なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ13

魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1210162953/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209137464/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
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なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ？ｗ
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前スレ
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212668785/

キャラ同士の交流・絡み・SSに関してはこちらへ
型月×リリカルなのはクロススレ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1214222352/

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
踏み逃げされた場合は>>960で。

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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>2
月厨も絶滅すればまともなファンだけで話が出来るのにな

　　　　　／;;;;;;;r ＜: : : ￣: ヽr三三: :へ、
　　　　/:>;;;; ｲヽ: : : :フ: : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 〈: :Yヽ:ﾅ: : ／､: :ｲ＝く:ミﾐ:〉: : : : : : : ＼_ ノ
　　　　}: :.ﾄy‐v:メ､ ､`(（､　　　う:/: : : : : : : : :＜
　　　　〉: :/r 〈: : : ヽ ＼　 ー- Y:/: : : : : : : : : : :＼
　　　　j:ハ ｡　＼: : :〉 　 ヽ　　 {〈:〈: ﾄ､: : :i: : : :ヽ:ﾉ
　 　 ／: : ヽ.　　 〉ノ r　　　　　　j:ﾉV .〉:i: }: ヽ : : }
　 ／: : : :_:ﾑ 　 　 　 ヽ､__　　　 ＼　 '＜:ﾊ: : :〉: ﾉ 　>>2
. /: : : ／　 ﾊ　　　　　 ヽ_ヽ 　 　 　ヽ　イﾉ: ｲ:ノ 　　ヤレヤレだねぇ・・・この子も
. { : : 〈　　 (　ヽ　　　　　　 `ー '　　　∧jヽ::人_ノ
　ヽ: : :＼／ 丁＞ .. 　 　 　 　 　 　　ﾊ: ヽﾉ
＿_ 〉: : : l　　l;;;;;;ヽ　＞-　　--､-.　'　 〉:ﾉ
/　}￣Y¨ 　　l;;;;;;;;;;;;/YYﾊ;;;;;;;l／!　　 〃
!_./　　 ヽ　 /;;;;;;;;;;/__j_.|__!;;;;;;;ヽ !　＿_
　ゝ-､ 　 　ﾊ ;;;;;;;;;;;;;o;;;;;o,,,,,,,,,,ﾉイ　 }　}ア
　　　　ー '　 ゝ;;;;;;;;;;o;;;;;o;;;;;;;;}　　＿..ノ

明らかな荒らしに構う奴は同レベルなので纏めてNGに入れておくべき

メルブラキャラ＞＞＞＞＞なのはきゃら＞＞サーバント

>あれがもし設定上だけでも光速だとしたら

ブリッツアクションに光速って設定はありません。

ちなみにこの手の超高機動魔法には、衝撃緩和魔法を一緒に
使うのがデフォです。

エリオのソニックムーブは地上で使うのでブリッツアクションと似たようなもの
ですが、動から静への切り替えに失敗すると、こけます。

フェイトさんは魔法の停止したときの衝撃も緩和するのが上手いって事で。

>>7
いやあのビームみたいなのな。

　　　　　　____　　　 　 ___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i/〈,ィぃ _,.
.　　 　 ,lﾌﾍ.　ﾍゝ. . '/^＾＾ﾞヾ､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ､｣　,(ﾌ⌒ヾミ、
　　　　| { {从ﾘﾉ!〉 | { ,ﾉﾊ))〉)`　　　　　　 　 r　　 　 　 ___　　　　/〉 　.ゝ　ﾄ{ ((^ｿﾘ)ゞ
.　　　 ｿ,|.| ﾟ -ﾟﾉ　 从|.ﾟ ｰﾟﾉﾘ　　　　　　 , '⌒⌒ヾ　,'_,r=＝ヽ. 　//　　 .ｿﾍ(ﾘｭ^ヮﾟﾉ!｀
　　　（（ j（｀つつ　 /ﾞ〈|V|)ﾄ、　　　　　.ｲ lﾌ,从从ゝ{ {ﾉﾉﾉﾊ)）〉//.　　　　　 (ﾌ,,XI)、
　　　　ｒ</´: :: :l ｌ: : l: :: :: :ヽ: :＼＿　　 ^'vlｭ ﾟ -ﾉ'゛|.(ｌ|ｭﾟ -ﾟﾉ|う′　　　　と(^つこ)う
　　　 /j: : : :|: :ｊｌ ﾄ､ l -‐ﾄ､: :＼ﾄ-＜　 <巡},,�\)つ {ｉ(ﾌ!,,Xll)'´, ヘ.　　 　　/＾ヽ￣ ヽ
　　_､,.,,._ : : j-ハｊ　ヽ＞ｰ¬Ｔー―': ＼_,(ﾌ､,〈}＿__从_うｺ========　　　|⌒l ﾄ・＾・|
_,ゞ´ 　　ﾞヾ:ﾚ ―-､＿{　　　　jﾍ ヽ＼ :〈患´l患、 :　(_ノ'┘: : : : : : : :} 　　| 　| 〕.○.|
ﾌ ,(ﾚwﾊviゝ.　　　 ｊ ! ヽ､＿ノlﾉー-- ｀＞ ___: : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　|＿l ﾄ・_,・|　 　 . '⌒⌒ヽ
´ﾍ(lｭﾟ -ﾟﾉﾞ.ヽ､＿ノｒ‐┐　　 ﾉ＿＿_: -/lﾌﾞ　｀ヽ ￣￣７: : : : : :／ _ ＿　　ヽ__ノ＿ノ　 　 | ｉ ｌﾚﾊﾘi.｝
　<_].�[{]つヽ＿_　｀ｰ'　　 /,ｲ: : : : :＿{ ｲ,ﾉノ^))〉　 ／: : : : ／∠(7´　｀ヾゝ　　　　 　 　,C.!|●-ﾟﾉ|
＿ﾉ〈―<-ﾆﾆﾆ-,＼.＿_／（　ﾚ'/／／|ｌ(||｀ｰ´ﾉ|　 /: : : : :/　　ｲ ｲ ivwvv'i>　　　　　　 (（,ゝ.)�X{ﾆｱ
.Ｚ　　 ヽヽヽ　　｀ヽ､＼ ___.7　　　　　ﾉi/ﾘ,,�U,)ﾘつ三: : :/　　　 ^'(ｌ|ｭ ﾟ -ﾉl|　 |＼　　　　〈,､jし'Jﾄゝ
＼Ｚ　　　ヽ__／｀ｖ　, 'lﾌ　 ｀ﾍゝ　　　　　　_＞　 ,': : : : /　　〔￣￣Lつ￣￣￣)二二二二二二二回
　 /　ﾚ"フ　 ＞､. 　{　ﾚﾊlﾉﾊjゞ　i　　　　ゝ. ___ i : : : : {　　ノ亡二二7二匸l二匸｢￣_）_￣￣￣ |.ヽ
／　　　　　 ｒ‐/弋ﾆﾍ(|ｭﾟ -ﾟﾉ|ヽ　ﾉｗ､ｌ,,;:'(ﾌ^＾＾'ﾍ. : : :丶 （ ＿＿ とノ　｀ヽ._）: : : /,ﾍﾍ. ﾍﾍ. 　 〔|　|
＿　　　　　 |　|＼ ｀ヽ（ﾌとス）. Ｙ　　 ,;;;{ { 从ﾘﾊ) 〉: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : (ヽr'l ﾚニﾘﾉ}.〉　　|,,_|
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>>8
オートスフィアにも、特に光速設定とかありませんよ。

>>10
そっか。すまない
前視認してから避けてたから光速反応って言ってたのは別の場面ってことだな
アニメは何回か見たけど設定集とかまでは把握してないもんで

>>11
そいつはたぶん5話ですね。ガジェットドローン2型の攻撃を回避したとき。

>>12
なるほど。ありがとう

凄いなフェイトさん、衝撃緩和を使いこなさないと高速移動だけで自滅するよな普通。
骨格が耐え切れなかったり、内臓に負荷がかかってとか。
慣性とかは、どうするんだろう？体は止まっても急加速と急停止で内臓とかダメージ受けそうで。

バリアジャケットが内臓を保護してるんじゃね？
現実でも、ピッタリした服で体を固めて内臓を守るのは普通にやるし
血圧の急変も魔力でなんとかしてるんだろ。多分

>>14
だから衝撃緩和「魔法」だと…
現実じゃ出来ないことを設定上認めているのを認められませんか？

>>16
まてまて
衝撃と慣性は違う

>>17
すまん、最近設定に明記されてることすらうだうだ言われて血が上ってたっぽい。
慣性も吸収できなかったら高速飛行戦闘は出来ないだろう。

まあ、慣性相殺してるんだろうなぁ。
重力制御とかは（アースラとか見る限り）出来そうだから、不可能な文明レベルではないんだろう。

あと、>>１７よ。
前スレのことなら、明記されてる設定に茶々入れてるのは荒らしだ。
で、通常、荒らしを相手にする奴も荒らしだ。
気をつけようぜ。

失礼>>18だorz

慣性制御が出来るなら減速せずに直角に曲がれるよ

高速飛行戦闘は慣性を制御できなくても出来ないか？
魔導師を戦闘機乗りだとして、衝撃緩和魔法が人間から衝撃の負担を減らす機体と考えて。

マッハ2で飛ぶ戦闘機は人間が操縦できてるしな
ちゃんと減速しながらなら問題はないと思う
急停止したら内臓が潰れたり口から飛び出したりするけど

フェイトは高速戦闘のプロだから減速や加速をうまく使用してるので
可能の絶技と考えるのがいいのかな？
一時期、管理局が人手不足の理由のひとつは、この慣性の問題で空士が体を酷使する事になり
体にガタが来て前線を退くのが速くなったり、よく死亡するので人手が減っているって思ったんだｗ

完全な慣性制御が可能になると
真ゲッターみたいなジグザグ飛行が可能になるという認識でいいの？

だな
一班的な認識のUFOの飛び方ができる

>>15
その辺りは、危険が伴う超速移動なのに何故ＢＪを薄くするのかって話があるよな。
あれは外からの攻撃を殺す機能を抑えて、慣性制御などの移動関連に全てを割り振るからかね。
けどやっぱりその場合、制御しきれず壁に激突したらやっぱ衝撃映像かなあ。

慣性制御か
某大砲ロボ漫画だと慣性を無限大にしてパンチの威力を上げるとかやってたな

よく空戦魔導師を戦闘機乗りに例えてるのを見るけど、その定義自体が間違ってる気がする。
寧ろ例えるなら戦闘機そのもので考えればいいのでは？

ヴィタフェはドックファイできる戦闘機、なのシグが戦闘機、はやては戦闘機というより空母か指令部

>>28
もちろん激突したら即死だな
そのリスクを負うことでソニックな移動を可能にしてるんだろう

フェイトのソニックムーブの時の衝撃緩和魔法は、受け止めた相手にも使用している。
2話で落下してるギンガね。

>>28
真ソニックはBJが薄くて当たれば落ちるけど、フィールド、シールド、バリアで当たらないように
出来るからなんとも。

>>29
アイドルマスターゼノグラシアですね！わかります！
＃わかります！が解らない場合は、ガイドライン板参照して下さい

>>30
はやては空中発射巡航ミサイル発射母機の爆撃機みたいな。

>>33
わかってねえｗ
エグザクソンのつもりだったんだけど
ロボアイマスは見てないけどそんなネタあったのか

まぁ、例えるとしたら普通は戦闘機だよな。戦闘機乗りなら、ただの軍人だし。
ちょっと、慣性の事を考える際には、戦闘機本体を衝撃緩和魔法にした方が分かりやすいかなって。

そういえば真ソニックは魔力の全てを速度に費やしているのに
フィールド、シールド、バリアを発動する事が出来んのか？

>>34
アイマスゼノグラは隕石の慣性をゼロにして自壊させる慣性制御。
重力レイヤーも展開できて宇宙にもひとっ飛びでマグマにも潜れます。

地震の歪みが貯まったプレートに慣性制御を打ち込む等々…

なにげに強力です。

>>30
ていうか勘違いしているんじゃないか？
空戦魔道師の戦闘スタイルが戦闘機に似ているだけであって
戦闘機のパイロット自体の戦闘スタイルが空戦魔道師に似ていると思う奴なんか一人もいないでしょ
ただの人間だし

そもそも戦闘機とパイロットを分けて考えている事自体がおかしいと思うよ
パイロットがいない戦闘機なんか脳味噌が消失した空戦魔道師と同じく役立たずだし
みんなが例えているのは空戦魔道師の脳味噌が戦闘機のパイロットと同じと例えているだけだよ

戦闘機みたいな枠があると高速飛行中でも呼吸が出来るようになる、
音速出ていてもソニックブームで切り裂かれない、
その他もろもろの恩恵がでるんだけどな。
生身の人間が飛んでるんだから円錐状のラウンドシールドを
常時張りながらじゃないと飛べないんじゃないか？
加えて何らかのアクシデントがあったとしても
その状態から無事に着陸できるような能力が無ければ
軍隊としては空戦魔導師に任官出来ないと思うが。
これは月姫でいうとこの並列思考能力に相当しないのか？

>>20
オーケイ気をつけるぜブラザー

まあ、戦闘機よりも一番分かりやすい例えは
空戦魔道師は型月で言う所のプリズマイリヤ達に該当するって事だな









そのまんまだけど

>>39
それって普通にバリアジャケットの効果じゃね？

>>39
空戦魔導師が高速で飛んでるときは、防御のためか魔力光でてますね。
次元航行艦さえ使える世界で重宝されてるんだから、やっぱり色々便利なのでしょう。

ちなみに空戦魔導師はエリートです。六課のフォワードメンバーは全員飛べないから、
ヘリに乗って移動する訳で。

先天的にAランクくらい持ってる天才だと、普通に飛べるらしいですが。

てゆうかなのはが隊長陣でずば抜けて強いみたいな扱いは何故？
公式に隊長陣は互角って出てるのに。

それとも主人公補正込み？

>>43
ここだとそこまで強い扱いじゃないよ。
むしろ情報の採用によってはフェイトさんやエリオが凄くなりそう。

確かにカタログスペックだけみたらフェイトが一番だよなぁ。
なのは以上の魔力、最速、オールレンジ対応苦手レンジ無し、補助系も使いこなし、魔法の知識量も豊富。

改めてどんだけチートなのかと。

>>43
それ前も誰か言っていたよ？

まあ普通に描写が一番派手で目立つからでしょ
それに互角と言ってもあえて誰が一番強いか？
って聞いたら僅差でなのはと言う答えが返ってきそうだし

まあ橙子さん理論で行けばｓｔｓ最強はキャロかルーテシアかヴィヴィオだが

>>43
ミッドチルダでも有名人。
異名が不屈のエースオブエース。
エリート揃いの戦技教導官でも若手ナンバーワン。

つーか、ディバインバスターとスターライトブレーカーの威力と性能のすごさから
格上扱いな気が。

>>45
なのは以上の魔力なのは10年前の話では？
それに魔力量で強さが決まるわけじゃないしクロノや校長の件もあるし

まあ、多分クロノがプレシアやリィンを除いた登場キャラの中では最強クラスなんだろうけど
3期の描写が皆無だからな…
1、2期の描写も少ないし

>>41
バリアジャケット着てれば宇宙でも生存できます！
みたいな設定があれば基本機能なんだろうけど
陸士のStSニューカマーのバリアジャケットに
空戦機能まで盛り込まれてたら宝の持ち腐れになると思うな。
なのはが飛べるようになった経緯を考えると
個人技能をインテリジェントデバイスに学習させてるんじゃないか？

>>43
不屈という土壇場での自力があるからじゃね？

なのはは一期と二期で緒戦は負けているんだよなぁ。
一番の派手さがあるのと、一発で逆転できる攻撃力が魅力なんだろうなぁ。
それでいて防御力もあり、スピードも遅くなく速い方・・・なんかチートだよｗ

チートじゃない魔法少女なんて魔法少女ではないという法則があってだな…

Fateでいうとハナから凛と契約したセイバーみたいなポジションか＞なのは
聖王ヴィヴィオがバサカでリイン�Tがギルあたり。
個人的にはアギトユニゾンシグナムが最強だと思うわけだが。

しかし３期クロノの強さが分からんな。
ティアナが天才、クロノが超天才、隊長陣が化け物ぐらいの目安でいくと、そこまでの強さではないとも取れるけど。

タイプ的にはアーチャーなんだろうね。
クロノなんかが教導官したら、結構いい先生になりそう。特にティアナとの相性はかなりいい。
ただ、三期になって艦の指揮メインで前線に出てないなら、なのは達に勝つのは無理かも。
腕の一本ぐらい持っていくとかそんな感じ。

フェイトの能力の方が対型月においては有効なんだよな
なのはは対魔力とかで十分に力を発揮できない場合が多いし

>>53
いやFateでいうと普通にカレイドルビーでしょ
魔力供給無限に加えてAランク魔術障壁、物理保護、治癒促進、身体能力強化
さらには空想具現化とチートすぎる

あとやっぱりクロノの方がまだ強いと思うぞ、ランク上だし
10年前だがフェイトよりあきらかに格上の強さだったし
シグナムやヴィータがまだなのは・フェイトと互角と言う事は
やっぱりまだクロノのほうが上だと思われる

天才の割にはなのはもフェイトも10年前とそれほど強さが変わってないし
成長期真っ盛りのはずなんだけど…

>>56
ランク＝強さじゃないよ。
あと強さ的にはAAのリミッター制限なのは＞AAAの９歳なのは。

>>56
参考までに
9歳なのはのアクセルシューターの同士発射、コントロール数が12発
19歳なのはのアクセルシューターの同士発射、コントロール数が32発

ぶっちゃけると、それだけで約3倍強い
平行動作だから、それ以上だと思うけど

二期と三期と見比べると何か言いたくなるが、
技術ってやつか、9歳当時のなのはと互角だったヴィータがもし、
プログラム関連で成長が出来なかったら悲しすぎる。

>>56
なんで空想具現化？

クロノはそもそも技術的に最高レベルじゃん
魔力量自体はなのはやフェイトのほうが上なのにそれでもクロノには勝てない
理由はクロノは戦闘自体が上手いからだろ？
クロノは根本的な部分で戦闘的に強いんだとおもうよ

なのはやフェイトも10年たっているんだから士郎とアーチャーくらいに絶対的な差があってもいいと思うんだが
今のなのはでも10年前のなのはを瞬殺することはできないだろうし

>>60
いや
空を飛びたいとか散弾とかイメージしただけで実現できるじゃん

お前は空想具現化について致命的な勘違いをしている

>>61
なのはブラスタ1エクセリオンバスター（抜き身でチャージタイム無し）＞ディエッチのオーバーSランク砲撃＞一期なのはの
SLB威力AAAランクSと思えば、高濃度AMFであれだけの威力出してる19歳なのはは別次元だと思いますよ。

AMFとかのせいで、描写が地味になってますが

>>62
空想具現化は世界を変革させるものだぞ？
世界と同化して
自然と繋がった全てを空想通りに変える精霊の能力だ

>>61
クロノがなのフェイより上ってのがそもそも２期までの設定で、クロノも確かに技術は高いけど最高レベルとまではいかんだろう。
そんなソースあったっけ？

あとさすがに士郎とアーチャーで比べたらあかん。
本編士郎は素人に毛が生えたレベルだけど、なのはは９歳時点でＡＡＡランクの天才だ。

ていうかいまだにシグナムやヴィータと互角な時点でそれほど10年前と差があるわけないじゃん
それにクロノがシグナムやヴィータより格下になってしまう。

英霊と違ってヴォルケンは存在し続けてれば強さは上がるだろう。
いままではそのつどリセットせれて、記憶もかなり曖昧みたいだし。

駆動炉破壊にヴィータが使ったリミットブレイクは３期ヴィータしか使えない代物の時点で２期ヴィータより強い。

つまり守護騎士となのは・フェイトの成長速度が同じだと？

まあ
なのフェイはあまりにも天才過ぎてすぐに己の限界までたどり着いてしまった


と思う

>>69
なのフェイはミッド式らしく戦闘系の魔法以外も学んでたろう。
ホールディングネットとか回復魔法やら。
ヴィシグはベルカの騎士らしくとにかく戦闘方面特化で訓練してただろうし。
それゆえのランク差だろう。
あれはどれくらいの種類の任務をこなせるかの大まかな目安だから。

なのフェイが戦闘特化して訓練してれば、多分今より強かったと思うんだよな。憶測だけど。

今までの守護騎士の闘争の経験が・・・悲しいな。
>>64
あれはショックだった。砲撃のタイムラグほぼなしで砲戦特化のディエチが簡単に負けるのが。
しかも、ＡＭＦがあそこにないならそれでもいいけど、かなりキツイＡＭＦがあってアレは・・・通常時はあの時より
さらに速く、そして威力も上・・・急激すぎる強化はちょっと。
士郎なみまで行けとはいかないけど、もっと副作用が出ても良かった気がするよ。
皮膚がいきなり切れてブシュって血が出るとか、相手を狙うときに目が霞むとか。

ぶっちゃけ答えは大人の事情だろうけどね

2期の時点で3期の事を視野に入れながら作っていたとは思えんし
元々なのフェイは主人公から外される予定だったし

>>72
でもさー、ブラスター3でディバインバスターとスターライトブレーカー使った副作用でさ、
魔力値が7%ダウンで、リハビリにも時間が掛かった訳で、代償は払ってると思うなぁ。
サウンドステージ聞かないと解らない内容ですが。

>>74
まあ本編中でもう少しリスクっぽく出して欲しかったってことじゃね。
散々使うとあぶないって言われてたがあれだけ無茶やっても結構平気そうだったし

確かに腕士郎と比べるとあまりにも副作用が軽い気がするけど
まあ、界王拳みたいなものだと思えば・・

>>74
本編での演出の問題だろう
設定であれこれ言ってても実際に描写がなければ説得力ねーってことじゃね
ちゃんと描写しないといけないところなのに別のメディアに投げてるし

>>76
腕士郎のリスクが大きすぎるだけのような気も

>>76
腕士郎はそもそもドーピングレベルが桁違いだろう。
物の強化しか使えない、人間に毛が生えたレベルから上級鯖とマトモに戦えるレベルまで引き上げるんだから。

なのはは脳みそのリミッター解除（火事場の馬鹿力理論）
腕士郎はステロイド超大量摂取

くらい違うしなぁ

・使用したら身体に負担。使わなければ問題ない
・使用したら死亡確定。使わなくても一回解放したら遠からず死亡

この差はでかすぎるな……

>>74
元々の魔力が高すぎて魔力値93％に下がった程度じゃ代償というには軽すぎじゃないかい？
ところでそれって一生もの？　それともいつか元に戻るの？

リスクの高さなんざどうでもいいべ

てか
腕士郎はマッドサイエンティストが究極細胞を使って、化け物化したくらいの強化
なのははせいぜいアベンジャー士郎の脳のリミッター解除程度の強化

腕士郎は黒セイバーに勝てたけど
アベ士郎はセイバー相手に全くお話しにならなかった

この位の差があるから副作用の程度も当然と言えば当然だな。

鯖の遺体使って無理矢理世界とリンクするような荒業と一緒にするな。
7%だって時間かけてリハビリしないといけないんだしな。

そもそも能力使用のペナルティはVS要素と何も関係ない。
こっちのほうが痛々しいから強い、って理屈は存在しない。

>>85
＞こっちのほうが痛々しいから強い、って理屈は存在しない。
誰もそんなこと言ってないだろ…

そうか？
流れがペナルティの高さ自慢に流れてたと思うんだが？

>>85
世界とリンクなんかしてなかったと思うぞ

そもそもVSスレでするような話でもないよな
そろそろやめようぜ

>>87
なのはにももっと明確なリスクが欲しかったよなぁ
　↓
腕士郎と比べると軽すぎ
　↓
いや、それは比較対象がおかしい

こういう流れだろう？

>>85
キミ！










ちょっと痛いゾ？

最近クロススレとVSスレで内容逆転してるよな・・・
どうにかならんもんか

>>87
というか、腕士郎を持ち出しているだけでアニメなのはの感想を語っているだけじゃん
そういうのは、なのはスレとかでやって欲しいんだけど・・・・

>>88
そうなのか。
命代償にしてる割りに効果は薄いんだな。
月姫キャラとやりあえる程度の力はくみ出してるものと解釈してたよ。

>>94
別に世界とリンクしなくても月姫キャラとはやりあえるぞ。
アルク除けば基本的に鯖のが上みたいだし

>>94
HFルートをやりなおせ。
腕士郎は肉体強度以外は＝アーチャーだぞ。

>>94
いや、やり合えるとは思うぞ？
それに型月魔術は元々代償がでか過ぎるからな
初心者用の魔術ですら失敗したら死ぬ可能性がある
だから魔術師は死と隣り合わせなんだよ、非現実的な事をするには色々と厳しいからな
ガイアとアラヤのせいで
例外はカレイドステッキくらいなもんだ

>>94
いやいや
セイバーと一応やり合えただけでも十分すごいだろ
アルクはともかく、シエルや死徒連中とは十分にやりあえると思うぞ

そうなのか、認識を改めるよ。
腕士郎は使徒27祖とやり合えるって点はOK？

というか
アーチャーと士郎はギルの件からしてアルクと相性がいいっぽいしな
まあ、士郎の所持する武器として判定されずに能力として判定されたら、アルクの修正が跳ね上がって無理っぽくなるけど

>>99
短時間ならやりあえるんじゃね
勝てるのかって言われると怪しいとは思うけど

>>99
わかんね。少なくともアーチャーなら安心して見守れるらしい
ただ腕士郎だと投影回数による自滅があるから相打ちできるかどうかってとこじゃね。

27祖は倒すのに時間がかかるからそこが問題だよな
場合によっては登録されている宝具だけでは倒しきれない奴もいるだろうし

とりあえず了解。
腕士郎はシエルや27祖とやり合える力があるという認識に改めます。

で、前スレで決着がついてなかったなのはの強さ考察なんだけどさ
確か腕士郎よりなのはさんは強くてシエルとはどうなるか、って話で停滞してたと思うんだけど
皆さんのおかげで
　なのはさん＞シエル＝27祖＝＞腕士郎
とまとまったと思われます。
ありがとうございました。

27祖と言ってもピンキリなんだけどね
上位5位なんかは27祖というよりアリストテレスだし

シエル＝27祖で間違ってるだろ

>>104
相性や状況も忘れずにね。
ネロとかなのはじゃ確実に倒しきれないし(型月でも倒しきれるやつはそうそういないけど)、プライミッツなんかは人間じゃ確実に勝てん。

まあ
27祖で一括りにしちゃうと
なのはで言うと顔無し魔道師となのは達を空戦魔道師の一言で一括りにしているようなもんだからな

それに27祖にはそれぞれ超常能力があるし、相性の問題が色々と大きすぎる
共通しているのは殺すのは並大抵の事では不可能ということぐらいだし

アニメだとルールブレイカーに差されたセイバーも、キャスターを倒しきれないんだっけ？

前スレでは”シエル如き”って言い張ってた奴が暴れてただけで
なのは＞シエルって結論は出てなかった気がする

まあ空が飛べないシエルが不利ってのはあるからな
対戦車ライフルやらＲＰＧでもダウンに持ってきてもらうしかないか

不等号で表すなら鯖に対して防戦可能なシエルはなのはと＝くらいじゃね
5次で考えるとなのはは過半数の鯖に勝てなそうだし

>>112
五次鯖と平均鯖では結構差があるから微妙じゃね。

>>113
そういや5次は最高クラスなんだっけか
じゃあ＞でも納得かな
後はまあ、リメイク待ちか

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

キノコ的、平均鯖≧キノコ的、平均祖＝腕士郎≧シエル

こんなもんだな

クロススレでも某ＳＳの内容から転じて少し話題が出てたな、なのはのシールドで鯖の一撃を止められるのかって。

とりあえず強度としては２期でラケーテンハンマーを軽々と受け止めて、Ｓランク砲撃を無傷で防げるぐらいの強度はある。
バリアブレイクや最も強度の薄いデバイスのオートバリアだとその限りじゃないけど。

>>116
だいたいそんな感じだろうね。
四次五次の平均と上位の祖がその上にくる感じか

>>117
ラケーテンハンマーを軽々と受け止めてってどういう事？

あと振動拳だとエクシードモードのバリアでも耐えられないぞ

>>119
カートリッジ投入後にヴィータのラケーテンを涼しい顔で止めてた。
投入前はシールドとデバイスを破壊されて、ふっとばされてた。

少なくとも３期ではこれ以上の強度なのは間違いないっていうのが言いたかった。

>>120
あれは状況がよく分からない。
六課解散前だからリミッター付きかもしれないし、デバイスのオートバリアだったりするかもしれん(これはさすがにスバル過小評価か)。

超音速で剣や刀、槍がぶつかるのがどのくらいの衝撃か分からないなぁ。
シールドの一点にかかる力はＳランク砲撃とサーヴァントの一撃はどのくらい違うのだろう？
もし、仮にサーヴァントの一撃が上だとしたら数回攻撃されるとキツイとかかな？

こういう事を言いたくないし、同じ人が言っているのか知らないけど

なんで、なのはのバリアやBJの耐久力はほぼ不明なのに
毎回バリア等の強度を言い出す人は破られた所に触れずに長所だけを何度も連呼するんだ？

その人の話をだけ効いていると知らない人からは絶対無敵のバリアとしか捉えられないんだけど

前なんかブラスターモードのなのははオートガードだけではやての魔法ですら防ぐから実質無敵みたいなことを言っていたし
過大評価しすぎでしょ。

鯖の一撃のほうが圧倒的に強いと思うぞ、単位面積あたりの威力なら。
BJも刃物とかに弱いという設定が存在するし。

極端な話、ヴィータのハンマーとランサーの槍を比べるなら、
鉄板でペシペシやるか、包丁の刃でペシペシやるかくらい違うだろう。

「刃物に弱い」作中でそれっぽいこと言われてるのに
何故かやたらと否定されるよな

セイバーの場合は左腕一本でエクスカリバー振って、数トンのコンクリを
400km/h以上で走るイスカンダルの戦車の上に放物線を描いて落下させてたな
真っ直ぐ打ち返したらどれだけの速度になっていたのやら

>>123
超音速で剣や刀、槍がぶつかるといってもピンきりだしな
例えばFFでもブロンズソードで攻撃した場合とエクスカリバーで攻撃した場合では
力が同じでも威力が全然違うし

>>124
知らない人って……このスレは両作品知ってるのが前提なのに……
そんなに気に障ること書いた？なら大人しく帰るけど。

レヴァンティンやラケーテンハンマーは、刃物とかじゃないってこと？

>>129
知っているか知らないかの問題じゃなくね？
客観的に捉えて信頼性があるかどうかってことでしょ

バーサーカーとセイバーの全力だとシールドごと叩き切られるイメージがあるんですよね。
ランサーは一発は防げても、その後のまるでショットガンとマシンガンが混じったような
嵐の突きがきて時間の問題かなと。
なのはのシールドはキャスターのシールドと同格ぐらいだろうか？

>>130
ラケーテンは刃物じゃなくて鈍器じゃねえの？

レヴァンティンは刃物だけど

ちなみに19歳なのはのエクシードモード（フルドライブ）のBJは破られてない

>>132
キャスターのシールドは相手が悪いとは言え破られた描写しかないから微妙だな
バサカの肉体に匹敵するらしいが

>>133
鈍器に見えるの？

>>136
？
見えないの？

>>133
なのは見てから書き込め

>>135
それだけあれば、人間相手なら十分じゃないか？ｗ
>>133
ウォーハンマーじゃないのか？
ぶつける部分はメッチャ尖がってたり、ドリルになるけど。

>>137
オレには鈍器より刃物に違いように見える

ラケーテンフォルムね

http://www.nanoha.com/archive2/chara/images/chr_762.gif

いやぶつける部分が尖っているのは知っているよ
でも刃物というか？
パイルバンカーみたいなものだろ？
あれは鈍器っていうんじゃないのか？

というか先端が尖っているのが刃物なら銃弾も刃物にならないか？

http://www.nicenet.info/image/BTH-150.jpg
世の中にはこういうハンマーもあってだな

どん-き [1] 【鈍器】
（１）刃はないが，固く重みのある金づちや棒などのような器具。「―で頭をなぐられる」
（２）鋭利でない刃物。

三省堂　大辞林より

>>146
じゃあ銃も刃物なのか？

シールドが硬いと主張するのはわかるんだが、ＢＪまで無敵みたいなのはどうかと思うけどな。
そんなん盾だす必要ないやんと。

>>147
何を言ってるんだ？

ええい、表現の違いで口論するの禁止ー！


ギルの鎧でセイバーの攻撃を複数回受けても大丈夫。
鎧(Aランクくらいの宝具？)補正で耐久：A〜A+だとすると、キャスターバリアの強度は見えそうだが。
セイバーに一撃で破られはしないだろう。

で、なのはバリアとBJだ。
なんか指標になりそうなのないんかね？

>>147
銃で殴ったら鈍器ですよ。
銃弾は、弾による。

AP弾は切り裂く性質

BJが切り裂く系に弱いかどうか、だよね？

ちなみにドリルは刃物です、工具的に。

少なくともラケーテンは突いているだけで斬ってはいねえよ
斬撃とは到底いえない

まあ
ラケーテンはバリア破壊とか得意そうだし
バリアは魔法攻撃より物理攻撃に弱いんだろうな

ラテーケンを刃物と呼ぶには凄まじい無理があるな
>>146でいうと明らかに鈍器だわ

後先考えずに全力で戦うとすると
開始即宝具で通常攻撃の出番はあんまりなさそうな気がする

本編でハンマーで剣で切ったみたいにＧＤを真っ二つにしたのはビックリしたぞ。
ひしゃげ潰れて破壊とか、そんなんじゃなくてパカって感じだったもん。
あの絵を書いた人は誰だよｗ
>>150
キャスターバリアは、実際はかなり強度があるけど攻撃する側が異常なのか。

>>153
「鋭利でもないし、刃も無い、固く重みのある金づちや棒などのような器具」って
まさしくラケーテンハンマーのことだしな

>>155
＞ひしゃげて潰れて破壊
そうすると作画枚数がかさむから･･･

ラテーケンフォルムはピッケルじゃなくてドリルな。
ドリルは刃物を高速回転させて穴あけるものなんだよ…

なんで工具の話になってるんだよ…

>>126
刃物に弱いってのはどこで言われたっけ？

>>159
頭冷やそうかの少し前
ティアナがバリアを切り裂いて云々とか言ってる
(台詞はうろ覚え)

>>155
キャスターバリアが破られたとき、
士郎が「本物の宝具でもなければキャスターの魔術を突破できるわけが無い」
っていう意味のことを言ってる。

>>160
「バリアを切り裂いてフィールドを突き抜ける」だけど、攻撃側も魔力刃だったりする罠。
しかも素手で受け止められてしまった

　　　 〃:.:.:./.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:i､:.:.:.:.ヽ
　　　./:i: :.: i: :/:.:ｉ:.:.|:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:|ヽヽ:.:.:|
　　　ﾚl:!:.:./ｌ::|:.:/ﾚl:j､:j､::|::ｌ:|:|:.:|:.:/ｌ　l l:.:.:.!　 　 　 　おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
　　 　 'ﾍ/:.:ｌ::l:.:l'莎 ﾍト忝ﾚ::l::ﾑ/ 'v l |:.:.:.', 　 　 　 .がんばってるのわかるけど、模擬戦は喧嘩じゃないんだよ
　　　　.|:.: :⊥ヽl ¨ ,　　ﾞｰ' |/ｲ/ 　 ＼|:.:.:.:.',　 　 　 練習のときだけ言うこと聞いてるふりで、本番で無茶するなら
　　　　.l／　　｀ｌ＼ ‐　　 ｲ l/｀llY ￣＼ :.:.:.',　 　 　練習の意味、ないじゃない　ちゃんと、練習の通りやろうよ
　　　 / 　 　 / lﾉ　l¬≠ i　　 lj.!　 　 ∧:.:.:.:',　 　 .ねぇ、私の言ってること
　　／ 　 　 />.>　 | 〒__/　　く |　　　　 ＼: :ｉ　 　 私の訓練、そんなに間違ってる？
　 ヽ＼　　_i　ヽ＼ ｢ ¬7　／ノ |　　　 ／ /:.:|
　 　 ＼¨　 } 　 _＼ﾞv　/ィ∠__　jv-　‐′,ｲ :.:|　 　少し、頭冷やそうか……
　　 　 ﾉ 　 ﾍ　|::::::::[:「::::::::::/::∨ ﾞv　 ‐ 〈. ',.:.:|

>>162
止めれて無いじゃん。血出てたぞ
少なくともBJは切り裂けてる
射撃型のティアナが無理につくったっぽいちびた魔力刃でだ
ティアナにも多少なり勝算が会ったんだろうから
バリアの方もまったく切り裂けないって事も無いと思うし

あと魔力刃か物質の刃かは大して関係ないと思う
どちらにしろ魔力帯びてるしな

魔力刃か実体刃か、って
ウォーターカッターか日本刀か
みたいなもんなんだろうかね？

キャスターの魔力障壁もやっぱり物理攻撃に弱いのだろうか？
制御平面なんか魔術に対して無敵っぽいけど

あれは純粋に威力の問題な気がする
でも神秘のレベルみたいなのも関係するのかも

>>132
バサカは一撃貫通でそのとおりかも知れんが、ランサーの手数は微妙
バリアバーストで仕切り直しになる可能性が高い
その後は距離を詰めるランサーと距離を離そうとするなのはのイタチごっこ、これはややランサー有利だがなのはも当たらないにしろ時間稼ぎの誘導弾からフラッシュムーブで逃げる、設置バインド等選択肢はゼロじゃない

そうか？
ランサーの槍捌きって、槍どころか手足の挙動さえ見えないってレベルじゃん

まあ宝具を抜きにしても
一瞬で数十発とか攻撃してくるだろうしな
ガトリングガンみたいなもんだ

>>164
能力抑えられた状態でだがな

どうもシエルがなのはより弱いと気に入らない人がいるみたい
シエルが空飛べない限り勝つのはなのはでしょ
頼みの綱の音速攻撃を見切ると言う点も
漫画版での戦闘では描写的にロアもシエルも攻撃速度は音速を超えていなかったしね
あれならフェイトとやりあえるなのはが負けるというのはキツイ
そこで今度はなのは側の防御を不明として切り崩しに掛かって来たようだけど
3期でのチンクvsスバル戦やなのはvsディエチ（第一戦目）である程度、
あくまである程度だがその堅さを窺い知る事が出来ると思う

>>171
だからバリアの長所だけ書き込むのは止めろよ
少しも数値かでてきていない以上「バリア無敵！」って、マンセーしてんのと変わらないぞ？

数値が出ない場合はおそらく〜に耐えられて、〜には耐えられないだろう
そして〜の威力と性質はこういったものとか
ちゃんと考察に値するような書き込みにしてくれ

普通にやったら、なのはの方がシエルよりは強いかも。
ただ、シエルが死ぬのを拒絶し、なりふり構わずロアの魔術まで使い始めたら
シエルの方が強くなるかも。

>>173
ロアの魔術もほとんど詳細不明だからなぁ
リメイクに期待かな。

サーヴァントなら納得できるがシエル超音速反応はないなあ・・・
月姫のは死ににくいだけな感じ
身体技能ならfateのサヴァが圧倒

シエルのプラス評価要素は弾丸が撃たれた後でも回避できる死徒に弾を当てられるというのと
鯖に防衛戦が可能という点

音速対応できないならサーヴァントに防衛戦すら不可能だわな

http://www2.age2.tv/rd2/src/age0071.jpg

はやてが呼び出したヴォルケンズが何の手違いかサーヴァントだったら、
誰が誰だといいと思う？
俺は、シグナムの代わりにセイバーかアサシン、ヴィータの代わりがバーサーカー、
シャマルの変わりにキャスター、ザフィーラの変わりにアーチャーとか。
シャマルの位置を真アサシンでもいいかなぁ。

>>171
シエルがなのはより弱いというのが気に入らないんじゃなくて、
シエルごときって雑魚扱いしてたのが気に入らなかったんじゃないのか？

鯖には劣るがそれでも平均的な鯖相手だと防衛戦が可能な数少ない人間で、
言峰ですら代行者としては足元にも及ばないレベルなのにいくらなんでも下に見すぎでしょ？
という話だと思ったんだが

>>179
それはクロススレ向きじゃね。

スカ博士の人造人間を殺しまくって起られる龍ちゃんと旦那
ﾆﾔﾆﾔしながら見ている綺麗と金ぴか

どうしてもなのはさんが強くないと嫌な奴がいるようだな
音速対応可能で鯖に防衛戦できるシエル＞音速対応できない普通の人間のなのは
なんてちょっと考えればすぐわかるだろうに…

まてまて
それはおかしい

音速対応ができなくても
攻撃の規模とか威力とか破格だし、空だって飛ぶんだぞ？
そんな簡単なもんじゃない

距離で分けるなら

近距離・シエル、凄く有利
中距離・なのは、やや有利
遠距離・なのは、凄く有利

こんなもんだろ

確かに、シューターの弾道制御が厄介。
あとは、やっぱりバインドかな。

距離が開けば開くほど、攻撃の到達に掛かる時間が増大していくんだけどね

こういうこというと怒られるかもしれないけど、まず音速っていうのが公式なの？

あんまり某ひぐらしみたいに主人公の主観まで疑うのはアレだけど、序盤で凛がセイバーの一撃をかわしたり、
マッハ10の弓の発射の刹那を見極めて令呪の発動とアイアスの投影同時進行した士郎とか、慎二ライダー
とはいえエミヤよりまともなステータスもってるのに士郎を瞬殺できなかったり(急所狙いの一撃を強化しか
できない段階の士郎が急所にあたらんように防げてるんだよね)、音速に及ばないバゼットが鯖相手に宝具を
使わせる段階までもっていけたりとか、さ。

少年漫画的な感じで音速とかは、その場の演出重視でやってるのかと思ってたんだけど。

>>187
銃弾を見てからかわせる人に銃弾を当てられるのは公式。
あと銃弾を見てからかわせる人が切られたことに気がつかない奴が鯖には防衛戦レベル。
銃弾が現実より遅くないかぎりは音速対応ではあるんじゃね

ストライカーズの最後らへん、ガンダムの一部機体が着けてるドラグーンみたいな奴飛ばして、そこからスターライトブレイカー計5発撃ちはかなり卑怯技だよな

喩えるならエクスカリバー振った場所から五方向同時にカリバービーム出るみたいなもんだぜアレｗｗｗ


だからエクスカリバーとかで押し返せても別方向から来て乙るｗ

>>187
まず、凛の反応も大概に速いし
あんときのセイバーが本気で踏み込んだかどうかは不明

そして、士郎は避けてたんじゃない
あれは固有結界の暴走で体が剣になってたから釘が通らなかっただけだ

>>187
できれば過去ログを読むと、今より全然議論してて面白いと思う。
大抵の疑問は議論されてるし。７以前とか特に。
が、みんなが●持ってる訳じゃないしな……。

音速反応・対応はガチ。本編本文、宣伝文、Zero本文、空の境界本文で音速以上が言われてるし、
作中描写もそれを裏付けるような部分が非常に多い。

士郎だって地味に化け物じみてるしなぁ、描写的な意味で
サーヴァントは音速対応できて普通、そんなの相手に防衛戦でも一応は戦えるシエルも音速反応は可能
というかあれだ、言峰が足元にも及ばない時点でお察しくださいとしか
でもまあ、シエルが音速移動できるかっつーとどうだろうな
サーヴァントの速度に対応するのに音速移動はあんまり必要ないし、防衛戦ならなおさら

>>189
確かに五方向同時攻撃は脅威だけど、カリバーとぶつかり合っているのが一本のＳＬＢだったら
拮抗出来ずになのはは蒸発しちゃいそうだぞ。
仮にリリカル魔法が対魔力を無効化するとしたら、セイバーも残りの４方向ＳＬＢで死ぬかもしれないけど。

>>172
なのは側の防御の考察なら前スレであったし、バリアが有利なんて書いてないんだがｗ
少し落ち着いたら？

>>190
―――確実に脳天を狙った一撃。

避けることなど出来ない。
俺に出来る精一杯のことは、せめて急所を外す程度だ。

「っ…………！」

肩口―――鎖骨の下に、短刀が突き刺さる。


Fateルートの序盤から抜粋。
強化しかできない段階の士郎が急所狙いの一撃をずらしてる。

んー、音速とかは比喩だと思ってたんだけど、違うのかなぁ。
……ホント、こういうこというと叩かれそうで怖いんだけどさ。

>>195
別に叩くつもりはないが公式の地の文で音速って出てる以上
議論系のスレでは音速でいいんじゃね。光速とかより周りとの矛盾もないし

というか本編で音速であることは明文化されているのに否定するってのが理解できない
神速とかそういう言葉なら否定させるのも分かるが、音速と書かれているの否定するってのは、正直おかしい

>>195
こういう場合は鯖の描写に釣られて士郎の評価も上げで…という事にはならないか…

ゲームでも漫画でもシエル対ロアではどちらも音速攻撃なんぞしていない
ではどちらも手抜きして攻撃を当てたり食らったりしてたのか？
型月の音速云々はいい加減すぎる

>>194
なら、前スレの時のシールドの強度問題の暫定結果を示してから
あの意見を書けばよかったのでは？

雷の早さと出ているならそれがデフォでいいんかなぁ

> まず、凛の反応も大概に速いし
> あんときのセイバーが本気で踏み込んだかどうかは不明

こういう都合の良い妄想は止めよう

>>200
それは君の落ち度であって俺に要求する事じゃないなｗ

>>199
音速攻撃をしていないって根拠もないけどな
もし仮に「攻撃が音速に達していない」ということが書かれていたなら別だが

妄想じゃなくて原作で明示されていることだろ
なにこいつ単なる型月アンチ？

なんだまた例のなのは厨か

>>203
じゃ公式扱いされている漫画版の描写は間違いだって事かｗ
音速突破した描写が一つもないんだが
衝撃波なんぞ起きてもいないぞ

漫画って公式扱いだったのか？
アニメとかと同じ扱いだと思ってたけど

>>206
恐らく、お前は衝撃波というものに間違ったイメージを抱いている

>>204
音速かそれに近い速度で動いているはずなのに屋根は吹き飛ばないわ
音速の攻撃を避けられるはずなのにそれ以下の速度の攻撃を食らうは
これ公式扱いなんですけど？
まさか無視しないよな？

>>208
じゃ説明よろしくねｗ

佐々木少年の漫画はファン人気もあってかなり扱いいいね
それでもそれが公式であるときのこは発言してなかったはず。ここら辺がZeroとの違い
いくつか公式設定と食い違うような箇所もなくはない、程度にはあるにはある

>>195
とりあえずzeroでも読んでみればサーヴァントのすごさがわかると思うよ
セイバーが片手で数トンのコンクリを４百キロ以上でホームランとか
音速レベルの踏み込みとか、斬り合い余波で倉庫が倒壊とか

>>195
現実の鞭の先端部で音速越えしてる事実。
一気圧時の海面上の音速＝340.29m/s
という具体的数値だから、比喩ってのは難しい。

＞目前に迫る。振り上げられる大剣。
＞激流と渦巻く気勢。
＞踏み込まれる一足を一足で迎え撃ち。
＞上腕 鎖骨 喉笛 脳天 鳩尾 肋骨 睾丸 大腿、
＞その八点に狙いを定め、
＞「全工程投影完了――――是、射殺す百頭」
＞振り下ろされる音速を、神速を以って凌駕する―――！

とかがソースになってる。

バゼットさんも大概化けモンだしねー。
普通のストレート・パンチで射程70cmとして、拳速時速80km。
初動から到達まで、0.03秒というバケモノっぷり。
人間の反応速度？ 0.2秒が限界です本当に(ry

>>213
鞭の先端が音速を超えるというのは都市伝説で確かなことではないよ

・サーヴァントはデフォで音速戦闘可能
・シエルは平均的なサーヴァント相手に防衛戦ならできる
この時点でシエルが音速反応できるのは確定。反応できなきゃ防衛戦すら無理
・平均的なサーヴァント相手に防衛戦まではいけるかな？と言われた刀持った式が音速踏み込み
これを根拠にするとシエルも短距離の音速移動はまあ可能かも、となる

音速反応は確定、音速攻撃のしっかりとした根拠はあるかな？ってところか

>>212
ゼロを公式扱いにしてしまったからこんな馬鹿な議論が起きるんだがな
ま、しょうがないけどな

月姫の漫画が公式扱いって本当なの？

なんでさ、Zeroと本編で多少の食い違いはあろうが公式外伝だぞ
そもそも原作の時点で音速は名言されてるのに否定する方が馬鹿だろ

>>214
テレビ番組とかで検証されてて
衝撃波の映像も撮影されてるけど？

> この時点でシエルが音速反応できるのは確定。反応できなきゃ防衛戦すら無理
音速反応できなくても戦闘は出来るよ
早さの違う物同士の戦闘が成り立たなくなる

>>217
デタラメ。ID:IEhbeJg/0の嘘だな

>>216
ゼロ以外でも音速自体は結構出てくるけどな。

>>219
音速突破したとされる音も壁の突破音じゃない
本当なのか、そのビデオ見せてくれ

>>210
衝撃波とは空気で構成された圧力などの不連続な変化のこと
超音速で伝播するが、急速に減衰してただの音に変わる
それが戦闘機が音速の壁を超えたときの炸裂音であり、拳銃の発砲音の大半だ
また、超音速戦闘機などで観測できるように、雲のようなものが生じる『場合もある』も特徴といえるな
あんたが>>209の１行目で言っている現象を起こすのが衝撃波ではない
確かに衝撃波のエネルギーによってはそういうこともおこるだろうが、
それが起きていないから衝撃波が起きていないという理屈は成立しない

漫画版を引き合いにだそうか
４６話２７頁３コマ目　魔術行使を行わない投擲にて、炸裂音と雲状のものを確認できる
　　　　　　　　　　　着弾したときではなく、投げた瞬間に音が発生している
４７話２頁５コマ目　　移動による衝撃エフェクトと屋根の損壊を確認できる
　　　　　　　　　　　ただし走るために屋根を蹴ったことによる可能性もある
４７話３頁４コマ目　　一番上と同様

だいたい人型の物体が音速で動いた時の正しい自然現象の描写ってのがそもそもわからねー
あと漫画的表現で全部描き切る理由も無いし

とりあえずシエルは音速移動可だから走り回ってる衝撃波で攻撃できて楽勝とか言い出さなければいいんじゃね？

Zero以外っつーか、本編で何度も音速やら音速超えは言われてる
それを否定する根拠が漫画版で衝撃波が出てないから？ もう馬鹿馬鹿しすぎて呆れるしかない
俺もシエルが音速戦闘可能と言い切るのはどうかと思うが、あんまりにも幼稚だ

ソニックブームって確か、ジェット機とかが音速に到達したときに、
自身のエンジン音とかが前方に圧縮されていって起こる衝撃波じゃなかったっけ？
人間とかの騒音出さない類の移動で音速なら、ソニックブーム出ないんでないのか。

だれか航空力学とかそこ担当の物理詳しい奴いないか。

>>227
人間でも音は出るよ
でもエンジン音と比べたら極小だから、破壊力を持つような大きなソニックブームにはならないだろうけど

>>223
ググってみたけど映像見つからん
番組名忘れたが超高速カメラで衝撃波をしっかり撮影できてた

＞音速突破したとされる音も壁の突破音じゃない
じゃあ何の音よ？

>>229
さあ？俺が知ってるのは都市伝説だと言うことだけ
鞭の音速突破のソースは？

>>224
> 確かに衝撃波のエネルギーによってはそういうこともおこるだろうが、
> それが起きていないから衝撃波が起きていないという理屈は成立しない

音速や超えるほどの速さやそれに比例する早さを生み出す脚力なんですが？
屋根の損壊は普通に考えて攻撃の所為

> 漫画版を引き合いにだそうか

音速を繰り出せる早さで動いたにもかかわらず、動作が止まった屋根の上で屋根が損壊一つありませんがｗ
屋根も壊さずどうやって止まったんですか？
また音速が出ていないだろう攻撃を死徒たるロアは受け続けてますが（ゲームでもね）
それは手を抜いていたんですか？

直線運動しかない銃弾と人間による攻撃を一緒にしてる時点でこいつは（ｒｙ
まあ本編ロアがヘボだというのにだけは同意するが、音速が出ていないだろうと言うなら根拠を出せ

>>230
＞都市伝説だと言うことだけ
よくそれで反論できるな･･･
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315384463
ttp://mikashiro.exblog.jp/7781660/
映像は見つからんが見た番組は多分ここらへんで書かれてる奴だと思う

>>230
原作の方の描写を書き出してくれよ
どのシーンを言ってるんだ

自分がソース出さないでよく他人にソース要求できるな…
誰とは言わんけど

>>230
とりあえず、お前が漫画版をろくに読み込んでいないことはよく分かった

>音速を繰り出せる早さで動いたにもかかわらず、動作が止まった屋根の上で屋根が損壊一つありませんがｗ
シエルが屋根の上で、走ってから停止したと思われるのは１コマだけ
その場面で壊れてないからって、全ての動作がそれに引きずられると考えるのは論理的ではないね
>また音速が出ていないだろう攻撃を死徒たるロアは受け続けてますが
受け続けていません
漫画版６巻にてロアがシエルの攻撃を受けたのは３回
そのうち２回は黒鍵を防いだり回避したりした隙に接近されたもので、それも最初の１回はかする程度で身をかわしている
最後の１回はシエルの顔を吹き飛ばして殺したと思っていたら、即座に蘇生したシエルの不意打ちで右手を切り落とされただけ
ほんと、漫画版読んでるのか？

>>232
ハイ馬鹿らしいｗ
なにこれソースでも何でもないｗ
そのテレビで音速が出ているという結論が達したかどうかすら分からないジャンｗ

http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/muti.htm
あまり笑わせないでねｗ

物の強化しか出来ない実質生身の人間である士郎が鯖の急所狙いをずらせてる。
　　　　　　　　　　↓
本編やzeroでもっとすごい描写があるから、そんな弱いわけない。

Ｓランク砲撃やラケーテンをシールドを使って無傷で防げてる。
　　　　　　　　　　↓
リミッター付き、訓練ゆえの手加減付き、デバイス無し、自分から握りにいったなのはがティアナの魔力剣で怪我してるからシールドとか大したことない。

……なんか扱いに差がある気がする。

>>235
3回も攻撃を受けるのを受け続けていると言うんですがｗ
言葉遊びがしたいだけならお帰り下さいｗ

> シエルが屋根の上で、走ってから停止したと思われるのは１コマだけ
> その場面で壊れてないからって、全ての動作がそれに引きずられると考えるのは論理的ではないね
それ以外で音速衝撃波、またはそれを生み出したであろう力点により破壊された箇所はありませんがｗ
屋根の壊れている部分にはちゃんと黒鍵が刺さってます
刺さっていない箇所も同様であると見なす方が自然ですねｗ

本当に漫画を読んでいるんですか？

初期士郎だって常人と比べれば化け物だぜ
俺は地上からビルの屋上にいる女のスカートの中身を見れる奴を生身の人間とは思えん

双方ソースださない意見はスルーなり、
それなりの対応なりしたほうがいいんじゃないかと思い始めた。

あと、真月譚（漫画）は奈須は関わっていないはず。
絶賛はしてたが。

あとここは喧嘩の場じゃないので、特定個人と口論したいならチャットでもしてくれ。

鯖の攻撃が音速であろう事はほぼ確定。
むしろ、音速でない根拠が薄い。
両儀式の音速の踏み込みは短距離のトップスピードであり、
シエルが常時ソレが可能である根拠は薄い。

>>237
そうなんだよなぁ
それで自分が公平に見ているという態度なんだからおかしくてｗ

>>236
―――絶句
ソースはその内容くらい読んでからにしろよ
>腕を時速１００キロ程度で振ることは可能である。
>プロ野球の投球スピードが参考になる（手首のスナップは考えないとして）。
>鞭を振り上げ、思い切り振り下ろすと、手元から鞭のしなりの波が先端へ向かって走る。
>腕の振り上げによって鞭の先端が後方へ引かれ切ったところで振り下げによる波が到着すれば先端は大きなスピードで前方へ走る。
>大きな鞭の場合、腕が振り下ろされる時間と同じ時間で先端がその１０倍の距離を走れば時速１０００キロに達する。
>音速は可能な範囲内にあるかもしれない。

ムチの先端の音速到達の可能性を肯定してるソースじゃねーか

サーヴァントに対しては、シエルよりも刀持った式が不利であるように言われてる
これは対応可能な範囲に差があるのだろうけど、となると短時間の音速攻撃は可能だろう

>>237
シールドとバリアジャケットは別物

>>236
少なくとも自分が見た番組では
音速超えによる衝撃波だと学者っぽい人が明言してたけどなあ

そのサイト、鞭の風切り音(ヒュンヒュン言う奴)と
一般に音速超えによる衝撃波といわれてる音(パン！って音)
の区別すらついて無いみたいだが

>>243
音速攻撃≠音速移動だぜ？
松坂は時速150kmの球を投げれるが、時速150kmで走れるわけじゃないし。

>>237
シールド強度＞＞＞BJ強度

>>237
その両者の違いは、とりあえず鯖には文句をつけている奴はいるが
詳細な設定があって妄想を挟む余地は比較的少ない
一方シールドは詳細、設定がほとんど無くて個人の妄想まかせって差がある

>>237
＞シールドとか大したことない
BJやフィールドが斬撃に弱い、という話であって
たいしたこと無いとかそういう話じゃ無かっただろう

>>245
俺は一度もシエルが音速移動可能と言ったことはないよ

>>242
・・・・絶句ｗ

あの何処を読めば鞭の先端が音速を超えているという証拠が書いてあるんですか？
それは可能性を示しながらも肯定はしていないソースなんですよ？
早とちりすぎませんかｗ

>>237
手加減してたんじゃね？
サーヴァントは基本的に人間のこと舐めきってるし
そもそもライダーって本来戦闘者じゃないしね

あと、シールドとBJは違う

というかなんでなのは側であろう>>237がシールドとＢＪとフィールドを区別できてないんだろ
>>249
そして音速を否定するソースでもない、と
じゃあ引き合いに出したお前が馬鹿だったってだけだろ

>>249
ttp://www.engineering-eye.com/rpt/shockwave/01_05.html
音速超えソース見つけた
反論どうぞ

>>249
そもそも「そんな『音』が発生するのか」というページであって、
音速を超えるのか否かを語っているところではないのは無視か

ごめんな、俺が現実の鞭云々を言い出したからこうなったみたいで。

悪かった。
謝るから鞭スレにでも行ってくれ。
どこにあるかは知らんが。

なにそのSMスレ

>>252
１個人の想像と流体科学研究所の名誉教授
どっちが信憑性高いかは明白だな

>>251
本当だ。なんとなく違和感感じてたけどシールドとＢＪとフィールドの区別ができてない。

>>252
読んでみましたが米国が資料として出していると言うだけで、音速を超えているという証拠が書いてありませんがｗ

音速を340 m/s ( = 1225 km/h)とします。

これを超えるには・・・1秒で340mの速さがあればいいのですから、

２πｒ＝340ｍとして、
ｒ≒54.14

つまり、1秒間に54.14ｍの鞭を一周させれば、その先端は音速です。
それよりも早く回るか、長い鞭を使えば先端は音速を超えます。

ですが、質問は鞭を振る場合の話。

上記の話から察するにとても難しそうですね。
通常の鞭の長さを１ｍとして、90度角振るとすれば、振られた距離は1.57m。
音速は340m/sですので1秒間に217回振り下ろすスピードが必要です。
つまり一回の振り下ろしに要することが出来る時間は、0.0046秒。

Ｓランク砲撃やラケーテンを防げる強度だよ
　　　　　　　　　　↓
いいとこばかりいうな、シールドが無敵みたいに聞こえるだろ、マンセーうざい。刃物に弱いという設定を無視するな
　　　　　　　　　　↓
刃物に弱い設定なんかあったっけ？
　　　　　　　　　　↓
８話でティアナごときの魔力剣で傷つけられてただろう

昨日、こんな流れじゃなかった？
全力じゃない状態でほんのちょっと怪我したからってそれをデフォルトにされてもなっていうのはちょっと思った。

ＢＪとシールドの区別はついてるよ。
だからこそ、シールドも使ってない状態の出来事なのにシールドの脆弱性に繋がるソースみたいな言われかただったから違和感持ったんだよ。

>>258
･･････
自分の妄想＞米国海軍研究所の研究結果ですか
いやあ予想以上の反論だあｗ

>>238
６巻における黒鍵投擲回数４７回、命中０回
魔術を併用した攻撃で射出された黒鍵推定７０本前後、命中０本
黒鍵を用いた直接攻撃回数６回、命中３回

累計攻撃回数、５３回
攻撃命中率5.6％
魔術による掃射を含んだ攻撃回数、推定１２０回前後
この場合の攻撃命中率2.5％

……あたりまくった？

>それ以外で音速衝撃波、またはそれを生み出したであろう力点により破壊された箇所はありませんがｗ
漫画版４７話７〜８頁見開きコマ
神社の屋根に、黒鍵が刺さっていないのに損壊している部分がある
ロアの電撃の魔術は、同話２頁３コマ目を見て分かるとおり、着弾地点は「穴」の形で壊れている
つまり黒鍵でもロアの魔術でもない理由によって屋根が破壊されている証拠だ

>>259
それならそれはシールドじゃなくＢＪの性能だと言うべきだろ
シールドでＡという攻撃を防げてるから、ＢＪでＢという攻撃を防げなかったという主張は間違ってる
この論法は筋が通らないだろう。どう考えても
確かに訓練だし、自分から握りにいったわけではあるが、ＢＪの防御性能の考察材料は少ないから仕方ない

そして鞭関連長引きすぎ

>>260
音速を超えるというソースを出してくださいｗ
米国のその情報が絶対正しいいんですかｗ

　　　　　　　　　..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

このＡＡ正直うざいんだが

Ｓランク砲撃やラケーテンを防げる強度だよ
　　　　　　　　　　↓
いいとこばかりいうな、シールドが無敵みたいに聞こえるだろ、マンセーうざい。刃物に弱いという設定を無視するな
　　　　　　　　　　↓
刃物に弱い設定なんかあったっけ？
　　　　　　　　　　↓
８話でティアナごときの魔力剣で傷つけられてただろう

ここでID:tl62OK6t0が、「それはバリアジャケットでシールドじゃないだろ」と言えば万事解決だったのにな

> 神社の屋根に、黒鍵が刺さっていないのに損壊している部分がある
> ロアの電撃の魔術は、同話２頁３コマ目を見て分かるとおり、着弾地点は「穴」の形で壊れている
> つまり黒鍵でもロアの魔術でもない理由によって屋根が破壊されている証拠だ
↓
貴方が相手の文を読んでいないという証拠ですねｗｗ
↓
>>238
> それ以外で音速衝撃波、またはそれを生み出したであろう力点により破壊された箇所はありませんがｗ
> 屋根の壊れている部分にはちゃんと黒鍵が刺さってます
> 刺さっていない箇所も同様であると見なす方が自然ですねｗ

私の見方は先に述べていますよｗ

>>263
これ以上のソースがいるのかｗｗｗ
国際衝撃波学会会長のお墨付きで
衝撃波の写真まであるのにｗ

>>258
あの、鞭ってなんだか分かってる？
1m~8mくらいまであるんだぜ？
で、手元の太さ＞＞先端の太さなので、降った場合に発生する波……
それこそ、>>236にあるように

＞鞭の途中では鞭の各部分が波により揺らされて動く速度は腕の振られる速度にほぼ等しいが、
＞先端に近い部分はどんどん細くなっており、しかもそれより先がないのでその拘束を免れて、
＞先端に近いほど文字通り加速度的に速度が増す。最先端の速度は極めて大きい。
＞軽く振った鞭の先端が持つ意外な破壊力はこの超高速により生まれている。

わけだ。
物理に弱いのは分かったが、間違いを認められるのが大人だぞ。

>>266
そこ以外にもきちんと反論よろしく
特に「あたりまくった」とか

> 刺さっていない箇所も同様であると見なす方が自然ですねｗ
自然とする根拠が妄想ではな

>>259
＞８話でティアナごときの魔力剣で傷つけられてただろう
ちと違うだろう
ティアナが「バリアを切り裂いてフィールドを突き抜ける」こと出来ると判断し
実際BJを切り裂けてる、という話

>>267
本当に馬鹿ですね貴方はｗ
その米国の資料ですが人間が鞭を振ったかどうかすら書いて無いじゃありませんか？
機械的なもので実験したのかも知れませんよ？

ただ米国と書いてあるだけでソースと断定するなんて。。何処までお気楽なんですかねぇｗ

> 屋根の壊れている部分にはちゃんと黒鍵が刺さってます
> 刺さっていない箇所も黒鍵が刺さっていると見なす方が自然ですねｗ
これをおかしいと思わないのは正直どうかと思う

>>271
んじゃお前はどういう根拠で>>236を出したんだ？

>>268
超高速になりますよ？当たり前じゃないですかｗ
それが音速かどうかを言っているんですが？
何を言っているんでしょうかねぇこの人はｗ

見てて疲れてきた
なんで鞭の話がこんなに長引いてるんだ…
ってかYahoo知恵袋からまんま引用してて吹いたｗ

>>271
＞人間が鞭を振ったかどうかすら書いて無い
あんまり笑わせんなｗ
鞭を振るうための専用機械作ったとでも言うつもりかよ
鞭を音速で振るえるマニピュレーターｗｗｗｗｗターミネーター作れるなｗｗｗ

＞鞭をふるうと先端から炸裂音が聞こえる。このとき鞭の先端は超音速で動きその周りに衝撃波が現れる
とはっきり書かれてるのは無視？

もう無関係な鞭の話題は面倒なんで、シエルに話を戻すけど
・音速反応は可能（確定
・音速攻撃も可能っぽい（他キャラとの比較
・音速移動は不明
こんなとこだとは思う。音速攻撃については言い切れんが
あとなのはとの対決だが、シエルだって（設定上は）かなりの腕の魔術師だ
遠距離攻撃も可能だろう（設定上は）。描写がないし、遠距離で不利なのは変わらんが

>>271
機械で振ったってのはさすがに苦しいだろ…

はあ、冷静になったら態々相手にする必要ないんだよな……。

274 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
271 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

さて、元の話題に戻ろうか。
２ｃｈブラウザはJaneがおすすめ。

個人的にシエルの戦力評価は
なのは＞シエル＞新人
だな、俺は。

>>265
>ここでID:tl62OK6t0が、「それはバリアジャケットでシールドじゃないだろ」と言えば万事解決だったのにな
正論ｗ
ごめん、これは素直に謝るよ。

>>270
なのはの全力なんて知らない、あの段階、あのレベルのティアナの発言に信頼性は無いと思う。
付け焼刃のティアナの魔力剣で固さに定評のあるなのはのバリアを切り裂けるなら、フェイトやシグナムならなのはのバリアを紙のように切り裂けることになっちゃうし。

>>269
言葉遊びが好きですね
ああ、そういえば”あたりまくった”と書いているのはID:zovqWAWe0という方ですが
私は受け続けたとしか書いていませんｗ
あれこれはいったいどういうことでしょうか？

>自然とする根拠が妄想ではな

ええ、だから断定はしていませんｗ
私の見解を妄想というのなら貴方の>>261は妄想ではないんでしょうか？
・・・ｗ

詭弁を弄せばティアナの魔力剣はラケーテン以上の破壊力、とも言える
流石に妄言が過ぎるがな、これは

> ＞鞭をふるうと先端から炸裂音が聞こえる。このとき鞭の先端は超音速で動きその周りに衝撃波が現れる
> とはっきり書かれてるのは無視？

それが事実である証拠を出してくださいｗ

いい加減鞭関連うざいなぁ。本題とまったく無関係だろそれ
音速突破してるかどうかなんて漫画で表現されてるされてないとかうざったい
メディアの違いを持ち込むのはどうかと思うが、あれが公式だと言われたとかいう大嘘こいたことをまず謝れよ
素直なID:tl62OK6t0とは雲泥の違いだぞID:IEhbeJg/0

>>281
>あれこれはいったいどういうことでしょうか？
言葉遊びが大好きだねぇ

>私の見解を妄想というのなら貴方の>>261は妄想ではないんでしょうか？
事実刺さっていないだろう？
これに反論しようと思ったら『かもしれない』みたいな言葉が必須になるぞ

>>280
実際になのはのバリアを貫けるかどうかじゃなくて、
貫けると考えたことが重要
同等の魔力を使っても射撃と斬撃に差がないのであれば
わざわざ苦手な接近戦で付け焼刃の魔力剣を使用しようとする必然性が無い

あと実際その付け焼刃の魔力剣でBJを切り裂けてる

>>270
ティアナが「バリアを切り裂いてフィールドを突き抜ける」と思ってたら、なのはさんが
デバイスオフにして素手で受け止めたって感じじゃない？

>>280
ティアナの発言に信頼性は無いってのは負けたのは本気じゃなかったからってのと同じ感じがしてどうかと思うが。
実際に出来てはいないが勝算はあったぐらいでいいんじゃないか？

前のヘリ云々と同じ流れだな
正直、別の場所でやって欲しい

バリアジャケットがそのままで、脱衣してないのでＢＪは展開されたまま
少なくともＢＪだけなら、付け焼刃の攻撃でダメージを受けることになる
バリアジャケットだけで攻撃を受け止めた描写がほとんどないことが短所だな
そもそもバリアを展開してなかったから、引き裂くもなにもないんだが
少なくとも格上の相手でも引き裂けるとか、突き抜けるとかをある程度の知識はあるであろうティアナが発言したことが重要
ティアナは自分を小さく見る傾向があるんで、キャラ的にもね

>>284
あぼ〜ん機能オススメ

>>286
素人考えだからなんとも……。実際BJだけで受け止めちゃってるし。
それこそ士郎が選択肢で、・鯖とガチ戦闘する　→　DEADEND　の流れというか。

>>283
あーそうだね
もう君は自分の考えだけが正しいと思い込んでればいいんじゃないかな？

>>287
素手じゃないだろ
BJ着てるんだから
デバイスオフはBJの硬さとは関係ないと思うし

>>285
刺さっていないからそれが音速衝撃波とそれを生み出した力点の残照である、という解釈と
コアわれた箇所に刺さっている黒鍵、刺さっていない箇所は落脱したか抜いたか、という解釈
どちらも同じレベルなんですがｗ

さて

あたりまくった

と主張していた貴方はどう思いますかｗ

>>292
自分の考えすら示せない人は流石・・・・ですねぇｗ

音速を340 m/s ( = 1225 km/h)とすると
これを超えるには・・・1秒で340mの速さがいる

２πｒ＝340ｍとして、
ｒ≒54.14

つまり、1秒間に54.14ｍの鞭を一周させれば、その先端は音速です。
それよりも早く回るか、長い鞭を使えば先端は音速を超えます。

通常の鞭の長さを１ｍとして、90度角振るとすれば、振られた距離は1.57m。
音速は340m/sですので1秒間に217回振り下ろすスピードが必要です。
つまり一回の振り下ろしに要することが出来る時間は、0.0046秒。

漫画を根拠にするのはどうかと思うが、該当する部分を見てきた
・命中一度目
空中で直接斬撃
・命中二度目
投擲と組み合わせての直接攻撃。場所は屋根の上
・命中三度目
重症からの不意打ち斬撃

あたりまくった？

>>293
ああ、あと
受け続けていたという解釈も>>238で示していますｗ
貴方はレスをちゃんと読んだ方がいいですよｗ

>>通常の鞭の長さを１ｍとして
この部分に大きな間違いがある気がするんだが

>>293
>どちらも同じレベルなんですがｗ
残念ながら雲泥の差なんだ
他の損壊と違って黒鍵が刺さっておらず、魔術の損壊跡とも違う
ここから「黒鍵でも魔術でもない」と導くのは論理的に正しいことだが、
「実は黒鍵が刺さっていた」というのは非論理的な想像に過ぎない
刺さっていたという根拠が無い限り、自分に都合の良い状況を妄想しているだけだ
そして刺さっていないという根拠はきちんと作画されている

>あたりまくった
俺はそんな主張してないぞ？
第一、あたりまくったと受け続けたでそんなに意味が変わるのか？

>>238で受け続けたとか自分で言ってるじゃないか
こいつ笑える

>>286
７話の失敗で「私は射撃しか出来ないからだめなんだ」とランスターの弾丸は全てを打ち抜けるっていうのを
証明したいのに、焦りから自分のポジションも忘れた本末転倒な解決を図った末の行動じゃないか、あれって。

>>295
当たりまくったと書いている ID:zovqWAWe0ご本人に問うてくださいｗ

みんな、なんで無視しないんだ？

荒らしにかまう奴も荒らし
そんなこともわからない人が増えてしまったな

nanohawikiから

第８話では、ティアナの仕掛けた斬撃を素手で受け止めた際に負傷しているが、
この直前になのははレイジングハート・エクセリオンにモードリリースを指示して
いるところから、この時はバリアジャケットの防御力は最低限まで落とされていた
と思われる。

話戻そうぜー
シエルが音速反応できる、というのは対サーヴァントで防衛戦が可能ということから考えてのこと
シエルが音速攻撃ができるというのは、その防衛戦コメントでの他キャラとの比較でのこと
音速移動は根拠ないけど、短距離なら不可能とも言い切れないってレベル

>>304
それは公式設定ではなくファンの考察だろ。公式設定持って来るべき
斬撃に弱いという設定もないんだから、斬撃が弱点である、というのも間違いだが

>>294
鞭は無限に連なった直列多重振り子とみなせるので
そんな簡単な式では先端速度は算出不可です

>>298
>「実は黒鍵が刺さっていた」というのは非論理的な想像に過ぎない
>刺さっていたという根拠が無い限り、自分に都合の良い状況を妄想しているだけだ

ですから断定はしていない、そういう見方だと前に書いていますがｗ
刺さっていた、かも、しれないですよ？
そしてその理屈ならあの損壊箇所が衝撃波の類の所為であるという主張もまた妄想になるといっていますよｗ

> 俺はそんな主張してないぞ？
> 第一、あたりまくったと受け続けたでそんなに意味が変わるのか？

私の受け続けたという言葉に貴方が>>235で反論し私が>>238で説明しているんですがｗｗ
受け続けたという言葉を貴方が拡大解釈している事がそもそもの間違いなんですよｗｗ
ID:FpXwnunm0も同じ勘違いを意図的にやっているようですが・・卑劣ですねぇｗ

>>238の後に何故かあなたが>>261で”あたりまくった”と反論ｗ
ここで先に否定した一度もかわせずに当たり続けるという意味で貴方が私用しているのは明白
>>238の後にですよｗ
そして>>269に繋がりますｗｗ

貴方の性根が見えるようですｗ

型月ファンとしては ID:FpXwnunm0のような文章も読めない人が型月を語ること自体が許せませんがｗ

受け続けるとあたりまくるはまあ頻度の差はあるだろうけど、ニュアンスとしちゃ近いよ
いちいち最後にｗをつけるのが厨房丸出しで恥ずかしい奴だな、とも思う
〜ですか？という煽り口調も典型的で、正直つまらない

病人のリハビリもやりすぎると危険だな
そろそろ黄色い救急車呼んであげないと

卑劣ですねぇｗ、とか、正直この人正気なんだろうかと思うが
あと受け続ける、というのにしても>>295から考えて違う気がするんだが
三度、やり方を変えて攻撃するのをして受け続けた？
たかが三回、されど三回。けど三回で受け続けたというのは違うだろう

>>310
つまり文章も読めない ID:FpXwnunm0さんは>>261の人が主張もしていない事を
あたかもそうであるかのように返すやり方が正しいと言うんですねｗ

流石です
流石文章も読めない ID:FpXwnunm0さんらしい主張です
感服しましたｗ

あたりまくると発言したのを間違ったのは認める。悪かった
けど受け続けるでも意味としてはそんなに変わらん

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>315
真っ当な意見に見せ掛けすらできていない場合はどうなるんだろう

>>312
あらあら今度は受け続けるという言葉に3という回数が相応しいかどうか、という面で攻撃ですかｗ

>>317
結局お前さんは何を主張したいのさ？

頭悪い中学生に対応し続ける奴はいったい何なんだ？
同じく中学生なのか？

>>316
自分の妄想だけを認めさせようとする貴方は>>315のどれに該当するんでしょうか？

>>314
いえいえ
こちらも漫画版が公式であるという勘違いをしていましたからお相子ですよｗ

>>319
ごめんよ
ついつつきたくなるんだ
もうやらない

というか論点の大元としてはシエルが音速攻撃できるかどうか、だろ
それに漫画版の描写から考えて、音速はない、とされた
それに対して漫画版を持ってくるのはどうか、という反論と
漫画版でも音速ではない、とされているわけではない、という反論が出た
個人的には音速攻撃はあるかも、音速移動はないかな？という考えなんだが
確か音速攻撃じゃないのに死徒であるロアが回避できていないのはおかしい、と主張したんだっけ
音速が攻撃じゃないと言い切る根拠がなきゃこれはまったく意味のない妄言だ
音速攻撃じゃないにしろ、音速対応が可能な奴に当てられる技術を評価する、となる
あるいは死徒二十七祖の中ではロアがはかなり弱い、とかな

>>319
久々に手ごろなキチガイ見つけたんで面白くてやった
今は反省している

>>319
型月関係のｖｓスレに出てくるいつもの人かな、とも思ったけど
なんか文体が違う感じがする人だな、と思ってつい
反省してはいる

>>318
相手の勘違いを訂正しているだけですｗ
ハッキリさせただけですよ
>>319
中学生の問答じゃないから、ですよｗｗ

じゃあシエルの音速関係に話を戻そう
俺の考えは>>277なんで意見よろしく

>ID:IEhbeJg/0
もうあんた賞味期限切れてるよ
旬を過ぎたことに気付かない芸人は寒いだけだ

>>323
キチガイという言葉に貴方の悔しさが滲み出ていますねｗ
私は分もまともに読まず勘違いだらけのレスを繰り返す貴方をキチガイと認識してはいなかったんですがねぇｗ

>>327
自分の失態がそんなに怖いんですか？

私をキチガイにしても芸人扱いにしても


>>308の様に


貴方の間違いが消える訳じゃないんですよｗ

いちいちｗつけて煽るのは何で？
要するに荒らしたいだけなんだろ？あんた

いつまでも引っ張ってないでなんか考察に関して意見でも言えば？
もちろんｗとかつけずにまともな言葉で書けよ

そういや、アルフの強さってStSだとどれくらいなんだろう
比較対象になりそうなザフィーラはずっと犬型だったから比較しづらいなぁ

>>330
相手に相応しい対応をしているだけですよ
ｗを付けられるのがそんなに気になるのなら、おかしな間違いを繰り替えさなければいいんですよ

誤字が多すぎてコメントしづらいが、無視させるのがつらい
誰か意見くれ、本気で

>>333
正直>>277に関しては意見することが無い
そんなもんだろうな、って感じで

>>333
あえて意見を差し挟むような問題もないと思って

完成した御神の剣士は銃火器を装備した100人と渡り合う。
御神の剣士と魔道士は例えるならマラソンランナーとオートレーサー。比べるようなものじゃない。

こういう設定があるんだけど、魔道士が重火器に対応できる御神の剣士と戦える以上はなのは達も音速対応はできるんじゃないか？

いや無理だって
普通の人間なんだし

>>336
比べるようなものじゃない、ってわざわざ書かれてるのになぜそうなる？

魔導師が普通の人間がどうかはさておいて、だ
Ａは銃火器を装備した１００人と渡り合う
ＡとＢは比べるようなものじゃない
だからＢも銃火器を装備した１００人相手に渡り合える、というのはちょっと違うな

>>336
どういう理屈だ
比べるような物じゃないんじゃないのか？
なんで渡り合えるんだよ
つーか、小太刀でバリアジャケット抜けるのか？

とりあえず個人的な意見としては
防御が薄いフェイトでＡ’ｓ2話においてビルを縦に数階貫通して平気だった。

シエルの黒鍵はビルの壁に刺さる（貫通してそのまま飛んで言ったりしているわけではない）
また漫画の描写になるが根元まで刺さっているわけではなく中ほどまでである。

という描写から威力評価をして
黒鍵はＢＪには通用しない。

とこのようにいえると思うんだが

>>336
OVAを見る限り、真正面からのじゃなく七夜的な暗殺＆各個撃破な感じっぽいからどうだろう。
神速で瞬間的なら音速かどうかは分からないけど、反応速度を爆発的に上げることは可能っぽいけども。

ビル貫通はただの過大演出
黒鍵なら普通に貫通する

武器による攻撃と建物貫通は別物だと思うが、どうか

>>343
なんで本編映像を演出と言い捨てるんだお前は
アニメがメインなんだから本編での描写を重視するのは当然だろ

>>337
訓練をつんでない１期なのはがフェイトの攻撃をかわしたり、ヴィータの攻撃を受け止めて足がコンクリートにめり込んだりしたるから
型月でいうところの強化はデフォルトで使ってるっていうのがなのは本スレでは定説なんだけど。
てゆうかそうじゃなきゃ矛盾が出る。

>>343
なんでなのは側のはなんでもかんでも演出になって、型月はみんな文字通りの威力なのか……

>>345
ヒント：
　・>>337　=　>>343
　・いつものひと

ID:D8ZNSETi0は単なるなのはアンチなのではという思いがよぎった

>>344
ビル数階を貫通ってことはビルの床よりも圧倒的にＢＪの防御は硬い、ということだと思うんだが
それを貫くのなら黒鍵もビル貫通くらいできないとおかしいと思うが？

>>341
その比較は違う気がするが
車に轢かれるのと拳銃で撃たれるのを比べて
車に轢かれても死ななかったから拳銃で撃たれても大丈夫、とか言ってるようなものだ

まず形状が違う。武器が刺さるかどうかとどれだけの勢いで地面に叩き付けられるかは別
そりゃまあビルを数階貫通して無事だったというのは評価できるし凄いとは思うが

自分らに都合の悪い意見はアンチ扱いかよｗ
さっき暴れてたやつといいこれだからなのは厨は…

正直お前がうざい。なのは側とか型月側とか関係なくうざい
どうして魔導師を普通の人間と言えるのかが理解できん

>>351
どっからどう見てもアンチ・・・

あれ？ あぼーんしてんのに何で見えるんだ？

>>349
それは違うだろう
黒鍵がビルに中ほどまで刺さるって言うのは貫通力がその程度だということだろう

それとＢＪの強度を比べて通用しないだろうといっているんだが

漫画の描写を参考にするのは無理ってか、ダメだろ
とりあえずシエル黒鍵の威力でわかってるのはコンクリの壁を貫通するってことくらいか
アルクを公園の端まで吹っ飛ばしたりもしてるけど、公園の広さとかわからんし

普通の人間のなのはが最強クラスの時点でお察しくださいな感じだけどなｗ

貫通力が＞叩きつけられたフェイト＞黒鍵だとして、それがどうかしたのか？
頑丈さと貫通力は別物だろうという意見なんだが

>>354
単位面積当たりの破壊力と
エネルギー総量を混同してないか？
あと10cmも刺されば人は死ぬんだぜ？

正直、なのはを普通の人間だと考えられる頭に興味がある
どうやってあれを普通の人間だと言い切れるのか
俺はなのはを普通の人間だとは絶対に思えない
だって魔法とか使えるもん。そんなのは普通の人間じゃないだろ
生身で空とか飛べるもん。そんなのは普通の人間じゃないだろ、どう考えても

いやだから単位面積あたりの破壊力と単位面積あたりの強度を比べて
ＢＪ>黒鍵
だろうといっているんだが

ていうか
>防御が薄いフェイトでＡ’ｓ2話においてビルを縦に数階貫通して平気だった
これってバリアジャケット「だけ」の防御なのか？

>>360
ううむ、それはどうだろうか。
言いたいことは理解できる。
でも、比較するのに材料のベクトルがズレてる気がする。
気がするだけなので、よく考えてみる。

ビル貫通はバリアジャケットのみだろ、シールド展開とかできない体勢だったし

>>359
どうみてもただの空を飛んでビームを打つ機械を持っただけの普通の人間です
本当に（ｒｙ

>>360
黒鍵は「刺さってる」ってのを忘れてる
つまり刃に圧縮応力が働く

空を飛んでビームを打つ機械を持っただけの人間が普通か。お前の普通は凄いな

BJ：　ビル壁数枚ブチ抜いても大丈夫な耐久性
黒鍵：ビルに数十センチ刺さる貫通能力

ってな比較なんだろうけど、コレちがくないか？
論点が。
BJ体当たりVS黒鍵の威力比較ならともかく。

>>365
確かにそれはそうだろうが
エネルギーの規模が大きく違うから問題にはならんだろうに

ちなみにティアナがフィールドを切り裂いてって言ってたのは、フィールドが
切り裂きに弱いんじゃなくて、クロスミラージュの機能としてフィールド貫通が
あるから、だからね（DVDブックレットvol3）

面の衝撃と点の刺突を比べるのは無理があるな
防弾チョッキもナイフで抜かれたりするし

>>368
ん〜〜、すまん、もちっと分かりやすくならないか。
結論は「黒鍵はBJを貫通できない」だよな。
やってるのは、
BJ強度の割り出しにビル貫通。
黒鍵貫通力の割り出しにビル壁への刺さり方。

BJ：
　ビル壁数枚と衝突し、ビル壁のほうが壊れる。BJは健在。
　よって、作用反作用の法則より、『ビル壁×うン枚』 ＜ 『BJ防御力』。
黒鍵：
　ビル壁に数十cm刺さる。
　よって・・・・何が分かる？

ここだ。黒鍵が刺さるのと、BJ強度とのつながりの論理展開が怪しいんだ。
ここら辺頼む。

>>368
大分問題だと思うけど
黒鍵は高層ビルの外壁に刺さったわけでかなり大きい応力がかかってるはず
フェイトは屋上と天井数枚で外壁に比べて頑丈さは大きく劣る
加えて重力があるから壁を数センチ押し込むエネルギーがあれば勝手に崩れる

D8ZNSETi0みたいなのはしっかり排斥してかないと型月側全体の評価が悪くなるぞ…
アニメの描写および設定が第一っていう大前提覆してたら議論にならない。
相手を尊重できない奴は討論の場に居ても無意味だろう。

設定レベルの話になるが魔法文化が未発達の地球で
後に無限書庫の司書長になるユーノをして膨大な魔力と言わしめた魔力量を持って
StS時点では軍人として訓練を積んできたなのはが普通の人間とか言うんじゃどうしようもない。
魔眼持ちの式や志貴が魔眼持ってるだけの普通の人間と言われてるようなもの。
上の二人も特殊な戦闘訓練している記憶は無いんで
こと身体能力に限定して言えば一般人と大差ないと思われるが
これは生まれの特殊さや潜在的な素養、血脈によって補われているんだろう？
それは型月側にせよなのは側にせよ暗黙の了解だよな。
同じものをなのはも持っている、なんの不都合があるんだ？

志貴はともかく式は魔眼だけじゃないだろう。同意するが

つーか、型月アンチだろ
どこからどう見ても

>>372
>加えて重力があるから壁を数センチ押し込むエネルギーがあれば勝手に崩れる
いや違うだろまともに考えて鉄筋コンクリートなんだからその程度じゃ貫通はしない。

つか厳密な数値計算はしてはないんだが、ここじゃしなきゃならんのか？
ビル数階を貫通して人間なんてやわらかいものを完全に保護できる強度があるなら
まともに考えて壁に刺さる程度のエネルギーでは体に達するほど深くは刺さらんだろうと思うんだが

衝撃緩和魔法で落下の衝撃も緩和できるんでは？

>>376
鉄筋入ってる様子が･･･というのは野暮として
これがコンクリぶち抜けるパンチ程度じゃ通じない、というのならわかるのだが
斬撃に近い黒鍵に耐えられる根拠になるかというと怪しい、という話

>>377
衝撃を緩和しているというならビルのほうも壊れないと思うが

>>377
できはするだろうが、やってはいないだろう。あの状況では。
アレは単純にBJの性能とすべき。

A's２話見直してみたけど、落下するときに思いっきりディフェンサー発動してたんだが

>>378
それはわからんではないがＢＪのみで魔法を介さない威力を防御している描写なんて他には無くてな
でもそこまで完璧に数値を出さなきゃならんというならこれまでの議論すべてが「数値を出せ」で無効になると思うんだが

だから最初に書いたとおり個人的な意見では
「黒鍵でＢＪを抜ける」よりは「黒鍵ではＢＪは抜けない」のほうが正しいと思うというだけ

>>381
その直後シグナムに思いっきり破られている

改めてみるとレヴァンティン（剣）に切られてビルを数フロアぶち抜いて平気なんですね、フェイト。

>>382
破られた直接的な描写はないと思うが

いつの間にか大賑わいだなｗ

まあ、士郎が急所を外した時のライダーは明らかに手加減していたと思うぞ
遊んでいるような感じだったし
冒頭のランサーみたいにね

結局ＢＪの対質量兵器強度を示す明確なソースが無い以上結論が出無い気がするぜ
双方の最大射程もよくわからんし、こりゃあなのは＞シエルともシエル＞なのはとも結局言えないんじゃないか

それと全然別の話なんだが、煽り口調の奴は内容が正しくても今後放置でよくないか？
議論以前にマナーがなっていない奴を、議論の壇上に上がらせるべきじゃないと思うんだが

実はシエルも志貴が視認できない速度で動き回る事が可能
だから常時真ソニックやライドインパルス並みの速度で動ける可能性が高い
雷速が本当だったら勝負にならんだろうけど

黒鍵がビル壁に数十cm刺さるってどこの情報だっけ？
切嗣の評価の鉄骨を貫く威力ってのは見たことあるけどこれって若言峰の評価だし。
シエル黒鍵の評価ってどこで出てたっけ？

なのはがさ、ＳＴＳで昔にＧＤ�W型に突撃されて大怪我したじゃん、それを参考に出来ないだろうか？
重さがぜんぜん違うだろうけど。あれはシールドなしのＢＪの強度のみだったし。
あと、ゆりかご内のヴィータが刺されたところ、ＡＭＦがあって強度がおちたと考えてもトスって感じで
刺さってるから物凄いスピードで刺したわけではないだろうし。
まぁ、ＢＪの強度はＡＭＦ内でも落ちないと思うけど、理由は魔力をその分過剰に割りふり強度を維持すると思うから。

シエルは強化の魔術をちゃんと使ったら、鯖クラスまで身体能力上げられるんじゃね？

凛が禁呪である相乗使ってセイバーじみた速度を出してる点、
アーチャーのスキル千里眼は士郎でも到達出来る視力、つまり、アーチャーのステータスは強化込みの可能性から、
アーチャーの身体能力は強化魔術を用いた最大値の可能性である点。

上の例から強化による身体能力の引き上げは英霊に届く可能性から、
シエルの魔力量から考えて、強化の魔術に魔力を大量に使用した場合、
少なくとも凛の強化クラスには行けると思われる。

宝石魔術を忘れてるな
あれは色々面倒な準備をすっ飛ばせるチートアイテム
準備して発動することができても、戦闘時に応用できるかは分からんよ

ていうか
志貴は常人ではないから
シエルの動き≧真ソニ・ライドという可能性もあるぜ

>>390
相乗はキャスターにあっさり吸収された攻撃のほう
また魔力が多ければ強化が凄くなるかは不明
凛が宝石使った強化をシエルが戦闘中に出来るかはまた別じゃね

>>388
漫画だな。ソースとしては微妙
最大威力かどうかも分からんし

>>392
それはない
志貴は正直レベル低いしね。毒針スライム的な感じで

教会の秘儀の鉄甲作用だっけ？をシエルは常に使っているのだろうか？

>>395
いや
どう見ても身体能力は常人の領域を超えているんだが
常人だったらあんな動き出来ないよ
常人だったら直死があっても士郎の投影で瞬殺できるし、27祖にどうやっても勝てない

相乗違ったかすまん

ただ、魔術は限界を超えることが簡単で無茶がきくし、
シエルクラスに魔力をもって魔術を使えるのなら、おそらく同程度の強化は可能だと思う。
推測でしかないからどうにもならんのだけど。

志貴は能力上レベル高い(=当たったら死ぬ)攻撃ほど回避率高いというｗ

>>394
ありがとう。なんだか今日は漫画ソース多いね

>>398
現状じゃなんともいえないな。リメイクあたりで全力シエルがでればわかりやすいんだが

>>397
志貴がシエルの戦いを見たときは退魔衝動とか出てないし反転（本当は反転じゃないが）もない状態だっただろ
半死徒化の時はまあ人間ですらなくなりかけているが

ちなみにシエルルートの死徒化した志貴でもシエルの動きは視認できなかった

士郎は目以外は常人の領域かも知れんが
志貴は常人より葛木みたいな超人に近いな

>>390
千里眼はランクが上がれば透視や未来視が可能になるから
視力を強化しても透視や未来視はできないと思うし
視力を鍛えても無理じゃないか？

志貴は身体能力は常人に比べれば高いけど、素で超人連中と戦えるキャラではない
メルブラの漫画のあとがきでも言ってるし

>>400
シエルの黒鍵の威力は、PS2版メルブラの取り説用語集で、コンクリの壁を貫通するって書かれてるくらいかな
少なくとも若峰よりは上だろうってことくらいしかわからん

というか根拠としてアーチャーを引き合いに出すのはな
アーチャーが強化してる可能性があるからシエルが強化できる可能性がある、というのは筋道間違ってないか？

まあ
真ソニック＝シエル機動でいいんじゃないか？

>>404
葛木の肉体能力は士郎並みだぞ
キャスターの強化があるから鯖と戦えるだけで

＞常人の領域

両作品にこの領域に収まるやつが出てくるのだろうか？ワカメとアイさんと某三人娘とラグナぐらいしか浮かばん

士郎も化け物じみた頑丈さがあるぞ。あれは常人には真似できん
というか初期の士郎でも弓の腕だけ考えれば逸般人じゃないかあれ

本気で魔術を使ったシエルが見れるのはいつだろう

>>405
ランクはあくまでそのスキルの程度をあらわしてるだけじゃないの？
魔眼の程度（虹とか宝石とか）と似たようなもので、
ランクアップの可能性を示しているものとは違うかと

シエルが本気で魔術使っちゃうと辺り一帯が焦土になるらしいからなぁ
Fateと違って郊外の森とかあるわけじゃないから月姫でシエルの本気魔術行使は厳しいかもね

つーか、真ソニの時速とかシグの剣速とか魔道士の反射神経反応速度等がどのくらいとか正確なソースがないんだよな、型月と違って。
どれも魔法で強化できるだろうから常人に真似できるものじゃないってのは分かるけど、それが如何ほどなのかが分からない。
比べても結論とかでないよな、常考。

いや、これだとこのスレの存在意義がなくなるけど。

>>410
キャロや1期、2期なのはとか桃子さん・アリサ・レジアス・オーリス・ロングアーチ勢
ルーテシア・一成・大河・イリヤなどもそうじゃないか？

・キャロ
竜召喚とか常人じゃねぇ
・１期、２期なのは
魔力量がありえん
・桃子さん
この人は一般人クラスかも
・アリサ
あれが小学生とかありえん
・レジアス
地位から考えると平均値よりゃ優秀だろ
・ロングアーチ
設定上はあれでもエリート達ばっかなはず、だったか？
・ルーテシア
希少価値がないなら目を付けられるはずがない
・大河
あの年齢であの段位は化け物。あと刀式と同等っぽいってきのこが言ってた
・イリヤ
天然聖杯になにを（ｒｙ

ライトニングフォームに超音速攻撃のファルケンが当たるかシグナムが自答するくらいには速い

超音速の銃でも飛んでる鳥には当てづらいと思いますが

>>416
そんな事いったら桃子さんもお菓子の腕前が常人のレベルじゃないとかになるだろｗ
ていうかオーリスと一成を何故無視する？
メガネだからか？ｗ

>>416
＞あの年齢であの段位は化け物。あと刀式と同等っぽいってきのこが言ってた
大河て刀式並みの強さだったのか

・オーリス
地位から考えても優秀はなず
・一成
サーヴァントの攻撃に耐える士郎を殺せる攻撃力
ごめん、一成はでたらめだ

違うよ！
単純な剣技の話だよ！
藤ねえは音速で動いたりしない！

食事時はなんか音速で箸が動いたりしてそうだけどな！

>>420
剣術においては式と同等らしい。
まあ身体能力とかは別だと信じたいが

>>420
さすがに藤ねえにあんな身体能力はないな
技術の話だろう

ていうか大河は固有結界をつかえるんだぜ！

ミカン一個でな！

刀を持った通常式のことだな
アラヤと対峙した時とは別物

剣技が同等とうことか。

らっきょ映画2章で真剣で父親と戦ってた織くらいの剣術ってことか＞藤ねえ

アラヤンと戦ってる最中で戻ったな
まあ“両儀式”＞「両儀式」＞刀持っただけの式＞通常時の式、とバリエーション多い人ですが

>>421
・一成
テニス部の部長で柳洞ゾーンが使えば恐竜を絶滅させる事が出来る
そして百錬自得の極みと才気煥発の極みを使えるので常人の領域ではない
あとホモ

ホモなのはガチだな
士郎に脱がされて期待してたし

ホロアタのクイズで
「一成はテニス部の部長か？」という問題があってだな…

>>428
アレも実は式の実力を常時100%引き出せるだけの人格だったりする

おーい、本題からそれてるぞー

・なのは世界と型月世界に常人の範囲の人はいるのか
・シエルの音速関係
どっちが本題だっけ

志貴が一般人より動体視力とか反射神経が優れていても、視認出来ない速度で動けるシエルは
音速までいかなくても物凄いスピードが出せるのか。

シエルの速度が不明
なのはの速度も不明
フェイトは比喩で雷の早さ、詳細は不明

でもフェイト＝シエルとしたい人がいるようだけどね
これは置いておいていいんじゃないの？
どうせ結論が出ないし

まあ志貴が認識できない速度ではあるな、シエル
常人よりゃ上だろ、志貴。半死徒状態のことも考慮すりゃかなりの速度

サーヴァントなら勝つがシエルなら二秒で消し炭、しか思い付かない
ＳＨＩＫＩなら壊刃サブラク並の不意打ちがあるからまだ良いけど

まああれで強い人ですよシエル
サーヴァント相手に太刀打ちできる（防衛戦だけだが）
発射後に銃弾回避可能な死徒に命中させられる銃の腕（原作で銃使ってた記憶がないが）
歴代最高峰レベルの魔術の腕をコピー（原作で戦闘に魔術使ってた描写に覚えがないが）

>>442
シエルは銃火器フェチだぞ
だからこそ第七聖典はあんな変わり果てた姿に……
あと戦闘に魔術なんて使いたくない人だし

>>441
サーヴァント＞なのは＞シエルでも防衛戦は可能だろう
さすがにそれはシエルを過小評価してるといわざるを得ない

>>443
いや本編で使ってないって話だろう。
魔術は死体を操ったり影縛りしたり魔眼使ったりはしてたきがする

だって原作で使ってないし、銃火器
そりゃあ持ち出した描写はあるけど戦闘に使用した描写には覚えがない
まあエンハウンスの聖葬砲典チェックしてるだとか、そのうち魔改造屋にならないか怖い設定があるが

日本に行くということで、銃刀法違反に気を使ったとか？ｗ
日本は教会の力が効きづらいみたいだし。

まぁシエルの銃技は月姫２で発揮されることでしょう
ダウンに重火器の発注してたし

それはさっちんヒロイン化並みの無理度合いじゃね？
最近少し希望が見えなくもないレベルってことで

リメイクでさっちんは期待できると思うけど

さつきはリメイクではヒロインに昇格できる可能性が出てきたと思うよ
ひょっとしたらパーフェクトロアも見られるかもね

下一行を見て欲しかった

真ソニ・時に人間の反射速度を凌駕
シエル・死徒化志貴が視認不可

・・・・・・・

普通に考えてシエル＞なのはでＦＡ

>>453
時には、ってのがネックだな
その書き方だと通常の真ソニでは人間の反射速度を凌駕できていないことになる

つか逆にいうとフェイト以外皆たいしたことないみたいになっちゃわないか？
人間がどんなに極めてもガジェットのビームとかかわせないと思うんだが。

ああいう砲の付き方なら、射線から外れるように動いてりゃそうそう当たらないと思うけどね
発射口がぐりんぐりん動いて、前方は全て危険地帯っていうならともかく

普通の砲台と違って自動飛行自動攻撃する物だから、易々と避けるのは十分人外だとおもうけど

じゃあ
真ソニックの雷速が比喩なのか、時には人間の反射速度を凌駕するが比喩なのかちゃんと真面目に考察してみるか？
ライドインパルスと互角という事などを参考にして

>>456
フェイトの真ソニックが雷速だとしても
光速のビームを見てから避けるのは絶対不可能だけどね

ガジェットのビームがありえないほど遅くないと大きな矛盾が生じてしまうから
あのビームは速度がやたらと遅い不思議ビームか、又は射線軸を読んで避けていると解釈するしかないぞ

もし皆が光速ビームを発射後回避しているなら、
わざわざ魔法使ってまで0.05%程度に減速するフェイトがアホの子になるな

光速を避けるのに、光速で動く必要は無いけどな

しかし雷速では遅すぎる

遅いというか
それ以前の問題でそもそも反応自体出来ないし、発射されたと気づいたらもう当たっているよ

あの距離で光速だと発射されてから当たるまで実質0秒といっても問題ないし
発射される前にすでに射線軸から避けてなければ避けるのは不可能

例えるなら
銃口を額に押し付けて、引き金を引いた後に避けろと言われているようなもの

StSの5話みてて思ったけど、なのはの7:35辺りからの加速が、全身に音速の壁みたいなの
まとってるな

8:31〜8:32の一秒で、なのはさんガジェット2型の後ろに回り込んでる。結構圧倒的に速い。

音速の壁を突破する実写映像を一度でも見たら、
あれを音速の壁を思うことはできなくなるよ

そもそも音速の壁は突破するものであって、まとうものなんかじゃない

3期の5話と音速を突破している参考動画や画像はないかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=wHrwgRsX0BI&NR=1　雲がはっきりわかる映像
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7yreoDmKN_M　音がよく聞こえる映像

http://jp.youtube.com/watch?v=BaUZ8_kuDcI　StS５話

>>469
乙。
たしかに音速っぽくはない。
まあアニメの描写でそこまで正確に作りはしないから設定上はどうかわかんないが

ありがとう>>469
ていうか音速の壁じゃなくて魔力光を纏っているだけの様に見えるな

あと設定だけとか言っていた奴がいたが
2期のシグナム矢は音速突破しているような描写がちゃんとあるぜ

しかし実際は音速突破なんてできない罠

設定でも超音速なんだから音速突破してるだろ。なにこいつ馬鹿なの？

拳銃ですら音速突破してるのに

人間レベルの撃つ矢が音速突破なんてできるわけないだろ。馬鹿なの？

かまっちゃ駄目だ。嵐だ。

ID変わってるのにID:D8ZNSETi0だとはっきり分かるな

うおッ！！漢字間違えたorz

音速超えた超えないっていうなら一つの簡単な指針があるんでそれを提示してみる。

音速を超えると音波の伝達より早く移動することになるわけだから
必然として音が聞こえなくなる。
つまり音速で移動しながら会話を行うことは出来ない。
音速を超えている、と主張するシーンは当然会話はあっちゃいけない。

なのはは高速戦闘に入る前に打ち合わせを行っている描写はあるが
戦闘中に会話をする描写はなかったと記憶してる。

反論できない意見は荒らし扱いするあたりはやはりなのは厨だな
見苦しい

だが会話をしていないからといって音速であると主張することはできない
その考察方法では音速の否定しかできないからな

高速で戦闘中に会話なんてしないだろ常考
F1運転しながら携帯で会話するようなもんだ

>>479
指標としては簡単だがそれって話してる場面では音速では無いとしか言えなくね？

>>479
というか

＞まあアニメの描写でそこまで正確に作りはしないから設定上はどうかわかんないが
だと思うが

>>481
ありていに言ってしまえば、そう。
俺は音速を出しているかどうかで最低元守らなきゃいけないルールを提示しただけ。

月姫はもう手に入らないからこればっかりはやれと言われても無理だし
なのはでこのルールが守られていることは覚えていたから
型月作品でどうなっているのかチェックしてもらおうとおもってな。

音速戦闘→会話→音速戦闘、とも主張できるな
会話しながら打ち合う場面だってあるけど
音速戦闘しながら会話できないわけじゃないからこの方法じゃ否定できない
音速移動しながら会話する場面は型月でもなかったと思う

描写から音速を主張する場合は
明らかに音速とわかる表現がされていないと難しいな

例えば某クーガーさんの「知覚できない速さ」のシーンみたいに
音が遅れてきたり、ソニックブームでモノが飛ぶ描写があったりみたいに

>>471
http://jp.youtube.com/watch?v=5wChff4bfOM
これの2分56秒だな
確かにそんな感じに見えるな。

おぉ！それっぽいｗ
音速越えは設定と映像共に正しそうだ。

>>488
壁、抜いてるな

というか設定でそうだとされてるんなら問答無用でそうだろ
描写がともなわないから設定だけで認めない、とかいう主張は見たことないぞ

>>491
まさに真ソニが雷光嘘でしょと言われてるのですが…

>>492
そっちは矛盾が大きすぎるからだろ、設定面だけでも
時には常人の反射神経を凌駕する、というのと
雷光の速度、というのは真っ向から矛盾してる
”時には”の部分がなければ、そりゃ雷光の速度は常人の反射神経を凌駕するよね、となるが

>>485
根本的なところで勘違いしていると思うぞ
型月作品はノベルゲーで動画ではないから、話している時が動いている時かどうかすら分からない
アニメは見てないから知らないけど

>>488
音速突破しているように見えるよな
マクロスのバルキリーが音速突破する時もこんな感じだったし

>>492
真ソニの場合描写が問題になった事なんて一度もないけど
他の設定と比べると矛盾点が大きすぎるからな

>>485
型月だと基本話さず切りあい。とまって会話や大技だな
探せば戦闘しながら会話してるとこもあるかもしれないけど
それがあってもすべての戦闘で音速ではないってことにはならないから難しいな

>>487
ラディカルグッドスピードはアニメで音速突破を表現した良い例だ

>>488
名実共に、ってやつだな

シグナムの音速も十分矛盾してるけどな

ていうか
型月作品で音速以上で動いているとはっきり分かって、それでいて会話しているところなんて
作中にあったか？

ちなみに他作品では腐るほどあるけど

してないだろ、矛盾は
シグナムのある攻撃が超音速だ、それと矛盾するような設定も描写も俺は知らない

>>491
すまん、三期でトーレ対フェイトの黄色の光と紫の光のすっとろい追いかけっこ見て、
真ソニの設定と動画のスピードがあまりに乖離剣していたから、これみてテンションが上がったんだ。

人間が音速の矢を撃てることが矛盾してないとでもいうのか

>>487
クーガ兄貴、戦闘中に会話してなかったっけ？

まずシグナムは人間じゃない。これ大事な
そして機械と丈夫な道具を使えば超音速の矢は普通に撃てるだろ、計算しっかりすりゃ

雷光自体は電気なので距離があれば
只の人間でもその軌道を確認することが出来る。
それを超えた速度が出るから「時には〜」という状況が生まれる
…のはさすがにこじ付けだよな。
すまん。

ところでFateなんだが神速とか超音速と呼ばれる切り合いのシーンでも
　１：風きり音が聞こえる
　２：画面フラッシュする
という描写の順番になるんだが
音速超えてたら１と２逆にならないか？

>>502
兄貴は戦いながら喋るよなｗ

ゲームの描写にそこまで突っ込むのはどうかと思うな
設定＝原文＞描写だろ、文章媒体の場合は

>>503
人間じゃない割に能力は人間と互角ですがね

>>504
まあそこまでやったゲームならある意味見てみたいが。

>>502
相手が音速超えた世界にいなければ聞こえるんじゃない？
聞こえる前に蹴られたりするだろうけど。

>>502
兄貴もいつも越えてるわけじゃないからな

ニコだから見れない人いるだろうし、他作品だから気が引けるんだが一応参考までに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426716
音速超えた描写ってのは多分こういう描写なんだと思う


>>503
まあ、シグナムのファルケンは音速越えでいいと思う
使ってるのは普通の弓じゃなくてデバイスだし
実際に弦の力のみで飛ばしてるわけじゃないだろうしな
そこは”魔法”で全然説明できちゃう部分だと思うよ

>>502
場面が違うな
それに超音速で動いていても、一方的に声を聞かせることはできる

>>504
シーンのCGならともかくSEやエフェクトは流石にな

超音速で動いてる奴が喋りまると聞き取りづらくはなると思う
ただまあ、聞き手が超音速じゃなきゃ聞こえるんじゃね？

>>504
そこら辺は型月スタッフの主に演出面担当の人に言ってくれ
あと真ソニとライドのどう見ても人間の反射速度を凌駕しないトロイ動きについてなのはスタッフにも文句言ってくれ


あとついでにスクライドスタッフにクーガの会話についても文句を言ってくれ。

ついでに
ヴォルテールのどうみても隊長陣より弱そうな描写と、白天王・ゆりかごの描写
Fateアニメ全般的な描写についても、文句を言ってくれると嬉しい

Fateアニメならどの動きでも追えるんだが…ここそれは無しらしいしな。
ここは一旦引かせてもらうぜ

俺は月姫アニメにも文句出すということでどうぞ
カレーはギャグだからスパゲッティにしました
志貴にカレーを食べさせてるのはスタッフが忘れてないという主張です
そして性格が違いすぎるキャラ達。戦闘描写もひでぇもんだ
あのアニメのネロを見て、誰が不死身っぷりを自慢する二十七祖に見えるのか

>>516
月姫にアニメなんてありませんよメルヘンやファンタジーじゃないんだし

>>514-516
月姫にアニメなんてありませんよ
あるのはゲームと漫画だけです
フェイトにアニメなんてありませんよ
あるのはゲームと小説だけです

空の境界にはアニメがありますが

でも、生天目と伊藤静はよかった。
演技指導が悪いのか、持ち味は半減だったけど。

当時は自分もメルブラの方が良いって怒ったなー

>>514
ヴォルテールは強そうだったじゃないか！

……初登場は(DVD修正である程度修正されたけど)

>>519
アルクの声優さんなんて原作やったのにそれは違うとか言われたんだぜ
私は原作やってこう感じました、に違うと言われてあの黒歴史
そりゃあ誰かさんもリベンジしたくなるってもんだ。らっきょは黒歴史化せずによかった

>>515
有りでもいいんじゃないか？ここアニメサロンだし

まあ誰も納得しないと思うけどね
型月有利と主張している人もなのは有利と主張している人も
なのはで言うと最低描写の2次創作だけで考察しているもんだ

らっきょも情報が出た時点では絶望したがまさかあそこまで頑張ってくれるとは思わなかった
なのはも早く四期やらないかな
OVAとかでもいいから

>>523
なんかの本で映画関係者と原作者にインタビューやってたけど、
映画化を持ちかけた当人やスタジオの本気度がとてつもなく凄かった記憶がある
尺をオーバーしたら、どうやって内容を削るかじゃなくて、どうやって尺そのものを伸ばそうか考えた、とか

ＯＶＡの出たヘルシングを羨んだりしたこともありましたが、もう満足です
らっきょだけで十分です。アニメ月姫リメイクとかアニメFateリメイクとか正直いりません
だってどうせ作るところ一緒になるだろうし

ジェネオンで植田佳奈が必ず出るんですね、解ります

>>524
ていうかほとんど信者化していたぞ監督陣は
式の声優の人もコメントからみて信者化していた
あきらかに上辺だけのコメントではない感じ

中田譲治は信者的ではないけど、作品をちゃんと読んでいる感じだった

そういえば武内はかなりのなのは信者っぽいよな、特にフェイトの
3期についてほとんど触れないところも信者っぽい

鈴村健一も二度目の型月主人公で張り切ってたな
コクトーは主人公じゃなくてヒロインポジだが

>>527
ジョージはむしろ逆
昔ドラマCD作ったときに、出番少ないのに原作読み込む姿勢にきのこ達が信者化した
だから頻繁に仕事依頼してる

それゆえに、声優さんも監督陣もクオリティの高いものを作るなら
文句はないなぁ。

ジョージ枠とかあるしな、型月

>>525
OVAヘルシングもやる気が物凄い分、素晴らしい出来だよな

てか
らっきょの監督の一人が、やる気のない作品は適当に作っているけど、らっきょはやる気があって試行錯誤して作ったとか
超ぶっちゃけたこと言っていたｗ

やっぱりやる気が大事なんだよな。

愛の力は偉大だ

なのは3期は途中で愛が抜けてきたしな

月姫読本PlusPeriodでネロの項目に付けられたコメント

>武内：月姫の頃の立ち絵がやけに貧弱に見えます･･･
>奈須：貧弱な僕も一ヵ月後には筋肉質に！　まったく簡単ですよ奥さん。
>　　　貧弱というよりは若々しい気がします。MBでのボイスは必聴です。渋カッコイイ！
>武内：キャー！！ジョージィ！！･･･はぁはぁ。中田譲治さんは僕らを萌え死させるつもりに違いない。

>>535
しかし月姫のアニメに登場したのは
ネロ・カオスのコスプレをした三宅健太氏なのであった

ていうか
琥珀さんの声が植田佳奈なんだよな
Fate・月姫・なのはと三冠王だな

カレイドルビーとかどうするんだ？って感じもするけど・・・

その辺はタイころアッパーでネタにされそう

>>534
愛云々以前に単純に作画スタッフが足らなすぎたって話だぞ、他のアニメにスタッフを取られまくって。
２４話なんか外注で、しかもそこ潰れたらしいし。

>>538
そもそも3期は基本的に作画の安定感が悪かったからな
一話を見たときは結構期待したんだけど・・・

>>534
愛とか個々人で捉え方が違うモノで否定されてもなぁ

つかさ
・今後型月キャラは音速攻撃できない奴でも音速攻撃をかわせるし、自分の攻撃も当てられる
・たとえ上空からの攻撃でも音速攻撃をかわせるから絶対あたらない

・リリなのはシグナムの音速矢はありえないし、フェイトの雷夫モードはシエルよりも遅いか同列
・BJは黒鍵に必ず貫かれて、シールドはレヴァンティンを弾けるけど型月の剣は弾けない
・りりなのキャラは音速攻撃をかわせないし、音速機動する奴に攻撃を当てることも出来ない

がデフォになるならもうこのスレの役目は終わってるよね？
よかったじゃん、あー終わった終わった

厳密に詰めちゃうと、どうしたって矛盾は出ちゃうわな
そもそもノベルとアニメでメディアが違うわけだし、結構その差は大きいよ
まぁあんまり深く考えないでいいんじゃないか？　ある程度許容範囲広げて妥協しないと考察は楽しめないよ。いずれ破綻するのは目に見えてるし
フィクションなんだし、あまり現実に持ち込まない方がいい気が。現実のソースまで手を広げたらキリがない。
良い意味で適当に、肩の力を抜いてやるのが一番なんじゃないかなー？

まあ、ただ単に必死な奴が暴れてただけだな
突き詰めれば「別作品だから考察不可」が結論だけど
そこを適当にすり合わせて妄想するのが楽しいのに

つーか
シグナムの矢が音速はおかしいとか言ってるのはいつもの奴だろ
無視しろよ
あんなあからさまなのに釣られてるのを見ると自演を疑ってしまう

・今後型月キャラは音速攻撃できない奴でも音速攻撃をかわせるし、自分の攻撃も当てられる
まずこれがおかしい。音速攻撃かわせない型月キャラもいっぱいいる
シエルの場合は立ち位置とサーヴァントとの比較の公式コメントからできるだろうとされているだけ
・たとえ上空からの攻撃でも音速攻撃をかわせるから絶対あたらない
こんな主張をしてた奴は見たことないんだが
・ＢＪは黒鍵に必ず貫かれて、シールドはレヴァンティンを弾けるけど型月の剣は弾けない
シールドが型月の剣を弾けないとか言ってる奴って誰よ？ そいつが馬鹿なだけだろ
弾けない剣もあるかもしれない、ってだけだろ。キャラによる

というかいつもの人じゃないのかこいつ

>>541
音速攻撃をかわせるから、絶対当たらないという判断はおかしいし
シグナム矢の音速は確定事項でおかしいとか言っている奴は一人の荒らしだけだ

大体、型月キャラはみんな音速反応できるわけじゃないし
シエルより格下の奴もたくさんいるのに何故無視する？

いつも思うが、なぜこのスレはスルースキルを持たない奴が多いんだ？
自分の脳内設定垂れ流してるだけの奴にわざわざ釣られる理由がわからん。
それとも何か？ここは釣り堀か？

なんか誤解してるみたいだから説明しときたかった

>>546
このスレはスルースキルを持つ奴がかなり多いと思うぞ
他のスレだともっと釣られまくる

>>546
ごめん、ちょっと鈍ってたみたいだ…
気を付ける

>>548
そうなのか、けっこうID:D8ZNSETi0とかにかまってる奴が多いように見えたが
目に付いただけか、すまん。

>>544
何で喧嘩腰になっていつもどこかの誰かと認定するかなー
スルースルー言いまくる奴も、認定厨もどっちも質の悪い荒らしにしか思えん
>>541は型月信者の主張を抽象的に書いているだけなのはスレ読んでいれば理解出来るっしょ
なんで蛇足にしかならない突っ込みを一々入れるかな〜

自己弁護かよ

なのは厨が相手を荒らし扱いしかできない時点で
型月＞＞＞なのはで結果は出てるけどなｗ

詭弁ガイドライン

11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

>>552
何処をどう自己弁護しているのか？と聞いて欲しいのかよ？

doudemoiidesu

ここから下ナンバーズの特殊能力を語る流れ

>>556
omaejitaiga　doudemoiidesu

ここから普通に型月リリなの考察再開の流れ

>>555
>>541みたいな誰も言ってないことを書き出すのはどうかと思う
抽象的に書き出したとか言ってるが、こういう趣旨の主張はなかったはずだが

まだ夏休みは始まってないと思うんだけどなぁ

>>558
抽象的という前提でなら確かにあったよ
つーかさ、なんで何もなかったかのような言い方をするんだ？

シエルが音速攻撃を避けれる、当てられる
フェイトの雷光の早さは比喩
シグナムの矢は音速を超えていない
黒鍵はbjを貫けるはず
etc

全部スレで主張されているじゃないの
あんたまたスレを荒らすつもりなの？

ID:aBFfarIu0　改め　ID:zovqWAWe0さん

ID:QegEGXAR0＝ID:IEhbeJg/0が確定した瞬間である

少なくとも、シグナムの矢が音速以上であることは設定で出てるし、
作品映像内でも、ちゃんと描写がそれっぽいから音速以上だねってなった気がするんだが？

音速じゃないとかほざいてたのは一人だけじゃねぇか
黒鍵は結論でねぇよで終わったはずだが

雷速は明らかに比喩だろ
シエルが音速避けれるかはわからん
単発なら避けれてもおかしくは無いが

残念、俺はID:FpXwnunm0でした

・シエルが音速攻撃を避けれる、当てられる
音速攻撃はできないだろうが、音速対応は可能なはず。でなきゃ防衛戦すら無理
・フェイトの雷光の早さは比喩
時に人間の反射速度を凌駕するという設定から考えると比喩だろ
・シグナムの矢は音速を超えていない
そんな馬鹿な主張してた奴はフルボッコにされたはずだが
・黒鍵はＢＪを貫けるはず
反論もあってどっちとも言えないという結果になったはず

なにこいつやっぱりID:IEhbeJg/0？

そもそもシグナムの矢が音速とか黒鍵がＢＪに効かないとか馬鹿なこといってんのはなのは厨だけだし

そもそもシグナムの矢が音速じゃないとか馬鹿なこと言ってるのは
>>566＝いつもの人だけだし
このタイミングだと少しばかり自演を疑うが

荒らしに反応してる奴＝荒らし

最近新規に入ってきた人たちのスルースキルがお粗末過ぎる
昔のスレなら、>>566みたいに反応する奴なんて誰もいなくて
煽りも無視して議論してたのに

ここは人間レベルが音速の矢を撃てるとか言ってる馬鹿がいるスレですね

>>561
残念俺は昨日一切書き込んでいね
>>565

だからそういう主張があったことを皮肉って書いているんだ
それがどう結論づけられたかなんて書いてあるか？
無駄な書き込みバッカしてるなよ

まあ都合の悪いレスは荒らし扱いするしか脳のないなのは厨の溜まり場だから仕方ないかｗ
つーか捏造するほど型月に負けるのが嫌なのかねｗ

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 01:00:23 ID:gPoXNE4D0
シグナムの音速も十分矛盾してるけどな

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 01:03:27 ID:gPoXNE4D0
人間が音速の矢を撃てることが矛盾してないとでもいうのか

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 01:08:50 ID:gPoXNE4D0
>>503
人間じゃない割に能力は人間と互角ですがね

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/29(日) 12:31:22 ID:gPoXNE4D0
なのは厨が相手を荒らし扱いしかできない時点で
型月＞＞＞なのはで結果は出てるけどなｗ

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:22:41 ID:gPoXNE4D0
そもそもシグナムの矢が音速とか黒鍵がＢＪに効かないとか馬鹿なこといってんのはなのは厨だけだし

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:32:40 ID:gPoXNE4D0
ここは人間レベルが音速の矢を撃てるとか言ってる馬鹿がいるスレですね

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:35:24 ID:gPoXNE4D0
まあ都合の悪いレスは荒らし扱いするしか脳のないなのは厨の溜まり場だから仕方ないかｗ
つーか捏造するほど型月に負けるのが嫌なのかねｗ





――――あとは分かるな？
つまり、反応したら自演ということだ。

議論の結論じゃなく経過を持ち出して
>>がデフォになるならもうこのスレの役目は終わってるよね？
>>よかったじゃん、あー終わった終わった
この発言は絶対に間違ってるだろ

>>572
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>570
大事なのは最終的にどう落ち着いたからだろうが
印象操作しようとしてるようにしか見えませんでしたが

シエルが音速攻撃が出来る可能性が高いという推論を上げてみる

死徒は弾丸が発射された後に見てから避けられるというのは公式設定だよな？
そしてシエルはその死徒の眉間に銃口突きつけられるということは
少なくともシエルの機動は弾丸以上であることが分かる

つまり
シエルはセブンなのにエイトマンの如く弾より早く動けて
当然、攻撃速度がそれ以下なのはまずありえないだろうから、シエルの攻撃速度は音速以上
と提示してみます。

直線の動きしかない銃弾と比較するのは難しいと思うがどうか

たしかにそう思うけど
たとえの時にシエルの動きが直線ではないかどうか明示されてないし
少なくとも死徒は弾丸に反応できても、シエルの動きには反応できないのは確定的じゃないか？

本編でも死徒になった志貴が視認できない動きをするし

>>576
ごめん、言ってる意味がわからない
あとソースくれ

音速攻撃はできると思うけど
音速移動は微妙だな

全力で投げた黒鍵なら音速を超える感じだと思う

あと、拳銃弾にも色々あって
音速を超えてないのも割りと多い

ガジェットのビームがどのくらいの速さなのか分からないものか。
さすがに光速はありえないが。

>>578
一般的な死徒＞半死徒状態の志貴かもしれないじゃないか
それにちょっと日本語おかしいぞ、>>576

>>580
死徒に匹敵すると評された言峰が、初速毎秒2500フィートの弾丸に反応して防御できるくらいか
具体的な距離がわからないのがネック
言峰があと三歩で届く距離だから、近距離ではあると思うけど

>>582
完全な死徒じゃないみたいだし、通常の死徒よりはスペック劣ってるんじゃないかな

ロアに取り付かれた状態だから
並みの死徒くらいはあるんじゃね？
番外とはいえ27祖なんだし

簡単にいうと弾丸に反応できる死徒がシエルには反応できない

結論・シエル＞弾丸ってことだな

まてまて、反応できないんじゃないぞ
こめかみに銃を突き付けられるだけだ
そこに至るまでの経過が技なのか速度なのかは不明だ
もちろん捕捉能力は、シエル＞銃弾だが
それで速度が銃弾以上かどうかは分からない

間違えた、これじゃあ意味わからないよな

こめかみに突きつけられている時点で死徒はシエルの動きに反応できていない
反応できるなら避けられるはずだから

つまりシエルの動きは弾丸以上で音速
単純に武器を構えて突撃すればその時点で音速突破

そして黒鍵投擲が本人の動きより遅いのは物理的に考えにくい
自分が全力で投げた黒鍵に本人が追いつくとか珍妙な状況になるし

反応できても避けられないこともあるだろ。言い分が滅茶苦茶だ

＞こめかみに銃を突き付けられるだけだ
ちと違うぞ
単にハンドガンでこめかみを撃ち抜ける、としか書かかれてない
偏差射撃みたいな技で当ててる可能性を否定できない

つまり死徒はシエルの動きに反応できるってことか？

まあ
普通にシエルの攻撃は音速突破してんだろうけどな
本人の動き自体が視認できない速度なのに攻撃だけ視認できる速度とか意味がわからないし。

音速に反応する死徒が純粋な速さのせいで
反応すらできないレベルなら
シエルの移動速度はマッハ5とか6とかになるぞ、それこそ鯖より速い

>>591
動きを視認出来なくする位なら人の身で七夜や御神辺りが普通にやってるから関係無いだろ
あいつらが超音速の体捌きや攻撃をしてるとは思えんし

私見だが、シエルが音速攻撃できるかどうかは7割以下の可能性で出来るってところだと思う

>>593
真ソニックが七夜や御神以下の速度だと主張したいのか?

七夜のは素で速いのはもちろんだけど
0−100な急加速によるとこが大きい気がする

>>595
それとコレとは違うだろ
フェイトのは純粋な速度で、七夜とかは特殊な技術でってことだろうが

アルクとシエルの戦いは
急加速とかじゃなくて常時視認できなかったよな？
それこそドラゴンボールみたいな戦いで

>>593をよく読むんだ
七夜とか御神は視認できない速度で動くが
それは技術だろう
あいつらが音速を超えてるとは思えない
って>>593は言ってる

>>593
七夜は内臓まるごと持ってく威力の短刀を投げた後に飛んで追いつける生き物だぞｗ

>>597
「時には」って時点で瞬粋な速度ではないので・・
・・いや、なんでもないです・・・

>>598
それはお兄さんと君の秘密だよ？

そういえばもうすぐ型月の設定資料集がでるらしいな。

>>603
まあfateだけな上に一冊目はCG関連だから情報は少ないと思うけどね
三冊目に期待

二冊目がキャラクターで三冊目が世界観だっけか
バサカ戦の詳細でないかなぁ……

三冊もでるのか？
値段も高いだろうし大変だな

そうでもない
主題がはっきり分かれてる以上全部買わなきゃ悪いわけでもないしｗ

>>600
内臓を持っていく威力
歴史上だと近距離のクロスボウが人体を貫通する威力だったそうだ
恐らく内臓を持っていく、と言う表現から刺さるだけではなく貫通するだろう
恐らく同じ程度の威力だと見積もると
クロスボウのボルトの速度は大体80〜100m/s、時速に直すと288〜360になる
んで大体重さが違うのを考慮に入れて(ボルトの重量が25〜40g、飛び出し短刀の重さは100〜150g)
大体40m/sの時速140〜160km程度になる
ちなみにプロの速球のピッチャーの全力のストレートとほぼ同じ、硬式球が150gだからね

こうなると七夜の瞬間速度は、投げて追いつく事から恐らく時速200kmは行ってるはず
55m/sになる訳だ、こいつ人間じゃない

あれは志貴の悪夢補正入ってるんであんまりアテにはならんよ

>>601
つか人間の限界反応速度0.2秒をフェイトレベルの魔道士が捨て身で挑んで"時には"しか凌駕できないって時点で色々矛盾あるだろう。
0.2秒の反応速度でフラッシュムーブを使用して戦ったり、相手もそれに対応できたりなんて確実に無理。

だからって雷光は行き過ぎだが。

>>608
その速度であんな機動されちゃ、そりゃ眼で追えんな

>>609
全ての一人称文字媒体作品を考察不能に追い込みかねない言葉だぞ、それは

違う違う、歌月七夜は現ＭＢ七夜みたいなＩｆの七夜志貴とは別物だろ
歌月七夜は志貴の不安やらが具現化したようなもんだから、悪夢補正は当然ある

>>611
�@製作者の言葉＝�A設定＞�B作中の結果＞�C作中表現＞�D主人公の感想
子の順番で信憑性が高い
まぁ七夜関連は�Cと�Dしか無いからこの二つですべて何だけどね

極死・七夜は七夜の奥義だぞ
実際に出来ないことが奥義にはならんだろ

できてもまったく同じ威力（つまりは内臓を持っていく威力）かどうかは分からん
志貴が極死・七夜を完全に記憶してるわけがないんだから、ある程度の悪夢補正はあるだろう

>>615
それはただの言いがかりに過ぎないと突っ込んでみる
ただ単に100％ではないと言っているだけ

>>610
＞つか人間の限界反応速度0.2秒をフェイトレベルの魔道士が捨て身で挑んで"時には"しか凌駕できないって時点で色々矛盾あるだろう
矛盾点がどこにあるんだ？
具体的に教えて欲しい

それに実際に書いてあるんだから仕方ないし

まあ雷速が比喩にすぎないと分かる程度には把握しているようだけど
正直、失礼だがフェイトを今まで過大評価していたのでは？と疑ってしまうぞ
単にシグナム矢はやっぱり作中最速クラスだったってことだろ

何故かなのは達はデフォで音速以上だと思っている人が何人かいるからな

普通に考えてヘリと同じかそれ以下の速度だと思うのが当たり前だと思うんだが
そうすればシグナムが弱すぎる点やヘリに乗る理由・ナンバーズの襲撃に間に合わない点・ゆりかご到着について
これらの矛盾点がなくなるし

>>608
ちなみに正確には内臓丸ごと

前なんか、真面目に雷速だと主張していた人がいるが、その人に比べれば音速以上はまだマシな方でしょ。
さすがに型月とおなじく光速は、自分でも無理言っているな〜という感じで書き込んでいる人が大半だったけど。

隊長クラスがデフォで音速移動できるなんてのは言うつもりないが、人間の反応速度で自由に動き回るガジェットの攻撃(これも光速はまず無いけど)を
軽々かわしたりってのは無理じゃないか？

なんで？
他作品でも普通の人間がファンネルみたいな攻撃を回避したりしているぞ？

予測回避と反応回避を同一視している人がいる気がする。

ガジェットの攻撃回避は予測回避、死徒が銃弾は反応回避。

過去スレでアクセルシューターが描写からの実測でマッハ7前後というのもあるんだが
ここではそれも認められんのか？
そこまでいくとさすがに月厨乙としかいえないんだが

>>621
ちなみにガジェットの攻撃は設定レベルでレーザーなんだが

あれだけ大量のガジェットを相手に１つ１つ"予測"回避って出来るものなのかな？

>>624
その過去スレの実測をもってこないとなんとも言えん

だがなのは達を光速反応というのは無理があるだろう

>>623
だから
きのこは「死徒は銃弾を避けれるではなく」
「死徒は銃弾を見てから回避する」といった言い回しをしているのかね？

あと>>624は無視するべきなのか？
アクセルシューターがシグナムの矢の7倍の速度とか無茶苦茶過ぎるんだけど…
しかも描写判断とか言っているし

>>628
死徒は銃弾を見てから回避するといった言い回しをしているが。

空の境界のアラヤでもできます。関係ないけど

>>621
反応速度は重要ではない気がするけど
動き回って的を絞らせなければよいだけ

>>626
たしかｓｔｓの5話でキャラの大きさからの計算で1コマで200ｍ前後飛んでるだったが

>>628
別に問題ないだろう
10年前だしＡ’ｓのころから速度はミッド＞ベルカって言ってるし
そもそもアニメで描写判断せずに何を参考にしろと

>>625
出来るぞ
シューティングゲームとかやった事ないか？
ようは相手の撃つ場所を自分の位置を考えて誘導すればいいんだ
だから一瞬のレーザー攻撃や超大量の弾幕も避けられる。

>>631
＞速度はミッド＞ベルカ
これってどこで言われてたっけ？

>>631
月厨乙といわれるかもしれんがそれだけでマッハ７を主張するのは難しいと思う。

>>631には思わず
「お前ID:IEhbeJg/0だろ？」とレッテル貼りしたくなるんだが・・
てか、描写重視なら音速突破の描写がシグナムの時とは違って微塵もでてないんだけど・・

>>633
確か初出はブックレットだったと思うがnanohawikiにも書いてあるぞ

>>635
>「お前ID:IEhbeJg/0だろ？」とレッテル貼りしたくなるんだが・・
いや違うが
とりあえずエネルギー系の攻撃に衝撃波とかが出たらその方が変だと思うんだが

>>625
上でも誰かが言ってる人がいるが、ゲーム上なら熟練者は可能。
で、なのははユーノがびっくりするくらい空間把握能力に長けている。
よって、回避も可能になるだろう。

マルチタスクってるのも影響するだろうが。

>>631
じゃあその描写からの計算方法とやらで、全ての魔法の速度を算出してみれば
んで、なのは製作陣にその事を伝えてやれ

十中八九、製作陣ぶち切れるから

銃弾＞黒鍵＝混沌の鴉だろjk
ソースはメルブラ

映像表現だろ？

描写から速度判断すると真ソニックがさらに涙目な速度に…
白天王なんか存在意義自体が危険領域に…
ヴォルは初召喚があるだけまだマシだけど

>>636
nanohawikiは「〜だと思われる」的な情報も確定情報のように書いてあるから
いまいち信用しにくいんだよ
その「速度」とやらが攻撃の到達速度という意味での速さなのか
攻撃準備から攻撃にいたるまでの速さなのかということを知りたかったんだが

>>637
でもそれはあくまでゲームだから規則性あるだろう、速度も遅いし。
それに空間把握に優れた遠距離型のなのはだけじゃなくて、近接型のシグナムも囲まれたってものともしないし。
３桁近いガジェットに四方八方を囲まれて、それらの攻撃を全て予測して、誘導し、回避するって十分人外な気がするけど。

>>639
ゲーム性を考えた格ゲーでそんなこといったらゲイボルクやバビロン、キャラクターの移動速度とかすんごいしょっぱいことになるじゃないかｗ

>>341
到達速度だね
アクセルシューター自体も1秒以下の間隔で斉射を繰り返しているが

>>642
そもそもシグナム達は人外だぞ
空間把握能力が常人以上でも全然不思議ではないと思うが…

だが
シグナム最速の攻撃が弾速が遅い方のアクセルシュータの7分の1以下という
ミッド式とベルカ式の圧倒的な差にシグナム達涙目になりそうだけど…

>>641
とりあえず
速度はミッド＞ベルカってのはビジュアルファンブックに書いてあった

悪夢補正がかかってても見てからジャンプ余裕でした。

メルブラ描写がありなら神速の攻撃とか分かり易いんだがな。
一瞬で蹴りの後に拳が飛んでくる、正に神速。

型月側にも一人いたが
ID:fVNZ9x4u0といいID:IEhbeJg/0といいID:uimVijQg0といい
なのは有利と主張する人達はこんなのばっかりなのか？

このまま放置するとなのはの沽券に関わると思うぞ？

>>643
ああ到達速度ってのはＭ7の方がね

さすがにベルカの射撃が遅いってのが単に発動が遅いって言うことかは書いてない
でも単に速度って書いてあるなら普通は弾速の事と思うが

>>644
常人のなのはと互角な時点でシグナム達が常人以上ということはありえない

>>648
実測はかなり根拠として怖いと思う。
例えば、フェイトが訓練のときに使った超速移動はソニックムーブっぽいけど、
エリオがキャロのおっぱいもみもみした時と描写が全然違う。
もちろん演出で、エリオの方は周囲の時間を遅くすることで相対的に早く見せてた訳だ。

同様に、変身シーンは設定上実は一瞬だ。
しかし、本編では結構尺を取ってる。

アニメFateの場合で言うと、
設定上、鯖の戦闘は士郎程度じゃ残像しか残らないような攻防だ。
一般人の俺らでは見えるはずもないレベル。
それを、視聴者は普通に見ている。なぜなら、見えない戦闘は面白くないからだ。

速度は実際の威力とは違い、かなり演出・縛りの影響が大きい。
実際の破壊力とかの場合、
　注：イメージ映像です
みたいな事になるが、時間はそうじゃない。

よって、コマから算出する速度に妥当性は薄い。
という意見を出しておくぜ。

そんなの当たり前のことだと思うが

速度を正確に描写するアニメってすでにアニメのレベルを超えているぞ

>>651
『当たり前』は人によるから。
描写から速度算出という人がいる以上、ソレに対する意見を言うべきだろう。

あ、もちろん荒らし・アンチは別ですが。

でも判断材料の９割がアニメのリリカルなのはでアニメ描写が当てにならないとかいったら、このスレ終了じゃないか？

型月は文章で(どこまでが比喩が分かりづらいが)これでもかってくらい設定があるけど、リリカルなのはは一文なのに
矛盾したソニックと音速の壁を突破するというファルケンの設定だけが頼りになっちゃう。

……いやまぁ３期２４話の描写が当てにならんっていうのはこれでもかってくらい同意だけど。

しかもその設定も現実的に考えて矛盾してるからな

すいません、ここに月厨はいますか？

>>655
売上スレの人か。
質問なら本スレ行った方がいいんじゃね

本スレ探したけどなかったので諦めます

>>653
なのはをよく知らないのかどうか知らんが
型月だけでなく、なのはの設定も大量にあるんだが？
nanohawiki見てもらえば分かるがなのはの設定は他作品と比べてもかなり多いぞ

それも魔法少女ものではありえないくらいにな

>>658
だからこそこれだけ議論になるんだしな。

>>658
でも>>653であげた２つ以外で速度や威力が明確に書かれてるのってあったっけ？
抽象的に「一瞬で距離をつめて」とか「空間をなぎ払う」とかはかなりあるけど。

>>653
型月がやたらと多いだけで、大抵の作品はそんなものだぞ？
寧ろ、他作品と比べてなのははまだ判断材料が多い方だ
中にはそういうのが皆無の作品があるからな、アンパンマンとかとらぶる・東方なんか皆無だ
まあ考察できる作品＝優れた作品というわけではないけど。

魔法辞典だと二期までの最速はシグナムの弓だからアクセルシューターも音速以下確定なのにマッハ７ってどこから出た意見なんだｗ

>>660
連投すまんが
それすらない作品が大量にある

ていうか、VSスレで13も続くスレはそうそう無いぞ？

型月はもとい
なのはも大量に考察できるような情報量がないとまずここまで続かねえよ
大抵のスレはすぐにネタ切れになってお互いの作品の罵り合いか
片方を一方的に貶して終わりだ。

>>647
いつまでも拘るお前も型月の沽券を傷つけているから消えて欲しい

お前もいちいち蒸し返すな
あと「消えろ」とか荒らしみたいな言葉遣いも止めろ

↑番号がネロカオスだｗ

寒っ・・・・



マッハ７は信憑性にかけるよなぁ。
公式発言でA’ｓまでならファルケン最速らしいから、それ以下だろう。

ファルケンが2期までは最速だったって公式発言なのか？
てか3期の最速はなにかね？

>>669
二期の魔法辞典に載ってるから公式
三期の魔法辞典でも記載が無いならファルケンが最速のままなんじゃね

最速が音速だから他の砲撃や射撃魔法は音速以下でいいのか？

少なくても二期までに出てきた全ての攻撃系の魔法は公式で音速以下だな。
三期でもなのはやフェイトに関しては技術は上がっても他はそれほど上がってないっぽいからほぼ確定と見て良いと思う。

二期で手加減＋疲労＋カードリッジの量の差の条件で優勢だったヴォルケン相手に対等条件で互角だから総合的は相当強くなってるけど。

>>670
それどこに書いてあるんだブックレットの魔法辞典にもそんなこと書いてないけど
nanohawikiでも
>シグナムの持つ魔法の中でも到達速度、破壊力の2点では最大のもの。
としか書かれていないんだが

>>673
ちゃんと読め。

シグナムの持つ魔法の中では最速ってだけだけで
ほかのやつの持つ魔法は考慮していないって読むのが普通だろ
むしろどこにミッド式を含むなんて書いてある

ついでに言えばブックレットの方にはこんな記述はないんで
>シグナムの持つ魔法の中でも到達速度、破壊力の2点では最大のもの。
これが公式かどうかもわからんのだが

原文を上げてからだろ……

>>677
>シュツルムファルケン
>レヴァンティン・ボーゲンフォルムから放たれる、シグナムの「一撃必殺」のひとつ
>レヴァンティンとその鞘を弓に変形させ答申の一部を流用して生み出した矢で遠間の相手を打ち抜く。音速を超えて
>飛翔する矢はごく短時間ながらシグナムの魔力を減衰させることなく保持し、着弾時爆裂、結界破壊といった強力な
>追加効果をも持ち合わせる。かつてフェイトとの対戦時に使用しようとしたのは近接戦闘で互いに決定打を与えられ
>ない状況下で、遠距離での決め技を持つフェイトが遠間に離れると踏んで、そこを狙い打つという戦略を視野に入れて
>いたため。かすかな迷いのあったそのときとは異なり、フェイトを前衛に置き、主や仲間と共に立つ戦場でつがえた音速超
>過の炎の矢は、迷うことなく一直線に放たれる。

誤字があるかもしれんがとりあえず原文

>>678
×答申
○刀身

友達に貸したまま返って来てないので上げられないが俺のとは違うんだな
俺の魔法辞典には「音速の壁を超える」って表現が有ったはずなんだが
初回限定版とそれ以降では違うのか？

特に意見も出なくなったし
アクセルシューターはＭ7でいいんじゃないか？
設定に速度が書かれていないなら描写から速度を得るべきだろう
そうでなきゃアニメなんだから殆どすべてが考察対象外になりかねない

流石にそれはない

ＳＳサイトとか回ってみたらファルケンが最速って沢山言われてたからそういう情報が出たのは間違いないと思う
魔法辞典に載ってないなら何で言われたのかは検討つかないけど
俺は魔法辞典で見た気がしてたから

とりあえず
どういう計算でマッハ７って結果が出たのかを出して
その式を他の映写にも当て嵌めて計算してみようか

>>681
どっちにしろマッハ10の矢をセイバーが叩き落したりしているんだし

アクセルシューターマッハ7はなのはの矛盾点を強調するだけだと思うぞ
しかもよりにもよってアクセルシューターだし雷速や光速を主張しているのと大して変わらん

都築に聞いても100％マッハ7ではないという返答がかえってくるだろうし
そもそも計算方法が出鱈目すぎる。

>>684
多分、なのははもとい、Fate・月姫・らっきょアニメからもとんでもない速度が算出されたりするだろうぜ？

Fateと月姫のアニメは一般人並のスピードが出るからな

月姫にアニメなんてありませんよ

ちなみに最強スレだと、
小説の両儀式は約3.4mからのマッハ１００相当の反応としてエントリされてる
まさに最強スレって感じのルールギリギリな算出方法だけど

最強スレは設定より描写重視、おまけに作中の整合性皆無だからなぁ

考察が好きな自分にとってはあまり好きになれない場所だ
煽りも多いし

最強スレはそもそも考察してないからな、ぶっちゃけ小学生でも比べる事が出来る
まあ、大量の作品を流れ作業で戦わせる所だから
いちいち考察しないで速度重視に徹底する為に良く考えずに比べるのは当然なんだが

ゲームだが特にスパロボとか凄いぞ？
最近のスパロボはインフレ描写が多いからボス系や最強クラスの機体の必殺技クラスだと
大抵惑星をいくつも吹き飛ばしたり、銀河や宇宙そのものを破壊したりする

>>691
スパロボは演出重視のゲームだから
APも買いました、いつ見てもノリスはかっこいい

まぁ個人的には考察が目当てでこっちにいるからなぁ
やるなら徹底的にやりたい
条件を加味しないでただ比べるだけってのは性に合わない

>>691
ここにいるのは小学生か
小学生並の知能の持ち主でしょ

そんなこといったら2ch全部が小学生並みでしょｗ
世界でもっとも精神年齢が低い掲示板サイトらしいしね

まあ、まったく別な作品の強さなんぞを必死こいて語るｖｓスレってのは、中でも一際だな

なのはの砲撃の破壊力は本編で嫌というほど確認できたんだけど、
ティアナとかの通常魔力弾の威力とかが分からないなぁ。
個人的にはマグナムクラスに行けばいい方だと思うんだけど。

殺傷設定でも人一人殺せていない時点で、描写は兎も角威力の方には疑問がある。

>>695
確かに
ここはまともな方だが目糞鼻糞には違いないしな

>>697
破壊力に疑問のある攻撃だったら建造物の壁を何枚も抜けないんじゃないか？

>>699
ブラスター3な上に何回もリロードしている、そう何度も撃てる攻撃じゃない。

>>700
スバル助けた空港火災んときも超火力だったぞ。
殺傷設定で直撃受けたら蒸発するんじゃないか。

ティアナって壁を何枚を抜いていたっけ？
まあ、勿論物にもよるが建造物の壁をぶち抜くなんて大した破壊力じゃないんだよな実際
車で突進すればそのくらいできるし、その車に人間が当たっても当たり所がよければ普通に死なない

つまりただの人間一人殺せるかどうか？って程度の威力

例えば中国の建造物なんか下手したら人間が体当たりしただけでぶち抜けるものもあるしな。

>>700
StS冒頭の空港でのディバインバスターは忘れてるのか・・・？
ブラスター3スターライトブレイカーはAMF内の描写しかないし
カートリッジは効果拡大だけでなく詠唱短縮に使われる事もお忘れなく。

なのはの砲撃って撃った後に瓦礫が蒸発せずしっかり残ってたりするあたり
指向性のエネルギー兵器っていうより砲弾とかの巨大な運動エネルギー兵器っぽく見えるんだよな
ピンクの巨大な塊が押し寄せてくるみたいな

>>696
まあ拳銃弾クラスの破壊力ってぐらいじゃないか

カートリッジで詠唱を短縮できるのか・・・どうやってるんだろう？
カートリッジで魔力を大量に流すと脳内の魔法の公式を思い浮かべデバイスでの計算スピードが上がるのだろうか？
>>701
なのはの攻撃って熱ビームじゃなくないか？
まぁ当たれば、多分ひき肉なんて目じゃない凄いものが出来上がるけど。

>>704
つまり凛と＝ですね？ という電波が。
・・・いや、実際そうなのか？

>>705
最近の魔法はよくわからん・・・

ゆりかごはああみえて、古代ベルカの王「聖王」が所持していた超大型質量兵器で、世界を席巻し破壊した、旧暦462年の大規模次元震の引き金となったとも言われる危険物だぞ。
その壁をＡＭＦ化で何枚もぶち抜く辺り、相当な威力だぞアレ(メガネはデアボリックにも耐えうる特殊装備+上位機人の身体ゆえに、生きてたけど)。
演出のせいか、ゆりかごはだいぶ過小評価されてるが。

思ったんだが空港の天井の厚さってどのくらいだ？
もしかしたらディバインバスターって手榴弾数発分位の威力なんじゃないか？
空港を吹き飛ばすわけでもなく穴を空ける位だし

>>708
まだ人がいるのに、ふっ飛ばしちゃだめｗ
まぁばかすか壁を壊してるなのフェイは救助方法としては、ツッコミどころ満載だが。

>>708
さすがにソレはないだろう・・・。
コンクリの時点でアレだし、
そもそもAAA魔導師だかが全力戦闘すると街がひとつ焦土に、という設定に矛盾する。

大体、ノーマルディバインバスターが
GOBの一発分の威力以下だと思う。

アインツベルン城の天井がほとんど吹き飛んで青空教室になるくらいだし
普通に空港に穴を空けただけのディバインバスターより威力がありそうだ。

>>707
外部装甲はともかく内部素材まで頑丈とは限らんぞ
地形を変える威力を持つ主砲の戦艦大和も、現代じゃ力不足だったりするし

耐久力がおちて崩落とか？
>>707
そうなんだよなぁ、アレって強い設定なんだよなぁ。
ＡＭＦは効いてんだか良く分からん状態でゆりかご外壁は対魔道導師迎撃兵装が
微妙だから突破されるの速いし。

>>708
空港の壁って現実準拠で言えば相当厚いぞ。
手榴弾程度じゃ穴はあかないはず。
日本だと国境を守る重要施設だということを忘れられがちだが…

>>708
⊃http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_12

nanohawikiに書いてあったんだがゆりかご飛ぶ時に自身の内部にしかＡＭＦを
張っていないんだよな。お空を飛ぶのにミッドの魔力を吸収する必要があったらしい。
>>714
空港の見取り図がないとぶち抜いたのが凄いのか凄くないのか分からないなぁ。
スバルがいた場所は地下階だったのだろうかそれとも、飛行機が飛び立つのが見える場所だったのだろうか？

>>710
そんなこといったら真ソニの設定内だけで矛盾しているんだが…
それに街が一つ焦土になるというのは時間が明記されてない
何日も戦い続けて砲撃魔法を何度もぶっ放していればそりゃあいつかは焦土になるだろうよ。

あときのこが青崎姉妹がお互いが全力で殺しあうと地球がやばいという発言があるんだが
それも考察に入れるのか？

まあ、手榴弾の火薬量は大した事ないしな
あれは破片で傷を負わせるもんだし

多分TNT5〜10キロ分ぐらいだろ

空港の天井を貫通するってのはまあ現代兵器でもある程度以上の砲弾なら可能だと思う
だから＝って訳ではないけどね

>>710
街がひとつ焦土ってのも結局アニメ本編で街中や建造物内での戦闘は何回もあったのに
一度も焦土になってないから参考にしづらいのよね

天井はあんまり厚くなさそうに見えるなぁ。魔法的処理をされてあの程度の厚さで済む
とかだったら凄いけど。

>>716
地下のエントランスホールから地上まで一直線でぶち抜いた
ちょっとやりすぎ感もある
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_11

城って元々戦争を前提にして作られているから相当タフなはずだぞ
大体、名門のアインツベルンの拠点なんだから遠坂邸以上の魔術的備えもあるだろうし
わざわざ聖杯戦争の為に送ってきたものなんだからなおさらだな。

>>722
それはそっくりそのまま空港にも適応されるぞ。
民間でも空港は軍事拠点扱いされるし国の許可が無いと建造できない。
ミッドチルダの技術で作られてる以上
魔法使いのテロ行為に対する備えもあったんじゃないか？

てゆうか今更だが、アニメの映像は当てにならないんじゃなかったっけ？マッハ７のシューターとか通常のが速ぇだろっていう真ソニとか。
や、設定面で矛盾無く抽象的でもない記述がファルケンしかない以上、これ以外考察しようが無いんだけど。

無印９話の威力を落とさずに範囲を広げたっていうディバインバスターとか核みたいな威力だったぞ、映像では。

だってGOBって4発で山をも穿つ威力だろ？
新劇場版ラミエルの加粒子砲全力照射みたいなもんじゃん
空港で4発放ったら空港が消し飛ぶと思うぞ？

回線の繋ぎ直しを覚えたんですね
よくわかります

>>724
アニサロでアニメを否定するとは何事か

>>723
ある意味日本以上に平和なミッドにそんな備えがあるかは分からんが
空港＝アインツベルン城でも
GOB一発の方が威力上じゃね？

山をも穿つと作中ではあったけど、実際に山を穿った描写があったわけじゃないしな
GOBをバンバン撃っても城が吹き飛んだってわけじゃなかったし
四発で空港ごと吹き飛ばすってのは無理があるんじゃないか

王の財宝４射で大海魔を３割消滅させたんだったけな
ギルが宝具の汚れを嫌がらず１２射以上の連射をしてくれれば倒せたかもしれん
ヴォルテールの防御が分からんが、数秒連射するだけで……という思いが無いことも

>>724
アニメ描写完全無視な分けないだろ？
他の描写や設定と比べてあまりにも出鱈目とか矛盾していたらスルー

>>725
あれはギルが時臣にツンデレ発動して
「べ、別にあんたのために宝剣、宝槍使い捨てたんじゃないんだからね!」
とばかりに高ランク宝具使ったんだと思いたい。
バビロンの宝具全部あれぐらいだとそれを食らって即死しない鯖の防御力がとんでもないことになる。

>>730
海魔は推定200メートル
ヴォルは15メートル

・・・大丈夫だ
再生力はともかく防御力はヴォルのほうがありそうだ

>>719
非殺傷設定だからな。
殺傷設定にしないと、物理ダメージは与えられないっぽい。

>>731
じゃあそろそろなのはの映像が設定に追いついてない時は映像を重視して
Fateと月姫の映像が設定に追いついてない時は設定を重視するのやめようぜ。
設定を重視するなら両作品設定を重視する、映像を重視するなら両作品映像を重視する。
これが出来ないで今までやってたが不平等だとずっと思ってたんだよな。

まぁ空港の屋根を地下から吹き飛ばしたのはいいとして、砲撃の範囲がでか過ぎないか？
過去の空港で撃った方が、クアットロに撃った奴よりでかいんじゃないか？
アレ一発撃つのに魔力の半分もっていかれるぜとかなら、いいけどアレ連発できる設定なら
攻撃範囲が広いだけで密度は薄いとかにしないとおかしいぞｗ

>>732
ちょいまち
いつから鯖の防御力が大した事ないって事になっているんだ？
そんな描写や設定なかったんだが・・

>>736
空港火災の時はAMFありませんから
ちなみになのは15歳、アグレッサーモードです

>>733
無理かもしれないがヴォルテールはグラム1つで倒せるんじゃない

>>732
逆に考えるんだ。普通にサーヴァントの防御力は化け物だと考えるんだ

>>735
型月に関しちゃ原作描写＝設定＞アニメの描写が正しいと思うぞ
原作重視するかアニメ描写重視するかは意見が分かれるかもしれんが（ここアニサロだし

>>733
形が違うし、立体だから一概には言えないけどさ
１発分でヴォルテールの身長くらいの範囲は消えてんじゃね？と思ったり
２００ｍの３割を削ったうちの４分の１だから、２００÷３÷４＝１６．６６６...
……うん、形違うしねｗ
軟体生物とドラゴンだしｗ

>>732
サーヴァントはみんなかなりタフだと思うが
霊核を破壊されない限りは結構大丈夫なんじゃね

ていうか型月の描写が設定に追いついてないことなんてなかっただろ、原作じゃ

なんで毎回不平等だのなんだのと言う奴が出てくるんだ？
ぶっちゃけ負けをみとめているようなものなんだが・・・・・

それにお互いの設定だけや描写だけで考察する意味が全く不明
ファルケンが音速
真ソニックが雷速で鯖の剣戟は光速で考察でもすんのか？

>>737
大したことないっていうか描写だけで比較すると
鯖＞増殖無し海魔＝山ってことになるんで
アーチャーでも十本近く、征服王やバーサーカーは数十本食らってるんで確実に海魔よりタフ
大怪獣レベルって事でそれってどうなの？って感じ
あと俺は鯖の防御力は大したことないって言いたかったんじゃなくてギルはツンデレって言いたかっただけで（ｒｙ

海魔は防御力低めで再生能力と最大ＨＰが高いって感じだと思うがどうか
純粋な防御力だけならサーヴァントの方が上でも矛盾は感じないな

>>738
そうなんだけどね。ＡＭＦの凄さがわかんないんだ、確かに説明で厄介だというのは
何度もいっていたけど、劇的なピンチには隊長陣は陥らないからさ。
なのはが、あの威力で砲撃できるならゆりかごのエンジンにフルパワー砲撃ぶち込んでやって
飛べなくさせて地上に叩き落してからでもできたんじゃないかと思って。
飛んでる場所って街の上だったっけ？

じゃあ一応決着がついているようなんで

アニメFate・月姫・らっきょVSアニメリリカルなのは
原作FateVS小説なのはでもやってみるか？

アニメ型月陣では訓練生にすら勝てません＞＜

議論っていうのはお互いに公平を持した状態でやるから成立するんだよ。
ダブルスタンダードを使われていたら公平じゃない。
　真ソニは雷速＞映像準拠で明らかに見て取れる動きでしかない
　無印ディバインバスター＞核並みの破壊力があるから映像は当てにならない
　Fateアニメ＞設定と原作だけチェックしろ
　月姫アニメ＞そんなものは無い
せめて映像重視か設定重視どっちかに統一しろよと言っているのがそんなにおかしいか？

式にしか希望が見えません＞＜

>>748
上は考察できないだろう。
描写で早かったからどっちが上とか不毛すぎる。

さあ、単発IDが暴れ始め(ry

鯖の攻撃力＞＞防御力なだけだろうて。
まあ、ギルの鎧やらアイアスの盾とかは頑張ってるが、
それ以外の防御はどうにも。

そういえばヴォルテールって意外にちっちゃいんだよな。
ライダーペガサスの翼含めた大きさで10〜12ｍくらいだし……。

>>750
真ソニは雷速＞設定上だけでも矛盾がある
無印ディバインバスター＞核並みの破壊力があるなんて映像でも読み取れませんがなにか？
なのは＞原作の描写と設定で考える
Fate＞原作の描写と設定で考える
月姫＞原作の描写と設定で考える
ほら、全部同じじゃないか。現状でも公平だと思うぞ
主張がイミフ

あとsage忘れてすいません

>>746
基本的に一箇所に群れ集った海魔でしかないからな

>>754
つまり型月の方はアニメの描写が設定よりしょぼかったら描写を重視して
なのはのほうは真ソニの描写がしょぼいけど雷速の設定を重視しろということじゃないの？

ていうか
アニメの描写も考察に入れてもいいと思うんだが
ぶっちゃけアニメFateも月姫も描写がしょぼい云々以前に考察に値するところがないんだよな
実際にアニメではこうだったからこういうことだろという書き込みが無いし

アニメ映像ではこれだけの性能→映像は当てにならないから設定重視→矛盾も抽象的表現もない文章設定が２期のファルケンだけ→アニメ映像では(ry

のエンドレスだな。

真ソニの雷速は時に人間の反射速度すら凌駕するという設定が足引っ張ってるな
雷速出せるんなら時に人間の反射速度すら凌駕するレベルで収まるとは思えん
時に人間の〜と雷速の〜なら、雷速の方が比喩っぽいとなってしまう

てか、アニメサロンなんだから型月アニメおKにしようぜ
規制するのはおかしいし
もし設定的におかしかったらそのつど間違いを指摘すればいいんだしね

最初からおｋだったと思うが
誰も型月アニメを根拠とした主張をしてなかっただけで

だから議論の基準を映像か設定かのどちらかにあわせろと言ってるんだ。

アニメのコマ数と移動距離から求めたアクセルシューターの速度が
ファルケンより早いからと却下されるのと（設定＞映像）
真ソニの雷速がブリッツアクションより遅いといわれるのが（映像＞設定）
今のなのは側の状況なんだぜ。
これをどちらかに統一しろと言ってるんだが…

そもそも設定と照らし合わせたら尽くがおかしくなる

>>758
まあAｓのシグナムとの比較的にも雷速はちょとな。
10年で成長するのは当然だが音速で凄いレベルだったのが
雷速まで行くのは考えにくい。

オッケーにしたところで今と変わらん
結局は原作から映写と設定を引っ張ってくるんだし

むしろ、原作同士で比べてんのに不公平ってのは意味わからん
原作セイバーの光速映写だって設定と矛盾するから考慮外になってるだろ

型月の場合設定が山のようにあるのにわざわざアニメを参考にする必要がないって理由もある
そもそもなのははともかく型月のアニメ見て何がわかるんだ？

>>761
>>アニメのコマ数と移動距離から求めたアクセルシューターの速度が
>>ファルケンより早いからと却下されるのと（設定＞映像）
>>真ソニの雷速がブリッツアクションより遅いといわれるのが（映像＞設定）

違う。雷速は>>758が原因
基本的に設定と描写は同等だろ、どっちが上とかねぇよ
矛盾があった場合は根拠としてしっかりしたもの（つまりは設定か）の方が有利ではあるがというか真ソニがブリッツアクションより遅いと言ってるやつなんて記憶にないが
ぶっちゃけ不公平とかいうのはお前の妄想

>>761
そんなの設定重視にするのは当たり前じゃね？
君の出した例題も描写重視にすると明らかにおかしくなるし

というかさ、描写から考えると
アクセルシューターの速度変動大きすぎ、ってなっちまうぞ

そもそも
「アニメ自体がオリジナルで、そのアニメのために設定が作られた」リリカルなのはと、
「ゲームがオリジナルで、そのゲームのために設定が作られていて、それをアニメ化しただけ」のFateで比べてるのに、
映像か設定かのどちらかに基準をあわせろっていうこと自体が不公平だろうに

つーか、映像が設定に追いついてない場合でも設定重視じゃね？
雷速を映像を根拠に否定してる奴なんていなかったと思うぞ

>>765
ギルがカラドボルグ改を持っているのが分かるとか
アヴァロンに反射機能があるのが分かるんじゃないの？

まあ真面目に言うとキャスターにホーミング攻撃があるという事とかかね

正直カラドボルグ改をギルが持ってるのは設定的に変
アヴァロン反射はエア相手じゃなくても原作でやってた気がする

アヴァロンに反射機能なんかないだろ
あれは別次元に引きこもる物だ

カラド�Uはアチャの創作だから、ギルが持ってる訳ないんだけどね。
あるいは、「ねじれた剣」の原型とか。

アヴァロン反射は原作でもやってたぞ。
描写薄いが。

>>774
あれについては意見が割れてる。
アヴァロンで防いでカリバーンで攻撃したって説もある。
もちろん反射したって見る説も強い

>>775
なぬ？ そう読める文だったっけ……ちょっと原作やり直してくる。

>>776
文章ではそうでもないが一瞬移るCGが鞘付カリバーンなのではって言われてたな。
設定上アヴァロンに反射機能はなさそうだから結構意見が割れてた

>>766
個人的には設定の方が上位にくると思っている

理由は
作品の設定は作者のみが作っていいもので、描写は不特定多数が作ってもいいものだから

例えば月姫の描写を別の人が描いて設定は奈須のものだったら、その作品は月姫ってことになるけど
月姫の描写を奈須が描いて設定を別の人が作ったものに変えていたら、その作品はすでに月姫ではないと思う

月姫を題材にした完全に別の作品

型月側は設定重視でも描写重視でもあんま変わらん気もするが
せいぜいが描写重視にした場合
・士郎の思考速度は光より速い
・セイバーの斬撃速度は光速
となる程度だろ
映像重視？ 元の媒体が文章なのに映像を重視するのは不公平だと思います

>>777
反射機能無くても反射はあり得ると思うんだ
鉄板に銃弾打ち込んだら兆弾するように

あんまいじめてやるなよ。
アニサロでアニメの話出来ない可哀想な奴らなんだからさ。

もしかして
俺がいじめられてんのか？

誰が誰をいじめてんだか分からんのだが
いじめとかないだろ、今

じゃあ誤爆かね？

単なる煽りだと思うな
あんまいじめてやるなよ。（俺らが正しいけど許してやれ、という意思）
アニサロでアニメの話出来ない可哀想な奴らなんだからさ。（勝手に決め付けて自分達が上だと認識しようという意思）

アニメの話出来ないということから
ID:MGA4Bifx0をいじめていると勘違いしてんじゃねえの？

いや、アニメの話を出来ない奴らをいじめてるってことだろ？
ならそれは違うと思うんだが

なんか暗号解読みたいになってきたな

アニメの話をしたがっているのは
設定じゃなくアニメの描写を重視しろといっている人なんじゃねえの？
他にも何人かいたし

まあID:MGA4Bifx0はどちらか重視するか決めろといっていたけど

アニメ描写だけなら
ナンバーズ、訓練生＞鯖は間違い無い

設定と描写に矛盾がなければ描写もＯＫ
ただ基本的には設定の方が上位だと思うんだがな。過剰演出とかあるし

逆に過小演出も多々あるぞ
特にクオリティが下がった回とか

その場合も設定重視だろうね

真ソニの雷速の否定材料としてアニメの映像がしょぼい、というのを出した奴なんているか？
シグナムの音速矢との兼ね合いとか、時には（ここ重要）人間の反射速度を凌駕するという設定
つまりは設定と設定で比較して、雷速は比喩である可能性が高い、と主張しているだけ
誰も演出しょぼいから雷速はない、なんて言ってないのに、なんで映像＞設定なんて勘違いが出来るのか
ぶっちゃけダブルスタンダードなんてしてないぞ

たまたま今回は型月側のほうが有利な作品だったけど
型月が勝てないような作品と比べたら、逆に今度は型月側が同じような事を言い出すんじゃねえの？

俺は言わないよ。設定と描写でどっちか怪しい場合は描写を疑うのは当然だしね
つーかそれは言いがかりってもんだろ

>>794
ただなのは達のやってることが、現実でいうところの"人間"レベルで出来ることの限界を超えてるだろう(上で出てる、四方八方の３桁近いガジェットの攻撃回避等)って人と、
やってられないことはないだろうって人で分かれてるから、こう荒れちゃうのでは。

まぁ念能力や界王拳等の身体能力を強化できるファンタジー設定が無いにも関わらず、多数の銃を持った相手に真正面から挑んで勝てるような人間とかわんさかいるから(るろ剣、ハガレン等)
アニメやゲームでいうところの"人間"の限界は当てにならん、というのもあるかもしれんが。

こういうこというと、そもそも考察不可になっちゃうけどさ。

それはどうかね？
過去にそういうことを色んな所でやってきたから月厨は嫌われてんだろ
今はまともになっていればいいんだけどね〜
過去の汚名はそう簡単には払拭できんぞ？

最近が型月アンチがうざいなぁ

ちなみに最強スレでは「アンチの方がうぜぇ」という意見が大勢を占めていたり
客観的に見ていて不快になる内容を書き込むのはアンチの方、という感想らしいよ？

>>797
けど、「時に人間の反射神経を凌駕する」という設定の人間がどういうものかって考えると
そこまで人間超えた奴らの反射神経を凌駕するなら、そう書くと思うんだ
だからこの場合、あくまでも人間としかされていない以上は、まあ現実よりちょっと上、ぐらいじゃないのか
フィクションの人間は現実の人間より割合強化されてる場合が多いし
ただ、それでも雷速は厳しい。だって「時には」だもの

>>800
アンチというか最近の型月ならどこでも無意味に叩く風潮がおかしいのは認めるよ
昔月厨が暴れた反動で今は暴走状態なんだろうな

だけど一回転して今度はまた月厨が暴れる可能性も否めない

>>802
これから寝て、目が覚める前に地球が滅ぶくらいには否めないかもね

>>802
日本語でおk

お前がおかしいだろ。なんでそんな煽り口調なんだ
粘着型月アンチかと思われたって仕方ない言い分だぞ、それ
一回転して今度はまた月厨が、ってそれは暴れてから言え。今は暴れてないだろうが

認めているだけでも十分マシだと思うが…。

それすら分からずに正義を謳っているアンチがどれだけいると思ってんだ？
あと叩くのがお決まりだからという理由で迷惑を考えずに叩きまくるDQN愉快犯とか。

認めてても最後の一行で台無しだろ

というかアニメのなのはとゲームの型月は、もう何もかもが違うだろう？
作る人数、作り方、コンセプト、描写の密度、メディアの違い。アニメ同士、ノベル同士ですら比較するのは無茶なのに、それをメディアが違う同士でやれば、そら矛盾も大量に出る。
前提条件が二つとも違うんだから、どうしたって無理があるだろう。
それを突き合わせて強引に解釈しようっていうのがこのスレの考察なんだから、正確性を求められても、それは無理がある。
適当な所で妥協すればいいんじゃね？　そうじゃないと今回みたいな流れになる。妄想・推測・議論するスレなんだろ？
互いの描写を突き詰めると考察不可能になるし。それじゃ面白くないじゃん。ある程度どっちかに摺り合わせて、適当にだべればいいじゃない
それとも何だ。「そんな適当なのは駄目だ！　矛盾は許せません！！　妥協？　何ソレ食べれるの？」っていう人が居るのか？　もしかして。

すり合わせの問題は今は出ていないぞ
真ソニや鯖光速やアクセルシューターM7はあくまでその作品内での矛盾だ
これらの矛盾に相手の作品は関係無い

思わずなのは側を応援したくなる気持ちになってくるな…
涙ぐましいというか、なんというか…

真ソニが雷速じゃないとかは型月関係ないんだが

>>808が真理だろうな

出来る限り正確性を求めていくのは当然だろう

フェイト＝雷速
サーヴァント＝光速

こんなの明らかにありえないわけだし

アクセルシューターがマッハ7でも作品内で矛盾はしていないと主張するがな。

質量と体積があるものじゃないから物理現象で速度を阻害できるものでもない。
速度に変化があるからおかしいという書き込みもあったが
無印でフェイトを不意打ちした時を代表に
停滞から高速まで変化を付けられる魔法だから使うたびに速度が違うというのは当然、
一発必中に近づけるための状況を作るためのものだからな。
ボーゲンはシグナムの最大速度という主張も以前ここで読んだ記憶があるがこれも却下されていたか？

設定にないから描写から能力を調べる人がいるのに
調査結果を論拠の無い矛盾の一言で却下されている、それが許せないんだよ。
どうせ却下されるなら最初から設定のみを認めて描写は無視するか
描写からの逆算を認めてその結果出された値が設定を上回るか
どちらかのスタンスを一貫して貰わないとアンフェア、というのが俺の主張なんだがな。

月姫、Fateにしても相手からの距離が歩数レベルで描写されているから
それと攻撃の軌跡のエフェクトから速度を求めることは出来ると思っているが
これは奈須が作ったものじゃないから駄目だと言っているよな。
そんなこと言ったらなのはも脚本だけで評価しないといけなくなる。
非現実的だけどな。

>>797
魔法があったり吸血鬼がいたりそれを撃退できる人間がいたりする世界観に
どんな人間的な限界を求めてるんだ…？
人間の限界の中でやりあう連中じゃ心動かされないから
型月作品やなのはの爽快感を楽しむんのが俺なんだがお前は違うのか？

対魔力の扱いについてですり合わせがどうこうってのはわかるんだが
速度についてでこんなに問題出るとは思わなかった
そもそも速度についてはすり合わせ関係無いだろ

>>815
文章全体をちゃんと読めよ、速度の話は前振りでしか無いだろ・・・

>>815
どちらの作品もスピード表現に比喩が多いのが原因
本編でその能力を活用しなかったことがお互い多すぎるのも原因

作中内の矛盾というか、何というか摺り合わせたときに出る摩擦というか。やたらめったら無理が出るってことが言いたかった
VS考察っていうのは要するに描写・設定を分解して、二つの要素を比べて、客観的な強弱・高低を決めるわけだ
で、そこで問題になってくるのは、やっぱりメディアの違い。文章とアニメーションじゃあ、そりゃ摺り合わせはきっついだろう
描写を文章に頼っているノベルゲーは作っている人数が少ない。基本的に奈須一人が設定考えて、文章書いている＝設定と描写にブレがないということ。
でもアニメは作っている人数が半端無く多い。一人の考えが全体に行き渡るはずがない。設定と描写を作る人は別々＝設定と描写にブレが生じる。
というかそもそも作る人は速度がどうたらとか音速がうんたらとか考えない、と思う。特にアニメの方は量が量だからな。そこまでやってると切りがない。
俺はアニメーターじゃないから詳しくは分からないけどな。
どれだけ頑張ってもその差異は埋まらない。正確性、確実性を突き詰めていくと絶対にその壁にぶつかる。
そもそも分解するにしても、比喩表現・演出・作者の意図・省略などなどで客観的に比べることが出来ない。
ある程度は出来るかも知れんが、客観的な描写が無く、解釈という作業が発生する以上、主観的なものは絶対に介入してくる。
>>813みたいに��絶対にありえない�≠ﾅもいいし、��俺はこう〜思う�≠ﾆいう主観的予測でもいい。
ともかく絶対的にこれが正しいという指標を打ち立てるのは、どう足掻いたって不可能なわけで。それでもそれに近いことをやりたいなら、どこか切らないと無理だろう。
その打開策として、「なのはは小説が少なくアニメメインなんだから月姫、Fateのアニメと比べるべき」というのは分からんでもない。
少なくともメディア一緒なんだから、分解作業はやりやすいわけなんだし。
でもそれじゃあ納得がいかない。俺も流石にアレと比べられたら困る。だからある程度妥協が必要なわけだ。妄想と推測で議論するスレなんだし、適当に緩くやろうぜ
突き詰めていって矛盾するなら、それは置いておいて次の話題に行ったらいいさ。まぁそれが嫌だ、ていうなら、まず前提条件を揃えなければお話にならない
漫画・アニメ・ノベル・設定集。どこからどこまで考察条件なのか。どんな描写を正しいとして、どんな描写を比喩とするか。などなど、三期それぞれスタッフが違うなのはアニメが入ってくると更に増える
流石にそれは手間だし、詰まらないだろう？　深く考えないで、適当な所で妥協しつつ、わいわいやる方が楽なんじゃない？　その方が楽しいし。考察条件話し込むのも面白いかもしれんけどねー

以上、長文になってしまった。ｽﾏｿ。でも一度この辺整理しても良い頃合いかもね

じゃあアレだ

アクセルシューター、マッハ7。

フェイト、雷速(マッハ400強)。リリなのキャラ、雷速反応。

セイバー、光速斬撃(秒速30万キロ)。サーヴァント、光速反応。

これで考察してみるか？
素敵な事になりそうだけど。

ていうか
前にもアクセルシューターがマッハ7とか主張している人がいて
参考動画を提示していたが、いくらなんでも無茶苦茶すぎるって事で
採用されなかったと思うんだが・・

ためしに誰かもう一度参考動画を挙げて、具体的に計算式を出してくれないか？

>>819
腕士郎も光速反応だな。
腕士郎の目にも留まらぬ速さで動けるライダーとかは光速移動になるのか

シューター7は矛盾があるというよりも計測媒体そのもの自体に問題があるんじゃないか
アニメ描写なんて距離感適当だし、時間経過も適当だし。アニメ作品じゃないけど、ウルトラマンは3分以上地球にいるよな。
だいたいのアニメがそういうノリで描いてると思うけど

>>819
真ソニの雷速反応できるかどうかはトーレとスカ博士以外不明じゃないか？
あと黒バサカはセイバーと戦ってないので光速かどうか不明

だからとはいえ、なのは勢の身体能力や反応速度等を毎度一般人レヴェルまで落として考察するのも疑問
奈須も都築も（ついでにぶっちーも）みんなノリで書いて、後で設定資料集やHPなどで設定を小出しにするタイプの作家さんだから
整合性をとること自体が難しい罠
前スレでもあったが作品別の能力ランクを作り、チーム等を組ませて戦わせたほうが面白そうだ


あ、全然関係ないけど俺は好きだったな、アニメfate

シャキーンさえ……シャキーン！　さえなかったら
葛木のフリッカージャブには目を瞑ったのにっ！


>>823
時に人間の反射速度さえ凌駕する→基本的に凌駕しない。だから
雷速が比喩じゃないなら、なのは世界の人間は雷速反応がデフォ

>>825
銃とかなんてゼロ距離とかで撃たないとなんの役にも立たないな
離れて撃つなら相当広範囲のものでないと

>>825
なるほどそういう解釈が・・・・・ねーよｗｗｗ

最近極端な意見が多くないか？ 荒らしの延慶かも知れんけど……。
妥当性ってものを考慮してない意見が多すぎる気がする。

文章描写と映像描写を比べたときに、演出等の関係で映像描写が正確性に欠けるのは当然だし、
『常識的に』考えておかしい部分は比喩であるとか、本来原作者が言いたかったことと乖離を起こしていると見るのが妥当だろう。

普通に考えて、
フェイトは雷の速度で動けるんですか？ とか、
セイバーは光の速さで動けるんですか？ とか、
原作者に聞いたら、明らかにNOと返事が返ってくるだろう。

双方ともそういう（セイントな）世界観じゃないのは明らかなんだから。
そういう妥当性を考慮してない意見は、それこそ最強スレくらいでしか適用しちゃダメだろう。

>>827
違うよ！
俺がそう考えてる訳じゃないよ！

雷速とか普通に考えたらあり得ない
そんだけ速かったら
シグナムの矢と並走して、矢に落書きしたあと
矢と一緒に記念写真撮れるぐらいの速度差になる
パワーバランスめちゃくちゃもいいとこだ

それなのに、設定だからだの不公平だの言う人がいるから…つい……

まあ今出てる話題なんて過去ログ嫁ってことで普通に済む話だと思うんだけどね

反応速度が一般人レベルの所についても、元々反応速度が優れていたとか、そういう魔法をつかっているという設定も描写も存在してない上に
そもそも普通の訓練では反応速度なんて鍛えようがなく、なのはが元一般人というところから来ていたはず

軍属だからそれなりに反応は良いとしても、やはりその辺は常識の壁をぶち破れないというのが現時点での暫定的な結論で
その常識の壁ですら、作品内の描写や設定から整合性を算出しているので、よほどの根拠がない限り、これを覆すのは無謀だと思うんだけど

この流れなら言える。腕士郎の思考速度は光より速い
根拠は黒セイバー戦の
>>光を凌駕する思考速度を以って白熱する。
>>発狂はとうに過去であり、狂知覚こそがスタート地点。
これ。そして超光速思考の腕士郎を基準に（ｒｙ
まあ流れに乗るには遅すぎるとは思うが

思考速度が光速以上でも体がついていかないんじゃない

>>831
まあ皆わかってて遊んでるだけだと思うよ。
俺も上で書いたが士郎が光速反応とか主張する気はまったくないし

まあ、簡単に言うと
雷速はあり得ないって話だ

通常速度ではなく、ごく一瞬のみ雷速にまで加速可能っていうなら「時に」とも
矛盾しないんだけれどな

そんな一瞬じゃあんま意味ない気がする

一瞬でも雷速までいくなら十二分に意味はあるだろう。
ただその場合は別の説明文になりそうなんだよなあ。

>>730
型月はかもしれんでも納得されて
りりなのは空港打ち抜いても、古代兵器の内壁ぶち抜いても


壁が薄かった
実は手榴弾で壊れる程度の壁では？


と妄想してしまうってどうい型月擁護な思考よ？

>>837
反論されてるじゃねぇか

一々突っ込むから荒れるんじゃないの？>>838
なのは側への擁護も何度も同じ反論がされているんだから黙ってスルーすればいいのに････

雷速だったらごく一瞬のみでも大分効果ありそうだけどな
でもそれだったらもっと違う説明の仕方あっただろうけど

また都築批判な流れになってきた・・・・

雷速は比喩
それでいいじゃないか

>>841
変なのが暴れてるだけで別に都築批判な流れではないと思うけど

雷速の部分は比喩表現として考えれば別に何の問題もなかったのに
今更それを掘り返してる愉快犯がいるってだけ

なのは厨晒しage

こういう晒しageって言うレスを見るたびに
「た、ただ単にバカ達を見世物にしたいだけ何だからねっ！
別に話題が止まってて誰か構って欲しいなんて思ってないんだからっ！」
と変換される俺。

つまり何がいいたいかってえと息抜きにバーニングアリサでも考察しないか？

公式になってから言え

>>845
俺もそう思う
ツンデレにしか見えないｗｗｗ

同人書籍扱いのZeroも話題に上がってるし別にかまわないと思うんだがバーニングアリサってなんだ？

扱いが同人ってだけでZeroは権利も発行もTYPE-MOONだぞ

きのこ本人が公式だって発言してるしな
魔法少女イリヤや魔法少女凛に比べると、単なる同人のバーニングアリサはなぁ

そもそもの起点の月姫からして同人で公式だしな

一次創作と二次創作を一緒にしちゃだめだよ
それで言ったらカクテルでさえ同格ということに……自分で言ってて気持ち悪くなってきた

・・・おま、こっちまで気持ち悪くなってきたじゃねーかorz
カクテルの話はやめるんだ・・・

なのは達の反応速度は人間レベル、フェイトのみ頑張れば超えられると仮定する。

なら高速飛行せずにティアナの弾丸をなのはやナンバーズが軽々かわせる以上、ストライカー級魔道士であるティアナが操る文明の進んだミッドが発明した
銃型デバイスが放つ弾速は並みの拳銃より遥かに下(拳銃は大体時速３５０ｋｍくらい)ってことになるな。
魔法YOEEEEEEEE

あと魔道士ランクS+のスピードタイプがさらにスピード特化して、やっと人間の反応速度を凌駕できるというフェイトと設定上互角に戦えるらしい他隊長陣は
人間の反応速度で限界を超えた速度に対応できて、なおかつ勝率も五分五分という離れ技をやってのけるってことにもなるな。
なのは、ヴィータ、シグナムSUGEEEEEEEE

ってことにならないか？

『誰でも扱える質量兵器』を禁止したんだから、そこまでおかしくもなくね？
自身が扱える限界までの能力しか行使できない、って感じの。

拳銃だと音速以上とか普通に出るが、
松坂だって投石で150km/hくらい。一般人なら70km/hくらいか？
そう考えれば、本人の能力だけで戦ってた中世頃の超強化Verと考えられたり。

実際ミッドの質量兵器群とか、地球よりよっぽど悪質だろうしな。
そもそもアルカンシェルとかアレだし。

>>854
威力はそこに含まれないので魔法YOEEEEE!!では無く、魔法OSEEEEEE!!かと。
銃弾発射→回避なんてシーンはよくあるので、演出の可能性もあるがな。
あと『Ｓ+のスピードタイプが〜』ってのは、むしろスピードタイプ遅いってことにならないか。
ただフェイトとなのはが互角とされる以上、なのはに人間の反応速度より早い相手に対応できる何かがあるのは確かだな。

魔法の速度については、ＤＢみたいな一直線に進む魔法がその人の出せる最高速かね。
誘導弾はコントロールが必要な分、遅くなってもおかしくないような。
ああでも「回避されてその場で待機（あるいはそのまま飛んでいく）→再び敵に向かって移動」
みたいな感じなら、直線の速度、予め決めた軌跡を移動する分には最高速も出せるか。

>>854
それってギャグだっりするのか？
それともただの書き間違いか？

魔法弾が遅いという結論になるのはいくら何でもおかしすぎるね
常識で考えて常人の反射速度を超えていなければおかしすぎる
戦闘機人が常人と大差ない反応速度なら、そもそも何のための機人だ？って事にもなる

だから速度は不明だけど人間の反射速度は超えている筈、としておくのが常識的な判断だろ
ここで是が非でも常人並みであると結論づけしたい輩がいるのなら、その度訂正してやればいい

最速だと思われている真ソニが時に人間の反射速度を上回るレベル
常人と反射速度よりゃ上だろうが、それがどの程度上なのかが分からん
鍛えた人間レベル、という見方が多いね
人間の反射速度を越えているという設定が出てから言ってください
あるいはこういう設定を持つ攻撃をこうしたからこうだ、という風に筋道立てて主張してください

銃弾をただ避けるだけなら弾道予測という手段があるから人間の範疇でも避けられるな

そもそも避けるだけなら発射される前だろうが後だろうが、銃口が向いていないところにいればいいんだから
慣れさえあれば誰でも出来るんだぜ？
今の人間には慣れるチャンスもないけど

弾丸をかわす方法として撃たれるのを見た後かわすってのだけ想定してるって事か？
それがミッドチルダの常識だとすると誰も銃型装備なんてしないだろ
当たりっこないんだから

>>860>>861
ということは型月で銃弾避けるキャラも、常人並みの身体能力でもかまわん訳で、
なのは達も初戦で終わらなければ後々対応可能だということだな、充分に。

>>863
銃弾を見てから避けるって言われてない奴はな

>>864
普通人に結果的に銃弾をかわせるなら音速攻撃にも対応出来ないとおかしい
リリカル世界の魔道士はマルチタスク出来る奴が多い
対策さえ立てれば、それをデータ化して身体の動きから次の攻撃が予測できてもおかしくはない
本人じゃなくてもデバイスに任せることも出来るしね

動作を見て行動予測ができていれば、音速攻撃にも対応できるんじゃない？
銃だったら、狙う動作で俺を撃とうとしているなって分かるから射線から
逃れて避けるんだし。
ただ、音速に近い速度で移動し、超音速で剣を振るうとか槍で数回突くとかだと
もう予測も何もできないとおもう。行動予測するための相手の動作が見えてないから。

そもそも型月は並の魔術師レベルで銃火器余裕で対応できるし

でもティアナって誘導弾も出来るし、まっすぐの軌道じゃないと最高速が出ないにしても銃口が向いている方向にしか撃てないわけじゃないし、あれは。
銃口が向いている方向にしか銃弾が飛ばないってわけじゃないから、予測とかは完全には無理だと思うがな。

それにクロミラが現実の銃以下のなまくら鉄砲だったとしても、戦闘の為に作られた戦闘機人が放つ各種魔弾まで並みの銃以下だとすると、だいぶ戦闘機人(笑)になるな。

あと、直接戦闘タイプのセッテが反応すら出来ない速度で武器を数度切り刻み、セッテ自身にも有効打を与えるって、時に凌駕レベルで出来ることじゃなくないか？しかもアレ高密度AMF化だし。
そのフェイトと互角に戦えるなのは達も、少なくとも人間レベルは凌駕して無いとおかしくなる。普通の銃弾と違って、自身を上回る速度で接近して切り込んでくるのは予測云々して事前回避とか無理臭いし。

"セッテが反応すら出来ない速度で武器を数度切り刻み、セッテ自身にもダメージを与える"っていうのは、マッハ７とか言われてるシューターみたいなコマ割り云々で誤解を与える代物じゃなくて、実際にやったことだから疑うことじゃないだろう？
シューターや砲撃の速度なんかは、誰がアニメ製作するかで変わるから正確な数値は出せそうにないけど、"ゆりかごの壁を砲撃でぶち抜く"とか実際にキャラたちが行った事まで演出云々言われたら、考察なんて出来なくなるし。

ティアナのは銃の形してるデバイスってだけで銃ではなくね？

フェイト等の反応速度は人間並みとは言われているものの、
行動速度は魔法で加速・強化されてるはずだから行動自体は高速でも問題はないはず。

なのはには鉄壁防御がですな・・・。

まあ、真ソニは音速だろうな
ソニックだし

あくまで妄想だからつこまないでくれよｗ
ばゼットくらいのマスターと式と市得るは音速に近い
魔導師とサヴァは光速


そういやきのこってウロブチも都築も面識あるみたいだけど、どっちのが好きなんだろう
きのこは映画らっきょや佐々木少年の月姫みたいに褒めるときは騒ぎまくるからわかんね〜

とりあえず都築とウロブチは相性あわないな。都築はなのはしか見てないけど
あれ見る限りバッドエンドと現実銃器推奨のウロブチとはまさしく水と油

バゼットはちょっと違う気が
パンチの速度が８０キロじゃなかったっけ
VSシエルのコメントを見ると、地力でシエルとか「両儀式」に劣っていると思う

>魔導師とサヴァは光速

ねーよｗ

つっこむなと言われるとあえて突っ込みたくなる

アルティミットワン＞＞ギル＞鯖上位＞二十七祖＝下位鯖
＝最上位魔術師（バルトメロイ）＞上位魔術師(青子)＝埋葬機関(シエル)
＞＞武闘派魔術師（バゼット）＝代行者(若言峰)＞探求派魔術師(凛)
＞＞士郎＞＞＞＞＞＞ワカメ

くらいの実力差があるから・・・

>>873
青子は平均鯖とガチできるぞ。

青子は戦闘ならバルトメロイと同クラスじゃね？

並の魔術師が音速に対応出来るのにバゼットのパンチは80km
それを指摘すると”当てる技術があるから”とその技術は？聞くと
設定でそうなっているんだから、で終わる

時速1200キロの投射物が100メートル先に到達するまでの時間と
時速120キロの投射物が10メートル先に到達するまでの時間は同じなんだ

そしてパンチの間合いは1メートル以内

………あとは分かるな？


つーか、並みの魔術師が音速に対応ってどこソースよ？

>>877
>>867屁の皮肉だと分からんの？
またいつもの文章読まない人か？

>>877
さっぱり分からん
理解しているのなら誰にでも分かるようにかみ砕いて説明してくれないか？

>>878
並みの魔術師は防壁や魔術礼装や幻術等で重火器に対応できるとは言われてる
ただ銃弾を見てからかわせるのは現状アラヤと死徒ぐらいしかいわれてない。

>>879
速度が落ちても距離が縮まれば、近距離で繰り出される攻撃速度が遅くても遠距離で撃たれた
高速の攻撃と同じようなものって事じゃないのか？

それと音速攻撃とどういう関係が？
型月の音速攻撃は近距離では音速ではないと言いたいの？

>>882
某ダメットが並みの魔術師にパンチを当てられる理由の話です＞＜

>>883
当てられる理由になっていない訳だが

回避できるかどうかは単純な時速や秒速じゃなくて、
到達するまでの時間で考えないと認識を間違えるよ

１ｍ先からの時速８０ｋｍのパンチを回避する猶予時間は約0.045秒で、
１５ｍ先からの音速攻撃に相当する計算だな

分かりやすく説明すると、目の前からマッハ１０を超える攻撃を放たれたら手も足も出ないけど、
地球の裏側から最大でマッハ１０を越える大陸間弾道弾を放たれても、
発射されたことさえ知っていれば自動車なんかで着弾予定地点から逃げ切れなくもない
当たるまでの時間が桁違いに長いからな

分かりやす過ぎて吹いた

>>885
何が言いたいのか分からん

中距離からの音速攻撃に対応できる魔術師が、近接での80kmパンチに対応できるか出来ないかを思案したいの？
それとも鯖の音速攻撃は中距離でも近接でも音速であるから〜とかいう議論に持っていきたいの？

>>888
回避の可否は時間で考えろと言っている

>>889
だから ID:olcRZ+VPOがどういう意味で>>877を書いたのかが分からんのよ
繋がりが無いじゃない
当てる技術があるかどうかの話で、いきなり距離と時間に焦点が移っているのは何故？ってこと

なんで対応する音速攻撃のシチュが分からんのに、いつの間にか中距離（15m）では対応できない
という前提で話が進められているんだよ

鯖の攻撃は距離に関わらず音速なのか？
並の魔術師の対応できる音速攻撃とはどういったシチュエーションなのか？

これ等を語った上でバゼットの攻撃を避けられない理由、または彼女が攻撃を当てられる技術とは何か？
という風に話を進めないといかんでしょ

>>890
当てる技術があるかどうかの話になっているというのは、完全にお前の勘違いだ
>>876が勝手にそういっているだけで、他の誰もそんなことには触れていない
そこから全ての認識が間違ってしまっているぞ

セイバーってサーヴァントの攻撃より葛木の変なパンチとかのが食らいまくるよな〜

>>892
じゃどうしていきなり時間と距離の話題になったんだ？
まずそれを語ってくれ

そして>>891に答えてくれ

>>893
葛木は初見激強設定ついてるからな
肘を支点にぐにゃぐにゃ曲がるからガードができないらしい
本来ならそんなもんスペック差で潰せるが
葛木にはメディアさんの強化ついてたからな

>>894
>>876のいう
>並の魔術師が音速に対応出来るのにバゼットのパンチは80km
に対する回答が「対応できるか否かについての重要な判断基準が『時間』」だから
それを考察するのに必要なデータが速度と『距離』なんだよ
だからそういう話題になった
>>877が書いているのもそういうこと

>>891は答えの文章を考えるのもげんなりするほど斜め上に突っ走ってるから勘弁してくれ

>>896
なんかごめん
変わりに相手させたみたいで

いつもの人の匂いがするから無視した方がいいと思う
話が通じてない

>>895
でも補助受けてたのって、拳の強化だよな
それで蛇の初見設定があるとはいえ、速さ・手数はあくまで人間の範疇なんだから、至近でランサーと打ち合えるレベルのセイバーが対応できないのは……
って感じなんだよな
最初の奇襲があっさり肘膝で挟まれたのもあるし

っていうか、そもそも並みの魔術師が音速対応ってなによ
魔術師には銃弾なんか効かないみたいなことは言われたけど、発射されたのを認識してから銃弾をかわせるなんて無かったと思うんだが

>>898
多分全身強化うけてる
葛木の身体能力は士郎と大差ないそうなんで

>>898
士郎視点ではセイバー以上の速さをだし
セイバーを200キロで投げ飛ばしてることを考えると強化は全身じゃね。
キャスターの性格上腕だけ強化するってのも考えにくい。

>>896
あのな
>>876の直後に>>877があれば普通>>876への返答だと考えるのはおかしいか？
>>876以外>>877が対応しているレスなんぞ見あたらない
だからこそ、意味が分からないとなんども書いているんだよ

そして>>885は>>891で指摘した内容が前提になってない以上意味がないんだって言っているんだよ・・・
何が

>>>891は答えの文章を考えるのもげんなりするほど斜め上に突っ走ってるから勘弁してくれ

だ。

答えに窮して誤魔化すくらいなら無理に返答しなくていいよ

アニメ描写準拠だと葛木の蛇はただのフリッカージャブで悲しすぎるからなぁ
せめて某蛇使い位リーチが伸びればびっくりして当たる程度の奇襲になるかもしれないが

>>897
本格的に傍迷惑になるようなら切り上げるわ

>>901
事実返答しているじゃないか
質問に答えることだけが返答じゃない
「そうじゃなくて、こう考えるべきだ」と提示するのも返答だ

そして>>885は>>891を前提にする必要などない
俺はこの場合においての適切な考え方を、具体例と共に提示したに過ぎないんだから
むしろ>>891こそが>>885を前提として語られるべき内容だね

>>901
そもそも並みの魔術師が音速対応ってのが>>876の嘘
>>877の何が意味不明だって言ってるのかがわからない
これをわかり易く説明したのが>>886じゃないの？