なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ12

魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209137464/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1207330130/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1201431718
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200655533/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200076521/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199094514/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1196828990/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194181666/
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ？ｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189500362/

前スレ
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1210162953


キャラ同士の交流・絡み・SSに関してはこちらへ
型月×リリカルなのはクロススレ8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1211899287/

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
踏み逃げされた場合は>>960で。

オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ

>>1乙。
いや、そろそろ立てようかと悩んでた所だったわ。

>>1乙

前スレの>>997には不覚にも吹いた
Fateやったことがないってのをあそこまで明確に体現できるのは一種の特殊能力だな

なのはさん達は自分のクローンを作る事にした…。博士と同じ考え。

仲間
フェイト、はやて（守護騎士達）、リイン

初日の戦闘でニミッツ級空母を７隻撃沈。

核攻撃は回避。

Ｆ−２２を３４機撃墜。
Ｍ１Ａ２など戦闘車両を１０万両破壊。
陸海空の基地を３４破壊…。
死者１０７万人

ワシントン制圧。
ブッシュ、ザフィーラに首を噛まれて即死。

米国は降伏…３日後にロシアが壊滅。
ＥＵなど世界中の国が全面降伏したのは戦闘開始から７日目。

>>1乙

>>5
とりあえず軍事板にでも行ってみれば

≫4
悪いが褒めても何も出ないぜｗ

>>4
全部でてきてるもんなｗ
意識を持った武器や人工生命体。人工知能的な物は微妙かな

メカ翡翠にカレイドルビー、そしておっぱいメイドと聞いて(ry

結局バサカはユニゾン以外は支配できそう、って事でおｋかね？

デバイスでも明らかに武器じゃなかったら出来ないかもね
ただそれはあくまで武器か否かの判定なので、デバイス云々とは別問題になるけど

アームドデバイスは支配しても本当に武器にしかならんから支配しても他デバイスに比べると一番恩恵が薄いかも
魔法のサポート効果が一切無いから

デバイスは魔法を保存しておくことができるから
支配したら保存してある魔法は使えるのかな

>>12
保有魔力と制御スキルは本人依存だから、それらが問題無ければ使えるんじゃないかと
デバイスに登録してて発動に十分な魔力があればとりあえずは発動出来そうだ、維持出来ないとすぐに消えるかも知れんけど
アームドは魔法登録すら無いけど

アームド使いは熟練してないとすぐ死にそうですね。登録は出来たほうがいいと思うのだが
どうなんだろう？不測の事態にいちいち頭で理論を組み立てなくても対応できるし。

ここで流れをぶったぎって？！
リイン１やはやての集鬼スキルで、サーバントのどこまでの技（魔法）が集鬼出来ますかね？
まぁ、なのはから集鬼したＳＬＢも範囲攻撃魔法に変化しちゃったから
まったく同じには無理かもしれないけど

どうやって蒐集するかは置いといて
宝具は本人と無関係に独立して機能してる奴が多いから基本無理そう
キャスターの魔術やアーチャーの剣製は本人の体質に近いものだし
ライダーのブラッドフォートとランサーのルーンくらいか？
魔術師なら魔術刻印奪えば使えるだろうな

基本、キャスターも魔術師だから大体収集は可能だろう。
あとは風王結界とか

型月魔術は魔術回路があることが前提だから
蒐集する側に魔術回路があれば行使は可能かな
まあそこがわからないんだが

それはすり合わせの部類じゃないの？

型月の魔術となのはの魔法が術として発生した後は同じものっていうすり合わせは
これまでこのスレでやってきたが
発生までのプロセスは全く異質のものって事になってたからな
蒐集が結果だけの再現って事ならともかく
スキルとして習得してからの行使ってなると出来るかどうかは微妙かもな

>>18
逆に言えば、なのは世界の魔法はリンカーコアがないと使えない訳ですね。

魔術基盤が世界に法則を刻んで、それを利用していると解釈するのなら、
その魔術が使用している魔術基盤部分の法則を再現、なんて解釈は可能かもしれんね。

昨日妄想した
・クラウディアに対して共闘するサーヴァント
・Ｆ１５ランスロット対八神はやて
・ディルムッド対シグナム
・約束された勝利の剣&全て遠き理想郷対エクセリオンバスター&スターライトブレイカー
・武内崇お気に入り、セイバー&フェイト
・士郎となのは

>>23

書けたらクロススレで投下を

>>23
前スレで全く同じこと言ってなかったか？

クロススレって何板？

>>26
アニキャラ総合だったかな。

>>1に現行のクロススレへのリンクあるぞ

クロススレで型月のキャラの強さがある程度かいてあったから転載してみる

腕士郎（腕未開放腕の力なし）言峰　森の中を時速50キロ近い速度
腕士郎（腕未開放腕の力なし）20メートルの高さから飛び降りて足が痺れる。
　　　　地面がコンクリなら足の骨にヒビがはいり森から逃げ出せなくなる
凛（グラウンド100メートル以上を7秒未満）
凛宝石強化短距離（セイバーじみた速度）
強化葛木（上記凛以上）
強化なし葛木（単純な肉体的能力は士郎と余り変わらない）
凛セイバー（寺の階段を最速でのぼり境内にいたるまで1分未満）
ZEROセイバー（踏み込みが音速を超える超音速の3分の一）
ZEROセイバー長距離（時速300〜400の戦車以下）
アルクェイド　6キロを一分未満。全快状態かどうかは不明
ライダー（傷だらけ）50メートルを後退するのに2秒
ランサー　（一瞬で100メートルバックステップ（仕切りなおしスキル？）50メートルを一息で詰める）
バーサーカー（普通に上れる坂道の上から何十メートルも一息で落下してくる。
　　　　　　　　　城の2階から1階まで士郎の目に捉えられない速度で移動）

音速がだいたい1200キロ辺りだから
わかる範囲で「数倍」が2倍と考えても2400キロ
2400キロガ通常の踏み込みの3倍だから普通の踏み込みは最低でも時速800キロ以上

切嗣対なのは
虚淵が書いたら切嗣勝ちそう

ZEROセイバーは森の中では約2キロを数分で走れるから2分としても時速60キロの速度なんだよね

>>32
では、長距離（2キロ）だと時速60キロ
短距離（踏み込み）だと時速800キロってところか

森だと足場が悪くてあまり参考にならないような・・。

はやては大技しか撃てないから、Ｆ１５ランスロットとか小回り効く奴に追われたらやばいよな？
だからこその守護騎士だけど

キャロにも負けるっていう時点で単体の一騎打ちでは…

>>35
ヴィータの飛行速度描写でも、フルドライブ出さなくても余裕で音速越えの描写があるので、
はやてなら距離とれば良いだけだと思いますが。

>>36
逆になのはやフェイトと戦って負けはないとも言ってるからね

音速超えた描写ってどこだっけ？

>>39
11話で現場に向かってるシーンで空中で加速→音速の壁を抜けるとき特有の描写
がされてる。

このアニメは空中のターンもちゃんとインメルマンターンしていたり、そういう描写は
きっちりやってるだけに、信頼できると思う。

ちなみにヘリはどのシーン見ても、音速の壁を越えるシーンが無いので、音速は
出ていないと思われる。

>>40
ランスロットに魔改造されてるF15からだと音速越えでも逃げるのは厳しくね？

そりゃヘリは物理的に音速不可能だし

>>41
元F15乗りの人が、空中で静止できたり、バックできたら最強でしょうと言ってる。
理由は相手をオーバーシュートできるからだろうけど、空戦魔導師はそれが出来る
連中なんだよなぁ。

>>43
zero読んでる？
ランスの奴は宝具化でスペックが通常時よりもかなり上がってるし、空力上ありえない運動をしまくってパイロットを即死させてる
それに背後への攻撃手段も一応持ってるぞ

前に来てた現実とファンタジーを混同してる人か

>>40
あれは音速の壁超えたときの奴じゃなさそうだが
ヴィータの足元からリング状白いのが出て、身体から離れていってたからな
普通あんな位置から出たりしないし、あんな風に置き去りになったりしないはず
音速の壁を超えたときの雲は、傍から見ると発生源にくっついたまま離れないように見えるんだ
あと音速の壁を超えたときには洒落にならん爆音が必ず発生する

アニメの音速突破描写がこれに従ってることはあまりないけどね
逆に、それっぽいからって音速超えてるとは判断できない

>>44
うむ

15Gくらいで中の人は潰れるらしいけど、バックしながら撃てる相手と空中戦するのは
つらいとおもう

ちなみにミサイルは40Gとか掛けれるんで、そっちを主体に戦った方が勝機はありそう
な気がする。

結局のところはやての機動力と防御力がどれ程なのかってことなわけだが
はっきりしてたっけ、そこら辺

>>46
たしかに実際の音速の壁って、コクピットから見えるらしいので、微妙に違うかも
自分は内部から、見たこと、無いです。




　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '"´￣￣￣￣｀ 　 、
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 . :＼
　　　　　　　　　　 　 /　　. ;　-‐　￣￣￣ 丶､ : : : : : : : ヽ
　　　　　 　 　 　 　 ,'　 : ／　　イ￣￣￣｀丶､＼ : : : : : : : ',　　　　 　 ／}
　　 　 　 　 　 　 　 |. : :/／:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼ : : : : : :|　　　　／::.::/
　　　　　　 　 　 {＼|　/:::::/:::/::::|::ヽ:::＼::::::',::::ヽ:::ヽ ヽ: : : : j　　 ／::.::.／ >>48　私だけオーバーSランク戦闘シーンがあらへん…
　　　　　　　　　 N.::∨:::::,'|::::|l:::::|:::::::＼::ヽ ::|: ::::|∨|⌒) : : ,′／::.::.∠　　
　　　　　　　　　　ﾍ:.:l :::/::|::::|l: ∧ヽ ::`ト-ﾍ:|ヽ-|∧|_,人: :/　/::.::.::.::.:フ　　　
　　　　　　 　 　 　 '､|::::l::::|:::l|-孑ﾍ:|＼| 三三.�Y:::::|、　∨／::.::.rー'´
　　　　 　 　 　 　 　 |::::|::::l:小.=彡　　　　 | 　| ｌ|:::::l::＼　＼ー'´　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 |::∧:::V:ﾍ | │　x. 　 | 　| ﾘ!:::|:/l:∧厂　　く
　　　　　　　　　 く　 ヽ{ハ:::ﾏ:个ーtｚ‐r-r=彳´｢|:::厂 ￣｀＼　　す
　　　　　　　 　 　 す　 　 ＼∨＾￣ ヾ∨￣ 》/´|/＿＿＿　 ヽ　 ん
　　　　　 　 　 　 　 ん 　 　 /ﾆ二二ﾆ}〕亢〔 |´-―――-､＼ハ　 ：
　　　　　 　 　 　 _＿_：＿_　|　／⌒ヽ／ ￣｀ヽ　　　　　　 ＼∨＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::.::∨　　　/　　　 　 j〉==ミヾ　　　 j/::.::.::.::.::.::.::.::.::.. 二ﾆ=-
　　　　 　 ＿_⌒つ=ｰz:.:_／/ﾚ─-､ﾚ―- 、 ,/　　　 }斗─-'´ ｀⌒ヽ厂｀ヽ､_:.＼
　　 ∠￣:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.　7{｣＿__,,｣,__＿　Ｖ　 　 ／ﾞ寸_》＼.::―:―.::.::‐.::―::. :::―:.-:　._
.　　 　 ￣￣⌒Ｚ_:.::-=っ／{￣￣¨{￣￣ ¨`{-一'´　　八_＿_》＼-､.::-っｰ､_:.::.::っ-‐─‐一`
　　　　　＿＿／:.::.::.::／／{＿＿__{._＿　　∧　　 　 /小、￣　　＼＞

結局のところはやてのことは考察不能で落ちがついたか

変体機動しまくりのヴィナーマとしばらく空戦してたんだからF15inランスも空戦魔導師相手に問題なく戦えるだろう
F15は作中描写を見ると、やっぱり音速越え程度では逃げきるのは無理だと思う
さり気に武装強力だし、追尾ミサイルとかもあるし

GDのミサイルを防がないと何かしらのダメージがあるって事は、
戦闘機のミサイルだったら、シールドがあってもやばくないか？
超音速で鉄の塊が突っ込んできて爆発までしやがるし。しかもランス君が乗ってたら
ミサイルもなんかわけわかんない性能になってそうだし。

空気を読まずに、鋼の大地のキャラ出してみる
六姉妹とか天使とかアド・エデムとかアリストテレスとか出せばなのはさんにも勝てるよ
六姉妹より弱い天使ですら、それぞれが核弾頭並の出力持ってるしね

ってFateのキャラ限定じゃないよな？

>>52
そいつら設定はあっても実際の戦闘シーンなかったはずだったけど、入れていいの？
まあ、なのは達には荷が重いってびは同意だが。

なのは達どころか鯖だって聖杯戦争を勝ち抜けるような最高レベルの鯖でもないかぎり荷が重いぞ？

>53
うーん、確かに戦闘描写が少ないのが痛いなぁ

鋼の大地って攻撃力や防御力・質量とかの単純なパワーが出鱈目な奴が多いから考察する分には楽なんだよね
主人公とかも相手のパワーに比例して威力が強大になる武器を使って倒すわけだし

でも設定資料集でちょこっと書かれた程度の話しか分からないし
まほよと同じくまだ製品化はされていないからな〜

>54
サーヴァントでも無理だと思う
型月の設定だと、ＯＲＴ＞アド・エデム≧アリストテレス≧全盛期のゼルレッチ＞六姉妹＞天使や騎士＞朱い月とＯＲＴを除いた死徒２７祖とアルク≧サーヴァント
こんな感じだと思う
アルクだって３０％の力でサーヴァントの４倍強いしな

サーヴァントじゃあ鋼の大地のキャラ相手じゃ荷が重すぎるってレベルじゃないと思ふ

>>57
お前はいつの時代の話をしているんだ？

>58
前にも同じような考察が書かれたとは思ったけど、サーヴァントと鋼の大地との力の差を明確に説明したかったから書いただけ

>>59
>>58で言ったのは、死徒とサーヴァント逆じゃね？という意味なんだが……。

>60
死徒２７祖は最低でもサーヴァントクラスのはずだが・・・
一部実力伯仲とかそういう意味も込めて≧の記号を使ったんだけどね

流石に同人や型月三大作品以外に出てるキャラは除外しようぜ

そもそもなのは達の進行速度が何で音速レヴェルでデフォになってるんだ？

>>61
２７祖は鯖に対してやや不利、平均的な鯖とだいたい互角。セイバー・ランサー・アーチャーなら安心して見守ることができるくらいの大差があるんだぜ？
ギルとアルクならギルの方が有利だってきのこが言ってたし、ランサーにやられたりもする
ＯＲＴ＞（ウルトラ怪獣レベルの壁）＞ギル＞（無限宝具の壁）＞バサカ＝アルク＝黒桜＞セイバーとか本編鯖＞例外的に強い祖＞平均的な鯖＞「」モード式＞二十七祖のほとんど＞シエル・刀持った式＞その他雑魚。こんなもん
ぶっちゃけ宝石の人も実際の力量は分からないし、キャスター≧魔法使いらしいんでどうにも。ギルは対多重次元屈折現象宝具も持ってるらしい、ってきのこが言ってた

ああ、例外的に強い祖と平均的な鯖は＝くらいだった

あと、アルクの四倍はギャグっぽくと前置きされてる
実際はサーヴァントの二倍くらい。そこに宝具がからむわけで、本人がすごい概念武装なら死ぬって言ってるし、宝具はとてもすごい概念武装なんだぜ？

きのこが書いてたランキングで書いた両儀式ってのは刀式のことだろ
「　」の式はあらゆる意味で例外だと思う
平均的宝具を持つサーヴァント≧ほぼ全ての祖＞シエル＝両儀式だろ
シエルは対死徒に特化してるから実際戦うときには祖≧シエルくらいにはなるんだろうけど
祖の中にはプラ犬とかORTとか、そもそも死徒ですら無い奴もいるから多分そういうのがガチから外れてるんだろうな
あるいはナハトみたいに能力的にガチにはならない奴か、弱すぎて話にならない奴か
中にはカリバーの直撃に耐えちゃうような祖とか居るらしいから、結局は相性次第

>64
そゆことねｗ

>65
それ戦力二倍の法則だったはず
４倍の力を持ってても、相手が二人いたら拮抗するという法則

式は「両儀式」になれば防衛戦レベルになれる
しかしサーヴァント除く型月ランキングが１．アルク、２．“両儀式”、３．原初の悪魔となっている
この場合、黒桜はともかく二十七祖とシエルがランキングから除かれてはいないので
“両儀式”＞二十七祖＞シエルとなる。
上記の２点が矛盾するので、“両儀式”と「両儀式」は別物である
よって「両儀式」が刀、更に“両儀式”がなんでもありの「」モードなんだろう
明確にガチ外れてると判断していいのはＯＲＴか弱すぎる奴ぐらいじゃないか？
プラ犬も実際の戦闘能力が不明なわけだし、制御に鯖７体分必要たって戦闘とは別物だし

ちなみに主人公ランキングはおおよそこんな感じかと
「」式＞ＬＥ士郎＞刀式＞越えられない壁＞通常式≧殺人貴とかＤＥＡＴＨ様とか＝ホロウ士郎
＞自滅無視異能全開志貴≧異能全開志貴＝ある程度強くなった士郎＞初期士郎＝通常志貴

通常は真っ当な戦闘すら不可能な志貴やら喧嘩なら強いよ？な士郎はあれだ、主人公補正がなければ即死レベル
なのはは飛行可能なことやら遠距離攻撃が豊富なことから考えて通常式よりちょい上ぐらいじゃないかと
最初から飛行してるのが卑怯？なのは側にとって飛行状態はデフォルトだ
むしろ地上から開始ってのが型月側に有利な考えだし、そんなハンデがなければ駄目ならあれだ、負け確定ってことになる

あとアルクの固体能力は鯖の２倍だってきのこが言ってた

なぜＬＥを採用して、腕を入れないのだろう……？

アーチャーはなのはに負けてもいい勝負してくれそうだ
んで疲弊したなのは対主人公補正士郎とかさｗ

またはなのはが士郎を圧倒するが、別の敵にやられてそいつ対士郎

なのはだと遠距離攻撃持ちの鯖が相手だと詰む
最大の利点である自由に飛べるってのを生かせないと結構厳しい

飛び道具持ちの鯖相手だと巌しく、接近戦鯖相手だとまあ拮抗できそう
これって二十七祖とだいたい同じくらいじゃね？

前から思ったんだが月姫勢はきのこが騒ぐ程強くなさそうｗアルクよりギル様のが明らかに強いだろ
それにいくら能力が相性悪くても、サーヴァントと打ち合ってる士郎が志貴・式に負ける気がしないｗ(式や上条みたいな奴に相性悪い臭い)

きのこによると士郎と戦うと魔眼による自滅無視すれば志貴のギリ勝ち、直後に自滅らしい
式は別格なんで比較するのも馬鹿らしい
式＞士郎＝志貴、おおよそこんな感じ
あときのこはギル様贔屓で月姫勢についてはそれほど騒いでないぞ。志貴は雑魚だって明言してるし
そして原作者をないがしろにするお前は馬鹿だ

アルクは相手の単純な能力に合わせて能力がかわるんじゃなかったっけ
それが原因でギル様と相性が悪くて勝てないと思ってたが

>>76
それならなおさら安定性って面でギルより下じゃね。
考えたくないがアチャや士郎に負ける可能性もでてきちゃったし

固有結界内部だと世界からのバックアップが受けられなくて白レンと互角だ、ってアルクが言ってた

お前らスレタイ読み直せ

アルクはオールラウンダーな強さだぞ？
むしろ安定性は高い。
理性あるバーサーカーみたいなもんだぜ、アレ。
空想具現化もあるし。

>>74
作中だとアルクは30パーセントから直死のせいでさらに20分の１位に能力が落ちているからな
あとクオリティというものがあってな・・・
月姫は同人でアニメがあれじゃん？劇場版らっきょ位のクオリティがあればね〜
まあ月姫リメイクに期待しようぜ？

ある意味なのはのヴォルテールも同じだな
クオリティのせいでそれほど強く見えないと言うやつ
特に２度目のヴォル召喚の時は冗談みたいにクオリティが低かったから
俺はヴォル無双が見たかったのに…

初回登場時のヴォルテールはつえええええ！ かっけえええ！

ってなったのな。
あのヴォルテールならギルを手こずらせても許せる。

ちょっと疑問があるんだが
アヴァロンは六次元までの干渉遮断らしいが、なのはの次元転移は何次元干渉にあたるんだ？

そもそも型月の五次元と六次元の定義ってなによ？
四次元はまず時間軸で時間操作の類を遮断だとして
五次元はなんだ？表記から推測するに平行世界についてで平行世界からの干渉遮断か？
となると第二魔法と因果律操作のゲイボルグやフラガラックも遮断するって事になるのか？

あとは残りの六次元の定義も良くわからんけど
世界観的に集団精神や神意識、つまりアラヤやガイアからの干渉遮断って事かな？

直死は根源からのものらしいし
根源は次元論の頂点に位置するらしいから多分直死は防げないと思うけど


>>82
初回は作画がマシだったし
羽が四枚でガチで強そうに見えて、ガジェット群をなぎ払っていたりしたからな

2回目なんか羽があったりなかったりしてなかったか？
設定的にSLBみたいな砲撃を口から連射してもおかしくないのに
やったのはしょぼいプロレスもどきなのはいかんともしがたい…

あとゆりかごも問題だよな
あれは作画と言うより演出方面でなんとかして欲しかったが

型月の魔法…魂の物質化、平行世界移動、時間移動等
6次元なんたら、つのは平行世界とは別じゃない？
『6次元までの多次元からの干渉あらゆる物理干渉、五つの魔法、平行世界からのトランスライナー』遮断だし、表記が別になってる



なのはは一期しかまだ見て無いから知らない

>>83
三次元じゃないか？
簡単に言えば二つの別世界の間を転位できるとしても、どれだけ距離がいても時間移動はできないから。
アニメ的に考えて、四次元は縦×横×高さ×時間。
まあ世界感設定に魔術基盤とかリンカーコアとか存在してる時点で四次元の条件は満たしてるという考えも出来るかな。

つっても位相空間じゃなく計量空間とかの話とか入れると次元定義とか曖昧だしなー。
様はどれだけ対象にベクトル成文がかかるかとか言う話。
物理学習ってる人間は解るだろうけど十次元の計算とか実際にあるし。

>>74
きのこは直接対決ではギル＞アルクって明言したもどうぜんなんだが
士郎がいくら投影してもかたっぱしから殺していくので志貴VS士郎では志貴の勝ち
ただし戦闘後自滅する可能性大

>>78
互角じゃないだろ
能力向上が出来ない、と言い直してる
それに二人の会話と、白レンの勝ち台詞から考えればアルクの方は余裕だったみたい

アニメのFateは音速越えみたいな表現はなかったよね。

あのアニメじゃなあ

アニメなら鯖より式のがよっぽど強そうだしなぁ

式＞ギル＞＞鯖＞

式＞ギル＞士郎、葛木＞セイバー＞アルク＞志貴＞ペロ
アニメだけならこんなもん

>>91
アニメなら志貴はアルクより上だな。
ナイフ持った一般人相手に逃げまどうってのはなぁ
後は同意

宝具の憑依経験してても、士郎は式と志貴の相手はキツイのかね？
よく知らないのだが、動き回っている敵の死の線とかをうまく断ち切れる
ものなの？

>>93
投影してもその武器を殺されるんじゃね。
個人的なイメージとしては対葛木戦みたいな感じだと思ってる。
あと動き回ってる敵の死の線は断ち切れる。常識的に考えるとかなり難しいが
少なくともあの二人はできる

なのははヘリが狙撃された時、数百だか数キロ離れた距離を数秒で詰めたから少なくとも音速に近い
速さは出せるだろうな。

数百だか数キロじゃあ差がありすぎるし数秒って何秒だ？
根拠としては流石に弱いと思う

>>94
動き回る上に暗くて見えづらい状況で、死の線を頼りに戦ったこともあったな
漫画版だけだっけ？

>>95
簡単に数キロなんて言うけど、数キロって意外と遠いぞ？
当然視点の高さによって変わってくるけど、
例えば地面に立った人間の視点からだと約4.5km先は既に地平線だ

なのは強すぎ

確かに
でも一応訓練とかしているんだぜ？

ヘリに対して圧倒的な速度で迫る砲撃に、他の地点から割り込んだんだから、
ヘリよりは相当に速いだろ、なのは@エクシード

弾速と距離が不明だからなんとも言えんけどね

そもそも数キロも離れてたら肉眼じゃ確認できないしね
豆粒ほども見えないんじゃね？
アニメでの描写だと正確でないんだろうが正直学校のグラウンドとかの端と端より
近そうな縮尺にすら見えるし
経験あると思うが100メートル走のゴール付近にいる奴ですら相当小さいくて何してるか判別できないからな

肉眼で確認する必要はないのではサポート受けてるんだし。
人間とヘリじゃ単純な長さだけで七、八倍違うし体積にしたらさらに差は大きくなるぞ。
目視でも一キロは可能だろうけど。

体積にする意味がまったく理解できません！

失礼表面積でした

参考までに
ヘリが出せる理論上の最高速度は,効率や採算を一切考えずに設計すればだいたい時速400km
現実的なヘリコプターとして成立させるなら時速300km程度
陸上自衛隊の輸送ヘリV-107A（最大乗員２８名）は最大速度が時速256kmで巡航速度は時速240km
ただしこの速度まで加速するにはそれなりに時間がかかるだろうね
ジェットなんかで急激に加速するわけでもないし
ちなみにV-107Aは全長25.40m、全幅13.36m、全高5.15m

でもランスの戦闘機と同じで現実のヘリと比べてもしょうがなくないか？

個人的にだがランスの戦闘機が他作品だがマクロスFのバルキリー位の機動力で
なのはのヘリは現実のヘリの倍くらいの速度だと思っている

>>107
ローターで飛ぼうと思ったら、物理的に400km/hを超えることができないんだそうな
これを超えようと思ったらローターを使った飛び方自体を変えなきゃ駄目で、ソレは既にヘリコプターじゃないだろう、と

だから現実と比べても仕方ないだろうと言ってるのでは

あのヘリが現実とどう違うのか分からん以上、現実を参考にするしかないっしょ
ヘリに400km/h以上で飛べというのは、人間にうちわで羽ばたいて飛べっていうようなもんだ
ヘリに何らかの魔法が利用されてるとかならともかく、そういう設定もないし

人間の反射神経の限界とかと同じ理由か
一応あのヘリコプター原理はプロペラっぽいしな
空力とか無視したデザインだけど

なのは世界の戦船やガジェット見る限り外見はあてにならない
そもそもストームレイダーな時点で速さと関係なさそうだが魔法的な要素は確実に混ざってる

それ言っちゃうと「ヘリ並の速度」という最低限の保証も無くなるな
作中の描写から割り出すしかない

難しいものだな
まああのヘリは普通のヘリ以上の速度の可能性があるというのが妥当かね？

>>114
「以上」になる根拠がないからなぁ
どう贔屓目に見ても、現状じゃ実在の輸送ヘリ並が限界

と言うか魔法エンジンみたいな物があるならデザインをヘリにする意味が判らんという突っ込みはアリか？

ローターが風を発生させてる描写なかったか？
基本原理が変わらん以上技術レベルが上がっても限界は超えられんだろ

プロペラ使って飛んでないならプロペラつける意味が無いと思う
だからやっぱりあのプロペラはちゃんと使っていて現実準拠でいいのでは？

リリカルプロペラだから速度が凄いとかは駄目か？
あのプロペラにはタケコプターみたいな謎の力が込められているとか

設定をお持ちよりください

このスレ的には前から人間の反射神経の限界から型月の人間キャラ、リリなのの人間キャラは
だいたい同じぐらいの反射速度だろうって感じになっていた。
具体的に言うと銃弾が撃たれた後の回避はこの辺のキャラは無理。
ただし作中で明らかに反応に優れた描写がある場合はそれに準拠。鯖、死徒はこのルールが適用。
そのルールから言うとヘリの速度も燃料が魔法エネルギーであっても飛ぶ仕組みは現実と同じっぽいし
その速度は現実と大差ないって事になる。
まあ設定があれば当然そっちが優先だが。

>>119
可能性がないとはいわないが議論スレで使うのは無理だろう。
設定がないものは現実基準で考えるのが妥当じゃね。

でも速度はともかくサイズから考えられないほど運動性は高いと明記されているぞ
パイロットの腕前もあるだろうけどガジェット�Uの追跡を振り切っているし

じゃあ運動性は高いでいいんじゃないか
運動性高くても移動が現実準拠なのは別に矛盾しないし

となると、ヘリスペックは天辺を取って現存の技術の理論値(つまり最高値)程度。
運動性(戦闘機動性)は現実のヘリよりも向上している、って感じかね。

そうすると、だいたいリリカル勢の戦闘時の巡航速度は400km/h以上、って仮定してもよさそうかな？

サイズもそんなに馬鹿でかいってほどじゃないしな
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/b/k/w/bkwfloor/nanohass0307.jpg

>>125
とりあえずせっかく調べてくれた>>106をもう一度よく読め
あと戦闘速度と巡航速度は違う

あ、>>126は>>124宛ね
空力考えてなさそうなデザインは気になるがｗ

>>125
自動車の最高速度は音速突破なんだ
ロケットエンジンを積んだ奴で、減速も方向転換も一切不可能
理論上の最高値ってのはこういうこと
フェイトの車は音速突破とか言ってるのと同じだぞ？

>>127
把握してるよ。
不思議技術・超未来技術で『ヘリコプター』を極限まで進化させた最高値で考えてみたんだ。いくらなんでも現行のヘリよりはせいのは高いだろうしな。

と、ここまで書いて「戦闘時の巡航速度」が誤解の元だと気づいた。
あー、つまり言いたかったのは戦闘状態に入ってからの平均的な速度というか……あ、巡航速度じゃねえやｗ 失礼ｗ

理論値ギリギリの速度かつ高い運動性、というのは
ローターで一つで動いてる以上無理だぞ
どうしてもどちらかを犠牲にせざるを得ない

まあ最大速度が400km/hってのは可能性としては無い話ではない
ただその速度もまっすぐ順調に加速していった結果出る速度なわけだし
兵員を輸送してるときなら出せるかもしれんが…ただそんな時に超機動するって燃料の無駄だしな
少なくとも戦闘や回避してる時は400km/hなんて出ないだろ
初速でいきなりトップスピードってあり得ないし
具体的に言うと劇中では400km/hっていう最高速度なんて恐らく出てないっていうか出せなくね？

特に設定がない限りは本物のヘリから似たの探して参考にする他ない
そうでないなら単なる妄想爆発だし

ソニックムーブやフラッシュムーブと同じロジックを使っていきなり最高速を出せるかもしれんぞ
妄想のレベルだけど

>>133
正直四角いヘリって見たこと無いんだが
何か似たヘリ知ってる？

>>135
四角いヘリとか作ろうと思えば作れるだろうが、作る意味が無いからなぁ
用途が似てるのは兵員輸送ヘリだな

形状としてはむしろチヌークみたいな
タンデムロータータイプに近いんだよな
あれを縮めたような感じ

チヌークなら知ってる。確か陸自にあるよな。
確かにチヌークを半分にカットすればあんな感じかも。

たしか肉眼でヘリが見えていたから数百ｍじゃないか。

ふと思ったんだがヘリが時速400km出せたとして、簡易ベルト程度でろくに体も固定せず横向きに乗っているなのは達っておかしくね？

>>140
まあ通常時はゆっくり飛んでるんじゃね。
緊急時には魔法でなんとかするから体をしっかり固定しないほうがいいのかも

そこらへんは魔法技術とか何とかで納得してくれ

宇宙を航行できる戦艦あるんだから、慣性相殺だの重力制御だのは可能なんだろう。きっと。

いやー魔法技術で転んでも死なないよバイクでも一応プロテクターはしましょうとかなってるのにヘリは安全徹底しないって変じゃない？

そこらへんはフィクションってことで良いんでない？
細かくツッコむときりがない

設定にないなら現実準拠、と言うけど
設定にないなら考慮すべきでない、じゃないの？

まあヘリという現実にある乗り物ものだからね
それにそこら辺を考慮しないとただでさえ少ない判断基準がさらに減ってしまうし

いや、現実にあるヘリじゃないし。その言い分はおかしい。

ヘリコプターの限界速度400km/hってのは現実にある限界速度というより物理法則上の限界って事だからな
実際はだいたい300km/h辺りが限界だし
だから少なくともヘリコプターである以上は400km/h以上は出せないってのは根拠あると思うけど

実際の輸送ヘリもあんなもんだよ
簡易ハーネスついてるだけ

現実のヘリの基準が気に入らんの？　なのは世界のヘリの詳細出してや

>>148
それを言うと、「現実の地球じゃないし。なのはが音速で走れないのはおかしい」とかもアリになるからな。
そういう設定がなく、そう考えて原作に矛盾しなくて、妥当性があるなら現実準拠で仮定するべき。

しかしヘリの速度わかってもちっさいリインよりは速いかな？ってLvなんだよな
空戦魔導師考察の役にはあまり立たない

きのこがデバイスにｵｻﾚ当て字つけたら面白そうｗ

GD�U型が確か、一般的な空戦魔導師を凌駕する機動性を確保されているぐらいだっけ？
それを、振り切れるって事はストームレイダーの速度とかを現実より多少速いと仮定すると、
なのはたちの大体の戦闘速度とか、巡航速度が分かりそうな気がするんだけど？

>>153
少なくとも最低これ以上、という指標にはなる。

>>155
ということは、

なのは's＞ヘリ＞GD�U型＞一般的な空戦魔導師

ってことかな？
結構大体の速度は仮定できそうな感じだな。

飛翔の速度も魔力が関係しそうだなぁ。
魔力が多くないと、空気抵抗を常時消しながら数百キロで飛行できないだろうし。
個人的には、ヘリのほうが速い気はする、妄想になっちゃうけどなのはたちが
ヘリより速いのはヘリが戦闘空域に入ったから新人を下ろすために速度落しているかもしれないし。

>>157
確かになのは's＞ヘリ最高速ってのは確定情報じゃないんだよな
だからヘリのスペック上の最高速がなのは'sを上回ってるって可能性もある

プリズマイリヤを買って読んだんだが
こいつらをなのは達と戦わせたら面白そうじゃね？

>>159
キャスター強すぎなのとランサーとアーチャーの瞬殺っぷりに泣いた。
結構面白そうだが比較は難しいな。

いやキャスターはあのくらいの実力があってもおかしくないぞ
魔力指向制御平面以外は全部本編で使った魔術だし、制御平面も本編で使っても別に違和感は無い
まあ漫画版シエルみたいにやっと目立つ活躍ができたって所か

できればヴォルテールにもそういう場を与えて欲しいのだが

あとランサーとアーチャーは黒化のイメージが難しいから端折られたんだと予想
たぶんその理屈でギルも出ない

キャスター株は上がるよな。まさに神代の魔術師の面目躍如。
ついでに凛（とルヴィア）の派手な攻撃魔術も○
欲を言えばこれらを本編かアニメで見せて欲しかった。
ただまあステッキのお陰でイリヤ達のスペックがぶっ飛んでるからな。比較は難しそう。

ヴォルテールはせめて初登場のクオリティ維持して欲しかったよな。
実際は設定的に強い筈なのに、強く思えないなんて……。

ヴォルテールの相撲は……もうね。

初登場の時かっこよかったのになぁ。
なんか、流石竜種！ 守護竜とか呼ばれてるだけはあるな！
って感じだったのに……。

スペック的にはライダーのペガサスよりも強いと思うんだけどなあ、ヴォルテール。

>>163
隊長クラスでも勝てないらしいな。
本編見てるととてもそうは見えないが

多分、ヴォルテールは設定的にはライダーのペガサスと比べて防御力以外はあらゆる面で優れているだろうしな

しかし描写的には初登場はともかく2回目のヴォルテールだと
ペガサスにV-MAXの如くフルボッコにされる所しか想像できない…

ていうか白天王なんか・・・
ヴォルはまだマシだな

海魔、イスカンダルの宝具なんかもだがでかいだけだとセイバーとギルガメッシユ、なのは達相手だと大規模攻撃で乙るよな
つかシャマルの胸から手攻撃怖えｗ五次ハサンを彷彿とさせるぜｗ

さらに守護騎士はセイバー役にシグナム、アサシン役にシャマル、バーサーカー役に小さいのと獣人いるし、かなりチートだ、フェイトより強いし

どっちのフェイトかわからんが
どっちのフェイトだとしてもフェイトのほうが強いんじゃない

ランクや立場的にはフェイトのほうが上だけど
実際にはシグナムとフェイトは今は互角くらいじゃないか？

10年前はヴィータやシグナムはなのはやフェイトを上回っていたっぽいけど
3期の時点でヴィータはすでになのはに追い越されて、シグナムもそろそろフェイトに追い越されそうって所だと思う

守護騎士のなかでのパワーバランスは
リーダのシグナムを頂点にして、続いてヴィータ・ザフィ・シャマルって所か

シャマルはそもそも戦闘要員じゃないが防御や回復くらいはできるけど
リンカーコア摘出は良く分からんし使い勝手がかなり悪いと思うから除外だな
自由自在に使えたらシャマルが魔道師相手だとほぼ無敵で最強キャラになるし

>>169
BJ(複合防御魔法)があるとシャマルハンドできないらしいです。
だから正確にはBJまとってる魔法使い以外には有効かもしれない手段、
なのは達も非戦闘時で不意をつければ効くかもしれません。

セインのディープダイバーもBJあると効かなかったりBJは結構万能

流れを切って悪いが、クロススレの方が見れないのだが自分だけなのか？

>>171
アニメキャラとかがつながらなくなってるっぽい。
直るまで一日かかるらしい

>>172
そうなのか。返答、どうも。

>>155
GD�U型の設定ってどこにあったっけ？？？

>>170
と言う事は寝ている時に発動すれば隊長陣どこらかそれ以上のやつらも瞬殺できるって事？
あれって命中率が悪いらしく、砲撃魔法の溜めとかに入って足を止めていてなおかつ防護服とかない状態でしか当たらないらしいから
戦闘時にはほとんど役に立たんが、流石に就寝中だったら余裕だろうし

でもあれって効果範囲はどのくらいだ？
もしかして探査魔法の届く範囲までとかかな？
あとBJや騎士甲冑は就寝中にも装着できるんだろうか…

>>174
自己解決した、5話だな。
AAランクに制限されたなのはとフェイトの2人にぼこぼこにされる回。

一般的な管理局の魔導師の武装中隊がランクB〜Cだから、それよりはガジェットドローンII型
は機動性良いってとこかな？

ランクが違うと戦闘力が違うってのはわかるんだが
飛行スピードや機動力までそこまで違うものなのか？

フェイトみたいなタイプは他の同ランクの魔道師よりも早いだろうし
結構個人差が出るんじゃないかな
ランク＝速いというわけではないと思う、速さは戦闘力の一部に過ぎないわけだし
そもそも単純にランク＝戦闘力というわけでもないらしいしね
あくまで目安らしいし

ランクBとかでもランクAAAより早い奴とかいても不思議ではないと思う

追記で
ランク制限は戦闘力というか最大魔力保有量とか瞬間魔力出力とかが抑えられていると思う
あとは最上位砲撃の例えばSLBとかが使用不可になるとか、魔力量の関係とかでね
一言で戦闘力を下げるといっても複雑すぎて魔力保有量とか数値化できるものじゃないと、管理局側も制限しようがないだろうし

昨日の夢は酷い
ギル様がシャマルっぽい人の腕を折るんだよｗ
しかもルイージマンションでサバイバルとかなんとか…

>>175
寝てる所ならシャマルハンドでもディバインバスターエクステンションでも
喰らえば一緒でしょ

余談だけどシャマルさんはザフィーラと同じ攻撃魔法「鋼の軛」を使えるので、なにげに強いのだ。

雁夜や桜のコア抜こうとして虫が出てビビるシャマルとか
士郎のコア抜こうとして剣が刺さるシャマルとか
綺礼のコア抜こうとして手が泥まみれになるシャマルとか

うはｗｗ萌え

そもそもコアってなんだよ、心臓か？ｗ

まてよ…
桜や言峰相手には心臓では無駄だから、もしかして脳味噌か？

それなんて空想電脳

>>181
鋼の軛は補助魔法に当たるバインド系魔法だという事を、時々で良いから思い出してあげて下さい

>>182
リンカーコア摘出時を見るに直接触れる必要は無さげ
浮遊魔法みたいなので掴めれば問題無し、でなきゃ軛当たりでぶっ刺すか上品にフォークでぶっ刺すか
旅の鏡自体は空間を直接繋げるみたいだから見た目が某スキマによく似てるな

スキマはもっとおぞましい何かだと思うぜ

>>185
シャマルハンドはどういう原理か良く分からんよな
本当に体内から手を出しているならなのはの内臓がスプラッタな状態になるはずだし
あの手は肉体をすり抜けて、リンカーコアのみに干渉できるのだろうか？

さっきインディジョーンズでやってた心臓抜く奴みたいな

つまりシャマルが
「タマラン〜…タマラン〜…」
とか言いながらなのはの心臓を引き抜くんですね、わかります

旅の鏡の真の力を解放し次々と女性キャラのパンツを抜き取っていくシャマル、というSSを思い付いた。

魔法が

A`sのオープニング曲でFateのオープニングにしたらめっちゃ似合うな〜
魔法少女アニメのオープニングとは思えんｗｗ

つかなのは3期のファンブックにあったが、型月の社員がとらハからファン、武内崇お気に入りがフェイトらしいｗ
型月エースにはなのは側の人のイラスト載ったりとか、親交あるんだな…嬉しいｗ
虚淵は型月の側しか親交ないらしいが

切嗣対なのは考察したいんだが、バリアジャケットの無いなのは達はどれぐらい耐久力あるんだろうか
短機関銃やクレイモア対人地雷で死ぬなら人質とかワルサー狙撃で暗殺業やれば切嗣にも勝ち目あるぞ


ちなみにかなり贔屓だが起源弾はリンカーコアに効く筈。効かなくても３０-０６弾は大型ライフル弾だから当たり所悪いとやばいだろうし…

>>193
地球で戦うならレイジングハートは数キロ先くらいかな？の魔術師の接近を感知する。
なのはとは別にレイジングハートのオートガードでラウンドシールドが自動発動だから、
レイジングハートをなのはを切り離すのがポイントかと。

あと人質にヴィヴィオだけは取るな。あいつはなのはより設定上凶悪。

人質におすすめなのはアリサだな
切嗣ならアリサを原作どおりの結末にするかもしれん
なんかアーチャーも慎二に凛を好きにしても構わないとか言っていたし

>>193
バリアジャケット無しならば普通の人間と一緒では。
デバイスのオートガードさえなければ、普通の暗殺手段は十二分に有効と思うけど。
>>194
魔術師は魔力隠匿の術もありそうだからサーチはできるのかって問題が。
ついでに人のサーチもできるが、周囲の人に紛れられると意味無いしな。

ＡＳの最後に出てくるリインフォースってさり気強くね？
なのフェで組んでもあれかよｗｗ

>>197
さりげなくもなにも、聖王ヴィヴィオと並んで最強キャラの一角ですよ。

フェイトやヴォルケンを瞬殺できるグレアムの使い魔でさえ、手が出ないのが
リインフォース。単独で中規模次元災害とか起こせるし。

仮面野郎だっけ？でもグレアムの使い魔はＳｔＳのなのはなら流石に勝てるだろ…

聖王ヴｲヴｲオとどっちが上かは知らんがリインはたしかにディルムッドとかイスカンダルじゃ死ねるな。
あれぶっ殺すならセイバーかギル様の二択になるｗ
空の境界と月姫はほぼ全部勝ち目ないｗｗ

>>199
月姫やらっきょの概念武装系が殆ど空に届かない以上、規格外高出力遠距離攻撃がまぁ一番無難だな
ただ、概念が乗らないと転生システムの阻止はどうするのか判らんが
転生とセットで次元崩壊の自爆のおまけもあるし
エアなら空間の割れ目に押し込めば自爆の影響は無視しても良いかも

リインは強いように思うんだが、なのはにAMF環境下で負けた聖王ヴィヴィオにあまり強さを感じないんですが皆は違うのかな？
グレアムも使い魔二匹を従えていることから相当強いのかもしれんが、結局描写の無いキャラだからなあ。
>>200
とりあえず転生は無視してもいいと思う。倒される毎に強くなる設定でもないしな。
完全消滅を勝利条件にする場合は別だろうけど。

在日韓国人の職業分布

http://mindan.org/toukei.php

職業 　総数　　　男　　　女
無職 462,611 168,594 294,017
総数 636,548 305,432 331,116

コレ見て思ったんだが、在日韓国人の生活保護率って桁違いなんだよね。
日本人は月１０万円の受給も断られる中、在日特権とやらで「月に３０万」ももらえるらしい。
韓国人ってだけで→「月に３０万」だぞ？
普通のサラリーマンより、給料多いじゃん。税金考えたら手取り30万円って月40万は稼がなきゃならんだろ。

>>201
ヴィヴィオは自分を打ち抜いて貰うことに同意して戦意喪失した上で、
なのはとヴィヴィオの両者が使用した膨大な魔力を収束してやっと打ち抜いた
って経緯があるんで。

ガチバトルなら、ヴィヴィオが勝つと思う。

>>201
一回の勝負判定なら転生は無視しても良いと言う点は同意
ただ、転生される毎に蒐集魔法は増えるから基本的には転生すると強くなるぞ
A'sより前のリインじゃ拡散SLBとかは使えないはずだし

>>204
蒐集したページの魔法しか使えないし、再生したら白紙になるんで
転生しても増える訳じゃないような…

>>203
ヴィヴィオ＞なのはは確かにそうか。
ただAMF環境下でもあるし、ぶっ飛んで強いほどでも無い気がするんだ。
闇の書（防衛プログラム）の方はフルボッコでもさらに再生するって前例があったし。

キャスターやロアに見せてやりたいなｗ

・ふと思ったんだが、フェイトはルフィには雷効かないからさり気なくキツくね？それとも魔力砲撃だから関係無し？
・後禁書目録の一方通行はリインのデアボリック・エミッションとアルカンシェルくらいしか効かなそう

>>206
AMFは古代ベルカ式のヴィヴィオにも効いてる。
AMFが効かないのはISを使う戦闘機人。

しかもデータ収集によって、みたディバインバスターとスターライトブレーカーは学習したはず。
Sランク砲撃を寝てるときに受けても無傷。

闇の書の闇は物理と魔法の複合4層なだけで、AAA+のミストルティンもSのラグナロクも
通ってるからヴィヴィオがどんだけ異常か解るはず。

>>208
スマン、AMFが効果あるのは完璧に忘れてた。

>>207
スレチ

ヴィヴィオとヴォルはどちらが強いんだろうか？

>>210じゃあ一方通行には問答無用でなのは魔法全部効く、フェイトの雷はルフィに効く、で良いのか
異議は認めん

アルカンシェルってデススターみたいだなあ…

>>212
お前は何を言っているんだ

まあ最近まったりしているからな
変なのも沸くだろ

>>199
”両義式”とアルクェイドなら普通に勝機あるんじゃないか
あと、枯渇庭園アリならさっちんがイイとこまでいける可能性が

月姫の直死で弱ったアルクならそりゃあ勝てないでしょ
枯渇庭園も良く分からんからなんともいえん
ネロやロア存命時のシエルとかだと一生勝負がつかないっぽいし
式や志貴が隙を突いて瞬殺するくらいしか方法が無い、第七聖典で転生機能を削除してもその場では倒せないだろうし

空の境界の「　」の式とか、ゴトーワードはほぼ万能だから戦闘というか勝負にすらならんし

>>205
ページがリセットされるのは魔力量の問題で蒐集内容は関係無いんじゃないか？
蒐集蓄積型ストレージが一度毎にリセットじゃ格好付かないし、ページ以外が消える設定も見受けられないんだが
デアボリックエミッションとかは現在蒐集不能だから過去のストック分だし
一回の蒐集で1ページ埋まらなかったりする場合や、魔力は有るが術式魔法は使いそうに無い野生生物からも蒐集したりするから1魔法1ページで最大666個ってわけでもないしな

ヴォルケンリッターは一部記憶を引き継いでるがこれはあまり関係無いか？

結論？

リインさん・大丈夫だ、半裸でエア振り回すあの金ピカの人なら…！
なのは対切嗣・バリアジャケットとレイジングハートどうにかしろ

なのはが近代兵器の破壊からどれくらいまで身を守れるのか…
それがわからないから考察できる切嗣の手段が起源弾しかないな

起源弾三連射で良い希ガス
一発目でシールドを壊死させ
二発目でバリアジャケット
三発目で本体を

考察というより対抗できるのがな、あとは固有時制御でどれだけ対処できるかか
もしかしたら質量兵器ヤベエ…かもしれんが

>>220
1発目シールドに当たった時点でレイハかなのはが壊れる可能性も
十分にあり得るけどな。むしろ、回避ではなく防御させるために
どうすればいいか考えないと。普通に人間に当てても古傷みたいになるだけ
で、必殺するには相手に魔術使わせることが必要条件。

つかなのはだと普通に避けそう
避けきれないとかにならないとシールドしない印象が…

どんな条件から開始するかにもよるかな
なのはって銃弾回避できるほど運動性に優れてるのか？

あんまり回避してるイメージがないな。
銃弾は厳しくね

ガジェットの光線よけてるから大丈夫じゃね

条件次第だろうな。
飛び回ってる状態なら当たらないとは思う。
ただ戦闘思考に入ってなく、日常で気を抜いている時に超反応できるって気はしないな。
それに正面向き合っての時は起源弾の効果を知っているかどうかで対応が変わりそうだからなあ。
初見、及び奇襲なら切嗣。効果が知られた以降真正面でならなのはって感じがするが。

ガジェットの光線てレーザー？

>>228
設定レベルでレーザー

リリカル世界は光速に反応できるわけか

現実でも銃弾は必中じゃないんだぜ？
人間だっていくらでも銃弾に当たらないことはできる

個人的に切嗣は確実に当たる状況を作ってから、起源弾を撃つと思っている。

光速に反応、よりは予備動作見て回避が自然。
てか、光速反応って、要は未来予知なんだぜ？

>>216
枯渇庭園は相手の魔力を問答無用で奪う固有結界だったはず
魔力持ちのキャラはかなり弱体化するよ

まぁそんなさちーんもシエルに負けたと思ったけど・・・

StSのなのはとリインフォースと聖王で三強？
後シグナムはフェイト以上か？

>>232
ケイネス相手にもタイミングを計ってたしな
言峰みたいにいきなりぶっ放すこともあるけど

>>235
魔法の性能のみならなのはの所にプレシアが入るんじゃないかと
戦闘前提だと本編の病気仕様だと辛いかも知れんが

>>234
枯渇庭園に吸収能力は無いぞ
あれは展開した結界内の空間の魔力を急速に減少させる効果
魔力はただ消えるだけで奪ったりはできない

リインフォースに対して共闘するサーヴァントがみたい
最初イスカンダルとか瞬殺されてｗ、最後カリバー炸裂したり

最低じゃねぇか

まごうことなき最低だな。まぁ、個人的な感想だが。

最低は最低で読者いるしな・・・

ホロウに出て来る、ランサーの真マスターってかなりチートじゃね？
チーム戦で、ランサーに必殺技使おうとしたら鉄弾飛んで来て、しかもマスター自体も素手で葛木様ぶっ殺すレベル

バゼットは確かに相当強いな
hollowの段階ではシエルには勝てないらしいけど
聖杯戦争でバゼットより上のマスターは五次にはいないだろうな
たとえバゼットが聖杯戦争に参加しても最終的にはギルガメッシュに粉砕されることになるんだろうけど

>>238
書き方悪かったなこれは
奪うというより無くすの方が正しいな確かに

ランサー＆バゼットは実際かなりチート
最速のクラスでかつ宝具の燃費がいい（連発可能・発動すれば確実に心臓を貫く）
そしてそれに対抗しようと宝具を発動すればアンサラーでフラガラック
マスター対決でもバゼットは凛と士郎二人がかりでも勝てないレベル
性格面でも相性は悪くないっつーか仲いいし、実際に出てたら優勝候補だったろう

3人の王とバサカみたいな規格外の奴らがいなかったら
普通に優勝候補だなランサーとバゼット

地味に高水準だし、安定感もあり、切り札も強力だし
ゲイボルグがあれば相手側に切り札を出す状況に追い込みやすいし

[email protected]

ランサーとバゼットコンビと対戦したチームは、ランサーの宝具を危険と判断し
自身も隙があれば宝具を使うけどそしたら、バゼットが宝具発動かｗ
関係ないけど、リインと聖王を比べたときに、どうしてもリインが強くみえるのは何でなんだろう？
一対一の勝負だとリインが負ける気がしないんだよな。ゆりかごの支援射撃があれば聖王が勝つと思うけど。
nanohawikiだったかな？AMFって訓練すれば何とかなるらしいし。乗組員や騎士が対AMF訓練を積む事で、自分達は魔力を運用し、
侵入者の魔力使用は阻害される状況を作り出して艦内の防衛力を高めていたと書いてあった。
これが本当だとしたら、スカ博士は聖王に何かしらの処置をしてると思うんだけどなぁ。

リィンは超魔力のバックアップ＋収集してきた魔法知識で結構チートだからな・・・
ｓｔｓなのはでも勝てんのじゃないか、と思う。

リインは魔法種類豊富だから一方通行みたいなんが来ても勝てる
つか聖王やナンバーズは描写がしょぼいから弱くみえるんじゃね？まあそれでもリインが強い筈だが

まあ無駄に詠唱長いが…

リインのスターライトブレイカー発射が遅かったのは、
最適化（自分の資質に合わせて広域型に性質変化）してたからだって聞いたぜ

というか
なんであの時非殺傷設定にしていたんだ？

なのはの最大技ってエクセリオンバスターじゃなくてスターライトブレイカーだよな？

>>249
マジレスすると、2期と3期におけるアニメとしての質の差

>>253
設定変更が可能ならば対魔導師戦では効率良く無力化させるには非殺傷設定の方が有効だと推察してみる
物理攻撃より効率的に力の源である魔力を直接奪える
殺すにしても疲弊させてからで十分
ついでに街中で広域ぶっ放す分には殺傷で余分なものを壊して衝撃分散させるより回り込み効果で非殺傷攻撃をぶつける方が効率が良いのかも

>>254
それで良いんじゃね？
発動準備やその反動による使い勝手は悪いが威力は最大の切り札がSLB
通常戦闘時の中距離砲撃最大火力はエクセリオンバスターかと
エクセリオンバスターは抜き撃ち出来るくらい溜めが短い利点も有る
ただ、クアットロ狙撃時用いたのがディバインバスターだった事から見ると、数秒の溜めと引き換えに射程と貫通力はディバインバスターの方が上っぽい
まぁ、エクセリオンバスターもスターライトブレイカーもディバインバスターのバリエーションな訳で、基を辿れば通常砲撃も切り札の主砲も全てディバインバスターだと言える

>>256
効率云々考えているんだったら
わざわざあんな長時間の詠唱をして超広範囲攻撃する事自体意味なくね？
普通に戦えば楽勝なんだし

と突っ込んでみる

むしろ
闇の書は優しい子だから非殺傷設定と主張

>>257
とりあえず威力のある魔法があったので一発で終わらそうと広範囲に撃ってみました。
じゃないか？

それだとちょっとリィンがお馬鹿じゃねえか？
威力が障壁で防げるほどに低下しているし
詠唱が長すぎてなのは達が効果範囲から退避できるほどの時間的猶予を与えているし

俺的にはなのは達を直接殺すのが嫌だったから（はやての意思も影響して）
とりあえず戦闘区域から離れてもらったとかそんな感じに思っている
まあだとしたら普通に逃げればいいじゃんと言われたらそれまでなんだが

SLBはディバインバスターのバリエーションの一つに過ぎないんだがな。

周囲の残留魔力を使って、DBより威力と射程をあげたものが
SLBって解釈でいいのだろうか？弱点が溜め時間で。

>>263
SLBは威力重視で射程はDBより短い
最長射程が恐らくDBexで最高火力がSLBだな
大雑把にはエクセリオンバスターは中射程中威力チャージ短、ディバインバスターはチャージ中〜長で高火力長射程、SLBはチャージ最長射程中〜短で最大火力って所か
他にも使用速度重視のショートバスターや燃費と殲滅力重視のストレイトバスター等用途次第で使い分けてる

二期でリリカルなのは世界の最速は「音速の壁を越えた」程度と判明してるからサーヴァント相手だと勝負にならないんじゃね
シグナムはその「音速の壁を越えた」攻撃でソニックフォームを捉えられる確信してたから加速魔法も最高で音速止まりだし
リリカルなのはの魔法は描写が派手なだけで設定を見ると意外と弱いんだよな

>>265
いらっしゃい

否定は出来ないから煽るだけのカスか……

>>265
漫画でなのは・フェイト・シグナム・ヴィータが互角って言われてるのも無視してるし、基本的になのはマンセーなんだろ
その設定からしてリインとユニゾンしたヴィータに勝ったゼクトはなのはより強いって事になるから考慮しないんだろうし

まだなのは程度の雑魚が鯖と戦えると思ってるアホがいるのか

煽ったり口汚いのが、ことごとく単発IDな状況に不覚にも(ry

サーヴァントはジェット戦闘機並で光速に迫るチャンバラ
俺は型月派だがだが
なのはは多少速度劣ってもイスカやディルなら広範囲技でぶっとばせば倒せると思うｗ
後スピードがセイバー＞＞＞＞なのは　でもなのはが飛べてセイバー飛べないから
　どっちかっておいうとセイバー涙目臭いｗ

>>264

ていうか新規の人もかなり混じっているんじゃないのか？
空気が読めていないところらへんがなんとなくそんな感じがする

ID:0PdGj1rF0はいつもの人だろうけど

なのはフェイトはやて辺りでギルガメッシュ倒せるかな(セイバールートかzeroの強さで)
ファンディスクの半裸には勝てる気がしないｗ

>>274
油断してるところを一気に攻めればいけるかも。対魔力の関係で魔法は厳しいが物理っぽい攻撃なら通じるだろうし
ゼロの船乗ってるとかなり難易度上がるな

かなり遊んでくれるなら、もしかすればってレベルじゃないかな？
中途半端に強いと士郎の時みたいな感じに遊んでくれる気分になるのも難しい。
あと、GOBで第四次ランサーの槍が飛んできたら無効化で防御貫通して串刺しになりそうだ。

>>274
半裸ギルには勝てないと思うが
ゼロで出た全裸ギルには勝てるかもしれない

最も危険な槍が抜き身になってるのである意味勝てない

>>273
クロススレにもそういう雰囲気漂ってるしな……
かといって、いままで12スレの暫定結論まとめると凄い事になりそうだが。

俺は楽しいから良いけど。

>>278
言峰を掘ってたしな･･･

2期のラストみたいな感じでなのフェはやで一斉最大技→ギル様フルパワーエア発動、とか

流石にスターライトブレイカークラス3発はキツいかｗ
ちなみに個人的にはスターライトブレイカーかエクセリオンバスターがエクスカリバー並と妄想
一期ディバインバスター辺りで既にイスカ戦車並と妄想

>>281
火力はともかく対魔力の扱いしだいじゃね。
ステータス上は低いが装備品でやたら高くなってるらしいし。

イリヤの魔術を跳ね返していたし
もしかしたらあれは魔術そのものを跳ね返す宝具かもしれない

ただ単にイリヤの魔術の威力が大した事無かったから跳ね返したかもしれないけど

ギルがガチで負けるところって想像できないんだよな。
設定上、あらゆる宝具の原点を持ってるから『出来ないこと』の線引きが難しすぎる。
ある意味リィン�Tと同じだな。
ギルは殺す気満々だからもっと殺傷力高いし・・・。

ギルに絶対に出来ないことはいくつかあるぞ
それは「目立たない」事と「貧乏になること」とそれと「謙虚になること」
どんな宝具を用いても絶対不可能だろう

あとホロアタはありえない例外として「慢心しないこと」も本来なら不可能だけど
「おとなしくすること」と同じく、宝具を用いて子供化すれば可能だな

戦闘面でいうと多分アヴァロン以上の防御手段は持っていないとかかな？

追記であと攻撃力はエア以上のものは持っていないだろう
とは言っても、効果範囲がエア以上のものはいくつかあるんだろうけど
攻撃力がエア以上なのは直死の魔眼くらいしか想像できないけどね

＞効果範囲がエア以上
それこそなくね？
対”界”宝具だぞエア

なのはなら上空から狙い撃ちすれば大抵の鯖は倒せるだろ
信者が神秘の格がどうとか、音速移動がデフォとか妄想で補強しない限りは
そういえばどっかの型月信者が、リリカル魔法は物理扱いとか妄想を大前提にして型月常勝を唄ってたな

何スレ前からタイムスリップしてきたんだ

>>288
残念ながらこのスレは明確な考察と理論的な提言以外は採用されないんだ。
理由のない「〜のほうが強いだろ」とか「〜が〜なわけない」とか。

>>287
あれはルルブレ（対魔術宝具）と同じノリの『対界』じゃね？
攻撃範囲はあくまで対城クラスだと思うんだが……。

>>286
っ 月落とし

> 残念ながらこのスレは明確な考察と理論的な提言以外は採用されないんだ。

えっと今まで読んできて理論的な考察なんて殆どなかたっと思うんだ
信者といわれて真っ赤になって興奮したの？

>>291
過去ログ嫁

なのは対ギル…
雑種って言われまくって、「なのはだよ〜な・の・は〜！」って言うのしか想像出来ぬｗ


つか対魔力Ｂ以上なら範囲魔法食らっても有る程度平気か？
つかフェイトのサンダーフォールみたいな物理技として出す魔法は対魔力意味ないな(魔力使うなら人間のパンチでも効くから神秘面は平気だし)


まあ陸戦の新人の連中とかは勝ち目無いがｗ

>>292
その前にこのスレ内での理論的考察に当たる物とやらを挙げてくれ
俺が狙い撃ちされた意味から興味が湧いた
ちゃんと理屈が通っているんだろ？

>>293
ギルの対魔力はEだろ？
zeroだとマスター適正の差か対魔力Cになってたけど

対魔力ってマスターで補正掛かるのか？
泥で受肉した影響と捉える方が説得力がありそうだ

>>294
まず過去ログ読んできたら？
その上で、前はこう言われてたけど、これこれこういう理由でおかしいだろ、って感じで書いてくれればおｋ

>>295
対魔力Bはギルの話をしたんじゃないんじゃね
下がったのは受肉したからって可能性もあるけどね

>>290
よくわからんが月落としは威力的にエアより明らかに低いでしょ
ただ単に馬鹿でかい石を落とすだけだろうし、エアの威力とは文字通り次元が違う

凛ルートでノーガードで凛ちゃんの宝石爆弾無力ｲﾋしてる (ちなみに同じ無力ｲﾋしたセイバーは空間の固定化無効)
ステと合わないのよあの人ｗ

>>289の言うとおりID:8fomZ19H0は何ヶ月前からタイムスリップしてきたんだ？
全く同じような書き込みを
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5辺りで見かけたような気がする…

>>298
馬鹿でかい石というがな、本当に月を地球に落とすものなら洒落にならないぞ
月落としは詳細不明だから結局妄想にしかならないけどね

>>299
燕返しに対して多重次元屈折防具とか出てくる可能性あるとか言われてたしな
ギルは何しでかしても驚かない

>>299
そこらへんは鎧補正だろうな
あの鎧も宝具なわけだし

ん、違うか
凛ルートだと鎧着てないし

>>302
凛ルートって鎧着てなくね

>>301
月落しみたいなのがまさしくエアより効果範囲が広いものじゃねえの？
威力自体はエアの方が高いでしょ

例えるなら月落しがイオナズンでエアがギガスラッシュみたいな感じ

3割アルクが千年後の月を空想具現化で作り出してるからなぁ。
朱い月にもそれが可能であるとして、名称が『月』落としな以上、
天体としての月を落っことそうとしたんじゃないんかね？

ちなみに月落ちてきたら地球が終わるぞ。

>>299
普通に対魔力で防いだわけじゃないんじゃないの？

鎧を着てないぶん
何らかのアイテムを使って常時展開の障壁みたいなのが展開されてんのかも知れんし
凛の攻撃にあわせて空間に宝具展開して防いだのかもしれんし
ギルは手数が多すぎていくらでも想像ができる

>>299
ちょうどそこでいろんな装飾品で魔力耐性を上げてるっていってたな。
実際はセイバーなみの対魔性能じゃね。跳ね返す盾みたいなのもあるし

今の流れを見ても型月自体が曖昧な表現で成り立っているから、どんな作者がクロスSSを書いても非難の嵐が起こる

まずはスレタイを読み直せ
次にFateをプレイするかZeroを読め

あいまいなのはリリカルだって同じこと

ID:8fomZ19H0の意図がマジで分からん…
ただのなのはアンチなのか？それとも状況が読めないただの新規の人か？

でも型月にしてもなのはにしてもアンチだとしたらずいぶんと久しぶりだな…

リリカルの場合というか他の作品は型月とは曖昧の差が違う
因果なのに運でかわせたり、対界宝具なのに使用した寺が残っているとか
他の作品のあいまいと一緒にするのは他の作品が可哀想だよ

曖昧というより今までずっと比喩だと思ってた表現がほとんどマジだったという事で
戸惑ってる奴が多いってだけな気がする
でもこの流れって確かに何スレも前の流れだよな
ゼロ登場直後の流れに近いかも

>>313
＞因果なのに運でかわせたり
因果逆転の前に呪いのLUK判定があるから

＞対界宝具なのに使用した寺が残っている
綺麗さっぱり更地になってるけど？

>>312
分かりたくないだけじゃ？
今までのレスの内容から察するに、型月側を下に見られた事への感情的な反応と取るのが妥当な内容ばかりだしさ

ステの「幸運」は運命を逆転させる能力の高さだ
因果逆転を運命逆転で無効化するという、実に分かりやすい理屈だが
あとギルガメッシュが本気でエアを振るったのはZeroとHollowだけ
本編ギルは油断と慢心と手加減で出来ています

>>313
前は武器説明のまんまじゃね。運などの要因でキャンセルできるがそうじゃなければ回避してもあたる
寺は相殺してるしな。全力でうたなきゃそこまででもない

多分新規の人じゃないの？
言っている事が今までこのスレですでに説明された事ばかりだし
最近クロススレのほうにも新規っぽい人が流入している

まあなのはアンチにしろ型月アンチにしろ新規にやっている事がただの荒らしに過ぎないから
前みたいにスルーしていく方向にしようぜ

> 因果逆転の前に呪いのLUK判定があるから
じゃリリカル側も運の良い奴はゲイボルグかわせるんだなｗ
英霊の運はなのは達とは違うというのなら、どう具体的に違うのか説明できる？

>>312
随分前に結構な面で暫定結論っぽいのが出ちゃったしな……
一回7で切れたし。
沸いても誰も相手にしなかったってのもある。

>>313
このマゾめ……ｗ
エアが対『界』な理由は攻撃範囲・規模が世界規模なんでなく、
エアが『世界を切り裂いた原初の剣』だから（おそらく9割方）。
型月の運（ラック）の値は『運命へ反逆する力』を数値化したもの。
『因果の逆転』という運命干渉系の宝具に対して抵抗力を持つのは自然。

> あとギルガメッシュが本気でエアを振るったのはZeroとHollowだけ
> 本編ギルは油断と慢心と手加減で出来ています

それこそ信者の都合のい妄想じゃないの？

>>320
＞運の良い奴はゲイボルグかわせるんだなｗ
かわわせると思うけど
何がおかしいんだ？

>>319
説明されていません
貴方みたいにスルーという人が現れて流れただけでは？

>>322
まずＦａｔｅをやってからこのスレに来るんだ。
公式発言もある程度網羅するとなお良い。

>>322
いや作者コメント。
リリカル勢も運がよければ刺しの因果の逆転はかわせると思うぞ。
槍自体をかわさないといけないが

>>322
かわせるだろ
何言ってんだ？
ただ、かわせるって言っても、心臓に当たらないかもってだけで、幸運判定の後に通常攻撃判定もあるからな

こいつ時々出る型月アンチだな
読みにくい文章と頻発する誤字脱字で特徴がバレバレ

> エアが対『界』な理由は攻撃範囲・規模が世界規模なんでなく、
> エアが『世界を切り裂いた原初の剣』だから（おそらく9割方）。
> 型月の運（ラック）の値は『運命へ反逆する力』を数値化したもの。
> 『因果の逆転』という運命干渉系の宝具に対して抵抗力を持つのは自然。

そこで問題になるのが他作品とクロスした場合、
型月側のキャラの運だけを『運命へ反逆する力』とする信者が沸くことだな
クロス側ののキャラがゲイボルグを避けると、かならずそうやって火病る信者が暴れる

さっきから「かわせる」という意見しか出てないが

>>328
そうやって自分の的とした者を、都合のい妄想で染めるのは

子供のすることだよ？

>>329
妄想乙
あれか。また「Ｆａｔｅが上。なのは弱いｗｗｗ」と言われてると勘違いした被害妄想（ｒｙ

ゲイボルクをかわせるリリカルキャラも居るだろうさ。
かわせない型月キャラがいるように。

人間って、自分が他人にしていることを、他人も自分にするんだと思ってしまうそうなんだ
>>331の発言なんかその最たるものだな

>>329
どんな作品書いたって不快感を感じる奴がいるのは、どっちのファンにせよ当たり前だろ
そこをどれだけ違和感を感じさせないかがＳＳ書きの腕の見せ所

運が良いことと幸運値が高いことは別物だと、自分は思っている。

>>330
ふ〜ん
つまりこのスレにいる型月信者は他のクロスSSで枠頭のおかしな奴らとは違うということか？


> 綺麗さっぱり更地になってるけど？

> 寺は相殺してるしな。全力でうたなきゃそこまででもない

信者同士で意見が違うようだぞｗ

>>316
>>325
いや
こいつはただの型月アンチで寧ろなのはの方をよく知らないんだろ
その証拠にさっきからなのはの設定について全く語らず型月の話しばかりだし
多分、なのはについては考察できるほどの知識を持っていないと思うよ

ただ型月アンチといっても空気の読めなさから、前のアンチとは別人の可能性もある
または久しぶりに戻ってきたとか。

>>333
まあすくなくともここの人達は運がよければ因果の逆転による心臓直撃はかわせるっていってるしな
ｓｓについては知らないが文句があるならその火病る信者に言って欲しいが

>>337
俺にはお前の真似が出来ないな
そうやって相手を自分に都合の良い枠に当て嵌めるなんてｗ
その都合のい考えは親から教わった？

更地にしたのはカリバーの方だよな？
本編ではエアは最後の奴以外はみんなカリバーで相殺したし

今更だけど、そろそろみんなスルーしようよ
相手にするだけスレの無駄だし

>>336
違わんぞ
相殺してるのも更地になってるのも事実だし

せめてFete本編くらいプレイしてから来てくれ

>>339
さすがに自分の都合の悪い発言を信者という都合の良い枠に当てはめる人は
言うことが違うな。誰から教わったんだ？

>>340
これだけ盛り上がってるんだしもっと楽しもうｗ

>>340
対話を拒否する時点でお前も団塊のじじい達と同じ、悪い意味での日本人だよなぁ
と思う
自分の理屈で相手をカマしてやろうとは思わないのか？

>>313で「型月は曖昧だから」と言ってそれに対する回答を貰うと、
今度は>>329で何故か「クロスしたら信者が五月蝿い」と話が変わり、
次に>>336でこのスレの住民を批評しはじめる。

ちなみに寺が更地になったのはエクスカリバーのせいだったと思うぞ、>>315よ

>>339
その前になのはについて語ってくれないか？
さっきから型月の話ばかりでスレ違いだし

> 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 20:21:25 ID:4UxZzPrc0
> >>336
> 違わんぞ
> 相殺してるのも更地になってるのも事実だし

更地になっていませんｗ
本編プレイしようよ

対界宝具の本気がどんなもんかはZero嫁、だな

>>347
　―――溢れる光。
　空に穿たれた『孔』は光の線に両断され、跡形もなく消滅した。

　あたりには何もない。
　何もかも吹き飛んだ山頂は、まったいらな荒野に変わっていた。

黄金の別離から抜き出し

で、なんだって？

>>347
更地にはなってるぞ。

というか、D:8fomZ19H0よ。
対話するから明確な疑問と、君の意見を述べてくれ。
そうじゃないと何を答えればいいのか分からん。

>>346
なのは？
好きだよ

俺がここに来たのも多くのクロスSSを荒らし回っている型月信者の生態を見るためだ
思っていたものとちょっと違っているかも知れないが、アンタ等良いこぶっているのは
ココだけでかもしれないじゃないかｗ
本当に他で火病起こしてないって言える？

>>349
確認早いな
2分ぐらいしか経ってなくね？

>>351
ああ、よく分かった。
どっかのスレで嫌な思いしたんだな？ ああ、わかるよ。
絶対量多いから、アレなのもいっぱい居るんだ。いわゆる厨ってやつだが。

でもここは、
＞魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。
なんだ。
スレ違いだから他の所行きな？
ほら、型月アンチの毒吐きスレとか探せば結構あるだろう。

>>351
そりゃどの作品にも変な奴はいるぞ。
しかしここでそういった信者がいなそうならあんまり喧嘩腰なのはどうかと思うが
あなたの嫌いな火病を起した型月信者と大差ない

ID:8fomZ19H0はただの釣りだなこりゃ・・・
久しぶりにガチアンチかと思ったんだがね

このスレの住人も過疎っているからといって、相手したら駄目でしょ？

なのは側の人達からしたら面白くもなんとも無いんだし、冤罪になる可能性もある

>>352
型月作品のほとんどはテキスト抽出したのがHDDにｗ
考察には必需品だぜ

あと寺が吹き飛んだのはエア(と相殺したカリバーも)の影響もあると思う
最後のカリバーだと一方向しか更地にできんし

>>355
その可能性は高いが、レッテル貼りはよろしくない。
意見である以上、相手の意見を黙殺でなく論破なりなんなりしないと、
客観視する姿勢が……

と
ここまで書いて思ったけど、意見……？

>>357
意見というより「VIPから来ました」に近いような
てゆーか生態を見るためだって…
趣味は人間観察ですってのと同じ厨二臭が…

士郎vsティアナって面白そう、アーチャーとなのはさんが教官でｗ

本当はなのはさんと戦わせたいが飛べないし遅いし、(式よりはマシだろうが)勝ち目無さそうだしなあ…

勝ち目は無いかもしれんが
隊長陣VS新人達だって勝負になるんだし別にいいのでは？

宝具狙撃ができるかどうかで勝率零かどうか決まりそうだな。
できそうなのは腕士郎くらい？

アンコ士郎ならある程度は…
まぁ確実なのは腕士郎だな
長持ちしないけど

>>361
ＵＢＷも飛ばしてはいたな。
空中で動き回る相手じゃ射程が足りないかも。
腕ならかなり出の早いカラドボルグがあるが

憑依経験で亜音速攻撃が可能になったあたりで勝率五割位かな

さすがに5割は無いね
せいぜい1割ちょっとくらい

そもそもなのはは砲撃魔道師だし近接戦に持ち込む確率が低い

ただカラドボルグがかすりもしていないのに衝撃波でキャスターの魔力障壁を吹き飛ばして瀕死にして
空間ごと捻り切る威力だし、そこらへんが曲者だな

直撃したらなのはでもさすがに一撃だと思う

アヴァロン対スターライトブレイカーで荒れそうだｗ>士郎なのは

つかなのはが士郎と共闘したら面白そうｗｗｗ

なのはって公式では他の隊長クラスと同等って言われてるのに何で別格扱いされてるの？

>>365
確かにカラドボルグはシールド無しＢＪだけなら貫くだろうからな。
どっちも大技当てれば確実に勝負はつくか。
>>366
どの辺りが荒れそうなの？
共闘はクロススレ向きの話題だなー。
>>367
出番の多さじゃないか？
主役だし。

>>366
別に荒れなくね。
アヴァロン貫くって主張はないと思うが。
効果切れて瞬殺っていうならともかく

>>368
いや
BJもキャスターの魔力障壁も耐久力不明だから、仮に同等の耐久力だとすると
カラドボルグはBJだけだと当たらなくも衝撃波だけで倒せると思う

仮にラウンドシールドを展開していても命中したらかなりきつい感じ
カラドボルグはさらに壊れた幻想もあるし

だが追尾能力は無いはずなのでいくら士郎でもなのはが動き回っていたら流石にそう簡単には当てられない

士郎が勝つにはなのはの魔法を避け続ける事は不可能だろうから
アクセルシューターとか様子見の攻撃をアイアスで防ぎ続け、なのはが砲撃魔法を使うなどの隙を狙って
カラドボルグを即時発動して攻撃する方法を取るしかない

一応カラドボルグの衝撃波や爆発力の効果範囲を上手く使って機動中でも打ち落とす
という手段もあるけど、範囲や射程が不明だし

アクセルシューターの速度なら双剣で斬れるんじゃないかと
最速でも音速の壁を超えた止まりでアクセルシューターは最速には程遠いし

アクセルシューターはかなり自由自在に操れる
さらに最大操作数は32
アーチャーならいざ知らず、多少再現できる程度の士郎だといずれ対応できなくなって、ジ・エンド

腕士郎なら出来るだろ
技量的にほぼアーチャーだし
アンコ士郎なら未だ無理だろうけど

腕士郎は一度投影したらもう死亡確定でしょ
なのはが時間稼ぎに徹していれば勝手に死ぬ

アーチャーなら格上の兄貴やライダー姐さん相手にもそこそこ行けるし、勝ち目は充分ある
ただ士郎は身体能力無いから腕モードやＵＢＷ、アヴァロンとか出せても意味ＮＥＥＥになる

>>374
数日は余裕で持つけどな

>>375
腕モードは別格。
黒セイバー相手にあれだけ戦えれば十分じゃね。

>>376
それは一度使っただけだからね、それからの戦闘時間も短い
何度も投影して戦闘が長引けばどんどん弱まってすぐに死ぬ

腕士郎なら近接に持ち込めれば勝てるだろうけど
投影回数に制限があるのが辛い

UBW士郎（凛供給アリ）ならアクセルシューターは問題なく叩き落せるし
固有結界内なら何処にでも宝具の設置が可能だから勝率はかなり高いけど
固有結界展開までの時間が稼げるのかが微妙過ぎる。
ていうか供給アリの時点で単体戦闘力じゃないしな……。

剣ルート士郎はもう涙目確定だなぁ

防御手段にアヴァロンがあっても
攻撃手段がアゾット剣と一時的に投影できるカリバーンでは空を飛ばれたらどうしようもないしな

>>380
バサカ戦の弓矢があるぜ。
まあ仮に直撃してもほとんど効かないだろうな

無限の剣製はギル以外には対して意味ないらしい…
大丈夫だ、なのはさんは飛べない人を空からフルボッコなんてしない…は無理かｗ

アーチャーなら…

アーチャーVSなのはならアーチャーは狙撃に徹することになるのかなぁ
双剣の不意打ちとかもあったけど、あれはキャスターが油断してたからだろうし

>>382
ガドリングで良いじゃん
アーチャーも結界内では刺さってる剣を操ってガドリングしてたし

投影掃射はべつにUBW展開していなくても出せるよ
凛ルートの士郎もアーチャーも

ところであれの名前は
全投影連続層写と書いてソードバレルフルオープンでいいのか？

>>374
長引けば長引くほど士郎が追い込まれるのは確かだが、それは情報あればの話だな。
なのはにそれを見抜く目があるかはわからんし。
>>383
狙撃が一番有効そうだしね。
地上戦組となら、いつもの戦い方しそうではあるが。

宝具ガトリングはギルがやればなのはの防御抜けそうなのに、士郎がやると無理そうに思えるのはなんでだ！

まぁギルのガトリングと士郎のガトリングじゃ多分威力全然違うんだろうし
士郎とかアーチャーのガトリングがどれくらいの破壊を生み出したかわかるシーンってあったっけ
ギルのガトリングはzeroで凄まじかったけど

>>388
士郎はすべて相殺に使ってる。
アチャは最後の泥に使った以外は相殺されてると思う。

アーチャーはキャスターに刺さったのもあったな。
下の地面とかには大きな被害は出てないけど全力だったかは不明

>>387
型月の設定的に障壁破壊の能力が付いてそうだし士郎でも余裕だろ

貫通はともかく、突き刺さりはしそうだな

>>391
りりかるはバリア・シールド・ジャケットの3つの防御があるし（フィールド入れると４つ）

バリアかシールドを抜けてもバリアジャケットがあるからな
カラドボルグは拙いとしても生半可な攻撃、宝具クラスでもないと型月世界の魔術師じゃ手も足も出ないかも

５００年ものの名刀は鞘から抜いただけで一流の魔術師が張った結界を断ち切れるぞ
型月世界において年月の補正はデカイ
士郎の投影の凄いのはその年月さえ投影しきる事だし

アラヤの三重結界はどうやって貫いたんだっけ？

うろ覚えだが一つはナイフを投げてで残りは刀で荒耶ごとだったかな
そもそも志貴と違って高性能の直死を持つ式には年代の神秘はあまり関係ないけど

>>394
＞一流の魔術師が張った結界を断ち切れる
結界とか防御系の術に関してはなのはの方が進んでる感じだし
あんまり当てにならないかも
橙子さんは結界の専門家って訳じゃないしね

橙子は魔術に関してはオールジャンルの天才設定だけどな
年代神秘抜きでも剣の質量が高速で衝突すれば破れる気はするけどな
投影宝具の場合は物理と魔力の両方で防がなきゃならないし

>>398
直接防御にに関しては出ている資料だけを見ればリリカル側が進んでいると見るしかない
質量防御なら剣が音速で飛んできてもバリアで緩和しシールドで弾くか剃らせる
いやシールドだけでいいかも
そこに神秘が加わるとリリカルTOP陣も、その程度によりヤヴァイと思う
神秘の大小に関わらず全てがリリカル側に勝るとは言えないけどね

ミッドで戦えば、神秘補正が薄くなって普通の射撃じゃ突き刺さるのも難しいけど、
地球での戦いなら、神秘補正が凄まじいことになって、貫通する可能性もあるか？
宝具はもう、補正が薄くても凄いから生半可の防御じゃ防御ごと潰されるとか。

型月地球だったらそもそもリリカル魔法の原理じゃまともに使えないんじゃないかと俺は思う。
ヴォルとかフリードとかはやばいくらいに強化されるけど。

イマジンブレイカーってバリアジャケットやラウンドシールド壊せるの？

>>402
壊せる
でも射程足りないから無意味
防御力皆無だから一撃で死ぬ

>>399
質量をシールドで防ぐ、とあるけどどの位なら防げるんだ？
いままでシールドとBJの考察もしてきたけど具体例が無いから結論がずっと出せなかったんだ
強度不明で防げるか否かは全て個人次第だった
何か資料があるなら教えてほしい

リボルバーナックル装備の葛木様の活躍ﾏﾀﾞｰ？

クロススレ池

リボルバーナックルやラケーテンハンマーなら大体貫通できるよな
あれってどのくらいの威力なんだ？

>>403
9歳なのはセカンドモードのBJで、空中から攻撃されてビルを突き破って、本人がケガしたって
レベルくらい

スバルの振動拳がエクシードモードのなのはのバリアを破壊するくらいの威力だな

空気読まずに書くが、指揮官のはやてやカリムさん、リンディさんって絶対切嗣や綺札が敵の指揮官だったら死ぬよなｗｗ
特にはやては無能臭が酷い上なのフェの思考回路が士郎並(熱血とか良い意味で)だしｗｗ

ディエチの砲撃がニアSランクぐらいでヘリが木っ端微塵に出来るようなレベルで
なのはが防御できてたから、私見だと対戦車ロケットと同等かそれ以上でニアSぐらいなのでは？
だとすれば、最低でもなのははそれぐらいなら防げるとか。

切嗣や言峰は指揮官には向いていないんじゃないか？
黒幕や参謀等の副官には向いているとは思うが、あくまで組織を利用するだけで
自分の目的の為に簡単に切り捨てると思うし

言峰なんか自分の娯楽の為に自分の部隊をとんでもない目に合わせそうだし

切嗣は戦術家ではあるけど
戦略家ではないって感じだな

言峰はそもそも指揮官タイプではないと思う

>>411
戦術、戦略ならイスカンダルやアーチャー、キャスターだろうな

最大の問題は六課にせよ鯖にせよ指揮をする意味が感じられない事だな

適当に配置しとけば後は力量差で押し潰してくれるやつらばっかだし
支援の特性とかそんなの考える必要もない

>>409
zeroキャラならそうだろうけど、Fate本編キャラははやてと同レベルかなぁという感じ

>>413
機動力特化のフェイトを地下基地の制圧に向かわせたり
基本近接タイプのシグナムを大軍相手の防衛戦に使ったり
この配置どーよ？ってのは結構あるけどなー
まあ話の都合といえばそれまでだが

ハサンやゾウケンも結構戦術できそうだな
小次郎は戦術できても普通に指揮するタイプじゃないし
ギルはある意味一番馬鹿だが、そもそも戦術を練る必要が無い強さだしな

なのはだとやっぱりクロノ・ゼストあたりかな
ていうか意外となのはは指揮官向きなんじゃないかと思う
父親や兄貴譲りの戦術とかで

なのはって兄貴や親父に戦術の指導受けてたの？
まぁ受けて無くても武装隊とかで受けそうだ。

>>417
なのはは戦技教導隊所属の空戦砲撃戦術教官ですよ
最低でも自衛隊程度の訓練は受けてるし、指導する立場

>>403
スバルの振動破砕は物理属性で、それを曲がりなりにも数秒耐えたチンクのバリア
（形が半円状だったのでたぶんそう）
ローラーブーツの運動エネルギーと振動破砕の破壊力は、音速で飛来する剣程度の質量とそう変わらない？
と推察
（直撃を受けたノーヴェが数メートル先の壁にめり込む）
加えてチンクは別段防御が固いという記述は見あたらず、しかも使ったのはシールドではなくバリアだとすると
（バリアその間合いに入った攻撃を柔らかく受け止める。シールドは反発と逸らし）
重装甲といわれるなのはの防御は如何ほどになるのかなぁと

なのはは戦術では優秀でも戦略は優れているかはわからんな。
しかし指揮官の話でセイバー出てこないとは、やはりセイバー駄目なのか。。

>>418
そんなのは分かってますってｗ
子供のときに兄貴や親父に戦術とか習ったのかなって？

微妙な所だな。
無印で精神統一に道場使ったくらいで、御神流は教わってないのはほぼ確実。
As終わるまでは魔法のことを打ち明けてないので、やはりここまでも教わっては無い。
教わったとしたらその後になるだろうが、そもそも御神の戦術はなのはには向いてなさ気だからなあ。
そういった内容が名言あるいはそのニュアンスの話がない以上、教わっていないものとする扱いが妥当かと。

>>419
振動破砕はたしかに物理攻撃だが、エネルギー換算するのはちょっと違うだろう。
超振動兵器みたいなもんだろ？ アレ。

>>423
振動破砕機の再現って感じだろうね
振動で破壊するって事は要するに物質の結合を分離させる事だから
岩を砕いて砂にするんじゃなくて岩を崩して砂にするって言う原理だろうから

見たところ完全な分解はしてないから振動破砕の対象に対して物理ダメージ+振動属性ダメージ+物質分解による対象の耐久および防御力の低下
の三段階だと思う
Stsの描写を見てると全力の拳がヒットすれば吹き飛ばすくらいは余裕だろう

んで上記を参照にすると振動破砕でどこまでの強度を無効化できるのかで逆算すれば
なのはのバリアも判る…はずなんだけど、やっぱり比較対象が強度不明のバリアしか無い
何かいい方法はないかね

御神流といっても（とらハ３設定通りなら）もともとは暗殺メインの御神流・裏だしなあ
あんまり教えてもらっても指揮官としての役には立たないと思うぞ

七夜と同じだよ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1213628372/1-100

オープニング「innocent starter」
作詞：水樹奈々 作曲・編曲：大平勉 歌：水樹奈々
エンディング「Little Wish 〜lyrical step〜」
作詞：椎名可憐 作曲・編曲：太田雅友 歌：田村ゆかり
挿入歌（第12話）「Take a shot」
作詞・作曲・編曲：矢吹俊郎 歌：水樹奈々


オープニング、エンディングともに全話を通して変更はないが、実はオープニングの最後にある各人のデバイスが次々と表示されるシーンで、闇の書がはやての杖に、またクロノのS2Uがデュランダルに、13話(最終話)のみ変更されている(一瞬の事なので気付きにくい)。

オープニング「ETERNAL BLAZE」
作詞：水樹奈々 作曲・編曲：上松範康 歌：水樹奈々
エンディング「Spiritual Garden」
作詞：三井ゆき子 作曲・編曲：太田雅友 歌：田村ゆかり
挿入歌（第11話）：「Snow Rain」
作詞：都築真紀 作曲：happy soul man 編曲：安井歩 歌：植田佳奈
挿入歌（第12話）：「BRAVE PHOENIX」
作詞・作曲・編曲：上松範康 歌：水樹奈々


オープニング（第1期）（1 - 17話）「SECRET AMBITION」
2007年4月18日発売
作詞：水樹奈々 作曲：志倉千代丸 編曲：藤間仁 (Elements Garden) 歌：水樹奈々
オープニング（第2期）（18 - 26話）「MASSIVE WONDERS」
2007年8月22日発売
作詞：水樹奈々 作曲・編曲：矢吹俊郎 歌：水樹奈々
エンディング（第1期）（1 - 14話）「星空のSpica」
2007年5月9日発売
作詞：椎名可憐 作曲・編曲：太田雅友 歌：田村ゆかり
エンディング（第2期）（15 - 26話）「Beautiful Amulet」
2007年8月1日発売
作詞：椎名可憐 作曲・編曲：太田雅友 歌：田村ゆかり
挿入歌（第8話）：「空色の約束」
2007年5月23日発売
作詞：都築真紀 作曲・編曲：佐野広明 歌：斎藤千和
挿入歌（第24話）：「Pray」
2007年8月22日発売
作詞：Hibiki 作曲・編曲：上松範康 (Elements Garden) 歌：水樹奈々

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1189107963/501-600

ttp://galmob.gyutto.jp/sb/3g/review/yotei.html
SoftBank以外で見れるかわからんが

・・・・何がしたいんだ？ アンタ。

50人の痴漢体験―恐るべき痴漢魔たち (DATAHOUSE BOOK) 男性行動研究会

クロススレでも話題になってたりしたが、新規な人が増えてきたみたいだし、
今までの暫定結論のまとめでもしないか？
便乗して色々と整理・議論できそうで面白いと思うんだが。

>>433
結論ってなんかあったっけ。
光速はお互いに無かったことにしましょうとか
作中の表現は信用しましょうとかかな。
アニメ対決ならなのは圧勝とか

反応速度　鯖＞リリカル勢とか、
対魔力の扱いとか、
魔術・神秘とリリカル魔法のすりあわせとか。

一応SLB+の結界破壊についても議論はしたな
結論っぽいのは出たけど同意はとれないで別の話題に移ったから
なんとも宙ぶらりんな感じ

対決スレらしく戦闘力順位表があるにはあるが鯖、空戦魔導師、魔術師とかみたいに
一括りになって個別のキャラではないのであまり正確ではないな

キャラ順位表は相性があるのであんまり正確には……。
設定面のすりあわせというか、解釈というかそういうやつ。

総当り形式で勝率が高い奴にするとか

ただその場合
性格考慮はどこまで可能か
戦闘の地形はどうするか
戦闘条件はどうするか
相手の情報はどこまで与えられるのか
勝利条件はどうするか
能力の解釈はどこまで許されるか

軽く考えただけでもこれだけ決めないといけない

正直面倒くさいよな
やりたい人どれくらいいるかね

同作品同士でも難しいしキャラ順位表とかはやめといたほうがいいんじゃね。
ルールによって実際の強さから変動しちゃう場合も多いし

>>440
個人的にはやってみたくはある
しかし、やると終わる気がするからやめておきたい気もする

最強スレだって明らかに不自然なランキングするし

>>443
ルールに従うとそうなる。そうしないとランキングは難しい。
設定で考えると他作品は比較しずらいし描写だと同作品ないでも設定上の強さと矛盾することがある

冥王なのはならサーヴァントでも相手できそうだがなｗ

あれはなのはじゃない

なのはさんならガンダムや植木叩き落としても自然に見えてヤダなあ…
七夜やアサシンや切嗣もエリアサーチすりゃバレるし

つかＳｔＳ八話はねえよとｗｗｗ

切嗣と七夜はともかく
アサシンは厳しいと思うんだが

まあ、アサシンは厳しいだろうな
衛宮邸の侵入感知の結界をすりぬけたりしてるし

リリなのは最速攻撃が音速ちょっとって設定が有るからサーヴァントの相手は無理だろ
平均的なサーヴァントに防衛線のシエルとか刀式が限度だと思うけど

サーヴァントで勝つなら
飛び道具無しで飛べないのは霊体で近付くとかあるな(zeroランサー)
魔法は対魔力と耐久力次第で決まるから判らないけどセイバーとギルなら勝てる気がする？

>>451
リリなのの魔法は威力以前に速度が遅すぎだろ

>>450
それ、シグナムのファルケンだろ？
設定では「音速を超えて飛翔する矢」となってるけど、これはA'sまでの
最速じゃないの？

−−−
画像、その他投稿用
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/

よく話題に出るのでテンプレ

−−−
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/05/05(月) 16:59:19 ID:cFKHJmsu0
ループ話題なので
・ファルケンの当てられるかは9歳フェイト:ライトニングフォーム
に対してである事を追加しておきます。
前回はこれと19歳:真ソニックと混同されていた節があったので

>>453
問題はそれ以上の攻撃速度設定がないことじゃね。
ＡＳシグナムがかなりの雑魚ってならまた別だけど
それ以外だと画面を何秒で進んだとかのレベルになっちゃうし

御坂美琴のレールガンぐらいか？

>>454
・真・ソニックフォーム（StS DVDブックレットVlo8)
フェイト自身のリミットブレイク。持てる魔力のほぼすべてを「速度」に費やし、バリアジャケットは防御性能を
完全に無視した軽装甲型に換装される。
その速度は雷光に肩を並べ、時に人間の反応速度を凌駕する高速起動を叩き出す。

>>456
攻撃速度の話だし……
都築のその手の設定もきのこレベルにいい加減だから当てにはならないけど
それを採用すると型月の亜光速や光速も採用で余計にサーヴァントとの差が開いちゃうけど

>>457
採用するとかなりとんでもなランキングになるな。
なのはやシグナムがかなり下でエリオやフェイトがかなり上のランクになる。
フェイトと互角だから全員雷速反応って主張ならまたかわるけど

つーか4行目の前半と後半ですっげぇ矛盾してて笑ったｗ

月厨が湧く
↓
「音速どーたら〜、鯖に叶うわけがないどーたら〜」
↓
別の奴「（なぜか別作品で例える）」
↓
更に別の奴「（全採用したらの話になる）」←
↓
いつもの都築たたき
↓
なのは厨湧く、いつものきのこ叩き
↓
設定がないなのはが悪い
↓
目くるめくスーパー型月トークタイム

ーーーーーココまでテンプレーーーーーー


クロススレ見て来い、話題がゴロゴロ落ちてるぞ

>>456
フェイトの雷速は型月キャラを瞬殺出来る代わりにリリカルなのはの世界感を木っ端微塵にする絶技でな。
このスレでは「触るな危険！」扱いで、考察してはいけない分類なんだ。

結局、雷光の（ような）速度で移動する、という比喩だろうという事に落ち着いたがな。

>>450
サーヴァントが常時音速超えて動き回れても、上空から俯瞰されるってのは速度の差を埋めちゃうんだぜ？
つーかベルレだって最高速度が音速の半分なのに、サーヴァントがずっと音速で動けるとか何処のソース？

>>463
それは君側の誤解。
鯖の移動速度は頑張って時速400km程度。
攻撃速度がマッハいくつ。

>>464
攻撃速度が音速超えている奴に勝てないのなら、りりかるは克巳にも勝てないのかｗ
馬鹿らしい

追記。
遠距離攻撃速度は、ミッド式＞ベルカ式なのは明言されてたはずなので、
ミッドの最高速攻撃は音速以上、も確定。
まあ、どれが最高速度攻撃かなんて分からないんだけど、議論の材料にはなる。

>>465
悪いが、勝てないとか言ってる人とは別人なのでなんとも。
個人的には相手によっては楽勝・辛勝・僅差敗北・惨敗まで変わると思う。
VSギルはアレだが、VSアサシンとか正面からなら楽勝だろうし。

>>463
でも攻撃が当たるかどうかになると速度の差って大きいと思うぞ。
ベルレはセイバー的に余波がなければかわせるらしいし。
まあずっと音速は無理だろうけど

セイバーの踏み込みは通常の３倍で音速の数倍だぞ
頑張っても時速400km程度、なんてのは根拠がないな

長距離移動で音速は無理で時速400kmも厳しいって感じらしいな
戦闘とかの短時間ならほぼ音速でいいのかもしれない

>>469
ZeroのV-MAXが時速400kmくらいで、長距離ならV-MAX乗ったほうが早いっぽいし。
踏み込みなら音速超えは式でもしてるな。

>>471
踏み込み速度が既に音速じゃないかｗ
頑張っても時速400kmってのは大嘘だな

いや、移動速度って戦闘時の「移動」速度だろう？
踏み込みとか戦闘動作だと解釈してるんだが。

だからそれってごく短い動作での話でしょ。
セイバーはごく短い距離を”初速が音速”で動けると。
あくまで初速であって、上空から面で攻撃されればそんなモノはあまり意味を成さないのでは？

>>474
なのは側もそんなに連続で面攻撃は厳しいんじゃね
カートリッジのロードもあるし。あとごく短い距離とは言われてないぞ
長距離走ならバイクのがいいってだけで

音速超えて攻撃とか移動とかすると、衝撃波で回りの地面やら建物やら破壊するんだけど
そんな描写有ったっけ？

バーサーカーとかでは背景の周辺環境ぐっちゃぐちゃにはなってたな。
式のはたしか周辺環境描写なしだったかと。

>>476
ゼロではあるぞ。
逆にフェイトさんが雷速で動いても発生したっけ？

>>478
ブリッツアクションで地面えぐれてますね

なのはは突撃の衝撃波？でガジェットをボコボコ破壊してる
それより音速超えたら衝撃波やら物理的になんやらってのは、漫画やアニメでは禁句じゃね？

砲撃戦でキャスターはなのはと比較してどうなんだろ
寺で浮いて面制圧射撃噛ましたとき、あれは一つ一つがAランクだったんだっけ？
でもその直撃を受けた地形がどうにかなったとか描写があったかなぁ
アクセルシューター寄りは威力は上だろうけど誘導性はないっぽいし、一撃の威力ではやっぱりなのはかな

>>481
あそこはキャスターの神殿なわけで
自分の神殿が自分の魔術でぶち壊れるなんて間抜けなことにならないように備えをしてあるんじゃないかな
凛のAランク魔術で家が吹き飛んだりするわけだから、一つひとつがそのレベルなんだろうし

>>482
寺の物陰に隠れればイナフにならね？

>>483
どういう意味？
俺はキャスターの砲撃で寺がおかしくならなかったことへの推察を書いたんだが

よくわからないけど、物陰って言ったって、自分の神殿の中なんだから隠れても無駄だと思うけど
アサシンみたいな気配遮断技能があるならともかく

アニメは参考にしちゃいけない気がするけど、一応キャスターは誘導っぽいのも使ってたな

なのはって9歳で既にマスター勢より強いぽいｗｗ凛や水銀講師が勝てる気しねー

ぶっちゃけサーヴァント以外勝てないんじゃね？他ゴドーワードとか？

>>484
キャスターが自分の砲撃で壊れないようにしているのなら、その壊れない建物の陰に隠れればいいんじゃないかと
神殿だからそういうときは透過できるとか壊せるとか、そういうのはあまりにご都合過ぎるしさ

まぁ描写がないだけで壊れてたと思うけどね

>>486
みんなそれはわかってるからサーヴァントしか出てこないんだろうよ

>>487
そういう意味ね
でもあの時点じゃ捌いたりよけたりするのが精一杯で、寺まで行ってる暇がなかったんじゃね
そもそも密閉空間に入っちゃったらかえって不利になるだろうし

>>486
そんなのいったらORTとかもでてくる。

型月のファンの気持ちも考えろ。

というかメイン勢が空飛べないからな、型月
となると勝負になるのは強力な飛び道具を持つか、あるいは飛行が可能であるサーヴァントになる
二十七祖やらＵ−１やらの詳細不明なのを出すわけにもいかんし

キャスターの砲撃は質量じゃなくて熱量系。
寺の地面が赤く焦げている、って描写あるし。少なくとも、雨あられと降らしてる光弾で、
地面が赤熱するくらいの熱量はあるんだろうさ。
以下原文

＞地面が、赤く焦げていた。
＞小さな光に籠められた魔力は、実に俺という容器を満タンにして三倍強というところ。
＞アーチャーとて直撃を受ければ体の半分を持っていかれ、今頃さきほどの黒い影《キャスター》と同じ末路を辿っていただろう。

>>490
しかし殆どの鯖が優秀な対空攻撃手段を持っている事実。
しかも、空に居るってことは障害物が何もないわけだから、地上に比べて的になりやすいって事でもある。

セイバー：
　エクスカリバー。放射状に攻撃判定のある広範囲攻撃。空間断層＋超熱量。
ランサー：
　ゲイボルグ。射程に捕らえれば、地球の裏側まで逃げても追いかけてくる追尾弾。マッハ２。
アーチャー：
　マッハ10近辺の速度で射出される投影宝具群。誘導弾アリ。
ライダー：
　ベルレフォーン。天馬による飛行＆突撃。超防御力による突撃で、追尾する質量兵器みたいなもん。
キャスター：
　飛べる。一番リリカルに近い戦闘方法。
ギル：
　なんでもありなので気にしない方向で。

とか。

対空武装のないはずのディルムッドですら戦闘機に槍を刺せるしな

なのはも型月も雑魚

キャス子のは”浮かぶ”じゃなかったっけ？
つうか上空からと地上からとじゃ地の利は圧倒的に上空だよ
なのは達は戦闘機じゃないしさ
なのはやフェイト・ハヤテなら戦闘機にも勝てそうだしね

>>495
すばやく飛んでいる描写はないんで、空戦レベルって事はない。
が、凛でも飛行が可能なことを考えると、ある程度飛び回るのは可能であるとは思う。

あと戦闘機の話って何を言いたいんだ？
地の利：空＞地は同意なんだが、そこがよく分からん。

確か原作者がサーヴァントの特性を戦闘機に例えたことがあったな
それを勘違いして、サーヴァントが戦闘機と同じぐらいの強さ、とか思ってんじゃね？

戦闘機との戦闘の場合はどっちが先に補足して攻撃できるかになりそう。
あと、戦闘機のミサイルの種類かな。特殊なミサイルは外れても180度方向転換
してくるらしいし。
サーヴァントの力を戦闘機かなんかで作者さんは説明してたけど、時々勘違いしてる人がいるよね。
そのまんま戦闘機の力じゃないよｗ

>>493を受けて、
戦闘機と比べて小さいから格好の標的にとはならず、
戦闘機より遥かに小回りもきくから有利って言いたいんだろう
普通に考えて

でもまあ対空宝具は基本的に範囲広いしね
常時動き回る戦闘機と腰をすえて狙い打つなのはの戦い方だとどっちが狙いをつけやすいか、となる
フェイトはまあそりゃあ小回りも速度も戦闘機よりは狙いにくいだろうけど

>>500
逆にフェイトの場合だと向こうから近付いてくれるから楽ってのはあるな

>>501
フェイトは接近戦が好きなわけじゃないぞ？
基本的にどの距離でも戦えるオールラウンダーだ
絵的に接近戦をする機会が多かっただけだよ

絵的にって事は、それって結局、速度を生かした接近戦が一番得意って事じゃない？
じゃなきゃ原作者も接近戦へ持ち込むように脚本家か無いでしょう。
あくまで、射撃も上手ってだけじゃないの？

>>496>>497>>498

>>495は>>492と>>493を受けての話だよ
言ってもいないし、回答してもいないことを前提にされて反論されても困るな

>>504
>>493の戦闘機ってランスロットの魔強化F-15なんだけどね
それを理解しているなら
>なのはやフェイト・ハヤテなら戦闘機にも勝てそうだしね
なんてことには絶対結びつかない
だから「きのこの喩えのことだろう」と思われたんだな

>>504
すぐ上で>>499が言ってることだろ、それ
わざわざ別の人間が言い直す必要を感じない

>>506
これは俺のミスだな
すまんかった

格好の標的にならないのは同意だけど、
GD2型が一般的な空戦魔導師を凌駕する機動性を確保されているらしい、
でも、GD2型も飛んでるところ見ると戦闘機と同じような感じで飛んでるから
逆に上位の空戦魔導師も現代の戦闘機相手じゃ小回りぐらいしか勝つところ無いんじゃないかな？
個人的に魔導師は史上最強の歩兵って感じ、臨機応変に対応できるし、個体によっては戦車や戦闘機
と同等の成果が出せる。でも、何でも出来る代わりに戦闘機等のように何かひとつに突出してない感じ。

はやてみたいにでかい技ぶっ放すしか出来ない奴もいる

彼女は例外中の例外だぜｗ
一人戦略兵器だものなぁ。
一応、魔術師全体で見た感じでお願い。

>>508
なのは達一部上級魔導師は火力、速度、殲滅範囲などの得意分野には突出してるな
はやては音速戦闘機にまず勝てないだろうけど広域攻撃を複数回連続使用出来るから核等以外と比べるなら普通に殲滅力は高い
なのはは戦闘速度が戦闘機に対抗出来るなら攻撃能力は戦闘機より上なんじゃないかと

本編でもJSの無人戦闘機らしきものを、なのはやハヤテ・フェイトやはてはユニゾンシグナム等が
何百機もぶっ壊しているからなぁ
あの戦闘機群が現代の地球の戦闘機に性能で劣るとか有りえるんだろうか？

ナンバーズってなんか雑魚感がすごいんだが・・・
なんだろう・・・ヴォルケンリッターとかリイン１はもう少しマシだったｗｗｗ

あれじゃ全員でやってもリイン１やギルに全滅とかリアルにしそうｗｗ

だってナンバーズは優秀な高ランク魔道士とタメを張り、尚かつAMF下での戦闘を可能とする人造兵士計画の賜だから
唯一無二のリイン初代と比べること自体間違っているよ
AA〜AAAランクの兵士の数の不足を補うのが目的だからなぁ

ジルドレイにも負けそうなクアットロさんの事？
セインなんかは潜った場所をゴルディアスホイールが通ったりとかしなきゃ大丈夫かな？

リインフォースの事は出さないでくれ、アレは思い出すと泣く…


まあなのはさん辺りならともかくたかが新人のオレンジ髪にやられた三人はな…ｏｒｚ

実際戦争になったら集団戦闘と異世界への派兵やら、システマテックなモノが完成している管理局に地球の魔術組織は歯が立たないでしょ
戦闘に耐えうる人員の数は違うし、集団訓練度も比べること事態おこがましいほどの差
そして地球側は魔術を秘匿しないといけないからな、管理局もその通りなんだけど彼らは必要になったら
町の上空や郊外で大魔術合戦を繰り広げることに躊躇しないしｗ
最期にトドメとしてアルカンシェルまでもあるし

ただ組織的に壊滅させた後が厄介極まるんだろうけど
封印指定執行者や代行者達のゲリラ戦とか想像しただけでも恐ろしい
人間達の魔術組織が壊滅するとちょっと拙い死徒達もいるから、連中が出張ると管理局の犠牲者数が鰻登りになっちまうね

あ、どこぞの爺さんが出張ってえらそうな講釈垂れて宝石の一降りで解決とか、そういう糞つまらんオチもあるか

そういえば今連載してるLOBとか管理局側は大損害受けているね

そこは抑止力でチャラにｗ
ゲリラでやばいのはテロリストの切嗣と殺人貴の志貴だな


宝石爺さんなんかはもう妄想域だしなあｗｗ

>>516
人類滅亡もしくは地球滅亡の遠因と看做されて抑止力を敵に回すことになるな

>>518
管理局側が人間社会全体を敵にまわさん限りアラヤは大丈夫じゃね？
管理局が地球を破壊しようとしたら、どうなるか・・・
管理局が地上にへばり付いている連中なら拙いけど、
アルカンシェル装備の航宙艦が何十隻もあるしガイア自体が地球外に向けて攻撃が可能か分かっていないからなぁ

管理局にとってガイアやアラヤは脅威ではあっても絶対の天敵には鳴りえないんじゃ？
活動の場自体のスケールが違いすぎるから

全体的な組織の大きさから見て、魔術組織や協会を退ける兵力と科学力があるのは確かだけど、
吸血鬼が厄介かも、管理局員の一人が吸血されて僕なる、そいつが本局や地上本部、艦船へ戻ったとき
管理局内で知らないうちに物凄い勢いで死徒が増えていて管理局の３分の１とかが僕になったりしそう。

型月世界に比べて平均的な強さは上だろうな

ただ型月の魔術はエグイのが多いからなぁ
呪いとかそういった方面に滅法強い
ゲリラ戦になったりすると厄介なことこの上ないな

なのは世界の魔法使いは強力な武装をした兵士
型月世界の魔術師はレトロな魔法使いって感じだな

>>520
その可能性もあるね
任務から帰還後のバイタルサインサーチで異常発見できそうではあるが

>>519
大規模な戦争なんて仕掛けたら滅亡する可能性が高まるわな

あとアルティメット・ワンは母星から離れて宇宙を移動できたりするし、
守護者がいる英霊の座は時間軸から独立してるから対処不可能で、
地球じゃ魔法が使えなくなる可能性もある

>>521
なのはの管理局って軍隊の事だろ？　型月世界の魔術協会は研究施設の総本山だし
教会は宗教＋エクソシスト精鋭部隊だから比べる規模からして違うんだが……。
まあリリカル世界の軍事力が高い事は間違いないけど。

>>522
型月側に都合がいい状況だとすると、チェックを行う医者とかを吸血してとか、
撤退時の武装局員の更衣室やシャワー室とかで襲いどんどん増えていくとか。
管理局側としては吸血鬼の存在と情報を知っていないと大打撃を受けると思う。
吸血鬼になられると個体差はあれ、銃弾見てから避ける化け物になるし。
アラヤで呼ばれるのがアヴェンジャーとかにもなりそう。人を効率よく殺せる。
だが、使い魔に弱いｗｗｗ

>>523
戦争っていっても組織同士のことだよ
管理局が無差別攻撃をするとは思えんし、むしろ形振り構わないのは教会の方かもｗ
守護者が動く状況だが、魔術組織が壊滅する程度ではどうなんだろうと
宇宙空間から攻撃が可能な戦艦にどう対処するんだろ

地球に攻撃しようとする戦艦に直接送り込むんじゃない

他天体にSOSでも出すのかね？

>>527
ガイアにもしそれが可能なら、型月世界の地球は隕石衝突などの災害は皆無って事になるし
太陽風などの影響で地磁気が乱れることすら皆無って事にならないか？

ガイアの護る地球ってのがどのレベルまでを指すかが分からんからなぁ

アルティメットワンとアルカンシェルは考察不能で良くね？
つか型月側が壊滅したら型月地球どうすんだろ？アラヤのエミヤとか、ガイアのアルクとかも出る意味無くすしｗ


柳桐寺に範囲技打ちまくれば聖杯死ぬから一番厄介なサーヴァントは死ぬな

>>526
ジャンヌダルクにも抑止力の後押しはあったんだし、充分すぎるだろう

>>529
事実、人類が滅亡するほどの災害は起きてない

>>530
滅びの抑止力だから普通に出てくるんじゃないの？
異物を排除する機構でもあるし

> >>529
> 事実、人類が滅亡するほどの災害は起きてない

いやガイアの事を言っているから
人類史以前に隕石落下はなかったの？って話になるし
居やそれは置いておいてそうすると、赤い月の隕石落としはガイアの抑止に無視されるレベルって意味かｗ

>>533
ごめん月落としだった

抑止力って基本的に一般人をこっそり後押しして、結果的に滅びとかを回避する奴だろ？
守護者ってのはカウンターガーディアンだから、事が起こった後にしか出てこれない
月落しに関しては、ゼルレッチが抑止の後押しを受けて押し返すことが出来た、とも解釈できるぞ
あるいはゼルレッチなら追い返せるのがわかってたからスルーしたとか

> 月落しに関しては、ゼルレッチが抑止の後押しを受けて押し返すことが出来た、とも解釈できるぞ

ぉお！？
それは説得力があるなぁ

でもミッドチルダにはアルティメット・ワンの冥王がいるんだぜ？

>>533
人類史以前なら隕石落ちても何ら問題ないだろう
今人類が滅びに瀕されると困るってことで
月落としはしっかり防がれてるじゃないか

>>536
アルティメット・ワンを名乗るなら惑星上の生物を単体で絶滅させられるようになってください
……いや、ならないでいいです

>>537
いやいや隕石云々はアラヤの事じゃなくてガイアの事だよ
ガイアの地球保護のレベルがわからんのよね

そこでネタに走るなと。


型月連合VS管理局なら、管理局に軍配が上がるだろうな。
一般的な魔術師＝銃持った警官程度の戦力だし、
個人単位でも組織単位でも管理局に明らかな分がある。

ただ、型月はハイエンドの奴らがチートすぎるので、そこで甚大な被害が出そうだ。
核？ なにそれおいしいの？ なORT達アルティミット・ワン連中とか、
メビウスリングは概念上のもの？ 実践してみました　な荒耶レベルの魔術師とか。

>>538
ガイア「人間に滅ぼされたー。でもべつにいいやー」
レベルです。

外敵とか相手なら、自然壊滅とか、(砕けたりして)惑星じゃなくなるとか、そういうレベルかと。

>>539
ぶっちゃけ、管理局もトップクラス以外はさして強いイメージが無い

>>540
微妙に違うぞ？
人間はいくら死んでもいいが、
今の人類が本気で滅ぶような事態なら地球も危ないから阻止する

>>541
んや、「人間に」滅ぼされたが、まあいいや。だぜ。
「人間が」じゃない。

>>542
ああ、そうか、すまん

それでも人類滅びない→他の星にSOS→「鋼の大地」だったな

地球は人間に滅ぼされるのは許容するけど、人間も一緒に滅んでくれるって前提だからな

どっちにしろ、地球外の人間は外敵とみなしそうだがな。
まぁ、抑止力がどこまで発動されるかは状況しだいだろうが。

鋼の大地の亜人？は核ミサイル並
サーヴァントは戦闘機並
ＯＲＴはウルトラマン並

とか言ってたな、きのこ
個人的にはアクセラレータのがやばそうだがｗｗ

やたらと禁書目録をも持ち込む奴は同一人物か？

>>546
情報が歪みまくってるぞ。

>>547
時々一人だけいるから多分同一人物じゃね？
ただ禁書目録読んだこと無いからよく知らんのだけど

>>539
統率力とかでかそう
型月側はなんかかってに仲間割れ（仲間？）とか起こして勝手に頭数減っていくイメージ
ていうか「もう管理局とかどうでもいいからお前気に入らないんだよ死ね」
みたいに管理局側完全無視でドンパチやってそう

教会、協会の存続が危ぶまれるような自体ともなれば、そうでもないんじゃね
教会とアルクェイドが手を組む、なんてことが過去あったわけだし

教会は統率されてそう、協会は魔法使いが脅して、貴族が厳しく命令すれば
一応の統率が取れるみたいな。

クロンの大隊みたいなのは
一部の例外って感じ出しだなあ
執行者連中はそれなりに統率取れてそうだけど

型月魔術師が合同で作った魔術とかって物凄い凶悪そうですよね。
結界内に踏み込んだものを溶解とか、内部温度が一気に5000度とか精神破壊とか呪いとかとんでもない物を
使ってきそう。

一人でも１０００度以上の炎を２秒未満の詠唱で出せるしね
しかも一度唱えたら一言で連発可能

赤ザコはあれでもすっごい優秀な魔術師なんですよ天才なんですよ……
ただ相手と扱いと性格上の死亡フラグが悪すぎただけで

なんていうか型月魔術師は自分の属性と個人の魔術の特性があるじゃないですか、それを相乗とか個人の魔術の特性の相性いい
魔術師が数十人チームを組んで作った攻勢結界とか魔術は物凄い物になりそうだなって。
凛の宝石魔術で禁術を使うと教会をぶっ飛ばす威力になるみたいですけど、それに相性いい特性を持っている
魔術師が手を加えてとんでもない宝石魔術が使えるとか。
蟲爺はいてほしいな。彼はかなり脅威、蟲による量で潰す戦いをするし、局員を餌にして蟲を増やしたり自身の肉体にしたりとか。

型月の魔術師とリリカルの魔導師の軍事力を実数戦力などを除いて考えると、

型月の方向性は「専用」で、全ては根源を目指すための学問みたいなもので、
それぞれがそれぞれの方法で研究している。軍隊としては使いづらいが
愛称のいい組み合わせになると強い、特殊部隊タイプ。

リリカルの方向性は「汎用」で、みんなが使えるように、使いやすいように共通
したものを用意して、安定した戦力を確保している。特定の分野に特化した者には
弱い部分はあるが、それを数や量で押しつぶせる強さがある正規軍タイプ。

かと思ったんだが、間違ってる部分もあるかもしれないから個人的意見ということで。

>>557で書き忘れたが、そういうわけで
まともにぶつかり合ったら型月側はかなり苦戦を強いられるだろうな。
地の利をうまく利用するとか、的確に弱点を付くとかしないとまともには
対抗できないだろうし。

そもそも魔術協会の陣容は詳細不明なんだぜ？

管理局も一般の戦闘要員はそんな強くない感じだし

>>559
んなこといったら管理局側もなのはさんたちですら一部隊員なんだが…
出てない設定のことを話すのはやめとけ。

>>560
作中でスカ達にフルボッコにされてた非エースな隊員達のことを指したんだが……

>>561
ありゃAMFとの相性最悪な結果だ
AMFが無ければ少なくともガジェットとは五分に戦える
ゆりかご戦での空戦部隊はなのはの教え子も混ざっており錬度が高く、AMF対策もされてたのか地上本部の時みたいな醜態も無いしな
多分プレシアに凹られたAランク武装局員もその位の錬度はあったと思われる、相手が悪過ぎただけで

さすがに本部襲撃の逃げっぷりはどうかと思ったが。
漫画版でも一般隊員とAMFの相性の悪さは言われてたよな。
ベルカ式でも魔力での威力の増幅に頼ってるから難しいようなこと言ってたが、ガジェットの硬さはどんなもんなんだろうか。
普通に鉄板何cmみたいな感じでいいのかな。

主な元素関係が異なってないなら、現代より科学が発達していると考えて、
戦車の装甲よりちょっと上程度が妥当なラインじゃね？
それ以上って言うと、ダイアモンドの装甲とかそういう話になるし……。

断面見る限り装甲は相当薄いから
装甲車程度じゃね？
戦車装甲って何十センチだぞ

や、誤解させたか。
装甲が戦車並み、ということでなく装甲を形作ってるものの硬度のことだ。
つまり、チタン合金やら鋼やらの複合装甲的な意味だ。

ちなみに、現代の戦車の複合装甲の防御性能はたしか純鉄の１０倍近いハズ。
まあ、純鉄ってかなり柔らかいんだけどね。

あ、そう意味ね
なら納得

主力戦車の装甲の詳細は機密だから情報が多くないんだよなぁ
自衛隊の９０式の試験車両は、
同型の主砲のゼロ距離砲撃を正面から１０発近く浴びても行動可能だったと聞くが

少なくともミッドチルダの科学力で作られたガジェットが地球の戦車や戦闘機より性能がしたとは考えにくい

ミッドチルダの文明は地球の文明より遥かに上のはずだから
ガジェットは戦車や戦闘機以上の性能じゃないかレーザーも撃てるし

そもそも魔法や次元航行以外でミッドの技術が地球の科学を上回っているように見えない。
今の兵器のスペックはマジで下手なフィクションよりもやばいらしいし、ちんたら動いてるガジェットが戦闘機に
勝てるイメージが浮かばない。

> 今の兵器のスペックはマジで下手なフィクションよりもやばいらしいし、ちんたら動いてるガジェットが戦闘機に
> 勝てるイメージが浮かばない。
ソースは？

それに、今の地球には、デバイスも次元航行艦もバリアジャケットも作れんでしょ

そこら辺、単純なスペックでどっちが上かってのは不明だろ

何故かランスロットがガジェットの上に張り付いてるの想像して吹いたｗ
それ見て研究しようとする博士


つかレジアスや博士は龍之介みたいなクズに殺されて欲しかったｗｗ

デバイスはともかく次元航行艦やバリアジャケットは現実との比較はできんだろ
現実には魔法も多次元世界も存在しないんだから

ただ移動手段にヘリや車やバイクが主力である時点で科学力は置いておくとして
ヴィークルに関する考え方の意味での文明レベルは大差なさそう
ひょっとするとミッドチルダでの文明の進歩の判断の基準って魔法文明のみで判断してるのかなと
そうすると魔法がみんな使えない地球なんて最低レベルって事になるし

>>576
ミッドは犯罪防止の観点からも、飛行、転送は制限されてる
浮くだけならほとんどの魔導師が出来るけど、安全を確認して
フライトプランを提出して、となると、この世界の飛行と似たような
ものなのかもしれない。

なのはの敵側はそういうの気にせずに使ってくるのでちょっとお仕事大変。

ぶっちゃけなのはさん達が居るとでかいだけの海魔や厨宝具装備のイスカンダルも対した事無く感じるな
ヘタイロイは確かにすごいトンデモ宝具だけど上からＤＢぐらいの爆撃しまくれば死ぬし…
なのはさんならセイバー・ギル・アーチャー辺りしか勝てなさそう…

現代兵器ってかなり凄いよ。ミサイルの射程が１５Ｋｍで短射程とかだもん。
現代兵器がＧＤより上だって検証するなら、破壊した魔導師の攻撃や戦闘時の速度とかを
大体目算をつけてやんないとなぁ。でも、ＧＤは対魔導師特化の兵器だから現代兵器より弱いかも。
イスカンダルの軍勢の中に飛び道具使う部隊とか英雄はいないのかね？いるなら、
そいつらが奮戦して、イスカンダルがもうひとつの宝具で地に追い落とせばいいし。

千人クラスのヘタイロイの軍勢だとＤＢでは撃ちまくるにしても数十から数百回必要になりそうだし
さすがに魔力切れになるんじゃないか？

一応、軍勢は全員サーヴァントだし
そう簡単なもんでもないだろうな
全員が宝具クラスの武器を持ってる可能性もあるし

協会と管理局が組織として戦ったら管理局が勝つのは確実だな
数が違いすぎる

サシの勝負なら、そいつの専行してる魔術次第か

>>578
飛行中の戦闘機を触手で捕食し、身体の3割（あの理屈なら割合は関係ないが）
が消し飛んでも即座に再生可能な海魔ってなのはの天敵じゃね？
あと王の軍勢は飛行可能な神威の車輪と同時運用可だぞ

>>581
そもそも世界規模なといっても考えれば研究者達の集まりと軍隊だとガチで戦わせる事自体不公平だ。
バゼットとかみたいな戦闘要員ばっかじゃないし型月世界内でも米軍VS協会とかだったら米軍勝つんじゃないか？

問題は型月魔術師が暗示とか使って各国の軍隊を動かすとか出来た場合は
物凄い泥沼の戦争になりそう。ただ、魔術の秘匿も何もなくなってしまうけど。

エクセリオンバスターとかならいけんじゃ？>海魔、軍勢

なのは世界は機械を当たり前に使うから、切嗣や才人みたいな機械でファンタジー魔法使いを圧倒する奴の取り柄が無くなんだよなあ…
質量兵器を廃止してるから耐性がなくて危険かもしれないけど

技術が高けりゃ性能が無条件で上回ると考えるのは甘い
ガジェットは戦車とも戦闘機とも運用思想が異なる兵器だからな
たとえば装甲なんかでも、ちょっと前の戦車と現代の戦闘機のどちらが頑丈か考えてみれば分かりやすい
技術力は比べ物にならないほど進歩しているが、強固なのは戦車のほうだ
投入する用途によって求められる性能が違うのだから、無駄な性能を上げても全体を損なうだけ
分厚い装甲の戦闘機なんざ重くて使えたもんじゃないようにね

殆どのガジェットは機動性を生かした戦い方をしているし、
魔導師との戦闘を想定しているのだから質量兵器に対する備えはあまり必要ない
しかも魔導師が使う魔法はAMFでほぼシャットアウトできる
つまり物理的な装甲も魔法的な装甲もあまり重要ではないわけだ
そう考えると、ガジェットは過剰な装甲を必要とせず、機動性を確保した兵器だといえる
一個人の組織が運用するものなのだから、生産性も高める必要があるだろうしね
もちろんあの丸っこい奴みたいに防御を強化した型もあるけど、断面を見る限りでは装甲が極端に分厚くなったわけでもなさそう

>>585
大海魔を倒すには単純に効果範囲が狭すぎると思うぞ

そのエクセリオンバスターを連射できるなら大丈夫じゃない？
出来ればだけど。

ライダーの魔眼の効果範囲ってどれ位なんだろう
某ミネルバみたく石化するビデオとか作れたりするのだろうか?
心眼で見てもアウトなんでモニターで見てるやつらは全滅だろうけど

原理から考えてモニタ越しってのは無理だろ
ライダーの視力ではっきり捕らえられる範囲、
まあ200-300ｍが限界だと思うけど

最強スレで議論なったなあー魔眼範囲
モニターごしは無いが効果範囲内なら多分心眼含めアウトだが、ナンバーズやスバル、ギンガは機械だから効かない筈
魔力が多い(作中なら最後の黒セイバーか)又は公式で言われてた用にランサーのルーンみたいのならシャットアウトも可能


少なくともはやてやリインフォースなら魔法多いから大丈夫か

最強スレはルール上の扱いってのが関わってくるからな
モニタ越しってのもそれであって、原作にそういう設定があるわけじゃない

ライダーの視力でとらえられる範囲だと数キロ、恐らく4キロぐらいは平気なんじゃないか？
千里眼スキルの無いセイバーやディルムッドが4キロ先の人を見てわかるみたいだし
まあそれと魔眼の効果範囲は別物かもしれないが

ライダー、ライダーか。
魔眼の射程が謎なんだよな。モニター越しでもある程度は効果ありそうだが。
体が痺れるとか。

悪神ライダーならラスボスでも張れると信じてる。

1000人程度ならA's見れば３発程度の掃射で楽勝だと思うんだが
なのはの砲撃は撃った後もそのまま動かせるしさ

相手は立ち止まってるわけじゃないぞ？
敵味方の配置はイスカンダルの思うが侭だし

>>594
たかが砲撃だろ？
回避位わけないと思うけど
だって全員サーヴァントだぜ

速度がわからんから思うとしか言えないけど

ああ、なるほど
軍勢の連中が一ヶ所に集まって棒立ちなのが前提か
それなら２〜３発で片が付くだろうな

高度差で上空から打ち下ろす砲撃だぞ？
手元で少しずらすだけで地上では数十メートルは動く
それ程問題にはならんでしょ
サーヴァントといっても名を馳せた英雄達ではなく、
イスカンダルの宝具の結果サーヴァントとして結界内に現界してくるだけで
能力は高くはないと推察するけどな
まー詳細無いから主観に過ぎないけどね

はいそこ挑発禁止。

実際1200名程度の軍勢とはいえ、ヘタイロイは本来重装騎兵。
よって、爆撃にはめっぽう弱い。
対空攻撃手段がないわけだから、ヘタイロイ単体ならなのはの勝率はかなり高いだろう。
戦車砲級の槍投げの雨が降りそうだが。

しかし、イスカンダルの戦車があるので、一概には言えない。

>>589
固有結界に呑まれた時点で地上に引き摺り下ろされるよ

>>598
いやいやいやいや、ちょっと待て。
全員、普通に英霊だぞ。みんな名をはせた連中だ。

＞軍神がいた。マハラジャがいた。以後に歴代を連ねる王朝の開祖がいた。
＞そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。

それこそ聖杯戦争で呼ばれてもおかしくないような連中を、
単独行動：Ｅ-ステを持ったサーヴァントとして召喚してるんだ。

砲撃が一発目は通りそうだけど、その後イスカンダルが戦車で突っ込んできて
地に追いやられる可能性もあるか。

戦車で地に引き落とされそうだな。

>>598だったけど、大丈夫な範囲かな

ゴルディアス・ホイールよりベルレのが対空性能高そう＆小回り良さげなんだが…
なんかゴルディアスはティアナとか陸戦に糞強いイメージがある

>>599
挑発のつもりは無かったんだ、悪い

>>598
もう言われてるけど、全員がちゃんとした英霊だぞ
身体能力は不明だが、攻撃が来れば普通に回避も防御もする
宝具無しなら英霊とは呼べないから
多分、全員が宝具を持ってるはずだし
その中には弓もあれば盾もあるだろうから
軍勢だけでも戦えない訳じゃない

その上、イスカが車輪で攻撃してくるんだから
掃射して終わりってのは短絡的すぎるぞ

そもそも1対千人ってやべえよなあ…
まあギルはエヌマ・エリシュで殺っちまったんだがｗｗｗ

>>601
有名な奴ももちろん多数存在するんだろうけど、大部分はローカル英霊じゃね
イスカンダルの配下で有名なのが1000人以上もいるのか？
ミトリネスとかさっぱりしらねぇぞ
英霊である以上宝具は持ってるはずだけど、単独行動E-ではろくに使えないだろうしね
単独行動Dのエミヤもマスターがいなくなると能力が1/10にまで落ち込んでるし
アンコによると、マスター失ったランサーは言峰にちょっと苦戦する、くらいのレベルになるらしいね

>>607
ギルのアレは軍勢に対しての攻撃ではなく、世界そのものに対しての攻撃だったからな
どんだけ反則技なんだよって感じだけど

>>608
日本から見ればアイルランドのローカル英霊であるクー・フーリンやディルムッドがセイバーと互角に立ち会ったわけですが

>>609
元がそんなにすごい奴らじゃないんじゃないのって言いたかった
もちろん英霊なんだから人間とは比べ物にならない性能は持ってるでしょうけど
調べれば簡単にわかるレベルじゃなくて、どっかの地方に口伝で残ってるみたいなやつらじゃねぇの？

まぁ軍勢が宝具を持たない、あるいは自由に扱えないという意見には賛成。
持っているとしたら単純威力系も結構あるだろうし、合わせれば海魔にまったく
歯が立たないということも無いのでは？

>>610
ローカルだから凄くないってのはおかしい
口伝すら残りようがないエミヤもあの強さだしね

人間と比べれば十分すぎる強さだとは思ってる
けど大英雄クラスの奴は殆どいないだろ、が個人的な結論
エミヤは守護者契約でパワーアップさせて貰った例だし
そもそもエミヤも五次の中で比べれば弱い方だし

> エミヤは守護者契約でパワーアップさせて貰った例だし
結論は出ていないな。

出しようが無いけど、ほぼ確定じゃね
“自分を最大まで鍛錬、運用”している士郎がバゼットに勝てないらしいし
アーチャーが祖に対して安心とか出てるからなんかあるんだろ

バゼットさんはまだまだ発展途上
次回の出番があるとしたら、Hollow時点をLv15としてLv30のパーフェクトバゼットに成長しているそうだ

あのインタビューは士郎の成長には言及されてたけど、
バゼットさんがいつ時点なのか不明だったから、パーフェクトの方かもよ？

アーチャーは士郎の能力を完成させたとあるから契約でパワーアップはないんじゃない

>>615
それはホロウ時点の士郎だって説が強いぞ
敗因は経験値らしいし

死徒二十七祖は未出も多いからなあ…キャラによっちゃ式や青子とかのが強そう
ロアや臟硯、タタリってなのはキャラで完全に消滅できんのかな？魔力ダメージとか

>>618
しかしアーチャーは士郎の限界ではなく、士郎はアーチャーを超える可能性もあるらしい。

そもそもアーチャーが固有結界を使いこなしていないと言う考察があってな

>>620
ロアとタタリは絶対無理だな

>>621
なら尚更、あのインタビューは参考にしづらいな

でも士郎はルートで変わるからなあ…
ＵＢＷは飛び道具と結界あるが近距離ならFateやＨＦのが強そうだし
全部ごっちゃにアヴァロン投影可能＆固有結界可能＆腕技術可能とかなら無敵だがｗ

っていうか
全ルートでHF士郎が最強だな
殴り合いで黒セイバーと相討ちな上、宝具の真名解放できるし

腕士郎は肉体強度以外ほぼサーヴァントだからな
是、射殺す百頭を模倣したとはいえ、バーサーカーを９殺とかイカれてるとしか思えん

ああ、でも
将来的にアーチャーを超える可能性があるのはUBW士郎だな
ほとんど「強くてニューゲーム」みたいな状態だし

>>625鶴翼三連は分かるが殴り合いしたか？

後バーサーカー倒したのは先に黒セイバーがカリバーで試練をごっそり削ったからじゃね？

>>628
ナインライブズ使う前に「２度の死を迎え」ってあった

>>628
結構な回数、打ち合ってたぞ

>>613
既に剣技も魔術も全て士郎が自力で可能と判明してるのに未だそんな意見を出す奴が居たんだな

>>629カリバーで十回以上死ななかった？

>>630ああ、そういやそうだわ

王の軍勢に射手は当然いるでしょ
射手がいない軍なんて聞いたことないぜ
ましてや多くの国を傘下に治めた征服王の軍勢なら尚更居ないとおかしいと思う

>>633
マケドニア軍自体には弓兵部隊はあったが「ヘタイロイ」は長槍と剣の騎馬隊

でも、ギルにエアを使ってもいいと思わせるんだから、それなりに強いんじゃないの？

>>635
あれは強さより格を認めたんじゃね。
その気になれば残骸にも使うからそれだけで強いとは言い切れない

>>635
いや、なんで弱いと思ったんだ？
鯖じゃギルとセイバー以外じゃ誰も破れないだろう、王の軍勢。

無限の剣製を展開したアーチャーや魔眼を発動したライダーなら普通に勝てるかと
むしろセイバーの方がアーチャーやライダーより勝率低い気がする

アチャが勝てる、か？ UBWも万能じゃなく、同じ性格の宝具だぜ？ 王の軍勢。
UBWは普通の鯖には厄介程度であることから考えると、宝具ガトリングしてもZeroのランス（まではいかないにしても）みたいに弾かれたりして、
倒すのは無茶だと思うんだが。
魔眼ライダーは魔力切れが……。
あと、あそこに集う軍勢全員がライダー並の近接戦闘能力持ってるだろうから、
正直厳しいと思う。アレだけいたらMGI値が高くて魔眼レジストする奴もいるだろうし。

セイバーはカリバーが防御用宝具すら蒸発させる超火力＋対城の超射程だから薙ぎ払えるだろう。

セイバーとイスカを過大評価しすぎだな
それかアチャとライダーアンチのどっちかだな

セイバーは魔力の状態次第か
二発撃てるならイスカに向けて二発撃ち込めば勝てるな
軍勢が半数消えたら固有結界も消えるし
車輪でカリバー回避しても二発目が。って感じで
軍勢の能力と運用次第で結果は変わるだろうけど

ライダーの魔眼はレジストしても重圧がかかるから効果はでかいだろうな
その間にベルレで馬を暴れさせれば結構有利っぽいけど
イスカにも同じランクの車輪があるからな……
総合的には互角かな

UBWはガトリングの規模と使い勝手が分からないのがなぁ
UBWルートラストのギル戦では
ガトリングで財宝を相殺してる映写があるけど
教会地下でアーチャーが使った時は14本しか飛ばさなかったし
どれぐらいの数を撃てるのかは不明だな
ギル戦での地の文を読む限りは
UBWは武器を好きな場所へ配置できるみたいだから
それで相殺したって考えるのが普通か

あと、教会でのセイバーへ向けた台詞から考えると
真っ正面からしか撃てないみたいな感じだったな
それを考えるとやっぱりUBWで軍勢に勝つのは厳しいか
固有結界を別々の奴が同時に展開した場合
どうなるのかも分からないから考察不可だが
正直、イスカを宝具狙撃した方が効果ある気がする

んで結局、なのはキャラなら倒せるの？倒せないの？

ヘタイロイは正面からはセイバーギル様以外勝てないだろうがリインフォースには手も足も出ない気がする…

砲撃特化な空戦魔導師ならイスカ相手の場合、
王の軍勢は意味薄でイスカ単体とかわらなそうって感じかな

結界内に取り込んだ対象を任意の場所に移動させられるのが地味に使える
空にいても地に下ろされるだろうし、もう一回上に上がるまでに殺される可能性もある

>>645
イスカの上空判定がドコまでかによる
イスカにもっとも相性悪いのは飛べないの砲撃型のディエチとティアナじゃないかな？

確かにそうだよな。ただ擁護して見れば、飛べればそれなりに行けるわけだな
つかナンバーズだと全員でも勝てる気しないｗ何故だｗ

管理局側は最初神秘補正にかなり手こずるだろうけど
次元移動までも魔法科学で為し得ている分けだし、
短い期間で対神秘補正とかやり遂げそうではある
なにしろ抱える研究スタッフやバックアップの規模が地球側とは比べものにならない
しかも世界規模どころか複数次元世界規模で公に研究できるというわけで
案外型月世界の神秘は早々に効果が減退させられるかもしれんな
絶対なんて無いわけだし、最期は数ですよ、数

型月側は短期決戦で不干渉条約にまで漕ぎ付く必要がある

でも王の軍勢を特殊な固有結界扱いしないなら
結界内の魔力は全てイスカンダルのものになるんじゃないの
だとしたら外の魔力を魔導師は使えなくならない？

その魔術の特性上、地球側は常に守勢になるんだよな
管理局側に侵攻できないわけだし、ガイアやアラヤを持ち出すのはなんか
卑怯臭いっていうか自分達だけでは勝てないの？って感じでなんか嫌だｗ

というより管理局側が大規模侵攻するなら、当然事前調査は綿密にするわけで・・・
サーヴァント達は聖杯がなければ充分に力を振るえないんで、現界していても問題にならないんだよな
現象として卑怯臭く卑怯設定で現れる守護者が厄介なわけで、
当然管理良く側は体制を整えるために一度引く、そこで再度型月魔術世界を調べ治してアラヤやガイアなどを知るだろう

そこで判断が分かれる
作戦が型月魔術を危険視しての粛正にあるのならアルカンシェルの一斉射で地球毎殲滅もあり得る
型月魔術の某かを手に入れるためなら交渉に入る可能性が高い

なのは勢vs型月勢だと、間違いなくなのは勢が勝ちそう
協力し合うことが前提の組織と秘匿しあうことが前提の組織がバトルとやっぱり協力し合うほうに理が上がりそう

ただ、マンツーマンだと話は別になる。誰が強いかは相性や性格によって大きくかわる為

がデフォでいいのかな？

その通りだな
いくらサーヴァント・守護者がなのはさん以上に反則でも、型月と管理局は規模も何もかも違う

鋼の大地連中もアルカンシェルぶっ放したら乙るしｗ


ただタタリみたいな奴や英霊エミヤ・アルクなんかを初めとした各種抑止力系統は未来永劫絶対出続けるから、侵略成功しても突然死ぬ可能性は高いがｗｗ

型月世界にアルカンシェル撃ち込むような愚策とったらそれこそ抑止力発動するだろ。
というか世界の修正力ない世界から修正力ある世界へ移動したとき普段と同じように魔法が使えるのか？
魔術基盤違う〜とかいう問題じゃなくてブレーキがあるかないかの話なんだが

なんか世界単位の話になってるな
これはあれか
強化と加速と必中の術式を重ね掛けした水爆で管理局乙るじゃん
みたいなノリか


つーか、サシの勝負の話は全部終わっちゃったのか？

サシの話したって、聖杯BUのサーヴァントが勝ちますで終わるし

サシの話し合いでリリカル側が設定とかアニメ上の描写持ち出しても
型月側が片っ端からそんなのありえねえとか言ってるから話し合い自体を諦めたんだろ
ちゃんと話し合いしろよ、だから型月厨は痛いっていろんなとこで言われるんだぜ

>>656
雷速とかか。
黒セイバーの光速やゼロの亜光速も却下されてるんだけどな

>>656
ちゃんと話し合いした上で光速はありえないってことになったと思う

>>656
筋の通った意見を出せばいいじゃん。それじゃなければ何処何処の判断に不満がある〜とかでもいい。
そんな言い方だと議論しあって出た（おまいさんが言うには議論してない）結論に自分のイメージと乖離起こして駄々こねてる困ったさんにしか見えん。

……ていうかさ、ここは両作品のファンが集まってる貴重なスレだからさ、簡単に厨とか言っちゃう人には居て欲しくないんだわ。

お互いの雷速や光速を認めたところで議論しづらいとは思うがｗ

雷速や光速アリだと最強の質量兵器登場になるからな

セイバーの光速は間違いなく比喩だな
これは論じるまでもない事だ
お前の剣で地球がヤバい

雷は、狙った場所に当ててる以上は
魔力を媒体にして道を作ってるんだろうし当然減速してるだろ
具体的には人間の姿を認識できる距離で視認可能な速度か

皆噛み付くの早いなぁ、夏が近いから気が立ってるのか？

そもそも速度が何をもたらすのかも疑問
BJやバリア理論を持つなのは勢と超反応や対魔力を持つ鯖（型月勢）に速さが何をもたらすんだろうか？
と言いたい

上にも書いたけど個人の戦いで劣勢になった場合、組織的に対応が可能な管理局側が持ち直すのは確実に早い
相手がサーヴァントならすぐに聖杯やマスターの事に辿り着くだろうし、死徒なら幾らでも対応策が取れる
もしそこでガイアやらアラヤ等の介入があって、それで管理局側に相当の被害が出れば対応次第で星ゴト消滅させる手段も取れるし
ガイアやアラヤがアルカンシェルをキャンセルできるかどうかはなんて分からないしなぁ
それこそ型月の物理法則or魔術法則が地球外に及ぶのかも分からない

鋼の大地の設定見るに外へＳＯＳ出せるが多分その前に死んでるな

戦争になれば管理局が勝つのは普通だと分かるんだけど、
どの程度戦力出せるんだろうね？人手不足といわれている組織で戦争に戦力を
割くせいで、他の事件とかに間に合わなくなりそうだ。

>>664
管理局が星ごと消滅なんて手段に出る場合、そんな結末にならないように抑止が
型月サイドの人間の後押しでもするんじゃないの？　防げるかどうかはともかく。
リリカルなのはの方だと抑止力みたいなのがあるような描写がないし、型月世界だと修正力で魔法の発生を
阻害されることがあれば管理局の魔導技術の優位性も絶対じゃなくなる。
神秘関連の話も出たっぽいけど管理局の魔法は科学技術なわけで、それとは逆方面な型月魔術の神秘を
技術として理解するのは難しいっつうか無理そう。
あと鋼の大地では六人姉妹が地球に防御膜張ってアリストテレスの侵入を防いでるらしいがこれで
惑星圏外から管理局の攻撃はどこまで防げるんだろ。


というか型月は鋼の大地も含めて曖昧な設定が多いし、管理局も全体的な戦力もはっきりしてない以上、
「型月地球ＶＳ管理局」は考察には向かなくね？

>>667
地球を滅ぼすとなった場合
型月だとガイアもアラヤも守護者を総動員することになるからな
滅びが広がらないように元凶含めて手遅れな部分を切り捨てる
地球を物理的に狙える範囲ならそこに守護者は出現すると思う

管理局がアルカンシェルを狙う際に地球圏にいるならば阻止される
弾だけを転移で送るならわからん

そもそも両方の戦力については完全に想像するしかないんだから、考えるだけ無駄だな
ただの妄想炸裂だ

そもそもキャラVSであって、作品VSでは……ゲフンゲフン

抑止の発動か……
冬木の汚れた聖杯に管理局を何とかしてくれ
と願ったら如何なるんだろうwww

型月の魔術師は外道ばっかだし、根源や聖杯関連が次元震物ならすぐ六課が来るな
しかも型月は内紛多発だからなあｗ六課と地上本部の亀裂を狙えないと無理ｗｗ

>根源や聖杯関連が次元震物ならすぐ六課が来るな
文字通り全ての根源へ向かうものだから、多分次元世界への干渉は無しでその大元へ直行だな
>しかも型月は内紛多発だからなあ
どこでそんな誤った知識を仕入れたのやら

>>673
>しかも型月は内紛多発だからなあ
って型月の方はそうなりそうってことじゃないの？
なんか型月勢が危機とはいえおとなしくみんなで協力って想像しにくい感じだし
ほら何ていうか型月勢って色々吹っ飛んでる人多いじゃん
力があればある人（人以外も）ほど色々と吹っ飛んでるイメージ

型月世界でそういった内紛があるなどという設定はないな
妄想乙

軍のような完璧な組織じゃないから、これを機にこいつを追い落としてとか
成果を挙げて発言力を上げようと先走るアホはいそう。
そんな、小物にかぎって他人を巻き込むんだよなぁ

>>670
それこそ、もう話し尽くしているんじゃないの？
能力面なものは語っても無駄だから、例えば機動六課のメンツで
ライダーを相手にする場合とか、

六課が事前に知り得たライダーの情報

・絶世の美女
・長身
・眼帯＝眼に何かあるらしい
・非常に高速で動ける（最高速度は不明）
・怪力らしい（程度は不明）
・武器は伸び縮みする釘剣
・長髪の10代後半の女性と何らかの密接な関係

目的；任意同行が無理な場合、捕縛やむを得ない場合は殲滅

こういうのね

>>675
内紛が必ずあるんじゃなくて、内紛が起きやすい、纏まらないって事でしょうに

マーダーライセンス牙の主人公が色空で初速50kmの短距離移動移で人の視認を超えているから
ライダーはどうなるのやら
音速超えはあくまで踏み込みで近距離のみだし

むしろ逆だな
教義にない異端（＝管理局）を始末するために埋葬機関も動く
死徒二十七祖も自分に邪魔だと思えば排除に動くこともありうる
協力はせずとも、管理局vs○○が同時多発的に幾つも発生することになると思うぞ

>>679
時速５０ｋｍは、型月では人間が一切の魔力を使わず生身かつ長距離で出せる程度の速度だぞ
あとライダーは平均速度に秀でている敏捷A

>>677
情報的には結構多いけど切り札のひとつの魔眼の正体を知れないのはまずいよな。
戦闘になってライダーがなりふり構わなくなったときに、魔眼の石化により殺害される可能性も出てくる。
防ぐにしても、fate本編キャラのように何かしらの制約がつくだろうし。
慎二がマスター時なら多少苦戦するけど、捕縛自体は可能とかになりそう。

> 時速５０ｋｍは、型月では人間が一切の魔力を使わず生身かつ長距離で出せる程度の速度だぞ
> あとライダーは平均速度に秀でている敏捷A

例として出しただけで型月世界のトンデモ身体能力より勝るとか書いてないよｗ
というより初速50kmだよ？徐々に伸びるんじゃなくて動いた瞬間に50km出ているって事
型月世界ってそれも出来るん？

>>682
具体的な数値を思い出せるのが魔術行使した凛くらいだけど、それなら恐らく可能
メディアがビジュアルノベルだから厳密に行動後何秒かは計れないが、
走り出してそう経ってない頃合で100mを7秒だったはず
時速換算すると時速５１．４ｋｍだな

確かにミッション形式で考えてみるのも面白いな
真正面からやり合うだけが戦闘じゃないしな！

>>682
言峰だな
子供を抱えて100メートルを7秒で走る変態さん
多分、全力でぶっ飛ばしたら初速でも50キロ出るだろう

初速って条件だと具体例無さそうだと思ったが鯖なら踏み込み音速って初速の事なのかな
あと葛木が静止状態からいきなり加速してるし速そうではある

牙の必殺技もミニスカ悪魔に掛かればお茶の子さいさいってか・・・

>>664の「相手がサーヴァントならすぐに聖杯やマスターの事に辿り着くだろうし」
って根拠はどこなんだろう。そこまで情報収集に優れた組織には思えないんだが。
ストーリー通して、闇の書の主は見つけていたとこくらいしかスゲーとは思わなかったんだが。

>>685
その場合、その一歩で止まるかもしれんから初速から50km/hというのとは違うかもな。
まあ踏み込みで音速(1220km/h)でるなら、初速50km/hは出ても不思議ではないが。

シャマルをマルチタスクで1/3の意識を桜の監視に
ライダーが人の少ない場所に入ったところで、高速機動と近接戦闘が出来るエリオとフェイトが声を掛ける
なのはがジャマー掛けて長距離にティアナが中距離に配置、場所はビルの上など
ハヤテが交渉決裂に備えて結界の準備、シグナムとヴィータはフェイト達をいつでも援護できる位置に
ザフィーラはハヤテの守護
予備戦力としてキャロとスバル（スバルに交渉は無理として予備に）

場所は新都の公園

う〜ん

>>687
一度でも戦った相手なら、どんなに慣れない魔力反応でも、サーヴァントに繋がる魔力の流れとか普通に掴めるでしょ
そうでなけりゃ管理と警察機構を旨とした組織としておかしい
管理局自体そういうを掴むような作業が多そうだしね
まぁ想像に過ぎないけどさ
最初からは無理でもデータの割り出しと推察・運用とか型月以上にシステムとして成り立っているのは想像に難くないでしょ

う〜ん想像バッカだなｗ

>>688
鬼畜すぎ吹いたｗｗ

リリなの本編で、無印や闇の書関連の時に似たような事が出来てたなら出来るんじゃない？
ただ、サーヴァントを魔力反応から追えても、大聖杯にたどり着くのはどうなんだろう？
大聖杯に手を出そうとすれば、蟲爺とギルのどっちかが出てきそうなんだよな。

>>680逆に厄介だぞそれｗ

>>689
>>664のは聖杯戦争のシステムそのもの情報や、死徒の情報を即座に集めるような印象受けたんだが、これは敵の居場所だけの話なのか？
それに居場所も確かに情報だけど、サーチはサーヴァントの霊体に対して有効なのか（とらハでは幽霊いるのにリリカルでは出てこない）みたいな話も決着ついてたっけ？

ライダーの魔眼は真名がばれると一発でネタバレするのが唯一の弱点か？
管理局もそれなりに地球の文化は知ってるから目星が付けば伝承くらいはすぐ探せるし、地球出身の魔導師も絶対数は少ないが要る以上被害情報があればサーヴァントの原理を元に答えにたどり着くのは不可能じゃない
文型知識終了のなのフェはこの場合あまり役に立たないが、読書好きのユーノやはやてはその辺融通が利きそうだ

そして魔眼に気をつければいいと思っていたらベルレフォーン

どの伝承を漁っても
メドゥーサがペガサス乗りまわして攻撃するなんて書いてないしな

まあ、ライダーは耐久不足がネックか
全速力をぶっ通しで続けるのは20分が限度だし

ベルレ仕掛けてきたら、あとははやての全方位殲滅魔法や
なのはのスタブレ・ビットくらいしか効果が望めそうなものが見あたらないなぁ

しかし魔眼を防ぐにしても目を見なければ大丈夫ってレベルじゃないぞ
相手がこちらを見てればいい訳だし

確か黒セイバー並の魔力有れば石化だけは防げた筈
しかしまあ、黒セイバーは重圧かかった筈なのにあの強さ…

ゆりかごが3時間で2つの時の魔力を受けられるミッド衛星軌道に到達
仮に静止軌道としたら時速12000kmかぁ、ゆりかごの移動速度

魔眼は防げても重圧ってのが厳しいな。
ベルレ自体はそんなに早くないから魔力切れまで逃げるってのもありかも。
黒桜マスターじゃなきゃそんなに長時間は無理だろうし

>>701
ミッド≠地球な上に、何軌道か明言されてないのがなんとも……。
地球でも低軌道なら350 km〜1400 km、
中軌道なら1,500 km〜15,000 km、
静止軌道なら35786km程度、
ってくらい見事にアレだし。

あと加速度考えての残り3時間かも知れんしな
ずっと定速ってのも変だし

アルカンシェルってアヴァロンやベクトル反射で防げるのかな
爆発範囲の割に射程がしょぼいみたいだが…


つかアルカンシェルって何語だ？

>>705
アヴァロンなら防げるだろうけどマスターが死んじゃうな。
ベクトル反射ってなんだっけ？

2つの魔力を最大に受けられる軌道だし、図もそれなりに宇宙空間っぽかったんで
LEOって事はさすがに無いかと

LEO以上の、GSOまではいかない位何じゃないかと

>>705
ミッド語
　
は冗談として、マジレスすればフランス語
空に掛かる弓＝虹って意味
ちなみにどこぞのきのこはカレー先輩の名前をここから取った
が、シエルだけだと弓ではなく空という事を知らなかったｗ

ラルク・アン・シエルのカタカナ表記の違いだったかな？＞アルカンシェル

アヴァロンは防ぐっていうより
別次元にいるから当たらないんだよな

>>700
ランサーはルーン魔術による加護で魔眼対策はバッチリ。らしいからなのは達も防御魔法で防げないかね

>>711
ライダーの台詞を見る限り魔眼除けの特性がなければ防げない
ルーンにはそれがあると考えられるがなのはの防御魔法にそーゆー対策が施されてるとは思えんな

>>711
ずっと防御魔法って訳にも行かなくね。
オートガードで防げるかは微妙だし

仮に防御魔法関連で防げるとしても、動きや攻撃がある程度おろそかになってきつくないか？
まぁ、人数がいるから何とかなるかもしれないけど。問題は天馬を召喚されたら必殺コンボだし。
卑怯だけど桜の事を交渉中ににおわすとか？彼女の元に私の部下が行ってまして、彼女の事をいつでも確保できるんですよ？とか。

その場で半分くらい石にされて交渉材料だな

幽白でそんなストーリーあったな

>>711
単純な障壁で防げるものでは無いと思う

ルーンに関しても加護って言う言葉が使われてるから耐性のような物だし
なのは世界に呪詛関係がほとんどないのがなぁ・・・
魔法兵器で身を固めた兵士であって魔法使いじゃないし

>>714
そんな交渉をした時点でライダーは管理局員を皆殺しに決定すると思う

でも、ここで殺したら桜の身に何が起きるか分からなかったら、
自身を犠牲にすると思うんだけどなぁ。はやて達も捕縛にしたいだろうし。

おーっと、ここで桜がHFルート途中というアクシデントー

霊体化して桜の元に駆けつけるとかはなしなんかな。
霊呪で強制召喚やマスターと会話も出来るしあんまり人質作戦が有効じゃなくね。
実際確保済みならともかく

俺もそう思う
令呪が残ってる限りはライダーを怒らせるだけの馬鹿な策

>>720>>721>>722
それはそれで、王道だなｗ
こっちが有利だって思っていたら、思わぬアクシデントで失敗ｗ
令呪のせいで作戦失敗とか、HFルートで喰われちゃってみたいな。
ただ、令呪の場合は回数制限があるからそれに気づかれたらアウトだ。
管理局的には減った人員は補給してやればいいし。ライダーが桜の元を離れなくなっても
数十人規模で襲えば必ず何かしら隙ぐらいはでそうだし。

>>723
サーヴァント相手に人海戦術は下策だろう
魔眼は全方位だから数十人がまとめて石になる

危なくなったら超防御力のペガサスで逃げれるしな

全方位だったとは・・・ライダー恐るべし。
宝具が強いなぁ。対人向けの魔眼が厄介すぎる。

厳密には、自分が相手を見るか、相手が自分を見るかで発動
だからライダーが見られてると気付かなくても勝手に石に成り得る
重なればもちろん効果上昇

>>726
全方位どころか目をつぶって突っ込んだ士郎が石化するぐらいだしな。
まあメデューサなら魔眼が強くないとそれっぽくないな。
慎二マスターなら魔力消費が多いこともあり結構倒せそうだが

正確には見るじゃなく相手がライダーの存在を認識してるだけで発動する
だから壁越しとかでも石化する反則技

お前らが言ってることが正しいならライダーも大概チートキャラだな。

ところで原典になぞって鏡に映してライダーを見たらどうなるんだ？
ペルセウスは女神アテナより譲り受けた鏡の盾にメデューサを映すことで
メデューサの首を刈り取ることに成功した、とあるはず。
伝承補正は強化のみで弱点には影響しないとかなのか？

>>730
情報サイトでは
>鏡の盾は周囲の情報を鏡面に映し出し、探知機としてその場に存在するモノの心音を伝える効果がある。
>ペルセウスはこれを使ってゴルゴンと目を合わせることなく戦い、キビシスで自己封印・暗黒神殿を返すことで辛くも勝利した。
らしい。ホロウで戦ってるところはあった気がするがあんまり覚えてない

Fateだと鏡の盾は魔眼を回避するためだけに使われてる
魔眼の効果を跳ね返したのは別の宝具
どうもゴルゴン化した状態だと魔眼の性質が変わってるのかね

>>731
ペルセウスが勝利できたのはアテナの盾自体が宝具だからという認識なのか。

メデューサが出てくるようなTRPGの設定を見ると
鏡そのものにメデューサの視線を無効化する能力があるものが多いから
伝承で能力が強化されることの反対で
鏡に魔眼を無効化されるという弱体化があってもおかしくないと思うんだけど…

>>732
重ねてありがとう。

鏡の盾は持っているだけで魔眼の効果を打ち消すわけじゃなくて
鏡に映ったメデューサの視線には石化の効果がなくなるという扱いだから
鏡の盾は回避のみにつかわれるというのは正しいと思う。

つか魔眼って反射できるものなんだ。

>>733>>734
ペルセウスは５つの宝具で完全武装して、ゴルゴンに辛勝した
>>732にちょっと訂正で、キビシスで跳ね返したのは魔眼じゃなくてもう一つの宝具の自己封印・暗黒神殿

ライダーは鏡越しに自分を見ても平気だったはず
ただし自分の姿を見るのが嫌なのと、ペルセウスに対しての恨み辛みがあるので苦手としてる

>>735
たしかあれで姉二人の夢を見せられてそのすきに首をきられたんだったな。

>>733
Fateをやれと(ry

ペルセウスが悪神ライダーを倒したときは、
悪夢＋特殊能力を封じ込める宝具：ブレイカー・ゴルゴーンをペルセウスに使って、
ペルセウスの宝具（鏡の盾じゃなく袋のほう）がライダーの攻撃対象を
「外界」から「内界」へと入れ替え。
自らの宝具で自らの能力を封じた悪神ライダーを、ペルセウスがハルペーで一撃。

だったかな。



ちなみに、お風呂エピソードに出てるけど、
ライダーは自分の魔眼を鏡を通して見る事で、自らの魔眼をある程度弱体化させられる。
代わりに視力も落ちるようだが。

・・・・書き込んでから気づいたけど、風呂場で魔眼押さえたのって暗黒神殿だっけ？

暗黒神殿のほうじゃなかったか？

あの目隠しが宝具だっていうのを時々忘れがちになる
ライダーの宝具は騎英の手綱、自己封印・暗黒神殿、他者封印・鮮血神殿の３つで、
石化の魔眼とペガサスそのものは宝具じゃないんだよな、実は

かさねがさねありがとう。
ところで前アニメじゃなくてゲームやれって言われてやったんだが
ライダーのエピソードは無かったと思ったんだけど。

さらにごめん俺も神話のほう間違えてた模様。
メデューサが人の形をしていたのは女神だった頃の話で
その頃から石化の魔力を持っていたという伝承は存在しない。
魔獣に変貌させられて以降、メデューサの顔が恐ろしすぎて
見たものが恐怖から石になってしまうという話だったと思った。
どこで魔眼になったんだろうなあ？

鏡であればいいのであればリリカル勢はもちろんそこらの一般人でも
ライダーの石化や重圧は無効化できると思ったんだ。

あとなのは世界にはミストルティンがあって
リィンフォースがそれを打ち破っていたわけだから
石化に対するカウンタースペルは当然あると思うよ。
ライダー一人で軍隊を相手できるってのはさすがに無理じゃないかと…

ああごめん破ったのはリィンフォースじゃなくて
闇の書の闇のほうだった。
眠いぽい

ライダーのエピソードはHollowに多いから

たとえ石化を防いでも重圧はどうだろうね
あとライダーは２つの対軍宝具を所有してるから、それだけでも軍を相手に戦え得るよ
ステータス上の最大捕捉は、他者封印・鮮血神殿が５００人で、騎英の手綱は３００人だな

>>740
軍隊相手だと魔力切れになるからどっちにしろ厳しいと思う。
ただ数百人単位だと普通にライダー一人でいけるかも
石化のカウンタースペルは闇の書の闇が出来たとしても一般魔法使いも出来るかどうかはわからないしな

>>740
よし、Fateやった流れでHollowをやるんだ！


なんかVSライダーな流れなのでスペック表

魔眼キュベレイ：
　魔力C以下は無条件で石化。Bはセーブ判定次第で石化。Aには重圧。
鮮血神殿：
　結界内の人間を溶解。魔力に還元。本来の用途は魔力吸収。
　体に魔力を通している人間には効き辛い。
暗黒神殿：
　対象に悪夢を見させ、外界における能力発露を禁止する。・・・・あれ、リィンの(ry
ベルレフォーン：
　セイバー以上の防御力を持つ天馬をさらに強化。全ランク上昇＋AC100加算。
釘剣：
　剣化した士郎の体に刺さらないレベル。つまりお察し。

>>744
しかしこうやって見ると魔眼チートだな。
セイバーとギル以外の四次鯖問答無用で石化になってる

>>739
スキルにあるけど魔眼も宝具みたい
＞視線だけで人を石化される英霊メドゥーサの証たる魔術宝具

>>746
ごめん間違えた
＞視線だけで人を石にする、英霊メドゥーサの証たる魔術宝具

良く考えたら、ライダーは通路とかで魔眼開いて待つだけで良いじゃんｗ強え


臟硯や龍之介や切嗣辺りは管理局に喧嘩売りそうだよな…前二名はプレシアやｽｶ博士みたいになりかねんがｗ

ジルの旦那は低年齢管理局員に地獄を見せてくれそう。

対ライダーの奇策で夜天の書で魔力そのものをリンカーコアと同一視して無理矢理蒐集する
一時的に魔力を失ったライダーを捕縛
ライダーがブレイカー外しただけで石化・重圧なんていうチート行為を許すなら
リリカル側も夜天の書を縦横無尽に使い尽くすだろう

「管理局と言う組織」対ライダーはライダーが勝つと思うよ
「人」と「魔物」と「英雄」の概念に従って
「組織」と言う概念は「人」と言う概念に付随すると思われる

まあ、タイマンしようと言う馬鹿が出てくると如何転ぶか判らんが

>>750
それって奇策か？
ライダーが回避も防御もできない状況なら、もうそれで詰みだろ
そこまで持っていったんなら普通に捕縛すればいいんじゃないか？

つーか、許すとか許さないとかじゃないと思う
そういう能力だし

>>749
なのは「少し頭…冷やそうか」になるんですね分かります
自分としては切嗣やアーチャーが来た方が被害でかそう。凛はなんだかんだで甘いけどアーチャーマジ容赦ねーしｗｗ
流石に尊敬してた切嗣が外道って知ったら反発しかねんが

>>750
ただ単にライダー無双が気に入らないだけと見えるんだが、ライダーの能力考えればそういうこともあるよという話だからそう熱くなるな。

>>750
そんなことができるなら本編でも魔力を蒐集してるわな

ああ、本来の蒐集じゃなくて敵を倒すための手段として、ね

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1141032422/

１７話のバーサーカースバルとヴォルテールめっちゃ強そうだなあｵｲｗ
あれセイバーぐらいの宝具ないと勝てねえだろ

>>758
バーサクスバルは一撃が重いだけだし、アサシンでも勝てそう

侍なら分かるが髑髏仮面の方じゃきつくね？
あ、セイバー云々はヴォルテールの方ね。あれイスカンダルとかでも多分キャロ殺害以外勝ち目無いぞ

バサカってるならむしろハサンの妄想心音で〆だろう
ヴォルテールは防御面が分からんからなぁ
エクスカリバーにはデカブツ完全焼却の実績があるし

鯖勢は基本的に受けるより避けるしな
真アサってあれで敏捷Aだし
問題はスバルに心臓あるの？ってことだな
下手すると宝具使用直後の硬直をもろに狙われる可能性が高い

スバルって一話だと子供だったけど、成長したらナンバーズみたく機械になんの？ﾖｸﾜｶﾝﾈ
妄想心音は機械系にはダメそうだが空想電脳なら関係なさそう

>>763
スバルやギンガの場合、機械のボディのまま子供から成長して今に至る
一方のナンバーズは試験管培養で成長カットしたりしなかったり

金属製武器を持ってるヤツはチンクがやばいな

……ライダーって、第四次聖杯戦争のほうが強いんじゃないのか？
てか、アイツなら１人でも軍隊破れますよ

>>766
総合的ならそうかもしれないが相性が悪いから石化で終わる。
魔力は低いし対石化についても今のところいわれてないな。
どっちが対軍で有利かは意見が分かれるところじゃね

>>764
内蔵されたメカ部分も同時に成長するって事でいいんだっけ？

硬い速い、でかい奴に当てやすいのはベルレ
当たると車輪と神牛で痛くてて、人間サイズに有効なのは車輪

戦車もさり気に時速４００ｋｍ以上で飛ぶんだよな

戦闘機人ってパーフェクトサイボーグとかじゃなくて、機械を組み込んだ人間なんだから、機械化率も30から40パーセントぐらいじゃないのか？
あと、人間としての臓器はあるんじゃない？ただかなり強化はされているだろうけど。

>>768
管理局メンテは定期健診+技術の参考にする以上のモノじゃないみたいだしそんな感じかと
千切れ掛けた腕も病院で包帯巻いて安静にしてれば数日？で治るみたいだし、ラボに行ったのは完治後だしなぁ

>>771
サイボーグ009程度かターミネーター(こっちはほぼロボか)程度には機械化されてたと思うぞ
皮の下は神経コードと金属の骨格だし、腹に穴が空いても普通に戦闘続行
ギンガは左腕切断後コンパクトにトランク詰めで拉致されても千切れた腕ごと改造されて割とすぐに戦線復帰してるし
ディエチは狙撃用に、ノーヴェらも幻術看破用に目を改造されてる
一応脳は生身らしいが、頭脳労働担当のウーノやクアットロは脳も生身と考えるのは不自然だしな

関係無いが傷を負った戦闘機人で一番の重傷者はギンガではなくチンクなのよな
全身外傷でズタボロ+左腕切断のギンガよりも全身の骨格がズタズタに歪むチンクの方がよほど重傷とかねぇ
まぁ全身複雑骨折と考えれば生きてるだけでもマシなのか

完全機械部位（目、骨格、重要な臓器、各ISに強化が必要な部位）が40パーセントぐらいで、他の部分は生態改造って言えばいいのだろうか？そんな感じだと思ってた。
初めから、IS使用に必要な機関と脳みそだけ生身で、体は全て機械で作った方が強そうだな。腕は肘から交換可能とかにして。下手に肉を入れると弱点になりそう。

>>774
＞初めから、SIIS使用に必要な機関と脳みそだけ生身で、体は全て機械で作った方が……
スカのナンバーズはそのコンセプトに近いんじゃないかな
兵器として安定はするけど体やパーツのメンテナンスは必須みたいだし、調整にも手間をかけてる描写もある
その癖スカはナンバーズの個性、人としての感情の揺らぎを尊重してるのがなんとも変人、良い意味で

逆にスバルは調整何ソレ美味しいの？ってレベルで普通に生活して普通に訓練して食べて寝て近代ベルカ式自称魔導師として成長したわけだし
魔導師訓練前は少し頑丈な唯の少女と大差無い、ISは忌避してたしな
こちらは試作のプロトタイプでなお完成型でも目指したのか妙に人を模してる、戦闘機人ってかモロに人造人間ホムンクルスなコンセプトじゃないかと個人的には感じるな
メンタルはともかく肉体面での成長は明らかに余分だしなぁ、強化や最適化、自己進化の類ならともかく子供から大人への成長だしな

スバルに使われてる技術の方が凄そうですよね。
体の成長に合わせてフレームとかもナノマシンで成長とかするのか？

聖王って、ＳｔＳのチートキャラ化したなのはさんと戦えるぐらいなんだから、サーヴァント相手でもかなり勝率高そうなんだが

サーヴァントの繰り出す攻撃がSランクを超えなければ、大丈夫じゃない？
宝具は軒並みきついと思うけど。真アサシンみたいな防御関係なし攻撃もあるし。

StSのチートキャラ化したなのはがFateだとどの程度の位置付けかわからんからなんともいえない
個人的にはシエルクラスだと思うけどな

なのはの破壊力に限定して見れば上位宝具級だと思うな。

StSイントロ、ディバインバスターでの空港壁抜きの実績。
AMF内、スターライトブライカーでのゆりかご壁抜きの実績。
何枚抜いたのか数えてないけど、前者はともかく後者は古代ベルカの兵器だし
隔壁一枚取っても相当な硬度を持っているんじゃないかとおもう。
それこそリリカル世界で言うところの古代の城壁そのものなんだし。

鯖でも建物を巻き込む破壊力を持った宝具はエクスカリバーやエアくらいしか出ていない。
ランクA+の対軍宝具ベルレフォーンでもビルの屋上全域をちりつかせる程度。
（奈須はあの時点でわかめが屋上に居たことを忘れているんでライダーは全力攻撃だった
　ソースはBadEnd＠いのちのふるさとの奈須インタビュー）

ディバインバスターやスターライトブレイカーを初めとするリリカル大技は
宝具同様にこれから行う攻撃の名称の宣言（≒真名開放）
およびインテリジェントデバイスという特殊な装備が必要になるんで
すり合わせを考えるなら宝具同等の扱いでいいんじゃないか？
魔術相当は無手で打てるちょっと頭冷やそうかショットくらいだと思うんだよね。

>>779
・・・シエルを過大評価し過ぎでしょ
それか、なのはを下に見すぎ

なのはが上空からアクセル→デバインバスターのコンボだけで決着が付くでしょ
それともシエルは鯖と防衛戦が出来るから、音速で動いて”上からの攻撃”を難なく避け続ける、とか
その身に纏う大魔力をもってＤＢの直撃を退けるとか、転生批判が上空のなのはを追いかけ回す、とか

まさかそんな感じ？
シエルがなのはを倒す姿が想像できない
不死性になのはが手こずる姿なら幻視出来るけど、最期は殺傷設定の火力で塵にしてやればいいし

>>780
ベルレフォーンは最後の一撃だけでそれまではただの体当たりなのだが……。
それに当たればビルが倒壊するとセイバーは言っている。

>>782
うん、そうだね。
なのはさんの攻撃力に関しての考察は問題ないかな？

鉄甲作用にしたってリリカル側からすれば何の事はない攻撃だしね
シエルの攻撃ではスバルのシールドどころかバリアも貫通できないのではないかと思う
後は銃弾さえも避ける、その身のこなしが見切られるまでリリカル側の攻撃を避け続けるだけかもね

火葬式典、もしくは仕えるか分からないけど鳥葬式典や土葬式典などを駆使してもだから？だし

シエルが過小評価されてるなあ……。

最強スレとか見たら分かるがシエルごときとギル様やセイバーの間には絶望的に差が有るがな
サーヴァントは少なくとも現実のよりは性能の高いＦ１５と追いかけっこしたり、光速一歩前のチャンバラやったり、チャンバラの余波で倉庫壊滅する化け物ですがｗ

>>780
ベルレはビルを壊せるレベルらしいぞ。
Ａ＋は本来なら学校が吹き飛ぶレベル
屋上をちりつかせるのはペガサスの通常攻撃

そもそもベルレは騎乗物の能力を跳ね上げる物で
単純威力型の宝具じゃないしな

シエルを舐めてる奴は恐らく漫画の描写を知らん奴
破壊力のみならず空戦魔導師よりも空中での機動力あるぞ

ゆりかごの隔壁は強度不明だしそもそも何枚抜いたかもわからんから何とも言えんが
空港壁抜き自体はそこまでのものでも無いんじゃないか？
ああいう建造物を貫通していくぐらいなら現代の兵器で機関砲とか戦車砲ならいけそうだし。
だいたいアーチャーの通常矢で戦果自体は同等のものが出せると思われる。
まあ限界値がどこまでかはわからんから戦果が＝だからって攻撃力が＝ではないだろうけど。

あとシエルの黒鍵は最低でも鉄筋は余裕で貫くからシールドならともかくＢＪとかだと無理っぽくね？

>>790
漫画みたけど空戦魔道士を上回る機動力という描写が見あたりませんでした

>>790
少なくともチンクはバリアで振動破砕を受け止めてますが
少なくとも鉄筋を貫く程度の黒鍵が振動破砕以上の攻撃力とは思えません
そしてチンクは防御力が高いわけでもありません
重装甲のなのはの防御を黒鍵如きでどうにか出来るとは到底思えませんが

>>791
それ別の人じゃね
>>790はＢＪだけなら防げないんではってだけだぞ

結局なのは勢の各キャラのバリアってどんなもんの強度あんのかな？
アーチャーの通常矢とかそういう一点に集中してるようなとか刃物みたいなのには弱い
けど当たる部分のでかくて全体に分散するような打撃とかには強いんじゃね？
みたいな流れはどっかで見た記憶があるような無いような

鉄筋を抜くのは言峰。
シエルは言峰とは格が違う実力。
空中戦に見えるのは6巻のロア戦だな。
　
つーか大地に小なりともクレーターを作る威力の黒鍵と、音速を目視し対応する
死徒に容易に攻撃を当てる技術、ないし体術。斬撃の威力は士郎セイバーの会心のそれと同じ描写で、
メレムの台詞から魔術は対城レベルが推測でき、回復、石化、乾燥、暗示、影縫いなんかの小技も確認。
時期によっては完全な不滅。
　
このレベルで一方的に劣るってのはちと考えるのが難しいな。

>>793
上に書いてあるけど、バリア・シールド・バリアジャケット・フィールドの4種あるんだよ
戦闘時に2種、または3種組み合わせでの防御になるからかなり堅牢

> つーか大地に小なりともクレーターを作る威力の黒鍵と、音速を目視し対応する

ロアは間違いなく音速で動いていません
なぜならマンガの描写でソニックムーブすら起きていませんし、機動戦の末両者の動きが止まった
屋根の上で音速機動による損壊が全く見受けられない
ロアと同じに多角的機動戦を行っている姿も両者ほぼ互角の早さにしか見えません
ロアが音速で動いていたとなるとシエルも音速かそれに近い早さで動いていたことになる
それって既にサーヴァントかなにかですか？
以下の理由で6巻の描写で音速云々は違うと言っておきます

クレーターならフェイトがBJも纏わず高速で動いただけで地面がえぐれてますし
スバルの通常攻撃でも可能です

別に一発で抜けるって話じゃないと思うけどな
シエルはかなり大量に投げてくるし

まあ、普通に考えたら、シエルよりは強いだろ＞なのはさん
俺はキャスターよりやや下ぐらいだと思ってた

>>796
資料全部把握してないなら突っ込まない方がいいんじゃね？
音速（正確には銃弾だが）の方はキャラマテの話だよ。

>>793
あと魔力波ではない物理攻撃等に弱いとかも言われているな
ラケーテンとか振動拳とかにぶち抜かれているし

たぶんそこら辺の弱点は
質量兵器が禁止されていることに関係しているんだと思う
質量兵器相手を想定したバリア等ではないとかで

>>798
>>794に言ってください
何処がおかしいかも添えて

>>800
いや、おかしいの君の方だからｗ
死徒は銃弾を眼で見て避ける事が出来る→シエルはそんな相手の眉間をハンドガンで吹っ飛ばせる
キャラマテを要約するとこういう事だから音速に対応する相手に攻撃を当てるってのは間違っていない

眉間じゃなくこめかみか

>>800
お前ちょっとおかしいぞ
少し落ち着け
音速対応は漫画じゃなくてマテの話だって言われただけだろ
まあ、少し言い方が悪いと思うけど

>>801
あのさ、6巻で音速云々というレスへの返しにさっきから貴方はおかしな反論しかしていない訳
6巻の描写に身体捌きでも攻撃でも音速を突破した描写は見受けられないって言っているの？
ちゃんと読んでから反論してね

・・・大体銃弾や音速攻撃を避けられる相手に、どうやって戦っているのかさえ抽象的すぎて意味不明なんだけどね
死徒を相手にする連中は音速攻撃がデフォな訳？
そうじゃないなら音速を見切る相手への効果的な攻撃方法があるって意味で、それをなのは達が出来ないって言うのもなんか変だわ

>>803
さっきから漫画6巻の描写のことを言っているんだけど？
マテリアルがどうかじゃなくてね、そこで>>798みたいなずれたレスされてもどうしようもない

漫画6巻の描写で音速云々は間違いでいいんだね？

>>804
なぜそんなに喧嘩腰なのかわからんが
六巻で音速云々いってる人はいなくね。空中戦闘可能っていってる人はいるが

>>795
バリアとシールドは防御できた場合として考えないが。

非殺傷のベルカ式攻撃でもバリアジャケットとフィールドならば抜くことできるのに、抜くことは可能という事実を無視して堅牢と言い切れるのは何故？
いや、かなり堅牢。という事実は否定しない。壁が多ければ耐久力が上がるのも否定しないがその壁の耐久力がシエルの攻撃を上回っているという根拠はなくないか？

> 鉄筋を抜くのは言峰。
> シエルは言峰とは格が違う実力。
> 空中戦に見えるのは6巻のロア戦だな。
> 　
> つーか大地に小なりともクレーターを作る威力の黒鍵と、音速を目視し対応する
> 死徒に容易に攻撃を当てる技術、ないし体術。斬撃の威力は士郎セイバーの会心のそれと同じ描写で、
> メレムの台詞から魔術は対城レベルが推測でき、回復、石化、乾燥、暗示、影縫いなんかの小技も確認。
> 時期によっては完全な不滅。

つまり上の段で漫画のこと語って、何の註釈も無しに下段はマテルアルの話になったと？

>>807
シエルの鉄甲作用がどの程度の威力なのかを明示してくれ

>>804
誰も6巻で音速出てると言ってる奴が居ない件について
スペース入れて話を区切ってるんだから文章ちゃんと読もうぜ
と言うか君の中では音速を避けられると音速で動くがイコールなのか？
　
とは言え、戦闘力でシエルと同じ評価の両儀式が音速以上の攻撃を繰り出すから
その領域で戦ってるのは間違いないんだが

>>808
それはどう見ても空中戦の話だろ
落ち着けって
さっきからテンション上がり過ぎだ

>>808
一行目の時点で漫画の話じゃないぞ。
三行目は漫画って註釈が入ってるが

>>810
じゃどうやってかわしているのか教えてくれ
筋肉の動きとかですか？
それならなのは側もそれが出来てもおかしくはないよね
よって音速攻撃に対応可能となるな

まぁこれは仮定だけどな

音速攻撃をどうやって見きりかわしているのか教えて欲しい

>>813
速度じゃなく到達時間で考えればいいんだよ
秒速330mが2m進むまでの時間と秒速33mが20cm動くのに掛かる時間は同じなんだぜ
ボクサーはパンチをパリィで避けるが手を出す速度がパンチの速度より速い訳じゃないのと同じ
最強スレなんかで音速移動・攻撃と音速反応が別枠なのもここから来る

>>809
残念だがなのはのバリアジャケットの耐久力と同じで鉄甲作用の明確な威力は出てない。
喰らったアルクは公園の端から端まで吹き飛んだがその公園の広さがわからんからなぁ……。

>>814
つまり音速攻撃を避けることに音速挙動は必要ない訳だ
代行者や魔術師達が音速に反応して避ける方法を明示出来ない限り、
なのは側が音速攻撃に反応できないなんて理由は成立しないなぁ

型月の音速攻撃云々だから避けられない云々はこれで瓦解した訳だ

>>816
そもそも人間が鍛えたらその領域までいけるという死徒（位とかない普通の）が、身体能力だけで銃弾を視認してから避けることができるという位置付けでな。
まあこれは恐らく銃弾が来る方角がわかっているという状態なのだろうが。この死徒に対して圧倒する能力を持つ鯖とか死徒狩りに特化した埋葬機関が同程度の能力を持っていないと考えるほうが不自然だということだ。
勿論他にも根拠はあるが……、なんか音速反応とかに不満があるなら言ってみたらどうよ？

>>816
必要ないからこそ実際に動いた避けた反応したという描写・設定が重要視される
出来るかも知れないから出来るってのは世間のどんな場所でも通用しない
なのはでその辺がはっきり提示されれば反応は認められるだろうな
　
ちなみに所詮フィクションなので理由無く避けましたでも通用する
超人だしね

またなのは厨が暴れてんのかよ
こんだけボコボコにされてるのにほんと懲りないなこいつらは

両作者とも比喩が多すぎる上、具体的な例を出すと大体現実に矛盾する
だが、それがいい

シエルはシャッハやトーレぐらいじゃないかな？

>>816
意味が分からないぞ

型月の魔術師や代行者は音速に反応できるから
なのは側の人間が反応できない理由はない。って
どういう理屈だ？訳が分からん
なんで型月の人間が出来る事＝なのは側の人間が出来る事になってるんだ？

>>817
不満というかこのやりとりで分かったのが、結局音速攻撃をどうやって避けているのか分かっていないって事だな
そして肝心なのが、6巻の描写見ても黒鍵もシエルも音速超えていないし、その程度の速度の攻撃でロアを何度か捉えているって事
型月の音速云々はまともに取っちゃいけないって事だな

>>819
こういう奴が居るから型月は迷惑がられる
まぁ俺のしつこさも大概だけど

>>821
>>813で言っているとおり仮定だよ
でも限りなく可能性の高い仮定
大体高速飛翔体である空戦ガジェットを捉えることの出来る魔道士達が
音速に対応できないって考える方がどうかしているでしょ

それとも空戦ガジェットは零戦よろしく、500ｋm/h程度の速度とか言うつもりなのかな？

ガジェットが音速かどうかは置いておくけど、少なくとも空戦魔道士達を相手に翻弄させうる早さは持っているはず
それが何百キロなのかは提示されて居なっから分からないけど、ピッチャーの投げるボールより早いでしょｗ
少なくとも500kmは超えていないと空戦機として移動もままならないよ
そういう細かな箇所を問い詰めていくと、魔道士達が音速に対応すること自体おかしな事じゃないと思うけどな
最初は戸惑うかも知れないけどね

このスレでは音速に対応できるかではなく銃弾が撃たれた後に回避できるかという点が一つのボーダー。
いわゆる音速攻撃、音速戦闘ではなく「音速対応、音速反応」とか出てきたらこれをさしてるのが多いな。
型月における死徒以上のキャラはこれがデフォ。そして普通の人間には絶対無理。
鍛えるとかそういうレベルでなく神経伝達の関係上無理だから。
他の攻撃、防御はともかくこればっかりは人間としての限界だからね。
故に型月の死徒以上のキャラが一目置かれてるのはそのため。
ちなみに型月の人間魔術師も神経伝達速度を高めてるとかの明確な設定がない限りこの域ではないとされてる。
そしてなのはキャラだが神経伝達速度向上が設定としてない、なのはは初期において普通の女の子とされてる事から
同じくこの域にはないとされる。ってのがこのスレの長年のルール。

このスレも長いが型月の人間に出来るならなのはにも出来るって理由はたぶん初めてじゃないか？
まあヴォルテールは型月基準なら超級の怪物だなってのはあったけど。

あ、ヘリの速度が大体300km〜最高400kmだったかな？（例外で500km超）
リリカル世界でもヴァイスがヘリを操っていたけど、そのヘリより遅いんじゃレーダーに発見された後で
如何様にも対応されてしまうからヘリより早いことは間違いないでしょｗ

まーリリカル世界のヘリが「現実のヘリより遅い筈だ！」て強弁されたら閉口するしかないわけだがｗ

>>825
なるほどね
でもリリカル世界の魔道士達が反応できるのはおかしいという根拠にはならないよね
可能性はあると思うけど、まぁこれは語っても仕方がない仮定の話か

今まで数スレにも渡って散々議論されてきたことだしな
新しい情報が出ないかぎり反応速度に関しては変わらんだろ、少なくともこのスレでは

>>825
あとA's時点で最速の攻撃がシグナムの音速の矢っていうことも根拠としてあったなー。
ちなみにシグナムはAAAクラスのなのは達と互角以上にやり合って、管理局におけるAA以上は5%ぐらい。

基本的にはなのはは生身なら鍛えた軍人ぐらいの反応速度、身体能力、耐久能力という事になってる。
これにリリカルな武装を持ってるって感じ。

>>830
悪しき基本だな

なんとなく
型月ファン：ID:Eh3El7bl0　みたいなの
なのはファン：ID:VK6QfeV20　みたいなの
が根底にあるせいでお互いが相手を過小評価しながら議論しあってる感じ

シエルが隊長陣に惨敗するとは思わないが、なのは達の反応速度等が一般軍人並とも思えない

なのは信者が相手キャラの過小評価と自キャラの過大評価をやめればそれで全部解決なんだがな
まあ簡単に自重するようならこんな荒れてないか

>>832
つ鏡

そういえば型月の新しい設定資料集はいつ出るんだっけ？

>>834
ググれ

>>831
ID:Eh3El7bl0の発言はそこまで的外れではないと思うけど
大体そんなもんじゃね？

>>826
ヘリを400kmとして作中の描写から見るに
ガジェットは500km位かな？

ところで
＞例外で500km超
って何？

>>836
純粋にヘリと呼んでいいか分からない奴だから
ティルトローターのV-22

ID:mkTH9eKq0
間違いなくこの手の奴が色々場所でアンチ型月を作っているんだろう
せめて何か語れよ

ヴァイスのヘリもティルトローターのV-22と同じくらいの速度は出るんじゃないの？

>>839
そうすろとそれよりも早いはずのガジェットの速度が型月さん達が認めたくない速度になってしまう
ガジェットが魔道士達の速度より”遅い”なんて事は戦術上ありえないし、速度が運搬ヘリよりも遅いなんて
事は戦略上考えにくい

500km以上の速度で飛べて旋回性能はあの姿から察するに遅くはないだろうと見積もって
空戦魔道士達はそれに集団戦法で対応している、と思うけどね

少なくともAAAランクの魔道士達は音速の半分以上の敵には対応が可能だと思う

>>838
そういうやつにはいちいち反応しないほうがいいんじゃないか？

ただ誹謗中傷しているだけなので普通にアンチなのはかアンチ型月の工作だってことは
大抵の人にはわかることだし
どちらかの信者だったら持論を延々と語るからね

ＧＤ�Uは一般の空戦魔道師よりは機動性があるんだっけ？
一般の空戦魔道師となのはたちの飛行速度がどのくらい違うのかが気になるなぁ。
無印からＳＴＳまでで、なのはたちとモブの人たちの飛行速度って猛烈に違ってた？

>>840
すまん
何が言いたいのか良く分からん

ヘリが500Km超でガジェットが600Km位だとしても型月側にとって全然不利でもなんでもないと思うんだが…

セイバーの踏み込みが音速か超音速クラスでマッハ10の矢を叩き落しているし
ベルレフォーンくらいの速度で相手が動いたとしても特に問題はないし
まあベルレフォーンみたいに城壁が迫ってくると例えられるほどの攻撃範囲とビルの屋上という狭い足場で戦わされたら
多少不利になるだろうけど

>>837
ティルトローターをヘリ扱いする初めてみたよ
あれはどう考えてもプロペラ機の変形だろ常考

>>840
戦術とか戦略とか関係なしに設定ではGD�U型＞一般的な空戦魔導師てことらしいな
それでstsのラストでヘリがGD�U型を振り切ってることから
なのは's＞ヘリ＞GD�U型＞一般的な空戦魔導師って順位にはなってるらしい
なのは'sがヘリより速いかどうかは比較がないが不明だが恐らく速いだろうって事で
まあこの辺の話題は過去ログ嫁

>>845
＞stsのラストでヘリがGD�U型を振り切ってることから
忘れてた。そんな描写あったなそういえば
>>836の真ん中はナシで

あの形状で400以下ってのは遅すぎると思うけど
ヘリより遅いって時点で既に十分アレだし
やっぱ速度はヘリ以下で350km位が妥当かね

つーかさ、いちいち鯖と比較するからアレな感じになるんだよ
鯖から見たら脅威じゃなくても
時速400キロで飛ばれたら並みの魔術師は軒並み瞬殺だぞ

>>844
日本語を勉強してくれ
それとレスをちゃんと読んで

ティルトローターはローターを利用して垂直に離着陸できる航空機
これをヘリというのは、着陸の際にタイヤを出すから飛行機は車だというのと同じ

>>847
まあ並じゃない超がつくくらい天才魔術師の凛でもきついだろうしな
それこそ魔術師の中でも最高クラスでないと魔道師相手はちときつい

>>847
そうだろうな。そうするともう前提戦で初撃で倒すぐらいだな。あとはケイネスみたいに防御し続けるとか。
ただ開けた立地じゃなければまだ戦いにはなるか。
そういった所って確か速度として陸戦魔導師＞空戦魔導師とか言われてたな。
たぶん最大速度まで加速するのに時間がかかるか人が通るための通路を突っ走れるほどの小回りはないってっところなんだろ。

>>847>>850
それはユーノになのは達とガチで戦って勝てといっているのと同じだｗ
戦闘特化の魔術師もいるが、出番が殆どないから詳細不明

>>849
・・・・ハァ
わざと？

>>853
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/CV-22_Osprey_in_flight.jpg
お前さんにはこれがヘリに見えるのか

魔導師と違って魔術師は一応戦闘も出来ない事もない学者だからね。
戦闘の専門家と特定の学問の専門家を戦闘力で比べるのは酷いぜｗ
だから、型月の戦闘部門からはサーヴァントが出てきたし。
まぁこいつらは突き抜けてるけどｗ

>>854
そういうことじゃないんじゃないか？
あくまで自分はティルトローターをヘリだと主張しているわけじゃなく
例をだしただけという事かと

ヘリじゃないな。
ただなのはヘリも結構特殊な形してるけど。
チヌークみたいなもん？という話は前に出てたけど。

連投すまん。
ティルトローターとストームレイダーが同じなんじゃなくて、この二つの機体の速度が一緒って事じゃないの？

ヴァイスのヘリの速度はあくまで現実世界を参考にしたものだから
最高速度が500km以上かも知れないということを考慮に入れておいてね

それと振り切ったというのはアルトの台詞で、ガジェットが見失ったってのがホント
それまでヘリとガジェトの距離が離れていくという描写はないよ

これか察するにヘリとガジェットの速度の差はあまりないみたいだね

>>854
↓
>>836
↓
>>837

・・・・・・・ハァ

>>856
例にしては不適だよな
550km/hを越えるのはローターを前に出して飛んでるときだったはずだし、ヘリとは別物だ

>>858
ティルトローターも上向きにローター向けてるときはヘリと大差なかったと思う
プロペラ機みたいな感じで飛ぶからこそヘリより速いわけで

>>859
ティルトローターが普通のヘリより速いのは、固定翼のお陰でヘリ以上の揚力を得られるからだと思うが
ストームレイダーに翼があったらこれを参考にするべきだけど、無い以上は参考にすべきじゃないね

あー後ね>>860書いた後で言うのもナンダケド
ティルトローターはヘリの派生機だから

ちゃんとレスを読んでから書き込んでくれ

スレが伸びているから何かと思えば……

反応速度の話は過去ログを「悪魔の証明」で検索すればおｋ。

ヘリは航空力学上、400km/hが限界じゃないか、と言われてる（それ以上の速度だと、あの形状・機構で飛べる速さじゃない）。

あとよ、論理的じゃない意見は論理的に否定するんだ。
このスレの伝統だろ。
新規の人は、「感情論の人は完全スルー」を覚えておいてほしい。

>>859
ヘリの速度が400kmあたりで限界なのは物理的なもの
基本的な物理法則や大気の成分が同じっぽい以上
速度限界も同程度と見るべきかと
400kmでも現実のヘリより大分速いしね
あんな空力悪そうなヘリを現実に作っても300も出ないだろうし

ID:hb6YnWa70は分かっててワザとやってる？
なんかココまで来ると苛ついてくるんだけど

>>860
他人なのに矢印で結ばれても困る
ティルトローターがヘリと似てるのは離着陸やホバリングのときであって、
飛ぶときはプロペラ機の方が近い
ヘリの速さを考えるときに、ローターを前に向けてるときのティルトローターの速度を例に出すのはお門違いだろうに

>>866
>>826を読んでくれ
何回人の註釈を無視すれば気が済むの？
あくまで例外として挙げているだけですが？

わ　か　り　ま　す　か？

そして例外としてあげたのはティルトローターがヘリからの派生で生まれたからです
もういい加減にしてください

>>867
そもそも例外として挙げる時点で間違っとるわ
船の速度を求める際に水陸両用車を持ち出し、しかもそれが車として走っている時の速度
これくらいおかしい

>>867
取りあえずおまえさんは少し休んだ方がいい。
熱くなってたら正しい意見でも聞き入れられることはないもんだぞ

>>868
馬鹿なの？
例じゃなくて例外
意味分かってる？

君のさっきからのいちゃもんは全て的外れなの
ヘリそのものが500kmで飛ぶと俺が言っていればまだしも、そうじゃないのにさっきからヘリじゃないへりじゃない
五月蠅いんだよ

そんなこと分かっているから例外として挙げているんだよ
そこにヘリと同じに見ているという指摘自体がずれまくっているんだよ

いい加減にしろ馬鹿野郎

>>866
あくまで「例外」だから「例え」にも入ってないという事では？

>>867
君も落ち着け
言いたいことは分かっているから

お前ら、一回椅子から立ち上がって深呼吸しろ。
で、今までの自分の書き込みを冷静な目で見つめてみろ。


形状からストームレイダーが400km/h以下。
そのストームレイダーに振り切られているガジェットはそれ以下、
という理論展開じゃないのか。今。

>>869
俺に熱くなるなという前に ID:hb6YnWa70に人のレスを読めと言うのがスジじゃないの？

>>872
>>859を読んでくれ

>>870
そう、例じゃなくて例外
その上で例外に挙げるのは不適だと言っている
船舶の速度の例外として、水陸両用車の陸上走行速度を例外として挙げる阿呆がどこにいる

>>874
＞ヴァイスのヘリの速度はあくまで現実世界を参考にしたものだから最高速度が500km以上かも知れない

これについて解説お願い。
現実世界を参考にしたもの、であるのに500kk/hである可能性ってどういうこと？
フィクションだから、って事じゃないよな？

>>875
意味不明ですわ
あんたのその指摘は例として挙げたモノが不適な場合のみ意味を成す

例外（れいがい）とは、通例の法則や規則、規定から外れること、あるいは外れたものをいう

ティルトローターはヘリからの派生機だから、あくまで例外として挙げているんだろうが

もうお前は黙れ

つうか失せろ

>>875
まあ確かに
>>826の流れで「例外」自体を書き込むのが変な話なんだけどな

君もいい加減しつこいと思うぞ

>>876
多分
＞ヴァイスのヘリの速度(が400kmと言うのは)あくまで現実世界を参考にしたものだから
と言いたいのでは？
それに関しては>>863-864だけど

>>876
いやフィクションだからよ
それ以上の説明が必要かな？

そして詳細が分からないからこそ可能性として「知れない」と言っているだけ
これって一々気にして突っ込むところ？

後、ガジェットを速度で振り切っていないという説明はＯＫなのね？

>>877
>>875

ここはあなた達のチャット場じゃないんだから、どっかヨソでやってくれ。
馬鹿だろ阿呆だの、失せろだの黙れだの……。

ここは、
＞魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。
だ。

>>880
それを言うと全てが瓦解するから、俺はその意見には反対だな。
フィクションだから、といって全ての可能性を考慮するのはナンセンスだ。
３スレ目あたりでも反応速度の所で言ったけど、悪魔の証明の話になるぞ。

>>881
貴方も充分それに参加している身で、しかも程度の低い喧嘩両成敗なんてしないで欲しいな
まぁ馬鹿な突っ込みがなければこれ以上反論はしないよ
俺だってヘリの事でここまで語る必要を感じないし

>>881
困った子はどこにでもいるよね
注意されたら「お前も悪いんだから口出すな」とか言い出したり

>>882
まぁそれでいいよ
ストームレイダーが400~500kmというのはあくまで仮定と分かって話を進めてくれるのであればね

なんかアレだな
小学生の最後に馬鹿って言ったほうが勝ちな喧嘩みたいだな

>>884
プッ

早く見積もってストームレイダーが４００から５００ｋで飛んで、それと同等
なＧＤ�U型、それ以下の機動性の一般空士、ヘリを追い抜くなのは達か。
隊長達はヘリより早く飛べるなら何故ヘリを使うのだろう？魔力の問題があるとしても、
機動六課は即時対応部隊だし、魔力量も半端じゃない隊長達だから問題ない気がするんだよな。

>>885
＞400~500kmというのは
なんで上がってるんだよｗ
400kmがMAXだって散々言われてるのにｗｗｗ
それをいうなら300-400kmだろ

>>882
でもあのヘリは設定的にそのサイズからありえない運動性を誇ると書いてあるから
なんらかの魔法的強化があるとして推測してもいいんじゃないか？

速度が強化されているとはかかれてないけど

>>889
細かいなｗ

>>888
400~500はちと拡大解釈が過ぎるな
輸送用という点から見ても300km/h程度だろう

>>891
いやさっきまで散々例外言ってたオスプレイの速度を例に
上限を500kmにしてるのかと思ってな

>>883
「程度の低い喧嘩両成敗」という表現は不快感を招くぞ。気をつけたほうがいい。

だいたい、このスレで語られてるのはほぼ全て仮定だ。
もっとも「そうである可能性が高いであろう」事を議論しあってるわけで。

>>882
指標はなくなってしまうけど、現実世界を基準にするのも正直暴論かな
個人的には、なのはも型月もわりとご都合的にコロコロ速度が変わったりするし
速さはあまり考慮しないか参考程度、がいいと思ってる。まあスレの流れなら仕方ないけど

>>894
わかった気をつけるよ

>>895
現実世界を基準にといっても、あくまで「設定の存在しない空白部分」の話だからな。
設定が存在する・事象を見る限りそうである可能性が非常に高い部分については、
現実世界適用はしてないはずだぜ。
間違っても、「シグナムに音速の飛び道具射出する力はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って意見は飛び出さんしな。

> 間違っても、「シグナムに音速の飛び道具射出する力はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
> って意見は飛び出さんしな。

いやないだろ実際
シグナムの能力は人間と変わらないくらいだし
音速云々は比喩と考えるのが妥当

明確な設定があればそれ、なければ他の設定から推定、それも無理なら現実基準
これからもこんな感じだろ

まあ、間違っても釣られる人は居ないと思うけど、アンチ・荒らしの意見は完全スルーでよろしく。

>>899
でしょうねえ。・・・もう900越えか。

>>898
型月は比喩表現ばっかりだが
だとすると型月の設定も根底から崩れるモノが多いな

>>898
そんなん言い出したら
アーチャーだってマッハ10の矢は撃てないだろ
未来素敵弓の強度じゃ不可能だ

それが可能なのは魔力を使ってるからだろ？

シグナムも同じだ

アーチャーは鯖だからマッハ10の矢を撃てても何も問題はない
シグナムとは全く事情が違う

>>901
>>902
釣られるなよ…

>>904
荒らし乙

もう一度聞きたいんだが、何でヘリより速く飛べるというなのはたちが
ヘリに乗るんだろう？即時対応部隊なら速く現場に着いたほうが良くないか？

>>903
まあ釣りだろうが……。
シグナムも撃てるように作られてたら撃てるんじゃね？

>>906
魔力の問題じゃないのかな。
飛行だけでも、長距離飛ぶなら馬鹿にならないだろうし。

>>906
飛行魔法は魔力の燃費が悪いからとかじゃないか？

>>907
銃とかならともかく弓だからな
シグナムの能力が人間レベルな以上
矢の速度も現実の人間が出せるくらいと考えるほうが自然

>>906
こう言ったら非常にアレなんだが、

ヘリから飛び降りつつそれぞれBJ変身していくというのが、アニメ的に映えるからでは

・・・・・・今日って日曜日だっけ？

ともあれ、リリカル魔法には身体強化魔法が存在するので、とだけ。

ヘリに乗ることに関して魔力効率云々もあるかも知れんが

そんなに燃費が悪いのならスカ達に６課が襲われた時やゆりかごに飛んでいくのがかなり大変だから
速度の問題という可能性もあるんじゃないか？

強化魔法使ったとしても音速出せる保証はどこにもないし
そもそもシグナムが使えるかどうかすらわからんだろ

いやだから、使えないとも言えない曖昧な議論な以上既存の情報が優先されるってことだろ？

シグナムが普通の矢を普通に使ったら音速は出無いでしょ
でもアレはデバイスを使ったベルカ式の魔法なんだから音速でてても別にいいと思うが
強化魔法を使って普通の矢を使えば、の話は結果が証明不能だからここで議論すべき内容ではないと思う

デバイス使えば普通の矢より早い速度が出るとかいう設定もないし
それなら現実的な基準で考えるべき

>>917
本来ならアレなんだが、食いつかれている以上は一応論破。

シッグナムのシュツルムファルケンは音速以上、という設定が存在します。

>>918
だからその設定がおかしいって話なんだが

だが同時に、シグナムの攻撃魔法の中では到達速度において最大性能という設定もあるんだよな
他の攻撃は音速以下がデフォなんだろうとしか言えん

>>919
そうだな、おかしいな。


なで、元の話題ってなんだっけ？
シエルのスペックだったっけか？

シグナムが音速出せる設定がおかしいとなると型月の設定もってなりそうだ。
神秘なんておかしいとかも言えちゃうし。
あくまで、設定を基準にアレやこれってやるべきじゃない？文句言おうが原作では出来る設定なんだし。
魔力の消費の問題でヘリに乗らないか、あのヘリって戦闘用じゃないから作戦領域に新人と隊長を
降ろしたら撤退するわけだから減速とかして引き返しやすくしたりしないのかね？または新人を降ろすために
減速とか。

>>919
魔法の効果を疑いかけてどうするｗ
そんなこと議論し始めたら魔術ってそんな便利じゃないだろとかサーヴァントってありえなくね？とかいう話になってくるわｗｗ

>>921
確かシエルごときが生意気なんだよっ！って話題があったんでそれに反論し始めてこんな流れになったと思う。

ID:mkTH9eKq0の書き込みに真面目に相手してどうする

設定に書いてればなんでもＯＫなら
フェイトの雷速だの光速だのもありってことになるが
それはどう考えてもおかしいのと同じだろ