グレンラガンの改善点を議論するスレ9''
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グレンラガンの改善点を議論するスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1235083247/
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グレンラガンの改善点を議論するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207409294/
グレンラガンを客観的に振り返るスレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1203893271/
グレンラガンを客観的に振り返るスレ（３スレ目）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199397376/
グレンラガンを客観的に議論するスレ（４スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209635790/
グレンラガンを客観的に議論するスレ５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216436865/
グレンラガンの改善点を議論するスレ6
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グレンラガンの改善点を議論するスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227671573/
グレンラガンの改善点を議論するスレ8
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:18:55 P
良かった点
・神作画と演出
・破天荒なまでのテンポの良さ
・良い意味で馬鹿っぽい作風
・カミナを初めとする熱いキャラ
・エロかわいい女キャラ
・ダサかっこいいメカデザイン
・最初は原始時代だが最終的には銀河レベルにまで発展する壮大なスケール
・〆るところをしっかりと〆め一人の男の人生を描ききった
・神作画と演出
・破天荒なまでのテンポの良さ
・良い意味で馬鹿っぽい作風
・カミナを初めとする熱いキャラ
・エロかわいい女キャラ
・ダサかっこいいメカデザイン
・最初は原始時代だが最終的には銀河レベルにまで発展する壮大なスケール
・〆るところをしっかりと〆め一人の男の人生を描ききった
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:20:18 P
不満点
・1話冒頭と本編の関係が不明瞭
・２クール４部構成にしてしまったことで後半の展開が急ぎすぎている
・後半あまりにも味方がまとめて死にすぎている
・2部中盤以降、シモンの心情が描写されず、感情移入できない
・螺旋力、スパイラルネメシスといった概念が掘り下げ不足
・ニア関連の設定が唐突で整合性がない（メッセンジャー化や消滅の伏線が足らないetc）
・なんでも気合（螺旋力）で解決されるため、緊迫感がなさすぎる
・後半のヨーコの扱い
・結局ニワカ専用だった糞脚本
・エロをサービスと考えている単細胞な糞脚本
・ろくにキャラ設定も出来ていない最低なデザイン
・原点回帰のつもりなんだろうが単にださいだけのロボットデザイン
・1話冒頭と本編の関係が不明瞭
・２クール４部構成にしてしまったことで後半の展開が急ぎすぎている
・後半あまりにも味方がまとめて死にすぎている
・2部中盤以降、シモンの心情が描写されず、感情移入できない
・螺旋力、スパイラルネメシスといった概念が掘り下げ不足
・ニア関連の設定が唐突で整合性がない（メッセンジャー化や消滅の伏線が足らないetc）
・なんでも気合（螺旋力）で解決されるため、緊迫感がなさすぎる
・後半のヨーコの扱い
・結局ニワカ専用だった糞脚本
・エロをサービスと考えている単細胞な糞脚本
・ろくにキャラ設定も出来ていない最低なデザイン
・原点回帰のつもりなんだろうが単にださいだけのロボットデザイン
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:21:31 P
最終回後の打ち上げ時の中島インタビュー
Q：最終話、シモンがニアのこと簡単に諦めたように見えたのですが。
A：あがくことと我を通すことは違う、カミナの死を
受け止めたように、ニアのことについてもやれることは全部やって、
あれ以上はスパイラルネメシスに向かうとわかっていたから、お別れ
を選ばなきゃいけなかった。シモンは最終話でも成長している。ニア
の死を受け止めながらも前に進むことを決めた。(その辺尺が足りなかったね、とも言ってた)ニアも、
とっくに消えていてもおかしくないところをがんばったから、よくがんばったね、と言ってあげてほしい
Q：最終話、シモンがニアのこと簡単に諦めたように見えたのですが。
A：あがくことと我を通すことは違う、カミナの死を
受け止めたように、ニアのことについてもやれることは全部やって、
あれ以上はスパイラルネメシスに向かうとわかっていたから、お別れ
を選ばなきゃいけなかった。シモンは最終話でも成長している。ニア
の死を受け止めながらも前に進むことを決めた。(その辺尺が足りなかったね、とも言ってた)ニアも、
とっくに消えていてもおかしくないところをがんばったから、よくがんばったね、と言ってあげてほしい
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:22:46 0
{ /.: .:.:..:.{:,:斗十=.､:.:.:.:. .:.A¨¨:ト.､:.:{:. :.:..〈 〉
∨ /.:.:.:. .:.:i:.:/ﾄ､.:|_zミ､:.:.:.:.:.V ｧz∠ ＼`l:..:.:.:.:.ヽ /
} 〈 .:.:.:.:.:.:.|:./ ,zﾍr ぃ`ヽ:.:.:ﾄヽ.´r ぃ`ヽ ヽ:.:.:.:.:.:.V 再放送中です、今から見ると作画悪いですね
ﾉ:..:ﾄ:.:.:.:.:.:.:.〈 -{l ﾄr'ｭl `ｰ`- ﾄr'ｭ} j}‐ |:.:.:.:.:.:.:.}、
ヽ:.:! ＼:.:.:.:.:.＼^ 迅ﾀ 迅ﾀ ^ ﾉ:.:.:.:.:／ ｰｧ′
ヽ ｢ 丁｢´ ＜＿: イ:. 弋´
/ヽヽﾊ. ′ /ﾉ ﾉ.:.:.:... ＼
_／..:.:ｨ`ｰﾍ ﾏ二二.ｱ /-イ´:.:.ト---―｀
￣ /:.:.:.ｨ:.ト . `ー‐ ′ ／:.:.:.:.:.}ヽ:.:}
{:.:./ |:.:.:ﾊ:｀:i 、 . イ´:.:.:.:ﾄ:.:.ﾉ ﾘ
∨ ヽ{ ヽ| ｀¨´ |__:/}ノﾉ′
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} 〈 .:.:.:.:.:.:.|:./ ,zﾍr ぃ`ヽ:.:.:ﾄヽ.´r ぃ`ヽ ヽ:.:.:.:.:.:.V 再放送中です、今から見ると作画悪いですね
ﾉ:..:ﾄ:.:.:.:.:.:.:.〈 -{l ﾄr'ｭl `ｰ`- ﾄr'ｭ} j}‐ |:.:.:.:.:.:.:.}、
ヽ:.:! ＼:.:.:.:.:.＼^ 迅ﾀ 迅ﾀ ^ ﾉ:.:.:.:.:／ ｰｧ′
ヽ ｢ 丁｢´ ＜＿: イ:. 弋´
/ヽヽﾊ. ′ /ﾉ ﾉ.:.:.:... ＼
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∨ ヽ{ ヽ| ｀¨´ |__:/}ノﾉ′
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:24:13 0
前スレまでの流れ
ガイナックスの体質が問題だったね♪
ガイナックスの体質が問題だったね♪
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:48:02 O
俺っ娘を私に。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:02:54 0
やっぱアニメサロンに移動しない？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:39:20 P
ニアよりも大グレン団の死が1番無意味に感じた。
アンスパを倒すための切り口になった訳でもなく
本当にただ死んだだけで、それっぽいこじつけ設定すらない。
ニアの死は設定に幾らかの不備があろうと多くの視聴者の心を動かした。
マイナスの感情も多かろうとそれだけ作品に影響を与える死だった事は確か。
でも大グレン団の死は作品や視聴者、登場キャラ達に対する影響なんて微塵もなく
下手すればそんなキャラがいた事自体既に頭にない人だって多そう。
ニアの死に関しては肯定派、否定派で議論がなされても
大グレン団の死に関してそこまで深く考えられる事もない。
なんのためにあんな風にいっきに殺したのか本当に意味が分からない。
アンスパを倒すための切り口になった訳でもなく
本当にただ死んだだけで、それっぽいこじつけ設定すらない。
ニアの死は設定に幾らかの不備があろうと多くの視聴者の心を動かした。
マイナスの感情も多かろうとそれだけ作品に影響を与える死だった事は確か。
でも大グレン団の死は作品や視聴者、登場キャラ達に対する影響なんて微塵もなく
下手すればそんなキャラがいた事自体既に頭にない人だって多そう。
ニアの死に関しては肯定派、否定派で議論がなされても
大グレン団の死に関してそこまで深く考えられる事もない。
なんのためにあんな風にいっきに殺したのか本当に意味が分からない。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:41:28 O
マッケンさんと双子はまだマシだったと思う。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:53:47 0
名前みんな覚えた
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:05:12 0
カミナが死ぬ時はそれっぽい死亡フラグたってたし、
２部の戦いでも誰も死ぬことがなかったから、前触れもなく（あったけど）みんなあっさりと死んでいくのはショックだった。
後は、キタン特攻のための前振りとか？
２部の戦いでも誰も死ぬことがなかったから、前触れもなく（あったけど）みんなあっさりと死んでいくのはショックだった。
後は、キタン特攻のための前振りとか？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 09:25:24 0
ただの在庫処理だろ、あれはどうしようもない
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:17:43 0
・結局ニワカ専用だった糞脚本
・エロをサービスと考えている単細胞な糞脚本
・ろくにキャラ設定も出来ていない最低なデザイン
・原点回帰のつもりなんだろうが単にださいだけのロボットデザイン
このアンチの妄言、いつの間にか追加されてたけど
勝手にテンプレ変えるなよ
アンチはアンチスレ池っての
・エロをサービスと考えている単細胞な糞脚本
・ろくにキャラ設定も出来ていない最低なデザイン
・原点回帰のつもりなんだろうが単にださいだけのロボットデザイン
このアンチの妄言、いつの間にか追加されてたけど
勝手にテンプレ変えるなよ
アンチはアンチスレ池っての
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:16:25 0
妄言（笑）
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:21:06 0
もはやただのアンチスレだなここ
もう建てんでいいよ
もう建てんでいいよ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:00:54 0
同意
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:40:31 0
あれ、議論じゃなくなってない？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:10:47 O
脚本化は舞台作家構成力は抜群
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:07:55 P
ここの連中はIDでないと議論しないなｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 12:07:06 0
板がこんな状態じゃ落ち着いて議論なんかできないべ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 07:05:18 0
徐々にこの板も復活してきてる？
つか、いつまでこの状態が続くの？
つか、いつまでこの状態が続くの？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:43:44 0
名無しのままじゃ議論はしそうにないな
しかし再放送が始まるけどすでに失笑ものだったよ
当時で微妙なアニメだけど、あらためて見るとまぁ勢いだけのアニメｗ
しかし再放送が始まるけどすでに失笑ものだったよ
当時で微妙なアニメだけど、あらためて見るとまぁ勢いだけのアニメｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:00:00 O
熱い 厚い アニメだったな！ シモン
やらないか？
やらないか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:06:45 0
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:25:34 0
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 16:42:07 ID:xgWpHa/L
メージュから抜粋。余計なお世話かもしれんが。
中島「最初は、「最終話はもういじれないよね」と言っていたのですが、
「紅蓮編」を観て「ダメだ、ラストに新作がなきゃ「紅蓮編」に及ばないぞ」と、展開を考え直しました。
その打ち合わせで、クライマックスの展開が（省略）」
「新作パートは大変なことになってます。特にクライマックスはご期待ください
さて、どうなるやら・・・
メージュから抜粋。余計なお世話かもしれんが。
中島「最初は、「最終話はもういじれないよね」と言っていたのですが、
「紅蓮編」を観て「ダメだ、ラストに新作がなきゃ「紅蓮編」に及ばないぞ」と、展開を考え直しました。
その打ち合わせで、クライマックスの展開が（省略）」
「新作パートは大変なことになってます。特にクライマックスはご期待ください
さて、どうなるやら・・・
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:52:57 0
実際どんなに頑張っても凡作だし
アニメ史上でできの悪いロボットアニメだし
アニメ史上でできの悪いロボットアニメだし
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:04:50 0
ロボデザインはいい味出してると思うけどな
プラモは売れないだろうけどw
プラモは売れないだろうけどw
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 07:09:08 0
まだ螺巌篇もあるわけだし、言いたいことを言えるこのスレも残した方がいいと思う
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:16:56 0
言いたいことってほぼただのアンチやん
このスレｲﾗﾈ
このスレｲﾗﾈ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:56:47 O
俺にとっちゃあ、人生変えてくれたアニメ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:36:39 O
>>30
そりゃ信者から見たらな･･･
そりゃ信者から見たらな･･･
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:19:09 0
いかにこの糞アニメが駄作で最低なのかを議論してもいいだろｗ
ガイナックスは参考にしろよ
オリジナルで勝負してみろボケガイナ
バスカッシュを見てみろ、つまんなくても作画いいだろ
あれだけは褒められる
グレンは何も無い上にパクリな上に作画最低（大笑）
ガイナックスは参考にしろよ
オリジナルで勝負してみろボケガイナ
バスカッシュを見てみろ、つまんなくても作画いいだろ
あれだけは褒められる
グレンは何も無い上にパクリな上に作画最低（大笑）
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:44:07 0
>>33
吉成パートやすしおパートも最低なんですか？
貶したいだけならなんでアンチスレ行かないの？バカなの？
いくらあっちがまともに機能してないからって
グレンが好きだからこそ真面目に議論したい人にまで不快な思いさせたいの？
吉成パートやすしおパートも最低なんですか？
貶したいだけならなんでアンチスレ行かないの？バカなの？
いくらあっちがまともに機能してないからって
グレンが好きだからこそ真面目に議論したい人にまで不快な思いさせたいの？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:43:48 0
肛門スレは「完全アンチ以外来るな！」ってスタンスのせいで過疎ったと思う
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:56:01 0
>>35
んなもん知らんがな
とりあえずアンチスレという名目のもとに立てられたスレでも無い場所で
>33みたいな短絡的な貶し文句しか言えない奴は
住み分けできない厨として痛い連中認識が広がるだけだろうな
それが嫌なら居るべき巣へ帰れ
んなもん知らんがな
とりあえずアンチスレという名目のもとに立てられたスレでも無い場所で
>33みたいな短絡的な貶し文句しか言えない奴は
住み分けできない厨として痛い連中認識が広がるだけだろうな
それが嫌なら居るべき巣へ帰れ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:07:40 0
ガイナックス信者は昔から痛い長文厨だったけどな
全然変わらんｗ
全然変わらんｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 03:23:09 0
グレンアンチって作品のアンチというよりガイナックス自体のアンチが多いんじゃないの
とたまに思うときがある
そんなにエヴァでオタクをバカにされたことに腹立ててんの？
とたまに思うときがある
そんなにエヴァでオタクをバカにされたことに腹立ててんの？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:46:29 O
アンチがいるのはしょうがないことだよなｗ
人気のある作品には大体アンチがついてくるのは昔からのお決まりだからなｗｗ
人気のある作品には大体アンチがついてくるのは昔からのお決まりだからなｗｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:55:46 0
アンチは頭悪いの丸出しなのが嫌だ
スレタイトルが「●門突破」とか下品すぎ。小学生かよ
例の事件のことはよく知らないんだけど、監督や中島やアニメーターさんは
別に悪いことしてないんだろ？なのに作品自体の落ち度みたいに叩くなんて痛すぎるよ
スレタイトルが「●門突破」とか下品すぎ。小学生かよ
例の事件のことはよく知らないんだけど、監督や中島やアニメーターさんは
別に悪いことしてないんだろ？なのに作品自体の落ち度みたいに叩くなんて痛すぎるよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:41:11 0
好きだからこそ敢えて不満を言いたいって意見もあるんだがねぇ・・・
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:50:55 0
>>41
遠慮せず好きなだけ語ってください
上で嫌だって言われてるのは、作品を頭から全否定するような誰がどう見てもアンチの奴か
肛門事件を持ち出して作品叩きするような奴か
「グレン信者やガイナ信者は所詮○○だからな～」みたいな言い方をする決め付け厨のことだよ
遠慮せず好きなだけ語ってください
上で嫌だって言われてるのは、作品を頭から全否定するような誰がどう見てもアンチの奴か
肛門事件を持ち出して作品叩きするような奴か
「グレン信者やガイナ信者は所詮○○だからな～」みたいな言い方をする決め付け厨のことだよ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:27:02 0
議論なら今の本スレでも普通に出来るぜ
第二のアンチスレと化したここよりまし
第二のアンチスレと化したここよりまし
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:34:02 0
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:06:43 0
肛門事件はガイナックスの体質だろうが
あいつらはオタクを馬鹿にしつつ金儲けしか考えてないんだよ
屍姫みてみろ、無駄にエロ入れて、声優が棒で作品の完成度なんてどうでもいい作品だろ。
まったくカスだな
あいつらはオタクを馬鹿にしつつ金儲けしか考えてないんだよ
屍姫みてみろ、無駄にエロ入れて、声優が棒で作品の完成度なんてどうでもいい作品だろ。
まったくカスだな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:43:51 0
>>45
いいかげんそういうのは肛門スレでやれって・・・
いいかげんそういうのは肛門スレでやれって・・・
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:02:51 0
ニアが死んだのはテーマの為か、
それとも死ぬ展開に意味を後付けするために
もっともらしいテーマを考えたのか。
アンスパ倒したらニア消滅自体は後付けで良いと思うがｗ
それとも死ぬ展開に意味を後付けするために
もっともらしいテーマを考えたのか。
アンスパ倒したらニア消滅自体は後付けで良いと思うがｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:48:30 0
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:53:39 0
脚本家がロボットものやったこと無かっただけだろ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:37:36 0
ロシウ編が完全にいらない子だったな、あそこで付いていけなくなったわ
せめてロシウは殺しとくべきだった、どうせ出番ないし
せめてロシウは殺しとくべきだった、どうせ出番ないし
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:45:28 O
本スレで一話冒頭や最終回については散々語り尽くされてるから今更話題に出すなって言われてたから
やっぱりこのスレは必要じゃね？
やっぱりこのスレは必要じゃね？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:05:41 0
それと身も蓋も無いが、
キャラを自由意志の無い「駒」と見なしての考察とかも
向こうじゃ煙たがられるんで、こっちは存続して欲しい。
キャラを自由意志の無い「駒」と見なしての考察とかも
向こうじゃ煙たがられるんで、こっちは存続して欲しい。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:27:11 0
あのデカ過ぎる突っ込みドコロに突っ込んだら
アンチってのはね……
新規さんが出てくる限り、永遠に言われ続けるでしょｗ
アンチってのはね……
新規さんが出てくる限り、永遠に言われ続けるでしょｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:57:59 O
>>52
むしろキャラが「自由意思のない駒」で終わってるのが問題だと思うけどな
よく言われる「ニアが無理に生きるのを望まなかったからシモンも受け入れた」というのにしても
それだけじゃ答えになってないというか･･･
むしろキャラが「自由意思のない駒」で終わってるのが問題だと思うけどな
よく言われる「ニアが無理に生きるのを望まなかったからシモンも受け入れた」というのにしても
それだけじゃ答えになってないというか･･･
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:35:07 O
ずっと人形のように育てられたニアが自我を持ち人として成長していくのかと思えば
知識がないだけで最初から人間性のようなものは完成されていたし
シモンに死んではいけないと諭したりしていたのに最後あっさり生死ぬ事を受け入れ
それこそまるで人形のようにしまったニアとシモンに違和感覚えてしょうがない
知識がないだけで最初から人間性のようなものは完成されていたし
シモンに死んではいけないと諭したりしていたのに最後あっさり生死ぬ事を受け入れ
それこそまるで人形のようにしまったニアとシモンに違和感覚えてしょうがない
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:51:22 0
本スレだとマンセーしかないからここで
実際紅蓮編ってどう思う？
俺内容的には劣化版って印象しかないんだが
作画は頑張ってるけどね
実際紅蓮編ってどう思う？
俺内容的には劣化版って印象しかないんだが
作画は頑張ってるけどね
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:11:54 0
>>50
3部は必要なんじゃないかなあ
ロシウについては5話の頃から伏線張っていたし
ロージェノムやアンスパのやっていたことは司祭と同じで絶対悪ではないってことも
描かなければならなかったし
その彼らと同じ道を辿らせるキャラも、仲間の中に一人くらいは必要じゃないか？
人間はどれだけ理想を抱いていても、ああいう方向にいとも簡単に行ってしまうんだよっていう
描写は必要だったと思うんだが
3部は必要なんじゃないかなあ
ロシウについては5話の頃から伏線張っていたし
ロージェノムやアンスパのやっていたことは司祭と同じで絶対悪ではないってことも
描かなければならなかったし
その彼らと同じ道を辿らせるキャラも、仲間の中に一人くらいは必要じゃないか？
人間はどれだけ理想を抱いていても、ああいう方向にいとも簡単に行ってしまうんだよっていう
描写は必要だったと思うんだが
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:49:27 0
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:27:42 O
>>58
そうなんだよな。
月落下時のロシウのやり方をあれだけ否定して｢全部救ってみせる｣とか大口叩いた癖に
結局やったことはあんだけ力一杯否定した｢一部の犠牲を許容して多数を守る｣ことなんだよな
で、それに対しての反論で｢ニアがそれを望まなかったから｣とか｢シモンが強引に生かすのは身勝手｣とかあるけど
じゃあ三部ラストのロシウの自殺はどうなるんだよと言いたい
状況はかなり違えどあれもいわば納得済みの自殺だろう
それを、かたや殴ってでも阻止、かたや逆に賛同とか一貫してないにも程がある
その辺のブレが気持ち悪いというか…今までのシモンというキャラを見てた分には
どうにもならないから諦めて穏やかに残りの時間を過ごす、って行動を取るのは納得いかないような…
そうなんだよな。
月落下時のロシウのやり方をあれだけ否定して｢全部救ってみせる｣とか大口叩いた癖に
結局やったことはあんだけ力一杯否定した｢一部の犠牲を許容して多数を守る｣ことなんだよな
で、それに対しての反論で｢ニアがそれを望まなかったから｣とか｢シモンが強引に生かすのは身勝手｣とかあるけど
じゃあ三部ラストのロシウの自殺はどうなるんだよと言いたい
状況はかなり違えどあれもいわば納得済みの自殺だろう
それを、かたや殴ってでも阻止、かたや逆に賛同とか一貫してないにも程がある
その辺のブレが気持ち悪いというか…今までのシモンというキャラを見てた分には
どうにもならないから諦めて穏やかに残りの時間を過ごす、って行動を取るのは納得いかないような…
60 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/22(水) 23:25:28 0
61 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/22(水) 23:56:38 0
62 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 03:37:29 0
>>53
一話冒頭への批判に対しての信者の反論って
「そんなの気にするのがおかしい、グレンラガンを全体的にちゃんと見てない」
ってのが多かったが、
壷の傷を指摘したら、前後ひっくり返して傷のない面を前にして
「こうしたら気にならないだろ！」って言ってるような物。
全体を見てないのはどっちかと……
一話冒頭への批判に対しての信者の反論って
「そんなの気にするのがおかしい、グレンラガンを全体的にちゃんと見てない」
ってのが多かったが、
壷の傷を指摘したら、前後ひっくり返して傷のない面を前にして
「こうしたら気にならないだろ！」って言ってるような物。
全体を見てないのはどっちかと……
63 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 06:58:58 0
>>62
一話冒頭は紅蓮篇でロージェノムに挿し変わってる時点である意味決着は付いちゃってるけどな・・・
一話冒頭は紅蓮篇でロージェノムに挿し変わってる時点である意味決着は付いちゃってるけどな・・・
64 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 12:42:25 O
>56
ドテンカイザンみたいなバカなノリは好きだw
ドテンカイザンみたいなバカなノリは好きだw
65 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 12:43:41 O
公園で裸になるシーンを入れるべき
66 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 19:40:09 0
>>62
あれは一部のアバン厨がほぼ作品アンチノリで暴れまわったからひんしゅく買って
アバン信者＝厨のイメージが付いてしまったからなぁ
さすがに基本的に作品を好きな連中が集まるスレで
「アバン以外は屑」なんて豪語して暴れまわったら誰も味方しちゃくれんだろ
あれは一部のアバン厨がほぼ作品アンチノリで暴れまわったからひんしゅく買って
アバン信者＝厨のイメージが付いてしまったからなぁ
さすがに基本的に作品を好きな連中が集まるスレで
「アバン以外は屑」なんて豪語して暴れまわったら誰も味方しちゃくれんだろ
67 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 20:01:14 O
俺的にはアバン以外は屑と言うより
アバンみたいな真似やらかしたから屑。
アバンとＣパート逆だったとしてもやっぱり駄目。
アバンみたいな真似やらかしたから屑。
アバンとＣパート逆だったとしてもやっぱり駄目。
68 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 20:05:27 0
69 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 20:24:49 0
何にせよ、欠点をを欠点だと認めない信者の前だけでなく
「そういう欠点もひっくるめてそれでも作品が好き」っていう信者も居るだろう場所で
自分の恨み節をぶちまける奴は痛いな
「そういう欠点もひっくるめてそれでも作品が好き」っていう信者も居るだろう場所で
自分の恨み節をぶちまける奴は痛いな
70 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 21:14:30 0
71 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/23(木) 22:12:37 0
72 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/24(金) 12:09:46 O
とりあえず、明日の劇場版ではニア消滅ラスト付近で
なんとかならないのか→シモン葛藤→そうだ螺旋力を使えば…
→それをやったらアンスパの言う通りみすみすスパネメへの未来を歩んでしまう事になる
→私はアンスパの呪縛から解放してくれた時点で十分救ってもらったから満足
→ニア…→二人は満足してあの結末を選んだのです。だからハッピーエンドなんです＾＾
的なやりとりが追加されるに一兆ジンバブエドルだな
散々｢ニアを助けたらスパネメとは限らない｣だの
｢宇宙も女も(ry の台詞はどうなんだよ｣だの突っ込まれてたのをスタッフも知ってるだろうからなｗ
補完の絶好の機会である劇場版で｢これで文句ないだろｗ｣的な描写を加えそうだ
あの監督脚本家の趣味100％のラストを変えるとは思えん
なんとかならないのか→シモン葛藤→そうだ螺旋力を使えば…
→それをやったらアンスパの言う通りみすみすスパネメへの未来を歩んでしまう事になる
→私はアンスパの呪縛から解放してくれた時点で十分救ってもらったから満足
→ニア…→二人は満足してあの結末を選んだのです。だからハッピーエンドなんです＾＾
的なやりとりが追加されるに一兆ジンバブエドルだな
散々｢ニアを助けたらスパネメとは限らない｣だの
｢宇宙も女も(ry の台詞はどうなんだよ｣だの突っ込まれてたのをスタッフも知ってるだろうからなｗ
補完の絶好の機会である劇場版で｢これで文句ないだろｗ｣的な描写を加えそうだ
あの監督脚本家の趣味100％のラストを変えるとは思えん
73 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/24(金) 19:42:21 O
74 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/25(土) 06:45:01 0
ロージェノム戦が５分程度で終わるって時点で
単純に総集編としての出来はどうなるかねぇ・・・
単純に総集編としての出来はどうなるかねぇ・・・
75 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/25(土) 11:49:03 O
>74
テッペリン戦で唐突に湧いてやられた雑魚軍団と、ニアの説得っぽいところ削ればできなくないんじゃ。
つかそろそろ初回上映終わった頃だよな。
テッペリン戦で唐突に湧いてやられた雑魚軍団と、ニアの説得っぽいところ削ればできなくないんじゃ。
つかそろそろ初回上映終わった頃だよな。
76 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/25(土) 15:35:55 O
テレビ版は超えた
微妙だった所を修正、ニアが消えることに関しても改善されてる
ただ２部はなかったに等しいからテレビ１５話まで→裸眼編が一番いい気がする
微妙だった所を修正、ニアが消えることに関しても改善されてる
ただ２部はなかったに等しいからテレビ１５話まで→裸眼編が一番いい気がする
77 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/25(土) 15:37:46 P
なんだＴＶ版はもう無かった事にするのか
まぁそれがいいだろ
まぁそれがいいだろ
78 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/25(土) 16:35:54 0
79 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/25(土) 17:39:29 0
ニアの最後の予想
① シモンとニアで特攻してアンチスパイラルを倒した（ニア死亡）
② アンチスパイラルを倒すとニアの消滅フラグが解除された（ニア生存）
③ ＴＶ版と同じでもったいつけて理由を説明したけどやっぱりチリになった（ニア死亡）
くらいしか思いつかないなｗ
① シモンとニアで特攻してアンチスパイラルを倒した（ニア死亡）
② アンチスパイラルを倒すとニアの消滅フラグが解除された（ニア生存）
③ ＴＶ版と同じでもったいつけて理由を説明したけどやっぱりチリになった（ニア死亡）
くらいしか思いつかないなｗ
80 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/25(土) 20:27:38 P
ニアの指輪落ちたけど誰も拾わないの何なの
81 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/25(土) 23:27:52 0
・キタン、ニアはTV版通り死亡（一応フォローあり？)
・ゾーシィその他は生き残ってラストバトルで見せ場追加
う～～ん
・ゾーシィその他は生き残ってラストバトルで見せ場追加
う～～ん
82 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 00:06:06 0
そういえば四天王が生き返ったとかネタばれしてたな？
だから何ってレベルだが
だから何ってレベルだが
83 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 07:49:30 0
>>77
二部に関しては紅蓮編の後半のシモンの名乗りシーンと、螺厳編の導入部のシモン対ロージェノム戦でちゃんと終わらせてる
TV版をなかった事にするというのも微妙に違って、基本の流れはTV番と一緒なんだけど
ただその結末に至るまでの話の描かれ方と最終決戦における戦い方がちょいと違うだけ
むしろ三部に関しては、映画でテッペリン攻略からカミナシティの発展についての流れをTVよりキチンと書いてくれた
二部に関しては紅蓮編の後半のシモンの名乗りシーンと、螺厳編の導入部のシモン対ロージェノム戦でちゃんと終わらせてる
TV版をなかった事にするというのも微妙に違って、基本の流れはTV番と一緒なんだけど
ただその結末に至るまでの話の描かれ方と最終決戦における戦い方がちょいと違うだけ
むしろ三部に関しては、映画でテッペリン攻略からカミナシティの発展についての流れをTVよりキチンと書いてくれた
84 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 07:55:17 0
なんかこうやって細かく理屈こねたり議論してるのがちっぽけなことに思えてくる映画だった
それだけ有無を言わせぬド迫力のあるアニメだった
ニアの死はなんか納得いかないよ派だったけど…もうなんかいいや
俺…ちょっとシモンと一緒に花を咲かせに行ってくる
ニアのぶんまで
それだけ有無を言わせぬド迫力のあるアニメだった
ニアの死はなんか納得いかないよ派だったけど…もうなんかいいや
俺…ちょっとシモンと一緒に花を咲かせに行ってくる
ニアのぶんまで
85 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 08:02:32 0
>>80
シモンさんが筋肉ムキムキになった後もコアドリルの代わりにフツーに胸にかけてたはずだが
シモンさんが筋肉ムキムキになった後もコアドリルの代わりにフツーに胸にかけてたはずだが
86 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 08:03:37 0
最後のラストの歌で俺の涙腺が決壊した
87 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 08:07:16 O
ラガンの謎がいまだに不明
88 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 08:49:19 0
ラガンって何か謎あったっけ？
89 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 11:54:32 0
ニアは劇場版でも死んだのかよ
どこが驚く脚本なんだｗ
どこが驚く脚本なんだｗ
90 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 11:56:40 0
>>89
とりあえずアンチでないなら自分の目で現物の映画を見てから物を言っても遅くは無いかと
とりあえずアンチでないなら自分の目で現物の映画を見てから物を言っても遅くは無いかと
91 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 12:05:47 0
スマン俺…信者に生まれ変わるわ
わだかまりが全て綺麗に昇華された気分だ。さらばスレ住人の皆
わだかまりが全て綺麗に昇華された気分だ。さらばスレ住人の皆
92 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 12:37:30 0
それで具体的にどれくらいフォローされてたの？
93 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 12:53:31 O
ロシウ関連がまったくフォローなしでただ削られただけってのが痛い
突き詰めるべき部分はもっと色々あっただろうに
本当にただのシモンとニアの恋愛話に成り下がった
突き詰めるべき部分はもっと色々あっただろうに
本当にただのシモンとニアの恋愛話に成り下がった
94 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 12:57:34 P
だからネタばれしろよ
なにをもったいつけてるんだ
なにをもったいつけてるんだ
95 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 12:58:31 0
いやぁロシウに関しては個人エピソードが削られてたぶん
彼の非情性はそれほど感じない編集がされてたように感じたな
シモンとロシウの軋轢もなかったし
そりゃこうなっちゃうのも仕方ねーわなって思いやすいようになってたと思うけど
それにフォローならキノンが引っ叩いたときに全部言ってたじゃん？
まぁシモン×ニアが嫌いな人には厳しいかも
彼の非情性はそれほど感じない編集がされてたように感じたな
シモンとロシウの軋轢もなかったし
そりゃこうなっちゃうのも仕方ねーわなって思いやすいようになってたと思うけど
それにフォローならキノンが引っ叩いたときに全部言ってたじゃん？
まぁシモン×ニアが嫌いな人には厳しいかも
96 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 13:05:27 0
>>94
そうは言っても懇切丁寧に詳細にバレしようとしたら、余裕で100行ほどになりそうだからな…
とても上手くまとめられる気がしない
映画スレ行けばところどころ結構バレしてるよ
視聴済みの立場では心底百聞は一見にしかずとしか言えないけどね
そうは言っても懇切丁寧に詳細にバレしようとしたら、余裕で100行ほどになりそうだからな…
とても上手くまとめられる気がしない
映画スレ行けばところどころ結構バレしてるよ
視聴済みの立場では心底百聞は一見にしかずとしか言えないけどね
97 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 13:15:49 0
98 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 13:18:13 0
>>95
キノンの台詞は「あなたは今まで人類のことを一番に考えてた、
それは私が誰より知っている。それが罪だっていうならこの世に罪の無い人間なんかいないわよ！」
だっけか。うろ覚えだけど良いこと言ってくれたと思ったよ
これで不足というなら>>93は一体どういうフォローがよかったんだ？
キノンの台詞は「あなたは今まで人類のことを一番に考えてた、
それは私が誰より知っている。それが罪だっていうならこの世に罪の無い人間なんかいないわよ！」
だっけか。うろ覚えだけど良いこと言ってくれたと思ったよ
これで不足というなら>>93は一体どういうフォローがよかったんだ？
99 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 14:37:58 O
それで肝心のニアの消滅に関する補足はどの程度あったんだ？
本編の「スパイラルネメシス防止のために敢えて見捨てます」って理屈は
どうも好きになれなかったんだけど･･･
本編の「スパイラルネメシス防止のために敢えて見捨てます」って理屈は
どうも好きになれなかったんだけど･･･
100 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 15:43:39 0
>>94
上から目線でネタバレ要求して、更にそれだけで作品を批評しようとする奴は
ちょっと何様かと思わんでもない
「批判するなら見るな」とはもちろん言わないが
批判するならせめて自分で作品に触れるための金は惜しむなよとは思う
その程度のプライドは持とうや
上から目線でネタバレ要求して、更にそれだけで作品を批評しようとする奴は
ちょっと何様かと思わんでもない
「批判するなら見るな」とはもちろん言わないが
批判するならせめて自分で作品に触れるための金は惜しむなよとは思う
その程度のプライドは持とうや
101 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 17:35:27 P
信者があれこれ褒めてから見るよ
それでいいんだろｗ
大笑いしてやる
それでいいんだろｗ
大笑いしてやる
102 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 18:55:26 0
>>99
本スレで見つけて目から鱗が落ちたので転載
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/26(日) 18:40:27 ID:e8MJEJ4n
自分的にはニア周りの補完が一番だったなぁ
ニアのやりたいことは地上を花で埋め尽くして豊かな生命を育むことだって知ったとき
ああ、ニアは消滅して大地母神になるんだなぁって思った
ニアが願って、シモンが花を植えて…そうやって豊かになった地上で
育まれる生命はすべて彼らの子供なんだなって思ったら悲しくなくなった
ニア消滅は破滅の使者が女神になるという意味があったのだと考えたら納得いった
絶望の化身であるアンスパから生まれた存在が、そういう希望を持つに至ったという事実は
スパネメ回避の希望のある明るい未来も暗示しているのではないだろうか
本スレで見つけて目から鱗が落ちたので転載
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/26(日) 18:40:27 ID:e8MJEJ4n
自分的にはニア周りの補完が一番だったなぁ
ニアのやりたいことは地上を花で埋め尽くして豊かな生命を育むことだって知ったとき
ああ、ニアは消滅して大地母神になるんだなぁって思った
ニアが願って、シモンが花を植えて…そうやって豊かになった地上で
育まれる生命はすべて彼らの子供なんだなって思ったら悲しくなくなった
ニア消滅は破滅の使者が女神になるという意味があったのだと考えたら納得いった
絶望の化身であるアンスパから生まれた存在が、そういう希望を持つに至ったという事実は
スパネメ回避の希望のある明るい未来も暗示しているのではないだろうか
103 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 19:02:58 O
しょこたんを…。
104 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:06:42 0
105 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:14:42 0
なんだそのアホな理由は
自分の命犠牲にして助けるならシモンと特攻して一緒に死ねや
だんだんむかついてきた
自分の命犠牲にして助けるならシモンと特攻して一緒に死ねや
だんだんむかついてきた
106 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:17:47 0
>>105
心底ニア嫌いなんだなｗお前さん
心底ニア嫌いなんだなｗお前さん
107 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:26:48 0
映画見てないけどニア周りの補完が無駄に聖女化されてて気持ち悪い予感
テレビ版とあれこれ変えてくるって事は
テレビ版はやはり失敗だったという認識があるんだろうな
テレビ版とあれこれ変えてくるって事は
テレビ版はやはり失敗だったという認識があるんだろうな
108 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:32:36 P
ニアを死亡を回避してるかと思ったらつまらん理由つけただけかよ
後は映画版で追加したのは戦闘シーンが派手になったくらいだろ
どうせ誇大妄想気味の馬鹿みたいな派手なだけだろうな
最悪だ
少しは期待してたらこのざまかよ
中島が無能過ぎて吐き気がしてきた
後は映画版で追加したのは戦闘シーンが派手になったくらいだろ
どうせ誇大妄想気味の馬鹿みたいな派手なだけだろうな
最悪だ
少しは期待してたらこのざまかよ
中島が無能過ぎて吐き気がしてきた
109 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:37:33 0
>>107-108
あのさあ…
実際に見ても居ないのに人聞きだけで知った風な気になって批判ですか？
>>100が正論だと思うんだが、違わない？
視聴するために金を落としたくないってんならアンチスレ行けばいい
あのさあ…
実際に見ても居ないのに人聞きだけで知った風な気になって批判ですか？
>>100が正論だと思うんだが、違わない？
視聴するために金を落としたくないってんならアンチスレ行けばいい
110 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:45:40 0
改善点を議論するスレで完全マンセーしてる奴もスレチだと思うよ
＞ニア消滅は破滅の使者が女神になるという意味があったのだと考えたら納得いった
これとか物凄いんだけど
グレンラガンってそんな話だったか？
＞ニア消滅は破滅の使者が女神になるという意味があったのだと考えたら納得いった
これとか物凄いんだけど
グレンラガンってそんな話だったか？
111 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:46:51 0
>>108
「どうせ～だろ」って言ってるからには見てもいないんでしょ？
自分の目で視聴してからならボロクソにこきおろすなりなんなり勝手にしろと思うけど
さすがに自分の憶測だけで叩く奴は、物凄くムカつくな
ただの卑怯者じゃん
それとも何？視聴して自分の信念が揺らぐのが怖いの？
「どうせ～だろ」って言ってるからには見てもいないんでしょ？
自分の目で視聴してからならボロクソにこきおろすなりなんなり勝手にしろと思うけど
さすがに自分の憶測だけで叩く奴は、物凄くムカつくな
ただの卑怯者じゃん
それとも何？視聴して自分の信念が揺らぐのが怖いの？
ちなみに自分はまだ見てないからなんとも言えないけれど
>>108みたいにはなりたくない
>>108みたいにはなりたくない
113 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 22:59:20 0
総集編に何を言ってるんだｗ
ちょこっと追加しただけだろ「後付けの説明」をさ
ガイナは丸儲けだな
ちょこっと追加しただけだろ「後付けの説明」をさ
ガイナは丸儲けだな
114 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 23:10:58 0
俺もまだ見て無いけど、「どうせ～だろ」とか総集編だからとか観てもいないのに
憶測だけの判断は最悪だな、ここは改善点を議論するスレなんだから憶測で物言ってる時点でスレ違い
憶測だけの判断は最悪だな、ここは改善点を議論するスレなんだから憶測で物言ってる時点でスレ違い
115 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 23:12:48 0
何ここのスレ
いつのまにこんなことになったんだ
>>107-108
マンセー意見をマンセーしたいわけじゃないが
お前らは「ガイナに騙された可哀相な俺達」に酔っていたいだけなんじゃねえの？
違うってんならこんなとこでgdgd言ってないでとっとと映画館行けよ
お前らの方こそ吐き気がするよ
いつのまにこんなことになったんだ
>>107-108
マンセー意見をマンセーしたいわけじゃないが
お前らは「ガイナに騙された可哀相な俺達」に酔っていたいだけなんじゃねえの？
違うってんならこんなとこでgdgd言ってないでとっとと映画館行けよ
お前らの方こそ吐き気がするよ
116 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 23:26:33 O
劇場版とテレビ版は別物だと思うからなあ
ここはテレビ版グレンラガンについて論じる場じゃないのか？
グレンラガンについて議論したければ劇場行って金落としてこいというのも変な話だ
ここはテレビ版グレンラガンについて論じる場じゃないのか？
グレンラガンについて議論したければ劇場行って金落としてこいというのも変な話だ
117 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 23:34:48 0
グレンラガンの改善点を議論する場所だから
テレビが改善された劇場版も対象じゃないの？
少なくとも３部のロシウ関連の言い分が分かるよう変えたり
ニアが消えることに関してもテレビみたいなえ？みたいな唐突さがなくてマシになってた
アンスパ初戦も散々犠牲払ってこれかじゃなくて奇襲食らってたし
テレビが改善された劇場版も対象じゃないの？
少なくとも３部のロシウ関連の言い分が分かるよう変えたり
ニアが消えることに関してもテレビみたいなえ？みたいな唐突さがなくてマシになってた
アンスパ初戦も散々犠牲払ってこれかじゃなくて奇襲食らってたし
118 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 23:39:23 0
>>116
最っ低…
>ここはテレビ版グレンラガンについて論じる場じゃないのか？
誰がいつ決めたんだそんなこと
>グレンラガンについて議論したければ劇場行って金落としてこいというのも変な話だ
「自分の目で作品を見ても居ないのに憶測でものを言うな」って言ってるのに
何論理をすりかえてんの？
もうこんなスレとっとと落ちればいい
最っ低…
>ここはテレビ版グレンラガンについて論じる場じゃないのか？
誰がいつ決めたんだそんなこと
>グレンラガンについて議論したければ劇場行って金落としてこいというのも変な話だ
「自分の目で作品を見ても居ないのに憶測でものを言うな」って言ってるのに
何論理をすりかえてんの？
もうこんなスレとっとと落ちればいい
119 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 23:42:05 0
劇場版はあくまでお祭りみたいなもので本編とは
かなり変えてある点が多いようなのに本編と重ねて語るのは無理だろ。
本編で死んだキャラ達が生きていたり、ヨーコやニアに専用の戦闘機が
用意されていたりする時点で本編とは別の世界の話としか思えないわ。
後付け補完を本編外のものでいくらされようと本編の穴が埋められたという風には思えない。
かなり変えてある点が多いようなのに本編と重ねて語るのは無理だろ。
本編で死んだキャラ達が生きていたり、ヨーコやニアに専用の戦闘機が
用意されていたりする時点で本編とは別の世界の話としか思えないわ。
後付け補完を本編外のものでいくらされようと本編の穴が埋められたという風には思えない。
120 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/26(日) 23:50:09 0
わかりやすいな
劇場版がなんか凄く評判いいらしいと知るやいなや、急に
「劇場版は本編とは別」と言い張る奴らが出たｗ
そんなに認めたくないのか
劇場版の出来を自分の目で確かめるために
たかだか1000円かそこらの金も払わずに想像で批判するようなみみっちい連中
このスレにはとっくにそんな底辺アンチしか住んでいなかったというわけだ
劇場版がなんか凄く評判いいらしいと知るやいなや、急に
「劇場版は本編とは別」と言い張る奴らが出たｗ
そんなに認めたくないのか
劇場版の出来を自分の目で確かめるために
たかだか1000円かそこらの金も払わずに想像で批判するようなみみっちい連中
このスレにはとっくにそんな底辺アンチしか住んでいなかったというわけだ
121 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:01:49 0
ニアの消滅に関しての補足は確かに現物見ん事には話にならんが
アバンの放置に関しては見るまでも無いな。
アバンの放置に関しては見るまでも無いな。
122 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:09:05 0
小説版の補完の時も>>119みたいな事述べたんだけどな。
小説にしろ劇場版にしろテレビ版と違って気軽に見れるものではないし、
全ての人がそれら全てを視聴済み前提での議論を展開するのは不可能。
グレンラガンについて議論したければ劇場版をまず見てこいというのもおかしな話だ。
元々ここはテレビ版グレンラガンに納得いかない部分がある人が
それについて議論するために立てられた場所だし
グレンラガンの映画見たらもう満足しました、全てに納得いきましたって人が
ここで何を語る事があるんだ？
小説にしろ劇場版にしろテレビ版と違って気軽に見れるものではないし、
全ての人がそれら全てを視聴済み前提での議論を展開するのは不可能。
グレンラガンについて議論したければ劇場版をまず見てこいというのもおかしな話だ。
元々ここはテレビ版グレンラガンに納得いかない部分がある人が
それについて議論するために立てられた場所だし
グレンラガンの映画見たらもう満足しました、全てに納得いきましたって人が
ここで何を語る事があるんだ？
>>122
あー、そういうことね
自分さすがに>108とかの言い草にはイラっとしたんで
グレンラガン全体について議論するなら、確かに劇場版は見なくてもいいかもしれないが、
劇場版を見ていないのに、劇場版を貶すようなことを言ってたからさ
それはいくらなんでもひどくない？
あー、そういうことね
自分さすがに>108とかの言い草にはイラっとしたんで
グレンラガン全体について議論するなら、確かに劇場版は見なくてもいいかもしれないが、
劇場版を見ていないのに、劇場版を貶すようなことを言ってたからさ
それはいくらなんでもひどくない？
124 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:28:05 P
擁護するなら見てから擁護すればいいだろｗ
125 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:28:34 0
126 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:33:28 0
とりあえず性格悪い人間が大勢居るってのはわかった
127 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:44:49 0
これまでの流れ
映画のネタバレしろと上から目線でせがむ奴がいる
↓
映画マンセー意見が届く
↓
映画を見ていないアンチがファビョる
↓
自分で見てもいないのに人聞きと憶測で叩く奴最低！
まずは自分で見に行ってから物を言えよ
↓
別にここは映画について語るスレでもないよ（論点すりかえ）
映画館行くだけで大金かかる地方民なめんなよ（論点すりかえ）
大人って汚いｗ
映画のネタバレしろと上から目線でせがむ奴がいる
↓
映画マンセー意見が届く
↓
映画を見ていないアンチがファビョる
↓
自分で見てもいないのに人聞きと憶測で叩く奴最低！
まずは自分で見に行ってから物を言えよ
↓
別にここは映画について語るスレでもないよ（論点すりかえ）
映画館行くだけで大金かかる地方民なめんなよ（論点すりかえ）
大人って汚いｗ
128 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:46:40 0
とりあえずテレビ版グレンラガンの事を議論するスレと
劇場版のことも交えてのグレンラガンを議論するスレで分けた方がいいんじゃないだろうか
今までは同じ作品を見てきた同士の語りだったから議論が成立してたけど
参考とするものが違うもの同士でまともな議論をするのは無理だろう
劇場版のことも交えてのグレンラガンを議論するスレで分けた方がいいんじゃないだろうか
今までは同じ作品を見てきた同士の語りだったから議論が成立してたけど
参考とするものが違うもの同士でまともな議論をするのは無理だろう
129 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:48:56 0
130 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:56:14 0
やっぱIDが出ないと駄目だこの手のスレは
131 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 00:57:25 0
性格悪いのはガイナックスだろ
総集編作って
ちょっと変更して金儲け
信者は馬鹿だから無批判で金をつぎ込む
アホだｗ
総集編作って
ちょっと変更して金儲け
信者は馬鹿だから無批判で金をつぎ込む
アホだｗ
132 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 02:07:43 0
なんだかんだ理由つけて結局ニアを殺すアニメ
それだけだった
それだけだった
133 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 06:58:06 0
>>117
＞少なくとも３部のロシウ関連の言い分が分かるよう変えたり
＞ニアが消えることに関してもテレビみたいなえ？みたいな唐突さがなくてマシになってた
自分はテレビ版のこういうところが不満だった口だが
映画でこれらがかなりうまく改善されてるなら劇場に足運ぶなりDVDなりで
いつか見てみようとは思う
＞少なくとも３部のロシウ関連の言い分が分かるよう変えたり
＞ニアが消えることに関してもテレビみたいなえ？みたいな唐突さがなくてマシになってた
自分はテレビ版のこういうところが不満だった口だが
映画でこれらがかなりうまく改善されてるなら劇場に足運ぶなりDVDなりで
いつか見てみようとは思う
134 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 07:01:41 0
あとはガンメン隊をあっさり生き残らせたのは良かったかどうかだな。
最終決戦での連中の活躍はかっこよくはあったんだけど
「安易に人の生死を入れ替えない」という信念がスタッフにあったなら
脇役にもこれを徹底すべきだったように思えなくもない。
最終決戦での連中の活躍はかっこよくはあったんだけど
「安易に人の生死を入れ替えない」という信念がスタッフにあったなら
脇役にもこれを徹底すべきだったように思えなくもない。
135 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 19:15:38 0
グレンの映画版を今日（4/27池袋)見てきたが、褒めとくと出来は普通
実際見た感じだと、ＴＶを編集してるのが８割から９割
新規で追加してるシーンは１割くらい
ストーリィはＴＶと同じ
相違点は
① 雑魚キャラが死なない（キタンだけは死んだ）
② 最終決戦でなんか新ロボットが出てた
③ 螺旋王ロージェノムが活躍が目立った
１時間かけて怒涛編やって
１時間かけて回天編やっただけ
オチも同じで「ニアがチリになって死んだ」「シモンだけ生き残って放ろうしてる」
ＴＶを編集しただけ
ヨーコは活躍も目立たずモブ扱い
完璧な総集編で、可もなく不可もなくＴＶ見てるなら見る必要も無い
くらいに凡庸で退屈
見ている間イライラしに死にそうだったが我慢する
中島はオチ変えたとか言わなかったか？嘘なのか？馬鹿なのか？屑なのか？
まあ期待してなかったからどうでもいいが、あまりに凡作なんで脱力した
実際見た感じだと、ＴＶを編集してるのが８割から９割
新規で追加してるシーンは１割くらい
ストーリィはＴＶと同じ
相違点は
① 雑魚キャラが死なない（キタンだけは死んだ）
② 最終決戦でなんか新ロボットが出てた
③ 螺旋王ロージェノムが活躍が目立った
１時間かけて怒涛編やって
１時間かけて回天編やっただけ
オチも同じで「ニアがチリになって死んだ」「シモンだけ生き残って放ろうしてる」
ＴＶを編集しただけ
ヨーコは活躍も目立たずモブ扱い
完璧な総集編で、可もなく不可もなくＴＶ見てるなら見る必要も無い
くらいに凡庸で退屈
見ている間イライラしに死にそうだったが我慢する
中島はオチ変えたとか言わなかったか？嘘なのか？馬鹿なのか？屑なのか？
まあ期待してなかったからどうでもいいが、あまりに凡作なんで脱力した
136 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 19:21:36 O
ヨーコモブ扱いなのか
ヨーコＰＶだヨマコフィギュアだのあれこれ売り出すなら
適当な見せ場をどっかに入れとけば発売時期にも合って売りあげも伸びただろうに
ガイナは商売根性たくましい割にはどこか外しているな
ヨーコＰＶだヨマコフィギュアだのあれこれ売り出すなら
適当な見せ場をどっかに入れとけば発売時期にも合って売りあげも伸びただろうに
ガイナは商売根性たくましい割にはどこか外しているな
137 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 19:33:40 0
出来は普通ってのは映画版として見るに堪えないってわけじゃない
ナディアの映画版のように超駄作に比べればましなだけ
それに余計な脚本抜いたせいでわかりやすくてテンポもいい
つまりＴＶ版は無駄すぎて見られるレベルですらない
あとニアの乳首も出てたよ
だから何って話だが（大笑）
ナディアの映画版のように超駄作に比べればましなだけ
それに余計な脚本抜いたせいでわかりやすくてテンポもいい
つまりＴＶ版は無駄すぎて見られるレベルですらない
あとニアの乳首も出てたよ
だから何って話だが（大笑）
138 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 19:38:21 0
最後の戦闘の方もＴＶ版にくらべるとかなり見劣りする
ＴＶで初めて見たときはさすがに、あまりの馬鹿さ加減であきれたが
２回目を映画版で見たらもうＢＧＭが異常にうるさい上に
画面いっぱい使って暴れるもんだから、見づらくて仕方がない
レイアウトとか考えて無いだろ馬鹿
ＴＶで初めて見たときはさすがに、あまりの馬鹿さ加減であきれたが
２回目を映画版で見たらもうＢＧＭが異常にうるさい上に
画面いっぱい使って暴れるもんだから、見づらくて仕方がない
レイアウトとか考えて無いだろ馬鹿
139 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 19:45:06 0
別にＴＶシリーズのストーリー踏襲でも構わないけどね実際そう思ってたし、紅蓮編の時点で予想付いてた
大切なのはこのスレで改善されるべきと言われている点が改善されているのかどうかと言うことだ
映画の出来について悪く言いたければアンチスレ行けばいい
ここで映画まで叩いてるようなら結局ＴＶの頃からグレンラガンが好きじゃないと言うだけの話だろう
＞＞① 雑魚キャラが死なない（キタンだけは死んだ）
② 最終決戦でなんか新ロボットが出てた
③ 螺旋王ロージェノムが活躍が目立った
＞＞オチも同じで「ニアがチリになって死んだ」「シモンだけ生き残って放ろうしてる」
こんなことはそこいらのスレで獲た情報をまとめれば書ける
本当に知りたいのはどういったフォローが劇場版でなされているのかと言う部分だ
ちなみに俺は死なない仲間が多くなってる点は映画のストーリー上、死人生き返らせたわけじゃないなら構わない
元々ＴＶと一緒じゃなけりゃならないと言うわけでも無いからな
大切なのはこのスレで改善されるべきと言われている点が改善されているのかどうかと言うことだ
映画の出来について悪く言いたければアンチスレ行けばいい
ここで映画まで叩いてるようなら結局ＴＶの頃からグレンラガンが好きじゃないと言うだけの話だろう
＞＞① 雑魚キャラが死なない（キタンだけは死んだ）
② 最終決戦でなんか新ロボットが出てた
③ 螺旋王ロージェノムが活躍が目立った
＞＞オチも同じで「ニアがチリになって死んだ」「シモンだけ生き残って放ろうしてる」
こんなことはそこいらのスレで獲た情報をまとめれば書ける
本当に知りたいのはどういったフォローが劇場版でなされているのかと言う部分だ
ちなみに俺は死なない仲間が多くなってる点は映画のストーリー上、死人生き返らせたわけじゃないなら構わない
元々ＴＶと一緒じゃなけりゃならないと言うわけでも無いからな
140 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 19:45:42 0
結局ＣＭでやった新世紀エヴァンゲリオンの映画版とトランスフォーマー ＩＩ
が楽しそうだなって事しかか記憶に残らない
ちなみに池袋だと6割程度埋まってる
年齢は２０台前半から３０台前半までの新規アニオタ関係
デブ率は１割もない
女性もそれないりに居る
昔はこんな糞ロボットアニメ映画には絶対来なかったんだが
最近は違うんだなｗ
が楽しそうだなって事しかか記憶に残らない
ちなみに池袋だと6割程度埋まってる
年齢は２０台前半から３０台前半までの新規アニオタ関係
デブ率は１割もない
女性もそれないりに居る
昔はこんな糞ロボットアニメ映画には絶対来なかったんだが
最近は違うんだなｗ
141 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 19:50:06 0
放送当初から中島の糞馬鹿脚本が嫌で嫌で氏ねっと思ってたが
まぁ登場人物がしゃべるしゃる、うるさいくらいに説明するのが今回の
映画では大きな欠点だろうな
おまえは禁書かｗ
あまりのバランスの悪さにむかつくレベルだよ
そうのうえ空虚な台詞をべらべらべらべらべら・・・・・・・・・・・・・
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ うわあああああああああああああああっ…
| ヽ |!!il|!|!l| / | 台詞削れ馬鹿
＼ |ｪｪｪｪ| ／
まぁ登場人物がしゃべるしゃる、うるさいくらいに説明するのが今回の
映画では大きな欠点だろうな
おまえは禁書かｗ
あまりのバランスの悪さにむかつくレベルだよ
そうのうえ空虚な台詞をべらべらべらべらべら・・・・・・・・・・・・・
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ うわあああああああああああああああっ…
| ヽ |!!il|!|!l| / | 台詞削れ馬鹿
＼ |ｪｪｪｪ| ／
142 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 19:54:24 0
思い出していると際限なく悪口を書けるがｗ
この映画版は何も新しい物を提示できていない最悪最低の屑アニメでもういいよ
これ見るくらいならまだ幸福の科学か層化学会の宗教アニメ見てる方がまだネタになる
がっかりだ
１８００円返せ＞ガイナックス
この映画版は何も新しい物を提示できていない最悪最低の屑アニメでもういいよ
これ見るくらいならまだ幸福の科学か層化学会の宗教アニメ見てる方がまだネタになる
がっかりだ
１８００円返せ＞ガイナックス
143 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 20:01:21 0
キャラ達の台詞回しが妙にうざいってのは脚本家が劇作家だからか
144 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 20:04:00 0
ホント際限なく悪口書いてるなァ、ＩＤ無いって良いもんだなｗ
一人でも複数が書いてるように見せられるもんなｗ
だいたい５分おきぐらいに書いていくといいかもなｗ
ああ、独り言なんで御気遣い無く
一人でも複数が書いてるように見せられるもんなｗ
だいたい５分おきぐらいに書いていくといいかもなｗ
ああ、独り言なんで御気遣い無く
145 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 20:26:46 0
劇場版見てないしこの先も見る気ないから何とも言えないけど
吉成がテレビ版グレンで抱いた不満は少しは解消されたのかねえ…
吉成がテレビ版グレンで抱いた不満は少しは解消されたのかねえ…
146 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 21:17:24 0
>>144
逆をいうと妙なテンションのマンセー信者も1人で複数を装っているという見方もある
逆をいうと妙なテンションのマンセー信者も1人で複数を装っているという見方もある
147 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 21:55:05 0
1800円
5234円の価値は
5234円の価値は
148 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 21:55:53 0
>>146
１４４だけど、これで今日３回は書き込んでるから間違ってはいないよ
無論、俺の言葉を信じるかどうかも君の勝手だけど
あと信者、信者と言うが小規模アニメ会社にとっては信者の有無が興廃に関わってくるんだ
信者を作ったのが悪いのではなく、信者を作ったアニメとその制作会社が凄いんだ
１４４だけど、これで今日３回は書き込んでるから間違ってはいないよ
無論、俺の言葉を信じるかどうかも君の勝手だけど
あと信者、信者と言うが小規模アニメ会社にとっては信者の有無が興廃に関わってくるんだ
信者を作ったのが悪いのではなく、信者を作ったアニメとその制作会社が凄いんだ
149 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 22:06:53 0
本スレってなんであんなにﾏﾝｾｰ状態なのかね
150 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 22:24:26 0
151 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 23:09:53 0
ようするに今までここで文句言ってた連中はシモニア関係のみが納得がいかなかったのか
劇場版でシモニア部分がフォローされたからもう文句言う箇所はありません、大満足
未だにグレンラガン批判してる奴等って何？アンチスレ行けよｗ
劇場版見ればグレンラガンに批判箇所がないことが分かるからとっとと見てこいってことでおＫ？
劇場版でシモニア部分がフォローされたからもう文句言う箇所はありません、大満足
未だにグレンラガン批判してる奴等って何？アンチスレ行けよｗ
劇場版見ればグレンラガンに批判箇所がないことが分かるからとっとと見てこいってことでおＫ？
152 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 23:24:54 0
>>151
批判箇所が無いってのも極端な意見であることは確か
…だとは思うが、ここやアンチスレの過疎り具合と本スレや映画スレの伸び具合を見れば
まぁ少なくとも満足した奴の方が多いってことは確かだろうなｗ
自分もぶっちゃけその一人だし
つーか顔真っ赤にして貶し文句ばっか並べてるような奴は作品そのものよりも
中島やガイナに対しての私怨臭がするのは気のせいか？
批判箇所が無いってのも極端な意見であることは確か
…だとは思うが、ここやアンチスレの過疎り具合と本スレや映画スレの伸び具合を見れば
まぁ少なくとも満足した奴の方が多いってことは確かだろうなｗ
自分もぶっちゃけその一人だし
つーか顔真っ赤にして貶し文句ばっか並べてるような奴は作品そのものよりも
中島やガイナに対しての私怨臭がするのは気のせいか？
153 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 23:40:07 0
×劇場版に満足したから過疎った
○劇場版前から過疎っていた
元々グレンラガンに対する批判的意見はニアの生死関連だけではなく
他にも色々言われていたのにニアの生死関連が補完されたら
それ以外の部分で言われていたことについてまで何も言われなくなったし
>>84>>91>>102みたいな明らかに信者スレ向けなレスしていくのまでいるし
ここってただのニア（カプ）厨占領スレだったんだな
ここは確かにアンチスレではないが信者スレでもなく
元はグレンラガンに不満点がある、批判者よりの人が集うべく立てられた場なのにな
○劇場版前から過疎っていた
元々グレンラガンに対する批判的意見はニアの生死関連だけではなく
他にも色々言われていたのにニアの生死関連が補完されたら
それ以外の部分で言われていたことについてまで何も言われなくなったし
>>84>>91>>102みたいな明らかに信者スレ向けなレスしていくのまでいるし
ここってただのニア（カプ）厨占領スレだったんだな
ここは確かにアンチスレではないが信者スレでもなく
元はグレンラガンに不満点がある、批判者よりの人が集うべく立てられた場なのにな
154 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/27(月) 23:47:40 0
>>153
ニアの生死以外について語りたいなら自分が話題ふればいいじゃない
ニアの生死以外について語りたいなら自分が話題ふればいいじゃない
155 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/28(火) 00:31:32 0
意地でもニアを殺したかったんだな、グレンスタッフは
ほらニアの死は無駄じゃなかったよ、シモンがニアの意志を継いだから良いでしょって、
テレビ版になかった設定設けてまでニアを死なせる方向に持っていくとはね
グレンラガンはニアを死なせるためだけに作られたアニメのような気がしてきたよ
ほらニアの死は無駄じゃなかったよ、シモンがニアの意志を継いだから良いでしょって、
テレビ版になかった設定設けてまでニアを死なせる方向に持っていくとはね
グレンラガンはニアを死なせるためだけに作られたアニメのような気がしてきたよ
156 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/28(火) 06:51:02 O
>>155
はげど
テレビ版からの流れでいけば死なせない方向へ持っていくのも容易だったろうに
あえてニアの死が無駄じゃなかった夢は引き継がれていくんだよ＾＾描写を入れて
死ぬことに説得力を持たせるとは思わなんだ
ここまでいくと逆に感心するわ
つか、劇場版見て悲しさはなかった、とかテレビ版では納得できなかったけど今回の補完で満足いったとかいう人は多いのか？
あれ、序盤の幸せ描写とかラストのやり取りとか見ててより一層悲壮感が増してるだけのような気がするのは俺だけか？
泣かせよう感動させようって意図はよく伝わってきたが
はげど
テレビ版からの流れでいけば死なせない方向へ持っていくのも容易だったろうに
あえてニアの死が無駄じゃなかった夢は引き継がれていくんだよ＾＾描写を入れて
死ぬことに説得力を持たせるとは思わなんだ
ここまでいくと逆に感心するわ
つか、劇場版見て悲しさはなかった、とかテレビ版では納得できなかったけど今回の補完で満足いったとかいう人は多いのか？
あれ、序盤の幸せ描写とかラストのやり取りとか見ててより一層悲壮感が増してるだけのような気がするのは俺だけか？
泣かせよう感動させようって意図はよく伝わってきたが
157 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/28(火) 07:31:48 0
泣かせよう感動させようと思って創って、実際に感動した人間が多かった？んだからしょうがないんだろ
製作者「こういうのが熱いんだろ」視聴者の大半「はい、こういうのが熱いんです」って言うのがグレンラガンだった
ニアを製作者が殺すのは目的ではなく、手段だったのかもしれないしな
シモンと言う英雄が恋人を生き返らせないことで、世界は螺旋力という呪縛から抜け出す第一歩を踏み出せたんだから
製作者「こういうのが熱いんだろ」視聴者の大半「はい、こういうのが熱いんです」って言うのがグレンラガンだった
ニアを製作者が殺すのは目的ではなく、手段だったのかもしれないしな
シモンと言う英雄が恋人を生き返らせないことで、世界は螺旋力という呪縛から抜け出す第一歩を踏み出せたんだから
158 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/28(火) 19:29:18 P
悲しいも何も「TV版をそのまま流しただけ」だから
新しく何も感動も感傷もないよ
せめて描き直せよ
構図くらい変えろ馬鹿
新しく何も感動も感傷もないよ
せめて描き直せよ
構図くらい変えろ馬鹿
159 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/29(水) 12:29:47 O
そもそもなんでTV版後半でも今回の映画でも恋愛話が全面にだされてるのかが不思議
恋愛要素としても性格的に齟齬があったわけでもなくキャラ自体は少しもおとしめず離別がすべてメッセンジャー化とか外的要因のせいなのが都合良すぎてなんとも思えん
恋愛要素としても性格的に齟齬があったわけでもなくキャラ自体は少しもおとしめず離別がすべてメッセンジャー化とか外的要因のせいなのが都合良すぎてなんとも思えん
160 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/29(水) 22:25:44 0
魅力的な設定やら状況やらを積み重ねていけば、熱い展開なんてのは自然に出来てくるものだと思うが
この作品の場合、まず”熱血”を描くことしか考えてないから薄っぺらなんだよな
”熱血”を売り文句にしてる作品にはよくあることだけど
結局、気合だの螺旋力だの、むやみにキャラを殺したりと、陳腐な手法に頼りきり
それでも、ヒロインぐらい救って大団円ならまだよかったが
ヒロイン救えず、戦いも終わらない、主人公は単なる負け犬では、なにがなにやら
個人的にこういう薄っぺらな”熱血”作品が評価されるのが不満なので言わせてもらった
この作品の場合、まず”熱血”を描くことしか考えてないから薄っぺらなんだよな
”熱血”を売り文句にしてる作品にはよくあることだけど
結局、気合だの螺旋力だの、むやみにキャラを殺したりと、陳腐な手法に頼りきり
それでも、ヒロインぐらい救って大団円ならまだよかったが
ヒロイン救えず、戦いも終わらない、主人公は単なる負け犬では、なにがなにやら
個人的にこういう薄っぺらな”熱血”作品が評価されるのが不満なので言わせてもらった
215なまえないよぉ～2009/04/29(水) 13:33:26 ID:XUPgdqk3
ラストは変えるとか言っていたからニア生存エンドか
シモンとの間に子供ができるかするかと思っていたら
本編にはなかった設定（ニアの夢、その後のシモンの生き方）を用いてまで結局ニア死亡ENDだったから
ますますニアの死に意味がなかったように感じてしまった。
本編にあった設定の中で納得のいく説明がされたなら
ニアの死はこういうことだったんだという納得ができたけど、
本編でなかった設定を無理矢理作ってこじつけてまで
その死を視聴者に納得させようとするってのは
ニアが死ななければならなかった理由がまずそこにあるのではなく、
ただニアをどうしても死なせたかった、シモンをどうしても1人にしたかったという
思惑が先にあるのを感じて胸糞悪かった。
ラストは変えるとか言っていたからニア生存エンドか
シモンとの間に子供ができるかするかと思っていたら
本編にはなかった設定（ニアの夢、その後のシモンの生き方）を用いてまで結局ニア死亡ENDだったから
ますますニアの死に意味がなかったように感じてしまった。
本編にあった設定の中で納得のいく説明がされたなら
ニアの死はこういうことだったんだという納得ができたけど、
本編でなかった設定を無理矢理作ってこじつけてまで
その死を視聴者に納得させようとするってのは
ニアが死ななければならなかった理由がまずそこにあるのではなく、
ただニアをどうしても死なせたかった、シモンをどうしても1人にしたかったという
思惑が先にあるのを感じて胸糞悪かった。
ニア写真集にはニアの夢はシモンとずっと生きていくことってあるのに…。
劇場版でとってつけられたニアの夢、とってつけられたそれを叶えるシモン。
一見美談のようでいて実際はただニアの死を視聴者に諦めさせるための手段。
本編でのニアの死の意味のなさがますます浮き彫りになっただけって感じで失望したよ。
劇場版でとってつけられたニアの夢、とってつけられたそれを叶えるシモン。
一見美談のようでいて実際はただニアの死を視聴者に諦めさせるための手段。
本編でのニアの死の意味のなさがますます浮き彫りになっただけって感じで失望したよ。
163 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/29(水) 23:43:58 O
>>161-162
何をやりたいのかよく分からんが、そのレスには全文同意したなぁ
テレビ版の設定描写からいくと生存エンドの方が自然な流れのような気がしたからそっち方面に持ってくかと思いきや
今回の劇場版、色んな描写が追加されてたが
やっぱりラストの｢ニア死亡｣っていう結末ありきで
そこにいかに視聴者を納得させるかという描写やシーン、説得力を持たせる為の設定を追加したっていう印象。
そりゃ、あれだけ｢納得するように｣補完されてりゃ納得せざるを得ない罠。
個人的に｢満足のいく補完｣というより｢満足させるための補完｣て感じ。
何をやりたいのかよく分からんが、そのレスには全文同意したなぁ
テレビ版の設定描写からいくと生存エンドの方が自然な流れのような気がしたからそっち方面に持ってくかと思いきや
今回の劇場版、色んな描写が追加されてたが
やっぱりラストの｢ニア死亡｣っていう結末ありきで
そこにいかに視聴者を納得させるかという描写やシーン、説得力を持たせる為の設定を追加したっていう印象。
そりゃ、あれだけ｢納得するように｣補完されてりゃ納得せざるを得ない罠。
個人的に｢満足のいく補完｣というより｢満足させるための補完｣て感じ。
164 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/29(水) 23:46:52 0
なんでそうまでしてニア生存エンドに固執しなきゃならないのか解らないな
ニアはそもそもメッセンジャー化した時点で消滅する運命が決まってしまっていた
シモンがそれを知ったのは最終決戦の時だった、あの戦いのさなかにニアの命を
救うためでも敵に背中を向けて逃げるなんてまね出来るわけ無いじゃないか
それにニアの死は無駄じゃあない>>157でも言ったが、シモンと言う全宇宙の英雄が
螺旋力で恋人の命を繋ぎ止めるという方法を取らなかったことで、他の螺旋族に
螺旋力の自制を促すことできたはずだ
作者はニアをただ殺したかったのではなく、スパイラルネメシスを防ぐために
シモンの英雄としての立場を最大限に利用するシナリオを書き、その結果がニアの死となったんだと思う
そうじゃないなら、ニアは戦闘によって死んでいたはずだ、わざわざ結婚式を挙げさせるような
真似はしないと思う
それと、ＴＶが本編でラガン編が付属みたいな物言いだけど、どちらも本編でおかしくないと思う
ニアはそもそもメッセンジャー化した時点で消滅する運命が決まってしまっていた
シモンがそれを知ったのは最終決戦の時だった、あの戦いのさなかにニアの命を
救うためでも敵に背中を向けて逃げるなんてまね出来るわけ無いじゃないか
それにニアの死は無駄じゃあない>>157でも言ったが、シモンと言う全宇宙の英雄が
螺旋力で恋人の命を繋ぎ止めるという方法を取らなかったことで、他の螺旋族に
螺旋力の自制を促すことできたはずだ
作者はニアをただ殺したかったのではなく、スパイラルネメシスを防ぐために
シモンの英雄としての立場を最大限に利用するシナリオを書き、その結果がニアの死となったんだと思う
そうじゃないなら、ニアは戦闘によって死んでいたはずだ、わざわざ結婚式を挙げさせるような
真似はしないと思う
それと、ＴＶが本編でラガン編が付属みたいな物言いだけど、どちらも本編でおかしくないと思う
165 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/30(木) 00:00:27 P
＞ニアはそもそもメッセンジャー化した時点で消滅する運命が決まってしまっていた
意味判らんｗ
そんなもの脚本家のボケが設定いじればいいだけだろ
アンチスパイラルがニアだけ救ったとか
アンチスパイラルが消滅すると消滅フラグが消えたとか
愛の力で復活したとかｗ
おまえらはなんでそう固定化するかね
意味判らんｗ
そんなもの脚本家のボケが設定いじればいいだけだろ
アンチスパイラルがニアだけ救ったとか
アンチスパイラルが消滅すると消滅フラグが消えたとか
愛の力で復活したとかｗ
おまえらはなんでそう固定化するかね
166 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/30(木) 00:16:50 O
え、>>157の人ってまだいたの？
このスレは(個人が)改善点(だと思う点)を議論するスレという名の、いわば愚痴スレだろ
不満点についてgdgd言うわけだからどうしてもアンチよりになる
不満点無さげなのになんでそうまでしてこのスレにいるのか解らないな
本スレにいた方が幸せだろうに
それともニア関連以外での改善点があるとか？
このスレは(個人が)改善点(だと思う点)を議論するスレという名の、いわば愚痴スレだろ
不満点についてgdgd言うわけだからどうしてもアンチよりになる
不満点無さげなのになんでそうまでしてこのスレにいるのか解らないな
本スレにいた方が幸せだろうに
それともニア関連以外での改善点があるとか？
167 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/30(木) 07:08:09 0
ああ、要するにニアが可愛すぎて死んだ時の消滅した時のショックがでか過ぎたのか
可愛さ余って憎さ１００倍でニアを殺した脚本家への憎悪に繋がっちゃったわけね
ただ、俺が言いたいのはニアをラストに消滅させたのは別に製作者のオナニーじゃない
だろうってこと、製作者よりに立って考えないと無理だろうけどね
正しいラストってのはニアがメッセンジャー化した時点でアンスパが消滅したらニアも消滅するのが
正しいってんじゃ無くて、スパネメを防ぐための説得力ある表現として「英雄シモンの悲劇」が
必要だった、「ニアはそもそもメッセンジャー化した時点で消滅する運命が決まってしまっていた」
この設定を固定化しなければ英雄の悲劇を演出し、世界を救うことが出来なかった
スパイラルネメシスは環境問題だと思った俺は、地球温暖化と同じように気づいた時には手遅れと言う問題に
対して、主人公が戦闘して叩き潰すと言う安易な結末にしなかったことを評価している
可愛さ余って憎さ１００倍でニアを殺した脚本家への憎悪に繋がっちゃったわけね
ただ、俺が言いたいのはニアをラストに消滅させたのは別に製作者のオナニーじゃない
だろうってこと、製作者よりに立って考えないと無理だろうけどね
正しいラストってのはニアがメッセンジャー化した時点でアンスパが消滅したらニアも消滅するのが
正しいってんじゃ無くて、スパネメを防ぐための説得力ある表現として「英雄シモンの悲劇」が
必要だった、「ニアはそもそもメッセンジャー化した時点で消滅する運命が決まってしまっていた」
この設定を固定化しなければ英雄の悲劇を演出し、世界を救うことが出来なかった
スパイラルネメシスは環境問題だと思った俺は、地球温暖化と同じように気づいた時には手遅れと言う問題に
対して、主人公が戦闘して叩き潰すと言う安易な結末にしなかったことを評価している
168 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/30(木) 07:10:49 0
169 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/30(木) 23:08:13 P
馬鹿脚本家がラストを宝島風にしただけだろう？＞ニア殺したの
普通はシモンが死んで
ニアとその子供が未来を受けつぐってパターンだろうがボケカス氏ね＞中島
どこが王道だカス野郎が
普通はシモンが死んで
ニアとその子供が未来を受けつぐってパターンだろうがボケカス氏ね＞中島
どこが王道だカス野郎が
170 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/04/30(木) 23:24:30 O
てかなんでニアメッセンジャー化したの？
メッセンジャー自体あまり必要な存在に見えない
ニアがロージェノムの娘であることがメッセンジャー化した理由に
繋がると思えばそんな事もなくたまたまニアがなっちゃった程度の話だし
ニア殺すために無理に作った設定な感じがする
メッセンジャー自体あまり必要な存在に見えない
ニアがロージェノムの娘であることがメッセンジャー化した理由に
繋がると思えばそんな事もなくたまたまニアがなっちゃった程度の話だし
ニア殺すために無理に作った設定な感じがする
171 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 09:04:14 0
>>169
所詮それは「普通」なんだよ
>>170
メッセンジャーはアンスパ側からの絶対的絶望の説明者としての役割があった
ニアがそうなったのは偶然だとアンスパの方から言ってきてるし、シナリオ的にも
そのほうがインパクトはある
ニアを殺すために作った設定だと言うなら確かにそうなんだろう
でも、>>167で言ったように、ニアが消滅することが無意味なもので無いという考えが
正しいならその設定も必要だったと言うことだ
所詮それは「普通」なんだよ
>>170
メッセンジャーはアンスパ側からの絶対的絶望の説明者としての役割があった
ニアがそうなったのは偶然だとアンスパの方から言ってきてるし、シナリオ的にも
そのほうがインパクトはある
ニアを殺すために作った設定だと言うなら確かにそうなんだろう
でも、>>167で言ったように、ニアが消滅することが無意味なもので無いという考えが
正しいならその設定も必要だったと言うことだ
172 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 18:41:12 0
>>167
＞地球温暖化と同じように気づいた時には手遅れと言う問題に
＞対して、主人公が戦闘して叩き潰すと言う安易な結末にしなかったことを評価している
その理屈で行くと地球温暖化防止のために一人の命を犠牲にすることを肯定するかのような極論になっちゃうんだがな。
自分は映画はまだ見てないが、テレビ版だけを見る限りではそういう風にしか受け止められなかった。
＞地球温暖化と同じように気づいた時には手遅れと言う問題に
＞対して、主人公が戦闘して叩き潰すと言う安易な結末にしなかったことを評価している
その理屈で行くと地球温暖化防止のために一人の命を犠牲にすることを肯定するかのような極論になっちゃうんだがな。
自分は映画はまだ見てないが、テレビ版だけを見る限りではそういう風にしか受け止められなかった。
173 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 18:43:08 0
174 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 19:29:35 P
シモンが生きててどうすんだよ
意味無いだろ
男らしく氏ねや
どこが熱血だ糞脚本家
意味無いだろ
男らしく氏ねや
どこが熱血だ糞脚本家
175 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 19:51:51 0
>>169
>>174
色々おいといて、「ニアが死んだから王道でない」ってのはさすがに極論だと思うぞ
何を持って熱血とするかは人それぞれ
熱血かそうでないかはあんたらだけが決めることではない
で、残念ながら世間ではわりとこれが熱血と認知されて評価されている
要するに世の中数の暴力がものをいいます
数が通ればマイノリティーはひっこむと。そういうわけだろうな
まぁ、あんたらには合わなかった。これにつきるだろうな
>>174
色々おいといて、「ニアが死んだから王道でない」ってのはさすがに極論だと思うぞ
何を持って熱血とするかは人それぞれ
熱血かそうでないかはあんたらだけが決めることではない
で、残念ながら世間ではわりとこれが熱血と認知されて評価されている
要するに世の中数の暴力がものをいいます
数が通ればマイノリティーはひっこむと。そういうわけだろうな
まぁ、あんたらには合わなかった。これにつきるだろうな
176 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 20:18:35 0
>>169
>>174
俺は二ア好きだし出来れば生きて欲しかったし、冷静にツッコミ入れてる人の気持ちもわからないでもないけど
あんたらみたいな奴は大っ嫌いｗｗｗ
人を糞呼ばわりとか氏ねとか、作品批評にそんな感情的な要素混ぜたら負けだろｗ
つかもう負けてるなｗ
あの映画に対する世間の評判は概ねいいみたいですよー？残念でしたｗ
お前らみたいなのがファビョってるのを見ると、あのラストで本当よかったと思うわ
>>174
俺は二ア好きだし出来れば生きて欲しかったし、冷静にツッコミ入れてる人の気持ちもわからないでもないけど
あんたらみたいな奴は大っ嫌いｗｗｗ
人を糞呼ばわりとか氏ねとか、作品批評にそんな感情的な要素混ぜたら負けだろｗ
つかもう負けてるなｗ
あの映画に対する世間の評判は概ねいいみたいですよー？残念でしたｗ
お前らみたいなのがファビョってるのを見ると、あのラストで本当よかったと思うわ
177 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 20:22:26 0
>>175
いや、マジョリティーを名乗れるほどグレンは知名度高くないだろｗ
いや、マジョリティーを名乗れるほどグレンは知名度高くないだろｗ
178 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 20:31:54 0
179 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 21:30:50 O
>>173
ちょっとニアが設定過多なんだよな。
思いつきであれこれ詰めていって結果ごちゃごちゃしてしまった感じ。
ニアのアンスパ化とロージェノムが娘を棄てていた理由に結びつければ
説得力のある伏線ができて話も纏まったのに。
ちょっとニアが設定過多なんだよな。
思いつきであれこれ詰めていって結果ごちゃごちゃしてしまった感じ。
ニアのアンスパ化とロージェノムが娘を棄てていた理由に結びつければ
説得力のある伏線ができて話も纏まったのに。
180 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 21:39:34 0
>>179
そこよくこだわる人目にするな
自分はロージェノムが娘を捨てていた理由は
「絶望と倦怠の海に沈んで病んでいたから」っていう解釈してるんだけど
変に合理的な理由つけるよりも、その方が生々しくていいと思うんだが
そこよくこだわる人目にするな
自分はロージェノムが娘を捨てていた理由は
「絶望と倦怠の海に沈んで病んでいたから」っていう解釈してるんだけど
変に合理的な理由つけるよりも、その方が生々しくていいと思うんだが
181 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 21:43:24 0
ただひたすら理由も無く娘を作っては捨てていたっていう方が
ロージェノムの闇の深さを表していて良いと思う
メッセンジャー化が偶然だったっていうところは自分は大して気にならなかった
ロージェノムの闇の深さを表していて良いと思う
メッセンジャー化が偶然だったっていうところは自分は大して気にならなかった
182 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 21:54:14 0
既出かもしれんが、グレンの最後が納得いかないなら、
蟲師ってアニメの19話を見ればいいと思うよ
消えたゆかりんへの、主人公の対応の仕方が、蟲師の方はぶっ飛んでるから
蟲師ってアニメの19話を見ればいいと思うよ
消えたゆかりんへの、主人公の対応の仕方が、蟲師の方はぶっ飛んでるから
183 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:04:04 0
184 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:16:28 0
>>181
火の鳥未来編を思い出した
火の鳥未来編を思い出した
185 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:17:10 0
>>181
最終話付近での慌ただしい流れの中であっさり父娘が和解し、
主人公側の味方としてさわやかに散っていく展開のせいで
ロージェノムの闇とやらも随分と薄っぺらくみえてしまった。
15話で闇に染まってしまった悲しい男として朽ちてそのまま終わっていた方が良かったと思う。
あと人の命はどうにもできないもの、死ぬ時は死ぬものとしていて
ニアの命を繋ぎとめることはやってはならなかったとしている割には、
1度死んだロージェノムを首だけの姿で生存させまた復活させたり、
ヴィラルを不老不死の存在にしたりしているのがひっかかる。
最終話付近での慌ただしい流れの中であっさり父娘が和解し、
主人公側の味方としてさわやかに散っていく展開のせいで
ロージェノムの闇とやらも随分と薄っぺらくみえてしまった。
15話で闇に染まってしまった悲しい男として朽ちてそのまま終わっていた方が良かったと思う。
あと人の命はどうにもできないもの、死ぬ時は死ぬものとしていて
ニアの命を繋ぎとめることはやってはならなかったとしている割には、
1度死んだロージェノムを首だけの姿で生存させまた復活させたり、
ヴィラルを不老不死の存在にしたりしているのがひっかかる。
186 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:22:42 0
>>185
いやー、そこはもう感性とか好き好きの問題だろうな
お前さんには「合わなかった」と言うしかないだろう
自分は和解できて素直によかったわーとしか思えなかったから
どうしたところでその意見には賛同できないなｗ
まさに「人の燃えは他人の萎え」って奴だろう
いやー、そこはもう感性とか好き好きの問題だろうな
お前さんには「合わなかった」と言うしかないだろう
自分は和解できて素直によかったわーとしか思えなかったから
どうしたところでその意見には賛同できないなｗ
まさに「人の燃えは他人の萎え」って奴だろう
187 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:22:48 0
>>180>>181
・ロージェノムの娘
・アンチスパイラルのメッセンジャー
この二つの設定はグレン世界においてかなり特別な位置づけだし
それを偶然だけで結びつけるのはやっぱり無理があるように感じるね
ロージェノムにしても後半での改心ぶりが相まって
子供を作っては捨て続けたことにも「単に飽きただけ」というのに
かえって不自然さが生じている。
・ロージェノムの娘
・アンチスパイラルのメッセンジャー
この二つの設定はグレン世界においてかなり特別な位置づけだし
それを偶然だけで結びつけるのはやっぱり無理があるように感じるね
ロージェノムにしても後半での改心ぶりが相まって
子供を作っては捨て続けたことにも「単に飽きただけ」というのに
かえって不自然さが生じている。
188 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:26:51 0
>>187
＞ロージェノムにしても後半での改心ぶりが相まって
＞子供を作っては捨て続けたことにも「単に飽きただけ」というのに
＞かえって不自然さが生じている。
「悪人は死ななきゃ治らない」っていうけど
ロージェノムは一度死んで治ったっていうか、
病んでた部分が抜けて本来の自分に戻れたってことだろうから
特に不自然さは感じなかったな
＞ロージェノムにしても後半での改心ぶりが相まって
＞子供を作っては捨て続けたことにも「単に飽きただけ」というのに
＞かえって不自然さが生じている。
「悪人は死ななきゃ治らない」っていうけど
ロージェノムは一度死んで治ったっていうか、
病んでた部分が抜けて本来の自分に戻れたってことだろうから
特に不自然さは感じなかったな
189 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:29:20 0
>>187
＞・ロージェノムの娘
＞・アンチスパイラルのメッセンジャー
黒ニア曰く「皮肉な宿縁」とのことだが、肝心のロージェノムが飽きただけであっさり子供捨てるような奴だったのに
皮肉も糞もないような・・・
＞・ロージェノムの娘
＞・アンチスパイラルのメッセンジャー
黒ニア曰く「皮肉な宿縁」とのことだが、肝心のロージェノムが飽きただけであっさり子供捨てるような奴だったのに
皮肉も糞もないような・・・
190 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:31:16 0
191 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:32:45 O
つか、公開後から合う合わないとかって擁護ばっかしてる奴はなんなんだよ
さすがに本スレとか映画スレとかでやれと言いたい
改善点とか不満点なんてないんじゃねーの？
個人が不満に思う点を挙げてグレンを批判するのさえ許せないってか
さすがに本スレとか映画スレとかでやれと言いたい
改善点とか不満点なんてないんじゃねーの？
個人が不満に思う点を挙げてグレンを批判するのさえ許せないってか
192 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:37:26 0
193 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:46:58 0
>>190
気に触ったならすまない
自分はそこんところについては特に疑問は無くて、本当にそれ以外言いようがないと思ったんだ
「ニアの死に納得がいかないって人の気持ちはわからんでもない」ってレベルの人間っす
気に触ったならすまない
自分はそこんところについては特に疑問は無くて、本当にそれ以外言いようがないと思ったんだ
「ニアの死に納得がいかないって人の気持ちはわからんでもない」ってレベルの人間っす
194 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 22:49:39 0
別に「とにかくニアを殺したら駄目」って意見ばかりでもないけどなぁ・・・
195 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 23:04:28 0
なんだ今日はウザイほど人が居るな
グレン信者はそろそろ解散しろ
グレン信者はそろそろ解散しろ
196 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 23:20:28 0
細かいところは置いておくとしても「アンチスパイラルを倒したらニアが消滅する」という設定が
最終回になって唐突に出てきたことだけは戴けない。
あそこまで唐突だと感動する前に理不尽さばかりが際立つ。
それなら、ロージェノムの娘であることも絡めてもう少し丁寧に伏線を張ったら
ニアが消えることの説得力も感慨深さもうまく演出できたんじゃないの？
最終回になって唐突に出てきたことだけは戴けない。
あそこまで唐突だと感動する前に理不尽さばかりが際立つ。
それなら、ロージェノムの娘であることも絡めてもう少し丁寧に伏線を張ったら
ニアが消えることの説得力も感慨深さもうまく演出できたんじゃないの？
197 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/01(金) 23:54:14 0
>>172
別に、ニアの死によって一発解決って言ってるワケじゃない
これから永遠に続くであろうスパイラルネメシスを起こさないための戦いへの
起点となる出来事になったと言いたかった
とある螺旋族「宇宙を救ったシモンと言う英雄が恋人が死んだ時でさえ螺旋力を使わなかった
スパネメの危険性もあるし、これからは螺旋力を使わない生き方を模索していく
べきかもしれない」と、思う奴も少ないだろうがいるはずだ
シナリオがニアの死を都合よく利用している点は認める、ただ、あのラストにした方がグレンラガン世界で
ニアの死が無駄にならず、世界がスパイラルネメシス回避の為に動きだせると思う
別に、ニアの死によって一発解決って言ってるワケじゃない
これから永遠に続くであろうスパイラルネメシスを起こさないための戦いへの
起点となる出来事になったと言いたかった
とある螺旋族「宇宙を救ったシモンと言う英雄が恋人が死んだ時でさえ螺旋力を使わなかった
スパネメの危険性もあるし、これからは螺旋力を使わない生き方を模索していく
べきかもしれない」と、思う奴も少ないだろうがいるはずだ
シナリオがニアの死を都合よく利用している点は認める、ただ、あのラストにした方がグレンラガン世界で
ニアの死が無駄にならず、世界がスパイラルネメシス回避の為に動きだせると思う
198 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 00:03:08 0
199 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 00:09:14 0
ちなみにグレンラガンに伏線らしい伏線て多くは無いし、フラグらしいフラグも無かったような気がする
そもそもギアスとかガンダムＯＯと違って謎解きの要素はほぼ皆無、言ってしまえば典型的な王道アニメだ
だからこそ楽しめた。そう考えたら、ニアの多少の設定のチグハグさや違和感なんて
「そうしないとやりたい終わりになら無いんだからしょうがないじゃん」て言われりゃ流せるレベルだった
最初のアバンだって「ここまでやるぞ」ってのを示すための適当なものだったって言ってるし
その辺は、どうなのかなって俺も思うけど
そもそもギアスとかガンダムＯＯと違って謎解きの要素はほぼ皆無、言ってしまえば典型的な王道アニメだ
だからこそ楽しめた。そう考えたら、ニアの多少の設定のチグハグさや違和感なんて
「そうしないとやりたい終わりになら無いんだからしょうがないじゃん」て言われりゃ流せるレベルだった
最初のアバンだって「ここまでやるぞ」ってのを示すための適当なものだったって言ってるし
その辺は、どうなのかなって俺も思うけど
200 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 00:12:58 O
>>198
あ、やっぱり劇場版だとその辺明言されてるのか
本放送時は黒化した時点で人としては死んだんだよ派と
そんな描写なかったからまだ生きてるよ派の泥沼の争いだったからなぁ
どちらを取るかによって死者蘇生とみなすかみなさないかの瀬戸際だったから
一応の決着を付けたわけだ
散々突っ込まれた点だっただけに意地でもニア生存の余地や理屈づけた反論を許したくない訳だなスタッフは
あ、やっぱり劇場版だとその辺明言されてるのか
本放送時は黒化した時点で人としては死んだんだよ派と
そんな描写なかったからまだ生きてるよ派の泥沼の争いだったからなぁ
どちらを取るかによって死者蘇生とみなすかみなさないかの瀬戸際だったから
一応の決着を付けたわけだ
散々突っ込まれた点だっただけに意地でもニア生存の余地や理屈づけた反論を許したくない訳だなスタッフは
201 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 00:17:06 0
>>199
王道だって言い切っちゃうと「ヒロインが死ぬのがどこが王道か！」
ってまたファビョる人がいそうだからアレだけど…
説明不足だって言う人はいるけど、実際その説明不足な話で感動したって人も、
それで納得したって人も実際に結構居るんだから、そこは認めないとねーとは思う
王道だって言い切っちゃうと「ヒロインが死ぬのがどこが王道か！」
ってまたファビョる人がいそうだからアレだけど…
説明不足だって言う人はいるけど、実際その説明不足な話で感動したって人も、
それで納得したって人も実際に結構居るんだから、そこは認めないとねーとは思う
202 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 00:27:59 0
>>201
逆に納得してない人やぽかーんとなった人も結構いたんだから
ここはそういう人が語る場なんだけど
ここで不満点も何も述べずただ批判意見にただつかかってる奴って
激しくスレ違いじゃないか？
同じものを見て納得した人がいるんだから批判者もそれに従えっておかしいだろ
わざわざ不満がある人が来る場に来ないで
信者スレで好きなだけ作品全肯定マンセーし合ってろよ
逆に納得してない人やぽかーんとなった人も結構いたんだから
ここはそういう人が語る場なんだけど
ここで不満点も何も述べずただ批判意見にただつかかってる奴って
激しくスレ違いじゃないか？
同じものを見て納得した人がいるんだから批判者もそれに従えっておかしいだろ
わざわざ不満がある人が来る場に来ないで
信者スレで好きなだけ作品全肯定マンセーし合ってろよ
203 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 00:45:53 O
>>202
言い方はちとアレだが、全文同意させて頂く
あのほんと、不満点ない人はこない方がお互いに幸せだと思うんだ
ただ不満点改善点に対して反論して｢そんな批判は的違いだ｣みたいなこと言ってる人はスレ違いでないか？
言い方はちとアレだが、全文同意させて頂く
あのほんと、不満点ない人はこない方がお互いに幸せだと思うんだ
ただ不満点改善点に対して反論して｢そんな批判は的違いだ｣みたいなこと言ってる人はスレ違いでないか？
204 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 06:53:49 0
>>197
＞「宇宙を救ったシモンと言う英雄が恋人が死んだ時でさえ螺旋力を使わなかった
＞スパネメの危険性もあるし、これからは螺旋力を使わない生き方を模索していく
＞べきかもしれない」
「○○さんは地球環境悪化を防ぐために自分の病気の治療も拒否して死んだそうだ」
環境問題に置き換えるとこんなことを言ってるレベル
一発解決ってわけでなく、地道な解決策って意味でもどっかずれてる。
>>199
それはそれで「王道アニメ」の定義を都合よく使いすぎじゃないか？
＞「宇宙を救ったシモンと言う英雄が恋人が死んだ時でさえ螺旋力を使わなかった
＞スパネメの危険性もあるし、これからは螺旋力を使わない生き方を模索していく
＞べきかもしれない」
「○○さんは地球環境悪化を防ぐために自分の病気の治療も拒否して死んだそうだ」
環境問題に置き換えるとこんなことを言ってるレベル
一発解決ってわけでなく、地道な解決策って意味でもどっかずれてる。
>>199
それはそれで「王道アニメ」の定義を都合よく使いすぎじゃないか？
205 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 07:00:28 0
グレン自体がマイナーアニメなのに多数派の暴力とやらを唱えられてもｗ
206 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 07:57:44 O
王道アニメ＝伏線、謎解き要素がいらない
ってのもどうかと思う
カミナやキタンみたいな単なる戦死ならともかく
ニアはかなり特殊な死に方なんだし
ってのもどうかと思う
カミナやキタンみたいな単なる戦死ならともかく
ニアはかなり特殊な死に方なんだし
207 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 07:58:37 O
人が死ぬ悲しみや成功した喜びや思い出など作り手が感動をロジックで表現出来ると思ってる節が観客に伝わってしまうのが一番ツラいです
作画がいいから何となく最後まで見れるけど、一生懸命熱く見せようとして冷めてる印象
申し訳ないけども自身の人生経験からの表現でなくて過去の名作の感動シーンの数珠繋ぎに見える。特に人の死
オマージュはちっとも悪く無いと思うがシチュエーションの繋ぎに血が通って無いのが受け手に伝わる
これが画面の作り込みが高くても大ヒットまでは行かない理由だと思う。こんな風に理屈でみんな考えてなくても感じるしね
作画がいいから何となく最後まで見れるけど、一生懸命熱く見せようとして冷めてる印象
申し訳ないけども自身の人生経験からの表現でなくて過去の名作の感動シーンの数珠繋ぎに見える。特に人の死
オマージュはちっとも悪く無いと思うがシチュエーションの繋ぎに血が通って無いのが受け手に伝わる
これが画面の作り込みが高くても大ヒットまでは行かない理由だと思う。こんな風に理屈でみんな考えてなくても感じるしね
208 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 09:49:07 O
やっぱり、ニアはメッセンジャー化した時点で人間としては死んだんだ、
だからそれを生かすってことは死んだ人を生き返らせることになるから諦めようっていう考えは
なんか悲しいような気がする
あそこまで意識があって、自我もしっかりあるのに｢人間としては死んでる｣から助けないのは…
自然の営みの中の死じゃなくてかなり特殊なものだし
元々は人間として生きてて、それを身体構造を書き換えられてしまったので
元の人間に戻す、でもいいと思うんだけどなぁ
元がアンスパの仮想生命体とかならまだしも
こんなこと書くとまた宇宙の英雄シモンが～の人になんか言われそうだがなｗ
だからそれを生かすってことは死んだ人を生き返らせることになるから諦めようっていう考えは
なんか悲しいような気がする
あそこまで意識があって、自我もしっかりあるのに｢人間としては死んでる｣から助けないのは…
自然の営みの中の死じゃなくてかなり特殊なものだし
元々は人間として生きてて、それを身体構造を書き換えられてしまったので
元の人間に戻す、でもいいと思うんだけどなぁ
元がアンスパの仮想生命体とかならまだしも
こんなこと書くとまた宇宙の英雄シモンが～の人になんか言われそうだがなｗ
209 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 10:03:41 P
だ・か・らラストシーンありきで作っただけだろ＞ニア死んだのは
それ意外に理由も糞もあるか
ボケ中島はヒロイン殺しても何とも思ってない冷血漢なだけだろｗ
それ意外に理由も糞もあるか
ボケ中島はヒロイン殺しても何とも思ってない冷血漢なだけだろｗ
210 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 14:29:44 0
>>208
その一方でヴィラルの不老不死がどうなったのかは曖昧なんだよな。
その一方でヴィラルの不老不死がどうなったのかは曖昧なんだよな。
211 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 15:37:50 0
212 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 17:26:57 P
主要キャラ殺しても何とも思わない脚本家ｗ
まぁ視聴者へ影響とか考えてないんだろうな
カスだしな
まぁ視聴者へ影響とか考えてないんだろうな
カスだしな
213 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 22:07:25 0
>>199
> 最初のアバンだって「ここまでやるぞ」ってのを示すための適当なものだったって言ってるし
アバンって最初からゲッターエンペラーのオマージュとして
作ってたが伏線回収しきれなかったのでなく、
単純に最初はシモンをあんな感じにするつもりで作ってて
（スパイラルネメシスとも特に関係なくて）
途中で予定を変えたで良いのかな？
どっちにしろ拙い真似だと思うが。
時間があったらアバンの伏線は回収してたはずって言ってた人は、
劇場版という機会でもほとんど何もせず、はどう思ってるの。
> 最初のアバンだって「ここまでやるぞ」ってのを示すための適当なものだったって言ってるし
アバンって最初からゲッターエンペラーのオマージュとして
作ってたが伏線回収しきれなかったのでなく、
単純に最初はシモンをあんな感じにするつもりで作ってて
（スパイラルネメシスとも特に関係なくて）
途中で予定を変えたで良いのかな？
どっちにしろ拙い真似だと思うが。
時間があったらアバンの伏線は回収してたはずって言ってた人は、
劇場版という機会でもほとんど何もせず、はどう思ってるの。
214 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 23:07:27 0
>>213
いや、あれは確かに適当なものだったらしい
ＤＶＤ1巻のオーディオコメンタリーでもしもんの夢だと言ってたし、中島さん本人も
「どうせ最初の方は後になったら忘れているだろうから」ってＢＳアニメ夜咄で話してた
単に最初から宇宙まで行く話をするって言う壮大な前振り的なものだったようだ
いや、あれは確かに適当なものだったらしい
ＤＶＤ1巻のオーディオコメンタリーでもしもんの夢だと言ってたし、中島さん本人も
「どうせ最初の方は後になったら忘れているだろうから」ってＢＳアニメ夜咄で話してた
単に最初から宇宙まで行く話をするって言う壮大な前振り的なものだったようだ
215 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 23:19:36 0
これでＤＶＤ２万本売れるんだから笑いが止まらないｗ
216 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 23:29:45 P
だって信者が無批判で馬鹿だからｗ
まぁ屍姫ですべったから赤字だろｗ
まぁ屍姫ですべったから赤字だろｗ
217 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/02(土) 23:31:32 0
218 ：sage：2009/05/03(日) 00:50:26 0
多元宇宙論の解釈を完璧なまでに間違えてるのは、
映画でなおるん？
俺、アレで完璧ひいたわー。
(強引な解釈とかなら許せるけど…)
映画でなおるん？
俺、アレで完璧ひいたわー。
(強引な解釈とかなら許せるけど…)
219 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 01:06:16 P
何も変えてないよ
だって総集編だし
その上カットしまくりだから
直したのは作画の戦闘シーンだけ
だって総集編だし
その上カットしまくりだから
直したのは作画の戦闘シーンだけ
220 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 01:38:14 0
安い商売だなｗ
221 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 02:10:59 0
映画、みた。補完されてるのかとおもいきや
100万人設定ばっさりカットに、脚本の人逃げたな･･･と思ったよ。
結論が難しい題材を自分で提示したくせ。
それで、主人公が「人類のためならたとえニアでも！」とか
言い出してびっくりした。
シモンの考えは、3部ロシウと同じになってしまったのか？
ま、それはいいんだけど、なんでシモンが人類のためなら
身内を犠牲にできる心情になるのかがわからん。
100万人設定ばっさりカットに、脚本の人逃げたな･･･と思ったよ。
結論が難しい題材を自分で提示したくせ。
それで、主人公が「人類のためならたとえニアでも！」とか
言い出してびっくりした。
シモンの考えは、3部ロシウと同じになってしまったのか？
ま、それはいいんだけど、なんでシモンが人類のためなら
身内を犠牲にできる心情になるのかがわからん。
222 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 06:47:01 0
劇場版はね、時間的には厳しい商売
ラストのあれは作ってて死ぬレベルの仕事
ラストのあれは作ってて死ぬレベルの仕事
223 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 09:58:11 O
>>221
俺もそこ、引いた。
テレビ版だと｢少数を犠牲にして(諦めて)多数を守る｣っていうロシウの考えを
月落下時やら三部ラストやらで否定したり、｢女も宇宙も～｣発言で
全部守るってのがシモンの信念でやり方なのか、と熱くなってたらラストでいきなり
本当はニア助けられるんだけどそれをやるとスパネメに近付いちゃうし悪しき前例を作っちゃうのでやりません＾＾
ってなことをやりだしたからリアルでｽﾞｺﾞｰ(AA略)ってなったんだよ。
で、劇場版だとその辺改善というかラスト周りも変えてきてくれるんじゃないかと思ったら…
まさか、女も宇宙も(ry の台詞全カットやら住民全収容できたりやらを追加してくるとはなぁ…
まさか全部守るという大前提を切り崩すとは…
しかも劇場版のシモンのスタンスって基本 人類の未来＞ニア個人 って明確にされてるよね
そりゃあ上みたいに変えりゃラストに納得いった、受け入れることができた人も増えるわけだよなぁ
俺もそこ、引いた。
テレビ版だと｢少数を犠牲にして(諦めて)多数を守る｣っていうロシウの考えを
月落下時やら三部ラストやらで否定したり、｢女も宇宙も～｣発言で
全部守るってのがシモンの信念でやり方なのか、と熱くなってたらラストでいきなり
本当はニア助けられるんだけどそれをやるとスパネメに近付いちゃうし悪しき前例を作っちゃうのでやりません＾＾
ってなことをやりだしたからリアルでｽﾞｺﾞｰ(AA略)ってなったんだよ。
で、劇場版だとその辺改善というかラスト周りも変えてきてくれるんじゃないかと思ったら…
まさか、女も宇宙も(ry の台詞全カットやら住民全収容できたりやらを追加してくるとはなぁ…
まさか全部守るという大前提を切り崩すとは…
しかも劇場版のシモンのスタンスって基本 人類の未来＞ニア個人 って明確にされてるよね
そりゃあ上みたいに変えりゃラストに納得いった、受け入れることができた人も増えるわけだよなぁ
224 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 09:59:26 P
女見殺しにして納得って
最悪だな
主人公が特攻して氏ねカス
最悪だな
主人公が特攻して氏ねカス
225 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 11:37:57 0
226 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 22:28:00 0
>>214
> 「どうせ最初の方は後になったら忘れているだろうから」
つまり覚えてたら「なんじゃこりゃ」になる代物だって分かっててやったんかい。
見世物を作る人間が観客を舐めきってるなあ。
まあ、実際その舐めた態度が通用するのが二万人は居たんだけどさ。
> 「どうせ最初の方は後になったら忘れているだろうから」
つまり覚えてたら「なんじゃこりゃ」になる代物だって分かっててやったんかい。
見世物を作る人間が観客を舐めきってるなあ。
まあ、実際その舐めた態度が通用するのが二万人は居たんだけどさ。
227 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 22:55:44 0
2万人ってのも微妙な数字だな。
アニメ業界に置いてはそれなりなんだろうけど。
アニメ業界に置いてはそれなりなんだろうけど。
228 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/03(日) 23:04:41 P
ガイナックス信者が買ってるだけだろｗ
あとロボット好きとか作画監督好きとか
そうゆう奴らだよｗ
あとロボット好きとか作画監督好きとか
そうゆう奴らだよｗ
229 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 03:23:07 0
何を改善すべきかって言うと
今石と中島の視聴者を甘く見た考え。
アバンだけじゃなくて「こんなもんで充分だろ？」て思ってる節が
話のそこかしこにあって萎える。
絵面にはこだわってるくせに。
今石と中島の視聴者を甘く見た考え。
アバンだけじゃなくて「こんなもんで充分だろ？」て思ってる節が
話のそこかしこにあって萎える。
絵面にはこだわってるくせに。
230 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 04:28:15 0
勝手な被害妄想じゃん
231 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 05:21:08 0
確定してるのは「アバンは見てる内に忘れる」と踏んでた事だけか。
これだけでも反応出る前からそれは
真面目に仕事してたの？と言いたくなるがｗ
これだけでも反応出る前からそれは
真面目に仕事してたの？と言いたくなるがｗ
232 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 06:04:45 0
アバンに関してどんだけ文句言っても
「サルまん」みたいに燃やされるだけだと思うよ。
ちょうど二人組だし。
「サルまん」みたいに燃やされるだけだと思うよ。
ちょうど二人組だし。
233 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 09:23:48 0
・結局アバンは何だったんだよ？→映画ではロージェノムの過去編に差し替え
・シモンは二アをあっさり諦めすぎ！→映画では最初からシモンのスタンスを「人類の未来＞ニア個人」に
映画なんだしもともと尺も足りないだろうし、かつラストも変えたくないなら
ある意味妥当な改変ではある
・シモンは二アをあっさり諦めすぎ！→映画では最初からシモンのスタンスを「人類の未来＞ニア個人」に
映画なんだしもともと尺も足りないだろうし、かつラストも変えたくないなら
ある意味妥当な改変ではある
234 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 13:13:46 P
グレンが普遍的に受け入れられるならもっと模倣される筈なんだが
他の作品に一切影響を与えていない
なにも生み出せないロボットアニメって悲しいよね
他の作品に一切影響を与えていない
なにも生み出せないロボットアニメって悲しいよね
235 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 13:22:30 0
236 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 17:34:53 O
今なんか、ふと思ったんだけど
もしメッセンジャー化したのがニアじゃなくてほんとの市民1とか一般人Aとかだったら
シモンはどうしてたんだろう、とか
ニアはあんな聖者の如くに心穏やかに消滅を受け入れて消えてった訳だが皆が皆あんなに素晴らしい人間じゃないだろう
もしも本人が消えたくないとか言ったとしても、
スパネメに繋がるからとかお前はもう人間としては死んでるんだ、とかで諦めてもらうんだろうか
あとこれから先、万が一にも他のアンスパ(いるのか分からんが)によって同じような事が起きて
メッセンジャー化した人が出ても、延々と諦め続けていくんだろうか
すっごい意地の悪いこと考えてる自覚はあるが
なんかそれって、悲しい気がする
もしメッセンジャー化したのがニアじゃなくてほんとの市民1とか一般人Aとかだったら
シモンはどうしてたんだろう、とか
ニアはあんな聖者の如くに心穏やかに消滅を受け入れて消えてった訳だが皆が皆あんなに素晴らしい人間じゃないだろう
もしも本人が消えたくないとか言ったとしても、
スパネメに繋がるからとかお前はもう人間としては死んでるんだ、とかで諦めてもらうんだろうか
あとこれから先、万が一にも他のアンスパ(いるのか分からんが)によって同じような事が起きて
メッセンジャー化した人が出ても、延々と諦め続けていくんだろうか
すっごい意地の悪いこと考えてる自覚はあるが
なんかそれって、悲しい気がする
237 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 20:50:24 0
238 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/04(月) 23:49:10 0
239 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/05(火) 08:11:34 O
>>238
何それ？
何それ？
240 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/05(火) 20:49:18 0
なんかさあ・・・
俺は、ドリルには物質としての確かさというか、強さみたいなもんが重要だと思うんだよな
ポンっと膨張したり、ニョキニョキ生えまくったりっていうのには燃えない。
俺は、ドリルには物質としての確かさというか、強さみたいなもんが重要だと思うんだよな
ポンっと膨張したり、ニョキニョキ生えまくったりっていうのには燃えない。
241 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/05(火) 21:02:14 O
まあそれは個人の好みってもんだな。オレはあっちのがスキ。例え砕けても退かないって感じがするし、やっぱりダメージ描写はあったほうが燃えるっしょ？
242 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/05(火) 21:57:19 0
>>241
それ解るな、それにグレンラガンのドリルは物質というより螺旋力を実体化した
物だから完全な物質では無いんだよ
ただし、超銀河グレンラガンは常に螺旋力をドリルの形に保つことが出来る
それによって前の２体より遥かに上位の機体であるという設定が小説にある
それ解るな、それにグレンラガンのドリルは物質というより螺旋力を実体化した
物だから完全な物質では無いんだよ
ただし、超銀河グレンラガンは常に螺旋力をドリルの形に保つことが出来る
それによって前の２体より遥かに上位の機体であるという設定が小説にある
243 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/06(水) 00:08:22 P
やはり若い監督は影響されやすいのかｗ
パクリだって判らんしな
パクリだって判らんしな
244 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/06(水) 11:46:17 0
>>241
別に頑丈でも壊しちゃいけないわけじゃないだろｗ
壊れても「どうせ次のが出るor再生するんだろ」みたいな安心感があると・・・な。
それよりは一つの武器を最後まで頼みにするほうが俺は好き。ドリルならなおさら。
でも俺のほうが少数派なのかもしれん。
格闘が売りのロボットが拳から衝撃波を出すと台無しになる感じがするとか。
どこからともなく刃が生えてくる剣よりは、鞘に入った剣が好きとか。
別に頑丈でも壊しちゃいけないわけじゃないだろｗ
壊れても「どうせ次のが出るor再生するんだろ」みたいな安心感があると・・・な。
それよりは一つの武器を最後まで頼みにするほうが俺は好き。ドリルならなおさら。
でも俺のほうが少数派なのかもしれん。
格闘が売りのロボットが拳から衝撃波を出すと台無しになる感じがするとか。
どこからともなく刃が生えてくる剣よりは、鞘に入った剣が好きとか。
245 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 07:52:10 O
>244
いや俺も
メインの武器が通じなかった時のインパクト無いよなー
ニョキニョキ生えると
あとキャラが過剰に自分語りをする事。これは演出家の無能を示すものだbyドズル・ザビw
演劇舞台は客席と舞台、短時間って固定された物理的縛りがあるし仕方ないが、映像で連続ものなんだからポイントセリフ描写展開でキャラの心象表情してほしい
本意は知らんが富野押井みたくあえて選択にも見えないし、つまりわざとらしく見えるのが勝ってしまうのが問題かと
長さ２クールもあるのになあ
いや俺も
メインの武器が通じなかった時のインパクト無いよなー
ニョキニョキ生えると
あとキャラが過剰に自分語りをする事。これは演出家の無能を示すものだbyドズル・ザビw
演劇舞台は客席と舞台、短時間って固定された物理的縛りがあるし仕方ないが、映像で連続ものなんだからポイントセリフ描写展開でキャラの心象表情してほしい
本意は知らんが富野押井みたくあえて選択にも見えないし、つまりわざとらしく見えるのが勝ってしまうのが問題かと
長さ２クールもあるのになあ
246 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 08:14:20 0
そもそもメインのドリルが敵に通じなかったことが無いからなあ
例え砕かれても力押しで通した、通じなかった時のことを考える必要が無いんだよ
押してだめなら引いてみるじゃなくて、押してだめならさらに強く押す
それで勝っちゃうのが嫌なのかもしれないけど、そういう不屈で頑固一徹みたいなのがうけたのかも
なにより、どんな岩盤もあきらめなければ貫けるそれがドリルってことなんだろ
例え砕かれても力押しで通した、通じなかった時のことを考える必要が無いんだよ
押してだめなら引いてみるじゃなくて、押してだめならさらに強く押す
それで勝っちゃうのが嫌なのかもしれないけど、そういう不屈で頑固一徹みたいなのがうけたのかも
なにより、どんな岩盤もあきらめなければ貫けるそれがドリルってことなんだろ
247 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 10:32:38 O
まあ善意の解釈すればそうだと思う
でも負けが無くてこのドリルさえあればみたいのってほんとの不屈じゃ無い気がするんだよなあ
例えたら法華経のお題目唱えたら何でもうまくいくって言ってる層か宗教みたいでさあ
でも負けが無くてこのドリルさえあればみたいのってほんとの不屈じゃ無い気がするんだよなあ
例えたら法華経のお題目唱えたら何でもうまくいくって言ってる層か宗教みたいでさあ
248 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 11:40:38 O
だが、ドリルが破壊されるようになったのって、アンチスパイラル戦、それも最終戦あたりだろ？
それまで無敵を誇ったドリルが容易に通じなくなる、という敵の強さを引き立てる演出と考えれば、よし、ベネなのでは？
それまで無敵を誇ったドリルが容易に通じなくなる、という敵の強さを引き立てる演出と考えれば、よし、ベネなのでは？
249 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 12:52:42 0
250 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 12:56:08 O
ラストで死にすぎ
251 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 17:46:36 0
劇場版で死んだのはニアとキタンくらいだろ
後は誰も死んでないぞｗ
後は誰も死んでないぞｗ
252 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 18:23:48 O
>249作り手にその考え方があるなら、とことん追い込まれおしまい寸前ギリギリボロボロの描写が足りなくて納得しずらいのがツラいんだ
やたら熱い描写するわりにえっもう復活？て感じで
シリーズ前半の遊びが悪いと思わないけど通じない追い込まれた時間がもちょっと長さが無いと感覚的に感情移入しにくい気がして
で、描写はやたら熱い見せ方しようとするんで少ししらっと来ちゃう
必殺技が効かなく満身創痍で戦うのに数話使ってくれい
やたら熱い描写するわりにえっもう復活？て感じで
シリーズ前半の遊びが悪いと思わないけど通じない追い込まれた時間がもちょっと長さが無いと感覚的に感情移入しにくい気がして
で、描写はやたら熱い見せ方しようとするんで少ししらっと来ちゃう
必殺技が効かなく満身創痍で戦うのに数話使ってくれい
253 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 20:46:33 0
>>252
ああ、そういうのは確かに無かったな、一話のうちにボロボロになって
その一話のうちに復活するからね、その辺はあの大掛かりな話を２６話で
やらなきゃならないから１話に詰め込むしかないと言うことで納得してるけど
地下から銀河の果てって本来４クールは無いと辛いのに２クールでやってのけたのはスゲーよ
なんにしても尺ったらずだったってのは散々言われてるからな、そこは残念だった
ああ、そういうのは確かに無かったな、一話のうちにボロボロになって
その一話のうちに復活するからね、その辺はあの大掛かりな話を２６話で
やらなきゃならないから１話に詰め込むしかないと言うことで納得してるけど
地下から銀河の果てって本来４クールは無いと辛いのに２クールでやってのけたのはスゲーよ
なんにしても尺ったらずだったってのは散々言われてるからな、そこは残念だった
254 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 21:01:51 0
水中戦でスクリュー代わりにするようなああいう工夫がもっと欲しかったかな・・・
255 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 23:35:56 0
256 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/07(木) 23:41:26 0
ぶっちゃけ脇はそこまで扱いにこだわる必要はない。
何故ならこだわらない視聴者が結構多いからｗ
採算取れるだけの客を確保できるなら
細かい作りこみはしないのが今石と中島のスタンス。
何故ならこだわらない視聴者が結構多いからｗ
採算取れるだけの客を確保できるなら
細かい作りこみはしないのが今石と中島のスタンス。
257 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 00:04:01 0
>>255
別にいいんじゃないか、と言うかＴＶ版は死んだが生き返らせなかった
劇場版はそもそも死ななかったで生命復活のタブーを侵してるわけじゃない
劇場版もストーリーはＴＶ版準拠とは言っても誰もＴＶと同じにするとは言って無いし
そもそも総集編じゃないから
別にいいんじゃないか、と言うかＴＶ版は死んだが生き返らせなかった
劇場版はそもそも死ななかったで生命復活のタブーを侵してるわけじゃない
劇場版もストーリーはＴＶ版準拠とは言っても誰もＴＶと同じにするとは言って無いし
そもそも総集編じゃないから
258 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 06:50:38 O
>>256>>257
255じゃないが
信者やスタッフのその辺のダブスタっぷりがなんとも言えない気持ちになる
ニアの生死に関しては
｢ニアを最後生かしてしまったらグレンという作品、テーマに関わる(ｷﾘｯ｣な癖に
脇については
｢テレビ版だとあっさり死に杉だったし特に必要じゃなかったから良改変だよ！｣
と平気でのたまうのがなんとも
さらに｢ぶっちゃけ物語の根幹に関わらないし放送時は評判悪かったので劇場版では生かしましたｗ｣
みたいなスタッフの意図が透けて見えるような気がする
個人的にそうやって安易に変えるのなら統一した方がすっきりしたんじゃないのかなぁ、と
255じゃないが
信者やスタッフのその辺のダブスタっぷりがなんとも言えない気持ちになる
ニアの生死に関しては
｢ニアを最後生かしてしまったらグレンという作品、テーマに関わる(ｷﾘｯ｣な癖に
脇については
｢テレビ版だとあっさり死に杉だったし特に必要じゃなかったから良改変だよ！｣
と平気でのたまうのがなんとも
さらに｢ぶっちゃけ物語の根幹に関わらないし放送時は評判悪かったので劇場版では生かしましたｗ｣
みたいなスタッフの意図が透けて見えるような気がする
個人的にそうやって安易に変えるのなら統一した方がすっきりしたんじゃないのかなぁ、と
259 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 07:53:20 0
>>258
俺もそこが気になった。
無理やり殺した感があるのはニアやキタンも変わらんし
安易に生かしたら駄目というなら脇役に対する扱いも変えちゃいけない気がする。
もっとも、劇場版の尺だと脇役に「意味のある死」を与えるのは難しかったんだろうけど・・・
俺もそこが気になった。
無理やり殺した感があるのはニアやキタンも変わらんし
安易に生かしたら駄目というなら脇役に対する扱いも変えちゃいけない気がする。
もっとも、劇場版の尺だと脇役に「意味のある死」を与えるのは難しかったんだろうけど・・・
260 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 08:08:16 0
納得がいかないのは結局ニアの死についてじゃないのか？
あいつらが死なないシナリオは作れるのになんでニアを生き延びさせるシナリオは
作ら無いんだって事だろ？
>>258で言ってるように、ニアの死についてはストーリーに深く関わっちゃってるから
ＴＶ版ストーリー準拠の劇場版じゃ変えようが無かったんじゃないだろうか
こう書いても「ニアの死なんてストーリーに深く関わって無いだろ」って言う人もいるだろうけど
その辺りは意見の相違だな、どう関わってるかはこのスレでも散々話されてるし
あいつらが死なないシナリオは作れるのになんでニアを生き延びさせるシナリオは
作ら無いんだって事だろ？
>>258で言ってるように、ニアの死についてはストーリーに深く関わっちゃってるから
ＴＶ版ストーリー準拠の劇場版じゃ変えようが無かったんじゃないだろうか
こう書いても「ニアの死なんてストーリーに深く関わって無いだろ」って言う人もいるだろうけど
その辺りは意見の相違だな、どう関わってるかはこのスレでも散々話されてるし
261 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 11:14:42 O
ヤマト見て育ってるから劇場とテレビのダブルスタンダードも王道だと本気で思ってるふしがあるよなw
262 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 12:32:05 0
そもそも「ニアの死で描写されてるグレンラガンという作品の本質のテーマ」って何だべ？
263 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 14:47:47 0
>>262
それはニアに限って描写されているテーマじゃない気がする
グレンラガンに元からあったテーマを描写するための手段がカミナとニアの死
何だと思う、グレンラガンのテーマはどっかで話されてたな
死んでいったものの思いを、その後に生き続ける者がどう引き継ぐのかだったか？
それはニアに限って描写されているテーマじゃない気がする
グレンラガンに元からあったテーマを描写するための手段がカミナとニアの死
何だと思う、グレンラガンのテーマはどっかで話されてたな
死んでいったものの思いを、その後に生き続ける者がどう引き継ぐのかだったか？
264 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 18:33:28 0
265 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 21:56:10 O
変えるのが悪いとも思わないし、変えないのが悪いとも思わない
が、>>258みたいにその時その時で言ってることや主張が違うのがどうかと思う
劇場版といういわばお祭りなんだしテレビ版と全て同じにする必要はないだろってんなら
同じくらい賛否両論だったニアも生かした方がすっきりしたと思うし、
ニアの死がグレンという物語の根幹を揺るがすから変えられないんだったら、
他キャラの生死についても変えるべきじゃなかったんじゃないかなぁと思ったんだ
そうでなければ、ニア消滅についての色々な素晴らしい理由やら
グレンというアニメが伝えたいらしいテーマとやらが薄っぺらなものに思えてくる
世代交代やら大層なこと言ってても物語に関係ない脇役の生き死には
盛り上がるからって理由で変えるような生死観なんだろみたいな
が、>>258みたいにその時その時で言ってることや主張が違うのがどうかと思う
劇場版といういわばお祭りなんだしテレビ版と全て同じにする必要はないだろってんなら
同じくらい賛否両論だったニアも生かした方がすっきりしたと思うし、
ニアの死がグレンという物語の根幹を揺るがすから変えられないんだったら、
他キャラの生死についても変えるべきじゃなかったんじゃないかなぁと思ったんだ
そうでなければ、ニア消滅についての色々な素晴らしい理由やら
グレンというアニメが伝えたいらしいテーマとやらが薄っぺらなものに思えてくる
世代交代やら大層なこと言ってても物語に関係ない脇役の生き死には
盛り上がるからって理由で変えるような生死観なんだろみたいな
266 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 21:57:43 0
ＴＶ版・劇場版共にシモンを中心にした話だからね、枝葉を分けると特に劇場版なんかは
軸がぶれるんじゃ無いだろうか、今より改善点が増えることになる可能性が大きい
それに、ＴＶ・劇場を別の話として観るのも大いにありだろうし、それぞれを補完してもいい、というかすればいい
軸がぶれるんじゃ無いだろうか、今より改善点が増えることになる可能性が大きい
それに、ＴＶ・劇場を別の話として観るのも大いにありだろうし、それぞれを補完してもいい、というかすればいい
267 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/08(金) 22:04:53 0
>>265
生死観についてはシナリオ叩きではなく作家叩きだろ
脇役が大切なのは当然だが、彼らが生き残ったとしても彼らもまたシモンや他の
ＴＶ版で生き残った脇役達と同じく死んでいったものの思いを継いで行く存在で
あることには代わりは無いはず、それともＴＶで死んだ人間はその資格すら無いと言いたいのか？
生死観についてはシナリオ叩きではなく作家叩きだろ
脇役が大切なのは当然だが、彼らが生き残ったとしても彼らもまたシモンや他の
ＴＶ版で生き残った脇役達と同じく死んでいったものの思いを継いで行く存在で
あることには代わりは無いはず、それともＴＶで死んだ人間はその資格すら無いと言いたいのか？
268 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 00:24:01 O
>>267
？
＞ＴＶで死んだ人間にはその資格すら無いと言いたいのか？
誰もそんなこと言ってないし何を言いたいのかよく分からないんだが、
というか論点がずれてると思うんだが
つまり自分は一方ではテレビと劇場版は別物だと言って安易に生死を変えた癖に
一方ではこれだけは譲れない、と言って安易に生死は変えなかった
というずれっぷりが気になったんだが
前者と後者の物語への影響力が天と地ほど違うってのもよく分かる、
でも実際はどういう理由で変えたのか分からないが安易に生死を変えたキャラがいることで
後者の伝えたいテーマ(世代交代だか受け継ぐだか？)にも説得力が薄まるるような気がしただけです
てか、>>264も言ってるが受け継ぐ側になるか受け継がせる側になるかってかなり大きいよね
？
＞ＴＶで死んだ人間にはその資格すら無いと言いたいのか？
誰もそんなこと言ってないし何を言いたいのかよく分からないんだが、
というか論点がずれてると思うんだが
つまり自分は一方ではテレビと劇場版は別物だと言って安易に生死を変えた癖に
一方ではこれだけは譲れない、と言って安易に生死は変えなかった
というずれっぷりが気になったんだが
前者と後者の物語への影響力が天と地ほど違うってのもよく分かる、
でも実際はどういう理由で変えたのか分からないが安易に生死を変えたキャラがいることで
後者の伝えたいテーマ(世代交代だか受け継ぐだか？)にも説得力が薄まるるような気がしただけです
てか、>>264も言ってるが受け継ぐ側になるか受け継がせる側になるかってかなり大きいよね
269 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 01:07:26 0
そう言えば「映画で安易にキャラの生死をひっくり返すのは陳腐」と散々主張してた人が居たな
270 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 02:40:46 P
陳腐だろ
非難されまくって今度は殺さないしｗ
ひどいな＞劇場版
非難されまくって今度は殺さないしｗ
ひどいな＞劇場版
271 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 06:52:31 0
>>268
言い方が悪かったかな
ただ、変えてもいい生死と変えてはならない生死がやはり
ストーリーの中に存在していてもいいのでは無いだろうか・劇場版のストーリーもけして陳腐ではなかった
グレン団の脇役の命が軽いとは言わないが、人の命の大切さは散っていった命の数でのみ語られる事では無いだろうし
言い方が悪かったかな
ただ、変えてもいい生死と変えてはならない生死がやはり
ストーリーの中に存在していてもいいのでは無いだろうか・劇場版のストーリーもけして陳腐ではなかった
グレン団の脇役の命が軽いとは言わないが、人の命の大切さは散っていった命の数でのみ語られる事では無いだろうし
272 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 06:57:32 0
273 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 10:44:37 O
螺巌篇で補完された内容(シモンが塩らしく収監された理由、ニアの心情等)が
テレビ版で描かれてたら、個人的には最高の作品だったと思う。
ついでに言えば、総集片無しの前倒しで26話頭で天元突破グレンラガン登場
→中盤で天元突破シリーズ登場
→終盤で超アニキ登場、決着寸前
→27話頭で殴り合い決着
→結婚式までの七日間+映画版エピローグ
って流れなら尚良し。
あとはジョリンボーの双子が双子を庇っての死、
子持ちマッケンの無言の突撃死。
それにに気付いても己の為すべきことを完遂したレイテ、の下りは良いと思ったから
この三人の死はありかな、って気がする。
多元宇宙の箱から出てくるのがキタンだけなのは絵面的に寂しかったし、
「～後から続く者の道となる！」により重みがでる。
「改善点を議論する」んだから批判しっぱなしじゃなくて、
「俺ならこーする」って意見も書いて欲しい。
どうせ批判したところで「真・天元突破グレンラガン」とかでるはずもないんだし、
改善点つーか「こうだったら良いな」を脳内完結させるスレだろ？
テレビ版で描かれてたら、個人的には最高の作品だったと思う。
ついでに言えば、総集片無しの前倒しで26話頭で天元突破グレンラガン登場
→中盤で天元突破シリーズ登場
→終盤で超アニキ登場、決着寸前
→27話頭で殴り合い決着
→結婚式までの七日間+映画版エピローグ
って流れなら尚良し。
あとはジョリンボーの双子が双子を庇っての死、
子持ちマッケンの無言の突撃死。
それにに気付いても己の為すべきことを完遂したレイテ、の下りは良いと思ったから
この三人の死はありかな、って気がする。
多元宇宙の箱から出てくるのがキタンだけなのは絵面的に寂しかったし、
「～後から続く者の道となる！」により重みがでる。
「改善点を議論する」んだから批判しっぱなしじゃなくて、
「俺ならこーする」って意見も書いて欲しい。
どうせ批判したところで「真・天元突破グレンラガン」とかでるはずもないんだし、
改善点つーか「こうだったら良いな」を脳内完結させるスレだろ？
274 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 15:10:44 0
>>273
＞螺巌篇で補完された内容(シモンが塩らしく収監された理由、ニアの心情等)が
＞テレビ版で描かれてたら、個人的には最高の作品だったと思う。
ここは同意。
世界中に花を咲かせるという意思を継ぐというのはありがちなネタだけど
テレビ版にこういうのが全くなかったから、視聴者的にはただ突き放されただけって印象になった。
＞あとはジョリンボーの双子が双子を庇っての死、子持ちマッケンの無言の突撃死。
＞それにに気付いても己の為すべきことを完遂したレイテ、の下りは良いと思ったから
＞この三人の死はありかな、って気がする。
ここも同意。
ここら辺をうまく組み合わせたら確かに最高の作品にはなったと思う。
＞螺巌篇で補完された内容(シモンが塩らしく収監された理由、ニアの心情等)が
＞テレビ版で描かれてたら、個人的には最高の作品だったと思う。
ここは同意。
世界中に花を咲かせるという意思を継ぐというのはありがちなネタだけど
テレビ版にこういうのが全くなかったから、視聴者的にはただ突き放されただけって印象になった。
＞あとはジョリンボーの双子が双子を庇っての死、子持ちマッケンの無言の突撃死。
＞それにに気付いても己の為すべきことを完遂したレイテ、の下りは良いと思ったから
＞この三人の死はありかな、って気がする。
ここも同意。
ここら辺をうまく組み合わせたら確かに最高の作品にはなったと思う。
275 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 18:29:17 0
個人的にラガン編のジョリンボーの死が無かったのは良改変だったと思うな
総集編として劇場版を見ると確かにグレン団員の死は必要だ。と言いたいが
紅蓮編の続編という観方をすると双子から双子の引継ぎがあるとなんかおかしくなる。
そもそもＴＶ版でジョリンボー兄弟が死んだ時にギミダリにその思いを引き継がせることに実は無理があった。
なぜなら、ＴＶ版で双子同士が仲が良い描写が実はあまり無いから（海水浴の時ぐらいだったかな）。
あの双子同士が仲が良いって設定って実は、死んだ時に視聴者の方で勝手に思い込んだだけなのではないかと思う。
そうなると、ＴＶ版のあの死亡ラッシュは実はこの双子同士の絆を視聴者に無意識に刷り込むための布石だった
のでは無いだろうか？劇場版でグレン団員が死なないのは実はジョリンボー兄弟が死なないからだったのかも知れない。
劇場版だと仲が良いシーンがさらに無いから、あそこでＴＶ版と同じように死んだら、
いきなりなんでこの組み合わせなんだってことになるだろうし
総集編として劇場版を見ると確かにグレン団員の死は必要だ。と言いたいが
紅蓮編の続編という観方をすると双子から双子の引継ぎがあるとなんかおかしくなる。
そもそもＴＶ版でジョリンボー兄弟が死んだ時にギミダリにその思いを引き継がせることに実は無理があった。
なぜなら、ＴＶ版で双子同士が仲が良い描写が実はあまり無いから（海水浴の時ぐらいだったかな）。
あの双子同士が仲が良いって設定って実は、死んだ時に視聴者の方で勝手に思い込んだだけなのではないかと思う。
そうなると、ＴＶ版のあの死亡ラッシュは実はこの双子同士の絆を視聴者に無意識に刷り込むための布石だった
のでは無いだろうか？劇場版でグレン団員が死なないのは実はジョリンボー兄弟が死なないからだったのかも知れない。
劇場版だと仲が良いシーンがさらに無いから、あそこでＴＶ版と同じように死んだら、
いきなりなんでこの組み合わせなんだってことになるだろうし
276 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 19:43:07 O
>>275
まぁ、ジョリンボーの死は、「次に続く世代を庇って散った」というのが肝なんであって、
双子が双子を救ったのは、ドラマ上の偶然性の演出であって、
あんまり深く追及しなくて良いような気がするけどね。
極論、ジョリンボーの替わりに喜怒哀楽が2人を庇っても良かったんだよ。
「次の世代を庇っての死」と「子持ち描写のあるキャラの死」に対して
ゾーシィ、キッド、アイラックの死にはちょっとドラマ性が低かったんだよね。
ちょっと引いた視点でドライな感想だけど。
まぁ、ジョリンボーの死は、「次に続く世代を庇って散った」というのが肝なんであって、
双子が双子を救ったのは、ドラマ上の偶然性の演出であって、
あんまり深く追及しなくて良いような気がするけどね。
極論、ジョリンボーの替わりに喜怒哀楽が2人を庇っても良かったんだよ。
「次の世代を庇っての死」と「子持ち描写のあるキャラの死」に対して
ゾーシィ、キッド、アイラックの死にはちょっとドラマ性が低かったんだよね。
ちょっと引いた視点でドライな感想だけど。
277 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 20:30:13 O
おーい、脇役連中死んだら超天元突破グレンラガンが出せなくなるぞー。アレは連中がいたからこそ出来たネタなんだしな。
278 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 21:42:22 O
>>277
そのへんは残ったアイラック、キッド、ゾーシィが頑張ってくれるはず。
そのへんは残ったアイラック、キッド、ゾーシィが頑張ってくれるはず。
279 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/09(土) 23:56:23 P
雑な脚本だからどうにでも出来るだろ
死んでる奴も手伝ったとかなんとかｗ
死んでる奴も手伝ったとかなんとかｗ
280 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/10(日) 06:54:37 0
あの辺の死亡ラッシュはＴＶ版エピローグのギミダリに説得力を持たせる為に
きっちり計算して作られたものだと思うな
きっちり計算して作られたものだと思うな
281 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/10(日) 23:23:42 0
>>280
問題は肝心のシモンとの繋がりが希薄だったこと
問題は肝心のシモンとの繋がりが希薄だったこと
282 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/10(日) 23:48:53 0
283 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/11(月) 18:00:32 0
脇役連中が死ななかったのは、劇場版では連中の政治家としての駄目っぷりが
さらっと流されていたからだと思ったがな
テレビ版は、政府で役立たずになってしまったロートル連中が
次世代の盾となって死んで行ったからこそ燃えたシーンだったと思う
テレビ版はロシウとの確執も、ニアのナレーションのお陰でソフトな感じになってたし
死に花咲かせる意味が無くなったんだろう
あとはやっぱり最後の祭だから大暴れさせてやりたかったんだろうスタッフさんが
さらっと流されていたからだと思ったがな
テレビ版は、政府で役立たずになってしまったロートル連中が
次世代の盾となって死んで行ったからこそ燃えたシーンだったと思う
テレビ版はロシウとの確執も、ニアのナレーションのお陰でソフトな感じになってたし
死に花咲かせる意味が無くなったんだろう
あとはやっぱり最後の祭だから大暴れさせてやりたかったんだろうスタッフさんが
284 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/11(月) 22:31:46 0
285 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 02:16:00 O
ラインハルトやゲンドウも一部の人間にしか心を許さなかったり
世界が閉じてたけどリーダーらしかったからそういう事でもないだろ。
必要なのはベタでも慕われたり敬意を払われたり
あるいは恐れられる描写。
これがないとリーダーはリーダー（笑）になってしまう。
世界が閉じてたけどリーダーらしかったからそういう事でもないだろ。
必要なのはベタでも慕われたり敬意を払われたり
あるいは恐れられる描写。
これがないとリーダーはリーダー（笑）になってしまう。
286 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 06:48:25 0
287 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 08:57:03 0
シモンは恐れられてはいないだろうけど、慕われてはいると思う
ダイグレン団の連中はみんな癖が強すぎて普通の奴じゃ引っ張っていくことなんて
出来ないだろ、それだけでも十分リーダーの資質を感じる
というか、強い奴に従うような世界観だからな理性よりも本能で動くような
連中にはああいうリーダーじゃないとだめなんだろ、昔の極道映画の親分さんみたいなもんかな？
ダイグレン団の連中はみんな癖が強すぎて普通の奴じゃ引っ張っていくことなんて
出来ないだろ、それだけでも十分リーダーの資質を感じる
というか、強い奴に従うような世界観だからな理性よりも本能で動くような
連中にはああいうリーダーじゃないとだめなんだろ、昔の極道映画の親分さんみたいなもんかな？
288 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 12:44:24 0
>>282
グレンラガンを譲り渡す次世代の代表格ならもうちょっと絡みが合った方がよかったと思う
それより20年後も普通にグレンラガン乗り回してること自体がどうなんだろ？
ニアの命を諦めなきゃいけないくらいにスパイラルネメシスの危機が迫ってるなら
そういうところから省エネ進めなきゃいけないだろうに・・・
グレンラガンを譲り渡す次世代の代表格ならもうちょっと絡みが合った方がよかったと思う
それより20年後も普通にグレンラガン乗り回してること自体がどうなんだろ？
ニアの命を諦めなきゃいけないくらいにスパイラルネメシスの危機が迫ってるなら
そういうところから省エネ進めなきゃいけないだろうに・・・
289 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 17:42:06 0
そもそもスパイラルネメシスが何なのかというのが未だによく分からな。
290 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 17:44:58 0
291 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 17:51:44 0
>>288
案外螺旋力で動いてなかったりして、ラガンは頭としてくっついてるだけで
グレンが１・２部のガンメンみたいに他の動力で動いてるとか
そもそも、交渉に行く相手は螺旋力使ってるわけだし、核廃棄みたいにいきなり
全部取っ払うなんて真似出来るわけ無い、パワーバランスも考えなきゃならないし
アンスパとの約束だって昨日今日で実現するってことじゃなくて数千年単位でやってみせるってことでしょ
ガンダムだって常に最後は「平和が続くかはこれからの俺たちしだいだ」が定番だし
結局のところ、ニアの死が陳腐化するかどうかってことに懸かってくるワケだよな
最も、リアルでもそうだが政治的な理由付けならどうとでもできるわけで、
その辺割り切って考える人間もかなりいそうだ
案外螺旋力で動いてなかったりして、ラガンは頭としてくっついてるだけで
グレンが１・２部のガンメンみたいに他の動力で動いてるとか
そもそも、交渉に行く相手は螺旋力使ってるわけだし、核廃棄みたいにいきなり
全部取っ払うなんて真似出来るわけ無い、パワーバランスも考えなきゃならないし
アンスパとの約束だって昨日今日で実現するってことじゃなくて数千年単位でやってみせるってことでしょ
ガンダムだって常に最後は「平和が続くかはこれからの俺たちしだいだ」が定番だし
結局のところ、ニアの死が陳腐化するかどうかってことに懸かってくるワケだよな
最も、リアルでもそうだが政治的な理由付けならどうとでもできるわけで、
その辺割り切って考える人間もかなりいそうだ
292 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 18:00:31 O
つか劇場版公開直後からずっとageながら長文擁護意見出してる方は同一人物なんでしょうか
正直、そこまでポジティブに解釈できるならこんなスレに来る必要はないんじゃないかと言わざるを得ない
正直、そこまでポジティブに解釈できるならこんなスレに来る必要はないんじゃないかと言わざるを得ない
293 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 18:07:36 0
>>289
螺旋族は、全員螺旋力を持ってるわけだが、自分の体内が別の宇宙に繋がっていて
そこから一人一人が銀河規模のエネルギーを取り出すことが出来る
ただしそれをやりすぎると出てくるエネルギーを抑えきれなくなって暴走、
そこにある全てを巻き込んで消滅する、後には巨大なエネルギーの塊が残る
それらが密集すると今度は超重力場が発生して全宇宙規模のブラックホールが形成され
全てが飲み込まれて無に帰す、って感じかな？
螺旋族は、全員螺旋力を持ってるわけだが、自分の体内が別の宇宙に繋がっていて
そこから一人一人が銀河規模のエネルギーを取り出すことが出来る
ただしそれをやりすぎると出てくるエネルギーを抑えきれなくなって暴走、
そこにある全てを巻き込んで消滅する、後には巨大なエネルギーの塊が残る
それらが密集すると今度は超重力場が発生して全宇宙規模のブラックホールが形成され
全てが飲み込まれて無に帰す、って感じかな？
294 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 19:29:01 0
>>291
＞アンスパとの約束だって昨日今日で実現するってことじゃなくて数千年単位でやってみせるってことでしょ
そこまで超長期的な話ならなおさらニアの扱いだけバランス悪いね
人口問題解決のために医学を否定するような極論だ
＞アンスパとの約束だって昨日今日で実現するってことじゃなくて数千年単位でやってみせるってことでしょ
そこまで超長期的な話ならなおさらニアの扱いだけバランス悪いね
人口問題解決のために医学を否定するような極論だ
295 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 19:37:00 0
296 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 19:40:27 0
>>294
超長期的な問題であろうとなかろうと、大事なのは「前例を作らないこと」だと思う
超長期的な問題であろうとなかろうと、大事なのは「前例を作らないこと」だと思う
297 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 19:59:45 0
>>296
「前例を作らない」と言ってもアンスパを倒すのに既に螺旋力を使いまくってるけどなー
ニアを元に戻すのもアンスパから人類を救うことの一環にしちゃってもそう大した問題とは思えない
>>236でも突っ込まれてるが、もし二アが「ここで死にたくない」と願ったらどうするのかと。
（あるいは二アみたいにすんなり割り切れない奴がメッセンジャーになったとしたら）
「前例を作らない」と言ってもアンスパを倒すのに既に螺旋力を使いまくってるけどなー
ニアを元に戻すのもアンスパから人類を救うことの一環にしちゃってもそう大した問題とは思えない
>>236でも突っ込まれてるが、もし二アが「ここで死にたくない」と願ったらどうするのかと。
（あるいは二アみたいにすんなり割り切れない奴がメッセンジャーになったとしたら）
298 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 20:05:19 0
スパネメ自体が何千年も先の現象なら、もはや「宇宙の寿命」として割り切った方が早い話じゃね？
地球にしたって環境問題がどうなろうといつかは太陽に飲み込まれる運命だしな
地球にしたって環境問題がどうなろうといつかは太陽に飲み込まれる運命だしな
299 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 20:13:33 0
300 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 20:38:24 0
>>299
生きようともがくことは悪いこととは思わんがね
宇宙全体のことを最優先するならシモン達もあのままアンスパに滅ぼされる運命が正しかったのかもしれないが
そこを生きようともがいて打ち勝ったわけで・・・
生きようともがくことは悪いこととは思わんがね
宇宙全体のことを最優先するならシモン達もあのままアンスパに滅ぼされる運命が正しかったのかもしれないが
そこを生きようともがいて打ち勝ったわけで・・・
301 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 20:39:21 0
302 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 20:40:03 0
>>297
はげど
ラストバトルなんかものっそいノリノリであんなに螺旋力使いまくってたよな
小銀河が生まれそうな程、だっけ？
だからラストで人一人の命を救う段になっていきなり
ほんとは助けられるんだけど螺旋力の濫用はスパネメに繋がるのでやめます、
とか自重されてもなぁと思った
人類の危機に使うのはOKで一人の人間を助けるのは駄目っつー線引きがよく分からん
ニアはメッセンジャー化した時点で（ｒｙ死者蘇生は（ｒｙ って反論されるのは目に見えてんだが
あれを死者とみなせるってのも正直、すごいよなあ
あとはあの空間は隔絶宇宙だったんだよ！実際の宇宙じゃないから影響を及ぼさないよ！とかか
はげど
ラストバトルなんかものっそいノリノリであんなに螺旋力使いまくってたよな
小銀河が生まれそうな程、だっけ？
だからラストで人一人の命を救う段になっていきなり
ほんとは助けられるんだけど螺旋力の濫用はスパネメに繋がるのでやめます、
とか自重されてもなぁと思った
人類の危機に使うのはOKで一人の人間を助けるのは駄目っつー線引きがよく分からん
ニアはメッセンジャー化した時点で（ｒｙ死者蘇生は（ｒｙ って反論されるのは目に見えてんだが
あれを死者とみなせるってのも正直、すごいよなあ
あとはあの空間は隔絶宇宙だったんだよ！実際の宇宙じゃないから影響を及ぼさないよ！とかか
303 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 20:50:22 0
>>301
最終決戦で小惑星が生まれるほど膨大な螺旋力を使っても宇宙は平気だったから
下手したら千年単位どころか万年、億年単位の話かもしれんがな。
現実の人類もあと1000年存在できるかどうかも分からんからいずれにせよ途方もない話だが・・・
最終決戦で小惑星が生まれるほど膨大な螺旋力を使っても宇宙は平気だったから
下手したら千年単位どころか万年、億年単位の話かもしれんがな。
現実の人類もあと1000年存在できるかどうかも分からんからいずれにせよ途方もない話だが・・・
小惑星じゃねぇや小宇宙だった
305 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 21:08:07 0
そもそも、アンスパがどんな力を使ってたのか解らないあれだけの強大な力で螺旋力じゃないとしたらそれも凄いな
そもそも、シモンとアンスパは互いに正義だったわけだろ、やり方が違うだけで
ただ前進と停滞だったらどっちを選ぶかって問いに主人公は前進を選んでそのために衝突した
そして、道を切り開く為なら毒をもって毒を制することも辞さなかった、あの時は毒だと解っていても使わなければ勝てなかったし
螺旋力を使ったのはそういうことだろ、毒をもって毒を制することって言うのは容易いけど、
螺旋力を薬として用いるのは代償が大きすぎると判断して使用を制限または禁止することに決めたんだろう。
一定の幸福追求のために世界が滅ぶとしたら、使う方と使わない方どっちを選ぶかってのは結構大きな問題だけど、
作者は自分の考えだけはきっちり劇中で表したわけだ
こういうと、作者はニアを殺し・・・うんたらかんたらでまたニア殺しの話題無限ループが出るんだよな
そもそも、シモンとアンスパは互いに正義だったわけだろ、やり方が違うだけで
ただ前進と停滞だったらどっちを選ぶかって問いに主人公は前進を選んでそのために衝突した
そして、道を切り開く為なら毒をもって毒を制することも辞さなかった、あの時は毒だと解っていても使わなければ勝てなかったし
螺旋力を使ったのはそういうことだろ、毒をもって毒を制することって言うのは容易いけど、
螺旋力を薬として用いるのは代償が大きすぎると判断して使用を制限または禁止することに決めたんだろう。
一定の幸福追求のために世界が滅ぶとしたら、使う方と使わない方どっちを選ぶかってのは結構大きな問題だけど、
作者は自分の考えだけはきっちり劇中で表したわけだ
こういうと、作者はニアを殺し・・・うんたらかんたらでまたニア殺しの話題無限ループが出るんだよな
306 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 21:08:11 0
>>302
＞だからラストで人一人の命を救う段になっていきなり
＞ほんとは助けられるんだけど螺旋力の濫用はスパネメに繋がるのでやめます、
＞とか自重されてもなぁと思った
映画はまだ見てないんだけど、この下りは健在なの？
＞だからラストで人一人の命を救う段になっていきなり
＞ほんとは助けられるんだけど螺旋力の濫用はスパネメに繋がるのでやめます、
＞とか自重されてもなぁと思った
映画はまだ見てないんだけど、この下りは健在なの？
307 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 21:35:51 0
>>305
毒をもって毒を制するというやり方を既にとっておいて
ニアのことになると極端な自制に走ってるからアンバランスなんだよ
そもそも螺旋力でどこまで出来るのかあやふやなまま
「実は蘇生まで出来る」なんて話にまで飛躍したことも気持ち悪い
毒をもって毒を制するというやり方を既にとっておいて
ニアのことになると極端な自制に走ってるからアンバランスなんだよ
そもそも螺旋力でどこまで出来るのかあやふやなまま
「実は蘇生まで出来る」なんて話にまで飛躍したことも気持ち悪い
308 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 21:41:41 0
>>307
だから毒なんでしょ、極端でも何でも気軽に使えないから毒なんですよ
だから毒なんでしょ、極端でも何でも気軽に使えないから毒なんですよ
309 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 21:47:15 0
>>287
そういう描写がないから慕われてるように見えんって言ってるのに
そういう描写がなくても自分にはそうだと思えるって返すんだから
永遠に平行線。
つかグレンラガンはなにそれが足りないって言うと
自分は脳内補完できてるので無問題ってやりとり多くね？
作る側にとってお手軽なのが揃ってるなあ……
そういう描写がないから慕われてるように見えんって言ってるのに
そういう描写がなくても自分にはそうだと思えるって返すんだから
永遠に平行線。
つかグレンラガンはなにそれが足りないって言うと
自分は脳内補完できてるので無問題ってやりとり多くね？
作る側にとってお手軽なのが揃ってるなあ……
310 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 21:53:12 0
311 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 21:57:07 P
また長文厨が復活してるじゃねえか
312 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 22:06:25 0
アンチスパイラルに歪められた理を正すという点では
ニアの体を元に戻すこともアンチスパイラルから螺旋族を解放することの一環にして良いと思うし
そこをあっさり妥協するのならアンチスパイラルやアダイ村とそう変わらない
よくよく考えるとこの作品の敵対勢力は極端な自制を促す存在ばかりでその正反対がないから
かえってスパイラルネメシス問題が分かりにくくなってるんじゃないか？
ニアの体を元に戻すこともアンチスパイラルから螺旋族を解放することの一環にして良いと思うし
そこをあっさり妥協するのならアンチスパイラルやアダイ村とそう変わらない
よくよく考えるとこの作品の敵対勢力は極端な自制を促す存在ばかりでその正反対がないから
かえってスパイラルネメシス問題が分かりにくくなってるんじゃないか？
313 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 22:27:49 0
ニアを蘇生させてハッピーエンドにした場合だけど、それでも螺旋力を使わない方向に
話を持っていくと思うんだよね、そうでなけりゃスパイラルネメシスの設定が意味無くなるし
当然シモンも政府の要職から離れる、螺旋力削減の中、シモンが上にいたら話がまとまらないからな
とにかく人間を導く存在ではなくなるはず
２０年後、浜辺でシモンとニアとその子供で平和会議に行く使節団を見送って（完）て感じだと思う
ただこうなると、この議論スレでは
「螺旋力使わないとか言って結局自分の女救うために使ってるじゃないかよ、主人公の行動が矛盾してる」
「シモンは自分の欲求を満たすためなら世界の未来を危険にさらしても構わねえっていう最低野朗だ」
「自分は使っといて、他には使うなとかって自分勝手にもほどがある」って言われてそうだ
果ては、なんでニア生き返らせたのかってことになるんじゃ無いかと思うんだが、どうよ
話を持っていくと思うんだよね、そうでなけりゃスパイラルネメシスの設定が意味無くなるし
当然シモンも政府の要職から離れる、螺旋力削減の中、シモンが上にいたら話がまとまらないからな
とにかく人間を導く存在ではなくなるはず
２０年後、浜辺でシモンとニアとその子供で平和会議に行く使節団を見送って（完）て感じだと思う
ただこうなると、この議論スレでは
「螺旋力使わないとか言って結局自分の女救うために使ってるじゃないかよ、主人公の行動が矛盾してる」
「シモンは自分の欲求を満たすためなら世界の未来を危険にさらしても構わねえっていう最低野朗だ」
「自分は使っといて、他には使うなとかって自分勝手にもほどがある」って言われてそうだ
果ては、なんでニア生き返らせたのかってことになるんじゃ無いかと思うんだが、どうよ
314 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 22:38:18 0
315 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 23:06:26 0
>>314
＞ニアがアンチスパイラルを倒したら消滅する
これは別に唐突でも構わないんじゃないだろうか、大抵そういうのって唐突だ
それを事前に言ってあげるなんて親切な敵役いないだろうし、戦闘中思いっきり悩んでくれる方がありがたい
＞螺旋の力さえ使えば助けられる
これはいらんかったかもな、ホントは使用をやめさせることが困難なほど、何でも出来る
力だってことを強調したかったんだろうけどね、バンバン使えるような力じゃなかったら
アンスパもあそこまで必死に押さえ込まないだろうし、でも結局ニアは死ぬ
＞ニアがアンチスパイラルを倒したら消滅する
これは別に唐突でも構わないんじゃないだろうか、大抵そういうのって唐突だ
それを事前に言ってあげるなんて親切な敵役いないだろうし、戦闘中思いっきり悩んでくれる方がありがたい
＞螺旋の力さえ使えば助けられる
これはいらんかったかもな、ホントは使用をやめさせることが困難なほど、何でも出来る
力だってことを強調したかったんだろうけどね、バンバン使えるような力じゃなかったら
アンスパもあそこまで必死に押さえ込まないだろうし、でも結局ニアは死ぬ
316 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 23:14:12 0
>>315
＞これは別に唐突でも構わないんじゃないだろうか
黒ニアの「元の私に戻る可能性はない→限りなくゼロに近い」や
シモンの「ゼロでないなら100％も同じだ」「女も宇宙も守る」などのミスリードもどうかと思う
＞それを事前に言ってあげるなんて親切な敵役いないだろうし
逆に「俺を倒したらこの女も死ぬぞ」と正直に話して揺さぶりかける方が
戦法としては効果的だったようにも思うけどｗ
＞これは別に唐突でも構わないんじゃないだろうか
黒ニアの「元の私に戻る可能性はない→限りなくゼロに近い」や
シモンの「ゼロでないなら100％も同じだ」「女も宇宙も守る」などのミスリードもどうかと思う
＞それを事前に言ってあげるなんて親切な敵役いないだろうし
逆に「俺を倒したらこの女も死ぬぞ」と正直に話して揺さぶりかける方が
戦法としては効果的だったようにも思うけどｗ
317 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 23:42:18 O
>>300が何気に真理を突いてる件
マジでその通りじゃんｗ
確かに、>>299の言うヒロインのように人類の未来の為に自分の運命を受け入れて微笑みながら消えてくってのは
美しいし、アリっちゃアリだとは思う
全体の為に自分の命すら諦めるのが尊い、みたいな話の流れになってたんだったら
すんなりあのラストも受け入れられてたと思う
ただ、この作品の中では大多数の為に少数を諦めるって考えの人物を
主人公自らが間違ってると言わんばかりに説教してぶん殴ってたじゃない
>>302の螺旋力の件だって、それまでのストーリーが｢良くない力だから、自制するべき｣
って流れなら自制こそがスパネメへの解決策だって終わりでも納得だった
けどさ、最終決戦まであんなに多用しておいて、シモンの螺旋力が頼りだって言っといて
最後は｢螺旋力を濫用しない、自制できる人間の可能性｣って
そりゃねーよｗって感じなんだよなぁ個人的に
要するに、そこかしこで今までのストーリーの流れだと
絶対やらないようなことをやってるから気持ち悪いんだよなぁ
マジでその通りじゃんｗ
確かに、>>299の言うヒロインのように人類の未来の為に自分の運命を受け入れて微笑みながら消えてくってのは
美しいし、アリっちゃアリだとは思う
全体の為に自分の命すら諦めるのが尊い、みたいな話の流れになってたんだったら
すんなりあのラストも受け入れられてたと思う
ただ、この作品の中では大多数の為に少数を諦めるって考えの人物を
主人公自らが間違ってると言わんばかりに説教してぶん殴ってたじゃない
>>302の螺旋力の件だって、それまでのストーリーが｢良くない力だから、自制するべき｣
って流れなら自制こそがスパネメへの解決策だって終わりでも納得だった
けどさ、最終決戦まであんなに多用しておいて、シモンの螺旋力が頼りだって言っといて
最後は｢螺旋力を濫用しない、自制できる人間の可能性｣って
そりゃねーよｗって感じなんだよなぁ個人的に
要するに、そこかしこで今までのストーリーの流れだと
絶対やらないようなことをやってるから気持ち悪いんだよなぁ
318 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/12(火) 23:45:40 0
それはやっぱり何度も言われてるように
スタッフの考えが本来アンスパ側に立ってるからだと思うよ
だから用が済んだら大人しく退場してねって感じになる
スタッフの考えが本来アンスパ側に立ってるからだと思うよ
だから用が済んだら大人しく退場してねって感じになる
319 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 07:04:23 0
>>317
シモンがスパイラルネメシスの存在を確信するのを直感で終わらせたからな。
このアニメらしいすっ飛ばし方と言われたらそれまでだが
結末を考えるとここだけは安易にすっ飛ばしたらいけなかったと思う。
シモンがスパイラルネメシスの存在を確信するのを直感で終わらせたからな。
このアニメらしいすっ飛ばし方と言われたらそれまでだが
結末を考えるとここだけは安易にすっ飛ばしたらいけなかったと思う。
320 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 08:26:21 0
ま、社員がＹＨＯＯ映画で必死の工作してる時点でもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒｗ
つうか一階のｱﾆﾒﾀに笑われてますよ、肉豚役員様ｗｗｗ
つうか一階のｱﾆﾒﾀに笑われてますよ、肉豚役員様ｗｗｗ
321 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 13:03:48 O
>>319
直感でドリルぶっ刺して、合体できちゃうSFの世界なんだから、直感こそが真実。
最後のそれにだけ突っ掛かってるのは、わざとすんなり理解できないようにした
製作者の意図にまんまと乗せられてるんじゃないのか？
「あーだったら良かったのに」「こうすれば良かったのに」
っていう無限の可能性を夢想して、それに捕らわれる。
結局製作者が用意した多元宇宙の罠にはまってるんだろ？
作品は完結してるから、誰一人何が正しいかの答えも出せず、延々と議論し続けさせる罠に。
果ては視聴者が勝手にニア生存エンドの創作でも刊行した日にゃ、
それこそ製作者側の思うつぼだな。…俺はそれも見たいが。
直感でドリルぶっ刺して、合体できちゃうSFの世界なんだから、直感こそが真実。
最後のそれにだけ突っ掛かってるのは、わざとすんなり理解できないようにした
製作者の意図にまんまと乗せられてるんじゃないのか？
「あーだったら良かったのに」「こうすれば良かったのに」
っていう無限の可能性を夢想して、それに捕らわれる。
結局製作者が用意した多元宇宙の罠にはまってるんだろ？
作品は完結してるから、誰一人何が正しいかの答えも出せず、延々と議論し続けさせる罠に。
果ては視聴者が勝手にニア生存エンドの創作でも刊行した日にゃ、
それこそ製作者側の思うつぼだな。…俺はそれも見たいが。
322 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 17:41:37 0
>>316
実際その戦法は劇場版で取られてる、そんで天元突破バラバラ殺人になった
実際その戦法は劇場版で取られてる、そんで天元突破バラバラ殺人になった
323 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 18:06:17 0
>>317
螺旋力の危険性について話題に上がったのが物語のほんとに最後の方だからな
それまでは主人公達にとって、あって当たり前の力だったんだから最初から自制するなんて無理
それをしようとしたら物語を一から作り直さなくちゃならないと思うよ
ラストに使用したのはそうしないと勝てないからだし、ひとまず勝てなきゃ未来もクソも無い
そして、ここまでは使う、ここからは使わないって言う分別はしっかりしてた
結局のところニアが消滅したことで話の整合性は取れてたと思う
シモンだってニアが死ぬってわかった瞬間は驚いてたし、そこにニアがすぐフォロー入れたから
一瞬で吹っ切れたんだろう、一瞬で吹っ切るのを冷酷と取るかニアを思ったからこその行動だと取るかはそれぞれだけど
螺旋力の危険性について話題に上がったのが物語のほんとに最後の方だからな
それまでは主人公達にとって、あって当たり前の力だったんだから最初から自制するなんて無理
それをしようとしたら物語を一から作り直さなくちゃならないと思うよ
ラストに使用したのはそうしないと勝てないからだし、ひとまず勝てなきゃ未来もクソも無い
そして、ここまでは使う、ここからは使わないって言う分別はしっかりしてた
結局のところニアが消滅したことで話の整合性は取れてたと思う
シモンだってニアが死ぬってわかった瞬間は驚いてたし、そこにニアがすぐフォロー入れたから
一瞬で吹っ切れたんだろう、一瞬で吹っ切るのを冷酷と取るかニアを思ったからこその行動だと取るかはそれぞれだけど
324 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 19:13:17 0
>>323
過程を一瞬で済ませるようじゃ整合性も糞もねーよ
今まで当たり前のように使ってきた化石燃料が環境破壊を引き起こすことが分かったから
病人の治療をやめます、さっさと死にますって答えになるんじゃ極論もいいところ
そこまでこのテーマをやりたいなら、もっと早い段階で掘り下げるべきだ
過程を一瞬で済ませるようじゃ整合性も糞もねーよ
今まで当たり前のように使ってきた化石燃料が環境破壊を引き起こすことが分かったから
病人の治療をやめます、さっさと死にますって答えになるんじゃ極論もいいところ
そこまでこのテーマをやりたいなら、もっと早い段階で掘り下げるべきだ
325 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 19:38:03 O
326 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 20:03:22 0
>>324
おいおい、環境問題と医療倫理を一緒くたにするなよ。だいたい、消滅した人間を一から作るのはほんとに医療か？
クローンに魂の同一性は無いと思うし、器官の再生治療だって治療を受ける人間がまだ生きていることを前提に存在する
世界を危険に曝すの解ってて、助けたいから助けますって方がよっぽど極論だし、それただのわがままだろ
おいおい、環境問題と医療倫理を一緒くたにするなよ。だいたい、消滅した人間を一から作るのはほんとに医療か？
クローンに魂の同一性は無いと思うし、器官の再生治療だって治療を受ける人間がまだ生きていることを前提に存在する
世界を危険に曝すの解ってて、助けたいから助けますって方がよっぽど極論だし、それただのわがままだろ
327 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 20:04:25 0
>>324
それから整合性は取れてるだろ、過程を一瞬で済ませたのが悪いんじゃなくて、一瞬の過程を読み解けないのが悪いんだろ
螺旋力の危険性は26話で直感で理解したし、同時に答えも出したろう。そうでなけりゃアンスパ倒した時にあのセリフは言えねえ
ニアが消えることは双方納得してるしな（戦闘中に）、彼女の死でラストは螺旋力を使わない方向に行くことに説得力が出てる
ニアを生き返らせたらスパネメの危険性がうすくなるし、アンスパが必死に戦ってきた意味もなくなるだろ
でもまあ、螺旋力の危険性を知って、それでも使うかどうか迷う時間がもう少し長くても良かったてのは同意だ
最も、あの時は悩むのはひとまず女助けた後って考えだったのかもしれないけど・シモンもなんだかんだで馬鹿だから（いい意味でな）
それから整合性は取れてるだろ、過程を一瞬で済ませたのが悪いんじゃなくて、一瞬の過程を読み解けないのが悪いんだろ
螺旋力の危険性は26話で直感で理解したし、同時に答えも出したろう。そうでなけりゃアンスパ倒した時にあのセリフは言えねえ
ニアが消えることは双方納得してるしな（戦闘中に）、彼女の死でラストは螺旋力を使わない方向に行くことに説得力が出てる
ニアを生き返らせたらスパネメの危険性がうすくなるし、アンスパが必死に戦ってきた意味もなくなるだろ
でもまあ、螺旋力の危険性を知って、それでも使うかどうか迷う時間がもう少し長くても良かったてのは同意だ
最も、あの時は悩むのはひとまず女助けた後って考えだったのかもしれないけど・シモンもなんだかんだで馬鹿だから（いい意味でな）
328 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 20:18:59 0
＞過程を一瞬で済ませたのが悪いんじゃなくて、一瞬の過程を読み解けないのが悪いんだろ
自分で書き込んどいてあれだけど、言い方酷かったな
一から十まで説明してもらわなきゃならない人用に作るのがプロの仕事だもんな
そう考えると、確かに色々すっ飛ばしてることもあるな、逆にそういう所が良い気もするけど
自分で書き込んどいてあれだけど、言い方酷かったな
一から十まで説明してもらわなきゃならない人用に作るのがプロの仕事だもんな
そう考えると、確かに色々すっ飛ばしてることもあるな、逆にそういう所が良い気もするけど
329 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 20:26:57 O
長文擁護のage厨いい加減にしてくれよ
お前さんにとってこの作品は改善の余地のない素晴らしい作品だったんだろ？
だったらこんなスレ来る意味ないだろうが
＞一瞬の過程を読み解けないのが悪いんだろ
こういう上から目線でさも読解力(笑)のない奴らに啓蒙してやってるみたいな言い種はなんなのよ
そこまで制作者サイドに好意的に補完できるんならもう満足だろ？
それともこの作品に改善点や矛盾点を言うことすら許さないってかｗｗ
お前さんにとってこの作品は改善の余地のない素晴らしい作品だったんだろ？
だったらこんなスレ来る意味ないだろうが
＞一瞬の過程を読み解けないのが悪いんだろ
こういう上から目線でさも読解力(笑)のない奴らに啓蒙してやってるみたいな言い種はなんなのよ
そこまで制作者サイドに好意的に補完できるんならもう満足だろ？
それともこの作品に改善点や矛盾点を言うことすら許さないってかｗｗ
330 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 21:01:56 O
>>323
螺旋力の危険性が挙げられたのが最後の方だった
まずこの辺はどうなんだ
螺旋力の自制を促すラストにしたいんだったら
序盤から｢少し危険な力｣みたいな描写は必要だったんじゃないか？
あそこまでバリバリ使っといてノリノリで利用しといて
最後はやっぱり自制は大事！って、ちょっと一貫性がないような
あとラストは使わなきゃ勝てなかったから使ったってことだけど
それは助けたいから助けます、がわがままだっていうのとどう違うんだ？
つまり個人を助けたい、って使用するのはただのわがままで、地球人類のために使うのは｢仕方ない｣のか？
使わなきゃ勝てないから仕方なく使ったのか？
ラストバトルの時点では螺旋力の多用＝スパネメって分かってた訳だが
世界を危険に曝すのを分かってて｢使わなきゃ勝てないから使う｣はOKで
世界を危険に曝すのを分かってて一人の人間を助けるのが禁忌って、
｢分別がしっかりしてた｣って言えるのがよく理解できない
螺旋力の危険性が挙げられたのが最後の方だった
まずこの辺はどうなんだ
螺旋力の自制を促すラストにしたいんだったら
序盤から｢少し危険な力｣みたいな描写は必要だったんじゃないか？
あそこまでバリバリ使っといてノリノリで利用しといて
最後はやっぱり自制は大事！って、ちょっと一貫性がないような
あとラストは使わなきゃ勝てなかったから使ったってことだけど
それは助けたいから助けます、がわがままだっていうのとどう違うんだ？
つまり個人を助けたい、って使用するのはただのわがままで、地球人類のために使うのは｢仕方ない｣のか？
使わなきゃ勝てないから仕方なく使ったのか？
ラストバトルの時点では螺旋力の多用＝スパネメって分かってた訳だが
世界を危険に曝すのを分かってて｢使わなきゃ勝てないから使う｣はOKで
世界を危険に曝すのを分かってて一人の人間を助けるのが禁忌って、
｢分別がしっかりしてた｣って言えるのがよく理解できない
331 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 21:16:21 0
>>329
だとしたら何だ？改善点として上げたところがホントに改善すべき点か
どうかなんて、元が正しいという意見と合わせて見ないと解らないだろ
改善されると思ってやってみたら、他の部分と兼ね合いがうまくいかなくて
かえって悪くなるなんてざらにある話しだぞ
今までの改善点全部入れて、元の方が良いって意見全部無視してあの尺に入れて作っても
元より説得力があって、かつニア生存ハッピーエンドが出来るとはどうしても思えんね
改善すべき点があるのは認めてるが、それが他の良い所とも重なってる時があるから難しいんだよ
だとしたら何だ？改善点として上げたところがホントに改善すべき点か
どうかなんて、元が正しいという意見と合わせて見ないと解らないだろ
改善されると思ってやってみたら、他の部分と兼ね合いがうまくいかなくて
かえって悪くなるなんてざらにある話しだぞ
今までの改善点全部入れて、元の方が良いって意見全部無視してあの尺に入れて作っても
元より説得力があって、かつニア生存ハッピーエンドが出来るとはどうしても思えんね
改善すべき点があるのは認めてるが、それが他の良い所とも重なってる時があるから難しいんだよ
332 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 21:25:46 O
二アの件はシモンは神様じゃないのよって台詞から
シモンでも無理でしたって考えるのが一番手っ取り早いよ
シモンでも無理でしたって考えるのが一番手っ取り早いよ
333 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 21:52:38 0
>>331
＞改善すべき点があるのは認めてるが、それが他の良い所とも重なってる時があるから難しいんだよ
それを言い出したら、全部「そこは良いところと変えるな」って理屈が成り立ってしまうがね。
他人の意見にケチつけるのはいいから、お前さんが改善すべきだと思う点はどこなのよ？
>>315で「蘇生を可能性を匂わせたのはいらなかったかもしれない」とお前さん自身も言ってるわけだし。
＞改善すべき点があるのは認めてるが、それが他の良い所とも重なってる時があるから難しいんだよ
それを言い出したら、全部「そこは良いところと変えるな」って理屈が成り立ってしまうがね。
他人の意見にケチつけるのはいいから、お前さんが改善すべきだと思う点はどこなのよ？
>>315で「蘇生を可能性を匂わせたのはいらなかったかもしれない」とお前さん自身も言ってるわけだし。
334 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 21:54:23 0
>>330
なるほど、正しいな。確かにそれは我がままになるのかもしれない
でも、危険な力を使う時、人間一人を救うのは我がままで世界を救うのは大義て言うのもよくあるな
何より、あそこで使用しなかったら勝利すら出来なかった、勝てなきゃ人類丸ごと全滅だったな
危険な力を使った後に反省することは出来ても負ければ反省する機会すらなくなる。
反省する描写があれば良かったというならその改善点は賛成だ、でもそれでＯＫか？
結局螺旋力は使用しないことになり、ニアは死ぬことになる
主人公の性格がもっと冷酷で小より大を簡単に選べる奴だったら良かったんだろうか？
それともメッセンジャーという設定が無ければよかったか？
なるほど、正しいな。確かにそれは我がままになるのかもしれない
でも、危険な力を使う時、人間一人を救うのは我がままで世界を救うのは大義て言うのもよくあるな
何より、あそこで使用しなかったら勝利すら出来なかった、勝てなきゃ人類丸ごと全滅だったな
危険な力を使った後に反省することは出来ても負ければ反省する機会すらなくなる。
反省する描写があれば良かったというならその改善点は賛成だ、でもそれでＯＫか？
結局螺旋力は使用しないことになり、ニアは死ぬことになる
主人公の性格がもっと冷酷で小より大を簡単に選べる奴だったら良かったんだろうか？
それともメッセンジャーという設定が無ければよかったか？
335 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 22:00:23 0
>>326
＞環境問題と医療倫理を一緒くたにするなよ
ニアの場合、ここがそもそも曖昧なんだよね
螺旋力を使うにしろどこまでのことが出来るのかさっぱり分からん
クローンを作るってことならニア本人を助けることにはならないからともかく
ニアの体をそのまま普通の螺旋族の体に戻せるなら医療の範囲内ってことにもなる
>>332
そういう解釈もあったが、小説を読む限りやっぱり出来るとのことらしい。
＞環境問題と医療倫理を一緒くたにするなよ
ニアの場合、ここがそもそも曖昧なんだよね
螺旋力を使うにしろどこまでのことが出来るのかさっぱり分からん
クローンを作るってことならニア本人を助けることにはならないからともかく
ニアの体をそのまま普通の螺旋族の体に戻せるなら医療の範囲内ってことにもなる
>>332
そういう解釈もあったが、小説を読む限りやっぱり出来るとのことらしい。
336 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 22:19:44 0
337 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 22:23:19 P
今日も脳内保管ですげーなｗ
338 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 22:28:49 0
>>336
ニアの体が完全に消滅する前にやるなら医療の範囲ってことになるね。
20年後の世界でも普通にガンメンを動かしていたように
螺旋力は現実で言う化石燃料みたいに不可欠なエネルギーとして使わなければいけないものなら
ニア一人の「医療」を諦めたところで大して影響はないだろうし
そこまでやったら「重病にかかったら地球環境を守るためにそのまま死にます」と言ってるようなもの。
ニアの体が完全に消滅する前にやるなら医療の範囲ってことになるね。
20年後の世界でも普通にガンメンを動かしていたように
螺旋力は現実で言う化石燃料みたいに不可欠なエネルギーとして使わなければいけないものなら
ニア一人の「医療」を諦めたところで大して影響はないだろうし
そこまでやったら「重病にかかったら地球環境を守るためにそのまま死にます」と言ってるようなもの。
339 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 22:53:03 0
もう一つ、死人を生き返らせるのは医療じゃないは倫理において鉄板だと思うんだが
あの状態のニアは生きてることになるのか？
たとえ話だが、スプラッタな映画で誰かも判別できないほどにぐしゃぐしゃに潰された
人間は間違いなく死んでる部類になる
エヴァのシンジはＬＣＬに溶けたが密閉された空間だったため、そこに居る者として生きてることにされた
でも、シンジの母親は救出されずに死亡扱いとなった
本題だが、粒子になってばらばらになった人間は生きてることになるのか？
>>337 ためしに例を挙げなきゃ話にならんだろ、空想はしてもそうなるとは思ってない
あの状態のニアは生きてることになるのか？
たとえ話だが、スプラッタな映画で誰かも判別できないほどにぐしゃぐしゃに潰された
人間は間違いなく死んでる部類になる
エヴァのシンジはＬＣＬに溶けたが密閉された空間だったため、そこに居る者として生きてることにされた
でも、シンジの母親は救出されずに死亡扱いとなった
本題だが、粒子になってばらばらになった人間は生きてることになるのか？
>>337 ためしに例を挙げなきゃ話にならんだろ、空想はしてもそうなるとは思ってない
340 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:02:03 0
シモンの苦悩が一瞬な事への批判で
理解できないってのは正確じゃないでしょ。
感情移入できない、と言うべき。
理解できないってのは正確じゃないでしょ。
感情移入できない、と言うべき。
341 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:03:30 0
>>339
＞あの状態のニアは生きてることになるのか？
もう何度も既出だけど、結婚式で消えるまで姿も意識も維持できていた時点で
「死んだ」とみなせというのはかなり強引。
そもそもテレビ本編でそんな説明は一切なく、シモンの選択を正当化するために
一部のファンが勝手に解釈の一つに過ぎないわけで・・・
＞あの状態のニアは生きてることになるのか？
もう何度も既出だけど、結婚式で消えるまで姿も意識も維持できていた時点で
「死んだ」とみなせというのはかなり強引。
そもそもテレビ本編でそんな説明は一切なく、シモンの選択を正当化するために
一部のファンが勝手に解釈の一つに過ぎないわけで・・・
342 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:06:27 0
>>333
最終的な目標は、メッセンジャー死なせずに螺旋力を使用しないことに
説得力を持たせることって考えてるけど、どこ変更すれば良いかね？
それとケチつけまくって悪いけど、簡単に結論出る議論て面白くないよね
最終的な目標は、メッセンジャー死なせずに螺旋力を使用しないことに
説得力を持たせることって考えてるけど、どこ変更すれば良いかね？
それとケチつけまくって悪いけど、簡単に結論出る議論て面白くないよね
343 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:06:41 O
>>334
＞危険な力～
それは一人殺せば犯罪者で百人殺せば英雄、って思想を彷彿とさせるな
つまり人類の為ならOKで一人の人間の命の為はNGってことか
別にそれでもいいと思うんだよ、作品の中で一貫してそういうスタンスなら
ただそこに至るまでの過程で大多数の為には少数の犠牲もやむなし、って考えを
あれだけ否定的しておいていきなりラストでそういう主張が飛び出して来たので唖然とした
あと個人的に反省する機会云々の考えは到底賛成できない
その理屈だと反省さえすればやってはいけないことと分かっていてもやってもいい、って
どっかのDQN思考だぞ
螺旋力の濫用を自制出来る人間の可能性を説いている主人公自らが
使わなきゃ勝てないから使う！って、全然説得力ないんだが
前例云々なら、もう最終決戦時に悪しき前例作っちゃってる訳で
＞危険な力～
それは一人殺せば犯罪者で百人殺せば英雄、って思想を彷彿とさせるな
つまり人類の為ならOKで一人の人間の命の為はNGってことか
別にそれでもいいと思うんだよ、作品の中で一貫してそういうスタンスなら
ただそこに至るまでの過程で大多数の為には少数の犠牲もやむなし、って考えを
あれだけ否定的しておいていきなりラストでそういう主張が飛び出して来たので唖然とした
あと個人的に反省する機会云々の考えは到底賛成できない
その理屈だと反省さえすればやってはいけないことと分かっていてもやってもいい、って
どっかのDQN思考だぞ
螺旋力の濫用を自制出来る人間の可能性を説いている主人公自らが
使わなきゃ勝てないから使う！って、全然説得力ないんだが
前例云々なら、もう最終決戦時に悪しき前例作っちゃってる訳で
344 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:14:07 0
>>342
ニアは生きていたとみなすべきか死んでいたとみなすべきかとか
ニアを助けるのは治療とみなすべきか蘇生とみなすべきかとか以前に
「螺旋力での蘇生」をあんなぎりぎりで匂わせる必要があったのかがそもそも疑問
このアニメ（とスタッフ）の倫理観そのものが最後の最後でわけがわからなくなった
単純に「ニアには死んで欲しくなかった」という思いだけが残るならまだよかったよ・・・
ニアは生きていたとみなすべきか死んでいたとみなすべきかとか
ニアを助けるのは治療とみなすべきか蘇生とみなすべきかとか以前に
「螺旋力での蘇生」をあんなぎりぎりで匂わせる必要があったのかがそもそも疑問
このアニメ（とスタッフ）の倫理観そのものが最後の最後でわけがわからなくなった
単純に「ニアには死んで欲しくなかった」という思いだけが残るならまだよかったよ・・・
345 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:17:35 0
>>341
その場での死亡が強引な解釈なのは理解できるな
意識があるのか判別できない時点で生存を肯定するのも
かなり難しいと言う事なんだろうけど
実際、死んだという解釈より消滅したという解釈の方が正しいんだろうな
でも消滅の場合、医療って言葉は適用されないんじゃないかな
その場での死亡が強引な解釈なのは理解できるな
意識があるのか判別できない時点で生存を肯定するのも
かなり難しいと言う事なんだろうけど
実際、死んだという解釈より消滅したという解釈の方が正しいんだろうな
でも消滅の場合、医療って言葉は適用されないんじゃないかな
346 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:24:42 0
>>345
ここで言ってるのは、アンスパ撃破後から結婚式までのニアの状態のことだろ
ここで言ってるのは、アンスパ撃破後から結婚式までのニアの状態のことだろ
補足。
文章読み上げるのでも棒読みより
情感たっぷりのほうが人の心を動かしやすい。
シモンの苦悩描写はこの情感に相当する訳で。
文章読み上げるのでも棒読みより
情感たっぷりのほうが人の心を動かしやすい。
シモンの苦悩描写はこの情感に相当する訳で。
348 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:38:06 0
>>343
最終決戦後からが、人類と螺旋力との本当の戦いだとすれば間違いではないんじゃないか？
ラストまでは螺旋力の存在そのものとは相対していなかったわけだし
あくまで目の前の敵と戦うってのがスタンスだっただろうし
というか、シモン自身「大多数の為には少数の犠牲もやむなし」って考えをそれほど否定してたっけ？
ロシウのやり方を別に全否定してなかったし、ぶん殴ったのは地球の人見捨てたのとは別の理由だろ
宇宙も女もどっちも救うってそのまま聞けばそうなるけど、あれってニア救出後だよね
俺の中じゃ全てを救いたいと思ってる主人公というより、
全力尽くしてがんばってその結果に一喜一憂する主人公って感じだ
最終決戦後からが、人類と螺旋力との本当の戦いだとすれば間違いではないんじゃないか？
ラストまでは螺旋力の存在そのものとは相対していなかったわけだし
あくまで目の前の敵と戦うってのがスタンスだっただろうし
というか、シモン自身「大多数の為には少数の犠牲もやむなし」って考えをそれほど否定してたっけ？
ロシウのやり方を別に全否定してなかったし、ぶん殴ったのは地球の人見捨てたのとは別の理由だろ
宇宙も女もどっちも救うってそのまま聞けばそうなるけど、あれってニア救出後だよね
俺の中じゃ全てを救いたいと思ってる主人公というより、
全力尽くしてがんばってその結果に一喜一憂する主人公って感じだ
349 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/13(水) 23:46:14 0
>>348
＞シモン自身「大多数の為には少数の犠牲もやむなし」って考えをそれほど否定してたっけ？
全否定もしていなければ全肯定もしていないな。
「100万人超えたらお前の村がやったみたいに宇宙にでも追放するのか？」と
ロシウに皮肉めいた発言までしていたけど。
＞シモン自身「大多数の為には少数の犠牲もやむなし」って考えをそれほど否定してたっけ？
全否定もしていなければ全肯定もしていないな。
「100万人超えたらお前の村がやったみたいに宇宙にでも追放するのか？」と
ロシウに皮肉めいた発言までしていたけど。
350 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 07:04:19 O
>>348
だからさ、その線引きにしたってどうしてそこまで好意的に解釈するんだよｗ
んなこと言い出したら
｢じゃあ、アンスパによって元は普通の人間だったのに無理矢理違う存在にさせられて
挙げ句消滅させられてしまうニアを助けてからが人間と螺旋力との本当の闘いだ！｣
って理屈だって通じるかもしれんだろうがｗ
螺旋力を宇宙の危機を知ってて使うのはあのラストバトルだってニアを助けることだって同じなのに
どうして片方については好意的に俺的解釈するのに片方については否定してんだ
シモンにしたって螺旋力の危険性とスパネメの危機を知りながら使うってのはラストバトルの最中も
地球帰還後に使うのも一緒なのになんで一方については勝てないから使う！のに
ニア助ける段になっていきなり悪しき前例云々自制の重要さ云々とか言い出すんだよ
アンバランス過ぎるだろｗ
結局あのラストも肯定的に解釈しようと思えば後からいくらでも脳内補完で解釈出来るんだな
だからさ、その線引きにしたってどうしてそこまで好意的に解釈するんだよｗ
んなこと言い出したら
｢じゃあ、アンスパによって元は普通の人間だったのに無理矢理違う存在にさせられて
挙げ句消滅させられてしまうニアを助けてからが人間と螺旋力との本当の闘いだ！｣
って理屈だって通じるかもしれんだろうがｗ
螺旋力を宇宙の危機を知ってて使うのはあのラストバトルだってニアを助けることだって同じなのに
どうして片方については好意的に俺的解釈するのに片方については否定してんだ
シモンにしたって螺旋力の危険性とスパネメの危機を知りながら使うってのはラストバトルの最中も
地球帰還後に使うのも一緒なのになんで一方については勝てないから使う！のに
ニア助ける段になっていきなり悪しき前例云々自制の重要さ云々とか言い出すんだよ
アンバランス過ぎるだろｗ
結局あのラストも肯定的に解釈しようと思えば後からいくらでも脳内補完で解釈出来るんだな
351 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 07:50:51 0
そもそもシモン一人の作る前例にどれほど意味があるのかが分からない。
現実の化石燃料はあるだけで何でもできるほど万能じゃないが
螺旋力は蘇生まで出来るほど万能なら濫用に歯止めをかけるなんて出来るわけがない。
ましてや家族や恋人が死に掛けてる奴ならどんな手段を使ってても助けようとするだろうし
「シモンさんがやらなかったんだから俺もやめよう」で諦める奴はどれだけいるの？
現実の化石燃料はあるだけで何でもできるほど万能じゃないが
螺旋力は蘇生まで出来るほど万能なら濫用に歯止めをかけるなんて出来るわけがない。
ましてや家族や恋人が死に掛けてる奴ならどんな手段を使ってても助けようとするだろうし
「シモンさんがやらなかったんだから俺もやめよう」で諦める奴はどれだけいるの？
352 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 12:13:12 O
>>350
結局スパイラルネメシスがどんなもんで、どれ程の力をどう使ったら契機になるのかは、
螺旋力の強大なシモン(ロージェノム)しか分かってなかったよな？
「死んだ人たちを生き返らせないなんて、そんなの理不尽だ！」
っていうお前さんの意見は、ギミーも劇中で言ってたよな？
でもシモンはそれをしなかった。
それをもう一度踏まえて、考えてみれば良いんじゃないか？
強大な力があればマギンやロージェノムやアンスパみたいに平定するのは安易だけど、
一個の力だけでそれを永続させるのは無理なんだよ。
だからシモンは「俺を信じた、みんなを信じた」
結局スパイラルネメシスがどんなもんで、どれ程の力をどう使ったら契機になるのかは、
螺旋力の強大なシモン(ロージェノム)しか分かってなかったよな？
「死んだ人たちを生き返らせないなんて、そんなの理不尽だ！」
っていうお前さんの意見は、ギミーも劇中で言ってたよな？
でもシモンはそれをしなかった。
それをもう一度踏まえて、考えてみれば良いんじゃないか？
強大な力があればマギンやロージェノムやアンスパみたいに平定するのは安易だけど、
一個の力だけでそれを永続させるのは無理なんだよ。
だからシモンは「俺を信じた、みんなを信じた」
353 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 18:48:44 0
>>352
＞結局スパイラルネメシスがどんなもんで、どれ程の力をどう使ったら契機になるのかは、
＞螺旋力の強大なシモン(ロージェノム)しか分かってなかったよな？
うん。だから視聴者視点でもよく分からないままです。
＞それをもう一度踏まえて、考えてみれば良いんじゃないか？
もう一度踏まえて考えてみて>>350>>351の考えになるわけです。
それだけだと作中の描写をただ復唱してるだけじゃね？
＞結局スパイラルネメシスがどんなもんで、どれ程の力をどう使ったら契機になるのかは、
＞螺旋力の強大なシモン(ロージェノム)しか分かってなかったよな？
うん。だから視聴者視点でもよく分からないままです。
＞それをもう一度踏まえて、考えてみれば良いんじゃないか？
もう一度踏まえて考えてみて>>350>>351の考えになるわけです。
それだけだと作中の描写をただ復唱してるだけじゃね？
354 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 18:53:06 O
アンスパが多元宇宙を抜け出せたシモン達を誉めているけど何がすごいのか分からなかった
シモン達の信念と想いが強く力が遥か優れていたから多元宇宙を抜け出せたというよりも
今まで破れてきた螺旋族が正直しょぼかっただけのように思えた
シモン達の信念と想いが強く力が遥か優れていたから多元宇宙を抜け出せたというよりも
今まで破れてきた螺旋族が正直しょぼかっただけのように思えた
355 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 19:12:19 0
>>354
要するに、そこに自分の理想とする自分がいて、その自分を必要としてくれる
世界が存在するとしたら、そこに留まりたいとは思わないか、正直俺は留まりたいね
当然そこに留まっている間は、実際の身体は少しずつ朽ちていく、幸せな夢を見ながら
死んでいける、ある意味最高の安楽死だな、多元宇宙迷宮は
言っておくが、別に現実から逃避して別の世界に行こうとか考えて無いからな
要するに、そこに自分の理想とする自分がいて、その自分を必要としてくれる
世界が存在するとしたら、そこに留まりたいとは思わないか、正直俺は留まりたいね
当然そこに留まっている間は、実際の身体は少しずつ朽ちていく、幸せな夢を見ながら
死んでいける、ある意味最高の安楽死だな、多元宇宙迷宮は
言っておくが、別に現実から逃避して別の世界に行こうとか考えて無いからな
356 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 19:20:36 0
>>346
螺旋力で生き返らせないかって話は、ニア消滅後に出たんだから消滅後の話と
捉えるほうが正しいんじゃないのか？
それと、劇場版の話になって悪いんだが
結婚式直前のニアとヨーコの会話パートで遠まわしではあるが
ニア自身が螺旋力による蘇生を断っていたと取れる会話になっている、好意的な解釈かもしれないが
シモンも悩んでいたと取れる印象的な部分だった
螺旋力で生き返らせないかって話は、ニア消滅後に出たんだから消滅後の話と
捉えるほうが正しいんじゃないのか？
それと、劇場版の話になって悪いんだが
結婚式直前のニアとヨーコの会話パートで遠まわしではあるが
ニア自身が螺旋力による蘇生を断っていたと取れる会話になっている、好意的な解釈かもしれないが
シモンも悩んでいたと取れる印象的な部分だった
357 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 19:35:53 0
>>356
＞螺旋力で生き返らせないかって話は、ニア消滅後に出たんだから消滅後の話と
＞捉えるほうが正しいんじゃないのか？
小説ではニアが消滅した直後に「なんで螺旋の力を使わないんですか？」とギミーがキレてたから
消滅前にどうにか防げたようにも捉えられた。
＞ニア自身が螺旋力による蘇生を断っていたと取れる会話になっている、好意的な解釈かもしれないが
＞シモンも悩んでいたと取れる印象的な部分だった
その会話の内容にもよるが、ニアにしてもあっさり命を諦めるのはどうかと思っちゃう。
シモンは何人も仲間を犠牲にしてやっと助け出したんだしな
＞螺旋力で生き返らせないかって話は、ニア消滅後に出たんだから消滅後の話と
＞捉えるほうが正しいんじゃないのか？
小説ではニアが消滅した直後に「なんで螺旋の力を使わないんですか？」とギミーがキレてたから
消滅前にどうにか防げたようにも捉えられた。
＞ニア自身が螺旋力による蘇生を断っていたと取れる会話になっている、好意的な解釈かもしれないが
＞シモンも悩んでいたと取れる印象的な部分だった
その会話の内容にもよるが、ニアにしてもあっさり命を諦めるのはどうかと思っちゃう。
シモンは何人も仲間を犠牲にしてやっと助け出したんだしな
358 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 19:54:12 0
>ニアにしてもあっさり命を諦めるのはどうかと思っちゃう
シモンとニアの絆の強さゆえだと思ってほしいとこだけどな
そもそも、あの子が生きることを簡単にあきらめるような子か？
ニアが言ったからこそ、その決断の重さが印象的だと思うんだけどな
シモンとニアの絆の強さゆえだと思ってほしいとこだけどな
そもそも、あの子が生きることを簡単にあきらめるような子か？
ニアが言ったからこそ、その決断の重さが印象的だと思うんだけどな
359 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 20:15:14 0
360 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 21:14:44 0
>>359
理屈って結局それはニアに螺旋力使ったら螺旋力を使うのを
止めることにならないって事じゃないのか？
ニア自身がそれを考えていても何の不思議も無い気がするけど
ニアはあれで結構賢いタイプだと思うし
賢いならなんで生き残る方法を模索しなかったって言われたら・・・うーーん
とにかく理屈としてはそれで合ってるんじゃないかと思う
理屈って結局それはニアに螺旋力使ったら螺旋力を使うのを
止めることにならないって事じゃないのか？
ニア自身がそれを考えていても何の不思議も無い気がするけど
ニアはあれで結構賢いタイプだと思うし
賢いならなんで生き残る方法を模索しなかったって言われたら・・・うーーん
とにかく理屈としてはそれで合ってるんじゃないかと思う
361 ：何度もループしてるけど：2009/05/14(木) 21:27:26 0
>>360
まず、螺旋の力でどうやって蘇生するのかいうのがはっきりしない。
>>326で言ってるクローン技術なのか、>>336で言ってる粒子を固定化する技術なのか。
前者ならどっちにしろニア本人は助からないが、後者なら医療の範囲内。
医療の範囲内の話なら、何千年先のことかも分からないスパイラルネメシスのためにやめるのは
ちょっと極端すぎる選択だということ。
それがシモン達周囲の意思だろうとニア本人の意思だろうとね。
まず、螺旋の力でどうやって蘇生するのかいうのがはっきりしない。
>>326で言ってるクローン技術なのか、>>336で言ってる粒子を固定化する技術なのか。
前者ならどっちにしろニア本人は助からないが、後者なら医療の範囲内。
医療の範囲内の話なら、何千年先のことかも分からないスパイラルネメシスのためにやめるのは
ちょっと極端すぎる選択だということ。
それがシモン達周囲の意思だろうとニア本人の意思だろうとね。
362 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/14(木) 22:02:30 P
おまえらは永久にループしっぱなしだろうがｗ
363 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/15(金) 09:43:24 O
364 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/15(金) 11:17:10 0
>>363
抜け出さなきゃストーリーになら無いから、強いて理由を上げるとしたら
カミナという存在があったからだろ。甘い幻想に囚われる事を良しとしない
漢の存在がシモンの胸の奥にあったから自分を取り戻したし脱出できた。
それこそ、ここは初期からお互いの足りない部分を埋め合わせて行動してきた義兄弟
故の演出といえるかもしれないな。
それより、解らないからって一々改善点として上げるべきじゃないと思う、ストーリーの流れとか
キャラクターのセリフとか設定とか情景から理由を導き出すのは国語の基礎でしょ
俺はこう思うけど他はどう思ってる？ってなら解るが、問題だけ丸投げされるのは困る
妄想でもいいから何かしらの答えを出してほしい。出来ればまともな方向でね
抜け出さなきゃストーリーになら無いから、強いて理由を上げるとしたら
カミナという存在があったからだろ。甘い幻想に囚われる事を良しとしない
漢の存在がシモンの胸の奥にあったから自分を取り戻したし脱出できた。
それこそ、ここは初期からお互いの足りない部分を埋め合わせて行動してきた義兄弟
故の演出といえるかもしれないな。
それより、解らないからって一々改善点として上げるべきじゃないと思う、ストーリーの流れとか
キャラクターのセリフとか設定とか情景から理由を導き出すのは国語の基礎でしょ
俺はこう思うけど他はどう思ってる？ってなら解るが、問題だけ丸投げされるのは困る
妄想でもいいから何かしらの答えを出してほしい。出来ればまともな方向でね
365 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/15(金) 12:10:16 O
別に誰も頼んでないから安心しろ
ていうか、なんでそんなに上から目線なんだ？
国語の基礎だのまともな方向でね、だの
さも読解力(笑)のない奴らに懇切に教えてやってんだみたいな言い方して
そんなにこのスレでさえ不満点改善点という名のケチをつけられるのが許せないか？
>>363にしたって本編だけ見てて分からなかったからそう言ったんだろう
なんでこっちが描写不足っていう明らかな改善点に脳内妄想までして好意的に補完してやらなきゃならんのさ
あほかっつの
ていうか、なんでそんなに上から目線なんだ？
国語の基礎だのまともな方向でね、だの
さも読解力(笑)のない奴らに懇切に教えてやってんだみたいな言い方して
そんなにこのスレでさえ不満点改善点という名のケチをつけられるのが許せないか？
>>363にしたって本編だけ見てて分からなかったからそう言ったんだろう
なんでこっちが描写不足っていう明らかな改善点に脳内妄想までして好意的に補完してやらなきゃならんのさ
あほかっつの
366 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/15(金) 13:46:44 0
>>365
前々から言おうと思ってたが、上から目線とかネットで何言ってんだ
そう思ってるとしたら、自分が下から見上げてるだけだろ
下にいると思ってる自分が可哀想なだけのひがみ根性だ、文句があるなら上がって来い
描写不足ｗ！？理解力が皆無の奴が使うにはうってつけの言葉だな、描写過多は逆に鬱陶しくなる
それにこれは俺だけの考えじゃねえ、昔の本スレ行ってみろ
大抵そう受け止められてる、それとも信者スレなんて気持ち悪くていけないか？
引き合いに出して悪いがな、エヴァの劇場版に比べれば直感で判断できる分遥かにマシな演出だ
色んな設定とか過去の伏線とか引っ張ってこなきゃ理解できないような描写だって
たくさんあるんだぞ、そういう前例があるのに、あの程度で描写不足とか笑わせる
前々から言おうと思ってたが、上から目線とかネットで何言ってんだ
そう思ってるとしたら、自分が下から見上げてるだけだろ
下にいると思ってる自分が可哀想なだけのひがみ根性だ、文句があるなら上がって来い
描写不足ｗ！？理解力が皆無の奴が使うにはうってつけの言葉だな、描写過多は逆に鬱陶しくなる
それにこれは俺だけの考えじゃねえ、昔の本スレ行ってみろ
大抵そう受け止められてる、それとも信者スレなんて気持ち悪くていけないか？
引き合いに出して悪いがな、エヴァの劇場版に比べれば直感で判断できる分遥かにマシな演出だ
色んな設定とか過去の伏線とか引っ張ってこなきゃ理解できないような描写だって
たくさんあるんだぞ、そういう前例があるのに、あの程度で描写不足とか笑わせる
367 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/15(金) 13:59:52 0
言葉入れ忘れた
「色んな設定とか過去の伏線とか引っ張ってきて、さらに自分の考えを入れなきゃ
理解できないような描写だって たくさんあるんだぞ」だ
それとあの26話はグレンラガンの中で特に評価の高い回だ、
描写不足で意味不明ならそうはならないはずだが？
「色んな設定とか過去の伏線とか引っ張ってきて、さらに自分の考えを入れなきゃ
理解できないような描写だって たくさんあるんだぞ」だ
それとあの26話はグレンラガンの中で特に評価の高い回だ、
描写不足で意味不明ならそうはならないはずだが？
368 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 13:27:51 0
グレンラガンの改善点を議論するまえに
議論してる人達に改善しないといけない点が多々ある、とｗ
議論してる人達に改善しないといけない点が多々ある、とｗ
369 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 13:44:43 0
だからガイナックス信者は
昔から考えすぎなんだよ
昔から考えすぎなんだよ
370 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 15:27:54 0
この作品は頭で考えるより心で感じるアニメだからなー
371 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 15:34:51 0
制作者は「全体のために一人を見捨てるのは是か非か」はどうでもよくて、
「死んで行った者達の思いが、後から続くもののために花を咲かせる」
ってことを表現したかったんじゃないの？
そうやって生命は流転するってことでしょ？
「死んで行った者達の思いが、後から続くもののために花を咲かせる」
ってことを表現したかったんじゃないの？
そうやって生命は流転するってことでしょ？
372 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 16:57:24 O
難しいこと考えても仕方ないべ
>>370が全てだと思うよ
>>370が全てだと思うよ
373 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 17:27:00 0
TV版のアダイ村エピソードでも、アニキは犠牲を嫌がっていたけど、
司祭のやったことが完全否定されてたわけじゃないしな
むしろロシウ母の天上送りと引き換えに、将来の大統領を生かしたのだから無駄ではなかった
そしてロシウ母はおそらくそれで本望だったということ
ニア消滅もそれと同じようなもんだろう
この作品はアニキの価値観が全ての基準だと錯覚されがちだけど、そうでもないと思うぞ
司祭のやったことが完全否定されてたわけじゃないしな
むしろロシウ母の天上送りと引き換えに、将来の大統領を生かしたのだから無駄ではなかった
そしてロシウ母はおそらくそれで本望だったということ
ニア消滅もそれと同じようなもんだろう
この作品はアニキの価値観が全ての基準だと錯覚されがちだけど、そうでもないと思うぞ
374 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 18:57:16 0
アダイ村のエピソードが完全否定されてたわけじゃない、と見るのか・・・
それなんか斬新だわ。おれの中で。
シモンは、地球人類にとっての脅威となったニアを倒すことを拒み続け、
そのために犠牲者をばんばか出してまで決戦を戦い抜いたわけでしょ。
これは、『例え結果として誰かが死ぬことになろうと、見捨てる人間を作らない』
という主張（アニキの思想を受け継いだ発想なわけだね）だと理解してたんだけど、
それってアダイ村みたいに、『誰かを見捨てることを前提にみんなが生き残る』
みたいな選択肢とは全然方向性異なるよね？
それなんか斬新だわ。おれの中で。
シモンは、地球人類にとっての脅威となったニアを倒すことを拒み続け、
そのために犠牲者をばんばか出してまで決戦を戦い抜いたわけでしょ。
これは、『例え結果として誰かが死ぬことになろうと、見捨てる人間を作らない』
という主張（アニキの思想を受け継いだ発想なわけだね）だと理解してたんだけど、
それってアダイ村みたいに、『誰かを見捨てることを前提にみんなが生き残る』
みたいな選択肢とは全然方向性異なるよね？
375 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 18:59:11 0
んで、ニア消滅がそういうアダイ村の発想で作られたオチなんだとすれば、
中盤以降のシモンの主張の意味は何だったのよ、と思うの。
結局、そういうシモンの主張は最後に否定されて終わりましたよ、ということなの？
だとすればあまりにもしょうもなさすぎるとしか言いようがなくね？
なんか自己陶酔じゃん。結局ニアは消えちゃうけど、
グレン団のみんなとニア、シモンの心意気は受け継がれていくよ！て。何それ。
それとも、納得できないおれの方がおかしいのかしら・・・。
俺はやっぱあのオチちょっとどうかしてると思うんだ・・・。
中盤以降のシモンの主張の意味は何だったのよ、と思うの。
結局、そういうシモンの主張は最後に否定されて終わりましたよ、ということなの？
だとすればあまりにもしょうもなさすぎるとしか言いようがなくね？
なんか自己陶酔じゃん。結局ニアは消えちゃうけど、
グレン団のみんなとニア、シモンの心意気は受け継がれていくよ！て。何それ。
それとも、納得できないおれの方がおかしいのかしら・・・。
俺はやっぱあのオチちょっとどうかしてると思うんだ・・・。
376 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 19:55:31 O
>>373
アダイ村を最終的に肯定するってのもアレな脚本だなw
3部でシモンもアダイ村のことを皮肉ってなかったか？
それにアダイ村の場合はああせざるを得ない程追い詰められた状況だったが
スパイラルネメシスはニアが今すぐ犠牲にならなきゃいけない状況か？
マギン司祭ですら自分の行動に間違いはないとは思っていても
心の底からよかったかと思っているかと言われたら話は別だろ
アダイ村を最終的に肯定するってのもアレな脚本だなw
3部でシモンもアダイ村のことを皮肉ってなかったか？
それにアダイ村の場合はああせざるを得ない程追い詰められた状況だったが
スパイラルネメシスはニアが今すぐ犠牲にならなきゃいけない状況か？
マギン司祭ですら自分の行動に間違いはないとは思っていても
心の底からよかったかと思っているかと言われたら話は別だろ
377 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 20:10:30 0
そんなに理詰めで考えなくってもさぁ
作品としての美しさを考えたらあのラストがベストだからでFAでしょ
ニアは自分が犠牲になったなんて思ってないだろうし
あれは二ア自身が自分で選び取った運命なんだから
作品としての美しさを考えたらあのラストがベストだからでFAでしょ
ニアは自分が犠牲になったなんて思ってないだろうし
あれは二ア自身が自分で選び取った運命なんだから
378 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 20:15:26 0
なんで二アのことを「犠牲になった犠牲になった」と冒涜しようとするんだろうな
死の意味はTV版のジョーガン・バリンボーやキタンと同じだろうに
死の意味はTV版のジョーガン・バリンボーやキタンと同じだろうに
379 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 20:15:31 0
>>377
確かに理詰めかなーと思うんだけど、アレを美しいっていうのはちょっと迷うんだぜ。
あれが好きな人を否定するほどじゃないんだけど、やっぱこう凄く引っかかんの。
なんかさ、グレンラガン後半のシモンて、場当たり的に気合と心意気で押し切っていて、
動かせない現実に対して、自分がどう取捨選択するか、ということを一切示さないし、示せない。
『俺が何とかする』しか言えない。で、何とかしたオチがニア消滅ってのを見せられて、
こっちとしてもどう対応していいのかわかんなくなるんだ・・・。
安っぽいハッピーエンドでもないし、自分自身が苦渋の末選んだ決断でもない、
でもなんとなくニアが消えちゃう・・・。そういうのが見てて辛かった。
なら、いっそきちんとニアと対決して（それこそロージェノムとの対決再びという感じで）、
ニアを倒して前に進む決意みたいなものが見えた方が良かったんじゃないかな、
って思っちゃうんだ・・・。
確かに理詰めかなーと思うんだけど、アレを美しいっていうのはちょっと迷うんだぜ。
あれが好きな人を否定するほどじゃないんだけど、やっぱこう凄く引っかかんの。
なんかさ、グレンラガン後半のシモンて、場当たり的に気合と心意気で押し切っていて、
動かせない現実に対して、自分がどう取捨選択するか、ということを一切示さないし、示せない。
『俺が何とかする』しか言えない。で、何とかしたオチがニア消滅ってのを見せられて、
こっちとしてもどう対応していいのかわかんなくなるんだ・・・。
安っぽいハッピーエンドでもないし、自分自身が苦渋の末選んだ決断でもない、
でもなんとなくニアが消えちゃう・・・。そういうのが見てて辛かった。
なら、いっそきちんとニアと対決して（それこそロージェノムとの対決再びという感じで）、
ニアを倒して前に進む決意みたいなものが見えた方が良かったんじゃないかな、
って思っちゃうんだ・・・。
380 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 20:16:01 O
>>378
ずっとageて長文擁護を書いてる奴とかなw
ずっとageて長文擁護を書いてる奴とかなw
381 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 20:19:16 O
「理屈で考えないで心で感じろ」と言うならただの熱血アニメで終わっとけばいいのに･･･
スパイラルネメシスとかのやたら難しいテーマに首を突っ込んでおいて
都合が悪くなった途端それを言い出すのはムシが良すぎだろw
スパイラルネメシスとかのやたら難しいテーマに首を突っ込んでおいて
都合が悪くなった途端それを言い出すのはムシが良すぎだろw
382 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 20:23:10 O
383 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 20:27:53 O
>>381
理屈で答えられないのをごまかしてるだけだからな
理屈で答えられないのをごまかしてるだけだからな
384 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 20:31:35 0
>>382
どうしてもあそこでニアが死ぬのであるとすれば、
その先にある敵の存在をより強調するENDであった方がらしかったよね。
そして、その戦いの先頭に立つ男としてシモンを描写する締めであった方が、
ニアの死を乗り越えて進む物語を感じられたんじゃないかと思う。
どうしてもあそこでニアが死ぬのであるとすれば、
その先にある敵の存在をより強調するENDであった方がらしかったよね。
そして、その戦いの先頭に立つ男としてシモンを描写する締めであった方が、
ニアの死を乗り越えて進む物語を感じられたんじゃないかと思う。
385 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/16(土) 22:47:55 0
>>384
それがグレンの元ネタゲッターの終わり方
それがグレンの元ネタゲッターの終わり方
386 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/17(日) 08:23:24 0
387 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/18(月) 06:51:15 0
アダイ村、ロージェノムの人間掃討、アンチスパイラル・・・
割と序盤の内から「大のために小を犠牲にする」という思想と戦ってきたとは言えるが
だからこそニアの扱いはもうちょっと慎重に扱った方がよかったと思う
割と序盤の内から「大のために小を犠牲にする」という思想と戦ってきたとは言えるが
だからこそニアの扱いはもうちょっと慎重に扱った方がよかったと思う
388 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/19(火) 00:53:36 0
>>287
えらい遅レスになったが、極道の親分なら
なお更「親分に命預けます！」「命だけは勘弁して下さい親分～」
とかいう慕われ描写、怖れられ描写必要でしょ。
そういうのが無い極道映画って想像すると凄く寒い。
２６話には上で言ってるような描写不足って不満は無いが
（いや一話冒頭の伏線回収をあの程度で済ますなよって別の不満はあるが）
これを理解力が皆無だからとかされるのは納得いかんなあ。
えらい遅レスになったが、極道の親分なら
なお更「親分に命預けます！」「命だけは勘弁して下さい親分～」
とかいう慕われ描写、怖れられ描写必要でしょ。
そういうのが無い極道映画って想像すると凄く寒い。
２６話には上で言ってるような描写不足って不満は無いが
（いや一話冒頭の伏線回収をあの程度で済ますなよって別の不満はあるが）
これを理解力が皆無だからとかされるのは納得いかんなあ。
389 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/19(火) 03:55:56 0
多元宇宙の設定は同人者的にはむしろ萎える。
「さあさあ好きにどうぞ」って言われてる感じで。
後、単に上手くまとめられなくて描写不足になったのを
「同人の為に残してやった」と誤魔化してるように感じないでもないｗ
「さあさあ好きにどうぞ」って言われてる感じで。
後、単に上手くまとめられなくて描写不足になったのを
「同人の為に残してやった」と誤魔化してるように感じないでもないｗ
390 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/19(火) 12:02:06 O
アバンの事ですね、分かります。
391 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/19(火) 13:08:26 O
シモンってアダイ村の『多勢のために個人を犠牲にする』やり方を否定していたよな？
でも最終的にアダイ村と全く同じことしているよな
でも最終的にアダイ村と全く同じことしているよな
392 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/19(火) 14:20:27 0
シモンの目が螺旋な渦巻きになってたけど、
きっと、シモンが新たな螺旋王になるって前ふりじゃないかな。
きっと、シモンが新たな螺旋王になるって前ふりじゃないかな。
393 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/20(水) 06:46:53 0
>>391
やっぱりそう見えるよな
やっぱりそう見えるよな
394 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/20(水) 07:34:14 O
｢ニアがそれを望まなかったから｣｢シモンは身を持って自制の大切さを訴えたんだ｣
どんなに綺麗な理由をつけても美しい演出で誤魔化しても
やっぱり極論づけるとそうとも取れるよな
さらに、螺旋力を使えば｢本当は助けられたのに敢えて助けなかった｣のも
それに拍車をかけてると思う
あ、あと死ぬまで一週間という猶予があり、その間に何のあがきもしてなかった(ように見える)のもかな
どんなに綺麗な理由をつけても美しい演出で誤魔化しても
やっぱり極論づけるとそうとも取れるよな
さらに、螺旋力を使えば｢本当は助けられたのに敢えて助けなかった｣のも
それに拍車をかけてると思う
あ、あと死ぬまで一週間という猶予があり、その間に何のあがきもしてなかった(ように見える)のもかな
395 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/20(水) 21:36:47 0
吉成主導でアバンのスピンオフ作れば良いのに。
今石と中島は関わらなくて良いから。
と言うか、いらないから。
今石と中島は関わらなくて良いから。
と言うか、いらないから。
396 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/20(水) 23:12:41 P
アバンを削って大正解な劇場版ｗ
397 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/20(水) 23:29:57 0
398 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/21(木) 00:38:35 O
399 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/21(木) 02:02:09 O
アバンが目当てで本編で満足させられなかった人間に
埋め合わせするのはプライドが許さないんじゃないの？
埋め合わせするのはプライドが許さないんじゃないの？
400 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/21(木) 06:56:17 0
「螺旋力の濫用がこのまま進めばどうなるか」の具体例として
あのアバンのシーンはやっぱり必要なんじゃないかなぁ・・・
あのアバンのシーンはやっぱり必要なんじゃないかなぁ・・・
401 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/21(木) 07:24:48 O
402 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/21(木) 17:59:04 0
俺のドリルは天を突くドリルだって豪語していた主人公が
俺には穴を掘るしか脳がないからと最終回で唐突に表舞台退場。
アダイ村、ロシウ、アンスパの理念を主人公サイドは否定し
誰かを犠牲にした上で成り立つ世界なんて糞食らえというスタンスだったのに、
結局はキタンの犠牲で道を作り、ヒロインの犠牲で
宇宙を守ったという風にしか見えないストーリー構成。
主人公が成長し犠牲などなく世界を維持していく事など出来ないと
悟るストーリーだったというのならまだ分かるけど、
あくまで主人公の主張は間違っていない、己の道を曲げていないという描かれ方だから
どうしても引っかかりが残るんだよな。
それに大切な人を失っても1人で生きていく主人公描きたかったのなら
中途半端半な事せずに仲間キャラ全滅させれば良かったのに。
主人公にとって仲間キャラ達はその他大勢でしかなく
大切ななのは兄貴分と恋人だけという風に見える感じだったから仕方ないかもしれんが、
何れにしろあらゆる面で中途半端に感じるんだよな。
俺には穴を掘るしか脳がないからと最終回で唐突に表舞台退場。
アダイ村、ロシウ、アンスパの理念を主人公サイドは否定し
誰かを犠牲にした上で成り立つ世界なんて糞食らえというスタンスだったのに、
結局はキタンの犠牲で道を作り、ヒロインの犠牲で
宇宙を守ったという風にしか見えないストーリー構成。
主人公が成長し犠牲などなく世界を維持していく事など出来ないと
悟るストーリーだったというのならまだ分かるけど、
あくまで主人公の主張は間違っていない、己の道を曲げていないという描かれ方だから
どうしても引っかかりが残るんだよな。
それに大切な人を失っても1人で生きていく主人公描きたかったのなら
中途半端半な事せずに仲間キャラ全滅させれば良かったのに。
主人公にとって仲間キャラ達はその他大勢でしかなく
大切ななのは兄貴分と恋人だけという風に見える感じだったから仕方ないかもしれんが、
何れにしろあらゆる面で中途半端に感じるんだよな。
403 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/21(木) 19:01:47 O
404 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/21(木) 19:11:18 0
話題大きく振り替わっていいですか
ニアの「迎えにきてくださるのですか？」に
うっわここに来て「守って助けてお姫サマ」発動かよと、正直げんなりした
普段ほわほわしたニアがここぞという時にキリリとするから好きだった
あそここそ、うまい台詞が浮かばないけど「シモン、私も耐えてみせる！」みたいな
「ただ待つ受け身な女性」じゃなく「自分でも戦う芯のある強い女性」でいてほしかった
後で「ニアも耐えていた」ってロージェノムの口から出るけど…後付け…と思った
戦う女はヨーコがいるからニアは対比で守ってお姫サマにしちゃったのかなぁ…
ニアの「迎えにきてくださるのですか？」に
うっわここに来て「守って助けてお姫サマ」発動かよと、正直げんなりした
普段ほわほわしたニアがここぞという時にキリリとするから好きだった
あそここそ、うまい台詞が浮かばないけど「シモン、私も耐えてみせる！」みたいな
「ただ待つ受け身な女性」じゃなく「自分でも戦う芯のある強い女性」でいてほしかった
後で「ニアも耐えていた」ってロージェノムの口から出るけど…後付け…と思った
戦う女はヨーコがいるからニアは対比で守ってお姫サマにしちゃったのかなぁ…
405 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/21(木) 22:08:07 0
>>404
あー、作り手のニアの使い方はあんまり上手くないよね。正直。
ロージェノムとの対決のときも、ニアは割とシモン任せだったし。
基本的にラガンの中にいるだけ。
しかも、クライマックスで、ボロボロになりながらロージェノムと
殴り合いを続けるシモンをただ脇から傍観するしかなく、
「信じているから、立って、シモン」みたいなことを言わせるのは、反則だよね・・・。
お前も戦えと。せめてトドメを刺そうとするロージェノムからシモンを庇うぐらいはしろと。
もちろん、悪いのはそういう作劇を平然とやってのける作り手側なんだが。
あー、作り手のニアの使い方はあんまり上手くないよね。正直。
ロージェノムとの対決のときも、ニアは割とシモン任せだったし。
基本的にラガンの中にいるだけ。
しかも、クライマックスで、ボロボロになりながらロージェノムと
殴り合いを続けるシモンをただ脇から傍観するしかなく、
「信じているから、立って、シモン」みたいなことを言わせるのは、反則だよね・・・。
お前も戦えと。せめてトドメを刺そうとするロージェノムからシモンを庇うぐらいはしろと。
もちろん、悪いのはそういう作劇を平然とやってのける作り手側なんだが。
406 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 01:49:49 0
いや、そこまでは制作側には言わんとこうと思ってるんだけどねｗ
脚本も監督も話の中身に関わるスタッフがほとんど全員男性だし
ある意味すごくわかりやすい「男性が作った(望んだ)女性キャラ」だったよ
そういうわかりやすいキャラだったんだという「結果」が残念だった
そうじゃなく出来た可能性はあったから
ただニアを「宮崎アニメのクラリスやナウシカのような…」と例えるような
制作側の？コメントをどっかで読んだ記憶もあったから
「いやいや、クラリスやナウシカは守って姫違うよｗねーよｗ」と絶賛否定したかった
宮崎、富野、（一応)庵野、押井、細田、河森
自分が面白いと思ったアニメの有名どころの監督、その作品に出てた女性を思い浮かべると
女の子（女性）の扱いがうまいなあと思う
監督達の好みというか性癖が現れてても割と嫌悪感ないんだよなぁ
なんでだろ
脚本も監督も話の中身に関わるスタッフがほとんど全員男性だし
ある意味すごくわかりやすい「男性が作った(望んだ)女性キャラ」だったよ
そういうわかりやすいキャラだったんだという「結果」が残念だった
そうじゃなく出来た可能性はあったから
ただニアを「宮崎アニメのクラリスやナウシカのような…」と例えるような
制作側の？コメントをどっかで読んだ記憶もあったから
「いやいや、クラリスやナウシカは守って姫違うよｗねーよｗ」と絶賛否定したかった
宮崎、富野、（一応)庵野、押井、細田、河森
自分が面白いと思ったアニメの有名どころの監督、その作品に出てた女性を思い浮かべると
女の子（女性）の扱いがうまいなあと思う
監督達の好みというか性癖が現れてても割と嫌悪感ないんだよなぁ
なんでだろ
407 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 02:21:54 O
>>406
ニアが一人の女の子として一貫されてない感じがするからじゃない？
所々で意志の強さみたいなのを見せたかと思えば、守って姫みたいなことさせたり…どっちつかずな描き方してると思う。
ニアにこだわってる感じがしないんだよね。
ニアが一人の女の子として一貫されてない感じがするからじゃない？
所々で意志の強さみたいなのを見せたかと思えば、守って姫みたいなことさせたり…どっちつかずな描き方してると思う。
ニアにこだわってる感じがしないんだよね。
408 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 03:02:37 0
>ニアが一人の女の子として一貫されてない感じがする
それだ
すっきりしたよありがとう
自分が上げた他監督作品の女の子は、タイプはいろいろだし
心理状態や気持ちの置き所がストーリーとともに変化していっても
キャラクターとしての根っこの部分は作品を通して一貫してる＝ブレてない気がする
ニアに対しての違和感だけじゃなく、自分の中で「？」となってた物語の矛盾点にも合点がいった
ニアのキャラが一貫されてない部分があるのに
シモンとニアに焦点を集めたような話のまとめ方をされちゃったから
物語にシモンやニアの信念が大きく反映されるような時に「？」と感じる部分や
「あれ？言ってることとやってること違くね？」と感じる部分が出たのかもしれない
極論しちゃうけど、キャラとしての軸がブレてるニアの信念を信じて動くから、
シモンやグレン団の信念までブレてるように感じちゃったんだな
それだ
すっきりしたよありがとう
自分が上げた他監督作品の女の子は、タイプはいろいろだし
心理状態や気持ちの置き所がストーリーとともに変化していっても
キャラクターとしての根っこの部分は作品を通して一貫してる＝ブレてない気がする
ニアに対しての違和感だけじゃなく、自分の中で「？」となってた物語の矛盾点にも合点がいった
ニアのキャラが一貫されてない部分があるのに
シモンとニアに焦点を集めたような話のまとめ方をされちゃったから
物語にシモンやニアの信念が大きく反映されるような時に「？」と感じる部分や
「あれ？言ってることとやってること違くね？」と感じる部分が出たのかもしれない
極論しちゃうけど、キャラとしての軸がブレてるニアの信念を信じて動くから、
シモンやグレン団の信念までブレてるように感じちゃったんだな
409 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 07:12:50 0
>>406
女キャラの全員が全員、女受けするような「戦うヒロイン」や「自立したヒロイン」である必要はないし
古典的な「守られ型」のヒロインでも悪いってわけではないと思う
精神的にも弱すぎるキャラじゃ魅力はないが、かと言って一切迷わないキャラも面白くない
そういう意味では>>404のいう「助けに来てくれるのですか？」だけど、
ニアにも弱い部分も描写するのは必要だったと思う
それよりは、ラストできっぱり死を選んじゃうあたりはやっぱりどうかと思うね
女キャラの全員が全員、女受けするような「戦うヒロイン」や「自立したヒロイン」である必要はないし
古典的な「守られ型」のヒロインでも悪いってわけではないと思う
精神的にも弱すぎるキャラじゃ魅力はないが、かと言って一切迷わないキャラも面白くない
そういう意味では>>404のいう「助けに来てくれるのですか？」だけど、
ニアにも弱い部分も描写するのは必要だったと思う
それよりは、ラストできっぱり死を選んじゃうあたりはやっぱりどうかと思うね
410 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 12:45:13 O
411 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 13:01:46 O
ニア関連って色々ブレてる事が多いからな。
グレン団が自分達のリーダー殺した側の姫であるニアに急を受け入れ
ニアちゃんニアちゃんって囲んでいる図はニアがグレン団に馴染んだというよりも
グレン団が強制的にニアに馴染まされた感じで違和感強かった。
シモン以外の相手とニアが心通わし打ち解ける描写はないのに
ただでさえ異質な存在であったニアがああも簡単に
グレン団にとってかけがえのない仲間となる説得力がない。
かと思えばニアがメッセンジャー化した時や結婚式で消えた時の反応は
自分達の仲間の一人というよりも、仲間であるシモンの恋人といった感じで妙な距離感があって
結局ニアという人物がシモン以外からしてみたらどういう存在なのかよく分からなかった。
ニアが仲間に加わった時ヨーコだけが最初反発しているけど、キタンの後の描写を考えると
キタンも急にニアに鼻の下を伸ばすのではなくもっとニアをギリギリまで訝しんでいた方が自然だったように思う。
ニアがグレン団達と本当の絆で結ばれるまでの葛藤をもっと上手く描写できなかったのだろうか。
グレン団が自分達のリーダー殺した側の姫であるニアに急を受け入れ
ニアちゃんニアちゃんって囲んでいる図はニアがグレン団に馴染んだというよりも
グレン団が強制的にニアに馴染まされた感じで違和感強かった。
シモン以外の相手とニアが心通わし打ち解ける描写はないのに
ただでさえ異質な存在であったニアがああも簡単に
グレン団にとってかけがえのない仲間となる説得力がない。
かと思えばニアがメッセンジャー化した時や結婚式で消えた時の反応は
自分達の仲間の一人というよりも、仲間であるシモンの恋人といった感じで妙な距離感があって
結局ニアという人物がシモン以外からしてみたらどういう存在なのかよく分からなかった。
ニアが仲間に加わった時ヨーコだけが最初反発しているけど、キタンの後の描写を考えると
キタンも急にニアに鼻の下を伸ばすのではなくもっとニアをギリギリまで訝しんでいた方が自然だったように思う。
ニアがグレン団達と本当の絆で結ばれるまでの葛藤をもっと上手く描写できなかったのだろうか。
412 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 18:16:19 0
>>411
そこまでの尺はさすがにないだろ・・・
そこまでの尺はさすがにないだろ・・・
413 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 18:33:29 O
414 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 19:47:03 0
改善点として「尺がもうちょっと長けりゃよかった」ってのはあるね
身も蓋もない改善点だけど
言い尽くされてることだけど、全27話で地下の穴ぐらから宇宙の果てまで行く話だからねぇ
全27話って尺を考えれば大健闘の脚本だったし構成だったと思う
かといって改善点が無いわけじゃないからこのスレがある
尺は全27話固定として、どこの話数で何を掘り下げてたら
最後がご都合主義にならずにすんだんだろう
身も蓋もない改善点だけど
言い尽くされてることだけど、全27話で地下の穴ぐらから宇宙の果てまで行く話だからねぇ
全27話って尺を考えれば大健闘の脚本だったし構成だったと思う
かといって改善点が無いわけじゃないからこのスレがある
尺は全27話固定として、どこの話数で何を掘り下げてたら
最後がご都合主義にならずにすんだんだろう
415 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 20:30:18 0
ご都合主義ってのはニアがいきなり死んじゃうお手軽悲劇の事だよね？
416 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 20:48:16 O
さっきやっと観たので久々に書き込み。
全体としては概ね良かった。
シモンも無目的に放浪してるわけじゃなくなって、何もフォローないよりずいぶん良くなった。
ただ、やっぱりニアは、螺旋王の娘として生まれたのに、いつの間にかアンチスパイラルの作った仮想生命体になってしまうのな・・・
全体としては概ね良かった。
シモンも無目的に放浪してるわけじゃなくなって、何もフォローないよりずいぶん良くなった。
ただ、やっぱりニアは、螺旋王の娘として生まれたのに、いつの間にかアンチスパイラルの作った仮想生命体になってしまうのな・・・
417 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 21:12:52 0
>>414
なら、螺旋王を倒したあと、年代ジャンプさせないでそのまま
アンスパの尖兵を倒すという設定で良かったんじゃないかと。
むしろ、螺旋王自身がアンスパの役割を果たすというのでも良かった。
なんか後半のロシウ関連のグダグダっぷりが酷かったし（たぶん、ロシウ本人は悪くない）
尺もねえのにそんなことやるぐらいなら、短くまとめた方が
よほど美しくまとまったんじゃないかなあ。
なら、螺旋王を倒したあと、年代ジャンプさせないでそのまま
アンスパの尖兵を倒すという設定で良かったんじゃないかと。
むしろ、螺旋王自身がアンスパの役割を果たすというのでも良かった。
なんか後半のロシウ関連のグダグダっぷりが酷かったし（たぶん、ロシウ本人は悪くない）
尺もねえのにそんなことやるぐらいなら、短くまとめた方が
よほど美しくまとまったんじゃないかなあ。
418 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 22:04:08 0
>>414
> 言い尽くされてることだけど、全27話で地下の穴ぐらから宇宙の果てまで行く話だからねぇ
> 全27話って尺を考えれば大健闘の脚本だったし構成だったと思う
この面も人によっては「色んな要素を限界まで詰め込んで密度高い」でなく、
「色んな要素を詰め込みすぎて一つ一つが薄い」になるんだよな。
「中身濃い」と「中身スカスカ」と両極端の評価は、こういう理由だと思う。
>>416
病気か事故で死亡したニアを螺旋蘇生させたらメッセンジャー化だったら
色々スムーズだったのに、と何べんか書いた俺アイディア。
> 言い尽くされてることだけど、全27話で地下の穴ぐらから宇宙の果てまで行く話だからねぇ
> 全27話って尺を考えれば大健闘の脚本だったし構成だったと思う
この面も人によっては「色んな要素を限界まで詰め込んで密度高い」でなく、
「色んな要素を詰め込みすぎて一つ一つが薄い」になるんだよな。
「中身濃い」と「中身スカスカ」と両極端の評価は、こういう理由だと思う。
>>416
病気か事故で死亡したニアを螺旋蘇生させたらメッセンジャー化だったら
色々スムーズだったのに、と何べんか書いた俺アイディア。
419 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/22(金) 22:54:05 0
>>413
そういう意味なら同意
>>414
個人的にはこの作品は３クールくらいはあってもよかったと思うけどね
アダイ村に始まり、ニアの死で終わる一連のテーマについては
そんな簡単に終わらせられることではないだろうし
完全には否定できないとは言っても完全に肯定して終わるべきものでもないはず
そういう意味なら同意
>>414
個人的にはこの作品は３クールくらいはあってもよかったと思うけどね
アダイ村に始まり、ニアの死で終わる一連のテーマについては
そんな簡単に終わらせられることではないだろうし
完全には否定できないとは言っても完全に肯定して終わるべきものでもないはず
420 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/23(土) 05:04:59 0
ここまで一気に読んで同意なのは>207の意見かな
俺の思ってた事を高い次元で言葉にされた感じ
尺が足りなかったって流れになってるけど、チープな展開や蛇足な台詞回しに尺を使ってる作品だから
仮に尺がもっとあったとしても間延びするだけで、話が深くなる事は無いと思うよ
俺の思ってた事を高い次元で言葉にされた感じ
尺が足りなかったって流れになってるけど、チープな展開や蛇足な台詞回しに尺を使ってる作品だから
仮に尺がもっとあったとしても間延びするだけで、話が深くなる事は無いと思うよ
421 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/23(土) 10:30:26 0
尺が足りないｗ
劇場版は見やすかったぞ
少なくてもテンポは良いよ
ＴＶがどれだけ無駄が多いのか良く判ったよ
劇場版は見やすかったぞ
少なくてもテンポは良いよ
ＴＶがどれだけ無駄が多いのか良く判ったよ
422 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/23(土) 11:07:31 O
劇場版はテレビ版見てなきゃ訳分からなくなる部分多いだろ
テンポ良いとも思えないしテレビ版の総集編＋改編作品ではなく
一つの映画として単体で見たら三流作品だよ
テンポ良いとも思えないしテレビ版の総集編＋改編作品ではなく
一つの映画として単体で見たら三流作品だよ
423 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/23(土) 12:30:55 0
個人的な感覚だけど、監督がいかに「我慢するか」or「解き放つか」で
作品の評価って左右されるのかもなぁと思った
我慢するっていうのは、視聴者に楽しんでもらうため・理解してもらうための我慢
そこを「観客に楽しんで貰う」より「制作側がやりたい(楽しみたい)」に振り切れちゃうと
見てる人の多くは置いてけぼりにされちゃう（一部のコアなファンはついて行けるだろうけど）
かといって制作側のやりたい気持ちを押さえすぎちゃうと現場のモチベ下がって作品の質が落ちる
「観客に楽しんで貰う」と「作り手が楽しむ」のバランスを監督が絶妙のさじ加減で配分できた時
良作が生まれる気がする
作品の評価って左右されるのかもなぁと思った
我慢するっていうのは、視聴者に楽しんでもらうため・理解してもらうための我慢
そこを「観客に楽しんで貰う」より「制作側がやりたい(楽しみたい)」に振り切れちゃうと
見てる人の多くは置いてけぼりにされちゃう（一部のコアなファンはついて行けるだろうけど）
かといって制作側のやりたい気持ちを押さえすぎちゃうと現場のモチベ下がって作品の質が落ちる
「観客に楽しんで貰う」と「作り手が楽しむ」のバランスを監督が絶妙のさじ加減で配分できた時
良作が生まれる気がする
424 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/23(土) 13:36:00 P
だから舞台脚本家なんだから２時間程度の物しか書けないんだろ
誰だよ
中島起用した馬鹿はｗ
誰だよ
中島起用した馬鹿はｗ
425 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/23(土) 22:45:34 0
>>403
だって気にしてない人達だけを相手に商売しても
充分採算取れるからそんな面倒な事しなくてもおｋ。
中島に至ってはアニメはホームグラウンドじゃないから
悪感情抱かれても気にせんで良いし。
「どうせ後になったら忘れる」とか、相当気を抜いて作ってたんじゃないの？
だって気にしてない人達だけを相手に商売しても
充分採算取れるからそんな面倒な事しなくてもおｋ。
中島に至ってはアニメはホームグラウンドじゃないから
悪感情抱かれても気にせんで良いし。
「どうせ後になったら忘れる」とか、相当気を抜いて作ってたんじゃないの？
426 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/23(土) 23:54:26 0
先の予定が決まらずに作り始めるなんてアニメではよくある事。
427 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/24(日) 00:44:22 O
428 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/24(日) 02:12:00 0
429 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/24(日) 19:47:04 O
キャラの年齢が前半二十代、後半四十代、エピローグ六十代の方が
主人公の引退まで描くのにしっくりする。
二十歳そこそこで引退させるから違和感バリバリ。
結局、二十歳で引退はないと映画で仲間達から去った後も
働いてるって修正入れる羽目になったが、
ある意味、ニア生存ラストにする以上に制作の描きたかった物をねじ曲げてるようなw
主人公の引退まで描くのにしっくりする。
二十歳そこそこで引退させるから違和感バリバリ。
結局、二十歳で引退はないと映画で仲間達から去った後も
働いてるって修正入れる羽目になったが、
ある意味、ニア生存ラストにする以上に制作の描きたかった物をねじ曲げてるようなw
430 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 00:43:08 0
最終決戦後から、
皆、大人になったというか、変に悟っちゃったからなぁ。
もしカミナがいたら、ニアを見殺しにするシモンの頭を引っ叩いてそうな気がするｗ
皆、大人になったというか、変に悟っちゃったからなぁ。
もしカミナがいたら、ニアを見殺しにするシモンの頭を引っ叩いてそうな気がするｗ
431 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 12:06:39 0
父親殺して晴れ晴れとした顔で男といちゃついてるヒロインってよくよく考えると恐い。
ニアに「シモンを信じます！お願い倒して！」って叫ばせるだけじゃなくて
殺さないといけない相手が父親である事への葛藤や苦悩をもっとさせても良かった。
シモンも好きな女の父親を殺すという意識が全くない。
もし暗黒面に落ちたキャラがカミナで、それを殺さねばならないという状況だったら
シモンはもっと悩み苦しんで、簡単に相手を倒すという想いだけで頑張る事はできなかっただろう。
シモンにとって大切な人でなくても他の人にとっては大切という認識が
この作品には全体的に感じられない。
それがシモンにとって大切かどうかでキャラ達の感情や行動も決まっている感じがする。
父親を殺した事で心に傷を負ったニアを今度はシモンが支え立ち直させるという風にすれば
もっとお互いに支えあっている関係を強調できたのではないだろうか。
あるいはニアは15話で自らシモンの盾になって死ぬとかして
それがアンスパの因子を持って蘇るとかの方が最終話付近の展開にもっと説得性がでた。
ニアに「シモンを信じます！お願い倒して！」って叫ばせるだけじゃなくて
殺さないといけない相手が父親である事への葛藤や苦悩をもっとさせても良かった。
シモンも好きな女の父親を殺すという意識が全くない。
もし暗黒面に落ちたキャラがカミナで、それを殺さねばならないという状況だったら
シモンはもっと悩み苦しんで、簡単に相手を倒すという想いだけで頑張る事はできなかっただろう。
シモンにとって大切な人でなくても他の人にとっては大切という認識が
この作品には全体的に感じられない。
それがシモンにとって大切かどうかでキャラ達の感情や行動も決まっている感じがする。
父親を殺した事で心に傷を負ったニアを今度はシモンが支え立ち直させるという風にすれば
もっとお互いに支えあっている関係を強調できたのではないだろうか。
あるいはニアは15話で自らシモンの盾になって死ぬとかして
それがアンスパの因子を持って蘇るとかの方が最終話付近の展開にもっと説得性がでた。
432 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 12:39:39 O
ニアが情にあついのってシモンに対してのみだったんだよな。
主人公中心に作品見ている信者が多いから主人公にさえ優しけりゃそれで満足なんだろうけど
ニアの心優しいキャラというのをシモン関係以外で出せなかったのだろうか。
主人公中心に作品見ている信者が多いから主人公にさえ優しけりゃそれで満足なんだろうけど
ニアの心優しいキャラというのをシモン関係以外で出せなかったのだろうか。
433 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 14:14:01 0
よく分からんのだがアンスパに覚醒したニアって
完全に意識を乗っ取られた訳ではなく
自分の意識がまだそこに存在していたんだよな？
それまで何がなんでもシモンを信じるというスタンスでやってきたニアが
アンスパに乗っ取られた時だけシモンに「迎えにいく」と言われるまで
シモンの事を信じきることが出来ずにいたってことか？
完全に意識を乗っ取られた訳ではなく
自分の意識がまだそこに存在していたんだよな？
それまで何がなんでもシモンを信じるというスタンスでやってきたニアが
アンスパに乗っ取られた時だけシモンに「迎えにいく」と言われるまで
シモンの事を信じきることが出来ずにいたってことか？
434 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 17:04:31 O
435 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 17:38:13 0
436 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 20:18:09 0
437 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 20:54:28 0
>>431
＞父親を殺した事で心に傷を負ったニアを今度はシモンが支え立ち直させるという風にすれば
＞もっとお互いに支えあっている関係を強調できたのではないだろうか
そのやり取りが７年の間にあったってことなのかもしれんがな
もっと掘り下げて欲しいってところはいくらでもあるが
そうするとこの作品の長所である勢いが抑えられるから難しいところだ
＞父親を殺した事で心に傷を負ったニアを今度はシモンが支え立ち直させるという風にすれば
＞もっとお互いに支えあっている関係を強調できたのではないだろうか
そのやり取りが７年の間にあったってことなのかもしれんがな
もっと掘り下げて欲しいってところはいくらでもあるが
そうするとこの作品の長所である勢いが抑えられるから難しいところだ
438 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 21:07:18 0
439 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/25(月) 22:08:03 O
>>437
前半は長所になってた面もたしかにあるけど、後半は短所な面のがデカくない？
前半は長所になってた面もたしかにあるけど、後半は短所な面のがデカくない？
440 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/26(火) 02:07:52 0
本スレが「DVDやフィギュアを買った」「予約した～＾＾」
って話でしか展開してない時点で、どんな人達にウケたアニメなのか良く分かるな
って話でしか展開してない時点で、どんな人達にウケたアニメなのか良く分かるな
441 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/26(火) 02:26:31 O
所詮キャラ萌えと勢いで強引に押しているだけの薄っぺらアニメだから
この作品の中身ぺらぺらキャラが死んで切ないだの泣いただの騒げるほどに
作品にのめり込める人達がある意味羨ましいよ
この作品の中身ぺらぺらキャラが死んで切ないだの泣いただの騒げるほどに
作品にのめり込める人達がある意味羨ましいよ
442 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/26(火) 07:07:02 0
>>439
この作品はよく「勢いが大事」「２クールでまとめたからよかった」って声を聞くけど
３～４クールでじっくり掘り下げるのも悪くないと思うんだよな
キャラといい世界観といいせっかく良い素材を持ってるんだし
この作品はよく「勢いが大事」「２クールでまとめたからよかった」って声を聞くけど
３～４クールでじっくり掘り下げるのも悪くないと思うんだよな
キャラといい世界観といいせっかく良い素材を持ってるんだし
443 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/26(火) 11:00:20 O
エロをいれろ
444 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/27(水) 00:33:49 P
乳首出したろボケ
445 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 06:57:23 0
>>433
水面下でずっとアンスパに抵抗してきたけど、シモンの「迎えに行く」発言でやっと支配を振り切れたってとこでね？
水面下でずっとアンスパに抵抗してきたけど、シモンの「迎えに行く」発言でやっと支配を振り切れたってとこでね？
446 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 11:39:46 O
447 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 12:20:57 0
>>445
愛のおかげでといえば聞こえがいいけど
アンスパの兵によって壊されていく街や人々を見てその様に胸を痛め支配を振り切らせた方が
ニアの心の強さや心優しさが表現できたように感じる
結局シモンとニアは本当に２人の間だけでやり取りが終始してしまうんだよな
２人の愛を描くのと互いの絆しか描かないのとでが全く違うと思うんだがな
愛のおかげでといえば聞こえがいいけど
アンスパの兵によって壊されていく街や人々を見てその様に胸を痛め支配を振り切らせた方が
ニアの心の強さや心優しさが表現できたように感じる
結局シモンとニアは本当に２人の間だけでやり取りが終始してしまうんだよな
２人の愛を描くのと互いの絆しか描かないのとでが全く違うと思うんだがな
448 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 12:24:04 0
その解釈でいくなら、個人的には「迎えに行く」発言ではなく
「0じゃないなら、俺には100％だ」発言が有効な気がする
黒ニアは「絶対的絶望を与える役目のメッセンジャー」だったけど
可能性は限りなく0に近い＝絶対的絶望 だったのが
0じゃないなら100％！って完全否定されちゃったから、って方がしっくりくる
「絶対「的」絶望」ってとこがミソだね
「絶対絶望」だと「0」って感じで、「絶対的絶望」だと「的」であって
「絶対ではない＝0ではない」というニュアンスか
「0じゃないなら、俺には100％だ」発言が有効な気がする
黒ニアは「絶対的絶望を与える役目のメッセンジャー」だったけど
可能性は限りなく0に近い＝絶対的絶望 だったのが
0じゃないなら100％！って完全否定されちゃったから、って方がしっくりくる
「絶対「的」絶望」ってとこがミソだね
「絶対絶望」だと「0」って感じで、「絶対的絶望」だと「的」であって
「絶対ではない＝0ではない」というニュアンスか
449 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 13:26:34 O
絶望という言葉自体、望みが全くなくなる＝ゼロって意味だと思うのだが
まあいいや
まあいいや
450 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 17:42:34 O
ゼロと解釈してもゼロじゃないと解釈しても、結局矛盾しちゃうんじゃない？
気合いで大概のことを突破してきたような作品で、助けられる可能性がゼロなんで元々助かりませんでしたってのじゃ違和感あるだろ。
ゼロじゃないとしても、じゃあなんで助けなかったんだって話になるし。
気合いで大概のことを突破してきたような作品で、助けられる可能性がゼロなんで元々助かりませんでしたってのじゃ違和感あるだろ。
ゼロじゃないとしても、じゃあなんで助けなかったんだって話になるし。
451 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 21:48:59 i
これは、根本的に腐っているから
改善なんかできないでしょ。
改善なんかできないでしょ。
452 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 22:03:20 0
昨夜の再々放送みたが・・・荒いｗ
３０分で見るとだれる
やっぱり総集編にしないとカスだな
３０分で見るとだれる
やっぱり総集編にしないとカスだな
453 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/28(木) 22:22:11 0
454 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/29(金) 10:01:43 0
キャラに愛着が湧かないんだよな
十分な掘り下げも無いままどんどん話が進んでいくから、ダイジェストを見てるという感覚になる
燃えるシチュエーションを揃えただけで、積み重ねが無さすぎて感情移入できない
十分な掘り下げも無いままどんどん話が進んでいくから、ダイジェストを見てるという感覚になる
燃えるシチュエーションを揃えただけで、積み重ねが無さすぎて感情移入できない
455 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/29(金) 10:15:02 O
456 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/30(土) 14:40:58 0
> > 言い尽くされてることだけど、全27話で地下の穴ぐらから宇宙の果てまで行く話だからねぇ
> > 全27話って尺を考えれば大健闘の脚本だったし構成だったと思う
> この面も人によっては「色んな要素を限界まで詰め込んで密度高い」でなく、
> 「色んな要素を詰め込みすぎて一つ一つが薄い」になるんだよな。
> 「中身濃い」と「中身スカスカ」と両極端の評価は、こういう理由だと思う。
尺がない中で壮大なスケールを扱うから、演出として基本時に何でも「氷山の一角」しか
描写しないやり方なんだよな
その描かれた小さな氷の塊を見ていちいち水面下の巨大な氷山を想像すると
「すごい！中身濃い！」になるし、
見えたままの小さなかけらだと思えば
「掘り下げがない」「見せ場しか描いていない」になる
なんかここらへんはもう技法のちがいというか、描写や見方のジャンルの違いのような
気がしてくる。
> > 全27話って尺を考えれば大健闘の脚本だったし構成だったと思う
> この面も人によっては「色んな要素を限界まで詰め込んで密度高い」でなく、
> 「色んな要素を詰め込みすぎて一つ一つが薄い」になるんだよな。
> 「中身濃い」と「中身スカスカ」と両極端の評価は、こういう理由だと思う。
尺がない中で壮大なスケールを扱うから、演出として基本時に何でも「氷山の一角」しか
描写しないやり方なんだよな
その描かれた小さな氷の塊を見ていちいち水面下の巨大な氷山を想像すると
「すごい！中身濃い！」になるし、
見えたままの小さなかけらだと思えば
「掘り下げがない」「見せ場しか描いていない」になる
なんかここらへんはもう技法のちがいというか、描写や見方のジャンルの違いのような
気がしてくる。
457 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/30(土) 20:25:27 O
>>456
水面下に巨大な氷山があるって前提じゃなきゃ、濃いって解釈ができないんだけどね。
せめてアニメが終わった直後に裏設定がつまった設定集でも出せばまだ良かったんだけど、裏設定があるってことすら妄想で補わないといけないから濃いって言うのに説得力が無いんだよね。
水面下に巨大な氷山があるって前提じゃなきゃ、濃いって解釈ができないんだけどね。
せめてアニメが終わった直後に裏設定がつまった設定集でも出せばまだ良かったんだけど、裏設定があるってことすら妄想で補わないといけないから濃いって言うのに説得力が無いんだよね。
458 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/31(日) 13:04:23 O
中島の思いつきで後付けされた裏設定なら沢山あるけどねｗ
459 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/31(日) 13:21:18 O
なんかこのアニメにおける｢裏設定｣ってのは
もともと練ってあったけど尺が足りなかったり流れを壊さない為に出さなかったりしたようなものではなく
それこそ｢もしこうだったら面白くね？ｗ｣みたいなノリで思いついたものとか
矛盾やらを突っ込まれた時にとっさに整合性を合わせる為の後付け設定が多いように感じる
悪意的な見方かも試練が
もともと練ってあったけど尺が足りなかったり流れを壊さない為に出さなかったりしたようなものではなく
それこそ｢もしこうだったら面白くね？ｗ｣みたいなノリで思いついたものとか
矛盾やらを突っ込まれた時にとっさに整合性を合わせる為の後付け設定が多いように感じる
悪意的な見方かも試練が
460 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/05/31(日) 13:59:17 0
悪意的も何もまさにその通りだろ
461 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/01(月) 04:16:03 0
ヨーコの胸がゆれすぎ
462 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/01(月) 11:47:04 0
乳揺れはガイナの十八番
463 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/01(月) 21:44:57 0
揺れてもエロくない乳
464 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/01(月) 23:10:01 0
ガイナアニメではいつものことです
465 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/02(火) 07:40:29 O
劇場版でニア消滅エンドでも納得いった、これなら受け入れられたって意見を多々聞く中で
どうして俺はそう思えなかったどころか一層釈然としない気持ちになったのか謎だったんだが
ようやく分かったわ
追加された描写や数々の整合性を合わせる為の演出の多くが
どう考えても｢TV版でも本当はこういう裏付けがあって実はこういう裏設定があったから
あの終わり方なんだよ｣ってものではなくて
｢TV版で突っ込まれたとことか矛盾点や辻褄の合わないとこを直して説得力を持たせました｣
みたいな後付け感があるように取れたからだわ
だって明らかにニアの夢とか台詞の変更とか演出の追加とかTV版にはなかったものだろうに…
無理矢理力技でこれで文句ないだろみたいな補完のように感じたんだよなぁ…
どうして俺はそう思えなかったどころか一層釈然としない気持ちになったのか謎だったんだが
ようやく分かったわ
追加された描写や数々の整合性を合わせる為の演出の多くが
どう考えても｢TV版でも本当はこういう裏付けがあって実はこういう裏設定があったから
あの終わり方なんだよ｣ってものではなくて
｢TV版で突っ込まれたとことか矛盾点や辻褄の合わないとこを直して説得力を持たせました｣
みたいな後付け感があるように取れたからだわ
だって明らかにニアの夢とか台詞の変更とか演出の追加とかTV版にはなかったものだろうに…
無理矢理力技でこれで文句ないだろみたいな補完のように感じたんだよなぁ…
466 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/02(火) 15:31:48 0
ニアの夢って中川の主題歌の歌詞を見て
とっさに中島が台詞を変更してああいった夢を付け加えたって
インタビューで言ってたよ
とっさに中島が台詞を変更してああいった夢を付け加えたって
インタビューで言ってたよ
467 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/02(火) 19:45:47 0
ニア消滅エンドはシモンの自制云々の前に、もうそうなるしかなかったってだけだろ
人を蘇生するような螺旋力を使えばスパイラルネメシスが訪れるわけで
人を蘇生するような螺旋力を使えばスパイラルネメシスが訪れるわけで
468 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/02(火) 20:03:27 0
シモンが｢全部救ってみせる｣から｢一部の犠牲を許容して多数を守る｣に変わったっていう意見もあるけど、それは違う
カミナやキタン、ニアの死はあくまで本人たちが生きるために最大限努力したけど、死ぬという結末を迎えざるを得なかった
対するロージェノムやアンスパ、3部のロシウは、そもそも「生きる努力」をさせないやり方だった
限界まであがいてもダメなら、その結果は受け入れるしかない
そういうことを受け入れられる男にシモンは成長したんだろ
カミナやキタン、ニアの死はあくまで本人たちが生きるために最大限努力したけど、死ぬという結末を迎えざるを得なかった
対するロージェノムやアンスパ、3部のロシウは、そもそも「生きる努力」をさせないやり方だった
限界まであがいてもダメなら、その結果は受け入れるしかない
そういうことを受け入れられる男にシモンは成長したんだろ
469 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/02(火) 20:55:28 O
470 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/02(火) 22:25:10 P
471 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/03(水) 15:16:49 0
472 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/03(水) 19:49:40 0
>>468
＞カミナやキタン、ニアの死はあくまで本人たちが生きるために最大限努力したけど
螺旋力によってどこまで出来たかで解釈が180度違ってくるけどな
蘇生のみならず治療することも可能だったなら、
ニアについては「生きるための最大限の努力」と言えるのかが疑問視される。
カミナ・キタンについてはその時点で既に死んでいたから駄目だとしてもな。
＞カミナやキタン、ニアの死はあくまで本人たちが生きるために最大限努力したけど
螺旋力によってどこまで出来たかで解釈が180度違ってくるけどな
蘇生のみならず治療することも可能だったなら、
ニアについては「生きるための最大限の努力」と言えるのかが疑問視される。
カミナ・キタンについてはその時点で既に死んでいたから駄目だとしてもな。
473 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 16:14:00 0
>>471
キタンが特攻してなかったら全滅してたわけで
その時点で生還の可能性なんて話を持ち出すのは、あまりに理解力が足りてないんじゃないかと…
>>472
だからそれをやったらスパイラルネメシスが起こる＝無理ってことだろ
…ってか>>4を読めよ
キタンが特攻してなかったら全滅してたわけで
その時点で生還の可能性なんて話を持ち出すのは、あまりに理解力が足りてないんじゃないかと…
>>472
だからそれをやったらスパイラルネメシスが起こる＝無理ってことだろ
…ってか>>4を読めよ
474 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 18:15:57 0
>>473
そこまでスパイラルネメシスの危機が迫った状態なのかだけどな。
少なくともシモン達はアンスパ撃破のために銀河を生むほど螺旋力を高めたわけで。
千年単位、万年単位で見ての話ならそのために消滅しかかった恋人すら見捨てるなら
環境問題のために医療技術を捨てろと言ってるのと同レベル。
そこまでスパイラルネメシスの危機が迫った状態なのかだけどな。
少なくともシモン達はアンスパ撃破のために銀河を生むほど螺旋力を高めたわけで。
千年単位、万年単位で見ての話ならそのために消滅しかかった恋人すら見捨てるなら
環境問題のために医療技術を捨てろと言ってるのと同レベル。
475 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 18:17:16 0
螺旋力でどこまで出来るのかが曖昧すぎるのがそもそもの問題だと思う
映画ではもっと補足されてるのか？
映画ではもっと補足されてるのか？
476 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 19:19:10 O
>>473
いや、ニアに関してはダメじゃなかった可能性を本編中で出してるわけで…
ダメだったとして、強い螺旋力を使ったら即スパネメってほどギリギリの状況なら、悠長に今から考えるなんてスタンスじゃ話にならないだろ。
何時何処でシモンクラスの力を持った奴が現れるかもわからないんだから、シモンは引退してる場合じゃなくなるし。
スパネメ起こしたらそれこそニアの死が無駄になる。
いや、ニアに関してはダメじゃなかった可能性を本編中で出してるわけで…
ダメだったとして、強い螺旋力を使ったら即スパネメってほどギリギリの状況なら、悠長に今から考えるなんてスタンスじゃ話にならないだろ。
何時何処でシモンクラスの力を持った奴が現れるかもわからないんだから、シモンは引退してる場合じゃなくなるし。
スパネメ起こしたらそれこそニアの死が無駄になる。
477 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 19:50:03 0
>>473
いや、だからそういう致し方のない状況で、誰かの犠牲を使って窮地を脱して、
それを賞賛するようなアニメじゃないでしょ、これ。
まずそういう枠組みを受け入れることを拒否して、戦え！って話じゃなかったの？
誰かの犠牲でみんなが救われることを認めるなら、
アダイ村の理屈を肯定したことになっちゃうじゃない。
そういうアニメだっけ･･･だったら失望だよ。
読解力が足りないっていうならせめてこのことについて
納得の行く読み解きをしてみせてくれ･･･。
いや、だからそういう致し方のない状況で、誰かの犠牲を使って窮地を脱して、
それを賞賛するようなアニメじゃないでしょ、これ。
まずそういう枠組みを受け入れることを拒否して、戦え！って話じゃなかったの？
誰かの犠牲でみんなが救われることを認めるなら、
アダイ村の理屈を肯定したことになっちゃうじゃない。
そういうアニメだっけ･･･だったら失望だよ。
読解力が足りないっていうならせめてこのことについて
納得の行く読み解きをしてみせてくれ･･･。
478 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 20:03:52 O
｢いや、そもそもシモンは一部を犠牲にして多数を救うっていう
アダイ村とかの理屈に否定的じゃなかっただろ、最初から｣
｢確かに不快感は示してたけど全否定はしてないよ｣
みたいな反論が来ると予想ｗ
アダイ村とかの理屈に否定的じゃなかっただろ、最初から｣
｢確かに不快感は示してたけど全否定はしてないよ｣
みたいな反論が来ると予想ｗ
479 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 20:26:24 0
>>478
そういう反論をして、別にアダイ村の理屈を肯定するなら肯定するでいいんだが、
でもそうなると、今まで突っ張ってきた理念を否定することになるわけだからなあ。
じゃあそのことについてシモンがどう内面で捉え直しをしたのかという過程を描けよと。
直前までニアを諦めない姿勢を押し通していながら、
結果的にキタンが自分自身を「諦めた」特攻をしたことを
シモン自身がどう考えたのか、そこの回答が全然ないのはどうなのってことよね。
そこを無視して自己犠牲を持ち上げるだけの話じゃ全然キタンが死んだ意味が無い。
シモン自身が何かリーダーシップを発揮して、誰も犠牲にしない、そういうやり方を
見つけ出して進まないのはやっぱおかしいよ。犠牲を出すにしても、その犠牲を出す決断を
生贄になるキタン自身におっ被せて自己犠牲マンセーの話にしちゃうのって酷いと思う。
リーダーの癖にお前何にも決断してねーじゃねーかっていう。
そういう意味ではよっぽどロシウの方がまともだったよね。
限られた手段の中で、最善の手を打とうとする、その努力の姿勢に於いて。
そういう反論をして、別にアダイ村の理屈を肯定するなら肯定するでいいんだが、
でもそうなると、今まで突っ張ってきた理念を否定することになるわけだからなあ。
じゃあそのことについてシモンがどう内面で捉え直しをしたのかという過程を描けよと。
直前までニアを諦めない姿勢を押し通していながら、
結果的にキタンが自分自身を「諦めた」特攻をしたことを
シモン自身がどう考えたのか、そこの回答が全然ないのはどうなのってことよね。
そこを無視して自己犠牲を持ち上げるだけの話じゃ全然キタンが死んだ意味が無い。
シモン自身が何かリーダーシップを発揮して、誰も犠牲にしない、そういうやり方を
見つけ出して進まないのはやっぱおかしいよ。犠牲を出すにしても、その犠牲を出す決断を
生贄になるキタン自身におっ被せて自己犠牲マンセーの話にしちゃうのって酷いと思う。
リーダーの癖にお前何にも決断してねーじゃねーかっていう。
そういう意味ではよっぽどロシウの方がまともだったよね。
限られた手段の中で、最善の手を打とうとする、その努力の姿勢に於いて。
480 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 20:28:42 0
もちろん、悪いのはシモンというキャラじゃなくて、
そういう動かし方をしちゃう脚本なんだけどさ･･･。本当に残念。
そういう動かし方をしちゃう脚本なんだけどさ･･･。本当に残念。
481 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/04(木) 21:57:26 0
アダイ村のマギン司祭は状況的にああするしかないって感じだったが
シモンはそうは思えないからなぁ･･･
シモンはそうは思えないからなぁ･･･
482 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/06(土) 16:35:57 0
このアニメの最大最悪のシーン
シモン自身が戦いの舞台から降りたってことだ
死ぬまで戦えよ
シモン自身が戦いの舞台から降りたってことだ
死ぬまで戦えよ
483 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/06(土) 23:49:07 0
だから特攻ＥＮＤにしとけば良かったんだよ
ニアごとアンチスパイラルに突っ込めよ
ニアごとアンチスパイラルに突っ込めよ
484 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/07(日) 03:01:29 0
>>385
遅レスにもほどがあるけどどうせなら終り型も丸パクリでよかったと思う
遅レスにもほどがあるけどどうせなら終り型も丸パクリでよかったと思う
485 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/09(火) 18:45:24 0
キタンはあそこでカミナを超えることが出来た、言ってみりゃ漢になれたわけで、
まさに「好きでやってる」。だからヨーコもあの場面で、キタンが男を上げるチャンス
を黙って譲ってやったんだよな。キタンの男を立ててやった。（ＴＶ版ね）
自分はそれが実は気にくわなかったんだけど、だからキタンが自分を諦めたとか
自己犠牲っていうとなんか違う気がする。
まさに「好きでやってる」。だからヨーコもあの場面で、キタンが男を上げるチャンス
を黙って譲ってやったんだよな。キタンの男を立ててやった。（ＴＶ版ね）
自分はそれが実は気にくわなかったんだけど、だからキタンが自分を諦めたとか
自己犠牲っていうとなんか違う気がする。
486 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/09(火) 23:33:13 0
制作側がわざわざ方向性の違うシモンで客を引き込もうとしなけりゃ
視聴者同士で互いの嗜好を否定しあうなんて事にならなかったんだろうなあ。
視聴者同士で互いの嗜好を否定しあうなんて事にならなかったんだろうなあ。
487 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 00:28:51 0
「あの宣伝だとラーメン食えると思うだろ、なんで日本蕎麦を出すんだ！」
「日本蕎麦の何が悪い、ラーメンなんてろくでもないジャンクフードだ」
って感じのやり取りだしな。この間の流れ見ると。
「日本蕎麦の何が悪い、ラーメンなんてろくでもないジャンクフードだ」
って感じのやり取りだしな。この間の流れ見ると。
488 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 00:32:36 0
>>485
カミナが死んだ時の体験を、またヨーコが味わうわけだぜ？
そういう悲劇の繰り返しを見て、『カミナを超えた』って言ってのけるのはどうよ。
好意的に見ても『カミナと同等』でしかないし、生還への断念、決死の意識が見える点で
むしろ後退してるように思う。キタンはカミナになっちゃいけなかったし、
カミナをそんなことで超えようとしてもいけなかったんだよ。
ヨーコに一層重荷が増えるだけじゃないか。
だから、あれを「漢になれた」なんて見方をするのはあんまりだと思うぜ。
それに、そういう見方をしてしまうと、
キタンが迫られた悲劇的状況を矮小化してしまうことになるんじゃないか。
自分が第二のカミナになることがヨーコに与えるであろう衝撃と、
自らの死を決断せねば乗り越えられぬ状況、その二つを比較して、
敢えて死を選ばざるを得ない、そういう葛藤と断念を「漢」みたいな
陶酔的な言葉で括ったら、却ってキタンが浮かばれないだろ。
まあ、制作側自身がむしろそういう矮小化の方向で描写していたとは思うけどさあ。
（だから俺も、そこは物凄く気に食わなかった）
カミナが死んだ時の体験を、またヨーコが味わうわけだぜ？
そういう悲劇の繰り返しを見て、『カミナを超えた』って言ってのけるのはどうよ。
好意的に見ても『カミナと同等』でしかないし、生還への断念、決死の意識が見える点で
むしろ後退してるように思う。キタンはカミナになっちゃいけなかったし、
カミナをそんなことで超えようとしてもいけなかったんだよ。
ヨーコに一層重荷が増えるだけじゃないか。
だから、あれを「漢になれた」なんて見方をするのはあんまりだと思うぜ。
それに、そういう見方をしてしまうと、
キタンが迫られた悲劇的状況を矮小化してしまうことになるんじゃないか。
自分が第二のカミナになることがヨーコに与えるであろう衝撃と、
自らの死を決断せねば乗り越えられぬ状況、その二つを比較して、
敢えて死を選ばざるを得ない、そういう葛藤と断念を「漢」みたいな
陶酔的な言葉で括ったら、却ってキタンが浮かばれないだろ。
まあ、制作側自身がむしろそういう矮小化の方向で描写していたとは思うけどさあ。
（だから俺も、そこは物凄く気に食わなかった）
489 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 00:59:18 0
キタンはそこまで考えてないんじゃないの。（制作者も）
あそこは別にヨーコがつっこんでったって良かったわけで、でもおそらく好きな女を死なせるのは
嫌だ（自分が死んでヨーコが悲しむよりも）、っていうまさにキタンの「わがまま」なんだろうし、
自己陶酔だけど、キタンはそんなに器の大きい人間じゃないし、自分の望む男になれて満足そう
だった
だから自己犠牲と言われると美化しすぎで痒く感じる
あそこは別にヨーコがつっこんでったって良かったわけで、でもおそらく好きな女を死なせるのは
嫌だ（自分が死んでヨーコが悲しむよりも）、っていうまさにキタンの「わがまま」なんだろうし、
自己陶酔だけど、キタンはそんなに器の大きい人間じゃないし、自分の望む男になれて満足そう
だった
だから自己犠牲と言われると美化しすぎで痒く感じる
490 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 01:16:59 O
>>489
好きな女を死なせるのは嫌って理由も結構唐突じゃね？
気がある程度の描写はあったけど、命を賭けるほど好きだったって印象がない。
ヨーコ以外に戦う理由なんていくらでもあったろうに、なんでヨーコを理由にしたのかがよくわからない。
ヨーコを理由にしたせいで、よりキタンが小さくなってる感じがした。
好きな女を死なせるのは嫌って理由も結構唐突じゃね？
気がある程度の描写はあったけど、命を賭けるほど好きだったって印象がない。
ヨーコ以外に戦う理由なんていくらでもあったろうに、なんでヨーコを理由にしたのかがよくわからない。
ヨーコを理由にしたせいで、よりキタンが小さくなってる感じがした。
491 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 02:00:53 0
本編シモンの何が不満かって言うと「アバンで期待したのと違う」
そればっかと言われても、それが理由で他に言うべき事も無い。
そればっかと言われても、それが理由で他に言うべき事も無い。
492 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 06:55:54 0
キタンの場合、誰かが犠牲にならなきゃあそこでみんな全滅していただろうけど
ニアの扱いについてはスパイラルネメシスが長期的な問題である以上、もっと色々と考える余地はあったとは思う。
ニアの扱いについてはスパイラルネメシスが長期的な問題である以上、もっと色々と考える余地はあったとは思う。
493 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 13:49:23 0
クライマックスで何かを守る為に犠牲になり、死ぬというありふれたシーンに
何か意味を見出そうとして語る事がそもそもの間違い
製作者側でできる事は、死に方の演出や台詞をいかに格好良くできるかどうかくらい
そして残念ながらキタン君の死に演出は、カッコイイ部類としては語られていない
何か意味を見出そうとして語る事がそもそもの間違い
製作者側でできる事は、死に方の演出や台詞をいかに格好良くできるかどうかくらい
そして残念ながらキタン君の死に演出は、カッコイイ部類としては語られていない
494 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 19:50:38 O
そもそもキタンは、生還を完全には諦めてはいなかったと思うんだ。
もちろん可能性は低いから、いざという場合の覚悟はあっただろうけど。
スペースキングキタンが最も頑丈ってのも、立候補の理由だし。
バリア突破した後キングキタンで特攻したのも、スペースキングキタンが耐えられなかったからだし。
もしも、スペースキングキタンが耐えて攻撃できていたら、生還の可能性はあっただろう。
遺影の前で泣いてた三姉妹のカットは、劇場版で追加されて良かったところの一つ。
その一瞬で一気に泣けてしまったのは内緒だ。
もちろん可能性は低いから、いざという場合の覚悟はあっただろうけど。
スペースキングキタンが最も頑丈ってのも、立候補の理由だし。
バリア突破した後キングキタンで特攻したのも、スペースキングキタンが耐えられなかったからだし。
もしも、スペースキングキタンが耐えて攻撃できていたら、生還の可能性はあっただろう。
遺影の前で泣いてた三姉妹のカットは、劇場版で追加されて良かったところの一つ。
その一瞬で一気に泣けてしまったのは内緒だ。
495 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 21:37:09 O
>>494
その追加シーンをより引き立たせるためにも、ヨーコとのシーンっていらなくない？
完全に諦めてないってのも中途半端だし。
そこは絶対に生きて帰るって決意をするか、死をしっかりと覚悟するかどっちかでしょ。
その追加シーンをより引き立たせるためにも、ヨーコとのシーンっていらなくない？
完全に諦めてないってのも中途半端だし。
そこは絶対に生きて帰るって決意をするか、死をしっかりと覚悟するかどっちかでしょ。
496 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/10(水) 22:57:22 0
>>482-483
ケンシロウにはなれないんだよシモンは・・・・・・・
ケンシロウにはなれないんだよシモンは・・・・・・・
497 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/11(木) 07:18:30 O
素で聞きたいんだけど
この作品て評価高いの？
実況とか本スレとかで知名度低いとか意外と知られてないとかって意見が出ると必ず
評価は高いとか、知名度＝名作じゃないんだよとかってレスが付くからもうなんか、笑ってしまうんだが
てか、このアニメってすごい信者の熱狂率が高いかつ度が外れてるように思える
全肯定して当たり前っていうか、少しでも納得出来ない受け入れられない部分について言うと
猛批判あるいはこの良さを分からないなんて…みたいな反応でびびった
この作品て評価高いの？
実況とか本スレとかで知名度低いとか意外と知られてないとかって意見が出ると必ず
評価は高いとか、知名度＝名作じゃないんだよとかってレスが付くからもうなんか、笑ってしまうんだが
てか、このアニメってすごい信者の熱狂率が高いかつ度が外れてるように思える
全肯定して当たり前っていうか、少しでも納得出来ない受け入れられない部分について言うと
猛批判あるいはこの良さを分からないなんて…みたいな反応でびびった
498 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/11(木) 23:12:50 0
その辺はグレンラガン以外にゼーガやエウレカにも同じことが言えそう
499 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/12(金) 04:59:18 0
そりゃあんた、本スレとかは基本的に好きな奴の集う場所だから
そういう答えが返ってくるのはある意味当然
アンチならアンチスレ行くっしょ
「評価は高くないよ」とか「知名度は低いよ」とかいう答えが返ってこればよかったの？
信者なんてどの作品でも似たり寄ったりだし
そういう答えが返ってくるのはある意味当然
アンチならアンチスレ行くっしょ
「評価は高くないよ」とか「知名度は低いよ」とかいう答えが返ってこればよかったの？
信者なんてどの作品でも似たり寄ったりだし
500 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/12(金) 06:43:08 0
>>497
>評価は高いとか、知名度＝名作じゃないんだよとかってレスが付くからもうなんか、笑ってしまうんだが
本スレ見てきたが、ちょっとニュアンスちがくね？
どちらかといえば「世間の知名度や評価がどうだろうが、自分が好きだという気持ちが大切だ」
とか、「近年のアニメじゃまぁそこそこじゃね？」って意見が強かったように思うんだが
お前さんは信者を好きではないかもしれんが、捏造までするのはどうか
>評価は高いとか、知名度＝名作じゃないんだよとかってレスが付くからもうなんか、笑ってしまうんだが
本スレ見てきたが、ちょっとニュアンスちがくね？
どちらかといえば「世間の知名度や評価がどうだろうが、自分が好きだという気持ちが大切だ」
とか、「近年のアニメじゃまぁそこそこじゃね？」って意見が強かったように思うんだが
お前さんは信者を好きではないかもしれんが、捏造までするのはどうか
501 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/14(日) 20:08:03 0
502 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/15(月) 01:13:53 P
おまえらこれでも文化庁の賞を貰ったんだぞｗ
もっと褒めとけよ
もっと褒めとけよ
503 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/15(月) 09:32:13 0
なにも過去のことまでほじくりださんでも
あんましヲチまがいな行為はすんなよ…信者がどうだろうと関係ないだろ
あんましヲチまがいな行為はすんなよ…信者がどうだろうと関係ないだろ
504 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 00:48:30 0
ここは改善点を語るスレであって評価を語るスレではないと思うんだが…。
まあ改善点を語っていっても、例えば、現時点でストーリーを好評価してる人にとって
ストーリーを「改善」されるのは、「改悪」になるんだろうし。
評価なんてモンも作品に対しての感想も、人それぞれと言ってしまえば試合終了だけど
全員一致で誰の目から見ても正しい評価は、数学じゃあるまいし出ないわな。
改善話として。
「ニアが死なないEND」を「改善」として語るレスがあるけど
自分にとっては「ニアが死なないEND」は「改善」にならない
パラレルストーリーとしては有りだと思うけど、本編としてはやっぱりあの形がよかったと思ってる
「ニアが死なないEND」って、「カミナが死なないグレンラガンってアニメ」を望むくらい
なんつーか、床を支えてる柱を引っこ抜く感じがする
まあ改善点を語っていっても、例えば、現時点でストーリーを好評価してる人にとって
ストーリーを「改善」されるのは、「改悪」になるんだろうし。
評価なんてモンも作品に対しての感想も、人それぞれと言ってしまえば試合終了だけど
全員一致で誰の目から見ても正しい評価は、数学じゃあるまいし出ないわな。
改善話として。
「ニアが死なないEND」を「改善」として語るレスがあるけど
自分にとっては「ニアが死なないEND」は「改善」にならない
パラレルストーリーとしては有りだと思うけど、本編としてはやっぱりあの形がよかったと思ってる
「ニアが死なないEND」って、「カミナが死なないグレンラガンってアニメ」を望むくらい
なんつーか、床を支えてる柱を引っこ抜く感じがする
505 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 01:13:39 O
全体を生かすの一部犠牲にするのしないの言う問題って
「マギンはもっと嫌な奴になると思った」とか
元シナリオだかを考慮してるとかいう漫画での描き方とか補足的なものが出るたび
最初からその問題の是非を描くよりも
正義のヒーロー対卑小な悪くらいの構図にするつもりだったんかなとなんとなく思った
本放送見てたときは集団を守るっていうとあっち側に理があるじゃないかと感じたけど
補足だと人を守るというより自分の居場所を守って王様やってるというキャラ立てさせたいようにも見えた
結局アダイ村も100万人云々もなくなったし
シモンこそ人間のために動いてるっていう風にでも思っといた方がよかったのかもしれん
「マギンはもっと嫌な奴になると思った」とか
元シナリオだかを考慮してるとかいう漫画での描き方とか補足的なものが出るたび
最初からその問題の是非を描くよりも
正義のヒーロー対卑小な悪くらいの構図にするつもりだったんかなとなんとなく思った
本放送見てたときは集団を守るっていうとあっち側に理があるじゃないかと感じたけど
補足だと人を守るというより自分の居場所を守って王様やってるというキャラ立てさせたいようにも見えた
結局アダイ村も100万人云々もなくなったし
シモンこそ人間のために動いてるっていう風にでも思っといた方がよかったのかもしれん
506 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 01:14:40 0
作品の評価や批判なんて、物は言いようの典型だしな
結局その人の肌に合うか合わないかに尽きるのかもねぇ
結局その人の肌に合うか合わないかに尽きるのかもねぇ
507 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 01:38:28 O
>>504
それは単にニアが死ぬってのを前提にして考えてるだけじゃない？
死なないENDがいいって言うんじゃなくて、死ぬにしても何故死ぬのかとか死ぬ必要があったのかって疑問のが多いだろ。
作品全体で考えたとして、理屈抜きの熱血系アニメって捉えるならヒロインが救えませんでしたって終わり方の方が床を支えてた柱を引っこ抜いてる感じがする。
それは単にニアが死ぬってのを前提にして考えてるだけじゃない？
死なないENDがいいって言うんじゃなくて、死ぬにしても何故死ぬのかとか死ぬ必要があったのかって疑問のが多いだろ。
作品全体で考えたとして、理屈抜きの熱血系アニメって捉えるならヒロインが救えませんでしたって終わり方の方が床を支えてた柱を引っこ抜いてる感じがする。
508 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 02:48:12 0
それも前提ありきというか結果ありきで言ってるような気がするけどなぁ
何故死ぬのかとか死ぬ必要があったのかって疑問なら
「本の手練手管としてシモンの成長を描くため」の一言で終わっちゃう気が…
これ言っちゃうとカミナの死もそうなんだけど
死ってモノに意味や答えを見いだそうとするのはなかなか不毛だよ
その答えは「その死」じゃなくて、それを受け取る自分の中にしかないから
何故死ぬのかとか死ぬ必要があったのかって疑問なら
「本の手練手管としてシモンの成長を描くため」の一言で終わっちゃう気が…
これ言っちゃうとカミナの死もそうなんだけど
死ってモノに意味や答えを見いだそうとするのはなかなか不毛だよ
その答えは「その死」じゃなくて、それを受け取る自分の中にしかないから
509 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 03:16:03 O
>>508
いや、ニアの死では成長を描けてないだろ。
それに物語なんだから、死ってものに意味を持たせなきゃダメだろ。
考えることが無意味であるってことだとしても、それを物語中に提示できないなら描く意味がない。
一般的な死なんじゃなくて、これは物語のラストシーンにある死なんだから意味はあってしかるべきだと思う。
それと受け取り方次第だって言うなら、納得いかないっていう意見も受け入れられるべきだろ。
死ななきゃ成り立たないってのもそう受け取ったってだけで、柱云々って話も作品とは関係ない個人の意見でしかないわけで…
いや、ニアの死では成長を描けてないだろ。
それに物語なんだから、死ってものに意味を持たせなきゃダメだろ。
考えることが無意味であるってことだとしても、それを物語中に提示できないなら描く意味がない。
一般的な死なんじゃなくて、これは物語のラストシーンにある死なんだから意味はあってしかるべきだと思う。
それと受け取り方次第だって言うなら、納得いかないっていう意見も受け入れられるべきだろ。
死ななきゃ成り立たないってのもそう受け取ったってだけで、柱云々って話も作品とは関係ない個人の意見でしかないわけで…
510 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 08:13:10 0
「主人公の成長を描くため」って意味ならカミナやキタンの死で十分なんだよな。
そもそもあれを「成長」とは捉えられなかった。
「全体を生かすの一部犠牲にするのしない」という考えを完全に是とするのもどうかと思うし
それをやるにしてもニアについてはもっと抗いようがあるだろとは思ったな。
そもそもあれを「成長」とは捉えられなかった。
「全体を生かすの一部犠牲にするのしない」という考えを完全に是とするのもどうかと思うし
それをやるにしてもニアについてはもっと抗いようがあるだろとは思ったな。
511 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 20:23:37 0
512 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 20:47:56 0
じゃニアが生きてるENDになってたとしてどんな展開だったらよかったと思うの？
もしくはニアの死に意味や答えがあったら納得できたならニアの死にどんな意味や答えがあったらよかったの？
「納得いかない」で終了でおｋならそれでもいいけど
もしくはニアの死に意味や答えがあったら納得できたならニアの死にどんな意味や答えがあったらよかったの？
「納得いかない」で終了でおｋならそれでもいいけど
513 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 20:56:54 P
この脚本なら両方死ぬべき
ヤマトの劇場版のラストと同じだ
生きていてどうすんのｗ
せめてシモンは氏ねｗ
ヤマトの劇場版のラストと同じだ
生きていてどうすんのｗ
せめてシモンは氏ねｗ
514 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 21:01:08 0
515 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 21:04:02 0
516 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 21:25:46 0
517 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 21:28:04 0
518 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 21:31:50 0
>>517
俺は「誰に受け入れさせたいのか？」と聞いているだけだが…
俺は「誰に受け入れさせたいのか？」と聞いているだけだが…
>>519
余計な邪推だったならすんません
余計な邪推だったならすんません
521 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 22:52:00 P
まぁヒロイン死んでもお前らは何とも思わないもんなｗ
ハィハィ
ハィハィ
522 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 22:57:28 0
なんとも思わないわけじゃない
しかし、ニアが死ぬのにシモンが生き残るのが嫌とか言うのは
まったく別の話だ、別にシモンは生き残ってていい
しかし、ニアが死ぬのにシモンが生き残るのが嫌とか言うのは
まったく別の話だ、別にシモンは生き残ってていい
523 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 23:20:16 O
>>512
別にニアが生きててもシモンの引退はできるし、ニアが死のうが生きようが根本的な問題は結局解決してない。
ニアが死ぬ意味自体たいして無くない？
シモンの隣にニアを置いとけば、他はそのままの終わり方でも成立しそうだよ。
別にニアが生きててもシモンの引退はできるし、ニアが死のうが生きようが根本的な問題は結局解決してない。
ニアが死ぬ意味自体たいして無くない？
シモンの隣にニアを置いとけば、他はそのままの終わり方でも成立しそうだよ。
524 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/16(火) 23:31:42 0
>>523
スパイラルネメシスが超長期的、超広大な問題すぎて
「敢えて二アを助けず死を選ぶ」というのがかえって極端な方向に行き過ぎてると思うんだよな。
現実の環境問題にしてもそんなやり方が正しいとは思えない。
スパイラルネメシスが超長期的、超広大な問題すぎて
「敢えて二アを助けず死を選ぶ」というのがかえって極端な方向に行き過ぎてると思うんだよな。
現実の環境問題にしてもそんなやり方が正しいとは思えない。
525 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/17(水) 12:45:09 0
ニアを螺旋の力で助けられるのに敢えて助けなかったところが悩みどころか。
「スパイラルネメシスは超長期的、超広大な問題」なのは何となくわかるけど、
自分的には、滅びる運命にあるニアの命を螺旋の力でつなぎ止める＝死の超越・不死の実現＝神の領域
＝神の領域に達するほど人間進化しちゃったよ！＝スパイラルネメシス発動！ なのかと勝手に思ってたｗ
でも獣人とはいえヴィラルが不死になってるから死の超越は平気そうって真逆の考えも浮かぶ。
ヴィラルの不死がロージェノムの螺旋力によってなのか、非螺旋力な科学力によってなのかが気になる。
前者なら、自分の勝手な思い込みは終了で、確かになんでニア死なないといけないん？になるなｗ
シモンが螺旋の力で死を超越できるならニアもさることながら、自分がキアルやレイテの立場だったら
シモンに泣いてすがって「兄ちゃんを生き返らせて！」「おとうちゃんを生き返らせて！」って
言っちゃうかもなぁ…。
でもそうしないシモンやグレン団のメンバーだから、グレンラガンってアニメはいいんだと思う。
「スパイラルネメシスは超長期的、超広大な問題」なのは何となくわかるけど、
自分的には、滅びる運命にあるニアの命を螺旋の力でつなぎ止める＝死の超越・不死の実現＝神の領域
＝神の領域に達するほど人間進化しちゃったよ！＝スパイラルネメシス発動！ なのかと勝手に思ってたｗ
でも獣人とはいえヴィラルが不死になってるから死の超越は平気そうって真逆の考えも浮かぶ。
ヴィラルの不死がロージェノムの螺旋力によってなのか、非螺旋力な科学力によってなのかが気になる。
前者なら、自分の勝手な思い込みは終了で、確かになんでニア死なないといけないん？になるなｗ
シモンが螺旋の力で死を超越できるならニアもさることながら、自分がキアルやレイテの立場だったら
シモンに泣いてすがって「兄ちゃんを生き返らせて！」「おとうちゃんを生き返らせて！」って
言っちゃうかもなぁ…。
でもそうしないシモンやグレン団のメンバーだから、グレンラガンってアニメはいいんだと思う。
526 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/17(水) 12:58:49 0
>>525
既に死んでるカミナやキタンはともかく、まだ生きてる（少なくとも意識を保ってる）ニアまで
「滅びる運命にあるんだから死ななきゃ駄目」ってなるのがちょっと極端に感じる
結局螺旋族そのものの寿命も螺旋の力で繋ぎ止めてるんだからどうもバランスが悪い
ヴィラル関連含め螺旋の力でどこまで出来るのかも不透明すぎるのも問題
既に死んでるカミナやキタンはともかく、まだ生きてる（少なくとも意識を保ってる）ニアまで
「滅びる運命にあるんだから死ななきゃ駄目」ってなるのがちょっと極端に感じる
結局螺旋族そのものの寿命も螺旋の力で繋ぎ止めてるんだからどうもバランスが悪い
ヴィラル関連含め螺旋の力でどこまで出来るのかも不透明すぎるのも問題
527 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/17(水) 17:39:48 0
ロージェノムヘッドもロージェノム本人とみなすべきなのかそうじゃないのかはっきりしないよなぁ・・・
528 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/17(水) 18:03:49 O
>>526
＞螺旋族そのものの寿命も螺旋の力で繋ぎ止めてるんだから
その表現で長年のもやもやがすっきりしたわ、ありがとう
そうなんだよな、最後決戦では螺旋力をがんがん宇宙だかが生まれそうなほど使ってまで
いわば螺旋族全体の寿命を延ばしたわけだ
なのに最後の最後でたった一人の命は救わなかったっていう矛盾というか食い違いに引っかかりを覚える
だからもしあのラスト(螺旋力に頼らずとも人間は生きていける、進化できる)
にするんだったらシモンは螺旋力を使わないもしくは
全く違う力を使って勝つべきだったんじゃないのかなぁ
だってそうしないとまさしく
人類全体の為に使う螺旋力はきれいな螺旋力、を体現してないかあれ
人類はそこまで愚かじゃない、信じてくれって言ってる当人が
言った相手を螺旋力でフルボッコってどんなギャグだよ
＞螺旋族そのものの寿命も螺旋の力で繋ぎ止めてるんだから
その表現で長年のもやもやがすっきりしたわ、ありがとう
そうなんだよな、最後決戦では螺旋力をがんがん宇宙だかが生まれそうなほど使ってまで
いわば螺旋族全体の寿命を延ばしたわけだ
なのに最後の最後でたった一人の命は救わなかったっていう矛盾というか食い違いに引っかかりを覚える
だからもしあのラスト(螺旋力に頼らずとも人間は生きていける、進化できる)
にするんだったらシモンは螺旋力を使わないもしくは
全く違う力を使って勝つべきだったんじゃないのかなぁ
だってそうしないとまさしく
人類全体の為に使う螺旋力はきれいな螺旋力、を体現してないかあれ
人類はそこまで愚かじゃない、信じてくれって言ってる当人が
言った相手を螺旋力でフルボッコってどんなギャグだよ
529 ：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中：2009/06/17(水) 22:03:08 0
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/20(土) 22:04:34 0
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/22(月) 01:17:29 0
銀英伝のヤンやベルセルクのガッツwith斬り込み隊見てると
周りに慕われる描写がリーダーを描写する上で必要なんだとよく分かる。
カミナのリーダーらしさもほぼマンセー描写で成り立ってたし。
多分「主人公マンセーはしないぜ！」ってこだわりに目が曇って
「リーダーを描く」って事がおろそかになってしまったんだろうな。
周りに慕われる描写がリーダーを描写する上で必要なんだとよく分かる。
カミナのリーダーらしさもほぼマンセー描写で成り立ってたし。
多分「主人公マンセーはしないぜ！」ってこだわりに目が曇って
「リーダーを描く」って事がおろそかになってしまったんだろうな。
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/22(月) 09:26:34 0
>>531
むしろ「グレンラガンは主人公マンセーすぎてつまらん」っていう意見もよく目にするけどな
むしろ「グレンラガンは主人公マンセーすぎてつまらん」っていう意見もよく目にするけどな
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/22(月) 09:35:38 0
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/23(火) 07:50:19 0
>>530が本スレでどんな意見を言ったのか気になる
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/23(火) 08:20:27 0
あなたも今日から個人放送局デビューしましょう！
http://yy59.kakiko.com/test/read.cgi/laneed21/1236215817/
http://yy59.kakiko.com/test/read.cgi/laneed21/1236215817/
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/23(火) 12:43:23 0
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/23(火) 16:40:36 O
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/23(火) 18:21:03 P
ニワカメータと舞台脚本家のせいで糞みたいな作品になっただけ
上っ面の熱血を押しつけて、自己暗示で「俺って感性いいんじゃね？」とか
思ってるんだろが、的外れ過ぎて後生に何も残せないカスなだけだったね
まったくがっかりだよ
上っ面の熱血を押しつけて、自己暗示で「俺って感性いいんじゃね？」とか
思ってるんだろが、的外れ過ぎて後生に何も残せないカスなだけだったね
まったくがっかりだよ
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/23(火) 22:05:33 0
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 05:50:18 0
>>538
ただのアンチに用はありません
失せろ
>>539
アバン厨はいいかげん心のよりどころを見つけて成仏して欲しいな
一体どれだけ他に夢中になれる物や娯楽が無いんだぜ
興味ない立場から見てもさすがに気持ち悪い
ただのアンチに用はありません
失せろ
>>539
アバン厨はいいかげん心のよりどころを見つけて成仏して欲しいな
一体どれだけ他に夢中になれる物や娯楽が無いんだぜ
興味ない立場から見てもさすがに気持ち悪い
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 06:11:51 0
>>539-540
おいおい、別に>>530がそうとはかぎらないし。決め付けるなよ
まぁわざわざ本スレでKYな愚痴零してく奴は痛々しいなと思う
スタッフに対する愚痴くらい場所を選んでくれればいくらでも好きに叫べばいいと思うが、
明らかに本編のシモンが好きで、ラストに満足している人達に嫌な思いさせるのが目的なんだろうからな
そんなだから疎んじられるんだよ
おいおい、別に>>530がそうとはかぎらないし。決め付けるなよ
まぁわざわざ本スレでKYな愚痴零してく奴は痛々しいなと思う
スタッフに対する愚痴くらい場所を選んでくれればいくらでも好きに叫べばいいと思うが、
明らかに本編のシモンが好きで、ラストに満足している人達に嫌な思いさせるのが目的なんだろうからな
そんなだから疎んじられるんだよ
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 07:52:44 0
>>541
本スレでどんな意見を言ったかにもよるが、何でもかんでも「感性の問題」ってことにして
全肯定か全否定かの二元論に終始させるのもどうかと思うがな。
アバンはともかく、最終回については賛否両論になるのは仕方ないんだし
製作側もそれくらいの覚悟をもってああいう最終回にしたんでしょうに・・・
本スレでどんな意見を言ったかにもよるが、何でもかんでも「感性の問題」ってことにして
全肯定か全否定かの二元論に終始させるのもどうかと思うがな。
アバンはともかく、最終回については賛否両論になるのは仕方ないんだし
製作側もそれくらいの覚悟をもってああいう最終回にしたんでしょうに・・・
>>542
いやいや、別に二元論に終始させろとか最終回ををマンセーしろとか微塵も言ってないっすよｗ
最近本スレに出没した「シモンがアバンにならなくてがっかり」みたいなことを言う輩のみを指して、
「不満に思うのは自由だけど、本編シモンに満足してる人達に嫌な思いをさせる権利はないよな」
って言ってるだけですよ
要は住み分けしてほしいよなーってこと
わかりにくくてすまん
いやいや、別に二元論に終始させろとか最終回ををマンセーしろとか微塵も言ってないっすよｗ
最近本スレに出没した「シモンがアバンにならなくてがっかり」みたいなことを言う輩のみを指して、
「不満に思うのは自由だけど、本編シモンに満足してる人達に嫌な思いをさせる権利はないよな」
って言ってるだけですよ
要は住み分けしてほしいよなーってこと
わかりにくくてすまん
わざわざ満足している人の前でこれみよがしに不満を顕わにした発言をするのはさすがに痛くない？
ってことね
ってことね
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 08:28:03 0
要は無邪気に楽しんでる奴らはそっとしといてやれってことだろ
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 10:40:41 0
議論とは相違な意見でも忌憚なく話し合うもので
互いを否定しあうのは泥沼化になりやすいが
片側の意見のみで話し合うのも話が硬化しやすいんだよね
ここは改善点を議論するスレだから、住み分けの勧めはその場で言うと良いよ
「マンセーしか聞きたくありません＞＜」「信者となんか話し出来ない＞＜」ってね
互いを否定しあうのは泥沼化になりやすいが
片側の意見のみで話し合うのも話が硬化しやすいんだよね
ここは改善点を議論するスレだから、住み分けの勧めはその場で言うと良いよ
「マンセーしか聞きたくありません＞＜」「信者となんか話し出来ない＞＜」ってね
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 11:03:27 O
何でそんなに攻撃的なんだ
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 11:16:20 0
そもそも本スレで不満たれたのがここの人とは限らないだろ
映画や再放送で新規の視聴者も結構増えていってる作品なんだから
映画や再放送で新規の視聴者も結構増えていってる作品なんだから
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 16:13:18 0
日本人だと思ってた犯罪者のどれぐらいが成りすまし朝鮮人なんだろうな
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 22:18:57 0
わざわざ満足している人の前（笑）
満足ってなんだよ盲信の間違いだろ
満足ってなんだよ盲信の間違いだろ
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 22:56:39 0
>>550
信者叩きやpgrも他所でやれよ
信者叩きやpgrも他所でやれよ
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/24(水) 23:02:21 0
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 00:42:52 O
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 00:48:07 0
555 ：紅蓮螺厳 ◆MWkSr3t8.6 ：2009/06/25(木) 17:05:12 0
グレンラガンは改善点なんて無い完璧な神アニメ
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 18:08:18 0
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 19:57:23 0
>>556
いや、そういう口実を与えるためにわざと書きこんだアンチという可能性も
いや、そういう口実を与えるためにわざと書きこんだアンチという可能性も
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 20:42:16 0
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 20:42:48 0
改善しても糞だからな
ＧＯＮＺＯが作れば良かったのに
エロ満載でよっぽど面白かったよ（大笑）
ＧＯＮＺＯが作れば良かったのに
エロ満載でよっぽど面白かったよ（大笑）
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 20:55:40 0
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 21:01:31 P
グレンはＣＧで描いて動かせば良かったのにね
作画が崩れないし
作画が崩れないし
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 21:03:03 0
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 21:17:50 0
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 21:18:12 0
>>540って本スレで愚痴たれること抜きにして
アバンの件でガイナに悪感情抱く事自体に言ってるんと違ったの？
アバンの件でガイナに悪感情抱く事自体に言ってるんと違ったの？
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/25(木) 21:34:13 0
悪感情抱くのは勝手だが、人前で垂れ流すなというのは>>541に同意
どちらかといえばガイナスタッフ好きな人達が大半であろう場所で何やってんだｗと
信者が楽しそうにしてんのがとにかく面白くないんだろうなぁ
どちらかといえばガイナスタッフ好きな人達が大半であろう場所で何やってんだｗと
信者が楽しそうにしてんのがとにかく面白くないんだろうなぁ
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/26(金) 21:45:30 0
本スレで書いてない人向けに釘刺しておくと、
本編シモンに不満だったり、ガイナスタッフが不愉快なのがおかしいんじゃないから。
それを本スレに書き込むのがおかしいだけだから。
本編シモンに不満だったり、ガイナスタッフが不愉快なのがおかしいんじゃないから。
それを本スレに書き込むのがおかしいだけだから。
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 00:35:11 0
良く分からないけど、本スレの人達ってそういう否定的な見解の成否を語ったり、受け入れたりする度量は無いの？
大抵の本スレって賛否いろんな意見があるものだけど、なぜアニメはわざわざアンチスレとかに分けるんだろうね
大抵の本スレって賛否いろんな意見があるものだけど、なぜアニメはわざわざアンチスレとかに分けるんだろうね
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 00:39:34 P
＞ガイナスタッフ好きな人達
社員は脳みそ沸いてるのか？
せめてグレンが好きな人達だろｗ
社員は脳みそ沸いてるのか？
せめてグレンが好きな人達だろｗ
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 02:03:57 0
否定的な意見を言うのは構わないが、否定的意見を言うだけなのが問題なんじゃなかろうか
改善点を議論するスレなんだから、「自分はこれはダメだと思う」って意見が言いたいのなら
「より、こういった方が良いと思う」って代案出すべきでしょ
それに対して「それ良いね」「いやそれダメでしょ」とかって意見が出たりってもんだし
「俺は嫌です」
なんて我侭言うだけなのはアンチスレでやれって事じゃないん？
改善点を議論するスレなんだから、「自分はこれはダメだと思う」って意見が言いたいのなら
「より、こういった方が良いと思う」って代案出すべきでしょ
それに対して「それ良いね」「いやそれダメでしょ」とかって意見が出たりってもんだし
「俺は嫌です」
なんて我侭言うだけなのはアンチスレでやれって事じゃないん？
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 02:30:19 0
まぁ、改善案出せないって事は、ダメなんじゃなくて嫌だって事だからな
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 02:40:24 0
>>569
このスレをちゃんと読んでれば、君の言う類の建設的な意見も多くあるんだけど、最近のレスしか読んでないのかな
それと否定的な意見＝「俺は嫌です」みたいなシンプルな例のみでまとめるのは違うんじゃないか
好き嫌いレベルの話じゃなく、もっと深いところに触れてる否定的意見もあるし、必ず代案が必要なものでも無いだろう
このスレをちゃんと読んでれば、君の言う類の建設的な意見も多くあるんだけど、最近のレスしか読んでないのかな
それと否定的な意見＝「俺は嫌です」みたいなシンプルな例のみでまとめるのは違うんじゃないか
好き嫌いレベルの話じゃなく、もっと深いところに触れてる否定的意見もあるし、必ず代案が必要なものでも無いだろう
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 02:51:43 0
建設的意見以外のレスへの感想だから別におかしくなくね？
建設的な意見が無いって言ってる訳でも無いし
自分の意見出さないでもっと深いトコに触れてる否定意見って例えばどれだ？
建設的な意見が無いって言ってる訳でも無いし
自分の意見出さないでもっと深いトコに触れてる否定意見って例えばどれだ？
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 02:54:55 0
事前にこういうシーンが欲しかったとか意見もあったりするけど、そのシーンをどこに入れて
どのシーン削るとかって考え無いんだよな
構成作家並に考えろとは言わないけど、じゃあどうしたら良いの？の意見が無い
どのシーン削るとかって考え無いんだよな
構成作家並に考えろとは言わないけど、じゃあどうしたら良いの？の意見が無い
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 03:08:23 0
>>571
改善点を議論するスレで必ず代案が必要では無いって何だ？
改善点を議論するスレで必ず代案が必要では無いって何だ？
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 03:26:24 0
過疎ってたスレで短い時間に急にカキコミが増えたけれど、同じ人なのかな
>>572最近だとけいおんスレでみたいくつかの批判的な意見が説得力あったかな、ネ実にたってたスレね
>>574改善点と改善案は違うのと、なにも否定的意見にはすべからく代案が必要な訳ではないと言う意味で書いたんだが
>>572最近だとけいおんスレでみたいくつかの批判的な意見が説得力あったかな、ネ実にたってたスレね
>>574改善点と改善案は違うのと、なにも否定的意見にはすべからく代案が必要な訳ではないと言う意味で書いたんだが
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 03:35:50 0
>>575
説得力があったって事は理由、つまり自分の意見ってのがあったんじゃないの？
改善点と改善案の違いについて、主観によものではなくて、一般的な説明って出来るのか？
「俺は違うと思う」じゃなくてさ
そもそも改善ってのは変えること言うんだけど
説得力があったって事は理由、つまり自分の意見ってのがあったんじゃないの？
改善点と改善案の違いについて、主観によものではなくて、一般的な説明って出来るのか？
「俺は違うと思う」じゃなくてさ
そもそも改善ってのは変えること言うんだけど
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 03:41:09 0
「良くないと思う」
これだけだと主観の好き嫌いの範疇
「○○の方が良い」「××よりは良い」
これが相対的な比較による評価
改善はより良くしようって改変な訳で、嫌だ嫌だ言ってるだけでは始まらない
駄目な部分が明確なら、どうしたら良いかを明確でなくても良いから提案すべき
会議とかやった事無いのかな？
これだけだと主観の好き嫌いの範疇
「○○の方が良い」「××よりは良い」
これが相対的な比較による評価
改善はより良くしようって改変な訳で、嫌だ嫌だ言ってるだけでは始まらない
駄目な部分が明確なら、どうしたら良いかを明確でなくても良いから提案すべき
会議とかやった事無いのかな？
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 03:50:50 0
「嫌」と「駄目」は違う
「嫌」は個人的主観だし、そえｒそのものは否定しないが人に押し付けれるものではない
だが「駄目」は何が駄目なのかを明確に出来なければ意味が無いし、それより良い案が無いのであれば
相対的にそれが「現状で一番良いもの」になってしまうだけの話
自分が不満に思っても、それを言葉で表現出来ないようでは意味は無い
まずは相手に伝えて何ぼな訳だから
終電過ぎてタクシーで返ってきた俺はそう思うぞ
「嫌」は個人的主観だし、そえｒそのものは否定しないが人に押し付けれるものではない
だが「駄目」は何が駄目なのかを明確に出来なければ意味が無いし、それより良い案が無いのであれば
相対的にそれが「現状で一番良いもの」になってしまうだけの話
自分が不満に思っても、それを言葉で表現出来ないようでは意味は無い
まずは相手に伝えて何ぼな訳だから
終電過ぎてタクシーで返ってきた俺はそう思うぞ
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 03:59:26 0
>>577
結局好き嫌いや相対的比較から出ることなんて出来ないんじゃね？と思えてきた
あの作品のままで満足している人にとってはここで言っている「改善」なんて改悪以外の何物でもないだろうし
そういう人にまで「いや、違うグレンラガンは改善すべき部分が山積み作品なんだよ」
と言い張ることなんて出来やしないだろ？いくら自分がそう思っていたって
だからこのスレのタイトルが「不満点を挙げるスレ」ならともかく「改善点を議論」ってのが
なんか凄くおこがましくてあんまり好きじゃないんだよなぁ…
結局好き嫌いや相対的比較から出ることなんて出来ないんじゃね？と思えてきた
あの作品のままで満足している人にとってはここで言っている「改善」なんて改悪以外の何物でもないだろうし
そういう人にまで「いや、違うグレンラガンは改善すべき部分が山積み作品なんだよ」
と言い張ることなんて出来やしないだろ？いくら自分がそう思っていたって
だからこのスレのタイトルが「不満点を挙げるスレ」ならともかく「改善点を議論」ってのが
なんか凄くおこがましくてあんまり好きじゃないんだよなぁ…
>>576
>改善点と改善案の違いについて、主観によものではなくて、一般的な説明って出来るのか？
自分で広辞苑か大辞林引いてくれないかな、辞書引く習慣をつけた方がいいよ
後577にも聞きたいんだが俺は【改善】については一言も触れてないんだけど、なんでソコのみをプッシュしてるの？
もし複数の人達がいるなら、レスした番号を名前欄に書いて、グレンラガンの改善点と代案を書かないかい？
ここはそういうスレだし、スレ汚しした埋め合わせにもなるだろう、俺は君達とは被らないことを書くようにするから最後に書くよ
>改善点と改善案の違いについて、主観によものではなくて、一般的な説明って出来るのか？
自分で広辞苑か大辞林引いてくれないかな、辞書引く習慣をつけた方がいいよ
後577にも聞きたいんだが俺は【改善】については一言も触れてないんだけど、なんでソコのみをプッシュしてるの？
もし複数の人達がいるなら、レスした番号を名前欄に書いて、グレンラガンの改善点と代案を書かないかい？
ここはそういうスレだし、スレ汚しした埋め合わせにもなるだろう、俺は君達とは被らないことを書くようにするから最後に書くよ
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 04:05:20 0
＞後577にも聞きたいんだが俺は【改善】については一言も触れてないんだけど、なんでソコのみをプッシュしてるの？
つスレタイ
つスレタイ
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 04:06:45 0
>>579
禿同
禿同
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 04:10:43 0
>>580
改善点ってのは改善した方が良い点で、改善案ってのはこうした方が良いって案ね
んで、改善点だけ述べるのは意味が無いって言われてるのに「改善点と改善案は違う」と言っても見当違いなんだわ
改善点と改善案を書くのは同意
分かり易くするのは良いよね
改善点ってのは改善した方が良い点で、改善案ってのはこうした方が良いって案ね
んで、改善点だけ述べるのは意味が無いって言われてるのに「改善点と改善案は違う」と言っても見当違いなんだわ
改善点と改善案を書くのは同意
分かり易くするのは良いよね
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 04:11:35 0
「改善点を議論する」ってスレタイ、そのままのグレンラガンが好きな人の存在を
完璧に無視してるもんなぁ
完璧に無視してるもんなぁ
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 04:13:37 0
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 04:34:21 0
>>583
>改善点だけ述べるのは意味が無いって言われてるのに「改善点と改善案は違う」と言っても見当違いなんだわ
改善点を浮かび上がらせる事だけでも意味と価値があり、代案も添えれないなら意味がない訳ではないのと
>574の
>【改善点】を議論するスレで必ず代案が必要では無いって何だ？
に対して【改善点】と【改善案】は違うと言ったんだが？
>改善点だけ述べるのは意味が無いって言われてるのに「改善点と改善案は違う」と言っても見当違いなんだわ
改善点を浮かび上がらせる事だけでも意味と価値があり、代案も添えれないなら意味がない訳ではないのと
>574の
>【改善点】を議論するスレで必ず代案が必要では無いって何だ？
に対して【改善点】と【改善案】は違うと言ったんだが？
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 04:38:20 0
改善点を議論するてなら「この点っておかしくね？」って話だな
「おかしくないよ」or「ああ、おかしいね」
こんな結論が出たらそこで終了なんですね
「おかしくないよ」or「ああ、おかしいね」
こんな結論が出たらそこで終了なんですね
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 04:42:05 0
>>586
言葉尻は置いといて何がしたいの？
よりよい物語を考えたい？
文句だけ言ってｇｄｇｄにしたい？
自論だけ認めて欲しい？
自論が守りたいってんでなくて、自分自身のプライドを守りたいに見えて仕方ない
言葉尻は置いといて何がしたいの？
よりよい物語を考えたい？
文句だけ言ってｇｄｇｄにしたい？
自論だけ認めて欲しい？
自論が守りたいってんでなくて、自分自身のプライドを守りたいに見えて仕方ない
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 05:15:30 0
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 05:19:16 0
「改善点を議論する」ってニュアンスだけで「グレンラガンを全否定されてる」とかまで言い出すから
信者は面倒くさいんだよな・・・
信者は面倒くさいんだよな・・・
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 05:38:22 0
>>587
成り立ちとしてはそれで別におかしくはないけど、ただ「否定的意見を言うなら代案も出すべき」に対して
俺は改善点だけでも意味はあり、必ずしも代案は必要では無いと言っている訳だから
俺の言い分の方が他者が挙げた改善点に、他の人が代案を出す事も出来て建設的なんだぜ
改善点が出なければ代案を考える段階にすらいかないし、改善点の賛否だけでも自分には無かった発想に触れる事が出来るしな
>>588
議論するスレで、少し話題は逸れたが議論してる最中に、自分のレスが曲解されたり発言していない事でレスが返ってきたりしたら
それなりに返レスもするさ、スルーする事が常に最善とは限らないだろう
成り立ちとしてはそれで別におかしくはないけど、ただ「否定的意見を言うなら代案も出すべき」に対して
俺は改善点だけでも意味はあり、必ずしも代案は必要では無いと言っている訳だから
俺の言い分の方が他者が挙げた改善点に、他の人が代案を出す事も出来て建設的なんだぜ
改善点が出なければ代案を考える段階にすらいかないし、改善点の賛否だけでも自分には無かった発想に触れる事が出来るしな
>>588
議論するスレで、少し話題は逸れたが議論してる最中に、自分のレスが曲解されたり発言していない事でレスが返ってきたりしたら
それなりに返レスもするさ、スルーする事が常に最善とは限らないだろう
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 08:58:37 O
過疎ってたのにいきなり伸びてたから何事かと思ったら
なんかすごいことになってんなおい
何人の人がいるのか判らんがID分かんないのって不便だなぁ
正直、｢グレンを好きな人にとってはそのままが一番で、
ここでいう改善＝改悪だよ、そんなこと言うのはおこがましい｣とか
｢スレタイ自体好きな人を無視してる｣とかあるけど
そこまで無条件でグレンを好きな人＝信者に対して気を使わなきゃならないの？と思う
改善点じゃなくて一個人のただの不満点ですよ、と注意書きをする必要まであるかねｗ
｢個人｣が改善した方がいいんでないの、と｢思う｣点について語ったりしてるんであって、
別にそのままが好きな人に無理矢理押し付けようなんて気はさらさらないし
ましてや否定なんてする訳ないですがな
なんかすごいことになってんなおい
何人の人がいるのか判らんがID分かんないのって不便だなぁ
正直、｢グレンを好きな人にとってはそのままが一番で、
ここでいう改善＝改悪だよ、そんなこと言うのはおこがましい｣とか
｢スレタイ自体好きな人を無視してる｣とかあるけど
そこまで無条件でグレンを好きな人＝信者に対して気を使わなきゃならないの？と思う
改善点じゃなくて一個人のただの不満点ですよ、と注意書きをする必要まであるかねｗ
｢個人｣が改善した方がいいんでないの、と｢思う｣点について語ったりしてるんであって、
別にそのままが好きな人に無理矢理押し付けようなんて気はさらさらないし
ましてや否定なんてする訳ないですがな
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 09:16:31 O
元々グレンラガンに不満部分や疑問部分を持った人が本スレで意見したら
マンセー信者以外は本スレに来るなとグレンラガン完全肯定派が追い出した事がこのスレのできた成り行きなのに
グレンラガン完全肯定派の存在をこのスレで気遣う必要なんてないだろ。
そもそも本来は完全なアンチ意見でもなればちょっとした不満部分や疑問は本スレで語るべきなんだけどな。
マンセー信者以外は本スレに来るなとグレンラガン完全肯定派が追い出した事がこのスレのできた成り行きなのに
グレンラガン完全肯定派の存在をこのスレで気遣う必要なんてないだろ。
そもそも本来は完全なアンチ意見でもなればちょっとした不満部分や疑問は本スレで語るべきなんだけどな。
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 09:42:03 0
不満があっても良いからそれを本スレに書き込むなって言ってた人が、このスレで一晩暴れてたみたいだね
話しのピントのズレ方とかがどれも同じなんだよねｗ
話しのピントのズレ方とかがどれも同じなんだよねｗ
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 09:51:22 0
元々「不満意見がある奴は本スレに一切書き込むな
本スレではマンセー意見のみ認めない！」という連中が
このスレ作らせたのに今度はこのスレに乗り込んできて
「そもそも個人の不満意見吐き出す事自体がおかしいんじゃね？」ってアホか
本スレではマンセー意見のみ認めない！」という連中が
このスレ作らせたのに今度はこのスレに乗り込んできて
「そもそも個人の不満意見吐き出す事自体がおかしいんじゃね？」ってアホか
2行目
×本スレではマンセー意見のみ認めない
○本スレではマンセー意見のみしか認めない
×本スレではマンセー意見のみ認めない
○本スレではマンセー意見のみしか認めない
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 13:21:25 0
改善案出してるだろ
ガイナックス以外がリメイクすればいいんだよ
あと脚本は井上にしとけ
ガイナックス以外がリメイクすればいいんだよ
あと脚本は井上にしとけ
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 13:43:01 0
改善案が出てないなんて言ってるレス無いよ？
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 15:54:13 P
>>598
569 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:03:57 0
否定的な意見を言うのは構わないが、否定的意見を言うだけなのが問題なんじゃなかろうか
改善点を議論するスレなんだから、「自分はこれはダメだと思う」って意見が言いたいのなら
「より、こういった方が良いと思う」って代案出すべきでしょ
それに対して「それ良いね」「いやそれダメでしょ」とかって意見が出たりってもんだし
「俺は嫌です」
なんて我侭言うだけなのはアンチスレでやれって事じゃないん？
570 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:30:19 0
まぁ、改善案出せないって事は、ダメなんじゃなくて嫌だって事だからな
569 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:03:57 0
否定的な意見を言うのは構わないが、否定的意見を言うだけなのが問題なんじゃなかろうか
改善点を議論するスレなんだから、「自分はこれはダメだと思う」って意見が言いたいのなら
「より、こういった方が良いと思う」って代案出すべきでしょ
それに対して「それ良いね」「いやそれダメでしょ」とかって意見が出たりってもんだし
「俺は嫌です」
なんて我侭言うだけなのはアンチスレでやれって事じゃないん？
570 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:30:19 0
まぁ、改善案出せないって事は、ダメなんじゃなくて嫌だって事だからな
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/27(土) 19:44:25 0
それ改善案を出さないで否定意見言ってるレスに対するモンで
スレに改善案出てないって話じゃないんでね？
スレに改善案出てないって話じゃないんでね？
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/29(月) 18:38:10 0
改善案ならこのスレでもそこそこ出てると思うがな
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/06/29(月) 22:21:55 0
と言うか別に不満点と改善点を同じ人間が出す必要はないでしょ。
誰かが不満だけ言っても、それが頷ける物なら別の誰かが改善案を考えれば良い。
ここは改善案を考えるスレだけど、改善案を考えるのは本来制作側で、
不満のある観客は不満を述べる以外の事をする義理ないし。
誰かが不満だけ言っても、それが頷ける物なら別の誰かが改善案を考えれば良い。
ここは改善案を考えるスレだけど、改善案を考えるのは本来制作側で、
不満のある観客は不満を述べる以外の事をする義理ないし。
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/02(木) 03:11:54 0
改善点を議論するってスレタイの段階で仕方ないかと
俺はここが不満だけど、改善点はお前らで考えろ
とかってのは、議論の中でも意見とは言えないしなぁ
俺はここが不満だけど、改善点はお前らで考えろ
とかってのは、議論の中でも意見とは言えないしなぁ
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/02(木) 20:55:16 0
もうエヴァンゲリオン破が始まったから、語る必要も無いな
605 ： ◆QDpMl9C0BEiO ：2009/07/04(土) 19:14:14 0
え
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/04(土) 23:24:23 0
ここの連中はグレンラガンをただの娯楽作品としか思ってないから合わん
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/05(日) 00:27:02 O
>>606
グレンラガンにメッセージ性でもあると？
グレンラガンにメッセージ性でもあると？
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/05(日) 21:06:13 0
>>606
その娯楽の範囲を超えたメッセージ性の部分にこそ疑問がある
その娯楽の範囲を超えたメッセージ性の部分にこそ疑問がある
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/07(火) 20:46:32 0
>>606的にはどんな作品なんだ？
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/08(水) 02:08:49 0
まじでエヴァンゲリオン破が始まったら止まったｗ
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/08(水) 09:40:50 O
元からたまに議論が盛り上がる時もあるという程度の過疎スレだろ
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/09(木) 05:24:17 0
時たま「こんな素晴らしい事語ってるのに文句言うなんて」みたいな奴居たが、
あれスタッフをガキ扱いで馬鹿にしてるように思えた。
中高生の学芸会じゃないんだから。
あれスタッフをガキ扱いで馬鹿にしてるように思えた。
中高生の学芸会じゃないんだから。
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/09(木) 09:00:19 0
>>612
どんな内容のやつ？
どんな内容のやつ？
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/10(金) 01:09:49 0
>>610
他はどうだか知らんが、自分はヱヴァ破みたら
グレンがいっきにふっとんでしまった･･･
グレンで不満だったとこ、得られなかった充実感を
破が全部かなえてくれたんで。
なんつうか、庵野やっぱすごいわ･･･
他はどうだか知らんが、自分はヱヴァ破みたら
グレンがいっきにふっとんでしまった･･･
グレンで不満だったとこ、得られなかった充実感を
破が全部かなえてくれたんで。
なんつうか、庵野やっぱすごいわ･･･
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/10(金) 20:08:25 O
>>614
良くも悪くも庵野を越えられないのが今のガイナだから仕方ない。
良くも悪くも庵野を越えられないのが今のガイナだから仕方ない。
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/10(金) 22:53:39 O
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/11(土) 00:47:16 0
>>614
続くて終ってもやもやしか残ってない俺みたいなのもいるぜ
続くて終ってもやもやしか残ってない俺みたいなのもいるぜ
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/11(土) 14:51:46 0
【国内】民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針 日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者出席・・・長野[07/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246780816/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246780816/
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/11(土) 22:10:34 0
>>616
あれは馬鹿にしてると言うより褒め言葉になってないってだけでしょ
あれは馬鹿にしてると言うより褒め言葉になってないってだけでしょ
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/12(日) 22:20:47 0
やっぱ、もっと3・4部が長いとよかったな。
銀河を飛び回って他の螺旋族との交流を描いたり、アンスパの方にもアンスパ以外の
キャラがいて欲しかった、アンスパ宇宙にもいきなり飛ぶんじゃなくて色んな星を回って
敵をブッ倒した先に道が開けるみたいな展開なら良かったのに。尺の都合だろうが
インフレが急激過ぎたな。
あと、いくらなんでもエヴァどうこうでグレンの評価を上下させるべきじゃない
エヴァ破がああなったのはグレラガのエンタメ性を時代が求めていると製作側が
感じたからかもしれないだろ
銀河を飛び回って他の螺旋族との交流を描いたり、アンスパの方にもアンスパ以外の
キャラがいて欲しかった、アンスパ宇宙にもいきなり飛ぶんじゃなくて色んな星を回って
敵をブッ倒した先に道が開けるみたいな展開なら良かったのに。尺の都合だろうが
インフレが急激過ぎたな。
あと、いくらなんでもエヴァどうこうでグレンの評価を上下させるべきじゃない
エヴァ破がああなったのはグレラガのエンタメ性を時代が求めていると製作側が
感じたからかもしれないだろ
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/12(日) 22:42:20 0
ただ被った事による地力の差は感じた。
後、やっぱり儲け目的で作品作ってるほうが良いわこの連中ｗ
儲け第一じゃないって姿勢は娯楽作品としての詰めの甘さに繋がってる。
後、やっぱり儲け目的で作品作ってるほうが良いわこの連中ｗ
儲け第一じゃないって姿勢は娯楽作品としての詰めの甘さに繋がってる。
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 00:03:01 O
>>620
単純に３部カットして４部の内容を長めにやればまだ少しはマシになってたかもね。
宇宙規模の話をおもいっきりやりたいなら、３部の内部抗争なんてほとんど必要ないし。
エヴァ破でこの作品の評価を上下させないなら、その考えも違うんじゃない？
時代が求めてるって判断ができるほどこの作品はヒットしてないし、パチンコからの新規ファンを考えるとエンタメ性を上げて作った方がウケは良さそうだしね。
変えるにしても変えないにしても、この作品のデキに左右されるような作品じゃないでしょ、エヴァは。
単純に３部カットして４部の内容を長めにやればまだ少しはマシになってたかもね。
宇宙規模の話をおもいっきりやりたいなら、３部の内部抗争なんてほとんど必要ないし。
エヴァ破でこの作品の評価を上下させないなら、その考えも違うんじゃない？
時代が求めてるって判断ができるほどこの作品はヒットしてないし、パチンコからの新規ファンを考えるとエンタメ性を上げて作った方がウケは良さそうだしね。
変えるにしても変えないにしても、この作品のデキに左右されるような作品じゃないでしょ、エヴァは。
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 02:28:05 0
簡単に言うけど纏めるのって大変なんじゃねーの？
個人的には3部はよくあれで収めたって感じだが
個人的には3部はよくあれで収めたって感じだが
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 02:47:16 0
内部抗争削って宇宙戦争って言ってるでしょ。
宇宙戦争やりながら内部抗争ってのもありだったか？
宇宙戦争やりながら内部抗争ってのもありだったか？
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 02:54:36 0
征宙論を唱えるシモンをロシウが後ろから刺すとかか
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 03:08:39 0
内部抗争もあれはあれで必要じゃね？
ロシウのような、味方側で一番頭いいくらいの奴がああなるからこそ
ロージェノムやアンスパが絶望したことへの説得力が生まれる
ロシウのような、味方側で一番頭いいくらいの奴がああなるからこそ
ロージェノムやアンスパが絶望したことへの説得力が生まれる
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 03:15:37 0
どうでもいいんだけど、グレンの出来がどうとかはおいといて
>>614みたいに作品を褒めるのに他作品をsageる奴にはイラっとくる
そんなことしなけりゃ何かを褒めることも出来ないの？
つか、ヱヴァマンセーがしたいんだったらなんで該当スレいかないの？
>>614みたいに作品を褒めるのに他作品をsageる奴にはイラっとくる
そんなことしなけりゃ何かを褒めることも出来ないの？
つか、ヱヴァマンセーがしたいんだったらなんで該当スレいかないの？
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 03:24:52 0
あの店よりこの店が良かった的な事言うのって普通ですがな
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 03:32:56 0
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 03:56:02 0
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 11:18:45 0
>>622
ヒットしたかしないかは個々人の価値観の相違だと思うが
グレラガがアニメとしてヒットして無いとしたら同時期のコードギアスも
マクロスFもたいしたヒットにはなって無いような気がするな俺は
雑誌・CM等のメディアへの出が多いだけで売上げにたいした違いないでしょ
ヒットしたかしないかは個々人の価値観の相違だと思うが
グレラガがアニメとしてヒットして無いとしたら同時期のコードギアスも
マクロスFもたいしたヒットにはなって無いような気がするな俺は
雑誌・CM等のメディアへの出が多いだけで売上げにたいした違いないでしょ
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 12:50:06 O
>>626
だとしても落としどころが微妙すぎ。
ロシウをおとがめなしにするなら、内部抗争が無かった方がスッキリするしね。
それにロシウがトップに立った後の失敗が多すぎてロシウの有能さを否定するような部分もあるから、その後の扱いとのバランスが悪い。
だとしても落としどころが微妙すぎ。
ロシウをおとがめなしにするなら、内部抗争が無かった方がスッキリするしね。
それにロシウがトップに立った後の失敗が多すぎてロシウの有能さを否定するような部分もあるから、その後の扱いとのバランスが悪い。
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 13:02:48 O
>>631
まったくヒットしてないんじゃなくて、あくまでオタ的なヒットでしかないでしょってこと。
しかもアニオタ全体のヒットじゃなくて、一部のオタに強烈にウケたって感じだし。
この作品にしろマクロスFにしろギアスにしろ結構賛否が別れてたりするから、アニオタの中でさえ全体的な好みと判断するには弱いんだよ。
エヴァにもそういう部分はあるんだけど、売り上げで比べるとやっぱりそれらの作品は霞んじゃうしね。
まったくヒットしてないんじゃなくて、あくまでオタ的なヒットでしかないでしょってこと。
しかもアニオタ全体のヒットじゃなくて、一部のオタに強烈にウケたって感じだし。
この作品にしろマクロスFにしろギアスにしろ結構賛否が別れてたりするから、アニオタの中でさえ全体的な好みと判断するには弱いんだよ。
エヴァにもそういう部分はあるんだけど、売り上げで比べるとやっぱりそれらの作品は霞んじゃうしね。
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/13(月) 19:19:38 0
>>633
なるほど、最近はアニメ業界も細分化が進んでいることは確かだしな
強烈な何かを持って生まれたとしても一部にしか受けないのが普通か。
そうすると漫画や小説がすでにヒットを飛ばしている作品のアニメ化が
有利で、オリジナルアニメは玩具や歌なんかで売上げを伸ばさざるを得ないんだな。
なるほど、最近はアニメ業界も細分化が進んでいることは確かだしな
強烈な何かを持って生まれたとしても一部にしか受けないのが普通か。
そうすると漫画や小説がすでにヒットを飛ばしている作品のアニメ化が
有利で、オリジナルアニメは玩具や歌なんかで売上げを伸ばさざるを得ないんだな。
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/15(水) 22:37:53 0
グレン程度でヒットってないだろ
他の媒体みろよ
DQでも1Q84でも桁違いだぞｗ
他の媒体みろよ
DQでも1Q84でも桁違いだぞｗ
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/16(木) 11:36:02 0
エンターテイメント性って、客が満足したかどうかの判断なんだよな。
グレンは序盤の感じをガラッと変更して、終盤とっつきにくい設定･展開をしたし
放送中にスタッフが客である視聴者を小バカにした発言で降板したし、俺は不満足だったな。
グレンは序盤の感じをガラッと変更して、終盤とっつきにくい設定･展開をしたし
放送中にスタッフが客である視聴者を小バカにした発言で降板したし、俺は不満足だったな。
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/16(木) 15:16:15 0
>>635
何のことだDQとか１Q84てのは？ドラゴンクエストと本の事か？
アニメはアニメ業界内で比べないと意味無いと思うが、
それぞれの業界でヒットといわれる数の定義が違うし
単純にエヴァやガンダム並に売れなきゃヒットじゃないって言うのは違うと思うな
何のことだDQとか１Q84てのは？ドラゴンクエストと本の事か？
アニメはアニメ業界内で比べないと意味無いと思うが、
それぞれの業界でヒットといわれる数の定義が違うし
単純にエヴァやガンダム並に売れなきゃヒットじゃないって言うのは違うと思うな
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/16(木) 20:04:43 0
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 00:52:11 0
>>637
アニオタは村上春樹も知らないのかｗ
アニオタは村上春樹も知らないのかｗ
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 12:22:27 O
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 14:21:12 0
ていうかヒットしたかしないかを議論するスレなのか？ここは
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 16:17:08 0
エヴァにより一瞬でメッキがはがれてもうた
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 16:42:00 0
最近エヴァ厨の特攻うぜーな
わざわざ他作品スレにのりこんで煽らないと自信も持てねーのか
わざわざ他作品スレにのりこんで煽らないと自信も持てねーのか
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 16:58:50 0
なんかグレン貶してエヴァマンセーに持っていきたいエヴァ信者が混じってそうだな
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 18:28:10 O
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 18:41:57 0
>>645
満足できなくても好きだからこのスレ立てたんじゃ無いっけか？
あと、何が理由でそういってるか知らんけど、スレが過疎ってるとかなら
別に映画終わって次の展開も無いから板から放れて行った奴が
多いってだけだと思うが、２ちゃんなんて大抵そんなモン。
満足できなくても好きだからこのスレ立てたんじゃ無いっけか？
あと、何が理由でそういってるか知らんけど、スレが過疎ってるとかなら
別に映画終わって次の展開も無いから板から放れて行った奴が
多いってだけだと思うが、２ちゃんなんて大抵そんなモン。
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 18:47:01 0
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/17(金) 20:01:01 O
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/18(土) 04:32:19 0
>>644
多分叩きたいだけの荒らしで、今丁度話題もあるしでエヴァ使ってるだけかと
多分叩きたいだけの荒らしで、今丁度話題もあるしでエヴァ使ってるだけかと
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/18(土) 06:19:16 0
本スレに書き込んだらこっちに誘導された。
個人的に感じた点は過去ログで殆ど書かれていたので
大概満足。言いたかっただけなんで。
なかった意見としては
最初からヨーコの立ち位地を失敗していると思う。
突っ込み第三者ニアまでのヒロインとして必要なのは解るが
ニア登場以降、いらない子扱いが酷すぎる。
だからといってどういうポジションがよかったかと言われてもさっぱり。
シモンの姉御として納まるのなら
キタンをもう少し掘り下げて、ヨーコへの片思いの描写を強くしたほうがよかっただろうし
（そうすれば後での特攻でのカタルシスも増えるだろう）
老後のシモンがヨーコを訪ねて昔話、というオチでもよかったかなーと思う。
グレンラガンは最初からキャラのポジショニングに失敗している作品だと思った。
もうちょいバランス考えてキャラ作ってくれよ・・・キャラが可哀想だってばよ・・・
個人的に感じた点は過去ログで殆ど書かれていたので
大概満足。言いたかっただけなんで。
なかった意見としては
最初からヨーコの立ち位地を失敗していると思う。
突っ込み第三者ニアまでのヒロインとして必要なのは解るが
ニア登場以降、いらない子扱いが酷すぎる。
だからといってどういうポジションがよかったかと言われてもさっぱり。
シモンの姉御として納まるのなら
キタンをもう少し掘り下げて、ヨーコへの片思いの描写を強くしたほうがよかっただろうし
（そうすれば後での特攻でのカタルシスも増えるだろう）
老後のシモンがヨーコを訪ねて昔話、というオチでもよかったかなーと思う。
グレンラガンは最初からキャラのポジショニングに失敗している作品だと思った。
もうちょいバランス考えてキャラ作ってくれよ・・・キャラが可哀想だってばよ・・・
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/18(土) 07:19:59 0
アニキと一緒に死ぬ
特攻するキタンの代わりに死ぬ
アニキ引退とともに完全に物語から退く
このどれかが良かった
あと、ヨーコのエロ誘惑にまんまと嵌ってしまう初期シモンさんの描写とか
マジで要らなかった。シモンさんには精神的・実質的ともにニア一筋が似合ってる
特攻するキタンの代わりに死ぬ
アニキ引退とともに完全に物語から退く
このどれかが良かった
あと、ヨーコのエロ誘惑にまんまと嵌ってしまう初期シモンさんの描写とか
マジで要らなかった。シモンさんには精神的・実質的ともにニア一筋が似合ってる
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/18(土) 08:42:18 O
>>650
本スレでそこらの流れ見てたんだけど、なんかおかしくね？と思った
本スレに見終わった後の感想書くなんて普通のことを別スレに誘導するってすごい違和感
全くのアンチ意見ならともかく
ここはこうだった方が良くね？とかここが残念だった、とかの感想すら書いちゃいけないのかと
そもそもそれについて議論したり意見言ってこその本スレじゃないんかと
なんか、｢見終わった。すごいアニメだった。もう個人的に非の打ち所のない神アニメだわ。｣とかの感想だったら
大歓迎されたんだろうなぁ、とか
つっても他のアニメ本スレ知らんから分からないけどこんなにも基本マンセー以外受け付けないもんなのかね
本スレでそこらの流れ見てたんだけど、なんかおかしくね？と思った
本スレに見終わった後の感想書くなんて普通のことを別スレに誘導するってすごい違和感
全くのアンチ意見ならともかく
ここはこうだった方が良くね？とかここが残念だった、とかの感想すら書いちゃいけないのかと
そもそもそれについて議論したり意見言ってこその本スレじゃないんかと
なんか、｢見終わった。すごいアニメだった。もう個人的に非の打ち所のない神アニメだわ。｣とかの感想だったら
大歓迎されたんだろうなぁ、とか
つっても他のアニメ本スレ知らんから分からないけどこんなにも基本マンセー以外受け付けないもんなのかね
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/18(土) 10:33:40 0
信者どもは大概に｢この作品のすばらしさはいろんな作品を見てきた俺には分かる!｣
なんて選民思想の持ち主ばかりだけど、グレンの本スレは放送後のところから
妄信賛同･信仰の域に達して、気味悪がった多くの人たちが集ってこのスレが出来たと記憶しているが、本スレはまだ妄信中なのかね?
グレンは他作品のオマージュが多く散らばれているようだけど、その作品を絶対視聴してからでないと
グレンを見なきゃいけないなんて義務ないし、見ないとグレンを語るなと信者が言うのは視聴者的に言語道断な言い方だよな。
カミナの兄貴もシモンが自信を失っているときに｢お前(シモン)を信じる俺(カミナ)を信じろ!｣と言って励ましたけど
グレンを見て｢あれ、おかしいな?でもみんな(本スレ)では良いって言っているけど…俺の感覚が間違って…｣と自信がないときに
このスレの住人たちは｢お前の思い(感想)を信じる俺たち(ここの住人)に聞かせてみろよ!｣とその感想について語り合う･考察してみるなど
しているこの板こそ、カミナの兄貴たちが大勢いる本来あるべき姿だと過去スレ巡ってみて思ったわw
なんて選民思想の持ち主ばかりだけど、グレンの本スレは放送後のところから
妄信賛同･信仰の域に達して、気味悪がった多くの人たちが集ってこのスレが出来たと記憶しているが、本スレはまだ妄信中なのかね?
グレンは他作品のオマージュが多く散らばれているようだけど、その作品を絶対視聴してからでないと
グレンを見なきゃいけないなんて義務ないし、見ないとグレンを語るなと信者が言うのは視聴者的に言語道断な言い方だよな。
カミナの兄貴もシモンが自信を失っているときに｢お前(シモン)を信じる俺(カミナ)を信じろ!｣と言って励ましたけど
グレンを見て｢あれ、おかしいな?でもみんな(本スレ)では良いって言っているけど…俺の感覚が間違って…｣と自信がないときに
このスレの住人たちは｢お前の思い(感想)を信じる俺たち(ここの住人)に聞かせてみろよ!｣とその感想について語り合う･考察してみるなど
しているこの板こそ、カミナの兄貴たちが大勢いる本来あるべき姿だと過去スレ巡ってみて思ったわw
おお。皆さんからのレスが。
嬉しいな。
調子に乗ってまだ感じた違和感をば。
ロシウ悪く言われすぎてると思う。
英雄と政治は相容れないものだと思うし、ロシウは設立間もない新政府を
纏め上げるのに能力を発揮したと思う。
過去ログで指摘されているように、ロシウとシモンのやり方はまったく違うやり方だから
相容れない訳だけど、螺旋力、上昇するパワーが主題だから
ロシウが悪者に描かれ過ぎている気がした。
ここが劇団出身の人の限界なのかな。（政治の駆け引き知らないからね…）
もう少し、ここのロシウとシモンの対立をしっかり描いてくれると
物語に厚みが出た気がするけど、気合でドリルな人には
受け付けないかもしれんね。
最後ニアがいなくなった後シモンが旅に出たのは正解だと思う。
あのまま中央に留まってたら、やっぱり殺されたと思うし。
ナポレオンと一緒で。（この人は幽閉だけど）
>652
グレンラガンは盛り上がってた当初全然興味なかったんだよねー。
キャラデザもなんか、いまいちだったし。
なんか、インパクトが無いんだよな・・・
嬉しいな。
調子に乗ってまだ感じた違和感をば。
ロシウ悪く言われすぎてると思う。
英雄と政治は相容れないものだと思うし、ロシウは設立間もない新政府を
纏め上げるのに能力を発揮したと思う。
過去ログで指摘されているように、ロシウとシモンのやり方はまったく違うやり方だから
相容れない訳だけど、螺旋力、上昇するパワーが主題だから
ロシウが悪者に描かれ過ぎている気がした。
ここが劇団出身の人の限界なのかな。（政治の駆け引き知らないからね…）
もう少し、ここのロシウとシモンの対立をしっかり描いてくれると
物語に厚みが出た気がするけど、気合でドリルな人には
受け付けないかもしれんね。
最後ニアがいなくなった後シモンが旅に出たのは正解だと思う。
あのまま中央に留まってたら、やっぱり殺されたと思うし。
ナポレオンと一緒で。（この人は幽閉だけど）
>652
グレンラガンは盛り上がってた当初全然興味なかったんだよねー。
キャラデザもなんか、いまいちだったし。
なんか、インパクトが無いんだよな・・・
>>653
>いろんな作品を見てきた俺には分かる
私もそれなりに作品を見てきたと自負しているつもりｗ
でもオマージュであれ、なんであれ、楽しくないと
心に沁みないとオマージュをいっぱいつめた所で意味無いと
思うんだ。だから、私は自分の感性を信じるよ。
ちなみに好きなアニメは少女革命ウテナ。
>いろんな作品を見てきた俺には分かる
私もそれなりに作品を見てきたと自負しているつもりｗ
でもオマージュであれ、なんであれ、楽しくないと
心に沁みないとオマージュをいっぱいつめた所で意味無いと
思うんだ。だから、私は自分の感性を信じるよ。
ちなみに好きなアニメは少女革命ウテナ。
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/19(日) 16:08:10 0
>>652
共感者探してるのか知らないけど本人に聞かなきゃ解決しませんよ
ここでおかしいと言っている君もおかしいと思われるんじゃないかと
>基本マンセー以外受け付けないもんなのかね
褒める以外の場合は相手の気持ちを考慮できない人は書き込まない方がいい
思っただけのこと書くと不快感が広がるだけだから考える力が必要
だから受け付けないじゃなくて
受け付けてもらえるような賢い文章を書ける人がにちゃんにいないだけ
共感者探してるのか知らないけど本人に聞かなきゃ解決しませんよ
ここでおかしいと言っている君もおかしいと思われるんじゃないかと
>基本マンセー以外受け付けないもんなのかね
褒める以外の場合は相手の気持ちを考慮できない人は書き込まない方がいい
思っただけのこと書くと不快感が広がるだけだから考える力が必要
だから受け付けないじゃなくて
受け付けてもらえるような賢い文章を書ける人がにちゃんにいないだけ
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/19(日) 16:44:10 0
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/19(日) 18:43:55 0
>>657
てめぇが死ね基地外
てめぇが死ね基地外
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/19(日) 19:04:54 0
>>652
俺も大体>>656に同意
本スレ見てきたがそんなに極端に批判を排除しようという気風でもなかったぞー
マンセー意見にも大した反応していないし
もう感想なんて散々語りつくして飽きたって感じなんじゃないの？
>>653
もう今の本スレでは誰もんな選民意識なんて持ってないと思うけどなぁ
当時の状況はよくしらんけど、
＞グレンは他作品のオマージュが多く散らばれているようだけど、その作品を絶対視聴してからでないと
＞グレンを見なきゃいけないなんて義務ないし、見ないとグレンを語るなと信者が言うのは視聴者的に言語道断な言い方だよな。
最近になってこんなこと言ってる人なんて見たことないけど？
>>654
この期に及んでロシウを酷く言ってるのは、9割がたただの荒らしだぞ
…なんか本スレ住人に対して被害者意識過剰な人も多くない？
俺も大体>>656に同意
本スレ見てきたがそんなに極端に批判を排除しようという気風でもなかったぞー
マンセー意見にも大した反応していないし
もう感想なんて散々語りつくして飽きたって感じなんじゃないの？
>>653
もう今の本スレでは誰もんな選民意識なんて持ってないと思うけどなぁ
当時の状況はよくしらんけど、
＞グレンは他作品のオマージュが多く散らばれているようだけど、その作品を絶対視聴してからでないと
＞グレンを見なきゃいけないなんて義務ないし、見ないとグレンを語るなと信者が言うのは視聴者的に言語道断な言い方だよな。
最近になってこんなこと言ってる人なんて見たことないけど？
>>654
この期に及んでロシウを酷く言ってるのは、9割がたただの荒らしだぞ
…なんか本スレ住人に対して被害者意識過剰な人も多くない？
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/19(日) 19:30:21 0
>>651
ニアといい感じになってからはニア一筋なんだからそれでいいだろ。
ニアとくっついた後もヨーコが気になる～ってなってた訳でもないのに
まるでシモンが気が多いキャラみたいに言うのはいかがなものかと。
ニアといい感じになってからはニア一筋なんだからそれでいいだろ。
ニアとくっついた後もヨーコが気になる～ってなってた訳でもないのに
まるでシモンが気が多いキャラみたいに言うのはいかがなものかと。
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/19(日) 19:30:28 0
>>652-653みたいな人は批判意見そのものよりも、本スレ住人に対する敵愾心が知らず知らずに漏れていて
それが倦厭されるのではないかと
別に本スレはマターリ語り合う場にさせてあげとけばいいじゃん
熱い討論を交わすも、他愛の無い雑談をキャッキャと繰り広げるも、楽しみ方はそれぞれなんだし
深い考察してりゃ偉いってもんでもないし
やっぱり堅苦しい議論ばっかだと疲れる人だっていると思うしさ
それが倦厭されるのではないかと
別に本スレはマターリ語り合う場にさせてあげとけばいいじゃん
熱い討論を交わすも、他愛の無い雑談をキャッキャと繰り広げるも、楽しみ方はそれぞれなんだし
深い考察してりゃ偉いってもんでもないし
やっぱり堅苦しい議論ばっかだと疲れる人だっていると思うしさ
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/20(月) 02:47:59 O
>>654
ロシウは悪く言われすぎなんじゃなくて、単純に扱いがおかしい。
実務型のはずなのに色々と失敗させすぎなのが痛い。
ロシウの政治方面の有能さを否定してる部分があるし、対立させたくせにあっさり和解なのも痛い。
悪く言われるように仕向けたんじゃないかってくらいの扱いしてる。
旅に出た事が失敗なんじゃなくて、世捨て人みたいにしちゃった事が失敗かな。
旅に出るとしても、ニアの犠牲を胸に自分にできることを一生懸命やってるとかならまだマシだったかも。
シモンが残ってたら殺されるような状況なら、シモンにくっついてたようなメンツも危ないんじゃない？
ロシウが大統領になるくらいだから、本編的には残ってても別に問題ない気がする。
ロシウは悪く言われすぎなんじゃなくて、単純に扱いがおかしい。
実務型のはずなのに色々と失敗させすぎなのが痛い。
ロシウの政治方面の有能さを否定してる部分があるし、対立させたくせにあっさり和解なのも痛い。
悪く言われるように仕向けたんじゃないかってくらいの扱いしてる。
旅に出た事が失敗なんじゃなくて、世捨て人みたいにしちゃった事が失敗かな。
旅に出るとしても、ニアの犠牲を胸に自分にできることを一生懸命やってるとかならまだマシだったかも。
シモンが残ってたら殺されるような状況なら、シモンにくっついてたようなメンツも危ないんじゃない？
ロシウが大統領になるくらいだから、本編的には残ってても別に問題ない気がする。
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/20(月) 05:59:12 0
>>662
つ螺巌篇
つ螺巌篇
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/21(火) 12:57:59 O
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/22(水) 07:56:08 0
20年以上経ってもニアの想いを忘れずに
行動しているシモンの姿を見て
本当にニアのことが好きだったんだなぁって
そう思えるようなシーンがあるだけで個人的には十分満足できる
あれで一生懸命やってると思えない>>664さんは
普段から常人では考えられないほどすごいことやってるんだろうな
行動しているシモンの姿を見て
本当にニアのことが好きだったんだなぁって
そう思えるようなシーンがあるだけで個人的には十分満足できる
あれで一生懸命やってると思えない>>664さんは
普段から常人では考えられないほどすごいことやってるんだろうな
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/22(水) 19:16:43 O
>>665
取って付けたようなシーンってイメージのが強いんだけど…
個人的にはニアが生きてた方が、旅立っていくってのはしっくりくる。
ニアの死に報いるなら、旅立たない方ができることが多い気がしていまひとつ納得できない。
取って付けたようなシーンってイメージのが強いんだけど…
個人的にはニアが生きてた方が、旅立っていくってのはしっくりくる。
ニアの死に報いるなら、旅立たない方ができることが多い気がしていまひとつ納得できない。
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/22(水) 23:13:42 0
そりゃあ自分で見殺しにしたんだから後悔するだろ
おまえも氏ねって言ってるだろうが
自殺でもしとけカス
おまえも氏ねって言ってるだろうが
自殺でもしとけカス
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/23(木) 01:59:26 O
ニアを見捨てるくらいギリギリなら、シモンも殺すくらいの覚悟は普通にあってもいいと思う。
てか、本当にギリギリならシモンは生きてるだけでも危険なんじゃない？
てか、本当にギリギリならシモンは生きてるだけでも危険なんじゃない？
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/23(木) 14:49:00 0
シモン自身が「穴掘りシモンだ。穴を通って先に向かうのは他の奴の務め」って言ってるじゃん
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/23(木) 15:01:51 O
シモンが他の人を通すために穴を掘っていた自体最終回で政府を去る時に唐突に言われた事だからな
それまで自分で掘って自分で突き抜けるを繰り返してここまでやってきたのにって思ったよ
ニアよりも膨大な螺旋力を持ってしまったシモンが死んだ方がスパネメの危険への回避に繋がってきそう
それまで自分で掘って自分で突き抜けるを繰り返してここまでやってきたのにって思ったよ
ニアよりも膨大な螺旋力を持ってしまったシモンが死んだ方がスパネメの危険への回避に繋がってきそう
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 01:10:57 0
>シモンが他の人を通すために穴を掘っていた
最終回で言っていた「穴掘り」ってのはどういう意味だと思ってる？
議論する前にグレンラガンという作品について考えたほうがいいのでは・・
9スレしか見ていないけど作品を考慮して考え言ってる人が少なすぎる
理解できないと言って自分の考えを言ってるやつはなにを考えてるんだ？
グレンラガンは若者が考えて見るには難しい作品ですな
最終回で言っていた「穴掘り」ってのはどういう意味だと思ってる？
議論する前にグレンラガンという作品について考えたほうがいいのでは・・
9スレしか見ていないけど作品を考慮して考え言ってる人が少なすぎる
理解できないと言って自分の考えを言ってるやつはなにを考えてるんだ？
グレンラガンは若者が考えて見るには難しい作品ですな
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 01:34:33 0
>>666
>取って付けたようなシーンってイメージのが強いんだけど…
他の人がそのシーンに関して感想は述べてるはずだから
思い込みが激しいとしか言いようがない気もするが
>ニアの死に報いるなら
報いる気持ちがないから君が思ってる行動をしていないだけ
>取って付けたようなシーンってイメージのが強いんだけど…
他の人がそのシーンに関して感想は述べてるはずだから
思い込みが激しいとしか言いようがない気もするが
>ニアの死に報いるなら
報いる気持ちがないから君が思ってる行動をしていないだけ
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 02:01:05 O
グレンラガンのような素晴らしい話に難癖つける輩なんて、グレンラガンという話を全く理解出来ていない思考の浅い人間に決まっています。
頭の足りないお子様にグレンラガンという作品の本質と深さを理解する事は困難でしょう。
ここでグレンラガンを批判している人達はご自分の理解力が足りないだけなのを
無理矢理作品の粗として取り上げるのはやめてさっさとネットをやめて夏休みの宿題に取りかかりなさい。
頭の足りないお子様にグレンラガンという作品の本質と深さを理解する事は困難でしょう。
ここでグレンラガンを批判している人達はご自分の理解力が足りないだけなのを
無理矢理作品の粗として取り上げるのはやめてさっさとネットをやめて夏休みの宿題に取りかかりなさい。
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 13:44:09 O
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 13:59:21 0
本編の描写に不満や疑問のある人、納得いかない部分がある人が集まってるスレに来て
「あれはこれこれこういうことなの！もっと作品について考慮しなさい！」とか「若者には難しい作品」とか何言ってるんだ？
視聴者が都合よく脳内補完しなけりゃ納得いかない作品なんてそれこそ娯楽物としてどうなんだよｗ
「あれはこれこれこういうことなの！もっと作品について考慮しなさい！」とか「若者には難しい作品」とか何言ってるんだ？
視聴者が都合よく脳内補完しなけりゃ納得いかない作品なんてそれこそ娯楽物としてどうなんだよｗ
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 14:52:41 O
グレン信者は何故そこまでグレンラガンを高尚扱いするのか
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 17:36:48 0
いや、同じ作品が好きなもの同士でも>>673みたいのは困ると思うぞ
信者とかどうとかの問題じゃなく人間性の問題
信者とかどうとかの問題じゃなく人間性の問題
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 20:49:37 0
>>674
アニメのラストだけを言われると
頑張ってるというか、なにをしてるのかわからない
>>675
>本編の描写に不満や疑問のある人、納得いかない部分がある人が集まってるスレ
君が思う改善ってのは解りやすく納得できるようにすることかな
もしそうなら「作品を考慮してから自分の考えを言え」と言われても
言ってる意味がわからないだろう
>娯楽物としてどうなんだよｗ
「娯楽物としてはだめだ」でいいんじゃないか？
アニメのラストだけを言われると
頑張ってるというか、なにをしてるのかわからない
>>675
>本編の描写に不満や疑問のある人、納得いかない部分がある人が集まってるスレ
君が思う改善ってのは解りやすく納得できるようにすることかな
もしそうなら「作品を考慮してから自分の考えを言え」と言われても
言ってる意味がわからないだろう
>娯楽物としてどうなんだよｗ
「娯楽物としてはだめだ」でいいんじゃないか？
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 21:26:57 O
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 21:35:02 0
劇場版も世捨て人だろｗ
井戸掘ってたが
総集編なんだから同じだ同じ
井戸掘ってたが
総集編なんだから同じだ同じ
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 21:47:26 0
シモンのやるべき事って結局なんだったわけ？
劇場版でニアはシモンにはシモンのやるべき事があるみたいな事言われてたけど
結局シモンは俺は俺のやるべきことをやりきった面で政府を捨て
やってる事と言えば井戸掘って「花を植えろ」ってのが…
それはニアのやりたかった事でシモンのやるべき事とは別物だと思うんだが
劇場版でニアはシモンにはシモンのやるべき事があるみたいな事言われてたけど
結局シモンは俺は俺のやるべきことをやりきった面で政府を捨て
やってる事と言えば井戸掘って「花を植えろ」ってのが…
それはニアのやりたかった事でシモンのやるべき事とは別物だと思うんだが
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 22:41:08 0
>>679
映画では違いますじゃなくてわかるようにしたんだろ
アニメではないけど本来は井戸掘りをやっているってことだ
>>681
>やってる事と言えば井戸掘って
シモンがやってるのは都市から離れた恵まれない村を救ってるんじゃないのかね
ロシウがいた場所と比べると同じ時代に生きてるにしては環境が違いすぎる
映画では違いますじゃなくてわかるようにしたんだろ
アニメではないけど本来は井戸掘りをやっているってことだ
>>681
>やってる事と言えば井戸掘って
シモンがやってるのは都市から離れた恵まれない村を救ってるんじゃないのかね
ロシウがいた場所と比べると同じ時代に生きてるにしては環境が違いすぎる
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/24(金) 22:53:13 0
所々「アニメ」と言ってるのは「ＴＶ版」ということにしてくださいませ
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 00:51:21 O
>>682
井戸掘りじゃシモンの立場を考えると、何もしてないってのと大差なくね？
恵まれない村を救うってのもロシウ達のが適任だし、シモン個人でできることなんてたかがしれてる。
シモンがやらなきゃいけないこととは程遠いことだと思うんだけど…
井戸掘りじゃシモンの立場を考えると、何もしてないってのと大差なくね？
恵まれない村を救うってのもロシウ達のが適任だし、シモン個人でできることなんてたかがしれてる。
シモンがやらなきゃいけないこととは程遠いことだと思うんだけど…
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 05:39:50 0
お前等キャラクターの台詞を深く考えすぎなんだよ
金髪の女も言ってただろ、大事なのは言葉の意味じゃなくてなんちゃら
金髪の女も言ってただろ、大事なのは言葉の意味じゃなくてなんちゃら
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 12:00:47 O
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 12:51:02 O
>>674
文句言われなかったら追加されなかったシーン～
激しく同意
てか脚本家の人も劇場版主題歌の歌詞を読んで思い付いたみたいなこと言ってたみたいだし
なんか後付けみたいな描写に思えるんだよなあ
本編終了後のやれ世捨て人だホームレスだとかの意見にショックだったみたいだし
実はシモンはニアの夢を引き継いでもいたんですよ！とか後付けで美談な流浪の理由出されても
本編でも実際あった設定かどうかすごく疑わしい
やっぱり監督脚本家がどうしてもあのラストありきでああいう終わり方にしたかったんだろうなぁ、と
文句言われなかったら追加されなかったシーン～
激しく同意
てか脚本家の人も劇場版主題歌の歌詞を読んで思い付いたみたいなこと言ってたみたいだし
なんか後付けみたいな描写に思えるんだよなあ
本編終了後のやれ世捨て人だホームレスだとかの意見にショックだったみたいだし
実はシモンはニアの夢を引き継いでもいたんですよ！とか後付けで美談な流浪の理由出されても
本編でも実際あった設定かどうかすごく疑わしい
やっぱり監督脚本家がどうしてもあのラストありきでああいう終わり方にしたかったんだろうなぁ、と
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 16:45:05 0
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 17:45:45 O
映画版で、ラストに水を掘るシーンは元からあった。
そのシーンに「花を植えてくれ」とセリフを付け足したのは、主題歌を聞いたから。
ニアの夢に関しても元からあった。
シーンも込みで追加した訳ではないと、監督の談
そのシーンに「花を植えてくれ」とセリフを付け足したのは、主題歌を聞いたから。
ニアの夢に関しても元からあった。
シーンも込みで追加した訳ではないと、監督の談
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 17:53:23 0
>>684
>恵まれない村を救うってのもロシウ達のが適任
ロシウ達がやってるのは民衆を引っ張ることで
ついてこれない人達までは救えないと思うけどな
適任の理由に興味があるから聞かしてほしい
>シモン個人でできることなんてたかがしれてる
一人で村を救っているのにたかがしれてるってすごい考え方だな
人助けに規模なんて関係なかったりするけどね
>シモンがやらなきゃいけないこととは程遠いことだと思うんだけど
グレンラガンを失って穴を掘ることしかできないシモンが
やらなきゃいけないことってなに？
>恵まれない村を救うってのもロシウ達のが適任
ロシウ達がやってるのは民衆を引っ張ることで
ついてこれない人達までは救えないと思うけどな
適任の理由に興味があるから聞かしてほしい
>シモン個人でできることなんてたかがしれてる
一人で村を救っているのにたかがしれてるってすごい考え方だな
人助けに規模なんて関係なかったりするけどね
>シモンがやらなきゃいけないこととは程遠いことだと思うんだけど
グレンラガンを失って穴を掘ることしかできないシモンが
やらなきゃいけないことってなに？
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 18:38:44 0
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 19:32:59 P
細かいカット追加しただけで劇場版を作ったグレンｗ
一方庵野は脚本を書き直して破を作った
一方庵野は脚本を書き直して破を作った
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/25(土) 23:27:56 O
>>689
ニアの夢に関しても元からあった
初耳だわ
なんにしても本編で出されてないシーンについて後から
実はこんな設定もあったんです！ってインタビューやらで出すのって個人的に微妙
どうしても後付けの設定に感じる
公開されずとも物語に深みを与える、考察の幅を広げる類の裏設定なら歓迎だけど
その説明がなければ分からないような設定描写は入れなきゃ駄目なんでは…
そりゃニアの夢も花を植える云々も｢元からあった｣かもしれんが
本編のあの描写だけでは｢？｣ってなった人も多かっただろ…
実際劇場版見てあのラストに納得できたって人も結構いるし
必要不可欠な描写なら最初から本編に入れてくれや
ニアの夢に関しても元からあった
初耳だわ
なんにしても本編で出されてないシーンについて後から
実はこんな設定もあったんです！ってインタビューやらで出すのって個人的に微妙
どうしても後付けの設定に感じる
公開されずとも物語に深みを与える、考察の幅を広げる類の裏設定なら歓迎だけど
その説明がなければ分からないような設定描写は入れなきゃ駄目なんでは…
そりゃニアの夢も花を植える云々も｢元からあった｣かもしれんが
本編のあの描写だけでは｢？｣ってなった人も多かっただろ…
実際劇場版見てあのラストに納得できたって人も結構いるし
必要不可欠な描写なら最初から本編に入れてくれや
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 00:25:56 0
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 00:35:06 0
往年のジャンプ漫画とか後付けし放題な作品だらけだけど、
感動できるものは感動できるしな
後付が許せる作品と許せない作品ってのは確かにある
何をどう納得行く説明をされたって許せない人には「どうせ跡付けだろ」だと思うし
許せる人には「後付だからどうした？」だろう
前者の場合は、もうその作品から完全に心が離れてしまったんだろう
そろそろ潮時っつーことかもね
感動できるものは感動できるしな
後付が許せる作品と許せない作品ってのは確かにある
何をどう納得行く説明をされたって許せない人には「どうせ跡付けだろ」だと思うし
許せる人には「後付だからどうした？」だろう
前者の場合は、もうその作品から完全に心が離れてしまったんだろう
そろそろ潮時っつーことかもね
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 01:42:56 0
>>693
ん？
ニアの夢云々はテレビ版の頃からあったではなく
映画の構想を練る際にあったという意味じゃないか？
主題歌を聞いてから付け足されたシーンという話があったから
このシーン自体は主題歌の前からありましたよという話かと思った。
テレビ版からあった設定なんて説明はどこにもないよ。
テレビ版は色々描写不足なのは否めないし
吉成とか一部スタッフもそれは認めている。
ん？
ニアの夢云々はテレビ版の頃からあったではなく
映画の構想を練る際にあったという意味じゃないか？
主題歌を聞いてから付け足されたシーンという話があったから
このシーン自体は主題歌の前からありましたよという話かと思った。
テレビ版からあった設定なんて説明はどこにもないよ。
テレビ版は色々描写不足なのは否めないし
吉成とか一部スタッフもそれは認めている。
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 02:47:22 0
>>662
>ロシウは悪く言われすぎなんじゃなくて、単純に扱いがおかしい。
>実務型のはずなのに色々と失敗させすぎなのが痛い。
>ロシウの政治方面の有能さを否定してる部分があるし、対立させたくせにあっさり和解なのも痛い。
>悪く言われるように仕向けたんじゃないかってくらいの扱いしてる。
そだね。ロシウがいなきゃ民衆が纏まらなかっただろうに
全部失敗でシモンに助けられるなんて、執政者のやる事じゃない。
執政者は最悪のケースを想定して事に当たることが仕事なんだから
ロシウの判断は正しかったと今でも思ってる。
> 旅に出た事が失敗なんじゃなくて、世捨て人みたいにしちゃった事が失敗かな。
そうかもなぁ。でも正直、シモンも自分の螺旋力に燃え尽きてたのかもしれない。
全宇宙のエネルギーを背負ったんだから、虚脱状態というか。
ちなみにロシウを悪く言ってるのが荒らしだとは知らんかった。
本スレで随分酷く言われてたからさ…反論したくなったんだ。
>ロシウは悪く言われすぎなんじゃなくて、単純に扱いがおかしい。
>実務型のはずなのに色々と失敗させすぎなのが痛い。
>ロシウの政治方面の有能さを否定してる部分があるし、対立させたくせにあっさり和解なのも痛い。
>悪く言われるように仕向けたんじゃないかってくらいの扱いしてる。
そだね。ロシウがいなきゃ民衆が纏まらなかっただろうに
全部失敗でシモンに助けられるなんて、執政者のやる事じゃない。
執政者は最悪のケースを想定して事に当たることが仕事なんだから
ロシウの判断は正しかったと今でも思ってる。
> 旅に出た事が失敗なんじゃなくて、世捨て人みたいにしちゃった事が失敗かな。
そうかもなぁ。でも正直、シモンも自分の螺旋力に燃え尽きてたのかもしれない。
全宇宙のエネルギーを背負ったんだから、虚脱状態というか。
ちなみにロシウを悪く言ってるのが荒らしだとは知らんかった。
本スレで随分酷く言われてたからさ…反論したくなったんだ。
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 03:06:36 O
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 03:19:02 O
>>697
いや、判断自体が微妙になってるんだよ。
月を落としてくる連中を相手に、宇宙に出て逃げるってのはちょっと考え足らず過ぎだし。
思慮深く責任感が強いキャラなら、思慮が浅い失敗してるしシモンの許しとか関係なく裁かれなきゃ筋が通らなかったりする。
そういうロシウをどうしたいのかわからない描き方してるから、キャラとしてのロシウがブレてて微妙なキャラになっちゃってる。
燃え尽きるも何も、ニアの死があるから状況的には燃え尽きられないはずなんだよ。
燃え尽きて何もしないなら、本当にニアの死を無駄にしかねないわけだし。
いや、判断自体が微妙になってるんだよ。
月を落としてくる連中を相手に、宇宙に出て逃げるってのはちょっと考え足らず過ぎだし。
思慮深く責任感が強いキャラなら、思慮が浅い失敗してるしシモンの許しとか関係なく裁かれなきゃ筋が通らなかったりする。
そういうロシウをどうしたいのかわからない描き方してるから、キャラとしてのロシウがブレてて微妙なキャラになっちゃってる。
燃え尽きるも何も、ニアの死があるから状況的には燃え尽きられないはずなんだよ。
燃え尽きて何もしないなら、本当にニアの死を無駄にしかねないわけだし。
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 04:43:51 0
>693
あ。すまん。
＞脚本家の人も劇場版主題歌の歌詞を読んで思い付いたみたいなこと
に対する話として書いた
主題歌の歌詞から付け加えられた台詞は
「花だ。花を植えてくれ」の台詞だけ。
後はもともとの（劇場版の）脚本にはあった。
ニアの夢を語るシーンと水を掘るシーンまで、主題歌から付け加えられた訳じゃないらしい
と言いたかっただけ。
テレビ版はちょっと足りなかったなーとは思う。
世捨て人とまでは思わんけどさ
英雄になった人間が君臨すると、評価は落ちるしかないみたいなカミナの存在的な考え方で
「希望」としたかったんだろうけどねえ。
あ。すまん。
＞脚本家の人も劇場版主題歌の歌詞を読んで思い付いたみたいなこと
に対する話として書いた
主題歌の歌詞から付け加えられた台詞は
「花だ。花を植えてくれ」の台詞だけ。
後はもともとの（劇場版の）脚本にはあった。
ニアの夢を語るシーンと水を掘るシーンまで、主題歌から付け加えられた訳じゃないらしい
と言いたかっただけ。
テレビ版はちょっと足りなかったなーとは思う。
世捨て人とまでは思わんけどさ
英雄になった人間が君臨すると、評価は落ちるしかないみたいなカミナの存在的な考え方で
「希望」としたかったんだろうけどねえ。
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 06:21:24 0
>ちょっと考え足らず過ぎだし。
そう言えるのがすごいね
考え足らずなんだと思えるような考えを教えてください
>シモンの許しとか関係なく裁かれなきゃ筋が通らなかったりする
シモンが裁かれる理由はあったけどロシウが裁かれる理由ってなんだ？
>ロシウをどうしたいのかわからない描き方してる
ロシウのように立場を考えて的確に動くキャラがいたからこそ
人は理屈だけじゃどうしようもないことがあるってのを教えてくれた感じだったけどな
僕がロシウの判断を悪く言うなら
街で初めてムガンが出現した時にシモンが闇雲に撃破すると
軽率だと言っていたけど、なにをしてくるかわからない
未知な機体を相手に具体的な案もなく解析できないから捕獲なんて無茶言ってる
撃破したからこそ初めて知ることができたのがあったはずなのに
形で物事判断して、突破口を開いたシモンを悪く言うのはどうかと
形に捕らわれすぎると人としての判断ができなくなってきたり
行き詰ると絶望してしまうのもうまいこと描かれた作品なんじゃないかねぇ
そう言えるのがすごいね
考え足らずなんだと思えるような考えを教えてください
>シモンの許しとか関係なく裁かれなきゃ筋が通らなかったりする
シモンが裁かれる理由はあったけどロシウが裁かれる理由ってなんだ？
>ロシウをどうしたいのかわからない描き方してる
ロシウのように立場を考えて的確に動くキャラがいたからこそ
人は理屈だけじゃどうしようもないことがあるってのを教えてくれた感じだったけどな
僕がロシウの判断を悪く言うなら
街で初めてムガンが出現した時にシモンが闇雲に撃破すると
軽率だと言っていたけど、なにをしてくるかわからない
未知な機体を相手に具体的な案もなく解析できないから捕獲なんて無茶言ってる
撃破したからこそ初めて知ることができたのがあったはずなのに
形で物事判断して、突破口を開いたシモンを悪く言うのはどうかと
形に捕らわれすぎると人としての判断ができなくなってきたり
行き詰ると絶望してしまうのもうまいこと描かれた作品なんじゃないかねぇ
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 06:59:54 0
根本的なこと考えると
何故シモンが政府の総司令なんてやってるかになるな
何故シモンが政府の総司令なんてやってるかになるな
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 10:56:32 O
>>701
月を落としてくるような宇宙規模で攻めてくる敵なんだから、宇宙にも敵がいると考えるのが普通。
宇宙に出ただけでは逃げる事にすらならないかもしれないんだよ。
シモンが悪なら片腕のロシウも悪じゃね？
それに執政者としては失敗の責任を取らなきゃダメでしょ。
シモンには失敗の責任を取らせたけど、自分は責任は取りませんってバランス悪いだろ。
失敗続きだったせいで結果的には的確な行動は取れてない。
理屈もなんとなくの理屈だから、理詰めで行動してるってのとはちょっと違うし。
トップに立った場合、判断の失敗は本来許されないし乗り越えられたとしても組織上での信頼を損なう。
シモンへの造反も考えると、失敗続きってのは結構致命的なはずなんだよ。
シモンに殴られて許されるのは個人的なレベルでしかなく、ロシウの居場所がなくなるくらいの扱いは当然かな。
組織内でのどうこうがやりたいならロシウを底まで叩き落とすくらいは必要で、あくまでロシウはシモンの信任で政治をやってるってスタンスにしたいなら裏切らせる意味がない。
どうしたいのかわからない部分だった…
月を落としてくるような宇宙規模で攻めてくる敵なんだから、宇宙にも敵がいると考えるのが普通。
宇宙に出ただけでは逃げる事にすらならないかもしれないんだよ。
シモンが悪なら片腕のロシウも悪じゃね？
それに執政者としては失敗の責任を取らなきゃダメでしょ。
シモンには失敗の責任を取らせたけど、自分は責任は取りませんってバランス悪いだろ。
失敗続きだったせいで結果的には的確な行動は取れてない。
理屈もなんとなくの理屈だから、理詰めで行動してるってのとはちょっと違うし。
トップに立った場合、判断の失敗は本来許されないし乗り越えられたとしても組織上での信頼を損なう。
シモンへの造反も考えると、失敗続きってのは結構致命的なはずなんだよ。
シモンに殴られて許されるのは個人的なレベルでしかなく、ロシウの居場所がなくなるくらいの扱いは当然かな。
組織内でのどうこうがやりたいならロシウを底まで叩き落とすくらいは必要で、あくまでロシウはシモンの信任で政治をやってるってスタンスにしたいなら裏切らせる意味がない。
どうしたいのかわからない部分だった…
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 12:58:11 0
>>703
>月を落としてくるような宇宙規模で攻めてくる敵なんだから、宇宙にも敵がいると考えるのが普通。
>>699が「考え足らず」と言うから「自分ならこうする」と考えがあるものだと思い
自分がロシウの立場ならどのような判断をするのか聞きたかった
行動することまで考慮できていないわけだが
「宇宙に敵がいる」と予想して君ならどうするんだ？
この場合、行動し周りに与える影響まで考慮して「考え」と言うものだろう
予想だけして考えてるなんて言うのはやめてくださいな
>シモンには失敗の責任を取らせたけど
シモンはただ失敗したからあのような扱いされたと思ってるのか？
>トップに立った場合、判断の失敗は本来許されないし乗り越えられたとしても組織上での信頼を損なう。
それは周りが状況判断できない人が集まってる場合か
日頃からあまり信頼されていないようなやつがトップになった場合の考え方
形や周りの言ってることに流されてしまう典型的な思考
>月を落としてくるような宇宙規模で攻めてくる敵なんだから、宇宙にも敵がいると考えるのが普通。
>>699が「考え足らず」と言うから「自分ならこうする」と考えがあるものだと思い
自分がロシウの立場ならどのような判断をするのか聞きたかった
行動することまで考慮できていないわけだが
「宇宙に敵がいる」と予想して君ならどうするんだ？
この場合、行動し周りに与える影響まで考慮して「考え」と言うものだろう
予想だけして考えてるなんて言うのはやめてくださいな
>シモンには失敗の責任を取らせたけど
シモンはただ失敗したからあのような扱いされたと思ってるのか？
>トップに立った場合、判断の失敗は本来許されないし乗り越えられたとしても組織上での信頼を損なう。
それは周りが状況判断できない人が集まってる場合か
日頃からあまり信頼されていないようなやつがトップになった場合の考え方
形や周りの言ってることに流されてしまう典型的な思考
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 13:30:35 0
>>698
意味はあるだろ
地上を豊かにすれば沢山の人間を育むことが出来る
スパネメ防止はそうやって育ってゆく次の世代の人間達の仕事だ、と
グレンラガンはそうやって、先の人が遺した思いを後の人が受け継いでゆく物語なんだし
意味はあるだろ
地上を豊かにすれば沢山の人間を育むことが出来る
スパネメ防止はそうやって育ってゆく次の世代の人間達の仕事だ、と
グレンラガンはそうやって、先の人が遺した思いを後の人が受け継いでゆく物語なんだし
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 13:46:51 0
ラストのシモンについては大体>>690と>>705の意見に同意
とりあえずシモンは立派にやれることをやっていると思う
それを「二アのやりたかったことであってシモンのやるべきことではないだろ」
と切り捨てるのは屁理屈のような気がする
夫が亡き妻の夢を継いで何が悪い
二アの夢は次世代を育むことにも繋がるんだから、シモンは穴掘りとしての役目も果たせるし
一石二鳥ってことじゃん
人々の先頭に立ってスパネメの起こらない未来へ導いてゆくのも立派な仕事なら
その下で地道に土壌を固めてゆくのも立派な仕事
これらを「どうせ後付だし」としか考えられない人はきっとどうしたって永遠に納得は出来ないと思うなぁ
とりあえずシモンは立派にやれることをやっていると思う
それを「二アのやりたかったことであってシモンのやるべきことではないだろ」
と切り捨てるのは屁理屈のような気がする
夫が亡き妻の夢を継いで何が悪い
二アの夢は次世代を育むことにも繋がるんだから、シモンは穴掘りとしての役目も果たせるし
一石二鳥ってことじゃん
人々の先頭に立ってスパネメの起こらない未来へ導いてゆくのも立派な仕事なら
その下で地道に土壌を固めてゆくのも立派な仕事
これらを「どうせ後付だし」としか考えられない人はきっとどうしたって永遠に納得は出来ないと思うなぁ
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 15:43:21 O
>>704
螺旋王の事も考慮するなら、100万を超えないようにしなきゃいけなかった。
超えた時点でロシウは後手後手にしか動いておらず、自分達の星がなくなるんだから逃げ出しても基本ジリ貧でしかない。
ロシウは予想すらヘタするとまっとうに立ててないよ。
失敗の度合いで言うならロシウの失敗のがデカい。
昔の事でシモンを裁くならロシウも裁かれるし、失敗をキッカケに裁くならロシウも裁かれなきゃバランスが悪いってだけ。
失敗した人に着いていこうと思う？
普通思わないでしょ。
あからさまな失敗を続けちゃった時点でロシウの有能さは疑われないといけないし、ロシウを信じて着いてきた人に失望されるってのも結構普通。
組織モノを描けないんだったら、描かなきゃよかったのにと個人的には思ってる。
螺旋王の事も考慮するなら、100万を超えないようにしなきゃいけなかった。
超えた時点でロシウは後手後手にしか動いておらず、自分達の星がなくなるんだから逃げ出しても基本ジリ貧でしかない。
ロシウは予想すらヘタするとまっとうに立ててないよ。
失敗の度合いで言うならロシウの失敗のがデカい。
昔の事でシモンを裁くならロシウも裁かれるし、失敗をキッカケに裁くならロシウも裁かれなきゃバランスが悪いってだけ。
失敗した人に着いていこうと思う？
普通思わないでしょ。
あからさまな失敗を続けちゃった時点でロシウの有能さは疑われないといけないし、ロシウを信じて着いてきた人に失望されるってのも結構普通。
組織モノを描けないんだったら、描かなきゃよかったのにと個人的には思ってる。
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 15:48:22 O
>>706
スパネメが起これば次世代も何もないし、植えた花だって消えてなくなる。
スパネメをちゃんと回避した後の行動ならわかるんだけど、スパネメの問題がある限り今やることではないでしょ。
スパネメの不安がある限り、シモン達はちゃんと未来を掴んでるわけじゃない。
スパネメが起これば次世代も何もないし、植えた花だって消えてなくなる。
スパネメをちゃんと回避した後の行動ならわかるんだけど、スパネメの問題がある限り今やることではないでしょ。
スパネメの不安がある限り、シモン達はちゃんと未来を掴んでるわけじゃない。
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 15:53:20 O
当然だ人間はそこまで愚かじゃないとか俺達を信じてくれと言ってたわりには
スパネメへの対策を考え具体的に動くってことが一切ないからな
宇宙の統治を測ってきた存在をぶっ倒しておいてその後の対処があまりにお粗末
スパネメへの対策を考え具体的に動くってことが一切ないからな
宇宙の統治を測ってきた存在をぶっ倒しておいてその後の対処があまりにお粗末
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 15:59:53 0
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:10:39 0
>>707
ロシウの失敗云々についてなら、螺巌編でのキノンの台詞を借りるなら
「あなたは人類の為だけを思って今までやってきた！それは私が一番よく知ってる
それが罪だって言うなら、この世に罪の無い人間なんて居ない」
ってのがシモン達や政府メンバー達の総意でしょ
失望まではされないと思うな
民衆に対してはリーロンたちあたりが適当に情報操作とかやったんじゃね？
「アークグレンで宇宙に出たのは、グレンラガンと合流してムガン倒すためだったんですよ
別に民衆見捨てたわけじゃないよー」とかさ
まぁ全部脳内補完だけど、物語の流れ的に描写するほどのことでもないと思うな
ロシウとシモンが和解できたんなら、さぁ後はラスボス戦だー！ってときに
そういうのを長々とやられてもね
つーか皆いくらなんでも娯楽作品に対して難しく考えすぎじゃね？
グレンラガンを高尚扱いしてるのは信者じゃなくてこのスレ住人なんじゃないかと思えてくる
そこまで追求したらホントどんな作品でもキリないと思うけど
…正直自分は疲れてきた
ロシウの失敗云々についてなら、螺巌編でのキノンの台詞を借りるなら
「あなたは人類の為だけを思って今までやってきた！それは私が一番よく知ってる
それが罪だって言うなら、この世に罪の無い人間なんて居ない」
ってのがシモン達や政府メンバー達の総意でしょ
失望まではされないと思うな
民衆に対してはリーロンたちあたりが適当に情報操作とかやったんじゃね？
「アークグレンで宇宙に出たのは、グレンラガンと合流してムガン倒すためだったんですよ
別に民衆見捨てたわけじゃないよー」とかさ
まぁ全部脳内補完だけど、物語の流れ的に描写するほどのことでもないと思うな
ロシウとシモンが和解できたんなら、さぁ後はラスボス戦だー！ってときに
そういうのを長々とやられてもね
つーか皆いくらなんでも娯楽作品に対して難しく考えすぎじゃね？
グレンラガンを高尚扱いしてるのは信者じゃなくてこのスレ住人なんじゃないかと思えてくる
そこまで追求したらホントどんな作品でもキリないと思うけど
…正直自分は疲れてきた
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:20:41 0
単に物語の流れの美しさを重視した場合はあれが一番よかったってことでしょ
拳一つで許しあうシモンとロシウ、
桜が舞い散る中微笑みながら消える二ア、
旅立つシモンの背中、
亡き妻の思いを胸に、花を植え続けるかつての英雄、
ただそういう「美しい絵」を描きたかっただけとしか思えないけどなあ
それを変じゃない？理屈で納得させてくれって要求しても無駄なような気がする
拳一つで許しあうシモンとロシウ、
桜が舞い散る中微笑みながら消える二ア、
旅立つシモンの背中、
亡き妻の思いを胸に、花を植え続けるかつての英雄、
ただそういう「美しい絵」を描きたかっただけとしか思えないけどなあ
それを変じゃない？理屈で納得させてくれって要求しても無駄なような気がする
>>706>>694
後付けなら意味ないとは言ってないけど…
ただ、シモンはたださすらってたんではなくニアの夢を叶えるために世界を巡ってたんです、
って物語のラストと
それを裏付けるニアの夢のエピソード
こんなに重要な要素は本編に入れるべきだと思った
それを劇場版で取って付けたように追加したように見えてなんだかなぁと萎えたんだが
そうか、後付けでも全然構わないと手放しで思えない自分はもう作品離れすべきなのか
後付けなら意味ないとは言ってないけど…
ただ、シモンはたださすらってたんではなくニアの夢を叶えるために世界を巡ってたんです、
って物語のラストと
それを裏付けるニアの夢のエピソード
こんなに重要な要素は本編に入れるべきだと思った
それを劇場版で取って付けたように追加したように見えてなんだかなぁと萎えたんだが
そうか、後付けでも全然構わないと手放しで思えない自分はもう作品離れすべきなのか
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:31:34 0
なんつーかグレンラガンを全面的にマンセーしている信者はここに来るなよ
グレンラガンの描写に納得いかない部分がある人が集まってるスレなんだから
信者の感情論をここで押し付けたところでここの連中が考え直すはずないだろ
グレンラガンという作品に完全に満足しているなら
こんなとこ来ないで本スレで好きなだけマンセーしてればいいだろ
グレンラガンの描写に納得いかない部分がある人が集まってるスレなんだから
信者の感情論をここで押し付けたところでここの連中が考え直すはずないだろ
グレンラガンという作品に完全に満足しているなら
こんなとこ来ないで本スレで好きなだけマンセーしてればいいだろ
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:36:37 0
>>713
すまん、>>706だけど
自分はTV版の段階で、シモンは片目がロー眼になってたことから
20年の間にも人々のために地道に何かやってんだろうなーとは思ってから
映画でも別にまったくの後付けとは感じなかったんだけど
むしろただ意味も無く放浪してただけと思ってた人が多いことが意外だったくらいだし
すまん、>>706だけど
自分はTV版の段階で、シモンは片目がロー眼になってたことから
20年の間にも人々のために地道に何かやってんだろうなーとは思ってから
映画でも別にまったくの後付けとは感じなかったんだけど
むしろただ意味も無く放浪してただけと思ってた人が多いことが意外だったくらいだし
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:38:00 0
>>711
＞つーか皆いくらなんでも娯楽作品に対して難しく考えすぎじゃね？
＞グレンラガンを高尚扱いしてるのは信者じゃなくてこのスレ住人なんじゃないかと思えてくる
＞そこまで追求したらホントどんな作品でもキリないと思うけど
＞…正直自分は疲れてきた
そう思っている人が何でこのスレに来るのか分からない。
グレンラガンは娯楽作品なんだから難しく考えるな
矛盾点や納得いかない部分とか考えずノリで楽しめという人は
最初から本スレで肌の合う人達と好きなだけ語らってればいいだけの話。
ここは本スレのそういう空気や意見と合わない人が来る場。
＞つーか皆いくらなんでも娯楽作品に対して難しく考えすぎじゃね？
＞グレンラガンを高尚扱いしてるのは信者じゃなくてこのスレ住人なんじゃないかと思えてくる
＞そこまで追求したらホントどんな作品でもキリないと思うけど
＞…正直自分は疲れてきた
そう思っている人が何でこのスレに来るのか分からない。
グレンラガンは娯楽作品なんだから難しく考えるな
矛盾点や納得いかない部分とか考えずノリで楽しめという人は
最初から本スレで肌の合う人達と好きなだけ語らってればいいだけの話。
ここは本スレのそういう空気や意見と合わない人が来る場。
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:42:05 0
信者云々連呼して見えない誰かと戦ってる奴も帰れよ
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:42:42 0
>>715
話になんないな
>>715がどう思ってたかなんてそれこそ全くどうでもいいことだ
本編でそういう描写がなかったのに
一部の信者（自分自身）が都合よく脳内美化したキャラの図を持ち出して
「最初からこういうキャラだと思っていたのであれは後付けではない」って
どんだけ妄信的なんだよ
話になんないな
>>715がどう思ってたかなんてそれこそ全くどうでもいいことだ
本編でそういう描写がなかったのに
一部の信者（自分自身）が都合よく脳内美化したキャラの図を持ち出して
「最初からこういうキャラだと思っていたのであれは後付けではない」って
どんだけ妄信的なんだよ
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:43:34 0
>>714
>>716
あー…悪い
マンセーってほどじゃないつもりだった
本スレではつっこんだ話できないし、最初はここの住人の意見もわかるなと思ってROMってたんだが
だんだん「いやさすがにそれは意地悪い見方しすぎじゃね？」って思えてきてつい要らんことを言ったかも
ここが好意的な意見は言っちゃいけないスレとは思ってなかった
すまん、消えるわ。どうも俺は信者寄りだったようだ
>>716
あー…悪い
マンセーってほどじゃないつもりだった
本スレではつっこんだ話できないし、最初はここの住人の意見もわかるなと思ってROMってたんだが
だんだん「いやさすがにそれは意地悪い見方しすぎじゃね？」って思えてきてつい要らんことを言ったかも
ここが好意的な意見は言っちゃいけないスレとは思ってなかった
すまん、消えるわ。どうも俺は信者寄りだったようだ
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:45:15 0
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:48:31 0
>>712
グレンラガンはそういう見せたいシーンの一部分を優先させて
複線はったり間やその後の処理が下手だから結果的に歪を生むし
その部分に対し納得できない人が出て来るんだよ
見せ掛けだけ立派なハリボテ作品という印象を受ける
グレンラガンはそういう見せたいシーンの一部分を優先させて
複線はったり間やその後の処理が下手だから結果的に歪を生むし
その部分に対し納得できない人が出て来るんだよ
見せ掛けだけ立派なハリボテ作品という印象を受ける
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 16:51:34 0
たまに好意的な意見に対して攻撃的・排他的すぎるなー
とも思うけど…
アンチ寄りの人がやっぱり多いんだな
とも思うけど…
アンチ寄りの人がやっぱり多いんだな
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 17:22:13 O
>>715
713だけど
自分も本編ラスト見た時には世のため人のため何かしながら旅してるんだなぁとは思ってたが
(つかむしろホームレスだの言ってる輩にどんだけだよと思ってたんだが)
まさか本編にはちらりとも出てなかった｢ニアの夢｣なんてぶっ飛んだ重要要素の為だとは思わんかったわ
だからあからさまに後付けな美談に見えてちょっと…だった
でも確かに後付けでも感動出来るんだからいいじゃないか、との意見もあるし
どうも自分はそこまで好意的に見えないアンチよりになってしまったのかも試練
713だけど
自分も本編ラスト見た時には世のため人のため何かしながら旅してるんだなぁとは思ってたが
(つかむしろホームレスだの言ってる輩にどんだけだよと思ってたんだが)
まさか本編にはちらりとも出てなかった｢ニアの夢｣なんてぶっ飛んだ重要要素の為だとは思わんかったわ
だからあからさまに後付けな美談に見えてちょっと…だった
でも確かに後付けでも感動出来るんだからいいじゃないか、との意見もあるし
どうも自分はそこまで好意的に見えないアンチよりになってしまったのかも試練
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 18:21:04 0
>>723
元々本スレでちょっとでも批判的な意見を述べた人を
アンチスレへ行けと促し排他してきた結果生まれたのがこのスレ
娯楽物なんだからもっと気楽に見ろよとか
後付だろうがなんだろうがすべて受け入れろって人が来るスレではない
元々本スレでちょっとでも批判的な意見を述べた人を
アンチスレへ行けと促し排他してきた結果生まれたのがこのスレ
娯楽物なんだからもっと気楽に見ろよとか
後付だろうがなんだろうがすべて受け入れろって人が来るスレではない
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 18:23:18 O
>>711
それはシモン達仲間内の意見であって、今やロシウを慕う一派があったみたいに仲間内だけの政府じゃないだろ。
それに、ロシウが正しい事をしてると思って着いてきた奴らに失望はあっていいと思う。
情報操作ってのもただの妄想だけど、情報操作したとして罪を償わなくてもいいような配慮としては正しいが自分から身を引くくらいの事はしないと流石にロシウってキャラとしてもダメだろ。
法律とか持ち出した時点で、ある程度の理屈が必要だからあっさりやる方がどうかしてる。
盛り上げてラスボス戦にしたいなら、シモンとロシウのいざこざはむしろいらないし。
３部以降、変に理屈をこねだしてるから単なる娯楽作品になりきれなかった。
追求するなって言うなら理屈をこねずに1、2部のノリのままやってればよかった。
それはシモン達仲間内の意見であって、今やロシウを慕う一派があったみたいに仲間内だけの政府じゃないだろ。
それに、ロシウが正しい事をしてると思って着いてきた奴らに失望はあっていいと思う。
情報操作ってのもただの妄想だけど、情報操作したとして罪を償わなくてもいいような配慮としては正しいが自分から身を引くくらいの事はしないと流石にロシウってキャラとしてもダメだろ。
法律とか持ち出した時点で、ある程度の理屈が必要だからあっさりやる方がどうかしてる。
盛り上げてラスボス戦にしたいなら、シモンとロシウのいざこざはむしろいらないし。
３部以降、変に理屈をこねだしてるから単なる娯楽作品になりきれなかった。
追求するなって言うなら理屈をこねずに1、2部のノリのままやってればよかった。
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 18:34:55 0
じゃあグレンラガンは失敗アニメでしたということでおｋね
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 18:38:32 0
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 18:46:03 O
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 19:56:50 0
じゃあこれまでの意見を総括すると
「グレンラガンは信者の好意的妄想がなければ欠点を擁護できない失敗作」
ってことでいいんじゃない？
なんだもう答えは出てるじゃないか
「グレンラガンは信者の好意的妄想がなければ欠点を擁護できない失敗作」
ってことでいいんじゃない？
なんだもう答えは出てるじゃないか
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 20:42:59 0
>>707
>螺旋王の事も考慮するなら、100万を超えないようにしなきゃいけなかった。
嘘か本当かもわからないこと考慮して100万にならないよう人口を抑えるのか
仮に考慮して市民にどう納得させるように行動するんだ？
予想だけ深く追求するくらい誰にだってできる
どこまで追求して行動に転じる判断の難しさはわかっているか？
>失敗の度合いで言うならロシウの失敗のがデカい。
デカいけど裁く判断基準は失敗の度合いだけじゃないだろう
>失敗した人に着いていこうと思う？
失敗した内容、その人の物事の考え方次第
>螺旋王の事も考慮するなら、100万を超えないようにしなきゃいけなかった。
嘘か本当かもわからないこと考慮して100万にならないよう人口を抑えるのか
仮に考慮して市民にどう納得させるように行動するんだ？
予想だけ深く追求するくらい誰にだってできる
どこまで追求して行動に転じる判断の難しさはわかっているか？
>失敗の度合いで言うならロシウの失敗のがデカい。
デカいけど裁く判断基準は失敗の度合いだけじゃないだろう
>失敗した人に着いていこうと思う？
失敗した内容、その人の物事の考え方次第
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 21:38:09 0
>>726
>ロシウが正しい事をしてると思って着いてきた奴らに失望はあっていいと思う。
市民視点ではシモンはなにも考えずに機体を破壊して街を
めちゃくちゃにしたという目で見たから市民は怒ったが
ロシウの場合は市民のために一生懸命やってる姿を見せている
自分が市民の立場なら「こうしたらよかったのに・・」と思うことがあれば
失望するかもしれないけど、あれ以上のことは考えられないからなにも言えない
>自分から身を引くくらいの事はしないと
ロシウが総司令じゃなかったら誰がやるんだ？
代わりにできるやつがいたり、市民の大勢が批判してるなら
身を引くって判断もありだろうな
>ロシウが正しい事をしてると思って着いてきた奴らに失望はあっていいと思う。
市民視点ではシモンはなにも考えずに機体を破壊して街を
めちゃくちゃにしたという目で見たから市民は怒ったが
ロシウの場合は市民のために一生懸命やってる姿を見せている
自分が市民の立場なら「こうしたらよかったのに・・」と思うことがあれば
失望するかもしれないけど、あれ以上のことは考えられないからなにも言えない
>自分から身を引くくらいの事はしないと
ロシウが総司令じゃなかったら誰がやるんだ？
代わりにできるやつがいたり、市民の大勢が批判してるなら
身を引くって判断もありだろうな
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/26(日) 22:04:07 0
理解できなきゃどんないい作品だって駄作に見えてしまう
無知な視点の理由で失敗作と判断されるとやっぱり
グレンラガンって難しい作品なんだと実感できるなぁ
無知な視点の理由で失敗作と判断されるとやっぱり
グレンラガンって難しい作品なんだと実感できるなぁ
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 00:22:33 O
>>731
嘘か本当かもわからないその螺旋王の理屈で動いてたのがロシウ。
説明するも何も、実際に抑制する方向で動こうとしてたフシはあるじゃん。
地下にいたいって人の意思を無視して地上に出してたロシウだから、最初から民衆に説明せず実行してた可能性も十分あるよ。
デカい失敗をしたのにまったく裁かれないってのはロシウのキャラからしてもありえんだろ。
失敗して自殺しようとしてた責任感はどこいったの？
政治家は結果が出せなきゃいる意味がないってのはわかる？
トップに立つような人は結果を出せなきゃ支持されないんだよ。
結果さえ出れば、人柄とか経過はむしろどうでもいい。
嘘か本当かもわからないその螺旋王の理屈で動いてたのがロシウ。
説明するも何も、実際に抑制する方向で動こうとしてたフシはあるじゃん。
地下にいたいって人の意思を無視して地上に出してたロシウだから、最初から民衆に説明せず実行してた可能性も十分あるよ。
デカい失敗をしたのにまったく裁かれないってのはロシウのキャラからしてもありえんだろ。
失敗して自殺しようとしてた責任感はどこいったの？
政治家は結果が出せなきゃいる意味がないってのはわかる？
トップに立つような人は結果を出せなきゃ支持されないんだよ。
結果さえ出れば、人柄とか経過はむしろどうでもいい。
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 00:37:04 O
>>732
いや、初ムガン戦で暴動起こすような市民が何故ロシウの時は好意的な解釈になるの？
市民視点でもシモンの時よりロシウの時の扱いのが酷いだろ。
結果的に助かったとはいえ、一時的には見捨てられたと解釈されても仕方ない行動を取ってる。
あれ以上の行動は取れなかったから…って思考をするような市民ばかりなら、シモンに対する暴動がおかしくなるよ。
消去法でロシウしかいないってのは理由にならないだろ。
しかも失敗の連続のせいで総指令としての能力を疑われる立場だし。
メインどこしか描いてないからロシウしかいないように見えてるだけで、本質的にロシウしかできる奴がいないって状況ではないしね。
少なくともシモンから託されて地球に残るとこまでで、それ以降はロシウじゃなきゃいけないって理由はない。
いや、初ムガン戦で暴動起こすような市民が何故ロシウの時は好意的な解釈になるの？
市民視点でもシモンの時よりロシウの時の扱いのが酷いだろ。
結果的に助かったとはいえ、一時的には見捨てられたと解釈されても仕方ない行動を取ってる。
あれ以上の行動は取れなかったから…って思考をするような市民ばかりなら、シモンに対する暴動がおかしくなるよ。
消去法でロシウしかいないってのは理由にならないだろ。
しかも失敗の連続のせいで総指令としての能力を疑われる立場だし。
メインどこしか描いてないからロシウしかいないように見えてるだけで、本質的にロシウしかできる奴がいないって状況ではないしね。
少なくともシモンから託されて地球に残るとこまでで、それ以降はロシウじゃなきゃいけないって理由はない。
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 00:47:28 0
>>735
市民の皆さんも、一度は非難したシモン総司令に命を救われりゃ流石にしおらしくなるんじゃね？
市民の皆さんも、一度は非難したシモン総司令に命を救われりゃ流石にしおらしくなるんじゃね？
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 00:59:28 0
市民たちも命の危険からは開放されたし、ほどよく頭が冷えてきたところに、
皆で死刑に追いやった総司令が自分達を助けてくれたのを思い出して、
「俺らただ無責任にトップを非難してわめいてるだけで、いくらなんでも自分勝手だったよね」
「結果的に皆助かったんだから、もう人なんか恨むもんじゃないね」
と考えを改めたんじゃない？
民衆なんてわりとそんなもんかもしれない
アークグレン搭乗組みなんて尚更、目の前であんなすげぇ暴れっぷりをみせられたら
カタルシスで毒気なんて抜かれるだろうし
皆で死刑に追いやった総司令が自分達を助けてくれたのを思い出して、
「俺らただ無責任にトップを非難してわめいてるだけで、いくらなんでも自分勝手だったよね」
「結果的に皆助かったんだから、もう人なんか恨むもんじゃないね」
と考えを改めたんじゃない？
民衆なんてわりとそんなもんかもしれない
アークグレン搭乗組みなんて尚更、目の前であんなすげぇ暴れっぷりをみせられたら
カタルシスで毒気なんて抜かれるだろうし
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 02:02:08 O
>>737
市民は政治家の都合なんて考えないだろ。
それに、そうだとしてもそれはシモンに対しての再評価でありロシウへの再評価とは違う。
助けてくれた総司令を死刑においやろうとしたロシウってイメージが出てきちゃうんじゃない？
シモンを殺してたら自分達は助からなかったかもしれないって思われたら、むしろロシウが危なくなる。
そもそも暮らしが良くなってきたのに多少の事で騒ぐ市民なんだから、その時はおとなしくしててもその後にちょっとでも何かあったらまた叩くってのだって十分ありうる。
アークグレン搭乗組は残された奴らにハブられかねんだろ。
問題は残してきた人をどうするかであって、搭乗組はヘタな発言するだけでボコられかねんよ。
市民は政治家の都合なんて考えないだろ。
それに、そうだとしてもそれはシモンに対しての再評価でありロシウへの再評価とは違う。
助けてくれた総司令を死刑においやろうとしたロシウってイメージが出てきちゃうんじゃない？
シモンを殺してたら自分達は助からなかったかもしれないって思われたら、むしろロシウが危なくなる。
そもそも暮らしが良くなってきたのに多少の事で騒ぐ市民なんだから、その時はおとなしくしててもその後にちょっとでも何かあったらまた叩くってのだって十分ありうる。
アークグレン搭乗組は残された奴らにハブられかねんだろ。
問題は残してきた人をどうするかであって、搭乗組はヘタな発言するだけでボコられかねんよ。
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 02:34:38 O
>>733
こういう信者のおかげでますますグレンラガンとグレンラ信者は馬鹿にされるんだろうな
こういう信者のおかげでますますグレンラガンとグレンラ信者は馬鹿にされるんだろうな
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 03:21:08 0
>>739
さすがに2ちゃんが世界のすべてとか思うなよ
さすがに2ちゃんが世界のすべてとか思うなよ
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 03:55:49 0
>>734
>嘘か本当かもわからないその螺旋王の理屈で動いてたのがロシウ。
>説明するも何も、実際に抑制する方向で動こうとしてたフシはあるじゃん。
それはとりあえず人数確認するために動いていただけだろう
知っていざって時に対応できるよう解っている範囲だけでも行動しておく
はっきりとわかっていないから市民には説明不足なとこはあるはずだろうな
ロシウの判断は見ているだけでよくわかるけどなぁ
それに「100万を超えないようにしなきゃいけなかった。 」と言ってるからレスしたわけだ
この情報に関してははっきりしてないからロシウも動いてはいなかっただろ
判断に必要な情報を得るためになにをしていたかはわかるよな
ロシウの行動を突いてばかりじゃなくて「自分ならこうする」って意見はないのかい
>デカい失敗をしたのにまったく裁かれないってのはロシウのキャラからしてもありえんだろ。
シモンに殴られている
失敗に納得できなかったのは大グレン団や市民ではなくてロシウ自身
>嘘か本当かもわからないその螺旋王の理屈で動いてたのがロシウ。
>説明するも何も、実際に抑制する方向で動こうとしてたフシはあるじゃん。
それはとりあえず人数確認するために動いていただけだろう
知っていざって時に対応できるよう解っている範囲だけでも行動しておく
はっきりとわかっていないから市民には説明不足なとこはあるはずだろうな
ロシウの判断は見ているだけでよくわかるけどなぁ
それに「100万を超えないようにしなきゃいけなかった。 」と言ってるからレスしたわけだ
この情報に関してははっきりしてないからロシウも動いてはいなかっただろ
判断に必要な情報を得るためになにをしていたかはわかるよな
ロシウの行動を突いてばかりじゃなくて「自分ならこうする」って意見はないのかい
>デカい失敗をしたのにまったく裁かれないってのはロシウのキャラからしてもありえんだろ。
シモンに殴られている
失敗に納得できなかったのは大グレン団や市民ではなくてロシウ自身
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 03:58:10 0
>失敗して自殺しようとしてた責任感はどこいったの？
自分の経験で答えさせてもらうが
仕事で失敗して責任感でへこんでいる時に先輩が支えてくれる言葉をくれて
その失敗した気持ちをバネにまたしっかりやっていかなきゃいけないんだなと思いやってきた
当然それで周りがやめろと言うならやめるけどそういう状況でもなかったわけだし
ロシウもそんな感じだったのかと見ていたが
>政治家は結果が出せなきゃいる意味がないってのはわかる？
そういう考えがだめだってのを教えたいのも
グレンラガンという作品ってのに気づこうな
>トップに立つような人は結果を出せなきゃ支持されないんだよ。
いくら結果を出しても周りにいる人の心に響かなきゃ意味がない
だから結果を出しているからいいってもんじゃない
>結果さえ出れば、人柄とか経過はむしろどうでもいい。
そんな考え方してると手段選ばない人になってしまうだろ
自分の経験で答えさせてもらうが
仕事で失敗して責任感でへこんでいる時に先輩が支えてくれる言葉をくれて
その失敗した気持ちをバネにまたしっかりやっていかなきゃいけないんだなと思いやってきた
当然それで周りがやめろと言うならやめるけどそういう状況でもなかったわけだし
ロシウもそんな感じだったのかと見ていたが
>政治家は結果が出せなきゃいる意味がないってのはわかる？
そういう考えがだめだってのを教えたいのも
グレンラガンという作品ってのに気づこうな
>トップに立つような人は結果を出せなきゃ支持されないんだよ。
いくら結果を出しても周りにいる人の心に響かなきゃ意味がない
だから結果を出しているからいいってもんじゃない
>結果さえ出れば、人柄とか経過はむしろどうでもいい。
そんな考え方してると手段選ばない人になってしまうだろ
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 04:02:49 0
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 07:40:41 0
>>735
>いや、初ムガン戦で暴動起こすような市民が何故ロシウの時は好意的な解釈になるの？
自分達のためにやってくれていることだと認識したかどうかの違いで
「ロシウの場合は市民のために一生懸命やってる姿を見せている」って考慮するの忘れてない？
守ろうとしてくれてるんだなって実感するようなことされるとそのあと失敗を目の当たりにしても責めれないだろ
>消去法でロシウしかいないってのは理由にならないだろ。
消去法というよりやめる理由がないだけの話し
>本質的にロシウしかできる奴がいないって状況ではないしね
アダイ村で人数を制限された環境で生きたり
大グレン団がロージェノムと戦った経験を持つロシウに
本質的に勝る人が作中にいるとでも？
描かれてないこと考えてもこれ以上の経験をした人なんているとは思えないけどな
最後に銀河螺旋平和会議を実現したようだが
失敗したからといって裁いていたら実現しなかったことだろう
世の中は言葉や形で判断するのではなく人の本質を見抜くのが必要
>いや、初ムガン戦で暴動起こすような市民が何故ロシウの時は好意的な解釈になるの？
自分達のためにやってくれていることだと認識したかどうかの違いで
「ロシウの場合は市民のために一生懸命やってる姿を見せている」って考慮するの忘れてない？
守ろうとしてくれてるんだなって実感するようなことされるとそのあと失敗を目の当たりにしても責めれないだろ
>消去法でロシウしかいないってのは理由にならないだろ。
消去法というよりやめる理由がないだけの話し
>本質的にロシウしかできる奴がいないって状況ではないしね
アダイ村で人数を制限された環境で生きたり
大グレン団がロージェノムと戦った経験を持つロシウに
本質的に勝る人が作中にいるとでも？
描かれてないこと考えてもこれ以上の経験をした人なんているとは思えないけどな
最後に銀河螺旋平和会議を実現したようだが
失敗したからといって裁いていたら実現しなかったことだろう
世の中は言葉や形で判断するのではなく人の本質を見抜くのが必要
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 09:32:05 0
結局、ロシウと政治の話が書ききれてない、この一言に尽きるでしょ。
改善点はそこだと思う訳で。
たら、れば、で考えたらロシウの責任追及とか色々可能性があるけど
そういう描写は一切省いてる。
最初から中途半端に民衆と政治なんつー、やっかいなテーマを入れなきゃよかったんだよ。
もともと尺が足りないんだし。
改善点はそこだと思う訳で。
たら、れば、で考えたらロシウの責任追及とか色々可能性があるけど
そういう描写は一切省いてる。
最初から中途半端に民衆と政治なんつー、やっかいなテーマを入れなきゃよかったんだよ。
もともと尺が足りないんだし。
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 11:35:16 0
>>743
グレンラガンに対しここの人達に好意的解釈（笑）をするようにと押し付けた挙句
自分の都合の良い好意的解釈にどうしても意見が合わない人に対し
高尚目線で「グレンラガンは難しい作品だからここの無知な奴には理解できない」なんて述べたら
痛々しい信者と取られて当たり前だろーが
グレンラガンに対しここの人達に好意的解釈（笑）をするようにと押し付けた挙句
自分の都合の良い好意的解釈にどうしても意見が合わない人に対し
高尚目線で「グレンラガンは難しい作品だからここの無知な奴には理解できない」なんて述べたら
痛々しい信者と取られて当たり前だろーが
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 17:42:45 O
>>741
人数確認して終わりってのもただの妄想だろ？
てか、人数確認して終わりですってのもどうよ。
「100万超えないようにしなきゃいけなかった」ってのは、それくらいしようとしてなきゃ自らトップに立つ意味もないし、情報を得ようとするだけならやっぱりシモンをおいやる意味がない。
シモンに殴られたから終わりってどんだけ軽い裁きだよ…
シモンが死刑でロシウは一発殴られて終わりってだけでも十分バランスが悪い。
それと、市民が許すかどうかはこれからだろ。
市民が失敗に納得してる描写なんか無かったし。
人数確認して終わりってのもただの妄想だろ？
てか、人数確認して終わりですってのもどうよ。
「100万超えないようにしなきゃいけなかった」ってのは、それくらいしようとしてなきゃ自らトップに立つ意味もないし、情報を得ようとするだけならやっぱりシモンをおいやる意味がない。
シモンに殴られたから終わりってどんだけ軽い裁きだよ…
シモンが死刑でロシウは一発殴られて終わりってだけでも十分バランスが悪い。
それと、市民が許すかどうかはこれからだろ。
市民が失敗に納得してる描写なんか無かったし。
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 18:01:36 O
>>742
失敗の規模が違うし立場が違いすぎる。
あの失敗が先輩に慰められて終われる程度だと本気で思ってるの？
考え方がダメなんじゃなくて事実。
結果が出せなきゃ無能だよ。
結果が出せないけど良い政治家ってどんな政治家か是非教えて下さい。
結果を出さなくていいトップなど存在しない。
どれだけ周りの人の心を響かせようと、結果が出せなきゃ組織としては破綻するよ。
グレンラガンの状況的に手段を選んでる場合じゃなかったし、ロシウは実際に手段を選んでない。
手段を選ばない人を否定するなら、ロシウも否定しかねないよ。
失敗の規模が違うし立場が違いすぎる。
あの失敗が先輩に慰められて終われる程度だと本気で思ってるの？
考え方がダメなんじゃなくて事実。
結果が出せなきゃ無能だよ。
結果が出せないけど良い政治家ってどんな政治家か是非教えて下さい。
結果を出さなくていいトップなど存在しない。
どれだけ周りの人の心を響かせようと、結果が出せなきゃ組織としては破綻するよ。
グレンラガンの状況的に手段を選んでる場合じゃなかったし、ロシウは実際に手段を選んでない。
手段を選ばない人を否定するなら、ロシウも否定しかねないよ。
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 18:16:43 O
>>744
アークグレンで宇宙に出る時に見捨てまくってたってのも忘れてない？
一番ヤバイ時に守るどころか見捨てていった奴に同情なんかするの？
辞める理由はハッキリとある。
てか、辞める理由がないならロシウが自殺しようとしない。
アダイ村は別に環境がそうだっただけでロシウの能力と関係なくない？
基本的に地下生活は豊かではなかったみたいだから、ロシウだけが特別と言うには弱い。
大グレン団で戦った経験は大グレン団全員にあるし。
その本質がむしろロシウにトップってのが向いてない感じがする。
２部までを考えると先頭に立って何かをやるようなタイプに見えなかったし。
銀河最高螺旋会議をロシウが実現したって描写はなくない？
せっぱ詰まってたから開いた会議かもしれないし、ロシウが実現したとしてもニアが死んでからの年数経過から考えるとむしろやることが遅いとも言える。
ニアを救わない理由にスパネメを持ってくるなら、ニアが死んだ直後から宇宙規模で動いてなきゃ話にならないだろ。
アークグレンで宇宙に出る時に見捨てまくってたってのも忘れてない？
一番ヤバイ時に守るどころか見捨てていった奴に同情なんかするの？
辞める理由はハッキリとある。
てか、辞める理由がないならロシウが自殺しようとしない。
アダイ村は別に環境がそうだっただけでロシウの能力と関係なくない？
基本的に地下生活は豊かではなかったみたいだから、ロシウだけが特別と言うには弱い。
大グレン団で戦った経験は大グレン団全員にあるし。
その本質がむしろロシウにトップってのが向いてない感じがする。
２部までを考えると先頭に立って何かをやるようなタイプに見えなかったし。
銀河最高螺旋会議をロシウが実現したって描写はなくない？
せっぱ詰まってたから開いた会議かもしれないし、ロシウが実現したとしてもニアが死んでからの年数経過から考えるとむしろやることが遅いとも言える。
ニアを救わない理由にスパネメを持ってくるなら、ニアが死んだ直後から宇宙規模で動いてなきゃ話にならないだろ。
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 19:11:43 0
しかし、普通はそこまで考えないだろって細かいところまでよく考察してるなー
ここの住人、ある意味信者よりグレンラガンのこと好きなんじゃね？
ここの住人、ある意味信者よりグレンラガンのこと好きなんじゃね？
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 20:28:53 0
や、この作品に限っては信者が浅すぎるんだろ
話の道理が通ってない作品を好きな人は信者だけさ
話の道理が通ってない作品を好きな人は信者だけさ
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 21:32:06 0
>>751
さすがにそりゃ極論だろ
自分が納得していない作品だからといって好きな人のことまでバカにするのは
「こんな素晴らしい作品を批判する奴がバカ」などと豪語している痛い狂信者の行為と変わらないぞ
欠点までひっくるめて作品を愛している人だって当然いるだろうし
さすがにそりゃ極論だろ
自分が納得していない作品だからといって好きな人のことまでバカにするのは
「こんな素晴らしい作品を批判する奴がバカ」などと豪語している痛い狂信者の行為と変わらないぞ
欠点までひっくるめて作品を愛している人だって当然いるだろうし
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 21:32:26 0
また長文厨が活発になったな
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 21:35:39 0
>>751は信者に何かされたの？
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 21:47:44 P
グレン信者は一時期天狗になってたからな
全世界のロボットアニメの中で最高傑作とか妄想してたしなｗ
怖いよ
全世界のロボットアニメの中で最高傑作とか妄想してたしなｗ
怖いよ
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 22:11:01 0
>>755
どんな作品にもそんな信者なんざごまんといるけどな
某ギアス信者やら某種信者やらも酷いもんだったし
グレン信者だけが特別ひどいとは特に思わないが
何せよ、そういう痛い連中と普通に作品を好きな人を混同して叩くのだけはやめろよ
スレチ内容すまん
どんな作品にもそんな信者なんざごまんといるけどな
某ギアス信者やら某種信者やらも酷いもんだったし
グレン信者だけが特別ひどいとは特に思わないが
何せよ、そういう痛い連中と普通に作品を好きな人を混同して叩くのだけはやめろよ
スレチ内容すまん
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 22:12:47 0
こういうスレで作品に対し好意的に見えることや
深く考えない事を前提に語る信者がおかしいんだよ
作品に対し好意的解釈や矛盾点等はノリで流して納得してる連中は
本スレで勝手にグレンラガンマンセーしときゃいいだろ。
わざわざグレンラガンに対し否定的な意見があると分かってるスレに来て
もっと好意的に見ろよ、そんなこと深く考える作品じゃないんだよ、
この作品は好意的解釈できない人達には難しすぎたかなーなんて言っといて
信者扱いしないでくださーいってあほか
深く考えない事を前提に語る信者がおかしいんだよ
作品に対し好意的解釈や矛盾点等はノリで流して納得してる連中は
本スレで勝手にグレンラガンマンセーしときゃいいだろ。
わざわざグレンラガンに対し否定的な意見があると分かってるスレに来て
もっと好意的に見ろよ、そんなこと深く考える作品じゃないんだよ、
この作品は好意的解釈できない人達には難しすぎたかなーなんて言っといて
信者扱いしないでくださーいってあほか
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 22:16:01 0
正直マンセーのうざさで言ったらエヴァ厨の方が分母でかいぶん酷い
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 22:18:46 0
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 22:40:19 0
>>757
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 22:55:39 O
無闇に馬鹿にされたくなきゃ信者はいい加減ここに来て無闇に馬鹿なレスしていくなよ
本スレで自由のびのびと好意的解釈したグレンラガンについて語ってろ
本スレで自由のびのびと好意的解釈したグレンラガンについて語ってろ
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 23:01:52 0
他作品のと比べればマシなんて言ったところで全く無意味なのにな
自ら信者の程度の低さを露呈してどうするんだ
自ら信者の程度の低さを露呈してどうするんだ
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 23:16:26 0
>>747
>人数確認して終わりってのもただの妄想だろ？
誰が終わりと言った？
>「100万超えないようにしなきゃいけなかった」ってのは、それくらいしようとしてなきゃ自らトップに立つ意味もないし
しなきゃいけなかったと言えるのは真実を知ったから言えることじゃないのか？
>シモンが死刑でロシウは一発殴られて終わりってだけでも十分バランスが悪い。
>市民が許すかどうかはこれからだろ。
>市民が失敗に納得してる描写なんか無かったし。
すまんな冷静に考えるとあれは裁きじゃなくてロシウを目覚めさせてるだけだ
その後の描写がないと言われてるようにロシウがどうなったかはなにも言えないな
大統領になっていたから苦難を乗り越えたのは考えられる
要はロシウが裁かれるシーンを見なきゃ気が済まない視聴者がいると判断していいのかな
>人数確認して終わりってのもただの妄想だろ？
誰が終わりと言った？
>「100万超えないようにしなきゃいけなかった」ってのは、それくらいしようとしてなきゃ自らトップに立つ意味もないし
しなきゃいけなかったと言えるのは真実を知ったから言えることじゃないのか？
>シモンが死刑でロシウは一発殴られて終わりってだけでも十分バランスが悪い。
>市民が許すかどうかはこれからだろ。
>市民が失敗に納得してる描写なんか無かったし。
すまんな冷静に考えるとあれは裁きじゃなくてロシウを目覚めさせてるだけだ
その後の描写がないと言われてるようにロシウがどうなったかはなにも言えないな
大統領になっていたから苦難を乗り越えたのは考えられる
要はロシウが裁かれるシーンを見なきゃ気が済まない視聴者がいると判断していいのかな
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 23:27:37 0
他にもっとうざい信者がいるんだからグレン信者のうざさは許容しろってこと？
>>761-762
おーい…もしかして俺、狂信者その1みたいな扱いになってる？
少なくとも最後から二番目の文は当たり前のことを言ったつもりだったのにな
決め付けひでぇよ
>>763
ロシウが20年間民衆に対してどう対応して、どう大統領にまでなったかは、
それはもうシモンの物語でなくてロシウの物語だからなぁ
何でもかんでも隅々まで描写しろというのも無体な注文のような気がする
おーい…もしかして俺、狂信者その1みたいな扱いになってる？
少なくとも最後から二番目の文は当たり前のことを言ったつもりだったのにな
決め付けひでぇよ
>>763
ロシウが20年間民衆に対してどう対応して、どう大統領にまでなったかは、
それはもうシモンの物語でなくてロシウの物語だからなぁ
何でもかんでも隅々まで描写しろというのも無体な注文のような気がする
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 23:34:45 0
>>748
>失敗の規模が違うし立場が違いすぎる。
失敗という言葉ばかりで状況判断の考えが全く考慮されていないのだが
形じゃなくてその先の展開や周りにいる人の気持ちが重要って言いたいんだがわかるかね
>結果が出せないけど良い政治家ってどんな政治家か是非教えて下さい。
自分達のために動いてくれているんだなと実感させてくれる人物
知名度が低くても行動してるのを目の当たりにしたら印象は大きく違ってくる
いつまで経っても出せないのはちょっと話しが違う
>結果が出せなきゃ組織としては破綻するよ。
誰が結果を出さないでいいと言った？
結果だけで物事を考えるのはよくないってことだよ
思考が極端すぎないかい
言葉や形によって物事判断してしまうようになっている人が多すぎるのが印象的
>失敗の規模が違うし立場が違いすぎる。
失敗という言葉ばかりで状況判断の考えが全く考慮されていないのだが
形じゃなくてその先の展開や周りにいる人の気持ちが重要って言いたいんだがわかるかね
>結果が出せないけど良い政治家ってどんな政治家か是非教えて下さい。
自分達のために動いてくれているんだなと実感させてくれる人物
知名度が低くても行動してるのを目の当たりにしたら印象は大きく違ってくる
いつまで経っても出せないのはちょっと話しが違う
>結果が出せなきゃ組織としては破綻するよ。
誰が結果を出さないでいいと言った？
結果だけで物事を考えるのはよくないってことだよ
思考が極端すぎないかい
言葉や形によって物事判断してしまうようになっている人が多すぎるのが印象的
…とはいえ、描写不足なのはやはり事実だから駄目か…
そうすると20年後誰が大統領になっているかだけでも、ぼかしたほうがよかったのかな
そうすると20年後誰が大統領になっているかだけでも、ぼかしたほうがよかったのかな
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/27(月) 23:50:48 O
>>763
いや、人数確認してただけとか言ってたじゃん…
ロシウは螺旋王の言葉が真実だと思って行動してるフシがあった。
そこまで否定するの？
そうじゃなくて、裁かれるようなことをしてるってこと。
ロシウを大統領にしなきゃ別に問題にならないことだから、製作者側の失策になってるだけ。
いや、人数確認してただけとか言ってたじゃん…
ロシウは螺旋王の言葉が真実だと思って行動してるフシがあった。
そこまで否定するの？
そうじゃなくて、裁かれるようなことをしてるってこと。
ロシウを大統領にしなきゃ別に問題にならないことだから、製作者側の失策になってるだけ。
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:05:53 0
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:07:34 O
>>766
その状況判断でことごとく失敗してるのがロシウ。
ロシウの判断って、先の展開を見ると裏目裏目に出てるってのはわかる？
答えになってない。
ロシウは民衆の事を考えてたが、結局はその民衆のほとんどを見捨てる選択をした。
民衆のことを考えてる人が必ずしも民衆のために動くかといえばそうでもない。
結果が出なきゃ組織としてはその過程まで無駄と判断されることがある。
結果だけで物事を考えてるんじゃなくて、事が大きくなればなるほど結果を求められるのが自然なんだよ。
で、その大事で結果を出せなかったのがロシウ。
大失敗しといてトップにふさわしいとかおかしくね？って話。
その状況判断でことごとく失敗してるのがロシウ。
ロシウの判断って、先の展開を見ると裏目裏目に出てるってのはわかる？
答えになってない。
ロシウは民衆の事を考えてたが、結局はその民衆のほとんどを見捨てる選択をした。
民衆のことを考えてる人が必ずしも民衆のために動くかといえばそうでもない。
結果が出なきゃ組織としてはその過程まで無駄と判断されることがある。
結果だけで物事を考えてるんじゃなくて、事が大きくなればなるほど結果を求められるのが自然なんだよ。
で、その大事で結果を出せなかったのがロシウ。
大失敗しといてトップにふさわしいとかおかしくね？って話。
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:11:19 0
>>768
100万になるとどうなるか確認してすぐに行動できる準備をしておくと言えばわかるか？
理解している範囲は行動しておくって仕事では基本だろう
製作者側はグレンラガンでなにを伝えたいか理解してるの？
失策とかよく平気で言えるね
100万になるとどうなるか確認してすぐに行動できる準備をしておくと言えばわかるか？
理解している範囲は行動しておくって仕事では基本だろう
製作者側はグレンラガンでなにを伝えたいか理解してるの？
失策とかよく平気で言えるね
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:17:31 0
>>770
>ロシウの判断って、先の展開を見ると裏目裏目に出てるってのはわかる？
人の判断をとやかく言うなら
自分ならこうするって言わなきゃだめだってのわかるか？
>答えになってない。
言ってる意味わかってないからだろう
人の気持ちを考えるのが大切だと何度も言ってるよな
>大失敗しといてトップにふさわしいとかおかしくね？って話。
それも周りにいる人の考え方、周りに及ぼす影響次第
「大失敗しといて」と言っても結局内容次第
形や言葉だけで物事判断するのはよくないとも言ったはずだが
>ロシウの判断って、先の展開を見ると裏目裏目に出てるってのはわかる？
人の判断をとやかく言うなら
自分ならこうするって言わなきゃだめだってのわかるか？
>答えになってない。
言ってる意味わかってないからだろう
人の気持ちを考えるのが大切だと何度も言ってるよな
>大失敗しといてトップにふさわしいとかおかしくね？って話。
それも周りにいる人の考え方、周りに及ぼす影響次第
「大失敗しといて」と言っても結局内容次第
形や言葉だけで物事判断するのはよくないとも言ったはずだが
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:19:17 0
>>766
大量虐殺した男を「私にはやさしい良い人」って擁護してる女のようなものだね、君は
大量虐殺した男を「私にはやさしい良い人」って擁護してる女のようなものだね、君は
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:38:23 0
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:38:34 0
キャラの設定がふわふわしてるから、グレンはイマイチ煮え切らないんだろうな?
設定の行間妄想の余地を残すというのではなく、キャラごとの行動理念と周囲の人の相違点など
しっかり掘り下げられていなかったんじゃないかね。
もうドリルが進むままに勢いのままやってしまった方がいっそ、すがすがしかったような気がするよな。
まあ、ドリルで地中を掘るのは地上で道路を敷くよりも緻密な調査と計算が必要だと思うがなw
設定の行間妄想の余地を残すというのではなく、キャラごとの行動理念と周囲の人の相違点など
しっかり掘り下げられていなかったんじゃないかね。
もうドリルが進むままに勢いのままやってしまった方がいっそ、すがすがしかったような気がするよな。
まあ、ドリルで地中を掘るのは地上で道路を敷くよりも緻密な調査と計算が必要だと思うがなw
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:40:51 0
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:42:29 0
>>773
大量虐殺ならまた話しは全く変わってくるに決まってるわな
大量虐殺ならまた話しは全く変わってくるに決まってるわな
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:45:33 0
>>766
俺もそう思うわw
よい作品ってよく｢キャラが制作者の思わくを越えて作中で動きだす｣と表現されるけど
グレンは悪い意味で制作者の操り人形になっている感じだな。それも操る糸が所々付いていない感じで
中途半端な感じでそこんところが気持ち悪がられるんじゃないかね。
俺もそう思うわw
よい作品ってよく｢キャラが制作者の思わくを越えて作中で動きだす｣と表現されるけど
グレンは悪い意味で制作者の操り人形になっている感じだな。それも操る糸が所々付いていない感じで
中途半端な感じでそこんところが気持ち悪がられるんじゃないかね。
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 00:58:21 0
>>777
ただの皮肉なんで、そこに入る言葉は軽犯罪でも地球滅亡でもなんでも良いですよ＾＾
ただの皮肉なんで、そこに入る言葉は軽犯罪でも地球滅亡でもなんでも良いですよ＾＾
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 01:42:00 O
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/07/28(火) 01:58:56 O
>>772
物語の話と現実をごっちゃにしてない？
少なくともロシウは自殺しようとしてるんだからロシウの失敗は明らか。
自分ならどうしてたのかってのとは話が違うんだけど…
だから、人の気持ちを考えてもその人のためになる行動を取れるかどうかってのは違うと言ってます。
いや、その失敗ってのも内容なんですが…
内容が良ければってことなんだろうけど、ロシウの失敗って内容が良くても仕方ない事だし。
その人の考え方次第みたいなこと言ってるのに、自分の考え方を押し続けてるせいで自己矛盾起こしてますよ～。
物語の話と現実をごっちゃにしてない？
少なくともロシウは自殺しようとしてるんだからロシウの失敗は明らか。
自分ならどうしてたのかってのとは話が違うんだけど…
だから、人の気持ちを考えてもその人のためになる行動を取れるかどうかってのは違うと言ってます。
いや、その失敗ってのも内容なんですが…
内容が良ければってことなんだろうけど、ロシウの失敗って内容が良くても仕方ない事だし。
その人の考え方次第みたいなこと言ってるのに、自分の考え方を押し続けてるせいで自己矛盾起こしてますよ～。
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/03(月) 23:34:28 0
グレンって今後商品展開はあるのかねぇ・・・
さすがに映画で終わりだよな？
さすがに映画で終わりだよな？
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/03(月) 23:44:47 P
こんな糞駄作が展開なんてあるわけないだろ
馬鹿ガイナックスがまたリメイクすれば別だけどなｗ
馬鹿ガイナックスがまたリメイクすれば別だけどなｗ
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/19(水) 12:58:33 0
クソなロシウは死んで欲しかった。てか仲間をああいうふうにする時点で人間として終わってる。
結局たくさん見捨ててるしな。見捨てられた人は真相しったらロシウ裁判でぶっ殺せって言うと思うよ。そこはアニメで良かったな。
死ぬ描写まではいらないが、せめて国民に罵られて裁判されるくらいはやって欲しかったね。これで少しはすっきりする。
ロシウで一番いらないと思うのがあとで描かれた裁判後の泣き描写とヨーコへの電話だな。あれなければまだ見れた。
結局たくさん見捨ててるしな。見捨てられた人は真相しったらロシウ裁判でぶっ殺せって言うと思うよ。そこはアニメで良かったな。
死ぬ描写まではいらないが、せめて国民に罵られて裁判されるくらいはやって欲しかったね。これで少しはすっきりする。
ロシウで一番いらないと思うのがあとで描かれた裁判後の泣き描写とヨーコへの電話だな。あれなければまだ見れた。
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/19(水) 13:13:31 O
シモン自体も国を纏めるトップや上司としてどうしようもなさすぎたからな
あれじゃ部下や国民の反感買って当然
シモンの駄目っぷりを描いておきながらまるでシモンには反省点がなかったような話運びが陳腐すぎた
何があってもシモンの超パワーで解決だから本当のところシモン以外のキャラはいらないくらいの話
大人シモンはカミナの猿真似キャラになっただけで本当のところ精神的な成長や自立はしていないのに
一番成長したと視聴者に思わせる表面的過剰演出により騙しテクニックはさすがガイナといえる
ようするに三部以降は糞
あれじゃ部下や国民の反感買って当然
シモンの駄目っぷりを描いておきながらまるでシモンには反省点がなかったような話運びが陳腐すぎた
何があってもシモンの超パワーで解決だから本当のところシモン以外のキャラはいらないくらいの話
大人シモンはカミナの猿真似キャラになっただけで本当のところ精神的な成長や自立はしていないのに
一番成長したと視聴者に思わせる表面的過剰演出により騙しテクニックはさすがガイナといえる
ようするに三部以降は糞
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/20(木) 18:10:25 O
カミナは熱いじゃなくただ口だけ煩いチンピラだし
シモンは元があのウジウジした性格だから熱いキャラになるとか最初からムリだ、中途半端でビミョー
キャラ設定が最初から間違えてるな。
ロシウは不快さしかない、こんなに死んでくれと思ったキャラはいない。
それを狙って作られたぽいから大成功だが。
シモンは元があのウジウジした性格だから熱いキャラになるとか最初からムリだ、中途半端でビミョー
キャラ設定が最初から間違えてるな。
ロシウは不快さしかない、こんなに死んでくれと思ったキャラはいない。
それを狙って作られたぽいから大成功だが。
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/26(水) 02:15:41 0
グレンラガンて「理解するな感じろ」って作品でしょ
その中で感じる人もいれば感じない人もいる
感じない人には言葉で言っても伝わらないんじゃないかね？
その中で感じる人もいれば感じない人もいる
感じない人には言葉で言っても伝わらないんじゃないかね？
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/28(金) 23:34:41 P
感じるも何もスカスカの脚本で何を感じろと
中島が糞なだけだ
中島が糞なだけだ
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/28(金) 23:48:46 0
「理解するな感じろ」ってのは漫画的な使い方をするから良いのであって
それを理由や説明に使ってしまうと矛盾になるし
思考の放棄は死であり逃避であると捉える人からは
ファンのそういう発言での擁護も薄っぺらい作品に映る要因だと思う
それを理由や説明に使ってしまうと矛盾になるし
思考の放棄は死であり逃避であると捉える人からは
ファンのそういう発言での擁護も薄っぺらい作品に映る要因だと思う
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/28(金) 23:50:55 0
どうにもこうにも改善点じゃなくて、批判しかしないとか
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/08/29(土) 22:59:05 0
もうちょっとリアルロボットで見てみたい気もした
ギャグ、エロも減らす
３部はせめて１０年後からで
まだ歳が１９か２０のロシウが後の世代に～
というのは おかしい
あと最後のヨーコはグレン団と全然関係ない一般人と結婚してて
もらいたかった
そのほうが最後の話が締まるし、よりしんみりする
それに人ぼっちの壮年シモンがより引き立つ
ギャグ、エロも減らす
３部はせめて１０年後からで
まだ歳が１９か２０のロシウが後の世代に～
というのは おかしい
あと最後のヨーコはグレン団と全然関係ない一般人と結婚してて
もらいたかった
そのほうが最後の話が締まるし、よりしんみりする
それに人ぼっちの壮年シモンがより引き立つ
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/08(火) 08:31:17 0
テレビ東京の「ありえへん∞世界」はヤラセ番組
http://jp.youtube.com/watch?v=TyCWCE4b7Js
ttp://homepage3.nifty.com/toshiharu-sobue//
>祖父江利治のコメント→テレビは全部、嘘、嘘、嘘、ヤラセ番組だよ!実に気分が悪いよね～!
>チャットレディーのエリカ♪さんが料理を作るなんていうのも嘘!俺はそんな食えない料理を作ってくれなんて要求はしていないし、
>料理を作っている間、30分も待っているなんていうのも嘘!
>「30分待っている」なんて、そんなナレーションは勝手に後から番組サイドの関係者が入れただけであり、
>実に不愉快だよね!俺はマシェリ事務局さんから100ポイントをもらって出演したんだよ!
http://jp.youtube.com/watch?v=TyCWCE4b7Js
ttp://homepage3.nifty.com/toshiharu-sobue//
>祖父江利治のコメント→テレビは全部、嘘、嘘、嘘、ヤラセ番組だよ!実に気分が悪いよね～!
>チャットレディーのエリカ♪さんが料理を作るなんていうのも嘘!俺はそんな食えない料理を作ってくれなんて要求はしていないし、
>料理を作っている間、30分も待っているなんていうのも嘘!
>「30分待っている」なんて、そんなナレーションは勝手に後から番組サイドの関係者が入れただけであり、
>実に不愉快だよね!俺はマシェリ事務局さんから100ポイントをもらって出演したんだよ!
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/16(水) 12:55:19 O
とりあえずさっきラストまで見たけど、シモンて浮浪者になったの？
政治に向かないとはいえ、嫁には先立たれてあれでは哀れ過ぎて引く…。
老兵は死なず、ただ去り行くのみがやりたいならエンディング後はいらんだろ。
政治に向かないとはいえ、嫁には先立たれてあれでは哀れ過ぎて引く…。
老兵は死なず、ただ去り行くのみがやりたいならエンディング後はいらんだろ。
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/16(水) 22:51:16 O
浮浪者ひでぇｗ
あっちこっちで穴掘りして人助けしてる模様
映画見るとよりはっきり描写されとる
あっちこっちで穴掘りして人助けしてる模様
映画見るとよりはっきり描写されとる
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/16(水) 23:19:49 0
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/17(木) 03:20:51 0
基本的にここでｇｄｇｄ言ってるのの大半が「オレは嫌だ」って意見ばっかな気がしてならん
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/17(木) 09:23:46 O
DVDのおまけの座談会みたいの聞いてて引いた。
ニアの声優さんとか、あのラストについての問いにライターの人？
「最初に決めてましたから～」で終わりってひでえ。
何故そういう悲惨なオチにするのかと聞いてるのに答になってない。
大体話そのものが、理不尽な圧力に対し、抗う人々の話なのに、
制作者様が決めた理不尽なオチにはあっさり無抵抗で従う主人公って時点で
元々中身が無かった。と自分で暴露しているようなものだ。
物語内のアンチ螺旋より、制作者側の態度、姿勢がよほど不快で気分が悪くなった。
ニアの声優さんとか、あのラストについての問いにライターの人？
「最初に決めてましたから～」で終わりってひでえ。
何故そういう悲惨なオチにするのかと聞いてるのに答になってない。
大体話そのものが、理不尽な圧力に対し、抗う人々の話なのに、
制作者様が決めた理不尽なオチにはあっさり無抵抗で従う主人公って時点で
元々中身が無かった。と自分で暴露しているようなものだ。
物語内のアンチ螺旋より、制作者側の態度、姿勢がよほど不快で気分が悪くなった。
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/17(木) 15:07:57 0
製作者に抵抗する主人公ってのも斬新だな
勇者シリーズではスポンサーに抵抗した制作があったような・・・
勇者シリーズではスポンサーに抵抗した制作があったような・・・
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/17(木) 20:45:42 O
グレンを起承転結で簡単に話すとこうなる罠。
起、狂神に人々は苦しめられ、美しい姫も捕われの身となりました。
承、だが勇者は狂神を倒し、人々を救い、愛する姫を取り戻しました。
転、だが勇者と姫の婚礼中、姫は狂神の呪いで死んでしまいました。
結、勇者は言いました。「決まりごとだからしゃーない」
グレンラガン 完
起、狂神に人々は苦しめられ、美しい姫も捕われの身となりました。
承、だが勇者は狂神を倒し、人々を救い、愛する姫を取り戻しました。
転、だが勇者と姫の婚礼中、姫は狂神の呪いで死んでしまいました。
結、勇者は言いました。「決まりごとだからしゃーない」
グレンラガン 完
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/17(木) 23:40:07 O
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/17(木) 23:42:28 O
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/17(木) 23:47:50 0
ヨーコは存在感なかったな。
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/17(木) 23:57:58 0
>>799
起、狂神に人々は苦しめられ、美しい姫も捕われの身となりました。
承、だが勇者は狂神を倒し、人々を救い、愛する姫を取り戻しました。
転、そして勇者と姫の婚礼が行われますが、なんと姫は狂神の呪いで死んでしまいました。
結、皆が嘆き悲しむ中、勇者は言いました。
「世界を救っても、あなたがいなければこの世は闇だ！」
転、そして悲しみに包まれる葬儀の最中、なんと姫は蘇りました。
「私は冥府で狂神と出会いましたので、あなたと同じやり方で狂神を倒してきました」
「おお、姫、そなたはなんと勇ましい」
「私はまだ、何もしていません…。
私は、私を救いしあなたに何も報いぬぬま、
まだ消えることはできないのです！」
「おお姫、そなたこそ我妻にふさわしい」
こうして奇跡の再開を果たした勇者と姫は、硬く結ばれました。
結、改めて勇者と勇姫の婚礼が行われ、狂王無き世界は栄え、
人々は幸せに暮らしましたとさ。
無理を通して通りを引っ込めて～とかごたく並べるならこれぐらいやれってのｗ
起、狂神に人々は苦しめられ、美しい姫も捕われの身となりました。
承、だが勇者は狂神を倒し、人々を救い、愛する姫を取り戻しました。
転、そして勇者と姫の婚礼が行われますが、なんと姫は狂神の呪いで死んでしまいました。
結、皆が嘆き悲しむ中、勇者は言いました。
「世界を救っても、あなたがいなければこの世は闇だ！」
転、そして悲しみに包まれる葬儀の最中、なんと姫は蘇りました。
「私は冥府で狂神と出会いましたので、あなたと同じやり方で狂神を倒してきました」
「おお、姫、そなたはなんと勇ましい」
「私はまだ、何もしていません…。
私は、私を救いしあなたに何も報いぬぬま、
まだ消えることはできないのです！」
「おお姫、そなたこそ我妻にふさわしい」
こうして奇跡の再開を果たした勇者と姫は、硬く結ばれました。
結、改めて勇者と勇姫の婚礼が行われ、狂王無き世界は栄え、
人々は幸せに暮らしましたとさ。
無理を通して通りを引っ込めて～とかごたく並べるならこれぐらいやれってのｗ
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 00:58:24 0
>>800
キタン特攻の理由付けにされた感はあるね
唐突にヨーコとフラグを立たせなくても、残してきた三姉妹が十分
行動動機になるとは思う
ヨーコは序盤で華々し過ぎた分後半とのギャップが大きく感じられるだけで、
最初からサブキャラクターだったと見れば扱いにはあまり変なところはないかと
キタン特攻の理由付けにされた感はあるね
唐突にヨーコとフラグを立たせなくても、残してきた三姉妹が十分
行動動機になるとは思う
ヨーコは序盤で華々し過ぎた分後半とのギャップが大きく感じられるだけで、
最初からサブキャラクターだったと見れば扱いにはあまり変なところはないかと
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 01:13:32 O
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 01:33:17 0
最初からサブキャラだったら何も問題ない
第一話からメインキャラとしていたキャラが
唐突にサブキャラ化するから疑問が付きまとうんだろう
グレンラガンはキャラ使いがつくづく下手だと思う
ヴィラルの不老不死設定もまったく生かせてないし
第一話からメインキャラとしていたキャラが
唐突にサブキャラ化するから疑問が付きまとうんだろう
グレンラガンはキャラ使いがつくづく下手だと思う
ヴィラルの不老不死設定もまったく生かせてないし
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 01:44:57 0
ストーリー的にもキャラ的にも、後半バトルヒロインや恋愛ヒロインとして
特化のしようがなかったからなあ
特化のしようがなかったからなあ
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 01:53:55 0
キタンのフラグに利用するよりも
せっかくの教師設定をもっと有効活用できなかったのかと思う
ニアもせっかく螺旋王の娘であり父親に捨てられたという
特殊な設定をメッセンジャー化に上手くつなげてくれば良かったのに
色々設定を設けたはいいものの作中で上手くいかせずにごちゃごちゃしているだけ
それがグレンラガン見た感想だった
せっかくの教師設定をもっと有効活用できなかったのかと思う
ニアもせっかく螺旋王の娘であり父親に捨てられたという
特殊な設定をメッセンジャー化に上手くつなげてくれば良かったのに
色々設定を設けたはいいものの作中で上手くいかせずにごちゃごちゃしているだけ
それがグレンラガン見た感想だった
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:00:54 0
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:01:43 0
このスレ、随分前から同じようなことを繰り返し言っている人ばかり
4～5人くらいでまわしてるような気がする
4～5人くらいでまわしてるような気がする
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:10:08 0
ヨーコに関しては「カミナの意志を継いで次世代を守り育てる立場になった」
ってことで綺麗に昇華されてると思うけどな
21話丸々使ってもらえてたし、そこまで不遇だとは思わんが…
上手く生かせていないって人は具体的にどういう活躍をして欲しかったわけだ？
ってことで綺麗に昇華されてると思うけどな
21話丸々使ってもらえてたし、そこまで不遇だとは思わんが…
上手く生かせていないって人は具体的にどういう活躍をして欲しかったわけだ？
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:27:47 0
不遇とはまた違うんだよな
物語に上手く溶け込ませる事に失敗している
そんな印象
物語に上手く溶け込ませる事に失敗している
そんな印象
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:32:31 0
ヨーコに限らず全体的にもっと上手く設定生かせなかったの？ってキャラばかりだけどな
主人公のシモンやその相手のニアからして設定や描写に不備を感じる
決まりごとにそって話を作ってるから途中経過は適当に描写して
描きたい結果だけをどんと強引に捻じ込まれていっているような妙な違和感が付きまとう
主人公のシモンやその相手のニアからして設定や描写に不備を感じる
決まりごとにそって話を作ってるから途中経過は適当に描写して
描きたい結果だけをどんと強引に捻じ込まれていっているような妙な違和感が付きまとう
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:41:47 O
>>811
そう昇華させたいなら、宇宙に出ていってからがほぼ無駄になってくる。
キタンとキスさせるくだりなんか完全に必要ない。
活躍させる必要なんてまったくなく、21話ので出番が終わっても良かったくらいだよ。
そう昇華させたいなら、宇宙に出ていってからがほぼ無駄になってくる。
キタンとキスさせるくだりなんか完全に必要ない。
活躍させる必要なんてまったくなく、21話ので出番が終わっても良かったくらいだよ。
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:44:57 O
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:49:51 0
三部のヨーコ：独自にカミナの意思を継ぐ道を選ぶ
四部のヨーコ：大グレン団の仲間の一人
確かに無理にバトル参加させなくても、ロシウと同じように皆の帰りを
待ってたほうが教師設定にも自然になじみそうかな
四部のヨーコ：大グレン団の仲間の一人
確かに無理にバトル参加させなくても、ロシウと同じように皆の帰りを
待ってたほうが教師設定にも自然になじみそうかな
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:50:41 0
>>810
同じ部分に不満を持つ人がそれだけ多いとも取れるな
同じ部分に不満を持つ人がそれだけ多いとも取れるな
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:55:54 0
キタンの特攻の理由付けのために唐突にヨーコとフラグを立てたって感じなのも
当時ずいぶんと投げやりな話作りだなと思った
黒の姉妹を全員先頭要員から外す必要もなかったよな
キタンも色恋が絡んでの特攻よりも妹達に未来を残すためにの特攻の方が
兄弟の絆の深さも描けて話も締まったと思う
ヨーコもキタンのフラグのためだけに戦闘に引っ張り出されたという感じにならなかっただろうしな
当時ずいぶんと投げやりな話作りだなと思った
黒の姉妹を全員先頭要員から外す必要もなかったよな
キタンも色恋が絡んでの特攻よりも妹達に未来を残すためにの特攻の方が
兄弟の絆の深さも描けて話も締まったと思う
ヨーコもキタンのフラグのためだけに戦闘に引っ張り出されたという感じにならなかっただろうしな
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:56:35 0
>>814
＞活躍させる必要なんてまったくなく、21話ので出番が終わっても良かったくらいだよいや
…え？
「このままじゃ子供達の未来が危ない」ってわかったのに
ヨーコは戦いに出ることも無く、子供達と一緒にフェードアウトの方がよかったってこと？
その方が不自然じゃね？
キタンとのキスに関しては…まぁ…ヨーコには気の毒だったとは思うけど
あのシーンは個人的に嫌いじゃないんだよな
＞活躍させる必要なんてまったくなく、21話ので出番が終わっても良かったくらいだよいや
…え？
「このままじゃ子供達の未来が危ない」ってわかったのに
ヨーコは戦いに出ることも無く、子供達と一緒にフェードアウトの方がよかったってこと？
その方が不自然じゃね？
キタンとのキスに関しては…まぁ…ヨーコには気の毒だったとは思うけど
あのシーンは個人的に嫌いじゃないんだよな
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 02:58:05 0
ヨーコの性格なら大人しく帰りを待ってるよりも
戦う方がしっくりくると思うんだが
戦う方がしっくりくると思うんだが
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:08:24 0
>>818
それがキタン×ヨーコはあながち投げやりってほどでもないんだよな
小説読むと、キタンは3部で合わない立場に居てくすぶっている自分に比べて
潔く出て行ったヨーコを偉いと思っていたことが描写されてるし
そういった憧憬と思慕の情が、再会して恋愛感情に変わったようだ
ずっと悩んでいたキタンだから、悩みを吹っ切って一回り人間の大きくなったヨーコになら
そりゃほれるよなと、納得できた
「んなもんアニメ本編で描けてないor観てる奴に伝わらなきゃ意味がねー」
「後だしじゃんけんpgr」って反論は認めるがｗ
それがキタン×ヨーコはあながち投げやりってほどでもないんだよな
小説読むと、キタンは3部で合わない立場に居てくすぶっている自分に比べて
潔く出て行ったヨーコを偉いと思っていたことが描写されてるし
そういった憧憬と思慕の情が、再会して恋愛感情に変わったようだ
ずっと悩んでいたキタンだから、悩みを吹っ切って一回り人間の大きくなったヨーコになら
そりゃほれるよなと、納得できた
「んなもんアニメ本編で描けてないor観てる奴に伝わらなきゃ意味がねー」
「後だしじゃんけんpgr」って反論は認めるがｗ
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:18:01 O
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:24:02 0
四部でさほど宇宙にいた意味がない（これといった活躍がなく、他のガンメン乗りのように
死ぬわけでもない）ことに加えて、キタン特攻の理由付けとしての描写のされ方が
唐突だったせいで「宇宙に行かなくてもよかったんでね？」と見えてしまうんだろうな
死ぬわけでもない）ことに加えて、キタン特攻の理由付けとしての描写のされ方が
唐突だったせいで「宇宙に行かなくてもよかったんでね？」と見えてしまうんだろうな
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:25:06 0
ヨーコ宇宙に出なかったら、多次元宇宙でカミナと再会できなかったしなー
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:26:21 O
>>821
それを受け入れたとしてもキタン→ヨーコが成立するだで、キタン×ヨーコは成立してない。
本気で惚れてるなら、むしろあんな中途半端なキスしないんじゃないかとも思うし。
特攻する理由をヨーコにするにしても、キスが必要だったかと言うと結構怪しい。
それを受け入れたとしてもキタン→ヨーコが成立するだで、キタン×ヨーコは成立してない。
本気で惚れてるなら、むしろあんな中途半端なキスしないんじゃないかとも思うし。
特攻する理由をヨーコにするにしても、キスが必要だったかと言うと結構怪しい。
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:29:35 0
なんかキタンとヨーコのキスがすごくイヤだった人が１名いるみたいだな
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:29:36 0
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:35:48 0
>>825
別にキタン×ヨーコは相思相愛になりました、成立しましたとは誰も言ってないぜよ
別にキタン×ヨーコは相思相愛になりました、成立しましたとは誰も言ってないぜよ
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:43:11 O
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:46:25 O
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:57:05 0
まぁぶっちゃけ必要ないっちゃ必要ないかもしれんが
うっかり感動してしまった身としては徹底的に否定する気にもなれんｗ
こんな奴もいますよってことで
うっかり感動してしまった身としては徹底的に否定する気にもなれんｗ
こんな奴もいますよってことで
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 03:57:36 0
>>826
1名じゃないよ
キタン×ヨーコの描写が嫌なんじゃなくて
描写の仕方が薄っぺらくてただのキタンの死亡フラグのためだけの
描写に見えるのがどうにかならんのかと思った
小説版なんて読んでないしな
1名じゃないよ
キタン×ヨーコの描写が嫌なんじゃなくて
描写の仕方が薄っぺらくてただのキタンの死亡フラグのためだけの
描写に見えるのがどうにかならんのかと思った
小説版なんて読んでないしな
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 04:15:35 0
>>829
キタンとヨーコの描写がカミナとヨーコの再会に水を差したとは感じなかったけどなー
あくまで個人的にだけど
むしろキタンと結婚して平凡な幸せを築けた可能性を蹴って、カミナの示した
道を行くヨーコという意味ではいい演出だったなと
キタンとヨーコの描写がカミナとヨーコの再会に水を差したとは感じなかったけどなー
あくまで個人的にだけど
むしろキタンと結婚して平凡な幸せを築けた可能性を蹴って、カミナの示した
道を行くヨーコという意味ではいい演出だったなと
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 10:00:37 O
ニアって結局なんだったの？ 回りに迷惑かけまくって、勝手に死んで、
やったことってマズイ飯作りだけ？
やったことってマズイ飯作りだけ？
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 11:31:38 O
>>833
ヨーコからキタンへのリアクションが無いせいで、あのキスシーン自体はカミナ×ヨーコへの対比になってない。
多次元宇宙での事の方が対比になってて、キタンの死亡フラグ以上の意味を見い出せないのがあのキスシーンだよ。
キタンとヨーコの描写がダメなんじゃなくて、キタンとヨーコの描写としてちゃんと役に立ってない感があるのがダメ。
ヨーコからキタンへのリアクションが無いせいで、あのキスシーン自体はカミナ×ヨーコへの対比になってない。
多次元宇宙での事の方が対比になってて、キタンの死亡フラグ以上の意味を見い出せないのがあのキスシーンだよ。
キタンとヨーコの描写がダメなんじゃなくて、キタンとヨーコの描写としてちゃんと役に立ってない感があるのがダメ。
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 12:34:41 O
キタンを殺す為に作ったイベントだったな。
ヨーコも止める気全く無いし、下手なギャグかと思った。
ヨーコも止める気全く無いし、下手なギャグかと思った。
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 13:06:01 O
まああの場合、背中押してやるしかできないとは思うが…
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 22:27:04 0
キタンの突然のキスは死の覚悟が伝わってきたな
ヨーコはキタンの意志を把握してる感じが良かった
描写は気持ちが伝わるようにうまいことできているだろう
ヨーコはキタンの意志を把握してる感じが良かった
描写は気持ちが伝わるようにうまいことできているだろう
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/18(金) 23:54:33 O
>>838
死を覚悟した相手のキスを両想いでもない女がすんなり受け入れるって結構気持ち悪いよ…
死を覚悟した相手のキスを両想いでもない女がすんなり受け入れるって結構気持ち悪いよ…
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 00:12:24 0
>>839
ヨーコのキタンに対する感情が恋愛感情ではなかったにしても、別の形の情は十分あったんだろう
死ににいく男だからこそ受け止めてやったんじゃないか
もしあそこでヨーコが「なにすんのよ！」と平手打ちでもかましてみろ
なにもかもが台無しだぞ
ヨーコのキタンに対する感情が恋愛感情ではなかったにしても、別の形の情は十分あったんだろう
死ににいく男だからこそ受け止めてやったんじゃないか
もしあそこでヨーコが「なにすんのよ！」と平手打ちでもかましてみろ
なにもかもが台無しだぞ
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 02:25:03 O
>>840
そりゃ情自体はあるんだろうけど、それとキスを受け入れるかどうかって別問題な気がする。
キタンの想いに答える気がないなら、むしろ残酷な感じもするし。
そんなあからさまな断り方じゃなくても、キスを避けるくらいはできるだろ。
TV版的にはヨーコへのキスのおかげで、キタンの家族に対する情みたいなのは台無しにされた気もする。
そりゃ情自体はあるんだろうけど、それとキスを受け入れるかどうかって別問題な気がする。
キタンの想いに答える気がないなら、むしろ残酷な感じもするし。
そんなあからさまな断り方じゃなくても、キスを避けるくらいはできるだろ。
TV版的にはヨーコへのキスのおかげで、キタンの家族に対する情みたいなのは台無しにされた気もする。
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 10:09:59 0
逆の立場や人の気持ちを考えて見ればわかるもんじゃないかなぁ
あと数分で死ぬかもしれないって状況で
漢が仲間のために命を投げ出して助けようと覚悟を決めたのに
キスを避けるなんて考えられないだろう
それにキタンの想いに答えたから引き止めなかったんじゃないのか
情とかそういう問題じゃない
話しの流れを見ると「キス」って言葉を単品で考えていて
状況は何一つ考慮されてない感じがする
あと心理を無視して思ったことだけ書くのはどうかと
あと数分で死ぬかもしれないって状況で
漢が仲間のために命を投げ出して助けようと覚悟を決めたのに
キスを避けるなんて考えられないだろう
それにキタンの想いに答えたから引き止めなかったんじゃないのか
情とかそういう問題じゃない
話しの流れを見ると「キス」って言葉を単品で考えていて
状況は何一つ考慮されてない感じがする
あと心理を無視して思ったことだけ書くのはどうかと
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 10:32:51 O
あの展開でキス避けたらヨーコ叩かれまくってただろうな
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 11:17:54 O
キタンのヨーコへの好意の描写がラスト辺りで急に出て来たからわざとらしいんだよ。
殺すの決めたから慌てて死亡フラグ用意したのバレバレで安っぽい。
殺すの決めたから慌てて死亡フラグ用意したのバレバレで安っぽい。
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 11:32:16 0
いつのまにかキスシーンが是か非かみたいな論争になってるな
キスシーンそのものが絶対的に必要な描写だったのかと言われればNOだろうが
（キスをただの抱擁に置き換えても、ストーリー進行上大した問題は起きない）、
あそこでキスをしたキタンをヨーコが受け止めてやらないのは絶対にNOだろう
理由は>>842に同意で
身も蓋もない言い方をすれば、あのキスシーンは様式美みたいなものなのではないかね
死ににいく男を女が受け入れ、黙って送ってやるっていう
キスシーンそのものが絶対的に必要な描写だったのかと言われればNOだろうが
（キスをただの抱擁に置き換えても、ストーリー進行上大した問題は起きない）、
あそこでキスをしたキタンをヨーコが受け止めてやらないのは絶対にNOだろう
理由は>>842に同意で
身も蓋もない言い方をすれば、あのキスシーンは様式美みたいなものなのではないかね
死ににいく男を女が受け入れ、黙って送ってやるっていう
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 11:42:30 0
＞様式美みたいなものなのではないかね
＞死ににいく男を女が受け入れ、黙って送ってやるっていう
ヨーコとキタンのキスシーンが是か非かはともかく
グレンラガンのそういうところはもやもやするな
回避できたかもしれない死に対して
足掻くのでもなくみんなあっさり受け入れすぎだ
黙って人の死を送ってやれるのってそんなに美しい事なのか？
それの最たるものがニアの死なわけだけど
かと思えばロシウの自殺は止めるから
未来を見据えた前向きな気持ちでの死なら
大切な仲間や妻の命でも仕方ないよねと
簡単に受け止められるのかと余計疑問に感じた
＞死ににいく男を女が受け入れ、黙って送ってやるっていう
ヨーコとキタンのキスシーンが是か非かはともかく
グレンラガンのそういうところはもやもやするな
回避できたかもしれない死に対して
足掻くのでもなくみんなあっさり受け入れすぎだ
黙って人の死を送ってやれるのってそんなに美しい事なのか？
それの最たるものがニアの死なわけだけど
かと思えばロシウの自殺は止めるから
未来を見据えた前向きな気持ちでの死なら
大切な仲間や妻の命でも仕方ないよねと
簡単に受け止められるのかと余計疑問に感じた
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 16:32:16 O
>>845
様式美って言ってる時点で前後関係なくなってない？
キスシーンを単体で見ろってむしろそっちが主張してる感じがする。
ヨーコのキャラとしても、ただ受け入れるだけってのはブレがあると思うし。
キスがダメなんじゃなくてキスしようがしまいがストーリーには結局影響しないし、キタンにしろヨーコにしろキャラの性格や背景をちゃんと考えずにやった感があるのがダメなんだと思う。
そこだけ様式美を押し付けてそれを理解しろってのもただのエゴでしょ。
様式美って言ってる時点で前後関係なくなってない？
キスシーンを単体で見ろってむしろそっちが主張してる感じがする。
ヨーコのキャラとしても、ただ受け入れるだけってのはブレがあると思うし。
キスがダメなんじゃなくてキスしようがしまいがストーリーには結局影響しないし、キタンにしろヨーコにしろキャラの性格や背景をちゃんと考えずにやった感があるのがダメなんだと思う。
そこだけ様式美を押し付けてそれを理解しろってのもただのエゴでしょ。
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 16:47:03 O
なんかいきなり40近く伸びてるんでびっくりしたｗ
２ヶ月以上過疎ってたのにここってふとしたきっかけで突然賑わうなｗ
２ヶ月以上過疎ってたのにここってふとしたきっかけで突然賑わうなｗ
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 17:52:35 O
なんかの媒体でかずきが「キタンを死なせるにはヨーコにキスさせればいいんだ！」とか言ってなかったっけか
もしも本気だったのなら議論自体が無駄もいいとこだなｗ
もしも本気だったのなら議論自体が無駄もいいとこだなｗ
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 17:58:17 P
肛門信者うざいな本スレを伸ばせよｗ
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 19:24:34 0
>未来を見据えた前向きな気持ちでの死なら
>大切な仲間や妻の命でも仕方ないよねと
>簡単に受け止められるのかと余計疑問に感じた
死に結びつく行動が周りにどのような影響を及ぼすかの問題じゃないかね
無駄な死なら間違いなく止めるだろう
「簡単に受け止められるのか」と言ってるけど簡単なわけがない
相手の気持ちを理解して自分の感情を表に出さない場面があまり理解されてない気がしますな
我慢するとかそういう子供のような意思じゃないからな
他人のために動こうという気持ちがなければ理解できない場面が所々ある
>大切な仲間や妻の命でも仕方ないよねと
>簡単に受け止められるのかと余計疑問に感じた
死に結びつく行動が周りにどのような影響を及ぼすかの問題じゃないかね
無駄な死なら間違いなく止めるだろう
「簡単に受け止められるのか」と言ってるけど簡単なわけがない
相手の気持ちを理解して自分の感情を表に出さない場面があまり理解されてない気がしますな
我慢するとかそういう子供のような意思じゃないからな
他人のために動こうという気持ちがなければ理解できない場面が所々ある
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/19(土) 19:53:57 O
>>851
アニメなんだから多少は表に出さなきゃ理解されるわけがない。
その他人のために動くって理由も、ちゃんと描写してないから怪しいんだよ。
てか、相手の気持ちを理解して自分の感情を表に出さない場面なんて勝手に妄想してるだけで本編に無くない？
アニメなんだから多少は表に出さなきゃ理解されるわけがない。
その他人のために動くって理由も、ちゃんと描写してないから怪しいんだよ。
てか、相手の気持ちを理解して自分の感情を表に出さない場面なんて勝手に妄想してるだけで本編に無くない？
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 02:02:12 0
キスシーンってキタンにとっては重要だけど、ヨーコに取ってはそれ程でも無いってだけの話じゃないの？
ヨーコにはカミナって存在あるし
キタンはヨーコが好きだ、キスした。だからヨーコもキタン好きになるって話でもないし
むしろキタンもその辺は分かってるだろうし
それら全部分かった上で、後が無いと思ったキタンの特攻的なもんがキスだったんだろ
ヨーコにはカミナって存在あるし
キタンはヨーコが好きだ、キスした。だからヨーコもキタン好きになるって話でもないし
むしろキタンもその辺は分かってるだろうし
それら全部分かった上で、後が無いと思ったキタンの特攻的なもんがキスだったんだろ
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 02:59:59 O
>>853
それも小説込みで辛うじて成立する話で、TV版だけなら実はヨーコの事が好きだったって言い訳でキタン以外のキャラがやっても成立しちゃうんだよ。
特攻して死ぬ事が前提でやったシーンだから、特攻する○○は実は××が好きでキスしましたって意味合いしかない。
男側も女側もどっちが変わっても成立するし、両方変わったとしても成立しちゃう。
それも小説込みで辛うじて成立する話で、TV版だけなら実はヨーコの事が好きだったって言い訳でキタン以外のキャラがやっても成立しちゃうんだよ。
特攻して死ぬ事が前提でやったシーンだから、特攻する○○は実は××が好きでキスしましたって意味合いしかない。
男側も女側もどっちが変わっても成立するし、両方変わったとしても成立しちゃう。
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 03:22:49 0
第一部のころからキタン→ヨーコの描写が入れば自然な流れになったのかな
コミカライズではキタンヨーコ、ダヤッカキヨウ、ロシウキノンのフラグが
オリジナル要素で取り入れられたみたいだけど
そういやキノンは前半と後半でキャラ180度変わってしまったけど、
脇キャラだからかあまり突っ込み聞かないな
コミカライズではキタンヨーコ、ダヤッカキヨウ、ロシウキノンのフラグが
オリジナル要素で取り入れられたみたいだけど
そういやキノンは前半と後半でキャラ180度変わってしまったけど、
脇キャラだからかあまり突っ込み聞かないな
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 08:06:10 0
>>854
それ言いだしたらもうほとんどのアニメのほとんどのシーンが破綻するじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ言いだしたらもうほとんどのアニメのほとんどのシーンが破綻するじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 10:12:48 0
>>852
ヨーコが「好きでやってるんでしょ、止められない」と言っている意味を考えてみたらどうだい
>アニメなんだから多少は表に出さなきゃ理解されるわけがない。
「理解されるわけがない」と言い切っているそれが君の限界だ
>自分の感情を表に出さない場面なんて勝手に妄想してるだけで本編に無くない？
自分の感情を表に出さない場面なんて本編に無くない？
と言えばいいだろう
無駄な言葉を使ってるから必要以上の情報を求めてしまうのだよ
ヨーコが「好きでやってるんでしょ、止められない」と言っている意味を考えてみたらどうだい
>アニメなんだから多少は表に出さなきゃ理解されるわけがない。
「理解されるわけがない」と言い切っているそれが君の限界だ
>自分の感情を表に出さない場面なんて勝手に妄想してるだけで本編に無くない？
自分の感情を表に出さない場面なんて本編に無くない？
と言えばいいだろう
無駄な言葉を使ってるから必要以上の情報を求めてしまうのだよ
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 12:20:13 O
>>857
いや、アニメは架空の物語なんだから描写されてないものはあるかどうかわからないんだよ。
個人的に楽しむ上で実はこうだったと想像するのは勝手だけど、それは根拠にならない。
「相手の気持ちを理解して」って部分を勝手に切らないで下さい。
反論まで自分の勝手な妄想になってますよ。
まさにあなたが無駄に言葉を使ってます。
いや、アニメは架空の物語なんだから描写されてないものはあるかどうかわからないんだよ。
個人的に楽しむ上で実はこうだったと想像するのは勝手だけど、それは根拠にならない。
「相手の気持ちを理解して」って部分を勝手に切らないで下さい。
反論まで自分の勝手な妄想になってますよ。
まさにあなたが無駄に言葉を使ってます。
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 15:11:39 O
このままだとアニメの表現とはなんぞや解釈の仕方とはなんぞや、みたいな方向に脱線する予感
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 15:40:44 0
>>858
架空であろうとキャラ設定は人間だろう
>「相手の気持ちを理解して」って部分を勝手に切らないで下さい。
「妄想してるだけで」という言葉を省くために文章引っ張っただけだから
切っても別に問題はないだろう
こんな言葉使わなくても言うことは伝わる
それに使ったとしても相手を煽る可能性があるだけだから使う必要はないだろってことだ
反論ではなく指摘をしているのだよ
>まさにあなたが無駄に言葉を使ってます。
理解もしていないのに人が言った言葉を真似して使わないでいただきたい
君は「妄想」って言葉が大好きなんだな
あと言葉を選べるようになるといい
架空であろうとキャラ設定は人間だろう
>「相手の気持ちを理解して」って部分を勝手に切らないで下さい。
「妄想してるだけで」という言葉を省くために文章引っ張っただけだから
切っても別に問題はないだろう
こんな言葉使わなくても言うことは伝わる
それに使ったとしても相手を煽る可能性があるだけだから使う必要はないだろってことだ
反論ではなく指摘をしているのだよ
>まさにあなたが無駄に言葉を使ってます。
理解もしていないのに人が言った言葉を真似して使わないでいただきたい
君は「妄想」って言葉が大好きなんだな
あと言葉を選べるようになるといい
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 16:06:00 O
喧嘩はよそでﾄﾞｿﾞｰ
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 16:08:37 0
よくアニメに描写されていないところは描写が無いんだからありえない
とか言う、事実しか受け入れないっていう感じの人居るけど
描写されていない部分を視聴者の感性に任せて自由に楽しませる
手法もあると思う。特にアニメは小説や漫画よりもそっちの方にむいてる。
グレンラガンはそういうのが上手かったからこれだけ議論する価値がある作品なんだろう。
とか言う、事実しか受け入れないっていう感じの人居るけど
描写されていない部分を視聴者の感性に任せて自由に楽しませる
手法もあると思う。特にアニメは小説や漫画よりもそっちの方にむいてる。
グレンラガンはそういうのが上手かったからこれだけ議論する価値がある作品なんだろう。
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 17:56:55 O
>>862
本当に上手かったら議論になってないよ。
描写されてない部分を視聴者の感性に任せるってことなら、描写されてない部分を全部悪い方向に解釈してつまらないって言うのも許容されなくちゃいけないんだよ。
面白いって想像だけ許容するのはエゴでしかなく、面白いって意見とつまらないって意見が対等に扱われないと成立しない見方でもある。
本当に上手かったら議論になってないよ。
描写されてない部分を視聴者の感性に任せるってことなら、描写されてない部分を全部悪い方向に解釈してつまらないって言うのも許容されなくちゃいけないんだよ。
面白いって想像だけ許容するのはエゴでしかなく、面白いって意見とつまらないって意見が対等に扱われないと成立しない見方でもある。
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 17:59:29 O
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 18:39:41 0
>>863
＞描写されてない部分を全部悪い方向に解釈してつまらないって言うのも
許容されなくちゃいけないんだよ。
許容してんじゃないか。公式にアンチは許しませんとでも言われたのか？4話以外で。
それを言うのが同じ視聴者である以上肯定する方も否定する方も同じく自重しなくちゃならない。
その見せ方を行った時、視聴者が面白いと思えば勝ちなのであって、つまらないと思われても
決して負けではない、話は進むからね。作品の負けは売上げが悪かった時のみに起こる。
そして面白いと思うのは個人の感性だからそこにエゴが入らない方がおかしい。
さらにエゴがなければ自分なりの作品なんて作れないし、商品を世に出せない。
＞描写されてない部分を全部悪い方向に解釈してつまらないって言うのも
許容されなくちゃいけないんだよ。
許容してんじゃないか。公式にアンチは許しませんとでも言われたのか？4話以外で。
それを言うのが同じ視聴者である以上肯定する方も否定する方も同じく自重しなくちゃならない。
その見せ方を行った時、視聴者が面白いと思えば勝ちなのであって、つまらないと思われても
決して負けではない、話は進むからね。作品の負けは売上げが悪かった時のみに起こる。
そして面白いと思うのは個人の感性だからそこにエゴが入らない方がおかしい。
さらにエゴがなければ自分なりの作品なんて作れないし、商品を世に出せない。
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 18:57:30 0
>>863
上手い方が議論になると思うぞ。>>862で言うような見せ方だといろんな
考え方を持つ人が出てくるから。良くも悪くもだけど。
キャラが何故このときこの行動に出たのか？とか、何でこうなったのか？とかは
あっても描写が下手だと話題にならないから議論にもなら無いし。
アンチとかはそういう「なぜ？」を、理解できないもの＝失敗と捉えるのかもしれないけど。
上手い方が議論になると思うぞ。>>862で言うような見せ方だといろんな
考え方を持つ人が出てくるから。良くも悪くもだけど。
キャラが何故このときこの行動に出たのか？とか、何でこうなったのか？とかは
あっても描写が下手だと話題にならないから議論にもなら無いし。
アンチとかはそういう「なぜ？」を、理解できないもの＝失敗と捉えるのかもしれないけど。
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 19:38:53 O
>>865
その理屈だとアンチは存在しない。
それに面白いと思われたなら勝ちって事なら、つまらないと思われたら負けと判断しないと対等じゃないよ。
儲けが出るレベルでいいなら成功ではあるが、それを成功とするなら個人の面白いとか面白くないとかは関係ない。
ある程度売れたから成功だと言いたいなら、面白いとかって意見を出す必要ないよ。
その理屈だとアンチは存在しない。
それに面白いと思われたなら勝ちって事なら、つまらないと思われたら負けと判断しないと対等じゃないよ。
儲けが出るレベルでいいなら成功ではあるが、それを成功とするなら個人の面白いとか面白くないとかは関係ない。
ある程度売れたから成功だと言いたいなら、面白いとかって意見を出す必要ないよ。
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 19:49:22 O
>>866
いや、上手い下手じゃなくて描写そのものが無いせいで議論になってるんじゃないの？
TV版だけなら例えば、キタンがヨーコを好きだったみたいな描写が無いから、キスシーンまでは好きだったとも好きじゃなかったとも言える状況ができちゃってる。
キャラも人間だとかいう言い訳があったりするけど、それも微妙だったりするしね。
２部までと３部以降では主役のシモンでさえ結構性格変わっちゃってるから、こいつならこうするだろうみたいな推測が成り立ちにくくなってるし。
いや、上手い下手じゃなくて描写そのものが無いせいで議論になってるんじゃないの？
TV版だけなら例えば、キタンがヨーコを好きだったみたいな描写が無いから、キスシーンまでは好きだったとも好きじゃなかったとも言える状況ができちゃってる。
キャラも人間だとかいう言い訳があったりするけど、それも微妙だったりするしね。
２部までと３部以降では主役のシモンでさえ結構性格変わっちゃってるから、こいつならこうするだろうみたいな推測が成り立ちにくくなってるし。
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 20:13:04 0
>>868
だから、そういう描写がない部分が作り手側の演出なんじゃないのかと
言ってるわけだよ。好きかそうじゃなかったかも見た側に考えさせるようにしてる。
それと、キタンがヨーコ意識したのは２３話からだなと思えるシーンがあるよ。
それまでは戦友だったけど少しのしぐさで意識が変わるのは良くあること。
>>867
別に対等である必要なんか何処にも無い。俺が面白いと思っていることが君が
つまらないと思っていても俺には関係ないし。逆もまた然り。
他人の作った作品見て俺が楽しめれば俺の勝ちだがつまらなくても負けじゃない。
それと製作者が視聴者個人の意見聞いてシナリオ変えたらそれこそ負け。
特に２クールのオリジナルアニメにとってその行為は自殺行為。
だから、そういう描写がない部分が作り手側の演出なんじゃないのかと
言ってるわけだよ。好きかそうじゃなかったかも見た側に考えさせるようにしてる。
それと、キタンがヨーコ意識したのは２３話からだなと思えるシーンがあるよ。
それまでは戦友だったけど少しのしぐさで意識が変わるのは良くあること。
>>867
別に対等である必要なんか何処にも無い。俺が面白いと思っていることが君が
つまらないと思っていても俺には関係ないし。逆もまた然り。
他人の作った作品見て俺が楽しめれば俺の勝ちだがつまらなくても負けじゃない。
それと製作者が視聴者個人の意見聞いてシナリオ変えたらそれこそ負け。
特に２クールのオリジナルアニメにとってその行為は自殺行為。
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 21:23:10 O
>>869
その意見は勝手な想像でしょ？
あなたの想像で演出と決めつけてるだけ。
それに23話からだと小説と食い違うよ。
良くあることでそうなったなら、むしろちゃんと描写すべきじゃない？
結局、少しのことで変わる程度の描写しかないならどっちとも取れるわけだし。
それもあなたの意見でしかない。
個人的な勝ち負けの話なら勝手にやってればいし、一般的な勝ち負けとは関係ないよ。
２クールのアニメに視聴者の意見聞いてシナリオ変える時間なんてそもそもない。
ニアを決まってたから殺したようなスタッフなんだから、いろんなシーンでちゃんと考えてないんじゃないかってのは普通に推測できるレベルの話だし。
その意見は勝手な想像でしょ？
あなたの想像で演出と決めつけてるだけ。
それに23話からだと小説と食い違うよ。
良くあることでそうなったなら、むしろちゃんと描写すべきじゃない？
結局、少しのことで変わる程度の描写しかないならどっちとも取れるわけだし。
それもあなたの意見でしかない。
個人的な勝ち負けの話なら勝手にやってればいし、一般的な勝ち負けとは関係ないよ。
２クールのアニメに視聴者の意見聞いてシナリオ変える時間なんてそもそもない。
ニアを決まってたから殺したようなスタッフなんだから、いろんなシーンでちゃんと考えてないんじゃないかってのは普通に推測できるレベルの話だし。
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 21:32:31 O
>>870
よくわからんが、小説と食い違うことはアニメ本編を議論するうえでは
関係ないんでない？
グレンに限らずアニメ、コミカライズ、ノベライズはそれぞれ別物でないかな
もちろん相互に補完しあう場合もあるけれど
よくわからんが、小説と食い違うことはアニメ本編を議論するうえでは
関係ないんでない？
グレンに限らずアニメ、コミカライズ、ノベライズはそれぞれ別物でないかな
もちろん相互に補完しあう場合もあるけれど
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/20(日) 23:58:09 O
>>871
そうなんだけど、キタンとヨーコの話になると小説を持ち出して肯定してくる奴がいるのも事実だよ。
そうなんだけど、キタンとヨーコの話になると小説を持ち出して肯定してくる奴がいるのも事実だよ。
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/21(月) 03:25:33 0
価値観の違いなんだし、真っ向から否定しあっても意味なくね？
議論のあり方に、「互いの立場を交換しあって議論する」ってのあるけど、それやってみると面白いんじゃね？
議論のあり方に、「互いの立場を交換しあって議論する」ってのあるけど、それやってみると面白いんじゃね？
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/21(月) 10:46:21 0
◆◆ ロッテは朝鮮韓国企業 ４ ◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1245571998/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1245571998/
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/21(月) 13:21:38 O
>>873
いや、一応立ってるよ。
無いものをあると解釈するなら、無いものを無いと解釈するのも同じだって言ってる。
想像で楽しむ事を否定してないしね。
ただ、想像を議論に持ち込むなって話。
議論である限りは、ある程度根拠がないとさすがにダメでしょ。
個人の想像上の事が根拠になるなら、面白いって意見もつまらないって意見も否定しようがないしね。
いや、一応立ってるよ。
無いものをあると解釈するなら、無いものを無いと解釈するのも同じだって言ってる。
想像で楽しむ事を否定してないしね。
ただ、想像を議論に持ち込むなって話。
議論である限りは、ある程度根拠がないとさすがにダメでしょ。
個人の想像上の事が根拠になるなら、面白いって意見もつまらないって意見も否定しようがないしね。
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/21(月) 20:01:32 0
>>870
「決まっていたから殺した」つまりは最初からブレなかったわけだ。
なら、ちゃんと考えていないってのは余計におかしい。
ちゃんと考えて無いなら逆に「決まってなかったけど殺した」か「決まってたけど生かした」の方になる。
シナリオに3年もかけて作った作品なんだから、生かすという決まってない方を選んで
ラストを変える方がちゃんと考えもせずに世論に流されたことになる。
「決まっていたから殺した」つまりは最初からブレなかったわけだ。
なら、ちゃんと考えていないってのは余計におかしい。
ちゃんと考えて無いなら逆に「決まってなかったけど殺した」か「決まってたけど生かした」の方になる。
シナリオに3年もかけて作った作品なんだから、生かすという決まってない方を選んで
ラストを変える方がちゃんと考えもせずに世論に流されたことになる。
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/21(月) 21:38:41 O
>>876
いや、話の流れとしてはニアは生きてても成立するだろ。
てか、終わり方を考えると微妙に成立しないとこさえある。
ただ決まってたから殺しただけで、何で死ぬのかとかそういうとこを詰めきれてない。
世論云々以前に３年かけといてスパネメっていったいなんなのかとか、本当にニアは見捨てるしかなかったのかとかがハッキリしてないんだよ。
それと、３部以降って予定通りじゃなかったんじゃなかったっけ？
予定通りじゃなくなってるのに、ラストは予定通りっておかしくない？
いや、話の流れとしてはニアは生きてても成立するだろ。
てか、終わり方を考えると微妙に成立しないとこさえある。
ただ決まってたから殺しただけで、何で死ぬのかとかそういうとこを詰めきれてない。
世論云々以前に３年かけといてスパネメっていったいなんなのかとか、本当にニアは見捨てるしかなかったのかとかがハッキリしてないんだよ。
それと、３部以降って予定通りじゃなかったんじゃなかったっけ？
予定通りじゃなくなってるのに、ラストは予定通りっておかしくない？
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/21(月) 21:56:08 0
>>877
3部以降が予定どおりじゃないってのは単に製作時間がきつくて
スケジュール通りに画が出来上がってこなかったって意味だと思う。
それとスパネメはきっちり説明されてるでしょ。というか宇宙消滅する
ぐらいの危険性がある現象という認識があれば十分な代物。
結局アンスパが必至になる理由であればよかったわけだから。
アンスパよりもヤバイ敵が出てくるとかじゃなくて自然現象にしたことで
中途半端な終わりを回避したわけだ。
自然現象ならこの先何世代にも渡って行動することで食い止めることができて
戦いを用いない手段で多くの人が世界に関わっていける。
3部以降が予定どおりじゃないってのは単に製作時間がきつくて
スケジュール通りに画が出来上がってこなかったって意味だと思う。
それとスパネメはきっちり説明されてるでしょ。というか宇宙消滅する
ぐらいの危険性がある現象という認識があれば十分な代物。
結局アンスパが必至になる理由であればよかったわけだから。
アンスパよりもヤバイ敵が出てくるとかじゃなくて自然現象にしたことで
中途半端な終わりを回避したわけだ。
自然現象ならこの先何世代にも渡って行動することで食い止めることができて
戦いを用いない手段で多くの人が世界に関わっていける。
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/21(月) 21:58:51 O
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/21(月) 22:57:09 O
>>879
ニアを見捨てるほど切羽詰まってたならそもそもシモンは引退してる場合じゃないし、螺旋族増えてるならむしろスパネメに近づいてる。
ハッピーエンドっぽく終わってるけど、むしろバッドエンドに向かってる最中なんじゃ…みたいな感がある。
ニアを見捨てるほど切羽詰まってたならそもそもシモンは引退してる場合じゃないし、螺旋族増えてるならむしろスパネメに近づいてる。
ハッピーエンドっぽく終わってるけど、むしろバッドエンドに向かってる最中なんじゃ…みたいな感がある。
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/22(火) 00:08:25 O
更に言うならニアが実際に死んでいたかどうかも曖昧だが死んでいたと仮定しても、アンスパが仮想生命を作り出してる事から生命を作り出す事自体は許容範囲内で、スパネメを起こす可能性は無いのではないかとも考えられる。
あくまでスパネメは螺旋族の力の総量で起こる事態なのだとしたら、螺旋族の抑制こそ急務で人一人の生き死に程度では影響されない可能性だって十分ある。
単発的な力で発生するとしても、アンスパとの戦闘で銀河さえ生み出す力を使ってるんだから、それと比べれば誰かの生き死にをどうこうする程度なんて些細な事なのではないかとも思える。
ラストの何十年後かのシーンでようやく会議が始まる程度の進展だったから、明日滅びるかもしれないみたいな緊急性はシモンやロシウも持っていなかったのかもしれない。
遠い未来にスパネメが起きるかもしれないってくらいの危機感なら、ニアを救っても問題なかったんじゃないかって推測もできるしね。
あくまでスパネメは螺旋族の力の総量で起こる事態なのだとしたら、螺旋族の抑制こそ急務で人一人の生き死に程度では影響されない可能性だって十分ある。
単発的な力で発生するとしても、アンスパとの戦闘で銀河さえ生み出す力を使ってるんだから、それと比べれば誰かの生き死にをどうこうする程度なんて些細な事なのではないかとも思える。
ラストの何十年後かのシーンでようやく会議が始まる程度の進展だったから、明日滅びるかもしれないみたいな緊急性はシモンやロシウも持っていなかったのかもしれない。
遠い未来にスパネメが起きるかもしれないってくらいの危機感なら、ニアを救っても問題なかったんじゃないかって推測もできるしね。
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/22(火) 00:31:25 0
こんな話がある
某ロボットアニメにポケットの中の戦争って作品があってだな
ラストで主人公が慕ってた近所のねえちゃんと、主人公が憧れた雑魚兵士が惹かれあいながらも
相手を知らないまま殺しあった
雑魚兵士の方は雑魚だから、死ぬ事を覚悟してたけど、「実はその死は無駄」になってた
死ななくても良かったのに、死んだ
それが小説に興された際、何とラストでその雑魚兵士が奇跡的に生き残ったって話になった
たった一言だけ追加された「奇跡的に助かったそうだよ。今朝病院で目が覚めたそうだ」
はっきり言って糞な流れだ
その兵士の覚悟とかそれまで思い詰めてた事、全てを無駄にした
確かに無駄な死だったけど、それを知らない本人にとっては掛け替えの無いモノだった
全てを蔑ろにしやがった
あとがき
「ラストは悩みました。バーニィが生きていた場合、一流の悲劇が三流のハッピーエンドになってしまう
それで良いのかと？それでも私は、映像を見てやるせない気持ちや悲しんだ人が少しでも救われればと思い
三流を選びました」
俺の感想反転したね
某ロボットアニメにポケットの中の戦争って作品があってだな
ラストで主人公が慕ってた近所のねえちゃんと、主人公が憧れた雑魚兵士が惹かれあいながらも
相手を知らないまま殺しあった
雑魚兵士の方は雑魚だから、死ぬ事を覚悟してたけど、「実はその死は無駄」になってた
死ななくても良かったのに、死んだ
それが小説に興された際、何とラストでその雑魚兵士が奇跡的に生き残ったって話になった
たった一言だけ追加された「奇跡的に助かったそうだよ。今朝病院で目が覚めたそうだ」
はっきり言って糞な流れだ
その兵士の覚悟とかそれまで思い詰めてた事、全てを無駄にした
確かに無駄な死だったけど、それを知らない本人にとっては掛け替えの無いモノだった
全てを蔑ろにしやがった
あとがき
「ラストは悩みました。バーニィが生きていた場合、一流の悲劇が三流のハッピーエンドになってしまう
それで良いのかと？それでも私は、映像を見てやるせない気持ちや悲しんだ人が少しでも救われればと思い
三流を選びました」
俺の感想反転したね
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/22(火) 01:05:37 O
ニアを助けたって大した影響及ぼさないよ大丈夫！って意見は流石にどうかと思うんだが
何が嫌かって、地球人類の未来を守る為の銀河が生まれそうな程の螺旋力の使用は
100％スパネメを誘発するだろうけどみんなの為だからおｋ、
でも理不尽に不条理に自然の営み関係なく消滅させられる
ひとりの人の命を救うのはスパネメに近付くから駄目な！
っていう大>>>>越えられない壁>>>>小って考えがそれまでとずれまくりなとこなんだよなぁ…
ほんと、ニアは聖人のようにこれが自分の運命だっつって穏やかに受け入れてったから美談だが
もしもメッセンジャーが他の人で、死にたくない助けてくれっていうのを
お前はメッセンジャー化した時点て人間としては死んでるんだから消えるのは仕方ない諦めろ、で見捨てるなら
まさしく三部の地球離脱時のロシウさんまんまですやん
何が嫌かって、地球人類の未来を守る為の銀河が生まれそうな程の螺旋力の使用は
100％スパネメを誘発するだろうけどみんなの為だからおｋ、
でも理不尽に不条理に自然の営み関係なく消滅させられる
ひとりの人の命を救うのはスパネメに近付くから駄目な！
っていう大>>>>越えられない壁>>>>小って考えがそれまでとずれまくりなとこなんだよなぁ…
ほんと、ニアは聖人のようにこれが自分の運命だっつって穏やかに受け入れてったから美談だが
もしもメッセンジャーが他の人で、死にたくない助けてくれっていうのを
お前はメッセンジャー化した時点て人間としては死んでるんだから消えるのは仕方ない諦めろ、で見捨てるなら
まさしく三部の地球離脱時のロシウさんまんまですやん
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/22(火) 01:34:07 O
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 08:46:20 0
>>883
まあ、ニアがニアだからこそ成り立つ話だって事は認めるが
そもそも自分の命をその他大勢のために投げ出せるヒロインとして作られてた
とも思えるんだが。死にたく無いと願う方が当然の行動ではあるが生にしがみつく
描写がニアというヒロインにとって正しいか正しくないかと言えば主人公を立て続けた
ヒロインとしての立場上、後者だと俺は思うな。
まあ、ニアがニアだからこそ成り立つ話だって事は認めるが
そもそも自分の命をその他大勢のために投げ出せるヒロインとして作られてた
とも思えるんだが。死にたく無いと願う方が当然の行動ではあるが生にしがみつく
描写がニアというヒロインにとって正しいか正しくないかと言えば主人公を立て続けた
ヒロインとしての立場上、後者だと俺は思うな。
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 10:48:50 0
人間味がなかったお人形のような子が
そこからシモンや周りに感化されどんどん人間らしくなっていく物語かと思えば
結局人形に戻っていくんだよな
あの理不尽な状況に足掻きもせずに決まりごとだから仕方ないと
簡単に命を犠牲に出来るのは綺麗な事でもなんでもない
特にシモンは自分にとって最愛の人であるはずの命を
大のためには仕方いとあっさり諦めてしまった
人間味なさすぎて感動するよりも最後は
シモンとニアとそれを大したリアクションもなく受け入れたグレン団連中を
薄気味悪く感じたよ
そこからシモンや周りに感化されどんどん人間らしくなっていく物語かと思えば
結局人形に戻っていくんだよな
あの理不尽な状況に足掻きもせずに決まりごとだから仕方ないと
簡単に命を犠牲に出来るのは綺麗な事でもなんでもない
特にシモンは自分にとって最愛の人であるはずの命を
大のためには仕方いとあっさり諦めてしまった
人間味なさすぎて感動するよりも最後は
シモンとニアとそれを大したリアクションもなく受け入れたグレン団連中を
薄気味悪く感じたよ
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 11:30:31 O
ニア、人間味なかったか…？
世間知らずではあったけど登場時から物おじせずに自分の意見を述べたし、
好奇心も旺盛だっただろ
人形扱いはされたけど、ニアが「人形みたいな子だった」風には
見えなかったが
世間知らずではあったけど登場時から物おじせずに自分の意見を述べたし、
好奇心も旺盛だっただろ
人形扱いはされたけど、ニアが「人形みたいな子だった」風には
見えなかったが
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 11:35:02 0
感じ方の違いはどうにもならんな
ラストのシーンはシモンも大グレン団の連中もニアが消えたことについて
一つの未練もなかったっていう描写ではないと感じるんだがな。
助けることが許されるなら助けたかったって言う描写にも取れるって意味で。
ニアが消えた直後のシモンの数瞬の間とかにその辺見て取れる。
ラストのシーンはシモンも大グレン団の連中もニアが消えたことについて
一つの未練もなかったっていう描写ではないと感じるんだがな。
助けることが許されるなら助けたかったって言う描写にも取れるって意味で。
ニアが消えた直後のシモンの数瞬の間とかにその辺見て取れる。
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 11:53:02 O
>>888
大グレン団のメンツはそこまで未練がある感じじゃなかったよ。
みんな仕方ないんだよみたいな感じで、受け入れちゃってる感じがした。
助ける事が何故許されないのか明確じゃないし。
シモンに結構未練があるように見えるなら、よく二人は納得してたからいいんだって正当化する意見とズレるんじゃない？
大グレン団のメンツはそこまで未練がある感じじゃなかったよ。
みんな仕方ないんだよみたいな感じで、受け入れちゃってる感じがした。
助ける事が何故許されないのか明確じゃないし。
シモンに結構未練があるように見えるなら、よく二人は納得してたからいいんだって正当化する意見とズレるんじゃない？
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 12:02:02 0
人形のように育てられた
自我が芽生えたから捨てられた
この設定への整合性もとれていないな。
最初から自我が芽生えたばかりとは思えない行動や言動ばかり取るし
かと思えば最後は人形のように全てを受け入れ死んでいく。
それまで人形のように育てられていたというのも
淑女の嗜みとやらが完璧だから嘘っぽいな。
スタッフはニアをどういうキャラのつもりで描いていたんだろ。
自我が芽生えたから捨てられた
この設定への整合性もとれていないな。
最初から自我が芽生えたばかりとは思えない行動や言動ばかり取るし
かと思えば最後は人形のように全てを受け入れ死んでいく。
それまで人形のように育てられていたというのも
淑女の嗜みとやらが完璧だから嘘っぽいな。
スタッフはニアをどういうキャラのつもりで描いていたんだろ。
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 12:05:59 0
>>888
仮に未練があったとして、未練はあるけど仕方ない
ニアを生かしといたらもしかしたらスパネメに繋がる可能性があるしで
それで結局諦められるのならどっちにしろ薄気味悪い
助けられる可能性があるけど助けたら世界崩壊に繋がるかなんて本当の所は分からない
そんな曖昧な理由と状況で自分のかけがえのない人の命を
ああやって諦められるなんて正気の沙汰とは思えない
あれを美談としてよく描けたなと思ったね
仮に未練があったとして、未練はあるけど仕方ない
ニアを生かしといたらもしかしたらスパネメに繋がる可能性があるしで
それで結局諦められるのならどっちにしろ薄気味悪い
助けられる可能性があるけど助けたら世界崩壊に繋がるかなんて本当の所は分からない
そんな曖昧な理由と状況で自分のかけがえのない人の命を
ああやって諦められるなんて正気の沙汰とは思えない
あれを美談としてよく描けたなと思ったね
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 12:57:10 O
ニアの事を仕方ないとしても、それだと大グレン団の敗北になりかねないんだよね。
「無理を通して道理を蹴っ飛ばす」って信念を見事に折られてる。
アンスパの言う道理で動いてくれるなら、大グレン団自体が第２のアンスパになる可能性だってある。
形だけ勝ったけど、内容では見事なくらい完敗してるんじゃないのかなぁ…
「無理を通して道理を蹴っ飛ばす」って信念を見事に折られてる。
アンスパの言う道理で動いてくれるなら、大グレン団自体が第２のアンスパになる可能性だってある。
形だけ勝ったけど、内容では見事なくらい完敗してるんじゃないのかなぁ…
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 13:50:24 0
長文厨は定期的に沸くよな
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 13:52:01 O
こういった議論スレで長文になるのは普通だと思うが
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 15:00:03 O
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 15:06:19 O
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 15:40:57 0
自我が目覚めたばかりというと疑問ばかり浮かぶ
行動力と感受性と判断力を持ち合わせているよな
あなたは間違っているとか、死んではいけないなんて相手にはっきり言えるのは
つい最近まで人形のようなだった子の感覚とは思えない
ロージェノムが自我が芽生えたからニアを捨てたとかではなく
ニアに潜むアンスパ因子に気づいて捨てたとかにした方が
後のロージェノム復活後の親子絡みにももっと深みが出てきそうなのにな
シモンとカミナの兄弟の絆も不自然なんだよ
ずっとお互いに深く信頼しあって育ってきたわけでもなく
第一話で唐突に「兄貴って呼べ！」という支持
シモンはそれに対して訝しげな反応で大して親しい様子ではなかった
その後ちょっとしたきっかけで急に兄貴と呼ぶようになる
これでシモンとカミナの間には誰にも入り込めない絆があると言われても
正直ぽかーんとなるばかりだった
グレンラガンはキャラの描写が些か適当すぎる感じがする
行動力と感受性と判断力を持ち合わせているよな
あなたは間違っているとか、死んではいけないなんて相手にはっきり言えるのは
つい最近まで人形のようなだった子の感覚とは思えない
ロージェノムが自我が芽生えたからニアを捨てたとかではなく
ニアに潜むアンスパ因子に気づいて捨てたとかにした方が
後のロージェノム復活後の親子絡みにももっと深みが出てきそうなのにな
シモンとカミナの兄弟の絆も不自然なんだよ
ずっとお互いに深く信頼しあって育ってきたわけでもなく
第一話で唐突に「兄貴って呼べ！」という支持
シモンはそれに対して訝しげな反応で大して親しい様子ではなかった
その後ちょっとしたきっかけで急に兄貴と呼ぶようになる
これでシモンとカミナの間には誰にも入り込めない絆があると言われても
正直ぽかーんとなるばかりだった
グレンラガンはキャラの描写が些か適当すぎる感じがする
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 19:02:41 0
適当でご都合主義じゃないアニメのキャラがまず思いつかないｗ
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 19:08:48 0
>>897
信頼てのは言葉にするようなものじゃないからなあ。
過去の話で地下にに閉じ込められた時のこと語っていたが、カミナはシモンの
不屈の精神を買っていた、シモンはカミナの行動力を買っていたって感じだから。
だいたい「兄貴って呼べ」って言われなかったら、尊敬してる人間をアニキとは
呼ばないだろ。逆に尊敬してなくても呼ばないし。
それまでカミナって呼ばれてることをカミナ本人が気に入らなかったのかもしれないし。
4話とか合体の仕方が気に入らないからって特訓するようなキャラだもん。
シモンがカミナを尊敬していたかどうかは「結果から来た行動」、つまりアニキって呼べって
言われ呼んだ時点で説明できると思う。最初にいぶかしげだったのは慣れて無いからだろ。
だいたいリアルの人間ですらブレがあるんだ、特に若い頃は。創作された人物なんて探せば
いくらでもアラがある。これは適当とは言わないよ。
一方で拾うくせに一方で捨ててたり、平和を謳いながら人殺し、不殺をしてるせいで戦火が拡大
こういうのを適当と言うんだろ。
信頼てのは言葉にするようなものじゃないからなあ。
過去の話で地下にに閉じ込められた時のこと語っていたが、カミナはシモンの
不屈の精神を買っていた、シモンはカミナの行動力を買っていたって感じだから。
だいたい「兄貴って呼べ」って言われなかったら、尊敬してる人間をアニキとは
呼ばないだろ。逆に尊敬してなくても呼ばないし。
それまでカミナって呼ばれてることをカミナ本人が気に入らなかったのかもしれないし。
4話とか合体の仕方が気に入らないからって特訓するようなキャラだもん。
シモンがカミナを尊敬していたかどうかは「結果から来た行動」、つまりアニキって呼べって
言われ呼んだ時点で説明できると思う。最初にいぶかしげだったのは慣れて無いからだろ。
だいたいリアルの人間ですらブレがあるんだ、特に若い頃は。創作された人物なんて探せば
いくらでもアラがある。これは適当とは言わないよ。
一方で拾うくせに一方で捨ててたり、平和を謳いながら人殺し、不殺をしてるせいで戦火が拡大
こういうのを適当と言うんだろ。
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 19:43:49 0
それまでずっと小さい頃から一緒に育ってきたのに
なんで今の今までアニキって呼ばせてなかったんだろうな
シモンは最初グレン団メンバーでもなかったようだし
1話の途中から唐突に絆が深まりすぎだと思う
小さい頃からシモンはカミナをアニキと呼び
慕っていた風にすれば良かったのに
なんで今の今までアニキって呼ばせてなかったんだろうな
シモンは最初グレン団メンバーでもなかったようだし
1話の途中から唐突に絆が深まりすぎだと思う
小さい頃からシモンはカミナをアニキと呼び
慕っていた風にすれば良かったのに
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 19:46:36 0
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 20:02:39 O
>>899
カミナがシモンを高く評価してるのは別にいい。
でも最初のシモンは態度からしてカミナを尊敬してる感じじゃなかったから、だんだんと信頼関係を築いていくって展開にしなきゃいけなかった。
それこそ信頼なんて一朝一夕で築けるものじゃないんだから、アニキって呼べって言われてアニキって呼ぶのは別に信頼でもなんでもない。
実在の人物ならまだしも、創作の人物なんだからちゃんと作り込まなきゃ人間らしさが出ない。
たかだか２クールの作品でキャラにブレが出るのは適当に作ってたからと思われても仕方ないんだよ。
設定の時点でだいぶリアルじゃないんだから、人物のブレ方はリアルだからいいんだとか言われても…
カミナがシモンを高く評価してるのは別にいい。
でも最初のシモンは態度からしてカミナを尊敬してる感じじゃなかったから、だんだんと信頼関係を築いていくって展開にしなきゃいけなかった。
それこそ信頼なんて一朝一夕で築けるものじゃないんだから、アニキって呼べって言われてアニキって呼ぶのは別に信頼でもなんでもない。
実在の人物ならまだしも、創作の人物なんだからちゃんと作り込まなきゃ人間らしさが出ない。
たかだか２クールの作品でキャラにブレが出るのは適当に作ってたからと思われても仕方ないんだよ。
設定の時点でだいぶリアルじゃないんだから、人物のブレ方はリアルだからいいんだとか言われても…
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 20:03:55 0
それだと他グレン団連中にはアニキと呼ばせていたのに
シモンに対してだけあの場で思いついで今まで呼ばせてなかったというのが不自然
シモンのカミナに対する態度が最初よそよそしいから
深い絆で結ばれている二人というよりも
１話でいきなり唯一無二の絆が作り上げられたようで違和感が強かった
シモンに対してだけあの場で思いついで今まで呼ばせてなかったというのが不自然
シモンのカミナに対する態度が最初よそよそしいから
深い絆で結ばれている二人というよりも
１話でいきなり唯一無二の絆が作り上げられたようで違和感が強かった
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 20:06:37 0
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 21:45:29 0
シモンはカミナの第一話の行動で尊敬の念を抱いたわけじゃないと思うな。
正直今まで兄貴と呼んでなくて長い付き合いのあった相手でしかも血のつながりの無い
相手に「兄貴と呼べ」と言われたら誰だって戸惑うと思う。その辺1話のシモンの
対応は正しかった。
ただ、シモンが１話以降すぐに兄貴と呼べるようになったのは、１話のカミナの
行動によってではなく、それ以前からカミナを敬愛していたためだと思うぞ。
それが１４話・１５話の過去の話が根底にあったからだとそこまで行ってはじめて
視聴者が気づくように仕掛けてあったとも取れる。
正直今まで兄貴と呼んでなくて長い付き合いのあった相手でしかも血のつながりの無い
相手に「兄貴と呼べ」と言われたら誰だって戸惑うと思う。その辺1話のシモンの
対応は正しかった。
ただ、シモンが１話以降すぐに兄貴と呼べるようになったのは、１話のカミナの
行動によってではなく、それ以前からカミナを敬愛していたためだと思うぞ。
それが１４話・１５話の過去の話が根底にあったからだとそこまで行ってはじめて
視聴者が気づくように仕掛けてあったとも取れる。
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 22:21:50 0
ニアの死は初めから決まっていたから殺した。
これが製作者のコメント。
壁を突き破れ！ とか散々叫ばせておいて、
ラストは決まっていたことですから～で投げやり終了。
結局このドラマは、製作者が用意した絶対破れる壁を、
主人公たちが予定調和の中で破っていくだけのもの。
不可能を可能にする神をも超える力を得た筈の主人公も、
神（製作者）の意向には逆らおうともせずニア死亡。
結局、最後の最後に視聴者を不快にさせるだけの為に
作られた糞ドラマ。それがグレンラガンの正体。
これが製作者のコメント。
壁を突き破れ！ とか散々叫ばせておいて、
ラストは決まっていたことですから～で投げやり終了。
結局このドラマは、製作者が用意した絶対破れる壁を、
主人公たちが予定調和の中で破っていくだけのもの。
不可能を可能にする神をも超える力を得た筈の主人公も、
神（製作者）の意向には逆らおうともせずニア死亡。
結局、最後の最後に視聴者を不快にさせるだけの為に
作られた糞ドラマ。それがグレンラガンの正体。
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 22:26:52 0
結局今のガイナってこんなんしか作れんのよ。
ハッピーエンド恐怖症とでもいうのかね。
ハッピーエンドにすると、ありがちとかいわれるのが嫌なのか、
とにかく機をてらうことばかりに夢中になって、虚飾のガジェット
作りに夢中になって、気がつけば、金払って見てる客に
水ぶっかけで「かけられると思わなかったでしょ、おもしろいでしょ」
とか言って笑ってる。
こんなの良いも悪いも無い、こっちは、普通に引くだけ。
ま、ハッキリ言って、こいつらただのバカじゃよ。
ハッピーエンド恐怖症とでもいうのかね。
ハッピーエンドにすると、ありがちとかいわれるのが嫌なのか、
とにかく機をてらうことばかりに夢中になって、虚飾のガジェット
作りに夢中になって、気がつけば、金払って見てる客に
水ぶっかけで「かけられると思わなかったでしょ、おもしろいでしょ」
とか言って笑ってる。
こんなの良いも悪いも無い、こっちは、普通に引くだけ。
ま、ハッキリ言って、こいつらただのバカじゃよ。
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 22:43:35 O
>>905
仕掛けというより、後付けや言い訳の感のが強い。
１話時点であの態度なのに、その前から敬愛してましたってのは無理あるし。
気付くと言うより、じゃ１話でのあの態度はなんだったの？って思うだけでしょ。
仕掛けというより、後付けや言い訳の感のが強い。
１話時点であの態度なのに、その前から敬愛してましたってのは無理あるし。
気付くと言うより、じゃ１話でのあの態度はなんだったの？って思うだけでしょ。
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 23:16:45 O
>>906
あんまりな言い種だが
確かに、アニメに限らず優れた作品では登場人物達が制作者の人の意図から離れて
動き出す、みたいなことがあるって言うよね
「このシーンではこうさせる予定だったんだけど、勝手にキャラ達が
こういう動きをした」とか
そういう面だと、グレンでは最初に決まってたらしいあのラストを
キャラ達が勝手に動いて打ち破る、ってことはなかったね
あくまで優等生的に脚本監督の人の意図を壊すことはなかったと
どっちが良いかとかは判断できんけどな
完全予定と違う作品になるのもおかしいし、綺麗にまとまるのが作品としては上なの
かもわからんし
あんまりな言い種だが
確かに、アニメに限らず優れた作品では登場人物達が制作者の人の意図から離れて
動き出す、みたいなことがあるって言うよね
「このシーンではこうさせる予定だったんだけど、勝手にキャラ達が
こういう動きをした」とか
そういう面だと、グレンでは最初に決まってたらしいあのラストを
キャラ達が勝手に動いて打ち破る、ってことはなかったね
あくまで優等生的に脚本監督の人の意図を壊すことはなかったと
どっちが良いかとかは判断できんけどな
完全予定と違う作品になるのもおかしいし、綺麗にまとまるのが作品としては上なの
かもわからんし
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 23:28:30 P
またおまえら埋めてｗ
立てないといけないだろ
立てないといけないだろ
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 23:43:04 O
そもそも腕の良い連中なら、つまらん小細工を労さずとも客を十分楽しませることができる。
機をてらった小細工ネタを主題にした時点で、こいつら普通に三流以下なんだよ。
機をてらった小細工ネタを主題にした時点で、こいつら普通に三流以下なんだよ。
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/23(水) 23:48:44 O
>>909
この作品の問題は、予定通りな終わり方なはずなのに綺麗にまとまってない所だよ。
優等生どころか、無理矢理動かしてる部分さえある。
予定と違うとか予定通りとかそんな差じゃなくて、予定通りだって言うならせめてちゃんとまとめろよって話。
この作品の問題は、予定通りな終わり方なはずなのに綺麗にまとまってない所だよ。
優等生どころか、無理矢理動かしてる部分さえある。
予定と違うとか予定通りとかそんな差じゃなくて、予定通りだって言うならせめてちゃんとまとめろよって話。
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 00:07:39 0
>>906
製作者が言ったことを意識せずに
自分が作品を見て思ったことを言えばいいだろう
>結局、最後の最後に視聴者を不快にさせるだけの為に
>作られた糞ドラマ。それがグレンラガンの正体。
視聴者全員がそう思ったわけでもないのにそんなこと言うなよ
時間をかけて作ったと思われる作品をたいした理由もなく糞扱いですか
作った人のことを考えるととてもじゃないけど使える言葉じゃないね
グレラガ好きを不快に思わせるだけの為に
書き込んだ糞人間。それが>>906の正体
自分が書き込んだことそのまま言われてるだけだから怒るわけないよな
「グレンラガンの正体」だとか解ったように言ってるけど
掲示板で言って良いこと悪いことの判断もできないやつがなにを言ってるんだ？
製作者が言ったことを意識せずに
自分が作品を見て思ったことを言えばいいだろう
>結局、最後の最後に視聴者を不快にさせるだけの為に
>作られた糞ドラマ。それがグレンラガンの正体。
視聴者全員がそう思ったわけでもないのにそんなこと言うなよ
時間をかけて作ったと思われる作品をたいした理由もなく糞扱いですか
作った人のことを考えるととてもじゃないけど使える言葉じゃないね
グレラガ好きを不快に思わせるだけの為に
書き込んだ糞人間。それが>>906の正体
自分が書き込んだことそのまま言われてるだけだから怒るわけないよな
「グレンラガンの正体」だとか解ったように言ってるけど
掲示板で言って良いこと悪いことの判断もできないやつがなにを言ってるんだ？
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 00:20:36 O
そもそも助けたヒロインを、最後に殺すことを予定調和にしてる時点でバットエンドの失敗作。
普通はプロットの段階で蹴られるネタ。それを上がＧＯ出すこと自体、おかしいんだよ。
始めからヒロインは最後に殺すと決めてました。
から問題無いと言いたい製作側。
でもこれって、これで社内の上がＯＫ出したからいいんですよ。
って言う、ガイナ内だけで納得してる理屈でしかない。
だからこの話は滑稽なんだよ。
おかしなことをした子供が、その行為を周囲から咎められたときに良く言う台詞。
「だってママがそれでｲｲって言ったからｲｲんだもん」。
ていうのと何も変わらん。
つまり自分では内容の是非、善し悪しすら判断できん、
あほうが作ってたってことさね。そりゃ見てて気持ち悪い罠。
普通はプロットの段階で蹴られるネタ。それを上がＧＯ出すこと自体、おかしいんだよ。
始めからヒロインは最後に殺すと決めてました。
から問題無いと言いたい製作側。
でもこれって、これで社内の上がＯＫ出したからいいんですよ。
って言う、ガイナ内だけで納得してる理屈でしかない。
だからこの話は滑稽なんだよ。
おかしなことをした子供が、その行為を周囲から咎められたときに良く言う台詞。
「だってママがそれでｲｲって言ったからｲｲんだもん」。
ていうのと何も変わらん。
つまり自分では内容の是非、善し悪しすら判断できん、
あほうが作ってたってことさね。そりゃ見てて気持ち悪い罠。
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 00:33:00 0
最後は何故まとまっていないと思われるのでしょうか
グレラガの終わり方に関しては特におかしいと思わなかったけどな
グレラガの終わり方に関しては特におかしいと思わなかったけどな
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 00:41:08 O
最後にヒロイン殺して、それでも無理矢理ハッピーエンドにしようとしたけど、
それも失敗したから。
大団円にも、悲劇にもなれなかった糞。
それも失敗したから。
大団円にも、悲劇にもなれなかった糞。
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 01:19:19 0
ヒロインを殺したからだめだって極端な考え方の人がいるようだけど
起こった出来事だけで自分の答えを言ってる時点で
作品がどうとかじゃなくて言った本人に問題があるのでは
「始めからヒロインは最後に殺すと決めてました。」
こう言った理由がなんなのか解らないのでなにも言えないな
消そうとした理由が解らない限り製作者側のことをとやかく言えないだろう
この一言だけで物事判断するのは不可能だと思うが思ったこと言う人はすごいな
起こった出来事だけで自分の答えを言ってる時点で
作品がどうとかじゃなくて言った本人に問題があるのでは
「始めからヒロインは最後に殺すと決めてました。」
こう言った理由がなんなのか解らないのでなにも言えないな
消そうとした理由が解らない限り製作者側のことをとやかく言えないだろう
この一言だけで物事判断するのは不可能だと思うが思ったこと言う人はすごいな
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 01:41:24 O
>>917
ヒロインを殺したからダメなんじゃなくて、ヒロインが死ななきゃいけない理由がハッキリしないからダメなんだよ。
物語上の意味が感じられないから、単に製作側の予定調和で死んだんだと思われてる。
言った言葉が問題なんじゃなくて、その言葉以上の意味合いが本編で見い出せなかったのが問題。
ヒロインを殺したからダメなんじゃなくて、ヒロインが死ななきゃいけない理由がハッキリしないからダメなんだよ。
物語上の意味が感じられないから、単に製作側の予定調和で死んだんだと思われてる。
言った言葉が問題なんじゃなくて、その言葉以上の意味合いが本編で見い出せなかったのが問題。
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 02:40:14 O
ラストにヒロイン助けてハッピーエンド、かと思いきやヒロイン死亡。
だがその絶望的な悲しみすら乗り越えて前に進む主人公。
てなプロットだったら桶でたのかもしれん。
でも主人公悲しんでないしな～、どーでもいーやって感じで去って行ったからなあ。
あれじゃあ成長も糞も無い、ただ人間失格というだけ。
だがその絶望的な悲しみすら乗り越えて前に進む主人公。
てなプロットだったら桶でたのかもしれん。
でも主人公悲しんでないしな～、どーでもいーやって感じで去って行ったからなあ。
あれじゃあ成長も糞も無い、ただ人間失格というだけ。
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 02:50:55 0
ある意味、色んな意味に取れるってのはある意味成功なんじゃ無いかと思い始めた
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 06:12:29 0
>>919
いくらなんでも悲しんでないってことはねーだろ…
あまりにも表面しか見てなさ過ぎ
TVは確かにあっさりしすぎだったかもしれんが、映画の柿原の演技はよかった
「俺達は幸せだった！」と顔を見せないで言っていたからな
いくらなんでも悲しんでないってことはねーだろ…
あまりにも表面しか見てなさ過ぎ
TVは確かにあっさりしすぎだったかもしれんが、映画の柿原の演技はよかった
「俺達は幸せだった！」と顔を見せないで言っていたからな
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 07:30:41 O
話詰めすぎ
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 08:47:36 0
このスレじゃ色々言われてるが、クソとまで言われるほど酷い作品では無いでしょ
と言うかぶっちゃけ全体通して良作だった。
ラストだってたった一人のキャラの死にこれだけ色々言ってくれる人がいるてのは
作品として凄いことだと思うよ。
だいたいきっちり利益上げた作品に言う台詞じゃ無いよね「クソ」って。
結果は1年以上前に出てるんだから。
と言うかぶっちゃけ全体通して良作だった。
ラストだってたった一人のキャラの死にこれだけ色々言ってくれる人がいるてのは
作品として凄いことだと思うよ。
だいたいきっちり利益上げた作品に言う台詞じゃ無いよね「クソ」って。
結果は1年以上前に出てるんだから。
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 08:51:52 O
改善点を議論するスレですよ？
お前のは赤点レス
お前のは赤点レス
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 14:33:39 O
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 14:37:26 0
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 14:55:27 0
>>925
誰も「神」とまでは言ってないし…一体誰と戦ってるの？
「クソ」って表現が明らかに言いすぎっていうのは>>923に同意
ここの住人は基本的にグレンラガンが好きだから批判もする、
愛があるからいつまでも終わった作品の粗にこだわってるんじゃないの？
ただ貶すだけ貶して鬱憤晴らしてるような奴が増えてやしないか？
愛の無い批判はただのアンチだよ。アンチスレから出てこないで欲しい
誰も「神」とまでは言ってないし…一体誰と戦ってるの？
「クソ」って表現が明らかに言いすぎっていうのは>>923に同意
ここの住人は基本的にグレンラガンが好きだから批判もする、
愛があるからいつまでも終わった作品の粗にこだわってるんじゃないの？
ただ貶すだけ貶して鬱憤晴らしてるような奴が増えてやしないか？
愛の無い批判はただのアンチだよ。アンチスレから出てこないで欲しい
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 15:46:40 O
女殺して勝ち誇る制作者は糞。
身内の不幸が無いと成長しない主人公も糞。
身内の不幸が無いと成長しない主人公も糞。
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 15:53:38 O
あんなテレビ版見てまだ映画見に行くって頭おかしいだろ。
第一制作者もあの作りに本当に自信があったなら映画で後付け的に作り直す必要も無し。
結局作ってる連中も強がって見たところであのオチは失敗だったと暗に認めてるんだよ。
否定してんのは味噌糞一緒の狂信者だけだ。
第一制作者もあの作りに本当に自信があったなら映画で後付け的に作り直す必要も無し。
結局作ってる連中も強がって見たところであのオチは失敗だったと暗に認めてるんだよ。
否定してんのは味噌糞一緒の狂信者だけだ。
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 16:34:36 0
>>908
シモンとカミナの信頼関係は１話から読み取れるよ
カミナは厄介なトラブルに巻き込む存在ではあるけど
自分を高く買ってくれている相手なんだと最初のシーンでわかったし、
シモンがそんなに不審気な態度を取っていたようには観れない
兄貴呼びこそしてなかったが
珍行動にツッコミしつつもカミナの言うことに付き合ってるというスタンスは最初から変わってない
飯抜きの時も１人だけ残ったし、仲の良さは１話から読み取れた
ざっとこのスレ読んだが
ニアと大グレン団の死がやっぱ不自然だな
シモンとカミナの信頼関係は１話から読み取れるよ
カミナは厄介なトラブルに巻き込む存在ではあるけど
自分を高く買ってくれている相手なんだと最初のシーンでわかったし、
シモンがそんなに不審気な態度を取っていたようには観れない
兄貴呼びこそしてなかったが
珍行動にツッコミしつつもカミナの言うことに付き合ってるというスタンスは最初から変わってない
飯抜きの時も１人だけ残ったし、仲の良さは１話から読み取れた
ざっとこのスレ読んだが
ニアと大グレン団の死がやっぱ不自然だな
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 17:33:34 O
>>930
いや、村長の言うことにだって従ってるんだから弱気で押し切られやすい性格なんだろ。
押し切られやすい割には律儀なだけで、仲が良いとかじゃなくて弱気な男の子ってイメージのが強かった。
多少は不信感がある感じだったから、強い信頼関係で結ばれてるって描写ではなかった。
あの村の中では仲がいい方って程度だったと思うんだけど…
いや、村長の言うことにだって従ってるんだから弱気で押し切られやすい性格なんだろ。
押し切られやすい割には律儀なだけで、仲が良いとかじゃなくて弱気な男の子ってイメージのが強かった。
多少は不信感がある感じだったから、強い信頼関係で結ばれてるって描写ではなかった。
あの村の中では仲がいい方って程度だったと思うんだけど…
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 17:42:51 O
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 18:12:28 0
売り上げの話の時は売り上げの話をして、内容での時は内容で語るってだけで
どっちかを切り捨てて語るもんじゃないと思うが・・・
てか、大抵売り上げ出すのはイチャモンだけ付けてるだけの人だし
どっちかを切り捨てて語るもんじゃないと思うが・・・
てか、大抵売り上げ出すのはイチャモンだけ付けてるだけの人だし
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 18:57:07 O
売上げの話を始めた>>923は肯定派
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/24(木) 22:00:30 0
ヨーコに毎週乳首ポロリ（その原画だけは、うるし原）
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/25(金) 23:32:39 0
そろそろ立てるか
次は１０だから
次は１０だから
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/29(火) 22:34:44 0
>>931
オレはどっちかっていうと>>930の意見に同意かな。
1話の描写で、穴掘りの虫で変わり者的な扱いだったじゃん、シモンて。
（村の女の子から指指されてるとか）
だから自分を評価してくれるアニキとか村長は単純に好きなんだよ。
それにアイツは気弱じゃないと思ったけどね。
オタ（職人気質と言い換えてもいいけど）に多い、自分に興味のある事以外は
ワリとどっちでもいいってタイプじゃないか？
社交性ないからオドオドしてて気弱そうに見えるが、こういうタイプは実は頑固だったりする。
大抵の事は（どっちでもいいので）折れるけど、折れない事には絶対に折れない、みたいな。
（まぁそこまで考えて設定してるかはしらんけど）
オレはどっちかっていうと>>930の意見に同意かな。
1話の描写で、穴掘りの虫で変わり者的な扱いだったじゃん、シモンて。
（村の女の子から指指されてるとか）
だから自分を評価してくれるアニキとか村長は単純に好きなんだよ。
それにアイツは気弱じゃないと思ったけどね。
オタ（職人気質と言い換えてもいいけど）に多い、自分に興味のある事以外は
ワリとどっちでもいいってタイプじゃないか？
社交性ないからオドオドしてて気弱そうに見えるが、こういうタイプは実は頑固だったりする。
大抵の事は（どっちでもいいので）折れるけど、折れない事には絶対に折れない、みたいな。
（まぁそこまで考えて設定してるかはしらんけど）
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/30(水) 02:30:33 0
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/09/30(水) 06:13:35 0
ヨーコの乳出し（勿論、うるし原並みの乳首の描き込み付き）
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/03(土) 20:35:46 O
>>937
それでもシモンはカミナのことアニキとは呼んでなかったじゃん。
好意をもってたとしても、特別であるとまでは描写してなくない？
それもある意味ラストで否定されちゃうと思う。
ニアの事では折れてるわけだし。
それでもシモンはカミナのことアニキとは呼んでなかったじゃん。
好意をもってたとしても、特別であるとまでは描写してなくない？
それもある意味ラストで否定されちゃうと思う。
ニアの事では折れてるわけだし。
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/03(土) 23:36:40 0
シモンは結局チキンで終わるのがダメダメ。
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/05(月) 17:22:20 0
>>940
いやだからアニキへの好意が確たる信頼へと変化するシーンが1話のそれじゃねーのかよ
いやだからアニキへの好意が確たる信頼へと変化するシーンが1話のそれじゃねーのかよ
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/06(火) 13:40:52 O
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/06(火) 15:59:07 0
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/06(火) 17:32:34 O
>>944
いや、この作品の場合最初からアニキと呼ばせててもよかったわけだし。
ありふれてはいるけど、この作品に関してはやり方としてミスってる感がある。
最初から信頼してるって方が、後でカミナがシモンを信頼してたってのを裏付ける話も生きる気がする。
いや、この作品の場合最初からアニキと呼ばせててもよかったわけだし。
ありふれてはいるけど、この作品に関してはやり方としてミスってる感がある。
最初から信頼してるって方が、後でカミナがシモンを信頼してたってのを裏付ける話も生きる気がする。
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/07(水) 14:34:47 0
困難な状況になる→「ボク駄目だ…」→「俺(お前)の信じるお前(俺)を信じろ！」→「うん、信じる＾＾」を繰り返す
毎回決め台詞を言われた時しか信じないのだから、言葉に重みが無くなっていきどんどんチープになる
一時的なカンフル剤というか、ただの覚醒キーワードみたいなものだ
カミナにしろニアにしろ光をくれた人の言葉なら、もっと恒久的なものとして残るはず
毎回同じ定型文を交換してるだけの言葉のやりとりじゃ、絆や二人の信頼関係なんて深くもならないだろうし
話も濃くも熱くもならないだろう、ハリボテだとか薄っぺらいと言う人がいるのも理解できる
>>927
この作品に愛とかは持ってないです、あなたみたいなグレン好きのからの見解を聞きたいだけ
毎回決め台詞を言われた時しか信じないのだから、言葉に重みが無くなっていきどんどんチープになる
一時的なカンフル剤というか、ただの覚醒キーワードみたいなものだ
カミナにしろニアにしろ光をくれた人の言葉なら、もっと恒久的なものとして残るはず
毎回同じ定型文を交換してるだけの言葉のやりとりじゃ、絆や二人の信頼関係なんて深くもならないだろうし
話も濃くも熱くもならないだろう、ハリボテだとか薄っぺらいと言う人がいるのも理解できる
>>927
この作品に愛とかは持ってないです、あなたみたいなグレン好きのからの見解を聞きたいだけ
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/07(水) 22:02:55 0
そういえば、後半のキメゼリフの言い回し、
まんまＧガンばくりで噴いた。
で気になってＧガンのが遥かに面白かった。
絵はアレだけどなーｗｗｗ
まんまＧガンばくりで噴いた。
で気になってＧガンのが遥かに面白かった。
絵はアレだけどなーｗｗｗ
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/07(水) 22:07:19 0
つか、ガイナって、過去作パクってより面白いものを作るってのが
信条だったはずなのに、劣化コピー品ばかり作るようになってるから
存在価値ないよね。
結局庵野がいないとクズ作しか作れないゴミ会社になっちまったのな。
哀れ。
信条だったはずなのに、劣化コピー品ばかり作るようになってるから
存在価値ないよね。
結局庵野がいないとクズ作しか作れないゴミ会社になっちまったのな。
哀れ。
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/08(木) 02:36:58 0
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/09(金) 02:04:47 0
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/09(金) 09:04:48 0
>>948
そういう言い方するなら、庵野にだって難癖付けようと思えばいくらだって付けられるわけでしてｗ
まあこんな露骨なのは庵野信者は痛いってことを印象付けようとしてるアンチだと思うけど
もしお前さんがガチの庵野信者なら、そういう言動は他の善良な庵野信者の人に迷惑がかかるからやめとけ？
そういう言い方するなら、庵野にだって難癖付けようと思えばいくらだって付けられるわけでしてｗ
まあこんな露骨なのは庵野信者は痛いってことを印象付けようとしてるアンチだと思うけど
もしお前さんがガチの庵野信者なら、そういう言動は他の善良な庵野信者の人に迷惑がかかるからやめとけ？
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/11(日) 09:09:15 0
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/13(火) 21:42:47 0
ラストまで見た
１～３話は燃えるし馬鹿だし面白かった
でもそのあとが燃えないし面白くない
世界の秘密を聞くときはwktkしたけど聞いてみるとポカーンだし
ぶっちゃければ２部まででいい気もするし
ニアもいらんかったような気もする
１～３話は燃えるし馬鹿だし面白かった
でもそのあとが燃えないし面白くない
世界の秘密を聞くときはwktkしたけど聞いてみるとポカーンだし
ぶっちゃければ２部まででいい気もするし
ニアもいらんかったような気もする
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/13(火) 23:41:13 0
>>953
フラグとかあって無いようなものだから、謎解き云々は最初から放棄してるし。
でも、ポカンとなったのは世界観がでかすぎたからじゃないの？
俺は劇場版見てきたから、3・4部あってよかったと思ったし。
正直インフレが楽しみで見てたからな。
フラグとかあって無いようなものだから、謎解き云々は最初から放棄してるし。
でも、ポカンとなったのは世界観がでかすぎたからじゃないの？
俺は劇場版見てきたから、3・4部あってよかったと思ったし。
正直インフレが楽しみで見てたからな。
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 00:12:24 O
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 01:04:53 0
インフレ路線も石川ワールドを越えるほどインパクトないしなぁ
まぁあっちは基本的に虚無ってしまうわけだが、ゲッペラといい無茶苦茶やっててもインパクトとインフレに説得力はあるんだよね
グレンでいきなりポーンと風呂敷広げられても、理屈はどうでもいいが今一説得力がない気がする
まぁあっちは基本的に虚無ってしまうわけだが、ゲッペラといい無茶苦茶やっててもインパクトとインフレに説得力はあるんだよね
グレンでいきなりポーンと風呂敷広げられても、理屈はどうでもいいが今一説得力がない気がする
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 11:36:34 0
>>955
風呂敷畳めてないってよく聞くけど、あれでなんで畳めて無いんだ？
ニアを救えて無いってのは関係ないだろ。
全宇宙の問題に解決の道筋を見つけたってだけでも終わり方としてはありでしょ。
それとも極端にスパネメによる全宇宙消滅エンドがよかったのか？
>>956
気合を根源にしたインフレだから、精神力に説得力を持たせるのは不可能ってものだ。
「人の心は無限」ってのが一番的を得てる解説なのかもな。
それと理屈はどうでもいいのに説得力を求めてるのは矛盾してるんじゃないかと。
理屈が合わないから説得力が無いならわかるけど。
風呂敷畳めてないってよく聞くけど、あれでなんで畳めて無いんだ？
ニアを救えて無いってのは関係ないだろ。
全宇宙の問題に解決の道筋を見つけたってだけでも終わり方としてはありでしょ。
それとも極端にスパネメによる全宇宙消滅エンドがよかったのか？
>>956
気合を根源にしたインフレだから、精神力に説得力を持たせるのは不可能ってものだ。
「人の心は無限」ってのが一番的を得てる解説なのかもな。
それと理屈はどうでもいいのに説得力を求めてるのは矛盾してるんじゃないかと。
理屈が合わないから説得力が無いならわかるけど。
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 14:29:03 O
>>957
いや、会議しようってとこまでで解決の道筋自体は見付けてないだろ。
あのラストじゃ、実際に全宇宙全滅に向かい続けてるわけだし。
「人の心は無限」って事ならニアを救えてもよくね？
できないことがある時点で無限じゃないし、螺旋力どうこうの理屈を持ち出してきたのはアニメ本編。
多元宇宙やらいろいろと理屈こねといて理屈がどうでもいいって言うなら、そこら辺の描写も全部どうでもよくなるんじゃない？
いや、会議しようってとこまでで解決の道筋自体は見付けてないだろ。
あのラストじゃ、実際に全宇宙全滅に向かい続けてるわけだし。
「人の心は無限」って事ならニアを救えてもよくね？
できないことがある時点で無限じゃないし、螺旋力どうこうの理屈を持ち出してきたのはアニメ本編。
多元宇宙やらいろいろと理屈こねといて理屈がどうでもいいって言うなら、そこら辺の描写も全部どうでもよくなるんじゃない？
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 14:36:58 0
アバンは視聴者に考えさせるって言う人がいたが、
作品としてそれ自体に意味あったんだろうか
作品としてそれ自体に意味あったんだろうか
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 15:09:07 0
>>958
会議しようって動いてるのは動き出してることにならないか？
ニアは助けられなかったんじゃなくて助けなかったんだろ。
できないんじゃなくてやらなかった。それが酷いことかどうかはそれぞれのとり方だろ。
救っても救わなくても地獄なら、主人公は個人より人類を取ったんだ。
そもそもシモンは個々の欲望のために螺旋力を使ったことは無いんだから彼は自分を貫いた。
女も救うといってるのは確かだが、あれはアンスパの元から救い出すって意味だと思うけど。
それと理屈がどうでもいいといってるのは>>957じゃないけどな。
多元宇宙だってアンスパの攻撃で生じた精神世界だろ、現実世界と関係ないのに
理屈もクソもあるか。多元宇宙は考えうるあらゆる人生を過ごさせて疲弊させる
攻撃だから、はっきり言えば罠という描写以外に現実との関係性など無いと考えてるよ。
会議しようって動いてるのは動き出してることにならないか？
ニアは助けられなかったんじゃなくて助けなかったんだろ。
できないんじゃなくてやらなかった。それが酷いことかどうかはそれぞれのとり方だろ。
救っても救わなくても地獄なら、主人公は個人より人類を取ったんだ。
そもそもシモンは個々の欲望のために螺旋力を使ったことは無いんだから彼は自分を貫いた。
女も救うといってるのは確かだが、あれはアンスパの元から救い出すって意味だと思うけど。
それと理屈がどうでもいいといってるのは>>957じゃないけどな。
多元宇宙だってアンスパの攻撃で生じた精神世界だろ、現実世界と関係ないのに
理屈もクソもあるか。多元宇宙は考えうるあらゆる人生を過ごさせて疲弊させる
攻撃だから、はっきり言えば罠という描写以外に現実との関係性など無いと考えてるよ。
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 15:56:19 0
ニアは最初から最後まで主人公に都合が良いだけのキャラだったな
主人公が落ち込んでいる時に都合よく登場し
主人公を立ち直らせたらずっと主人公にべったりで
最後は自分の死も甘んじて受け入れ主人公が独り放浪するラストつくりに貢献
存在全てがシモンのためだけにある感じでニアという個人が確立していなかった
もっと人間らしい部分を与えてやっても良かったんじゃないか？
主人公が落ち込んでいる時に都合よく登場し
主人公を立ち直らせたらずっと主人公にべったりで
最後は自分の死も甘んじて受け入れ主人公が独り放浪するラストつくりに貢献
存在全てがシモンのためだけにある感じでニアという個人が確立していなかった
もっと人間らしい部分を与えてやっても良かったんじゃないか？
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 16:20:02 O
>>960
動き出したら必ず解決策が見付かると？
会議したら必ず良い方向に動くとでも？
解決する意思があるだけじゃ解決策があるとは言えないだろ。
助けられない理由は？
理屈関係ないなら助けられない事にも理由がない。
なら、助けても別に問題ないだろ。
酷いとか酷くないとか以前の話。
個人より人類を救ったって言うなら、やっぱり理屈は必要だし。
結局、自分がそう解釈したってだけのことでしょ。
関係ないと思うことは勝手だが、関係ないと証明できないならただの妄想。
実はただの精神攻撃で多元宇宙など存在しないってことなら、アンスパの言うことを鵜呑みにする理由がなくなる。
なら、スパネメも確定事項じゃないんだからニアを助けない意味もなくなるんじゃない？
動き出したら必ず解決策が見付かると？
会議したら必ず良い方向に動くとでも？
解決する意思があるだけじゃ解決策があるとは言えないだろ。
助けられない理由は？
理屈関係ないなら助けられない事にも理由がない。
なら、助けても別に問題ないだろ。
酷いとか酷くないとか以前の話。
個人より人類を救ったって言うなら、やっぱり理屈は必要だし。
結局、自分がそう解釈したってだけのことでしょ。
関係ないと思うことは勝手だが、関係ないと証明できないならただの妄想。
実はただの精神攻撃で多元宇宙など存在しないってことなら、アンスパの言うことを鵜呑みにする理由がなくなる。
なら、スパネメも確定事項じゃないんだからニアを助けない意味もなくなるんじゃない？
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 22:12:21 0
>>962
ほとんど未確定な宇宙を探索して、他の種族見つけて交流するのをたった20年でやったんだぞ。
政治外交問題で一番厄介なエネルギー問題をそのあとに話し合うとして一朝一夕に解決するわけ無いだろ。
意識の違う種族集めて会議するってだけでも大変な労力を有することだと思わないか？
それに解決しないかもしれないけど解決するかもしれないだろ。話し合いの場を設ける苦労を知らないのか？
助けられないから離れろよ、助けないといってるだろ。
できないのとできるけどやらないのは全然違う。ちなみにできることは否定して無い。
助けない理由？助けた前例作ったら、そのあとどんどん助けてくれって人来るだろ。
そしたら螺旋力を使い続けないとならない。同じところでぐるぐる回って先に進まないから。
ほとんど未確定な宇宙を探索して、他の種族見つけて交流するのをたった20年でやったんだぞ。
政治外交問題で一番厄介なエネルギー問題をそのあとに話し合うとして一朝一夕に解決するわけ無いだろ。
意識の違う種族集めて会議するってだけでも大変な労力を有することだと思わないか？
それに解決しないかもしれないけど解決するかもしれないだろ。話し合いの場を設ける苦労を知らないのか？
助けられないから離れろよ、助けないといってるだろ。
できないのとできるけどやらないのは全然違う。ちなみにできることは否定して無い。
助けない理由？助けた前例作ったら、そのあとどんどん助けてくれって人来るだろ。
そしたら螺旋力を使い続けないとならない。同じところでぐるぐる回って先に進まないから。
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/14(水) 22:13:10 0
>>962 続
関係あるという証明も出来て無いだろそれ。それも妄想だ。
多元宇宙の存在そのものがスパネメに直結するなんてアンスパの方も話して無いじゃないか。
銀河が大量発生てのも同一次元での話だろ。
多元宇宙が無い＝スパネメが発生しないって話にはどうしたってならない。
無論宇宙が多次元構造を持っているという世界観（アンスパ宇宙は10次元と11次元の膜の間に作られてる）
である以上、それらの宇宙は存在するのだろうが。
でも、多次元構造を有するという宇宙そのものがスパイラルネメシスを起こすとは言っていない。
そしてあの時は精神攻撃であるという方が納得いく。肉体的に大人が子供になるなど
生物学的にありえなくても、精神世界なら可能だから。
あれが精神世界だったとして精神世界だと脱出後の現実でアンスパが言うスパネメが
信用に足らない盲信だとする君の理由が俺は知りたいね。
シモンとロージェノムが直感で信じるぐらいの説得力はあるみたいだし。
関係あるという証明も出来て無いだろそれ。それも妄想だ。
多元宇宙の存在そのものがスパネメに直結するなんてアンスパの方も話して無いじゃないか。
銀河が大量発生てのも同一次元での話だろ。
多元宇宙が無い＝スパネメが発生しないって話にはどうしたってならない。
無論宇宙が多次元構造を持っているという世界観（アンスパ宇宙は10次元と11次元の膜の間に作られてる）
である以上、それらの宇宙は存在するのだろうが。
でも、多次元構造を有するという宇宙そのものがスパイラルネメシスを起こすとは言っていない。
そしてあの時は精神攻撃であるという方が納得いく。肉体的に大人が子供になるなど
生物学的にありえなくても、精神世界なら可能だから。
あれが精神世界だったとして精神世界だと脱出後の現実でアンスパが言うスパネメが
信用に足らない盲信だとする君の理由が俺は知りたいね。
シモンとロージェノムが直感で信じるぐらいの説得力はあるみたいだし。
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 00:49:43 O
>>963
で？
場を設けるだけじゃ結局解決にならないでしょ。
場を設けた事を評価しろと？
アニメなんだから別にそんなとこを評価する必要性が無いでしょ。
アニメと現実をごっちゃにするタイプ？
だからなんで助けないのかが重要なんだよ。
キリないからってのは別に救わない理由にならないし。
助けられるなら他の人も助ける方が人道的なんじゃない？
螺旋力を使い続けなきゃいけないだけなら、やらない理由としては弱すぎる。
医療技術として捉えるならむしろ発展でしょ。
で？
場を設けるだけじゃ結局解決にならないでしょ。
場を設けた事を評価しろと？
アニメなんだから別にそんなとこを評価する必要性が無いでしょ。
アニメと現実をごっちゃにするタイプ？
だからなんで助けないのかが重要なんだよ。
キリないからってのは別に救わない理由にならないし。
助けられるなら他の人も助ける方が人道的なんじゃない？
螺旋力を使い続けなきゃいけないだけなら、やらない理由としては弱すぎる。
医療技術として捉えるならむしろ発展でしょ。
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 01:03:39 O
>>964
いや、多元宇宙がないならスパネメは予想でしかないってこと。
滅びを自分で経験する事はできないんだから、あくまで起こるかもしれないって程度でしかなくなる。
可能性の話ならだいぶ受け取り方が変わってくるし。
それこそそんな道理は蹴っとばせばいい。
生物学云々を言い出すとだいぶ根本から否定することになるよ。
生物学とか現実の科学で考えるなら、そもそも螺旋力なんてありません。
シモンとロージェノムの直感だけならまさに根拠ないじゃん。
それだと、シモンとロージェノムが妄信してるだけってことになると思うんですが…
いや、多元宇宙がないならスパネメは予想でしかないってこと。
滅びを自分で経験する事はできないんだから、あくまで起こるかもしれないって程度でしかなくなる。
可能性の話ならだいぶ受け取り方が変わってくるし。
それこそそんな道理は蹴っとばせばいい。
生物学云々を言い出すとだいぶ根本から否定することになるよ。
生物学とか現実の科学で考えるなら、そもそも螺旋力なんてありません。
シモンとロージェノムの直感だけならまさに根拠ないじゃん。
それだと、シモンとロージェノムが妄信してるだけってことになると思うんですが…
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 01:12:36 0
否定じゃなくて改善スレなんだから、駄目だて切って捨てるんじゃなくて
代案でも出さないと
代案でも出さないと
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 02:37:45 0
改善点スレです、改善、代案スレではありません
このスレで代案だせと主張するのは、指摘された改善点に言い返せない類の人だけ
このスレで代案だせと主張するのは、指摘された改善点に言い返せない類の人だけ
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 09:38:49 O
まさに糞スレ
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 12:27:51 0
盲目的にマンセーするより、代案抜きにしても反省点や失敗点等を語り合う事に意味はある
上でロシウを高評価してコテンパンになった人や、グレンラガン好きが否定に言い返せなくなって代案ｗを求めてるだけ
上でロシウを高評価してコテンパンになった人や、グレンラガン好きが否定に言い返せなくなって代案ｗを求めてるだけ
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 16:59:04 0
死んだ後蘇らせるのは確かにだめだが
死ぬ前なら螺旋力使ってもよかったんじゃない？とは思う
それなら現代医学と変わらんし
そこまで万能ならの話だが
死ぬ前なら螺旋力使ってもよかったんじゃない？とは思う
それなら現代医学と変わらんし
そこまで万能ならの話だが
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 20:31:40 0
>>965
使い続けることになる理由の何処が理由として弱いんだよ。
使い続けたらいつかは消滅があるかもしれないって状況だろ。
アニメだってんならそういう設定になってることから離れて解釈
すべきじゃない。
だいたい使用しても良いって理由が、盲信や間違いかもしれないからってのがおかしい。
正しかったらどうするんだ。てかアンスパが正しいって方向で進んだ話だろあれは。
>>966
生物学って言っても、あの世界の人間は螺旋力が使えるって事以外は普通だろ。
仮にリアルな生物学が適用されないからって螺旋力持ってたら、大人が子供になれる
と言えるって事か？それは違うだろ。
仮に盲信だったとして、警告を無視できるほどリスクの軽い話ではない。
それとも自分たちより遥かに進んだ科学力を有していて、相手の方で禁忌とした
力を使わなかったら戦いにもならなかった相手がしてきた警告を無視できると？
使い続けることになる理由の何処が理由として弱いんだよ。
使い続けたらいつかは消滅があるかもしれないって状況だろ。
アニメだってんならそういう設定になってることから離れて解釈
すべきじゃない。
だいたい使用しても良いって理由が、盲信や間違いかもしれないからってのがおかしい。
正しかったらどうするんだ。てかアンスパが正しいって方向で進んだ話だろあれは。
>>966
生物学って言っても、あの世界の人間は螺旋力が使えるって事以外は普通だろ。
仮にリアルな生物学が適用されないからって螺旋力持ってたら、大人が子供になれる
と言えるって事か？それは違うだろ。
仮に盲信だったとして、警告を無視できるほどリスクの軽い話ではない。
それとも自分たちより遥かに進んだ科学力を有していて、相手の方で禁忌とした
力を使わなかったら戦いにもならなかった相手がしてきた警告を無視できると？
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 23:33:46 O
>>972
あるかもしれないってだけで、助けられる人を助けないってのが正しいと？
多元宇宙がないなら消滅は確定事項じゃないからアニメ的解釈としても通るし、道理を蹴っとばしてこそのグレン団でしょ。
だから、アンスパが正しいって根拠は？
しっかりした根拠がないなら逆も成り立つし。
滅ぶから助けないと言っておいて滅びなかったらどうするの？
助けられたかもしれない命を無駄にして終わるだけじゃん。
それにいつか滅ぶとしても、目の前の命を救う事が悪だとは限らないし。
いつか滅ぶんだから諦めろって見事なバッドエンドだよ。
あるかもしれないってだけで、助けられる人を助けないってのが正しいと？
多元宇宙がないなら消滅は確定事項じゃないからアニメ的解釈としても通るし、道理を蹴っとばしてこそのグレン団でしょ。
だから、アンスパが正しいって根拠は？
しっかりした根拠がないなら逆も成り立つし。
滅ぶから助けないと言っておいて滅びなかったらどうするの？
助けられたかもしれない命を無駄にして終わるだけじゃん。
それにいつか滅ぶとしても、目の前の命を救う事が悪だとは限らないし。
いつか滅ぶんだから諦めろって見事なバッドエンドだよ。
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/15(木) 23:47:51 O
続き>>972
獣人がいたり螺旋王が1000年とか生きてたりする世界が普通だと？
螺旋力のせいだとしても、その螺旋力のおかげでだいぶ普通の生物学とはかけ離れてるんですが…
ありえないことさんざんやっといて、大人から子供になれないってとこだけ生物学使うからおかしくなる。
証明になってないんだよ。
それにあなたが言う通り無限の力ならできるんじゃない？
限りがある力を無限とは言わないわけだし。
敵に言われただけなら従いすぎるのがおかしい。
敵の話を鵜呑みにするってどうかしてるでしょ。
敵の警告を間に受けて行動するのは、無視するよりよっぽどダメなんじゃ…
獣人がいたり螺旋王が1000年とか生きてたりする世界が普通だと？
螺旋力のせいだとしても、その螺旋力のおかげでだいぶ普通の生物学とはかけ離れてるんですが…
ありえないことさんざんやっといて、大人から子供になれないってとこだけ生物学使うからおかしくなる。
証明になってないんだよ。
それにあなたが言う通り無限の力ならできるんじゃない？
限りがある力を無限とは言わないわけだし。
敵に言われただけなら従いすぎるのがおかしい。
敵の話を鵜呑みにするってどうかしてるでしょ。
敵の警告を間に受けて行動するのは、無視するよりよっぽどダメなんじゃ…
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/16(金) 23:11:24 0
なんだかんだ言ってこんなスレ経ってここまで伸びてる段階で成功した作品だわなぁ
終って何年経つっけ？
終って何年経つっけ？
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/17(土) 02:33:24 0
2年経ちましたね
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/18(日) 19:58:11 0
>>968
改善先が無い場合、問題点スレにならんかそれ？
改善先が無い場合、問題点スレにならんかそれ？
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/20(火) 22:32:22 P
そろそろ埋まるな思ったより遅いな
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/21(水) 01:14:26 0
今はもう何も覚えていない 中身なんて無いに等しかったんだと思う
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/21(水) 21:17:41 0
長文厨も飽きたのか
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/21(水) 21:34:50 P
おつ