとっては魔法少女に戦闘能力がなくても全く困らないしそのように設計する必要はない。
魔女は確かに脅威だが全人類の人口上昇数からすれば魔女で殺されて減る数なんて誤差でしかない。ワル夜だって一つの街が災害でつぶれる程度。
強すぎる魔女で人類が滅びる時も「君達人間の問題」と言ったＱＢがわざわざ人類を守るために魔法少女に闘う術を持たせるわけがない。
ようは魔法少女の戦闘能力は本来の目的におまけについてきた、副次的なものだと思う。

また戦いにおいてエネルギー＝強さになるとは限らないし、＝ではなく≒程度だろう。

>>381
言ってる意味がわからんぞ

少なくともまどかに関しては素質で杏子を凌駕するとされ、素質が高かったから最強になりうるとちゃんと言われている
戦いにおいてエネルギー＝強さになるとは限らないとは言うが、総量は大きいほうが当然良い
折角大量のエネルギーがあるというのにそれを活かせない奴ほど愚かなことはないだろう

さやかも才能だけなら杏子にヒケを取らないとまで言われてるし、魔法少女の素質はそのまま強さにも繋がるのは普通だべ

安価ミス
>>385は>>384宛て

>>385
腕相撲の強さでボクシングの強さが決まるわけじゃ無い そういう事だろう

>>385
その理屈だとさやかと杏子は同格になるけどいいのか？

>>388
杏子とさやかなら、経験値以外のスペックは互角だと思うけどな
漫画の方で杏子の強みはGSを効率よく確保してるから、SGの穢れが無い状態を常にキープして
最善の状態で居られる所ってQBさんが言ってたな

>>387
いやいや、魔法少女の素質と強さって
そのボクシングの才能のあるなしの話じゃなねぇか


腕相撲ってエネルギーのことか？
そりゃ技量の要らない、単純な腕力のみでする腕相撲なら強いほうが何かと都合いいことはあるだろう

>>388
上でも書かれてるけど経験値の差があるだろう。実際スペックにそこまで強烈な差はないと思う
圧倒的に差が開いたのやはり杏子が上手だから
お互い短距離走でもすればいい勝負しそうだし

>>388
才能が同程度ならベテランのが強いに決まってるじゃん

>>390
だから、ＱＢがいう才能や資質は、技量もいらない単純な力「魔女化の際に放出されるエネルギー」なんだよ。
戦いの素質なんて一言も言っていないし、そもそもＱＢが魔法少女にする目的はエネルギー確保であって魔女に対する戦力じゃない。

大体お前だって385で『戦いにおいてエネルギー＝強さになるとは限らないとは言うが』って言ってるじゃないか。
だから＝（等しい）じゃなくて≒（ほぼ等しい）と言っている。別に≠（等しくない）とは言っていない。

>>393
＞だから、ＱＢがいう才能や資質は、技量もいらない単純な力「魔女化の際に放出されるエネルギー」なんだよ

いや、これが既に間違いだ。こんな設定で言ってるなどとはされていない
だいたいもしこれが本当にそのままの意味ならまどかが杏子より強いとか最強なんて言われない
そも４周目のまどか最強だと言われなくなる。最強って意味を調べてきなさい

あと＝の件だがそんなに拘る必要もないだろうが
上にも書いたけど与えられたエネルギーを不要に使わない意味もない
しかもそれを使ってない奴なんて居やしない。さやかでさえしっかり恩恵を受けているじゃないか？
別に等しいでも一緒だよ

けどさやかの能力を見てるとわかるが、素質によって魔法少女としてのステータスの方向性はある程度定まるみたいだし、技量に対しても明らかに補正は発生してる
要はその技量がQBの言う素質に含まれるかで割れてるんだが、技量の補正が働いてるぐらいだしそうじゃないかと思うんだが

>>394
いやまどかに関しては違うだろ。俺も>>393については疑問だが、まどかの場合はそのエネルギーが桁違いすぎて技量とかそんな問題じゃない。こどもボクシング大会にゴリラが出るようなもん

だから、ＱＢがいう才能や資質は、技量もいらない単純な力「魔女化の際に放出されるエネルギー」なんだよ

これが本当に意味がわからない。こんな設定が出たのか？
なら別に１０話で契約したまどかを最強とか言わないし、極論ワル夜だって一撃でクリアきなくなってもおかしくない
ＱＢの言う才能と資質が魔法少女の力にはならず、ただ魔女化する瞬間に凄いエネルギーが出る!!といってるものだから

戦いの素質に関してはもう何度も言われてるが、そも魔法少女になった段階である程度の技量を与えられる
ベテランはこれに加えて経験値という強烈なポイントが加算される
ただ魔力が多ければ多いほど恩恵があるのは見て当然だし、まどかとほむらはそれが異常なんでチートとされてるんだが

>>396
まどかが異常なのはそれは俺だってわかりきってるし、お前の例えは非常にナイスだが
素質が強さに関わってくるっていうのは一番わかりやすくないか？

たとえばソレが場違いすぎる火力だとしても、それは素質があるからこそ得た力な訳だし

だいたい本末転倒になるが、仮に素質＝戦いの強さにならないと過程しても
ランキングに全く影響がない。スゲェ無駄な話になる

才能自体はさやかと杏子って同じゃなかったか？
むしろ防御力ならさやかの方が上回る、って聞いたことあったんたが

>>394
設定云々言うなら、そちらの意見だって互い様だろうに？

大体ＱＢがなんでこの魔法少女システムを作ったと思うんだ？
それこそ「魔女化の際に発生するエネルギー」を回収したいからだろ。「戦闘能力を持った存在を作りたい」のが目的ではない。
ならＱＢ視点からすれば目的に沿わない「強さ」よりも目的に沿った「エネルギー」に関して才能・資質と呼ぶ方がふさわしいだろ。

＞だいたいもしこれが本当にそのままの意味ならまどかが杏子より強いとか最強なんて言われない
「まどかが杏子より強い」という記述が間違いだ。少なくともマンガ版ではそのシーンは「まどかが杏子より力がある」と書かれている。（アニメ版が『強い』だったらスマン）
力があると強いは別の話だろう。それこそ387が言っている通りだ。
喧嘩だって力があったり体格が優れている方が必ず強い訳じゃないだろ。もちろん、あった方がないより強いだろうけど。
最強の意味？最強と呼ばれているのはあくまで他の魔法少女と比べた相対的評価だろ？絶対的評価じゃない。

＞あと＝の件だがそんなに拘る必要もないだろうが
＞上にも書いたけど与えられたエネルギーを不要に使わない意味もない
＞しかもそれを使ってない奴なんて居やしない。さやかでさえしっかり恩恵を受けているじゃないか？
＞別に等しいでも一緒だよ

使う（100％）、使わない（０％）の話ではなく使える（５０％）やよりもっと使える（８０％）の話だ。
あといちばん初めに『こだわる必要もない』と言っておきながら最後に『別に等しいでも一緒』というあたり、自分の意見を通したいだけだろ。

『素質・才能＝強さ』というならそれこそ388が言ってるような突っ込みを受けて当然だ。技術を無視しているからね。


まあ長くなったが要約すれば『素質・才能＝魔女化の際のエネルギー≒魔法少女の強さ』
またまどかのように契約によっても強さが変動するから、才能や素質が劣っていても契約の内容によっては強さの点で勝る事もある。
だから「才能・素質＝強さ」は当てはまらない。あてはまるなら契約の内容によって強さの変化がない事になる。

才能・素質によって、魔法少女契約時に身体能力、技量、固有魔法を得る。
このうち、技量のみ経験によって上がる。
この場合の技量とは、武器の扱い、身のこなし、魔法の使い方などの総合。
で、杏子とさやかの話になるが、この二人の身体能力自体はほぼ同じ。違うのは技量と使用可能魔法の種類量。
スキル差と言い換えてもいい。

問題はさやかが、杏子と同じだけの経験を積んで杏子と同じ技量を身につけられるか？
俺は無理だと思う。
経験値に応じた成長もまた素質に左右されると思う。

例えるとまず素質に応じて、契約時のレベルが違う。
魔法少女の平均が10レベルだとしたら、まどかは100レベル。
さらに次のレベルに必要な経験値が、素質によって違う。
さやかは100P必要だが、杏子は50P。


こう考えてみたがどうだろうか。
結論としては杏子とさやかには素質に差があると思う。

つか、願いによって強さが変わるなら
まさか2ループまでのまどかの願い事ってアレか
ケーキか

てか、杏子とさやかの才能・素質が同じいう奴は元発言、それに関する議論ぐらい確認してくれ。
何度目だよ、この話。
公式発言はあくまでステータスの比較についてだし、QBは杏子のことを「素質もある上、ベテラン」と言ってる。

で、今までの議論で技量、技量の伸びも素質のうちじゃないかって話されてきた。

>>402
才能の全容量は同格でも、方向性が違う、って事か？

>>402
正直劇中ではそれがまったく示唆されてないからな
ただ初陣のさやかの動き、魔法少女になったばかりのほむらの動きを見ていると
身体能力の補正の中に技量の項目もあるのだろうとは思う

ケーキかもな。あと４ループの時はワル夜という敵を倒すために契約している。（正確な契約内容はどちらも不明だが）

マミさんについていき魔法少女見学をし憧れたから契約するのと、どうにもならない絶望を覆す為（ワル夜を倒す力が欲しい）の契約では、後者の方がより強くなれるのは十分あり得るんじゃないか。

>>401
はいはい。わかったわかった。あとお前も自分の意見通したいだけっていうのはわかっとけよ
どっちにしろランク変わらんからこれ以上は無意味

>>402
さやかさんェ…

>>403
そんな適当な願いの奴に逃げるほど追い立てられたか、最悪相打ちとか
超ド級魔女のワルプルさんでも泣くわｗ
４周目は願い事含めて異常に強くなったといわれてるよね

>>409
脇にそれて失礼なことを言うのは先に詫びておく。

別に俺は「こだわる必要がない」とか言い訳してないからな。
あと意見通したくないならわざわざここで書き込んで議論するものか。ここに書きこんでいる時点で当然の事。

で
＞４周目は願い事含めて異常に強くなったといわれてるよね
という事は「才能・素質＝強さ」ではないってことだろ。まさか週ごとに才能や素質が変化する事などあり得ないし。

とりあえずこのくらいだな。

今の魔法少女はたった４人（５人）だけなんだろうか？
ＱＢがまさか君が来るとはって言葉は、杏子以外に他に魔法少女が居て
その別の誰かが来るかもっと思ってたってことかね

>>410
全世界的にたくさんいろだろ？
魔女だってたくさんいるんだし

>>450
外伝にもいるし、他にもいる事はいるだろう

杏子がマミより強いってのはないわ
杏子の発言からして2人とも会った事あるだろうし
縄張り争いで杏子とマミは戦闘になったんだろきっと
さやかみたいにフルボッコだったら、ずっと付け狙って奪うだろうしな
それがないってことは互角か杏子が負けたってことだろ
今後公式でハッキリしてくれるはず

>>413みたいなのは定期的に出てくるよな

>>411
…海外の魔法少女ってなんて呼ばれてるんだろうか？

外伝は一応別の世界なんじゃなかったけ？
他にも居るんだろうか

出ていない以上はこんなこと言い出しても全く無意味なんだが、ふと思うことが一つ
前のスレにあったけど今のまどほむさやマミあんの５人。群馬（だったけ？）の魔法少女って過去でも最強クラスかもしれないんだよな？
これって群馬でなのか、日本でなのかどっちだ
世界的にってなった場合、ＱＢが公言したまどかやほむらはともかく、もっと強い奴もいそうなもんだが

最終的にランキングは総合的に見た場合の順位でつけられている（ハズ）
魔女戦なら精神的な強さを含めて杏子が上というワケだ

>>414
こういうことだけ書き込んでなにも言い返せない奴ｗ
議論スレくんなよｗ

もう１から読めって言うしかないな。多分同じ奴が懲りずに来てるんだと思うが。
「マミの方が杏子より強い！」って言うのは構わんし個人の思想まで否定するつもりはないが、議論スレで多数に同意して欲しいなら、ちゃんとした根拠を提示して、きちんと議論ができるように言ってくれ。

>>415
精神力はまどか＞ほむら＞杏子＞マミ＝さやかだな
一家心中はそれほど辛くはないだろ？
ループしてるとは言え一回きりだ

外伝ふくめると、確実にさやかはワーストにならずに済む筈
ライブラで解析しかできない海香よりさやか弱かったら、もう救いようがないｗ

一度、かずみキャラまで含めて整理してみるか？
多分、かずみキャラは数からして使い捨て要員多数だから、ランキング下位を埋め尽くしてくれそうだ

>>416
ログ嫁

>>417
……全く関係ないけど
>>409って、えっ？これ俺にでいいの？まぁもうその話はもうええけど
先に謝っても失礼なこといってるから許さないんだからね///

アンタも頭が固い。こんなもんただの荒らしなんだから無視すればいいのさ

>>418
この際、それが辛くないとしても
杏子の精神的な強さはくらでも出てくるから、マミさんとさやかと比べたらもっと差はあるよ

>>418
何べんも言われてることだが
そもそも本当の意味で精神力が強いのはまどかだけ

ほむらはまどか以外を諦めてるからその分タフに見える
杏子は利己的になることで自分を支えてるけど、さやかに同情しちゃって利己的な行動を貫き通せず心中
マミは正義の味方であることで自分を支えてたけど、ソウルジェムの真実との間に決定的な矛盾が生じてしまい支えがなくなった

杏子は根が優しい子だし、同情しちゃうきっかけがあれば揺らぐことが結構ありそう
ソウルジェムの真実以外の要因でマミが揺らぐことはないんだろうが、いかんせんその真実を伏せたままにしとくのも難しい
加えて正義の味方ゆえ、行動の選択にどうしても幅がなくなる点も痛い

さやかは正義の味方になれるだけの能力を持っていなかったことに対するストレスと
加えてたった一つの願い事を無駄に使って本当の願いが叶わなかったというダメージで即魔女化

>>419
しかしいたらめちゃくちゃ役に立ちそうな海香に対してさやかは・・・・・

>>421
ランキングの意味わかる？
精神力に本当とか嘘とかあるの？

個人的にはさやかに同情して心中はマミの発狂と並んで精神面でのマイナス点だと思うんだよな
杏子の精神的な強さを支えてるものが揺らいじゃった結果だから
まあ、それでもマミに比べれば精神的なゆとりは大きいとは思うが

>>423
無駄に煽るな見苦しい

というかそれぞれの精神面での弱点はランキングにもかかわってくるんじゃないのか？

>>422
いや、さやかだって役に立たないことはないぞ
それこそ火力担当のまどマミを使い魔から守る事に徹しさせれば、彼女ほど役立つ魔法少女はいない

>>423
言い方悪いが綺麗か汚いかって違いなだけだからな
まぁその精神的強さの源が、綺麗か汚いかっていうの事態は関係はないわな
ただ別にその綺麗汚いがランキングに影響するなんざ誰も言ってませんよ？

どっちにしろ精神的に強い順は>>418にはなるけど

そもそも精神力の強さって何かね

戦闘で言うなら何があってもブレない、自分の信念を貫き通す、相手の言動に惑わされない、感情に流されず努めて冷静に状況を把握し最善の決断をする…
何かゴルゴみたいな超人を考えるが、そこまでの超人はいる気はしない（みんな子供なんだからいてたまるかという感じでもあるが）

ほむらの精神って杏子より強いかな？
杏子は親父に全否定されても生きていけてるけど、ほむらはまどかに全否定されたら耐えられるイメージがわかない。
さらに自分の願いでまどかが死んだとかなったら、即魔女化するダメージ負いそうだけど。

>>429
まどかに否定されてもそれでも守れるなら耐えそうだけどな 一度介錯までしてるし
杏子とどっちが強いかは分からん

>>429
どっちが強いかはともかく
実際そういうことに耐えてきたから強いってされてるよね

まあ強さ議論に頭のよさは関係あっても精神は関係ない、てなルールのところもあるな

俺はこのスレをほぼ作中の強さ全ての議論スレだと思っているので、
まあ何でもいいわけよ

さやかは囮役とか引き付け役とか庇い役とかが大活躍だと思う
タンクとしてはそれが正当であるべきだ

>>427
精神力【せいしん‐りょく】
何かをやり抜こうとする意志の力。気力。（大辞泉）
精神を支えている力。精神の強さ。気力。根気。（日本国語大辞典）

まどかの場合
（３週目）魔法少女の真実を知り一気に仲間が３人死んで（内魔女化自殺１名）も泣きはしたが絶望せずにほむらとともにワル夜まで戦い抜いた。
さらに自分に使えば助かるのにＧＳをほむらの為に使い、自分が破滅してもみんなは守りたいという思いでほむらに介錯を頼んだ。

ほむらの場合
１週目のまどかを守れる人間になりたいという誓い。３週目の何度繰り返しても絶対に守ってみせるという誓い。
まどかへの２回もの大切な誓いがほむらの心の支えであり、何度失敗しても諦めずあがき続ける。

杏子の場合
一家心中し契約した事が無駄になっても魔法少女として戦い抜く意志。
家族や生活基盤もなく一人で生き抜く気力と根気。

マミの場合
（現）生きるために魔法少女になったけど戦うのが怖い。一人ではいつも泣いてばかり。
（３週目）魔法少女の真実を知り、魔法少女として戦い人々を守る使命があるという心の支えが折れた。
仲間も殺し、自分も死ぬことで魔法少女として戦い人々を守り続ける事を放棄した。

さやか
契約した事が無駄になり（さやか視点では上條のために契約したのに上條は自分ではなく仁美を選んだ）心が荒み自棄になった。
さらに魔女と戦い人々を守るという（自ら決めた）魔法少女の使命も親友を助けた事を後悔したり口で罵倒したりし、挙句一般人を殺してしまうなどで放棄。

感情エネルギー＝魔力だよな？
そうであればまどかが異常な素質を持ってる事がQBにわかっても不思議じゃないし

QB的には魔法＝条理を覆す力、って事でいいんだろうか
魔法という名前は人間に通りがいいから使ってるだけな気がする

感情…うーん、架空のエネルギーだからなんとも言えないが
願いの強さ、祈り、心の力、だと思う

単に強い感情だと激しい情緒不安定のDQNが良いという事になりそうなw

ＱＢの求めるのは感情の相転移で発生するエネルギーだから薄っぺらい感情しかないＤＱＮじゃ小金しか稼げないって感じなんじゃないかね？

>>433
外部から入る情報量の増加で精神的な強さは変化するみたいだな
魔法少女の秘密の核心が明かされるほど強くなるのがまどかとほむらかな
反対に明らかに弱くなる（というか詰む）のがマミか
杏子はよくわからないが仮に６話以降ＳＧの仕組みが暴かれたことにより
少なからず動揺し、さやかのことを気にかけたり人の為に戦うことを思い出しかけ、
最後にあの自爆につながったとすればなにも知らない方がいいのかもしれない
さやかも同じくＳＧの仕組みを知り、杏子以上に動揺して
そこから転落がはじまったことを考えると、やはり情報を知るにつれて弱くなるな

さやかは腕の治療に関係なく上條に振られるという、魔法少女の真実とは全く関係ないけど仕様上必ず発生するイベントがあるからなぁ…
ゾンビばれがない過去ループでも魔女化をしたとなると、そっちの方が深刻化もしれん。
せめて契約を上條の腕を治すことに使っていなかったら、もうちょっとショックがましになるかもしれん。

でも３ループ目のさやかって上条さんから振られたから魔女化、なのか？
いや、だって上条さんがヴァイオリンやってたのって相当前からだろ？
それよりは、３ループ目のさやかと緑は別の男に恋してた、って考えたほうが自然だと思うんだが
で、そいつはそれこそ８話のホストみたいなDQNだった、とか
まぁ、個人的にそっちの方が納得行く、ってだけで
本編ではそう言うのが一切語られてない以上、妄想に過ぎないんだが

強さとは関係ないがほむらが戻る時間はそこまで大昔じゃないし、それより前からさやかと仁美は上条に恋していたと考えるのが自然なので（とくにさやか）、その線は薄いと思うなぁ
でもパラレルワールドだったとしたらありえるのかな？そんなに大きな違いって出るのかなぁ

>>439
ヴァイオリンをやっていたのが前からだとして何。全く納得できないﾜﾗﾀ
何一つ自然でもないし完全な妄想だし、ここは強さ議論スレだなｗ

>>439
ほむらのループが世界単位で起こってるのか、あくまでほむら個人単位（ひぐらしの梨花など）で起こってるのかはわからないけど
基本的にほむらが目覚める退院日までの歴史は共通してるハズ。
それ以降はほむらの行動で彼女を中心にどんどん変化してる。（それこそ小さいものは転校時の担任の紹介文句から、大きなものはまどかの魔法少女の契約時期や力みたく世界の行く末に影響する物まで）
だから3周目も上条関連で魔女化したと見るのが妥当。
本編軸と差異があるとしたら「さやかがゾンビ化を知ってたか否か」「諦めず告白して振られた」「仁美が抜け駆けをした」などそういうものだと思われる。


正直ただでさえほむらに関係の薄いさやかや仁美がループ開始以前の歴史規模でそれくらいパラレルな事態になってるとしたら
その後のループも回を追うごとにどんどん凄い事になってると思う。
それこそ仮面ライダーあたりで言えばオリジナルライダー世界とディケイド版ライダー世界くらいに。

>>439
前半部分はほぼ442と同意。やはりループスタート時点以前は共通のはず。
ので上條の事故や上條へのさやかと仁美の好意、上條の好感度（仁美＞さやか）、仁美のスタンス（抜け駆けはせず告白チャンスを先に譲る）は変わらないと思う。
現ループと明確な差はほむら自身の豹変を除けば「マミ生存」「ゾンビバレなし」「ＱＢ狩りなし」「まどか魔法少女」の４つ。

あくまでここからは予想だけど
１．「ＱＢ狩り」がなかったのでマミさんとさやかは本編より早く出会い、アドバイスや忠告ができる。
２Ａ．「マミ生存」なのでさやか魔法少女化後もマミさんさやかにアドバイスができる。
２Ｂ．「ゾンビバレなし」なので告白できないとか理由がない。
３．７話で仁美に宣言され、先に告白→粉砕！

現ループでは上條に告白せず、使い魔や結界に【自分を選べなかった上條への憧憬】を映している。
（告白できないから仁美に上條を取られちゃう！→つまり告白さえできれば恋人同士になれるという自信というか考えがあった）
過去ループでは上條に告白し失敗、故に使い魔や結界に【自分から上條を奪った仁美への憎悪】を映している。
（告白したのに上條は自分ではなく仁美を選んじゃった！）

あとは上條のためのバイオリンだから、告白したのに自分を選ばなかった上條のバイオリンなんてもうどうでもいいとか。
仁美より自分の方が見られたい！ので仁美似の使い魔をバックダンサーにして自分はスポットライトで注目させているとか。

まあ、あくまで予想だけど。


あと強さ議論的に言うなら、使い魔の演奏に注目している現バージョンより、使い魔を巻き込んで積極的に車輪攻撃してくる過去バージョンの方が多分強い。

同じ契約でをした同じ素質の魔法少女でも、魔女化の状況によってはスペックは変わらなくても攻撃性は違うってことか。
となると【過去ループオクタ≧現ループオクタ≧さやか】という不等号が成り立つな。

魔女の性質や能力や作り出された使い魔の役割は
魔法少女になったときの願いで決まるのだろうか？

>>445
魔女になったときの状況でしょ。
オクタは回復能力持ってないわけだし

>>445
魔女の基本能力と性質は契約時の願いや魔女化の際の状況というよりその人間の本質や深層心理部分に影響するんじゃないかな？
使い魔や表面的な性格は本編オクタと3周オクタみたくそこに至るまでの過程で変化という感じ？

魔女化したときの状況や深層心理によるということか

仮にほむらや杏子、マミさんが奈女になったらどんな性質の魔女になるんだろうな

奈女じゃなくて魔女だった
間違えたorz

>>49>>50
予想

ほむら…時間と空間を司る神の如し魔女、性質は約束。とある少女との約束を失ってない魔女
マミ…砲撃の魔女、性質は孤独。
杏子…大食いの魔女、性質は暴食。あらゆる物を食い尽くす魔女

>>451訂正
>>449>>450

ほむら魔女化は本編であるかもしれないし、期待してる

なんか最近どんどん普通に考察や妄想スレ化してってるな。

とりあえず
マミさんは友達タイプな使い魔とメルヘンチックな結界希望ｗ
杏子はまどかほどではなくてもカテゴリ的には救済名目になるんじゃないかな。

まどかにひどいことを言われ、
「まどかは私にそんな酷いことを言わなかった！貴女は本当のまどかじゃない！」
で殺害し、都合のいいまどかに会えるまでループを繰りかえす内に魔女化したのがワル夜…

準主役のほむらがコレをやったら本格的に詰むし、残り２話でする尺はないな。

>>455
今回のループではわざとまどかに冷たく当たってるんだから、酷いこと言われても絶望しなさそう

ほむらはやり直したいと願った時点で終了だな
「まどか」はもうどこにもいない

というかそんな事するくらいならいっそ
ループ開始と同時にまどかを拉致ってどっか魔法空間的（現暁美家的）な物でも作って
そこにワルプルが通り過ぎるまで監禁＆調教でもして、こんな幸せもあるんだＥＮＤのが良いと思うのは俺だけか？ｗ

>>455
個人的には魔女化してもまどかを守る魔女になってほしいなｗ
アニメや漫画でよくある設定の まだほむらとしての心 を失っていないみたいな
て、虚淵だからありえねえか

杏子が魔女になったら経験、技術が無くなるから大幅に弱体化しそうだ

>>460 魔女まどか達のランク予想

上位〜
救済の魔女ｸﾘｰﾑﾋﾙﾄ･ｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝ（魔女まどか）、魔女ほむら（変態ほむらさん？）、QB※、ﾜﾙﾌﾟﾙさん※

中位
魔女マミさん、魔女杏子、ｵｸﾀｳﾞｨｱ（魔女さやか）、シャルロッテちゃん

下位
その他の魔女



※QBは変わりはいくらでもいるらしいから、死なないという意味で最強

※個人的には上位の門番（ギリギリ上位に入る）はﾜﾙﾌﾟﾙさんだと予想

変態ほむらすら受け入れそうなまどっちマジ女神

>>462
まどか「だが断る!!」

魔女化が特殊能力も経験値も知性もなくなった場合、ほむらもだいぶ弱体化すると思うんだが
ていうかほむほむって特別際立った才能があったんだろうか？
強さの順位的にまどかの次になるけど、才能に関しては特段他と差はないんじゃ

どっちにしろまどかへの執着心が尋常じゃないから魔女化しても強いんだろうが

最強クラスの魔女ワルプルギスの夜が、魔法少女時代の暁美ほむらとして活動するさいに
魔女→使い魔と同等の格落ち、弱体化しているのかもしれないぜ

ほむらが魔法少女になる以前からワル夜はあの姿で存在してるんで
ワル夜＝ほむらってのは正直関係がないと思う
因縁の相手ってのは間違いないが、ワル夜からすりゃコイツ何なんだよウゼーｗだけど

>>463
救済の魔女だろｗｗｗｗｗ

爆弾作ったり、マミさんに言われただけでヤクザの事務所？を特定して窃盗したり、ある意味ヤクザの事務所？を特定するのって才能じゃね？ｗ
普通見つからないしｗ

多分、時間操作と空間操作自体ほむらの才能だろ？
マミさんや杏子、さやかは概念に働きかける能力持ってないじゃん

>>466
もしかしたら本当にもしかしたらマミさんのあの紅茶を取り出したのは空間操作なのでは

>>467
マミさんにそんな才能も能力もねえよｗｗｗ
願い＝才能だったら、マミさんの生きたいという願いやさやかの上條くんの為の願い、杏子の父親の為の願いはしょぼいな

シャルロッテがお菓子出すようにあの紅茶は魔力で作り出したのかなぁ

>>468
まあ、俺も本気で言った訳じゃないさw

QB曰く潜在的な魔力が大きいほどすごい願い事が叶えれて、大きな願いほど魔法少女としての力になるんだよな？
それを踏まえると怪我と生死の狭間の差でマミ>さやかは確定　杏子はさやかより下か？　ほむらはどこに入れるか

まあこれは直接強さに繋がる訳じゃなくてあくまで潜在能力がどの程度表に出ているか？を見るだけだが

>>470
普通にまどか＞ほむら＞マミさん＞杏子＞さやか
だろ？

>>471
まどかは願い事がはっきりしてないからわからないと思うんだ　才能が桁違いだし
まどかの潜在能力が仮に1000とするとケーキで契約して10%しか能力が発現しなくても100になるけど
マミさんの潜在能力が80で命を対価に契約して、80%発現しても64にしかならない
こういう風に考えたんだけどね　まどかのループによる力の差もここで違ってきてると思うし

ぶっちゃけ、時間を止めれるからほむら強い理論で考えたら、対魔法少女戦はほむら最強で良い気がする
SG壊せば殺せるって知ってるしまどかがどれだけ強かろうが関係無いって

>>473
宇宙の法則を書き換えられて効かない可能性がある

>>474>>473
ぶっちゃけ、ほむらはまどかを殺したいほど愛してるから絶対にまどかを傷つけようとはしないはず

>>473
自分も474同様に時間止め効かない気がしてならない。
なんか時間を止めても平然と動いてそうだし、それどころか逆にほむらの時間を止めるくらいしそうなイメージ。

>>474>>476
そうなったらもう 変態ほむらさん を呼ぶしかないな
変態にはきかないらしい(笑)

>>475
それをいうなら、QBの目的を知った以降はまどかが魔法少女になったら巻き戻り発動で
魔法少女として対峙することすらなさそう

>>478
ほむらはなんでかんで言って 特殊型 だからな
変態ほむらさんも変態行為をするだけの余裕があるからまだマシで、最終的にはヤンデレモードになるからなｗ

すまん　>>472はスルーしてくれ
脳内設定たれ流してたわw

今の異常なくらいＱＢが褒め称えるまどかはともかくとして（何か思い出しそうな辺り、恐らく４周目の願いが持った素養を活かしきるようなレベル）
４周目はまだ一応はわからない。効きそうだというのがここの見解か？
それでも距離開きまくってて、ワルプル一撃必殺した矢を射抜かれたらたまったもんじゃないだろうが


＞QB曰く潜在的な魔力が大きいほどすごい願い事が叶えれて、大きな願いほど魔法少女としての力になるんだよな？

これってどうなんだろうか？
まどかもそうかもしれないけど、ほむらってやっぱり凄い素質を持っていたのかね
何でループ開始前はＱＢさんは口うるさく契約契約って言わなかったのか

ほむらの場合は素質はあっても願望みたいな物がなかったからじゃない？
それがまどかの死で一気に願望が生まれたんでこれ幸いと契約を持ちかけた。

>>482
ＱＢの野朗ってそんな事まで感知できんの？
ホンット外道営業マンだな

>>482
QBにも誤算みたいだったけどなｗ

上で考察スレとか妄想スレになってきたとあるが
放送休止は仕方ないこととして、それでも新しい話がないと元々そういうアニメでもないんでネタが尽きて困る
現状仕方ないことなんだが、こっちだってそれは打破したいもの
ここらで魔女ＶＳ魔女を考察する猛者は現れたりしないものかね

さぁ行けワルプルギス！あのデカイまどか山（クリームヒルト）を打ち崩せ！！物理的になんとか
腐ってもＢランクなんだから意地を見せて貰いたい
そもそもクリームちゃんは倒す術がないってことは攻撃が全く受けつかんってことなのかね

>>485
ｸﾘｰﾑﾋﾙﾄたんはヤンデレ化した変態ほむらさんに任せましょう
常人には理解できんｗ

>>470
＞ＱＢ曰く潜在的な魔力が大きいほどすごい願い事が叶えれて、大きな願いほど魔法少女としての力になるんだよな？
　少なくとも全く見当違いな答えではないと思う。完全に正解かと言われたら疑問だけど。

あと願いの差だがマミ（瀕死の重傷からの回復）やさやかの願い（現在の医学では不可能な治療）はちょっと医療技術が発達すれば実現可能かもしれないレベル。
一方杏子の方は「みんなが親父の話を真面目に聞いてくれますように」という願い。その結果次の日からいきなり大勢の人がやってきて信者が増え続けるという不特定多数の人間の行動や精神に半永久的に干渉し続ける効果。
難易度では杏子＞＞マミ≧さやかにならないか？
あとほむらはもっと干渉する範囲が広いから、３人より上かな。

>>481
まどかの魔女化でノルマほぼ達成できるし、マミさんやまどかがその気じゃなかったからかな。
だからまどかが死んだ時に契約を結ぼうと行動した。

実際クリームちゃんに救済されるとどうなんだろ？
エヴァの人類補完計画のアレみたいになるのか？
なら俺はお出迎えは杏子でお願いします。

マミ＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞杏子≧さやか≧まどか＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞ほむら

マミ＞＞＞さやか＞杏子≧まどか＞＞＞ほむら

その大きさの比較は重要だな

>>490
俺的には
杏子＞まどか＝ほむら
を推すな。

大きければ強いなどというのは幻想。

ところででさやかさんのホスト殺しの件だが記事バレによると
アニメ：殺してない
マンガ：殺した
脚本：どちらでも取れる

らしい……殺していないっていうか、あの殺る気満々魔法少女相手に一般人が普通死なずに済むか？
ＴＶは微かに良心が働いたのか、それともホストが思ったより強かったのか、もしくはあの時のさやかがホストも殺しきれないほどヘタレていたのか。

>>493
それでさやかの強さの評価に影響が出るわけでも無しこのスレ的にはどっちでもいいわ

>>492
OP変身シーン見る限りまどか＞ほむらは確定だと思うけどなw
まあ、その意見も夢があるので悪くないと思うぜ・・・

>>493
実際DQN話してただけで殺されてたらたまらんしな、半殺し程度で収めたんだろw

>>495
おいおい、水着の公式絵とか見ればわかるがほむら結構谷間あるぜ？ｗ

>>493
まあ、殺したと殺してないというわけで・・あれ？

>>495
ほむらは着痩せするんだと信じてるｗ

>>493
虚淵的にはさやかの挫折とかが描写できればホストの生死は大して重要じゃないんだろ。
あと今回わざわざ明言したのは多分人殺しか否かでキャラの扱いに温度差がある虚淵と新房によるさやかの今後を危惧するファンへの配慮なんじゃないかね？
だから、さやかに人殺しになって欲しくない人はアニメ設定を、殺してる方がこれまでやその後の流れが自然と感じる人はコミック版設定を取れば良いんじゃない？

>>497
いやいや、漫画で殺しちゃってるので人殺しです＾＾
言い逃れなんてできませんよ？
ていうか、させないし・・さやか厨さんは人ではありませんので・・。

>>497
やはり配慮か。まあの記事バレ雑誌は今日発売だろうから買ってきちんと確認しておく。
ただ、さやかファンには強さと全く関係ない部分でトドメを刺してた内容もあったみたいだけど。

しかし実際、さやかならセガールなどの人類トップレベルの格闘技術の使い手ならなんとか対抗できそうな気がする。正面から殺しきるのは無理でも、気絶させればその隙にとどめさせるし。

>>498
まぁ自分もコミック版のように殺っちまってる方がシックリくるけどねｗ
ただ重要なのは殺したというより一般人相手に魔法で危害を加えるというこれまでのさやかへの否定行為にあると思うんで、そこら辺を重視するなら実際のところは「どっちでも派」ですね私は。

ほむらの時間停止は砂時計止めることにより起こるらしいけど、普通にやばい能力だよな。
砂時計一つで世界に干渉してるようなもんだし

ほむらの能力は砂時計の砂を止めると時間を止めることができて、砂が全て落ちたらひっくり返すことで過去に戻ることができるらしいけど、ひっくり返さないと時間も止められないってことだよな
つまり一ヶ月たったら過去に戻らないと魔女とまともに戦えなくなるのか

マジカルデザートイーグルとかあるやん
まあ相当弱体になるが

>>1の表って同列なら左の方が格上とかある？
特に関係ない？

>>504
あるんじゃないの？スレの流れでも杏子＞マミで現状異論無いみたいだし

>>502>>503
約１ヶ月の時間とか、かなりの時間だぜ？

ほむほむの時間停止について

約１ヶ月停止可能

確かDIO様が一回で時間停止できるのが　９秒くらい　だから
時間停止だけではほむら＞DIO様てことでおｋ？

残りの時間停止能力者
十六夜咲夜とルシフェル（エルシャダイ）に関して詳しい制限時間不明
ルシフェルに至っては、他に能力を有する可能性大

結論
わからん

いや、>>502のレスからだと時間停止の能力を使えるのが1ヶ月間の期間限定能力
1ヶ月過ぎたら一切使えなくなる
一度に止められる時間は不明だが、さやかのGS回収時を見るに長時間止められるわけではなさそう

>>508
それ１ヶ月の期間内じゃなくて、１ヶ月時間停止できるんじゃないのか？

>>502のレスを見ると、砂時計の砂を止めた分だけ逆行した後に現れる時間がずれていくって事なんだろうな

ヤクザや軍基地でバレないよう窃盗できたり、魔女に銃数の爆弾しかけてからまどかに飛んでくる複数の車輪を拳銃で撃ちぬいたり、魔女の結界の中心部から歩いて脱出できる程度には時止めできる。
１度に数分は余裕じゃないのか？

>>511
多分 数分 くらいじゃないかな？
関係ないけど 時間停止 でよく名前が上がるDIOて時間停止の能力者としてはレベルは低いだろ？

>>511
俺も魔女化さやかからの脱出を見て、ほむらの時間停止能力は数分程度、と能力補正したんだが、
でもそうすると、さやかのSGを追って車道を走っているシーンで、何故細切れに解除したのかが分からん・・・。

まあ、マミ＆まどかのホーミング弾道や、マミさんマミマミのときのスローモーションと一緒で、演出の一環、というのが本当なんだろうが。

さやかのＳＧ回収はＱＢが近くにいたからだろ
長く使うとＱＢにこいつ時間系の能力者かってばれる
シャルロッテ戦も同じ

時間停止中の行動範囲に制限があるのかも
例えば一度の時間停止中に現実空間では10mまで動けるとすると、トラック追跡に何度も時を止めたのが説明できる

ここまで出たほむらの時間操作ってまとめると

・時間を止められる総合時間は一月分で固定されているor目覚めてから1月間限定の能力
　前者なら31日計算で計44640分、秒なら2678400秒ぶん停止可能。後者なら一月は使い放題だが期間をすぎると一切使えなくなる。
・一回で止められる時間は数秒〜数分？
・一回停止時間の停止時間が長引けば長引くほど魔力消費がでかくなる？（さやかのＳＧ回収時に小刻みに解除してたのはそのせい？）
・発動時にほむらに触れているものは有機物無機物問わず影響を受けない（銃弾が発射後に多少進むので手元から離れても停止までに多少のラグはある模様）
・発動時に盾の砂時計をひっくり返さないと発動しない（3周目でマミに拘束された際は盾も絡め取られてたから発動できなかった？）
・砂時計の砂が落ちきる（時間を使い切る）と停止能力を失うっぽい
・まどかが死ぬor魔女化すると強制的にリセットがかかり16日（退院日）に戻るが、時間を使い切った場合でもまどかの安否にかかわらずリセットがかかる？（使った分に応じて回帰するなら16日固定はおかしいのでは？）
・リセットがかかった際にはこれまで使った時間もチャラになるのかは不明

こんな所だろうか？

あ、追記
・一月という期間はワルプル戦当日（1周目でのＱＢとの契約日までの限定能力）までのこと

ぶっちゃけほむらの殺傷能力なら、５秒程度止められれば十分だよな。

ほむらはどちらかというと（まどかを）守りに特化してるかな
結果的に対魔法少女としては絶対的な能力になってるけど

>>516-517
いや、なんつーかほとんど妄想やん・・・

・時止め限界時間に関する記述は無かった
・一月分の砂が落ちたらひっくり返さないと能力が使えない
・ひっくり返すと一月分巻きもどる

こんなところだったっけ、スレ内設定とか出すと作品と無関係になるぞ
記事の内容なら3ヵ月後にひっくり返せば2ヵ月後から再スタートして
また時止め使えるようになるとも取れる

シャル戦に関しては手放した物はある程度たつと時止め効果の影響を受けなくなる
描写があるから、爆発させる為には一度切る必要があると見たが

さらに追記
512 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 22:48:20.85 ID:gKJkCieX0 [1/2]
―――ほむらの能力設定をもう少し詳しく教えてください

虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。


つまり>>516で書いたのを訂正すると
・願いは「まどかとの出会いをやり直したい」って部分のみ叶えられてた。
・まどかの生死や魔女化の有無は関係無しに1周目のＱＢとの契約日・契約時間になると強制リセット発動。
・時間停止は16日〜ワルプル襲来日までの期間内なら魔力が許す限り使い放題（なんでループが16日なのかよくわからんけど）
・多分死ぬまで永遠に続く

悲惨だな

>>521
強制リセットは無いんじゃ？
あくまでもほむらの意志で発動を決めてると思う＞4週目ラストから

＞ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。

ひっくり返すと、って事はひっくり返さないという選択も出来る、って事じゃね？
全部なくなった時点、というのがなくなった状態ならいつでもいいのか
即時選択するしかないのかはちょっとわからないが

>>523
＞ひっくり返すと、って事はひっくり返さないという選択も出来る、って事じゃね？
たしかにそうかもしれないな。
しかし平行世界の発生か。
つまり1周目と3周目は世界的にはベスト（？）ＥＮＤだったわけか。
そして4周目の世界はＱＢはご満悦で撤退し地球はクリームちゃんによって・・・か。

おいふざけんな4週目こそベストエンドだろうg
クリームちゃんに救済されたい･･･

それはともかくQBがいなくならないと人類世界にとってのGOOD以上ENDとは
言い難いと思う

>>525
人類にとって、か。
でも劇中で社会的に問題になってないってことは、ワルプルギスの夜が来るまでは、意外とQBの害は人類にとっては許容範囲内だったのかもな。

>>523
砂時計の例えはそのまま読んじゃうと、ひっくり返さないでワルプルギスの夜を超えたら、ひっくり返すまでほむらの時間は永遠に流れないのか、って感じだな。
つまり、砂が落ちきって時間停止するか、ひっくり返して元にもどるのかの二択しかなくて、そのまま時は流れ続けるって選択肢がないみたいな。

>>522
あれは自力発動したんじゃなくて、何回も繰り返したせいで自動発動する時間を覚えちゃってただけかもな。

時間遡行は任意発動じゃないの？
そうじゃないと各ループの遡行に入る所、タイミングがよすぎると思う。

それより、１ヶ月制限があるならワルプルで時間停止出来なくなる可能性もあるのかな？

1周目→契約完了と同時にループ（ほむらの意思かＱＢの手によっては不明）
2周目→まどか魔女化を見てショックを受けながら…見た感じ任意って感じじゃない。
3周目→描写が無いので不明
4周目→任意

ところでほむらって自分の能力の秘密はどれくらい把握してるんだろ？
1周目は契約と同時にループしてるからＱＢから説明は受けてない、2周目じゃＱＢを疑ってないから2周目でまどかたち事情を話す際に説明したとして
どこまで説明を受けられたのか。
さやかは最初超回復は自覚してなかったっぽいが、剣を作ったりＱＢから痛覚を遮断できるって話を聞いたあとに実行してるから
共通にしろ固有にしろ自分のつかえる能力は自然と頭で理解できるようになってるのかな？

さすがにもう本編で出ている以外にもかなりの数のループをしているほむらはほぼ自分の能力は把握しているんじゃないかな。
それこそ「無事まどかが魔法少女にならずにワル夜を倒したあと、この能力はどうなるか」や「死んだときや魔女化したとき」以外は。


あと能力は基本動作は知っているけど、そこから強化したり応用したりするのは経験やひらめきが必要な気がする。

例１：さやかさんの場合
「回復早いみたい」
↓
「え？痛み完全に無視できるの？」
↓
「もうなにも痛くない！回復も早いし負ける気がしない！」

例２：マミさんの場合
「攻撃が全然当たらない、あとアルティマシュートって名前恥ずかしい」
↓
「避けられないために何か考えないと。あとネット翻訳してみよう」
↓
「バインドで相手の動きを封じる！ティロ・フィナーレ！」

みたいな感じ。

>>531
まぁ確かにほむらはワルプル戦以降の世界は知らないだろうから、
その時点で自分は時間停止が出来なくなってるっていうのを知ってるかどうかはわからんわな。
しかしもし知ってるとしたら杏子にワルプルギスの夜が終わったら街を去るって言ってたのは自分の魔法少女としての人生を終わらせるって意味だったんだろうか？

魔法少女は魔女になるからまどかを救えたら自殺するって事かも
ほむらの願いはまどかとの出会いをやりなおしてまどかを守る自分になりたい、だったけど
これってまどかが自然死以外の死に方をしたら自動的に時間が巻き戻るって事なんだろうか？

にしても不条理な世界だ
ここまでキッチリと才能の差、経験の差、精神力の差が出る魔法少女アニメなんて個人的に初めてだ
実際上位三人のまどか、ほむら、杏子なんて他の無数に居ると思われる魔法少女の誰かが勝てるとは思えない強さ
魔法少女のみのランクだが。もしこれから魔法少女が増えていくとすると
本編で公式にチートなまどか、ほむらはどうしようもない。なのに杏子とか鉄壁過ぎる門番

果たして外伝からＢランクに入れる子が出てくるのだろうか？

ワル夜レベルの超弩級魔女を二人で退けるとか、シャルロッテレベルの魔女と単身で倒すとか、そのレベルじゃないとＢ行かないんじゃないか？
あと外伝は単行本待ちで把握していないんだが、聞くところによると連載中の方は複数の魔法少女で魔女を相手しているらしい。
それを考えるとＣ下位〜Ｅくらいで、マミの壁に阻まれそうだ。

まどかと杏子はオクタヴィアの使い魔の演奏を最後まで聴いていたのになんで
無事だったんだろうな聴き続けると魂を抜き取られるのに
もむらもクリームヒルトの能力は強制的で生命を吸い上げられるのに無事だったし

なに戦闘能力が低いから弱いとは言えない。
メンタル面が強ければここでの評価は補える。

現時点だとメンタル的なランクは

まどか＞ほむら＝杏子＞マミ＞さやか

って感じかな？
さやかはホスト殺しの容疑が晴れてなんか持て囃されてるが結局のところは、
あそこで重要なのはホストの生死でなく自分のために魔法を使った、願いや信念を否定したっていうさやかの心の動きだから。

>>536
魔法少女二人はともかくまどかはなんなんだろうなw
杏子の結界で守られたとかなんだろうか。

ホストに関しては晴れたつうか…ある意味で肯定され、ある意味では否定されたていうか
結局安定した魔女化してくれることには変わらないけどｗ

オクタヴィアの結界の演奏に関しては素質がＭＡＸすぎて魂とられなかったとか、精神力が鬼すぎて魔女の口付けみたいなものも効かなかったとか
とりあえずそういう操作とか効かなかったまどかとかほむらは才能が高いからまだ大丈夫だったとか？

あとさやかは外伝連中とやっても危ない可能性もないことはない。良くも悪くも普通の魔法少女だったのかね
使えない子と言えど、本編からすればこれは貴重だ。周りが天才とベテランだらけだし
そうだ!強さ的な意味で活躍したいのならさやさやは外伝の世界に行こう。きっと貴重な戦力になｒ…るよな？

>>534
あんこはそこまで劇的な差はないだろ
まどかとほむらはとびっきりのイレギュラーゆえの強さだから

口付け受けてないからだろうな
基本口付けを受けて無力化した人間が魂抜かれていくんだろうけど
杏子と一緒に結界に乗り込んだからな〜

さやかはLV低いだけだと思ってる、というか普通は杏子やマミみたいに
高LVにならんのだろう

まどかほむらがチート級
マミ杏子がLV30〜40台
さやかがLV5前後
一般に10かそこらで魔女化、ってイメージだ

>>539
ホスト殺しがそもそもどちらでもないよな。脚本はどちらでも取れるらしいし、マンガ版は実際殺してるんだし。あくまで殺して『は』いないだけだし。

外伝に参加……
まどか：そもそも魔法少女になっちゃダメ
ほむら：ワル夜クラス以外は単身で秒殺。
杏子：シャルレベルの魔女と常に戦わなければいけない状況じゃない限り、分け前が減るので組みたがらない。
さやか：命令聞かない。連携組めない。飛び道具がない。決め技ない。使い道は人間バリアーくらい。
マミさん：アルティマシュート改めティロ・フィナーレ！

マミさんが向こうに行った方がいいんじゃないかな。必殺技的に考えて。
さやかいっても役に立ちそうに無いが、マミさんのオマケに連れて行けばほむらも負担が減り助かるだろう。

>>541
口付けされてないと効果が効きづらいってことかね
箱の魔女の使い魔は触られると運びやすくされるのに
ゴムみたいに伸ばされただけだったしな

最強のワルプルと攻撃できなかったオクタを除けば、一番まどかに実害与えた箱魔女さんパネェ

外伝
かずみ：
願いは不明。武器は巨大な十字架型の杖。
時限爆弾のタイマーに干渉してカウントを止めた（１話）
魔女（負の思念の種？を埋め込まれて劣化品）相手に格闘戦優位。（１話）

必殺技「リーミティ・エウテールニ」
杖から撃つレーザー。ヒットさえすれば、今の所、劣化魔女なら一撃。
ただし、バインド系の技をかずみが所持していないので仲間の支援がないとそもそも当たらない。

海香：
願いは「自分の作品を認めてくれる編集者にあうチャンスを得ること」。
武器は本。槍状にも変形するが、劣化魔女に直撃しても、少々のダメージを与えるだけ（２話）
建物の二階ぐらいの高さまではジャンプできる。（２話）

光の球を本から、生成し、発射できる。
命中時にバインド効果あり。発生も遅く、威力も低く、直線にしか発射できない。
ただし、仲間の魔法少女が打ち返して、軌道を変更できる。

バリアを張れる。いわく、３話の劣化魔女に飲み込まれた時、消化まで5時間持つ。

必殺技「イクス・フィーレ」
相手の情報・弱点を読み取る。
静止した／バインドをかけた相手でないと、効果がない模様。

カオル：
願いは「一生サッカーが出来る丈夫な身体」。武器はスパイクシューズ。
爆弾を蹴って、十メートル？前後まで蹴り上げて処理（１話）
建物の二階ぐらいの高さまではジャンプできる。（２話）
連携以外は蹴りを主体といた格闘主体の様だが、必殺の威力は無い。（３話）

必殺技「パラ・ディ・キャノーネ」
海香が生成した光球を強化された脚力で蹴り飛ばす。
拘束・解析の為の光球なので、威力は低い。
いうなれば連携技としてだす劣化ティロ・フィナーレ。

３話で出てきた４人はごちゃごちゃしすぎてよく分からない。
つーか、名前と顔が一致しない（笑

ただ、描写的にどうみても、ソロだと外伝の連中はまどか本編の魔女とは戦えそうに無い。
やったね、さやか！　これでランク中堅上位までのぼれそうだ！

>>546
しかし単に下が増えただけで実際のランクは…いや、何にしても喜ばしいことだ
色々とずっと耐えてきたのだからｗ

でも本当に結構差があるね外伝とは
まだ始まったばっかりだし、かずみは記憶喪失だったけ？これから楽しみ

外伝キャラは成長イベントがあるかもしれないのが、さやかにとっての不安要素だなw

途中で書き込んでしまった
でもまあ>>545見る限りかなりのアドバンテージがあるように思えるな

でも完勝した箱は具体的な強さもイマイチっぽいし、苦戦したエルザマリアに勝てたのは杏子の助太刀と暴走特急だったし
今のトコはさやかも差をあけてはいるけど極端すぎる訳でも一応はないかも？
んん〜、素質は杏子並みだからかなり良いハズなんだがやっぱりこれが一般的よりちょっと強い程度の魔法少女なのかね
魔法少女って外伝レベルが普通の強さなんだろうか？
じゃあ連携出来ない上にさやかより素質ない奴とか酷い有様になるんじゃ･･･

つうか群馬に集ってるまどほむマミ杏の４人は何なんだよマジｗアホみたいに強すぎだろｗｗｗ
シャルクラスだってゴロゴロ居そうにないのに…
２人居ればワルプル攻略可ってかなり凄いって証なんだろうか

>>550
弱いのを自覚出来れば作戦を考えたり工夫をする　他に魔法少女が身近にいれば仲間になるといった選択肢はある
弱いのに連携とれない人は・・・

海香は支援特化っぽいので、直接的な戦闘能力は低いのは分かる
真正面からダッシュして勢いつけて、槍でついても劣化魔女がひるむだけってのは
流石に火力が低いにも程があると

身体能力上昇に特化した願いをしたカオルが異常にショボい
強化された脚力で蹴っても、魔女に飲み込む反撃の余地があるぐらい
その魔女も特に強いとかいう描写はない

かずみの魔法少女は味方７人
かずみはおいといて、残り６人は特に差がある様に思えない
案外これぐらいがアベレージなのかもしれない

で、当然、勝って生き残るは一人だと困難だから、徒党を組むと
戦闘描写が明らかに連携前提で描かれている
そして、リーダー格の海香はその辺の口は回るっぽいし、仲間を増やしてるんだろう
神視点の読者からすると、既にQB並みに胡散臭いんだけどｗ

ただ、この議論スレではタイマン前提なので、さやかはかずみ勢に無双の予感

連携されると危ないのかな…？
いや、でも速さだけならほぼ最速だし、剣でサクッと斬れそうな紙防御の予感もしてきた
てかマトモな魔女と当たったらどうしてんのかずみたち…勝てるのか？ＳＧの濁りとか問題山積み臭いんだけど
ココらへんは世界観違うから関係ないの？

どうしよう本格的にまどかとほむらとワル夜が化け物に見えて仕方ない。こいつらマジチート
脚本上でかなり不遇（ワルプルも何回も邪魔されて凹られてるだろうし）だから許されるが酷いレベル

というか本当に魔法少女よりも魔女の方が強いのかもな
外伝に登場するレベルの魔法少女だと単体では普通の魔女相手でも分が悪そうだし

さやかはルーキーだし、成長した姿が全く描かれないからね…
魔女化２回と、あのまま続けていてもマミや杏子レベルまで成長できたかは…むしろできない可能性のほうが高いし、伸びしろを予想するのも難しいんだよね。
別に悪く言いたいわけじゃないんだけど、戦闘力に関しては辛口になっちゃうよなぁ

>>553
SGの問題はチーム組んでるなら濁りの度合いに応じて使い回せるんじゃない？　GSは数回使えるみたいだし後方支援なら消耗も少なそうだし
人数が多いとさすがに間に合わなくなる可能性もあるけど

あまりに魔女と劣化魔女に差があったり常に連携取っているのなら
『かずみ＋海香＋カオルの三人で戦った場合、さやか相手だと〜でシャル相手だと〜だからマミさんと互角になるかも』
とか、そんな議論になるかもな。

まあ、たとえ７人全員の総力を評価するとしても、まずＣランクにどこまで戦えるかだな…７人いてもほむらに勝てる気がしないし。
どちらにしろ単行本待ちか。

>>555
成長できないってことも含めてさやかだし低評価になるのは仕方ないんだけどね（ただ火力はガチで低すぎ）
前スレにもあったけど、戦術的にフェイントかましながらヒット＆アウェイのできるさやかは最早まどマギのさやかではなく二次創作のさやかになってしまう訳で…

>>556
個人的に回復が割りに合わなくなっていく印象しかないんだけどねチーム組むって
どうなんだろうか？本編連中が強い分だけ燃費凄いってことなのかな？

>>557
えぇ、そもそもほむらさんには最強の魔法少女たるまどかさんでも勝てるか怪しいので
比べる相手がお間違いではないかと
劣化で居るのならシャルレベルの奴とか出てきて欲しいよね
なんか魔法少女が劣化魔女作ってるらしいけど

＞戦術的にフェイントかましながらヒット＆アウェイのできるさやかは最早まどマギのさやかではなく二次創作のさやかになってしまう

自分で言っておきながらこれは違うな。戦術はともかく、少なくとも工夫は出来てるし
ただ斬撃ぶっ飛ばしたり、なんか杏子みたいに華麗に動きだすさやかは出そうにないから（その前に魔女化）
今のさやかで比べるしかないし…
公式でさやか☆マギカなんてやり出したらそういうの考慮されるんだろうけど
まぁ〜…無理だな多分。あっても面白いとは思うけど

>>558
>個人的に回復が割りに合わなくなっていく印象しかないんだけどねチーム組むって

確かにどの位のロスで魔女を狩れるかとかGSの回復効率とか分からないから何とも言えないんだけど
MMOでPT狩りする時に前衛職のポーションを後衛職も持っておいたりするのをイメージした

>>545
早く単行本化しないだろうか。
そして必殺技叫ぶ娘はマミさんだけじゃなかったのかｗ

それにしても>>545の説明読むと本編に出てる魔法少女ってベテランは伊達じゃないんだな。
あと劣化魔女って使い魔から魔女に進化したばっかの魔女？

>>559
斬撃飛ばすのはコミックでやってたような。

カズミ達、ゲルトやマリアにすら負けそうだよな〜
あとサポート型と言えば聞こえはいいけど、ソロ出来ないってシステム考えると終わってるよね。

しかもただ飛ばすだけじゃなく
打ち上げるように斬撃を放って曲がり
落書きの魔女の手下の真上に落下してるという

どうしてもメディアミックスがすすめば描写が異なってくるな
例えば旧シャア板の最強スレに映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他てテンプレがあるが
このスレでも優先順位のテンプレいるかな？　前に変なの湧いたし

>>558
あの素早さを活かすならヒットアンドアウェイはいいですね。まだただつっこむしかできない段階のまま脱落してしまったからなぁ…
ラスト二話でほむら・まどかだけでなく全員分の戦闘シーンがあったらすごく盛り上がれるのに
マミさんの新ワザとか…ｗ

単行本待ちとしてはかずみの紹介はありがたい。

そして思ったことは案外ＱＢが2つ返事でＯＫするようなタイプの魔法少女は外伝レベルの力で
魔女に殺されるか1・2回戦って運良く勝てたり逃げれても「自分が命がけで戦うことなんてない。他の強い魔法少女に任せよう」って職務放棄→ＳＧが浄化できず魔女化のコンボ
そんな感じなのかもしれないね。

しかしさやかは火力がマミ・杏子に比べて低いと思ってたけど実は平均的に見れば上の方なのかもしれんね。
そしてインパクト時に切っ先に魔力を集中とかさせれば普通に杏子並の斬撃できそうだし（というか杏子も素の状態だとさやかと同じくらいじゃいのかな。彼女は力の使い方がわかってるってだけで）
まぁ問題はさやかは仮に魔女化やヤケ起こしたりせずあのまま魔法少女続けてても現状で満足しちゃいそうな気はするけど。

ほむら＞杏子＞＞経験積めばいけるさやか＞＞＞＞＞＞豆腐メンタルのマミ

これは不動でしょうね
杏子の対ほむら戦でのクレーバーな対応をみても、マミが杏子に勝てる要素は０％です

棒立ちで殺される豆腐メンタルなマミは素でさやか以下だ

>>565
どうだろうね？前湧いた変なのはそれ以前の問題だし、今のところアニメとマンガの描写で強さ議論に関して判断に悩むほど差異はないから困らないし。
まだ本編すら終了していない時点でテンプレは早いかもしれない。

>>566
まずさやかに必要なのは座禅だな。精神論を謳うつもりはないが、どうもさやかは何かあると逸る気持ちを抑えられず、その結果戦闘だけでなくそれ以外もミスが多い気がする。

>>558
＞えぇ、そもそもほむらさんには最強の魔法少女たるまどかさんでも勝てるか怪しいので

まどかクラスの理論上ありえない魔法少女なら、常時ほむらには突破できないシールドを張っていそうだけどね

>>569
多分さやかには無駄と思うｗ
どっちかと言うと彼女の場合は力の使い方を5話で杏子と戦ったみたく魔法少女との実戦で教えるのが手っ取り早いと思う。
マミが生きてればその辺上手くやってくれそうな気がするんだが・・・故人だしなぁ。

>>571
マミさんは個人的には諌めるタイプであって導くタイプではないと思うな
キャプテンより副キャプテンタイプ

10話でも4人が（特にさやかとほむら）連携とれなかった責任の一端はあると思う
最年長者として1番のベテランとしてチームとして機能するよう考えるべきだった

マミの心情的には一人で心細くて導いてくれる相手が欲しいぐらいだろうからなぁ
先輩として振舞うのも、ようやく表れた一緒に戦ってくれる相手に対してカッコいいとこ見せなきゃって感じだし
何気にまどかへの依存はほむらに次ぐぐらいありそう

>>572
諫めるタイプとも違う気がするな。
諫めるっていうならほむらが攻められたとき、それとなく言い過ぎたこと注意するんじゃないかと。

>>572
年長者と言ってもせいぜい魔法少女歴長くて５年程度の中学生、しかもそれまでコンビ経験一切なし。
魔法少女になる前は普通の女子小学生だったマミさんに戦いにおけるチーム連携やサポートを機能させろというのも酷な気がする。

そもそもマミとまどかがコンビを組んだ時点でワル夜以外には無敵。それにほむらまでいるなら何も考えずにごり押しで勝てる。
外伝のように連携を考えるほど敵が脅威がないから、そういう考えにはならないと思う。

マミは魔法少女として戦う決意も覚悟もなく魔法少女になったからな

>>575
さやかが何度か危ない目をにあってるのは確かなんだし、命をかけて戦ってるんだから絶対注意すべき所
ゴリ押しで行けると思ってるなら戦いを軽く見てる

マミは戦いを甘く見てたりはしないと思う。クレバーといってもいい
ただ、自分達の戦力がかなり強力だという判断もしているんじゃないかな
そもそも自分一人の才能で苦しい局面も何もかも逃げずに打ち勝ってきたわけだし、
仲間が増えるだけでもう何も怖くない。それがド新人レベルでもフォローできるだろうし

そう考えると大体の魔女の力量や危険度は想定内だったんだろうな

かずみ☆マギカの補足

若葉みらい

宇佐木里美
願いは「将来、獣医になりたいので動物と話せる様になりたい」
動物と会話が可能。

神流ニコ
自作のアプリで魔女の残留力を検知出来る。

浅海サキ
落雷を起こして攻撃する。


上記４名による合体攻撃「フィル・ディル・トアノ」
何か良く分からない爆発を起こす魔法



？？？（敵の魔法少女）

グリーフシードもどきで人を劣化魔女に変異させる。
アサルトライフル？を数丁（作中では３丁）取り出して掃射。
空間に配置ではなく、身に着けてリボンが銃を操作する。
マミと同様、着弾地点からバインドが派生する。
ハンドガンも所持している。

必殺技「コルノ・フォルテ」

猛牛を召還して突撃させる。不発に終わったので威力不明


こいつだけは明らかに別格の強さ。ダークマミみたいな感じ。

>>577
どことなく軽く見ている節はあるよ。少なくとも杏子やほむらの二人よりは甘く見ている。
現ループでも「魔法少女体験コース」として戦えないどころかいざという時足手まといのまどかやさやかを連れて回っている。
あとほむらに対する発言の際どさとか。立場上下手には出れなくても、もう少し慎重な発言をしてもいいはず。華麗かつ洒落た戦い方同様、ベテラン故の余裕ともとれるけど。
今まで魔女と殺すか殺されるかのギリギリの戦いをした事がないかもね。あっても薔薇園魔女戦程度でちょっとダメージを受ける程度で。

追記

残り４人の武器はマジカルステッキ。
デザインが個々人で違う。

３話ラストで魔女がGSドロップ。
魔法少女システム的には結局、まどか本編と同じなのはほぼ確定。

魔女の結界を外から多人数で抑えて、かずみの必殺技で外から３話魔女撃破。
手馴れた様子っぽいから、これで無理矢理不意打ち気味に倒してた可能性あり。

うーんなんと言えばいいかな
甘く見ている、軽く見ている。間違っちゃいないが…
正しく戦力を見ての結果なら甘い、ではなく適切という（まあ、ほぼ適切、だったがｗ）

例えば杏子と単に戦うだけだったらマミの方が戦いをうまくコントロールする気がする
見切っている、戦いになりそうな感じ
当初の苦労から「魔女との戦い」自体の重さはあるけど、
今の自分の力量ならいくらでも何とかなると、と考えているようだね
そういう意味では危険度を低く見積もるほどの力で、それはある程度正しいわけだ
正しい判断であるならそれは甘い見積もりではないだろうさ

ただ、数多くの戦いの中でもシャルロットのような魔女はいなかったようだから
例外があったわけだな

ほむらが抱えてる重さは真実の重さだからまたちょっと違う

>>580
その辺シャル戦の命取りなってるよなぁ それさえ無ければ勝てたかもしれんのに

>>579
情報ありがとう

>>583
ほむらの反応からするとシャルにはどの道かなり苦戦する流れだと思う
ただ死んだ事には動揺してたから、まどかの言葉によほど舞い上がって油断してた、
という事なんだろうなぁ…

>>582
いくら能力があるって言っても三人はまだ新人だよ？
自分達の力に唯一のベテランが溺れてどうするのさ

ああなんだ、描写がない部分で話を進めていたのか
溺れてたどうかはあれだけじゃ自分は判断しない

ひやひやしたのは確かだろうけど、
時を止めて使っていたほむらは正しく判断して爆弾を使っていただろうから、
さやかの過剰反応だと判断した。（スゲェびっくりするから危ない、という点は確かにある）
その後「爆弾以外ないのかしら？」＞「考えて見ます」で解決されたと見るべきかな

>>583
いや、あれで瞬殺されたのは事実だけど、あれを回避してもマミさんが勝つのはかなり厳しいと思う。318は俺が書いたものだからちょっと見てくれ。

バインドしてから狙いを定めたティロ・フィナーレを変身されただけで無傷で回避された以上、以降決め技を放っても当たる保証が全然ない。
接触距離の爆発の威力ですら伸縮でほぼやり過ごせる回避性能相手にバインド抜きで命中は絶望的だし、そして変身体にはバインドが効かない絶望。
しかもあの速度は移動ではなく伸縮だから、移動するタイミングがつかめず容易に接近されるという直線射撃しかできないマミさんにとって相性も最悪。

救済とワル夜という規格外連中の次に強い魔女だからな、シャルロッテ。

シャル戦はマミが誰かとコンビ組んでたら苦戦はするけど普通に生き残れてたんだろうな
そうじゃないと死んで緊縛が解けた時にほむらが驚いたりしなかっただろうし
（5周ほむらはもうちょっとのことじゃ動揺しないはず）

>>579
おー情報ありがとう。
なんかかずみは普通にプリキュアとかな路線なのか？
まぁ本編で魔法少女や魔女のしくみ知ってる側からすると全員の願いが痛々しくてたまらんけど。

それにしても劣化魔女……直接読んでみないとどんなのかいまいちわからんな。
そしてバインドが派生ってことはアレはマミの固有ではなく全員か魔法少女になる過程が似た娘かの共通スキルだったのか。
その？？？も本編の連中同様に秘密を知ってマミやさやかみたく暴走した口だろうか。

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ 　？？？（かずみの敵の魔法少女）
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ 　かずみ（記憶喪失）
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　海香　カオル　みらい　里美　ニコ　サキ
Ｆ　使い魔達

かずみキャラが話に出てきたので、ランキングに入れてみる
かずみキャラいれると、こんな感じだろうか
かずみは魔女を一撃で消し飛ばせる火力があるのを評価
しかし、後は十字架で殴るだけで大技に持っていくための布石の技がない
動かないタイプの魔女なら、何とか戦えそう
さやか相手には、まず大技を出せず、スピード負けしてボコられそうだが…

残り６人は一人じゃ魔女に勝てるかどうかが、そもそも怪しい
勝てるにしても、大苦戦は確実。ソロで魔女と五分以上に渡り合ってるまどか勢とは明確に差がある
もちろん、かずみ勢はこれから、当然変動の余地はある
とはいえ、３話で並クラス（多分）の魔女にやられているのを見ると、下方修正があって、６人で序列はついても
上方修正はなさそうだ

でも、願いで強さが変わるは本当なのかもしれんね
かずみ勢は自分の為の、まあ、どうでもいい様な願いで魔法少女になってるから、強さもそれ相応しかないとなる
さやかはなんだかんだで真剣に願いをしたからな…

>>589
卑怯者呼ばわりされて「どの口が言う！？」とキれたから、裏があるのは間違いなさげ

かずみ組の願いは基本的に「明るい未来」を信じてそれに繋がる願いばっかだけど皮肉にもどう転んでも先が無いのが魔法少女。
魔女が使い魔で増えてくのを考えても全然減らないのってやっぱりかずみ組みたいな娘が大半だからだろうか？
彼女らの場合は真実（遅かれ早かれ魔女化する）知った時点でさやか同様に「自分には未来なんて無い」って絶望しＳＧが簡単に濁りそうだし。

そして問題はココからなんだが本編組に比べると確かに薄っぺらい願いばかりだが契約時に自分の今後の「明るい未来・成功する人生」みたいなのを信じて疑ってない分、魔女化の際の絶望感も半端ないと思うんですよね。
それこそさやか辺りよりよっぽど。
かずみ組みたく魔法少女→魔女となる際のエネルギーの変換率がでかければでかい程、魔法少女時代は大した力がなくても魔女になったさいにはでかい力を得られるんだろうか？

まどかがいつか最高の魔法少女なり最悪の魔女になると言われてるから
魔法少女の才能で魔女なったときの力もある程度決まるんじゃないか？

>>592
才能が同じなら希望から絶望の落差が大きいほど大きなエネルギー生むんじゃにいかな 基本才能がベースで

かずみ組は見直してみたが、火力が本当にないな…
渾身の一撃でも魔女がひるむだけ。落雷も何かやたらショボそうで威力に疑問
謎の敵魔法少女の必殺技は奇襲で撃ったから、阻止できたけど

もしここが杏子だったら、マミだったら、勝負あり！だろうなという場面がちらほら
さやかでも、多分お釣りが来る。バーサーカーでも魔女は倒せているしね

ほむらは外伝キャラに近い位の能力か？
時間停止は別として相当上手く火力不足カバーしてるな

かずみの方はハンター独りにオトモアイルー
まどかの方はオトモ無しでハンター４人

もうそんなレベルじゃないか…

>>597
まどかの方は、片手剣で殴ってる奴の横に爆弾設置する愉快犯とか居て協力プレイ不可だからオトモアイルーのがマシかもｗ

ほむらだけインベントリにアイテム持ちまくれるってのはいいよなあ、実際
拡散祭りガンナーみたいなもんだし

片や前衛無視して爆弾攻撃、片やそれを避けられたり屁でもないのにツッコムんでは邪魔とブータレ
唯一の先輩は後輩がいると油断癖と目立ちたがりになり
なんとも言えんなこいつら…ｗどうしてそうなる

組んだ場合は一番強いのはまどほむだが、連携の安定感でいうならまどあんが一番かな
組むのは難しいが、何だかんだでまどかは主人公だから杏子をデレさせることは出来るだろうし
暖色系の精神の安定感は抜群だな。さすがは聖女２人組

時間停止能力自体がソロ専用スキルだもんな〜
まぁ触ってる間動けること考えれば貯め長い必殺のある杏子がベストか

>>598
＞片手剣で殴ってる奴の横に爆弾設置する愉快犯
さやかさん「いきなり目の前で爆発とか、ちょっと勘弁してほしいのよねぇ。何度巻き込まれそうになった事か」

さやか本人の発言からして、ほむらが爆弾仕掛けるのはさやかが見える前方（対峙している魔女に直接）で、しかも何度かは巻き込まれ『そうに』なっただけで巻き込まれた事すらない。
つまりほむらはきちんとさやかに配慮し、巻き込まれないよう爆弾を使っている。あのタイミングで初めてケチをつけるさやかが問題。

そもそも一番チームに貢献していないのは間違いなく経験も攻撃力も低いさやか。
大体危ないと言うなら、自分が見えない背後から飛んでくる矢や銃弾だって十分危険だろうに。

>>600
本編組みたく個々の能力が高いとそもそも徒党を組むのが難しいのかもしれんね。
魔法少女の場合は強ければつよいほど特殊性が高い＆バリエーション豊富って所ありそうだし。
というかワルプルみたいな規格外クラス以外だと組む必要がないのかもしれないけど。

チームプレイの場合はほむらは実際ソロ仕様だから仕方ないとして（組むとしたらマミ・杏子みたく大技発動に時間がかかる部類とか）
さやかはもう少し周りを見たり、自分は殲滅力のある後衛のための時間稼ぎや露払い要員って意識して動ければ結構強いと思うんだけど、あの性格だとなぁ。

>>602
ネトゲのPTプレイ的に考えると、モブのタゲ取って体張ってる盾役が役立たずとかありえないわ
爆弾仕掛けるだけの脳が無い奴（しかも見方を巻き込むとかおかまいなし）って奴は要らんけど

基本、魔女相手なら3週目までのほむらとさやか以外ならソロで問題ないんだろうけどね

でも、実際にまどか側がチーム組めたら、かずみ側の利点が消滅しないか？
しかも、かずみ側の基本３人ではさやかには挑発→さやかウガー→カオルが何とか持ちこたえる
→海香が弱点解析＆バインド→かずみのビームで終了とかで勝てそうだが、
杏子、マミ以上は勝てるとはとても思えない。７人がかりなら何とかなるかも、程度
７人でも、対魔法少女戦で無敵なほむら、元々チートなまどかには勝ち目は薄い

この手の外伝はチートなぽっと出のキャラが説得力もなく無駄に強く
黒歴史扱いされたりしやすいんだが、逆に本編キャラと比べて、明らかに弱く描かれるというのは斬新な気がする

>>604
役立たずというより相性が悪いの一言に尽きるだろ。
能力的にも性格的にも（あの時点のほむらは初期の口下手内気少女だし、さやかは基本勇者思考で自分に非があっても認めるタイプじゃないし）
自分も>>602同様にほむらは爆弾設置時点ではさやかが巻き込まれないように気をつけて投げたりセットしてたと思う。
たださやかとの連携が破滅的に出来てない（上記の通り）からさやかが設置後に突っ込んだり、設置箇所に移動したりって感じだと思う。
そして皮肉にもさやかの高機動性が仇となり爆発するタイミングに突っ込むスピードが間に合ってしまうと。

>>604
三人の火力が強過ぎて盾の必要性が低いんだよ
雑魚をPT狩りしている時、盾役の必要性を感じる場面なんてそうそうなかっただろ？

小ボス（Ｄクラス魔女）なら盾が必要なく楽勝。
でも中ボス（シャル）相手で盾になると一撃死。
大ボス（ワル夜）相手には戦力にすら扱われない。

そもそも４人の中で一番経験値がなく攻撃力も最弱と一番使えない。
ネトゲとかでいうならさやかはまだチュートリアルも終わってない超初心者。盾としての役割を果たせるとはとても思えない。
これがさやかではなく杏子が注意するくらいなら説得力があるけど、さやかではとても説得力がない。

PT内で一番LVが低い奴が盾とか聞いた事ないんで抜けますね＾＾；

でもLVが上がればきっとワルプルのビル直撃にも耐える盾になったって信じてる！信じてるよ！

>>608
さやかの場合、問題は経験を積めても自身の耐久値の高さに過信して防御を疎かにしそうな所なんだよな。
例えると成長しても二重の極みを持ってない左之助みたいな感じ？
そうなると結局608が言うように雑魚相手だと最初から壁はいらない、シャルみたく強力な攻撃持ってるのだと死なないってだけですぐ退場するからやっぱり使えない、ワルプルクラスはどう見ても壁に求められるのは耐久値でなく回避力。
・・・ほむらとは別の意味でＰＴプレイ向かないな。

>>609
＞PT内で一番LVが低い奴が盾
誰もそんなことは言ってないと思うが？

ネトゲの^^；とか^^っていらつくよね

どうでもええけど爆弾置くだけって２周目のほむほむしかいないんだが
一体いつのほむらを取り上げて、ほむほむは爆弾置くだけしかできないと仰られるのか？
盾にするにしても普通にほむほむの方が優秀になってしまいそうなんだが…
まぁ機関銃で止められる攻撃なんて殆どないと思いたいがそこら辺どうだろうか？

つうかほむさやに関しては
そもそも連携取るなら爆弾は配慮して置いてもあっても、ある程度は前も頭使って気を利かせた動作をしないといけない（これは後方から得る援護射撃も一緒だし
もちろん後衛側も配慮しても足りないくらいだというのに…
そういう奴らに限って片方は喧嘩腰で片方は引っ込むor無視
周りの仲間からすりゃお前ら舐めてんのかと。邪魔するなら両方後ろに居ろっつー話になると思います
てか戦ってる最中にでも平気で喧嘩しそうでこいつら怖い。だったら連携にはイランよっていう

あとさやかはレベル上がる前に魔女化するから無理くさいのが何とも…あとワルプルの攻撃は多分成長しても耐えられないと思うがｗ
というか、さやかの言われてる欠点はどれも致命的すぎる。もっとカバーできる支障のない欠点ならともかく
例えばマミさんの中二病とか

>>610
経験不足ってそういう事だろ？

しかしほむさやの連携が悪すぎると文句言ってるだけじゃ仕方ない
ほむさやをＰＴに入れたいならどっちも調教する必要がある
実際ほむらの方はソロ専用と言えどいい能力なんだし、活用しない手はない
そこで手を繋いでる間は時止め解除できるという部分を使うべき
これなら爆弾設置しても無問題だし、移動はさやかがやってくれるし、オートリジェネで回復してＳＧ無駄にせず済む

とりあえずお前ら戦闘に入ったらずっと手を握りあっとけ

マミさんはマミさんでネーミングセンスがアルティマシュートだし、あるフラグ建てるといきなり裏切ってＰＫし始めるからこっちも問題と言えば問題。

ほむら盾はさすがに無理だと思うけどね…防御・回復力も高くはないでしょ
ほむらは時止めによる回避中心だし

×オートリジェネで回復してＳＧ無駄にせず済む

○オートリジェネで回復するなんて無駄をせず済む

バスケやサッカーで例えるとみんなボールだけ見てひたすらにボールを追っかけているそんな状態なんだよね

ポジションやらフォーメーションとか役割とかみんなが把握しないとチームとして機能しないよ

まあ、チームとして熟成される前にチームが壊れるからしかたないか

でも３週目（まどか、マミ、ほむら、さやか）が問題なのであって、
１週目（まどか、マミ）や２週目（まどか、まみ、ほむら）は問題無かっただろ？パトリシア戦もきちんと連携取れていたし。


とりあえずさやかが全身鎧と盾装備して壁になるか、投剣オンリーで役割縛ればＯＫじゃないか？

3周目はほむらのQB問題と杏子がらみで随分ギスギスしてたカンジかもね（主にさやかが
あの件に関してはマミもほむらを擁護する事はないし
1週目の二人、2周目の三人の時はとてもスムーズだったが（とりあえず最後まで行けた

とはいえほんの一例だけで判断は情報が足りないね
無い物ねだりだが

さやかは囮役でかき回すのが一番いいと思う
爆弾への文句は言い続けるだろうけどw

さやかが囮役徹底してやってくれれば一番だが、彼女に出来るんだろうか
まどかにも文句いいそうだし
いっそ自分のミスでまどかが死にかければ、後悔から飛躍しそうだが

マミさん結構迂闊な所あるんで、さやかはマミさんと組んで護衛に専念してはどうだろう？
前で使うんじゃなくて後ろで使う

>>622
マミさんにティロだけ撃たせておけばかなり火力増だろうし、それがよさそう
そうすればゲルト戦の時みたいなダメージも食らわずにすんでたと思うし

問題はさやかがそれで納得するか？っていう・・・

結論：本編メンバーの強さ評価は単体で十分。

>>613
いや経験積んでもって変わらない。
むしろ>>621が言ってるような目にでも合わない限り、変に自分の頑丈さや戦闘スタイルに自信をもって技術面でも協調性面でも成長とかを全然しなさそうっていうこと。
さやかの場合は自分が痛い目にあうよりも、自分のせいて周囲（まどかやマミ）が痛い目に合ったほうが反省とかするタイプだろうし。
自分だけだと周りが止めろって言っても結果は出せてるんだから文句ないだろというタイプ（その結果まわりが迷惑しても気付かないくち）

>>625
自分で言っておきながらなんだが、魔女化するケースもあるからねぇ〜
半々だけどこういうので博打にでなけりゃさやかさんの現状は打破できないレベルだよな

９日発売のアニメ誌買ってきた
既情報だったらスマン

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。
■・虚：杏子とさやかは正反対のキャラクター
　　　杏子はすでにひとつの覚悟をしている魔法少女。
　　　さやかはその覚悟ができてなかった。それが悲劇を呼んだ。
■・新：杏子のキャラクターがすごくよかったんです。
　　　（行動が、出�ｱ監督の作品に登場する堂々と男らしく行動するキャラみたいな印象だそうだ）

アニメージュ：新房・虚淵の対談含む６Ｐ
■虚：杏子も杏子で６話のＱＢの暴露にかなり揺らいでいる。
　　　さやかの姿は、選択次第ででは自分もそうなっていたかもしれない姿。
　　　杏子は経験もあって、自身の逆境を乗り越えることができた。
　　　さやかにはそれができなかった。
虚：ほむらは魔法少女として弱いわけではない。
　　時間を止める能力の一極集中型。それ以外はからっきし。


オトナアニメＶＯＬ２０
虚：ほむらの能力について
　　盾が砂時計で、砂の流れを止めることで時間を止める。
　　砂時計の上の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと１か月分の時間が戻る。
　　それまでは止めることしかできない。
　　つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりするのがほむらの特殊能力。
虚：（ラストについて）
　　どうか許してくれ……今はそれだけですね。

>>627
何をする気だ虚淵いいいいいいいいいいいいいいいいいい!!
これはマジで ヤンデレ化変態ほむらさん がくるのか!?

>>627
最後の行、もう本スレの奴らとか絶対に許さないって感じだけどなw

>>625
PTプレイするようなゲームだと敵の攻撃を直接受ける盾役はPT内でもLV高い方が
都合がいいことが多いんよ

あとさやかはマミさんに心酔してるし、マミさんにもっと魔力食わない方法を考えて欲しいとか
言われればそれなりに考えたと思う。食らって再生ばかり＞引き付けつつ避ける重視に、とか
本編はさやか視点からは受け入れられないキャラしか残ってなかったからな

いいか？MMOの勇者さまプレイヤーとかをさやかに重ね合わせちゃダメだぞ

最後には主軸になれるがひたすら地味に丁寧に稼ぐ必要があるという事を
何とか理解さえすれば…

そうなると、まずは道徳の勉強や童話の読み聞かせからか。

いいかい　さやか
君はアタッカーじゃない　タンカーなんだ
PTプレイでは敵を倒す事が仕事じゃないって事をよ〜く覚えておくんだよ・・・


OK とっくに覚悟は出来ている　つーか平常運転だろ

ああw　最後の行はミスだw

虚淵の作った強さ表見た過ぎる
でも公開しちゃったらこのスレの存在意義が無くなるな・・・

>>627
あの映像でもさやかと杏子は結構差があったと思うけど、それ以上ってことかｗ
てことはさやかの剣術って杏子戦基準じゃなくて、その後の振り回してるだけのやつになっちゃうのか？

>>627
最後の行……まぁ他の虚淵作品知ってる人にしてみれば変によくあるご都合的なハッピーエンドとかにされるほうがよっぽど怖いわけだからある意味安心できる発言ｗ
・・・放送は打ち切りで続きはＯＶＡでって意味だったら許せんかもしれんがｗ

>>629
いや、ＭＭＯとかのゲームでは壁役はレベルが高い、ＨＰが多いキャラであればあるほど良いのは知ってるよ。
ただこれはゲームじゃないし。
MMO風に例えればＨＰバカのさやかとＨＰこそ低いが回避性能抜群で判断力もある杏子なら杏子のが壁は向いてる。
なにもゲームみたく壁役は敵の攻撃をバカスカ食らいまくって後衛が殲滅するのを待つわけじゃないんだから。

あとさやかがそう見られる要因は
・5話でまどかが付いてくると言ったときに「まどかがいるって肝に銘じてれば無茶な戦いはしない」と言いつつも実際は杏子の挑発にあっさり我を忘れ、割って入ったほむらにも問答無用で斬り付ける始末。
　その間まどかは散々止めてと叫んでるが耳に入らず。
・6話のまどかの杏子と話し合うとかほむらを誤解してるという話を全く聞く耳持たず。
・7話で似た境遇で契約した先輩として気にかけ色々忠告する杏子の言葉も結局全く聞かずじまい。
・7話で自虐的な戦いをしてる間のまどかの叫びはやっぱり届かず。
・杏子にしろ7話の魔女戦にしろどっちもまどかを狙わなかったから良かったものの、戦闘中にまどかを気にかけてる様子はない。
7話での暴走はゾンビ化や仁美の告白でヤケ起こしてる部分があるとは言え根本的な部分はやっぱり独善的・協調性に欠けると思う。


あと確かに本編軸のマミの言うことなら聞くかもしれないがそれはあくまで「本編軸の関係の上」でしか成り立たない。
他の世界じゃあそこまで心酔してるかわからない。
あの心酔はマミの死による部分もかなりでかいと思うので他の存命してチームを組む場合は尊敬はしてもあそこまで神聖視はしないと思う。

>>635
そういうこと。
さやかの4話のシーンがかっこよかったから、5話でのバトルを杏子と対等そうにみせてだけど、
本来、さやかは弱キャラ

>>627
魔女化のことは無理だったが杏子と同じ経験者のマミはソウルジェムが
本体だと知ったら乗り越えられたのだろうか

QBに騙されていた自分の存在意義、さえ崩されなければ、
動揺はするだろうが、そこまでマミは乱れないと思う

あとQBは結局うまく言いくるめるだろうから、真実に到達する切欠にはならないだろうね
でも不信感は増すだろうし、3周目はそれが酷くて不安定になっていた可能性はあるか

>>635
というか、さやかの殺る気満々での一撃を菓子を食いながら片手で余裕で止めた上に盛大にふっ飛ばしてる時点でお察しって気はしてた。
さやかはガチの殺し合い、向こうも本気と思ってたけど杏子にしてみれば生意気な後輩をシメる程度の感覚だったのかもしれんね。やっぱ。

とりあえず、さやかもマミみたく剣を大量召喚できるんだから使い魔に見せた投擲とか二刀流とかで色々使い方を工夫出来ればいいんだけどね。

>>639
なるほどマミもそこまで精神は弱くない可能性もあるか
乗り越えることが無理なら経験があるも関わらず覚悟もできず
さやか以下に精神の弱さだろうし

>>636
逆に神聖視してなければほむらのよこしたGSを蹴り飛ばすような事はなかった…
神聖視の有無は重要ではない、というか本人(マミ)が居ない分かえって首を絞めてるだけだろう

そっちの言うように尊敬くらいで十分戦法を考えなおすだろ
GSの穢れを増やさないようにするのが重要な事くらいは認識できてたし
集団で狩ってる以上、全員が消耗を抑える努力はしないといけない事くらいは判るだろう

でも、三週目ってなんで魔女化したのかね。
ほむらがグリーフシード渡したってことは、穢れさえ除いてれば多少精神があれでも延命できるはずなのに。

架空の議論なんでどうにもならないんだが、
「彼女達のレベルアップとは？　魔法の工夫？　新技を覚えるとは？　成長とは？」
あたりが気になってたり

惜しんでいるだけではおそらく工夫も出来ず、バリエーションも増えない
むしろ使いまくる事によってその使用レベルが上がる、なんて可能性もある

また単純に魔女を結界内で倒すと、そこにいた者のソウルジェムが強くなっていく、
とかもあるかもしれない。効率のよい成長とは？　コバンザメは可能？
長く戦うといろんな事が起こるから自然と条件を満たすんだろうけど

マミの
・一度に大量の銃を召喚し使い捨てのスタイル
・通常攻撃→バインド→ティロ・フィナーレのコンボ
・弾丸が着弾するとそこからバインド発生
これらは自身の弱点（低機動性・命中率が低い・マスケット銃の性質）を補う工夫だわな。
あとは対魔女にしろ魔法少女にしろ一人で複数と戦う場合でも有効な工夫。

実際、魔女を倒したからといってゲームみたくレベルアップとかは無いと思う。
あくまで応用力や力の使い方が上手くなるとかの話だと思う（といってもこれも現実のスポーツや格闘技と一緒でちゃんと自分と向き合わないと何も成長しないでしょうが）
ただ>>627の杏子とさやかのを記事を見るとＨ×Ｈの念能力みたく契約後に新たに覚悟とか決めることで魔力総量が上がるとかはありそうですが。

弱キャラのレッテル貼られているさやかより、明らかに弱そうなかずみ☆マギカの面々はどうなんだ？

あまり薄っぺらいちゃらちゃらした願いだと、戦闘面で弱い魔法少女にしかならない
さやかの願いはエゴとはいえ、自身の全てを深層意識で（あの魔女空間の描写を見るに）賭けるに値する
重いものだった。そのせいでスペックは多少は強くなってるとは思うんだが
まあ、向き不向きで語るとお話にならないって結論にしかならないな

まどかの１〜３周目の願いは仮にケーキとかふざけたものであれだけ強かったら…
まどかさん、ぱねえっす

>>646
外伝キャラに関しては>>545辺りから読んで見て
単行本が出たらもっと話題になると思う

マミ：あみなわ、ベギラマ、メラゾーマ
さやか：しっぷうづき、もろばぎり

って感じだからな。マミさんは補助、グループ攻撃、決め技もあるからバランスがいい。

マミに関しては、豆腐メンタルと棒立ちで殺されたことで、最弱キャラ決定


公式設定で、マミはさやか以下だ。

魔法少女の向き不向きか…

向いてないのがさやかとしたら、向いてるのは杏子とまどか？

なんか連携について随分書かれてるけど結局かずみ組みたくチームで個々の役割分担をこなさないと倒せないの違って本編組はさやかでも大抵の魔女なら一人でごり押しで勝てる訳だから、
結局下手にチーム組むとかえって足の引っ張りあいにしかならないのかもしれないね。
なんか本編組のチームを考えてたらストロンガーに出てくるデルザー軍団思い出した（幹部級の実力者のみ構成された組織だがみんな我が強すぎて組織としてはまともに機能しないまま足の引っ張り合いで敗因した組織）

ちょっと、魔法少女の平均的な強さについて考察してみる。


魔法少女が１人あたり１人以上の魔女を倒してしまうと、その後すぐに魔女になったとしても魔女より魔法少女のほうが増えてしまう。
なので、魔法少女の平均的な強さは、魔女１人を倒せるか倒せない程度になる。
魔女を倒す前に魔女化する魔法少女が多ければそれほどでもないが、数的にどっちかが爆発的に増えたりしてないなら、
やっぱり魔法少女は１人あたり１人の魔女を倒せる前後の強さだろう。

とすると、さやかはそこまで弱い魔法少女ではないのではないか。
杏子やマミは相当強い。

仮に魔女が５人いて、魔法少女が魔女化する前に２人魔女を倒せるくらいの強さなら、

魔女5　魔法少女1
↓　魔女２人倒す
魔女3　魔法少女1
↓魔女化
魔女4

となり、だんだん魔女は減っていく。
魔女が最初は一人もいなかったとするなら、魔法少女は１人あたり魔女１人も倒せない。

魔女が魔法少女以外からも生まれるとか、死んでもいつかまた復活するとかなら話は別。

使い魔忘れてあげるなよw
ついでにQBが回収したGSばらまいてる可能性もあるし。

待て待て。魔女は魔法少女より弱くていいんだ
魔法少女システム自体が基本的には詰んでるシステムだからな
消耗前提でじっくりと折れるような構造
敵がいなくてもじわじわ消耗する子もいるだろうし

使い魔を量産するようにしたのは戦う敵を増やすためと、多くの「外れ」を用意するためだ
やはり基本的には弱いわけだから確かに敵がいなくなってしまう事の回避用だね

もちろん例外的に長持ちする子はいるだろう。そこで夜が来るわけだ
またQBの使う（？）魔女も限界まで穢れを溜め込んだもので、それゆえに強いかもしれない

使い魔も杏子みたいに養殖してないなら狩られていくだろう
QBが自分の利にならないのに魔女を増やすとは思えない

システム的にもQBの要求に応える物であるから
GS自体は結構貴重であると言えると思う
作中でも貴重、運が良ければ落とす、と言われているし
ベテランの存在自体が稀だと思う

…今思いついたが、QBが苦難としてGSをばら撒くとして、
それってかつて倒した魔女のGSを魔法少女が使い切って回収したものだよな
って事は「倒した魔女」が復活するって事…なんだろうか

手元にはどんどん多くの種類の魔女の元が集まるし、相性を見て投入するもよし、
ダブり（使い魔は元主と同じ物になるらしい。犠牲者を取り込む事でGS発生？）
を消化するもよし、なカンジなんだろうかw

回収したGSを合成復活させた物がワルプルギスである、とか？ｗ

ぶっちゃけ魔女なんかどこにも居ないじゃん！な状態でもQBには
何の問題もない、というか好都合だからな

魔法少女「魔女居ないなあ…」
QB「…もうじき現れるよ」(君が見る事は無いだろうけどね)

まどか、ほむら、杏子。この３人は前衛、中衛（サポート）、後衛と隙が無い
メンタルも万全でほむらと杏子が事前に作戦を立案し、うまく立ち回る

杏子の回避力は頼りになるし、後衛の援護があれば容易くクロスレンジにはいって
あの狂った火力を発揮できる。そこにまどかのホーミングアローが上乗せされるとヤバい。

ほむらは死角から時間停止をつかって忍び寄って、一撃をくらわせたり
時止めで杏子の必殺技発動の時間を稼いだり、杏子と一緒に囮になって攻撃を逸らしたりと色々
ただこのチームは強すぎる、組んだら３人、ＳＧを保持したまま、ワルプル戦を勝ちぬけてしまう

それをさせないための崩壊フラグとしてのさやか、マミなんだろうな…
５人中３人はうまく連携をとれて、不測の事態も受け止められるだけのメンタルがあるんだから、
デルザー軍団は言いすぎだｗ

さやかとマミは箱の魔女に精神攻撃されたらすぐ負けそう
まどかも折れたし

>>660
あれは精神攻撃なのか？
単純にまどかのモノローグに見えるが。

ちょっとメガミスペシャル本読み直して発見。
１０話「もうだれにも頼らない」
『見滝原中学校へ、眼鏡に（略）だがしかし、２人の魔法少女は大型の魔女と戦い、敗れてしまう――。とある願いを胸に少女は（略）』

これは２週目や３週目はともかく、少なくとも１週の時点ではマミとまどかはワル夜に敗北したってことじゃないか？

となると、ワル夜＞まどか（１〜３週）になり、さらに今のところまどかはほむらの時止めには対応できる確証がないのでほむら≧まどかになる。

Ｂ　ワル夜　ほむら　まどか（１〜３週）にＢランク内が変動すると思ううんだがどうだろうか？

周りのテレビだけじゃなく魔女のテレビにもマミの映像が映りだされてるんだし精神攻撃だろう

マジレスするが、この妹ロリでフル勃起しない奴がいたとしたら、そいつは妹ロリではない
ttp://boards.420chan.org/gore/src/1301598681056.jpg

>>662
ということは1〜3周目と4周目の違いである雨が降ってるか否かの描写。
雨が降ってる1〜3周は全敗してる可能性もある？

別の言い方するとワルプルギスの夜を倒したと明言されたのは4周目だけだしな

でもワルプルのそばにいたほむらが生きてるのはなんでかね。
負けたけどダメージ与えたから撤退したんだろうか。

>>665
そのあたりはいまのところ確証はないけど。

Ａ．４週目は１〜３週目と違い時間がたっていて、ほむらも現場から離れている。
（まどかが完全に魔女化し、なおかつ「１０日〜」などＱＢが救済の魔女の特性を理解しほむらと話す時間がある）

Ｂ．１週目は魔法少女側死亡で戦闘は終了しているが、２週目３週目は死んでいないのでワル夜がいたら限界の瞬間まで戦っているはず。

Ｃ．３週目で「一緒にワルプルギスの夜を倒そう」とほむらが言っている。


雨はワル夜戦中には降っていないから、雨が降っているからワル夜を倒せていないことにはならない。あと４週目はＡで言ったように時間が多少経過している。
Ｂはそのまま、少なくとも２週目は魔女化も知らないから、ワル夜を倒せていないならまどかが魔女化で苦しむのは戦っていたワル夜の近く。
時間停止が効かないっぽいワル夜との戦闘中にほむらがまどかを担いで逃げられるとは思えない。
Ｃは２週目でも倒せていないほむらから見て無敵の魔女なら、「逃げよう」とか「戦おう」というセリフになってもいいはず。２週目で勝てたから「倒そう」というセリフが出た。

ＢＣは予想の域だけど、少なくとも雨が降っている事がワル夜を倒せない証明にはならないと思うよ。

（ワル夜がある程度ダメージを受けたら撤退するとか気まぐれで姿を消すとかそういう行動をする魔女でない限り）
↑である事は設定で出ない限り考えない方がいい。確証もないのにそういう行動までするとか考えるときりがないし。

マミさん、さやかのコンビも頑張ればいけそう
さやかはヒット＆アウェイで魔女に少しづつダメージを与えつつマミさんの壁になり
マミさんはとにかく銃を大量召喚して乱射しつつ（さやかに当たってもＳＧに当たらない限り問題なし）バインド
で魔女拘束

>>669
＞（さやかに当たってもＳＧに当たらない限り問題なし）
いくら相手がマミさんでも、ほむらの爆弾に巻き込まれなくてもケチをつけたさやかなら撃たれたら絶対文句付けるぞ。
コンビ組んでも誤射した１回だけで解散になるな。

>>669
マミさんの射線にさやかが入る事でマミさんから火力を奪う事になる

散々論議を生んでたのが決着したのかね
ほむら生存の部分を見る限り勝ったとしてもワル夜はまどかに手痛いダメージは与えられている可能性は大きいからランク下がるまではいかないとは思うが
Ｂは基本的に三竦みだったけど、ほむらがまどかに勝てることは考慮して

Ｂ　　ワルプルギスの夜　ほむら まどか（１〜３周目）

こうになるかな？
でも、ほむらかまどかのどっちかだとまどかの方がワル夜にダメージは与えられるって感じかな


つうか願いがケーキだと思われる１〜３周目がここまでランク高いとかまどかマギ化け物

かけ物ってなんだろうと思った

B　まどか(2〜3周目)　ワルプルギスの夜　ほむら　まどか(一周目)

こうとも取れるな

さやか＆マミはいけると思ったのに・・・
つくづくさやかっていらない子だななともに組める相手がいない
外伝の連中を含めてやっとまともになるレベル

>>673
２週目３週目はワル夜戦にまどかだけでなくほむらも（と２週目はマミさんも？）いた。
それとまどかが魔法少女になる際ほむらが干渉していないので、強さは２週目３週目も１週目と変わらないはず。

>>674
さやかにだって狂戦士さやかやｵｸﾀｳﾞｨｱなんてモードがあるんだから、いらない子じゃないやい
ほむらには変態ほむらさんとヤンデレほむらさんがいるけど、ヤンデレほむらさんの方は軽く魔法少女やめて禍々しいしなぁ

>>674
本編連中はさやかより射程距離が長く高火力だからね さやかが無理に突っ込む必要がない

火力の無い味方ばかりなら多少無理してでもさやかを主軸においた戦い方になると思う

ＱＢ「ぶっちゃけさやかはソロで突っ込んでさっさと魔女になって要員だ」

さやかはナイトじゃないクレリックだったんだ
アタッカーの身を守りつつ味方を回復できるし足場作って援護できる

だいたい布装備で盾無し切れ味の悪い片手剣これヒーラーじゃない？
ナイトに憧れたさやかが勘違いしちゃったんだ　魔女姿は願望の現われ

さやかが組むなら杏子がいいんじゃない？
お互い近接だから連携取りやすいし。

>>679
逆にさやかが組んであげなくちゃ組んでくれるキャラいないから、杏子泣いちゃうだろ？
しかし、狂戦士さやかとｵｸﾀｳﾞｨｱどっちが強いのだろう
変態ほむらさんとヤンデレほむらさんはヤンデレの方が圧勝だけど

願いの内容からもヒーラー適正は高そうだよな
でもクレリックなら盾持てよって感じｗ

>>674
ほむらをおぶって高速で爆弾設置のお手伝い
たぶん一番役に立つ、ただし杏子が完全上位互換

今の時点では杏子はさやかのほぼ上位互換魔法少女だから、能力だけで決めるなら誰だって杏子と組む。
（攻撃が当たらなければそもそも防御や再生能力は必要ない。そして杏子はさやかクラスの魔女や魔法少女相手には完封可能）

ただ杏子は群れたがらないし、少なくとも救済・ワル夜・シャルロッテのような強さを持つ相手じゃない限り組む必要もメリットもない。
むしろ組んでくれるキャラがいないのはさやか。せいぜい友達だから、後輩だからという能力に関係ない理由でまどかやマミさんが組んでくれる程度。
そのあたりの縛りがない実力重視のほむらは間違いなく杏子を選ぶし、実際選んだ。

>>682

ま「マミさんと組んだら、死亡フラグ立ちそう」
QB「そんなこと言っちゃダメー!!」
QB「じゃあ、ライバルキャラだけどほむらは？」
ま「うーん、そこは悩むよねぇ。でも、ああいう邪気眼タイプはちょっと・・」
QB（ファンに絶対怒られるよ・・。）
QB「さやかは？」
ま「NO！無理！パス！」

↑これ思い出したｗｗｗｗｗ

ただし、杏子は組むべき理由があるなら、交渉は容易
理屈で説得できるのは大きすぎる

ほむらがさやかを殺害しようとした行為は、ある意味杏子に裏切りだったが、
それはそれと割り切って、杏子はワル夜相手はほむらと一緒に戦うつもりだったみたいだしな

まあ、杏子は寂しがり屋だしな
友達？は多いほうが良いって考えも反対に持ってるんじゃね？

>>680
三周目ではちゃんとみんなと組んでたじゃないかｗ
杏子ならまどかとも仲良くできていたし、組もうと思えば誰とでも組めるよ。

>>686
あれ、組んでたって言うのか？
さやか？あたりにほむほむが あの子の仲間でしょう？ とか言われてなかったっけ？
マミさんにも真っ先にｱﾎﾞｰﾝされてたし

>>684
杏子はなんだかんだで昔の自分に重なるさやかが放っておけないっぽいし、それはある程度接触を持った世界なら共通の可能性が高そうだしね。
ただ・・・問題はやっぱさやかだろ（またか　あとマミが生きてる場合はマミも）
多分さやかの性格上マミが生きてようがいまいが魔法や魔法少女の在り方への考えは変わらないと思う。
そして杏子はマミが嫌う典型的な魔法少女……そんなのに大事な後輩を預けられないとか猛反発しそう。
なので杏子が折れて使い魔も狩る、利己目的で魔法を使わないとか約束しない限りこのコンビは結成自体されないかと。

まぁ杏子なら多分その辺は上手く妥協すると思うけど。

>>687
おそらくさやかがグルって言った段階では、杏子が町にきたばかりだったのだろう。ほむらも仲間に入りたてっぽかったし。
マミさんに撃たれたのも、マミさんがご乱心してしまっただけだと思うよ。
つーかいくら不測の事態（さやか魔女化）で頭数に不安があったとしても、敵対してるやつとは組まないでしょ
杏子も「さやかに何をしやがった！」と言っていたし、さやかが悪態ついてからオクタ戦までの間に何らかの形でみんなと組むことになったんだと思うよ。

>>686
>>689
あれって本編軸みたいに杏子が個人的にさやかを気にかけて探してた所で偶然揃って、そのままオクタ戦って感じじゃない？
なので自分は組んでないに一票かな。

＞マミさんに撃たれたのも、マミさんがご乱心してしまっただけだと思うよ
その辺は同意。
現に杏子を撃つ前にほむらを拘束して杏子の後に撃とうとしてるし。

>>689
でもマミさんのメンタルが弱さが露呈したセリフよりも前にｱﾎﾞｰﾝされたよね？
それに杏子一人だけ・・いや、仲間と思ってもらうただけ杏子も救われただろうな

>>690
本編軸ではマミさんが死んでいて甘い魔法少女はさやか一人だったから杏子はさやかを気にかけていたけど、マミさんに加えてまどかもさやかと一緒にいるのにさやかだけをロックオンするかなぁ？
マミはベテランだからいいとしても、まどかも杏子の叩きつぶしてやんよ対象になりかねない気がするんだけど

>>691
セリフ言うより前に撃っただけで、たぶん魔女化の真実が判明した時から乱心していってたんじゃないかな？
正気で杏子撃つ→乱心後ほむらを撃とうとする
だとちょっと不自然な感じが

>>692
だってあの仲、まどか達で一番理解不能な能力がほむらの時間操作だろ？
正解には理解できても、感覚が追いつかない
まあ、マミさんも無駄に頭良いから絶望しても考える頭はあったからほむらを拘束したのだろうな

無駄にw　

一応、杏子を撃った＞人を殺してしまったから本気で動揺説もあるね
結果は一緒だが、乱心ではなく絶望してきちんと考えた上で撃ったと。結果は一緒だが

一瞬まだ信用できないから杏子を撃った、という説も考えてみたが…
それならまどかはマミを殺さないな

>>694
結局マミさん死んじゃったし
虚淵ぃ・・。

さやか魔女化、倒したことで乱心→ほむら拘束、杏子撃つ
って流れだと思うんだけどなぁ

まぁマミさんとは組めない可能性もあるかもしれないとしても、少なくとも杏子はまどか、ほむらとも組めると思うよ。
さやか以外とは組めないキャラってわけではないんじゃないかと思う。

>>694
あぁなるほど、そういう可能性もあるのか…

マミはさやか魔女化との戦闘のときなにやっていたんだろう放心してたのかな

杏子はそういうところは応用きくしな、ほむらほど不器用でもないし、違う出会い方してれば普通にまどか達と友達になってただろうな。男キャラでも乱暴だけど義理に熱い杏子みたいな、仲間思いなキャラは十分いるしな
ということで、虚淵さん二期は杏子もまどか達の中学に転入ってことで

>>698
3周目はほむらが事前にQBの企みを話している
マミとしては絶対受け入れられない話。でも目の前でさやかが魔女になった
それ以前に多分GSの欠乏状態、さやかの不安定さ、なんかの話が続いた後だと思う

だから合流？した杏子とまどかは必死に呼びかけていたけど、
マミはほむらの言葉が全部本当だと理解して戦いの間中必死に考え続けて、

という説明を見たことがある

>>698
そういえばオクタ戦の戦闘シーンで映ってなかったっけ？確かに杏子とまどかが呼び掛け、ほむらが爆破でマミさんが何したか覚えてない…

>>699
うん、まどかにうまい棒もあげてたしｗ

>>701
そもそも攻撃避けてるところも描写されてないしね
でもマスケット銃持ってたから、何かしらの防御か回避行動をとってたとは思う
その間に確実に心中できるように考えてたとか


二期とかやりだしたらアニメお決まりで超絶なインフレが…その分だけドギツイ強敵が出たり？
どっかのオサレ漫画的に超弩級魔女は人型に近づくほど強いとかｗ
ほむらのチート、あとまどかを無効化して攫うとこから始めないといかんけど

オクタ戦の時点で全員葬る事にしてたんだろうな
戻せるならその必要は無いと思ってたんだろうけど、結局無理だったし

順番はヤバイ順&まどかは同調してくれると踏んでたんじゃなかろうか
ほむらをバインド後に撃つにしても盾に隠れてるし、杏子に防がれてもまずい

>>702
二期では杏子が転入してくるに一票
成績？もちろん、さやかと同じ補習組

>>702
二期とかしたら 某オサレ漫画 みたいに魔女と一体化とかほむらがしそうだなｗ

ほむら「私がまどかになることだ。最後っていうのはそういう意味だ」

>>704
二期でワル夜戦後の世界が描かれるならその補習組にほむらも入れてあげて。
そしてボンクラーズを結成ｗ

>>706
ほむらはやればできる子だよ？
眼鏡キャラは頭良いキャラ多いしね

>>700
考え続けていたのもありえるのか

>>707
しかし実際ほむらってループ開始前の成績はどんなもんだったのか激しく気になるｗ
展開的にはまどかとのお勉強会を希望します。

>>709
まどかに勉強教えるほむほむ、やり方がわからなくてうだるさやかに注意するマミさん、ひたすら何か食ってる杏子

待てお前らw　ここは強さ議論スレだぞ
心の強さの考察まではｷﾞﾘありかもしれないが学力比較までやるのか？w

>>711
まぁまぁｗおもしろいからいいじゃないか？ネタもぼちぼちだし
メガネの時は仕方ないけど今のほむらは賢いかもしれん、が！
しかし、ループして答えを覚えてしまっただけで実は学力追い付いてない可能性もないことはない
きっとメガネ時代はマミさんとまどかに教えて貰っていたに違いない


二期だとまどかは多分覇○色の○気を使い出すに違いない

まどか「ＱＢぇえええ！！」　ドン！！
さやか「・・・」　ガクン！！
マミ「・・・」　バタっ！！

本スレ速過ぎてついていけない
新ネタは２１日か・・・

しかし本放送あっても順位に変わりは無さそうだけどな
まどかさんがちびるくらいチート性能になる…といいなあｗ

なんかwikiが編集合戦で酷いことになってるな。

正確に言えば21日でほぼ全てが決着するんだな…
外伝漫画あるにせよ、そこでなにもかも終わる、か

>>714
同じランクの中同士だとそこまで強烈な差はなさそうだしね
今のまどかが契約した場合は、多分もう戦闘での強さで表現されないかもしれない。それくらいじゃないかな

にしても時止めはチートすぎるけど、それでもＢとか本当にほむらの執念は凄いとしかいえない

外伝は下のランクにうじゃうじゃ増えてくだけだろうしな
相対的にさやかが上がる分、ある意味救いなのかも

でも、外伝いれて魔法少女は１３人
近接タイプは４人。近接系は元々、貴重なんだな
さやかはそれで有用だったかもしれないのに、どうしてこうなった

>>718
まぁ一言で言えば、
本編組は前衛がいらない位みんな強かった。　
じゃね？

いきなり近接系上位互換の杏子と戦ったのが悪い
遠距離系のマミさんとだったら意外といい勝負するかもしれない

>>718
周りが強すぎるのと、メンタル面のせいで技術向上する未来も見えないからかな
本編の奴らは戦闘力もメンタルも尋常じゃないし
そんな鬼だらけの中に亀が放り込まれたらたまったもんじゃいないだろうに

外伝ならスター級の活躍だぞ。あの低火力でもｗ

>>720
さやかvsマミをまじめに考えてみたんだが（不意打ち・だまし討ち無しの方向）
やっぱり
マミの銃弾を一発でも食らった時点でバインド→ティロフィナコンボで終わるか、
一話の大量の銃召喚→一斉掃射→バインド→ティロフィナで詰む図しか想像できない。
試合開始の距離次第ならさやかの機動性で銃弾を避けつつ切り込むことも可能だろうけど、それでも一撃で決めないと斬って油断した所を足元バインドで切り返されそうだしなぁ。

さやかは、実力的に本編のだれにも勝てないわなぁ

>>716
長かった一ヶ月だが、そう言われると、急にここまでの喧騒が懐かしくなってきた・・・。

前から言ってるけどそもそもオクタがＤのトップにされてるから
魔女化した自分自身に負けてるんだよな？さやかさんって
しかもゲルトルートにも負けてるし

こいつらに勝てないのかね彼女は？
他の魔法少女だとこの二体の魔女くらいはあっさり潰しかねないんだが

>>725
かずみ達は誰一人ゲルトに勝てそうにないけどなw
さやかはゲルトの巨体に有効な攻撃出来そうにないあたりが……

>>725
さやかは強い描写がないからなんともねえ・・・。
箱の魔女戦の戦闘ログを見ると、能力は低くないんだが。
いかんせん、火力が低い印象が拭い去れない。

大型魔女は苦手そうに見える、が個人的な意見。
同じ近接でも、影の魔女戦で杏子との火力の違いも明らかだし。
HPのでかい相手だと、削りきれなくてジリ貧負け、と見てしまう。

足場の悪い敵とかは余計まずそうだし。
影の魔女も、あの崖の上ステージじゃなかったらもう少し善戦したかもしれないが、
結果は飛び込みを図るも、カウンター、無理やりねじ込んで何度も攻撃して、ようやく倒した、ってな感じだし。

どこかにもう少し、大型魔女にも対抗できるだけの火力がある、という描写があれば、
まだあれなんだが。

長々と書いたが、>>726の後半一行に同意ｗｗｗ

マミみたいに
通常マスケット銃やゲルトに使った巨大マスケット銃
影の魔女の手下に使った導火線がある巨大銃
両手に付けた大砲みたなもの
シャルロッテ戦でやった通常マスケット銃の銃身部だけををでかくして砲身にしたように
さやかも様々な剣を使えたり変化できたりすることが出来れば火力不足も解消されるのにな

影の魔女の手下じゃく暗闇の魔女の手下だ

じゃあ、やっぱさやかには卍解してもらうしかないか。
千本桜景厳あたり。

あれは素が超強い人が使う技ですし

得物のサイズや性質的には杏子もさやかも大した差はないのに火力の差は何か？
個人的には杏子の武器も素の状態じゃさやかの剣と対して変わらないと思う。
ただインパクト時に瞬発的に魔力を込めて威力を増大させてる。
案外二人の火力差なんてそんなものじゃないかな？

>>732
バイキルトが使えるのと使えないのとじゃ大違いだな

>>732
杏子はさやかに対して、ずいぶん強力な演出多いな。
・vsさやか戦で舗装道路を粉砕。
・さやかを助け出すために影の魔女の腕を一瞬で細切れ。
・銀の魔女を一突き→爆発。
・人魚の魔女の腕を切断。
・地面から巨大槍召還

さやかはどっちかって言うと、それに対してスピード系の演出が多いんだよな。
・箱の魔女の使い魔やマネキンを高速移動で次々に切り捨てる。
・青い光の帯となって、突進。

スピード重視、低火力というところ？

けど、杏子はさやかに対して、スピードで後れを取ったことはないんだよな

結局さやかはどの分野でも杏子以下ってことかと

ああでも、改めてマネキン戦見ると、さやかは間合いの離れた敵も一度に寸断しているな。
あれは剣を投げているのか？　さやかが剣を横に薙ぐと、数体が一度に弾けとんでる。

スピード型に見えるが、あれは多分突進しているだけ
魔力投入による身体能力のアップで、細かいコントロールをしないで振り回している状態
だと思う

足場設置は専用魔法でもいいかもね
あの使い方なら空中ジャンプや空中方向転換が必須だから

低火力というか今は単純に剣を力任せに振るうぐらいしか技がないからな
でもそれはそれでそれなりには強いと思うよ。それなりだけど

最初の杏子対さやか戦も、お互い本気だったんだろうけど、

お互い本気になっても、杏子がノーダメージで勝てる（勝てた）
と
お互い本気になったら、勝敗はわからない
では、大きな壁をがあると思う

>>735
杏子vsさやかは唯一魔法少女同士で直接対決で決着ついているから、揺らがないだろ。
お互いに決定的ダメージを受けていないから、一見いい勝負のように見えてても、
さやかはどんどん消耗していくのに対して杏子はうすら笑いを浮かべているしな。
最後もほむらが助けなければ、殺されていたろうし。

お、マネキン戦は確かに近距離で衝撃波的に切ってるな
多少間合いが増えるな

効率がいいかどうかはわからんが

>>735
5話のバトルも最初のさやかの不意打ちに近い一撃を余裕で止めて、
その後もさやかはボコスカ食らってるのに対して杏子は一発も貰ってないんだよね。
と言ってもあれは仮にスピードがさやか＞杏子でも単純にさやかの攻撃が単調だったとか、杏子なら対処可能な速度だったって事だろうけど。

>>738
なんかさやかって杏子との戦いを後者と認識してそうで怖い。
そしてそういうタイプはよっぽどの事がないと成長できない口。

「アニメでは描かれないマミ、杏子、そしてほむらとまどかの物語」
おりこの予告あおりより

……さやかorz

>>742
やつは人生気合だと思ってそうだしな。

マミの真似をして剣を多数出して射出してみたりしてたけど
それがはたしてさやかの特性に合っていたかどうか

まだほやほやだし、自分のスタイルが出来てくるのはこれからなんだろうから
経験しだいで技も増えるとは考えられるけど
さやかはとことん魔法少女に向いてないんだろうな

まどかとほむらは存在そのものがイレギュラーで
遠距離型ならマミ、近距離なら杏子が魔法少女として行き着く姿なんだろう
外伝の敵魔法少女は明らかに段違いの強さに見えるが、
冷静に見るとマミと殆ど変わらない感じ
かずみは間違いなく成長するだろうが、３話で敵魔法少女にボコられたから、
どう高く見ても、現時点ではＤランクが関の山

Ｃランクが一般的な上限で、後はもうそれこそ異常の領域か
ＣどころかＤに食い込むのも本来は少ないのかもしれんね
普通の頭がスイーツ（笑）な魔法少女はＥがぐらい関の山

>>746
俺もそんな感じに思うな
野球で例えるならマミ、杏子がイチローとか松坂とかクラスかな
さやかで強豪校レギュラー位？
外伝連中は普通公立校の部員ってとこか

魔法少女になると武器の使い方も分かるって意見あるけど、それって違う気がする。
さやかの映像って虚淵曰わくかなり補正かかってるらしいし、もっと初心者剣術の可能性が高い。
まどかは魔法弾飛ばしてるわけだから弓道の腕は関係ない。
QBの目的からして戦いの技術なんて必要ないんだし、戦う技術ってついてこないんじゃないかな。

戦いの技術がなくて速攻殺されてたらそれこそQBの目的が果たされないだろ

「補正される身体機能」で言えば運動神経も跳ね上がるハズ
その上で戦っていけばすぐに動き方も把握できるだろうし
通常では不可能なレベル、スピードで体捌き等がうまくなっていくとは思うよ
要は凄く運動神経がいい人状態の補正があると思う（パロメータ配分の偏りは個々にあるかも？）

現実の武術はむしろ無意味だから自分で獲得していくしかないし、
魔力を消費して鍛錬するしかないだろうな

GSが手に入って、余力があるなら鍛錬していくというレベル稼ぎ的行動とかありかも？

>>748
武器の使い方もまどかみたく魔力を直接武器にしたり杏子みたいなギミック搭載型はその部分に関しては特に訓練とか必要なく手足みたく扱えるんじゃないかな？
そしてマミやさやかみたいな現実にあるのと構造が変わらない部類は強度や威力が現実武器と違うだけで扱う上での補正はかからないから実戦なり練習なりで上達してくしかないと。
マミの射撃スキルが低いとか杏子があんだけ多節なのを自在に操るとかその辺の補正の有無が結構ありそうな気がする。

マミに関して言えばあのマジカル、いや「マージコモスケット」（伊）ｗ
はかなり精度が低い乱造品なのかもしれない。その分低コストとか
とはいえ動きの遅い使い魔相手には普通に当たっているので、別の問題かもしれないが

ばら撒いてバインド、というのも基本戦略のようだしね
当たればよし、
当たらなくてもバインド弾が周辺を自動拘束みたいなカンジで制圧する戦法なのかも

>>751
杏子が武芸の才能もあっただけなんじゃないか

>>753
その可能性も当然あるけど9話のラストで出した巨大槍も杏子の手持ち槍同様に多節仕様だった。
そしてあれは杏子の意思で動かせてたみたいだから、その縮小サイズである普段持ってる槍も多節部分は技術的なものより魔力的なもので動かしてるのかと思った。

マミの射撃精度は普通に達人レベルだと思うが
ライフル刻んだマスケットでもブルズアイはまず無理
隊列並べて弾幕張る武器だからな。あくまで現実のはなしだけど
実際にマミもそうして戦っているが、ガンカタしながら精確に使い魔射抜いてるし、一度に一斉射撃も出来るし。
あれは人が鍛えてどうなるもんでもなく魔法がなきゃどうしようも無い

まあ杏子のSGを的確に撃ち抜けるのは不意打ち近距離が前提だろうけどさ
さやかだけは現実の延長みたいな戦い方だったけど、その分肉体の強化に魔力を回せていたし
単に武芸とか考えてないのと魔力の余裕が無いだけ
杏子は肉体を強化しつつ武器自体の操作も威力も強化出来ていたようだが

経験に裏打ちされた技術ってのは、要するにアクションゲームの熟練度みたいなものなのかな。対応するボタンやコマンド入力で出る技は同じだが、操作はプレイを重ねるほど上手くなる

現実に魔法が使えるなら「どう使うか？」もどんどんうまくなっていくだろうし
経験を積む毎に新技とか「こんな事も出来るかも？」と言うのが
現実に出来るようになっていくんじゃなかろうか

さやかも魔法少女なりたてなのに空中足場とかイメージを形にしてるから
素養も知恵も無い訳じゃないと思う、やっぱ経験や先達の存在の有無はでかいと思う

まあ魔法少女になれる時点で１万人に１人もない（推定）才能だからな。

パワプロ高校編でたとえるなら
かすみ以外の外伝メンバー：レギュラーだけど顔が汎用。
かすみ：矢部
さやか：入学直後の主人公（プレイヤー激下手）
杏子：３年でエース。全国レベルの能力だがチームプレイはしない。
マミ：３年でキャプテン。変化球もちの全国レベルピッチャーだけど調子の波が荒く非常に打たれ弱い。

ほむら：謎の野球部員。能力は並だけど何かがおかしい（バンドで玉を転がしてランニングホームラン。どんな打たれ方をしてもいつの間にかボールキャッチしてアウトにしている）
まどか：マネージャー。イベントで選手になるオールＡ。球速や打力のパワーがおかしい。（投げば時速３００�`、打てば飛距離１キロ）

特殊技能以外でやれる事はだいたい同じなら、後は効率的な魔力運用と戦場での立ち回りが重要になって来る
さやかは自暴自棄だったからどちらも考えてなかったが、前向きに戦っていたはずの
ループでもその二つを意識した事は無さそうだな

出来るのは盾の操作だけで、あとは基本的な肉体強化しか出来ないほむらは
武器を盗んで来るという工夫をしたが、同じように回復と強化だけのさやかにもそれ位の知恵があれば
チーム戦も個人戦もうまくやれたんだろうけどな
性格による適性の無さは別問題として

でも実際どうすれば良いんだろう
刀をファンネルみたいに複数周囲に飛ばしつつの接近戦とか？
火力不足は数で補うしか無さそうだな。
マスケットみたいに使い捨てじゃない刀の特性を生かしての

>>759
QBが杏子の強さは魔力を惜しみなく使えることだ、と言っているように
さやかはRPG的にいうと駆け出しで装備(GS)がない状態じゃないかなあ

だから本当ならちまちま浄化に余裕を持たせるためGS集めをしないといけない段階なのに
使い魔で消費しちゃって、みてらんねーと、悪ぶってるだけの杏子が口出ししてきたと
妄想してみました

ほむらの行動は「自分がどうなってもまどかを守る」が全て。
３週目も魔女化の事実で動揺していたが、それでも自分が魔法少女になった事を後悔するよりまどかのために闘っている。
だからチームに不和を起こす原因である（さやかにケチをつけられた）爆発以外の攻撃方法をどうしても探す必要があった。
あの時のほむらには、まどかを守るためにはチームに居続けなければいという明確な理由があった。


一方さやかは「他人の考えがあっても、それでも自分は〜」が優先。
だからメガネほむらにケチをつけ、ベテランのマミさんを殺した魔女に圧倒したほむらに突っかかり、ベテランで手も足も出なかった杏子に次の日も喧嘩を買った。
（６話ではまどかが止めなかったらほむらと杏子の二人に挑むところだった。まああのまま戦ってもほむらの宣言通り杏子が一口菓子を入れる間に負けていただろうが）
さらにその後の杏子の実体験からの励ましも無視し、付き合ってもいない上條を取られると言い、無謀な戦いに対するまどかの頼みも顧みない。
そんなさやかにとってチームの不和は問題ない。別にさやかにはまどかやマミさんを守る必要もないのでチームから外れても困らない。
むしろ目の敵にしている杏子が一人で狩っている事を考えたら、自分もできる！と思い自分から離れて行ってしまう。


だから性格的にもさやかは個人技はともかくチームプレイによる戦術や工夫はできないと思う。
出来るとしたら、やっぱり相打ち上等の一撃重視かな。

>>761
なんか、こんなスレでまでキャラアンチしないでも良いんじゃね？

>>762
ただ単に工夫したほむらとのさやかの違いを言っただけだよ。
３週目も魔女化した以上さやかは少なくとも最後は孤立していたのは間違いないから、チーム連携を組む以前の問題なんだよ。それこそ８話の時のように。

これがアンチ指向な考えと言えばそうかもしれん。ただ、いまの所はこれまでの皆の意見からしてもさやかに連携やチーム戦の工夫を求めるのは酷な気がする。

実際、さやかがいなければ、チームプレイはまどか組も出来るだろうしな
杏子が加入するかどうかとかマミ発狂フラグとか色々問題あるけど、
さやかの暴走がバッドエンドフラグなのは間違いない

残り４人なら、ペアさえ組めれば、戦術次第でワル夜は何とかなるっぽい
マミは杏子との組み合わせ以外は回避力ないから、１周目の再来になりそうだけど
トリオなら磐石、カルテットならマミの発狂（これも回避しうる可能性あり）以外負ける要素なし

まどか、ほむら、マミ、杏子のどの組み合わせが一番強いかとか
実現可能性が高いかとかなら、まだ考慮の余地があるかもしれない

最も、ソロでただでさえ強いまどか組にチームプレイさせると、かずみ組の存在意義がなくなるｗ

推定最強コンビのまどか×ほむらで相打ち（勝利後の魔女化含め）が精一杯らしいから、
他のペアではどっちにしろ負けるんじゃね？

おそらく最強の火力を持っているまどかと、おそらく最強の補助魔法のほむらでだめなら、
どれが勝てるってんだ？

９話では杏子が生き残っていれば、まどか契約なしになんとかなる可能性があった、
みたいなことQBが言ってるが、どう考えても無理だろ。

でも正直まどかだとほむらと組む必要ないって言うか
あんま相性がいい訳じゃないような…

時止めなくても撃てばよくね？っていうｗ

QBが一計を講じた事自体が倒せる可能性があった事を示唆しているとも取れるな
QBにとって価値のある一手だったようだし

あんま強さと関係ないかもだけど・・・。
そういえば、魔法少女ってさあ。



紅茶も出せるんだよな。
実は割りと何でもあり？

望遠鏡とか出せるぞ
バットをマジカルにできるし
ソウルジェムから槍だけ出した杏子かっけぇ

ワルプル戦、杏子のソウルジェムをトドメに使うつもりだったりなw
あの一撃だけはまどかの火力を上回るだろうし、時止めれば取るのも簡単と。

>>767
１．実は色を魔法で変色させた水。ろくな味がしないけど決めポーズのために無理に飲んでいる。
２．杏子の槍やほむらの武器のように魔法的なポケットがあって、そこに保温状態で紅茶をあらかじめ入れておく。
３．あの液体は魔女の体液。
４．あの液体は心の汗。
５．ティーカップと紅茶に見えるだけで成分はマスケット銃や弾丸と同じ。飲むと鉛の味がする。

好きなものを選べ。

>>770
言っていいか？


ろくなのがねえな・・・。

>>769
いや、ほむらも杏子にあんな技があるとは思ってなかっただろ
巨大槍すら知らんだろうよ、手の内を見せ合ってないみたいだしな(ほむホーム会議より)

つーか、一緒に倒しましょうとか誘っといて自爆ヨロってそれなんて鬼畜？ｗ

>>765
ただ3周目も勝てた（相打ち含む）かはハッキリしてないんだよね。
1話の魔女みたく撤退したり、最悪画面外で暴れてる可能性もあるから。
4周目のワルプル戦前のほむらの台詞から今まで全敗してる可能性もあるし。

ちなみにほむらの場合は他の魔法少女と違って装備品（使用する銃火器等）でその戦闘能力が大きくに変わるから
手製爆弾＆ヤクザ事務所から盗んだ武器を使用してた3周目と、
軍施設から盗んだ最新の銃火器類を使用する4週以降じゃ火力面にかなりの差があるから
一概にまどほむ組＞ほむあん組とも言えないと思う。
ついでに言えばほむらに限ってはループを重ねるごとに戦闘技術が向上してくわけだし。
3周目のほむらなら兎も角、今のほむらなら杏子と組めばワルプルを倒せる可能性も十分あったと考えてもいいんじゃない？（少なくともＱＢが手を打ってくる程だし）

>>772
というかあれって技なのか？
単にさやかを一人で死なせたくない＆自分もいづれ魔女化してしまうならいっそここで。
みたいな感じで自分の攻撃で砕いただけじゃないのかな？
まぁ杏子はＳＧを望遠鏡に移して性能上げてたり、変身せずにＳＧを槍に変えたりしてたから他の魔法少女よりＳＧの扱いとか上手そうだから壊れるの前提の魔力全開放とかくらい出来そうだけど。

>>773
＞みたいな感じで自分の攻撃で砕いただけじゃないのかな？

正直言うと俺もそう思ってるｗ
でもそれじゃ3行目が成り立たないだろ言わせんな（ｒｙ

>>774
案外、魔法少女＝魔女って事実を知ったときの杏子のショックは3周目のマミ以上だったんじゃないだろうか？
杏子には親父に秘密がバレたあとに魔女扱いされそのまま杏子だけ残して心中なんてやらかされた過去があるわけだし。
その時点での杏子は魔法少女と魔女は別物って思ってたり、異常なメンタル的タフさで乗り切ったが、事実は本当に魔法少女＝魔女だった。
そして魔女化は逃れられない運命だと悟ったから自分が魔女になって本当に親父の娘でなくなる前に死にたいと思っての行動なのでは？（親父の形見を持ち歩いてるくらいだから拒絶されたとは言えいまだ愛してるんだろうし）

しかしマミの死がきっかけ（魔法少女の不在化）で街に戻ってきたのも
6話でほむらの手の内がわからない（分が悪い）という理由でアッサリと退いた杏子が一人じゃ勝てないって断言してるワルプルに多少なりに勝算が出ただけで挑む気になったのも
案外あの街に親父の教会があるからじゃないだろうか？

＞3行目
同盟持ちかけたのってほむほむの方じゃなかったっけか？

>>772
何周もしてるから手の内しってた可能性はあるんじゃない？
あとソウルジェム爆弾は杏子固有じゃなくて共通技能として知ってたんじゃないかと。

>>775
こればかりはどうにもわからんわな。あくまで想像の域になる。
ただ胸の中のシーンがない限り、利己的かつベテランの杏子なら客観的な判断ができ、ほむらと２人なら勝てると踏んでいるなら勝てると考えている。
今のところ１回目が全滅し、４回目は一撃で倒したことは確実。
あとせいぜいまどか＋ほむら（２週目）＋マミ、まどか＋ほむら（３週目）。ほむら（ｘ週目）＋杏子のどの組み合わせが一番強いか、だな。
俺としてはほむら（ｘ週目）＋杏子、まどか＋ほむら（２週目）＋マミ、まどか＋ほむら（３週目）、ワル夜の順になると思う。ただ＞というほどの差はないけど。

>>775
虚淵の発言を信じるなら正しいと思う。

空が晴れて夜が去った情景を見るに、悪夜を打破したのは大体間違い無さそうだけどな、どのループも

魔力の全体の総量を考えれば、まマほ杏四人で上手くチームプレイ出来れば誰も戦闘後に魔女化せず打ち勝てると考えられるんだがなあ
まあどちらにせよ魔法少女になった時点で救いが無いわけだが

＞空が晴れて夜が去った情景を見るに、悪夜を打破したのは大体間違い無さそうだけどな、どのループも
敗北したと言われてる１周目も晴れてる罠。