グレンラガンを客観的に議論するスレ６

引き続きどうぞ

良かった点
・神作画と演出
・破天荒なまでのテンポの良さ
・良い意味で馬鹿っぽい作風
・カミナを初めとする熱いキャラ
・エロかわいい女キャラ
・ダサかっこいいメカデザイン
・最初は原始時代だが最終的には銀河レベルにまで発展する壮大なスケール
・〆るところをしっかりと〆め一人の男の人生を描ききった

不満点
・1話冒頭と本編の関係が不明瞭
・２クール４部構成にしてしまったことで後半の展開が急ぎすぎている
・後半あまりにも味方がまとめて死にすぎている
・2部中盤以降、シモンの心情が描写されず、感情移入できない
・螺旋力、スパイラルネメシスといった概念が掘り下げ不足
・ニア関連の設定が唐突で整合性がない（メッセンジャー化や消滅の伏線が足らないetc）
・なんでも気合（螺旋力）で解決されるため、緊迫感がなさすぎる
・後半のヨーコの扱い

最終回後の打ち上げ時の中島インタビュー

Q：最終話、シモンがニアのこと簡単に諦めたように見えたのですが。

A：あがくことと我を通すことは違う、カミナの死を
　受け止めたように、ニアのことについてもやれることは全部やって、
　あれ以上はスパイラルネメシスに向かうとわかっていたから、お別れ
　を選ばなきゃいけなかった。シモンは最終話でも成長している。ニア
　の死を受け止めながらも前に進むことを決めた。(その辺尺が足りなかったね、とも言ってた)ニアも、とっくに消えていてもおかしくないところを
　がんばったから、よくがんばったね、と言ってあげてほしい

ムックでの氷川氏の解説

志を共にする仲間と手にするパワー。
それをドリルにたとえ、最後の最後まで螺旋の力で貫き通した映像は圧巻である。

しかし、思うに任せぬこともあり。
時間は逆戻りすることはできないし、死者が蘇ることは決してない。
それは当然のこと。
何でも描けるアニメーションだからこそ、描いてはいけないことがあるのと同様に、
万能に思える力だからこそしてはいけないことがあるわけだ。
ここにも相似の関係が見える。

甘そうに見えた作品の芯は苦かった。
反発を覚えるものがいるのは当然だろう。
そして次に問いかけが来る。
「これが気に入らないのか。ならどうやって突破する？」
こうして志は継がれる。
終わりなく反復の運動、寄せては返す波動の中に全ての答えはある。
そして、天に輝く光たちもまた、その証なのだ。

ムックの吉成インタ

・後半の展開は急ぎすぎで未消化な部分がたくさんあった
・4部で3シモン達の危機的状況をどう乗り越えるかと思いきや
　気合い一発で逆転するテンポについていけなかった
・最後のシモンもまだ人生は続くだろ？と思っちゃって違和感ある

ムックの大塚氏のインタ

・現場の人間から言わせれば最初から決まっていたこと
・ニアが死んで寂しいと思わせれば成功、何とも思われなければ失敗
・アニメに過度なリアリティは必要なのかという意見もあるが
　自分達はグレンのキャラ達はリアルに生きてる人間のように思ってるからこそ必要

>>3
１話冒頭は最終話のエピローグとの比較かと

「天の光は、全て敵!!」
「天の光は、全て星…」


他の不満点に関しては禿同
４クールにしてくれれば、まだまだ面白くなったと思う

>>8
ちゃんと比較になってないから問題なんじゃないの？
スパイラルネメシスを絶対の滅びにするなら「天の光は、全て星…」って方がむしろ滅びに近くなってる。

>>8
現時点でそれが何を意味しているか不明だけどな。
劇場版でアバンが削られるなら真相は永遠に闇の中だろうか？

前スレ
グレンラガンを客観的に議論するスレ５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216436865/

過去スレ
グレンラガンの改善点を議論するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207409294/
グレンラガンを客観的に振り返るスレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1203893271/
グレンラガンを客観的に振り返るスレ（３スレ目）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199397376/
グレンラガンを客観的に議論するスレ（４スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209635790/

ぶっちゃけアバンってそこまで気にする事か？
製作側が変にごまかしてるからここまで言われるんだろうか

「イメージ映像」「シモンの初夢」「入れて正解だった」（でも他媒体では削ってる）
ああいう事やって発言がこれでは火に油注いでるだろｗ

>>12
最終話のシモンの台詞と対になってるか
アバン世界はスパイラルネメシスに向かう滅びの未来って説があるんだが
そんな重要なものを今更なかったことにするんかな？

悪かった点

　中島が糞脚本家だったこと
　ガイナックスはやっぱり作画が崩れたこと
　風呂敷広げた割にはしょぼいこと
　無駄設定でつまらん話になったこと
　ヒロイン殺した割には悲劇にも見えなかったこと
　何もかも中途半端な出来だったこと
　３話までそれなりに期待できたこと

>>1乙。

>>12
作品の掴みだからある程度気にされるのは仕方ない。
自分達が掴みとしてやったくせに、変にごまかそうとしてるからツッコまれる。

あの方向性に魅力的なアバンシモンを補完したら
自分達で本編を否定する事になりかねない。
かといって変に貶めて描くと本編を守る為の保身くさくて
それはそれで批判の対象になる。

アバンに関してはにっちもさっちもいかない状態になって、
見ない様にするにしかないんじゃないか？

ま、「待たせすぎだ、放映中にちゃんとやれ」という批判をなくす為に、
アバンが削除されたって風評流してから
「補完してくれるんだ！良かった！」と思わせる作戦って線もありえなくないがｗ

だから１話冒頭の話を禁止にしろｗ
うるさいから

イメージ映像としての役割は果たしてると思うけどな
本編中で限りなく近いイメージには辿り着くわけだし。
一部は原始的な地味っぽい世界だから掴みの必要があっただろうし。
問題はやっぱり「本編だけ」を見てたら、単なるイメージだったんですよってのが分からない点だよね

アバンでは俺の心は動かなかった。
旅をしてた１部２部が楽しい。
特に3,14話は俺の中では神。
4部は丸めてゴミ箱に投げたら枠に嫌われたレベルの駄作。

4部はキタン特攻と26話があるから好きなんだけどなぁ；
でも26話を「27話中最も駄作」と評した感想サイトさんもあってびびったｗ

>>20
本編だけ見てイメージ映像だってのがわかったとしても問題の解決にはならないと思う。
本編とちゃんと繋がらない物を掴みにしちゃってるって問題はそのまま残るわけだし。

議論してません、信者のたまり場ですね

個人的に
１部　1〜2話　何か古臭いなぁ
　　　3話　きたああああああ
　　　4話　またきたああああああ
　　　5話　アクセントか…
　　　8話　ええええええええ

２部　9〜12話　ええやないの
　　　14話　最高すぎる
　　　15話　ちょｗｗシモン不意打ちｗｗ螺旋王あっさりだなぁ

　　　16話予告　語部ぇぇぇぇ！

３部　〜21話　面白さは並かな
　　　22話　かっけえええええ！！！！！
　　　23話　ラストすげえかっけえ.....

４部　24話Ａ　このアニメ毎度毎度戦闘がcoolだな
　　　24話Ｂ　………

　　　25話　やっぱり死ぬか…
　　　26話　は？あれだけの命かけて成立させた超銀河の見せどころはあんだけですか？
　　　27話　オワタ…orz

>>20
最初からイメージ映像のつもりだったなら１話アバンの後にシモンが
「何だ夢か・・・」と言って目を覚ますシーンは入れておくべきだった。
個人的にはアバンは削除して不要な伏線を取り除くやり方はありだと思うが
最終話のシモンの台詞と対比させることで何が言いたかったのかは気になる。

>>20
そもそも本編の一部にイメージ映像を挟むなよって話だｗ
あれが発表前のプロモーションとかなら誰も文句言わないよ

というかイメージ映像って「イメージ」が本編と一致せんとまずい代物だろ。
作風とかキャラの印象とかが。
宇宙でて顔付き戦艦で無量大数の敵と戦うという状況は確かに合致した。
しかし肝心要の主人公像がかけ離れている。

これが逆で、戦艦もないし無量大数の敵軍も出てこないが、
青年シモンが豪快系だった方が「本編とイメージ映像の違い」としては問題ない。
見たいのは豪快なリーダーになったシモンであって、シチュその物では無いからだ。

>>24
アンチからは信者のたまり場と言われ、信者からはアンチスレと言われ、大変だなw

池袋シネマサンシャインにおきまして「劇場版 天元突破グレンラガン 紅蓮篇」の初日舞台挨拶を行います。

＜舞台挨拶日時＞
*９月６日（土）　
1回目　１０時５５分の回上映終了後
2回目　１３時５０分の回上映前

＜上映館＞
*池袋シネマサンシャイン５番館にて

＜登壇予定者＞
小西克幸（カミナ役）/井上麻里奈（ヨーコ役）/福井裕佳梨（ニア役）
今石洋之（監督）/中島かずき（構成・脚本）
中川翔子（主題歌）
*登壇者は予告なく変更する場合があります。

現在、.池袋シネマサンシャイン1Fチケット売場にてお立ち見券のみの発売をしております。
*ご招待券はご利用いただけません。
*転売目的の購入は固くお断りいたします。

★初日・2日目に限り全ての回のチケットを、劇場窓口において先行発売します。
＜上映時間＞
*9/6（土）　8：30／10：55／13：50／16：40／19：05／21：30／23：55／2：20
　　　　　　　10：55と13：50の回、舞台挨拶あり
　　　　　　　21：30以降の回は18歳未満の方は入場できません。
*9/7（日）　8：30／10：55／13：20／15：45／18：10／20：35

まだ立ち見あるってさ

良かった点に演出があったんだが？

どこのことを言ってるんだ？

>>31
例えばニア消滅のシーンとか。
脚本の流れとしては唐突で不自然だったけどシチュエーションは綺麗だった。
だから「とにかくシモンとニアが納得してるならそれでいい」って意見も出てくるのかな？

あれこそ作画に助けられたシーンじゃねぇか
作画を使うのが演出だが
あれは作画に使われてたんだろ

11話のシモン復活とか
26話のアニキ登場とか家庭王とか

まぁ１１話とか良い演出があったけど
26話のアニキ登場はシモンが劣化カミナになったことを思いしらされたし
家庭王は俺は別になんとも思わなかったが、ここを見る限り無駄にこんがらがってるだけじゃね？

それに良い演出と褒める前に駄目な演出で色んなもんが駄目になったろうに
終盤で味方がどんどん死んでいって盛り上げるつもりだったんだろうけど
何の積み重ねのない王道演出なんぞさめるだけだったし
この作品の評価がどうも中途半端なのは演出の微妙だったからだろ

作品として完全にクソの烙印を押される契機になったのは26話。
あれを挿入することによりシモンのクソさが現れてしまった。

・妄想回きってシモンの評価を下げない
・超銀河を飛ばして天元突破にダイレクトで変形することにより仲間の死の重みを幾分でも出す

余った一話を結婚式に充てれば、一層「キレイ」さが増したんでないの？

24,27話は視聴者の気持ちの問題で実質のクソさよりもクソ扱いされてる感がある。25話は逆に持ち上げられてる。

４部の良い点を作画以外で挙げるとすれば、アンチスパイラルが銀河合成してかめはめ波撃ったぐらいかな。

だが26話Ｂパートは信者の間では絶対的不可侵の神回だから
批判するとフルボッコにされるんだよなｗ

最終回が一番ひどいだろうがｗ
最低だよ

>>37
26話を良いとか言ってる人間の感性にポカーンとなる。

あそこでカミナの特別性を出すことにより、直前の仲間の死やニアを助けるという目的が霞んだ。

>>38
最終回は視聴者の心を掴むという点から見ればこれ以上ないほどのクソ回。
なので最終回も最低だが、構成として最低なのは26話。
24,25話は単発で見ればそこまでクソと判断する決定打に欠けるが、後の展開と照合すると完璧に犬死にだからこちらも最低。
要するに４部は最低な内容。

137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2008/09/06(土) 06:08:00 ID:xHbwLAYC
Eネ!
「天元突破グレンラガン」
9/6(土) 06:15 〜 06:30
テレビ東京 [12]
情報／ワイドショー > 情報番組
『新世紀エヴァンゲリオン』を手がけたＧＡＩＮＡＸが新たに贈るロボットアニメの傑作
『劇場版　天元突破　グレンラガン』。その見どころを徹底紹介！

206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 11:20:02 ID:uxJG45Uy
アバンの人はシモンじゃない人の話にすりかわりました

【紅蓮篇】劇場版 天元突破グレンラガン【螺巌篇】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1220452918/

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/06(土) 11:16:43 ID:peFAjfOQ
ア、アバンシモンは・・・！？

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/06(土) 11:20:02 ID:uxJG45Uy
アバンの人はシモンじゃない人の話にすりかわりました

242 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 12:46:47 ID:9TAT0ngV
これ映画だやらんでもよかったな
音楽に合わせてダイジェスト流すのとか粗悪なテレビ総集編だし

最近全部見たけど言われてる程の熱さは感じなかった

燃えは11話（というかアニキ関連）までがピークだと思う

劇場版、掴みが意味不明な映像ではないだけ良くなった

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/06(土) 14:44:44 ID:Dnpp/y/u
紅蓮編の個人的な見どころ。ネタバレ注意。



・アバンがロージェノム過去編（吉成グレパラ）になる。
・過去編で出てくる超銀河ラゼンガン
・第一部は基本的にＴＶ版と同じ。ところどころはしょってる。
・４話〜６話は黒の兄弟、ロシウ、ギミー、ダリーらの紹介の後、回想っぽく流す。
・ただヨーコが徹夜で勉強したり、ＴＶの初期ＯＰを流用したシーンなど、独自シーンも所々ある。
・９話〜１０話は尺が足りない分、シモンの壊れ方が印象強くなってる。
・自分から大グレン団の皆さんに「螺旋王の第一皇女ニアです」と自己紹介するニア。
・そんなニアさんをすげえ目で睨みつけるシモンさん（後でニアが謝りに来る）。
・ニアがしっかり者っぽい部分が強調されてる。
・アディーネ、グアーム、シトマンドラの同時攻撃。
・ヴィラルは「ダイガンザンドゥ」なる新メカに乗る。エンキドゥっぽいダイガンザン。
・シモンがニアを助ける為にシュザックによじ登る。
・キングキタンＤＸを始め、全体的に二軍ガンメン乗りの印象が強くなってる。
・ヨーコＶＳアディーネ
・四天王戦艦が合体する。チミルフの代わりはヴィラル。
・対するグレンラガン＆大グレン団ガンメンの「ギガドリルブレイク大グレン団スペシャル」で四天王撃破。
・ヨーコはヨーコＭタンクなるガンメンにちょこっとだけ乗る。要はピンクのダヤッカイザー。
・ニア、兄貴の墓標の前に立つ。

あれだけ騒いだ１話冒頭は変更ですかｗ

21世紀に入ってから｢燃｣えアニメでグレンラガン以外ってなんもないっしょ
スクライドが入るかな？てくらいで
他に何かあったっけ？

往年のリメイク作品
ガイキングとかジーグとか

オリジナルのアニメ自体あまりなくなってきた気がするな
ナルトとかかなり前に見たけど熱い所は熱かった
映画はウンコだったけど

ところで今やってる総集編映画って二部作？

信者は盲目だしな
他のアニメを見ようともしないｗ

396 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 17:51:16 ID:qaqu1o98
「ギガアアアドリルフウウウウウブレエエイクウウウウ！！！！」
がアニメと違って声が高くなっててよかったｗ

脚本が新感線の中島なにがしさんだっけ
良かったと思う
臭すぎずスカしすぎず言葉選んでるし勢いもある

勢いじゃなくていい加減なんだろ
アニメ脚本家を馬鹿にしてるだろ
なんでクズ使うのかな

>>51
例をあげろよ
勿論リメイクやジャンプアニメみたいな原作がメインなのは抜きでな
さぞかし的確なタイトルがたくさんあがるんだろうな
楽しみなことだ
話そらしたりスルーで逃げないように

少なくとも１、２部は文句なしの熱さだった。
あれを超える熱さはここ最近のアニメではほとんど見かけなかった。
最終的には熱血とあまりに真逆の結論に至ったのが残念だ。

映画に足を運んでいる人はやっぱり子供は少ないらしいな

信者は大人だと楽しめると言ったり
子供向けに作ってる言ったりその場その場で言う事ちぐはぐ過ぎ。
違う奴が言ってるのかもしれんが、
大人向きだと思うなら、子供向きだと思うなら正反対の意見に何か言ったらどうなんだ。

>>58
少なくとも１、２部は子供でも十分に楽しめる。
カミナが死ぬというちょっと厳しいテイストも含めてね。
３、４部が子供向けなんて意見は信者からもほとんど聞かない。

2部が楽しめるんなら4部も楽しめると思うが・・？

>>60
さすがにそれはちょっと･･･

>>55
だから「燃え」とか「王道」とか「古典的」とかそれだけですばらしい事のように語るな。
それは種類ってだけだろうが。
チャーハンとチャーハンとしてあるだけで褒める理由にはならん。
チャーハンとしてちゃんと出来てないと意味はない。

変な書き方になった。
要は燃えや王道や古典的だとしても、
いろんなミスが多すぎて、そういう種類ってだけで評価するのは
グレンが優れてるんじゃなくて単にそういうのに飢えてただけじゃね？と思う。

>>63
熱血アニメに飢えていたというのは否定しない。
何だかんだでそれがグレンがそこそこ売れた理由だろう。

そういう理由で優れてるって言われても納得できないよ……
飢えてない人間にも良かったと思わせてこそ真に優れてると思う。

>>64
つまり需要を読んだガイナが優れてるってことだな

商売人としてはな。

グレンラガンよりも同時期のロボット物ならスカイガールズの方がよっぽど燃えも友情も感動もあったぞ。悲しいことにｗ

何よりもスカガは10人以上いるメインキャラを最低限以上に掘り下げている。

グレンで堀り下がったキャラって誰よ？

>>64
ニワカに売れただけ
偽物だから新参に受ける

そんなもんだよｗ

客観的に見る事が出来るんです。あなたとは違うんです。

前にもここで書いたけど、アバンの話は絵とかうろ覚えだったんで、螺旋王の過去かと思っていた。

どうやらそれが正しい事になったのかな？

719 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 07:53:42 ID:gYakS22A
昨日大阪の朝一の回見たんだけど、
終わった直後の隣の奴らの第一声が
「乳首見えた？」
「分かんなかった」だった。
お前ら…！

それはそうとシモンがニアを助けたシーンの、
ニアの泣きそうな声良かったなぁ。
アニメ版の時の「助けに来てくれるのですか」も良かったし、
中の人はこういう演技上手だね。

>>55
後から読み返して思ったが、何でリメイクやジャンプ原作は抜かないといけないんだ？
熱血アニメであるのは変わりないだろ？

>>71
劇場版ではロージェノムの過去に差し替えられただけで、
放映版がその解釈になったんじゃないぞ。
放映版をロージェノムの過去と解釈できるのは、はっきり言って節穴。

さすが京の都
まだまだ座席はあります
ｂｙ中の人

>>62
妄想で人の文章を捏造しないように
それにズバリ種類の話をしてるんですが日本語OK？
>>73
21世紀の燃えアニメとして新しいオリジナルがあるかどうかという話から始まったからだろ

>>75
>>48では「オリジナル限定」とははっきり言わずに>>55で急にそう言い出してるし、
俺はそもそもオリジナルとリメイクを差別化する意味がないと思うんだ。
燃えアニメとしての質に「21世紀の燃えアニメとして新しいオリジナル」である事は
割とどうでもいいと言うか……

そりゃ上でリメイク作品を燃え作品で出しちゃって
返す言葉がなくなったからだろ
ジーグは続編だから普通に別作品な所あるし
ガイキングはロボットだけ借りてきただけで中身は別物だったし
その上、作画厨の中じゃすげぇ評判の戦闘シーンすらある
まぁ過去の自作品をパロったりしてたけど
いろんな所がグレン以上だったな

まぁオリジナルでもアクエリオンのほうが戦闘のときは問答無用で盛り上がったけどな
歌とＣＧを使った演出が段違いに上手かった

そろそろ映画が良かった派とＴＶ版が良かった派で喧嘩しそうだなｗ

ジャンプ作品といえば最近の漫画って普通に10とか20巻越えてくるしむやみに長編だよなーって思ってたから
グレンのできるだけ凝縮しよう物語としてまとめようっていう試みは失敗してるところがあっても面白かったな。

映画はそこそこ補完されてるみたいだが、
ニアのメッセンジャー化の伏線とかはまともに張られてはいたの？

>>79
なんだその無理やりな理論は

>81
そうか？無理やりかな。
例えば今見るとブラックジャックが一話完結だったりすることに驚かない？
ドラゴンボールがあれだけ引き伸ばしされまくってるわりに全46巻なのに
ナルトが追いつきそうとかワンピースが普通に50巻越えてるけど終わりそうもないあたりが自分的にすごく不思議な感じがするんだよね。

43 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 18:40:41 ID:aJyCR178
とりあえずエヴァの新劇場版よりは面白かったわ
金はあっちのがいっぱいかかってるだろうけど、
こっちには新作カットにロマンがある

すばらしい信者魂

嘘でも言えないよ

と言うか何でそこで人気があればナンボでも継続できる漫画を引き合いに出す。
アニメと言うのは普通決められた枠でお話を作る。
枠の中でしっかり話をまとめるのはアニメでは誰もがやってる事で
グレンだけ特筆するような事じゃありません。

ちなみにブラックジャックが凄いのは、引き伸ばしも詰め込みすぎも無くて丁度良いから。
引き伸ばしは良くないし、グレンの詰め込みすぎも良くない。

あれ？ドラゴンボール42巻か。じゃあもうナルトも越してるのか。

ドラゴンボールも最初と最後だけ見るとかなり作風が変わっちゃってるけど
全42巻という長い歴史の中での変化だからな。
ドラゴンボールの42巻かけての変遷をグレンはたった26話に詰め込んじゃったんだよな。

それ以前になぜに先の見えない週刊放送と
きっちり放送期間の決まってるアニメを比べるのかと

ドラゴンボールなんて最後のほうじゃ
ジャンプの編集ですら下手に連載打ち切れない状態だったてのに

＞84
普通にグレンの詰め込みすぎはやりすぎで失敗してる部分があると思ってるよ。
ブラックジャックみたいにちょうどいいっつーのは難しいかもしれんが
もうちょっと濃密なのが見たいと思っている自分にはおもしろいことやろうとしたもんだと思ったんだよな。

比較対象が変だったかー1作品としてまとめることとして比較したかったんだけどな。

纏めることの比較にジャンプ作品を持ってくることがまず間違い
アンケート至上主義ぐらい知ってるよな？

>89
そのアンケート至上主義が憎たらしいと言いたかったのかもしれん。
纏められるものもまとめられなくなったり無理やりまとめたりとかさ。

分かってるとは思うが論点ずれてますよ？

グレンが詰め込みまくって纏めようとしてるのが面白いとか言ってたが
風呂敷広げすぎて失敗した作品なんて腐るほどあるだろうに

>>91
あまり攻撃的になりすぎるのはどうかと思うぞ？

>91
腐るほどあるから何？失敗成功が言いたいわけじゃないよ？
最近の作品てアンケートでほいほい物語の長さ変えちゃったり冗長と感じる作品が多い印象だった中
短い中でどれだけやるかっていうギネスに挑戦系は新鮮だったんだよ。
グレンは昔の作品はもっと短い中でもそれなりに成り立ってたのを思い出す作品だったって印象なんだよ。

いや、なんでジャンプ作品のアンケート話になってんの？
元はグレンの試行錯誤があって面白かったって言う話じゃないのか？

それとグレンは腐るほどある中の失敗例って言う分類にしか入らないだろ
成り立ったって何が？
同じ時期にやってたＤＴＢのほうが数段上手かったと思うが

＞94
アンケート＞ジャンプが比較対象としておかしいと言われたからあのアンケートが原因なだけだろうと思って。
成り立っていた＞見る側が話として受け入れられていたってこと。

グレンの話の縮め方が面白い＞
話というよりエピソードの扱われ方かもしれない。DBもエピソードの扱われ方は昔の物だと思う
なんか寂しそうだったのよねーの台詞だけで済ませていきなりブルマとべジータがくっついてたみたいな部分。
今のアニメにせよ漫画にせよそういう部分って大分時間割いてるイメージなんだけどそうでもないのか？
自分のジャンル的年代的な枠組みが漠然としすぎてるのが悪いのかなーどう言ったらいいかわからない。

あとDTBは見てないからわからないが成功失敗を言いたいわけじゃないので関係ないかと。

>73
宇宙で無数の敵を前にしていた、ってシチュエーションしか覚えてなかったんだよ。
だからロージェノムの頭の思い出話見てそう思ったんだよ、ごめんよ。

>87
ドラゴンボールは作者が止めたいというのを、編集が止めさせなかった。
連載終わらせるのにも、関係各社巻き込んだ調整が必要だった。

>>95
ヤムチャとブルマの破局フラグならそれなりに分かりやすく張られていた。

なんでドラゴンボールと比べてるんだｗ

＞97
その辺の描写はあっさりだったけど続かなそうな気配はあったね
しかしそこで何故べジータっていう。でもちゃんと受け入れられてたじゃん？
ヨーコが先生に、とかヴィラルに嫁がとかいうエピソードの端折られ方は面白いと思うんだよなー。

>>99
具体的に先生になりたいとかはなかったけど、カミナの影響を受けて先生になったって考えるなら多少は伏線があるんじゃない？
ヴィラルに嫁ってのは多次元宇宙の事だから、可能性の１つを提示されたにすきないって事で端折る端折らないとか関係ないと思うよ。

もういい加減ＤＢを比較対象にもってくるのを間違いだって気づけばいいのに
あれは何もかもが例外の作品、アンケート主義にすら当てはまらん規格外の作品
そしてグレンはどこをとってもどこにでもあるような作品
挑戦をほめるほど挑戦もしてないし

過程を評価するうえでこれといった評価が無い
風呂敷広げまくるストーリーなんてエヴァから始まって未だに業界が抜け出せない呪縛
ロボット物の主役その後のストーリーなんてガンダムでもうやってる

>なんか寂しそうだったのよねーの台詞だけで済ませていきなりブルマとべジータがくっついてたみたいな部分。
>今のアニメにせよ漫画にせよそういう部分って大分時間割いてるイメージなんだけどそうでもないのか？
とりあえずもう少し多くの漫画でもアニメでもいいから見て来い
それとグレンはこういうのが足らんから終盤で盛り上がらなかったんだろうに

>>96
んな事位知ってるよ

>100
そうそう。そのヨーコのことなんだよ。
今のジャンプ作品てそのヨーコが先生になりたいと思うきっかけとか経緯とか全部説明しようとするじゃん
でも全部は説明しなくてもいいと思うんだよ。ピンポイントでいい。
そういうやり方が懐かしくて面白いって思っただけなんだよ。

＞101
お前が俺の言いたいこと全く理解しようとしてない事に笑ったよ。

ID変わってら。4WvqWV9jOです

>>102
最近の状況としては行間の読み方や行間の使い方がヘタな気はする。
言わずもがなというか、受け手と作り手の間の暗黙の了解というかそういうのが少なくなってると思う。
ただ、グレンラガンに関してはそういう描き方が部分的には上手かったりするんだけど、本筋の部分で語るべき部分を語ってない感じがするから結局全体としてはヘタな気がする。

だって意味わかんねぇんだもん
全く軸の違うもの出して
比べられても何を比べればいいのか分からん
まぁその書き込み見て何が言いたいのかがようやく分かった気がするけど
説明の省き方が面白いっていう感想はさすがに否定は出来んな


説明をダラダラ書かれるのは同じように無駄だとは思うが
グレンの省き方はちょっと下手だと思う、ヨーコがなぜ先生になったんなんて確かにグダグダ説明はいらん
けど、結局シモンたちと一緒に宇宙にいくって言うなら先生なったあとの描写もいらん
こういう1つのポイントを省くやり方って主役というか
一人称として読者や視聴者の代わりとして心情を全て話すようなキャラがいないと意味不明なんだよな
そうしないと視聴者が神の視点として話を見るから説明が必要になる
ずっと伏線で話してたスレになってたのはこの作品の視聴者が神の視点の席を用意されて割には必要な説明が無かったからかな
そうじゃないと言われても視聴者がシモンのキャラがいまいち分からんから唯のご都合主義に見えるけど


グレンって誰が主役だったんだろうね？

グレンの主役はアニキでいいだろ
誰も困らん

DBにとって恋愛なんておまけ以下でしかないからな。
グレンもだらだらとした説明がなかったのはいいが
必要な説明が欠けていた部分も多かった。

ヨーコが先生になった経緯の説明については元からそんなに不満は出てないだろ
問題はニアの消滅とかスパイラルネメシスとか

>>106
それで納得しちゃうのが一番の失敗なんだろうな
一番人気になるのが主人公以外なんてのはどこにでもあるが
途中というか序盤で死んじゃうキャラが主役のままで終わるのはやば過ぎる

>>108
説明が無かったことへの不満じゃなくて
一番の無駄な話扱いになってたと思ってたが

陰が薄くても主役活躍させろよｗ
キャラ設定ミスだな

グレンは今の風潮の逆の意味でやりすぎだなあとは思う。
ちょうどいい塩梅は難しいかもしれないけど
今後出てくる作品（ジャンプに限らず）がもうちょっとしゃきっとしてくれれば良いなーと思う。

>105やっとわかってくれた…

主人公が一番人気です。これだけは言っておく

その「風潮」ってのが漫画とかではよくあるが、
アニメ業界ではほとんどない事なんで無理やり引き合いに出してる感じがするんだよなー

割とバランスよく詰めてる人が多い業界で詰め込みすぎやった人間を、
「別の業界では話を引き伸ばしてる連中がいっぱい居るぞ！
　だから詰め込みすぎでもそれは新しい事に挑戦したんだ！」
と褒められても「は？」って思ってしまう。

詰め込みすぎなアニメは
エヴァから特に顕著にずっと続いてるから・・・・・・

新しいわけなくて逆にいい加減にしてくれといわれてるものだから

映画の螺巌篇はロージェノム戦＋３、４部なんだよね？
まともにやってたらとても尺が足りないから
いっそ後半をとことん作り直して欲しいな・・・

>113 114
褒めたいのは詰め込むことじゃなくて縮め方なんだけどそうなのかー
原作つきのアニメ化ばかり見てたせいかもしれんが
原作自体が縮められるんじゃないのかなーと思うことが多かったんだ。

縮めたくて縮めたならいいけど
グレンは詰め込みたくて縮めたように思えるからな

>>112
あんだけ自己投影すると気持ち良い性格と才能を持つ立場で、
あんだけ１話からずっと活躍させておいて主人公が一番人気じゃなかったらこれはヤバイ。

問題は、カミナが８話で死なずに２０話まで居続けたら
人気も印象度も、名実共に主人公のお株が１００％捕られていただろう事実。
ネットの人気投票で８話で消えた奴が主人公に接戦するってどういうことだよ。

それだけアニキは濃かったんだな。

とは言ったものの、カミナというキャラは成功したと思う。
問題は主人公の成長後が劣化カミナになっていたことと、それを指摘する声があること。
戦闘以外じゃぱっとしない、というのも主人公の１つの形ではある。
だがグレンラガンは、
主人公を人格的にも魅力的な存在にしたかったような節がある。
そこに説得力が感じられなかったのが悲しい。

シモンは劣化カミナという程カミナに似てる訳ではないし、カミナはカミナでそこまで偉大ではない気がする。

単純にゴチャゴチャして陰鬱な物語から抜け出させてくれそうなキャラであるカミナ＝グレンラガンのイメージに結び付いてカミナ＝素晴らしいのイメージが定着した感がある。
カミナに関してはセリフが明快なのに不意をつかれる、それでいて意外と深いというのもあったけれど、それが完成されすぎていたために虚構のまさに「キャラクター」に見えてしまった。
案の定あの熱血の裏はヨーコに吐露されてしまったし、早期死亡による成長の無さから、個人的にカミナはそこまで魅力的なキャラではなかった。
アダイ村での出来事に何か答えを出してから死んでいたら魅力的なキャラクターだったかも知れない。
二、三部シモンの方が魅力的だった。
キタン死亡辺りから誰だか分からなくなって、妄想世界でのアニキ依存、ラストの「人間はそこまで愚かじゃない」のキザっぽい作画で完璧に落ちたけど。

>>121
カミナはそれなりに魅力的だったと思うよ。
少しだけど成長はしてたと思うしね。
たしかに偉大ではないけど、わかりやすいキャラだったから受け入れられ易かったんだと思う。


二部のシモンが魅力的だってのはわかるけど、三部のシモンは既にズレ始めてたと思う。
二部のシモンは成長を期待させる部分があったけど、三部のシモンはある程度成長してるのかと思ったら精神的な成長はあまり見えなかった。
その上、二部でアニキと自分は違うって自覚できたはずなのに、ヴィラルとの殴り合いでまたアニキになりたいって方向性に少し引き戻されたように感じた。

カミナが虚勢を張れたのは
シモンが虚勢の中身をつめてくれたといってて
そのシモンが１人になったときにまずはカミナになるのは
中身がそのまま同じだから当たり前だけど
何か途中から軸がぶれて歯車が狂った感じがする

変えようと思って先を見失ったのかな？

アニキなんて勢いだけのよくいるタイプだろ
ちんぴら風で

ヤクザ映画ならすぐ殺される役
パターンだよ

>>121
アダイ村が苦悩の末選んだ「答え」に対し、製作陣が別の答えを出せなかった。
ブレーキ役のロシウを理由作って置き去りにして、勢いでカバーしようと全力疾走してみたけど
ゴールが分からなくなったんじゃないかな。
で、人気のあったカミナの「虚勢」を本物ってことにすりかえてカタルシスにした。

製作陣の誰かは、4部26話にカミナを出すことに最後まで反対したらしいけど、
その人こそロシウだったのかも。

三部が好きだった者の意見。念のためいうと、カミナも好きなキャラ。
自分が英雄を演じていると知っていた早熟な青年としてね。

>>118
逆だろう
カミナが２０話まで生きていたら落ちぶれ確実だった訳だから、人気は下り坂だったはず
カミナをシモンより魅力的だと思うのは好みの問題

>>124
そこを自分で自覚していて、
（おそらく、本物のヤクザのチンピラもある程度の自覚を持ってるだろう）
自分なりに答えを出した上で演じ切ったというキャラだから成功してるんだよ。
1話〜3話でも、最初から単なる虚勢張りのチンピラであることを暗示（時には明示）された上で
その行動が主人公であるシモンを媒介にして爽快なものになるよう描いてる。
カミナに関しては魅力的に描き切ってると思うよ。
このキャラの好き嫌いは置いといて、あの描き方がダメだと感じるようなら
グレンラガンのキャラ大半がダメ。他のアニメや物語のキャラも正直、ダメなのが多くなる。
対抗できるのは20話や12話で一旦休止時の主役を張ってまで感情を描いたヨーコくらいだ。

26話はアニキ依存だと>>121は思ってるようだけど、
あそこでカミナが登場したのは、物語的な演出を抜かせば
シモンが妄想世界を維持する為になかったことにせねばならない良い現実の象徴だからだろう。（ニアの箱もそう）
アニキ依存と言うなら、もっと前から。>>122の言うとおり三部から依存状態だった。
問題が起こって別の道を示唆したのはロシウだけで、他の主要キャラは昔に戻っただけだからな。

その依存についてだけど、
結論で「やり方は色々あるが、どっちも大切。みんなが全力を尽くせば良い」としたいなら、
ロシウと他のキャラが長所を生かし短所をカバーしあうことで
それぞれの道を認めるのが大事なんだと暗示するのが判りやすいのに（キタンまではそんな方向だった）、
アニメ内の現実ではシモン側が圧倒的な成功を収めて、ロシウが殴られて仲直りという、
「今回は俺の方法が合ってたけど、お前の方法も悪くなかった」ではなく
「お前は全部間違っていたけど許してやる」的な解釈を視聴者にさせた上で、
フォロー無しで宇宙に行ってしまったのがアニキ劣化だのロシウ不憫だの言われる由縁だと思う。

>>126
と、それは物語の構造上の都合であって、
落ちぶれさせたくないから殺したんだと制作者も言ってるだろ。
シモンの方がキャラとして好きだと思う人はいるだろうが、描写の差は否めない。

>>128
一部でカミナが主人公を上回る印象を残したのも物語の構造上の都合なんですよ
それと、２３話をもっとちゃんと見てみよう

>>125
シモンにニアを見捨てる選択をさせることでアダイ村を肯定したのが最終回じゃないの？

304 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/09/06(土) 15:06:18 ID:???0
グレン見て来た、今回の吉成にはガッカリさせられた
劇場だからどんな凄いカットが拝めるのかと思ったら
なんだよあのしょーもないのっぺりした背動＋爆発・・・

ハッキリ言って作画的な見所は一つも無かった

318 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/09/06(土) 15:13:27 ID:???0
ホントに最初の2分と最後の10分だけの映画
それもTVの15,27話に劣るレベル

期待してなかったけど編集が素人のMAD以下のレベルだし酷過ぎる

334 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/09/06(土) 15:21:29 ID:???0
最初の2分は吉成のグレパラ、でもフルじゃない
11話の口上が平松、最後は吉成のしょーもない背動＋爆発
久司バンクはほとんど使われてない、合体の新カットはナシ
アマは成長どころか退化してる
ヨーコのキャットファイトは渡部？頑張ってるけど劇場じゃね・・・
パンフがそこそこ充実してるのだけが救いかね

>>129
すまん、意味がちょっとわからない。
23話でシモンの描写がカミナ以上に丁寧だったと言いたいのか？

つかロシア不憫は完全に視聴者の誤解だろ...

グレン団＝ならず者＝思ったままを貫く
↑　　　　↑　　　　↑
↓　　　　↓　　　　↓
ロシウ＝為政者＝意志を押し殺す

という単純な対比構造でしかないっしょアレは…。

最終的にどっちも成功した訳だし。

>>127の全部間違ってるはロシウパンチのシーンのこと？

>>133
最終的に考えるなら、ロシウ成功でシモン失敗なんじゃない？

最後に大統領になっちゃってるからロシウが不憫だとはたしかに思わないね。
展開としては気持ち悪いけど…

そのチンピラに食われる主役

どれだけキャラに個性が無いんだよｗ
結局アニキの真似しただけで終わったし

アニキは死んでなんぼのキャラだからな
劇中にも「カミナはいい時期に死んだのかも」の台詞があるように、あのまま生きてたら劣化の一方だったと思う
実際最初はあまりにもベタな兄貴分でちょっとウザイ部分あったし

とりあえずここにいる人らはいっぺん竹箒日記読むのオススメ
本職のライターさんが軽く分析してるよこのアニメ

>>137
見てきたが>>5の人とあまり変わらない感じのマンセー文だった
「グレンラガンはスピード、ドラマとしての重厚さよりドラマとしての豪快さをとった」ってこと自体は良いことだと思うけど
それなら最後の落とし所はやっぱり考え直した方が良いとは思うんだよね。

>>134
シモンは世界を救ったから成功
ロシウは世界を発展させたから成功

という意味。

よってロシウの一連の行動は是非を問う問題ではないと思うんだよな。

ロシウが非難されたのだって、
・シモン処刑の理不尽さ
・キタンの兄としての譲れない気持ち
・失敗を命で償おうとした

ぐらいじゃね？失敗したから云々の問題では無かった。

むしろロシウは折れそうになった時に支えてくれた人間がいたから幸せ者なキャラだと思う。

ロシウ系が気持ち悪いというか、Ｂパートラスト５分まで勢い、ラスト５分で滑稽ながらも心が痛い、そしてＣパート全体の燃え尽きた感という27話全体が気持ち悪い。

ドラマとしての豪快さだと
馬鹿か

派手にドンパチやれば豪快なのかｗ
糞評論家はクズ以下だな

>>139
そういう受取り方なら、むしろ二人とも失敗なんじゃない？
シモンは緊急避難的に滅びを回避しただけで、本質的には救っていない。
ロシウの人類の発展ってのもむしろスパイラルネメシスに近付く要素だから成功とは言い難いよ。

ロシウの失敗の一番重い部分は人類のほとんどを見捨てたこと。
あなたが言うような問題点はシモンのパンチで終わるような話だけど、自分達を見捨てようとした人間についていく国民なんてありえないでしょ。
折れそうになった時に支える人が居るってのは別にいいんだけど、国民に対しての償いをまったくしてないロシウがラスト大統領ってのはかなり気持ち悪い。

27話がと言うより、三部の後半あたりからラストまでの流れが歪なんだと思う。
その皺寄せが27話におもいっきり出ちゃってて、気持ち悪いって印象を与えちゃってるんだと個人的には思う。

>>141
民衆に対してはリーロンあたりが情報操作してそうだなと思ったり
「見捨てたんじゃなくって実はアークグレンラガンで敵をやっつるために宇宙に出たのよん」
とか言って
まぁ脳内補完ですが、ありえない話じゃないなーっと

>>141
そこまで突き詰めていって成功か失敗かの議論をすることがまず野暮だと思う。
緊急回避的に回避しなかったら滅びるし、発展を妨げることによる軋轢を生み出すことは避けなければならない。
ジレンマの中で一方はこうしましたよ、もう一方はこうしましたよ、でこれだけプラスがありました、こんだけマイナスが出来ました程度の認識で良い気が。

環境問題と絡めて解釈した人間もいるし、結局この問題はぐちゃぐちゃでしょう。

ロシウのその後は幾らでも妄想出来る。
ラストバトルの映像、殉死のガンメン隊etcを人類の象徴とし、後ろ盾に人類の危機を乗り切ったことによる地球民(？)意識の統合を目指す政策で充足感を与え、失態をうやむやにしたってのも考えられるな。
国民意識の形成は不満分子の発生抑制にも効果あるしな。
良い出来事を利用して失態をうやむやにするのは政治の世界ではよくあること。

三部はおかしなところ無かったと思うけども。
強敵出現→仲違い→シモン没落→復活→敵撃破→和解と単純すぎて歪になりようがない気が。
シモン１人が気が違っても物語の歪さとは関係ないし。
結局は仲間殺しまくってシモン消してロシウ１人だけにしたこの流れとそれまでがミスマッチだっただけな気がする。

スパイラルネメシスとか虐殺とかせずにハッピーエンド、みんなで手を取り合って復興。20年後ロシウ大統領と高度に発達した人類とかだったら「は？」にはならなかったかと。

>>140
視聴者の想像に任せられそうなとこはだいたいすっとばすって意味の豪快さだよ
ドンパチ関係ないよ

>>137で紹介したのはマンセー文見せたかったんじゃなくて手法についても解釈あったからちょっとは議論の足しになるかと思って

>>143
ロシウのその後は本編で描かれてないから妄想でしかない。
個人的な解釈に使うのは構わないけど、逆に何もしなかったって妄想もできるからなんの根拠にもならないよ。
それに、失態をうやむやにするってのはそれまでしてきたロシウの行動に合わない。
自殺までしようとしてた人間がうやむやにして責任回避ってのはちょっと無理がある。

ニアの事を抜けばわりと単純な流れだとは思うけど、ここでニアをメッセンジャーにしたことが後々でネックになってくる。
いつ死んだのかとか、助けられるのか助けられないのかとかはここでニアをメッセンジャーにしたせいで起こった疑問だしね。

そういう終わり方だとしても、世代交代ってのを考えるとロシウが大統領ってのはちょっと邪魔かな。
シモンがコアドリルを託して世代交代って流れをやるなら、ロシウも次の世代に託さないと世代交代にならないでしょ。

アバンが不満な人の勝利条件って何だ？
劇場版の差し替えはなんだかんだで失敗を認めてないか？
口では成功と言い張ってるのが癇に障る訳？

１話冒頭の話はいい加減に禁止しろよｗ
ちょっとした失敗＆勘違いなんだからスルーしとけ

もっと他にも駄目なところ腐るほどあるんだから

>>144
要約すると「細かいことはすっ飛ばして勢いで突っ走る手法」ってこと？
そういう意味での豪快さは2部まではストレートにプラスに作用してたと思う。
3部の富野作品やエヴァみたいな群像劇？に相性の良い手法かと言われると疑問は残る。

>>146
個人的には劇場版でアバンを補完してくれることを期待してた
最終回でわざわざ対比的な台詞を言わせたりしたから全くなかったことにはなってないと思ってので。

やっぱアバン厨ってこのスレでも嫌われてんのかなｗ

アバンの話題自体、>>146が唐突に振り返してきたわけだが。

>>145
ロシウ懺悔、責任を取るために政治を執る決意→世界の危機を回避したことによる人類の高揚感から国民のロシウ問題への意識薄まるってのも考えられる。
リーロン話が出てたから利用で解釈したけども。
意外とそんなもん。ロシウの宇宙脱出計画の時のロシウコールで、単純さは描写されてたしな。

そもそもあの政治体制は一党体制なんだから、民衆が反対したって暴動起こすぐらいしか反発しようがない。
人類最大のピンチの後に、わざわざ事を荒げようとする気力も意志も民衆に残ってるか疑問。
更には排斥しようとしたシモンが結局は人類を救った英雄になってしまい、アンチスパイラル襲来直後の民衆のデモ行進が結果として失敗だった例もある。
事件前まではロシウ主導に安定した政治をしていたようだし、仮にロシウ政治に嫌々だったとしても気付いたころにはロシウの政治はまさに徳政であり、ロシウ支持が多数派となっていた…。と、書きながらこれが一番正しいと思った。

>>152
ロシウについての問題はそういう部分を本編で描いていない事なんだってば…
あなたの意見も結局は個人の妄想でしかなくて、説得力をもたないんだよ。

それと、事件前は国民からするとシモン主導だと思うよ。
ロシウが実務を行ってたけど、前面に出てたのはシモンだからシモン更迭後がロシウのトップとしての実績になるんじゃない？
それだとロシウが主導してた時期は混乱の真っ只中だから、失敗もあいまって国民の支持をまったく得られない可能性もある。
リーロンの情報操作で国民を誤魔化せたとしても、今度は内部のロシウへの不満が強くなりそう。
シモンを裁いたやり口も強引過ぎだって不満があったはずだから内部崩壊の可能性もあるでしょ。
妄想でいいなら失敗するって可能性も十分妄想できるよ。

>>144
＞反面、視聴者の許容性にかけた綱渡りのようなストーリー展開であるのも事実なので、
＞そのあたり賛否両論になるのは自明の理
↑とも言ってるから>>138や>>148が言ってるようなことも理解してるのかな？

＞１２話においてピンチになった今時のヒロインを９０年代のカッコイイヒロインが助ける。
＞二人は僕らなんて無視して和解して認め合う。なんかすげえ嬉しい話でした。
12話はむしろヒロイン論争を激化させただけな気がするが・・・

>>153
描いてないにしても結局事後処理を出来るのはロシウだけな訳で。

民衆から見ればシモンだろうとロシウだろうと政治が安定していれば構わない。
ロシウ主導が国民目線ではシモン主導ということは問題ではないのでは？
変わらず(まぁ事件前がそうだったかは究極的に不明ではあるが)仁政であるというであるという一点のみが支持を得られるか得られないかでしょう。

見捨てたことに対する民衆の反発ということ自体描写が無いのだから妄想だと思う。
あれは結果だけ見たら普通に成功。

民衆からすれば「政府が敵を倒した」。内部でのいざこざを民衆は知る由もなければ興味もないわけだ。

内部不満は既に清算済みというのは24話での描写で明らか。
何か１つの反対が即刻対立に繋がると捉えることが浅はか。
見ている側がどう思おうと、ロシウは留守を任されたのだから、信頼はあったのだろう。
失敗する可能性というが、結果としてＣパートで繁栄してしまっていた。不満があるなら不満があるでそれは構わないと思うが、失敗の可能性のあら探しをする方が無粋だと思う。
あなたの意見は説得力どころか言いがかりの域。

帰結点が気持ち悪いっていうあなたの感情はどうでも良いが、ＡからＢをすっ飛ばしてＣに飛んだところのＢの可能な限り肯定的な可能性を否定するのは何か本筋からずれているのでは？
あなたの不満が過程の描写不足がなのか結果がなのかも分からん。

ここ一連の流れは要するに、ロシウの大統領サクセスストーリーも見たかったなあ
ということでよい？

だから無駄な話削れよ
１クールで良かったんだよ

>>155
アンスパとの戦いの直後はロシウしか事後処理できるのがいないかもしれないけど、20年後は話が別だよ。

だから、それもただの妄想なんだってば…
知るよしもなかったかどうかはわからないでしょ。
誰かがバラすかもしれないし、知らないままかもしれない。
どっちも確定できる要素がないから、どっちだって言い切ること自体不可能なんだよ。
内部不満が消化済みかどうかも微妙だと思う。
戦いの最中だからとりあえず黙認しただけで内在してる不満はあるかもしれない。
ロシウが大統領であるって事から逆算して個人的な解釈をしていけば成り立つんだろうけど、それは物語の順序としてはおかしいんだよ。

過程の描写不足も結果もどっちも不満だよ。
過程が無いのに結果だけ出して納得しろってのはおかしいでしょ。

最終回でもスパイラルネメシス問題の根本的な解決法を何も提示されてないし
それどころシモンとニアの最後の選択が極めてアダイ村的なものだったんだよなぁ・・・
そういう意味では戦後の世の中を治めていくのはロシウが適任かもしれないが
果たしてハッピーエンドと呼べるのか？

ヒロイン死んでハッピーなのかよｗ
グレンは糞アニメだな

>シモンとニアの最後の選択が極めてアダイ村的なものだったんだよなぁ・・・

どの辺が？

>>161
多数を生き残らせるために少数を犠牲にするとこ

>>158
そんなこと言ったらありがちな「○○年後」は全部否定されるけどｗｗ

過程も結果も不満というのはおかしい。

ロシウが大統領になっていない20年後とロシウ弾劾の過程が見たいのならば別だけど、あなたは弾劾前提で見ているから、それこそそういうエンドを望むなら過程が要らない。自然な推測がたつから。

俺は見捨てた事自体の是非は問いがたいので、「政府としての結果」(＝成功)とそれに伴う民衆のイデオロギーの変化に着目して、現実世界の流れとしても同様のことが流れとして起こりうるという程度に推察した。
現実問題今の今まで政治に対しては皆結果しか要求してない訳だし。
確かに妄想っていえば妄想だが、結果がああなってしまっている以上、これ以上にロシウ政権確立への推察はそうそうあり得ないと思っている。

政治的なとこまでいくのはアニメ的では無いのは承知してる。歴史的に捉えた。

非難は構わないが、「こうな可能性もある」と、何でもありで否定されるのも何かアレ…。

浅はかながらも一応は学術的根拠(笑)述べてるつもりなんで。

結局はロシウ大統領という結果が気に入らないだけだろうけど。

つかなんで俺二回書き込んでんのorz

結局天元突破って何を突破したの？

>>163
弾劾前提で見てるんじゃなくて、妄想である限りは弾劾も成功も同等でどっちも「ただの妄想だろ」で切り捨てる事ができるんだよ。

そもそも自殺しようとする程責任を感じてるのと、ロシウ自身が「これからは君たち若い世代が…」とか言ってた流れからすると20年後に大統領になるってのに繋がらない。
そこから大統領になるってのに繋げたいなら、ロシウの心変わりというか心境の変化を描く事が物語としては不可欠なんだよ。
個人的にはロシウが大統領にならなければ、ロシウに関しては問題なく流れてたと思う。

それと、現実世界と比べるのはあまり意味がないよ。
現実世界自体がその学術的根拠の通り動かない可能性を常に秘めてるからね。

殴られたりしたとかは完全に無視なんだろうか？

もし自殺しようとしたままなら、地球で留守番任せられるのを承知しねぇよ

で、どこが客観的な議論なの？

福田的客観視

信者の屁理屈を客観的に見るスレだろ
だからリメイクしろよ

　作り直せ
　制作会社をガイナックスにしなきゃいいだけ

>>161
螺旋力でニアを助けられたけど、スパイラルネメシス防止のために敢えて見捨てたってあたり？
蘇生どうこうって話自体が唐突だったし、映画では一体どうするんだろうね？
スパイラルネメシスを語る上で重要そうだったアバンは削除されたけどｗ

>170
螺旋力が増えればスパイラルネメシスが起こる。
それを防ぐには数を一定以下にするしかない、という前提が崩せないからなあ。

しかしアバンはスパイラルネメシス語るのには全く関係なくね？

屁理屈こねて大団円に向かわせない製作の底意地の悪さと
それをいいようにしか解釈できない糞信者

典型的なガイナ体質

>>169
ガイナアンチは帰れ

>>171
＞それを防ぐには数を一定以下にするしかない、という前提が崩せないからなあ。
このやり方から抜け出せないうちはアダイ村の方法論をとるしかないからな。
しかもそれを「ハッピーエンド」と肯定しちゃうからおかしくなってくる。

＞しかしアバンはスパイラルネメシス語るのには全く関係なくね？
アバンシモンは本編シモンと対になる台詞を言うから
アバン世界はスパイラルネメシスに向かう破滅の世界って説がある。

>>166
あれは自殺を止めるのと、これからの事から逃げるなって意味合いが強いんじゃないの？
許されたってのとはまた話が別で、本来はその後に他のみんなに謝罪するとかを入れなくちゃ許しとしては成り立ってないよ。
筋を通すなら、シモンを裁判にかけたのと同じように自分も裁判にかけられないといけないしね。

>>172
自分とは違う感想を持つからってそういう人たちを一方的に糞呼ばわりして全否定するのもな
あまり言葉が汚くてもまともに聞いてもらえねーぞ

グレンみたいな作品は理屈っぽいオタとは相性悪いんだよなあ。
お前らが理屈っぽいのが悪いと言ってるんじゃなくて、
そういう人種が多い業界で演劇のノリで話作った中島の失策だと思ってるから。
リサーチ不足。

>>177
＞そういう人種が多い業界で演劇のノリで話作った中島の失策だと思ってるから。
いや、このスレでも２部までは評価してる声は多いぞ？
その点のリサーチは成功している。
問題なのは３部でガンダムやらエヴァやらを意識した群像劇に手を出したせいで
どうしても理屈面での要求も高くなる展開にしたこと。

>174
そういう演出っぽい事じゃなくて、スパイラルネメシスがどういうものかを説明するのに、何の関係もないんじゃ。

シモンｶｺｲｲってのは、スパイラルネメシスには直接関係ないし。

>>179
演出の意図としては匂わせてるのは確かだろ

>>175
筋を通す方法がお前には目には目を歯には歯をしかないのか？

不祥事起しました！辞めます！これしかないの？

だから不祥事起こして辞めただろうがｗ

>>175は要するに恣意的判断でロシウを罪人にしてあの大統領ＥＮＤを潰したいだけに思える。

「過程を描かなければ」とかもっともらしいこと言ってるけど、
・シモンに後を任された
・政治能力はある

これ以上ない大統領ＥＮＤへの布石がある。

対して大統領ＥＮＤ否定は「謝罪が描かれていなかった」しか提示されていない。

人類を見捨てたというが、助けられるだけ助けるのが使命だとロシウも言ってるし、それが作中否定されてたことなんて只の一度もなかったけども。

シモン関連だって政府に戻った時に責め立てた人間なんて一人め居なかったしな。
大統領ＥＮＤはロシウの責務だし、禊ぎでもあるだろ。

謝罪を行為で示した結果、受け入れられてああなったということも考えられる。

つかそもそも>>175と俺の間には何か根本的な溝がある気がする。

俺はロシウＥＮＤ自体はどうでもよくて、結果から逆算してるんだが、>>175は過程を描かなかったことに不満を感じているみたいだ。

ベクトルが違うんだからそりゃ溝が埋まる訳無いわな。

長文で説明すること事態、少しおかしいと思わないかな？
これじゃあ大半の視聴者は、？になるか自分なりの解釈になる

>>183
ロシウが罪人である必要はないよ。
ただ、規律やルールを遵守するキャラとして描くならシモンにしたように裁判を受けないとキャラとしてブレるんじゃないかって言ってるだけ。

シモンが任せたのは宇宙に出る時の留守であって、それからの全てではないでしょ。
そこで全部任せたとするなら、最後にコアドリルを託すシーンが薄くなるし。
それと、政治能力じゃなくてあるのは実務能力だよ。
ロシウがした決断はことごとく失敗してるわけだから、判断力に欠ける分政治能力が高いとは言い難い。
大統領みたいなトップじゃなくて官僚系の能力なら高いとは思う。

それに、ロシウが大統領になったと肯定したとしても今度は人類が繁栄しましたって部分に疑問を感じる。
アンスパが攻めてくる前に人口を調査してたから、ロシウは人口統制をしようとしてたフシがある。
なら、スパイラルネメシスという滅びの可能性を考慮した時に人口統制や文化や技術の発展の抑制をする可能性があるでしょ。

ベクトルが違うんじゃなくて、結果から逆算していくって方向性なら正しいんだろうけど、違う見方をすればそれは否定できるんだよ。
個々の見方はそれぞれ違うんだから、同じベクトルで見るって前提自体がおかしい。

むかーし聞いた格言（のような物）
「予想外な展開というのは、それで尚且つ納得できないといけない。
　予想外で納得できないのは単に無茶苦茶なだけ」
グレンラガンも当てはまるね。

>180
ないないw
あれはなんか凄い敵と戦うぜ、って見せたかっただけだって。

>>187
アバン制作時はそういうつもりのテキトー場面だろうけど、
Ｃパートとの対比させられた事で、後付だけどスパネメとの関連したシーンになっちゃってるよ。

んー、見える光が全部敵ってくらいしか印象にないんだが、宇宙が滅ぶみたいな事まで言っていたっけ？

正直あれのどこが、スパイラルネメシスに関連しているって言っているのか分からん。
なんかセリフとかで言っていたのなら、きっと俺は忘れているから教えてくれ。

言ってる訳ないだろｗ
シーン作ってる間はそんな考え無かったってのは
俺と君の共通の意見じゃないかｗ
アバンがスパネメへの道と解釈できる要素はＣパートの方にある。

脚本家がノリで誇大妄想気味で作っただけだろ
整合性も糞もあるかよ

信者はつまらん設定でも褒めないといけないから
苦痛で仕方がないだろｗ

毎日ご苦労なことだよ

>>190
結局劇場版で削除されたがなw
もしくは削除されたと見せかけて羅巌篇の多次元パートで触れるのか。

>>192
それが一番いいと思う。
冒頭で見せて多次元として見せたら、ちょっと悪意ある客寄せパンダだよ。
ロージェノムの過去になって良かったよ。

放映版では悪意なんてなくてただの考えなしだと思うが、
それが返って性質悪い気がするな・・・・・・・・

>>192
去年の四月に見せて来年五月に触れるっていったい。

映画を見に行く人たちはやっぱり大きなお友達が多いらしい
もうちょっと子供にも受けてると思ったんだけどなぁ・・・

子供が見るわけねえだろ
馬鹿にしてるのか？

>190
つまりアバンは、スパイラルネメシスを語るのには必要性の無いシーンって事だな。

なのに重要そうなんて、どんだけ>170はアバン好きなんだか。

>>198
それもそうだがスパイラルネメシスは何なのかについての具体的な描写は必要だった。
アンスパの適当な説明セリフだけでなく。

ギアス然り子供に受けなかったアニメの寿命は長くない

>>198
いや聞けよ人の話。
Cパートとの対比でスパネメと関連したシーンになったって何度も言ってるのに。
最初の思惑はどうあれ、最終的に作品内でスパネメ関連で重要なシーンだって。

他のシーンで代替可能なので重要でないという意味なら
テレビ版で重要なシーンなんて一つも無くなるわｗ

グレンの存在自体いらんわ

>>202
スパイラルネメシスが関係するかどうかって点ではロージェノムの過去は全く関係ないから
あれで代替できてるとはいえない

無かったことにされたりして
っていうか替えが効くようにされたりとか

グレンのテーマが世代交代ならロシウも世代交代しなきゃいけないはずだし
シモンだけ政治に向かないからといって隠居するだけじゃごく一部の役割分担の話でしかなくなるな。

シモン、ニア、ヨーコたちみたいな二部のビジュアルでも物語でも主要なキャラたちが
三部でリーダーやってたらロシウが最後に交代する必要なんて無いんだけどな

実際はあのあたりのキャラはみんな隠居してる感じで
世代交代じゃなくて若い軍団なのにまだまだ若い奴らには負けん！っていう感じになったけど

つかロシウはシモンと同世代にしか見えなかったんだが。
実は設定ではカミナとシモンくらい歳が離れていたのか？
まあ死んだグレン団メンバーとは、確かに世代交代って言えるだろうけど。

年じゃなくて役目の話だよ
カミナはシモンを地下から連れ出して
シモンはロシウたちを地下から連れ出した

>>209
役目で言うなら、ロシウとシモンって同世代なんじゃないの？
カミナが死んだ後にグレン乗って一緒に戦ってるし、ロシウが外に出た時ってまだカミナが主導権握ってた時だから時期的には大差ないでしょ。

ロシウはシモンに１人だけ地下から連れ出されたっけ？
重要なのは誰が主導権を握ってたとかじゃなくて
誰が腕を引っ張ったか？だろうに
ロシウってシモンの背中を見て冒険続けてたんじゃねぇの？


とはいえ、背丈も同じような人間よりはギミダリみたいなぐらいの背格好の差があったほうが
画面的にもしっくりきただろうに
もしかしたら背中を任せる感じの相棒なのかも知れんなロシウって
やっぱり色々中途半端だなキャラの役目が突き詰めれば突き詰めるほど始めに感じた印象からずれてくる

議論じゃなくてやっぱり信者のたまり場ですね

ラストが前向きな螺旋力を活かしてるというより旅の果てのしなびた人てのがなんか納得いかない
螺旋力抑えてしなびてるなんてアンチスパイラルと同じとさえ言える
世代交代描きたいのかと思えば同世代のロシウは老いても頑張ってるし、
託されたギミーは託した時点のシモンよりずっと年食ってるっつうのもなんだかな

もっと単純に旅の途中でナキムのような男の子にドリル託すとかの方がスッキリまとまったんじゃないか

ロシウは次世代側とは言うけどギンブレー達の前では前世代の人間として振る舞ってたような･･･

だから主人公も死んどけよ
ヒロインと共に特攻したら納得したよ

スタッフは年齢に関してはあまり考えていない事が、ラジオ聴いて分かった。
世代交代がどうこうって話なら、そこはいい加減じゃいかんだろう。
年齢を踏まえたキャラの作り方しないと。

なんか本当にロシウはシモンよりかなり年下って設定だったらしい。

>215
それでも良かったかもな、あのラストなら。
まあヤマトが既にやっているパターンだけど。

>>216
世代交代を強調するには
カミナ２１シモン１４ロシウ７歳で良かったな。
眼鏡軍団にも「君達若い世代」とか言わずに
「僕達若い世代」と言えばシモンの次として相応しかった。

多元宇宙の銀河と同じ程度の天元突破が三次元世界の大きさで銀河並に大きいってのは可笑しい

トップ見たく気合と根性で無限のパワーって言えばよかったのに
気合と根性の元が螺旋力みたいなこというから勢いが感じなくなるし

>>215
吉成じゃないが生きてる限りはまだまだすることはあるはずだし
カミナ→シモンの世代交代のようにシモン→ロシウやギミダリの世代交代も
シモンの戦死によって進んだほうがまだしっくり来たな。

>>217
ネタかマジかは知らんがロシウは10歳らしいぞw

幕末ファンでもある俺から見た視点だと

カミナ＝吉田松陰

シモン＝坂本竜馬

ロシウ＝大久保利通（文官）

キタン他グレン団メンバー＝西郷隆盛（軍人）

ヴィラル＝旧幕府

ていう図式にたとえられるんじゃないかと。
幕末の英雄って皆ほとんど同世代ながら世代交代が激しく行われたんだよね。

吉田松陰（カミナ）が思想的な道標を作りフェイドアウト（死亡）
竜馬が松蔭の後を継いで・・・はまったくいないけど、自分のやり方で
日本をひっくり返した。

幕末ではここで竜馬がフェイドアウト（暗殺）されるけど、その後の動きとして

大久保（文官）と西郷（軍人）が対立　→　第三部初頭のイメージ

ここで「もし」竜馬が生きていたならという幕末のよく言われるストーリーが
あるんだけど、

竜馬が生きていたなら↑の対立が内戦という決着の形ではなく、おそらく回避されて
旧幕軍（ヴィラル）の協力も得つつ明治時代はもっと違う歴史になっていたと。
（史実では旧時代の軍人がほろんで、最後に残った文官達も死ぬんだけど・・・）

で、竜馬は混乱を抑えたあとはどうしたであろうかというと、
新政府の席はさっさと辞して、おそらく自分のやりたかったこと（貿易業）を
はじめたであろうと思われてる。

話がすごいずれたけど、第三部の頭あたりを見るとシモンは新政府のリーダーとして
平和な時代を過ごすのは嫌がっていたんじゃないかと。
だから本当に平和な時代になったとき、戦える人間はいなくても良くなったから
平和な時代を統治するのにふさわしい人材に道を譲って、自分は自分の
やりたいことに向かったんじゃないかな。

スレタイ無視して主観ばかりですまない。
要するに同世代での「世代交代」？は史実でもあったようだし、あのＥＤはあれで
よかったんじゃないかなというわけで。

>>222
龍馬一人にそこまでの影響力はあったとは思えないし
そもそも龍馬はあくまで薩長同盟の仲介役で倒幕派のトップじゃないぞ？

龍馬が暗殺されなかったら海援隊を率いるなりして人生を満喫しただろうが
シモンはどう見ても自分の人生を半分捨ててるようにしか見えない。

>>222
それを世代交代と認識したとしても、ロシウは三部のうちに一度トップに立ってるんだからシモン→ロシウの世代交代はそこで終わってるんじゃないの？
一度トップに立った事があるロシウが最後に大統領になるのって、世代交代じゃなくてただの再選だと思うんだけど…

全然良くないよ
あのラストで台無しだよ

宝島のパクリだし

ショコタンのOPがどう聞いてもガンダムです

スタッフの本音としてはロシウ贔屓だったんじゃない？

英雄の地位を捨てるのはいいが、他に何やりたいか描けよ。
龍馬の貿易業に当たる何かをさ。

>>229
「他に何かやりたい」なんて精神状態でもないんじゃない？
シモンが他にやりたいことを見つけて生き生きとしてる様を見せられても微妙だし
龍馬的な意味での世代交代を描きたかったならニアとの死別は必要だったのか？

竜馬といえば、日本で最初に新婚旅行に行った人でもあるな。
シモンは新婚旅行どころか、結婚式の最中に花嫁消滅したが。

最後の大人版　シモンの片目が螺旋王の目と同じになってたんだが、なんかの複線？

もうこのスレの存在がウザクネ？
探せば探すほど適合性などないことに気づく

>>233
お前さんがここを覗かなきゃいいだけじゃね？
マンセーし続けたいなら本スレにずっといる方が良いかと・・・

信者アニメだからなぁ
信者しか語らないだろ

龍馬の貿易業だって「何かをしたい」って欲望には変わりない。
スパイラルネメシスを起こさない為に引退するって目的なら
シモンは何もしちゃいけないのさ。

じゃぁニアと一緒に死ねばよかったのに
ニアもニアで命かけて助けてくれた男が自分が死んだ後は何も出来ないとは互いにさびしいな

個人的に企画段階での第三部以降でシモンたちは中年になってるを実行すれば良かったと思うよ。
無茶苦茶やる割りに妙なところで客ウケを気にするから中途半端になってしまう。

>>236
それ考えるとどこまでも救いのない話なんだよな・・・。

全部放り投げただけだしなｗ

中途半端に解決したようなことを言わせて実際放り投げてるアニメだけど
>>235みたいな覗かずにおけないツンデレが釣れてるのは成功なんだろうな

>>241
吉成もグレパラ解説でその辺り突っ込んでたな。
やっぱあの人の言う事はここに通じる物がある。
作画の人の方が話ちゃんと考えてるってどうなのｗ

>>242
＞本編のシモンたちは、自分たちの思いに忠実だったけれど、
＞アンチスパイラルが提示した「滅び」の可能性について、
＞正面からは答えていないですよね
シモンたちのスパイラルネメシスに対するスタンスがここまであやふやなくせに
ニアの扱いだけやたらシビアなのはどうなんだろ・・・

何度も言われてるが、あのニア消滅＆シモン孤独な放浪は今石と中島が「気持ち良い」からだって。
そういう理由で出来上がった結末なのに、
オーソドックスなハッピーエンドで気持ち良くなりたいのを俗物扱いして来やがるから腹立つ。

二人がシモンみたく、今後業界から完全に縁を切るってつもりなら、自分たちを完全に投影したんだ、って事で気持ちいいにも納得できるがな。

そうじゃないだろうから、何も考えていないその場しのぎの思い付きでしかないんだよな、あのラストは。

そうそう
あんなラストなのに、グレンでまだまだ
お祭り騒ぎしつづけようとしてるのがよくわからん。

恋人死んで世捨て人になるｗ
陳腐過ぎて吹いたｗ

>>246
俺もさっさとグレンを切り上げて次の作品の製作に移るのかと思った。

面白ければ製作してる連中が何を考えててもいいけど・・・
世捨て人になるのは一向に構わないし、
陳腐と言われても別に他の終わり方と変わらないやら、むしろ捻ってると思うけど、
問題はシモンが世捨て人になってカッコイイーと言えるほどのキャラじゃなかったことだ

世捨て人なのかなあ・・・
俺はなんとなく穴掘り（鉱山業？）極めた「匠」っていうイメージなのかと
思ってたんだけど。
なんていうか、「アルマゲドン」のブルース・ウィリスみたいな。
流れの穴掘り用心棒（笑）

で、続編とかあったら伝説の人物みたいな扱いになってて
主人公のピンチの時にボロくなった初代機に乗ってきて（以下略

>>250
極めるためには向上心が必要で、それは極めたい欲望があるって事になる。
それだとスパイラルネメシスに繋がりかねないわけで…

>>236の言う目的があるので世捨て人と解釈するしかないんだよな。

進化をやめるなんてどの道出来るわけないのだから
行き着くところまで行ってやるって結論でもよかったと思うけどね

シモンの出した結論が、倒したアンチスパイラルと同じで、さらに何もしないのが、もうどうしようもない。

アンチスパイラルと同じように、螺旋生命を抑える行動は取れないだろうけど、だからもう何もしないって、ある意味アンチスパイラルよりも後ろ向きだわ。

最後のシモンオヤジバージョン
実はアンチスバイラルの残党（螺旋の民の裏切り者）と陰で戦ってた
新グレンダン改
つくってて、後ろに仲間が一杯いて、さー俺たちも行くか！！　キラシャキーン　バシューンと飛んでく　にちがいない

おいら　夢みすぎだね　病院行ってくる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　史　上　最　大　の　決　戦　！　！ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 /: : : : : : : : : /: : : : : : : :.:＼: : : : : : : : : : : : ::::ヽ: : :', 　　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.､:.:|　＼＼
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すまん、誤爆

なのはスレだな。

吉成もすごいなあ
自分の携わった作品の矛盾点をあそこまでズバっと言い切るとは・・・

関わったからこそ言いたいんだろ。
ところでアンチも信者も少しも客観的に見れてない奴が
ちらほら出てきてなんなんだ？と思うよ
本スレやらアンチスレいけや

誤爆しても気にしないｗ

ガイナアニメの総集編映画で過去に結末が変わったのってある？
エヴァはまだ途中だけどさ

エヴァは総集編じゃないみたいだけどな
もしそうだとしても新キャラが出て、月にアダムがある時点で新エヴァは違う結末っぽい

ちなみに旧エヴァも偉い解釈難しいが、結末が変わってるといえば変わってる

総集編だろｗ
ガイナは総集編しか作らないだろ

旧エヴァの映画の場合は、テレビの最終回は映画の前の時点になるんじゃ。
シンジがテレビ版で自分の世界に閉じ籠った間、現実では映画の話が起ころうとしていた、って。

昨日紅蓮篇観たけど、やっぱり面白くはあったな。
ただあの勢いが、テレビの最終回の最後で全部殺されたのが、このスレで言われる不満に直結しているんだよな。
話の最後のそこを、果たして変えてくれるのかどうか。

ＴＶだってボロボロだろ
何話かそれなりの回があってもつながり悪いし

>>266
某ブログでグレンの魅力を突破感だと言ってた人がいたが
それでどこまで納得できるかだな
前半のひたすら展開が早いことだけでなく
後半で難しいテーマに手を出して大して掘り下げずに処理したり
後味の悪いラストにしながらも何も解決してないことも「突破感」で納得できるなら･･･

突破して突破して突破して、最後の最後で突破するのをやめた、って感じだ。

そして最後のを突破するとスパイラルネメシスなんですね、わかります。

>>266
だからこそ劇場版に期待したいな
個人的には最終回以外は繋がりは悪いとは思わなかったけど

ザンボット3＋瀬戸の花嫁＝グレンラガン

>269
倒されたアンチスパイラルも（そして突破感を楽しんだ視聴者も）スパイラルネメシスをも突破するのを期待したと思うんだ。

ぶっちゃけ、どうやって突破するみたいな具体策は、個人的には物語にはなくてもいい。
ただ、突破するんだって姿勢はそのままでいて欲しかった。

シモン達はアンスパやロージェノムより更に中途半端で気持ち悪い妥協をしてるからな。

劇場版で補完されてもなぁｗ
ＴＶ版はＴＶ版だし

ぶっちゃけラストでニアが消滅しなければここまで文句言われる作品でない。

スパイラルネメシスやらアバンやらクソ四部やら、不満点は全部ラストのクソさが油注いだ形だろ。

駄目作品でも最終回がそれなりだと高評価だよねｗ

>>275
ラスボス戦の最中に戦死とかならまだしも
スパイラルネメシス抑制のためにニアの見殺しを肯定しちゃってる感があるのが問題。

シモンがニアが消えることを知らずにニア消滅のほうがまだ見殺しよりいい

信者はニアが死んだ理由はしたり顔で説明するが
話の上でわざわざニアを殺す理由までは思考が及ばない

ニア消滅はいい。
だがシモンがそれを受け入れる心情が描写不足。

>>280
映画なんて更に尺がないだろうし本編以上に納得の行く描写ができるのかな？

つまり上川隆也倒すときに全員死んで、シモンだけ地球に落ちてラガンが泣いてモブキャラに助けられてendで良かったって事か。

この際、黙って映画の螺巌篇を待つべきじゃね？

こういうところが問題だからって、映画でこう変えてとかいうレスばかりでもないし。

>>283
なんでガイナを無条件で信じなければならんのだ。

少しくらいは信じてやれよｗ

体力無いからＯＶＡになるかもしれんが

でも、ガイナの性格を考えると、下手に突付きすぎるとヘソを曲げて
劇場版で更に後味の悪い終わり方をやりかねない。

前にアバンの不満は劇場版での補完を待てって言う奴いなかったか？ｗ
結局あくまで無かった事にする方針のようだがｗ

何も改善せずそのまま放置よりは不要な伏線や描写はなかったことにしてでもちゃんと調整するだけマシ

劇場版での補完を待たないとネガティブ（うろ覚え）とか言ってた事への突っ込みだろｗ
なにがネガティブなんだかｗ

結局アバンは不要な伏線、描写を「物語冒頭の掴み」に
持ってきたって事で良い訳ね。

劇場アバンな。物語全体の一貫性をもたせるものになったのか、その逆なのか微妙。

一話は、
アバン「俺を誰だと（ｒｙ」＋ニヤリ→カミナの「俺を誰だと（ｒｙ」→ラスト、カミナにつられてシモンニヤリ
っていう二人でアバンシモン一人分みたいな描写があって、さらに11話でシモン自身の「俺」がでてくるって展開は神だと思うんだが、劇場アバンはそこを犠牲にしてしまってる気がするんだ。

要するにニア消滅だと

�@見殺しかよ←「スパイラルネメシス肯定乙」という不満

�Aシモンが受け入れる心理描写が足りない←尺の問題で不可能

�B消滅の伏線張れよ←尺のry

ラブラブＥＤにしたくないなら、ニアは消滅させないでアンスパに犯されて殺されたということにすればシモンも廃人になって20年後の不満も出なかった…はず。

>291
それは単にアバンカッコいいってだけで、ストーリーには何も関係ないので、切ってしまって問題なしなのでは。

劇場アバンは、物語の一貫性という点では、問題ないと思うが。
テレビのアバンでのwktkはないけど。

>>292
アンスパに殺されたってだけで十分じゃない？
アンスパが犯すってのは、進化や欲望を否定する基本理念があるから普通にやらんだろうし。

>>292
んな後味悪い終わり方どれだけの人間が見たいと思うか？
普通に消滅するよかよほど非難轟々だってｗ

一応、日曜朝９時の子供向けアニメってことを忘れてる馬鹿がいるな・・・






ガイナにも言えないこともないがｗ

普通にアンスパに殺された、でいいな

でも尺の問題で不可能ってことは無い。それは絶対に無い。
24話だかでガンメン一掃セールする暇があったから無い。

ガイナが子供向けアニメを作れるとでも思ってるのかｗ

でグレンの前には「牙」やってたんだが
あんなバットエンドのアニメも久しぶりだったよ

牙ってバッドエンドだったっけ
途中はヤバかったが、最後は綺麗に終わってたような

>>291
その流れを犠牲にしたのは本編で繋がらない事にした時点で、だろ？
劇場アバンが潰した訳じゃない。

ふむ

>>292
尺がないというならそれこそ「実は螺旋力で蘇生が出来ます」とかの
余計な設定は取っ払って欲しいところ。

螺旋力で何故か超回復するグレンラガンの存在があるからなあ。

291で劇場アバンの件なんだが

なんていうか、ＴＶアバンはあいまいゆえにいろんな解釈（多元宇宙説とかあったよな)が成立したし、その意味を物語や作画から読み取る楽しみもあったんじゃないかと。

一方劇場アバンは、良くも悪くもわかりやすいというか、義父説の描写で固めたためにそれ以外の説を犠牲にしてしまってる。

まあ劇場アバンとＴＶアバンが全くの別物で並列してるって可能性もあるんだけどな。

並列世界は便利だな
どんな糞展開でもいいわけに使えるし

グレンの並列世界はほんとにアバンと繋がらない言い訳の為だけしなあ。

>>305
物語や作画から意味を読み取る楽しみと言ってもTV版だけでは明らかに情報不足だったけどな。

ガイナ「ＴＶ版が気に入らない人は文句を言わずに平行世界で不満点を突破しましょう」

>305
並行世界としても、本筋の世界とは無関係になった時点で、
語られた物語としては、その描写にはあまり意味がないのでは。
実はこんな世界もあるんじゃない、と妄想するのは視聴者の自由だが。

305で何度もアバンの件で悪いが

アバンと本筋の関係でいえば、本筋のテーマが運命に風穴をあける野郎の物語だから、その点を真に受けるなら一応はつながると思う。

物語のテーマが物語自体のかたちにも影響していて、最初に示された展開（アバン)をどうのりこえていくかっていう話になってるんじゃないかと。

まあ後づけでできる理屈であることもたしかなんだけど。

>>311
＞物語のテーマが物語自体のかたちにも影響していて、最初に示された展開（アバン)をどうのりこえていくかっていう話になってるんじゃないかと。
そのアイデア自体は面白いけど、それなら尚更26話でアバンの真相に触れておくべきだった。
ただ、シモン達はアバン（＝スパイラルネメシス）を乗り越えるどころか何も結論を出せずに終わってしまったが。

>>311
TV版に関しては、運命に風穴をあけるってのを真に受けたらむしろ繋がらないんじゃない？
アバンを乗り越えるって展開なら、アバンを確実な滅びと描かないと話にならないでしょ。
スパイラルネメシスが確定事項ならラストの展開でも滅びるわけだし、確定事項じゃないとしてもアバンの展開でも解決策を見付けるかもしれない。

だからアバンは最初シモンの未来像として出した物を
テキトーかまして繋がらなくなったのを多元世界でお茶を濁しただけだろ。
色々想像させる為とかそんな意図は全然なくて、只のこじつけ。

311でラストについても言わしてくれ

まずアバンシモンと劇中シモンは飛躍がありすぎると思うんだ。

問題は、なぜ本筋と直接つながらないアバンを入れたのか、ということ。そして本筋のシモンがアンスパへの答えに選んだのは、暴力の象徴でもあるドリルごと去り、ロシウらに対話による和平の道を託すことだった。

「俺」とその力の象徴であるドリルを突きつめたのがアバンシモンだとすれば、ラストの缶切りみたいな使い方しかなくなったドリルと「誰でもいいか」といったシモンはそれなりの答えを出してる気がするんだ。

あの曖昧さではそれは好意的解釈に過ぎない。
それを言いたかったなら、もっとはっきり描写してるさ。
曖昧である事、それ自体がアバン関係のテキトーさを表してる。

アバンとかどうでも良いわｗｗｗ

あんなん個々人の解釈でなんとでもなるんだからいちいち文句入れて話こんがらがせるのやめようや。

俺含めて所詮はインテリ気取りの議論なんだからヒートアップすると途中から何書いてるのかわからない文章が乱発し過ぎ。
その分かんない文章が火種となってまたグチャグチャになる。


個人的にはアバンシモン＝ロージェノム

ロージェノムは立ち位置としてシモンの鏡だからアバンシモン＝シモン

※シモンとロージェノムの違いはアンスパに屈したか否か

と言うことはアバンシモン＝アンスパに屈したシモン

つまり可能性の上のシモン

可能性の上は作中では多元世界とされていたのでアバンシモン＝多元世界のシモン

多元世界のシモン＝ロージェノム
↓
ロージェノム自体も多元世界＝作中のロージェノムではない可能性有

これ以上は矛盾が発生しそう

単純に作中とは違うシモンから多元世界シモンを導き出してもいいけれども。

グレンラガンはガンメン隊爆死以外は同値、対立構造を上手く使った物語であると言う以上の感想がないな。
敢えてあのアバンに意義をつけるとしたら、シモン＝ロージェノムの主人公の系譜をより明らかにするだけのものという印象。

ただ、ここで面白いのは対立構造を用いたことがキッカケで不満が出ていること。

アバンしかり、20年後の浮浪者シモンしかり。

ヨーコとカミナ
ヨーコとキタン
ニアとシモン

ヨーコの相手は死んでいる訳だから、同値で行くならシモンが死ななければならない。しかしここで対立構造を用いた事により、なし崩し的に20年後に繋がり不満が出ている。
これは大変面白いと思う。

>315
スパイラルネメシスは対話でどうにかなるものじゃないけど・・・

そら対立ってか二つのものを並べておいて、
本編に置いて主でないほうが自分好みだったら不満だろ。
わざわざ比較対象を提示するほうが悪い。

>>317
そもそも対立構造になってないでしょ。

ヨーコとキタンはキタンの一方的な想いしか描いてないから、ヨーコの相手になれてない。
それにニアとシモンの関係も対立どころか、ヨーコとカミナと同値とも取れる。
ニアが既に死んでるとするなら、ヨーコもシモンも相手を敵に理不尽に奪われたという部分で同じになる。

結局、解釈論でしかないからその面白いって部分も個人の物でしかない。

一部のアバン粘着厨もさすがにキモいとは思うけどな

キモいも結局個人的な嫌悪感でしかないけどね。
反論は論理で行こうぜ、論理で。

まぁ声高に暴れてるようなアバン厨はもろ感情論で全然論理的でないのが問題なんだがな
自分はアバン好きだが、本編が好きな人間が大多数であろう本スレで「本編にはアバンほどの魅力は無い」
とか臆面も無くのたまうのには正直参った
作品の99.9％全否定して反感買いこそすれ、賛同得られるわけがなかろうに

「本編にアバンほどの魅力を（自分は）感じなかった」なら？

>>324
つーかもしかしなくても本人？
まぁお前さんがどんな発言しようと止められるもんじゃないし勝手だが
あんまアバン信者＝基地外というイメージを植え付けるのはやめてくれよ
正直迷惑だから

>>315
シモン一人の行動だけでどうにかなるものでもない。
スパイラルネメシスを防止することを最優先するなら
ドリルを完全に封印するくらいはやる必要がある。

実際、１話冒頭しか語ること無いんだろｗ
どうでもいいと思うがな

ハーロックのパクリやっただけだろ

>>325
いつ俺とお前がつるんだよ。
俺への印象をお前にまで適用する奴がいたら
それは適用した奴に言えよ。

>>328
いやこちらとしてもつるんだつもりはないが

つーか否定せんってことはお前さん例のアバン厨本人なんだな？
別に俺が誰かに基地外認定されたわけではないが、
俺自身アバン好きとしていたたまれなかったから言わせてもらっただけだ
正直お前さんのおかげで俺自身、好きなはずのアバン艦長のことを
一時期名前見るのもうんざりするようになってしまったからな
実際お前の主張は仮にアバン関係おざなりにしたスタッフに非があるとしても
到底賛同なんかしたいと思わせるものじゃなかったぞ？
「こんなにアバン好きなのにその気持ちが満たされない自分ｶﾜｲｿｽｗ」を主張するばかりで
論理的とは程遠かったからな。さすがにキモいと思われるのも仕方ないかと
しかしまぁ結局俺もお前にうんざりするくらいには本編が好きだったってことなんだろうな
以上、スレ汚しスマヌ

アバンでああいうシモンを期待する→本編にはああいうシモンがない→期待はずれ
あれでこういう人間がゼロで済むはずなかろうに。
アバンが無ければ俺だって本編好きになってたかもしれんぞ？
前に誰か言ってたが映像として見せられた物を意識から消すのは不可能なんで
劇場版で今更削られても意味ないが。

それと「仮に」スタッフに非があっても賛同できないってどういう論理よ。
確かに本編が好きって感情ないとそうはならんだろうな。

>>330
>それと「仮に」スタッフに非があっても賛同できないってどういう論理よ。
>確かに本編が好きって感情ないとそうはならんだろうな。
きっとそうなんだろうな。スマンが正直お前にはついていけんわ
客観的でなくて悪いがまぁ一言いっておきたかったわけよ
お前みたいな人間はゼロではないかもしれんが、
未だにグレン関係のスレに残ってるようなのは少ないかもな
お前さんの意見に賛同してくれる奴が現われるといいね

>>331
人格攻撃やめようぜ、ただでさえ不毛なスレがさらに不毛。

まー他の住人がどうだかは知らないが、自分の場合は
「ストーリーやキャラ、しいては作品そのものに愛があるから批判もする」っていう姿勢なんだよな
恋人に対して「こういうとこ直してよ」って言うようなもん
あくまで本編に愛があるってことが前提にあるわけだ
最初から「本編のほとんど全てに魅力を感じない」っていう人とは確かに意見は合わないかも

これは人格攻撃とは言わない

>>333
同意すぎる

>>333
本編に愛がないと文句言うべきでないって事？
それおかしいが・・・・・・・・

>>336
「文句言うべきではない」じゃなくて「自分とは合わないね」って言ってるだけだよ
すまないね

>>336
つか作品に愛が無い→文句言うのが悪いかって
それって・・・要するにアンチ以外の何者でもないんじゃ(ry
ここは別にアンチスレでもないし。作品に愛が無いって人のが少ないんじゃないかな
とりあえず自分はアバンよりはまだ二ア消滅の方が納得いかない
シモンには強い男にもなって欲しかったが、何より幸せを掴んで欲しかった

>>320
対比軸の取り方の問題。
それ以上は説明能力がないから補足説明として説明はしたくない。
もちろんそれでも正しいと思う。
完全な対比構造は有り得ないけど、それに限り無く近い対比構造は作りだせるor発見出来る。
ただそんな頭は俺にもグレンスタッフにも無い。


結局アバン厨は本編に何を望んでるんだ？
アバンと本編の適合性が取れていない点をネチネチといつまでも突っついているだけで結局は主張が全く無いと感じるんだが。

他の話題では
・20年後が余分
・ガンメン爆殺が余分
・ニア死亡が余分
etcとあるのに、アバン厨にだけはそれが無い。

本編のどこどこを変えればアバンと繋がりつつもキチンとしたＥＤになるとかそういう建設的な議論が全くない。


そしてみんな「客観」の意味を取り間違えている気がするのは気のせいだろうか。

客観的な文章とは

・主題
・主張
・説明文

で構成されなければならない。
客観性が強いとは主題に対する主張の説明文の説得力が強いということで、個人的な判断をするなという事では無いんだが。

アバン厨と言ってる時点で台無しだな

アバンに関しては削除という形でスタッフがけりをつけたから
これ以上語りようがなくね？

>>339
発見したり作り出すのは対比構造ではないよ。
ちゃんと対比であると視聴者にわかるように提示しなきゃ対比にならない。
対比だったとしても比べるだけじゃ意味がないしね。
比べた結果、結末がどう違うのか明示できないのなら対比する必要性がないわけだし。

>339
大事な人を失う？という点では
ヨーコとカミナ
であり
シモンとカミナ

だと思うんだけど、これを考慮すれば同値じゃね？異性であることに意味がある？
たまにニアと一緒にシモンも死ねばよかったという意見は出るけどその辺からきてるのか？

>340固有名詞無いからアバン厨って言うしかなくね？せめてコテハン付けてくれりゃいいんだけど。

だからアバンの話禁止しろよｗ

アバンアバンアバンって
このアニメってそんな大規模な構成を語れるほど
小規模な構成が完成してたか？

物を作るときには大きなところから考えるのは確かだが
何が問題？とかいう話ならもう少し足元見ないと水掛け論にすらならんぞ

グレンってその場その場の記号を集めた作品に見えるから外枠のことなんか二の次になってそうだし
主人公の成長した姿、無量大数っていう規格外の数字、戦場はもちろん宇宙
その上それを表現しきった作画、ガイナが昔からやってるハッタリにそっくり

前のガイナならこれのインパクトに負けない演出をもう二度三度あっただろうし
むちゃくちゃな数字を納得させる綿密な設定も作れてた
グレンにはこれが無かったから、粗が埃のように出てきた

ここでいう「アバン厨」と呼ばれる人は伏線が放置されたままなことを批判してるというより
シモンがアバンシモン風に成長しなかったのが嫌だったってこと？
ギアスみたいなピカレスク系を期待してたって声もあったけど
ああいうのもああいうのでどうかと思うんだよね・・・

螺巌篇でアンチスパイラルの宇宙に行く時に、アバンは使われるんじゃないの？

>>346
その通りだが２６話でのアンスパの見せるスパイラルネメシスのビジョンや
多元宇宙でのシモンが見る世界がアバンならまだ納得は出来たな。
その場合、シモンのキャラ自体もアバン状態を実は夢見るようなのじゃないと説得力足りないが。

アバン＝多元宇宙説をとるとして、それが誰の見たものかって考えると、アンスパの認識っていうか人間観ってのが妥当なんだろうな。

テレビでは逆巻き銀河で始まり、劇場アバンでは上川ボイスによる人間の歴史の解説が入るし。

ごめん、第１話冒頭の数分間、そんな細かい所まで覚えてません。

アバンについて事細かに語っている人のうちの誰かにお願い。
そもそもどんなものだったのか詳細に書いてくれ。可能ならセリフまで。

なんか、今思えば成長したシモンが、沢山の敵に宇宙戦艦で戦いを挑む、
というくらいしか、放送だけでは覚えてない。


このあたりの温度差も、アバン厨という言われ方の原因かもなあ。

温度差というか…
そもそも自分らは議論するにもあくまで本編主人公が前提にあって話をしているけど、
アバン厨の人は自分の脳内妄想主人公が至上主義ってことだからな要するに
最初から見ているものが違いすぎるんだよ
「自分の考えた主人公の方が絶対魅力的だ」と主張しているわけだから、
ぶっちゃけもう客観も論理もないじゃんと
いっそ自分のブログでも立ててそこで主張した方が賛同者は得られると思うんだ

アバン見て期待、脳内妄想しないのが当たり前とするのは客観的でない。
CMだと商品に対して色々想像して、作るほうも分かっててそれを喚起したりするわな。
結局作中の位置づけが本編主人公とは違ったタイプって事になってるし。

期待や脳内妄想は勝手だし、わざわざ妄想喚起させる釣り餌ぶらさげた作り手にも
やはり非があるってことなんだろうけど
ぶっちゃけ個人的にはその作り手の非すらもなんかもうどうでもいいからな…
「非があったとして、それで？」としか思えんし
むしろやっぱりアバン厨の方にげんなりするなぁ
あの自分の価値観絶対オーラを隠そうともしないのがどうもなぁ…
正直ピカレスク系シモンと言われても何かピンとこないのに「そっちの方が絶対魅力的だ」
と主張を繰り返されても…あんたの価値観はそこまで絶対なんかいみたいな
…うん、ごめん全然客観的になってない
でもまあこれも一意見ということで

アバンシモンがピカレスクというのも最終話で「天の光は全て星」なんて
対比的な台詞が出てきて初めて生まれたような説。
グレンラガンという作品そのものがピカレスクに向かうのはあまり得策とは思えない。



いや、伏線放置はあまり褒められたことじゃないけどね・・・

アバン厨というのは、

アバンに出てくるシモンの未来像が気に入り、
それが登場しないことに大きな不満を抱いている人

の総称なんだと思うんだけど、
こういうのも面白かったか面白くなかったかの指針の一つだよね。
主人公の好き嫌いってとても大事な部分だからね。
特にグレンラガンは、主人公が好きじゃないと楽める要素が少ない構成だし。
（活躍が主人公のほぼ独壇場という意味で。ほとんどの成長物に共通するけど）

スタッフが、構築する主人公像とは別の主人公像を
冒頭の掴みで提示しちゃったのが、
「このタイプの主人公は好きじゃない」という一つの意見を
複雑なものにしてしまったんだろうね。
多次元宇宙の単なる一場面にでもしておけば、
「俺こっちの性格の方が好きｗ」「でもこれじゃスパネメ助長すんぞｗ」「そっかｗ」
で済むお話だったんだろうね。

アバンをアバンにしてしまったのが、いろんな意味で失敗だなあ。
スパイラルネメシスに多元宇宙に送られた回の、その一場面にしておけば。

>>351
アバンも本編に含まれるから…
あれがプロモーションやCMの映像なら本編とは別だって主張は成り立つんだけど、本編冒頭に入れてるからある意味仕方ない。
完全に個人の妄想ならわからなくはないけど、その妄想の材料を本編で与えちゃってるんだから切り離しは難しいと思うよ。

なんだ、フルボッコかと思いきや擁護してくれる人も居てよかったなアバン厨ｗ

フルボッコする意味がわからない。
「これこれこうでつまらない！」と言われて
「だから？」とか逆切れしてる奴がフルボッコじゃないのを安心してやんなよ。

上でもあったが「作品や本編に愛があるからこそ批判する」人にとっちゃ
「本編に愛なんざねぇ」と明言するような輩はそりゃ煙たいんじゃね？

>>360
というかアバンシモンに対して変な幻想を抱きすぎというか
作中で提示されていた情報以上に勝手に脳内でアバンの妄想を進行させ過ぎだからじゃね？
伏線放置はスタッフ側の非だがアバンにさえ触れてくれれば
それだけで全ての問題が解決するとも限らないんだし

>>361
ちゃんと本編内で触れてればそこまで妄想は進行しなかったかもしれないよ？
そもそもスタッフの非から産まれてる状況でもあるから、妄想し過ぎてる奴が悪いとは言い切れないと思う。
本編で多元宇宙ってのを提示しちゃってるから、スタッフ側のスタンスとしても妄想をある程度容認しちゃってる部分もあるわけだし。

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＜＝ゝﾞ-ししし∪┴┴┴ﾟシ　　　!　‖　|l 　 l／　　　　　　　ﾝ´　　 !|| 　 ＼
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最終二話で本当にチラッと触れるまでは
番組外で「シモンの夢」ってコメント以外は放置だったからなあ。
あのコメントも正直どこまで本気にしていいか分からん代物だったし。

>>364
シモンが多次元宇宙から脱出する時の光の柱にチラっと映ってたんだっけ？
あれだけで「アバンの伏線は十分回収できている」とまで言ってたのもいたなｗ

>>351
異なる考えの人間に主張したいんだから、
ブログで賛同者だけ寄ってきてくれたら良いってのはな。

>>361
「シモンが何故アバンにならないか」を触れさえしたら、
不満はあっても納得や我慢は出来たはず。
まずアバンへの期待、妄想。それを本編で満足させてくれない。
そして伏線放置でその事に対してろくな理由付けがないから、ここまで否定してるんだ。

アバンシモン（数分）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編シモン（1〜27話）
アバン厨の言いたい事はこういうことだなｗ

>>364
> あのコメントも正直どこまで本気にしていいか分からん代物だったし。

聞いた当時こんな心境だったかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
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プロならまさかそんな真似しないでしょって好意的解釈でもあったんだが……

アバン叩くなら伏線放置って点だけにしてくれ。
アバンシモン（数分）＞本編シモン（1〜27話）とまでいうのはさすがに極論というか
いくら何でも妄想が行き過ぎてない？

主人公の好き嫌いなんだから、一つの立派な意見。
アバンシモン（数分）＞本編シモン（1〜27話）
という極論まで出すほど本編の主人公に魅力を感じなかった、てことだろう。
厨と呼ばれるほど声が大きい人間が出るということは、静かな声はもっとあることになる。

好みの問題とは言うが、3部4部でシモンの内面が理解できないという意見もあるし
これは大きな問題の一つだと思うよ。これ、ってのは、主人公の魅力の無さな。
人気投票で１位を取ってるから魅力はあるだろとシモンファンは思うだろうけど、
あんだけ活躍すれば１位は取って当然なんだよ。
脇役の飛影蔵馬が主人公差し置いて１位2位取ってた幽遊白書だって、
飛影と蔵馬が暗黒武闘会（中盤の山）の前に死んでいたら
１位　幽助
２位　飛影か蔵馬
になってただろうさ。まあ他作品だから混乱させる例えになってしまうから結論言うと、
主人公の魅力の無さも欠点の一つに加えていいんじゃないか、ということ。

内面どころかほとんど全て不明なアバンのシモンは、そういう人の作り上げた妄想じゃね？
そりゃ自分の理想的な妄想だから、実際に描かれたシモンよりは魅力的だろうよ。

信者がここまで突っ込むような作品じゃないだろｗ
作った方はもっと馬鹿アニメとして楽しんで
欲しかったんじゃないのか？

軽いノリでさ

>>372
だとしたら後半は完全に失敗してるね。
その軽いノリを奪ったのはスタッフ自身なんだから…

>>371
スタッフは最初に自分の理想的な妄想をしてしまう釣り餌を出す事で、
シモンに主人公としてハンデを付けてしまった訳だ。
きつい言い方すれば、その個人の理想的な妄想を本編シモンが上回ってしまえば良かったのさー

>>370
本編シモンに魅力がないということならそこだけ指摘すればいいんじゃね？
そこで妄想内のアバンシモンと比較するからおかしくなる

「妄想し過ぎ」
「あんなん妄想する」
平行線だな……

アバンなんて明らかな落ち度なのにアバン厨のせいで信者に付け入る隙を与えているな

　　　 /' ,.ィ　/　/　 ,.ﾍ/　　i　　　l ll　　l. ヽ　 | | !
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　 　 l　/!　 !　 l!　 {　 {　　 !ヽ. 　 l llヽ.　ヽ.` ‐-ゝ! !
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.‐'´　　 　 　 ＼　　　 ＼

>>370
アバン厨は主人公だけでなく、
ストーリーや他のキャラのことまでひっくるめてたった数分間のアバンに劣るって言ってるわけだろ？
本編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバンって言ってるくらいなんだからさ
そりゃイラっとされても仕方ないかもな
俺、シモンのことはこの際置いておくにしてもカミナ、キタン、ヴィラル、ロージェノムは本気で惚れたキャラだし
あいつらの生き様や活躍よりもたった数分間の映像に個人の妄想付け加えただけのアバンの方がいいって言われるとな
どんだけナルシストなんだよと

>>379
それも
本編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバンが
アバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編にひっくり返ってるだけだけどな。

このスレ初めてなんですが、ロシウの死刑宣告についての見解ってどうなんでしょうか？
グレン団への不信、対立→シモン失墜→復活の意図はわかるが、死刑の必要性がどうにも俺には
わからなかった。
民衆の鎮火のためといっても、いいやアンスパは人類の敵で対応策もあるとかいくらでも誘導可
能に思えたし（911の米国のごとく）、かわりに立つ人間が同じくロージェノムを倒した一味で
片腕じゃ？だし。シモンを更迭じゃなく殺す？　となってるのに明確に行動起こしたのもキタンとヨーコだけだったしなぁ…
情が冷め切ってて完全排除したかったならわかるけど、そうじゃないからわからない

>>381
その点は過去にもうさんざん突っ込まれましたｗ
確かにシモンにはロージェノムを倒した責任で死刑にして
その当時からの片腕だったロシウを受け入れるのも無理があるよなｗ

最近、グレンをまったく知らない友人３人ほどにDVDを貸してみたんだが、
やっぱラストの方の評判よくなかった。


友人A（男）
始めの方は面白かったが３部で、ロシウがおかしくなる辺りから
ちょっと飽きてきた。その後も面白くなりそうになってきたと
思った矢先にやっぱりテンション急降下。20年後は蛇足。
ああゆう終わり方もありっちゃありだけど、一般受けはしないねとの事。
ヨーコがいいキャラだと思ったのに活躍しなくて残念。

友人B（女）
メインで打ち出してる３人の一人（カミナ）が早々に死ぬのが受け付けない。
最後は燃え尽きたって感いっぱいだったけど、
制作者側が「燃え尽きた！」って感じで、観てる側はたまったもんじゃない。
主人公が最後にしょぼくれたおじさんになっていて哀れ。

友人C（女）
キャラクター全員が、手元にリセットボタン持ってるの？と思うほど
行動に一貫性がない。大勢のキャラクターを同時間軸上でうまく動かせてない。
主人公、結局誰も救っていなく、問題全部丸投げ。
「ある意味、漫画的主人公に対するアンチテーゼ？」とやや皮肉コメント。




以上。
信者でも何でもない人の意見なんで、
ちょっとは客観的？

ロシウが黒くなったのがロージェノムに意識乗っ取られたからとか
ロージェノムがアンスパ尖兵だったとかすれば話もっと面白くなったかな

ロージェノムはアンチスパイラルの意に沿っていたから、尖兵と言っていいと思うが。

信者は布教熱心だなｗ
糞アニメを他人に見せるなよ

>>379
主役＝メインディッシュ
周囲のキャラ＝前菜とかドリンクとかサラダとか諸々。

>>387
主人公第一主義が行き過ぎて脇役やモブはどうでもいいっていう姿勢には疑問を持つけどな
物語というのは主人公一人だけの存在で成り立っているものではないはず
実際某ギアスとかでも「主人公さえかっこよければいい」っていう方向性が行き過ぎた結果叩かれまくってるし

>>521>>526
典型的なルルーシュ厨の意見だなｗ
「主人公だから」で何でも許容かｗ

>>389は誤爆
と思ったら>>388でちょうどギアスに触れてたなｗ

主人公さえ自分の思い通りのキャラになれば後のキャラには興味ないって姿勢は…なぁ
無論そういう楽しみ方もあることを否定するつもりはないけれど
あんまり大声で言うことでもないような気もしないでもない…
例えば自分はそれぞれのキャラにも物語があり、それが交錯しつつ昇華するっていうのが面白いと考える
物語はある程度主人公中心に作られるもんだと思うけれど、
それでも脇やモブだってその世界では人格を持った人間であるはずなんだ
脇役を単なる主人公の添え物としてしまう作品はどうしても世界の狭さを感じてしまう

グレンラガンは、終盤の脇役の扱いが疑問視される話だけれど、
↑のような感覚を持つ自分も確かに疑問を持った
死んだ脇役たちはもう少し描写があってもよかったと思う
そしてそんな自分だからこそ、アバン厨の人の意見には正直賛同しかねる
「アバンより本編のキャラ達の物語が劣る」なんて平気で言うのは
脇キャラを描写不足のまま一掃したスタッフとどう違うんだろう？と思う

まぁアバン厨はこういう意見を持つ人もいるということも心の片隅にでも止めておいて下さい

>>383
AとBには同意。
けどCはさすがにアンチ寄りだな。
最終回のシモンについては確かにそれまでと一貫性がないとは思うが。

>>388
グレンはギアスと逆ベクトルに行き過ぎた気がするな。
カミナ死亡以降は「スター」不在の作品に感じる。
カミナが分かりやすい形のスターだっただけに余計に。

追記
本編シモンってどーも人間と言うより物語上の舞台装置っぽい。
いや創作上の人物ってそんな物かもしれんが、
シモンはそこら辺がなんかくっきりし過ぎてて。

>>393
・主人公は一切の見返りを求めるべきではない
・革命を起こしたら相応の報いを受けるべき
・役割を終えたら大人しく身を引くべし

脚本の人のこのあたりの思想も行き過ぎてるような･･･

>>383
興味深い。Aはとても冷静だなｗ
Bには「カミナはあれ以上の役割は振れないだろう」と反論したいところだが、
退場が早すぎる、と感じるのもわかる。螺旋王まだ現れてさえいない時だもんな。
Cは辛口だけど一種の核心を突いてるよ。
8話以降は、大グレン団のモブ達の反応が画一的すぎて本スレでも文句が出てた。
性格も生きていた場所も戦う理由も違うはずなのに、
みんな足並み揃えて行動してたからな。それなら変に個性つけるなよ、と思うくらいに。
最終回については、やっぱり拍子抜けだよな……。

俺は欠点もひっくるめて、テンポの良さと勢いがすごい良いアニメだったと思うし、
各キャラも好きだからシモンの最後も余韻が残って気に入ってるけどね。
贔屓目なしで冷静に見れば、どの意見も一理あると思う。

報われない、もののあはれ

そんな最終回

>>395
せめてそれを徹底してくれたらなぁ…
基本的に主人公は気合いで突っ走ってるから、見返りを求めないってのを描いてるのはラストくらい。
革命を起こした報いを受けなきゃならないならシモン以外の主要メンバーにも報いを受けさせなきゃ意味ないし、役割を終えたらって言うけど本当に役割を終えたかどうかあやしい。

ttp://www.aera-net.jp/magazine/denjinn/080804_000153.html

これ読んで、渋めで悲劇性が強い作品に
グレンもはいるのかな？とか思った。

「すかっと爽やか、あー面白かった」という気持ちに
グレンでもなりたかったよ・・・

絶チルとかも一見すかっと爽快に見えて悲劇性あるよなあ
意外と爽快で始まって爽快で終わる作品って少ないのかも

>>399
＞ここのところ、自分が新感線で書く作品は、もう少し渋めになって悲劇性が強くなってるんですね。
＞カタルシスはそれなりに考えてるんですが、スカッと爽やか、あー面白かったというわけにはいかない作風だったのです。
＞でも今回久しぶりの王道新感線をやってみたら、自分達が想像していた以上にお客さんも喜んだだけでなく、僕自身も面白かった。
＞さんざんやったパターンだと思っていたけど、キャスト・スタッフを含めた全体のグレードが上がっていたのですね。
＞そこに新たな発見があった。

これを踏まえて映画がどうなるかだな。
もちろん今更変えたら本編のラストを絶賛してる信者からは叩かれるが
グレンの場合、多次元世界ってこと出来るから、うまく丸められそうではある。

>>388
>>391
他がどうでもいいんじゃなくて、店頭で紹介されたメインディッシュ目当てで入って失望したのを
前菜とかドリンクとかは良かっただろ、評価しろって言われても納得できるかって事。
前菜やドリンクって単なる添え物なのか？
そんな感覚で例えた訳じゃないんだが・・・・・・・・・

それと俺は主役が一番輝くべきって主義だが、脇役も輝くべきだと思ってるぞ。
ただし、主役以上に脇役が活躍は本末転倒。グレンはそれだ。

そうかな

脇役も大して活躍してないだろ
兄貴しか目立ってないよ

>>401
自身が作ったグレンラガンを見直しての意見だったりしてね。
考えすぎかな？

>402はアバンのシモンが主役で、本編のシモンは脇役って言っているの？
本編のシモンは、いろいろ納得がいかない点はあるけど、
活躍という視点では、他の誰よりも活躍しているだろ。

>>401
グレンラガンってあの終わり方でハッピーエンドって認識じゃなかったっけ？
本当に王道が描けるのか怪しい…

ギアスにしてもそうだが綺麗に見えるだけの終わり方さえすれば
それだけでマンセーする層もいるようなんだよな・・・

ギアスと比べるとかわいそうだろｗ
マクロスＦより売れてないんだから>グレン

>>406
いいや、「本編シモンは脇役の方にスポット当てられる事が多かった主役」ってつもりの発言。
活躍＝物語的な焦点、スポットって意味で使ってたので紛らわしかったな。
戦闘面での活躍は多かったが、それじゃ主役というより味方陣営の兵器みたいだなあと。

>>350
文章に起こそうと思ってたがようつべにあった。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2Z771RGAVX0

>410
他の誰に焦点が当てられていたってんだw
他のキャラは大概十把一絡げじゃないかw

>>412
ヨーコ、キタン、ロシウあたりに焦点が行ってる事が後半多くなかったか。
ま、「脇役は良かった」的な意見に多少合わせただけで、
自分も言っててあんまりピンと来てないんだが。

スタッフが本当の意味で焦点を当てていたのはカミナでもシモンでもなくロシウだったような気がする・・・

>>411
「垢抜けないチビが将来こうなります」じゃ
主役かっけぇ！なコンセプト期待するだろうな。
ギアスの売り上げから単純に考えると、
そういう作品が好きな層はグレンラガンのファン層の倍はいるし。

脇役に焦点当てたってよりは、舞台設定に焦点当てたって感じだ。

主役脇役論とごっちゃになってるが（ごっちゃになるだろうが）
アバンの問題は釣り餌で期待させた物が本編にない事で
これが主人公像じゃなくても物語上重要な何かなら叩くぞ俺は

アニキコピーと言われがちだがシモンがカミナ風の熱血漢になった自体は
自分は普通に成長と受け止めたかな。
3部で投獄された時や最終回でニアが消えた時の心情が不鮮明だから
「よく分からない主人公」と言われがちなのかな？

兄貴の真似です
そんだけ

成長も糞もない
主人公らしさがまったくなかったですね

>>418
カミナ風で終わるなら主人公はカミナでいい。
ある程度まではカミナ風でも成長なのかもしれないけど、そこを越えた先がないとシモンが主人公である意味がなくなる。

髪型が似てるだけにしか見えないんだが
どこが同じなのか具体的にあげてみてよ

主役誰もいなかった気がする。
何かひたすら予定した場面設定を消化しに掛かってくような作りだった。
一部はそれでも十分だったが、二部はハイスピードすぎてあっさりし過ぎ、三部以降は重厚なストーリーを扱おうとしたのに回数が前半より少なくなってしまった結果中身があまりにも無さ過ぎてへなへなだった。

>>417
CMと食い違う（期待した売りを提供しない）商品はそれだけで全否定されるって考えなの？
JAROに就職したら？

本スレで久しぶりに最終回の話題になってたが

「主人公の心理をしっかり語らなくてもイケる」「どんなに辛くても受け止めなくちゃいけない」

う〜ん・・・

２回見なきゃグッズ貰えないのにドン引きしたが、４回見たとか書き込んでるヤツに更にドン引きした。

別にいいだろ、何回映画観ても好きなら仕方ない。
俺も気に入った映画を何度も観ることあるし。

>>423
批判＝全否定だと思ってるならお前2ｃｈ来るなよ
お前の存在を全否定したいよホント

>>424
ニア関係の尺不足はスタッフ自身が自覚していたから
「しっかり語らなくてもいける」は信者の意見だろ

とりあえず映画は上映館が増える程度には成功したってことでいいんじゃね？
上映館11というのが少な過ぎただけかもしれんが。

信者ホイホイアニメ

個人的には紅蓮篇よりも螺巌編が気になるので館数が増えることはありがたい。
紅蓮篇（１〜２部）はもとから完成度が高いから手直しの必要のある箇所もそんなにないだろうし。

グレンラガンは「頑張れば報われるんだ」っていう物語だと思ってたら
最後の最後に「頑張った結果だから報われなかったとしても納得するしかない」みたいな事言われて、
そんなら天元突破とかタイトルにつけんなよとか思うのですが。
物語の組み立てとか説明不足はともかく主張が反転してんのだけはどうにも気分悪！なのです。
悪意があるならドラッグオンドラグーンぐらい滅茶苦茶にしてくれたほうがむしろスッキリしたのに。
あ、それはエヴァでやってたかｗあれは酷かったけどかえってむかつかなかったわ。

>>431
納得できるだけの理由付けさえ出来ていれば問題なかったよ。

完成度高くても関係者が辞任するのか
大変なアニメだなｗ

何言ってんだか不明

>>423
>>426
他はともかくグレンラガンのケースで主役が期待に沿うか否かで
作品自体を判断するのをおかしな事とされる謂われはない。

>>434
４話のオサム回のことでないか？

>>431
＞最後の最後に「頑張った結果だから報われなかったとしても納得するしかない」みたいな事言われて

頑張っても最後まで報われない悲しい結末を迎える作品は個人的には好みなんだけど
グレンラガンという作品にとってはそれが本当に合っていたのかどうかだな。
最初は飛びっきりに明るかったのだから、途中で悲しいことがあっても最後くらいは明るく終わってもよかった。

>>424
あそこの「グレンを受け入れる自分かっこいい」みたいなノリが気持ち悪い。

グレンに限らずアニメ板ってマンセーとアンチの二極化が激しいよね

話が進むにつれキャラ達の中身が薄く魅力がなくなっていった気がする

作品見て反吐が出るほど嫌いなら近寄らないよ
普通の作品なのに「傑作」扱いされるのが納得できないだけ

特にグレンはパクリの上にエセ熱血アニメだから
余計に腹が立つｗ

>>441
じゅーぶんアンチじゃないか？それ…

オマージュまで昇華されてる部分も多くあるんだけど
パクリ止まりの設定演出も確かにあるな、ゲッター関連は特に
そこにカチンとくる人がいるのはしょーがないね…ガイナの悪癖だ

熱血部分はエセと言われてもｗｗｗ
シモンのキャラは努力でなく根本にあるのは天才という前提の才能の発露だね
そういうところをエセと感じるのかなあ

>>438
あそこの気持ち悪さは
「同じアニメを好きなだけで趣味趣向も受け取り方も違う２ちゃん住人で仲良しごっこしよう
話題が言い争いになってきたら汚い物にフタをしてどうでもいい話題に変えよう」
という女々しい空気
たまに吐露があるから本音は違う奴も多いだろう

なんだこのヲチスレみたいな流れ(´А｀)
他のスレの動向なんざ関係ないだろ。どっちが女々しいんだか
作品についてだけ話し合おうぜ

本スレは最近はだいぶまともになってきたと思う。
アバンや最終回の議論になると臭いものには蓋って感じでさっさと別の話題に切り替えられる。
自分はギアスとか他のアニメのスレを見てどこもあんなもんだと思うことにした。

アバンやスパイラルネメシスの説明って視聴者のゲッター知識に頼ってる。
ゲッターエンペラーという存在を当てはめてどうにか位置づけを把握できるレベルだ。
作品の重要な設定までパロ知識を前提にした作りなんだよなー

>>445
最終回はまだしもアバンは「これはあかんわ」って方向に行くのが避けようがないしな。

>>443
シモンの描き方のせいでしょ。
カミナを意識させて、後半のシリアスな展開の中でも気合いで乗り切るような描き方されたら、熱血系って受け止める方が普通だと思うよ。
それなのに、ラストでアンスパの出したスパイラルネメシスという理屈に負けてるのが痛い。
気合いで乗り切るってスタンスをさせ続けたたのなら、最後まで気合いで突き抜けないと見てる側がチグハグに感じるのは仕方ない。

>>448
ああ、最後がちぐはぐなのは確かに…。
ニアの消滅も、アンスパ退治のついでに気合で解決しろよと思うよな。
「どうしても諦めなきゃいけなかった」の描写が足りなかった。しかも肝心のラストで。
本当に惜しい。

このスレのラストの意見読んでて思ったんだが。
シモンは、アンスパやロージェノムのように世界全体を救うべく立ち上がった存在、英雄ではないよね。
グレン団は常に自分たちを一方的に抑圧してくる存在に対して反抗し突破してきた。それでアンチスパイ
ラルも突破し、自分たち自身がどうすべきか思考し行動する自由を人間に開いた。シモンの役目はここま
ででスパイラルネメシスについてはシモンらが答えをだすのではなく、人類全体が回答していくべきこと
かな、と。
俺はそういう風に見てた。

アンスパをデスノの月にたとえてL側に、じゃあ世にはびこる犯罪者についてお前らが即刻解決しなさい
よ、っていうのは違うんじゃないかというか。
ニアの死についても、大勢のための少数の死ではあるけど、アダイやアンスパのようなお上が下に向かっ
て突きつける、世界のためにアンタ死んでねっていうシステムの中の死では少なくともないし。

グレンラガンは気合と突破が魅力の作品で、三・四部でそれ以外のことも描こうとしたが失敗した、みた
いな印象だな。それだけじゃどうにもならないことや別の道も示したかったんだろうけど、それなら時間
かけてちゃんと描写してくれないと伝わらないよ。。

>>443
別にどうでもいい話で盛り上がろうが、深い考察をしようが作品の楽しみ方にそれほど優劣は無いと思うが・・
本スレ住人が女々しいというのなら、じゃあここの住人はどれくらい偉いんだって話だよなあ
「どうでもいいことしか話さない連中に比べて真面目に考察してる自分らはカッコいい」ですか？
そういう選民思想は嫌だな

信者の選民意識に突っ込まない奴が中立ヅラしても説得力ねえよw

最終回批判をすれば即効で人格否定やレッテル貼りが飛んできた頃に比べれば
本スレは随分落ち着いてきたよ。
よくも悪くもファンサイトに近い空気になってきたというか･･･

>>450
＞ニアの死についても、大勢のための少数の死ではあるけど、アダイやアンスパのようなお上が下に向かって突きつける
＞世界のためにアンタ死んでねっていうシステムの中の死では少なくともないし。

いや、ニアの死もアンスパやアダイ村同様「システムの中の死」じゃないか？
本人達が満足してそれを受け入れているというだけ。
それだとやっぱり最終的にシモン達は何かに負けてしまってるようにも思えるんだよな・・・

>>450
アンスパを倒したんだから、ある程度の答えは必要じゃない？
滅びの未来を提示されてるのに、提示してきた相手を倒して終わりじゃさすがに無責任すぎるでしょ。
Ｌ側に犯罪者に対して即刻解決策を出さなきゃいけないって責任はないかもしれないけど、犯罪者に対して無策でいていいわけでもないし。

>450
それだと、シモンは自分の行動の後の事は、全て放り出した無責任な奴になるが。

いやシモンは何もしなくていいんじゃなくて「シモンたちを含めた人類自身がこたえていく」、ってことなんだけど。

スパイラルネメシスってシモンが作中で発言していた前に進むこと、他の種に比べてとてつもないスピード
で進化する人類の存在を否定する話やん。人類のありかた、存在の是非にかかわることでそれはシモンたち
だけであっさり解決すべきこと、できることか？　という思いが自分の場合はある。
シモンたちだけでやったら何をするにせよ、アンスパと同格に陥るのでは？と。

答えがあったほうがよかったかもしれないけど、それならもう1クール必要だろう。いままでのように気合
でネメシスもなんとかなりますじゃ、なんじゃそりゃﾎﾟｶｰﾝだし、安易な答えが許されないことだしちゃった
と思う。前に突き進む突破感がウリなのに、スパイラルネメシスってそれを否定する話なんだよな。
まあスパネメって個人によって捉え方が違うだろうけど。

あとニアは維持のための死じゃなく変革のための死って俺はとらえてた。
でも、螺旋力で助かりましたでも問題なかったような。ニア好きの俺涙目ですよ

その考え方でもシモンが螺旋族全体の今後の努力に参加しない理由にはならんような。
シモンが「政府から抜けて世捨て人になる」のが意味不明に映ってるだって。
シモン一人で何でもする義務はないが、英雄ではない一個の人間として政府で頑張っていけば良いじゃん。

>458
一応Cパートで子供にドリルの使い方教えていたけどその辺は考慮無し？

子供に気まぐれであやとり教える程度の事の何を考慮しろとｗ
市井で次世代の育成ですら無いわｗ

>>457
20年後にロシウが大統領になっちゃってるから、元グレン団メンバーが答えを提示しなきゃいけない立場になっちゃってる。
そもそも、解決策自体がまったく提示されてないからアンスパと同格以前の話だよ。

答えが無いのなら、宇宙全体の事を考えた時にアンスパに負けた方が良かったとも受け取れる。
アンスパが滅びの未来を提示した時点で、それに対する答えがなきゃアンスパに勝った事にならないんだよ。

ニアの死が変革のためだとするなら、何をどう変革したのかわからないといけない。
ニアの死の後に変革したとは思えないんだけど…

うーんどうも価値観、捉えかたが徹底的にずれてるんだろうな。

>答えが無いのなら、宇宙全体の事を考えた時にアンスパに負けた方が良かったとも受け取れる。
まさに自分は宇宙全体の維持、というものを考えたときにシモンたちが正しかったのかはわからない、と思ってる。
シモンたちはアンスパが神として生殺与奪の権を握り管理する世界、そしてそれによって地球が滅ぼされることを拒否した、
ということで、>>461のいうアンスパに対しての勝利はグレン団、政府、一般市民、他の星、すべての螺旋をもつ者が話し合い、
戦い、さまざまな邂逅を経て時間をかけて獲得するもの、そしてその広大なドラマが描けないなら答えが本編内で提示できなく
ても仕方ないのでは、というのが俺の考え。

どんな立場にいようが誰だろうが「一部の者がその時に言った、じゃあこうします」では答えにはなり得ないと思っているから
（それこそスパネメを起こさない魔法を開発したというのでもない限り）、意見があわないわなぁ。もちろん元グレン団メンバーは
スパネメへの対策の追求、提案を他者にしていかなければいけないしその様子をもっと具体的に見せてもよかったんだろうけど。
政府に参入しない=何も努力してない、という考えは俺にはちょっとよくわからないな。長々とすまんね。

>>457
維持のためであろうと変革のためであろうとシステムのための犠牲に変わりはないと思う。
それで何かが変革したって程でもない。
螺旋力で蘇生が出来ることは最終回で唐突に判明した事実で
しかもシモン達がそれをしなかったからと言って他の誰かがやらないとは限らない。

ここの住人の半分でもいいから脚本まともに作ってれば
もっと売れたのになｗ

>462
人類（つか螺旋生命体か）全体で答えを見つけよう、ってのは別にいい。
しかし、その人類の中には、シモンは入らないのか？

>>464
ここの住人があれこれ言えるのは全話視聴後の結果論で
実際現場で作品に直接関わっている人間じゃないからだろ
ここの住人がリアルタイムで製作に関わっていたら
もっと悲惨になっていた可能性の方が高い

>>462
政府に参入しない＝スパイラルネメシスに関しては何も努力してない、かな。
特にリタイアしてるシモンは政府に参加してないから話し合いにも参加できないし、答えを見付けたとしても提案する場もない。
それに、20年後の繁栄を描いちゃってるから具体的な対策どころか、単純にアンスパの言うスパイラルネメシスに近付いちゃってるんだよ。

本編内で描ききれないのなら、描くべきではないと個人的には思うんだよ。

>>464
いや、このスレもそこまで大層なものでもないだろｗ
途中までは素晴らしい素材だったけど最後の最後で舵取りに失敗したって感じなんだわ。

なかなか伝えるのは難しいね。こんなにたくさん書き込んだの初めてかも、ｽﾏｿ
>>465
シモンを含めた、とかグレン団メンバー、とか繰り返し述べてるよ
>>467
その考えは自分と全く違うところだなぁ。俺はスパイラルネメシスの問題は短期間に政府の指導者がこうしましょう
ああしましょうだけで解決できるとは思わない。消費税を5%にするべきか否かみたいなレベルじゃなく進化・繁栄を
望むのが螺旋生命で、それを否定するのがネメシスなんだから。政府の政策＝人類の総意ではないことはヴィラルの
件で作中でも露呈してるしね。さまざまなアプローチと長大な試行錯誤、時間が必要だと思う。俺的にはグレンメン
バーが政府の中枢と外の両方にいるのは良いことだと思う。
それに政府に連絡をとって考えを伝えることは可能だし、実際の政治でも外部から人招いて意見きいてるよ。

>>463
ああ、ニアを蘇らせない→変革が起きるということではなくて。
まず、変革のために犠牲を一切ださないことは不可能という考えがある（システム維持の犠牲にしても程度の問題で
あって誰も損をしないというのは不可能だと思う）。それで変革というのは宇宙を治めていたアンスパがいなくなる
こと。ニアやキタンたちを蘇生しないのはシモンらのネメシス対策の第一歩なんだろうなと。でも他がやらないとは
限らないというのはもっともで、だからシモンたちがこういうことしますよと言うだけではネメシス解決の答えには
ならないよね、と。
もっともこれはラストを全く肯定的にみれないことはないよということで、ニアの死がシナリオ上必要不可欠だとは
思わないし、そもそも先を描けないのになぜスパイラルネメシスなんてだしたのか疑問だけど。

俺もアンスパ倒しておきながら世捨て人なのはすげー疑問だよ
ギアスで皇帝否定してたおしたルルーシュが皇帝と同じことしだすくらい奇妙

>469
他のメンバーは会議とかやろうとか、努力しているから問題はない。
なのにアンチスパイラルを倒した張本人が、傍観を決め込んでいるのはどうよ、という事なんだけど。

対スパイラルネメシス対策とやらを本気でやるつもりなら螺旋力を消費するグレンラガンも封印すべきだった。
20年後もグレンラガンは普通に動かしてる割には、蘇生でなく治療の範囲で収まったかもしれないニアを見捨てるのがどうもバランスが悪い。
治療すら拒否しなければいけないなら、それこそアンスパやアダイ村並にネガティブな姿勢になっちゃったように思える。

>>445
思ったんだが白でなければ黒って人が多いのかもしれない。
前本スレで「ニア消滅をみてシモヨコ望むなんてニア嫌いだろう」って言ってたが
ニア消滅に悲しんでも「それはそれ、これはこれ」とシモヨコ見たがるのとか
ニアが全然好きじゃないが、シモヨコにも欠片も興味が無いのとか色々居ると思うんだ。

>>473
最後に唐突にシモンとヨーコをくっつけてハッピーエンド風にするくらいなら
それこそニアを殺すなってなってくるんじゃね？
最初からニアなんてキャラを出さずに
シモンとヨーコが自然にくっつくように話を組み立ててたならともかくさ。

本スレで新参の人だかがシモヨコ見てみたかった的な意見を書く人がいると
その後の流れが容易に想像できてうんざりするな。
ほとんどの人が記憶にないような過去の事をほじくり返し鼻息荒くして
つっかかっていく様子に本スレは本当に女とカプ厨の巣窟なんだなとしみじみ思う。

>>474
いやそこら辺ははっきり言ってどうでもいいんだｗ
本スレというかアニメ板全般の傾向として二極化が激しくなるプロセスとして
例として挙げただけなんだｗ

内容について語れ
お前らも人の事言えないだろ

語る内容が無いだろｗ

一話冒頭を褒めるか
３部以降が駄目だったって話しか無いよ

ヒロイン交替って構成はどうしても後の者に厳しいな。
（前のヒロインファンがそっくりそのまま受け入れるのはほぼ無理）
カミナは問答無用で退場したから主役復帰の声は小さくなったんだろうが、
生きたままシモンに主役ポジション渡してたら
「カミナが好きな俺にはシモンじゃ不満」ってのはもっと言われただろう。

>>479
ヒロインが主人公好きな場合は後者に厳しいかもしれんが
ヨーコの場合は主人公に靡かないヒロインって事で
むしろニア以上に風当たりが強かった感じだが。
当時はニア派ヨーコ派で荒れたのかもしれんが
今はニアの方が受け入れられている感じがする。
再放送実況ではニア可愛い最高コール＆ヨーコ死ねコールが凄かったし
今でもvipとかにグレン係スレ立つとニア褒めとヨーコ叩きレスが必ずついたりする。
シモンとヨーコの間に恋愛臭わせる描写を一切いれてなければ
シモニアだシモヨコだとどうでもいい論争も起こらなかったんだろうな。

俺はカップル論に関しては、
ヨーコは序盤からカミナに矢印があると見て取っていたから争う理由がわからない…
ニアもヨーコも十分に魅力的な見せ方ができていたと思う。
扱い方について問うなら、３姉妹と大グレン団の影の薄さの方が苦言を言いたいな。

>>451
どうでもいい話で盛り上がるのが悪いんじゃない、
何の話で盛り上がってもグレンラガン関連なら別にいいはず。
だからこそ、臭い物に蓋をするようにして批判やカップル論争につながる話題が出ると
無理にどうでもいい話題に転換して無理に盛り上がっている状態を女々しいと感じてるだけだ。
住人皆で同じ話題を話してなきゃいかんわけじゃあるまいし、
興味が無いなら黙っていればいいだけ。話したい奴にはとことん話させればいい。
それを唐突に画像をうｐしたりして話題を切って、選民しているのは本スレの方だよ。

ヨーコがシモンに靡くのを望んでた人間には
ニアでは満足できないって話でしょ。

ヨーコがシモンに靡くのを望んでた人間は
カミナに行ったヨーコをビッチと叩くようになった奴が多い感じだったけどな
シモニアだのシモヨコだので争っていたのは
女のカプ厨が大半なんじゃないかと思う

>>481
＞ヨーコは序盤からカミナに矢印があると見て取っていたから争う理由がわからない…
ここは同意。
ただ、カプ論争はここでやられても微妙だぞ？

本スレで度々湧くカプで言い争う連中がうぜーってだけで
カプ論争しているつもりはなかった
だけど確かにスレ違いな内容だな。すまん

13話でヨーコが顔を赤らめるシーンがあったけど、
あれってゲスト参加していただけの鶴巻が勝手に付け足したんだっけ？
ムックでもやたらとシモンとヨーコをくっつけたがっていて17話でも話を付け足そうとしていたらしいけど
監督や脚本でもない人間が余計な横槍を入れたら話の筋がおかしくなってこないか？

変な方向に行く話振ってごめんよｗ

>>486
鶴巻は１７話だけの参加じゃなかったっけ。
１３話をマクロス風にしたいってのは監督自身の意向だから
鶴巻や砂山だけが槍玉に挙げられる事もないと思うけどな。

>>487
監督は「シモン→ヨーコはありでも逆はない」って意向じゃなかったっけ？
結局どっちなんだ？

>>488
どっちも。
ヨーコ→シモンはないが１３話はマクロスにしたい。
なんかチグハグ。

>>486
あれってヨーコが弟のように思っていたシモンの事を
初めて一人前の男として認めた瞬間だと思って
自分はそこから恋愛的なものは感じ取らなかったんだけどな

>>490
成長したシモンに一瞬カミナの面影を見たって程度で
シモン自身を好きになったかというと話は別ってとこか

多元宇宙でヨーコ×キタンやっちゃってるから、ヨーコ×シモンが無いってのも言い切れなくない？
多元宇宙ってのを理由にしちゃえば、カップリングなんてなんでもアリになりそうなんだけど…

というかシモンやヨーコという人間が実際に存在していて意思を持って行動している訳じゃなくて、
あくまで監督の思惑で動いてるだけだし。

そりゃあ監督が神だからなｗ
それ言ったら終わりだろ

てか本スレでカプ厨と呼ばれる人達が過剰反応しすぎなだけな気がする。
ちょっとした個人の感想なんだし気に食わなきゃ流せばいいのに
いきなし攻撃的なレスをしてカップリング論争みたいな流れにする奴が
毎回湧くのは何でだろう。

>>493
そうじゃなくて、「シモン→ヨーコはあるけど逆はない」みたいな思惑さえ多元宇宙を描く事で否定しちゃってるってこと。
監督が無いと言う恋愛でさえ、多元宇宙って理由で否定できちゃうんだから思惑も何も無くなってると思う。

流れをぶった切ってすまんが
シモンの由来って、十二使徒の熱心党のシモンとは無関係？

>>496
いやさすがにその批判は的外れだろ
監督はあくまで本編の二人の関係のことを言ってるんだろうし
ロージェノム×ヨーコまでありな多次元宇宙のことまで考慮しだしたらキリがないだろう

>>498
そうなんだけど、カプ論以外でも多元宇宙ってのを出しちゃうと基本的にキリがなくなるんだよ。
あと、そのキリがなくなる多元宇宙ってのを考慮した上でのスパイラルネメシスだとしたら解決策なんて皆無なんじゃないかとも思った。

新規視聴者がシモヨコも見てみたかったな〜的な事を言うのが気に食わないのなら
「ま、そういう多元宇宙も中にはあるんじゃない？」程度に受け流せばいいんじゃないか
多元宇宙ってあまりに制限なさすぎて考察には向かないけど
話のネタとして話題を適当に濁すにはもってこいの設定じゃないか

>>499
いや、別に何でもかんでも多次元宇宙を絡めなくてもいいんじゃないか？
考察は基本的に本編世界のことだけを考えればいいだろう。

>>500
そろそろカプ話はこの辺にしといた方がよくね？

>>496
ぶっちゃけ今現在の思惑なんぞ、いつ変わるか分からん代物だと思う。

>>502
だね。
本スレでまたあの流れが起きたら、その時に書けばいい。

>>501
アンスパが多次元宇宙ってのを提示してるんだから、滅びに関しても絡める方が普通なんじゃないの？
そもそも、本編世界だけにしたいなら多次元宇宙は邪魔になるから描かなかった方が筋が通るわけだし。

>>499>>504
＞キリがなくなる多元宇宙ってのを考慮した上でのスパイラルネメシスだとしたら解決策なんて皆無
＞アンスパが多次元宇宙ってのを提示してるんだから、滅びに関しても絡める方が普通

ここらへんが何を言いたいのかいまいちよく分からない。

前〜中盤はよかったけど以降は失速してったな
大言壮語でした

多元宇宙は単にアンスパの幻覚で良い物を（描写的には完全に幻覚）
多元宇宙なんて概念持ち込む必要あったのか？

>505
たぶんだけど、多元宇宙にはどんな可能性もある。
けど、その全てはスパイラルネメシスで滅びる、って言いたいんじゃ。
多元宇宙の中には、実はスパイラルネメシスで滅びない宇宙だってあるかもしれないけど。

>507
思うに、あれは本編世界の人物の意識だけが、それぞれの宇宙の本人に入ったとか。
普通はそのまま、その宇宙の本人として過ごすんじゃ。

かなり好意的なこじつけ解釈。

SFっぽくしてみたかったんだろ
馬鹿中島がｗ

>>508
＞けど、その全てはスパイラルネメシスで滅びる
いや、全ての多次元宇宙に螺旋力やスパイラルネメシスなどの概念があるかまではさすがに不明

＞思うに、あれは本編世界の人物の意識だけが、それぞれの宇宙の本人に入ったとか。
ややこしくなったのは二人目のアニキが出てきてからだと思う。
最初の駄アニキはあの世界の住人なんだろうけど、二人目の（本編世界の）アニキが出てきてから
シモンの精神世界っぽくなった。

>>505
螺旋生命を滅ぼす以外でスパイラルネメシスを解決する方法が無かったからこそアンスパは強行策に出てるんでしょ。
スパイラルネメシスを回避できた宇宙が多次元宇宙のどこかにあるのなら、その通りにすればいいだけでわざわざ螺旋生命を滅ぼすなんて事しなくて済む。
シモン達にいろんな可能性があると提示しておいて、アンスパ自身はいろんな可能性を考慮せずに結論を出しましたってのは無理があるから、螺旋生命が生き続ける限りスパイラルネメシスはいつか必ず起こっちゃうって事なんだと個人的には思う。

>510
本編世界のアニキの幽霊って事でいいんじゃねw

>>511
いや、だから全ての世界に螺旋力やスパイラルネメシスなどの概念が存在するかどうかも分からんから。

本編のシモン達にしても完全に正しい選択をしたとはいえないと思うので
映画では敢えて止まらず突破していく姿も見てみたい気はする。

>>513
アンスパが多次元宇宙を提示してる限りはそういう概念が共通してあるって考える方が普通なんじゃないの？
螺旋力やスパイラルネメシスが多次元宇宙的に絶対じゃないなら、アンスパが螺旋生命を滅ぼすってのにも無理が出てくるでしょ。
絶対じゃない理由で螺旋生命を滅ぼそうとして、その理由を鵜呑みにしてニアを見捨てましたって事になっちゃうよ…

平行世界は可能性の世界だろｗ
なんであって当然なんだよ

>>515
物理法則そのものが完全に本編とかけ離れてる世界もあるんでない？
グレパラなどから、とりあえず螺旋力の概念が存在する世界は他にもあるって程度のことしか分からん。
スタッフ的には多次元宇宙という設定を出したのはカミナを再登場させるため、
グレパラや学園パロなどの企画をやりやすくするためってところだろうけど。
とりあえず本編世界にとってはスパイラルネメシスは避けられない現象ってことだろう。
だからと言って、アンスパやシモンの選択もどうかと思うけどね。

> スタッフ的には多次元宇宙という設定を出したのはカミナを再登場させるため、

精神世界や幻覚でもカミナ再登場に問題ないと思うので、この言い分には不審を禁じえない。
多元宇宙が多元宇宙でなければ駄目な理由って「アバンにお茶を濁す為」ぐらいしかないんだよね……

>>517
物理法則は違っても螺旋力は螺旋生命である限り持ってるってことだから、物理法則じゃなくて生命って定義を変えないと話は変わらない。
それに本編世界が避けられないだけなら、多次元宇宙を提示した時点で少なくとも絶対の滅びではなくなる。

>515
アンチスパイラルの既知の多元宇宙では、な。
アンチスパイラルも未知の宇宙には、スパイラルネメシスがなかったり、解決法がある宇宙もあるかも。

それを意識していたかは分からんけど、アンチスパイラル倒す時に啖呵切った訳だ。

なのにシモンは全て放り出したから、それが最終回に大きな矛盾を生んでいる。

>>518
あとは最終回に対する免罪符とかじゃね？
納得行かないなら納得の行く多次元世界を自分で妄想しろとか。

>>521
最終回は説明不足で不満が残るが、
そこまで穿った見方はしないでもいいんではないか。
後から免罪符に使っている節もあるが、
設定した当初は「力では突破できない脅威」「カミナを出す手段」「映像的な楽しさ」、
それと「1話冒頭のなんちゃって未来像の言い訳」などの理由で出したんじゃないか。

多元宇宙は罠として機能していたのだから、
そこにスパイラルネメシスを回避する手段などは当然ないだろう。
あったらアンスパが参考にしているはずだ。

他の可能性に逃げずに今までの歩みを肯定し続ける（自分を信じる）こと、
それが多元宇宙を突破したことの意味だったと思うし、
シモン達が停滞を選んだ（自分を否定した）アンスパを倒せた理由だったんだろうと思える。

問題は、アンスパの背後に新たな壁として据えられた（はずの）スパイラルネメシスが
ヒロインが消えることを免罪符に（結果的に批判される要素にもなったが）
解決法を放り出されたまま終わったことじゃないか。

>>522
ヒロインが消えるってのは免罪符にすらなってないでしょ。
解決策を放り出して停滞し続けるなら免罪符になったかもしれないけど、発展しちゃってるんだからニアの死を自ら無駄にしてる。

>>523
シモンが螺旋力を乱用しなかった証拠、突破してはならないこともある、
って意味でニアを消滅させたようだから免罪符のつもりではあったんじゃないかな？
シモン１人の問題じゃないはずなのに、シモン１人がやったことになってるから結局、免罪符になってないだけで

環境問題、人口増加の防止のために人間一人を見殺しにするのを良しとするって発想は
やっぱり行き過ぎなんじゃないですかね？

>>524
結局なってないんだから話にならないでしょ。
つもりがあるだけじゃどうしようもないよ…

確かにスパイラルネメシスに屈する事は
「無理を通して道理を蹴っ飛ばす」っていうコンセプトと相反するんだが
俺には何で
ニアの死を受け入れる＝アダイ村を認める
っていう図式になるのかが理解できないんだけど。
もしそうならコアドリルをギミーに渡したりなんかしねーだろ。
実際>>523の言うとおり発展しちゃってるのをほっといてるようだからな。

個人的な既望を要約すると>>272のようなもんなんだがね。
ニアが死ぬのが気持ち悪いってのは同意。

今石のコメントとか見ると彼のニアに対しての心境って・・・・・
「最初は男だけでやるつもりだった」
「女はヨーコ一人だけのつもりだった」
「シモンがニア消えた時に泣かなかったのは自分が女に執着しない性質だから」

これだけじゃわかりにくいので俺の私見を。
商業的理由から作ったキャラで、「孤独な放浪者シモン」を描くのに邪魔になったから死なせた。

>>529
さすがに穿って見すぎだと思うが、仮にそうだとしても物語として自然な形で消化できなきゃまずい。

>>527
＞もしそうならコアドリルをギミーに渡したりなんかしねーだろ。
そこがどっちつかずなのがまずいんだよ。
スパネメ対策重視ならコアドリルは完全に封印すべきだし
螺旋力と上手に付き合っていくならニアのことも簡単に諦めたらいけない。

>>531
＞螺旋力と上手に付き合っていくならニアのことも簡単に諦めたらいけない。
何でそうなんの？
去っていく者は去っていく者ってのを受け入れるのはカミナの件と一緒だろ。
命を螺旋の力で操っちゃうってのはロージェノム→獣人と同じ構図ともとれるし
そのロージェノムのしてたは自身の螺旋の力で螺旋の力を封じるっていう一番中途半端な事なんだよ。
スパイラルネメシスがバベルの塔よろしく螺旋族のおごりで起こるモノってのなら
まず命をいいように自由に扱わないのも考慮されるべきと思うが、それでも進化を止めるような事はしない。

その点「螺旋力を持たず、不老不死」のヴィラルが、グレンに乗り込んでアンチスパイラルを倒す
最後の助けになる所や、銀河螺旋平和会議に自ら出向くってのは象徴的とも思えるんだよな。

第一、
螺旋力と上手に付き合っていく＝ニアの死を受け入れない
ってどっから出てきた話なんだよ。
簡素にきっちり二極化しなきゃいけないって話でもないし、どっちつかずとも思えない。

個人的な既望では「最後まで天元突破して欲しかった」ってのを強く思うが
この話が理にかなってないとも考えない。

螺旋力と上手に付き合うならニアの死を受け入れてはいけない理由
→ニアは消える寸前まで意識があり、助けることは蘇生ではなく治療だと思える節があるため。
　つまり、死んだと諦めるのが早すぎる。
　この問題への対処法として、最初からニアが不治の病で一度死亡しており、
　アンスパ覚醒したニアが体だけ蘇生してアンスパニアになっていれば…
　あるいは、ニアはアンスパ遺伝子を持つ特別な存在でアンスパ滅べば死ぬのを必然とする…
　などが挙げられている（この場合は螺旋王がニアを捨てた理由も明確になって一石二鳥）

スパイラルネメシスの発生要因が不透明なのも議論になっている。

>>533に付け加えると
治療の拒否すらする程螺旋力の使用を抑制した割には20年後は普通にグレンラガンを使っていたりと
螺旋力を抑える努力をしてるようには見えないから。
そもそも螺旋力による蘇生の可能性を匂わせたことが蛇足なんだけどね。

>>534
蘇生というか、ニアを救える可能性を匂わせなかったとしても微妙だよ。
あれだけニアを救うって方向性でみんな頑張ってたのに救えなかったんだからね。
ニアを救えなかったってだけでも十分負けてる。

突破したのは肛門だけ

>>529
今石と中島の考えるエンディングの為に
退場してもらう必要があったって所だろうが、
それを「邪魔」っていうのは合ってないような合ってるような。
生きてもらっていては話がやりにくいってのは、
むしろカミナが当てはまると思う。

唐突に螺旋力で人を生き返らせることができることが判明して
それは具体的に何をどうすることを意味してるのかも説明しないまま
「死人を生き返らせるのは良くない」って結論付けられてもな・・・
当たり前の結論でもそれを作中で突き詰めなきゃ物語として締まらない。

>537
いや、監督と脚本の都合で邪魔だから文字通り消えてもらった、で正解だと。

アンチスパイラルに何かされて、ニアが存在変えられてしまったとして。
その変えた力はアンチスパイラルの螺旋力な訳だから、
それを螺旋力で元のニアに戻して何が問題か、って事になるんだよね。

何を持って「自然な状態であるか」を定義するかだな。
ニアはアンチスパイラルのメッセンジャーだから最後に消えるのは自然の摂理とみなすべきか
メッセンジャーの因子を埋められたことは人為的な行為だから元に戻すして始めてあるべき姿なのか。

「元に戻る可能性が０に近い（０ではない）」って台詞は本当に余計だ。
アバンといい何で応える気のない期待持たせるような真似するのかなー

それを見てほとんどの人はニアが助かる（元に戻る）事を期待するだろう
ニアが消えてしまったのは視聴者を裏切る演出なんだろうがどう考えてもいい方向では無く悪い方向で裏切ってる。
安易なハッピーエンドにはしたくなかったのかも知れないがそれをこの作品でやる必要があるのかと
孤独な放浪者にしてもやりたいのは分かるがこれまでの話の流れとか視聴者に抱かせた期待とかを顧みて
それにふさわしいエンドに差し替えるべきだったと思う。抱かせた期待にはきちんと応えてもらいたいものだ

シモンが自分の命と引き換えにニアを救って死ねば良かったんだよ
女の命を人身御供に世界を救って英雄も糞もねえよな
自分の身を犠牲にして世界と愛する人を救った男なら
それこそ次世代に語り継がれていくヒーローだったのにな

どうも全編を貫いて「安易な事はしたくない」って思想が見え隠れする。
これ事態が安易な考えであるんだが。

主人公は何も努力してないだろｗ
気合いだけ

スポ根アニメじゃないんだからさ

シモンが活躍できたのって結局才能の問題だよな
努力なら周りのキャラ達の方がよっぽどしている
だけどどんなに頑張っても所詮偽者は
本物の前（主人公）には敵いませんよって感じの印象

>>540
消えるって時点で十分不自然だよ。
アンスパのメッセンジャーだから消えるってのもどういう理屈なのかわかんないし。

>>547
SFのお約束だけで判断しろってことなら
アンスパを倒したら元の人間に戻る展開の方が妥当なんだよな。
本スレでFFのビビやティーダの例が出てきたが
この二人については最終的に消滅する結末がしっくり来るように
伏線や設定が作りこまれていた。

ニアって無理な治療や延命を望んだのかな？
ただ、最後にシモンとの結婚式を挙げたいっていう気合いだけでアンスパさん戦後、もってた気がするし。

監督か誰かの望む元英雄の世捨て人ってカッコイイって絵のためだけに全てがチグハグになってるから叩かれるんだろうな
ニアの件、アンスパへの回答、世代交代、どれをとっても整合性ないわけで

>>549
具体的にどうやって治療、延命するのか分からないからそこは何とも言えない。
ただ、少なくとも生きようと足掻くことは悪いことではないはずで
あっさり自分の命を諦めるのも必死になって助けに来たシモン達に対してどうなのかと・・・

制作者も信者もキャラは「眺めて楽しむ為の創作物」なのに
キャラの意思とかありもしない物を持ち出して、
彼らが不幸だと感じてないから良いんだとか言い出すのがどうかしてる。

>>552
アニメの場合はストーリーに穴があっても演出でごまかせるからね。
漫画や小説だとそうはいかない。

空回りした制作とそれを馬鹿正直に受け取る信者
それがグレン

>>554
過度な信者叩きはやめとこうぜ。
今のところ本スレで批判者叩きが活発ってわけじゃないから。
ラガン篇の結末によってはまたそういう流れになるかもしれんが･･･

ともかく架空の人物を人間同様に扱うのを強要されたら
何も言えなくなるから理不尽だ。

不幸だって感じていないってんなら、そう視聴者に納得いく描写が必要だな。

カミナが死んだ時は、そのあたりの描写は納得できた。
死因がはっきりしていたってのが、そう感じる一番の理由かもしれないけど。

ニアの場合、死因も描写も全部視聴者の妄想に投げっぱなしだからなあ。

ニア消滅は単に今石がアンノに憧れて補完計画をやりたかっただけだろう。

やはりラストはシモンが全螺旋力をふりしぼってニアを甦らせるべきだったと思う。

ニアは仮想生命の因子を組み込まれていただけでベースはあくまで普通の人間だったはずだよね？
それがいつの間にか「アンスパと同時に滅びるべき存在」ってことになってるからおかしいんだよな。
DQ6のバーバラとかFF10のティーダなどは現実世界に実体のない精神体だったから
ラスボスを倒したら実体化が解けて消滅するしかないというのはまだ分かるんだけどさ。

カミナの死を女で乗り越えたようにニアの死も別の女で乗り越えればいい
世界の英雄となったシモンはあの後普通に女食いまくりだったんだろうな

んんん〜、
岡田が男だったらアニキの死後ヨーコとくっつくのが普通と言い出しとる。

>>561
岡田って誰？

BSマンガ夜話の岡田斗司夫。
昨日の劇場版グレンラガンイベントでの発言。

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1221741360/795

>>561の書き方だと否定的に言ってると取られたかもしれんが、
岡田自身は普通じゃない事を面白がってる。

シモンとヨーコの恋愛要素に対して「普通あるだろ」と「なんでそんな期待するんだ」って
二つの常識がある感じで何か混乱したんでｗ

おお、アニメ夜話でやるのか。意外だ。

ガイナはずっと男子校な雰囲気でやってきたが、最近は女性スタッフも増えてきている
山賀とか、庵野といった現役バリバリの上が、ズンと載っている
それを、監督たち20代30代の若手が、下からドリルで上を目指すんだ

じゃあ、庵のの二番煎じ三番煎じやってちゃいけないんじゃない？　　　今石

>>565
グレンスタッフが世代交代にこだわったのはそこもあるんじゃね？
ムックを見ても庵野やガイナ内部のことを意識した発言も目立ったから。

グレンラガンの馬鹿さは「頭で考えた馬鹿さ」
ほらクラスで居なかったか？
珍しくイベント参加して自分なりに盛り上げようとして……になってる奴ｗ

>>566
だとしたらかなり自虐的なラストだね。

>>567
それはそれでいいんじゃね？
昔の熱血アニメに計算が全くなかったかと言われるとそうでもないんだし。
演技なら演技で最後まで馬鹿を演じきって欲しかったな。

表面上深く見せているけど実は中身すっかすかのキャラ萌えアニメ
真剣に議論すればするだけ虚しくなるだけ

パロのやり過ぎと最終的に行き着いた答えがあまりに熱血と正反対だったから
エセ熱血と言われるのかね？
スタッフも気合いで何でも解決出来ると信じていないけど
それでも気合いは大事だと言いたかったのかな？

シモンが子供のうちをもっと長く書いて、螺旋王倒してニアと仲良く暮らしましたとさで終わらせれば気持ちいい熱血燃えアニメで終わったのに。ｶﾞｲﾅはすぐカッコつけたがってラストを不快にするよな

構成の不備を馬鹿アニメとか魂で感じるとか何も考えずに見る作品とかいう
単語で煙に巻こうとしてる感じがどーも。
（主に言ってるのはファンの方だが）

馬鹿アニメだからって不必要な事はしないし、必要な事をやらなかったりしない。
どんな作品だろうと守るべき点はちゃんとある。
馬鹿アニメを馬鹿にするな。

兄貴分が死んでさらに助けてくれる女がいなきゃ
成長できなかった駄目主人公ってだけで萎える

シモンはカミナの死を踏み台に成長した姿が
単なるカミナ2号だったのが頂けないな

>>572
というかこの企画はやっぱり４クールでやるべきだったんじゃないか？
テンポが速いのは良いんだけど、もうちょっとキャラに思い入れが持てるようにじっくり描いて欲しかった。
例えばシモンとニアが結婚するとなった時も、「とうとうこの二人も結婚かぁ」などとより感慨深く思えたかもしれない。

いや３クールが丁度いい。

>>576
そういえばそういう感慨深さが全くなかったな、グレンラガンは
キャラ自体が薄っぺらいんだけど
キャラ同士の繋がりもあまり深く描かれていなかった気がする
だから大グレン団が死のうがニアが死のうが
はいはいキャラ殺してお涙ちょだい乙って思う程度で
感動も糞もなかった

共感できるキャラがいない

カミナとヨーコとロシウとキタンとリーロンは共感できた
シモンとニアが主人公ヒロインなんだから掘り下げろと
大グレン団は２クールでこのプロットじゃ描く余裕ないの目に見えてるから
個性自体消せばよかった

本スレで面白い議論がされてたので甜菜

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 20:13:41 ID:XHCYA5zQ
こういう話をするときって
・フィクション内の登場人物としての人物評
・監督・脚本家等スタッフの投影物としての人物評
・一人の独立した人間として扱った人物評
の三つくらいの価値観がごちゃごちゃになって
まったく違う土俵でそれぞれが話をしてることがある
それぞれが想定してるラインが違うから、話がかみ合わないことが多い

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 20:26:21 ID:EJmKfOvY
>>610
ニアを批判してる人は一つ目と二つ目の視点で言ってるのに対し
擁護してる人は三つ目の視点で語っちゃってる気がする。
つかアニメキャラをあくまで創作物として扱うって点では
一つ目と二つ目は同じ視点じゃね？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:44:53 ID:B2qu2Urr
>>643
創作物としてのニア：カミナと同じくその存在理由を主人公のために集中特化した位置づけ。
与えられた役割については100％の描かれ方をしたが、ニア個人の描写については不足、消化不良もやや残る。

人間として捉えたニア：>>580>>582>>589>>591あたりの意見を各自で咀嚼

大体結論は出てるんでないかね
個人的には、最初から完璧で触れ幅の少ないキャラに見えるのは
「創作物としてのニア」における役割の大きさによる弊害と、単純に「人間としてのニア」の性格によるものだと思う
もっとニア個人の成長や内面を見たかったけど、まあ仕方ない気もする

>>580
キタンとロシウは微妙じゃね？
キタンはなんでヨーコなのかハッキリしないし、ロシウは前半と後半でキャラ違うし。

>>582
キタンはおっぱいに惹かれた以上の理由もないだろうし
その辺は気にならなかったな
ダヤッカやロシウとの会話で行動原理がだいぶ共感できた

ロシウの前半はキャラ違うというより
発言権が後半で急に大きくなったと受け取ったよ
苦言は１５話の時も言ってたからな

>>582
吊り橋効果みたいなものかと思った
死を目前にすると生殖本能から間近にいる異性とどうこうしたくなるのは珍しい話じゃない

>>583
ヨーコである必要性がないし、ヨーコがキタンに惹かれてる描写もないからキスする意味はほとんどないと思う。
ヨーコとカミナの事を間近で見てたキタンってのを考えると、安易に手を出そうとしていい相手じゃないし。


発言権が大きくなってるとして、シモンを死刑にしてまで自分がトップになろうとする奴だったっけ？
他のグレン団メンバーを見下すような奴だったっけ？
前半のロシウからすると、かなりやりすぎだと思うんだけど…

『魔法使い』や『戦士』という名称は自分で名乗れるものだけど
『英雄(ヒーロー)』っていう名称は自称でなく、他者がその人物を評する他称なんだよな。
アニメ作品では他者＝視聴者なんだろ。
制作者が｢シモンはそこら辺にありふれている英雄ではないですよ｡｣なんて言っても、むなしいだけだな。
シモンが英雄かと聞かれたら、このスレの雰囲気からでは微妙と言わざるをえないという総意だな。
英雄へと続く道は長くて、狭いものなんだな。だからこそ憧れるし、登場を渇望するものなんだなと最終回の
世捨て人中年シモンを見てしみじみ思ったな。

>585
ロシウは、自分がトップになりたかった訳ではなかったと思う。

ただ、シモンや他のメンバーが、あまりに無責任だ（と思っている）から、あの態度。
「ダメだこいつら、僕がなんとかしないと」っていう状態かと。
その延長線上に、民衆の暴動を治める為の、シモン死刑判決がある。

>>585
ちょっと唐突すぎた気がしないでもないけど、ヨーコとキタンがくっつくのは別に良い気がする。
ロシウについては確かに納得いかない。
アンスパに地球を狙わせる原因を作った責任としてシモンを処罰したらしいが
ロシウも７年前の時点で既に片腕だったんだしねぇ・・・

>>587
トップになりたくない訳でもないでしょ。
いろいろと勝手にやってたんだし。

別にシモンを死刑にしなきゃ暴動が治まらないってわけでもなかったし、シモンを死刑にすることでロシウがトップに立った事は事実でしょ。
トップに立つ気がなかったってのは言い訳にすらならないよ。


>>588
二人がくっつくとこまでいってないでしょ。
キタンの一方的な想いで終わってる。

>>585
キタンがヨーコに行ったのがそれほど納得いかないか・・？
あの時点ではヨーコ以外に目ぼしい相手もいなかったからしょうがないぞ
年齢が離れたダリーや、結婚してるレイテに迫らせるわけにもいくまいし
ヨーコが女として魅力的に描かれたキャラだから惚れられるのに不自然さがない
カミナのことは互いに７年前の昔話になってると子供云々の会話で感じたかな
２話３話で急にとはいえ伏線は張ってるし、そんなに気にするなとしか言えん・・・
この点自体が議論するような題材とは思えない

グレン団メンバーを見下すのには会議のところで無能描写があったから納得した
シモン死刑はロシウに共感できないところの一つ、あそこはアホ

>>581
本スレでの議論が途中から噛み合わなくなる理由が分かるな・・・

>>591
このスレでも同じだろ

>>590
そうじゃなくて、キタン×ヨーコを掘り下げてないから「は？」って印象になったってこと。
他に目ぼしい相手がいないってのは理由にならないでしょ。
恋愛をしなくちゃいけないって縛りはないわけだし。
あの後にキタンが死んでるからこそ余計なシーンに感じた。

>>593
どうせやるなら掘り下げろということか

共感を阻害するほどに余計とは感じないが
やるなら2部ででも伏線張っておけばいいのにとは感じるな

三部以降は全体的に伏線もない取って付けたような設定や描写が多いな

2部まではキタンもヨーコのことなんか何とも思ってなかったんだから仕方ない
ヨーコ→カミナもシモンとリーロン以外知らなかったのでは？

ニアはもうちょっと踏み込んだ内面描写を入れてくれればよかった。
自分の全てだった実の父親に捨てられるのはシモン達以上に不幸な出来事のはずだが
それを対アディーネであっさり乗り越えたら他のキャラの立場がない。
シモンなんて26話かけてどこまで成長できたのか定かではないのに・・・

ニアはあくまでシモンの付属品といった感じで
最後まで一人の独立したキャラとして立たせて貰えなかった印象がある
映画版ではニアの描写をもっと深めて欲しいね
シモンの成長の仕方にも疑問が残るが

>>596
それはさすがに無いでしょ。
カミナが死んだ後のヨーコの落ち込みようはかなりあからさまだったし。

>>599
あからさまだったのはシモンだろう？
ヨーコは気丈に振舞っていたよ、人のいる場所では

6年ぶり会ってイイ女になってた昔馴染みに、急に恋心が芽生えてもおかしくないよ

>>598
例えばニアと母親のエピソードを回想で交えることで
ニアの精神的な強さの秘密を掘り下げるとか色々やりようがあったはずだよな。
箱入りお嬢様が最初から完璧なのは種のラクスとかもさんざん叩かれたし
あそこまでひどくはないにしてもな。

>>600
久々に再会したのが人類滅亡の危機の最中だからな
急に恋心が芽生えたというよりはやはり吊り橋効果の方が強いと思う
死ぬ前に一度キスさせてもらうか！って感じで

キスさせてもらうか！というよりも
死の直前に見せたキタンの弱音かと思った。
表面上は清清しく散っていったけど、
やっぱり死に対する恐怖はあったと思う。
だから最後にああいう形で縋ったように見えた。
そういうものを含めての「これは俺の我侭だ」という台詞だと感じた。

>>600
気丈に振る舞おうとしてたけど、振る舞いきれてはなかったんじゃない？
たしかダヤッカに弱音はいたりしてたし。
それに、大グレン団とあえて言い直させてたりもしてたから恋愛感情かどうかはわからなかったとしても、カミナが大切な存在だったってのはさすがにわかるでしょ。

>>604
ダヤッカに弱音吐くのは気丈に振る舞うの内に入らないだろ
事情知ってるんだから

さすがになんかあるかもとわかっていたとしても、
子供と生活してるらしい一人前の女性に
七年前のことをいちいち配慮して遠慮なんかしないんじゃないか

ヒロインの一人だったヨーコがキタンみたいな脇の脇とキスなんかしたら不満だよな・・・

>>605
ちょっと論点がズレてるよ。
ヨーコ→カミナがシモンとリーロン以外知らないんじゃないかってのの反論だから。
ダヤッカが知ってるって時点で反論としておかしい。
それにダヤッカだけじゃなくて、黒の兄弟の妹たちもヨーコ→カミナってのに気付いてなかったっけ？

７年前の事を知らなかったとしても「一人前の女性が子供と生活してる」って認識があるなら、そこでの配慮があるんじゃ…

>>607
キタンがヨーコ→カミナを知っていたと思われるシーンを教えてくれないか
リーロンは「めんどくさい女」発言があるが、キタンは分からない

自分はこれから死にに行くんだと分かりきった状態で
ごちゃごちゃ色々考えたり配慮している余裕なんてなくね？
「悪いな、俺の我侭だ」と本人が言っている通り
相手の事や過去の事を色々深く考えていられる状況じゃなかったと思うよ

小説３巻で、キタンが自分の不甲斐なさに忸怩たる思いをしてる描写があるんだよね
潔く政府を去っていったヨーコに対して俺は…という思いが描かれている
この時点でキタンはヨーコに憧れていたことが伺える
だからキタンが再会したヨーコに惚れたのは不自然なことじゃないと思えた
まぁそんなもんはアニメで描写しきれてないから失敗と言われればそれまでだが
自分はアニメの時点からキタンの性格だったらヨーコに惚れるのは自然なことだと思ってたから
小説で自分の想像とあっていたことが確認できてちょっと嬉しかったけどね

>>607
そうか、今の論点は
「キタンはヨーコがカミナのことを好きだったと知っていたはずだから、
キスするのはおかしい」
ということでいいのだろうか。弱音を吐く云々に関しては別問題？
俺はキタンがヨーコ→カミナを知らなかったとは思ってない、というか
知ってようが知らなかろうが７年も前の恋愛事は気にしてないだろうと思ってるので
結論が変わってくるけど一応思ったことを一つ一つに返していくよ

＞ヨーコ→カミナがシモンとリーロン以外知らないんじゃないかってのの反論だから。
＞ダヤッカが知ってるって時点で反論としておかしい。

つまり「ダヤッカが知ってたならキタンも知っているだろう」と思うんだな
それなら、ダヤッカはリットナーでヨーコと長く付き合っており、
ヨーコがカミナに特別な態度を取っていたことを察する可能性は十分あり、
ヨーコを送り出す段階で「ああいうのが好みだったとはなあ」とからかっているから
正確にはヨーコ→カミナはシモンとリーロンとダヤッカやリットナー出身者以外は
知らなかったのでは？と思うことはできる
でも8話の通信会話で全員でヨーコをからかってた場面があるから、
皆なんとなくヨーコ→カミナを感じてたのではないかなあ、と、俺は思う
確信があったのはリーロン、シモン、リットナー出身者だけだったとしても

＞それにダヤッカだけじゃなくて、黒の兄弟の妹たちもヨーコ→カミナってのに気付いてなかったっけ？

初期のメンバーで年頃の女と男はヨーコとカミナだけだったし、
出会った最初から怪しいと踏んでカマをかけていた節は見られるな
６話開放版では、少なくともキヨウは完全に悟ったのでは
ただ、それをわざわざキタンに話したかどうかは別問題だろう
わざわざ片方が死んでる他人の色恋話を話せる状況・無神経さがあったかどうか

＞７年前の事を知らなかったとしても「一人前の女性が子供と生活してる」って認識があるなら、そこでの配慮があるんじゃ…

ああ、それなら少なくともキタンはヨーコを独身だと考えてたと見てる
バツイチか最初から父親のいないシングルマザーってことだ
そうじゃなかったら旦那も顔を出すだろう、と
出さないような奴が相手ならキスくらいしても構わんべ、と思うわけだ

>>609
仰るとおりで・・・
ぐだぐだと細かいこと気にしてられる状況ではなかったんだから
こうして話すような題材でもないと思う、というのが本音だなあ

>>610
キタンがヨーコに惚れるって、容易に想像できるよな

キタンのキスは最後に良い思いがしたかったんじゃなくて、ヨーコから特攻役を譲って貰うためのモノでしょ。自分の気持ちを伝える事でヨーコを説得したんだと思うよ。

>>610
自分の反論はシモンとリーロン以外知らないってのに対してだけだよ。

知ってると知ってないとでは過程は変わってくるでしょ。
で、結局キタンがヨーコを好きになった過程がアニメで描かれてないんだから、あのキスシーンって別にいらなくね？って思ってるだけ。
アニメで描いてないんだから、どんな過程も個人の妄想でしかないわけだし。

>>614
>アニメで描いてないんだから、どんな過程も個人の妄想でしかないわけだし。

自分もそう思うので>>608に答えてほしいんだ

一応４話の時点でキタンとヨーコは恋愛とまでは行かなくても
息の合う様子は描かれていたことは描かれていたが・・・

>>615
無線のくだりがあるから、ヨーコ×カミナは周知の事実ではあったと思うよ。

ヨーコ→カミナだった…

>>614
好きになった過程が描かれてないのが駄目なのか？
ヨーコ→カミナをキタンが知ってたかもしれないから駄目なのか？
お前、何が不満なのかまとめてから話せないのか。
なんにでも突っかかってるように見える。

好きになった過程に対しては、
>>583
>>584
>>600
吊橋効果、と何度も言われてるぞ。これにも納得いかないのか？
過程なら２２話以後からおっぱいに目が眩む姿が何度も描写されてる。
２５話で急に惚れてたわけじゃない。もっと前から描写しないと吊橋効果も納得できないのか？

ヨーコ→カミナをキタンが知ってたかもしれないから遠慮すべきって考えに対しては、
>>603
>>608
>>609
>>611
で、まず知ってたかどうかは曖昧、という最もな意見が多い。
あと知ってたとしても７年前の事だしいい加減、気にしなくなってるだろうという意見もある。
結婚してくれとかじゃなく、単に死に際にキスするだけなんだからいいだろ、という意見もある。

別にここは変な展開じゃない、納得できるだろ。
落ち着けとしか言いようがない。

ヨーコ×キタンが急というより４部全体が急なんだよな・・・・

>>619
キタンのキスの擁護前提に考えるなら、キタンが知らなくて吊橋効果や胸目当てってことで好きになったって言うなら、キタンである必要さえなくなるんだよ。
むしろその条件で好きになるなら、ハッキリと過去を知らないってわかるキャラにした方がスッキリする。
あえてキタンでやるなら、そういう過去を知ってる上でそれでもヨーコを好きになってキスをするって展開にしなきゃ意味がない。
キタンの気持ちは容易に想像できるかもしれないけど、あのシーンを引き立たせるためには過程が重要でその過程を描いてないんだから不満が残る。

キタンが知ってるか知らないかはキスシーンの不満どうこう以前の話だよ。
ヨーコ→カミナを知らないなら、他にもいろいろと知らない可能性が出てきちゃうから三部以降のキタンの存在理由が薄くなる。

要約すると「キスするなら告白くらいしていないと気が済まない」って事かな。

ロシウもキタンも、最終回のシモンみたく気持ちの向かう方向が、いきなり正反対になっているわけでなし。
そのあたりの描写に納得するかは、好みになるんじゃないの？

>>621
いや、あのキスシーンはさ、その後の展開の前座だろうからさ。
そんなに重点を置いてない場面だからさ。

キタンである必要がなくなるっていうなら、
ギミーでもテツカンでも良かったというのかよｗｗｗ
あの場で生き残ってて、大グレン的な無謀にチャレンジする意志があって、
残してきた物や将来が少なくて、特攻するのはキタンしかいなかっただろ。

あそこは誰をヨーコに宛がうか、じゃなくて、
誰をキタンに宛がうか、だったんだよ。
キタンの特攻が話の中心だから。
で、一番の適任者がヨーコだった、それだけだよ。

>>622
ちょっと違う。
キスをする理由が弱いってこと。
せめて、キスをする前までにキタン→ヨーコをある程度明確にしてないと意味がない。


>>623
ある意味その通りだと思うよ。
だから特攻するのがキタンでなくなれば、ギミーでもテツカンでも誰でもよくなるんだよ。
まんまキャラをすげかえても問題ない。
で、相手がヨーコしかいないからヨーコになったって言うなら、ヨーコである必要性もない。

もう多数決で決めようぜw

>624
ラブコメじゃないんだからさあ。

恋愛面ではニアの完全なシモンの付属品っぷりもどうよ？

>>626
そう、ラブコメじゃないんだからご都合主義の恋愛なんて必要ない。
過去は知らなくて、見た目でなんとなく好きになって吊橋効果でキスしましたってのならむしろスイーツかな。

ぶっちゃけカミナにヨーコがキスするまでと大した差は無いだろ。

メインで描きたい事じゃないのは明白だから、
恋愛にこだわる人には、そっち方向で満足できる描写は、どこ探しても無かろうよ。
オマケ要素として割り切れるか、あくまでメインだと入れ込むかの差だな。

[sage]
「なんか色々言われてるみたいだけど、正直言うと俺はアイツ・・カミナがまだ生きていた頃からヨーコの事は気になってたんだ。
ただヨーコの気持ちは何となく分かってたし、カミナには劣等感があったのかもな。。
でも諦めてた訳じゃないんだぜ。みっともないから他の奴等には絶対悟られない様にしてたけどな。
ただ、あの時はああでも言わなきゃ絶対ヨーコは言う事聞いてくんないと思ったんだよ。
ヨーコは俺なんかよりよっぽど勇敢な戦士だからな。まぁやっぱり俺も最後に想いを伝えておきたかったし。
アイツもそれ位は許してくれんだろ。
一石二鳥ってヤツか？最後にイイ思いもできたから三鳥かな？
オマエ等が俺達の事思い出してくれるのもいいが、俺達はアッチの世界で相変わらずやってるからよ、オマエ等がスパイラルなんとかってヤツを必ず突破してくれよ、頼んだぜ。」

>>624
そこまで追求して必要性がないなんていったら、
シモンが主人公である必要性もねーしニアの存在もいらんわｗ

特攻するのがキタンでなくなれば、と言ってるが、
その考え方がおかしいんだな。あそこはキタンが特攻するしかないんだよ。
特攻する適任者は、
「ガンメン乗り（テツカンNG）」で「無茶を通す大グレン団の考え方（ギミーNG）」で
「死んでも痛くない…若くない、残してきた無念がない等（生徒いるヨーコ、妻子いるダヤッカNG）」で
「現在特攻できる状態（螺旋力チャージ中のシモンNG）」
という条件が揃っている者。
つまりキタンだけ。
で、キタンが遺言を残したり送り出してもらう相手にヨーコが適任だった。

繰り返すけど、
あそこは誰をヨーコに宛がうか、じゃなくて、
誰をキタンに宛がうか、だったんだよ。
キタンの特攻が話の中心だから。
で、一番の適任者がヨーコだった、それだけだよ。

キタンの死に対して黒の姉妹の反応皆無だった事が納得いかねー
シモンとニアの結婚式やる前に姉妹がキタンについて触れる描写を入れるべきだったと思う

終盤は展開が飛躍し過ぎてげんなりした

>>632
ニアが消えた時の反応も薄かったし、もうちょい何とかならなかったんかね・・・

>>631
ガンメンって乗ろうと思えば誰でも乗れなかったっけ？
無茶を通すってのが大グレン団的考えだって言うなら元メンバーならそれでいいってことだし、別に新しい奴が無茶をしない理由もないでしょ。
キタンには妹たちがいるし、姪っ子も産まれたばかりだから死んだら痛いよ。
若くないって言うけど、そもそも年の差自体があんまりなかったし。
20年後にロシウが大統領になってる事を考えると、上の世代が犠牲になって下の世代に託すみたいなのは貫いてないしね。
シモンNGなのはシモンにしかできない事してるんだから当たり前。
キタンじゃなきゃいけない理由ってそんなにないよ。

>>629
カミナとヨーコの時と大差ないんじゃダメじゃね？
片方代えただけであと同じって、恋愛がメインじゃないとか以前の話なんじゃ…

＞635
なにその屁理屈。何が主張なのかわからなくなってきてるよ。
キタン特攻がおかしいって言いたいの？

>>635
＞ガンメンって乗ろうと思えば誰でも乗れなかったっけ？
操縦技術とか今までの積み重ねがあるだろうが、何言ってんだお前…呆れた
ガンメンに乗ったことのない奴が急にやる気出して乗れば良かったのか？
それこそブーイングだ、脳足りんが。考えてから書き込め。

＞元メンバーならそれでいいってことだし、別に新しい奴が無茶をしない理由もない
あそこで急にグラパール機の脇役が「俺がやるぜ！！」と意気込んで乗れば良かったのか？
昔のバカ騒ぎを懐かしく思っている描写もなかった連中が乗って盛り上がったか？
そんなことをしたら２６話が糞回扱いされてただろうよ、
何にでも噛み付く前に、その反論が自分の主張をどうすることになるか、
自分は本当に正しいことを言っているか、ただ反論したいだけの反論になってないか、
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えろ。

＞キタンには妹たちがいるし、姪っ子も産まれたばかりだから死んだら痛いよ。
妹なんて３人ともある程度１人立ちしている年齢だし、
なついてそうなキヤルも一緒に住んでるわけじゃないから、直接的な責任や迷惑はない。
一家の大黒柱のダヤッカや、
帰ってくると約束したヨーコとは「死んだら痛い」のレベルが違うと言ってるんだよ糞が。
そんなことも理解できなかったのか？　文章のどこを読んでるんだ？
議論ってのは相手に反論するためにするんじゃないんだよ、
お互いが何を言っているのか、どういう価値観なのかを理解するためにやるのが議論なんだよ。
噛み付こうと頭を巡らす前に、相手の考えを理解するために頭を巡らせろ。

>>637
同意だ、こいつ何を主張したいのかさっぱりわからない。

>>639
あと、大差ないとなんでダメなのか、ちゃんと説明しろよ。
じゃね？じゃ「ダメじゃねーーーーーーーーーよ！！！」で終わりだ猿。
片方代えただけであと同じっていう繰り返しがダメなら、
シモンＶＳヴィラルもシモンがロシウを殴るところも
ロシウが司祭のように人を捨てるところも
その他諸々・・・・全部がダメってことになるわ。
繰り返しがダメならグレンラガンの作品姿勢自体が肌に合わないってことだ、帰れ。

色々思うところはあるんだろうが落ち着け。
有意義な議論したいなら猿だのなんだの強い言葉使うもんじゃない。

すまんな・・・「何にでも反論しようとしないで、まず考えろ」と書いたのに、
まったく聞かないでまた噛み付いて、そんな主張が通るなら
「螺旋力が強いのはシモンじゃなくても良かった」
「ニアが登場する必要性がない」
「グレンラガンがロボ物である理由はない」
という論法まで通ってしまうだろう無茶な屁理屈で反論してくるから、つい。

あと
>>639
のアンカーは
>>636

とにかく何が不満なのかの大別に、

キタンが特攻すること自体　←　２５話全否定
キタンがヨーコにキスすること　←　シーン否定

があって、最初は後者かと思っていたんだがしまいには前者になってる。
どっちが不満なのかはっきりさせろ。

>>641
世代交代というテーマとの相性という点では
「ロボ物である理由がない」っていうのは頷けなくもない。

テーマとの相性では、シモンのキャラもあんまり良くない。
無欲な奴が無欲な道を選ぶより、
人並み、あるいはそれ以上の欲望抱えてた奴が選ぶ方が達成感あるんじゃないの。
シモンがアバンになってたかもしれないと言われても、
アイツのどこにそんな危険性あんだ？って感じでピンと来んし。

>>643
シモンの欲と言えばニアと結婚して供に暮らすというありふれたものでしかなかったからな
それもスパイラルネメシスに繋がる欲望として処理するのはやっぱり極論だったと思う

>644
そうなるとニアさえ生かしておけばよかったんだーってなりがちだけど
あのラストを肯定するとしたらば
普段からもうちょっとああしたいこうしたい的な意欲の表現入れて欲しかったと思う。
やせ我慢なら我慢してるところとか我慢しきれないところとかさー。

ニア死なせたから駄目とかシモンとニアが
ハッピーエンドにならなかったから駄目とかじゃなくて
シモンの心理描写の不自然さと伏線のなさや唐突さが
駄目なんだよな、結局

スパイラルネメシスのために犠牲になることを是とするような殺し方じゃなければ
ニアは最終決戦で戦死とかでも問題ない。

>>641
勘違いがあるね。
キタンか過去を知ってるなら、キタン→ヨーコの過程の描写不足さえクリアすればそれほど問題はない。

反論してるのは、キタンが過去を知らなくて胸に惹かれて好きなったとか言う意見に対してだよ。
その前提なら、別にキタンじゃなくても成り立つよねって言ってるだけ。
そもそも、残してきた物があるんだからそのためって事にすればヨーコへのキスがなくてもキタン特攻は成り立つわけだし。
それに、>>365の反論はキタンは未来がなくて残してきた物もないから特攻に適任だって意見に反論してるだけ。

反論しかしないから、お前さんがそもそも主張していた事は、
もう誰も分からなくなっているぞ。

そもそも何を主張していたのか、まだ覚えているならもう一度考えてみれ。

>>649
キタンとヨーコのキスは別に必要なくない？ってのは変わってないよ。

途中からキタンはヨーコ→カミナを知らないとかいう話が出てきたから、それはさすがにないだろって話に変わっていった。
そこから更に、キタンはヨーコ→カミナを知らなくて過去の事なんか関係なく、キタンはヨーコの胸に惹かれたとかただの吊橋効果だとか言うのにツッコンでたら完全に話がそれていった。

>>650
君ひとりで全て対応してるとは気づかなかったから、余計な話までしてごめんよ
ヨーコ→カミナはみんなが知ってるか知らないかは本当にどうでもいいことだったわ

>>650
何を主張したいのか3行以内にまとめてくれ

信者は２年間もこんな事してるのかｗ

テメェら愚痴愚痴言わないで素直に楽しめんのか？

>>650
キタンか過去を知ってるかどうかだと？
知ってるかもしれない、知らないかもしれない、で

　　　　お　し　ま　い

です。
それ以上も以下もありません。
作中で描写がないから、知ってる派と知らない派は

　　　ど　こ　ま　で　も　平　行　線

です。
だから、お前はキタンとヨーコのキスは別に必要ないと思うんだな。
うん、別に必要ないね。温泉回くらいに必要ない。
ヴィラルの鼻血垂れるシーンくらいに必要ない。
でも楽しめたし、展開としては無茶なことじゃないから不満はない。
温泉回やヴィラルの鼻血垂れるシーンくらいに不満はない。

はい、終わり。

別にキタヨコあってもいいじゃん…
ヨーコは誰が惚れてもおかしくないいい女だし
終盤のキタンは充分ヒロインに釣り合うだけのキャラになったと思うしね
「キタンこのやろーあれはずりぃだろー本当に我が侭だよーヨーコ可哀相だよ戻って来いよー！」
と思わせることが目的だったんだろ。そしてまんまとそれに完敗した自分…

キタンは一方的に思いを告げて戦死しちゃうのが良かったな。
生き残ってヨーコと一緒になるのは正直興ざめかな・・・・・・

こんな事、当時のカプスレでは口に出せなかったが。

>650
あー、お前さんは「キスしちゃダメだ」って考えていて、
それに反論する側は「キスしてもいいじゃないの」って考えの差か。

ところで
制作＝振付師
キャラ＝ダンサー
作中のキャラの動き＝振り付け
って認識間違ってないよね。
本スレとかで時々あった「キャラの意思を尊重しろ」って感覚がどうも馴染めない。

>>659
君のような人の為にこっちのスレがある

まあキャラに入れ込みまくっている信者にとっては
実在の人間と大差ないだろう

キャラを実在の人間と同じように認識していれば、
そのぶん感情移入も深まって、物語世界により浸れて楽しめるということじゃないのか？
そういうのはちょっとわかる
そんなところに>>659のようなことをいわれたら
「そんなことは言われなくてもわかってるって…わざわざ現実に引き戻すようなこと言うなよ」
と興ざめしてしまうかも

>>662
とは言え、物語である以上理屈面でも筋が通っていなけりゃいけない。
「二人が満足しているんだからそれでいいんだ」
「監督と脚本がそう言ってるんだから納得しろ」
これはちょっとどうかと思うね。
揚句の果てに「主人公が幸せにならなかったのが納得できないだけだろ」とまで言う始末。
ここまで言うなら感情面以外でも説得力を持たせてくれ、と。

>663
>感情面以外でも説得力を持たせてくれ
これは普通にそう言ったほうがいいんじゃないかと思うよ。
前はそこに結末さえ違っていればっていうのが加わって相当ややこしかったけど
今はもうちょっと違う反応出るんじゃないか？

>>663
さすがにそういうのは極端な意見だと思うけれど
「好きなキャラの下した判断なら肯定してあげたい」というのは特殊な見方でもないとは思う
やはり物語を視聴する上での優先順位の問題なんだろうね
キャラクターにひたすら感情移入して愛を注ぐか、適合性や理屈面を重視するか

>>665
>>663みたいな極端な意見は未だに本スレで見かけるからな･･･
「描写不足な部分は螺巌に期待しよう」と冷静な人も増えてきた（ここの住人かな？）

このスレだって全否定のアンチがいるし
本スレばかりに理想を求めるのは無理というもの

キャラ愛にしても「そのキャラがどういう意図でどう行動するのか｣に起因するものじゃね？
それよりもキャラ愛が先に来るのって2chらしくないというかファンサイトみたいなノリなんだよな。
普段ゲーム板とか漫画板にいるからよけい違和感が強い。

キャラにどの程度入れ込むかは結局制作者の腕の問題。
「意思尊重しろ」とかそこまで入れ込んでない視聴者に
自分と同等に思い入れろと言ってるも同然なのでいかんでしょ。
これは逆も言えるけど。
どっちのスタンスも本スレで自由に発言できたら良いのに。
互いに無視しあう形になるだろうけど。

グレン見直して思ったんだけど台詞回しのくどさがやっぱ舞台の人だなぁって感じた
アニメなのに無駄に説明しすぎ

>>670
むしろ説明が足りなくね？

過程をすっ飛ばしちゃうようだとキャラを描けていることにはならない気がするんだけど・・・

>>670
それ見直したからそう思うんであって、
前知識ゼロだったら説明はむしろ端折られてる方だ
映像に任せてる（頼ってる）面も多いし、その辺は舞台っぽいね

台詞回しはずばり舞台っぽい、だがそこがいいｗ

グレン見直せるのか
素晴らしいな

録画見て５分で消したからなぁ

どんなアニメでも我慢出来ると思ったが、グレンだけは
駄目だった

5分ってシーンごとに意図が理解できるところアバンくらいしかねーじゃん、
それ合わないとかのレベルじゃなくて、
なんか病的な意味で配色が脳に悪影響を及ぼしたとかだよ。
病院行った方がいいかもよ。

脳の異常はスレタイをよく読めないのとかも症状として関係してるかもよ。

>>675
しっ、目を合わせちゃいけません

４部の戦闘については確かに説明台詞は増えたかもな。
これから宇宙に出て派手で開放的なバトルを繰り広げるかと思いきや
多次元世界という複雑で閉鎖的な空間に突入しちゃったから・・・

>>677
信者的には多次元宇宙回の26話は神回ということになってるけどな
自分も派手な戦艦戦が無くなったのは残念だが
「ううむ、これをやりたかったなら仕方ないか」と思ったし

>>673
前半は舞台っぽいのも良かったと思う。
でも後半はちょっとね…

中島はスケールの大きい話は向いてないな。
2時間前後の話だけやってればいいよ。

>>678
アバンの件もそうだけど、
「期待していた物はなかったかも知れないけど、他に凄く良いのがあったから良いじゃん」
って返す人が多いな。
いやちゃんと穴埋めはあったと感じた人間が、「期待外れ」なんて文句言わないって。
そこら辺は主観の違いだが、客観的に見て釣り餌自体はあったので
その釣り餌で抱く期待を放り出して他にかまけるのは宜しくない。

>>680
アバンについては伏線放置という点であまり褒められることではないが
かと言ってアバンの件の一点のみにこだわった批判もどうかってことじゃない？

話しぶったぎってフト思ったことを書き込むわ。

メッセンジャーであったニアをぶち殺し、スパイラルネメシスを直感したシモンを退場させたことにことによってスパイラルネメシスとの関わり方の糸を切断した形になったよな。

浮浪シモンが嫌とかニア殺すなゴルァという感情的意見もさることながら、結局何にも答えが出せてないと言うのがこのシーンに現れてるんだな。

＞浮浪シモンが嫌とかニア殺すなゴルァという感情的意見もさることながら
説得力があるなら感情的意見もなかったんだろうけどな

あと話しぶったぎってとか二度と使うな
全員好きに話してんだから好きに話せ
うぜーよ

>>683
「話をぶったぎる」というのは単純に話題を変えると言ってるだけで
別に悪い意味で使ってるわけじゃないぞ？

＞説得力があるなら感情的意見もなかったんだろうけどな
ここには同意。
最終回否定意見に対してはたびたび「感情論」というレッテルを貼られがちだが
その一方で>>665みたいに「肯定派＝感情移入重視」「否定派＝整合性重視」という対立軸にしたりと
場合によってコロコロ変わるね。

>>682
何も答えは出せていないくせにニアのことは助けずにそのまま死なせるというのが
バランスを悪いと感じさせるというのもあるんじゃないか？

17話から糞になったな

はっきり答えを言わないのって宗教者によくある手口なんだよな。
「答えはあなた自身の中にあります」って言う奴。
（この手口は新興宗教も歴史ある宗教も実は変わらない）
信者は自分の中で納得いくようなのを自分で妄想して、
それで「流石聖職者さま！（スタッフ」と感謝して帰っていくんだからチョロいもんだ。

>>687
まあそれで満足できた人間はそれで幸せなんだろうから他者がどうこう言うことではない
信者を見下すような流れにもってくのはよそうや

見下すな言われても無理だろー…本スレで妄想信者が妙にでかい顔する限り。
批判の流れは止められないよ。褒められた行為じゃないけど、
妄想解釈を誰も批判しないようになったら逆に怖いよ、そういう世の中が。

>>689
そこまで言うならアンチスレでやった方がよくないか？




「批判は悪いことです。やっちゃいけません。」みたいな変な空気が流れてるけどさ・・・

天元突破がそこらの銀河より大きかったが、つまり天元突破のサイズは
十万光年ほどはあるということかな？そんなデタラメな大きさのロボを
たった数十人の小さい人間が操ってるってのもあれだしやっぱりシモン達も
巨大化しているのかな。シモン達のサイズはおよそ100光年。最後マトリョーシカ
みたいに今までのグレンラガンが出てたが無印は1000光年、アークは一万光年
超銀河は5万光年ほどか…。ヨーコのおっぱいは5光年くらい？たまらんな…

気持ちは分からんこともないが、信者叩きばっかするのもよくないよ

>691
十万光年で正解。

その無茶苦茶なサイズの差を埋めるものこそ螺旋力でしょう。

普通に２部までを２クールでやるのではダメだったんだろうか・・・
本スレでも何だかんだで評価されてるのは３部以降よりも２部以前なんだよな

2部までを2クールでやってたら全くつまらん作品になってたと思う
あれを15話でやったことがそれなりに評価されてるんだし
3、4部が中途半端だっていうのはわかるが

大河ドラマや一人の男の一代記をやりたかったならじっくりやった方が良かったと思う
展開早いのって途中までは良くても最後にまとめる時に仇になることも多い

優先順位だな。
怒涛展開のロボットアニメがやりたかったのか
男の一代記がやりたかったのか。
ところで栄光の座を捨てて放浪に出るって構成で栄光の部分が弱い。
シモンのキャラに由来する物だが分かりやすいはしゃぎ方してた方が良かったな。

>>695
15話でやったことが評価されてるんじゃなくて、後半の中途半端な展開と比較して前半の方が良いって評価をされてるんじゃないの？

大河ドラマは１年間じっくりやるからこそストーリーに重みを持たせられるわけだからな。
超スピードの怒涛の展開じゃそういう方向に厚みを持たせることは出来ない。

>>698
いや相対的にではなく前半だけを見て魅力を感じた人は多かったと思う
自分も3部4部でどうなるのか、このままいけば傑作になるんじゃないかと期待してた

男の一代記ってコンセプトに置いてシモンの心理描写の少なさは致命的。
この男が何を考え、どう思い、いかに動くかが主軸なべき。
それをおろそかにして脇役が光ってたと言われてもね。

アンチスパイラルを倒してから、シモンとニアの結婚式まで１週間だとか。

その間の事（例えば葬式とか）を、止め絵でもいいから描いていればな。

>>701
３部なんて本当に何考えてるか分からなかったからな。
小説で補完されてやっと分かったくらい。

シモンがわけわからないからこの作品がわけわからなくなった
ヨーコとカミナのキャラが好きだっただけに勿体無く感じた

>>704
アバンシモン艦長は別人じゃボケ
ありゃないぜ
ニア死んでもアンチスパの脅威はまだあるんだから死ぬまで戦えと
後継者もそだてりゃいいのになんでギミダリなんかわからん

ダヤッカ

客観的に見ても何も残さなかった過去の作品でした

>>707
アニメファンと一部業界人には何だかんだで騒がれた作品だけどな。
一般層にどれだけ浸透したのかは謎だが・・・

コンセプトは魅力的に見えたんだが中身の無い熱血と作画が極端なパースなだけだった

作画のパースは人間と宇宙を描いてるんだし、
そんなとこで責めるのはお門違いすぎるｗ
パースきつくない場面も綺麗な作画だし

コミカルな表現と熱いロボアニメかと思ったら
突然トラウマになるような場面が出過ぎてちょっとハラハラしてた。
結局主人公の成長のためなら無二の義兄弟も友人も恋人も皆殺し。

その前に四天王を見てベルセルクを思い出した

人からの伝え聞きで現物は確認してないが、
カードゲームでアバンをネタにしたのは一枚もないらしい。
漫画、小説、劇場版と各所で削除し続ける制作側はやっぱ失敗認識してんのかね。
失敗かどうかは人それぞれとファンは誤魔化してるが。

ゲッターの風呂敷を畳むとか脚本の人は言ってたけど
スパイラルネメシスがどうのこうのってあたりはゲッターの影響なんかね？
グレンだけ見てるとイマイチよく分からない設定だしさ

>712
あんな感じに随分先の展開の、ごく一部だけ抜き出して書く（描く）って、表現方法として厳しいんじゃ。
続き物の映像メディアだからこそできる表現方法な気が。

>713
畳んだつもりになっているだけで、何も畳んでないんだよね。

>>714
小説はともかく漫画は入れられそうだが。

>715
描き下ろしならともかく、連載じゃ難しいだろう。
何ページかにもよるだろうけど、一回に占める割合が違う。

アバンが長くて2分として、本編の12分の1くらい。
一回36ページとして同じくらいだと3ページ。
・・・あれ？
コマ割りちっちゃくすれば、できなくもないか？

まだアバンに拘ってる奴いたのかあ
まああれは失敗といえばそうなんだろうがいい加減鬱陶しいな

ずっと言いたかったこと言っていいか？
アバンに繋がらなかったことに憤慨してる奴ってさー
現実世界ではそれこそ初期穴掘りシモンみたいに暗くて冴えない女にももてない
つまんない男なんだろうな
それでシモンに自己投影して鬱憤はらそうとしたけど、望んだとおりの展開になんなくて
ごねてる奴なんだろうなー…って思うんだけど

縦読み？

×アバンに繋がらなかったのを憤慨
○プロローグに本編と関係ない映像を流して作品の価値を落とした馬鹿さに呆れ

ずっと言いたかったこと言っていいか？
「失敗アバンなんかやらなきゃいいのにｗ」の意見に「アバンに拘ってる！」と憤慨してる奴ってさー
現実世界ではそれこそ本編のシモンみたいに地味空気で何がしたいか自分でも解ってなくて
つまんない男なんだろうな
それで何も自主的に行動しないのに螺旋力ｗで超パワーヒーローになったシモンに
俺も平和を望んでるだけで超パワーがあるんだ…と自己投影して鬱憤はらしてんだけど、
それをアバンの話題が出る度に全否定されそうで
ごねてる奴なんだろうなー…って思うんだけど

本編シモンが好きだとか言ってる奴も、
ホームレスになったシモンは肯定してないよな。
実はあのおやっさんは螺旋族を見守る螺旋の超戦士になってて影のヒーローで
螺旋力で若返ることも可能な不死のスパーキャラーでもちろんモテモテなのさｗ
とか、
レスを総括するとアバン妄想より百倍痛い俺様気持ちいい自己投影キャラを妄想してるｗ

>>718
>>717は他にも問題点がある中でアバンだけに問題を集約させるような言い方がどうなのかってことを言いたいんだろ。
アバン自体は失敗だと言ってるんだし。

俺に言わせると空調とか豊富な食物とかパソコンとか物質文明に浸ってる奴が
４１シモンを喜ぶのも「自分に出来やしない事を主人公に代行させて喜ぶ」って面ではまるで同じ。
まーそれを自覚してるならどうという事はないんだが、
これに感動できる自分ってストイックだと思ってるなら
気持ち悪い通り越しておぞましいかな。

>>717
つかその通りだとしても、「貴方の鬱憤晴らしませんか」的な釣り餌出したのは悪質だろ。
そういう人間だから引っ掛けて良い訳じゃないよ。

映画でアバンがなかったことになったなら、ラストの41シモンの台詞がどうなるのか気になる。

え、天の光は全て星ってやつ？
普通に言うんじゃね？
アバン無くても別におかしくないし。

×望んだとおりの展開になんなくてごねてる
○向こうから出してきた釣り餌通りにならなくてブーイングしてる

>>723
アバンの台詞との対比がないとどうも締まらない気がする
と言ってもアバンが何だったのかはっきりしなかったから
本編でも締まっていたわけではないけど・・・

そもそもわざわざ対比させる意味がないよ

三本の指には入る大失敗なので「数ある失敗の一つに過ぎない」も違和感あるが。

>>726
対比自体はアバンをこのまま完全放置もできなかったから申し訳で入れただけだしね。
Ｃパートの為に対比があった訳じゃなくて、アバンの為の対比。

対比させているとすら思い難いが。
敵が光に変わっただけで、何の意図も感じられない。

わざわざ対比させたからこそ、余計アバンの消化不良が気になるようにはなったな。

普段あまりアニメを見ない俺だが楽しませてもらったよ。
サントラも速攻借りに行ったし、こんな気分は何年ぶりだろうか
ヨーコってやっぱり同性には嫌われるキャラなのかなあ

>>730同性から見てもヨーコはかっこいいよ。
こんなに大好きになった同性キャラはヨーコが初めて。

>>731
そかー
そんならよかった
あっさりキタンに心を動かし、更にあっさり見捨てたような印象から嫌われてそうだな。と思ったんだけど。
３部のおわりごろにシモンを助けに来た時には本気で存在を忘れてたから感動した。

しかしヨーコのあの胸の演出のせいでグレンラガンを友達に勧めにくいな…

どっちかと言うとニアの方が一時期同性のアンチに粘着されてた

ニア好きな女子もいるけど、同性ウケするのはヨーコだね。

ﾊｧ？決め付けんな

客観性は擬似

>>730って本スレへの誤爆かと思った
明らかにスレ趣旨から外れている気がするんだが

ニアにもヨーコにも一部粘着アンチがいるにはいるけど
どっちも他作品とかと比べるとかなり少ない方だと感じる。
近年のアニメヒロインキャラなんてえげつないアンチが大量にいるのが大半

単に知名度の低さ故な気も。

いや知名度はそこそこあるだろ。
キャラクターに感情移入し難いんだと思う。

>>740
いや、グレン自体の知名度もそれほどではないから･･･

ま、アンチなど少ないに越したことはない

今まで２ｃｈで色んなヒロイン叩き見てきたけど
ヒロイン関係で荒れるのってカップリング絡みが特に多い感じだったから
グレンラガンみたいにそれぞれに相手が別にいる場合
どっちも好きになりやすいんじゃないか？
一人の男を巡る闘いではないから他のヒロイン関係に比べると平和な印象。
でもグレンラガンですらカップリング関係でたまに荒れたりしているのを見ると
恋愛主体でたった一人の主人公に対してヒロイン複数の図が
いかに荒れやすいものかと改めて思った。

>>737
ごめんなさい。
よく検索しないで書き込んじゃったよ。気をつけます。

グレンラガンもシモンの感情がヨーコ→ニアという変遷だった上に
その変化がいきなり過ぎたり荒れる要因は含んでいた。

シモンの初恋はニアで、その後もニア一筋なのに
シモンがヨーコに気が合ったとか未だに言ってる奴なんているのか？

シモンがショック受けてたのは、敢えて言うならアニキが盗られたから
或いは、初期の３人メンバーのうち一人、置いてけぼり感を味わってしまったからだろ

正直、シモヨコ厨の存在がどのキャラアンチよりも癌だと思う

>>746
完全に気が無かったとは言えんだろ。
あのショックはいろんな要因が混ざってのショックで、ヨーコに多少は気があったってのが混ざってても別に問題はないと思う。

>>746
カップリングに全く興味ない身からしたらどのカプ厨も癌にしか見えなかった。
シモニア厨もかなり酷かったし、なんでもないようなレスに過剰反応して
シモヨコ厨に罪擦り付けてスレを荒れる雰囲気に持っていく奴が未だにいるし。

>>746
シモヨコ厨でもなくどっちかってーとシモニアが好きだが
作中の描写から見てもシモンがヨーコに気が合ったのはわかるだろ
ただ中島さん曰く「若気のいたり」の類いで本当意味での恋かというとアレだが。

>>746みたいな奴が一番の癌だと思うんだがな。
カプ厨目線入りすぎていてまともに考察できそうな思考していないのに
なんで客観スレにいるんだか。

んーまあ>>746の解釈が制作側の意図通りだとしても
今度は「それなら描写（特に真６話〜８話の流れ）が丁寧すぎて紛らわしくね？」って
別の問題浮上。

それはお前の主観と言われるかと思って、
感想ブログ２０箇所ほどチェックしてみたけど恋と捉えるのがほとんどでした。。

シモン→ヨーコが恋愛じゃないにしては7、8話で取り乱し過ぎだしねぇ･･･
それを「若気の至り」ならまだしも「本当の初恋相手はニア」とまで言われると意味不明になる。
カプどうこうはどうでもいいが、制作者の言ってることが種負債並に本編と噛み合ってないのはどうよ？

１部のシモンがヨーコに気があったと解釈する＝シモヨコ推奨って訳じゃないのにな
シモンが最初ヨーコに気があったとか言ってる奴は痛いシモヨコ厨！って決め付け
癌扱いまでしている奴ってなんなんだ

>>753
そこはスタッフの一部の発言やムックの記述が更に話をややこしくしてるから。

ここはシモヨコ厨とニアアンチの巣窟ですね。

>>746=>>755か？
一連の流れでシモヨコだのニアアンチだの言っているなら本気で痛すぎるんだが
こういう思い込みの激しい奴が度々本スレに火種を撒いているという事がよく分かる

大体このスレでシモニアだのニアだのに対して
否定的な意見を書き込まれる事なんて滅多にないと思うんだが。
最後あっさりニアの生存を諦めたシモンや描写不足などの非難や指摘はあっても
シモンとニアの恋愛自体とニアというキャラに対してはかなり好意的な感じで
たまにシモンとヨーコの関係に関する話題が二人にくっついて欲しかったとかではなく
恋愛的な雰囲気を一切排除した方が良かったとかがほとんどなのに
ニアアンチの巣窟だのシモヨコ厨がどうとかどんだけ被害妄想激しいんだ？

5行目入力ミス
×たまにシモンとヨーコの関係に関する話題
○たまにシモンとヨーコの関係の話題が出ても

俺個人としてはシモニア好きなんですが
８話までの描写を見たらシモンからヨーコに多少なりとも気があったのは、その度合いはあれど、間違いは無いと思うんだよね、
そこまであっての８話の展開だし
それをまったく無かったと言い切れるとは…
なんつか…今までカップル厨とかって特に気にしても無かったんだけど
その凄さの片鱗を垣間見た気がしました

ヨーコ「意地と度胸の男意気！　支えて立てるが女意気！
　 　　意気揚々と並ぶ立ち、共に戦う心意気！
　 　　あたしを誰だと思ってんの！！」

漫画版の台詞だが、良くも悪くもここにこの作品の女性観が表われている。
そこに今時の同性がどこまで共感できるかだな。

カプ厨ってのはカプに固執しすぎて
話の流れを見ようとしないから嫌われるんだよな。
ちょっとでも気に食わない意見は対抗馬カプ厨扱いで
ピリピリする奴がいたらそりゃ荒れるわな。

>>760
女は黙ってついて来いみたいな事を監督だかが言っていたしな

初恋自体が若気の至りで、
可愛い子にドギマギして良い所を見せたい程度の物だと思う俺。
１３話後半以前ではニアに対してもそんな感じに見えるし。

螺旋力を使えば死者蘇生できるのなら、アンスパによって生き返った兄貴がシモンと戦うっていうのを見てみたかった

ただ、シモンは３話の時点でヨーコ→カミナに気付いている素振りを見せていたので
そこから本気でヨーコが好きになったにしても、戦闘に集中できなくなるまでショックを受けるもんかね？
ショックはショックでもある程度は覚悟は出来てそうなもんじゃないか？

8話のショックは色んな感情がごちゃごちゃになった状態なのだと思うが割合がよくわからんね。

>>766
「カミナをヨーコに取られた」という感情が混じってたというのはちょっと無理がある解釈だと思うけどね。

６話の温泉回開放版が地上波放送されなかった事も
結構色々ややこしくしている感じがする

真６話はシモンの気持ちが真剣である、もしくは真剣になりかけてると取れる演出だからな。
あれを見ないと軽く感じるのかもしれない。

>>768>>769
それ見た人らにはあっさりニアに行っちゃうのは不満なのかもね
自分の嫉妬がカミナを死なせる要因になったのに
あの後ヨーコとくっついたらそれはそれでどうかと思わないでもないが・・・

シモンはヨーコを好きだったけど、アプローチする気はなかったんだと思う。
３話を観ればそれはわかる。
で、真６話…または他のヨーコがシモンに優しくする部分で、
自分にも脈があるかと期待してやる気を出したところに、
８話のあれでショックを受けたという所だろう。

相手に脈がなければ簡単に諦めるような程度の淡い恋心だっただろうから、
可愛いニアに気持ちが行くのは別に構わないんだけどさ。

アニキが死んだことに悩みすぎてて、
ヨーコが好きなカミナを殺したことに悩んでいる描写もごちゃ混ぜで見えなかったのが、
不満だったかな。

>>770
ニアに行く事自体はいいんだよ
というかどういう流れを辿ろうがシモンは最終的には
ニアとくっつくのが一番収まりがいいと思う。
ただシモンがカミナが死んでしまう原因になるくらいに動揺したのに
その後の心情の描写が雑だったのが気になるだけで。
最初からシモン→ヨーコの描写を一切排除して
ヨーコは完全に姉貴分的な存在にし
カミナの死も別の事を原因にした方が良かったと思う。

シモンの相手はニアしか考えられないが
若気の至り程度の気持ちで闘いに集中できず
カミナを殺してしまったというのならシモンへの不信感がいっそう拭えなくなる。
昔はちょっとした失恋もどきで感情を制御できなかった男が
成長して愛する妻の事をあっさり諦められるようになりましたよっていうのなら
それは成長でもなんでもないだろと言いたい。

>>771
自分にも脈があると期待したならアプローチする気がなかったとは言えないんじゃないの？
それに、相手に脈がないから諦める程度の恋心ならヨーコに対しての想いどうこうはむしろ排除できる気がする。
ヨーコが好きなカミナを殺したって捉え方は、少なくともヨーコ＞カミナじゃなくちゃ成立しないでしょ。
そこは単純に、自分のせいでカミナを殺しちゃったってので十分だと思うよ。

結局シモンというキャラに一貫性がない事が問題なんだよな
最初の方のシモン→ヨーコの描写にしろ
途中から劣化カミナのごとく熱いキャラになった事や
その割りに最後はニアの死に対して全く足掻こうとせずに
そのまま退場してしまったりとどれも
シモンの中身をちゃんと感じられない
お人好しとか欲がないキャラと言う人もいるけど
欲がないキャラという風に描かれていたようにはとてもじゃないが見えない
ただその場のノリで動かしていただけのキャラだから
言動行動に矛盾が多く掴めないキャラになってしまったように思う

シモンのキャラが描ききれなかったってことには同意だが

>>721
＞つかその通りだとしても、「貴方の鬱憤晴らしませんか」的な釣り餌出したのは悪質だろ。
これはいくらなんでも…
「貴方の鬱憤晴らしませんか」って…
そんな暗い考えでロボットアニメ作るスタッフなんてそんなに居ないだろ…
何でそんな一部の奴の鬱憤晴らしに答えてやらなきゃいけないの？
遅レススマン

>>721
＞そういう人間だから引っ掛けて良い訳じゃないよ。
つか、そういう人間が引っかかるなんて思っても見なかっただろうなー
あのスタッフ達はわりと能天気な人が多そうだから、鬱憤晴らしとか
そんな暗い欲望を満たす為にアニメを見てる人間がいるなんて想像もしてないような気がするｗ

シモンの動揺が尋常でなかったのは単に憧れの少女への思いが敗れたからだけじゃなくて
兄貴分と恋仲になってしまったからってのの方がでかいんじゃね？
自分だけの兄貴が遠いところに行ってしまったー！みたいな
ヨーコとキスしてたのがカミナでなかったらちょっと落ち込むだけで済んだんじゃないかな

>>777
いくらなんでも兄貴分に女が出来てショックを受けるなんて心理状況はホモでもない限りあり得ないよｗ

同性友達に恋人が出来て友達が取られたようでショックを受けるってのは
女性だったら結構普通にある感覚らしいね。
性別によっても８話シモンの心理の取り方が変わってきそうだ。

＞ヨーコとキスしてたのがカミナでなかったらちょっと落ち込むだけで済んだんじゃないかな
ってのが大事なんじゃね？

個人的にカミナとキスしてたのがヨーコじゃなかったら特に落ち込むことも無かったんじゃないかなとも思う。
あの二人がってのがショックだったんじゃないかなー。

大事な兄貴分と気になってた女が同時に離れていくって感覚だったのかな。
しかしそれをきっかけにカミナを殺しただけでその後のストーリーには全く関わってこないし
結局シモンがヨーコに恋しかけるような描写って一切いらなかったな。
カミナとヨーコはエヴァでいうところのシモンにとってのカジとミサトポジションで良かったよ。

>>776
冴えない君がスーパーヒーローにってコンセプト自体が鬱憤晴らしの一種だと思うんだｗ
あんなもん疑似体験が主目的としか思えん。

ニア出てきてからシモンは復活＆恋愛してるから
ヨーコのこともいい思い出になってるよ
そっからピエロヨーコの誕生だがな
戦力外、物語上いる？
3部からはほとんど出ず、4部のメインは牢屋のシモンを助け（キタンでもよかったのでは）
・・・・・・・・・・・・・・・・・
カミナとともに戦死しとけばここまで荒れなかった存在

そしたら別の方向で荒れただろ
死んだヒロイン格のキャラには痛い信者がつきものだし

>783そのへんは時間制限が根底にあるからなー
制限無しに考えれば美味しかったりもったいなかったりする要素ばっかりだ。

>>782
確かにそういう欲望は誰にでも少なかれあるだろうが、
それが叶えられなかったら恨みや被害者意識丸出しになる奴は恐いなあ
スタッフを「悪質」とまで言ったり、信者のことを親の仇の如く罵ったりするのはね
もうある程度アバンは失敗だったっていう認識は広がってるんだからいいじゃんと思う
本スレだって今はもうそんな過激な信者も少ないしさ
>>783
「カミナの意志を継いで次世代を守る立派な教師になった」
というポジションはピエロなんかｗ

つーかアバンを糾弾してる人は「わざとだ」って思ってる訳？
わざとでなくてもやった事には変わりないと思って悪質や詐欺って言葉使ってんじゃないか？
そこが一番噛み合ってない気がする。

>>783
話の設定や描写のされ方に対してならともかく、
キャラの存在そのものの否定はキャラアンチの粋だぞ。
論争で荒れる存在だからいらなかったとか
ここの部分は別にこのキャラじゃなくても良かったというのは
他のどのキャラに対してでも言えてしまう事。
散々言われているが、メッセンジャーは別に
ニアである必要性がなかったと同じように。

>>783
シモンとは別の視点から見たカミナ像と世界を視聴者に伝えるキャラだからな
主人公の相手役ヒロイン的な意味でならニアが出てきた以降はいらないけど
物語最初からいてシモンとは違う形でカミナの意志を継いだメインキャラとしては
無理に排除してしまう方が違和感ある
戦力的な問題で言えばぶっちゃけシモン以外はみんな（ｒｙ

ヨーコだけでなくニアに対しても同じ事が言えると思う。
特に女関係でシモンの異様さが露呈してる。
女を求める描写がされてるのに、ある時から急にこだわらなくなる。
何と言うか、求めるって事と、こだわるって事は表裏一体だと思うので、
求めつつもこだわらないって異様と見える。

多分、シモンの「求める」は客商売用の演技で
「こだわらない」が監督の本音なんだろなーって思う。

ヨーコは普通に人間として尊敬できるし、いいキャラに成長したと思うんだがな
後半必要ないってことはなかったと思うぞ

>>787
自分に恨み辛みしかないから、世の中全体を悪意でしかとれないみたいなところが引くな
>720は言い過ぎ。煽るようなことを言った>717にも非はあるけど
信者全般がどうせそういうもんだろ？って言い方はね…

>>791
＞自分に恨み辛みしかないから、世の中全体を悪意でしかとれないみたいなところが引くな
お前のこの顔も見たことない人に対する変な妄想もどうなの？
アバンの展開が観たかった人全般がどうせそういうもんだろ？って言い方はね…

別に世の中に恨み辛みとかないし、アバンの展開じゃなくても
アバンを放送さえしなければグレンラガン面白かったーで終わるよ俺は…
放送しちゃったから何だよこれ、と言ってるだけだよ？

流石にガイナと信者に恨みがあっても世の中には無いんじゃないかと。

ガイナと信者に恨みがある奴はこのスレに来ないんじゃないか？
来ても一言煽るようなレスして帰るだけだろ？

第一、アバンの失敗をどうすれば良かったかってのは色々と案が出てるんだよ
２６話でアバンをスパイラルネメシスに向かうシモンとして登場させれば、とか
あのアバンはロージェノムの過去だった（グレンラガンは過去の遺産？）ことにしとけば、とか
映画みたいに別の場面をアバンにしておけば、とか
アバンの話をする＝アバンのまんまの展開を４部で見たかった、ということじゃないんだよね
その辺の認識の違いがあるな
アバンが不満だって言ってる人たちの中にはアバン自体イラネ、と思ってる人もいるんだぞ

>>794
物語的にちゃんと納得の行く形でまとまれば、アバンのオチをどうするか自体はこだわる必要はないからな。
カミナやニアにしても死ぬこと自体が問題でないのと同じで・・・

>>792
>>791が言ってるのははあくまで全般でなくて一部の過激な奴のことじゃないか？
顔も見たこと無い人を妄想で決め付けて暴言吐いてるっていうんならやっぱ>>720の方がひどいと思うぞー

うほｗｗｗｗ

まだ冒頭一話の話してるのかｗ
おまえら永久にループしてろ

>>795
映画でアバンを削除したのは一つの解決策としてはありだな。
個人的にはストレートに補完して欲しかったけど・・・

アバンに不消化感を感じた人間へのフォローにはなってないからな。

台詞の対比に意味があったならどっかで補完して欲しいところだな。

映画は映画で別物だよｗ補完とかいらん
消化しきらないする気もないアバンは無くして正解

>>796
>>791は一部の過激な奴を相手にしてるにしても言いすぎだろ
>>720は相手の感情を分析してのことだが
>>791の世の中全体にまで及ぶ悪意の根拠はさっぱりわからない

放映前に削除してりゃ良かったのに。

わざわざ放映前に入れたのに無茶な…

http://style.fm/as/13_special/mini_interview/gurren_movie1.shtml

結局映画は２本立てらしいが後半どこまで詰め込むんだ？
ロージェノム倒した後いきなりアンスパ戦が始まるペースにしなきゃまとまらない気がする

>>786
劇場版が次で終わりなら
＞「カミナの意志を継いで次世代を守る立派な教師になった」
はオミットされる可能性が高いので名実共にピエロかもね。

劇場版はどういうまとめ方をするのか逆に楽しみだ。
ただでさえ３、４部は総集編並みの詰め込みっぷりだったが・・・

時々見かける3部うやむやになるっていう予想がなんかそうなったらこえーって気がする
テレビ版見てたときは、3部とセットにして考えないと4部がなかなか咀嚼出来なかったんだけど
自分なりに捉えようとした物語の流れとかテーマとかがまたよく分からなくなりそうで。
別にテレビ版と同じようにする必要はないんだろうが。
たらればなのにネガティブですまん

アバンをロージェノムの伏線にした映画だし、
第二弾も綺麗にまとめてくれると期待してるよ。
あのロシウが急に過去の全てを黒歴史扱いしたことを無しにすれば
いけるとこまでいけそうだ。

３部のロシウ周りの事は本当にいらないと思うのでカットしちゃってもいいと思う
ぶっちゃけ３部の大半をカットしても話は繋がると思うのであまり問題無い気がする
その代わりに新たな解釈やエピソードを足してきちんとまとめてくれればそれでいいよ

ムガンだっけ、あれがちまちま来ていたのを無くして、いきなり月落とし。
メッセンジャー云々は説明面倒だから全カット。
ニアはアンチスパイラルにさらわれただけに。

これでも十分だと思う。

さて今夜はアニメ夜話か。

>>811
冗談抜きでそうなりそうだなｗ
つか、どう考えても紅蓮篇でロージェノム戦までやった方がキリがよくなかったか？
螺巌篇で最後まで行くならかなり中途半端な区切りなんだが・・・

前半30分くらいでロージェノムを倒した後に、BGMに合わせてカット入れて時間経過させる。
シモンのプロポーズをニアが受けるところくらいから普通に再開。
あとは月落としから一気に天元突破まで。
アークグレンの避難民を下ろさずに、アンチスパイラルと戦ってもいい。

見事に中身が無かった＞ＢＳ

岡田も貶してるとしか思えないｗ

>>814
kwsk

夜話なー、本買ってない人にはスタッフの生の声が聞けていいだろうけど、
もうムック買ってる人には同じ話の繰り返しだったな

ロシウはアダイ村のエピソードが丸々省かれていたから
映画では最後まで焦点が当たらないままじゃない？

>>808
アダイ村エピソードはカットらしいぜ。これで3部のロシウの苦悩は異なった意味になる
俺は3部こそ肝だと思ったくちだから、スタッフのみせたいものとは違うものを見ていたんだろうな

ロシウを都合よくグレン団から置き去りにした時点で、カミナマンセーは決まってたんだろうが
なぜシモンのまま戦ってくれなかったのか
今石だけはカミナ復活反対したんだっけ？

螺巌篇でもカット決定なのか？
ロシウは3部でああなる前振り不足とやりすぎ感がストレスだっただけなのになー。

>>819
ロシウ関係をまともにやる尺はないんでない？
螺巌篇でロージェノム戦〜アンスパ戦まで全部やらなきゃいけないんだぜ？
もっとも３部はさんざんストレスを溜めさせられた割にはちゃんとオチをつけられなかった印象があるから
あの辺をまとめて作り直したほうが良いよ・・・

>>776
>>777
> そんな暗い考えでロボットアニメ作るスタッフなんてそんなに居ないだろ…
> あのスタッフ達はわりと能天気な人が多そうだから、鬱憤晴らしとか
> そんな暗い欲望を満たす為にアニメを見てる人間がいるなんて想像もしてないような気がするｗ

そんなんだから、ゲッターの風呂敷畳むと豪語しといて出した答えが
「みんなで自重しましょう」なんて眠たい事になる。
ロボットアニメはロボットアニメでも、強く大きくなり続ける事の是非って
人間の業を問題にしてるのに。
そういう願望の生々しさに目を向けてなかったんかい。

>>821
その「みんなで自重しましょう」って眠たい答えさえちゃんと貫けてないのが痛すぎる…

能天気がロボットアニメ作るとああなるのかｗ
ヒロインたまらんな

結局シモンが何をしたい人なのかよく分からなかったのがな。
>>818と同意で3部重要だったと思っていて
グレン団が死ぬ理由とか英雄像についてとか
答えも曖昧なままにアンスパを否定する理由だとか
煙たがられがちなロシウ関連のあれこれが、個人的には
何だかんだで物語のテーマ的なところに絡めて考えられると思ってたけど
4部でキタンが「これしか能がねえ」とか言ってるように
シモンも戦いの中でしか生きられないっていうような人種かっていうと
変なところで主張もしなかったり、かといえば気合だで片付けてしまったりでよく分からん

結局人類の可能性がどうとかについて描きたかったのか
シモンはすごい奴なんだぜみたいなものを言いたかったのかよく分からない。
「みんなで自重しましょう」の部分は、
ストーリーのを考えると「みんなで」ってことが重要だったかという風に思っているのであんま違和感は感じないけど
それとシモンのキャラ描写が両立しない

>>824
「みんなで」ってのが重要ならむしろ違和感強くなるんじゃないの？
最後に発展して終わってるんだから、結局自重したのってシモンとニアだけだったとも受け取れるんだし。

「みんなで自重しましょう」の象徴となるためにシモンが二アを諦めたなら
それはそれでやっぱり極論だよなぁ・・・
他の螺旋族がそれでシモン達の行動を参考するようになるかというと
決してそうはならんだろうし。

見てる側はニアの状態がいまいちよくわかんねーからかなー

発展したさきどうすんの？っていうのは、
螺旋会議だかをしたりしてやっていけるような可能性やらやり方を探していきましょうねくらいのことしか想像できないけど
会議だかで模索してる状態が重要なんじゃねーのとも思う。

別に発展とか進化することについては物語の中で否定はされてないと思っていて
作中で否定されてるのは、特別な一人とか少数に任せて生きていくっていうことだと思った
アンスパやら螺旋王も一応は人類を滅ぼさないためにやってたことではあるけど
他の可能性やらを捨ててアンスパや螺旋王の力だけで世の中が作られてる状態が否定されたのかと。
それで、後の人に繋げるっていう点では、
いいタイプの特別な存在ではあるだろうけれど英雄っていうのも全肯定はされてないように思う。
それこそ敵が来ても来たはしから英雄達がやっつけてくれる、では
もし英雄達が死んでしまったら後の人はどうすればいいわけ？って放り出される。
カリスマだったカミナが死んでグレン団が一時落ち込んでたみたいに。
あと、あの辺りはシモンがいなきゃダイグレンうごかねーよって問題もあった気がする
螺旋王が死んで闘わなくてよくなった世界で人々が平和を維持して暮らすにはっていう考えの下では
グレンラガンで戦って潰していけばいいってのは、シモンが死んだら（主人公だからしなねーだろってのはあるけど）
今度は100万人が路頭に迷う結果になるし。
人間の可能性に賭けて突っ込んでいくのも大事だけど、
○○についていけば大丈夫っていう状態になるのを忌避してんのが最終回かなとおもった。

最終話までのシモンの心情とかシモンの螺旋力はすごいんですよな理論とかがよく飲み込めなかったので
最終回はポカーンとしてしまった

>>828
進化・発展自体は否定してないと言ってもニアの諦め方がなぁ･･･
ニア一人を助けるだけでスパイラルネメシスに近づくような状況なら
それこそ進化・発展を否定しなきゃあの世界は存続できないということになる。

>>828
特別な一人や少数に任せて生きていくってのを否定したいなら、ロシウが大統領になるのはむしろダメなんじゃない？
シモンの右腕で英雄の一人なんだから、ロシウに任せっきりな状態かもしれないわけだし。
英雄についていくってのを否定したいなら、少なくとも英雄じゃない人がトップに立ってなきゃ意味がないよ。

>828
シモンの心情とかはカミナにとってのヨーコみたいなのがいればわかりやすくてよかったんだろうけどいないからなー。
メカ担あたりがちょっと心配してる程度だし。ギミダリあたりもうちょっとうまく使えばよかったのにね。

結局ねぇ
無理を通してきた男が惚れた女をあっさり諦めて
挙句、自分の名前すらも言えないただの乞食に成り下がったことに絶望してんのよ。
無理を通すのがこの物語の中心軸だったのに、いきなりしおらしくなっちゃって。

枝葉の部分に矛盾があるのは、どんな作品でもしょうがないと思うんだよね。
また、枝葉の部分の理由付けを省略するのも当然。
でも、物語の中心軸を折るなら、それ相応の理由を用意しないと全てが破綻する。
その部分の理由を、読み手に丸投げして、想像に任せるってのはやっちゃいけないよ。
それでは作品を作ったことにはならないからね。

あっさりあきらめてるわけでも乞食でもないという考えに行き着いたのがおかしいというふうに聞こえたが
要するに行動や状態に値する描写を与えてやれってことだよな。

>>831
男の一代記と呼ぶには肝心のシモンの描写がちょっと弱いってことか・・・
よくカミナの劣化コピーになったと叩かれるが
個人的にはカミナ譲りの熱血漢で突っ走った方がまだ分かりやすかった。

>>830
ロシウに関しては、3部でロシウがやろうとしていた政府色々整えて
グラパール隊を変成してっていう、ああいうことが
人が死んで移り変わっていっても成り立つシステムだしその辺がなんていうか肝かと思った
グレン団は政府の一部として生きる方面には向かなかったんで結果的に一人で背負い込むかたちになってるっぽいし

連投になってスマン

その人物がどういう人かっていうか、やろうとしていること、出来る事がどういうことかってのが重要な気がして
んで、グレン団は、政治面は不向きだったようだけどキタンが「これしか能がねえ」って言ってるように
平和を維持するうえでも、戦っていくやり方が自分の道だと自覚していったのかと思う。
でもシモンはラストで引かなきゃならんほど戦うことやら何かに執着する人物かっていうと
そこの変がわからんなあと思う。
カミナとニアについては並々ならぬ思いがあったらしいのは分かったけど、
アンスパに対して人間の可能性がどうとか人間はそこまで愚かじゃないとか言ってたけど
その人類についてはどう思ってたん？というか。
結局シモンには、カミナとニア意外の物事がどう作用してあのラストになるのか分からんと思った。

>>835
人が移り変わっても成り立つシステムなら、ラストでロシウが大統領である必要がない。
それに、ロシウ一人で背負ってたなら実質ロシウ政権って言えるわけで、結局変わってないとも受け取れるよ。

20年後の時点で時点でロシウ一人で背負ってるとは分かんなくない？
それぞれの食料局みたいななんとか局がちゃんと機能した上での大統領制かもしれない
憶測にすぎないっていったらそれまでだけど

20年間ずっと同じ奴がトップに立ってたのはどうなのよってのは分からんでもない。

>>838
そういうシステムがあったとしても、20年後にロシウがトップに居るだけで変わってないんじゃないか？って印象を与えちゃうと思う。
昔とは違うんだって言いたいなら、単純にロシウを含む大グレン団メンバーがトップじゃない方が変わったって思えるでしょ。

大統領って記号をどうとらえるかだなー。
>840はとにかくトップっていう部分だけが気になってるように見える。

少なくともロシウの称号は総司令から大統領になってるけど
やっと大統領なのかもしれないしずっと大統領なのかもしれない
リーロンの台詞とロシウの反応からしてどっちかっつーとやっと大統領な気がしたんだがどうだろう？
あと、やっと螺旋なんとか会議にこぎつけたってあたり、ようやくひと段落した状態　なのかもしれない。
と思ったけどな。まあ憶測なんですが。

>>841
トップという事だけしか出さなかったって部分に問題があるんだよ。
間や今の説明無しにトップって結果だけ提示してるんだから、変わってないと捉えられても仕方ない。
昔とは違うんだって言い切れない状況を、あえて作っちゃってる。

>842
称号以外にも隙間を想像させる要素はある程度用意されてるのに何が仕方ないんだ？
記号にとらわれすぎじゃね？

>>841
称号がどうかはともかく、ロシウがずっとトップだったのは最終話のリーロンの台詞から明らかでない？
しかし、ロシウみたいなタイプは官僚・役人としては優秀でも国のトップとしてはどうなんだろ・・・

ロシウの問題は彼がシモンの次の世代である事の印象の薄さ。
少年編の頃から下手したら年上にしか見えなんだからなー
構成やポジション的にロシウはシモンの弟分だって少年編の頃に強く印象づけるべきだった。
少年編ギミーみたいな幼児がシモンを兄貴と慕っていたのを、
３部からいきなり政治的に無能な兄貴分にイラつく青年になってた方がインパクトでかいだろうし。

>>843
大統領という記号をあえて出してきたのは本編だよ。
結局想像しなくちゃ成り立たないなら、受取り方次第で肯定も否定もできる。
そもそもロシウが大統領ってのを出してこなきゃ、変わってないかもしれないって想像も成り立ちにくいしね。

>844
自分の場合シモンが開けた穴の整地がロシウの役目で
政治システムとか議会とか組み立てるには決定権がある上のほうが良いしそれが支持されたから
結果的にあの役職だと思っているから、トップかどうかだけにこだわられるとちょっとなあと思うんだよ。

適正で言えば3部でロシウの失態ばかり目立っているからよくわからないと思う。

>846
いや大統領って一応選挙でなるものだから…情報操作とかそういう方面でしか見てないのか？

皆様、ありがとうごいざいます。

>>847
選挙でロシウが選ばれたのなら、なおのこと英雄に頼るって方向性から変わってないでしょ。
みんなで自重しなくちゃいけないなら、英雄に頼りっきりってスタンスじゃダメなんだし。
20年経過して、国民のスタンスは変わりませんでしたって事ならマジでニアの死が無駄になる…

>>849
一応、>>847の人は>>835ではなくて
英雄云々だのはあくまで自分（>>835）の妄想なのですみません

ロシウがグレン団の一員だから選ばれたのかやってることが認められてるから選ばれてるかなんじゃないの
その民意のあり方っていうのも憶測にしかならないかもしれないけど。
人民がこれは正しいことか、このままいって良くなるの悪くなるのって考えられる状態であるのがいいんじゃないか。
個人的には>>828にも書いたけど発展すること自体は否定してないと思うので
別に完璧に自重していきましょうというラストでもないんじゃねとも思う。
ニアが自重しましょうって思ってラストに消えたのか
どういう考えでの行動なのかみたいな、キャラ自身の意思みたいなのはわかんね。

>>850
＞ニアが自重しましょうって思ってラストに消えたのか
＞どういう考えでの行動なのかみたいな、キャラ自身の意思みたいなのはわかんね。
そこが曖昧なのは問題だと思う。
「発展自体は悪くない。これからどうするか皆で考えよう。」という結論自体はいいとして、
それならニアについても簡単に結論出せるようなことじゃないはずなんだよな。

ロシウがトップに立ったことは納得だよ。
グレン団から抜け出ていないというが、ロシウは一度グレン団を否定した立場だ。
立場の違う人間がトップに立っているのと同じことだろ。

同じ1人に頼るのではなく、次世代に託していくという観点なら
ロシウの存在でややブレるが、本編ではロシウは役に立たず見守る側になっていた上に
戦闘ではギミーがグレンラガンの操縦者になっているので、俺は世代交代は描けてると思う。

ニアがなんで死んだのかはわからないけど。

>>852
いや、見守る側に回ってるはずの奴がトップっておかしいだろ…
ロシウは否定した後にグレン団側に戻ってきちゃってるから、立場が違うって言うにも若干無理があるし。

>>853
見守る側ってのは相手と敵対しなくなったという意味だよ。
ロシウの見守るは、＝次世代に託した側、とは違う。
自分のターンじゃないから静かにしてただけだ。
言葉に捕われすぎじゃないか？

ロシウはグレン団側に行ったんじゃなくて、
自分が間違ってたようだから死ぬよ→今度は間違いを犯さないよ
となっただけだし。
むしろ一度は決別した側だから別の道を模索する立場なんだよ。
>>853は、ロシウがグレン団と完全に対立してないと次世代とは認めないのかな。
対立＝次世代じゃないぞ、次世代と旧世代は親しい場合もあるよ。敵対する場合もあるけど。

映画見に行ってきたが
なんだありゃ
ただのダイジェストを映画でやる意味あんのかいな
興醒めしちまった

>>854
そもそもロシウは最初から政府に入っちゃってるから、政治的にはシモン達と同世代だよ。
それに、居残り組として託されてたんだからグレン団側に戻ってきてるとも受け取れるでしょ。
世代交代だって言うにはロシウは適任ではないと思う。

世代交代ってギミダリにコアドリルが託されて、
シモンが引退したことだけで十分だろう。
全員が隠居してるか死なないかしないと世代交代にならないのかよ？
現役で頑張ってる奴がいてもいいだろ。アニメの時代で頑張れなかった分。

>>856
少年編でのロシウがギミー並みの幼児で螺旋王打倒で何もしなかったら、
政府入りして政治に関わっても「シモン達の次の世代」って印象だっただろうから、
アニメとしての演出的な問題の方にポイント置いたほうが良いんじゃねーの？

>>857
他ならともかく、トップに元メンバーが居る状態で世代交代しましたってのは違和感あるだろ。


>>858
ロシウってトップとしてふさわしいような描写されてなくない？
ロシウが次の世代だって印象づけられなかったんだから、演出的にも世代交代しましたって言いたいなら普通に失敗だと思うし。

いやだから、問題をロシウがトップである事そのものじゃなくて
ロシウがシモンのバトンを受け取る次の世代っぽくないの事に絞りたいんだって。

なんか読んでてようわからなくなってきた…
ロシウが世代交代に合わないならそれでいいよ

俺は合わないとは思わないよ。理由は
１）グレン団のやり方に反発し、仲直りするも自分のやり方は変えなかったから
　（グレン団と一緒に戦うことはしなかった）
２）20年後も、グレンラガンに乗ってブイブイ言わすのじゃなく総司令になった時と
　同じやり方で生きていたようだから（１と被るけど重要なこと）
３）今度はグレンラガンを破棄しようとしないで、ギミー達を乗せて
　ちゃんと使っていたから（前世代の良い部分は引き継ぐ、正式なバトンタッチだと思う）

昔からグレン団にいたとか戦ってたとかは、割とどうでもいいんだよな…年齢もどうでもいい
やるならギミーが全部やった方が見た目としてもわかりやすくはあったんだろうけど
ロシウだと駄目かってことは全然ない

あとロシウがトップの器かどうかって、
副総司令として実質の権限握ってたんだから国を把握して操作する能力は十分にあるんだろう
年齢を重ねて成長もするだろうし、大統領になってましたというオチは非常に”らしい”と思うね

>>861
うん、ロシウは実務能力は高いとは思うよ。
ただ、国民を吸引するカリスマ性があるかと言われるとそこは弱い気がする。
そもそも世代交代そのものの必要性が疑問かな。
シモンも政治のトップには立たなくても良いとしても
生きてるうちはもっと積極的にスパイラルネメシス防止活動に奮闘すべきなんじゃないの？

総集編って前から判ってただろうがｗ
次も総集編だよ