アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ５

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http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212569722/

>>1
ttp://www.raki-suta.com/img/src/1206758404105.png

日程の件だけど、やっぱり最萌だけじゃなくて純粋にトーナメント自体が好きで全板にも参加してる人も多いみたいだし7/27（日）開始でいいんじゃないかな
でもそんな時期に始めて盆明けまで予選が続いてると流石に萎えるから盆休み前に予選終わらせる方向で
そうすれば二次予選も自然と短くなるよ

ということで以下の案でどうでしょうか？


07/27（日）-08/05（火）　一次予選（10日）
08/06（水）　　　　　　　　　休み
08/07（木）-08/12（火）　二次予選（6日）
08/13（水）　　　　　　　　本戦組み合わせ発表
08/14（木）-08/17（日）　盆休み
08/18（月）-　　　　　　　　本戦

一次予選は10組に分けて上位18人、計180人が本戦進出
19〜60位42人、計420人が二次予選進出

二次予選は420人を12組に分けて各35人
そのうち上位9人、計108人が本戦進出
二次予選は1日に2組ずつ行って6日で終わらせる

本戦進出数は 180+108 で去年と同じ288人
正直ちょっと違和感あるんだよね、去年みたいに一次上がりと二次上がりの人数が一緒だと
割合的にもこのぐらいでちょうどいいのでは


これなら予選と本戦の間に盆休みがキリよく入るし、全板終了後に始めたいよ派とか二次予選なげーよ派とかも納得だと思うんだけどいかがなもんでしょうか

>>3
全板なんて興味なし、最萌を楽しみたいよ派は？

いいですね。
全板と重複するのを防げますし、お盆を境にしてすっきりしてますね。
これなら全体的にも短縮されるし、本戦も例年通り（288→96→32→以下タイマン戦)でいいでしょう。

>>4
別にアニメ最萌がなくなるわけじゃないだろ
今のままじゃどっちつかずでよくない

日程案を決める前に予選通過人数をどうするか。　

288案
　・去年と同じ　　3>3>2>2>2>2>2
　　後半の荒れを制御しきる自信があり各関連スレに貼り付いて火消しする必要がある

　・後半加速型　3>3>4>4>2
　　荒れやすい後半を早めに切り上げ各スレに迷惑を極力かけない案

256案
　・全4人戦前提　4>4>4>4
　　288後半加速案と同様

144案
　・3>3>2>2>2>2
　半分になった為、高速化。夏休み中に1回戦が終わるかも
　・さらに後半加速型　3>3>4>4

ダブルエリミネート案(敗者復活型）
　・従来通り288とする　
　　　288＞32＞4＞1　　　
　　　1回戦敗者256人＞4人抜け+2回戦敗者28人＞1人抜け+3回戦敗者3人＞1　　
　　　最終戦は無敗と1敗の決戦　
　1日の対戦人数を大幅に引き上げて高速化。対戦相手による不遇を回避
　有名どころも2回負けりゃあきらめもつくでしょう

・その他

アンケにするか現運営の投票にするか決めてくれ

>>4
いい案だと思うけれど、今ex住民が全板に興味を持ってるのは勝ち残ってるからで
もし負けたら（というか確実に7月26日までには負けると思う）
全板派が激減して最萌派ばっかりになってしまうことも考えられる。
まあ2005もこれぐらいから初めたから日程に大きな問題はないと思うけど

18人通過はずいぶん乱暴だしボーダーはかなり低得票になりそう
全板と被らせたくないならその分全日程をまるごと後にずらす方がマシ

561 名前：編 ◆0cjsTubKx. [sage] 投稿日：2008/06/25(水) 03:52:23 ID:kFiwBBxM0
[[AS25-OeWV3GAi-Mf]]

<<一条瑛花＠スカイガールズ>>
スカイガールズで一番好みだ

<<初音ミク＠俗・さよなら絶望先生>>
ミク応援

>>559
援護支援三枚、発射！！
<<桜野花絵＠スカイガールズ>>
<<一条静子＠スカイガールズ>>
<<藤枝琴乃＠スカイガールズ>>

運営の投票行為について一言

集計希望

>>3
１次予選１０日とか短すぎだろ・・・。

>>7
トリを付ければそれだけで運営になれると思ったら大間違いだぜー。
人数減らす案はまずありえないだろう。

日程は去年のままでいいな
後半のルールを変えて優勝したキャラは歴代キャラと比較して難癖つけられる
そっちの方が荒れると思うよ

なんでありえないんだ？
現行の288枠って、1回戦をダラダラ長いものにしてるだけじゃん。
その間に最萌に悪い意味で慣れてしまった参加者が罵倒しあうようになった
というのが昨年の荒れ方だと見えたな、自分には。

>>15
罵倒しあうってどこで罵倒しあってるの？
荒らし隔離スレの騙るスレじゃないだろうな
あそこは見ないのがデフォだぞ

日程は去年のままに賛成
一次予選：6+6=12日
二次予選：6日
で日程削って

>>16
投票スレ

どうも昨日からタイマン勝負を残したい香具師が張り付いてるっぽいな。

補足。
かつては「アニメ最萌は予選〜本戦1、2回戦までが面白い」と言われていて、
実際そうだった。その時期には「後になると荒れるのは人気キャラが落ちるから」
という説にはそれなりの説得力があったけれど、本戦1回戦ですでに荒れていた
昨年なんかは、人気キャラが落ちる落ちない以前に、時間の経過によって
荒れるようになったように見えた。

TOSラタ騎士

CV.くぎみー
ttp://ranobe.com/up/src/up280263.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up280261.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up280073.jpg
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CV金月
ttp://ranobe.com/up/src/up280047.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up280045.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up280114.jpg

CV.奈々
ttp://ranobe.com/up/src/up280057.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up280122.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up280123.jpg

誤爆・・・

>>14
去年の時点でありえないキャラが優勝してるんだから、もうとっくに優勝者に権威なんかないよ

日程変更によって、「こんなので勝っても真の優勝じゃない」と思う人が多いなら、
ますます変更すべきだな
負けても日程変更のせいにできるから、勝った相手に恨みがつもらなくなり、
結果、荒れが軽減されるんだから

>>19
俺は張り付いてるわけじゃないけど、
タイマンは最萌の華だと思ってるので(いい意味でも悪い意味でも)、
それが減るのは抵抗がある
なので、本選日程は去年のままに賛成
予選は日程を削ることで短縮で

ID:8VluSOoh0

やんごとなき頭の悪さですね

>>19
何週間もここに張り付いて強硬に4人対戦にしようとしてる連中も同類だろ

>>11
せっかく集計に名乗りを上げてくれてる人がいるのに
なんでみんなスルーしてるんだ？

現在は集計人が１人しかいなくて困っていたのでは？

ベスト8からは全てタイマン希望、後はどうでもいいや

>>11
よろしく

頑張るといろいろと押し付けられることになると思うので、
他に影響が出ない程度で

荒れるからなんて理由でトナメ的に盛り上がる後半を適当に済ませようなんていうなら
そもそも最萌なんてやらないのが1番いい
そうすれば荒れようもないし

>>20
俺はそうは見えなかったけど？

というか、予選のふるいがけが厳しすぎて、本戦開始時から殺伐としてただけでしょ
本戦枠増やして緩やかにした方が、荒れは抑えられるように思えるが

荒れるようになったとかｗ
ここ数年で去年が一番平和だったのに何を寝ぼけてるんだこいつは

それはないわ

>>27
集計人なんて試合が始まればいくらでも現れるんだから、今はどうでもいい

とはいえせっかく現れたのなら、超多重対策とコードの発行規制について、
どうすればいいと思うか、意見を言ってほしいな
そっちはまだ全然決まってないんだし

>>30
そのとおり、最萌は荒らし行為そのものであり、それを強行する推進派は荒らしなのだ
直ちに中止せよ、今ならまだ間に合うぞ
大体今は人権擁護法だの児ポ法改悪だのインターネット規制だの移民差別禁止法だの
日本そのものを滅ぼす悪法が跳梁跋扈しているんだ
どこに仲間割れする意味があるんだ？いや全くない

>>32
っていうか去年かなり平和だったよな

他板への影響という意味じゃ一番平和だったな

　　　　　　　,, --───-- ､._
　　　　 .-''"´　　　　　　　　　 ヽ
　　　／::::::::　　　 ＿`　　　　　　＼
　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 　　 　__ヽ
　/:::::::::::　　　　　 ￣￣ ::::::::::.....<。ﾞyi 　　潰すお…
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|::::::::::::. 　 　 　　　　＼＿人＿/　　　 | .| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
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　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　 　 /.....|─────────. `ー' ー──────────-|
　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 　　 　 ／ 　 |　アニex板通称抱き枕　罪状：包囲網参加　　　　　　　|
　　　　l:::　　　　　　l　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　包囲網参加の報復として　　　　　　　　|
..ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　 .　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　最萌えごと潰しますのでよろしく　　　　|
　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　 !::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　 .|　以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>10
荒らす前に先にルールと日程案をよろしく

開催まで後：十日

>>39
業務連絡
・キャラリストのwikiは公式なのか、といわれたら公式なのでしょう、多分
・転載についてはご自由にどうぞ

>>40
分かった、更新は後で

一つ変なことを聞いていいか？
開催から君はどうするつもり？

>>7
ちょっとまて、ただでさえ本選枠が少ないのにさらに無理やり減らす案まであるのか！
何考えてんだ

>>24
タイマンは最萌の華ってのは同意。
ベスト32はともかく、決勝トーナメントは今まで通りタイマン形式で言ってほしい。
一番の盛り上がり所の日数を削るのは正直どうかと思う。

>>39
開催日は全板もあるし　早くても7/7以降じゃ？
今最優先事項で決めることは日程もさることながら予選形式。
予選組み合わせが7/4と決まっている以上、そこまでに最悪1次予選の形式は決めておかないと。


あと全板の日程は

準々決勝 7/15、16、18、19
準決勝 7/21、22
三位決定戦 7/24
決勝戦 7/26

なんで、暫定的に日程を決めておいてもし全板と被ってしまったら休みを振り替えたらいいんじゃ？

全板その日程なら一次予選中にでも終わりそうじゃん
なら気にする必要なし

せめて１年おきにタイマンとベスト３２以降４人戦を
交互にやったらいいと思う
今年はどう考えても去年のままじゃヤバイ
それ昨今のアニメの形式上ここ何年かちょうど何回も出てるキャラがでてきてるところだし
ベスト３２まで残るのが目標の中小にはどの道関係ないし

一日に２人しか出ないのなんて最終決勝だけで十分。
一日に２人しかキャラがでてこないってのは流石に少なすぎ。

ベスト32が目標だなんて中小の割りに目標が高いなぁ

目標だからでかくていいだろｗベスト３２くらいまでなら毎年一人二人くらい居るし

中小とか言ってる人間の意見は、まともに聞く気になれないなー

んでも応援してる人が自分で中小とか言ってるからな
二次予選は中小がアピールできる場だから・・・とかさー

というか、「残るのが目標」とか、そういうのも何か勘違いしてんじゃないかと

大陣営とか下らん考えがここ数年で根付きすぎて
もう何でもいいからいい加減後半戦の空気一回変えたいんだろうな
だから今年は日程改革派が多い

自称中小支持者の人にかぎって
自分達が勝ち進めないのをシステムのせいにしたり
他の人気作品を叩いたりする

>>51
いや、それはさすがに過剰反応しすぎだ
トーナメントである以上「残るのを目標」にするのは別に間違ってないだろ
それが支援の動機になってる場合もあるだろうし

要はドロドロしなきゃいいんだよね
まぁアンチは粘性の高いヨゴレみたいなもんで
それで配管がつまる

わかるようでよくわからない例え乙。

>>53
それは中小支持とか関係なくそういう人だというだけだろう。

>>53
「せい」も何も、システムが偏りを招く以上それを改善するのは当然

俺は大陣営支持者だが、日程は変えるべきだと思ってる

つか中小の人はどうせ何やっても勝てないんだから、システムのことなんて
気にしないんじゃないか

むしろ大陣営・・・いや、実際出たらそこそこ票が取れそうなキャラの支持者とでも言おうか。
そういった人たちのほうが後半日程を変えたがってそう。
まぁ、俺もそういうキャラの中にも好きなキャラが居て実際変えたいと思ってるが。。。
ここんとこタイマンだと勝っても負けても気分悪い最萌になってきちゃって・・・

あー前スレの短縮案一回戦が4日足んないわ、慌てて作るといかんね。
990台の方のレスも承知した、まあそう思うわな。

しかし存外に予選長いの嫌がる人多いのな。
作った身としては開始も早く、全板の決勝3決避けられて、盆休みのキリも良いと満足してたんだが。

中小支持の自分の場合、勝ち負けよりも、支援（布教）の方が大事。
勝ちたいという気持ちもあるけど、それは、勝ち残る＝支援の機会が増える、だからです。
なので、荒れる（≒アンチが付く）終盤まで勝ち残りたいとは思いません。

後半戦はなぁ。
連続で出るキャラも増えてきてるし今年はとりあえず後半短縮バージョンでもいいと思う。
来年また戻すなり１年ごと交互なり何なりは自由で。

後半が見所なんだから短くして欲しくない

>>61
うーん、俺はどっちでもいいけど
予選だけ変えると仮定して・・・15日ごろにはじめるって案は考えてない？
前スレの>>968みたいなの。

俺の力作は結局スルーなのか。

07/28〜08/02　　一次予選 前半（８日）
08/03　　　　　　　休み（１日）
08/04〜08/13　　一次予選 前半（８日）
08/14〜08/17　　盆休み（４日）
08/18〜08/25　　二次予選（８日）
08/26〜08/27　　休み（２日）
08/28〜09/04　　一回戦 第１部（８日）
09/05　　　　　　　休み（１日）
09/06〜09/13　　一回戦 第２部（８日）
09/14　　　　　　　休み（１日）
09/15〜09/22　　一回戦 第３部（８日）
09/23　　　　　　　休み（１日）
09/24〜10/01　　一回戦 第４部（８日）
10/02　　　　　　　休み（１日）
10/03〜10/10　　二回戦 前半（８日）
10/11　　　　　　　休み（１日）
10/12〜10/19　　二回戦 前半（８日）
10/20　　　　　　　休み（１日）
10/21〜10/28　　ブロック決勝戦（８日）
10/29　　　　　　　休み（１日）
10/30〜10/31　　準決勝（２日）
11/01(土) 　 　 　 休み（１日）
11/02(日) 　 　 　 決勝（１日）
11/03　　　　　　　文化の日

おおおい、潰す前にちょいとまっとくれ
残念なんだが<<藤咲なでしこ＠しゅごキャラ!>>は男なので出場不可能では？
ソースは原作及びアニメ2クール目ラスト話

後半に4人対戦持っていこうって流れみたいだけどやっぱ後半はタイマンの方が盛り上がると思うなー
4人対戦で2人勝ち抜けってのはむしろ1回戦でやった方が面白いような気がするけどね
途中で対戦人数増えるのも多少違和感あるし。
予選通過人数288人で、
4人対戦2人勝ち抜け→3人対戦→3人対戦→タイマン（ブロック決勝）→シャッフル後ベスト８もタイマン　　とかどうだろう
去年は1回戦3人対戦だった所を半数が上がれるようにするんだから、本戦で1回でも勝ち進めるキャラを96人から144人に増やす効果もある

>>61
まず、あなたがどういう最萌にしたいか教えてください。
提示した日程案にしても、ただ出すだけでなく、前年の最萌から
何を守って、何を変えようとしてるのか。

庶務氏だけでなく、実際にコテ付けて動いて入れてる人もできれば。

「最萌とはどうあるべきか」をベースにしていては、多分ずっとまとまらない。

4人対戦の2人勝ちぬけを1回戦でやると日数がかなり増えてしまうから
難しいだろう。
実質全試合タイマンを行うのと同じ分だけ日数がかかってしまうわけだし。

前半→中小
後半→大陣営

棲み分けができていいじゃないか。

二次予選ってだれるんだよね

>>68
>4人対戦2人勝ち抜け→3人対戦
まぁ落ち着け

通過人数を288人から減らすのは結構抵抗ありそうだな
かといって第二回さいもえを見る限り決勝トナメでタイマンやらないとかなりつまらなくなるし

陣営理論はもういいよ
それが腐った大きな要因だ

>>74
８人は多すぎた
４人までは許容範囲

>>66
全板避けるならありだけど
細部がまだちょっと甘いかも

>>73
ごめん、どこがまずいか指摘頼みます

大陣営とか中小とか言ってるやつは企画スレにくるな

>>78
２人勝ちぬけの後、どうやって３人に振り分けるんだ？

正直、二次予選の半分ぐらい要らない気がする。
二次予選も上位２０人ぐらいに出来たらやる気が出るんだが
３０位でも通るのは緩いんだよね。

団子になっちゃうし

20人でもまだ多いよ
上位1桁で十分だろう

>>80
あー、振り分け方か
同じブロックの逆側にすればいいんじゃないかと思ってる
もし1回戦で勝ち上がった2人が両方ともブロック決勝まで残れば再戦することになる

・・・ただよく考えると、この方式だとトーナメント表がものすごく作りにくいなｗ

複数勝ち抜けだとトーナメント表を作るのが困難というのは
前スレでも散々ガイシュツだからなぁ

こうやってみると、結構タイマン支持派もいるのね。漏れは去年の反省会スレから
断固タイマン反対でやってきたが、自信なくなってきたｗ

ただ、ブロック決勝はともかく、決勝トーナメントに関してはやはり多人数対戦を支持する。
去年の惨状を思い起こすと、あんな状態が何十スレも続くことは耐え難い。

多人数対戦派はある意味去年の惨状から”妥協点”を見出した派
タイマン派はとりあえずもりあがればあとは野となれ山となれ。俺運営じゃないモン派　じゃないのか?

>>85
まぁ自分は絶対譲れないってほどタイマンには拘ってないけどね
決勝トーナメント多人数対戦派の人は4人対戦2試合の後に決勝だけタイマンで、ベスト8を計3試合で終わらせるって意見が多いのかな？

惨状とはどういう意味で言ってるのか決まらないからまとまらないのではないか
語るスレが荒れる・投票スレが荒れる・アニメ板やキャラ別のスレが荒れる・超多重や偽票が試合を無茶苦茶にする

どれを惨状だといってるのかが人によって違いすぎる

時代はそーゆー流れなのか　それもいいかもね
決勝は　８＞２＞１　で、３決入れても４試合（４日）か

だからそんなに荒れるのが嫌ならそもそもやらないのが1番だと
開催する以上はどうやったって荒れるわけで
やるならなるべく盛り上がるような形にしたほうがいいだろう

極論乙
ゼロか百かと言うじつに馬鹿馬鹿しい意見だ
そもそも開催しないなんてできるわけがない

あんなのは盛り上がってると言わない

>>86
期間について言えば、4日を2日にしたところで大してかわらんし、
最萌終了とともに急速に熱が冷めるから、あまり意味無い

そもそも、去年決勝Tで噴いたのは超多重Pのせいじゃん

>>87
3位決定戦入れて4試合かな。>>89氏と同意見。

2006年の日程がベストだと思うよ俺は
前半と後半のバランスが秀逸だった
期間はやっぱり4ヶ月ぐらいは欲しいね

０か１００かっつーのもまた論点が違うな
単にまともな参加者が嫌な思いしないようにじゃねーの
>>59-60とかそういうの人も多いと思う

そうだな、なんで４人戦をやったら１００じゃなくなると言い切れるんだ？

タイマンの少ない最萌で優勝したキャラは間違いなく最弱王のレッテルが貼られるよ
1勝の重みが全然違うしね
後、キャラが複数いるとただのパワーゲームの陥りやすい

>>97は完成度の面で１００じゃなくなるわけじゃないって意味ね。
荒れの面でじゃなくて。

そんな難癖は言わせとけｗ
梨花は前評判でベスト８最弱王じゃなかったのか？

>>100
あからさまな馬鹿に触れるなって

>>100
それはタイマンという図式がパワーゲームにさせたかったことだな
パワーゲームが楽しいやつは複数戦を希望したがるが

あからさまなアンチ票がとびかって
相手キャラにダイレクトに恨みが増幅して
キャラクターを見るのではなくどっちが嫌いかの二分法でしか考えられない奴が多くなって
そんなんが延々と続いて・・・

そんな状況ををパワーゲームじゃない、なんて言葉で評するなら
俺はパワーゲームで別にいい

>>103
1ｖ1だからこそドラマティックな展開になるってのも忘れるなよ
複数戦が増えれば増えるほど前評判通りの予定調和な結果で終わる
タイマンだからこそ多少知名度の劣る中小も脚光を浴びる

>>103
同意。
下手に強キャラに勝っちゃっても最近の最萌の雰囲気だと
キャラの番狂わせと言うよりは、荒らしによるものっぽくて
空気も後味も悪いし。

むしろ負けが確定した試合のほうが相手さん方もこっちを
和やかな目線で見てくれるだろ。

もっとも、これと４人戦を採用する問題とはまた別で、
４人戦にしたからと言ってやる前から結果が見えてるようになるとは思わんけどね。
パワーゲーム云々は違うと思うよ。実際そうはならん。

たまにわからなくなるんだが、
「パワーゲーム」ってのは「順当勝ち」と同じ意味なのか、それとも逆の意味なのか？

来年からまた戻してもいいし一年交互でもいいけど
今年は一回引いてくれタイマン派の皆。
女装入れろとか言うのと違って一回なったらそのままになりそうなことでもないし。

敢えて本戦枠を減らす案を出してみる

本戦216人制
07月28日〜04日　1次予選第1部（8日）9人通過
08月05日　　　　　 休み
08月06日〜13日　1次予選第2部（8日）
08月14日〜17日　お盆休み
08月18日〜23日　2次予選第1部（6日）6人通過
08月24日　　　　　 休み
08月25日〜30日　2次予選第2部（6日）
08月31日〜02日　休み
09月03日〜09日　1回戦第1部（8日）216‐72　3試合並行
09月10日　　　　　 休み
09月11日〜18日　1回戦第2部（8日）
09月19日　　　　　 休み
09月20日〜27日　1回戦第3部（8日）
09月28日〜29日　休み
09月30日〜05日　2回戦第1部（6日）72−24　2試合並行
10月06日　　　　　 休み
10月07日〜12日　2回戦第2部（6日）
10月13日〜14日　休み
10月15日〜22日　３回戦（8日）24−８
10月23日〜24日　休み
10月25日〜28日　準々決勝（4日）８−４
10月29日　　　　　 休み
10月30日〜31日　準決勝（2日）４−２
11月01日　　　　　 休み
11月02日　　　　　 決勝戦　２−１

日程は去年のままでいいよ
ベスト8以降の日程を変えるとアナザー最萌ぽくなるし

日程よりも予選の組み合わせや連記問題を詰めた方がいいんじゃね？

>>107
実験っぽいのは1回裏最萌でやってみればいいんじゃね？

庶務氏の案でいいよ。
荒らししか楽しんでなかったような雰囲気はもう勘弁。

>>110
裏は荒らしを全部押しつけた上で好き勝手やったあげく
「成功したした、さあ採用しろ」とか行って来るから無意味。

４人戦に賛成。
アンチを通り抜けてキチガイ大杉。

そういや今年裏最萌やるのかと思ってたら、やらないみたいだな
しょせん非公式の企画なんてそんなもんだ

>>31
1回戦中盤と、1回戦終わりごろとでは投票スレの雰囲気が全然違ってたでしょ。
あの1回戦中盤の雰囲気を「殺伐としてた」というなら、もう何も言うことは無いわ。

投票スレが殺伐としてるのは一部の作品の信者が痛いだけで
そういう作品がもう消えつつあるから健全な最萌に戻るって
まだリリカルなのはというキチガイ集団が残ってるが
こいつらが消える2009年になれば荒れない最萌になるよ

07年は本戦1回戦の出だしが悪すぎた
スムーズに入ることができればいいんだがね

>>69
昨日の草案について。ちょっとズレた回答かもしれんが。
乱文スマン、眠い。

・開始時期
夏の休みや秋の新番等を考えると、あまり遅くなるのはどうかと思ってるし、
全板との被りにしても、例年通りのラシ禁止、ならびに駆け込み投票を控えて貰うようにして頂ければ、
そこまで問題にはならないんじゃないかと、本戦ならともかく一次予選なので。
またせっかく電子計算猫氏に用意して頂いた発行所を遊ばせておくのもどうかな、と。

・一次予選
形式は現状維持で問題ないんじゃないかなと。
ただリストの簡便さを考えると1組辺りのキャラ数は昨年以下が望ましいかなと。
追加エントリー日を絞った事もあって16組でも大丈夫だろうと判断。

・二次予選
再アピールの場と考えてる、ただ1日48人は多過ぎるんじゃないかと。
とはいえ二次進出ラインを引き上げるのもどうかなと、そういう事から日程の増加に。
形式の変更に関しては、一次と二次の配分変えないのであれば、
面白みを求める方には昨年と同じ形では尚のこと不満ではないだろうか、という事で。
企画スレ3の>>455を見る限りは二次からの本戦枠の減少も考えた方が良いかなとは思ってる。
ただ受け入れて貰えるもんだろうか、と。

・本戦組み合わせ発表
昨年は二次最終日の日曜23時30分からの開始だったけども、流石に遅過ぎるんじゃないかと。
翌日の21時程度に回せばもっと盛り上がるんじゃないかという事で。
それともし審議等が実施される場合の事も考えて。

・盆休み
予選と本戦の区切りとしてもちょうど良いし、
本戦始まる前ってのは準備とか予想とか結構楽しいものだと思ってるから、
例年通りの2日休みだけじゃ勿体ないのではと。

・一回戦と二回戦
正直言えば初戦で3分の1、2戦で9分の1まで減らすのは多過ぎるとは思ってるし、
もう少しゆっくり減らせば後の方の雰囲気も落ち着くんじゃないかという思いは持ってる。
ただやっぱりある程度の形式を引き継がないと、参加者の方にはどうなんだろうなと。
その形式の根幹となるのが、自分の思う限りでは本戦枠も含めてこの辺りかなと。

・三回戦（準々決勝）以下
スマン、明日以降に。

>>118
やっぱ俺も二次予選が長すぎるのは問題だと思う
逆に公平じゃない気がするんだ、それ。
48人って一次予選に比べれば全然多くないのでは？
後半は短縮案で賛成だけど。

>>107
来年以降も開催される保証がないのに今年は引いてくれというのもなぁ。
ＮＰＢとか高野連みたいなしっかりした組織があるならともかく
所詮有志の集まりで開催される最萌なんかいつ廃れるかもわからないのに
それで納得させるのは流石にちょっと無理があると思う。

ttp://friend.45.kg/saimoe2008/html/rule.html
ectじゃなくてetcなんだぜ？

>>120
もう寝た方がいいぞお前

>>120
そこだけとるなよ
参加者の切実な意見がいっぱいこのスレだけでもでてるだろ

こういうことか
↓
939 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 23:06:11 ID:TIG4dFvT0
いや、一次予選をむしろ長くしたほうがいいかもしれん。

理由としては、二次予選は限られたキャラしかでないが、
一次予選は全員が出てある意味公平だから。

（一次予選で１発抜けしたからって本戦で勝てるとは限らない、
その場合二次予選にでたほうがましという考えもできるし
一次予選で終わって二次予選にいけないキャラもでている）

タイマン賛成というのは意見には入らないのかね

一次を去年以上に長くして二次を去年並み程度に抑えるってこと？

4人戦なんて偽票砲撃の的だろ
アンチ票入れたい奴はどうせ誰かを祭り上げて入れるんだろうし

いやだって今までずっとタイマンだったんだから一回くらい譲ってくれてもいいじゃん。
女装入れろとかと違って一回やっちゃうと戻らなそうな事案でもないし。

つか二次予選はキャラが少なくなるからいいけど
一次予選はキャラが多いからな。日数短縮すればするだけ見落としが増える

タイマンなんて偽票砲撃の的だろ
ここ数年で馬鹿みたいに入りまくってるし

あ、そうか案外

１次予選→２４
２次予選→去年と同じで９

とかでもいいかもね
>>124みたいな考え方の裏づけなら納得

２次予選が長いのは悪いことではない
日本のアニメ格差は都会人が思ってるより大きい
知名度の低い良作アニメを普及させることは最萌の存在意義の一つだと思う

>>129もまぁいいけど

ローゼン（出場権なし）
なのは
らき豚を排除した最萌をやればすこぶるクリーンでほのぼのした大会になるはず

期間が長いから荒れるんじゃなくて荒れるのは個人の問題だよ
キチガイ信者が1人でも粘着すれば期間関係なく荒れる

典型的な粘着キチガイ　→　ID:14XY/LX70

こういうのが一匹でも居る限り荒れるのは避けられない

開催が近くなってID:14XY/LX70のようなキチガイ荒らしがでてきたところで

去年の酷さの感覚が戻ってきたんじゃないか、みんな・・・

喉もと過ぎれば熱さ忘れるって言うからな。やはり何らかの策は絶対必要。

４人戦賛成。ID:14XY/LX70みたいな荒らしを少しでも抑えられるなら越したことない。

うわあ・・・自演くさ

>>124見てるとむしろ二次予選なしでもいい気すらしてきた
二次上がり1回戦負けは3回活躍の場があるのに、一次上がり1回戦負けは2回しか活躍できないんだよな、よく考えると。
本戦出場キャラのうち2/3が1回戦敗退だというのに、これは何か妙かもね。
まぁそうは言っても、俗に言う死の組に入ってギリギリ通過できなかったキャラへの救済は必要だと主張する人は多いんだろうから難しいところだ

二次予選出場キャラは本当に惜敗したキャラだけにしぼって1日で済ますってのはどうかな

一回（1日）の試合数は結論出たの？

>>137
いや、ID:14XY/LX70みたいなタイプのキチガイはどうやっても抑えられないだろ
そういうのはもうどうやってもどうしようもないので、それに対処するための案ではない
４人戦はあくまで普通の参加者がギクシャクしないようにと言う効果を期待してのことじゃね？

あくまでお盆休みで予選と本戦を区切るなら
１次予選の日程を拡大し、二次予選を去年と同じくらいでやるのがいいと思います

１次予選での連記の問題も薄くなりますし

あれ、全板とかぶらせないって案は結局ボツ？

全板は特に意識しなくていいかと。

引いてくれだの譲ってくれだの交渉事じゃあるまいし。
半ば強引にタイマン派を退けるような意見じゃ納得する奴も少ないだろ。

ただアニメサロンexがまだ勝ってるから
このまま被った場合、exの試合の日に最萌をやるかどうかと言う問題が

全板と被るときは動かせばいいんじゃ

>>145
つ今までの惨状

全板終わってから始めた方がいいと思うけどなあ
exが負けたとしても全板自体を楽しむ人間は多そうなもんだけど

>>146
一度決めた日程を安易に変更するのは・・・と言おうとしたが
予選レベルの序盤をちょちょっと入れ替えるくらいならそれで問題ないかもな

全板に関しては>>43を見る限り
そんな気にしなくてもいいんじゃないかな

>>148
勝ち負けにしか興味が無い連中が年々増えてるし、昨年と同じようにやれば
昨年よりも更に酷いことになる可能性が大だけれど。
もはやアニメ最萌はどうにもならんのじゃないかと思った。

ってか４人戦で偽票がバカスカ入れば
そういうのに惑わされる奴は誰に入れればいいのかわからなくなるからむしろ好都合

ほんとは公式で宣言して欲しいんだよな


　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、○○ちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）


たとえば
トップにこういうAAおいとくだけで
おバカな企画と言う雰囲気が出る

まぁ、そろそろ企画自体終わらせたほうがいいのかもしれんね

と言っても始める人が居るから終わらないわけだけど。

今までの惨状じゃなくてもっと具体的に言おうよ
例えば超多重・偽票が暴れたとか、語るスレ・投票スレが荒れたとか、どっかに突撃したとか
そういう感じで言えば有効な対処法が見つかるかも知れない

なんかどうあっても荒れるなら4人戦にして最初から工作トーナメントにすればいい気がしてきた

>>154

あんた初期の企画スレにもいたなｗ
ま、まじめな作りにしないほうがいいのかもね

風が…呼んでいる（ネタが古すぎるか？）

４人戦よりもタイマンを一日に複数やって
結果的に荒らしを分散させるってのもいいかもしれない

タイマンを複数やるなら連記不可にしなきゃまた荒れるな

参加者の質が悪けりゃどうにもならんよ

だってさ、未だに偽票で叩く奴が居るんだぜ？
あんなもんもはやどう見ても叩くためにやってるだけだろーが

超多重で運営に文句とかならまだしも。

あー、それね、タイマンを複数やるって方法も一応あります
タイマンを維持する形ならそういう形式での短縮も視野に入れれば良い感じ

４人戦推してたけどどの道参加者の問題だし
もうタイマンでもいい気がしてきた

最萌自体が制御不能なモンスターって感じだな

中はともかく外に馬鹿が漏れるのだけは避けたい
語るスレID化で多少マシになったけど

どうやっても馬鹿が居る限り荒れるよな
もう思い切って最萌自体をものすごぉぉく短縮しちまうか

>>157
こう言っちゃなんだが、その発言に問題点が端的にあらわれているな。
あなたは真面目な人なんだろうけど、真面目な人にそんな視点しか無いということが。

最萌は勝敗「だけ」じゃあないsomething elseが重要なんだ、
というのがほんの2、3年前までの大方の意見だったろう。
「超多重・偽票が暴れた」だの「どっかに突撃した」だのには
そのsomething else（例えば、萌えの再発掘とか相互布教とか
参加者間の交流とか、その他）の視点がすっぽり抜け落ちてるんよね。
単に、勝敗だけのトーナメントを粛々と進めようという視点しか無い。

やったという既成事実さえ残ればいいんだからな
ぶっちゃけ全日程２週間くらいで終わってもいいよ

大きな荒れがそのsomething elseをぶちこわすというのは
まあ去年の決勝トナメでよく分かったと思うんだけどね。

おまえら雰囲気が近づいてきてようやくまた現実が見えてきたか
喉もと過ぎれば熱さ忘れすぎ
遅いんだよ

４人戦をするなら投票できるキャラは一人にしたほうがいい

　　　　　　　　　　　　　　　 　）＼　　　）＼　 　 ハ　　 　　＼　　　　　　　　　）＼
　　　　　　　　　 .／　　ヽ＼)ノ　 ））＼''　　＼_ノ　 ）｀、,）＼)＼ ＿ 　）＼　　ﾉ　　ヽ;
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　爿ﾖ!ﾊ从ﾉﾘEK　　）　　＼),.　┗━━━┛　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ）;;
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今までは運営がスルーしすぎたんだよ
やられたら運営に対処してもらう、ってのを諦めて、
やられたらやりかえす、になっていったからな
投票スレの荒れは減ったが、そのぶん偽票やアンチ票で恨みを晴らすようになった

けど今年の運営は、きちんと参加者の意見を聞いていて好感がもてる
今までの失敗を取り戻せるんじゃないか

偽票やアンチ票に対する運営、というかみんなの意見を聞きたいんだが。
この辺は推奨されるべきものではないにしろ別にあっても構わないというか、ここまで含めて最萌だと個人的には思ってるんだよね
多重とは違ってルール違反という程のものではないだろう、と。

あと荒れについてだけど、こういうイベントなんだし結果を見て暴れたい人間が少なからずいるのは仕方ないでしょう
そういう人を隔離するというのが騙るスレの存在意義のうちの一つだと思うんでこっちが荒れる分には別に構わないかと
ただ確かに、去年みたいに投票スレまで荒れるようだと一般の参加者にも迷惑がかかるのでその辺をどうするかだよね、問題は

>>176
毎年のことなので気にしないのが一番

なあ、エントリーしようと思ってきたんだけどさ
テレパシー少女蘭はエントリー基準満たしてるよな？
テンプレのエントリー基準見たけど、今回は５話以上放送の縛りとか書いてなかったし

>>178
・規定回数
　連載放送の場合：３１日以内に放送されうる最小の回数＋１回、あるいは、全放送話数の半分
　　週一放送の場合：５回、あるいは、全放送話数の半分
　　隔週放送の場合：３回、あるいは、全放送話数の半分
　　月一放送の場合：２回、あるいは、全放送話数の半分
　不定期放送の場合：１回（OVA扱い）

ああ、やっぱりあるのねその基準
よく見たらエントリースレにも書いてあったなｗ
１しか見てなかった
エントリー枠無駄に使わなくてすんだよ、ありがと

>>177
気にしないとか荒らしはスルーとかは一般参加者側の心得であって
運営側は少しでも減らすようにはするべきだろう

いい対処策がないのが現状だろ

>>181
初代アニメ最萌のログから読み直しておいで。>>177が最善であることがわかるから。

他の企画だと荒らし対策は普通にやってるけどね、それぞれやり方は違うが

対策の効果があるかどうかじゃなく、運営に対策する気があるかどうかのほうが重要
運営に、企画を良い方向へもっていこうという真摯な気持ちがあれば
そういうのは参加者にも伝わるもんだよ

近衛史菜は個別エントリーですか

>>183
投票スレが一番荒れたのは初代最萌だもんなぁ

結局エントリーするだけでコード必須なんて混乱を招くだけじゃないのか？
一昨年まで自由エントリーで問題なかったから次からはコードなしにするべきでないのか。

運営は一人が何コードも取得することを前提としてるか
エントリー時点で既にセレクションする気のどちらかだからな
一度に5キャラとか

>>187
一昨年にポケモンやハム太郎で大量エントリーがあり、それらを含めた
グレーゾーンの審議に時間がかかったという背景があったため
昨年はコードが取り入れられたみたいです。
で、昨年、一人当たりの票数が少ないという声は上がりましたが、追加期間が非常に長かったこともあり
キャラがエントリー漏れしたという声は（少なくとも私が見た限りでは）無かったと思います。

今年はどうなるかはまだわかりませんが、結局の所、エントリーまとめの労力に頼るところが
大きいので、来年は来年のエントリーまとめが今年の経緯なども含めて導入を考えればいいかと思います。

ちなみに、以前にも言いましたが、私は個人的にはエントリーにコードはつけなくてもいいと思っています。

>>176
投票スレを荒れないようにするのは簡単だ

投票スレで結果発表するのを止めて、この板に結果発表専用スレを立てればいい
なぜそうしないのか、去年からずっと疑問だったんだが

デメリットがあるとすると、0:00過ぎても罵り合いが続くことだが
日が変わったら語るスレに誘導すればいい

もちろん、誰かが投票スレに結果を張るだろうが、ちゃんと誘導をすれば
移動するはず。誰も見ていないスレを荒らすヤツはほとんどいないさ。

そんなにうまくすみ分けができればアニメ板の本スレとアンチスレも
うまくすみ分けられる。

>>191
すみわけするわけじゃないよ
場所をかえるだけ

実質的に23:10〜0:00まで投票スレを無人にするのが目的さね。
そうすれば、少なくとも翌日の投票に影響しないようには
できるはずだし、それで十分じゃないの？

投票スレではお互いの健闘をたたえ合いたい人が残って、
こっちではﾌﾟｷﾞｬｰしたい連中が移る、なんてことはできるわけがないだろ。

そんなのどんな日程にしようが投票形式にしようが、勝敗が出るイベントを
やってる以上どうにもならん。売上スレや視スレが例外なく荒れるのと同じだ。

そんな無駄なことするより、もっと具体的かつ現実的な対応を考える方が
建設的だし、もうその時期だろ。

エントリースレ950こえたね、
次スレはいつ立てる？

↓は廃棄でいいんだよね。

アニメ最萌トーナメント2008 エントリースレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214142566/

チンカスのスレは問答無用で廃棄

立ててみます。

>>192
感想を言いたい人や健闘をたたえ合いたい人などが荒れた投票スレよりも
別のスレの方が書きやすいのは確かだけど
それをもって投票スレが荒れなくなるというものではない。

立てました。

アニメ最萌トーナメント2008 エントリースレ 2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214474687/

いちいち重複スレ立てることもないと思うけどなあ
ってもう立てちゃったか

>>192
そうだね。
是非とも運営となってお前の方法が効果があるか試してみてくれ。

>>197
乙です。

>>199
？
運営じゃないとできないのは結果貼り付けを移動してもらうことと初回の誘導くらいで、
他は運営じゃなくてもできる話だけどな

一から十まで運営に準備してもらわないと何もできないって、お前は小学生なん？

>>201
他の運営が実効力があると考えないと当然採用されないという当たり前の話をしてるだけ。
少なくとも俺には実効性があるとは思えないから他の運営が採用する可能性は低いと思う。

ただ提案者が運営なら当然実施可能。
お前は実効力があるから提案してるんだろ？
是非とも運営となってお前の方法が効果があるか試してみてくれ。

>>201
「一から十まで運営に準備してもらわないと何もできない」のは
好き勝手に希望を言って運営任せで実際には何もしないお前の方じゃないかｗ
小学生じゃないなら自分の言葉に責任を持つべきだな。

このスレが荒れないようにするには運営に対する提案スレを
別に立てればいいということか・・・

企画スレですから、ここで提案スレするのが当然だと思いますけど。

すでに最萌は始まってるんだから次からは運営スレに変えるべきだな。

一次予選を長くしたほうが公平との意見を踏まえて
かつ早期開催を考えた場合の盆休み前のスケジュール・・・

07/04(金)　　　　　　　一次予選組み合わせ発表
07/05(土)-07/06(日) (休)
07/06(日)-07/13(日) 一次予選 第1部(8日)
07/14(月)　　　　　　　(休)
07/15(火)-07/22(火) 一次予選 第2部(8日)
07/24(水)　　　　　　　(休)
07/25(木)-08/01(木) 一次予選 第3部(8日)
08/02(土) 二次予選組み合わせ発表
08/03(日)-08/12(火) 二次予選(10日)
08/13(水)　本戦組み合わせ発表

盆休み


これでどうよ？これでも二次予選も去年に比べてまだ長い
二次予選１６日よりはいいと思う


ちなみに本戦数は２８８として
１次予選は上位７名×２４＝１６８名本戦進出
二次予選が上位１０名×１２＝１２０名本戦進出　ってのを意識した

去年は二次予選９日だったから二次予選も１日だけ増えてる

間違った
×上位１０名×１２＝１２０名

○上位１２名×１０＝１２０名

こうだ

>>207
採用されるかどうかは別にして悪くない日程だと思う。
ただ、スムーズに7/4に抽選発表ができるかどうかがネックだな。

一次予選の組数が決まらないとそもそも抽選できないってことを
みんな忘れてやいまいな？

>>207
まぁ悪くないな。
一次で勝っても本戦で勝てるとは限らないのに
二次をあまり長くして優遇すると逆に差別のように感じる。
どうしても予選拡大するなら一次予選拡大に賛成。
ただ二時組み合わせ発表は08/01の夜にやるか、もしくは
08/04(月)-08/13(水) 二次予選(10日)
08/14(木)　本戦組み合わせ発表
にしたほうがいい
組み合わせ発表の翌日は最低休みにしないと、表屋も大変だし支援人の心の準備もあるからね

>>211
そのとおり。
だから7/4までにそれを決めなきゃいけないわけで
>>207を叩き台の数字として出すのはいいと思う。

あと庶務氏の出した案は16組だったっけ。

>>212
一次に勝つようなキャラは既に十分な知名度がある
全然、差別じゃないよ

もしもアピール回数で差別とかを言うのであれば
一発で本戦に進むキャラよりも二次予選にも進めないキャラが
一番問題となるだろう。
一次は1試合あたりの人数が多し、一発本戦行きキャラが
どうしても目だってしまうせいでそういったキャラは埋もれてしまいがちに
なるからなぁ。
それを少しでも緩和するには二次予選に進めるキャラを増やして
二次予選の日程を大幅に増やすしかない。

>>215
言っちゃあれだが流石に二次予選にも進めないキャラのことまで考えてあげてたらキリないぞｗ

>>207
微妙に曜日と日にちがズレてるのがちょっと残念だが、
まあそういうのもアリだとは思う。ただ一次二次の間の休みが短過ぎるな、指摘あったけども。


一応こっちも案を。
二次配分減も何とか妥協して貰えないかな。

7/04(金)　　　　　　 一次予選組み合わせ発表
7/05(土)-7/06(日) (休)
7/07(月)-7/16(水) 一次予選 第1部(10日)
7/17(木)　　　　　　 (休)
7/18(金)-7/27(日) 一次予選 第2部(10日)
7/28(月)　　　　　　 二次予選組み合わせ発表
7/29(火)-7/31(木) (休)
8/01(金)-8/12(火) 二次予選 第2部(12日)
8/13(水)　　　　　　 本戦組み合わせ発表

一次予選
---人 20組 1組--人 20日
各組上位9位までが本戦進出(180人)
10-30位までが二次予選進出(420人)

二次予選
420人 12組 1組35人 12日
各組上位9位までが本戦進出(108人)

一次予選を長くしてその分応援したいキャラを全員一次でアピールしてもらうように
したほうがウマーだと思うぜ

>>217
全板終了まで待つ気は一切ないです？

>>219
全板を楽しみにしてるような人はお呼びではないと言うことでない？

>>216>>218
結局どこまで切り捨てるかということになるな。
二次重視＝一次予選に勝てないキャラを切り捨て
二次軽視＝本戦に進めないキャラを切り捨て
すべてのキャラを満遍なくということで一次で十分アピールできるようにするなら
最大でも1組30人くらいにしないと駄目だろうから一次予選に
最低でも3〜4ヶ月かける必要がある。

全然切り捨てじゃあないだろ
どうしてそう悪い言葉使って空気悪くしようとするかな

だから言い出したらきりが無いということだ。

いや、二次軽視＝本戦に進めないキャラを切り捨て
ってのも間違いだよ
一次予選でもアピールできるんだし
一次予選って二次進出ボーダー争いあたりも見所になってると思うから
去年のダイバスターなんか一次で負けたけど
未だにでてきてて印象にある

　　　　　　　　　　　　　　　 　）＼　　　）＼　 　 ハ　　 　　＼　　　　　　　　　）＼
　　　　　　　　　 .／　　ヽ＼)ノ　 ））＼''　　＼_ノ　 ）｀、,）＼)＼ ＿ 　）＼　　ﾉ　　ヽ;
　　　　＿_,　　／　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ　 ））　 　　　　ヽ;;
　__,'',(ノJヾヽ_.　　　　 ヾ ヽ＼ ┏━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　);;
　爿ﾖ!ﾊ从ﾉﾘEK　　）　　＼),.　┗━━━┛　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ）;;
　'´|ゞ#ﾟ Дﾟﾘ|!｀　 ＼　 ヾ 　 ┏━━━┓　 ┏┓┏━━━━━━┓ ┏┳┓ ┏┓ ）;;
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鼻水がでてきた

>>224
極稀な反例を取り上げられても困るなぁ。
それならたとえば一次予選10日、二次予選無しでも
十分アピールできるというような意見があった場合でも
それに対して全く反論ができなくなってしまう。

結局どこまでやったらアピールできるかという基準が人それぞれな
わけだし・・・
そういう意味では>>221のようなレスは完全なる俺基準といえる。

>>183
初代から見てきての結論だけどね

参加者は運営を信頼してできるだけ気にしないようにする
運営は参加者の信頼を裏切らないよう努力する姿勢は見せる、荒れてきたらちょっとだけ厳しくしてガス抜き

これが一番気持ちよく終われる
もちろん荒れは完全には防げないから比較的気持ちよく、だけどね

>>227
だからそれに配慮して一次予選を長く取ると言ってるでしょーが。
それだと逆の意見も全く同様に否定されるから結局何も言ってないのと同じなんだよな。
てか俺基準って認めてるからどうでもいいけど。

まあその辺も踏まえて今年は一次の持ち票増やそうかと思ってるけど、何か問題あるかね。
個人的なテストの限りでは集計ツールも投票所も11票以上でも問題ないはずなんだが。

アピールとか自意識過剰すぎてうざい
人が集まるところに投下しておいて
それによって見てもらえればそれで嬉しいくらいの謙虚なものだろ

支援に積極的にレスつけようと言うのには賛同するけどね
少しでも反応があればめっけもの
そういうまったりとした雰囲気でいい

>>183
初代から見てきての結論だけどね

参加者は運営を信頼してできるだけ気にしないようにする
運営は参加者の信頼を裏切らないよう努力する姿勢は見せる、荒れてきたらちょっとだけ厳しくしてガス抜き

これが一番気持ちよく終われる
もちろん荒れは完全には防げないから比較的気持ちよく、だけどね

>>229
これ以上俺に突っかかっても意味はないと思うがこの2人へのレスとしては
>>221以外に書きようがない。

＞二次予選にも進めないキャラのことまで考えてあげてたらキリないぞ（>>216）
＞一次予選を長くしてその分応援したいキャラを全員一次でアピールしてもらうように （>>218）

十分アピールできるレベルにしようとするなら日数は少し増やしたくらいでは
あまり変わらないし、極端に増やすというのも無理があるからな。
日数を増やすことで例えば1組150人から120人に減ったとしても
少しだけアピールしやすくなるという程度の違いにしかならないだろう。
>>215で書いたように一次予選では有力キャラが多数いるので
少しくらい増やした程度では埋もれてしまいがちになってしまう。

とりあえず支援に積極的にレスつけよう運動は継続してやってみるか

>>233の続き
だから、多少の日数の違いよりも別の部分にもっと目を向けるべきだと思う。

>>233
どうでもいいけどその俺基準をしつこく何回も書くってのもどうかと。

因みに全板の日程

準々決勝 7/15、16、18、19
準決勝 7/21、22
三位決定戦 7/24
決勝戦 7/26


>>207案でも>>217案でも 次勝っちゃうと確実に被るなぁ
まぁ被ったら休みを振り替えれば済むだけだと思うけど。

なんだ、結局人のやることに文句をつけたいだけか

参加者全員もそうだし
支援人もそういうところがあるかもしれんな＞謙虚な姿勢を忘れている

そこは支援に積極的にレスをつけよう運動を
広げていって雰囲気をよくするようにだな

>>236
それなら客観的な基準を書いてくれよ。

ちなみに昨年か一昨年にアンケートをとったときには
アピールできるようにするには1日50人くらいというのが
最も多かった記憶がある。

まぁ実際問題、>>207、>>217あたりでいいんじゃない
バランス考えて

全板はおよびでないか、
だが
まぁexの日はずらしたりも考えてるみたいだし

まだ、本選通過人数も決まってないよね
本選の計画を立てるのが先かもね
何回戦を何人戦でやるか

謙虚な姿勢ねぇ
アンチが飛び交うようになってから皆が歪んだ方向に
見る奴が多くなったからなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　 ,　　　､　　　　　｀ヽヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 ,／　　　 }ヽ,　　　　　　ヽ:ヽ
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　　　　　　　　　　　,':.:／ヽ､ヽ._　　r ' ´ ￣￣ヽ ∠__;:.:.:.:.:.:.:}:.:.:..',:.:.:.:ﾞ､
　　　　　　　　　　　ﾚ'　';.:.:|人 　　 ',　　　 　　 l　　 /:.:.ノヽ:|＼:.:.',:.:.:.:.ヽ　　んあ〜〜〜♪
　　　　　　　　　　　　　 ヽ;|:._ ＼　　ヽ､ ＿ _,ノ　　イ/´}:.:.l:.|:.:.:.ヽ,､-‐-､'､
　　　　　　　　　　　＿_ ／`　 ｀ヽ＞,.､_　　__,.､　 ／／|`ｰ-r ' ´　　　　 ＼
　　　　　　　　　/´　　　　　　　/／　 ヽ￣ヽﾆ／／　　　　|　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　l |　　　　＼ヽ/　/　　　　　 |　　　　　　　　　　ヽ

最パンチラトーナメントにでもしといたほうがよかったんじゃないか
馬鹿馬鹿しくて。馬鹿エロってやつ。

>>244
本戦通過人数は288人で決まりじゃね？
今は一次、二次予選でその人数をどう分配するかって話で。

>>242
うん、別に悪くないと思うよ
もう時間あんましないし決めちゃえば

全体支援、合同支援も最萌の華だってことも忘れないでね

かちあげコスモは出られるのか？

実際去年なんか支援人が逃げ出すほどの惨状だったからな

そうなると余計に荒廃してつまらなくはなる

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予選を長くするのは本戦を縮めることが前提なのかね？
だったら反対なんだが

というか、上の方で提案されてる >>66 とかの予選短縮案はガン無視かよ
酷い連中だな

もういい加減、口だけ野郎の俺様ルールは無視されて当然だと言うことに気づけ。

いや、むしろ>>226のようなのにレスがつくくらいの雰囲気だといいと思うんだが・・・

鼻水がでてきた

>>221
もう寝ろ

>>66は全板に配慮しすぎでしょ
一次予選中に終わるんだから、exの試合日はともかく完全にずらす必要はない
そもそも期間短縮しても終わるのが遅かったら本末転倒

どうせ今年は最初から投票所だから、一次予選も味気ないものになってしまうしなあ。票数増やすならなおさら

投票所だとあまりに可能投票数が多い場合、結果的に無言票が多くなるね。
去年少し誰かが問題にしてた気がする

>>261
どこまでを無言票にするかだな
何の意味もない１文字つけるだけで無言票でなくなるのか
ちゃんと萌え文をかいていればいいのか
極論もえ〜だけでもＯＫと基準ｇ決まらないので導入は見送り
参考資料として無言票ｈこれだけあったというのはあったが

>>252
事前に敗者エキシやるって言ってあるのに
投票スレに延々試合結果の文句を書き込んでる奴らがいて1日遅れにさせられたからな。

皆さん、もう一度考え直してください。
アナタの好きなキャラが最萌という名の集団荒らし行為で徹底的に叩かれ、
荒らしによってスレを潰され、そのキャラ萌えの仲間たちと離れ離れになるのですよ？
エントリーすることは即ち、そのキャラたちを地獄に叩き落すようなものです。

最萌は荒らし行為そのものであり、断じて許されないものです。
そんなものに参加し、スレを荒らすのに加担するのなら、皆さんは加害者です。

最萌トーナメントへの参加をやめてください。
そして、こんな荒らし行為を叩き潰すために戦ってください。
あなたの愛するキャラたちは、こんなことのために生まれたのではありません。

>>262
へたに規制しようとしても、それを逆手に取った荒らしが現れるだけなんだよな。

しかし無言票連投の問題は、むしろ本線に入ってからの方が深刻で、支援人のやる気をそぐんだよあれは。
全板的な、ただの人気投票みたいでさ。

>一昨年にポケモンやハム太郎で大量エントリーがあり、それらを含めた
>グレーゾーンの審議に時間がかかったという背景があったため
>昨年はコードが取り入れられたみたいです。

グレーゾーンとコード制に何の関係がありますか？

>で、昨年、一人当たりの票数が少ないという声は上がりましたが、追加期間が非常に長かったこともあり
>キャラがエントリー漏れしたという声は（少なくとも私が見た限りでは）無かったと思います。

それは有象無象の協力者があってのことでしょう。
ちょっとのミスで失敗しうるコード制をわざわざ導入する必要がありますか？

最終日までにものいいが出たキャラは
エントリー漏れをしても多分追加される程度には融通きくでしょ

どうしてもエントリーを削減しようとする削減廚がいるんだよな。
そもそもコードが必要かどうかを話し合ったログなんて見あたらないんだが？

エントリーは０次予選という扱いなので問題ない
誰からもエントリー要請のないキャラをわざわざ入れてやる必要もない

>>270
だったらエントリーにコードは必要なかろう
その台詞は２００５以前から言われているんだから

自分でできる限りのキャラを登録したい、という気持ちはわかるが、利便性も汲んでやれ。
それに、あんたは真摯にエントリーしたいのかもしれんが、愉快犯はどこにでもいる。
もっとも利便性で言うなら、リスト屋さんが事前に用意してくれたキャラ表を登録扱いにしなかった
怠慢も責められるべきだが……。
ま、あれを登録したら、エントリーキャラがモブだらけになって意味ねーという弊害もあるか。

あとエントリー数絞るのは当然だろう。あまりにもだらだら長いリストは簡便だぜ。
キャラ数増えすぎて、予選組数増やしたりしたら不毛もいいところだしな。

>>271
コードがないとモブを片っ端からエントリーされるだろ
少しは頭使え

>>272
エントリー時に最萌スレにいるのはデイープな人間だけ。
ライトな参加層は日程が始まってやっと最萌に存在に気づくもの。
そういう人のために漏れなくエントリーしようしている。

あなたは自分だけを基準に考えていないか？

http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/49.html
とりあえずサ行の審議結果です。

>>267
存在、あるいは性別・人格が不明なキャラを大量エントリーという、半ば荒らしのような
エントリーが大量に為されたので、それを防ぐためのコード導入、ということでしょうかね。
少なくとも無差別なキャラエントリーは防げるという意味合いだったかと。

>>269
確かに、コード導入の有無については話し合ったことはないですね。


エントリー漏れについては、そういったことのなるべく無いように最大限努力したいので
何か良い案があったらどんどん提案していただけるとありがたいです。
また、偽票被害キャラなどに関しては何らかの対策を提案しようと思います。

ただ、私としては、エントリーキャラの削減を目指すという考えは全くありませんが、
その一方で、自分が支援する気もないキャラを大量にエントリーするという行為は認めがたいという
思いも強いので、その辺りを勘案した案を提示することになると思います。

>>273
モブかどうか区別する権利がどこにあるのですか？
仮にあなたがモブと考えたとして、それを切り捨てていい権利がどこにありますか？
あまりにも傲慢過ぎです。

予選で0票落ちが少なくないからな。
せめて自分がエントリーしたキャラには投票しろと思う。

>>274
そんなの「コイツいねー」って状況になってから言えよ、マジで。
ライト層担ぎ出すなら、エントリーリストがだらだら長いほうが鬱陶しいだろ・・・

>>277
去年は０票はかなり少なかったはずですが
組み合わせの関係でオーバーするのはどうしても避けられないですよ。

>>278
最萌は新たな萌の発見だったはずですが
エントリー表見るだけでも新しいキャラの発見があるのに

去年0票が少なかったのは語るスレで0票の途中集計をだして
救済みたいに入れてくれた奴がいるからだ。

>>280
そうだな。でも支援してくれなかったら、名前があるだけのままなのも事実だな。

ぶっちゃけ、誰のために擁護発言してるのか、俺にはわからないんだけど？

>>281

>>279

そんなに文句言うのなら「何キャラでも無制限に投票可」にしろってことか

>>282
ぶっちゃけ俺には何のため制限しようとしているのか分からないのだが？

>>275に書いてある

>>284
コードなしでフリーエントリーしてしまうと審議しないといけないようなキャラばかり
増えてしまいかねないのだけど責任もって全員エントリー資格を満たしているのか
調べてくれるのか？
そうでなければ単に自分が気に入らないから駄目といっているのと同じだ。

勝ち上がらなければ大半が審議しなくて済むから大したことはない
なんて馬鹿な考えでいるわけではないよな？

>>279
去年0票がかなり少なくなったのはそれこそコードを導入した恩恵だろう。

このスレみてるとやはり削減厨っているんだなと思いしらされる
>>286
コードありだとどうして「審議しないといけないようなキャラ」が増えないかっ説明してくれますか？
そうでないなら「単に自分が気に入らないから駄目」といっているのと同じだ。
>>287
恩恵だと断言できる証拠は？

>>276
別に今のままでもモブに投票できるし、誰も切り捨てたりしてないんだが、
何言ってんだこいつ？

>>288
コードがあったら1人5キャラしかエントリーできないだろ？
コードがなかった2006年は一人で数100人エントリーしたやつもいる。
どっちが多いかは小学生でも分かるだろう。

>>288
断言はしていないし、証拠もない。
ただお前も言っているように一昨年に比べて昨年かなり少なくなったというのは疑いようのない事実だろう。
じゃあ逆にお前は何がかなり少なくなった要因だと考えているの？

＞コードありだとどうして「審議しないといけないようなキャラ」が増えないか
コードがあると、多重を繰り返したとしてもひとりで登録可能な数はかなり抑えられるよね？
悪意を持ってグレーキャラを登録しようとする人は間違いなくいる。
以上からコードありの方が「審議しないといけないようなキャラ」が増えないことが理解できるだろう。
一昨年の大量エントリー事例はすでに >>189 で提示されている。

>>289
>273でモブエントリーを切り捨てるような発言しているだろうに

>>291
288ではないが去年は投票枠が増えたのが原因だろ

悪意をもって多重すれば同じこと

証拠なんて、去年のエントリースレ探せば自然に出てくるだろ
当たり前のことだが

自分勝手なことばかり言ってる奴には頭が回らないだろうが、運営は、
エントリーされたキャラすべてについて、期間内に登場したかどうか、
参加資格を満たしているかどうか、チェックしてるんだよ
そこへ、わけのわからんモブを大量エントリーされたらどうなると思うよ？

これだけ言ってもまだ理解できないか？

別にモブに萌える奴がいるならそいつがエントリーすればいいだけじゃん
エントリーされないのはそれほど萌えないからだろ

>>292
間違いなく同じじゃない。
数百人も登録するのはかなり難しくなるし、事実として昨年と今年はそういった大量エントリーは行われていない。

0票の減少は投票枠の増加もたしかにひとつの要因の可能性は高いね。
だからといってコード導入が要因でないともいいきれないわけだが。

>コードがなかった2006年は一人で数100人エントリーしたやつもいる。

それで数百人エントリーして何が悪い？
むしろ多大な労力を使ってまで多数のエントリーをかってでてくれるありがたい人じゃないか。
そこまでして減らしてどうなるよ。

>>296
いわゆる「モブ」だから問題になる
まとめる側の身にもなれ

>>296
そこまでいうなら来年はエントリーまとめに自ら立候補して
全キャラのエントリー資格を自分一人で審査してくれ。
今年はもう始まっているから途中から変更するのは不可能だし。

289は297のレスをどう思う？
>>295
理由になってない理由であなたがコードに執着しているがよくわかった。
つまりキャラ数無制限投票なら文句ないんだな。

エントリーする人はいろいろな思いと労力をすり減らしてエントリーしている。
数百エントリーする人は自分の分までエントリーしてくれる人で
何故そこまで悪意をもっていいがかりをつける？

>>299
俺がコードが必要であるという理由は基本的には >>293 と同じ。
運営の負担を減らすというのが第一目的ね。

だから、お前が運営になって全てのチェックの負担するというなら別に無制限エントリーには反対しないぞ。

0票投票が減る、つまり「投票も支援もする気がないエントリー」を減らすというのは副次的な恩恵だと考えている。
キャラ数無制限投票はそれこそ運営の負担が増大することになる。
すなわち本末転倒で現実的ではないだろう。

今年の運営が決めたルールなのに何でそこまでムキになって反対するんだろう。
気に入らないなら別の最萌を開催するか来年運営に立候補すればいいだけだ。

コードの有無は今さら議論するような話じゃないよ
エントリを有限にしてモブの大量エントリを阻止することにより、
予選期間を短縮し、確実なエントリ資格チェックができる。

今年の問題は予備日が２日しかないため、
モブじゃないキャラでもエントリされないキャラが出てきそうなこと

>>301
それは傍から見ても極論すぎるｗ

>別に今のままでもモブに投票できるし、誰も切り捨てたりしてないんだが

なんていうやつがいる一方で

いわゆる「モブ」だから問題になる

なんて勝手にモブと決めつけエントリすらさせないという発言がある。

>>301
まさか話し合いもせずいきなりコード制にするとは思わなかったんだろ。
逆にいえばここまで反発の強いやり方を一方的に導入するなんて拙速にすぎる

そんなの救済されるに決まってるだろう
たとえ追加エントリーでも偽票で0票に沈んだからといって、じゃああんたエントリー不可ね、ってなるわけがない
抽選前までなら、名前とエントリー資格保有者である証拠でも出せば救済してくれるわ

>>303
全然極論ではないし・・・
すでに開催中である以上現実的には>>301の選択肢しかない。

モブキャラはルールで排除したいところだな
知恵を出し合えば、ルールに１文追加するだけで対応できるんじゃね？

来年はともかくとして今年に関しては リスト屋 ◆P9Phmmizho氏で表明しているように、
現ルール上でどうすればよいかを提案するのが建設的だと思う。
運営の考え方は >>275 の通りなわけだし。

話し合いらしきものは5月ぐらいから延々とここで繰り返されたんだけどね。
まあ結局は外野が何を言おうと運営がどうしたいか次第だから、ここで話し合うことに意味があるとは俺は思わないが。

そもそも、エントリーする人の多い一部作品を除いて
モブキャラはほとんどエントリーされていないと思います。

>>306
別に「選ばれた」わけじゃないし運営は権限持ってないからね
反対意見多数だったら鳥つけて発言すればいいだけで譲る必要はない

>>304
お前ほんとに頭悪いな
モブだから問題なんじゃない
モブはエントリー資格の調査が大変だから問題なんだよ

>>311
おまえは自分の言った事を忘れたのか？

>別に今のままでもモブに投票できるし、誰も切り捨てたりしてないんだが

エントリーできないなら切り捨てと同じじゃないか。

>>312
モブをエントリーできないとか誰も言ってないのに、いきなり何だお前

まあ馬鹿には覚えやすいのかもな
そうです、モブはエントリーできません
一生そう思っててください
そうすりゃ運営も助かるわ

>>313
結局お前が勝手に問題にしているだけか

言い忘れたが一人で数百キャラエントリーしたとして
それはいずれ誰かがエントリーするのをまとめてエントリーしたというだけじゃないのか。
問題視するようなことか？

>>312 >>314
なんか脳内仮想敵と戦ってませんか？

>>316

>>309

すまん安価間違えた
>>316

>モブキャラはルールで排除したいところだな
>知恵を出し合えば、ルールに１文追加するだけで対応できるんじゃね？

脳内だけで戦って現実を見てない頭でっかちはもういいよ

常識の範囲内なら問題なかったが

「明らかにたった一シーンの背景に居ただけのキャラとかそういうレベルのばっかりを」

大量にエントリーする奴が居るということがあってコード制というのがでてきた
本当に特定の背景キャラが真剣に萌えるというのならコード使ってそのキャラをエントリーすりゃあいい

要は「愛着のないキャラを面白がるためだけにエントリーしまくる」ことを防いでるだけ

「明らかにたった一シーンの背景に居ただけのキャラとかばっかりを
愛着もないのに面白がるためだけにエントリーしまくる」
のが問題ないというのならお前がやれ、お前がまとめろ
リストが長すぎて見難いという苦情にも丁寧に対応しろ
そんだけ

>>319
まとめが面倒だと思うかどうかはまとめ次第だろ。
俺やお前に決められることじゃない。
あと、最萌の運営に、苦情に丁寧に対応する義務なんてない。
嫌な奴が出ていけばいいだけ。

そしてそれをやる上で、
エントリー漏れに対しては>>275のように

最大限に対応しようとしてるし、問題はないということだ。

脳内だけで勝手に「愛着のないキャラ」エントリー厨と藁人形叩きするとは馬鹿馬鹿しい。

萌えの形は人それぞれという言葉も知らんのだろ。
一方的にモブと決め付けられて抹消された人の嘆きや
コード制のため登録できない苦情にもお前が対処すれば？

で、その大量にエントリーされたキャラは支援されたキャラのほうが多かったのか？
支援されないキャラが大半じゃねーか。
愛着あったら支援か最低限萌え文支援くらいはするよなぁ。

コードありでも名前持ちキャラ（長寿作品除く）はほぼ100%拾ったんだぞ、去年。
文句が出なかった、ってことはそう解釈してもいいよな？

今年は確かに追加エントリー期間の短さが懸念材料としてあるな。
でも、現時点でいちゃもんつけるのは筋違いってもんだ。去年もこの時期の懸念は杞憂だった。

それでも今、コード制に対して文句を言うなら、
「参加資格があるから全キャラエントリーしなければならないんだ！」と
ありがた迷惑な義憤にかられているアスペルガー症候群だと判断する。
モブ論争については勝手にやってくれ。コード制とは重なっているようで重なってない話題だ。

>>324
同意。
なんかどうしても「コ−ド制はキャラをモブと決め付けて排除するものだ！」
というミスリードにもっていきたい人が居るようだけどエントリーする人の優先順位の問題だし。

どうしても屁理屈こねるとしたら
「俺は背景に出てくるこの子もあの子もこっちの子も全員本気で好きなんだ！」
っていうことだな。しかしだったら支援しろということになるわけで

>>323

>>279 >>283を読んでいないのか
投票枠が多ければもっと投票されるってのは既出だ

>>325
モブ排除をコードの理由にする人が現にいるだろ。
それこそミスリードじゃないか

>>327
エントリーする側からすれば本気で萌えるのならモブをエントリーすることを
禁止してはいないのだから、一部の人間がどう思っていても関係なくエントリーすればいいだけ。
困るのは>>326のようなケースだけ。

>>328
ならコード制は廃止ということでいいですか

ID:slIa8sxb0　この人日本語分かる人？
なんか明らかに受け答えおかしい。
さっきからずっと他人の書き込みの意味を理解してなくて
あさってのことばかりなんだけど。

>330はスルーで

正直海外票増えすぎも困りものなんだけど。
個人的には基本的に日本語くらいは理解している人に来て欲しい。
編レベルくらいならいいけど。

海外支援もあるから今更締め出しも出来んしどうでもいい。

>>332
気持ちはは理解できる

現状は投票枠がきつい。
投票枠が増えれば０票組はほとんど無くなるだろうって話が
何度も既出なのに日本語読めない奴が多すぎないか

おっと劇場版の場合、輝はスカル11だからな

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>>335
そう。だからそれを改善するために本戦枠を倍増すればいいわけで。

とっとと日程決めないとエントリー終わっても抽選できないぜ。

>>332>>335
これが問題だ
私も、日本語を読めない人は
参加しない主義だ

だが、私たちは実際何も宣伝しってないのに
今はもう海外からのエントリーする人があわれた
そうするなら、開催なら、その数も多くなるかも
だからの開催後の仕事も大事だ

ここの日程とルールを決めれば
すぐに外国語の訳をする
そして、「日本語を読めないなら、参加しないを勧めます」
と言う文句を補足したら、何とかなるはず

０票がなくなることってそれほど重要？
確かに投票枠が増えれば(今年の運営はやる気みたいだけど)０票付近のキャラは減るだろう。
それでいいのか？本当に意味があるのか？弊害はないのか？

>>341
参加して欲しくない理由は？
キャラへの愛着は変わらないと思うけど

支援も読めないような人は来なくていいよ。

>>344
画像や動画は見えるでしょ

ただの票数を競う企画ではなく、支援を楽しむことがわりとメインの企画だというところがポイントだな

触らない方がいいんじゃねｗ
支援見なきゃ投票しちゃいけないなんてことはないし

そういえば去年英語で支援やってる人がいたなあ

>>343
支援をする人はどもかく

一番恐ろしいのは
「支援しない（知らない）」+「日本語を分からない」+「ルールを読めん」
の人です

じゃこれならどう？
「日本語を読めないと支援方法を知らないなら、投票を参加しないを薦めます」
それなら、ただの支援者やROMとして参加するも大丈夫だろ？

ルールの英訳があるんじゃないの？

>>348
日本人だって支援やってない投票者が大多数なんじゃね
ルールは理解できてないような兆候あったっけ

どっかのサイトに英訳が載ってんたんだろうな
去年は守ってたと思うけど

>>349
ルールがあるなら訳する
英語と中国語の訳を
韓語はさすかに無理だ

>>350
うん、じゃ先言ったことを忘れて
日本に対すると同じ
「参加するなら、支援活動の参加も薦めます」
それから、「支援について」に英語版も補足する
中国語なら、うちの中文サイトでやる

それならどうですか？

>>348
支援をする人はともかく

一番恐いのは
「支援しない（知らない）」+「日本語が分からない」+「ルールが読めない」
人

じゃこれならどう？
「日本語が読めない、支援方法が分からないなら、投票を参加しない事を薦めます」
それなら、ただの支援者やROMとして参加するのも大丈夫だろ？

海外票を取り込む為には英語や中国語の支援を作ればいい。
頑張って外国語の支援を作った陣営が有利になる。
努力が報われる良い傾向じゃないか。

奴らあんま支援効果ないけどなw

>>353
それは前向きな意見だ。

>>354
「効果」ってなんだ「効果」って。票数至上主義者は全板から出てこないでくれ。
支援は必ずしも票稼ぎのためにあるわけではない。

>>353
去年セイントオクトーバーが英文の支援やってたな。

>>351
おｋおｋ
ってまた編の手間が増えちゃったな・・・

エントリーは０次予選という名の投票なんだぜ

誤爆

あふぅ

エントリー基準を満たすか以前に萌えるキャラをエントリーしろ
まずはそれからだ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あれ、日程は？
まぁ修正した庶務 ◆7Yl3IPXYeg 案で良さそうな気がするけど

2ch運営に負荷大丈夫か聞いたりしたのか？

>>358
私は一人じゃない
私が受けたことは、私のグルプが受けたと同じ意味だ
だから大丈夫です

それより、日程とルールも急いだ方がいい

決まってないなら、改めて日程案をいくつか提示して
そこからアンケート投票で選べばいい。

>>367

予選の日程案なら>>207案と>>217案が出ていたかと。
もっともどっちの日程も次の全板勝っちゃうとブッキングしちゃうけど。

なんで >>66 はガン無視なんだろう

まぁ個人的には全板終わってからがいいから>>の方がいいんだけどな

支援動画作る側としてはある程度時間はほしい
希望は全版終わってから

まあそれはある
別にそんな急いで開催する必要んでは
支援作るのが遅いと言われればそれまでではあるんだが・・・

×必要んでは
○必要ないんでは

日程はともかく、１次予選の組数は7.4までに決めないとダメだろ
現段階では>>>66案だと16組、>>207案だと24組、>>217案だと20組か

なんか今回盛り上がるかどうか不安だな
予選長くすれば確かに公平さは増すけど本戦１回戦勝てないようなキャラに寄りすぎっつーか
どうせそんなキャラは本戦きたら誰も支援しない票入れないじゃん
前回とかも１回戦は誰が勝つか組み合わせみたら分かるような試合多すぎて
二次予選で勝ち上がった弱小キャラは場違いって感じだった

予選長くするなら本戦出場枠減らすのは必須かと
前回の時点で予選から本戦一回戦までが長すぎて中だるみ激しかったのに

そんな大作支援なら後に温存しておいて
もっと手軽で目につきやすい支援を別に考えればいいじゃない
まあたしかに、適当につなぎ合わせて音楽入れた程度では、
最近は見向きもされないだろうから大変だとは思うけど

>>369
外野の提案は採用されたらラッキーぐらいの気分でいた方がいいぞ。
どうしても考慮してほしいなら、おまえの案のどこが優れているかを具体的に説明すれば考慮される可能性はあがるかもしれない。
ただ考慮されなくてもあまりしつこいのはどうかと思うが。

コード付きエントリーで参加人数を減らす一方予選を長くって矛盾してないか？
運営がこれじゃ今年の最萌もグダグダになりそうだな

矛盾してるわけじゃないだろ
例年増加傾向にある上に誰が何しでかすか分からん状況下での制限という要素を無視するな

皆さん、もう一度考え直してください。
アナタの好きなキャラが最萌という名の集団荒らし行為で徹底的に叩かれ、
荒らしによってスレを潰され、そのキャラ萌えの仲間たちと離れ離れになるのですよ？
エントリーすることは即ち、そのキャラたちを地獄に叩き落すようなものです。

最萌は荒らし行為そのものであり、断じて許されないものです。
そんなものに参加し、スレを荒らすのに加担するのなら、皆さんは加害者です。

最萌トーナメントへの参加をやめてください。
そして、こんな荒らし行為を叩き潰すために戦ってください。
あなたたちの愛するキャラたちは、こんなことのために生まれたのではありません。

>>377
>>369 は、 >>368 が >>207 と >>217 しか案として提示しなかったから 一応形になってる
>>66 を上げただけだろう
実際、複数案の話をしているのに、予選延長を前提とした案のみ考慮するのが変さね

何でここまでモブ大量エントリーにこだわる奴がいるか、語るスレ見てわかったよ
なんか、倒した人数が多ければ多いほど勝った時の権威が上がる、というのが理由らしい

わけのわからん理由だが、それならエントリー条件のチェックに協力すりゃいいんだよな
エントリー条件を満たしているかどうかすぐわかるんなら、コード付けてのエントリーなんか
しなくてすむんだから

出ていることを証明するのは簡単だけど
出ていないことを証明するのは難しい

予選はちゃっちゃと終わらせて、本戦枠をもうちょっと広げられないもんかねぇ

512ぐらいがいい

>>382
はぁ？

ひぃ？

・・・ふぅ

へぇー

ほぉ

>>386-390
お前らｗ

本戦でもこういうノリでいければ、荒れ具合も幾らかもマシになるんだろうなぁ

本戦枠が288もあるのは多過ぎる。日程の無駄。
多くとも192にすべき。もっと少ないほうが望ましい。

そんなに倍率を高くしたらそれこそパワーゲームになる

1作品から本戦に出られるキャラ数を制限すれば本戦枠は多分192で十分足りる。
同作品の潰し合い確率も格段に減るし、多くの作品が本戦に出られる。

運営氏にそういうことをやる気があるなら提案してみたいが。
（やる気がないなら案は封印する。ひとりで演説しても空しい）

何十回も却下された案だしもう飽き飽きしてるんじゃないかな

>>394
それは思ってた。とゆうか度々出てくる案。
本戦期間も短くなるし、予選もあまり引っ張らなくてよくなるんだが、
大陣営が納得しないんだよ。

一度くらい試しにやってみればいい。

大規模な変更は今更無理と思われ
もうエントリ一通り終わってあと追加予備終わればはじまる

こういう案って、運営出てきてない時期だと「やりたきゃおまえが」と言って蹴られるし、
出てきた時期だと「もう決まってるから変えられない」と言って蹴られるんだよね。
それもいつも誰とも知らぬ名無しに。

別に運営が今からやれるならいいけど
普通に考えて負担的に無理じゃないと言っただけなのに
なんで俺が叩かれなきゃならんのだ

これも通例

つーかね
2005からのかたちが定着して4年目
ここまで同じ形を続けると中々変えられないよ
保守的なっていうか、この形にしときゃ文句を最小限に一定の成功を得られるってガイドラインみたいなもんだから
「過去これで無事終了しています」って免罪符になる

どうしても変えたいのであれば、もっと声高に主張して、自ら先導して改革していくつもりの気概じゃないと
改革側がより大きなエネルギー使うのはどの世界でも変わらないよ

後半４人戦は採用でしょ？

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>>394
キャラ萌えであって作品はあくまで出典であり
作品ごとにくくるのは意味なし

>>403
決勝トナメは採用じゃね
３回戦〜ブロック決勝あたりは未定だが

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今年はコメント必須（コメントなし投票を無効）に出来ないっすかね？

>>408
どこまでがコメントであるかの審議が公平にかけるので無理

.詐欺をやった人も去年いたような気がするしね…

コメントの定義を決めないといけないな
難しいな

もちろん「絆だから」は萌え文では無いな

>>409
[[]]と<<>>の枠の外に何か書いてあれば、内容に関係なく有効でいい

萌文3行ルール　コピペ却下。。。　なんてしたら集計どれくらいかかるか
実質無理。

>>413
. 詐欺の復活ですね分かります

>>406
３回戦から採用という案は出ていた。
３２→８→２といって決勝戦＆３位決定戦って感じで。

>>408
去年　途中で導入しようとした時に　賛否あったけど　
支援人の反対意見として　　ルールで強制された「支援を見て」は逆に萎える・自発的に書いてくれた萌え文を探し難くなる・・・とか出て来て潰れたよ。
もっと　単純に　.←これ１つで掻い潜れる・萌文審査しなきゃ意味が無い・・・とかもあったけど

何が詐欺なんだろ
ツールには引っかかるんだし

>>413
それ　なんか意味あるの？

>>398
変更できない云々とあるけど、そもそも今年はエントリー先行で
まだ全然ルールが決まってなかったんじゃなかったっけ。

今は、エントリーが終わる前に早くルールを決めなきゃならないという時期なんであって。

>>419
意味はあとでわかる

そもそも日程って誰がまとめるのかも判らないし
どうやって決まるのかもよくわからないのだが
こういうのは庶務 ◆7Yl3IPXYegが一任で決めるのか？

とりあえず今日中にでも去年のベースにルールとテンプレについてまとめて草案挙げるつもり。

それと予選に関してはもう>>217で確定させてしまいたいけどいいかね。
我が案可愛さなのは否定しないが。

偽票　なんか意味あるの？　
こういうことだ

>>423
おｋ

>>422
どの案が最善か考えても答え出ねーし、
突飛な案じゃないならそれでいいんじゃね？

本戦枠増やす気はないみたいだし、もうどうでもいいよ

あれ、本戦枠去年も288人だっけ？

>>423
問題ないと思うよ
先の話になるが、他の案にあがってた３位決定戦だけは反対しておこう

>>423
決まりなら、それでいいよ
２８８人ってことは
２８８＞９６＞３２＞８＞２＞１　でいいのか

>>423
去年より全体の日程がやや延長ということを意図してるなら別にいいと思います

32-8は賛成だけど、8-2-1は反対と一応言っておく

>>429
4人対戦は票ばらけるしやだな

>>423
いいと思います

一次予選予選から集計に参加させて貰ってもいいでしょうか？

>>432
持ち票２票にする案も出てるから大丈夫

複数票持ったところでどうしても投票に戦略が出てきてしまうのがなぁ

>>434

そこは決めて欲しいｗ

>>423も予選に関しては、じゃなくて本戦も一緒に決めたほうがいいんじゃね
現実的にはアンケートか
そうしないと予選の人数に合わせて本戦の形式も決めることになりかねない

>>433
有難い、どうぞ宜しく。

持ち票２というか、持ち票無限でいいんじゃない？
どうしても選べない人は全員に入れてもいいよ

まあなんか穴がありそうだけど
デメリットあればあげてくれ

>>438
４人中３人に入れて１人を落とすあからさまなアンチ票が入れられる

お願いします。

<<A＠α>>
<<Ｂ＠α>>
<<Ｃ＠β>>
<<Ｄ＠γ>>
票割れが起きないと、作品・声優連記が酷くなるような気がする

>>438
アンチ大喜びだな

>>438
もう寝ろ

4人対戦とか持ち票増やすとか、重大な変更の割に、
メリットが見えないから賛成しづらい

>>439
ですよね

>>409
>>413 のルールであれば、集計ツールにそういう機能は既についてるし
裏最萌で稼動実績もある

採用するかどうかは別問題として、
そんなことすら知らない人が多いんだな

４人対戦で同一作品がぶつかったら、
票割れして２人とも消えそうだな
別にいいけど

4人対戦は日程を短縮するのには役立つが、荒れなくなるわけではない
強いキャラが負けると4人だろうと2人だろうと3人だろうと荒れる

後半戦あれだけ問題があったのに
結局何も変えない無能といわれるので
４人戦は賛成

>>402
「2005はそれなりの成功だった」との認識のもと、2006はほぼ同じやり方を
踏襲することになったわけだけど。2006も2007も成功だという認識はほとんど
無いだろ。2006の企画時には「変えよう」という声はそれほど多くなかったが、
2006の終了後から現在に至るまで常に「変えよう」という声が出ているぞ。

>>445
知ってるから意味ないと言ってるんだが？
.だけ付け加えられただけで最初の意図したものは満たされるのか？

２００６は大成功だろ

>>449
声が出たからほいほい変えればいいというものでもない

>>445補足
あと、（子）か誰かが「.」みたいな記号だけのも無言票として見なせるような改造を
してたような気がする

２００６〜２００７で最萌がおかしくなった

4人戦を嫌がるの理由。
・得票数が見た目下がる？　4キャラ分のファンが集えば下がるなんて事はまずない　下がるのは実力(魅力)がないから。
ベスト32にまできて魅力のないキャラなんてのはまずいない筈だが。
下駄履いて上がってきた奴らが悲惨な票数になるのはしょうがないこと。逆に実力がわかっていい。

・単純にアンチ票で落としたいキャラをコントロールし辛くなるから(本音)

4人対戦だとつまんねｗ
メリットもないしそこはアンケートだな

>>453
萌え文コピペに対応出来るの？

>>453
だから？

>>443
タイマンだとアンチ票が対戦相手一択になるところが
４人戦だとアンチ票がバラけるというメリットがあるという理由だったかと。

で、票割れ率が高くなるので持ち票２にし、連記防止で勝ちあがり１という
案が出ていたと。

>>456
４人戦だと相手の足を引っ張るより自分の支援キャラを応援しないといけなくなる
というところか

>>455
得票形式にもよるが4キャラ分のファンといっても被ってることが多いので得票数は減ると思うよ、第2回さいもえを見る限り

4人戦のメリット

決勝までの試合数が少なくできる→毎年後半は支援も尽きてくるため好ましい
後半短縮→荒れる時期をパッパと終わらせる
２人だけしか出ないより４人くらいでたほうが場が賑やか→合同支援など
１VS1よりギクシャクした関係になりにくい→アンチが直接潰したというイメージが低い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人一人負けていくより負の感情が蓄積しにくい

最萌の基本は1対1のタイマン
アニメ最萌は出場者数が多いから仕方なく三つ巴も有り

という認識なんだけどね
4人戦やるんなら、最萌でない別の企画でやれば？って感じ

>>457
そんなんする必要あんの？

>>462
前二つはともかく後ろ二つはなんか適当だなｗ

>>458
熱心に反対する理由がわからんのだけど

>>466
もう寝ろ

前半低速化後半高速化とかありえないだろ
トーナメント的に考えて

４人戦は賛成
一昨年〜去年２００７のあれ見てまだあれを続けたいってのはちょっと神経が理解できない

俺も盛り上がる日数が少なくなるのはなんかびみょーだな

荒れる期間を短縮できるっていっても単に短くしたその日数分だけだし
防ぐことにはなってない点
なのにそれが推薦理由に挙げられる点もひっかかる

>>459
２票あればアンチには十分でしょ　最下位になるキャラは元々刺客には力不足

去年の最萌の何が問題だったというポイントが人によって違うから意見が割れるんでしょ
2006なんかだと成功したという意見も実はかなりあると見てるし

>>470
正直、ブロック決勝あたりからもう盛り上がり方が異形のものになってるからな
あれがイイという人といやだという人がいるだろう。

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ま、そこらへんは運営委員会かなんかに任せることにして
運営をどう決めるか、立候補者が出たらどう承認するのか、
期間中の運営の補充（やる気なくしてあまり顔出さなくなったりすることが多いので）をどうするのかとか
議論したほうが建設的だとは思うが

こうなったらアンケを取るか運営が強権で決めるしかないのかねえ
議論してもまとまらない気もしないでもないし

>>476
参加者全員が運営というアニメ最萌の趣旨に則ってアンケートを行うべきかと。

>>476
ベスト32以降の形式なら最悪予選終了までに決めれればいいんじゃない？
先送りにした所で変わらないかもしれないけど、今すぐ急いで決める事でも
ないような気がする。

急がないアンケートなら、予選が始まって人が多くなってからやった方がいいかもね

>>478
取り合えず予選通過人数が288人でベスト32までは現行方式というのは同意が得られてると見ていいのかな

>>464
無言票を無効にする理由の説明が先かな？　＞421は何か考えがあるみたいだが・・・　

>>480
本戦枠の人数とかも含めて、まだ未決定だから、これから決めようという話だったんではないかと。

>>481
「.」やコピペでもいいからなんか書いてくれ、
実際にそれですます人はそんなにはいないだろ、
とかかね

完全コピペ排除ならちょっと集計ツール改造すればできそうな気がする
自分で改造する人か、
去年の（子）みたいに「こんなルールにしたいから改造してくれ」って葉鍵に頭下げに行く人が
いればだが

>>483
萌え文の定義に公正さがないので却下
去年は萌え文啓蒙活動でだいぶ増えたから
お前さんもそういう下積みをやればいい
運営（公式）ルールはあくまで推奨でおｋ

皆さん、もう一度考え直してください。
アナタの好きなキャラが最萌という名の集団荒らし行為で徹底的に叩かれ、
荒らしによってスレを潰され、そのキャラ萌えの仲間たちと離れ離れになるのですよ？
エントリーすることは即ち、そのキャラたちを地獄に叩き落すようなものです。

最萌は荒らし行為そのものであり、断じて許されないものです。
そんなものに参加し、スレを荒らすのに加担するのなら、皆さんは加害者です。

最萌トーナメントへの参加をやめてください。
そして、こんな荒らし行為を叩き潰すために戦ってください。
あなたたちの愛するキャラたちは、こんなことのために生まれたのではありません。

288人はもう>>423で決まったぞ

>>478>>480
今までの流れ踏まえてそういう事でお願いしたいんだがねえ。
表記はこれで問題ないかい。

一次予選
---人 20組 1組--人 20日
各組上位9位までが本戦進出(180人)
10-30位までが二次予選進出(420人)

二次予選
420人 12組 1組35人 12日
各組上位9位までが本戦進出(108人)

一回戦
288人 96組 1組3人 1日3組(9人) 32日
各組1位が二回戦進出(96人)

二回戦
*96人 32組 1組3人 1日2組(6人) 16日
各組1位が三回戦進出(32人)

>217を決定とし、本戦枠は288人とする。
まではおｋだな

>>487
おｋ、

優先順位や得票状況によって投票先が変わる方が荒れる元だと思うんだがなぁ

>>217を採用するとして、仮に7/6の全板に勝つと
確実に1次予選と全板準々決勝日が被っちゃうんだけど
そこはどうするの？
かまわず予選をやっちゃうのか休みをずらすのか。

>>491
そのままだろ、最萌はあくまで最萌内の事情だけで行うほうがいい

（休）挟んでるし流動的にやればいいじゃない

最萌の参加者＝exと見て言いのだろうか、コア層はそうだろうが
あと、全板と同時にやっても混乱はおきないよね？

そういや全板とアニメ最萌が重なったら、
その期間中は試合開始直後や終了直前は投票できなくなることも覚悟しとけって話が
全板運営スレで出てたな

多少混乱したところで一次予選は一次予選であって
駆け込みやスタートダッシュを競う要素は小さいから、そこまで懸念しなくても
それくらいでどうにかなるなら、もうラシで壊れてる

>>495
あっそ

スタートダッシュはＩＤ被り対策しだいじゃないですか。

そういえば偽票とIDが重複したら真でも無効というのはどうなったのだろうか
あれは去年荒れた原因の中でかなり大きいだと思うのだが

変えたほうが荒れると思いますけどね。

>>496
コード発行時間の関係上、終了直前の投票はどうしても多くなるんじゃないかな

ま、仮に鯖が重くなったとしても佳境に入ってる全板と違って
アニメ最萌の方は実害は少ないだろうけど

>>487
ベスト32以降の形式の決定を予選終了まで引き伸ばすのはいいんだけど、
具体的にどうやって決めるの？人が増えたら決まるって訳でもないんだし。
多分その時になっても今と同じ状況のような気がする。
決定方法は庶務氏の判断？それともアンケート？

>>499
真で無効になったのが06最萌以前
真を有効にする機能（俗にいうステルス票）をつけたのが07

>>503
なるほどそういうことか、じゃ去年のままでいいんだよね

ステルス票は超多重と組み合わされたのが問題なんであって
超多重が起こらないとするならどちらでもいいんじゃない

>>502
ベスト32以降の形式の案件ですら決定方法が具体的に決まってないから、それ込みで決定を先送りするという
ニュアンスで書いたつもりだったのだが。
まぁgdgdが延長されただけの状況になりえる可能性も十分ありえるけど、時間ができる分
今よりはまだ状況的にはマシかと。

>>505
いいから、もう寝ろ

決勝付近について提案。準決勝から決勝まで１週間開けるのはどうだろうか
（土・日）　　準決勝
（月〜金）　休み
（土）　　　　決勝
５日間の休みを挟むことで、それまでの悪い雰囲気を一旦落ち着かせる。支援の準備もしやすい
デメリットは決勝までに参加者が飽きてしまわないかどうか、ということ

デメリットが全てな気が

>>508
それを４人対戦と組み合わせて真ん中の水曜あたりに３位決定戦って案が出てたと思う
（名無しの提案だけど）

>>508
3位決定戦でもやらなきゃ間が持たなくなるから無理っぽい感じ
3位決定戦は多分やりたくない人の方が多いだろうし…

>>507
その口癖は議論に向いていない

>>502
特定人物に一任するよりもアンケートの方が結果責任を分担できて望ましいかと

３位決定戦をやりたくない理由として２回負けて酷いことになるってのがあるけど
４人戦と組み合わせた場合４人中２位のキャラが３位決定戦に出るから
２回負けるという感じではないかもというのも出ていた

参加者のほとんどがここにはいない状態で、その気になれば多重でひっくり返せる
「アンケート」のほうが、運営の決断よりも望ましいというのは理解しがたい

可能性の話しててもなあ
告知は必要だと思うけど

>参加者のほとんどがここにはいない状態

???

>>513
だれも責任を負いたがらんよ、いい加減寝ろ

>>517
アニメ最萌の参加者は昨年の実績から考えて数千人。
ここに書き込んでるのは高々100人か200人だろ。

>>515
とりあえず>>515は2005や2006の企画・準備スレの過去ログを読んできたほうがいい。


>>518
都合の悪い意見は全て「寝ろ」か(笑)　2006の表屋みたいなガキだな。

４人対戦はふってわいた意見だが
メリットデメリットを検討するには時間や経験が足りないので
今年については採用せずに、一日の試合数をふやして後半短縮案あたりで
合意といういのはどうかね？

>>519
参加者には変わりない。

>>514
まぁかいつまんでいうと
１位：決勝戦進出の切符をゲット
２位：３位決定戦の切符をゲットって感じかな。

いっその事決勝戦も４人戦にしちまえばとか思ってしまったんだがｗ
ベスト８ともなると多くても同作品キャラは２人だろうし
組み合わせ抽選であらかじめ別組にわけておけば票割れの心配もないし。

>>521
そうすると2003に予選を足した今の形式から変えられなくなるから
結局裏最萌をやるしかなくなる
4人対戦は1ヶ月ぐらいは話題になってたと記憶してるし

>>523
決勝バトルロイヤルは第2回さいもえで失敗してるからちょっと…

昔石原慎太郎があるアンケートに対して
東京都民の人口はな1000万人なのに
アンケートに答えた人数は2000人だからこのアンケートは信用性がないとか
いってボコボコに叩かれてたな
なんで叩かれたかはググってNE ようするに統計なんだけど

>>521
一ヶ月も前からずっと議論されてたぞ
庶務の意見と擦りあわせとかやってもう日程まで組んだりしてたんだけど

アンケートなどもってのほか
むしろ庶務が独断で決定してもいいくらい
すべての権限を持つ代わりに、最後まで責任もって成し遂げること
ぐらいは必要、途中で降りなければ庶務の権限でいいと思う
いろいろ意見を取り混ぜたいのはわかるが、いつまでもだらだらではね

４人戦は結局のところどこで採用するのがベストなのか、
ひとつづつ意見をまとめるのも必要

ああ2007の形式は2003＋予選じゃなかった失礼。

議論はされていても4人対戦は異論が多いし、ずっと反対が多いから
アンケとってもいいとは思う、運営一人の責任にしたくないなら

>>526
いやーいいだしたのが俺だからそれほどでもないんじゃないか？

>>520
君が過去ログ読みなよ。
そういえば、2006の企画スレで「過去ログ読め」を連発していた連中のうちの
一人は俺だったなｗ

参加者には変わりない他の数千人は無視か？
ここに書きこんでる奴は運営でもないのに他の参加者よりも偉いのか？

>>525
その件については知らないが、世論調査で有効回答率が低いものは
信憑性が無いというのは常識だろ。朝日新聞と読売新聞が同じ内容で
世論調査をやると全然違う結果になるのも常識だし。
古典的な例を挙げると、数が多いだけの「統計」が正しいなら、FDRは
大統領じゃなかった、とかな。

賛成多くて日程も組んでかなりまとまりかけてたんだけどなぁ＞４人対戦

>>530
もう寝ろ、論点ずらすのだけはやめてくれ

>>531
具体的にだしてくれ。

>>531
はっきり言ってこれから決めるのが遅くなればなるほど反対派は増えると思うよ。
変えようと思ってる人の方が早めに積極的に動く傾向にあるからね

ここんとこの後半戦は誰が見ても酷いからな
少なくとも今年１年はあのままの雰囲気でズルズル続けるのだけはないわ
どうなるか目に見えるだろ

4人戦なんて一部がごり押ししようとしてるだけだろ

>>523
組み合わせ抽選を恣意的にやると荒れるよ
そもそも票割れは問題無いはずなんだ「キャラ」最萌だし

>>525
無作為抽出（本当かよｗ）のアンケートと一緒にするのはちょっと・・・
（別にアンケートに反対ではないが）

問題なかったんだから前スレのあたりの雰囲気のときに決めちゃえば良かったのに
運営も乗り気なんでしょ？

>>530
問題は有効回答率なんじゃないんだな これが
母集団の（sampleと比較しての）大きさは誤差に影響しない

だな。先延ばしするとろくなことがない
結局また去年と同じ失敗を全くコピペで繰り返して
同じように無能無能言われて終わりだぞ＞運営

４人対戦にするなら具体的にどうするか日程も含めて再掲載するべき

>>539
そこが浅はかなんだな。
常識的には、有効回答率が低いならば回答内容にバイアスがあると考える。

バイアスが無けりゃあ、200もあればそれなりの統計にはなるけどな。

無能呼ばわりは本戦1回戦初日がグダった影響であって
あれを繰り返さなければどうということはない

ここのところﾄﾅﾒ後半の荒れようが酷いから、その部分を
さっさと終わらせようよ、ていうのが四人戦提案の理由でしょ。
四人戦反対派にそこら辺の解決策があるのか、問い質したいところだ。

ベスト３２以降ということでいいんだよね、庶務の日程でそこまでは決定している
ならば
とりあえず４人対戦、１人勝ち抜け案なら

３２→８人を４人戦×２回でベスト８
８人を４人対戦で決勝進出を決める

でおｋ？

>>542
回答内容が偏ってても結果だぞ・・・
たぶんSEのことを言いたいんだろうけど

最萌の運営の場合、途中で逃亡することが多いから
あまり信用されないし、使いたくない言葉だが権威がなくなってしまう

４人対戦にしたら１回戦長くなるじゃん

去年の時点で予選→一回戦までが糞長かったのに
今年は予選も長くする上に出場枠も増えて更に４人戦×１/１日かよｗ

そんなに昔の最萌の雰囲気に戻したいなら海外票規制しないとな
はっきり言って改革する所を間違ってると思うぞ。きっとｇｄｇｄになる。

パワーゲームにしたくないとか言ってるけどある程度はパワーゲームだろうに
支援する人が去年に比べて増える見込みも別にないのに
支援効果が薄まったから支援する人が減った。←本当にそうか？

>>545
修正

３２→８人を４人戦×８回でベスト８
８人を４人対戦で決勝進出を決める

あー四人戦は後半の話か

>>544
別にたいして荒れてねーだろｗ
荒れたから何だっていうんだ

>>545
取り合えず自分はベスト32戦を4人対戦で決勝はタイマンと考えているが
票割れしたくないだろうから、取り合えず4人対戦をするかどうかで考えるべき

>>537
それならば「裏葉る」って言葉はどうしてできちゃったんでしょうね。
1人のキャラを勝たせるためにもう1人のキャラが犠牲になる事は問題ないと？

>>548
パワーゲームではあるがアンチパワーゲームは望ましくない
ゆえに４人戦なのだよ

去年の最萌は外部への突撃という面では大して荒れてないよね、2004以降だと

>>545
そう。ってか前スレで散々言われてたことだよ
日程急いだほうがいいいいってあれほど言われてたのになんでこう
先延ばししてきたんだろ

4人対戦は全く荒れを防いで無いのがな・・・

>>552
キャラ同士の萌えのトナメであって作品ではない
ゆえに公式的な言葉ではない

4人戦は盛り上がる時間が短くなるデメリットのほうが明らかに大きいのがな

>>551
それは持ち票２、勝ち上がり１という案が出ていたが。

>>555
エントリーの案をあれこれ模索＆変更してもめてたのが原因っぽ
女装を推す運営が一人いてそこで相当議論あったからな・・・

>>556
今の最萌の流れだと、投票スレその他が荒れるのは多分アンチ票というか
有力なキャラが負けることが原因だと思うから荒れると思うよ
荒れる期間は短くなるかもしれないけど

>>555
誰かがガツンと言わないからだろうと思う。
言うとそれなりの責任負わされるからね

意見を言う権利は主張するが、責任は負わない主義が多い

2強2弱になったらアンチ票が入るのは変わらんだろ

>>552
問題ないよ　投票者にとって他のキャラの為に切れるキャラなんでしょ？　
公平な抽選なら直接対決だって普通にあるよ・・・それでも抽選なら運が無いと諦められる（特定の陣営だけ　上手く割り振られたらたまらんだろう？）

４人戦の場合、１人勝ち抜けと２人勝ち抜け、一票、二票持ちと派生が多すぎるから
まとまらないのかな。
だれかそれはいいという案だしてみてほしいが。

>>563
ならないことを祈るか

前スレでほぼ決まってたのに今更出てきて外野があーだこーだ喚いてもなぁ

じゃあお前らは何か代わりの対策考えてるのか、かつ運営になってそれを実行できるのかと言いたい

語るスレ廃止論の出番だな

盛り下がる3回戦以降が短縮出来るのは結構なことだな

編 ◆0cjsTubKx
エントリーまとめ ◆aoiEokib66
リスト屋 ◆P9Phmmizho
ここらへんはどう考えてるのかね＞４人対戦
ともかく決定方法が決まらない限りはどれだけ議論しようが意見はまとまらないだろうね。

いやだってデメリット挙げてもまともに反論されないし

>>571
それはデメリットではなく極論だからだろ？

>>569
逆だろ
後半しか盛りあがらないのにそこを短縮してどうすんだよ

どこが極論なんだよｗ
3人対戦なんて大物が出てるところはほとんど2強1弱だったじゃないか

結局机上の空論だから新しくしたければ自分が運営やって押し通すしかない
それで結果がよければ次の年も採用されるだろうしダメなら戻される

ボコスカやるのも楽しさだってのはわかるけど
それが強調されすぎて参加者の多くが萎えるような流れが生じてきたから
ある程度折り合いつけよってことでしょ
４人戦までだったらトーナメントとしてのゲーム性もそんなには損なわれないし

>>574
陣営とか作品でくくってる時点で企画スレとしてふさわしくない言葉と実感がないなら
最萌の定義を見直せ

あれだな、若干の緩衝材にはなるだろ。
例えばAvsBのときそれしかないとそこに書き込みが集中するけど
そこにCDというキャラが居ればCとかDに関する書き込みも増える。

萎えるような流れってあったか？
ゆとり仕様にして結局誰も傷つかないけど盛り上がりもしなかったね

じゃ本末転倒じゃないか？

>>578
それ1vs1試合×２でも変わらないじゃん・・・って思って気づいたんだけど
4人戦でも一日二試合やるのかｗ？

>>579
それが極論すぎるっての。
誰もそんなこと言ってない。

>>577
陣営なんて言葉一回も使ってないけど
というかそれを言うとアンチ票がどうとか言うのもおかしくならないか

個人的にはブロック１回戦が３人戦なのに
ベスト３２以降のブロック戦で４人は変だなと思うので
ブロック勝者＝ベスト８までは去年どおりで、一日の試合数を増やすなりで対処し
ベスト８以降は

８人＝４人×２組にわけ、持ち票２、上位２人まで勝ち抜け
４人＝４人１組で持ち票１で決勝

ぐらいかなと思われるが、やはり中途半端さはぬぐえないな

去年の問題点ってどれくらいあったんだろうな・・・

・運営関連　（1回戦シャナ戦・海外票不信・多重放置)　
シャナ戦に関してはその後のAブロックに禍根を残し投票を誘導されたような気がしないでもない。
決勝も多重放置で同様
海外票不信は焼きまくってたからな。逆引きできないところが多いとかいうけどそれを排除しなかったのも問題。
最後のサトコ問題・・・まぁ、洒落だと思いたいが。運営側の誘導を疑いたくなる要因のひとつ。

・アンチ臭い票による勝敗。予選1位同士の組で勝った奴が意外な相手に負けたり(無論勝ったキャラも次で負ける為、負の感情が増大する)
これを回避するには１日の試合人数の増加と持ち票数の削減だが、見た目の票数が減るのが嫌な奴と荒らし派と支援派が反対するんだよな。


・偽票関連。まぁ、これはある意味仕方がないこと。最初と最後の１時間さえやらなければ集計ツールをだますという一点において賛成。

・ステルス票関連　今年は無効化して欲しい。　被害があってもIDかぶりと同レベルなので。
IDかぶり問題はスタートダッシュしてくれとしかいえない　

>>583
一日に出てくる人数で考えれば別におかしいことでもないんじゃない
２回戦までは一日に複数試合やるから３×２〜４くらいとして
一日に出てくる人数は多い
ブロ決は４人戦一日一試合だから一日に４人しか出ない

結局バランスの問題だよね。
俺も去年のままでいいとは思わない。

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　　　　　　　　　　　　　 ヽ;|:._ ＼　　ヽ､ ＿ _,ノ　　イ/´}:.:.l:.|:.:.:.ヽ,､-‐-､'､
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　　　　　　　　i:.::;::.:.:.:.;＞__　　,　　__＜:.:.:::;:､!　　ね　な　い　こ
　　　　　　　　'´ !;｀:ｰゝ_ ｀ﾞﾆ二ﾆ"´ ｿ:‐:':.:!
　　　 　 　 　 　 l.;.:.:.;':.:i:.:iｰ,-　-r‐:':,:.:';.:.:.:.l　　　　誰　だ
　　　　　　　　　l:,:.:.:,:.:.i:./:ノ　　 ゝ:._:';.:.';.:.:.:l
　　　　 　 　 　 l;:.:.;'-‐ ´! ‐-　 -‐　 ｀ ‐-､:.l
　　　　　　　　 l:./ ヽ_」.」.__r─‐-- .._　,　 ヽ:!
　　　　　　　　l:.! 　 /　　　:!　　　 　 ｀〈　　 ';.!

657 名前：エントリーまとめ ◆aoiEokib66 [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 19:16:44 ID:YPDOfnTw0
申し訳ありませんが、今日は所用で集計に参加できそうにありません。
お二人で集計をお願い致します。

あと、休みの期間中（日、月）に
誰を同一（集団）エントリーすべきかに関する提案をお願いします。
同一（集団）エントリーの場合のエントリー名に妙案があれば、
それに関する提案もお願いします。

>>584
＞IDかぶり問題はスタートダッシュしてくれとしかいえない
禁じられている途中集計をしてあーだこーだ抜かすバカ者のために、
ルールにのっとって正規の投票をしている人に対して泣き寝入りしろというのは
どうかしている。

>>570
7月01日まで、私は意見、議論と結論を参加しないので
その前に解決出来れば嬉しいと思う

運営は運営関連スレ以外に出入りするな
嫌なら運営やめてください

とりあえず、予選はいつもどおりやって、
その間に本線対策を練るのが一番なんでな？


もう時間内よー

決勝トーナメントで４人対戦なんて萎えるだけ
誰も傷つかずさりとて盛り上がらずなんてゆとり仕様にして何がおもしろいんだ？

>>584
2番目の項目は問題点なのか？
予選1位だから勝って当然、みたいな風潮が出てくることは問題かもしれんが

ルールの変更で番狂わせが起きないようにするっていうのは面白さ半減だと思うな
やっぱりアンチ票だっていったって投票するキャラに魅力がなければ投票しないわけだし
過去の最萌が盛り上がったのだってそういう点も含んでると思うよ
予選で高得票のキャラがその通りに勝ち上がってくだけじゃトナメにする意味ないからな

>>597
だな
それに支援の観点からも1ｖ1が理想
本戦の日程は去年のままでいいよ
予選の日程が上のやつで確定なら11月末ぐらいに決勝ってことになるが別にいいと思うよ

トーナメントを毎回抽選にしてほしい
次の対戦相手を消すためのアンチ票が荒れる原因

>>598
俺も日程はそれくらいになってもいいと思う
これは単なる俺の予感だけど、今年はあまり荒れない大会になるんじゃないかな
いろいろと根拠はあるけど、ここではあまりふさわしくない言葉でしか表現できないので控えるが

今年は荒れないし盛り上がりも無い気がするな

去年から最萌は縮小気味だしな

日程短縮なら4人戦より1日最大4試合では?
(今まで最大3試合でした)

>487　に対する代案

(仮に8月1日試合開始)

一回戦(1/8-31/8)
288人 96組 1組3人 1日4組(12人) 24日+休み3日+お盆/コミケ休み4日
各組1位が二回戦進出(96人)

(休み2日)

二回戦(3/9-16/9)
*96人 32組 1組3人 1日3組(9人) (最終日は2組) 11日+休み2日
各組1位が三回戦進出(32人)

(休み1日、ここで再抽選)

三回戦(18/9-26/9)
32人 16組 1組2人 1日2組(4人) 8日+休み1日
各組優勝が四回戦進出(16人)

(休み1日)

四回戦(28/9-1/10)
16人 8組 1組2人 1日2組(4人) 4日
各組優勝が五回戦進出(8人)

(休み1日、ここで再々抽選)

五回戦(3/10、4/10)
8人 4組 1組2人 1日2組(4人) 2日
各組優勝が準決勝進出(4人)

(休み1日)

準決勝(6/10)
4人 2組 1組2人 1日2組 1日
勝者が決勝進出+敗者が3位戦進出
なお投票スレは別々に

(金曜日まで休み)
3位戦は10/10、決勝は11/10

後半戦やタイマンは荒れるから4人制にしてとっとと終わらせようってのは、
そもそもトーナメント戦って形式自体にそぐわないような気がしなくもない。

すみません、ちょっと調べたら1日4試合はシステム面上は無理か
>>603はなかったに

修正案

一回戦(1/8-5/9)
288人 96組 1組3人 1日3組(9人) 32日+お盆/コミケ休み4日
各組1位が二回戦進出(96人)
途中お盆以外は休みなし

(休み2日)

二回戦(7/9-20/9)
*96人 32組 1組3人 1日3組(9人) (最終日は2組) 11日+休み2日
各組1位が三回戦進出(32人)

(休み1日、ここで再抽選)

三回戦(21/9-26/9)
32人 16組 1組2人 1日3組(6人) (五、六日目それぞれ2組) 6日
各組優勝が四回戦進出(16人)

(休み1日)

四回戦(28/9-1/10)
16人 8組 1組2人 1日2組(4人) 4日
各組優勝が五回戦進出(8人)

(休み1日、ここで再々抽選)

五回戦(3/10、4/10)
8人 4組 1組2人 1日2組(4人) 2日
各組優勝が準決勝進出(4人)

(休み1日)

準決勝(6/10)
4人 2組 1組2人 1日2組 1日
勝者が決勝進出+敗者が3位戦進出
なお投票スレは別々に

(金曜日まで休み)
3位戦は10/10、決勝は11/10

>>605

一回戦と二回戦の間は休み1日でした

タイマンより沢山のほうが面白いって理由だけだよ
知らないキャラ同士の対戦増えてもしょうがない

>>607
本戦でも予選のように何十人同時に1試合に出た方が面白いということか？

何十人は大げさ、3人なり4人ぐらいのほうが興味あるキャラが一人ぐらい入ってそうじゃないってだけ
興味ないアニメ同士の対決（しかも同門だと最悪）の可能性は減らしたほうがいいんじゃない

勝ち負けの問題じゃなくて多くの参加者が楽しめるような工夫としてはいいと思うけどね

1回戦は3人x3試合＝9人で不満があるのかと思ったので
何十人も居ないと楽しめないのかと思った。
あとベスト8に残っているキャラで知らないキャラがいるのであれば
それがタイマンだと4人対戦でもほとんど変わらないと思う。

そもそも最萌は知らないキャラを知れるといういいきっかけになると
思っているのだが・・・。

>>607
知らないキャラのときは来なければいいだけ
というかそういうのを発掘するのが最萌なんだけどゆとり脳っぽいから来なくていいよ

いやさすがにベスト８以降はタイマンでいいと思う、三回戦や四回戦はタイマンじゃなくていいと思うけど。

支援なんてたまたま目に留まったから見るぐらいで十分だと思う、興味あるのも一部しかいないし
それを活かすには毎日目を通すように工夫することが大事だと思うけどね

最萌参加者が、みんなスルースキルが高ければタイマンだって構わないんじゃない？
でも現状どう見ても煽り・荒らしに過敏に反応する香具師のほうが多いだろ。

だったら、トナメの枠組み自体、それを前提にある程度変えるのはやむを得ないと思う。
こういうと「本末転倒」という批判が絶対来ると思うが。

ほとんどの参加者は荒らしをスルーしているというか、
投票しかしていないと思いますけど。

浮動票多すぎるんだよな。
だからメリットのある弱者に入れてしまう。
支援見て入れたのならいいのだろうけどメリットのみを追及する人のほうが多いように思える。

何で弱者に入れるのがメリットなのやら・・・

結局、>>570の言うとおり、運営が見解を示さない限りこの話はまとまらないな。
で、現状運営はエントリーのほうで頭がいっぱいだから、そっちが終わらないと
収拾つかないと。

>>616
自分が応援してる以外の有力キャラは負けろって意味じゃない？

>>618
それだと>>615の書き方であれば浮動票≒アンチ票って感じになってしまう

アンチ票とまではいかなくても、自分にとってどうでもいいキャラ同士の対戦なら、
後々のことを考えて、弱いほうに投票する人は多いんじゃないか

>>605
１日の試合を増やすと連記率が上がるというデメリットが発生するから
極力１日の試合数は少ない方がベターなんだけどね。

まぁ去年を見ていると３回戦あたりからはさすがに強キャラが残っているせいか
連記効果はそれほどでもなかった気もするけど。

前スレでまとまったときに決めておけばよかったのになｗ

これでまた結局去年と何にも変わらずに
まったく同じ失敗を繰り返して
今年もめでたく無能無能と言われるわけだ

決断する時期を見誤るとこうなるんだよ
ずっと日程急げ日程急げと繰り返し言われてたにもかかわらず
先延ばし先延ばししてきたツケだな

結局やる気がないだけ

まぁ推測だけど、急に４人戦反対派が押し寄せてきたのは
昨日、騙るで日程が話題になってからちょうどなんだよな・・・

荒らせないと面白くない奴らが・・・と勘ぐってしまうんだが

前回終了後に反省スレをまとめようとして、見事撃沈した無能野郎です。
今回もなんとかスタートしそうな感じでなにより。

過去のログなどお役に立ちそうに無いので自粛致しますが、
メインでやってらっしゃる方々に、多大なる敬意を払うとともに、
自分なりに手伝いや盛り上げが出来ればと思っております。頑張ってください。

女装入れろとか言うのと違って
日程なんて毎回適当に変わるもんだしな
変える意思があるならまとまったときに決めておけばよかったのにね
それこそ今年変えてみてそれも来年の判断材料の一つにしてとかやるのが普通だし
無駄に先延ばしして叩かれるの待ってた意味が分からん
結局何も変えたくなかったんじゃないのか

>>623も触れているが、ルール変えると、それが語るスレに伝わって、
そこから反対派が押し寄せてくるからな
ルール変える場合は、ギリギリまで引き伸ばしたほうがいいと思う
じゃないと開催まで延々と文句言われ続けて、運営も嫌になるだろう

全キャラ一斉投票で優勝を決めるとかのよほど極端なことをしない限りは
ここまで来たら運営の独断（今いる運営だけの合議制）で決めてしまって
いいと思う。
変えない方がいいと判断したのならばそれで全く問題ないと思うな。

去年と同じだと失敗かどうかはおいといて

決断期限、方法もしくは決定者を決めないからこうなる
やる気が無いんじゃなくて基本的にどうしようもなく頭が悪い

チェアマン不在じゃどうしょうもない

いや、引き伸ばしたから駄目なんだろ
単に決断のタイミング逃しただけだろ

くだらん。あそこにいるやつらだって参加者じゃんか
そこだけ封殺しようとするとか・・・

一人で決めるとどっちになっても絶対に叩かれるから
やりたくないのも仕方ない

どんなルールでやるかとか、誰が決めるかとか、誰に責任がいくかとかより、
もっと重要なのが、運営の方針だろう

少なくとも去年までは、
・ルール通りでさえあれば、どんな工作をしてもいい
・大事なのは勝敗の決定のみ、企画の雰囲気とかはどうでもいい
・参加者の意見なんかカス、テンプレ通りのことを答えてあしらっておけばいい
という運営方針でやっていたから、企画の方向性もその通りになった

今年の運営は、参加者の意見をスルーせず、定期的に自分の考えを述べているから、
日程とかがどう決まろうと、去年よりはマシな企画になると思うけどね

4人戦やるとどうなるかわからないからためしにベスト32のところでやってみて
ベスト8以降は元のままでいいと思うんだけどな

２次予選の部分がちょっと変わったけど後半部分には影響ないし
前スレででてるこれで良いんじゃないの

895 名前： 庶務 ◆7Yl3IPXYeg [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 22:23:47 ID:D++6gocH0
草案。
07/04(金)　　　　　　　一次予選組み合わせ発表
07/05(土)-07/06(日) (休)
07/07(月)-07/14(月) 一次予選 第1部(8日)
07/15(火)　　　　　　　(休)
07/16(水)-07/23(水) 一次予選 第2部(8日)
07/24(木)　　　　　　　二次予選組み合わせ発表
07/25(金)-07/26(土) (休)
07/27(日)-08/03(日) 二次予選 第1部(8日)
08/04(月)　　　　　　　(休)
08/05(火)-08/12(火) 二次予選 第2部(8日)
08/13(水)　　　　　　　本戦組み合わせ発表
08/14(木)-08/18(月) (盆休)
08/19(火)-08/26(火) 一回戦 第1部(8日)
08/27(水)　　　　　　　(休)
08/28(木)-09/04(木) 一回戦 第2部(8日)
09/05(金)　　　　　　　(休)
09/06(土)-09/13(土) 一回戦 第3部(8日)
09/14(日)　　　　　　　(休)
09/15(月)-09/22(月) 一回戦 第4部(8日)
09/23(祝)　　　　　　　(休)
09/24(水)-10/01(水) 二回戦 第1部(8日)
10/02(木)　　　　　　　(休)
10/03(金)-10/10(金) 二回戦 第2部(8日)
10/11(土)　　　　　　　(休)
10/12(日)-10/19(日) 準々決勝(8日)
10/20(月)　　　　　　　ベスト8組み合わせ発表
10/21(火)　　　　　　　(休)
10/22(水)-10/23(木) 準決勝(2日)
10/24(金)　　　　　　　(休)
10/25(土)　　　　　　　3位決定戦
10/26(日)　　　　　　　決勝戦

４人戦が含まれても構わないが、３位決定戦だけは全力で反対に回る

>>634
しかしコレ見るとやっぱり、後半が駆け足過ぎる感じがするのは否めないな
それにトナメ後半で試合数削減されると、優勝者はともかくベスト８やベスト３２の価値が安っぽくなっちまう

価値が安っぽくなる？大いに結構じゃないか。
アニメ最萌で勝つことの「価値」とやらばかりをありがたがる連中が押し寄せて
きたことが、近年の最萌を不毛な企画にしている主原因だからな。

まあ確かに本戦４勝してこそのベスト８、７勝しての優勝っていうイメージは強いな

6勝のズマでも優勝者としてみとめられてるからそこはまあ

最初伸ばして最後縮めるのはトーナメント企画としてありえない
今までのペースに明らかな問題があるならともかく実際そうではないわけだし
まあ中盤辺りに中だるみはあったけどさ

終盤の休みが一番無駄だと思うけどな
決勝の前に一日休みあれば十分

余りにもお粗末で、さらに荒らし被害対策が全くなってない
やはり最萌は中止するのが当然のことである
直ちに中止せよ

まぁ運営はどの道叩かれるから大変だな
頑張ってね

今年は全板あったし別にとりたててやる必要もなかったんだけどなぁ
はひー、やる以上は負けずに頑張ってくれよ
運営大変なのは他でやったから良く分かってる

>>634
2次予選増えてるのに全体の尺が増えてないにのが問題だな
11月最後の週の土曜を決勝日として設定すればいい感じになるかもしれん

>>217と組み合わせて最新版をつくるとこうだな

7/04(金)　　　　　　 一次予選組み合わせ発表
7/05(土)-7/06(日) (休)
7/07(月)-7/16(水) 一次予選 第1部(10日)
7/17(木)　　　　　　 (休)
7/18(金)-7/27(日) 一次予選 第2部(10日)
7/28(月)　　　　　　 二次予選組み合わせ発表
7/29(火)-7/31(木) (休)
8/01(金)-8/12(火) 二次予選 第2部(12日)
8/13(水)　　　　　　 本戦組み合わせ発表
08/14(木)-08/18(月) (盆休)
08/19(火)-08/26(火) 一回戦 第1部(8日)
08/27(水)　　　　　　　(休)
08/28(木)-09/04(木) 一回戦 第2部(8日)
09/05(金)　　　　　　　(休)
09/06(土)-09/13(土) 一回戦 第3部(8日)
09/14(日)　　　　　　　(休)
09/15(月)-09/22(月) 一回戦 第4部(8日)
09/23(祝)　　　　　　　(休)
09/24(水)-10/01(水) 二回戦 第1部(8日)
10/02(木)　　　　　　　(休)
10/03(金)-10/10(金) 二回戦 第2部(8日)
10/11(土)　　　　　　　(休)
10/12(日)-10/19(日) 準々決勝(8日)
10/20(月)　　　　　　　ベスト8組み合わせ発表
10/21(火)　　　　　　　(休)
10/22(水)-10/23(木) 準決勝(2日)
10/24(金)　　　　　　　(休)
10/25(土)　　　　　　　3位決定戦
10/26(日)　　　　　　　決勝戦

昨年ベースのを多少添削した各ルール草案。

全体
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001956.txt

投票
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001957.txt

予選
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001959.txt

>>635
理由を言ってみてくれ。
４人戦と組み合わせた場合なら二回負けたことにはならないけど。

偽票被害キャラ一覧まとめ

（ア行なし）
http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/41.html　（カ行）
http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/45.html　（サ行）
http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/48.html　（タ/ナ行）
http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/52.html　（ハ行）
http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/55.html　（マ〜ワ行）

＞投票スレ以外のスレで選挙活動（宣伝等）
これは原則禁止にするべきだと思うんだが
全板関連の書き込みとか見てて、自覚がない荒らしが頻発してたように思うから
あとここ隔離鯖だし、一般の板に行くのはVIPの突撃と同様の行為だと思う

>>644
そういや今年開催するかどうか決めた人って誰なの？
なんか開催すること前提で話が進んでいるみたいだが

はじめにでてきたのがエントリーまとめ
そして前提も何ももうエントリーまで終わってる

>>647
意見を言える立場でも無いですが。
非常に基本的な部分のルールですが、その通りでよろしいのではないでしょうか。
付け加えるなら、基本的に効力が疑問視されますが>>650の言うように、
公式に別板＆スレへの選挙活動は控えるよう書いたほうがいいかも。
何かトラブルがあった時に、運営が容認しているような表現は避けたほうが無難ですから。

あ、トリ消し忘れてる・・・。
必要も無いので、名無しに戻ります。スレ汚し失礼。

>>647
個人的な意見だけど投票開始（１：００）時点で鯖落ちしてた時、試合をするかどうか明記してたほうが揉めないと思う。
全板とか去年で揉めた記憶がある

>>647
全体ルール：
＞12時間以上に渡り、投票所板やコード発行所が飛んで試合が中断した場合は、後日再戦。それ以内は有効試合とします。
昨年発生したケースなんだが、試合開始前から投票所板がダウンしていたことがあった。
そのときには試合開始後になっても復旧見込みがなかったら延期しよう、みたいな
話をしていたけど（そのときは結局復旧したのでそのまま試合を行った）そのあたりの
ルールを決めておいたほうが良さそう。

投票ルール：
＞終了間際に現行投票スレが480K以上、950レス超のときは、現行投票スレが埋まらなかったとしても、
＞集計人が認めた次スレへの投票が有効と扱われます。
「480K以上、950レス超」というのはもう何年も前から空文化しているので
削除したほうがいいと思う。現在の基準は「現行投票スレの次スレは必ず
集計する。次々スレは原則として集計しない」ということになっている。
明文化されていないけど。

それと、乱立や荒らしが行われた際に次スレがどれか判定する基準を書いて
おいたほうが良さげ。昨年の場合、コード発行所の投票スレ検索機能で
表示されるスレッドを候補とし、重複スレは立った順に使用する、スレ番が
現行から逆行するものは集計しない、といった基準になっていた。
細かいところは忘れたけど。

>>650>>653
まあ確かにねえ。
「投票スレ以外のスレで選挙活動（宣伝等）は極力控え、スレの住人に〜(以下同)」
ぐらいなもんか。

>>655>>656
開始時から飛んだ場合は○○時までに復旧しない場合、後日再戦とかその程度かな。

>>656
空文化は了解。
去年は次々スレ以降でも有効投票がありさえすれば集計してた気がするがどうだったっけね。
次スレ判定に関してはテンプレの方に「次スレ立てFAQ」って形であったけども、
投票スレ関連の所にも入れるとしようか。

日程の件、>>646の案で決定にしちゃったほうが良くないか。
これ以上引き延ばしたらgdgdになるだろ。

>>658
さすがに>>646の日程は後半にメスを入れすぎている
これを通すなら運営者の半分以上の同意がないとダメだろ

基本は去年ベースでいいよ
2次予選はゲーム性に対する変更はないから2週間でも1週間でもどっちでもいいが
ただ全体の尺が長くなるけどな

>>646
3位決定戦はいままでの流れから不要が妥当、それ以外はおｋ

決定するにしても反対するにしても最終期限をきっちり指定して結論をだせ。猶予はほとんど無いこと理解してるのか？

>>661
うん

ここまで見た
4人対戦の具体的なメリットがまったく分からんのだが…

スレよく読んで寝ろ

>>659
後半にメス入れすぎに同意
せめて、決勝トーナメントは全てタイマンにすべき
一日の試合数は複数でもいいけど

>>661
何回言ってもわかんないよアホだもん

３位決定戦がない場合10/25(土)を決勝にしてしまうことになる。
決勝の次の日は休みのほうがいいという意見もあったっけ。

時間切れになったらなし崩し的にいつもどおりで終了だろう

１次予選から本戦への通過枠の配分を増やしてしまうと、
それによって大量通過した同作品のキャラに２次予選で回せる作品票が増えることになります。
とくに、１次予選の組数と持ち票が多いと、その段階から作品票を入れる機会が増えるわけで。
２次予選に残るキャラの面子的にも、盛り上がりにくい試合が続くおそれがあります。
２次予選の日程を拡大するなら、１次予選が足切りとして機能するようにしたほうが良いでしょう。

日程の話になると急に運営はモニョるな。

エントリー数見るために延ばしてたんだっけ
もう一周して大体エントリー数は分かった

これ以上延ばす意味はないわけよ

ってか予選抽選日の前までだともうほんと時間ないんだが
平日の昼間にあーだこーだやれるニートでもあるまいし

>>665
じゃぁ、それで具体的な日程をだせよ

>>672
３位決定戦を無くすんだから単純にこうなるだけだろ

7/04(金)　　　　　　 一次予選組み合わせ発表
7/05(土)-7/06(日) (休)
7/07(月)-7/16(水) 一次予選 第1部(10日)
7/17(木)　　　　　　 (休)
7/18(金)-7/27(日) 一次予選 第2部(10日)
7/28(月)　　　　　　 二次予選組み合わせ発表
7/29(火)-7/31(木) (休)
8/01(金)-8/12(火) 二次予選 第2部(12日)
8/13(水)　　　　　　 本戦組み合わせ発表
08/14(木)-08/18(月) (盆休)
08/19(火)-08/26(火) 一回戦 第1部(8日)
08/27(水)　　　　　　　(休)
08/28(木)-09/04(木) 一回戦 第2部(8日)
09/05(金)　　　　　　　(休)
09/06(土)-09/13(土) 一回戦 第3部(8日)
09/14(日)　　　　　　　(休)
09/15(月)-09/22(月) 一回戦 第4部(8日)
09/23(祝)　　　　　　　(休)
09/24(水)-10/01(水) 二回戦 第1部(8日)
10/02(木)　　　　　　　(休)
10/03(金)-10/10(金) 二回戦 第2部(8日)
10/11(土)　　　　　　　(休)
10/12(日)-10/19(日) 準々決勝(8日)
10/20(月)　　　　　　　ベスト8組み合わせ発表
10/21(火)　　　　　　　(休)
10/22(水)-10/23(木) 準決勝(2日)
10/24(金)　　　　　　　(休)
10/25(土)　　　　　　　決勝戦

>>664
スレ読んだがぜんぜん分からんぞ

で、予選開始は7/7でいいの？

つーか庶務くらいしか居ないからな
リスト屋とまとめはエントリーのほうだし
あと編が一応運営だけどこの件に関して何も言ってないし

要するに合議するにも・・・？

>>673
はぁ？

（子）でも居たらまだよかったんじゃないか

集計人が未だに居ないから駄目だと思うんだが。

一応、集計ツール動かせる俺が、適当な鳥つけて運営名乗ってもいい流れ？

別にここまで運営やろうって人が居なかったんだから
庶務が一声で決めちゃってもいいと思うけど

でもそれはできにくい、あまりやりたくないってのなら
編にでも（子）にでもエントリースレにでも聞いてみてはどうでしょう

>>678
一応やりたいのだが…(>>433)

まあ実際に試合が始まれば集計人が運営的な権力を持ち始めるのだが

>>672

7/04(金)　　　　　　 一次予選組み合わせ発表
7/05(土)-7/06(日) (休)
7/07(月)-7/16(水) 一次予選 第1部(10日)
7/17(木)　　　　　　 (休)
7/18(金)-7/27(日) 一次予選 第2部(10日)
7/28(月)　　　　　　 二次予選組み合わせ発表
7/29(火)-7/31(木) (休)
8/01(金)-8/12(火) 二次予選 第2部(12日)
8/13(水)　　　　　　 本戦組み合わせ発表
08/14(木)-08/18(月) (盆休)
08/19(火)-08/26(火) 一回戦 第1部(8日)
08/27(水)　　　　　　　(休)
08/28(木)-09/04(木) 一回戦 第2部(8日)
09/05(金)　　　　　　　(休)
09/06(土)-09/13(土) 一回戦 第3部(8日)
09/14(日)　　　　　　　(休)
09/15(月)-09/22(月) 一回戦 第4部(8日)
09/23(祝)　　　　　　　(休)
09/24(水)-10/01(水) 二回戦 第1部(8日)
10/02(木)　　　　　　　(休)
10/03(金)-10/10(金) 二回戦 第2部(8日)
10/11(土)　　　　　　　(休)
10/12(日)-10/19(日) 三回戦(8日)
10/20(月)　　　　　　　(休)
10/21(火)-10/28(火) 四回戦(8日)
10/29(水)　　　　　　　ベスト8組み合わせ発表
10/30(月)　　　　　　　(休)
10/31(金)-11/03(月) 準々決勝(4日)
11/04(火)　　　　　　　(休)
11/05(水)-11/06(木) 準決勝(2日)
11/07(金)　　　　　　　(休)
11/08(土)　　　　　　　決勝(1日)

ちなみに俺の理想は去年までを踏襲した日程

去年と何も変わってない時点で駄目だし、１１月までずれこむのは長すぎる
せめて１０月中に終わってくれ

去年と同じでいいじゃん
個人的には本戦枠増やして、1か月延長ってのがいいんだけど

流石に去年と同じだけはないわ
あれだけあって何にも変えないのは
無能と言われても仕方がない

個人的に三位決定戦を再開する方がいいと思う
所詮、一日掛かるだけだから
支援の機会が増えるし、全体的に多きな影響もないと思う

>>647のルールと>>646の日程を
一応暫定としてサイトに載る
何が変更があるならまた更新する

去年と同じでいいだろ
企画としての面白さを無視した日程変更のほうがないわ

去年の運営を無能無能と散々罵ったくせに
また同じことやれって何も考えてないなｗ

これじゃ誰も運営やりたがるわけねーだろ！

>>688
同意。４人戦なら３決あっていい。

むしろ誰も運営やりたがらなければ
開催されなくていいんじゃない、最萌アンチ的に。

3位決定戦は時間の無駄
支援の機会って、準決勝まで進んだんならもう十分だろ

去年の運営と今年の運営はそもそも関係ないんだけど。

去年は途中から運営叩きも酷かったからなぁ
散々叩かれてた記憶がある

>>695
でも、初代ほどではない

2006年のがベスト！

初代はヤバイｗｗ

反対派は加藤智大が通り魔を犯した影響をカードに
して最萌を中止と訴えていろ！

さくらたんとか言ってた頃だろ？
そんなに酷かったのかどうか知らんけど

初代はそれでも、最萌を成功させたいという情熱のある人も多かったよ
今は最萌を自分の思い通りにしたいって人ばっかりだ

>>687
あれだけっていうほどなんかあったか？

>>702
うん
有力キャラが次々と潰されて
最終的に残ったのがトップとは言いがたい連中ばかりだった
サッカーの天皇杯でJ2同士で決勝戦やってるみたいな

まあそれだけなんだがｗ

>>703
半ば拮抗してたわけだから潰されたっつうのは違う気がするけどなぁ

4人戦のメリット

決勝までの試合数が少なくできる→毎年後半は支援も尽きてくるため好ましい
後半短縮→荒れる時期をパッパと終わらせる
２人だけしか出ないより４人くらいでたほうが場が賑やか→合同支援など
１VS1よりギクシャクした関係になりにくい→アンチが直接潰したというイメージが低い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人一人負けていくより負の感情が蓄積しにくい
４人中２人に投票できるようにする選択肢もある→下位が悲惨な票にはなりやすくなるということはない
若干の緩衝材になる→例えばAvsBのときそれしかないとそこに書き込みが集中するが
　　　　　　　　　　　　　　　そこにCDというキャラが居ればCとかDに関する書き込みも増える。

そして、もっと気になる点としては去年最終的に残ったのが
ひぐらしとハヤテなんだよね

どっちも原作票でアンチ票に対抗できる
最後にものを言うのは原作票かよ…となるわけだ

まあ俺は別にいいけど

とはいえ>>646の日程だと本戦５勝で優勝だろ？
それだとあまりにも例年と難易度の乖離がありすぎる
保守派からの黒歴史認定は行き過ぎとしても、優勝、ベスト８が例年と比べて軽視されることは間違いないぞ

>>705
＞決勝までの試合数が少なくできる→毎年後半は支援も尽きてくるため好ましい
＞後半短縮→荒れる時期をパッパと終わらせる

ああこれは確かにあるな
後半はどうしても相手に勝つのがメイン（＝全板化）になるし
支援なんかもこれに対応できればいいんだけど（ネトラジが一番分かりやすいか）
それはなかなか難しい

>>703
去年の盛り下がりは強キャラ同士が早くから潰しあった結果だから
それならシード制を導入すればいい

いや、番狂わせというか、そういうものは４人戦でも起きると思うよ。
あくまでそういうゲーム性を大きく損なわない範囲で
（一斉投票とかはトーナメントとしてのゲーム性がなくなる）
ただちょっと雰囲気を少しでもマシにするように考えた苦肉の策が４人戦ってだけで。

>>704
いや　流石に去年のは潰された・・・だろ？　勝ったキャラが次の試合で400票とか減って負けるんだぜ

いや、番狂わせというか、そういうものは４人戦でも起きると思うよ。
あくまでそういうゲーム性を大きく損なわない範囲で
（一斉投票とかはトーナメントとしてのゲーム性がなくなる）
ただちょっと雰囲気を少しでもマシにするように考えた苦肉の策が４人戦ってだけで。

>>693
三位決定戦に限らず支援の準備は一日じゃどうしょうも無いしな
使いまわし出すのが関の山

投票は準備要らずで出来るんだし後半戦は休みもいらない

要するにバランスの問題。難しいけど。
８人バトロワとかだと微妙だけど俺は４人までならトーナメントとしてのゲーム性は残されると思う。

これはその人によって感じ方が違うんだろうけどな。

いっそもうアンケでも取るかね、明日にでも。
現時点で本戦日程も自分に委任して構わないかどうかみたいな感じで。

投票スレテンプレ草案
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001961.txt

ベスト８とか勝ちにこだわりが出るところで4人対戦にすると1，2回戦の比じゃなく偏ると思うな
やはり勝ち馬に乗りたいという人が多くなるわけだから、2人に集中して2人が空気になる
そして今まで勝ち上がってきたキャラがそういう扱いされたら、
そのキャラに負けたキャラは何よってことになるから俺は4人対戦には絶対反対なわけだ

4人戦に対する反対案があるのは、うまくいくかどうかわからないというところにある
タイマンより良くならず、むしろ悪くなる可能性だって否定できないからな。
（ここでいろいろシミュレートしてみても実際にどう動くかまったくわからん）
だから全面導入ではなく今年部分的にベスト32で試してみるべきだと思うのだが

これがスポーツみたいに、毎回試合内容が変わるってんであれば後半短縮なんぞもってのほかなんだがな
最萌の場合相手が変わるだけでやることは毎回同じだから、そういう意見も出るか

つーか、決勝トナメを3人戦にするんじゃ駄目なのか？
ベスト16とか32とか、偶数にならなきゃ困るとか？

>>719
それだと288-72-24-8-4-2とかかな、日程を全く考慮しないで出したが
まあベスト32を6年続けてきたから継続性をもたせたいのかね

３人戦にした場合、１on１（と弱い子）みたいになる危険があるから
止めておいたほうがいいかと
折角上位まで残ったのに、惨敗させるのは酷い

>>720
2004は本戦で1回勝てばベスト32だったわけだし、
あまり意味のあるものでもないと思うんだがな

>>705
＞決勝までの試合数が少なくできる→毎年後半は支援も尽きてくるため好ましい

一回戦や二回戦ならメリットは大きいが、ベスト8だとせいぜい1日縮まるだけ

＞後半短縮→荒れる時期をパッパと終わらせる

上記のように1日しか縮まらない。

＞２人だけしか出ないより４人くらいでたほうが場が賑やか→合同支援など

4人対戦でなくてもタイマン2試合でもいいのでは？

＞１VS1よりギクシャクした関係になりにくい→アンチが直接潰したというイメージが低い

負かした3キャラがアンチに回ると下手をするとタイマンと比べてアンチが3倍になる
という可能性もあるわけだが。
アンチがどうなるのかということは実際の対戦内容や状況によって決まるので
タイマンより優れているとはとても言いがたい。

>>715
つーか、ここまで来たら運営としての意見をハッキリ出さないと、
まとまるものもまとまらないと思うんだが。

出来のいいベスト8ＭＡＤとか毎年出るからタチ悪いんだよな
なんつーか褒章みたいな感じになって、それ故ベスト8がやたらと神格化される

>>723
もうちょっと落ち着いて書き込もう
試合数は１キャラあたりの決勝まで到達する試合数

それから日程はベスト８で導入だと７試合が３〜４試合（範囲は３位決定戦の有無）になるので
３〜４日短縮になる

ブロック決勝〜準々決勝を日に2試合じゃﾀﾞﾒなのか？
それなら4人戦入れるより反対少なく改革できるんじゃねーの？
連記の弊害云々は、ベスト16くらいまで残ってきたキャラなら影響少ないだろうし

>>726
間違いに突っ込みを入れるのはいいのだが
4人対戦だと1日4キャラなのにタイマンだと1日2キャラで計算するのは
正当な反論とはいえない。

>>725
初代葉鍵最萌でブロックが８つに分けられた頃からの伝統だからな
しかしそれに必要以上に囚われることもない

>727
＞連記の弊害云々は、ベスト16くらいまで残ってきたキャラなら影響少ないだろうし

どうかな〜。去年一昨年の状況からだけ考えると、大荒れになる可能性だってあるんじゃない？
一日二試合にするなら、投票できるのはどちらか一試合だけにしたほうが良いと思う。

それを言ったら決勝トーナメントそのものを廃止しないとだめだろう。

まぁベスト８MAD職人が居てくれるおかげで盛り上がるからな
あれが多くの人の一つの楽しみになってるのは否定しない

>>731は>>729へのレス

だからMAD作ってくれる人には感謝してるわ

>>726
ルール改正案まとめにあるこいつをブロック決勝から導入なら　１日２試合で１週間短縮出来るかな？

１日複数試合（決勝を除き2〜4試合）・１コード１票（１試合しか投票出来ない）
メリット
・開催期間の短縮
・アンチ票、思惑票の抑制
・表面上はあまり今までと変わらない１対１（保守派を説得し易い？）

デメリット　
複数勝ち抜け制同様　勝ち抜けに必要な票数が下がり　外部からの引き込み票の影響力が増す（もし超多重可能なら影響大）

たかが1週間の短縮のために、そこまで大胆な変更をすることもないと思う

>>711
相手キャラとの比較で投票してるわけだから減ることもあろう
あと総票数の差もあるだろうし

第二回さいもえぐらいしか4人戦を上位でやった最萌が無いからどうなるかちょっとよくわからないんだよな
最萌と2006のさいもえでは規模が違うので、さいもえでどうだったからこうとは言えないけど

MADにしてもつべやニコにミラーがバンバン上がる状況だから（もしくは最初からそっちに上げてる）
支援乞食する層にしても張り付いてなきゃいけない必要性は少なくはなってると思うんだが。数はそう多くもないと思うけどさ。

さいもえ２でも４人対戦に違和感があるという声はいくらかありましたね。
５人対戦になった試合もありましたし。

一回戦からずっと4人対戦にするのなら違和感が薄れるけど
序盤が3人対戦で終盤が4人対戦というように1試合の人数が増えるのに
違和感を持つ人は多いと思う。

>>736
元々　期間短縮よりアンチ票・思惑票の抑制が主目的の案だったはず・・・

ついでに３人制や４人制（１試合２票とか）も結構大胆な変更かと

ベスト32から先は今までと同じにして見ましょう

>>741
一日当たりに登場する人数で言えばちゃんと序盤より減ってるから問題はないです

3位決定戦導入に積極的みたいだが、まず間違いなく白けるというか票数激減するぞ
オリンピックみたいに明確に3位と4位で大きな差があるならともかく、勝って得られるものがほとんどない試合になっちまう
どうしても導入するなら、3位以上の表彰台ＡＡを公式に設置するとか「3位を目指すモチベーション」を作らなきゃならない
4人対戦だろうが従来の形式だろうがそれは変わらん

日程の穴埋めとかそういう目的で導入するんであれば止めるべきだと思う

384-96-32-8-4-2
1回戦　4→1
2回戦　3→1
3回戦　2→1
先は今まで通り

ベスト32までは日程確定してるぞ

>>744
そういう意味じゃなくて価値観としてタイマン戦の方が3つ巴より最萌の本道という見方があるから
反対してるんじゃないの

>>744
それだと一回戦が三つ巴x3で9人だから
決勝はベスト8の一斉投票でも問題はないということになるなぁ

>>744
いや、それは論点がずれてるだろ

>>749
それはまた別の問題だろう
あくまでも>>741に対する答えとしてある

今年は去年までの288→384に増やして
あと一歩で本選に届かなかったキャラを
本選に上がらせよう！

>>751
違わないだろう。
俺は1試合の人数が序盤よりも増えることが問題と言っているのに
>>744は1日の人数が増えなければ問題ないと言っているわけなので。

>>724
・テンプレとかルールとかの草案チェックして下さい。
・二回戦までは>>487で確定で。
・三回戦以降は32→8→2の持ち票2を支持。
以上

現状は予選さえ決まってさえすりゃいいよ、
本戦日程なんて予選終わる前に決まりさえすりゃいいんだし。
で、そんなに今決めて欲しいんなら、
明日アンケでも取ろうか（俺としてはある程度の数字の保険は欲しいから）って書いたが反応ないし。

編の同意もとれたんだから今年は
もう>>646 or >>673　でいいだろ。

あと来年はもし覚えてたらタイマン複数試合とか試してみよ。

日程とかは別に気分の問題だから部屋の模様替えみたいに
流動的にやればいい。

アンケやろうぜ

っていうか序盤を四人戦二人抜けにするならともかく
後半で二人抜けとかありえねぇ

タイマンの面白さを捨ててしまうのはもったいない

おや庶務氏は4人対戦支持か
まぁこれで確定と言うわけじゃなかろうが、運営の一端が公式に支持した以上は
決まりっぽい流れかな

4人対戦が2人対戦よりさらに悪い可能性もあるので、実験として導入して欲しい所

俺は4回戦までは例年通り
16→4→2でもありじゃねえ？

>>758
勝敗が決まったときのお互いのエール交換が楽しみだったのに
それがなくなってしまうからなぁ。

>>762
俺もエール交換がなくなるのが悲しい

あらためて32−8−2ってその部分だけ抜き出されると
とてつもなく短く感じるな

別になくならないが。

エール交換？
2005ならともかく2006も2007もどう見てもただの罵り合いでしたが

>>762
なくならないし

8-2
16-4-2
32-8-4-2
32-8-2
それとも例年通り
どれが良い？

っていうかタイマンだからこそ作りやすいから出てくる両方に対する支援やネタがあったのに
それ全部潰す気か

アンケの具体的な内容はこんな感じ？

�@ベスト３２以降決勝戦まで全て４人戦(32→８→２→１）
　　３決はあり
�Aベスト３２以降決勝戦まで全て４人戦(32→８→２→１）
　　３決は無し
�Bベスト32以降は従来通りタイマン戦(32→16→８→４→２→１）
�Cベスト32のみ４人戦で決勝トーナメントはタイマン戦（32→８→４→２→１）

他になんか案があればヨロ

まぁ、荒れてるだけって見方もあるが通常だったら決勝トナメが1番盛り上がるんだよな。
波乱も楽しみのひとつだし

完全に多重禁止にしたほうがいいかと＞アンケート

>>770
16→4→2

罵声を浴びせることを「エール交換」とは言わないだろ常考。

>>754
ルール関係は一通り目を通しました。特に異論はありません。
付加すべきと思われる部分は>>650さんあたりが指摘済みなので、
そのようにしていただければと。

>>772
初心者ですか。
そんなことができるならハナからやってます。

んじゃアンケ案

Ａ：例年通りの日程
Ｂ：ベスト32以降で4人対戦を組み込み短縮化

4回戦からとかベスト8からとか細かいのは、このどっちに決まってからでいいだろ
とりあえず変更するかしないか、ここでもめてるわけだし

あとコード添付は必須か？

>>770
それをやるなら、票割れすると思うのでベスト32以降で4人制を導入するか否かだけで取るべきだと思う
まあ4人制を導入するという選択肢に賛成する人の合計がタイマンより多ければいいという考えもあるけど
それだと揉めそうな気がしないでもない

>>772
携帯のみとか？

ｱﾝｹｰﾄやるなら7/05（土）〜7/06（日）がちょうど予選開始前で空いてるな
土日で丁度いいし

明日とかはエントリーでコード使いますから駄目です

ｱﾝｹｰﾄやるなら7/05（土）〜7/06（日）がちょうど予選開始前で空いてるな
土日で丁度いいし

明日とかはエントリーでコード使いますから駄目です

2回戦くらいまでは、いいエール交換も多かったが、
ブロック決勝くらいからは、ちょっとな…。
勝負や支援を楽しむより、勝利に意識が行き過ぎてくるんだろうか。

>>775
コード発行時間と投票時間を１時間くらいにすればいいかと

http://friend.45.kg/saimoe2008/
「ルール説明」に暫定ルールを補足した
と
「日程」に暫定日程を補足した

後で、他の運営たち
確実のルールや日程
その共識を出来たら
また変更します

776追記

そうしないと4人対戦希望組みの票が分散しちゃうよ

連番の撃ち手 ◆OV0EMb8zXY

こいつ去年の荒らしじゃないか

今日の明日でアンケートは流石にない
もしやるなら>>778の言うとおり次の土曜日辺りだな

選択肢もちゃんと公平になるように作らないといけないし

>>784
すまないな

>>777
４人制とタイマンのミックス希望の人はどうすればいい？
一応それも選択肢の一つに入れてもいいと思う。

編の同意もとれたんだから今年は
もう>>646 or >>673　でいいだろ。

あと来年はもし覚えてたらタイマン複数試合とか試してみよ。

日程とかは別に気分の問題だから部屋の模様替えみたいに
流動的にやればいい。

ここ（日程）は別に庶務氏の案でいいよ

荒らしのクセに運営に混ざろうなど言語道断
それが例え集計であってもだ

胸に生息する「おっぱい善玉菌」の有無で女性の乳房の大きさが決まるらしいぞ

>>791
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

別に運営だけが最萌やってるんじゃないから参加者の意見を聞いたっていいでしょ
こういうアンケは毎年やってるし（票数の規模は違うけど）

荒らしのクセに運営に混ざろうなど言語道断
それが例え集計であってもだ ←　そうなの？　じゃあ沈黙は？

チンカスも追い出されただろうに

【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6

あくまで自分の一存で決めていいかどうかのアンケートだけどね、明日やるんなら。
エントリー休みでしょ？

個人的にはルールやテンプレの確認の方にもっと細心して欲しいんだが。
加えた方が良い事とか誤字脱字とかそういうような。

お前らの言うエール交換とは
投票スレをゲハ同然にせしめる事か？ｗ

４人制とかエキシでやってくれ

>>797
いいんじゃないの？どうせお前以外まともに発言してないし

>>797
それは無意味
あなたが4人対戦支持を表明した以上

・あなたに任せる→4人対戦実現
・一存で決めちゃﾀﾞﾒ→審議継続

こうなるから代理戦争になっちゃうし、継続派には何らメリットがない
やるんであれば、あなたの支持する案を表明するべきじゃなかったね

4人制は4人制で最萌やればいいじゃん
従来の最萌も開催すべき

>>797
>本戦日程なんて予選終わる前に決まりさえすりゃいいんだし。

この部分に同意しておきます。
あと、現在運営としては実質4人、うちエントリーまとめが二人、公式HP担当(表屋)が一人なので
日程などの詳しいことに口を出せるのが、庶務氏しかいないというのは公然の事実かと。

ただ、一人で全てを決めてしまうと、それがきちんとした手続きを踏んでいたとしても
後々荒らしの口実になるような気もするので、そこに注意した方がいいかもしれません。

>>797
他の運営が来ないなら一存で決めてもいいぞ、むしろ「俺について来い」くらいの人間がいたほうがいい

過去のさいもえや今までの最萌の前半戦みればわかると思うけど
複数人対戦はかなりの確率で、誰かがかわいそうなことになる。
前半だからこそそれは許されてるんであって
終盤でそれやると確実に盛り下がると思うぞ。

4人制だと死に票になりたくないと考えてるのが途中集計をして、上位に集中する可能性はあるかもしれないね

決勝T複数戦の最萌は外伝的な位置だな
まあそれはそれで最萌開催すればいいんじゃね？
庶務が上の日程でやりたいならアンケ取る必要ないよ

俺はタイマン戦の集計人に立候補しとくよ

ところで>>491で出ていた 7/6の全板に仮に勝っちゃうと
全板準々決勝と1次予選が被る件はどういう結論になったんだっけ

4人戦突入後に二つに分かれて、タイマンの方が裏最萌みたいな存在になるのか？

確かに裏葉る可能性は高くなるな

強いキャラ
がんばれば勝てそうなキャラ
↑と同じ作品で絶対勝てそうにないキャラ

がいると当然陣営としては真ん中のキャラに集中させる
4人対戦だとこのような事態になる確立はわりと高い

強いキャラ
がんばれば勝てそうなキャラ
↑と同じ作品で絶対勝てそうにないキャラ
全然関係ないキャラ

こんなパターンとか

4人制にする
↓
浮動票ばらける
↓
全体の支持よりも
信者がたくさんついてる所が勝つ

これ以上、最萌をキモいトナメにしてどうするつもりだ

こっちで正式に4人戦になれば裏だろうな、あくまで非公式

人というか票の少ないほうが裏になる

よくわからんが、初代のぽぷりとアマネみたいなもんか？

つかより偽票が効果的になるな、四人戦だと。
人間心理的に。

>>808
別にかぶってもいいじゃんｗｗ

関係ないが、ベネッセが超やばい（ディズニー的な意味で）って話はどうなったんだろう

>>812
ゲーム性という観点から複数人で優勝したキャラは過去のキャラとは比較できないから
どうあがいても複数人戦は裏だよ

さて、では追放されたし今年も存分に荒らすか

んー・・・そもそもさー4人対戦って物凄く不平等じゃね？

柊かがみ/柊つかさ/ルイズ/桂ヒナギク
高町なのは/フェイト/ホロ/川添タマキ

みたいな組み合わせ（要するに同作品が組みこまれる）になった場合
明らかに票割れ起こす同作品キャラが不利だぞ
後半戦での実施なんだから、力のある作品は多数残ってる場合が多いので、まず間違いなくこういうケースは発生する

ただし複数人戦が今後何年も続けばそれはそれで正式に昇華するだろう
俺はありだと思うし並行してやってみれば？

決勝トナメで盛り上がるんであれば従来どおりを推すけどな
4人戦の後いきなり決勝は、味気なさ過ぎるとは思う
あくまでも感覚で申し訳ないが

並行して開催って投票所で２つ同時にやる気か

ゲーム性とかどうでもいいだろう最萌だから
正式に決まったほうが最萌、それ以外が全て裏

去年が終盤盛り下がったとかいうやついるけど
一部の戦いが凄すぎただけで、極端に下がったわけじゃないし
半分くらいはどうみてもくじ運が原因だと思うぞアレ。
四人戦で改善されるとは到底思えないし
結局のところ四人戦は時間短縮の面を除けばデメリットだらけにしか思えない

荒れるっつう意味ではどうやったところで荒れる時は荒れるし

>>823
トーナメントという形式を取ってる以上はゲーム性も重要なんだよ
そしてどういうルールで優勝したかも重要
2007年までの最萌はルールは一環してたから比較はできるが
2008年の新案は過去の優勝者とは同列に扱えない

＞荒れるっつう意味ではどうやったところで荒れる時は荒れるし

だからって何も変えないというのも芸がなさ過ぎないか。

>>819
それも過去幾度も指摘された欠点で
上位の方では三つ巴もほとんど行われなかったというのに
4人対戦をやるからにはそれを防ぐ何らかの良い案を
庶務氏は持っているのだろう。

4人戦になったらなったで、荒れ方が変わるだけな気もする

>>825
まあ全然違うルールで勝ったローズマリーだって、どういわれてるかはともかく優勝者だからね

くだらない基準で同列とかそうでないとかはどうでもいい
2008最萌の優勝者には変わりはないんだから

>>819
そういった票割れを防ぐために持ち票２、勝ち上がり１案が出ているんだけど

言いたいことをいくつか。未整理で見辛いのはご容赦ください。

コード発行所管理人氏へ
可能であれば、可憐車氏型の発行所が使えるように準備だけはしておいた方がいいかもしれません。
全板のごたごたを見る限りでは、OS版はどうやら鯖にかける負荷がかなり高いようで。
（自分は半素人ゆえ、負荷対策として具体的に何が行われているかは読みとれないのですが
　少なくとも終盤数分の負荷集中は二時間待ちの設定の方が高くなると思われます）
ちなみに、注意深い人は気付いたかもしれませんが去年の発行所は可憐車氏型です。
あちらを公開してもらえるなら楽なんだけど・・・

>>647
・他でも指摘がありますが12時間ルールは大幅に改訂した方がいいかもしれません。
　2005、2006では投票開始前に鯖が落ちていた場合、12時間ルールを待たずに
　試合を中止した前例があります。
・対策をするつもりがあるのなら、大きな多重があった場合の話も何か決めておいた方がいいかと。
　少なくとも、審議をやるには集計人が少ないと思われますので。
　（事前決定したルール通りの集計だけであれば常駐2人いれば何とか回るとは思いますが）
・他スレへ迷惑をかけない事など、大々的にアピールしたいことに関しては
　ここへ書くだけでなく、公式トップに大きく表示するべきかと思います。
　（最萌2003の公式トップなど参照のこと）
・去年終盤ありましたが、トラップスレ立てへの対処に関しても考えておくべきかと。
　「ア二メ」などは正規スレタイトルとの識別が困難なので、立てられたトラップスレを
　一律切り捨てるのは非常に危険ですが。
　ちなみに、時間内の有効スレの規定は実質空文化しており、実際は立ったスレ全て
　集計対象としていました。

あと、ものすごく反対する人がいるのは承知で提案しますが、
運営スレはアクセス制御などが自力でできる外部板へ移った方がいいかもしれません。
荒れによってスレの可読性が無くなり、結果重要な提案を見落としてしまった、では
身も蓋もありませんから。

>>830
優勝の価値が全然違うってことだよ
一斉投票っぽい形式のパワーゲームに陥りやすい4人対戦での優勝は作品の力が大きい
いわゆる作品票での優勝が多くなる

>>819
はぁ？

>>826
だから、荒れる時はどうやっても荒れるわけだから
それを主として変えるのはあんまり意味がないっつう話
四人戦でも結局相手への文句なんか変わりようがないし
下手すると、同じ作品のキャラが2人はいったりして負けたりしたら
むしろさらに酷くなりかねない。
よっぽどどう予測しても効果的な案でもないかぎり
そこに主眼をおいての変更は意味が無いと思うっつうこと。


他の面でデメリットやメリットを考えた方がいい。
んで俺はそのほかの面でのメリットが四人戦では乏しいと主張してる
むしろデメリットが大きい可能性も高いと

>>831
持ち票２で勝ち上がり１？
思惑票の温床になるだけだろ・・・

後4人戦が終わった後、優勝者キャラは間違いなく叩かれるよ
ぬるいルールで優勝した中身のない優勝だと

そういう無意味な叩きを増やさないためにもゲーム性は変えるべきじゃない

>>832
＞運営スレはアクセス制御などが自力でできる外部板へ移った方がいいかもしれません
ああ、それは確かに・・・
ただその管理者が信用できないとダメだけれども。

優勝の価値とかそれこそ論外だな
優勝は優勝、それ以上でもそれ以下でもない

四人戦でもし同アニメのキャラが二名いた場合は
どんな結果になっても荒れると思うよ

>>839
俺が言いたいのは
荒らしを減らすために4人戦を提案してるやつは
ゲーム性を変えることによって結局叩きのタネを増やしてることに気づいてないのか？ってこと

>>808
7/17の休みズラそうかとは思ってるよ、日程に注記でも付けて。
まあもし勝つようならの話だが。

>>832
指摘了解。

「優勝の価値」って本気で言ってるわけじゃないよな？「最萌の権威」と同じ感覚だといってくれよ

＞運営スレはアクセス制御などが自力でできる外部板へ移った方がいいかもしれません
これ賛成です
現状でも毎日コピペを貼りにわざわざ来る人がいるんですし、最萌が進んだらもっと増えるかもしれません
ここは隔離板ですから運営の対処も遅いですし、
また運営内での重要な議論をメールなどの閉鎖的な環境でなく公開で行える場所としても
そのような場所の存在は好ましいものだと思います

4人制で問題が発生しそうな事態というと２００６のブロックで言うならハルヒ・長門・みくる・アリスとかか
めったにないことだが、これだと確かに無茶苦茶になりそうな気がしないでもない
まあ思惑票阻止ならベスト32でもう一回再抽選とかもありかもね、ブロックの意味が大幅に変わるけど

>>841
叩きのタネなんぞいくらでも転がってるだろ
期間中の平和が最優先だ
お前が問題にしてるのは「終わった後のこと」だろう

この流れだと4人戦の方が間違いなく荒れるな
特に優勝キャラは例年+αの叩きが増えるｗ

4人戦提案してるやつって確か荒れない最萌を目指してるんだよな？

>>846
期間中の平和にしてもかわらんだろうよ

>>846
平和というのはどういう状態？
語るスレが荒れない、投票所が荒れない、外部突撃が無いなどいろいろ段階があると思うが
それとも最萌の本来の意義が取り戻せるとかそういう意味か？

めったにないとは思いますが、同票通過によって５人以上の対戦が発生する可能性もありますね。
あまり気にしても仕方ないことでしょうけど。

>>849
>最萌の本来の意義が取り戻せる

それは　もう　無理　かなあ

>>831
持ち票２、勝ち上がり１って>>819だと
◎柊かがみ/◎柊つかさ/ルイズ/桂ヒナギク
◎高町なのは/◎フェイト/ホロ/川添タマキ

◎にとってはとても有利なルールだけど、その他にとっては見かけの票数が増えるくらいのメリットしかないだろ

>>851
そもそもそんな崇高なものじゃないと思うんだがｗ

4人制導入の可否については、もうコード付きの投票で決めるしかないような気がしなくもなく。

叩くのが好きな人が増えたからどうやっても荒れる、荒れるのも最萌のうちだから問題ない
多くの人が楽しめるようにしたほうがいいと思うだけだな

>>852
なんで有利になるの？
結局結果として有利不利は変わらないと思うけど（持ち票２勝ちあがり１の場合）

まあ今年が最後だからな

>>854
別に投票なんかしなくていいよ
運営の一存で決めればいい

その日程で気に入らないやつは従来の最萌の日程で開催すればいい
逆もしかり

>>853
建前は重要だぜ？

建前がなくなれば最低限の歯止めすら利かなくなるし、だからこそ建前を最優先する姿勢だけは示さないといけないぜ。

確かに運営に立候補もしなかった時点で俺らにとやかく言う権利はないわな
運営の一存で決めていい

>>859
ある程度極力荒れないようにとかはわかるけど
本来の意義　とかいいだすのはちょっとね、と思ってさ

>>858
決定方法は決まってないけど一応運営だからな、全く持ってその通りだ
アンケートは下の下にもほどがある

どっちに転んでも荒れるんじゃなぁ。
とりあえず、個人的には去年のような叩き合いはもううんざりだ、ということは言っておきたい。

最萌が全員で作るものというのが一応の建前だわな。
お客さん感覚は良くないという主張も根強いので

4人対戦だと、どういう組み合わせになっても勝敗に「他キャラファンの思惑」が乗っかるんだよなぁ
同作品キャラの組だろうがそうじゃなかろうが関係なくね
組み合わせが決まったあと、mixiとか閉鎖された環境で同盟とか組まれるとどうしようもないぞ
どうやっても公平な試合にはなりそうもない

2004年と2006年は最萌並行開催してたしな
両方やればいいんじゃね？

>>852
そもそも作品投票じゃなくキャラ投票だから
票われということば事態無意味だし
それで勝てないならその程度ということだよ

とりあえず今年は（後半になるとおそらく）去年と結構キャラかぶるし
短縮したほうが換気にはなりそう

少なくとも去年と同じでやるとまたドロドロしそうで心配だから

>>865
> 4人対戦だと、どういう組み合わせになっても勝敗に「他キャラファンの思惑」が乗っかるんだよなぁ

3人対戦でも同じだろｗ

>>865
運営が公平であればいい、ただそれだけ

>>868
今年は・・・って最萌のキャラが被ってるのは2005年からずっとなんだがｗ

「荒れにくい」ということを理由に4人対戦を導入するのなら
どう考えても間違ってるので俺は庶務氏の意見には反対だが
荒れても俺に任せろというやる気が庶務氏にあるのなら
誰にも止める権利はないと思う。

>>860
そのとおり、だけどその運営が、そこまで考えてなかった可能性等がありえるから
その案が本当に正しいのかっつうツッコミは続ける。
その過程で俺の方が気付いて考えが改まる可能性も十分あるし

公平とかわけわからんこというなよｗ
最萌はみんなで楽しもうっていうネタ企画だぞ？

全アニメ見て一票に半日悩んでも一票、何も考えずコピペしても一票、多重なら数票
最初から公平なんてどこにも無い

公平とかわけわからんこというなよｗ
最萌はみんなで楽しもうっていうネタ企画だぞ？

全アニメ見て一票に半日悩んでも一票、何も考えずコピペしても一票、多重なら数票
最初から公平なんてどこにも無い

というかそもそもトーナメントなのに複数対戦って矛盾してるよな
トーナメントである意味がないｗ

>>869
本戦人数が多い故に苦肉の策で3人戦を作ってるからだろ
本来は全タイマンが望ましいのだろうが、人数がそれを許さない

なのに関わらず、その後の後半戦で更に思惑が乗りやすいように新しいルールを作るのはおかしいよ

>>876
ブロック１、２、回戦は３人

>>856
◎を応援する人が２票投票する可能性は高いだろう
（しなくてもいいが、票割れ防止のための持ち票２だし）
その他が本命の人は実質、持ち票が２あっても１票しか意味がない
あまった１票は使わないか、劣勢なキャラに投じる人が多くなるのでは？

運営の公平性は抽選と集計結果にだけ保たれてればいいよ

>>877
さらに乗りやすいとか誰が調べたんだ？
「やってみなければわからない」をひっくり返せるほどの確たる証拠はあるのか？

人数が多ければそれだけ乗っかりやすいんじゃね

>>882
いやそれはない

持ち票が増えれば思惑票が増えるのは間違いないのでは？

支援に乗っかる人も増えるだろうけど勝ち馬に乗る人も増えるだろうね

>>884
それはない

やってみなければ判らないというのは間違いないが
4人制は2人制より悪くなる可能性も考慮すべき
だからこそ全面的でなく部分的に試してみてもいいようなものだけど

>>879に追加。言いたいのは、持ち票数は勝ち抜け数以下であるべきということ

番狂わせが起きにくくなるから駄目と言ったり
思惑が乗りやすくなって結果が歪められるから駄目といったり　
どっちなんだよって感じだな

結局やってみなけりゃわからないってことか

いいんじゃない
もう去年で思惑票etcが落ちるところまで落ちてるんだから

これ以上落ちようないだろｗｗｗｗｗ

>>888
4人対戦2人勝ち抜けの持ち票2であれば
票の行方はタイマンと同程度になるだろうな。

しかし試す場にするのはその年度の最萌出場者に対して失礼な話じゃね？
毎年同じ面子が出場するならともかく、その年にしか出場資格のないアニメだって多いわけだし

試すんであれば、やっぱり別企画を発足させるのが道理だと思うが

現状ただでさえ同じ試合日に同作品があると文句がでるのに
一日のキャラ増やしてさらにその可能性増やしたらもっと・・・

実際はタイマン戦の方が盛り上がるんだろうけど
去年あたりからアンチ票が一気に増えたせいでまともな対決が出来なくなってるんだよな

>>893
しかし、4人対戦を導入してアンチ票対策をしても
持ち票を2にしてしまえば完全に相殺されてしまうからなぁ。

>>891
試行錯誤を繰り返すのは当然のことだろう
失礼だとか的外れもいいところじゃね？

アンチ票　っていうのもその　〜〜が勝ってたはず　っつうきめつけが
正しい根拠なんて皆無だから断定できないんだけどな。
そもそもがそこまで差がない戦いだったはずだし

>>893
なんか、報復合戦みたいなところも見受けられたしねぇ。

この時期にこんな会話してる時点で終わってるんだからもういいじゃないか
さっさとはじめてさっさと終われば

うーん、票割れしたとしても、持ち票は１票でいいような気がするな
ベスト３２に２人も勝ちあがってくるなら、多少の票割れは構わんだろ
作品に投票するわけじゃなし、一番好きなのに１票入れればいい
アンチ票が影響しにくくなるメリットがあるし

今年の集計として働かせてもらっていいか？

もうアンケートで決めればいいじゃん。参加者が望む形でやるのが1番いいだろ

>>891
試すのではなく導入する、だ。
いやなら参加するな

そもそもどういうつもりで票を入れてたのかわからないからアンチ票といわれても…
アンチ票じゃなくてバランスを取ったんだとかそういうものの言い方もあるわけで

>>901
そんなアンケート無意味ということすらわからんのか。

>>899
基本はキャラ単位での投票になっているからそれが正しい姿だよな。
票割れ対策で持ち票を2にしてしまったら何のために4人対戦をするのか
全く意味がなくなってしまう。

てか予想されてたほうが勝たなかったから
アンチ票だ　とか　盛り上がらなかった　とか言い出しちゃうと
そもそもトナメする意味すらない気がするんだが

馬鹿ばっかりのスレでアンケートとっても馬鹿な答えしか出ないことはわからんのか
どんな意見になっても運営候補の独断で決めるのがベター

>>770
決勝トーナメントはタイマンがいい俺は�Cかな

>>900
氏ね

ブロックと決勝トーナメントの投票数の差がそんなにないのに
決勝トナメを4人対戦にしたら確実に1人以上のキャラが前試合より票数減らすわけで
そんなことになったらそのキャラに負けたキャラとそのファンがかわいそうすぎる

>>906
たまにならいいんだが去年みたいに番狂わせも多すぎるとだれてくる

>>910
前の試合より票数減るのなんて曜日によってすら変わるのに何を言ってるんだ

>>911
番狂わせって、そんなに多かった？
予想能力が低いのを番狂わせという言葉使って責任転嫁してるだけじゃなくて？

4人対戦は番狂わせを無くすための案なの？

>>910
それは4人対戦を導入する代償として籤運が無かったと思って
あきらめてもらうしかないなぁ。
過去の例からいってベスト32に複数キャラが入る作品は確実数作品
出るだろうけどな。

>>910
持ち票２票ならそうならないからやはり持ち票２票

>>911
多すぎだったかなぁ・・・？
ほとんどが元々互角で、番狂わせとまでいえるのは数試合あったかどうか
だと思うんだけど

運営独断を推奨してる人たちは4人対戦希望者しかいねーなー
ＩＤ追うと、4人対戦希望してるのって3人くらいしかいねーぞ・・・
アンケートで数に押されるのが怖いから予防線張ってるとしか思えんｗ

自分が好きなキャラが負けたら
番狂わせとかアンチ票の仕業とか
馬鹿じゃねえの

>>918
もう寝ろ

>>918
俺は4人対戦は基本的に反対だが
一回戦から導入かつ1試合1票ならばそこまでデメリットが大きいとは
思えない。

↓そろそろ、んあ〜〜〜♪