シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5

■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/

■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

乙おつ

>>1超乙!
前スレ>>1000とか神すぎる

>>1＆前スレ>>1000　乙乙！

>>1
乙＆タイスタイミング

祝歌唱賞
これでシェリルに差をつけたぞ！



だめ？　釣り針にならない？

>>6
らめえそんなぶっといの飲み込めないぃ///

>>1&>>1000
乙！！

>>6

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>1＆前スレ>>1000だった　訂正

歌唱賞(笑)なんて今さら世俗な賞でＰＲしなくても「超時空アイドル」＆
神に等しいバジュラとしての自己をお持ちのランカ様にかなう歌い手はいないよ〜ｗ
現実もﾏｸﾛｽの世界の歌い手も他は人間だからさ

なんつ〜かここまで露骨だと逆に滑稽だな。

諸々の肩書きや美麗讃辞で飾らないとシェリルに勝てないって事だろけど。

遠藤綾もサブキャラ女優で賞貰ってるね
まあメインキャラを演じたのはマクロスFだけではないけど

二人ともに拘りたかったのは分かるんだけどその上で比べるのは無茶だと思うことが多々ある
無理にランカageすることでシェリルの良いエピソードまでも壊してる気がせんでもない

自分の想いを歌にしてる歌手と、人の曲や与えられた曲を歌ってる歌手を比べて前者には愛がないとか
シェリルはもともと他の船団にいた歌手なのにちょっと見なかっただけで忘れ去られるとか
流行に敏感な層も多いけど歌もビジュアルも明らかに違う層向けなのにヲタは残らなかったのかとか
努力の人と天才をやりたいのならもっと説得力つけられなかったのかとか不思議でしゃーない

そもそも愛とは何ぞや？
ランカの周りに対する愛を見受けられないから、ただ愛されて育ったかどうかという
本人じゃなく周りが良い人だったんじゃないのって思う設定になってしまった気がする
20話までシェリルの歌に愛がなかったなら7話で泣かせた意味はあるのか
主人公に愛のない歌を唄う歌手を本物だと言わせた意味はあるのか
（こっちに意味があるならエルモの愛云々のセリフいらなくね？）
考えれば考えるほど分からなくなる

フロンティアと今のこの現実の世界では常識が違うんだよ
でなきゃこんな表現を用いたりはしない

・ランカにはカリスマがあり、それは（シェリルより優れていて）人並み外れて偉大である
・ランカの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
　礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景
・ランカのコンサートは誰もが笑顔になる　家族になり同じ夢を見るようなコンサート。
　ランカの歌はバックボーンがあり大切な誰かに対する思いを、その場にいる人々全てに
　投影して広げる事が出来、聴衆も自分にとっての理想の誰かを見出す事が出来る。

>>12
ギャラクシーツアーだっけ？（最初のコンサートの時）、河森が
恋愛はどっちのヒロインでも決着つけられる、みたいなこと言ってた記憶がある。
作品にとってそんな大事なことをその程度の行き当たりばったりさで作ってるようだから
最初と最後で整合が取れなくなるのは当たり前だと思う。

>>14
そういえばオフィシャルファンブックでも決着をつけるかギリギリまで迷ったと言ってたなぁ
多少の矛盾は良いけどブレちゃいけない部分もあると思うんだけどな

あと最終決戦のあともマンセー度も気になる
二人の力が合わさってグレイスを一応は倒し、バジュラとも和解できたわけだから
二人とも同じくらいマンセーされるなら分かるけどランカだけマンセーされてたら微妙だな
フロンティア市民はランカがフロンティア出たこともその経緯も知らないし
他の船団出身者より同じ船団出身者を応援したくなるのも分かるけど
どちらの方がフロンティアのために死力を尽くしたかと言うとやっぱりシェリルだと思うし

☆★☆　　シェリル=ノームのH画像　　☆★☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1236318689/

>>15
ランカ出奔の真実は、プロパガンダによって隠されるよ。
もし行動的な事実が知れたらランカは犯罪者だ。
（ランカの内面的な事実「事情はあれ、自らの意思でF船団を攻撃した」が知れたら極刑でも済まない）

ランカを犯罪者にしたくないなら、嘘に嘘を重ねて、ランカの出奔は戦争を終わらせるために
必要な作戦だったという嘘をつき通し、全力をもってプロパガンダするしかない。
ま、新F政府は実際にそうしただろう。（ランカを裁いたらバジュラとの関係がヤバいだろ）

その結果、ランカの知略だか勇気だか、フロンティアへの献身だか、その辺の誇張と捏造が
シェリルの功績を遥かに上回って伝えられ、それが常識化するのは間違いないだろ？
嘘で塗り固められた伝説の救世主になるはずなんだよ。
実際に命がけでフロンティアに尽くしたシェリルの功績の大半は、ランカの功績に書き換えられるはずだ。

つーかギャラクシーが主犯なんだから下手したらシェリルには風当たりが強くなるかもね
ランカは当然保護された状態なのは間違いなかろう

>>18
ランカのプロパガンダ、英雄化の影で
シェリルは17歳との関係や、ギャラクシー問題の追求まで受けて「疑惑」が残り
犯罪者未満の扱いとして一般人からも疑われ、芸能活動にしばらく支障が出る？w

現実政治ならありがちな事だけど、あらためて凄まじい戦後予想だな。

でもこのマクロスっつーのは後世の人間が作った劇中劇設定なんだろ
これを作った人間やこれを見る人間はランカがやったこと全て知ることになり、
（今の自分たちと同じ）
その世代以降はランカはいい意味での伝説じゃなくなってるってことになるんじゃね？
まーこれを作る時代がいつになるかわからないけどさ

シェリルがギャラクシーにされてきたことを知ってるのってギャラクシートップだけで
シェリル本人も知らないんだよね（知っててもシェリルは誰にも言わないだろうけど）
死なずに生き残ってギャラクシーを倒せたからまだ良いけど、あのまま死んでたら
アルトとかは擁護してただろうけど潔白は誰も晴らせなかったんだろうなぁ
結局マオの孫なのもグレイス以外はしらないままだし抱えてるものが違いすぎない？
味方だと断言出来るのが主人公だけって言うのはある意味王道だけどくっつくかも謎だし

そこはあれじゃない？
おやさしい偉大なるカリスマをお持ちの聖女にして天女なランカ・リーが
「シェリルさんは悪くないの！」
の鶴の一声で解決。
ランカたんてすごいでしょ？！慈愛に満ちてるでしょ？！
恋敵でも助けるんですよ、優しいから！！
というマンセー描写で総取りエンド

・・・書いてて気持ち悪くなったorz

戦犯はどう考えてもランカなのになｗ
ランカにだけ都合のいい世界・・・

戦犯としてしょっぴかれたランカが獄中でしたためた妄想夢小説を元に作られたのが
マクロスＦってオチなら納得

> 味方だと断言出来るのが主人公だけ

ああ、シェリルは確かにそんな感じだったな。
グレイスやギャラクシーには実験体扱いされてたし、フロンティア政府にもギャラクシー救出の広告役（６話）
戦争の道具（22話以降）にされたり。
ミシェルは味方だったが殺されて、ルカも最後の方は味方かどうか怪しい。
敵か味方か判別しない人々に道具として利用されながら、自分の役割を演じきってたもんな。
プロってことか。

普通なら最後まで味方になってくれる家族もいないしねぇ…人情的にどうやっても肩入れしちゃうだろ…

確かにシェリル（特に終盤）に肩入れするなと言われても無理だわ…
ランカはその逆。嫌わないようにと思っても、あの行動とマンセーは擁護できない

ところがシェリルアンチによると「自分の事しか考えないビッチ」らしいｗ
っていうかそれってラン…

だって、ビッチだの汚らしい言葉以外の
全てシェリルアンチの文言は、ランカアンチの鸚鵡返しですもの

対抗心の方が強そうね

あの二は合わせ鏡のようなもんだからなぁ

エロアピールは同程度なのでシェリルをビッチ呼ばわりしてしまうとランカもそうなってしまう
やっちまったなぁ〜シーンはアルトの方からだったから
あれをビッチ呼ばわりするのは乱暴だな〜とは思うよ

公式が余計な事ばかり言うからガリア4でのモジモジも
尿意じゃなくて発情ってな事になってしまったしな…

アンチも別にランカの事どうでもいいならいいんだろうけど
ランカの事考えたら少し発言は考えないとヤバイよ
名前変えるだけでしっくり来てしまうようなレスは自分の首絞めているようなもんだｗ

>>30
なんつーか
男の裸みて発情したキャラってランカ以外に知らないｗｗ

ランカはこう
別に不幸になってほしいわけではないが
特別幸せになってほしいとも思わないっつーか…
もう十分過ぎるほど幸せな環境なんでほっといてもいいだろっていう
そんな気持ち

清純系だけど性的アピールが多いっていうのはギャップがあるからいいと思う。
だがランカは欲望剥き出しでな…
お嬢様学校通ってて免疫なくてでも恥じらいながら興味があるとか、わからないけど欲情抱いて翻弄されるとかならまだよかったんじゃ
シェリルはアピールだけだったがランカは発情丸出しで動物っぽいのがな…
アルトのスルースキルぱねぇ

アルトなぁ…

流石にあの朴念仁も、部屋呼びつけ秘儀壁昇りの術の回で
ランカの一人妄想「信じているからね」の台詞の時になんというか
そういうアピールに気づいて「馬鹿なに言ってんだよそんな事するわけないだろ！」とか言って
頬でも赤らめて精一杯否定するんだろうな〜
と一秒で予測し更に確信していたんだがその直後
「はぁ？」“何言ってんのコイツ？”状態の台詞と表情におったまげたもんだよ…

そもそも清純系＝ロリ→性的アピール→ギャップ萌え　という発想自体
犯罪的な匂いがして生理的に不快なんだが、それは昨今のアニメ的には厳しすぎる意見か？
別に外見ロリでなくても清純キャラは可能だろ…

清純系＝ロリ→性的アピール→ギャップ萌えなんてエロゲや同人のようなアンダーグラウンドでのみ
許される特殊な性癖であって、そういったものに拒否反応を示す一般人も多く目にするであろう
マクロスシリーズで出す事自体頭狂っとるとしか思えん
河森が作品毎に斬新な事をやっていきたいという意気込みは理解できるが今回はTPOわきまえなさすぎ
普通にテレビ見ててコスプレやBLやメイドプレイうっかり目にしてしまった時の痛々しさと同じ印象
オタクが隠しておきたいものをわざわざ垂れ流すなんて反感買って当たり前な気がする

何だかだんだんスレチな話題に…？

敢えて強引にタイプ分けするなら

ランカ＝ライト系少女マンガのヒロイン＝つまり主人公
シェリル＝少年マンガのヒロイン＝あくまでもヒロイン

と出来なくもないこともないか？
ある程度の性的アピールも
少年マンガのヒロインならむしろ必須だが
しかし少女マンガのヒロインがそれをやると…ねえ？
みたいな

ついでに少年マンガのヒロインはあくまでも主人公ありきで
主人公をよりヒーローたらしめるべく存在するけど
少女マンガのヒロインは自分が主人公なので相手役のヒーローは
どこまでも主人公を高めるための演出でしかない（こともある）

そしてマクロスFの性質はどちらかといえば……、だし
だからやっぱりランカって異質なんだよなぁ

>>37
その区分はなんかしっくりくるかもしれん
つかシェリルはむしろエロなしでぶりっこ清純アピールされたほうがいらつくタイプだと思うんだが…
あのキャラのエロに文句言う人はそんなぶりっこなシェリルがいいのだろうか？
シェリルって見た目フェロモン系だから
処女とか言ったら嘘だ！とか言われそうなタイプだろう
実際色んな男と噂たてられたらしいし

あと前半の明け透けなエロさが基本的に
話の中でシェリル・ノームとして求められた演技だってわかったから
露骨にエロくてもあまりいやらしいという感覚が無いんだよね…

>>37
ランカがいるシーンはランカ中心に描かれているように見えたけど、
ランカがいないシーンだとアルトが中心に一番近いとこに立ってる群像劇に見えたから
少女マンガの主人公ってのは合ってるかも
シェリルのほうはキャラとして見た場合かなりあくが強いキャラに見えるけど、
立ち位置的には大体2番手、3番手あたりで、そこから逸脱した印象はないんだよな

あと、ランカの主人公化ってサブキャラが主役を食ってって形じゃなく
あれ？なんでかランカが主役的立場になってない？って状況で起きたことなんで
なんかおかしい感じがするんだよな

シェリルの序盤のキャラは本当のシェリルではなく作られた(求められた)シェリル。
妖精の歌詞にあるようにアルトと出会い変わって行き、それに自分も気づいた。
自信家に見えるが実際には愛される事に自信が無い不安で儚い存在。
最後までアルトの前では良い女で居ようとする自分、そして本当は弱くアルトの優しさに溺れそうな自分。
その両面性に揺れ動いてた。
シェリルの愛は与えるもの、そして最後には受け入れられるように。
ランカは受身で最後に与える側になるが、その辺りの描写が非常に弱く説得力が無い。
眉毛はバジュラと通じてるから人間には理解されない存在として描いたようだが・・・。

アルトが主役だと思って視聴するとランカの位置に違和感や疑問が出るが
初めから「ランカが主役」だと思ってみれば意外に違和感なく見れるかもしれない。「主役だから仕方ない」って感じで。
でもランカを主役にするとマクロスではなくなり男性向き萌えアニメか日曜朝の少女アニメになっちゃう気がする
ランカって本当にマクロスでは異質だ

ランカが主人公として見ても多分違和感ありまくりだと思うぞ
立ち位置に関しては違和感はないだろうがそれにj付随する行動に関する違和感が大きすぎる
眉毛はランカは分かりにくく書いたとか体のいい言い訳してたけど
ランカの行動だけは分かり難いとかそういうレベルじゃないし

スターダムにあがった時点でほかに応援したくなる要素が無くなるのが問題だと思うんだよ
シェリルの望む家族の暖かさとか普通の学生生活とかランカは最初から当たり前に持ってしまってるし
いまいちこう…気持ちが盛り上がらないというか…俺が気にしなくてもまあランカは幸せになるだろうっていう安心感がありすぎる

安心感で言えば、敵に捕まってようがなんだろうが、ランカは絶対安全だと確信持てたしな

シェリル＝人間の感覚で物事を考える

ランカ＝罪の意識などない、バジュラ寄りの感覚

差があると思うのは俺らが人間としての感覚でシェリルとランカを比べるから
神の視点だと二人は差はない

視聴者は神ではないので＾＾

45はひょっとして神様ですか！？

視聴者は一応（マクロス世界の）神の視点で物語を見てるわけだが
ランカの行動は明らかに常軌を逸してると思いますが

ランカは人間じゃない性質も持っているから
完全に人間なシェリルと比べれば差があって当然
比較すること自体が間違いだと神はおっしゃっているようだ


・・・・って感情移入したくても思考自体違うからできないヒロインなんか応援できねえよｗｗｗ

45が何を言っているのかわからないんだが
神の視点って何

神の視点て例えばグレイスが黒幕だと視聴者は知っているけど
アルトたちは知らないとか、その程度だろ

道徳心や善悪の意識まで神様気分には普通はならない

眉毛曰く視聴者はフロンティア市民になったつもりで見てほしいらしいですよ

バジュラと人間の形態をそっくり入れ替えてバジュラ＝ヒト、人間＝虫としてヒト（バジュラ）の視点で考えてみた
・ヒトの世界に「保護」したランカを虫がまた攫いにきた。保護した女王、兵士、女王の子供達は虫により全滅
・虫がランカを連れて攻撃してきた。ランカには危害がないように虫を攻撃するが
　同じヒトだと思っていたランカが虫の攻撃を応援する歌を聴き動揺。そのすきに虫の総攻撃。
　ランカはヒトが死んでも仕方ないと思っている？
・ランカがヒトの子供と出会い守ってくれている。やはり優しいランカ
・ランカは子供に食事とベッドをくれるが行動には放任らしい。
　子供はいつ虫に見つかって殺されるかもしれない状況なのに、子供もランカも楽観的すぎる
・虫の巣に潜伏。先制攻撃成功。ランカの悲痛な「叫び」を感じる。やはり虫は悪だ。殺さなくては。
　しかし力及ばず作戦失敗。戦いにかり出された兵士皆死亡。
・ランカが自ら毋星に返ってきてくれたがなぜか強大で凶悪な虫の気配がする。虫に操られ体が勝手に動く。
　ランカも虫に操られている？虫とランカによって仲間が洗脳される。とにかく邪魔な害虫が来るので退治しなくては
・虫にも益虫と害虫がいて、益虫とともに害虫を駆除。ランカは益虫を守っていたらしい。子供も無事帰ってきた。
　わだかまりは捨て、これからは益虫と仲良く出来る世界が来るかもしれない。
・と和やかに思ってたら何か益虫がわらわらとやってきた。巣が壊れたのでこっちに住み着くらしい。
　ちょっと待て聞いてない。勝手に共存決めるなこら。ランカは笑っている。虫がどんどん浸食してくる。

こんな感じか？バジュラ視点で見るとバジュラにとってランカは決して「善」ではないな。女王というより皇帝だな。

だよなぁ。
人同士の違いが分からないバジュラが、果たして向こうの巣がボロボロなのと
自分たちが巣を譲る事とを結び付けられるか予想できんよな。
宇宙を渡っていくバジュラのイメージがあったが、もしかしたらフロンティアとの抗争で
減った仲間を殖やすべく移動しにいっただけで、あの星はまだ彼らの中では
ナワバリなのかもしれない。

ランカはその辺はどうなんだろう
自分が見る限りは未来を考えた行動よりも、現在で精一杯っぽいキャラなんだよな。
パレード放棄とか、あたしを守ってくれてただけとか。
ランカはいつも悪気は無いけど、悪気が無いのと共感する力の低さが生み出す結果を、
誰も責めず自覚しないのが悪い印象を更に増幅させてると思う。

現在で精一杯、しかも自分のことだけ　だもんなあ

アルトやシェリルやミシェルやクラン…はフロンティアのためとか
みんなのためとか愛する人のためとか自分以外の誰かや何かの
役に立ったり認められるために精一杯考えて努力してたのになあ

他のキャラは自分がこうしたいって気持ちの中に周りの人のことも含まれてるけど
ランカは自分がこうしたいって気持ちはあっても、本当に自分のことだけなんだよね
アルトのために歌いたい気持ちもラブソングを歌う歌手としては大事だけど
アルト本人のことを大事にしてない（様に見える）から結局自分のために見えてしまう

心だろ

>>55
アルトが好きってより、
イケメンのアルトを自分の彼氏にしたいって感じだよな

>>57
イケメン彼氏にしたいだけならブレラのほうがイケメンだったと思うけど･･･

どっちにしろシェリルもランカもアルトを好きな理由らしい理由ってあんまりないよね

そりゃアルトが都合よく言うこと聞いてくれるからだろ
夜中に呼び出してもホイホイくるし
って、ブレラも似たようなもんかｗ

ランカはブレラにも頬染めてたじゃんｗ
兄貴と分かったから恋愛にならなかっただけで、
結局自分のいいなりになるイケメンが好きなんだよｗ
ミシェルは唯一ランカに苦言を呈したキャラで、
いいなりにならないから好きじゃないだろうな

めいげんしゅう

（Ｕ＾ω＾）ありがとうお兄ちゃん。お礼に今日も差し入れ持ってってあげるから、ね？
（Ｕ＾ω＾）あー。意地悪だね、アルト君
（Ｕ＾ω＾）やっぱ無理だよね、私なんかじゃ
（Ｕ＾ω＾）頼んだ訳じゃないもん！私は歌手になりたいの！
（Ｕ＾ω＾）だってアルト君はちゃーんと私の話聞いてくれるもん
（Ｕ＾ω＾）アルトくん、どうして来ないの？
（Ｕ＾ω＾）ありがとう。いつも、助けてくれるんだね、アルト君
（Ｕ＾ω＾）アルトくぅ〜ん
（Ｕ＾ω＾）ふたり…付き合ってるのかな、やっぱり…
（Ｕ＾ω＾）アルト君、行っちゃったんだって。シェリルさんと
（Ｕ＾ω＾）みんなーぁ！抱きしめてー！銀河のーはちぇまれぇー！
（Ｕ＾ω＾）アルト君。アルトくーん
（Ｕ＾ω＾）分からない。分からないよ。どうして……
（Ｕ＾ω＾）うそ！？本当に通じたの？凄い凄い！凄いよアルト君！
（Ｕ＾ω＾）アーイモー アーイモ
（Ｕ＾ω＾）あいく〜ん。あいく〜ん。
（Ｕ＾ω＾）ご、ごめんね。だってブレラさん…。あはははは。
（Ｕ＾ω＾）（アルトくん、アルトくん、アルトくん。言うんだ、私。伝えなきゃ、私の気持ち！）
（Ｕ＾ω＾）イヤだ、もう…。死んじゃいたい
（Ｕ＾ω＾）やだ。歌えないよ。こんなんじゃ歌えないよ。私
（Ｕ＾ω＾）もうイヤだよ。どうして私なの？
（Ｕ＾ω＾）ブレラさん…
（Ｕ＾ω＾）この子はまだ脱皮したばかりで何も悪いことしてないじゃない！なのに殺すの？
（Ｕ＾ω＾）ホントはね…アルト君と行きたかった……ずっと一緒にいたかったよ！
（Ｕ＾ω＾）アルト君……。さよなら、大好きでした……
（Ｕ＾ω＾）ありがとね、ブレラさん。私のわがままにつきあって、こんな所まで。
（Ｕ＾ω＾）大丈夫だよ。なんかね、凄くうれしくて、でも切なくて、そんな気持ちになっただけ。
（Ｕ＾ω＾）（助けて……！）
（Ｕ＾ω＾）バカァッ！思い出して。シェリルさんが、シェリルさんがいたから、私は飛べたの
（Ｕ＾ω＾）バジュラはお腹で歌うんだよ
（Ｕ＾ω＾）アルトくん！
（Ｕ＾ω＾）シェリルさん！負けません！恋も！歌も！

シェリルもランカもアルトに惹かれる理由ってのはそんな明確に描かれてないけど
アルトが好きだと自覚してからのランカは自己中すぎるよなｗ
思春期で自分のことで精いっぱいにしてもひどい。バジュラの影響だから仕方ないのか・・・？

シェリルがアルトのこと好きなのは『銀河の妖精』じゃなくて
素のシェリル・ノームで見てくれるからじゃないの？
シェリルをスター扱いせず、かつ本音で付き合えるのはアルトだけだろうし
好きになるには充分な動機だと思うよ。
ランカと違って、ちゃんとアルトの中身で選んでるしね。

初めて自分を特別扱いしない人だってシェリルも言ってたしな
あと、アルトは歌手としてのシェリルも評価してて、
本物と偽者の違いぐらい分かるって言ってたし、
シェリルもアルトのお家事情をいち早く察知してたみたいだし、
お互い中身を見てるんだと思った

ランカはイケメンで優しくありさえすれば誰でもよさそう
いつも相手の事情より自分の事情を押し付けるばっかだしな

シェリルはかなり分かりやすくね？

ランカは人目ぼれだろ?

まぁあの見返りアルトに惚れるなという方が無理があるのかもしれないが
それにしてもなんというか
惚れた相手にしてはアルトの都合も気持ちも身の安全も考えず
ランカの都合と気持ちばかり押し付けていたようにしか見えないのはガチ
つか兄貴まで便乗してアルト締め付けていた印象が強くてなぁ…

ランカのワガママは性格もあるだろうけどオズマが甘やかしていたのも原因じゃなかろうかね
オズマのランカ至上主義な言動と行動みていると
ランカがアルトにオズマと同じモノを求めるのも仕方ないのかもしれん
あげくにもう一人のにーちゃんは更に輪をかけて超ランカ至上主義だったしな…

ランカの生きてきた世界が調査船団崩壊前も後も自分中心だったんだから
急に他人の事を思いやれ考えて行動しろと言われても
ランカにしてみれば教わっていない事なんだから
できないのはあたり前なのかもしれない

> 惚れた相手にしてはアルトの都合も気持ちも身の安全も考えず
> ランカの都合と気持ちばかり押し付けていたようにしか見えない

そこが恋に恋してた？と言われる所以なのでは。
本当に相手を見ていた訳じゃなく誰かを好きで頑張る自分が好きってやつ。
兄貴のは単なる身内馬鹿だけど。

>>68
＞ そこが恋に恋してた？と言われる所以なのでは。
＞ 本当に相手を見ていた訳じゃなく誰かを好きで頑張る自分が好きってやつ。


小説では好きな人のために何かするのが恋する乙女だって言ってたな。
恋する乙女を演じたがってる印象だった、

一方シェリルは恋に恋する描写はなかった

ランカの思いは独りよがりなものが多いんだよな
対して、シェリルの思いは相手の意思を酌んでるように見えたものが多い
そこは別に違ってもいいんだけど、そこから一歩、
独りよがりなものから相手の意思を酌めるようになるとかしてないと差に繋がるよな

というか既に差がついてしまってるわけだが

言ってる意味がワカラン

個人的には別に最初はひとりよがりでもいいと思う
けどそういうのって大抵途中で気付くだろ…

というかランカって最初から自分勝手だったけど
話が進むにつれてそれがエスカレートしてたからね

ストーカー思考だからね…
虐殺しても恋も歌も負けません☆とかいえる神経の持ち主(笑)
なんであんな言葉で〆たんだろ

>>73
シェリルも最初独りよがりで、相手の感情読めるぶん「分かっててあえてやってる」てとこあった。
大抵の「シェリルの性格悪い行動」は視聴者にそう分かる演出でされてた。
だけどその「性格悪い行動」もシェリルの成長とともになくなっていったけど。
ランカは相手の気持ちが読めずに独りよがりの行動とることあったけど
それが「悪気はない＝悪い行動ではない」って見なされてたのか、人に迷惑かける行動であっても
「悪いことではない行為」って演出されてたように見えて、何だかなあだった

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/anichara2/1236438170/51-52
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/anichara2/1236438170/137
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/anichara2/1236438170/148

差がついて当たり前
携帯ｽﾏﾝ

sage忘れもすいません

腐女子発狂中

フェルト・グレイスアンチスレ14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236502951/

>>76
まったく同意である

ランカの行動は全て正しいという前提でキャラが動いてるんだよな
どんなに自己中な行動しても誰もそれを注意等したりしないし、
結果的には良い結果がもたらされ流石ランカちゃんてな感じになる
ランカの存在自体が他のキャラと比べて浮きすぎてて気持ち悪いんだよな
手厚く製作者どもに守られてるのが見える分余計にな

そもそも話の書き方がバジュラとそれに類するランカは神で
人類は愚かな存在ですって感じなんで
最終的に今までみたいに人類とバジュラが
歌で仲良くなりましたって気がしなくて釈然としない
これはシェリルとランカがどうこうっていうより作品全体に対する感想だけど

ランカが何やっても許されるのは周りが大人でランカには甘いからで
公式がランカは聖女だからみんなに愛されるみたいなことを言うのがちょっとねぇ
本当にそれこそ聖女みたいなキャラだったら面白味が逆になくなるけど納得できる

ランカって昔は女子高通ってたよね？
もしそうなら、前の学校でランカはいじめられててもおかしくない位のＫＹだよ
自分は中高大と女子校にいたから分かるんだけど、女子は周りとの調和を一番気にして
それを乱す人は即、陰口たたかれたりする
たとえば、体育の授業の後に用具の後片付けを手伝わなかったってだけで悪口言われてる子とかいたし
自分自分言ってるランカなんか、生き残れる甘い環境じゃないんだよね〜

つまり何が言いたかったかというと、ランカ消えろ！ってことです

>>84
あくまでも比較のためのスレなんで単に叩きたいだけなら
ランカアンチスレでお願いします

>>85
おぉ、スマン
じゃあ比較をすると
シェリル→女子校にいても全く問題ない。それどころか女子から大人気な気がする
　　　　　なぜなら周りの人の意図を正確にくみ取れるし、お姉さん的な頼れる所もあるから
ランカ→女子校では「ランカ？誰それ？」的な村八分状態になる

二人が学校で人気かどうかはわからんが学校に言っていたランカに
ナナセ以外の友達がいないのが不思議
途中で転校、しかも芸能活動バレで退学どうのってなったら心配してくれる
友達がいるはず、でもナナちゃんしかいないｗ
音楽の授業で歌がとても上手い子と評判になってもよさそうだしそんな描写も
一切ない
ランカは凄い子！と言われて入るけど具体的に何がどうすごかったか不明

学校で人気あったらあんな｢自分なんて…｣みたいなこと言わないような気がする
学校ではクラスの中心近くにいるわけでもなくかといっていじめられるわけでもない位置って感じ

ていうかナナセは友達なのか？
あれは友達って言うよりも新興宗教の狂信者だろう
友達の絵を描けと言われて天使の絵を描く奴を俺は知らんぞ

学校だとシェリルは目立つから敵も作りそうだけど、
シェリルの魅力に惹かれて寄ってくる人もたくさんいそう
ランカはコンテスト優勝した人みたいな人にいじめられてそう

シェリルは嫌われキャラとして作られたがファンが多い

ランカは愛されキャラとして作られたが嫌われた、アンチが多い

別にシェリルも嫌われキャラとして作られたわけではないと思う
ランカは愛されキャラとして作られたんだと思うけど

>>89
ナナセが明らかに自分をランカより下のランクに置いているから対等な友達には見えないんだよね

>>93
正直、ちょっとイカレテる系だと思ってたよ・・・すまん、ナナセ・・・・。
まさか制作がガチであんな馬鹿みたいな持ち上げ方するとか思ってなかったし。

ナナセが怪我をしたときの態度もヒロイン二人の明暗わけたよなーとか思う。

人を思いやる描写が丸ごと抜けてるだけならまだいいけど、
他に削れる無駄なシーンが山ほどあって、
さらに退院した人に対して「もう退院しちゃったの」って言ったりするから
フォローの仕様が無い。

これじゃ本気で何とも思ってないと言われても仕方ないと思う

ランカはアルトさえ手に入ればおＫ！て感じするんだよな
どこらへんが？と聞かれると言えないんだが全体的にそういう印象を受けた

他に足りないものは何もないからね
トップアイドルの地位は隠蔽工作のお陰で確保されたままだし
保護者に加え行方不明の肉親も見つかったしマンセーしてくれる周囲は
いつも揺らがないからね。磐石な環境に後必要なものといったら
ハイスペックな交尾相手、もとい彼氏なんだろうね

正直ランカはアルトさえ自分のものになれば歌なんてどうでもいいって感じに見えるね
本当に歌が好きなのか疑問だわ。製作者がどういう風に描きたいのか置いといて
そういうとこ描かれていないのが致命的だよなぁ
アルトに歌ってくれと言われて歌えないと返したランカ
アルトに歌わなくてもいいと言われて私は歌うと返したシェリル
状況は違えども普通に見てたらシェリルに肩入れしたくなるよ
わざと嫌われるようにランカを描いたとしか思えない

まあでも俺アルトがシェリルにお前の歌はみんなの心に届く本物だよって言った後に
ランカに兵器としての歌を歌ってほしいって言ったと考えるとある意味かわいそうに思ったけどね
まあ状況的な問題もあるけど

>>99
そこだけ切り取ってみればそうだけど
そもそも「兵器」であることを受け入れたのってランカ自身だから、いまいちなぁ
しかも結論出す理由をアルトに丸投げした部分もあるし
ストレスも疑問もあったろうけど、だからこそ自分で考えればまだ感情移入も出来るのに
それもないから余計にアレに映るような

まあそれは確かに・・・バジュラを倒すことで心に引っかかる部分を感じていたのに
アルトに相談してアルトの言葉だけで決めてしまったのはランカの未熟さ故だよね

しかも、どうどうと民衆の前でそのあと演説してるんだよね。
その直ぐ後に、歌えません！！
いいかげんだな〜とも思うけど、フロンティア市民は絶望だよね。

たしかにフロンティア市民にとってはただひとつの希望なのに歌えないとごねるランカより
兵器である事を受け入れて命削ってでも歌ってくれるシェリルの方がありがたいわな

シェリルは歌を自分の生きた証と言うように、歌は自分の全てだと思っている
一方ランカは歌に対してどう思ってるのか知らんが、アルトに見てもらうための道具
と思っているようにしか思えない。確か19話あたりでアルトのために歌ってるのを自覚してたよなぁ
こんなに歌に対する姿勢が違う上に、中の人の実力もシェリル＞ランカ
それなのにランカは天才だの、バサラ、ミンメイの再来だの異常過ぎるほど持ち上げるから
マクロスファンに反感を買うんだよ・・・・
制作側的に虫連れてフロンティア去る場面はランカカワイソスな場面として描いたみたいだが
実際はアンチ大量生産しただけ。完全に作り手と受け取り手の考えがずれてる
劇場版はシェリルには敵わないと嘆き、自分に悩む謙虚なランカになっているみたいだが
今更そんなことやられても、フォローしたいんだねとしか思えない
もうちょっと表現の仕方を変えれば超良キャラになったかもしれんのに

「シェリルさんみたいになれないよ〜」
は別にシェリルに適わないと言ってる訳ではないし謙虚でもないでしょ
ランカは歌が好きだから歌手になりたいというわけではなく
シェリルの地位に立ってチヤホヤされたいだけってのが明らかになっただけ

ランカは歌が好きだとは思えない。
そういう描写もなかったし。

ミシェルはそんなランカを見抜いてたな。
アルトだけに聴かせたいだけの歌だから他の人に聴かせるときは気分がのらなくて適当なんかな。

>>105
「そんなことない！」と否定されること前提の
力いっぱい誘い受けに思える自分は皮肉な目で見すぎなのか。。。

>>107
いや、今までのランカの言動を考えればそれであっていると思うぞ

シェリルって劇中で｢いい女｣だとあくまで人間の範囲内で誉められるから
反感もあまり起こらないしすんなり入ってくるんだが
ランカって｢バジュラだから人間よりすばらしいよ｣
って感じの誉め方されるからすんなり入ってこないんじゃないかと思うんよ

｢よい子だよ｣って言われれば別に普通に受け入れられるし

（よい子か？）

良い子ならナナセが怪我したとき無視しないべｗ
なんというか人としての気遣いがないんだよなあ
ミシェル死んだ後もデリカシーなくその一員となったアイクン見せたりとかさ

人間の範疇を軽く超過してるから俺にはいい子には見えません
恋愛脳のアスペDQNには見えるが

良い子…？
・兄の権力使って男を探す
・夜中に男を呼び出す
・人類のために歌は歌えませんが、男のためには歌います
・儲かりそうだから事務所を変えます（エルモ→グレイス）
・友達が怪我してもスルー
・好きな男の親友の死亡原因となったバジュラを見せる
・人類を守る最後の術だったが、人類をスルーしてバジュラを星に返しに旅立つ（その間に人類を心配する様子はない）
・戦争被害の増長の原因だったが、特に悩んだり後悔する描写もなく、
歌も恋愛も負けません☆

……良い子？

シェリルの言動は悪いとこでもフォローしようと思えば出来るんだけど
ランカの言動はランカに好意的に見てもフォロー出来ないことが多い
しかもランカファンの無理矢理なフォローより更に無理矢理で酷いフォローを公式がする

人を不快にさせたり迷惑をかけるくらいのわがままなら許せるけど、
人の命に関わることでやらかしちゃってるからフォローのしようがない

>>115
なんかすごく納得したわ
結局それなんだよな
しかもやらかしちゃったことに対して反省どころか何も考えてないし

もろもろのグッズでなんでランカだけこんなに出すの？と不思議に思ってたが
ごり押しか・・・
ダブルヒロインと銘打っておきながら片方だけ持ち上げるなんてことされたら
何もしてもらえないほうに同情が集まるに決まってるだろ

同情だけでシェリルの人気が出たとは思わんな
河森も良く書けたと自信満々に言ってるくらいだし
実際キャラの物語がしっかりしてたよ

設定が多ければいいというものではない
尺を割いて出番を増やせばいいというものではない
思い入れがあって力を入れればいいというものではない

ランカはその典型だな
全部空回ってる

ランカは全てにおいて「いい子でしょ？萌えるでしょ？人気出したい！！」
とみえみえの押し付けがましいような匂いがするんだよな
ここまでプッシュされると返って引く

通販番組みたいだな
「この掃除機！ゴミを吸い込む吸引力が凄い！価格も安い！送料無料！･･･騒音で壊れやすく重量がヤバいですがね☆」

みたいなさ

歌えないよぉ……→シェリルとアルトが追ってくる前に飛び出してきて自ら歌う
大好きでして→全カット或いは一人で悩み自らバルキリーを駆って飛び出す

なら細かいところはおいといてもまだ好きになれた

自らバルキリー乗れってのはいくらなんでも無茶だろw

>>123
そのエピもシェリルが取りそうな気がする。
小説ではシェリルはバルキリー操縦の腕がいい、オズマが見たら花丸上げるほどの腕前だって書かれてたし
劇場版でシェリルバルキリー操縦しそうだし。
そしたらランカ厨暴れるだろうな。

「いつもシェリルばかり見せ場あって！」って。

まあランカ厨みたいなマクロスの癌はどうでもいいところだが


ファンでも差をつけてどうする、ランカ

>>124
シェリルは書きやすいと言うか何でもさせやすいんだろうな
見た目も華やか系だから衣装もそうだし、歌シェリルにも声シェリルにも
無茶言ったみたいだけどそれをこなしてくれる実力のある人を選べた
ただ守られてるだけじゃなく、人を振り回したりもするけど自らも動く
努力の人設定で負けず嫌いだからとことん最後まで突き進みそうだし
死病設定くらいしないともう一生折れないくらい強いキャラになったみたいなことも言ってた気がする

>>126
「派手で強気に見えて実は純情、プロ意識が強く、負けず嫌いで頑張る女の子」
ってうまくキャラが固まってるし、必ず自分から与えられた状況に立ち向かっていくから
「状況」を与えた時に美味しいシーンを想像しやすいんだよ。

ランカは引いてみたり、出てみたり、空気読まずに勝手な事したりで、「状況」を与えても
常に自分主体。「状況」を無視して肩すかし系の反応ばかりで、美味しいシーンにしにくい。
しかもその上で「常にマンセーし続けること」という脚本上の制約がある。

>>127
それだ！
ランカに違和感感じてたのはそれだ！

最近の雑誌の表紙とかほとんどシェリルばっかでないの

眉毛も星屑の手前ランカたん適当にｺﾞｲｽｰｺﾞｲｽｰして
好きなようにマクロス作ってるだけなんじゃないかという気もして来た

シェリルは傲慢って設定の中に優しさがあるからな
本当に性格の悪い子は命懸けでたいして親しくも無い奴守ったりしない

まあ、実は普通の女の子だったよねシェリルは
もう一人は普通と見せかけて実は…

ランカはシェリルと逆で大人しく引っ込み思案で心優しい少女な設定のはずが
我が強く自分勝手で好きな男以外の人間に対して徹底して無関心で更に反省すら出来ない子だったからね
普通、当初の設定より良い所を徐々に描いていくのが普通なのにこの有様

まあランカは人間の思考では計り知れないキャラなのかもしれないな
理解したくもないが

実際の中の人の歌の上手さは別としてだが
ランカは歌の才能に能力ポイント全振りしてて
シェリルはバランスよく高レベルに能力振られてるってイメージなんだが…
自力でパイロットコースいく頭の良さあったり、河森いわくバルキリー乗る才能ある設定だったり…
だから個人的には歌の才能はランカって設定でもいいんじゃないかと思うぞ
シェリルにガチで歌の天才とか設定があったら逆に厨能力すぎる

>>129
シェリルで釣って中身はランカだらけってのはいつものパターンだよ

>>133
アニメ本編は明らかになってないけど、小説は自力編入だもんなぁ
まあアニメでも「ガッコで習った」だけでEXギアもなしにサブシート？
から何とか動かしたんだから、確かにチートだわな
でも、それをチートと感じさせないだけの背景がシェリルにはあるんだよね…

>>133
歌の才能に全振りしてるなら他の点でシェリルに劣る設定があればよかったけどね
実際はランカは素晴らしく天女で云々とか全てにおいて凡人シェリルを上回る設定がなされているわけだが

>>135
微塵も活かされてなければ実感もできないから忘れてた
そういえばあったな、そんな「設定だけ」の設定

間違えた、自己レスしてどーするorz
>>136だったお(´・ω・`)

うん、まあシェリルは基本は努力キャラなんだろうが、
歌以外の部分ではチート級の能力もちだと思うんよ
マヤンの血まで持ってるし
逆にさ、ランカは歌の才能抜いちゃったらそれ以外は普通の娘だろ？
結局ランカとシェリルってお互い持ってないもんに憧れてるだけじゃね？と思う

>>136
その慈愛だのなんだのって結局歌のことだろ？
ランカにはそれ以外の能力がすごいって描写はないと思うんだが…

>>140
歌以外のことだよ　以前、雑誌で「心優しいランカ」となっていたし小説ではもっとスゴイよw
「ランカ・リーはイノセントであっても愚かではない、中性的で清らかで真っすぐでカリスマがあり、
それは（シェリルより優れていて）人並み外れて偉大で心優しい少女で本来この世のものではなかった
天女、完全生命体であり人間から見れば神に近いバジュラとしても自己を持つ」
「あまりにも可憐な少女」であります
そんじょそこらのタレントや銀河の妖精なんか目じゃないと思いますが？

歌に能力値全振りして常識がなくなった少女、っていうなら、別にそれでもかまわんよ？
そういう設定は嫌いじゃない。

ただし、実際にそういう歌声を聞かせてくれればの話だ。
下手な歌を聞かされて「これは天才だこれは天才だ」と言い聞かされるのは勘弁。

だから実際の歌は別として、と言っただろw
俺も実際の歌がランカ天才とは思わないし普通に聴いたらシェリルのが上手いと思う
つか設定的にはランカから歌をとったら何も残らないと思うけどなぁ

>>140
>ランカの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
>礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景

これはどう考えても歌について言ってるのではないだろ
ランカが最高スペックの設定でも別に構わないのだが
天才だから努力は全く不要みたいな描写がなされてるのが一番問題なんだよ
説得力もないしな

ボカロのランカドイドが出るんだと
愛おぼ原曲キーで歌わせて見て欲しいｗｗ
本物ランカとどっちが上手かなあ？

>>143
むしろ「歌を取ったら何も残らない」のが実際はシェリルだったわけで
別に歌えなくても歌わなくても、誰もランカを慰めこそすれ責めないだろうし
実際、作中の歌への想いもどうにも脳内補完もフォローも出来ないくらいに
アレ、なんだもんよ
なのに「すごい！　すばらしい！　シェリルよりもすごい！」とか
言われても理解できないって
実際の描写の方に全く説得力がないしな

>>146
取り忘れた……寝よう

>>144
言葉だけのカリスマだのなんだのってやられても意味無いやん
作中で実体もなく無駄にマンセーされるより
実際の視聴者に訴える形で魅力描いてもらえてるシェリルのがいいと思うけど

>>148
お前の
>ランカにはそれ以外の能力がすごいって描写はないと思うんだが…
に対してレスしたつもりなんだが全く的外れなレスが返ってきたわけだが
話を逸らしても意味ないと思うよ？

>>143
ランカはバジュラたちのリトルクィーンなんだし実際の歌の良し悪しに係わらず仮にランカから
歌をとろうがランカには>>141で書いた山のような設定が残るんだよ
説得力がなかろうが制作者達が選挙の宣伝カーみたいに五月蠅いぐらいＰＲしているし
何も残らないってことはないだろう

>>143
小説ならいいんだよ。歌なんか聞こえないんだから。
だけどアニメでは
>だから実際の歌は別として、と言っただろw
こんな都合のいい条件は存在しない。

実際の歌が全てだ。

そのカリスマとかいうのも歌関係じゃね？
偶像としての才能だろ

>>152
シェリルは「ソレ」すらもランカには遠く及ばないそうですよ…

えー…じゃあランカのそのマンセーがシェリルにあればいいの？
俺あれきもいとしか思えないんだが

＞イノセントであっても愚かではない

このフレーズいつも笑ってしまうｗ

> イノセントであっても愚かではない

のでエルモでは金にならんと踏んでグレイスについてくことにしますた＼(＾o＾)／
さすが天女とか女神とか天使とか言われるだけありますよねーー

>>154
そういう意味でなくて設定があるだけで生かせてないから差が出たねって意味じゃない？

ていうかID:WyZlcNvAOは何が言いたかったのか全く分からんかった

>>158
シェリルは、歌以外の部分ではチート級の能力を持たされて贔屓されてる！！

せめて歌の才能ぐらいはランカによこせ！！！


…こうですかわかりません

本編見てるとシェリルは「凄い人」と思うことはある
歌はもちろん他のことでも才能がありそうに見える
でもカリスマ性も歌もランカには敵わないって設定
かといってランカが「凄い人」に見えるかと言うとそうでもない

不思議！

ランカ=中の人としてしまったのが最大のミス
ランカを成長させようとして、挫折なり非難なりしてしまうとランカ=中の人という公式設定から中の人も挫折し、非難されたてことで事務所が許さないんじゃね？
シェリル=中の人としてないから挫折しようが非難されようが現実に支障はない

チートはどう考えてもランカだろ
歌でバジュラ操れるし、バジュラで星ひとつ消せるんだからな

シェリルは歌は上手いけど特別な力なんかない
まあまめぐからしたらメインの歌の上手さがチート級というなら分かるがｗ

シェリルの歌以外のチート設定が鼻につかないのは、そこがクローズアップされて
マンセー描写されてないからだと思う

クローズアップされてる設定
・カリスマ、歌、銀河の妖精→ランカには敵わない、愛がない、所詮作られた偶像発言される

クローズアップされていない設定
・マヤンの血→本編中でその力が発揮される事はなく、ゼロとFを繋ぐこととシェリルの
バックボーンにしかならなかった
・パイロット科入れるくらいの頭脳→はっきり実力と言われた訳ではないので金で入ったと思う人もいる
・バルキリー乗れるくらいの才能→そもそも乗ってｒy

シェリルのチート設定は本人の希望とは関係ない所にあって、
命と天秤にかけた歌すらシェリルは努力だけであそこまで持って行ったということになる

むしろ努力の人っていう設定だし実際にそういう描写が少なからずあるからチート能力とは言わないな
終盤はフォールド派出せたけどそのために大きすぎるリスク背負ってたし

ランカにも下積み時代あったけど一瞬だったし励まされてたから苦労したとは思えないんだよな
むしろその後の絶賛ぶりをみるにニンジンの歌を通行人がスルーした事に違和感感じるわ。
どうせなら全員足止めてプチコンサート状態になり警察出動位突き抜ければ良かったんじゃね
愛があるんだろ？歌に

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一言で言うとランカの修飾は｢くどい｣と思う
飾り立てればいいってもんじゃねーよっていう

>>165
ニンジンの時はイヤイヤやってたから、イヤイヤ波が出てたんだろw
あまりにひどいんで、見るに見かねて徳川さんがやんわりと注意したという。

>>168
ある意味感情こぼれすぎじゃねーかｗ
いやいやの時だけ強いのな

確か監督が雑誌でコメントしてたんだけど

ランカ=天才型
シェリル=努力型

らしーよ。
演じる人が必ずしも設定通りとはいかなくても
見てる人が納得できるような配役してもらわないとね。

見た印象としてはシェリルは才能あるけど、それにおごることなく努力してる
ランカはその逆、すべて腸内細菌のおかげです。
母子感染だから先天的な能力だと言えばそうなのかもしれないけど
それって天才かっていうと違うよなあ

というか河森は天才には努力は不要とでも思ってるのかね
そう思ってるなら思考がガキ過ぎるぞ

>>171
苦労や苦悩や努力を、声優が演技に盛り込めなかっただけだろ

天才と言われる羽生さんも努力してるしね

>>172
努力は脚本で描写するもんでしょ

>>172
苦悩や苦労や努力は絵や話でも演出できるはずだけどね
演者の力不足はあると思うけど、それ以外の面でも描かれてなかったんで
天才なら努力しないでもなんとかなるって思ってるのかもね

まあランカに天才的なものを感じたこともないんで、
どちらかと言えばそういう分類になるってだけの話なのかもしれないけど

おかしい。天才型と努力型といえば「ガラスの仮面」のマヤと亜弓さんだけどさー
天才型のマヤでさえどんだけ苦労や鍛錬を重ねていると思ってるんだよ！

本当意味がわからない
ランカをいい子、素晴らしい子にしたい、シェリルは悪いランカいい子にしたいなら
遺族を冷ややかに見たり侮蔑したり、ナナセの事も盾にしたりとにかく酷い描写のシェリルと、
死んだ人達の為に涙流したり仲間を命張って守ったり、そういう描写すればいいんだよ。

だけど実際はその逆。
絶望している人達の中で歌って励ましたり、
チャリティーで慰問講演したり
たいして親しくない人命張って守るシェリルと、
他の人は忘れてアルト君、アルト君。人がたくさん死んでるのにアルト君にフラれたから歌えないとか、
親友が怪我してもスルー、とどめは追悼の歌を拒否


こんなんでランカ＞シェリルと言われても…

なんつーか、ふ、と浮かんだんだが
シェリル「貴方の幸せが私の幸せ」
ランカ「私の幸せが貴方の幸せ」
的な？

いやだって、ランカって微塵もアルトのこと考慮してない気が…
劇場版も誘い受けひどくなっただけぽいしな

プレゼントも
シェリル→アルトの好きな空
ランカ→自分が作ったクッキーと自分のライブチケット

だもんなｗ

ランカは歌の天才だと思うから納得できないのであって、運の天才だと思えば納得できるかも
たいして苦労や挫折もなくトップアイドルになった少女が、積み上げてきたものがないからこそ
トップの座の重みを肝心の本人が一番分かっておらず世間や仕事をなめて甘く見るってのはリアルだし分かる。
周囲の大人もアイドルの機嫌いいのが第一だからそれを諌めたり注意できないのも分かる。
でもブーメランなくそのまま成功者として話終わってしまうのは成長物語としてはダメだろう。
まあでも「ランカの成長物語」ではなく「ランカの成功物語」と思えばいいのかな？

無理に天才とつけなくても強運の持ち主でいいんじゃね？

それに「ランカは歌の天才」も「Fはランカの成長物語」も公式発言だから制作側は
そういう意図で描いてるんだし、受け取り手がそこを無視して違う取り方しても
ランカというキャラクターから離れてしまうだけじゃないかな

強運の持ち主というだけでランカの行動全てが理解できるわけではなくね？
親友が怪我したり死んだりしても何の感情も沸かずに男の事を考えてる
なんて人間として当然備わってるべきものが完全に抜け落ちてるように見える
これは虫だからって理由で理解すべきなのかなぁ？

まずバジュラが攻撃されても殺されてもランカを助けようとしてたし
自分達を盾にしてフロンティアを守ったわけだからバジュラ寄りだからでは納得できない

トップに駆け上がろうってキャラが天才型ってだけでも難しいのに
性格が理解されにくいタイプってどこに感情移入できる要素があるんだろう
そういうタイプのキャラがいてもいいと思うけど、主役はないわ

7のバサラも変人奇人の類で理解されないタイプだったけど
ランカはどこを間違ってしまったんだろう…

>>185
バサラは本当に歌だけを思ってた。
周りの人も関係ない。理解されなくてもいい。ただ、歌を歌いたい。
聞きたくないと思うやつの心なんか俺が変えてやるとか本気で思ってそうだもの。
ランカは中途半端すぎるんだよ

バサラも途中から歌手としてはマンセーされるようになったが
その思想は理解されなかったからなあ…
それでも信念を貫いたわけだが

ランカの奇人具合って特に突き抜けた部分がないからなー…
バサラくらい突き抜けちゃえば魅力だと思うが

バサラはガムリンが死んだ（と思った）時は切れてたし、恒星に突っ込むシティを体を張って止めようともしてる
理解し難い人間ではあるけど人として超えちゃいけない一線は越えてない

>>188
いや、自分が特定の歌を歌ったりバジュラの幼生を隠して飼育してたせいで
調査船団とフロンティアの人達と仲間が大量に死んでるのにケロっとしてるのは
人として宇宙の果てまで突き抜けてると思うぞｗ

>人として超えちゃいけない一線は越えてない

他キャラ話引っ張るけど、バサラはある意味ランカ同様自分のエゴで歌ってて
ＫＹで非常識ではあったが、極限まで他者を「傷つけない・殺さない」キャラだったから
そういう部分では「人として超えちゃいけない一線」を挟んでランカと対極にいると思う

突き抜けた部分の有無でなく、それに対する本人の意識と周囲の対応が重要かと

腹黒だからね

ランカが非情の情に生きる設定のキャラなら自分のせいで調査船団とフロンティアの人達と
仲間が大量に死んでるのにも係わらずケロっとしていても不思議じゃないけれど、実際には
心優しいランカちゃんだからな…
世の中には異世界人や異星人、単に種族や違う設定の作品は山ほどあるが、大抵の場合
相手の存在を尊重したり思いやりと優しさがあって、それが和解や共存へと繋がるのに
ランカはいつも私が一番大事、種族を問わずおそらくしてはいけないことをしておいて
心優しい可憐な少女と位置づけるから余計に心理的な乖離現象が起きると思う

世間には他人の気持ちに共感できない脳の病気があってだな
コミュニケーションがとれない脳の病気もあってだな
言葉の裏を読めない脳の病気もあってだな

つまりは、発達障害なんだよ。ランカスは。
だから生暖かい目で脱力しながら見守ってほしい。
しかたないんだ。病気なんだから。

なんかすっかり極端なアンチしかいなくなったなここ…

きちんとランカを分析すると、人類社会への適合性が低い、極度の自己中だとなるのは当然。

ランカってアスペルガーっぽい
アスペっていわゆるKYな人だし、相手の立場で物事を考えられないらしいから

>>194
語弊があるので突っ込んどくが発達障害は病気じゃない。
病気なら治るが障害は軽減は可能でも治ることはない。だから障害。
説明するなら用語は正しく理解して使え。

病気だろうと障害だろうと実際苦しんでる人や悩んでる人がいるものを例えに出すのはあんまり…

ランカスって病気に例えても障害に例えても
同じ病気や障害を抱えて苦しんでいる人に対して
　本　当　に　失　礼　な　奴　でしかないんだよ

人として扱いたくないし生物として扱うこと自体が問題だ
俺の中では極めて出来の悪いＡＩとして扱うことで
こいつの存在を納得するしかないと思うようになってきた

ランカアンチばっかじゃねぇかｗ

三角関係スレは逆にランカ厨ばっかだし…

まあ純粋なランカアンチはキャラ板のアンチスレに行くべきだな
ここはランカとシェリルを考察し、何故差がついたのかを考察するスレなのだから

ランカとシェリルの差は公式展開でどんどん開いていく一方だけどね
それも妙な？変な具合に（ランカが）明後日の方向にズレってちゃってＴＶ版と小説その他では
同じキャラだと思えないぐらいに変貌しているから余計に話がややこしいんじゃないかな

自分では手に入らない、才能や美や心を求めるからアイドル＝偶像とされて、騒がれるのに、
それがないフツーの子がしかも、努力してる様子さえ描写されてないしかも、実際の歌もああいう
状況じゃ差が開くのはしょうがないでしょう。
あれで、もっと必死に発声練習とかしてたり腹筋してたり、きれいに見せるためのレッスン
してるなら、これからだなっ！頑張れ！！って思うけど、本人の描写が大御所過ぎるんだもん。
新人で慣れなくて、うまく振舞えなかったらそれを叱られるとかあったらまだ好感が持てたし、
そこまで一生懸命だったのに殺戮に使われたらたまったもんじゃないよな。
っと同情もできたのに。
しかも、本人は心優しい歌らしいけど、それを聴くファンはそれを殺戮の歌に使われて何も感じて
ない。まぁ、本人も葛藤あんまりしてなかったしね。
なんか、余計なトコの描写ばっかりがあって、肝心なところが足りなすぎる。
しかも、エルモとかを使ってシェリルをsageするから、それが一層不愉快に感じるしね。
あれだけ努力の人を鼻で笑うようにして、天才だからって理由で上に立つとかありえないし。
それに、そのランカが憧れてたシェリルの歌に愛がないとか。
じゃあ、なおさらランカはアイドルっていう地位にだけ興味があったんじゃないかと勘ぐられて
当然だよ

ランカに対して怨念に近いものを持ってても別に気にしないが

とりあえずここでは蔑称と設定に無く断定出来ない病気をとやかく言うのはスレ違いだな
何処でも場を弁えずにビッチビッチ言ってる奴らと同等になるぞ

まあ釣りなら知らんが

ランカは理解しがたいキャラというのが後付けじゃないのなら
アンチが大量発生する状況は監督にとって

計　画　通　り

なんだろう。

理解しがたいキャラなら作中でも理解されてない描写にすれば
視聴者から同情をかって人気が出たかもしれないのに。

銀河のはちぇまで譲ってアンチ大量発生が計画通りだったとしても
さすがにこれほど人気が出ないというのは見当外れだっただろう

アンチ発生はミンメイ狙ったから？
でもミンメイって最後がアレだから同情も受けるんだけどね…

>>208
ランカにアンチが大量発生したのは別にミンメイ狙ったからだけじゃないと思う
思うにランカのバジュラより思考設定を抜いても見ている側がドン引きしたりムカつくような
（他の人や命を蔑ろ扱いや、被害者達をスルーして自分を自分の恋だけしか考えていない）描写や
マンセーの仕方とか「現代のリン・ミンメイ」で第２のミンメイを狙った割には肝心の歌唱力がないことに
由来するんじゃないかな？
ランカのマンセー描写は他キャラsageのセットが基本だしフォールド波＞歌エネルギー設定で
シリーズ中で最強最高の歌姫になってるし…

ミンメイはいくらヒドイといっても大昔にTVで見た記憶しかないが自分のせいで誰かが死んでも
平気なキャラでは無かったように思うが

輝が・・・・ってフォッカーに言われたときはすっごく落ち込んでだよ。
あのときは、自分が入れたくせに・・・って思ったけど。でも、輝からプレゼント貰ったときは
キレイ!!ていって喜んでたし、夜に外に出たときは、直ぐに帰らなきゃって言ってて常識を
ちゃんとわきまえてた。
ミンメイは我侭だったけど、そういうところもきちんとした常識ある人だったよ。

・ゴリ押ししたが歌の実力が伴わなかった
・いきすぎたランカマンセーと他キャラsage
・いつもランカだけが安泰なストーリー
・あらゆる意味で自己中

これがランカアンチを大量生産した理由

信者も痛い人が多い
ランカ本スレにエロ同人落とせるトコはったり無断転載したり
それを注意したりいさめる人はアンチ認定
対抗歌姫を死ね、ビッチとか罵倒する

厨のひどさが二人に影響するの？
そういうのは厨アンチスレでやったほうがよくない？

ランカのキャラは狙って作ったものだと思うけど
製作者達的にはもっと人気がとれるキャラだと思ってたと思うな

ランカは星屑映画やドラマでよく見るの自己投影型ヒロインだしね
ただマクロスのメイン視聴者層は携帯小説等にハマるような女子中高生ではないわけで
その結果が今現れてるだけだろう

逆にシェリルは今までアニメを作ってきた人間が理想を込めて作ったと言ってるように
シェリルのストーリーにはドラマがありそれがファンにとって魅力的だったからこそ
こうまでランカとの差が開いたんだろうな

星屑も客層に合わせて方向性をそのうち修正するだろうけど
マクロスの劇場版では無理だろうからごり押しがまだまだ続くかもね

シェリルが倒れてもアルトの心配しかしない、ナナセが負傷しても気にかける描写なくアルトの手の熱さにときめく、
これは演出として「わざと」やってるんだろうけど、これが「理解されにくいバジュラ寄りな思考ゆえの行動」なら
人気でなくて当たり前だと思う

理解され難いバジュラ思考ってのは単なる言い訳だと思うわ
恋愛脳で誰からも愛される自己投影ヒロインを描いたら予想外に批判が多かったから
後付けフォローをしただけでしょ
本編終わって視聴者の反応見てから言ってる時点で説得力はない

映画ですんごく良い子にしてくるのかなｗどう変えてくるかそれだけが楽しみ
そうなるとシェリルが他人が傷ついても気にしない子に変えられそうだ
ランカをageるなら誰かのsageもセットだろうし

ランカの内面を描写しないのは誤解がテーマだからであって、
口に出してないだけで本当は心配してた、
ナナセの件はショック状態に陥り茫然自失状態だった、
ランカの性格をちゃんと理解していれば批判するシーンではないって解釈をよく見たけど
他人の心情なんて言葉か表情か行動で示さない限り相手には伝わらないんだから
視聴者がランカを誤解するなら同じ情報しか与えられていない作中キャラクターも
ランカを誤解して理解できない子として扱いそうなもんなんだが…
本当に誤解やコミュニケーション不全、バジュラと人間のミックス思考というテーマを
最初からランカに与えていたなら、作中でそういう描写がなかったのは不思議だ

>>218激しくどうい
ランカが理解されにくいキャラと言われてもランカの周り、フロンティア住人すべてがランカを理解しているし
それを見てる視聴者の方が理解できないわｗ
「え？ランカはみんなから理解されまくりキャラじゃないの」みたいなー

既に指摘されてるけど、理解され難い云々は後付けでしょ。
当初からの設定なら、もう少し不思議ちゃん的な描写を本編で入れてる筈。

他のキャラと違ってランカに使う尺は腐るほどあったんだから。

それにしても「この描写入れないと視聴者に人でなしと思われる」ってことぐらい分かると思うけどなあ
ミンメイのように嫌われるの覚悟でランカのキャラ作ったのに、放送後
「＝で結んでるんだからあのキャラではうちのタレントの印象まで悪くなる。何とかイメージアップさせろ」
と中の人の事務所からクレームでもきたのか？と邪推してしまうよ

>>217
それをものすごく心配している
制作スタッフの良心（なさそうだが）で、それだけは
やめてほしい
ランカは今更いい子にしてもアレなのであレだけど

＝で結んで売り出す予定だったからこそランカは華やかな所ばかりを集めたキャラになり
決して挫折等はなく誰からも愛され、落とされる描写が皆無だったんだと思うけど

「落として上げる」事すらしなかったのは、異常の一言だよな

演出見てると11話や21話で落としたつもりになってそうだ＞制作側

全然落ちてねーwww

ランカ人気無いって言うけど、ミクシのコミュニティ参加数とか半端なくね?
他のアニメキャラより参加人数多いし
ミクシだけと言われちまったらわからんが…

シェリルの方が人気あるだけで、ランカの人気がないわけじゃないと思うんだ
とりあえずナナセは俺の嫁な

>>227
ランカが人気あるないじゃなくてWヒロイン何故差がついたかを議論するスレだから

>>227
そのミクシのランカファン見ると内容は分からないけどとりあえず入っとけみたいだよ。
コミュ入会者の日記ざっと見るとマクロスはキラッ☆の回までしか見てない人多いんだ、じつはｗｗｗ
半数以上が見た目とキラッ☆とアイドルだけで入会してるの丸分かり。

個人的には別に人気が平等である必要はないってか
Wヒロイン・ヒーローもので人気に差が出ないもののほうがめずらしいと思うけど

ランカの演出とかって二次創作作家にありがちな､好きキャラに言わせたいセリフとかシーンが
最初にあって､それにあわせて話の前後を作ったり他のキャラを動かしたりしてそうなんだよな｡
だから最初にあったランカのキャラとはかけ離れてたセリフや行動が出てきたり､一人だけ世界から浮いてたり
他のキャラの行動や言動までずれちゃったんだろうか｡
そりゃシェリルにだって話が進むにつれて後付けで増えていった設定もあるんだろうけど､それは話の流れで
必要になったからという感じがするけど(たいして矛盾を感じないで見れたので)
ランカの場合は｢こんなシチュエーション思いついた!｣｢ランカにこんなこと言わせたい!｣という思いつきから
どんどんどんどん話を作っていって､あっちこっちでランカにも他のキャラにもシワ寄せがきた感じがする｡

あきらかにランカの歌が下手だったせいだろ

言わせたいというより、こういうセリフを言わせれば人気がでる。
こういうシーンをやらせればに人気がでる。

って発想で脚本がかかれた結果だと思うんだ。
ランカって設定メタボだけじゃなくてシチュエーションメタボでもあるし。

劇場版のランカさんのお歌・・・
ぜんぜん上手くなって無いというか相変わらず違和感があるというか
何だか聞いてて息苦しさを感じる
もっと合う歌出してやれよ・・・

ごめん誤爆した

今ミクシィから辿ってランカファンのブログ読んでるけど
共通するのが


歌でマクロス見はじめた。
軍事ワードとかまったく分からないけど歌がかわいい。
ロボットには興味ないけど恋愛は好き。
ランカ可愛い、シンデレラだね。夢かなうといいね。


こういう感じ。

>>236
最後に「スイーツ」って入れとけw

> 歌でマクロス見はじめた。
> 軍事ワードとかまったく分からないけど歌がかわいい。
> ロボットには興味ないけど恋愛は好き。
> ランカ可愛い、シンデレラだね。
> 夢かなうといいね。
> スイーツ（笑）。



おお、違和感がない。

>>237
外部ブログとか友人のみ公開を除くとかなりの確立なんだぜ？
10件中6件がスイーツ感覚なランカファン（マクロスファンではない）

△スレでのランカファンとその他のファンの抗争見てると
ランカファンってランカとアルトしか見てないんだなぁとつくづく思う。

ランカでマクロスにはまるのは嬉しいが、マクロスの良さと世界観も見て欲しい。
出来れば軍事面も理解して欲しいよ。

ランカでにわかファン増えたおかげでマクロスは厨御用達アニメとガノタにバカにされ
初代マクロスやマクロスプラスまで駄作扱いされるのはマジ許せない。
ランカコミュ住人のブログに「ＰＭＣ」って何って書いてあったときヌッ殺したくなったｗｗｗｗ
ＰＭＣの意味知らんとＳＭＳの仕組みなんて分からないし、Ｆの物語のほとんど理解できなくなるｗ

>>240
その見解は間違いだ。
ランカファンはアルトなんか見てない。
少なくともアルトを意思のある一個のキャラクターとして尊重していない。あれは景品。
アルトの悩みや成長について、本気で考えた発言、どっかで見た事があるか？

>>241
あ悪いｗｗ
ランカの景品としてのアルトだったなｗ

どっかでみたな
アルトはヒロインとして勝利するための優勝トロフィーだってｗ

そういうのはランカファンっつーよりランカ厨じゃないのか

アルトすら見てないと思う
ランカは絶対にアルトを諦めないからいつまでもアルトがどちらかを選ばなければ
シェリルが身を引くから長い目で見るとアルランって主張がまかり通るぐらいだし

シェリルは年齢層高めの男と女性に、ランカは若い男に人気出ると良いと思って作ったと
言っていたけど、
シェリルは狙い通りの層に受けたようだがランカは若い男よりリア女子に偏ってる気がする
その辺見てもランカって狙い通りに描けなかったように思う

マクロスって有りがちなＳＦの一つって印象なんだけど
そんなに立派なアニメか？
まあたしかにＦはミーハーな作品だった
でもミーハー要素はランカだけじゃないだろ
ランカはシータとかナウシカ路線を目指して失敗って感じかな

>>240
まぁ簡潔に要約すると

ランカ>>>>>>>>>>マクロスシリーズといったところか
彼らが興味があるのはマクロスの世界観ではなく
ランカの成り上がりシンデレラストーリー（冷笑）だとしたら
そりゃ会話も成立せんわな

ランカを受け入れられる層の範囲が限定してるなら差が開くのも必然かもしれないな

>>247
スイーツ層に最高の展開って
「俺は全世界を犠牲にしても、君を取る！」だろ？

ランカのためにマクロス世界全部を無視するのは、論理的に当然。

ランカ好き女ってNANAのハチが好きそう

>>248
しかも公式自体が
「これまでのマクロスシリーズを犠牲にしてでも、
ランカをシリーズ最高の歌姫にして主人公にする！」
的動きをみせているのが、なあ
だから余計にスイーツ層の厨が寄ってくるのかもなｗ

>>246
ジブリマニアとしてその二人の名前を出されるのだけは勘弁！

そしたらアルトはもう無理じゃないのか
ランカを犠牲にしてもフロンティアを守るっつって
シェリルに助けろって言われて動いたんだし…
その辺り考えるとブレラのほうが世界を犠牲にしてもランカを守るっていう理想のヒーローなんじゃ

mixiの話題上がってて、自分も確認したら入ってた。
実際コミュ入ってるだけっていう人も十分いるから数とか関係ないと思う。
めんどくさくて退会してないだけって人も大勢いるでしょう。
最初は好きだったんだけどね〜ランカもシェリルも・・・・
でも、らんか増長するばっかで、肝心な描写ないから萎えていく一方だったよ

もっと面白いもの読んだ。
厨イラストサイトのブログ


ランカちゃん好き。
歌とか可愛いよね。
いつも一生懸命で歌頑張ってる。
シェリルより人気になって欲しい、頑張れｖ
アルト君と見詰め合ってるときのランカかわいい。
アルトってランカと一緒のときだけ優しいかおだね。



ここ重要ｗｗ
「ロボットに変形する飛行機？でアルトのために助けにきたランカかわいい」

グレイスってなにしてる人？なんかあやしい。
シェリルって病気になった理由ってなんかされたの？よくわかんない。
感染とか言ってる、病気かな？

なんでアルトの会社の社長みたいな人フロンティアでてったのかわからん、海賊とか言ってるし。
ていうかアルトひどいよ、ランカの気持ちもわからないで！
シェリル、ランカ叩くことないのに、ランカが悲しんでるのはアルトとシェリルのせいだよ、もういじめないで

バジュラから石が取れるみたいでビルラーはそれを欲しがってるけど。なんに使うんだろう。

なんでレオンは大統領殺したんだろう？大統領になりたいから？




もう書きたくない・・・・・
ひどすぎる、ランカ好き厨のマクロス感想・・・
なにも分かってない。

いい加減スレチじゃね？

>>253
気持ちはわかるが転載はやめておけ
こんな奴がいるとか要約くらいにしとけ。
これ書いたの中学生とかだろって書こうと思ったが
ミクシィってまだ18歳未満お断りだっけ？

それ書いてるの小学生くらいなんじゃね
きらレボや守護キャラと同列に見てるんだよｗ

>>255
転載じゃないんだな。
書いてあることをまとめただけだよ。

オフィシャルファンブック見たら
・シェリルを平手打ちするまでたくましくなった
・ガリア4で歌手としてシェリルを超えた
・自分の意志を貫けるほど成長した（「だいすけでして」シーンのコメント）
と書いてあったから制作者的にはそのへんがランカの成長のつもり
しかしながら平手打ちも「だいすけでして」シーンも評判悪い

一方シェリルの成長シーンと言えばシェルターで歌った場面
ミハクラの部分も相まって印象深くて人気もある

外部ヲチはスレチ
転載しなかったらいいってものでもないでそ

一部を取り上げて総意のように扱うな阿呆
ID:e19hHZXF0はさっきからヲチばっかでスレ違い

>>258
そこ成長なんだ…なんかもうよくわからん

>>245
見てない。
というよりランカ信者の発言みてるとアルトだろうがブレラだろうが
ギャルゲーの攻略ヒロイン程度にしか考えて無い様に思える。

しかもパラメーター無しで選択肢のみ攻略期限も無し。

とりあえず加速しすぎでﾜﾛﾀｗ

つか、あんまり歌うまくないのに、一人だけカバーさせたりするからさらに反感かうんだよね。
しかも、それがミンメイの曲だから初代からの人とかの印象悪くするの当たり前でしょ。
ミンメイの感動をもう一度!!って思ってみるのに、なんかガッカリなクオリティーで鳥肌立つ
とか全然ないからさらにガッカリ感が増す

飯島さんの代理ミンメイを意図的に作ろうとしてる感じが
個人的に好きになれない原因なんだけど…
別にミンメイにしなくていいじゃんっていう

金のなる木を捕まえたと思ったのに残念だったね…スタッフぅ

もっとまともなキャラで歌が上手けりゃ成り立ったと思うんだがな
シェリルの方が人気出てしまった以上ランカのみをひたすらプッシュしたら
反感買うだけなのがわからないんだろうか

ランカの中の人は暇な新人だから、
マクロスイベントにも体よく呼び出せるから便利だよね
歌と声優両方やらせときゃ呼ぶのも一人で済むし、
他の声優さんや歌手の人はちゃんと本業の仕事があるから
マクロスばかりにかまけてるわけにはいかないし
中の人がこれからあまり売れなかったらマクロス専属タレントにできるし、
中の人もマクロスにしがみつけるから両者お得だろう

その事でファン離れを起こしたらお得じゃないお

人の気持ちを考えないから

>>270
ランカは人じゃなくて神だから人のことなんて思いやる次元ではない。

(∪^ω^) アルトくぅーん


(∪ﾟωﾟ) くわっ



(∪ﾟДﾟ) あなたのぉおとおぉおドクンドクンドクンんんんきこええええてええくうるよおおおおおおおお



(∪ﾟдﾟ) おおおおぉぉぉ


(∪ﾟωﾟ)



(∪^ω^) アルトくぅーん

>>271
ランカが神ねぇ…
実体があり命にも限りがある生命体である以上は
絶対的な神というよりも人間離れした能力を持った蟲を従える蟲使いに近いな
一時的に共存を始めたといってもバジュラの本質は生物兵器で
ランカの気まぐれ次第で群れ全体が暴走する不安定な生物…
統合軍も極めて危険な異端者をいつまでも野放しにしておくとは思えんが
行動原理が違う蟲使いと人間じゃ差がついても不思議はないか

>>273
すでにランカは人類滅亡の引き金を一度引いてる。
途中で気が変わっただけ。
またいつ気が変わるともわからん。あの世界の人たちはそう考えるはずだ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ58 [アニキャラ個別]
ランカ厨被害報告＆ﾏﾀｰﾘｦﾁスレ8 [ネットwatch]
マクロスF三角関係議論スレ5 [アニキャラ総合]
【こっち】中島愛アンチスレ22【くんな】 [声優個人]
【あなたは】中島愛アンチスレ23位【急降下】 [声優個人]

完全にここはランカアンチの巣じゃねえかｗ

自分の監視スレを晒さなくても

おすすめは一人で工作できるので意味が無い
つーかいい加減ＩＥ卒業しようよ

おすすめはどうやって工作すんの？

>>278
閲覧してる人が少ない時間帯を狙ってIEでAスレ覗いたあとBスレ覗くと１時間後くらいにBスレのお勧めにＡスレ情報が載る。
携帯や専ブラやfirefoxその他ブラウザではそれが反映されない。

ＩＥのみおすすめが使える。
いまどきＩＥ使う2ちゃんねらなんていないしＩＥ使いはＰＣ初心者か他ブラウザの存在知らない人のみ。
むかつくスレのおすすめ弄りたい場合はＩＥ使えばＯＫ



こんな姑息なバカな遊びはやらないが一度おすすめがどれだけ反映されるかテストしたことがある。
シェリルアンチスレに「あ」とだけ書き込んでランカスレに「ランカ可愛い」と書き込んだ１時間後
ランカスレにシェリルアンチスレのお勧めが出た。
こんなもんだよ。

>>279
詳しく教えてくれてありがとう。
…が、知識不足で分かったような分からないような。
とりあえず、あとは自分で調べてみる。

俺は隙があるというか不完全なキャラに魅力感じるから
ランカも無理に歴代最強だとか完全無欠の歌姫とかいわなければ
普通にランカというキャラを好きでいられたと思うな
なんであんな無理に褒めたんだろう

最近ｼｪﾘﾙとﾗﾝｶの人気が逆転したって本当？

12話放送後に「マクロスFを見てないランカファン」が急増した時以外は
常にシェリルの方が人気あったと思われ

>>283
なんでランカ好きはマクロス本編は見ないんだろう。
悲しくなるよ、っていうか見たくないのかな？とさえ思う。
本編見るとランカが嫌いになるし。

流行りネタで遊ぶためだけなのに、本編全部見なくてもいいだろ？
「ヒロシです…」をネタに遊ぶだけなら、該当シーンの動画だけ見れば足りる。
そういう事だよ。

>>285
そういや某絵ＳＮＳでランカかわいいので書いてみました、本編は後で見ますと言ってた人がブログで視聴感想に触れているが
ランカはちょっとありえないと思います我侭なところがなければかわいいけどと書いてあって笑った。

キラッ☆しか知らないランカ好きが周りにうじゃうじゃいるんだぜ＼(^o^)／
シェリルとかありえんって言われるわ、クランナナセ誰それ?って言われるわ…

>>286
ランカはちょっとおかしいとこあるけどそれ含めて好き。
劇場版ではちゃんと自分のやったことにゴメンネと言える子になってほしいですって感想見たことあるよ。
ランカ厨ではないランカファンは悪いとこ認めてそれでも好きって人多いのが好感持てる。

悪いところを認めてるランカ好きはいい人だと思う

>>282
いや、そんな話は聞いた事無いが
アニメ放送開始から終わりの間に逆転はしたようだけど
・・・放送開始時は普通に可愛かったんだよな、ランカは
終わりになるにつれて段々ダメキャラになっていったな
最終的には「キラ☆」の一発芸の人になってしまった感が・・・
なんでこんな事になったんだろうな

逆転する要素が全くないだろ
むしろ反感を抱かせるネタは次々投下されてるくらいだし

今日のTAFでランキングの詳細出てるみたいだけどやっぱりシェリル一位じゃん
票数は出てないけどシーン投票のと合わせて見るとランカメイン回が少ないから
結構差が空いてるか他キャラ好きな人がランカの出てるシーンにあまり興味がない感じなのか

ほい。
所詮投票とはいえ、一応公式だし、差スレ的に少しは役立つかと
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/012585/images/02.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/012585/images/04.jpg


01位　20話　ダイアモンド・クレバス
02位　25話　アナタノオト
03位　05話　スター・デイト
04位　24話　ラスト・フロンティア
05位　22話　ノーザン・クロス
06位　07話　ファースト・アタック
07位　01話　クロース・エンカウンター
08位　12話　ファステスト・デリバリー
09位　06話　バイバイ・シェリル
10位　08話　ハイスクール・クイーン

ミスター

01位　早乙女 アルト
02位　ミハエル・ブラン
03位　オズマ・リー
04位　ブレラ・スターン
05位　レオン・三島
06位　ジェフリー・ワイルダー

ミス

01位　シェリル・ノーム
02位　ランカ・リー
03位　早乙女 アルト
04位　ボビー・マルゴ
05位　クラン・クラン
06位　グレイス・オコナー

>>279
おすすめはFirefoxでもOperaでも反映される
専ブラ使ってない２ちゃんねらなんて結構いるだろうに
それに誰がわざわざそんな工作するんだ？
スレの内容見ても一目瞭然。いい加減認めればいいのに

如実に差が出たな
ミスミスターはまぁ予想してた通りだったが
名場面投票がほぼシェリル回とは流石に予想できなかったわ

架空票でゲタはかせなければそんなものだろ。
名場面でこんだけ差がついてるのに、ミスのランカ２位は怪しいと思うしｗ

12話以降中だるみしてつまんない回が続いたから
中盤のランカターンが人気ないのは想像できたけど
「さよなら、だいすけでして」という決め台詞、特殊ED有りの21話もランク外か

できれば票数も知りたいけど発表されないのかねえ

17話なんて、ＯＰ丸々でしたよ？それも入ってないとは

この結果見てると好きな歌投票したとしてもやっぱりシェリル無双になりそうだな
海外のやつと対して変わらなさそうだ

中盤の中だるみは、ランカターンだったせいだろw

>>297
票数を出すと色々マズイことがあるんですよ…

順位だけなら差が大してないように見えるしなｗ

>>294
工作とかじゃなくって
専ブラ使ってない人間が１人でもアンチスレ徘徊すれば
おすすめに反映されるんだから
貼った所でなんの意味もないよってことでしょ？
アンチやあなたのようなアンチアンチに関わらずね

>>300
ぶっちゃけその通りだなｗ

>>294
情弱乙

ランカファンならば間違いなく12話には投票するよな
その12話が8位ってのを見るに俺の予想以上に差は大きかったということなんだろうか

「マクロスF迷シーン迷セリフ」の投票あったらランカがトップ独走できるんだけど

>>307
アンチ的な意味でもｗｗ

キラッ☆
アルト君
さよなら、だいすけでして
負けません恋も歌も
バジュラはねお腹で歌うんだよ
みんな〜だきしめて〜銀河のはちぇまれー

>>308
「信者痛い」を忘れるとは、アンチの風上にもおけん

「もう退院しちゃったの〜」にも一票

アルト君のおかげだよ
会えなくてごめんね
信じてるからねアルト君

これらも地味ながらなかなかの迷言だと思う

>>309
この世にランカアンチはいません。
偉大なる全能の神ランカ様の信者ばかりです。
お布施としてノシタルシアを定額給付金全部使って購入しなさい。

全能の神ランカ様の信者が曲名間違えるなよｗ

>>306
だね。公式のどすこいプッシュだけ見たら絶対あれがTOPぽかったけど

本編を見てない人達のランカ人気を
本編の評価と同一視したかっただろう公式にとっては
残念な結果だろうて。

「見てない人に人気」という概念がわからなかったのではないだろうかw

要するに一発ネタキャラとしての知名度はあったが
それだけって事か。放送終了後に投票する層はちゃんと本編観てた人だろうしな。

見てない奴なんて金を落とさないんだからプッシュしても無駄なのにね
まあその分星屑から十分な金が出てるんだろうけど

なんかアニメの放送が終わってんのに時間が経てば経つほど差が開いていくな
作品を代表するプロモーションの回がまさかの8位とわね
他スレでファンクラブに入会するときに選ぶ会員証の発行（予定?）数が
シェリルとランカじゃトリプルスコアの差が開いてるってレスを見たが案外ガセじゃないのかもしれないな

ところでマクロスFって将来パチ化予定なんだろ？
サテライトの株主、あの三○だし
星屑と株主、どっちが権限強いんかな

いや、劇場版でコケたらパチ化ん時に支障出るんかなあ？と思って

DVD、BD、CDがあれほど売れてるんだから大コケはないだろうし問題なかろう

ランカ本スレでは1人複数投票しようぜ！と呼びかけてたのに残念だったね

つまり複数投票キャンペーンしてもこの体たらくと…
いくらなんでもそこまで不人気とはな

(∪´△｀)シェリルさん…


(∪�Vｰ )シェリルなら大丈夫だ


(∪^ω^)お兄ちゃん！




(６ ﾟ ヮﾟ)ランカちゃん！
　,､
ﾉ(i」´д｀)

シェリルってランカに比べて大分知名度低いじゃん

>>303
おすすめのアンチスレに行ったりしてみればスレごとの関連性に納得いくよ
一般ブラウザ使いはたしか半数くらいだっけ

その知名度って未視聴者に対してってことなんだろうけど、
結果を見ると投票に反映するような知名度ではなかったってことだろうね
まあ、投票は視聴者で放送後もついてるようなファン向けだと思うんで、
そういう知名度が反映されなくても当然と言えば当然かと

20話のエピソードが上にくるのは想像してたんだけど、
ランカファンが外せないはずの12話の低さが意外だったな
あと、大して重要なことが起きたわけでもない8話がランクインしてるのも意外だったかも

要はとりあえずランカで入った新規が実際中身見てシェリル他好みのキャラにいくって構図なんじゃね
結果とかCD売り上げとか見る限り

シェリルファンが懸命に投票したんでしょ

他のアニメでも人気投票で同じ言い分よく見るが
そういうの負け惜しみにしか聞こえないからやめとけww

実際CD売上や外国人が選ぶ好きなキャラ、歌、
一般サイトでの人気投票もシェリルが上だったんだから
この結果は妥当だろ

複数投票呼びかけるランカファンも懸命だったが、
絶対数がいなかったのかもな

そのマイナー海外ランキングはあてになるのかいな
CDねぇ・・シングルの差か
アルバムの売り上げはシェリルの力だけじゃないだろうし
ランカに負けないように投票してる気がする

こんなもん好きな奴が好きに投票したその結果だろうに
悔しいのかしらんが前の公式投票もこんなもんだったやん

>>331
シェリルに負けないように投票したのに残念だったねぇｗｗｗ

>>333
誰にも投票してないわ
つかそういうのをやってること自体知らんかった

シェリルにも同じように投票の存在知らなかった奴ごまんといるんじゃねw俺とか
別にめずらしいことじゃない

なんで票数が出ないんだろうな
出たら不味いことでもあるのかね

本スレでも、男性票が少なかったからこの結果だと言ってるヤツがいたが
ランカスレで複数投票を呼びかけていたのを見ているだけに
負け犬の遠吠えにしか見えなくて痛々しい…
普通のランカファンが気の毒なのでやめてやれよと思う

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 07:43:36 ID:HwGcLlDNP
シェリルってランカに比べて大分知名度低いじゃん

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 08:03:49 ID:HwGcLlDNP
>>303
おすすめのアンチスレに行ったりしてみればスレごとの関連性に納得いくよ
一般ブラウザ使いはたしか半数くらいだっけ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 08:18:32 ID:HwGcLlDNP
シェリルファンが懸命に投票したんでしょ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 08:29:43 ID:HwGcLlDNP
そのマイナー海外ランキングはあてになるのかいな
CDねぇ・・シングルの差か
アルバムの売り上げはシェリルの力だけじゃないだろうし
ランカに負けないように投票してる気がする

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 08:46:45 ID:HwGcLlDNP
>>333
誰にも投票してないわ
つかそういうのをやってること自体知らんかった

>>ID:HwGcLlDNP
このスレだけでこれだけとは、必死だなｗｗｗ

何か意地悪いスレだな
ID:DgGj3TQ00とか注意する奴皆無だし

ID:HwGcLlDNP
一般ブラウザ使いが半数ってどこで分かるの？

>>340
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/500/l50

ランカ厨はいつもパターンが一緒だよなあ

マクロスFが好きであって別にランカだけ応援してるわけじゃないし

見苦しいよランカ厨

ここ見てる奴の半数かと思ったら２ch見てる奴の半数なのね・・
でっていう

ちょっとでも擁護意見出したら厨呼ばわりされたってのはよく見るな

>>345
そんなんどうやって調べるんだよ
投票するか？

擁護の仕方が見当違いだから厨だって認定されるんだよ

>>347
だったら最初から言うなよｗ

つまり｢俺は中立だけどシェリルの票は懸命に投票されたものでランカの票は普通に投票されたものだよ｣と主張するのか
へー

ミスの順位だけ見るとランカの2位はすごいと思うんだけど
名場面回の順位と合わせて見ると、ランクインのほとんどがシェリルメイン回で
ランカメイン回は12話くらいしか入ってないから、何か違和感を感じる

これ歌も投票できたら面白かったのにな

こういうのは擁護とは言わん

>>349
>>279の意見よりマシだろ
間違ってるし

01位　20話　ダイアモンド・クレバス・・ミハエル、クラン、シェリル
02位　25話　アナタノオト・・アルト、ランカ、シェリル
03位　05話　スター・デイト・・アルト、ランカ、シェリル
04位　24話　ラスト・フロンティア・・アルト、シェリル、ランカ
05位　22話　ノーザン・クロス・・アルト、シェリル
06位　07話　ファースト・アタック・・アルト、シェリル
07位　01話　クロース・エンカウンター・・アルト、ランカ、シェリル
08位　12話　ファステスト・デリバリー・・アルト、ランカ
09位　06話　バイバイ・シェリル・・アルト、シェリル
10位　08話　ハイスクール・クイーン・・シェリル
ってところじゃないの。適当だけど

ついでに言うと見てない奴の知名度に関してはランカがあって当然
つかないとおかしい
ランカ以外は作品外でのプッシュをほぼ受けてないからな
作品内の描写だけが勝負
んでその実際中身を見た人間が主に投票する層であろう公式人気投票でこういう結果なんだな

>>351
票数を公表すれば全てすっきりする話なんだが。
明らかにされないとと余計色々勘ぐってしまうよな。
例えばシェリルとランカの票差がトリプルスコアぐらいあって
とても世間に公表できないんじゃないか、とかねｗ

>>355
あーそうですか
よかったね

ヴぇつにいーじゃん、好きなキャラの人気がなくても。
ふつうの作品なら、人気ないキャラは商品展開とかでもかわいそうな事になるけど、
ランカの場合はそーじゃないんだしさー

>>356
でも名場面投票見てるとありえなくもない気がするなぁ
3位4位がネタっぽいからなおさら

Web上では常にシェリル>ランカだよね？
CD売上や会員証もか
雑誌ならメディアのランキングがランカ>シェリルらしいけど
この雑誌傾向ランカ中心だから購入してるは…
つかいつも思うんだが
一般層にはランカのが人気っていうのはどこ情報なの？
ついでに一般層の定義も
教えてHwGcLlDNPさん！

紛らわしいけど>>359の3位4位ってのはミスマクロスのね

>>360
多分マクロスヲタでもアニメ興味ない一般人でもなく某動画大好きな層かと

>>357
拗ねるなよw

>>360
芸能人のコスプレでもK1でも雑誌でも商品展開でもそうなってるじゃんjk
他のスレでもシェリルの名はあまり出てこないし
一般層の定義・・少しはアニメを見る、または全然見ない
つか一般層に人気なんて一言も言ってない、知られてるだろうと言っただけ
何でこんなにかみつかれるんだろ

だから知名度はあって当然だし誰もそれを否定しちゃいねーだろwww
ある意味ランカが窓口になってんだからそれでいいじゃん？
見てから誰を好きになるかはそれぞれの自由だし

アニメ全然見ない層はまず雑誌もスルーだしTVに出てても調べたりしないから
なんかで見たことあるなーぐらいで知名度とは少し違う様な…？

また紛らわしい書き方しちゃったけどアニメを全く見ない層の話でちょっとでも見る層はまた別ね

現実に絶望したランカ厨が盛大にファビョってると聞いて

まあ俺も実際見るまではシェリルはよくいるお邪魔ライバルキャラだと思ってたし
見てない奴と見てる奴の印象って全然違うだろうな

自分が好きなら何位だろうと堂々と胸を張れ

大人の事情がダダ漏れ状態の今
そういうファンの態度がランカに影を落としてくんだよ

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:31:01 ID:hylqlvpR0
>>973
どうして1500人ってわかるの？
会員番号ってカードが3種あって、それぞれ番号振ってあるから1個だけじゃ累計推測出来なく無い？

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:36:22 ID:EsgOav47O
マクロスFだし、企画倒れはないだろうけどw
やっぱ人数少ないと、サービスが悪くなる。

ホームページの更新もタダじゃないからね。
ちまちまUPするより、まとめてとかだったり。。。

印刷物のバースデーカードにしても、S・R・Fで種類分けとか、やりたくてもできなったりする。


>>979
一応、3種類入ってる。
その番号から推測してみた。

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:39:07 ID:hylqlvpR0
>>980
自分の入ってるのはもう900近かったんだけど・・・。
他そんなに少ないのかな？

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 00:46:12 ID:EsgOav47O
>>981
Sそんなに伸びたか?
今日の俺のRが300行ってないんだが・・・

次スレ立ててくるﾉｼ

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 01:10:04 ID:MAUhHeyd0
昨日のFが500ちょいだから、
トータル1700〜1800って感じか(´・ω・｀)

>>985
現時点ではそんなもんだね。
劇場版とパチンコ・スロットに期待してる俺ｗ

ランカが好きなのは
・キラッとかいう一発ギャグが流行った（恣意的なものを感じるが）ニコ厨
・自己投影厨
が大半でしょ

>>368
それはあると思う。
自分の周囲の人とか見ても、キラッ☆で遊んでる人にマクロス好きなの？と聞くと
本編見たことないけどランカ可愛いよねって言ってる人ばかりだった

ちなみにそのうちの二人ぐらいはその後本編みて
ランカはちょっと…と言っていた

俺はランカの性格とか歌とかはわりと好きだけどな
子供だしこんなもんだろうと思ってる
ただ言葉を並べてイノセントだとか神に等しいだとか言うあの描写のやり方が嫌いなだけで

イベントスレに3/18までのF魂の加入状況の報告あったのでコピペ　>370-372
S900
R300
F500
投票に続き、F魂でも差がつき始めてる

トリプルスコアって終わってるだろ・・・

会員証ってナンバー別集計なのか？
めずらしいなそういうの

今回のアンケートは「シェリルは歌と演出がいい」とこのスレで言われてる通りの結果が出たと思う
ランカの演出はランカだけ突出していて他のキャラとの調和がないから
「ランカが活躍しましたそれだけ」「ランカが出て行きましたそれだけ」なんだよなあ
２０話みたいなシェリルの歌とミハクラの愛とミシェルの悲劇を絡ませた結果の相乗効果ってものがない。
１２話は面白いけどやっぱり「ランカが活躍してその影でごちゃごちゃありました」だけにみえる。
あの回はミシェルもアルトも動いたしと新型メカのお披露目もあったしゼントラの確執もあったしと
考えてみれば物凄く「歌とメカと戦闘なマクロスらしい回」であったにもかかわらず、
ランカだけが突出して「ランカが新曲披露した回」でしかなかった。一話使ってランカのPVやったとも言われてるし。
他のキャラやメカは「話を作る構成要因」ではなくまさにPVの小道具に見えた

>>363
かみついたつもりはなかったんだ
ごめんね
つまり公式がランカ押し＝ランカの方が人気 ってこと？
自分はその公式猛プッシュの過剰美化こそが
二人の差を広げる原因になったって思ってるんだが…

>>378
なんで会員証のナンバーが別々なんだろうね
マーケティング調査の一環なのかな?

>>380
実状に相応しくない滑稽なマンセーと異常に偏ったゴリ押しが
差がついた大きな原因なのは間違いないと思うよ
今回の投票結果と会員証の明暗で公式は方針転換をして
せめてプッシュを均等にしてくれるといいんだけどね

個人的にはシェリルは嫉妬もすれば意地悪もする
あくまでも人間として描かれてると思う
ランカも基本的にはそういう感情をもった人間に俺は見える
8話でシェリルが来たときに見せた複雑な表情とか
20話の死んじゃいたいとかね…人間としてみれば不思議だとは思わない
そして俺はそういう負の部分もキャラに深みを持たせるものだと思う
だが作中、特に小説のランカは｢そんな醜いものは知らない｣とでも言うかのように
お綺麗な言葉だけで語られるところが完全に好きになれない理由なんだよなぁ…

公式プッシュにより、マクロスよく知らない人はランカが人気
ごり押しがひどすぎて、見てる人は逆に引いたってのは納得
１２話とか4曲連続流して、中島愛のＰＶかと思ったしな
ランカもいいキャラなのに魅せ方がもったいなかった

プッシュを均等に持っていったら益々差が開くと思うぞ
適度なプッシュは効果あるし何よりシェリルは本編で人気出たキャラなのだから
本編でアンチを大量生産したランカは既に手詰まり状態だよ
ただそこから過剰なプッシュさえなければ今みたいな状態にはならなかっただろうけど

確かに勿体なくはあるなぁ
“こういう行動をしてきたキャラは最終的にこう成長する”とか“周りにだんだん認められる”
とかっていうテンプレというかお約束をすっとばしちゃった気がするんだよねぇ
未熟なのは良いんだよ、成長しなきゃおもしろくないからね
あとやっぱり最初から味方が多すぎたね
前も言われてたけど、肉親友達ライバル人類の敵が全て理解をしてくれて味方っていうのと
主人公のアルトしか内面を知らない、悲惨な過去はグレイスしか知らない、味方も少ない
ってのじゃファンとまでいかなくても応援したくなる方は偏る

>>385
ランカは理解されないとしながらも無条件にみんなから理解されてるのが意味不明。

そのへん視聴者が理解できないのが理解されにくいってことか？

ラスト辺りはシェリルの味方の方が多かったようだが
ランカは人類の敵とみなされてたし
話の内容的にはどっちもどっち

どっちもどっちだったら差なんざつかないんじゃね？

海賊の連中だけでなくアルトやシェリルまで最後までランカの味方だったがな

軍も矢三郎もシェリルを利用しただけで味方じゃないしシェリルの味方なんて
アルトとクランとミシェルくらいだったと思うよ

ミシェルはいい意味で中立だったと思う
つかあれはあえて言うならアルトの味方じゃね？

ミシェルとクランにしたって何があっても駆けつける心からの味方とは言い難いような。
やはりそこまで気持ちが通い合っていたのはアルトだけだろう。

>>391
誰の味方って言うんじゃなくて味方かそうでないか分けたらってことだったんだ、すまん
誰の味方かで考えたらシェリルはアルトも微妙かな

シェリルの味方ってアルトと後半のクラン・社長くらいじゃね
メガネ死亡
17歳・キノコ・ルカは利用するだけ

ランカはアルトとシェリル以外にも
オズマ・ブレラ・ナナセ・社長・監督・ＳＭＳのみなさん・バジュラ
他にもピンチになったら誰かが助けてくれる

物語の中で扱いに差がありすぎｗ
そりゃ視聴者としては判官贔屓になるわ

ルカはナナセのために心を鬼にしようとしたけど
なりきれなくてシェリルにやるなら徹底的にやれとか逆に発破かけられたんだよ
だからそこはしょうがないな

>>394
アルトはランカを殺す、とまで言ってたけど
バジュラは最終話までランカを助けようとしてたとは明かされなかったし
ナナセはランカの親友だし。SMSも別に反シェリルってわけじゃないし

SMSは積極的にシェリルを助けてくれないじゃないか。
ランカは何もしなくても
心優しいお兄ちゃんが職権乱用してSMS動かして助けてくれるし。

アルトがランカを殺すと言ったのは、人類とランカを助けようとしたため
シェリルも最終決戦前に「ランカを助けてくれ」って言ってたじゃん

味方とまで言わなくても、ランカは理解者に恵まれてシェリルは孤独な描写が多い

>>396
口だけで殺すわけないじゃん、ってのは置いといて
「ランカとシェリルどっちを助けるために動くか」といえば
やはりアルトは中立（どっちも助ける）、クランもミシェルの位置をついで中立（立場的にアルトの補佐）、
社長とルカはフロンティア第一なので様子見しながらフロンティア存続に有利な方を選び、
あとはみんなランカを助けると思う。それぐらいシェリルの味方っていないと思うな

>>396
助けようとしてくれてたことにランカが最初まで気付かなかっただけで
バジュラがランカを傷付けたことはないよ
アルトはミシェルを殺したバジュラを見せられて、まだ戦争中のフロンティアを
去っていくのを目の前で見てるから肯定しきれなかっただけだし

しまった社長とキノコ間違えた

ランカが人類の敵だとはっきり言い切ってたのは明らかに悪役とわかるキノコだけ
フロンティア住民はランカがフロンティア出て行った事は伏せられているので知るよしもない
その場に居合わせたルカは複雑な表情浮かべていたから敵視していたようではない
オズマはランカ擁護のために動いていたようなもんだし
シェリルは煮え切らない態度のアルトのお尻叩いてランカ助けてこいと送り出した
たしかにシェリルの味方は後半に行くにつれ増えた印象はあるがそれに比例してランカの味方が
減った訳じゃないしむしろみんなで心配して助けよう言ってたがな

シェリルの孤独描写がなければ悲壮感が出ないし
大雑把に言うとシェリルの孤独な時にはアルト、ランカの時にはブレラが
それでもランカ寄りに感じるのはSMSがストーリーの鍵を握ってるからだろう
SMSはフロンティアの為に行動してたと思うんだが
シェリルは確かに他のキャラとの繋がりはアルト以外は薄い

SMSはフロンティアのために動いてただろうな

ただそれの代表キャラがオズマだったのがまずいんだろうなぁ
前半すげー甘やかしてたおかげで説得力が微妙になってしまった感があるね

アルトやシェリルやミシェルやクランのおたがいの接し方って人格を尊重しあって
素直になれない所を背中押してやってフォローしあうって感じだがランカに対しては誰もが
怪我しないように傷つかないように大事大事に過保護に甘やかしてやってる印象がどうしても拭えない
そしてそんな好待遇に気付く事もなく負けません☆とか言ってる所がどうもな
恋よりもまずちょっと自分の周囲を見渡して感謝した方がいいんじゃないっていう

>>405
恋だけに一生懸命になる女スイーツは現実世界でもウザイだけだよな。

つかそれがなくてもさ
家族は故郷に殺され祖母も亡くなり、育ての親にも裏切られ故郷も黒幕でしたー！
なんて境遇見てたらランカは恵まれてるから大丈夫だな
ってなるよ。

>>407
映画PVの「お前は一人なんかじゃない」ってアルトのセリフあるじゃない。
あれって「だから俺がいなくても大丈夫だ」って続くんだと思うんだよね。
ランカはいろいろ恵まれた境遇だから。

>>408
ないない
どう考えても「俺がいるからだ」と続く

いやいや二人を翼にするアルトさんのことですから
「俺　達　がいるからだ」と続けて結局みんななかよしで行っちゃうんでしょ

>>409
初代を踏まえたら408の可能性もあると思うけどねw

ランカのほうが恵まれてるのに、ランカのほうが不幸面するから見てて腹立つんだよな
幸せボケってやつなのかもしれんけど

まあ俺たちがいるからお前は一人じゃない！ってのはいいんじゃね
王道で
問題はランカを孤独と思ってる視聴者がどのくらいいるのかってツッコミ所があることで

信者以外いないだろw

「ランカたん孤独！可哀相！」ポイントにしたつもりだったと思われる
だいすけ出奔だって下僕ブレラが一緒にいてお膳立てしてやったわけだし
何があっても一人ぼっちになったことも自分一人で困難をなんとかしようと
努力したこともなかったわけだからなあ

>>413
孤独というかアルトに理解されなかったのが一番だろ
その辺はシェリルと対になってる

>>414
ランカ一人で人類の危機を解決せよと？

ここアンチスレじゃないよね？

まあ確かにシェリルはアルトに理解されて
ランカは一番理解されたかった存在には理解されなかったってのは面白い対比かもな

>>415
アンチスレじゃないよ、自分はランカも好きっちゃあ好き
でも21話で出て行ったのって別に人類のためとかじゃなかった様な…
人類のためならバジュラがいつ襲来するか分からない、対抗出来るのが自分の歌しかない
そんな状況でまずフロンティアを出て行ったりしない

>>416
逆にランカがアルトを理解してないと思う
アルトはいつも助けてくれる王子様
誕生日プレゼントは、アルトの好きな空より自分のライブチケットと失敗作クッキー
バジュラが人間虐殺してもアイ君を群れに戻したいから一緒に来てほしい

この思考をアルトが理解するのって無理じゃないか？

自分の思い通りのリアクション返してくれると信じて疑ってない感じだもんな

アルトの立場なら「なんで俺がここまで」と思っても不思議じゃないよな？
ランカがアルトにした（させた）ことはたくさんあったが
その中でアルトが喜んだことってあったっけと思い返してみたが、本当に思いつかないwww

>>417
そう。22話でバジュラを説得するみたいなこと言ってたけど
失恋したというのもあるだろうけど。あの辺でランカの精神状態はギリだった

>>419
12話でアルト助けに行ったじゃん
そのあと「バカー！」ではぐれて捕まったけど

ランカが敵につかまるのって自業自得なことが多いのもマズイよな

ランカがグレイスに捕らわれてた時
アルト曰わくのランカの本当の声ってのが
「助けて」だったよね
「誰も死なないで」とか「殺したくないよ」
って台詞なら可哀想って素直に思えた
ランカに関しては製作陣の言葉の選択が
間違ってね？って思うことが多い

>>419
あくまで個人的にだが
シェリルは好きな男の前に大好物をちらつかせてもっと頑張れとお尻を叩いて見守るタイプ
ランカは好きな男の周囲をウロチョロして自分を知ってと甘え欲しいものをおねだりするタイプ
どちらが好みかといわれれば結果的に自分のためになりそうなシェリルの方がより人気を得た
そんなイマゲ

>>418
まーその辺は子供の初恋なんてそんなもんかなーと俺は思う
自分の気持ちが優先で相手や周りが見えてないって感じだね

>>418
>アイ君を群れに戻したいから一緒に来てほしい

すまん。ここ笑ってしまった。
「トイレ怖くて一人で行けないの。一緒についてきて」みたいな。
ランカの思考は五歳児並。

>自分の気持ちが優先で相手や周りが見えてないって感じ
そこはイラッとする事はあれど未熟だということで理解できる部分はある
ただランカがやる事は結果的にすべて正しいんですよ！という公式のいらんゴリ押しが
すべてを台無しにしているように思うしそれに乗っかるようにケロッとしてるランカも色々とまずい

>>426
それはわかる
未熟さは未熟さとして描いてくれればがんばれよって気になるが
公式で全肯定されてしまうと｢あっそう｣って感じになってしまう

>>426
すげぇ納得
女が一番嫌うタイプの女

周りが見えてないにしても限度というものがあるよ

>>428
自己中な女を嫌うのは女だけではない
意中の人間以外の周囲の人間全員に嫌われるタイプだよ

シェリル→ワガママな女王様
ランカ→イノセントな聖女様

シェリルがアルトを振り回すのはワガママ娘扱いなのに
ランカが好き勝手やった結果アルトがついてこない時はランカ可哀想！みたいな描写
本気で意味がわからん…

>>424
たしかに初恋なら仕方ないと言える部分もあるが、程度がなあ
そもそも、いくら見た目が中学生並でも「子供」では済まされんレベルだろ
確かアルトやシェリルと一つしか違わなくて
しかもフロンティアでは成人が18歳なんだよな…？

>>425
トイレﾜﾛﾀw的確かもwww

ランカが周囲から優しくされてるのってメンヘラだからだと思ってたけど、
そう思ってるのって自分だけ？
アルトがランカにやさしくなったのもメンヘラだって聞かされたのと、上司
であるオズマの妹だからだと思ってた。
なのでアルランのどこに恋愛要素があるのかもわからなかった。

・・・・・って言ったらアンチ扱いされるんだろうな・・・orz

>>432
フロンティアは17歳で成人だよ

普通の世界なら周りと比べて少し子供っぽくてもそこまで叩かれないだろうけど
戦争真っ只中で本当に人が死んでるのに失恋で“死んじゃいたい”って思ったり
好きな人の立場や気持ちすら考えられなかったりするからな
しかも既にいろいろ苦労してきた同年代のキャラが更に大人になろうとしてるというか
大人にならなければならない状況だったから余計に浮いてたなぁ

>>434
グレイスは永遠の17歳だよ

ランカさんは永遠にあのままだよ

>>432
そこはアルトとシェリルが大人なんじゃないか？
この二人は昔から大人の世界で芸能人として働いてたんだし価値観も近いんだろ
ずっとオズマに保護されて甘やかされてたランカとは事情が違うと思うんで比べるのは酷かも
小さい頃に家族なくして一人で生きてきたミシェルとかもわりと大人だしさ
まあ俺は好き嫌いは別として環境の違いで理解はできる

個人的には劇中ランカのアルトに対するは恋というより憧れに見えるんだ
大人になったとき｢あんな青い時代もあったね｣となりそうな

>>436
大体同意するんだが、ランカに対しては、河森が
一生、年をとっても、キラッ☆って出来るタイプって言ってて

もしかして精神的に成長する事がないんじゃないかとも思ったり…ｗ

ランカ公式主催のどんないい訳もきかない投票で負けて発表されたのな

ご愁傷様です


目ではっきり見てとれる差がついたね
いやはやすごいもんだ

>>436
大人にならざるをえない状況で成長できないってのに
周りと比べるのは酷だなんて言ってられるレベルではないと思う
自分達の生命が危機に晒される状況が続いてる中で
恋愛と自分の事しか考えられないってのは幼いんじゃなくて人間としてどこかおかしい

>>434
あの状況で死んじゃいたいって不謹慎だよな
死にたくなくても死んでく人がたくさんいたのに…

>>438
かろうじて2位というのも疑ってるｗ
F魂のランカ柄の会員証、キャラ集合のより人気ないそうだし
投票数出ていないので票数操作したんでね？

さすがにそれはちょっと・・・
キャラ集合の奴はアルトとかミシェルとか
複数のキャラが好きな人がとる可能性高いし
数値としては妥当じゃない？シェリルが多すぎなだけで

そうなんだけど、マクロスの顔になるのだったらそこはブッチぎり1位
もしくは2位になって欲しかったわ

カードの絵柄ごとに番号振るなんてスタッフも何考えてんだｗ

初代の時も当時ミンメイよか未沙が人気だったしこんなもんじゃ？

ソースは？

>>445
アニメージュの第6回アニメグランプリ［1984年6月号］
女性キャラ部門1位　早瀬未沙　1539票
同4位　リン・ミンメイ　971

ttp://animage.jp/gp/gp_1984.html

ありがとう
人気がなくてもヒロインってありえるんだなあ

だからミンメイはメインヒロインじゃないと何度言われれば覚えるんだ。

まあ何回かは言われてたかもしれんけどいまどきのファンは知らないかも。
ミンメイは主要キャラではあるけどヒロインではないんだよ。
作品内でも彼女の心理描写は一切ないしね。
キャラとしての役割がマクロスのテーマ（歌＝文化）そのものだったために
シリーズ通してのシンボル的存在になったんだよ。

すまん、初代知らないんだ
じゃあ公式がランカをミンメイにしたがるのはなんでだ？
ミンメイはメインヒロインじゃないんだろ？

メインヒロインにしたいわけじゃなくてそのまんま第二のミンメイにしたいんだろ多分
飯島さんもうマクロス関係でないらしいし

>>446
倍近い差がついてるとは知らんかった
自分も当時は未沙派だったが友だちがミンメイ大好きでうるさかったんで

>>452
初出時にはミンメイのが人気上みたいだよ
ttp://animage.jp/gp/gp_1983.html

ミンメイは人気もあったけど嫌われかたもすごかったから
でも嫌われキャラとして作った部分もあり「狙い通り」なキャラでもあると思う
ランカもアンチ多いけど公式がそれを認めちゃいけないって空気ある気がする
んでイメージだけ良くしようとしているが本編が終わってるのにイメージだけ変わるわけがない

>>454
それをどうにかしようとする度にアンチが増えていると思う
もしくはマクロス自体から離脱してしまった人も多いと思う

ランカってプッシュしてどうにかなるような魅力が感じられないんだよな
アレは“あくまで普通の女の子”路線で行った方が
絶対今よりは人気も出ただろうと確信している

ランカはワケ分からなくなった後半より普通の女の子してる初期の方がかわいかったのにね

まあ前半でも我儘だったが辛うじて人間には見えたからね

>>450
ランカはミンメイかつメインヒロインなんだろw
いろいろな情報から察するに、公式はもう開き直ってそう
人気ありませんが何か？的なふてぶてしさを感じる
もう好きにやって失敗すればいいよくらいの冷たい感情しか浮かばない
俺の青春のマクロスは終わったなと感じるよ

どこかの種のように古参にそっぽ向かれても新規を大量にゲットできれば商売は成功だ
で、ランカはそれができたの？

種はいわゆる腐女子獲得率が異常だったからなぁ
今でもまだ根強いし
反してマクロスFはぱっとしない感じだな・・・

TAFの件とか見ても、金に糸目をつけないのはシェリル派って感じ
まあランキングの件とかもあっていい燃料があった所為もあるだろうが

ランカ派は若い人が多いから金落とさないのかね
だとしたらマクロスの顔に祭り上げたとしてもつらくね？儲け的な意味で

まずランカ派の絶対数が少なく且つマクロス自体を見てないニコ厨も多いだろうから
そんな奴らが金を落としてくれるわけないだろうに

儲けるならシェリルプッシュするべきだな
でも今更シェリルプッシュしてきても露骨過ぎて萎えるわ

どっちでも、いいんじゃない？金さえ落とせば・・・。
ただ、色々ともったいないな〜と思う。シェリルファンは結構金落とすから、色々出せば面白いことに
なりそうなのに。

儲け的につらそうだね
歌唱力ｒｙ)のランカを歌姫を凌駕する天才(笑)歌姫〜にしちゃったから
最も金を落としてくれそうな古参マクオタにそっぽむかれてるという

そこはホレ星屑さんからガッポと頂いてるんでないの？
ランカと中の人売り出しプロジェクトなんだし
思ったほど上手くいかなかったようだけど、もうシェリルに軌道修正は�_じゃね

星屑から十分に金が出てるからランカのみを延々プッシュし続けるんだろうね
それでも十分に元を取れるのだろうよ

これからもシリーズ続けるなら目先の儲けに釣られてちゃいけないよなぁ
ずっとメイン級に星屑タレ出し続けるなら良いのかもしれないけど

と言うよりも最近、プッシュしないと契約うんにゃらの大人の事情で
違約金でも発生するんじゃまいか、とまで思い始めた

ちょっとスレチだけど、そんだけマクロスに払ってんなら、
まず中の人をどうにかしろよ、って感じだし

>>463
変にプッシュしてランカみたいなことになったらどうすんだよ

ランカはプッシュに見合った実力を備えてなかったからあそこまで反感買ったんだろう
シェリルの場合だと中の人が二人とも実力者なので多少の反感あってもランカほどアンチはつかないんじゃないかとは思うけどどうなんだろうな

シェリルは本編で不必要に持ち上げられたりしてないし本編で人気が出たキャラだから
今からプッシュしても反感買うことはそんなにないと思われる
ランカ同様本編で無駄に持ち上げられまくってたならプッシュは逆効果だっただろうけど

むしろあれだけ盛大に公式sageされて、事務所的にも中のヒト的にも
ファン的にも大丈夫なのか？もっと怒ってもおかしくないぞと心配になる


結局、事を荒立てるまでもなく実力差が歴然だから余裕でいられるんだろうけど

「アレ」より下手だと位置付けられても文句言わないなんて大人だよな・・・
中の人(歌担当)も所属事務所も

そりゃ余裕でしょ
世間の評価でも圧倒的な差があるわけだし
何と言われようとそれを覆すだけの歌唱力があるもの

アルトをプッシュするのは分かる。主役だから。
シェリルをプッシュするのも分かる。女性キャラで人気一番だし何より歌が上手くCD売り上げもいい。
この二人を置いてランカをプッシュするのは無理がある…と思ったら
「ランカは主役でシェリルよりも歌が上手くそれどころか歴代歌姫で一番歌唱力があり
フロンティアでランカを嫌いになる人はいないほど魅力あふれる人気者」
と設定がいつの間にか変わっていた。その発想はなかった。

>>466
星屑は動画サイトとかで宣伝をしてるようにあまり投資してない
CDのCMもライブ映像の流用だし、菅野曲も使ってない
普通に出演料を受け取ってると思う

アルトをプッシュ→よかったな主人公！
シェリルをプッシュ→やっと正当な評価が…
ランカをプッシュ→('A`)　それくらいならバルキリー出せやｺﾞﾙｧ

こんな感じか

現実と設定の乖離が酷い上に、またさらに輪をかけて
おかしい行動と設定とプッシュをゼントラ盛りされたのがランカ
デウス・エクス・マキナもびっくりの作品クラッシャーとなりかねんな

>>476
>「ランカは主役でシェリルよりも歌が上手くそれどころか歴代歌姫で一番歌唱力があり
フロンティアでランカを嫌いになる人はいないほど魅力あふれる人気者」

('A`)　どうみても厨設定です。ほんとうにありが(ry

そういうむちゃな設定とか過剰な庇護無けりゃそれなりに人気あると思うんだが
物語上の設定と実際に聞かされる歌があまりにも乖離してて誰も納得させられないのが逆効果
駆け出しで実力も人気もまだいまいちだけれど秘められた力があって人を魅了するチカラがある
それにいち早く気づいたシェリルが導くって設定の方がいいのに

ランカの物語には起伏がなさすぎなんだよ
早々に成功してそのまま最後までマンセーされ続けて終了
起伏がないということは盛り上がる所がないのだから
そりゃシェリルと人気で差がついて当然でしょう

まあ、スタッフがどんな意図があるのか知らんがランカを手厚く保護して
ランカが辛い目に遭ったりしないよう細心の注意を払ってるのはよく分かるが
努力や挫折くらいランカに与えた方が良かったと思うんだがな

まぁランカの物語にいまいち起伏がないっていうのは同意する
つかシェリルがジェットコースターすぎるんだが
個人的にはランカは「バジュラは悪くないよ」ってことを公共の電波なりで訴えて
民衆にもアルトにも理解されなくて初めて「バジュラに近い故にだれにも理解されない子」
ってのが見てる側にも伝わると思う

あと歴代の歌とランカ比べて序列つけちゃったのはまずい
反感買うに決まってるわそんなん
今まで歌に序列なんて付けてなかったよな？なんでランカで急に？っていう
プッシュに関してはどれか一人プッシュするんじゃなくて主役三人上手く扱えば済む話だと思う

自分から出て行って「助けて…」って言っちゃう最後まで他人任せ自己中心なキャラと
自分は死ぬ運命なのに「ランカちゃんを助けなさい」って言えちゃうキャラじゃそりゃ差も出るよね
歌への姿勢も思い入れも違うし、恋に関してもシェリルは相手が見えてて相手のことも考えてる
それでもランカは聖女で理解できない視聴者が悪いみたいなフォローに
中の人の実力も全然レベルが違うのにランカはシェリルと比べてもこんなに凄いんですよとアピール
そんなのはフロンティア内にしか通じないと思う

シェリルへのコメントが本当だとしたら、シェリルは勝手に動き出してくれるキャラで
気付いたらスター性が物凄く高くなってて、デカルチャーエディションでの悪印象はすぐに消えて
初期から人気出たからランカに追いつかせるために苦労したんだろうし
気付いたら物凄く強いキャラになってて、シェリルを立ち止まらせるためには
とことん落とさなきゃいけなかったから、ランカのことだけを考えてたわけじゃないんだろうけど

>自分から出て行って「助けて…」

これ、違和感を感じてたんだ。
普通なら「私を殺して…」になるんだけど。
そしたら「ああ、こいつもギリギリの精神力で自分自身と戦っているんだな」と、
視聴者の同情も引けたのに。
やることなすこと自己中なんだよな、このキャラ。

ランカは神という意見が別スレであったけど正確には神でもなんでもなく
ただ公式が死なせないように一番人気が出るようにと
いらん設定や危機回避に不要なマンセーを散々してた結果
神様のような頂上極めたかのようなキャラ位置になっただけなんだよね

で、またそれがあまりにも不自然で二次元の話なのに現実の大人の事情がチラどころが
あけすけに全部見えてしまうもんだから余計に嫌がられていると

本物の神的なキャラなら受け入れられただろうけど
似非神なのがミエミエなので嫌われるんだろうな
劣悪なイミテーションには価値はない

>>484
小説では自らバジュラと自分の罪を償うために人殺してたのに「助けて」とかｗｗｗ

神とか言わずに最初の素朴さを推し出してた方が良かったんじゃ

＞歌に序列
II　パラレルなので基本除外だがミンメイは伝説的存在

＋　ミュンのまごころの歌＞シャロンの洗脳歌

7　ミンメイは伝説的存在
　バサラはミンメイを彼なりにリスペクトしている
　毒気を抜いたシャロンの歌は再評価されてヒットチャートを賑わす

ゼロ　ミンメイ以前の神話なので比較できない　

F　ランカ　情熱でも歌唱力でもなく細菌パワーで既存の歌姫以上
　シェリル　バサラをリスペクトする努力家だが感染してようやくランカの足元に手が届く

Fだけ斜め上に行ってしまった

ランカはこう…素朴さを売りにしたいのか
カリスマ厨設定を売りにしたいのかわからん…
両方とろうとして二兎を追うものは一兎をも得ずになってないか？

詰め込みすぎてちょっとどの路線で売りたいのか迷走してる感じ？

迷走はしてないと思う。
完璧で完全で神聖で最強な中二病キャラを演出するのが難しかっただけだろう。
しかも中の人の演技と歌がアレじゃ、どうにもやりようがなかった。

>>491
つかぶっちゃけそんなキャラ仮に存在したとして魅力ないよな
どんな完璧超人キャラだって性癖や性格に強烈なくせがあったり
どんな聖女キャラでも欠点の一つや二つあるし

欠点だらけなのに
「この子には欠点なんてありません！完璧なキャラなんです！」
と制作側が無理矢理な補正と作中キャラによる不自然なマンセー等をしたから
可笑しくなっちゃったんじゃないのかね？

まあそういう感じだよなぁ…
完璧とかカリスマとか優しすぎるとか言わなきゃ
多少恋愛脳でKYなこと言っても好き嫌いは別れるかもしれんが
ここまで突っ込みどころ満載な存在にはならなかっただろうし

ランカageな言動には基本的に他キャラsageがセットになってる事も大きい。

>>488
7だけど、バサラは特にミンメイをリスペクトはしてないはずだよ。
戦場で歌うのもミンメイの様になりたいとかじゃなくて戦争なんてくだらないから俺の歌を聴けってだけだ。
7歳の頃から山に向かって歌ってる様な奴だしね。
バサラは良い意味で自分の歌が一番だと思ってる。常に自分の歌を求めようって事じゃないか？
基本的に歌に優劣を付ける気は無くて、心が篭っていれば誰の歌でも認めると言う設定。
ちなみにミレーヌが憧れてるアーティストは7の時にトップクラスの歌手だったアリス・ホリデイ。

>>496
つ　ミンメイビデオ
あの時代の人々にとって第一次星間大戦におけるミンメイの活躍は深く心に刻み込まれている。
それはバサラですら例外じゃない。

もし、バサラにとってミンメイがそれこそ路傍の石に等しい存在なら、
異星人に自分の歌を届かせようという挑戦、歌を通してこちらの気持ちを伝えようという挑戦、
はいったいなんだということになってしまう。

もちろん、バサラは別にミンメイの真似事をしたくて戦場で歌っているわけではないのだが
彼の歩もうとした道はミンメイが先駆けたものに重なっている。
「彼なりにリスベクトしている」と表現したのはその点を踏まえたからだよ。
バサラはどこまでもいってもミンメイの後に産まれた世代だ。
自分は7厨だが、さりとてバサラにはミンメイの影響なんてないなんて言う気もないよ。

>>497
ミンメイビデオは知ってるけどあの時バサラは軍の宣伝ビデオに出るのを嫌がっただけで特にミンメイに関して反応はしてないよ。
勿論ミンメイの事は知ってるだろうけど、個人的には良い歌を歌う歌手と言う認識だと思うかなぁ。
バサラの場合は異星人にじゃなくて銀河だろうが山だろうが花だろうがありとあらゆる存在に自分の歌を響かせようと言う奴だから
多分ミンメイが居なくても同じ事をしたと思う。
銀河クジラと言う存在を知って歌を聴かせたいと思ったのと同じ感じで。
こう、リスペクトかどうかと言われると「うーん？」と言うところだ。

つーかここ7スレでもバサラスレもないしスレ違いだな。

ランカだけどさ、歴代最高の歌手だなんて描写は小説であったっけ？
ビルラーやキノコ頭が「フォールド波ってすっげーんだぜー！」みたいな事を言ってただけじゃね？
それで実際にフォールド波で何がどう凄い事出来るのか言われてた？
覚えてる限りでは単に距離を無視して銀河中へ即座に歌を送れる程度しか分かってなかった気が。
んでランカがそれを出来るとしても、歌を聴かせられる事と歌手としての実力や歌で感動させられるかは全くの別もんだよな。
キノコ頭が歌エネルギーではプロトデビルンを倒す力にはなってもバジュラと意思疎通は出来ないとか言ってるのを見て
「あぁ、こいつ的外れな事言ってんなぁ…」と思った。

別にバサラは歌エネルギーでプロトデビルンを倒してないからなw
歌をコミュニケーションに使っただけだよね。プロトデビルン相手でも、クジラ相手でも。

ただ、事実と一般に流された話はまた別なので。
ダイナマイトでもプロトデビルンやっつけた事になってたし。

フォールド波は利用法次第では２４話でやったように、
ランカの歌を介してバジュラを操り対象を攻撃するように仕向ける事ができるんだから、もう兵器だろ
歴代最高の歌姫なんじゃなく、歴代最強の歌姫
例えば何らかの理由でランカが人間に絶望する事があったり、世界なんて消えてしまえと
思ったらその時点で人類滅亡ほぼ確定

それを言ったらプロトデビルンと通じ合ったバサラが最強になっちゃう可能性が高いけどな。
今はどっか行っちゃったけどもしバサラが何かに襲われて危機的状況にある事を知ればプロトデビルンは積極的に助けてくれるだろ。
特にシビルなんてバサラにベタ惚れだし。
戦闘能力で言えばプロトデビルンは銀河最強で、バジュラ程度の攻撃じゃ効かない上に生命力吸収なんて進化でどうこう出来るもんじゃない。
そうでなくてもバジュラじゃなくてランカ自身をどうにかすれば良いんだから、グレイスがした様に洗脳でもすればオッケーじゃね？
最悪ランカを殺す手段もある。
それとフォールド爆弾ならバジュラも防げないんじゃないか？

ってか7船団にはバロータ軍から手に入れたスピリチア吸収兵器があるはず…あれ量産したら余裕でバジュラと戦えるんじゃ。

>>502
プロトデビルンはバサラを助けにはこないだろうし、そもそもバサラは助けを呼ぼうとしないだろうw
バサラが他人に助けてもらおうって発想をしたのを、見た覚えが無い。

それからグレイスは洗脳してないよ。
洗脳なんかするとバジュラ制御はできない。
ランカが自分の意思で心を込めて歌わないとね。だからショックで意志薄弱状態にして攻撃を促しただけ。
バジュラにF船団を殺らせたのはランカの意思。

>>504
バサラは助けを求めないだろうな。
ただバサラの危機を知ったらプロトデビルンは助けると思うよ。
自分達に歌を教えてくれた大恩ある存在だし、シビルやギギルは実際劇中でバサラを助けてる。
ギギルは落石でバルキリーが埋まって身動きできないバサラを助けて
シビルは同じプロトデビルンがバサラを襲ってる時に助けに入って力を使い過ぎて自分が死に掛けたくらいだ。

あれ殆ど洗脳じゃないのか？
まぁどちらにせよ同じ事をランカにすれば済む事かな。

よく知らないんだけど小説ではプロトカルチャーよりバジュラの歴史の方が長く
鳥の人はバジュラをモデルに作られて、バジュラは神に等しいみたいな設定があるんじゃなかったっけ

ランカが好きか、シェリルが好きかは置いといて
シェリルはアルトとくっつかないで欲しい

そんな人は多いはず

ageてまで工作するような内容か？それ

あげてしまった
申し訳ない

>507
何を根拠に？
それを書かないとシェリルアンチなりアルラン派の
工作と取られても仕方がないよ。

>>507
脳内ソースの妄想なら書かなくてもいいよ

このスレで話すようなことでもないと思うけど、そう思った根拠も書かないってことは釣りだろうね


ランカは結局最初から最後まで自分本位なキャラのままだった印象
シェリルは話の展開に沿って自分と他人の優先度が変わっていった印象
前者は何故かそういう印象しかないのにそこを無理やり美化するフォローが盛大になされて、
後者は何故かそういう印象があるのにそこを評価されることがなかった気がする

後者はそれでいいと思うけど、前者の無理やり美化はなかったほうが良かったと思うんだけどな

507はアルランサイトだけ見てもの言ってるんじゃねw

>>512
後者はちゃんと評価されてるでしょ、一部の人達を除いて。
でなきゃここまで差はついて無い。

あんまり否定すると「アルシェリ厨！ふじこ！！」になりそうｗ
個人的にはランカは何も失っていないし守ってくれる人も沢山いるんで
アルトとシェリルがくっついても良いと思う
二人を祝福しました、のほうがここまでアンチ作らなかったんじゃいのかねえ

>>514
ああ、ごめん
512で書いたのは劇中の中での扱いの話ね
シェリルは本人がそれを望んだってこともあるけど、割とドライな扱いを受けてたような印象なんで
逆に出奔したランカはいつまでもどこかで疑いきれない、信じたいって扱いだったみたいだし

もしかしたらそこらへんはフロンティア出身者とギャラクシー出身者の違いもあるのかもしれないけど

まぁ作中でそういうストイックな扱いだから視聴者のファンがつくってのもあるんじゃね
シェリルが作中でランカみたいなマンセーされたらなんか違うと思うし

日本人は努力が好きだから

ランカみたいにニンジンの仕事は嫌なのに楽してアイドルになりたい(実際はアルトだけに見てもらうためだった)

ってのと

シェリルみたいに自分の存在を表現するために努力してトップアイドルになったのでは


大半の人はシェリルを応援するだろうな。
ランカは日本人向けキャラじゃないかもな。

外国じゃ自立してる女がいい女ちゅーことでシェリルや大クランが
人気なんでしょ？
となると、ロリ好きが多い日本人向けのキャラになるのか

ランカは容姿や声だけなら日本人向けだと思う
中身は誰に需要があるのか分からない

日本人だけど容姿的にはシェリルのほうが美人だと思う
ロリ的には小クランのほうが格段上だと思う
ランカ声は・・・棒じゃなかったら何とか受け付けると思う
ランカはいい設定を無理やり押し込めた感じで受け付けない

ランカのあの自己中さは凄くリアルだと思うんだよな。
アルトに自分の理想や気持ちを押し付けてみたり嫉妬からマオ役受けたりとか、年相応の意地汚さがあって
恋に恋してる初恋って感じがする。
ランカの外見とか、そういうリアルさは好きだよ。
そこを指摘されない(成長しない)どころか持ち上げられまくるから違和感を感じるんだ。
聖女だの何だの綺麗なもんばっかり押し付けるんじゃなくて、少女らしいえぐい所とか素朴さなんかをもっと出して
最終的にはそれこそミンメイみたいにブーメラン貰えば良かったんだ。
他キャラと比較してsagesageしてんのも気に食わん。
もうランカは一人の人間としてじゃなく、
「俺が考えた最強の萌えキャラ！(笑)」としか描かれないんじゃないか。
日本語になってなくてすまんが。

前半はリアルな自己中女で済ませられるレベルだったけど
後半は自己中が行き過ぎてキチガイを通り越してたと思う

アニメ後半のランカはまぁ演出がやばすぎるんじゃないか・・・
そこでそれを言わせるかっていう
小説は本当にヒドイが

>>522
確かに初恋のリアルさのままに、アルトとすれ違って失恋してそれをばねに
歌に打ち込むような描写があったなら、ランカというキャラにも
一種のけなげさみたいなものが出た気がする。
無理やり持ち上げすぎなのが、ランカの致命的な欠点だ。
成長することもなくそのまんま。
本来、ランカって普通の子が努力して…っていう健気な子が好みの人に
受けるキャラが似合うだろうに、結果的にその属性はシェリルに与えられたし
制作側が何を狙ったのか謎な闇鍋みたいなキャラになっちゃったよな。

>>507だけど
シェリルはアルトにすがってるように見えた
アルトもシェリルには同情してたように見えた
どちらも恋には見えなかったから
シェリルはそれをわかってたからあんなにつらそうだったんじゃないかと

味方だけど愛してないとか〜
ここはシェリルの歌詞じゃないかと思う

同情きたー（棒

もう釣れないって

>>526
で、

それがどうやって差に繋がるわけ？
ここのスレ差について語るスレだから
そこんとこヨロシク☆

>>507の根拠が>>526なわけ？
意味分からんのだが

まーたアルラン厨か
ここはカプ議論スレじゃないんだけどな

書き込むスレ間違ってる余寒

アルラン厨国語は分かりづらいな

>>526
それただのお前の感想じゃねーかww
どういうデータに基づいてその理屈を展開してるのよ

理屈が浮かばないならへ理屈でも構わないけど
だから「何故差がついたのか」を言ってくれなきゃ困るわけですよ

でもさ、最近のマンガの主人公の傾向として
努力も無しにみんなからマンセーされてアテクシもてもてｗｗｗ
っていう設定が受けてるんだってよ。リア厨のあいだでな。
これもゆとり教育の影響なんだろうか。
ランカが受けるのはリア厨世代って書き込みよく見かけるが、なんか納得した。
でもアニメ見てるのはリア厨世代だけじゃないんだよ。
努力してスターの座を勝ち取ったシェリルと差が開いて当然。

恋愛面でも人間関係でも、シェリルには「最後はどうせ一人」みたいな達観というより消極的諦観を感じる
ランカは恋愛するには精神が幼すぎるので先ずは人間関係を勉強しましょうって感じだ
アルトよりナナセと話し合うのが先な気がする

ナナセは友達ではなくただの信者なので話し合う必要はないです

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/24(火) 16:43:59 ID:DZqexqvx
ナナセはランカすきーだから友達になれんだろｗ
ランカも友達ってちょっと違わないか？
てかギャラクシーに一人も居ないのかよｗ
どんだけ人格に問題があるんだｗｗ

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 16:51:20 ID:eciCxx0Y
ギャラクシー時代はライバルを蹴落として生きていたっぽいよ
シェリルに負けたライバル達は誰も彼もみんな自殺したり
メンヘル発症して薬に走って再起不能になったりと
それはそれは悲惨な末期を迎えたと、グレイスがシェリルに語るシーンがあった。
（それがどうしたと妖精は動じていなかったが）

自分が汚くてランカは純粋で美しいからっていう理由でついていくのは
果たして友達なのかって感じはする

あれが純粋で美しいかは疑問だけどな

ランカには対等な友達が必要な気がするなあ
ランカの周りって崇拝するナナセ、甘やかす兄たち、
持ち上げるエルモ、言いなりのアルト等、
ランカの自己中に拍車をかける人しかいない

ミシェルは対等じゃなかった?

「ミシェルくんはお兄ちゃんの下僕(→ランカの奴隷)だよお☆」

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 16:51:20 ID:eciCxx0Y
ギャラクシー時代はライバルを蹴落として生きていたっぽいよ
シェリルに負けたライバル達は誰も彼もみんな自殺したり
メンヘル発症して薬に走って再起不能になったりと
それはそれは悲惨な末期を迎えたと、グレイスがシェリルに語るシーンがあった。
（それがどうしたと妖精は動じていなかったが）

はいはいマルチマルチ

いっそそのくらいランカさんもやればよかったのに
芸能界舐めすぎ
年間出る歌手は300人以上
一年後立ってられるのは2.3人ってのがわかる

耳に入ってないだけで、ランカも同じ事をやってると思うけどな
他人を蹴落として、あの位置にいるんだろ
戦後も変わらず、周囲に守られてトップアイドルやってるようだし

そもそもシェリルのストーリーってそういう自分のことでいっぱいいっぱいだった人間が
他人の大切さを知る話じゃないのん

ランカが蹴落としたのはシェリルとミランダだろ？徳川さんもだっけ？

>>549
マオ役に決まってた子をお忘れですか？

そもそもグレイスの語る言葉に真実なんてあるの？あの人息吐くように嘘つくイメージあるけど
むしろシェリルだって一歩間違えば潰れて行った１人になる可能性だってあったわけで
そんな風に煽ってはシェリルの闘争心に火をつけてお尻叩いてたって事なんじゃ
ランカはグレイスの言われるままボーッと歌手活動してた感じで主体性が見受けられなかったけどね
でもだってが多いわねと指摘されていたようにランカはトップアイドルになれる資質はなく
フォールド波のおかげで軍のバックアップを得て上り詰めた印象が強いのがなぁ

徳川さんは蹴落としたとかじゃなくね？
シェリルは病気のせいだし

アルトとシェリルは最終的に人は独りでは飛べないってことを知ったと思うんだけど
ランカのテーマってなんだったのかな

新世界の神になる

くろーす・えんかうんたー


　 　 　 　（
　　　　,,'´ ｀´ ヽ
　　　 /　 iﾉﾊﾉ）) 　　　ちっさいワンコー
　　　 ヽ,,ﾉ ﾟヮﾟﾉﾉ
　　　　とi ∞iつ　　　　 　 (^ω^∪)
　 　.　　く/^)^)　　　　　　 (つ　 と)
　　　　 　ﾞｰ'ｰ'　　　　　　　しー-Ｊ



　 　 　 　（
　　　　,,'´ ｀´ ヽ
　　　 /　 iﾉﾊﾉ）)
　　　 ヽ,,ﾉ ﾟдﾉﾉ
　　　　とi ∞iつ　　　　　 (^ω^∪) 　　　ちっさいウンコー
　 　.　　く/^)^)　　　　　⊂（　　ヽ)
　　　　 　ﾞｰ'ｰ'.　　　　　　　`ｕ-ｕ'

お腹に虫を飼うとビックリする程うまくいく

蹴落としたって言い方悪かったかな？でも、ランカは努力じゃなく人の不幸を踏み台にして勝手に
する〜っていった感じがする。
だから、コンサートのときも全然言葉に説得力なかったし。フツーに嬉しいだけって気がした。
ゼントラのせいで一回流れてるんだし、もっと嬉しそうなとこあってよかったんじゃない？
アルトの誕生日にしたって、そっちがメインでコンサートが嬉しい!!って感じに取れなかったのが残念
ランカもボランティアとかしてたんだから、そこ辺がもっとあってよかったな〜
ただのじゃないと、歌っていうのより最初から兵器のための歌って気がした

マオ役が怪我したのもランカが崖で歌ったせいで、
モンスター？が活性化したせいなんだけどな
ランカは蹴落とすつもりはなくても、結果的に蹴落とす行為をしてるって感じ

ランカも色んな人を蹴落としてるんだけどなｗ
しかしそれは人気やランキングが絡む仕事だから悪いことでもないし、当たり前のことであって。
なぜランカ厨はそれを悪いことのように取るんだ？
小説読んだけど「それがどうした」と嫌な感じのセリフじゃなかったぞ。

相手を蹴落としてのし上がる芸能界だからつぶしあいは当たり前じゃないの？
という意味だったぞ。

てか、蹴落とす事は別に悪くないだろう、芸能界での当然の事だし
蹴落とされた後、どうなるかはその人の精神力や向上力の問題。
流されて太ったり薬に手を出したりしたのはその人の問題であり
落とした人物の責任ではない。
実際シェリルだってある意味ランカに落とされる訳だ

実際の芸能界だって生存戦争の生き残りだけがテレビに出てる訳だしね
だから何が言いたいんだか。ランカだって
ミランダやマオ役の子、シェリルを蹴落としてアイドルになった訳だし。
時期が時期だし、バジュラに効くからってのも拍車が掛かったんだろうけど
別にそれが悪いと言われたら悪くはないだろw何がいいたいんだか。

>>559
ランカに落とされたシェリルが薬物にはまって自殺しても
それはランカのせいじゃないよね。


それくらいも分からないのかね？アノスレジュウニンハ
シェリルアンチはなんか物の見方が変わってるというか、解釈がなぁ。

>>560
お前らの物の見方がおかしいんだろ
あそこの住人の方がよっぽどシェリルを見てるぜ
そういうところを入れて、運営側もあそこのスレが削除依頼に出された時に削除しなかったんだろ
シェリルアンチの筋の通った論に対抗できないからって、頭沸騰させて削除依頼出したのにｗｗｗｗｗｗ悔しいのう悔しいのうｗｗｗ

でも現実問題差がついちゃってるからなぁ・・・
あそこのスレの見方が一般的ではないという証明はあるけど

>>561
釣り師を気取るならもう少し本物の厨を研究してからにしろ

見てないから分からないがアンチスレのシェリルアンチ論は筋が通ってるのか？

>>564
見に行けばいい

>>563
まともに反論もできないのか

>>564
ああ

冷静に考えてアンチの言うことに筋が通ってるなら
ファンクラブの会員でシェリル選んだのが全体の50％越えはないんじゃないかw

人気投票やら会員証やらでシェリルが上って結果が出てる
個人でシェリルを嫌う分には文句はないが、
ここでなにか語るなら差について語ってくれ

と言っても理解できないんだろうなあ厨は…

シェリルアンチスレ見てきたがテンプレ長い上に分かりづらい
最初の『シェリル好きやランカアンチな方は該当スレへどうぞ』な点で？？
なんでいきなりランカアンチのことが出てくるのか分からない
キャラアンチスレ中で厨アンチしてるっぽい(他に厨アンチスレがあるのに)
他にもいろいろあるがとりあえず結論→意味不明

>ランカに落とされたシェリルが薬物にはまって自殺しても
>それはランカのせいじゃないよね。

うん。ランカのせいじゃないよ。
でもその前にシェリルは絶対そんなことにはならないよ。
結局最後まで歌を歌っているだろうし
歌によって誰かを癒し自分も救われている。
それはアニメ作中でも描かれている事実。

ランカは落とされても周りがﾁﾔﾎﾔするから落ちきらないんだろうな。

シェリルがもし競争相手が自滅していく様を聞いて人前で取り乱し悲しみに浸るようなら
歌うことが自分の全てだと思うような人格を形成することは出来なかっただろうな
自分の名前に対しての拘りも、恐ろしいまでに一貫した歌に対しての姿勢もその賜物だろう

シェリルの歌に懸ける想いに比べランカの歌うことに対しての情熱の薄さと無責任ぶりも
今の絶望的な差に繋がったんだろうな

というかシェリルは自分に全てを与えてくれたグレイスが望むように歌ってたんだろ？最初
育ての親に捨てられないようにって気持ちもあったんじゃね
ランカはそういう心配もないしな

>>570
仮に終盤ランカが落ち切っても自業自得と思いそうなんだよ
それか無関心か…そのくらい思い入れが持てないなあ、ランカは

>>569
シェリルアンチスレの>>1は、シェリル厨の突撃自治厨によって一部改変されているらしい。
本来のローカルルールはこれ

以下ローカルルール
・ランカアンチやシェリルスレ、2ch外部からの丸々コピペは自重
・但し各所スレ違いな場所で暴れている自重しないシェリル厨の実害報告、引用はＯＫ
・シェリルの呼称は自由ですが、蔑称で呼ぶのは某アンチスレ住人と同類になる点に注意
・歌シェリルに駄目出ししたい人は下記専用スレでどうぞ

で？なんでこんな差がついたんだと思う？

スレタイ読めない人ばかり来るなｗ

色々と春なのに色々辛い事があるんだろｗ

>>575
シェリルは作品中の描写＆歌で勝負して予想以上の評価とファンを得た。
狂信的なランカ信者と、シェリルというキャラそのものを嫌ってる人意外には
基本的にアンチが居ない。

ランカは作品中の描写＆歌で予想以下の評価とファンしか得られなかった。
作品中＆後付（小説含む）で他キャラ・過去キャラをsageてランカageを試みた。
平行して、他キャラに総マンセーを行わせたため、他キャラが崩壊した。
その結果、アンチではなかった他キャラファン＆過去キャラのファンまでアンチ化した。


元々の差が、ごり押しプッシュによるアンチ量産で拡大しまくった結果が現状だと思う。

スレタイも読めないようだが
２のローカルルールも読んでないみたいだな
都合の悪いレスも読めないようだし

シェリルが野球のイチローだとするとランカはﾐﾝｽのイチロー

結局応援したくなるのはどっちだって話しだよ
あと歌

設定・宣伝・描写と色々理由はあるけど、確かに結局は歌のクオリティの差かもね
ランカがガチでシェリルと同じかそれ以上の歌だったら、少しはマシな状況だったろうに

個人的には実際の歌の上手さより
ランカというキャラクターの歌が愛とかいう力持ってるのに納得できるだけの
性格と行動に見えるかどうかだと思うけどな

歌の上手さか、キャラクターとしての歌に対する思いか、変な持ち上げ方をされないか、
そのどれかを満たせば今よりもマシな状況になっただろうね
裏を返せばランカにはそれらが足りてないんだと思う

シェリルのほうは歌は十分だったし、歌を通して生き抜くみたいな思いを感じたし、
変な持ち上げ方どころか妙に貶されることが多かったんで、
それが公式の投票とかCDの売上とかに反映されたのかもね

シェリルは歌うことでアイデンティティを確立させてる感じだな
あと「銀河の妖精シェリル・ノーム」であることが自身のレーゾンデートルだと思ってる

だから歌に対してがむしゃらなんだろうな、結局捨てられなかったし

対するランカはそういうのがないとはいわんが弱い
あんだけ周囲を巻き込んでまでデビューしたのに

そうだね。あれだけ周りを巻き込んでデビューしたり、バジュラに対して歌うことを決めたのに、すぐ
手のひらを返して、アルトのためだけに歌いたいってなったり、私は道具じゃないっ!!っていうから、
見てる側としてはいいかげんに見えてしまう。
そこが、ランカらしさとプラスに受け止められるか無責任と受け取るかは視聴者だけど、見ている人
が大人だったり、責任感を持つことを知ってる人間からすれば後者の意味でとってしまうだろうね。

で、今のところファンクラブの差は如何ほどなんですか？

>>584
アルト部屋にわざわざ呼び出して軍のために歌うことを了承したのに目の前で人が死んでも振られたから「私は道具じゃないっ!」という女と

自分の命がない、明日死ぬかどうか分からない希望ない状態で相手の男は自分を愛してないんじゃないかと不安になってるのに「私を兵器として使うなら冷酷になれ」といえる女


そりゃマトモな視聴者なら後者を応援したいだろう。

シェリルについては目論見が予想以上に当たったのに比べ
ランカについての目論見はことごとく外れたって感じだ

大人や女性にウケればいいと思ったシェリルは予想以上の人気を得た
若い男の子にウケればいいと思ったランカだが実際はドリ厨人気が中心
ある程度完成された歌唱力のおかげで歌そのものの評価が高いシェリル
歌唱力の成長を期待され曲数やカバーは多いがさほど伸びなかったランカ
歌姫らしく歌と人生がイコールなドラマだったシェリル
歌がキャラマンセー描写のアクセサリーっぽくなってしまったランカ
栄光が地に落ちた周辺から後半のエピソードで更にファンを増やしたシェリル
栄光を手に入れた周辺から後半の描写でアンチを増やしてしまったランカ

シェリルは欠点を欠点と指摘された上での描写だし
テーマやエピソードがシンプルでそれが功を奏した感じ
ランカは歌手としての成功物語にポイントを当てたかったのか
聖女としての救世物語にポイントを当てたかったのか
欲張ったあまりに逆に迷走した感じだ

まぁ今の勘違いで的外れな結果になっているランカプッシュも
作中で人気絶頂なシェリルに追いつかせるためにと多様なランカPVで
中盤プッシュした時と同じつもりなんだろう
ただ現実世界は架空世界のフロンティアのようにコントロールが効かないわけでｗ

ロボットアニメ→キャラが微妙でも乗ってる機体がカッコ良ければ人気が出る
料理アニメ→キャラが微妙でも作る料理が天才的でおいしそうなら人気が出る
カードアニメ→キャラが微妙でもカードが強く持ちカードがかっこ良ければ人気が出る
さらに「対象物にかける揺るぎない情熱とぶれない信念」があればなお良し
ほかのスポーツアニメやとにかく何かテーマのあるアニメも同様。
マクロスも歌アニメなので、ランカが素朴で努力家、シェリルがワガママ女王様で最後まで突っ走っても
やはり歌がよくプロ意識も高いシェリルは人気出たと思う。

これが少女マンガならシェリルは意地悪だけどヒロインをageるライバルキャラで
アルトはいじめられても健気に頑張るヒロインを愛するって話になるんだけど


なぜが女王キャラで我侭で頑張りやで健気でひたむきと言った少女マンガヒロインスペックを全部シェリルが持ってってる。
ランカってなんだろうな。


やっぱ神？

>>589
という名のモンスター、かな？
ストーリーを超えたところで肥大化しているから
まあ主に制作陣の斜め上プッシュとか大人の事情とか、大人の事情とか

シェリルはなー、姫川亜弓と見せかけて北島マヤでもあった、
というある種の厨性能だよな
往年の、古き良き少女マンガのヒロイン、て感じか？

対するランカは今時の設定倒れ少女マンガヒロイン、てイメージ
最近のはつまらんで読まんから、よくわからんが

ランカはそらだと思っていた時期が俺にもありました

>>590
ハルヒみたいなものをマクロスでやりたかったが
ハルヒの設定は一見バカに見えて結構作りこまれたものだからな、眉毛にはまねできなかったと。

> 姫川亜弓と見せかけて北島マヤ

違う違う。
姫川亜弓はあくまで努力の人。
マヤのような天才ではない。
つまりシェリルは姫川亜弓視点のガラかめ。

ランカは同じく姫川亜弓視点でみる北島マヤ。

それってマヤの天才の部分を言ってるわけじゃないだろ？

>>593
あ、スマン
境遇のことね、才能云々でなく

>>594
その通りっす、サンクス

でもマヤは単なる天才ではなく真性演劇脳で稽古熱心だしなぁ
努力せずに亜弓さんの脅威になってるわけじゃない
だから亜弓さんは天才であり努力もするマヤを恐れると共に認めてるわけで

ランカはマヤというより……月影先生？
伝説の名女優だけどパラレルで現役、みたいなｗ

思い出せる限りの俺が見たシェリルが叩かれる理由

・一話で自分のライブに来てくれたファンに声も掛けずとっとと退避、批難したアルトに「馬鹿」
・「私のステージに素人は入れないで！」と実力も知らずに言った癖に自分はクォーターブリッジに入れてもらう
・イヤリングなくしてホテルの部屋を荒らしまくった挙句口紅で落書きする
・ランカが誕生日にアルトと会えないようにする
・挨拶してきたミランダをスルー
・グレイスに拾われなきゃ死んでたのに我儘言い放題で感謝もなく最終回もスルー
・絶望的な状況で「希望のない奇跡〜」なんて歌詞の歌を歌ったのは、
本当に避難民の力になりたいと思った訳じゃなく自分を優先したから
・病気を理由にアルトに恋人ごっこをさせる
・私と音楽しかないと言いながらアルト機が大破でマイク離す
・投薬断って歌い続けたのはフロンティアの為なんて描写なかった、自分のアイデンティティと
死を秤にかけてアイデンティティをとっただけ
・覚悟したくせに最後まで歌わずごめんね…と言いながら諦めて倒れる

こんなかんじだった
これ全部に同意は出来ないがシェリルにも多少なりと叩かれる部分は描写されていたと思うので
眉毛的にはシェリルは「叩かれやすいあて馬キャラ」として描いてたつもりだったのでは？
それが吉野やら菅野やら菊池やらの愛情でうまいこと角がとれて、
出来あがって見たら視聴者に人気のあるキャラになった
それで「上手く描けた（＝視聴者アピールできた）のはシェリル」って答えたのかもしらん

>>597
最初の三つくらいまでは納得出来るけど、途中からはほとんど言いがかりだなｗ
＞・ランカが誕生日にアルトと会えないようにする
＞・病気を理由にアルトに恋人ごっこをさせる
これなんか、ただのアルラン厨のひがみとしかｗ

スタッフのおかげでうまいこと角が取れたというより
シェリルはちゃんとキャラが人間的成長をみせたことが勝因じゃないの。
スタートラインは悪くなかったのに、
成長どころか増長しかしなかったランカとは差がついて当然。

597があげている理由の一部は小説の描写によって、救うことができてるんだよね。
でも、ランカはそれすら出来ておらず、むしろ内面がはっきり描写されることによって改悪と
とられてしまう部分も多い。
残念なところだ。

・覚悟したくせに最後まで歌わずごめんね…と言いながら諦めて倒れる
え、あれってホントに死にかけてたんだよね？それでも歌えとかw ド鬼畜より非道だな

小説の描写見る限り
シェリルって最後ガチで痩せ細って軽くなってるレベルで衰弱してたんだろ？
鬼畜すぎるw

>>598
最初のも言いがかりと見ることもできるけどね。

＞一話で自分のライブに来てくれたファンに声も掛けずとっとと退避、批難したアルトに「馬鹿」

非難させたのはキャシーの英断。アルトへの非難もバカじゃないの?!っという嘲笑ではなく、表情も暗い。
小説でも、同じ描写のような感じ。
最初は、ツンツンだったから、必死なアルトに対して、もっと嘲る様な言い方をするんじゃないかと思ってたから
自分は少し違和感を覚えたんだよね。
ここで非難されるとしたら、警報が出てるのにコンサートを続けようとして客の命を危険にさらす可能性があったこと
だと思うんだけど。

＞「私のステージに素人は入れないで！」と実力も知らずに言った癖に自分はクォーターブリッジに入れてもらう
繋がりがあいまい。最初の「私のステージに素人は入れないで！」はシェリルのプロ意識の高さだと分かる。
プロがプロとして仕事する場所に、アマチュアでしかも学生がくるとすれば当然の反応。
後者のクォーターのブリッジへ入ったことのへの非難はだと思う。

＞イヤリングなくしてホテルの部屋を荒らしまくった挙句口紅で落書きする
イヤリングがたった一つの形見なら分かる反応だと思う。
口紅で落書きは、店のパンツに曲を書くのと同じじゃない？
褒められたことではないのは確かだが、パンツを引き取ったように何らかの後処理は行われているように思うけど。
この時、怒る人（グレイス）もいたしね。

ホテルの部屋って自分の部屋じゃんｗ
口紅やパンツに詩を書くのと一緒に思い立ったら即行動、そうせずには居られない性格を表してるだけ。
行動力のシェリル、引っ込み思案で受身だったランカとの初期の対比だね。
これは物語が進むにつれ、表層の内面が実はランカとシェリルで逆な事の裏返し。
眉毛が言ってるようにこの話は裏表のエピソードが多い。

>597の後半は言いがかり過ぎて酷いｗ

>>597
＞・一話で自分のライブに来てくれたファンに声も掛けずとっとと退避、批難したアルトに「馬鹿」
＞・「私のステージに素人は入れないで！」と実力も知らずに言った癖に自分はクォーターブリッジに入れてもらう
＞・イヤリングなくしてホテルの部屋を荒らしまくった挙句口紅で落書きする
＞・挨拶してきたミランダをスルー


この４つは理解できるが後は酷いいいがかりだなww

>>600
死に掛けてるというか心臓止まってたｗｗ

一話でシェリルが真っ先に避難したのは別に何とも思わなかったなあ
歌手がまだいると分かれば避難しないで残る熱狂的なファンは必ず出てくるのでさっさと歌手を退避させて
「歌手はもうここにはいないので皆様もお帰りください」と促す方がスムーズにいく
むしろ学生とはいえ軍人の勉強もしてるアルトにシェリルと同じく「バカな子」と思った
あそこにシェリル残した所でかえって避難のジャマになるだけで、感情に流されて冷静な判断できてない。

ライヴに美星生使うことを嫌がったのも、キャシーの言いなりで避難したのも同じことで
舞台には舞台のプロ、戦闘には戦闘のプロがいるんだってことだよね
これが6話の舞台裏からのやりとりに繋がるんだと思ってた

わざとかどうかはともかく、シェリルのミランダスルーはどうしても
「ランカが手を汚さず、ランカに意地悪なミランダに制裁を加えるための描写」
なんじゃないかという偏った見方をしてしまう

自分はランカのアルトへのプレゼント妨害ってのも違う気がするんだ
シェリルはランカがアルトに直接渡したいと思ってるのは知っていても
いつ渡すのかは知らないと思うんだ。
ナナセがアルトと話してる時の思いついたような表情はアルトの誕生日を知ったから
それで空のプレゼントを思いついた
当日までにランカがアルトにプレゼントを渡すタイミングがあるかどうか
これはランカにしかわからないからシェリルは妨害しようがない。

マクロスＦは一回しか見てないから見落としや勘違いあると思うけど
自分はこんな風に感じたよ

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空のプレゼントに関しては、汚い事(＝出し抜いた)したとシェリルのブログで書かれてたからあれは意図的に妨害した。ととれると思うが、あの後シェリルはガリア4でキチンと痛いしっぺ返し喰らってるからなー……

後にランカは、アルトとシェリルは付き合ってると勘違いしているのに
アルトに駆けおちを持ち掛けてるしなあ
これ、出し抜く気満々じゃないのかと
結果は失敗に終わってアンチ量産になったてるが

ガリア４がシェリルへのしっぺ返しなら、
アルトがランカについて行かなかったのはランカに対するしっぺ返しなのか？

>>611
そういやあの頃のシェリルは空転が多いというか、
何かをしようとしても結局はいい結果には結びつかない真っ最中で、
逆にその頃のランカはそれはちょっと…というようなことをしても、
結局は何もかもが上手く回ってた真っ只中だったよな

まあ、ランカに関してはその時だけの話じゃなく、終始上手く回っていた印象で、
本当にいい結果に結びつかなかったのは18,9あたりの告白失敗と
23あたりのアルト随伴要請の失敗くらいのような…
この二つはその後の描写で同情誘うより、反感や萎えをよんじゃったみたいだしなぁ

>>608
俺はそうだと思ってたがw見も蓋もなく言えばランカマンセーのための演出だろあれも

>>611
そうなんだ、ブログ見てないから知らなかった。

別に間違った行動を取っても、お綺麗なキャラじゃなくてもいいと思うんだよな
恋愛要素が強いストーリーだしフェアにやるべきとも言わない
だだ、ランカの場合は、視聴者がこれはダメだろと思う言動も
マンセーされたりかわいそう演出されたりしてるので
共感が得られないどころか気味が悪いと感じてしまう人が多い気がする

シェリル好きだけど空のプレゼントはさすがに性格悪いと思った。
しかし「何時になるか分からないけど私が行くまで待ってて」と言い切ったランカが
いじわるなシェリルと対照的に健気な演出をされてる、とも思えず
アルトもミシェルに伝言頼んで空目当てにシェリルに付いていくわで
三人とも自分のことしか考えず好き勝手やってるなあってシーンだったな。
そしてとばっちり受けてフォローするのはミシェル。

空プレは確かにランカ出し抜きかと思ったけど、シェリルで嫌なのはそのくらいかな

シェリルが真っ先に逃げたと責められてたけど、
「何言ってるの、まだ…」って言ってるし、
まだ…の後に「客が残ってる」なのか「終わってない」なのかは知らないけど、
別に真っ先に逃げたわけじゃないからなんかなぁと。
後ダイクレ歌った事への責めとか完全に言い掛かりだろ…
アルト機大破でマイク落とすのも普通の人間として当たり前だと思ったけどな

>>613
ランカはアルトに置いて行かれてもその後ガリア4でちゃんとアルトを祝えたんだからしっぺ返しにはならんだろ。
置いて行かれた事がしっぺ返しになるなら、それはアルトの好みとか丸無視なプレゼントを用意した事による結果だし

プレゼントは結局選んだのはアルトなんだし「アイツ喜ぶわよ」って言わなかったら別に良いと思う
誰かが渡したら渡しちゃいけないなんてことはないし、アルトが一番喜ぶものだしね

>>618
俺は逆にシェリルにそういうずるい部分がなかったら
優等生過ぎて人間味なくなると思う

>>597は俺とは違う番組を観てたようだな

>>623
597はシェリルアンチ意見を集めただけで597自身が思ってるわけじゃないんだよ。

>>619
マイク落としたのは仕事放棄ではなく驚いたからだろう。
ランカの歌えませんとはまったく違うと思う。
本当はヤツラもそう知ってると思うがネタがないのでマイクネタで遊んでるだけだろう。

>>625
あの状況で歌い続けてたらそれはそれで叩くだろうしなｗ

歌うことも放り出し、自ら大好きでした。っといってまるでアルトに見せ付けるようにフロンティアから脱出
したにも関わらず、助けてっていってるし、アルトに対しての罪悪感を何も感じてないもの嫌。
けなげキャラだったら、アルトがいなくなってからブレラにお願いしてひっそりといなくなるとかだったら
もっと好感度上がったのにな〜。
それに、自ら切ったくせに、最後には「私負けません!!歌も、恋も!!」って言ったからえぇ〜だった。
そこは反省して、もう一度やり直したい!!歌を歌いたい、歌わせてほしい!!っていう描写にしろよって思う。
なんか、ランカは自分の願ったとおりにことが運ぶのを当然と思ってそうで、どうも嫌だな。
初期の頑張る姿とかは可愛くて大好きだったんだけどな〜。
どうしてあのままいってくれなかったんだろう・・・・

>一話で自分のライブに来てくれたファンに声も掛けずとっとと退避、批難したアルトに「馬鹿」

これ自分はそんなに気にならなかったんだけどな
確かキャシーがシェリルを出迎えた時に「シェリルに何かあったら
国際問題だ」とか指示されてたからキャシーは真っ先に連れ出した
最初シェリルは拒否してたけどそう言われれば従うしかないだろうし

「バカな子…」っていうのはそういう事情を知らないで文句つけられた事への
苦々しさが表に出ただけだと思った

>・私と音楽しかないと言いながらアルト機が大破でマイク離す

目の前で大事な人間が死んだと思ったらそりゃショックぐらい受けるだろ

でも25話冒頭で普通にマイク持ってなかったかあれ

>>627
>もう一度やり直したい!!歌を歌いたい、歌わせてほしい!!っていう描写
それに近いものは小説の4巻でアルトに助けられた後にあったよ、一応ね
…でも、その辺りの描写もおかしいというのか…グレイス達にちょっと言われただけで自分から
マイク握って歌で人類虐殺してたのにアルトに向かっては「助けて」という、ギャラクシーや
レオンの陰謀がバレたら早速「キノコとギャラクシーの謀略で、囚われの身となって悪党に
利用されようとしている歌姫」として自分がたった今まで死なせたフロンティアの人達に対して
何かを思うこともないまま「うん！うん、アルトくん、帰ろう！みんなのところへ！」だよ？

普通はそこで御免なさいだの後悔や良心の呵責でもあれば良かったんだろうが、そういうのが
一切ないまま「ごめんなさい、心配かけて！あたし歌います！歌わせて下さい！」だから
ランカの歌で戦いを止めると言っても、またマンセーかとウンザリ…
その後も悠長にドレスに着替えて軽くメイクとか、一刻も早く戦いを止めたい者のする態度じゃないし
プロ意識とか皆を守りたい気持ちなどの人柄の魅力はシェリル＞＞＞＞ランカのままだった

>>628
ショックで何かを落とすというのはアニメの演出でよくあることでしてｗｗｗ
マイクじゃなくて帽子なら文句言わなかったのか？？
おかしなやつらですね、あやつらは。

>>630
しかもアルト君の方がメイク上手いとか嫉妬してたよなｗｗ

小説読んでないんだがヤバそうだなｗ
フロンティアの事なんか微塵も考えてなさそうなのが笑える

小説は全力でフォローしてるのかと思えば見当違いな思考能力の
持ち主だって事をアピールしてしまってたな。
アニメでは好意的に脳内補充してたのに、まさに斜め上を行く
恋愛思考回路というか、もうフォローできません。って決定打が打たれた

>>634
一応河森脚本みて河森監修で書いた本だから正解っちゃ正解なんですわ。
史実でもたぶんランカはランカだろう。
アニメと小説はランカアンチを分からないように入れた風刺作品では？と思う。
実際のフロンティアではランカは神のように崇められて、それに異を唱えるものがテレビアニメ版と小説を書いたと。

>>630
＞「ごめんなさい、心配かけて！あたし歌います！歌わせて下さい！」
改めて読むとすごいよな。
自分から、フロンティア捨てたのに、何も感じていないどころか、皆に心配されてると思えるところがもう・・・・・・。
怨まれてないかとか、不安にならないところもだけど、それを当たり前と取れていることがえぇ〜っと思う。
バジュラが身を挺してフロンティア守ったのにも、涙一筋とか・・・・・。

自分が出て行ったあともフロンティアが無事でよかった。とか思って泣きそうになったり、バジュラよりならばバジュラ
のことをもっと思えばよかったのに。

>>632
そりゃアイメイクにチークブラシ使うような子だし。(ライオンOP)
ヘタクソ以前の問題ですわｗ　アルトに嫉妬してる場合じゃねえっす。
誰かメイクの仕方教えてやれよ。

小説はやたらと神がかった描写とか語彙が出てきてたし。アイドルとして
ちやほやされる程度ならまだしもなんだか宗教がかってて微妙な描写もいっぱいで、
ちょっと気持ち悪かった。ランカのキャラは素朴が売りだったろうに。

そもそも天真爛漫と引っ込み思案という設定の時点でちょっとズレてると思う。
天真爛漫と引っ込み思案はとても同種のものではないと思われ。
天真爛漫だけど恥ずかしがり屋で、最初は本来の自分が出せなかったって事？
と考えたけど、躊躇無く娘ダンス踊ったりする辺りで？？？となる訳でして

ランカは最初からズレてた気がする。違和感が積み重なったキャラというか
反対にシェリルはその辺の違和感というかつまりはギャップが上手く魅力になった。
更に後付け設定が出てくるたびにランカが理解困難になっていった感じ？

>>637
それも化粧嫌いなキモヲタのための描写なんじゃない？
「頑張って大人ぶって化粧してみたけど間違えるかわいいランカたん＞＜」
みたいな

そんな事する暇あればﾌﾞﾋﾌﾞﾋ金落とす腐に媚る。

美形主人公に美形友達に美形ライバルと揃えば腐向けだと言う層もいてなぁ
小説なんかは思いっきりらしいし

SMS到着後「ワイルダー艦長！ＳＭＳの皆さん！」「ランカ君か！」
ランカ「ごめんなさい、心配かけて！あたし歌います！歌わせて下さい！」
アルト「オレからもお願いします、艦長！ランカの歌なら、きっとこの戦いを、この悲しみを
　止められるんだ！」
ワイルダー「無論だ」「歌ってくれ、ランカ君。この悲劇を終わらせるために」
ランカに見覚えのある新しい衣装が届けられる、それはナナセがデビュー以前にランカの為に
起こしてくれたものでグレイスが発注をかけていたが、受取人不明で廃棄されるところを
エルモが回収した新しいドレス
ランカ（グレイスはバジュラに酷いことをしたけど、この服を作ってくれたことだけは感謝しよう）
着替えて軽くメイク　『女の子には女の子の、戦争をする為の準備が必要だ』　というのが理由ｗ
　「だけどもう迷わない。アルトくんが自分の歌を求めてくれた。バジュラ達が人間という存在を
少しだけ認めて　くれた。だから歌おう。この喜びをこの想いを。」で
「みんな！抱きしめて！銀河の果てまで！」…まぁ、とこんな感じだね

>>642
いつも思う
河森は何かランカに恨みでもあるのかと

恨みじゃなくて、ランカ本人のために、よかれと思ってやってんじゃね？
それこそ　悪　気　な　く

>>642
それ書いたの自分なんだけどね…
他人の書いたものを丸々コピペするんじゃなくて、ちゃんと自分の言葉で書いて下さい
不愉快だよ

>>642
グレイスに自分の罪も押し付けて
人がたくさん死んでる途中だというのにドレスとメイクを優先させ
「女の子の戦争」とかケータイ小説もたいがいにしろやｗｗｗ
ランカってマジキチ、これ誰が見てもマジキチだと思うぞ。


これについて擁護意見が聞きたいのですが、ランカファン、どう思われますか。

もうランカが理解できないｗｗｗ

もう神説正解でいいよ。
神じゃないと人間の頭脳で理解できないし。

自分ももう神でいいと思うよ。
理解不能だ。議論する気も失せた。
神の世界に行ってそのまま戻ってこないでほしい。

ランカには議論する価値もない。
最悪な女だな、こんな腐れ外道初めてだよ。

まぁ　神にもいろんな神がいるしなぁ

ランカなぁ…ガキっぽい10代の人間の女の子として見りゃあ嫌いってほどじゃないんだがな俺
でも神にはついていけん

神なんていいもんじゃないだろランカは
天才と何とかは紙一重、の間違いなく何とかの方なのに
紙の向こう側で実際は掠ってもいない天才の方に無理やり見せかけようとしてるだけ

おい!アンチスレ化してるぞ!!?

みんな疲れてるんだよ…

もうここアンチスレだろ
ランカファンは一人もいないし
見れば気分悪くなるだけだし

ランカは嫌いとは言い切れないが描写には納得できないと思ってる自分みたいなのは
消極的アンチみたいなもんだろうか

長所も欠点も包み隠さず正直に表現すればよかったんだと思う
にんげんだもの
でも本編で納得できない描写を自分なりに消化しようとしてたのに
ランカだけ公式が聖女イメージにリードしようとすれば微妙な気分にもなるよ
ここで両ヒロインの差だと言われてる内容のアンチ系意見は
大半が公式の後出し設定やフォロー、マンセーの反動で出てきたもんだし

ここって大抵シェリル派から見たランカ像に見えるわ
ランカに対する批判は許されるが、シェリルに対しての批判は許されない雰囲気もあるし
口汚く罵ってるのもあるし
もう少し平等に話せるところあればいいんだが

むしろシェリルに対する批判もちゃんと言われてね？
ただシェリルの場合別に聖女とか言われてるわけじゃないから気にならんってのもある

>>659
ご高説拝聴。
それが筋が通ってたらシェリルの批判は許されないってことはないんじゃないの？
でもまぁ。ここ差スレだからなぁ。
ランカが数字的に爆死してるのは事実だから
ランカがシェリルにこれだけ差をつけて大勝利！！を主張するなら
その大勝利の部分からしっかり主張して欲しい。

>>659
シェリルもスイーツだが、とか書かれてるよ。
ランカより叩かれる要素少ないしつまらんキャラだから話題にならないだけ。
差が付きすぎてるよ。
シェリルに批判的な意見聞きたいならアンチシェリルスレもあるよ。

つか口汚く罵ってる系は無視してろよ
そういうのは会話にならん

>>660
そうか？
シェリルに問題はあったとしても、ランカはもっと酷いという意見ばかりだけど

>>661
別に大勝利とか一言も言ってないし
シェリルが勝ってるということでいいんじゃないの
その説明はここで詳細になされてるし

そもそも批判が許されないんじゃなく
批判が的外れだから突っ込まれてるだけでは
ガチで死にかけてるのに歌えとか無茶すぎる

だよなぁ
怪我したオズマ見て悲鳴上げて失神したランカや目の前でミハエル死んで泣き叫ぶクランは普通に可哀相だと思った
なのにアルトが被弾して墜落したのを目の前で見たシェリルが叫んでマイク落としたのがしつこく叩かれ続ける意味がわからんw

>>664
おそらくシェリルアンチスレの方がすっきりするんじゃないか？
ここ差スレだし。
大勢がシェリルの方がマシだったって意見なら、スレもそういう流れになるだろうし。

シェリルアンチスレの意見は的外れなの多いから
>>664が望む平等な話とかもっと無理だろ
>>664の平等な意見を聞いてみたいけどね

でも暇だからいくつかのグッズのamazonランキング貼っとくわ（3/27現在）

ダイアモンド クレバス／射手座☆午後九時Don't be late　3,915位
星間飛行　1,152位
シェリルの宇宙兄弟船　1,569位
ランカとボビーのSMS小隊の歌　1,528位
「きゃらコン」 マクロスF シェリル・ノーム (MITSUBISHIランサーエボリューションVIII) 5,017位
「きゃらコン」 マクロスF ランカ・リー (SUBARUインプレッサWRX) 2,032位
マクロスFRONTIER シェリル名刺ケース 7,852位
マクロスFRONTIER ランカ名刺ケース 11,659位

爆死？とか思ってしまう

>>669
それ意味あんの？ｗ
しかも尼だし

>>670
意味ないか？とりあえず数字だし

三種類だけ？

尼の現在の売り上げとかよりグッズ各総売り上げの方が差比較になると思うが

ＣＤってランカの方が売れているのか・・・
シェリルの方が売れていたと思ってたのだけど

>>671
累計とかの数字ならわかるがｗ
誰かが今買えばもっと上に上がるよ、最近星間買った人が多かったんだろ。
そのランキングも総合なのか、なんなのかわからねえし。

>>669
ほら>674みたいな誤認識する人でてくるからソレ意味ないよ

>>676
都合の良いデータだけを抜き出して提示してミスリード誘うとｗ

つか音楽CDならそもそも同時期出たので比べないと

204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/06(火) 18:19:44 ID:2XEF1yoo
累計１００万枚にリーチがかかった件

　 △　　　　　 ◇　　　 　風呂　 　　　☆　 　　　　獅　　　　　虎　　　　　魂　　　　　ラ　　　　　シ
***,374　　***,780　　**3,838　　**1,076　　**5,756　　102,331
***,332　　***,637　　**3,639　　***,793　　**3,715　　*23,301
---,---　　***,524　　**2,776　　***,688　　**3,119　　*12,544
---,---　　***,556　　**2,347　　***,521　　**2,512　　**7,504
---,---　　***,440　　**1,862　　***,507　　**1,783　　**4,614
---,---　　---,---　　**1,384　　***,318　　**1,376　　**3,109
---,---　　---,---　　**1,039　　---,---　　**1,048　　**2,168
---,---　　---,---　　**1,170　　---,---　　--1,010　　**2,203　
---,---　　---,---　　---,---　　---,---　　---,490　　**1,161　　*86,450　
---,---　　---,---　　---,---　　---,---　　---,---　　---,765　　*22,623　
---,---　　---,---　　---,---　　---,---　　---,---　　---,612　　*13,357　　
---,---　　---,---　　---,---　　---,---　　---,749　　---,---　　*18,435　　*16,980　　*18,284←New(2週合計)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
*91,539　　108,504　　189,202　　*85,799　　123,271　　160,312　　140,865　　*16,980　　*18,284
　 △　　　　　 ◇　　　 　風呂　 　　　☆　 　　　　獅　　　　　虎　　　　　魂　　　　　ラ　　　　　シ
-@1,000　 -@1,100　 -@2,900　 -@1,100　 　-@1,100 　 -@2,900 　 -@3,619　 -@,848　 　-@,848 　税抜き単価

過去から拾ってきた。今は不明

シェリルは序盤に嫌な所を惜し気もなく見せたのが勝因じゃないか
まあ序盤の我が儘の方が好きな人もいるだろうけどいい意味でギャップがあったし応援したくなる
ランカはな…欠点を指摘されないうえに異常なマンセーととんとん拍子人生に感情移入できない行動が多かったのがな…

まあ一番の差は歌だかな

総売り上げとか分かる人いたら出して
その場合同時期に出た物でないと単純比較できないと思うけど

>>681
>>679は2ヶ月前までの総売上じゃね？
尼ランキングでだいたいわかるのは同時期の売上げだけど

>>681
同時期に出たの何？

宇宙兄弟船とSMS小隊くらいじゃね？

トラのが初動は高かったけど、フロのがじわじわ売れてる

>ダイアモンド クレバス／射手座☆午後九時Don't be late　3,915位
>星間飛行　1,152位
そもそも>>669で発売日が違うこの２つを貼っておいて

>>679を見た途端
>>681
>その場合同時期に出た物でないと単純比較できないと思うけど
こういう事を言い出すのってどうなのw

>>686
ｗｗｗ

オリコンのサイトで調べて見た。今現在のCD各売り上げ

△　　　　　◇　　　 　風呂　 　　　 ☆　 　　　　獅　　　　　虎　　　　　魂　　　　　 ラ　　　　　 シ
*91,539　　108,504　　189,202　　 *85,799　　123,900　　160,312　　167,682　　*20,791　　*22,429

なるほど
だいたいシェリルさんとランカさんには
2000程の超えられない壁が存在するんだな

ランカの印象がトントン拍子で基本的に守ってくれるキャラがたくさんいるので
あまり心配しなくていい感じがするっていうのも偏った見方だと思うか？
実際のところランカがピンチだと思ったとこって全く無いんだが…

　 △　　　　　 ◇　　　 　風呂　 　　　☆　 　　　　獅　　　　　虎　　　　　魂　　　　　ラ　　　　　シ
*91,539　　108,504　　189,202　　*85,799　　123,271　　160,312　　140,865　　*16,980　　*18,284

△　　　　　◇　　　 　風呂　 　　　 ☆　 　　　　獅　　　　　虎　　　　　魂　　　　　 ラ　　　　　 シ
*91,539　　108,504　　189,202　　 *85,799　　123,900　　160,312　　167,682　　*20,791　　*22,429

上が一月で下が今現在。
魂以前はオリコンで拾えないくらい落ちきったとしても
◇に☆が追いつくことはなかった。と

シングルはシェリルの方が売り上げ多いか

二人ソロのアルバムが出たら面白い事になったのにｗ

シェリルにも欠点というのがあるんだが
肉親を亡くしてストリートチルドレンになって残飯漁ってたとか
グレイスが実は打算で拾ってくれたとか
不治の病に冒されてるとかがあって
強気な女王様キャラってのがむしろ魅力になっちゃってるんだよな

ランカの場合はいいところもあるんだろうけど
育ての親にフライパンとか投げつける
親友を亡くしたばかりの男に同種の生物を見せつける
好きな男がフルボッコされても止めない
友達が死にかけても心配しない
仲間のはずのバジュラに対してビビッてる描写がある

そもそもかわいがってるのは幼生だけじゃね？
ナナセもバジュラの幼生に対しては好意的だから
ランカだけが博愛主義に感じられないし
バジュラに腕を噛まれて「痛くない」とかくらい言わせればよかったのに

>>690
そうでもないんじゃね
本スレリアルタイムで追ってたけど、アルトの「ランカを殺す」発言はアルラン発言ｋｔｋｒ！
ぐらいしか話題にならず、愛おぼ虐殺の時もこれはランカフロンティアには戻れないな、
とは言われてたけど死ぬなんて誰も言わなかったし
まあシェリルの方がマジ死にそうで、どっちにしろ死ぬならシェリルだろうという見方が
強かったせいもあるけど

>>694
いやフライパンを投げつけるというのはあくまでギャグシーンじゃん
それをいうならシェリルも色々やってたよ

＞親友を亡くしたばかりの男に同種の生物を見せつける
あい君が勝手に出てきた

＞好きな男がフルボッコされても止めない
どうすればいいのか分からなかった

＞友達が死にかけても心配しない
状況に怯えてた

という見方もできるし

なぜ差がついたのか。

中の人。

>>696
状況に怯えてる子が
「アルトくんの手が熱い☆」とか思うかね？

>>696
ここは差を語るスレだから
シェリルも色々やってたっていうなら
そのエピソード語った方がいいんじゃないか？

＞親友を亡くしたばかりの男に同種の生物を見せつける
あい君が勝手に出てきた

これは納得できるけど

＞友達が死にかけても心配しない
状況に怯えてた

クランの告白のあと「すっごぉー」とか言って余裕を感じるから
友達の心配さえできないくらい怯えてたっていうのは無理があるように思う


＞好きな男がフルボッコされても止めない
どうすればいいのか分からなかった

ブレラには言葉が通じるんだから
「やめて」って言えばよかっただけ。
どうすればいいかわからないっていうのは
アルトが殴られてても止めて良いのかわからないって意味？

小説より引用らしい
>>引用

SMS到着後「ワイルダー艦長！ＳＭＳの皆さん！」「ランカ君か！」
ランカ「ごめんなさい、心配かけて！あたし歌います！歌わせて下さい！」
アルト「オレからもお願いします、艦長！ランカの歌なら、きっとこの戦いを、この悲しみを
　止められるんだ！」
ワイルダー「無論だ」「歌ってくれ、ランカ君。この悲劇を終わらせるために」
ランカに見覚えのある新しい衣装が届けられる、それはナナセがデビュー以前にランカの為に
起こしてくれたものでグレイスが発注をかけていたが、受取人不明で廃棄されるところを
エルモが回収した新しいドレス
ランカ（グレイスはバジュラに酷いことをしたけど、この服を作ってくれたことだけは感謝しよう）
着替えて軽くメイク　『女の子には女の子の、戦争をする為の準備が必要だ』　というのが理由ｗ
　「だけどもう迷わない。アルトくんが自分の歌を求めてくれた。バジュラ達が人間という存在を
少しだけ認めて　くれた。だから歌おう。この喜びをこの想いを。」で
「みんな！抱きしめて！銀河の果てまで！」

なんかもう
…ﾎﾟｶｰﾝ



としか言いようがない…

ちょｗ化粧する暇あるならさっさと歌って死地に赴く人たち助けにいけ

>>699
シェリルは学校で暴れたり、アルトを誘惑したり、ランカにキスを見せつけたりしてた

＞クランの告白のあと「すっごぉー」とか言って余裕を感じるから
＞友達の心配さえできないくらい怯えてたっていうのは無理があるように思う

その頃には大分落ち着いてきたとか
クランの行動にはああ反応するしか

＞アルトが殴られてても止めて良いのかわからないって意味？

喧嘩がいいとか思ってないだろう
男同士の争いに割って入れるほど強くはなかったんだろう
やめてとか言う前にブレラが殴ってたと思うけど

アルトはランカのものだからシェリルが誘惑したり初キッスｗ奪うのが
悪い事だってか〜ｗ

アルト君の手が〜について説明してくれよ。

ランカ好きな人ってアルトは物扱いだよな

ランカは女の子だけどゼントランのクォーターだからか弱くはないぞ

>>704
いや、元々アルトとランカの仲にシェリルが割って入ったようなものだし
事実な

そうっすか＾＾；

ちょっと待て、確かにシェリルはアルトに頬キス、キスをしたが見せつける様に
キスした訳ではなく、ただ単にタイミングよく(悪く)ランカが見ただけに過ぎない。

あと、5話で「付き合ってるんでしょ？ランカちゃんと」という風にシェリルは
アルトに確かめてからアタック？っぽい事してる訳だから別にシェリルだけが悪いのではない

>>708
二人が両思いの恋人同士なら成り立つ意見だけどランカが片思いしてるしかない状態では
シェリルがアルトにどうアタックしようが自由なのでは？

ID:0O2l1xe0Pの中では壮大なアルラン腸銀河スペクタクル物語に割って入り
あまつさえチェリーまで奪った極悪シェリル！と思えてるんだろｗ

ランカよりで見てる人はちっともどこがへんとか感じないみたいだし

とりあえずさ
このスレは差がついた理由を挙げてくスレだから
皆納得できるように提示してくんないと笑われるだけだぞ。

>シェリルは学校で暴れたり
確かに褒められたことではない。

＞アルトを誘惑したり、ランカにキスを見せつけたりしてた
アルトを誘惑ってしちゃいけないのか？人の彼氏でもないし、それはデートする前にきちんと
確認している。ランカに見せ付けるといっても、あれはランカが偶然振り向いたからでしょう？
そして、それがあったからランカはデビューのきっかけなるマオ役をうけたんだよね？
・・・むしろ、それがないと受けないランカはどうなのよ？

＞クランの告白のあと「すっごぉー」
人が真剣に告白してるんだよ？しかも命がけの現場で。
そして、たくさんの人々の死体の間を走りながらSMSに来てる。
歌うために、戦うために動いてて、アルトやミシェル、ルカ達からはそれを感じるのにランカだけは別。
あそこは『すっごぉー』っと驚く場面じゃなくて、緊張してピンッて空気が張る場だと思うのに、一人だけ
別世界で浮いている感じがすごくした。

＞アルトが殴られてても止めて良いのかわからないって意味？
喧嘩を止めるというか、殴られたアルトを心配する様子すらないのが問題だと思う。
実際教室で、アルトが殴られたときは、止めなかったけ？
前回できて、今回出来なかったのはなぜ？っと思ってしまう。
そして、それまでのランカからの行動で、自分の意見を肯定してくれなくなったアルトは要らないんじゃないか
って思わせるような演出が続いてるんだよ。

初期だったら、アルトとシェリルの喧嘩を止めたり、歌に真剣で、報われなくても頑張る姿が印象的で応援したかった
のに、その真剣な感じが後半ボロボロになっていって、見てて萎えさせられるばかりだった。
なんで、変わったんだろ？

>>703
「やめて」って言うのは殴られた後でもいいんだよ
そもそも殴る前に言うのは不可能だろ

シェリルは確かに学校で暴れたが
>>696での考えだと
オズマにフライパン投げたのがギャグだから許されるなら
シェリルが学校で暴れたのもギャグ回だから許されるんじゃないの？

>>691
前は>>679のような形で、マクロスのみの統計取ってたはずだが、もうやってないのかね？

統計逐次取るほど数字動いて無いからね

>>708
アルト君の手が熱い☆については説明せず完全スルーですか、そうですか

> 「すっごぉー」
中の人の演技力もあいまって「すっごぉーﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」
って聞こえちまったのもまずかったよね
本当は人を愛する事ってすごい、とかそんな意味があったんだろうけど
クランを馬鹿にしたようにしか聞こえなかった
いや、実際に馬鹿にしてたのかもな、ランカはアルト以外どうでもいいみたいだし

>>715
疲れたからこれだけ答える

シェリルが学校で暴れたのもギャグ回だから
オズマにフライパン投げたのもギャグとして取り立てて言うほどのことではないんじゃないの？

>>718
何でそんな面倒なことをずっとする義理があるんだよ

>>720
そこが気になる人は気になる、気にならない人はならない、でいいのでは？
自分も別にそこは気にならないな。

>>721
友達が死にかけても心配しない→状況に怯えてた
って解釈するなら目の前でナナセが負傷した時になぜ｢アルト君の〜｣になったのか、あんたの解釈が知りたいってーの。
大分前から聞いてんのにいっこうに答えてくれねーし

>>723
まぁ普通「ナナちゃん！」とかの台詞があっていいもんだとは思うけどね
手が熱いよ、はフラッシュバックを描きたかったんだろうけど大失敗なシーンじゃない？
ランカの恋愛は逐一描かれるけれど人として大事なシーンがぬけるのが
ランカというキャラなのか、それともカット割の所為なのか
その辺りがシェリルとランカの差にも現れてるよなー。

シェリルが倒れたニュースで「アルトくん！！」と何故かアルトの名前を出すランカと
自分の病気で力が手に入ったシェリルが「ランカちゃんも？」と心配するシェリル
この辺りも他人を思いやれるシーンなんだろうけど、この差
それでも雑誌ではランカは慈愛満ちあふれる書かれ方をしているから違和感が生まれてる。

昔、あるアニメで声優じゃないひとが声をあてた時
あまりのひどさにDVDでは声が差し変わっていた事があるらしいが
あいちゃんのもそうしてくれませんかね星屑さん

＞親友を亡くしたばかりの男に同種の生物を見せつける
あい君が勝手に出てきた

これはひどいw w w w w
ランカはアルトにアイくん宇宙に返しに行く事について同行を求めようと思ってたんじゃないの？
ランカ１人でバルキリーかっぱらって宇宙に行ける訳じゃないんだし
どちらにしろ同行を承諾すれば見せなければならなくなるのにそれを勝手に出てきたって…
もともとブレラに連れて行ってもらうつもりでアルトにお別れ言いにきただけなら色々おかしいやん
事前に打ち合わせしているならブレラがランカにどうしたいのかあの場面で聞くはずがないし
ランカが好きだからってだけで矛盾だらけな擁護していい訳じゃないぞ

>いやフライパンを投げつけるというのはあくまでギャグシーンじゃん
>それをいうならシェリルも色々やってたよ

シェリルは我が儘で思い立ったら即行動の暴れん坊って設定だからあまり違和感ないけどさ
可愛くて優しくて引っ込み思案な設定のランカがやるから違和感感じるって話なんじゃね
フライパンは笑えたけど包丁混じってるのはさすがに引いたわ
ミスマクロス出場がばれて親友であるナナセそっちのけでアルトの学校押し掛けたり
ガリア４から帰ってきて裸同然の検査服のまま抱きつきかけたり
引っ込み思案な子が到底取るはずがない行動ばかり取るもんだから違和感が拭えないんだよね

設定とは反する行動取り続ければじゃあ設定って何のためにあんの？って話になるわけだし
キャラ設定って適当に決めときゃいいってもんじゃないんだよ
シェリルは豪快でやりたい放題に見えてアルトの嫌う家や外見の話題には触れないという
繊細な心遣いを持つキャラに見えるんだけどランカは見れば見るほど表面は大人しそうに見えて
他人の事は見えてなくてつねに自分優先の行動を取るいい加減な性格に見えてしまう
そういう風にとらえてしまう視聴者が多かったキャラになってしまったのが問題なんじゃないの

個人的に告白したクランにすごぉと言ったのは真剣なシーンではあるがギャグタッチに
見せようとしている意図も汲み取れたので自分は別に気にならないw

キスをみせつけるとか本編ちゃんと見てる？と言いたくなるようなことばっか言ってんな
平等に話したいならまず本編の描写くらいまともに見てくれ

マクロスを真剣に見てる→シェリルファン
マクロスを軽く見てる→ランカファン

でいいんじゃないか？
真剣に見てるからマクロス関係にお金を使うのがシェリルファンで、
ランカ好きだけどニコ動やキラッ☆でしか知らない→だからCDグッズ買わない

みたいな差なんじゃないかな？
真剣に見ててランカファンもいるかもしれないけど大抵は、って事で

(∪^ω^)今思えば、さよなら大輔の回はギャグ回だったような…

ランカが魅力的に描けてないもんだからそんなランカを
恋愛対象として意識してるアルトの見る目もどうなのよ、
と思えてしまうのがなー。

>>723
わかったよ・・
何で非常事態にああいうことを考えるのか理解できないんだろ？俺もやりにくいわ。
しいて考えるなら炎の熱気で意識が朦朧としかけていた、その中でアルトの手を握った、
そして安心感を得た。その前に二人が抱擁してるところ見てたし。
そこで過去を思い出した。

>>724
二人の違いを出したかったんだろう
雑誌とか見てないから見てたら色々思うのかもな

>>726
ランカはアルトとブレラで迷ってたんだろう
アルトにあい君のことをきちんと説明はしたかったんだろうけど、急に出てきてしまったから、見せつけたと煽られてる
ミシェルのことはあっても説明すれば理解してくれるかもしれないと思って

>>729
あのーマクロスFを見たのは大分前のことだから記憶に間違いがあるのかもしれない
あとランカファン？他の人がどう思ってるのかは知らない。普通のファンはこんなところで議論なんかしないだろうし

>>732
アルトとブレラで迷ってる描写あったっけ？

>>733
特になかった。どちらかに宇宙に連れて行ってもらいたかったんだろう。

無かったと思う。
強いて挙げればパレードブッチの場面で
無関心では無くなったった程度。

>>729
でもそんな金を落とすファンを公式は無視し続けるんだよな
公式が間違いに気付いて、方針転換する可能性ってあると思う？

なんで金を落とさないマクロスを理解できない連中に迎合するかね
ＫＹコンビがランカ厨だからというのを差し引いても納得できん

みせつけがいやらしい

f魂シェリル会員の入会金＞星屑の出資金＋ランカ会員の入会金になれば
公式もシェリルプッシュに転換すんじゃね?

>>738
プッシュにはならないさ。だってランカ押しやめたら、出資金分が入らなくなるもの。
現状のランカゴリ押しでもついてきてくれるファンのみなさんありがとー！
でも、出資金も欲しいのでランカは押しておきますね。

これがパトロンのいる製作者の正しい姿。

あのナナセ負傷のシーンでは
シェリルは自分を嫌っている態度を見せていたナナセを看護し庇い
アルトには自分は大丈夫だからと発破をかけている
これはもう差がついてもしょうがないなと思える
二人のストーリー開始からの成長の度合いも段違いに見えるしな

つかどっちかを露骨にプッシュとかするんじゃなくてさ
どっちも売ればいいじゃんと思うんだが俺…
ランカ｢のみ｣をF歌姫としてプッシュする理由って
もうランカ歌姫エンドでシェリル恋愛エンドにする気なのかなとしか思えないんだが

これだけプッシュに差を付けて今の状況だぞ。
平等にプッシュしたらどんなに大人の事情があっても
一般の認知としてＦの歌姫＝シェリルになっちまう。
それじゃ困るんだろ主に星屑的に。

ランカの中の人が急成長して劇場版でシェリルの歌の人を凌ぐ歌唱力
を見せつければ何も問題ないわけで。
正直、プッシュしてもダーティーなイメージがつくだけで
情報弱者をだますことは出来るかもしれんが、あんまり得なことはない気がする。

>>743
アニメやゲームの世界じゃないんだから
そんな中の人急成長とか無理だろ普通に考えて
無茶なことは言うべきじゃない

>>741
シェリルがそのまま歌姫一本で、
アルトはランカ選んで、「シェリルになれなくてもいい」とか言って
私は私って自信つけて終わりそう
あのPV見る限り

ランカだらけだったし、シェリル新曲があるかも分からないし、
もうシェリルは推さないと思う

>>745
その割には歌はずっとランカプッシュじゃね？
序盤がランカまみれなのはいつものことだし

ＰＶ通りにいくかな？
初代もＰＶで騙したし
自分はＰＶあまり参考にしてない

星屑だって投資した金回収しなきゃならないもんな

……ツアー組めるだけの固定客掴んだホリプロの方が勝ちな気がするが

>>748
星屑より金かけてなさそうなのにな
消える直前→単独ツアーってすごいよね

FCは昨日で2100人超えたらしい
F魂よりちょっと多い
まめぐもFC発足するらしいよ

>>741
なんだかんだで
シェリルは恋愛描写、ランカはライブ描写が見せ場だったしな

ランカのライブ描写で力入ってると感じたのは4・5・12話くらいしかないし
最大の見せ場は12話なんだろうけど
それ以降はさっぱり盛り上がってない気がするよ

初めて見たマクロスがキラッ☆のシーンだった自分は、
マクロスを日曜日朝8時とかの厨アニメなんだとマジで勘違いして、
暫くは食わず嫌いしてました。
実際最初から見てみたら人死にもあるし結構シビアで意外だった。
アルトがトントン拍子に出世するのかと思ったらそうでもなかったし、結構好感持てたよ。
シェリルのキャラがビックリするくらい固まってて格好良かったし、
ランカもさ、マグロまんのあたりは本当に可愛いと思ってて、素直に応援してた。
アルトがオズマに殴られたように、
ランカも地を這うようにしてアイドルを目指すもんだと思ってたのに…。

後半になるにつれマンセーが増えていくのに、キャラクターの描写がだんだん粗くなってさ。
設定やキャラ付けなんてくそくらえと言わんばかりの言動と展開の連続で、
問題のキラッ☆回手前で一旦視聴をやめたな…。
もうほんと…星屑に脅されでもしてんのかと…

シェリルはいい具合に露出が抑えられてるのもあるかもな
知ろうとしないとわからないけど、一瞬の印象が良くも悪くも強烈だし

逆にランカにはこの科白を贈りたいな
「出過ぎだぞ、自重せよ！」

孫権乙

見た目ですでに大差ついてるから、余分にプッシュ＆作品内マンセーして
ちょうどトントンだとでも思っちゃったのかね、製作陣は
実際は作中キャラがびっしり周りを固めてるから
もう自分(視聴者)は応援する気が失せたと言うか…

キラッ☆のおかげで興味のなかった層にも広まったかもしれないけど、
>>753みたいに萌えオタ向けアニメだと誤解されそうなのがいやだ。
自演乙の試合のときも、一般層に誤解されそうだとおもた。

>>756
自演乙とかショコタソとかアニメ見てファンになったのか
ネタから興味わいたのか分からないよな。
ショコタソってちゃんと見たアニメは長々と感想書いたりしてるけど
マクロスＦの感想まったく書いてないし。
たぶん見てないかとおもわれる。

>>321
ランカはアルトとブレラで迷ってたんだろう
アルトにあい君のことをきちんと説明はしたかったんだろうけど、急に出てきてしまったから、見せつけたと煽られてる
ミシェルのことはあっても説明すれば理解してくれるかもしれないと思って

その行為そのものが無神経だと叩かれているんじゃないかな
自分から壁を作って他人と本音で向き合う事が苦手なアルトがようやく人格を認めて
信頼で繋がった親友であるミハエルを助ける事が叶わず死なせてしまった事を後悔しているのに
まだ悲しみも充分癒えてない状態のアルトにバジュラの幼生を助けたいと相談持ちかける事自体無神経だって事
ミハエルが死んだ状況を知らないならいざ知らず、ランカは目の前で見ちゃってるんだよ

それを言うとアルトとミハエルはそんなに仲が良くなかったとか斜め上な事言い出す人がいるが
そういう的外れな擁護もイラネ
>>732がアルトで大切な親友が同じ状況になって732の仲のいい女の子が同じ事やらかしたら
許せるの？って話なんだよ
ほとんどの視聴者がランカの行為を許す事は出来ないと思ったそれだけのこと

手が熱いに関しては叩く所じゃないと思ってるよあの状況だからこそまったく同じ状況が
フラッシュバックしてしまったんだろう
ただ直前で親友のナナセが大怪我してるのにキョロキョロとおかしな動きしてるのが妙すぎた
あそこは凝視したまま固まって小刻みに震えるとか泣き叫んでた方がランカのキャラに合ってるのになと思う

ごめん>>321じゃなくて>>732です

>>758
そりゃ許せないだろ。だからアルトは銃を向けた
ランカに考えが足りなかったのかもしれないな
あい君といえども見た目はバジュラそのものになってたからな
もしアルトがランカのことを憎んでたら彼女に銃を向けたかもしれないな

>>758
俺も最初は手が熱いの所は「同じ状況になったからこそのフラッシュバック」かと思ったが
回想のブレラってなんか楽しそうに笑ってなかったか？
とてもじゃないが船が沈みそうだから逃げてた時のシーンには見えないと思った記憶があるんだが
録画を消してしまったので確認できん

っというか、アイ君がバジュって分かっても何の葛藤さえないのもちょっとっと思う。
あぁ・・・やっぱりそうだったんだとか、うそでしょ？！見たいな心の動きの描写がいったよね。
パレードブッチとかプロ意識がなさそうな描写をなくしてそういう方向に使えばよかっのに。

　(((（∪＾ω＾∪）)))アアアアアアアアアルトくくくくぅーん

　　　　　　．　
　　　（∪ﾟωﾟ∪）　＜パス！！！

　　　　　　　　　　　　　　　f´￣ ｀ヽ　
　　　　　 　　　　　 　, -='´ ￣`´￣ﾞ`　 ､　
　　　　　　　　　　 ／ ,　"　 　 　 　 　 　 ＼　
　　　　　　　　　 〃／ 　 　 　 　　　　 　　　ヽ　
　　　　　　 　　　y´ 　 　 　 , 　　　　､　　　 　 ､　
　　　　　　　　／. 　　　..::／　.::,.'　　.::＼　 　 　',　
.　　　 　　 　,' .:/:.　 .,'..::/:.　.:::/::. :　.:::}:::::ヽ:.　∨l　
　　　　　　　{::/:::::. :/.::/:::: .:::/:::::. } .:::/::､::::|:::. .:|::|　
.　 　　 　 　 |ｌ::::::|:::i:::::|:::::/ｌ/ |::::::.|.::/ |:::|::::l:::::.:::!::!　
　　　　 　 　 {:::::::{::ﾊ;::l:::/､l__∧:::::!/__,!:∧::!::l:::::ﾚ'　
. 　 　　　　　 ｉへ:l:|:::l::|/ｲｴﾕ` ﾍ:::',"ｲｴﾔ!ｲ::!:::/　
　 　　 　　　　 　li:ｌ:::l::l　　 　 　 ﾍﾍ　　 　 l/::::|　　　仕方なかったんだ・・・
　　　 　 　 　 　　i|::::l::!　u　 　 　 `'＼　　 !::::::|.　
　 　 　 　 ,r── {::::从　　　　 ` '　　 ｀　∧:::::!｀､─‐､　
　　　　　/ 　　　/￣ﾞ｀,.＼　　fﾆ ユ 　 ∠"¨￣;;;;;} 　　',　

アルトがランカと付きあってないのを確認した上で、誕生日出し抜いたり、キスしたりしてるシェリル
アルトとシェリルと付きあってると勘違いした上で、逃避行をお願いするランカ
この事だけでも、ランカの方がたちが悪い気が・・・

それに加えて、ミシェルを殺しちゃった、同種のバジュラをアルトに公開って、無神経すぎる
天真爛漫じゃ片づけられないよね

>>764
シェリルの場合は「出し抜かれたランカ可哀想」な演出されます
ランカの場合は「拒否されたランカ可哀想」な演出されます

>>765
なんかとにかくひたすら徹底的にランカに暖かい世界なんだよね
劇場版はそれを突き詰めて、ランカという天才歌姫の絶対正義完全無敗な物語になりそうだ
「シェリルさんみたいにはなれないよぅ」と努力の人シェリルを前に苦悩しようと
結局は天才歌姫ランカには勝利の道が開けている、みたいな
アルト君のための歌→やっぱりアルト君のためだけの歌、であろうと
アルト君のための歌→皆のための歌、になろうと
ランカの歌は絶対否定されないし、その勢いでアルトすら
天才歌姫ランカの愛の歌には抗えず引き寄せられて決着付いちゃいました、みたいな
それぐらいランカランカランカ、だわｗ
もし劇場版が本当にそんな話になったらランカ株ストップ安どころの話じゃなくなるがな

>>645
この時期のランカ好きだったけどw苦いクッキー食べさせなくてよかったねって思ってて、
あんまり可哀そうだとは思わなかった
あそこが「おいしかったのにな」とかだったら素直に可哀そうと思えた

>>767
自分も可哀想だとは思わなかったけど「アルトくん、ハッピーバースデー」って呟くのは
綺麗な終わり方だと思ったしねこ日記も良かったのに何故12話がああなったのか謎
ミシェルやルカの立場を考えない、シェリルの心配はしない、アルトへの気持ちも
助けたいというより誕生日を祝えないままアルトが死ぬのは嫌だっていう感じがするし
シェリルに追いつかせたかったのと星間PVにしたかったのも分かるけど他になかったのかな

シェリルのことをちっとも心配しないのがなー残念だったわ
ずっとシェリルさん☆できててラストにアルトに対する恋心に気づいて
負けません！なら応援できた…かも？
実際はシェリル倒れようがアルトくぅーん☆だったわけだが

あれって多分シェリルに出し抜かれアルトにもそっぽ向かれ
更に忙しい中頑張って作ったクッキーも失敗作で
「ランカちゃん…なんて踏んだり蹴ったり…可哀想過ぎるよ！」
という感想を視聴者に持たせたかったのだと思う
だがな…あのクッキー自分で喰って「苦っ」って所で俺が思ったのは

「…お前…味見もしていない自作料理を好意を抱いてて
しかも当日誕生日の男に呼び出しまでしてやるつもりだったのかよ…」
と、クッキー失敗してランカちゃん可哀想…と思うどこか普通にドン引いたシーンだった

そういうチクチクと刺さってた今までの違和感や不信感が12話である意味開花してしまったのではないかと

製作が「これ萌えるよな！？可哀想だよな！？なんか応援したくなる感じするよな！？」
とこっちにグイグイ押し付けてくる描写は一部の盲目的信者以外の人にとっては
「え…そんな強引に押し付けられても俺もどうすればいいのか…」と戸惑うものばかりだった

ランカも製作もそういう独りよがりな描写ばかりなのがランカとシェリルの差に繋がって行ったのではないかと思う
ぶっちゃけシェリルは分かりやすいというか手が込んでいなかった分スッキリしていたのがよかったのかもしれない

あの呼び出しも何気に凄いぜ
時間指定とか無しに行くまで待っててくれとかあり得ん
本当に他人の都合を考えられない奴だよな
人間としてあるべきものが欠落してて気持ち悪いわ

シェリルはワガママ女王様なキャラだから、ワガママで高飛車で人を振り回しても「そういうキャラだから」と納得ができる。
そんなシェリルが意外に優しかったり気遣いが出来ている描写があれば「いい意味で設定を裏切った」ことにより
ギャップ萌えとなる。
対してランカはとにかく悪い意味で設定を裏切った。シェリルのファンの設定なのにシェリルの心配をしない、
ナナセの親友なのにナナセの心配をしない、歌手になるのが夢だったのに仕事より自分の都合を優先する。
そんな「ランカとしておかしい行動」、時として「人間としておかしい行動」は視聴者が納得できないため
違和感となり反感にもなった。
ランカよりグレイスや三島の方がよほど人でなし行為してるけど、「悪いキャラ」な設定通りだからいい。それが彼らの役割だから。
でもランカが「心優しくない、歌の仕事を軽く見る、他人を顧みない」のはランカとしてしてはいけない行動だった。

>ランカよりグレイスや三島の方がよほど人でなし行為してるけど
グレイスはともかくキノコはどうだろう
奴がやった悪い事と言えば大統領暗殺だがそれ以外は基本的にフロンティアの為に行動してると思うが

いや、一応キノコはグレイスたちの計画に噛んでた
つまりフロンティアをバジュラのいる方向へ進めさせていた、はず
まああんなに過酷になるとは思ってなかったぽいが

ランカが歌って調査船団壊滅
フロンティアでも歌いバジュラを引き寄せる
自分しかフロンティアを守れないのに最新鋭機と供に逃げる
バジュラを使ってフロンティアの住人を大量虐殺

故意だろうがでなかろうがやってる事の酷さはキノコ程度ではランカに到底及ばない

>>768
あれって自 分 が アルトの誕生日を祝いたいからアルトに死なれちゃ困ると思って助けに行ったとしか思えなかった

だからアルトに大丈夫？とか心配の言葉をかけてやらなかったし
シェリルに至っては完全スルーだからなwww

シェリルが1話から鼻持ちならない高慢ちきだったのは
この先絶対折れる描写がくるからそれまでの”タメ”だと思えたし
何とも思わなかったけどな。
ステージでアクシデントに見舞われながら見せ場に変える
度胸なんかは強気キャラの本領発揮って感じでワクワクしたし。
むしろあの高慢さがどう”折れる”のか楽しみなキャラで
実際ファンが期待していたような。落とし→復活（＋主要キャラの死）
というこの上ない理想的な展開で申し分ない出来だった。

ランカも出だしのヒーローとの出会いはモロに少女漫画だし
追いかける立場のヒロインとして描き方次第で絶対にシェリルより
感情移入する人は多くなったと思うのに何処で間違ったんだろう。

３〜４話あたりまではどっちのヒロインも応援できてて、そこから次第に
ランカに違和感を感じ始めたような気がしてたけど、今考えたら１話から
もう何か引っかかるもの感じてたのかな。

>>777
色々見ると見た目ビッチがシェリル
中身ビッチがランカなんだよな。

男に欲情してるシーンがあるのもランカだけだし。

>>778
そういう蔑称、よくない

ま、まさにギャップ萌えとギャップ萎えってやつですな('A`)

両方自分本位だけどランカの方は最後まで成長しなかったのがなぁ…
それなのに健気な子として扱われてるのが納得いかない

エロゲキャラらしい
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 17:51:01 ID:sWZdYxfq
http://www2.moeyo.com/img/rev/09/03/28/r1/rl42.jpg

ランカの「自分にとって嬉しいことを他人に押し付ける」という部分をとことん突き詰めていって
周りのキャラも「悪い子じゃないんだけど、あの子はどうしてああなのだろう」と思うようにしてたら
バジュラ的思考で他人に理解されにくい、ってのがわかり易かったんじゃないかな
バジュラは全体で繋がってる＝自分が嬉しいことは他人にとっても嬉しい、みたいな

>>781
シェリルもパンツは見えるんだぜ？
ランカみたいにオパーイまでは見せてないみたいだが。

何故ブラをしていない……。シェリルすらちゃんとパンツはいてるのに。
つかシェリルの服スカートしかパイルダーオンしないの？絶対半裸に出来ると思ってたんだが。
フィギュアの構造上ブラ付けるの無理なら塗れよ。専ブラのおかげで拡大しなくとも分かる何この児童ポルノ。

>>781
え、これどういう画像？
フィギュアは興味ないんでどんなのが出てるかよく知らないんだが
まさか公式から出てるランカのフィギュアがこんな仕様ってことなのか？
もしそうならかなり真剣に引くんだが…

>>783
シェリルは通常の状態でポロリしそうだけどなｗ
でもランカは体型が体型だから苦手な人はとことんダメだな

おまいら落ち着け。
>>781だが
元のブログを辿ったら、どうもスタッフがランカのトップスを分解した結果
つまり、キャストオフ仕様ではないということだ
ただリアリティを求めてここまで作りこんでますよ、ということだろう

ttp://www.moeyo.com/2009/03/review_macross_ranka.html

ちなみにシェリルのスカートはデフォでキャストオフのようだ

>>785
コンビニでやってるマクロスF一番くじのフィギュア
今はフィギュアは脱げるのが当たり前らしいけど5月か6月に出るランカフィギュアは
最初から水着だからやっぱりそういう層狙ってる気がする

>>787
ランカのはスカートは取れないけどトップスは取れるんじゃ？

>>781
（ファンの人ごめん。）これは生理的に受け付けないわｗ
かわいさとエロさ、アピールするならどっちかにしてくれ。
ドン引いた。

>>789
記事タイトルに「頑張ったら剥けちゃった」て入ってるよ
あと上着外してる部分の記事を読めばわかる

てかなんで自分、ランカ擁護してんだろうな・・・
アルトファンのシェリル派なんだがorz

まあ別成型だからこういう風に出来るんでしょ
915 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 17:44:19 ID:MnP06NRl0
ランカおっぱおｗｗｗ
http://www2.moeyo.com/img/rev/09/03/28/r1/rl05.jpg
http://www2.moeyo.com/img/rev/09/03/28/r1/rl37.jpg
http://www2.moeyo.com/img/rev/09/03/28/r1/rl42.jpg
http://www2.moeyo.com/img/rev/09/03/28/r1/rl54.jpg

>>791
ごめん、しっかり読んでなかったｗ
でもノーブラってことは分解しなくてもあの衣装じゃひっくり返したら見えそうだ

なんかいらんところに力入ってない？

狙ってる層がわかりやすいです＾＾

>>793
いやいや、視点が偏りすぎるのはマズかろうと思ったまでで
むしろブラまで付けてたらスタッフの執念を感じるがな、自分は

しかし、剥かれてネタにされてしまうランカがちょっと哀れにすら思える希ガス
シェリルはそういう面もあるキャラだからいいんだけどなー

いやブラ付ける方が普通でしょ
あんなヒラヒラ衣装じゃ下から覗けば見えるし
剥かなきゃ見えないのに凝ったパンツはいてるフィギュアもあるし
胸の造形あるから狙ってやってることだと思う

頑張ったら剥けるってことは剥きたいという要望が集まる方向性のキャラってことでFAかと
オッパイポロリしそうでも鉄壁なシェリルと純情そうな子供なのに剥いてくださいキャラなランカって…
そっち方面はよくわからんので幼児ポルノっぽくて気味が悪い
おなじお子様系のマオがこんなコンビニ景品にされたらショックで泣けるわ

>>788
ありがとう、あちこちでくじ云々言ってるのはこれのことだったのか
最初から外れるものではなくて、バラさないと見えない部分も作りこんであるって意味みたいだね

でもやっぱり引くなこれは…シェリルならお色気方面も普通にアリだと思うけど、ランカって
こういう性的な臭いのするロリイメージのキャラじゃないだろ…正直気持ち悪いわ
作った奴ら何考えてんの？ヘンタイ？

>>798
なんか、ぴったしきた。
正直、最近はこんなもんかと思ってはいたんだけど、確かにマオがそういうことされたら、自分ショックだわ。
でも、ランカにはキモイ以外に何も感じなかった。っということはそういうのを感じさせるキャラになってたってことだよね？
清純が売りじゃなかったっけ？ランカって・・・・。
ノーズアートも疑問には思ったけど、戦闘にはありがちなのかな？と思ってスルーしてた。
でも、やっぱりちがうんだな？
ランカっていったい何？

まだ一応、ランカには清純さが残っていると信じていたかった自分涙目ｗ
公式はなにがしたいんだ・・・・・・

児ポキャラきめええええええええええええええええ

スミマセン。ここ差スレなんで、キャラ批判はスレチです

ランカとシェリルの差を考察したいのに、
ランカネタしか出てこないよな。
しかも訳分からないネタばっか

疑問感じるのはわかるけど叩きにならんよーに
シェリルもひもパンツだしフィギュアはこんなもんかなって感じはする

>>797
あーなんかわかるロリ狙いで痛々しいというか気の毒というか
そっち狙いなら最初の頃にランカの中の人が感じた違和感も
納得してしまうなw

>>797
普通付けない
なぜなら中国のおばちゃん達に余計な手間を与える事になりコストがかかるから
基本的に剥ぐ事を想定しているものではないのでわざわざやりません
所詮肌は成型色だし乳首塗装なんてのもないだろうしな
これを見て公式はランカをエロキャラで推してるというにはさすがに無理があると思うなー
エクセレントモデルのランカ乳首フィギュアを見て言うならまだ話は分かるがな

でもまあ個人的にメガのランカ乳首フィギュアも別にランカをエロキャラとして推してるのではないと思う
キャストオフという付加価値を付けてランカのフィギュアを売ることが目的だろうよ
何故ならフィギュア買う層の中にはキャストオフフィギュアならば手当たり次第買う奴がいるからね
公式として徹底してるのは唯一つ！　ラ　ン　カ　を　売　る　こ　と　のみ

つまりランカ・リーのキャラクター性に拘る気は全くなく
ランカ・リーというキャラクターが売れればいいということか

そうまでしないとシェリルにおっつかないってこと？
この一番くじもシェリルだけ高値だな、そういや

>>807
真に手間と予算を省くなら、無理矢理脱がすことのできる造形ではなく
服と体の一体成型にするだろｊｋ

>>809
わざわざ胸の造形まで細かく作る意味はそういうことだよな。

シェリルの上は服と体一体構造なんでスカートがキャストオフ仕様
ランカのは頑張れば両方外せるから胸もしっかり造形作ってるってだけじゃね？

別に脱がさなくても、脱げなくても造型キレイだから誰も文句言わないと思うのにな〜
エロキャラだと思われてもしょうがないような気がする。
特に、年齢とかも結構ギリギリだから、それでも許される年とか、キャラのような気が
したんだけどな

>>807
景品のフィギュアなんて服と体の一体成型が普通なんだとばかり思ってたよ
たとえばOOのマイスター４人のパイスーが無理矢理でも剥ぐ事が可能だったらそれこそ腐女子向けキメエって
さんざん叩かれただろうと思うし
エクセレントモデルはそれ目当ての人が買うから理解できるけどコンビニのくじなんて欲しくない人にも当たる可能性が高い訳だからなー

クランも部分的に剥げるか気になって一番くじのHP見てきたけどランカの商品説明の画像がローアングルからで
肝心の顔が見えずスカートの下の太ももを中心に撮ってるのを見てもこれは…性的な匂いしかしないんだが
正直盗撮っぽいアングルで引いた
初めはお色気推しシェリルと純情可憐な乙女ランカという対照的なヒロインで出発したものだと思っていたのに
何でこんな事になってしまったのやら

>>812
なんていうかシェリルはこうだくみみたいに脱いで色気見せるが歌も上手いアイドルが売りだが
ランカは歌もダンスも出来ないから脱いで売るって感じなんだよ。

スジドルみたいにスジみせることしか芸がないような印象
仲村みうみたいに低年齢でやっちゃってキモイというか、ロリ好きじゃないノーマルの人はおもっくそ引く嫌な気持ちになるんだ、ランカを見ると。
せめて歌が上手ければなぁ。
クリスティーナアギレラもきわどい着エログラビアやってるけど、あの人はものすごい歌唱力も売りだからいやらしさを感じない。
ランカのは見てて嫌な気持ちになる売り方なんだよ。

そういや仲村みうは事務所の取締役に就任したらしいけど、キャラ売るためにそのポストだけ与えたって感じだがランカも売るために歌姫のポスト与えたようにしか思えない。

>>809
ランカの服で全て一体成型にしたら余計コストがかかるよ
ほんの一部分が失敗しただけで不良品になるから細かいパーツに分ける必要があるわけ
それにプライズと言えども最低限のクオリティは必要
隙間の開いてるはずの空間までもがPVCで埋まってたら萎えるでしょ

ランカは脱がなきゃ売れない自称アイドルって設定だったのでは？と今は思えてならないよ

というかランカの体と服を一体成形で型抜く事自体が物理的に不可能だろｗ

全部一体成型にしろとは言わんてｗ
一番下だけ一体成型にするだけでもだいぶ違うだろ
胸は見えなくなるけどな＾＾

パンツの食い込みの造形に桂正和並の執念を感じる。
乳首バッチリ作るより、チューブトップみたいな型のストラップレスブラつけて
あげれば良かったのに。
もしくはリカちゃんみたいにするとか。

ランカは、作品も商品その他周辺の展開も｢買え｣っていう空気は感じるんだけど、
商品として明確なコンセプトをつけて売り出してる感じはしないんだよ
シェリルはその辺、ある程度土台からしっかりさせて作って売り出してる気がする

>>819
え？　リカちゃん状態じゃないの？
それはちょっと引くぞ…

ランカはキャストオフできるフィギュアも出すんだし、
くじのほうでまでそういうのにしなくてもいいのにな
何を目指してるんだ…？

ナナセはランカの中性的で清らかなところが好きって設定だったよな
つまり公式的にはそういうキャラで売りたいはずなんだよな・・・
ちぐはぐすぎる・・・公式はランカをどうしたいんだ
まぁ別に脱いでも構わんけど

ただ売り出したいマクロスＦの顔にしたい。
それだけでしょ。

ここまで公式と視聴者側とが乖離した状況でのごり押しは傷口広げてるだけに思えるが。

売りたいならなおのことキャライメージって大事じゃね？
文章や設定だけでそういうものを表現しようとしてるのが残念すぎる

この手の脱衣はキャラ性問わずあったら嬉しいサプライズなんだよ
別に不思議なことじゃない

でもキャラが大切ならしないことだけど
イメージ崩れるから

Fは本編からして結構なエロネタで釣ってたからその延長と思えばそんな不思議でもないが
ランカって清純派といいつつ本編からエロネタやってたし騒ぐほどでもないんじゃね
制作的にはほーれご褒美だぐらいしか考えてないと思う

ランカを清純系とか言いつつエロネタやらせたり
シェリルをエロ系で描きつつ着物着せてみたりだから
ギャップ萌え狙ってるのかもよ

エロになんか走らないでいい
ランカは向かう所を間違っている気がする

作中で落とすのはダメだけど関連商品でエロはOKて公式と星屑の意向がよく分からない
歌手として転落するよりエロ商品出す方がよほど「身を落とした」ように感じるけどな

中の人の声が入ってる場合、どんな傷もつけちゃだめ。
中の人の声が一緒でなければ、傷つけてもおｋ。
ってことかな？

ランカって若い男の子だけでなく女の子に妙な人気があるようだけど
その子ら、こういうフィギュア見てどう思うんだろ…

シェリルは特に何もしなくても普通に売れるだろうからな。
問題はランカで、こうしたサプライズをつけないと
売れ行きにハズミがつかないんだろう。
こういう”売り”があればキャラクターのファンじゃなくても
特定の層も手を出すし。
特に今回のやNAの最初からキャストオフできるモデルの方は
ランカみたいなロリ体型のは少ないから珍しくて購入する奴が多いだろう。
その後、魔改造するのに頭だけ挿げ替えたりされるんだろうけど。

キャストオフできるロリぽなんて大量にあるっての
大体メガのエクセレントモデルCOREは通常予約開始からすぐ終了になるほど予約が多いんだが
ランカの場合ずっと予約受け続けてるから相当予約数は少ないだろう
間違いなく投売りになるレベル

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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP421使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
このスレは1回目のダメージを受けた (150/292)
追加攻撃!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (160/292)

あ

なにこれ(´･ω･`)

ランカヲタが発狂したｗ

>>831
弾みねえ、つくのかこれで？エロ加味しただけでむしろキャライメージは落ちてるのに

板の仕様変わったの？
話にならないのが来てもあぼんできないじゃないか

なんぞこれ、板仕様がおかしなことに

なぜかID出ない仕様に変更みたいだな

他のところもこうなってるみたい
ageたら

なにもなかった(´･ω･`)

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グランドプリーストのかなりの攻撃
MP350使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
このスレは1回目のダメージを受けた (150/716)
追加攻撃!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (165/716)

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グランドプリーストのかなりの攻撃
すかった。

スレ止めて何が楽しいの？
ニュー速に帰れよ。
それともニュー速で立てろって意味？

板設定が色々変わったみたいだから
移転先も考えた方がいいかもしれない

移転するとしたアニキャラ総合あたり？
あとはそろそろなぜ差がついたのかも出揃ってると思うんで終わりにするとか…
まあここくらいしかシェリルとランカの差を話せるとこがないんで、
あったらあったで使う人がいると思うから終わりにすることもないかなって思うけど
とにかく、ID出ないのはちょっと面倒だよな

差がつき過ぎて最近は一方的な叩きみたいになってたし
個人的にはもう終わりでいい気もする
ID出ないと面倒だしね
劇場版もあるけど間が開くし、差が詰まると思えない
とりあえず皆の意見待ちかな

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まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP353使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
このスレは1回目のダメージを受けた (150/217)
追加攻撃!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (160/217)

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見習い戦士のふつうの攻撃
ログインしてないです。

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見習い戦士のふつうの攻撃
MP228使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 160）
このスレは3回目のダメージを受けた (310/761)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは4回目のダメージを受けた (460/761)

結構、もう話題がループしてるからなあ・・・・・・
公式が差を縮めようとして逆に広げるプロモーションをする限り
ここでの意見の大勢が変わることもなさそうだし

アンチって程でもない疑問を落とすにはちょうどいいスレだったんだが

何にしてもIDが出ないのは面倒なんだわな

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見習い戦士のふつうの攻撃
MP188使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
このスレは1回目のダメージを受けた (150/34)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (300/34)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは3回目のダメージを受けた (450/34)

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