185 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:
>アニメ系他板からあぶれたアニメの話題を取り扱う板です。
念押しを削るとこんなもんかな。
そだねー、それ以上に適する説明が思いつかないくらい完璧な説明
アニサロとの区別ってここあんの?
サロンにいられなくなった話題も引き受ける。
190 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/17(木) 06:47:13 0
191 :
裏DVD 解決!エロちゃんねる:2009/09/17(木) 14:06:56 0
ないところもあるし正直どっちでもいい気がする
>>190 紹介文は、メロンからもあぶれたスレをも引き取る点を記しておくべきだと思う。
具体的には、
3.紹介文
アニメ系他板(アニメサロン板含む)からあぶれたアニメの話題を取り扱う板です。
といったように
>>193 メロンの住み分けローカルルール案は潰れちゃったし
そこまで厳密にする必要はないだろ
>>190でじゅうぶん
メロンから追放されるスレが実質的に無いおかげで
存在意義を疑うレベルの板になっている感はあるね
運用的には、作品系の板違い収容所がサロンでキャラ系の収容所がexだっけか。
サロンやexを積極的に使おうという向きには関係のない話だけれど。
197 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/18(金) 12:21:33 P
>>194 いや、こちらのローカルルールは
メロン含めその他すべてのアニメ系の最下層(受け皿)であることを確認した上で作ったんだから
>>197 アニメ系他板にサロンも含まれるでしょう
>186
>念押しを削るとこんなもんかな
最萌が宣伝コピペやってるけど、あれ、いいんだっけ?
マルチポストなら規制に持って行けるが2レスでは…
削除にだしてもスレ趣旨と関係があると削除されないし
宣伝は勧められないが
これだけではどうにも
Rockされてしまうから気をつけたほうがいいよ、と
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
GRではここらへんかな
漫画・アニメ・キャラ板と毎回酷くなるな
当たり前の様にスレどころか板マルチするんで非常にタチが悪い案件
全部抽出してもらわないことには分からん
206 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/22(火) 08:28:54 0
告知も終わりましたし
>>190の申請に行ってきてもいいですか?
といったはいいがどこで受け付けてんの?
209 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/22(火) 12:37:39 0
210 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/22(火) 12:40:14 0
exが保持数120、メロンが保持数160なんだな
それでもメロンのほうがすぐ落ちると。
213 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/22(火) 20:24:20 0
申請は受理されました
214 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/22(火) 20:53:54 0
わーい
215 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/22(火) 21:03:02 0
■ここまでやったこと
(1)ローカルルールの作成(変更済)
(2)板独自1001の決定(変更済)
(3)板独自名無し(変更済)
(4)ガイドマップ紹介文作成(変更済)
■話し合い中の案件
(1)その他板設定
ID表示とバイトぐらいか
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
とりあえずこれを2048に変えて欲しい
ちょっと長文を書いたらすぐ引っかかるんだもん
218 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/24(木) 22:15:34 0
1024は売りスレのデータ貼れないようにした制裁だしな
IDはありえない。
IDは申請スレがあることはあるけど
対応される事はないしな
221 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/28(月) 06:40:31 0
どっちにしろ原因になった連中は外部に逃げたからな
制限を緩めたからといって戻ってくるともおもえんし
2048までなら賛成かな
この話ずっと前から
出てるんだから
まとめて持って行けばいいやん
俺も2048にするっていう申請をすることに関しては賛成だ
>>221 >>24 規制のおかげで嵐が居ないと言ってんのにアホなの?
何度も書かれてるけど運営決定の上アニコミ板の戯言からの現状なんで無理。
賛成してる人が荒らし本人っぽいので反対しとく
特に規制解除する理由がないし
もっとこの板が使いやすくなるようになる提案なら飲むが
226 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/28(月) 17:21:07 0
>>224 > 「反省したから、もうそろそろ また貼ってもいいでしょ?規制緩めて?」
> とか言い出す神経が俺にはサッパリなんだが
俺にはこんな斜め下のレスを返す方がさっぱりなんだが?
忘れた頃に湧いて来るな。
テンプレ
>>1-19 会話>>20-
どこ見たら「話は前から出てた」になんのか。
荒らしを抑えられてるのは規制のお陰。
そしてそれはヲタ脳依頼に対する運営裁量制裁。
ハイ次の話題どうぞ。
>>221 戻って来るというより、常に新規加入があるってだけの話。
緩めたら、じきにコピペが氾濫するようになるさ。
230 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/28(月) 18:14:34 0
前にも言ったけど
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
を2048にあげるのであれば
BBS_LINE_NUMBER=30
を15に減らすべき
そうすればAAやコピペを
貼りにくい状況は維持できる
ただ容量を上げるだけでは
危険すぎる
議論するのはいいけど対応してもらえるの
232 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/28(月) 18:41:46 0
狐は「自治が出来ていない」
と言う理由で制裁を加えた
自治を行って申請を出すのは
問題ないし
容量をゆるめる代わりに
行数をきつくするならOKでしょ
行数を減らすのか
まぁ、たしかに行数を減らすのであれば、容量増やしてもいいかな
60行じゃなかったっけ?
>>234 BBS_LINE_NUMBER=30
↑
これの30ってのは倍の60行を示している
何も一気に2048まであげずに
1536辺りで三ヶ月ぐらい様子をみたら?
BBS_LINE_NUMBER=30これは20にして
>>236 あまり何度も運営に面倒かけたくないな。
だから、俺も
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=15
に賛成。
BBS_LINE_NUMBER=10
20行で普通にやるぶんなら事足りると思うんだが
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
これは難民板の現在の数値なんだけど
多種多様な趣旨のスレがおおむね問題なく運用できる設定として
参考にならないかな?
それぐらいあればだいたいのAAとか苦労しないからな
当然ゆるいぞ
241 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 04:27:23 P
今の設定はFOXがいじったものなので、
設定変更人が対応してくれることはないと思われる
242 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 06:10:01 0
>>239 アニメ板の設定も同じだ
もうすこしきつい方がいいだろう
個人的には↓を押す
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_LINE_NUMBER=20
>>241 申請したら設定変更人から狐に確認が行くだろう
それでOKが出れば対応してもらえる
243 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 09:23:53 P
確認行くかなあ?
FOXがやった設定を覆すために設定変更人が能動的に動くほど
大きな問題が起きているとは思わないし、
何より「FOXとの折衝は設定変更人にお願いします」という人任せの申請は
どうなのよ?
FOXに直接言いに行くのが筋だろうな。
BBS_LINE_NUMBER=10
BBS_MESSAGE_COUNT=512
とかにされてしまうかもしらんが。
それでも困るのは語るだけの予感w
246 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 18:32:07 0
申請の窓口があるのに
そこを無視して狐のところに行ってどうする
狐の直接指定だから一般運営には権限が無い
>>247 狐の直接指定と権限が無いかどうかは別
民ストや強制コテが解除されたように
直接指定も解除されている可能性もあるしね
249 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 20:12:05 0
狐の直接指定や
権限の有無は
こちらが判断する事ではない
2ちゃんのルールである
指定された手続きを経て
断られた時に初めて
狐のところに持って行ける
何でそんなに卑屈なんだ、とは思う
贖罪気分もいい加減卒業しろ
設定をきつくしたい奴はMなのか?それとも自治に口出したいだけ?
必要が無いなら設定をいじる必要も無い
不便にいじるならなおさらだ、それは私たちは自治出来ませんから運営のほうで縛ってくださいと言っている様なもの
251 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 20:33:24 P
>>248 民ストも強制コテも狐がいじって狐が戻したんだよ
戻すようにこの板から申請したわけでもないし、設定変更人がいじれる管轄外だし。
252 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 20:42:20 P
狐が狐がと、何とかの一つ覚えじゃあるまいし
半年前にいじくったのは狐でも
今も狐の管轄がどうかはわからない
だから一般の申請からしなきゃ駄目って話だろうに
253 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 20:43:31 0
申請先の話をする前に、申請内容を決めろよ
容量が増えるのは単純に歓迎する
行数は30行以下にならないなら俺はOK
1.5KBでも2KBでも60行は使い道がないからね
売り上げの連中が暴れない範囲で
利便性があがるのであれば反対はしない
また暴れてとばっちりを受けるのだけは勘弁してくれ
申請してもスルーされるだけなんじゃないかとは思うけど、
やりたいヤツは賛同者の多そうな
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=15
あたりで申請してみたら?
FOXに虐められたって、無視されるよりゃ面白かろう。
売り上げの奴らはIDが復活しない限り戻ってこないだろ
258 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/29(火) 23:00:44 0
本来2chにはIDなんてなかったし。
元からこんなものいらないんだよ。
自演?
えっちゃらほい
いっそのことどーんと4096でもいいと思うんだ
2048でも受入れられるか受入れられないかなのに、何言ってんだ、この人?
誰が受け入れられないんだ?お前がだろ
今のレス容量が懲罰だと思ってるならそのままにしておけばいい
アニサロが緩いんだからこっちはきついくらいでいいんだよ
264 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/30(水) 01:45:39 P
「使いにくいように容量少なくされた」のに
「使いにくいから容量増やせ」ってアホかと
ふーむ下記の設定で申請にいくということに関しては
私は賛成するよ、動いてみないとわからんことは多いしね
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=15
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=10
で充分
BBS_MESSAGE_COUNT=256
BBS_LINE_NUMBER=5
>>266に一票。
20行なら、AAや大量データを貼るのには向かないけど、
テンプレ程度なら十分なバランスだと思う。
容量を2倍にするなら行数半分で十分
行数を3分の1にするなら容量をは倍にしろよ
>>269訂正
× 行数を3分の1にするなら容量をは倍にしろよ
○ 行数を3分の1にするなら容量をは3倍にしろよ
>>264 なんで使いにくい設定を維持しなきゃならんのだ、使いやすいように変更するんだろ、違うのか
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=15
この設定で申請することに異論はないが、不便な場面が必ず出てくるぞ
だから俺はもっと規制の少ない4096を提案しているわけ
2048なら暴れなくて4096なら暴れるというわけではないだろう
どっちでもあらしが起こる時は起こる、その時にいかに自治で対応できるかが大事
規制議論に投げっぱなしで報告合戦になるようなことは避けたいのは俺もそうだ
もうあんなのはごめんだ
AAやデータは容量や行数を喰う
数字が小さければそれだけ貼りにくいし暴れにくい
荒らしが起こりにくい環境にしておく点では意味はあると思うが
運営を頼らないで板自治にできる荒らし対策はあまり多くない。
規制を緩めても大丈夫という確信を持てないのなら、有効に
機能している規制を維持すべきでは?
只、実際に板にいる住民からこうして欲しいという要望が出ているのは事実
そりゃ要望はいくらでも出るだろ。
コピペ貼りたい、大型AA大好きという連中を輩出した板なんだから。
> 規制を緩めても大丈夫という確信を持てないのなら、
だから容量をゆるめる代わりに
行数を減らす
何今頃頑張ってんのか知らんけど
規制しろ>緩めろ>規制しろ>・・とか身勝手なヲタ板への運営制裁だからもう無理
24 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2009/06/25(木) 03:26:46 0
「反省したから、もうそろそろ また貼ってもいいでしょ?規制緩めて?」
とか言い出す神経が俺にはサッパリなんだが
無理かどうかは申請してみなければわからない
無理だったら断られるだけ
狐規制だから一般運営の権限外ってのはさんざん言われてるし。
それでも申請したいってのはよっぽどのHappy Go Luckyというか、縁木而求魚というか。
せめて狐を捜して直談判したらいいのに。
今も狐の管轄かどうかは不明
狐に直談判するのは一般運営に蹴られてから
さんざん言われてるよね
ふと思ったのだが、申請議論の前に運営に聞いて来たらいいんじゃない?
申請を受け付けてますかって。
>>283 狐はここ最近まったく見かけないし
まほらを含め変更人★に聞くぐらいなら申請した方が早い
285 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/30(水) 22:05:51 0
またAA荒らしが規制緩和自演かよ
死ねw
FA
>◆管理人裁定による変更は住人の都合では戻りません
狐は管理人じゃないわけだが
287 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/30(水) 22:18:27 0
今週末にでも↓でいったん申請してみたら?
通るにしろ、駄目にしろ、何かしら反応は貰えるはず
狐がどうのこうのという話はその後でしょ
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=15
元は、隔離するための板だろ
設定キツイと他の板に飛び散るだけ
飛び散ったのは遠い昔でしょ。
今残っているのは、現状でやりくり出来る人間。
>>288 だからといって、再びここで暴れられても困る
荒らしが暴れにくくて、利便性の上がる程度に
設定をゆるめるのはありだろ
だから15は緩いつってんだろ
その現状でいいのかという話
設定緩めて人を呼ぶのか、このままか
20行書ければ十分だと思うから、
BBS_LINE_NUMBER=10
のほうに俺も賛成。
普通の書込みはおろか、スレのテンプレだって30行もいらないでしょ。
むしろ、20行もあれば立派なAAが貼れるから、
それでも緩いくらいなのかも知れない。
295 :
294:2009/10/01(木) 02:10:47 P
すまない、追記。
BBS_MESSAGE_COUNTのほうは異論なし。
整理すると、
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=10
が、テンプレ貼りや通常書き込みに支障なくて、
巨大AAや大量のデータは貼りづらくて、適切だと思う。
(巨大じゃないAAは貼れちゃうけど)
296 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/01(木) 07:18:20 0
今でも25行前後までは使ってるから
30行を切られるのはきついな
容量を1500にして30行を確保してくれた方が個人的にはありがたい
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_LINE_NUMBER=15
1536ってのもまたきついんだが・・・
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=15
俺はこれに賛成
スレの数の少なさは不便に感じてるけど、
文字数の少なさで不便に感じてる奴がどれだけいるというのか
AA張りたいだけじゃないの
>>298 そらそうでしょ。
ただ、運営の反応を見たいから、申請には賛成。内容はどうでもいいや。
1行2行の単文しか投下しない奴とっては
どうでもいいことだろう
SSや引用レスをする人にとっては
1KBは厳しい
でかいのはりたければアニサロに立てればいい
それだけのことだ
なぜか知らんがものすごく余裕があるからな
反応見たいだけで申請とか、どうかしてる
>>301 レスの話をしてるのに
スレ立ての話してどうするの?
304 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/01(木) 12:44:00 P
AA貼りたきゃメロン行けばいいだろ
てことでそ
そんな簡単にメロン行けとか言わずにちゃんと議論してほしい
困ってるのは最萌スレの住人が主なのか?
メロンでは保持数の制限が厳しいから、できれば保持数増から申請してほしいところだが、
文字数も厳しいからそっちが優先でもいいけど、どっちにしろあまり上と揉めないでね
保持数こそ申請でどうこうするもんじゃないような
308 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/01(木) 15:52:54 0
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_LINE_NUMBER=15
これで申請してしばらく様子を見て
問題がなければ後日2048を改めて申請したら?
日曜にでも申請して通れば今年いっぱい様子見
大丈夫そうなら来年に2048で再申請ってことで
それじゃあ二度手間じゃない?
2048にすることに問題ないと思うけど
なに変更申請することが決まったの如く進めてんの?
312 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/01(木) 22:48:51 0
運営制裁なんだからもう変わらん
恥ずかしい連カキ止めろよ
無駄
>24 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2009/06/25(木) 03:26:46 0
>「反省したから、もうそろそろ また貼ってもいいでしょ?規制緩めて?」
>とか言い出す神経が俺にはサッパリなんだが
拡張するにこしたことはないってくだらない考えからだろうね
315 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/01(木) 23:13:50 0
2chは必要性があるから動くっつー暗黙の了解があるから、
必要性をきちんと説明せにゃ反発が先に出るわな
ただでさえ鯔トップの狐が直接手を入れた部分だから余計に
316 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/01(木) 23:23:08 P
1KBじゃレスがきついって話だろ
利便性の話なのに必要性が〜とかいってどうするの?
ちょっとした長文でも引っかかるから
少し緩められないかって話だよね
荒らしが暴れられない範囲で利便性をあげるのは
問題ないねって話だよね
運営の内情は不明だから
申請してみないと解らないって話だよね
まぁ、サロン系板して議論系のスレで
長文レスできないからちょっとだけ緩めて欲しいって要望っすね
319 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/01(木) 23:34:05 P
名無しの時も思ったが
やたらと話をループさせたがる奴がいるね
320 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/01(木) 23:43:59 0
どう自演しようが、荒らしが規制緩めてなんてお願いは通らんYO
今必死に変えようとしてる人は、
今現在こうなった経緯・理由を把握してるの?
>>320 自分が自演してるから他人のレスも自演に見えるんだよ
自分が荒らしだから他人も荒らしに見えるんだよ
>>322 また狐の話を始めるの?
何度目ですか?
何度も言うけど、
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=10
くらいがちょうどいい。
テンプレなんて20行もあれば十分でしょ?
AAやSSやデータを貼りたいから
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=15
にしたいなんて問題外もいいところ。
>>317 × 申請してみないと解らない
○ 変更していいかの回答待ちがタルイ
>>324 4096?
出てるのは1536や2048ですよ
>>324 今でも20〜30行使って
レス投下してるので
20行以下はきつい
行数30行で容量の方を
調整してくれたほうがありがたい
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_LINE_NUMBER=15
なんか変更人の動きをヲチしたいから、
とりあえず変更してみたいなんて人がいるけど、
そんなバカげた理由で板設定変更申請なんて絶対にするなよ。
そんな考えで変更申請など出そうものなら狐がまた怒り出して、
今度こそ本当に使用不可に近い設定にされてもおかしくないぞ。
もっとも、変更申請までの議論の内容は、申請した時点で変更人は読むから、
「運営ヲチ目的の変更申請」と捉えられるだろうから、
もはや、どの道申請は通らないこと確実だけどな。
> AAやSSやデータを貼りたいから
AAやデータはともかく何でSSが入ってるんだ?
それとAAやデータを貼りたいに違いないという妄想を何とかしろよ
>>329 > なんか変更人の動きをヲチしたいから、
それ言ってるのはお前だけだろ
>>327 わかっているよ。それがどうかしたのか?
今のレス容量じゃ60行なんてレスできないと思うが。
>>328,330
30行も使って何を書き込む気だ?
普通の書き込みなんて20行あれば十分だろ。
>>323 何度目だろうと、
把握してるなら変更しようだなんて提案は出来ないはずなんだよな普通なら
>>332 > 今のレス容量じゃ60行なんてレスできないと思うが。
容量を元にレスが出来ないという理屈なら
行数制限を変更する必要ないね
338 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/02(金) 00:51:56 0
>>332 自分の普通≠他人の普通
自分が20行で十分だからといって
30行使っている人に噛み付くのは筋違い
>>336 俺と別の奴の発言をどうやってまとめろと
>>329 狐は慣れてるからこの程度のことで怒ったりはしないでしょ。
ダメモト申請なんて、狐に対するプレゼンテーションにすらなってないし。
>>335 > 運営の内情は不明だから
> 申請してみないと解らないって話だよね
>>334 そこまで遡るか。どんだけループさせる気だよ?
容量を増やしてもらう代わりに通常レスやテンプレが貼れて
AAやSS(これもAA同様、無駄に負荷をかける)やデータを貼れないような
バランスを議論しているんだろ?
>>336 >>332,335は俺だけど、
>>333は俺じゃないぞ。ま、激しくどうでもいいけど。
運営に申請する事のどこがオチなのかと
オチと言う事にしたい奴が言い張ってるだけやん
>>342 容量を二倍にするなら行数は半分
バランス云々というならこれが一番良い
345 :
242:2009/10/02(金) 01:04:45 P
訂正:
×容量を増やしてもらう代わりに通常レスやテンプレが貼れて
○容量を増やしてもらう代わりに行数を減らし、通常レスやテンプレが貼れて
>>343 とりあえず申請してみて、運営の出方を様子見なんて、明らかにヲチでしょ?
>>342 > SS(これもAA同様、無駄に負荷をかける)
AAやデータは規制された事で無駄な負荷と言えるが
SSに関しては完全にあなたの思い込みですね
その思い込みで行数制限だと?
>>345 管轄が解らないから
ルールに従って申請を出し
変更人からの返事に従う
オチでも何でも無いわけだが
348 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/02(金) 01:13:31 0
申請には告知期間も考慮されるんだし、
その間に
>>283の案を採ってもいいんじゃないだろうかね
あと議論中ならage進行が基本なのに殆どがsageてるのはどうかと
本気で変更申請を通したいならもっと各処に気を配れ
>>335 >>308-309,314は運営の反応を観るのではなく、
この板に問題が発生するかどうかを観るものと思われる
>>346 前前から思ってたんだがお前はどうしたいんだ?
申請からの流れ
BBS_MESSAGE_COUNT=1536
BBS_LINE_NUMBER=15
申請する → 申請が通る → 荒らしを監視 → 問題なければ容量拡大
↓
断られる → 狐が理由なら狐に直談判
↓
狐以外が理由なら再度自治議論
351 :
324:2009/10/02(金) 01:19:06 P
なるほど。20〜30行使うレスがどんなものか探してみたところ、
やっぱり最萌スレか。テンプレが26行使っている。
あと、最萌スレでは、こんな状況にもかかわらず、AAを使いまくっているな。
やっぱり俺は
現状でもAAが多数使われている以上、
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=10
くらいがちょうどいいと思う。
・・・て言うか、変更しなくてもいいような気がしてきた。
語るはAA改変が大好きだからな
>>351 議論スレもまわってこい
通常レスで20行越えは珍しくない
>>353 おまいが貼ってしめしたほうが早くないか?
グレンの議論スレはざっと見20行以内でなんとかなってそうだが
どうにも設定を緩めることに腰が重い人がいるけどそういう人は自分の十分より他人の必要を理解してもらいたい
この設定だと不便だといって設定変更を提案しているのに自分にとっては不便じゃないからといって現状維持で良いとするのは利己的過ぎるんじゃないの
あなたは利己的以外の理由でそれを書いたんですね偉いですねすごいですね
俺は板利用者全体の事を考えて発言しているよ
規制緩和のメリットがそのデメリットを上回っていると思ってるから
>>356 故意に不便にさせられたんだから、不便で当然だよ
こうなった経緯を理解してください
360 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/02(金) 03:53:08 0
1、テンプレではない
2、一過性のものではない
3、表現に過不足が無い
4、1レスに収まらない
これらの条件を満たす例をいくつか示せば、
設定変更の必要性は十分アピールできるのに
363 :
362:2009/10/02(金) 04:51:45 P
あと、この問題こそ、ex崩壊後の板自治の1つの締めくくりだと思っている。
極端に言えば、
>>1000や名無しの議論は、この問題のための前哨戦とまで思っている。
(なおLR議論は、同じくらい重要だが、危急を要したため、最初の議論となった。)
だから、この件に関してはじっくり時間をかけて、慎重が上にも慎重な議論が必要だろう。
下手につついて狐の怒りをかって、BBS_MESSAGE_COUNT=512 なんかにされたくないしね。
364 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/02(金) 07:57:21 0
∧_∧
(・ω・ ) 今の設定でもAAは貼りまくれるわけだが…
( ),,,, ただ何の考えもなく様々なAAを貼ることは出来ないってだけで
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
ノ|,,ノ| .//|
/( ) _/./
|| ̄/ | ̄ ̄||/ 重要なのは安易にAAを貼る&転載出来ない状況じゃないのか?
||, (___つ . ||
∧_∧
(・ω・ ) 仮に20行に制限したとしても横長のAAが貼られるだけで
( ),,,, それも阻止しようとすると容量制限しかない
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
ノ|,,ノ| .//|
/( ) _/./
|| ̄/ | ̄ ̄||/ だったら容量の上げ幅をかなり低くして板の情勢を様子見した方が良い
||, (___つ . || たとえば上げ幅が128バイトなら今より全角64文字多く書ける
あと何文字多く書きたいのか考えて数字を決めた方が良いのでは?
365 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/02(金) 09:48:01 0
20行派と30行派でAA、データ抑制への考え方が
根本的に違うような気が…
容量512byteしかないな
けんぷファーのネタバレスレ立てたが
1KBに引っかかって3レス投下するはめになった
「変えたいから変える」しか言ってないな
369 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/02(金) 15:14:06 0
なんで狐が行数制限ではなく
容量制限を行ったか考えろよ
運用情報板に突撃したから
その内容がAA連投だったから
ちょっと違うな、報告の内容がAA連投だったんだな
容量上げてここに隔離しててくれた方が、良いのだけどな・・・
それじゃ運営板突撃隊養成板になっちゃうだろ。
過疎るよりマシかな
たしかに過疎るよりはいいね
人がいてこそのサロン系の板だ
データを貼ったりAA貼ったりしたことが制裁の原因でないことを理解しないとね
データを貼ったりAA貼ったり
⇒規制情報板に通報される
⇒住人大突撃
⇒狐ブチキレ
・・・こんな感じだったかな?
395 名前: アニメサロンex ◆yZGDumU3WM [sage] 投稿日: 2009/06/15(月) 22:44:09 ID:Ohes+qr20
2、議論したスレッド
アニメ最萌トーナメントについて語るスレ等
(きちんとした議論はなされてません)
3、変更理由
売上スレの方が暴れたせいで、板がID有→無、1レスあたりの容量4096→1024byte
に制限されてしまいました。(今彼らはしたらばに移動しています)
もともとアニメサロンex板はアニメサロンの流の早いスレが他スレに迷惑をかけないために
分離された板です。
近々、アニメ最萌トーナメント2009が開催されますが、開催中アニメ最萌トーナメントについて語るスレ
のスレ速度が大変速くなります。しかし、現在、当該スレッドがアニメサロンとアニメサロンexに分裂しており
アニメサロン板の各スレ様にご迷惑をかける恐れがあります。
※アニメサロンexが本来の場所ですが、4月の板混乱期に分裂してしまいました。
つきましては、IDの復活、1レス当たり容量の復活をお願いします
4、変更内容
ID無→有、1レスあたりの容量1024→4096byte
ご一考をお願いします。
396 名前: 削裸策木下 ◆S/Ai6FpQ0E [sage] 投稿日: 2009/06/17(水) 03:23:37 ID:11JXzUDs0
アニメ系の問題として一度方針で対策された以上難しいとは思いますが。
>きちんとした議論はなされてません
論外です。
自治板がちゃんと存在している様なので取り纏めてみては如何でしょう。
398 名前: まほら ★ [sage] 投稿日: 2009/06/18(木) 01:35:48 ID:???0 ?DIA(102847)
>>395さん:アニメサロンex
当スレは、個人的なご希望を叶えるスレではございません。
あと、IDは当スレでは扱っておりません。
最近似た勘違い申請もどきしたアホのせいで申請スレの印象も最悪になってるしな
無理
うわ・・最萌厨が宣伝貼れないってだけで議論も無しに凸したのかよw
なんで語るスレで相談してんだw
>>379 AA張りまくって売り上げスレじゃなくてアニメ系板全般を荒らしてた奴がいるんだよ。
売り上げスレがそいつを撲滅しようと通報しまくったんだよ。
そしたらお互い通報合戦になって
ルールは自治スレで決めろとなったんだ。
端折りすぎたな
発端はそれだったんだが、
評価スレが売り上げスレを潰そうとしたり、最萌スレで誕生した荒らしが暴れたり、売り上げスレから抗議する奴が出てきたりして
アニメサロンとアニメサロンexのふたつも板いらんだろとなった感じかな。
>>385 鯖ごとのゴミ箱という大役があるから、最後の1行はありえんよ。
>>386 ゴミ箱自体はあるわけだし、別に必須ではないよ
>>387 削除人がゴミ箱では足りないと言ってた@アニメ板自治スレ
おいちゃんは潰すかと言っていたけど結局潰れなかった
メロンexは
ex鯖に送られメロンと鯖分断されるアニメ板の
板違いスレ整理のために削除彩虹氏の依頼で出来た板だから
アニメ板と鯖が違う現在は意味が無い板なんだよね
この書き込み気にくわねーって顔真っ赤にする奴が一番やっかいだよ
>>390 板違いスレを移転させるためのメロン、メロンexってことだよね。
hideyoshi
・メロン ・アニメ
changi
・メロンex ・アニメ2 ・アニメ新作情報 ・懐アニ昭和 ・懐アニ平成
・アニメ映画 ・アニキャラ総合 ・アニキャラ個別 ・声優総合 ・声優個人
一応は板違いスレを移転できるようにサーバー分けされているんだよね。
>>380 > 2、議論したスレッド
> アニメ最萌トーナメントについて語るスレ等
> (きちんとした議論はなされてません)
> つきましては、IDの復活、1レス当たり容量の復活をお願いします
> 4、変更内容
> ID無→有、1レスあたりの容量1024→4096byte
>
> ご一考をお願いします。
バカすぐる・・・
> 近々、アニメ最萌トーナメント2009が開催されますが、開催中アニメ最萌トーナメントについて語るスレのスレ速度が大変速くなります
> 〜
> つきましては、IDの復活、1レス当たり容量の復活をお願いします
最萌の為だけに規制戻せ、おまけに最萌スレの独断とかありえんだろw
ああそれで
>>24 だったのか。
前スレ見て納得。
>>380の申請の件知らない(その当時自治スレにいない)ってことは
今話を進めようとしてるのは経緯を知らない新規の人なのか
語る住民驚異の二回行動だろう
398 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/04(日) 07:48:41 0
語るスレの独断先行が悪かったんであってここで合意形成が出来れば何の問題も無い
大抵なんでも賛成しますよ。
ただ、行数、文字数増やしはAA貼りたいだけにしか見えない
何十行も何KBものレスが必要とされるスレとやらはどこにあるんだ?
未だにそういったとこをうやむやにしてるから、
やっぱり現時点ではAA貼りたいだけの人にしか見えないから反対
FOX直轄でなおかつ「手伝わない」「いじわるする」宣言されてるのに、
運営に突撃とか面白過ぎる。
イジワルされて困るのは当の萌スレぐらいだし、申請してみりゃいいじゃん。
もしかしたらもしかするかもしれないゾ。
現状最萌スレしかないわけだけど
403 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/04(日) 21:22:45 0
「荒らし対策で規制を申請」 ならまだしも不便でも無いのに 「もうしないから緩めて」 じゃ永遠に無理。
まず理由の理解も出来ないから運営制裁されてんだよ。
さっくんも言ってる通り、昔から浅い要望で要らん手間掛けるアニ系板には運営は厳しい。
↓
> 396 名前: 削裸策木下 ◆S/Ai6FpQ0E [sage] 投稿日: 2009/06/17(水) 03:23:37 ID:11JXzUDs0
> アニメ系の問題として一度方針で対策された以上難しいとは思いますが。
せめて交換条件を考えてみたら?
暴走対策として、スレ自治でこれこれこういうことをやったから、暴走はありえません
と保証出来れば、運営を説得することも出来るかもよ。
全く不便を感じない上に 納得される不便な理由が何一つプレゼンされていない(できない)以上 喚いてもムダ
結局プレゼン能力もない馬鹿一人ないし数人が必死だっただけか
…。
…2日経過。終わった事案で
>>217から200猛勢、やっとこ沈静。
では次。
408 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/07(水) 19:28:11 0
まだまとまってないの?
早く申請に行けよ
変更する理由がないからね。
410 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/09(金) 23:45:27 0
利便性の向上だろ?
だからプレゼンが足りないって話
利便性としか言えないようじゃ、ここまで出てきた変更反対意見を押しのけることは無理だな
反対意見以前に、運営を説得できんだろ。
突撃を見物したい気もしないではないが。
>>413 説得以前に、運営は2chに現れたことないぞ
説得するのは運営じゃなくて変更人だよな
折角止まってたんだから 蒸し返しに乗せられるなよw
テンプレ分割がだるいから、2048byte60行に緩和希望。そのかわりとして、強制HOST表示にして。
やましいことが無い人には何ら不便は無いし、1024byte制限以上の荒らしの抑制にもなる。
強制ホスト表示なんてそれこそ2ch運営(シンガポールのパケットモンスター社)に言わないと無理
そこら辺のまほら★やroot★やFOX★に出来ることじゃない
自治は基本的に自律だからなぁ。
クレクレ君ではなく、ヤルヤル君なら出来ることもあろう。
420 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/12(月) 13:47:55 0
狐は完全に手を引いたようだ
これで申請先は一般運営で決まりだな
どっからの情報よ
>>420 一般運営ってシンガポールにメールする気かよ
ダルいとか面倒臭いとか間抜けな理由で規制だ解除だ申請してくるから、アニ系板に厳しくなっただけだし
今だ言えば誰かやってくれると思ってるガキは好きに吼えさせておけばいい
まほタンもさっクンも結論出した事案だし、先走って凸したとしても溜息つかれてオワジ
わんわんお
結論出した? いつどこで?
わんわんお
わんわんお
別に色々替えてもらうことに反対してるわけじゃないでしょ
行を増やせはAAを貼りまくる以外にどこで使うのかねと言ってるだけ
長文を貼れる、短くしたテンプレを貼れる、データを貼れる
元の長さのテンプレが貼れるってこと
わんわんお
テンプレが必要なスレってどこのスレだろう?
容量を増やしたいのが誰なのか、招待を隠してきてるけど
特に隠しているわけでもなかろ。いちいち宣言もしてないけど>最萌系
それはそれとして、要求するばかりじゃ何も進まないと思うぞ>クレクレくん
考察・議論スレなんかで原稿用紙たった1枚程度の長文書こうとするとすぐ字数制限に引っ掛かる。
あと外部スレやらを荒らし回る最萌バカをなんとかしろ。それだけだ
今の制限が1024バイトだから
原稿用紙一枚分(20×20=400文字=800バイト)は入るぜよ
>>433 モバイルで書くと1000byteは愚か、800byte程度でもなぜか長すぎますって出て引っ掛かっちゃうの。
多分不具合だろうが。
>>434 それは2ちゃん側の容量制限の問題じゃなくて
君の端末(携帯電話)の問題。
容量上げても解決しないから携帯買い換えなさい。
べったり萌え厨わんわんお
俺のスレが不便だから緩めろわんわんお
438 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/18(日) 20:14:54 P
しかしだ。
アニメ2板他(
>>392参照)から移転されてきたスレはどうなるんだろう?
このままで大丈夫なのか?
何度目か知らんが何か問題でもw
アニメ板からスレ違いが移転してきたら場合によっちゃそれだけで保持数をこえるんだがw
幸か不幸かそういう事態はないしな
何か問題でも。
443 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/22(木) 09:58:26 0
だって保持数を越えたら圧縮が起きてしまうじゃないか
どうして平気でいられるんだ
>>443 この板は元々最萌隔離板だし
それ以外でも別にスレ立てて良いが
最萌関係以外がどうなろうと知った事じゃない
何か問題でも
だな
この板にスレ立てたい奴はキチガイスレに巻き込まれて板ごと消される覚悟でどうぞと
前回の騒動では隣の板まで巻き込んで懲罰の対象にされたが
この板で隔離されるべきギアススレが全部なくなったから
もうこんな板いらないんだよ
この板をよくする暇があったら、アニメサロン板の方をよくしてくださいな
ここは避難所で十分です
隔離所として居心地がいいってのは案外重要でな
そうしないと出戻っちゃうスレがあるんだよ
451 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/10/23(金) 13:09:50 0
アキラメロン
>>452 小学生のころ云々じゃなくて、
書きたくないものを書かされるか、
書きたいものを書くか。
その違いじゃない?
チラシの裏なら書き放題です
もし仮に万人に納得できる規制緩和の理由が出てきたとしても、反対派がごねだすから緩和はAQにムリダナ。
・出してから言いましょう。
>>455 自分に仕事がないのを社会のせいにするニートみたいな言い訳
でも社会のせいだよ。
自分が頑張れば・・の時代は終わった。
ああ運の悪いせい・・というのもある。ww
実際に3月の間に、30も40も受けても全部落とされる。
おまえは役に立ちそうにないから・・という理由にしてもだ。
そんなの整形でもしてかえるのか?
求人だってほとんどダミー。ほんとに取らなくてもいいから
求人率の底上げのために申請だけしてくれと
ハローワークが頼んでいるダミーなんだよ。
そういうふうに本人の努力の外に
理由があるんだから社会のせいだよ。
ふーん
3ヶ月って約90日あるんだから、毎日一社でも90社は受けることができるんだから単なる本人の努力不足。
どんなやねんw
こちらへどうぞ↓
ニー速
http://yutori.2ch.net/neet4vip/ 言いたいことはよく分かるさ。身に沁みるほどよく分かるさ。
むしろ俺も言いたいさ。そして天に向かって号泣したいさ。つか、もう涙も涸れ果てたさ。
でも、ここはメロンex自治スレだ。
・・・で、
>>5の
> ■話し合い中の案件
> (1)その他板設定
は結局どうなったんだ?
設定を変えようというプレゼンをする人がいないので停滞中
>>460 そんなに受ける会社が無い
今人手は足りているから言った会社がまたローテーションで出してくる。
(求人率の底上げのために申請だけ会社の証拠)
たしかに、スレ違だが「3ヶ月って約90日あるんだから、毎日一社でも90社は受けることが
できるんだから単なる本人の努力不足。」
とか暴言はく奴のほうは、なんでお構いなしなのよ。
>>464 >暴言はく奴のほうは、なんでお構いなしなのよ。
ここはメロンだから
>>461のツッコミで十分だと皆が考えてる
つか
>>460だって板違いの話題出してるヤツにシャレで言ってるだけだろ
>>465 じゃあ、昨今の就職難は本人の努力不足だとかいう
勘違いやろうに、違うよといった方だけに、この仕打ちか?
メロン板の住人は、腐っているんだと、認めるんだな?
ねらーなんて程度の差はあれど、みんな腐ってるようなもんだ
ネットで、それも2ちゃんねるなんかで、しかもこんな掃き溜め板で、それも自治スレで
自分が箸にも棒にもかからない馬鹿だと主張し続ける前に
少しは努力すればいいのに
>>468 >少しは努力すればいいのに
↑これだけ何かに言い変えてたら、おまえのほうが勝てたのにw
あーあ、規制厨のせいでここはホントつまんなくなったよねー、
規制の元凶はとっくの昔にいなくなったことだし、こんな板は早々に統合するか潰してくださいよ
>>470 他力本願だな
自分で設定変える申請するまで議論を動かせばいいのに
自分が気にくわない書き込みを、すぐ報告しちゃうのが増えてたよな
>>472 つまらん報告してスルーされて運営で騒ぎ
自分がアク禁になったヤツがアナウンサー板に居た
474 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/11/17(火) 16:11:26 O
狐帰ってきてるんだから
プレゼンしたい人はここでまとめて持っていけばいいのに
今、お狐様はご機嫌麗しくないと思う。
斜めじゃないときがあるのか?と問われると、答えに詰まるが。
最萌が終わったからいまさらどうでもよくなったんだろ
また来年にくるさ
もうこの板要らなくね?
君が居るんだから必要なんだろう
ごめんくさい
またまたくさい
あ〜くさ
ズコーッ
メニークルシミマス
484 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/12/31(木) 09:38:19 0
メロンの自治スレがおちた
LR変える変えない議論のうちに名無し変更作業が始まってそれが終わったらLRのことを忘れたかのように落ちたな
486 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/01/07(木) 16:55:45 0
としあけてたよ
いつのまにあけてたんだよ
どこのおぷーなだよ
そしてまたメロンの自治スレおちた
売りスレ関係の基地外が粘着してるみたいだな
アニメからスレが大量に移行してきたからな
その余波か
声優、故田の中勇氏と故郷里大輔氏に弔意を示す為
アニメ板同様、看板等一時変更申請を提案しようと思いましたが
各個それぞれ追悼の意があると思いますのでやめておきます
永井一郎クラスの大物だとありかもな
…スマン縁起でもない事を
アニメサロン板の名前欄ってどうやって決めてるんだ?
はいはい自己申告乙
つーか独断専行するなよ、IDなんていらんわ
>>496-497 897 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/01/25(月) 17:51:02 ID:1WALP9TL0
おいちゃん、おいちゃんの機嫌が悪い時においちゃんの嫌いなアニオタ話で申し訳ないんだけど
アニメサロンex板のIDをそろそろ復活させて欲しいよー
969 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/01/25(月) 18:40:58 ID:1WALP9TL0
じゃあ巻き添え食ったanime4vipの懲罰の緩和も・・・・
500 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/02/02(火) 07:56:40 0
500げっとぉ!
501 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/03/07(日) 17:31:51 0
501げっとぉ!
502 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/03/25(木) 02:30:10 P
メロン、ex崩壊から一年を迎えるわけだが
現状維持なのかね
そんなことよりν速系からもぺきちスクリプト配布祭で2chのあちこち爆撃されている件
アニメ板はほぼ壊滅
exは被害ないがメロンのほうはいくつか食らってる
直接は関係ないことだが、丁度メロン・メロンex崩壊1年後というのが皮肉だな
■スクリプト爆撃まとめver1.55
・運用スレで日々雑談をしているLR無視集団運用家族がいた
↓
・モペキチが運用家族を利用してスクリプト改善を行う
↓
・モペキチが運用家族、vipでスクリプトをばら蒔く
↓
・運用家族大喜び、ただの名無し風情がアニメスレ根絶を宣言
↓
・いろんな人間がν速やvipどころかシャワートイレ板アニメ板つべ板等々専門板まで爆撃
↓
・お試し●さえ手に入れればなんど焼かれても爆撃可能なため全く手に負えなくなる
↓
・運用家族、開き直って運営とアニオタのせいだと宣言
↓
・誤爆でないなら正義、すべて運用家族が判断すると宣言。
密告されたスレを精査せずに爆撃
↓
・凸ったν速民に論破されて発狂
↓
・爆撃してるのは俺たちじゃない、必死になる方がおかしいと騒ぐ。
テロ批判してるのはアフィブログの手先などと見えない敵と戦い始める。
スクリプトに利用されて埋められたスレログから使用されたお試し●を焼いて一旦小康状態に
そして●と串関係の連投対策を一部導入(●使用時にIP切り替えが発生するとウエイトを置く対策)
VivaSamba24とりあえず完成&配布
254 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 17:18:42 ID:???0
久しぶりに仕様変更しようかなぁと考えているー
>>250 串のとっかえひっかえは駄目ニダ を追加しようかなぁと
簡単に言えばsamba改だな
●でもIP変ったらちょっとまってね表示でスピードをそぐ作戦
10分とかさ
274 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 17:29:46 ID:???0
VivaSamba24 という名前にしよう
367 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2010/03/29(月) 19:11:49 ID:???0
できた気がする
qb5でねぎま付いてる奴は全部せきざわあきらと見なすぐらいじゃないと運営カテゴリの板は読んでられない
507 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/04/19(月) 02:38:05 0
アニメ特撮実況板の板設定変更ってそういえばここに書かれてないな
4月からID戻ります
509 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/04/19(月) 13:37:27 0
まじで?やったー
早く4月にならねーかなー
510 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/04/27(火) 18:19:43 P
あと335日とちょっとで4月だな!
あと11ヶ月か
512 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/05/02(日) 01:06:19 0
年をとればあっというまさ
513 :
実況誘導@お止め組。 ★:2010/05/05(水) 07:30:42 0
as
メロンもここも死んでるなあ
みんなどこへ行ったんだ
516 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/05/25(火) 05:46:05 0
あの世
517 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/05/27(木) 13:34:00 P
みんなアニメ板で糞スレ立ててるよ
随分と長い眠りだな
一応、保守
本家メロンがアニメ板と共にサーバー移動したけど、
メロンがアニメ板の、exが他のアニメ系板(アニメ2 など)、
それぞれのスレ移転先としての意味を、運営側は今でも認識していることが改めて確認できた。
520 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/06/14(月) 17:30:24 0
メロンのスレッド保持数を増やしてくれたみたい
たしか160くらいだったよね?
今237スレ
523 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2010/06/17(木) 21:01:15 0
525 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:14:51 0
移転しすぎ