アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ６

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>>1乙

現状

ベスト３２以降、ブロック優勝までは２人対戦
８人で
４人組み×２で持ち票１、勝ち上がり１で決勝進出を決める
１ｖｓ１の決勝

これで決定

ねーよｗ

>>3
おｋ、それでいいかどうかをアンケすればいいよな

>>3
そうだね、現状はそれが妥協点に思える。
後は決定を確認するだけかな。

>>3
決勝トナメとベスト32戦は逆だとまずいのか

去年がアレっていうのがそもそもな・・・。

よしんばアレだとしても、
少なくともタイマンだったからっつう問題点じゃなかったと思うがな。

２００６後半あたりから既に空気が淀んでるよな

流石にコレで決定は暴論だろｗ
庶務氏はアンケ採るっていってるんだ、それ無視して強行とか庶務氏が二の足踏むわｗ

>>7
ベスト３２からべスト８まではまだブロック内だからじゃないか？

２００６後半あたりから既に空気が淀んでるよな

>>3
ブロック優勝戦までは４人組でベスト８以降はタイマンのほうがそれっぽいような気はするが、
まあその辺は参加者の意思を確認した上で運営が決めればいいと思う。

>>8
まあタイマンというか海外票とアンチ海外票と超多重とバランスを取ろうとする動きが混ざって
おかしな流れが発生しちゃったというか、そんな感じだと実は個人的には思う

４人制を推すやつはなんでそんな勝手なの

>>10
どこを４人戦にするか決めないでアンケをとるのか？意味不明だな

庶務が好きに決めればいいさ
ただの名無しにはその決定についてウダウダ言う権利などないし運営が従う義務もない

>>12
2006後半より2005後半のほうが空気淀んでたのは割とガチな気がする。

2007は空気の淀みとかどうこう以前に超多重対策の問題な気が。

>>3
3スレ目あたりで出てた案だね。その辺が妥協点かと思うが、
タイマン派も強硬だからなぁ。何かもうタイマン以外は絶対
認めないみたいな。

正直、タイマンだって良いんだよ。去年みたいな罵りあいを
減らせる方策があるんなら。そういう方法があるようには
見えないから「一度四人対戦をやってみたら」と思ってるんだが。

>>14
つうか例えば、2006でいうなら
翠星石と長門あたりが、俗に言う番狂わせとかで偶然消えてたとしたら
今2007が言われてることと同じようなこと言われてたと思うんだよ

やっぱりくじ運とかそのへん問題な気が

・公式の表屋
・エントリーまとめ主導者
・コード発行ソース管理人
・コード発行鯖管理人
・最近２週間のうち過半数の試合またはエントリーの集計に参加した者

これらが全板の運営委員会みたいなものを構成する
意思決定方法も全板のシステムに準ずる
ルールや日程とかもその運営委員会で決める


これでいいんじゃない

まぁそうだな、こうやっていろいろでてるのを見た上で
これ！って言えば誰も文句言わんし、そうあるべきだ

今年ぐらいは強権振るってくれ＞運営
粘着したり脅したりしまくれば運営の案を潰せる、って状況のせいで、
こんなに荒れてるんだよ

前スレでも出ていたが、運営スレを個人管理の他板に移すってのもいいな
他の企画なら、運営と参加者に溝が深まるってことで反対されるだろうが、
アニメ最萌に関しては、運営と参加者の溝なんて考慮する必要はない
お互いがお互いを馬鹿とか邪魔とか思ってるんだから

最萌にお客様意識の人が増えたから腐ったという考え方だってあるんだぜ

>>23
その「運営とは何か」がいまいち境界線あいまいなんだよね

一案は>>21

全板の運営に関するルールはこうね

ttp://2ch.gepper.net/rule.html

8.運営方針
・その他、投票所板内の本トーナメントに関することについて、最終的な判断は主催者の主催 ◆APFKcKFi7Uが行います。
　主催不在およびその他の理由で判断ができない場合は、運営委員会で投票を行う。　また、緊急時にはその場にいる運営メンバーによる判断を優先する
・集計人の協議中は、協議中の運営スレへの集計人・主催者以外の書き込みは控えてください。
・判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときや複数の意見が必要な時は、次の運営委員会で投票を行う
　主催 ◆APFKcKFi7U　1.5票（0.5票ってのは同数になったときに主催者の判断が優先されるという意味）
　植輪 ◆va2IMJXmjM
　あの人 ◆V8Te562x0Q★
　コード屋 ◆TDDnj8dAUU
　鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
　周辺 ◆bUtPMDdfCU　連絡待ってます
　公式の人 ◆yrtmG3a7l2　公式の人 ◆CXdpNnAAbI
・投票の方式
　投票の提案は選択肢を示せば（運営委員なら）誰でもできる
　締切は原則として選択肢を示してから２４時間、ただし必要な場合は投票提案者が自由に締切を設定できる。
　提案者が示した選択肢のほかに<<投票自体を認めない>>にも投票できる
　一人でもいれば投票成立
　決定の責任は不在していても主催が負う
・主催不投票時で、意見が半々に分かれたときは、提案者の意見が優先される。
・緊急時には「投票提案者が自由に締切を設定できる」と「一人でもいれば投票成立」のルールを使って
　その場にいる運営メンバーが一人で判断を決めていい。
・悪質なルール違反などに関しては発覚しだい、具体的な対応案を提案する。

>>19
＞正直、タイマンだって良いんだよ。去年みたいな罵りあいを
＞減らせる方策があるんなら。そういう方法があるようには
＞見えないから「一度四人対戦をやってみたら」と思ってるんだが。

ブロック決勝以降も１日２試合という案。罵りあいが発生しても、その対象が増えるから分散する

埴輪って去年ここいた人か

>>26
4人制を1日2試合は8人もある程度有力な出場者が出ることになっていろいろ混乱するぞ

>>23
だからアンケートで参加者の意思を問うた上で運営が決めればいいって言ってるんだが、それって運営の案潰しなのか？

>>25
このくらいはっきりしてればいいんだけどな

お願いだから一番の盛り上がり所を2試合で終わらせるような案はやめてほしい
4キャラ同時は、同一作品で勝ち上がったキャラ同士の潰しあいになってしまう可能性が高いんでは
弊害が大きすぎると思うんだが…

予選始まっても決まらないようなら庶務氏が独断で強行していいと思うけど、
現状まだ時間はあるわけだし4人対戦にするメリットデメリットを上げて十分に納得させてもらいたい
よほど明確なメリットがない限り旧来の方式を取るのは現状よりはひどくならないというメリットがあるわけだし
一部の人間にしか理解できない理由で強行するのは問題が大きすぎると思う

編氏の意見がききたい、トーナメント表を作成するのは表屋の仕事だから

俺は決勝トーナメントはタイマンを希望したいが、編氏の指示ならなんでも従うよ。

>>30
どんな決め事するにも決定方法を最初に決めるのは当たり前のこと
ここが何回言ってもわかんないアホなだけ

>>28
いえ、１対１を１日２試合という意味で書いたつもりです

>>27
ここで金科玉条のようになっている
アニメ最萌2005のルール・システムを定めた人だぞ

>>3
だめだろ、これは

優勝　243票　シン･アスカ＠機動戦士ガンダムSEEDシリーズ
準優勝　182票　海馬瀬人＠遊戯王デュエルモンスターズ
3位　151票　相良宗介＠フルメタル･パニック！TSR
4位　100票　ヴァン＠GUN×SWORD
5位　98票　手塚国光＠テニスの王子様
6位　53票　万丈目準（万丈目サンダー）＠遊戯王デュエルモンスターズGX
7位　46票　藤原佐為＠ヒカルの碁
8位　25票　レイ･ラングレン＠GUN×SWORD

貼ってみる

>>19
見えないからやってみよう　っていうレベルでの試しのために
特定のキャラが酷い結末を迎える可能性を受け入れるわけには

とりあえず、みんながある程度は納得できるやりかたにしてくれ。
参加者がお客さん化してるっていうなら、まずみんなの意見で決めるようにして参加意識を高めるべきだ

>>31
３人以上の対戦はどうしてもそこがネックになってしまうんだよな。
それをキャラ票だから問題ないとか籤運が悪かったから諦めろとかいう奴がいるから
反発する奴やタイマン派が続々出てくる

4人対戦のメリットが大きいと判断しているのであれば
なぜ一回戦から導入しないのだろう・・・。

>>19
四人対戦派の方が強硬だと思う

空気が淀んでるから換気をするのになんでこんなに嫌がるんだろう

>>34
決定方法の決定方法はどうすれば

>>44
2005、2006の方が淀みって言う意味では普通に大きかったと思うんだけど
っていうか仮に淀んでたとしても、それがどうみてもルールに起因してないから
反対っつう話

>>38
すでに同じ理由で８人対戦を導入して大失敗した前科があるんだよな

>>34
去年までは（子）っていうコテが仕切ってたんだが、今年はいないのか？
そいつの賛成もなく、主催者もいないような状況で、よく開催が決まったな

「意地でも何も変えない運営」
「無能」

こうやって散々罵ってきていざ変えようとするとこれだもんな。
意地でも何も変えなくしてるのは誰なのかと。

>>42
後半が荒れるから、そこを何とかしようという案でしょ
荒れないなら、タイマンでもいいんだよ

>>44
　　 　 　 _,,....,,_
　　　 .-"::::::::::::｀::..､
　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　　 　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　 　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
　 　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
　 　.:::::rｰ''7ｺ-‐'"　　　　 ヽ　｀ヽ/｀7
　 　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
　 　`! 　!/ﾚi'|￣￣￣｀-´￣|ﾚ'i　ﾉ
　 　,'　 ﾉ 　 ! ヽ＿＿/"ヽ__.|.ﾚ'
　 　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-'　人!　　　　ゆっくり換気した結果が……>>38か
　 　,.ﾍ,）､　　）＞,､_____, イ　ハ
　　　　　',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ　 　∬
　　　　/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　　_ 　　∫
　　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i 　=|л＝・
　 .　/ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi　　( 　)

四人戦うんぬんに関しては変更の規模が大きすぎて、
運営の決断以外ではいじるのは無理だろうね。
この調子なら十分に議論はされるだろうし、それを見た運営に決めてもらえばいい。

最終的には運営が決定するということで、判断を先送りすれば？
一次予選の終了を待って、運営メンバーで投票するとか。
何か決めて逃走するコテハンが出てくる心配も少ないし。

運営が好きにやればいい
立候補もしなかった人間にその決定に対してとやかく言う資格はない

>>44
換気のやり方が問題だって言ってるんじゃないか？換気の為に屋根を壊しましょうみたいな

>>44
それはお前の主観なだけだろ
そして俺の主観では別に淀んでなど居ない
保守派強硬派共に一人称が大きすぎるぞ

>49
変えようとする方向に難があるからだろう
スパロボみたいなもんだ、最初から完成しているシステムをどう改革できるか

>>48
何度か来てるが　今のところ運営へのアドバイス程度の書き込みで消える

反対派は反対するだけでなく代案を出せ
雛形が決まらないとアンケもとれないだろ

いまのところ>3しかないからこれか？

>>50
荒れにくいのなら序盤から導入した方がいいだろ・・・

>>41
緒戦のうちは日程も踏まえてある程度しょうがないとは思うが
流石にベスト８とかある程度の段階以降は、その弊害が分かってるならば避けて然るべきと思うんだよ

>>45
憲法とかできた歴史を勉強しようぜ

それまでの独裁者が新勢力のリーダーに（形式的な）権力移譲宣言をするってのが一つの形
たとえば（子）が「これからはこうする」と言うとか
全板は主催がその権限で決めた

なんで８人戦を持ってくるんだろう？

それに持ち票２票だし全然違うし

なんかもう喧嘩ごしで駄目だな

次スレ立てなくて良かったのに

>>38
一度失敗して絶対にやっちゃだめだという結論が出てるんだから
４人対戦や８人対戦にするべきじゃないな

>>48
（子）は去年の運営すれでの心無い罵りにあってるからな
傍観してるんだろ

>>53
お前段々それしか言わなくなってきたぞ

>>58
出たよ
すぐに話まとめようとする奴wwwwwwwwwwww

>>61
恒例っつうか引継ぎ企画で実質主催が存在してないからな
むしろそうすることで企画が途絶えないようにしてる的な部分もあるから
仕方ないと思う

>>49
いや、今まで散々そうやって罵ってきた側が今回は運営サイドに回ってるだけだろｗ

>>65
だっていつまでたっても平行線だろどうせ

>>58
>>26に１日複数試合という案を出しているんだが

あ、さいもえの結果貼ってどうこう言ってる人たちに対してね

>>58
去年のままでいいって論があるだろ
ちゃんとレス読もうよ

去年も（子）は最初はほとんどいなかったぞ
ルールがほぼ確定してから本格的に首をつっこむ

>>58
従来通りでＯＫ
変える必要がない

予選を短縮するなら分かるが
ベスト８といえばその年のアニメでもっとも萌える８人ではないか

せめてスポットライトを当ててやろうぜ一人ずつ

>>58
変更無しか>>26でいいよ

さいもえは条件が違いすぎるから関係ない話

>>72
だな
去年のままでいい

>>58
なんで>>7>>13みたいな>>3への直レスを無視するのか、意味がわからんぜｗ

お前は変える必要はないと思ってるかもしれないがそうでない人もいる
自分が全てだと思わないことだ

>>58
お〜い　何度か１対１を　１日２試合案が出てるぞ・・・�@両方に投票出来る　�A１コード１票か（１試合しか投票出来ない）　２種類あるけどね。

去年のままでＯＫでしょ

さいもえも最萌も根底は同じだろ。>>38の教訓を少しはいかせ

絶対変えることが最前提じゃないから
去年のままでいいっつうのも十分対案じゃね？

>>83
だから８人戦じゃ全然違うし
持ち票２票でも違うだろｗ

もう面白くなってきたｗ寝なきゃならんのにｗ

アンケートで決定なら何も文句は無い

アンケートとったら現状維持に決まっちまいそうな人数差だな・・・

あからさまにわざと荒らしてる奴が居るなｗ

>80
逆もまた然り

>>58
従来通りでおｋ

と一応声を出しとく
なんか庶務と一部の強硬派が結託してガンガン進めようとしてね？
タイマンが面白いのに荒れるから嫌だとか
いつから最萌はそんなお行儀のいい大会になったんだ

三回戦か四回戦を３戦にして消化した方がいい

四人対戦というあきらかに問題のあるシステムを導入しようとしているのは
最萌を潰すことが目的のアンチなんじゃないか？

ダメだこりゃ
やっぱり今すぐにでも外部に拠点を移せ

何故変えたいのかが具体的に分からんな
もう前スレに書いたのかもしれんが
ただ換気って理由だけでルール変更じゃ荒らしみたいなもんだ

>>85
しかし　なんで土曜の夜じゃなく　日曜の夜に盛り上がってくるかねえｗ

完全４人戦組み込み型

288人を32人で9ブロック
4人戦2人勝ちあがりで144人
4人戦2人勝ちあがりで72人
4人戦2人勝ちあがりで36人
4人戦1人勝ちあがりで9人
※3人戦1人勝ちあがりで3人
4人戦1人勝ちあがりで1人（3位まで順位付けられる）

288のままだと※が3人になる

うひゃはははｈ


ばーかばーかｗｗｗｗ

>>85
一人2票でも勝ちあがり１票じゃ１人にしか投票しない人が多いと思うんだが。
結局上がれるのは一人なんだし、まず１人勝ちあがりなのに２人に投票っていうのがおかしいかと

だが煽りあいを楽しんでいるバカどもは本気で駆逐しないとヤバイってのは事実なんだけどね
真性の荒らしとか犯罪者レベルの連中は見てて吐き気がする

従来通りを推すが
>>26でも良いじゃないの

荒れを警戒しているようだが
結局荒れるときは何だって荒れるよ

それならばより盛り上がる方を選択すべき
荒れた上に盛り下がるなんて目も当てられん

>>80
逆もまた然りなんだから、もうアンケやってどちらが多数派なのか明らかにするしかなくね？

>>96
それならまだ許容範囲だ
最大の問題は表が作りにくいことだな

4人戦のメリット

決勝までの試合数が少なくできる→毎年後半は支援も尽きてくるため好ましい
後半短縮→荒れる時期をパッパと終わらせる
２人だけしか出ないより４人くらいでたほうが場が賑やか→合同支援など
１VS1よりギクシャクした関係になりにくい→アンチが直接潰したというイメージが低い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人一人負けていくより負の感情が蓄積しにくい
４人中２人に投票できるようにする選択肢もある→下位が悲惨な票になりやすくなるということはない
若干の緩衝材になる→例えばAvsBのときそれしかないとそこに書き込みが集中するが
　　　　　　　　　　　　　　　そこにCDというキャラが居ればCとかDに関する書き込みも増える。

>>99
同意なんだが、それが難しいから困る。

>>96　訂正；；
完全４人戦組み込み型

288人を32人で9ブロック
4人戦2人勝ちあがりで144人
4人戦2人勝ちあがりで72人
4人戦2人勝ちあがりで36人
4人戦1人勝ちあがりで9人
※3人戦1人勝ちあがりで3人
3人戦1人勝ちあがりで1人（3位まで順位付けられる）

288のままだと※が3人になる

>100
組み合わせ抽選会ですら荒れる行事だしな

>>101
この状況でアンケなんかとっても、保守派の数の暴力に押しつぶされるだけだろ

別に変更は構わないんだが
去年の形式で何が問題があって
それを改善するための変更ならばいいんだが
去年荒れたから４人制にするというのは暴論。
タイマン形式よりも荒れる

昨日まで、ほとんどいなかったのに、
今日になって、反対派が押し寄せてきたなw
誰かに召集でもされたのか？

こうやって荒らせば運営の案を潰せるって事態のせいで
荒れるんだと思う

>>103
一番盛り上がる時期をパッパと終わらせるんじゃ開催する意味がないだろう
本末転倒だ

>>101
実はアンケはもう何回も実施してる
最萌参加者はバランス派という結論が出てるし
運営が決戦投票扱いにしなきゃサイレント魔女を考慮して（ｒｙ

という論法が

やってもいいけど多分例年通り無意味だお

騙るで援軍呼んでた

>>103
っていうかそれならタイマン戦×2試合のほうが良い
試合数と時間短縮はそれで解決するし
合同支援はむしろタイマンの方が作りやすくて4人だと作りづらいと思う

>>110
荒らしているのは四人対戦にしようとしている側だけどな

反対派すげーｗ

今までほとんど居なかったのに一気に押し寄せたｗ

もっと騒げｗ

>>111
全くの同意見

>>107
保守派のが数が多いって分かりきってるんだったらその案がダメな案ってことじゃないか
4人対戦が現行よりもいい方式だっていうなら納得させられるだけの理由を言わないとダメだ

>>110
>運営の案
これはいまどうなってるんだ？

>>116
こういうのがいる時点で
４人制はただ荒らしたいんじゃないかと思ってしまう

>>107
保守派が大多数って事は新案に不満があるって事だろ？そこを上手く改善しようぜ

>>113
それは別におかしいことじゃないがね
騙るも参加者の集まりであることは確か

>>110
同意。つーか一回庶務が案出してまとまったんだけどね

騙るから荒らして潰せって勢力が来てこうなってしまった

くだらんレッテル張りだな
そんなもんいくらでも自演できるだろうに

>>107
いや、数の暴力って、仮に保守派が多数派だとするなら、参加者の多数が保守派であるってことが明らかになるだけじゃん。

そもそも最終決定権は運営にあるんだから、いかなる結論になろうが数の暴力もへったくれもなくね？

去年が平和だったとか言う奴は見えない陰湿さに気がついてないだけ。
昔のガキ大将は力技だったが最近は陰湿化してる。これと同じ状態。
工作だらけだし、表屋はサトコ問題で信用できねーし。

去年のままの形式でやりたいならせめて
・1日あたりの試合数増加
・1コードあたり1票にする　（思惑票減らし)
が必須。1回戦からな。

1回戦　3人戦*4
2回戦　3人戦*4　
3回戦　2人戦*4
4回戦　2人戦*4
5回戦　2人戦*2
6回戦　2人戦*2
決勝戦　2人戦

大幅な期間短縮が出来て荒らしも涙目　運営も期間短縮でモチベーションの低下が防止出来る

これでも荒らされる事に違いはないけどね。
本選に残っったのに100票切りの情けない票数に涙目になった連中とか。
遊び票がなくなる分、支援効果は減るしね。
でも、最萌なんだよね。　2位はイラネ

止めろよ！俺のIDで騙るスレを検索するなよ！絶対だぞ！

>>123
つかずーっと反対派はいただろ

つーかタイマンは去年の前科があるんだよな

どう見ても荒らせなくなるのが嫌で４人戦に反対しているようにしか見えん

語るの人間だって参加者だし、主張してる意見がおかしくないっていうなら
あそこの人間が来たからうんたらって意見は違うだろ

>>119
庶務は4人対戦支持
だが物腰的に強権発動するタイプじゃなさそうだ
予選終わるまで引き伸ばしてもおｋなそうだ

>>103　　対案�@　ただしブロック決勝から準決勝まで１日２試合で

＞アンチ票の抑制策　もう1つ挙げとくか

１日複数試合（決勝を除き2〜4試合）・１コード１票（１試合しか投票出来ない）
メリット
・開催期間の短縮
・アンチ票、思惑票の抑制
・表面上はあまり今までと変わらない１対１（保守派を説得し易い？）

デメリット　
複数勝ち抜け制同様　勝ち抜けに必要な票数が下がり　外部からの引き込み票の影響力が増す（もし超多重可能なら影響大）

とりあえず今いる運営だけで、迷った時の決定方法を決めておけば？
日程を決めるよりこっちのほうが重要だろう

（子）みたいな仕切りたがりがいるなら、そいつを主催者にすればいいし、
主催者なしで進めるなら、多数決やるとかアンケートをとるとか、
いろいろ方法はある

>>129
４人制にした方が荒れるでしょうに
絶対にグチグチ言うやつは多くなる

>>126
その案はいいな
本戦序盤〜中盤の一日の試合数増加は大賛成

>>107
保守派が多数派だと思っているなら糞システム導入を強行すんなよ

４人戦になると対象が分散して荒らしにくくなりますからね

できるだけ多くの回数プギャーして荒らしたい人は嫌なんでしょう

１日に３人もプギャーするのは疲れてどうやったって分散しますからね

>>129
だから前科っていうけどどこに問題があったんだと
あったとしたらその問題は本当にタイマンのせいなのか

そして4人だと荒らせなくなる、もしくは2人のほうが荒らせる
って断定する根拠がわかりません

>>129
荒らしてないけどタイマン最高に楽しかったわけだが
あれぐらいで傷つく奴は最萌に向いてないんじゃね？

具体的なのはこのふたつかな？
○完全４人戦組み込み型

288人を32人で9ブロック
4人戦2人勝ちあがりで144人
4人戦2人勝ちあがりで72人
4人戦2人勝ちあがりで36人
4人戦1人勝ちあがりで9人
※3人戦1人勝ちあがりで3人
3人戦1人勝ちあがりで1人（3位まで順位付けられる）

288のままだと※が3人になる

○去年のままの形式でやりたいならせめて
・1日あたりの試合数増加
・1コードあたり1票にする　（思惑票減らし)
が必須。1回戦からな。

1回戦　3人戦*4
2回戦　3人戦*4　
3回戦　2人戦*4
4回戦　2人戦*4
5回戦　2人戦*2
6回戦　2人戦*2
決勝戦　2人戦

大幅な期間短縮が出来て荒らしも涙目　運営も期間短縮でモチベーションの低下が防止出来る

>>120
4人制を強行しようとしている連中は
あきらかに荒らしでしょ

>>141
レッテル張りしかできないなら消えろ

他所の最萌を引っ張り出すのもアレだが
荒れずに淡々と試合を消化するのも事務的よね

大の大人が真剣にアニメで騙り合うのが楽しいのに
明確なデータが欲しいなら
一番DVDが売れたアニメのヒロインがその年の最萌ヒロインという事に（ｒｙ

>>142
それはおまえのことだろ

タイマン支持派はどう考えても一人一人を念入りにプギャーしたい荒らし

>>103
従来通りでは荒れると悲観的予測をしているのに対し
新案には希望的観測が多すぎる。

後半支援が尽きるなら、なんで合同支援の可能性を望めるのか
単純に一人支援するより数が増えるんだから支援制作の労力が増すだろう
それなら4人戦より1日タイマン2試合制の方がまだ合同に向いている。
従来通りでも合同支援はできたし、実際出てきてたものだ

ずーっとキャラ総合でスレ立つの待ってたんだけど、今年はサロンexで開催することに決めたのかね？

あんまIDのことは言いたくはないが、さっきから４人戦を喧嘩腰で押してる奴が全員初出IDな件について。

１，２回戦を大幅に短縮できるなら
予選が長くなるのも本戦枠が増えるのも別にいい

後半を短縮するのは反対

>>145
とりあえずそういうレッテル貼りはやめようぜ

>>144
はい？

　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　 ,　　　､　　　　　｀ヽヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 ,／　　　 }ヽ,　　　　　　ヽ:ヽ
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　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　l |　　　　＼ヽ/　/　　　　　 |　　　　　　　　　　ヽ

>>148
ヒント：日付が変わった

>>147
そのためのメロンexじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　 　）＼　　　）＼　 　 ハ　　 　　＼　　　　　　　　　）＼
　　　　　　　　　 .／　　ヽ＼)ノ　 ））＼''　　＼_ノ　 ）｀、,）＼)＼ ＿ 　）＼　　ﾉ　　ヽ;
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4人で荒れなくなる　可能性　レベルはそりゃ否定はできないししない
けど、現状のルールを変えるほどなのか
そして、仮に荒れが減ったとしても他のメリットデメリットもあるし
より荒れる可能性もあることを考慮しないといけない
例えば、同作品のキャラが2人同時に入った場合とかは
どう考えてもタイマンより荒れる。

>>154
投票は投票所でやった方がいいんじゃね
難民に飛ばされちまうぞ

1000行ったスレ落ちるのも早いし

こりゃ朝までにこのスレも使いきるな・・・
お前らこの調子で続けるつもりかよｗ

前900
許可を。

>>143
個人的な考えだけど、運営は事務的に淡々とやってほしいと思っている
その結果を見て誰がどこを荒らそうが
それは運営とは一切関係ないというスタンスをとってもらえれば
その荒らしは最萌という企画とは関係ないただの荒らしなわけで、
最萌という企画自体にはなんら影響しなくなるわけだし

>>160
ほぼ同意だなー

1回戦は4人対戦でもいいと思うな、日程短縮にもなるし

1回戦288→72
2回戦72→24
3回戦24→8
シャッフル
4回戦8→4
5回戦4→2
決勝2→1

適当に考えた俺の案

「ブロック決勝以降も１対１を１日２試合行う」案
メリット
１日に複数キャラが試合に出ることで、罵り合いが発生してもその分散が期待できる

オマケ程度の効果
後半の期間が若干短縮される（最大７日・または６日・４日）
場が賑やかになる
4人制に比べて「○○対○○」とかいう支援が作りやすい

デメリット
◎１試合ずつ両方に投票できる場合
連記が発生する可能性（連記効果による勝ち上がりの可能性などは、上位になるほど小さくなることが期待される）
◎1試合にのみ投票可能な場合
勝ち抜けに必要な票数が下がる・見た目の票数が減る

うーん、確かに5勝で優勝じゃ盛り上がりに欠ける・・・のか？
盛り上がりととるか、荒れるととるかはやっぱり人の主観によるしー

具体的なのはこのふたつかな？
○完全４人戦組み込み型

288人を32人で9ブロック
4人戦2人勝ちあがりで144人
4人戦2人勝ちあがりで72人
4人戦2人勝ちあがりで36人
4人戦1人勝ちあがりで9人
※3人戦1人勝ちあがりで3人
3人戦1人勝ちあがりで1人（3位まで順位付けられる）

288のままだと※が3人になる

○去年のままの形式でやりたいならせめて
・1日あたりの試合数増加
・1コードあたり1票にする　（思惑票減らし)
が必須。1回戦からな。

1回戦　3人戦*4
2回戦　3人戦*4　
3回戦　2人戦*4
4回戦　2人戦*4
5回戦　2人戦*2
6回戦　2人戦*2
決勝戦　2人戦

大幅な期間短縮が出来て荒らしも涙目　運営も期間短縮でモチベーションの低下が防止出来る

○1回戦は4人対戦でもいいと思うな、日程短縮にもなるし

1回戦288→72
2回戦72→24
3回戦24→8
シャッフル
4回戦8→4
5回戦4→2
決勝2→1

適当に考えた俺の案

>>162
結構好きだけど、24→8のあたりが表的に美しくないかもなｗ

>>162
これいいんじゃない？
日程短縮の面から考えて
4人戦を組むなら序盤が良いと思う

ホモなんじゃないの？

>162
1回戦4人対戦は短縮って意味では個人的に賛成だけど
一番荒れるところ（らしい）を短縮したいっていう現4人制案推してる人らから見ると的外れなんだろうか？

>>36
2005のシステムの大枠はkuma氏の案だったように記憶している。
本戦枠192の方向で動いていてほぼ決まりかと見えていたところ、思いつき
みたいに出てきた案に多くの人がなんとなく流れた、という経緯だったような。

>>162
それは１回戦は４人戦を何回やるの？
まさか４人対戦を一日ずつで７２日かけてやるわけじゃないっしょ？

>>162
これなら賛成
期間短縮と盛り上がり両立できそう

去年の一応運営だった俺が、強権を発動してみる。

・名無したちへ
お前らが騒いでも何も決められないから、せいぜい4人戦の利点欠点を洗ってくれ。
今年の運営は見てくれるだろう。たぶん見る。

・運営へ
第3回全板を模倣した形で運営方針を決定せよ。
ただし主催に類する決定しかしない奴は0.5票でカウント。

四人戦については十分な議論が行われたのち、出来るだけ大人数での決定を望む。
決定する時期は予選の途中でも構わない。

盛り上がる盛り下がるの基準でいうなら
決勝に行くにつれて票数が減っていく投票イベントってのは失敗なんだろうな

参加者が自分なりに楽しめれば良い思い出になるんだろうが
しかし、去年は数百票の多重投票もあった上、それを防ぐ方法は携帯発行のみときてる

こちらにはなんらかの対策を立てた方がいいのかもしれんね

>171
１日、２試合が妥当な気がする。

>>171
ぽかーん

>>173
ダレ？お前

去年までは3人戦×2だっけ？
だとすると4×2と3×3どっちがいいんだろうな

>>154
メロンexができたのは最萌そのものよりも騙るによるところが大きいように思ってたんだが
まぁ、ある意味じゃ最萌そのものが飛ばされたというところもあるし仕方ないか。

で、容量とか行数制限はどのくらいなんだろうなぁ…
この板ほとんど来たことなかったけんのう…

優勝ｷﾀﾉ━━━━ヽ(ヽ(｀ヽ(｀仝ヽ(｀仝´ヽ(｀仝´)ﾉ｀仝´)ﾉ仝´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ━━━━ｳ!!
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　　　　　 　し'　　　 （/"ヽ）　　 　（,/し' 　 　 し"ヽ）　　　 し'　　　　 （,/ 　 　　　.し'"）
このくらいいけるのかな…

>>162
悪くないんじゃないか？
上手い具合に整理できてるし

●運営のスタンス

◆yEk2aLnrAcがルールブックです。
◆yEk2aLnrAcこそが唯一無二の神です。
神の決定には誰にも文句は言わせません。

（子） ◆U07733UhFQと植輪 ◆va2IMJXmjMは自身では何一つ判断も考えもできない屑です。
◆o5tqHVHokAと◆Sub.z2rF0Iはただの事務員です、集計マシーンです、スレ立てしかできない能無しです。

これら４人は全て唯一無二の絶対神であらせられる◆yEk2aLnrAc様の下僕です、従者です。
全ての判断と決定は◆yEk2aLnrAc様のみが行い◆yEk2aLnrAc様のみが下します。
それが全てであり絶対です、何人たりとも歯向かう事は許されません。

◆yEk2aLnrAc様こそが最萌の神です。
◆yEk2aLnrAc様に従えない糞野郎は最萌に参加する資格すらありません。
そんな参加者はただのクレーマーです、荒らしです、ゴミです、蛆虫です、存在自体が目障りです。
よって◆yEk2aLnrAc様に異議申し立てするようなチンカスは消え失せて下さい。

また、◆yEk2aLnrAc様は神であらせられますので集計など下らない雑事には一切関わりません。
◆yEk2aLnrAc様は信託を下すだけです、それだけです。

◆yEk2aLnrAc様を崇め讃えよ、◆yEk2aLnrAc様は最萌の絶対神である。

グーグル先生はすごいお

288→96→32→8→4→2→1

それかこうか

去年は３人制で三試合同時に行ってたから一日で９人
４人制で二試合同時に行うと一日で８人

>>178
ただ４人戦だと人気キャラが一回戦でぶつかりまくる危険性も増える？
本戦枠増えるならそうでもないか？

1,2回戦は3人×3試合/dayだったから、1回戦4人×3試合/dayでも大して変わらないかと

結局運営が好きに決めろってこった

じゃあ3人×4にするとか
やっぱ一試合に4人押し込むのは
去年までとかで偶然4人になった試合とか見る限り
あんまりいいと思えない

>>126
嫁がたくさんいる奴にとっては鬼な案だな
ってか確実に票割れが多数発生するな

>184
危険性というか、特定人気作品の寡占が少なくなる……　のか？

>>157
投票は投票所っしょ
エントリーは行数制限と投票(?)が少ないからここでやってるだけで

>>160
去年までがそのやり方だったな

確かにいざって時に責任回避したつもりにはなれるかもしれんが、
荒らしや工作に対して何も対処できない運営とみられ、
工作支持派からは好き放題暴れられて侮られ、
工作反対派からは無能扱いされるんだよな、それ

つか運営が積極的に方針を決定しない企画なんて、
他のトナメ見渡してもここだけだぞ
運営の判断を、参加者が脅して簡単に潰せる企画もここだけ
この時点でもう問題ありまくりだ

>>188
本戦枠増えるみたいだからその心配が起きる可能性はあまり去年と変わらない確率じゃないかな

○完全４人戦組み込み型

288人を32人で9ブロック
4人戦2人勝ちあがりで144人
4人戦2人勝ちあがりで72人
4人戦2人勝ちあがりで36人
4人戦1人勝ちあがりで9人
※3人戦1人勝ちあがりで3人
3人戦1人勝ちあがりで1人（3位まで順位付けられる）

288のままだと※が3人になる

○去年のままの形式でやりたいならせめて
・1日あたりの試合数増加
・1コードあたり1票にする　（思惑票減らし)
が必須。1回戦からな。

1回戦　3人戦*4
2回戦　3人戦*4　
3回戦　2人戦*4
4回戦　2人戦*4
5回戦　2人戦*2
6回戦　2人戦*2
決勝戦　2人戦

大幅な期間短縮が出来て荒らしも涙目　運営も期間短縮でモチベーションの低下が防止出来る

○1回戦は4人対戦でもいいと思うな、日程短縮にもなるし

1回戦288→72
2回戦72→24
3回戦24→8
シャッフル
4回戦8→4
5回戦4→2
決勝2→1

適当に考えた俺の案

○288→96→32→8→4→2→1

試合終了後の罵りあいを「盛り上がり」と形容して良いのか？
ここが2chである以上、一定程度荒れるのは織り込むとしても、限度というものがあるだろ。

１回戦から対戦人数を増やすと、各組に知名度の高いキャラが入る可能性が上がるので、
２回戦以降の特定作品の寡占は増えると思います。

>>191
最萌の運営は過去に逃亡癖があるからなかなか信用されないのです
（子）や４５０くらいの３年前からの逃げずに完走した実績があるコテは信用度が桁違いだが

もともと語るスレって投票スレでの罵りあいを場所変えさせるために作ったとこだろ
語るは試合結果を大げさに騒いで荒れるのが仕事なんだからあそこを基準にするべきじゃない

見なきゃOKでは？
去年はそんなに他板への特攻はなかったような
いやあったにはあったけど

運営が「俺について来い」という態度でいればいいだけだ
名無しの意見なんてただの雑音、いやなら参加するな　くらいの強気でもいいだろうに

>>173
去年の運営なんかに強権の発動権はねーよ

>>195
知名度高いキャラ同士で戦う確率も上がるからどっこいでしょう
つか確率云々はこの際おいとけ。確度の高い計算法があるなら別だが

いっそ昔の甲子園のベスト８みたいに
ベスト８の試合を全部一日でやっちまえば？
タイマン×４を一日でな
それはそれで大いに盛り上がる

>>198
荒れたのは投票すれだな

言った通り
7月01日まで、結論をついて下さい
その前に、私は議論を参加しない
そして、決定事項を更新するだけ

だが
7月01日まで結論くらいも出来ないなら
最萌の開催不能が危険性があるので
私が議論を介入すると言うこと

自分がサイト更新者だけじゃないなので
活動自体の参加者だから
立場によって、ルールや日程表の決定は掛かりたくない

だからその前に決定してくれ

>>202
なつかしいな

>>159
特に許可とかは必要ないよ。やっていただけるならそりゃもう大歓迎！

>>195
4人戦完全導入は2位までかちあがりだから
むしろ、特定作品の寡占まではいかない

>>190
予選は票数が多いから投票所じゃ困る。
本線からは投票所。
これがここ2年ほどの定石。

>>173
昨年の集計人ですがそれには同意します

少なくとも今コテをつけてるエントリーまとめ氏、リスト屋氏、編氏、庶務氏とかは
協力して真っ先に>>25のようなルールを定めるべきでしょう

前科がなければ、な
チンカスやら連番やらはさすがに論外

>>204
それはお前の都合だろｗ
庶務は予選終了までに決めるってスタンスだぞ

>>208
rootに睨まれてるから予選から投票所じゃないとダメだぞ

っつうか一応サイト担当してるわけだし
俺らただの名無しよりは余裕で口出す権利あるから
意見があるならガンガンいっていいんじゃ＞編

>>211
決め方を提示せずに期限だけを先延ばしするやり方が
元凶のような気がするんだが

>>212
投票所の容量は上がったんかのう？
今試してみてここは40行で3kはいけるみたいだが。
投票所って15行で2kとかじゃなかったっけか。
そんなんじゃ、本当に名前だけ書いてハイオシマイになっちゃう。

気取ってるだけか

>>213
編はコテトリつきで投票するし、クラナド大プッシュの予定だから
ルールに直接口挟んで叩かれるのは嫌なんだってさ

>>215
投票所は20行2kb

>>213
他の運営メンバーの意見を先に聞いた方がいい
私はバックアップだ

沈黙の意見を聞きたい

ごめん、思いっきり今朝倉が浮かんだｗ

>>215
20行２ｋだよ

>>208
去年の例があるから、予選から投票所っしょ
たぶん、ギアススレが犯人だったんだろうけど

運営が信用できないなら最萌に参加するべきではないです
それか、自分が運営になるか、別途新しい最萌を立ち上げるべきでしょう

>>193
１回戦ペースを上げるのは　期間短縮には効果的なんだが・・・　
確か１回戦１日の登場キャラ数は9までにしてくれと　去年の反省すれで中小キャラを応援する人達が言っててね（１回戦で負けるキャラが支援を魅せられる場は限られてる・・・という理由だったか）
ペースを上げるのは　せめて２回戦からの方がいいかと思う。

エントリーまとめとリストもいるなら出てきてくれ

>>219
気にいらねえな

>>218
�d
20行2kかぁ…
予選は一試合何人投票にするつもりなんだろうな。
本選よかそのほうが気になるわ。
この容量じゃ萌え文なんか書けて5人分だ…

>>225
っていうかやっぱ支援人うんぬんまで考慮するなら
去年のままがベターだよなぁとしかって感じだなぁ

>>219
>>209に書きましたが
運営委員会の立ち上げくらいは
やってもいいんじゃないですか

>>224
いま、運営と言える立場のトリをあげてくれまいか？
なんだかもうどこまでが運営側なのかわからん

>>220
沈黙なんざ2年前から見えないんだがｗ

>>222も�d

しかしおまいら熱いね。
熱くなるのは投票の際でいいのに。
あんまり入れ込むと精神的につらいぞ、最萌はｗ

>>224
「運営を信用する＝意見表明すら許さない」なわけ？

運営を信用してる/したいからこそ、各参加者で意見を出すだけ出して、
アンケートも取るなら取って、その上で最終決定を運営に委ねたいと思ってるわけだけど。

絶対無条件で信用しろというなら、せめてそれに足る実績を示してもらわないと。

とりあえず>>193の中から一つ、投票でベースの形を決めて
細かい所はその後でいじるっていうのはダメか？

運営が信用できないというのは言い過ぎかもしれんが
雑誌にも少し紹介され、海外からも参加者がある
大きなイベントになってきたので引っ掻き回す目的で運営立候補したんじゃないかと邪推してしまう

一応後半戦は試合回数多い上にあまり準備期間もないから
支援の立場からも試合回数削減の４人戦はいいかもしれないとだけ・・・
まぁあまり言うと叩かれそうなのでこのくらいにしときまんす

>>231
コピペですがこれくらいなのでは

公式サイト作成
・編 ◆0cjsTubKx.
http://friend.45.kg/saimoe2008/

コード発行所管理（予定）
・電子計算猫 ◆4P96jlHu0I

エントリーまとめ
・エントリーまとめ ◆aoiEokib66

その他
・リスト屋 ◆P9Phmmizho
・庶務 ◆7Yl3IPXYeg

>>201
１組が３人から４人になるのですから、投票者が知っているキャラが含まれる確率は上がるでしょう。
知名度の低いキャラから得票が減るでしょうから、知名度の高い作品のキャラばかり残るでしょう。

>>234
決めるなら議論の流れからいって、終盤に4人制を組み込むか否かで決めるべきではないかと。

>>234
おｋ

>>235
たしかに対外的に話題にはなってるので運営委員会のようなものは
しっかりと作っておくべきだな。それは参加者でもあり、運営でもありでいいと思う

編
リスト屋
エントリまとめ
庶務
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
沈黙
その他コテ

>>237
�dクス

いやチンカスは論外だから

4人対戦とタイマン保守派は、タイマン1日2試合で歩み寄れないのか？

つかどうしても短縮しなきゃいけないのか
去年のままじゃダメなのか

>>238
1回戦が4人の場合は2位まで勝ち上がりなので
その点は大丈夫、むしろ救済される作品のほうが多いかと。

公式サイト作成
・編 ◆0cjsTubKx.
http://friend.45.kg/saimoe2008/

コード発行所管理（予定）
・電子計算猫 ◆4P96jlHu0I

エントリーまとめ
・エントリーまとめ ◆aoiEokib66

その他
・リスト屋 ◆P9Phmmizho
・庶務 ◆7Yl3IPXYeg

沈黙
・【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6


こんなところか

>>245
同じことやってもしょうがないだろ。
短縮してみたいというのであればやればいい
成否は終わって来年に反映すればいい

その他っていうか、自分はエントリーまとめ以外の何者でもないですがね…

ブロック決勝に４人戦導入、決勝ブロックタイマンとかで歩み寄ればいいんじゃね？
なんでもいいけどさ

>>237
これを観ると庶務あたりがよさげだな。現状での意見を聞きたい

つか庶務氏ってなんの仕事してるノン？

>>250
そんなかんじかね
去年は、３回戦からタイマンの連続だったから、どんどんエスカレートしていったけど、
決勝だけならそれほどでもないかも

その他、投票所板内の本トーナメントに関することについて、最終的な判断は主催者の主催 庶務 ◆7Yl3IPXYegが行います。
　主催不在およびその他の理由で判断ができない場合は、運営委員会で投票を行う。　また、緊急時にはその場にいる運営メンバーによる判断を優先する
・集計人の協議中は、協議中の運営スレへの集計人・主催者以外の書き込みは控えてください。
・判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときや複数の意見が必要な時は、次の運営委員会で投票を行う
　庶務 ◆7Yl3IPXYeg　1.5票（0.5票ってのは同数になったときに主催者の判断が優先されるという意味）
　編 ◆0cjsTubKx.
　（子） ◆U07733UhFQ　
　電子計算猫 ◆4P96jlHu0I
　エントリーまとめ ◆aoiEokib66
　リスト屋 ◆P9Phmmizho
　【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6

・投票の方式
　投票の提案は選択肢を示せば（運営委員なら）誰でもできる
　締切は原則として選択肢を示してから２４時間、ただし必要な場合は投票提案者が自由に締切を設定できる。
　提案者が示した選択肢のほかに<<投票自体を認めない>>にも投票できる
　一人でもいれば投票成立
　決定の責任は不在していても主催が負う
・主催不投票時で、意見が半々に分かれたときは、提案者の意見が優先される。
・緊急時には「投票提案者が自由に締切を設定できる」と「一人でもいれば投票成立」のルールを使って
　その場にいる運営メンバーが一人で判断を決めていい。
・悪質なルール違反などに関しては発覚しだい、具体的な対応案を提案する。

>>251
庶務はスタンス発表してるよ
4人対戦支持だってさ

>>248
やってみればいい　でその年に参加するキャラが受ける被害を
スルーしちゃうのもな。関係ない人からすれば実験かもしれんけど
そのキャラに本気で入れ込んでる人からすればその程度じゃすまない

>>233
＞「運営を信用する＝意見表明すら許さない」なわけ？

そうなりつつあるね
運営スレを外部板に移動しようという案が出てるのが、その兆候だろう

>>250
その辺でいいかもな

>>255
りょうかい！

じゃーもう後は庶務がいままでの意見を聞いて案をだしてもらうのが妥当かな

>>251
庶務は4人制採用派で、アンケートするなら自分の決定を無条件支持するかしないかの信任投票にしろって意見でね？

>>257
外部板にっていうのは単純に
>>97みたいなのを排除するためじゃね？

>>254

この人達も運営に入っているんじゃ？

・集計人（立候補）

　◆OV0EMb8zXY
　◆ZwEyr4tmjo
　葉川 ◆hJ.1Kil1Og

>>256
受ける被害も何も優勝するキャラ以外は1度だけ負けるという
最大の公平の名のもとに行われてる
どういう負け方であろうが、優勝以外は一度負けるということだよ

>>254
お、なんか立派なのがでてきたな

変えずに無能扱いされてモチベーション低下＞荒れ放置で今年も荒らし勝利ですか。そうですか。

一つだけを聞く

ハジは私のやり方でやるつもりですか？

効率高いのは保証できる、メンバー管理も厳しいです
だが、代わりに、運営は公開作業じゃなく
裏作業になる

これでもいいなら、私がすぐに対策を作る

>>254
だからチンカスを入れるなと
あとなんで（子）がｗ

>>260
それでいいと思う、そのかわり庶務には最後までいてもらう義務を果たしてもらうということだな

庶務氏って何の仕事してるん？
誰か教えてくれ。してないならそもそも決定権を持たなくなるんじゃ

>>262
一番上は荒らし
それとまだ実績もない集計人に立候補しただけの人間を混ぜるのはいくらなんでも危険すぎる

>>266
まずそのやり方をここに書こうや
やり方を聞かずにやるかどうかなんて答えられるわけないだろ、他の運営も

>>234
細かい所というか
＞193　の２番目の案は票数が恐ろしい事になるぞ　１日４試合（３人制）で１票だから去年の４分の１か　１回戦辺りだと二桁いかないキャラが出てくるかも　

え、庶務って集計もやるんじゃないの？
だからこうやって決定権に触れるような強い立場にいると思ってたんだが

>>254
から現在仕事の実績のある
編 ◆0cjsTubKx.
エントリーまとめ ◆aoiEokib66
リスト屋 ◆P9Phmmizho
でスタートして、その権限でメンバーを増やしていけばいいんじゃない

運営委員会には運営委員の追加や除名の権限もあるってことにして

>>269
庶務のお仕事

>>272
いや、とりあえず人数の流れだけでも決めないと話が進まんなと思って…
そこらへんは「細かい所」として、あえて視野から外してたんだ

ああ、今見てきたらエントリーで集計に参加してるのか庶務氏。
ならおKか。でも明らかに発言権としては4分の1。

庶務氏は初期から居ていろんなことやってる。まぁ名前の通り庶務ですね

（レス掘り出すようなことしてごめん）

555 名前： ◆7Yl3IPXYeg [sage] 投稿日： 2008/05/16(金) 18:00:08 ID:VKVkJr600
とりあえず参画立候補しようか、集計エントリー等々の庶務しか出来ないけども

769 名前： ◆7Yl3IPXYeg 投稿日：2008/05/17(土) 22:14:23 ID:8/w1dArR0
>>754
1は商業ベースでないなら不可。
2についても仰るように分量が十分であれば可。
4に関してはここ2年の補足規定1項同様に、初登場のキャラのみ可。
3だが昨年は既出未出に関わらずエントリー可のはず、それで良いと考えてる。
ただ4同様に新キャラのみにするのもアリとは思う。
5は保留。

基本は昨年ベースでいいと思ってるけども、多少説明の手直しは要るんだろうね。
--

>>36
>法人製作でも同人として流通しているものは除外とします。
>たとえ一部が同人以外のルートで流通していても、
>他に同人流通ルートが存在する時点でアウトとします。

同人流通の定義は？
それに、TVアニメのDVDをコミケで売っていたら不可にするん？

>特典や未放送話に関しては、放送済みアニメに付属するアニメの場合は新キャラのみ可、

647 名前： 庶務 ◆7Yl3IPXYeg [sage] 投稿日： 2008/06/29(日) 16:15:23 ID:keq1Ud+F0
昨年ベースのを多少添削した各ルール草案。

全体
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001956.txt

投票
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001957.txt

予選
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001959.txt

>>278
ここまでがんばってるんだから決定権ぐらいあげてもいいと思う。

まぁはじめはこんな立場になるとは思ってなかったと思う

最萌の運営なんて初期からやるの大変だよ
誰もやりたがらないし
みんな他人任せだからよくやってると思う

中華サイトのやり方だ

運営たちが、先ずMSNメッセンジャを使って
あるグルプを作る

それから、定期の会議もする
会議が始まる前に、先ず議案を企画/運営スレに書き込む
それから、皆の意見を参考し、裏会議をすると
会議の結果を発表

これは重要議案の決まり方法

毎日集計も今までの通りやるのですが
何が緊急事態が発生するなら
すぐに最大限可能の運営人数を集め
そしてすぐに対策を考える

詳しいのはもっと複雑です
いろんな準備くらいが必要だ
そして、今までのやり方と全然違うので
「ある」外からの危険性がある

しかし、これなら、一番効率のチームが出で来るはず
迷惑だから、そして、大胆ですので、マジやる？

しないなら、今までの通りでいい

>>278
じゃあ運営委員会初期メンバー（敬称略）

庶務 ◆7Yl3IPXYeg
編 ◆0cjsTubKx.
エントリーまとめ ◆aoiEokib66
リスト屋 ◆P9Phmmizho

か

あとは集計１０日連続でやれば自動的に加われるようにしてもいいかな

最萌運営のリピーターが（子）くらいしか居ない理由が
なんとなく分かった気がする

>>281
ｲﾗﾈ

とりあえずさっきから庶務だけをプッシュしようとしてるような
数名はちょっとなんだかなって気がするぞ。
少なくとも主催とかはありえんし。まあ>>282か

>>282
10日連続でやれば加わってもいいけど3日連続で休んだら除外とかも付け加えたほうが良さそうじゃね

運営だけで話す場はたしかにそれはそれであったほうがいいきはするな

>>286
そうだね

リピーターは過去の最萌のことまで持ち出されて叩かれるからな

普通はなかなかできない

まぁ時間的なこともあるかもしれんが

>>281
えらく下手な日本語だな、お前日本人か？

>>278
正直、全権無条件白紙委任を求めるにはいささか実績が足りないのではという気がしなくもない

一応発行所管理人も入れておいたほうが良いのでは

>>290
お前は何を言ってるんだ。編は日本人じゃないぞ

エントリー係の人たちは、予選抽選終わった後も何かするのか？

リピーターは過去の最萌のことまで持ち出されて叩かれるからな

普通はなかなかできない

まぁ時間的なこともあるかもしれんが


↑リアルで忙しいととても最萌の運営などやってられないし

>>285
主催というか日程にかかわりたくないと表明してるからな

編 ◆0cjsTubKx.
エントリーまとめ ◆aoiEokib66
リスト屋 ◆P9Phmmizho

この3人は、だから庶務しかいないということ
日程なんて決めてしまえばあとは運営チームにまかせっきりだからなぁ

まあ運営のスタンスとしては予選終了までに決まればいいみたいだし
それまでに1回アンケートとれば大義名分は立つだろ

>>292
電子計算猫 ◆4P96jlHu0I

この人？

権限持ってる奴がかかわりたくないってのが困ッチャイニーズ

>>297
だからさっさとアンケやって決めちゃえばいいと思うんだけどなー。

今までずっと平行線だったんだから、このまま議論してもずっと平行線だぜ？

>>246
すみません、誤読していました。
ただ、２人勝ち上がりにしても、本戦に複数通過するような作品のキャラの
勝ち残る数が増えるくらいで、知名度の低い作品はむしろ勝ち目が薄くなると思います。
また、２人勝ち上がり方式は同じキャラが複数回対戦する可能性を嫌う意見もあったはずです。

うーん、SNSで運営会議して非公開で回せば
決定なんかは早いだろう

建前的には名無しの意見の集まりが最萌であり２ちゃんであるって感じがあるから
非公開で決定を下すだけだと反発も招きそうな悪寒

もちろん票の刷り合わせなんかは会議で済ましてもらっていいけど
参加者全員に影響あるような事例なら２ちゃんで公開した上で決定がいいんじゃないかな

それを突き詰めると２ちゃんねるで開催する意味がなくなってしまう
mixiとか限定されたコミュニティーでも投票は出来るし

全板の運営委員会システムを真似るかどうかも、
運営の決定権を誰にあげるかどうかも、
このスレの住人が決めることじゃないだろうに、
何勝手に進めてるんだ、お前ら・・・

こりゃ運営も外部板に逃げたくなるわ

>>254に従うと一人でも居れば投票成立だから

編 ◆0cjsTubKx　棄権
エントリーまとめ ◆aoiEokib66 棄権
リスト屋 ◆P9Phmmizho 棄権
として

（子） ◆U07733UhFQ　
電子計算猫 ◆4P96jlHu0I
【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6

残りの下３人が何も言わなければ庶務氏の案でいいということになる

>>304
だからなんで沈黙混ぜるんだよ
荒らしかとｗ

だから沈黙は運営じゃなくてただの荒らしだと何度（ｒｙ

沈黙に決めさせたらどんなトーナメントになるんだろう

◆.0e0wEv5W6
これ運営扱いなのか

古参コテではあるが権限を与えると危険だぞ色々と
グーグル先生に聞いてみるといい

もう庶務の一声でいいような気がしてきた

>>290
今更だな、外人と言う身分を
だから、いろんな立場の問題で
サイト更新役しか、他の仕事は掛かりたくないのだ

私が言った方法は、理論出来に
最高効率、意外対策も最高級のグルプを作れる
だが、これなら、２ｃｈの活動としてもう違うのだ
名前なしのせいで、叩かれることも多いになる
例えやり方が正しいしてもな

だから、止めよ
私が何とかするて無理だ
これ以上自分に迷惑を掛かりたくないな

>>303
いや、企画スレでオープンに決めるってのが今までのアニメ最萌のスタンスだぞ？

それが嫌ならそれこそ編の>>281とかでいいわけで。

そもそも運営として、重要な事柄決めるのに棄権ってスタンスはまずいんじゃないのか？

盛り上がるルールを作るのではなく
出来上がったルールで盛り上がるのがいいんじゃないかい？

逆に考えるんだ
棄権ではなく寝てるだけだと


　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　月曜日だ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　オレたちが騙るを
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　満喫している間に
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　月曜日が……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　　　　　現れた……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

>>312
いや編は編集だけでいいよ、それでも十分な役割だし

もう何でもいい気がしてきた

でも何か決めなきゃならんだろうから>>250あたりで妥協すればいいんじゃね

>>316
まあその辺が妥当な線っぽいかな

>>315
や、編だけの問題じゃなくてね
運営数人での合議による決定だから信頼できるわけで
仮に庶務1人のみが決定権に携わるならそれは色々と禍根を残すんじゃないかと

庶務に一任して出した結果をアンケでいいよ

妥協しても後半四人戦だけは許容できないなぁ。
序盤4人か、もしくは今までどおりのままで一日に消化する
試合数を増やすところまでが限界。

>>297
で、結局、予選の日程はどうなったん？
前に出ていたように、お盆まで延々予選をやるの？

頂点は常に1人って、カーズ様も言ってた
総責任者を決めた方がいい。他の運営は自分の役割をまっとうすることに専念して、
全体方針とかには、求められない限り積極的な発言は控えた方がいいよ　もめるだけ
複数人での決定をしたいなら、編の言うように隠し討議の場を設けるべき

>250

288人　8ブロック分割　= 36人
1回戦　3人組×12組　勝ち上がり12人
2回戦　3人組×4組　勝ち上がり　4人
3回戦　4人組　勝ち上がり1人

8ブロックから8人
1回戦　2人組×4組　勝ち上がり4人
2回戦　2人組×2組　勝ち上がり2人
決勝戦　2人組　

こういうことだな

>>250の場合の案置いとくね

7/04(金)　　　　　　 一次予選組み合わせ発表
7/05(土)-7/06(日) (休)
7/07(月)-7/16(水) 一次予選 第1部(10日)
7/17(木)　　　　　　 (休)
7/18(金)-7/27(日) 一次予選 第2部(10日)
7/28(月)　　　　　　 二次予選組み合わせ発表
7/29(火)-7/31(木) (休)
8/01(金)-8/12(火) 二次予選 第2部(12日)
8/13(水)　　　　　　 本戦組み合わせ発表
08/14(木)-08/18(月) (盆休)
08/19(火)-08/26(火) 一回戦 第1部(8日)
08/27(水)　　　　　　　(休)
08/28(木)-09/04(木) 一回戦 第2部(8日)
09/05(金)　　　　　　　(休)
09/06(土)-09/13(土) 一回戦 第3部(8日)
09/14(日)　　　　　　　(休)
09/15(月)-09/22(月) 一回戦 第4部(8日)
09/23(祝)　　　　　　　(休)
09/24(水)-10/01(水) 二回戦 第1部(8日)
10/02(木)　　　　　　　(休)
10/03(金)-10/10(金) 二回戦 第2部(8日)
10/11(土)　　　　　　　(休)
10/12(日)-10/19(日) 準々決勝(8日)
10/20(月)　　　　　　　ベスト8組み合わせ発表
10/21(火)-10/22(水) (休)
10/23(木)-10/26(日) 準決勝(4日)
10/27(月)　　　　　　　(休)
10/28(火)-10/29(水) 準決勝(2日)
10/30(木)-10/31(金) (休)　　　　　　
11/01(土)　決勝戦

>>322
それに相応しいだけの貢献と実績がある人材がいればここまでぐだぐだ揉めてないだろｗ

庶務がスタンス発表しちまったからなぁ・・・
支持不支持発表する前だったら庶務に一任でも良かったんだが
こうなってしまうと「庶務に一任」が「4人戦実施」にそのまま繋がってしまうからね
この状態で庶務に一任するのは危険すぎる。特に保守派の声がでかい現状
間にアンケ挟んで均衡材つくらないと、最大規模の大炎上になるやもしれぬ

盆まで予選は仕方ない。全板との兼ね合い
全板終了から予選を始めたら、それこそ予選だけで8月終わってしまうしな

○完全４人戦組み込み型

288人を32人で9ブロック
4人戦2人勝ちあがりで144人
4人戦2人勝ちあがりで72人
4人戦2人勝ちあがりで36人
4人戦1人勝ちあがりで9人
※3人戦1人勝ちあがりで3人
3人戦1人勝ちあがりで1人（3位まで順位付けられる）

○去年のままの形式でやりたいならせめて
・1日あたりの試合数増加
・1コードあたり1票にする　（思惑票減らし)
が必須。1回戦からな。

1回戦　3人戦*4
2回戦　3人戦*4　
3回戦　2人戦*4
4回戦　2人戦*4
5回戦　2人戦*2
6回戦　2人戦*2
決勝戦　2人戦

○1回戦は4人対戦でもいいと思うな、日程短縮にもなるし

1回戦288→72
2回戦72→24
3回戦24→8
シャッフル
4回戦8→4
5回戦4→2
決勝2→1

○ブロック決勝に４人戦導入、決勝ブロックタイマン
288人　8ブロック分割　= 36人
1回戦　3人組×12組　勝ち上がり12人
2回戦　3人組×4組　勝ち上がり　4人
3回戦　4人組　勝ち上がり1人

8ブロックから8人
1回戦　2人組×4組　勝ち上がり4人
2回戦　2人組×2組　勝ち上がり2人
決勝戦　2人組

こんなときは（子）の一声

>>326
それは不公平だろ、もし現状維持だったらおｋとかありえん

好きなキャラに純粋に入れてばらける（可能性の高い）前半はともかく、遺恨が溜まってきて勝てそうなキャラに集中しやすい後半に四人/三人対戦はないわ
過去の最萌見ても後半に多人数対戦持ってきた例は無いしな（さいもえで八人バトロワがあったが大失敗だった）

で肝心の庶務の意見はどうなのよ

>>250でいいかどうかでアンケートとったほうが過半数で通りそうだな

アンケなんか火種にしかならん
やればやるだけ荒れる
最萌だからか、多数決好きだよな、ホント

>>331
2004投票所最萌と第弐回さいもえが後半に4人若しくは3人対戦をやっているが
1000票以上が動く最萌でどうなるかは不明、それこそやってみないとわからん

妥協案の>>250でアンケートとって（過半数になってほしいが）
もしならなかったらまたそのとき考えましょってこと

>>327
別に全板やってても、予選やっていいと思うけどね
前回のVIP vs 狼のような負荷にはならんしょ

月末開始だと一ヶ月間があくのがイヤかも
エントリーをこんなに急ぐ必要が無かったんじゃね
日程決めずにズルズルやってるからなあ

こうか。実施日/07/05(土)

>>250でいいかどうか
<<可>>　<<不可>>

>>336
既にそこは1次予選終了＝全板全日程終了で調整ついてる
全板終わってから予選開始云々は、仮にそうしたらの話

こんなときこそ（子）の一声

困ったときの（子）頼み

ん、ちょっと待て
>>250は妥協案になるのか？

そもそも保守派は現状維持が大原則だろうし、4人戦派は組み込めれば勝ちだろ？
この場合の妥協案ってむしろ>>26のようにタイマン1日2試合だと思うんだが・・・

お前ら（子）を散々叩いてたのに

>>318
そりゃ合議で決められればそれが一番いいが、
アニメ最萌の場合、運営の決定権自体を避ける運営が多いからな
「自分は運営の手伝いをしているだけで、運営じゃない」とか、
あるいは「自分の仕事は○○を事務的にやるだけ、運営には口出ししません」とか

これも、他の企画じゃありえないような傾向だ
どうしてこうなったんだろうね

>>343
参加者のガラが悪すぎるからに決まってるだろう！

>>318
禍根をのこさないことを前提に聞くべきだろ
正直庶務はがんばりをもっと評価されてもいいはず
なのに、4人制支持をだしてるからあーだこーだといろいろ言って
聞かないようにしてるだけだろっと

今まで散々運営叩きまくってきたからだろう
2006も2007もちょっと新しいことをしようとしたらすぐに運営スレに大量の運営叩きが湧いて撤回させてた

だから今年こそは何を言われても「俺がルールだ」くらい言い切ってほしい

>>338
あれ、そうすると一次予選開始日はいつ？
で、その前に一次予選の組み合わせ抽選日は？

他の運営が何も言わないんだものね

この傾向は今年だけじゃなく去年、一昨年あたりもずっとそうだよ、ここは

だから庶務の意見はどうなのよ

>>346
ルールを決める以上は最後まで携わるべきだというのが一般認識としてあるし
その期間ひたすら粘着に叩かれ続けるのは（子）みたいな感じでやらんとキツいんだぜ

>>347
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214320470/715

●一次予選日程
01組　7月07日(月)　｜11組　7月18日(金)
02組　7月08日(火)　｜12組　7月19日(土)
03組　7月09日(水)　｜13組　7月20日(日)
04組　7月10日(木)　｜14組　7月21日(月)
05組　7月11日(金)　｜15組　7月22日(火)
06組　7月12日(土)　｜16組　7月23日(水)
07組　7月13日(日)　｜17組　7月24日(木)
08組　7月14日(月)　｜18組　7月25日(金)
09組　7月15日(火)　｜19組　7月26日(土)
10組　7月16日(水)　｜20組　7月27日(日)

抽選は4か5のはず

だから（子）みたいなのって意外に必要なこともあるんだよ

いや（子）支持者じゃないけどな
対応でどうかと思うところもたしかにある

>>250とか>>3みたいに
たまに名無しの1人がいっただけの意見を
妙に決定稿みたいに扱う流れがあるのはなんでだろう。

>>352
長く続けてるから権威があるわけだな。わかるぜw

>>353
>328

アニメ最萌は参加者の神経が異常だよ
まぁ、数が多いからであってまともな人もいっぱい居るだろうけど！

まあ最終的に庶務の判断に委ねるとしてもだ
ここまで議論が大きくなった以上、アンケは一度は取らないと多分収まりつかないぞ
それも>>250みたいなのじゃなく、4人戦の可否を問うような根本的なレベルのを

結局猫氏、編氏、リスト氏、まとめ氏と
権力振りかざせるだけの実績ある方が誰一人積極的でないもの、日程やルールに関して。
で何もしてない自分だけが残って。

だからルールに関してはとりあえず去年ベースで草案作って、
ベスト32以降みたいな肝心要の決定は先送りして、
その間に予選をやって自分が信用され得る実績を蓄えて、
他にちゃんと集計して頂ける方が居れば、運営委員会みたいなもの作ると。
そして予選開けば人も集まって来るだろうし、その際にアンケートでも取って、と。
でそれを参考に具体的日程案作って運営委員会に掛けて決めようと。

だからそのために、予選の形式と日程だけは確定させて欲しい、と書いて。
正直そんな決め方でいいんだろうかとは思いつつも、
流れと勢いぐらいしか現状考えられなかったから。

でまあ自分が4人戦支持派だから知らんがベスト32以降も決めて欲しいって声が大きいから、
じゃあそれなら今から委任アンケでも取ろうかと提案して。


何か愚痴愚痴しい書き方でスマン。
求められてる運営像とは違うんだろう。

や、ベスト32までは確定でおｋだろ

>>358
まあ、急げ急げとかせかすようなのもあったけど
俺も一言くらい言っちゃったときあったけど悪かったよ
気にしないでくれ

古参優遇って訳じゃないけど
今年はまだ始まっていない上に、実務もこなしてない運営候補が
ルール改正を表明するのは危険だと思うぞ
逆に荒れる原因になる

規模が大きくなってきたんで
変えるってのはそれだけ参加者に与える影響も大きくなるわけで

キャラの試合結果で荒れるのは避けられないだろうが
ルール決めで大きな反発を招くと禍根になるぞ
仮に変えた人間が逃げ出しようもんならどうしようもなくなるし

>>348
普通運営ってのは、企画をこうしたいああしたいと願う人が集まるもんだろうに、
つかそういう人こそを運営って呼ぶもんだろうに、
何故かここだと、そういう運営は嫌われるんだよな

今までここを仕切ってた（子）がそういう方針（運営の意見は邪魔とする方針）だったから
仕方ない部分はあるんだが、今年はその仕切り屋がいないんだから、
もっと自信持っていいと思うが

>>358
＞ベスト32以降みたいな肝心要の決定は先送りして、
＞その間に予選をやって自分が信用され得る実績を蓄えて、

あんま言いたくはないが、それがおまいのエゴじゃん。

アンケート取る気はあるなら、なんで自分に無条件委任するか否かのアンケを取るときに
信任を得やすくするためだけに、全体の決定を先送りにするのかと。

今本選の形態を決めるアンケ取ればいいだけの話じゃね？

>>363
決定的に割れたならまだしも
数票差で決着した場合には？

>>358
おつかれさまです。
正直なところ、こっちの仕事にかまけてて口出せないのは申し訳ないです。

>>364
もちろん直接投票じゃなくてアンケなんだから、それを参考に運営が最終的な決定くだせばいいんじゃね？

今までもずっとそうしてきたはずだが。

>>343
まるで俺じゃないか

精神を掛かりすぎだ、最萌廃人じゃないし
君たちが見ない所も、私も忙しいぞ
私が日報をやめるのは、運営になる為じゃないな
今は、私が出来ることをするだけだ
それから、支援活動に専念するつもり

何故私が7月から決定しないなら介入すると言ったのは
場所がないなら、支援活動も出来ないから
最低限で場所を作る必要があるだから


そんなことは言いたくない
マジ言いたくない

だが、お前らマジ無能だ、所詮こんな簡単な仕事も出来ないヤツらだ
やりたいなら、口だけで喋るな馬鹿野郎め
中学生までもできる仕事だろ？
行動力を見せよ！行動力を！！

名前がないなら、名前を乗れ
一人じゃ無理なら、何とかやりたい人間を集めろ

まさか、こんな何処へ行ってもいつか叩かれる
外人として、新参として、自分主義として、マイペースとして
日本語までちゃんと言えないの私が議論を参加し議題を決定するわけがないだろ？

力を見せろよ、力
お前らそれくらいだけじゃないだろ？

猫氏もアニメ最萌のことそもそもあまり知らない感じなので無理っぽ

発行所というある意味規制具合で勝敗を左右する場所を扱うにしては
知らないほうがむしろ公正で好都合かもしれないけど

極論、ベスト32以降は1回戦終了時に決めてもいい部類だから
今この速度で議論するようなもんでもない
予選が決まり、本戦1回戦・2回戦は動かす気がない。これだけ決まってれば十分

>>366
アンケートが僅差だった場合
どちらを選んでも片方を切り捨てる事になる訳で

機械的に票数の多い方を選ぶと表明してるならまだいいが
票が少ない方を選ぶと逆にそれが火種に

去年何かを決定する立場に置かれた者からすると、
他の運営メンバーから意見を言ってもらった方が助かるのは事実。

こちらの意見を尊重してもらえるのは素直に嬉しいし励みになる。
実務面においても独断での決定ではなくなるので、
それなりに名分が立つ上に叩かれる心配も少ない。

だから運営には自分の意見を、遠慮せずに話してほしい。
他人任せで仕事だけやるよりも、むしろ叩かれにくくなると思うし。

>>358
日程案の作成とか、一人だけでよく頑張ってきたと思います。
信頼できる人の協力を求める姿勢は間違ってないでしょう。
これからも最萌をよろしくお願いします。

>>370
じゃあ今の状態で仮に庶務が独断で決めたとして、それが火種にならないとでも？

アンケが絶対最上の選択肢だとは思わんが、この期に及んではそれをせざるを得なくね？
すくなくともそれで何らかの形での参加者の意思表示は出るわけだから、あとはもう運営の判断次第。

アンケは取っとくべきだよなぁ
どういう結論を運営が出すにしても大義名分的にさ

あと>>367の編よ
ベスト32以降の日程がまだ決まらなくても、まだ問題はないぞ

>>372
> じゃあ今の状態で仮に庶務が独断で決めたとして、それが火種にならないとでも？
ならない、なんならためしてみな

>>374

>>374
俺も同意しておこう

自分の気に入らないことがあると企画スレで暴れるID:7OKj1sGt0みたいな奴は多いだろうが、
参加者全員そこまで腐ってるとは思わない

>>351
これは決定事項なん？
20日で休み1日とか強行日程組んだな

>>358
考え方は分からないでもないけど、時間が解決する問題じゃないんで
日程を決めた瞬間から大荒れになると思うよ。

去年の萌え文強制提案→撤回を思い出してみ

何をやっても文句言う奴は言うんだが
現状だともう時間もないし、無理に決めなくてもいい問題だとは思う

下手に議論が長引いて最萌の７月７日開催が伸びたら
今度は全板終了まで最萌延期って意見がまた再燃するぞ

ただでさえ今年はexも勝ち残ってるし
下手なルール改正はまだ出さずに穏便に開催した方がいいと思う

独断が嫌なら俺が立候補する。
つっても実績も何もないから、予選の集計人経由だけどな。
なんならミラーサイト作ってもいい。正直日本にサイトがないってのは不安だから。
それまで結論先送りでおｋ。

>>377
> 日程を決めた瞬間から大荒れになると思うよ。
ならない、なんならためしてみな

>>376
まぁそういう喧嘩腰も荒れるからやめましょうや
ID:7OKj1sGt0も喧嘩腰なのでどっちもどっちだけど・・・自重。

>>379
おう、よろしくたのむぜ！

>>380
本戦入り後に発表した場合の話だがな

萌文強制には穴がありすぎたでしょ　判定にも時間掛かるし。

>>379
ちなみにどっちよ？四人？従来？

>>380
さすがにその返答は馬鹿にしか見えんよ・・・

>>385
半４人で半従来かな。>>250みたいので仲介役でもやるか

てかサイト自体はドメイン既に取ってあるから裏でこつこつ作ってた
技術力皆無だから07をいじっただけだがね
ttp://saimoe2008.hp.infoseek.co.jp/

>>388
お、いいんじゃね？最後までがんばってくれ

>>386
馬鹿にしてるんだが？

>>388
頑張れ、俺も某最萌の表屋で初めてHP作成して苦労したぜ。

>>387
四人はどちらかというと大反対なので、四人の方なら俺も運営に立候補するとこだったぜ
最大譲歩で決勝Tタイマンが変わらなければいいや

>>388
GJ
と言いたいところだが、看板は編からもらっておけ
わざとかもしらんが、色遣いからパチモノ臭がする

>>393
いや、その看板は2つ提案があったうち、編が採用しなかったほうなんだ
俺が作ったものじゃない

とりあえず寝るかぁ
庶務のスタンス的に長く時間かけて決めていくみたいだし
今日一日の議論はまあ運営に提示する判断材料としてはそこそこ価値あったんじゃね
4人戦タイマン戦メリットデメリットそれぞれかなり出したんだから

ま、運営に一任かアンケとるのか、そこまで絞られただけでも前進だろうよ

>>367
編　いらね、そこまで暴言はいたら除外処分だな
お前がいなくても最萌できるから
もうお前の居場所はないと思え

>>395
まあ、どうなるにせよ、最大限のコンセンサス取る方向で進んでいってもらえるとよろしきかな。

名無しが意見を言うだけなら自由なら運営が意見をいう自由ももちろんあるお

>>367
今度アンケとるときにこのレスのせて
編には最萌に関わらせない件として聞いてほしいと思う

>>394
そうなのか
でも、やっぱりやめた方がいいと思う

>>388
こっち公式でいいよ>367 みたいのに最萌廃人とかいわれて笑って済ます気はない

編とかいうやつの追放に賛成
何なら投票でもしてくれ運営

編が >>367 のようなことを書いたのは二回目なのに、なんで今更
現状、実害無いんだから放っておけばいいよ

悪いがミラー以上のものにする気はないしできん
それは断っておく

>>403
二回目ならなおさらだろ、まじでこういうのは放置すべきではない
最萌廃人という言葉を使った時点で、参加者全員を廃人よばわりしている

実害があるないではなく関わってほしくない、まじで

>>402
それより庶務とか言う奴を追放しようぜ
何なら投票でもしてくれ

去年の運営なんかに特別の発言権なんてねーよ
今年の運営になってから酉つけて発言しろよ

工作員多いなｗ

去年の運営は経験者なんだから、アドバイスはありがたく受け取ろうぜ

こんな時間に黒IDが三人立て続けに現れるとは

>>406
冗談でもそういうこと言うな、日本人なら

>>410
3時間もこんなスレに居座るなよｗ

IDチェックとかキモい

今の最萌は簡易型・娯楽性がありませんね

ID:QZlV4Jz60
テスト

ID:J406LpMz0
テスト

荒れ防止案で荒れさせてりゃ世話ないな
ど〜でもいいけど

どんどん荒れろカス共ｗｗｗ

>>388
お疲れ様、新しいのサイトを慣れない方には
これの方が似合うかもしらない
選択が増えるとして、参加者にはいいことだ

ついてにサイトの名前を教えてください
それから、200*50のサイトバナーを用意して
出来れば三行くらいの紹介もよろしくお願いします
後で公式に「関連リンク」を追加します

後でもしアイコンが付ければ、付けって下さい
私がやりたいだが、公式の言う名を乗る以上、立場で出来ないから
私の変わりにやってくれませんか？出来れば大感激です
それから、公式以外のものを載ることを薦めます
制限がないなら、いろんな活動支援とか出来ますから

アイコン素材なら
ヨミさんが立ったスレへどうぞ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1214678209/

「最萌をを開催しよう！」
「ああ、いい。それいい」
「ねえ運営！　日程を短縮しよう！　決勝トーナメントで四人戦もいいな。あ、三位決定戦入れよう」
「あ、待て！素人の浅知恵は危険すぎる。最萌は、2005年が最も完成された形････」

2005はおおむね成功だったというので2006ではシステムを踏襲したわけだが
蓋を開けてみると惨憺たる結果。環境の変化に取り残されていることを
実証したのが2006、2007なんだよな。2005システムはすでに時代遅れ。

で、結局４人戦に反対する理由って何だったんだ？
運営の判断をここまでないがしろにして要求するぐらいなんだから、
よほどの理由があるんだよな？

人に聞く前に

2006を惨憺たるって言うほど2005はまともだったか？

>>422
Q　4人対戦を導入するメリットは？
A　荒れにくくなる、思惑票の効果が減る

Q　もしそんな効果があるならベスト32とは言わず
　　一回戦から導入した方がいいのでは？
A　一回戦は荒れないから入れる必要はない

このように4人対戦は脳内メリットを重視しているため
嫌われている。（詳しくは前スレ参照）
本当に4人対戦のメリットが大きいと思っているのであれば
一回戦から導入すればいい。

旧方式のメリットは結果があるていど予測できる点（勝敗のじゃないぞ）
それと4人対戦に比べて同作品同士の衝突が起こりにくい点だな

ベスト８以降の盛り上がり云々については
4人対戦のメリットとしてそれを抑えることがあるから比較要素にはできない

で俺には4人対戦のメリットが全く見えないわけだが
そこについてもっと説明してほしいな

アニメ最萌トーナメントは荒らし行為そのものである。
よって直ちに中止せよ。今ならまだ間に合うぞ。
これは勧告ではない。指示でもない。命令である。

人権擁護法だのインターネット禁止法だの児ポ法改悪だの移民法だのダウンロード禁止法だのと悪法祭りの現状
これを打ち破るために一つに結束することが今の我らのするべきことである。
我らが戦うべき相手は身内でもなくキャラでもない。政府の愚か者どもである。

いい加減現実を見ろ。
これは命令だ。
直ちに最萌を中止せよ。
これは命令である。

>>426
タイマンを維持して荒れを抑える方法も説明してほしい。

>>367

＞中学生までもできる仕事だろ？

だから出来ないんだって、ここの人は悪い人じゃないけど頭はどうしょうもなく悪いから

＞行動力を見せよ！行動力を！！
＞名前がないなら、名前を乗れ
＞一人じゃ無理なら、何とかやりたい人間を集めろ

そういう人達は隠れて勝手に別行動する


お前は頭は人並みだけどガキなんだよ、馬鹿に話してもわかんないこと悟れ
企画・運営スレは選りすぐりの無能が集まってグダグダやるのが楽しいスレ

お前は黙ってサイトでも作ってれば良い、アホに耐えられないなら黙ってサイトを閉鎖してここの人を放置
口汚くレスしても何も解決しない

>>428
荒れというのがどういう認識かでも変わると思うが一応
・投票所が荒れるのは翌日まで引きずらなければそれも盛り上がりの一部だと思ってる
・運営スレが荒れるのについては、外部板に移転することで抑制できる
・他の作品スレやキャラスレなんかに行くのは2ch運営に通報すればいい
そのために他スレへの宣伝他は禁止としてほしいと言った

全く影響力の無いトリなので伏せたままで失礼。（前回終了後反省うんたらの奴ですｗ）

なんか日程を決めたいはずなのが、決め方を決めたいみたいになってますよね。
前回終了後、４人戦や１日二試合など多数の案を頂きましたが、
風化してしまったのは決められない（時期的にも運営実績的にも）からでした。
決め方に権威や説得力を求めるなら、編氏の言う「行動力」でさじ加減取るしか。
現況見ていた限り、庶務氏が決めた決定法に準じるのが良さそうですけど。
時間的に余裕を持たせるか即決なのかも、運営内ではっきりしていないと、今後不安では？
（上記で言われている様な運営委員会内規を作ってしまうとか）
まとめや反省会をグダグダにしてしまった反面教師としては、
決定の時期くらいは、そろそろ手繰り寄せないと厳しくなるかと思いますけども。

>>419
バナー：　ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upsa07/src/ups29448.png
名前：　2008アニメ最萌非公式サイト

紹介文：
アニメ最萌トーナメント2008の非公式サイトです。
公式サイトが重い時、またはなんらかの理由でアクセスできない際にご利用ください。
This homepage is the alternate to the main site when you are unable to access.

じゃあこれで。
公式でできないことをやっていこうと思うなら、ミラーじゃなくて非公式って名乗っておいたほうがいいから。
アイコン含め、色々なデータ的なものも載せていければいくが、そこは技術や時間と相談で。

去年の日程はよい

へえ、「４人戦のメリットがわからない」程度の理由で、ここまで粘着して暴れてたのか

じゃあ、「タイマン戦のメリットがわからない」という理由で日程を変更しても、何も問題ないな

二次予選,１６日.......

ああ、だが非公式だったらせっかくロゴ作ってくれた人に対して申し訳ないな。
仕方ないか。作ってくれた人すみません、でも使います

>>434
2006の裏最萌みたいな形でやってくれるんだったら
４人戦でも日程短縮でもなんでもやって問題ない

昨日からのやりとりを見てタイマン派が多数を占めていることくらい分かるよな

>>434
ちゃんと1回戦から4人対戦を導入するならそれでもいいよ

>>437
それまでの議論を無視し、一部の奴が粘着してた昨日１日の結果だけで「多数を占めている」かｗ

まあそれが正しいとしても、運営が多数を占めている考え方に合わせなければならない理由はどこにもないな

どう見ても一部の粘着は4人対戦派です
本当にｒｙ

>>437

まあ4人対戦を希望する人たちが、今まで折衝してきた実績やそこに至るまでの苦労は分かるがな
おそらく昨日初めてルール変更を知った人たちに「それまでの議論」って言うのはナンセンスだな
ここの議論の情報が逐一関係各所に伝えられてたっていうならともかく

昨日になってやたらと現状維持意見が増えたのは騙るにここの状況が知られたからだろうし
かといってそれを排除するのも変な話だ

まあ何が言いたいかというと、ようやくルール改正って重大な事象のスタートラインに立てたんじゃね？
そもそも大きな改革にはかなりのエネルギーが必要になるんだ
4人対戦派、現状維持派、それぞれ喧々囂々と主張しあって、それで最終的に引っ張る人が決めればいい
幸いにも運営は予選終わるまでに決めるってスタンスだからさ

>>440
それだけ熱心によい方向へ向かいたいんだよ。

>438
その案は企画スレさかのぼればいくつも出てる
俺個人は全4人戦制　予選通過者最大256人でもいいよ　
288にしても本当に予選通過したのか判らないレベルの半端なキャラが多くなるしね

予選にしてもアシキリ必須だと思ってる(アシキリで足りなくなった分は3人戦になる）
本選でまともに戦えないキャラが予選通過してもダレるだけだし。
2次予選にしてももうちょっと敷居上げてもいいと思う。死の組からの救済が目的ならね。
1次通過192　2次通過 最大64

>441
そもそも去年末から4人戦派が優勢だったでしょ。
今、知ったから？　同じexでやってて今まで知りませんでしたなんて言い訳にもならんよ
非公開でやってたわけじゃないしな。

328 名前：まとめ[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 01:47:39 ID:dbfegClf0
○完全４人戦組み込み型

288人を32人で9ブロック
4人戦2人勝ちあがりで144人
4人戦2人勝ちあがりで72人
4人戦2人勝ちあがりで36人
4人戦1人勝ちあがりで9人
※3人戦1人勝ちあがりで3人
3人戦1人勝ちあがりで1人（3位まで順位付けられる）

○去年のままの形式でやりたいならせめて
・1日あたりの試合数増加
・1コードあたり1票にする　（思惑票減らし)
が必須。1回戦からな。

1回戦　3人戦*4
2回戦　3人戦*4　
3回戦　2人戦*4
4回戦　2人戦*4
5回戦　2人戦*2
6回戦　2人戦*2
決勝戦　2人戦

○1回戦は4人対戦でもいいと思うな、日程短縮にもなるし

1回戦288→72
2回戦72→24
3回戦24→8
シャッフル
4回戦8→4
5回戦4→2
決勝2→1

○ブロック決勝に４人戦導入、決勝ブロックタイマン
288人　8ブロック分割　= 36人
1回戦　3人組×12組　勝ち上がり12人
2回戦　3人組×4組　勝ち上がり　4人
3回戦　4人組　勝ち上がり1人

8ブロックから8人
1回戦　2人組×4組　勝ち上がり4人
2回戦　2人組×2組　勝ち上がり2人
決勝戦　2人組

まあ知らなかったは言い訳にはならんわな

>>444
256→64→16→4→1ならば開催期間短縮派の人から見ても効果は大きいと思う。
支援人の立場からすれば短くなるのは厳しいかもしれないけど休みを多めに
取れば問題ないと思う。（休みを多めにとっても従来より大幅短縮できる）
途中から4人対戦を入れるなんて分かりづらいだけだし納得できない人も多い
みたいだけど最初からすべて4人対戦ならば非常に分かりやすいものになるからな。

反省・討論スレでも４人（以上）の対戦案は問題点が指摘されていましたし、
優勢ではなかったと思いますけど。
後半を４人対戦にする案は最近出てきたものですし。

>>444
>そもそも去年末から4人戦派が優勢だったでしょ。
いや、去年末からいたがそれはない。
案の一つとして考えられてたのは事実だが、それ以上でもそれ以下でもなかった。

>そもそも去年末から4人戦派が優勢だったでしょ。

どう見ても>>444の脳内妄想です。
本当に(ry

問題点がまったくないシステムなんか構築できるわけないのだから

それでも良化が認められるならやらないよりやるほうがアピールできる。
ここで差し戻しになって従来どおりになんかなったらまた運営無能の大合唱になるだけだし。

>448,449
ん？　俺の思い違いか?　違うならその分は取り消しする。
どちらにせよ高速化だけは俺の案からは削除できないが。

お前ら食いつきいいなぁ　そんなにおいしい餌だったか?

>>447
4→1だけはさすがにやりすぎ、後半短縮派でもベスト4以降は今までどおりでいいだろ
あと支援人のために休みを取るって毎年言われてるけど効果ないじゃん

4人対戦が本当に良い案ならば>>447のように一回戦から
積極的に導入すべきだと思う。
万一失敗でも1回戦ならまだやり直しが効くしな。
変更希望者の声が大きいのに従来通りだと文句が出るから
とあえず最後だけ変えてみましたという程度の導入なら
やらない方がいい。

はっきり言うけど、四人対戦は盛り下がるぞ
さいもえで複数の決勝をやってグダグダの最低の結果で終わった
四人案を通そうとしてる奴は盛り上げる努力はしてるのか？

それは8人対戦だろうが

その年その年しかでないキャラがいるわけで
安易に変えられて失敗じゃたまったもんじゃないから
従来どおりって意見の声がでかくなるのは当然

少なくとも従来どおりなら結果が一番予測できるわけだからね。
だから導入するなら本来、別のものでの実験するべきではあったと思う。
っていうか４人戦に関して言えば、かつての最萌内でも
レアケースとして存在してたわけだが、それを見る限りでも
マイナスこそあれプラスの要素があったとは思えない

さいもえが盛り上がらないのは違うだろｗ

>>456
去年で言えば、シャナ-エヴァ-金糸雀-カレン戦か。
シャナとエヴァの再戦に興味が集中して金糸雀とカレンは完全に空気化してしまってたな。

議論されてるの知らなかったというと
・公開で議論されてる、文句を言うな
議論に参加しようとすると
・後から来て文句をいうな
意見を言うと
・今まではこっちの意見が優勢だったんだ、文句を言うな

先にいったもの勝ちですね、わかります

個別のルールを議論したい人はすればいいが
いま必要なのは

庶務 ◆7Yl3IPXYeg
編 ◆0cjsTubKx.
エントリーまとめ ◆aoiEokib66
リスト屋 ◆P9Phmmizho
電子計算猫 ◆4P96jlHu0I

からなる運営委員会を作って、そこに全権委任するかどうかということだけだ

今のところ日程については積極的に意見を述べてるのは庶務だけだし、
エントリーに関してはエントリーまとめとリスト屋の２人がやってるが、
他の人も別に問題が出てきたら言いたいことはあるだろう

>>460
今必要ではない

>>458
そんな極論出しても無駄

必要なさそうだな

運営方針と事務作業をごっちゃにしてどうすんだ

>>460
全権委任に賛成

>>460
運営をさっさと決めて、全権委任はいいけど、編は不信任

>>462
４人戦が通常になったらなんら極論じゃなくなるわけだが

運営委員会制は一人が矢面に立たされることが少なくなるから良いな
無反応な人がいてもそれは明確に「黙認」と見なされるから

>>467
その4人組の組み合わせはもうないだろ？

>>432
サイトに更新しました
これからもよろしくお願いします

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どうやら、一日で解決するのは無理らしい
>>367のレスは、誰かが怒れて、本気で働く事を期待しだが
期待した私は馬鹿だったかもしらない
誰かがその意味を誤解したら
本当にごめんなさい

取り合えず、7月01日の零時から
私が詳しい事をここに書いている
運営だけの場を作ると、今まで解決出来ないことを
一気に開催まで解決します

ここで、>>460に書いてる全ての運営者と
運営をなりたい方を（集計員を込める）
明日の零時から、私が書いたことを詳しいく読んでください
そして、出来る限り、私と連絡を取ってお願いします

参考までに、過去の4人戦の組の結果
20072回戦
シャナ975 エヴァ811 金糸雀213 紅月カレン177

20071回戦
シャナ754 エヴァ754 水無月かれん179 ユズハ174
伊澄974 ナディ310 ナツキ237 シズル137

20061回戦
聖奈437 サラ388 廉子235 ムックル214

20051回戦
エヴァ397 フネ111 マヤ81 東城60
ナナ173 江利子166 セリオ134 小砂111
梢280 お幻119 亜弓48 夕47

んーサンプル数が少なくて確実なことはいえないけど、やっぱり上位１〜２人が抜け出して、下位二人は悲惨なことになりそうだなー
今回の改革案では、ベスト32以降を対象に4人戦実施ということで、サンプル的にはやっぱり2007の2回戦が相応しいと思う
シャナ、エヴァ、金糸雀、カレン。この面子なら仮想ベスト32に置き換えても大丈夫だろう
さて、ここで注目したいのが、下位二人の得票
金糸雀は741→213、カレンは705→177と1回戦から圧倒的に票を減らしてしまった
この点は流石に4人戦の弊害として見過ごせないと思う。ベスト32以降でこんな状況になってしまうキャラが生まれるのでは改革の意味がない
そこで解決策として出されているのが、持ち票２勝ち抜け１という案だが・・・
正直、勝ち抜け1の時点で、2票投じる人がいるのかどうか非常に疑問。まず本命にしか入れないはず
そもそも、勝ち抜け人数以上の持ち票が認められるのは、投票システムとしては違和感が残る

4人戦はおそらくタイマン以上に、「ちょっとの差」が「大きな差」になって現れてしまうシステムだと思う
そこまでの力しかないキャラだと割り切るならそれもアリだけど
それは最萌の趣旨からは外れるよね

個人的には、後半戦の4人制には賛成できません
後半短縮を試してみたいならば、ブロック決勝〜準々決勝を1日2試合にするというのが、現実的な対応案だと思います

>>470
いや、だからな編よ
日程に関しては、本戦2回戦までは決定、3回戦以降は予選終わるまでにって庶務氏が言ってるのよ
お前が何を焦ってるのか知らないけど、別に今の状況でも開催は充分可能だから少し落ち着け

>>471
しかしマイナス500票は酷いな・・・
4人対戦でも2人対戦でも変わらねーだろと思ってたがこうして例見ると躊躇しちまうな

>471
エヴァシャナ戦の場合、遺恨試合でほかの2キャラの注目度が大幅に減ったということもあるのでサンプルとしては不適

2人戦でも前戦から比べて大幅に票が減ることなんてザラですしね。
下駄や他試合のついでで入った票などは確実に減る。

＞4人戦はおそらくタイマン以上に、「ちょっとの差」が「大きな差」になって現れてしまうシステムだと思う
＞そこまでの力しかないキャラだと割り切るならそれもアリだけど
＞それは最萌の趣旨からは外れるよね

最萌の趣旨って何だ?　勝敗か?　ただのお祭りだろ。

4人対戦支持者に、1日タイマン2試合制についてどう思っているのか聞いて見たいな

持ち票２票にすればいいんでね？
票割れも解消できるし下位が低くもならないし

デュヴェルジェの法則により勝者＋１に票が集中するんだよな
>>471をみてもわかるとおり四人対戦一人勝ち抜けなら二人だけに票が集中することになる

結局タイマンと変わらん、というか票が大幅に減るキャラが出る分、より悪い
さらにいえば各キャラの力関係が把握される後半戦ではそれがより顕著になりうる

四人対戦を押してる人たちにはそれを上回るメリットの説明を求めたい所だ

だから持ち票２にすればいいだけだって

持ち票２ってのは一回もやったことないんだよね
やってみなけりゃわからないんだから、やってみりゃいいよ

今年はある意味ラク。もう落ちようがないところまできてるんだから
別に何やってもいい

去年も普通に楽しかったし、去年のままでいい
変えたいって言うんならもっと説得的な理由が欲しいな

持ち票が２票の場合、仮に思惑で投票する人が多いとした場合
一番手（と思われる者）＆二番手（と思われる者）
という投票パターンはありえない
どっちかを勝たせたい場合、どっちかをはずさなければならないから

その結果三番手、四番手に票がまわることとなる。

まぁ、思惑で投票せずに純粋に一番手＆二番手が好きじゃー！！ってひとが
多けりゃ一・二番手に票が集中するということもあるが、
それはそれで思惑票が少ないんだから健全かも。

>>478
持ち票2にしたところで、ベスト32以降なんて皆勝ちたがってるだろうから、まず単記投票の方が多いって
4人対戦持ち票２を実施するなら、1〜２回戦とか早いうちが限界

>>481
なるほど、一里はあるな

誰かを勝たせたいと思って投票するなら
普通にもう一票は放棄だろ

あ、ひょっとして持ち票２ってのは、必ず2人に入れなきゃいけないってこと？
それならば4人戦を積極的に推す理由も理解できる

理だわ、まぁどうでもいいけど

結局のところ持ち票２票でやったことがないから
やってみる価値が無いと言い捨てることのほうがむしろ危険と思われる

それに一応、持ち票が１票の場合でもやる価値が無いとは言い切れないんじゃないのと思う
シャナエヴァのは同票あがりの特殊ケースだし

ベスト32以降だからこそ単記投票は無効とするのはありかもしれないな。

単記投票は無効って
萌えてもないキャラに入れろってことか

なんで最萌　つまり「最も」萌えるキャラ決めるのに２票とかおかしいだろ

ん。単記無効で必ず2人に投票する必要があるのならば
上記に挙げられるような懸念はあらかた払拭されるな

>>487
さすがにベスト32でいきなり試すのは危険だろう。
一回戦で試してからの方がいいと思う。

萌えてもいないキャラにって、
タイマン戦でどっちも萌えない場合は、アンチ票入れてるでしょ

強制2票は確かに問題があるな。
予選でも持ち票10で確実全部消化しないといけないとか
一回戦で1日3試合やる場合、必ず3試合とも投票しないといけないと
制約を付けられるようなものだし。

>>494
あと、タイプミス、コピペミス、人数の数え間違いで無効票になるという問題もある。

なまじお互いの主張がそれぞれ理解できる部分があるから微妙なんだよなぁ・・・

理解できる部分あるかぁ？
正直、四人派は無茶苦茶言ってるようにしか見えない

>>497
レッテルばりはやめましょうや
喧嘩腰は何にもならん

>>250あたりの案で双方妥協してくれね？
決勝は1vs1のまま、ベスト３２で一回だけ持ち票２勝ちあがり１をやる形で。

4人戦にしたとして>477が言うような票差が出たら何が悪いの?
アンチ票・裏葉るとかで1-2位に入れる確率が増えたとしてもそいつにとってそのキャラはその程度だったってことであり
たまたま運良く勝ち上がっただけで最萌ではなかったということでしょ

最萌でないものが落とされる。ただそれだけのことがなぜ悪いことなの？

完全現状維持
↓
ブロック決勝〜準々決勝を1日2試合orベスト32戦のみ4人戦
（妥協案）
↑
ベスト32、ベスト8戦共に4人戦

こうか？現状

>>500の言い方は悪いが内容は理解できる
正直ベスト３２まで勝っただけで十分だろって思うよな
そこまで行って悲惨とか何を言ってるのかと・・・
票数落としても別にそれが実力だろ
いい意味でも悪い意味でも

あとさ、無言票無効やろうよ

推奨は萌え文だけど
テンプレいくつか用意しとけばいい

（・∀・）モエモエ

とかさ
雰囲気良くならないか？
嫌いなキャラにアンチ票で（・∀・）モエモエとかあんまりやりたくないだろ？

ﾓｴ('A`)ﾓｴ

>>498
喧嘩腰は良くない。その通り。その通りなんだけど…。
四人対戦で → メリット無いよね → じゃあ持ち票二票で → それもメリットあるかわからないよね → そもそもデメリットがあってどこが悪いのか
と来てる時点で そもそも何でそこまでこだわるのか全く見えてこないんだよね
新しいものは無条件に良いわけではないし

>>505
それはメリットを認めてないだけじゃね？
そもそもタイマンのメリットは？と聞かれたらどうすんだ
メリットを認めない条件の下で。
メリットとデメリットがあるのは当たり前なんだからそれはあなたの決め付けだ

嫌いなキャラには　.　だけだろ
無効にしたところで回避されるのがオチ
下手すりゃ萎え文書かれてorz

>>472
問題はこれじゃない
運作的な問題だ

１．運営の人数が足りない
２．運作モードは未定
３．活動の間段、いつか意外な状況を出るもおかしいくない
４．庶務たっだ一人じゃ無理矢理しすぎ

だからせめて運営だけの会話場が必要だ
活動を上手く行けたいなら、前期の準備は一番大事だ
今の調子で行けば、トラブルがあわれるのは時間の問題だ

要するには、無力しすぎです

そもそもエヴァシャナ戦の遺恨って何だっけ？
単なる同票勝ち残りじゃなくて、多重による結果とかそういう背景あったの？

決勝トナメ１回戦をタイマン×４／一日にすればいんじゃね

そこまできてもう連記も糞もないだろ

俺が４人派の言うこともちょっと賛成な部分は、戦闘回数（嫌な言い方だがここはアンチ的な目線で敢えて見る）
が減るからってところだな

２回も戦闘してドロドロするより３２→８と一足飛びのほうがまだましなんじゃないかと思って。

完全賛成派かっていうとそうでもないが

>>508
とりあえず落ち着け
毎年始まるまではこんなもんだ
努力は買うがここでお前が強権発動しても中国最萌になるだけだぞ

前も>>475で言ったけどさ
4人対戦支持者は後半戦の1日複数試合で歩み寄れないのか？
日程面はパスできし、荒れる云々に関しても、1日の登場キャラ数が4人戦と同じである以上、分散される効力に関しては4人戦と変わらないと思うが・・・
変革は必要かもしれないけど、一編に劇薬飲むよりは、徐々に軽い薬から飲んでいった方が拒絶反応も出にくいと思うが・・・
それとも、この理由以上にタイマンを避けたい理由ってある？

>>511じゃないのかな
２回もタイマンで俺の屍を越えて池をやるとアンチとかで色々酷いことになりやすい
そこを１回ですませられるから。

>>509
コード発行所のキャラ名（一般的にはコピペの元）に間違いがあって　気がつかないで投票して無効にされた票があって　結果同票になった
その票が有効なら　実力下位とみられたエヴァが勝っていた→結局２回戦で再戦となりシャナが勝った・・・だったか？

>>509
運営のコピペリストがミスってて、そのままそれをコピペして投票すると無効票になった
コピペリストがちゃんとしてたらシャナ負けてたんだよ、という話

>>515
あっているな

複数試合はやはり連記がネックかもしれん

（・∀・）モエモエ
ﾓｴ('A`)ﾓｴ
(´ρ｀)モエモエ
ﾓｴ(ﾟдﾟ)ﾓｴ

4人対戦で2票強制投票するよりは連記の方がマシ

>>514
んー・・・でもさ、それって4人戦でも結局同じことじゃね？
これが1回戦とかで、本戦来れて良かったねって話している様なとこならともかく
ベスト32まで来た所はもう、ガツガツと次狙いたいと思ってるようなとこばっかりだろ？
しかも、ここで勝てば一足飛びにベスト8が確約されるわけだ

・・・負けたとこの荒れっぷりは更に酷いことになりそうだけどなぁ
それも×３分の怨嗟が響き渡るんだぜ

>>512
強権発動発動ではない
コミュニケーションの効率を上がりたいだけです
例え場所を作ったでも
私は決定権何で必要はない

だがせめてコミュニケーションは必要だ
今じゃ、運営たちお互いの考えを分からない以上
どうやで上手く働く？
毎年はこんなもんだから叩かれるｈじゃないのか？
無理やりすぎだ

私は焦ってないぞ、君たちがのんびりと思う


大丈夫だ
企画のフォームを変わるじゃないし
逆に皆の疑問をもっと早く解けるかも知らない

>>511 >>514
なるほど
それなら本選出場者を絞ればいいと思うけどそれ言い出すと収拾が付かなくなりそうだから置いとくわ

>>521
いやそれは流石にない
３回が１回で済むんだから。
負けるのは自分ひとりじゃないしね。

おっほ

>>494
個人的には持ち票完全消化、３試合とも投票の方が最萌の趣旨にあってると思うんだけどね。
「俺の萌キャラ(作品)だけ応援、他は全て敵」みたいな風潮・雰囲気が荒れを助長しているように思う。
他の試合のキャラ達にも持って支援等を見て、萌えたら投票する流れが理想だと思う。

まあ >>495 の問題もあるし強制というよりは推奨程度にすべきとは思うが。

編なんか最近おかしくないか？

肩の力抜けって。

編は何か勘違いしているようだけど
最萌って別に壮大に何かやらなきゃならないような企画ではないからな

サイト作ってくれるのは良いけど、カリカリされても困るから

>>522
自分は何も決定権行使しない、というなら黙ってて欲しい
コミュ効率あげたいなら、お前ももっと積極的に議論に加わればいいじゃん

無言票禁止にしても偽票が沢山入るのが問題なんだよな・・・
。とかだけの偽票が大量に来たらほとんど意味が無いのが
どうしたもんかね、雰囲気良くした言ってのは痛いほどわかるんだけど

>>522
だから言ってること理解できないんだってｗ
お前の日本語の問題じゃなくてここの知能レベルの問題

編は最近むしろ日本語が下手になってきてないか？

カッコつけて気取ろうとしなくていいから前みたいに気楽にフレンドリーにやれ。

とりあえず、土曜日にアンケ取ろうよ
今のままじゃまず確実に平行線だろうし、ここでトリ無しで話してても自演の可能性がある以上絶対的な趨勢なんか分からない
運営の強権発動も手だが、運営はこの件に関しては長期間の決定猶予を取るスタンスだ
だったら、どのくらいの人がどういう考え持ってるのか一度明確にした方がいい
運営の判断材料にもなるし。僅差の場合もあるだろうから、決定権のある多数決じゃなく、あくまで判断材料として

１・完全現状維持（例年通りの日程）
２・日程のみ短縮（ブロック決勝〜準々決勝のタイマン戦を1日2試合）
３・4人対戦1試合導入（ベスト32地点で4人戦。ベスト8以降はタイマン）
４・4人対戦2試合導入（ベスト32地点、ベスト8地点で4人戦）

こんな感じだと思うが

またろくでもないアンケートを・・・
そういうのは火種にしかならんって

どうしてもっていうなら>>250でいいかどうかだけ聞けばいいよ
おそらく過半数で成立するからそれが一番平和に終わる

>>528
本当にそう思う？
君たち、自分が立ってる場所を分かってないらしい
例え君たちに対する、事実はそうしても
世界中には、この活動は指標的な存在になるのだ
世界中の最萌は、君たちがこの活動が立てるから、外も立てることだ

最萌のサイトをアクセスした国は
もうはや日不落になる
ヨッロパ、アメリカ、東アシア、アフリカ、中東、インドもいる

これは私が見た真実だ

>>532
取り合えず試してみよ
どうせ今みたいじゃ、何も変わらないじゃない？
ダメなら、元の方法でやるもいい

悪くないじゃないか？

日程は>>250でもなんでも別にいいよ


それよりも集計人に超多重無効をやるのかどうかを聞きたい
前に一度やるって言った人が居たけど消えたし

超多重無効って審議制か

要するに去年のPみたいなあまりに酷い事態をスルーしかできない現状を変えよってことでしょ
それならいいけどほんとに「超」多重だけにしてくれよ
かえって荒れるから

>>535
いやーそれじゃアンケの取り方としてﾀﾞﾒだろ。過半数取れそうだとか、火種云々じゃなくてさ
対立してる2案があって、どちらかにも明らかな優位性が見られない場合
片方に有利なアンケとるのは絶対におかしい

>>250でいいかどうかのアンケだと、もしいい場合はそのまま4人戦が決まりになるだろうけど
否決された場合元に戻るだけ。タイマン戦支持者にとってはやる意味のないアンケになってしまう

両者の趨勢がはっきりしていない状況であるなら
片方に「はい」「いいえ」を問うのではなく、複数の選択肢から希望を選ばせる形にしないとだめ

まあベスト32で4人戦やった結果、全然駄目だったら
ベスト32まで巻き戻ってシャッフル、以降ずっとタイマン（ベスト8シャッフルなし）
って手もあるけど…、

逆に負けたキャラの怨念がひどいだろうなぁ…。

>>539
だから真ん中の妥協案でやろうってことだろ
何だか知らないけどもう寝ろ、ぶっちゃけ荒らそうとしてるとしか思えない

>>524
元々がそれというかゼロからスタートでそれなら確かにその通りかもしれない
そして、組み合わせが特に変な影響を及ぼさないように上手くはまった場合も問題ないかもしれん
でも同じ作品が混ざったりとかそういう風になったら確実に今までより荒れる
例年通りなら例年通りっていうことで納得いくっていう心理的要素は確実に存在すると思うんだよね
少なくとも変更してもし失敗したら不満の爆発は今までの比じゃないと思うんだ
そのキャラが今年しかでれないキャラだったならなおさら。

>>541

>>250が本当に妥協案になるのかが問題だな
むしろタイマン派にとっての妥協案は1日2試合だろ？
4人戦が組み込まれた時点で妥協でもなんでもなくなる

>>539
そうかな？
あまり多数の選択肢から選ばせるのは賢くないと思うけど。（票がばらけるから）
そういう場合は設問数を増やすべきじゃないかな。

１　四人対戦を導入するべきか　はい　いいえ
２　１で「はい」と答えた（ry
３　１で「いいえ」と答えた（ry

みたいに。

>>539
タイマン支持者にとっては決勝ブロックタイマンが保障されるからやる意味がある。
４人戦支持者にとってはベスト３２の４人戦が保障されるからやる意味がある。

で、取ってどうすんの？
運営に決定権なんつっても実質それで決まりじゃん

>>250は4人戦派に寄り過ぎで妥協になってないと思うんだが

>>536
海外の連中が何考えてようとどうでもいい
最萌の本質は「ネタ企画」「お遊び」なんだよ

それを勝手に指標だなんだってりきんでる時点で
最萌の本質を理解できてないんじゃないかと思うぞ

もち、トナメに必死になるのも人それぞれだけどな
でも、運営側が煽るこっちゃないよ

む、何故かＩＤ変わった

>>546
だから、現状運営が４人戦派だから>>250でいいかどうかのアンケートをとって可決させて
妥協案として提示して飲んでもらう
運営との交渉の材料に使う。

少なくとも俺はそうする。

>>250に不満がある４人派、タイマン派は否決させて
なかったことにすればいいだけじゃね

どの道俺らに決定権なんか無いから
>>250あたりを持って行って交渉する

そもそもなんで今アンケート取るんだ
予選始まって人が増えてからの方が一般参加者の民意を反映していいだろ
開催前からこんなスレに常駐してるおかしな連中と違ってさ

取るなら1次予選の中休みくらいに取るのがベストか

なんでそんなにアンケートが好きなんですか

ベスト３２　２人戦*４/日　
ベスト１６　２人戦*４/日
ベスト８　　２人戦*４/日　
準決　２人戦*２/日　
決勝　２人戦*１/日　

これなら最大限妥協して２人戦支持する

>>555
民意っぽいから

>>556
これはどう？

じゃあ1対1重視案を挙げる （１コード1票のメリット・デメリットは既に挙げられてるので省く）

ブロック準決から　１コードで１試合のみ投票 　 （計7日短縮）
準決勝　　　　2人×2試合　　１日　　　 4人　 1日短縮
準々決勝　　 2人×2試合　　２日　　　 8人 2日短縮 　
ブロック決勝　 2人×2試合　　４日　　 16人 4日短縮　
ブロック準決　 2人×2試合　　８日　　　32人 変わらず

1・2回戦は　１コードで全試合投票可 （計5or6日短縮）
ノーマル案
2回戦　　　　3人×3試合　　10or11日　96人 5or6日短縮
1回戦　　　　3人×3試合　　 32日　　　288人　変わらず

1・2回戦短縮案 　　　　 　　（計16日短縮）
2回戦　　　　3人×4試合 8日　　　 96人 8日短縮
1回戦　　　　3人×4試合 24日 288人 8日短縮

これで12〜23日短縮出来るか？（間違ってたら指摘よろしく）

>>536
ずっと前にお前も言ってたけどこんなの一週間もあれば全部解決するレベルの話
何が問題なのか、そもそも本当に問題なのか、問題ならどうするのか
ってそれだけの話で

結論から言えば、ここで何が決まろうと問題ない
タイマン、4人制、複数試合、短縮、延長全部些細なこと

最萌はハード面よりソフト面で決まると思うしね、誰も参加しなきゃ終了だし
ハッキリ言ってルールが気に喰わないから参加しないなんて奴はほぼいないと思う
呆れて参加しなくなった職人は沢山いるけどルールの問題とは聞かないし

それより職人関連にちゃんと告知する（自作絵でも動画でもいいけど）とか
そういう場や育成スレを作るとか参加層に対してのアプローチのほうが大事だし効果はある

つまり、ここに少しでも期待するのはあきらめたほうがいいということだ。

>>536
ずっと前にお前も言ってたけどこんなの一週間もあれば全部解決するレベルの話
何が問題なのか、そもそも本当に問題なのか、問題ならどうするのか
ってそれだけの話で

結論から言えば、ここで何が決まろうと問題ない
タイマン、4人制、複数試合、短縮、延長全部些細なこと

最萌はハード面よりソフト面で決まると思うしね、誰も参加しなきゃ終了だし
ハッキリ言ってルールが気に喰わないから参加しないなんて奴はほぼいないと思う
呆れて参加しなくなった職人は沢山いるけどルールの問題とは聞かないし

それより職人関連にちゃんと告知する（自作絵でも動画でもいいけど）とか
そういう場や育成スレを作るとか参加層に対してのアプローチのほうが大事だし効果はある

つまり、ここに少しでも期待するのはあきらめたほうがいいということだ。

っつうか4人戦なり日程短縮なりを主張してる人たちに問いたい
変えようとしてるってことは、どこかしらに不満点があったってことだと思うんだが

本当にその不満点の問題点はタイマンだったっていう部分か？日程の問題か？

後半が盛り下がったっていう意見があるが、個人的にはそうはおもってないがそれはさておき
仮にそれがその通りだとして、それは本当にタイマンだったことが原因なのか？
少なくとも2006では同じシステムでもそんなことは言われてなかったよな？
サンプルとして去年だけじゃ少なすぎる可能性もあると思うんだ。今年いっぱいは例年通りで様子みないか？
今年も同じ結果ならシステムの問題な可能性も高くなるし、そっちの意見を受け入れる人も増えると思う

>>559
俺はこれでもいいな
というか2人戦が守られるんであれば日程短縮にはむしろ賛成

>>562
いままで聞いた話だと、後半になるほど荒れるから
そこの期間を短く、かつ対象をバラけさせて荒れを抑えたいらしい

328 名前：まとめ[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 01:47:39 ID:dbfegClf0
○完全４人戦組み込み型

288人を32人で9ブロック
4人戦2人勝ちあがりで144人
4人戦2人勝ちあがりで72人
4人戦2人勝ちあがりで36人
4人戦1人勝ちあがりで9人
※3人戦1人勝ちあがりで3人
3人戦1人勝ちあがりで1人（3位まで順位付けられる）

予選を伸ばそうとしてる上でさらに本選を縮めようというのはなんだかな
やるなら普通は逆だろうと

アンケートなんて取るタイミングや選択肢によっていくらでも結果が変わる
運営に全部任せちゃえばいい
それが嫌な人は運営になればいい

荒れるのを抑えるメリットと１番の盛り上がり所を盛り下げるデメリットじゃデメリットが大きすぎると思うんだが。
大体、４人先で荒れが少なくなるかなんて分からないだろ。それに去年そこまで荒れたかといえばそうでもなかったと思うし

しかも世の中多数派が正しいとは限らないからな
考えの浅い多数派より考えの深い少数派のほうが正しいことも多い

今から運営に立候補するとして何が出来る？
ちなみに集計ツールは扱えん・・・

>>568
盛り上がりなんてルールで決まるものではない
ルールの中で盛り上がればいい

>>570
きちんとしたルールをまとめるとかかな
今だと>>25 >>237 >>254 >>282 >>286 あたりをまとめて
運営方針についてもちゃんと書き下すと喜ばれる

>>569
無意味な意見ありがとう、じゃぁね

>>568
っつうか上でもかいたけど『例年通り』でおさまる不満っつうのも確実に存在するんだよね
だから希望的観測に頼って変更するのは正直賛同できないんだよな

過去に最萌でもいくつか極端な変更があったけどそのほとんどが『希望的観測』ってレベルじゃなくて
もうほぼ間違いなくプラスになるだろうっていうものだったはずだし

取り合えず今他の運営たちの意見を聞きたい

今目の前の問題は、運営が必要する時
その行方は不明です
非運営たちが喋り続けるのは
ただの意見しかならない
採用するか採用しないか、運営が決定権を持つのだ
これは確実のことだ

だから、今解決したいのはこの問題だ
運営だけの場所を作るもその為だ
しないと、ただの無限ループだ

>>548
一応例だけだ、活動の自体は変わる事はない
変わるのは運営の仕事フォームだけです

ここまでの流れをまとめてみた


庶務「ねんがんの４にんせんをどうにゅうしたぞ！」

　　　　そう、かんけいないね
　　　　やめてくれ、たのむ！
　ﾆｱ　荒らしてでもやめさせる

庶務「な、なにをする、きさまらー！」

>>500
>>502
俺2005からいるが213票ポッキリのドールは記憶にないぞ
カレンよりはるかに格下のヴィレッタでも200以上とってるぞ
それを運がいいから勝てたとか理解の範疇を超えているｗ

まあでも4人戦のメリットも理解できるんだが
盛り上げるならそもそもこんなところにいないで
何か作ってニコに上げやがれｗ

対立案支持者を荒らし扱いするような奴が本当にちゃんと荒らし対策を考えているのかと

>>578
その通りだ

まあ漏れは「誰が冥王に勝てるのか！？」見たいなテーマで
楽しい話したいんだよねｗ
さっさとｗ

本戦枠432人

1回戦　3人×2試合×72日
2回戦　3人×2試合×24日
3回戦　3人×2試合×8日
ブロック決勝　2人×1試合×8日
準々決勝　2人×4日
準決勝　2人×2日
決勝　2人×1日

本戦期間130日ほど
8/18に本戦開始なら、年内で終わる

>>575
ひっこんでろ、日本人には日本人のわきまえどころがあるんじゃ

だからベスト32まではもう決まってるの

いや決まってないし

>>571
ルールがダメなら、盛り上がるものも盛り上がらない。
タイマン勝負の方が合同支援もしやすいし、ぶつかり合いの熱さもある。
浮動票での波乱もあるし

4人戦支持者ってってさ、妥協案として>>250飲め飲めって言ってくるけど
タイマン支持者が妥協案として出してる1日2試合制についてはダンマリ決め込んでるよね
ここまでは譲らないってスタンスだと考えていいのかな？

>>587
わけわからん

>>586
はぁ？

>>588.589
そういうの1レスに纏めてくれよ

またわけのわからんレッテルばりがはじまった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>590
自分もレスしておいて気付いたが、さっきから無意味なレスしかしてないからスルーしていいと思う

見えない敵を信じてぇー

見えない票を入れまくるー

本当の最萌を教えておくれよー

>>593
無意味なレスされるような糞レスするからだろ、自重しろ

さすが陣営とか何とか言って見えない敵と戦いまくる奴らだ
何も成長していない…

>>596
成長してれば最萌卒業だろうに

>>594
ブルーハーツかよ　しかも語呂悪いしw

タイマン支持者とか４人戦支持者とか、すっかり派閥争いになってるね

企画スレってのは、運営以外の奴はただ意見を出すだけで、
そいつが何を支持してるかとか、どっちが多数を占めてるかとか、
何の意味もないし、どうでもいいことなんだが、
昨日から住み着いた人にとっては、とても大事なことなんだろうね

>>599
やっと理解できたようだな、おつかれさん

アホくさ

ところでエントリースレ>>797で
＞追加エントリーでは１人あたりのエントリー数を若干増やした方がいいかもしれません。
＞個人的には１人あたり８エントリーがいいと思います。

と意見段階で止まってるんだが、これ本決まりでいいのかな？

>>602
エントリー数は今まで通り5のまま、増やさなくても十分だと思うけどな
全キャラエントリーし尽くすってのならともかく

基本的には偽票でエントリーできなかったキャラを救済できればいいんじゃない

偽票被害と初登場を登録できればいいんじゃない
さすがに去年のエントリーのようにだらだら延長はしないだろう

エントリー数は初日１０票とかであればいいらしい

最萌は荒らし行為そのものである
直ちに中止せよ

>>559
連記防止でそういう案をあげているんだろうと思うけど　結局４人のうち１人にしか票を入れられないって事でしょ。
それじゃ４人制となんら変わらない。
ベスト32レベルまでくると連記効果はあまり効果ないのは去年だけでも実証されてるし
（例：○ナギ−巴×、○こなた−伊澄×）１試合１票でいいと思う。

盛り上がる、盛り上がらないってのは主観だと思うんだよ
タイマンが一番盛り上がるんだ、という狂信はやめてほしい

予選は盛り上がっていた、去年の後半は盛り上がらなかった
という意見だってあるのに無視するのは酷いよ

最萌は荒らし行為そのものである
直ちに中止せよ

エルスティン・ホー＠舞−乙HiME Zwei

念の為、第4話最終話「つながるゆめ」14分40秒あたりに出てます。
ちゃんと台詞もあります。がEDのテロップには記載されていません。

ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp18573.jpg

投票所のレス数だけで判断すると2005と2006は決勝で2007はブロック決勝が一番盛り上がってた
あと、予選が一番面白いというのは、毎年出てくるし、半分ネタみたいなものでしょ

後半を盛り上げるならシード制の導入をだな
去年の盛り下がりは強キャラがいきなりぶつかり合って消えていったせいだし

普通に考えれば予選は人数が多いんだから楽しく盛り上がるよ
２人だけだと寂しくて盛り上がらない
クリスマスパーティを２人でやっても；；

一遍コードなし多重自由とかにしたほうがいいと思うな
とにかくレスが流れて騒げれば盛り上がりだって言うのなら一番いいし、
案外荒れも無いと思うっつーか
どうぞ荒れていいですよってところは意外に荒れないものだ。

一遍コードなし多重自由とかにしたほうがいいと思うな
とにかくレスが流れて騒げれば盛り上がりだって言うのなら一番いいし、
案外荒れも無いと思うっつーか
はじめからどうぞ荒れていいですよってところは意外に荒れないものだ。

エントリースレは審査の流れで、票数の意見募れる空気じゃないっぽいな。
ま、特に意見はないようだから初日10票、2日目は初日のエントリー具合を見て設定ってことで
いいんじゃ

>>611
ルールが変わって回想シーンのみは駄目になったんだが…
とっくの昔に死んでるエルスが回想シーンでないはずがないのだが…

>>615
2004投票所最萌だな

一遍コードなし多重自由とかにしたほうがいいと思うな
とにかくレスが流れて騒げれば盛り上がりだって言うのなら一番いいし、
案外荒れも無いと思うっつーか
どうぞ荒れていいですよってむしろ騒いでくださいって宣言したような態度は
逆に意外に荒れないものだ。

マジレスするとコード無しにしたら投票所を落しかねない

今年の運営は大陣営か

誤爆です

>>611
もちろん、そのワンカットだけで支援するんだよね

>>617
エントリーまとめる人間が8票やら10票でいいっていうなら、反対する理由もないな

>>617
エントリーまとめる人間が8票やら10票でいいっていうなら、反対する理由もないな

>>624
別に支援自体は２次絵でもSSでもいいんだぞ？

あ、新カットならOKなのか
スマソ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214474687/856
マジで1カットなのなｗ

しかしアカネやマキマキでも出番3秒ぐらいなのにどうする気なんだろうかｗ

ましろぼたん

一応救済になるからな

しかし８票や１０票は多いのではなかろうか

編氏の案には反対。
可読性が問題というなら企画スレと運営スレを別にすればいいような。
現状紛糾の日程関連の議論は企画スレでやると。まあ自分が蒔いた種なのがアレだが。


http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001962.txt
全体ルール7行目修正、11行目追加。
2時切りは短過ぎるか長過ぎるか、意見頼む。


一次予選の抽選方法はとりあえず去年通りを予定。以下コピペ。

なるべく23時までに
1：エントリーまとめ諸氏の手で、確定版の抽選用キャラリストが提示される。（お願いします）
2：あわせてキャラ数が確定するので、乱数表を乱数作成ソフトで作成。
3：2をzip圧縮してパスかけておく。まだうpはしない。

23時になったら
・1〜3が23時までに終わっていれば以下のステップへ。まだなら終わってから。
4：抽選役両名が運営ろだに3をうp。
5：4をお互いに確認して、確認できたことを宣言。
6：両者の確認が宣言されたら、zipのパスを公開。
7：表計算ソフト等を用いて並べ替え、抽選する。
8：抽選人や有志で確認する。確認できたら確定とする。
9：表サイト等に反映される。
10：終了。

票数増えることに対して反対意見はそりゃないか。
ただ2日目がなあ。事前告知を徹底しても、間違う人が出てくるのでは。
ま、それに関しても無反応なら、自己責任ってことでいいか。

（＾ω＾；） ぽんぽん痛いお

あ、ちょっと修正

しかしアカネやマキマキでも出番3秒ぐらいなのにどうする気なんだろうかｗ
↓

しかしアカネやマキマキでも出番3秒ぐらいなのに
ロザリーとかラウラとかどうする気なんだろうかｗ

>>633
心配しているのはそこですね。
票数増やすならともかく、減らすと間違えた人の票が無効になるので。
でもまあ、ルールを見ない人も悪いのは悪いので、
まずは告知を徹底し、それでも間違ってるなら自己責任ということにしましょうかね・・・。

>>608
アンチ票・思惑票の抑制策なんだけどね　ただの連記は別に良いんだよ　最も応援してるのは１人でも２番目に好きなキャラも居るだろうし
もう１つの試合　あのキャラに落ちて欲しい・・・が問題で　更にその日の２試合４人で応援してるキャラは１人も居ないが落ちて欲しいキャラは居るって手合いも　終盤増える・・・（これを割るのが２試合１票の狙い）　

＞４人制となんら変わらない
効果はあまり変わらないが　１対１でやれるってのもポイントなんだ（改正案まとめを見ればわかるが　長所の１つに去年のやり方を変えたくないという人達を説得し易いというのがある）

まあ　皆が去年のままで問題無いと思うならそれでもいいんだがね

もう多数決で決めるか誰かに丸投げするか何とかしないと千日戦争になるぞ

>>632
分かった、じゃ運営場をやめます
後の全ての仕事はよろしく頼むぞ

ルールの英語訳はもう出来ました
ルール修正と一緒に、後でサイトに更新する

>>632
全板のウチの試合の時は２時前くらいに対応したんだっけ（新サーバ設置だけど）
あまり遅くまで引っ張ると無駄に寝不足になるから２時がボーダーラインでいいと思う。

不毛だからやめれ

だな

偽票救済はどうするの？

１２時間飛ばないと中止にならないのか
一日の試合時間が２２時間だからちょっと長いような気もしますが・・・
試合時間の半分が経過（要するに１１時間）で成立と言うのはどうでしょう
あまり変わりませんが切りの問題として

>>614
頭悪いな

2時でいいと思うよ。もっと正確に言えば、3時前のコードが発行できないような状況だから
1:56？がリミットだけどキリ良く2時で

>>611
これは例のスターシステムでエルスが一般市民を演じてるんじゃないの？
つまりエルス似の少女ということでしょ

偽票救済も含めて、８票か１０票かに。

トリップつけさえすれば、何の仕事もせずに口だけ挟むのもOKだと勘違いしていないか、庶務 ◆7Yl3IPXYegよ。

>>632
23時開始じゃ遅くないですかね
抽選後グダグダ予想する時間が長い方が楽しいし、20時とかから始めてもいいんでは
仕事とかの関係で無理だっていうのならしょうがないですけど、それ以上早くは厳しいんでしょうか

>>649
もう寝ろ

>>608
言いたいことはわかったけど、純粋に両試合とも応援したいキャラが1人ずついるケースもあるからね。

アンチ票・思惑票の抑制に目がいきがちだけど、入れたいキャラ票すらも抑制するのは本末転倒だと思う。

>>636
じゃあさしあたって、今日中にテンプレ改変した次スレを立てるのがいいね

>>608
アンカ間違えた
>>637だ

>>649
仕事はしてるだろう。
少なくとも悪態ついて何一つ誰の役にも立ってないお荷物で厄介者のお前みたいなの
が一番要らない。口ばっかり偉そうなだけで、ガラも口も育ちも悪いし。

ｇｄｇｄだ・・・アンカ変えて再投稿

>>637
言いたいことはわかったけど、純粋に両試合とも応援したいキャラが1人ずついるケースもあるからね。

アンチ票・思惑票の抑制に目がいきがちだけど、入れたいキャラ票すらも抑制するのは本末転倒だと思う。

>>647
>>628

>>559
１・２回戦短縮案のほうでいけばそれいいねー
ブロック決勝から上はそんなに急がなくてもいいと思うけど

１２時間飛ばないと中止にならないのか
一日の試合時間が２２時間だからちょっと長いような気もしますが・・・
試合時間の半分が経過（要するに１１時間）で成立と言うのはどうでしょう
あまり変わりませんが切りの問題として

皆さんもどうも居ますか

>>632
全板のウチの試合の時は２時前くらいに対応したんだっけ（新サーバ設置だけど）
あまり遅くまで引っ張ると無駄に寝不足になるから２時がボーダーラインでいいと思う。

<<アリス＠もえたん>>が<<白鳥ありす＠もえたん>>に統合されていますが、
他キャラや公式サイトの表記に従うなら、<<白鳥ありす（アリス）＠もえたん>>と
併記するのがいいと思います（アリスは変身後、というか本来の姿）。

<<パトリシア・マーティン（パティ）＠らき☆すた>>はキャスト表記などから、
<<パトリシア＝マーティン（パティ）＠らき☆すた>>が正式名だと思われます。

<<長門店員＆長門有希のコスプレをした子＠らき☆すた>>が集団エントリーに
なっていますが、後者がコスプレ喫茶の店員でないのなら、別人なので個別
エントリーも考慮に入れた方がいいと思います。

<<ポーシア（ロミオの）＠ロミオ×ジュリエット>>は
<<ポーシア（ロミオの母）＠ロミオ×ジュリエット>>の誤記ではないでしょうか。

>>644
了解、去年のそのまま持ってきたが確かにそうかもね。

>>650
23時ってのは去年のそのままだからね、まあ自分としては21時ぐらいがいいと思ってるけども。
ただこの辺はまとめ氏とリスト氏の審議やキャラ数確定次第でもあるから。

>>640>>646
意見感謝。

>>657
エルスは死んでるがな

連記も思惑票もトーナメントの華なんだから別に防止する必要はないよ
抽選の時点で公平なんだからさー
どうせ全キャラにとって公平な試合なんて無理なんだから中途半端だったら対応しないほうがいい

エルス死んじゃった

ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳﾜｧｧｧﾝ

そういう陳腐な煽りはいらないっての。

>>657
ああ、そのシーンか・・・回想やんｗ

そういう陳腐な煽りは要らないっての。
いい加減にしろ。

陳腐な煽りが多すぎてつまらん

陳腐な煽りが多すぎて実にくだらん

批評家乙。

意味の無い煽りはやめるのだ

>>662
＞>>650
＞23時ってのは去年のそのままだからね、まあ自分としては21時ぐらいがいいと思ってるけども。
＞ただこの辺はまとめ氏とリスト氏の審議やキャラ数確定次第でもあるから。


マジですか
まとめ氏とリスト氏も賛成してもらえれば21時でおｋということですね？
何か我儘言ってすみませんが

参考までに、
去年コールドゲームが成立した試合は伊澄こなたナギ巴の日だけです

>>632
開始時点で鯖が飛んでいたら後日再戦でもいい気がしますが、2時ぐらいまでは
待ってみた方が穏当でしょうか。
それと些末ですが、去年のシャナ×エヴァ戦みたいに運営側のミスがあった場合、
本確定後はいかなる場合でも再試合は無しでいいとして、指摘された場合は
どうするか、書いておいた方が良い気がします。

もうひとつ、ac.jpとかco.jpの件、まだ運営の方から全規制するのかどうか
公式見解が出てないように思いますので、ついでにお願いできれば。

>>662
ついてに君が考えた日程を
最新のバションをもう一度書いてくれない？
取り合えず公式に何とか載ってやるから

と、言うわけで、Youkuで探してきたｗ
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzE4MDI1NDg=.html

co.jp規制だとseikyou.co.jp（生協インターネット）とか普通に使ってるのまで巻き添えになる恐れがあるであります

まあac.jpとgo.jpは全弾きでいいと思うｗ

そういえば、逆引きできないIPは今年もOKなまま？
去年海外の串（？）のせいで海外票全体が悪みたいに言われてたから、一般の海外票を守る為にも逆引き不可は弾いたほうがいいと思うんだが

>>656
あくまで３回戦以降だし　４人の内２人以上入れたいキャラが居る時は・・・運悪く直接対決になったと思ってくれないかな？（だから　1日に出場する人数の多い1・2回戦では使えないんだ）

まあ　その辺りのデメリットも４人制と一緒なんだよ（４人2票は別だが）　この案はあくまで去年のままじゃまずい　何かを変えなくちゃ・・・という場合のものだから（上でも書いたが　去年のままというのもありだ）　

もう23時も回ったので、追加エントリーの票数を決定したいと思います。
リスト屋さんがいませんが、リスト屋さんの意見通りなんで問題ないと思います。


追加エントリーの初日は１票10キャラにしますが、
２日目に投票可能なキャラ数は初日のエントリー状況を見て決めます。
繰り返します。２日目に投票可能なキャラ数は初日のエントリー状況を見て決めます。

！！！！！！！！！！！！！！！！ 注意 ！！！！！！！！！！！！！！！！
　２日目に、投票可能なキャラ数が減った場合、
　初日と同じ感覚でエントリーすると無効票になる場合があるので注意してください
！！！！！！！！！！！！！！！！ 注意 ！！！！！！！！！！！！！！！！


>>653
そろそろ次スレの季節なんでそれもいいですね。

>>675
社会人の身としては、あまり早い時間にスレにいられる保証もないので、
あまり早い時間での発表は確約しかねます。

>>679
うわ、そんなのがあったのか　Zweiが見れる
さんきゅー

>>678
居るな

逆引き不可は既に取れない仕様になっていますね

>>687
そうだったんだ。ありがとう

逆引き不可は語るで投票できねーって怨念が結構出てた>>682
BBQも普通の海外民も巻き込むっぽいけどね
やるとしたらどっちか・・・かな

全板でも投票できなかったな＞逆引き不可

つまり基本的に全板仕様な感じだったのでは

今年は基本的に全板仕様な感じなのでは

>>689
申告＆ホワイトリストでも作ればいいのでは

>>677
スマン、保留。

>>678
これだけ載せて下さい。
それと本戦以降は全て消して下さい、暫定は混乱を招くだけなので。

07/04(金)　　　　　　　一次予選組み合わせ発表
07/05(土)-07/06(日) (休)
07/07(月)-07/16(水) 一次予選 第1部(10日)
07/17(木)　　　　　　　(休)
07/18(金)-07/27(日) 一次予選 第2部(10日)
07/28(月)　　　　　　　二次予選組み合わせ発表
07/29(火)-07/31(木) (休)
08/01(金)-08/12(火) 二次予選 第2部(12日)
08/13(水)　　　　　　　本戦組み合わせ発表

もう23時も回ったので、追加エントリーの票数を決定したいと思います。
リスト屋さんがいませんが、リスト屋さんの意見通りなんで問題ないと思います。


追加エントリーの初日は１票10キャラにしますが、
２日目に投票可能なキャラ数は初日のエントリー状況を見て決めます。
繰り返します。２日目に投票可能なキャラ数は初日のエントリー状況を見て決めます。

！！！！！！！！！！！！！！！！ 注意 ！！！！！！！！！！！！！！！！
　２日目に、投票可能なキャラ数が減った場合、
　初日と同じ感覚でエントリーすると無効票になる場合があるので注意してください
！！！！！！！！！！！！！！！！ 注意 ！！！！！！！！！！！！！！！！

ID:ImuHT9de0

お前06のクソ表屋か？
最萌に対する迷惑度では、奴と同類だぞ。ひっこんでろ。

>>684
おっけーです。では10票で

NG推奨　ID:ImuHT9de0

>>695
思い込みの激しさ100万倍！

>>693
あとこの注意文も載せた方がいいんじゃない？

※アニメサロンexが全板決勝トーナメントに進出した場合、07/17(木)の休が変更になります

どうも最近のこのスレは、書き込みの伸びが多いときと少ないときの落差が激しすぎる。自作自演臭がするな。

いやそういうもんだろ
議論とかするスレだと

そういうもんなのか？黒ID多いなとはおもったが
それはともかく、歴史ある最萌がなぜに全板に配慮する必要があるのかと

雑談板じゃないんだから議題がなければなにも書き込む必要はない
きまったのは予選の日程と追加エントリー開始、編の脱退だからな

昨日は四人制支持者が黒IDでわらわらと擁護していたなあ

>>704
うんそだね

>>703
マジレスすると編は運営用外部板を作るのをやめただけじゃないのか

コテアンチに構ってもしょうもない

そうか
それにしても昨日の夜が嘘のように静かだな

http://friend.45.kg/saimoe2008/
公式サイトについて

「ルール説明」を更新しました
http://friend.45.kg/saimoe2008/html/rule.html

そして英語ルールも追加しました
http://friend.45.kg/saimoe2008/html/rule_e.html
（訳者：Yuki.N氏）

「日程」に本線までの日程を修正しました
http://friend.45.kg/saimoe2008/html/schedule.html

>>708
４人戦の話題になればまた増えるんじゃないかな

>>709
「私はあなた方最萌廃人とちがう！」なんて暴言吐いておきながら
よく書き込みできたものだな。

>>709
おいおいもう関係ないんだから「公式」って名乗るなよ
あとここにも来るな

>>709
乙〜

あと、いわゆるアンチ (>>711-712みたいな連中だ) のいうことを聞いているとキリがないので、
この手合いは完全無視で。
試合が始まればこの手の輩はさらに増えるが、相手をしているとキリがない。

>>709
続けたいなら謝罪して、やらせてくださいと嘆願すべきだ
自分からもうやらないといったんだしな

そんなことがあるから
運営場が欲しいのだ…まぁ、どうでもいい
今じゃ上手く行けそうな感じだから
そのままで行けばいい

>>711>>712
そんなこと言いたことを
本当に悪かった、目的はもっと協力者を求めること
だがこんなわざは、ここで効かないようだ
だからごめんね、悪い気はないのです

やっぱこういう荒らしが絶対沸くから読むのはともかく
書き込みはある程度制限できるとこに移った方がいい気がするけどなー

>>715
普通に議論してる相手ならともかく
荒らしは相手にするなって。2ｃｈの鉄則。

>>713
分かってる
しかし自分が言いたことは正しいではないから
謝るのは必要だ

例え相手はただの荒らすでも
自分がやった罪を無視する事はできないのです

>>716
嵐じゃないだろ、すくなくともこのスレでの編の暴言は
そう簡単に許す範囲ではないぞ

ちょい質問

＞ 変更できない（暫定）
＞投票後に投票先を変えることは認められていません。投票は慎重に行ってください。
＞なお、追加のみ再投票は認められています。

＞ 最初のレスだけは有効（暫定）
＞1日に2試合以上が同時開催されている場合でも、各試合への投票を1レスで行ってください。
＞棄権する試合があっても構いません。 2レス以上に分けて投票した場合、最初の1レスのみが有効となります。

矛盾してない？たとえば、
１レス目でキャラＡに投票、２レス目でキャラＢに投票した場合、Ｂは有効？無効？

>>719
許すってお前に何の権限があるんだよｗ
あほらしい。

>>718
悪いことだとわかってやったといおうことかなおさら悪いやつ
もう追放でいいよまじで

言い方が悪かったかな
ＡｖｓＣ、ＢｖｓD の２試合が開かれて、１レス目でA、２レス目でＢに投票した場合。
上のルールだとＢは有効（追加のみ再投票）、下のルールだとＢは無効（最初の1レスのみが有効となる）に見える

>>721
自分がスルーできないのに編には無視しろとおっしゃるのですねｗ

しかしお前らよく編の言ってることわかるな

>>724
無視しろなんて言ってないぞ俺
まあ無視するのが正解なんだろうが。まあいいけど。

>>723
同じＩＤで2レス以上の投票はできないよ

>>726
まぁいいならいちいちか書くなよかまってチャン

編はこのもめごとの収拾をつけるためにわざと
廃人だとか中学生でもできる簡単なことなど暴言を吐いた
そうすれば、だれかが怒って収拾つけるだろうとね
それも自白してる

つもりここで議論してるやつは、最萌廃人で中学生以下のレベルの集まりだ
と言ったのさ

>>727
なら

＞ 変更できない（暫定）
＞投票後に投票先を変えることは認められていません。投票は慎重に行ってください。
＞なお、追加のみ再投票は認められています。

の最後の行はおかしくない？
この行で認められてることの例をあげてくれぷりーず

>>730
1レス目でA二等表、その後気が変わって
1レス目を無効申請してAとBに投票、ならできる。

>>730
最初のレス
[code]
<<A>>

訂正レス
[code]
<<A>><<B>>
　↑
これは有効

最初のレス
[code]
<<A>>

訂正レス
[code]
<<C>><<B>>
　↑
これは無効

>>731
無効申請なんて出来るの？票数カウントなんてツールまかせだろ？

１レス目：　<<A>>
２レス目：　<<B>>

１レス目：　<<A>>
２レス目：　<<A>><<B>>

とだけ書かれた場合、どうなるのか
で、俺はどうなるのかを聞きたいというより、ルール矛盾してね？という指摘がしたかったのよ

>>718
繰り返すようだけど、荒らしは誠実さにつけこんでくるから、相手にしないのが一番だよ。

アンチとまともに対話しようとした初代(2002)の表屋なんか、そりゃもうボロボロだった。

>>732
ふむ、すると

＞ 最初のレスだけは有効（暫定）
＞1日に2試合以上が同時開催されている場合でも、各試合への投票を1レスで行ってください。
＞棄権する試合があっても構いません。 2レス以上に分けて投票した場合、最初の1レスのみが有効となります。

これが間違い？

>>730
AvsB CvsD だとする

1レス目で　Ａに投票
その後2レス目で　AとＣもしくはＡとＤに投票はできるが
Bにはもう入れられない

＞1日に2試合以上が同時開催されている場合でも、各試合への投票を1レスで行ってください。
1試合には一回しか投票できない、2レスにわたって同じ試合に別の名前を書いた場合
最初のほうを有効にするということ

暴言がどうとかはともかく、やっぱり日本語がネイティブ言語でない人に
表屋を任せるというのは非常に危険だと思う。
今更叩き屋の尻馬に乗って言うのは卑怯だとは思うが・・・

>>733
ツール任せでそれが拾えるようになってる。
無効申請とは言ったが、別にどこかに申請をする必要はない。

>>729
＞ここで議論してるやつは、最萌廃人で中学生以下のレベルの集まりだ
編の認識は全く正しいが、運営に関わろうという人がそういう発言をするのは
大間違いなやり方だといわざるをえないな。

粘着は他でやればいいのにｗ

編擁護のアフォは本戦始まってから運営クレーマーが大量に増える事を考えないな

さんきゅー

第一試合ＡvsC、第二試合BvsDで
１レス目：<<A>>
２レス目：<<A>><<B>>
だと、両方有効なのは分かった

１レス目：<<A>>
２レス目：<<B>>
の場合も両方有効？

どっちにしても、

＞ 最初のレスだけは有効（暫定）
＞1日に2試合以上が同時開催されている場合でも、各試合への投票を1レスで行ってください。
＞棄権する試合があっても構いません。 2レス以上に分けて投票した場合、最初の1レスのみが有効となります。

と投票した場合、どちらの場合もBが無効に見えてしまう気がする。

＞各試合への投票を1レスで行ってください。
＞2レス以上に分けて投票した場合、最初の1レスのみが有効となります。

とつなげて読めてしまうから。

編は自分の楽しみのためだけに表屋やってるんだから
よけいなとこに口出さなければいい
自重しろ、っていっても日本語通じないんじゃ困るよな

>>740
逆に考えるんだ。編が被害担当艦になってくれる。そう考えるんだ

>>741
まぁあれだ少し穴がないとは言わないが、
そういう稀な場合は運営すれに報告すれば対処してくれる

まぁ、試合毎に1レスとかないだろうしね

>>744
ええ待ってくれ、少しの穴ではなくて、
明らかにルールが矛盾してないかって指摘なんだが

まあいいや。後は運営の人にお任せします。
もっかい言うけど、俺は答えを知りたかったのじゃなくて、もし公式が矛盾してたら訂正をお願いします、ってのが言いたかっただけなので。
長々とごめんなさい。失礼。

>>741
下の場合が『投票後に投票先を変えること』に当たる。
2レス目でAへの投票をやめてると見なされるから、2レス目は無効。
Bに追加投票したければ、必ずAにももう一度同じレスで投票し直さないといけない。

このあたりは集計ツールの動作が分かってないと難しい。

おｋ完全把握
矛盾はしてなかったのね…。じゃあ提案。ＦＡＱにでも乗せてほしいっす。

Ｑ。第一試合の <<A>> だけに投票しました。後で、第二試合の <<B>> にも追加で投票したくなったんですが、可能ですか？
Ａ。可能です。ただし、追加での投票は、<<A>><<B>> のように、改めて全てのキャラに投票してください。

こーいうの。日本語はお任せします。
過去からルール変わってないと思うので、ぶっちゃけそんな質問過去になかったし問題なかったしどーでもいいってことでしたらスルーでお願いします。

>>709

「日程」に以下の注意文追記もお願いします。

※07/17(木)の休は変更になる場合があります


庶務氏の確認もとってます。
証拠ログ

808 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/06/29(日) 21:59:26 ID:yyjX9+MF0
ところで>>491で出ていた 7/6の全板に仮に勝っちゃうと
全板準々決勝と1次予選が被る件はどういう結論になったんだっけ


842 庶務 ◆7Yl3IPXYeg sage 2008/06/29(日) 22:20:25 ID:keq1Ud+F0
>>808
7/17の休みズラそうかとは思ってるよ、日程に注記でも付けて。
まあもし勝つようならの話だが。

>>749
左に：
全板について
アニメサロンexが全板決勝トーナメントに進出した場合
07/17(木)の休が変更になります

まだ編いるのか
取り巻きも必死だな

去年の（子）の取り巻きよりはましだよ
あれはウザかった

もう、てきとーにやれや。
こんなローカルイベント。

最萌は荒らし行為そのものである
直ちに中止せよ　これは命令である

>>754
お前誰だよｗ

>>755
アニキャラ個別板住民の代弁者
住民は最萌の開催中止を望んでいる　直ちに中止せよ

こいつ個別板の自治スレでもアホなことやろうとして住人に一笑に付されてましたなw

スルーしとけ。かわいそうだろ

先週（だったっけ？）の絶望先生のネタであったな
私達とか主語をでかくする奴

あれ、今日はタイマン派VS４人戦派のバトルはやらないの？

運営が予選終わるまでに決めるってスタンスだからね
今から毎日やりあってたら体もたないだろｗ

でもあんまりゆったり決めようとしてると、
時間が無くなったので強権発動！！とか後で揉めないかい？
庶務氏は土曜あたりにアンケとる風だったから、
メリットデメリットを双方出しつつ定期的にまとめて話合うべきかと。
また決め方の決め方とか不毛な争いを始める輩も多そうだけどさ。

確かにこれはもう時間的に厳しいな
やっぱりもう少しゆっくり話し合って、しっかりルールの土台を決めてから開催すれば、全板との兼ね合いもとれてちょうどいいと思うよ！

ゆっくり議論していってね！

沈黙を運営に入れれば？

沈黙を入れるくらいのほうがかえっていいかもしれないな。

寝言は寝て言え

ゆっくり寝言を言っていってね

それでは、今から寝ますね

運営委員会方式なら沈黙が１票持ってたところでどうってことはないが
（変なことをさせないように他の人が真面目になってかえっていいかもしれない）
沈黙に仕事ができるとは思えないからダメだな

>>729
＞ここで議論してるやつは、最萌廃人で中学生以下のレベルの集まりだ
編の認識は全く正しいが、運営に関わろうという人がそういう発言をするのは
大間違いなやり方だといわざるをえないな。

去年の表屋よりはましだろｗ

いや２００６の表屋が一番酷いだろｗ

あらら駄目でしょおじいちゃん、寝ながら徘徊しちゃ。

運営委員会を作っておけば去年のPみたいな
あからさまな馬鹿に対応できるな、一応
召集はよほど大事のときだけにしないと大変だが

>>775
ん？集計人の多数決でやるんじゃなかったの

モンスターペアレントを相手にする教師みたいなものか

だから、運営委員会ができてないんだってば

アニメ最萌で運営委員会とか無理だろ

運営は余計な意見出さずに事務的な作業だけやればいい、と思ってる奴多いし、
運営のほうも、責任被りたくないから事務的な作業しかやりたがらないし、
そもそも（子）が「運営の意見なんか邪魔だ」と言ってて、その通りのやり方でやってきたしな

今さら自己主張するような運営が出ても、叩かれて追い出されるだけだと思う

この（子）アンチずーっといるな。ストーカーか。
ミスや暴言はみんなで叩けばいいが、いもしない人間のことを
永遠に追いかけて叩き続ける気だろうか。

ん、俺のことか？
>>779は別に（子）叩きのつもりじゃなかったんだが、そう思ったならすまんな

公式から騙るにリンクしてるのは新参用によくないのではないか

最萌をより楽しむのに騙るは必要だろ

（子）というより参加者の問題だと思うな
（子）はこんなとこで運営を数年続けてやろうとしたらああならざるをえないという結果であって

純粋な最萌は２００５くらいで終わったんだから
あとはもう、な。最萌もピークをすぎた下り坂とわきまえた上で楽しめばいいだけだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ヘ.ﾍ　　　／＼､￣￣||:|￣￣／ヘ、
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　　　　 　 　 　 ､＝　二二､-' z/L::::::::::..> j疋ロ_'天':､j:十:弋:ﾄ彡}く{　　 　 }..::::::＿:::_lヽ_ﾄ､z.､
　　　　　　 　 　 ∨.i｢￣￣/へl〉,､l´::::::/　〉.::＿::___＼.↓'／__:__:::::./　　 ／.::::::::｢　�Y,ﾍ｢i,､<.{
　 　 　 　 　 　 　 ∨l、＿__ 　 |ヘ､::::::::.`┘|￣ |L.Lj‐`‐'‐┴┼┘:＼_／.:::::::_:｢ ヽ.　V::::＿__:..ヽ
　　　　　　　　　 　 ∨￣:/′ ,|　｜!::::::::＿:| 　 丶:,.ヘ＿__　 | ＼::::..........:::／ l:|　 |i　 �Y￣￣!:..l
　　　　　　　　　　　／:／　　/!　｜:／Vl＿| 　 　 ＼:| 丁/　.| 　 |:::r==='　　 |:}　 |:l　 ヽL＿_j::..l
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　　　　　　　 ／:／　　 ／:::::::|　　　 ／:....:::l　 卜z::::／　　/:::| 　 ′ /:::|　 |:/　 /::::ヾ＼ 　 ＼:￣l
　　　　　　 /...└===='::::..ｨ/:└==='::::::/|../L___|::::j:L＿_／:. └===..く.:l::L__lL.__/::::ﾄ､:::ヽ＼＿_ヽ::.|
　　　　　　ヽ―――― <〈――――〈:'z'／――----||:!‐/―――＼{――――/〉―――――ｧ
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＼＿＿＿__i/|＿＿＿|　　 ∨ l＿＿＿_/!＿＿＿＿/V＿＿＿＿_／

県南の参加は禁止にしてくれ

>>787
^^

>>779
どうしたって運営が何か決めなきゃいけない局面ってのはあるわけで
そういうときに運営委員会制だと一人に責任が集中しなくていいんじゃなかろうか
まさに外野がうるさいアニメ最萌向きといえる

責任なんていうほどのもんないだろ
文句言う奴は何やっても文句言うんだしスルーすればいいだけ

そんならさっさと運営承認して全部任せればいい

全板でうまくいってるから運営委員会を真似しようとか、どんだけ短絡的なんだよｗ

全板だけじゃなく、裏最萌でやってたルールを真似ようとする奴もたまに見かけるが、
他所の企画のアイディア真似するんじゃなくて、たまには自分たちでアイディアを出したらどうよ？
アニメ最萌は参加人数多いし、運営に口出しする人も他の企画と比べて多いんだから、
それぐらいできそうなもんだが

一応「どっかでやってた」「過去にやってた」とかの理由付けくらいは伴わないと
（それでも難しいのに）全く新しいものをやろうとしてもまず無視されるor潰されるよ

運営委員会はむしろアニメ最萌の原点回帰じゃないか

運営委員会はむしろアニメ最萌の原点回帰じゃないか

原点回帰（くわいき）

回帰と書いてくわいきと読むんですね、わかります

今日はこのスレ平和だなｗ

議論してた奴全部自演だったんじゃねえの

ここ数日沸いてたのは飽きて隔離スレに帰ったんだろ

非公式あつかいとはいえ公式にリンクがあるのに隔離とな

連日連夜、このスレに張り付いている気狂いが大量にいたらたまらんだろ

ここが一番の隔離スレということに気づかないとは流石だな

ｖｓになったらすぐ元に戻ると思うけどな

この板見るのも、スレ来るのも初めてだけど、今年はひょっとして開催やばいのかな？
今年はひさびさに参加しようと思ってるのだけど。。。

語るスレは公式なの？

企画スレがリンクされてないのになぜ騙るにリンクするのか・・・編の行動は読めない。

ここが最萌の恥部だと薄々感づいてる編はやるな

公式サイトみてきた。
ここのリンクあったぞ。関連リンクにはなかったが。

編氏は今後、どう関わっていくのだろう。
ほかの人は編氏の動向待ちかな？

関連リンクについて
全てはフリーなので
最萌と関係あるなら
載ってます

開催から、運営スレを載るだけです
誰かが必要だと思うなら、企画スレも載る

話し合いの通じない編はもう公式関係から撤退してほしいわ

http://saimoe2008.hp.infoseek.co.jp/
こっちを公式でいいのに

運営サイドの話し合いが決裂したため、最萌の開催は不可能となりました。
今年をもって最萌は廃止となりました。
---------------------------------------------終了---------------------------------------------

---------------------------------------------再開--------------------------------------------

公式に　07月03日(木) 予選組み合わせ発表　ってなっているけど、07月04日(金)が正解だよね。

この機会に、語るスレを公式な雑談スレとして認めてしまってもいいかもな
語るスレは企画側から切り捨てられた吹き溜まり、みたいな扱いしてるから、
運営が馬鹿にされてるんじゃないの

運営を馬鹿にしてるのはここの住人の身内もめ
語る含め参加者は運営なんか毛ほども興味ない

ここは語るにここの人が来るのを防ぐための隔離スレだぞ

>>811-812から限りなく2006のクソ表屋臭がするんだが。手口の悪質さが似てる。


>>816
以前はリンク張ってたよね?

雑談所として語るスレ、支援人専用の雑談スレとして「最萌支援のあれこれを話すスレ」、
このふたつへのリンクは欲しいところ。

>>792
オリジナルなものが全て素晴らしいとは限らないんだぜ

模倣からオリジナルを作り出してくのは日本人の国民性

全板のルール起源も辿れば源流があるだろうし

>>815
すまん、メインページの情報が間違いた
あとで修正します

>>818
出来れば、全ての関連リンクを補足したいので
提供してくれませんか？

>>820
ここになります

最萌支援のあれこれを話すスレ 20
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187868050/

>>818
お前そこまで突っ掛かるとか親の仇かなにかなのかｗ

↑ここは企画・準備スレ。戯言は迷惑になるので控えて。

http://friend.45.kg/saimoe2008/index.html
公式サイトについて

「関連リンク」の様式を変更しました
リンクも補足しました

リンクはいつでも募集中です
誰かが最萌と関したリンクを載れたいなら
ここで書き込むで下さい、判断すると追加します
なお、自分が判断できないの場合は、他の運営に聞いてください

つーか誰か編に自然な日本語教えてやれよ
俺はめんどいからやだけど

>>824
公式と関係ないなら騙るをリンクから外しちゃえよ

もしくは、公式非公式というのはどうでもいいから、
「初心者立ち入り禁止」とか「工作ごっこを楽しむスレです」とか書いとくとか
最萌初参加で騙るに飲まれると、企画のイメージ悪くするだけだぞ

>>826
リンクから外す以外のやり方は悪化すると思われる

騙るが最萌発展にとって重要な役割を果たしているという編の判断は間違っていない
でも編は日本人じゃないから本音と建前がわからないんだよ

「初心者立ち入りお薦めない」なら補足します

だが、あのレスは最萌の関する、そして、歴史もあるから
そして、タイトルとして、最萌を破壊向な意味もない
（スレのタイトルは「最萌について荒らしましょの話しについて」なら別論）

参加者として、そのレスの存在を知ってる権利がある
例え私が外しても、あのレスの存在自体が消えてない
それなら、意味がないと思う
工作と荒らすは、それはリンクを外す理由ではない
それは参加者の言論自由であります、私たちは阻止する権利がない
私たちが出来るのは、正しいことを教えてくれるだけです
例え誰かが運営スレと企画スレを荒らすや工作を続けば
運営スレと企画スレを外す訳がないでしょ？

だから、公平として
「関連リンク」は自由募集式でやります
このアニメ最萌2008は、皆の力で立ちしたものですから
だれかが、最萌と関係あると思うなら
書き込むと、こちが判断すると更新します
これは今の方針です

>>829
じゃあすべてのアニメの公式サイトを入れてくれ

あと各検索エンジンとWikipediaとYoutubeとニコニコと…Youkuもか？
パソコンメーカー各社の公式も欠かせないな

一言で言えば日本語でおk

>>830
あぁ、それは本戦からの予定事項です
エントリー表に作品名の公式リンクを付けること
先にばれないようにするですが、まぁ、別にいい

>>832
だって俺上げたの全部
「最萌に関する」ものだから
「参加者は知っている権利がある」

よって入れる要望を出しただけだが

どんな代物でも最萌に関連していればいいんでそ？

極論大好きなのは日本人の習性なのだろうか
まぁ俺も騙るは入れるべきではないと思うが

リンク集に入れるべきサイト

・パソコンメーカー各種
・通販サイト・販売店HP

・Mapfan&マピオン
・Yahoo乗り換え案内・各鉄道会社・バス会社
・自動車メーカー・バイクメーカー・自転車メーカー
・もちろんディーラーも
・それらの部品メーカー&部品屋
・ガソリンスタンド
(以上、販売店に行くために)

・電力会社
・通信会社&携帯キャリア
・電話メーカー

・各2ちゃんねるブラウザ&Firefox公式&Opera公式
・ViXとSusieの公式(支援画像を見るために)
・各動画ビューアー公式

・WindowsFAQ(トラブルシューティング)

こんなもんか

もうアフィでいいよ

>>834
お前じゃねえよ

>>838
スマソ

♪　　　　　　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　あ、ﾖｲﾖｲ♪
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

昨年の集計人ですが前に話題に出た運営委員会ルール案を作りました
全板のをベースに主催がいないアニメ最萌に合わせたものにしてあります

運営方針ルール

・トーナメントに関することについて、ルールで想定されていない事態やルール変更を要する事態になった場合は、
　運営委員会で投票を行って判断する。また、緊急時にはその場にいる運営メンバーによる判断を優先する
・集計人の協議中は、協議中の運営スレへの集計人・主催者以外の書き込みは控えてください。
・判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときや複数の意見が必要な時は、次の運営委員会で投票を行う
　庶務 ◆7Yl3IPXYeg
　編 ◆0cjsTubKx.
　電子計算猫 ◆4P96jlHu0I
　エントリーまとめ ◆aoiEokib66
　リスト屋 ◆P9Phmmizho

・投票の方式
　投票の提案は選択肢を示せば（運営委員なら）誰でもできる
　締切は原則として選択肢を示してから２４時間、ただし必要な場合は投票提案者が自由に締切を設定できる。
　提案者が示した選択肢のほかに<<投票自体を認めない>>にも投票できる
　一人でもいれば投票成立
　決定の責任は運営委員全員が負う
・意見が半々に分かれたときは、提案者の意見が優先される。
・緊急時には「投票提案者が自由に締切を設定できる」と「一人でもいれば投票成立」のルールを使って
　その場にいる運営メンバーが一人で判断を決めていい。
・悪質なルール違反などに関しては発覚しだい、具体的な対応案を提案する。

・運営委員会は運営委員の追加・除名も決議できる。
・運営委員はいつでも本人個人の判断で辞職できる。
・（試合がない日を数えないで）１０日連続で集計に参加した集計人は、自動的に運営委員となる。
　ただし、その後（試合がない日を数えないで）３日連続で集計に参加しなかった場合は、自動的に除名される。

>>841
私なら異議なし
他のメンバーに聞いてください

集計人は１人で複数人のふりをすることができそうなので、
自動的に運営委員に加えるのは止したほうが良い気がします。

こんばんわ

今年も勝手に過去ログを保管させていただいているところの管理人です。
http://up4u.org/animoe08/　　（ご自由にお使いくださいスレとかも用意しました）

説明スレ：http://up4u.org/test/read.cgi/animoe08/1210431875/
去年　　：http://up4u.org/animoe07/
一昨年 ：http://up4u.org/animoe/

画像、動画等のリンクは元のURLで削除されたら、こっちでも当然消えるので、
それは適宜、自身で保管お願いします。dat落ちはしません。
AA保管庫とか、取り逃したdatを取得するとか、そんな感じで使ってください。

専ブラに板登録できます。

登録用URL：　http://up4u.org/animoe08/
登録の仕方は各専ブラ配布ページを見るか、
「専ブラ名＋板登録」でググるとわかると思います。

公式サイトにリンク貼って戴いているろだの管理人でもあります。
http://upbox.jp/fileup/upload.html

保存容量が大きいので、upされた画像はなかなか消えない特徴があります。
鯖は非常に弱いですが・・・　　目的に応じてご自由にお使いください。

本戦枠をどうするか決めますか

>>844
乙、去年のログ重宝してる。

>>841
まあそれでいいと思うけど、
>>843の危惧を考えるんなら、10日連続参加→委員追加決議って感じかねえ。

>>844
お疲れ様です、情報は公式サイトに更新しました
後もよろしくお願いします

>>846-847
どうもです。運営お疲れ様です。
今年も頑張って終わりまで続けます。

もし、ろだの鯖がヤバくなってきたら新鯖にろだを用意するので、
公式サイトの情報更新等、よろしくお願いします。

>>845
まだ早いだろ。予選始まったらガチンコでやればいいと思うが。

枠って２８８で決定ではないのかまだ

>>843 >>846
そこは除名ができるのでそれで対応しても良さそうな気がしますが
気にするんであればこんな感じでしょうか

・（試合がない日を数えないで）１０日連続で集計に参加した集計人は、その後２４時間以内に
　過半数の運営委員からの反対がなければ、運営委員に加えられる。
　ただし、その後（試合がない日を数えないで）３日連続で集計に参加しなかった場合は、自動的に除名される。

枠は決定した

集計人は多少厳しいくらいがいいわ
簡単になれちゃうから

運営委員会とかいらないだろ

なくてもべつにいいんかい

　　　　　｡　ο　　　　　,.｡　ο　
　　　ο　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o　　　
　　　｡　　　o　　　　　　　　　　　　　
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､ο　　
_,.-';:　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。
　　 　,r( 　'A`)　,.*｡＼,r'!　　ο　　
.,｡ 　 ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j　　　　
　　 〜'ｌ　 つとﾉ　　'"　｛-'
　 　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!　　
-=､,r'　　 　　　 　,r='i:,ィ'　
　,.*｡　　 　,__,.-=':ﾄｰ'　　　
ﾍ_,、　　　/;;::-一'　　　　　
‐-､`-'iニﾚ'^'　　　　　　　

即座にそんなAAを用意するなよ！

>>853
１０日連続ってかなり厳しいぞ

運営委員会の中でのわずか１票を得るためだけに
１０日間連続で定時出勤なんてできるやつはそうそういないべさ

ハラショー

>>846
そう言えば、予選組み合わせ発表の情報をついて
詳しい話は何処に載ったの？
こちが準備が必要なので…

モックリコン

なんだ、けっこううまくやってるじゃないか。
まぁ、がんばれよ。

集計ツール、Perl5.10.0だとTk使えないんじゃないのかなあ。
最近の仕様知らないけど、まだTk版使ってるの？

>>860
抽選方法は>>632
抽選日時は4日の21-23時（未決定）

>>862
5.8.x 使ってます。

>>850
288じゃ足りないだろ・・・

リンク集に入れるべきサイト

・パソコンメーカー各種
・通販サイト・販売店HP

・Mapfan&マピオン
・Yahoo乗り換え案内・各鉄道会社・バス会社
・自動車メーカー・バイクメーカー・自転車メーカー
・もちろんディーラーも
・それらの部品メーカー&部品屋
・ガソリンスタンド
(以上、販売店に行くために)

・電力会社
・通信会社&携帯キャリア
・電話メーカー

・各2ちゃんねるブラウザ&Firefox公式&Opera公式
・ViXとSusieの公式(支援画像を見るために)
・各動画ビューアー公式

・WindowsFAQ(トラブルシューティング)

こんなもんか

専ブラで思い出しましたが最萌出場キャラには専用ブラジャーをつけてもらったほうがいいと思います

いやーん

>>864
5.10.0でも後からインストールすればいいんだけどね。
Tkってもう標準じゃなくなってるからなあ。

>>818
＞以前はリンク張ってたよね?
そう、「以前は」だ。その後、意図してリンクから外すという選択が行われたわけだ。

>>858
スクリプトを自動で流しているだけなら全然厳しくないでしょ。
自分の記憶では、◆YAPKxhbM7Qは一度も集計のすり合わせに
参加してないんだよね。普通に考えれば、それはスクリプトを
流していただけだということを示しているだろう。

スクリプトじゃあ集計人の意味が無いことだし（バグやトラブル、
報告に対応するためにこそ集計人がいる）、集計人を名乗るには
すり合わせに参加することを必須要件とすべきと思う。

リンク押してる奴が
「リンク推してるキチガイがいるから委員会作ってそこで決定しようぜ」→「委員会の秘密会議で四人対戦決定」をねらう四人派に見えて仕方ない

>>863
了解です
あの晩は私が外出なので
サイト更新の役はチームメンバーに頼んでいました
組編成を確認するあど、すぐにサイトに表示する

だが２ｃｈに書き込むと確認するのは
私が帰宅後の話です
私に連絡したいなら、香港時間十時くらいでお願いします

香港時間は、マイナス1時間つまり日本時間で言う所23時