魔法少女まどか強さ議論スレ2

杏子の場合は使い魔は基本放置。
魔女はとりあえず倒す。
そんな感じじゃないだろうか？
ＳＧの秘密は知らなくても穢れが溜まるとマイナスになるのは知ってる訳で、特に杏子は生活してく上で魔法を利用してるわけだし。
あと4話〜6話での杏子・ＱＢ・ほむらの台詞から察して魔法少女は縄張り意識みたいなの強そうだし。
下手に魔女を放置してて他の魔法少女に舐められて縄張りを荒されたり、さやかみたいな正義の味方気取りが「あの街は魔女が放置されてて危険だ」とかってしゃしゃり出られても困るだろう。
そしてそういうのが来た時に万全の体勢で迎え撃てるようにするためにもやっぱりＧＳのストックや常時ベストな状態にしとく必要があると思うから尚更その辺は人一倍気を使ってそうなイメージ。

ワルプルに挑む気になったのは何でかわからないけど。
単純にワルプルを倒したってステイタスが欲しかっただけかも。
マミも知ってようだからある程度長くやってる魔法少女たちの間では有名な存在っぽいから、それを倒せば当然今後自分の縄張りにちょっかい出してくるのもいなくなるだろうし逆に縄張りの拡大とかも狙える。

ワルプルに挑むほどあの街が絶好のなばりなんだろう

マミと杏子を比較すると

精神力　杏子＞マミ
身体能力　杏子＞マミ
最大火力　杏子＞マミ（無数の巨大槍）
戦闘技術　杏子＝マミ
補助能力　マミ＞杏子

ってとこか
杏子に分があるな

＞でも杏子が最も力を出せたのはさやかと心中する時だったのは事実じゃん

遅レスでわざわざこんな物拾うのもなんだが
これは戦闘力的な物ではなく、魔力の最大放出的なものだとすればあながち間違いではない気がするんだがどうか？
キャラの好き嫌いとか、カプ話とかは他所でなら盛大にやってくれて構わんけどここではこういうのを有意義に語りたいね
ただ一ついうならまどかと杏子のシーンは和んだね

いつぞや書かれてたけど、２人組になるだけで大概の弱点はカバーできるんだよなこの魔法少女たちは
バラバラのパラメーターなのはオモシロい

あんこ＞マミが濃厚みたいだな
暫定ランクいじるか

>>947
マミさんをリアルかませと言っているのはシャルロッテに実際咬まれた事を言ってるんだろ。杏子とは意見が分かれるけど（若干杏子有利）、さやか以下じゃないよマミさんは。

>>950
魔女と使い魔を混同させてないか？とりあえず杏子が放置しているのはＧＳを落とさない使い魔で、魔女は積極的に狩っている。
だからより魔女を狩りやすい（魔女が出現しやすい）この街にやってきた。
魔女から離れた使い魔が人を食い成長すると親と同じ姿の魔女になりＧＳも孕むので、魔女から離れた使い魔は放置して魔女になったらきちんと狩る。

>>956
でもこの二人、不等記号（例：杏子≧まみ）はともかくランク分けするほどの力の差はないと思う。


昨日のメガミに続き今日はニャンの方を買ってきた。941が言ってたバレはメガミではなくニャンの方だった。
計４Ｐのうち見開き２Ｐでがまどか×ほむら×杏子のそれぞれの絆を書いている。（最後はわかり合えたとか、明かされる信頼とかそんなフレーズが３×２の６パターン）
さやかはＱＢの被害者でマミと共にちょっとだけ。

オクタ戦については
１．同じ境遇で心を『開き始めた（つまりあまり開いてません）』から、前例がなくとも何とさやかを助けたい杏子がまどかと協力。
２．杏子攻撃を受けながらもまどかのよびかけに望みをかける。
３．ＱＢ曰く「無理に決まってるじゃないか」なので失敗、まどか殺されかける。
４．ほむら登場、でも杏子はすでに手遅れの（メガミ付録では致命傷を負っていた）状態。（魔女化ギリギリの状態で肉体回復に魔力を回せなくて死ぬか魔女化の２択？）
５．実力を認め、まどかの脱出を託す。

自爆云々まで書かれていなかったけど、肉体回復に回す魔力すらなかった事を考えたら、残り僅かな魔力を一気に使った自爆攻撃だと思う。
だから万全の状態で自爆すれば更に威力が高くなるし、そうでなくてもかなりの威力を期待できる。
ほむらに最後にかけた言葉と「こいつは私が引き受ける」を考えたらオクタと自爆するのが目的ではなく、ほむらにまどかを託し、二人を逃がすのが目的。（ほむらに時間停止の魔力も使わせたくなかった？）
どうせ魔女化するか死ぬかの２択なら、これから一人で戦うほむらの為に目の前の魔女を自爆で仕留めておこうとしたんだろうと俺は思った。

Ｓ　魔女まどか
Ａ　まどか（四周目）
Ｂ　まどか（ニ周目）　ワルプル　ほむら
Ｃ　まどか（一周目、三周目）
Ｄ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｅ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｆ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｇ　使い魔達

今んとこはこんな感じで
まどかのニ周目が魔女化したのは恐らくワルプルを倒したからなのだろう
一周目は勝ったか解らず三周目は二人がかり？なのでワルプルより上には置けず

ただほむらは言われてる通り対魔法少女だと無敵

>>958
２周目も不明だけどな。一応ほむらの生存とか含めて、最悪でもワル夜を退けたとして暫定通り纏めていいんじゃないか？
どっちにしろワル夜が負けた可能性もあるわけなんだし
あと名前も出てるし、そも強さ以前にどうしようもないからクリームは外してもいいｔ思うんだが

ランク外（実質最強）　クリームヒルト

Ｓ　まどか（４周目）
Ａ　まどか（１〜３周目）　ワルプル　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達

今のまどかが契約した場合も多分ランク外になると思われる…ｗ
あと対魔法少女では４周目まどかだとほむらの能力も無効にしかねない可能性もあるから怖い
ただ根拠もないんでほむほむ最強で安定だな

どうでもいいけど
さやかはオクタヴィアやゲルトルートより下でいいのか？
いや、流石にＤでは一番強いんじゃ…

基本的に魔女化したら魔法少女時代よりは強くなってると見ていいんじゃない

う〜ん　ゲルトルートはなんだかんだでマミさんにバインド決めてるからなぁ　並の魔法少女ならあそこで終わってたかもしれないし
でも相性とか噛み合わせもあるからなぁ　難しい所ではある

>>961
何度か出てるけど魔法少女と魔女の優劣は基本的に逆じゃね？
まどかとさやかに関しては強くなってると見てもいいけど

つうか、オクタヴィアに関しちゃ他のメンバー全員殺す気なら楽勝とまでされてる中で
さやかだけが勝てないんだろうか？
差はあるのはわかるが、さすがに車輪は全避け出来るんじゃないかと思うんだがね

魔法少女の大人ver.が魔女だから理屈上は強くなってないとおかしい
まどかもそうだし

>>964
それは違うといわれてるだろ
ＱＢの話で言えばエネルギーは変化するたびにロスを生じる
そもそも魔法少女から魔女は成長ではないし、ＳＧから抜け出たエネルギーは回収されて残ったのがＧＳみたいなもんだ
しかも力関係は凄く簡単に明記されたじゃん

魔法少女は魔女を狩る側だと

こっちの方がよっぽど理屈が通るって

3周目までのまどかと杏子マミが2ランクも差がある？
上の方のレスだと戦った場合どちらが勝ってもおかしくない（というか描写不足）って感じだけど

オクタは防御に徹しているとはいえ杏子に致命傷を与えた
防御に徹している杏子にさやかが百太刀打ち込んで致命傷を与えれるだろうか？
俺は難しいと思う

まあ、一つの考え方ね

>>963
＞まどかとさやかに関しては強くなってると見てもいいけど。
作中魔法少女が魔女になったシーンがあるのはそのまどかとさやかだけでだから、それこそ現時点では魔女≧魔法少女と考えるしかないのでは？

さやかは倒した相手が相手だから…箱も影も魔女そのものは移動もろくにしない小型魔女で、結局は戦略なしの攻撃連打だけで倒せる程度だから、大型で広範囲攻撃ができるオクタを倒せるかどうか。
大技を見せていればまだ評価は上がっていたかもしれないけどね。

あと地形的な意味でバーサクも使えずサイズも大きく遠距離攻撃もできるパトリシア（委員長魔女）にも勝てないかもしれん。

>>966
ごめん上のミス。実際は１ランク差
とりあえずメガネほむら付き一人居るだけで最低でもワル夜と対峙して生き残ってるから一応上なんじゃないかと

Ｓ　まどか（４周目）
Ａ　まどか（１〜３周目）　ワルプル　ほむら
Ｂ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｃ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｄ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｅ　使い魔達


>>967
攻撃力ならオクタのが上かも知れんけど…つってもさやかの戦い方が突っ込んできるだけじゃやっぱ無理か

>>965
そりゃエントロピー関連の問題で強さ的にマイナスになる訳じゃない
それはQBが自分の都合で闘わせてるに過ぎないし実際に強い魔女＞強い魔法少女の時点で
平均も魔女＞魔法少女と考えても問題ない

>>968
作中でって言っても、魔法少女は基本それらを多く狩ってるし
まどかさやかだけと言っても、それ以外の魔女が全部使い魔から進化した場合とも限らないだろ
魔法少女が魔女化した場合は変動する可能性もあるけど

基本は魔法少女＞＞＞魔女なんだろ？ＱＢの話的にも

シャルも元魔法少女だったんだろうかね


つうか仮に魔女＞＞＞魔法少女だとしたら
さやかさん本当にどうしてくれようか･･･他の４人だとオクタレベルじゃ話にならんのだが

魔法少女は魔女を狩る側
これは役割、使命であって所謂ドラゴンに対するドラゴンキラーな優位性はないんじゃね？

えぇ〜…本当に魔女＞＞魔法少女なら
今最近ＱＢが契約した魔法少女たちはどんだけ糞強いんだよｗ
まどかたちのシーズンは過去最高レベルの強さとかか？

こいつら存外あっさりと魔女潰してるぞ…

>>973
実際まどかとほむらは歴代一位とニ位くさいだろ

クリームヒルトは入れてオッケェだろ
強制的に他者の命吸いつくすんだから魔女も例外ではない筈

Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達

誰か次スレの暫定これで立てて

水増しで増えたのはいいが
これなら別に外伝のキャラも入れていいじゃないかな
まだ全然描写ないからやっぱり無理？

外伝はまだ早いんじゃね

>>977
ですよね〜

ごめん無理だった

魔法少女まどか強さ議論スレ３

暫定ランク
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）
Ｂ　まどか（１〜３周目）　ワルプルギスの夜　ほむら
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか　ギーゼラ
Ｅ　キルスティン　パトリシア　イザベル　
Ｆ　使い魔達


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1300187050/l50

コミックだから当然本編と比べるならマンガ同士で比べる必要がるだろうし、１対１じゃかったりとかいろいろ比較基準が難しいだろうし。
それこそ単体でワル夜と戦えるレベルの魔法少女が出ない限り、まず975で当てはめるとしていてもＣクラスだろう。
まあ、まず単行本が出てからだな。

ほむら「私の戦場は↓にある」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1301671921/

>>980
乙ｗ

このスレって埋める価値あるのかな･･･>>994私に教えてよ

エルザマリアいないのはなんでだ

凄くどうでもいい事だが、2週目クリームヒルトは4周目まどかには勝てないと思う
どうでもいい事だが

>>983
つか、四週目まどかってクリちゃん倒せないかな？

>>965
変化する度にロスが生じるなら、
人間＞魔法少女＞魔女
で人間時代が最強になるな

>>965
そのロス云々を覆す存在が魔法少女なんじゃないの？
そしてその魔法少女の燃焼がピークに達した時に魔女になる。
結果単純なパワーで言えば魔女＞魔法少女。
では何故魔女は魔法少女に狩られるかというとＲＰＧの敵とＰＣの関係を考えればわかりやすいんじゃない？
敵モンスターのが基本スペック（ＨＰ・攻撃力・防御力など）は上だが結局はＰＣが勝つ。
それは敵は単調な攻撃してこないのに対して、ＰＣは臨機応変に攻守を切り替えたりするから。（ＲＰＧはＰＴ組むとか言うならＭＭＯでソロでボス狩りしてる人でも思い浮かべればなおわかりやすいかもしれん）

かずみ見てないから聞きたいんだけど、魔法少女複数で一人の魔女相手にしたって認識であってる？
そうなると魔女＞魔法少女になりそうかなと思ったんだけど。

魔女の個体差は激しいから、一概に複数戦闘だから魔女＞魔法少女とは言えないような気はするな。
ついでに言えば、ステージと使い魔の性能もかなり大きいし。
さやかに瞬殺された箱の魔女と、まマほの三人がかりで倒した委員長の魔女は強さに相当差がありそう。

>>980
乙ー

もうそろそろこのスレも限界だな。
使い魔強さランキング

Ａ：使い魔戦えるし魔法少女戦にも役に立つ強さ
薔薇園の魔女の使い魔アーデルベイト、影の魔女の使い魔セバスチャンズ

Ａ〜Ｂ：使い魔戦えるだろうけどどれだけ強いか不明
暗闇の魔女の使い魔ウーラ、銀の魔女の使い魔ドーラ

Ｂ：使い魔戦えるけど魔法少女戦にはあまり役に立たない程度の強さ
魔女の使い魔アントニー、お菓子の魔女の使い魔ピョートル、ハコの魔女の使い魔ダニエル＆ジェニファー、落書きの魔女の使い魔アーニャ、現人魚の魔女の使い魔ホルガー、芸術家の魔女の使い魔ミヒャエラ

Ｃ：使い魔いるけど戦えない
犬の魔女の使い魔バルテルス、委員長の魔女の使い魔マテュー、旧人魚の魔女の使い魔クラリッサ、鳥かごの魔女の使い魔ゲッツ

ランク外：使い魔未登場、もしくはいない
救済の魔女、ワルプルギスの夜


Ａが上級ライン。魔女と連携を取れ魔法少女にもダメージを与えられる（マミ戦及びさやか戦にて）

Ｂが中般ライン。未契約の少女でも数匹は対処可能。このランク以上は人を食えるので魔女に成長可能。

Ｃは下級ライン。意識が無くオブジェだったり何も役に立たなかったり。性質上独立できないので魔女にはなれない。

ランク外はそもそも使い魔必要ないレベル。

>>984
倒す方法は世界中から悲しみがなくなる事しかない（不可能）って言ってるから無理ぽ

うおおおお

それは例の如く普通の倒し方、という可能性もある
（批評家連れてくると凱旋門ちゃんは爆発する的な）

魔女は魔法少女の魔法だけが暴走している状態みたいなもんだから、
まあ知性も工夫もへったくれもないが、
元の魔法次第ではそんなの関係ないほどの力を発揮するんじゃないかな

>>993
クリームヒルトだけは「この魔女を倒す唯一の方法は」と明言されちゃってるんだ
他の魔女の場合は単に「楽に倒したければ」とか「簡単に隙を作りたければ」とかその程度で書かれてる

確認した
それ以外に手はない、か。そういう形で魔法が発動している魔女のようだね
ある種の絶対能力的順位で確かにOKだと思う

とするとあらゆるチート系能力者集団と戦っても倒される事はないって言うことか
すごいなクリームちゃん

人類を皆殺しにすれば悲しみをなくせるかと思ったが
チート連中自体に悲しみがあったらやっぱり倒せないのか

人類から悲しみが消えればじゃなく世界中から悲しみが無くなればだから
無理だな
ゾウ、霊長類、犬猫、クジラなんかは悲しみを感じると言うし

世界中が宇宙も入るならQBピンチだよなｗ
まあ連中は感情ないらしいから平気かもしれんけど。
てか、登場キャラで唯一QBだけは相性的にクリームに勝てそうだな。
感情無い＝悲しみが無いで吸収対象にならない可能性が。

QBも生命である以上吸い尽くされるだろう

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