なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ14

魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212668785/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1210162953/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209137464/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1207330130/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1201431718/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200655533/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200076521/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199094514/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1196828990/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194181666/
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ？ｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189500362/

前スレ
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214490508/

キャラ同士の交流・絡み・SSに関してはこちらへ
型月×リリカルなのはクロススレ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1214222352/

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください

踏み逃げされた場合は>>960で。

>>1乙

>>1乙

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! ＜一日も早くなのは厨が絶滅しますように…
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>4
お前も大概暇だな・・・

もうすぱっとまとめて書いちゃうけど、

フェイトのスピードの話だと
時に人間（恐らく魔導士をさすと思うが）の反射速度を凌駕する＝最高速度なんじゃないか？
常に最高速で異動し続けることなんてできやしないし、仮にできても消耗が・・・だし。
なんか過小評価する人が多いが、相手の反応できないスピードで一瞬だか短時間だか
動けるって凄いことだと思うが。だってその間に攻撃できるんだし。予測とかは猛実際やらせてみての
駆け引きしかないとはおもうが。
で、恐らく描写はないし憶測なんだが、反射速度なんかの身体能力上昇系魔法はかかっているとは思うが。
じゃないとどれだけすばやかろうとどれだけ遠距離砲撃できようと無意味だと思うんだが･･･。
まぁ大体前スレ>>836が超すっぱりと書いてるわけだけどさ。あとはフェイトの技術なのかも？

あとアクセルﾏｯﾊ7はどう考えてもおかしい。
誘導弾にする必要あるかそんなもん。
そんな演算、おそらくデバイスと魔導士の脳がぶっ壊れる。
どうせなら常に弾速を変え続ける方が効率よさそうだ。

> そんな演算、おそらくデバイスと魔導士の脳がぶっ壊れる。
M7は設定でそうなっているんだからそれでいいんだと想う
型月も矛盾点が幾つもあるけど設定だから、で通しているわけだしな
魔道士はともかくデバイスが壊れるとか、そういうのは勝手な妄想だろ

＞M7は設定でそうなっているんだからそれでいいんだと想う
設定でそうなってねーよｗ
妄想乙

>>8
いや設定でそうなってるなら不満は出ないよ。
シグナムの弓矢も音速に文句言ってるのは一部の人だけ出し
映像から速さをわり出してるからそれは微妙じゃねって言われてるだけで

このスレの一番の問題はだ。
日本語もまともに読めない低脳で、粘着質の型月信者を囲っている事じゃないか？

>>19
間違ってもそういう輩は擁護していないし、
ましてや囲ってもないぞ。
勝手に住み着いてる、というか粘着しているだけだ。

すまん>>11だ

>>11
月厨は確かにウザい

だが、ここ最近暴れてるのは明らかになのは側の人間だ
まあ、なのは厨を装って暴れる事で
なのは側の印象を悪くしようとする月厨。という見方もできなくはないが

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:15:28 ID:l1rDn3gU
右手は幻想で出来ている・・・


641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:19:00 ID:UjhWRFc5
どうでもいいが定光と禁書って少しだけ掠ってるよね
・・・アニメのシリーズ構成的な意味で


642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:20:58 ID:NqdGAfA7
血肉は夢で、骨子は願い…


643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:31:19 ID:dLR2NDwD
幾千の修羅場を越えて不屈……


644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:37:01 ID:71UQF8Np
ただの一度も幸福はなく…



645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:43:20 ID:/gEvgE40
ただ一度の正フラグもなし


646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:44:51 ID:4a1aBVZP
担い手はここに孤り


647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:48:04 ID:cFNZcKNw
不幸の中で幻想を殺す


648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:54:17 ID:ClMz/UlH
ならば我が幻想に旗は不要ず


649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:54:47 ID:AXVHXPra
ここに絶対なる幻想殺し

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:58:12 ID:dLR2NDwD
BGM:『カミジョウ』スタート



652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:58:34 ID:dQG5zo03
赤ん坊で夜泣き幻想殺す

我が右手により幻想よ終われ


653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:59:04 ID:HZaS3Tc7
>>648
故に、生涯に意味は無く


654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:59:15 ID:/gEvgE40
この右腕は、あらゆる幻想で出来ていた　　　が個人的に進めたい


655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:59:16 ID:iFS42xsO
6節唱えるとBGMが変わるんですね、わかります


656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 02:06:01 ID:4ENaEyit
<<幻想とは殺されるもの>>


657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 02:07:13 ID:/gEvgE40

何気に全部違うＩＤってのが怖いな
上条：記憶喪失後

右手は幻想で出来ている…
　　　　　　　　　　　　血肉は夢で、骨子は願い…
幾千の修羅場を越えて不屈……
　　　　　　ただの一度も幸福はなく…
　　　　　　ただ一度の正フラグもなし
担い手はここに孤り
　　　　　　　　　　　　　　不幸の中で幻想を殺す
ならば我が幻想に旗は不要ず

　　　　　この右腕は、無限の幻想で出来ていた

最後は元ネタと１行目にあわせて変更してみた

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1181060771/

初戦でデータを取り終えるのは管理局を理不尽に無能扱いしたがる一部の
型月厨以外は疑いようがないよな
後はデバイスに対応するデータ充てて集団でフルボッコで終わりだろ
結界に閉じこめる事も出来るわ、幾ら型月厨が喚いても最期に勝つのはなのは側だな

日本語で頼む

まあなのは世界VS型月世界のスレじゃないしな。
キャラクター同士のVSスレであって名無しの兵隊さんは少しスレ違だ。

デバイスってそんな万能なの？
どんなものにも対応できるんだ
初戦でデータ全部取れるともあんま思わないし

>>初戦でデータを取り終えるのは管理局を理不尽に無能扱いしたがる一部の
>>型月厨以外は疑いようがないよな
よく分からんが、データを取り終えるのは管理局を理不尽に無能扱いしたがる、という部分から考えて
型月側が初戦でデータを取り終えると主張する月厨がいる、と言いたいのか？
いねぇよそんなの
>>後はデバイスに対応するデータ充てて集団でフルボッコで終わりだろ
>>結界に閉じこめる事も出来るわ、幾ら型月厨が喚いても最期に勝つのはなのは側だな
集団戦闘を想定？ このスレでは個人戦の考察が多かったと思うんだが
つーかどういうつながりで「後は」が出てきたのか分からんのだが
まさか初戦で型月側のデータを取り終えることができる、できないというのは管理局を無能扱いしたがる月厨だ、と言いたいわけ？
まさかそんな頭の悪い主張はしないだろうとは思っているけど、どうなの？
ていうかさ、初戦で負けたらそこで終わりだろ。データを取っても意味がない
そもそもお互いがお互いの情報を把握するのではなく、なのは側のみが把握している状況でなら勝てる、という主張はさ
そうでなくては勝てない、と言っているのと同じだと理解できない？
つまりお前は、地力では型月側の方がなのは側より強いと自分で言ってるようなものなんだよ

>>18こそまさに>>14の言うような成り済ましで印象ダウン狙ってる奴じゃないの？
それかただの釣りだろ

まず前スレ埋めようぜ。
30も残ってる。

※22
こいつ前スレの粘着質文盲じゃね？

※つまりお前は、地力では型月側の方がなのは側より強いと自分で言ってるようなものなんだよ

だからそういっているんじゃねーの？
それに>>18は団体で考えているようだから、初戦で負けたらOUTとかはないだろ

……え？

本気で>>25みたいなことを書き込める人間がいるわけないだろう
釣りで間違いない

こんな妄想が
・ロストロギアとして聖杯、禁書目録、零時迷子を狙う管理局
・新たな拠点を作りに来た紅世関係者
・学園都市と十字教教会で聖杯とかを狙う
・新たな聖杯の地を探しに来た型月

ID:f3K8wStI=ID:oF5K0NOHOは荒らし

>>27
組織戦でものを言っているのなら、捨て駒を当たらせ相手のデータを取り
って事を言いたかったんでしょ
それに一々相手を挑発するのは止めたら？
また荒らし足りないのかよ

なんで第三者みたいな言い方なの？
凄く不思議

隣り合った文章が完全に矛盾する……これは高度な煽りテクだな

ここはまさに絶好の釣堀だな
いつからこんなになっちまったんだクソったれッ！

まあ、具体的には11スレ目くらいからかね。＞釣堀
過去のクオリティはもはや・・・

まあシグナムの矢が音速とかフェイトが雷速とか光速とかホラ吹きまくるなのは厨だししょうがないだろう

これが月厨を装ったなのは厨です
こういうのにマジレスすると問答無用で自演扱いなので注意しましょう

しかしなのは厨もかわいそうだな（頭が）
反論できないし勝ち目もないからこうやってごまかすしかないんだから

とりあえず前スレ埋めてからやれよ…

>6がガン無視されてて泣けた
恐らくこれならどちらも納得できるとおもったのだが・・・

設定を少し知ってる程度なんだが七夜の直死だっけか？
あれはどうなの？

設定を知ってからどうぞ。

そんなものはない

七夜志貴が直死の魔眼を持っていたことはない
本名が七夜志貴である遠野志貴は持っているが、直死を持っている魔眼は存在しない
例外がタタリが作った無印ＭＢ七夜だけど、あれは志貴がなりたくない、と思っている姿だからだ
本来の七夜もＩｆの七夜も直死の魔眼を持つ可能性はない

んで、魔眼の効果だが

線と点が見えてて
線をなぞるとその部分が死んで治療不可
点を突くと問答無用で即死な感じだ

まあ志貴なんてなのはキャラ相手だと手も足も出ないと思いますが
新人相手でも飛び道具の差やらでフルボッコになると思う

スバルあたりの超クロスレンジ武器な娘が一手目にディバインバスターとかナックルシューターとか使わずに
直接正面から殴りに来てくれたならばもしかしたら勝てるかもしれない。BJとかシールドとか無ければ。

放出系の攻撃を使う奴には勝ち目無いだろうな

志貴がきついのは放出系というより範囲攻撃じゃないか
狭い範囲の飛び道具なら檻髪殺せてたから対処可能だろうし
それともでっかいビームとかも点突けば全部消滅とかできるのかな？

無理。つーか概念的なものは通常時の志貴は殺せないってきのこが言ってた
檻髪とかはあれだ、実は脳死ギリギリだったんだよ
士郎相手でも戦闘中の自滅を無視しなきゃ勝てない。勝てても廃人確定なんだってさ

士郎VS志貴のコメントで、士郎がカリバーみたいな放出系を使うのなら話は違いますが…となってたから、勝ち目無いとまでは行かなくても厳しくはなるんだろう

まあ、ぶっちゃけ銃撃に対応できるかも怪しいしな
単発なら避けるかもしれないが、連射されたら確実乙る

>>49
戦闘中の自滅、じゃなくて
戦闘後に自滅してもいいなら志貴が勝つ、じゃなかったっけ

何を今更な話題だな

志貴は切嗣と同じで相手を上手くハメて殺すタイプじゃね？真っ向勝負は士郎や式のがしそう

七夜技術マスター出来たらそれこそアサシンより使えるかも＞志貴

暗殺者に真っ向勝負をさせようって時点で何か間違ってるよな
そんなのは四次アサシンみたいな捨て駒くらいしか

志貴と葛木は不意打ちなら普段の状態(バリアジャケットやデバイス無い)だとなのは達でも殺られそう

仕留め切れないか気付かれたら戦闘状態に入られたら目も当てられない程の能力差で志貴と葛木が死ぬけど

>>56
実際の考察云々抜きに、それが正しい暗殺者の生き様だww

敵に接近する事すら普通の暗殺者じゃあまりしないよな。
正面戦闘でも実力があるか、馬鹿かの二択になる。
志貴と葛木の収めた暗殺術は接近戦で、まぁ多少武装した人より強いから大丈夫なんだろうけど、
なのはたち相手は厳しいｗ

いや、接近はするんじゃないか？
ただ、完全に無防備なところに致命傷を与えるのが暗殺者で、
志貴は言うまでも無く、葛木も素手で一撃できるから結構使い勝手良いだろう。

本編の志貴はともかく
アインナッシュ倒した時の殺人貴はガチンコでも結構やるみたいだけどな
バゼットよりは劣るだろうけど、時計塔ではそこそこの武闘派の魔術師相手に楽々完封してたし
この頃にしてようやく使い勝手的な意味で言えば新人と並ぶぐらいなんじゃないかな

>>60
あそこは
・アインナッシュ内なのでマナ使用不可。魔術師であるフォルテには大きなマイナス
・森の中なので志貴にはプラス、遠距離タイプっぽいフォルテにはマイナス
という地形効果の恩恵も結構あるかと
まあ実力も相当あがってるとは思うけど

>>59
仕事の内容によっては、かなり接近をするだろうけど、ゴルゴみたいに狙撃とか
遠距離での銃撃を使ったりしないだろうか？葛木や志貴レベルまで接近するのは
普通の暗殺者なら避けたいと思うだろうし。相手が一般人ならそこまで気にしないだろうけど。

しかも楽々かは分からんぞ。フォルテが負けたと思っただけで
実際は選択肢を間違えば即死、くらいのギリギリさだったかもしれん

暗殺者で思い出したが、髑髏アサシンはナイフ投げで殺すんだっけ？
切嗣とzeroアサシンのドリームコンビ想像した…怖ｗ

絶対そっちの方が強かったよね
サーヴァントはそのままにマスターだけが次々死んでいきそうで

一応七夜で銃弾を撃たれた後に見てから回避できる死徒と対等レベルの実力は有るって書かれてるな

>>66
記憶に無いんで、該当部分ソース頼む

>>67
確かメルブラのVer.Bだかでの会話パートでそう評されてたんじゃなかったか？

メルブラは公式で全員補正付きらしいから
メルブラ志貴はシエルに撤退すら許さないレベル(つまり平均鯖以上)だし

志貴は他キャラとは別格の補正付き
本来なら真っ向勝負なんて無理ってくらい弱いらしい

人気投票とかムックとかでも七夜＝死徒は書かれてる

志貴VSなのは勢だと
「死の予感」による回避が効かなくなる分
殺傷設定より非殺傷設定の方が怖いかもｗ

>>71
まあ直撃すれば一撃で行動不能だろうしな。
たしかに非殺傷のが効率いい
そもそもバインドで十分じゃね

志貴は攻撃能力がチートすぎるから、お話的に考えてそれ以外の能力が弱いのは仕方がないよなぁ

文字通りの必殺技だしね

空を飛ばないか室内のユーノになら志貴は勝てるって程度だな

防御力自慢で陸戦型のやつには滅法強いだろうな。

ところで、神経が魔術回路の士郎は非殺傷でも洒落にならんような気がするんだがどうか。

某スレで真面目に直死の話してたなあ、昨日

多分士郎死ぬんじゃね？アーチャー腕なら分からんがｗｗ

ついでにメカヒスイも質量兵器になれてないミッド育ちの連中にはかなり強いと思う
地球育ちのなのはやはやてはどうかしらないが

その二人も知識としては知っていても、対質量兵器に慣れているわけではないだろう。
というかメカヒスイはオーバーテクノロジー過ぎる気がが。

何故かガジェットドローンの戦闘機みたいなのにしがみつくバーサーカー(四次)を想像して吹いたｗ

リリカルランスロットですね、分かります
戦闘機人は兵器→つまり武器→ナンバーズが四次バサカの宝具化

>>81
スバル等はもちろんナンバーズさえも親のスカリエッティが娘扱いされてるから微妙
ツインブレイズやヘビィバレルやエアボード辺りの固有武装で我慢してくれ
どちらかと言えばユニゾンデバイスの方が兵器と言うか道具臭い

ジェットエッジ装備のランスロットは怖そうだｗ
宝具化し、いかれた性能で地を駆けて、必殺の蹴りが襲うｗｗｗ

明日からアニメ最萌トーナメント2008が始まります
投票よろしくお願いします

予選01組　7月07日(月)
高町なのは＠魔法少女リリカルなのは StrikerS
ティアナ・ランスター＠魔法少女リリカルなのは StrikerS
マッハキャリバー＠魔法少女リリカルなのは StrikerS

予選02組　7月08日(火)
八神はやて＠魔法少女リリカルなのは StrikerS
スバルに救助される金髪の少女＠魔法少女リリカルなのは StrikerS

予選03組　7月09日(水)
フェイト・T・ハラオウン＠魔法少女リリカルなのは StrikerS
アルト・クラエッタ＠魔法少女リリカルなのは StrikerS
マリエル・アテンザ（マリー） ＠魔法少女リリカルなのは StrikerS
カレラ・ハラオウン＠魔法少女リリカルなのはStrikerS

バーサーカーがデバイスゲットした場合、魔法まで使えるか怪しいよなあ↓
レイジングハート、バルディッシュ、シュベルトクロイツ

後はやての魔法は何語？ヴォルケンリッターはドイツ語と聞いたが

あれはミッド語、ベルカ語。綴りが違う。

>>85
ミストルティンやフレスベルグがそれぞれ何語かは検索すれば普通に出てくるべ
蒐集魔法はぶっちゃけ元ネタバラバラかと

むしろ闇の書と融合した方がいいんじゃないだろうか、ランス
ラィンフォースロット

防衛プログラムごと宝具化して融合したらキャスターの海魔よりはるかにやばいかと

もう、そうなったら金ピカを呼ぶか
例のフルボッコしかないな

ザフィーラ、シグナムの武器の声妙にハイテンションだよなｗ＞フルボッコ


あそこなのはのビームがしょぼい

しょぼいってのは演出ね

>>90->>91
なんか誤爆っぽく見える。

悪いミスった。
>>91-92だった。

適当に今までの議論纏めるとこうかな？

平均鯖＝フェイト≧なのは＞シエル

>>85そういや、はやてって強いの？
リイン�Uとユニゾンしたとこでヴィータやメガネかついだくらいで名前あるキャラたおしてないよな？

>>95
なのは勢がどの程度までの身体能力と反射神経を持ってるとか、型月と違って明確なソースがないんでなんとも。

型月キャラの攻撃に反応できる場合とできない場合の両方を分けて考察しないと暫定的な評価も下せん。
今の意見真っ二つで荒れやすいこのスレの現状を考えれば、こっちの方が多分有意義なのでは。

>>96
はやては竜無しキャロにも負けかねないくらいガチンコは弱い。
ただし謙遜A+のなのはキャラによる自己申告なので正確にどの程度なのかは不明。

>>97
ぶっちゃけ型月の設定って明確には出てるけど
本編で全く生かされないうえに基本後出しばっかりでその上現実矛盾していることも屡なのであんまり信用できない

なのは・フェイトよりはやてはランク高い
ただし攻撃がでかい技ぶっ放すだけだからタイマンは召喚無しの召喚師(キャロ？)以下

だっけ？

>>98
実は矛盾なんてほとんどないし、本編で使われることも多いけどな
イメージだけで矛盾矛盾と言い出す人はどうにかしてほしい

>>98
例えばどの部分が？

オートガードってどの程度まで反応できるのだろう？
デバイスが反射的に張るみたいだけど、デバイスも何かを感知して
張るとして、魔力弾やミサイルとかは熱エネルギーとか魔力で感知して
防げるかは別として障壁を張り間に合うかもしれないけど、
上記とは違い特に感知できるようなエネルギーを発さないライフル弾とか銃弾を感知とかできるのだろうか？

円みたいな事してんじゃね？
不意の一発には基本的に対応できそうだ

>>95
フェイト≧なのは はどこから？
てっきりイコールだと思ってたが。
>>99
タイマンっていっても、その前に最近のキャロの体の鍛え方の話が出てるし、
開始距離数メートルの殴り合いとか打ち合いの可能性は高いと思うが。
飛行＋広範囲遠距離攻撃だけ見れば隊長陣でも随一だし、リリカル側の強さランク的には新人'sより上で間違いないと思うが。
>>102
漫画アニメの銃弾はノリで感知できそうなのが怖いな……。
不意の一撃のためにあるというよりは、戦闘中死角からの攻撃に対処するようなものに思うしなあ。

>>103
範囲内に進入したものを探知だと凄い範囲になりそうな気がする。
あと範囲が狭い場合、デバイスが感知した後に障壁展開が間に合わず弾が直撃する可能性とか維持する魔力が半端じゃなさそうだ。
仮に、インテリができたとして、ライフルなどによる狙撃はアームドやストレージ使いには有効なのか。

まあ、そうか
やっぱ質量兵器には弱いのかもな
そもそも想定してないし

ガンダールブがゼロ戦使うようなもんか
あれも切嗣と同じく敵側は兵器に弱い

関係ないがチンクとレンは友達になれそうだ

セインとランサー兄貴とか

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:55:07 ID:5Mi65K3+
http://plumation.blog41.fc2.com/blog-entry-77.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/53/040010145366.html


633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:58:55 ID:t4WdjWzD
http://circle.zoome.jp/nanoha/media/4

>>104
総合戦力では明らかにフェイトの方が上だと思う

ジョジョ×シャナクロスSS界の革命児
無冥　蹟怜
彼の伝説は今だ色あせる事はない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1195802765/
無冥　蹟怜　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10770/
あの無冥がジョジョソングを歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842635
その記録
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3842635
350 名前：無冥　蹟怜 投稿日： 2008/07/08(火) 20:36:39 ID:???
ヴァ〜カ。
ネコ被ってヤってたンだよ。（１０００万匹ほど）
場が荒れないように。
でもどうやら間違いだったようだ。
貴様等クズはこっちが下手に出てれば際限なく
ツケあがる。
352 ：無冥　蹟怜：2008/07/08(火) 21:13:29 ID:???
>>351
御自由に。
何度も言うが私は「悪くない」
確かに２回ほど「自演（正確には自賛）」はしたが、
ソレを指摘されたら、すぐに投稿コメで謝罪し
コメも削除した。
「悪い」のはその程度のコトにいつまでもいつまでもいつまでも
執着し、誹謗中傷と荒らしを繰り返す貴様等だ。
私がいると荒れるからタグから
「ジョジョの奇妙なソング集」と「ジョジョソン３部」は削除した。
それでもシツこく追ってきて誹謗中傷と荒らしを繰り返してるのが
貴様等真性のクズ共だ。
運営にコメを削除されたのも、コメ禁止にされたのも全部
貴様等の「悪行」の果ての自業自得だ。
アクセス禁止にされない内にとっとと私に関わるのは止めにするンだな？
たった一人を、しかも病人を。
（私だけじゃない、今まで他の人にも同じコトをヤってる筈だ）
集団で取り囲んで一方的に【誹謗中傷】する。
『黄金の精神の風上にもおけないヤツ』とは
正に貴様等のコトだッッ！！

イメージ的には
なのは→アサシン
フェイト→セイバー
はやて→アーチャーかな
これでネロ・カオスに勝てるか勝てないか…

ゼスト、エリオ…ランサー
ヴィータ…バーサーカー
なのは…アーチャー
かな？サーヴァント化したら

某カードゲームで実現しちゃってさあ大変

ヴォルケンとかベルカ連中以外は大体がキャスタークラスにしか該当しないと思う

362 名前：無冥　蹟怜 投稿日： 2008/07/09(水) 14:37:51 ID:???
フッ････
「味方」なんて要らないサ。
所詮私は【這い擦る堕天使（ダークヒーロー）】

株式会社スパイダーネットワークスの運営する。
直感式アンケートVSist（http://www.vsist.com）で行われた
「ニコニコ動画で好きなアニメは？」のアンケート結果を発表いたします。

投票期間：2008/4/10から2008/6/9
延べ総投票数：491,933票
選択肢数：100タイトル
選択肢アニメ画像へのコメント投稿数：1612コメント

トップ10の結果
1位闘牌伝説アカギ
2位魔法少女リリカルなのはStrikerS
3位らき☆すた
4位School Days
5位魔法少女リリカルなのはA’s
6位魔法少女リリカルなのは
7位ハヤテのごとく!
8位ひぐらしのなく頃に 解
9位灼眼のシャナII
10位涼宮ハルヒの憂鬱

全順位及び得票数は、以下のURLに掲載
「ニコニコ動画で好きなアニメは？」結果ページ
http://www.vsist.com/ranking/731

ValuePress!
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=26830

>>113―114ちなみにパートナーになるとしたら

なのは×セイバー(砲撃近接と好バランス)

フェイト×アサシン(全て斬る！！)
はやて×自前(既に守護騎士完備)

スバル×バーサーカー(御託・小細工はいらない…全て拳と力で捩じ伏せろ！)

ティアナ×レン(とにかく惑わせろ！そして撃てよ撃てよ撃てよっ！)

こんなかんじか？

いい加減にクロススレでやれ

管理局の白い悪魔とかそんな名前が付いてそう＞なのはさん
Ａｓ９話かどかで「悪魔」ってヴィータが言ったとき、
「悪魔で良いよ。悪魔らしいやり方でお話聞かせてもらうから」とか言い出して
吹いたんだよなあｗ

別になのは嫌いじゃないけど
ニコニコとかでの過剰な程のなのはマンセーは正直気持ち悪いな

そんなニコニコからなのはとFATEを見たクチだが俺も魔王冥王信仰は嫌い
英霊は能力が人外で神秘だから〇〇キャラなぞ一撃信仰もキモイ

魔王冥王ネタなんかは単純に楽しむ分には構わないと思ってる。
ただその信仰補正が、こういうスレにも入ってくるとなんだかなあとは思うけどね。

オートガードだけど、やっぱり探知範囲が重要な気がする。
銃弾そのものの感知は難しいかもだが、人の感知はできるだろうし、
魔導師が気付かない銃の射線をデバイスが読んで発射に先駆けて防ぐくらいなら十分出来そうに思うので。
まあ、ガンダム00のディフェンスロッドなるものの説明読んでて、フラッグ・イナクトにできるくらいならって思っただけですが。
……これも勝手な補正だな；

信仰補正かあ…コジロウがサーヴァントになれたの以外あんまし影響なさげだったなあアレｗ

>>125
むしろそれが一番関係ないぞ。
小次郎はまったくの別人だし

そもそもなのはキャラはアニメキャラんなかじゃかなり弱い方
恐らく春日部ボーイズにも勝てない

何をいきなりわけわからんことを

じゃあ>>95から
シエルは春日部ボーイズに劣るなのはキャラに劣る存在なわけだ。
ばからし。

>>127も>>95も無根拠

シエルは強い方じゃね？
月キャラ＞フェイトキャラ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞なのはキャラ
最近アンチなのはがやたらVSスレ立ててるな…

ギルガメッシュ＞アルク＞バーサーカー＞サーヴァント＞腕士郎＞二十七祖＞シエル
こんなもん。なのはキャラは祖〜シエルよりちょい下ぐらいだろう
春日部ボーイズ？ 初期士郎でも余裕だろ

防戦のみのシエルや式より、対等に戦えるって言われてた軋魔や青子のが強そう
大方>>132が合ってるな。俺的にはバサカのとこは
ヘラクレとイスカとセイバーで並ぶが・・・
最強スレなんかじゃセイバーとギルがfateのツートップっすよｗ

士郎はもっと低い
まず耐久性の低さ、次に攻撃手段の少なさ

超至近距離での短期決戦なら確かに強いかも知れん
しかし投影はたったの6回しか使えない
また遠距離で戦えば弓と剣、接近する際に武器を持ちかえる、これだけで投影3回だ
相討ち攻撃してきたらそれの防御にも一回、耐久0だから一撃で死ぬ
特に27祖クラスなら耐久が売りの奴らは多い、捨て身は考慮できる
盾から武器持ち替えでもう一回
これだけで6回だ

もう一度攻撃されたらが抜けてた盾に変えてさらに+1が抜けてた

>>133
軋間と青子は平均鯖と同じ
ちなみに平均鯖ってのは本編には登場しない
だってみんな勝ちたいから強い奴呼ぶんだぜ
後、セイバーが最強？御冗談を
バーサーカーより弱いだろう
純粋な接近戦で押し負けて敏捷で劣る、宝具の隙などないだろうし
フルパワーのカリバーですら全殺は無理だってのに次は効かないとか

>>130
なのはなんて速度も遅ければ攻撃も弱い
ただ派手なだけじゃねえか。

何このスレ・・・・月厨の巣？

>>134
耐久性というと、慎二ライダーの攻撃が通らない程度か。

>>134
耐久が低い……だと……？
黒セイバーの斬撃を五発以上受けても生きてられるレベルだぞ？
つーか、持ち変え云々は意味わからん
普通にナインライブズ、カラドボルグ、三連で戦うだろ
遠距離ならカリバーが使えるし

27祖は不死性が売りのが多いから
まあ腕四郎じゃ無理だとは思う

>>140
宝具持ちに不死性で対抗するのは間違いな気がする。
むしろ士郎が不利になるのは物量のほうだろう。

作者コメント的に平均的な祖はBランク宝具で打倒可能なんじゃね
本編に出てきた奴らは無理っぽいが

いや、ほとんどの祖がＢランクでいけるはず
平均的な祖じゃなくて、ほとんどの祖だ

結局相性次第ってことになると思う
物量と異質さで押しつぶすタイプが多いみたいだけど
カリバーの直撃に耐えちゃうような祖もいたりするし

基本はBランク宝具持ち鯖≧祖だな

>>139
投影6回が限度でそれ以上が死亡じゃなかった？腕士郎って
それとカリバー使えねぇよ、ああ死亡前提で使えるね
ああイリヤの第三魔法も前提にしたら死なないね、確かに使えるね

持ち換えが分からないって、お前の言い分のが分からない
魔力量的な問題で真名の解放だってできるかわからんのに
ナインライブズは技術模倣の一種だから解放と言えるのかわからん

>>145
投影→解放するだけでいいのに武器持ち変える意味ないだろって事だ

あと、ナインライブズは宝具だぞ
サイマテでは技って書かれてたけど
そのあとにコンプで宝具だと明言されてる

つーか、カリバー使ったら死ぬのか？
スパークスライナーでは使用の可能性も出てたから
普通に使えると思ってたんだが……俺の記憶違いか？

>>146
まあ使えるだろうね。
魔力とかの関係で全力は無理だがあの時点では黒セイバーを倒して桜を救うつもりだったし。
カリバーで死んだのは普通に回数の問題だと思う

使えるとは思うけど実践に耐えうるものでは無いだろ
完全に棒立ちになるんじゃなかったっけ
本来のカリバーと比べれば遥かに弱い筈だけど、どこまで弱体化するんだろう？

>>143
いや違うだろ
平均鯖(Bランク宝具持ち)でガチできて
5次鯖でやや有利、3騎士で安心

あのコメントを改めて読み直してみると、確かにやや有利っていうのは五次のサーヴァントを言ってるみたいだな

違う。ほとんどの祖が平均鯖相手にガチできて、平均鯖がやや有利
五次相手にやや不利程度とかねぇよ

>>151
もっかいコメント読み直してみ？

＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。

このコメントを見ると、サーヴァントってのは五次の連中を指してるように思えるんだが

五次であるとするような箇所がまったくないわけだが
なにを勝手に五次のだと決め付けてるんだ？

>>154
3行目以降を読んで五次のことだとわからんのか？

セイバー、ランサー、アーチャー「の」クラスではない点に要注意

>>156
いやいやいや
>>153の3行目以降読んでなんで5次鯖のことじゃないとかそんな発言が出て来るんだよ

>>157
お前は壮絶極まりない勘違いをしている

安心して見守れるのは〜クラスであって〜「の」クラスではない
つまり、あそこで挙げられているセイバー、ランサー、アーチャーは「クラス名」ではなく、
本編に出てきた「個人名」だ、と>>156で言ってるんだが

ああごめん勘違い
>>149であってるってことね

いや、これはサーヴァント全体との比較だろ？
基本的にサーヴァントが有利で、かつその中で本編のセイバー・アーチャー・ランサークラスなら安心
これがなんで五次鯖限定になるのかわからん

全体のことだと確信する根拠はないな

質問文まで見ればすぐにわかるな

＞Q.サーヴァントと27祖が戦ったらどちらが勝つんでしょうか？
＞また、協会屈指の実力者・バゼットと、教会でも最高クラスの
＞シエルが戦ったらどっちが勝つんですか？

＞（新潟県/神田聖一）


＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
＞あとバゼットさんとシエル嬢ですが、ホロウの段階ではシエルの勝ちは
＞動きません。バゼットさんが開眼してフラガラックを使いこなせるように
＞なるといい勝負になります。

サーヴァントは全体のこと
セイバー、ランサー、アーチャーは五次鯖の奴らだな

＞サーヴァントは全体のこと
質問者の意図はともかく
きのこは明らかに5次鯖前提で答えてるだろ

>>163
別に明らかじゃないと思うが
後、なんで質問者の意図を無視するんだ

それはきのこに聞いてくれ

>>165
いや、別にきのこは無視してないと思うが
むしろきのこが無視してると勝手に決め付けてるように思える

>>164
・わざわざ5次鯖の3騎士を例に挙げてるから
・質問者の意図なんて分かるわけないから

>>167
そこで五次の三騎士を挙げたからといって
上のサーヴァントが五次になるわけじゃなくね
別に、サーヴァント全体と五次の鯖を並べる事に矛盾があるわけじゃないし

それと、質問者の意図に対して、きのこの返答が間違ってますって言い出すと
全ての設定がダメになるんじゃないか。
きのこが意図を察してないから5次限定です、なんてかなり主張に無理があるように思えるぞ

お前、正直考え方がおかしい
設定云々じゃなくて、一般的な論理的思考のレベルで

>それと、質問者の意図に対して、きのこの返答が間違ってますって言い出すと
>全ての設定がダメになるんじゃないか。
>きのこが意図を察してないから5次限定です、なんてかなり主張に無理があるように思えるぞ
この部分な
「この人なに言ってんの」と素で思って、軽く血の気が引いた
侮蔑的な意味ではなく、恐怖に近かったぞ

煽るな、荒れる

>>171
煽りじゃない、本気で怖かった

>>170

詭弁の特徴のガイドライン

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

スレ違いなんでそろそろ終わろうと思ってたけど
>>168
・矛盾はないが不自然
・だから>>162の文じゃ質問者の意図なんてわかりっこない
　当然きのこにもわからないが、きのこは5次鯖前提で答えてるようだ、ってこと

いや、これで第五次限定はないだろ
１行目でサーヴァントと祖の比較の結果を答えて、ちなみに原作のこいつらはこれだけすごいぞ、とつけたしてる
なにを勝手にきのこが無視したとか妄言を言ってるんだ。
「この人なに言ってんの」と素で思って、軽く血の気が引いた
侮蔑的な意味ではなく、恐怖に近かったぞ

これだけは言える
タイプムーン最弱キャラ=レン
ネロに食べられたホテル客以下

両方みたけど、なのは圧倒な気が・・・
なのは達が空飛んで魔法ぶっ放すだけで勝てるだろｗｗｗ
型月の作品好きだけど、
空びゅんびゅん飛んでバリア張ってってできないし勝てる気がしない

>>177
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

アニメ準拠なら納得だがFateにアニメなんて存在しないといっておく。

ああ・・・アニメの話か。それなら納得

そもそもここアニメスレだしな
アニメ準拠でいいだろ

アニメだと議論するまでも無くなのは＞Ｆａｔｅで終了じゃないですか

Fateにアニメなんてありませんよ以下略

×Fateにアニメなんてありませんよ
○Fateにアニメでファン為った人間なんていませんよ

>>184
いや意外といるみたいだぜ？
本スレでたまにそういう人を見る

暇だし、真面目にアニメだけで考察してみるか？
悲惨な結果は目に見えてるが

とりあえず○○の方が確実に強い、とか断定口調だったり反対意見の人の人格批判的な煽りを
したりすると荒れるんで、その辺は気をつけようぜ。

特になのは側が、半数以上のユーザーが納得する数字を出せるほどの明確な設定が無いから
あくまで暫定的な判定しか出来ないんだし。

まぁもともと片方づつがウノと水道管ゲームという別ゲームの手札で戦ってみようみたいなスレだし。

まあ、VSってそういうもんだよな

>>188
http://ws-tcg.com/products/index.html

まぁ、もともと濃厚なくらい型月臭かったスレなんだから、たまにはなのはで盛り上がってもいいんじゃないの？

>>191
よし、盛り上げれ

なのはで盛り上がるってのが型月を扱き下ろすことなら勘弁

なのはが扱き下ろされているのはいいんですね、わかります

どこで扱き下ろされてるんだよ

扱き下ろすとかはともかく、50や100レス分もなのはのなの字も出さずに型月内ＶＳの話だけして、あげくに喧嘩始めるのだけは勘弁してくれ
他作品ＶＳの意味ないし、どっちの作品が好きな奴にとっても良いことない

ネタがあればそっちに食い付くだろ
なんの話題もないから、ああなっただけで

議論が活発だった頃も型月の設定議論で殆ど1スレ埋まることもあったし
なのはの話題の比率が少ないのは今に始まったことじゃないな

では、ネタふりを。
型付には強化という魔術があって、リリなのにも強化する魔法があるけど、
リリなの側の強化魔法はなんにでも効くのだろうか？
型月の強化魔術は、紙だろうが鉄だろうが効果はいまいちでも硬さを上げたりできるけど、
りりなのの強化魔法はデバイスと自身のみなのかな？

リリなのの強化って身体能力の向上と硬度を上げるのだっけ？

型月のは存在意義の強化だったよな
ナイフなら切れ味、食材なら栄養度、メイドなら萌え度が増すという

本来は強化魔術自体が存在意義の強化らしいのですが、一応、
本編で硬度の強化をしてましたから、ポスターを。
まぁ盾なら防ぐという存在意義が強くなって強固になるみたいですが、
リリなのの魔法でも魔力を流せば自身の持つデバイス以外でも強度を上げたりできるのかなと。

Fateの強化はよく出てたから覚えてるけど、リリカルの強化する魔法ってどこにあったっけ。
確認できるところを教えてほしい。

あー
なのはの口の中にウンコしてー

スバルのナックルダスターなんかが該当すると思うんだ。

>>204
感謝。
しかし「リボルバーナックルで魔力を圧縮、上体〜拳を強化し直接殴る打撃魔法。」ってなんじゃそら。
魔法で体を強化して殴ると魔法扱いなのか；

剣に魔力を上乗せしてぶった切るのも、漢字４文字で格好良さ気な名前がついた魔法で技扱いです。

まあ設定がおかしいんだと思う
打撃魔法じゃなくて、身体強化魔法だよな

ナックルダスターという魔法は相手を殴るまでは完成しない魔法なのかｗ
殴るという行為もナックルダスターを構成する魔法理論に入っているという事にｗｗｗ

ナックルダスターは魔法技術が使われている「技」でしょ、神速と同じようなもの

一応、魔法に分類されているけど、あれが魔法になるんだったら
キャスター強化の葛木の蛇も「技」ではなく「魔法」になってしまう

悪い
sage忘れた

魔法技術が使われている技も魔法と呼称するのかもな

魔法技術が使われているから、「魔法」とか？
でもそれだと建築物とか乗り物とかも「魔法」になっちゃうんだよな・・

魔法技術が使われている技術全般を魔法というのが正解かね？
というか魔法技術＝魔法か？

>>176
レンってかなり強い設定だぞ
歌月の時は死に掛け寸前だっただけ

>>212
なのは世界では魔力エネルギーを使ってるのが魔法で良いと思われ
だから魔力エネルギーでブーストして殴ったり切ったりするのは魔法

>>213
どうだろう
使い魔(夢魔)としては相当に強力なんだろうが
戦闘能力に関しては疑問符がつくぞ
メルブラはアテにならんし

>>215
・大魔術師だった前マスターの魔術を使える
・最低でも８００年は存在している
・単体で魔として成立するレベルで並の魔術師では契約したら死ぬ

＞大魔術師だった前マスターの魔術を使える
こんな設定あったっけ？
あと下2つはだからそれと戦闘力とは直接関係無いだろという

>>217
使い魔は基本的に製作者が使える魔術は使える設定
型月世界では長い年月を生きてる者ほど強い設定
と言うより三番目の意味が分からないと説明の使用も無いよ

>>218
＞使い魔は基本的に製作者が使える魔術は使える設定
そんな設定ないよ
＞型月世界では長い年月を生きてる者ほど強い設定
必ず戦闘力が向上するわけではないよ
ついでに言えばレンはアルクと一緒に眠ってたので稼働時間は数十年
＞単体で魔として成立するレベルで並の魔術師では契約したら死ぬ
だからそれと戦闘力とは(ry

>>219
歌月をやってくれ

もうちょっと具体的に反論頼む
設定文抜き出すなりして

あもしかして
＞使い魔は基本的に製作者が使える魔術は使える設定
ってのは歌月の
＞体内に魔力回路を植えつけられた使い魔は、たしかに魔術師と同じ魔術を行使できる。
って文を勘違いしてるのか？

実家に有るから無理

あ、あとレンのマスターは人の精神に魔術を専門としてた魔術師だから
戦闘力になるかは相当怪しいぞ
歌月でレンは夢を操ることで志貴を救ってたがそれは戦闘力にはならんだろ

×人の精神に魔術
○人の精神に干渉する魔術
×戦闘力になるかは
○レンが使える魔術も戦闘力になるかは
訂正

レンの強さは不明だってことでいいじゃん
あえて憶測で言うなら大体ななこ位じゃねえの？

第七聖典クラスか……

そう聞くと強そうな感じがするなｗ
まあ、とても長い期間生きていて魔として独立できるほどの実力があるらしいし強くても不思議ではないんじゃないか？
式の日本刀だって相当なものになっているし

レンがある程度の力あるのは確かだろうて。
年月によって戦闘用でないペガサスが質量兵器じみたモノになってる以上、
ある程度以上のポテンシャル向上はするはず。

>>199
動作を高速化する魔法
身体能力を強化する魔法
肉体の回復能力を強化する魔法
射撃(魔法？)の威力を向上させる魔法
機動力を強化する魔法
打撃力を強化する魔法
防御力を強化する魔法

は出てきてるな。

打撃力の強化って何をやってるんだろう？
拳だと仮定して打撃力を上げるには、撃ちだす拳の速さと硬さ、重さを上げれば
あがると思うけど。それは身体能力強化をすればいいと思うし。

魔力で拳を加速させてんじゃね？
レールガンみたいに

拳を加速させるのは動作を高速化する魔法で可能だと思うから
打撃力を強化は硬さなんじゃないかな

ぶっちゃけ細かいことは考えてないでFAなんだろうな

設定に打撃力の強化って書いてあるんだから一々揚げ足取らなくてもいいんじゃね？

あげ足…なのか……？
普通に考察してるだけだと思うんだが……

別に揚げ足取っているわけじゃないと思うが

て

揚げ足かどうかはわからんが、設定にそう書いてあってそれが本編を進行する上で何の障害にもならないのならそのまま通すべき

正直何レスか上の議論は俺も蛇足かいつもイラン三期批判に感じた

なのはが好きな奴ほど3期を叩きたがるからな
月姫が好きな奴ほどアニメ月姫を叩きたがるのと同じだ

まあ、お世辞にも両方とも叩く所が無い作品とはいいがたい出来だったから気持ちは分かる

なのは小説やなのは漫画とか劇場版空の境界や漫画版月姫みたいに叩かれる要素が無かったら
叩かれるはずないし、実際にこれらのものは少なくともこのスレでは全く叩かれてない。

じゃあ話を戻すが
劇中で身体強化について触れられてるのって他にあったっけ？

>>238
本編を進行する上で何の障害にもならないが、
VSを考察する上で必要になるかもしれない情報なら考察してもいいだろう。


そして無意味にあげんな

>>240
特には無いはず

型月強化魔術とリリなの強化魔法は人間や物に使用時にどっちが性能高いかは分からないけど、
多岐に利用できるのは型月の強化魔術のほうでいいのだろうか？

そうなんじゃね
食材とかにもかけれるし

設定出てきていない以上は、リリカルの方は何にでも適用できるとは言いがたいもんな。

逆に何にでも適用できる可能性もあるわけだがそれだと考察にならないしな
まあ、確認できるものだけでいいと思う

日本の鎖国中に聖杯戦争の第一回やってるけどどうやって入国したんだろうか

ああああああ
なのはキャラと型月キャラ全員の口に
屁を下あとションベンしてそこにクソしてー

とりあえず型月厨が嫌いです
氏んで欲しい

そうだね、ケフィアだね

株式会社フロントメディア（本社：東京都港区赤坂　代表取締役：市川茂浩）は、
ケータイテレビ「QTV」及び総合フル動画サイト「QTVビデオ」にて、
ジェネオン　エンタテインメント株式会社（本社：東京都渋谷区　代表取締役社長：気賀純夫）より
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『Fate/stay night』は、2004年に“伝奇活劇ヴィジュアルノベル”ＰＣゲームとして大ヒットし、
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【あらすじ】
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そして十年後、平穏に暮らす士郎はふとしたきっかけから、あらゆる願いを叶えると言われる
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animeanime.jp
http://animeanime.jp/release/archives/2008/07/fatestay_night.html

キャスターがどのくらい戦えるかきになる。

リリなのキャラ相手だとかなり強いだろ
魔法の発動速度とか遅いし

キャスターはそれこそリリなの相手なら鯖中（ギルを除いて）一番じゃね？
公式にも、人間相手ならキャスターが一番甚大な被害出せる言ってるし。
なにより、魔術的な搦め手が強すぎる。
擬似的な不死の薬やら、相手の操作やら、ノータイムでの空間転移やら。

キャスターが魔法少女タイプに強いのはすでにプリズムイリヤで証明されているしな

だがなのはにはフラッシュムーブからの圧縮魔力による杖の打撃フラッシュインパクトとかA.C.Sドライバーみたいな突撃も出来る
キャス子は本編で凛に殴られた汚点が有るせいでこれらに引っかかりそうで困る
フェイトやシグナム達は魔法少女と言うよりは魔剣少女とか魔法騎士だし

フェイトは音速超えの多角打撃ができるから
キャスター相手には結構有利に戦えそうだ
逆になのはは直線軌道の打撃しかできないからキャスター相手は辛そう
飛び道具の戦いになるとかなり不利だし

おおーい・・・
突っ込むのは無粋な気がするが
いつからフェイトは音速超えの多角攻撃が出来るようになったんだ？

まあキャスター相手に有利に戦えるかもしれないというのは否定しないが

いやほら
ソニックなら全周囲から攻撃できるだろ
ブリッツとかフラッシュと違って動きが自由だから

いやいや、ソニックは音速超えとは限らんぞ？
音速超えがはっきりとしているのはシグナム矢だけだし

それにソニック時に器用に全周囲攻撃が出来るのかも不明

その両方を満たしてなかったらソニックフォームの意味ないじゃん！
まあ、確かに妄想だけどさ
ソニックなのに音速出てないのは悲しいじゃないか……

そんなので音速通るわけないじゃん
今までのスレ読み返してこいよ

>>260
気持ちは分かるぜ
俺的にはマッハ８くらいでてほしい所だ

>>262
ねーよｗｗｗ
それじゃあシグナムの矢が絶対に当たらないし
音速矢が当たるか当たらないかならマッハ１〜２ってとこだと思った

どっちにしろマッハ１〜２もあったらシグナム矢は絶対当たらないよ
まあシグナム矢はスルーしようぜ

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/05/05(月) 16:59:19 ID:cFKHJmsu0 　　　New!!
ループ話題なので
・ファルケンの当てられるかは9歳フェイト:ライトニングフォーム
に対してである事を追加しておきます。
前回はこれと19歳:真ソニックと混同されていた節があったので

アンコのセリフ見るとキャスターの魔術発動は鯖の剣速より速いっぽいからフェイトでも無理だろ

セリフなら考慮できるか。超音速発動スゲー

言葉（神言）を一言呟く時間 ＞ 剣で攻撃に要する時間
ってことだろう。

キャスターに勝てるリリなのキャラは居ないだろ
最大限リリなのを評価してもキャスター≧初代リインフォースぐらいだろ

じゃあキャスターは五次鯖で最弱なの？

>>270
直接戦闘ならハサンには勝てるんじゃね
相性的に小次郎にも勝てそう
他の鯖には勝てない

相性が悪すぎるからな。
セイバーには魔術が通じないしライダーランサーも厳しい
ギルは装備品で対魔力上げてるしアチャも双剣や服がある
バサカはゴットハンドとアサシンズ相手かルルブレ狙うしか勝ち目がない

でも耐魔力Ｂのライダーとアニメで普通に戦ってたような……
アニメをソースにしていいかは疑問だけど。

>>273
いや、キャスターの魔術は全部Aだから
傷つけるのが難しい程度ならキャスターの魔術なら十分ダメージを与えられる
ペガサス乗られると無理だけど

後キャスターに攻め込んだライダーは葛木の攻撃で敗れた
一撃で首を吹き飛ばしたらしい、やっぱ人間じゃない

リリなの魔導師って士郎とか凛で比較すべきだろ

>>275
そしたら勝ち目ねぇよ
リリカル勢は型月で言うとグランドクラスの魔術師
そいつらが出てこないから何とも言えない、おまけに特殊能力持ちだから戦闘になるかもわからない

シエルならエース、バゼットならナンバーズといい勝負になるんじゃないか？

アンコの士郎や凛なら普通に戦えると思うけど
士郎なんてサーヴァントともいい勝負が出来るとまで言われるし

>>277
アンコは考慮外だ

本家のランキングスレですら矛盾点が激しすぎてスルーしてるんだ

>>278
ムック出るまで変えてないだけで議論は普通にされてる
何でそんな嘘を付く？

>>278
別に矛盾は関係ないぞ
ただ単にきのこのコメント待ちなだけで
つーか、矛盾なんてあったか？
凛は師父の魔道書と散財を超えた散財に加えて宝石剣でようやくだし
士郎は全ルートのいいとこ取りだから、別に変なとこはないし

アーチャーやセイバーの台詞からすると、アンコ状態だと士郎＞二十七祖＞シエルになる
さすがにこれは補正入ってそうではあるが、きのこがコメントしてないからな

ＵＢＷの段階でもアーチャーから戦闘に耐えうるとか言われてるしな

>>281
祖≧シエル位だと思うけど
まぁコレは相性の問題もあるからな

サーヴァントとそこそこ戦えるレベルだと
良くて27祖と同レベルじゃね？

・アーチャーは祖と戦っても安心して見守れるレベルの強さ
・士郎はアーチャーを後一歩のところまで追い詰めた

追い詰めて、んで負けたんだろ？

安心して見守れるのと後一歩の差は大きいだろ
二十七祖は基本的に、アーチャーを後一歩に追い詰めるのも無理なんだから

アチャ・士郎の強さは宝具投影にあるからな。
英霊になっても基本性能は変わらんし。

腕士郎なら限界突破（とアヴァロンの加護？）でアチャクラスにはなれるし、
腕士郎が黒セイバー倒してるから、環境・ルートによっては士郎もかなり強くなる。

特に矛盾はないだろうと思うが。

士郎は最初参戦させるつもり無かったらしいけど
強さで矛盾がでるからだったのかもね

アーチャーの下位互換だからだよ
アンコの話題になると士郎関係で必ず矛盾っていう奴がいるよなぁ

ストーリーも原作の焼き直しで、アンコの基本方針であるｉｆストーリーとは相反するしね

アンコの士郎は各ルートの良いところ取り＋凛が焦りを感じる上達速度だから矛盾はしてない

>>290
それは仕方ないだろう
サーヴァントと防衛戦すらできない言峰に「アンコのストーリー」で敗北してるんだから
ランキングスレだと格闘ゲームだと荒唐無稽すぎてストーリーが評価できないって事になってる

>>293
そのキャラが主役だったらＩＦなんだから当然だろ
お前は考え方が見当違いなんだよ
このスレ向いてないんじゃね

アンコの言峰は泥を使えるから普通に強いはずだが
きのこからなんか言われるまでは控えようってだけで、荒唐無稽だからではなかったはず

>>293
またお前か。いい加減その筋の取らない言いがかりをやめろよ

>>293
お前>>278でも嘘を書き込んでるな
いい加減にしてくれないか

ええい、両方言ってることおかしくないんだから、議論はともかく口論はやめれ。

矛盾じゃなく主人公補正。
そして格ゲーの強さ＝実際の強さじゃないのは明白だ。

>>298
問題はなぜか型月ランクスレで格ゲーのシナリオとセリフはありの方向でいってるのに
嘘をついてまでなしになってると言い張るのかじゃね。
そもそもなしならシオンとか入れられないし。
まあ自分の知ってるランクスレとは違うランクスレかもしれないが

メルブラでも個別シナリオのアクトカデンツァはあまり考慮されないのと同じ理由じゃね？

>>300
各キャラの互いに対する評価とかは参考にしてる
志貴みたいに戦闘パートだけじゃなく物語自体に補正して関わってるってなら別だけど

もちろんこのスレでどう扱うかは別だけどね。
むこうは漫画はダメになってるし。
こっちは格ゲーダメならそれはそれでかまわない。

おーい、また型月だけの設定論争になってるぞー
それだけではなんなのでネタもふる

>>269
キャスターってそんな凶悪だったか？超再生持ちのリインよりも上と言い切る根拠は？

>>303
リインより上かはともかく、人間相手なら５次サーヴァント中最高最悪の戦果を挙げられる

>>303
ルルブレで即死だろ

キャスターってどのくらいの飛行性能持ちだったっけ
ルルブレを当てにいけるくらいは出来るのか？

>>305
ソレは、防御なしキャスターにゼロ距離SLBで即死だろ

って行ってるのと同じだぞ。
個人的にはリィンにはそれこそルルブレくらいしか対抗策ないと思うけどな。
けど、当てられるかといわれると微妙。

>>306
特に言及はされてない。
が、空間転移は可能。

イメージ的に遅い気がする。そのための空間転移、みたいな
ちなみにカラドボルグに反応出来ない程度

>>308
いやカラドは反応して空間転移したが空間ごと捻った。
あとは空間固定がどの程度有効かじゃね。
アチャはしばらく固まったが

普通にタイマンで行動不能にした後に刺せばいいんじゃないの？
戦闘中に刺す必要性も無いし

アレは空間に固定したんじゃなくて、空間ごと固定したってのが曲者だよな
キャスターはhollowで巨大砲撃もしてるし、対抗策が無いわけじゃないと思うけど

>>310
まず前提の「キャスターがリインをどう行動不能にする」から考えないか

防御面ではバーサーカー並みの強度を持つ防壁
攻撃面では瞬間発動の神言魔術。対魔力さえなければチートキャラなのになぁ、キャスター

>>308
カラドボルグ�Uはそれこそ銃弾より早いと思われるのであんま参考には……。
しかも結構至近距離だったし。

>>310
不可能だろう。戦闘性能的な意味で。
そもそもガチ倒せるならルルブレいらんし。

リインはチャージ長いからセイバーやギルガメッシュなら即カリバーorエアで終わるな
イスカンダルやランサーにはなんとか勝てそうだが

そもそもリインのガチの強さがよくわからん

>>315
エアは分からんが、カリバーなら普通に再生するんじゃね？

>>316
それはたしかに。
攻撃もなのはたちでなんとかなってるし
防御に関してもダメージ食らった描写がないし

正確には。空間転移していたとしても捻切られた。だな
まあ、キャスターは戦闘者じゃないから
敵の宝具に対して魔術で防御っていう悪手を取ったけど
やろうと思えば空間転移は間に合ったと思う
本気で逃げたらアーチャーでも追いきれないレベルらしいし

つーか、キャスターは拘束、防御、転移、掃射、砲撃
この全てをシングルアクションでできるからリインじゃキツいぞ。相性的に

>>312
発動速度の差でキャスターが勝つだろ
リインは発動に数秒は掛かるし魔法を発動する前に潰されると思う

>>319
そうだったか。ごめん。
砲撃関連はリインはなんとかなりそうではあるが
拘束と転移とルルブレがどうなるかだね

>>319
しかし、キャス子の砲撃がリィンのシールド貫通できるかが問題だろう。
それこそ千日手になって、キャス子の魔力切れで終わりそうな気がするんだが。

リイン以上に描写不足な奴が聖王ヴィヴィオ
リインはパンツァーシルトでなのは、フェイトの技同時に別々に止めてたな

・防御面ではバーサーカー並みのバリア
・攻撃面では多種多様な上級魔術をシングルアクションで連発
・空間転移や空蝉による回避能力
・セイバーの斬撃に間に合う凛と同速度の魔術発動速度
・単体で飛行が可能

>>320
といっても、エクセリオンＡＣＳ喰らってもピンピンしてたからなぁ
どのくらい叩きこめば行動不能に持ってけるのかが予測できん

>>324
＞私の高速神言は剣士の刃にさえ先んじる。
キャスターがアンコでこう発言してるから鯖の斬撃よりも発動は速いかと

>>325
１〜２秒程度動き止めてルルブレ刺すくらいは普通に出来ると思うけど
別に戦闘不能にまで追い込まなくちゃ駄目な訳じゃ無いし

>>324
もちっと一般化しようぜ。

キャスター：
・戦車砲並といわれた威力の矢を弾くバーサーカー級のシールド系魔術。
・落雷から魔力弾、空間固定に重圧(重力変動かランク下げる系)などの多彩な魔術。
・上記の魔術を一言呟くだけで発動できる。
・空間転移や身代わりによる回避・生存能力。万全なら復元能力も。
・飛行が可能。

リィン�T：
・百年単位で収集してきた多彩な魔法。
・底なしの超魔力。
・空港貫通クラスの砲撃魔法を軽く防ぐシールド系魔法。
・着弾からキロ単位で魔力ダメージ（？）が発生する超威力砲撃。SLB広域版。
・ライダーの暗黒神殿じみた対象封印魔法所持。
・飛行が可能。
・備考：何が出来てもそこまで不思議ではないギルじみた性質を持つ。

キャスターにはルルブレという一撃必殺の手段があるからな……。
コレをどう当てるかが鍵になりそうだ。
シールド系魔法とかBJとか貫通はしないだろうし、そこら辺が勝敗の分かれ目になりそうだ。

キャスターなら闇の書をデュランダル無しで封印できそうだ。

ごめん、少しだけ言わせて・・・
以下スルー推奨





お前らどんだけ月厨なんだよｗｗｗ過剰評価にもほどがあるだろーがｗｗｗｗ
キャスターがどんな多彩な能力を持っていようと、それを生かせるだけの性能がないだけではい、終了ってことを理解しろよカス共がｗｗ
仮にそんな空間転移が使えるなら、空間転移→ルルブレ→空間転移や空間転移→急所で臓器を攻撃等→空間転移でいいだろ
それを人間相手にしかしていないのにどうやったらリインに勝てるって根拠になるんだｗｗ腹痛ぇｗｗ

実際のところ空間転移ってどれくらいの性能なんだっけ
シングルアクションで連続して発動できるくらい高性能だったりする？

>>329
確かに空間転移は便利に語られすぎている感があるな
多分転移してくればサーヴァントクラスには普通に感知されるんだろ

だがオマエの書き方が気に喰わないのでキャスター＞リインを推す
多彩な能力を持ってるし、生かせる性能もある
キャスターが聖杯戦争で弱鯖なのは対魔力があるからだ

>>329
お前ら、って一纏めにすんな。このアンチ、
って一纏めにするぞ？

ちなみに、キャスターの格闘能力は凛以下だぞ？
鯖相手だったら余裕で反応される。さらには、空間の歪みじみたものが発生する可能性大。
いったい誰が、そういう性能だって発言したんだよ。自分の妄想に文句言うなっての。

>>330
基本的にキャス子の魔術はシングルアクションだぜ。
連続転移は出来るだろうが、あまり意味ないだろう。

>>331
さすがにその理由は賛同できんわｗ

PS版の公式サイトではキャスターが弱いのは対魔力でなくサーヴァントが高い耐魔能力を持っているためらしい

ルールブレイカーでリィンのバリアは破戒出来るんじゃないか

魔術効果全て打ち消し、だからできる…のかね
だとすると相性悪いな。シングルアクションで速度で勝り、ルルブレ構えて突っ込めばバリアＢＪまとめて抜いて本体アボンだから

セイバーの鎧抜いてる実績があるからなあ
Cというランクが良くわからんが
ジャルグがBなのに

>>335
理屈の上では出来そうだな
リインはルルブレに対する防御を魔法使ってやる以外ないわけだし

……しかし、そんなタマとったれなキャスター想像しづらいな

しかもリイン相手だと必然的に空中戦
刺そうと思ったなら空中で撃ち合い→スキを突いて転移なりなんなりで接近→ルルブレ構えて突撃
となるわけで…なんというアクティブｗ
まぁリインは一応格闘もできるから色々難しいと思うが

わざわざ撃ち合いで隙作らずとも空間固定すればいいんじゃないの
どのぐらい効くかはわからんが、転移してルルブレするぐらいの時間は稼げるべ

>>339
バインドみたいに空間に魔法で固定するんじゃなく空間を魔法で固定する訳だから
馴染みのない拘束魔法に戸惑いそうではある。バインドブレイクも効かないだろうし

ところで気になった。空間固定って固定されてる空間の空気とか固体化するの？
もしそうなら呼吸から何から出来なくなって人間相手には相当有効そうだな。リインには関係ないが

キャスターもそうだがリインってどの位の速度で飛べるんだ？

スルー推奨なのにスルーしないお前らが大好き

というか
せっかくの燃料投下に便乗しないと
ぶっちゃけこのスレが過疎ってしまうんだよ

まあ
俺もイメージ的にキャスターがリィンに勝てるとは思わんけど
それはあくまでイメージの話し

リィンがキャスターに勝てるという根拠もないし、勝てそうだという推測もないのは事実だからな
議論に値すると思う。

まあ、作品全体としての傾向は６か7あたりで決着っぽい事になったからなぁ、一回。
これまであまりやられてこなかった、個別キャラ同士のVSを考察するのもいいかもしれない。

>>343
んでも、>>329の気持ちもわからんでもないかも
キャスターはこれだけできるっ！って意見やリィンはこれしか出来ないからダメって意見は出てるけど、その反対はほとんど出てない所を見てると

>>345
いや
リィンはこれしか出来ないからダメって意見は聞いた事無いけど

キャスターはこれだけできる！とかリィンはなんでもできる！というのはたまに聞くけど

キャスターとリインではルルブレがある以上相性悪いだろうなぁと思う
たとえ本体のスペックがリイン＞キャスターでも
数秒間動きを止められれば勝ちだろうし

数秒時間を止めて・・・決め手がないんだよな。
相手は全身石化の中から復活してくるような奴だし。
エクスカリバーやエア級の決め手が無いと無理だろ。

ルルブレでリインとはやてを分離→暴走状態になったらどう対応するか、となるな
暴走状態にならなければ勝てそうではあるんだが

呪いとかが効くなら、再生を上回る腐食などの呪いで体を自壊させるとか、カーズ殺しみたいに
溶岩に叩き込むとかできるだろうか？
結界を使った凄い事とかできないのかね、内部温度を数万度にまで上げて細胞の一つまで全て蒸発させるとか。

ルルブレの効果を考えると、契約破棄どころか、
闇の書が夜天の魔導書までもどる……のはまだいい方で、
デバイスとして作成される以前の材料にまで戻りかねない。
本来の用途が、魔道具やら使い魔に対する反則的な特効作用だし。

>>349
リィンが暴走状態になったら
キャスターはキャラ的に確実に死ぬな

一瞬で消し飛ばされるとかそんな感じ

まぁそういうのは考慮しないけどね

でも話としては物凄く美味しいな

むしろルルブレ→闇の書の所有権ＧＥＴ！の流れでボス化もおいしくね？

むしろルルブレ→闇の書の所有権、ＧＥＴだぜ！！→あれ？闇の書の様子がおかしいぞ・・？→
おめでとうございます！キャスターは闇の書に乗っ取られたキャスターに進化しました！！

というのが正しい流れ

乗っ取られるかどうかなんて分からんだろーが
何が正しい流れだ

ネタにマジレスカコワルイ

>>357
君にはアヴェンジャー級のエアーリーディング機能が備わっているようだ

リインは誰かと合身しないほうが強そうだな

>>360
確かにそんなイメージがあるな。
実際はチートモードになるんだろうけど。

リインはそこまで万能じゃないんだがな
スターライトブレイカーだってそのままじゃ無理だから改良してるし

リインが強いのはあくまでなのはの中での話であって
その程度で鯖と互角にやりあえるとかおこがましいにも程がある

２４点

前よりはマシになったが、まだまだわざとらしい
もっと頑張りましょう

キャスターのサーヴァントにはなれるかも。
第五次の面子で見ると強いかは微妙だけど。

そもそもキャスターというクラス自体が分が悪いからな
まあ、もしリィンが鯖になったらキャスターの鯖の中では最強クラスなんじゃないのか？

というか
闇の書としてジルドレイの宝具みたいな感じでA+++くらいの宝具になりそうだ
もしかしたらEXクラスいくかも知れんが

4次だと
1000の宝具、1000の英霊に対する
1000の魔法、になるのかｗ
面白いかも

まぁ一撃必殺ルルブレを度外視すれば十分サーヴァントと戦える気もする
ただ抗魔力持ち多いからキャスターと同じ不利を抱えることになるが

召喚されて書が宝具扱いになればルルブレは効かなくなるな

はやてサーヴァント化でリイン達は被召喚キャラ
ヴィータがバーサーカー、なのはさんアーチャー、フェイトセイバーは確実

ミッド式は全員キャスターのクラスが該当すると思うぞ

クロススレへGO

リリなのキャラがサーヴァント化はクロス向けだったな。すまん。

StSが微妙だったのはリインフォースIIに俺を起用してないのが原因だと思うんだよね
キャロとか必要ないし、エロオのポジションやりきる自信あるし
だいたいはやてさんもそろそろ結婚とまでは行かないけど
真剣に恋するべきな年齢なのに周りに男が不足しすぎ
犬は動物なのでダメ、エロオは子供過ぎる
やっぱ俺の出番だな
はやてさんと結婚したら子供は二人くらい欲しいな
もちろんヴィータもちゃんと子供として愛するよ
高町さん婦婦のお隣に住もうかな
そういうことで俺とはやてさんがひたすらいちゃつく　なのは4期希望

いいえ、プロテインです

いいえ、タミフルです

リイン自体魔道書そのものみたいなもんなんだよな
以外と修羅場経験はなのはキャラんなかじゃ抱負そうだ

修羅場経験ならヴォルケンたちのほうが多いだろう。
なんせ、管制人格起きたら暴走するような代物だし。

>>377
完成＝暴走だからほぼゼロだろ

闇の書としての記録のみじゃなくて改変前の夜天の魔導書の時の記録とかも残ってるならそれなりの日常経験記録もありそうだな

>>377-379見るとリインって拙い戦闘技術を圧倒的スペックで補ってるイメージがしてきた

>>381
偏見です

他の物に例えるとギルがドラえもんで、リィンがポケモンの学習装置の逆バージョン
大量の道具を以って圧倒的火力で攻めるのがギル、他人に分け与える経験値をすべて己一極に集めて多彩な魔法で攻めるのがリイン

まさかこのスレで他ではリの字も出ない
リインの議論するとは思ってなかったな
しかもこうして聞いてみると
実はリインてなのはキャラ最強クラス？

普通にそうなんじゃね
プレシアも大概チートだったけど
設定だけ見れば聖王もだけど

リイン�Uて初代リインの能力をどれくらい継承してんだろう…
さすがに100%受け継がれてないだろうな

>>385
リイン�Uははやてが自分で組んだデバイスだった気がするが・・・。

そしてリィン最強クラスはガチだろう。
殺る気ならstsなのはにも負けないんじゃないか。

リインに比べて聖王が弱く感じるのは描写のせいかな？
最強スレのテンプレに書いたら確実にリインのが上だぞ

狭い船内での戦闘だから
いまいち派手さにかける所為とか？

>>383
プレシア・リィン・聖王より
普通に大人なのはの方が強いと思うけどね

そうかな……

まあ、>>389の中ではそうなんだろ
なのは最強の人は一度キレるとしつこいから無視が一番だ

次回からテンプレ追加しないとな。

・キャラの強弱について議論する場合は、根拠となる設定や描写を提示してください。
・荒らしに反応する貴方も荒らしです。嵐は速やかにスルー＆NGしましょう。

とか、そういうの。
ここ最近、上のを入れるだけで大分良くなると思うんだ。
そろそろ夏だしね。

なのはって他の隊長格と同等って公式で言われても未だこんな主張する馬鹿がいるんだな
三期だけでもゼストとかいうおっさんのが上だろ

2期でなのはと互角のヴィータ(しかも白ヴィータ)落としたしな

２期のヴォルケンズは手加減+疲労+カートリッジ不足が重なってるから、２期時点ではヴィシグ＞なのフェイ。

>>393
ゼストはランクS
StSなのははオーバーS（S+)

オーバーS魔導師はすごいって語られるし、ゼストもオーバーSが出てきたら
退散した実績があるので、たぶんオーバーSのなのはの方が上。

いやゼストは公式で古代ベルカS+(生前)だけど
ただ本編中は蘇り後の肉体的不都合でパワーダウンしてるからなのフェのが上っぽい

ランク＝強さじゃないんだからわからんでFA

ゼストは肉体的不都合＋アギトとの相性が悪い、とランサーみたいにかなり制限されているからな
万全の状態ならなのフェイより強いんじゃないか？

>>397
作中でチンク姉にSランク魔導師を倒したって言われたから、てっきりSランクだと思ってた
サンクス

>>399
置かれてる状況は言峰の方が近いかな
言峰は泥が戦闘力にやや+補正が掛かってるように見えるが、ゼストはレリックが+補正あるような描写が無いのが違いと思ってる
もしかしたらレリックで出力位は上がってるのかもしれないが、まぁ不明だな
両者とも死亡寸前の末期状態だから本編描写上の上限は不明だし

>>396
ゼストはリインとユニゾンしたヴィータを倒してる時点でなのは達より上だろ
四人が互角って比較の時にヴォルケンはリインとユイゾン状態では無いだろ

でも旦那のフルドライブは体に結構な負担がかかりそうだしなぁ
各種リミットブレイクならまぁ互角くらいなんじゃね

旦那がリインとユニゾン出来たら強そうだな
リインはアギドより年期あるだろうから多少の相性の悪さはカバー出来るだろ
リイン�Uがリインの能力をﾛﾏｻｶﾞ2の皇帝継承みたいに先代能力継承+α出来てたらリイン�Uもいけそう


旦那仕留めたシグナムもかなり強いと見た！

素でＳＳＳのはやてがユニゾンするとやっぱ最強かと

あと、リリなの勢の速度不明って良く言われるけど
通常の飛行速度は時速７０キロの電車以上でヘリ以下ってことで
鯖の移動速度と大体同じくらいだね。

訂正ＳＳだったな

>>404
リインは最初から主やヴォルケンとユニゾンできる様に設定されてるだけで誰でもユニゾン出来る訳じゃ無いと思う
それに自身の特性とユニゾンした相手の特性以外は苦手みたいだからアギトと変わらないだろ

旦那仕留めたってゼストは死に掛け寸前だから評価にならない
まあ設定からしてアギトユニゾンシグナムが最強だとは思うけど

>>405
ネタだろうけど一応突っ込んでおく
はやては総合ＳＳな上にリインとユニゾンしてもキャロ単体と五分か下手すると負けると公式で言われてる

>>407
遠距離からなら勝てるけど、接近されたらやばいかもと言う自己申告ね。

>>407
それはタイマンの無手でやりあった場合
本当にガチるならほかのやり方で戦うって部隊長が言ってた！

違うだろ
リインとユニゾンしてても竜召喚してないキャロ単体に負けるかもってのがはやての主張
止まって無ければ魔法を使えず発動も遅いし制御も甘いらしいから
団体戦なら八神家が最強とは言われてたけど

二人続けて短い間隔で嘘を書き込むって自演か？

はやてはでかい技しか撃てないからなあ…
似たようなキャラの初代リインは割と大丈夫そうだけどｗ

でかい技撃ってるシーンしかないだけかと
ゆりかご内を無傷で突破してきてるし。
あと、飛行は無詠唱でやってるからキャロにぼこられることはまずない。

はやてのあの言葉は正直真に受けない方が良いと思う。
なのはの「空を飛ぶしか取り柄がない」と一緒で

>>402
リミッターかかってなかったっけあの時

馬鹿正直に地上で真正面から殴り合ったら負けるんじゃない？
開始早々飛んだら一方的な場面になりそうだが

漫画版読んだ分には、はやて＞キャロだと思うがなあ。
ガチンコで勝てるのはキャロくらいって発言の後、ホアーとかアチョーとかいう感じのキャロの絵が出て、
なのはに鍛えられてるからやっぱり駄目かも発言だし、殴り合いとかの近距離戦っぽいの話の可能性は高いと思う。
その話の後で自分の得意な戦い方と団体戦の話が出てくるから余計。

なのはキャラはほぼデフォルトで謙遜Ａ++の保有スキル持ちだから、本人の弁はあんまりあてにならなかったり。

そもそもキャロは一人でもそこまで弱くないじゃろう。
まだ竜をろくに制御できてない時期に、１人で旅出来てたんだから。

ヴォルテールは戦闘時（特に二回目）にも謙遜A＋＋を発動していたな
キャロの力量が足りなくて、本来の力を発揮できないとかあるんだろうか…

ヴォルテールの命中回避の数字は赤かったとか？

謙遜とかいって都合の悪い設定は無視しようとしてる奴が多いんだな

はやて信者の俺的にははやてTUEEEEEE！とか言いたいけど
出動→MAP兵器発射→帰還とスパロボのダブルゼータだからな…
雑魚戦とかゲスト兵クラスと戦わせると危険

>>419
と、言われてもだな。ヴォルテールのはともかくはやてとキャロのは実際謙遜だろ
正直キャロ単体に負けると言われても「ねーよｗｗ」としか思えん
まぁ体力的にとか近接戦では負けてそうだが、普通に空中飛んで砲撃なりなんなりで終わる
キャロ側がヴォルやフリード使うならまだ判断しづらいが

>>421
訓練の描写を見るとキャロは初期でも結構機敏に動けるぞ
魔法の詠唱の度に逐一止まらなきゃ駄目なはやてになら勝っても可笑しくない
その空中飛んで砲撃するのに止まってしかも発動に時間がかかるから無理ってのがはやて自身の主張なのに何故無視する？

まぁ勝てないとしても防御に徹すればキャロが先に消耗し尽くしそうだがな
キャロ単体じゃ空中の相手には誘導弾くらいしか有効打ないし。流石にそれだけじゃシールドやバリア抜けんだろう
ただ魔力量の詳しい差とか分からんからその辺り曖昧になるが。
削り殺せればキャロが勝つだろうが、はやての魔力量はお墨付きだからなんとも言えんし

バリア破壊やシールド破壊の効果は簡単な魔法だから防御に達するって難しいだろ
はやては防御力特化って訳でも無いし
それと二期時点ではフェイトの魔力量の方がはやてより大分上って設定だぞ
フェイト＞はやて≧なのは≧クロノって設定

あれ、そうだったか？
ちょっと聞き覚えがないから魔力量のところのソースプリーズ

フェイト＞はやて≧なのは≧クロノって設定

は初耳だ。
対キャロは長距離から狙い撃てばはやてが勝つと思うけど。

>>425
はやての魔力量に関してはメガミマガジンのインタビュー
クロノの魔力量に関しては都築さんのホームページだったかな

>>426
どうやったらはやてが勝てるかは対決の考察ではない
それでは志貴や士郎でも攻撃さえ当たれば鯖を殺せると変わらない

だから開始直後から飛んで距離とればいいっしょ？
キャロは追う手段ないし。

飛ばれたら厄介だってことは解ってるだろうし上昇中の無防備な所を撃たれて終わりじゃない？

はやてがそこまで弱くないっていう意見が多いのは、ユニゾン状態とはいえゆりかご内でガジェットの群れを突破してるからじゃないかな？

はやてがキャロに勝てないを押してる人は、ソース元がどこか教えてくれんか。
漫画版は>>415なので、それ以外で。

>>429

キャロはそんな威力ある技使えたっけ？

なにがなんかよくわからないけど
格ゲー方式で戦う場合は勝てないって意味じゃないの？

真正面から向かい合っていて
お互いにすぐ手が届く距離
ファイッ！　という掛け声と共に開始

これならキャロが勝つって話か

５〜１０ｍくらいの距離からスタートする戦いを想定していた
いや、実際どうなのかはしらんけど

はやてに飛ばれたらキャロはアウトっていっている人いるけど
じゃあ、隊長陣と新人達が全力で戦った模擬戦で新人達が数十分戦えたのは何だったの？

>>436
ウィングロードとか竜召喚とかがあるからじゃね。
まあ基本的に作中のキャラのセリフは信用していいとも思うけどね

>>436
それはやて入ってないし、チーム戦じゃん
はやて単体とキャロ単体の戦いとはまた違うだろ

ていうか、どうでもいいけど
俺達、四日間くらいなのはの話ししかしてなくね？

つーかあれ訓練だろ、さらに云うならなのはは浮いてるだけでほとんど近距離だったし。
かなり離れたらキャロは手がないってこと。

>>440
それのどこが全力なんだ？
新人達を馬鹿にしてんのか？

馬鹿にしてると言われても、どちらにしろキャロ単体じゃ空飛んで距離開けられたら打つ手無しなのは事実じゃない
それと最終話の模擬戦を同列で語るのは違うだろ。キャロも後方支援で輝くポジションなんだから

後方支援で輝くポジションなのは、はやても同じだろ
むしろはやての方が詠唱が遅い分キャロより不利だ、そもそもはやて本人がそう言っているじゃん
なんでそれを勝手に無視してんだ？

推測をいくらしたところで公式の場で出された設定とかを覆せはしないと思うんだが……。
それにしても「〜なら勝てる」とか「〜なら手も足も出ないだろ」とかこのスレの鯖対リリカルを再現してるみたいで懐かしく感じた俺がいるｗｗ

いやだから飛行して距離とればキャロにも打つ手がないと言ってるじゃん。
詠唱が遅いならゆっくり詠唱しても問題ないくらいの距離まで離れればい。どうせキャロ単体じゃ移動範囲と射程も知れてるし

>>445
いい加減しつこいと思うが・・・
文句がなら公式に言えばいいじゃないか、それとも矛盾しているとかでなのは叩きしてんのか？

｢勝てないかもしれない｣発言に対して｢こうすれば勝てるだろ｣というのが公式叩きになるのか
まぁ盛り上がらないのは事実か。どっちも集団戦の後方支援特化だから、そっちので考えた方が面白そうだ

漫画での発言はキャロになら勝てる→最近はなのはに鍛えられてる→勝てんかも
だぞ
これでキャロ＞はやて確定とかありえんよ。
負ける可能性をはやてが感じたってくらいじゃん。

勝てるか分からないと感じるということは、やってみないと分からんが
はやてが考えるキャロに勝てる勝率がイコールか六割ぐらいって事かね？

竜召喚無しのキャロに負けるかもしれないってことは
他の新人達やギンガにはほぼ負けるってことか

とりあえずスバルはきついだろう
ほぼ空戦と同等の軌道ができるうえに近接型のパワーファイター。多分一番相性が悪い
ティアナは決めてにかけるが、多分勝てるんじゃない？
幻影その他でのかく乱とか誘導弾連射で多分優位
エリオは…どうだろ。ほぼ近接しかできないうえ飛行はほぼ一直線。
ビルみたいな方向転換用の踏み台がたくさんあるところならともかく、なんもない平原とかだと微妙
ギンガはスバルとほぼ同じってところか

寧ろ速度があるんぶんエリオが一番苦手だと思うけどな

開幕ソニックムーブで飛行前に抑えられればいける
が、飛び立たせちゃうとどうしても直線的になるんだよなぁ
まぁガリューともある程度空中戦やりあえたし勝てる見込みも十分とは思うけど

後は男意義で…
と根性論いれると根性値はスバルかな〜

はやての人ははやて自身の発言さえ無視して自分の妄想を押し付けるってキモすぎだと気付いてくれ

はやては気力130ためてなんぼ
気力100だとビッグモスくらい
気力120くらいでやっとマンモス化

というかはやてはイデオンガンとイデオンソードしか使えないイデオンみたいな感じ
移動力が3くらいで運動性も低く装甲もたいした事無いけど、イデオンガンの存在はデカイ

>>455
はやての発言は「勝てないかもしれない」だと何度言わせて(ry
絶対勝てないと言い切るのもどうなんだと何度(ry

>>457なるほど説得力あるな
まさにゲージ光らないと的って感じだな
そのかわり光れば(Fだと光る直前)数対のシャピロを瞬殺可能…か

まぁ距離さえ十分とってりゃ纏めて殲滅できるしな
攻撃範囲と射程は随一だろ。リインいないと制御が甘いようだが

はやてはゆりかご内を一人、無傷突破できるくらいの力はあるし
壊滅的に接近戦ができないわけではないのは作中で描写済み。

戦ったら勝ち負けになるなって言っているだけ。
どちらかが一方的に勝利するわけじゃないだろ。

ゆりかご内部のガジェットの大半はなのはやヴィータが潰してるからなぁ
はやてがガジェットに負けるとは言わないが、突入時の撃破数自体は二人に大きく劣ると見てよいかな

まぁ、なのはｓｔｓの全体を通してのテーマが
「どんな強い魔導師でもこれをすれば必ず勝てるなんて手段は存在しない」
「例え格上の相手であろうと、自分ができる最善の行動を相手に叩き込む」
だから、キャロがはやてに勝つ可能性がないわけでもない

勝てる気は全くしないがww

ちと聞きたいんだがここらの話題のはやてが勝てるキャロって竜無しのキャロだよな？

>>465
竜無しでキャロに勝てないかもしれない戦力差なんだから
竜有りじゃあほぼ勝てないでしょ

竜ありキャロとVSで条件同じなら、ヴォルケンありはやてが勝負すべき。

A's時点ならともかくStSの場合、ヴォルケンはもう独立しているようなもんで使役してるわけじゃないし
奴ら、はやての戦力には加わらないんだろ。
独立〜、が俺の勘違いだったらスルーしてくれ。

勝負するべきって…
そもそもここのスレタイを忘れてないか？

悪い
sage忘れた

>>468
キャロのスキルに竜魂召喚はあっても
はやてのスキルに守護騎士召喚はないしな

リインとの融合はアリなの？

いつぞやのゲイボルクとアイアスの話みたいにけなし合いになりかけてるからそろそろやめないか？
ネタがないのはわかるし、俺もおもしろそうなの浮かばないけど

別に貶しあいをしているわけじゃなくて

前からいる
隊長陣は互角という公式設定を無視するなのはマンセーな人みたいに
はやてが竜無しキャロ相手だと勝てるかどうか分からないという公式設定を無視する
特定のキャラマンセーな困ったチャンがいるだけ

型月でいうところの、シエルは不死で魔力量が膨大だから持久戦で鯖にも勝てるとか
式や志貴なら当たれば即死だから鯖にも勝てると言い張っているようなものかね？

というか、勝てるか分からないのに「○○(キャラ名)が絶対勝つ」と言い張るのがいるから困る
やれ「キャロに負けるわけない」だの「公式で「勝てない」と言ってるからはやては絶対負ける」とか微妙に捏造する奴もいるし
状況でどっちにも確率はある、で十分な話だろ

それよりお前ら、もう5日間もなのはフィーバーだぞ

まあ、まだ型月の話やVS考察をしたい奴がいないんなら構わないけど、誰かいる？

型月だけの話になることも珍しくないから、なのはだけの話になるのもたまにはいい
何か話したいことがあったらネタを振るんだ

じゃあ集団戦でも語ってみる？

いつぞやの漫画版であったベルカチームＶＳミッドチームみたいなの？

>>478
＞型月だけの話になることも珍しくないから、なのはだけの話になるのもたまにはいい

その台詞はこのスレですでに何度も聞いているんだが…
ていうか何日もずっとだと、なおさら「たまには」ってレベルじゃないぞ

別に俺が型月について話があるわけでもなんでもないんだが
以前、何時間も型月の話が続いた時に何度も「型月の話ばかりだ」とか文句言っている人がいたじゃん？
それを踏まえると型月側の人達になんか申し訳なくてな…

>>481
なのは議論何日も続いたのってぶっちゃけ初めてに近いよ、過去スレ振り返ると型月議論で一スレ近く埋ってるのまであるし
だからと言って良い訳じゃなことは確かだわな

両作品快足の１のフェイトと怪力の1のバーサーカーが戦ったらどういう戦況になるだろうか？
ただしフェイトは光速云々、バーサーカーは剣速が音速云々は考慮しないことにして

いや、光速はともかく音速も考慮しないの？
セイバーの剣速は超音速で、それに真っ向から打ち合えるんだよ？

つーかバサカは鬼門だろ、ゴッドハンドがさ
何を基準に無効なのかって話になるし
まあ、無効はなしで
リレイズと素の耐久だけって条件なら考察できるけど

フェイトのM7での速度考慮しないならセイバーの超音速は考慮しなくていいかもね。
共通の媒体はアニメだし両方ともアニメ準拠でさ。

>>482
両者光速は有り得ないので割愛するとして、剣速が音速は描写・設定からガチだと思うが。
ドコの速度かが分からんからアレだが、少なくとも先端速度は音速は突破しているだろう。
音速が340.29m/s、タイガー・ウッズの最高ヘッドスピードが確か70m/sなので。
何十メートルも跳躍する身体能力や、数トンのコンクリ塊をホームランしたりする身体能力ならば、音速(ウッズの5倍程度)が出てないほうが描写・設定的に不自然。

バゼットさんですら、プロボクサーの倍の速度の右ストレートとか普通にやってるし。

>>485
アニメ準拠でもいいけど
はっきり言って面白くないぞ？
５秒で結論が出る
アニメは好きだけど、やっぱ戦力差があり過ぎ

てか、M7ってなんだ？

>>487
いつぞやの「アクセルシューターのコマ測定して速度に直したらマッハ７だったｗｗｗ 鯖よわいｗｗｗｗ」って奴だろ。
アレは参考にするべきではない。

>>485
アニメ準拠なら、間違いなくなのは＞＞＞Fate。
鯖＝初期新人程度になるだろうな。

>>485
セイバーの超音速ははっきりと書いてある

アニメは議論するまでもなく決着がつくから簡便

型月関係はもう議論することが残ってないんだよ
ループ話題はもうたくさんだしな

ぶっちゃけ超音速攻撃可能とかの描写がなのはに無い時点で近接戦は決着付いてないか
はっきりいってシグナム辺りでも反応前にバッサリ、とかやられかねんぞ。アニメのFateと同じくアニメのなのはもそんな超戦闘描写しきれんし

>>491
スクライドというアニメにクーガーさんという音速野郎がいてだな……。

アニメ描写の時間・速度はあまりアテにならないので、
公式発言などから矛盾がないように考察していくのがベストかと。

>>488
アニメでの鯖の動きより
どう見ても一話の試験の時のスバルの方が凄そうだぞ
まあその新人達もクオリティが低い回の方が明らかに弱そうに見えるけど

つまり描写はあてにならないという、いい証拠だな
アクセルシューターも全部の描写で絶対にマッハ７の速度でてないし
どこの場面か知らんがその場面唯一つだと思う

スバルがマッハ７で動けるとも思えんし

その発想はなかったｗ＞スバルがマッハ７

ベルレフォーンの真名開放した超突進のＭＡＸスピードが時速400〜500ｋｍだぞｗ
そんな簡単にマッハ７とかいってたまるかｗ

まあ、ベルレフォーンのメインは速度じゃなくて防御だから

征服王の戦車も同じくらいだっけ？

あれは４００キロぐらいだったはず
戦車のメインは攻撃力っぽいけど

ヴィマーナはどのくらいだろ？
ていうか速度重視の宝具はフルンディングみたいにマッハ10くらいでるんだろうか？

矢と乗り物だから比較するのはどうかなと思う
ていうか、乗り物の質量でマッハ10とか出したら大変な事になってしまう

ヴィマーナって超音速以上余裕で出てるけどな

ヴィマーナは思考と同じ速さが出せるるんだよね

宝具だから、乗り物なのにマッハ１０でてもおかしくないぜ。
宝具だもの。

それを言ったらゴルディアスもベルレも宝具じゃないか
まぁヴィナーマは戦闘用の宝具じゃないしね
ゼロマテの用語集にヴィナーマ載ってたから、詳細は出るまで待とう

>>503
思考と同じ速さってどういうことだ？
強化戦闘機より早かったし、もしかして思い通りの速度が出せるのか？

>>506
実際にどれくらいの速度が出るかは不明
叙事詩において、思考と同じ速度で天を駆けると謳われている
ついでに月まで行けます

>>505
ベルレは宝具だが、ベルレ自体はただの手綱だというのを忘れがちになるよな
ペガサス自体は宝具じゃないし

あくまでも能力を引き上げるものだしな
ペガサスって素で竜種並の防御力持ってるんだっけ？

>>509
ベルレ使う前にセイバーがそう判断してるからライダーのペガサスの防御は素で竜種並

全体的に竜に近いレベルで
こと、防御に関しては竜の域に達してる
んで、ベルレは騎乗したものの全能力をワンランク上げるんだったか

>>511
防御は竜並み、神秘は幻想種の中でも上位。
ベルレは全ランクアップ＋AC100だったか。
単純計算でライダー基準の計算だと仮定すれば、
耐久D→C(30)+100なので、耐久：A+〜A++程度。
バーサーカーの3倍程度の強度。

ペガサス基準だとA+++とかになりかねないので割愛。

>>505
乗り物系宝具全てがマッハ１０ってわけじゃなくて、>>500の速さ重視の宝具なら
それぐらいの速度が出る乗り物宝具があってもおかしくないと言いたかったんだ。

聞きたいんだがギルガメッシュの身体能力は音速級ってホントか？

有り得ないだろ？(笑)

超音速で走り回るなんてのは無理だね。剣の振りおろしやエアの速度がそんくらいだとしても。

通常時出せる速度は100〜300キロ程度

>>515
だよな(笑)

ちょっと別んとこで身体能力が音速級と言われて激しく疑問に思ったもんだからさ(笑)

サンクス

ソースもなしに鵜呑みとな？
踏み込みとかした映写自体ないんだから普通に不明だよ
反応速度なら音速以上は確定だが

ギルの敏捷のランクは時臣マスターの時は比較的高めのＢだから
音速で移動できる可能性がないとは言い切れない
ただ描写がないので不明

基本的に動き回るタイプじゃないしなあ
宝具使えば超音速移動が可能なのは確定だけど

反応速度は、まあ超音速〜音速レベルはあるだろうけどね

セイバーと剣を合わせられる限り、音速で戦闘しても
おかしくはないがな。

速度はセイバー基準で考えたからギル単体でそれ以上はないでしょ。

バイク使用や二キロを数分とセイバーもそのくらいだし。

それは遠距離移動の話だろ
近距離の踏み込み普通に音速だぞ

セイバーの踏み込みは最低でも音速、文脈からすると超音速は出てる。おおよそマッハ１〜３くらい
攻撃速度は確実に超音速だな

んでその超音速の切り込み等は固有結界内だと出せないのかい？
それとも士郎が超音速に達したのか。

攻撃に移る前に武器を狙って破壊してる

アチャの剣技とUBWによる先制攻撃
結界内ではバビロンより早く武器を用意できるから
ギルが構えるよりも先に攻撃できる

ギル：武器に手を伸ばす→武器を手に取る→攻撃前に破壊される
士郎：武器を手に取るラグなしで攻撃して相手の武器を破壊する

待てって、超音速がそんなことでひっくりかえるわけないだろ？
目の前にいる相手が超音速で動いたら人間が視覚で追えるわけないし。

士郎は追えるんだよ
Fateルートでは音速戦闘に介入してバサカに矢を当ててるし
ホロウ時点ではマッハ10の矢をはっきりと視認して
ゴチャゴチャ考えてからアイアスで弾き飛ばしてる
しかもUBWの士郎はアーチャーとの戦闘でアーチャーの技術丸コピー状態だ

攻撃速度が超音速だろうと、武器を手に取る速度が同じってわけでもないだろ
士郎はまあ、目の良さは常識外れだし、あの場合だけなら対応できていても不思議じゃないかな、とも
限界突破した士郎は、それこそ剣が勝手に超音速に反応しかねないし

これは・・・そろそろ型月単体の話になってる突っ込むべき？

普通の人間であるはずの士郎がアチャ補正と固有結界展開で超音速に迫れるなら
デバイスによる補正でフェイトが雷速でもいいかもね。

素手で人間の首をへし折ったり、音速戦闘に横槍入れたり、宝具を投影できたりする奴が普通の人間ですか、そうですか

士郎は魔術師見習いとはしょっちゅう言われるが普通の人間とは一度も言われたことないな

身体能力は人間だったじゃないか？

まず士郎は超音速かどうかは不明だ
武器自動戦闘を使ってるなら出てるだろうけど
つか、ギルに勝てたのは相性やら油断やら混乱やらの条件が揃ったからだ
冷静になられたら負けると士郎が言ってる

いや、そもそもな
士郎が超音速を出せる＝フェイトが雷速を出せる
なんでやねん
士郎とフェイトにどういう関係がある？

魔術回路がある時点で身体面で普通の人間じゃないよ

ココも極端だなｗ
なのはオンリーの次は型月オンリーなんだからｗ
たまには……VSの話題でもしようぜ……

それはともかく、士郎が音速ってのは無い。
ギルは、
・バビロン展開→宝具出てくる(or 探して取り出す)→引き抜く→斬る。
なわけだが、
士郎は
・手元にある剣で斬る。
だけなので、早いのは当然っちゃ当然。
むしろ、これだけのロスがありながらも士郎の攻撃に対応してたギルをほめるべき。

>537
互いに身体面で通常の人間だとしてどのくらいの補正でどれだけ能力を
底上げできるか世界観を合わせたところで考えてみた。

アチャ補正等で超音速いけるならデバイス補正で雷速もいいかとね。

>>440
雷速ってマッハ４４０って知ってる？

とてもデバイスじゃいきそうもないんだが・・・・。

士朗ってUBWルートでアーチャーと打合いしてたよな、教会で(うろ覚え)
でアーチャーは兄貴と接近戦できて、兄貴はセイバーと打ちあえたの考えると士朗って結構な反応速度か？
でもFateルートだとアーチャーはセイバーに即斬られたから…どうなんだ？

ギルはUBW内の士郎の攻撃に対応できたいたけ？
ギルが武器を持った瞬間には士郎は手にした武器で攻撃をしてギルの武器を破壊されていたと思ったけど

>>542
教会では打ち合っていないはず
アインツベルン城で打ち合ったときはアーチャーの能力は１０分の一まで低下してた
Fateでアーチャーがセイバーに即斬られたのは、セイバーに見惚れてたから

>>542

>でもFateルートだとアーチャーはセイバーに即斬られたから…どうなんだ？
これはアチャーがセイバーに見とれてただけ。

ああそうだ。記憶が曖昧だったがあんときはアーチャーもマスターいなかったし、当然っちゃ当然だな

別にあの時の士郎が瞬間的に音速を出してても矛盾しないと思うけど
アーチャーなら常時音速で斬れるぐらいだし

まぁ、フェイトがマッハ440だせたとしても、
その後、急加速後の停止の慣性で内臓とかに凄い負担がかかり死ぬと思う。
それ以前にどうせ死ぬなら、その速度で体当たりの方がいいかｗ

それいったら鯖も同様じゃないかコンクリに叩きつけられてダメージ受けるし

>>548
そこら辺は魔法で何とかなるが
スカがマッハ440の攻撃を片手で受け止めた事になってしまう…

ていうか元々本気で主張している人いないだろ
ただ単に士郎は投影による鯖の技術再現で音速反応が出来る可能性があるでいいと思う
素の士郎では到底不可能だろうけど

反応ならセイバールート以外の士郎なら出来ても矛盾しないと思う
ギルの剣さえ無理ってセイバールートの士郎は問題外だが他のルートはチートレベルに能力上がってるし
セイバールート途中でさえセイバーとバーサーカーの戦闘を目で追えてる時点で音速でも見えるのは確定してるし

まさか今更コンクリの話題が出るとはな

>>551
セイバーとバーサーカーが音速で動いていたとは限らないぞ
寧ろ描写的には足を止めていた可能性のほうが高いし

それに素の士郎ではライダーの動きを視認で来ていない

士郎って確か自分の肉体の強化って出来ないんだよね。
その割りに鯖と打ち合ってるわけだけど、その辺どうなってるんだろ。

いくら技術を模倣したって、そもそも鯖の攻撃とか受け止めたら身体ぐちゃぐちゃになりそうな感じだけどな。
鯖の攻撃って確実に音速なんでしょう？
音速対応できるような素早い動きにしても、人間の身体で実行したら悲惨なことになりそうだし。

>>554
魔力で水増しの時点でかなり強化はされるっぽい

>>554
バサカの攻撃は当たってないのに骨が折れるらしい。
魔術師は魔力を体に流すだけで身体能力は上がるよ。
あと大体剣が勝手に動いて防いでくれるか剣の体と鞘で耐える感じだね

>>554
いや、作中で士郎は視力強化しているぞ、それに戦闘中に魔力を体に通している時点で強化されているはずだし
実際に慎二と廊下で戦っている時は身体能力が強化されている

ただ鯖の身体強度再現を成功しているかどうかは不明
すくなくとも腕士郎では肉体強度再現を失敗している

まあ、士郎は剣の体で異常な強度になってるしな
それでもバサカ相手だとかすっただけで死ぬが

そういえば士郎には剣の体があったな
ライダーの杭を防いだり、言峰の拳を砕いていたりしていたっけ

なのは達は魔力で身体能力を向上させたりできないんだったけ

できる。

魔力で向上できたっけ？
魔法じゃなかったか？

あ、そういう意味か。
身体強化魔法での強化は可能。ブリッツアクションとか。
純粋に魔力では不可のはず。

魔力での身体強化はできなかったのか

　　　　　　　　　　　 /　/ /＿爪　　 ,ﾍ／ヽ/　＼∧ヽ三≡≧=_、
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.　　 　 /三／ /　/ / .:／ｌ/ 　 .:ｌ //|_:| /| .: / / .: | 　 　 ', ﾄ ＼　 ∧ 　　互いの違いを認め合おう。
　　　　　　　 /　/ /:／/〃 　 :.:Nﾞ斗ｬl/ﾚ| / /l .: /.:.|.:.|.:.: |ﾘ ＼:ヽ　∧ 　　価値観が違うだけで嫌いになるのが分からない。自分と他人は違うのが当たり前だし。
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　 　 |.:/　　　 , -〈:∧　　　!ヽ |::|:.:.:.:｀::ｰ-::V '´.: .: .:|〈　　Ｆｌ;7　l　　 /′
　 　 l/　　 　 ∨:∧∧　�＝@　>:>; :.:.:.:.:.:.（( )）:.:.:.:.: |ヽ＼Ｆｌ7　 |
　　　{　　　 　 |∨∧∧　　　<:< ∧:.:.:��:.:.|ｉ| :.:.:.:.:.:.| 　//l′　 !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　'´￣　 `'' ー‐ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／　　　　　ヽ ヽ、　　　　　たわけめ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　王たる我から見れば、雑種の思考などどれも大差ない
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ　　　それぞれの違いなど微々たるものに過ぎん
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,'　　　,　,　　　　., 、　ヽ　　　i、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　,'　/　i　|　i　　lヾヽ　ヽ　　;ゝ　　ああ、だが一つだけ約束してやろう
　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　i　 ii　l　|　　|',ヽヽ　|　　 i!　　この世界で飛びぬけた杭は我一人
　　　　　　　　　　　　　 /ノﾚ i ﾊ__ハ i', ヽ　 ｉ ＼」_ |　　iﾘ　　　我を叩くことなどこの世の誰ができようか
　　　　　　　　　　　　　　　｀i∧! rテぐvヽ!＼| ﾏjフ i!⌒Y　　　　　　　そういう意味では、貴様の望みは既に叶っているぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ.`ー' 　 　 　 　　　i!6 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j　　　i:.　　　　　 ｨ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ー ‐一　, ' :|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ|丶., 　 ／　　|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/く__ i! :　￣　　,'_,.」__フヽ
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　　　　　　　i´;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:　,.,:｀‐-7　: 　　 「;`ー‐‐'´ '':.;.;.;.;.;.;.;.;￣;:￣ ‐- 、
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雑種＝ギルガメッシュ、ヘラクレス、クーフーリン

>>566
あんたも血液的な意味でみれば雑種だぞ

その辺考えるとメデューサは純血か？

神と人が交わってないか、交わってたとしても相当前の事だったら純血さね
あと関係ないが、歴史局面から考えるとギル様の発言の素敵勘違いっぷりは最強

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　「魔法少女リリカルなのはthe movie 1st 」を大人三枚下さい
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　／　　 　 　＼
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いつの間にか俺のAAができてたのか

二次創作系ＳＳ総合ヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217249486/

フェイトの雷速は間違いないでしょ。
なのは世界の人間はみんな雷速に反応できるって考えれば矛盾はありませんし。
これならシューターがマッハ７でもおかしくはありません。
むしろ遅いぐらいですよ。
個人的には、なのはが光速だとしても不思議には思いませんしねｗ

いくら話題がないからってそれは釣り針でかすぎだろ……

たしかに暇だったけど…

>>574
いいんだよ、無理に活気を取り戻そうとしなくても

もうすぐ……つっても長いが、まほよもなのは劇場版も出るしな。

そういえば否定する根拠も弱いな。リリカル世界の魔法が優れているから雷速でいいと思うのだけど。

うわ、マジモン召喚しちゃったよ

どーもー。召喚されました。
雷速で何か問題あるの？

雷速が時に人間の反射速度を凌駕する程度なわけがないだろう

作者が雷速って言ったならそれでいいじゃん。
撤回してないならそういう設定なんでしょ。

日本語には比喩表現というものがあってだな

時に人間の反射速度を凌駕する＝最大限に見積もっても、通常速度は人間の反射速度の限界と同等
人間の反射速度の限界が雷速と同等というのはありえない

もし人間位の重さの物が雷並の速度でぶつかったらどの位の威力なんだろ

時に人間の反応速度を凌駕する だろ？スピード出した時は
人間の反応速度を凌駕するんだから雷速を表現する意味で悪くはないだろ。

簡単に言うと、雷の速度なら人間の反射速度は比較に挙がらないって事だ。
普通に比喩だろうよ。俺が言うのもなんだが。

でも雷速＞人間の反応速度という規定は間違ってないし表現があまり適切じゃなかったとしても
設定自体を否定するのは極端だぜ？

雷速が出るのに時にしか人間の反応速度を凌駕できないのがおかしいんだろ
そんなのが認められるならサーヴァントの剣の速度が光速になってしまうわ

士郎は超光速思考だな。ねぇよ

いや、サーヴァントだって移動とかは時速百キロくらいで戦闘時の
ある時だけ超音速となるんだから同じようなものだろ？
常に全力というわけじゃないってことでさ。

鯖の音速は移動速度じゃなくて攻撃速度な

わかってるよ。

人間の反応内〜雷速じゃ落差が激しすぎるだろーが。

セイバーの踏み込みは超音速だが、長距離を移動するとまあそれぐらい
マラソンと短距離走の違あだな
雷速はあからさまに比喩だろう
雷速と肩を並べ、時に人間の反射速度を凌駕する
だから、時に、は雷速にはかかってないし

っていうか、時速百キロってどっから出た？
初めて聞いたが。

正確に解らない速度だからじゃないの
まぁ百キロ位は出てるだろっていう
強化してる士郎とか凛よりは普通に速いだろうし

そもそもサーヴァントはサーヴァントだからできるって理由でもありで
なのは勢は魔導師だけど人間だから無理ですってのはファンタジー系アニメ全否定だよな

ゼロの時にキャスターのとこに行くとき。
二キロを数分と言ってるから最高でも１２０キロ

雷速度と距離100ｍ時の人間の反射速度は
149:1ぐらいの差があるから
149分の1の力ですら時々しか出せないとはやっぱおかしいと思う。

セイバーはV-MAX使ってたからなあ
移動時にアレ使うんなら長距離移動はやっぱ早くても２００程度な気はする

>>600
ああ、なるほどな。
サンキュ。

>>601
ゴルディアスホイールに対して、トップスピードではサーヴァントが凌駕するが、長距離走では敵わない、と書いてある

雷速を本当に主張したいんだったら
他の設定との照らし合わせの結果、雷速であった方が矛盾が少ないとか
比喩ではなく実際に雷速であると判断するのが一番妥当だと
ほとんどの人が納得できる考察を書けばいい

フェイトの雷速って鯖が光速ってぐらいありえないな。

つうか比喩だな。

「その速度は音速に肩を並べ」
ってあったら、これも比喩かな？

その前後に矛盾する部分がなければ事実だろ

矛盾はしていないけど納得できない、したくない人が多いんだな。

時に人間の反射速度を凌駕→通常時は人間の反射速度の凌駕しない
雷速に肩を並べ→これが人間の反射速度を凌駕してないなんてありえない
矛盾だらけだ

雷速でようやく人間の反射神経を凌駕できることになる説明文の矛盾と、
作中でフェイト>>>>(越えられない壁)>>>>他になるからねーよって事になったんだ。
その少し前に絵コンテから光速ってのを持ち出して議論もしたしな。
そっちも越えられない壁がさらに高くなるので否定された。
鯖光速も似たような理由だからなあ。

過疎っているし、真ソニの雷速やソニックの光速が比喩じゃないと仮定して議論してみるか？
一応、鯖も光速仮定して

それとも主題歌対決とかやってみるか？
俺的に一番お気に入りは3期のOPのMASSIVE WONDERSで次にFateの後半のOPかな


ていうか話しは変わるが劇場版なのはは総集編みたいなのもやるって本当か？
個人的に是非ともヴォルテールと聖王のところは劇場版クオリティでやってほしいな〜

人間と言ってもミッドのそれなりの魔導師じゃないかと想像してみる

>>611
まだ劇場版クオリティがどんなもんかわからんだろ

ガンドレスクオリティですねわかります

>>609

時に人間の反射速度を凌駕→通常時は人間の反射速度の凌駕しない

だから、時に＝全力時は雷速に肩をならべる でいいじゃない。
その時は当然人間の反射速度を超えると。
>>610
フェイトと大差なく打ち合えるということから主要キャラはフェイトと同等でいいんじゃないかい？

通常時をマッハ1とかなり高く見積もっても
雷速時はその440倍ですが
凄い緩急だね

>>615
別にいいけどさ。
それやると、鯖全員が亜光速〜光速攻撃、光速反応になるから。
冗談抜きで勝負にならなくなるぞ？

>>615
それだと日本語的に意味が分からんし
スカは片手でマッハ440の攻撃を受け止めたって事になるのか？

どちらにせよシグナムの攻撃はフェイトにどうやっても当たらんな
フェイトが当時より440倍以上の急激なパワーアップを果たし
シグナムがDB並にただの雑魚に落ちぶれているんだったら、たしかに少しは矛盾が無くなるけど


ていうかどう考えてもただの比喩だろ、ソニックムーブが光速と同じくな
ソニックがマッハ88万で真ソニがマッハ440とかどう考えてもありえんだろ？

矛盾点無視の最強スレルールでやるとなるなら別だけど

>>616
なのはとフェイトの砲撃にインターセプト出来るトーレに
AMF効果内で勝てる新ソニックの、AMF無しの速さは正直未知数

トーレのライドインパルスはマッハ1超えててもおかしくないくらい速いと思うんだが

>>615
結構書き込んでるけど、ちょっとむちゃな主張になってきてないか？
その場合はまず、なのは達が雷の速度と打ち合えるって根拠が必要になると思う。
シグナムでも子供フェイトに手を焼いていたのに、雷速にどうやって対応するのかと。
>>619
マッハ越えは否定されてないな。
ただトーレに勝さるといっても、二〜三倍で事足りるんでないかって感じも。

>>619
AMF効果内で勝てるというか、速度は互角じゃなかったか？

トーレのライドインパルスがどの位の速度かは不明だが多分、シグナムの矢よりは遅いと思う

それだと超音速以下だから凄く遅いぞ
鯖とは比較にならないレベル

とまあリリカル勢中多分最速のフェイトでも比較にならないレベルで遅いから格闘戦終わってるんだよね
かといって雷速は無茶があるが。超音速なら勝負になるかな

まあそこら辺の不明な速度は劇場版に期待しよう

>>623
超音速でも微妙かな
瞬間最高で超音速だと厳しい

サバにとってみればライダーのベルレは、デレーッと遅い塊がゴリゴリ迫ってきてただけなのか
寸でのところで蒸発させてやったセイバーさんマジいい人ｗｗ

まあ対魔力Ａ以上の加護とかあるし、屋上という限定された空間だったしな
それこそ広い場所ならライダー涙目な結果になりかねん

>>627
それでも
発動ぐらいできる隙をいただいたライダさん（首ぐさー）
↓
何撃も与えることができるのにもかかわらず、ご丁寧に待っていたやさしいセイバーさん「・・・・」
↓
自己最高の宝具で突っ込んでくるライダさん「ベルレ」
↓
セイバ-さん「やぁ」ズバ
↓
終了

で済みそうな

エクスカリバークラスの攻撃方法がなければ延々逃げ続けるはめになるんじゃないのか

通常攻撃なら何発でも可能だけどエクスカリバーの真名解放はもう少し遅いはず

簡単な話、ライダーさんはエロいが聖杯戦争を勝ち抜く手段がなかった。切り札は攻撃性が強い訳でも相手より絶対の速さがあるわけでもないからな
にもかかわらずベルレフォーン使用時ライダーから誰一人「余裕で交わした」とさ描写れる奴がいないんだよな
それは超音速の反応を持っているとされるサーヴァントさん達をもってしてもだ

これが意味することはなにか

人はエロいものを目にしたときどうなるか、ということか

sage

間違えた。

まず、ベルレは屋上全体を消し飛ばし、ビルそのものも倒壊させる威力だ。
しかしセイバーは単独ならそれを余裕で避けられる。
わざわざ迎撃したのは士郎が巻き込まれるから。

>>634
なら>>629でFAになる

>>635
…………え？
サーヴァントがベルレを避けられるかどうかの話じゃないのか？

マスターとサーヴァントの性格にもよるかも、広い町でベルレを避けると
ビルや住宅街に被害が出る状況なら、善よりのマスターやサーヴァンとは
死にたくないから避けるだろうけどセイバーみたいに何とかしようとするかもしれないし。
後、ベルレが300から400キロでサーヴァントの平均的な移動速度が100から200キロぐらいなら
ずっと追いかけてきやがるから面倒な事になりそうだ。

直径数十メートルの追尾してくる巨大な鉄球だと思えば分かりやすいんじゃね？
ベルレ。

>>631
そんなことはないだろう。
ライダーのマスターが本気で外道なら、冬木市全域に鮮血神殿を展開、
冬木市に住む全員を溶解して魔力へ還元、
戦闘ではベルレ使いながら魔眼展開とか出来ただろうし。

流石に鮮血神殿はそこまで範囲広くないだろ
直径1kmくらいはいけそうな感じだが

怪物全盛期には形の無い島全域覆ってたんだぜ？ 鮮血神殿。

で、以下引用。
＞「サクラが勝利を望むのであればそうなります。
＞私は私の出来る範囲で、今度こそ聖杯戦争を勝ち抜くでしょう。
＞学園を血に染めたように、キャスターを上回る規模でブラッドフォートを展開させる覚悟もある。
＞士郎、それを阻むというのであれば、貴方が相手でも容赦はしません」

直後の士郎のモノローグからも、キャスターを上回る規模でブラッドフォートを〜
が、キャスターが行った街の人からの魔力収集を指しているのは明白なので、
おそらく全力鮮血神殿は冬木市を覆える。

>>639
いやホロウで町中に展開してもいいとかいってたぞ
準備にかかる時間は不明だが。
あとペガサスは魔力の余波で城が迫ってくるようなもんらしい。
本体の回避は士郎セイバーなら余裕

>>639
そんな設定あったのか？　刻印が増えれば範囲も広がると思ってたんだが。

桜がマスターなら兎も角、権利を譲られた慎二じゃ、精々学校1つが関の山。

やっぱり慎二がマスターだからセイバー戦のベルレも性能が下がっているのかね？
桜がマスターならわざわざ屋上とか狭い空間にセイバーを誘導しなくてもよかったのかも

屋上に誘導したのは、ベルレの正体隠すためってばっty…ライダーがいってた

>>628
発動できる隙といってもベルレは手加減カリバーの一秒と同じくらいの発動時間だぞ
それにセイバーの通常攻撃や風王結界じゃあペガサスの守りは突破できないし、ひたすら避け続けるしかない
あとライダー本人がペガサスより遅いとは限らない
瞬間的な速さではランサーに劣るが、ライダーは恒常的な速さでは鯖最速だ

>>645
英雄王やキャスターみたいな慢心だろ
私の宝具は最強だとかいっていたし、ホロアタでもライダーはセイバーに対して勝ち気だったし

ライダーは士郎を嬲って遊んでいた前例もあるし、見た目どおりのSM女だ。

まあ、100メートル級の魔力防壁を時速400キロで叩きつける宝具だしな。
最強だと思っても仕方ない。
魔力が十分にあれば、魔眼との併用もできるし。

宝具というかペガサスだけどな
きっとライダー的に「家の子が一番に決まっているザマス」という親馬鹿ならぬ親心だったんだよ…

>>647
実際、創世の剣とか聖剣カテゴリ最強とか出てこなけりゃ最強だったんだし責めてやるなｗ

5次の宝具の中で見たら下から数えた方が早いくらいなのが泣ける

貴様はA+を嘗めた

攻撃系のA+なら学校が吹き飛ぶんだっけ

これまた聞いたこと無い情報だな
攻撃系とは攻撃能力があるってこと？
ていうか魔術のA＋？筋力のA＋？宝具のA＋？

あと当然だが同じランクだから威力も同じというのはありえないぞ
あくまでランクは性能ではなく信仰や年月による神秘の格付け

値段が高いからあの爆弾の方が威力が高いとか
30歳の奴より40歳の方が長く生きているから頭がいいはずといっているようなものだよ
あくまで分かるのは傾向だけ

凛がA+でよく学校吹っ飛ばなかったなって言ったとき、ライダーの宝具は本来攻撃用のものではないのでしょうってセイバーが回答してる
だから攻撃用のA+宝具なら学校吹き飛ばすくらいはやるんだろう

投げゲイとか鉄槌みたいに、
威力を数値化した場合のA+なら学校は消し飛ぶって事だろ。
そもそも学校でやったのは天馬召喚して突っ走っただけだろうけど。

＞そもそも学校でやったのは天馬召喚して突っ走っただけだろうけど
そういえばそうだな、あれって考えてみれば宝具でもなんでもないんだよな

ていうか「全ての能力値を1ランクアップし、膨大な魔力の守りにより防御力を数倍に向上」って
宝具のA＋にしては微妙じゃないか？
普通に因果律を逆転して即死判定があるランクBのゲイボルグの方が凄いような気がする…

実際、刺しゲイは数値化できない宝具の例として挙げられてる。
ランクはBだが、運次第ではアルクでもサクッと死ぬそうだ。

死んだ瞬間再生するがな。

真ｿﾆ雷速と鯖光速両方認めた場合、どっちが勝つの？

>>660
雷速がマッハ440で光速がマッハ880000だから……まあ察してくれ。

>>659
妄想乙

やっばｗｗ光速そんな差があんのか…

アルクは妄想も糞もなく生き返るのは事実だぞ。直死１７分割で生きてるし
地球が肩入れしてる以上完全にぶち殺すなら世界との繋がりを志貴みたく絶ってからエヌマエリシュとかぶち込むくらいしないと多分死なない

死んだ瞬間に復活ってのは妄想だろ

アルク自身が凄い概念武装なら殺せるって言ってるので、
特に回復を阻害する呪詛付きのゲイなら即座の復活は無いだろうと思われる

リリカルなのはｖｓFate/Unlimited codes

確実に二十七祖以上の強さを持つ士郎とかハイパーオールラウンダー全財散財凜とかとなのはを戦わせるとな？

我様が『王の永久コンボ』を見せてくれるそうです。

ギルガメッシュが本気モードでなのはさんと戦ったらそれだけで街が消し飛びそうだｗｗ
何せエアとＧＯＢとアクセルシューターとＳＬＢが飛び交うんだし

ぶっちゃけギル本気モードはなのはメインキャラ全員でも無理
なのはだけならＧＯＢだけで十分すぎる

ギルの場合だとどんな物だしてくるか解らないからどんな状況でも対応できる感じがする
今まで出てきてる物だけでも死角が見つからないし

>>665
即座の復活はないだろうが、少なくとも直死よりは早いだろうな。
というか、ケルト系の呪いとか既に耐性できてそうだから、もっと早いかも。
耐性ないのは南米の呪術あたりだけとか言ってた気がするし。

>>671
きのこ曰く「なんでも出してくるチートキャラ」らしいしな。

まあ、不明だな。

・カリバーンの原典グラムの原典
・ゲイボルクの原典
・ゴルゴンを斬った、再生阻害鎌
・辺りを凍らせる剣
・神代銘酒
・反魂香
・若返り薬
なんかもあったな

加えて、多重次元屈折鎧とかも出てくるらしいな。
お前はドラえもんの原典なのかと。

>>675
不老不死の薬は蛇に盗られたままだっけか

ギルは所有物の所有権を自由に移すことができるって本当か？
あれギャグじゃないの？

ギャグパートでの描写だから考察材料にするにはちと信頼できない＞所有権書き換え

そもそも本編でギルが使うような状況がないからな
ギルは原典以外興味ないし、宝具の原典は全て所有しているから
全く未知で価値ある物じゃないとギルは所有権の移動はしないだろ

あるとしたらあの花札以外はカレイドステッキくらいじゃねえの？

そういやそんなのも使ってたっけ
魔法少女の原典か

ゲートオブバビロンもだが、リインフォースの魔法とかもまだまだ謎が多いからな〜
リインフォースは広範囲技ばっかだがもうちと小技も無いと戦いずらくない？

>>681
魔法少女の原典といったら魔法使いサリーだが
カレイドルビーやプリズムイリヤの原典はリリカルなのはっぽいな
そのリリカルなのはの原典はプリティサミーかカードキャプターさくらか？

囲碁と将棋が戦ったらどっちが強いか位
前提が成立しない議論をよくもまぁ
１４スレも…

そうだね、プロテインだね

桜に闇の書持たせたら強くない？
無限魔力＆リインの魔法で半端無い気がする

空間殲滅・爆撃、吸収や、蒐集した技なんかもあるし

なのフェ、ヴォルケンリッターの蒐集した筈だから雷やシャマルハンドも使える筈だし


マスターを浸食云々は逆にリインが桜に浸食されそうだがｗｗ

そういうのはクロススレで頑張れ

それより兄の慎二に闇の書持たせたら弱くね？
魔力皆無＆リインの魔法で半端無い気がする

空間殲滅・爆撃、吸収や、蒐集した技なんかもあるし

なのフェ、ヴォルケンリッターの蒐集した筈だから雷やシャマルハンドもあるけど魔力無いからなにもできんし

マスターを侵食云々は逆にリィンが嫌がって侵食されなそうだがｗｗ

だからクロススレ行け

>>688
侵食は強制だから大丈夫、決してワカメを差別しません
むしろはやてへの侵食自体リイン的には嫌だったろうし
闇の書の魔力は蒐集が主だが、ヴォルケン達はリンカーコアで魔力自活してるみたいだから対人程度の戦力に不満は全く無いな

>>684
ところがどっこい、格闘技同士ならルールを少し変えることで対決はできるんだ。
結局はやってみなきゃわからんけど、色々議論するのが楽しいからここまできてるんだろ。

>>684
VSスレ全否定すか？

>>688テメエ不覚にも吹いたじゃねえかｗｗｗ
慎二はリイン見たら三秒で襲うなｗ

>>693
そして三秒で殺されるんですね、分かります

桜さんの時もそうでしたからね

>>693
いや、逆に自分が魔術師になるチャンスだから大事にすると見たね
別に性欲魔人ってわけでもないし

しかし彼にはライダーさんに性欲処理をさせていたという事実も確認されておりまして…

いや、お前
あのバディを好きにしていいって言われたら
慎二じゃなくても欲望をぶちまけちゃうだろ

リィンのバディだって欲望をぶちまけちゃうだろ

常考

志貴×リインは止めて欲しいが士郎×リインやランサー×リインは悪くないかも？
え？ギルガメッシュ？セイバーに片思いだろｗ

バサカやハサン・ゾウケンは駄目なん？

で、いつまでスレ違いの話続けるの？

＞魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。

＞キャラ同士の交流・絡み・SSに関してはこちらへ
＞型月×リリカルなのはクロススレ12
＞http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1216835959/

ところで皆アヴェンジャーを忘れてないか人間相手なら最強だがサーヴァント戦最弱のあいつを

確か人間と戦ったら確実に勝てるんじゃなかったけ

不明な点が多過ぎるだろ

>>703
戦闘力は人間の延長線上でも、実際に人間の奴が意外と少ないから微妙
クローンはともかく、使い魔やプログラム生命体やレリックウェポンやユニゾンデバイスや戦闘機人とか
人間でも竜召喚とかもやってくるし

聖王ｖｓリイン
イスカンダルｖｓメドゥーサ
イスカンダルｖｓヘラクレス

だとどーなんの？

イスカンダルは現在の情報じゃメドゥーサの相手はきついだろうな
マスターがウェイバーじゃなかったら魔力がもうワンランクくらいはアップした可能性もあるけど…ゼロマテでなんか書かれてるといいな

自分から質問しといて難だが、個人的にはイスカンダルは負けそうな
メドゥーサの魔眼、魔力Ｂでもアーチャーみたいになったらアウト
バーサーカーはイリヤ殺す以外では無理。車輪はＡ＋だから一度目は死ぬがカリバーぐらいでなきゃ１２回も殺せない>耐性付いて駄目

リインフォースと聖王は描写見るとリインなんだけど設定だけ見たら五分臭いからノーコメント

軍勢で殺しきれるかもあやしいしな
あいつらは宝具もってないってか、使えないだろうから何回かは殺せても、そのうち種類に限界がくるだろう

メドゥーサは今後の情報で、戦車のバリアが魔眼にも有効とかにならない限りは無理

描写の判断だと次元跳躍魔法を使っただけでプレシアママも大したことなさそうだが
実際はどの位の強さなんだ？

たしかにS＋の魔法が使えるんだから強いんだろうけど
使った後に吐血しているし、威力も大したこと無いように見えるし

逆に設定で弱い筈のエミヤの方が描写見るとライダーより活躍してるんだよなあｗ
この辺は一人一人の見方で全く違うからﾜｶﾝﾈ

アーチャーってライダーより弱い設定なのか？
凛ルートでライダーを雑魚扱いしていたような気がするが・・・

いや、アーチャーは祖に安心の中に出てるし
総合力はライダーより上だと思うぞ
直接対決なら、アイアスでベルレを防ぎきれるかどうかで決まるらしいが

ステ的にはライダー＞アーチャーだけど
技量や無限の剣製を含めて考えるとアーチャー＞ライダーだと思う

英霊の強さのなかでも宝具が占める割合は非常に大きいからな
単純にステータスだけなら鯖4体分相当の能力を持つヘラクレスが最強だろうけど
実際に最強なのはあらゆる宝具を所持するギルガメッシュ
二十七祖より基本的に鯖の方が上なのはやっぱり宝具によるところが大きいんだろう。

四次ギルはステータス高いよなあ…
宝具がアレならエミヤ位にしても有り余るのに

生前>鯖ってルール通りだとエミヤどんだけ強かったんだよw
ティタン神族を雑魚扱いって

慎二がマスターだからじゃ？

桜に契約が戻ると威圧感みたいな感じが違うらしい
ハサンボコった時と学校で士郎がそう感じてたような描写あり

桜ルートで慎二マスターのライダーが正面からセイバーとぶつかったら
簡単に切り伏せられたりしていたぜ？
少なくとも慎二がマスターだと、地形を活用してベルレでも使わないとセイバー相手に歯が立たないらしい
魔眼で重圧をかけながら戦えば何とかなるかもしれんが…

まあ魔力不足はどうにもならんね
魔眼は色々とチート性能ではあるが、決定打としちゃあ地味だし
魔眼開放しながらベルレ突撃ができるほどの魔力があればチートな能力を発揮できるんだが

桜ライダーが魔眼で重圧掛けても勝てない黒セイバーは異常

なんせ4キロを一歩で詰める生前セイバーより強いらしいからな＞黒セイバー
戦力のほとんどを魔力放出に依存してるから
魔力量が増えるほど強くなるんだろうな

はやてがリインフォースに変身？してたような気がするんだが、あれってリインフォースが死んだらはやても死ぬ？
闇暴走体を切り離した時ははやての髪色が違うからリインフォースとユニゾンしてるぽいが

HFルートの学校で桜がマスターになった時でもアーチャーの方が力は上だと凛や士郎
が言っていなかったけ？

>422
四キロを一歩って…あれはマキリさんのおかげだろ

>>725
書き方からして生前のセイバーでも出来る
令呪がやったのはセイバーの魔術回路を満たすこと

>>682
リインの特性が拡散だけだからマスターの特性抜くと広範囲攻撃しか適正が無い

>>703
鯖より強い超人相手でも勝てるらしいが詳細が不明だからな
まあ人間では絶対に勝てないって概念上のルールとかだろうけど

>>725
生前は出来たっぽい文章は有ったけどな
生前は竜の魔力炉心のおかげで呼吸するだけで魔力が生成される反則状態だったから出来ても矛盾しないし

>>723
2期の話？
まあどちらにせよ死ぬだろうけど

リイン殺せるサーヴァントなんてギルとセイバーしか思い付かん

仮面に邪魔されるようななのフェイじゃ厳しかったんだしｗ

刺しボルクとかは相手の最大ＨＰ分のダメージ＋槍のダメージだから
ＨＰが馬鹿高い奴は兄貴の餌食だぞ

>>717
エミヤの場合は他のやつらとは何か違うんじゃなかったけ？
いや、よく憶えてないんだけどね？
何かエミヤは守護者だか何だかとして世界と契約うんぬんとか

こっからは勝手なイメージ
エミヤは
世界「契約するの？色々大変だよ？ＯＫ？ならどっかで呼ばれる時は生前より基本能力ＵＰしてあげるよ」
で
ほかの普通の英霊は
世界「キミ達は何か適当に当てはまるクラスに押し込むから。いいじゃん、キミ達は元から凄いんでしょ？」

>>731
未だにこんな意見の奴が居たんだな……
剣技は原作で魔力等は道場で自力で到達可能と言われてる
現状で底上げされてる可能性が有るの対魔力だけだぞ

12話の蛸殴り見たかんじではセイバーでも暴走体は辛そうだ
カリバーとかボルクが効かないんじゃなく生体部品消し飛ばしても修復するし

エアなら文句なしだ
正直エアあたればORTさんも倒せるんじゃね？

>>733
海魔を一撃で吹き飛ばしてるからエクスでも余裕かと

>>732
アーチャーレベルの剣技をどのくらいで身に付けるはわからないけど、固有結界は20年で使いこなせるようになるんだよね

>>732
そうじゃないんだよ
エミヤは魔術凄いけど一応は人じゃん？
それが神話の英雄とかと比べられる範疇にいるのがあんまり納得いかないんだ
だから勝手なイメージ
まぁ色々な理由があっての事ってのも解ってる
型月人類皆強大ってのも解ってる
所詮はあんまり深く考えてない俺のイメージ

>>735
固有結界の事を全く知らないFateルート後の士郎で基本に１０年で使いこなすのにもう１０年
アーチャーはアンコで極めてないと発言してるけど極めると何が変わるんだろ

投影してもランクダウンしないとか、UBW発動が一瞬になって持続時間が延びるとか
魔力消費量が減るとか、武器や防具以外も投影できるとか、魔改造のバリエーションが増えるとか
担い手の技術再現の精度が上がるとか、エアすらも投影できるようになるとか

固有結界を体の中で展開して剣を体から取り出せるようになるとか

瞬時にUBW展開して投影宝具掃射で飽和攻撃して着弾時に全部ブロークンする、もはや作品的な意味で。

むしろ本当に体が剣になる
つまりインテリジェンスソードとして生まれ変わって、自らが宝具になる
そして魔術協会に封印指定されて実験対象になるか、埋葬機関に回収されて埋葬機関員に愛用される

魔力装填済みの宝具を投影できるようになるとか

>>742
その説が一番多いけどそれだと強すぎるんだよな
まあ型月世界で極めるって表現されるのはそれぐらいのレベルなんだろうけど

>>742
まあ原作でもやってるしな、魔力ごと投影

アンコので一つを極めるより多くを修める道を選んだて技術のことだと思っいたけど能力や双剣も使いこなせていないの？

多くを修める＝使いこなす
基本→使いこなす→極めるの三段階が有るだけかと

士郎はもともと才能が薄いらしいしな
固有結界以外の何をやっても究極の一には届かないから
いろんな事をできるようにしたって事じゃね

でも、双剣三連は流石に極めとるだろ
生涯をかけて編み出した必殺とか言ってたし
あれより上があるなら、UBW後士郎がチートってレベルじゃなくなる

腕モードは黒セイバーに一撃当てたからな〜自滅考えないなら三ルート中最強

腕士郎って通常士郎となにが違うんだ？

愛の力

愛の力は確かにあるなｗ

まあ
体の一部が鯖化している上にあそこまでデメリットが馬鹿でかいのに
通常士郎と同じだったらどう考えても理不尽でしょ

ああ、確かにイリヤと言峰への愛がバリバリだな腕士郎
他のルートにはない言峰綺礼という男が好きだった、とかマジツンデレ

単身黒セイバー決戦エンド時は専用ＢＧＭ付
↑とバーサーカー倒すシーンと言峰殴り合いのかっこよさは異常


設定上格上のシエルより普通に強そうだったなあ。ジョージｶｯｺﾖｽ

・言峰の場合
消えていく記憶から名前を思い出して絶叫。実は好きだったけど認めたくなくて嫌おうとしていた
・イリヤの場合
イリヤを犠牲にさせたくたいと思って、名前を思い出して絶叫。自分が犠牲になるからと止めようとした

ＨＦはこの二人のヒロイン達の為のルートだろう

桜ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

・桜の場合
姉さんが来てくれたんですね？ 嬉しい！！
なら、他の人は通しちゃ駄目ですよセイバーさん
え、先輩？ 別に殺しちゃってもいいですよ

桜は腹黒非処女だから、処女至上主義のオタク共には不人気
だから、はやても黒ヤンデレ化したら桜並の扱いになっちゃったかもｗｗ

アンコでも最後には士郎のこと忘れちゃったしなぁ

桜嫌いにもライダー好きやカレン好きは多いけどな！

>>756桜ってそこだけみたら凛＞士郎になるなｗｗ

ＵＣは最後まで行けなくて死ぬんだがどーなんの？

>>757
桜が不人気なのは腹黒だとかヤンデレだからとか非処女だからとかそういう問題ではないと思うぞ
実際に同じ属性を持つ琥珀さんは人気投票で2位だ
だからはやても黒ヤンデレ化しても人気が落ちるとは限らんぞ
もしかしたら逆に上がるかもしれんし

俺は別に嫌いじゃないんで良く分からんが、他のヒロイン勢より士郎のことを全然理解してないのが問題じゃないか？
なんか手がもぎ取れたりして重傷を負えば士郎はさすがに戦うのを止めると勘違いしているし

士郎への理解度をランキングにすると
アチャ＞言峰＞イリヤ≧凛≧ギル≧セイバー＞一成＞慎二≧桜
って感じだと思う

慎二以下ってのは流石にないんじゃないか？
そりゃあ慎二は士郎が重傷になった程度で戦うのをやめるなんて勘違いはしないとは思うが

>>760

>>758です
思いっきりBADエンドだった

>>761桜はアーチャーに負ける人気のなさ…

ＨＦイリヤ物分かり良いよな
ギルがセイバーより理解してるとは思えない…


アーチャーは本人だしなーｗｗｗｗｗ

ギルの超洞察力を舐めたらいけねえよ

ほとんど話してないのに
アーチャーがどういう生き方をしたか理解し矛盾点を看破する
そしてその信念だけは認めて、能力まで把握する上で士郎を嘲りながら説教する
おそらくアーチャーと士郎の関係も瞬時に見抜いているだろう
しかも誰にも理解されなかった言峰も理解し、序盤で今後の桜の苦悩する事まで見抜いているような描写がある

さすがは万民の事を理解している王様だぜ…

>>765後でやり直して来るわ
そんなにすげえ人だと思わなかったぜｗ
セイバーに求婚と慢心負けしか印象に無いから…

あいつの洞察眼はスキルとか宝具になっててもおかしくないレベルだな
士郎が装填した武器の数とかも普通に見抜くし

全知なるや全能の星っていう宝具がそれっぽい

んなもん有るのかよｗｗ
まあ世界を切裂く剣や宇宙行ける金ぴか船あるし今更突っ込んでも意味ないか

フェイトは魔法覚えたての幼女に負けたり、
はやてが一発で合格した試験を二浪したりしてるよね？

フェイト＞なのはって書いてるバカいるけど
これおっぱいのことだよね？？

はやてじゃなくてクロノな。
後試験の時、なのはさんが入院リハビリ中だったのも忘れるなよ。
ちなみにおっぱいはフェイト＝はやて＞なのはだぞ。

そういえばなのはとフェイトってどっちが人気あるの？

>>771
大学受験も滑った奴の言い訳ほど見苦しいものは
ないですねっ
天才はどんな苦境でも一発合格です

クロノも一浪だな

何一つとして合ってない、まさか貴様パラレルの劇場版を見た未来人か

はやての試験が一番難しいの？

強さ議論したい組合せ
・なのフェはや
・ヴォルケンリッター
・リイン、聖王

リイン聖王辺りは3期なのはなら勝てるのかな

＞なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ14

最近なのはキャラ同士とかFateキャラ同士とかVSさせようとしてる子はなんなんだ

強さの把握するために同作品内でのキャラのパワーバランスを認識するのも必要だとは思うぞ

月の最強キャラは決まってるが
なのはの最強キャラはフェイトのママ？

リィン１か聖王ヴィヴィオじゃないかな

聖王ヴィヴィオってなのはにやられたじゃんか
それともまだ本気モードとかあるの？
なのはは、エリアサーチしながら戦ってたし全然戦いに集中してないんじゃね

描写的にはリイン＞聖王＞プレシアだな

>>781
聖王だって全然集中して無いでしょ
あとはボスキャラ除くと勇者王かクロノあたりが最強クラスじゃね？

あのときのヴィヴィオって戦意喪失してなかったっけ
DVDは買ってないから確認できん

プレシアは現役だったらもっと強かったんだろうけどなぁ…
本編の時点ではかなり衰えてたんだよな？

きのこと違って都筑は強さ議論嫌いそうだな

描写見ると
リイン＞聖王＞クロノ＞リーゼ姉妹
プレシアや魔王なのはさんはﾖｸﾜｶﾝﾈ


リーゼ姉妹に邪魔される時点で二期なのははタカが知れてる

都筑は強さ議論嫌いなのか？
まあ、「比べるものじゃない」とか聞かれて無視するわけにはいかないから仕方なく答えているって回答だけど
きのこもそういう感じじゃねえの？

「ギャグっぽく言うなら」とか言っているし、コンプティークで何度も強さ議論を答えさせられるから
ウンザリしているってイメージがある
特に鯖に関しては

都筑もとらハとリリカルの強さを比べんじゃねえよって感じがするけどな

はやてが無能指揮官で可愛いよｗｗ
絶対言峰や切嗣に簡単にハメられるなｗ

言い方悪すぎ
ハメられるとか、別の意味に取れちゃう

あんな厨設定ランクまであって
強さ議論嫌いって口だけでしょ？

そもそも都築とか奈須が強さ議論好きとか嫌いとかどうでもいいだろ
このスレとは関係ない話だし

Ａｓ見てて、リインのスターライトブレイカーのタメ中に攻撃しろよ、って思った
あれゲートオブバビロンとかエクスカリバー撃たれたらアウトだぞｗｗ

ざっと見たらカリバーは明らかにスターライトよりタメ早いし

なのはのSLBに関しては溜中にシャマルにぶち抜かれてるからな。
隙がデカイから同レベルで動き回る敵が相手だと、拘束しないと命中しないと予想。

>>788
安心しろ、両方とも妻帯者で子持ちだ
言峰は男寡だが

リリカル最強といったら全盛期のグレアムが思い浮かんだ
本編で出てないのが残念だ

デアボリックエミッションてどんな特殊能力があるの？
後アーチャーの宝具一斉発射とシャマルハンドの正式名称って作中出てた？

>>795
士郎版だが
フリーズアウト　　ソードバレルフルオープン
停止解凍、　　　　全投影連続層写
がそれじゃね

>>796
それって壊れた幻想じゃね？

>>797
いやギル戦の連続射撃の奴
あらかじめ剣を脳内？かなんかに待機させて一斉掃射

>>792
カウントダウンが必要なのは、シャマルにぶち抜かれたSLB+だけだぞ。
SLBやSLB-ex、SLB-exfbは発射シークエンスにカウントダウンは無い。

>>799
発射に普通に１０秒以上はかかるから
カードリッジで短縮したＳＬＢｅｘでさえ５秒はかかる

ていうか
どのくらい戦闘すればSLBは使用可能になるんだ？

普通に何時でも使用できるだろ
周りに魔力が有った方が効率が良いってだけだと思う

>>801
使用だけならいつでもできるんじゃないか？
周囲の残存魔力によって威力が上乗せされるだけだろうし。

SLBの説明に
「術者がそれまでに使用した魔力に加えて、周囲の魔導師が使用した魔力をもある程度集積することで得た強大な魔力を、一気に放出する攻撃魔法」
とあることからまず使用不可だろ、威力を上乗せするという記述は無いし

実際に今まで魔力が残留していない状態で使ったことは一度も無い
言うなれば元気玉みたいなもの

カードリッジで代用できるんじゃ無かったっけ

カードリッジは魔力収集を短縮する効果しか確認されていないな

>>806
その効果で十分だと思うけど

カートリッジを使っても周囲から魔力を収集している時点で関係ないだろ

カートリッジを使えば戦闘開始でいきなり使えるという描写も無ければ設定も無い
ただ単にチャージ短縮と威力の向上だけ

キツイ言い方だが妄想の域を出ない
万が一使えたとしても威力や性能が全く不明だし
もしかしたら魔力が足りずにディバインバスター等の別の魔法に変化するかもしれん

>>804
おまえ月厨だろw

SLBはサウンドステージで花火の変わりに使ってたから撃つだけなら出来るだろう
威力は通常ディバインバスター+周辺魔力位まで落ちそうだが

>>808
停止しなきゃ使えないのを戦闘開始と同時に使う馬鹿はいないだろ
チャージの短縮が出来る時点でカードリッジで代用可能だと思うんだが何が問題なんだ？

なのは厨キメエといわざるおえない…
ちなみにこの場合の「なのは」は作品自体を示す言葉じゃなくてキャラ信者のことね。

>>811
戦闘中にわざわざ停止する方がおかしいだろ
てか
そんな妄想垂れ流してどうするんだ？
戦闘開始した瞬間だとどのくらい威力が落ちるのかまで考察するのか？

>>811
短縮が出来るからって代用にも出来るってのはさすがに妄想乙としか
そもそもカートリッジで事足りるならあんな設定にはならんだろうに

花火くらいの威力でいいんじゃね?

>>813
だから相手を拘束なりして動けなくしてから使ってるんだろ……

>>814
二期で追加された装備の能力を初期設定から考慮しろって……

>>816
２期以降になっても設定に訂正がないあたりから察したらどうだろう

設定訂正が無いって言うか別に訂正する内容でも無いだろ

ちなみにディバインバスターエクステンションも収束砲ですが、StS一話であの威力です

もういいでしょこの話は
いくら話しても無駄だし

>>819
勘違いしているようだが、ディバインバスターは自分の魔力のみで放つ直射型ね
そして自分の魔力と周囲に散らばった魔力を集めて放つ魔法が集束型といわれる

ちなみにSLBが集束型という設定に変更は無い
当然、直射型に変わったなんて設定も無い。

>>796
残念だがそのときは一本一本手に持ってギルの剣を相殺していたんだ
ギルもわざわざ一発ずつしか打ってこなかったしな

本編で法具一斉射撃をしたのはアーチャーの固有結界内だけだったんで、
法具射撃が出来るのは固有結界内のみという説もあるしな
ＵＣでも法具射撃があるのはＵＢＷ発動したときのみだっけ？

>>821
StS DVDVlo1ブックレットでディバインバスターエクステンションは収束魔砲になってる。
だからnanohawikiもStSのディバインバスターエクステンションだけは収束型になってる。

>>823
ただの誤植だろ

>>822
>放たれる十七の宝具。
>“王の財宝”。その一部が、遊びは終わりだとばかりに雪崩こむ……！
>「っ―――停止解凍（フリーズアウト）、全投影連続層写（ソードバレルフルオープン）………！！！
>　体がブレる。
>　内面から打ち出す剣と、外界から打ち出される剣とが衝突し、衝撃が内と外を震わせる。
>　防ぎきれない。
>　十七個の宝具を投影したところで、自分に出来るのは一本ずつカタチにするだけ。
だから手に持って一本ずつ防いだって感じではなさげだが
あとアチャは固有結界なしでキャスターの剣の雨を降らせてる

シュツルムファルケンて威力どんぐらい？
ジェットザンバー並とかで良いのか？

あの時なのはやヴィータの技は威力不明だし

>>824
流石にそこを誤植とするのは無理がある
直射と収束で誤字はほぼ有り得んし、雷速みたいな比喩でもない

>>827
誤植にしない方が無理がある
なんで他のディバインバスターとそのバリエーションは直射型なのにエクステンションだけ集束型なんだよ
しかも2期まではエクステンションも直射型だったのに、なんでいきなりエクステンションだけ集束型に変わってんの？

エクステンションだけ戦闘開始状態で使えなくなってんのか？

>>827
ありえなくはないぞ。
zeroなんてカリバーが対人法具に...

あれは酷いな
後1巻で騎士王の記述が英雄王になってたり

>>829
そういうキミも「宝具」を「法具」と誤植しているぞｗ
まあ、ギル戦で直接斬った使い方もあるから「対人宝具」であってもあながち間違いではないかもしれないｗ

その発送はｗｗ

>>828
SLBもディバインバスターexも全てディバインバスターのバリエーション、基本的に全て同じ魔法だ
ゲイボルクの使い分けと同じ
ディバインバスターexに収束属性付けること自体は問題無い
SLBは基本的には周辺魔力のみならず自分の使用した魔力や他者の魔力を再利用してるだけだし、それ以外については直射魔法と大差無いはず

カリバーの対人宝具は誤植じゃないぞ。
あれはあの時点でランサーからの負傷があって、正しく真名開放ができないから炭塵なんだぜ。

普通に誤植だろ

>>833
ディバインバスターに集束技術を付加したのがスターライトブレイカーというバリエーションなんでしょ？
貴方の言うとおり基本的に全て同じ魔法なのは正しいと思うよ。

だからこそ
ディバインバスターexに集束技術を付加したらSLBになってしまうじゃん
ディバインバスターとSLBの境目が訳判らなくなるし、やっぱり誤植だと思うぞ。

それにティアナにSLBを教えるといっても、実際に教えるのは集束技術らしいし
集束技術＝SLBと考えてもいいはず。

>>836
ディバインバスターとエクセリオンバスターの境界も曖昧だからそこは断言出来ない
ディバインバスターとSLBの運用方法が被ったり双方の効果属性をやり取りするのは許容範囲
第一公式で誤植だったとか全く釈明も無いしなぁ、誤植肯定材料が無さ過ぎる

おまけで、厳密に言えばティアナに教えると言ってたのはスターライト、だな
話の流れからまぁ収束技術だろうけど、スターライト【ブレイカー】そのものとは言い難いし言ってない

いくらなんでも、ちと無理が無いかい？

DBexが仮に収束型なら魔力集める必要があることになるな
だとしたらDBexも魔力収集が必要ということで開始直後はつかえないということで

>>835
現在の状態だから>>834が正しいんじゃね？

誤植であるととった方が自然だろ
対城宝具としてのカリバーが使えないからって、宝具自体が変質するわけじゃないんだから

スターライトブレイカーの人気に嫉妬

まぁ普通に考えて誤植だろう
いきなり直射→集束に代わる理由もないし、それらしい説明もない
大体大威力広範囲だが射程は短めのSLBと、長射程と高貫通力のDBexでは性質も逆だし

エクセリオンバスターは異常に出が早いからディバインバスターより普通に使える
最強スレでも大抵エクセリオンバスター間に合うなら勝つし

最強スレのどんぶり勘定を持ってくるなと。

ＳＬＢって型月だと通常換算のＡ＋が限度だと個人的には思ってたけど凄く評価高いんだな

物理威力がどうみても対城クラスだしな……。
凛のがAなら、A+以上は言ってそうな感じはするだろう？
しかも普通に超魔力での砲撃だから、凛が宝石の魔力使ってAまで上げれるなら、A+以上は行きそうだというのもある。

>>846
仮にもアルカンシェルを除いた主人公側の最強火力だし。
Asのシャマルにぶち抜かれた後のSLBがかなり範囲広いからな。
広範囲にぶっ放した場合は、対軍〜対城くらいの範囲になると思う。
追加でAsからは結界破壊効果（固有結界を壊せるかは不明）もついてるし評価は高い筈。
ただ魔力塊（スフィア？）形成の時間がかかることと、比較対象になるのが大抵エアとカリバーだからな。

カリバーを屋上から撃ったのとＳＬＢでゆりかごの壁抜きしたの見ると
同レベルくらいと感じたな。

>>846
通常換算のＡ＋だとhollowキャスターの砲撃の威力でもそうだからね
見た目が似てたって事なら妥当な気もするけど…
あとさすがにカリバークラスは無いだろ
ＳＬＢで4�qの範囲のビル薙ぎ倒しみたいな芸当はできそうにないし

>>850

ＳＬＢで4�qの範囲のビル薙ぎ倒しみたいな芸当はできそうにないし

カリバーでそんな描写あったっけ？

>>849
アニメの事か？ それなら納得なんだが……。

>>850
アニメカリバーとFateカリバーとHollowカリバーでは演出がだな

>>851
ホロウの決戦だな
４キロ先のアーチャーを倒せるが
ビル群も一緒に薙ぎ払っちゃうから使えねーよって言ってた

ビル屋上からは原作もアニメもそんなに違わなかったような。
ホロウはなんか色々ありな世界っぽくてインフレしてるからなぁ。

原作だと射線上の雲が一直線に切り裂かれてるし、
本当ならビームじゃないんだぜ・・・。

まあ、視覚的に表現するの難しいからしょうがないんだろうが。

>>854
さすがにきのこ本人が書いてるところは参考にしていいだろ…

俺はＳＬＢはキャス子の極太ビームぐらいだとおもうな。

俺もSLBはメディア砲と同じぐらいだと思ってるな

>>854
しかもそのときは「例えエクスカリバーの出力を絞った状態でも」だよ

ちなみに基本的に周辺被害を気にしているせいでエクスカリバーなどは本気を出せない
本編では魔力量の問題も合わせて一度も本気で放ってないし
大事になればなるほど魔術師にとってやばい事になるし、へたしたら魔術師教会の奴らが皆殺しにやってくるしな

屋上でなら周囲への被害を気にしなくていいとか言ってなかった？
正直本編とホロウは別物だと考えてるよ。

実際エクスカリバーはレーザーの類ではなくでかい斬撃だからな

あれで熱衝撃波が光の斬撃のおまけってんだからとんでもねえよな

まあ、どっちにしろ
層状の雲を斬ってるから本編だけでも２キロ以上は確定だったりする
つーか、ホロウの戦闘場面はきのこが書いてるから普通に考慮内だ

別物にする理由がないよな

>>860
別物にする理由がまったく無いよ
さすがに日常パートを考慮するのは難しいけど、戦闘パートは普通に考慮するべき

士郎セイバーと凛セイバーだと魔力量違うから出力違う可能性もあるしなあ

>>866
たしか違ったはずＵＢＷの最後のほうで凜と契約したとき言ってたような

まあホロウセイバーは士郎セイバーなわけですが

上でなのはバスターとキャス子比較の話があったので

懐かしのVSスレ用ロダのディバインバスター
http://img.0bbs.jp/u/NANOHAvsTYPEMOON/1e_kseM0R06/0_11
http://img.0bbs.jp/u/NANOHAvsTYPEMOON/1e_kseM0R06/0_12
画像投稿ロダ自体は生きてるっぽいが、しばらく放置してたら如何わしい広告レスが有ってワロタ

ホロウのキャスターの画像誰か張ってくれたら嬉しい
比較云々抜きで見比べたい
再インスコはちとしんどいので

hollowの奴って最後のビームのこと？
あのビームって画面からはみ出してるから、具体的にどれくらい広いかは判別つかない気が…

一応張っておく
http://news23.jeez.jp/img/imgnews47695.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews47696.jpg

>>870
http://img.0bbs.jp/u/NANOHAvsTYPEMOON/1e_kseM0R06/0_46
http://img.0bbs.jp/u/NANOHAvsTYPEMOON/1e_kseM0R06/0_48
発射直後の画像なら見比べ易いかな？

一応キャス子ググッてみたらコレ拾った
http://img.0bbs.jp/u/NANOHAvsTYPEMOON/1e_kseM0R06/0_50
コレはホロウのやつだっけ？
思いっきり871と被ったが一応張っとく

張ってから気付いたが、h抜くの忘れてた
久しぶりにロダ関係自分で扱ったらコレだ、スマン

型月最強キャラはアリストテレス・暴走アルクェイド・ギルガメッシュ・根源両儀式らへんか

なのは・フェイト・はやて・リーゼ・クロノ・リインフォース・聖王ヴィヴィオ辺りがリリカル最強？
ゼストは接近だけ強い感じだからランサーみたいにかなり強いが『最強』ではない、て感じがする


いや、リーゼやクロノは三期なのはならボコボコに出来そうだが…

文句があるとかそんなんじゃないんだけど、空港ぶち抜きの砲撃の大きさが過剰な気がするぜｗ
あの直径は必殺クラスだと思うぞｗｗｗ
あんな攻撃する奴が、他の隊長陣と互角ですって言われても、嘘だろ？って感じたぜｗ
製作陣の描写は少し派手すぎだ。初回だから気合入れすぎたのかな？

逆に考えるんだ
安全に脱出できる穴を確保するため、威力を拡散させて破壊面積を増やしたと考えるんだ

>>874
アリストテレスはさすがに論外だからはずそう
Fate vs ネギま スレでも書かれてたけど、あいつら単身で核ミサイル並の破壊活動を出来る連中が束になっても一蹴できるようなレベルだし

逆にリインやはやてがデアボリックエミッションであんまり街壊して無いんだよなあ
そーいう技なんか？

>>878
デアボリックエミッションは非殺傷の純粋魔力攻撃属性のみ、物理破壊は伴わないてか出来ない
そういうのは本編既出技ならフレスベルグやアーテムデスアイゼス辺りの役目

暴走アルクってどの状態の事を示しているんだ？
本編のは30パーセントアルクより弱いし
メルブラのワルクも30％アルクと大して変わらない

ぶちぎれてやや上制限を取っ払った状態になる奴のことじゃない？
とはいっても本当の意味では登場して無いから良くわからないけど

>>874
ギルって三割のアルクにやや有利程度だから何気に型月世界のトップクラスからしたら雑魚
アルティメットワンとかと比較したら当然だけど

根源式もアルクもそいつらと比べりゃザコだろ

>>883
１０割アルクは朱い月と≧ぐらいの強さだぞ
朱い月は大まかに言えば、１０割アルク＋虹色の魔眼
鋼の大地の時点だと魔剣も所持してるらしいけど

魔剣・真世界も大概謎だよな。

それはともかく、
アルクが3割な理由は残り7割を吸血衝動の抑制に使っているからな訳だから、暴走アルクは＝10割アルクなんだろう。
つまり、朱い月≧暴走アルク。

本編だとちょっとキレただけで理性は残ってたらしいしメルブラのは紛い物だから結局詳細は不明だけどな

というか30%アルクでも鯖より上位に来ることから強すぎる。
紅い月とか宝石爺とかと同列になる100%は無理ゲーだろう……。

>>885
その暴走アルクは暴走して真祖を皆殺しにしてしまった方の暴走アルクだな

あとはおそらく赤い月は月のアルティメットワン、アリストテレスだ
そして鋼の大地の黒幕でもある

ちなみに鯖を除いた型月世界トップ３はアルク・「両義式」・真性悪魔
ORTが入っていないのは赤い月と同じく除外されているか、ただ単に戦闘力だけ最強だからという可能性もある
そして「両義式」が入っていることから戦闘関連だけでなく総合的なものの可能性が高い

作中に登場したキャラのみって説もあるな
ただ原初の悪魔が登場したキャラかというと

実は既に登場してたりして
名前は出てないけど仮の姿とかで

つーか真性悪魔じゃないだろ、あれ
あくまでも原初の悪魔だ

二十七祖の六位の項目に真性悪魔ニアダークって書いてあるのはなんなんだろうな。

だから２７祖の一人だろ？ 他に何があるのさ

前は魔剣ニアダークだったし、真性悪魔である剣と共生だか浸食だか同化だか、あるいはそのものだかかもしれない。
まあ、妄想だが。

原書の悪魔って心当たりアンリぐらしかねーぞ。

ＤＤＤのキャラだという可能性が、カイエあたり
まあ本気で誰だよ！？ という気はするが＞原初の悪魔

たしかDDDも込みじゃなかったっけ？
だとしたらやっぱりカイエか、山田さんだか田中さんとかいう人と
後は野球少年の望みを一応叶えた人も悪魔っぽい、特に願いの叶え方とかが

原初の悪魔はカイエなんじゃないの
本物の悪魔であるっぽい描写あるし

『両儀式』てアラヤ戦の奴？下巻で自称全能なのになんで空想具現化しかないアルクェイドより低いんだ？
３０％アルクェイド、ギルガメッシュに負ける理屈曲解すれば士郎でも勝てるけど良いのかｗｗ

後アリストテレスはアルカンシェルぶち込めば何とかならないか？

そもそも両儀式が本当に全能の奴を指してるのかが謎だし
全能の奴だとしても、発動に時間がかかるとか、色々制限があるのかもしれないし

鯖やアルクのほうが攻撃早い可能性があるからな
あと、ギル＞アルクも相性勝ちだし士郎＞ギルも相性勝ちだから士郎＞アルクにはならないな
アリストテレスにアルカンシェルはどうだかわからないけどここはキャラVSスレだから考察の必要がない

>>898
正直アリストテレスには光子ガスでできたやつとかもいるからな。アルカンシェルはわからん。

あとちゃんと考えようやｗ

だってさ、ギルガメッシュが装備＞本人 でアルクェイド不利なら、
士郎なんか装備＞＞＞∞＞＞＞本人 なんだぜぃ？

ますます勝ち目無くならない？

固有結界を装備と申したか

ヒント：
アルク補正は通常アルクより上の相手にしか適応されないが、
士郎の固有結界は個体能力なのでお察し。
固有結界展開しても、空想具現化(またはブリュンスタッドの固有結界)がアルクにゃあるし。

じゃあアイオニオン・ヘタイロイは？

>>905
固有結界は武装ではありません。

彼女は星からの無限のバックアップを持つが、同時に星からの絶対命令により相手よりもやや上の出力しか許されない。

宝具の相性によっては不利になる。宝具の相性とは概念系やGOBなど。

＞星からの絶対命令により相手よりもやや上の出力しか許されない
なんか暴走アルクだとその制約がなくなるらしいんだけど、本当かね？

素の能力＋α　のαの所がバックアップなんだが、
暴走アルクだと素の能力で勝てる奴いないからαが考慮されないんじゃないかと考察したことがある。

暴走しているから
ガイアからの命令を無視して無限のバックアップを際限なく受け取っているとか？

>>874
＞ゼストは接近だけ強い感じだからランサーみたいにかなり強いが『最強』ではない
ゼストは接近戦だけで遠距離は駄目なんて設定はないし
そんなこと言ったら公式に遠距離だけ強いはやての方が駄目でしょ

それにクロノはいまだに一線級の実力を保持しているし
なのははシグナムとヴィータと互角な事から、いまだになのはより強いと思う。

はやては接近戦こなしてるが

どこで？

ゆりかごで

あれは接近戦で倒したわけじゃないでしょ
しかも相手は雑魚のガジェットだし、そもそもゼストと違って
公式設定で接近戦と高速処理は苦手と書いてある

苦手ではあるだろうけど全くできないわけではないというのも事実。

なのは…バランス良く、かつ中〜遠距離ビーム強い
フェイト…接近剣とスピード。難点は硬さ
はやて…広域ＭＡＰ兵器キャラ。近付かれたら後は死亡


フェイトの二期のザンバー系の技は全部同じに見える…

>>915
いや
全く出来ない可能性もあるぞ

明らかにやり過ぎな奴
・お話聞かせてとか言いながらフェイトにスターライトブレイカー直撃させるなのは
・セイバールートのライダー、明らかに慎二ごと殺す気
・ファンディスクのギルガメッシュ(半裸)

>>918
下も脱げってか？

ゼロで脱いだじゃないか

要は立ち絵か一枚絵が欲しいと

キャスター(五次)なら欲しい

アリストテレスとかｗｗｗｗ

設定だけの連中でしゃばれせんなよｗｗｗｗ

本編だけの内容ではなせっつの

今度はどこの誤爆だ？

>>923
このスレでも鯖相手は無理って結論だけどな

型月って、トップレベル＞＞鯖≧祖＞＞魔術師って感じで同一世界なのに差が凄くデカイからな

核兵器＞＞通常兵器＞＞携行兵器

に近い気がする。

>>926
お前が言ってるトップってU-1の事だろ？
あれはVSスレで比較に出しちゃ駄目だって
僅かな設定しか出てないんだから

現在出てる設定だけで勝敗っていうか、強さが圧倒的過ぎるから出しても仕方ないしな

ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ=ﾘｨﾝﾌｫｰｽ≧ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞ｾｲﾊﾞｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗﾝｻｰ≧聖王ｳﾞｨｳﾞｨｵ≧ﾗｲﾀﾞｰ
＞ｷｬｽﾀｰ=ｾﾞｽﾄ≧小次郎=はやて=ｸﾛﾉ≧なのは≧ﾌｪｲﾄ=ﾈﾛ=青子=紅摩=ｳﾞｫﾙﾃｰﾙｷｬﾛ=白天王ﾙｰﾃｼｱ
≧ｼｸﾞﾅﾑ=ｼｴﾙ=ｱｻｼﾝ≧ﾊﾞｾﾞｯﾄ=ｳﾞｨｰﾀ≧宝石剣凛＞言峰=切嗣=ｻﾞﾌｨｰﾗ=ｷﾞﾝｶﾞ
≧ｽﾊﾞﾙ=強化葛木≧秋葉≧剣製士郎=ｴﾘｵ＞志貴=ｼｵﾝ=ﾃｨｱﾅ=ｳﾞｧｲｽ＞さつき=ｼｬﾏﾙ

適当に作ってみたから暇つぶしにでもいいので誰か弄ってみてくれ

まずギルのアルクへの勝率が高いってのは相性勝ちなので、
アルク＞ギルがランキング作るなら必要。
でないと、士郎＞ギルとかになるぞ。

>>931
こういうのは普通、性格考慮しないんじゃないのか？

そもそもギルは相性で勝つタイプだから相性抜きで考えるってのは難しいな
対アルク戦も相性を抜かした勝敗は不明だし
あと他作品を混ぜてランキングを作るのは難しいからやめたほうがいいと思う
ルール設定からもめそうだし妄想が多くなる

>>930
なのは勢がリインと新人組以外ひどすぎる
型月組は月姫陣が低すぎる

>>933
＞相性を抜かした勝敗
どっちにしても相手の出力よりちょっと上しか出せない３割アルクよりは
ギルの弾幕の方が相手からしたら脅威だと思う

>>931
>>930の型月キャラの順位は型月板のランクスレのコピペだからそっちに文句言え
ギル＞アルクはかなり長い間議論を重ねた上での結果だから今更行っても踏み倒されるだろうがな

というかランキングスレをもってくるな。
あそこはよくわからん前提と設定重視かつ描写重視というきもちわるいバランスで作ってるから
正直納得いかないとこが多々ある。
しかも長く続けてるだけあってよほどの事が無い限り変えないし。

ギルガメッシュは事実上できないことなんてないみたいな感じだからなぁ
まじめにやれば聖杯戦争は一夜で終結とまで言われたし

>>937
＞設定重視かつ映写重視

これってなんかおかしいのか？

>>939
それこそリリなので言うなら、設定的にシグナムの矢は音速程度だけど、描写(コマ単位)速度的に見るとアクセルシューターはマッハ７だ。

とか。

えーと、どこの事だ？
設定と映写に矛盾があるとこって特には思い出せないんだが
つーか、文章媒体と映像媒体を一緒にすんなよ

映写映写しつこいんだよ、描写だろ
まず辞書で映写見てこい

あと考察で設定と描写の両方を考慮するのは普通だろ

>>943
普通は設定重視で、描写はその補完なのに同様に扱ってるのがってことじゃないのかね。

個人的にランキングスレのランキングは納得できない。
というかそもそも。型月キャラはランキングに向いていない。
純粋に力量で比べられるのって、ゼルレッチ≧キャスター＞バルトメロイ＞バゼット＞アルバ
ぐらいだろ。
魔術師というカテゴリだけでも、凛とか橙子とかアラヤとかランサーとか士郎とかアーチャーとかは比較する類のタイプじゃないし。

あそこも設定＞描写だったはずだけど？
あのランキングが変だっていうなら、どこが変なのか教えてくれ

ぜ、全部挙げるのか？ 理由付きで。
流石にそこまではしないが、パッと見で気になるのは、

F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｾｲﾊﾞｰ
ｱｰﾁｬｰ=ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
小次郎＞ｷｬｽﾀｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ
荒耶=言峰=葛木=切嗣＞橙子=凛=若言峰
四季=黄理=ｶﾚﾝ
ｱﾙﾊﾞ＞＞藤乃=さつき

って感じかね？

>>946
それ半分にして理由をつけたほうがいいんじゃね
どっちがおかしいとかどれが高いとかじゃないと答えようがない
まああっちのランクについてはあっちのスレでやったほうがいいと思うが

とりあえずひとつ
>>ｱﾙﾊﾞ＞＞藤乃=さつき
これはまあいいと思う
だってふじのんの歪曲は、視認→軸を作る→マッガーレで多少ながらラグがある
そのラグの間に飛び道具使われたら引き分けだし、接近戦では敗北の可能性もあるし
さっちんもまあこんなもんじゃね？ 身体能力が高いだけなのとか、デタラメに振り回したナイフで切られるとかあれだし
アルバはなんだかんだで優秀なんです。２秒以下の詠唱とか

黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｾｲﾊﾞｰ
は
黒≧セイバー
位だと思ってた

火力勝負で、カリバー使えれば普通に落とせるとZeroで言われているのに、
F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｾｲﾊﾞｰ 。
汎用性×、宝具×、対人止まりの必殺技なのに、
小次郎＞ｷｬｽﾀｰ。
匣装備前提の封印指定なのに、
橙子=凛。宝石考慮してもおかしいと思う。
Zero見る限り明確な実力差ないのに、
切嗣＞言峰。
軋間あと一歩で殺せるぐらいの力量なのに、
四季=黄理=ｶﾚﾝ。
千里眼前提のふじのんなのに、
ｱﾙﾊﾞ＞＞藤乃=さつき 。

って感じかね？

>>949
黒セイバー≧生前セイバー＞鯖セイバーだから
やっぱ差がつく

ふじのんはそれこそ慎二相手にも引き分けかねないという大きなマイナスが。遠距離オンリーならまた別だけどね

>>950
あそこは総当たり戦の勝率で並べてあるから近接のみはかなり不利
神秘の有無もかなり大きい
封印指定は戦闘能力とは関係なく箱はほぼ詳細不明
小次郎は山門のおかげでアーチャーレベルの飛び道具はほぼ無効

>>950
比較してるのは総合力だから
直接対決で勝ててもそいつより下になったりする
具体的には
上位突破、直接対決、下位安定性で位置が決まってる
んで、実際戦わせてみると
距離次第では弱く見えてた奴が上位に勝ったり
強く見えてた奴が下位に負けたりするしな

小次郎がやたら高いのは、魔法奥様のＳＡＮＭＯＮが付いてるから

>>汎用性×、宝具×、対人止まりの必殺技なのに、小次郎＞ｷｬｽﾀｰ。
山門結界はチート性能。周辺には対魔力持ちも多い
>>匣装備前提の封印指定なのに、橙子=凛。宝石考慮してもおかしいと思う。
直接対決だとむしろ凜の方が有利。封印指定に強さは関係ない
>>軋間あと一歩で殺せるぐらいの力量なのに、四季=黄理=ｶﾚﾝ。
キリーは武器が心許ないんで、近接オンリーなのも地味に痛い

>>952
上空視点から首をポキッ

>>953
総当りの勝率で並べてたっけ？ アソコ。

>>954
その総合力ってやつが曖昧すぎてな。
何の総合だよ……とか。対人ならORT＝プライミッツ≧アンリ＞ギル≧キャスター＞＞その他とかになるしさ。

>>955
他は解釈のしようもあるけど、親父さんだけは納得いかねぇ！
カレンと同等ってお前・・・。

>>上空視点から首をポキッ
その後に慎二の放った魔術が当たって引き分けるかもね
つーか上空視点だろうと発動速度は変わらない
>>他は解釈のしようもあるけど、親父さんだけは納得いかねぇ！
>>カレンと同等ってお前・・・。
ですよねー。直接対決なら敗北確定ですしね

>>950
小次郎は山門防御有りだよ

>>956
総合力＝勝率だな

例えばA＞B＞C＞D＞Eの奴らがいたとする
ここでFの位置を決める場合
まず直接対決で互角なのがCで、下位への勝率も同じなら
A＞B＞C=F＞D＞F＞になるが
CがAとBに全ての距離で勝てず、FがAとBに遠、中、近のいずれかで勝てる場合
A＞B＞F≧C＞D＞Eになる

間違ってるとこあるかもだけど
大体こんな感じだ

んで、黄理は遠距離攻撃持ちに対して勝率がかなり低い
下位にも不安な奴が沢山いる

>>956
物理攻撃のみ、近接のみ
神秘もない、防御手段もない

ぶっちゃけカレンと戦ったら詰むよ、マグダラを回避する手段も防ぐ手段も無い
イメージ先行なのはわかるけど現実を見ようよ
魔術師連中には勝ち目がない、ゾウケン相手だと何もできずに死ぬ
アルバ相手だと最初の二秒以内に殺さないといけない、しかしアルバにはスライムとかもいるし自身も優秀な魔術師
肉体の強化なども考えて、距離的に見ても、相当有利な条件じゃないと無理
ケイネスに対しては攻撃手段がなく、暗示などで終わることからまず無理
秋葉の攻撃にも有利な条件じゃないと対処法は無い
アラヤだと結界の突破や術の対処が無理
葛木は似たようなタイプだけど攻撃力が段違い、強化無なら不明
サーヴァント連中以上には神秘がないならそもそも攻撃が完全無効

黄理は領域内なら鼠でも感知できる混血共相手に
視認すらさせずに殺せるんだぞ
カレンじゃどうあがいても無理だろ

ぶっちゃけ親父さんは暗殺能力考えないなら弱い方だ
遠距離攻撃、範囲攻撃持ち相手はほぼ負け
魔術耐性なし。攻撃は単純物理、防御手段はなし
七夜より上の体術、昔のキッシー相手に善戦、だけじゃあな

黄理は生粋の暗殺者
直接対決には不向き

>>961
　【開始時の条件】
　・初見の情報補正のない状態からスタート(ただし、互いに相手の位置は把握済み)
　・個体能力、兵装、レンジごとの攻撃手段等を考慮。
　・地形適応に関しては作中描写で特定可能な戦場についてのみ考慮。

って条件があるから、基本的に暗殺者は不利

>>962
黄理は暗殺者の中でも最強クラスだろ？鬼神とか呼ばれているくらいだし
しかも七夜は基本的に人外を相手にしているから他の暗殺者とは次元が違うはずだし
同じ暗殺者の葛木より格下とはとても思えない

それに鯖とガチで戦える軋間相手に善戦するくらいだしな

葛木は奥さんのラブパワーに守られてるから別格

黄理は混血の体を棒でバラバラに解体できたり出来るし攻撃力もそこそこ高いんだよな
軋間の防御力が高すぎるせいで妙に攻撃力低く見られてるけど

まあ、直接対決では不遇だが
暗殺なら破格の能力だよな
暗殺ランキングとか作ったら上位にいくよ

>>965
暗殺者の中で最強クラスでも人だろ
一発もらえば即アウトみたいな感じなんじゃない？
あと軋間を相手にした時ってさすがに真正面から更地で相手したわけじゃないでしょ
七夜の所だから地形的には黄理に有利な場所だったんじゃない

黄理の戦闘経験はほぼゼロだと聞いたことがある
あまりに見事な暗殺で、戦闘が成立せずに一方的な殺戮で終了するから

誰に聞いたんだよｗ

>>970は公式だぞ
暗殺者として完成されすぎてて相手とまともに戦った事が無い
攻撃が当たるまで混血の護衛の知覚能力でも感知できない反則レベルの気配遮断持ちだから
その上に相手の感情の色が見えるって暗殺向きの超能力まで持ってたから

茸曰く「暗殺は一秒で終わらせるもの」
『戦闘』になってる時点で暗殺者としては下の下
当然、最強の暗殺者には『戦闘経験』は殆ど無いことになる

初見ならサーヴァントすら圧倒するスキルを持つ葛木＞山篭もりする前のキシマに地形的有利があっても負けた黄理、なのは当然

つまりあれか。先に攻撃しかけたほうの勝ちっていうことか

>>975
だからそれが暗殺だろうがＹＯ

>>961
どうやってマグダラ避けるの？
障害物いっぱいの有利なフィールドで至近距離から不意をついた状態で戦うの？
それなら勝てるね

バサカすら捉えれるのに・・色メガネ大きすぎるぞ
それと軋間って黄理と戦ったのまだ灼熱に目覚める前だろ

>>974
普通なら即死の一撃を40撃以上ピンポイントで首に打ち込んでるけど＞黄理
軋間の頑強さは鯖より上ってことを忘れてる

ランキングスレのランクはカレンのランクが無駄に高い気がする
束縛のみのマグダラくらいしかないのに
アルバ以上ってなんだそりゃ

神代強化葛木は音速超えの斬撃を肘と膝で止めちゃう奴だからさ
比べてやるなよ。いじめか？

あと、軋間が鯖より頑強ってどこで言ってたっけか？
パッと思い出せない

きのこがマグダラでバーサーカーすら拘束できるって言ってるので評価高い
バーサーカーの場合はすぐに怪力で破られるそうだけど
戦闘不能にすれば良いという設定だし、ランキングスレ的に有利なアイテム

>>977
マグダラ使う前に瞬殺されるだろ
そもそもカレンが黄理を視認できるかどうかも怪しい

そもそも別に黄理とカレンの直接対決で決めてるわけじゃないんだが
そんなにあっちのランクに不満があるならむこうで主張したほうが早いと思うが

>>979
＞軋間が鯖より頑強
主に描写
鯖は刃物(神秘付ならペーパーナイフでも)通るが軋間は通さない


>>980
＞Q.マグダラの聖骸布に束縛されると男性は抜け出せませんが、
＞バーサーカーのような桁外れのサーヴァントも封じ込めてしまうのでしょう？

＞（東京都／サバイバー）

＞A.封じ込められますが、破かれるのは時間の問題です。また、マグダラの
＞聖骸布はあくまで『拘束』するものなので、拘束によるダメージは
＞与えられず、外部から『拘束者』に対して攻撃があった場合、
＞聖骸布の効果はなくなります。


質問文読む限り「束縛した場合しばらく束縛できる」で
「束縛できる」じゃ気がするんだが

>>983
いずれ破られるのは、バサカの力が桁外れだからだ
天の鎖すら引き千切った実績があるからね

まあ、それでも
カレンが黄理に勝ったらギャグ展開になってしまうわな
数年後の埋葬機関第六位になった時のカレンならいざ知らず、ホロアタの時点では100％負けるだろうね。

>>984
いやそういう意味じゃなくて
実際の戦闘ならそもそも束縛できないと思うって意味

束縛するのはカレンじゃなくてマグダラが勝手にやるんじゃなかったっけ
だから、評価されてるのはカレンじゃなくてマグダラだよ

>>983
それはAランクの爪楊枝ならバサカのゴッドハンドを抜けるってのと同じだよ
神秘の防御を抜いてダメージを与えられるって事だ
実際にペーパーナイフで傷を負うかは別
そもそも馬鹿みたいな力を持ってる鯖が使うんだから参考にならない

まあ、実際に鯖とガチできるんだから
鯖と同等の耐久を持っててもおかしくないけどさ

お前はちょっとイメージが先行しすぎ?

>>987
それ言われると思ったが
神秘除けば防御力はたいしたことないぞ
実際作中で同じ霊格の武器があれば人間でも鯖を殺せるといわれてるし
200kmで壁に激突程度で昏倒してる

軋間は少なくとも
＞刃物の投擲。倒壊する樹木。地面より突き出す槍の群れ
が直撃して傷一つ無く
脳天を打って首を胴体に押し込めるレベルの黄理のピンポイント攻撃×40に耐えてる
バサカとか除けば確実に鯖より耐久上

いつまでここでやってるの？
ランキングが不満ならさっさとランクスレに行けばいいじゃん

まあ実質マグダラがランクインしてるみたいなもんだしな、鞘士郎のカリバーンみたいなもんだ
あと、なんでかキリーに有利な条件で考えてないか？ これは暗殺じゃなくて対決だぞ？
お互い接近戦しかできない葛木にはかなり劣る。サーヴァントを圧倒するという設定と描写の実績は伊達じゃない
なにより純粋な物理オンリーだと神秘が必要な相手には不利、かつ昔のキシマは今のキシマより弱い
つーかよー、サーヴァントすら拘束するマグダラが効かないとか有り得ん。それこそ暗殺前提じゃなきゃカレンには負け確定だろ

>>990
だから拘束できねーだろって話
>>983は「もし束縛できたら」って話だろ
作中の描写見るにそんな馬鹿げたスピードはない
つか鯖でも必ず拘束できるんならもっとランク上だろうに

>>991
だからランクの内容に文句があるんならランクスレで語ってくれ
ああいうスレの話を外部に持ち出してくるなよ

そもそもカレンは戦闘要員じゃないから考慮しなくていいよ
捕縛して終わりだったらギル以上にもなったりしておかしいからこれで終わり

それより次スレどうする？

>>988
それはまず前提が間違ってるって
人間の攻撃と鯖の攻撃じゃ比較にもならない
魔力すらない人間の攻撃に40回耐えたから鯖より上ってのは無理がある
鯖がペーパーナイフで軋間に攻撃したら普通に通る可能性もある訳でだな

つーか、鯖の耐久は異常だぞ
耐久DのキャスターですらGOBで滅多刺しにされても即死はしない

まあ、これ以上は向こうでだな

おまいらスレチもいい加減にしろ。
外部のスレのランキング表なんか持ってくるから……。

それはともかく、次スレ立ててくる。

ほい次スレ
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218518361

>>994
耐久Cのギルが士郎に腕斬られてたけどなー
キャスターは自己再生で再生してただけだし

>>997
宝具で斬られてんだから当たり前だろ。何言ってんだ
お前はあれか
軋間は宝具で斬られても傷を負わないとでも思ってるのか

つーか、続けたいならしたらばに移動しろって

>>998
んじゃ強化されてるとはいえ葛木に指で喉刺されてたのは？
耐久Cの真アサが黒鍵で貫かれてたのは？
つか200km激突で昏倒ってのは無視？

>>んじゃ強化されてるとはいえ葛木に指で喉刺されてたのは？
強化スゲー
>>耐久Cの真アサが黒鍵で貫かれてたのは？
ダメージはないも同然
>>つか200km激突で昏倒ってのは無視？
キシマが耐えられるという根拠もないな

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