魔法少女まどか強さ議論スレ2

暫定ランク
SSS：4周目魔女化☆まどか
SS：4周目まどか
S：1〜3周目まどか・ワルプルギスの夜
A：ほむら
B：マミ　杏子
C:メガネほむら
D:さやか

◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1295594968/

それはとってもスレたて乙だなって

そんなの絶対>>1乙だよ

うおおおおおおおおおおおおおおおお

ＳＳ まどか(4周)　
Ｓ　 ワルプルギスの夜、ほむら
Ａ　 シャルロッテ、まどか(1〜3周)、杏子、マミ、オクタヴィア
Ｂ　 パトリシア、さやか、エルザマリア、ゲルトルート
Ｃ　 ロベルタ、ギーゼラ
Ｄ　 イサデル、エリー、アンニャ、ドーラ、ウーラ
Ｅ 　その他使い魔、一般人

魔女と使い魔含めたランク作ってたから張っておく。
改変希望。

魔女を入れたらさやかも結構上位に来てなんだかうれしいな。
その反面下の方のランクにいないとさやからしくなくて落ち着かないきもするが

さやかが弱いんじゃない
ベテラン二人に経験値の鬼に常識外の天才と他の面子が強すぎるんだ
スピンオフのおりこだかではきっとさやかより弱い魔法少女が来るよ！

>>1は最高のスレ立て職人になり、やがて乙となるだろう


>>5
ワルプルとどっこいだとしたら、１〜３のまどか一つ上げてほむら下げるべきじゃね？
対魔法少女のみならこれでも問題ないランキングだったりするんだろうか…？

>>7
前スレにもあったけど外伝の一部キャラはマミや杏子とどっこいだとか？
さやかさんェ…

弱い魔法少女は総じて稀有な特殊能力を持って生まれてきそうだと俺は思ってたり
だって、でないと流石に使えなさすぎだしｗ

そもそも弱い魔法少女は存在しないと思うんだ
魔法少女としての素質に優れた少女をQBが勧誘してるんだから

むしろ弱い魔法少女って言うのは、契約したものの速攻で曇っちゃうさやかみたいな子を指すような気がしてならない

このスレ立てるんだw

まどか
ほむら
杏子
マミ
さやか

でいいような気がする。戦闘力だけなら杏子とマミをとっかえるぐらいか
引きこもりの子はよわそーだったな

QBに勧誘された時点で、まあ優秀な素質はあるんだろうな。あとは魔法少女としての過酷な運命にメンタルを適応させられるか

エリーやイサデルも魔法少女時代は攻撃魔法以外で力を発揮したかもって思う

エリーは読心っぽいけど、
イサデルの能力が何だったのかよくわからない。

ごめんなさい魔女スレに帰ります。

規格外才能とループ経験者でチート能力持ちとベテラン２人だから相対的に弱く見える
ってだけで何だかんだ言って新人の内から何体か魔女をソロ撃破してるから弱くはないと
思うんだけどなあ、さやか。経験さえ積めれば、マミと杏子に並ぶ位にはなるんじゃないだろうか。
積めれば、だけど……。

１〜３週目のまどかってそこまで強いんだろうか。
１週目はマミが大ダメージ与えるものの死亡、まどかでとどめとかも考えられる。
イザベル戦の描写みてもマミとまどかにそこまでの開きがあるようには見えない。
２週目はマミがワルプルに参加していたかは不明だから置いとくとして時間停止が
どれほど有用に作用するかは解らないけどソロ撃破ではないだろう。
３週目はワルプルをまどか＋ほむらで撃破出来てるが、戦闘描写がないから
１週目まどかと３週目まどかで差があるかどうか不明。ほむらは確実に強くなってる。
４週目からは明らかに桁違いだからいいとして、ちょっと疑問。
１週目でも成り立ててでマミと同等レベルの強さっぽいから弱いってことはないだろうが。

一周目が独力でワルプルと相討ちなのかマミがある程度ダメージ与えられていたのかで結構評価代わるな
まどかもマミも

マミさん「ほむらはまどかさんを置いて逃げれば助かったのにね♪できるわけないか、まどかさんを殺したい程愛してるものね♪あと>>1乙ね♪」

ワルプルギスの夜に遭遇
↓
「あんなのに勝てるわけ無いじゃない！」と発狂、銃乱射
↓
まどかに吹き飛ばされる
↓
落ちた所に見に行ったら変身解けて死んでた

>>14
ループ前でも映像見る限りではワルプルは全くの無傷だがな
これだとまどかさんの評価は揺るがないが、ヤムチャしたマミさんの評価が…
そもそもマミろまどかに開きがあるように見えないといっても、なんだかんだで終始サポートにしか回ってないからなまどかさん

ちなみに時間停止はどうも有効に活用できてないっぽいな
もし停止でどうにかなるならほむらはもっと楽に

まどかさんがソロでクリアできるのは間違いない。ただし死ぬか魔女化の地獄の二択

ワルプルの能力がまるで分からないからなぁ
あのビル投げは主力じゃないだろうし

ほむらにビームみたいなの撃ってたな
ビルはサイコキネシスかなぁ

ワルプルギスはどの時間軸でも基本同時期、同地点に現れるっぽいから
まどかはそこまで大した経験もなしにワルプルギスと相打ちに持ち込んでるんだよなぁ多分

ちょっと気になるけど連携具合はどの組み合わせがいいんだろうかな
ほむらとまどかって意外と連携できない組み合わせに見えてきてしまった。二人とも強いからゴリ押しでワル夜もいけるけど

とりあえずほむあんはかなり安定だと思うんだが

>>22
赤いのを自爆させてワル夜倒す

対魔法少女のみのバトルロワイヤルの場合、まどかよりほむらのほうが強いよね？

ほむらの時間停止って多少のラグがあるみたいだし
お互い向かい合って近距離スタートならスピードタイプである杏子、さやかなら
どうにかならないだろうか？ほむらは身体能力は最弱だし

まどかとほむらは合体時間停止一斉射撃でほむらのＳＧが輝くだろ
というかほむらは合体時間停止できるから基本誰とでも相性が良いはず

>>25
ほむほむは運動神経抜群だから無理です

ていうか、条件次第で覆されてしまうのがほむほむの能力
基本圧倒的有利なのは間違いないけど絶対に強いというワケでもない
こんな状態でも生き残ってるから凄いんだけどな

>>26
時間停止は手を繋いでないと仲間も膠着するから
やっぱり残りの４人中の中ではまどかと相性最悪いじゃね？
他の奴らなら抱えて特攻なり、銃を撃つなりできるし

>>27
視力を魔法で回復して眼鏡を外したように
運動神経抜群というのも魔法による強化なのだろう
魔法少女化してない素の状態で県内上位の脚力もそうだな
漫画では魔法少女化していない杏子に素手で抱きつかれて身動きが取れなくなっているから身体能力は高くない
杏子も同じように魔法少女化してない素の状態でも強化している可能性ある

となると最強スレ系統のルールで戦ったら（初期距離はお互いの全長を足した分でメンタル云々は考慮外）
杏子、さやかはほむらに勝っちゃいそうだな。
で、さやかはオクタヴィアになったらでかくなって初期位置が離れて速度も遅くなって負けちゃうと。

>>29
魔法で回復って描写あったっけ？

まどかは強い強い言われつつ未だに何ができるか良く分からんのが痛いなぁ
今回の時間軸では最後まで変身しないor変身しても戦闘描写がワル夜一撃撃破だけって可能性もあるし
一応10話では魔女の攻撃一気に撃ち落としたり魔女さやかの攻撃をトリッキーに回避したり色々やってたが

>>30
まあ、お前がさやかが好きなのは分かった

まあただの火力馬鹿ならほむらに勝てないな。万能の神ってのがはったりじゃなければいいが

>>28
だからこその公式絵にあった二人で一緒の射撃だよ！

>>10

いや、QB的には魔女化によるエネルギー回収が目的だから、むしろさやかみたいな速攻で魔女になってくれる相手こそねらい目で、ほむらみたいないつまでたっても魔女化しないのは外れ。
つまり強い魔法少女はQB的には失敗で、さやか見たいなのがむしろ通常だから魔女があふれてるんじゃない？

>>36
貸した金は利子付きで早く返してもらいたいって事か

使い魔が人を餌食にして、魔女にもなる
だから、魔女の数は多い

とはいえ、さやかみたいに速攻陥落がＱＢに美味しいのは間違いない
強い魔法少女は広告塔、マミみたいにまどかやさやかを釣る餌

ほむらの時間停止は明らかなチート能力。
これが決まったらＶＳ魔法少女なら＝勝利と言っても過言ではないだろう。
となるとほむらに勝つには時間停止が発動する前に倒さなくてはいけない。
それが出来そうなのはスピードタイプであるらしい杏子とさやかになる。
杏子は兎も角、新人さやかじゃ実際は厳しいかもしれんが。
マミとまどかは遠距離攻撃で攻撃にタイムラグがあるから厳しそう。
４週目以降のまどかは明らかに別格っぽい強さだから解らんけど

>>39
瞬間的に倒すか動きを封じれれば勝ち
出来なければ静止した時間でワンマンショー
分がわりぃーだろw

ほむらに勝算あるのはチートなバインドのあるマミくらいだろ
さやかあんこは問題外

さやかも杏子もそこまでスピードないじゃんｗ
反応速度で言えば、ほむｒがバインド食らって叫んでる時間でもマミの銃撃に反応できないんだからｗ

>>42
人間が動くにはどうしても判断が必要になるからな
杏子やさやかだって思考のスピードまで他者に対して大きなアドバンテージがある訳じゃないだろう
経験とかで埋めていく所だな
あれはかなりの異常事態だしｗ

変身前でヨーイドン戦闘なら、SGから直接武器を出せる杏子マミが有利
杏子とマミだったらバインドの分だけマミ有利ってとこだな

変身後でヨーイドンならほむらに勝てる魔法少女はいないな　勝負になるのはバインドあるマミくらいか

まあ奇襲にはだれしも弱い、って事はわかった

ましてや仲間の裏切りだもんね。マミは豆腐メンタルすぎる

シャルロッテもマミが負けたのは拘束したのに脱皮して拘束をすり抜けて、攻撃の準備が整わないうちにマミは喰われたから、ある意味奇襲だけど、
かなり移動が速いし、何回も爆破など殺傷能力のある攻撃しないと殺せないだろう。


ＳＳ まどか(4周)　
Ｓワルプルギスの夜、

Ａほむら
Ｂシャルロッテ、マミ、まどか(1〜3周)、杏子、オクタヴィア
Ｃ パトリシア、さやか、エルザマリア、ゲルトルート
Ｄ　 ロベルタ、ギーゼラ
Ｅ　 イサデル、エリー、アンニャ、ドーラ、ウーラ
Ｆ 　その他使い魔、

オクタヴィア高すぎじゃない？
杏子がその気になれば腕をすぐさま落とされるレベルなのに。

ザ・ワールドみたいな時間停止系は対人はほぼ最強の能力だから仕方が無い

あの時のシャルロッテは初見殺しでもなんでもないだろう。結構距離あったし
杏子のあれが失態になるんならマミはそれ以下だな

>>48
元さやかだからまどかと杏子の戦意を削ぐことも出来るし
マミも錯乱状態にすることも出来る
使い魔の演奏は公式魔女図鑑によると聴く人間の魂(魔法少女は多分大丈夫と思うが）を壊すことも出来る
面倒で厄介な魔女
まどかの親友だからまどかを殺す可能性のある魔女でもある
(3回目でほむらが時間を止めてないと確実にまどかは重傷を負っている)

ほむら以外の面子だとタイマン勝負はきつい
剣は地面を叩き割るから直撃は重症
車輪攻撃
3回目の車輪攻撃はまどか杏子マミほむら4人相手に分散したからまだマシだったが、現行ルートのように一人に全方位攻撃は凶悪
あの杏子は結界の後ろのまどかの安全の為に回避行動もしないで意図的に的役になったことを考慮してもだな
3回目では4人分に攻撃が分散して、まどかは回避行動を取っても回避できないで転んでいる
鉄で出来た車輪だから硬く、杏子の槍で受け止めたり脇へ流すのに精一杯
2話でマミは銃撃を掻い潜ってきた薔薇の魔女の手下を銃身で殴り飛ばすことが出来ても、車輪は硬くて無理だろうし

防御も鉄の鎧だから硬い
杏子は銀の魔女(暴走族の車かバイク？)と手下を倒しているからその気になれば鉄の腕を切り落とすことも出来るとして
ほむらはシャルロッテを倒した以上の爆薬を使っている
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up491701.jpg

>>50
雑誌のインタビューで単発式の銃だから無敵ではない
それが命取りになった
とあったな
基本的に一発で殺すことの出来ない大型の魔女とは相性が悪いのだろう
間合いに入られたらアウトってやつか

>>50
禿同

>>50
最初の文の戦意とかは考えちゃだめでしょ。
ただ、車輪攻撃は確かに強力かも。
オクタをバインドしても止まらない可能性高いし、マミさんにとっては相性悪い相手かもね。
杏子なら車輪突破してダメージ与えられるっぽいけど、そこは相性の問題だろうし。
マミさんが相手取るなら通常マスケットがどれだけきくかが勝負かな。

イサデル、エリーは上げて魔女でまとめちゃった方がいいと思うんだけど。
使い魔の力は魔女に劣ると見て間違いないだろうし。

54の50は>>51のミスです、申し訳ない。

そういえばワルプルは使い魔の姿が見当たらなかったな
あの後ろの輪に浮かんでた輪か？

一周目でワルプルはまどかと相打ち、二、三週目でワルプルはまどかとほむほむの二人で魔女化寸前ギリギリで倒せた
四週目で一撃でまどかが撃破
相打ちに出来るまどかと組んでやっと倒せるワルプルをあんこと組んで倒せるわけないような気がする
それこそあんこ自爆か、仮に倒しても二人共魔女化だろうし

１＋１＝２とは限らない

まどかとほむらは二人とも後衛
あんことほむらは前衛と後衛を分担できる

更にあんこはスピードタイプで経験に基づく判断力もプラスされて、
回避に優れる。ほむらにない火力も持ち合わせている
ほむらにないものを上手く補ってくれるコンビ

そして、当事者二人（しかも、ベテラン）がコンビなら勝算ありと見て、
更にＱＢがあんこ退場を促したというのも大きい

何より、あんこのメンタルの強さに基づく信頼性


あんこが本編でマミほど戦ってないから、底が見えないけど
ファイナルベントの多種多様な技を見るに、色々隠し持っていたんだろう

繰り返すことでほむらも強くなってるし、ワルプルの癖なんかも分かってるかもだから可能性はあるんじゃない？
一周目から三周目までのまどかと杏子の力の差もわからないわけだし。

とりあえずはまどかの方が強いんだろうが
前のスレの時も書いたけどワル夜と相性良さそうではあるんだよなまどかって
ま、相性で勝てる相手ではないのはそうなんだけど

魔女さやかの評価無駄に高くしてるのはなんなんだ？あんなモン通常さやか以下じゃねぇか
まどかや杏子の戦意を削ぐっていったってアイツら下手すりゃ容赦なく殺しに来るぞ
マミさんの錯乱だって殺されたあとじゃねぇか…
車輪もどいつもこいつも食らうべくして食らった攻撃でもない

>>58
何度か見るけどQBがあんこを退場させたのは別にあんこの評価には繋がらないだろ
あの外道宇宙人ただまどかと契約したいってことしか考えてないし、本来なら別に倒されても問題ないとしてる
だいたい無駄なら止めるとすら言われてるぜ？こいつ腐ってるわ

ほむらから評価されたことは確かに＋だけど

いつものことだが、マミ厨必死としかみえない

豆腐メンタルで、あえなく魔女に殺されたマミを持ち上げるのは無理だ

ほむほむ４人への評価ｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1430083.jpg

真理だ

マミさんはどう持ち上げても下以上にはならないと思う

まどか＞ほむら＞杏子、マミ＞さやか

マミは薔薇園の魔女を倒したときのようにシャルロッテも
大火力で放てば勝てたかもしれないのにな
第1形態の体に小さい穴を開けただけってずいぶんと威力が下がってるよな

1話でマミさんはほむらをボコってただろ？
対魔法少女戦闘ではマミさん＞ほむらだよ

>>66
そんなシーンあるっけ？

>>67
マミさんがほむらを恫喝したら
ほむらは為す術もなく涙目逃走した
戦闘にすらならないということは
よっぽどの力量差があると見ていい

強さを対魔法少女、対魔女で区別する必要があると思うね

>>68
あそこで涙目の理由は全然違うだろｗ

別にないと思うけどな

対魔法少女で強い奴は、対魔女でも強い

最強のまどか、チートなほむら、魔法少女に相応しい杏子＞＞＞＞「だから巴マミは死んだ」、さやか

>>51
ほむほむこんなに爆弾使ってたのか。
気付かなかったわｗ

魔女について考察してみる。まずは使えそうな描写から推察。
魔女まどかは地球を１０日で滅ぼせるらしいから最強だろう。描写はまだないが。

ワルプル１週目　まどか＋マミで相討ち
ワルプル２週目　まどか＋ほむら＋（マミ？）で勝利。まどかは魔女化する程魔力消費
ワルプル３週目　まどか＋ほむらで勝利。２人とも魔女化する程魔力消費
ワルプル４週目　ほむら一人では歯が立たない。まどかには一撃で殺される
ゲルトルート　マミが特に苦戦することもなく勝利
シャルロッテ　マミを撃破。ほむらには割とあっさりやられる
ズライカ　暗闇下ならほぼ無敵らしい。ワルプルに次ぐ強さ？光がちょっとでもある場合は弱いらしい
エリー　さやかにあっさり倒される
アルベルティーネ　本編未登場であの図鑑説明文じゃ何も推察出来ない
ギーゼラ　描写が短すぎだが杏子に割とあっさり倒される
エルザマリア　さやか＋杏子の少しの手助けで倒される。黒色の苦痛を知らなければ倒せない条件付き。
ウールマン　漫画版では使い魔ではなくウールマンと戦闘。消耗したさやかに倒される。偽りの愛がないと倒せない条件付き。
オクタヴィア（青）　防御が苦手な杏子が防御に徹した場合、追いつめる程度の攻撃力がある。
腕はあっさり切り落とされてたので杏子が本気で掛かれば倒されてたか？赤オクタと能力が同等だとしたら
防御力も高い。
オクタヴィア（赤）　基本は青オクタと一緒。攻撃性は上がってるように見える。
パトリシアが１発で殺されてた爆弾を多数喰らって殺されてたので防御は高い？
イザベル　１週目まどか＋マミにあっさり倒される
パトリシア　２週目まどか＋マミ＋メガネほむらに倒される。初心者のほむらの練習台として
成立する程度なのでそれほど強くない？オクタには多数使われてた爆弾１発で死んだので防御は低い？
ロベルタ　４週目ほむらがあっさり撃破

シャルロッテ＞ゲルトルート
エルザマリア＞エリー
辺りは確定だろうか？戦った人一緒だし

>>64
実際ほむらの壁は果てしなく分厚いと思う
時止めはチートだし、実戦経験も飛び抜けてる

マミと杏子の実力に論点が集中するが、>>61みたいな感じで反論をするでもなく「マミ厨必死だな」を言うだけのやつがたまにいて困るんだよな
どこが必死なのか指摘してくれたらこちらもそこについて話せるのに。

結局マミと杏子の優劣が決まればこのスレは事実上終わるだろ

長期作品じゃないからキャラもそんなに多くないしな
キャラの強さがかなりハッキリしてるから拮抗してそうなのその二人ぐらいだし

マミもほむらも動きを止める手段がある。
ほむらはマミを攻撃しないのにほむらはマミを拘束するからマミがほむらを拘束するが、ほむらのほうが止めて攻撃したらマミも何もできないだろう。
実際はシャルロッテにはマミの拘束利かないように汎用性にかけるのも問題。

目に見えた事実だけを考慮すれば
マミさん＞杏子だろうね
マミさんは一度杏子を瞬殺しているわけだし

え？
油断して敵に殺されたマミ。豆腐メンタル。魔法少女の恥
ほむらにも見捨てられるマミ

味方のマミの裏切りで殺された杏子は恥ではない
ほむらが共に戦うのを選んだのは杏子

杏子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マミ

マミは器用貧乏もとい技のバリエーションが多彩だから10話のようにサポートに回った方がいいね

まどか（１０話：１〜３周目）
まどか（１０話４周目）

ほむら（１０話４周目以降）
ほむら（１０話２周目、眼鏡）

マミ

さやか

杏子

かずみ

カオル

海香

魔法少女のみでも、水増ししようと思えば、ここまでいける
かずみ勢３人はまるでまどか１〜２話の様なお気楽なノリで評価し辛い
さやかより強そうだが、ボロが出てないだけの可能性も濃厚
チーム戦闘がデフォっぽいので、個々の強さも分かりにくい

カオルや海香は、杏子がマジギレしそうなタイプなのは疑いないがｗ

杏子の強さ考察としては、まどか・眼鏡ほむら・マミ・さやかチームと単独で対立してたことを考えてみるべきかも
本編見る限り、少なくともマミ・さやかの二人は対立すると攻撃してくる

そんな二人がいるチームと対立することが出来るのはなかなか出来ることじゃないよな
少なくともマミに拘束されたりしてないわけだ
六話でほむらから、すぐさま撤退を判断出来たりと状況判断力や戦術眼が高いんだろうな

SSSSSSS　５週目まどか
SSSSSS
SSSSS　　４週目まどか
SSSS
SSS　　　ワルプルギス
SS　　　　ほむほむ
S　　　　杏子
A　　　　マミ
B　　　
C　　　　平均の強さの壁
D　　　　さやか
E　　

なんでぎゅうぎゅう詰めにしたがるのかわからない。
杏子とマミだとそれなりに差があると思うが。
そして魔女としての強さは魔法少女の時の強さと＝で間違いないと思うがねぇ。
つまり何がいいたいかっていうと、魔法少女として生き残ってる時点で、
そいつは相当な強さを持ってるってこと。

魔法少女まどか☆マギカの10話がニコニコで配信中
http://www.nicovideo.jp/watch/1300174500

３週目で杏子は１人でまどかさやかマミほむらチームと途中まで対立してたのは確定だろうが
戦ってたかどうかは不明じゃないか？いくら杏子がベテランで強いって言っても４体１じゃ厳しいだろうし
状況判断に優れた杏子だからこそ戦ってなさそうな。魔力の無駄遣いだろうし。

魔女と魔法少女は能力的には魔女のが上なんじゃないだろうか。
５話のさやかＶＳ杏子でさやかは防御に徹した杏子に何も出来なかったが
オクタヴィアＶＳ杏子だと防御に徹した杏子に致命傷を与えることが出来てる。
魔法少女として生き残ってることが出来てるって時点で相当に強い、ってのはあながち
間違ってないかも。

槍を振り回すだけしか描写のない杏子がスペックでマミ以上とかないわｗ

ほむらが杏子を赤子のように扱うのに対して
マミには後手後手になってる時点で両者の実力差はあるよｗ

まどか＞マミ＞ほむら＞杏子＞さやか

ガチなら

ほむら＞まどか＞マミ＞杏子＞さやか

まあこんなトコだねぇ

しかしこのスレに常駐してるマミアンチはどうにかならんのか？
無駄に煽ってくるし、議論の邪魔だから消えて欲しいわ

>>86
ほむらがマミさんを仲間にしないのは
強すぎて自分じゃ制御できないからなんだろうね
それを考えると
マミさん＞ほむら≧杏子
という結論が出る

>>89

いや、単にマミは魔法少女に何の疑念も持ってないから、QBがまどかを魔法少女にしたいと言えば、それをほいほい後押ししちゃうんで、ほむらの目的にそぐわないんじゃない？
その点杏子はどちらかと言うとライバル増やしたくない傾向があるから、まどかの魔法少女化のリスクは低いと。

杏子の魔法って9話であった念話か？

杏子の魔法って格子と念話か？

油断して死んだマミ。豆腐メンタル。焔にも見捨てられる
全部事実

油断して死ぬなんて、どこがベテランｗ



マミはさやか以下の最弱といっても過言ではない

>>93
邪魔だから氏ね

マミマミマミはぼっちだったから「もう何も恐くないっ」で油断しちゃっただけマミマミマミマミマミマミ

このスレ偏りひどいなw

>>85
だが、五話みたいに杏子が使い魔との戦いを邪魔してきた場合
まどか：話し合い　眼鏡ほむら：話し合い　さやか：キレる
となると、マミとしてさやかを助ける意味もあるが、杏子を攻撃・拘束しようとするだろう
そういう状況にならないように動くか、そうなってもしのげるだけの実力を持ってると考えることも出来ると思うがどうだろう

>>88
マミアンチも邪魔だが、+eHuUOl30みたいに煽る奴も邪魔


マミは二話のフィナーレの火力は高いが、通常マスケットの火力が低いのがネック
また、命中率が悪すぎるのが欠点
拘束は結構チートだと思うが、対魔法少女だと身体能力最低のほむらしか拘束したことが無いので要検討かな
パワー＆スピード型のさやか、杏子を拘束できるかどうか結構あやしいと思う

>>97
杏子はともかくさやかは捉えられそうな気がする
杏子の武器の怖いところは応用が利くところだと思うから
例えばあの武器の威力が高ければマミのバインドを引き裂くことも可能かも？

個人的には杏子≧マミだと思う
まあこの二人は優劣を決めるのは難しいんじゃないかな？
他はほとんど決まってそうなんだけどｗ

ほむほむの時間停止に関してだが、作中描写を見る限りでは発動までに大して時間かかってないよな
個人的には一瞬、せいぜい1秒ってところに思える
詠唱とかもいらなそうだし、ずっと棒立ちでないと発動できないわけでもなさそうだから
よーいドンのガチ勝負で使われる前に先手を取るのって、不可能ではないかもしれんがかなりきつそう

>>97
1話の一斉掃射の一発一発のマスケットの火力は高そうなんだけね爆発起こしてるし

>>98
杏子は破壊力高いからなぁ
過去回想であっという間に巨体の銀の魔女とその使い魔を消滅させてるし、影の魔女からさやかを救う時の攻撃速度もやばい
しかもさやかを一切傷つけない正確さもある

あと杏子の武器の応用力か
伸縮・硬軟自在で鞭のようにすることも出来て、分割も自由自在
あと分銅鎖にも変化したりして、相手を拘束することが出来るから、杏子の拘束も結構やばい

杏子は身体能力、破壊力、手数の多さ、変幻自在な攻撃と揃ってるな


ところでさやかと杏子は、パワー＆スピード型だけど、五話でさやかの剣を片手で抑えてたのからすると、パワーは杏子が上なのかな？
パワー：杏子≧さやか
スピード：さやか≧杏子
耐久：さやか＞杏子
技量：杏子＞さやか
って感じかな

>>100
あーあれは結構、やばいね
一発一発は使い魔倒せる程度な攻撃力を数で補ってるから、まともに食らうとやばい

ただ、準備時間と命中率考えると、スピードあるさやか・杏子あたりならさっさと攻撃範囲から逃げられそう
あと対魔法少女の場合、その小さな的に射線を集中出来るか怪しい

マミ杏子さやか比較

マミ→杏子→さやか
銃を複数出す→巨大槍を複数出す→剣を複数出す
銃を巨大化させる→槍を巨大化させる→×
他者(QB)回復魔法→死体保存(食料保存の応用か）→自己治癒魔法
バットを改造→望遠鏡を改造→×
結界を張る→結界を張る→×
バインドで縛る→多節棍で縛る→×
エフェクトを入れた華麗な変身→串団子を交えた即興の演舞変身→ミイラ変身
バインドで軌道変更→多節棍で軌道変更→空中蹴りで軌道変更

ベテラン魔法少女と初心者魔法少女の応用力の違いか
マミも杏子もまどかに魔法少女になる意義や覚悟を教えているから先輩格でもある

ＳＳＳ 4周目魔女化☆まどか
ＳＳ まどか(4周)　
Ｓ ワルプルギスの夜、

Ａ ほむら
Ｂ シャルロッテ、マミ、まどか(1〜3周)、杏子
Ｃ パトリシア、さやか、エルザマリア、ゲルトルート、オクタヴィア
Ｄ　 ロベルタ、ギーゼラ、イサデル、エリー
Ｅ　 アンニャ、ドーラ、ウーラ
Ｆ 　 その他使い魔

>>73を考慮してみた。

オクタヴィアはＤじゃないか？
描写が無いだけかもしれんが動けないのに防御力があの程度っていうのは痛い

はら

ほむらはマミとも杏子ともぶつかったから、その対応比べれば実力差は分かるやん

何回も背後取られまくって焦ってる杏子と変身なしで縛れるマミじゃ比較にならんよ
火力に至っては1話の300丁召喚マスケット銃が既にチート化してる

5話でさやかの決闘相手が杏子じゃなくてマミだったら
ほむらはあんなに涼しい顔で仲裁できなかったのは確かだｗ
毎回追っ払われてたからなｗ

マミ厨なのか、ほむら・杏子アンチしらんがウザい

煽るだけならどっか消えろよ

ほむらが単に戦うの避けてたのを不意打ちしただけやん
それで死んだから評価下げてんだろ

QBも言ってたけど、使い魔養殖してGSに余裕のある杏子と
使い魔狩っててGSがカツカツなマミさんってのも考慮すべきだと思う
あとさやかと杏子がそこまでスピードが速いとも思えない

最強→まどか
チート→ほむら
かませ〜チート→マミさん
かませ→杏子
雑魚〜かませ→さやか

こうか？

１〜２話は理想の明るい無敵の魔法少女でないと不味いんだから
何としても勧誘したいマミ的にも、物語の演出的にも。
その辺の事は考えないのかね。
公式のマミに関する言及は杏子同様のベテランってだけ

これでおりこで杏子がマミを叩きのめす事態になったら、
暴動が起きるんじゃないのか。心優しいマミは杏子に加減したとか
発狂しそうな匂いがぷんぷんする。

1〜3話・10話はシャフト製　その他は外注
マミが強く見えるのはしょうがない　杏子はそもそも活躍シーンが少なすぎる

>>112
コミック版マミの戦闘はそこまで強く描かれてない
シャフト補正が強すぎる

あんこちゃんは演出が恵まれてないんだよな…
「殺すしかないよね！」ってチャンバラやった後で
ほむほむが手刀であっさりとさやかを気絶させた時は呆気にとられたよ

まあ、身体能力や攻撃力、経験・技量などからするとやっぱ杏子が上じゃね？
回想シーンからすると杏子は小学校の頃から活動してて、しかもその頃は使い魔もしっかり狩ってた


あとマミなんだが、ゲルト戦でちっこい使い魔にあっさり動き封じられて拘束されたのって考察されたっけ？
あれも考慮すると脇甘いのか、やはり接触されると振りほどけないのか

魔法少女同士の闘いなら攻撃力の差はそれ程重要じゃないと思うけど SGさえ壊せればいい訳だし
射程距離感とか取り回しの方が重要じゃない？

10話見たけど
一週目のマミはワルプルギスの夜が来ることを知っていたんだな
情報はどうやって得たんだろう３週目以降も知っていたのかな

2週目からだ

変身してないほむら相手にいきがられてもな。基礎スペック最弱なんだし

ほむらは時間停止可能な秒数がバレると、基礎スペックの差で厳しいよな…

2、3周目あたりのタイミングで見比べたら、能力バレしてるマミ、まどか、さやかには間合い取られて負けそうだ

今現在はQBと杏子にしかバレてないよな？

>>121
少なくとも軍の基地から武器かっぱって来る程度には時間止めれるだろ

>>122
あれ？
トラック追っかけてる時何発も発動してたから限界はもっと短いんじゃね？

>>123
あれってキュゥべえが側にいたから、能力ばれないように短距離転移に見せかけたんだと思う。
シャルとの戦いもそんな感じの配慮してるしね。

ほむらの時間停止は集中なりタメ時間で変動するんじゃね？

>>124
なるほど、賢いな。能力限界まで使ってポルポルに悪戯したり調子乗っちゃったどっかのDIO様とは大違いだぜ

そうなると杏子、マミ、さやかは、初動の差でしかほむらに勝てないんかな…？
あるいは不意打ち、まどか人質、とか多少卑怯な手段で接触状態に持ち込めばやれるか？

不意打ち上等だとほむら無双

１対１勝負なら、開始時点の距離や地形で勝率変わってくるな
それぞれ100m開始とかだと、ほむらと複数ホーミング矢連射のまどか無双
接近距離なら杏子無双になりそう

相性の問題だろ
リザードンはフシギバナに勝てる
カメックスはリザードンに勝てる
フシギバナはカメックスに多分勝てる
こういうことだ

>>126
どうだろう 一秒あればザ・ワールドが機能するだろうしな
楯持ってるし、防御も多少有利そう

>>129
不意打ちはともかく、人質は意味ないだろうね。
発動前に必要なアクションがないから脅してる最中に時止められるだけ。

結局ほむらに勝つには、
・時間停止前に倒す
・時間停止中の攻撃を無効化する防御力を得る
・時間停止を無効化する
これくらいしかないんじゃない？

しかしほむらが現代火器使用のチートをしなければ
最弱なのは間違いなさそうだ
直接殴りに行って相手に触れてしまったら
時間停止が解除される恐れがあるし

>>131
手とう出したじゃん

>>128
何故フシギバナが多分なんだｗ

そうだな・・・
個人的にはほむらは油断さえしなきゃ
まどか以外の魔法少女に負ける要素は無いと思うんだよね
例えどんな距離だとしても

杏子と対峙した時、杏子はほむらに対して全く反応できなかった
つまり予備動作がほとんど必要無いってことだと思うんよ
そして時の操作時間は９、１０話を見る限り恐ろしいほど長い
それこそDIO様もびっくりするほどに＝距離も無問題
火力の無さも魔法少女はSGっていう致命的な弱点を持ってる

これだけのアドバンテージを持ってるなら
正直魔法少女に対しては負ける気がしないな

あんこの時さやかを時止めてる中動かしてたし時間止める瞬間に触れてないとダメだと思われる

ほむらは度重なるループでマミや杏子以上のベテラン
他の魔法少女はSGが弱点と知らない
情報の上で既に圧倒的に有利

マミや杏子が本気でほむらと戦うにしても、脳天か心臓狙いで
実は致命傷でなく、その後、後ろからは…さやかみたいな回復はないから
無理か、数日後にいきなりバーンとかね

全部能力バレとか情報開示とか条件付けするなら、
状況次第でほむらは負ける

ただほむらは死ぬと物語が終わる罠

>>134
時間停止中は動かせるのは接触してる物だけだけど、接触したからといって時間停止が解除されるわけでは無いんじゃない？

>>128
それは当事者達の相性だけ見た場合だろ？レベル差とかいろんな要素で変わってくる
ちょっとマニアックな話になるが、レベル差を考えない特殊な条件になると
襷持ちめざ岩70特攻全振りフシギバナにはリザードンは条件満たさないと勝てない
カメックスは先制連続エアスラひるみ、急所攻撃を食らわない限りリザードンを完封
フシギバナ、カメックスはどんな状態であれどちらが勝ってもおかしくはない

4周目まどかの願いとか毎回マミバインドから逃げてない(逃げられない？)ほむらとか判断しづらい要素が多すぎる

グルド＞＞＞＞＞ほむほむ＞＞＞DIO様

時間停止中の物体の動きもわからないんだよね。
オクタの車輪破壊するとき、手前で銃弾止まってるから物の破壊は出来ないんだろう。
ただ、車輪が止まるのに銃弾が進めるのがよくわからない。
時間停止中に進み始めた物体は普通に動くってことでいいのかな？
それで物体の破壊が出来ないから車輪に当たった瞬間動きが止まると。

初期ポケしか知らんに決まってるだろ

時間停止中にドラム缶破壊してるやん

多分だが、
・時間停止開始から接触してる人は動ける。離れると停止
・時間停止後に接触した人は影響なし。動けない
・銃から発射＝暫くすると停止。DIOのナイフ投げみたいなもん
・時間停止中に破壊などは可能。ただし、ほむらは攻撃手段が重火器なので、時間停止中に破壊手段がない

こんなとこか

>>141
今ニコで見たけど銃弾も接触する前に止まってるし、それで正解っぽいね。
殴ったドラムも少し浮いてから自動で止まってるし。
そうなるとSG壊すなら時間停止中に接近してナイフで刺すとかかな。

しかし仮に４周目のまどかの願いが今のまどかに何らかの影響を与えているのなら
時間停止とかジョジョ的にゴールドなんたらレクイエムみたいな能力封殺とかできてもおかしくない
そもそも契約した段階で宇宙法則とやらも本当に捻じ曲げれるんならマジでまどかに勝てる奴がいない

ここまで来て言うのも何だが、最強議論スレ的に今のまどかは契約しない方がいいな絶対
描写で出てないから検討できない！って理由で暈せるしｗ

ほむほむだけ能力チートすぎだろ・・・

確かにチートすぎるな、他は特殊能力あるかどうかもわからんのが多いのに

「〜をやり直したい！」って願った魔法少女は皆時間停止・遡行できるってのはさすがにおかしいし
ほむほむ自体も素質がすごく高かったのだろうな
それでも身体能力が犠牲になったが

チートだけ使いこなせるまで気が遠くなるぐらいレベリング作業を繰り返してるんだぞ
精神もガンガン磨耗していくし。そこまでやっても、クリアできない状態

まぁそれなりに隙もあるな
マミさんのバインドに縛られた以外で、さやか殺しの宣言している最中に杏子の多節棍に縛られたり
コミックでは生身の杏子に背後から忍び寄られているのに気がつかないで抱きつかれるとか

それにしても
・情報収集も完璧
・能力はチート
・能力は完璧に使いこなしている
・コンテニュー可

にもかかわらず一人じゃ倒せないってどんなけ強いんだワルプ
決定的に相性が悪いのか？

>>148
時間停止しても決定打に欠ける
杏子とかマミでもあんな堅そうで浮いてる巨体へ確実にダメージを与えられるかも不明なのにだ
実際マミさんはどうなったかは不明だが、ワル夜にダメージを与えられずに負けている。（不意打ち食らった可能性もありだが）
つうか、ワル夜は本当に圧倒するという戦い方だな。オクタヴィアの車輪なんぞ屁みたいに見えてしまう
初期まどかは相打ちか、最低でも撤退には持ち込ませてはいたが
単純に攻撃力が高すぎて距離関係なしに戦える主人公さまが化け物で、加えてそれこそ相性良かったんだと思うよ


前スレにもあったけど、時間があればミサイルでも何でも回収すればほむほむでも楽に勝てるかもしれない
なんて思ったけど、そもそも時間停止が魔女空間では長く発動できないのかもしれないし、相手の能力で無効化されてるかもしれない

ゴルフクラブでドラム缶叩いて凹んで浮いてるあたり接触した瞬間は時間が動いてるように見えるけど…
多分間接的にでも触れたものには解除掛るんじゃないのかね。飛び道具は大丈夫みたいだけど

それと杏子とマミさんの間に明確な実力差があったら杏子がとっくに縄張り取りに来てると思う。実際にさやかには攻撃しに来たわけだし。
少なくとも杏子がマミさんと戦っても勝てない、もしくは自分もただじゃ済まない、と思ってるからあそこがマミさんの縄張りのまんまだったんだろう
実際の戦闘描写は無いから不明だけど…でも杏子とマミさんは顔見知りっぽかったからな

>>149
ほむほむもとりあえず少なくとも調達可能な近代兵器は試したんだろうが、
それでも火力不足だってことか・・・
あるいは、強力な爆弾なら効くが、投げて当てられる距離まで近づけないのかもな
４週目での戦いでは跳びかかって接近しようとしてたし


ていうかほむほむ、火力低いとなると、対魔法少女でも結構きつくないか？
たとえば杏子やマミは防御壁張れるわけだし
もし突破できなかったら、>>147とか結構隙あるし、やばくね？
例えば初手で防御壁張られて、そっから終始拘束狙いされたら普通に負けるんじゃないだろうか
ジリ貧で

さやかを攻撃したのはお遊びで魔法少女になったと思って気に食わなかったからじゃないの？（９話のまどかとの会話より）

描写だと手榴弾一つでもマミ以上の火力がありそうだけどな

>>150
つーかクラブでドラム缶が凹むかね？
魔法で強化されてるんだろうか

>>152
当初杏子はマミさんが死んで空席になった縄張りを奪いに来た
そこに後任のさやかがいた。杏子がいつQBにさやかの契約理由聞いたかしらんが多分ゾンビ回だと思う。
わざわざさやかの所に来て挑発しに来たし、あの時「QBから聞いたよ」って言ってたし

さやかの事を甘ちゃんで気に食わないと思ったのは最初の戦闘中だと思うけど

>>152
いや、同じ話で杏子本人が殺し合いだったと言ってるんでお遊びではないだろう一応

対魔法少女の場合に限るが、杏子の攻撃力は狙う部位によって変わるんじゃね？
さやかへの攻撃自体は本気だったけどあくまで狙ったのは怪我→手加減
馬鹿は殺しちゃうしかない？で狙いを変える→槍で貫く気満々だった

結界張ったところで時間停止中に壊されて、そのままジェムも破壊でしょ。
ゴルフクラブで殴り続ければ壊れるだろうし。

ほむスピナーにミサイルは格納できないだろうな…
RPG、スティンガー辺りが可能ならまだやりようはあるかもしれない

ディアボロは不意打ち、暗殺が怖いからこそ、徹底的に正体・能力を隠した
時間操作は凶悪だが、無敵でもなんでもない

だからこそ、ほむらは徹底的に自己を隠蔽して動かないといけない
能力バレしてる場合は普通にやられる可能性がある
１０話３周目マミ発狂とかまどかが速攻で覚悟を決めなければ、終わってた

度々不意打ちを喰らって無力化されてるところをみると、
ほむらは気配察知能力や突発の事態への対応力は高くない
しかも、基礎能力は最低という文言を信じるなら、下手すれば、
強打一発で行動不能になりかえない脆さ
脆いといわれる杏子とさえ比較して、壁があるだろう

チートなのは認めるが、さやかは兎も角、マミ・杏子相手だと初見殺ししない限り、
後は普通にやられてもおかしくないとは思う。寧ろ、初見殺し特化の能力な気さえ

>>158

つまりM-388デイビー・クロケット入手できれば最強ってわけだ。

>>160
戦術核はさすがにやばい
管理も厳しいだろう

ぶっちゃけ魔女に対して近代の武器があれだけ有用性あるのなら
４周目の魔女まどかさんでも５〜６発ぶち込めばあるいは…

いや、無理か。そんな一気にアトミックバズーカぶち込んだら、アクシズ所か結局地球滅亡する

どっかで見た話だが、
あれはほむスピナーを経由する事でエンチャントしているんじゃないか説があった

>>159
実際ほむらは時間止めたら最初の一撃で決めないと負ける気がするよ。何度も時間停止出来ないだろうし。
マミさんに拘束（本編）されたのも不意撃ちと言えば不意打ちだが、ほむらも十分警戒して来たはず（魔女の結界内だし、マミとはその前に喧嘩別れしてるし）
単にマミさんが奇襲掛けるのが早かっただけとも見える（結界が発動して拘束されるまでにほむらは反応しているけど対応できていない）
（まあバトル物だとどんな奇襲しても超反応して反撃したり回避する人間多いからそこらへん見てる方もマヒしちゃうわ）

だから時間止めて爆弾や拳銃で攻撃しても倒せない相手には多分勝てない
それがワルプルギスじゃないのかな

携行出来る通常兵器で最強となるとRPG-28？

ＲＰＧとかスティンガーだとちょっと物々しいな
マジカル☆ハンドアローなら可愛い感じ

>>164
あれに反応出来なかったのは何より変身してなかったせいなような。
時間停止って盾媒介にして発動してそうだし、出してない状態じゃ出来なかったんでしょ。
変身してなかったのはほむらのミスだけどさ。

あと、時間停止は連打可能。
トラックやシャル戦見ればわかるはず。

>>159
本質は眼鏡の時から変わってない気はするね
常在戦場じゃないから受けにまわると結構やられたりする
スイッチ入ったら対魔法少女はほむチョップで無双できるんだろうけどな

>>168
時間を止めて額に油性マジックで落書きですね

>>169
まどか相手だと変態行動起こしそうで困る…

ブラックラグーンのロベルタばりに、MGL装着のバレットM82振り回すほむら見てみたい。
グレネードはXM1060 40mmグレネード サーモバリック弾で。

>>170
既に何やってるかわかったもんじゃないけどねｗ

>>167
あ、変身してなかったな。そういえばｗ

でもトラックの時みたいな瞬間的停止じゃあんま意味ないでしょ
ほむらがゴルゴみたいな速射出来るなら別だけど

変身前からスタートのルールでやると案外最弱かもしれん
変身後なら最強だけど

>>173
瞬間的な停止を連続で出来るんだから、長時間の停止もできるんじゃないかなと。
止めてからの解除は任意なはずだから、時間停止の時間と止める時の難易度は関係ないはずだし。

>>175
長時間の停止は10話でやってるから問題無いけどああいうのは連続使用出来ないと思う（出来たら出来たらでちょうとご都合過ぎる。）
多分短時間の停止はQBがいたからじゃないかなぁ。ああいうやり方だと瞬間移動なのか時間操作なのか解らない。
ネタをばらさない為に短時間でやってたんだと思う

瞬時停止しか出来ないなら別だけど長時間停止出来るなら戦闘上は瞬時停止連発する意味はあまり無い（威嚇とかそれくらい）

というより、手に入るGSの量はわかってるし、
使えば当然濁る。最後の闘い用にも温存しないといけないし、
で、よほどの事が無い限り連続使用とかはしないだろう

10話のワルプルギス戦も、時間停止つかってたけど
攻撃避けられなかったのは、長時間止めると長期戦に耐えられないか
ワルプルギスの能力で短時間しか使えないのか、微妙なとこだな。

>>159
どっちのルートでもマミさんに遅れをとってるな
やっぱり、マミさんに対しては相性悪いのかもね
マミさんの攻撃はやいのかな

>>159
それは能力的な相性じゃなくて心理的な問題じゃないかな。
マミはほむらにとってはまどかと一緒に自分を助けてくれた恩人だし魔法少女になってから色々稽古つけてくれた師匠でもある。
だからマミに悪感情は無いが、まどかを助ける障害になるから対立しているだけ。
しかしマミにとっては、胡散臭い新顔魔法少女で、友好的に接する理由が無い。
だから、ほむらにとっては身内意識のあるマミに対し、助けたり出切る余地のある内は助けようとして隙が出来ると。
それと、過去の不意打ちは本当に不意打ちだから、強さとかあんまり関係ない類かと。

強さには関係ない部分でもマミさんは小器用なんだよな
魔力量に関してはまどか以外の魔法少女でトップなのは確かかもね
結界魔法
治療魔法
光魔法かっこいいポーズ
バットをエンチャントして魔法武器に
無から紅茶
多用途のリボン
多形状のマスケット

っていうか、魔法少女って空を飛ぶ描写ないのになんでみんな
ワルプル戦では空飛べるんだ？
ＤＩＯ対じょうたろうみたいなもんか？

ワルプル空間は重力がおかしくなってるっぽいから、簡単に飛べるとか？

>>181
>103 だと杏子も色々やっているから長く魔法少女やってると創意工夫、遊び心が沸いてくるんだろう
>>182
ビルや瓦礫が浮いていたから不思議空間

ほむらの重火器って明らかに魔力で強化した威力だろ
時間停止中に倒しきれない敵に負けるっていうより
逆にほむらが倒しきれない相手に通る火力は杏子自爆かまどか弓しかない

作中の位置づけはベテラン勢と新米勢って感じで分かれてるくらいで
そこまで明確なランク付けは無理だろう

ほむらがマミに後手後手なのは師匠補正なのは間違いない

>>159
> 突発の事態への対応力
気配察知能力はともかく、これはトップクラスだろ
まどかがさやかのSG投げ捨てた時に一番最初に反応したのはほむほむだよな？
ループで経験してたのだとしたら事前に止めてたはずだし、あれは間違いなく突発の事態
あとベンチでQBがまどかに言い寄ってた時に、まどかの眼前でも躊躇わずQBを蜂の巣にする決断力は評価して良いんじゃない
結果はともかく

突発の事態への対応力がないのは圧倒的にマミさん

>>180
> だからマミに悪感情は無いが、まどかを助ける障害になるから対立しているだけ。
> しかしマミにとっては、胡散臭い新顔魔法少女で、友好的に接する理由が無い。
この部分にだけはちょっと言いたいｗ

マミさんはQBを傷つけたほむほむに対して「ここは退こうぜ」と休戦呼びかけ
マミさんにとってQBは友達ｗなのに穏便じゃね
ゲルト戦後には「あなたにも必要でしょう」とGSを投げ渡す
友達ｗを傷つけた胡散臭い新顔魔法少女に対してこの心配り

対してほむほむはつっけんどんな対応でマミさんの警戒心を不必要に煽る
まどかを助ける障害という点で対立してるのは確かだろうが、悪感情がないようには見えない
少なくとも恩を感じてる様子も身内意識がある様子もないよね

一番最初に反応できたのはあの時点でほむほむだけが魔法少女のカラクリを知ってたからだなスマン

ただそれでもあの反応は充分速いと思うんだ…

神の領域>イレギュラー>ベテラン>新米

ベストコンディション同士なら上位には勝てない
同カテゴリー同士なら条件次第

大雑把にこれで

油断したり不意打ちされたら上位でも下位に勝てないのは兵家の常
だから油断や不意打ちを強弱の判断に入れてる奴は馬鹿

>>187
つっけんどんになるのも仕方ないと思うけどな。
下手に事情を話すと暴走しかねないし、一緒に行動するとまどかのことで対立しかねないうえキュゥべえが付いてくる。
まぁもう少しやりようはあるかもしれないけどさ。

グリーフシードも過去にマミさんが魔女化した事実があって、しない為に持ってて貰おうとしたとか。

ま、ほむほむが不意打ちされたら弱い…って多いんだけど
実際の所不意打ちさせたらほむほむ最強なんだけどね

視界外で時間止めて接近、SGに一発かまして離脱
これこそチート

>>190
100回やったら1回は負けるんじゃね程度の話で
基本不等号は変わらないのは理解してるよ

>>185
今まで作中に出てた攻撃を火力で大雑把にランク付けするなら
まどか通常攻撃＞杏子SG自爆＞＞ほむほむ爆弾≒ティロフィナーレ＞その他　的な感じか

どこまでの火力ならワルプルギスを殺しきれるかは不明だが
現時間軸で、ほむほむは杏子と組んでワルプルギスとやる気だった
ここで杏子自爆レベルの攻撃しか効かないってなると、さすがにおかしい
杏子は自爆するくらいなら退くだろうしな

だから
・ワルプルギスにはティロフィナーレやほむほむ爆弾でもダメは通る
そして、杏子を誘ったことからして、
・杏子にも自爆以外にそれらに相当する威力の必殺技がある
　（多分オクタヴィア戦で使った巨大槍（蛇）がそう）

ってことが言えるんじゃないかと思う

やっぱりワルプルギスの空間っていろいろ特殊なのかね。
まどかやほむらは空飛べてるし、時間停止もわずかしか使用できない。
十一話でそこら辺の情報出るといいんだけど。

11・12と一気に放送してくれると嬉しい

まどか通常は４周目のスーパーまどかと書かないと誤解受けなくないか？
３周目までは相打ちor瀕死で倒すのが関の山

マミと杏子の優劣はもうおいといて、ワル戦で杏子＞マミな理由

・単純なメンタルの信頼性

・ビルみたいな大質量攻撃は結界等ほぼ無意味、半端な防御も無駄。しかも、バンバン飛んでくる

→防御より回避が必要。弧を描くように高速で動く回避型杏子＞並の機動力のマミ
　あっさりマミったっぽいマミと違い、長い間、ワル戦で戦い抜ける。的が二人ならば、
　攻撃も分散。ほむらもかなり楽できる。

・（ほむほむが杏子ルート（笑）にいってれば）杏子の自爆攻撃を敢行する可能性

>>197
確かにその通りだな
４週以降まどか通常＞杏子自爆　と書くべきか
３週目までのまどかの通常攻撃がどの位置にあるかは不明

後半についてだが、
機動力の点については同意。
メンタルってのは、油断、不測の事態への対応力、抜け目の無さみたいなことか？
だとしたら杏子の方が上と思うし同意だな。

ただ最後については無理だろｗ
５週目を見ても、ほむほむは杏子に自分についての情報与えてなさすぎるｗ
あれじゃー命かけてまで手伝ってやろうとか思わないぜ・・・
ほむほむ自身も期待してなかったと思う

>>198
1週目のまどか登場時の、マミの射撃とまどかの矢は大差なさそうだったかと。
2週目の、スカートから降って来る足攻撃した時も、特に大威力と言う感じではなかったし。

４週目まどかは魔法少女になったばっかで戦い方がわからずＱＢにそそのかされるままに
１撃に全魔力をこめたとかかも

魔力の込め具合で威力を上げられるなら
最大まで魔力を込めた一撃だとだれが一番だろう
やっぱりまどかなのかね

ワルプルを一撃で倒せる時点で（ｒｙ
マミと杏子で大体互角くらい？
さやかは経験不足だから上二人には劣りそう
ほむらは魔法力自体は低いけど応用力次第でさやか辺りに並びそう

まどか＞マミ＝杏子＞さやか≧ほむら
ってところじゃないかな？

さやかもスペックだけなら杏子より上だし自爆があるならいけそうだ

>>202
まどかほむらマミ杏子さやかの順だろ？
ほむらは能力と武器があるから最強クラス

１週目まどかは単身でワルプルギスと相打ちできた
４週目まどかは相打ち以上(魔力を使い過ぎて自滅した可能性？）
ほむらは何週しても相打ちさえ出来ない
１週目まどかは、>>199見るかぎりあんま突出してないように見える


とすると、他の魔法少女が自爆も辞さない覚悟で臨んだら
ワルプルギスと単身で相打ちできるかな？やっぱ厳しいか？

>>199
別にあれが最大出力って訳でもあるまい

>>204
すまんアンカ付けるの忘れてた
>>202は単純に火力順に並べただけｗ
しかも俺の妄想だから実際は分からないよ

ただ、魔力量自体は大したことの無いほむらは
魔法を使った純粋な瞬間火力は大したことないんじゃないかな？って思っただけ

>>207
正直さやかの剣がほむらの爆弾以上には思えんのだが

>>205
ほむらや杏子の判断からしてソロでもクリアは厳しいんだと思うよ。そこは主人公さまの補正が働いたというか…
マミさんと比べて遜色ないのは多分火力を抑えているんだからだと思うが
馬鹿みたいに本気で毎度撃ってたら即効でSGが曇るし、ワルプル相手は馬鹿みたいに魔力込めた矢の雨を降らせてたんだよ多分
自爆の可能性も大いにあるが、やはり魔力を持っていればいるほどその威力も上がりそうだ

なんかアレだな、この魔法少女達って最終的に
攻撃力＞＞＞＞チート能力＝魔力の量＞＞＞＞（超えられない何かの壁）＞＞＞戦闘経験＞＞＞＞＞＞防御力
っていうごり押しプレイできる奴が最強なのね…

あっ、精神力が抜けてた
４周目まどか的に攻撃力＞＞＞精神力
の優先順位だな

一週目って相打ちできてるか？
一方的に虐殺されてた可能性もあるぜ

>>209
何を持って最強とするかによるかと。
魔法少女殺すのが目的ならチート能力、ワルプル相手なら攻撃力、継続的に魔女退治したいなら精神力って感じに。
まどかに時間停止が有効なら、ほむらがまどかに勝てる可能性は十分あるし。

>>211
ほむらが生きてるってことは撤退までは追い込んでるはず。

>>211
最悪でも撤退だが、毎回毎回空が綺麗なんで倒してはいるはず
ほむほむも生きてるしな

>>212
少なくとも４周目は無理なんじゃないか？と思う
話の都合を入れれば、どっちにしろほむらにまどかは殺せないけどまどかは場合によっちゃ殺しにくるがな…

つうかさやか本当に何にもないな。何だろ？ステータス振り間違いすぎだな
せめてもっと攻撃力さえあれば

さやかはまず滝にうたれて精神を鍛えないと

>>213
４週目無理って根拠は？
時間停止までもっていければジェム破壊するのは容易だと思うけど。

さやかの攻撃力は技術の無さじゃないの？
４話の魔女は高高度落下で上手く斬れてる
杏子に追い込まれた時も、集中力が働いたか、杏子の突きを突きで競り合ってる
パワーそのものは負けてない

ただ問題は剣は力任せに振るうものじゃなくて、パワー、スピード、技が揃って斬れるもの
何を血迷ったか、追い詰められるに連れて、剣じゃなくて、これ鉈じゃねーの？
みたいな使い方をしてる。どうみても、重量で斬り潰す武器でもないのに

どこかで見たが、さやかにないのは「努力して反省する才能」
と思うの、成長もしづらい。
なけなしの成長分は意味不明のバサカモード取得に経験値全部使ってしまった…

>>209
さやかェ・・・

>>211
空の色も変わってるし、ほむらも生きてるしなぁ
でも確かに相打ちかはわからんかったなゴメン
もしワルプルギスが逃げるような存在だったらだけど、撤退の可能性はあるな
その場合倒せたってのが確実なのは４週目だけか。

まぁほむほむ的には撤退でも目的は一応果たされるんだろうけど

>>215
ぶっちゃけ４周目は願いも含めてまどかの力が未知数すぎる。ワル夜一撃破壊しか情報がない
時止めまでもっていけない可能性もあるんじゃないか
俺の中での過程の話を断言したら不味いわな。すまん

前も書いたけどほむらはDIO様みたいに正確に何秒かあるいは何分止められるからもわからないのは問題だ
対戦時の情報の有るか無しかでも変わってしまう
それでも終始どのランクでも上なのがほむほむの凄いとこだ

ああ、バサカモードは悪くない発想と思う
けど、モードにはいると、攻撃が死ぬほど雑になってるという
雑になる、相手を倒しづらくなる、反撃ダメージ蓄積、回復に魔力を無駄遣い
魔女化カウントダウンというどうしようもないことになってるから…

>>218
4週目のまどかはスペックが高くてもずぶの素人だからね

まどかって強い分燃費悪そうなイメージがある
最弱の攻撃で消費MP100とか

マミさんは戦闘開始早々、大火力で敵を圧倒して自分優位なまま終わらせるスタイルか
他の4人と違ってこの人が「劣勢から逆転」する光景が思い浮かばない。メンタル的な意味で
回避にも難ありだし…この人相当ハンデあるぞマジで
ただ武器が単発式のマスケット銃ってこともあって、燃費は良いようにできてそう
使い魔相手に絨毯爆撃の大盤振る舞い。銃一本で消費MP1とかだなきっとｗ
あれで弾幕張れるし、この人は敵の攻撃を回避する必要がある状況を作らないように戦うことが求められるな

バーサーカーモードはさやかの特殊能力を活かせる戦術だからな
使いどころをわきまえてればよかったと思うんだよな

たださやかの場合、メンタルの未成熟さ故に
感情に戦術が引っ張られてしまっている
「私なんて…」的自暴自棄の産物だから駄目だった
弱点を見極めて、多少のダメージを無視しつつ正面突破して１撃で決めるみたいな使い方ができてなかった

>>220
むしろ素人であればあるほど強いという意味不明な仕様のまどかさん
でも今のまどかはどう考えてもスペックが異常すぎる
契約したらランク外にでもすべき。つうか４周目の時点でもほぼランク外

ランク外になれば、その分さやかのランクが上がｒ・・・らんかな

>>221
燃費悪いことはないじゃないか？セーブはできると思うよ。４周目以外は
そういえば個人的イメージなら、飛び道具使う奴は魔力が多いからソレ使ってるイメージがある
ほむほむは他に回すと無駄になるから近代兵器使ってる感じ

>>218
基地に侵入して出るまでだと仮定すると、相当長くいけるんじゃない？
オクタヴィアの全身に爆弾貼り付けてからまどかに向かってる車輪迎撃とかも出来てるし。

さやかのバサカモードはキュゥべえ曰く反応が鈍くなる。
つまり触覚もかなり鈍くなるみたいだからなぁ。
スピードやパワーは杏子と変わらないみたいだし、剣の扱いがもう少しうまければね……

せめて杏子みたいに剣を巨大化できたらなぁ
そうすれば攻撃力も格段に上がるしバサカモードとの相性も良い

戦闘でマミさんのメンタルがネックと言う人いるが、俺はそんなことないと思うんだがな
あれはマミさんの心の拠り所全部否定されちゃった結果だし、正義の魔法少女って前提が崩れないかぎり戦闘でで心が折れたりすることはないと思うんだが
というか発狂したのもさやかを倒した後だしな
回避に関しても3話の使い魔相手の動きは結構良くなかったか？
つか自動で放火してくれるマジカルマスケットをばんばか使えるわけだし、近接で利用されたらマミさんの動きと浮かんでるマスケットの動き両方見なきゃいけないし強そうだが

■魔法少女まどか☆マギカ　第10話 「もう誰にも頼らない」

ニコニコ動画（公式無料配信）　3月16日（水）深夜27時30分配信スタート
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260

◆MBS放送版から、さらに加筆修正した新カットでの配信となります。
http://www.death-note.biz/up/o/18995.jpg

作中でも速い使い魔に対して銃で撃ったり殴ったりできるのに使い魔と魔法少女とじゃ比較できないから
魔法少女相手だと速いとはいえず対応できるかわからないと言われたことがあったな

>>224
魅せ方の問題もあるし、実際は途切れ途切れで使ってスネークしてる可能性も否定できないんじゃないか？
とりあえず公式でどういう感じなのか決めて頂きたい所なんですよ
長くとめればとめるほどジェム濁りそう

さやかの狂った状態って、他の作品とかだと少なからずメリットもあるけど
アレこの作品的に本当に全くメリットなくね？対魔法少女だとしても尚更酷い
痛覚遮断と回復で攻撃封じ→ジェム狙いオイシイです
魔女相手なら負けないかも→ただしSGがどんどん穢れます。QB｢オイシイですｗ｣

何なんだこの青い子の弱キャラっぷり。格ゲーだと若干強そうな設定ばかりなのに

>>226
お前のいいたいことは分かった。マスケットファンネルって事だろ？

マミさんって才能のおかげで魔力消費が他の魔法少女より少ないんだな。
長期戦になれば強そうだが…単発式という弱点はあるものの外れた銃弾からも拘束攻撃できるし、
死に底ないのキュウべぇ治療してたし回復能力もあるのかも？（杏子の死体を新鮮に保ったり、
キュウべぇ曰くありったけの血を抜かれても魔力で回復可能らしいからさやかほどではないが、
魔法少女全員がある程度の治癒能力は持ってるってことかな？）
ほむらは銃や爆弾以外にもキュウべぇを爆死させた紫色の閃光（多分魔法）があるし、
公式絵で黒い弓持ってるし重火器以外には無いわけではないかも
杏子は網目状の結界？シールド？張れるし
まどかは強いのはわかるが能力が未知数すぎる。

>>231
消費が少ないってより一発一発を比較的丁寧に使って
大元の魔女は初め拘束して確実に当たるようにしてから大技撃ってるし戦い方が上手いだけじゃ

>>229
9話でオクタの結界から脱出する時も結構な間、時間停止がしてたよな？

>>226
でもマミさんさやか戦、その場にいたのにまったく戦闘参加できてなかったし…
他３人がそれぞれ持ち直して説得なり戦闘なり始めてるのと比べるとやっぱね
メンタルは他よりもちょっと弱い気がする

ただ戦闘でネックになるかというと、そんな状況はほぼないと思うんだけどね
魔女化という事実を実例として見せつけられない限り問題ないはず　

>>233
これも仮にの話なんだが杏子の力、他の魔法少女の力も借りて時間の延長ができるのかもしれない
映像描写だとムラがありすぎてちょっと不満なんだよね
あれだけ停止させられるのにワル夜に全く近づけなかったり、トラック追いつくのに時間かかりすぎなのも変な感じだ
瞬間的に発動して消費を最低限に抑えてるのなら、オクタヴィア相手や基地侵入の時にずっと時間停止する意味もあまり感じないし

大まかにこんなもんだろ
最強　まどか、ほむら（チート組）
強　キョウコ、マミ（ベテラン）
弱　さやか（成長の余地あり　ただし性格的に魔法少女の適性無し）

パワー、スピード、耐久力が最高クラスなのに最弱。それがさやか
魔法少女は地獄だぜ……

後、さやかは何の変哲もない剣というのもネック
杏子は近距離とおもいきや、実は相当に攻撃範囲は広い
中距離以内をぶんぶん某無双みたいになぎ払うことだって出来るだろう
何気に恐ろしく合理的な選択なあの仕込み槍、大勢の使い魔だって問題なく処理できる

さやかは何が何でも剣の間合いまではいらないと勝負にすらならない
基礎ステは高くても、武器選択が既に不利。近距離どころか近距離特化
戦闘スタイルにわらえるほどつぶしが利かない
一応、遠距離用に沢山の剣を投げられるが、命中率はお察し

仮に成長しても、スピードで撹乱して、多少のダメージは我慢
何とか懐にもぐりこんで、斬る、これ以外ありえなさそう

でもさやかのソウルジェムって腹についてて多少狙われにくいよね
ジェム以外のダメージなら即回復できるし、これを活かせば

爆弾？ほむほむはどうせ無理なのでいいです…

ほむらは時間停止中に他の魔法を併用するのが難しいのでは
魔力自体は少なそうだし
ワルプ戦は常に空中移動に魔力を使わないといけないので一瞬しか使えないとか
時間停止中に自分を運んでくれる相棒がいれば勝てる？

さやかは成長すれば巨大剣を大量召喚してブン投げとか出来たろうに

>>237
スタープラチナが強かったのは丈太郎の判断力による所も大きかったんだぜ・・・

中途半端というか、いい所を全部自分でしかも全力で殺しにかかってる。はっきり言っちゃ悪いがちょっとアホすぎるぜさやかさん…

どうでもいいけどあの面子ならヘソ狙うのは楽勝かもしれないぞ
まどかさんはホーミング性能付きだし、マミさんは狙い慣れてるし、あんこちゃんに至っては近接戦闘同士だからどうしようもない
んん〜・・・詰んでるなぁ。とりあえずスピードで翻弄するんださやか！

>>237
パワー、スピード、耐久力最低クラスなのにチートのほむほむとは対極だな

大剣使い始めるようになったらあるいは

さやかのスピード、耐久が最高ってのは認めるけどパワーはむしろ低くね？

身体能力で言えばマミさん相当なもんだと思うんだがな
使い魔とは言え蹴りでふっ飛ばしてたし、空の銃蹴り飛ばして攻撃するとか応用力も高い
3話はもう魔力が無かったのかフィナーレがしょぼかったが1話・2話は物凄い火力だったし
回復魔法（自分に使えるかわからんけど）・結界・拘束も出来る

全てにおいてステータスは高くてバランスいいけど物凄く突出した何かがあるわけでは無いタイプ。杏子もそんな感じだな。
逆にステータスは低いけど能力が高いのがほむら
ステータスは普通だけど魔力だけ飛び抜けてるのがまどか
ステータスは高いけど技術がないのがさやか

って感じなのかな…というかワルプルギスってほむらと杏子２人がかりでも全く勝てる気しないね。

だが待ってほしい
ソウルジェムを狙いにくい前傾姿勢で、高スピードで突進してくるバーサーカーさやか（７話みたいな）を
マミさんはうまく処理できるだろうか
きっと拘束紐は剣相手では相性悪かろうし、距離を保ち続けるのも速度差的に難しいだろう

そして接近戦に持ち込めば流石にさやかに分がある…はずだ

意外といけるのでは

>>248
3話の使い魔との立ち周り見るとあの使い魔も相当早かったし対応できそうな気がするけど…
まあ色々演出上の都合もあるから解らないな…

ただスピード早くてもあの剣の使い方じゃ誰相手でも通じない気がする。完全に鈍器扱いだし。
あれで剣の使い方心得てたら先の先を取れる凄い奴になれたはずだ…

だがしかし待って欲しい
彼女の耐久力はMAXだが、決してスーパーアーマー（ダウンしない）がつく訳ではないことを
そしてバーサーカー状態だと動きが鈍くなってしまうということを

えぇえぇぇ〜…もうどうすりゃいいんだよこの子ｗ
接近して自爆が一番手っ取り早い

>>248
ん〜　距離にもよるが弾幕張って足をとばせれば、後は的かなぁ
それが間に合うかどうか

>>249
とりあえず接近さえ出来れば分があると思う

そもそもさやかは剣術まったくダメというわけでもない
バーサーカー状態（痛覚遮断）のときは触覚も消えるからか動きが鈍くなって、鈍器みたいにしか使えなくなるだけ
事実通常状態では、接近戦主体でベテランの杏子と押されながらも結構斬り結ぶことができていた
通常状態であれば、接近戦の戦闘技術だけなら遠距離戦主体の魔法少女であるマミさんを上回るはず

そして、痛覚遮断は自由にオンオフできるから
接近戦に持ち込めるくらいに近づいたらオフにして、普通の剣術で戦えばいい
（７話の魔女戦でそれをしなかったのは、精神的に余裕がなかったからともとれるし、出来ない理由も特にない）

だから問題は接近できるかに集約されると思う
足をとばされれば確かに動きは止まってしまう（すぐに回復できるが）
そしたらそこを撃ちまくられて負けだろう
ただマミさんも動き続ける足を射撃できるかというと微妙だと思う
ゲルトルート戦では明らかに狙っておきながら外した弾もあったし精度はそこまで高くない
弾幕もマスケット銃展開→発射と結構時間かかってるし間に合うかは距離次第だろう
仮に間に合ってもさやかという１つの目標に１点集中して打ち込めるかは不明だしね

マスケット銃なら回避可能だと思うけど、拘束は厳しくない？
あれが後ろから伸びてきたら捕まると思うんだけど。
問題はさやかの移動速度とどっちが速いかかな。

なら銃を回避させてそこを拘束みたいなコンビネーションかな

>>254
回避は無視して持ち前の耐久・回復力まかせに突っ込む感じ


書いてる最中、拘束のことは忘れてたな…

でももしこれで高速移動するさやかを捉えられるとすると、
スピードは同じと言われる杏子も捕まえられるってことになるわけで
それだとあまりにマミさんスペック高すぎるんじゃないかと思うんだよね
だから拘束もそんなに万能な能力じゃないんじゃないかと…
案外強度自体は低いとか、動く目標狙うは難しいとか、あるんじゃないか

>>255
回避無視ってそんな猪なら流石に脚撃たれちゃわない？
一応マミさんベテランだぜ？

シャルのスピードに反応できなかったマミさんになら
さやかにも付け入る隙があるハズ…

さやかも経験地積んでLvが上がったら巨大剣の召喚とかできたんだろうな…
勇者ロボ切りとかもできそうだし。緑め…

>>234
＞でもマミさんさやか戦、その場にいたのにまったく戦闘参加できてなかったし…

いや、アレは9話との対比の為の演出でああなってるだけじゃないかな。

うーん。いややっぱりあれはほむらが言ったQBへの疑惑が証明されて
それどころじゃなかったんだと思うよ＞戦闘未参加
アイデンティティどころか自分の望みも過去も生き方も未来も否定されたわけだし
で、戦闘が終わる頃に結論が出て、ほむらを封じ杏子を撃った

で、撃った事（殺した事）で改めてさらに激しく動揺して狙えなくなってるカンジだと思う

メンタル面では結論出たな
ソウルジェムの真実を知った上でなお戦い続ける事が出来たまどか・キョウコ・ほむら
精神崩壊してしまったさやか・マミ
前者の精神力は強いと言える

杏子は混乱気味。(というより事態を正確に把握してない+ほむらの言葉を聴いてない）
ほむらはカウントに入らない

まあ、まどかが最強なのは確か

杏子はソウルジェムの秘密・魔女化を知って最終的には自爆を選んでる訳だから絶望はしてるよ。発狂はしてないけど。
ほむらもまどかがいなければかなり厳しいと思う。3周回目でこの世界ぶっ壊しちゃおうかとか言ってたし。

まどかだけ異常だよ。マミさん死んでからあれだけの事があっても未だに自分の身を危険にさらして友達の為に動いてる
しかも武力は何も持ってないにも関わらず。最強の魔法少女になれるわけだ。

杏子のあれは絶望とは違うんじゃないかな。
さやかのために死んだんであって、絶望とは少し違うような。

ほむらのメンタルはよくわからないかも。
魔法少女であることに軸があるマミさんと違ってほむらの軸はまどかなんだよな。
だから真実知ったときの衝撃はマミさんより大分小さい。
それでも何十回も繰り返してるなら強いって言えるけど、もし五回だけならなんとも言えないかなと。

>>264
まあ個人的な解釈によるけどね
個人的には親友であるまどかにすら手を出した所で杏子が色々諦めたように見える

魔女化したらもう戻れないし、救えない
以前の自分とは全くの別物
いずれ自分も魔女になる

そうなるくらいなら…って感じ

>>265
オクタヴィアの行いに対して絶望したのは確かだろうね
でも実際にオクタヴィアに対峙するまでは希望を捨ててなかったでしょ
魔力を浪費してまでさやかの死体を保存してたんだし

メンタルはそもそも状況によって左右されるからな。
鉄仮面のようだったほむらも一気に崩れたし
まどかだって、3ループ目は一緒に戦う相手がいなかったらどうなってたか。

つかマミさんの場合、魔法少女の真実が持つ重さが、他のみんなとはかなり違うと思うんだよね
これによって存在全否定されるのはマミさんだけじゃん
一応さやかもだろうけど、真実知る前に魔女化だし関係ないかな

基本この作品の魔法少女って完璧超人はいないんだよね
みんな何かしら心の支えを持ってる
それが崩壊するような事があれば自暴自棄にもなる
人として当たり前の事なんだけど
最近のアニメの中ではかなり珍しいタイプ

さやかＶＳマミは接近戦に持ち込めばパワー＆スピード型と言われてるさやかの勝ちだろう。
ただ、接近するまでにさやかの動きを捉えて、撃つことが出来ればマミは糸が出る銃弾で拘束出来るからマミの勝ちかも？
マミの命中率、拘束の強さがどれぐらいかだなぁ……

ゲルト戦、シャル戦見るとマミの命中率は悪いんだよなぁ
拘束はゲルト縛れてたからけっこう強いかな？　完全に拘束が決まれば行けるかも（ただ、決まる前に斬ることは十分出来そう
さやかの回避性能がどれぐらいかだな。スピードはあるんだが、敵の攻撃を的確に避ける冷静さ、回避性能はそこまでない印象なんだがどうだろうか

ほむらもまどか（を守ること？）に依存してる傾向あるしメンタル的には決して強いわけではないね
何度でもループする根性はずば抜けてるけど、なんか自暴自棄になったさやかと被って見える

ほむらに対して「嘘をついてる」「何もかも諦めた目をしてる」と慧眼発揮できたのはヤケになったさやかだからこそではないかな
さやかとほむらって似てるトコあると思ってる
馬が合わないのは同族嫌悪では、と。

さやかは剣の使い方が悪い悪いって言われてるけど
見た感じ日本刀ではないし、あの使い方が正しいんじゃないの？叩きつぶす感じのやつ。
見栄えが悪いだけで。

マミや杏子の各種技能を見るに魔法は色んなことに応用出来るみたいだから
バサカモード＋αとか、基礎能力は高い分色々出来そうな感じはするんだけどな。
経験が浅いから技量なくて能力が生かせてない感じ。

超回復に近接武器・高防御とかかなり恵まれた前衛ユニット
しかも暴走すると痛覚遮断でひるまない。回避なにそれ

経験積んでくと防御力・回復量上昇とか…
受けたダメージを返すとか…
自分の骨肉を削って弾丸にしたり腸引きずり出して相手を拘束したり…

>>273
奈良原混ぜんなｗ
絶対に地上波に来れない人じゃないかｗ

しっかし、ホントさやかは不遇だなぁ……

>>271
実際、願いからして似たとこあるしな（大切な者のために自分は…的な）
徹頭徹尾他者のためか否かっていう本質的な違いはあるけど

>>273
最後おいｗ


さやかは実際のところ経験積めば剣のリーチ伸ばしたり大剣作ったりは出来そうだし
剣投げを成長させればナイフ投げとかもできるようになりそうだ
防御力・回復力も上がるだろうし戦闘技術も上達するはず
将来的には杏子を超えうるはずの存在だった
ただメンタル薄弱なせいで生き残れず、経験が積めないっていうね…

そもそも最強のまどかの他は皆ベテランなのに
１人だけ新米ってのがまさしくずるいし不公平だｗ

さやか斬撃を飛ばすことができれば強くなれそうなのにな

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira015997.png
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira015998.png

ごめん、貼る場所ミスった

>>275
成長出来ないってのは致命的すぎる弱点だよな

親友のまどかも魔法少女として存命、頼れる先輩のマミも存命、杏子とも和解済みっぽい
でも魔女化。いかに周りの環境が良くてもさやかは上條絡みがどうにかなんないと魔女化一直線なんだろうな。
逆に言えば上條絡みさえ何とかなればさやかのメンタルは安定するんじゃないだろうか？

上條さんと上手くいってるさやかってあんま想像できないけど……

>>279
良き師匠と良き仲間に囲まれた3週目まで魔女化しちゃったのは擁護できないね

結局さやかとマミさんはQBにとっていつでも魔女に出来る便利なアイテムだったのかと

>>280
使い魔がアレだった所から、人知れず緑を排除すればあるいは･･･
上條が誰とも付き合わず音楽だけがんばって、それを見守る健気な私ポジションを脅かされなければ、脳内補完でリヤ充してくれると思う。

>>276
漫画版だと斬撃をぽいのをとばしてるシーンがある

マミさんって自己陶酔型だからトリップが解けちゃうと弱いかも知れん
さやかが狂化して襲ってきたら100回に１回くらいなら勝てそう
イメージ的には種運命でシンがキラを倒した感じで

さやかとか杏子って垂直跳びで軽く１０M以上飛んでるけど、これってどれくらいの身体能力なんだろ？
オリンピック涙目すぎるってのはわかるんだけど、１００Mを２秒とかで走れちゃうのかな？

>>283
ほー 後何処ぞの慢心王みたいな事出来んのかな
目の前で爆発怖いとか言ってないで攻撃手段増やすべきだったな

本当に爆発が怖いだけだからな。
まどかやマミさんだって、本当にさやかが爆発に巻き込まれて怪我したなら、それ以前にほむらに注意をしている。
あの場面でマミさんが提案したのは苛立ってるさやかをなだめるために言っただけだろう。

さやか「いくぞ魔女王……武器の貯蔵は充分か」ｷﾘｯ

>>288
ぜって〜そっちの方が役に立つだろうw

>>288
まどか→全知全能
ほむら→時間操作、空間操作？、銃火器
さやか→剣技、無痛、高速回復、魔女化
マミ →無限の銃製、ティロ、拘束
あんこ→巨大槍、自爆、結界？

戦い方が微妙にバランスとれてるんだなｗ
まどかは魔法少女になったら、万能の神らしいから全知全能てことで

・まどか
※ただし総魔力の容量は普通

ベテランは武器の可変以外にセカンダリ(拘束や結界）があるのかな
願いによる追加効果はマミを考えるとまた別のようだし（癒しの願い等）

どちらにせよ単独で戦いやすくするための技っぽいね
結界や拘束は。後付で自分で開発できたりするんだろうか

パワー、スピード、メンタル、技量など、各項目別に詳しく検討して見るのも面白そうだな

とりあえず技量だが、やはり杏子がトップか？
マミさんもなかなか技量だと思うが、杏子の武器の扱い方見てるとやばすぎるレベルだと思う。
伸縮・硬軟・分割自在で、石突を分銅鎖に変化させることも出来る。
さやかとの戦闘見るとわかるが、あんだけ激しく打ち合ってる中でも武器を激しく変化させてるんだよな。
また、体術もそうとうなもんだな、あれ。
さやかと激しく打ち合いながら体の中心点がまったくブレてない。しかも、途中で蹴りまで使ってる。
他にも軽業も使ったりと、変幻自在なテクニカル＆トリッキーな戦闘スタイルでそうとうレベル高い動きだぞあれ。

>>292
身体能力ならともかく技量なんて一括りで測れんだろ みんなエモノが違うんだし
剣心とゴルゴどっちの技量が上なんて話は馬鹿馬鹿しいだろ

それでも比べるならエモノが近い杏子とかやか マミとほむらで比べるのがいいかな

魔法の技量ってならもうちょい議論できるかな

マミさんとほむらは銃は銃でも魔法銃と実銃だからな…
魔法の技量なら描写の無いまどかを除けばマミさんが一番な気がする
回復魔法・結界魔法・拘束魔法・付与魔法（バットを変形させて魔力持たせた奴？）・・・
リボンに関しても拘束だけじゃなくて10話みたいに色々使えるみたいだし

というか魔法らしい魔法を多用してるのがマミさんとほむらくらいしかいない気が
杏子も結界張ったりしてるけど基本武器での近接戦闘だしさやかは自己修復（しかも自動）しかしてない

自分の武器を色々な形にするのは多分デフォルトの能力っぽい（マミさんのフィナーレ、杏子の巨大槍）
ほむらは武器が実物だから良く解らん。威力は底上げしてるみたいだけど…別に拳銃をマシンガンに変えたりは出来ないみたいだし
でもマミさんは実物のバットをマジカルバットにしてたからな…実物にまで干渉出来るのかな

まどかに出てくる主夫はさわやかすぎない？
実際の主夫はもっとモサーとしてるもんよ！
パジャマだし、小太りだし、無精ひげだし！
なにが主夫よ、無職じゃないの！
無職の中年夫かかえるアラフォー女の気持ち、わかる？
「セカンドバージン」だとかさ、「熟女ブーム」だとか
「魔女たちの２２時」とかで、よそのアラフォー女の恋愛自慢話聞かされてさ、
芸能人のラブロマンスだってそうよ！
夏川結衣とか、小泉今日子とか、シルク姉さんとか、ブル中野だとかなら
まだキレイだから、しかたないとしてもさ、
仁科亜季子まで！

↑魔女のキスされた奴の末路

>>292
普通の槍じゃなくて多節槍を自在に扱っているから技量は高い
使い魔を逃がす時は鞭のように変形させる
さやかを縛って壁にぶつける
ほむらに巻きつけて動きを封じる
槍の伸縮性を生かして高くジャンプする
槍の伸縮性を生かしてジャンプの軌道を代える
体の中心点がぶれないのは遠心力を生かした武器。非力な女性にも扱える
（無限の住人の最強女剣士の武器が三節槍。興味があればアフターヌーンの今月号でチートっぷりが拝めれる）
重心がぶれないから姿勢を崩しやすい蹴りも扱える。ダンスゲームで満点だから体のバランスがいいのだろう
あの蹴りは槍に注目させての死角攻撃、連続攻撃みたいなもの
とりあえず銃と槍で比べるのは無理かな

>>294
＞回復魔法・結界魔法・拘束魔法・付与魔法（バットを変形させて魔力持たせた奴？）・・・
利己主義で他人を回復させる気が無いから治癒魔法は使わないかもしれないが、死体の鮮度維持や保存の魔法
結界魔法はあり
攻撃道具である槍で縛って即壁にぶつける連続攻撃
望遠鏡に付与魔法
杏子もそれなりのことは出来るがほとんど自分に特化させたものだな
ソウルジェムに点火した自爆攻撃も含めて
マミさんと杏子は応用力で比較も面白い

技量について、さやかと杏子を比べた場合だが
両者にそこまで決定的な違いってあるかな？

思うに、そもそも槍と剣って圧倒的に槍有利なわけで（３倍段とも言われる）
しかも杏子の槍はトリッキーで、初見では対応し辛い多節棍
相性悪すぎで、武器の技量以前の問題だったように見える

そこで思うんだが、魔法少女の武器を扱う技量って
魔法少女になった瞬間に達人レベルになって、以降レベルアップしないんじゃないだろうか？
杏子は槍・多節棍、さやかは剣、マミは銃の扱いについては魔法少女となった瞬間達人レベルまでいくんでは


つまり、経験でレベルアップするのは魔力運用や魔法の応用力、判断力等だけなんじゃ？と問題提起してみる
そもそも魔法少女になってすぐに武器の扱いが上手くなけりゃ死ぬわけだし
いわば馬が生まれてからすぐにうまく走れるように
魔法少女も生まれてすぐ武器を縦横に操れるんじゃないかな、という説

>>298
ほむらｴ

>>299
専用武器の技量が上がる、ってわけで
ほむほむはあれでほむスピナーはうまく使えるのでは…　うん
ドライバーとかの扱い下手なのは専用武器じゃないから？的な

ま、それを無視して余るほどのチート技あるわけか････

実際剣道何段の人だって、剣じゃなくていきなりスナイパーライフルとか持たされたら
戦場でまごつかずに動けるとは思えない
まさにそういう状況だったんじゃないかと

ほむら対策考えて見たんだけど、ずっと宙に浮いてるとかどうだろ？
さやかみたいに足場出して空中から攻撃し続ければ、ほむらが空飛ばない限り時間停止中にダメージ受けなくなると思うんだけど。

>>303
アサルトライフルで掃射されるぞ･･･

>>298
さやかの剣の技量はとても達人レベルには見れないな
確かに素人にしては上手すぎるから自分の魔力で作った武器は自分の手足のように
自由に動かせるくらいの補正はあると思う

>>303
ザ・ワールド→爆弾or拳銃で乙

魔法少女は皆自宅で鍛錬してるんだよ
さやか「変身ッ！」「はっ！」「喰らぇッ！」「ブレイブエッジ！」
ＱＢ「さやかはレベル2になった」 「バーサクの魔法をおぼえた」 「ソウルジェムが10濁ったｗ」

なんかレベルＥ思い出した

>>306
爆弾だろうが銃だろうが、少し進んだら止まるから平気。

>>309
ばら撒かれた銃弾をどうやって回避するんだ

>>310
移動するなり弾くなり。
まぁこれに関してはどれくらい銃器持ってるか次第だけど。

>>311
時間止められてるから視界はもちろん意識の外からも弾が向かってくるんだぞ？
それを回避するのか？　さやか強すぎだろ

>>312
魔法少女なめんな

マミェ・・・

>>313
そこまで出来るならさやかが空中殺法使えばほむらとチームプレイ出来ただろう
出来ないからこその爆弾怖いって言ってる訳だ

スカートの中に爆弾放り込まれたら避けられないわな

>>312
銃弾が飛んで来るの下方向のみだからなんとかなるかな、なんて。

>>316
時間停止中に空中移動出来ないとした場合だから、爆弾は気にしなくても平気かなと。

>>317
どうも想定している状況が甘い気がするな
じゃあ例えば車で高速で走ってて突然目の前に現れた壁を避けれるかって感じなんだけど
それも何回もね　前だけ注意してたら平気でしょって言うなら俺にもう言える事はない

>>317
何度も回避するのは厳しいだろうし、攻撃も時間停止でよけられるんだから簡単に勝てるとは思ってないよ。
せいぜい0%が1%になればいいなって感じ。
さやかならジェム直撃だけ回避すれば、ある程度は持つだろうしね。

そもそもさやかは足場つくれるんなら足場を盾にしたりとかできんのかね？
巨大シールド作れるならなかなかつかいどころあるんだが。

瞬間的に現れる爆弾は近接にとっては悪夢だろう
絶対巻き込まないように使っているだろうけど、心臓に悪い
だからこそ効果的なんだけどな

まあ車輪止めたような銃撃をジェムに当てるだけで基本終わるんだろうな
ただ隙はもちろんあるから勝ち目が無いわけではない

さやかの活躍が脳筋しかないのでいまいち長所がわからんね

>>321
パラメーターが僧侶なのに、性格は格上にすぐ喧嘩売りたがる脳筋戦士
後方支援なら瞬間べホマ持ちで最適（最強）だったのに

…やっぱ戦隊モノが5人なのは意味あったのか

つか、銃弾を回避とか夢見すぎ。
時間止めて魔女ロベルタに叩き込んでるFNミニミは、装弾数200発の箱形マガジンで連射は毎分750発、弾丸の初速は947.5m/s。
周囲もろともにばら撒かれたら回避する余地なんか無いでしょう。

ま、さやかには回復あるから、SGに当たらなければどうと言う事は無い戦法とかやられると、視覚的・心情的に負けるかもしれないけど。

>>323
初速が一秒一キロかｗｗｗ
しかも時間止めて目の前でいきなりか完全に成長したさやかならソウルジェムの部分だけ
回避とかできるかもしれんけどスタープラチナ並みの精密さが必要になるだろうｗｗｗ

今のさやかじゃさすがに無理っしょ。
そもそも才能も経験もないのに戦おうって時点で戦略的に間違ってるよ。

まあ、そもそも首チョップで一瞬で無力化されてるしね

時止めナイフのDIO様がいかに優しいか分かる
マシンガンや爆弾なら承太郎に勝ち目は無かった

>>320
あれはあくまで足場だし攻撃に対しては脆そうだからな、難しいんじゃね
だが足場的な利用法でも、うまく使えばスピードと合わせて撹乱できそう
連続で使って空中殺法的な
バサカモードと組み合わせれば簡単には撃墜されないのもミソだな

>>324
経験はないが、才能はあるんじゃね？
どっかで見た公式発言では才能自体は杏子に劣らんってあったし

>>327
才能が無いから自分を傷つける戦い方しか出来ず速攻魔女化した
それに才能がないのはQBが本人に言ってるじゃん

test

>>328
才能がないとは言ってない。まどかやマミに比べたら素質は低い言われてただけ
というかさやかが魔女化したのは恋愛が上手く行かなかったからと意地張ってグリーフシード使わなかったからだ

>>328
そりゃまどかと比べりゃ天と地だが、杏子とは大差ないだろ
事実QBも、「あっちは魔法をバンバン使ってくるから勝てない」的なこと言ってる
才能の差があるから勝てないとはいってない

前者についてはあの時のさやかの精神状態を考えれば
必ずしも正確な発言とは思えないがな　自虐はいってるだろ
それに魔女化したのは別に戦い方だけの問題じゃないぞ
せっかく手に入れたGSを杏子にあげちゃったり、使い魔に魔力浪費したりも原因

才能ない→よって戦い方が限定されていた　というのは疑わしいし（むしろ自暴自棄になってたせいだと思う）
仮にそうであっても
戦い方限定→魔女化せざるを得なかった　というわけでもない（GSを素直に使ってれば免れた）
つまり魔女化はあくまでメンタルに問題があるんであって、才能の高低とは関係ないと思う

>>330
ループ3週目なんて無かった

マミ厨がどんなに言い訳してもこれが全て

油断して殺されるベテラン（笑）マミ。豆腐メンタルで発狂のマミ

まどか、ほむら、杏子　＞＞＞＞　強者の壁　＞＞＞＞　マミ、さやか

この手のスレって上げたいキャラはトコトン都合よく解釈するし、
下げたい、若しくは不等号（小なり）を確立したいキャラにはこじ付けの欠点作るよな

まあそれがなかなかどうして面白いんだよな＾＾；

マミ厨がどんなに言い訳してもこれが全て

油断して殺されるベテラン（笑）マミ。豆腐メンタルで発狂のマミ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17373060

こう勢い出してくるとマミを下げたいのか他のキャラの心象下げたいのか分からなくなる
深読みしだすと止まらない。強さ議論はこれに似た泥沼感が楽しいな

マミはシャルロッテ以降までいける可能性が少なからず有るのが10話で示唆されたのはプラスかな
豆腐メンタルよりもワルプルギスに対して交戦能力がなさそうなのが気になった
まあ描写がないから言いがかりに近い感想かもしれんが

たまにここに居るとマミとか杏子好きが若干羨ましくなってくる
まさか好きなキャラが最強すぎて全くランクに影響を及ぼさないとか
こういう状態はアニメ見てて初めてに近いんだが…
ガンダムの個人的に好きなキャラとかなら議論する相手一杯いるんだけど

誰か特殊能力抜きでまどかとドッコイレベルの強い魔法少女呼んできて！
ワル夜が魔法少女だったということに期待するしかない
つうか公式で何回最強認定すりゃ気が済むんだよまどかは
これで変身しないオチだったら笑えていいんだけど

>>338
ぶっちゃけこの５人だとマミと杏子ぐらいだからな
議論してランクが変動しそうなのは…
まどかは最強、ほむほむはチート能力、さやかは経験不足でいずれも位置決まっちゃってる所あるから
ベテランの２人が一番議論のしがいはあるな
だからこそキャラ愛から荒れることもあるわけだが

まどか好きは確かにある意味不遇だな
４週目以降のまどかはやたら持ち上げられてはいるけど全容は最強ってこと以外ほぼ不明だし
かといって１週目〜３週目も描写はあまりない
強さ議論の話題にされ辛いんだよな今の状況じゃ

それにしてもこうも持ち上げられる４週目以降まどかの戦闘力が知りたいところだな
マミさんみたいに、矢の一斉掃射とか出来そう

>>339
戦闘力はわかりきってはいるが＜ワル夜一撃。最強の魔法少女になれる
しかし、何がどうなのかとか全くわからないし、魔女化するにしても何でそうなったかも不明
そもそも一周目の段階でワル夜を一人で相打ちか撤退にまで追い込む強さはあるかもしれないというものの描写がないから不明
しかも今のまどかに至っちゃ規格外とか、公式はこっちに議論させる余地すら与えんとでも？って感じだ

ほむらやさやかなら色々条件つければもっとランクをかき回せるんだが…
だがアレだな。仮に今のまどかが変身しないのなら４周目は最強に君臨し、最弱にも君臨できるかもしれん
さやか？知らんな

まどかは主人公補正だし話すことないし

今のところ強さランクは

まどか＞ほむら＞マミ＞杏子＞さやか

あたり？
マミと杏子ってどっちが強いのかな？

とりあえず杏子は防御低いから、マスケット銃一発でも結構ダメージありそう
ジェム狙いでなくても、ティロフィナーレ直撃とかにはまず耐えられんだろうな
だが拘束はろくにきかなそうだな　速い上斬撃武器だし

マミさん側としては、マスケット銃弾幕で近寄らせず攻撃かなぁ
杏子側はダメージを避けつついかに中〜近距離戦にもってけるかというところか

個人的には僅差でなんとなく杏子が勝つような気もする
杏子の方が経歴見てもより戦闘巧者な感じだし、
戦いを自分の有利な方向に持っていく能力は若干マミさんを上回ると思うんだよな

対魔女とかでも結構変わるが、色んなものを含めたら

杏子＞＞＞(超えられない精神力の壁)＞＞マミさん

にはなるんだろう
魔法少女としてどっちが優秀かと聞かれれば、やはり杏子とマミさんの差は大きい（メンタルの強さ的に

三週目までのまどかならマミ杏子といい勝負するんじゃない
味気ないってんなら参戦させる？

>>345
情報不足すぎない？
ホーミング付き分裂矢とオクタの車輪をギリギリ回避できる回避力があることしかわかってないでしょ。
ついでに、ソロでなんとかワルプルを撤退させられるってことくらいか。

＞ソロでなんとかワルプルを撤退させられるってことくらいか

これが結構デカいが、ぶっちゃけ他の奴だって自爆する勢いで行くと
何とかなるかもしれない可能性があるからな
ほむらの時間停止と一緒で公式で設定固めて決めてくれねぇかなぁ…

>>345
攻撃力は最強だけど回避力は一番下かな
>3週目まどか

マミさんはこう…自分の技に「てぃろ・ふぃなぁーれ(笑)」とか名前付けちゃったりしてるあたり、ジャンプの王道能力バトル漫画よろしく修行だの能力開発だのして頑張ってたのかなぁ…

治癒能力やリボン操作も戦いや修行の中で編み出したりしたのだろうか…
徐々に能力を強化して出せるマスケット増やしたり、大型の出したりして……ピンチの最中に最終奥義！…的なノリでてぃろ・ふぃなぁーれ(笑)編み出したんだろうか…

とか考えて疑問に思ったのだが………てぃろ・ふぃなぁーれ…だけ名前付いてる以上マミさんの奥義って位置付けだろ？

マミさんは各週のまどかやほむらの師匠してる時に、てぃろ・ふぃなぁーれは伝授してあげなかったんだろうか……？

なんか杏子とマミを比べてマミより杏子が上とかいってるけど
どう見ても何もかもがマミの方が上だろう

戦闘能力だけに関してはちゃんと１，２，３のマミの戦闘シーンを見直せと
あれのどこに杏子に勝てる要素があるんだよ

バインドできて大量のマスケットを一度に召還してその一発一発がクラスター爆弾のような威力をもち
マスケットの弾発射→バインドもできる

デカくてスピードも遅いゲルトに拘束するまで一発も当てられず、シャルには壁に吹っ飛ばして、動かない的なのに一発も当たらない射撃で杏子に当てられるわけがない
当てるには接近するしかないが、中〜近距離になったら杏子の独壇場と化す

またちっこい使い魔に動き封じられるぐらいの力しかないから、さやか・杏子ほどのパワーがあるとは思えん
何より、この２人はパワー＆スピード型と公式で明言されてるしな

都合良く当たれば、だな。
いくら大量召喚できてもその間に懐に入られたら終わりだし、そもそも魔女相手にも命中率が低い。
一発一発だから初撃回避されれば次のマスケット射撃する前に連続攻撃されて詰むし、かといって杏子の機動力とマミさんの命中精度を考えればそれこそ味方状態で突然不意打ちでもしないと当たらん。

何よりシャルロッテに頭かじられた時、不意にかつ急に突っ込んできたとはいえ、「正面」からの攻撃に完全に棒立ちだった。
数秒間も茫然として全く動けないのは致命的だよ。

マミさんの描写安定しないからな。
ゲルト相手にはずすかと思えば、杏子のソウルジャムをくだいたり、ピョートル相手にも当ててる。
どっちを取るかによって杏子との勝率変わりそうだよね。

マスケットの大量召喚なんだけど、杏子の結界で防げないかな？
見た目派手だけど所詮マスケット一発だし、防げると思うんだけど。

トータルスペックは近そうだけど実際戦えば杏子が勝つ　そんなイメージ
つーかマミさんはサポートに回った方が能力が活きるだろ

魔法少女として優秀なのはどう贔屓にしても最終的に杏子のほうなんじゃないかと
戦闘能力よりもメンタル重視なのがまどマギの魔法少女だし
どうしてもマミさんが杏子より優秀だというなら、それこそまどかみたいに攻撃力過多じゃないと…

リボンは所詮余技なんだし
基本スペック最弱のほむらはいけてもパワー・スピード型に通用するとは限らない
しかしほむらはオーバースペックだな
停止だけでもやばいのに巻き戻しと四次元ポケット付きとか卑怯すぎるｗ
あの願いなら巻き戻しだけが妥当だろうにｗ基本スペック犠牲にするだけじゃ釣り合ってないわ

全員ＶＳ杏子の世界でさやかが魔女化したって事は
杏子が何枚も上手に立ち回ってグリーフシード独占し続けてたんだな。
流石にさやかでも味方からなら受け取るはずだし。

>>357
さすがにその発想はオカシイｗむしろGS独占されて困ったんだろ
全員VS杏子なんてどう足掻いても杏子死ぬｗ
杏子は危険とわかれば撤退重視なんだし、あの面子全員に勝てるはずがないからまず喧嘩を売らないだろう
最終的にさやかと近しい仲までいっているのなら僅かなりともまどかたちと共闘できるように妥協はしたんだろう

つまり、あの状況化で魔女になったさやかが異常なのだよ
まぁQBに唆された可能性もあるがな

>>356
マミを少しフォローすると
>基本スペック最弱のほむらはいけてもパワー・スピード型に通用するとは限らない
通用しないとも限らないんだよな
それに回避で少しスピードが落ちたり体制が崩れればそれだけで狙撃に有利になる

>>357
さやか「わたしこの子と組みたく無い！」
　　↓
ほむらヤクザの事務所から銃調達して大活躍しチーム内でエース扱い
　　↓
さやか「魔法少女のくせに本物の銃をパクって使うなんて卑怯だｗｗｗ」

子供っぽいさやかが勝手に癇癪を起こしてチームから脱退した可能性もあるよ

>>360
むしろマミさんも魔法の悪用に難色をしめして、ほむらがチーム抜けた可能性があるんじゃない？
オクタ戦にほむらは遅れてついた感じだったしね。

>>361
この辺を考えてヤクザさんの所から盗んできたのかと思った

SGが濁ると精神的にネガティブになったりするとかあるかな？
マミさんが発狂したのは後輩たちに優先的にGSを渡して自分のSGの浄化が出来なかったから
・・・だったらイイナ・・・

あのメンバーに囲まれたさやかはかなり劣等感を感じていたんだろう
一人だけレベルが違い過ぎる
5人もいたらGSもうまく回らないだろうし、魔女化してしまうのもしょうがないだろう

まあその辺はあるだろうね
一度絶望を潜り抜けた杏子とやり直しが利くほむらに比べて、
他の子が絶望的な事実に濁りで大きく左右されるのはしょうがない

※まどか除く
不幸の小出しで耐性をつける、ってのもある意味大事かもな…

何度も思うが利己主義の頃の杏子が見滝原に来なかった（来てはいたのかな）時点でマミさんと杏子にそんな大差ないと思うわ
マミさんがいなくなって来てるあたり積極的に戦うべき相手では無いと判断してると思うがな
絶対的に勝てる自信があればさやかみたく侵攻してきてとっくに縄張り奪われてるはずだし

杏子が状況判断に優れてて無駄（無理）な戦いをしないタイプならなおさらだ

本当の絶望を体験してるのはほむらだけ
クレバーというかクールすぎるが

>>365
マミ厨はアホだ

マミを倒した魔女のいるところに来る時点で

杏子＞＞＞＞＞棒立ちで殺された無様なベテラン（笑）＞＞＞＞＞マミ


マミはさやか以下の最弱魔法少女だ

まどかの精神力の高さも異常つうか、ほむらと杏子もだが
自分のことをもう諦めてる奴ほどメンタルが強いってどういうことなんだと…

今のまどかは契約させるとQB的に恐ろしいことになりそうなんだが、まだ契約する気なのか？
敵だと判断されてるし、変な願いごとをされたらそれこそ宇宙法則捻じ曲げる神と戦うことになるんじゃね
もしかしたら誇張表現かもしれないが、ここら辺の対策あってまどかに契約を勧めてるのだろうか

どんなに強力であろうと魔女化すれば意思を持たずただの災害化するし、
魂の供給が無ければ減衰するだろうさ

そもそもQBの比喩で言うと魔女化すんのか？と思えてならないレベルだから疑問だ今のまどか
さやかの魔女化も解ける可能性もあると言われるくらいだし
契約してポイも出きるかもしれないけど

神になれるってちょっと大げさすぎるんじゃね

専業主婦がいいから、専業主夫もいいだろうという意見があるが、
世の中、そういうことにはどうもならなさそうだ。
確かに、働く女性が増え、いまは専業主婦は減っているものの、主夫は増えていない。
主夫になる人は、ほとんどいなくて、共稼ぎ率があがっている。
専業主夫が受け入れられない大きな理由は、心理的な部分が大きいと思う。
奥さんの目線で言えば、同僚や友達などのダンナが働いて年に５００万円も６００万円も稼いでいるのに、
自分の夫だけ、無収入というのは、心理的にキツイ。
結局、人間は、他人とくらべてどーのこーのって生き物だ。
昔は、働く女が敬遠された。それは、みんなが専業主婦だったから。人と違うのはイヤ。
今の若い男性は、専業主婦志望の女性を嫌がる。女もみんな働いているから。働くのが普通になった。
男女同権と言うのは、男も女も働くということで、男が働かなくていい、ということにはならない。
社会的に見れば、いままで、働いていないのが働くのはいいが、いままで働いていたのが、
働かなくなるのは困るわけだし。やはり、主夫という存在を受け入れる土壌は社会的にも、
心理的にも、ないと思われる。
特に、今は妻が夫に対して、経済的な安心感を与えて欲しいという気持ちが
より一層高まっている。結局、男には稼いでほしい。
ほとんどの男性が働いているなかで、自分の夫だけ働いていないのはツライ。
それが、専業主夫が受け入れられない最大の理由だと思う。
働かない男は、女から見れば、借金みたいなものだ。

>>368
＞自分のことをもう諦めてる奴ほどメンタルが強いってどういうことなんだと…
ちょっと違う。自分の事を諦めてるんじゃなくて、自分の事よりもっと大切なもの（人や使命や心情など）があるからメンタルが強いんだよ。
ほむらは人（まどか）、まどかは使命（皆を守る）、杏子は心情（過去の後悔）。それぞれの想いが自分より上位にあるだけ。

さやかは上條のためとか言いながら結局自分の為で、人を守るとか言いながらも関係ないホストまで殺してしまった。
マミさんは契約時は仕方ないとはいえ、１０話では仲間の主張や意思を聞く前に皆を殺そうとする。
人間らしさとか年相応はわきに置いて、この二人は他３人と比べてメンタルが弱いと言わざるを得ない。

良いように介錯すればそうだが、自分のことを諦めてるってのも別に間違いじゃなくね？
ほむらや杏子は言わずもがな、まどかも最初から自分には価値がないと思っている訳だし

そりゃカッコいい言い方すれば自分より大切な物があるって言えるが

Ｓ　魔女まどか
Ａ　まどか（四周目）　ワルプル　ほむら
Ｂ　まどか（一〜三周目）
Ｃ　シャルロッテ　マミ　杏子
Ｄ　オクタヴィア　ゲルトルート　さやか
Ｅ　キルスティン
Ｆ　使い魔達

これで正解

まどかはワルプル一撃で倒せる、ワルプルはほむらに勝つ、ほむらはまどかを一撃で倒せる（時止め、ソウルジェム狙い）
この三者は三竦み状態
魔法少女である以上ほむらには絶対勝てない（弱点のソウルジェムが見切られてるのと、ソウルジェムの耐久性の無さ）

一〜三周目のまどかはワルプルと相討ちったか不明だが一応QBの説明通り
他の魔法少女より頭一つ抜けた存在だろう

シャルロッテマミ杏子は悩み所だが
ほむらの今までの奴とはレベルが違う発言からシャルロッテは相当な魔女の強者
マミは慢心で負けたと言うより普通にシャルロッテの必勝パターン（可愛い外見からいきなり巨大化急襲）に嵌っただけ

杏子は同じベテランという事でマミと同ランクか
ただ精神力が強いのでシャルロッテのいきなりの急襲に硬直せずかわしそう
これもシャルロッテ＞マミ、マミ＞杏子、杏子＞シャルロッテの三竦みな気がする

さやかは魔女二体撃破してるので何気に強い

ちょっと違うと言っただけで、間違いとまでは言ってないよ。自己犠牲の精神にそういう側面があるのは否定できない。
でも、自己犠牲精神の善し悪しや解釈が良いようにとか悪いようにとか言い出したら、それこそ個人の勝手な好みになって不毛な言い合いになるからやめような。

ただメンタルが強い弱いでいうなら、まどかほむら杏子＞マミさやかになるとは思っている。

杏子は別に自分の事諦めてはいないと思う（少なくとも和解する前まではGSの為に他人を犠牲にしてきたんだし）
まあ自己犠牲精神はあるだろうけど。正直ほむらがメンタル強いっていうのが一番解らん。

マミさん＝魔法少女の存在そのもの
さやか＝上条
杏子＝自分（和解してからはさやか？）
ほむら＝まどか
まどか＝？

あたりが自分の一番大切なものというか自分を支えてる根幹だと思うがほむらはまどかを失って正常でいられた事は一度も無い。
必ずループが発動するし、「やり直し」が効くのが前提になってる。
回を追うごとに仮面は厚くなっても中身は脆くなってる（8話でまどかに縋り付いて泣き出すし）
まあ何度もやり直す根性を精神的に強いと言えなくもないけど…支えを失って一番崩れるのはむしろほむらの気がする

そういう意味では最終的に自爆したとは言え、杏子やまどかはさやかが魔女化しても諦めなかったし
どうにか現状を打破しようと行動出来たわけだから強いってのは解る

ただ個人的にまどか除いてメンタルが本当の意味で強い（どんな事があっても折れ無いし、最後まで諦めない）奴っていないと思ってる
4人が4人共に弱い部分があるから人間らしくてキャラに深みが出てる訳だし。まどかは異常。

ほむらは最後まで希望があるからな
磨耗はするが

魔法少女が自ら潰れる要因は大雑把に言って3つ
・歪んだ願いの成就によって真の願いの崩壊
・リスクを要求し続ける戦いによる消耗（濁り）と精神のネガティヴ化
・魔法少女の真実（ゾンビ・魔女化・使い捨ての燃料）による絶望

・杏子はこれをそれぞれ分散して受け止めた
・マミは戦いの消耗には耐えたが残り二つを同時に受けて死（仲間共々）を選んだ
　（どのループでも魔女化はしていない？）
・さやかは3つ全てを同時に受け止めた（主要因は濁りの回復を拒んだ事）

てなカンジじゃないかと

まあ3周回目は多分魔法少女システム（ソウルジェム本体・魔法少女魔女化・しかも救えない）が一度に襲いかかって来たからな
本編で言えば6話・8話・9話が一度に流れたようなもんだからショックも大きいはず

>>353
基本的に杏子の結界は十分自分の防御にも使えると思うが
マミさん相手だと防御した後どうするかだよな
近寄らないとジリ貧で負けそう

>>377
そうすると、３つ全てを同時に受けたら５人のうち誰でもキツいだろうし
さやかもそれほどメンタル弱いわけじゃないってことになるのか・・・？

いや、さやかの場合あれだな
ゾンビ化（＝上条くんを諦めざるを得ない）の事実を知ってしまうとそれだけで
自棄になって戦いの消耗も加速する(意地張って一人でやろうとする）
加えて真の願い（上条くんを助けたい）も崩壊してしまう

他の皆と違って、３つ全てがゾンビ化の事実だけから引き起こされてしまうわけだな
メンタル弱いというか、崩れやすい？

さやかの場合は他と違って願いもその先の願望も歳相応の普通内容だから尚のことでしょ。

そういば10話の3周目でマミに拘束されたほむらは時間停止を発動しようとしたように見えたけど
出来なかったのは盾を絡められてたからかな？

>>380

そう思う。
盾の稼動部分を封じられたら、起動出来ないとかじゃないかな。

というかほむらの能力じゃ、時間を止めたところで拘束から抜け出せないだろうがな

QBの評価を信じるなら

まどか＞ほむら＞マミ＞杏子＞さやか

最強まどか、QBすら欺くチートほむらを除けば、
マミは別格として評されてた。

マミはあんこの侵入を拒んできたわけだからな。あの足元バインドの有用さは異常
どこに居ても油断したら即無力化できる。

対人戦においてはやっぱほむらが一番強いんだろうな
時を止めてSGを撃ち抜く簡単な作業です、みたいな感じで

戦い方はさやかのスタイルが好きだな
うまく応用すればもっとカッコ良くなれるぜ

>>383
QBってそんなマミ高評価してたっけ？今5話見れないからわからんのだけど


拘束は決まってしまえばパワー・スピード型の杏子やさやかでも抜けられないレベルとは考えられないな
もしそうだったらサブウェポンにしてはチートすぎるしね

が、そうだとしてもやりあう側にしたらかなり厄介ではあると思う
例えばジャンプ中の相手の足に絡ませて引きずり落とすとかの用法もありそうだ
そこまでいかずとも>>359みたいな効果は確実にありそう

>>385
スピンオフで、経験積んで強くなったさやか出してくれないかな…
と思う
なんていうかもったいない

まどか、ほむら、杏子は実力、精神力双方で別格
共に戦うにたる頼もしい少女達



さやかは、実力はこれから鍛えれば。。。精神力は破滅傾向ありで難
これからの成長に期待



マミは実力はいまいち（数撃っても当たらない単発銃。数秒間硬直する身体能力）。精神力は豆腐
まるで駄目。

>>386
ちょい質問
>拘束は決まってしまえばパワー・スピード型の杏子やさやかでも抜けられないレベルとは考えられないな
どうやって抜けるって考えてるか知りたい　引きちぎるの？
簀巻きにされた状態でそれをやるのはどれくらいの力が必要なんだ
ほむらの力が低い事を考慮しても２倍とか３倍じゃきついと思うんだけど

体や空間から刃物出せるんだしやりようはあるんじゃないの

>>390
ああ そりゃそうか 頭が固かったわ

単純な力も数十倍は差があると思うけど。
ほむらは人間のアスリートレベルだけど、さやかと杏子は垂直飛びで何メートルも飛んだりビルを三角跳びで上がる等人間やめてるレベル。
それに杏子なら鎖や地面から槍とかでどうにか出来そうだし。

マミさんが秋せつらみたいに自分の体をリボンで引っ張って高速移動とか出来ればね
そう考えるとベテランといわれるマミさんもまだまだ技術の向上を望めそう

初期ほむらは足元すらおぼつかないが初期さやかは杏子と殺しあいできる動きだからな
まあチートにステ全振りしてるんでしょう

>>394
後者は新人さん実地トレーニングって感じがしたけどなｗ

元も子もないこと言うが、話を良くするにはさやかは魔法少女になったら駄目だ
経験を＋しても実力は杏子やマミと良くてドッコイなのに精神の弱さが酷い
そもそも成長するにはメンタルが強くないといけないのに、今のさやかならともかく
１０話のあの状況で魔女化するのならはっきり言って向いていない。向上の予知も存在しない
はっきり言ってマミさんともども爆弾でしかない

初の人型魔女とか、魔女になった方が才能あるとか
そんなダークヒーローというか、悪役みたいになるのを期待してた時期が俺にはあった

>>389
もう他の人が答えてくれてるけど、杏子やさやかは武器生成・変形ができるから
簀巻きにされてもいくらでも刃でリボン斬ることくらいはできると思った


さやかの戦闘法を考えてるうちに
さやかってあらかじめSG飲み込んどけば無敵じゃねとか考えてしまった
我ながらいくらなんでもアレだよな…

まあさやかは本編でも言われているが、
メンタル弱いとかいう以前に「向いていない」がＦＡだろうね

ただ最初の時期を何とかやり過ごして
ベテランになれれば立派なパラディンかロードになってくれるかもしれん…ｗ

あとQBの姿勢を見るに、基本マミ型の子になるように振舞ってる
できるだけ黙って友好的にマスコットしているのはそのためだし
で、いずれみんな真実に到達して潰れていく子が典型なんじゃないかな
初っ端で負けたりしたら効率悪すぎだし

>>398
10話見る限り、一番向いているのはまどかで、一番向いてないのはさやかなんだろうな……

魔法少女として一番向いてるのはほむらで、生き様としては杏子
まどかはヒーロー的な概念の『憧れの魔法少女』を体言する子って感じ
正味マミさんもどちらかというと向いてない。　魔法少女になるっていうか、魔法少女を見ている視聴者が似合う

でも魔法少女として優秀っていうのは、QBにとっては邪魔でしかないから
さやかやマミさんの方がQB的に優秀と言えなくもないのは酷い

>>400
ほむらは、ソウルジェムが濁った時に「このまま世界を壊しちゃおう」と言うくらい弱ってるけど
まどかはあの時点でまだ希望を捨ててない＆魔女になりたくない、とかいう主人公補正バリバリ
の凄まじいメンタルの持ち主だからなぁ

インキュベーターの望む最高の魔法少女はマミだと思うよ、たぶんね
さやかは……効率いいのかね、なんか微妙

素質
Sまどか
A杏子・マミ
B
Cさやか
Dほむら

こうやろ

>>402
初期スペックは高そうだけど継続的な成長が見込めなさそうなさやか
スペックは低いが確実に成長しているほむら
どっちを評価するか

>>402
ほむらは素質あるでしょ。
だからタイムリープなんて無茶な願いが成立した。
肉体的に弱いのは特殊能力が強すぎるせい。

ほむらって別にQBに目つけられてなかったよね？
さやかもついでって感じだし。
さやかは(おそらく)運動神経がよく、ほむらはよくない。
ほむらの能力はほむらの願いが強かったから、時間に関する願いだったから、時間停止になった。
武器は盾で弱いし、能力も要は使い方次第。

ってことで、強さはともかく、個人の素質はこんな感じかなと思った。

１ランクまたぐほどの絶対的な差はさやかとマミ・杏子の間にはない
ほむらは高い素質がある
(ただ願いだけでタイムリープなんて出来るなら、「〜をやり直したい！」なんてありがちな願いをした者は
皆タイムリープ出来ることになってしまい、
インキュベーターのシステムは深刻なリスクを抱えているということになるが、それは考えにくい)
だから

規格外　まどか
A　ほむら
B　マミ・杏子
C　さやか

QB評価をベースにあえてランク付けするならこんなところでは
とはいえ素質といっても一体何を指すのか疑問ではある　

魔女狩りの職人としての観点から見れば杏子とか高評価だよな

魔法少女狩りとしてはほむらが別格

何言ってんだ。魔法少女狩りならまどかが頂点だろ
全組み合わせ可能

4周目まどかはおいとくとして、ヘボイ望みのまどかもなんだかんだ言って優秀なのかな

>>409
1週目からして、マミさん死んじゃってるのにまどかあの時点でピンピンしてる上、ワルプルギスと
たぶん相打ちっていう規格外だろ

時止めが効くから対魔法少女ならまどかもほむらには勝てないだろ一応
でも、ほむらはまどかを殺せない。まどかは場合によっちゃ殺しに来る
結局まどか様の地位が揺るがない

つうか初っ端から頭一つか二つ飛びぬけてるから
正味、対魔法少女で鬼のほむら抜けばどの分野でも負けないのがまどか様
主人公補正によるメンタルとチート攻撃力が酷いのなんの（しかし話の都合上活かされていないからおもしろい）
魔女まどかでも倒せそうな勢いがあるから怖い

>>411
3周目の最後、殺しちゃってるよ

ほむらはまどかを殺せないとか、そういう精神論いれちゃだめだろ。

素質は

まどか＞ほむら＞マミさん≧杏子＞さやか

あたりだろ？
時間操作と空間操作できる能力は、将来的に結構大技とか生み出せそうだよね？
時間操作ならずっと敵の時間停止、空間操作なら擬似的なブラックホール発生とか

>>386
「あのマミですら〜」って表現を何度か使ってた。

さやかと杏子の比較に比べ、1ランク上に居ると見て良いと思う。

あくまでQB評だが。

マミ厨痛いな

>>415
QBは信用できないからなｗ
そもそも、言い回しでそう思えるだけで杏子より才能があるとは一言もいってないはず。

そりゃあＱＢはマミさんを持ち上げるよ。利用しやすいからね。
杏子よりマミさんの方が、ＱＢの目的にとってもさやかに言い聞かすにしても都合のいい魔法少女だから。

才能そのものはマミさんの方が上かもしれないが、魔法少女としてどちらが強いかと言われたら杏子だろうな。

たしかに、QBとしてはさやかを成長させるとしたら
杏子型よりマミ型を望ましいと思うだろうからな
マミさんの方に下駄はかせる動機はあるな

ただまぁ、これはやや深読み的な面もあり
才能についてはやはり少なくとも杏子を下回ることはないかな
マミ≧杏子って感じがしっくりくる

素質についてむしろ疑問なのは
さやかと杏子って経験・武器の相性といった面ですげー差があるわけで
それに加えて資質まで差があったら
殺し合いであそこまで食い下がれるか？ってのはある
さやかに頼れるものはあの時点では己の資質くらいしかなかったんだから

それこそ瞬殺されてしかるべきなのではないかと

>>419
その辺は戦い方、能力の違いによる印象の違いだろう
さやかはしょっぱなに杏子に本来なら全治３ヶ月だっけ？位の致命傷を受けてる
本当ならここで詰み　回復能力の高さから粘れた

その後二人と比べて身体能力の劣るほむらに手刀で簡単にさやかの意識を刈ってるが
ああいうやり方がさやか相手には賢いやり方なんだろうな

マミは高い身体能力、圧倒的火力、逃げ場のほぼ無い一斉発射とかチートキャラだな

ほんとに弱点はメンタルぐらい

マミさんは戦い方が洒落ているというか、変身姿とかスカートの中から銃出したりとかクルクル回ったりとか決め技とか、明らかにポーズや流れを演出しながら戦っている。
一方ワル夜には瞬殺され、シャルロッテの時のようにいきなり飛び出てくる相手には棒立ちで硬直し、何もできないまま頭をかじられ瞬殺。

これを考えるに弱い相手や遅い相手には余裕を持ちながら華麗に勝てるが、圧倒する相手や突発的な速さを持つ相手には勝てないっぽい。

あとループ３回目では登場しないままワル夜対ほむらだったから、それまでにマミさん死んでる。
多分仲間が増えない上にＱＢまで（ほむらに大量除去されて）いなくなって、孤独のまま魔女に殺されたか魔女になってほむらに殺されたかのどちらかだろう。

>>420
うーんそうかなぁ…
それ以降は杏子はさやかに高い回復力があるってこと知ってるわけで
その上で殺しあい始めたわけだろ？
いずれにせよさやかが素質だけで粘ったことに変わりはない気がするが


まぁ我ながらそろそろ素質議論は切り上げたほうがいいかもしれんね
素質については外形からわかりにくくて議論に限界あるし

杏子とさやかの実力の差は単に技術のみって公式でアナウンスが出てるじゃないか
みんなちょっと無視しすぎじゃないか？
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg

>>423
言葉が足りなかった　タフさっていう素質を持ってるのは確かだと思うよ

>>425
それにある防御力って肉体強度なのかな？
技術的なものなら技術力に含まれるだろうからさ。
まぁ槍で普通に切れる程度だし、マリア戦でもダメージ通ってるから大した差ではないんだろうけど。

>>425は>>424のミス

>>424
2人は同じようで別のタイプ
技量は杏子の方が上ってのはわかる

2人の違いは技量のみとはその記事のその部分では判断できないかな

>>426
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYl6DVAww.jpg
こう続く。多分そういう事みたい
肉体の防御力と回復力はさやかが上だし、お互い契約したての状態で戦ったらさやかが勝ちそうだね

>>428
二人の違いというか、杏子の方が強い理由が技術として挙げられてる。
技術が上な分、攻撃力で上回ってるということは、契約したての素の状態だとさやかと同等かそれ以下だったと取れる

>>430
そういう解釈もありか
だけど初期スペックが高い事と伸び代の大小は別問題で根拠としては弱い
早熟型とか大器晩成型とかあるでしょ？

技術って経験積めば同じだけ身に付くってもんでもないだろ
それこそ才能に依る
QB評ではマミ杏子は才能あるって言及されてるがさやかはされてない

>>431
その言い方だと新人のさやかの今後に期待はできても、すでにベテランの杏子だと、5話でさやかと戦ってた時点が、その伸びた先になっちゃうじゃないかな
あの闘いの時点で、「杏子は技術が高い分、技術の低いさやかより攻撃力が上」とされている
それで伸び代言い出したら、杏子は数年間魔法少女として成長して、その結果単純なパワーではさやかと同等かそれ以下になってしまう
個人的には魔法少女の魔力や身体能力は契約した時点からそこまで変わらず、経験をつむことで戦い方を学んでゆくものなんじゃないかと思うんだが

>>432
前にもこういう会話あったが、どんなに技術の才能があろうがなかろうが
ベテランとして数年間魔法少女やってれば、技術入らずの高スペック魔法少女でない限り、ある程度技術が伸びてて当然じゃないかな
技術を素質の一つとしてカウントするとしても、比べる相手のさやかは経験を積む前に魔女化してリタイアしてる
立場が逆で技術が上なら凄い才能だが、ベテランの杏子が新米のさやかを技術で上回ってるのはあまりにも当然の事だし、才能云々以前の話じゃないか

>>433
そう さやかが杏子の域まで技術が伸びるのかってのを問題視している
同じ経験を積んだからといって同じだけ技術が身につくわけじゃないからね 勿論杏子を超える可能席もある
んで、現状じゃ答えは出ないだろって話さ

技術と経験値は＝Ｌｖと表現されるものだしな
そこを揃えての比較は不可能だね。どんな経験を積むかにも寄るし、
成長の仕方だって色々あるかもしれない

どうでもいいが俺はQBのマミ評価発言が全て「あのマミですら(笑)」に聞こえてイラッとするｗ

ＱＢ内心、なんでこんなやり方してて魔女化しねーんだよ
とか思ってたりしてなｗｗｗ

>>421
追加すると
・着弾点からリボンだして相手を拘束
・対象の足元からリボンだして拘束
なんというか、このリボンってさやかの超回復みたいな固有能力でなく
杏子が望遠鏡を変化させたり9話でまどかを守るために張った結界（？）みたいな魔法少女の共通能力とかなら本当にハイスペックだよな。

結局は技術方面の資質がどうしても測れない以上は、
資質について厳密な比較はできないってことになるのかな

>>437
マミさんは絶対に相手にしたくないタイプだな
拘束は強度はそれほど高くないとしても怖すぎる
常に足元警戒してないといけないし、弾は避けても安心出来ない
その状況下で弾幕をくぐって接近しないといけない
場慣れしてないと一方的に封殺されかねんし、場慣れしてても全く気が抜けない

ただ、１度優位を崩してしまえば脆そうではある

マミさんも接近戦ならさやかに分がありそうなんだけどな。

マミさんは圧倒的火力による殲滅戦タイプか。

つまりビッテン・・・

>>440
節子、それ生還フラグや

>>440
ワルプル級のデカブツにはマミさんの火力じゃ効かないんだろうな〜。

>>424
強さに関しては公式発言が意味をなさないのはほむらや東方で露呈してるだろ？
ほむらに関しては時間操作と空間操作を発動されたら対処がな

>>440
逆に言うと 火力 しかないキャラだが

>>443
身体能力が低い代わりに特殊能力や武器の持ち込みで補ってる完全に特殊型の魔法少女って書いてあったじゃないか
あの公式の発言は、ほむらの身体能力が魔法少女では最低クラスって言っただけで、戦闘能力はむしろホメてる気がする
あと東方の公式は関係ないと思う

>>444
東方はZUN曰く、霊夢が最強なんじゃない？→月人や神には勝てません

ほむらは特殊能力があるから最強
例えるなら某ベクトル操作能力者みたいな感じ

>>445
その特殊能力のおかげで強いって言うのを示唆する内容だから信用できるじゃん
つか公式が理由を添えて強さの理由を話してる時点で信用できるでしょ

東北関東大震災後の放映再開が最も不適切な不謹慎アニメ
『魔法少女まどか☆マギカ』の放映中止を求める抗議活動を実施中です。
被災者やその関係者様の心がこれ以上傷つかないようにする為にも皆様のご協力をお願いします。

☆各放送局へのご意見要望メールフォーム
ＭＢＳ
http://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
ＴＢＳ
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
ＣＢＣ
https://hicbc.com/whatscbc/tvform.htm

最弱と言われているさやかだが、どうにかマミさん相手に５割程度の確率で勝てる方法を考えた。
名づけて『びっくりゾンビ☆アタック』

方法は簡単。マミさんがシャルロッテ戦で急な事態に対応できず棒立ち硬直してしまった時と同じ状況を作り出す。
あの硬直時間さえ作りだせば、スピードタイプのさやかなら十分勝てる。

方法
１．剣やバリアで下半身（ソウルジェムや足を潰されないように）を集中的にガードしながら全速力で突進。
２Ａ．マミさんの銃弾が上半身直撃！
３Ａ．血が派手に吹き出し内臓がボロボロ出ようが気にせず奇声を上げながらさらに全速力で突進。（動けるギリギリラインまでは魔力で回復させる）
４Ａ．あまりの事態にマミさん驚いて硬直。
５Ａ．スピードタイプのさやかはマミさんが正気に戻る前に剣でズンバラリン。もしくは鈍器のように滅多打ち。

または
２Ｂ．マミさんバインドでさやか捕縛。
３Ｂ．腕や腹ごと剣でバインドを切り裂く。血が噴き出し内臓が出ても気にせず奇声上げながら全速力で突進。（もちろん動ける程度には魔力で回復）
４Ｂ．あまりの事態にマミさん驚いて硬直。
５Ｂ．スピードタイプのさやかはマミさんが正気に戻る前に剣でズンバラリン。もしくは鈍器のように滅多打ち。

要は速さと回復力を活かして出血や内臓ポロリを気にせず『もうなにも痛くない！私ってゾンビだから！』の精神で相打ち狙いの捨て身攻撃。
マミさんだけでなく杏子やまどかにも１割以上の確率で勝てるはず。ほむらは無理。
問題はこれで勝ったところでさやかが強い証拠にもならず、人として大切な何かを失ってしまう点。

それでマミさんに5割の勝率狙うならまどかの協力が必要に思うけど
事前に魔法少女として一緒に戦うって約束して気分を浮つかせておかないと

>>446
公式の強さ発言なんて個人のイメージや考えで簡単にかわるよ？
例えるなら、ほむらは特殊能力があるから最強〜一応最弱設定までかな？
後者はやら○んの記事名から
公式から強さ発言なんてしたって大して変わらないわな
実際、まどかで言えば鹿目まどかは全知全能の神だし、ほむらは時間操作と空間操作をどうにかしない限り無敵？だし

そんな戦い方、さやかちゃんのためにならないよ…

とはいえ対マミ戦にあたって戦い方をシャルロッテに学ぶというのは面白い発想だな
完全に予想外の、いわば初見殺し的な事態を作りだせばいいわけだ
もうちょっとスマートなやり方を考えれば…

魔法を使いまくって魔女化→マミさんびっくり→お静かにいぃぃぃっ！アタック

犬カレー空間に慣れてるマミはグロとかでは止まらないが、
意表をつくのはありだな

ただ「仲間を思いやる心」をルール外にするなら、冷静に処理されてしまう気もする
（例：ほむらはまどかを攻撃できない　仲間の傷つく姿に動揺する等）
強さスレの一般的なルールで言うと実はマミはメンタル面は関係なく、
ウッカリ属性のみ適応なんだよね

だからさやかもレベルの低さのみが問題ではある
メンタルの強さの比較、対魔女の継戦能力の比較議論はそれはそれでいいけどね

アタシのためって何？（略）だったら451がマミさんと戦ってよ！って冗談はともかく。
今時点で互いに全力を出した上で魔法少女が負けたのはワル夜戦除けばマミさんＶＳシャルロッテか杏子ＶＳさやか（ほむらが乱入しない限りさやか負けてた）だから、もう少しさやかでマミさんに勝つためにＶＳシャルロッテを考えてみる。

マミさんはあの時シャルロッテの動きを封じ込め一撃で倒そうと大技ティロ・フィナーレを放った。でもシャルロッテは一皮剥けただけで実質無傷。
決め技当てて倒した！と思ったところにニュルっと回避兼バインド解除。速攻で迫られて硬直し、そのままマミられた訳だ。

思うに瞬殺されたのは「もう何も怖くない」で舞い上がった油断もあったのは間違いないだろうけど、あの不意打ちを間一髪で回避できても、その後マミさん勝てないと思う。
シャルロッテはその後ほむらに爆弾による内部爆殺された訳だが、それでも倒すまでに４回脱皮（画面に映ってない時も爆発続いていたからそれ以上？）して攻撃をやり過ごしている。

あの速度で突っ込んでくるシャルロッテにティロ・フィナーレ級の大技は放てないし、バインドも大きさと速さの上に脱皮までできる相手に通じるわけがない。無理してティロ・フィナーレ級の大技放ったとしても、脱皮で回避される。
通常攻撃を何度も当てていけばいずれは……と考えたけど、通常攻撃で倒せるなら、ほむらだってわざわざ時間停止を何度も使いながら大量の爆弾を口に入れたりせず、一回の時間停止で爆弾や機関銃砲撃で仕留めるはず。過去でもそれで魔女殺しているし。
マミさんが油断したとか弱いとかじゃなく、シャルロッテが強かった。ワル夜を含め何度も魔女と戦ったほむらがこれまでとは訳が違うと評しただけはある。

で、シャルロッテ戦を参考に『びっくり☆ゾンビアタック』以外の方法でさやかがマミさんに勝つには……
１．序盤マミさんのペースに任せ、波に乗らせる。
２．バインドを素直に受ける。ただし後で体ごと切って拘束解除できる程度に。
３．ティロ・フィナーレ！（ここでソウルジェムだけは何としても死守）
４．直撃し、気を抜いた隙に魔力で全速力で走れ剣を振れる最低限の回復。
５．同時にバインドを剣で体巻き込んででも切り刻んで拘束解除。即突進。
６．倒せない！？しかもなんだか血まみれで内臓出しながら走ってくる！？
７．大技直後と急な相手の予想外の動きでマミさん硬直。
８．接近してズンバラリン。もしくは鈍器のように滅多打ち。

………………あれ？

>>454
さやかちゃんのためなら…いいよ、私、魔法少女に…（ry


結局内臓出ちゃうんじゃないですかーやだー！
それはともかくとして、それだと分が悪すぎる賭けになってしまうね…
１で序盤に銃撃でSG割られてしまえばそれまでだし、
３で相手の狙いどころという運任せになってしまいそうだし、
４で回復に少しでも手間取れば大技後の硬直時間から復帰されるし、
７でそこまで動揺してくれるか…

普通に２から突然拘束破ってティロフィナーレ回避→硬直時間狙い突進　というのも可能ではないだろうか？
それで接近しきれずとも、守勢に回らざるを得なくすればそのまま押しきれそうだよね？

なによりスプラッタも回避できる

まあ奇襲ができるほどティロフィナーレでさやかがそこまで無事であるとは思えない
シャルの再現は無理だなｗ

やはりバインドを切り潜り抜け銃弾の雨をくぐり、大砲をしのぎ、
肉弾戦もできるマミを叩き伏せ、ちなみにお互いに癒しの魔法を持っているので
なるべく即効でソウルジェムを、マミよりも先に潰せば勝てる

マミはバインドっぽい事ができた影の魔女よりもずっと強力だろうね

マジカルマスケットがどれくらいの強度かにもよるが3話のマミさんの体術は明らかに異常だろ
他にあんな動きしてるのはさやかと戦った時の杏子くらいだぞ

使い魔がどれくらいのものか知らないが生身でふっ飛ばしてるし
マミさんや杏子は単純な身体能力や体術だけでも相当なレベルのはず
純粋な肉弾戦でもかなり戦える領域

さやかはそのレベルの身体能力や運動神経のポテンシャルはあるんだろうけど体術は全く無い感じ
完全に力を持て余してる

■ニコニコ動画生放送

「魔法少女まどか☆マギカ」　アニメ上映会

2011/03/24(木) 開演：深夜03:00

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>>457
まぁさやかは別に剣術とかやってるわけでもないしね。
基本的に魔法少女化で得られる身体能力や各感覚の強化だけで戦ってるだけだろうから仕方ない。

さやかはめっちゃ剣使えるようになってるって事でいいんでないか？
突いてくる槍の穂先を件の切っ先で受けるなんて簡単な事じゃないぞ？

あれは偶然だろ？

身体能力の強化に加え、作り出す武器を手足の用に操れるのも魔法少女の能力の内に入ると思う。
同じなりたてでもさやかは剣を何本も出したり縦横無尽に暴れまわったに比べ、ほむらは武器を作り出せなうえゴルフクラブ殴打も素人同然だったし。
もちろん経験から来る技術は別物だから、フェイントやトリッキーな攻撃には反応できないけど。

続、さやかでマミさんに勝てる方法〜必殺仕事人編〜
さやかではまどかに勝てないしほむらも無理、杏子にいたっては似たタイプで経験と素質が上回っているのできつい。
となると、必然的にマミさん相手が一番勝率高い……普通に戦ったら１割切りそうだけど。
そこで、『びっくり☆ゾンビアタック』よりスマートでスプラッタもない勝ち方を考えた。
今回はマミさんが寂しがり屋で仲間を欲しがっている点を突く。

１．中村主水のごとくにこやかに愛想笑いを浮かべながら標的に近寄ります。
「マミさーん」「あら、美樹さん」「今から魔女ですよね。私にも手伝わせて下さい！」
２．へりくだった態度で相手を油断を誘います。
「マミさんは一人じゃないですよ。私がそばにいますから」「美樹さん……」
３．背中あわせの状況を作り出します。
「たとえ背後から魔女が襲ってきても、私が守りますね！」「ぐすっ……ありがとう。もう何も怖くない！」
４．背中を向けた状態で剣でブスリ！ぐりぐりした後立ち去る。
「魔女から背中は守るとは言ったが、魔法少女から守るとは言ってないぜ」

……やっぱりだまし討ちはルール違反だよねー。

ほらさやかってウソつけないタイプだからさ
いろんな意味で

>>461
偶然であんな事起こるわけないだろ・・・
剣道でツキをツキで防いだ人間なんて居るのかよ。。。

>>462
ほむらの場合は固有能力と作り出す武器が一体化してるんじゃないの？
あの通称ほむスピナーがさやかで言えば剣+超回復に該当してるんだと思う。

それよりも武器って一種類しか作れないのだろうか？
マミは形状やサイズに違いはあっても基本マスケット銃だし。
杏子も自爆の際にバカでかいの出したけどやっぱり基本形状やギミックは同じだったし。
やっぱり魔法少女化の際の願いとか深層心理に反映した物が武器として与えられてるのかね？

あとマミのリボンはどうなんだろ。
さやかのバットを変化させたのは杏子の望遠鏡のときと同じ要領だろうけど。

>>465
マミのってあれ、リボンなの？
髪の毛だと思ってた。

放送中止でひとまず新しい情報は当分出てこなさそうだなぁ

さて
ワルプルギスを除き魔女の中で唯一魔法少女を降したシャルロッテだが、
他の魔法少女だったら奴に勝てるだろうか？
（まどか、杏子、さやか）

シャルロッテの能力を見ると、
・即死攻撃
・脱皮
・かわいい外見で油断させる
・スピードもかなりのもの
・耐久力も高い　　　　　　　とかなりのハイスペック

さやかはまずかなり厳しい、
まどか（１〜３週目）もかなり危ない
杏子は手こずりそうだが勝てそう
という印象を受けるがどうだろう？

>>465
マミさんのリボンはあれは望遠鏡だとかバットだとかの場合とは種類が違う気がする
いくらなんでもやたらと高性能過ぎるし
サブウェポン的な存在かと

とすると案外どの魔法少女も複数の種類の武器を作り出せるけど、
マミさん以外はあえて自分にとって使いやすい１種の武器だけにしてるのかもね
愛着からか極めるためかわからんけども

>>464
証拠は？

>>446
胸元のリボンを使うことが多いが、撃ちこまれた銃弾から出てくるのとかは髪の毛っぽく見えるよな

ちょっとかずみ☆マギカがなんともいえないが
代表的な武器の種類なんてたかが知れていると思う。多少の変化形はあっても

最初は願い事によって決定されていると思ったが、
個人的には性格で決定されるんじゃない仮説を唱えたい。血液型よりは分けやすいと思う
正確に言うと性格＋願い事の内容でバランス調整
とりあえず斧使いはさやかよりも豪快でかつタフかもしれないｗ
後ナイフ使いとか

例えばだが緑がもし変身したらば一歩引いてはいるが周到に立ち回り大胆に踏み込むところから、
「ムチ」辺りが良いのではないだろうか、という風に

かずみ☆マギカは杖(魔法）、ボール、魔道書が出てきたようだ

>>471
いや緑が契約したらナックルとかになるだろ
あの子は腹パン大好きっぽいし

>>471
魔導書の子は、自分の才能を認めてくれる編集者を会うっていう願いだし
ボールの子は、一生サッカーを続けていられる丈夫な体を願った
かずみ☆マギカに関しては、願いの対象と武器が直結してるな。

腹パンはそろそろ忘れてやれよｗ

ほむらなんかも「まどかを守れる自分になりたい」が願いにあるから、守る→防御→盾って感じで繋がってるんだよな。
かといってイメージが反映してないかで言うとまどかは1〜3周目は願いが不明だけど、あの弓はスケッチした魔法少女姿にあるんだよな。
ついでにマミを理想像として捉えたままだったさやか内じゃ魔法少女＝正義の味方ってイメージが強そうだし。
剣（ついでに衣装のマント）ってヒーロー系にはお約束な武器だし。

マミさんは自分自身の欠点を創意工夫で補ってる印象があるなあ。
単発式の銃＞大量に出して撃ちまくる。
命中率が悪い＞外した弾はバインドの発生源として活用できるようにする。
影の使い魔と戦うときは街頭の上に位置取ってるし。
お洒落戦闘を意識してるせいか迂闊なところもあるけど、テクニカルな技も多いし
火力も（一話とか二話を見る限り）高そうに見える。
三話で銃撃の威力が控えめにみえるのは、連戦続きで魔力消耗してたからじゃないかなあ。
お洒落とか豆腐メンタル除いたら、キュゥべぇをして「マミですらなんたら」とか評価されるぐらいなんだし、
少なくとも（杏子と比べてはどうかしらないけど）魔法少女の中ではすげー強い部類のような気がする。
とか、マミさん好きな俺が呟いてみた。既出だったらすまん。

杏子の槍は宗教関係かな？

>>477
ロンギヌス的な？

好戦的だが、一歩引いてるから槍、ぐらいだと思ったり
ただ多節棍なのは後付なのかな
マミはまどかよりもさらに一歩後ろに引いてるし本当はどんだけ引っ込み思案なんだ、
とか。さらにバインド開発。慎重にも程がある

さやかはそのうち両手に三本づつ持ってぱーりーとか言い出す
口にくわえておにぎり食べたいでも可。もしくはマヨネーズ

強さで分類できるほど魔法少女がいないけど、弱い方じゃないのは確かだよねマミさん。豆腐メンタルだけど。
あとマミさんやキュゥべえが魔法少女になる前のまどかの素質の高さに気付いていたけど、ある程度熟練した魔法少女なら魔法少女（候補含む）としての強さが見ただけでわかる？
マミさんがほむら相手に見逃してやるとか上から目線で話していたのは、ほむらの魔法少女としての力の弱さが分かっていたからとか。

再生能力的にさやかは伊達よりアンデルセン神父かな。アレくらいのメンタル持てば異性なんてどうでもよくなるし絶望もしないよね。

>>480
マミさん、ほむらの事かなりの力を持ってるみたいって評価してなかった？

>>480
スレ違いになるが杏子の父親が生きてれば失恋のさやかを杏子が勧誘で
ハインケルと由美子の関係で二人ともハッピーエンド迎えられそうだなｗ

>>481
言ってたけど、どうもほむらに対して直接言った台詞が自分の方が強いし戦えば勝つという前提の言葉遣いだったから。
友達のＱＢに危害を加えたり、悪い魔女を倒す良い魔法少女を増やす事を邪魔する悪い魔法少女とか敵愾心を持っていたからかな。
もしくは内心びくびくしながらも強がっちゃったとか。

>>483
いやまあ、正直俺もかなり強い力を持ってるみたい(私ほどじゃ無いけどw)みたいに聞こえたけどさ

>>483
・ソウルジェムが魔女の魔力を感知できるなら、同族である魔法少女の魔力も感知できるかも？
・キュゥべえだけでなくマミさんもまどかすごい魔法少女になれると分かっていた。
・初対面で強さも能力も分からない魔法少女に対し、明らかに挑発的な発言の数々。（もしさやかや杏子が会った事もない魔法少女にああ言われたら絶対バトルになるくらい挑発的）

大体この３つが４８０で言った『ある程度熟練した魔法少女なら魔法少女（候補含む）としての強さが見ただけでわかる？』と考えた根拠。

すまぬアンカミス。


せっかくだから追記としてマンガ版は

１話
・ほむらが物陰で隠れているのをマミさんがちらりと見ただけ、顔合わせも会話もなし。
・マミさん「私も見かけたけど、彼女も魔法少女でしょうね。かなり強い魔力を持ってるみたい」（つまり見ただけで魔力の強さが分かる？）

２話
・屋上での見張り描写なし。（描写なかっただけ？）
・マミさん「人と分け合うのは癪かしら？まるごと自分のものにしたかった？」「（まどかのもっと仲良くできればいいのにという呟きに）お互いにそう思えれば、ね」

３話
・夜の公園でのほむらとの会話なし（描写ないだけ？）
・ＱＢ「（まどかに）君が魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ？もちろん、どんな願いで契約するかにもよるけどね」
・マミさん「またあなたね、暁美ほむら（アニメの次会う云々は無し）」「（提案に）だから手を引けっていうの？信用すると思って？」
・少ししゃがみながら地面に手のひらを向け、そこから不意打ちバインド。

シャル戦
・射撃や殴打なしでいきなりバインド。ティロ・フィナーレ使う前にマミられる。ちなみに銃口は向けたままで反応できず。

>>483
今までマミさんがどういう人生送ってきたか知らないが「魔法少女の対立や確執」を知ってるんだから弱気に出る事自体ありえない気がする。
弱みを見せる事自体致命的でしょ。まして一応命の恩人であるQBを殺そうとしてたわけだし。

それにこの作品内で対立して弱気に出てる人間いないでしょ。多分魔法少女同士で対立して臆する奴はいないのでは。
マミさんとほむら
ほむらとさやか
さやかと杏子
杏子とほむら

力量差関係無しにどの組合わせであっても誰も弱気にはなってないよ
杏子だってほむらには退いたけど別にビビって退いたわけじゃないし
さやかだって杏子に全く歯が立ってなかったけど闘争心は全く失ってなかった

>>487
びびったとか、気圧されたとかって感じじゃないが能力が見えないからいったん引く、とははっきり言ってたな。



そう言う意味ではやはり、魔法少女同士の戦闘では暁美ほむら最強じゃないだろうか。
互いにやる気で相対した状態から試合開始、となると、魔法少女を倒すのに火力はいらないから、なおさら。

ただ、対魔女戦になると、やはり火力不足は否めないか・・・？
でもオクタビアを一瞬で火だるまにしているあたり、あの手製爆弾はそうとう高性能っぽいな。

魔法少女の標準機能って、以下でいいんだろうか。

・魔女の魔力を感知して、所在を突き止めることができる。
・魔法少女同士であればテレパシーで会話ができ、魔力のレベルを見抜くことが出来る。
・何らかの結界を作ることが出来る。
（杏子の檻、さやかの足場、マミがゲルトルード戦で見せた、さやかたちを守る結界や、壁に叩きつけられたら時に展開した何か）
・物に魔力を込めて強化出来る。
（マミがさやかのバットを強化、京子の双眼鏡や髪留め）

何かイマイチ、固有スキルなんだか共通スキルなんだかよくわからないのが多いような。

テレパシーってＱＢ介さないと出来ないんじゃなかったっけ？

>>490
その話題は本スレでも出てて、杏子とさやかがテレパシーで会話していることから、QBの中継が必要なのは契約前の人間同士だけだろう、ってな結論になってた。

あ、後、魔法少女の標準機能もう一つ。
・魔力でハードウェアたる肉体を修復したり強化したり出来る。

治療って自分のみなのかな？
一応マミさんがQB治してるから他人も治せるのかなと思ってるんだけど。
で、視力治せるくらいだし上條の手も治せないかなぁと。

>>492
他人の体も回復できそうだけど、魔力で回復するのは魔法少女の体だけのような気もする（魂を外出ししたメリットをうたうQBの台詞から）。
が、言われてみれば、さやかの固有スキルである回復魔法は、確かに人間の体も治癒できそうな・・・。
まあ、願い事をする時点ではどんな固有スキルが付くか分からないし、そもそも上条の手の完治を願わなければ治癒の魔法も実装されなかったろうが。

>>491
ふむ。
しかし杏子って契約してないまどかに対してもテレパシー会話してなかった？（9話Ａパート終了直前）

>>494
勝手に思ってるのはこうかな、と。
魔法少女←○→魔法少女
魔法少女←○→人間
人間←×→人間
人間←○→QB←○→人間

もともとQB中継システムが設定に織り込まれたのも、
展開早くするために、ここにテレパシー会話入れたい
↓
でもさやかとまどかはこの時点で人間だからなくね？
↓
じゃ、QBが中継してることにしよう
みたいなあれだったんじゃないかね？

>>493
魔法少女しか治せないってのは確かにありえそうかも。
一応マミさんも癒やしの祈りの可能性があるから（ゲルト戦で壁に叩きつけられたのになんとも無い辺りから）、それだったら可能性あるのかな。

魔女やQBが持ってるステルス機能ってなんなんだろ。
魔法少女にはきかないのと、任意で解除可能ってくらいはわかるんだけど、もしQBのステルスが魔法少女にも有効なら結構戦えそうだよねw

ステルス機能と言うか、向こうが姿を消しているつもりではなく、人間の耳に届かない音があるように人間の目に見えないだけかも。

シャルの戦いのときほむらが踏んだのって本体じゃなくて使い魔なんだな。
そうなると、ある程度のダメージを与えないと倒せないことが確定したわけだけどマミや杏子に勝ち目ってあるかな……

>>498
454辺りにも書かれていたけど、マミはやっぱり無理じゃね？
杏子は……最悪自爆相打ちまでには引き込めるか。

>>498
それどこで明言されてたの？

マミさん頭からで良かったね
胴体あたりをガブリとやられてたら奇声挙げてたに違いない

>>501
ソウルジェムは頭にあるんだから胴体だったら死んでないぜ
絵的に酷い事になりそうだけど

思うんだがQBはSGがあれば体の再生は可能といっていたが（さやかは更に高速）
６話みたいにホッポリ出された場合は生きてるというのか？
なんか記憶もぶっ飛んでるし、SGだけ残っても自身復活の方法がわからない。意識がないなら何もできなくね？

>>503
魂が肉体の外に出て体がコントロール出来ないつまり幽体離脱みたいなもんだろ？
その間の記憶が意識がないなら実質死んでるようなもんじゃね？

んー魔法的に物体を生み出す事はそんなに難しくない
ただ消費が激しい
だから修復ではなく1から体を生み出したら維持がスゲー大変じゃないかな
それに魂だけでは結局なにもできないのと一緒だ
感じるどころか考える事すらできない

>>504　>>505
あぁ、みんな割と一緒の考えなんだな
アレだな。マジで修復ってしんどそうだな
マミさんが３話で仮に上半身と下半身ぶつ切りにされ、回復できたとしても
かなり痛いだろうし、時間かかりそうだ。どっちにしろ負けてたな

この点のみならさやかはやはり優れているのか…でも割りに合わねぇ
やっぱまどか様みたいな超絶攻撃力とかほむらみたいなチートの方が向いてる世界観なんだな
なんつーか、随分と攻撃的な魔法少女たちだ

>>506
回復したからといって相手が倒せる訳じゃないからな
自己の超回復能力持ちならPTプレイで壁役が最適だろう
つーかさやかなぜあの願いでヒーラーになれなかったｗ

上条のため→実は自分のため→自身の超再生力
むしろ理に適っているじゃないかと最近思う

個人的に何故マミさんがさやかと同じような能力にならなかった不思議だ
生きたい→自分のため→？
結局マミさんとか杏子の特殊能力って何だろうか
あの外道淫獣なんかその場のノリで特殊能力なんて言ったんじゃねぇのかとｗ

>>507
でも当の本人が「巻き込まれるのは嫌だね」だもの
つ、使えないっスさやかさん。もう少しマゾプレイ我慢してください
あと前でウロチョロされるとマミさんの狙いが…

まどか様はホーミング付きなんで問題ない。遠距離プレイおいしいです

>>509
ホーミング？

>>500
「季刊Sにシャルロッテ登場シーンの絵コンテがあるんだが女装させた使い魔と説明されてる」らしい。
スレで見ただけだけど、嘘ってことはないでしょ。

>>505
QBの言ってることを考えると精神は魂に依存してるから考えることはできるんじゃない？

>>503
五感がないから何もできない。でも思考できる。とかかもしれん。
逆にほっぽり出されたら（コントロールできる肉体がないから）復活もくそもないんじゃね。
仮に意識がなくってもソウルジェムがあれば（たとえ頭から食われたとしても）復活可能なんだろうし、
人間が意識せずに傷を治すのと同じで、魔力による肉体回復もオートなんじゃね？
まあ要するにソウルジェムほっぽられたら死んでるのと同じって結論は変わらないけどさ。
……長期に亘って放置されてたら、そのうち「自分の体一撃で消滅したんじゃね？」と勘違いして
新たな身体を作り出したりして……ｗ　クローン技術万歳！　違うか

>>506
ほむらの防御力はどのくらいかな
ワルプルのビームみたいなものを普通に防いでいたけど

>>513
唯一の盾持ち　守りたいって願い　他の魔法少女より多少は優れていそうではあるな

でも防御力自体は最弱なんじゃね？杏子みたいに防御手段が貧弱っていうわけじゃなく
豊富な守りの技術があるけど元が弱いからすぐに突破されるって感じなんじゃ？
防御より回避するか、とっとと拘束する方が良いんだろうけど。ワル夜相手じゃ無理か

上のレス書いてて、さやかって本当になんでこんなに使えない子なのかわかんなくなってきた
本当ならさやかめっちゃ強くね？何なの？何がこいつの足を引っ張ってんだｗ
まどかの超攻撃力の３割もあれば大活躍できるのに

ステータス傾向は防御向きだがステータス数字が低くて実用度が低いって感じか

1週目とかはどうやってシャルロッテ倒してたのかな

ティロ・フィナーレ→脱皮→マミさん危ない！→脱皮→鹿目さん危ない！→以下略

のループとかだろうか

>>515
3週目のさやかは自分だけ突っ込むからPTの壁役にもならないんだよね。
もっとあたまを使わないと・・・。
感情で判断するから一度嫌いになった相手（杏子やほむら）の助言は全部曲解しちゃうのが残念。

>>517
バインドからティロ・フィナーレ！→脱皮→ＭＭ５（マミさんマミる５秒前）→時間停止開始→駆け寄ってシャロの口に爆弾投げ込み→
押し倒す→時間停止終了→シャルが食べたと錯覚している間に退避→爆発で脱皮→まどか☆マジ攻撃→数回脱皮後撃破！

って感じ？

>>517
まどかの超火力とか？
そもそもシャルが出なかった可能性も考えられるけど。
あとはチーズもってたとかｗ

>>520
チーズ→黄色→マミさん
でマミさんばかりシャルに追っかけられてまどかが冷静に打ち落とすというパターン？

まあ遠距離が二人いて、バインドもできてピンチには時止めて脱出と爆殺もできるんだから、
2週目以降はそりゃあ強かったはずなんだが…

ワルプの強さがよくわからんな

>>522
マミさん、ワル夜戦に突入したら即効でマミられるんじゃないだろうか？
2週目も、最終決戦後いなかったし。

武器の実用性でいえば
まどか≧杏子＞マミ＞さやか　だろう
一度に一発しか撃てないマスケット銃と超近距離の敵しか相手にできない剣は実用的な武器ですらない
それでもマミさんは他に色々な特技持ってるから魔女とも対等以上に戦えるが

>>524
マミって大量に銃出して手に持ってない銃も撃ってたやん
結構弱点克服してる

>>525
大量に出すことで一応弱点は克服できるけど、
それでもまどかのホーミング付き＆矢が無くても放てる弓には敵わないと思う
たぶん、ほむらの機関銃以下　つか大量に出す時点で効率悪すぎ

さやかも工夫次第でいくらでも伸びると思うけどね。
主人公がさやかだったら杏子辺りに稽古をつけて貰って強くなる展開だったのに・・・。

>>526
その辺は同意 つーかその二人はほんと卑怯だw

一応全部ワル夜は倒し、ループでの強さの変動がほとんどないとして。

ループ無し　戦力：まどか、マミ　　　　　　結果：まどかマミ死亡。
ループ１回　戦力：まどか、ほむら（マミ？）結果：まどかほむら生還でまどか限界。ほむら余裕あり。
ループ２回　戦力：まどか、ほむら改　　　　結果：まどかほむら生還でまどかとほむら限界。ＧＳでほむら助かる。
ループ３回　戦力：ほむら改２、まどか改　　結果：まどかほむら生還でまどか限界。
ループ今回　戦力：ほむら改Ｘ　　　　　　　結果：？？？

※１．ほむらはループごとに強くなっている。（無印→改１→改２→→改Ｘ）
※２．まどかはループ３回目は願いの強さが違うので過去のループよりはるかに強い。

１回目
この時点ではほむらはあまり戦力にならない。まどかが死ななかったのはマミさんも戦ったから？
結果マミさん多分死んで、まどかは死ななかったものの限界超えて魔女化。

２回目
ほむらが強くなったけどマミさん一人分を補えるほどではない。
結果二人とも死ななかったけど限界。それまでに１個ＧＳ余らせていたのでまどかがほむらを助ける。

３回目
ほむらかなりパワーアップ。マミさん多分途中で魔女化か死亡。一人で挑み負けかけてまどか契約。
結果まどかだけ限界。

Ｘ回目
ほむら更にパワーアップ。ループ経験上杏子と組めば勝てると目論むが、杏子死亡。でも諦めていない。

これから考えて
まどか改＞＞まどか、マミ、ほむら≧まどか、ほむら改≧ワル夜＝まどか、マミ＞まどか≧ほむら改Ｘ＞ほむら改２＞以下略

ほむら改Ｘと杏子でまどかとほむら改くらいの戦力を見込んでいたんじゃないかな。

というかワフプルって1〜3周は倒したのかわからないんじゃ？
単に追い払っただけかもしれないし。
倒したのが確定してる4周目だけ雨が降ってないのも気になるし。

もしくは本体は別のところを破壊していて、
あの場所は通り過ぎた1地点とかね

不問語での左右田右衛門左衛門の章で彼が言う強さで強さを語れば間違いなく最強は
杏子かほむらなんだろうな

QBがあまりにも持ち上げるせいで俺の中では４週目以降のまどかは
常に体中から溢れた魔力が漏れ出していて
並大抵の攻撃じゃ魔力に阻まれ本体に届かせることすら出来ず
仮に届いてもSG含め傷一つ付かない
そして攻撃は腕を振っただけで衝撃波が発生して周囲を吹き飛ばすみたいな
そんなイメージになってしまっている

でも使い魔はともかく魔女って勝手に移動することはあっても魔法少女との戦闘中に逃げるか？逃げるとしたらどこに？まさか普通に移動して通りながら街消滅させるとかはないだろうし。
そんな現象が起こるなら１週目のマミももっと深刻にワル夜の話するだろうし、杏子も「一人じゃきついが二人ならなんとか」とか言わないと思う。

もしかしてワル夜って魔女の個人名じゃなく、街一つ消滅させるレベルの強さを持つ魔女の総称かな？
今回出てくるワル夜は固定されるとして、今まで別のところで出てきたワル夜が違う魔女の可能性もあるか。

１〜３周目のまどかの最低のランキングは杏子やマミとどっこいか、若干劣る程度じゃないかと
仮にワルプルが無傷で撤退していたとしても

１周目は一人なのでどの魔法少女でも結局勝てない
２〜３周目はほむらが居るが、今のほむらと力の差がありすぎるのでこれまた仕方ない。ほむらが強くなるにつれて一応生き延びる時間は延長はしているし
４周目からはチート

でも３周目の遺言とかほむらが生きてるってことも含めて、相打ちかワルプルが逃げ出すくらいのダメージは与えてるとは思うがね
あくまでこれがまどかの強さ基準では最低レベルじゃないかと。ちなみに魔法少女になって２週間くらいでコレ
んん〜…どっちにしろ強すぎるｗ流石は主人公さま


前に「ルール決めないで適当に題材出して考察すりゃいいんじゃんｗ」って言っておきながらなんだが
４周目の魔法少女まどかって４周目の魔女まどかに勝てないか？
魔法少女のデメリットの魔女化を除けば勝てるんじゃないかと
そもそも魔女は魔法少女以下か、あういは同じ程度の力をもってるものだと思うんだが

あくまで予想だけど、多分魔女の方が魔法少女より強いんじゃないかな。変な言い方するけど希望振りまくより絶望振りまく方がたやすいし。
流石に単一の魔法少女は１０日で人類滅亡させる力はないと思う。

今のところ魔法少女が魔女になって、どちらも戦った描写があるのはさやかしかいないが、さやか自体が魔法少女最弱だからあまり参考にならない。
どちらも杏子が戦ったけど、魔法少女の時は無傷で圧倒したし、魔女の時は最終的に相打ちとはいえ倒すつもりで戦ったわけじゃないし。

>>536
個人的には逆だと思うんだが？
QB的に言えば魔女は魔法少女のエネルギーの残りカスみたいなもので
尚且つ魔法少女自体は「魔女を狩る者たち」と言ってるわけだし
この淫獣の言う通りならやはり魔法少女＞＞魔女じゃないかと？
実際魔法少女一人が狩ってる魔女って結構多いと思うし、この図式じゃないとどうにも
魔法少女最弱のさやかでも魔女戦は一応全勝だしね

でも上の基準が仮に正しくても、「まどかは規格外だから」って時点で何とも言えんのが苦い所
まどか好きとしては何とかランキングに影響を及ぼしたいんだが…

＞流石に単一の魔法少女は１０日で人類滅亡させる力はないと思う

あくまでデメリットを取り除いた場合だけど、ワルプル一撃で仕留めた矢を連発できれば可能かもしれないとは思う

あっ、ごめん。魔女まどかの説明見てきたけどこりゃ無理だわ
暗闇の魔女みたいに特殊な環境化にしないと勝てない設定か

Kriemhild_Gretchen　クリームヒルトグレートヒェン（仮）
救済の魔女。その性質は慈悲。
この星の全ての生命を強制的に吸い上げ彼女の作った新しい天国（結界）へと導いていく。
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。
もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう。


そもそも力技で勝つ術がないとか、マジ化け物だった

ほむらちゃんナンバーワンhttp://imepita.jp/20110325/686400

>>539
それって弱点であって他の方法でも倒せるんじゃない？
芸術家のやつとか批評家連れてなくて倒せたわけだし。

倒せるかどうかは防御力しだいだと思う。
個人的にいけるんじゃないかと思うけど。

不幸を取り除くことでしか倒せないって断言されてるのに他の方法で倒せるんじゃないかとはこれ如何に！？
芸術家のやつとかは簡単な倒し方とかそんなもんでしょ

>>541
いや、弱点ではなく断言されてる

＞この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い

これだよ…。暗闇の魔女が一切の光がない場合に限り、無敵だとされてるのと一緒…orz
しかも条件が厳しいとかそれ以前の問題だし

連レスばっかで悪いけどこの説明見て泣いた…
魔女化まどかヘンテコで爆笑してたのにこの性質は反則だろ

鳥篭の魔女は、どう見てもマミとは無関係だね。

>>542
>>543
ごめん、読み間違えてたわ。

世界中って地球か宇宙か気になるところ。
宇宙だったら色々やばそうだしw
逆に地球だけなら地球の生命皆殺しすれば倒せるのかな？
まぁその状態で自分が幸せと思えなければ吸われちゃうんだろうけど。

どっちにしろ魔女まどかを倒せるというか、どうにか出きるのは
今のまどかが契約した場合しかないことは確定か
なんか水増ししても上位がまどかしか居ないじゃないか…１２話だからしょうがないけど
もっと強い魔女とか魔法少女とか外伝に期待するしかない

杏子とマミさんのランク確定させる方が有意義だな

>>537
魔女と魔法少女だと
・単純なパラメーターは魔法少女＞魔女（理由は>>537の言うとおり）
・魔女は見た限り知能は殆ど無く本能（人間時の願望や絶望など）に忠実な感じで動く。
・ただ良くも悪くも魔法少女の願望をさらに純化した存在なため規格外な性能を持ったのが現れる可能性がある（4周まどかみたいなのがその例）

魔法少女も願いによって力が変動するから、ある意味その願いそのものの形となった魔女は下手するとまどかみたいに手の付けようのない存在になるでしょ。
ただそこまででかい願望を純粋にその形のまま抱いて魔女になるのは滅多にいないというだけで。
4周まどかは救済願望を抱き魔法少女になり、その願いをさやかとかみたく疑問や否定・対極的な物を抱かず魔女になった結果だと思う。
だからまどかも4周目でワルプル戦直後に魔女化せずさやかとかみたく「人間に守る価値は〜」とか「本当に自分がしたことは正しかったのか〜」みたいなのを徹底的に植えつけてから魔女化させれば案外強いけど対処できない程じゃないになったかもとか思う。

>>548
ただまどかのメンタルも異常な域に達してるので不可能臭いぞその弱体方はｗ

そもそもまどかは短時間に親友魔女化、魔法少女の真実知る、錯乱した憧れの先輩を自ら殺害という光速鬱要素三連コンボというさやかよりひどい状況があってもワル夜まで魔女化せず、最後には
「私、魔女にはなりたくない。嫌な事も、悲しい事もあったけど、護りたいものだって、沢山この世界にはあったから」
でほむらに介錯頼むんだぜ。むしろそんなもの植えけたら余計に救済の願望が増してやばい魔女になりそう。

>>550
なるほど。確かにその可能性はあるな
芯が強い上にブレないんだよなメンタル強い魔法少女３人は
いままで長所だったのに魔女化するとまどかの場合は全くの逆作用になってしまうのか、面白い

つうか本当にクリームヒルトって凄い魔女だな。性質から能力まで異質すぎるだろ
絶望して残った願望がみんなを救いたいって気持ちなんだよな？
どんな高尚な精神修行積めばこんな聖女が中坊の中で出来上がるんだかｗ
さやかは歳相応だったわ

基本的に魔法少女＞＞＞魔女なんだろうが
ワル夜は圧倒的な力で、暗闇とクリームヒルトは条件次第でこの図式をひっくり返せる
ワル夜と暗闇の魔法少女時代があるなら見たいよな
つうか暗闇の魔女って未登場だった？

今思ったけどクリームヒルトの能力って人類補完計かｋ

亜種だけど、エルザマリアだって救済願望で出来てるから
ありえない訳ではないんだろう
後、１〜３周目のクリームが強いとも限らない
４周目以降は確実にアウト

まどかはおかしいが、まだ家族がいて、幸せな背景は存在するし
描写もされてる。それらを守りたいってのは別におかしくはない
後、まどかはその背景のお陰＋ほむらの存在でぼっちにならないのもプラス

あんこは推定小学生時にその辺の背景全破壊＋ぼっちで絶望はしても、
踏みとどまった。こっちは更におかしい

まあ、どっちにしても、聖者呼ばわりされても不思議ではない強靭さｗ

今ループだと魔法少女→魔女化は避けられないのを知っているので
それでもまどかがほむらと街を守るためにQBと契約するのなら契約時の願いに
「どうせ魔女になるのが避けられないならみんなを守る優しい魔女になりたい」
みたいな願いは可能なのだろうか

正直くりーむタンのスカートの中の天国で暮らすのが一番幸せな気がして困る

2ndシーズンは天国結界の中で、
白くて可愛い生き物が屋根の上にいる、学校の目の前のアパートで皆が幸せに暮らす話です
マミさんは体重キャラです

2ndはまどかが天使ちゃんになり記憶喪失のほむらや天使に反抗するさやかと杏子の立ち上げた戦線の
抗争あり笑いありラブコメあり涙あり　な物語りだよ

魔女まどかは全知全能の女神だろ？
救済しようとしてるんだし、魔女ほむらはそのまどかを追って現れる天使。理由は不明だが、魔女まどかが救済した魂を横取りして食べるため魔女まどかとの争いが耐えない。しかし、本当は魔女まどかを守るために追って現れる

なんて展開が二期であったら泣く
いろんな意味で

二期はどう考えても魔法少女VS魔女（人間体）の魔法戦争さ
美紀さやかは魔女の力によりダークヒーローになり、本来足元にも及ばない主人公まどかと熱い戦いができるようになる

魔女化しても弱いから無理か
さやか自体あんまり好きじゃないけどもう一人の主人公（笑）状態の脱却を図りたいものだ
何よりまどか様にはライバルが足りない！！

かずみ☆マギカで沢山魔法少女がでてきた
これならさやか以下の魔法少女だっているだろう

現時点でも、ライブラ（スカウター）担当の海香よりさやかは戦闘は強いぞ
１対１で戦えば確実に勝てるだろう
これでワースト一位から脱却、更なるランクの躍進も期待できる！

>>558
まどかと戦うのはほむらの役目だな
全知全能の救済の魔女と謎性能な耐性魔女の戦いだな

ていうかやっぱりアレなのかね？
本編に出てる魔法少女って格段に強い方なのかな…

>>554
救済の魔女の時点でみんなを守る優しい魔女だからなぁ…多分一般人は苦しむことなく昇天しそうだし。

さやかはワースト一位からは脱却できるが、躍進はできるかなぁ…マンガはまだ続くから、途中で抜かされるかも。

>>561
大半の魔法少女はさやかと一緒ですぐに魔女になってしまうのでは。
キュウベェの目的はあくまで魔法少女を魔女にしてエネルギーをパクることだから
このスレ的に弱いと言われる豆腐メンタルな娘がQBに生贄として狙われそう。

ところがギッチョン！　豆腐メンタルとの呼び名がついたマミは一度も魔女化せず、
真っ先にその芽を潰して回る（悪い意味で）クレバーだったりする
そして戦いにおいては絶望せず負ける時は戦死する時

感情の相転移なので、物凄く喜んだ後、めちゃめちゃ絶望して潰れる子が一番いい
後いかにメンタルが強かろうとジェムが濁りきってしまえばどうでもいいんで、
追い詰めればメンタル最強でも魔女直行

という仕掛けなのでまあ契約してくれそうなら誰でもいいんじゃ…

>>559
かずみは単行本化待ちだからツライ。
しかしそんな魔法少女でるのか。
なんか杏子が登場した4〜5話のころはライダーバトル勃発？とか言われてたけど、
今後も数が増えてくならスピンオフ系でそういうのが公式ででそうｗ

>>561
TOP2の二人は間違いなく魔法少女の中で最強じゃない？
神スペックのまどかや超チートのほむほむみたいなのが
ごろごろいる訳ない。

たとえ誰が来ても俺のまどかが負けることはない。対魔法少女では鬼門のほむらも使いパシリにできるので最強だぜ
…まどかファンとしては本当にライバルが欲しいです

それにしても懐かしいな龍騎
杏子はいい奴だったし、真の意味で王蛇みたいな魔法少女出てこないかな？
悪い魔法少女か…魔女化しないだろうな。更に強そうだ

>>564
実際は強くても弱くても、魔女化しようがSG自爆して戦死しようが
QBは人類は個体が多いから大丈夫だよｗって感じだから、契約できれば本当に誰でもいいんだろうな
４周目や今のまどかとかはちょっと予想以上に素質あって執着したんだろうけど

5人以外にも魔法少女たくさんいるなら格ゲー作れるじゃなイカ
・まどか
・ほむら
・マミ
・さやか
・杏子
・さやか(黒)
・ほむら(みつあみ)
かずみはワカラン

>>568
改変含むまどか達

・まどか→ｸﾘｰﾑﾋﾙﾄ･ｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝ(神まどか)
・ほむら→初期ほむら、通り魔ほむら、魔女ほむら(魔女名不明)
・マミ→守護神マミ
・さやか→狂戦士さやか、オクタヴィア･ﾌｫﾝ･ｾﾞｯｹﾝﾄﾞﾙﾌ
・杏子→聖女杏子、聖人杏子

狂戦士さやかと通り魔ほむらは同じ狂戦士だけど、通り魔の方がヤバい
あと、初期ほむらはさやかでも勝機はかなりある

まどか組だけでも早ければ夏あたりに格ゲー出す所ありそうだな（試作段階でも）
かずみやおりこが単行本化したらＱＯＨ規模のが出るかな？ｗ

ｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝとｵｸﾀｳﾞｨｱの差はなんなんだろうなｗ

>>567
>対魔法少女では鬼門のほむらも使いパシリにできる
？

格ゲーで本編通りのパラメータにするとまどかの一人弾幕ゲーがエグイ事に…
マミさんは近接だとくるくる銃回しながら華麗に戦ってくれそうだ
超必にトンでも火力がつくのはワル夜一撃必殺のまどかの矢と杏子の自爆かな

ボスはワル夜で裏ボスは宇宙法則捻じ曲げられる今のまどかが契約した姿とか
もう一つルート違いでQBがボス


やべぇ・・・こんなの出たら買うな

無双ゲーかアクションＲＰＧでもいい

格ゲーは発売後0.5秒で邪王神ジャッジメントクロイツとかそんな名前で
白黒にしたキャラがMUGENに供給されるだけで終わるイメージ

ほむらが本気を出せばまどかのパンツを奪い取るなんて造作もないな

ほむら＞＞＞まどか確定だろ

パンツはともかく、爆弾や銃弾で殺せるレベルの生命力の相手には時間停止があれば負けないからな。

暇つぶしで『びっくり☆ゾンビアタック』、〜必殺仕事人編〜に続いてさやかでマミさんに勝てる方法を考えてみる。
経験の差がある以上戦略性では勝てないし、学年も上で成績もいい方じゃないから頭の良さによる作戦もダメ、やはり接近能力、スピード、回復能力という勝っている点で勝負するしかないな。
足りない分は努力と根性と勇気と神風精神で補う。

今回は『びっくり☆ゾンビアタック』の派生。
マンガ版ではマミさんはシャルロッテにバインドしティロ・フィナーレの構えをした状態で第二形態出現に棒立ち硬直しマミられた。
決め技打つ直前にもかかわらず正面からの攻撃に無防備とは、やっぱり予定外の攻撃方法には致命的に弱い事になるな。
あとマミさんはコンバトラーＶやダンガイオーみたいに決めるときは動きを封じて必殺技を打つ性質があるので、それも利用する。

１．防御専念でじらし、バインドを誘う。（ただし頭と右腕は死守する必要があり）
２．バインド飛ぶ、右腕と頭以外拘束される。
３．頭を取り外し（事前に切り込みを入れておけば早い）、投げる。
４．あまりの事態にマミさんティロ・フィナーレの構えのまま硬直。
５．口から刀召喚、口でくわえてズンバラリン。

ソフトボールだが男子小学生でも大会記録７０ｍほどだから、強化された魔法少女ならもっと距離が離れても、正確に頭を投げられる。
身体は外付けのハードウェアで痛みも完全に遮断できるから、問題なく首を切り取って投げることも可能なはず。
問題は失敗したらそれまでだし、ソウルジェムの関係上射程限界距離が１００ｍだという点。

>>576
なるほどコレでさやか＞＞＞マミになるなｗやったぜ！
しかもこれだけのビックリ魔球なら同じ方法でまどかや杏子もさすがに倒せそうだ！
一気にトップクラスに駆け上がったなｗってなるかぁボケェ！！

ええっと…青い子はここまでしないと勝てないんでしょうか。泣くわ

マミさん相手なら普通に接近戦持ち込めばいいようなｗ
マスケットぐらいのダメージなら瞬時に治せるし、ティロフィナーレは溜めの関係で気にしなくてよさそう。
あとはバインドをエルザマリア戦の要領で切り払って近づければあるいは。
てか、空中に足場出せる分地面からの奇襲気にしなくていいし、可能性は十分あるような……

さやかは武器もただの片刃剣と貧弱だしな…

同じ近距離の杏子は近距離の癖して、有効攻撃レンジ４〜５メートルは余裕であるぜ
瞬間で武器の形状やリーチが切り替わるから、攻撃範囲内にはいると恐ろしく厄介
ふりまわして使うのも披露してるから、３６０度対応可

さやかと杏子、何故、差がついたか、慢心環境の違い
嘘じゃないから困る…

まどか（1〜3周仕様）の武器やスタイルについて全然でないな。
10話を見た限り
・弓はマミの銃とか同様に実体作成、矢は魔力を打ち込むタイプ
・同時に複数弾発射可能
・発射後に射線はまどかの意思である程度操作可能
・威力は不明（マミの通常攻撃と同程度？　魔力の込め方次第で変動する可能性有）
・1周目でワルプルに特攻する際に武器を出してないので他にも何か戦闘方法を持ってる可能性有
・願いによる固有能力やマミのリボンみたいなサブを持ってるかは不明
・基本スペックは不明だが4周目や本編中のような神クラス扱いではないと思われる（が、マミ戦死後に一人でワルプルを相手に退けたあたり潜在能力はかなり高いと思われる）

個人的にはある程度経験をつめば遠中距離戦はマミより火力・バリエーション面で上回ると思う。
ただ接近戦にはとことんに弱そうなイメージ。

対戦予想としては
さやかあたりは被弾覚悟の高速特攻をかけてきそうなため一撃で仕留められる位の高火力矢がヒットしない限り敗北必至かもしれない（一度さやかに踏み込まれたら延々斬撃を食らわされそう）
相性の悪さ的に　ほむら＞さやか＞杏子＞マミ

>>579
杏子の武器、戦い方は同じ近距離キャラ殺しだよな。杏子に攻められたら防戦一方になる。
伸縮・硬軟・分割自由自在で、しかも瞬時に、絶え間なく武器を変形させるから間合いが計れない。
更に体術、軽業もあってトリッキーな攻撃、動きをしてくる。また、分銅鎖に変化して拘束してくることもある。
またその威力は、ギーゼラを数振りで消滅させるぐらい高威力。
ほむらのチート抜きにすれば、近中距離戦では一番強いんじゃないか？

>>580
矢の威力はヤマカンに撃った時と、クラスメイト使い魔に撃った時で違うから魔力のこめ方で変動かな？
一度に複数矢発射とホーミング性能が鬼だと思う

>>578
空中に足場を作れるのと、あの超スピードは何気に協力だと思ってるんだがね。
というか、実は遠距離系とは相性いいんじゃないか？
広い場所で箱の魔女戦のように戦ったら、遠距離系がさやかを捉えるのはほぼ不可能だろ。
接近速度は、マミさんが不覚をとったシャルロッテ分身よりもさらに速いわけだし。

ただ対杏子戦のような狭い場所だとこれはつらいな。

個人的なイメージでは、
○さやか―まどか
○さやか―マミさん
×さやか―ほむら
×さやか―杏子
のような気がする。

対人戦ではほむらのザ・ワールドはやはりチート過ぎる。

格闘ゲームのように、向き合った状態から試合開始だったら、誰も勝てない。
しかも9話までは時間を止められてる時間はそんなに長くない（さやかのSGを追いかける描写から）と思われていたが、魔女化さやかからの脱出時にかなり長時間止められることが分かったし。
加えて拳銃、ショットガン、スタングレネード、手製時限爆弾と、遠近両方に対応してる。

手製爆弾はまた、異常な火力だしな。
委員長の魔女、魔女化さやかクラスの大型魔女でも焼き尽くす威力って。
あれは魔力で加工されてんだろうか。

>>582
さやかって空中に足場なんて作れたっけ?

>>584
影の魔女戦で真上にとんだ後、空中に魔法陣のような足場を作った後、魔女に向かって飛び込む描写がある。
箱の魔女戦で空を飛んでいるような描写もあるが、それは連続して足場を作りながら、空中ジャンプを繰り返していたのかな、と考えてる。

>>585
あれ一瞬だろ？

>>582
むしろまどかのホーミング矢連射はさやかにとって相性悪くない？
SG破壊もで一撃死もありうるし、接近するまでにダルマの可能性もある

>>586
ああ。ずーっと立っていられる足場って意味ではないｗｗｗ
要は連続空中ジャンプを可能とする能力を持ってるってこと。

っつうか、無数の誘導矢が飛んでくるなら、接近戦主体の奴は手も足も出ないだろ、普通
初撃でSG一撃死は避けられても、足を地面に縫い付けられて、一瞬でも動きが止まったら
二撃目であぼん

問題はその矢が対象の速さや方向転換にどこまで付いてけるかじゃない？
誘導性能持ってる奴が最強だったらフリーザ様も悟空に負けることは無かっただろう。
そしてヤムチャも（ry

強威力の直線射撃だってできるだろう
マミのSGを打ち砕いた時みたいに

管理局の白い魔王だって通常は誘導弾がメインで
それで主導権握って、バスターでどかんなんだから
誘導弾だヤムチャとかいうのはｗ

初期のまどかも年単位のベテランマミに一月前後で追いついてる
あるいは追い越してるんだよな、やはり、元の才能はすごかったのかも
ループでもう意味不明なことになってるがｗ

>>590
今までの放送話でどの程度の性能が推し量れるかなあ・・・。
確かに俺はホーミング性能と矢のスピードを安く見積もってるきらいはある。
その代わり、威力は超高出力とみていて、ゆえにまどかの矢と杏子の檻を比較して、まどかの方を有利とみていた節があった。

>>591
某魔砲少女はシールドとバインドも完備して他からね。
それがないとしたら接近されたら弱いことには違いない。
ワルプル戦では空を飛んでいたけどアレはいつでも出来るスキルなのだろうか。
飛べれば逃げながら攻撃も出来るけど。

>>593
俺の意識では、魔法少女は自力では飛べない、と言う認識かなあ。

実際、箱の魔女戦のまどかとさやか、ワル夜戦のまどかやほむらには飛んでいるような描写もあるが（さやかに至ってはまるで自分自身が青い光の矢のように飛んでるｗｗｗ）、
それらは全てステージの特性のように見える。
実際、箱の魔女戦では魔法少女でもないまどかが浮いているし、
ワル夜戦でも無重力世界のような演出が見受けられる。

接近戦弱いというがまどかは回避性能が低いわけでもないだろ
ナルニア物語とかよろしく最悪矢で直接ブッ刺しにもいける
あとさやかの空中戦闘方法は彼女だけのモノとは言い難い。足場つくって方向転換くらいは多分みんな出来そうだ

と言っても、そもそも矢の速度とホーミング性能はかなり高いと思われる。まず近づけねぇよ…
もし力を込めてもホーミン＆複数発射が可能なら
ティロ・フィナーレみたいなトンでもないのがあっちこっちからファンネルよろしく襲ってくる



つまり何が言いたいかというと、主人公補正恐ろしや

結構、魔法少女、サブの能力も充実してるな。

■バリアを作れる
　マミのバリア（２話でバットを媒介に発生まどかたちをガード）、マミのリボンの檻（３話でまどかをガード）、杏子の檻（５話、９話でまどかをガード）、
　また、これらの亜種として、さやかの空中で足場としての魔方陣
■物に魔力をこめて、強化できる
　マミの魔法のバット、杏子の望遠鏡
■魔力をこめて、肉体を強化できる
　ほむらの視力回復、運動能力向上。魔女空間の外で、杏子はビルの３、４階くらいの高さをジャンプして駆け上がっている（６話）。
　さやかは剣の先端で杏子の槍を受け止めている（４話）。


程度の差はあれ、これらの能力は、実際に作中で使ったマミ、さやか、杏子以外にも、
テレパシーと同じで全ての魔法使いに標準装備されてるんだろうか。

>>595
なぜか使っている場所はあまりないんだが、
さやかの移動速度はほとんど瞬間移動に近い。
（箱の魔女戦での機動力や、青い光の尾を引きながらの突進など）

あれを狙って当てるのは相当きついんじゃないか？
加えてまどかのサジタ・マギカは番える→弓を引く→狙う→放つ、という弓の発射手順をスキップできないから、速射性能に劣る。
最初に番えた数発を放ち終えてから、次の数発を放つまでには、近接系に接近される可能性も高い。
そういう意味では、速射性能の高い（銃の出現から引き金に指を掛けることなく発射する）マミさんの方が有利かも。

そして近接戦闘だって出来ないわけじゃない、とはいうものの、近接系の二人をしのぐマミさんのような立ち回りができるかというと、
これは微妙。接近戦闘のスペックは赤、黄→青→桃に見える。

まあ、普通に戦っている分には、まどか×さやかはまどか不利に見える。

が、ここまであれこれ考えておいてなんだが、結局まどかには、ワルプルギスの夜を一撃で倒すほどの超高出力魔法があるはずなんだよな。
もちろん実際に使用している場面はできないけどさ。これは作中の事実として語られているんだから、曲げようがないだろ。

まあ、４週目まどかの前に立ったら、消し炭にされる可能性が高いな。結局主人公様様か。
せいぜいまどかの必殺の一撃が、「よければどうということはない！」と出来るような攻撃形態であることを願うばかりだな。

>>597
発射手順はとても早いぞ？まず狙いを定めなくて良いし、弓も構える必要もない。速射すぎる
しかも一度放つだけで複数の矢が曲線的に襲うから、それを避ける間にまた次と結果数が増えていく
ぶっちゃけまどかにはほむらか杏子なみの技術がないとほぼ１００パー近づけない
まだ直線的な弾道のマミさんの方が近づけるだろｗ


あんまこういうのは言っては元も子もないが
スペックで完全圧勝されているし、相性でいえばそれぞれの長所で補えば戦えない相手でもないかもしれんが
スピードは所詮一回切り出し、あれに近い速度を他の魔法少女が出せないって決まったわけでもない
あくまでほむらが弱いと明言されただけ、そしてさやかの長所は回復だから
結局さやか自身が自分の長所を活かさない限りは例え誰が相手でも結局勝てないよな

ここで考察し、勝てる戦法を見つけてもこいつは絶対にソレをとらない
ただ突進すだけなんだよね

自分で考察しときながらなんだが、最弱がいきなり最強に挑むのは無理がありすぎる気がしてきた
ましてやほぼ不動のランクになりつつある中で
そもそも上位互換みたいな杏子で挑んでよくて互角、杏子贔屓目に見てまどかが僅かに不利程度なのに
さやかではとてもじゃないが･･･

しかも４周目以降はほむらでさえどうなるかわからない相手なのに

多分、さやかは高速移動ができてもそれをまともにコントロールできないと考える。トップスピードは速くても、複雑な攻撃に対する機動回避はできそうもない。
箱の魔女戦での移動は確かに早いが、本当にまっすぐしか進めていない。力場を出して無理やり方向転換していたが背後を取って攻撃するつもりでも無駄に距離をあけ過ぎ。
また影の魔女戦では距離が離れていたとはいえ、走っている最中に影の触手が目の前に現れた時２度立ち止まっている。しかも１度目は剣で払って前進したし、２度目は跳躍も力場蹴り突進も単純すぎる。

マミさんの直線速射攻撃はともかく、まどかができる一度に数発ホーミング攻撃を避けるなら、影の魔女戦でさやかを助ける時に見せた杏子くらいの機動能力がないと。
まさか「一回目の攻撃をされる前に突っ込めば勝てる」という考えでまどかやマミさんにさやかが勝てるとか、そんな都合のいい考えはとても無理。

>>598
＞ここで考察し、勝てる戦法を見つけてもこいつは絶対にソレをとらない　ただ突進すだけなんだよね
魔法少女になる期間を考えてさやかが一番場数と経験が少ないから、難しい戦法で勝つことはできないよな。それこそ付け焼刃で成功するはずがない。
でも『びっくり☆ゾンビアタック』とか『必殺仕事人編』とか『びっくり☆ジオングアタック』くらいなら簡単だから実行できると思う。長所である回復も活かしているし。
問題はこの作戦をどうやってさやかに実行してもらうかだが……ＱＢやそういう能力を持つ魔法少女が上條に化けたり操ったりしてさやかに伝えれば、実行してくれると思う。

>>597
マミさんの近接はさやか以下だと思う
三話で見せた動きはあくまで使い魔という雑魚敵相手のものであって、
戦闘力の高い相手との接近戦ではまた変わってくるハズ
もちろんそれでも低いとは言わないが、近接特化の魔法少女にはやはり劣るだろう
(いくら経験の差があったとしても)

まどかについてもそう
四週目以降は別にして、近接ではさやかには劣ると思う
結局はこの2人の場合、寄らせずに倒しきれるかどうかが問題になると思うんだよね

>>601
言っちゃ悪いがエルザマリアの時のさやかの近接のほうがよっぽどお粗末だと思うな
杏子相手の時も油断してたとはいえ槍をとめただけで後はボッコボコだ
劣るといってもたいした差異はないとしか言えん

ましてや近づけもしないまどかやマミが相手とか無理だ。諦めよう

接近できるかは別として近接戦ならさすがにさやかの方に分があるだろう
仮にもパワー＆スピードタイプでスーパーアーマー持ちだ

>>601
むしろ完全に戦闘の素人な4週目まどかなら勝ち目がありそう。
一度も自分が戦うことを想定した事がない人間ではシールドを張るという当たり前のことさえ
とっさに出来るもんじゃないから。
１〜３週目だと矢をショットガンみたいに散弾にされたらどうしようもない。

>>602
いやエルザマリア戦の近接は
動きの鈍るバーサーカー状態だからあれはちょっと単純比較はできないぞ
精神状態も自棄になっててまず悪かっただろう

だから比較するなら杏子戦持ってくるべき
んで見てみると、上で言われてた様に近接殺しの杏子にそれなりに食いさがれてたわけで

接近できんとは言うがな
それだって戦闘開始距離だとか障害物の有無とかでも全く変わってくるぜ
諦めるのは早いだろ

あげてしまった。申し訳ないです

>>605
障害物が多ければ多いほど，まどかの誘導矢の餌食になるだけという罠
銃撃戦と違って，障害物避けて飛んでくるんだよこれが………
逆に，広ければ良いかというと，こっちもなあ

基本的に長距離兵器には短距離兵器では対抗できないってのは兵法の基本なので
どうしてもリーチが長い方が有利だし
まどかに至っては長距離兵器のデメリットもほとんど無くなってるチートっぷり

>>601-602
近接がさやか＞マミとするのはやはりちょっと無理がありそう。
ただ、エルザマリアとの戦闘ではすでに攻撃をよける気も戦略を練るつもりもない状態だから、
比較の対象にするのは無理がある。
魔法少女同士の戦闘として唯一作中で書かれているさやか×杏子をベースに、
それぞれの肉付けを行っていくのが一番妥当そう。

その上で分かっていることは、作中のマミ、杏子、さやかは近接戦闘もこなしているが、
まどかとほむらにはその描写がない。ということだけだな。

>>603
確かにそれは有利な点だが、一応スーパーアーマーというのがのけぞりモーションなしのことを言っているなら、
すべての魔法少女がそれに当てはまりそう。
まあ、その戦法を実際に使って見せたのはさやかだけだな。
事実エルザマリアの触手に貫かれながらも本体にたどり着き、勝利、その後無傷という実績はある。
ほかの魔法少女にこれが可能である、という描写はないね。

>>605
誘導矢にとって、障害物があったほうがいいか、ないほうがいいか、と
言われれば、あったほうがいいだろう。
ただ、周囲に逃げ道、隠れる場所のないような狭い場所、というのであれば、遠距離が有利だろう。

×誘導矢にとって、障害物があったほうがいいか、ないほうがいいか、と
○誘導矢を相手にする者にとって、障害物があったほうがいいか、ないほうがいいか、と

ただ、まどかの弓の自動追尾性能はあまり高くないようにみえるけどね。
凱旋門との戦闘を見る限り、放出されたあと、目標を感知、その後一度だけ方向転換するタイプに見える。
また、速射ができるという描写もないため、まどかの弓はかなりオーバーヘッドがでかいと見るほうが、
現状提示されている描写では真実に近そう。

また、上の方で狙いをつける必要はないとあるが、狙いをつけない場合は、
大きく弧を描くため、着弾までのロスが発生して、まどかに不利に働くだろう。
闇雲に撃っても、かえってロスにつながる可能性もあるな。

＞ただ、まどかの弓の自動追尾性能はあまり高くないようにみえるけどね。


いやいやいやｗまどかの脅威のホーミングはその次じゃないか
落下してくる無数の下半身に放った矢は全て命中だぞ
しかも速射だし

忘れてるかもしれないけどスーパーアーマーってその代償にお得意のスピードまで殺すんだよね
使わないほうが有利じゃね

>>610
しかもあれ，マミさんが通路をつくり，ほむらが走るためのルートを確保するために必要な部分は
綺麗に掃除したよな

ついでに言うと、まどかの弓は、着弾すると爆発するみたいだな。
つまり貫通しない。
クラスメイトの使い魔でそれが実証されている。

ということはつまり、杏子は少なくとも、ある程度距離を置いて、バリアの使い捨てすることで、
いくらもまどかの弓は防げてしまうのか？

さやかはバリアが使える実績がないからちと厳しいな。
逃げ切れるかどうかは、やはり弓の追尾能力しだいか。

が、もしさやかもバリアを使えると楽観するか、または、
杏子の槍を剣の先端で受け止める程の精度により、剣の投擲で防げそうだけど。
いや、これはやはりちょっと弱いな。
さやかはまじめに避けてからの突撃を考えた方が現実的な気がする。

>>612
そこは魔力の込め方次第で変わるんじゃね？
ティロ・フィナーレも何故か実弾とビームの違いがあったくらいだしｗ

接近戦さやか有利にしろ、どっちにしても距離を縮める技術がないんじゃな
杏子なら間違いなく勝つが、さやかは５メートル離れた状態で戦闘開始しても負けそうだし

他の魔法少女もさやかみたいに足場だせるかもしれないっていうけど、描写されてないことを出来るってしていいのかな？
出してないんだから足場を出せるのはさやかだけにしとくのがいいと思うんだけど。

>>608
さやか対杏子の戦いをベースとして考えると、
マミの３話の戦いは３つの点で特殊だと思うんだよね。

１、相手がそれほど強くない使い魔だった点。
２、複数相手の戦闘だった点。
３、マミの精神状態が最高潮に近く、動きが良くなっていた点（「体が軽い」発言）。

１２から、単純比較は出来ない。
３から、通常状態のマミはもう少し動きが悪かった
＝あの描写と比較しようと思ったら、多少さやかに下駄を履かせる必要がある。

ということが言えるんじゃないかと思う。
それを踏まえて俺はさやか＞マミと思う。（近接戦に限る）

>>610
そっちは逆に、あまり軌跡が変わってないから、ホーミング強いのか弱いのか分からないかな、と。
俺的には凱旋門のホーミングの方が大きく軌道が変わってたんで、性能がよく分かるかと思ったんよ。

速射をできている実績はないね。
クラスメイトの使い魔に放っているのは、１回の射出で放たれた５〜６矢。
その後打ちもらしもあるけど続けて第二射、第三射を放っていないところを見ると、
もともと速射自体を想定していなさそう。

とまあ、あげつらったけど、漫画とかの方でもしかしたら、まどかの速射を思わせる描写があるのかも知れないので、
できるのか出来ないのかは、要出展としようか。出てきたら、想定スペック切り替える方向で。

現状アニメの方で分かっている情報では、まどかはやはり構えてから弓を引き絞ることで魔力を集中し、
その上で発射させる手順を省略することは出来ないように見える。
そういう意味では、まどかの矢の威力は引き方でかなり威力が変化しそうだが。

>>614
確かにねえ。作中に出てないことは一律できない、とするのがいいようには思うんだが、
そうすると、なんの説明もなく当たり前のように使っていたマミさんや杏子のバリアだが、
これをさやかが使うと想定するのはやはりおかしいということになるな。

>>617
ほむらも使っていたなあ＜結界

軌跡が変わらないって、そりゃ大量に集中してるしｗ
だいたい最小限の軌跡でホーミングすりゃそれが一番いいじゃないか
あとほむらを助けるときに即効で３連射してたんで速射も可能だろう
次の矢を放ってないのは一発で邪魔な奴を排除したからだし

だいたい魔力集中つったて１秒もかからないんだぞ？
剣持って走って振るより早いのにどうすんだよｗ

バトルに関しては二の次でしょこのアニメ
結構適当だし

>>620
適当というか，スタイリッシュに見栄え良く，ってのが基本スタンスのように思うｗ
まあ，戦闘アニメじゃないからあれで良いんだけど

過酷なストーリーとの落差が良い感じ

>>617
作中描写からみて明らかに出来ることは出来る
そうでないことは出来ない　と考えるべきかね
できないかはわからない、では無限に拡大解釈ができてしまうし
（ただ描写が少ないキャラへの配慮はいると思うが）

そうすると足場はさやかのみ
バリアは杏子やマミのみ　的な扱いかな

>>619
＞最小限の軌跡で
あくまで、どのくらい追いかけるか、という評価のためね。
たとえば最初から近くで、目的に向かってまっすぐ打ってたら、追尾しているのかどうなのか分からない。
（例：マミさんのソウルジェムを破壊したところとかで、追尾能力は計れない）
そういう意味で、クライスメントの使い魔に打ったときは、狙いが正しすぎて、追尾性能がわかりにくいって意味。
逆に凱旋門の方は相当外れているのに、最終的に正しく着弾している→狙いが正確でなくても、相当自動追尾する、
と判断してる。

ただ、
＞最小限の軌跡で
これはそうだと思う。だからこそ、やはり最初の射出方向は重要だと考える。

>>632
見返したが大きく軌跡を描いてるのはマミさんの銃弾じゃないかと
まどかの矢は直線でド正面にドカン

>>622
まあ、そういう意味ではまどかは計りにくいよなｗ

なんせ４週目以外は「最強」という肩書きだけが一人歩きしていて、実績があんまり見えないし。
仮に魔力が最強だと考えると、擬体である自分の体を、魔力で相当強化していて、
近接戦闘も余裕のはずですｗｗｗみたいな理屈も通るし。

どっちにしろさやかでは無理だが
杏子なら１〜３周目のまどかに勝てる気がしてきた

対魔法少女と対魔女だと結構違ってくるな

>>624
まじで？
ごめん、じゃあ、それは思い違いだ。
なんかピンクの光が左に流れながらも、弧を描いて着弾していたように思ってた。

>>625
ソロプレイ不可のワル夜を追い払っておいて実績ないってのはどうなのかと

>>628
４週目は追い払うんじゃなく文字通り消滅させた

杏子はひとっとびで１０メートルぐらいは飛べる（コミック版での撤退シーン）
さやかと違って、爆発的な加速はないが旋回能力に優れ、結果、回避能力の高さに繋がる
攻撃射程もさやかより格段に広く、まだ大丈夫と思ってると、分銅鎖の一撃で飛んでくる
杏子自身が自分の能力を熟知しており、的確に戦えるのがとにかく強い

魔法少女は回復技能があったとしても、SG破壊の一撃死のリスク、
シャルみたいなオーバーキルな攻撃力を考えると、基本的に回避＞防御

まどかは戦闘開始して、杏子にホーミングアローの性能を悟られない内に
うちまくって何としても圧殺してしまうのが勝ちパターン

長引くと無駄うちがたたって、SGが濁っていくだろうし、手札が暴かれて、
物陰に隠れて接近、不意打ち等のリスク、杏子の撤退＞日をおいての奇襲等どんどん負けの色が濃くなる

と思うけど、どうだろう？

>>630
上で熱く語ったけど接近ならID:ofMLiA7k0の言う通りさやかに分があるし
それ以上の技術を持つ杏子ならほぼ確実に勝てるんだろうが、やっぱり問題は接近できるかどうか
でも速力で劣ってても回避がさやかとダンチだからな…でもまどかだって避けながら射抜いてくるだろうし

ループ前のまどかが魔力を多く込めて放つ矢がどんなのかは知りたい
なのはのディバインバスター？みたいに光の柱みたいに飛んできたらたまんねぇし

>>628
実績って言うかワルプ戦全く詳細不明だから何ができて何が出来ないのかわからん
普通の魔女戦も基本的に複数での戦いばっかりだしね

とりあえず現時点の描写から判断すると
まどかの矢は高威力or速射ホーミングが可能ということになるか？
そして両立できるかは不明と

ある程度の威力なら保ちながら放てるとは思っているけど
４周目は一矢で倒したから何にもいえない

ていうか改めて見直したけど４周目のほむらＶＳワルプルギスの夜カッコいいなｗＥＤが最高にカッコいい
ワル夜って本当圧倒的だな。ほむほむが時止めを限定的にしか使ってないのは気になるし、阻害されてんのかな
それとも予知か何かして焔を放ってんのか？しかもビルでの攻撃もやったらめったら広いし

改めて思うがこれを杏子と組んでどうやって倒そうとしたんだほむほむ…

多分ダメ元で違う可能性の模索の一つだろう

>>633
毎回倒せるか、倒しそこなっても勝っていたんじゃないかな？
現時点でワル夜を一番知っているほむらも杏子やまどかに「ワル夜さえ倒せれば」「一緒にワル夜を倒そう」と言っているという事は、例外である４週目のまどか以外でも倒した事があったから言えること。
経験豊富な杏子も「一人じゃあ確かに手強いが、二人掛かりなら勝てるかもな」と言ってるわけだし。
当時のほむら＋まどかで倒したかどうかは別にして勝ったのだから（変身解いて寝転がっていた訳だし）、今のほむらと杏子なら（二人とも無事でいる保証はないけど）勝機はあったんだろう。

正直杏子じゃワルプルにダメージ与えられそうにない
あいつ防御力高そうだし

槍ドラゴンあたりでなんとか

杏子は4週目まどかを除けば一番攻撃力高いんじゃないかな？
魔女とか豆腐みたいにスパスパ切ってるしスピードがあるから連続で攻撃できる

>>638
あれ、完全に槍の穂先の刃渡り無視して切れてるよな。
魔女さやかの腕を両断とか、ありえん。

>>639
マジカルなパワーだよ？
その辺何でもありだろう

>>635
ほむらがなんで時間停止でワルプルに接近できないかが謎。
ワルプルの能力が重力制御で時間停止中もワルプルのまわりが反重力場になっていて
基本的に質量兵器に頼るほむらに攻撃手段がないのかと思ったけど、杏子と組めばOKなら
違うのか・・・あれも武器が槍だし。

>>624
・・・。


マミさんの銃弾がホーミングしている説浮上！

両方とも左右から軌跡描いて当たるような気がする

んん〜…何度か見直したけどコッチが間違ってるかもしれんな
一瞬光の軌跡が大きく弧を描いてるのかなこれ…

ID:ofMLiA7k0さんすいませんでしたorz

でも当たる場所はまどかが門のエンブレム部分で、マミさんが若干下目っぽい
えぇ〜…つうか矢も弾も速すぎるし、フィンファングみたいな動きしてるんだが
これどうすんだよこんなの複数同時発射されたら避けれる気がしないぞ

杏子が必殺技めいた大槍やオーラをまとった突き、
地面から生える槍をつかわないのは、通常攻撃で普通に殺せるから、かな？
オーバーキルな技は効率悪いので使わない、と

６話回想やエルザ戦にいたってはもう閃光が奔った様にしか見えない
どういう槍捌きなのやら。

>>633
回避型の恐怖なら、ワルの攻撃を十分に回避可能で
長時間戦えて、ほむらと２人でワルの攻撃も分散し、負担が減る
後は杏子の火力が上手い具合にほむらのフォローにもなる

ってのが、前ここで杏子をパートナーとする根拠だった気がする

>>644
でも、動かない巨大オブジェに狙いをつけるのは簡単じゃない？
実際の狙撃でも、高速で動く人間サイズの物体にあてるのと
ただの動かない的にあてるのは難易度がダンチ

>>641
いくらか想像はつくけど、こればっかりは今のところ推測しか言えない。ただワル夜は最低あと一回戦闘があるだろうから、まだここで結論を出す必要はないだろう。

>>645
単一なマミさんならともかくこれを複数放たれると恐ろしいんだが・・・
つうかホーミング性能が異常だったかもしれないって話なのに
もはや相手が人間サイズとか関係なくね

マミさんもだが弾速も速いしどうしようもねぇ

いや、だからさ、撃つ方も人外で対応する方も人外な訳でしょ
走ってる人間に当てる訳でもない

何より、ホーミング性能の根拠は

・まどかが最強だからすごいにちがいない
・実際は動かないヤマカン魔女に一度軌道を変えて当ててるだけだが、
最強なのでどれだけ上に修正してもよし

な話の流れになってるじゃん
どこまでも追ってくる描写があった訳でもないのに
まどか最強だから出来て当然というのなら、もう反論できないけどさ

>>648
ん？
かなりの勢いで落ちてきてる使い魔に百発百中だったよ

まあ，言いたいことは分からんでも無いが，そもそも長距離武器の方が常に優勢ってのは
現実をベースとするなら変えられないんだけど

まあ，あんまり考えても仕方ないけど，それを考えて遊ぶのがこのスレだｗ

なんかホーミング爆裂矢、ってのがなんとなく通っているのは、
どの子も組み合わせが有効的な魔法にみえるからまどかも、って気がする

肉弾戦＋超回復
万能バインド+連射
結界（で多分フィールドを囲って常に優位を確保、かな？）+収縮自在の槍
みたいに

なら、強いというまどかの弓がそれだけってのは変だろう、という意識がある気がするよ

でも超贔屓目にみて、ホーミングがものすごく高性能と見ても、暁美ほむらには適わない。
ワルプルギスの夜を倒すことにかけてはまどか＞ほむらはもう間違いないがほむら対まどかならほむら＞まどかだな。
これは止むを得ない。
あと美樹さやかの超スピードとも相性悪いな。
メリーゴーランドの魔女空間の中でまどかが引き伸ばされているところを助けたときの青い光はさやかの体当たり。
次の矢を撃つ前に、さやかは目の前に迫ってるだろ。
さやかは体術に劣るみたいだから、まどかが杏子並の近接格闘性能を持っていれば防げるだろうが、出来なければその時点でさやかが一本だな。

さやかは武器でも損してるよな
戦国時代ですでに槍、弓、鉄砲に対して刀のアドバンテージはなかった
戦い方も強化されてるとはいえ、人間の戦い方の延長線でしかない
人外と戦うなら戦い方も人を超える必要がある

長距離武器優勢ってのはどうだろ？
>>648にも書いてある通り、スペックが人外なわけだし一概に言えないんじゃない？
８話の突撃シーンとか１秒で２０メートルは軽く進んでるし。

>>653
初期のほむらはともかく，マミもまどかも同じような反応速度で動いてるよ
ってことは同条件なわけで，なら飛び道具優位は揺らがない

いきなり近距離遭遇戦とか，町中で奇襲とかじゃない限り，そこはどうにも
ならないよ

>>653
勘違いされては困るがまどかもそもそも人外になってる
多少の差異はあっても、弓撃つ人間や銃弾を放つ人間が一般人ならそりゃ優勢だが


つうかどんだけ頑張ってもさやかのランクは上がれねぇよ。そろそろさやか推しは諦めろよ
相対して杏子の評価上がるだけだしｗ

>>651
だからそもそも近づけねぇから
むしろ相性悪いのはさやかだっつうのｗ

まどかは「宇宙の法則さえ捻じ曲げられる」レベルなんだから時間停止とかすら効かなそう。規格外ってイメージ。
まどかが近接戦闘している描写無いけど描写が無い＝出来ないわけでも無いし

マミさんも同じロングレンジ主体だけど別に近接戦闘が出来ないわけではなかった
さやかは…別に武器が悪いとは思わない…。だって一応魔法って理屈で無茶が出来る世界だし
どっかの流浪人みたいな剣術使ったり、どっかのセキレイみたいに剣の衝撃だけで海割れたら勝てる気がしない

まあさやかがそんな事まで出来るとは思わないんだけど…単純な接近戦以外の技術も使えるようになったかも知れない
身体能力が杏子と大差無いならなおさらだ。さやかは時間が足りな過ぎた…魔法少女になって魔女になるまで何ヶ月も経ってないだろうし。

>>657
それは今のまどかであって、１〜３も下手すれば４周目でもほむらには勝てないだろ

さやかはせっかく勇者スタイルなのだからせめて盾装備してくれればな〜

>>657
一応魔法って理屈で無茶が出来る世界だしって言ってるがそれは相手も同じわけで
だからこそ武器の基本的な優位性が重要なんだよ　技量が未熟なうちは特にね
戦国時代を例に挙げたがど素人を鍛える場合剣より槍を教えた方がモノになるがの早いんだよ

>>656
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848857

そうかな？　参考資料。13:35あたりからの、画面上→下、左→右、下→上と４回光が駆け抜ける。
かなりカメラを引いているはずなのに、この速度。しかも画面下に抜けていったのに次に左側からとかどんだけ急旋回ｗｗｗ
こんなのに銃弾とかましてや弓矢なんて当たる気がしねえｗｗｗ
当てようと思ったら、進行方向を予測して置いておくように狙いをつけるしかないが、
ホーミング性能にたよっていい加減な射撃をしていたら、絶対当たらんね。

演出として
人の目に見える実際の速度と彼女達の体感速度、
それこそ華麗に戦ってるシーンで長まわしの尺で降りてくるシーンなど、
スピード感は自在に可変されて見せられている

そういうのは見ている側も了解事項だと思うぞｗ

それに優秀な弓使いとしてレゴラスとかああいうのもいるし、
飛び度具はやっぱり卑怯だな、って

>>662
それをいったら、まどかのホーミングだって、ただの演出の可能性がある。
迫力を持たせるために、わざと弾道に弧を描かせるのなんて演出では常識的にあることだしな。
考えてみれば落ちてくる魔女下僕を弓で撃つのも、まっすぐ自分めがけて落ちてくるわけだから、
適当にばら撒けばそりゃ当たるよな。ましてやあの数だし。まどかの視界からみれば、
さやかを狙うよりはよっぽどそっちの方が楽だろう。
ということで、まどかのホーミングはただの演出でしたってことでいいか？

>>663
> 考えてみれば落ちてくる魔女下僕を弓で撃つのも、まっすぐ自分めがけて落ちてくるわけだから、
> 適当にばら撒けばそりゃ当たるよな。ましてやあの数だし。まどかの視界からみれば
これはさすがに違うだろ
マミがほむらの通る道を造るために，特定の範囲を切り抜いたわけで，当てずっぽうで撃った訳じゃ
無いのは劇中でも明らかだろ？

演出を理由にしたら，という言いたいことは伝わるけど，その例はおかしいよ

>>664
もちろんあてずっぽうで撃ったわけじゃないよ。
あのシーンはスカートの中から斜め下向きに下僕が射出されて、それをまどかが斜め上方に迎え撃つ構図になっていた。
つまり、あの大量の下僕はまどか方向に向けて射出されたと見るべき。
その上で画面奥からカメラに向かって大量の下僕が突っ込んでくるシーンになるわけだが、これはまどか視点で見ているということだろう。
ここで思い出して欲しいんだが、画面いっぱいに下僕が展開していたことから、まどか視点でみれば、一度に五、六発ばら撒くように撃てば、
かなり高確率で当たる。なんたって、自分に向かって突っ込んできてるんだからね。
ホーミング性能なくても当たってたのは、これが真実かもしれない。

>>665
誘導，さもなければきちんと狙わないと，ばらまいただけで百発百中とはいかないよ
しかもあれ，自分に向かってきたのを狙ったんではなく，マミが織り上げる道の障害物を
狙ってるよ？

>>665
＞しかもあれ，自分に向かってきたのを狙ったんではなく，マミが織り上げる道の障害物を
＞狙ってるよ？
矢は画面下から、敵は画面上から。横から狙っているわけじゃない。
しかも一時停止してごらん。視界中で急接近してくる敵がどんどんでかくなってるから、画面中央部では敵が密集しているのが分かる。

>>667
うん，見ながら書いてるから
かなり密集してようが，ばらまいたって百発百中は無理だし，さらに言えば漏らさず打ち落とすのは無理

そうね，向かってくる蜂の群れにショットガン打ち込んでも，撃ち漏らすやつは出るって，そう言う意味

>>668
まどか方向に向かっているというのはいいね？
売った矢が全段命中しているかどうかは確認できないね。しかも撃ちもらしはある。
敵に矢が当たった後、はじけ飛んだ敵の向こうにはまだ残っている敵が見える。
そしてカメラが切り替わったあと、まどかの横顔になるが、顔を伏せている状態から顔を上げて、「マミさん、いまだよ！」
これは撃ちもらした敵に当たらないように顔を伏せていたと思われる。
でないと、弓をやや上向きに構えていたはずなのに、顔を伏せていた理由が説明できないしね。
自分に直撃しそうな範囲に弓をばら撒く。
↓
突っ込んできた敵に当たり、自分に直撃しそうな範囲を綺麗にした。
↓
掠めていく程度の残りの敵は体を伏せてかわした。
これがあのシーンの実態だと思うがどうだろう。

>>661
自分に向かって飛んでくるものを回避するのに必要なのはスピードじゃないよ。
いくら早くても、慣性に逆らえずに急な制動回避ができない以上、回避できても距離を詰める事が出来ずに的になり続けるだけ。
13:35は後で影の魔女に近づくときに使ったように音譜力場を画面外で蹴った結果だと思う。
それと13:58でなぜか一度魔女から距離をあけ、14:00で同じ場所をグルグル回った後に魔女に迫っている。
要はスピード任せでコントロールや制動ができていない。これだとマミの攻撃も回避できない。まっすぐ突っ込んだらそのまま銃弾くらって終わりだ。

それに後の杏子戦、スピード負けしているだけでなく攻撃も回避できず、剣で何とか防いでいるだけ。
身のこなしで攻撃を回避する事が一度も出来ていない。

更に影の魔女戦、近づこうとして影の触手が出てきたら、さやかはそこで立ち止まっている。
本当にスピードがあってそれを制御できるなら、立ち止まらず回避すればいいだけ。
せめて杏子がさやかを助けた時のような移動ができれば話は違うけど。

要はさやかはレーサーカーに乗った素人がアクセル全開で走らせているだけ。
速い事は速いし動きが鈍い魔女には強いかもしれないけど。マミやまどかの攻撃を避けながら距離を詰めるなんてできるわけがない。

まさかこんなスレにもさやか厨が来るなんて思ってもみなかった・・・
大体ＳＧ狙う必要もない。適当に弾幕ばら撒いて、避けてる間に手足を攻撃して動きとめてボコられるのがオチ
痛みを遮断すれば今度は速度が落ちるから走り回るよりも楽に落とされる
杏子、ほむら相手だと更に凹だ

それにさやかの最大の弱点は長所を活かさず突進するだけの戦法しかない。そんなものが通用するほど甘い奴は４周目のまどかくらいだ
他の奴らはなんだかんだで実践積んでなれてるからな
もちろん４周目のまどかはワル夜一撃っていう時点で明らかに異常なんで負けるかもしれん


しかも描写描写という前に設定で既ににまどか＞＞＞さやかは決まりきっている
負け犬さんはそろそろ自分の巣に帰ればいい

>>670
それについては、俺は美樹さやかでは巴マミに勝てないと思っている。
理由は例の大量の銃を召還しての絨毯爆撃があるから。
スピードのあるさやかにとって、自分を追尾してくる攻撃はある意味よけやすいと思う。

＞慣性に逆らえずに急な制動回避ができない以上、
＞音譜力場を画面外で蹴った結果だと思う。
つまり、画面外で蹴れば、急な制動は利くということ。

ちなみにさやかに銃弾を見てよけるなんて器用なことは出来ないと思ってるがどうだろう。
よけるのではなく、狙いを絞らせないようにする。
だからたとえホーミング性能があろうが、広範囲に打ち込めないまどかの攻撃は逆に対応可能じゃないかと。
怖いのは、自分の進行方向を予測されて「攻撃を置かれること」。
その置かれる範囲が広範囲になり、しかも攻撃の切れ目がなさそうなマミは相性が悪い。
偶然当たってしまう可能性が高くなるからね。
同じく、近接戦闘のスペシャリストの杏子にはカウンターを食らう可能性があって、たやすく飛び込めない。

が、まどかだけは、弓に矢を掛けて、引き絞り、射出する、という隙がある。
だから俺はまどかとさやかは相性が悪いのでは、と考えてる。
まどかの弓では、さやかの移動スピードは捕らえられない。
ホーミングも大きく弓なりに飛ぶから（言っちゃえば、さやかよりよっぽど急制動が利かないのがこのホーミング矢）
とても追尾できない。
相考えると、まどかははぎりぎりまで引き付けて、カウンターを狙うのがよいだろう。
もちろん、さやかの動きを見切って、反応するだけのセンスが必要となるが。
先に誰かが言ったように、ホーミングをあてにして、離れた距離から最初の一撃を撃ったら、飛び込まれて一気に不利になるだろう。

ちなみに影の魔女戦では、特攻状態になってるから、参考にならないと見ている。

>>671
まあまあ。俺はその手のキャラ論争は苦手・・・。
あくまで思考実験としてやろうや。

＞弓に矢を掛けて、引き絞り、射出する、という隙がある
隙ってｗｗｗ走って斬るよりこっちの方が速いしｗ
とても追尾できないとかお前の妄想でしかない
いいから他のキャラのアンチスレに引きこもっとけってｗ

＞ちなみに影の魔女戦では、特攻状態になってるから、参考にならないと見ている。

徹頭徹尾最初から特攻しかできてないのにその唯一の戦法をディスってやんなよｗ

>>673
どう見てもさやか有利の妄想しか並べてない相手と議論なんぞできるかよｗ
お前の考察速くて攻撃が当たらないから！が全ての理由になるなら
それこそさやかは杏子やマミにでも勝てるわ

>>675
悪いけど、ただのあおりは無視させてもらうわｗ

>>676
煽りじゃねぇよマジだ
だいたいまどかの矢が当たらないって決め付けから始まってるとしか思えん考察だ
いいから帰れ

そもそもだ
まどかがさやかを射抜くのにセンスが必要なようにさやかにも大量の矢を避けるセンスが必要だ
こんなものを速いからで済ませようとするのはどうなんだ
上にも書かれてるがそもそもまどかも人外レベルになってるのに
あたかも一般人が高速で動く的を狙うかのような言い回しの時点でおかしい
しかもホーミングについては既存の描写でもわかるほど十分な追尾性能もついてるのに性能が悪いという

ちなみに、まどかの矢はつがえる必要ないよ
あれ、矢自体が魔力のエネルギー体みたいな物で､弓は引くだけでおｋ
（描写有り）

あと、面白くもなくリアルに即するなら、後方援護のない状況で弓を持ってる相手に剣で対抗するとか
かわいそうだけど無理だから
援護があるなら変わるけど

そもそも比較対象が規格外の化物、チート能力者、ベテラン二人なんだ
まどかとほむらは歴代でも恐らく並ぶものがいないレベルだし、マミと杏子も普通の魔法少女が辿りつける限界近いレベルじゃないか？
負けて当然なだけでさやかもルーキーとしては強いと思うよ　な？それで妥協しとけ

>>679
＞ちなみに、まどかの矢はつがえる必要ないよ
＞あれ、矢自体が魔力のエネルギー体みたいな物で､弓は引くだけでおｋ

これはそうだろうね。俺も矢を持って、弓に載せたところは見たことない。
まあ、弓を構える、引く、と読んでもらえばいいよ。

無理を言えば、そもそもまどかにさやかが適うわけはないのさ。

＞あと、面白くもなくリアルに即するなら、後方援護のない状況で弓を持ってる相手に剣で対抗するとか
＞かわいそうだけど無理だから

人間どうしなら、俺も無理だと思うぞ。
矢、または拳銃を持った人間がいたらどうなるか、と聞かれたら、まあ、拳銃→矢→剣だと思う、と応えるわ。
そんな、近接格闘ではナイフの方が有利だ、とか言い出すつもりはねーよｗｗｗ
ただ、今は人間ではなく、この物語の中の設定で戦ったら、と言う条件だからこういう話になっているわけだろ。

そもそも突き詰めていったら、まず、さやかとまどかが戦う状態から想定しなければいけないしな。
別に「まどかがさやか相手に本気になれるとは思えないから、さやか＞まどか！」なんて話をしたいと思わないしな。

大体本当にさやかが一瞬で間合い詰められるほどの速度があるなら
それこそどんな状態でも攻撃は当たらんのに杏子戦の時点でボッコボッコだ
エルザマリアの時だって同じことが言える。突っ込むことしか頭になかったなんてそれこそ言い訳でしかない

ネタならともかく、能力を活かした架空のさやかさんなんていらんのだよ
こいつが最弱として不動になってしまった原因はその能力を活かせていないからだし

本気で全員の能力を活かすことだけに考察すりゃ
まどかは一撃矢大量発射、マミさんは常にティロ・フィナーレ大量展開
ほむらなんて常時時止めで、杏子は自爆の時に出した槍の大量展開だって可能だ
魔力の磨耗なんて無視すりゃ勝てる要素本当にねぇぞ

>>681
でも、３週目のまどかは容赦なくマミのソウルジェムを打ち抜く度胸？の持ち主だぜｗ
あの瞬間にあの判断力とあの度胸……主人公補正だ

＞ただ、今は人間ではなく、この物語の中の設定で戦ったら、と言う条件だからこういう話になっているわけだろ

だからさ、皆が言ってるだろ？相手も人間じゃないんだって
さやかだけが魔法少女ならそうだけど、相手も同じ土俵に立たれてるんだぞ？
しかも存外そこまで個々で差異が出るのかといわれると別だっていう。ほむだけが普通に例外

さやかだけジョジョキャラのつもりでいろのはずるいわw

>>683
いやいやいやいや。
待て待て、その話題の方を膨らませんのかよｗ

まあ、いいわ。確かに連投しすぎたから、もう、引っ込むわ。

>>683
ほむらや杏子も出来そうだけどな
でも錯乱した先輩を射抜くってのはかなりアレだが

つうか、俺としては何故殺したし…だ
まどかも手足でも射抜いて落ち着かせりゃいいのに

>>686>>688
いや、まあ冗談だｗ

>>678
しかもこの場合センスというのはそれこそ魔法少女の素質や能力。そしてその分野は圧倒的にまどかがさやかを凌駕する。
センスを抜きに相手の攻撃を分析し、理論的な回避をするならまどかのホーミングを回避できるかもしれないが、それこそ魔法少女になる前は戦った事もない素人の女子中学生。更に魔法少女歴最大１週間のさやかに出来るわけがない。
ガンダムで言うならグラハム・スペシャル張りの変態制動と経験技術がないと無理だろ。

「弓に矢を掛けて、引き絞り、射出する、という隙」
まどかの攻撃は現実の弓道みたいに時間はかからんぞ。少なくとも剣を構えて走って振る方が絶対隙だ。
これを隙と言えるのは時間停止が使えるほむらや0.1秒を隙と断言し実際その隙を突けた仮面ライダーブラックＲＸくらいだ。

>>688
落ち着く保証もないだろ、あの場面。話し合う余地もなくいきなり杏子殺して、ほむらも殺そうとしている。
さらに言えばマミさん手足使わずに銃撃できるし、錯乱したまま力乱発して、魔女化する可能性もある。
あとまどかにはほむらが自分を大切に思い、守りたいという気持ちを分かっていたんだろう。
だからほとんど考える間もなくほむらを助けるためにマミさんをやったんだろう。

あ、>>678にアンカー付けているのは意見に賛同し自分の考えを追加しているからで、反論しているわけじゃないのであしからず。


好きなキャラを強く見せたい気持ちは大なり小なり誰にでもありその気持ちは分るけど、だからと言って賛同はできない。
その分目が曇り、無茶な論理を押し倒そうとするからね。そんなエゴの塊がこの場で通るわけがない。
さやかを勝たせたいなら、好きという気持ちを抑えた上で資料を見て、創意工夫を凝らせばいいのに。
ちゃんと俺はさやかがせめてマミさんに勝てるためにいろんな手段を考えているぞ。
『びっくり☆ゾンビアタック』とか『〜必殺仕事人編〜』とか『びっくり☆ジオングアタック』とか。

>>691
お前なのかw

>>691
その作戦って前提条件として、さやかが魔法少女の真実を知っててマミさんは知らないんだよね？
なんか不公平じゃない？

まあ、さやかのスピードは演出も入ってるだろ、
的な事を書いた者だが、

さやかの特性に「超加速」を入れたい、という議論ならまだ意味はあるんじゃないかな
まどかホーミングだって別に根拠はないがその方が自然つーだけだし
ただあれはむやみに魔力を消費して体を動かしているだけなんじゃないだろうか

杏子は最後には結構真面目に戦い合ったが、
そもそも効率主義だし、絡め手（例えば足元槍とか）も使わなかった
がむしゃらな消費によって杏子とやり合えたんだろう、という解釈をしてる
同じスピードは杏子も出せるようなんで、やっぱ特殊能力ではないんじゃないか
と言ってみる

さやかというと超加速というイメージが強いが超回復みたいな固有能力ではなく、
身体能力の強化とか魔力を推進力にした魔法少女共通能力だと思うんだよね。
だからマミや杏子もさやか並のスピード移動が可能だとは思う。
ただ効率が悪いとか自分のスタイルに合わないから使わないというだけで。
・マミは基本的に自分の武器に合わないし動き回る敵に対しての拘束技を持ってるため逃げる時くらいしか使う必要が無い。
・杏子は360度中距離戦をカバーする多節槍や5・9話で出した壁で戦闘空間を自分に適したサイズにカットできるからやっぱり無理に使う必要が無い。
・ほむらはそもそも身体能力に限れば5人中最弱だから負担が大きすぎるとかの理由で使えないかも？（精神はループしてても体自体は病み上がりだし）
・まどか（1〜3周）はそもそも不明点が多すぎるためパス。


あと話は変わるが仮に高速移動が彼女限定な能力だとしても
さやかは剣を作ってバカ正直に特攻かけるよりも刀語の千刀巡りみたいなスタイルをとるのが一番能力や武器を活かせると思う。
対人戦にしろ対魔女戦にしろ。

pixivのマミの項目はまどか除いて最強扱い

インタビューで明言されてないことで上方修正
派手に華麗に戦えた（というか話の展開上、そうでないと困る）事から更に上方修正
逆に杏子がさやか以下みたいとも取れる下方修正

ここと反対の方向を言ってて笑った

おりこ出ればマミ杏子論争も進展しそうなんだけどね。
まぁ今出てる情報だと対魔女は杏子が強くて、対魔法少女だとマミって感じなのかな。

>>693
半分ジョークな点と『〜必殺仕事人編〜』は反則だからフォローしない点は簡便な。

『びっくり☆ゾンビアタック』>>448　>>454
『〜必殺仕事人編〜』>>462
『びっくり☆ジオングアタック』>>576

まず結論から言えば、魔法少女の真実をマミさんが知っていても、全く作戦も結果も変わらない。
１．シャル戦の敗因は真実には関係ない要素なので、作戦の狙いも変わらない。
２．作戦の目的が『ソウルジェムを破壊する（勝利）』ではなく『マミさんの懐に飛び込み一撃をいれている（圧倒的優位）』である事。
３．マミさんにとっては『使う必要がなく』『使うのが困難であり』『使っても効果が薄い』作戦である。

詳細を知りたいなら半日後に説明する。

ショウさん＝ホストB＞詢子≧知久＞早乙女先生＝中沢＞仁美＞上條＞たっくん

さやかのスピードはあくまで魔法少女としての能力だから、それこそほむら以外には勝てないよね。そしていくら速くても時間停止には相手にならない。
戦闘スタイルや素の運動能力で多少上下するだろうけど、それこそ『誰よりも速くなりたい』という願いで契約した魔法少女でもない限り、素質が高い奴が速くなって当然だろ。

そういえば魔法少女って痛覚は遮断できるってあったけど
これゾンの歩や夜の王みたくリミッター解除による筋組織や骨が壊れるの覚悟での何百％とかもできるんだろうか？
あとは逆に狂経脈で超動作＆反応とか。

杏子やさやかを見てると標準強化であれなんだからこれ等が出来れば相当怖くないか？ｗ（特にさやかや杏子）

>>701
女子中学生の筋力100％使ってもわずかな水増しにしかならんだろう

>>702

いや、よく言われる肉体の破壊を考慮しないで力を出せば人間は通常の４倍の
力が出ると言う話で考えると、１３歳女子の握力の平均が約24kg（男子は31kg）
だから、これが４倍になれば握力96kgで、同年代男子平均の約３倍、20代男子
の平均が大体48kgくらいだから、約2倍近い数字になる。

今まで披露された魔法少女のスペックは成人男性の倍どころか１０倍は軽く超えるだろ。
あと外付けハードウェアの件を考えれば、すでにある程度のブーストが施されている可能性大。

>>703
四倍と言えば聞こえはいいが、実際は70k程増えるだけだ
肉体損傷してまで使う必要あるか？
回復までスキになるし、手を痛めたら攻撃も出来ん

ランク外：4周目魔女化☆まどか(クリームヒルトグレートヒェン)

SS：4周目まどか
S：1〜3周目まどか（最高）　ワルプルギスの夜 　ほむら（最高）
A：ほむら （最低）
B：マミ　杏子 　1〜3周目まどか（最低）
C:メガネほむら
D:さやか


今の所はこんな感じか？
最高と最低は今後の描写や対魔法少女か対魔女によってブレる可能性ありってことで
１〜３周目のまどかはワル夜がどうなったかで変わると思う
Ｓは基本的に三竦み

クリームちゃんは１〜４までの違いこそあれど、基本的に魔女は性質と能力が違わない可能性が高いので
もう倒せないんで問答無用でランク外
異論は認めるし、誰か他の魔女とか外伝とかで水増ししてくれ

あとＳ以外は基本的に左から右に強い順なんで、マミＶＳ杏子の論争もっとしようぜ

ワルプルギスの攻撃も防ぐ盾
さやかを1撃で沈めるシールドバッシュ
その四次元シールドには銃火器大量所持
そして時間停止能力

最強！

どうでもいいけど
基本的に
って言葉使いすぎだな。なんてボキャブラリーのない俺ェ…

>>707
魔法少女同士で1対1でやったらほむら最強で終了だろ。
そこは議論の余地ない。
それ以外だな。

ほむらも状況と能力を知ってるかどうかで随分と勝率が下がるけどね
チートつっても制約がついてしまう以上は絶対的勝利はない

それでも負けずに生きてきたのがほむほむの凄いとこだが

４周目ワル戦は明確に負け
ただし、負け＝死にはならなかった

というか、ほむらは生存フラグにプロテクトがかかってるｗ
死んだら、話が終わるしｗ

ほむらは時間操作と空間操作が使える時点で十分チートだけどな
強さ的には副将って感じか

対ワルプルギスではほむらは1対1では勝てない、という認識でよさそうだな。
まどかは1対1で最悪でも相打ち
本スレの方ではワルプルギスの攻撃が時間停止しているほむらの到着先を正確に追っていることから、
時間停止をキャンセルしているのではないかって説もあったな。
（単純にワルプルギスの攻撃が出現後に追尾しているようにも見えるけど）

wiki見てたら

>腋役ながら制作者にとても愛されており、物語の中盤ではキュゥべえの指導のもとに彼女の成長がクロースアップされる。
>超回復の固有能力と、キュゥべえとの厳しいトレーニングで身につけた痛覚遮断を組み合わせた独自の戦闘スタイルを編み出し、
>魔力を大幅に消費するリスクと引き換えの果敢なバトルで多くの視聴者を魅了した。

四肢が引き千切れるか即死じゃなきゃ結構強いんだったな
さやかがほむほむのバッシュで1撃は忘れてくれ

>>714
これ何のネタ？つまらんよ

さやか厨さんはとっととお帰りｗ

>>715
えー、俺は結構おもしろいと思ったのに・・・
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E2%98%86%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB

ちなみに此処から引用した
あと俺はどのキャラも贔屓にしてないぞ！みんなかわいい（　´ω`）

>>714
魔法少女戦では耐久力よりもいかにSGガードするかじゃね？

＞キュゥべえとの厳しいトレーニングで身につけた痛覚遮断を組み合わせた独自の戦闘スタイルを編み出し、
吹いたｗｗｗ
トレーニングなのかあれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このwiki書いたやつさやか大好きだろｗ
それとも俺が読んでない漫画の方で、
「いたい？　さやか？」
「ううん、へいき！　もっとして？」
「がんばろうね！　さあ、いくよ！」
「はあっ、あ、ああん！」
見たいなシーンでもあんのか？

>>715
キャラ厨もうせろ。キャラ論争したいなら、よそいけ、よそ。

>>716
うむ。こっちこそ早とちり悪い
何かね、さやか厨が毎回色んなスレで突撃してくるんでちょっとイラっとしてたよ
個人的にさやかも好きなんですけどねぇ。信者が嫌い
…でも本気でチョップすればＳＧでも砕けるんじゃねぇかな

クリームって他の魔女も吸い上げられんのかな
生命体って書いてるけど魔女って生きてるのだろうか？

まださやか強くなれるとか思ってる奴いんのかよ
ｵｸﾀｳﾞｨｱの実力でもう底は知れただろ

>>718
魔女は魔法少女の成れの果てで
魔法少女は死んでるようなものだから魔女や魔法少女は無理なんじゃない
２週目まどかが魔女化したとき近くにいたほむらは生命を吸い上げられていないし

寧ろオクタヴィアは魔女として強い部類だと思うんだが……。
オクタより明確に強いと言えそうな魔女って別格のクリームとワルプルを除けばシャルロッテぐらいだし。
後は本編未登場だけど完全な暗闇下のズライカとか

>>721
まあ、ｵｸﾀｳﾞｨｱもがんばれば下位神くらいにははいれるかもな
ｸﾘｰﾑﾋﾙﾄや通り魔ほむらほどではないが

>>720
じゃあ倒せないってことはないのかな
全人類滅ぶ前には倒せんが

>>721
そうかな…普通の魔女の強さの域は出ていないと思うんだが
仮にまどかたちがオクタヴィアがさやかだったことを知ってなかったり、殺す気ならアッサリ負けてそうだし
何よりホールが反転させるくらいに追い込めば、上条使い魔に夢中で止まってくれるっぽいし

魔女だと暗闇の魔女が不憫すぎて泣けるな。条件次第ではクリームちゃんと同じで倒す術がないのに…

>>720
ただ2周目のまどかの魔女化した姿がクリームかは不明なんだよね。
仮に特性とかは同じでも4周目より相当に劣化バージョンだと思うし。
個人的に魔法少女は単に魂をＳＧに移し返されただけだからやっぱり吸い上げられると思う（クリームの特性は肉体じゃなく魂そのものをどうこうする物っぽいし）
あと魔女はある意味魔法少女の願いや絶望をよりハッキリと実体化させたものだと思うから人間みたく結界内には行かなくてもエネルギーとして吸収されちゃうんじゃなかろうか？

そういえばＱＢの言い方だと、魔法少女時代の力＝魔女化した際の力 みたいだけど実際どうなんだろ？
例えばさやかなんかここで散々言われてる超回復や高速移動といった特性はオクタヴィアには見られなかったし。
3周はともかく、本編じゃ杏子に腕を切り落とされても再生とかしなかったし（特性がより顕著になるなら速攻で再構築くらいしそうだけど）

流石アンサイクロペディア。言う事が違う。

693に対する返答の698の詳細。当り前のように半分はジョークだかね！


１．シャル戦の敗因は真実には関係ない要素なので、作戦の狙いも変わらない。
　３話でマミさんが死亡したのは簡単に言えばシャルロッテによる予想外の攻撃方法に驚き硬直してしまって頭を齧られ、ソウルジェムが壊れてしまったから。
　ソウルジェムが急所とか、外付けハードウェアで射程が１００ｍとか知っていたところでシャルロッテの思わぬ攻撃方法に棒立ち硬直してしまう結果が変わるわけではない。
　つまり、魔法少女の真実を知ったところで「びっくり☆ゾンビアタック」「びっくり☆ジオングアタック」の有効性は変わらない。


２．作戦の目的が『ソウルジェムを破壊する（勝利）』ではなく『マミさんの懐に飛び込み一撃をいれている（圧倒的優位）』である事。
　もちろんソウルジェムを破壊すればその時点で勝てるが、流石に最高速度で突進しそのまま流れるように剣でマミさんの頭部についているソウルジェムを攻撃し粉砕出来るから勝てると断言するのは都合が良すぎる。
　ので、さやかでもマミさんの懐に入って一撃を加えられた状態からならその後７割（希望的観測）は勝てるだろうと思い、作戦の目的をこのレベルにしておいた。


３．マミさんにとっては『使う必要がなく』『使うのが困難であり』『使っても効果が薄い』作戦である。
　『使う必要が無く』：さやかバインドしないしティロ・フィナーレしないし、マミさんがさやかに勝つのにわざわざ虚を突いて近づく必要ないし、ティロ・フィナーレしないし。
　『使うのが困難であり』：単発マスケット銃では自分を出血させたり内臓ポロリをしたりする難易度が剣よりはるかに高い。
　　まず自分でマスケット銃持った状態では手の先や足の先しか撃てない。手を使わず自動で打つにしても銃撃では力加減ができないのでやり過ぎてしまう可能性大。
　『使っても効果が薄い』：マミさんのソウルジェムは頭部にあるので、一番インパクトがある頭部への自傷行為が出来ない。
　　またさやかは自分から傷つく事が平気になっているので自傷行為を見せてもあまり驚いてくれない。さらに回復速度がさやかより遅いので、やりすぎた場合回復に力を使わなければいけない。

>>724
上にも書いたけど、オクタヴィアの例もあるしまどかが魔女化したらクリームちゃんになるだろう
そして多少の差異はあるがほぼ同じ特性と性質をもって生まれてくるはずだ
４周目は異常だとしても、１〜３周目の時点ででも倒す術がないと思われ
効果そのままだと結局力技でどうにかできないからな…

あとＱＢのエネルギーどうこうの話的には
魔法少女時の力＝魔女の力ではなく、魔法少女時の力＞＞＞魔女の力になるかな
内に秘めてたエネルギーが外に抜けていって、残ったカスが魔女って感じ
ただ魔女になると魔法少女の時よりも純粋になにかの願いに固執するようになるみたい

ついでに特性は引き継がないっぽいな

仮にワル夜が魔女化したほむほむだとしたら
ワル夜も時渡りしながら何度も目の前に現れる化け物になって面白いんだが
あと時止めキャンセルもできるのがわかるし

でもこの妄想はハズレなんですけどね

俺はさやかが成長する可能性、つーのには結構惹かれるけどな

まあ順位は別としてｗ

さやかの欠点はハードウェアよりソフトウェアだな
まずここをなんとかしないと

逃げたほうがいいぞ
さやかの名前だしただけで発狂するヤツいるから

まどかの矢にホーミング性能あるなんて説があるのか
なに根拠だよ

>>723
その普通の魔女としては強い部類ってこと。クリームを普通の魔女と言うには規格外過ぎるし、
ワルプルも魔法少女の中では超ド級の魔女として有名だから普通ではないだろう。
比較対象がシャルとかゲルトとかエルザ。その中では攻撃もかなり激しい部類。
もっとも、最初から殺すつもりなら皆割とあっさり勝てそうってのは同意だけど。
そもそも劇中で主要キャラが苦戦するぐらいの強い魔女ってのがクリーム（戦ってないけど）、ワルプル、シャルぐらいだからなあ。

魔女と魔法少女の強さの関係はまだ推測でしか語れないけど
取り敢えず攻撃力に関しては明確にオクタヴィア＞さやかっぽいから（５話で杏子に歯が立ってないけどオクタでは致命傷与えてる）
弱くなってる、ってことはないと思うが。
個人的な推測だと魔女になると基礎能力自体は跳ね上がるけど、理性消失＋魔法少女時代の特性変化
で結果的にそんなに強くない場合が多いんだと思う。

>>727
俺もさやかの成長について考察するのは良いと思うけどね
でも能力活かせた戦法とれるさやかとか、成長したさやかって本編に出ないからランキングには反映できないけど

>>729
煽りさんは帰ってください

ほらきたにげろっＷＷＷ

普通の魔女の中では強いか…うう〜ん。微妙すぎてなんとも言えない感じだｗ
とりあえず主要キャラが全員異常に強いんだね多分
普通の魔法少女だと思われるさやかがオクタヴィアと戦ったらどうなるんだろうかな
あとシャルは初見殺しがなければ他の魔女と同じく何とかなりそうだと思うんだが

＞取り敢えず攻撃力に関しては明確にオクタヴィア＞さやかっぽいから（５話で杏子に歯が立ってないけどオクタでは致命傷与えてる）

これはそれこそ杏子が本来取るべきスタイルじゃないから何とも言えないかと
５話では杏子は攻めることでさやかの攻撃を封殺した感じだから、オクタヴィアの攻撃も本来は効かないかもしれない
基礎能力が跳ね上がるのには同意だけど、なんか殆どの奴がスピード殺してる感じがするぜｗ

>>726
いや、さやかの場合は多分3周目も本編軸も同じ願い＆魔女化への過程（多少の差異は形状や結界・使い魔から察してあるとして）だから同じオクタヴィアなんじゃないの？
ただまどかの場合は2周目と4周目じゃ前提条件が全然違うからどうなるか分からんと思う。
そもそも願いが全然違う物だと形状・特性ともに全然違う物になるんじゃないのだろうか？

まどかの場合は願いは
・1〜3周は不明（性格が本編軸より明るく活発になってるのは単に魔法少女になって人のために何か出来る自信からか願いによるものかは不明、4周目のように追い詰められた選択の余地の無い状況化での契約ではない）
・4周目も不明だがワルプルを倒したいとか世界を救いたいとかその辺の可能性が高い（彼女が魔法少女にならなければほむらの死や世界の滅びは避けられないと脅されている）
・本編軸未契約により不明（3話までだと魔法少女になること自体が願い、8話ではさやかを元に戻すこと）

>>734
でもクリームちゃんの姿自体にはそこまで変異はないんだよね
ビルくらいの巨体か、空まで突き抜けるほどの巨体かってのはあるけど
魔女図鑑でもわけないってことはやっぱり殆ど同じ特性と性質持ちなんじゃないかと

ただ１〜３周目は明らかに４周目よりはマシなんで、力技でなんとかなる可能性もあるかね？

>>733
さやかＶＳオクタではオクタが勝ちそうな気がするけどなあ。
さやかはまだまだ未熟で斬りかかる・剣を飛ばす位しか攻撃技ないし、でかいオクタには
攻撃力が心元ない。超回復はあるけどオクタは車輪大量展開で攻撃が激しい部類の魔女だからじり貧になりそう。

５話の杏子ＶＳさやかだと最初斬りかかって来たさやかに対し、杏子は全く動じず軽く受け止めてる。
６話のさやかは「途中から本気の殺し合いだった」みたいに言ってるからこの時点だと本気じゃなかったかもしれんが。
それを差し引いても１０話のオクタは車輪で全体攻撃してるし、単純な破壊力と範囲はさやかより上だと思う。
これは主観になるけど。
魔女がスピード低いのは理性があんまないからじゃん？

なんか雲行きが怪しくなってきたな・・・

>>736

＞単純な破壊力と範囲はさやかより上だと思う

これには同意せざるを得ない。

魔法少女はそれぞれのやり方でそれぞれの防ぎ方があるから猛攻には耐えられると思うんだけどね
たださやかは自慢のTOPギアで無理やり近づけかないといけないからな…
杏子なら車輪ふっ飛ばしながらでも懐に入り腕をぶった切れるが、さやかにそれが出来るかはエルザマリア戦見る限りではちょっと

あの車輪を剣で吹っ飛ばせれば接近して滅多斬りにすれば何とか勝てそうだと思うが
あぁ、なるほど。確かにオクタヴィアちょっと強いかもｗ

そういえば１０話のオクタヴィアは何故かノリノリで、あの車輪の弾幕酷いことになってたな

>>729
高速で降ってくる敵に全て命中してしていることからホーミング性能があるはずとされている
根拠はうすい

>>738
9話のはあの結界の主役は使い魔の楽団（上条）で自分はあくまで観客。
上条を思いながら残りの時間を過ごしていくって感じだろうか？

対して10話のは自分が世界の主役で自分を受け入れなかった・裏切った上条と仁美を忘れたい否定したい（ギター演奏や使い魔を攻撃するのはそのため）
って願望が顕著だからじゃない？

改めて思ったが大規模な結界形成と維持、大量に使い魔創生、魔女の口づけ（これはいまいち全貌が不明だが）を見るに
魔力総量自体は魔女が圧倒的に上だと思う。ＳＪの濁り云々の心配もないし。

そんな魔女が何故そんなに強くないのか。それは戦意自体が乏しいから何だと思うけどどうだろう？
魔法少女は明確に魔女を倒すための戦いだけど、魔女側は結界内で好き勝手出来ればそれでいい。
魔法少女と戦うのは自分の邪魔する侵入者を撃退する以上のものではないから。
後は人間時の理性を消失してるから基礎能力任せの攻撃で能力が生かしきれてないとか。
技術とか０みたいだし。

魔女になって強くなるかどうかは個人差があるんだろうな。
エリーみたいな絡め手だと、戦闘力はどうしても下がるしシャルみたいに噛みつきのみに搾ったりすれば強くなるのかも

>>741
ラノベの話になるが、「ストレイト・ジャケット」にある魔族と戦術魔法士の関係に似たものがあるな。

>>740
なるほど、戦闘自体は一瞬だったけど１０話のオクタヴィアはもしかしたら上条に似せた使い魔いないかもね
バイオリンを否定するためにギターか、なるほど。俺にはこの発想はなかった
てっきりあの世界の上条はロックな奴なのかとｗ

>>741
携帯を原始人に渡しても無用な長物になるように頭が使えないと全く無意味になってしまうんだな
魔力の総量に関しては人を食って補うんじゃないかな？
あと使い魔の召還はマスケットとかの召還みたいなのと一緒じゃないかな。そんな魔力食わないのかも

そもそも魔女が魔力を使って結界とか使い魔生み出してるのかは不明だけど

>>742
今のとこ何かしらの執着心が強いまま魔女になると強くなる感じかな

さやかといえば高速移動って持て囃されてるがなんかライダーあたりで例えると

さやか→ディエンドの高速移動
マミ・杏子→555アクセルフォーム
まどか→クロックアップ

くらいの差が実はありそうで怖いｗ

魔法少女は外付けのハードウェアである体を筋力ではなくソウルジェムを通して魔力で動かしている。
そして普通に考えて同じ量の力（魔力）があったとして、それを使って女子中学生の体を動かすより弾丸一発、もしくはビームを放つ方がよっぽど速くできる。
さらにまどか＞＞＞さやかであることが間違いない限り、まどかの攻撃がさやかより遅いなんてありえない。

じゃあやっぱり魔力込めた本気ダッシュならまどかが1番速いんだろんか？

まあ個人の戦闘スタイルによって魔力の使い方が異なるだろうから、断言はできないけどね。
（例えばさやかや杏子は身体に魔力を使い機動力や筋力を強化し、まどかやマミは飛び道具に魔力を使い攻撃速度や威力を強化するなど）

ただ少なくとも同じ魔力というエネルギーを使っていて、まどかとさやかには歴然としたエネルギーの差がある以上、さやかが動きが速くてまどかの攻撃が当たらないという理由でまどかに勝てるなんて事はあり得ないはずだよ。
これを覆すには、それこそほむらのように特異能力が必要になる。

>>748
やっぱりまどかの矢はホーミングじゃなくて、命中率が高いのは、肉体強化しているだけなんじゃねえか？
だって筋力や瞬発力が強化できるのは杏子やほむらで証明済みだし、ほむらに至っては視力回復までしている
さやかの剣の穂先で杏子の槍をとめたのだって、どう考えても人間技じゃないことから速度、動体視力、反射神経が強化されている可能性が濃い

それならまどかだって、動体視力と反射神経を強化している可能性だって十分あるわけで
命中率が高い→まどかだけ特殊能力ないのおかしいから、あれは絶対ホーミングしてる！
なんてトンデモ理論より、そっちの方がよっぽどすっきり纏まるし、筋も通る
下手に根拠のうすいホーミングなんか持ち出したせいでスレも混乱しているしね
誰がいい始めたのかしらないがホーミング説は俺は否定的な目で見てる
そんなこじつけみたいなことしなくても、まどかの性能は十分説明できるだろ

まどかの性格的にも「とにかく強くかっこいいのがいい！」ってのは分かる気がするしな
仮に特殊能力あるとしたらまどかの場合「いろんな職業の服装で大人になれる」とかじゃね？

まああれだ。ホーミング性能なしで高速の敵に百発百中の弓使いなら、
それはそれで恐ろしいな

>>749
委員長魔女戦で椅子の攻撃を撃ち落す際に複数の矢が変則的な動きしてるから、
ホーミングかは別にしてもまどかの意志で矢の軌道は操作できると考えるのが無難だと思う。

追記：
ついでにいうとまどかの武器はマミやさやかとは基本構造がそもそも違うと思うんだが。
どっちかというとほむらの盾みたいな魔法的要素のが高い特殊タイプ系だと思う。
マミたちのは魔法で実体武器作成、マミや杏子のを見る限り魔力の込め方でサイズ変動や特殊能力を付与することは出来ても、
基本性能は現実にある武器基準だと思う（マミの銃弾もリップバーンの魔弾みたくジグザグ飛行するわけでもないし、さやかの剣もよくありがちな炎や雷を操れるわけでもない）
対してほむらの盾は時間停止や四次元ポケット機能を付与してる（前者は願いの固有能力と一体化してるものと思うが）、どっちも現実武具には有り得ない機能。
まどかも弓こそ実体だが弦や矢は魔力そのもので作るんだから矢を操作できるくらいの付与があっても何ら不思議ではない。

というかまどかも当然視力を始めとした五感や身体能力を強化してるだろうけど
それでもあんな矢を撃つのは弓矢の構造上無理だと思うが（男塾に出てくるような出鱈目流派があの世界にはあってそれを修得とか再現してれば別かもしれんがｗ）

もちろん五感と身体の強化もまどかはしているだろうね。そうじゃないとオクタ戦の車輪回避や委員長戦の綱渡りが説明できない。

あと唐突に閃いて752と一部内容が被るが、まどかの武器は弓矢に見えるだけで弓矢ではなく、ビームというか魔力そのものを打ち出しているのでは？
弓を構えて矢を放っているのではなく、弓の形状の杖（行使に必要な発動体）からビーム（魔力）を放っている感じで。

魔力で銃を作り出し魔力で作った弾丸を火薬代わりの魔力で飛ばしているのがマミさん。
一方最高の魔法少女であるまどかはもっと高次元に魔力そのものを攻撃手段として使える感じで。
だから現実の弓矢でできないような束ね撃ちやあり得ない軌道がからの標的への命中が可能だと思う。

まどかの矢がエネルギー体だと言うのは同意
単純に弓の弦の張力で飛ばしているわけではないとうのも確かにそうだと思う
だがエネルギー体だから自動追尾するはず、といのは論理の飛躍だと思う
今の時点でまどかの弓が自動追尾するはずというのは単純に個人の思い入れ以上の根拠を持っていない

まぁ自動追尾かは別にドラゴンボール辺りじゃ撃ったあとのエネルギー波の方向操作は珍しくないｗ
同じ魔法少女のなのはは見てないから知らないが。

そう言えば杏子が使っていた巨大槍召喚はこのスレ的にはどうなんだろう
通常使用できる魔法の一種？
または最後の自爆だけでなく、あの巨大槍召喚も含めて捨て身技の一つ？

いや、多分あれはティロフィナーレ
要は大量の魔力を武器に込めまくった形態

ただマミさんと違うのは撃って終りではなく
駆動させるために結構燃費が悪いんではないかと
少なくとも杏子的にはあまり多用するのは好みではないだろうね
そうじゃない方法で魔女は倒せるし、マミは量召喚するのを束ねている程度だろうし、
まあそれぞれの特色って事なんだろう

後通常のスペックというよりはレベルアップ経験をつんで習得できる技って所ではないかな

>>756
卍解みたいなもの？
まぁ実際は多分>>757の言うとおり大量に魔力込めて特大サイズをイメージして作った物だと思うけど。

最後にＳＧが砕けたのは多分魔力を使い切ってではなく自分のＳＧにも攻撃の反動がくるような位置に意図的に置いたためじゃないだろうか？
単純に使い切ってなら10話のまどかみたく魔女化するハズだし。
杏子も最初はさやかみたく人のために戦ってたのを思い出したって言ってるから、マミみたく乱心しなかっただけでさやかなりワルプルとの戦いが片付いたら
魔女化する前に自害するつもりだったのかも知れない。
だから救えないとわかった時点でさやかを一人では死なせたくない、自分も一人で死ぬのは嫌だという思いから自爆技を使用したのかと。

本来はいざという時にしか使わない切り札だけど、あの時は魔女化上等で出力あげまくり、ついでにその威力にＳＧを巻き込ませた破壊させた。元から自爆技ってことはないだろ。
元々の杏子は一般人を守るつもりなんか全然ないから、自分が勝てない魔女と相対しても逃げればいいだけ。倒せなかった魔女が暴れて一般人がいくら死のうが関係ないだろうし。

なのはの誘導弾は自分で操作するタイプ
練習に練習を重ねて、身に着けたもの
まどかはどうだろうな

>>758
元々、槍の射程内にはいれば怒涛の連続攻撃で
魔女を倒せるから、必要すらないんじゃないかな
使うのはそれこそ、強敵中の強敵のみと

レベルアップ理論なら、さやかはますます…ｗ

>>760
それだと、５話でまどかを結界で巻き添え食わないように守ったり
明らかに負ける可能性もありうるワルプルギスの夜相手にも
６話時点で戦闘を決意した理由が説明がつかなくなる
ついでに、５話でも戦闘をいきなり仕掛けたのはさやか

どんだけやさぐれていても、芯はやっぱりいい子だったんじゃないかな

>>761
まあ杏子が芯はいい子なのは同意だけど、あの時点ではまだやさぐれ状態だったからな。
５話時点では人と魔女と魔法少女の関係を食物連鎖とかはっきり言ったり、グリーフシード孕ませるために犠牲が出ても構わないスタンスだった。
ただ、まどかを結界で守ったのは目の前でうっかり巻き添えで殺してしまったら感じ悪いからだと思う。
魔女や使い魔がいくら人を食ってもかまわないけど、だからと言って自分が殺してしまうには罪悪感を感じるとかで。
しかもあの時さやか相手には舐めプレイだったし。まあ戦ううちにムカついたり熱くなったりして殺しかけたけど。

ワル戦は一人ならきついけど二人ならなんとか勝てるかもと言っている以上、自分が測れない力を持つほむらと組んだら勝てると踏んだんだろ。

>>761
＞５話でまどかを結界で巻き添え食わないように守ったり
どっちかと言うと守るというよりは横槍を入れられないための方が強そう（巻き込まないようにするためってのもあったろうけど）
まどかにはＱＢが見えてるから魔法少女になれるorすでになってる可能性があったわけだしその辺を警戒しててもおかしくは無い（実際ほむらが介入しなければ契約した可能性もある）
あとはさやかを逃がさないため、戦闘空間を自分に適したサイズに調整（多節槍が一番力を発揮できる空間を作る）するためだと思う。

＞ワルプルギスの夜
確かにＱＢでさえ正体不明って言ってるほむらがいきなり同盟を持ちかけてきて、あっさりと受け入れたのも考えてみると気になる。
戦力面ではマミがまどかの契約後の力を察してたみたく、杏子もほむらの力量を手を組む価値のある物として認識した結果かもしれないけど。

>>763
杏子はかませだから逆にほむらにワルプル討伐に誘われて感謝しないとな

ホーミングできるかどうかとか、さやかだけが超加速できるかどうかは結局設定なしだとどちらともいえない
ただまどかの矢の精度は間違いなく異常だし、４話と５話を見ればさやかの速度は他の遠距離タイプの人間よりは速そうだ
つまり結果的にランキングは何にも変わらないという、お前らの熱論が泡と消える悲劇の結末になる

そもそも理不尽なのはまどかの強さの設定と、１２話ということから来る描写不測（これは他の魔法少女にも言える）
ガンダム00のクアンタとか∀のお髭さまのフルスペックみたいなところ
クアンタは映像だけならかなり地味だがスペックは他の比にならなかったり、挙句の果てには地球全兵力より強いなんて設定になってしまった
∀も劇中最後までその能力を完全に活かしきることはなかったのにＭＳ性能争いすると常にトップに食い込んでしまう

その描写がない限りは一応設定で見るしかない
はっきり言って不満だらけだが、公式が最強だと言えばそれに殉ずるしかなくなる
ただ不思議なことにガンダムだと一作だけ公式の設定がどうもオカシイ作品が一つあるがｗ



つまりその場その場で若干適当に発言してるＱＢが悪い

>>765
公式の発言なんてあまり意味なさないよ？
東方とか見れば分かるし、MUGENだってあるし

>>766
作中で影響してしまうくらいで
しかもまどかが最強でないと成り立たない部分もあるから、意味なさないことはないだろこのアニメは･･･

>>766
この手の作品じゃ公式での発言はある意味絶対的な影響があると思うんだが。
それにMUGENとかギャグで言ってるとしか思えん。

ついでに東方も神主がぼかしぼかしなことしか言ってない（というより名明言する気自体がないんだろうが）から
最強キャラ決定スレ見ればわかるがもうヒラコーの「僕っんの考えたサーヴァントが一番強いぞ」状態になってるとこあるし。
……今のまどかも似たようなものか。
決定的に違うのは最強の魔法少女はまどか、魔女はクリームとすでに公式で決まってることだが。

最強っていうのがどう最強なのか表記が曖昧なのが心底問題あり
別に公式は突き詰めてやるつもりないのかも知れんけど。こういう話が大好きな奴らは辛い
特にまどかはそれぞれのループごとに差異がありすぎ（どっちにしろ強いのはともかくとして）

最強っていうなら４周目のまどかがガチでやりあってほむら倒せたりするのか、それとも結局時止めでほむらが勝つのか
そもそも今のまどかが契約したらそれこそどうなるんだと
別に今のランクに文句があるわけでもないけどさ

放送が延びたりするからこんな不満ばっか溜まる



地震に負けない。頑張ろう日本

結果的にランキングを変えたくて熱論しているわけじゃなくて、
要は作品が好きなだけなんだがなｗ
短い描写ながらもなかなか熱い設定多いしね

数少ない魔法少女とか普通に狩られる魔女までいれてこんなスレ成り立たせるくらいだからね…
お前らは本当にまどマギ好きなんだと呆れるしかないｗ

全く関係ないが、ピクシブのタグにある

(カリス)まどかさんと（変態）ほむらさん

何故“さん”付けでここまで変わってしまったのかを俺はいつまでも考察していきたいです
本スレのほむほむは一体どこで道を間違えたのか

ほむほむのキャラスレはカオス

いや、杏子ちゃんスレのほうがカオス

一週目まどかとマミさんが戦ったらどっちが勝つだろうか。
手数はまどかの方が多そうだけど、マミさんにはバインドがあるし。

手数はマミさんが上でしょ1話の大量の銃召喚を見ると

スペックはまどかだけど試合巧者ぶりでマミさんかなぁとも思う

>>767>>766
MUGENはギャグでは言ってないよ
もしMUGENが公式じゃないからダメだと思ってるならそれは負け犬のいいわけだし
厨二的でよくある『僕の考えたさいきょうの〜』ならそれこそ作者やスタッフの考えたキャラがそれだろ？ｗｗｗ
要は勝てばいいんだよｗｗｗ

>>770
そそ
おま、いいこと言った
加えて、なにより俺はそもそも、あれこれ言い合いするのが楽しい