グレンラガンを客観的に議論するスレ７

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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220481695/

過去スレ
グレンラガンの改善点を議論するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207409294/
グレンラガンを客観的に振り返るスレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1203893271/
グレンラガンを客観的に振り返るスレ（３スレ目）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199397376/
グレンラガンを客観的に議論するスレ（４スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209635790/
グレンラガンを客観的に議論するスレ５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216436865/

良かった点
・神作画と演出
・破天荒なまでのテンポの良さ
・良い意味で馬鹿っぽい作風
・カミナを初めとする熱いキャラ
・エロかわいい女キャラ
・ダサかっこいいメカデザイン
・最初は原始時代だが最終的には銀河レベルにまで発展する壮大なスケール
・〆るところをしっかりと〆め一人の男の人生を描ききった

不満点
・1話冒頭と本編の関係が不明瞭
・２クール４部構成にしてしまったことで後半の展開が急ぎすぎている
・後半あまりにも味方がまとめて死にすぎている
・2部中盤以降、シモンの心情が描写されず、感情移入できない
・螺旋力、スパイラルネメシスといった概念が掘り下げ不足
・ニア関連の設定が唐突で整合性がない（メッセンジャー化や消滅の伏線が足らないetc）
・なんでも気合（螺旋力）で解決されるため、緊迫感がなさすぎる
・後半のヨーコの扱い

4gPaiuhn0
最終回後の打ち上げ時の中島インタビュー

Q：最終話、シモンがニアのこと簡単に諦めたように見えたのですが。

A：あがくことと我を通すことは違う、カミナの死を
　受け止めたように、ニアのことについてもやれることは全部やって、
　あれ以上はスパイラルネメシスに向かうとわかっていたから、お別れ
　を選ばなきゃいけなかった。シモンは最終話でも成長している。ニア
　の死を受け止めながらも前に進むことを決めた。(その辺尺が足りなかったね、とも言ってた)ニアも、とっくに消えていてもおかしくないところを
　がんばったから、よくがんばったね、と言ってあげてほしい

グレンの評価は同人レベルの作品の一言で済むんじゃないか

スレ立て乙。

> 良かった点
> ・〆るところをしっかりと〆め一人の男の人生を描ききった
これと、
> 不満点
> ・2部中盤以降、シモンの心情が描写されず、感情移入できない
これは矛盾してないか？

>>1乙
昨日DVD全巻見終わった。あまりにも駄目な点が多すぎてどこからどう突っ込んでいいか
分からなかったが、とりあえず勘違いの似非熱血アニメ乙としか言いようがない出来だった

一言で片付ける脳足りんはこのスレくんなよ
ちゃんと説明できないなら客観的に議論も糞もなくなる

>>6
矛盾というか、同じ部分でも人によって評価が変わる例です

>>2>>3
これいらない

>>6
感情移入したもん勝ちという気がする
勢いで進まれると視聴者の主観にゆだねる部分が大きくなるように思う
あまり特定のキャラや熱血みたいな物語の一面に入れ込まないとかできなかった人にむけては
やっぱ物語上で細部を見せて納得させてほしかったんだが

いわゆる熱血ものって主人公がまず断固とした信念を持ち、
これだけは絶対に曲げられないという意志で突き進んで行くんだよな。
シモンの場合はそういうものを何も持たず
その場その場で適当に格好良いような事を言っているだけって感じだ。
穴をもくもく掘っていれば強固な精神を持った凄い奴となるのか。
穴を掘り続けていたというエピソードだけで
どんな状況でも挫けず諦めないキャラとするのには無理があると思う。
それ以外の部分でははっきり自分の意思を貫いているキャラには到底見えなかった。
穴は掘り続けられても妻の命はものの数秒で諦められるキャラって矛盾していないか。

いわゆる熱血アニメの主人公ってただ熱血だけで敵に勝てたなんてことはないんだよな
例えばマジンガーの兜甲児はマジンガーZを悪の力にせず世を守る力として
使うという宿命を背負っていたし、Gガンのドモンにしても父の無罪を
証明するために戦うという使命があったし、今川版GRの草間大作にしても
何のために自分がGRと共に戦うのかというシリアスな問いに、周りとの
関わりの中で苦労し稚拙ながらも自分の答えを出していくという
内面描写みたいなものがきちんと有ってだからこそキャラに深みが出る
シモンの場合はただその場の勢いだけって感じで内面が描かれないから
叫んでいるだけの熱血とうう記号って感じで何も印象に残らなかった

>>13
何も言わずに牢屋に入った時はちょっとどうかと思ったが
３部終盤で「ニアを助けよう！」と決意してからは本物の熱血漢に成長したと思ったよ
それが最終回であの行動・・・
４部では単にアニキっぽく振舞ってただけとか言われるとちょっとそれは興冷めだな

まったく記憶にも残らないし時代にも影響を与えない凡作でした

たまに見られる、素晴らしい漢シモンとそれに導かれるその他凡俗みたいな意見に違和感がある
結局シモンにはカミナとニアしか心に響いたりしてないのかいな

この手の話の主人公って人間が好きっていうのが根幹にあると思うんだがな。
「OPでグラパール見てました」はねーよ。もうちょっと本編絡めてよ。

何かシモンのキャラ移行に温度差あって違和感を覚えまくったな
気弱だった少年が熱血キャラになる過程って色んな過酷な状況を乗り越えて
漸くそこへ辿り着くといった様に細かく描くべきなのに大事なとこすっ飛ばして
いきなり兄貴の後釜みたく熱血ぶられてもなんかなーって感じだし

>>14
最終回での行動があるからこそ、アニキっぽく振る舞ってただけって言われるんじゃないの？

良い点にダサかっこいいメカデザインってあるけどこれにも本当はノーと言いたい
ここから先は感性の問題もあるのかもしれんがあのデザインはダサいだけだ
やっぱり横山作品に出てくる鉄人やマジンガー、ゲッターと比べると見劣りする
原点回帰を目指して作られた割には過去のものを越えれてないという感じ

そもそも、アンスパが最終的には惑星を丸々と滅ぼす手段もいとわないほどの
人類の繁栄を極めた先に何が待っていたのか(アンスパ側は少なからずも知っていた風だが)という
最終章でヒロインを消滅させるほどの重要な《テーマ》をほとんどの部分で視聴側の想像に任せること自体に
作り手･発信者としての｢大前提｣に欠けたもんじゃないのかなと思うんだが。

メッセンジャーの設定があまりにもいい加減で伏線皆無で唐突に出された上に、
ロージェノムの娘でありシモンの恋人というただでさえ濃い設定のニアに
無理矢理盛り込んだせいでニアという個人のキャラの描写が薄くなってしまった感じがする。
たまたま偶然という適当な理由で再び敵側につかせるよりも
他キャラ達の繋がりやあの世界でのニアの在り方をきちんと描写するべきだった。
わざわざ100万人に達したので地上滅ぼしますねって
人類に伝えに来るメッセンジャー自体そんなに必要な要素じゃなかったし、
元は人間だったのに偶然メッセンジャーにされちゃったんでアンスパ倒したら消えますってふざけているようにしか思えん。
それでシモンもよく仕方がない事だと一瞬で受け入れてしまえたもんだな。
ニアをメッセンジャーにし最後消すのならせめてロージェノムが子供を捨てている理由に繋げれば
ロージェノムの人格へのフォローにもなったし螺旋王関連の話にももっと深みが増したのに。

>>20
そこは本気で感性の問題だ。
俺としては鉄人はカワイイと感じてしまい、マジンガーとゲッターは
昔はアリだったろうけど今はタイトルがついてないとナシと判断したと思うわ。
今の時代に横山がデザインするなら、もっとスタイリッシュになってただろうし。
グレンラガンはダサカッコイイって表現がわかる。

>>22
メッセンジャー因子をもった人間は他にもいたはずだから、一般市民の中にもメッセンジャーと
して覚醒した者が何人もいて、戦後帰った家族や友達の前から消えていく、って描写があっても
よかったかもだがそれだと鬱アニメになりかねないか…

>>22
そういう設定の詰め込みっぷりとかシモン以外との関係描写の薄さとかで
シモンとニアの物語っていうのが本当にシモンとニアの間のみで完結しているように思える
グレンラガン世界の物語とシモンとニアというキャラの物語がかみ合わず乖離して見えてしまった
せめて理由付けとかはしてほしかった

どれだけ難解なテーマや設定持ち込もうが所詮アニメだからな。
それが楽しさに繋がらなければ何の意味もない。俺みたいなある程度
距離を置いて作品を見る側からすると、そういう設定には小難しさしか
感じないからエヴァの人類補完計画と同様グレンラガンの場合も
それが果てしなく鬱陶しかった。後全体的に熱血な部分が押し付けがましくてうざい。
「お前らこういう系のが好きなんだろ？」というあざとさがあって嫌いだ
同じ熱血アニメでも、例えばGガンの場合は熱血に繋ぐまでの過程がしっかりとあるし
今川節の演出はその過剰なケレン味故に思わず堅く拳を握り締めたくなるような
自然な熱さって感じがいい。グレンラガンにはそういうのがないから熱くなれない

>>26
その通りだな。燃える場面への至るまでの過程(心情の変化･周囲や環境の変化など)が一番大事だよな!
いままでの熱血アニメたちが培ってきたものをあたかも記号のようにちりばめ、継ぎ足したりして
｢これで燃えろよw視聴者!｣という感じがグレンを見て思う人も結構いるんじゃないのかな。
俺たちはパブロフの犬じゃないってのw
そして、最後の中年シモンの姿は熱血アニメへのアンチテーゼなの???どれも中途半端でしらけるわ。

>>22
螺旋王の娘であることとアンチスパイラルのメッセンジャーであることが
全くの偶然で伏線なしにしちゃったことだけど

・３部以降の展開に唐突感が拭えなくなった
・ニアという一人のキャラに詰め込みすぎて設定過多な印象が拭えない
・最後にどうしてもシモンが二アを諦めなくてはいけないことの説得力が薄くなった

以上の３点が問題かな

そもそもニア自体ヒロインとしてのインパクトと魅力に欠けるからな
ヨーコに比べて存在価値や意義が薄い。

>>29
それは人それぞれ。
が、ヒロインが二人居るいう事自体に俺は物申したい。
俺の場合、ニアもヨーコも何か中途半端な感じだ。
ヒロイン一人にしてもっと見せ場を集中した方が良かったよ。
それがどっちでも俺は良いが。

>>30
ダブルヒロインのバランス的にもニアの設定過多っぷりはまずかったと思うんだわ

>>29
個人的好みで語るなよ。的外れだし
どっちかって言うと、2部以降のヨーコのほうがアレだろ

ニアはシモンの相手役キャラという描写だけに留めずに
一人の個人としての描写がもっとあった方が良かったな。
ヨーコもヨーコで描写が充分だと思わないけど
シモンとは関係ない場所で意志を持って行動するキャラとしては一応あったが
ニアはシモンありきのキャラでシモンと切り離した時に
個のキャラとして確立していないんだよな。
そこに唐突なメッセンジャー設定のせいでますます
ニアというキャラを掘り下げらずにいたのがひたすら惜しい。
ニアがグレン団に加わり７年も経ったのに相変わらず
シモン以外とのキャラの間に壁を感じる描写を見て
もうちょっとどうにかできなかったのかと思った。
ニア以前にシモンの描写がまず問題ありすぎて
そのせいで他の色々とかみ合わなくなっていた感じだが。

>>31
ニアの設定過多のバランスの悪さはヒロインとしてではなくて
どちらかというと作品としてのバランスの悪さ。
それでもその設定をきちんと活かせているのならまだいいが
余計な設定くっつけたせいで３部以降の大半が黒化していて
ニアの内面を掘り下げた描写ができなくなり、
他の仲間達との繋がりやニアというキャラの立ち居地描写もおざなりになった。
そして何故ニアが死ななくてはいけないかの説明もなしに
シモンもキャラ達も唐突に悟り、あっけなくニア消滅。
結果的にシモンの人格にまで矛盾を生み設定の粗さを浮き彫りにしただけ。

というかどの登場人物ももはやキャラじゃなくて単なる記号だったのがなあ
何かただ今までの熱血アニメに出たキャラ達のパターンに当てはめて
継ぎ接ぎの設定で作っただけでキャラに厚みも深みもない
結局形だけ原点回帰を目指しても中身が伴ってないから何も印象に残るものがない
ガイナックスはまだまだＥＶＡを抜けきれていないなあと思った

キャラの心理描写を適当にその時言わせたい事を
ただ言わせているだけって感じなのが致命的だな
仮にも熱血を謳うのならそれこそキャラに
しっかり核の部分を作ってやらなきゃならんのにな

>>28
螺旋王の娘とメッセンジャーの件を上手く絡められていればニアが設定過多な印象もなくなるし、
むしろ３部以降にしっかりした伏線が貼れた上にロージェノムのキャラも立ったのにな。
ただ己の快楽のために子供をゴミのように捨て続けた男が別人格で再登場し
仲間となり父親面して散っていくというちぐはぐな展開にもならなかった。
中島がよくイベントとかでその場の思いつきで適当な設定を話すが
本編自体もその場の思いつきで適当に作り設定をよく練っていないんだろうな。

>>37
「ニアが因子を持っていたことが偶然であることに意味がある」という意見もあるみたいだが
それならガオガイガーのヒロインみたいにヒロインであること以外は基本的に普通の人間である方が効果的に描ける。
もともとの「螺旋王の娘」という立ち位置が特殊すぎてそれと無関連だと不自然さばかりが際立つ

>>37
コメンタリーかなんかで、三部ラストのシモンとヴィラルの口上を最初はロシウも言うようになってたとか
中島自身俺と今石さんではうおりゃーの方が勝ってしまう、
ディテールを拾ってくれるのは別の脚本家とか確か言ってたと思うんだが、
ロジック組み立てる気あるのかよと思った
これがカッコいい男像だとかこれが熱い展開だとか情熱ばかりを見せられてる観がある

螺旋王の娘であることとメッセンジャーであることは元々関連させるつもりだったけど
途中で設定の整合性が取れなくなったか中島の気まぐれか何かで
「やっぱり偶然ってことにしよう」ってことになったんじゃないの？

ロジックを必要としない作風もあるが、
男の一生の物語とか権力奪取した革命軍の顛末とかゲッターの風呂敷畳むとか
緻密な構成が必須な要素ばっかりやん・・・・・・・・・・・

「ゲッターの風呂敷畳む」は失言の一種だと思う
グレンをちゃんと一つの独立した作品として扱ってるのか、と突っ込みたくなる

>>42
正直不要な要素だったからな。
やるならやるでもっと真剣に向き合って考えんといかんのに
片手間で適当な答えを差し込んだだけじゃな。

>>41
結局は３部以降になってロジックの必要な展開になったって感じだよな

主人公が薄いなんてよくある事なのに
何でシモンだけがこんなくそみそに言われないといけないんだろう。

良い男じゃないからだろう。
冗談は置いといて「この作品は男の一代記」とかアバンとかやってたら
そりゃハードルは高くなる。
期待しすぎとか言いたいかもしれんが、
強調してきたのは制作の方だぞ？

まあ、言っちゃあ何だが所詮ガイナだからな

熱血アニメの主人公が薄いって事は少なくないか？
大抵は信念を掲げて前に進む印象的な主人公ばかりだと思うが。
シモンのキャラの薄さと矛盾の多さは物語の熱血部分から浮いて見える。
宇宙も女も守ると言ったなら本当に己で守りきるのが従来の熱血主人公だが
まるで人身御供のように女をあっさり諦める事で宇宙を守ったつもりになり
自分はさっさとその場から消え責任放棄というのはある意味斬新とも言える。

>>46
「男の一代記」を強調されたのも最終回後じゃなかったか？
最終回を除けばシモンも順調に成長してたと思う。

>>45
このスレのアンチ君以外はアニキとヨーコが大好きだから

>>45
他の主人公が薄い作品はその作品も主人公も高評価なのか？
俺の知る限りでは主人公が薄い作品はやはり主人公の薄さが問題視されている。
それに自分の運命に風穴を開けた男の物語というナレーションで始まっているんだから
その男＝シモンについてしっかり描写すべきなのは当然だと思うんだが。

>>50
そういう問題じゃないだろ。
他キャラが好きだからシモンへの評価が厳しくなっているのではなく
物語の主人公であり１番核の部分をしっかり描ききらなければならないキャラが
その他キャラ以上に曖昧な描写で整合性が取れていないからつっこまれているだけの事。

>>49
「これは戦闘因果に捕らわれた宇宙の運命に風穴を開けた男の物語」と
まず冒頭で男の一代記を強調したナレーションが入っている。
シモンがあれこれ言われるのは最終回で全てを台無しにしてしまったというのもあるな。
例えば>>48も言っているが宇宙も女も必ず助けると発言したのなら
それを断固たる決意として貫き通そうと足掻くのが本来の熱血だと思うんだよな。
スパネメの設定からしてアンスパを倒す事が宇宙を守るという事ではないのに
アンスパを倒した時点で全て解決したような口ぶりで、
ニアの事も本当に命が助けられないのかよくも分からないうちから諦め
後の事は他の者に任せて自分は自由気ままな放浪者となっているから
それはどうなんだという意見が出て来る。

この作品はスタッフもファンも変に頑固と言うか悪い意味で職人気取りなところがあるね
「ハッピーエンドは安っぽい」とか「何がなんでもここで完結して意地でも続編は作らない」とか
そういう意図が演出やインタビューから伝わってくる

>>45
熱血主人公というには譲れない熱い思いというものも感じられず
発言や人格に矛盾があって一人の人間としてちゃんとキャラ立ちしていないからだろ
最終回付近はいくらなんでも人が変わりすぎだし
守ると言った女は救えないわ逆に励まされているわ最後浮浪者にしか見えないわでいいとこないしな

一人の男の人生を描ききりたいならやっぱり４クールは必要だったんじゃないの？

それほど主人公が嫌いならとっとと忘れちまえと思うが、
まだ執着するのは、初期でカミナを主人公ぽく扱ったことが原因だろうな
根っこはアバン厨と一緒じゃないの？
自分の好みな展開にならなくて、文句言い続けるという

アバンは釣り餌とか完成予想図の類だから、
自分の好み及び、向こうから紹介してきたのが出なくて文句言ってる。
重要部分を抜かすなよ。

アバンに固執してる奴って二言目には
「だって釣り餌出してきたのは制作の方だろ？」だよなあ
まあその通りなんだけど…よく粘着し続けられると思うわ
リアルでは友達にしたくないタイプだなぁ
一度相手に腹を立てたら頑として許すことは無く、かといって絶交するわけでもなく
着かず離れずの距離からいつまでもねちねちと文句を言い続けそうなタイプだわ

主人公が嫌いだろうがなんだろうが
忘れろと言われる筋合いはないな、何様だろう？
そもそも、自分の好みな展開にならなくて文句言う、なんてのは
全ての批判に言えてしまうこと。反論として的外れ
批判の批判ほど滑稽なことはないよ、言論弾圧でもしたいなら別だけど

それはともかく、
シモンが嫌いな人が文句を言う、というのは確かはなず
主人公が気に入らなかったらどっぷりは浸れない仕組みになってるから
逆に主人公の像を気に入れば満足のいくアニメだったんだろうね、
自己投影しやすく、かつ自己投影すると気持ちがいいキャラだったと思う
マンセーし続けられるほど魅力ないお陰で
終わった後の人離れも早いようだけど

で、ここまで考えてグレラガは主人公の成長とか一代記にこだわったせいで
セールスとしてやり方をしくじったなと思った
と思ったら>>58で早速、痛い信者が批判レスに人格批判を開始していたｗ

>>58
しかしそれを言うなら自分を含めこのスレ住人全般に言えることだぜよ
いつまでも終了済みのアニメの不満点を議論するなんて
リアルが充実してたらこんなことやってねえよ…

>>56
カミナが好きだからシモン批判している訳じゃないんだけどね
２部まではよくまとまっていると思うしそんなに批判点はない
グレンラガンは材料自体は良いもの揃えて途中までの調理も良かったのに
最後の味付けで色々台無しにしてしまった料理と思っている

結局3部以降になって伏線回収できていなかったり
伏線も張らずにややこしい設定出したり
設定練り不足やキャラ付けのおかしさが目立つようになったからな

>>58
ここが議論する場所だって分かってる？
あんたの友達になれるかどうかはどうでもいい人間の集まりなんだから。

それとグレンラガンスタッフも俺の友達じゃない。
友達の失敗はまあ流してもいいが、
赤の他人の娯楽制作者の失敗は話が違う。

どの作品とは言わないが世の中には虐殺コラとか虐待SSとか貼ってあるスレもあるんだぜ
それに比べりゃシモンアンチは議論に留まってるだけ善良な方だと思うよ
終了後一年以上粘着なんて可愛い可愛いｗ

シモン批判をアンチと決め付け嫌いなら見るな！とか
このスレで言っている人の方がどうかと思うんだけどね。
作中でのシモンの問題点を指摘する人がいてそれに意義があるのなら
自分も作中の描写を分析した論で返していけばいいのに
見当違いな事いって批判者にただつっかかっている奴は
シモンのこと悪く言う奴は許さない！って幼稚な癇癪起こしているようにしか見えない。

批判するなら見るなって考え方自体がそもそもの間違いだろ
褒めようが批判しようがそれは見る側の自由だから評価は様々あっていい
自分なりにきちんと論拠や理由があって批判するならそれは問題ないと思う
作品の良し悪しと個人の好き嫌いは別物だからな
自分の好きな作品が批判されるとまるで自分が批判されたみたいに
勘違いする奴が多いから困る。もっと冷静に作品を見ろよと言いたい

臆病で内向的で思慮深い、でもカッコイイ主人公を製作陣が描けなかっただけ
カミナみたいなのは舞台やアニメの定番キャラだから慣れてたんでしょ

シモンのキャラはカッキーの演技次第ではもう少し整合性とれて見えたんじゃねえかなあとも最近思う
声優云々はスレ違いかもしれんけど

シモン批判をカミナ等他のキャラ厨扱いしている奴ってなんなんだ？
作品の核となる1番重要なキャラだからこそ1番厳しく言われているだけだろ。
男一代記という作風上シモンの批判は結局作品全体の批判にも直結している。
シモンのみを貶しあとはマンセーしているという訳ではないのだから
その辺はちゃんと読み取って欲しいね。
まあ雰囲気的に普段本スレでグレンを
手放しにマンセーしている信者の乗り込みのようにも見えるが。

>>58
> アバンに固執してる奴って二言目には
> 「だって釣り餌出してきたのは制作の方だろ？」だよなあ
一言目には「妄想どおりにならない、思い通りにならない」と
アバンの存在をすっ飛ばして発言してるからです。

批判なんだが制作側がこうしたかった　と　視聴者はこう見えた　は区別して議論できないだろうかとたまに思う。
レスしようと思ったときにちょっとややこしい。

3部から色々小難しい設定を盛り込んできた割には
設定に粗があり活かせていないのが一番の問題だと思う。
シモンにしてもただの穴を掘るしか脳がないとされたキャラが
強い信念を持って突き進んで行くというのが良いのに、
最後の最後で結局俺には穴掘りしかないと言って
全て捨ててしまったのが肩透かしなんだと思うわ。
ニアの事もシモンが救おうとしなかったのはスパネメに繋がる“かも”しれないからと
視聴者の間でそう憶測されただけで結局作中で納得のいく描写がなかった。
カミナの死の時のように仕方がないことともシモンの成長に繋がっているとも思えず
シモン及び作品への評価を大幅ダウンさせた一因になっていると思う。

>>70
個人的には制作側がこうしたかったってのはある程度無視していいと思う。
視聴者に思い通りに見せられなかった時点で、それは言い訳にすらならないと思うし。
視聴者がわざわざ本編でできなかった制作側の意図まで汲んでやる必要は無いでしょ。

>>71
んー確かに二アのことをあっさり諦めすぎてたとこはええー！？と思ったけど
>シモンにしてもただの穴を掘るしか脳がないとされたキャラが
>強い信念を持って突き進んで行くというのが良いのに、
>最後の最後で結局俺には穴掘りしかないと言って
>全て捨ててしまったのが肩透かしなんだと思うわ。
この部分に関しては結構よかったと思うんだよね
個への執着を捨てて「自分はただ穴を掘る（後の者達の為に道を切り開く）のみの存在」
と言い切れる人間ってなかなか尊いと思うんだよ
肩透かしというよりは原点回帰というか、ようやっと様々なものから解放されて
一個人に戻ったんだなと感じた
「穴掘りとしての信念を貫き通した」という点は一貫してるんじゃないだろうか

>>73
そうは言ってもスパイラルネメシスというかなり大きな問題を前にして引退は早すぎるし
それにニアのことも含めるとやっぱり極端な方向に行き過ぎじゃないかと思った
穴すらまだ掘りきれてないんじゃないかと

>個への執着を捨てて「自分はただ穴を掘る（後の者達の為に道を切り開く）のみの存在」
この、後の者達のためにっていう部分がよく分からなかった
２部中盤から感じてたけど戦闘中は積極的に突っ込むけど
他の日常部分では他の仲間とかかわっている描写もあまりなく思えて
15話でロシウに「お前を信じる〜」と言っていたのも急に思えて驚いた
ニア消えるにしても人間のことを思っての決断ってことなんだろうけど
人間についてどこまで考えてるのかどの辺から読み取ればよかったんだろうか
カミナの死を乗り越えたとか、3部以降なんかはニアとの恋愛関係みたいなのがクローズアップされて
「人間はそこまで愚かじゃない」と言っていた「人間」についていつからどういう風に思ってたのかというのが弱い印象

> 個への執着を捨てて「自分はただ穴を掘る（後の者達の為に道を切り開く）のみの存在」
> と言い切れる人間ってなかなか尊いと思うんだよ

捨てるも何も個の執着その物を元々持ってないような感じの不可解なキャラでした。

個人の執着を捨てる＝妻の命を諦める
こういう風にしか見えないから共感し難いというかそんな大層なキャラに見えないんだよな。
スパネメが一体どういったものでどの程度の力で起こるのかも分からない状況で
まだ生きているニアを諦めたのは結局大勢のために人一人の命を犠牲にしただけだ。
シモンが反発していたロシウのアダイ村風のやり方とどう違うのかと。
ここでシモンが自らの命と引き替えにという展開だったら自己犠牲精神を持った尊い男とも思えたが
実際犠牲になったニアはシモンとは別の生きた人間であり、シモンの所有物でもなんでもない。
シモンが政府に残りスパネメを食い止めるために己の身を生涯捧げ続けるのなら
犠牲になったのがニアでシモンが行き続けているのもまだ分かるが
シモンはまだ問題山積みの政府に背中を向け責任放棄し好き勝手しているようにしか見えない。

>>74
引退したというよりは、あの目から、永くに渡って人類を遠くから見守る全体的な父親的存在に
シフトしたんだと思った

人類が行き詰まったときはまた風穴あけられるよう背中押してやるような感じ

>>66
カミナやヨーコは定番っていうけど、上手く表現してたから叩かれない。
どっちも欠点も長所もわかりやすく描かれてたよ。
定番は悪いことじゃなくて、安易にやるとありきたりでつまんない、というだけ。
シモンは臆病で内向的で思慮深い→熱血で思慮深くてカッコイイに変化したはず。
４部では臆病さも内向的な部分も見当たらないし。

３部から思慮深さの表現が描写不足だった。
牢屋行きを受け入れたことは、
ロシウ達を信じたというよりニア等を簡単に諦めた表現に見えたし、
ヴィラルに発破をかけられた後も、
うるさいと言いながら牢屋で死を待ってたから意味がなかったように見えたし、
かと思ったら、ヨーコに助けられたらいつの間にかやる気を出しており、
全体的に流されるまま生きてるように見えたからな。
３部でシモンの考え方や気持ちの動きをしっかり伝えられていれば、
最終回の決断も納得のいく描写になったかもしれない。

>>78
それひでーよ。
その寿命引き伸ばしと健康維持に使う膨大な螺旋力で
ニアくらい助けてやれよ、と思うのが普通の感情じゃね？

>>80
本人の意志とは無関係なんじゃね？
螺旋力＝生命力で、未使用のまま溜め込むとそうなっちゃうのかみたいな

対シモン戦での引き際から考えてロージェノムが意識的に自分を延命させてたとは
思えないからそう思ったが

だからシモンはきっと将来右目も螺旋眼になってやがて頭髪か胸毛かﾁﾝ毛が渦巻きになる




かも

キャラそのものというよりその描かれ方というのが問題なんだろうな
散々言われているが３部からのシモンとニアの描写不足は本当に異常。
自分はこの作品そのものや主人公そのものが嫌いなわけじゃなくむしろ
好きだからこそより深い所まで突っ込んで追及したり語りたいわけだが
その好きなキャラ達の描写、ましてや主人公やヒロインの描写を疎かにしてしまったのは
非常に残念でならない。好きだからこそ期待して見るし、満足させて欲しいのに３，４部や
最終回ではがっかりさせられた。終わりよければ全て良しとは言うが逆に終わり駄目なら全て
駄目にもなり得るんだよな。結局ニアを助けてその後も政府に居続けて頑張り、二人末永く幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたしなエンドを多くの人が望んでいたわけだけどその真逆をやっちゃったんだからそりゃ不満だわな。

シビアなエンドがかっこいいというのは今の時代では通用しないよ。宝島なんて何十年前の作品だよ。好きな人には
悪いが今あの作風でやっても絶対に受けないだろうね。今は萌えや癒しなど自分にとって気持のいい、居心地いい
世界に浸りたいという人の方が多い。グレンはあえてそういう風潮の逆を行ってる部分があるけど最終回でまで無理やりやる
必要はどこにも無い。続編を作らないというならなおさら普通のハッピーエンドにした方が後腐れ無くていいじゃないか。
無駄な意地出さなくていいから最終回だけは無難に作っときゃ良かったんだよ。
そうすれば不満や離れる人も少なかったろうに。

>>82
＞駄目にもなり得るんだよな。結局ニアを助けてその後も政府に居続けて頑張り、二人末永く幸せに暮らしましたとさ
そこにこだわる必要もないし、過程と結論に説得力さえあればむしろ十分に好きになれるラストだった
説得力に欠けてる上、スタッフの一部の発言の為に、「ハッピーエンドは安っぽい」という
作り手の変な職人気質なこだわりだけが前面に出てるように感じる。

>>79
カミナの扱いについてはご指摘の通り上手いと思う
シモンについては、臆病さも内向的な部分も魅力だと思っていたので、
散々指摘されている「劣化カミナ」になることがカッコイイ・成長とは感じられなかった
カミナ風になる必要がなかった

最終回の決断については、ニアの生死はどっちでも良くて、
アンスパ　種の成長を管理・抑制することでスパイラルネメシスに対処
螺旋王　　武力で人類を地下に押し込め、アンスパに対処
アダイ村　間引きによる人口抑制を行い、村の破滅に対処

に対し、シモンはスパイラルネメシスへの具体的な対処は何もしていないようにみえたのがマイナス
第2・第3のシモンやロージェノムが生まれた時、何もするなって説得に行くのか？

黒部ダムを建設するため、青函トンネルで電車を通すためなど人は目標なしでは
穴は掘らんだろよ。ましてや死人を埋葬するための穴掘りだって意味があるよな。
シモンは結局、何を目指して穴を掘っていたの?
目指していたものにたどり着いたの?風穴を開けることができたの?
まさか｢ドリルかっけーっっ!!｣だけで中年になってしまったの?

だからドリルだけだからｗ
上っ面の糞アニメ

何だかんだで18日に小説４巻の発売が決定・・・
ぶっ飛んでたシモンの描写がどこまで補完されるか期待半分、不安半分・・・

ハッピーエンドが安っぽいって厨二病の典型だよね。
「安っぽくないハッピーエンド」という超難問ができない逃げ口上でもある。

漫画もおもしれーよ

>>84
シモンやロージェノムなど一部の螺旋力が異常に強い奴だけを抑えたら良いなら
アンスパもロージェノムも最初からそうしていた。
螺旋族全体の総螺旋力を抑えなければどうしようもないんだろう。
ただ、シモンの見出した方向性の一つにニアの命を諦めることも含むのなら
結局はアンスパ、ロージェノム、アダイ村などと変わらない気もするけどね。

>>81
想像設定の”こうなった理由”はどうでもいいって…なんとでも言えるだろ？
シモンが永遠に生きてどうこうする、とかいうのが
ニアを死なせてまで見い出した解決策だと思うのが、ひでえってこと

それは監視役、ロージェノム、アンチスパイラルと同じ
最終回で言ってた螺旋になってない
カミナやキタン達は死んでもシモンを信じて、
カミナ達が残した意志がグレン団を多次元宇宙から救い
ニアも死んでも人類を信じて、なんか意志を残して人類を救った予定なんだろう
この辺が曖昧だからニアの死は叩かれる
で、シモンは死なないで永遠に人類を見守ってます（監視してます）、じゃおかしい
最終回で叫んでいたことを全否定してる上に
ニアが死んだ理由に泥を塗ってる
宝島を意識したという20年後は何かしら希望を持って生きてるはずだが
世代交代の螺旋テーマになぞらえるなら自然の死に加わるはず
形を変えたロージェノム役になります、にはならない

最終回は説明不足で説得力不足になってるが、
あの終わり方や訴えてる螺旋のテーマ自体は良いと思う側の意見ね
否定したい奴は、シモンはなんかカッコイイ役割になってる、でいいと思う

ウィキペディアのアナキン・スカイウォーカーの項目読んでたら
シモンがこういうキャラだったら説得力あったにって想像してたのと
かなり似通っててワラタｗ

こういう自分の中の弱さや欲望と戦う人間だったら
アバンがなってしまったかもしれない不幸な結末という位置づけも納得できたし、
Ｃパートも苦労の末にようやく辿り着いたって感じに受け取れたなあ。

>>78のように父的というか、シモンを一段高い者として捉えられたら
3,4部なんかであっさりしすぎだとか言われてる部分も
あえて雌伏しているというか見守っているというふうにも解釈できて
それは男の理想像というか願望の一つにもなり得るかと思う。
何だかんだでそう受け取るのがスタッフというか中島さんか今石監督的にも正解だったんじゃないかと思うこともあり、
ニアにしても、そういう男についていく女という、あくまでシモンのヒロインという役割は最上に果たしてると思う。
別に永遠に生きるとかじゃなくて普通にシモンは死ぬと思うしあの最終回自体はあれでいいと思う。
でもどうやってシモンを父親的な存在として考えたらいいのかでつまづく。
精神的に立派な人間だというのも、螺旋力すごいみたいなこともシモンの意思みたいなのがわからないもんでピンとこなくて
何を目指して何のために力を行使してたのってところがわからないとたいした奴だとも感じにくい。
シモンがよく分からなかった身としてはシモンに共感か理解かできた人は本編でどうシモン像を形成していったのかを知りたい。

>>93
シモンは特に何も考えてなかった
みんなを助けたいだけのシンプルな頭の持ち主

と思った

逆に何を考えているのか分からないと言われるのが分からない

シンプルすぎてロボットみたいに見えてくるって事だな。
ロボットは確かに単一の目的をプログラムされて
それを実行するのみだから何を考えているかは明白だろう。

だがそれしか考えないのは不気味。
その不気味さを「何を考えているのか分からない」と表現している。

>>94は>>93へのレスなので、横レスいりません

不特定多数の人が自由に書き込める公共の掲示板で
議論していて横レスいりませんはおかしいだろ。
他の人の意見が介入するのが嫌なら
メアド交換でもして一対一で好きなだけ論じればいい。

ああ、悪い

>>93以外のレスは聞いて無いよ、と言いたかった

みんなを助けたいだけなら
それこそニアも命に替えても助けたいだろうし
牢屋に入った時も自分なりに何かするだろ…

主人公を意志もそっけもない便利道具として見てるのか？

シモンが最終回で何故ああもあっさりニアを諦めたかを
納得いく説明くらいはしてほしかったな。
限りなく０に近いというメッセンジャーニアの発言に対し
「でも0じゃないんだろ？だったら100と同じだ！」と返答した人間が
アンスパ倒した時点でニアが消えることは仕方がない事と
急に割り切れるようになった理由が分からない。
そもそもニアが助かる道が本当になかったのかも
曖昧な状態だから尚更疑問が残る。

>100
全体見直して改めて考えるとあれは「お前の信じる俺を信じろ」のシモン版と考えるとしっくり来ると思った。
絶対助かると言われりゃ助かるならば頑張ろうという気になるだろう。

>>94
シモンがわからないという部分は、よく言われてるけどまず１１話以降がカミナの真似のように見えて
結局シモンがカミナをどう消化したのかということを疑問に思ったところでまず躓いた。
3部以降もやっぱりよく言われてるけど、牢屋に入るとかやっぱり戦いに行くとか
ニアを助けにいく、ニア死ぬとかの流れののなかで、シモンがどういうことを考えて
その行動をしたのかっていう背景が読み取りにくかった。

それで一応、人類のためにっていう風に行動したんだろうとは思うけど、
人類のためにっていうそのやり方が、
自分が戦わなくてもなんとかできるなら何もしないというくらい極端な態度のようにも見えた。
最終回で引退するしかないほど螺旋力行使して戦うしか能のない人間だった？
他に自分ができる道模索しないのか？ということも思う。

とりあえずシモンの人類に対する思い入れみたいなのが分かれば脳内補完できる点もある気もするので
皆を助けたいっていう人間だってのを本編のどの辺から読み取ればいいのか知りたい。

>>101
絶対助かると言われりゃ…の前に、
絶対助からないという理由がまずちゃんと描けていない事が問題なのかと。
助からない可能性が０じゃないから頑張るって話だったのに
いつの間にか絶対助からない事が前提の流れに
説明もなく過程も踏まずに切り替わっているから
納得できない視聴者が出て来る。

あれか？
絶対助からない末期ガン患者に
生きる気力を出させる為に告知しないとかそういう話か？

>101
それは同意。
絶対的絶望とか助からないとか言葉だけじゃなくて何か欲しかった。
ニアの状態がよくわからないのは問題だと思う。

アンカまちがえた。上のは＞103あてでした

＞105　3.4部のニアは全体的にそういうポジション。
いつのまにそうなったかいまいちすっきりしない。

またアンカ間違えてるよｗ

スマン。
＞104　3.4部のニアは全体的にそういうポジション。
消える時も延命じゃなくて看取る方向の演出だった。
いつのまにそうなったかいまいちすっきりしない。

>>102
>シモンがわからないという部分は、よく言われてるけどまず１１話以降がカミナの真似のように見えて
>結局シモンがカミナをどう消化したのかということを疑問に思ったところでまず躓いた。

あの辺ははシモンの中にカミナが生きてるだな、とホロッとするところ

>3部以降もやっぱりよく言われてるけど、牢屋に入るとかやっぱり戦いに行くとか
>ニアを助けにいく、ニア死ぬとかの流れののなかで、シモンがどういうことを考えて
>その行動をしたのかっていう背景が読み取りにくかった。

ロシウを全面的に信じてたので、従った
ヨーコが助けに来なきゃ、行動起こしたと思う

>皆を助けたいっていう人間だってのを本編のどの辺から読み取ればいいのか知りたい。

9話で俺なんかどうなったっていい、人が死ぬのを見るのが嫌だ、とか
監獄も同じようなこと言ってた
あと、ラストの螺旋力封印もそう

自分はかなり感覚的に見ています

作品を感覚的に見てい他の人が疑問に思うところも
全部脳内補完＆好意的解釈出来ている人なら
客観スレに来ないで本スレで語っているだけで充分じゃね？

熱狂信者の頭が変なのはよく判る

>>110
>>93の疑問に答えられる人はここにいないかもしれないと思って、あえてレスつけた
なので、>>96>>98で他のレスはいらないよ、と言ったんですがね

>>111
今はそこまで熱狂信者は来てなくね？

例えばニアについては
22話のシモン「でも0じゃないんだろ？だったら100と同じだ！」
→最終回でアンスパを倒したらニアも消滅するという事実が唐突に発覚
→ギミーの発言から螺旋力を使えばニアを助けられた可能性があったことが唐突に発覚
→死人を生き返らせるのはまずいからやらない
→ニアが消滅する前に助ければ蘇生じゃなくて延命じゃね？
→ニアは既にあの時点で事実上死んでいたからダメ

熱狂信者は↑のように次から次へと肯定のための仮定を置いて
絶対に欠点を認めないから。

ヨーコが助けに行かなきゃ行動起こしたと思うというけど、
具体的にどう行動起こしたというのだろう。
手錠かけられコアドリルも奪われたた状態で
外部からの助けもなしにシモンが自らあそこを
脱出する手立てなんてそれこそ０だったように思うが。

>>109
シモンの中にカミナが生きてるのはいいんだけど、それをふまえてシモン自身が成長しなくちゃ意味なくない？

ロシウを全面的に信じてるなら行動起こしちゃダメでしょ…

人が死ぬのを見るのが嫌なら、ニアの死なんて受け入れられるものじゃないでしょ。
螺旋力封印だって、封印したから大丈夫ってことでもないから中途半端じゃない？

>>114
3部シモンの心情と積極的な行動なら小説3巻で詳しく書かれてるよ
警備のロボと格闘したりかなりアグレッシブ
まあアニメで描かれてないからノーカウントだという説があるがｗ

>>116
それはそれで今度はロシウを全面的に信じて従ったという>>109の説が破綻する

絶対的絶望（笑）
スパイラルネメシス（笑）

…頼むから「絶望」を描写してくれよ。ニアが記号なのは無駄に描写されてたが

ちょっと言葉が足らなかったので
12話で一人黙々と壁に穴を掘るシモン、螺旋王に歯を食いしばって向かっていくシモンは格好いいと感じた
二アにプロポーズ断られて、カミナ像の前で苦笑する三部初期のシモンも
グレン団の英雄・カミナに似ていなくてもね

似非カミナの似非と言われる訳は「板についてない」ってのが大きいと思う。
板についてたらカミナのまんまでも似非とは言われない。
やっぱ柿原の演技力の問題か？

カミナはガキ共が地上で平和に暮らせる世界を作ってやりたいと
一応やり通したい事＝信念が呈示されたが
シモンは結局何がしたいのかシモン自身の道筋をはっきり示される事もなく
熱血馬鹿な部分だけをカミナから引き継いだように見えるのが
劣化カミナと言われる所以じゃないかと思われる。

あの最終回もバッドエンドというかアンハッピーな結末として徹底して描いてくれたらまだ納得はできた。
例えばエヴァについては徹底して欝アニメを貫いたから映画版のEDにケチつける気はしないし。
「キャラはみんな納得してるんだからファンもそれを受け入れるべき」みたいな空気がどうも・・・

意思を尊重するのが当然だと思ってるからな。
気に入らない行動する架空の創作物の意思なんか認めるわきゃねーだろが。
連中の行動も意思も脚本に書かれた記述に過ぎんのに。

意志を尊重しろという意見を完全否定するつもりはないが
問題はその架空の人物の意志がを尊重するに
値するだけのものがちゃんと描写されているかどうかだと思う。
シモンとニアがラストでシモンは妻の、ニアは自分の命を
残されるものの気持ちをあっさり諦めてしまえるだけの理由が
納得いくように描かれていたとは思えない。
可能性が０じゃないから助ける！→こうなることは分かってたんだ
こういう心情の変化が起きるまでの理由と過程を丁寧に描写してこそ
視聴者も仕方がないことだったと捕らえ
二人の意志を尊重する方へと思考が行くものだと思う。
インフレ戦闘で流すよりもニアの生存の可能性が0であるという根拠と
シモンがニアの命を諦めスパネメも自分があそこげ引退しても食い止められると
確信に至るだけの納得のいく描写があればああいったラストでもすんなり受け入れられる。
説得力にかけるから死を選んだ二人の意志というのもよく分からなくなる。

２６話でシモンに突きつけられるのが
「人類の行き着く果てはスパイラルネメシス」じゃなく
「アンスパ倒したらニア消滅」だったら良かったのに。
どーせあの描写じゃスパイラルネメシスがシモンには分かっても
こっちには何なのかさっぱりなんだしさ。

マトリョーシカアタックでアンスパ貫く寸前に
「分かっているのか、私が滅べばその娘も・・・・・！」とか言われて
一瞬怯んでしまったシモンの手にニアの手が重ねられて
ニア自身に後押しされる感じでアンスパ撃破とか。

似たような不満点でヨーコへの感情があっさり消えすぎと言うのもあるが、
あれだけ気にしてた女の子をアニキに殴られただけで、
完全に気持ち引きずらなくなるのはおかしいって言うのなら、
１２〜１３話をシモンがヨーコへの感情を整理する話にすれば良かったかな？

>>125
スパイラルネメシス防止のためにニアを（助けられるけど）諦めるべき

みたいなことを言ってるように見えてしまうんだよな。
>>104みたいに末期ガン患者に例えられることが多いけど
螺旋力を使った場合、完全に治せたのか末期ガン患者みたいに苦しませることになったのか
そこのところは視聴者側からはさっぱり分からないからな。

>>126
ヨーコに対するのは兄貴の死で吹っ飛んでしまったという感じもあるし
気になっていた子以上に発展する前に終わったからというのもあると思う。
気になっていた子への失恋で大事な兄貴分が
死んでしまう原因を作るくらいに動揺したシモンが
７年連れ添った恋人の死をあっさり受け止めた事を
成長と評する人がいる事がまず信じられん。
ヨーコの時はまだ人間臭さをシモンに感じられたが
ニアの時は悪い意味で出来すぎていて感情が欠落しているように見えた。

うーん今石と中島には根柢に「男たるもの女ごときにこだわるべきでない」って感覚があるのかな？
だからニアの死に対してあっさりしてるのを成長と位置づけた。

監督と脚本が「女にこだわるな」って人って仮定してだけど、
この作品の女性キャラはオタっぽい萌えビジュアルを採用するべきじゃなかったな。
それこそジョーやガンバ、宝島とかの劇画計が望ましかった。

萌えヒロインというのは８０年代アイドルと似たような位置づけで、
それに寄ってくる男性視聴者が「女にこだわるな」って感覚に同意するのは難しい。

正直ニアへの想いの深さみたいなのもあんまり感じられなかったんだよな。
ニアが、個としてのキャラでなく徹底的にシモンの相手役という立場で描かれてるようなのも原因にあるけど
メッセンジャーになっていったん離れたって言っても結局ずっとシモンを信じていたんですよって論調だったし
ニアがシモンを信じるというのも互いを愛してるというのも予定調和というか。

ニアがメッセンジャーであるとかの設定が、ストーリー上どうしても必要だったっていうより
シモンとニアはとても信じあってこんなに困難を乗り越えたんですよということを見せるためのダシのように感じてしまう。

>>129
分かりやすい萌要素で視聴者を釣っておきながら
女ごときに〜って最後で切り離すやり方が気持ち悪いな。
掛け替えのない人の命をあっさり諦める事は成長でもなんでもないと思うしな。
カミナを生き返らせないこととニアを死なせることは同列でもなんでもないのに
ニアのラストについて全面肯定でシモンは人の死を
受け止められるようになったんだよと力説する信者の気が知れない。

>>131
メセンジャーの設定のいい加減さ等はひとまず置いといて、
最後アンスパを倒したらニアが消えてしまうと知った時点でシモンがもっと苦悩したり
ニアが消え皆に背中を向けた後こっそり涙を流していたりとか
そういった描写を挟むだけでも大分印象変わりそうなのにな。

>>125
その展開だと、ニアをあっさり諦めるとこがより気持ち悪くなるような気がする…

>>133
そのあたりはまあ７日間のあいだにふたりで散々話し合ってそれなりにシモンも泣いたり
喚いたりしたんじゃないかと好意的に推測

その後はやせがまん

>>135
作中で全く描写されていない部分について好意的推測して満足できる人は
そもそもここで議論しようとはしないのではないだろうか…

つーかグレンラガンに限った話じゃないが日本のアニメって本当に女性に対する
フェチみたいなものがない。だからか描かれる女性のパターンが少なすぎるわ
大抵従順かお高く止まってる系の女性しか出てない。
すれっからしの莫連系がいない。煙草吸ってそれが様になる
いい女ってのがいない。グレンラガンも例外じゃなくどちらも処女というか
テンプレ通りの女しかいなくてつまらん

＞煙草吸ってそれが様になるいい女ってのがいない
レイテがいるだろ、レイテが
あとアディーネ

>>135
そういう部分を全く描かずに、二人が納得したという「結果」だけを見せられてるから
視聴者的には気持ち悪い。
そもそもどういう理屈で納得したのかもさっぱり分からない。
もちろん、最終回は戦闘に尺の大半を回さなきゃいけないのは分かりきってるから
ニアについてはそんなややこしい設定にせず、殺すならもっとシンプルな殺し方した方がよかった。

>>138
レイテもアディーネもなんだかんだで尽くす系だからな
豪快に振舞っていても根は貞淑な女ばっかよなグレンラガンは
どろどろした生臭さが嫌いなファンには評判いいけど

＞豪快に振舞っていても根は貞淑
確かにどんなタイプのキャラを好きな人でも
なんだかんだいって根は貞淑なのを求めているような感じがするな。
見るからに貞淑な大人しいキャラが好きって人もいるが
我が侭キャラや気が強いキャラを好きな人も
そんなキャラが実は貞淑であるというギャップに惹かれている感じだしな。
自由奔放で豪快なキャラに貞淑な部分を全く入れないで暴れさせて
人を惹きつける魅力を描くって相当難しいんだろうな。

そりゃあ現実には男でも女でも浮気性だったりビッチな人間が好きな奴はあんまいないだろうしな

二アの描写不足問題云々に関してはこの際置いておくとして
グレンラガンの女キャラ全般についてはああいう感じで充分なんじゃね？
どっかのパロ漫画でも言っていたけど
無茶で無謀なことをしでかす男どもをささえたりその意志を継いだりするのが
この作品の女キャラの役目っつうことで
一応男主体の物語なんだし、あんまり生々しい女キャラを入れられてもね
すれっからし系の女キャラが見たいっていうならグレンラガンに拘る必要は無いし

男主体の割には女性陣の立ち回りや振る舞いがどうもパッとしないんだよな

>>144
ヨーコは21話で尺取りすぎのそしりを受けるくらいには頑張っていたと思う
キヨウとレイテは良妻賢母の鏡
キノンは爆弾抱えてグレン乗ったり、結果的にロシウの命を救った
ダリーは出番少ないが、一応次の時代を担う次世代としての役割は果たした
アディーネはチミルフの敵討ちに奮闘した
二アは散々ここでいわれている通り3部以降は今ひとつなのが惜しい
キヤルについては…まあなにも言うまいｗああいうキャラが一人居てもいいんじゃね？

男主体とした作品で中途半端に女キャラを出張らせても活かしきれないくらいなら
始めから企画段階での予定通りに女皆無の
男ばかりのアニメにすれば良かったんだと思うけどな。
男キャラばかりでも腐向けにならず面白いアニメだってあるにはあるんだし。
ニアは結局最後の最後で男一人の姿を強調するためだけに殺したようにしか見えない。

シモンとニアに関しては
こういう男像がかっこいいんだとか、女ってのはこういう存在であればいいんだっていう思想が
主人公とその相手役であるからこそ極まりすぎちゃってるような頑固さを感じる。
情熱がありすぎて一本道というか、わき道を許さないというか。
うまく道に乗っかれた人はいいんだけど、遠回りとかショートカットとかまわり道からの合流はできない仕様のような。
よく分からん文ですまん。

>>143
別に生々しいのを求めてこの作品を見てたわけじゃないしな
そういうのはエヴァとかでもう散々やってる
むしろグレンは素直にもっと王道を貫けばよかったと思うくらいだ

脚本家が単純だしな

ヨーコやニアにビッチ要素を入れたところで余計変な方向に脱線するだけだと思う

ビッチ要素まで取り入れなくてももう少し個の人格を確立してあげても良かったよな。
ニアはシモンのために生きて製作側の最終回シモン像のために殺され
ヨーコは死人に操をたてたかのようにずっと独身とちょっとやりすぎな感じがする。
人間なら「生きたい」と思うのは当然だし、自分の子供を残したいだってそう思うだろう。
ヨーコがあの後誰かと結婚し子供を残したからってビッチという事にはならないし、
ニアだって自分の存在がスパネメの引き金になるという話でもないのに
生きたいと願う事がまるで罪のように生への執着が感じられない描写する必要はなかった。
シモンもニアも愛する人と結婚してまさにこれからって時だったのに
ニアが宇宙とシモンのために迷いなく死んでいった事も
シモンが愛する人が死んでいくのをすんなり受け入れた事も
製作側や信者に立派な事のように語られている事が疑問を通り越して怖い。

>>151
＞ニアだって自分の存在がスパネメの引き金になるという話でもないのに
＞生きたいと願う事がまるで罪のように生への執着が感じられない描写する必要はなかった
そこなんだよな
あの最終回は個人的には怖いとすら思った

まあ、まず今の日本アニメクリエーターにすれっからし系の女を描こうなんて
まずもって無理の一言だな。そういう系の女が日本にあまりいないということもあるが
描いたところでどこぞの尻軽ビッチ程度が関の山だろう。

ぶっちゃけ自然の摂理に逆らっちゃいけないよってオチにするならニアと一緒にヴィラルも
消えてないとおかしいとは思った
あの時点で実は不死化が解除されてたとかいうオチならまだ納得いくんだけど
もともと長寿獣人だからラストじゃわからん

さらにつっこむと獣人の存在そのものが不自然だからニアと一緒に以下略

>>154
何つーか、考えれば考えるほど、あのラストはシチュエーション優先で作ってるんだってのが見えてくる・・・

>>151
ヨーコに限っては別に生涯独身でしたと明言されてたわけじゃないけどな

>>156
明言されてはいないけど独身を連想させるような淋しい描写だった事に違いはない
オヤジシモンが政府をさった後何もしていませんでしたと明言されてはいないが
何かをしている描写もなくただの世捨て人に見える人が多かったのと同じこと。
１から10まで全部描写しろとは言わないけどグレンラガンはそもそも
１すら描写していない部分が多すぎな感じがする

>>151
＞ヨーコは死人に操をたてたかのようにずっと独身とちょっとやりすぎな感じがする。
＞人間なら「生きたい」と思うのは当然だし、自分の子供を残したいだってそう思うだろう。

ヨーコは先生になる生き方を楽しんでたように21話で見受けられるし、
島の子供達をわが子のように可愛がってるからこそ年取っても校長やってたのだろ。
自分の子供じゃなくても、保母や先生をすることで子供の成長を楽しむ
未婚の女性は沢山いるよ。

>>151
＞ヨーコは死人に操をたてたかのようにずっと独身とちょっとやりすぎな感じがする。
＞人間なら「生きたい」と思うのは当然だし、自分の子供を残したいだってそう思うだろう。

現実で考えれば確かにやりすぎではあるが、アニメの演出的にはその方がしっくり来るってのもあるんじゃない？
最終回のBパートとCパートの間は設定では20年経ってるが視聴者的には数分でしかないから
数分後にシモンやヨーコが別々の相手とくっついたりしたらやっぱり白けるでしょ？
恋人との死別を乗り越えて別の相手を見つけるなんて描写を入れるなら、それこそカミナはともかくキタンは殺さないだろう。

まあ視聴者が1番白けたのはニアを釈然としない適当な理由で殺し
主人公が妻の命を諦めてまでなったものがただの浮浪者だったって事だけどね

>>159
＞数分後にシモンやヨーコが別々の相手とくっついたりしたらやっぱり白けるでしょ？

あの最終回をハッピーエンドと言い張るスタッフのことだから、映画ではそういう終わり方したりしてｗ
ブーイングの嵐の中、また一部の信者が「媚がなくリアリティがあっていい」とマンセーしまくりそう・・・

>>161
さすがにそれはただのスタッフアンチコメントと変わらんのじゃないか？
まだ映画は結末を迎えていないんだから憶測でものを語るのはね
まあこのスレは限りなくスタッフアンチに近い奴多そうだけど

>>159
ヨーコの場合、１０代半ばという設定にしたのがな。
２０歳過ぎた女性だとあら不思議。
抵抗感無くなる人間激増。

途中送信しちまった。

まー現実に照らし合わせて考えると２０代で操を立てるのも
若過ぎるのは変わりない訳だが・・・・・・・

>>163
カミナ（14歳時）→キタン（21歳時）→一生独り身？

こうだから、一応ヨーコも操を立てたとしたら20代ってことになるんじゃない？
キタンにしても多次元世界で結婚してるのがあったから
一応選択肢の一つに入れる程度には好感はあったんだろうし

>>48
遅レスだがﾜﾗﾀ

＞まるで人身御供のように女をあっさり諦めることで
宇宙を守ったつもりになり

言われてみればその通りだな、螺旋力を使ったりなんだりしてあがけば
もしかしたらニアを助けられたかもしれないが
それをするとスパネメまっしぐらになってしまうから
ある意味では犠牲にしたようなもんだよなぁ。前にも挙がってたアダイ村の少数を諦めて多数を守る的な。
シモンはそれを三部の月落下時でも真っ向から否定したんだから
最後まで“全員助ける”って綺麗事を貫いてほしかったわ
なんで最後の最後でしかもよりによって嫁を諦めてんすか主人公さん

>>166
環境問題、人口問題解決のためには病人、怪我人の治療はせずにさっさと死ぬべし

って理屈になっちゃうんだよね

諦めと潔さを明らかに履き違えてるとしか思えない描写だな

人口増加によってアンチスパイラル発動怖いなら、有志を募って巨大グレン船で
新たに住める違う次元の銀河惑星(ついでにニアがいる次元)へ行きゃイイのになw
青年の時に宇宙に行ってんのに中年になって、独り言を空にむかってほざいてることがよく分からんな。
人間の寿命なんて、銀河の命に比べれば一瞬のごとしなのにな。いつまでグダグダしてんだ?

そもそもニアを助けたらスパネメまっしぐらになるなんて描写なくね？
ニアを生かす事によりスパネメが確実に発生するという事ならまだしも
スパネメとニアには直接的な関係はなく、
もしかしたらスパネメが起こるからもって視聴者の間で臆測されただけの
曖昧な話なのにニアを生かす道は始めからなかったかのように殺したから
それに納得いかない人も多いんだろう

なんというか、シモンとニアだけで勝手に決めるわけ？とか
シモンは人類を見守る存在になったという意見があるけど結局シモン＞人類なわけ？
とか色々と疑問がわいてしまう。

>>171
シモン＞人類なのはガチだと思うよ
だからこそ人の中では生きていけなくなった→放浪と自分は思った

まあなんとでも言えるラストなんだけどさ
毛皮のコートきて白いチンチラ猫膝に乗せて宇宙見ながらブランデー傾けてるよりはまだあの
シモンのほうがいいかなあとか…

>>171
シモンの螺旋力が高かった特別な理由が別にないから、
いつかシモン以上の螺旋力を持つ者が自然発生するはず。
だから、現段階ではシモン＞全人類の螺旋力だろうけど、
時が経てばそうじゃなくなるよ。
今は強大な螺旋力を持つ者としての役目がないから放浪してるんだと思う。

見守る存在にはなってないと思う。
それじゃ誰にも世代交代しないわけだから、
ギミーにコアドリルを渡す意味もない。

>>172
それまでずっと人の中で生きてきたんだから、ラストでいきなり人の中で生きていけませんってのもどうかと思う…

>>172
シモン＞人類と受け取るべきなんだろうとは思うけど
小説では螺旋力が溢れちゃってなんか危ないみたいな描写はあったけど
アニメだけ見てると、シモンが特別自分を律することができない人間にも見えないし
螺旋力とかそういう自分の力を誇示せず抑えたまま人類のために働くっていうことがシモン自身にもできないレベルにあるのか、
宇宙を救った英雄っていう人類側からの希求が大きすぎる、みたいなことなのか。
政治は向かなかったにせよ人類の目に付かないような放浪生活に入るほどの
シモンの重大性みたいなのはどういう理由から来るんだろうかと思って。

>>173
見守る＝監視してちょっかい出すみたいな意味なら、世代交代しないというのは同意だけど、
いったん引退しておいて自分の力が必要になったらまた出て行くというのも色々と台無しになる気がする。
人類がどう転ぼうと静観する立場でないとそれこそ世代交代とは言えないんじゃなかろうか。
人類に対して自分でないとやれないことがまだあると思うなら放浪してないで人類の目に付く所で他の人と侃侃諤諤やってないと、
都合のいい時に手出しするんじゃあ形は違えどロージェノムやアンスパ的ではないかと思うんだけど。

>>165
言うとおり選択肢に入れる程度の好感度で
その選択を自分で消して立っていたのはカミナに告白した場所。
この演出でキタンが操を立てる対象と捉えるのは無理があるｗ

しかしシモンの螺旋力がスパネメに繋がるくらい溢れ人の間で暮らせないというのなら
むしろシモンこそアンスパとを破った後に消滅し、数年後シモンに似た子供を連れたニアが
シモンやグレン団達の眠る墓に墓参りに訪れるというラストにした方が良かったな

>>176
まぁ、その通りではあるんだけど、死ぬ直前に自分にキスしてきて次の瞬間特攻して死んだりしたら
やっぱりトラウマにもなるんじゃね？

演出も陳腐なグレン

>>170
ニア一人助けたところでスパイラルネメシスは起こらないが
みんながシモンと同じことをするようになったら積もり積もっていつかスパイラルネメシスになるってことかと。
かと言ってシモンが二アを諦めたところで
他のみんながシモン達を見習ってそれをやらない確証は何もないし
それもそれで結局はシモン達のエゴを押し付けているだけとも言える。

ニアの墓に指輪があったのがチョット、ショックっだった

>>181
＞ ニアの墓に指輪があったのがチョット、ショックっだった

あれニアの指輪じゃね？
・・・と思ってたが、本体は無いから指輪が代わりに埋まってるって解釈もできるか？
そうなるとシモン、おまえｗ

あっ違うじゃんゴメン
現実の結婚式と混乱してたが指輪交換てシモン→ニアしかしてないから（だから交換というより
贈呈だな）シモン側の指輪はもともと無いのか！

ありゃー…
シモン…

ここは客観的に議論するスレだ
本スレでのノリをここに持ち込まれても困る

>>182
もともとシモンからニアにあげた指輪だから、シモン本人が持っているよりは
墓に供えることでずっとニアにもっていてもらおうってとこじゃない？

>>769
実際にアンチスパイラルは10次元と11次元の狭間に特殊な空間を作ってるわけだが
それでスパイラルネメシスから逃れられるなら最初からあんなことしないはず。
とは言え、最終回であれだけインフレバトルして宇宙が壊れないんだから
スパイラルネメシスがどれだけ長期的な問題なのやら・・・

そもそもスパイラルネメシスの定義って何なのかだな。

・シモンみたいな強大な螺旋力の持ち主がそれを行使することによって発生
・螺旋族全体の総螺旋力の蓄積によって発生

上記のいずれなのか未だにはっきりしない。
ただ、いずれにせよ二アの命を諦める理由にするのはやっぱり腑に落ちない。

>>187
こうやってどんなに議論して意見出して設定を考察して客観的に語ろうとしてても
結局はスタッフがあのラスト的な生き方をｶｺｲｲと思ってて、やりたかったから
の一言で済まされそうなのが悲しいよな…

あとスパネメに関してはやっぱりあまりに唐突すぎて
このまま螺旋族が螺旋力を使い続ければ必ずスパネメ突入ってのも
もしシモンが螺旋力使ってニアを消滅から助けようとすればスパネメ突入ってのも
そもそもスパネメ自体の恐ろしさや絶望感すら
シモンには本能的(笑)に理解できて製作者的にも確定事項なのかもしれんが
視聴者には圧倒的に描写不足で納得できない
だからニアを諦めるのが早すぎだとかやってみなきゃわからんとかいう意見が出るんじゃないのかなぁ
主に俺とかから

>>188
＞そもそもスパネメ自体の恐ろしさや絶望感すら
＞シモンには本能的(笑)に理解できて製作者的にも確定事項なのかもしれん

ここを本能で理解させたというのがまずい。
アンチスパイラルが「人の業がどうたら」とか言うから環境問題などに置き換えられることが多いが
これが正しい解釈なのかも今のところ分からない。

スパネメに関しては漠然と感じてくれってのがスタッフ側のFAだとグレパラのロージェノムで
言ってるようなもんだからなあ

1部2部は非常に良かった。3部4部は食傷気味でダメだった。

ちょっと2クールで消費するには…というか物語が大きく成り説教臭杉。
無理に物語を論理的に収拾する必要性なかったと思う。過去のヒーロー物
やロボットアニメ、SF物の古典を思い出して欲しい。グレランは過去の古典
を継承するような造りの癖にやったことは最近の流行りをやっちゃった。

ドリル＝螺旋＝進化って事で話作ったら、敵がそれを否定しようってのはまあ仕方ない。
問題なのはその否定する理由なんだよな。
否定する理由が宇宙のためって構えたから。
だからアンチスパイラルを倒しつつ、その主張に沿った行動を取るというズレが生じる。

>>191
結局無駄にスケール広げすぎ、の一言に尽きるんだよな。
三部以降の展開に関してはもう超蛇足としか言いようがない出来だった
無理に宇宙規模にまで広げて描かなくてもよかったろうに

そのアホみたいなスケールのでかさが逆に好きだって奴もいるけどな
そのへんはまあ好みの問題もなくない？

>>194
地下→地上→宇宙→多次元とスケールを広げること自体は全然問題ない
ただ、難しいテーマにまで首突っ込んだのは蛇足だったと思う
３部の組織論だとかスパイラルネメシスを通しての進化の是非だとか・・・
最終的にたどり着いた結論にしてもちょっとどうかって内容だった

出来もしないことやろうとするから駄目なんだよ
クリエーターは自分の領域を越えられない
どんなに頑張っても描けないものは描けないんだよ

理想だけは高かったグレン
理想だけ

久しぶりにムック読んだら監督が、
３部以降はグレン作ってた最初の１年を語ってるようなものでまだ客観視できてない。
なぜ感情移入しているのか自分でわからないままやってるので
無駄なことも描いているかもしれないしその逆のこともやっているかもしれない、ということを言ってた。


小難しいテーマ使うことも別にいいと思うけど、本編見てもなにか整理しきれてないようなものを感じる。
作り手の主張はあるんだろうが結局作中で人類や進化というシリアスな面と
気合だとかいう部分とをうまく収束させられないまま最終回まで来てしまったような。

でもそういう難しいテーマみたいなのを設定してうまく行ったアニメ作品は一つもないからな
ガンダムですら戦争を扱ってはいるもののそれはあくまで舞台装置であって
そこにそれ以上の意図はないと思うし富野自身そう語っていた
まあそもそもアニメにテーマ性などあったのかと言う話だが
単純に映像表現や演出、物語に魅力がないんだよな、グレンラガンは

うーんスケールのでかさって言う意味ではドラゴンボールもそうなんだけど、
悟空がサイア人でフリーザが出てきたまではＯＫだったが、それ以降はスケ
ールが幾ら大きく成ろうとも全然面白く無かっただろ？
クリエーターの限界もさることながら視聴者の限界もあるわけだ。

SFものの決め事として嘘をいかに現実と結び付けるかって言うのが有ると思
う。それをなんちゃって哲学や理論でやっちゃうのが最近の傾向。

>>199
＞単純に映像表現や演出、物語に魅力がないんだよな、グレンラガンは
おいおい、さすがにそこまでいったらそれこそ好みの問題になってこないか？
物語はともかくとしても映像や演出は某４話除いて世間的に評価高かったのは確かだぞ
つかもう既に客観視でない、ほぼ全部が気に入らないっていうアンチ意見やんけ…
わざわざ議論するまでもないやん

>>172
> まあなんとでも言えるラストなんだけどさ
> 毛皮のコートきて白いチンチラ猫膝に乗せて宇宙見ながらブランデー傾けてるよりはまだあの
> シモンのほうがいいかなあとか…
遅レスだが噴いたｗ
もっと欲を持てってのはそういうのと違うだろｗ
鋼の錬金術師のグリードのようなので。

＞201
済まん、言い過ぎたな。ただ、叩かれるのを覚悟で言わせてもらうと
何か作品を評価したり語ったりする上で主観的になるのは仕方ないと思う
神様でもない限り客観的に物を見るなんて無理だし何か議論をするときは
互いに依って立つ前提があるわけだ。ましてアニメは何処までも荒唐無稽なわけだから
多少の無茶な展開はありだと見てる。だから自分はアニメを見るときには表現や演出で見てるんだ
確かにグレンラガンの演出は近年のアニメの中ではわりかしクオリティは
いい方だと思う。ただあれは二度以上見れるほどではない感じかなあ
特に第三部以降は何か演出も繰り返しっぽく感じてすぐ見飽きてしまうんだなあ

>>201
後半は結局ストーリーのツッコミが多い分、映像や演出の評価がそれに引っ張られて辛くなるのは仕方ないんじゃない？
映像や演出で引っ張りきれないストーリーにしちゃったって部分もあるわけだし…

>>199
＞ガンダムですら戦争を扱ってはいるもののそれはあくまで舞台装置であって
＞そこにそれ以上の意図はないと思うし富野自身そう語っていた
Pの意向なんだろうが種とかOOとかにしても舞台装置以上に深入りしすぎて結局最後に破綻してる
「戦争はなぜ起こるのか」とか「進化の是非」だとかは本来アニメで出来るようなテーマじゃない

>>198
＞人類や進化というシリアスな面と
＞気合だとかいう部分とをうまく収束させられない
最終話なんかまさしくそうだったな。
敵の方は深刻に人類の進化の行き着く先だとかを憂いて主張してたのに対して
主人公の方はあえて大袈裟に言ってしまえば
そんなのはなんとかしてみせる人間はそんなに馬鹿じゃない
って感じに具体策や解決法を示したわけでなく気合論でぶつかっていってた
まぁ小難しい理屈こね回すよりこの勢いのよさが好きだって人もいっぱいいると思うんだけども

問題はその後、気合で乗り越えるって主張した癖に結局ラストでは
恋人消滅は気合でもどうにもできませんでした
っていうか通しちゃいけない無理もあると思うよ
みたいな中途半端さ、ちぐはぐさがどうにもいただけなかった
個人的に最後まで気合で突き抜けちゃえば良かったんじゃないかなぁと思った
長文すまん

スパネメに対する具体的な解決策を示さず
気合でなんとかするのノリでアンスパ捻じ伏せ
だけど妻の命はどうにもできませんよと見殺しにし
人間は神様じゃないんで人の生死はどうにもできませんという流れにしているが
その割には不老不死のヴィラルの存在があったりと
どうにもちぐはぐな変な話になってしまった印象

何でこの作品の否定を自分の否定と取る人が多いかだが、
まずシチュに酔うのが主な楽しみ方である。
→そういうシチュに酔う自分を否定される。
不備な点を自分で脳内補完しなければならない。
→自分で補完して良作と思ったので、それを否定されると自分を否定された気分になる。
の2点？

>>208
ここのスレの主旨と関係ないですね

その理想さえ中途半端

今18話までみたけど
何故ロージェノム(螺旋族)の娘のニアがアンチスパイラルなの？

>>211

偶然ｗ

ｽﾏｿ。ageるつもりじゃなかったのにageてしまった。ほんとｽﾏｿ

>>206
かと言って、ややこしいテーマに手を出して気合で片付けるわけにもいかないから難しいところだ・・・

ややこしいテーマを描けるわけがない中島ｗ

テーマなんて本当に舞台装置程度にしてひたすら熱血バトル物で行っちゃってもよかったな
ゲッターにしても「進化の是非」なんて舞台装置以上には深入りしなかったんだし

今は答えなんて出せないようなものをテーマにしてるから、

自分を信じる、
自分を信じたから他人も信じられる、
他人を信じられるなら未来も信じられる、
未来は次世代のものだから次世代も信じられる、
そういうわけでシモンは次世代に未来を託しましたよ。

と、主張を追っていくことはできる。
この結論は俺はいいと思う。
でも描写がまったく不足していた。だからテーマを描ききれてないなと不満が出る。

まず、変なところに尺を取りすぎ。ヨーコの島じゃなくて、主人公の苦境とニア周辺に。
ニアの中途半端で「展開の都合により敵になりました」的な描写はいっそ切り捨てて、
最後の結論になる次世代との交流を描けと。
ロシウなんか殴ってお前は間違ってたけどやりなおせハイやり直しますで終り。
アホかと。そんなんで解決ならその尺をギミーとの交流に回せと思った。
カミナが殴ってシモン復活の描写に説得力があったのは2人の信頼関係を描けてたからで、
人類＆ロシウとシモンはどちらか一方がどちらかを押しやる形しか描いてない。
シモンの一方的な信頼は根拠も実績（信じて報われた描写）もないから意味なかった、
カミナにはシモンを信じる根拠も説得力（実績）もあったが、シモンにはないんだもん。
あれじゃ「主人公意味わかんねーｗ」を助長するだけ。

つまり「裏切られても人類を愛する主人公かっけー！」と「みんなを信じようぜ！」を
混ぜたのが駄目。ハーロックと元気玉展開を混ぜたようなもの。
互いのカタルシス要素が互いのストレス要素を消しあって意味不明にしちゃう。
どっちかにしなきゃ。
で、結論が人類を信じる、になるんだからハーロックの苦境とかは削らなきゃ。

食い合わせが大失敗。
それにしてはうまく整えてるのが逆に驚く。

ヨマコ先生で尺取ったのは、シモンが人類を信じてじっとしてるのでなく
凹んでじっとしていたのならその立ち直りに繋げられたと思うんだけどね。

監督自身があの二人が同い年って事に捉われて、
変に接触避けてた節があるから
ヨーコがシモンを立ち直らせる展開はやりたくないだろうが。

裏設定にこだわるスタッフだけにしか、同じ年なんて分からんよ。
今でも、ヨーコは２つ３つは年上でちょうどいいと思う。

尺の問題というより３部以降が全部蛇足としか思えん
２部で綺麗に纏まってたものを3部以降にほとんど台無しにした
シモンも3部以降は同姓同名の別人にしか見えない

>>217
ロシウに対する間違いも、シモンとロシウそれぞれの言う間違いでねじれがあって
確かあとから中島が別の所で補足するようなことがあったし本編中の説明不足というか
テーマとか主人公像のまとまってなさを感じる。

やっぱりシモンが人類を信じる根拠がほしい。
「なんか分からんけどとにかく信じている」っていうところでよくシモンをほめるときに
器が大きいとか言われるのかもしれないけど
根拠の薄さや、引くときと向かうときの落差の激しさから、
人類を信じているからこういう行動をとるんだというような一貫したものを感じられない。
色々迷った末にやっぱり信じるぜという主人公のあり方もありうると思うけど
主人公をどう描きたいという道筋すら一貫して見えなくてワケワカンネになる。

尺ｗ
１クールでいいよ
１４話以降いらない

中年シモンは人類の行く末を干渉せずにただ見守るのかね。たとえ人類が滅ぶような危機が起こっても?
そんな極論にはならなくても、地上に人類が満ちあふれればアダイ村の住人やかつてシモンを牢にぶちこむ判断をしたロシウのように
それぞれの人の思いが交錯･衝突し、螺旋力も人類間の戦争に用いられる可能性の方がよっぽど高いよな。
それも見て見ぬふりをするのかね?それでは｢人間やめました!｣宣言しているようなものじゃね?螺旋族の前に人間だべ。
そう思うと、最終回の行動はかなり気持ち悪い感じが俺はするな。

>>222
それはさすがに極論
カミナを失ったシモンが立ち直る過程はうまく描けていたし
そこからロージェノムを倒すまでは爽快感もあった

>224
そこまででほぼ１クールじゃね？

シモニアの人居る？
前に本スレで聞きそびれた本気でどうでもいい疑問なんだが、
「この名シーンを見てニアに感情移入しないなんて」っておかしくね？
映像作品の名シーンって前提条件の必要な奥義みたいなもので、
まずそのキャラに感情移入してないと話にならんだろ。

「俺のターン！奥義発動！」
前提条件を満たした相手には効果絶大！
満たしてない相手には効果なし！
みたいな感じで。

あるキャラの名シーンを見てから、そのキャラに注目するようになって、って事はあるんじゃね？
その場合は、名シーン自体は注目するきっかけに過ぎない訳だが。

>>226
ちとよく状況がわからんのだが…
ニアに関わらず、それは感性の問題でもあるから一概には言えないと思うよ
共感できる部分や自分の考えと重なるところ、感動すれば思い入れは増すだろうし、キャラに
一目惚れに近い形にもなりうるかもしれないけど、そうでなければ単純にいいシーンだなあ、
いいキャラだなあってだけで

全部が全部同じ反応同じ感情移入じゃ多様性がないし、〜じゃないのはおかしいって考えは
ものの考え方に枠をつくって、そこにあてはまらないのはおかしいっていってるようなもん
前向きなようで実は視野を狭めてる

小説での補完で最終回の不満をどこまで解消できるかなぁ・・・
とりあえず螺旋力とスパイラルネメシスの定義についてはもう一度洗い直して欲しい

補完しなきゃ駄目なアニメは駄目

補完しないとダメってのはないと思うよ。
オリジナル面白かった！て楽しんだ人らのほうが多分大多数だろうし。
この先どうなるのなんてのはオリジナルが面白かったからこその贅沢な悩みだし。

むしろ細部が気になって補完が欲しいとか思う設定厨の自分のほうが損してるっちゃ損してるわな〜。
スタッフも勢い派と設定派がいたみたいだけど。

>>231
＞むしろ細部が気になって補完が欲しいとか思う設定厨の自分のほうが損してるっちゃ損してるわな〜
設定厨でなくても最終回付近の描写不足はどうかと思えてくるけどねぇ・・・
「細かいことを考えるな」とか「勢いだけで見ろ」とか言うなら
それこそ１，２部みたいな単純なストーリーで終わらせるべきだった

補完の余地があるのは悪いわけじゃないんだが
本編中に描写すべきことはちゃんとやって欲しかったかな・・・

>>113
>→最終回でアンスパを倒したらニアも消滅するという事実が唐突に発覚
>→ギミーの発言から螺旋力を使えばニアを助けられた可能性があったことが唐突に発覚
唐突に発覚多杉ﾜﾛﾀｗ
シモニア厨だからあの最後に納得できず本スレでうだうだ言ってたら
ほんとにこういう流れで反論されて涙目だったんでさらに爆笑ｗｗｗ
あの時点でもうニアは死んでたんだよ！！ってそこまで描かれてないのに分かるかっつのｗ

そもそも21話？くらいで
助かる確率はゼロじゃないんだな？なら俺にとっては100％と同じ（ｒｙ
とか言ってたから
ああ、これは助かるんだな、て安心して見てたらなんか最終話でいきなり
助かんない流れになっておいおいって見てたらほんとに助からずﾎﾟｶｰﾝとした事を思い出した

最後ああいうラストにするのが決まってたんだったらなんで可能性を残したのか真剣に分からない
期待させるような事すんなって話ですよ・・・

黒ニアは最初「元の私に戻ることはない」と完全否定してたんだよな
それが22話で「限りなくゼロに近い」に言い直してる

客観的に語るスレだったはずなのに一部感情的に語るスレになっているな
本スレの何がなんでもマンセー信者よかマシかもしれんが

感情的になる根拠が客観的に納得できるなら良いのでは？
裁判でも被告が感情的になってたら即ＮＧではなく
そうなった理由をよく吟味するものだし。

>>234
なんでだかわからんのだが、シモンが助けてもニアはもう助からないんじゃないのって
かなり早いうちに言ってた人らはいたよ
最終回のあとでなんでそう思ったんだスゲーと本スレでも言われてたけど
感性が製作側とぴったり一致したんかなあ

確かに「メッセンジャーになったからにはもう元には戻らない」と言われてはいたが
それが＝死だとはてんから思ってなかった

ニアは、操縦者の状態モニターは消えてても（＝死んでた）シモンと一緒にチミルフ倒した
カミナと同じようなもんだったんかなあとか
もしかしてそのあたりで地味に道理を蹴っ飛ばしてたんかなあとか


でもそうなるとヴィラルが以下略

>>238
それくらい、予想するよ。

助けるっていってる対象の人が助からなかったとう結末の物語って結構あるし。
でもそういった結末を向かえる物語はかなり納得いく描写をちゃんといれてくるもんだけど
グレンはそれがすっ飛んでいた上に、ハッピーエンドを視聴するから意味不明・・・

>>236
俺も間違いなくその中に入ってるなすまん
自重します

>>238
あの助けにいく発言、俺的には
｢ニアを敵のとこから救い出して元の平和な日常へ(勿論死なせることなく)｣と解釈したんだけど
実はあの時点で本人達の間ではニアが消えてしまうことは了解済で、それでも
アンスパの呪縛から解き放ってあげて、なおかつ少しの間だけでも幸せな時間を、って意味合いだったのか？
で、スタッフ的にもなんとなく察してくださいねみたいな遠回しな表現だったとか

うーん…でもあの時点でそこまで読み取るのは難しいし(最終回見た後なら話は別だが)
安直にハッピーエンドフラグだと思っても仕方ないような…
だから余計あの台詞に違和感を感じる その後の宇宙も女も(ryにも

>>238
「螺旋力で実は助けられるけど敢えてやらない」なんて展開にするとまでは思わなかったけどね
それを環境問題の省エネ対策と同じような感じで割り切るのはちょっとどうかと思った





それを抜きにしてもヴィラル関係とかはちょっと辻褄合わないか

>>238
メッセンジャーになった時点で既に死んでいたという解釈はさすがに矛盾を感じる。
「元の私に戻る可能性は限りなくゼロに近い」という台詞にしても
メッセンジャー化＝死ならそもそもこんな表現をするかな？

むしろ助けたから死んだと言う不条理

シモンが感情欠落した男に見えた
シモンもニアもあんなにも死を簡単に受け入れてしまう風にせずに
ニアが絶対に助からない状況である事を視聴者にはっきり示した上で、
もっと苦悩する描写とかを挟んでくれていればなあ…。
その分悲壮感が増すかもしれんが2人に対し
生きた人間としての体温みたいなものを感じ取る事ができた。

本編でニアが助からないとシモンが悟ったのは恐らく最終回の戦闘中にニアの体が一瞬ブレた時。
そこから苦悩する描写なんか入れられる時間無いし、もっと早い段階で入れたとしても
苦悩ばかりしていたら話が進まない。あまり鬱展開に走るのも個人的には好きじゃないし。
まあそれなら本編中の無駄なエピソードを削ればいいか。ロシウとシモンの無駄な確執とか。ほとんどロシウの一方通行だったし。

>>243
それは助けたと言えるの？って感じてる人が少なくないんでしょ。
助けたから死ぬっていう不条理がやりたかったとしても、やっぱりそれをどこかで前もって明確にしとかなきゃやる意味がないわけだし。

>>244
そこらへんはもう見事に真っ二つに分かれるよね
あの二人がお互い納得ずくの最期なんだよ！諦めたんじゃなくてどうにもならない運命を受け入れた綺麗なラストだよ！
消えてしまうのを悲しんだ泣き顔ではなくむしろ笑顔で別れたのを評価すべき！
ていう意見と
はあ？なんで好きな人をそんな簡単に諦められるん？悲しまないのがイコール成長じゃねーだろ
最後まで足掻かないとかあの潔さはむしろ気持ち悪いし人間じゃなくね？
ていう意見

そんでこれから末期ガンや環境問題あたりに例えた議論に突入します

>245
私はあの場面、ニアが生きるのを諦めたって見えた。

>>247
末期癌に例えるにしても、螺旋力でどこまでニアの体を治せたかもはっきりしないから
あのままニアを生かしたら末期癌のごとく苦しむことになったかどうかも想像の域を出ない
それどころか全くの憶測だから、どっちにしろすっきりしない

>>245
＞本編でニアが助からないとシモンが悟ったのは恐らく最終回の戦闘中にニアの体が一瞬ブレた時。
携帯アプリ版ではそこでシモンが躊躇う選択をすれば二アに引っぱたかれるらしい
やってもいないのにどうこういうのも何だが、最終回自体に納得してなかったら
やっぱり二アのその態度はどうかと思ってしまう・・・

年末年始再放送か……
「劇場版の時期に劇場版が」ハルヒから差し替えられて夜話で扱われたり
知名度イマイチで何なのこれ。

>>234
> →最終回でアンスパを倒したらニアも消滅するという事実が唐突に発覚
> →ギミーの発言から螺旋力を使えばニアを助けられた可能性があったことが唐突に発覚
> →死人を生き返らせるのはまずいからやらない
> →ニアが消滅する前に助ければ蘇生じゃなくて延命じゃね？
> →ニアは既にあの時点で事実上死んでいたからダメ

には続きがあるんだｗ　ここでのみ語られた発言なんだがｗ

→ニアがすでに死んでいた描写はなかった。意思を持って動いてたのが死人なんて。
→アンチスパイラルは螺旋力の反存在なので、螺旋力で人間に戻すのはマホカンタされて無効。

カミナはあれだけ泣いてたのに他のやつ死んだときあっさりすぎるのがちょっとあれ

>>250
おいおい…さすがにそれはちょっと…あんまりじゃないか
価値の押し付けここに極まれりって感じだな あのラストに納得してること前提みたいな
上でも色々言われてるようにあのEDをどう思うかは人それぞれなんだから
アプリでくらいそういう人たちに対するIFルートがあってもいいのに
まあでもそんなことやったら信者の皆さんに｢こんなのグレンじゃ(ry)て叩かれるの必至かｗｗ

>>251
続きはねーよｗｗｗ
どうしてそこまで否定的意見を許さないんだろうな
一番アレだと思うのはやっば｢メッセンジャー化した時点でニアは既に人間としては死んでた｣だと思う
この後｢だからシモンはニアをちゃんと助けたんだよ｣と続きますが
こんな描写最終話までちょっとでもあったかね
どう考えてもニアを最後に死なせるための後付け言い訳にしか思えないんだがなぁ

>>253
＞アプリでくらいそういう人たちに対するIFルートがあってもいいのに
スタッフ自身のプライドも許さなかったんじゃないか？
本編がバッドエンドだという印象を与えてしまうからなのかもしれん
もしグレンがスパロボに出たとしてもIFルートは作らないかもね

ハッピーエンドじゃなかったから駄目なんじゃなくて
過程を描写せずにいきなり殺した事が駄目なんだろう

>>254
庵野はこだわり捨てて「気持ちいいエヴァ」である新劇場版作ってるけどねｗ
金の為にｗ
庵野がそうなだけかもしれんが、金に困って客を喜ばす事を最優先にした方が
ガイナは悪い意味での職人気質がなくてちょうど良いわ。

結局のところ、制作者の意図に最終的に共感できるか否かの問題かもねぇ
>>203も言ってるけど結局は視聴者の評価も主観の域を出ないものだしな

視聴者がここでどんな議論しようとそれで今更シナリオがどうこうなるわけじゃないんだし
制作者がこれでいいっていうんならこちらはそれを受け止めるしかないわけだ
それが受け入れられなかった人は諦めて自分が楽しめる他のアニメを探すのが最善の策なのかも
…といったらおしまいなわけではあるが

ここはグレンラガンという作品の評価を「世間に」発信してるのであって
ガイナだけに言ってる訳じゃないんだがな。

製作の意図と共感できず不満なんじゃなくて
メッセンジャーとかスパイラルネメシスとかが
曖昧な定義でしか示されていなく
設定がちゃんと練られてなく描写し切れていないのに
あれはこういう事なんですと作中外の部分で
無理矢理後付け補完しているところが不満。
作中の描写との折り合いも悪く
かえって矛盾を生んでしまう後付けコメントも少なくないし。

>>257
何を勘違いしているんだ
制作者の意図なんてわかってるんだよ、
その意図に対する賛成反対も各自で楽しむものだ
表現方法が悪かったから、もっと良い方法があったろうと論じ合ってるんだよ

言葉を変えて繰り返した方が良さそうだ…
送り出されたシナリオを受け入れられるか受け入れられないかを話してるんではなくて
こうこうこうしたらもっと皆が理解できるようになった、ここはこう良かった、と話してるんだ

たまに「こういう意図だったんじゃ」とか「キャラはこういう理由で行動してたんじゃ」とか
妄想を語って議論に参加した気になってるのは君か？

>>257
それだと「出来上がった作品に対する一切の批判はするな」という狂信者理論だよ・・・

>>261
信者だからじゃなくて、元々257の作品に対する考えなだけじゃないの

制作者の意図(笑）

企画が雑なだけだろ
意図も糞もあるか馬鹿

出来上がった作品を変える事はできなくても、
どこが駄目か浮き彫りする事は無意味でありません。
それを読んだクリエーターやクリエーター志望者に何かしら影響があります。

最終回の演出自体は好みだったんだよ・・・
あと一つ二つでも過程を丁寧に描いてくれたら言うこと無しだった

>>264
いやガイナここは見てないだろうしここを参考にもしないだろｗ

議論は色んな形のを楽しむくらいの余裕がなきゃつまらんよ
だから、議論の有り様を>260みたいに型に嵌めようとしちゃうとつまらんと思う
どっちにしたってしょせんは終わっちゃった番組が、もしこうだったらってIFの妄想なんだから
延々キャラ語りは困るが妄想に貴賤無し

>>266
何故それがわかるｗ
それにネットに書くのは世間に言うって事であって
ガイナだけが対象じゃないって。

ガイナが参考にするかしないかはどうでもいい。
変なとこで職人気質なとこのあるガイナのことだから
言えば言うほどそれとは真逆に行く可能性もある。
ただ、言いたいことを言えるスレが欲しいだけなんだよな。

グレンラガンサイコーッスよ！！

放映中に「２ちゃん見てるだろｗ」って事もあったけどね。

最終回前に最終回とほぼ同じ内容のレスをした香具師はガイナの中の人だったんだろうか
○ナベさんとかファンサイトまでチェックしてるらしいし、案外ここ見てる可能性もあるな

ところでスパネメの設定がいまいちよく分からないんだが
螺旋力を使いすぎるまたは大量に使うと起こる という認識でいいのかも分からないが

最終話でシモンを始めとした全員がかなり使ってたよね 小銀河が出来るほどだとかどうとか
あれはカウントに入らないのか

一人助けるのは駄目で人間に敵対するアンスパを倒すためならおｋとかよく分からんな

シモンが一番の悪役
おまえのせいで人死にまくり

>>272
とりあえず明日発売の小説に期待してみよう
更に斜め下に行っちゃう可能性もあるけど・・・

そら同好の士には優しい。
しかし自分の気に入らない嗜好に人間には容赦ないのがオタｗ

おっと誤爆失礼。

そろそろ小説買った人の意見を知りたい

あんまり突っ込んで変わったようなところはなかったなあ＞小説

描写上の補足が多かった
設定上の補完は期待ほどでは

>>278
色々と言われてるアバンの扱いとかシモンがニアをあっさり諦めすぎだとか
そこのところはどこまで補足されてる？

螺旋力、アンスパ、スパネメ、メッセンジャーとかの設定も相変わらず曖昧なまま？

>>279
アバンはさわやかにスルー

ニアを諦めたあたりもテレビとあんまりかわらない…というか全員テレビより割りきってるような
ラストの、墓に花のシーンもカット

>>281

テレビより割り切ってる・・・

すげぇな・・・
人っ子一人死ぬというのになんだそのドライな人間関係は

>>281
螺旋力で人を生き返らせるのはダメなら
ニアが完全に消滅する前に助ければいいじゃんとか
そういう突っ込みどころも全く補完なしかな？

自分で読んでから感想書けば？

>>282
グレンラガンはニアとグレン団達の関わらせ方が下手だったな。
いつまで経ってもグレン団におけるニアの立ち居地が
シモンの恋人（悪くいうと付属品）という存在に止まり
シモンを通してでないと関係が成立しない感がすごい。
ニアがメッセンジャー化した時もニア個人を心配する描写はなし、
ニアが消えていく時の反応もみんな淡白。
もっとシモンとか関係ない部分のニアという個人と
他のグレン団メンバーとの絆みたいなものを
感じさせる描写入れてほしかった。

厚いってほどじゃないから、本読む人間ならすぐ読めると思うよ

自分はあっさりしてるなあと感じたけど、うーん、シモンが薄情ってわけじゃ決してない。
ないが、うーん…
螺旋力についても色々説明はされてたが結局トンデモ理論なわけだからｗ

やっぱ自分で読んでみたがいいかもしれん
個人的にはもっと色々踏み込んでほしかった感じ

一箇所しっかりというより全体的にちょこちょこ混ぜこねて補完て感じだった。
それぞれ気になってるポイントが違うだろうから実際読んでみた方がいいと思う。

そうだな。百聞は一見にしかずというやつさ。
まあ結婚式あたりの補完を求めてるなら期待には添えないだろうね。
ニアの描写に関しては「螺旋力」で人の生死をどうこうするのは良くない、それ以上のことは書いてないから。
あっさりだったがラストの親父シモンの描写が個人的にグッと来た。

本スレ向きな流れだな

伝聞であれこれされてもなあという感じだから一応ね。

小説でアバンは最初からなかったんだから
小説で補完すると「小説天元突破グレンラガン」がおかしくなる。
それとアバンはともかく無かった事にするって方針だろ。
時間を巻き戻せるならＴＶ版からも削除するだろうさｗ

>>286
探したんだけど、近くの本屋に売ってなかったんだよな・・・

>>288
＞ニアの描写に関しては「螺旋力」で人の生死をどうこうするのは良くない、それ以上のことは書いてないから。
ここをもっと踏み込んでくれなきゃなぁ・・・

とりあえず明日もう一度探すか

だから補完するなよ
アニメはアニメだろうが

>>293
確かにアニメはアニメ、小説は小説なんだが
小説の作者がアニメの脚本家本人である以上、ある程度考察や議論の参考にはなる

アバン削除しちゃってるから、小説自体なんだかなぁ…と個人的には思ってる。
小説で後出ししていいなら、アニメ本編って何？とも思うしね。

>>281
＞…というか全員テレビより割りきってるような
アンスパ戦でニアが消えかかった時にヨーコが「さすがニアね」と舌を巻いたって描写があったな
あと、アンスパ戦後の１週間は自分で自分の体を再生させて保っていたらしい。

一つ疑問なのは「二アはアンチスパイラルが生み出した仮想生命体」とのことだが
あくまで埋め込まれていた因子が目覚めただけでベースは普通の人間だったはずだよな？

＞ラストの、墓に花のシーンもカット
なんて改悪だ

>>296
自力で再生して強引に延命してるにしろ、意識がある以上は生きてるのに変わらないだろうになぁ･･･
それでも助からないのに螺旋力さえ使えば何とかなるとうう理屈も分からん

>>296
お前は俺かという決まり文句をマジに使いたい
今読み終わったんだが全く同じ疑問を覚えた＞ニアが仮想生命体うんたら
いつの間にかニアは普通の人間ではなくアンチスパイラルの作った仮想生命体ってことになってんだよな
これ、放映中も何回も何回も作中で言われててその度に違和感を覚えてたんだが
何でか考えてみたらあれだ、設定上は覚醒した回に普通の人間→仮想生命体になったのかもだが
そのことをシモンを始めとした周りの人々が認識してるのがおかしいと思ったんだ
知る機会がないように見えるのにいつの間にやらこのことが周知の事実になってるから
なんか変に感じた

まあ毎回「アンチスパイラルに仮想生命体に作り替えられた」って言い回しが面倒だったんじゃないかね。
>>298
意識あるけど成仏してない幽霊みたいなもんなんじゃね。
いや適当に言ってみただけだけどさ。

>>300
ヴィラル「ニアはアンチスパイラルに生み出された仮想生命」

ヴィラル「ニアはアンチスパイラルによって仮想生命に作り変えられてしまった」

そんなにくどいとは思えん。

>291
最後の行に同意w

>300
なら因子がどうこうじゃなくて、最初から幽霊にしてしまえばいいのに。
本物は人口百万突破と同時にやって来たアンチスパイラルに、分析とかで殺されて。
その情報で再構成した仮想生命がメッセンジャー、みたいに。

つか、最終回のニアの扱いは、まさにそんな感じなんだが。

メッセンジャーの因子を持ってたってだけでベースとなる肉体はあくまで普通の螺旋族だったわけだから
そこを元の普通の肉体に戻すことまで「人の生死を弄る使い方」として否定できるものなんかね？

そもそもなんでニアがメッセンジャーにされたの？
たまたま偶然ニアになったという適当な理由ではなく
ちゃんともっともらしい理由の後付はされてた？
メッセンジャーの役どころやアンスパの能力を考えると
人一人をわざわざメッセンジャーに覚醒させるよりも
直接地球に音声送り込むなり元々のアンスパを使うなりで充分なのに
「絶対的絶望です」を伝えるだけのために人間ではなくされ
そして最後はあっさり人でないものとして殺されるって
人道的なものに反するという以前にあまりにお粗末。

脚本家が伏線の使い方が判らないんだろｗ
やっつけ仕事だからな

>>303
やべぇ、またもや同じ事考えてた
敵方に身体の構成を書き換えられたと言ってもあくまで普通の人と変わらなかったんだから
それを元に戻してこそ｢助け出した｣ことになると思うんだがなぁ
ていうかニアの場合普通に人の営みのなかでの自然な死じゃなく
アンスパに遺伝子を置き換えられただかなんだかによる死っていうより｢消滅｣っていう感じだから
人の生死うんぬん神の行いうんぬんはあまり理由にならないような気がする

前に何度か書いたがアンスパ襲来前に事故病気で死亡したニアを
シモンが螺旋力で蘇生させたらメッセンジャー化＆アンスパ襲来だったら
ニア消滅は受け入れるべき運命として演出できたと思う。。

話は変わるが年末年始再放送でアバン削除しないかwktk中

>>307
そこまでいかなくても、２部のどこかで、ニアから人間のはずなのに螺旋力が感じられないとか、
ｸﾞﾚﾝに偶然乗ってみたらモニターの生体センサーが反応しなくて、リーロンがあら故障かしら？
みたいな程度のなんちゃって伏線でもあれば視聴者はそんなに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝには
ならんかったと思うんだよなあ

買い物ついでに小説チラッと立ち読んだ。

世界中の人が、ニアが近い内消えてしまう事を知っているって、なんだかなあ。
その中の誰一人として、このスレに出た程度の疑問を思い付かなかったのか。

そう言えば22話で「ゼロでない限り100%も同じだ」という台詞を言った時点で
シモンは薄々二アは助からないことに気付いていたって意見があったけど
小説見る限りそんな様子はなかったなぁ・・・

>>310
ていうかよく考えたら
結局シモンニアのことを元に戻せなかったよね
何が俺にとっては100％と同じこと(笑)だよﾌﾟｷﾞｬｰにならないか
ラストがアレなんだったら削るべきだったなこの台詞
もしくは迎えにいく の方を主にするとか

>>304
ヒロインが敵側に回り囚われの身になった方が話が盛り上がるから
それ以上の理由はないだろう

なんかほんとニアは装置だったって感じでどう感情移入していいのかわからない
シモンにしろニアにしろ、カミナの死を乗り越えたました父に捨てられたと分かったけど頑張りますってな風の
11話くらい以降は、もうシモンとニアの人物像（ファンがよく言うシモンはすごい人間だニアは頑張り屋だとか）は
おり込み済みで視聴しなきゃならなかったわけかな
3部以降も個人としての考え方とか成長の仕方とかどっかで描写されるかと思ってたら何事もなく最終回にきてしまった

>310
その場面の最大の問題は、助かる可能性があるみたく言っているニアの方にある。
ニアは、この時点でもう自分の事を分かっていただろうに。
でなければああもあっさり、消滅を受け入れる事はできないだろ。

>>313
まあ大体同意
その二人に関してはせっかくの主人公＆ヒロインなんだから
もっと内面の描写を濃くし、人間味を出して欲しかった。
結局最終回であっさり妻or自分の死を受け入れた描写が
余計無機質な感じに拍車をかけていた気がする。
大切な人や自分の死を目前にした時くらい
もっと個人的な感情を曝け出して欲しかったな。

信者も脳内妄想始まってるな
装置なんてアニメで言ってないだろうがｗ

>>316
？

放っとけ
たまにくる変な奴だよ

シモン「俺はこの人を選んだことを誇りに思う。この人に選ばれたことを誇りに思う。」
ヨーコ「さすがニアね」

ラストバトルでニアが消えかかってたときの反応がこんな感じだった
ちなみにこの時の様子は地球のほとんどの人が見てたらしいから
勘のいい人ならみんな気付いたらしい

ニアが消えるのを一般人でも知ってるって事実に凄まじい違和感を感じた
あと、ニア消えた後の｢死んだ者は死んだ者。生き返らせても後に続く奴らの邪魔になるだけだ｣
って台詞、放送時からおいおい…って思ってたんだが小説だと周りの皆もそれに頷いてるんだよな
多分当人同士は満足していて幸せだったってのに説得力を持たせたかったのかもしれんが
｢これで良かった｣も含めてちょっと気持ち悪かった
なんかいきなり悟りを開いた賢者の台詞だよ…
あとキャラスレで申し訳ないんだがニアスレで面白い見方がされてた
小説におけるシモンとニアの関係は徳の高い理想家同士に見える、てやつ
アニメ版ではやや親しみ易い恋愛方面にシフトされてたけど
ラストだけ理想家の関係をなぞったからシモンの葛藤やニアの生への執着を描くことなく
矛盾というかちぐはぐな感じを覚えたのかもしれんなー

あああのふたりの関係は恋愛じゃなかった。
正確には今石と中島は恋愛を描こうとしてたが
似て非なる物になってしまったってのは一理あるように思う。
やっぱ全員男でやったほうが客の集まりは悪くなっても
作品としてちぐはぐが無くなったんじゃないかな。

恋愛か恋愛じゃないかはこの際どうでもいいや
恋人だろうと親友だろうと戦友だろうと、あの扱いはちょっとな・・・

元々人間味が薄いキャラをさらに人形のように、
人間味溢れていたキャラを唐突にロボットのようにして
何がしたいんだこの作品と放送時から思っていたけど
スタッフの脳内に描いた理想と本編での描写が
どうも上手く噛み合ってないようにみえる。

>>315
本当に宇宙のために自分をそこまで犠牲にするべきかというのは結構大きな問題だったはずなんだよね
また、そこまでしなきゃいけない理由は本編でも小説でも掘り下げ切れてないのは残念だ

天の光は全て敵！

「説明は不要！熱けりゃいい！」って話を、説明的にやってしまったって感じ
逆がトップだと思うんだが。同じ会社が作ってるのにね、不思議。

>>326
感得や構成、シナリオライターの能力差ｗ

トップねえ…そんな大したもんじゃないだろ

>>326
いや、グレンも前半はそうだった。
それが人気が出た理由だと思うんだが・・・。

グレンラガン見て人生観変わった

>>328
トップが大した事ないなら相対的にグレンラガンの地位も下がるけどなｗ

>>330
やっすい人生生きてたんだなオイｗ

グレンで変わるのは可哀想だな
あんなクソアニメって言われるだろｗ

煽りたいだけならアンチスレ行けよ

>>326
説明不要ってのは、無駄に小難しく考えないで熱い感情をそのまま話に反映させることで
けして無茶苦茶やればいいわけじゃない。トップやGガンもそうだった。
作品世界にルールがあって、無茶にはルールに合わせた説明もされていた。
グレンラガンは前半は良かったんだが……後半がその説明を疎かにしていたと思う。

>>332
いや、グレンに限らずアニメ含めた娯楽で人生観変わるのは安いって事なんだｗ

自分は昔究極超人あ〜るというマンガの「今までなんとかなってきたんだからこれからだって
どうにかなりますよ」というセリフにズギャーンときて、一回あきらめた志望校を受けることにした
結果受かってびっくり
マンガが人生を変えた例

ようは全編にわたる必要はなくてセリフのひとつでもズギャーンと来れば人生なんてマンガで
だってアニメでだってAVでだってかわるわな




客観的議論と全然関係ないけど

>>335
いまだに逆光は勝利だと思ってるし、頭上の空白は敵だと思っているよ

ごはんをたべないとおなかがすくじゃないですか。

最終回の倫理観に下手に影響されすぎるのはどうかと思うな

カミナというキャラクターに関しては天晴れの一言なり

あれはカッコ良さを優先した演出だしな。
いやあれがカッコ良いと思えない人がいっぱいいるのは承知だけど
少なくとも今石＆中島は倫理観がどうのより、
ああいう「絵」がカッコ良いと思ったからやった。

>>339
それもグレンラガンって「誰の」一代記だったんだろうって話になるんだよ

誰のって、どう考えてもシモンだろ……

カミナのキャラは完璧さは殺して、実力部分をシモンに預けたが、
そのシモンを信じる（そんな自分も信じる）という形が
ああいう熱血タイプに
空回りの騒がしい道化キャラor作中最強（やがて主人公に越される場合ありの）超人キャラ
という二択以外で、
キャラの性質を生かした造形をしてみせた点で本当に天晴れだ

>>340
絵と演出だけ見るにはカッコ良いんだけどな
それを通して主張してることはよく考えると
「役割を終えた者は死ぬべし」とかなり極端なことを言っている

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:55:54 ID:XSRUzLBz
初期構想ではシモンとニアの子供が３部でのロシウの
ポジションを占める予定だったんだよな
これなら最終回でニアが消えても納得する人が増えたかもしれない

これ本当なの？

３部は何をしても糞

>>344
主人公とヒロインが30〜40代のロボットアニメというのもそれはそれで新鮮味があったかもなw

>>344
ソース忘れたけどそんなこと言われてた気がする
自分の子供に否定される展開とか何とか

それくらいやってくれたほうが世代交代で引くって感じがでて分かりやすかったんじゃないかとも思う
本スレでも言ってたけど本編は何だかんだでシモン最強っていう予定調和な結論に見えなくもないし

「そっちの方が良かったんじゃね？」と思えるならソースはあんまり関係ないな。

>>347
シモンやニアが若すぎるから世代交代を語られても説得力がないんだよな
だから最終回にしてもあっさり自分達の人生を投げ出してるようにしか見えない
もちろん子供さえいればいいとかそんな問題でもないけど・・・

そもそも、理屈抜きで熱い王道回帰のスーパーロボットアニメを標榜してるのに、終盤に人類の欲深さとか進化がどうのとかっていう、ややリアルロボ的な理屈を持ってきたがために、演出とストーリーの間に生まれた違和感がこの作品の最大の短所に思うのだがどうだろう。

>>350
もう今まで耳にタコが出来るくらい言われてきていますｗ
シモンがスパネメを理解する過程を直感で済ませてるから
前半の雰囲気を壊してまで手を出した難しいテーマも掘り下げ切れていない気がする

掘り下げるテーマもドリルしか無いｗ
何をどう掘り下げるのか教えてくれ（大笑）

ゲッターの風呂敷たたむ、なんていらん欲出さなきゃ良かったのにね。
よく考えたらグレンラガンって作品自体、あれもこれもと欲かいて手を出しすぎて
訳わからん事になるとゆー作中で言うような人類の業に嵌ってるじゃないかｗ

どう反応されるか分かっててあえて突っ走るのと
どう反応されるか分からずにやっちゃうのとでは
自分のやりたい事を通すって点では同じでも全然違ってくると思う。

ニア消滅の件では、ニアが消える事を悲しまれるだろうとは思っていても、
シモンの諦めのよさに違和感覚えられるのは予測できてなかった。

>>354
＞シモンの諦めのよさに違和感覚えられるのは予測できてなかった。
小説では更に割り切る方向に行っちゃってるけどな
自分が死ぬことに全く躊躇わないニアに対して
「何て素晴らしい人なんだ」って反応だったしな

小説がああだったって事は、そこら辺りは映画でもあんまり期待できないだろうな。

>>354
アバンで別の方向に期待されるのも踏まえてなきゃならんっての？

ところでさ
小説4巻、泣いたとか最高だったとか補完されてて良かったとかいうレスをよく見るんだけど
そんなに良かったか、あれ？
ぶっちゃけ中島さんって文章下手だなと思った まあ脚本が本業だから当たり前かもだが
〜した。〜なのだ。とかいうくだりばっかで思ったより人物の内面描写がされてないような気がする
肝心なとこでの心情の描写もあんまないし
あとつっこまれてたとこが補完されてた補完されてたっていうけど具体的にどの辺がされてたんだ？
結局スパネメもニア消滅もアニメ以上のことは分からんかったような…

>>358
それ本スレの意見か？
ここだとむしろアニメ以上に悪い意味で割り切りが早すぎるって意見が出てるくらい

>>359
ああそうそう、本スレでの意見です
頻繁にそんなレスばっかだからなんとなく違和感感じてなあ
ここだと冷静な意見を聞けるというかむしろ本スレであんなこと言うと
アンチ乙と叩かれるの必死だからなぁ…
あのマンセー一色はちときついわ

>>358>>360
＞結局スパネメもニア消滅もアニメ以上のことは分からんかったような…
アニメ本編の段階でスタッフのこの辺りの哲学や倫理感に共感できていれば
小説も良補完と感じられるかもね
逆に言うとアニメの段階で違和感を抱いた人間に対する補足的な描写は全くない

>>357
作品内の位置づけが「パラレルワールドのシモン」なんだから
別方向への期待を持たれるのを予想するのは当然レベルだろう。
時々「シーンを作ってる時はそんなつもりは無かった。後付けでそうしたのでそんな事はわからない」
と言われるが、それってかなり間抜けな事だ。

>>362
アバンなんて「想像の余地」って言葉で濁されてこれからも補完されることはないと思う

何かを確定させたら「結局違う物を釣り餌に使ったんかい」って指摘に
「違うかどうかは視聴者の想像でしかない」って言い抜けも使えなくなるしな。

ロクに考え無い行き当たりばったりの産物なんだから補完なんできないでしょ。

補完しないといけないアニメ（笑）

>>365
なんで行き当たりばったりと決め付ける。

>>358
＞結局スパネメもニア消滅もアニメ以上のことは分からんかったような…
小説でこれだから羅巌篇もあまり期待できないのかねぇ・・・
王道のロボットアニメを楽しみたいなら紅蓮篇まで、というある種の区切りはつけられるけど。

>>367
決めつけるというか、そう思われても仕方ない内容だってことでしょ。
これが完全に予定通りだと言うなら、それはそれでダメなんだし。

そもそもスパイラルネメシスの説明なんて考えてないだろ。

「最近の作品のテーマ？自分たちの権利を主張することが実はそのまま罪みたいな逆説的関係的な感じなことを提示してジレンマっぽいこと生み出しゃおｋじゃね？」みたいな安直な理由でしょ。

そもそも最初から最後まで超展開しか無かったのに何故スパイラルネメシスとニアの話になると「説明がないから納得出来ない」って意見が出るのか俺には不思議だ。

単純に後半の超展開含む展開が多くの視聴者にとって「糞」ってだけの話。

>>370
擁護側とか製作側が、特に後半の展開を超展開と認めてないせいなんじゃない？
そんな安直な理由だったとしても、今度はあれでハッピーエンドなんだってスタンスがおかしくなってくるし。

>371
370の安直な理由がなんでハッピーエンドというスタンスがおかしいとなるんだ？

>>372
ジレンマおこしてるんだから、素直なハッピーエンドには落とせないでしょ。
権利主張したら罪になるんだし、罪にならないようにするには権利を諦めなきゃいけないんだから、どっちもハッピーエンドと言うにはちょっとね…

>>372
>>371が言ってるのはあくまで製作側と擁護側の主張じゃね？
「ハッピーエンド＝安直」っていう妙なプライドが漂っているのは・・・

ラストがハッピーエンドかどうかなんてどうでもいい
仮にラストがハッピーではないと製作側がしていたなら
納得がいく最終回だったという訳でもあるまい

>>375
スタッフがあそこまでハッピーエンドだと言い張らず
キャラ達にも「これで満足してるんだ」とかすかした態度をとらせなければ
個人的にはそれほど気にはならなかったかな・・・

キャラ達がすかした態度とっているのは作中の話
監督の発言は作品外の事
監督の発言がどうであれ作中での描写が微妙だった事に変わりはない

例えばみんなに背中を向けたシモンが
ひっそり涙を流している描写とかあって欲しかった
最愛の妻の死を短い期間であんな風に受け入れられてもね…

また尺が足りないって言い出す奴が居そうだな
４クールあっても肛門は肛門

>>377
＞キャラ達がすかした態度とっているのは作中の話
＞監督の発言は作品外の事
その二つが嫌な意味で繋がっちゃってるからな

>>379
この作品の本題がロボットアニメでなく一人の男の一生を描くことだったなら
やはり２クールでは足らなかったのではないかな？

>>380
男の一生を描く気は最初から無いと思うんだけどなぁ。
少なくとも４部構成の内の最初の２部を少年時代にしちゃってる時点で、どう考えても尺が足りなくなる。
本気で一代記にするつもりなら、１部毎に年齢を明確に上げていくとかしなきゃダメでしょ。
それをやった上で尺が足りないって言うならともかく、そういう事をしてないのに尺が足りないとか言われても…

>>379-380
ロバート・ゼメキスの「ベオウルフ」観たんだが、
２時間ちょっとで男の一代記をきっちり描ききれてるように感じた。
やっぱり尺の問題ではなく、色んな事に手を出しすぎたのが良くなかったんだろう。
ベオウルフは主人公が中盤で老年になって死ぬところまで描いたのが
一代記としての完成度を高めてるから、グレンもそこまではっちゃけりゃ良かったのに。

最初から一代記をメインにしてたってわけではなくて、最後の最後でそういう要素も入れようって程度のものでしかなかったしな。

テーマというかやりたいことを詰め込み過ぎちゃったのがいけないのかね
それはそれでごった煮的楽しさもあるんだろうけど、後半のシリアス寄りな展開には合わなかったのかな

放送終了後に「ジャンル別けに捉われないのがいい」と言われていたが、
それが中途半端でそれぞれの要素が描ききれてないって事にもなってるような。

詰め込んだ印象が無くて実はスカスカ感しか無い

グレンの場合、とことん王道を貫くだけでよかったんじゃない？

>>387
大半のヤツがそう思ってると思う。
今思えば14話で援軍を爆死させた辺りからフラグ立ててたよな。

単純なロボットアニメにするなら進化が周りの環境を壊す人類の業なんて余計だし
そうしたテーマを扱う作品にしては掘り下げが全然足りない。

エセ熱血エセ金田のイマイチ盛り上がりに欠けるアニメでした

>>388
そうなん？
本スレなんか擁護派ばっかでうんざりしたよ
王道な円満ラストで終わればよかったのに・・・

>>391
それはまあ個人の好き好きの問題ってのもあるからなあ
本放送終了して一年以上経った本スレなんて大抵その話が好きな人しか残ってないだろうし
多少新規組みはいるかもしれないが
うんざりとはいうが、本スレも否定意見をpgrするような過激な意見はそれほど無いように感じたしな
彼らはああいう捉え方をしてるんだなと思っといてやれ

まああのラストが好きだって人も当然居てもいい
そういう人達を否定するのはいくないな

>>392
＞本スレも否定意見をpgrするような過激な意見はそれほど無い
本放送終了後しばらくはそんな連中が多かった
このスレが出来た経緯のひとつがそれ

>>394
いや、当時ではなく今現在の話をしてるんだろ
そう根に持たんでも

俺はヒロインが死ぬ事自体は別にいい
問題はそれまでの過程や設定がしっかり練れているかだと思う

なんかこのアニメどっかでみたことあるような台詞やネタが多いな

大河ドラマには二種類あると思う。
タイトル＝主人公名のようなある個人の一代記と（伊達政宗、篤姫など）
時代その物を扱ったり、個人でなく集団をメインに据えた群像劇（葵三代、新撰組！）
グレンラガンは前者を謳いながら本質は後者寄り。

ヒロイン殺してどうするｗ
脈絡もなくいきなりスパイ扱いされても訳判らんよｗ

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メンタルヘルス向きの作品なんだろうか・・・？

>>400
本スレの方には無いから、このスレ住人の傾向でしょ

>>400
前半のシモンが挫折して立ち直るまでの話ならお勧めするけど
最終回は見ない方がいいだろうなｗ

冬休みの名残を感じる

もっと子供の頃に見たかった(´・ω・｀)

冷めた目で観てしまう自分が嫌になるアニメだた。

熱くて好きだったよ。

まず子供に受けないだろ

おっぱいゆれゆれの萌えオタ向けアニメ
意味不明の設定で何がどうスゴイのかさっぱり
ただ早いだけの戦闘で面白くもない
脚本スカスカでメッセージ性が皆無

ここまでひどいアニメはあまり観たことが無いな

>>405
スレタイ読んだか？
ただ嫌いであることを主張したいだけならアンチスレ池

信者だったらもっと効果的に褒めろよｗ

子供が見て面白いのは二部までかなぁ、と思う

三部以降はシリアス路線、SF的専門用語の多用、さらに進化の行き着く先＆宇宙消滅のジレンマと
いきなり路線変更したからなぁ
更にあのヒロイン消滅、仲間の元から去り晩年は根無し草的なラストは
すかっと気持ちの良い終わり方とは言えないし
進化うんぬんのテーマもちゃんと尺と描写を割いてしっかりやれば話は別かもしれんが
20話あたりからぽろっと出てきたような物でとってつけた感が否めないような

>>408
子供だけでなく大人にとっても・・・
どうしてもエヴァ的な作風まで踏襲したかったのだろうか？
いや、スタッフ曰くゲッターだっけ？

中嶋は賢ちゃんの広げた風呂敷畳むとか言ったが、結局そんなのは出来っこないんだよ。
才能溢れる賢ちゃんでさえゲッターや進化なんて題材を、何十年も描き続けて結局全容の片鱗を描くので一杯一杯だった。
それをたかだか２クール足らず、しかも終盤に一気に詰め込んで消化できるはずがない。

グレンラガン単体としたらそんなに嫌いじゃないし、生前の賢ちゃんへの中嶋のインタビュー読めば、
ただの編集者だった訳でなくゲッターが好きなのがほんとだってのは判るが、
だからってそれをもって賢ちゃんの広げたゲッターの風呂敷を畳みましたなんて言われるのは、甚だ心外だ。

今度の盆で賢が「不親切じゃないですか？」って枕元に立てばいいｗ

個人的に残念だったのは顔面隊が短期間に死に過ぎたことかな。
前の回で顔面隊がボコボコ逝ったせいでキタンの死に様にインパクトが無かった。
というかキタン含む顔面隊なんてほとんどモブキャラみたいなもんだったじゃねーか。それのドコに感情移入しろと？
正直、全く燃えなかった。むしろあの流れには醒めてしまった。

個人的にはヒロインの死や３部の政治ごっこよりこっちの方が問題。
まあ結局最終回は燃えましたけどもね。

4部って華々しく出陣だっていうよりは、教師やってるヨーコとか自分の仕事してた奴らは除いてキタンやら他ガンメン乗りに関しては、
平和な世界ではやることないと自覚した奴らが最後に一肌脱ぐっていうか一花咲かせる的な悲壮感の方も感じてたんだが
24話は特に掘り下げられてもなかった大勢に対してまでキャラクター主導のお涙頂戴的見せ方してて、
ストーリー上ここで死ぬ意味の説明は薄く見えて、
結局グレン団ﾏﾝｾｰだけしてればよかったのか？と混乱したな。

>>413
平和な時代でもやることなんて探せばいくらでもあるだろうに
そこで死ぬことを美化しちゃうのはヒロインの扱い同様ちょっと刹那的すぎるかな

カミナとキタンの死は必然的な気もするが、それ以外のは全部涙誘いの為の死だな。
トップの時からそうだけどガイナの、こうすれば喜ぶんだろお前ら、みたいな作り方が本当にせこいと思う。

小説4巻読んだら結構くるものがあったけどな>ガンメン隊の死
まぁアニメで描けなかった時点で敗北ってことか？

>>415
初代トップで戦死したキャラってことはリンダとスミスになるんだろうが、
グレンラガンよりはずっと説得力と言うか緊迫感のある死に方だったじゃん
皆宇宙怪獣に怯えてて、死ぬ瞬間に悟ったようなセリフは吐かなかった
リンダは恐怖による断末魔を残して死んだし、スミスは帰還しなかったという形で死を表現してる
グレンラガンのような安っぽいヒロイズムでの死とは違う

悪い言い方するとガンメン隊なんてキタン以外は死ぬ価値も無い様な連中だからな
だから無理に殺す必要は無かった。１話分尺も稼げるし。大体あの手の展開は
糞アニメの代名詞とも言える種シリーズ十八番の糞展開じゃないか。別作品引き合いに出して悪いが。
どっちにしろどーでもいいモブキャラが死んだ所で感動なんてこれっぽっちもしない。グレンラガンに限らずどの作品にも言えることだが。

>>412-413
そこらへんが「群像劇」と「一代記」の両方やろうとした弊害な気がする。
群像劇としては一人ひとりのキャラの積み重ねがなくて薄っぺらいし、
一代記としては本筋＝主役の人生から焦点が離れてる。

キタンの死自体は意味があったんだろうけど、描き方としてはブレてない？
仲間のために死ぬとか好きな女のために死ぬとか、理由が微妙にハッキリしないせいでいまひとつピンとこなかった。
キタンの内面をあんまり描けてないんだから、せめて何のために死ぬのかって部分は１つに絞ってほしかった。

一応ガンメン隊の死は
「戦いしか脳が無いばっかりに、平時では役に立たなくなってしまった連中が、
次の世代の明日を切り開いて、最後に一花咲かせて死んだ」
っていうだけの意味があるんだし無駄なお涙頂戴展開でもないと思うんだが
一応この作品のテーマに沿ってるし

>>421
だから、その『次の世代の明日を切り開いて、最後に一花咲かせて死んだ』ってのが安っぽいって言ってるんだ
人間臭さが全くない、お話の中だから許される手垢の付いた三文芝居だよ
絶対的絶望とやらを描写したいなら、もっと過去の作品を研究するべき
脇役がみんな英雄気取りでポコポコ死んでいくなんてコメディだ
戦争であんな風に悟って死ねる奴がどれだけいる？
原理主義テロリストならあるかもしれんが、普通は死ぬ場面に直面したら恐慌きたすだろJK

信者がもうなんか怖いｗ

>>421
平時では役に立たないって言うけど、政治的に役に立たなかっただけで他に役に立つことがあるかもしれないって模索はしてないよ。
次の世代の明日を切り開く方法だって、戦って死ぬだけじゃないわけだし。

>>422
まあそういってしまえばそうか
俺はその「三文芝居」っての決して嫌いじゃないからあの辺は別に、って感じなんだよな
むしろあんまりリアルな死を描いたアニメは見ると落ち込むから
せめてフィクションのキャラはかっこよく死なせてやりたいって考える方だ
グレンラガンみたいな作風なおさらそうだな
リアルな戦争ものが見たいならグレンラガンにこだわらなくてもいいし
まあこういう価値観の人間もいるってことで

>>425
そうじゃなくて、そのフィクションの中でのリアルさにも欠けるって言ってるんじゃないの？
カッコよく死んでいくように見せられてないから「三文芝居」って言ってるんでしょ。
批判してる側だって、別にグレンラガンにリアルな戦争モノを求めてるわけじゃないんだし。

そういうこと
脇役であるはずのガンメン隊のメンバー全員が英雄のように散っていくというのが問題
一人二人ならまだ許容範囲なんだがな

絶望感を煽るシーンであの演出ではヤバいと感じる前に白けてしまう
みんながみんな不屈の精神を持っているはずがないんだ
仮にガンメン隊を格好良く散らせたいなら、本来のガンメン隊の役割をグラパール部隊に背負わせるべきだった

一層セールで無理矢理鬱展開に持ってくの何とかならなかったのか。
モブとはいえ心が痛んだわ。
14、15話みたいなイケイケの戦闘が見たかったのになぁ。

>>422
恐れないから良いんじゃないか
大グレン団は恐れを知らない
ただ前に進むんだよ

だからそれが説得力の無い安っぽいヒロイズムでしかないと何度言わせるんだ
お前は盲目信者か

>>427
みんなが不屈の魂を持ってるから燃えるんだよ
死ぬ前に喚き散らされたら冷めちまう

英雄は恐れない

自分でも幼稚なヒロイズムだって解ってる

でもその幼稚なヒロイズムこそが人間を救ってくれるんだよ

決して大グレン団の彼らにはなれないけど、すこしでも彼らに見習って厳しい現実と対決していこうと思える

俺は逆境に立たされている時心の中で叫ぶんだ

『俺は勇者だ英雄だヒーローだだからお前が信じる俺を信じろ』

だからグレンラガンの登場人物はみんな英雄じゃないと困る

盲目信者と言うなら認めてやる

だけどグレンラガンを盲信することで自分を奮い立たせられるなら良いんじゃないかな

俺はグレンラガンに出会ってなかったら受験受からなかった

大グレン団は軍隊じゃなくて愚連隊なんだよ
だから死んでも敬礼を送ったりしない

俺にとってのグレンラガンは、シモンにとってのカミナのような存在だ

シモンはカミナがいたから自分を信じられた、迷宮の多元宇宙の中で自分を取り戻せた

グレンラガンは俺の中じゃ宗教だよ
最後にニアを諦めたのは気に入らなかったけどそこは脳内でなかったことにしてる

俺はグレンラガンから教わった

現状に甘んじるな、努力しろ

なんて中身のないアニメなんだろう

でも心に響いた

俺はそんなに違和感感じなかったけどなあ…
最終決戦でしかも敵の本拠地だし
つか脇役のみんなも十分英雄だと思うけど
だからこそ政府の要職についていたわけだし

なんか批判派は頭が固い気がする
頭で考えるんじゃなくて心で感じるアニメだと思うんだけど
ツッコミどころ満載なのはもう端っこから端っこまででしょ？

客観的に議論するスレで主観しか入ってない馬鹿げたレスをしてしまったことを詫びておく

ごめんなさい

でも俺の書き込みは全て本心からだ

よく盲目信者は思考停止してるって人がいる

それは否定出来ない

だけど俺はグレンラガンから感じたメッセージが正しいと思ったからこそそれを全面的に受け入れた

もちろん主観だらけの解釈だけどね

でも人間ってのは何かを自分の中で神に祭り上げて信じれば螺旋力みたいに凄い力が得られる

要するにグレンラガンは神ってことだ

グレンラガンを見てから『〜は神』っていう信者の気持ちが理解できた

>>435
＞頭で考えるんじゃなくて心で感じるアニメだと思うんだけど
そういう意見が出ると決まって
「2部まではそれでいいかもしれないが、3部からは理屈が入ったからそうはいかない
そういうノリでいくならややこしい問題は入れるべきじゃなかった」
っていう意見が来るんだよな
個人的にはシリアスな理屈と気合だ！っていうノリがせめぎあってるから面白いと思ったんだが
5話のカミナと司祭みたいに白黒はっきりつかないから面白いんだと思ったよ

ID:dryEsAHAOはなんか来る場所を間違えてる気がする
本スレの方が多分、みんな諸手を挙げて同意してくれると思うよ
ここは見た感じどちらかというとアンチ寄りだし｢客観的｣に議論するスレだからなぁ

神格化するなら解釈の余地が多い対象のほうが良い
なぜならその空白を自分自身の思想で補うことが出来るからだ
キャラクターの心理描写が少ないグレンラガンはうってつけってだった

例えるなら俺の信念はコアドリル、グレンラガンって作品はラガン

後は俺の盲信力（螺旋力）によってグレンラガンという神は何処までも巨大な武器になってくれる

人間は弱いから自分の信念や思想の媒介となる対象が必要なんだ



しかしこういう神格化は周囲から見ると全く理解出来ない

故に気持ち悪い

これが盲目信者が気持ち悪い理由

だからリアルではこんなこと絶対垂れ流すわけにはいかない

胸の内に秘めて心の肥やしにするに留めている

まぁID:dryEsAHAOは少し落ち着けｗ
しかし安っぽい、うすっぺらいというのは悪いことのように思われがちだけど
必ずしも安いから悪い、高尚だから偉いというわけでもないと思う
自分の好きな作家があとがきで言っていたことがあるんだけど
その作家は「安い話」が書きたいのだそうな

使い捨てでいい、通過点でいい、大人になれば忘れてしまう話で構わない
ただその一瞬だけ心を動かすものが書きたいのだという
本なんてつまらない難しいものだって思っている誰かの世界を開くきっかけになれればいい
ということを語っていた

それ読んで目から鱗が落ちたわ
安っぽくても誰かの心を動かせれば、それは充分説得力を持つ作品なんだろう
実際ID:dryEsAHAOみたいな奴にとっては素晴らしい作品だったわけだ

本当にすまなかった
深夜でテンションがヤバイから好き勝手書いちまった

信者の心理については少しでも参考になったなら幸いだ

俺みたいなガチ信者になると生きる活力が得られる代わりにどうしても視野が狭くなってしまう
対策としては沢山本を読むことだな
そうすることで自分のなかで『神』になってしまった思想もある程度は柔軟性を保てる

長々と意味不明なことを書いてしまったがこれで最後にする

>>440
なんかストンと腑に落ちる言葉だな

いろいろ迷惑見苦しいことを書いてしまってすまない

恥ずかしいからもう消えるわ

グレン団のヒロイズムを安っぽいと感じる人も居れば人生観変わるくらい心動かされる人も居る
結局は個人のさじ加減の問題っつーか
合うか合わないかなのかもしれないね
自分も理屈っぽく色々考える方だったけど>440の作家の文を読んでからは許容範囲が広がった
グレン団の死はあれでいいんじゃないかと思う

>>443
>>440の言う作家の話とグレンラガンはやっぱり違うんじゃない？
見てる側は安っぽいというか、昔からあった割りとオーソドックスな熱血モノに惹かれて見ていたと思う。
オーソドックスな熱血モノを最後まで貫けば当てはまってた気がするけど、この作品はそれを貫いてないから作り手側が安っぽい話で良いと思ってたかどうかはかなり怪しい。
そういうズレが単純に合うか合わないかって話じゃなくしてる気がする。
グレン団の死だって単純なハッピーエンドにしてたら、それこそ合うか合わないかって単純なとこで落ち着いてたと思うよ。

作り手側は間違いなく、これは安っぽい話じゃないんだぜ、って考えてしまった罠。

他スレからだが、この流れはグレンラガンにも当てあまる。

> 121 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 23:32:27.71 ID:p8D1ie2o
> ネタバレする奴って大抵開き直って逆切れするよね。
>
> ともあれ>>1乙でした。
> ああ何で光武帝は伝記小説とかが少ないんだろう。
> 田中芳樹が書くとかいう話はどうなったんだ？
> 奴に期待したら負けか？
>
> 122 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 23:39:14.60 ID:UNDGu52o
> >>121
> あの人は「ファン」だからねえ。
> 書いても面白いモノになりそうにない気がする。
>
> 123 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 23:46:30.62 ID:p8D1ie2o
> >>122
> そういや散々持ち上げてた岳飛伝も糞つまんなかったなあ・・・
> 南宋滅亡の時の話や南北朝の話とかは結構面白かったけど。

ゲッターにジョーに宝島に……

おっとこれも。

> 135 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:38:28.07 ID:p0xEpkQ0
> >>122 >>123
> ああ、何となく分かる。
> かの『男坂』だって車田が大好きな『男一匹ガキ大将』やろうとして大失敗した代物だしな。

ここが原因か
長文厨が氏ねよｗ

一体何の原因なんだ？
ニホンゴﾜｶﾘﾏｽｶ？

>>449
うるーせから黙れカス

グレンラガンの最大の過ちは安っぽいか否かではなく感動を呼び起こせなかったこと。

キチガイ信者は迷惑だよ
なんなんだこいつはｗ

螺旋を描きながら

いざ進め銀河へと

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/13(火) 23:57:03 ID:ONAmvATO
神格化するなら解釈の余地が多い対象のほうが良い
なぜならその空白を自分自身の思想で補うことが出来るからだ
キャラクターの心理描写が少ないグレンラガンはうってつけってだった
脳内補完が完了している俺にとっては24話で死んでいったモブキャラも英雄
例えるなら俺の信念はコアドリル、グレンラガンって作品はラガン

後は俺の盲信力（螺旋力）によってグレンラガンという神は何処までも巨大な武器になってくれる

人間は弱いから自分の信念や思想の媒介となる対象が必要なんだ


しかしこういう神格化は周囲から見ると全く理解出来ない

故に気持ち悪い

これが盲目信者が気持ち悪い理由

だからリアルではこんなこと絶対垂れ流すわけにはいかない

胸の内に秘めて心の肥やしにするに留めている

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 00:16:55 ID:HM5JsKuR
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/14(水) 00:02:05 ID:aNZjI358
人間はどこまでも進化し続ける

俺はその人間賛歌に共感したのさ

ヒキコモリのような俺の魂を揺さ振ってくれた

認めるよ、薄っぺらな物語さ

だがそれがどうしたってんだ

一人の人間を打ちのめしこんなにも人生を変えてくれたんだ

薄っぺらな熱血、俺の神

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/14(水) 00:10:33 ID:aNZjI358
なぜここで主観によってのみ構成される陳腐な書き込みを垂れ流すのか

それは一人でも多くの人間がこの作品によって心動かされ情熱的に人生をおくるのを期待しているからに他ならない

アンチという存在はその変革の可能性を排斥してしまっている

グレンラガンを見る前にここを見てしまった人間の目を曇らせ、進化を阻害している

まさにアンチスパイラル！！！

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/14(水) 00:25:08 ID:aNZjI358
グレンラガンは作画に救われていると言う人がいる

否定はしない

視聴者の心を揺らすのは視覚情報に依る所が大きい

ラストバトルでの無限の宇宙や巨大なる螺旋の鬼神天元突破グレンラガンの描写こそがストーリーや台詞に勝るとも劣らず人間の進化の無限を感じさせる要因に成り得るからだ

超銀河グレンラガンへの変形と同時にシモンのサングラスも星型へと変形したあの時、俺の中で何かが変わった

もう一度やってみよう、立ち上がってみようと思えた

後から考えてもあのサングラスの演出は反則的に上手かった

視覚効果ってのは凄い

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/14(水) 00:31:16 ID:aNZjI358
>>718
その時は俺の持論を推敲してまとめたものをテンプレとしてプレゼントしよう

望む所だアンチスパイラル

いやいや
自分でも解ってるんだよ
こんな所に何を書いても非生産的でしかないってことはね

でも何故グレンラガンがここまで俺の人生を変え、アイデンティティを変えたのか深く考えることは、俺の今後の人生にとって意味のあることじゃないかと思うんだよ

ついでに布教も出来るしね

あれ？

なら全然非生産的じゃないじゃないか！

前言撤回

気が済むまで考えてみよう

グレンラガンは痛いファンが多いってのも損だよな。
好きな作品を褒め称えたい、広めたいって気持ちも判るが、
どこにでも現れて神だなんだと騒ぎ立て、他作品をけなす。
アンチが増えるのも致し方あるまい。

>>459
他作品はけなさない、絶対にけなさない

俺の神はグレンラガンだが他の思想を頭ごなしに否定するような視野の狭い人間にはなりたくない

>>460
その神様の顔に泥塗るおまえはなんだよｗ
馬鹿丸出しｗ

グレンラガンってつまらない、という思想を頭ごなしに否定する人が何を。

否定はしていない

お前にとってつまらないならそれはそれで良いんじゃないか

でももう一回見たら好きになるかもしれないよ

なんで一行一行、行間を空けンの？
その行間で大仰な見栄をきってるつもりなのか知らんが、
読みにくいし、何を書いても陳腐にみえるぞ。
好きなものを語りたいだけのオナニーなら別に良いが、
少しでも人に良さだとか何かを伝えたいなら、
読みやすい文章書くことだって大事だろ。

そういうファンの行為が、
アンチを生み出す原因にもなってるんじゃないか？

健全だとやたら持て囃しているが、人類の業って奴をテーマにしといてそれはあかんわ。
アバンとＣパートを対比構造にしたからシモン個人の上昇志向にも関わる事にも見えるし。

>>764
その点についてはすまない
どうも俺は自分を客観的に見る目に欠けているようだ

>463
私は最後が納得いかないだけで、概ね面白いと思っていたが。

>456が君の書き込みのコピペなら、否定している自覚がないだけ。
違う人の書き込みなら取り消そう。

>>467
頭ごなしに否定はしていない
考えても考えてもアンチが存在する意義が見つけられないから否定しただけだ
君だって『悪』を否定するだろ？
アンチは悪なんだよ

やあやあ今日も必死な携帯厨が湧いていますね
もうブロントがnkkレベルの粘着っぷり
考える頭が無いくせに頑張って議論してるつもりになってる姿が余計笑える

>>469
まるで自分は考える頭があるような口ぶりだな

これでも得意教科は小論文だよ
前期成績10やったし

それとね
俺は議論なんてしてるつもりはないよ
自分の主張を垂れ流してるだけさ
グレンラガンが良い作品か否か？
そんなのは人それぞれだよ

考える頭がないなんて言われて俺は凄く悔しい
俺は劣等感が強くとプライドが高い人間だからな
だからこそ実力が欲しいと思ってた
必死に努力してやろうと思ってた
それを後押ししてくれたのがグレンラガン

>>468
２chでは住み分けできない奴こそ「悪」だけどな。
てか作品の不満点を述べたり不可解な部分を議論していたら
即アンチ＝悪認定するような短絡的思考じゃ社会でやっていけんだろ。

>>472
俺が言ってるのはそこじゃない
人の作品を『肛門』なんて捩ることが悪だと言っている

おいおい、主観的意見だけで客観的意見を書けない奴が小論文得意だって？
そもそも小論文は試験の形式であって科目じゃねえんだよ馬鹿中学生

おおっとすまない。調べたら科目としてあったわ
これは俺が悪いな

>>473
『神』も『肛門』も向きが違うだけでしてる事は一緒だよ。
どっちも基本的に議論する気はないし、話題がズレてるから違う考えの人を説き伏せる事もできない。
アンチを否定したいなら、信者の何がなんでも肯定する姿勢も否定しなきゃ意味がない。

２ちゃんを肛門と称した赤井は良いのかｗ

こっちも中途半端だな
もっと暴れないのかよ

アンチスレにまで来やがって馬鹿信者がｗ

ようするにID:yUktMJRdOは俺の大好きなグレンラガンを
ちょっとでも貶したら許さねーぞテメーらと言いたいんだろ

多分自分の感動とかが、ここの意見とか見て揺らいでしまったんだよ。

悪い奴とまでは思わないが、こんなんで大学に入れてしまうんだな
赤門でないことを祈る

最悪の信者だろうがｗ
糞アニメ見たくらいで人生が変わったように騒ぎやがって（笑）

>>472
このスレで擁護寄りと批判寄りが混在するのはいいんじゃないか？
擁護しか受け付けない信者と批判しか認めないアンチはお断りだが。

グレンラガンとはあんまり関係ないが、
生きる活力を娯楽から貰う必要があるのは特殊層だと理解して欲しいわ。

そうだよな、コスプレ女なんて最低だよなｗ

俺もグレンラガンから元気貰ったよ
3部まではｗｗｗｗｗ

中島「最初は、「最終話はもういじれないよね」と言っていたのですが、
　　「紅蓮編」を観て「ダメだ、ラストに新作がなきゃ「紅蓮編」に及ばないぞ」と、展開を考え直しました。
　　 その打ち合わせで、クライマックスの展開が（省略）」
　　「新作パートは大変なことになってます。特にクライマックスはご期待ください」

メージュでこんなこと言ってたらしいけど、さてどうなるやら・・・

なんだニアで生き返らせるのか
それともアニキか？

中島は馬鹿だから何でもするだろうな

本放送とはまた別の意味で賛否両論な結末にしそうな気がする・・・

アンチスパイラルとの戦いがもっと派手になるだけじゃね？
ドテンカイザンとの戦い見て考えたってんだし。

それか、多元宇宙のパラレルがもっと多く長くなるとか。

甲斐無っ屑は原案だけしてれば良いよ。
こいつらオナニーしかしねぇからすんげー気分悪いわ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1232028734/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/14(水) 00:55:29 ID:aNZjI358
人間って素晴らしいな

気合いと努力が無限の進化を生む


グレンラガンってのはこういうことさ！！！

アンチさあ、愚痴を言うだけなら該当スレで言っててろよｗ
ガイナックスを屑扱いはオリジナルで戦えない他会社への皮肉になってるぞ

中島は映画の脚本どのくらいで仕上げたのか気になるな
ノリでやっちゃってたら痛い変更になりそうだ
即興で作ったりせずに、ちゃんと考えて作れて描けばいい物ができることは
１〜８話でわかってるんだし、キャラ厨やカプ厨の声に翻弄されないで
吉成みたいに全体への把握でこうこうこうすれば、と言えそうな奴の声を参考にしていたなら
映画は説明の不足がないまとまった終わり方してくれそうだけどもなー

製作時間を考えるに（小説も書いてたようだし）
ラスト変更というと現状、不安材料にしか思えない

アニメはストリップじゃなくちゃいけないぜ

オリジナルで戦えりゃ偉いのかよｗ

でもグレンラガンはオリジナルというには
ゲッターやりたい、ジョーやりたい、宝島やりたいって意識が強すぎる。
ゲッター線って外部からの命令電波なのな。
螺旋力を人間が持つ種族を増やして発展したい、自分が偉くなりたいって本能と一体の物でなく、
ゲッター線と同じに認識してるなら、ああいう薄い描写になったのも納得。

オリジナルで戦えりゃ偉いのかよ（笑）

パクリ会社の社員は良い事を言った
ムントはカスアニメだな

同意する

ムスカは神だろ
ジブリも神

ここは議論スレなので論拠無しの誹謗中傷はしないでね
俺自身アンチだけど、ここで文句を言う時は一応根拠出すし

なんだ４話の作画が突出している事を話すのか？ｗ
いいよな４話だけでグレン作れば良かったのに

オサムは最高だよな

俺としてはひたすら残念なアニメだったな。
子供向けみたいに朝の枠で放送、主人公が少年で、乗り物や敵の機体の｢ガンメン｣を見たときに
(魔神か!ワタルみたいな冒険活劇アニメやるのかな?なんか楽しそうだな!)と思って見ていたら
3部から(青年になってもいいけど、何か違うな…)と感じながら最終話までカタルシスを期待して我慢してみたけどな。
少年シモン復活から青年→中年と主人公は人間的に成長したのか、俺はよく分からんかったな。
変に思考だけは成長しただけだと思ったな。
人間って、自分が生まれたときから今に至るまでの経験則に基づいて、先の事を考え･判断するからこそ個性が生まれるよな。
ニア消滅した時にはやっぱ、シモンはすべての可能性をあきらめたんだよな…実質、大冒険の旅の終わりには寂しすぎる。

年末年始に初見したオイラが通りますよ
客観的ではないけど、傍観者的なカキコ。
結論から言うと、この作品楽しめました。
このスレでの大きな議論は２つかな？
１つめ：ニアが最後に消えちゃった
個人的には、最終回で、主人公が背中を見せて舞台から去っていく
シーン（出崎調止め画）が、一番印象に残ってて、
くさいほどベタな表現や構図すぎて、大好きｗ
ただ、あのシーンに話を合わせようとすると、
ニア必要ないｗってことになるよね。
自分はあれでいいと思うけれども、
その辺は意見が分かれるところなんだろうね。（つづく）

２つめ：スパネメって設定は色々とどうなのよ？
話の途中で、主人公に「女も宇宙も両方守る！」
って言わせちゃって、笑っていいところなのか、感動を
強制されているのか、わからなかったｗ
ただひとつ言えるのは、クライマックスでガチンコやらせる
なら、相手側の敵にも、相応の戦う理由が必要だよね。
「うちのメッセンジャーに手ｴ付けるな〜ｗ」では、
ぶつかり合いの重みがちかうから。
スパネメっていう設定は、そういう意味で重みがあって
良いと思う。んが、ぶっちゃけ、相応の戦う理由があれば、
他の理由付けでも良かったと思う。色々混乱しちゃうから。

長文厨が何事も無かったかのように来たなｗ

女も宇宙も両方守る→女を捨てて宇宙を守った

だものな。それも最後の戦いの最中に、そう決めたとしか思えない描写で。

もう何度も同じようなこと書いた気がするが
その時のシモンの決断は結局のところアダイ村と三部ロシウと同じように感じた
少数を諦めて、多数を救うっていう
三部ラストであんだけ大見栄切ってロシウのやり方否定して、全部助けるとまで言ったんだから
最後までその信念を貫き通せよ…
つかそれができないんだったらロシウのやり方を否定する権利はない
ロシウのやり方だってひとつの答えというか道なんだから

正確には諦めたのはニアで、シモンは追認って形なんだろうけど。
そのニアを翻意させる事こそ、女も宇宙も両方守るために必要な事なんだよな。

宝島のラストってどんなの？
哀愁漂うおっさんが一人旅するエンドって感じかもしれんが、
そこに至るまでの過程の差異をグレンと比べてみたい。
少なくとも助けられる道があるのに、葛藤描写もなく女が消えるのを見ているって展開は無いと思うが。

キャラが理不尽に消されることって、他のアニメでもあるよね。
例えば、ファーストガンダムで
ララァが死ぬんだけど、（しかも主人公の手で）
ニュータイプで解りあえるなら、
最初からそういう運命を回避しろよとｗ

設定との整合性が取れていなくても、
話題性があったり、物語が盛り上がれば
ある程度作品として評価されちゃうこともあるんだよな〜。

>>507
ニア一人の命を諦めたところでスパイラルネメシス問題が解決に向かうわけではないけどな。
あと、小説を読んで一つだけはっきりしたのは、本当に螺旋の力でニアを助けることが出来たってことだな。
本編だけだと本当に出来たのかギミーの単なる思い付きなのか分からないって意見があったけど・・・

>>511
確かにこの作品は道中は凄く盛り上がったりそこは素直に評価できる
それだけにあのラストの是非についてもっと議論が活発になっても良いと思うんだよな・・・
そうならないのは結局グレンはマイナー作品で終わったってことなのかな？

>>512
ニアの命もそうだけど、シモン一人が螺旋力を抑えてスパネメが防げるってわけでもないんだよな
あのラスト、螺旋力を私欲に使わないことでアンスパの言う破滅の未来を否定して
そのことを身を持って証明して見せたシモンはすごいって意見が多いけど
螺旋力が強い人間が突然変異的に生まれ、更に死んだ人間を生き返らせるということを考えるような奴がいる限り
それをなんとかしなきゃ意味がないような気がするんだけどなぁ

ケン・イシカワワールドをやりたい→あれ過ぎて当然企画が通らない→
70年代〜00年代を4部構成で(ry →(◎∀◎)進化！

じゃないの、グレンラガンって？

進化も糞も無いよ
奇抜な構成して失敗してるだけだろｗ

シモン一人が隠居する事でスパネメも防げ宇宙を守れるのなら
アンスパは始めから螺旋族をあんな風に封じ込める必要もなかったよな
妻の命を諦め己一人が表舞台から去った事で
宇宙を守ったつもりでいるのならシモンは救いようのない馬鹿としか言いようがない

>511
いやそれは例としてはちょっとずれてる。

戦場の一兵士同士、しかもシャアをかばうため割り込んで来た状況だろ。

>>510
宝島は、ヒロインがいない。
主人公は少年で、海賊の宝の地図を見つけて宝探しにいく話。
その中にシルバーという悪者の男がいて、主人公達を苦しめるんだが、
主人公達に負かされても、巧みに立ち回って最後まで生き残る。
で生き残って逃げおおせたシルバーの姿が、
シモンのラストシーンになっている。
悪者と主人公、宝を狙う海賊と世界を救った英雄、最後まで足掻いた男と達観した男、
と差異が多いから、
8話のカミナ燃え尽きシーンよりわかりにくいと言える。
そりゃシルバーはカッコイイけど、やるならもっと別の結末でパロれよと思った。

あと議論スレで長文厨とかほざいてる馬鹿は元のスレへ帰れ

>>504
ベタだけどいいシーンで俺も好きだけど、画面に救われすぎてるんだよなあ。
事象だけを見るとニア結局アボーン、俺らポカーン、だろ。

あと議論スレで長文厨とかほざいてる馬鹿は元のスレへ帰れ

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 00:03:32 ID:OmthKPdn0
>>503
BShiのアニメギガで出崎監督がちょうど特集されたたんだけどさ。
ジョーやら宝島やら白鯨伝説のカットをまじまじと見て思ったのは
「薄っ！グレンラガン薄っ！」
いや絵柄の濃さとかじゃなくて、いや濃いんだけど、
絵柄だけの話でない濃さと言うか・・・・・・

>>518
ラスト解説乙。なるほど。見たくなってきたｗ

>>519
>>521
最近、何かと叩かれる出崎演出だけど、間違ったこと言ってないんだよねぇ。。

──いま、違和感をおぼえることはありますか。

【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。そうしたら
「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、オレから見ると
ちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、それがわかっているだけで。
だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも心の流れだけはきちんと作っていこう、と。

で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。それは当たり前。当たり前のドラマを
作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。それは、視聴率だけよければ
いいや、というのと似ている。「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。
とってもヘンだよね。

【アニメ】出崎統監督が“萌え”を斬る！『Genji』企画変更の裏話と 『CLANNAD』のヒロインが死ぬ理由を「ちゃんとした根っこが無い」とバッサリ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231938469/

>>518
それ考えると、あのラストはシモンよりもヴィラルの方があってたんじゃね？
まんまパクリになるから駄目か？

>>521
最終回議論がやっぱいまだに度々あるけど個人的に最後どう思ったかというと
ああ、そういう結論にするん？ていうかんじで大塚さん（？）だかがこうだったら失敗って言ってた
ニア死ぬのに何にも感じなかったの部類の人間なんだが、
グレンラガンの女キャラの書き方が男キャラの立ち位置ありきだったと思うんで
ニアがほぼシモンとしか関わらずあくまでシモンに追従するようだったのはしょうがないとしたって
ニア消えるにしてもシモンがなんか悟ったようになるにしてもそこに至までのプロセスを丁寧に見せてほしかった。
設定云々っていうかキャラの心情として。
スタッフ（？）的にはあれで充分なのかもしれないが途中から
俗世の瑣事は他キャラがやってシモン（とニア）は清廉な場所に置いて悲恋物語担当でいるような、
変な排他性を感じてしまった。
人類の可能性を信じるというラストにするならシモン自身が作中起こる事実に対しての感じ方や
何故人類を信じるっていう結論になったかをやってくれればいいのにと思う。
まさかカミナの死から立ち直ったってだけですべて悟ったってわけでもあるまい。

>>524
＞人類の可能性を信じるというラストにするなら
シモン自身が作中起こる事実に対しての感じ方や何故人類を信じるっていう結論になったか

これだよなやっぱ。よくヨマコの島でのエピソードがその代替として挙げられるけど
そんなのとは別にエピソードを用意するなりちゃんとした根拠裏付を用意してないから
余計あのシモンの結論が薄っぺらくその場の勢い任せにしか見えない。
ましてや三部で｢人類｣は簡単に暴動起こしてしまうような愚かさしか描写されてないんだから

ＤＶＤのコメンタリーだかで、気合の入った回は、脚本かコンテの段階で
尺で１０分、カットも結構オーバーしてたって言ってたような・・・
そういう未収録の部分で説明したかった部分もあったかもいれないね。

だが、さすがにグレンラガンでも、
放送時間枠までは、天元突破できないらしいｗ

>>529に一言一句同意だわ
人類の可能性って結局何なんだろうな
シモンの秘める膨大な力みたいなものをありありと描写されたが
あと人類はそんな大した風な描かれ方はしていなかったよな
それにしてもシモンってどんどん人間味が薄れていき
思考も読めなくなっていく訳分からんキャラだったな

>>529じゃなくて>>524だった

>>527
最終回を見る前はシモンは人類の可能性のどうこうを語るような大層な人間ではなくて
ニアと結婚して普通の家庭を築いて平穏に暮らしたいとかそんな感じの人間だとは思った

>>526
未収録部分はあった方がわかりやすいけど、なくてもわかるようにするのが普通だよ。
てか、いくら気合い入ってるからって、脚本やコンテ段階で10分オーバーってアホだろ。
CMやら歌やら次回予告の時間さっぴいたら、本編なんて20分くらいしかないんだから…

まあ、数分間くらい多いのは、どんなアニメでもある事だけどね。
時々OP削ったりEDに本編被せたりもあるし。
しかしさすがに10分は長いわな。勢いだけで作っているとしか。

>>519
粘着長文厨乙

おまえら信者スレからたたき出された癖に大口叩きすぎｗ

別に本スレでこういう話しても良いんだがなｗ

>>518
遅くなったが説明感謝する。
なるほど、そういう展開の積み重ねで出来上がったシーンを、
まずシーンありきで展開をそっちに捻じ曲げた訳か。
そら違和感ありありｗ

>>522
> 最近、何かと叩かれる出崎演出だけど、間違ったこと言ってないんだよねぇ。。
少なくともグランラガンに関しては出崎演出その物が叩かれたのでなく、
その演出を単にかっこいいってだけ使って積み重ね無視のやり口が言われてるのでは。
誰かさん風に言うと「今石は出崎作品の精神を理解してない」って事だｗ

根っこのない死か……
まんまカミナとキタン以外のグレン団の死のことだな。
視聴者を泣かすためにとりあえず殺しとけみたいな感じで。

根っこもなにもない死に心なんか動かねぇ。

宝島的ラストに邪魔だからニア死なそうとどっちがろくでもないんだろうｗ

カミナとキタン以外が死ななければ「まぁ、娯楽なんてこんなもんで良いわな」って感じになる。
無理やり問題提起しようとするから駄作になった。

数日前にレスしてた妙な信者の人まだいる？
そうそう、行間いちいち開けるおまえだよ










応援してる
名前も顔も知らない相手でも、自分のガチな部分を肯定されれば、その事はこの先おまえを精神的に支えるだろうと思いレスした
グレンラガンがどうこうより、おまえさんの真っすぐさはマジで歪みないわ

糞信者は本スレで書けばいいだろｗ

数日前にレスしてた妙な信者の人まだいる？
そうそう、行間いちいち開けるおまえだよ










応援してる
名前も顔も知らない相手でも、自分のガチな部分を肯定されれば、その事はこの先おまえを精神的に支えるだろうと思いレスした
グレンラガンがどうこうより、おまえさんの真っすぐさはひたすらにすげぇ
あとさっきお前の動画のサムネイル見たけど(動画自体は今は見れない)、立てるなら中指ではなく人差し指にしようぜ
中指はやっぱ下品だからな

また馬鹿携帯厨かｗ

あぁ勢い余って2回もレスしてる

ただでさえ論理性ないのに

ただ俺は彼にドラムや実生活を頑張ってほしかったんだ、アニメはどうでもいい、このスレは暇潰しに開いた

一応スレ汚しごめんと謝ろう

以後出現しないので安心して

>>542
べつにかまわんよ
死ぬほど荒らしてくれ

ただしアンチスレには２度と来ないでくれよ

あと本スレも荒らしてかまわんからｗ

>>542
行間空ける癖がそのままだよｗ

なんだ自演か

自演じゃなけりゃ、グレン信者は議論スレにまで来て議論しない痛い奴ばかりってことだな

>>545
それが言いたいが為の自演か？
え、行間空けてて携帯厨。
いや、ここの住人はそういう事して信者を貶めようとしていると
思わせる為のやはり信者の自演か？
あれ？

携帯の自演恥ずかしい

作品批評よりも信者（アンチ）叩きが好きな人たちは該当スレに帰って欲しい

作品議論より批判者叩きが好きな人は該当スレに帰って欲しい

だから中島が戦犯で終わりだからね
スカスカロボットアニメでもう評価が終わってるし

後はパチンコになってお・し・ま・い

だらだら歌いやがって中年女ｗ

アンチはここまで来て議論もせずに終わった終わった宣言かい
暇人だねえ

映画２弾は上映館数増やしてて成功の部類に入るアニメ
好みに合う人には熱いロボットアニメと評価されて終わってるし
ひろゆきも（8話までは確実に）お勧めするくらいだよ

脇役と肝心の主人公の描写が薄かったのが問題だね
それと螺旋力のなんたらが説明不足
最後まで勢いと気合でハッピーエンドになるなら小難しい説明はいらないけど
螺旋力の悲劇を起こさぬように自制するラストなら
視聴者に悲しみを納得させるための説明は必須だったよ
ただでさえギリギリまで勢いバンザイでいってたから尚更だ
もったいないラストだったと言える
その点をどうするか映画に期待だね

全体的に「がんばって作った感」のあるアニメだった。
決して、理路整然とした優等生タイプじゃないんだけどね・・・
ほら。。がんばった子には、「よくがんばったで賞」をあげたくなるじゃないｗ

>>552
アニメというパイの中にあって、ロボットアニメという斜陽なジャンルに属し、
さらに、そのジャンルはガンダム一人勝ちの状況なので、
映画ビジネスは成功してほしいな〜。
このままだとロボットアニメの多様性や商業的価値が失われるような気がしてね・・

> このままだとロボットアニメの多様性や商業的価値が失われるような気がしてね・・
グレンラガンとは関係ないが、それが嫌なのは貴方の個人的感傷だよ。
娯楽の流れなんてなるようにしかならない。
そうなったらそうなっただけの事であって、それが「悪」ではない。
客は好きな物を買い、制作は会社の懐と相談しながら物を作っていくしかできない。

頼むからグレンラガンという作品の議論をしてくれ

>>553
前半の作りでその評価ならわかるんだけど、全体としての評価だとやっぱり違うんじゃない？
優等生タイプじゃないのに、優等生になろうとして失敗した感がある。
途中から頑張る方向が違っちゃったんで「よくがんばったで賞」もあげ辛くなっちゃったって感じ。


多様性って意味では、それこそ熱血を貫いてくれてた方が良かったと思う。
変な理屈っぽさを付けたせいで、むしろありがちな方に寄っちゃった気がする。
今の状況のままで映画が成功しても、新たな価値を見い出すみたいな事は無いと思うよ。

今最終話見終わって二つ分からない事があるんですけど､
一話の冒頭のｼｰﾝはなんですか？
あと最終話のおじさんシモンの左目があのハゲでヒゲで胸毛な
おじさんみたいになってたのはなぜですか？

>>552
>>487を見ると結末が変わる可能性はあるが、小説版でのフォローの少なさを見ると
あまり期待しない方が良い気もする・・・

>>557
> 一話の冒頭のｼｰﾝはなんですか？
パラレルワールド、別の可能性のシモン。
最終シーンと対比構造のため本編とはえらい別の道筋辿ってると示唆あり。
出したのが釣り餌として機能する演出だったので、それでこのオチは詐欺に等しいとも言われてる。

> あと最終話のおじさんシモンの左目があのハゲでヒゲで胸毛な
> おじさんみたいになってたのはなぜですか？
螺旋力が強いと、誰でもいずれああなるらしい。
強いて言うならペンだこのような物。

質問に答えてくれてありがとうございます!
すごく気になっていたのでとても助かりました!
アニキー!

>>558
下手にフォローするくらいならニアが死ぬ理屈を根本的に書き直した方がいいと思う
いくら綺麗に取り繕っても「宇宙のために女を犠牲にする」が根本の理屈なら
結局アダイ村のやり方と大差ない
極端な話、ヒロインを殺したいなら、ラスボス戦時に戦死とかの方がまだマシだ

>>559
アバンは詐欺ではない。

もっとおぞましい何かだ

そういやアバン化目当てで観てたからグレンに失望したって言うと
なんで「他の部分をちゃんと観ていない！」って逆に文句言われるんだろう
ガイナのほうが他の部分をちゃんと観る邪魔したって事なのに。

要するに途中で方向性が変わったってだけだろｗ
そんなの後付の言い訳だよ

アバンの件はガイナらしいっちゃガイナらしい
普通はどんなに方向性が変わっても、一話冒頭に持って来ちゃったシーンには無理やりでも繋げるだろうけど
それをあっさり切り捨てるのはある意味ガイナらしい破天荒さだｗ

いや単に何も考えてなかっただけだろ
本当に監督は無能だな

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 00:59:00 ID:nL0QswYQ
そして作中での『進化』とは決して止まることなく前に進むものとして描かれている。
『進化』とは『究極のプラス思考』と言える。
それこそが一回転すれはそれだけ前に進む『ドリル』でありこの作品最大のテーマなのだ。

一方アンチスパイラルは元は人類と同じ螺旋生命体であったにも関わらず進化を停滞させてしまっている。
これはスパイラルネメシスという宇宙の終焉を知ってしまったことによる絶対的絶望で思考が凝り固まってしまった結果だ。
明日へ進み、進化することで状況を打破する可能性を模索することを止め、自らの進化を封じ込めるという消極的な手段に訴えた。
彼等は停滞という死んでいるに等しい状態に陥ってしまったのだ。
これは多数派に付和雷同し思考停止してしまう今の日本人に対して警鐘を鳴らしているとは考えられないだろうか。
『視野が狭くなり思考停止した人間は進化の可能性を擦り減らしてしまう』というメッセージだ。
そして視野を狭くするのは『恐怖』。
それに打ち勝つことができるのは『絶対的プラス思考』なのだ。
それを踏まえて考えるとカミナの名台詞かの『お前が信じるお前を信じろ』にも深みや説得力が出てくるはずだ。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 00:18:48 ID:nL0QswYQ
＞シチュエーションばかり求めて中身が空っぽ
そうでもない
シモンにとってのカミナがどれだけ大きい存在か一話から八話まで描き切れたからこそカミナの死にショックを受け、そこから立ち上がり成長するシモンに熱くなれた
プラス思考のなんたるかを教えられた

後半については話数の関係で敵や設定の深い掘り下げが出来ないのは仕方がない
でも本質的な物語の枠組みと主題はしっかり描かれていた
宇宙の危機を知り人の進化の可能性を封じ込めたアンチスパイラルと宇宙の破滅さえも前に進み進化することで突破しようとする螺旋族
この作品は究極のプラス思考とは何かってのを描き切った
演出やシチュエーションに多くを割いたのは解りやすい形で説得力を出すため
俺じゃあうまく言えないけど、グレンラガンは人に行動することを促して前に進ませる力がある


815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 00:22:46 ID:nL0QswYQ
まともなグレンラガンアンチの人はグレンラガンのここが駄目ってしっかり説明してみてくれ
グレンラガン信者としても悪い所はしっかり認めたいから

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 00:35:16 ID:nL0QswYQ
もうひとつグレンラガンが伝えたかったのは『偉大な精神は滅びない』ということだと思う
カミナが死んでも彼の言葉はシモンにそして大グレン団のメンバーの中で生き続け彼等の支えとなっている
これもありきたりのテーマだけどグレンラガンの主題の一つでもある『進化』と一緒に考えてみると面白い
生物は親から子に遺伝子を伝え、それは滅びることなく進化していく
これってカミナの『言葉』によく似てる
カミナから伝えられた言葉はシモンの中で滅びることなく生き続けて、シモン停滞していた宇宙を開放して螺旋生命体を進化の奔流に引き戻すというカミナ以上にに大きなことを成し遂げた
これはカミナの言葉が受け継がれる遺伝子のように全螺旋生命の進化を加速させたと言える

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 01:12:28 ID:nL0QswYQ
なんでか解らんがグレンラガンは俺を前向きな人間にしてくれた。
なぜグレンラガンはこんなにも俺の心を打ったのか考えて俺は脳内補完しまくった。
そしてこんな長文を書いたわけだ。
何が言いたいかっていうと普通の作品は、視聴し終わってからじっくり考えることで、その物語が内包するメッセージを受け取る場合が多い。
でもグレンラガンの場合はそのメッセージを演出や台詞を通してダイレクトに受け取れるということだ。
だからグレンラガンはこんなにも心に響くのではないだろうか。

と俺は思う。

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 01:18:19 ID:nL0QswYQ
>>823
君は『人に親切にしましょう、それは良いことです』って言われて、相手を狭量な人間だと思うのか？
グレンラガンは『プラス思考』という元々正しいと解っている生き方のスタンスを解りやすく描いた作品だということ。
人はプラス思考によって進歩する
勉強も仕事も原動力はプラス思考だ。

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 01:30:57 ID:nL0QswYQ
>>823
それに人が生きていく上でプラス思考以上に大切なことがあるのか聞きたい
頭を使い視野を広く持とうと努力するのだってプラス思考だ
カミナ＝プラス思考
君は思想の押し付けだと思っているみたいだけどプラス思考ってのは誰の内にも存在し、それが無ければ何の進歩も得られない。
君が言ってるのは『頭が良くなりたい。どうしたら良い？』って質問に対して『頭を使うしかない』と回答されて『思想の押し付けだ』って言うくらいナンセンスなものなんだよ。
気力、忍耐力、思考力、これらの大元は全部『プラス思考』。
それらを放棄すると言うのなら『人間をやめる』と言っているのと同じだ。
人間である限り『プラス思考』を否定することは出来ない。
グレンラガンはそういう当たり前のことを描いた作品なんだ。

俺の代弁ご苦労様
これが俺のグレンラガン観なんだけどなんか反論ある？

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 01:35:07 ID:nL0QswYQ
そしてプラス思考全開で生きてると熱くなってくる。
つまりグレンラガン＝プラス思考＝熱血。
よってグレンラガンはエセ熱血アニメではない。
何か反論があるならどうぞ。


830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 01:37:50 ID:nL0QswYQ
>>828
人間なんてみんな馬鹿だよ。
自らを賢いと言うなどおこがましい。
人間は謙虚じゃないとね。

それで君は俺を馬鹿って言うんだから何か反論があるんだろうね

どうぞ

>>566
破天荒ってのは多少強引でもなぜか説得力あるオチをつけれる事で、
事態を放り出すような行為とは違うよー
放送終了後はアバンに触れないよう（触れさせないよう）、
無かった事にしようって感じで何か姑息だし。

それとガイナじゃなくて今石らしさでしょｗ
庵野も山賀も鶴巻もこんなのした事ないし、したくないだろ。

カミナの死とそれを乗り越えたことは「プラス思考」ということで良いと思うし
それに対する反論はよほどのアンチ以外はいないと思う。
問題はニアの死をあっさり受け入れ、助けようと思えば助けられたのにそれすらしなかったこと。
これすら「プラス思考」で片付けるのは極端じゃない？

158 名前：グレンラガンを愛する男[] 投稿日：2009/01/23(金) 01:38:21 ID:mSQo6rm40
グレンラガンを認めない人、受け入れない人達がいるのは当たり前だ。
そしていつかみんな忘れてしまうだろう。
でも俺だけは決して忘れない。忘れたくなんかない。
俺が死んだとしても、決して忘れない。決して消えることはない。
この世に明日を目指す者がいる限り、自分を信じ、仲間を信じて突き進む者がいる限り、
決して途絶えることはない。
グレンラガンは、引きこもりの俺に信じることの大切さと、
明日を目指す勇気をくれた。
おまえ達がグレンラガンを嫌うのは、信じることを恐れ、
明日を目指すことを諦めちまったからじゃないか？
作画とか、キャラとか、そんなのを気にしていたら、
何も見つからなくて当然だ。
俺はグレンラガンを好きでいることが恥ずかしいなんて一度も考えたことはない。
俺は、諦めそうになったとき、挫けそうになったとき、いつもカミナの言葉を思い出す。
カミナはいつでも、信じる心を大切にしていた。
自分が信じられないのなら、「自分を信じてくれる誰か」を信じればいい。
そして、自分に自信が持ててきたなら、「自分を信じてくれる誰かが信じている自分」
を信じればいい。
最後に、自分が本当に目指したい明日が見つかったなら、
「自分が信じる自分自身」を信じればいいんだ。
明日は、毎日やってくるものじゃない。
明日を望む者にこそやってくるものだ。
おまえ達も下ばっかり向いてないで、「自分が望む明日」を目指さないか？
俺は諦めない。夢を。明日を。自分自身を。
それを教えてくれたシモンやカミナたちに笑われねえ男に、きっとなってみせる。

アンチスレのコピペなんだとしたら、これは行ってる信者が悪いな。
狂信者は自分の意見を延々と書くんじゃなくてアンチの意見を聞け。
相手をスレの正当な住人として上位の存在だと思え。そして言ってる事を理解し尊敬しろ。
そうじゃなきゃアンチスレ行く意味ないんだよ、お前は単なる騒音流しだ。

アバンは時間さえあれば補完したかったんだろう。
最終回で対になる言葉を使ったり、26話でこっそり登場させたりしてるくらいだから。
だが満足に補完できなかった。そうなると、失敗の部類にあたるシーンだね。
アバンを失敗させてしまったことは作品として大きな痛手だと思う。
ついでに最終回も成功か失敗かで見れば
演出は成功、積み重ねに失敗（説明不足）、でやや失敗寄りと見える。
1〜3話（掴み）と8話や15話なんかの山場は成功してるのに、
アバンと終わりが微妙な結果。
作品としてはここらが惜しい。
肝心なところでコケてたら、そりゃあ冷める人間が出てくるのは当たり前。

>>574
組織の宿命とは言え、同僚、元同僚がやらかした事を
自分まですると思われるのは不本意だろな。
今石自身もしたくてしたんじゃなくて、あくまでヘマだと信じたいが。

最後まとめ切れなくて投げっぱなしにした人と一緒にされたくはないわな

ID:mSQo6rm40 はどこのコピペかは知らないが
是非とも最終回についての意見を聞いてみたい

>>577
時間があったとしても、シモン自体を現状に満足できない、
どっか飢えたところがあるキャラにしないと
アバンとＣパートの対比は違和感が残るように思う。

>568
アンチスパイラルを倒す時に偉そうな事を言っていたのに、直後ニア消滅。
これがアンチスパイラルと同じ思考で、諦めてしまった結果選んだ事だからな。
最後にそんなん見せられては、前に進むって事をシモンは否定しているとしか。

違和感はない

いや、違和感あるよ。
女も宇宙も守る！の決め台詞で勝ったんだからニアは救えよ。
救えないなら途中で女も宇宙も守ろうと思ったがそれだけじゃ駄目だとわかった！
というシーンを入れなきゃおかしい。他人に読ませる物語なんだから。

>>581
アニメのシモンは節制の代表ロシウに反発するでもなく、
かといって節制を守り通すでもなく自分だけは暴走し、
5話の頃の「彼らは彼ら、俺達は俺達」な姿勢と少しも変わってない。
アダイ村問題に対して自分なりの答えを提示できてない。
かといって変われるような強さ、変わらないような強さもない。
アバンのシーンにはどんな経緯を経てもなれるような男に思えないのが問題だ。

>>584
ほんとにその台詞と三部ラストの
ニアが元に戻る確率は〜(＝ニア生存フラグ？)はなんの意図があったのか真面目に聞きたいわ
だってラストにニア死なすのなんて結構初めの方から決めてたんだろ？
だとしたらこんなん言わせない方が矛盾しないし
あの台詞で期待＆安心した俺はなんなの？馬鹿なの？って感じじゃないですか

え、まさかその場限りの勢いとか場面を盛り上げるためだけのはったり台詞とか言わないですよね

>584
たぶんグレンラガンのコクピットでニアがぶれた場面が、駄目だって分かったシーンのつもり。

シモンはその一瞬でアンチスパイラルと同じ思考の末、ニアの死を受け入れた。
つまりアンチスパイラルと同じ思考をしながら、アンチスパイラルを倒した事になる。

>>581
>>584
逆に言うとシモンがアバン艦長になりえる人間に感じられるなら、
それだけで充分なんだよな。
他に描写はいらないので時間や尺が足りなかったって問題じゃない。

演出や構成の問題になると黙り込む長文の人。

演出や構成は
価値観とか感じ方を論じるまでもなく、はっきりしてることだから
演出は成功寄り、構成は失敗寄りのはず。

>>589
あの最後にもっていくためって考え方するなら、演出も失敗寄りじゃない？
盛り上げるだけ盛り上げて最後はポカンって結果になってるから、成功寄りと言うには微妙だと思う。

そういや演出と構成って割と境界が不明瞭だな。
例えば今まで積み上げた構成を壊すような演出したとして、
それは構成に沿わない演出した事がまずかったのか
演出に合わない構成を積み上げてこなかったのが失敗だったのか、
どちらと言うべきなんだろう。

>>591
「ゼロでないなら俺にとって100％も同じだ！」
「女も宇宙も守る！」

上記の演出が二ア消滅の結末にそぐわなかったか
もしくは二ア消滅の結末が上記の演出にそぐわなかったのか・・・
スタッフが言うには「結末は最初から決まっていた」とのことだが

文句ならバカ脚本家に言えｗ
まったく糞な野郎だよ

そのセリフの内容は、演出じゃなくて構成の域だろう。
そのセリフを場面でどう聞かせるか、ってのが演出じゃない？

後の展開にセリフが繋がらなくなったから、構成の失敗だと思う。

>>594
本当に「絵としての美しさ」ってだけの意味なら演出だけは成功かもね

なんかすごくすっきりしないアニメですね('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今最終回見終わったんだけどね
この作品て…どこにおもしろさを見出せばいいの？

>>596
久しぶりの王道ロボットアニメだったこと
古臭くて暑苦しい作風が今の時代には逆に新鮮だったな

>>596
自分に合わなかったアニメ見る度に同じこと言いまわってるの？

>>598
客観的に語るスレで客観的な意見を受け入れられないほうもどうかと。
自分に合わなかったレス見る度に、同じことを言いまわってるの？

>>599
あれのどこが客観的？

>>600
つまり、ほめた意見以外は客観的じゃないという事ですね
分かります

>>597
そこに面白みを見出だすかは人それぞれ
そこに面白さを感じたのなら>>596みたいに感想にはならないと思うが

>>601
ただの否定意見だけでは客観的とは見られないよ

お前ら好きすぎるな

>>597
前半はともかく、後半は王道ロボットアニメじゃないでしょ。
その楽しみ方だと後半、特にラストあたりはまるで楽しめなくない？

>>597
昔のって言う程暑苦しいかな

じゃあ、昔から続く感じのでどうだ

>>598
信者は「面白い」をあちこちで言いまわってるが。
なんか好きは思いっきり発言して良くて、
嫌いは遠慮すべきみたいな訳の分からん理屈を振りかざす人が
グレンラガンでは結構見かける。

>>608
グレンラガンのファンに限った言動ではない

好きを言いたい気持ちは分かるが、嫌いをわざわざ言う気持ちは分からない
一生分からなくて結構

中島かずきは富野由悠季の足元にも及ばん
イデオンやザブングルを見て「こんなのつくりたい！」って思ったのかもしれないが
しかしグレンラガンは結局ただの中島かずきのオナニーになった
8話のカミナをジョーにした時点で･･･あそこはオリジナルで散らすべきだろ
「新しい伝説を作ろう！」って気概が全く無いんだろうな

シモンも11話で「俺は俺だ！穴掘りシモンだ！」って言ってたが
その後は結局カミナの真似事してただけだったな
「ロシウ歯くいしばれー！」とかね、まああれはシモンが
ああいうことやれる立場になるんまで成長したんだよってやってるつもりかも
しれんが、ひたすら痛々しくて寒かったな、だったらシモンオリジナルの
やり方でロシウ説得しろよと。

>>609
個人的な嫌悪感で発言を咎めるって何様だｗ

熱血とか今日びはやんねーんだボケ
カミナとか格好良いと思ってんのか、只のバカじゃん

>>612
あー。あっちのレスもこっちのレスも一緒にしないでいただきたい。

よく分からんが好きと言う権利も嫌いと言う権利も同等としか思えん。
これは法とモラルに沿った事で個人の価値観が入り込む隙は無い。

ここはマンセースレじゃないのだが
元々グレンラガンの不満点もが多く吐き出される場所なんだから
ここでグレンラガンを嫌いとか言うな好きなら言っていいとか
訳分からない事言っているやつは本スレ＝信者スレに篭もって出てくるなよ

議論するも何も戦犯は判ってるし、監督が大雑把だし、改善点はもう判ってるしｗ

最初っからガイナックスが作らなければ良かっただけ

>>615
他人嫌なことを言わないを実行してるだけだから

>>615
608の「グレンラガンでは結構見かける。」を受けてのレスだから。他スレの話だから
よく読んでくれよ

もう秋田

嫌に思う人間がいようと発言して良い事だってｗ（マンセースレ除く

嫌いを発言しても良いよな
なんで好きを発言するのは良くて、嫌いを発言する気持ちがわからんからと文句言うのだ
あらゆる事象をすべからく褒め称えマイナス意見は黙ってけして言葉にするなってか
言論弾圧こわ〜

改善点はもう判ってる、時間をじっくりかけて
1部のように話の整合性と視聴者にわかる構成と勢いでやっていい部分をよく吟味すること
最善じゃないとわかれば、やりたくても切り捨てる勇気を持つこと
ガイナックスが作らなければ…というのはよくわかんないや
ガイナ以外でオリジナルロボットアニメ作る力あるとこはガンダムと竹P企画以外にないしなあ
ここまで好き勝手に売れなそうなロボで企画通せたのもガイナの名あってだろうし

このスレが客観的に語られていないことだけは分かった
そもそも　嫌い　とは言ってないんだし。
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟ　ﾟ)
的な気持ちになったー
っていう心のスキマを叫んだだけで、この騒ぎ。
シモンが救われない人生な気がしてすっきりしないっていう意見を言うだけで
叩くとか嫌いとか言われてるように思うのって・・・かなり盲目ですよな

どうでもいいけど顔文字いちいち使うなよウザイから(´・ω・`)

>>601
だので、ほめてない＝けなしてる＝つまり嫌い
と解釈されるのは自然な流れだ。
変なところで人格批判し返してんなよ、お前>>604で口調変わったり台無しだなもお。

この流れが自然て方が不気味だって。
あまりにも被害妄想がすぎるというか、了見狭いというか。
どんだけお前らの頭の中、嫌われ者仕様よ。

口調はそのときの気分で変わるんだ
気にするな。

うーん、改善点っていうか
普通に、それって「単に俺の気に食わなかったところ」だよね、としか
実際は売上きちんと出してるわけだし、劇場版も作られてるわけだし、ファンも獲得してるわけだし
客観的に見たら、普通に成功の部類じゃあないの？

なんていうか「俺の気に食わなかったという部分はすべて客観的正義」みたいに語ってる人は
もうちょっと冷静になって自分の言動を省みた方がいいのではないかな

くそめんどくせー住民たちだな。
かなりうっとおしい。
A型か？

>>620-621
「他人に嫌なことを言わない」ならグレンラガン好きだと聞いて
嫌に思う人間もどこにいるか分からんしな。

>>628
健康な精神を持った人間しか対象にしてないから
別に他人に強制してるわけでもないし、ほっとけ

売上きちんと出ていて劇場版も作られファンも獲得している成功作品なんだから改善点なんて別にないよな！
個人が気に食わない部分があろうが客観的には素晴らしい作品なんだから
お前らの主観でいつまでもぐちぐち文句垂れているなよ！
売れている大人気作品に正すべき部分なんてあるはずないだろ？！
全く売れていないマイナー作品の改善点でも語っていなさい

グレンラガン嫌いだと不健康かよｗ
いいかげんその不健康な選民思想はやめにしたら？

>>631
>グレンラガン嫌いだと不健康かよｗ
また勝手に妄想するし
あんたがそう思うのは自由だが吹聴して回るなよ

まあアニメ作品を好きだと聞いて、嫌に思う奴は不健康だと思うねw

それならアニメ作品を嫌いだと聞いて、嫌に思う奴は不健康って事になるぞ。
それと最初から「アニメ作品を好きだと聞いて、嫌に思う奴は不健康だと思う」と
言わなかった自分を棚に上げるなｗ

萌えオタ「俺実は、萌えアニメが好きなんだよね」
グレン厨（うわ…きも）

>>633
好きと嫌いは同等だと思って無いわ
誰でも負の感情は嫌なものだ

>>630
違いないな
売り上げが出てて劇場版も(ry な作品なんだから改善点なんかあろうはずもないよな
客観的に見たら成功作品なんだから個人的に気に食わなかった部分は
主観的意見であり完璧な俺意見なんだから主張しちゃいかんな

という訳でこのスレの結論が出てしまった件

>>635
いい加減気持ちの悪い俺理論を披露するのはやめんか
お前はスレタイも読めないような文盲なのか？
それに愚痴や文句を吐き出すのも健康な精神活動だよ

>>637
ZYW/fYNo0にはなぜ言わない？
気に入らない考えを持ってる奴だけを排除したいんだろうが

>>637
ヒマだったんで、レスにいちいち答えてしまって申し訳なかった
もうグレンラガン以外についての書き込みはしません！

あ、あと2行目はあなたにも当てはまると教えてあげますw

なんだ久々に覗いたら辺なの沸いてるなー
やっぱりアニメなんてのは気楽に楽しむに限るな

客観的にみたらコードギアスもガンダムシードも
クラナドもハルヒもみなみけもみんな売れている大成功作なので問題点なんてものは存在しません
グレンラガンもまた然り
売れている作品に対し問題点があるなんてぬかしている奴が捻くれているのです

>>635
少なくとも信者やアンチの妄信的な好き嫌いは同等だよ。
それにグレンラガンに関しては、前半部分は結構肯定されてたりするから負の感情だけで叩いてるわけじゃないでしょ。

>>641
売り上げがグレンラガンの倍以上行ってるのと
サラッと同格に扱うなよｗ

視聴率3パー行ったり来たりの作品のどこが成功なのかとｗｗｗｗｗｗｗ

客観的に語るということは売上や視聴率の成功・失敗に関わることでは無いと思うけどね
作品内容以外に信者、アンチについて・売上、視聴率について等グレンラガンに関わる事全てを
私情に流されずあくまで客観的に語るというなら話は別だがね

売れていれば成功作品とは呼べるけどど
売れていれば欠点など何一つない名作って訳でもないけどな。
プロの作家が書いたきちんとした文章の本よりも
素人が書いた滅茶苦茶な文章の携帯小説の方がヒットしたりしている世の中だしな。
「この作品は売れているのだから批判するな」というのは暴論だろう。

売り上げがいいのは、主観で気に入った人がたくさん買っただけで、作品を語る上の客観じゃないな。

グレンラガンが伝えたかったのは『偉大な精神は滅びない』ということだと思う
カミナが死んでも彼の言葉はシモンにそして大グレン団のメンバーの中で生き続け彼等の支えとなっている
これもありきたりのテーマだけどグレンラガンの主題の一つでもある『進化』と一緒に考えてみると面白い
生物は親から子に遺伝子を伝え、それは滅びることなく進化していく
これってカミナの『言葉』によく似てる
カミナから伝えられた言葉はシモンの中で滅びることなく生き続けて、シモン停滞していた宇宙を開放して螺旋生命体を進化の奔流に引き戻すというカミナ以上にに大きなことを成し遂げた
これはカミナの言葉が受け継がれる遺伝子のように全螺旋生命の進化を加速させたと言える
そして作中での『進化』とは決して止まることなく前に進むものとして描かれている。
『進化』とは『究極のプラス思考』と言える。
それこそが一回転すれはそれだけ前に進む『ドリル』でありこの作品最大のテーマなのだ。
一方アンチスパイラルは元は人類と同じ螺旋生命体であったにも関わらず進化を停滞させてしまっている。
これはスパイラルネメシスという宇宙の終焉を知ってしまったことによる絶対的絶望で思考が凝り固まってしまった結果だ。
明日へ進み、進化することで状況を打破する可能性を模索することを止め、自らの進化を封じ込めるという消極的な手段に訴えた。
彼等は停滞という死んでいるに等しい状態に陥ってしまったのだ。
これは多数派に付和雷同し思考停止してしまう今の日本人に対して警鐘を鳴らしているとは考えられないだろうか。
『視野が狭くなり思考停止した人間は進化の可能性を擦り減らしてしまう』というメッセージだ。
そして視野を狭くするのは『恐怖』。
それに打ち勝つことができるのは『絶対的プラス思考』なのだ。
それを踏まえて考えるとカミナの名台詞かの『お前が信じるお前を信じろ』にも深みや説得力が出てくるはずだ。
グレンラガンは俺を前向きな人間にしてくれた。
普通の作品は、視聴し終わってからじっくり考えることで、その物語が内包するメッセージを受け取る場合が多い。
グレンラガンの場合はそのメッセージを演出や台詞を通してダイレクトに受け取れるということだ。
だからグレンラガンはこんなにも心に響くのではないだろうか。

スパイラルネメシスに近づくからって、助けられたニアを消滅するままにしなければねえ。
この一事で他の前向きなのを、全て台無しにしてしまっているんだな、この話。

>>648
最後にシモンがその『進化』を放棄したって部分の感想がないよ。
主人公が前向きとは言えない終わり方しておいて、その作品で前向きになったと言うのかい？

そこはなかったことにした

ガイナファンは昔から痛い奴が多かったが今でも全然変わらないなｗ
なんかもう社員じゃないかと思えるよ

>>651
じゃ、前向きになった理由は主観のみって事だね？
ラストを無かったことにしていいなら、アンチのなんでもかんでも否定するのとたいして変わらないし。

>>653
脳内補完しただけ

�@付和雷同してってとこ、何故そう思ったのか説明して欲しいな。
現代人の何をどのように見てなぜその様に感じたのか、また「現在」とわざわざ入れているので、過去の日本人はそうでは無かったと果たして言い切れるのかということを説明してくれ。
大日本帝国憲法発布の際のベルツの日記にある「こっけいな事に、誰もその内容をご存知ないのだ」の記述通り、今も昔も付和雷同は変わらないと思われる。

�A前進が＋価値で停滞が−価値と言っているが、それに対して作中で答えが提示されてない。
単に前進が勝って停滞が負けたというだけで結果が丸投げにされている。
よって、その様に受け取る事は一般論に凝り固まった恣意的解釈だと判断出来る。

あのラストはなかったという補完なのか、あれで前向きだという補完なのか。

まあシモンのラストさえなかった事にしてしまえば、前向きだよね。
前向きになったなら結構な事だし、いいんじゃないの？

グレンラガンという話自体は、お粗末なオチの話だけどね。

>>654
脳内補完は根拠にならないんだよ…
個人で楽しむ分にはかまわないけど、他人に対して主張する時は脳内補完はない方がいいよ。

プラス思考ってのは『より良い状態を目指して行動すること、またはそのようなスタンス』
より良いことや優れてることを求めるのは人間の本能
だから人間である限りプラス思考を否定することも完全に捨て去ることも出来ない
アンチスパイラルだって最後の最期は前に進む者達に宇宙の未来を託しただろ

なんか無茶苦茶支離滅裂なこと書いてるけどプラス思考で生きた方が楽しいよってことだよ
これを否定なんて出来ないはず

>>658
だから、そのプラス思考をラストで否定しちゃってるんだってば…
結局ヒロインが死んじゃって、主人公はあの若さで隠居しちゃう作品のどこがプラス思考なの？

ニアを元に戻してやる、それがたとえスパイラルネメシスに近づく事だろうとも。
きっとスパイラルネメシスだってなんとかしてみせる。

ニアに関してはこういうのが前向きだと思うんだけどな。

でも、スパイラルネメシスが近づくからと、ニアとシモンはニア消滅を受け入れた。
その理由が螺旋の力を抑えていたアンチスパイラルと同じ思想だろう。
これでは未来を託したアンチスパイラルも浮かばれない。

そもそもニアを助ける事がスパネメへの道なんて確証なんてない。
ニアに関しては助ける事が宇宙に影響与えるのかどうか知らんけど
万が一与えちゃったらヤバイのでとりあえず助けないという風にしか見えなかった。
ニアを助け尚且つ宇宙も守りきる道を探して頑張るってのが
前向きな姿勢ってもんじゃないのか？
スパネメとか国の問題がきちんと解決していない状況で
同年代の若い奴らに後の事はまかせ自分はさっさと
隠居生活って前向きというより無気力としか思えない。

>>661
＞そもそもニアを助ける事がスパネメへの道なんて確証なんてない。
＞ニアに関しては助ける事が宇宙に影響与えるのかどうか知らんけど
＞万が一与えちゃったらヤバイのでとりあえず助けないという風にしか見えなかった。

『死に掛けの病人がいますが、治療するには大量の資材や電気代が必要になります。
　だから地球環境を悪化させないようその病人は治療しません。』

こういう極論を言ってるようにしか見えないんだよな
結局、アダイ村問題で言えば司祭が正しいという結論になり
ロシウに対して「100万人を超えたら宇宙に放り出すのか？」と問いかけていたけど
シモン自らがそういう選択をしたようにしか見えない
そもそも現時点でのスパイラルネメシス問題って１部のアダイ村ほど追い込まれた状況のようにも見えない

だからニアの話は無かったことにしてるんだよ
あそこは見ないで客観的に議論してくれ

>663
シモンがアンチスパイラルを倒す直接のきっかけがニアなのに無茶言うなw

ニアは最後までシモンのための都合良いお人形さんだったな
死ぬ間際くらい人間らしさを見せてもいいのに
「あなたは死にたいのですか？死んではいけません」と言っていた人間が
宇宙のために死んでもいいとなるのには不自然さしか感じない
あるいはニアはもうああいうキャラとして自分の命のために足掻こうとしなくても
シモンはニアを死なす前と必死になっても良かったんじゃないのか
ニアに昔言われたように「死んでは駄目だ」とニアに返せたのなら、シモンも成長したなと思えたのにな
シモンも最後で変に悟り最愛であるはずの人の死に涙一つ流さないのって薄気味悪い
政府に残って自分の責任を果たそうとしなかったのも現実逃避にしか思えなかった

>>664
そんなこと知らん
ニアは螺旋力で生き返ってハッピーエンド
以上

>666
ちょ、それは作品として発表されたグレンラガンじゃないだろw

>>666
ニアを生き返らせたとして、今度はスパイラルネメシスが問題になるよ。
すぐは起こらないとしても、スパイラルネメシスには加速するだろうからニアを生き返らせるだけじゃハッピーエンドになりえない。

そもそも、個人的に｢生き返らせる｣って表現が違和感あるんだよなー
だってまだ死んでなかったよね？よく本スレで話題に上がると
いや、メッセンジャー化した時点で人間としては死んでいたんだとか気合いで形を保ってたんだとか
果ては死んだ人間を生き返らせるなんて神の行いだとかまで反論されるが
そんな描写、本編中にあったかね
それにたとえそうだったとしてもまだそこに自我をもって形をもって存在してたんだし
そもそもが自然な形の死ではなかったんだからいきなり納得されて諦めるってのはちょっとなぁ…
ロシウアダイ村のやり方を否定しておいて以下略

肉体がなくなっただけで、精神的な存在として放浪シモンの傍らに居続けているという解釈も出来なくはない。
あくまで消えただけだからな。

突っ込み損ねて別の話題に変わってるからこっちで書くが、
アバンがたいしたシーンじゃないなら最終話Ｃパートも、
アニキやニアの死亡シーンすらたいした場面じゃ無い事になる。

演出と構成的にはどのシーンも重要度は高い。
このどれかが意味が薄いってのは、それこそ個人的な思い入れの無さでしかないｗ

>671
話には必要ないアバンと、無いと話自体が変わるシーンが、同じように重要って事はなかろうよ。

>>686
それは分かってるが、そこであっさり見捨てるのはどうかって話なんだよ
どの道悪化する環境問題のために一人の命を犠牲にすることを美化してるだけにしか見えなかった

>>672
必要ないとこが問題なんだよ。
少なくとも最終話Ｃパートも無くても話が変わるわけじゃないから、最終話Ｃパートと同等ではあるんじゃない？

あのアバンは、仮に後の本編に出たとしても、その先取りでしかない訳だし。

>>631
>グレンラガン嫌いだと不健康かよｗ
グレンラガンが嫌いだから不健康なんじゃあない
グレンラガンが嫌いだからって、客観的に議論するスレまで来て主観で嫌いだって言っちゃう辺りが
人として不健康なんだ、だからアンチスレとかで思う様嫌いだって言ってストレス発散させてくるんだ

>>649
スパイラルネメシスが起こるからほっぽったんじゃあない
スパイラルネメシスが起きなかったとしても、きちんと生きてきちんと死ぬっていう前提を崩してはいけないから
カミナは死んだしロージェノムも分解されたしニアも消えて行って、その過去をシモンは肯定してここまで来たんじゃね？
そこで生き返らせたら話の軸がぶれる

>>650
別にシモン一人が進化を司ってるわけじゃねーだろ
人は生まれてそして死ぬ、どんな奴でもいつかは必ず死んでいく、それだってこの世界の覆せないもんだろ
そして、その生と死のサイクルの積み重ねが、進化を促してきたんだろ、螺旋の力を引き出す遺伝子だって、元来その媒体の一つ
だからみんな必死で、この世に何かを残そうとして、色々な物を後に続くものの心に残して死んできたんだろ
残して消える事も、人生として見るなら前向きな証拠だろ、総司令時代みたいに変に残ってお荷物や壁となることなく
キチンと残るべきものに受け継がせて、前を向いて自分の出来る事をして進んでる証拠だべ

>>659
ヒロインは死どころか遺体も残さず消え去って、それでも最後までせいいっぱい生きて
そして、「たとえこの世界が滅んでも」と言った主人公に「滅びない、その為にみんな頑張ったんじゃない」と残して逝って
主人公は、だからそのヒロインを尊重して、滅ぼさない道を選んだんだろ

そして、それには、いつまでも自分が上にいる事は能力的にも邪魔だってわかってたから
ロシウとギミー達っていう有用な人材に後を託して、かつての先生になる為に出奔したヨーコみたいに
穴掘りシモンとして出奔したんじゃねぇの

前向きになるってのはもちろん大切だけど、スパイラルネメシス回避のためには節度を守るって事も大切で
その節度の中でいかに前向きに生きて生きれるかが問題なんじゃないかな

>>661
＞スパネメとか国の問題がきちんと解決していない状況で同年代の若い奴らに後の事はまかせ自分はさっさと隠居生活

そんな状況下で、基本的に治世と復興の役立たずになるシモンがトップにいる方が老害になるだろ
まして獣人が各地で頑張ってたこれまでと違って、曲がりなりにもグラパール隊は設置されるし超銀河ダイグレン解析でより文明は発達するしで
単一の才能に頼り切るような不健全な状態を続ける事は害にしかならんと思ったんでね、小説版三・四巻見るに

>>662
＞結局、アダイ村問題で言えば司祭が正しいという結論になり
だから、そこでカミナは怒っても、シモンはそれを諭したんだろ、それも納得はいかないけど
彼らから見たら仕方がない事だってわかってたから、だからシモンは三部でロシウにおとなしく捕まったんだろ
シモンは、別にロシウのやり方を否定しちゃあいないよ、それも正しいと思ってる、だから捕まったわけで
だから感情にまかせてロージェノムみたいに螺旋力を発揮させて彼らを生身で倒すこともやらずに自制したわけで

>>665
シモンにとって都合の良いお人形さんなら、そもそもあそこで助けてくれって言います
出会った時にシモンを止めません

ニアが人形だって事には、まあキャラに同意するけど、アレは常にシモンにとって都合のよろしくない人形ですよ
やだ、とか死んではいけません、とか、滅びないわ、とか
なんだかんだ言ってシモンも螺旋の男なんだから感情のままに生きられたらどれだけ良かった事か

>>669
メッセンジャー化した段階で遺伝子が内側から焼かれて肉体が消滅してたんだっけか
まあ確かに生きてたね、気力で

ただ、自然な形での死じゃないって、それじゃ地上に出てきてガンメンに今まで殺されてきた奴等
例えばカミナのオヤジとかは自然な死だったのかって思うとそれも違う気がするんだよな
理不尽に死ぬ事は、いつだってある世界だろあそこは、この世界でもさ、まったく運が悪かっただけで死んじゃう事ってあるよな？
で、それが起こるたびにさ、一々人を生き返らせてたら、もしそれが出来る手段があったって、やっぱそれは倫理としてダメだろ？
まして、アンスパがいなければ生きれない筈のニアは一週間とはいえ自力で精一杯生きたんだからさ
それはカミナも同じだね、奴も最後は肉体は死んでいたのに気力で立ち上がってきて、チミルフを倒した
シモンを助けて、シモンと仲間たちに自分の生きた証を残して逝った

それを生き返らせるのは、やっぱ違うだろ

>>671
あのアバンが並行世界の過去であれ未来であれ、大したシーンではあるだろ
ただそれが劇場版のアバンみたく本編に直結しているわけじゃないだけで

>>673
見捨ててはいないだろ、キチンと生きてキチンと死んだので
無理に生き返らせなかっただけで

>>678
残念ながら、グレンラガンという作品ではシモンが一番進化してるんだよ。
銀河を作り出す程の力があったんだから、シモンが司っていたとも十分受け取れる。

生き死にのサイクルとしても、やっぱりニアの死は異端だよ。
それを普通の死と同じように扱えってのも無理があるし、後に続くためって言うならスパイラルネメシスの解決は不可欠になる。
スパイラルネメシスが解決できないなら、結局続いていけないんだから。
シモンにも他に出来ることがあったかもしれないし、ニアを助けた上で解決する方法があったかもしれないのにそれを模索せずに隠居するのはさすがに前向きだとは思えないよ。

>>676
嫌いと好きを入れ替えても成り立つ理屈だね

>>685
シモンが一番進化してはいないよ
一番螺旋力がある見たいだけど、それでもそれは単一の力の強さであって種族的な進化ではない
螺旋力は、脳内電気信号と遺伝子の超絶螺旋で宇宙＝銀河と個人をつなぐ事で無限の力を引き出す力だけど
その力の強弱はあってもそれを何に使うかはその個人次第だろ、シモンはグレンラガンを動かしたり世界を書き換える燃料に使って
ブータは自分の進化エネルギーにするくらい使い方に幅があるもんではあっても
シモン個人としては進化とかはしていない、人の範疇であそこまで螺旋力を練り上げてきたのは凄いことだけどね

生き死にのサイクルとしてニアの死は異端でも何でもない、人間爆弾埋め込まれても脳みそ吹飛ばされても
ガンメンに踏みつけられても、ガンメンに体貫かれても、体内から物理的に書き換えられて消滅しても、死は死だ
ただ、ニアの意識や心が、あそこで死ななかった事が異端で、それはいいんだけど
それだってアンスパによって生かされてるわけじゃない？　でもそれに逆らって
ニアは自分でキチンと奴等が消滅しても一週間生きて、そしてキチンと生を全うして死んだわけじゃん
それは、たとえシモンが仮にニアをよみがえらせることが出来たとしても決して否定できない、ニアが残した結果だろ

普通の死って言うので想定してるのが、この平和な日本における死と違ってあの世界は多種多様な死にあふれてる世界で
そこでは確かにこの平和な日本における普通の死とはかけ離れてる事はあるかもしれない
それでも、彼らにとってはそれは自然な死なんだ
それでも、キチンと生きてキチンと死ねるならそれはそいつにとっては幸せなことじゃないのか？

ついでに言えば、スパイラルネメシスに必要なのは無制限の暴走、螺旋力の暴走だぜ？
つまり、自制こそがスパイラルネメシスの解決になる、それには、もはや天元を突破して天を創って天井になったシモンが
そこにいる事は邪魔以外の何者にもならないんじゃあないかって事にもつながるし
それは後から続くものの、螺旋力の強弱以外の否定、たとえば人とかかわる能力だったり、何かを開発する能力だったり
につながるんじゃないかって話にもなるだろ？

スパイラルネメシスの解決の為には、あの新政府の場所にシモンは必要ないんだよ
むしろ老害になりかねない、グレンラガンで戦う事と穴を掘る事しか能がないい男だからね
シモンに他に出来る事があったかどうかは、それまでのシモンがトップにいた間に十分に分かり切ってる事だ
書類仕事をする事と、兄貴の銅像を掘る事しか出来なかった、そして新政府の敵と戦う事しか出来なかったシモン
それが、グラパール隊が組織され、書類仕事もより能力があるアカデミーの奴等が新政府に入って
功績ばかりが大きいから戦う場としても運用しずらい、そりゃあ自分から出奔するだろ

ニアを助けた上で解決する方法があったかもしれないと言ったって、あの一週間で何が出来たよ？　実際何もできやしなかった
だからニアは死んで、そこからロージェノムみたいにクローニングで体生き返らせたりする事になるだろうけど
それってニアの今までの生を踏みにじる行為なんじゃないか？　死んだニアにいつまでも拘るのはいい
でも、それにカマかけて、人形だったとはいえそれなりにキチンと生きたニアの意志もないがしろにするんだとしたら
その場合そっちの方が後ろ向きなシモンになるんじゃないかな

>>686
そだね、だから好きにしろ嫌いにしろ、あんまりにも主観だけの場合はどちらであってもきちんとそれなりのスレで
それぞれ、「嫌いだ馬鹿野郎！」　「グレン最高万歳！！」　っていうのが健康的なんじゃないかな

今日も飛ばしてるなぁｗ

いつもみんなこんな長文なのか
新参の俺には今まで分からんかった新世界だな

>687
どうも、進化すればスパイラルネメシスに近づく、という前提を忘れているような。
螺旋力の総量が増えるのが問題な訳だし。

>691
別に進化したからスパイラルネメシスに近付くわけじゃあない
現状の生命が螺旋の力を制御できないのが問題なんだ
螺旋力が暴走するとその総量に関わらず常に無限の力が引き出される、それが生命のキャパを超えた時
物理的に体から銀河が噴き出る、それの連鎖反応によって、この宇宙に銀河が過剰に生まれて、その銀河質量が宇宙の限界を超えた時
過剰銀河はお互いを食いつぶしてブラックホールとなる、それがスパイラルネメシスだ
そしてそれが発生する可能性は、その宇宙に存在する「暴走させるかもしれない」生命の総量に比例して高まる

つまり、螺旋力を暴走させて、無限の力を引き出しながら銀河と化すから問題なのであって
生命一個人で制御できる螺旋力の総量が増える、それ自体はむしろそれに対する有効な手段だよ
暴走の可能性が遠ざかるからね

「総量がデカくなると供給によって螺旋力が過剰供給されるので、相対的に暴走ことも滅多に無くなる」が正しいね
後は自制さえしてりゃ大丈夫だろ、生命的な観点から見た場合螺旋力の発動トリガーはあくまでも脳から出る電気信号だし

あ、さらにさらに補足すると
進化する事を「螺旋力が増大する」と考えるからダメなんだ、螺旋力の増大はそれこそ螺旋生命であればあるわけだし
ブータだって自分の成長エネルギーを螺旋力に変換して増大させてたし

進化ってのはそれこそ無限の方向性があると思うが、螺旋力の増大と暴走に関わらない進化だってある筈だ
むしろ、そのスパイラルネメシスを克服するって方向性こそが進化なんじゃないか？
例えば総量の変化、たとえばスパイラルネメシスが起こらない自制の体系化、たとえば…まあおもいつかないけど
そーいうのだって「進化」ではあるだろ、螺旋力の増減が絶対的進化の価値ではないわけだし
後、あくまでも人型というのは「螺旋力を使いこなして引き出す」為に到達した進化だからね？
その先だってまだ考え次第でいくらでもあるだろきっと

>>694
そう考えるからダメなんじゃなくて、作品の中ではそれが進化として扱われてるでしょ。
違う進化があるってのはそれこそあのラストと噛み合わないし。
違う進化があって、それに進むことでスパイラルネメシスを克服できるって可能性があるなら、それこそニアを助けるべきだしシモンが隠居する意味もない。
むしろ強大な螺旋力を制御してこそなんだから、シモンがどこにいるかわからないんじゃ話にならないよ。

もう映画の宣伝としか思えないなｗ

早くパチンコ化しろよｗ
長文厨が喜んで評価してくれるぞ

>>668
彼らならなんとかしてくれる

>>695
＞そう考えるからダメなんじゃなくて、作品の中ではそれが進化として扱われてるでしょ。
いや？　別に扱われてはいないよ？　作中ではただ単に「螺旋の力が使いやすいように進化してきてそれが人の形」としか言われてない
螺旋力と進化はあくまでも別物、作中ではね、まあ演出方法では指向性的なもの仄めかせて同一じゃないかってミスリードする風にもしてるけど
最終的にラストまでで、実は違うものだって明らかにされてるし

違う進化があるかもしれないなんて、それこそ多元宇宙と天の光はすべて星で示唆されてるだろ
今の自分とは違う無数の多元世界の自分、そして自分たちとは違う宇宙に待つ無数の螺旋の友

スパイラルネメシスは自制から発するという大前提がある以上、ニアの復活はそれこそ「自分に対する」我儘でしかない
自制を放棄した我儘による螺旋力の乱用であるニアの復活は、ニア自身も望まないだろ

そして最後に、強力な螺旋力の制御は別にシモンが居なくても出来る事だろ
シモンがその自制を教えられるか？　万人に受け入れられる自制の方法を編み出せるか？　よしんば編み出せたとして
シモンが新政府にいて、シモンがそれを教唆する立場に付けるか？

それが出来るなら、そもそも第三部みたいな事態にはなってない、だから奴は新政府から出てったんだろ
その方法を考えて、教えていける、新政府って「組織」を創ったロシウに、後を任せてさ

その結果が、ラストの２０年後の銀河螺旋会議だろ？　それに続く成果は既に出てるんだぜ、アンスパとは違う方法でね
そしてその結果を、シモンが「地上」で、地に足を付けて見上げるってのは、なかなかいいエンドじゃないか

>>698
あ、補足すると
螺旋力は確かに進化をするのに必要なエネルギーにもなる
でも、「螺旋力」と「進化」が同一かというと、やっぱり違うんだよね
その辺が進化を強要するゲッター線とは違うんだけど

>>698
あ、三行目の根拠はそれこそ
「螺旋力際限なく使いすぎると暴走してスパイラルネメシス確定」っていう設定そのものが根拠だよね
自滅が前提なんて明らかに進化とは言えないし、シモンがアンスパ倒すほどに高めても自滅しなかったのは
それこそ小説三と四巻で明らかになるけど、自制して螺旋力を暴走させなかったからだし
それはアンスパも同じだけどね、奴等も螺旋の力を自制している

>>698
×：スパイラルネメシスは自制から発するという大前提がある以上
○：スパイラルネメシスは自制の喪失から発するという大前提がある以上
　　もしくは
　　スパイラルネメシスは脳内電気信号つまり螺旋力を引き出す感情と
　　生物の体が銀河と繋がる為の超絶二重螺旋のシンクロを制御できなくなって
　　過剰にエネルギーを取り入れる暴走から始まるという大前提がある以上

>>676
>>628-629
>>631-633の流れはすでにそこから離れて（２ちゃんでは良くある事
「作品を好きと言う権利と嫌いと言う権利は同等かどうか」になってるんじゃ。

>>698
螺旋力と進化はセットで扱われてたろ…
多元宇宙を示唆したアンスパが螺旋族を滅ぼすみたいな結論にたどりついてるんだから、違う可能性での解決策を否定してるとも言えるし。

ニアに関しては死んでるかどうかさえ確定していない。
死んでないなら復活ではなく治療になるから、治療さえしないのかって問題が出てくる。

今の所、シモンの螺旋力が最大だからその力の制御ができなきゃ意味がない。
教えられるかどうかは、それこそ見付けてみないとわからないし。
シモン以外が見付けたとして、そいつが教えられるかもわからないよ。

それに、託したのは後の世代であってラストではロシウじゃなくない？
あのラストで螺旋力関連で結果が出てるかどうかは分からないよ。
結果が出てないからこそ会議をする必要性があるのかもしれないし。
ちゃんと結果を視聴者に提示してないんで、解決したとか解決に向かってると考えるのはただの妄想。

>>702
いや、そんな個々によって変位する深遠な命題を語られましても……
僕にはそんな超ムズい難問の判断無理だよ！　神様じゃないんだから
えーっと、無理にひねり出すならアレだ、たぶん双方の関係によるんじゃないかな？

>>703
＞セットで扱われてただろ……
そだね、でも同一のものではなかった、それは>>700でわかる

＞多元宇宙を示唆したアンスパが〜
それこそ「それは貴様(アンスパは種族だから、より正確にはアンスパ全体といえる)の限界だ」って事だろ
王様気分で他の生命を踏みにじった貴様自身の限界だって作中で反論されてる

＞ニアに関しては死んでるかどうかさえ確定していない。
いや、ちゃんと肉体は消滅してる事が小説の方で示唆されてる、肉体的消滅が死だというならあそこで死んでる
それでも精神力でアンスパが消滅しても一週間止まってたけど、それでも結局その間じゃ有効な治療施せなかったみたいだね

＞今の所、シモンの螺旋力が最大だからその力の制御ができなきゃ意味がない。〜
制御出来てるじゃんシモンは、ただそのシモンの制御は自制って所が難点で
これって新政府にいて上でふんぞり返ってても別に伝授できるもんじゃないよね、って話さ
まして、上にいる事は新政府にとって邪魔になるので、プラスゼロでマイナスは少しなので
これは出てった方がみんなの邪魔にならないって四巻三巻でシモンは自覚して、だから出てったのよ
新政府で上にいたんじゃあ間違いなく無理、そして治世に役立たずのシモンが上にいるのは老害
これは確定してるってか、地の文で小説で独白してる

＞それに、託したのは後の世代であってラストではロシウじゃなくない？
いや、普通にラストで「後は頼んだぞ、ロシウ」って言ってるジャン、でギミーにコアドリルを託してる
Ｃパートは託した彼らの結果を見て、その彼らのさらに後の世代の憧れを肯定してる形になるね
「いけるさ、天の光はすべて星だ」

＞結果が出てないからこそ会議をする必要性があるのかもしれないし。
調整に二十年かかったってわけだしね、確かにそれはわからないかもね
でも大勢を纏める場合一遍にすべてが解決することなんて少ないよ、そりゃあ大グレン団はあっという間にひっくり返したけど
それは単一の敵目掛けてたからだろ？　20年かけて多くの銀河中の螺旋力を取りまとめて調整する
それだって「取りまとめて、調整できた」っていう結果でもあるのさ

結果出した彼らがもし道の途中で倒れたとしても
Ｃパートでは、その彼らの後に続く者たちが順調に育っていってる様を見せている
解決に向けて取りまとめてるという時点で、結果はすでに提示されてるのさ
それを見て「シモンが全部やってニアも助けて万能ハッピーエンドじゃないなんて！！」というやつも
そりゃあいるし思うかもしれないし気持はわからんでもないが、現実として最終決戦後はもうそういう時代でもないし
それが通る状況でもないだろ、その辺りを悟ったから最後シモンは新政府を出奔したわけで

長文厨はりきりすぎｗ

>>696
パチンコはだめだ、アレは個人の人生とその個人が支えてる国を結果的にダメにするだろ常識的に考えて

>>706
議論スレと聞いてはもはや胸のときめきが抑えきれない

なんとかしてみせるってアンチスパイラルに啖呵切って、やった事は後に丸投げか。
シモンって。

だいたい作中で滅びるって聞いたシモン、一瞬でそれ正しいって悟ってただろ。

>>709
なんとかして見せるさ人間は、現に何とかして見せただろ？
で、螺旋力使いすぎて暴走させたら宇宙ごと滅びるのは事実だよ
だからそれ以外の方法で自制しなきゃねって事なんだよね、難しいね
でもまあ、なんとかなるんじゃないかな、シモンが自分のやるべきことを精一杯頑張って風穴開けて、その後をロシウが必死で整備して
そしてそのまた後を次の世代が生きていくわけだし、なんとかなるんじゃねーの
丸投げ？　違うさ選択肢を取り戻したのさ、そっから先シモンが主体でなんとかするんじゃあ
それはかつての螺旋王やアンスパと本質的には同じだろ、だからその選択肢をを人類と螺旋族全部に創った後
シモンは一人姿を消した後で

>>687
＞ニアを助けた上で解決する方法があったかもしれないと言ったって、あの一週間で何が出来たよ？　実際何もできやしなかった
別にニアを助けたからと言ってすぐにスパイラルネメシスが起こるわけでもないだろう？
どっちにしろスパイラルネメシスの進行は完全に防げるわけではないから
ニアを助けてからじっくりその方法を検証するのでも良かったんでは？

＞だからニアは死んで、そこからロージェノムみたいにクローニングで体生き返らせたりする事になるだろうけど
『螺旋力による蘇生』とやらが具体的にどういったことを行うかについては本編では何も記述がない
単純に螺旋の力を使えばDBみたいに何でも可能な力であるなら
ニアが完全に消滅する前に助けたら「蘇生」にならないのでは？って意見が当然出てくる

＞いや、ちゃんと肉体は消滅してる事が小説の方で示唆されてる
小説ではそういう描写があったの？へぇ〜〜〜
どっちにしろ消滅することが必然だと思わせる描写がことごとく後付け的なのが問題なんでしょ

やっぱグレン信者が来るとスレが気持ち悪くなるな。

メッセンジャー化した時点で普通の肉体じゃないんだから、
意識がある内は生きているってことで良いと思うんだけどな
１番の問題は「螺旋力で死者蘇生すら可能」なんて設定を唐突に語ったこと
そのせいで「ニアはどの段階で死んだとみなすべきか」なんてややこしい議論をしなきゃいけなくなった

>710
確かな事は、螺旋生命体はまだ何一つとして、なんとかしていないしできていない。
でなきゃ会議なんか開くはずがない。
で、その会議開くまで、なんとかしてみせるって言ってアンチスパイラル倒したシモンは、何一つしていなかった。
これが丸投げじゃないってどうして考えられるんだろう。

描写されてないところで、会議開催に尽力してたって脳内補完は禁止の方向で。

もしかして、アンチスパイラルは最後の戦いでシモンじゃなく、人類に対して語りかけていた、と補完しているのかね。

>>715
アンスパの問い掛けがシモン個人に対してのものじゃないし
シモンの応答も個人としてのものでないにしても
やはりタンカを切った本人が即隠居だと説得力は落ちるかもね〜

>>682>>687
「アンスパがいなければ生きれない」「あそこで死ななかった事が異端」
これらが最終回で唐突に明かされた事実だということもお忘れなく
結論から逆算して、それがあたかも最初から積み上げられてきたと錯覚できるなら
「ニアはすぐに死ぬはずだったのに一週間頑張ったんだ」と感動できるのかもしれないが
自分には無理だった・・・

あのさ、ID:IdeaDywT0はなにかにつけて小説ではこういう描写があった、小説ではちゃんと明示されてたと
錦の御旗のごとく主張するけども
ニアがメッセンジャー化した時点で肉体的には死んでたとかましてやスパネメの定義仕組みなんて
アニメ版では一切描写されてなかったよな？
小説で補完されてた、それはそれで別に良い、けどアニメを見てただけじゃそれらのことは当然一切分からない訳だ
アニメ作品なんだからアニメだけ見ててきちんと理解出来るようにしなきゃいけないんじゃないか？
更に小説という後発媒体でそんなのいきなり提示されたらそりゃあ後付けと疑われても仕方ないだろう

なんかID:IdeaDywT0はスタッフの代弁者みたいだなｗ
書いてることは的確で客観的で良いんだかうん、なんつーか…すごいわ

小説の補完は肩透かしだったな
ニアがどの時点で肉体的に死んでいたかの説明だけじゃどうやっても後付け的になるし
せめてシモン達がそれを受け入れるまでの内面描写の補完に力を入れて欲しかった

>>711
＞別にニアを助けたからと言ってすぐにスパイラルネメシスが起こるわけでもないだろう？
起こるわけでもない、けれどそれは「前例」を作ることにつながるだろ？　らせんの力を「無作為に使ってもよい」
「理を捻じ曲げてでも死者をよみがえらせてもいい」っていう前例をね、それはやがて後の世で螺旋力を使用する大義名分になる
「昔英雄シモンがやってたじゃん！」ってね
ちなみにスパイラルネメシスは「螺旋力暴走が起こる限り」不可避であって
別にそれさえなければ起こらないよ、そして暴走を止めるのは個人の自制

＞本編では何も記述がない、単純に螺旋の力を使えばDBみたいに何でも可能な力であるなら
多元宇宙や螺旋宇宙形成しても、それは死ななかったＩＦや自分の心情を反映した偽物の世界でしかないよ？
なんでも可能なんてどこから出てきたの？　そもそもなんでも可能ならスパイラルネメシスだって回避出来るさ
そして、あの時点で地球側に残ってるのはロージェノムの手法しかないわけで
そこから先はシモン個人に出来る事じゃあない

＞どっちにしろ消滅することが必然だと思わせる描写がことごとく後付け的なのが問題なんでしょ
別に問題ではないだろ、そもそも「必然だと思わせる描写がことごとく後付け」で「それが問題」である理由書かなきゃ
それこそただの主観でしかないぜ？

>>713
＞意識がある内は生きているってことで良いと思うんだけどな
だからニアはアンスパ殺して消滅するはずの所を魂は死なずに必死で一週間生きて
自分の命を全うしてきちんと死んだのさ

＞１番の問題は「螺旋力で死者蘇生すら可能」なんて設定を唐突に語ったこと
そうでもないよ、ロージェノムヘッドって前例があるでしょ？　あれだって基本はロージェノムのクローンだし
アレって確か頭を蘇らせたんでもなく細胞から培養してコンピュータに繋いだだけのブツだろ？
それが生前と同じ振舞いをする、あの世界のテクノロジーってすごいね、死んだ奴もそうやって蘇らせるんだから

>>714
＞確かな事は、螺旋生命体はまだ何一つとして、なんとかしていないしできていない。
何とかしてるし出来てるよ、少なくとも互いに復興して会議出来るまでになった
君は忘れたのか？　あのテッペリンが地上を支配していた頃、いったい人類がどんな状況にいたのかを
でなきゃ会議なんか開けるはずがない。

＞で、その会議開くまで、なんとかしてみせるって言ってアンチスパイラル倒したシモンは、何一つしていなかった。
そりゃそうだろ、その先はシモンがいても邪魔になるだけだからね、むしろ老害ですらあるし

＞これが丸投げじゃないってどうして考えられるんだろう。
丸投げじゃないよ、適材適所ってやつさ、ロシウの方がうまくやる、だからロシウに任せた
自分はもういるだけで邪魔になる、だから自分は出奔する
理に適ってるだろ？

>>714
＞描写されてないところで、会議開催に尽力してたって脳内補完は禁止の方向で。
脳内保管も糞も、ロシウ自身が「調整に二十年もかかった」って言ってるし
「あなたじゃなきゃできない仕事だったわよ」ってリーロンが言ってるよ？

>>715
＞もしかして、アンチスパイラルは最後の戦いでシモンじゃなく、人類に対して語りかけていた、と補完しているのかね。

さあ？　たぶんシモンじゃねぇの？　まあそこはどっちであっても同じことだと思うけどさ
どっちであれシモンは「当然だ、人間はそこまで愚かじゃあない」って言って
邪魔な自分は出ていくことで、先へと続く道を掘りぬいた後をロシウに任せた
なんていうか、シモンが出て行った事に納得してない人はシモンを万能視し過ぎだよね
シモンはロシウみたいに何でもできる奴じゃあないよ、グレンラガンで戦う事と穴を掘ることくらいしか取り柄が無い
基本は、ただそれくらいの奴でしかない、そりゃそんだけ出来たら無名のヒラとしてならそのとりえも生かせるだろうけど
シモンの積み上げてきた功績が今はでかすぎて、偉くなったシモンが無意味に新政府にいる事は害悪ですらある
その辺は、かつての新政府にいた頃のキタンやその他の旧大グレン団メンバーと同じさ
まして、あの頃にはもうアカデミー出た優秀組や、編成が終わったグラパール隊メンバーも出てきてる
書類にサインするしか出来ない、穴掘って兄貴の巨大銅像作るしか出来ない、グレンラガンで戦うしか出来ない
そんなシモンがいる意味はあんまりないのさ

>>717
＞これらが最終回で唐突に明かされた事実だということもお忘れなく
ああ、君はそこで初めてそういう可能性を理解したのか……
ごめん、それじゃ確かに納得できないよね、僕の場合はニアが黒ニアになった時にもうその可能性もあるかなって思ってたから
あんまりショックはなかったけど、既にアニキの死もあったわけだしね

まあ、あんまり気を落とすなよ、シモンは確かにそーいう事をなんでも何とか出来る神様なんかじゃあないけど
それでも、カミナのオヤジやシモンのオヤジみたいに、後に成果を残したじゃあないか
アレだってシモンが生き残らなかったり、カミナが地上に出なかったら成果すら知られなかったんだから
それに比べたらわかる形で成果が出たシモンは幸せ者だよ

>>718
＞ニアがメッセンジャー化した時点で肉体的には死んでたとかましてやスパネメの定義仕組みなんてアニメ版では一切描写されてなかったよな？
描写はされてたんだけど(っていうか、スパネメに関してはアンスパ自体がいってはいるんだが)それでも説明不足ではあるよね
まあ、アニメだけ見てきちんと理解できるようにしなきゃいけないって言われても
そもそもグレンラガンってそういう事が出来るアニメでは見た感じないからなぁ、尺的な意味で
それでもまあ、結果やそこまでの描写はあったわけだし、放映当時のバレや本スレでは「ニアは死ぬ」ってのは
ほぼ黒ニアが出た時点で鉄板予想だったって事実もあるんだよね、それに発狂して「死なないよ大丈夫だよ！」
って言ってた人達もいて、それが当時の二大論だったけど

まあ、そういう事があるって事は、当時の皆はこういう結末が来るかもしれないって事を
薄々感づいてはいたんじゃないかな？

ムキになって書いてるな

やはり映画版が近いとブヒブヒ興奮するんだろうなｗ

ニアはメッセンジャーになった時点で死んでいたのに、可能性は０とは言わなかったんだな。
ニア本人は最終回の様子見るに、ずっとその事分かっていながら。

>>720
＞「昔英雄シモンがやってたじゃん！」ってね
かと言ってシモンがやらなかったからと言って他の人間がやらない保証はどこにもない
もしシモン並の螺旋力の持ち主がいて恋人なり家族なり友人なりが死にかけていたとしたら
助かる可能性があれば何でもするだろう
「英雄シモンがやらなかったんだからお前もやるな」で納得するとも限らない

＞そもそもなんでも可能ならスパイラルネメシスだって回避出来るさ
そこの部分の詰めの甘さも問題だと思うんだよね・・・

>>728
最初は可能性はゼロと言っていたが、23話で「限りなくゼロに近い」と言い直した
ここの演出も今となってはミスリードだったんじゃないかと思う

あえてぶった切らせてもらうが、
俺はニアの死に設定も理由も必要ないと思っている。
アニキの死というでっかい伏線もあったし。そういう運命なんだろ。。。
大切なのは、リアルで、愛する人を亡くしたとき、どうするかを
視聴した各々が、考えることなんじゃないか？
実際に肉親の死や、親しい友人の死に直面すると、
それはもう、体験したことの無い喪失感が襲ってくる。

ところでみんな・・・・
リアルで亡くしてしまった愛すべき人は、自分の胸に、ひとつになって生き続けているかい？
たまには、最終回のシモンのように、墓前で偲んでやれよ？

>>721
螺旋力による蘇生とやらがロージェノムヘッドの培養技術のことなら
本人を蘇らせるわけじゃないということで納得は行くが
本編でも小説でもそうだと明言はされていない
そもそもあれはバイオテクノロジーであって螺旋の力とはまた別なんじゃないの？
細胞一つこの世に残せなくなったニアをそれで蘇らせられるというのも疑問だ

>>730
アニキの死はあくまでアニキの死であって、他のキャラの伏線にはならんと思う。
ニアも単純に戦死したというだけなら、「そういう運命だった」で済む話なんだろうけど。

>729
あ、最初は０って言っていたんだっけ。黒は正直だな。

０じゃないなら100と同じって言わせたかっただけなんだろうな。
最後に自分の限界を決めつけて、さっさと退場する男のセリフとは思えないな。

>>726
尺が足りないならその中でちゃんと描写しきれるような設定にすべきだったでしょ
後半はとにかく無駄に設定をややこしくしすぎなんだよ！
あと、単純にニアが死ぬって予想だけならともかく
「黒ニアになった時点でアンスパなしでは生きられないから」なんてことまで言い当てられるのは
内容知ってるスタッフだけなんじゃないですかね？

>>729
＞かと言ってシモンがやらなかったからと言って他の人間がやらない保証はどこにもない
そりゃそうだね、だけどそこでシモンが仮に前例を作っていなかったら
スパイラルネメシスを知ってる人類は全身全霊を上げて阻止するだろ
それにシモン本人だって、そういう「自制」とは対極にある
「自分のエゴによる」命の復活をやって、螺旋力暴走させない保証はないわけで
小説版ではテッペリンで民衆から責め立てられた時に暴走させかかって、かろうじて自制してたわけだし
そこ！　シモンさんテラ邪気眼とか言うな！！

>>731
＞そもそもあれはバイオテクノロジーであって螺旋の力とはまた別なんじゃないの？
ところが、その細胞培養活性化させるのに螺旋力が必須って書かれてるんだ、だから螺旋力と別物ではあるけどひとくくりではある
でもかと言ってそれ以外に何かあるかって言うと、あの時点の地球側の保持する死者を蘇らせる技術って冷静に考えたらあれしかないんだよね

>>733
＞最後に自分の限界を決めつけて、さっさと退場する男のセリフとは思えないな。
自分の限界をキチンと見定めて、自分の出来ることとできない事を自覚することも大切だぜ？
なんでも自分ひとりが万能で、限界を無視して自分でできると思わない方がいい
それはアンスパが全てを自分ひとりでやって、スパイラルネメシスを押しとどめようとしたのにも通じる考え方だし

>>734
＞尺が足りないならその中でちゃんと描写しきれるような設定にすべきだったでしょ
そればっかりは視聴者の主観じゃないの？　理解した奴もいるし、理解できなかった奴もいる
それは個々の読解力の問題であって、作品云々の話じゃあない
黒ニアになった時点でアンスパ無しでは生きられない、って可能性に関しても
そうかもしれないって思うやつもいれば、思わない奴もいる
それは経験による主観の問題であってどうこう言えないよね
仮にそこでわからなかったとしても、別にそれはそれでよいと思う
無駄にややこしいのが主観的に嫌って言うのもわかる
ただ、そこで「自分がこうおもったからこうすべきだ！」って言っちゃうののは結局ただの我儘だと思うよ

>>726
描写、って言い方が悪かったかもだけど
小説では確かに｢ニアの遺伝子が書き換えられ、人ならぬ身体構造になった｣みたいな説明や
｢螺旋力とは人が潜在的に持っている、宇宙の力を引き出す(ry｣
｢スパネメとはそれを制御できなくなった人間を喰い破って小宇宙が(ry｣という地の文での説明はあった
でも上のがはっきり分かるような描写、アニメ版でどこにあったよ？
17話でのメッセンジャー化の場面なんて
服装が変わったなー位にしか思わなかったわｗ
ニアがあの時点で身体構造を書き換えられたなんて小説読んでびっくりしたよ

＞まあ、アニメだけ見てきちんと理解できるようにしなきゃいけないって言われても
そもそもグレンラガンってそういう事ができるアニメでは見た感じない
おいおい、それはアニメーション作品にとって致命的どころか敗北宣言だぞ…
尺が足りないなんて言い訳にもならない、尺に合わせて作品作るのは当然で
見ただけで理解できず小説補完や深い考察しなきゃ理解できないアニメなんかお話にならないよ

>>735
どこに書かれていたのかは知らないけど、「螺旋力が必須」というのは
蘇らせる対象（あの場合はロージェノム）に螺旋力が備わっていることでないか？
「だったら螺旋の力を使えばいい」というギミーの言い方だとそれに当て嵌まるのか？
あと、誰も「蘇生してでもニアを助けるべき」なんてことは一言も言ってないと思うよ？

携帯厨の自演中か

>>736
尺が足りない＝十分な描写や説明が足りていない、ではないのか？
てっきりお前さんはそのつもりでそう言ったのかと思ったが。
>>4を見る限りスタッフも尺が足りなかったと認めていたようだが・・・

>>737
いや、そーいうんでもなくて
螺旋力与えなければ、そもそもクローンが起動もしなければ細胞成長すらしないとか何とか

>>736
＞でも上のがはっきり分かるような描写、アニメ版でどこにあったよ？

アンスパが本編でもそーだって言ってるし
服と体を物理的に消滅させながら黒ニアになっていってたじゃん
まあ、読解力が高い奴はわかるだろうけど、その辺が低い奴は、テンポ早いしわからなくても仕方がないよ
尺短いし、本編では説明もあんまり入れないタイプだからね、そのかわり小説で色々説明してくれたけど
ただ、そこで読み取れなかったからって「お話にならない」っていうのは
それこそ主観だろ、自分にはわからなかったからお話にならないんだ！　っていう

メッセンジャー因子が目覚めたみたいには言っていたが、書き換わったとは一言もなかった気が。

三巻の６１ページであるよ

>>741
変わったのが服だけだろうと細胞そのものだろうと
アニメ上の表現でしかないんだし大した問題でないだろ
重要なのは元に戻る可能性があるかどうかだけど
22話にミスリードを誘う演出はあった
あと、一部の読解力の高い人（笑）にしか伝わらないのも問題だろ

>>740
ついでに聞くとどこに書いてあったの？

>>745
三巻85ページ

>>744
＞アニメ上の表現でしかないんだし大した問題でないだろ
大した問題であったかなかったかは、後の結末が物語ってる
それが「大した事でない」と切り捨てたのが君
それが「大した事だ」と切り捨てなかったのが僕
で、その結果「大した事」だった

でも、その決断に文句言われても困るよ
そうだって思って切り捨てたのは君でしょ？

ニアが元に戻る可能性があるように言い換えて釣ったのは、話の都合でしかなかったんだな。

>>743>>746
だから小説版は小説版であってアニメ版ではそれがなかったんじゃ…もういいや
それがアニメ見てはっきり分からないと意味ないんじゃないかと思ったんだけど
読解力の高い大多数の皆さんにはきちんと分かったみたいなのでもういいです
その辺が低いのにグレン批判してすいませんでしたｗ

それにしても小説好きですね
でも一言言わせていただくと小説版＝アニメ版ではないよね 三部の展開違うし
だからもしかしたら小説では描写されている事がアニメでは実はそうではなかったという事が言えないという保証はない

>>747
ニアの衣装の変化をどう解釈するにせよ
元に戻る可能性があるかどうかなんて後の話の動かし方でどうにでもなる部分だろ

＞それが「大した事だ」と切り捨てなかったのが僕
結局釣りたいだけか？

>>748
「元の私に戻ることはありません」
「それでも俺は諦めない」
22話のシーンはこうすれば、視聴者に余計な期待を抱かせずに
先の展開を読めなくすることは出来たと思うんだわ。

>750
確かにそれなら、ニア助かっても駄目でも、どちらもおかしくないな。

基本的にこの作品、その場のシチュエーション優先して、整合性は犠牲にしているんだよね。
まあ分かっているw人にはおかしくないのかも知れないけど。

>>749
そうだね、脚本家が書いてるしタイトルも同じだけど確かに作品としては別個のもんだね
ただ、だからって、逆に別に「本編では実は違った」って証左にはならないんだよね
むしろ、本編で仄めかせていることの補足と言った方が、書いている人の立場と、同じタイトルである事から
よほどありうる話だし

>>750
＞結局釣りたいだけか？
いや、事実じゃあないか、そして君はミスリードしただけの話

＞視聴者に余計な期待を抱かせずに
それってつまり「そっちの方が僕は傷つかずにすんだんだ！！」って事？
そんな事まで面倒見切れないでしょう常識的に考えて

>>753
いや見切れるって、面倒とかいう言い回しも「しなくて良い事」みたいなニュアンスだぞ。
他の作家は受け手の反応もっと予測して計算してるわ。

>>746
確かにそういうシーンがあったな
しかしロージェノムは細胞一つ残っていたのに対してニアには全く残っていないが
それでも蘇生できるならニアの肉体を元に戻すようかな応用くらいできそうだ
小説ではギミーは「なんで螺旋の力を使わないんですか」と怒鳴っていたが
この言い方だとニアが完全に消滅する前に何とか出来たように見える
いずれにせよもう少し突っ込んだ補完が見たかった

>>726
＞まあ、アニメだけ見てきちんと理解できるようにしなきゃいけないって言われても
＞そもそもグレンラガンってそういう事が出来るアニメでは見た感じないからなぁ
少なくとも2部までのグレンは何も考えないで見ても楽しめる作風だった
それが3部以降君の言うようにアニメだけ見ただけでは理解しにくい作風になった
それだけでも戸惑いを感じる人はいるんでは？

長文すげぇ
よくそこまで熱く語れるほど熱中できるな
時間無駄にしすぎだろJK

>>752
補足としては微妙じゃない？
小説では…ってのは後出し感があるし、補足としてありうるってだけじゃ本編でもそうだったとは言えないでしょ。
こんな考え方もあるよって程度ならともかく、アニメでの解釈の根拠にはなりえないと思うよ。

「小説ではこういう補足があったよ」って程度ならまだしも
本編の描写も万全だったかのように語るから困る

小説小説と、ID:jwlXMbAm0はよほど小説がお好きなようだが
グレンは幸運にも小説で補完ができて、本編では語れなかった事も発表できる機会があったが
本来それらの事はアニメで描写するべき事なんじゃないのか？ アニメ作品なんだから
だから、そもそも｢アニメ｣のグレンについて議論するのなら、アニメで描写示唆されてた事が全てであって
小説での補完や裏設定なんて根拠にすべきでないと思うんだが
そりゃ、本編でやれなかった小話とか裏エピソードを｢補足｣するのは別にいい、
けど物語の根幹に関わるような設定を明かしたりだとか伏線描写を足したりだとかはもう補足の域を越えないか
必要なエピソードを入れられなかったけど小説では付け足しときました、それも含めて考えてねって
ちょっとどうなのって感じがする

必死で笑えるよｗ
脳内補完強すぎて吹いた

ギミーがシモンに怒鳴った後、ロシウあたりに
「ロージェノムを再生した技術のことならあれはあくまで複製を生み出すだけです｣
「仮に記憶や人格を正確に再現できたとしてもそれはニアさん本人ではありません｣
などとフォローさせるくらいはしても良かったな。
「死人を甦らせるのはｲｸﾅｲ｣だけで終わらせるよりはよほど具体性がある。

長文の人、なんか自分が作者になったかのような語りぷりですね。
まじにスタッフですか？ｗ

メッセンジャー設定は、物語に上手く絡められてると思えない上
話をややこしくしているので、バッサリ切ってしまった方が良かったと自分は思う。
ヒロイン殺したいなら戦死や病死などで充分できるし、
視聴者にも仕方ない事と理解させやすい。

映画の脚本作業が全て終わった本人が長文書いている、と想像するとちょっと楽しい。

>>753
「ゼロでないなら100％も同じだ」とまで言わせたら
シモンに限りなくゼロに近い可能性を追い求める姿勢を求められるのは当然だろ
「スパイラルネメシスを起こす」とか「よくない前例を作る」とか
そういった事情を含めて尚助ける可能性を模索するもんじゃないの？
せめてそこにもっと葛藤する描写があったならまだしも小説でも
「何て素晴らしい人なんだ」といきなり割り切っちゃってるんだよな

>>756
＞それだけでも戸惑いを感じる人はいるんでは？
いるだろね、客観的に見たらそれも含めてグレンラガンだった、と評するしかないけど
主観的に見たらとても納得がいかない人は多いかもね

だからそういう納得いかなかった人は
諦めるなり、小説版で保管するなり、劇場版見に行くなり、二次創作してみたり、アンチスレで喚き散らしてみたりして
各自折り合いつけるしかないんじゃないかな？

>>758
＞それだけでも戸惑いを感じる人はいるんでは？
微妙ではあるし、後出し感があることは否定しないよ
ただ、アニメの脚本家が小説を書いているという事、公式サイドを通して出ているって事併せて、一定の信頼にはなるよ
そこらの二次創作とか主観の判断とかでは到底及ばない解釈としての信頼性はね

>>760
＞本来それらの事はアニメで描写するべき事なんじゃないのか？ アニメ作品なんだから
まったくもってその通りだね、でも
＞だから、そもそも｢アニメ｣のグレンについて議論するのなら、アニメで描写示唆されてた事が全てであって
これには繋がらないよ、グレンラガンは幸運にも、脚本家が書いた小説っていい媒体に恵まれてて
他の各種資料や映画って別媒体にも恵まれている以上、アニメだけで完結している
アニメだけが全てな作品よりアドバンテージがあるんだから、それを積極的に活用するのは客観的論議の観点から見ても
別に間違ったことじゃないよ

>>761
そう言うなよ、小説とかの制作側のソースを認めない場合
アニメ本編のみを元にするしかないわけだし、その場合脳内妄想補完つまり主観が多くなって「ニアは助けれた！」とか思うのは仕方がない
俺だってそうすればいいじゃんと当時思ったし

>>763
＞長文の人、なんか自分が作者になったかのような語りぷりですね。まじにスタッフですか？ｗ

そこはむしろ「議論するスレで主観だけで語る事しか出来ずに煽りいれてどうすんだ？」という話じゃないか？

>>753
＞「ゼロでないなら100％も同じだ」とまで言わせたら〜
だからさ、それをやるのは大グレン団の歴史を見るに、キャラ的に見れば別にシモンじゃなくてもいいわけだよ
アニキが倒れてもシモンが受け継いで、シモンが無理でもロシウが何とかして来た歴史を鑑みたらね

逆に、種族的に見たらむしろシモンであってはいけないんだよ、シモンがそれをやると全てがシモンに集中して
螺旋族が何とか出来るって反証にはならなくなるからね、アンスパや螺旋王みたいに個人の一極化につながる
そして個人の一極化は結局暴走すればスパイラルネメシスを招く

可能性を模索するのは、シモンじゃあなくてもいいし、間違ったらぶん殴られてた出せばいいんだってシモンも言ってるし

んで、さらに言うなら、結局その君の意見って、極論すれば君が「そこで葛藤するシモンが見たかった」ってだけだよね？
別に「葛藤する意義」とかは作品とか描写的には意味なくて、単にそこで君が見たかったってだけ
それ超主観じゃん、困るよそんな事で今更どうこう言われても、そういうキャラだったってだけの話じゃん
諦めなよ、アニキにしろニアにしろ自分にしろアダイ村にしろ、シモンはそういう処で昔から割り切れるキャラだった
ただ、それだけの話だし。

>>766
それを含めてのグレンラガンを評価するかって話だろ
個人的には70年代→80年代→90年代とコロコロ変えて行く試み自体は評価するが
2クールでやるには尺的にちょっと無謀すぎた

>>767
引用先を間違えてないか？
小説は「制作側が言いたかったこと」の補完としては良くても
それを本編で十分に描写できなかったことは批判を招いても仕方ない

>>770
＞そこはむしろ「議論するスレで主観だけで語る事しか出来ずに煽りいれてどうすんだ？」という話じゃないか
これ自分のことですよね？
自覚してるならそれでいいやw

>>771
＞アニキにしろニアにしろ自分にしろアダイ村にしろ
アニキのことを吹っ切るのはそれなりに時間はかかったし
アダイ村についても全否定は出来なかっただけで全肯定まではしていない
それに村に見捨てられた双子はシモン達で引き取ったわけで
だからこそ根本の原因である螺旋王を倒すことを目指したんじゃないか

グレン厨には自己批判能力が欠けていると思うね
疑問を全く持たないってのは盲目と言うんだよ
他人の疑問は自分理論で押し切る
ちょっとは耳を傾けるべき

長文厨もこの情熱を他に向ければもっと生産的になるだろうにな

働いてＤＶＤ２枚買うとかｗ

>>768
アニメ作品なんだからアニメで描写しなきゃいけない、そのことを認めるなら
アニメで描かれてたことが全てである、どうしてこれには繋がらないと言えるんだ？
｢アニメ｣グレンについての議論に、｢小説｣グレンでの描写を根拠にする、これがちぐはぐな事だって分かってるか？
そもそも小説読み直したら三部どころか四部の宇宙戦闘なんて全然展開違うじゃん
アニメはアニメ、小説は小説で別個の作品だと考えても無理ないだろ？
まして劇場版も控えてる、全部同じ物と捉えてたらえらいことになるぞ
アニメとは一味違ったラストを用意してると脚本家様自らが言ってんだ、
もし万が一アニメと違う終わり方してたらどうすんだ？
劇場版もアニメの補完と捉えて、劇場版ではこうあった、と根拠にしていいのかｗ？

>>774
自分自身については見えてますか？
おせっかいもほどほどに

>>776
＞アニメとは一味違ったラスト

更に明後日の方向に行くフラグだろうなw
今更あのスタッフが大人しくハッピーエンドにはしないだろうしw

長文の人もさ、もし本当にスタッフ(笑)の人なのならさ、
腐ってもアニメとして作ったんだ、本編に全て込めました、アニメで読み取れる事が全てです
くらい言ってみせろよ
やれ小説何ページにちゃんと書いてあるだのと言い訳がましいこと言わないでさ
メディアミックスを謳ってる作品はともかく
他のアニメはみんなやってることだぞ　納得するに足る表現を本編に入れるなんてことは
そしてグレンはそれができなかったんだ、少なくともここでグチグチ言ってる奴らにとっては
で、例えばシモンの葛藤してるとこを入れれば良かったとかは
それを入れればつまずく人も少なかったってことだろ
主観だの我儘だの的外れもいいとこだっつの

メッセンジャー・ニアは単に服装が変わっただけな外見にはせずに
FF６のティナのトランスみたいな変身をさせても良かったんじゃねぇの？

>>779
その通りだな。グレン信者は尺が足りないだの、小説ではだの言い過ぎる傾向があるよな。
いちアニメ作品としての体裁が整っていない不完全なものだったんだな。
そういえば最近のアニメは視聴者の人気がありすぎて、予定放送話を大幅に越えるような作品が無くなっているんだな。
まあ、あれはあれで予定放送話でやりたいことやっているからその後の間延び感が非道がなw

やたら褒め言葉にメッセージとかテーマが素晴らしいって感じのがあるが、
そんな物を持ち出さないといけないってのは娯楽としては三流って事よ。
例えばトップ１、ナディア，エヴァはただ単に「面白い」って声が強く、
テーマが素晴らしいなんて言い方はほとんど聞かない。
この違いがなんなのか分からんのだろうな、今石には。

>>775
呼んだか？
働くっていうか学生なんだがな
公募で受からせてもらいましたよ

俺的なグレンラガンのラストは『無理を通して道理を蹴っ飛ばすのがグレン団だッ！！』てことでニア再生してハッピーエンドなんだよ
シモンも放浪なんてせずに宇宙開放の英雄として全螺旋族を一つにまとめていくそして【第五部】へと続く
俺は絶対あんな最終会は受け入れない
劇場版で【スパイラルネメシス篇】を作るべき

>>784
客観スレに書き込むのはどうなんだって感じのレスだな

>>782
ファンの勝手な評価と作品の質は全く関係無いだろ

>>786
日本語も読めない馬鹿発見

グレンラガンが誰の目から見ても褒められる作品だとでも？
欠陥だらけでお世辞にも褒められないアニメをお前のような肛門信者がテーマだメッセージだと持ち上げてるってことだろうが

本気でなにかを語れるのは素晴らしいことだと思うけど、
アニメだけじゃなく勉強もしろよ。低学歴くん

エヴァも新映画シリーズはどうなるかは判らんが、
少なくとも旧来のシリーズは相当欠陥だらけだと思うが。

長文がアニメスタッフというのはさすがに考えすぎだろｗ
あれくらいちょっと詳しい信者ならいくらでも書ける

小説持ち出す全肯定長文と>783-784とは別人だろう。
全肯定にとっての理想的ラストは、アンチスパイラル倒したちょっと後にシモンも死亡、
じゃないのって勢いで､シモンの役割はアンチスパイラル倒して終わりって主張してたし。

>>786
視聴者にどう評価されるかこそ最優先だろ。
視聴者に見せるための物なんだから。

>>789
エヴァはその欠点に「語ってるテーマが素晴らしいから良いんだ」的なフォローされる事はないけどね。
ご立派なお題目を唱える事は素人にだって出来る。
それを表現する技巧こそプロの本分。
演出とかの不始末を指摘してる時に、
「監督たちのメッセージが分からんのか」とかもううんざりです。

>>792
グレンラガンのテーマは「ドリル」
それ以外にテーマがあると語ってる人は少数派

ガイナ信者はキチガイだからなｗ
昔から長文書くし

>>789
TV版エヴァは後半の欠陥がすごいが、面白いんだよ。
冷静に考えれば欠陥となるところも、
謎解明とか推理を楽しむ奴が現れる面白い要素に替えてしまった。
それだけ素が面白かったってこと。
グレンもテーマとかどうでも良くて、とにかく面白いなって言える部分はある。特に前半。
でも後半から失速していって、最後に下手にまとめてしまったのが残念。
面白くない方向でいくなら、もっとはっちゃけた何かを見せてほしかった。

>>784
ニアが生きているうちに助けることが出来なかったなら
「蘇生はいけない」って理屈は分かるんだけどね
もっとも、そう納得させるだけの掘り下げがアニメ本編だけだと不十分
ギミーの言う「螺旋の力を使っての蘇生」も螺旋王を再生させた装置のことを指してるかどうかも
あれだけでは分かりにくい
ただ、「スパイラルネメシスが起こるから駄目」だけで済ませるのではなくて
仮に生き返らせるにしても、外見・記憶・人格を再現したクローンを作るに過ぎないって話も入れた方が
まだ感情移入できたとは思う

仮に元に戻そうって場面があるとしたら、ダイグレンの治療カプセルみたいな物だったんだろうな。

それが異次元からの生中継で、ああこの人もう死ぬんだ、と世界中が知る補完を小説でするとはw
治療したらどうって可能性すら残したくなかったんだな。

>>792
＞演出とかの不始末を指摘してる時に、
＞｢監督たちのメッセージが分からんのか｣とかもううんざりです

一昨日の小説大好き長文君が正にそうで笑えたよなｗｗｗ
読解力(笑)の高い人ならすんなり理解出来たらしいが
その辺が低い人には無理だそうだｗ

しかも自分がさも客観代表みたいな話しぶりで、本編の演出云々を語ってるのに
小説持ち出してここにこう書いてあるよ！ とか主張してたから笑える
もっとこうしてた方が良かった とか こうしてれば説得力があった とかの意見は
みんな主観的な感想でそこまで面倒見切れないとかもうね

メッセンジャーの伏線も２部の段階で張っておいた方が
「アンスパが滅びたらニアも消滅するのが自然の摂理（？）」ってことに
もっと説得力を持たせられたんじゃないか？

たまには擁護よりの意見を聞くのもいいと思うけどな
無駄に煽る奴は勘弁だけど・・・

擁護とか批判とかじゃなくて、
良いところは良い、悪いところは悪い、で話してるだろ
一部の可哀相な馬鹿は除いて

書いた人は感情的になっているけど、話の展開としては>784は十分あっていい流れ。
むしろそこで助けようとすらしない本編の展開の方が、期待を裏切る事が凄い展開と勘違いしている印象。

>>802
いずれにせよ限りなく本人に近いクローンを作るのでなく「生前の本人」を救えたかどうかが重要かな。
本編でも小説でもそこが不明確だから荒れがちだけど・・・

結婚式を行う前の数日間はシモンとニアは幸せに暮らしたから、ご両人とも納得して
ニア消滅を受け入れたんだとか信者は言うけど
北斗の拳のケンシロウとユリアの結末を知っている俺にはグレンの最後は納得いかない部分があったな。
ケンシロウがユリアの最後を看取った後、一子相伝の北斗神拳伝承者として
再び乱れた世に帰ってきたのに、シモンは世が荒れてもカンバックしそうにねえもんな。
それなら屁理屈こねないで愛した女を全身全霊で救って見せろよ！と思ったな。

>>672
>>674
話のハイライトが大したシーンじゃないのがおかしいよなｗ
先の展開を想像させるよう盛り上げたシーンだったんだから。
他のシーンで言うと、８話の後、みんなあっさり立ち直ってカミナの事忘れてるとか、
ニア消滅後に「別に助けてもスパネメは起こりませんでした」とかになるのと同様の事だ。

>>675
いやあの映像で引きをしたんだから、先取りって大事だぞ。

>>804
言われてみれば、ちょっと納得
恋人の命をあきらめてまで守った世界なのに、将来的にそこまで大事にしてるとこが思い浮かばない
スパネメの危機になっても助けに現れるとか想像できないわ、あの終わり方だと
すごく極端な表現をすると一番大切な人の命よりも優先させた世界の平穏を、
あとは若い奴らに任せるぜ！って丸投げしたような感じにも思える

確かにどうせ投げるんなら助けとけば良かったのにね
あんまりにも私欲というか人間味がないなぁ、あのカップルは二人とも

>>806
具体的にあの後、シモンは何をしたら良かったと思う？

シモンとニアに人間味を感じるかどうかは、人それぞれ。ここは本当に個人の感じ方による。

人間味ってのは大体個人的な感情に詰まっているものだから
個人的な感情があまり描かれず人類のために己の妻の命を捧げた物分かりよすぎる男や
死への恐怖を一切感じさせない描写のどこに人間味を見出だせばいいのか分からない

>805
えっと、この場合の重要さは、引きとかじゃあなくてさ。

アバンが先取りなら、後で同じ場面がある訳で。
で､アバンと話の流れに沿って出てきた同じ場面、どっちか切れってなったら、アバンの方切るでしょ。
話の流れに沿って出てきた方を切ったら、話が繋がらなくなるから。
そういう意味での重要さね。

シモンはニアの死をあっさり諦めた様に見えるというが
ニア本人が納得していシモンが躊躇したらひっぱたかれるというのがゲームか何かであるようだが
それでも諦めずに食い下がる描写を入れるなら例えひっぱたかれようが張っ倒されようが
死なないでくれ、消えないでくれと涙と鼻水垂らしながらみっともなく縋りつけば良かったのか？
まあそれなら人間味は増すだろうがかっこよくは無いよな
スタッフはカッコ悪い人間味より絵的、演出的なかっこ良さを取ったんだろう

>>810
絵的、演出的にもカッコよくなってないよ。
視聴者を「は？」って思わせてるから感動的でもない。
カッコよくないんだから、カッコよさを取るって選択肢だったとしたら完全に失敗してる。
それに納得する過程を描いてないから、その過程の中でカッコ悪い人間味が無かったとも言えないんだよ。