シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4

■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/

■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

おつ

スレ立て乙
前スレ>>986に対してだけど、製作含め公式がみんなランカに夢中なのは事実でしょ
製作がシェリルに夢中で差がついたってのは超理論過ぎる
逆はあっても、ランカがシェリルの引き立て役になった状況は見たことない

公式もそれほどランカが好きなら、せめてそういうキャラだと売り出せばいい
悪く見られたくないからフォローするみたいなのは逆効果にしかならない
この視聴者と作品内のギャップがある限り、ランカアンチは無くならないだろう

あとランカがヒロインだと思えない人も大勢いるのに
シェリルがサブヒロイン扱いじゃ怒る人が出るのは当然
それを覆せないならせめて開き直って欲しいと思う

個人的にもスレの意見に同意だけど、公式はそな逆を劇場版含めやり続けると自信を持って言えるのが辛い

確かに全てにおいてランカの引き立て役だったなシェリルは
歌に恋に設定にと必ずシェリルはランカよりも一段低い位置にいるようにと
その辺には細心の注意を払っていた印象を受ける

よく「シェリルは製作に好かれている」という意見をチラホラ見るけど
確かに好かれちゃいるとは思うよ、アルトと比べりゃ…な、関係者が自ら服デザインしてくれたり曲作ってくれたりする程に
でも「ランカよりも」ってのは無い、ってのは作中の描写放送終了後の怒涛のランカプッシュを見れば明らかだろうね

プッシュするならするで違和感も疑念も抱かせないキャラにすれば良かったのに
作中のランカの描写は見ている方からすればどれも疑問を抱くものばかり
製作が「これは萌える！このランカなら視聴者も食いつくはず！」と思っているランカは
聴視者には受け入れ難いものがありその反動がシェリルの人気に繋がったんじゃないかなと思ってる

確かにシェリルも性格行動的にはワガママ女王様と表現してもいいキャラだけど
シェリルのその手の行動はまだ人間として理解もしくは許容できる範囲だという点と
落としに落としたsage描写があまりにもそれまでのシェリルの環境とは違いすぎて
視聴者が感情移入しやすくなり人気に拍車がかかったのではないかと思う

逆にランカの落とし描写ははっきり言って温いんたよね
結局の所ニンジン着る羽目になっても回りは高評価とマンセーの嵐
伝説のメイクアップアーティストボビーは自ら協力を申し出
映画は監督が偶々町中でプロモもらってオーティションも無くあっさり出演決定とか
ランカの場合はことごとくどこかに逃げ道や「だからランカは大丈夫なんだよ心配いらないよ」
というフォローがありすぎて見ていて感情移入して応援したくなるどころか白けてしまうものばかりなんだよね

手心加えまくった不幸描写なんぞは反発心を産むだけなのに何故それが分からないのかと不思議でならない

忘れてた…

>>1乙でした

まあサテライト、河森や吉野を擁護したくはないが、
金がない弱小アニメ会社なんてスポンサーの力には弱いもんだよ
逆らったら潰れちゃうからね

製作陣がランカプッシュというのはランカアンチ的な偏見
普通に観ていればあの作品はシェリルをいかに輝かせるかに重きが置かれている

というよりも、本来はランカメインのストーリーだった（初期設定からの流れ）
それが、徐々にシェリルを描く楽しみに駆られ置き去りにされていった
サブからヒロインへ抜擢され、そして後半に行くに従って怒涛の魅せ場の嵐
片や当初のメインヒロインは作品が進むにつれて、中の人の限界からか
見せ場もろくに作られなくなり、登場シーンもとてもメインヒロインとは言えない
レベルまで減っていき、結局そのままサブヒロイン的扱いに終わった

当初は確かにメインヒロインとして育って行く流れに乗っていたが、
時間の経過と共に道を踏み外し、最終的にはよくわからないキャラに終わった

確かに18話以降はシェリルが主役っぽい匂いはする
21話のほとんどをランカが費やしているにも関わらず
まあ20〜21はミシェルとクランの話になっちゃってるからあれだけど

てか21話はランカの見せ場になるはずだったのに
なんであんなわけわからん上にアンチ量産するような幻滅回になっちゃったんだろ
歌？

いや、プッシュはランカでしょ
受け取る側の評価はランカ＜シェリルの傾向にあって、
制作側のプッシュはランカ＞シェリル
評価とプッシュを一緒にしたらあかんよ
視聴者にはシェリルがメインに見えても、公式ではランカがメイン。
ランカがサブで終わったように見えたというのも視聴者側の見解でしかない。
制作側がランカの見せ場のつもりで作った場面も受け手がそうは見えないと評価したから
見せ場が少なく見えるだけで。ランカの旅立ちはその最たるもの

制作側がランカの人気が出るようにプッシュしたのが裏目に出て
逆にランカの評価を下げてしまっただけの話。

ランカが怪我したナナセ放置で「アルト君の手が…」と言ってたことも
傷心のアルトにアイ君見せた例の迷シーンも
バジュラが襲って来た理由を知りながら平然としてるところも
シェリルとは何の関係もないよ

シェリルが居ようが居まいが、ランカの言動が元々叩かれ気質なだけ

>>7
いや、それはあなたの感想でしょうw
監督や脚本の目にはランカが輝く物語が見えているんだろう
シェリルは単に思ったよりうまく描写できた程度の感想に感じる
製作陣が特殊な感性を持っているから無理もないけど、都合よく考え過ぎ

いくらなんでもプロの仕事なんだからランカがおかしくなっていったのは意図的だろう
というのは素人のスイーツドリーム？
無心で通しで見てランカなにこれ？っていう感想を普通に引き出すのが
ついうっかりの産物なんだろうか、本当に

ランカに共感できる人って凄いと思うｗ

>>13
製作側からアンチが多い、失敗したって認識が全く感じられないし
放送後のフォローがおかしい等、今の状況を正しく判断出来ているとも思えない

ランカにはいくつもの「なぜ？」が付き纏うから話題はつきないんだけど
もしこれが狙いなんだとしたら、自分たちは監督に踊らされていることになる

まぁ無いと思うけどw

>>15
合わせ技とかは？
なんじゃこりゃムードになってきたからまともな売りよりアンチ煽りに
とか

>>16
アンチも人気の証的な奴なのか？
もうよくわからなくなってきた・・・

ただ製作側が視聴者を馬鹿にしているような気はする

>>15
そりゃそうだろ、製作側にとって完全な失敗とは
視聴者・消費者から作品自体を拒絶され関心を集められなかったら致命的で取り返しのつかない本当の失敗だ
作品の知名度も高くグッズの売り上げも好調でCDはオリコンの上位にまでエントリーし武道館ライブまで公演した
今でも劇場版まで控え注目を集めてる、どこに失敗したと認識する必要がある

不快ながらランカの黒い影を覆いスポンサーが諸手で上げて喜ぶほどの成果を満たしてるってことじゃないかな
もし成功といえる条件が満たせなかった場合は大きな改変はあったかもしれないし
ここまでのランカマンセーも流石になかっただろうね

製作側にとっては過去の楽曲をカバーさせることでの視聴者の反感や
名称に分不相応な新歌姫、星屑のタレントを売り込む為の企画の劣化なども容認できる些細なことなんだろうさ
当然作品に疑問を感じたアンチの存在なんて今更方針を変えるほどに考慮する範疇にない

公式は作品が一定の成果を満たしてるからこそ無茶な企画やゴリ押しを続けられる…ただそれだけのことだろ

結局は成功したもの勝ちなんだよな。
よくランカは失敗、人気が無いという声は聞くけど
じゃあ今のマクロスＦはランカの所為でセールス失敗したかというと
通常の基準をはるかに超える大成功を記録している。

もしそれでも失敗だというなら、昨年のすべてのアニメは失敗で
成功作品はひとつも無かったことになるｗ
あのキャラはランカよりいいと力説しても、じゃあ売り上げは？ってなるとな・・
そもそもシェリルとの差を考察するスレなのに、ランカは失敗した、ランカを引っ張るのはおかしいとするのは
マクロスという成功作品のメインヒロインを考えたうえでめちゃくちゃ見当違いの考察なんだよ。

比べたり貶めるなら、あくまでマクロスＦ内にしておくんだな、商業的な話になると
そりゃこれだけ売れれば好きなようにやるだろうとしか言えん
文句があるならランカの人気に貢献しているファンに言ってくれってことだ。

マクロスＦは失敗じゃないけどランカのキャラが失敗って話なんだが…
Ｆが商業的成功作品なのは誰もがわかってるが、
その成功を牽引したのがランカなのか？作品が成功するのはヒロインのおかげなのか？

大人の事情などなく、製作側（河森等）がランカ大好きでこの展開を作ったと思ってる奴がいる事に驚きだ

年会費5500円のファンクラブなんてまだ資金足りないからやるのか？
星屑の援助は少ないのかしら

マクロスF自体ランカの中の人売り出しプロジェクトだったんだよね

>>20
どれほど失敗失敗言っても、数字がそれを否定してくれるっとことだよ。
ランカがマクロス成功の要因にまったくなってないならまだしもそれはありえん。
だったらスポンサーも製作も、アンチなんて無視してノリノリで作るだろうってだけの話じゃないか？

>>23
いやランカが成功の土台って訳じゃなく
マクロスという名前が売れた大作品が成功の土台で菅野よう子という有名な人間が関わったからこそ
セールスで成功を収めれた訳でランカ単体の存在が成功の鍵という訳じゃないな、これはシェリルの方にもいえるが

そしてランカという存在が成功したかどうかという点においては一発ネタの宣伝キャラとしては役にたっただろう
ただ過去の歌い手の後継を名乗るには実力が足りず、本編内でも人間味や責任感が希薄なキャラになってしまい
挙句の果てに過去を初めとしたシリーズそのものにまで泥を塗り
タレント一人を売り出すことに比重を置いたアニメ終了後の売り方を見ても
商業とはいえマクロスをビジネス臭が強すぎて隠せない品物に貶めた責任は重いな

なんであんなに作品で個別エンディングだしまくりーの
コンプ商法なんて汚い真似しーので押せ押せなのに
シェリルとかに売り上げで負けたんだ？

>>24
だから製作側やスポンサーが一発ネタキャラじゃなくて
過去の歌姫を継ぐにふさわしいと判断しちゃったんだろ？
俺だってランカがそうだとは思わんけど、かといってマクロスＦの戦犯みたいなこともないだろ
ランカ贔屓の商品展開でもしっかり金を落とすファンも悪いと思うし
シェリルに負けたってそれなりの売り上げだから推す価値ありと公式が判断してんだろ。

>>26
このスレでそれを主張してどうしたいのかよくワカラン

また前スレ荒らしてた人降臨？ｗ

たとえランカ自身が成功してようと
ランカの売り方やランカのキャラのちぐはぐな印象が変わるわけじゃない
ここはそういう感情を持った人間が集まるところ

ランカの擁護や普通の話がしたいなら本スレでも行ってくれ

>>28
あ、ぜんぜん別人だからｗ
シェリルは普通に好きだよ。
とりあえず言いたいこといったから去るわ。

多分こいつ。同じ主張してるｗ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/08(日) 23:31:36 ID:V14hUcIb0[sage]
アンチは声がでかいから酷く見えるが別にそこまでのキャラじゃねーからなランカ
CDにしろなんにしろ普通よか売れてるわけだし失敗レベルでもない
どうしても貶めたい否定したいタイプは無視、全否定しながら物を言うが
実際そこまでのレベルまで酷くないし
むしろ良いほうだろう

554:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/08(日) 23:40:02 ID:V14hUcIb0[sage]
単純計算すればシェリルのほうが売れた
シェリルが上。それで話は終わるだろ

んでシェリルと比べるとランカのほうが売れなかったわけだが
その売り上げは悲惨で失敗レベルなのか？そうじゃないだろ。
なんでもかんでもランカ厨に結び付けんなよ

なんか根本的に勘違いしてるんだよな

マクロスFが何故人気が出なかったかではなく、…つか普通に人気は絶大だろ
そのマクロスFの中の登場人物のシェリルとランカは何故差が出たのか？
が主旨なわけで、決してランカだけが不人気だというわけではなく、…てか人気はあるだろ普通に
同じヒロインで二人とも人気は出たが、なのに何故シェリルとの差が出てしまったのか？
を考察して議論しているわけなんだよね

マクロスF不人気とかランカは全く人気出なかった、てのとは違うよ
なんか時々スレの主旨から外れている人がいるんだよな
話題を逸らしたいのか釣りなのか真性なのか悩むところだ

この議論して何になる訳？

それを疑問に思うならここに来る事自体がスレチなんだがなぁ…

差が何で出たのか不思議に思う人が集まる所だし
ここは必要ないと思うならスルーすればいいだけだよ

>>33
掲示板で語ることの９９％は自己満足なんじゃないのか？

妬みが感じられる
もうスルーしとく

>>36
ほら、掲示板ってのはそうやって他人様にとっちゃどうでもいいことを自己満足のために
書き残すんだよ。

まあ所詮便所の落書きだからな

気に食わなければ金を落とさなければいい
確かにその通り
昨今では一曲づつＤＬできたり便利ですね

ここは基本的にどうにもならないことへの鬱憤晴らしにしかならんし
世間的にランカが抹殺されることも、製作が考え直す見込みもないんだから
ランカ厨のみなさんには放っておいて欲しいんだがね

ランカが十分勝ち組なのはわかってるけど、こんなん納得できるわけがない

>>30は顔真赤にして逃走したのか。

まあ全体としては間違いなく成功の部類で
ランカのふにんきなんて誤差の範囲なんだろうってなわかるけど
それにしてもね…

>>26
相応しいも何もランカに与えられた役割がヒロインなら
マクロスという作品である以上は歌によって物語りに関わっていくことになる、これは大前提だ
ランカが槍玉に挙げられる理由は本編内で継承するほどの成長を遂げれなかったことと
今だに過去の作品に縋りついていることだな、これも差がついた一因だな

製作側やスポンサーが納得しても肝心の視聴者に納得されなかったら本末転倒だ
そしてランカの場合は不満を与えた視聴者の規模が大きかった
ランカを集中的に売り出すのが目的なんだから、推す価値もなにも当初の予定どうりだろ
他に売る商品があってもランカに偏ったためにある程度の損益がでたとしても目を瞑るってことだろう

もう一ついえばランカ贔屓の商品展開だろうと金を落とすファンには罪などあるはずがない
抗議の意味で一切関連商品を買うなというなら、ランカの罪はより深いものになるな

そうだね、　予　定　ど　う　り　だね

成功は成功だけど、「歌唱力がもっとあればマクロスの歌姫としての文句も出なかったのに」とか
「ランカの演出をもっと徹底させれば視聴者も違和感感じずストーリーも完成されFはもっと名作になったのに」とか、
「ここをこうしたらもっと良くなったのに」的なFの残念な要素がランカってキャラに詰まってるんだよ
さんざん言われてることだが「もったいない」の一言に尽きる

マクロスFは成功したっていってもそれは「アニメオタク相手」に成功したのであって
劇場版「愛おぼえてますか」のように一般人を巻き込んでの成功じゃないからなぁ。
一般人にシェリルの歌を聞かせられてもランカの歌は聞かせられないよ。
「本気でこれが歌姫なの？」ってpgrされて終了だ。

>>44
たしかにFは歌も売れたし物も売れたここ最近のアニメの中では桁違いに売れた作品だと思う
でもランカがもっとまともだったらシェリルと同等の人気が出ていたはず
問題はそこだという事なんだろうね
タイプは違うけどどちらも魅力溢れていて同じくらい人気があるキャラのつもりで見ていたら
片方があまりに酷すぎてアンチ増殖、その反動も加わって人気は片方に集中したって印象
どっちも選べない、どっちも可愛いと視聴者に思わせることが出来なかったのは
アニメ作品としては失敗だったとしか思えん
制作サイドのいい訳を後出しであれこれ出されようと知ったこっちゃないのが本音じゃよ
視聴者には大人の事情なんて関係ないし好きなものにだけしか金は落とすつもりはない
ファンの意に添わないような不愉快なものは出してほしくもない

正直、シェリルのキャラも歌も自分のストライクゾーンから、ちょっと外れているんだ。
しかし、ランカヨイショが色々ひどすぎて相対的にシェリルに肩入れしたくなるんだよね。
これをKYコンビは計算してランカを異様にヨイショし続けたのか？
ある意味、新しい手法だと思うけど、中の人の売り出しには響かないんだろうか。

マクロスFは成功した、これは間違いない
失敗作が雑誌の投票で毎回上位になるわけがない
そんな大前提すらわからんアンチはスルーしときゃ良い
ここで話し合うことは、シェリルとランカの差の原因

双方ともファンは多い、ファンの絶対数はシェリル>ランカだが
全アニメ中で上位にランクするほどランカにもファンは多い
・・・だが、ファンも多いがアンチも異常に多い
ファンとアンチを相殺すれば、シェリル>>>>>>>>>>>>>>ランカになるほど多い
この原因を語っていこうぜ暇人ども、俺はそういうスレだと思っている

基本的には>>7で良いと思う

>>48
もしかしたらアンチもファンだとカウントされてるのかもｗ
だったら総数はランカ>>>>シェリルだもんな
結局儲けは出ているんだから、いくら視聴者に不愉快な思いをさせようと構わないのか
そもそも河森は、自分のやりたいものをやるだけで視聴者のことなんて考えてないから
たまたまスポンサーの意向と河森のランカ愛がマッチしたのかもしれない

ただ>>7は無いって、シェリルが輝くストーリー構成ではない
結果的にシェリルに感情移入する人が多かっただけで、完全にランカ主役の物語になってるｗ

>>48
＞ マクロスFは成功した、これは間違いない
＞ 失敗作が雑誌の投票で毎回上位になるわけがない

雑誌ってアニメ誌か？
アニメ誌の投票や順位は、金や大人の事情で操作が多いから
信憑性が薄いってのはほぼ常識だぞ

アニメ誌のアレは論外
とはいえ各種売上を考えただけでも大のつく成功だとは思うよ
個人的には嫌なものは買わないを貫いてるけど、鴨も多いだろうし、世の中

>>51
昨年のアニメで断トツの一位だからな
ランカ含めた商品展開もそれなりに成功しているし
公式的には何も問題無いって認識なんだろう

アンチが多いことも有名税くらいの感覚なのかも
税金重過ぎだと思うんだがw

もう見ないとかもう買わないとか言う人達の動向が影響しだすのは
劇場版もしくは次回作だからねえ
税金高杉ﾜﾛｽ

制作側での当初の予想では二人のヒロインの人気の差が
こんなに広がるとは思ってなかったんだろうね。
ランカ≧シェリルくらいに思ってたのでは？
しかし蓋を開けてみたら完全にランカ＜シェリルで読みが外れた。

元々のランカ（まめぐ）押しプロジェクトは今更変えられないので
結局は制作側とファンの間に大きな隔たりのあるプッシュ具合や商品展開
になってしまった…みたいな感じか。

製作陣のプッシュについて言えば

【当初】
ランカ＞シェリル
【話が進むにつれて】
シェリル≧ランカ
【最終的に】
シェリル！！シェリル！！

段々ランカメインでやっていく気がなくなったんだろう
シェリルを描く方が楽しいし、打てば響くから育て甲斐がある
打っても打っても無駄になる方は見捨てられたんだろう

>>55
描写時間的には後半になってもランカ>シェリルでしょ
ランカ中心の蒼のエーテルの回シェリルは台詞無しのカットのみ
一方シェリル中心の次回はランカは印象的セリフ有り

そう思いたくて仕方ないのかもしれないが
実際のアニメみてみればあくまでランカを売り出す為のシェリル描写だよ

＞マクロスFは成功した、これは間違いない
＞失敗作が雑誌の投票で毎回上位になるわけがない
＞そんな大前提すらわからんアンチはスルーしときゃ良い


ランカアンチスレですらマクロスが失敗したなんて言ってない
ランカもシェリルもそれなりに売れた。
このスレでいう「ランカ失敗」は「シェリルに比べて失敗」って意味だから
そんな暗黙の了解も分からないランカ厨が昨日も暴れてたがｗ

歌成分キャラ成分ともにシェリルはなにもしなくても売れるとは言われちゃってるからな
余った金で売れないほうプッシュ→ますますふにんきに
ってのも興味深い悪循環ではある

＞マクロスFは成功した、これは間違いない


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>47同意
シェリルがとんでもなく輝いた、魅力的なキャラだったって訳ではなくランカに疑問を感じる視聴者が自然にシェリルに流れた気がする

子供っぽくて引っ込み思案だけど基本は天真爛漫で明るく愛されてのびのびと育ったランカと、我儘で自信家だけど誇り高く努力を重ね歌姫として支持されているシェリル

お互い違う魅力を持っているけど、同じくらい素敵なヒロインだと思う
過剰なプッシュやマンセーしないで、作中でランカの身の丈にあった評価をしていればそんなに差はなかったんじゃないかと思う

ここでも言われてるけど、ランカに関しては本当にもったいない

当初応援していた層まで一気に逃げちゃったからなあ
なんであんなんにしちゃったのかね
たまにキャラデの地味さを言われるけど、それはそうでもないと思う
天真爛漫が非常事態にあっては命取りになるっていう教訓だったんだろうか

ここに書き込む人は基本ランカはもっとこうして欲しかったって人が多いからな
個人的に今のランカでもいいけど、それなら売り方を考えて欲しいと思う
キャラの売り出し方が実際のキャラと合ってないんだよw

嫌いなだけならアンチで済むからな
せっかくなので建設的な意見を…ってそれもまた無駄なことはわかっているんだが

ランカは純真で天真爛漫、人を思いやる優しい子
らしいけど、そんな描写があったっけ？みたいなｗ
自分とアルトくんしか好きじゃないように見えた
怪我したナナちゃんやミシェル死んだあとのアルトを気遣う描写など
あればまた違ったんだがのう

それは絶対に入れるべきだったね
ランカのキャラというより人間なら当り前の事なわけだし
でもそれをしなかったのはそんな描写入れなくてもランカの人気は不動！
とか思ってたのだろうかね？

それはあるよな
ガリア4の時だって倒れたシェリルそっちのけでアルトの心配ばっかりしてて、えーなにこの子と思った
人を思いやる優しい子ならまずその場で一番弱ってる人最優先で心配するだろうに
シェリルの我が儘できつい性格と対照的な意味でランカは視聴者が心配するぐらい徹底的に
お人好しで自分よりも他人優先のどこまでも優しい子にすればよかったのに
そういう子なら苦労の末総取りしても納得出来るし叩かれることも少なかったと思う

実際は自分の感情とアルト優先なところが目立って自己中で男優先という嫌われやすい方向に
傾いてしまい、おまけにシェリルの無茶な我が儘の合間に見え隠れする優しい気遣いの方に
(アルトにとって触れてほしくない家系や容姿には決して触れない、自分を嫌うナナセを守るなど)
視聴者の好感が集まってしまったという印象

人気云々というよりは製作が
ランカたんとアルトの切ないラヴストーリー、ランカたんのシンデレラストーリー！
と言う名の中の人プロモをやりたかった結果じゃないか
まあ全部裏目に出てるけど

>>66
>そういう子なら苦労の末総取りしても納得出来るし叩かれることも少なかったと思う
性格変更だけで総取り納得は無理
少なくともシェリルより歌が上手く表現力がないと説得力が沸かない
ただでさえあれだけシェリルの歌はランカのそれに劣ると言い切ってたんだから

これで映画はランカとアルトの盛大なラブストーリー！！となったら
どうなるんだろｗもちろんアルランファンは大満足だろうが
ヤフオクにグッズでまくるかな

心優しく思いやりがある設定だけど、
実は我が儘で自己チューで好きな男以外の人間がどんな目にあおうとも興味のないキャラ
我が儘で自己チューな設定だけど、
優しく思いやりがあり他人のために命を削ってまで尽くせるキャラ

差が出るのは当然の事だろ
ランカは特に設定と実際の中身が真逆過ぎる

>>69
セットでＯＶＡシェリルノーム物語withギャラクシーツアー全記録（not実写）
とか出してくれるんだったらそれでいいよ
ギャラクシーがらみの事情も絡めてくれればもっといいけど

シェリルは病気の説明聞きながらランカの心配したり
シェルターでもしっかりナナセを庇ってる描写があった
時間でいえば数秒、一言の台詞でしかないけど
それがあるだけで「シェリルは実は優しい」と視聴者が感じられるんだよね
他のキャラに説明させることなくキャラを描けてる訳だ
ランカがナナセやシェリルを心配する台詞が一言でもあれば
ガリア４や20話の印象だって変わってきたはず

3話で喧嘩を止めようと鮪まんを出したランカは良かったのに

>>72
あそこら辺の違和感あるランカ描写はわざとな気がする
あのミンメイを作った監督だし、劇場版のミンメイはつまらなかったらしいし
違和感をわざと入れたかったんじゃないかな？
それが予想以上に批判を受けたんじゃないかと思う

わざとDQNさをアピールするメリットは何なんだ？
スポンサーの関係上ランカ（の中の人）を売り出す事をやらねばならんのに
第一、友達が死んだり重傷を負っても全く心配しないなんて叩かれるに決まってるし
分かっていてそう描写したのなら本編終わってから延々と言い訳したりしないと思うが

監督はランカをミンメイの再来にしたかったので
ランカにもミンメイのワガママな所や自分勝手な所を出して
ただ可愛いだけじゃなく、男心をくすぐるようなキャラにしたかったのだと思う

見事に失敗してるけどな

たしかにミンメイはあの女の子らしいワガママっぷりが小悪魔的で魅力の一つだった
しかしランカのワガママは女の子的にどうか以前に人間としてどうよ？というものばかりだった
ミンメイもワガママなりに回りの人を心配したりその天真爛漫さを生かした描写がされていた
しかしランカの場合はどうかといと仕事よりも自分優先、友達よりも男優先
歌に対しての態度もいい加減極まりないものだったしこれでミンメイの再来を狙っても
男ファンを釣るどころか逆に男女共に倦厭されるだけ

昔取った杵柄を狙ったのかもしれないがランカに与えた過剰な設定がそれを許さなかった

ガリア4→「シェリルさんは病気で倒れたんだし早く鎮圧して病院に連れて行かなきゃ」
ミシェル死亡→「私があの時ちゃくと歌えていれば…ミシェル君ごめんなさい」
出奔に関して→「このままじゃこの子がいる事でまたバジュラ達が襲ってくるかもしれない
　　　　　　　　　　　だからこの子を返して、そして私の歌が何故バジュラに効くのか調べたい」
シェリル一旦死にかけ→ビンタではなく抱きしめて語りかけだけで十分

ちょっと改変すればランカのキャラ壊さずとも好感度UPさせる事は容易い
それをやらないと言う事は、わざとワガママ自己中描写を入れてミンメイのようなキャラにするつもりだったのだと思う

あのガリア４の映像を見たときのランカの言葉には( ﾟ Дﾟ )ﾊｧ?だったわ
「アルトくん、大変なんでしょ？」ってアルトだけが心配なのかよ？と
せめて「アルトくんとシェリルさん」か「アルトくんたち」とほんの数文字の
セリフを加えるだけも印象が違ったのに

狙ったんだとしたら、当時もミンメイはやたらと嫌われたらしいし
嫌われ上等でランカをコミュニケーション不全なキャラにしたのかな？

その割には放送後には言い訳ばかり
正直よくわからない・・・監督自身がちょっと変だから仕方ないのかw

ミンメイは超嫌われてたね
でもミンメイの自分勝手な行動はちゃんと悪い行動として描かれてたし
その結果として3期での落ちぶれっぷりもあるわけだがな
河森もミンメイが嫌われてるのを当然の事として知ってるからこそ
劇場版で性格を完全に変えちゃってるわけで

そんな自分勝手な行動の目立つ奴をその行動について総マンセーしまくってたら
尚更視聴者の反感を買うことなんか猿でも分かるだろうが、河森はこんな展開を作った
河森がポストミンメイを作りたかったというのは異存はないけど
そこに大金出してるであろう星屑のごり押しが絡んでランカが異常な生物になっちゃっただけだろうな
全体的に見ても放送後の展開（イベント、企画、グッズ等）を見ても
ランカ・リー＝中島愛を売りたいってのは明白だし

ミンメイを嫌っていてもマクロスの看板歌姫であることを否定する人は少ない
ミンメイが受け入れられるのはその説得力のある歌があるからだな
ランカはそこでつまづいた

ミンメイはマクロス世界の中に生きてたし、絶対安全というわけでもなく、
現にひどいブーメランも食らってた。
そして歌が上手かった。

ランカはマクロス世界の外から保護され、絶対安全で、ブーメランはない。
そして歌が下手なのに、天才歌手の扱いを受けていたｗ

ミンメイオマージュなのかどうかも怪しいけど
そもそもあの行動にそそられるもんなのか？

あそこに至る前にランカへの感情移入や自己投影が完了していれば
そそられるというかランカの気持ちになれるんじゃないのかな

かなり頑張ってなりきっても
21話の拉致未遂と最後の負けませんは同意出来ないわ
やばすぐる

うん…まあ自分も無理だけどさ…
でも中にはそういう人もいると思うんだよ

多分

まあ自己投影する女からしてみたらこれほど美味しいポジションはないからね
周りは自分にだけは優しく皆から愛され
特に歌が上手いわけでもないのに世紀の歌姫として祭り上げられ
ビジュアル的に優れてるわけでもないのにイケメン二人に言い寄られて
絶対に失敗せず最後は必ず成功する事が約束されているんだからｗ

河森自身が理解できない人間だから、河森を投影したのがランカだったりしてｗ

そんなら歌くらい上手くないと

>>86
なんかものすごく説得力があるような希ガス

>>60
シェリルが良キャラかどうかは知らんが
ランカの疑問に感じたから、シェリルに流れた
ってのはちがくね？

ダブルアンチもいれば、ランカ単独アンチで他は普通ってのもいるだろうし
別にランカが如何に素晴らしかろうと
シェリルファンはそんなにブレないだろ。

この間劇場版愛おぼを見たんだけどミンメイが最初っからスーパースターだったり
おしのびデートとか歌に対する根性とかやたらシェリルに被ってる部分あるんだよね
歌姫２人でミンメイ分けようとして配分間違えたというか

>>90
いまさら指摘するまでもないが、劇場版ミンメイと、ＴＶ版ミンメイは
何から何まで違うぞ

ランカはミンメイの華やかな部分だけを集めたキャラ
歌唱力が全くついていってないけどね
逆にシェリルはミンメイの負の部分だけを集めたキャラ
幾らなんでもバランスが悪すぎる

河森のやりたかった事がランカマンセーなのか
それとも星屑の圧力でこうなったのかは知らんがな

ランカがＴＶ版ミンメイ、シェリルが劇場版ミンメイってのは初期の立ち位置だけって話だったっけ

>>93
シェリルが愛おぼミンメイってのはその立ち位置の話だけだと思うけど
ランカは第二のミンメイにしたいとか言ってるから他の意味もあるかもしれない

>>89
自分はまさにそのパターンだよw
特にキャラに思い入れもなかったし全員横一線に好きで見てたから途中ぐらいから
ミンメイの再来だの分不相応に祭り上げられたり話の調和を乱すランカを見てられなくなった分
シェリルがどんどん落とされていくのがかわいそうで目が離せなくなった感じ

リアル歌唱力も劇中における持ち上げも説得力不足
だみだこりゃー詰み一歩手前

ランカがバジュラと繋がってるなんてトンデモ設定がなければもう少し普通に思えたのかな
しかも最後はバジュラは悪くないってんで全部グレイスにおっ被せたから
ランカの存在理由ますます意味不明に…

いっそランカはバジュラに育てられてバジュラの巣から発見されたバジュラ娘だったら
面白かったのではないかと思う。

>>89
Wヒロインと銘打ってあるからには他キャラとは別枠で比べられてしまうのが宿命なんだと思うよ
上手く表現出来ないんだが芸能界(Fの世界)の中の2人組アイドル(Wヒロイン)のA派B派みたいな
両方好き・両方嫌い・両方興味無し・断然〜派・どっちかというと〜派の一番最後の層が
多分一番視聴者に多い層でランカに疑問感じたからシェリルに流れたという印象

>>98
バジュラ寄りならそれを通して欲しかったよ

板挟みという意味の似た境遇で、もののけ姫のアシタカは
人間と森の生き物との共存のために一生懸命奔走してたのが分かるけど、
ランカはその場その場で流されてるだけで、
最後にバジュラと共存できるようになったのもランカの意志や努力じゃなく、
まぐれ当たりにしか見えなかった
板挟みというポジションはうまく葛藤が描ければ良キャラにしやすいと思うんだけどなあ

>>101
もののけ姫の場合、森の生き物達が共に生きていけるというだけの説得力を持った描写はされていた。
バジュラの場合、ランカの脱走までの描写ではただ単にランカの味方な殺戮者にしか見えない。
視聴者に対してはここも大きいんじゃないかな。

つか私を守ろうとしてくれていただけなの…って言うのは
にこにこしながら能天気に言う台詞じゃないだろう
人、バジュラ双方とも深いダメージを負ったんだからさ
あれをもうちょっと板ばさみ感出してくれればまだましだったかも

>>98
自分も思った

幼少の頃クイーンとしてバジュラにさらわれて、蟲に大事に育てられた。
オズマに救出されて一年経つものの、なかなか人間世界に馴染めない。
言葉もなかなか発しない、感情も表に出さない少女が
アルトと出逢い、シェリルの歌に出会って徐々に変わってゆく…って話なら
かなりの人気ヒロインになったと思う。
なかなか喋らない(もしくは片言)なら中の人のアラも目立たないしね。

歌も、人類を護る歌姫役はシェリルに任せて、
ランカは記憶のアイモの軽く口ずさんだりするだけで出し惜しみ。
それがシェリルが倒れた後、クライマックスで歌って蟲との架け橋になれば、
歌う機会が少なくてもおいしいところ取り出来る。

どうしても『マクロスの歌姫』の称号が欲しいなら、
ラストでアルトに「お前の歌…胸に響いたよ。これからも聴かせてくれ」
とでも言わせて、側で聞いてたシェリルに
「私は恋も歌も負けないわよ」と言わせればいい。

妄想＆長文スマソ。

>>104
マジで感動したw
マクロスこういう話で作り直してくれないかなぁ

>>104
ちょwwwwwそれでいこうぜwwwまじ鬼才あふれ杉＞ランカ関連スレ

>>99
自分はどっちの歌姫も特に好き嫌い感じてないんでファン事情は知らなかったんだが

シェリルファンは多い多いって聞くものの
その意見を見る限り
二者択一でとちらかと言うと、シェリル
ランカが酷いからまぁシェリル
みたいな、消極的ファン層が多数なのか？

ファンってあまり他のキャラの好き嫌いは関係ないと思ってたよ

そんな消極的なファンは金を落とさない
河森がシェリルは何をしないでも　売　れ　る　と言ってる以上
ランカが微妙だからシェリルに流れたなんて超理論は妄想レベルに過ぎん

>>89>>108
>>60です
ごめん、言葉が悪かったな
ランカは微妙だよ、だから皆シェリルファンになるんだよ！と言ったつもりはなかった
もうちょい軽い意味のつもりだったんだが…

ファンと言う程ではなく、アニメを見ている視聴者がどちらにより感情移入出来るか…とかそんなニュアンスのつもりだった

まあ確かに個人的にそう思ったってだけの話だから、妄想って言われたらそれまでだけど
でもここは自分がどうしてシェリルとランカに差が出たのか議論するスレじゃないの？

個人的にはランカが無意味にマンセーされる分、シェリルファンが強固になってった気がしなくもない。

判官贔屓とか差し置いてもシェリルは成長した描写が短い尺ながらきちんと描かれていたからね
成長したキャラと増長したキャラではどちらが好感持てるか言うまでもない

>>104 それだ！ナイスです。
それだとキラッが使えないからどうなるかね(笑)
>>110 自分もそんなかんじ。

予想よりシェリルの人気がランカに肉薄していただけ
雑誌の人気投票を見るとランカはかなり人気があるよ

アニメ雑誌見ないから知らないけどそうなんだー。
あれ？この間アニカンだかなんだかのランキングが本スレに貼られてなかったっけ？
あれは雑誌とは違うのかな？

そうだね。
マクロスFファンの何％が投票してるんかわからんけど。

>>115は>>113宛てです。

雑誌っの順位はよく入れ替わってる
先月と今月のNTはシェリルの方が上だった
雑誌投票ならランカが常に上位なわけじゃない

というかマクロス特集は常にランカ特集なメージュとメディアで
ランカの順位がシェリルより低かったら終わってるだろ

潜在的ランカファンがたまたまシェリルファンになっていた
と必死に主張したいだけか

超理論だが

>>118

ところが3月号のメージュでついにシェリルがランカ越しちゃったんだよ〜
13位(前回12位)と15位(前回9位)でなぁ
しかも先月号はピンナップがアルト＆ランカだったから
どうみても今月号もランカが勝ちだろうと思ってたんだか…
何がおこったんだろう（笑）

ランカって大人の事情を感じすぎて冷めるんだよな
メージュもマクロス放映中だけランカageしてたように思う

大人の事情なんて珍しくもないが、あそこまで露骨なのはさすがになぁ

シェリルはクセ強くて好き嫌い分かれ易いし
本来「こっちの方がマシ」というファンのつき方はしにくいタイプだろうから
ランカは普通に無難な女の子でも十分人気取れたはずなのに
狙ってもここまで徹底できるのかってくらい酷すぎてある意味凄いわ

まぁなんだろな、ランカの場合は小悪魔的な要素がないから
我侭というか単なる天然の無神経になっちまってるんだと思う

寂しさの裏返しとか、ホントは悪いと思いつつもかまってもらいたい
それで周囲を引っ掻き回す、これが小悪魔的我侭キャラの魅力の源泉だろ
ランカの場合は純真なキャラという大前提があるからこれができなかった

考えが足りなくて、悪気もなく無茶な要求をするキャラになってしまったんだな
多分周りに言われれば反省するんだろうけど、言われなきゃわからないというか
その辺がランカの問題点だったように思う

だって回りはランカをランカよりも理解しマンセーするだけだもんよ…
理解されないキャラっていい訳はいい訳になってないよな、本当

>>124
ひょっとしたらアレが眉毛の狙い通りのキャラなのかもしれないが
一般人に理解されるかどうか、そこの問題だったんじゃねぇかな
眉毛的にはあぁいう性格もアリなのかもしれないが、一般受けはしなかったと

別に眉毛が描きたいキャラを描いたら一般受けしないキャラになったとしても、それはそれで良いよ
ただそれならそんなに言い訳するなよとは思うな
自分はランカ好きだけど言い訳っぽいインタビュー見る度微妙な気分になる

シェリルは面倒なこと全部ランカに持っていかせて、じっくり内面描写に尺を使ったから視聴者の共感が得られやすかったと思う。
バジュラ関連が上手く纏まる気配がなかった後半で、恋愛一本を貫いて描写してもらえた辺り得したな。
前半の上げ、後半の下げが明確で誰が見ても可哀想なキャラになり、あとは病気、後輩の下克上という
理解しやすい不幸設定で視聴者のハートをゲット。
加えてランカは一番重要な設定背負いつつも尺が無かったのかなんなのか迷走するばかり。感情移入がしにくい。

製作は計算してたろ、多分。

>>127
尺はあったと思う
ただ、歌・恋愛・バジュラ関連と二兎どころか三兎も追って
一兎も得ることができなかったって感じがする

ランカは尺あったと思う
アルトなんて最終回の父親の「それがお前の舞いか」で親子の確執終了だし、主人公より喋ってる&毎回出演

尺はあったが纏められなかった感じだな

まぁ、アルトと比べるとランカも尺に恵まれてただろな
それを活かしきれなかったのは残念なところ
登場キャラが多いってのもあるけど、やっぱ製作陣がシェリルに
集中しすぎたってのもあるんじゃないかな
逆に言うと、ランカに製作陣を惹きつけるモノが足りなかったとも言える
散々既出ながら中の人の表現力の差がここに絡んでくるんだろね

シェリルに集中というがそのシェリルの描写も全てはランカに繋がっているんだよね
前半も後半もシェリルをプッシュしているようには見えるがその実
ランカの歌や設定などをより引き立てる為だったりするわけだ
それに前後半合わせてもシェリルがモブ並の出番しか無かった時はあっても
ランカはとにもかくにも出さねばならぬという制作の信念つか執念じみたものを受ける

まぁシェリルに集中しているのはあるだろうけど
それ以上にランカに集中していたのは事実
ただ、過剰過ぎた設定とマンセーじみた周りの反応が足かせになったね
尺も制作の愛情も作中で一番受けてはいたものの親ばかが過ぎたため
子供の成長が見られなかったって感じだ

シェリルはスタッフの願望を詰めたと公言してるけど、
ランカは逆にこんな女がいたら嫌だと思うのを詰めてるのかもｗ
作中マンセーは実際とのギャップで、
視聴者が納得できないのを見越してやってて
それをすることにより、より一層ランカの滑稽さが浮き彫りになるしｗ

シェリルのスタッフの願望をつめた"ような"キャラ

の"ような"の部分が毎回落ちるのはなぜだ？

>>133
見たくないもの聞きたくないものは都合良く排除できちゃう
便利機能が付いているからだと思われる

>スタッフの願望をつめた"ような"キャラ
それだと元々願望を詰め込んだキャラではなく
結果としてそういうキャラになったって事だしね
意味合いが全く違ってくる罠

繰り返しになるけどさ

ビジネスでは厳しい、一流の人間が、プライベートでわがまま言うのは可愛いし
ビジネスとプライベートの区別なく自分の思うがまま行動されると辛い

要はそういうことだよな仕事してる人間からしたらさ

どうしてもシェリルはスタッフに好かれ、ランカは嫌われていることにしたい人がいるなw
あれだけランカ大好きオーラ出ているのに願望なんだろうか
スタッフがおかしいからこそランカが生まれたことは認めようよ

嫌っている人間が

１人だけ歴代曲カバー企画やらせるとか
投票企画でヒロイン欄に一番上に名前持ってくるとか
特殊OPEDこれでもかと作り更に一枚絵出すとか(もう１人の方は無かった)
何でも商品展開はランカが一番最初とか

ないだろ普通に考えて

>>137
監督はじめ、少なくとも製作の上位陣はランカが好きで仕方ないって感じだよな
スポンサーの意向はあるだろうが、意思が統一されすぎてるんだよ

ランカはストーリー的、作品的にプッシュされてるだけであって
ヒロイン二人を比べてみたとき、製作陣（眉毛）がどちらに思い入れがあるかは明らかだろ

散々既出のプレセペでの眉毛のランカ、シェリル評
どう考えてもシェリルを語る眉毛の方が生き生きとしている
そして何より、昼はランカ、夜はシェリル、深夜はキャシー発言

昼＝友達、妹にしたいのはランカ
夜＝本命として付き合いたいのはシェリル
深夜＝セクースしたいのはキャシー（シェリルは17歳だからキャシーを追加したんじゃね？）

こう捉えるのはうがちすぎかね？

スター性が強い、何もしなくても売れるとか言ってるから
シェリルというキャラに自信持ってそうなのはわかる
予想以上にうまく描写できて喜んでそうなイメージ

つか制作者はどっちも好きだし思い入れあると思うよ
４話だか12話だかのランカは最高に可愛いとか言ってたし
どっちのヒロインも可愛い我が子でしょ

シェリルは願望をつめたと言ってるけど？
別にスタッフがランカを嫌いだなんて書いてないでしょう
自分たちが作ったキャラなんだから愛情、愛着があるのは当たり前
分身でもあるわけだしね
あとカバーとか、グッズの商品展開は河森達は関係ないでしょ
アニメスタッフが企画立案したとでも？
フィギュアとかの出来上がりチェックはしてるかもしれんがね

>>139
プレセぺ？
あんな談話を小さな欄に入れる時は、語った人よりも、語られた内容のどれを取り上げるか、
どのように書くか、インタビュアーや編集者の力量や考え方が相当強く出るもんだよ。
河森が語った事の一部であって、その取捨選択のセンスはプレセぺ側にまかされてる。
そんなものをして、眉毛の思い入れが明らかとするのは乱暴すぎる。

昼はランカ（略）発言については、そんな冗談発言を真に受けるのがそもそもどうかしてる。

>>142
それは違う、これも違うとか言うだけなら馬鹿でもできる
違うなら違うで、お前は何を根拠にどう思うのか教えてくれ

台詞数で言ったらランカ＞シェリルなんだからランカの尺が足りないわけではない

シェリルは脇役からサブヒロインに繰り上げられたキャラだからか無駄な設定が少なく
短い尺の中で無駄な描写を出来るだけ省き栄華→挫折→復活というドラマが効果的に描かれていた
ストーリーが進むにつれて欠点であった我の強さが、孤独で惨めな過去の裏返しであると判り
最終的には自分の命を賭してまでフロンティアのみならずランカも救おうとする成長した姿が見えた
視聴者的にも共感出来るよう細かな部分でも配慮されてるし
河森が「シェリルが好きでないとマクロスFにはまってもらうのは難しい」とまで言うのがよく分かるよ

逆にランカの場合は主要な設定が大量に盛り込まれてたのにも関わらず
押し付けがましい萌え描写ばかりで内面描写が全くなされないからどんなキャラなのかわからないんだよな
設定と描写が大きく乖離してるから一貫性が全く感じられないし余計に視聴者は混乱するわけだ
ランカがあまり辛い立場にならないよう細かに配慮してるなってのは分かるが
あまりに過保護に守りすぎるのもいかんよな
神の手が見えちゃってるし

>>143
断言できないもの（不確定な要素が多いもの）で断言するな、と言ってるだけ。
あげた二つの例も断言するに足るほどの材料ではない。
その可能性があるという程度なら別にかまわんよ。

ランカの尺は十分すぎるほどあったし、シェリルの尺なんか
アルトと共有してたものがほとんどだったけどな

まー、アルトと共有してたからこそ、二人のやり取りでシェリルの弱さや切ない部分を
見事に表現できたとも言える
これはアルトも同じで、自主的に動く所は必ずシェリル絡みだったから、
相乗効果で良く見えた気がするよ

>>146
確かにアルトとシェリルの絡みは恋愛とか抜きにいい形だったな
一応アルトはランカに対しても強い思いは感じるんだが
他の人も言うように、ランカは神の手が見え過ぎて
アルトも動かされている感が強かった印象だ

>>144
脇役からサブへの昇格がマクロスFというプロジェクトの初期の段階で行われた。
ということしか分かってないし
それが設定の少なさの原因とは到底思えないから

それのお蔭で設定に無断が無いってのは因果関係無しだろ。

>>137
気に食わないから駄目駄目に描いたのかと思えばこのプッシュだからなあ
わけわからん
駄目に描いただけでは飽き足らずアンチも量産したいとか…？
テラ孔明だよな、全部狙ってやってたら凄すぐる

ダイアモンドクレバスの回も、シェリルの出番以外に少ないんだよね
ただシェリルが出るシーンは全部強烈なイメージがある。

>>149
河森がランカを駄目に描いたつもりないんだろう
逆にそこまで計算するほどランカを嫌う意味わからん
マクロスブランドを使ってまでする嫌がらせってw
個人的には河森のランカに対する過剰な愛以外は感じないけどね

ランカターンのシェリルは全然出番ないけどシェリルターンでもランカはそれなりに出番あるよね
シェリルは最初から人気出るの分かってたみたいだし、誰かに追いつかせるために
怒涛のブッシュをする必要もなかったから、シェリルに関しては書きたいものがブレなかったのかな

>>151
だよなwww
ただあまりにも的確にアンチを生み出し続けてるんで
（放送終わって何ヶ月たつんだ）
わざとだったら天才どころの騒ぎじゃないなと

シェリルはシンプルな設定であったためかドラマが作りやすかったんじゃないだろうか
応用がきくというか間口が広いというか柔軟というか
出番を最大限に有効活用して、且つ上手に昇華していて無駄がない
美点や長所だけではなく、欠点やそこに潜む弱点とかも実に人間臭く分かりやすかった

一方のランカはメタボとまで言われた設定過多が仇になった希ガス
あんなに出番あったのに設定が人間ドラマを拒んだ感じ
なんつーか、ランカ個人をマンセーしているというより
ランカの設定をマンセーして総肯定している印象も無きにしも非ず
設定はあくまで設計図であってドラマではないし感情も伴わないので
どんなにアピールされても視聴者には届きづらい
だけどランカという設定を全肯定して自信を持っていたからなのか
映像からは「ここは泣き所」「ここは萌えるところ」「わかるよね？」
という思惑や意図だけはやたらと透けて見える
それが個人的には釈然としなかったなあ

普通なら失敗を認めてもいいところだけど
下手に大成功してしまったせいで、眉毛自身を増長させてしまった気がする
ランカはこれでいい、嫌なら見るな的な自信がかえってアンチを増やしているんだと思う
つまり第二の福田を生み出してしまったようなもんだな

河森自身もランカ/中島には腫れ物に触るような態度をしてるよ。
総監督ですらどうしようもない、抗えない事がある、的なものを感じてる。

>>155
それにしては居直り足りなくね
何かおかしくね→このほうがカッコイイからおＫ
で有名な人がさ

インタでも小説でもフォロー、擁護しまくりだしな

普段の河森なら、わざわざ言葉でフォローせずに、これでいいのだ！だからね

あのフォローは視聴者にではなく、人気が出なかった事を黒幕に必死に言い訳してるように見える。

希望としてはナナセの視点や感覚でランカを見てほしかったのかな

>>160
それはさすがに厳しいなぁｗ
ランカは好きだけどあそこまで聖女化はできんわ
ちょっと感性ぶっとんでる娘ってことを認めりゃアンチも減るような気がするんだが
公式がアンチを増産させているようにしか見えないのがちょっとな

本当に「根本的に理解できない子」なら良かったんだが、
「限りなく自己中で空気読めない子」として考えるとその行動が
「理解できてしまう」ところに問題があるんじゃないか？

自己中はそうなのかもしれん
眼中にないシェリルにアルト取られたと思ってショック受けたてのが（１９話）
別にどっち肩入れしてない自分でも
可哀相じゃない、ざまぁ寄りの感想が自然に浮かんだもん

>>162
まさしく、そのとおり。身近にいるんだわ、ランカみたいな人。
根は悪くないし、むしろお人好しなのに、相手の気持ちをくめなくて
周りを振り回す独善的な人。
他のキャラは架空にしかいないキャラづけがされているけど、
ランカだけ妙な現実感がある。

エルモ『ランカちゃ〜ん、まだですか〜？みんな待ってますよ〜』
ランカ『すみません、あと一分だけ〜』

流石にアレはないな、アルト最優先すぐる

>>160
それならそれでナナセのモノローグを増やして（大幅増じゃなくてもいい、小声でふふ、かわいい、って台詞が入るとか）
ナナセ視点からのランカのいいところをプッシュしまくらないとついてけないよ
ぶっちゃけ小説がくるまで（アレも酷いけど）なんでナナセがあんなにランカ崇拝なのか
さっぱりわかんなかったもん、本編見てて

>>166
単にレズにしか見えなかったよな。

ttp://animeanime.jp/biz/archives/2009/02/2012mbo.html
　出版事業では、ウィーヴ出版部門でマニア向けのパートワークスが好調だった。
「マクロス・クロニクル｣が、『マクロスF』の人気もあり好調で、同シリーズだけで年間2億200万円の売上高があり、3100万円の利益があがっている。

>>167
マリ見て的なあれかなあと思ったら学校は別だしなあ

ちょっと感性のふっとんでいる娘というには、ランカは爆発力が不足している印象。
色んな解釈で一応の説明はつくし、リアルにもランカみたいなタイプの子はいたりする。
理解されない子として突きぬけるなら、ガンダムを参考にすべき。
解釈のとっかかりさえつかめない電波キャラがゴロゴロいる。
あれを見慣れていると、ランカは電波キャラの範疇に入らないんじゃないかとさえ思える。

>>165
その時点のランカのキャリアってCD1枚、映画助演（？）1本だっけ？

シェリルも仕事場でバイトを外せとかわがままっぽいことを言ったりしてたが
プロとして仕事をよりよくするためのものともとれる内容だった
ランカの仕事場でのわがままはパレードブッチしたり、
メールだか伝言残すのだかで周りを待たすような仕事を軽んじてる印象を受けることが多かった

このへんの差も大きいよなぁ

個人的にはシェリルの方がちょっと変な子、みたいに感じたな
フォルモで突然パンツに作詞し始めたり
電話してるアルトの後ろで蝶捕まえようとしてたり

>>170
ガンダムってより冨野作品かな
こいつ何言ってんの？と本気で思うキャラが何人も…

なんだろ、普通に育ちの悪い子って感じなのかな
所謂ゆとり系というか、そこら辺の女子高生捕まえて
アイドルやらせたらあんな感じだろうなっていう
悪気も無く、素で行動してるだけに余計たちが悪い的な

深夜アニメって普通は大人が見るモノだからな
子供番組と違って見るのは大きなお友達が殆どだろ？つまり仕事している人が多いって事だし
普通に社会で揉まれていればランカのやりようは反感しか買わないと思うんだよな
アニメ制作だってノルマとか色々厳しいと聞いているし仕事の大変さは身をもって知っているんだし
好かれる萌えキャラにしようとしたら流石にあの態度は考えなさ過ぎと思うんだよな

しかし自分は深夜勤務組だからこのアニメつい最近知ってみたんだけど
なんかどのスレもまだ活発で凄いんだね放送中に波に乗れなかったのが非常に残念だよ

>>172
パンツに作詞はアーティスト気質の表現、蝶を捕まえようとするのは
純粋に物珍しいからってことで、行動の理由は理解できると思う

非トミノでもアナザーは言動ぶっ飛んでるの多いと思う

>>174
いろいろな意味で気になる作品だから、うまく作ってあると思うよ
ランカも、河森の中では単に好かれるキャラじゃなく
強烈で記憶に残るキャラにしたかったんじゃないかと思うんだがどうか

それを星屑がみんなに好かれるヒロインのように売り出すから
おかしなギャップが生まれて、河森もフォローに必死なんじゃないかね

いっそトラウマのせいでランカの精神年齢は小学校低学年並です、
って設定なら自己チューもパレードぶっちも許せたんだけどな
記憶を取り戻す事に大人に近付いていって、それが怖くて言動がぶれるとか、
罪の意識に潰されそうになって歌えなくなるだとか…
なんであんなキャラにしちゃったんだろう

>>173
それにしては作中で批判されることも駄目さを認めたうえで愛されている描写もなく
ただただ普通に認められてるのがよくわからん
>>175
許せるかどうかは別として、ああこうなんだっていうのはあるね＞シェリルのとっぴな行動
作中でも我儘だのなんだの言われてるし
あとは終盤のいい女加減が反則過ぎる、あのエピのひとつでもランカにわけてやれば…

ランカが嫌われ易いのは、ちょっと一般常識に欠ける行動をとっても
物語の中で客観的に否定される場面が無いことなんだよな。
それが見ている側にはフラストレーションになり、もって行き場がないまま
2chなどで叩かれる要因になる。
シェリルは初回でその傍若無人っぷりをキャシーに非難させ、パンツ作詞も
見咎めたクランが注意している。
そうしたシーンの積み重ねが二人の差になっている。

極悪非道の悪役や超ワガママ自己中人間でも
ファンがたくさんついて叩かれにくいキャラは多い
そういうのは本人が自覚した上で突き抜けてたり作中で相応の扱いをされてるんだよな

ランカもちゃんと注意や非難されて、それでも
「人を振り回して迷惑かけるのが好きで好きで仕方ない
最低最悪な女の子なんだもんｷﾗｯ☆」くらい開き直って言ってれば
ここまで嫌われずにすんだだろうに

ランカの言動はちょっとモンペが入ってて
それを咎められないから見てる方はイライラくる

ランカがじゃなくて周囲がモンペってこと？
それならわかる
誰かあのクソガキ止めろと叫びたくなること多々

>>182
ああ、特にオズマはモンペっぽいと思った

まあ若いのがいきがって子供引き取ったりすりゃあんなのが出来上がるかな
と思えばオズマの描写としては変じゃない、かもしれないが
じゃあ誰かがなんか言ってやれと思うんだよな
ボビーとか女になったって茶化してる場合じゃないだろと

ていうか１７歳の青少年が５歳幼女を引き取って育てることに周囲からの反対はなかったのか
まだボビーが引き取る方が分かる

>>176
亀気味だが、前半は禿同だな

『キラッ』も事前収録で一番酷い物を使用して、変なエコーを掛けたらしくて
その理由は強烈な印象を与えたかったからと言ってるし

突っ込み所満載にしたかったのじゃないかと
思ってみたり…

ある意味そうだよ
吉野もそういう意味合いのことをインタで言ってるし

つまりアンチは狙い通りに釣られた連中ということだな

インタビューを100％鵜呑みにするのもどうかねぇ。
描き方を失敗したのを誤魔化してるだけかもしれんし。

>>189

すまない、失敗した

>>189
同意

自分は雑誌とか買ってないからアニメの描写が全てなんだよな
インタ内容は2で知る

ひと昔前ならなんだかんだ言いながら作品の動向が気になって関連商品買ってしまうアンチも
お客の一人だったのかもしれないけど今はすぐにバレが広まるから余計な出費しなくて済む
昔と違って今のアンチはお金出さずに情報を得て叩くだけの存在だから
アンチもお客様です☆なんて涙目で自分を誤摩化してる言い訳しか聞こえないんだよね

ネットの普及って制作者どもにとっては頭が痛い事なんだろうなｗ
誤魔化しが全く効かないし

アンチ擁護多すぎてワラタw

>>188
56スレまで伸びるんだからなんらかの意図は働いてたんだろう
ただそれが何の目的なのかはいまだにさっぱりわからない
売り上げには貢献しないだろうし、中の人のイメージは悪くなるだろうし
捨てキャラかと思えば妙な言い訳はあとからあとから出てくるし

>>195
言い方悪いが捨てキャラはアルトやシェリルのほうだからな
ランカを引き立てるだけの道化でしかない
まぁ、アルトはともかくそれでシェリルの人気が出てりゃ世話ないわｗ

昨日見直したら
デビューまでは良かった

分不相応マンセーはいいとこを潰すな

>>193
いや、そうでもないんじゃね
反響がすぐにでるから何がうけて何が批判されるのかがわかりやすい
当然ネットの意見は一部ということを念頭に入れておくけど商売には大事だ
インタビューは割と目を通すんだけど、ネットの意見も気にしてる印象をうけた
散々言われてるけど、ランカの他人には理解されないって、
視聴者に向けて言ってるとしか思えない
作中にはそんな描写ないんだから

>>196
>ランカを引き立てるだけの道化でしかない
悪い方にねｗ

シェリルにランカちゃんランカちゃん言わせたせいで
ランカageじゃなくてシェリルの株が上がっちゃってるからな
ほんとにどうしようもない
つか病気宣告→じゃあ、ランカちゃんも！っていう一言を入れるセンスがあるんならよ
ナナセが吹っ飛んだ時になんでランカもルカとかぶってもいいから“ナナちゃん！”とか
入れてやれなかったのかな
直後に“アルトくんの手が、熱い”とかもうさ
わざと？ねえわざと？わざとだよね？としか

昔の事故のフラッシュバックとはわかっていてもイラッとしたもんな
ランカにはそう思わせるだけのそれだけ積み重ねてきた身勝手エピソードが多すぎた
まさかそんな負の要因をすべて萌え描写のみでくつがえせるとでも踏んでいたんだろうか
ミンメイの身勝手さは歌が上手かったこととブーメランが返った事で許された部分もあっただけで
それでも嫌う人はいるしブーメランもなにもないランカなんて尚更だと思うんだけどね

悪女

シェリルがランカちゃんランカちゃん言ってるのは
ランカ愛され描写のうちなのかねえ
シェリルシェリル騒いでるのはモブばっかりだし
ファンだったはずのランカは途中からシェリルに興味なさげ

>>199
そこなんだよなぁ
シェリルの
ナナセ負傷→救援が来てることを確認してから「行きなさい！」→身を呈して庇うとか
病気宣告のすぐ後に本気で焦ったように「ランカちゃんも！？」とか
追悼の蝋燭をハッとみつめるとか
さりげないけどすごく細やかな描写なんだよな
自分なんかは、あれでシェリルの好感度上がった

ああいう描写をなぜランカに入れないのか
いわゆる「人間らしさ」を描写しないなら、逆に完全なバジュラシンパなら全然おｋ
むしろ作品として必要な設定だ
なのに、設定としてバジュラの理解者なのに特にバジュラに入れ込んでる描写がないせいで余計わけが分からなくなった

デビューのきっかけも分不相応なマンセーだったがな

製作側はランカを綺麗に仕上げたかったんじゃないか
自分の行いを後悔や責任感で押しつぶされそうになる描写を省き
何をしても周りから一切責められなかったのも
製作側もランカの負のイメージをできるだけ払拭したかたんだろけど
皮肉にも、その果てに出来上がったのが人間臭さが薄く自己投影されやすいお姫様ってことかな
綺麗な仕上がりを目指したものの不自然さが目立ちすぎる

あい君が第二形態になった時にもう少し
やだ、こわい→でもあい君なのね、どうしよう、もう殺せないよ
みたいなさ…もしくは信者痛いの前にあい君＝バジュラに気付くとかさ
尺無いのを無理に延ばせとは言わんがなんかなかったのかと

これ以上各キャラの尺を取るのはしのびないので
ランカの尺の中でいらない部分と交換すれば良かったと思う
本当にイラナイというか余計な所にばかり尺取って
本当に必要そうな所には全く使わないとかもうね

ランカの事作中のキャラ総出で理解し心配しマンセーするような
不自然極まりない部分を省き理解されない子ならそれ相応のシーンを入れれば良かったんだよ
それも無いのに放送終了後になって「ランカは理解されにくい子」なんい
白々しい言い訳は本気でイラネ

なんか劇場版はマジでランカが理解されない描写を入れて
「これで満足か？」的な演出をしつつランカ一色なさ区品を作ってきそうで怖い
自分の言い訳を作品で実現できるからずるいよなぁ

世の中にはそういう制作側の演出を鵜呑みにしてランカマンセーする人も結構いるんだ
そしてそれに我慢ならないシェリル派もいるわけで
そういう風にキャラ厨を作り上げることこそ狙い
アンチもまたファンの一人だからな
商業的には一番悪いのは無関心・無視されることだし

我慢ならないのが全員シェリル派ってのはないだろ
ここは特定のキャラファンが多いだろうけど
確実にどっちも嫌だけどあえて言うなら差が出たと思っている住人もいるだろうし
アルト派、ミシェル派も普通にいると思うよ

シェリル派は独自の次元を構築しつつあるからいい
気の毒なのはアルトファンかな…スレ違いだけど

ランカとアルト、何故差がついたのかスレでも立てるか？

スレタイも読めない小学校中退レベルのアホは放っておけ

単に代表として名前出しただけだろう

>>208
個人的にそれで監督発言と合致するならいいよ
ランカはランカで好きだから、納得できれば楽しめる
今の矛盾している状況が嫌だってだけの人もいるんだぜ？

マクロススレの最初は僅差でランカが勝ってたような印象がある。
確かキャラスレの勢いもランカが上だったよね。
いつごろから逆転しはじめたんだろう。

わがままで気高い美女と健気で無邪気な美少女
どっちも素敵なはずなのにランカは改悪があんまりだったよ
自己中で無神経な美少女、しかも周囲に咎める大人なし！＝成長なし！
目を背けたくなるでしょ

というか周囲の女キャラがスペック高すぎてランカが美少女に見えないんだが
キャシー、ナナセ、オペ娘、クラン達の方が普通に可愛く見えるし

>>215
駆け出しと成功者じゃ前者に肩入れするのも無理ないし
スタートダッシュはそれで稼いだのかもね
あとは本人のポテンシャルが示すとおりに逆転、差が開いて今に至る

>>202
つマルヤマ
長生きしてほしかったな、くそ…

>>215
お前かお前と似たようなやつと前にその話題で話したな
本格的放送開始後だろ

>>220
この話題出すの初めてなんで、多分その相手は自分じゃないと思う。
視聴者って勝ち馬ヒロインに乗りたがるもんかと思ってたけど、
真逆を辿った経過がスゲーという感想が・・・

>ナナセ負傷→救援が来てることを確認してから「行きなさい！」→身を呈して庇うとか

自分はここで思いっきり差がついたと思った。
ありがちな三角関係だったら惚れた男が他の女と戦いに出るとしたら
自分もついていこうとするけど
それをしないでアルトたちにはアルトたちにしか出来ないことを
自分は避難してナナセを庇いつつそこで自分にしか出来ないことを見つける。

対するランカはアルトにもシェリルにも出来ないことを出来るのに
中途半端なことをしてそれに対して反省することもない…

さあ

>>222
相手に対する強固な信頼感があるから、あえて別行動ができるんだよな

あそこもな〜
「ナナちゃん！」とかって戦火の中飛び出して行ったなら
ああ、おまいも人並みの心はあったんだね…と思ったもんだがｗ
つーかシェリルのファンだったんだよね？シェリルの心配もちっとはして下さいｗ
ランカはアルトきゅん☆よりシェリルのほうがすきだったら良かったのに
最後の最後で恋に気づいて「負けません」ならまだ許せたかも？

ランカのあのナチュラルに唯我独尊はどこからくるのかホント不明ｗ

>>222
全文同意…

あの流れ大きいよな
それでなくともランカさんランカさんで自分にいい感情持ってなかった
ナナセを身を挺して守ったという意味でもシェリルは漢前ぶりを上げたが
ランカは見向きもせず発情ﾎﾟｶｰﾝだもんな…
親友が大怪我して憧れの歌手が体張ってるのに男しか見えてないのか！？となw

いっそトラウマで心閉ざしてて、命助けてくれたオズマやアルトのみに
強く執着するとかいう設定ならよかったんだが

>>227
さらに追い討ちをかける描写がある。ブレラが歌わなくてもいいと慰めてきて号泣するシーン。
そこまで歌いたくないのかと驚いた。
この時点ではフラッシュバックから覚めて冷静になっている頃だよな。

ランカだって辛いんだよというシーンなんだろうけど、その前に死傷者が出ているから同情できない。
むしろ逆効果。

>>221
勝ち馬も何も、まだこの先のことが全く分からない
4月以降でも離されてたはず

>>228
ランカは自分の辛さしか見てないから、
ランカだって辛いんだよと言われても、まーた自分かよってなっちゃうんだろうな
ちょっと周りを見れば、自分とは違うけど同じくらい辛い思いしてる人がたくさんいるのに、
ランカにはそういうことが一切見えてないみたいだった

こういうことを考えるとランカは周囲から理解されないキャラというより、
周囲を見ない、もしくは理解できない視野の狭いキャラだったって言われた方が納得がいくかな
シェリルのほうは最初はともかく最終的にはずいぶん視野が広くなってたんで、
対比としてもあってるだろうし

シェリルかランカどっちになりたいかって言われたら
ランカの圧勝だろうなあ。人生がvery easyモードだもん。

どっちも嫌だよ…つかマンセーだからこそランカにはなりたくない
周りから誰もいなくなったとき自分の足で立てないようじゃ生きていけなくなる

決して周りに人がいなくならないのがランカ
必ずランカを助けマンセーして甘やかしてくれます

>>228
そのシーンだって、それまでに他者の痛みに敏感な優しい子という表現がされていたら、
自分が歌えばバジュラが、歌わなければフロンティアの人達が死ぬ事になるという事実に
耐えきれなくて号泣、と受け取って貰えたと思うんだけど、実際はデビュー以降、
思いやりの無い非常識行動連続だったから、フラれても歌わなきゃいけない自分だけが
可哀相と駄々こねてるだけに見えてしまった。

アルトにはフラれるわ転ぶわシェリルには説教されるわで可哀相は可哀相なんだが、
あの状況での甘えは印象悪くなっても仕方ない。

>>234
>アルトにはフラれるわ転ぶわシェリルには説教されるわで可哀相は可哀相

自業自得

の一言に尽きる
それ以前からの違う積み重ねやうまい演出があったら
それでも可哀相と思えたのかもしれんが

>>235
そもそもフラれてないんだから視聴者がかわいそうと思うわけないｗ

ああびっくりしてショックだったんだろうなとは思った
そのわりに20話では終始アルトに引っ付いてるけど
まさか拉致未遂事件が次来ると思わなかったし

そういやなんだかんだ言ってアルトの側に普通にぴったり付いてってたな

吹っ飛ばされる前まで一生懸命励ましてたナナセとランカの位置関係がよくわからん
シェリルちょっと離れてたのはわかる

いっつもアルトのシャツの裾ちょこんと触ってるよねｗ
手を繋ぐ勇気はないけど好きな人には触れていたいアッピールかい
最初の頃もアルトにくっついてて「やめろ」って言われたけどシェリルに
たしなめられたんだよなーアルト

ランカアンチが暴れるほど２人に差はない

>>241
してその根拠は？
ただ言うだけならランカ厨でもできる
なのでその差がない根拠を述べるべき
でなきゃこのスレでは激しくスレチ

差か…シェリルが格別に素晴らしいわけではないね、確かに。ランカが酷すぎるだけで
まあここのスレは二人の比較が主旨なので、単体でのひどいところを挙げるのはアンチスレが適当だと思うけど

てか最近本気でランカとアルトなぜ差がついたのかスレを立ててもいい気がしてきた
超絶美人でマクロスらしからぬｶｯｺｲｲ主人公登場か？と思いきや
あっさり尺も主人公の座も奪われた可哀想なアルト君
その差を語るスレがあってもいいのでは
まあここで提案するのもスレ違いはなはだしいんだが

>>243
それだと差スレじゃなくて
何故二人の立場が変わったか？
という逆転スレの方がいいんじゃないかと思われる

>>244

>>244
大人の事情

としか思えない思いたくない

というかそれが答えでしょ

何かと言うと大人の事情
思考停止としか思えん

プラスは男二人が目立ってヒロインが目立たなくなったからなぁ
ゼロは主人公より戦闘機のかっこよさが目立ってたし

主人公なんて表記は名目でしょ

マクロスだから主人公がぱっとしないのはしょうがない
というにはそれこそステキ設定がてんこもりなのになあ
シリーズでもっとも活躍した男主人公説もあるくらいなのに

…やっぱり新スレあってもいいかなあ
なんでこうくそみそにされたんだろうアルトさん

>>248
それを匂わせる公式に問題があるんでしょうが

考えてみれば、そもそも大人の事情を匂わせちゃだめなんだよなｗ

つか信者痛いのシーンって、確か階段のすぐ下に座り込んでたよな。本当にショックなら建物自体から逃げるんじゃね？と思ってたが……
まさか、アルトが追いかけてくるの待ってたのか？

まあ階段から脚捻って落ちたんだからすぐには逃げられなくね
もうその回はナナちゃん吹っ飛んだの無視とかクランの告白鼻で馬鹿にするとか
痛いの多杉で

誘い受けはランカの特技でしょ
アルトは追いかけてきてくれると当然思ってるし
アルトはアイ君を返しに付いて来てくれると当然思ってたろ
相手の気持ちを考えられないキャラなんだから

自分の思っているとおりの行動をしてくれるのが大前提のやつだからな

派手に出て行った割に座り込んで待ち構えてたのも痛過ぎたんだよな
いかにも出待ちしてまーす☆状態でさ
あれは当てつけがましいにも程があると思った

オズマは育て方を間違えた
空気読めない娘になってしまった
天然なのに打たれ弱いとか勘弁して…

天然っていうか病気でしょ、あそこまで他人の立場で物事を考えられないと

子供が子供を育てたみたいなもんだからね
オズマによるランカ保育は

ランカの描写や作画には細心の注意を払いすぎた為に逆に視聴者に
大人の事的制作のマンセーや多数の矛盾点が分かってしまい
ランカというキャラの本来勝ち得たであろう魅力を出せずまた比例して人気も
当初制作側が予測していた程には出なかった

シェリルの描写はさほど注意をはらう事もなくただキャラの性質に添って行っていた為
大人の事情や矛盾点などが殆ど無かった為ストレス無く見ることが出来
そしてなによりもランカ側の描写が露骨過ぎたため反動的にシェリル寄りになる人が出たため
当初制作が予測していた以上に(要するにランカ以上に)人気が出た

演技や歌唱力、事務所関係、尺、描写の仕方、役割分担等
色々鑑みてこんな感じで差が出たのかなと推測してみた

何か一つエピソードや台詞が違っていればこんな結果にはならなかったとも思っている
本来WヒロインでW歌姫なのだから人気はきっちり等分というのがベストじゃないかと自分は思うんだけど
制作側がどうしても人気の比重をランカ寄りにしたくて行った数々の行為が逆効果になったとしか思えない

一つじゃ無理だろうな
脚本と演技と歌唱力を変えねば無理

ぶっちゃけ劇中の作画もシェリルの方が気合い入ってたと思う（版権画は微妙だけど）
ライブシーンは使い回し多いけど衣装変えたり色変えたりしてかなり凝ってた
あとシェリルは男性スタッフの願望詰め込んだとかこんなこと言わないってチェックしたとか
インタビュー読むと結構拘って創った感じがするな
歌や演技に関しても“こうしてほしい”って要望に応えられるキャストだったんだろうね
シェリルは歌も演技も作中の描写も拘って最初から思い描いていたものが創れた
ランカはバジュラや昔のこと以外は結構思いつきでエピソード描いてる気がした
だからそのシーンだけ見ると可哀想なんだけど全話見てる視聴者には一環してなく見えて置いてけぼり

製作陣の思い入れはシェリルの方が強いだろうな
服装パターンだけ見てもどんだけ豊富なんだよって話

またシェリルの方が愛されてる厨かw
いい加減超理論のフィルターは外しなさいよ
ランカの半端無い愛されっぷりを見てよく言えるよ

>>264
シェリルの場合は個人プレーの結果だと思うけどな
キャラデザの人と作曲の人に好かれたってのはデカイとは思うけど
制作側全体としてのプッシュは間違いなくランカなのは確かで
人気もランカ>>>シェリルの予定だったのは
放送後の商品展開や企画の乱発ぶりをみれば嫌でも分かるしね

大人の事情で手をかけざるを得なかったキャラと
自発的に手をかけたくなったキャラの違いでしょ。

製作陣は自分の能力使って仕事してる大人だから、
プロ意識があり実力で仕事してるシェリルに傾くのは立場的に当然かもしれない
声優陣もシェリル好きそうだしな

声優の好き嫌いは全く作品には影響しないさ
プロ意識に共感たとしてもだからシェリルを贔屓したかもなんて仮定ははただの暴論でしょ
実際ランカのような目に見える形での贔屓とも取れる企画等が多々あるならば納得も行くけど
結局の所、制作から好かれ愛されそれに比例する扱いを受けていたのはランカのみだよ

ランカは金落としてくれる層に受けなかったのが残念だね
それなのにランカまみれの商品展開だから他ファンも金落とさなくなる悪循環
まあ目標分は売れてるんだろうからランカプッシュばっかなんだろうけど

過去何回かこの流れだけど、どっちが愛されてる、なんて普通にキショイんですけど
そんなの本人しかわかるわけないし、こっちの方が愛されてると思ってる奴の主観でしかない
どっちを贔屓してる、ってこういうこと言われるから河森とか物凄く発言に注意してるじゃんｗ
クラン押しもそのひとつだと思うよ

なんだろう
両方に製作の愛は感じるんだが、ただその質が違うんじゃないか

シェリルは製作の仕事人としての愛
ランカは同人とかオタクが向けるような偏った愛

前者は余計な私情がほとんど入らないからすっきりして見えるが
後者は独特のねちっこさが見えるので鼻につく

自分はだがこんなふうに思った

ランカの出るであろう人気を見越して放送前から色々企画を立てそれを現在実行しているのは確か
各企画、商品共に放送終わってポッと出せるようなモノではないし商業的企画実行には時間がかかるしね
ただ捕らぬ狸のなんとやら状態になってしまったのと
さほど重要視してなかった片方の方が売れてしまったのが最大の誤算だったろうね

最初のシングルCD出た時に双方の売り上げ見て修正を入れれば良かったのに
それをしなかった出来なかったのはそれこそ抗えない大人の事情があったのだと思うよ

あからさまにランカが贔屓されてるのは完全無視ですかね？
グッズやイベントやらカバー企画やらランカまみれなんですが

作品外でランカが贔屓されてるのは間違いないけど余計に顰蹙買ってる様な…
歴代作品へのオマージュをこれでもかってぐらい入れて歴代のファンを引っ張りつつ
ミンメイ・バサラの再来だの歌パワーよりフォールド派のが強いだの比較してランカageしといて
ランカに歴代曲をカバーさせるって他シリーズ好きだった層は反感持って当たり前だと思うし
ランカを売るためにシェリルで釣ったりされたらシェリルファンだって良い気はしないだろう

中の人事情が透けて見えるCD企画や「どこの層ねらってんの？」なロリ商品展開見ると
本当に制作がランカってキャラを大事にしているのか疑問に思うんだよなあ

眉毛以外でランカ愛を感じる製作陣って誰かいるか？

そしてその眉毛でさえも、当初の作品テーマを体現する対象として
ランカを支持しているに過ぎないと思うが
そしてその眉毛でさえも、一ファンとしてはランカよりシェリルに
傾いていることが様々な発言等から見て取ることができる
そして、テーマを外して一製作者としてもシェリルの方が描いて楽しいと
いうような発言が随所で見られる

繰り返しになるが、ランカを推してる製作人って誰のことだ？
そして具体的にどこからそう思うんだ？

>>275
まあそういう特殊設定しないと歴代歌姫と肩を並べられないってことだろうね

でもランカファンは、あのカバー曲買うのかねえ
中の人のカップリングだもんなあ
例えば逆に、ランカのカバー曲ＣＤに中の人のカップリングでも微妙だと思うんだけど
これは星屑の持ち込み企画かもね
ランカだと売れるけど、本人名義になると…って感じだったから

元々ランカ名義で出していた企画だけど＝中の人にしていたあたり
投票結果がどっちに転んでもどうにでもできるように用意していたのかもな

中の人名義でアレだったからランカで釣って中の人の手柄にさせたい感がアリアリで
見てる方は余計に微妙な気持ちになるよね

がんばるなあ

眉毛は「シェリルは描いてて楽しい」的発言はしていても
「シェリル"の方が"描いてて楽しい」的発言はしてないぞ
都合よく改変すんなｗ

というかCDなんてそんなに早く作れないんだよ
歌い手側だけでもレコーディングだけでなく練習期間等があるんだし
投票結果が出て一月ちょっとでCD発売とかなめてるとしか思えない
デキレースでしたと自白してるようなもんじゃないか

>>277
逆に聞きたいがシェリルが好かれていたとして
ならば何故ランカと同等のプツシュをしないのかね？

監督等の発言から想像したような曖昧な個人的主観で述べられても困る
現実に発表された企画、また商品、ライブでの扱い方、そして作中での実際の尺の長さ等
データとしてはっきりとランカプッシュはされているのにそれを無視して個人の主観のみ尊重はおかしいだろ
監督や制作陣自ら「実はランカよりもシェリルの方が好きなんですよ」と断言でもしない限りは
発言内容からは真偽は分からない


それにランカを嫌がる発言をしているのはむしろ中の人が苦言のようなコメントをしていた他には記憶がない
監督の発言は終始ランカ擁護を元にしたものでなんとかランカを守ろうとしている風に見受けられる
とまぁ個人の主観でインタ等を見るとこういう意見も当然でるんだよ
だから実際にある企画や商品等で話をしているんだよ自分は

>>281
都合よく改変などしていない
・シェリルが一番うまく描けた→他のキャラよりうまく描けた
・うまく描けるキャラ≒描いていて楽しいキャラ
確かにこの二つの変換はしているが、何か問題あるか？

>>283
お前らの言うランカプッシュとやらは、主にCDやライブなどでの
まめぐプッシュと、作品内でのランカ無敵仕様についての二つだが

まず前者については、リアルシンデレラプロジェクトをやりたいんだろ
まめぐを売ることとランカを売ることを同一視している人間に
主観的などと言われたくはない・・・明らかに別に考えるべき

後者については、単にそういうキャラなんだろ
ちなみに、シェリルが同じように無敵キャラだとしてもシェリルは活きない
そして尺がどうのだが、ランカはマクロスFのテーマ異種との共生？を背負っている
当然そこを説明する為にランカが利用されることになる
ていうかお前の意見こそ主観だらけじゃねぇかw

まぁ良いから、眉毛以外でランカプッシュとやらをしている製作陣を挙げてくれ
そしてその理由についても教えてくれや

>>284
だから主観的なものはいらないと言っている
自分こそ明確なデータが出せずに全て憶測で話している事を理解した方がいい

それと中の人と混同しているのは>>284だろ
あくまで「マクロスFとランカ・リー」に関しての企画販促等の事を話している

それにそこまで主張するならばシェリルが好かれている明確なデータや証拠は？
インタなどでは明確な意思表示が無い限り客観的な意見にはならない
それが提示出来ないなら他人の考えを否定できるはずもない
それと自分の制作に関しての意見は既に述べている
自分は住人のレスすらまともに読まず理解もしようとしないのに
他人にばかり押しつけるのはおかしいだろ

ちょっと落ち着け
この議論(どっちが製作陣に好かれてるか)しょっちゅうされてるが
毎回決着着いてないんだからそんなに熱くなっても無駄だろ
真偽不明なんだし

言われて気づいたけどこれじゃ差については全く話してないや

>>286
スマン以後差についてレスつけるようにするよ

>>287
うまく逃げたつもりだろうが、これはスレ違いでもなんでもない

なぜ差がついたか（ヒロイン二人の片割れ、ランカのみがアンチを増発させた）
その理由として、ランカに対する描写とシェリルに対する描写
この二つに明確な差があることが挙げられている

遠因として、製作陣のキャラに対する思い入れがあるのではないかという意見
思い入れがあるキャラであれば神経を費やして丁寧に描かれる

確かに、明確な発言（シェリルの方がランカより好きだぜby眉毛）がされない限り
最終的な結論は出ないかもしれない、だが発言や行動から推測はできる

というわけで、君らがしつこく主張する『製作陣はランカプッシュしまくり』
具体的に誰がどうプッシュしているのか教えてくれ
俺が>>284で挙げているモノでは説明が付かない理由を頼む

>>288
プッシュしているという事に関しての自分の見解と理由は散々書いたが？
描写についても既に書き込み済みだ
日本語読めないのか理解したくないだけなのかは知らないが
ではランカに重点を置いた各企画商品展開その他の事に関しての納得いく反論をしてくれ
インタがどうのという主観的なものではなく客観的価値のあるソースを出してくれ

差がついた理由はあくまでアンチの量ではなく人気の差だと言うこともお忘れ無くな

>>288
落ち着けって
なんでそんなに噛みついてるんだよ

要約すると

ランカがシェリルより人気ないのは眉毛がシェリル贔屓だからニダ！
ランカは眉毛がわざとDQNに描いたから、死ぬ死ぬ詐欺で人気出たシェリルと差がついたニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！

ってことでいいのかな

ランカとシェリル、それぞれが買った反感の質が人気に反映されたんだろう

いあw単純に興味があるんだよ
製作陣はランカばっか贔屓しやがって！許せないニダ！！
ランカアンチスレだのまめぐ叩きだの、醜い人が多いじゃない

ここだって実質はランカアンチスレだろ？
でも一応考察スレみたいな体裁を取っているから、他のアンチスレより
質問に対する答えがでやすいだろうなぁ、と
そんなわけで、つっこんで聞いてみたわけさ

ランカの尺が多いとか当たり前だろ、テーマ的には主役なんだから
つか、アレ以上尺を削ったらダブルヒロインとして成り立たなくなるだろ
まめぐプッシュも当たり前だろ、21世紀版飯島なんだから
2D3Dをつないだシンデレラプロジェクトやりたいんだから当然だろう

ま、残念なことに魅力も実力もまったくないキャラ＆演者だけどな

自分は割と>>288寄りだな
r849UTvu0の言ってることが正直よくわからん

シェリルというキャラへの作り込みは凄いと放送時から思ってた
特に音楽とキャラデザとあと演技の指導かな

ランカは最終戦の服装まで星間の使い回しかよってなった

シェリル愛され厨はいつもしつこいよなぁ
ランカアンチのシェリル厨なのか知らんけど
もはや荒らしにしかなってない

ランカは看板として、商売のために色々頑張って描写された
シェリルは絵にしろ歌にしろ職人がなんか好き勝手やった
結果シェリルがウケた

その後の雑誌とかコメンタリとか見てなきゃ
“え？最終的にシェリル推しだったんでしょ？”
って聞きたくなる気持ちはわかる
ああ、シェリルの物語だったんだなあと本編で思わせておいて
商売の展開がシェリル放置またはシェリル詐欺だからおかしいわけで
そんなにランカを粗末な扱いにしたかったにしてはその後の扱いが仰々しいんだよな
それもまた違和感

誰かが言ってた『監督にとってシェリルは「何処に出しても恥ずかしくない自慢の長女」、
ランカは「とにかく可愛い末っ子」』という表現はあながち間違ってないんじゃないか

星屑猛プッシュがあったと考えるかなかったと考えるかでも結構変わるかも？
星屑プッシュがあったと思えば製作陣がシェリル好きでも
商品展開ランカばっかりになったことの説明はつく
推測の域を出ないけど、自分はどっちかといえばこちらよりの考えだ

結局のところマクロスFは中島を売り出す為の側面もあるから
中島(ランカ)をプッシュしているだけで
プッシュされている＝製作陣に愛されているではないと思う

栗本薫がまだまともなだった頃の小説道場で
「魅力的なキャラを書こうとするなら、周りの人間にあの人は「知的だ、すごい」と 口先で褒め称えさせるのではなく
キャラに実際に「知的で、すごい」行動をとらせないといけない。 それが説得力というものだ。」
みたいな事を書いていた。

口先だけで褒めさせるならその辺の素人だって書けるもんなあ。

>>300
いや、愛はあるだろ
まがりなりにも自分が作ったキャラなんだから
ただ商品展開など外部でのプッシュは正直不本意なんじゃないのかと思ってる
>>299と同じ意見だ

>>301
お美しいお美しいお美しい

>>301
それランカの場合は完全に逆措置だったよな

>>303
捨てキャラでもない限り、今のランカのプッシュ状況はうれしいんじゃないか？
シェリルもプッシュして欲しいとは思ってるかもしれんけど

>>306
商業的にはそうなんだろうか･･･
でもあんな無茶なプッシュしたら反感買うってくらい予測つくんじゃないかな
特にマクロスはシリーズで古参ファンもいるんだし
そう考えると、星屑のゴリ押し（仮）であの商品展開、過剰なプッシュは不本意なんじゃないかなあと思ったんだ
もちろん自分の勝手な推測ですが

つか商業的にはやっぱめいんの歌の方が欲しいな

ウチの姉ちゃんアニメ見ない層だしマクロス殆ど見てないけど
歌が良いからってCD買って来る

>>307
河森はファンの反応気にするとか、反感買ってることを心配するとか
そんなナイーブなタイプの人間じゃないから安心汁ｗ
どちらかというともろにランカタイプだから単純に喜んでると思う

河森がシェリルはよく描けたって言ったのは放送後暫く経って
視聴者の反応を十二分に見てからからなんだよな
つまり、人気がある程度でたからよく描けたって言ったのであって
自分でシェリルというキャラについてよく書けたと自信があった結果、
自分の思い通り人気が出たというのではないと思うんだがな
始まる前はシェリルのことなんて微塵も触れずにランカの成長ストーリーと言ってたくらいだし

どちらにせよランカもシェリルも制作者に同様に愛されたキャラだろう
ただ星屑マネーが絡んでるからランカのみの商品展開なだけで

>>310
でも中盤の怒涛のランカターンはシェリルのスター性に合わせるためって言ってたよ
本当はシェリルでまだ描きたいエピソードもあったとか

それも放送後に言った事でしょ

>>307
ランカがすごく酷い、アルトもオズマもキャラが酷くて
話は破綻で古参ファンとしては総じてがっかり。

ランカの中の人と事務所やらかしたなw
さすがランカ！

別にランカと何も関係ないしそういう釣り針はいらないよ
ただ人様の楽曲を勝手に使えるほど星屑の力の強さは分かったけどな

ある意味このスレの論議の為のいい考察材料だな

>ただ人様の楽曲を勝手に使えるほど星屑の力の強さは分かったけどな


でも中の人の事はスレチなので事務所の力がハンパなく強い
という事だけ覚えておくよ

実際は眉毛ですら事務所に逆らえなかったのだ、なんてオチがありそうだな
ランカと星屑、怖っ★

>>317
その線が強くなったな

恐ろしい事務所だな

「事務所がゴリ押した結果こんな酷い作品になった」と結論づけたいようだが
マクロスＦが昨年１番売れたアニメだって忘れてないか？
事務所が内容に口出して、クリエイターが嫌々作った結果がこれなら
今後もガンガン口出して、監督の嫌がる作品作っていくだろうなw

星屑側→天使の歌声ランカ・リーでマクロス爆売れ確実ｗ
製作側→え・・・てん・・・し？・・・仕方ないシェリルを格上げしよう

シェリルの歌大ヒットでランカの歌もついでに売れたって印象が
とりあえず製作側は安堵してそうだなｗ

>>320
ここは作品自体の言い悪いを語るスレじゃないので、正しくは
「事務所のごり押しでランカがああいう作品外の矛盾を抱えたキャラになった」ってことじゃね？

まあごり押しがあったのかどうか、どの程度のごり押しだったのか、
それがわからないんでいくら話したところで推測とか邪推でしかないけど

>>320
スレ違いだけど一つツッコミ。
売れたのは「マクロス」の名がついたからであって
「超時空アイドル☆ランカ・リーF（ﾌﾛﾝﾃｨｱ）」だったらまったく売れなかったと思われ。

自分もそう思う。７見てたから気になってはいたけど、最初のランカのニャンニャンダンスで
こっち方面に動いたのかとがっかりして一回視聴切ったもん。
そのあと、ゼロとプラスと初代、愛おぼ見て、もう一回見ようかっていう気になった。
だから、自分的にはマクロス見たのは過去作品が良かったからってほうが強い。
実際に多いんじゃないそういう人。
ネームバリュー効果は強いと思う

>>320
何を持って成功というかで意見分かれると思う。
商業面で見るなら間違いなく成功してるが、
内容面で見ると矛盾や風呂敷たたんでない部分があり不満が残る

>>320
昨年一番売れたのはギアスじゃねえの？
少なくともDVDはギアスのほうが売れてる

>>326
ギアスは期待ほど売れなかった。
マクロスはDVDよりBDの方が売れたせいで、DVDの枚数が少なめになってる。
マクロス見るためにTVごと換えた奴がけっこう出たっぽい。

DVDとBD合わせるとマクロスF1巻が一番売れてたはず
というかマクロスのネームバリューを持って
オリジナルアニメのギアスと競ってる時点でダメダメなんだがな

>>328
別にギアス程度じゃなくて他とも比べてもいいんだけどさ
去年や一昨年そんなヒットした作品あったっけ？

あとマクロスのネームバリューにそんなに力があるなら
さぞ放送前から雑誌等でプッシュがすごかったんだろうなぁw
すごいねマクロスブランド

ランカ込みのマクロスが、前評判を払拭して大ヒットしたのは事実だろ
なんか作品全体を見てランカのせいで糞みたいな流れだったから一言いいたかった

マクロスは旧作類からファンが根強くいる。
ガ○ダムとかと同じような感じだ。
ただあんなに作品数ないし、今回のは放送時間帯が微妙なところだった。
だからかな？雑誌とかにあんまりなかったのがすっごく違和感だった。
ギアスとかは特集組まれてたりするのに、マクロスは最初ぜんぜんと言っていいほど露出
なかったよ。

逆に考えるんだ
ランカがまともだったらアニメ至上に残る名作になっていたかもしれない可能性が高かったことを
ランカのせいで糞になったとは思わない
ランカのせいで名作になる筈が普通の痛いアニメになってしまったという印象

スレタイを読め
マクロスがどれだけ人気あろうとこのスレとは何の関係もない
ランカ厨の話題逸らしに乗せられるなよ

7話くらいまでは作画も比較的安定していたし、ランカも｢成長していくキャラ｣としては
妥当な描き方されていたと思うんだ。
でも、それ以降、ゲームやらない人にはわかりにくい例えで申し訳ないけど、
萌えムービーと特殊スチルを取得するためのイベントをこなすだけの存在に
なっていた気がする。

アルトの内面を掘り下げなかったのは三角関係の引き延ばしに必要だったのはわかるけど、
ランカについては視聴者を味方に引き入れて売り上げ上げる必要や作品背景である
バジュラやグレイスの掘り下げのためにもキャラクター像を確立するのは必要だったはずなのに、
なんで途中からそれを放棄したんだろう。

>>329
こいついつも「ランカは失敗というが、CD売上自体は十分な売上だから！
マクロスは他アニメに比べりゃ成功だから！」
とか的外れな擁護するランカ厨じゃん
誰もマクロスが失敗とまでは言ってないのに。
ただ、ランカがもっとまともなら、今より更に良くなってただろうなーて話なのにな

6話の作画は糞だったような
ランカの内面をアルトきゅん好き☆以外掘り下げなかったのは
掘り下げなくともランカは人気でるだろうと予想してたからじゃね
だから心理描写をすっ飛ばしてランカちゃんはこんなにも可愛くて天才なんですよ〜
っていう押し付けがましい萌え描写ばかりだったんだろう
それが河森の意図か、それとも星屑の意向かは知らんがね
あまり大人の事情とか言いたくないがこうも話題に事欠かないとね…

ソース出せよって煽り合ってる低レベルな流れがもう起きないように
確定している本当に客観的な情報は、テンプレとしてまとめた方がいいと思うんだがどうだろ？

その際にインタビューはどうするかも

　　マクロス呼んだよ　ミンメイも未沙も超カワイイ！

　　ランカ　シェリル超キモイ　Fなんか載せなきゃ良いのに。

>>337
そう言う要望はここではなく公式にしないと意味が無いよ

×マクロス呼んだよ
○マクロスエース読んだよ

>>338
公式に文句言っても意味無いだろうな。たぶん。ｗ

>>339
大丈夫マクロスA読んだんだろうなって事は分かったから
初代とか他のマクロス作品増やして欲しかったらアンケとか出してみればいいんじゃね？
ここで愚痴るよりは遥かに良いと思われるぞ？

ここで愚痴りたい。特に。ｗ

スルー検定は五級だな。
池沼の理解力に何言っても理解できないのだから

( ＾ω＾)σ)Д`)>>343

(∪^ω^)構って欲しいにゃん

>>335
六話って作画そんな酷いっけ？

八話を除く、作画崩れで一番印象に残ったのは
21話ラストだな

>>346
好みの問題だが６話は全体的にみれば全然マシ
むしろ７話のインフィニティのパートの作画が好きになれない
シェリルの特徴が一番でてないかもね（というより別人）
ランカの作画はもっとひどい回がありすぎてあげきれない

>>275
＞ランカに歴代曲をカバーさせるって他シリーズ好きだった層は反感持って当たり前

というような固定観念を疑えよ

>>277
＞そしてその眉毛でさえも、一ファンとしてはランカよりシェリルに
＞傾いていることが様々な発言等から見て取ることができる

？

>>349
シェリルの髪の毛をグラデーションにするとか
眉毛がシェリルの髪は絶対こうしたいと言ったんじゃなかったっけ
あれはすごい手間がかかるらしい

>>348
そうか？自分が好きだった歌を、お世辞にも自分の曲以外についての歌唱力に
疑問符が付く歌い手にカバーされて喜ぶ人は決して多くは無いと思うが？

他人の歌でも上手く歌える歌い手もいるが、ランカ（の中の人）はそういう人では
ないでしょ。ライオンもインフィニティも難しいパートは歌シェリルが歌ってたし。

ぶっちゃけ、オリジナル曲じゃあんま売れそうに無いから他シリーズのファンを
釣ろうとしてるのが透けて見えて嫌。

シェリル愛され厨はいつもあんな感じだから相手にするな
妄想の域を超えない事をあたかも事実のように語りスレチな話題を垂れ流すだけ
荒らしと何ら変わらん

そうだな

端から見りゃどっちもどっちだってのｗ

シェリル愛され厨とかシェリル厨とかランカ厨とか
実はシェリルアンチ、ランカアンチの可能性もあるから
相手にしない方がいいぞ。
俺も実はそのキャラのアンチなのにそのキャラ持ち上げてみたり、
褒めてみたりしてそのキャラの儲の評判落としたりしてたし。
掲示板に書いてる事なんて信じない方がいい。

そういやランカアンチの前スレに作画関係の末端の人が来ていたな

>作画関連のスタッフじゃ、 監督にどうこう言う権利も資格もないと思ってほしい。
>自分が関わったアニメは敢えて観ない人もいるし、
>アニメそのものを観ないアニメーターもいるから、
>全員がランカスの悪行を知って怒ってるってことはないだろうが、
>スタッフ全員がランカマンセーしながら描いてるわけでもない。

>ちなみにサテライトの作画スタッフは優秀な方だけど、
>サテライトは動画はおろか原画、作監すら海外に丸投げしているから質のムラが激しい。
>ランカのキメ回は毎度毎度自社か国内で回してたみたいだけど。

その人がいう作画の良し悪し

>マクロスＦにおける神作画回↓
>映画撮影回…一見三角関係を成立させた回に見えるけど、実際はランカスを超時空死んでれらに
　押し上げる回。 シェリルとランカスの尺の比率・演出を見れば決して対等な扱いではない。
>キラッ☆…歌唱シーンは超上手いアニメーターに依頼。

>最悪の作画回
>フレンドリー・ファイア…アルトがミシェルを信頼し始める重要な回。神作画でなくとも、絶対に捨てられない回。

>悪くないけどもっといい作画をすべきな回
>インフィニティ
>ダイアモンドクレバス

>後は言わなくてもわかるよね？

本物だったのかね？

>>350
あああれか
対してランカは短いし色も統一だからね
楽だったとか仕事が早く終わるとか何とか

>>357
ネットで真偽を確かめるのは難しいって事ぐらい、あなたもよく分かっていんじゃないの？
もしも仮に本物だったとしても見た人が嘘だと思えば、その人にとっては嘘になる
逆もまだ然り
過去ログを自分の目でみて判断すればいい　55スレの530と686（524も同じ人だな）

>>358
だって出番少ない釣り歌姫より、主人公を描きやすくしておかないと作業大変じゃん。

×釣り歌姫
○かませ歌姫

ランカな〜
眉毛監督や公式側の思惑通りに視聴者が釣られていれば
歴代随一の歌姫ヒロインになっていただろうにな
でもそんな厨二の書いたようなドリヒロインみたいなのに引っかかるのは
見た目でしか判断しないライトユーザーと(当然通りすがりなので金は落とさない)
万年ヒロインシンドロームなドリ厨傾向の強い女性くらいでしょ

元々深夜アニメだったし成人以上の働いている人が視聴者の大半なんだろうから
もっと健気で性格も素直で夢のために頑張る姿を全面に出せば良かったんだよ
言葉では歌を歌いたいデビューしたいコンサートしたいと言うけれども
それに向かって努力している姿が全く無かったことが手を引いて貰っているようにしか見えなかったし
コンサートブッチにパレードブッチももっと私用や男関係を臭わせなければ良かったんだよ
あいクンやアルトを心から大事に思っているランカを表現しようとしているのは分かるんだけど
残念ながらそういったプラス面よりも自分勝手わがまま仕事放棄とマイナス面の方がより強く印象に残るものだった

ファンでも無い限りは当然マイナス面の方が強く印象に残るしそれがその後の評価にも繋がってしまう
公式にはファン目線での描写ではなく中立から見たときにどう思われるかを考えて欲しかったと思う

>>348
原曲に思い入れがある人間は例え歌唱力のある歌手にカバーされても違和感を覚えるのに
歌唱力が中途半端な人間にカバーされたら反感を抱かれたも仕方がないな
だいたい今回のランカ原曲カバーは過去のシリーズが好きな層とやらの反響はどうなんだ?

ハッキリしてるのはランカの原曲カバーが
限られた層にしか受け入れられなかったらより差が開くことは間違いないな

過去のマクロスの歌は好きだけど、別にランカが歌ったからといってムカついたりはしないな
それで不買運動が起きたというのは聞かないし
つか、Fで誰が過去曲を歌えば良かったの？シェリルか？

原曲カバーはマクロスファン（主にランカファン）に向けてのものだろう
シェリルも出るといいね。売れそうなら出るだろう

>>364
そりゃあんたはそうかもしれん
正直ランカはシェリル曲のカバーだってお世辞にもうまいとは言えない
わざわざキーをいじってしか歌えない、デュエットでは難しいところは歌シェリル頼り
そんな歌唱力で、歴代の歌姫の歌をカバーと言われると首を傾げざるを得ないわ

>>364
そうじゃなくてな
過去の原曲を誰が歌おうと違和感を感じる人がいるってことだ
それは上手い下手以前のものだ、さらにカバーしようとしている曲と比較して
歌い手の歌唱力が追いついていないなら反感を強めるって意味

ランカの場合は坂道を自ら転げ落ちて差が開くって感じだ

実写アイドルを無理やり作品に登場させちゃいました☆
感が気持ち悪いんだよな、ランカって。

実写じゃなくアニメにしてはあるんだけど、ナニこの限りなく実写に近い気持ち悪さ。

ああ、でもシェリルは必要以上には押さないだろうな
あまりするとFがシェリルストーリーになってしまって作品が崩壊する

>>365
カバーする人が他にいないし
あとカバーって原曲をアレンジして出すのが普通だと思うけど

>>366
反感って誰のことさ？
ミンメイファンが現に怒ってるの？

必死なのが湧いてるなー

>>368の頭の中では原曲カバーはランカ一択なんだなｗ

過去の名曲を利用してそれなりの結果が出せず
原曲レイプで終わったら悪評として後世に残るだろうさ
本編とライブが終わった後も歴代マクロスまで必要以上にしがみつく厚かましさは見苦しいな

少し反論するとレスが沢山付くな
アンチスレと統合しろよ

歌唱力が中途半端でも原曲に敬意を持ってただカバーするだけならまだ良いよ
劇中で歴代ファンを釣る様にオマージュを散りばめておいて現代のミンメイとか
バサラの再来とか言わせた上に“フォールド波は歌パワーより強い”なんて設定作ったら
ミンメイやバサラのファンどころか歴代の歌ファンも微妙な気持ちになるだろう
カバーをアレンジするのも良いけどキー下げて歌いやすくしてる割に歌い方パクってるのは微妙

＞アンチスレと統合しろよ
このスレでよく見る遠吠えだな

>>368
そりゃ多少のアレンジはするだろうさ
だがランカの場合は「自分が歌いやすく」なってるのが気になった、個人的なとこだけどな

ついでに>>369
全部ではないがミンメイファン怒ってるぞ、自分が知る範囲での話だが
中の人にも触れることになるが天使の絵の具のカバーの扱いなんて最たるものだ

>>373が何のファンかは知らないけど
まぁ気に入る人も気に入らない人もいるだろうさ

そりゃあもともとのミンメイファンなら
今の人気＆歌唱力あるキャラに歌われてもいい気しないだろ
それなのに微妙な歌唱力のキャラがテコ入れにしか見えない形で歌われたんなら
怒って当たり前だ
人気出すためにだしに使われたのがみえみえじゃないか
製作側はどうしてアニメファンの反感買うような演出が贔屓キャラにできたのか

>>373
フォールド波は歌より強力ってのは
マクロスでは絶対やっちゃいけなかったと思う
この設定ってシリーズの歴代歌姫・シンガーを全否定しかねないよ

アニメファンの反感ってどこでデータ取ったんだよ

カバーで怒るやつにはマクロスはお前のものじゃないと言いたいね
ぶっちゃけ誰が歌ったっていいんだよ
そして今の時点ではランカが歌うのが一番なの
ランカファンは一人あたま１０枚購入する
ランカファン以外は懐を痛めない
これベストと思うけどね

526 名無しさん＠お腹いっぱい。 　▼
各地で暴れていたMay'nヲタがすごくウザかったな。
真綾よりMay'nの方が歌唱力ある！！！
水樹よりMay'nの方が歌上手い！！！
まめぐよりMay'nの方が声綺麗！！！
とか、とにかく他の歌手と比べてMay'nの方が(ryというファンの自己主張がウザかった。
おかげでシェリルも嫌いだが、May'nも嫌いになった。
顔はギャル曽根、声はカスカス、ブログはネラー丸出し。
May'nの魅力が何なのか全く分からない。
菅野の曲目当てにMay'nのアルバム買ったけど、どれもイマイチだった。
やっぱりMay'nの歌というか声が汚くて好きになれない。寧ろ耳障りに感じた。
アレでは菅野に拾われるまで売れなかった理由がよく分かるよ。
っていうか、May'nのアンチスレが欲しいな。
2009/02/04(水) 19:10:03 ID:9xMPWl2WO [1回目]

527 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage　▼
顔＝どこにでもいそうな一般的な顔
声＝しゃべり声はかつぜつが悪く、濁った声。
　　歌声はどこかで聞いた事のあるような小柳ゆき、羊水系の２番煎じ
ブログ＝しょこたんのパクリ以下でネラー

正直
水樹、真綾のほうが歌を歌いこなせて自分のモノにしている感がある
無論水樹のほうが歌がうまく、真綾やまめぐのほうが声は綺麗
この３人は声優もやってるし、個人としての魅力を引き出す引き出しも多いが
May'nに関しては歌しかない。そして歌だけ上手くてもやっていけないのがこの世界。
2009/02/04(水) 19:31:20 ID:bLDdXyvS0 [1回目]

まぁ産みの親がランカをそうしたいんだから仕方ないわな
眉毛は元々嫌なら見るなってタイプだから、愚痴にしかならん

しかし最近スレの方向性が迷走してないか？

中島の声が綺麗だったのならミンメイみたいに認められてただろうにね

このスレの存在が気に入らない奴が話題をそらそうとしてるだけだろ
構っても意味ないからNGID放り込んで無視しろ

シェリルはあの出番の中我が儘から他人を思えてついにはフロンティアの為に歌うことが出来たからよかった
アルトと共存してお互い魅力を引き立て合っていた気がするし。多分シェリルがランカ並の出番で主役押し退けてたら人気は出なかっただろう
逆にランカは出番がなければボロが出ず今より人気は出たのでは？過去話を主軸にして、アルトがアクセサリーみたいな扱いにならなければね。


結論としてはアルトが主役でランカがアルトを立てつつ同情を買えるキャラになれなかったのが差だと俺は思う
アルトとランカで引き立てられたのってアルトの美人っぷりと噛ませっぷりくらいかと

>>382
ここかどっかでランカ＝眉毛ってのを見て
ちょっと可愛く思えてきた気がしたけどやっぱり駄目だった（昨夜21話視聴）
だめ男は同性から可愛がられ異性にも愛されるがだめ女は本当に救いがない
っていう教訓だったんだろうか
しかしどうしようもないにもほどがあるな、ランカ＝主人公設定だったとしたら
もっと人気下がってただろコレ
名目主人公の人も下支え歌姫も良く頑張ったよもう

結局、20話あたりまでの劇中描写で歌い手として「ランカ＞＞シェリル」と認知させる事が出来なかった事が全ての原因だと思う。
（相対的な二人の歌唱力差が原因だから、製作側に全ての責任を求めるのは酷だが。）
商売上の理由で何としても「ランカ＞＞シェリル」となる様に本編・副媒体でランカageキャンペーンを実施するも、
（名目上の）Ｗ歌姫を売りにしながらも一方のみの不自然なプッシュに人気が下がる。
それを受けて更なるプッシュを行う、それを受けて人気が（ｒｙ


>>368
ランカ＝主人公は最近になって追加された肩書きだよ。
製作側からすれば、フォローのつもりなんだろうけど、
色んな意味でヒロインとして描く事に失敗したって事を消極的に
認めてる様なｗ

マクロス一番くじのポスター、ランカちゃんが一人でキラッ☆とな

>>378
同意。歌が売りの作品なのに、フォールド波を出すことで歌そのものの価値を蔑ろにしちゃったね。
そのへんは、フォールド波の有無関係無しに人々に歌を支持されたシェリルがフォローしているけど甘いと思う。

いや、あの、たぶん、（設定的には）フォールド歌には愛が入ってないと
バジュラに通じないんだと思うよきっと…。

通常の電波でも、電波は電波にすぎず、その電波にどんな内容を乗せるかが大事でしょ？
だから愛のこもってないフォールド波は、ただのノイズに近い扱いだと。
強力な電波的ノイズでバジュラネットに通信妨害かけただけなのが、基本的な
Ｆ船団の歌利用構想だと解釈してる。

歌の内容、歌詞がバジュラに通じたとは思えないし、複雑な制御信号や
バジュラプロトコルをランカが素で発生できたとも思えない。つまりノイズ。
じゃあなんでノイズのくせに、バジュラが何かを解釈できたかというと
その歌に感情、心、気持ち、愛が乗っていたから。ただのノイズじゃなかった。
（あるいはバジュラプロトコルは、感情に近似している性質があるのかも）
そしてランカは歌に愛を乗せる天才で、その愛がフォールド波にも乗り、
愛のあるフォールド歌となった。
最後のシェリルも、アルトへの強い愛、船団を守りたい気持ちが歌に乗り、
やはりバジュラへ届いた（７話の時点ではシェリルの歌には愛がなく、ノイズだった）

と、解釈してみました！　設定的にはこんな感じで筋は通るよ！
ランカが歌に愛をこめる天才というのは、各資料的には整合性が取れるし
シェリルの歌に愛がなかったこと、最後のシェリルの歌が通じた事も意味が通る。
単にフォールド波の強弱じゃなく、心が大事なんだ、というマクロスの基本にも沿える。

この解釈の唯一の欠陥は、ランカの歌を実際に聞いたら、愛を込める天才という設定が（略）

シェリルの歌には20話まで愛がないってのもそのシーンからだけ見れば良いんだけど
7話でアルトやギャラクシーを思って泣いたエピソードをやってるからちょっと微妙
歌唱力とか関係なしに愛されて育ったランカと愛を知らずに生きてきたシェリルの違いとしては分かるけど

>>390
あーなるほどねー
確かにランカの歌に愛を込める天才設定が描写として成功していたら（以下略
でも何かすっきりしないのは後出しされたからかな
ランカの理解され辛いのは思考が人と違うから、とかいう後出しもそうだったけど
なんか視聴者に伝わらなかったフォローのための設定に感じてしまうｗ
要するに言い訳
そんなご大層な設定ならちゃんとそれを映像やストーリーで示せよ、とｗ
よく書き手や制作側が行間を読んで欲しいみたいなこというけど
読み手や視聴者に問題転嫁する前に自分たちの作ったものを省みて欲しいｗ

>>392
>>390を書いておいてなんだけど…
ある程度は歌が上手くなければ、映像や演出だけではどーにもならんてｗ

ランカの歌は普通に上手い

でも、特別上手くない

愛というよりランカの感情がそのまま歌に反映され、ランカの下僕であるバジュラ達がランカのための行動とるのでは？
◯幼少期家族に囲まれ楽しい気分で歌う→ランカの「みんな一緒で楽しい』という感情に誘われ「一緒にいよう」とバジュラが来る
　→バジュラを見てランカパニック→バジュラもパニックになり攻撃モード
◯ランカアタックで「バジュラを倒さないと」という気分で歌う→倒されるべくバジュラは動きを止める
◯ダイクレ回で負の感情のまま歌う→心が傷ついてるランカを守ろうとバジュラ周囲に攻撃
◯洗脳された状態で歌う→女王ランカの戦士としてランカの敵（人間）を攻撃
◯最終回歌う→女王ランカの戦士としてランカの敵（グレイス側）を攻撃

アイモはオスのバジュラを意のままに操れる女王の歌であり、歌える（何らかの感情ののったフォールド波を出せる）
ものこそが女王と呼ばれ単純にフォールド波が強ければ強いほど女王としての威力も強いと思う。
だからバジュラに女王は数あれどクイーンオブクイーンがランカであり、
フォールド波がでる歌を歌えるシェリルは女王の資格を持った新女王の一人だがランカには勝てない

素人にしては上手い方
歌手としては底辺
マクロスの歴代歌姫としても最低
作中の設定だけなら歴代最高の歌姫

作中の絶賛に違和感感じた人が多い程度に下手なんだろうよ
ぱっと聞いて顔しかめるほどジャイアンじゃないんだろうけど

なんで無理のあるあんな設定にしたんだろ？
正直本編見ててもあーフォールドなんとかがでると下手でも魅了するんだすげえな
としか思わなかった
まさかあれで天才とかないわ
歌下手スレのがふさわしそうだが

フォールド波が劣化したものが歌エネルギーなんだっけ

>>399
そこまでの明言、つまり同種か別種かの設定について明かされた事は
なかったように思うが…
どっかで出た？

>>400
小説の３巻だな
確かビルラー達がアルトにランカの力について説明するあたりで出てきたと覚えている
フォールド波が強くて、そいつが低次元化か劣化したものが歌エネルギーだとかいう話で
ビルラー（それを作った眉毛の設定）によるとフォールド波＞＞＞＞歌エネルギー、歌姫としては
ランカ＞＞＞シェリル（本当の力を出したランカには敵わない）＞歴代の歌姫達やバサラ
こういう格付けになるらしい
実際の歌の良し悪しには関係なくシリーズ中でランカが最強で他は全部格下扱い

>>401
うげ…。

マクロスＦ切りたくなってきた。さすがに気分悪い。

うわぁ、何て露骨な後付持ち上げ設定ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

要するに最強なのは、そういう生まれだったからであって、
本人の努力とか心得とかは全く関係無いって事か。

なんつーかこう・・・最近の最強大好き天才大好きな
厨二病向きのトンでもドリーム設定だなあ

まああれだ。
とりあえずバサラ半殺しにして仙豆食わせろ。
パワーアップするから。

>>404
最強設定の割に実際の歌唱力は歴代最下位ってのが悲しいね

作中でセルフパロばっかしてたくせに原作者自ら過去作を全否定してりゃ世話ないわ
眉毛はついてこれるやつだけ見ろって創作姿勢らしいけど、
こういう無神経なことを繰り返すからFみたいな歪な作品を作る羽目になったんじゃないのか

>>406
逆に歌がいまいちなんで最強設定なんてどうしょもないものを持ち出さないといけなくなった気がする
歌に聞かせるだけのパワーがあれば最強設定なんて必要なかったと思うし、
これまでのマクロスはあくまでもただの歌で戦争を止めるってことに意味があったと思うんだよな

ただの歌じゃなく、フォールド波に重きを置いて、
結局フォールド波で解決しただけでも酷い設定だなって思ったけど、
>>401に書かれてる小説の設定はその更に上を行く最低さだ

上手い下手じゃねえ！心が大事なんだ！
っていうコンセプトなら
フォールドなんちゃらのせいで分不相応に持ち上げられて苦悩する、でもいいのにね
7でギギルや金龍隊長やガムリンの歌に感動するのは
別に上手いからじゃないんだけどなあ

401だけど小説での（眉毛達）公式監修による必死の後付けかランカフォローだか知らないが
フォールド波が何やら凄い！素晴らしい！モノであり、それに比べると歌エネルギー？
あぁ、あんなものフォールド波に比べりゃ…フフン☆という設定だった事だけはよく分かる
ランカはフォールド波が強く出せるが、他のシリーズの歌姫達はフォールド波は出せないし…て扱い
ついでにいうとランカはシェリルよりもカリスマ性があって、歌は天才、彼女の歌には愛がある
心優しい少女で清らかで真っすぐなランカちゃんが本来の公式設定みたいだね

>>396
ランカの歌う時の感情とバジュラの行動に反映されているのは小説でも説明されている
ランカが歌うとバジュラ達は嬉しくなっちゃって戦いを辞めてランカの方へ駆け寄りたくなるらしい
11年前の件は小説ではランカの歌で呼び寄せられたバジュラ達が標本化された仲間を見つけて激怒
そのまま船団を襲ったということになっている

なんでそんな清純キャラなのに脱衣可エロフィギュアなんか出すんだよ
だったらシェリルの脱衣可浴衣フィギュアも出せと
ついでにアルトの着脱可女形フィギュアも

>>411
ナニが着脱するんすか？

ランカは昔からセックスアピールの多いキャラだったからエロフィギュアが正しい

進宙式のレポ見る限り>>401が公式みたい（マクロスの全作品中でランカさんが最強、ランカ＝中島愛の強調）
まさかシリーズそのものにまで侵食するとは思わなかったけど、このスレの答えも出た気がする

横浜、大阪、武道館と続きアキバでもアルラン公式
これが示すところは馬鹿でも分かる

結局、描写でage出来ないからランカ以外をsageる設定を後付し、劇中の他キャラに
ランカを賛美させる事で最強の歌姫に祭り上げようとしたって事か。

そりゃ健全な視聴者が観ればおかしいと思うわな。

実力が伴わない張りぼてではすぐにボロが出て乙るだけだと思うんだがな
現にマクロス放送とうの昔に終わってるのに小さい仕事しかきてないくらいだし

歌の実力と設定の乖離。これに尽きると思う
よく漫画であるけど、IQ180超えの天才って設定のキャラが、
作中でそれらしき行動をしていない、
普通の人と大して変わらない頭のよさしか示してない、みたいなのと似ている気がする

ランカの場合マクロス至上最も歌が下手な歌姫なのは間違いないが
設定においては最高の歌姫なのが問題なんだろう
他のマクロスシリーズの歌姫と同じレベルがあれば最低限問題はなかったと思うよ

ただの歌が戦争を止めるのがマクロスの主軸なんじゃなかったんかね。
そういう変な力設定いらないよ

歌に対する情熱がパワーを生むとばかり思っていたが
よもや蟲を体に飼うことで歌にパワーが出るだけで情熱はなくてもいい
なんて後付け設定がなされるとは夢にも思わんかったわ

中二病にありがちな、センスのないチート設定だね

物語の中での整合性や説得力を得るのに河森は躍起になっているようだ
けど残念なことに、物語の外にはフォールド波が届かないからね
劇中と視聴者の溝は広がる一方だよ

行間を読め！の次は、さしずめ 設定は受け入れろ！ってところか(笑)
三流なんだから背伸びなんてしなきゃいいのに

あり得ないたとえ話だけど、
ランカと歌シェリルの人を入れ替えれば監督の望む設定通りの歌姫ランカが出来上がったんだろうか

>>423
キャラと歌声と合わなくて、さらに設定に矛盾が出てポカーンな出来に

すごい天才新人声優と、声が透き通ってそれでいてMay'n以上の歌唱力の
歌手を使えば、表現できたと思うよ

ランカスレ見たが進宙式の話題が一つも出てない。
進宙式はランカ一色らしかったのに何でだろ？

歌だけ真綾でいくね？

>>427
まったくその通りだと思う

というかその意見は放送中から散々出ていたな…
どうして上手い人間がいるのにそれをあえて使わないのか
と思っていたけど…星屑の力がそんなに強大だとはしらなんだ

もう星屑が口出ししている限りランカとシェリルの差は埋まらないんだろうな
劇場版でキャラの性格改変してランカはよい子シェリルは悪い子アルトはランカ一筋
とかしちゃったらマクロス終了のお知らせというか
ランカがシェリルに追いつく機会は一生失われると思うな

多分ランカがシェリルを追いつけ追い越せ出来る唯一の方法は
劇場版でマジにミンメイと同じ運命辿らせて「それでもみんなの為に私は歌う！」しかないと思う

歌唱力は残念ながら才能の開きがあり現実的に差は埋まらないだろう
なので両ヒロイン共にわがままなのでその辺をランカのみ変更するしか無いと思う

声優も真綾でいいと思う
そしたらまだ矛盾は減ったような気がす。

真綾なら愛おぼが現曲ｷｰでいけただろうからな

飯島真里はライターでもあったし天使の絵の具は
映画エンディングに出来る名曲だった
ランカの中の人がフォールド派抜きで超えたきゃそれくらい
やってくれんと

そしてランシェはまさかのガブリエラ

真綾はキャリアが長いし新人らしさがないから使わないという理由は分かる
まあポストミンメイを作ろうとしたのはいいけど、
星屑パワーで歌の才能も情熱もない不良債権を押し付けられたのは痛かったね
劇場版は更なる河森吉野星屑のオナニーストーリー垂れ流しなんだろうな

>>428
そんなことしなくてもシェリルは最後まで目標の歌手、ランカは新人アイドルで控え目でよい子
アルトはそんなランカを傍らで応援するがシェリル出会い揺れる・・
みたいな関係なら最後アルランになっても許せるかな
もはや公式がランカを失恋させるとは全く思えない

性格を常識的な控え目にして、シェリルを越えてますみたいなアピールなければ全然いい
新人アイドルがたまたま力持ってましたでいいじゃん
視聴者に伝わらないのに実力まで備えさせる意味がわからないんだよな

それだけミンメイ＆飯島真理が奇跡だったってことなんだろうな
そして奇跡は二度も三度も起こらないから奇跡なんだよな

イベントレポ見てると、ランカってやっぱりミンメイの代わりなんだなーとｵﾓﾀ
本当はミンメイ呼びたかったと思う
だってマクロスはミンメイあってこそだから
でも出来ないからランカで濁した感じ
ランカの中の人が選ばれたのは、大物になりそうもないからじゃね
大物になったら、やっぱりアニメを黒歴史にされそうな気がするよ

自分としては、星屑が金出してるとは思えないんだよねー
そんな莫大な金かけて、この中の人で回収できるとは思えない
よっぽど強力なコネ（大企業の社長令嬢とか）がバックにあるなら採算度外視してるかもしれないけど
でもヤクザな商売だから、ランカの歌がヒットしてから、
金は出さないけど、口は出してるかもとは思ってるｗ

アニメ終わってからもランカ（まめぐ）キャンペーンばっかで、
シェリルがほんとにもうひとりのヒロインだったのか分からないような扱いだな

>>436
シェリルは公式で盛り上げなくても
ﾍﾀしたら新曲なくて既存の曲でも歌えば盛り上がるけど
ランカは色々と企画して趣向を凝らさないとすぐ飽きられて忘れられちゃうからｗ

もし進宙式で、ランカ４曲じゃなくて、ランカ２曲とシェリル２曲、
「もってーけー」でも歌われたら、盛り上がりの差が凄まじかっただろうｗ

だからMay'nいなかったんだろうな。（スケジュールの問題はあったけど）

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロスF】ランカ・リーアンチスレ56 [アニキャラ個別]
ランカ厨被害報告＆ﾏﾀｰﾘｦﾁスレ7 [ネットwatch]
【だめた】中島愛アンチスレ17【こい2】 [声優個人]
【覇王】ﾗﾝｶ・ﾘｰvsﾗｸｽ・ｸﾗｲﾝ【元女王】12戦目 [新シャア専用]
マクロスFのシェリルがもっと49してｱｹﾞﾙ〜ｱｹﾞﾙ〜♪ [アニキャラ個別]

IE厨はいつまで情弱であり続けるのか

>>438
大丈夫。もしそうなったら「もってっけー」の一番をランカが歌うからｗ
そしてシェリルパートになってもセンターからどかず
タコ踊りしているから。

ってﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰ？

>>439
の監視先か
自己紹介乙〜

星屑はアニメ映画製作始めるらしいから
初期投資としてマクロスにはかなり金かけてると思うよ

星屑はそれなりに金は出してると思うな｡
そのお金が莫大かどうかはわからない｡
うまく説明できないけど､星屑的にはたいした金額でもなくてももらった側に
してみれば大金かもしれないし｡
最初に芸能界で売り出すより､こっちのほうがプロモーションに使う費用が
安上がりなイメージがある｡それに大多数のひな壇の中に埋もれさせて地味にやっていくより
こういうのでオタ関係のファンを捕まえといたほうがいいと思ったのかもしれない｡
オタはなんだかんだで金を落とす､ってあちこちの業界で思われてるのは間違いないと思うし｡

とりあえず河森としてはランカに萌えてるしカワイイカワイイと思ってるけど､ランカ＋中の人≒ミンメイの
再来に仕立て上げるための怒涛の後付に関しては､自分でもちょっと無理矢理だなと思いつつやってる…

…と思いたい｡

金を出すって事は作画関連は綺麗そうだし音楽も良いだろう。だが歌とストーリーはクソなんだろうね

時々一般人の中では上手い方だというのを見るが普通くらいだろ
あれより上手い子なんて周りにたくさんいるんだが

星屑も自分とこの子を売り出したいならもうちょっと選べばいいのに

上手ければ普通に歌手としてデビューさせるだろ
実力あるならその方がリターンが期待できるからな

星屑に言いたい。ヲタ業界はタレントの夢の島じゃないと。

進宙式のレポ見たんだが最早ランカがマクロスの代表みたいな扱い受けてんのな
しかも中島愛＝ランカ・リーを何度も強調してて気持ち悪いわ

ミンメイの身代わりじゃね
哀れっちゃ哀れかも

ミンメイは伝説にしたまま、その後のマクロスで盛り上がればいいのにね。
実力の足りない後釜なんていらねーよ。

今って「ランカ一人じゃFの人気は出ない」と危惧していた初期設定状態まんまの状況なのでは

Wヒロインにしたお陰でWヒロインなのにと余計にアンチがついてる気もするね。
ランカ主人公にするつもりなら元からそうしておけばよかったのに。
まぁ人気が出ないって事になったかもしれんのだが、主人公だし？
って事で受け入れられる事もあったかもしれない罠
取り敢えず過去がリスペクトでなく踏み台になってる現状が来てる所まで来たので
これ以上の人気！っていうと悪い意味での人気が増えて行く気ガス

伝説とは自然に認知されるものだ
ごり押しで奉りあげられても萎えるだけ

せめて大人の事情やゴリ押しが分からないようにして欲しかったよ
なんかもうあからさますぎてな

ごり押しがなかったらランカと中の人のアンチスレも
あんな数いかなかったと思う
どうしてあんな不自然な持ち上げ方したのか分からない

日本人はごり押しと圧力を嫌うもんな。
特に2ちゃん住人はごり押し大嫌いｗ

エイベが2ちゃん住人に特に嫌われてるのはごり押しが理由のひとつでもある。

そんだけアニヲタがなめられてるって証拠さね
こんな状態でも金落とす奴は多いからマクロスのCD等も売れてるし
中島のCDが爆死したこともあるから中島単体では売れないことを理解したろうから
間違いなく劇場版ではごり押しがパワーアップしてるでしょう

中の人事情を除いたとしても、ランカの設定は歴代ファンに対して喧嘩売ってるような
ものだったからなぁ…演技と歌が真綾レベルでも、やっぱりアンチがつくの自体は
避けられなかったとは思うよ。

バジュラ＝プロトカルチャーが神とも思い鳥の人を作るモデルにした
そのバジュラを操作できる＝神秘の力はサラ以上

ゼントラーディが鼻血噴くステージ→ミンメイのライブにそこまでの演出は無し

フォールド波＞歌の力→保菌者ランカの声＞魂から放たれるバサラの歌

シャロンは音声に細工があり、ミュンの歌で目覚めたイサムに否定されている。

河森も禿御大の言葉に影響されるなら、TV三部作の主人公達の違いを、キャラ性に準じて
争わない形で肯定した戦略性も見習えば良かったのに。

ランカはチートが過ぎる
強くてニューゲームみたいな感じ

ミシェルはベリーハード、アルトとシェリルはハード、オズマはノーマルモードのゲームをしてて
ランカはベリーイージー設定だなw

DQやってるのにランカのHPとMPだけFF仕様な感じか
アルトHP292MP38　シェリルHP153MP135　ランカHP9999MP9999

イオナズン程度じゃアルテマに敵いっこなかったってことですね

>>462
その上マホカンタ（orフバーハ）仕様ですよ

劇場版はランカが主役でヒロインか

>>460
シムシティだったらチートコードの資金増・電力無し・水道無しでプレイしているようなものか。

>>462
ﾜﾛﾀｗｗｗ
だがドラクエは1000は行くだろ？
そしてFFは万行かなかったっけ？

>そしてFFは万行かなかったっけ？
HPMP限界突破のアビリティ付ければ万越える
そこに召喚獣すべて付けて無限リレイズと無限リジェネ装備ですねわかります

そのぐらい一人だけチートで浮いてるよなランカってw

俺の友達はランカは特に嫌いではないけどイマイチ応援する気にはなれないみたいなことを言ってた
やっぱ何があっても危機感を感じない状況が理由らしい

常に守りキャラが配置されていたからな
その上グレイスの｢バジュラはリトルクイーンには手を出さない｣とかまであって
ランカだけはどう考えても死なないと思ったからさらわれようが何しようがはいはいと白けたな

死なないというより失敗すらしそうにないのが薄気味悪かった
周りの奴らが友達というより狂信者どもにしか見えないし

なんつーのかな
ランカの苦悩もシェリルの苦悩もどっちも物語のセオリーとしてはありがちなんだが
シェリルはが視聴者の感情移入を誘導するのに一定の成功をみたのと違い
ランカについて成功とは言い難いな
それは>>469や>>470のいうようにいつも何かしら逃げ道や救いの手があって
危機感が欠落してたというか、まぁぶっちゃけ描写や環境がぬるかったせい
ぬるかったのにランカが理解され辛いのはバジュラ思考のせい
とか頓珍漢な言い訳が出てくるから余計に白けるんだよ
フォールド波＞歌パワーという設定を根拠にしたマンセー描写も同様
劇場版ではランカの苦悩を描き直すみたいだけど
それならそれで神の手が見えない描写でやってくれ

フォールド波＞歌パワーにしないとランカは徳川喜一郎にも負けるんじゃないか?

ランカはセリフにあるほど歌が好きそうな描写をされてなかったしなぁ
所有欲らしきものは一回描かれてたけど、歌を大切にしてるって感じではなかったような…
ファンも大切にしてるって感じではなかったし、徳川さんに負けちゃうかもね

>>410
一つ気になるんだが
バジュラは完全な生命体だから仲間が殺されても復讐とかそういう感情は持たないとか前聞いたんだが
仲間の標本見て激怒して暴れたとかランカに限らず同じ小説内なのに描写が矛盾しまくってる気がする

バジュラは完全な生命体という設定だけど、銀河クジラの方がよっぽど高尚な生物だと思う

>>476
ゴ○ブリは順応力も免疫力も高いし生命力も強くて
種としては強靭で立派だが、上等でも高尚でもない

所詮蟲

本編中で守りキャラが多すぎるランカだけは絶対落ちないっていうのもあるけど
作品外でのフォローと言う名の言い訳が多いのもやっぱ微妙だよね
仮にフォロー全てが本当に最初からあった設定だとしても設定でしかなく描写出来てない

そもそもランカ本人の基本設定からして
劇中の実際の言動とはかけ離れ過ぎているわけでw

>>475
410だが、アレ以外でも同じ小説内で無理と矛盾がありすぎ。（ランカの描写にしろ△にしろ）
ある程度、小説家が設定を練って書いたものに眉毛達が後からランカやバジュラを高尚にしてマンセーしろ
ＴＶでのフォローはこうだ！とか無理矢理、出来上がったモノに異物突っ込んでいるような印象を受けた

バジュラは仲間の標本を見つけて『そんな事をする人類を生かしておく理由は無い』と船団を襲ったんだが
その同じ本で「復讐などという考えは、その生物が未熟だから」と見下して「真空に耐え光速の壁さえ破る
『完全生命体』である彼らには、そういう意味での感情はない。必要無い」と持ち上げる
おそらく慈愛溢れて強力なフォールド波を出せるランカは女王に相応しく、そういうことがわかっている
バジュラは高尚で人類は自分の利権や感情に振り回される愚かで未熟な生物ということにしたいんだろう

>>480
なんかすごく気持ち悪いよなそれ
今まで和解してきた種族ってゼントラといいプロトデビルンといい最終的には文化を通じて対等になるって感じだったが
バジュラはそうじゃない感じがする…まあこれはなんか作品アンチスレ向きの意見かもしれないが

>えー、だいたい手に入れていただいたかたも多いと思いますが、マクロスＦの３巻も無事発売になりました。
>河森総監督と脚本の吉野先生らから頂戴した設定を湯水のように垂れ流して進む本シリーズ。

小説作者のブログから引用
文章表現は作者自身のものだけど小説内の設定は河森吉野の主導によるものだよ

>>480
えー標本見て全滅させるのは復讐じゃないのかよと子一時間
意味わからんなあほんとに

>>483
普通は標本見て全滅させるのは復讐だと思うんだが…と自分も突っ込みたくなった
シェリルとランカの描き方も（おそらく河森吉野の主導の結果）迷走の果てに自滅している
特に後半のシェリルとランカの描き方が、シェリルはＴＶで放映した内容を掘り下げているだけでも
良く描けているのに、ランカは後付超設定の説明（フォールド波＞＞＞歌エネルギー）やら
批判があったランカの行動の心理描写をしようとして墓穴を掘ってる有様だ

もっともランカマンセーぶりは小説だけでなくライナーノーツでの「我らがランカ・リー！」の連呼も
クドイけどな…
1つの曲の解説で「「我らがランカ・リー！」「超時空アイドル我らがランカ・リー！！！！」ってやってるし

片方のキャラがよく書けてるのにもう片方が破綻しているって変な話だよな
その破綻してる方のキャラの方が長々と尺をとってるのに

>>483
たぶん標本みて全滅させようと思ったのは怒りや復讐心ではなく、
標本を見て人類は自分たちの種にとって危険な的であると認識したから全滅させたとか
そんな感じじゃないかな

標本を作った経緯や目的を無視してその結論に至れるのは流石完全な生物という他ない
人類（というか他の生物?）に個があるのを知らなかったというのも、銀河を超えて生息し、
情報の共有ができ、１０万周期以上も存在する神にも等しい生物にしてはお粗末な話だ
バジュラに限らずランカ周りの話は設定がこうだから納得しろっていう製作側の言い訳やエゴがむき出しでうんざりする

標本だって？そんなにぼくたちのことが知りたいなら教えてあげるよ！
ビーム！レーザー！ミサイル！
あれ？

とかそういう天然系うっかり超完全生物だったのかもしれない

>>488
天然バジュラタンカワユスハアハアフィーバー！ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ランカが居なけりゃストーリーが全部綺麗にまとまったとしか言いようがない
河森狂ってる

さすがにアンチスレの話題だろ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6244147

単純に女キャラの境遇並べても
ランカは育ての親オズマは死亡フラグを叩き折り、兄であるブレラは生きて再会できてるのに対し
シェリルは育ての親はラスボス、血縁者は全滅、誰かが戻ってくるなんていう奇跡もなし
クランはバジュラとの戦いでミシェルを失う
ナナセはあのひどい過去持ちって感じで…
これでランカに注目しろって言われても…正直無理だと思うんだ…

>>490
そんなアンチスレで百万回既出の結論を出されても
ここはシェリルとの比較に絞っていい点駄目な点をあげつらう席だからさあ

>>493
それに本人が気付いて、つらいのは私じゃないみんなのほうなんだわみたいな方向へ
慈愛を拡げて歌い始められていたら（その歌の程度はともかく）いい話に
なったんじゃねえかなとはたまに思う
自分が悲惨だから歌える歌だけじゃなくて、周りの辛いのをうけとめて歌う歌ってのもあるはずだし

でーもねーランカたん最後まで自分自分自分だったからねー
どうにかなんなかったのかね？てかできないのかね？劇場版。どうすんだろ。

>>494
「私はシェリルさんにはなれないよ」って台詞があったらしいからもっと可哀想に描かれる予感
可哀想に描けば描くほど人気出ると思ってるなら大きな間違いだな
シェリルだってもともと人気あったけど悲惨な境遇に歌うことを諦めたままだったら
今より人気なかったと思うし、逆にランカだって幸せな環境で育ってきたにしても
周りへの感謝や愛が誰から見ても伝わってくる様なキャラだったらもっと人気出たと思う

「私はシェリルさんにはなれないよ」って拗ねてる暇あるなら
黙って歌の練習でもダンスの練習でもすればいいのに
努力もせずいちいち可哀相な私アピール、誘い受けだけはきっちりするから
反感買うと思うんだが

別にランカがシェリル目指す必要はなくて
単にランカなりの良さを伸ばせばいいと思うんだけどね

>>497
そこだよなあ、しみじみそこだと思う
25話では足りなかったんでしょうか、あれだけランカたんに時間を割いても

シェリルのポジションに憧れてるわけか？
ただでさえアルトの為だけに歌いたいとかテレビでは言ってたのに
劇場版でそんな台詞言わせたら、チヤホヤされたいだけじゃねーかこいつ
とか思われて余計嫌われてもも仕方ないぞ
大まかなシナリオや脚本考えてる奴は頭大丈夫か？

ランカはアイドル、シェリルはアーティストとしてそれぞれの道を突き進む話なら良かったと思う。ぶっちゃけシェリルファンとランカファンって歌の系統違うからフロンティアみたく被らないと思うが…シェリル→ランカに移行するのはないはず。
フォールド波がいらん。別に歌じゃなくても出せるみたいだし歌の価値が低くなったのはフォールド波設定のせいだろ。
おかげでこのチート設定のせいでランカは神の手に守られて余計反感買うし…

>>500
それは全銀河におけるゼントラーディと人類の戦争再びか、と思われてた危機的状況を
ランカが12話でゼントラに鼻血吹かせて止めたから
具体的なシーンは出てこなかったが、あれでランカは銀河中でミンメイ並の英雄になった
のでそんな大事件の前には所詮偶像の銀河の妖精なんて人々の記憶には残らなかった

という設定

>>499
シェリルのファンって設定が嘘くさいのもそこが要因なんじゃないか
本人には全然興味ない風だったしテレビ版

いや最初バイトほっぽり出してくるくる回りながらシェリルのライブだーキャッホー！
っていうとこは可愛らしかったよ
なんであれを持続できなかったんだろう？
シェリルは終始ランカちゃんランカちゃんなのにね、ただ一度きりの呼び捨てを除いて
それも対本人じゃないし

>>501
止めたも何もあの星にいたゼントラーディ星とともに全滅したんじゃないのか？
こんな大事件の前にランカのゲリラライブなんて小事に過ぎないと思うんだけど

>>501
ガリア４の反乱で「全銀河」なんか関係ないだろｗ
あんなの１部隊の反乱だぞ？
なんで１部隊の反乱に、銀河中のゼントラが引きずられなけりゃならんのだ。

もしゼントラの反乱が成立していたら、ゴースト送り込んで鎮圧して
事件を闇に葬って、それで終わりだよ。

あれ？んじゃ何でランカってガリア４帰還後、あんな持ち上げられたんだっけ？

>>506
小規模な地方の１部隊の反乱であれ、実際に「歌で戦闘を止めた！」という例は
マクロス世界でも多くはない出来事で、ミンメイやバサラを想起させたから。

「歌が天才的に巧い新人歌手が、単身戦場に乗り込んですげー活躍をした！」
という実例だからね。メディアも大衆も欲してる英雄にさせられるさ。

>>507
問題はランカは「歌が天才的に巧い」に当て嵌まらないってことだな
その通りに巧ければ、視聴者との乖離も起きなかったと

上手くはないけど度胸で止めましたってことにして
もうちょっと悩み苦しむランカたんを押し出せばよかったのに
（てかそうだと思ってたのに）
いつのまにやら実力！すごいの！天才なの！ってことになっちゃったからなあ
なんかもう後付もうんにゃり

歌で戦争を止めた＝英雄はわかるけど、
一般市民の音楽の好みとはまた別じゃね？と思う
フロンティア市民って洗脳されてるみたいだ

フロンティア市民の反応って、本当に理解できないよな。
歌で戦争を止めた＝英雄登場でそちらに目がいくのは判るけど
あそこまでシェリルが落ちぶれる意味がわからんし。
好きなアーティストが倒れたら心配するだろ、普通。
最初はグレースが情報操作でシェリルネガキャンしたのかと思ったけど、
結局そんな描写は出てこなかったしね。

パレードブッチも非難されず、「歌えません…」も非難されず。
本当に脳味噌が緑色に染まっているとしか。

劇場版でランカが天才的に歌がうまくなれば解決するけどな

進宙式？で新曲流れたっていうからそれじゃないの？
誰か聞いた人どうだった？

河森が、　現　実　と　同　じ　で、メディアに出なかったら徐々に忘れ去られてしまう
とか言ってたけど全くもってそんなことはないよな
表に出なくなってそんなに日にちは過ぎてないし
第一シェリルは銀河ヒットチャートの上位に位置してた程の人気だったのだから
むしろ露出がない事で逆に存在が誇張されてしまうと思うんだが
シェリルの歌自体はたいした事なくて売れてたのはグレイスのおかげということかと思ったが
それならアルトにお前の歌は本物だとか言わせる意味なかっただろうし

まあ天才ランカは凡人シェリルを軽々超えたってのを表現したかったのだろうが
あらゆる点で違和感しか感じないのはいただけないな

>>514
羊水で女性の反感買って自粛したコウダだっていまだに人気あるしな。
シェリルsage描写はランカ歌姫を盛り上げるために過剰演出されたものだと思う。
ていうか、シェリル過剰sageしないとランカ歌姫の説得力が描けないなんてｗｗ

差スレ的にも物語的にも
他キャラが改悪されるよりは
今のランカ今の他キャラで劇場版進めてほしいね

いやいや説得力が皆無だからｗ
ファンタジーな世界観だろうがSF（少し不思議）な世界観だろうが何だろうが
現実の物差しで測れる程度のリアリティって必要だと思うんだが
ランカの描写だけに関してはそれすらなかったしね
もっとまともなキャラに書けなかったんだろうか

シェリルの落ちはシェリルの別の面を見せるためのものだからランカは関係ないんじゃね？
実際あれってシェリルの人気上げてるんだし

>>518
そういうことじゃなくてCDのライナーノーツでランカを聞いちゃうとシェリルのおっぱいマイスターは
ちょっと…ねえ？みたいな書き方とか
ランカの星間飛行聞いてその才能にシェリルが悔し涙流すとかそういう事の方だと思う

>>519
そういう演出は確かに必要だったのか？と思うね
シェリルの挫折は必要な流れだが

【初代】ミンメイ

　　歌は文化(遠い人の記憶をよびさます)

【ＩＩ】イシュタル

　　歌は愛(人と人を結ぶ絆)

【７】　バサラ

　　歌は情熱(パッション！)

　　　　ミレーヌ

　　歌は夢(恋のように甘く切ないもの)

【Ｄ７】エルマ

　　歌は自然(母と大地から受け継いだもの)

【ﾌﾟﾗｽ】シャロン

　　歌は支配(マインドコントロール)

　　　　ミュン

　　歌は想い(メモリー)

【ゼロ】サラ

　　歌は神秘(神様からの授かりし力)

　　　　マオ

　　歌は癒し(人を癒す力)

【Ｆ】　シェリル

　　歌は証(人生、勇気、絆、愛)

　　　　ランカ

　　歌は道具(（∪＾ω＾）アルトくぅーん)

コピペとかしなくていいから

第1話
・ 大惨事が起きているのに自分を見に来た観客をスルー、放置して自分だけ車で真っ先に逃げた
　(漫画版はマイクで叫び動揺を治めている)
・ 自分を批判し熱くなるアルトを「バカな子……」と車から軽蔑しつつ見送る。人間として大切な何かが欠けている

第2話
・ イヤリングが見付からないという理由でホテルから抜け出す。マネージャーに迷惑をかけたのにも関わらず罪悪感なし
・ しかも伝言をホテルの鏡にルージュで書くというDQNっぷり
・ 軍事機密でアルトには今会えないと断るキャシーに「あたしはシェリルなのよ！？」とごり押しワガママ

第3話
・ おっぱいポロリで「ただの記憶として今夜一晩使うくらいは許してあげる」と男におっさんまがいの下ネタ発言
・ ポロリは非常時の事故で不可抗力にも関わらず、アルトを問答無用で渾身の平手打ち
・ 自分以外も巻き込む命がけの行為であるにも関わらず、同意を得ないままシェルターから外へ出ようと試みる
　 その自信の根拠はいつもの「あたしはシェリルなのよ！」

第4話
・ 曲がり角に潜んで待ち伏せ、何も知らぬアルトの足を引っ掛けてわざと転倒させるが謝罪なし

第5話
・ ロッカーに隠れ偶然アルトと密着した結果、携帯バイブが危ないところに当たり感じて我慢もせず喘ぐ
　 恥じらいもせず「変なとこにケータイ入れておかないでよね！スケベ！」と逆ギレ
・ 「彼女への言い訳？」と妄想して嫉妬、通話中の人の携帯を勝手に切る
　 動機はランカと付き合っているのか、彼女がいるのかどうか鎌をかけるためという恋愛脳ぶり
・ 人の大切なお守りをスり、胸の谷間に入れて「取って御覧なさい」と脅迫、またもやエロ描写
・ 作詞(or作曲)が出来るならメモ帖位は常備するはずなのに、売り物の下着を勝手にひっぺがし歌製作に没頭
・ 「･･･勝手にね」とアルトが自分から目をそらした瞬間、にこやかな顔から一転、冷たい目でランカを凝視

第7話
・ 涙ぐむ自分を心配するファンの為ではなく「ある人(アルト)達のために歌いたい」とコンサートで堂々と公私混同

第8話
・ イヤリング紛失で「アルトは私のド･レ･イ♪なんだから」と公共の面前で今どきドン引きドレイ発言
・ イヤリング紛失を嘘泣きでほくそ笑みながら「学校を案内しろ」と脅迫
・ 自分を「女王様気取り、ランカを馬鹿にするな」と批判するナナセの裸を凝視「プロポーションもなかなかイイし」とセクハラ
・ ルカのExギアを生卵で汚し後片付けを押し付ける。謝罪なし。しかも大量に割った卵は貴重な天然もの
・ パンツを追いかけ騒いで大事にした上に、ルカのExギアを勝手に拝借、校内を爆走し校舎に外からわかる程の甚大な被害を与える
・ 宙に舞う下着を掴もうとルカのExギアを踏み台に。 結果Exギアは損壊
・ パンツを手に鷲づかみにしたままノーパンで空中遊覧。アルトに「ついさっきまで穿いてた」恥じらいのない発言

9話
・ 個人的な理由でメディアを学園に入れ、同じ班のアルト達の練習時間を削る
・ 前話でルカのExギアを破壊したばかりなのに、スーツ着て練習場でポーズとってご満悦

第10話
・ 元々映画用の曲ではない主題歌をねじ込んだのにもかかわらず、それが気に入らない監督に気遣いなし
・ それどころか「何だったらそのサラの曲(風の唄)、私が描きますけれど？」と監督に上から目線
・ 自分に主演女優ミランダが挨嬉しそうに拶してきたのをスルー、知り合いのランカとお喋り
　 ちなみにシェリルは、ミランダがランカに意地悪したのを見ていないので上記の無視はただのDQN行為
・ アルトの歌舞伎の件をランカが知らないらしい事を知り、嫌みったらしく「私は知ってたけど？」自慢
・ 映画のキスシーンをアルトが引き受けたことが気に入らず、さらにその相手がランカになった事に嫉妬
・ ランカがアルトに惹かれているのを分かっていて目の前でアルトの唇を強奪

第11話
・ 仕事が減った事のではないか？という問いかけに「経験の分時間のやり繰りが上手いのよ！」と怒るが
　 マネージメントはグレイスに全て任せてあるのだから威張れる立場ではない
・ 公私混同し「本物の空を」というエサでアルトを釣るプロ意識の高さ(笑）3話の「プライベートと仕事は別！」発言をなかったことに
・ 体調不良で仕事が出来るかできないかの瀬戸際に「アルトに空」を贈る事を思いつき、療養もせずアルトに会いに行く恋愛脳ぶり
・ 「私の胸には夢と希望が詰まってるのよ！」と両手で胸を鷲づかみにして揺さぶり、アルトに下品なセックスアピール
・ ランカが誕生日プレゼントを渡すと聞き「喜ぶわよ」と応援したのにも関わらず、プレゼントを手渡せなくなるのをわかっていて抜け駆け
・ アルトはシェリルというより空を選んだのに「ありがとう、来てくれて」

第12話
・ ガリア4慰問ライブで自分が原因で関係者を命の危険に晒したのにも関わらず謝罪なし
　 しかし重病でもアルトに「あんたに空…」と恋愛脳全開の発言をしておくのは忘れない
・ 自分の引き起こした事態を収拾してくれたランカに感謝どころか嫉妬

第13話
・ バルキリーの操縦は全くの素人の癖に、冗談にしてもコントロールをミシェルから奪おうとする

第14話
・ 自分の操縦でバルキリー(ミシェルの機体)が全壊し、同乗のミシェルが出血している状態で意識不明で負傷したまま宇宙に放出されても
　 一切触れないどころか心配すらせず、助けようとしてくれたルカに感謝の言葉も言わず、アルト連呼してアルトに直行の恋愛脳ぶり
・ 自分の懇願に対してのアルトの「必ずランカを連れて戻ってくる！」という答えを聞き、
　 ランカの生命が危ない状況であるにもかかわらず嫉妬する

第15話
・ 見舞いに来たアルトに「何よアルト、やっとお出まし？随分遅いじゃないの」と彼女でもないのに女王様な勘違い発言
・ ランカが多忙の中見舞いに来てくれたのに、アルト一人が来たと思い込んでいたので渋い顔
・ 入院患者であり有名人であるのにもかかわらず、院内を下着同然の格好で動き回る
・ アルトとの話の流れをランカに持っていかれたのを不快に思い、ストリップもどきのエロ踊りで対抗
　 しかも歌いながら調子に乗ってアルトに体を押し付けてボディタッチとやりたい放題で迫る

第16話
・ 「ふーん、モノだけ贈っていれ見舞いってわけ？！」と、花でいっぱいの病室で誰も見舞いに来ないとぼやく。ファンの気持ちを無下に
・ アルトに会おうとして病室から勝手に脱出「病院もホテルもイヤ」と我侭放題、プロなら治療を優先すべき
・ 案の定体調悪化、公園のベンチで行き倒れに。アルトが偶然通りかかったので助けたが
　 「自惚れないでよ……別にアンタに会いにきたわけじゃ……」と聞かれてもいないのに脱出理由を述べてアピールする恋愛脳ぶり
・ アルトに保護されたことが記憶に無いのはいいとしても、事情も聞かずに勘違いして足蹴にしてフルボッコで謝罪なし
・ 部屋にいろとアルト達に言われたにも関わらず、部屋を脱走
・ ブリッジのセキュリティをキスで篭絡、さらに戦闘中は稼働厳禁となっているエレベーターでブリッジに無断で進入
・ 命を懸けてるプロたちの仕事場に土足で上がり込んだ言い訳は「意地です」
・ 追い出されて当然であるにも関わらず、艦長が心配りで席を用意。しかし礼は当然なし

第17話
・ 自分の暴走で罰を受けたアルト＆ミシェルに謝罪も礼もなし。恩を仇で返すを地で行く行為

第18話
・ 「運命は自分で切り開くものよ！」と自分の努力を公言して憚らなかったが、入院中なんの努力もしないままグレイスに抗議
・ 拾って現在の地位にまで押し上げたのはグレイスの力が大きいのにも関わらず
　「違う！ 私は自分の力で、自分自身の力でここまできたわ！」と現実を直視せず喚く
・ グレイスに抗議する際にランカを呼び捨て。かわいいだの何だの言って仲良くしていたが、内心格下と見下していたことを露呈
・ 内容は「なぜ私ではなくランカなのか」という嫉妬に駆られた醜いもの。自分が注目の中心にいなければ気が済まない女王様気質

第19話
・ 実家に近づきたくないアルトが自分を心配して駆けつけてくれたのに対し、「何しに来たのよ！」とアルトの実家で偉そうにDQN発言

第20話
・ 前話まで歌わないと言っていたくせに急にプロ意識炸裂
・ ランカの肩をつかんで問答無用で平手「気分が乗らないと歌えないのははわかるけどプロなら歌え。私にはその力がないんだから(要約)」
・ ランカの動揺はアルトとシェリルの仲を勘違いしたことによるが誤解を解こうとしなかった
　（そして負の感情を抱いたまま歌った結果、バジュラの凶暴化が進み災禍を招く）
・ 絶望に包まれた今にも壊れそうなシェルターの中、死亡フラグゼントラ盛りのダイアモンドクレバスを熱唱のKYぶり
　 しかも自己陶酔、自画自賛の涙つき

第21話
・ 梨園の早乙女家にて重病人のくせに尻見せへそ出しの下着同然の格好で夕涼み
・ 意中の相手アルトの自宅で縁もゆかりもないにもかかわらず、悠々NEET生活絶賛継続中

第22話
・ 病気の説明をしているルカに「楽しい？お前は死ぬんだって難しい言葉を使って説明するの」と八つ当たり、書類を机へ放り出す
・ エルモ社長に我侭を言って、忘れられた自分が歌を歌える場を無償で提供してもらう。が、あっさり見捨てて大統領側へ
・ 「あんたにだけは知られたくなかったのに」と言うが、本当に知られたくないなら復帰した時点でアルト実家から離れるはず
・ 体液でＶ型感染症が感染ると分かっていてアルトを誘う。相手の事を思いやらないシェリル様（笑）

第23話
・ 箸をグーで握りしめて物を突き刺して食べ育ちの悪さ露呈。テーブルマナーの努力はしてない模様
・ 心配して延命を勧めるしているルカに「歌の力が強くなるんだからいい、道具としてるようするつもりなら割り切れ」とキレる
・ アルトが自分の傍にいるのは同情からであることや、アルトが好きなのはランカだと自分で思っている状態で
　 「わかっていたことよ…」とアルトを縛り付けていたことが判明。どこが男前のいい女？

第24話
・ 薬絶ってまで自分の力を強めようとしているのに、ルカの「歌の力は弱いがイヤリングが力を増幅している」という説明が記憶から欠落
　 恋愛の為にアルトに装着させて自己満足を得る
・ 失恋ランカに「歌に気持ちがいるのは分かる、でも歌えそれがプロ」とビンタし無理強い(20話)しておいて
　 自分はアルトに恋愛関係の発言をされそうになっただけで「聞いたら歌えなくなる」と恋愛脳炸裂
　 自ら「ランカに言って強制したことは自分じゃ実行できないですサーセンｗｗｗ」宣言
・ 「こんないい女、滅多にいないんだからねっ！」といい女を詐称

第25話
・ 「（ランカに）プロなら歌え」とビンタ、「あたしは絶望の中で歌ってみせる」「アタシの歌を聴けぇぇ！！（前話）」
　 と散々「歌に生きるアタシ」「歌しかないアタシ」「プロ意識に溢れるアタシ」をアピールしておきながら
　 「もう何にも残ってないの！」と燃え尽きて歌えません発言
・ 前話で「もう思い残す事はないわ…後は燃え尽きるだけ…今あるのは音楽ととそしてあたし」とカッコよくモノローグで決めていたのに
　 いざ死に掛けた時にはランカの励ましに耳も貸さず「もうなんにも残ってないの…」とウジウジ
・ ランカのおかげで死の淵から生還。しかし「ありがとう」は今まで通り当然なし
・ 前話でアルトに奇襲でキスし「恋人ごっこは終わり」といい女を自称、関係終了を宣言しておきながら
　 病気が治り全てが解決した途端、ランカのライバル宣言に「受けて立つわ」 と上から目線、ギャラクシーの事はきれいさっぱり忘れ去る

ランカのアンチテンプレと対抗してんのｗ受けるｗｗ

ここまでツッコミ所の多いテンプレも珍しいｗ

感想と想像と妄想を省き事実のみを羅列しないと意味がないな

これは妄想乙だな、って言うのが多いので
それらを省き言葉を変えるだけで随分と見やすくまた他の人間がみても
ツッコまれる心配もなくなるだろう

例えば18話などは
・ 内容は「なぜ私ではなくランカなのか」という嫉妬に駆られた醜いもの。自分が注目の中心にいなければ気が済まない女王様気質

の感想想像妄想部分を抜き
・ 「なぜ私ではなくランカなのか」と嫉妬をグレイスにぶつけるものの「所詮貴女は作られた偶像」とあっさり返され反論できず

見たいな感じであとはそれを見た人に考えさせるようなものにしないとな

＞グレイスに抗議する際にランカを呼び捨て。かわいいだの何だの言って仲良くしていたが、内心格下と見下していたことを露呈
ランカを呼び捨てにしただけで叩かれるのか…怖っ

まあシェリルも成長するとはいえ充分DQNだけどね
叩かれて当然な部分はあるけどそういう設定のキャラ
ランカは優しい、引っ込み思案、イノセント…と良い子アピールなのに
実態は自己中でワガママなガキだったから余計に駄目だ

初対面の男の前で変な踊りする奴が引っ込み思案とかありえんだろ

あとあれだ
作中で認定もしくは認識されていないのに決めつけが多いのも気になるな
作中でその後のフォロー描写があったものをスルーして書かないのも良くないな
前後の描写を見てそれも含めてまとめて簡潔に書かないとだめだと思うよ

あとアニメはアニメ、他メディアは他メディアとしっかり区分けしないと読む人が混乱すると思う

ランカがなにがしたかったのかよく分からないまま本編が終了してしまったが
腹に虫を飼えばわかるのかな

>>531
生まれた時から菌を飼ってないと駄目じゃない？

ランカは人間に模した蟲という事にすればよかったんじゃね

脱皮して蟲ランカか
本当の意味でアルトは食われるな

>>523-525
同意できるDQNは1〜4話までだな。
後はアンチ目線すぎてこじつけがほとんど。

＞「もう何にも残ってないの！」と燃え尽きて歌えません発言

いや、死んじゃう人間はそりゃ燃え尽きて歌えません発言するだろうよ。ｊｋ
そうして残りの人間は一生懸命「生きてほしい」と訴えるのも当然だろ。
「いまわのきわ」なんだから。
そのへんがわからないのはおこしゃまが多いのかなぁ…

そして
＞・ ランカのおかげで死の淵から生還。
これは違うと公式設定。

しょうがない
ランカ厨でシェリルアンチはシェリルを叩きたくてしょうがないんだからｗ
随分ランカの名前が出てくるな
ランカと比較してシェリルはDQNなんです！ってことか

>>536
それ言うならランカを救出するため命がけで歌って死に掛けたシェリルは何だって言うんだｗｗ
突っ込みどころ多すぎるｗ

ID:RMUZPEJ70作のテンプレ(笑)みるとさ、
単なる『強気な女王様キャラ』叩きなんだよな。
「○○のくせに生意気」とか「私を誰だと思ってんの」とかは常套文句だし、
不可抗力でちょっとHな状況になって主人公が殴られるのもお約束。
ただ、シェリルは物語が進むにつれて成長して、キャラに深みも出た。

対してランカは、与えられたテンプレから何もかもがズレてる。

基本→アルトに声かけられただけで真っ赤になる人見知り。
友達→怪我したらつきっきりで看病。
歌→「歌さえ歌えれば幸せなんです！」と仕事を選ばず笑顔。
パレードも戦闘も鎮魂も一途にこなす。
恋→「アルトくんはシェリルさんの恋人なんだ…好きになっちゃダメ」と
誤解に葛藤しつつ、胸に想いを秘める。

本来なら、こういうキャラだろ。
しかも成長するのかと思ってたら、斜め上突っ走りだし。

蛇足だけど、ID:RMUZPEJ70がシェリルを叩いてるもう一つが、
『大人の女』を感じる部分。
性癖が垣間見えて気持悪いねｗ

シェリルアンチだよな、このテンプレ。
どう見てもランカ派から見たシェリルの気に食わない部分って感じがするんだが…

しかしテンプレめちゃくちゃ理論だな。
シェリルアンチでも一部しか理解しなさそうなｗ

このテンプレ貼った目的は何なんだ？
まさか納得してもらえると思ったなんてことはないよな…

ウケ狙いに10キラッ☆

イタチの最後っ屁とかｗｗｗ

シェリルへの怨念渦巻きすぎわろたw
・ 入院患者であり有名人であるのにもかかわらず、院内を下着同然の格好で動き回る
一般の患者が憩ってるフロアは病院の下の方だったよね
シェリル達のいたフロアって極端に人影がないからVIP用の特別フロアなんじゃないのw

・ 絶望に包まれた今にも壊れそうなシェルターの中、死亡フラグゼントラ盛りのダイアモンドクレバスを熱唱のKYぶり
　 しかも自己陶酔、自画自賛の涙つき
たしかにあそこで不吉な歌だとは思ったけど避難民が「綺麗…」と感動してたのは全否定なのかw
話全体のバランスはどうでもよくてシェリルさえ叩ければなんでもいいんだな怖っw w w

>>544
＞ ・ 絶望に包まれた今にも壊れそうなシェルターの中、死亡フラグゼントラ盛りのダイアモンドクレバスを熱唱のKYぶり
＞ 　 しかも自己陶酔、自画自賛の涙つき


ガリア４戦場でのランカの生還非公とか
危険から脱出した人たちが見ているステージでアルトだけに歌うとか

最後の戦場でのメドレーは
なんて思ってるんだ？やつらは

シェリルアンチのテンプレなのにランカの名前ですぎｗｗｗ

フロンティアの住人を大量虐殺しておいて
キラッ☆とかやって恋も歌も負けません☆とかほざいてる
キチガイ女に比べりゃどのキャラでも聖女さ

ただのアンチはアンチスレにお願いします

最終回で
「バジュラは得体の知れないフロンティアの人間から私を助けようとしてくれていただけなの☆」
の一言で今までのバジュラ被害による人死を片した時にはさすがに、うわぁ・・・と言葉もでなくなった。

脚本家は何を思ってこんな酷い言葉を言わせたのかと正直理解に苦しむ。
差がつくっていうよりこんな人の命を軽視するようなキャラ、悪役でもない限り人気でんわ・・・

まあシェリルも大概っちゃ大概な所あったりするけどね。
最初の余裕っぷりとランカへの気遣いはランカが明らかに下にいるのが分かるからこそ。
強者の優越感っていうのがなんとなく感じられたし、20話は大勢の人の命が懸かってる
所で私情で歌えないと言い出すランカの非常識さと自己中さ、それにたいするシェリルの
言葉の正しさであんまり言及されないけど、シェリルは11話でランカがアルトに恋心を
抱いているのは分かってた筈。
だから、何でランカかが「歌えないよう」と言い出したか、争いが嫌いとか色々あるだろうが、
自分とアルトが抱き合ってるように見えたのが原因で大きく動揺してるのが大きいウエイトを占めてるとは分かってたろう。
その上で「動揺してると歌に心を込められないのはよく分かる」って、ランカ側からしたら
ものっそいひどい形の勝利宣言だと思うよ。

でもランカに嫉妬しながら本人の前ではそれをおくびにも出さない所とか、真空ダイクレ等、
その欠点を包みこんでしまう長所と成長の描写があった。
これはシェリルが終始傲慢で意地っ張りだが誇り高い人物として描写され、それにブレがなかったからこそ
視聴者にも分かりやすい変化とその着地地点だったと思う。

対し、ランカは公式の人物紹介では「明るく天真爛漫」と紹介され、実際とってる行動は
初対面のアルトの前で、ＣＭのダンスを踊ってみせる。
同じく初対面で声をかけられたシェリルに、物怖じした様子もなく楽しそうに会話する。
等、明るくどちらかといえば、活発な性格を想起させるもの。
けれど、オズマがしてきし、自己申告する性格は引っ込み思案。と、行動と自己認識にズレがある。
そして、１３話で本「あのころと違って勇気が持てるようになった」本人は成長を申告する。
「私なんか…」という臆病さを克服したという事だが、もともと動的な性格の描写が多かったため、
静的だった部分が改善されたといわれても、視聴者には「んなとこあったか？」
と成長に首をひねられる事態になってるのが、キャラ的に差がついた一歩だと思う。

つかよ、バジュラ側にランカがアイくん連れてくのが、蒼のエーテルの歌詞どおり
「攻撃でも防御でもない、真ん中の気持ち」ていう心からだったなら、
１８話のバジュラさん大虐殺の場面で「皆抱きしめて銀河の果てまで」って言わしちゃまずいだろ。
１９話でパレードさぼった時も、ブレラとキャッキャウフフばっか描写して、「ずっと沈んだ顔をしている」
っていうのを台詞だけで済ましちゃ駄目だろ。

>>550
でもあの状況でアルトと私はなんでもないの、あなたの誤解よ、さあ歌ってと言って
ランカは本当に歌えただろうか？その言葉を信じられたかという疑問は残る
それにランカは他人の彼氏だと思ってる人を夜中に呼び出したり、
親友を失ったばかりのアルトに死の旅路を一緒に行って欲しいと言えるほど自信家でも
自己中でもない

シェリルの欠点はその境遇から歌が最も大事なものであること
だから他人や、ランカもそうだと思ってしまっている
私だったら歌う、だからランカにも歌えるはずと思ってしまうキャラなんだろう

＞その上で「動揺してると歌に心を込められないのはよく分かる」って、ランカ側からしたら
＞ものっそいひどい形の勝利宣言だと思うよ。

これはただのランカの勘違いじゃないか。
こんなのまでシェリルに責任かぶせるのか？

>>550
シェリルは自分よりランカが上に立ったあとの22話でもランカを気にかけてるし
アルトに頼まれたからだとしても13話で危険を犯してでも助け出す約束してるし
見下してるって言うのとは違う気がするな

ランカ派からしたら20話でランカがキチンと歌えなかったのは、誤解を解こうともしなかったアルトとシェリルに責任があるらしいからな。

あと20話のもアルトとシェリル本人達がそのままの体勢で話し続けてるの見た感じだと
抱き合ってるつもりもなく、端から抱き合ってる様に見えてるとは思ってもない気がする
これはただの推測だけど

>>550
娯楽で歌わせるわけではなくランカが歌わないとバジュラが暴れて住民が多数被害に及ぶ、死者も出る
って状況なんだから、あそこでランカに「気がのらないなら歌わなくてもいい」と言える人なんて皆無だよ。
あ、ブレラいるか。それはさておき
シェリルの行動は正しいとか間違ってるとかではなく、「あの場ではそれしかなかった行動」だと思う

つまりランカに歌えと強要したシェリルが悪いってわけか
気持ち悪い解釈だぜ・・・やはりランカ厨の思考は理解できんわ

というかあの場面は、恋愛がどうの言う以前に、バジュラどうにかしないと
人が死にすぎるだろうがｗ　うだうだ恋愛関係の言い訳してられる状況かよ。
一分一秒でも早く対処しろ、って場面だろ。

それも当然だがランカはあの時点では既にプロなんだよ
プロになった以上自分の仕事はこなすのも当然のこと
やりたくないから仕事放棄しますなんて通用しないよ

抱き合う二人見たショックでランカ一人恋愛のステージで思い沈んでいたけど
アルトとシェリルにしたら外でバジュラわさわさ暴れてるし爆音聞こえるし
ここは戦場だおまえ軍の歌姫だろ早く状況に気づけーって恋愛どころじゃない気持ちだったんだろうなあ
ある意味ギャグっぽい

シェリルは治療法もなく死を待つのみの体であることをわかっていて言いたくても好きな男には
言うことができない状態にもかかわらず目の前で人々が死んでいくのを見過ごせず
唯一対抗できるランカにしっかりしなさいと発破を掛けた
非常事態に自分が死を待つのみの存在であるにも関わらず周囲の不幸をどうにか出来ないかと必死になる
シェリルとこんなのいやだ歌えない！と泣くランカそら差も付くわと思ってしまう
おまけに親友を失ったばかりのアルトに同じ型のバジュラを見せつけることもできる無神経さも
反感買ってしまう原因かと思う

まあランカにとってはバジュラは兄弟、もしくは自分の手足のような体の一部であると
言ってもいいわけだから、バジュラが市民を虐殺してるようにしか見えないあのシーンも
ランカにとっては兄弟と市民が殺し合ってるように見えてるわけだから
こんなんじゃ歌えない！自体はおかしい発言ではない

抑えてた物が決壊したタイミングときっかけを改善して死んじゃいたいをなんとかすれば
まだ理解できるようになる、と思いたい

マンセー描写よりランカとバジュラの繋がりにもっと尺を取るか改善するべきだったと思う
最初の方は普通にバジュラに怯えてたし、バジュラを倒すために歌うことをアルトに賛成されたとき
自分の意志でやる気になってたし、バジュラが死ぬたび自分のお腹が痛くなるのと
ペットのアイ君が偶然バジュラだったから、バジュラのことを考えただけに見えなくもない
その上に「バジュラは私を助けようとしてくれただけなの」って言い方もあまり罪悪感なさそうだし
16話？で「ごめんね」って言ったのと最終話でバジュラがフロンティアを庇ったときに
涙を流したっていう描写だけじゃ足りないと思うんだな

>>562
アイ君が特別なのは分かるけど他のバジュラはランカにとってそこまで思い入れある存在だったっけ？
そんな意識あるならバジュラにミシェルがやられて悲痛な声で「ミシェル君…！」と言った後
反撃したミシェルにやられたバジュラに向かって悲痛な声で「バジュラ…！」と叫ぶなりすると思うが
その前に「なぜ人とバジュラは戦うの？みんなやめて！」」と悩むなり叫ぶなりするのでは？

>>562
それも微妙だろ。実際、その後は歌ってるんだし、歌えなかったのはやっぱり
二人が抱き合ってたように見えたからでFA
もし562が言うように『バジュラが市民を虐殺してるようにしか見えないあのシーンも
ランカにとっては兄弟と市民が殺し合ってるように見えてる』なら、止めてよー!!
とか言って泣き出したりとかしてもいいだろ。そう見えていたなら、そこでなんで殺すの？！
とか、疑問持って二人に言葉をぶつけることだってできただろうに。

たしかにランカがバジュラ側という割にはバジュラとランカの関係描写が稀薄すぎるよね
話が進むにつれランカ自身説明は出来ないんだけどバジュラに惹かれていくシーンが増えていくとか
目で見てわかりやすい描写が欲しかったかな

バジュラとランカの関係描写って偶然一度だけクイーンと対話してバジュラ倒すとお腹痛くなって
自分の寂しい時に一緒にいてくれた可愛いアイくんが好きぐらいの印象しかない

脱皮したアイ君を見て何も感じないっていうのもね。
アレだけ尺あったのに、物語の中心に対する描写が希薄って・・・。
アイ君見てバジュラだってことに対する恐怖も、仲間を殺してしまったっていう
罪悪感も何もなし。
過去の辛い記憶蘇ってて、家族殺されたのも覚えてて、さらに1話では記憶飛ばす
ほど怖がってたのに、そのあっさり感は何ですかと問いたいわ。

567はランカ側からみたバジュラへの気持ちってことね

思い入れがあるっていうか、バジュラを近しく感じるのは感情とはまったく関係ないんじゃないかな
本人に自覚はないけど、ランカは人間の脳と細菌のバジュラネットという
２つのまったく異なる思考機関が同時に存在して、それがひとつの答えを出し行動や感情として
あらわれている状態なんだよな
バジュラネットはバジュラが死ぬとランカにイテえ死んだー！と情報を送ってくるが
人間脳は未知の情報なのでそれを理解できず「なんかお腹辺り痛いし
悲しい気持ちになってきた、気がする」って状態になってるんじゃないかな
それまでの経験からエーテル回で辺りで「お腹痛いし悲しい」を
「もしかしてこれ死んでく痛みなんじゃ？」と気づき始めたんではないかと
だからそれまでのランカは自分がバジュラを近しく感じてる事にすら気づいてなかったか、
あるいはバジュラネットによって「それが当たり前のこと」として無意識に受け入れてただけでは

でもこれ小説とか読んでようやくそうなのかな？と思うようになっただけで
本編だけじゃ何度見返してもわからないんだよね…だってミシェル最期のシーンでも
ランカはバジュラが殺されてもお腹痛くならないし、あれどういう周期で情報送ってって
どういう状態でランカが受信してんのかまったくわからん

>「もしかしてこれ死んでく痛みなんじゃ？」と気づき始めたんではないかと
なんでそういったセリフやモノローグをアニメでやってくれなかったんだか
ランカはバジュラネットワークに唯一繋がった人間だから脳とお腹の両方で思考できる
バジュラに特別な気持ちを抱いていく設定も決しておかしくはないかと思ってみた

>>552
責任をかぶせちゃないよ。二人の仲を誤解してるランカに、誤解されてることと
それ故にランカが強い動揺を示しているだろうことを理解してると思われるシェリルが
その誤解を暗に肯定してるとランカに思わせえるような言葉をかけるのって、何気に性格悪いんじゃね？　って言ってるだけ。

ランカがちゃんと歌えなかったのは、責はランカにあるが誰が悪いから歌えなかったかというと、誰も悪くはなかったと思ってる。
歌えないと泣き喚いたのはランカのわがまま。それを諫めたのはシェリルの功績だが、言われたからといって気持ちが
きっぱりと切り替わる訳じゃない。それこそ最終話でグレイスがしたみたいにマインドコントロールでもしない限り、無理。

１回目で私は兵器じゃないとか歌いたくないという気持ちをぐっと抑えて、みんなの為に歌ったが駄目でした。ちゃんと歌ったのに、どうして？
というのなら、少なくとも自分はランカを責める気おきないんだが。

>>572
勝利宣言のつもりでやってるなら最低だと思う
でもあの時点のシェリルの思考を占めてるのは歌＞恋
歌至上のシェリルの思考回路ではあれが最善の選択だと思ってやってる筈
例えば自分とランカが逆の立場だったら自分は歌ってる、だからランカも落ち着かせれば
歌える筈、この子は本物だからと思ってる
それを性格が悪いととるかコミュニケーション不全ととるかは視聴者次第かもな

>>572
シェリルも自分の病気のことや落ちぶれて歌えない立場でいっぱいいっぱいでランカの恋心の事を
かまってられる状態じゃなくてポカーンとしていたところにバジュラパニックとも考えられるしな
結局そのへんは個々の今までの印象に基づく妄想補完でしかないと思う
事実なのはランカは誤解して歌いたくないとごねてシェリルに喝入れられたという事だけ

>１回目で私は兵器じゃないとか歌いたくないという気持ちをぐっと抑えて、みんなの為に歌ったが駄目でした。
こういう健気でいじらしいランカを自分も見たかったんだけどね
なんであんな事になっちゃったんだか

ギャルゲーに例えて言うと選択肢間違えてバットコミュニケーションにだったわけですね、わかります


>>570
人間脳：アイくん心の支え、でも脱皮したらバジュラだった→バジュラ脳：クイーンだしバジュラは同類
→結論：アイ君バジュラでも特に問題ないし怖くもない

って思考回路だったのかな

シェリルの短所という事で、どっちにも取れるグレーゾーンな部分をあげたのはフェアじゃないな、すまない。

しかしシェリルとアルトの短所として挙げられる所って、いくらでもフォローしようがあるし
別の解釈ができるんだが。

ランカのしんじゃいたいと、誰も殺してないから巣まで連れてって☆とバジュラは私を守ろうとしてただけなの。
最後に私負けません！　恋も歌も！
は、本編中の描写にほとんど想像でしかない解釈をくわえないとフォローできんのよね。
最後の２つにいたっては、ランカが本当に人外の価値観を持つという解釈を加えてやっと
理解できる…かもわからんね。程度。どう逆立ちしても納得は出来ない。

視聴者の想像に任せるのも手法の一つだが、ランカのは椅子を前にさあテーブルクロス抜きをやってみせろ
と言ってるようなもんだ。

>>572
他にも書いてる人いるけど、
人がどんどん死んでいく状況で恋愛の言い訳してる場合じゃないじゃん
シェリルはなによりバジュラを止めることを最優先していた、とは考えられないの？
あんな状況でシェリルは勝利宣言していた、だから性格悪いなんて
普通の感覚では考えられないでしょ。

>>577
20話のビンタは「とにかくバジュラ何とかしないと！」な緊急事態だし
25話の俺の翼だは「とにかくこの戦闘を生き残らないと！」な緊急事態だし
通常ならば、まず事態の沈静化と解決と生き残りを考えるよな。
もう恋愛どころじゃないｗ

だけどそこで恋愛脳発揮するのが20話のランカだったりするし
25話を恋愛解釈する、恋愛脳の視聴者だったりする。
どんだけ切羽詰った状況なのか、忘れちゃうんだろうね。

シェリルのなんであの子なの？
っつーのは育ての親に捨てられたくないっていうのがでかいと思うけどなあ
まあ嫉妬っちゃ嫉妬だけど銀河の妖精でいるために努力してたのはグレイスへの恩返しみたいな感じらしいし
家族もなくて、子供が育てのとはいえ親に捨てられたくないってのはよく理解できるから
ここはただの嫉妬で片付く話でもないと思う

ランカはあの時歌う事＝フロンティアの住民を助ける事をやりたくないと言ったんだよな
それこそ「酷い行為」だと思うんだがな

>>579
まあ育ての親として全幅の（に近い？）信頼を寄せていた相手が急に距離を置きだして、
その裏で別の子に構いだしてたら、なんで？って思うのは普通だよな
しかも、その別の子は一応自分でも才能を認めてたっぽい相手なんで
取って代わられるっていう怯えもあるだろうし、
ランカの歌が特別なんて知らなかったんで、あの時のシェリルには歌うだけなら自分にもできるのにって
それまでに裏打ちされた歌に対する自信もあったのかもしれない
嫉妬もあっただろけど、こういうのをひっくるめて嫉妬の一言で済ましちゃうのは、確かにちょっと乱暴だな

自分良ければすべてが良いみたいなのが透けて見えるんだよな、ランカは
普段はちゃんと健気ぶってるのに非常時になるとそこが丸見え

あとこれなんだが

・ 入院患者であり有名人であるのにもかかわらず、院内を下着同然の格好で動き回る

パンツとりもどすためにノーパンで学校を駆け回ったシェリルには今更すぎる突っ込みではなかろうかw

そんなこと言ったら、ランカは好きな男に対してとはいえ下半身丸出し&家に呼び出し
止めが「変なことしないでね」

>>584
そこは正しくは「信じているからね！」で
アルトには「はぁ？」と何言ってんだこの女？的返答
じゃないか？

あの時のアルトの慌てもせず頬も赤らめもせずのあの嫌そうな顔が忘れられんよｗ

>>584
シェリルのようにスカート丈が長い訳でもなく超ミニ丈の検査着で
下着無しの局部丸出し＋ケツの割れ目まで背中ぱっくりの大胆衣装ですよ。
シェリルの上いくだろこれｗ

ちょっと拝借して来た

ランカアンチスレのテンプレだとこんな感じ↓
・検査入院後、恋人でもないアルトにいきなり抱き付こうとする。ノーパンなのは忘れている

ちなみにシェリルの場合はこれがポロリになると思うので上から拝借
・ おっぱいポロリで「ただの記憶として今夜一晩使うくらいは許してあげる」と男におっさんまがいの下ネタ発言
・ ポロリは非常時の事故で不可抗力にも関わらず、アルトを問答無用で渾身の平手打ち

なにかこう…怨念滲み出ているんだよな…その後の「そんなわけないでしょ」がないとか…な
もう少し端的にまとめられないものだろうか？

そして尿意だと視聴者の誰もが解釈していたガリア４でのもじもじが、公式で
わざわざ否定されたのは笑ったよ
今さらそんなとこを掘り返す必要がどこにあるんだろ？
恋する乙女のリアルな下半身事情の描写のつもりか？キモさしか感じないよ

シェリルとランカというより
シェリル厨とランカ厨なぜ差がついたのかになってる件

>>588
尿意アピールは流石にテンプレ入ってるだろと思って確認してきたら入ってなかったよ
あれは生理現象として仕方ないし恥らうのもまぁ分かるかという事なのだろうか？

改めて両スレのテンプレ見て見るとシェリルもランカもどっちもエロアピールは同程度行っているのな
しかし…あの体型のランカにエロシーンあてがても痛々しいだけなんだが…

スレ違いはわかっているが語らせてくれ
自分は７のミーレヌと比べてランカに失望したクチだ
ミーレヌも大概ワガママで子供っぽいキャラだったが
歌うのはファンの為、みんなが喜んでくれるから
と他人の為の歌い手だった
仕事に対しても責任感があり、遅刻するバサラを叱りつけてた
一番違いを感じたのが自立心
ミレーヌはバンドを親に反対されて家を出ている
ヴァンパイア事件の時に実家に助けてもらえというバサラに対し
「自分は一度家を出ると言った、困ったからといって家に頼る訳にはいかない」
と助けをつっぱねている
歌手を反対されたランカが養ってくれているオズマに対し
物を投げつけ、理解してくれないお兄ちゃんが悪いという態度を
とった時は
お前も一度家を出てマヨネーズライスの生活をしてみろと思った

>>586
女としての色気には欠けてる割に
自意識過剰だから困る

>>591
ミレーヌはランカよりも年下ということしか知らんかったが
すごい立派な子だな

ミレーヌはリアル視聴時はなんじゃこの煩いガキはと思ったが
ランカと比較すると大人に見えるから不思議だ
同じつるぺたロリでもえらい違いだ

>>589
久しぶりに来たら長文だらけでうわ…と思ったが
要はそういうことのようだなｗありがとう

シェリルは女王様キャラでいいところもわるいところも挫折も再生も一貫しているが
ランカはなんで清純聖女を強調したり脱いだり発情したりフラフラしてるんだろう
人として揺れがあるのはわかるけど序盤の雰囲気で行ってたら応援できたのに
デビュー以降がないわあれは

>>594
ミレーヌは煩い、我儘、黙れと見てるほうが思うそのタイミングで
バサラが“うるせえ！ガキが！だまって見てろ！お呼びじゃねんだよ！”
とやってくれるのですっきりするというかむしろそんなに怒らなくても…となる
ランカは誰も言わない上に軽くたしなめた人がもれなく酷い目に合う
シェリルはある程度アルトにバカにされたりナナセに食って掛かられたりしてるのになあ
なんでランカだけあんなんなっちゃったんだか

ミレーヌは何かやらかしても後でちゃんと謝るし反省するからランカとは正反対だ
周囲には叱ったり諭したりしてくれる大人がいっぱいいるし
今はガキだけど将来はいい女になりそうだなーと思わせてくる

眉毛曰くランカはずっとあのままらしいから恐ろしいわー

ランカアンチスレのテンプレもやりすぎ感あるが納得出来る内容だしシェリルアンチのテンプレみたいに憎しみ込めた内容には見えないんだよな


シェリルアンチスレのテンプレはシェリルアンチでもおかしいと思うらしい。

異常に伸びてるから何かと思えばID:M4wzjM5V0フルボッコでワロタわ

シェリルは欠点がある故の魅力があるんだよな
シェリルは我が儘で意地っ張りでむかついたが周りに言われてるし後半成長して対比がえがかれたから人気が出たと。
ランカは欠点をまず周りに言われないし好き勝手やっても注意されない。だから対比もくそもなく最初から最後までいい子とみられるが自己中にしか視聴者はみえん。

ランカは欠点は欠点で魅力に変換する方向じゃなくて
いちいち清らかで愛に溢れた女神みたいな表現をされるから嘘臭く感じるんだと個人的には思ってる

■シェリル厨ブーメラン一覧
・雑誌投票は組織投票！！あてにならない！！メージュは贔屓！！！
→しかし最終話付近の投票でメージュにてシェリル3位ランカ4位と逆転。組織票でやらせなんですよね？

・緑はバジュラの女王なんだから銀河の彼方にいなくなれ！一緒に消え去れ！
→しかし最終話でランカと同じ体質に。銀河の彼方にいなくなってくださいねｗ

・ランカに蟲姫とかバジュラ姫とか腹から蟲が食い破れと言う
→しかし最終話でランカと同じ体質に。腹から食い破るんですよね？

・ランカのノーズアート、下品、キモい！なんでシェリルのはないの！！
→公式痛車で登場。シェリルのノーズアートは直球エロでした。あれ？下品でキモいんですよね？

・シェリルは歌姫全うしたのに比べ、緑は大虐殺犯。死刑にされてしまえ。
→キノコがクーデター失敗して捕らえたれた今 むしろシェリルのほうが共謀罪に問われかねない
　　グレイスに利用されてオペレーションカニバルにがっちり噛んでる上、大統領暗殺後のキノコに協力してる
　　シェリルは知らなかったって言うだろうけどランカだって何にも知らなかったんだから同じ

・ランカ贔屓のロリコンスタッフ氏ね！
→しかし実際はシェリルがスタッフの妄想願望詰め込んだだけのキャラと暴露。
　　娘たまジャケットはシェリルピンでキャラデザもシェリル贔屓と判明。

■シェリル厨　手のひら返し一覧

・ミシェル
シェリルと友達なのにランカの味方ばかりして酷い、中立の立場取れよ！！
→ミシェルが薬のことを知ると「早く調べろ、何女といちゃついてるんだよ」
→病気判明で素直になれないシェリルの感情をアルトに伝える事に腐心すると「ﾐﾊｸﾗいいよね！」

・クラン
展示パンツに歌詞を書き始めたはしたないシェリルに対し「変な奴」と言ったクランを「眉毛キモイ」と言って叩く
→病気のことを知り「逃げるな！」とアルトのところへ連れて行ったので「親友になれるかも！」「唯一のシェリル側」
→「それが愛か」発言に「シェリルと同棲してるの知ってるはずのクランが何言ってんの？シェリル推してたくせに！」

※クラン（とミシェル）はシェリルの感情をアルトに伝える事に腐心してたんであって
それをアルトが受け止めるかどうかは強制してない
ミシェルも「どっちを選ぶんだ」と責めたが「こっちを選べ」とは言ってない

--------------

・ナナセ
ナナセはランカの味方ばっかりして酷い、ずるい
→シェリルがナナセを介抱すると「二人はもう友達だよね」「回復したらシェリルの歌に感動してマネージャやってくれる」

--------------

・アルト
アルトはっきりしろ、フラフラ行き来し過ぎor二人はお似合い、ケンカップル最高
→「勇気を頂戴」を感染の危険があるにもかかわらず「セックルした」「今更鞍替えはない「二人の赤ちゃん可愛い」
→アルトがランカを守るために入隊、シェリルは同情と確定すると、 「アルト氏ね」「萎えた」「そんな描写ない」と脚本叩き と全く同じ構図

これがシェリル厨のＦ５病(Fushiana病気)だ！簡易版
■Fushiana Brain
　マクロスFの高密度なストーリー展開を理解できない、又は無視
　既出設定を無視しシェリルに都合の良い展開を捏造する(アルシェリ厨に見られるカプ論)
　フィクションと現実の境目を消失、混同
　シェリルは一番人気を声高に主張、それ以外は認めない
　シェリル以外の他キャラはシェリルを引き立てるアクセサリー認識
■Fushiana Eye
　シェリル中心で物語を視聴、他のポイントは無視又はオートモザイク
■Fushiana Ear
　シェリルに都合の悪い意見はスルー
■Fushiana Mouse
　マクロスと無関係な場所でも「シェリル最高！！ランカうぜー！！」を声高に叫び、勝利宣言をする(ランカアンチ)
　妄想やダブスタ、一人の意見が即時に共通認識と決め付ける。
■Fushiana Nose
　シェリルを持ち上げ、ランカを貶めてる所があると途端に嗅ぎ付ける(ランカアンチ)
　ランカ単独の関連動画、Blog等の場所も嗅ぎ付け、シェリルage＆ランカsageを行う

ランカの◇
　シェリル厨　シェリルの曲を奪うな！ランカ死ね！
　一般人　シェリルより歌唱力は劣るが、まあ相性が悪かったよな
　ランカ厨　一般人意見＋まあこれもアリだよなー
シェリルのアイモ
　シェリル厨　シェリルはアイモも歌える！似合う！シェリル様すごい！
　一般人　なんか味付けが濃いというか・・・似合わない、微妙じゃね？
　ランカ厨　スルーというかコメント、レスなし
OPのライオン
　シェリル厨　シェリルうまい！ランカいらねー邪魔だ、ソロのほうがよかったな、EDのほうがいい
　一般人　普通じゃね？
　ランカ厨　デュエットいいなあ

また変なの来た

ゴリ腐とかいうのが頑張ってるんだろ。
ねっちょりした書き込みで気持ちわる。

ID:5vBSWAyl0
スレ違い。認めてほしかったら、ちゃんと厨アンチでやれ。
それから、英語のスペルくらいちゃんと覚えとけｗｗ
通常耳は二つあるので複数形です。よってears
それから、目も。よってeyes
ちなみに、口のスペルはmouthですよ。mouseはネズミです。

・・・・本物のアホ？

なんか気色悪いのきたなあ
こんなの貼るなら自分の意見言ってよ

>>607の優しさに泣いた

シェリルアンチスレのテンプレは>>602->>604も含めて総勢14個になりました。
シェリル厨とシェリルをアンチするスレです。

＞キノコがクーデター失敗して捕らえたれた今 むしろシェリルのほうが共謀罪に問われかねない
＞グレイスに利用されてオペレーションカニバルにがっちり噛んでる上、大統領暗殺後のキノコに協力してる
＞シェリルは知らなかったって言うだろうけどランカだって何にも知らなかったんだから同じ

キノコに協力した、部下だったアルトやルカたちも共謀罪になるの？
ランカの場合不可抗力で虐殺に関わってたことまで非難はしないけど
その後の対応が最低だったから叩かれてるんじゃないのかね

差について厨は関係ないからスレ違いだけど

ランカちゃん可愛すぎ最高！シェリル憎し！な視点でしか語れない
ゴミ貯めスレであるシェリルアンチスレのテンプレなんかどうでもいいよ

脚本で差をつけられて厨もアホばかりとかランカ気の毒過ぎる
最後でも反省描写があればまた違ったのになあ

何か続々やってきてるバジュラは、これ以上ランカアンチスレが伸びて
ご本尊スレがトリプルスコア食らわないよう
ここに人を集める必死の工作かと一瞬思ってしまったよｗ

＞シェリル以外の他キャラはシェリルを引き立てるアクセサリー認識

それにしても、これは明らかにランカとの取り違えだろｗ
権力神に護られてるんだから、ドーンと構えてりゃいいのに、
何でこんなにファビョるのかね。

あれじゃね？
自分達じゃどこがおかしいか理性的に考えれられないから
ここの住人に赤ペン先生をお願いしに来たんだｗ

>>606
なんでゴリ腐？ランカ厨じゃないの
と思ったが汁のことか

>>614
普通アンチ活動なんてすぐに冷めるし、ランカアンチスレも数人が回してるだけだろ

その反面、ランカスレは最近絵師やAA職人が大量にいるし、アンチが大量に寄生する程ランカは中身があるってことだから
すぐにマクロススレ中トップに返り咲くよ

仮にシェリルが共謀罪に問われてもさ…無理矢理病気に感染させられたことを考えると多くの視聴者的には
シェリルへのさらなる同情要素にしかならないと思うんだけど…それがアンチのテンプレなのか？

>>617
＞ランカアンチスレも数人が回してるだけだろ

…と言ったそばから

＞アンチが大量に寄生する程ランカは中身があるってことだから

…ってさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前さんの中ではランカアンチって多いの少ないのドッチ？

>>617
その絵師をダシにして被害者スレ住人を釣ろうとしてたのにな
見捨てられなくて良かったね
エロ同人の表紙や他人のイラスト無断転載は当たり前
違法DL推奨もしてたっけ？
これらもシェリル厨ランカアンチの工作！とか言い出すのかな

つかさ、そのキャラが好きならアンチが多くても気にしないんじゃない？
ランカ厨の人ってアンチスレにきて「ランカ好きになるように矯正しにきますた」とか
どっかおかしいじゃないかって思うｗ

>>619
ランカ厨はバカだから仕方ない

>すぐにマクロススレ中トップに返り咲くよ
こういう思考そのものがランカというキャラやランカ厨を駄目なものにさせている原因じゃないか
なぜランカだけが何が何でも一番優れていなければならないんだろう
下手でも地味でも駄目でもいいそれがランカと何故胸を張って世に出せないのか
下手なりの可愛さ地味なりの気高さ駄目なりの愛おしさがあるというのにそれを隠すように
声高に上手いんです天使なんです間違いなんてなにひとつないんですと必死になるんだ
他のキャラは作品内で他のキャラから高飛車だの優柔不断だの軽いだのたしなめられるシーンもあるのに
ランカだけなにしてもマンセーマンセーそれが違和感を生みおかしな事になっちゃってるんだよ

世の中には駄目な子萌えというのがあってだな
それを駄目な子じゃないんです天才です！って全否定されたら興醒めだわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
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　　　　　　　　_.≧ー-...　　　　.. ---z‐ ...￣￣...｀ヽ ＿__　　　 ,.. -―――--ﾉ__
　　　　 　 ｧ ´　....:....:...:....＞..´ ....:...,...-...　　....:.....:.....:.......　 ｀ ＜　....:....:....:.....:..... く´
　　　　　ム - ...:...:...:...:...:..:..:.:.:.:::／／:...　　 ....:.....　　 ｰ..､:...:...:...:...:.....:.....:......:......:　ﾐｰ
　　 　 　 ﾉ　....:...:..:.:.:.::.::.::.::.:::／ﾌ':/..:.:/イ:.. .:|:...:.＼:...:...:.､＼::.::.::.:.:.:....:...:...:....:...:..ハ}
　　　　く　 ....:....:...:...:...:...:..:..:..:.:/:.７:.／　 |.:|.::.ﾄ::...::....ヽ::...::ヽ::ヽ::.::.:::.::.::.::.::..:...:...:.{
　　　　　ミーz:...:...:...:....:.....:...:..:..:/:/ 　 　 !:|!:.:| ヽ::.:ﾄ::.:ト::.ヽ:V:.〉...:...:....:...:...:..:..:.:.:フ´
　　　　　＜::.::.::.:,:.:..:..::...:... ..:. _〈ｲ　＼、 ﾊ{ V　 ,ブ' �Y {ヽト|:...:...:...:...:..:..:.:.::.:.:彡'
　　　　　　　￣(r―-ヽ::.::..:..:{ ヽ} z==ミｰ '　{ 彡＝ﾐ.　 |:/´}:...:...:.:.:.::.::.ノ´￣
　　　　　　　　　　　　　 ＞‐ヾ/ ::::::　　　 　 　 　 :::::::. 〈 ノ.:.:.::.::＞　´
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ランカファン的には過剰マンセー設定が魅力的なんだろう
誰からも愛され天才歌姫で挫折失敗とは無縁な所とかな

自己投影しやすいしなｗ

>>624
だよなあ
駄目っ子萌え者としては非常にもったいないキャラ
シェリルなんて応援するまでもない完璧超人なのに

>>625
こういう態度も設定とちがうよな？引っ込み思案な子はこんなことしないだろ？
しかも、別に好きで拘束してるわけじゃなくただの検査だし。
むしろ、ランカを心配しての検査であり、バジュラに取り込まれた後なら当たり前
（しかも、ランカの救出のためだけの作戦だった）なのに文句＆ブーたれ顔・・・。
設定ドコいったー？
5，6歳の子がするなら分かるが、15、16（高校生）のしかも女がするか？こういうこと・・・
破綻しまくりだろ

sage忘れたすまんこ

>>628
>>625の態度された看護師かわいそうだった。
看護師は悪くはないのに・・・

>>625
一瞬何のAAかわからなくて、腕の感じでジブリ関係かと思った…
そういやこんな事もしてたなランカ
なんでやる事かいちいち小学生みたいなんだ？

スタッフ各位も設定年齢勘違いしてたんじゃね
小学生の行動ならまあ頷かないこともない

三歳の子供でも他人を心配する事くらいできます
小学生で性的に発情してるのは気持ち悪いです

こういう顔や2話だっけ？のオズマにアルトを探せと迫った時の
アップ顔みたいな崩しを入れられると、『ほらね、ランカって萌え
要素以外にもこんな面もあるお茶目さんなんですよ』って意図が
透けて見えてあざとさしか覚えない。

単体で気持ち悪いの語りはアンチスレに譲るとして
片方でアレで片方でコレってのはどうなってるんだろう

ワガママぽいからかな

>>627
シェリルは決して完璧超人ではないと思うぞ
グレイスの望む完璧な銀河の妖精であろうと努力して必死だったキャラではあるとおもうけど

同じわがままでも小突かれたり実は真心がこもってたり
っていうのと
わがまま扱いされない上実はひたすら自分のことしか考えてません
っていうのとさあ…
ちゃんと見直して喋らせてんのかよと
ノリでＯＫなのか？

>>625
トトロのメイかと思った。
メイの髪緑色にしてランカとキャラそっくり入れ替えてもFのストーリー変わらないような
むしろ行動にあった見た目になって違和感も矛盾もなくなる

個人的にはランカって最初の「素朴で可愛い女の子」ってのが最大のアピールポイントだったと思うわけよ
それが神様みたいにマンセーされまくりなあたりから萎えたんだよな俺の場合
そんでそのころから逆にひどい過去と逆境ぶりとその後の変化でシェリルに目線が行くようになった

>>631
アニメの小学生ではありそうだけど、
現実の小学生はぜっったいにこんなことしないｗ

ランカちゃんはこんなにも天真爛漫なんだよ
可愛いでしょ？萌えるでしょ？

という制作者様のありがたい表現であります

>>640
分かる。
そんでその素朴な女の子がデビューして環境が激変したにもかかわらず、
大して戸惑う訳でもなく、新人で時間に追われるスケジュールのはずなのに
マネを待たせて男に電話とか、大物の風格すら漂わせるくらい堂々としてて
なんかげんなりした。
ほんと、どうして「素朴で可愛く、ちょっと引っ込み思案な女の子」が歌い始めると
途端に誰もを虜にするアイドル性を発揮する、みたいな描写にしなかったんだろう。

しい

やっぱりランカの良さを引き出せる演出が出来なかったのが原因かな？
シェリルは自信過剰の裏の自信のなさとか虚勢の裏の孤独とか、強さの裏に弱さがあって
倒れる倒れないのギリギリのところでずっと踏ん張って、一度は倒れても立ち上がった後は
もっと強くなるっていうシェリルのようなキャラの良さを引き出す演出が出来た
終了後のインタビューでシェリルについての言い訳がほとんどないのは
設定を本編で説明出来たと制作陣も思ってて視聴者も納得してるからではないかな
ランカはキャラに一貫性もなく結局どういうキャラに描きたかったのかも
どこが成長したのかもいまいち分からなくて後出し設定でさらに分からなくなる
ランカのための演出や言い訳は少しでもランカに疑問のある層には全部逆効果な気がする

シェリルみたいに華のある女とか
クランみたいにかっこいいと可愛い両立してる女とか
キャシーみたいな大人の女はいるけど
素朴な女の子はマクロスにはランカ以外いなかったのに
途中からのランカの大袈裟なマンセー表現はそれを完膚なきまでに破壊した感じでがっかりだった

PU☆

むしろラストでシェリルのメロドラマをうんざりするほどやられたほうが個人的には萎えた
なんで今更って感じだｗ

さすが吉野ｗ糞脚本家だけあるｗ

クランもキャシーもシェリルもエリート系というか「出来る女」だし
シェリルが男を振り回すタイプなら
ランカは側にいて安らげるようなタイプが良かったな

>>649
最初はそうなると思ってたが
実際ランカって近くにいたら安らぐの無理だと思うわw

ランカは以外に要求厳しいからなｗ
シェリルとは違う意味で相手を振り回すタイプだ
素朴だったのはナナセくらいじゃないか？
ランカランカうるさい以外は地味で大人しいし

>>643
>ほんと、どうして「素朴で可愛く、ちょっと引っ込み思案な女の子」が歌い始めると
>途端に誰もを虜にするアイドル性を発揮する、みたいな描写にしなかったんだろう。
しなかったんではなく出来なかっただけ
言っては何だが中の人の歌唱力が低いからね

常識の範囲内で周囲を振り回すのがシェリル
常識の範囲外で周囲を振り回すのがランカ

>>653
うまいな。そして、アルトのびっくり箱発言にも繋がる！！
落ち着いたり、安らぐどころじゃありませんね。
公式なんとかしてやれよ

その辺の見る側の受け取り方の差はさぁ
結局のところ「緊急事態にも相変わらずわがままを言うかどうか」だと思うんだよな
行動のメリハリっつーの？シェリルってなんだかんだでその辺はスイッチの切り替えをしてるんだが
ランカはそういうの無いんだよな
この辺はペルソナがあるかないかの差とも言えるんだが

>>653
ぜんぜんうまくねぇｗ
あれで常識の範囲以内かよｗ
私は死ぬとかいいながらウゼェメロドラマ展開で散々DQN我侭しほうだいだったのにｗ
まぁ本筋からはかけ離れたメロドラマだったから無意味な上に影響力ゼロな脚本だったがｗ

後半は別にワガママ言ってないだろシェリルってw

十分死ぬ死ぬと振り回してたろｗ
つかシェリルについて語るとこが臭いウゼェメロドラマくらいしかない脚本の糞っぷりｗ

自分もシェリルの我侭は前半だけだと思う。
ってか、我侭言えるのは周囲に人（自分に優しい対応をしてくれる）がいてくれるときだけだろｊｋ
あの時、アルト以外に誰かシェリルの側にいた？

具体的なエピソードを書いてくれないと検証できない

シェリルが死ぬかもしれないことで影響あったのはぶっちゃけアルトだけ
付き合わされたのもアルトだけ
ついでに言えばシェリルに付き合ってやることは
アルトの自主的行動なので別に振り回されたわけでもないｗ

>>656
シェリルが死ぬことを知ってからのDQN我侭しほうだいってのは
どのシーンだろ？
ちょっと教えてくれ。

ちょっと待てw
シェリルはV型に感染してて死に直結する事は知ってても
自ら周りに「死ぬ死ぬ」と言ってないだろ

それの一体どこがDQNで我儘なんだ？初期のシェリルがわがままなのは確かだが
実際治療法のない末期の病気だし死ぬのが怖いのは誰だってそうだろw
それともなんだ、お前さんは死ぬのは怖くないのかw

>>659
その他との接点の無さ事態、脚本がいかに糞かわかるよなｗ
つまりはシェリル本編から切り離されて浮いてんじゃんｗ

逆にランカは接点はあるけどそれだけだよなぁ…そのへんもがっかりポイントかもな

>>664
だから糞韓国ドラマの死にネタ系メロドラマ風でマジうんざりｗ
なんで最後にアレやったのって感じだｗ

>>665
理解力低すぎじゃない？人間関係が希薄であることと、物語への重要性は比例しませんよ？
もともとギャラクシーの人間であり、芸能人であるシェリルがランカやアルト以上にこの短期間
に頼れる人間関係を作るということが不可能。
しかも、育ての親に捨てられた直後。前後関係をよく考えようね。
ちなみに、２１話のランカも頼る人間はアルトとブレラしかいない状態ですが、あなたの理論から
いえば、ランカも浮いていることになるんですよね？

Fはどの描写もどれも漏れなくメロドラマ系ですよ
アルトの家業への反発と父との不仲も
ランカがアルト相手にロミジュリ気分なのも
オズマとキャシーの元鞘も、ミシェルとクランの悲恋も
ルカの一方的なナナセへの恋も、キノコの野望も
悪女ポジションのグレイスがエロイとこも何もかも

汁っぽい感じの臭がする。
シェリルアンチだって事もわかるけど、ここで頑張るよりもアンチで頑張ったら？
wばっかり付けられても頭悪そげに見えるぞ？
テンプレ添削してほしいならそういえばみんなしてくれるかもしれんが。

幼少の頃グレイスに感染させられて発症し末期だったからフォールド波が出た
メロドラマは死に行くヒロイン(一応Wヒロインだから)の見せ場
生命力溢れるバジュラ側の歌姫ランカと死の淵にある人間側の絶望の歌姫シェリルという
光と影のような存在の対比でしょ
その程度のメッセージもキャッチ出来ず発狂したように妄想でシェリルを叩くとか怨念渦巻きすぎ

取り合えず ID:DrMuISOX0はレス番飛ばさずちゃんと返答してくれw
シェリルが本編と切り離されていたキャラなら
何故ミシェルとクランがシェリルの為に動いたんだ？
その所も返答ヨロw

韓国のことはよく知らないが
不治の病ネタなんて世界中どこにでもある古典だろwでもそれゆえに見る側には受けやすいってことだろうねー
つまりそういうので差が出てるわけだ

>>668
それにしたってシェリルの人間関係つながり薄すぎｗ
シェリルがマクロスの中で具体的にやったことって何だ？ｗ
ラスト臭いメロドラマだけじゃんｗ

自分のために歌ってた歌姫がみんなに支えられてることに気付いて皆のために歌う歌姫になったとこじゃね？

繋がりの薄いフロンティア市民のために命張れるシェリルってことになってしまうｗ

>>672
いつのまに仲良くなったんだよって感じだよなｗ描写不足すぎで、
は？とか思ったぞｗ

>>676
自分の自己顕示欲の為に歌っただけｗフロンティアの為に歌ったようには見えないｗ

ってセリフが来る、絶対くる

ミシェルはフツーに学園で同じ航宙科だから特に不思議じゃないし
クランは5話で普通に意気投合してなかったか

ランカの人間関係は？

>>674
ランカが歌手を目指すきっかけを作ったのはシェリルですよ？
Fの歌姫ランカはシェリルと会ったことで生まれたわけだ
更に言えば泥沼化するバジュラとの戦いの終止符が打たれたのは
バジュラがランカ以外のシェリルという存在を知ることで
個という概念を理解したからでしょ？
実に具体的に物語の根幹に絡んでいると思うんだが

ランカの人間関係ってそれこそ守ってくれるキャラかマンセー要員しかいないイメージなんだが
その辺どうだ

>それにしたってシェリルの人間関係つながり薄すぎｗ
短い時間の中でランカやミシェルやクランとの信頼関係は充分感じられたけどね
674にとって人間関係とはベッチョリネットリ密着しないと築けない安っぽいもの？
お互いにとって最善の事を少ない言葉のやりとりでも察して与えあうことが信頼だと思うが

>シェリルがマクロスの中で具体的にやったことって何だ？ｗ
ランカが出て行ってフロンティアはほぼ丸腰でシェリルが対抗手段として歌ってたがな
ルカやアルト達の攻撃も効いていたけどバジュラは進化する生物だから歌が一番有効
頭大丈夫？

>>681
それ最終話でだけだよなｗどんだけ最後に詰め込んだんだよｗ
ソードマスター大和みてぇだったなｗ

>>674
それにしたっての意味が分かりません。
さっきも言ったように、ランカも同じ状況ですが？
シェリルがグレイスに捨てられ、20話で復活するまでの間しか時間はありません。
また、この時はフロンティアはパニック状態にあります。コレまでのシェリルの
行動から考えても自分のことは自分ですると、よっぽど親しい関係の人でないと
頼らないっという性格（付き合う人によって、どこまで迷惑をかけていいか判断
を下している）であることは理解できますよね？

それに、実際ランカが引っぱたかなかったら（引っぱたく必要はまったくなかったと
思いますが）あそこで生きることをあきらめ、死んでいたのですから別に詐欺ではな
いかと思います。また、前半のシェリルはアルトとランカを押し上げるという役割を
きちんと行っています。これは、初期のインタビューで監督も言っていましたよね？）
実際に、アルトが空を飛ぶことを肯定したり、ランカを応援し、道を開くための手伝い
をしています。

日本語通じない奴を相手にすんなよ

>>685
中間シェリルはさっぱり出てこなかったよなｗ
それなのに最後の数話でいきなり臭いメロドラマｗ
これはどうなの？ｗ

シェリルが中間歌わなかったのは監督いわくランカを押し上げるためだそうですが…

取り敢えずｗありすぎだ
お前また来たのかよ

なんかもうID:DrMuISOX0の存在自体が
メロドラマにありがちな話の通じない登場人物のようだｗ
こういう奴、渡鬼によくいるよねｗ

つかシェリルを華があって素晴らしい女だとえんえんと言ってるから
少し突いたら長文ばっかｗ

つかマクロスって初代から基本メロドラマだと思うんだが
例外が７

>>692
Fは中途半端じゃんｗ最後の数話だけいきなり臭くて名にコレとか思ったぜｗ

＞687
シェリルの挫折からの復活や成長の為の布石だろ 理解力なさすぎ

お前はｗばっかだな
ランカ好きなことは分かったから巣にお帰り

>>691
議論スレなんだから長文結構だよ
スレタイ読める？

お前単に華があるって言い方が気に食わなかっただけだろw
実際眉毛も言ってるスター性のことを指してるんだよ阿呆

>>695
上の某アンチスレテンプレどうりだなｗ
ﾊｲﾊｲシェリルをつつく奴は皆ランカ好きですねｗ

>つかシェリルを華があって素晴らしい女だとえんえんと言ってるから
シェリルは放っといても売れる存在
ランカとアルトとブレラの△ではイマイチだからシェリルを加えてWヒロインの△にした
マクロスFを理解するにはシェリルを好きになってもらわないと困るから力を入れた
シェリルはうまく見せることに成功したキャラなので嬉しい

全部河森の発言ですがなw

誰のことを華があると言えばお気に召したんだろう？
アルト？ランカ？ミシェル？ルカ？ブレラ？ナナセ？
キャシー？オズマ？キノコ？ボビー？

突っ込むにしても本編見てないとしか思えない内容じゃね…

>>698
お前が前スレでさんざんランカはエロくない！エロいのはシェリル！エロいのはランカじゃない！
ビッチで下ネタ発言してオバサンキャラのシェリルにエロは褒め言葉！そしてランカはエロくない！
って大騒ぎしたからだろ

>>699
ほうほうｗそれでランカはどんな大失敗をしたんだ？ｗ
上でだとシェリルは素晴らしいがランカは駄目駄目だと某アンチテンプレどうり片方age片方sageしてるようですがｗ
河森と吉野自体ウンコ化してるから発言とかどうでもいいがｗ

また眠くなるまでの暇つぶしwwが始めるのか・・・

誰だよそれｗ

ランカにさあ…華がある女っていうのはイメージちがうだろ？
前半だけだが素朴な可愛い少女のほうが合うじゃねーかどう考えても

ランカエロくないは大事なことだから何回も言ったんですよね、わかりました

なぜ急にエロ話？ｗ

なんでマジキチランカヲタは常に日本語が不自由なんだ？



どうりwww

自己紹介乙ｗ

河森曰く
ランカはバジュラ側の思考を持っているので普通の常識を持っている人には理解し難いキャラ
だそうですがこれがsage発言になるかどうかは個々の判断によって変わるんじゃないのw

>>687
先ほども申し上げましたが、前半はシェリルはランカとアルトを引っ張る位置
にいたのです。ですから、この二人を同じレベルもしくは、それ以上に持ち上げ
なければなりません。また、バジュラとの戦いに実際に参加する（していた）の
はアルトとランカですから、この中盤でまったく関係のないシェリル（スペア）
を表舞台に出す必要はありません。

あなたは、スペアであることの意味を分かっていないかと思われます。
ですから、中盤が少なく、後半に再びシェリルが出てくるのです。
もう一度言っておきます。
中盤にシェリルの出番が少ないのは、中盤の主役があくまでランカとアルト
（実際にはランカの割合が高いですが）であるからです。
逆に言えば、初期と後半にシェリルが出てくるのは話の主役（重要な位置）として
関わるからです。
物語の全体を見て話をしてください。一つ一つで完結する話ではないのです。

>>649
アルトがランカに紙飛行機の折り方を教える所がそんな感じだったはず
その後の行動のせいで無駄になった気がするけど

>>711
ランカは最後シェリルの臭いメロドラマで尺取られてバジュラ関連尻切れ状態だったよなｗ
マジ吉野の脚本は糞だｗ

>>714
ランカターンのときはシェリルの出番が一瞬だけってのはあったけど逆はない
シェリルターンのときでもランカには十分尺ありました

なるほど
要約するとランカにもっと尺よこせふじこ！
と言いたいのですね

>>715
ターンとかそれ自体構成の失敗だろｗ
そのぜんぜん中間で出てこなくてバジュラ関連メインで行くのかと思ったら
最後いきなり切り替わって臭いメロドラマやったんだよなｗ
はっきり言うとFアンチだけど最後の数話まともだったらアンチ化しなかったｗ

>>714
そう思うなら作品アンチスレか反省会スレに行ってこい

>>717
作品アンチスレに行けば？
反省会スレはあくまで愛あるダメ出しらしいから迷惑だろうし

ランカはFの一番の尺取娘だったじゃないの
アルトの描写の多くも「アルトに助けられるランカ」というランカ尺だよ？

アンチ系は攻撃されるみたいだし素直にそっち行くわｗ

シェリルの尺が増えたのは単にランカじゃ盛り上がらないと判断したからじゃないのw
ランカとアルトとブレラの△ではイマイチだからシェリルを加えてWヒロインの△にしたという判断と同じ

それってあの糞脚本で有名な吉野がプッシュしたんだろｗ
シェリルだろうがランカだろうがFが不完全燃焼で糞脚本なのはかわらねーｗ

>>721
アンチ系だから攻撃されてるんじゃなくてお前の論理が破綻しまくってるから突っ込まれているだけだと気付けw

>>717
あなたがさすメロドラマという定義がボロボロです。（シェリルにしか当て
はめていないことが不思議です。）
>>669さんが仰っています全てがマクロスFのメロドラマ要素であると思われますが。
また、一部ファンは、それを"運命"という単語でくくってもいますが？

ランカこそ与えられた尺を自分のためのメロドラマに使ってる印象があるなあ
20話「アルト君の手があつい…」とかやってないでその尺使ってアイ君の心配するなり
バジュラ関連やれば良かったのにこの迷シーンは一体何の意味があるのか本当に分からない

ランカじゃ盛り上がらないっつーか女の逆ハーは余程上手くやらないとランカが叩かれるからじゃなかったか？
…でもあんまり変わってないよな現状
初期設定の逆ハーは維持してるし

>>726
やれ死ぬだのセックスしただの同情で一緒にいただの
シェリルのラスト数話は誰がどう見ても臭いメロドラマまんまだったろｗ

>>727
盛り上がらないじゃなくて弱いとなら何かで言われてた気がする

>>726
19話の冒頭の母親を恋しがって泣くランカに「いい方法があるわ」と囁いたシーンなんて
見たときは凄い隠し球エピソードが来るのかと思ってドキドキしていたのに何の意味もなかったしなw
ランカ関連はこういう小さなフラグを投げっぱなしな事が多くて何度もガッカリしたわ

つか男女、男女で２カップル作ったほうがグダグダしなさそうだったなｗ
三角関係が伝統とはいえ吉野の脚本じゃ糞化してあたりまえｗ

>>728
なぜまだいる

じゃあシェリルが今よりもっと物語の中枢にかかわってたら良かったわけだな？
でもそうすると逆にランカとのバランスが悪くなりそうだと思うけどね…

＞728
もういいからアンチスレ行け

マクロスに何を求めてるんだ
マクロスは戦闘機乗りとアイドル歌手と未確認知的生命体とが織り成す
銀河フィールドのメロドラマだぞ？
臭かろうが良い匂いだろうがベタで結構それがマクロスｗ

>>733
そのほうがいいんじゃね？ｗあの中途はんぱっぷりよりずいぶんマシになるだろｗ

初代の後半もほぼメロドラマ状態だったけどねマクロスの慣例だと思ってたわ
メロドラマ展開にアレルギーがあるならマクロス見なきゃいいんじゃねw

>>737
その後半Fとちがってやたら長かったけどなｗ

まあグレイスとの因縁とかマオとの血の繋がりとかあるしやろうと思えばやれないことはないんじゃね

シェリルのどこがメロドラマなんだか…

シェリルがメロﾄﾞラマならランカはスイーツ（笑）だろｗ

>>738
商業的な背景というものが世の中には存在するんですよ？
一度マクロスをウィキで見てみたらいかがでしょうか？

＞738
はやくアンチスレ行けよ

ランカはスイーツでいいんじゃね？ｗ結局片思いでからまりしてるキャラだったしｗ
だけどシェリルは後半完全にメロドラマ化してたぞｗ昼メロかｗ

>>725のレスがスジ通ってると思うが
そっちには返事しないの？w

“どっちも嫌いだけど”とか“どっちもどうでも良いけど”とか“作品アンチ”とか言いつつ
やたらｗつけてシェリルのみ叩くやつがたまに現れるね

早くアンチスレ行きなよ
マクロスはメロドラマ系なんだから
シェリルの描写がメロドラマでもいいんだよ
眉毛がそう判断して吉野に書かせたんだからアンチの出る幕じゃないっつーのｗ

>>744
筋ってｗ>>725が言うメロドラマの定義って何？ｗ
普通にありがちな死にネタ系メロドラマじゃんｗ

いつまでいるの？
アンチスレにいくんじゃなかったの？

レスされたから返したらずるずるとｗ

>>743
スイーツが良くてメロドラマが悪いって何判断だよwただの個人の好みじゃねえかw w w
まともに議論できない程度の脳しかないならこのスレには来ない方がいいよw

>>747
定義がわからないのにメロドラマって言ってたの？

>>743
メロドラマは別に悪くないかと思いますよ。個人的趣向に合うか合わないかですから。
そして、それはあなたが言っているようにランカ＝スイーツとするものと同等であなた
の個人的趣向であり、あなたの主観が混じったものです。
ココに、あなたの個人的主観は必要ありません。（きちんと話を論理的に展開してく
ださり、他の方に伝える努力をなさるのでしたら別ですが）

>>750
良いなんって言ってねーじゃんｗ
しょせんスイーツ止まりで最後はシェリルのメロドラマに話割かれて印象無いってのはあるがｗ

>>747
いやだからなんでシェリルにのみメロドラマだと？w
ぶっちゃけ三角関係自体もメロドラマの一種だよね？
オズマとキャシーとキノコとか典型的じゃないかw

メロドラマって久しぶりに聞いたよｗ結構お年召してる方なのかしら

>>754
あいつらいつの間にかくっついてたよなw
アレにドラマなんてあったか？ｗ

シェリルはラスト数話で強烈にメロドラマやってたろｗ
同棲して恋人ごっこして死ぬのがどうの勇気がほしいだのセックス（笑）したんだよなｗ

抱き合うアルシェリを見てランカが「うそ…」

どう見てもメロドラマの鉄板シチュエーションです本当にありがとうございました

つか舞HIMEの時とかも最高に中途半端な脚本の吉野ｗ
こいつが書くものは全部地雷だｗ

>>756
同棲やセクロスがメロドラマって人類のほとんどがメロドラマしてることになるな
死ぬこと云々が嫌ならマクロスどころか戦争物を見ること自体が間違ってる

>>756
うん…とりあえずあなたは国語を小学生からやり直すべきだと思いました

最後死ぬのかと思ったらあっさり生き返ったのにも笑ったなｗ
舞HIMEでも死んだ奴全員復活（笑）とか萎え脚本書いた吉野だけあるｗ

最近ランカ厨がファビョる様な燃料って投下されたっけ？

＞758
じゃ見なけりゃいいやん


てか気が済んだか？アンチスレのほうに行ってもらえませんか？

最後はおきまりの厨認定でしめくくりだなｗ

ああもっと強烈なのがあったわ
ミシェルの死後アルトに歌を乞われてルカとバジュラを殲滅するシーンで
「好きな男の人のためだけに歌うの…」「ずるいよブレラさん」
このへんなんてメロドラマすぎて噴いた記憶があるわw

シェリルはメロドラマで嫌だけど他のキャラはスイーツだしどうでもいいとかw
そんな個人的感想はチラシの裏に書けばええやん

いやーこいつは舞姫の時からいたキチガイ吉野アンチかもしれんよ

>>756
マクロスF全部見ていないのですか？
きちんと二人の信頼関係が出来ていくのが書かれていると思いますが・・・。
最初仲の悪かった二人が話数を重ねていくごとに、信頼関係を築いていく過程
があなたの仰るメロドラマだと思います。
また20話という病気のことが発覚する前段階の炎の中でのやり取り等からも
その様子を伺うことが出来るかと思います。

また、恋人ごっこというのはシェリルが発した言葉であり、アルトの心情は一切
書かれていません。セックスについてもアルトの自主的な動きであることが
小説の3巻をお読みになれば分かるかと思います。（あくまで、この時点でであり、
今後のCPはどうなるか分かりませんが）

もし、脚本作家がお嫌いなようでしたら、見なければよいのではありませんか？
そのほうがあなたの精神上もよいかと思われます。

吉野が糞なのは事実だろｗこれは絶対かわんねーｗ
なんかい良い素材を糞にされたことかｗ

>>757
脳内妄想補正や
吉野が書いたわけじゃない小説読めば印象変わるんだろうが
アニメの脚本は吉野でどう見てもアニメは尻切れ中途半端だよｗ
マンセー信者にはあれだがｗ

>>762
シェリルは余分な描写がなかったからスッキリしてた
ランカは尺があったのにｇｄｇｄしてたから、二人に差が出た

っていう流れが気に入らなかったんじゃ？

まあランカって素材はだめにしたかもなー
でもそれがシェリルのせいってのは違うだろうよ
ランカ単体の描き方にはもっとやりようがあっただろうし

地雷と分かってて見るとかドＭだな
あと脚本家だけでアニメのストーリーが決まるわけじゃないぞ

>>770
ものは言いようだなｗスッキリじゃなくて実際は中間出てこなくて印象無いが正しいｗ

>>768
じゃ吉野アンチスレにでも行けばいいんじゃね無けりゃ自分でお建て
なんでもかんでも脚本が悪いからです！議論する意味ないでしょ

>>768
では、あなたがお書きになればよろしいかと思われます。
現在、表現する方法はいくらでもありますし、制限も大してありませんから。
コチラにいらっしゃる方々も読んで下さると思いますよ。
ただ、もう少し表現を分かりやすいものに変えたほうがよいかと思われます。
客観的に物事をみる努力を行ってくださいね。

>>774
あいつの脚本担当してるアニメ見ればわかるが
全部似たようなパターンで中途半端になってるｗ
良い素材だし今回は今度こそはと見るが
毎回主人公、男キャラの魅力なし。話も広げすぎてまとまりつかなくなってグダグダｗ

>>776
吉野の話題はもうお腹いっぱいそういうのは吉野アンチスレでたっぷり議論なさればよい
吉野担当の他作品見た事ないしマクロス以外のアニメの事なんてワカンネ

>>768の言うように、吉野が糞なのは事実。
例えば、7巻のオーディオコメンタリーで吉野自身が、
同情お涙頂戴可哀想でしょアタシ可哀想でしょアピールをごり押しした
と独白している。

最早吉野は相当自分の趣味に酔っている証拠。
本来やっちゃ駄目なことやってそれを言っちゃっても駄目だろ。
その面の皮の厚さはさすがシェリルを生み出しただけはあるな。

シェリル以外にも、ギャラクシーやキノコの野望がありきたりすぎて
善悪がはっきり分かりすぎているところも、少々興ざめするんだけど
でもやっぱり、シェリルのキャラがいろいろとブレすぎるのが見るに堪えない。

それなのにここに来てまだ吉野のごり押しシェリルプッシュを見ると思うと、はっきり言って興醒め。
河森は別の脚本家登用して、シェリルが出ない本物のマクロスＦを作ってほしいわマジで。
吉野はシェリルだけマンセーするマクロスＳでも作ってろ。
増長させる周りも周りだ。

吉野もそんなにアニメで自慰したきゃシェリル背負ってアダルトアニメの方にでも行ってくれないかな。
ビッチでモブのシェリルは、アダルトアニメで十分だろ。
吉野の暴走も憎むべきだけど、最終的にあの河森がこれにゴーサインを出したのかと思うと、とても残念。

更に映画でシェリルシーンを増やすとまで言っている。
マクロスブランドで吉野とスタッフのオナニーを流すの本当にやめて欲しい。
シェリルは言動とか何か生理的に受け付けないから、映画じゃ死ぬ死ぬ詐欺やめて､
皆の希望通り、ちゃんと命散らして欲しい｡

全シェリル厨の図々しさとふてぶてしさは本当に御本尊のシェリル様とお揃いで。
シェリルと一緒に、この世から消えてくれ。

＞773
お前は主役やヒロインがずっと画面に映ってないとあかんのか？シェリルが中盤出番が少ないのは、一旦下げる事によって終盤で盛り上げるためだろ

うわあとうとう本性出してきたかw w w

>シェリルは言動とか何か生理的に受け付けないから、映画じゃ死ぬ死ぬ詐欺やめて､
お前マクロス全シリーズ見てみたら？
シェリルはマクロス慣例タイプのキャラだよw w w

>>778
河森はもっとシェリルを落とすつもりだったらしいけどな
吉野がシェリルをヒロインに上げる提案したからって吉野を叩けば済むと思ってるのか

>>778
27点
でも頑張って長文書いたから30点やる

二人目ｗｗｗ

>>778
やっぱ吉野は糞だよなｗ
あいつのオナニー脚本マジでどうにかなんねーかなｗ
舞HIMEでも吉野のお気に入りキャラに、にたようなコメントしてたよな吉野ｗ

シェリルがいなかったらランカの歌だけでマクロスFやってくことになるよなｗ
オソロシス

酷い自演をみた

つかこのスレ携帯多くねぇ？ｗ

シェリルプッシュってランカのプッシュの足元にも及ばないと思うがw
ちなみにマクロスでめずらしいのはむしろランカみたいなヒロインの方だよ
ツンデレで第一印象最悪タイプは毎回いるだろ

>>778
あなたが、シェリルに嫌悪感を抱いているのは分かりました。が、主観が多すぎます。
具体的に仰ってください？

>>778
シェリルのキャラがブレているのではなくて
成長だとみてたけど
ランカはどうとらえているのだろう？

>>789
仰らせるなｗｗｗ
ここシェリルアンチスレでも吉野アンチスレでもないんだからお帰り頂いてｗｗｗ

>>789
あ？たまたまシェリル突いただけだがランカも叩いてくれって？

シェリルはマンセーどころか物語上過去現在未来徹底的にボコられてるようにしか見えないんだがどのへんがマンセーなんだ

>>791
すみません。少し暴走してしまいました。

>>778
スレの主旨にそったご意見をお願いいたします。ID:DrMuISOX0の方のように
分かりにくいものでなく、論理的思考で仰っていただけると大変助かります。

>>793
吉野の事だろｗ

マクロスブランドで吉野とスタッフのオナニーを流すの本当にやめて欲しい。
ランカは言動とか何か生理的に受け付けないから、映画じゃ自己中でKYな行動はやめて､
皆の希望通り、ちゃんと謝罪してバジュラと銀河の果てまで消えて欲しい｡

全ランカ厨の図々しさとふてぶてしさは本当に御本尊のランカ様とお揃いで。
ランカと一緒に、この世から消えてくれ。

シェリルとランカの名前入れ替えるだけでまるでランカアンチスレのような意見に早変わり！
てことは>>778のご高説(笑)はシェリルアンチって事ですねw w w
早々に該当スレにお引き取りください

>>792
ID間違ってるぞ

>>792
突いたと叩くは意味が異なります。貴方の考え方は一般に浸透しているものだと
思えませんので、誤解を招くかと思われます。辞書をお使いになったほうが
貴方の為にもよいかと思われます。
また、コチラのスレはランカとシェリルの差がついたわけを議論するところです。
叩きや、突くという表現はいささか異なると思いますよ？

>>795
えー？じゃあ吉野はシェリルが好きでシェリルを贔屓してると言いたいわけか？
根拠は？
何度もここで言われてるが製作者の愛なんざ判断しようがないし結論もでないぞ？

>>797
こいつ俺にも同じこと何回も言ってるからｗ
主観がどうのとかなｗ
だったらお前もだろって感じｗ
>>778 には全面的に同意ｗ

>>799
雑誌。ｗ
初期の設定からシェリルを大プッシュしてヒロインに格上げさせた張本人ｗ
んでもってシェリルはスタッフの妄想詰め込んだキャラだそうだｗ

>>778
こいつの理論や文章
シェリルアンチスレの住人の一人だな。
シェリルアンチスレのカキコミと類似しすぎ。

ID:aXWGiaO20はもう出てこないの？ｗ

>>800
>>778はただのシェリルアンチでしょそれに同意するって事ははなから差を議論する気のない
シェリル貶めたいだけのシェリルアンチって事だよあんた
いい加減巣に帰ったら？

ID:DrMuISOX0ってまだアンチスレにいかないのｗ

ほい、マクロスFは評価もFランクの糞アニメ　VF-18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1226460128/

>>801
それにOK出したのは眉毛だしそもそもその格上げも元はランカのための措置でしょ
あんまり意味はなかったようだが
スタッフの理想詰め込みはスタッフは別に吉野だけじゃないとしか…

>>804
シェリルのアンチ？まぁそう言えばそうなんだろｗ
Fのアンチだからなｗ

>>804
って>>800がただのシェリルアンチかどうかについてかｗ
まぁシェリル嫌いなんだろうなｗ
俺は吉野が嫌いそこに書いてある吉野の意見に前面同意ｗ

スタッフの願望詰め込んだって眉毛も言ってたぞ
大体何度も言われてるけど眉毛もシェリルが一番上手く描けたとか言ってるのにそれは無視か

じゃあ吉野アンチ行けよw

あいつのスレあんのかよ？

>>801
それに対してはこのスレを見返してください。過去に何度も話されています。
同じことをいい、結論が出なかったことを繰り返しても時間の無駄です。
それから、妄想ではなく理想だと思います。
一度頭を冷やすなり、過去を読み返すなりして、自分がどれだけ不毛なことを
ここで堂々と述べているかを確認してください。
また、全体のアンチでしたら、該当スレにどうぞ。
確認

ID:DrMuISOX0はシェリルとランカの差を語りたいのではなくて
シェリルを叩きたいだけならスレ違いだと思われる。

ぶっちゃけマクロスの初代からして日曜の昼下がりにやってたから
昼メロってのもいいえて妙なんだけどなｗ

メロドラマで差が出たというならシェリルとアルトだと普通の男女の恋愛が描けるけど
ランカとアルトだとランカが幼すぎてアルトが変態ロリコン野郎に見えてしまうところかな。

マクロスは7以外、戦闘とメロドラマが主体なんだから
それに乗っかれないランカというキャラが残念。
メロドラマがイヤならマクロスの視聴をやめるのをすすめる。

>>811
立てるかマクロスFアンチスレにいけば解決するよ

>>813
吉野以外が書けばなｗ

アニメ漫画業界板に吉野スレがあるけどそこが粘着アンチに占領されてるから行ってこいよw
舞姫の名前出してたから言うがお前もしかしてなつきも嫌い？

舞HIMEでもりあがったのそこらへんだけだろｗなつき嫌いじゃないよｗ
最後の全員復活には最高に萎えさせてもらったがｗ

>>811
なければおまいが立てればいいじゃない
その吉野への情熱はスレ立てするに相応しい
つーかもうどっか池
おまいこないだランカはエロじゃないよシェリルはビッチだよねw w wを延々繰り返して
粘着してた奴だろ
そういうのはここにはいらんいい加減ランカと同じで空気読め

つかアニメ漫画業界版に吉野のスレあるのかｗ
アンチスレ化してるならみてこよｗ

舞姫のほうでしつこかったなつきアンチかと思ったが違うのかw
まあ吉野はあれなアンチいっぱい抱えてるし不思議じゃないが

最初はうすっっぺらいぬるいラブコメを延々と続けて
バトルが激しくなったのはなつきとか静流あたりの話しらへんだけだからなｗ
最後は拍子抜けで萎えなラストだったしｗ

ほらよ
吉野弘幸を語る その3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1227234568/

おっありがとさんｗ

まあマクロスの場合メロドラマ見たくないなら見るなとしか言いようがないんで…
吉野をアンチしたいだけならよそ行ってくれ

金曜の夜とはいえ、みんな構われたがりをいじるなよな…
これから、考察に基づいた議論ができそうにないと分かったら、スレ違い指摘して
誘導かけて、以降はレス付けないようにするしかないな

ランカは恋愛感情の描写は多かったけど、アルトを思いやる要素が薄い、未熟な愛としては
よく描けていたんじゃないかな。

シェリルは基盤と未来を失う事で、やっと自分の弱さも受け入れるような頑なさは
序盤から積み重ねてきた描写から受け手に納得させ易い。
が、ランカの場合はちょっとワガママだけどいい子、な描写を序盤にしていて
アルトを好きになるほど無神経に見えるような行動が増えてしまってた。
恋する事が、ランカにとっては自分も変えるほどデカルチャーだったという事なのかな。

ID:DrMuISOX0はスレも探しきれんのか
結局吉野叩きを隠れ蓑にしてシェリル叩きやってただけだし

吉野がいなければ、シェリルの出番も少なかったしな。
7巻以降アンチが増えたんだよ。
どれだけの人がDVD買ったのか知らないけど。
ランカアンチが河森嫌いなのと同じだ。

>>827
だからスレ違いだろ
該当スレ行けよ

えらくスレが進んでてビックリしたが、バジュラの特攻か。
該当スレどころか人間の言語や思考も判らないヤツはスルーすりゃいいのに。

吉野無しで河森脚本？それこそアクエリオン的合体しまくり
なんでもありの小説みたいな展開にか…激しくいらんな
吉野が素晴らしいとはいわんけどさあ


てか脚本破綻してるのランカ周りだけだし
そこだけなんとかしてくれりゃいいよ

吉野なしのマクロスFはランカがイケメン二人に言い寄られるドリ小説真っ青の話だぞ
しかも歌姫は素人レベルの歌唱力であるランカだけというあまりにお粗末なものになる
少なくとも今の方が全然マシだろうよ

初期設定のままだったら深夜じゃまずコケるから朝に変更して
ついでにランカも幼女がだいすけなピンクピンクなお姫様にして
徹底的にお子様向けにすればランカヒロインでもいけたよ
タイトルはマクロスから超時空シンデレラ　ランカちゃんに変更しないとだけど

吉野なしのマクロスFだったら、ランカの性格も歌も歌手もルックスも
今とまったく違ってたと思うよさすがにｗ
声も実力派、歌も上手い人起用して、性格も男二人に言い寄られても
誰も疑問に思わない普通のいい子に設定されてただろう、見た目も万人受け狙う

シェリルというキャラでも歌でも確実に人気がとれる大黒柱を用意出来たので
ランカの性格、設定は自由にやったために差がついた
シェリルありきで作られたランカが、そのせいで酷くなったという主張は正しい
ただし、シェリルを排除したからと言って今のランカが残るわけではない

吉野いなくても河森いるならランカはそんなに変わらないんじゃね？
アルトの見た目は元はもっと少年だったんだろ？
アルトが大人っぽくなったのってシェリルに合わせるためっつってたし

歌手は変わらんでしょ
ということは歌も変わらないわけで
あまりランカは変わらんだろうよ

シェリルの歌手を先に決めて、それとは全く別のタイプにしようと思ったらしい
だから、ランカ一人だったら確実に歌の上手い設定に説得力のある人起用してる

ランカの見た目もシェリルに合わせて、別のタイプに決めたんだろう
キャラデザの人が適当に描いたものが気に入られたって書いてあった
性格も銀河の歌姫とは別のタイプでと決めて行き
歌姫が二人に決まった時点で、ランカの運命は半分決まったようなもの

うなずこうとして茶噴いた
歌やキャラデはともかく
なんでアレの反対の性格がああなっちゃうんだよｗｗｗｗ悪杉だろｗｗｗｗ
性格付けっていうか行動原理が無茶苦茶だよ
どうしたかったんだろう、本当に…？

ランカで冒険して失敗したってのはあるのかもな
それはそれでいいんだけど、失点を取り繕うように押しまくるのは勘弁してほしい

ランカの中の人が厳選なる審査の結果選ばれたなんて思ってる奴は一人もいないだろう
どうあっても結局星屑の不良在庫の中から選ばれてただろうし

それは妄想が過ぎるんじゃね
つか中の人アンチにいくべきだろ

嫌な奴

たらればの話なんか意味あるの？
吉野（シェリル）がいなかったらランカは良キャラになってた
とか言ってる奴は頭大丈夫か？

>>839
ランカの中の人が5000人のオーディションから選ばれたと
Fの今までの経緯に詳しくない人が聞いたら、そのまま受け入れると思う、結局は個人の判断だな
でも星屑の不良在庫から選ばれたってのは納得だ、今回の企画がなければ
ほぼ確実に埋もれていただろうな、これはもう片方の歌担当の人にもいえることだが

ただ同じ不良在庫でもランカをとうして中の人を売り出したいのは痛々しいほど伝わってくる
5000千人もいたなら大手事務所の影響を受けない新人声優を抜擢すれば良かったのに
演技力と歌唱力に優れた人間を使えばランカの誇大名称の不気味さも多少は緩和できるのにな

確かに今回ホリプロを見直した
不良在庫であのクオリティ
田舎の寂れたおもちゃ屋に実はいいのが隠されてるとかそういう感覚

>>844
そりゃ不良在庫って言っても、3万4千人の中から決勝に残った4人の中の一人だしな

分母の数が違い過ぎるな…

あとは本人のやる気と意気込みが歌シェリルの場合は凄かったと思う
才能もあるだろうけどやはりマクロスと曲に対しての真摯な態度が見てとれて
それがまたちゃんと歌っている曲にも反映されてて聞いて嬉しく思った

May'nは歌でしっかりシェリルを演じてるよ。
分からない部分は菅野に補足してもらいつつ、シェリルの心情を彼女なりに表現し歌ってる。
武道館などステージ見た人は良く分かると思う。

どうしていままで売れなかったんだろうと思いつつ
売れてたらシェリルの中には入ってないだろうしなあ
>>845
それでも売れないときゃ売れないという過酷な現実

人生にはタイミングってのがあるからなぁ
実力あってもずっとタイミングを逃し続け
セールスマンをしていた人がたった一夜で
有名なオペラ歌手になったりする事が現実としてあるわけで

なんにしても歌シエリルの採用は大成功だったなと思うわけだ

>>849
すごいよなあの人自分も何度見ても涙止まらなかった
観客も動画に書き込みしてる人も国をこえて絶賛の嵐でああいうのを愛がある心のこもった歌って
いうんだろうなあれなら歌で世界救えるかもしれないと錯覚してしまう
ランカもああいう人と同列みたいな扱いのキャラなんだろうが実力があれだから
見てる人には伝わってこないのが致命的伝わらないものをどんなに言葉で誤摩化そうとしても
無理なんだよ五感は嘘をつけないと言うこった

これが最後のチャンスとぽっとでじゃ心構えからして違うわな

歌と演技を分担してる人の評価は下げるべきだよ

なぜ？歴代の歌姫は分担制のほうが多いんだが

今日は静かと思ったら…

>>852
どういう基準で下げるんだ？
ポイント制で語っているわけでもないし

>>849-850
そっち方面はド素人なんでググって観た。
曲名も歌詞もよく判らんけど、何故か涙が止まらなかった。

というか、製作側が歌姫としてのランカをどういう位置付けにしたかったか良く判った。
中の人の歌唱力が致命的に足りなかったため、全くの逆効果だけど。

結局、歌姫としての歌唱力が致命的に足りない所をフォローするために
様々な後付設定を追加したものの、肝心の歌が本物でないから逆効果にしかなってないんだよなぁ。

まあ歌も声優もやってる歌姫ならマオ役の南里が歴代では一番じゃないかと
歌も演技もできるし

>>856
自分も涙腺決壊した。
技術がある人って言葉だの関係ないんだな。

もし製作側がこんな感じを意図していたとしたらもっとランカ役の人を鍛えたんじゃないかと思う。