アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ２

前スレ
アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209656497/

過去ログ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194078104/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194257730/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194457047/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1198768652/

>>1
乙、
だが次回からは2005に倣って企画・準備スレとしてくれまいか。

僕は編の友達です、今２ｃｈは海外書き込み規制中なので、僕は彼に頼まれて以下の内容を書き込みます。

プロジェクドは忙しいので
急に帰って前スレ見ると、大騒ぎだな…
取りあえず女装の問題は
男キャラ全員込める以外の提案は何てもいいです
中立のままです

それより、サイトの問題をついて
誰かホームページの申請お願い出来ますか？
出来れば、回線容量は出来るか限り多い方がいいと思います
そして、昔がサイトを作りました方に
最萌公式サイトの回線容量、そしてそのアクセス量
その詳しくのデータが必要です、出来れば提供をお願いします

後は、Logoの担当はありますか？出来れば、Logoがいるなら
サイトのデサイン風も簡単で解決出来ますから
誰か興味ある？

そして、今２ｃｈは海外書き込むを規制中です
誰か暫らく私の代理人をしませんか？
出来る方は、メールで私と連絡お願いします
メールアドレスは：[email protected]
大変申し訳ありませんでした。ありがとうございます。

今日立ったのか

今年は開催しないでいいだろ
覇王に相応しい器がいない

＞ 覇王に相応しい器がいない

今までだってそんなに大したのは居なかったろ
初代以外は

前>>998
個人情報だから無理だろうな・・・
それに会社がアクセスしてたりしてたら祭りになるかもｗ
やっぱ管理人の役は暇人が望ましい（失礼）

多重が認められても巻き添えの配慮で発行規制しにくい場合も多いでしょう。
発行所のログの公開は、どの程度の多重なら発行規制されないかを公開する
ということにもなるでしょう。

大体去年の惨状を忘れてなお強行開催するというのか？
愚かにもほどがある

そうですね

>>7
巻き添えなんか気にしないでどんどん規制しちゃえばいいよ

>>10
お前がそう思うのは勝手だが、それに管理人が従う必要性は全くないな。

何度もガイシュツだが多重を防ぐために発行所のログを公開するより
2ch外部の板で投票する方が遥かにいい。

これも何度もガイシュツだが2ch外部の板で投票をやっても
必ず2chで最萌を開催する奴が出てくると言われている。

>>12-13
アクセスログ公開はまだ前例がないが、外部板での開催は結構やってるとこあるね
それらの場合、外部開催が許せなくて2chで開催するような奴はいなかった

「外部板でやる」っていう運営が出れば外部板開催は不可能ではないだろう。
>>13 のような文句は必ず出るだろうが、どんなやりかたにしても文句はなくならない。
ただそういう運営が出てこない限り実現性は乏しいな。

前スレの主な議題
・ 試合形式、日程関連
　期間短縮案があるがそれを熱烈に支持する運営志願者がいない
・ 作品エントリー関連
　ゲーム初回特典、ネット限定配信アニメに関するエントリー規定（ペンギン娘など）
　同人に対する定義（東方、花山院ですが何か？など）
　その他（はてなようせい）
・ キャラエントリー関連
　女装キャラに関して（認めるならその定義）
　無機物キャラに関して（認めるならその定義）
・ 多重対策関連
　画像認証、前スレ>988など

抜けてたら補足お願い。

っていうか何度も言われてる事だが
アクセスログ公開をしても
疑わしい　以上の結論は結局出せないはず。

だから海外分は全部弾けばいいじゃん

海外の人が参加できなくなるのは嫌だな
支援もしてくれるし

しらね
そもそもそいつ等の為に多重放置してる現状がおかしいだけだし
害外はそっちだけでやれば？
なんでそこまで気を使わなきゃダメなんだよ
こっちのシステム上の障害を犯してまでそこまでする必要を全く感じない

っていうか海外の締め出しと多重放置はまるっきり別問題だろ。

なんで気を使わなきゃダメなんだよ、とか自己中心的な意見すぎて呆れた
嫌なら来なければいいのに

>>21
超多重の問題点もわかってない低脳は黙ってろボケ
ちょっとは去年のログ見てこいや

>>23
多重を完璧に取り締まり、かつ海外票を遮断した投票所をお前が作成・運営すればいいんじゃね？
それなら全く文句ないぞ。
他の運営人が使ってくれるかどうかは別問題だが。

まあ >>20 のような発言を臆面もなくする時点でお前にできるとは思わないが。

こいつ、昼間に語るで暴れてた奴と同じ匂いがする

超多重　とはさらに関係ないだろ、海外票は。
海外票と多少関係あるとしたら普通の多重の方だろ。
超多重は同一プロバイダからの乱れうちだから一個のプロバイダ
完全遮断で終了する。その対応の是非はともかく。

多重は話すだけ無駄

語るなんかみてねーよ基地外
あんなとこ見てるお前のほうがよっぽど荒らし

>>16
ゲーム特典てアイマスＬ４Ｕだっけ？
それなら問題は同名キャラの別名義出場についてか（エントリーそのものに問題はないはず）
あるいは「公式」アニメ「放送」で区切ればそれでおしまいじゃないのか？
同人アニメ（東方とか）はあくまで非公式なんだから
ペンギン娘はここまで毎週配信されてて、通常放送アニメとしての要件は満たしてるから可能のはず
ネット限定というけど、ニコのアカウントないって奴はそういないはず
見たことない奴は他のアニメでもある、無問題だと思う
はてなようせいはゲーム初回特典に状況が通じるキャラだと思う
エキストラエントリーでもいいかも　予選で死ぬならそれでおｋ

女装・無機物は全部アウト　それは別枠対決のが望ましい（最萌女装キャラトナメとか）

異常意見でした

確かに異常ｗｗｗｗｗ

2006は無機物優勝…

超多重　とはさらに関係ないだろ、海外票は。
海外票と多少関係あるとしたら普通の多重の方だろ。
超多重は同一プロバイダからの乱れうちだから一個のプロバイダ
完全遮断で終了する。その対応の是非はともかく。

ああ、そういや前スレで東方がどうたらと言ってたが、
ニコ厨は知らんだろうが、東方には東方最萌ってのがあるんで
わざわざアウェーのこの大会に引きずり込まないでくれ

ば、馬鹿にしないでくれる？知ってるわよそのくらい！！

で、まとめ役のコテハンいるんでしょ？
なんで来ないの

去年のエントリー基準
＞　2006/07/01〜2007/06/30 の期間に日本国内で
＞
＞　1) 5 話以上または全放送話数の半分以上本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ（最速放送＆初回配信を基準とする）
＞　2) 新発売された OVA
＞　3) 新発売された DVD に収録された TV 未放送話（単なる映像特典は除外）
＞　4) 映画館で初めて上映された劇場版。
＞　※いずれも、R-18 以上の視聴年齢制限のある作品は除く
＞
＞　以上の範囲内の作品の本編中に、上記期間内に登場した女性キャラ。
＞　（アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む）
＞
＞　補足規定1項
＞　期間内に最終回が放映され、かつ放送話数が規定に満たなかった作品の、
＞　2006/07 以降に初登場した女性キャラについては、エントリーを認める。
＞
＞　補足規定2項
＞　期間内に放映され、出場条件を満たしている作品の中で、
＞　2005/07〜2006/06 に 4 話以下かつ半数以下しか放送/配信が無いTVアニメ/ネット配信アニメの、
＞　2005/07〜2006/06 に登場した女性キャラについては、エントリーを認める。

>>29
ごめん、ペンギン娘は特に問題なかった。
ゲーム特典はアイマス以外にないのならそれで特に問題なし。
同人アニメに関する基準は明文化されてない。
前スレでは法人製作でないものを同人とするか、同人流通されているものを同人とするかでエントリー資格の有無が変わる作品があること。
具体的には「法人製作の同人アニメ」と「同人製作のネット放送アニメ」
はてなようせいは「新発売された OVA」と呼べるのかどうか。

風邪引いてるので今日はレスはしません・・・。


法人製作でも同人として流通しているものは除外とします。
たとえ一部が同人以外のルートで流通していても、
他に同人流通ルートが存在する時点でアウトとします。

特典や未放送話に関しては、放送済みアニメに付属するアニメの場合は新キャラのみ可、
アニメでないものに付属するアニメ、あるいはそのアニメ単独の場合は全て可、というのはどうでしょう。
長さというのは基準がいい加減になりやすいので、
アニメのおまけか、そうでないかで決めた方が分かりやすいと考えます。

ただ、最低限普通のアニメとしての体裁をとっている必要はあるかと思います。
ゲームに挿入される単なるムービーは不可。
ゲームなどに付属とは言え、ゲームなどとは完全に独立した形で提供される必要があるべきかと思います。

はてなようせいは別にいいんでないのというのが私の見解です。
こういうのを発掘することは、最萌の役割の一つだと思います。
まあ、もう発掘するまでもないかもしれませんが。
18禁でさえなければ、15禁でも特典アニメでも教材アニメでもおkと考えます。

あと、商業ベースでも CM アニメは除外した方がいいんですかね。
とりあえず 「正式な作品名のないアニメ」 は除外という案でどうでしょうか。
この案では正式な作品名があるなら CM アニメでもおkとなりますが、
レアかと思いますし、それはそれで面白いのがエントリーされるかもしれません。
あと、サンデーの CM アニメはサンデーの作品をアニメ化したものですが、
アニメ化された作品には名前があっても CM アニメ自体に名前がないので
この基準でもエントリー不可が妥当かと思います。


何か不備があるようならどんどんつっこんでおいてください。
あとでちゃんと読みます。

はてなようせい出したいなら法人製作の方がいい気がする
ってか法人製作の方が二つにはっきりするんだよなあ

ゲーム特典は、．ｈａｃｋのゲーム購入者応募特典のＯＶＡが去年エントリーされ、
発送時期の関係で今年にまわされていたと思います。
はてなようせいはダイレクトメールに入っていたＤＶＤですから、
新発売されたＯＶＡとは言えないでしょう。正規に入手するのが困難ですから。

エントリー作品に関する前スレの◆7Yl3IPXYeg氏の見解

--
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/17(土) 14:51:31 ID:4Mfe+xQJ0
>>726
まず、対象作品のリストからかなあ
>>84に抜けてたっぽいものを>>634で足したんで確認よろしく
あと、>>631も参考になるかね

で、対象にするかどうか問題になるケースは今のところ↓のケース
(4と5は自分で追加)

1.ネット配信限定(非商業ベース？) >>305
2.ゲームの初回特典 >>342
3.TVアニメ未放映話を、期間中に発売されたDVDに追加 >>518
4.最終回の初回放送が7月をまたいだケース
5.全プレ、販促用(ex.去年のハヤテDVD、はてなようせい)

とりあえず、1は不可、2はOVA並の分量があればOK、3は未回答(去年の基準だと新キャラのみだっけ)
との話が出ているが、運営候補の皆さん、判断よろしく

ただ、2と5についてはどうやって確認すればいいんだ
対象になりそうなのはアイマスと進研ゼミ以外にもあるんだろうか

769 名前： ◆7Yl3IPXYeg 投稿日：2008/05/17(土) 22:14:23 ID:8/w1dArR0
>>754
1は商業ベースでないなら不可。
2についても仰るように分量が十分であれば可。
4に関してはここ2年の補足規定1項同様に、初登場のキャラのみ可。
3だが昨年は既出未出に関わらずエントリー可のはず、それで良いと考えてる。
ただ4同様に新キャラのみにするのもアリとは思う。
5は保留。

基本は昨年ベースでいいと思ってるけども、多少説明の手直しは要るんだろうね。
--

>>36
>法人製作でも同人として流通しているものは除外とします。
>たとえ一部が同人以外のルートで流通していても、
>他に同人流通ルートが存在する時点でアウトとします。

同人流通の定義は？
それに、TVアニメのDVDをコミケで売っていたら不可にするん？

>特典や未放送話に関しては、放送済みアニメに付属するアニメの場合は新キャラのみ可、

◆7Yl3IPXYeg氏はどっちでもいいと言ってるから、これは新キャラのみにするかね
>他の運営候補諸氏

>とりあえず 「正式な作品名のないアニメ」 は除外という案でどうでしょうか。

この基準だと、はてなようせいは不可じゃね？
まあ、入れたい人が何人かいるなら、それなりにもっともらしい基準を
でっちあげればいいんだけども。

ゲームの特典有りだと、エントリー期間中に突発的に出されても確認できる人が誰もいない事態が
容易に想像できる。
去年って、最初にエントリー可能作品を提示したんだっけ？
してないんなら、するようにした方が楽な気がするが。

エントリー資格に問題があるようなキャラは一律除外でいいよ
そういうのがもし勝ち進んだ場合、最萌の威厳が損なわれる

>>36
同人流通について。
商業アニメの先行ＤＶＤなどがコミケで売られるケースがあります。

特典・未放送話について。
妖奇士ＴＶシリーズＤＶＤに同時収録されているＯＶＡシリーズは、
ＴＶシリーズ５話相当の分量になります。
期間内５話以上放送のＴＶシリーズもしくは独立ＯＶＡシリーズと
同等に扱われるべきと思います。

はてなようせいについて。
特典でも教材でもなく、一方的に郵送されてきた広告ＤＶＤのようです。

ＣＭの作品名について。
正式な作品名かはわかりませんが、ＣＭが作品として紹介される場合、
「○○社△△シリーズ××編」といった呼称が使われることが多いです。
サンデーのＣＭアニメは「サンデーＣＭ劇場」というタイトルがあり、
ネットでも公開されていますが、今のところ期間内で新作タイトルはないようです。

本編登場だけにすべきだろ

Kawaii！JeNnyは出られますかね？

>>43
そういえばそんなのあったね。。
実写だけど、『ストップモーションアニメーション』（？）だから、微妙だなぁｗ
まぁ好きな人には申し訳ないが、出ても本選行くとは思えないけど。

それはそうと、「ユルミとシメル」もかなり微妙なラインだと思うんだ。
原作は同名漫画で、アニメーションも企業が制作で声優もほぼ「もえがく★5」の人達。
でも1話のみのネット配信↓
ttp://flex-comix.jp/special/2008/yurumito0403.html
個人的には物凄く最萌に出てほしいわけだがｗ

ユルシメも出たところで本選行けないでしょうけどねｗ

DS版サモンナイトの予約特典アニメDVD（2008年4月24日発売）なんてのもある。探せばこの手のは結構ありそう。

単行本の限定版付属DVD　ってどうなるんだっけ？
ゲーム特典可ならそういうのも入るよね

>>39>>41
商業ブースはコミケでも同人流通ではないんじゃないでしょか。

合計５話以上の分量があれば OK とすると、
例えば本編３０分の作品に５分のミニアニメが２クール９巻のアニメに付属した場合、
合計５分×９＝４５分＜１５０分＝３０分×５なのでアウト、という感じでしょうか。
長さの基準として分かりやすいですね。

＞突発的に
確かに本当にそのキャラが登場しているか、という確認は大変かも。
こういう誰もが気軽に入手できないタイプの作品に関しては
キャプなどの何らかのソースを必須にするのはどうなんでしょうかね。

＞サンデーＣＭ劇場 ＞はてなようせい
うーん・・・。この基準はマズいですかね。
CM は一律アウトとした方がいいでしょうか。

＞JeNny
アニメとは思えませんし、
アニメじゃないと自称してるので、　ttp://www.toho-a-park.com/character/jenny/dvd.html
まあ残念ながら無理かと思います。
個人的には入れても面白いとは思いますが。

>>38
はてなようせいも、北海道限定アニメの白い恋人のアニメも、
正規に視聴するのは困難な層とそうでもない層があり、
正規に視聴した人が一定数存在するという点では似たようなもんかと。

>>44
＞ユルシメ
色んな例が出てくるなあw
もうちょっと基準を考えてみます。

>>47
問題ありません。

漏れた面子たちだけで「アニメ最萌からはじかれたキャラトナメ」を別枠で設置してもいいかもしれんなｗ
さすがにこの板じゃ範疇外れるかもしれんけど

>>48
5話というのはボリュームを示しているのではなく
クールをまたいで放送しているアニメを制限するために設けられた特定ルール。
例えば夏放送開始の1クールアニメで第1話だけ6月だったり、春放送開始の1クール
アニメで最終話が7月だったりした場合のことを考慮して作られたもの。
だからOVAでは1話でもエントリー可能になっている。

>>48
コミケ＝同人流通ってこと？
商業ブースなら商業流通だろう
コミケ行った事あるのかい？

いつの間にか「候補」外してるのな、笑える。

>>44
ジェニーはコマ撮りじゃないよ。
なお、コマ撮りなら普通に出れる。
実際に人形コマ撮りのこえだちゃんとか以前出場してる。

ところがどっこい
どうなるのか分からないのが今年のまとめ候補なのです

＞商業ブースはコミケでも同人流通ではないんじゃないでしょか
うわあ・・・

>>48
運営の合議に関してはどう考えてるの？

現状でも諸氏によって結構基準が異なるようだが、どうすりあわせていくつもり？

運営の多数決？
投票？
すり合わせず分裂開催も辞さない構え？

あらら、彼（or彼女）、いつの間に候補じゃなくなったんでしょうね？

一応部の方針としては大筋でこれです

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209656497/822
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209656497/826

部の方針を大幅に破らない限りにおいてとりあえず任せても良いですが

>>44
企業制作でネット配信で一応
普通にアニメーションしてますねー…
可で問題ないのではないでしょうか？

>>46
まぁそれはそれで別に構わないんじゃないかと。
なんだかんだでアニメとして１クールくらい放送したのならともかく、
アニメ最萌にゲームのキャラが特典アニメだけで出場しても
それほど勝ち進まないとも思います。

>>57
OKですよ。前スレの東方の例は販促用ということでＣＭ扱いで駄目という
説もありますね。時間が十分でない、という理由だったんでしょうか一応。

>>53
http://saimoe2006.dip.jp/unei/1150384680.html　（>>729から>>758まで）
事実は有るが至るまでの過程が少々・・・判断が難しい所。

分量に関する明確な規定作るとすれば、
全話合わせて最低でも通常アニメ放送1話相当の分量を持つ事、ぐらいか。OVA基準とすれば。
まあ0次予選式で考えてる以上、そこまで厳しくやる必要もないんだろうけど。

同人制作か法人制作かでエントリー決めた場合
どっちか判断付かないようなグレーゾーンってあるのかな
ないならこっちの方がいい気がするんだけど

>>59
明確に作った場合でもそうでない場合でも分量規定の場合
チェックしきれない部分はあるかもしれないですね。
一応予選前に指摘されたものだけ抜く形とかかな。

企業（法人）かサークル（同人）か判断が付かないことってあるとは思えないけど・・・

>>57
◆EOh40d18dA 氏も運営に参加するってこと？

参加しないんなら「任せても良い」もなにもないわけだが。

あの、長寿アニメのエントリーは今年もおｋか？
毎年この件について議論していたが････。

製作者の所属スタジオの名前が入っていたりすると、判断が難しそうですが。

イベント限定の上映・販売・頒布物や小学生のいる家でないと購入できない教材など、
正規の視聴手段が著しく限られている発表形態の作品は出場資格なしとして良いのでは。

>>55
正しくね？なんでうわあなん？

コミケの商業ブースって要するに会場販売ってことなような・・・？
のちに店頭委託するグッズが大半だし
それが同人ってのはよく分からんな

ところで今まとめ候補の人いる？

企業制作は可、宣伝や宣伝レベルの短すぎるものは除く
という感じで形にならないことも無い気はする。

確認がとれないものが出てくるかな

>>61
基準策定後に時間掛けて予備審査って所だろうね、キャラも含めて。

>>64
昨年の基準に則って考えてる分にはエントリー可。

>>65
その辺りで良いような気はする、その上で法人製作であるとでもすれば。

ん？はてなようせいって宣伝じゃなかったっけ？
何か勘違いしてたか

まとめ候補氏はとりあえずいなそうだな
なんかレス少ないけどリアルが忙しいのか

あの人は居なくていいよ
それで進められるし
一人で仕切った気になってるし

女装うんぬんの賛否両論な部分を除けばそんなおかしなこといってるようには見えないんだが
というかむしろ他の候補の方が仕切った気になってるように見えなくもないぞ

結局は誰かが仕切らないと始まらんだろうが。

他の候補の人はレス返してくれてるけど・・・

まとめ候補さんはなんかわざわざ曖昧なボーダーにして
それを補強するように条件細かいのつけくわえてるのがなあ
それでもやっぱり穴抜ける物は出てきちゃうという

だったらスッパリ二つに分けたほうがいいんじゃないかなって思う

というか完全に船頭多くして船山に登る状態です。
混乱させるのが目的でトリつけてる人もいそうだし、もうわけわからん。

女装云々いってる時点で駄目だろう。
他の候補の人も出てるんだし他の数人でこのまま進めてもらいたい。

というか一番気になるのが
勝手に候補はずしてるとこ。

>>76
っていうか普通にまとめ候補もレスかえしてね？
上のほうとか見た感じ

◆P9Phmmizho氏と
保守派◆gwXE.q.P.w氏はいないの？

女装にしろ杖にしろ、2007はとにかく微妙なキャラは除いて対象を少なくしていこうという流れだったはずで
ネット配信とかなんかのおまけとか（はてなようせいも）全部はねるのがいいんじゃない

それと、運営内投票システムだけは全板にならって導入しておくべき
話し合いじゃまとまらない部分は絶対残るし

>>80
結構指摘レスがスルーされてる
前スレとかちょっと顕著だったかな？
まあ全レス固定になれとは言わないけどさｗ

てなわけでエントリーまとめに関しては
６月１日に信任投票（各人過半数の支持があればおｋ）
それ以降はエントリー関係事項は全板式の運営委員会のような投票で決める
ってのを提案してみるよ

>>82
つうかなんで少なくする必要があるんだ？

それから伝統的にアニメ最萌の運営は名無しにはほとんどレスしないものだ
てかレスしまくるようなスルー能力のないやつは運営としてやっていけない
（子）氏とか見ればわかるだろう

見た感じ2007年ルールで落ち着きそうか？
07年支持が割と居て、06・07どっちでもってのは何人か居るけど
06絶対支持が居ない。
06で絶対やりたいって人は立候補したほうがいいんじゃね？

まぁあとは企業アニメの扱いとか
新しい問題があってそこをどうするかで今だけど

スルー能力は煽りや叩きに発揮してくれｗ
まだ運営じゃないしそれならこのスレいらないんじゃね

保守派は喋り方がらしくないってつっこみはなしか。
最萌の運営って一応今まで的には敬語くらい使うものだけど

2007だけはいやだね。っていうか極力広く認めてくれよ
好きなキャラが出て負けるのはいいけど、出れないのはマジきついんだぞ

>>90
ちなみに誰を支援するつもりなの？

>>81
スレは見てますよー。ただ、まだ運営候補者の間ですら
スレの進め方などに関するコンセンサスがとれていないので、とりあえず黙々とリスト作ってます。
wiki使って何かできないかなあ、と思ってたり

>>91
その手のレスは確実にその後揚げ足取るための前置きにしか見えないからなぁ・・・

>>93
言いたくないなら言わなくてもいいが、みんなの要望に応えようとすれば
男女、無機物、有機物すべてエントリーできるようにしなくてはならなくなる。
したがって、どうしても出したいキャラがいるのなら具体例を挙げない限り
実現は不可能であるため愚痴だけ言っても何の解決にもならない。

>>94
とりあえずせめて2006基準にしてほしい
俺の望みはそれだけ。

人集まったところで2006と2007の二択で投票すればいいんじゃね？

>>95
現状の運営候補者の中で2006の基準を強く推している人はいないので
自ら運営に名乗りを上げない限り無理だろうね。

まあなんだ、我ながらスルー能力ないかもだけど

胸襟を開いた感じでいきたい、昨年のように運営間がよそよそしいのは辛い

なぜ減らす方向なのかは2007の過去ログ嫁、と言いたいところだが
大きな理由の一つは微妙なキャラは作品叩きの恰好の材料になるから
それと単純に出場キャラ数がただでさえ多すぎるから

いくら本人が最萌のためを考えて書いていたとしても
違う意見の人から見れば煽りや叩きにしか見えないことも多い
ただレスはしなくてもそれを読まないわけではないので自分の意見に取り入れることはありうる

>>96
個人的意見を言わせてもらうならば初期の最萌の基準を復活を希望するので
その二択に絞るのはやめて欲しい。

＞作品叩きの恰好の材料になるから
これとか気にするならそもそも、最萌自体開催すべきじゃないっつう話になるとおもうんだが
あの程度ノイズだろ。なしにした場合もありにした場合もベクトルが変わるだけで
荒れ具合に差がでるとは思えないがな

2006に戻すのはないよ
それこそなぜ杖は良くて女装はダメなのかとか面倒な話になりかねない

俺は女装はどっちかっつえば入れたい派だが
それは別にして、んなもん外したいなら
男はダメっつう上でずっと頑なに女装はダメっつってるやつの理屈で十分だろう

>>99
初期の最萌の基準ってなんだ？
０７でもまだ緩すぎるのか？
それとも前年度出場キャラなし？

>>103
女性もしくはアンドロイド等で女性設定のキャラのみ。
中性、無性は参加資格無し。

>>92
キャラ名はともかく、作品名のリストは適宜公開して欲しいかな

現状、TVシリーズの未放映話も対象にするとの話があるから、
2006年度下期のアニメも結構残りそうな気がするんだよな

ゲームも含めて微妙だったら、できるだけエントリー期間前に、
ここで打診した方がいいかも

wiki形式は確実に荒れるから無理じゃね

エントリー数をどうしても抑制したいのなら、フリーエントリーをやめたほうが良いと思いますけどね。
エントリーを０次予選と言うのなら、運営の主観による判断が入る余地をなるべく減らすべきで、
あまり細かい基準にはしないほうが良いでしょう。

>>102
そんなもん、杖より女装のほうが女性に近いとか、
杖の声の性別で分けるのはおかしいとか、いくらでも難癖つけられるよ
だからこそ2007で面倒だ、全部切り捨てろとなったわけで

つうかなんでそんな排除したがるんだ、支持されなきゃ落ちる
それこそ票が正義になるわけだし、入り口は広くしてほしい
自分の嫌いなものをエントリー段階で排除しようとしてるようにしか思えない

>>107
難癖なんてどんな状態でもつけられんだよ・・・。
2007形式に対してもっと他のを認めろっていう難癖と
2006形式に貴方がいうみたいにつける難癖と何が違うんだ・・・

＞だからこそ2007で面倒だ、全部切り捨てろとなったわけで

だからこそ、ではないけどな
上二行と関係ないよ

>>104
ああわかった。
ただ３択にすると真ん中（2007）になりそうだな。
３択以上になると選択肢しだいになるから難しいな。

>>108
まあいいや、エントリーまとめに立候補してもらって
>>84みたいに信任投票や運営内投票で決着つけようよ

運営に途中から入り込む余地がなくて、自分の意見を通したければ
運営にひたすら陳情するしかない、なんてのは不毛だと思うんでね
そういった意味で運営になるための門戸は開かれている最萌でありたい

2003　支持　不支持
2006　支持　不支持
2007　支持　不支持

これで取れないことも無いか
棄権可能、支持マイナス不支持が点数で高いものを採用

>>108
広げるのはいいけど「こっちが良くてなんでこっちは駄目なの？」というパターンが
たくさん出てくる。
女装キャラを入れるのならば1度でも女装したキャラはすべて入れるべきだし
杖など性別設定の無いキャラを女性声優だからということで声優優先させるのであれば
女性声優のキャラはすべていれるべきだということになる。

>>110
エントリー基準は主観が入るのでどれがベストとは一概には言えないだろうしな。
運営同士の話し合いもしくはアンケートで決めるしかないと思う。

>>112
2003年は前年度参加作品は不可という縛りがあるので
書くなら2004年形式にした方がいいと思う。

性別のエントリー資格については、結局のところ完全に主観だから、
この期に及んでは、決め方をどうするか(運営内の多数決とか)しか
考える余地が無いかね。

まあ、グレーゾーンのキャラで投票して、勝ったキャラだけエントリーできる、
といった妥協案もあるかな。
3,000名もエントリーしてるんだから、1名くらいならいいような気もする。

2003　<<支持>>　<<不支持>>
2006　{{支持}}　{{不支持}}
2007　((支持))　((不支持))

これでどうよ？

>>113
それは詭弁だと思うんだよな。仮に女装キャラをOKとした場合があるとして
一度でも女装したキャラを全て入れるべきって主張する人間が
愉快犯以外ででてくるとはとても思えないけどな。

2003　支持　不支持
2004　支持　不支持
2006　支持　不支持　
2007　支持　不支持

これでやろうか　

>>112 のようなアンケートのやり方は、>>113 の言うとおり項目が爆発するのでよろしくない
過去にないルールは選択肢に含めない、というのもフェアではないだろう
選択肢をかっちり絞れる場合じゃないとアンケートはやるべきではない

こういう場合はエントリーまとめに立候補している人を対象にするのが良い（つまり信任投票）

アンケートはな…
去年、　参考程度にするだけなんで　とか言って望む結果を出やすいように印象を与えて
見事にその狙った道理の結果になったら採用とかいう腐ったことやったからな、運営
その経緯を考えると2007年のエントリー基準ってかなり微妙だ。2006がいいかどうかはさておき

>>117
女装キャラが好きな人はそうだろうが
そうでないアンチの人はそうとは限らない。
それに、どこまでエントリーOKかという明確な基準がないわけだし。

2003　支持　不支持
2004　支持　不支持
2006　支持　不支持　
2007　支持　不支持

>>120
いやだからそこは
これで決めますって初めに言ってかつ
上に書いたようにそれぞれを支持不支持にすれば選択肢による誤作動
（中間で決まる）がなくていいのでは

>>105
そうですね、リストはジャンル別とかで適宜公開してみます。作業が進めば、の話ですが…

>>108
票が正義という考えは、それこそ荒れる原因なのでそこを主張するのはやめたほうがいいかと思います。
PRの場が欲しいという考えのほうが、まだ正当性があるかと。

女装は問題ありすぎだからまぁ男だから駄目って意見で通るし
>>122での投票を推したい

だってこのままじゃ・・・

>>121
そうでないアンチっつうことを言い出したらそもそも全部・・・
っていうかアンチの意見は尊重して
出れないことにショック受ける側の意見は排除？

無機物、女性人格で今回出場して欲しいのが１名居るんだが
これを有りにすると起こる不都合はどのような物なんだ

大事なのは女性人格かどうかだと思うんだが

だからもう>>122で投票するくらいしかないっす
まぁ実質2006と2007の一騎打ちかな

>>125
アンチを尊重なんて一言も言ってないぞ？
特例をエントリーさせるとそれと似たような条件を満たすキャラのキャラを
拒むことができないと言っているだけだ。
出れないのがショックとかいう意見を尊重するなら>>94で書いたように
全キャラ参加の最萌を開催するしかない。

>>122だとそれ以外の案をが全て排除されるわけだが
アンケートってそこが難しいよね。上手くやったつもりでも
作為的になる。わざとか無意識にかは別として
仮に最終的に>>122でやるとしてもまだ早計だろうね

エントリは>>122で投票でもいいから
もう終わらせて日程の話とか荒れ軽減の話にいこうぜ
ちなみにはてなようせいとかコマどりアニメは可でいいよもう

>>128
正直全キャラを推したいくらいだよ。意図的に、エントリーの灰色ラインは
俺の興味ないキャラばっかだから排除でいいやとかやられるくらいならね。

でもさすがにそれだと納得しない人のほうが多いだろうから
できればお互い納得のラインを探したいのに、そっち側の人が妥協してくれる気
皆無っぽいからいろいろ言ってるんだけど

あと海外が今アク禁になってるな
これって続くの？
そうなると海外から最萌に参加できなくなるけど

なんか海外アク禁が続いてる

海外串が折られまくっててきついと思ったら
海外規制を本格的に始めたのか

さすがに2ｃｈ側でアク禁になってるならどうしようもないだろうし
どうにかしようとする必要もないだろう。あくまで来るものは拒まず
って感じで消極的許容してるだけだし。

>>131
だから何度も言ってるように具体的な線引きを
どうやるのかが問題と言っているわけだ。
出したいキャラが頭にイメージしているのなら簡単だろうが
そんなのは人によって異なるので言葉で言ってもらわないと
分からない。

ちなみに最も範囲が広かった2006年最萌の公式サイトに書かれた
エントリー条件はこれだ。
＞2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で5話以上
＞または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
＞および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
＞以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
＞(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

そういや編も居なくなった

今年は２ｃｈの都合で海外強制締め出しか？

>>136
だから、なるべく大勢の人が許容するラインの『広い側』で決めたいんだよ
『狭い側』じゃなくて。ある程度のラインで妥協できるラインがあるはずなんだよ。
頑なにこれも入れろって言い出す奴が出てこなくなるラインが。

つか無理やり捻じ込みが増えて収拾つかなくなるような話もでるけど
本当にそうなるか？と思うんだよね。捻じ込むためにはまず最低限必要な
シチュエーションみたいなものがあるわけでそこを突破する作品が本当にそんなに多いのかと

2006年に投票してくれ
そこで負けたらしかたないから
本戦の合間に開催される規格外キャラのエキシビジョンで
そのおまいの好きなキャラを支援してやってくれ

海外串折られすぎ
まぁもともと発行所通らないから多重はできんけどな
去年のあれ本当に串だったのか？
なんか串串言ってた奴が居たけど

今年は海外支援もなしか
支援甜菜用に外部板くらい用意してあげる？

少なくとも発行所通せる串は晒されたことがないから
思いつきで言ってるんだと思う
1本でも晒されたら信じざる負えないのだが

まぁ流石に2chに書けないんならどうしようもないわな
雑談支援用に外部板提供してくれる人が居たらそのくらいはあってもいいけど

ID無し、コード無しにしろよ
ニートの馬鹿共が命削って連投する姿をオレはみたいね
それぐらい必死なら認めるから、ただバーボン、アク禁になってもしらんがな

>>141
逆引きできないホストを焼こうとすると確実に焼ける。
そして海外は日本よりはるかに逆引きできないホストが多い。
海外の一般人のホストを焼いて串が焼けた焼けたと騒いでただけ。

>>145
そのくらいのほうが荒れなくていいかもな
一部の奴がスクリプト組んで放置して終わるだけだけど
勝敗なんてほんと意味ないしそれで決まっても別にいい
ただ支援スレは別にしたほうがいい流れるから

終盤（ブロック決勝以降）戦はまじいらない

期間短縮のあれだったっけ

>>146
あれ、決勝Tあたりでは逆引きできないホストは禁止してたんじゃなかったっけ？

実際、逆引きできないホストは投票できなくしても仕方ない気がするが
あと、ZAQ

うわ海外規制ほんとにきてる

公式サイト上はどの年の最萌も「女性キャラ＆アンドロイド等で女性設定のキャラ」と
なっているわけだから年ごとの投票もあまりいいとはいえないと思う。
具体的に分かるような形にする必要があると思う。

とりあえずキャラのエントリー基準と考えられるのは設定性別、外見、声優くらいなので
公式サイトで書かれている「女性」という言葉を中心にアンケートを取るなら
こんな感じになるだろう。

(A)設定性別
　(a)女性のみ　(b)女性以外もOK

(B)外見
　(a)顔が女性　(b)服装が女性 (c) (a)(b)両方を満たす　(d)生物形状（2007基準）　(e)何でもOK

(C)声優
　(a)女性声優（しゃべれないという設定のキャラも含む）　(b)女性声優でなくてもOK　

あと(A)(B)(C)の優先順位もアンケートで取った方がいいと思う。

>>152
まったくわけがわからん
おそらく作った本人しかわかってないアンケート
恣意的以前

>>122でいい

>>153
何が分からないのか分からない。
>>122のアンケートでは何がどう違うのか分からないし
今までこのスレに出てきた意見が反映されているとはいえない。

>>154
>>122の2003、2004、2006、2007の内容をそれぞれ説明しろってこと？

顔が女性ってどう判断するんだよ
あるいは服装も。
あと(A)の(b)は「男性でないもの」だな

一度に複数項目のアンケートをとるのはよしたほうがいいでしょう。
ある項目の結果によって、別の項目の選択の前提条件が変わる場合がありますから。

２００７基準は「ジェンダー」って話だったのでは。

訂正。
×項目
○設問

つかアンケートとるなら8割くらい票が偏るようなものにすべきだと思うけどね。
ほぼ同数なのに半分切り捨てるのはかなりなんだし

>>155
そう、それぞれの年次すべて具体的に分かるように説明しないと
アンケートをとる意味がない。

＞顔が女性ってどう判断するんだよ
＞あるいは服装も。

現状ではアンケートに答える人の主観でしかない。
そもそも>>136で書いたように線引きはできないだろうし。

＞あと(A)の(b)は「男性でないもの」だな

それを入れるなら　(c)性別は特に規定しない　を入れないといけないな。

>>156
別々にとる方が整合性が出ず問題が出ることが多いと思う。

>>152はないわ
アンケートがゴチャゴチャすればするほど作った奴の意図が入る

やっぱ>>122がいいよ
分かりやすいしスッキリしてるし

年毎に違いを説明とかはやりたい人がやってくれるでしょ

(D)女装の頻度
(a)殆どのシーンで女装している　(b)頻繁に女装している　(c)数回女装している

(E)周りから女性として見られているか
(a)ほぼ全員から女性として見られている/いた　　なでしこ@しゅごキャラ
(b)極一部に女性と思われている 　　　　　　まこちゃん＠みなみけ　　
(c)周りからは男として扱われている　　　　メイドガイ・ハヤテ

>>160
１問ずつアンケート結果を確認しながら、それに基づいて次の設問を用意していけば、
整合性のない結果にはならないと思いますが。

だから女装はもういいって・・・

つかなんで運営そっちのけでかってに決めようとしてんの？

なんでまた女装とか蒸し返す奴が出て来るんだよｗ
無機物とかのグレーゾーンの扱いを決めるアンケートって話でしょ流れ的に？

>>152のアンケートに不満を持つならもっと良いものを作ればいい。
ただし、アンケートをとる以上今までに出た意見が出来る限り生かされる形にする
必要があるし、今まで参加したことのない人でも分かるような項目にしないと
駄目だと思う。

1つ言えるのは>>122のアンケートは具体的に何が違うのかを説明した文章を
書き加えないと駄目だしアンケートをとる際には年次は伏せておかないと
エントリー条件ではなくトーナメントのイメージの善し悪しだけで
決めてしまう人もいるかもしれないのでアンケート自体が無意味に
なりかねないと思う。

>>164
前の設問の結果がこうならこっちの選択をするという人も出てくると思う。
>>152のアンケートで優先順位を決めようとしているのもそのため。

＞トーナメントのイメージの善し悪しだけで
＞決めてしまう人もいるかもしれない

ないない。ってかそんなの言い出したらきりがない。

まぁでもそこまで言うなら年次ふせてそれぞれの年の
条件を書き出してもいいから>>122でいこうやもう

>>169
それなら年次ごとの条件を具体的な説明した文を考えてくれ。
人任せでは駄目だ。

もっとも、そのアンケートを運営が採用するかどうかは分からないが。

変なのが二人…

最萌参加してる奴ならわかるし、誰かやるだろ＞説明
仮に誰もやらなかったら
わかる奴だけで投票すればいい

年次を伏せる必要は無い、年次のほうがわかりやすいからな

>>172
そうすると参加人数の多かった最萌が圧倒的に有利になると思うけど・・・

>>168
実際、「設問１の結果が選択肢１Ａの多数派なら、設問２は２Ａを選択するが
そうでないなら２Ｂを選択したい」といった考え方はあるでしょう。
関連する設問をいちどにアンケートして設問ごとに集計すると、
回答の組み合わせが多数派意見とずれるおそれがあります。

>>174
アンケートにこたえる人の意見を尊重したいのであればそれはないと思う。
こたえたい項目がないという場合も発生するわけだし。
個々の意見がアンケートに反映されるかではなく
多い少ないが明白に分かる方が重要と考えるのならそれでもいいけどさ。

例えば杖や女装キャラを推している人だと
>>152のアンケートを(A)から順番に1つずつやっていくと
(A)で(a)になった時点で終わりだし。

断っておくが、俺は杖や女装を支持しているわけではない。

>>175
他の設問の結果によって回答が無意味になったり
意図しない意味を持ったりするほうが問題だと思います。
どうしても意見があるなら、前もって主張しておけば良いでしょう。
賛同者が多ければ、その意見を反映した流れになってゆくでしょう。

ID:+6RZI13Q0は2004のイメージが悪い＆昔過ぎて参加者が少なかった
から気が進まないんしょ？
2006と2007は記憶に新しい
2006、2007、完全に女性及びアンドロイド等（人型）で女性設定のもののみ
の三つで（それぞれ支持不支持を）取ってもいいんじゃないかと思う

外国って今
一律で規制されてんの？

こんな時期にこのスレを見てる人なんて偏ってて当たり前なんですし、
票が少なければ多重の影響も大きくなりますし、
アンケートに実効力を求めるのは無理があるかと思われます。

>>51>>55>>67
>>48 は 「商業ブース＝商業流通≠同人流通」 という主張です。
否定＋否定疑問文で少し読み辛かったですね。

>>50
未放送話や DVD 特典もクールをまたいで放送してる作品扱いにしてはどうか、
という主張です。

>>41
うーん。
所詮CMにちょろっと出て来ただけなら、
原作人気があったとしても、それほど最萌に悪い影響はないかもしれないと思い直して来ました。
CMアニメもありにして、サンデーCM劇場もOKとしてしまってもいいのかもしれません。
作品名もあくまで 「サンデーCM劇場」 ですし。

>>82
制限するなら、なるべく新キャラよりは既出キャラにかける方がいいと考えています。
できるだけ多くの新作品、多くの新キャラにエントリーの機会だけは与えて、
あとはコード制の期間短めのエントリー＝０次予選でキャラ数を絞った方が、
運営の趣味や思想にとらわれず、参加者全体の意見を反映できて良い、というのが私の考えです。
ただ、長寿番組だから・・・ということで排除することは考えていません。

>>100
同意です。


ああ・・・時間切れです。今日はここまで。
レスが少ないのは上に書いたように風邪引いてるからです・・・。すみません。

ニュース板の荒らしとかが関連してるのかね
このまま開催時期まで規制されたままだったら
結構大きな問題だと思うんだけど

あ、ごめん問題ってのはちょっと表現がアレか

最萌はコード発行人の海外締め出し具合で
結果をある程度変えられる・・・なんて言ったら身も蓋も無いが

１回戦のみ６人戦にして上位２名通過とかにすれば期間短縮にはなると思います
事実上半分予選の延長みたいになるのと、荒れるのは終盤だということとがありますが。

1次予選と2次予選の通過人数が同じなのが納得できない。
2次予選は敗者復活戦なんだから減らすべき。

とりあえず最萌の影響で本スレやキャラスレが荒れるのを止める対策を講じてくれ

一言だけ言っとくと、>>122のアンケートだけは絶対ありえんわ
改革派を選択肢の時点で排除するような姑息なことはしたくない

どうしてもっていうなら単純に2007を支持するかどうか、だけまず聞けばいい
完全にYes/Noの二択だし、改革派はNoに投票すればいいんだから排除はしていない
それでも多分Yesの圧勝になる

>>187
本スレでの宣伝は-1票

>>188
完全に同意。
運営主導でもないのに今ここにいる少数で勝手にアンケートをとって何か意味があるの？

はっきりいって何の拘束力もないし、運営が従う理由もないんだが。
07年ですら運営主導だったから参考にされる余地はあった。
（それですら参考にするレベル）

投票するにしても運営ですり合わせて、運営主導でやらないと無意味。

>>189
落としたい相手の側に宣伝しまくる行為が多発しそうだね。

相手側がCMしまくるな

>>190
目には目を歯には歯を

無意味なアンケートをやめさせるには別のアンケートを出すのが一番

開催前にアンケートなんかやる最萌はここだけだよ
みっともないからやめとけ
ここの運営は何も決断できない無能です、って公表してるようなもんだから

何が出場するのかは運営に任せるが分かる範囲内だけでも
学校、会社、公共機関のIPからはコード予約できないようにしてくれ

>>194
コード関連処理は発行所管理人の意向次第だろうね。

お前が発行所管理人になって管理するのが一番いいんじゃないかな。
他に現れなければお前の望む方針で強行できるだろう。

>>185
本戦後半のみ４人対戦２位まで通過としたほうが、荒れがちな期間の短縮にはなりそうです。

訂正。
×本戦後半のみ
○本戦後半から

エントリーまとめやろうっつー人が多いから混乱するんだよな。アニ萌は。
結局規模と注目度の問題だな。

2chは今海外書き込みのアクセス規制中です
スレを読めることは大丈夫だが
書き込むなら無理です
だから、私はいくつの代理人を探しました
これから、規制解除まで、企画スレに書き込む時
すべての依頼人はこのコテを使えることをお知らせます
また、私と連絡したい方は
このメールアドレスを使えて下さい：
[email protected]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

サイト作り計画ついてに
海外規制はあんまり影響しないから
今までの通りで続けましょ
六月くらいホームページの試作を作る
そして意見を集めると修正、最後は完成とうｐ
残るのはホストの問題だけです
あとは>>3の時言った通り
ホームページのホスト申請と昔のアクセス量のデータを頼む

そして、海外票とか海外応援をついてに
ただ今海外規制中ですから
海外と関するすべての議題を放置することをおすすめです
来月20日まで、もし２ｃｈ海外規制を続けるなら
あの時、また詳しい話しをしましょ
海外専門サイトとか、ルール訳とかいろいろ


最後は企画を参加する皆さんに
私は自由で書き込むことが出来ないですが
私は何時でもこのスレを見ていると応援するから
開催するまで頑張れ！

>>196
また再抽選するのか

>>200
その試合の通過キャラのうち、前回戦の試合番号が小さい側と大きい側で
次回戦を組み分けるとか。

２回戦Ａ２−１、Ａ２−２、Ｂ２−１、Ｂ２−３、Ｃ２−２、Ｃ２−４、Ｄ２−３、Ｄ２−４
からの勝者が４回戦（ベスト１６）に勝ち進んだなら、
第１試合はＡ２−１、Ｂ２−１、Ｃ２−２、Ｄ２−３、
第２試合はＡ２−２、Ｂ２−３、Ｃ２−４、Ｄ２−４で行うとするなど。

海外支援は外部板へ？

>>202
台湾と香港からの支援者の為に
これを用意した、ただサーバーの管理者は私じゃなく別人です
だから、他のサーバーでホストすると言う可能性はゼロではない
要するにはこれは暫定支援ページです
http://orzistic.org/m/

もし、台湾と香港だけじゃなく
海外全部の支援専用板が欲しいなら
こちが何とかする

ドージンワークのももちゃんときみちゃんは出れますか？

アニメキャラになってれば可（例：後藤邑子@らき☆すた）だが、あれは実写だからダメ
流星戦隊ムスメットとか実写パートのある作品はけっこうあったしな

そろそろ最萌の季節かなって思って来たんだけど、開催時期は未定ってことでいいの？

実質去年と同じって決まってるけど建前上は未定だな

去年と同じだとしたら7月の始めか
まだ結構あるな

ex語るスレが意外と全板にのめりこんでるので延期はありうる

もう全板飽きてきた

全板がもう2、3ヶ月遅ければ良かったのにな。
余計なのを向こうに吸収して貰えて。

>>209
語るはまったく無関係だろ。
運営の意向次第だけど、今の所延期したいという候補者はいなかったような。

>>208
かといって悠長に構えてるとあっという間に夏休みだから、今のうちにできることはどんどん準備しないとな。

>>193
君は2005以降のアニメ最萌の企画・準備スレの過去ログをざっと見返した方がいい。

「運営」の概念について、全板とは違うのだよ、全板とは。

>>214
>>193の言う「開催前にアンケートなんかやる最萌はここだけだよ」が事実なのか
どうか知らないが、過去ログを見ろというのは的外れだな。
2005の際のいきさつはともかく、2006、2007でアンケートが横行していたのは
1.アンケートで決めたことは自分の責任じゃないと思い込んでるバカ運営
2.自分は手を動かさないが、アンケートに名を借りて自分の意志を
　運営にゴリ押ししたいバカ
3.アンケートの結果がどう転んでも荒らす材料になるので大歓迎な荒らし
こいつらによるものだろ。みっともないことには違いない。

>>215
アンケートをとることを批判するだけで何もしない・できない奴は、
それと比べ物にならないほどみっともないことには違いない。

不要以下、害だけの存在であることを自覚すべき。

アンケートが封じられたらゴリ押し出来なくて困るもんなｗ

どんな考え方があるのか意見を募る趣旨で行うアンケートなら良いが、
ここで行われているのは何を代表しているのか不明な連中によって、項目の
立て方もでたらめ、多重も容易な代物で多数決をとろうというものだからな

２００６、２００７には運営主催がいなかったので、
アンケートで意思決定していたのですけど。

何も決まってないなら中止でいいだろ
キャラスレに被害が及ぶ「負の側面」のほうが強いんだから

運営が信頼されてないからアンケートに頼らざるを得ないんだよな
運営側にしても、アンケートの結果をそのまま使えば、恣意的に決めたとか叩かれなくて済む

こうして需要と供給が一致し、今年もアンケートが行われるのであったｗ

既に運営は何人も名乗りをあげているから、開催される可能性は高いだろうね。
運営にアンケート実施派は今のところいないから現状ではアンケートもないんじゃね？
文句をいう人はどうやっても結局なくならないし。

>>215>>218
とりあえずID:Ilanv+550が何も出来ない口だけの奴ということはよく分かった。

前スレのログはありませんか？

まあでも俺もアンケートはどうかと思う部分も結構あるけどな

アンケートをどうかと思うのは一意見として問題ないんだけど、それならどういう風に意思決定するのか？
に踏み込んで欲しい所だな。

俺は基本的に運営任せでいいと思ってるんだけどね。
そのためにも運営間でもう少し意思統一をはかって欲しい。

変に我を通そうとかしないで(子)みたいに機械的にやってくれるのが一番

去年のアンケートなんて参考にするものじゃないよ
先に意見言ってからアンケートやって、しかもアンケートとってる奴が別PCで多重投票
アンケート終わって自分の思い通りになってから急に豹変して悪態をつき始めて、結局逃げた
去年アンケートとった奴はただの運営荒らしだった

まずは運営の意見交換の方法を考えて、意見交換するべき
意見交換がしっかり出来る状態になったら、運営で決めるなりアンケートとるなり考えてくれ
アンケートは否定しないし、自分たちで決めるというならそれでもいい
最優先事項は運営の意見交換

…と言ってみたが、去年の企画スレ見てみたら、なんと意見じゃなくて結論言ってたのか
そんなアンケートとったら反対意見が言えないのは当たり前だな
これを参考にアンケートの意見言うのは間違い

↓去年行われた疑惑のアンケート


6 ：436 ◆0ipuHVbZW. ：2007/06/09(土) 22:04:06 ID:YXmPKihu
アンケートは23時〜明日23時までにしようか
公式のコード（必須）使って投票を
やらないで済む流れなら止め止めとドタキャンも考えた
でも言出しっ屁であり仮にもエントリーを懸念してる者
やるだけのことはやらないとな
そして前以て宣言する
女装・新番組キャラ参戦を目論む人たち、残念ながら今年は見送らせてもらう
アンケート結果はあくまで参考にするだけ
真に問うべきは人間以外・性別不明のキャラ
それをわかってもらった上でアンケートやってもらいたい

ではコードと1)<<　>>、2)<< >>の空欄に下から選びできれば
理由つきで解答をどうぞ

1) どこまでエントリーを認めるか ※

2) 性別に関する条件 ※

（※　今年のエントリーに影響が出る虞があるため、選択肢は削除しました。）

あくまで参考にするだけ 　といいながら
見事にその案を採用した最低のアンケートだったな
しかも大差だったならともかく確か僅差だったのに

>>230
運営荒らしの多重があったからなんとも言えないが
アンケートだけで言うと、「性別は女性」は圧倒的だった
それに対して「種族は人間のみ」は「無生物も含めて全て」と１票差だった


去年の企画運営スレ見てみたら、疑惑のアンケートを行った奴は、企画スレ13の途中で急にいなくなった
そして全体の取りまとめ役をやらされたのが、現在の全板運営を行っている植輪氏である

やっぱ2006設定が一番無難な落としどころな気がするなぁ

>>230-231
お前らはいったいどうなったら/どのように決定されたら満足なんだ？
運営がアンケートをそのまま採用することになんの問題があるのかさっぱりわからん。

結局どうやって決めても自分の希望に沿わない人が文句や運営批判を繰り返すのは避けられないんだろうなぁ。

>>230
反対意見が大勢だったんならともかく、賛成・反対が僅差なら運営がやりたいように
していいと思うが。その程度の特権はあってもいいだろ。
今年のように運営候補の間で意見が分かれているならともかく。

>>231
その植輪も、本線開始後にいきなり萌え文強制を提案→猛反対で頓挫したあとは、
急激にやる気無くしてフェードアウトしちゃったけどな。

こんなのを何年もやってる(子)はよっぽどの物好きだな。今年は彼(?)抜きでも
運営できるようになって欲しいが、前途多難だな。

萌え文強制はないわ・・・

>>233
アンケートそのまま採用自体はまだいい
問題は
＞アンケート結果はあくまで参考にするだけ
のところ。ここが普通に
アンケート結果を参考にして決めます
ならさすがにこんな引っ張るほどの文句はなかったよ。
あくまで参考にするだけ　と　参考にします　のニュアンスの差はかなりでかいぞ

>>236
「参考にするだけ」で参考にした結果が2007基準じゃないの？

むしろ参考にせずに別ルールにしたほうがより文句は多かったと思うが。
いったいどうすりゃよかったの？

参考にするだけ
っつって反対の流れの人間の投票する意志をわざわざ削ぐような書き方したことかな

設問によって矛盾する結果が出る可能性がありますから、
そのまま多数決にはできないでしょう。

>>238
「参考にするだけ」にすると何故「反対の流れの人間の投票する意志」が削がれるの？
そもそも何に反対する流れの人間？
その人間の投票する意志は「参考にする」にしていれば削がれなかったの？

こんな瑣末なことで文句を言う奴はどうやってても結局文句を言うと思うがなぁ。

>>240
あの時リアルタイムでいた人間ならわかるはずなんだが
あの時の流れがどれだけ酷かったか。まあいいや、別に。

>>241
「2006年基準にしたかった奴」にとっては酷い流れだったと思いたいのはよくわかる。
だからこそ　>>232 みたいな根拠のない印象論で場の流れを自分の希望に引き込もうとしてるんだろうしな

>>241
最終的にどうやって決めれば満足するのか？
が求める結論だから、そこさえおさえてくれればいいんだが。

お前の結論としては「参考にする場合もある」とするならアンケートをとってもＯＫということか？
それともアンケートをとること自体×で、運営主導で決めるほうがＯＫなの？
それとも別の決め方がいいのか？

ひどい流れも何も運営が変えたいという意思があるのにあえてアンケートを
やったわけだし。
「参考にするだけ」と最初からアンケートの結果を採用する見込みはないと
アピールしているのが何がいけないのやら。
ひどいと思っているのはアンケートで結果が出たらそのようにすべきという側の
人だけだろ。

とりあえずアンケートやりたいというなら最低限の論点整理として
2007までの各年度の相違点くらいは纏めて欲しいもんです

なぜ去年のアンケートでこんなに引っ張ってるんだ？
ぐだぐだ言うのは、『運営（候補）が』今年もアンケートやります、って言い出してから言えよ

>>245
ここまでアンケートに関して長々と議論していてあれなんだけど、
>>222 で書いたように現運営候補者はアンケートに消極的なんだよね。

アンケートやりたいと言ってるのは現状一部の外野だけ。
まあ運営間で話がまとまってアンケートしなくてすむなら個人的には問題ないかな。

>>246
全く持ってその通り。失礼しました。

>>243
なるべくならアンケート自体否定的だが
あらかじめある程度結果で変えたりするっていってるなら少なくともここまでは文句は言わない。
去年の流れの強引さは本当に酷かったんだ。まあ確かに俺が2006支持だから
そう感じたんだろっていうのは確かにそのとおりだと思うけどね。

っとまあ確かに運営がやるとも言ってない以上確かにいま話してもしょうがないか

まだコード発行所がないですからね。

去年のアンケートに対して否定的であるなら
もう一つ以前に戻るのは自然で
なおさら2006基準でやるべき、ということでしょう。

06基準は女装が絡んでくるんだろ
簡単に戻せないから延々やってるんじゃないか

それが無くても、06年は無機物に対して女性声優か否かで決めたりで、
今となっては突っ込みどころの多い仕様になってるから、そのまま戻すのは無理だろう
要審査が多すぎる気がする
まー、こんなのは外野の意見無視して運営側でちゃちゃっと決めちまえばいいと思うんだがね

06に女性なんて絡んでこねぇよ・・・
ちなみに要審査って言う意味だと07の方が手間かかってるから

>>226>>228
運営の意見交換がプラスに働くとは思えないがな、むしろ荒らしを喜ばせるだけだろ

１人だけ意見の違う奴がいたら、そいつが袋叩きに遭うのは目に見えてる
意見が真っ二つに分かれたら、採用されなかったほうにしこりが残って後に影響する
運営辞める奴が続出しそうだ
かといってすんなり意見が一致したところで、閉鎖的な茶番にしか見えないだろう

それよりも、運営の意見交換をどんな基準で行うのか知らないが、
その基準通りに行動しない人は、運営の資格無しとして追い出すつもりなのか？
こっちのほうが問題だと思うが

誤字った　女性→女装

とはいえ別に07がいいと言ってるわけじゃない
窓口は広いほうがいい
運営の折り合いがつく範囲で、参加可能キャラを増やせばいい

そりゃ06年より07年のほうがエントリーに神経質＋怪しいキャラが多かったからだろ
今また06年でやったら、部分的にカオス入るぞ。もやしもんとか

あの程度いれてやりゃいいじゃん。
熱心にアピールするやつがいれば通るかもしれんし
そうじゃなきゃ普通に落ちるだろ。それはそれで正しい最萌。

わざわざエントリーの段階で弾いて可能性を削る意味がわからない

>>253
まずその運営での意思決定基準を運営で決めて欲しいと俺は考えてる。

辞めたい人が辞めるのは仕方がないし、分裂開催するのもＯＫだろう。

ならお前はどうするのがいいと考えてるの？
とりあえず代案を示してもらわないと話が進まない。

>>258
代案というか、本文を見ればわかると思うけど。
意見交換は不要だと考えている。

>>257
その「ある程度」の基準が皆違うからもめるわけだろ。

お前の考え方でいくなら「女装」や更に言えば男性でも、萌えて熱心にアピールするやつがいればＯＫという話になってくる。

俺自身としては運営がその方針でいくというなら問題ないけどね。
結局どこかに基準はおく必要がある。

>>259
意見交換せずにどうやって最終的に基準を確定するの？
もうそれぞれが基準の違う最萌を開催するということ？

「行うべきでない」という意見の人に、「行うための基準」を聞くとか、意味不明なんだが。
頭おかしい人なのかな。

>>261
運営間で、意見の交換を行うべきでないというのはわかったよ。
でも最終的にエントリー基準は決定しないといけないよね？

そのエントリー基準を、運営間での意見の交換なしでどうやって決定するのが良いと考えてるのかを聞きたい。
エントリー基準自体をなしにするのが望ましいということ？

>>258
アニメ最萌では「参加者みんなが運営」と言う理念のもと、アンケートによる意思決定が通例となっている。

>>261
失礼、文章がわかりにくかったね。
「最終的に基準」はエントリー基準の方の事。
ここは省略してはダメな箇所だった。

>意見交換せずにどうやって最終的にエントリー基準を確定するの？
>もうそれぞれがエントリー基準の違う最萌を開催するということ？

ってことね。

>>262
エントリー基準の策定も同様。詳しくは2005の企画準備スレの過去ログを読んでほしい。
(kumaさんとこに今もアップされているのでは?)

>>263 >>265
了解、アンケートによって決めるべきってことね。
まあそれもありとは俺は思う。

今ここにいる少数の人間だけのアンケートによってそこまでの事項を決定していいものなのかという点が心配。
やるなら時期と告知は慎重に考える必要があるだろう。

それと、結局アンケートで決まった基準が嫌な運営は去ることに変わりないだろうね

>>266
アンケートする必要もないだろ
まあ、運営がアンケートで決めたいってんならしょうがないが

あと別に>>253はエントリー基準に対しての意見じゃないんだが、あえてそれを例にするなら、
エントリー基準に対して、別に運営が意見を出し合って議論する必要はないんだよ
最後に、ここの意見を総括してどうすべきと思ったかを提示すりゃいい
そこの提示内容が違っても、元ネタは名無しの案なんだから、運営としての意見にはならない

>>253
> 運営の意見交換をどんな基準で行うのか知らないが、
> その基準通りに行動しない人は、運営の資格無しとして追い出すつもりなのか？
どう考えたらそんな意見になるのか理解不能
運営は独裁主義者や殿様がやるものなのか？
そういう奴が運営やったから2007年は最初から最後まで失敗したんだよ

逆に点でバラバラの運営だったら信用できるのかよ
それともみんな決まった仕事があるんだからそこだけ徹しろって意見なのか？
意思疎通の全く出来てない運営はまともに機能するはずがない

一体運営に何を望んでるんだ？
そこまで運営に要望を出すのなら運営人に自ら名乗り出て実践してくれ。

>>269
ぶっちゃけた話
やる気はあるが、時間が全く無い。
運営出来ない以上、今年の最萌の運営には期間中絶対に口出ししない

で、どうでもいいがその書き込み時間は何なのよｗ

>>267
「ここの意見を総括」っていうのが漠然としすぎてよくわからん。
運営の誰がどういう視点で総括して提示するの？

これってかなり恣意的にならね？

俺が今現在の意見を総括してどうすべきかを述べると、
「みんな好き勝手自分の希望する基準を語っているだけで全くまとまっていない。
運営が決めるしかない」
なんだけど。

これはまとめ方間違ってる？
例えば現状でお前がこれまでのエントリー基準の意見を総括するとどうなっているのか示して欲しい。

運営の擁護意見が出るときに限って運営の人達はいませんね

>>272
そこからIDがどうとか自演がこうとか言う話をするつもりなら
もう会話を放棄したも同然だと思うぞ。

とんでもない！
ただ前から気づいていたことを言っただけです

痛いなコイツ

やっぱり最萌は開催中止でいいな
各キャラスレ群の存在＞＞＞＞＞＞＞＞（超えることもはばかられる壁）＞＞＞＞＞＞最萌スレの存在
だし

名無しがどうこう言ったところで運営は完全スルーだけどな

ID:KSGjv5ur0は「とりあえず最萌中止」論者
そういうのはどうだっていいが
ID:lSQ/2ey+0は荒らし屋
ただ単にいろんな板で叩いて回ってる人間じゃねーのかと

>>277
その弊害が去年の最萌の運営
「思い通りにならないなら運営名乗っちゃえ」

さっきから運営の味方をしているのが黒IDしかいない所に泣いた(　；∀；)

まあたしかにキャラスレができるような所は異常に強くなりがちだからな
キャラスレに応じた係数かけたら意外といいキャラ発掘できるかもね

運営の叩き意見が出る時はいつもアンチ最萌がいますね

おっと！
ただ前から気づいていたことを言っただけです

黙れｗ

痛いなこの人ｗ

>>279
逆に赤IDがいるのか？
比較的書き込みは多いほうだけど赤くなりそうなIDは俺ぐらいしか…（´・ω・｀）

>>280
それは無理だな統計学的に考えて
何よりも得票数やら人気やらの情報があまりにも少なすぎる

間違った性の知識が氾濫してしまうのではと懸念する声も分かる。
しかし、それは正しい知識を持っていれば怖れることは何も無い。
大昔は水銀を薬として飲んでいた人が居た。
今、水銀は薬ですと言っても信じて飲む人は居ないだろう。
つまり、正しい知識さえ持っていれば何も怖れることはないのである。
よって本当に良くしたいのであればメディア・リテラシー教育の充実の一点に絞られる。
悪者を作って攻撃するという安易な策ではあらゆる面で弊害が大きく、
さらなる歪みを生じさせるだけということは容易に想像がつく。

明らかにここに対する書き込みじゃないなｗ
どこの誤爆だろう？

>>284
まあ当たり前か
そもそも2chで公平を求める方がどうかしているのかもな

>>285
どこの誤爆かは知らんが、その正しい知識を皆が持てるならこんな世界にはなっとらんよ

>>287
逆に重みをつけたほうが不公平だという指摘も

あぼーん

>>288
原理研乙。

多重防止はどうなったの？

今年から多重解禁です
多重も愛です

やっぱり最萌は開催中止でいいな
各キャラスレ群の存在価値＞＞＞＞＞＞＞＞（超えることもはばかられる壁）＞＞＞＞＞＞最萌スレの存在価値
だし

俺も今年から多重するかな

俺はコード発行所に田代砲撃って落とす
つもりは無い
出来るわけないし

>>293
いっそのことそのほうがいいかもな
去年みたいに個人の超多重で勝敗が決まるよりは

超多重Z、超多重R、超多重P、いずれも100〜120票と同規模のものが毎年繰り返されている
50票近くの準超多重aWや、運営の公表は無いが末尾Gも準超多重っぽいし
別に多重は今更だな

超多重禁止の姿勢は変えなくていいと思うが
持ち票はPC&携帯の1人2票です、にしてもいいはず
それと同時に同IDによる投票も認める方向で

↑これは発行所いじらなくても集計ツールの設定だけでいけるから、運営のさじ加減ひとつでできる

それと多重防止とはまた違う話だが、末尾を公開している以上、
明らかな超多重が起こったときに、それを無効と判定する裁量を運営が持つかどうか
あらかじめ話しておくべき。システム面での改良には限界があるが、無効にできる、という
力を持っていれば相当な抑止力につながるでしょう

>>300
それをやろうとしたら、これまでのように試合後1時間で確定させるような
システムでは現実的には無理だな。
確定まで、少なくとも1日は待つようにしないと。

票数一致したから5分で確定、みたいなのは当然無理だが
1時間もあればできるんじゃない
投票〆から時間を持たせることで負荷分散にもなりそうだ

去年のは単に鯖管の怠慢が事態の拡大招いただけだろ
忙しくてロクに管理できないとは言ってたけど
多重屋が自分でバラしてからログ見直してんじゃ話にならんわ

一昨年以前も結構あったよ
しっかし最近激化してきて表面化されやすくなった
全板とか多重がそれほど無いのか、あるいはあっても話題にならないのか
あんな雰囲気になれればいいんだが無理だろうなここじゃ

全板はまさに今多重の件で主催と戦対コテがガチバトルしてるんだが。
しかも超多重ならともかく数票の多重に対してコード規制するとかありえん流れに。

>>302
超多重かどうか調査するためにはコード発行所のログを見る必要があるが、
1時間でそれを毎日毎日やるなんて無理な話だよ。

１時間につき数分間だけコード取得可能というような感じにすれば、
超多重はなくせると思いますよ。

別に毎日チェックする必要ないんじゃね
超多重があった時だけチェックすりゃいいじゃん

>>302-303
よし、お前らが鯖管やれ。
それで解決。
大口叩いたからにはちゃんと毎日チェックしろよ？

>>308
チェックせずにどうやって「超多重があった」ことを間違いなく確実に判定するんだ？

>>303のどこに毎日チェックって書いたっけ？覚えが無いｗ

何のためにツールで統計データ出せるようになってんだか
当時そのデータ元に運営スレにツッコミ入れてた参加者もいた覚えがあるんだけどな
でも動いたのは多重屋が嬉しげにバラした後

それかいっそ末尾をどのプロバでも全てＺにするかだな

>>311
毎日チェックしなくてもお前が「怠慢」とう事態にならないならかまわないよ。
どうやら知識豊富のようだし、本気でお前が鯖管してくれよ。
お前なら話にならないような管理はしないんだろ？

まぁ全ての末尾をZにした場合チェックできなくなるわけだが
いっそ携帯も区別できなくするかい？
携帯なら勝ってたＰＣはどうせ多重だから〜とかなくなるぜい？

それと多重防止とはまた違う話だが、末尾を公開している以上、
明らかな超多重が起こったときに、それを無効と判定する裁量を運営が持つかどうか
あらかじめ話しておくべき。システム面での改良には限界があるが、無効にできる、という
力を持っていれば相当な抑止力につながるでしょう

>>313
そうだな
引き受けるならあれほど話にならん管理は性格的に出来ないよ
問題は引き受ける理由が無いことだな

去年よりマシな管理が出来るという理由で引き受ける義務が生じるなら
この板に何人発行所鯖管が生まれるかわからんよ

実際それができたとしても今の最萌でやると50票多重は無効にしたのに
20票多重は無効にしなかったとか前の試合はこうだったのにとかでまた別の意味で
ひどいことにはなるかもしれないけどまったくの無力よりはましかもな
少なくとも悪名高きＺ，Ｒ，Ｐのようなのははじけるからやろうと試みる奴を止める抑止力にはなる

実際それができたとしても今の最萌でやると50票多重は無効にしたのに
20票多重は無効にしなかったとか前の試合はこうだったのにとかでまた別の意味で
ひどいことにはなるかもしれないけどまったくの無力よりはましかもな
少なくとも悪名高きＺ，Ｒ，Ｐのようなのははじけるからやろうと試みる奴を止める抑止力にはなる

去年、コード末尾の偏りで荒れたさいに
ツールの統計解析はあまりあてにならないので、末尾をなくしたほうが良いかも
という意見が出ていました。
発行規制をかけづらくなるとは思いますけど。

もう最初から携帯のみでいいじゃん。多重も、ついでに海外問題も一挙解決。
かなり真面目に提案してるつもり。

あと僅差のときは荒れそうだけどな
多重のあら探しになってしまうから
この多重を無効にすれば結果が変わる、いやそれならこっちも無効だから変わらない、とか

それかもしくは最萌自体を開催しないかだ
エントリだって結局２００６か２００７かまだ決まってないんだろ
多重問題も酷いのに

詭弁過ぎる

じゃあこういうのはどうだ

多重判定委員（募集人数：５名）
・多重が強く疑われる場合、多数決で決める判定員。
　なお、途中で任務放棄した者が居て同数になった場合
　発行所管理人の判断による。その場合、事後に追加募集を行う

ごめん、下二行訳分からんからなし。

判定委員制度自体は何もないよりはましだと思う

集計人や公式サイトと兼任でもいいな
逆に言えば集計人や公式サイトなどの事務作業してくれる人には
そのくらいの権限を与えるってことで

>>316
義務なんて全くないぞ。
訳知り顔で文句を言うならお前がやるのがいいんじゃね？　と思っただけで。

「性格的に出来ない」とは笑わせてくれる。
口だけで行動しないなら何とでも言えるからね。
ひとには責任を押し付けるくせに、自分では何もしない奴が多すぎる。
こういう輩は本当に無用以下、害だけの存在でしかないな。

集計レベルで多重判定と無効化を行うのなら、
発行所のログ解析や発行規制をしなくて良くなりますし、しないほうが良さそうですね。

まさか30分後に返ってくるとは思わなかったｗ

>>324
そんなのは運営だけで話し合いをして解決すればいいだろ。
多重の可能性が極めて高いという異議が運営の過半数あった場合のみ
審議をして確定を1日待つという方法を取れば問題ない。
わざわざ第三者を介入させる必要なんて全くない。

ああ、俺のは発行所関係なしにコード末尾の傾向で多重を判定すれば、ってことだったんだがね
てか俺は発行所には何も期待してないから、運営でできる範囲のことしか提案してない

デジャビュな展開
この話題でループになるのは半年ぶりか？

2007ですら、発行所の管理人がアップアップだったのに、
これ以上運営の負荷を増やすのは現実的に無理だろ
集計人は複数いても、発行所の管理人は普通一人しかいない

なり手がいなくなったらどうするよ
まあ、不正を認めるくらいならやらない方がマシ、
という原理主義者がいるかもしらんが

とりあえず、去年まで不正が発覚したブロパだけ弾けばいいよ
あと、ステルス票は問題多いから2006基準かな

単に集計人の多数決で
多重はじけるようにするだけで超がつくあからさまにアホな多重はなくなるよ
（やっても無駄になるから）

ステルス票不可には賛成
あれは結局いいところがなかった

末尾の傾向から多重が疑わしいと判断できたとして、
それだけではどの投票が多重によるものか判断できないでしょう。

ステルスって超多重のときも含めて途中集計見てる奴が困ってただけじゃないのか？

途中集計が禁止だしそれに影響されてはいけないというのが建前である以上
ステルス票の対策をする必要はないともいえるが、現実問題な〜

>>335
どの投票かまで絞る必要はこの際ないって。「あからさまに」怪しいレベルが対象なんだから
どの程度があからさまなのか、数字を設ける必要もない。おかしいのは分かる
そのレベルの多重があったときに判断する力を運営にやればいいって話
てかそれをやらないなら、コード末尾を公表するのは
現状、いたずらに多重の有無を知らせて混乱させてるだけだから、むしろ公表しないほうがいい

偽票自体はノイズとして無視しろでいいですが
偽票を使った所謂ステルス票を正票としてカウントしてしまうのはまずいでしょう

その偽票とたまたま同じIDになった正規票を切り捨てる方が問題だろう。

>>338
あからさまに怪しい偏りの末尾は特定できるかもしれませんが、
具体的に何票が多重なのか特定できないと集計できないでしょう。
コード末尾は発行規制をかけるさい、
根拠を提示するのにあったほうが良い気がします。

提案が出るたびに「じゃあ運営になれ」という意見が出るが、
正直今のシステムじゃ運営になっても何もできないんだよな
せめて（子）が運営引退してくれるならやってもいいんだが

子が最萌のいちばんの楽しみｗ

全板はもめてるね。

>>336
忘れちゃったけど、本来の目的が結局あまり意味が無かった
結果になったんじゃなかったっけ？
去年の反省スレを見てても、誰一人擁護してなかったんだよね。


>>342
(子)は代わりがいるなら止めてもいいと言ってるからどうぞ。

ただ、ここ数年をみてる限り、「最萌をこうしたい、こうあるべきだ」
という野望(?)があるタイプはことごとく挫折してる気がするんだよな。

だから、自分の意に沿わない形式になっても機械のように作業をやる
意思がいるかもよ。つまり、自分が(子)のコピーになると。

>>343
ここから出張してる奴がいるな、あれは
全板の場合、運営がルールに手を出してもここほど過剰反応しないはずだし
あっちの運営も戸惑ってるだろうｗ

何票が多重かなんて、ぶっちゃけそんなの運営がばっさり切ればいいと思うがなあ

まあ納得がいかなくてある程度数字がほしいなら、それまでの当該末尾に入った票の平均値だけ残して
残りはノーカウントとか、もう少し正確に当該試合の有効投票総数÷平均有効投票数×当該末尾の平均値で出た
数字だけ残してノーカウントとか、出しようはある。データ残しとくぐらい俺でもできるし
末尾活用どころか荒れる材料にしかなってないのが現状
多重が多重と分からなければ、荒れることもないんだから、そこは少し考えたほうがいい

>>341
発行規制のために末尾保持する必要性はあまりないと思う。発行所はいい意味で好き勝手にやるべき
発行所の対策はどうしても後手を踏むことになるし、文句言いたい奴は運営に言えばいいんだ

発行所に関して言うと終了後にでもログの開示はあってもいいと思うんだな
自由参加な以上守るべきプライバシーでもないし、職場から参加して祭られる程度の影響だろう
去年の表屋もみてれば多重はわかるとか言ってたし

どっちにしろあからさまな超多重はわかるが
普通の多重となると（ＩＰ見ても）想像の域になってしまうから
あからさまな超多重のときくらいだろうな
無効発動するのは

＞自由参加な以上守るべきプライバシーでもないし
う？

例えば５票差の試合で６票の多重かもしれない投票があったとかさ、
悪いけどそういうのは切り捨てるくらいでやるしかないんじゃないかと思う。
この最萌の規模では。
あくまで超多重クラスのときだけってことを暗黙の了解で。
何も対応策を持たない今までよりはマシってことで。

切り捨てる＝無効にしないでそのまま決着　ってことね

別人の投票まで巻き添えで無効にされる可能性があるようなら、
僅差で逆転が起こったときに荒れると思いますけどね。

事後対応は非現実的だと思うけどな
運営の負担が大きすぎる

ちなみに去年は1回戦途中から参戦してほぼ全試合投票した俺だが、
同じIDで無効化になったのは1回。
こういうときは多重許してほしいもんだな。俺はやらなんだが。

ステルスが駄目なのは胡散臭いイメージがついちゃって困るキャラが多かったのかな？

24時間張り付き型の多重は防げないけど、Pタイプの超多重なんてのは簡単に防げるのにね。
例で言えば集計用コード公開時にpタイプで取ったコード無効化･審議対象コード化すりゃ良いんだし。
例：無効化＝24ビットマスクで20回以上コード取得。10回以上で審議とか。
プログラマさえ居ればログ公開しなくてもプログラムレベルで十分対応可能なんだよ。
今の方式では防げなかったんだから取得後にもチェックが必要だと思う。
無論、巻き添えもある程度あるが全規制されるより良いだろ。ｱｷﾗﾒﾛ　

多重ＯＫにしてマネーゲームにしたら？

>>319
発行規制は、末尾文字よりもずっと細かい網で掛けているから、
末尾文字を使おうと使うまいと関係無い。

>>344
>>340に書いてある通りだ。

>>342

>>344 のとおり、（子）にかわるシステムをお前が構築してくれ。

>>344 には改革はこれまでは挫折しているとも書いてあるが、所詮これまでの話。
お前に批判に負けない確固たる意思があり、お前のシステムの方が便利ならみんな使うだろう。

今の所、お前のような発言をする輩はなんだかんだ条件をつけて結局動かない奴ばかり。
お前は違うという所を見せ付けてくれ。

>>356
末尾がないと、なぜ発行規制をかけたのか根拠を提示しにくくなるということです。
もっとも、末尾なしなら発行規制の必要もないかも知れませんけど。

>>358
「末尾文字ではあまりはっきりしないがログを見れば明らか」
「末尾文字では一見偏っているようだがログではそういうわけじゃなさそう」
というケースがあり得るから、末尾文字は邪魔な存在だと思う。

120票末尾Rの時は、少し触れられるだけで最萌中はまったく話題にならなかったが、最萌終了後の企画スレ
多重問題を考えるので1レス程度ネタとして挙がった後に、(子)が即時規制と発言して発覚・判明している
こういうのはログを見ただけでは分からないだろうし、末尾文字があってこそ(子)のネタバレあり

というか、発表しないで特定末尾を制限もしくは、規制はゴロゴロあるだろうな
一々発表していては無茶苦茶荒れるだろうし

去年の結果を考慮して、もうやらなくても良いと思うんだ・・・
昨年は色々変だったし

去年Yの多重が疑われたとき、表屋がチェックしてたけど、国までバラバラだったとか言ってたような。
偏りを末尾で統計的に判定する場合、まず、末尾の割り振り方が合理的なのか検討しないとならなくなるんだが
そこまで考えてるかね。

結局のところ、巻き添え覚悟で広範囲で票を捨てるか、ある程度多重を覚悟して粛々と進めるかの二択しかない

>>360
ぶっちゃけ、現状では去年並の事前規制ができるかどうかすら怪しい

・末尾ごとに時間単位で発行制限していたのは確か
・ac,co,goあたりもたぶん取れなかった
・あと、串焼きをみていて焼かれたところは取れなくしていたと言ってたような
・超多重発覚後はZAQを1票限定

ここまでは断片的に話題に出ていたが、表屋がすぐにフェードアウトしちゃったから、
実際にどんな規制をしていたかは直接連絡を取っていた(子)しかわからん
あとは、海外情報を表屋に教えていた(編)か

植輪を運営から追い出そうぜ
あいつｲﾗﾈ

>>360
(子)氏は、末尾はあまり役に立たないので別の方法で解析してる
とか言ってなかったっけ？

とりあえず末尾Ｚ，Ｙ以外に関して
通常より明らかに異常のとき（５０票超の誤差とか）は
集計人の多数決で事後無効にできる制度は作るべき
（末尾Ｚ，Ｙは数・種類多くてややこしいので酷いのはログあさった上で集計人と協議で個別対応とかする）

これだけでも糞レベルの多重は抑止になる

アニメ最萌2008では「県南の参加は禁止」とルールに明記しておいてくれ。

全板関係者　もちろん荒らしたコテも　参加不可でいいよ

>>368
お前が一番いらないから、参加不可ね。
と言うだけで消えてくれるならこんなに楽なことはないんだが。
本当にこういう奴は不要以下、害だけの存在だな。

>>369
まずは君が消えれば＾＾

そして誰もいなくなった

>>359
特定のプロバイダに厳しい規制をかけるなら、
その末尾で相当な偏りが出ていることを提示するくらいは
したほうが良いと思います。

去年の最萌が終わったときも話題になってたな海外串多重

どこまで制限するべきだろうか
海外へのコード発行をシャットアウトするのも１つの選択肢
「,jp」「.com」「.net」以外アウトにするとかで
素人意見だからできるかどうかわからないけど

あれは串多重じゃなくて海外の普通の人のを焼いて喜んでただけという

まぁ俺は知ってるけどな
多重したい奴にはさせてやればいいんじゃね？
ただ馬鹿だなぁと思ってみてる
まぁあからさまにわかる超多重はナメてるから無効化してもいいけどさ

串に限らず多重する手段はあるんだよね金かければ
結局そういうの、あれじゃない
なんていうか、これあからさまな多重だって皆がわからないくらいのなら
ただ、馬鹿だなぁってみてるだけ

まぁ発行所通る串があるのかっていうと疑問なところもあるが。
それに限らず他に多重しようと必死になればできる
もう社会人になれば時間の関係でそんなん
よっぽどの馬鹿か暇人学生かニートで金かけてる馬鹿とか、そういうのでしょ

連投するな馬鹿
書きたいことはまとめて書け

>>374
そうなのか
2chもグローバル化してきたもんだな（←？）


やっぱり今それを話し合うより、参加基準を先に設定すべきだと俺は思うわけなんだ
参加基準が決まってから、発生しうるトラブルの対策を考えるほうがいい

そーいえば、密かに結論出てないと思うんだけど
学校などの公的機関からの票を締め出すって案、どうなんだろ？
反対意見聞いたことないんだけど、デメリットあるかなぁ

>>365
それはログ解析だな
運営側としたら末尾よりそっちの方が分かりやすいだろうな
>>363
しかし去年の完全規制のPから発行制限規制の海外2末尾は事が起きた後だから、去年並みの事前規制といわれてもパットしない
一般参加者のグラフ付き末尾解析の忠告を受け入れてログ解析して事前規制していればってね
断片的な話題から他の細かいところで色々やっているのは分かるが
>>366
複数ホストのやつは1ホストに付き20〜30というのもありえるから
去年の海外2末尾発行制限規制はそういう奴かな？超多重ではないが50程度
対策というか荒れるだろうけど、5票以上の多重野郎は投票先とIPアドレスを随時晒して欲しいな

学校からの公的機関で話題になったのはそれが超多重Zだったか
締め出しに特にデメリットは無いと思う

>>379
2005ではコードを取れたが、2006では黙って締め出されていたはず
2007は知らない

>>374
逆引き出来なければどんな素性のホストでも海外だろうが国内だろうが、
100%焼けるんだよな。焼かれたホストのほとんどはプロキシじゃなくて
普通の人だろう。

ただまあ、コード発行所の管理の手間（多重判定および対策）が
大きくなるようなら、逆引き出来ないホストを全て弾く、という
ポリシーもありかな、と思う。

・・・今コミケじゃなくて例大祭から帰還した
何万人来たんだよ　物買うってレベルじゃねーぞ
8時半に行ったのに地終わってみたら霊伝も緋想天も買えなかっじゃねえか・・・
しかも一回出たら入場制限で入れなくなったしもうｵﾜﾀ最悪

一つだけを言えます
今は海外と多重は別問題です
05年以来、海外の参加者が増えるだが
代わりにその通訳性も増えました
特にルール説明や参加者の態度や
全部訳文があり、もしも公式より詳しいかも

そしてもう一つ
海外からの多重なら、普通はルールを分からないヤツだ
普通にあるフロムに先に言ったはずです
情報から予見できるのです
話しを通じるなら、介入するは定番です

世の中に話しを知ってるまま
ルール違反のことをすると言う人はよくある
シスタム的に解決できないなら
他の方法でやるしかないと思います

問題の中心をちゃんと見て下さい

私自身は海外票と多重の関係については気にしていません。
外人を締め出したところで票数に対する多重の割合が劇的に変わるとは思えません。

問題視しているのはむしろ支援の方ですね。
知らないキャラでも紹介には目を通してもらいたいと考えてますが、
日本語が理解できない方には、そのような支援が伝わらないのではと心配です。

最萌の肥大化とそれに伴う支援の価値低下が懸念される現在、
ルールの訳文も用意されている外国人投票者を締め出すのは、
原点回帰のための一手段として検討されうる案でしょう。
一律での締め出しは個人的には採用してほしくない手段ですが、
でもある程度の日本語知識を要求されるのは当然ではないかとも思っています。

日本語が分かることを投票条件に加えられたらいいけど
それを判断するには萌え文必須にするしか思いつかないからなぁ。
しかし、必須にしたってテンプレを作ってコピペされたら意味がないし
それを審議するのは絶対に無理だしあまり意味がないから駄目だな。

どうせ発行所管理人しか規制云々出来ないんだし
真面目に末尾廃止考えてもいいと思うがなぁ、無駄に荒れこそすれ何のメリットもない

画像認証の文字を日本語にすればいい。
入力は面倒だろうけどね。

>>388
漢字だけだと中国語圏の人なら簡単に入力できそうだけど
漢字かな混じり文を入力させる形にするならいけるかも？
ただ、鯖の転送量増加などの問題があるので実装可能かどうかは
分からないけど。

漢字には、敢えて簡体字、繁体字の両方とも異なる日本版の簡体字、あるいは国字のみを使う、とか。

>>385
その為にの海外サイトです

応援とキャラ紹介の重要性
そして、勝負を構わずに
祭りを盛り上げる為参加すると言う態度
大部分の海外参加者はそれを知ってのです
その証明は、去年の海外支援がいつものより増えることです

ただし、訳文も万能ではない
監察と情報捜査も限界がある
確かに、日本語が分からない以上、支援しか出来ないだろ
だから、>>388さんが言ったことを賛成します
画像認証の文字は日本語ならいいと思います

あとは、特権を使うと
最萌日報へ日本のいい支援を選ぶと転載することを要請します
そして、海外サイトに訳付ける支援実況と言うことを作る
萌の魂さあれば、毎日あんなものを見ると
自分も何とかしたいと言う気持ちがあわれるだろ
そうすれば、参加者を制限しなくても、支援の数が逆に増えるじゃない？

それはこっちの予定事項ですから
人数の方も心配ない
公式運営以外独立運作すれば
効率的には出来るはずです

画像認証は負荷がかかりすぎる上に一応やぶれるし
最萌レベルの負荷だと実装は無理（かえってやばいことになりそう）

去年の超多重みたいなの防ぐならやっぱり明らかに誰が見てもやばいレベルのを
集計人の多数決ではじけるように権限を付しておくのがいい
ただ細かい多重っぽいのまでやってるときりないから暗黙の了解で超多重だけね
具体的には過去に年間では2006のＲ、2007のＰだけくらいで

過去に年間では→過去二年間では

とりあえず多重云々に関わらずコード発行でシャットアウトしないで
超多重と分かったら集計で切り捨てちゃえば…
ツールの関係で難しいか

2005の超多重Zとかもいたな
毎年一人は出るし、それが出るたびに規制されるんだよな
なんといういたちごっこ

>>392
去年に当てはめたら
Pは60票程の前兆があったから、40〜60でも弾いて欲しいな
複数ホストのことを考えたら最低でも20票以上
実際のところは真面目に一日中張り付いて10票多重の奴もだが

一応誰がどう見てもってレベルだけにしとくということじゃないと
この末尾が多くね？とかは想像の域を出ない
あと僅差のときクレーム厨が無効にしろ無効にしろと難癖つける
よく言われてるのが検定で赤くなってるとかだけどあれはもうどうとも・・・だしな

検定で赤いくらいのレベルをいちいち相手にしてたら収拾つかんし
多重かどうかわからん・・・

あの色は無意味だな。それこそ荒らすネタにしかならん。
理論度数300のところに310票入ってると赤になるが、理論度数1のところに
10票入ってても黒だからなあ。
あの仕組み、少しは改善されたんだっけ？

多重対策か
末尾だけだと想像の域になってしまうが、アクセスログの解析だと想像の域じゃなくて分かりやすい
それで10票以上の多重は弾く＆該当者のIPを運営スレに晒すと
しかし運営憤死か
そこは人が多いか、IP別に分けるに加えて更に地域別に分けるツールがあればいいが

弾くなら一人で5票以上から、でいいんじゃないか
10票以上、だと9票で止められるだろうしそれじゃ大して被害が変わらない

とりあえずそこまで極端なことはやらずとも
去年よりマシにする意味で「超」多重だけ集計人の多数決ではじける制度だけ用意
しておけばまぁマシ

そこは2票でも構わないが運営過労死になるからな
5票でも良し
マジで見せしめで基地害のIP晒して欲しいな
120票クラスだと、IPを元に2ｃｈの規制議論に報告も出来るだろうし

>>399
統計的検定の理論自体がそういうものだからどうにもならんだろ

そもそも、あれはサンプル調査による推計の妥当性をみるもので、
投票のように全数集計をする場合に使うものじゃないし

>>403
去年、一人で何百票も偽票を投げまくったヤツを通報したが
却下されたから無理
最萌の運営妨害は2chの運営妨害とイコールじゃないからね

あの時はFOXは旅行中だったし、報告といってもスクリプト・コピペ報告スレだけで専用スレを立てていなかったと思う
俺もいくつか通報したけどね

>>404
いや、カイ2乗検定に「10以上差があったら色をつける」なんて決まりは無いし。

典型的にはあれは投票の出口調査なんかで使う手法だよ。
偏りを調べる方法としては間違ってはいないが、多重をチェックする方法としての
有効性は疑わしいな。

疑わしかろうが何だろうが煽りたい人には関係ないけどな。

多重対策ばっかり考えても先進まない気がする
先に決められるところ決めないと時間ないぜ

統計には詳しくないがχ自乗について調べた。
投票結果が下の表のようになったとする。
　　　　　　X　 Y　 Z　　合計
キャラ１　20　20　60　100
キャラ２　20　20　40　80
キャラ３　20　20　20　60
合計　　 60　60　120　240

この表の合計値から期待値（平均値）を算出すると次のようになる。
　　　　　　X　 Y　 Z　　合計
キャラ１　25　25　50　100
キャラ２　20　20　40　80
キャラ３　15　15　30　60
合計　　 60　60　120　240

χ自乗値の計算は（（（期待値−観測値）の２乗）÷期待値）の総和

（25-20）^2/25 +（25-20）^2/25 +（50-60）^2/50 +
（20-20）^2/20 +（20-20）^2/20 +（40-40）^2/40 +
（15-20）^2/15 +（15-20）^2/15 +（30-20）^2/30 =
4+3.33+3.33=10.66

自由度＝（行の数−1）×（列の数−1）
この場合３×３なので自由度４。
χ自乗値の値は自由度が等しいなら集団によらず同じ確率分布をとる。
自由度とそれが起こり得る確率の関連は

　　　　　　　　確率
自由度　 0.05 　0.01
1 　　　　3.84 　6.63
2　　　　 5.99 　9.21
3 　　　　7.81 　11.34
4 　　　　9.49 　13.28
5 　　　　11.07　15.09

この場合χ自乗値10.66は自由度４の9.49を超えているため有意水準5%で独立性は棄却される
参考
http://oweb.u-shizuoka-ken.ac.jp/~tateyama/lecture/table/chi2.html

これであってる？

それどっかのサイトでやってましたね
ほとんど棄却されてたような・・・^q^

>>401
5票以上で弾けとかどんだけー
運営が過労死するぞ

だから中止しろっての

１．エントリー期間
6/21　　　 　 　 　 ア行
6/22　　　 　 　 　 カ行
6/23　　　 　 　 　 サ行
6/24　　　 　 　 　 タ/ナ行
6/25　　　 　 　 　 ハ行
6/26　　　 　 　 　 マ/ヤ/ラ/ワ行
6/27　　　 　 　 　 休み（エントリーリスト整理＋エントリー漏れ精査用）
6/28　　　 　 　 　 追加エントリー
6/29〜30　　　 　 休み（エントリー最終チェック＋予選組み合わせ発表）

２．予選　（組数未定、昨年通りの組数でやった場合）
7/01〜09　　　 　 1次予選第1部（9日）
7/10　　　 　 　 　 休み
7/11〜19　　　 　 1次予選第2部（9日）
7/20　　　 　 　 　 休み（2次予選抽選）
7/21〜29　　　 　 2次予選（9日）
7/30〜31 　 　 　 休み（本戦組み合わせ発表）

３．本戦　（詳細未定、昨年をベースにした場合）
8/01〜12　　　 　 1回戦第1部（12日）
8/13〜18　　　 　 お盆、コミケ休み
8/19〜30　　　 　 1回戦第2部（12日）
8/31　　　 　 　 　 休み
9/01〜08　　　 　 1回戦第3部（8日）
9/09　　　 　 　 　 休み
9/10〜17　　　 　 2回戦前半戦（8日）
9/18　　　 　 　 　 休み
9/19〜26　　　 　 2回戦後半戦（8日）
9/27　　　 　 　 　 休み
9/28〜10/05.　　 3回戦（8日）
10/06　　　　　　　休み
10/07〜10/14 　 ブロック決勝（8日）
10/15〜10/16 　 休み（決勝トナメ抽選）
10/17〜10/20 　 準々決勝（4日）
10/21　　　　　　　休み
10/22〜10/23 　 準決勝（2日）
10/24　　　　　　　休み
10/25（土）　　　　決勝

そして運営はスレに来ないと
暇人じゃないと務まらないぞ

期間短縮しろ
２かげつでいいよ

2ヶ月にするのは無理があるが、コミケ休み前までに1回戦終わらせて
秋アニメ開始前の9/28（日）に決勝戦やりたいね
そうすりゃ7-9月のアニメ最萌（夏）と1-3月のアニメ最萌（冬）の2回開催も見えてくる

コミケ休みは必要なのか?

１人で普通に入れられる限界が12票だっけ？
それを越えてたら超多重扱いでいいんじゃないの？

>>419
俺は詳しくないから教えて欲しいんだが、「その一人でいれた」ことはどうやって判断するの？
IPアドレスは全て違うんだよね？
それこそやった人の告白でもない限りは確定はしないと思うんだが違うのかな？

>>420
超多重は同じ IP アドレスが再割り当てされる確率が
ある程度高くないと理論上実用できない。
各環境ごとに割り当てられる IP アドレスには範囲があるので、
要するに超多重できる環境というのは、
この範囲がある程度狭い環境だということになる。
その結果、超多重をすると IP アドレスに明らかな偏りが出来る。
IP アドレスでソートしたら
ABC.DEF.GHI.1
ABC.DEF.GHI.2
ABC.DEF.GHI.4
ABC.DEF.GHI.5
ABC.DEF.GHI.6
ABC.DEF.GHI.8
　　　　:
みたいな状況になるのですぐ分かる。

同じ環境で複数の人が投票した場合も区別できるのでしょうか。

ルールには一人一票と書いてるけど、
運営上は一環境一票というのが本当の所なんで、
兄弟で同一環境から１票ずつ投票したいんですけど・・・とか運営に泣きついても、
多重の方法を教えることになるので無理と言われる。

IP 割当範囲の同じ人からの投票が２票以上あるということはまああるだろうけど、
今の投票規模だとまず何十票も偏る事は確率上あり得ないので、
超多重かどうかはログを見ればすぐ分かる。

>>419
道義とルール的に一人一票です
一票を超えるも、多重として判定する
だがシスタム的に判定出来ないので
ある行為を観察と判定しか出来ないと言うのです

動議制で多重を計算外として判断する方法はいくつがある
例え投票結果が発表したあと二時間内
百人以上の動議要請（五十字以上の理由を付けるは必須）
そして運営に五人で編成する「超多重判断組織」と言うグルプで
三人以上同意すれば、指定されたあるレスの票を外せ

ただの例ですが、そう方法すれば出来るはずです
ただ、運営の運作モードと協調性に考えば
複雑しすぎるのでカオスになる可能性が高いのです
真面目にやる気がなければ、多分無理だろ

>>424
普通の多重のレベルだと、ログを見てもはっきりと分からない可能性があるから難しい所。
ただ、普通の多重でも、コメントと投票時間から明らかに多重と分かる、
運営を挑発してるような多重も存在するんだよな。確かに。
そういう場合は該当コードの IP アドレスをチェックすれば大体の場合は多重と分かるだろうし、
そういうのは多重と判定してもいいかもね。

>>421
なるほど、解説ありがとう。

その方式でチェックするとして、例えば最終部が同じＩＰアドレスが20件以上あったらとかにしてしまって誤爆する危険はないの？

また集計終わってからどれくらいで算出できるものなの？

>>426
どのレベルまでは普通にも起こりうるか、ってのは、
流石に発行人しか分からないからなあ。

算出なら、IP アドレスの下 x ビットが等しいものを
抽出するようなプログラムを書いておけば一瞬だな。

支援に大きな影響はあるけど、
そのキャラの次の試合が始まるまでは
多重調査を認めるようにしてもいいという気はする。

＞算出なら、IP アドレスの下 x ビットが等しいものを
＞抽出するようなプログラムを書いておけば一瞬だな。
この抽出結果は、IP アドレスを伏せさえすれば公開できるデータだな。よく考えたら。
毎回参考データとして開示してもいいんじゃなかろうか。

コード末尾のχ自乗値を使った多重対策を思いつきで書いてみる。

方法
�@普通にχ自乗値を計算する。
�A次にあるコード末尾とある投票先のキャラから一票引いたとして、その場合のχ自乗値を計算する。
　このχ自乗値が元の�@の値と比較して小さくなっていれば末尾の偏りが小さくなっている事を示している。
�B�Aの操作を全てのコード末尾と投票先のキャラについて行い、それぞれのχ自乗値を比較する。
　もっともχ自乗値小さくなった条件が一番コード末尾の偏りが減った事を示している。
�Cその場合のコード末尾と投票先のキャラの票を一票減じる。（無効扱いにする）
�D一票減らした状態から�A〜�Cを同様に繰り返す。
�Eχ自乗値が有意水準5%（別に5%でなくてもよいが）の値を下回れば確定。

利点
・プログラムさえ作れれば機械的に比較的短時間で確定を出せる。
・ある一定以上のコード末尾の偏りを無効とするので超多重の抑止力になりうる。

問題点
・そもそもこの計算手法で本当に多重票だけを無効化する事が出来るのか。
（例えば正規票よりはるかに多重票が多い場合、多重票の投票率に合わせて正規票を減じる事がありうる）
・プロバイダごとにキャラに対する投票傾向があったとしても、是正してしまう。
・海外票、地方プロバイダ、携帯票の偏りまで弾いてしまわないか。
（これらは問題になるようなら�Eの有意水準を5%よりも甘い数字に直せばよい）
・同じ偏差でも票数が少ないコード末尾の方が無効化されやすい。
・まったく偏りが無く、多重が行われない場合でも5%の確率で無効票がでる。

コード末尾は正直あてにならないってレベルじゃないと思う。
分類が大雑把だし。

>>423
実際のところ、PCと携帯で一人二票入れることができるし、
入れても誰にも分からないんだよね

じゃあ、一人二票（PC,携帯）でいいんじゃね？
海外票のウエイトを下げられるし

と、去年書いたけど無反応だったなあ

>>425
IPチェックの方法は悪くない
ただ、犠牲者があわれる可能性もある
例えIPが似てる人とか、ISPは同じ人とか

そしてもう一つ、日本の場合はどうか知らないが
海外には、IP変換するとIPのパタンは完全に変わることがある
例え最初のIPはABC.DEF.GHI.XXX
次のIPがZDE.BGH.XXX.XXXとか
そう言うこともある

そう考えると、IPも万能ではないと思う
複数の予防措置が必要かも知らない
IPチェックと動議制や、さらに投票制度がもっと複雑になれば
そういしても解決出来るかも…
せめて受動じゃなく、主動になることでしょ？

>>433
IP が完全に変わるような所で　且つ　IP の変化する範囲が狭い　所でなければ、
まず超多重はできない。普通の多重は可能だけど。
日本にもそういうプロバイダはあるけど、
そういうプロバイダがの IP 範囲がどのくらいなのか、だなあ。
そういうプロバイダが存在しないというのであれば
そういう所からの超多重の心配は無いんだろうけど、どうなんだろう。

IP では分からなくてもホスト名があれば分かるという状況もあるだろうね。
ただ、末尾 X のようにホスト名の分からないところもあるのが悩ましい所。

×そういうプロバイダがの
○そういうプロバイダの

発行所ログ見なくても集計人レベルで明らかに分かるのだけはじけばいいよ
そこまで厳密にはじくのなんて不可能でしょどうせ
去年、ＧとかＥとかも一部怪しいって言われたけどあのくらいはスルー決めていい
きりがなくなって難癖の突きまくりになるから

末尾などの偏りから票数を操作するのなら、
全ての末尾の平均票数をとるのがてっとりばやい気がしますけど。

>>437
それは単に総票数を1/27にしてるだけじゃないの？

今年こそ高校野球みたく守備枠や21世紀枠を設けるべきだ。
最萌の守備枠　二次予選で少しの差で本選行きを逃したキャラ1人を本選に入れる。
　　21世紀枠　アニメ放送が5年以上の作品で二次予選に進出し、その上位1人を本選に!

毎年必ず一度は提案されることなので、いちおう今年も言っておくと、
現状よりも多重を確実に減らす最後の手段は、携帯電話からの投票以外は
受け付けなくすること。

これは本当に最終手段だし、日本以外のキャリアについても事前に調べておく必要があるが、
効果は絶大かと。

>>440
それ自分も何度か提案したんだが
最近は否定のレスすら付きやがらねえ。

>>441
あ、そうなんだ。議論にすらならないのか。
確かに極論ではあるだろうが、この選択肢をあらかじめ捨ててしまうのはちょっと惜しい気がする。

見た目の投票規模が拡大すればするほど、最萌としては「薄味」になりやすいというのが
近年の教訓なのかなと思うわけで、パワーゲーム化抑制の最終手段として、
少なくとも議論はされていいかなと。

>>442
何をもってパワーゲームと呼ぶか？
そしてパワーゲームがなぜいけないのか？
という2点が主観によるものだから議論のしようがない。

>>438
そうですね。すみません。

携帯電話からの投票のみ有効とするなら、
ＩＤ被りを救済するのでない限り、コード自体不要ですね。

>>442
携帯からの投票が逆にPC向けの支援の軽んじられる方向に進まないかねえ。
それにやっぱり携帯でコードを取るのは敷居が高いというのが個人的認識。

確かに
支援や応援物がいなければ
多重を止めるしても意味ないと思う

>>410
あってる。
で、もう気づいてると思うけど、これだけから「独立性が棄却されたのは
多重のせいだ」と結論付けるのは無理なんよね。
独立じゃなくて当たり前、つーか。
「Zには、キャラ３が登場する作品が放映されていない地域の住人が多い」
とか、独立じゃなくなる原因はごろごろある。

アニメ最萌の規模の投票数になると、サンプル数が多いから（小さな規模の
投票では有意かどうか判定出来なかったような）小さな偏りでも統計的
有意性が出てくるし。単純に放映地域だけの問題じゃなく、集団としての
性格の違いが表れてきて、そのせいで独立性が棄却される可能性も
じゅうぶんにある。

>>448
まあ、>>430で書いてみた案は超多重に対する抑制案みたいな感じで書いたので
そのくらいの偏りには引っかからない有意水準にするべきなんでしょうけどね。
（逆にいうとそれらの小さな偏りと同じくらいの規模の多重は無効化しようがない）

携帯から期間中通しのパス発行するってのは？

例えば、日本国内に割り当てられてるIPv4アドレスが42.9億中100万程度だとしよう
下8ビットが同じになる確率は(100万/256）1/3906程度だ。

ちなみにJPNIC管理下のアドレス
ttp://www.nic.ad.jp/ja/dns/jp-addr-block.html
特定地域でしか放映されてないとかで多少確率は上がるだろうが
下8ビットが10個以上になる確率はどれくらいか　よく考えてくれ。。。
ほぼ有り得ないと思うのだが。

完全に集団ヒステリーだ
芸術家への弾圧に摩り替わってしまっている


ttp://news.livedoor.com/article/detail/3656375/
少女のヌード写真は美か否か?オーストラリアで大論争
2008年05月26日20時12分

新華社キャンベラ(オーストラリア):　オーストラリアで高い名声を誇るカメラマン、ビル・ハンソン氏は22日午後、
シドニー郊外のパディントン地区にあるロスリン・オクスリー美術館で写真展を開くこととなった。
ところがこの写真展、展示作品のうち21点に12-13歳の少女のヌード写真があり、
オーストリア社会からの強い反発を受けている。

22日、写真展が始まる1時間前に警察が突然会場を訪れ、会場を封鎖。
さらにその翌日、ハンソン氏と美術館を「わいせつな作品を展示した」として起訴した。

オーストラリアのケビン首相は「少女のヌード写真を展示することは、
すでに芸術の範囲を超えている」とし、警察の行動を支持。
野党報道官も、「『わいせつ写真』を現代アートの名の下に公衆の面前に出すとは…」と、
ハンソン氏の行動に疑問を呈した。複数の児童保護団体も、警察の行動を支持している。

一方、オーストラリアの芸術家達は、こうした世間の動きに反発している。
彼らは「22日はオーストラリアの文化史上、『最も暗い日』だ」と指摘。
「シドニー・モーニング・ヘラルド」紙に24日、文章を掲載し、
「若者の裸で美を表現するのは古くから行われていること。
是非を論ずるのは構わないが、展示会を閉鎖するべきではない」としている。

またハンソン氏自身も、「12-13歳という年齢は、子供から大人への移行期。
彼らの身体を撮影することは、思春期の若者が抱く期待と不安定さを表現することになる。
これまでにもシドニー、ニューヨーク、パリなどで写真展を行ったが、いずれも支持された」。

シドニーに事務所を置くニューサウスウェールズ州の弁護士協会は、次のように不満を表している。
「若者のヌードを撮影したのは美の追求のため。
ポルノ写真で金をもうけるのが目的ではない。それのどこが罪なのか」。
美術館側は、ハンソン氏の写真展は問題のヌード写真なしで後日改めて行うとしている。

ＩＰ割り当て範囲が狭い環境があるから、超多重が行われたのでしょう。

とりあえず、現時点でエントリーまとめ候補の連中は保守派代表が表明した
>>84 に対して、何らかのリアクションをとれよ

実作業自体は粛々と進めるにしても、どう決めるかすら宙ぶらりんだとどうにもならんだろ
いきなり主催が登場して全部決める展開は期待薄だしな

公式サイトと海外応援専板の話しについて

今度は友人から借りましたホスト空間で作ったものです
http://img.saimoe.net/
海外の応援者なら、この双葉みたいな掲示板方が慣れるかも
必要なら英語版も作ります

あのホストは毎月300GBの流量があるらしい
やりすぎないなら、多分大丈夫と思う

後はこのURLのこと
まさかと思うが、あの友人はこのドメインを登録したです
http://www.saimoe.net/
つまり、良かったら公式サイトのホストもここでやるも大丈夫と思います
ドメインを見たら、逆に公式公式ぽいじゃないかｗ

あとはちょっと面白い話です
昔から公式サイトに版権絵を付けるのは許さないことですが
先言ったあの友人のホスト空間のサーバーは、アメリカにいったらしい
もしうちのホストを公式サイトとして使うなら
版権絵の問題は避けるかもしらない

そうすれば、本戦の時あの日程は
版権絵を付けるとか、試してみない？

以上の問題に皆の意見を聞くと判断するつもりです
お願いします

>>454
アンケートに賛成している運営なんて皆無だろ。

休みなんて無くて良いよ
こんなオナ（ｒｙ

>>456
だったら、反対の意見表明をすべきだろう

頼みもしないエントリー基準の改定には熱心なくせに
段どりには無関心、では話にならんだろうに

コード発行所がまだないですからね。

先に発行所の設定を話し合わないと、コード発行所の設置はできんだろう

エントリーまとめに志願している人へのアンケートならいいよね
それぞれ可否保留を理由を付けて答えて
・H2Oの女装
・メイドガイのコガラシ
・狂乱のおかま
・狂乱のくらげ
・狂乱のロボ
・シャナのメイドのカチューシャ
・アリアのヒメ社長
・なのはのレイジングハート
・はてな妖精

>>461
いいけど、答える義務も全くないな。

どうやったって苦情は出るのだから、基準がぶれなくてある程度の説明能力のある人に任せたいじゃん
答える義務はないけど候補者複数で選択肢はある以上、適格性を自ら示してくれるといいと思うんですよ

>>463
その複数人からの選別はどうやって決めるの？
ここにいる人の投票？
それとも答えなかった人は追い出すということ？
それこそ恣意的すぎると思うが。

それはまた別の問題
現時点で何も決まってないから尚更、材料を出しておくという意味もある
いずれは明らかにしなくちゃいけない判断＆説明なんだから前もって例示してみてもいいでしょ、ってだけ

せっかくエントリーまとめに立候補してくれている人が何人もいるのだから
全員の完全な意思の統一を図る必要はないと思うな。
エントリー条件に合うかどうかは多数決で決めればいいわけだし。

例えばこんな感じね

条件に似合うキャラをエントリー
↓
参加者がその条件に不適合なキャラの異議申し立てを行う
↓
エントリーまとめの人はその中から本当に不適合だと思うキャラが
いれば審議に採り上げる。
↓
エントリーまとめの多数決で不適合かどうかを決定

参加者がいたずらに多くのキャラを不適合を唱えてもまとめの人が
すべてスルーすれば仕事量が大幅に増えることはないはず。
個々のキャラを想定してエントリー条件を具体的にかつ細かく決めるのは
理不尽だしエントリーまとめ同士意思の疎通なんて絶対に図れないと思う。

>>466
その「条件に似合う」の条件はどうやって決めるの？
運営のひとりが女装もＯＫや男もＯＫといえばエントリー可にするということ？

で、運営やるの誰？
今年はまとまるのえらく遅せえじゃん
こんなんで7月に開催できるか？ｗ

>>467
核になる部分は運営で完全に一致しておく必要があると思う。
それさえできないと言うのならばエントリー条件そのものを決めることが
不可能になる。

エントリーまとめ役が複数いても混乱するだけだと思いますけど。

>>468
余裕です
1週間もあれば開催できるだろ

コードに関するのは私の仕事じゃないので
取り合えず先言ったことを完成してみましょ
誰かコードとエントリーといろいろと
決定する時、またサイトに書きます

こちの仕事のまとめ：

1.公式サイトの基本セット
2.海外支援専用掲示板
3.最萌のドメインと最萌公式サイトの繋ぎ

進展があった時また報告します

ちなみに
支援用のuploaderは
流量に考えば、こちじゃ無理です
他の方が用意する方がいいと思う

>>471
メチャクチャ早いよな。
まだ5月だというのに、運営やるとかいう人が出て来ているのをみると不安になるｗ
どんだけ叩き続けられることやら。

複数のエントリーまとめが並行してエントリーしてみて、
エントリーされた結果を見てどれがいいか判断してみたらどう？

�@明確に期間内ではないキャラを除外する
�A性別が男性であるものを除外する
�B完全にまったくキャラクターとは言えないものを除外する

正直機械的にやれるのはここまでだ。
それ以降の判断はまぁいざとなったら
ぶっちゃけ個々のケースについてまとめ人の多数決でもやればいいんじゃね？

・英語と国語と数学の点数を全部足して１００点
・好きな番組はHEY！HEY！HEY！
・自転車に足がつかない
・缶コーヒーのHOTとCOLDを間違えて買う
・小学校のときの将来の夢が総理大臣

荒れる後半を短縮する方法として
ベスト８以後を
東と西（仮）４人ずつに分ける
東１位→決勝進出
東２位→３位決定戦進出
西１位→決勝進出
西２位→３位決定戦進出
というやり方もあります。つまり準決勝の分減らせます。

↑４人で投票を行うという意味です

まあこうやって誰もイニシアチブ握れない状態に落とし込まれて
肝心の発行所管理人のハードルも無駄に上がって
流石は企画スレだな

発行所も運営もやりたい人が好き勝手やればいいだけ
特に発行所なんて外部の意見はいくら建設的でも騒音と大差ない
ハードルを上げたと思い込むのは勝手だが

>>478
問題としては（問題ではないと言ってしまえばそれまでですが）
バトルロイヤルまでいかなくても若干それを取り入れた形になるので
同作品が２人居た場合ちょっとアレですね
まぁ筋としては作品要素は関係ないとすれば別にいいかもしれないけど

最萌トーナメントを縮小するなら参考にどうぞ

新人最萌トーナメント
・2007年7月から2008年6月までに放映されたアニメ、OVA等出場可
・2007年7月から2008年6月までに登場したキャラのみ出場可
・過去に一度でも最萌トーナメントに出場したことのあるキャラは出場不可

新作最萌トーナメント
・以下の２つの条件のうち片方だけ該当する作品が出場可（XOR、両方該当は不可）
A. 2007年7月から2008年6月までに放映されたアニメ
B. 2007年7月から2008年6月までに、OVA等、アニメでないもので初登場した作品
※つまり、以前放映されたアニメのOVA等が発売されただけでは出場不可
・2007年7月から2008年6月までに登場したキャラのみ出場可

※「キャラ」の具体的な出場範囲（ガイノイド等が出場可能かどうか）は、ここでは定めていない


「新人最萌トーナメント」は大幅な縮小
「新作最萌トーナメント」は一部のみ制限している

今ここで各人が好き勝手に要望を書いてるけど、ぶっちゃけ殆ど意味はない。
まれに運営の目にとまれば参考にすることもあるかも程度だからな。

例年通り6月中ごろまでは無意味なループが継続しそうだね。

継続作品は一種ヒール的な意味合いで絶対あったほうが盛り上がるから
無くすのはありえない
やっぱエンターテイメントなわけで、それを損なう変更は極力避けるべき

すまぬ、ざーっと流し読みしたがわからんかったんだけど、
今年は企画運営等はキャラ総合板でやらないでこの板でやるの？

>>461
人間の女性限定にする場合、はてなようせい以外全部却下になるんじゃね（棄却でなく）
はてなようせいは誕生の場所が問題なのでエントリー外
>>486
アニメ鯖を潰されてex送りになりたいならアニキャラ総合でどうぞ

自称運営候補もまったくスレに来ないというね

やっと現時点でこの場で話し合うことの無意味さに気づいたということかな。

エントリーまとめ乱立は女装でゴリオシしたそうなあの人を牽制する為だろ

運営の定義が曖昧なんだよな
だから、自分が気に入らないルールでやろうとしてる人が現れると、
一時的に集団で運営に立候補して牽制し、それでもいなくならない場合は、
アンケート議論に移行するなどして潰すことができる

任命制ではないので、作業をこなし、人がついてくるかでしょう。

今の状態を見れば
出来れば私も何とかやりたい
だがサイトを関するはもう精一杯のだ…

頼む、時間と力があるヤツは何とかする…

すごく、>>476でもいいです…

・H2Oの女装　　男性なので不可
・メイドガイのコガラシ 　　男性なので不可
・狂乱のおかま 　　男性なので不可
・狂乱のくらげ　　審議対象
・狂乱のロボ　　男性（公式に三男と表記）なので不可
・シャナのメイドのカチューシャ　　審議対象
・アリアのヒメ社長　　審議対象
・なのはのレイジングハート　　審議対象
・はてな妖精　　審議対象
＝＝＝＝ここまで機械的＝＝＝＝


＝＝＝＝ここから審議対象についての個人的な感想＝＝＝＝
・狂乱のくらげ　　可
・アリアのヒメ社長　　　可
・なのはのレイジングハート　　可
・はてな妖精　　可

・シャナのメイドのカチューシャ
はものが良く分からないです
エントリーしたい人はキャラクターであることを説明してもらえると
みんなが助かるのではないかしら

>>494
まるで運営立候補者のように答えてるけど、
◆SvCg3LiiHg 氏は運営立候補者でいいの？

これまで特に表明はしてないようだが。

シャナのメイドのカチューシャ（ティアマトー）は
現世に留まるための器としてカチューシャの形を取っているだけで
実際は女の異世界人だから、余裕で可かと

最萌トーナメントを縮小するなら参考にどうぞ

新人最萌トーナメント
・2007年7月から2008年6月までに放映されたアニメ、OVA等出場可
・2007年7月から2008年6月までに登場したキャラのみ出場可
・過去に一度でも最萌トーナメントに出場したことのあるキャラは出場不可

新作最萌トーナメント
・以下の２つの条件のうち片方だけ該当する作品が出場可（XOR、両方該当は不可）
A. 2007年7月から2008年6月までに放映されたアニメ
B. 2007年7月から2008年6月までに、OVA等、アニメでないもので初登場した作品
※つまり、以前放映されたアニメのOVA等が発売されただけでは出場不可
・2007年7月から2008年6月までに登場したキャラのみ出場可

※「キャラ」の具体的な出場範囲（ガイノイド等が出場可能かどうか）は、ここでは定めていない


「新人最萌トーナメント」は大幅な縮小
「新作最萌トーナメント」は一部のみ制限している

とりあえず期間短縮ってのは
ある程度の目標だと思う

なんでそんなにエントリー資格自体を剥奪したがるのかね。
自分の嫁が負けるのがそんなに恐ろしいのか。
本当に萌えないキャラは予選で落ちる。
恣意的にエントリー時に落とされちゃたまんないよね。

審議対象とかいいつつ全部認めてるからそういう方針なんでしょ

審議対象となる時点でもう意味不明というか、
女装くらい別にいいじゃん。

・一回戦四人戦
・複数勝ち抜け
・後半戦削減（例：>>478）

◆7Yl3IPXYeg が何とかして期間を短縮してくれますように

秋アニメが始まる前に終わらせたい
そして年2回開催したい

最萌（夏）　開催期間7月-9月末　対象期間当年1月-6月
最萌（冬）　開催期間1月-3月末　対象期間前年7月-12月

夏は秋2クール目＋冬アニメ＋春開始
冬は春2クール目＋夏アニメ＋秋開始

これで前回強かったキャラも出場できるし、夏や秋アニメの旬を逃さずに済むし
2期がない限り1年サイクルで交代するから、旧作への風当たりも弱まるに違いない
そして1年の半分、最萌漬けになれると
試合方式はできるだけ1人勝ち抜けを維持がいいね。4人戦かな

７月はじめからやるんなら９月の終わりで終わらせて欲しいな

３ヶ月がいいとこじゃない？

今までを踏襲した日程でいいよ

去年は二次予選を変更して拡大した形だったね
予選を短縮はしなくていいと思うけど

＞ただ満遍なく短縮ではなく、荒れざるを得ない所だけ縮めて、必要であれば他は増やしてもいい。
＞そうした上でトータルで見たら去年より短くなったね、ぐらいでいいと思う。
＞まだ具体的な話の段階でもないからちょっと抽象的になるけども。

>>487
運営スレがキャラ総合に立ったところでex送りになんか200％ならんよ
語るがこっちにあって投票を投票所でやればな

最萌を２回やると？

支援人を殺すつもりか？

日程が縮まらないのは重厚長大型の支援人の都合ばかりを偏重してきた
結果なんだよな。個人的には最萌はもっと気楽な場であってもよいと思う。

つーか、本戦枠半減でいいと思うけど。その代わり、2次予選を充実させる。

本戦に女装枠を１枠だけ認める
本線キャラ枠は削れないのでそのブロックだけ四人対戦枠がひとつ増える
選出試合は二次予選終了翌日の本来エキシをやってる日に女装キャラオンリーで行う
一人一票
但し得票が二次予選進出キャラの最低通過票を超えない場合、女装枠は無効とする
一般参加者が女装キャラ参戦を望むなら最低通過票ぐらい超えるだろうし、望まないなら単なるエキシですむ

216人（一次144人・二次72人）
↓
72人
↓
24人
↓
8人
↓
（あとは今までどおり）

これで大分縮まりそうだけど、通過数を減らすのは反発が大きいだろうな

後半のいっつも荒れるところを手短にすませて
かつ期間短縮になる一石二鳥な案と言えば
決勝バトロワにつきるんだけどね

まぁバトロワは極端だからってんでそれを
ちょっとというか、かなりマイルドにしたのが>>478だね

>>513
逆に一回戦の通過人数を4人に増やして、予選を思い切って
短縮する方法もあるけどね

個人的には予選は短い方がいいな
キャラが多すぎて個別のチェックがおざなりになりやすい

>>516
4人は一試合あたりの人数
全部で384人かな

私案としては288→96→32→8→2になるかな。

期待薄だが、こんな案でも…。

今やってる全板と同じように、予選を２回やって、本戦を縮小する
二次予選　→　一次予選敗者復活戦
に名称変更して、それとは別に二次予選を作る

　　　 　一次予選──────┐一次予選敗者復活戦進出
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┃二次予選進出　　　│
　　　　　　┃　　　　　　　一次予選敗者復活戦
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┠────────┘二次予選進出
　　　　　　┃
　　　　 二次予選──────┐二次予選敗者復活戦進出
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┃本戦進出　　　　　　│
　　　　　　┃　　　　　　　二次予選敗者復活戦
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┠────────┘本戦進出
　　　　　　┃
　　　　　本戦

人数としては、
一次→二次　120人
一次→一次敗者復活　240人
一次敗者復活→二次　24人
二次→本戦　36人
二次→二次敗者復活　108人（残り全員）
二次敗者復活→本戦　12人
本戦　48　→　16　→　8　→　4　→　2

エントリー方法について１つ提案が。
といっても、単なる思いつきの段階ではありますが。

エントリー数を減らす方法として五十音エントリーとコード付きエントリーがあるわけですが、
１日でそのキャラに２票（あるいは３、４票）以上入らないとエントリーできないとかどうでしょうか。
かなりエントリー数が減るかと思います。
ただ、多少大々的にやらないと逆に落ちるキャラが多過ぎる・・・なんてことになるかもしれません。

エントリー資格で絞るよりはこういった方法で絞った方が、
個人的な思想によらないエントリー制限ができていいのではないかと思いました。

＞日程
ベスト８にこだわらなければ、
シードを含めたこういう日程もあるね。

シード54人　非シード216人　計270人

本戦１(3人戦)　216→72　72/4=18日
本戦２(3人戦)　72+36=108→36　36/3=12日
本戦３(3人戦)　36+18=54→18　18/3=6日
ブ決勝(3人戦) 18→6　6日
準決勝(3人戦)　6→2　2日
決勝(2人戦)　　 2→1　1日

休み（コミケ休み含む）入れて多分本戦５４日程度。
でも、本戦枠18減は痛いか。

>>519の案に注釈つける

一次予選
従来と同じ、ただし進出者の人数の関係で１５組

一次予選敗者復活戦
従来の二次予選と同じようにするが、３組程度で

二次予選
144→48なら本戦にしても変わらないと思うかもしれないが、
・日程短縮のため、試合数を減らす、具体的には４組か６組
・敗者復活による救済措置
の２点が本戦と異なるため、別枠

二次予選敗者復活戦
二次予選進出者で本戦進出できなかったキャラを全て集めて１組だけの大合戦

本戦
従来と同じ
１回戦の人数が48より多い分だけ３人から４人にする

別の名前でエントリーされたキャラなどを集計できるのでしょうか。

別に即時結果発表する必要のあるものでもなし、
即日確定後異議は受け付けないとかやるわけでもなし、
ゆっくり１票のキャラをチェックしていけばいいんではないかと。

一応、エントリーが何故１票でいいのかというと、支援ができないからというだという説もあります。
つまりあなたが支援したいキャラが居たら
あなたが申し出れば予選に出れますからそこで支援してくださいねということです。
なので数票無ければエントリーできないというのは
支援無しの予選になってしまうという面もあります・・・

>>520
いくらなんでもその方法は0次予選の意味合いを超えてしまうのでは？
コード付きエントリーは予選で支援をする気もない、名も無きキャラを
大量にエントリーする事例があったから導入されたのであって、
エントリー数を単純に減らせばいいというものでは無い気がします。

個別・集団エントリーや名無しキャラの集計のしかたで揉めそうですけど。
それと、知名度の高い作品の脇役よりも知名度の低い作品の主役のほうが落ちる気がします。

>>519の人数と>>521の注釈訂正する
どう考えても一次予選突破の人数少なすぎた

一次→二次　160人
一次→一次敗者復活　320人
一次敗者復活→二次　96人
二次→本戦　48人
二次→二次敗者復活　208人（残り全員）
二次敗者復活→本戦　24人
本戦　72　→　24　→　8　→　4　→　2

注釈

一次予選
従来とほとんど同じ
１６組で１０人が二次予選、２０人が一次予選敗者復活戦進出

一次予選敗者復活戦
従来の二次予選と同じようにする
８組で１２人が二次予選進出

二次予選
本戦の前に、256人 → 72人に減らす
８組で６人が本戦進出、残りは負けても二次予選敗者復活戦による救済措置あり

二次予選敗者復活戦
二次予選進出者で本戦進出できなかったキャラを全て集めて大合戦
４組で６人が本戦進出

本戦
従来と同じ
１回戦の人数が72人より多い分だけ３人から４人にする

>>520
エントリーは１票にしないとキャラの差じゃなくて作品の差になる

>>522
本戦の集計とあまり変わらないから、その点はそんなに問題じゃない

>>524
エントリー投票で支援すること自体変な話ではないかと
支援を見てエントリー投票するなら一次予選となんら変わらない

>>528
内容としては大体そういうことです。
去年を見るとエントリーなのに２０票とか入ってるキャラも居れば
マイナーアニメだと主要キャラクラスでも１票だったりしてますから
この問題は難しいですね。

エントリーなしで一次予選をやるということにするという扱いならそれでもいいと思うが
>>528で書かれているように予選ではないというのであれば1票でもエントリーできるように
すべきだと思う。

エントリはキャラ毎に萌え文強制ってことで。

2票以上でエントリーは偽票の格好の餌食になってしまって
追加エントリーがダルくなりそうだから、やるなら萌え文強制かな
ただ萌え文強制と言っても、今の集計ツールの仕様だと" . "をつけるだけで
集計されるから、あまり意味がない

書き忘れ思い出した

>>520
シードはどっちかというと反対
強いキャラが多く出る本戦でネガティブキャンペーンが多くなるんだが、
シードはその問題の解決策になってない
問題を先送りしてるだけ
シードになったキャラが登場し始めれば、またネガティブキャンペーンが多くなる

それよりも多すぎる
多くても８人にしてくれ

シード選ぶなら、その方法の提案
非常に単純
予選の票を見て、　（それぞれのキャラの得票数）　÷　（無効投票を除く全体の投票数）　を計算して、大きい順に選ぶ
この値が小さくなったら、票がばらけている、つまり実力差がそんなに出ていないキャラ、シードになるのは相応しくない
この値が大きくなったら、票が集中している、つまり実力差がはっきり出ているキャラ、シードとして相応しい
問題は２人が同票近くで突出している場合　この場合は上の値がやや小さくなってしまうので、そこらへんが心配


>>528
結局は一次予選でサヨナラのモブキャラが多いだろうから、従来通りでいいかも…
あるいはキャラではなく作品に投票してもらって、作品の得票数だけ作品中からキャラを選んでエントリーとか

マイナーキャラが本命の人は、エントリーに必要な票数を得られるまで、
毎日そのキャラに持ち票を割き続けることになりますね。

本戦ならともかく予選の出場キャラを減らそうという意味がわからん

エントリー作品数より本戦の枠が少ないわけだから、予選の出場キャラが
どんだけいようが大してかわらんよ

そんなにマイナー作品を優遇したいなら、予選通過方法自体をかえるべきじゃないの
一作品あたりの上限決めるとか、作品別に得票最上位キャラのみ得票を3倍にするとか

こっちだと賛同者が少ないから、エントリー期間や投票制限で絞るという姑息な方法に
走ってるようにしかみえん

というか、そもそもエントリーのまとめ人がなんでエントリー資格を考えたりエントリーの
方法を決めようとしてるのか訳が分からん。
エントリーまとめは運営が決めたエントリー基準とエントリー方法を元にキャラを、
機械的にリスト化したり、出場資格を確認をする事務作業が担当じゃねーの

エントリー数を削減したいのは、予選の日程を無駄に長くしないためだな。
支援する意志ゼロとかそもそも登場もしていない嘘エントリーとかのせいで
エントリーが無駄に多すぎるために、「予選が長過ぎる」という声は多いし、
「マイナーキャラにとって重要な2次予選に日程を割けない」といった弊害が
発生している。

◆EOh40d18dA　とか、　◆SvCg3LiiHg 　とか、
運営立候補者でもないのに、まるで運営立候補者のように振舞うのは辞めて欲しい。

ちゃんと表明するか、混乱を招かないようにしてくれ。

今の時点での運営って誰なの？
たまにコテで現れる人いるが、その人たち全員運営ってわけじゃないんでしょ？

>支援する意志ゼロとかそもそも登場もしていない嘘エントリーとかのせいで
>エントリーが無駄に多すぎるために、「予選が長過ぎる」という声は多いし、

そんな声聞いたこともない。
だいたい、投票する気ゼロのキャラは投票数０か１だろ。
それで予選が長くなってる訳じゃない。
なんなら予選18組を元の16組に戻してもいいだろう。

>>539
昨年以前の過去ログ読め

>>540
昨年以前というと一昨年か。
それどこにあるんだ？

これはひどい

>>536
エントリーが多くなっても、一日当たりの出場キャラ数を増やして
予選の期間を変えなければいいだけじゃね

エントリーキャラが増えると予選を長くしなければならない
という発想がわからない

>>543
同感
どうして「エントリーキャラが増えると予選を長くしなければならない 」
のか？

>>543
それなら予選は3日くらい（1日1000キャラ）で終わらすのがいいんじゃない？

それだけ多くなると予選というより2次エントリーだな
上位300キャラぐらいを1次予選進出で。冗談みたいだが、これはこれで悪くない

つか一応
・1日あたりのキャラが増えれば増えるほど、リストからキャラを選ぶのが面倒になる
・1日あたりの（中略）ほど、支援が流れ易い
・1日あた（中略）ほど、連記が多くなり易い
・1日（中略）ほど、票数が足りなくなる可能性がある

と理由らしきものは作れる
票数足りないなら持ち票増やせばいいし、1次予選の支援なんか元から少ない気がするし、
リストが伸びても愛があるなら面倒臭がらずに選べ、と無視することはできるが、
連記だけはどうにもならんね

>>546
排除しようとする元の理由が

>支援する意志ゼロとかそもそも登場もしていない嘘エントリー

だったはず。
嘘エントリーだったら連記は関係ないし
投票数が1ケタ台の雑魚なんて連記したところで通らないだろ。

>>546
持ち票は投票板の制限で10票が上限じゃなかったっけ？

それと、一日当たりの通過キャラがそこまで増えると、得票の分布上、
当落線上のキャラが大量に発生して、結果が不安定になる気がする
90位以降の100キャラの票差が5票以内とかだとやっかいやね

連記は10票固定だと問題にならないような
ただ、余り票を狙った支援効果の低下の問題があるかな
結果には影響しないと思うけどね

持ち票は<<>>を使わなければ増やせるはずです。萌え文を書く行を気にしなければ。
ただ、単純にこれ以上リストを長くしても目を通すのがしんどいので、
１０票でも使い切る人はあまりいないかも知れません。

俺はあくまで「エントリーキャラが増えると予選を長くしなければならない」
という発想の根拠を挙げただけなんだがね
18組を16組に削るぐらいならどうってこたないと思う

>>548
まあ300位まで通過は冗談みたいなものだから・・・
ただ1組あたりのエントリー数を必要以上に増やさない一番の理由は、連記だったと思う
2次予選枠が食われるだとかで

>支援する意志ゼロとかそもそも登場もしていない嘘エントリー
これをなんとかしたいなら、今やってるエントリー資格やエントリー方法の議論より
「長寿アニメ（特にポケモン）のエントリーキャラはこっちで先にチョイスしておく」
が一番効果あるぞ

エントリー人数と一次予選に掛ける日数が無関係ならば>>545でもいいけど
1日あたりの登場キャラ数が多いと投票するキャラ全体に目を通せないということで
反対する人も多い。
携帯で投票する人を切り捨ててPCのみで投票するなら少々多くなっても大丈夫だけど
携帯で投票するなら100〜200人が全体を確認できる限界だと思う。

>>551で100〜200人と書いたけどこれはあくまで俺の主観であり
70〜100人程度という人もいるし、100〜200人程度という人もいるので
これより少ない方を望んでいる人が昨年の企画スレでは多かった。

>>551
携帯だろうと普通は事前に確認しておくもんだろ？
事前確認もしないで「携帯だから大変」なんて言われてもなあ。

まあ結局はバランスの問題で、運営の考え方次第だろうね。

個人的には1回当たりの予選人数が現状より増えるのは反対。
むしろ誰も投票しないようなキャラはもっと絞るべきだと思う。

もちろん1回あたりの人数がどれだけ増えても良いと考える人がいるのは理解してるし、運営がそっちにするなら文句を言うつもりはない。

>>545
そういうことだよな。

本気で
＞エントリーキャラが増えると予選を長くしなければならない
＞という発想がわからない
と思うなら、エントリーが5000になろうが10000になろうが、一日で全部
出場させることを主張すればいい。大幅に日程短縮出来るぞｗ

>>553
それを俺に言われても困る。
そういう人もいるということを言いたかっただけだ。
携帯しか持ってない人だと事前確認も携帯でしないといけないわけだし。
携帯からはコードが取れないようにすれば「携帯だから〜」という反論は
出てこなくなるだろうが。

>>555
>と思うなら、エントリーが5000になろうが10000になろうが、一日で全部
>出場させることを主張すればいい。大幅に日程短縮出来るぞｗ

大幅に短縮した場合の問題点は >>548 に書いた通りだけど
参加者の大勢が別にいいなら、いいんじゃね？ >大幅短縮
運営サイドも期間短縮したいという話が多いしね。

自分としては、1日のエントリーキャラが何千、何万人になろうが
知ってるアニメや支援状況をみて適当に10人決めるだけだから
どうでもいいんよ。

最萌は本戦始まってからの少数による対戦が面白いので、
本戦が面白くなりそうなら、ぶっちゃけどんな作品の
キャラが通過してもいい。
極端な話、予選を無くして運営が選んでもOK。

逆に言えば、本戦を短縮して予選を伸ばすのは
ダレるだけだから、できるだけ止めて欲しいかな。

>>557
少なくとも現在の運営で予選を短縮したいという意見はなかったはずだが。

唯一期間の短縮に具体的に触れている、◆7Yl3IPXYeg氏　は
「荒れを最小限におさえるために荒れざるを得ない後半部(ブロック決勝あたり)を短縮する」という意見だしね。
お前とは真逆といえるだろう。

他に運営が短縮に触れている部分があれば示して欲しい。

>>558
別に今年の話に限定してないじゃん。
◆7Yl3IPXYeg も「予選を縮めない」と明言してないっしょ。

今年の運営が自身の考えをもって、予選を延長して本戦縮めたいなら
別にいいんじゃね。


それに >>557 は >>555 に対して、>>553 のように私が考えた理由を
説明しただけ。
もともとは >>536 の「エントリーキャラが増えると予選が
長くなる」という理屈について疑問に思っただけだし。


で、なんでそんなに偉そうなんだ？

>>559
>>553 じゃなくて >>543 だった

>>559
偉そうに感じたのならすまん。
特にそんなつもりはなかったんだが。

去年は結局はむしろ長くなったわけで、
「運営サイドも期間短縮したいという話が多い」
という意識は全くなかったので疑問に思っただけ。

で、「運営サイドも期間短縮したいという話が多い」という根拠は結局ないの？

>>561
去年の反省スレで(子)とかが言ってたじゃん。 > 長すぎ
1〜3スレ目のどれかあたりかな。
最初の方は多重ネタばっかだったから、多少落ち着いてからかも知れないけど。

まあ、(子)は特に立候補していないから、運営じゃないと言えば運営じゃないな

>>562
なるほど、反省スレで言ってたのか。
ありがとう。

まあ結局は運営の意向次第か。

今年は、予選の持ち票すべて１キャラにつぎ込んでもいいことにしようぜ

２票はやっぱり不評なようですね。
まあ、私も不安要素は大きいと思ってますし、
何より思いつきのようなもんですし・・・。
まあ、１票でおkでいきましょう。

＞エントリー数と予選について
１日あたりのキャラ数は現状ですら多過ぎる状態で、
むしろ減らせるなら可能な限り減らしたい状態です（去年は１組185人程度）。
じゃあ予選日程を伸ばせばいいのかと言っても、
この予選日数も何日でもいいというものではなく、本戦枠数に大きく制限を受けます。
現状、１次予選での通過枠は144なので、144の約数の日数である必要があります。
144の約数は1,2,3,4,6,8,9,12,16,18,24,32,48,72,144と結構多いのですが、
18の次は24、さらに次は32と、結構間が離れています。
これが許容できないとなると、結局１日のキャラ数を増やさざるを得ないことになります。
そのため、エントリー数は絞れるなら絞りたいと思っていて、
一昨年レベルの2700前後あたりには減らせるようにしたいと考えています（１日150人前後）。

別にネタにもならない泡沫キャラが増えた所でリストが見辛いだけという話ではありますが、
予選への参加意欲に影響するので、見やすいに越した事はないかと思います。
予選は色んなキャラがいるので、なるべく盛り上がって欲しいという思いがあります。

まあ、ネタにして盛り上げてくれるのならどんなキャラでもエントリーしてもらっても構わないんですが、
エントリーするだけして、予選で支援もしなけりゃ０票で放置とかは正直勘弁して欲しいですよね。

>予選への参加意欲に影響するので、見やすいに越した事はないかと思います。

しない

＞まあ、１票でおkでいきましょう。

勝手に自分で言い出しておいて勝手に仕切るな

１票でいいってのは当たり前だろ…

そんなことより去年から継続2クールものを排除しろ
参加資格を与えるな
新鮮味がないんじゃ

まあ今期の春アニメは昨年より数が減ってるから
懸念してるほどエントリー数が膨大にはならないかもよ

らきすたとかなのはとか瀬戸とか藍乱島は継続だから参加させなくていい
参加したければ新作アニメで参加しろ

そこまで144:144に拘る必要もないと思うけどね、大きく通過配分変えるべきとも思わないが。
なるべく一次と二次の通過人数が1:1に近い形で（2:3程度を限度に）
合わせたら288になる、そんな程度で十分だと考えてる。

そういう事で予選の日程に関しては、
二次予選の最終日、つまりは本戦抽選日だけ先に決めて（土曜日がベストなんだろう）、
そしてエントリー数の経過を見ながら一次の日程配分を決定、その残りを二次に充てる。
それぐらいの流れで問題ないと思う。

実際どの程度のキャラ数になるかはエントリー前では把握出来ないだろうし、
なるべく柔軟に動ける形にした方がいいんじゃないか。

>>565
> エントリーするだけして、予選で支援もしなけりゃ０票で放置とかは正直勘弁して欲しいですよね。
いやだから…
エントリーの時点で門前払いって考えは正直どうなのよ
どれだけ不平等にしたいんだよ

去年の4月開始で2クールアニメは参加させる必要がない
去年参加したんだし2クール目で初登場したキャラだけ参加可能にすれば
エントリー数の削減に繋がる

>>565
いまじゃニコ動でいろいろネタになっているらきすたのヴァとかいう日下部みさおは
去年一次予選落ちで二次予選にも進めないようなネタにもならない泡沫キャラでしたよね。

>>483と>>497（全く同じ内容）の新人最萌トーナメントみたいに出場可能キャラを削減する手もありといえばありなんだが
思いっきり盛り下がるだろうな

「OPだけに登場した」とか「背景にちらっとうつった」とか「セリフないけどとりあえず出てた」
こういうのはエントリーの資格を与える必要はないね

遺影はどうすんだ

遺影のキャラなんて参加させる必要性がない
せめて動いて喋れば話は別だけどよ

OPだけ登場は元々資格ないよ
後者二つはOKだけど

2007年の最萌には名前の無いキャラに無理矢理名前つけてエントリーした奴がいたような気がする

遺影って期間内に出てる？

>>580
そういうのは今年からなしにするべき

マクロス7の名無しの少女みたいなのがいるとややこしくなる

名無しキャラは参加資格はなし
当然だろ

>>583
基準で揉めるからメンドイ

去年の１次予選で得票０だったキャラは全体の１割以下だったと思いますけど。

最低でもスタッフロールに出る必要はあるな、参加資格として

一票キャラに票を入れるのが一部の好事家ではやったりするからな

さいもえでキョンが出れないようなものか？
名無しだと主役でも駄目か！

>>590
少なくとも今年の最萌では名無しのキャラは出場権を与えないほうがいいと思う
エントリー数を減らす意味でもね

エントリーぐらいいくらいてもいいだろ

>>592
スタッフロールに出てくるようなキャラならエントリーしても問題ないぜ
名無しの背景キャラを応援したいならその作品内の最萌トーナメントでやればよろしい

運営頑張ってくれ

パッと見て>>592が読めなかったｗ

>>590
通称があれば全く問題ない
2006年最萌に登録されてた
<<キョンの妹＠涼宮ハルヒの憂鬱>>
と同じ

完全な名無しキャラに
「リボン少女」
みたいに無理矢理名前つけて登録したケースが以前あったから問題になってる
エントリー時に揉めるから、流石にそういうのはやめてほしい

背景キャラでも名前があるなら誰なのか特定できるから別にいいと思う

ちなみにＭＯＥはキャラ名が誰一人なかったと思うが

>>595
そうそう
背景キャラは今年は参加禁止の方向で行こう

スタッフロールに役名のない作品はたまにありますね。

つまりギアスの水泳部の貧乳っ子萌えの奴は氏ねということか

主要キャラならば
エルモニー・男
エルモニー・女
ワラゲ・ブルー
ワラゲ・ピンク
等で出場すればおｋ

>>595
過去の例から言うと<<赤丸ほっぺ＠宇宙のステルヴィア>>は
エントリー不可にするということか？
これはスレ住人が勝手にそう呼んでていたわけだし。

>>600
作中でそうよばれてないだろ

>>602
主要キャラ名がない以上こうするしか判別のしようがないだろ
モブキャラと同じ扱いにするべきではない

基準がテキトーだな
まあＭＯＥ見たいなのがそもそもいるか知らんが

セリフがないキャラはエントリーできないようにすればいい

ショートアニメだと主人公にもセリフがないこともあります。

なぜそこまでして背景キャラを無理やりエントリーさせようとするのか

アニメ版見てないから出てるかわからんが
典型的モブって言うと<<揉まれ子＠ToLOVEる>>みたいなキャラのことだな

本当に背景なら即死するだけだから別にいいだろ

>>609
エントリーを減らし、運営の負担を軽減する為にも背景キャラはエントリー禁止

>>605
ONEの上月澪が出れないだろ

>>611
名前があるからエントリーできるじゃん

継続2クール物のエントリーも今年からなしにするべき

ま、俺が昨年エントリーさせた
51位　45票　キョンの妹の友達（ショートボブ）＠涼宮ハルヒの憂鬱
53位　44票　キョンの妹の友達（ポニーテール）＠涼宮ハルヒの憂鬱

みたいなのは通さないほうがいいだろうな
上記キャラは06年最萌のエントリー期間外キャラ（最終話のみ登場）だったから、やってみたんだが

でも例えばハヤテのソニア・シャフルナーズ 、日比野 文、シャルナみたいに
声なしスタッフロールなしのアニメでは完全モブキャラなんだけど
原作では人気があってエントリーされればそれなりに票を集めそうなキャラとかもいたりして
一概に声なしスタッフロールなしを除外するのもどうかとは思う。

>>614
44人もの人が萌えるという理由で投票してるのに
出番が少ないって理由だけではじくとか
謝れ！44人で謝れ！

アニメ最萌なのに原作出してきてどうするんだよ
漫画最萌でやれよ

声なしスタッフロールなしの除外はいい基準になるね
どうしても投票したい人がいるなら個別作品の人気投票でやれば問題ないし

>>618
それは逆を言えば全キャラ、エントリー時にスタッフロールキャプ必須ってことか

>>619
明らかに怪しいキャラはキャプが必要になってくるな
>>614とか>>615とかな

>>615とか原作知らなきゃ明らかにともいえない気はするけど。
あと○○の母、系とかも怪しいと思うんだが、そういうのもいちいち全部キャプ要求するの？

TVなら全局中初めて放送されたのが期間内で、スタッフロールにクレジットされているキャラ。
また主役・準主役級場合は七誌・台詞なしでもサルベージ。
同じ七誌でも何話のどのシーンに出てきた子　レベル（モブ）では駄目

はいはい、全３０００オーバーのキャラに対して、
・主役・準主格級かどうか
・スタッフロールにクレジットが出てきたかどうか
を１週間で判断できるのなら採用してもいいかもね

>>622
主役・準主役かそれ以外かは何で判断すんの？
その時点でモブ扱いでも実は重要キャラってケースがよくあるんじゃねーの

あと継続2クール物の最萌またぎは禁止にするべき

そうですね、１クール目で１フレームでも登場したキャラは、２クール目ではどんなに活躍しても出れないんですね

>>623
結局、誰でもエントリー出来るようにしている以上、エントリー荒らしを
完全にシャットアウトするのは現実的にはちょっと無理なんだよな。
エントリー担当者が自分でリストを作ればいいんだけど。
せっかく手を上げてる人が何人もいるんだから、お互いに協力して作れるんだし。

>>626
そういうこと
背景キャラとして最萌に参加したらもう2度と出れない
継続2クールでも2クール目初登場の場合だけ参加できるようにすればいいんじゃない？
今年から

で誰が運営やるの？

>>628
お前は騙るの糞コテか
ちゃんとトリ付けとけよ
はじけないじゃねーか

３クール以上なら良いんでしょうか。

今年からいきなりカットは言うだけ無駄
そういうのは手順を踏んでやるんだよ

・期間短縮（9月末までで終了）
　　↓
・年2回開催（>>504）
　　↓
・2年出場不可（夏＆冬の2回出場は可）

だから2クールものの連続出場が気に食わないなら
まずは最萌期間短縮から提案するんだ

つーかどうしても古参外したいやつは最萌チャレンジカップとかでも作って大会すれば？

予選のリストだけど、組み分けはランダムに行って
エントリー時の得票順に上から並べる、というのはどうかな
そうすれば、携帯厨のリストが見にくいというのも少しは軽減できるし
モブに埋もれて本命キャラを見逃すということも少なくなるし、
名無しモブキャラエントリーの抑制にもつながると思うんだけど

年二回開催等の大変革を本気で推し進めたいなら、運営になって中から変えないと無理だろうね。
運営になっても反発が容易に予想されるのに、外野が騒いでも実現は不可能だろう。

そんなことより去年から継続2クールものを排除しろ
参加資格を与えるな

命令形の奴はスルーで

春夏2クールで排除なら　OVAの春夏またぎとかも排除な。（今年だと舞乙zとか）
当然、特別編も排除。TV>OVA or 映画　での2年連続もメインキャラ不可（新キャラのみOK）

>>638
それいいかも

2003年のアニメ最萌がその新人限定だったけど
不満の声がかなりあったので実現は難しいかもしれないな。

一番簡単なことは最萌などという荒らしそのものの行為を止めることだ
そうすれば何も考える必要はない

>>634
エントリーから多重投票が行われる気がします。

エントリーは、、、2006年は面白かったｗ
開始と同時に被るの含めあっ言う間に埋まって・・・
マジレスするとID一つにつき1つか2つでいいんだよ
そのほうが余分なモブとかどうとか言ってるの投票することも減るだろうしさ

それ漫画最萌か？
エントリーしたいのにできないという不満が高いから
６０キャラエントリーにしたのに時計を巻き戻す気とはな･･･

マイナー作品までフォローしてエントリーする人の絶対数が少ないでしょうから、
エントリーできるキャラ数を厳しく制限すると
かなりのエントリー漏れが起こるおそれがあるかと。

つうか制限なしの早レス順でいいでしょエントリーは

別にエントリー漏れが出てもいいじゃん
誰もエントリーしないようなキャラは、どうせ本戦勝ち抜けないんだし

春夏2クールの最萌またぎは禁止にしたほうがいい
代わり映えのないトーナメントになるから

>>638
春夏2クール排除は賛成
特別編やOVAや映画は新作みたいなものだからアリにしてもいいと思う

古参外しに必死な香具師は古参に嫌いなキャラでもいるのかね？
なのはとからきすたあたりに。

とはいえOVAや特別編の出場がありなら
怪物王女やひだまりスケッチのように古参でも参加できる
らきすたや瀬戸もOVAで来年参加できるから問題もない

トーナメント期間短縮よりも現実味のある提案だわ

なぜ2クールがだめで特別編とかはいいの？
特に去年の開催期間中に放送のあったものとかは同じ条件だろ？

ダブスタはいけないと思うんですがね。

>>652
>>649

でも一作品で一参加だとしたらただの特別編は参加不可能だよな
ただの続き作品だし

２クール目に出てきたキャラはどうすんだよっていう

ルール上2クールを排除したいなら不公平にならないためには
新人もしくは新作アニメ限定にするか、期間内に14話以上放送された
アニメにしないと駄目だな。
その際は1クールしかないものはエントリー不可になるがやむを得まい。
そうしないと連続2クールは駄目で分割2クールはOKというおかしな現象が
起こってしまう。

ってか春夏2クールの参加禁止を謳ってしまってる段階で
新人もしくは新作アニメ限定にしないとどう考えても不公平が生じる

個人的には公平かどうかだけを言うのであれば
放送が終了しているもの限定だと思うけど。

律儀に議論しすぎ

新作縛りが何故、一年だけ採用されたにも関わらず、翌年から不採用になったのかを良く考えようぜ。

個人的には人数を絞ることによって、盛り上がりに欠けたというのが大きかったように思う。

公平性を重視するのもまあひとつの方向だとは思うけど、最萌のお祭りの部分は忘れないようにして欲しいね

終了作品に限定しても、後になって続編が製作されることもあるので
公平にはならないと思います。

ルールなどいじらなくていい。例年通りで行こう。

１．エントリー期間
6/21　　　 　 　 　 ア行
6/22　　　 　 　 　 カ行
6/23　　　 　 　 　 サ行
6/24　　　 　 　 　 タ/ナ行
6/25　　　 　 　 　 ハ行
6/26　　　 　 　 　 マ/ヤ/ラ/ワ行
6/27　　　 　 　 　 休み（エントリーリスト整理＋エントリー漏れ精査用）
6/28　　　 　 　 　 追加エントリー
6/29〜30　　　 　 休み（エントリー最終チェック＋予選組み合わせ発表）

２．予選
7/01〜08　　　 　 1次予選前半（8日）
7/09　　　 　 　 　 休み
7/10〜17　　　 　 1次予選後半（8日）
7/18　　　 　 　 　 休み（2次予選抽選）
7/19〜27　　　 　 2次予選（9日）
7/28〜29 　 　 　 休み（本戦組み合わせ発表）

３．本戦
7/30〜8/13　　　 1回戦前半（15日）
8/14〜17　　　 　 お盆、コミケ休み
8/18〜26　　　 　 1回戦後半（9日）
8/27　　　 　 　 　 休み
8/28〜9/04　　　 2回戦前半（8日）
9/05　　　 　 　 　 休み
9/06〜13　　　 　 2回戦後半（8日）
9/14　　　 　 　 　 休み
9/15〜22　　　 　 3回戦（8日）
9/23　　　 　 　 　 休み
9/24〜10/01.　　 ブロック決勝（8日）
10/02〜03 . 　 　 休み（決勝トナメ抽選）
10/04〜10/07 　 準々決勝（4日）
10/08　　　　　　　休み
10/09〜10/10 　 準決勝（2日）
10/11　　　　　　　休み
10/12（日） . 　 　 決勝

1次18→16組、本戦1回戦を1日3→4試合にして3週間削った日程例

>>659
その結果なのはやローゼンといった作品が老害呼ばわりされるのは見てて辛い
今年はそんなことないように春夏2クール作品は連続出場禁止にしたほうがいい

期間しかり、基準しかり各人の希望はそれぞれ違うわけで。
それぞれが一長一短あるだろう。

結局のところ運営がある程度枠組みを決めないとはじまらないな。

運営候補乱立の中で運営をどう決めるかを決めないと始まらないぞ

>>663
なのはもローゼンも続編が出来たから連続出場できたわけで
２クールとは何の関係もないんだけどｗ

結局は古参を出場させたくないだけなのねｗ

人気がなくて続編が作られない嫉妬ですか

春夏２クール抜いたとしたら、なのはとらきすたが不参加になるわけで、
今年の最萌はそうとうショボくなるぞ
ただでさえローゼン不参加で盛り上がりに欠けるってのに

逆に考えればローゼン居ないんだからもういっそ
そのくらい縮小してもいいかもな

何がなんでもなのはとらきすたをエントリーさせたい人がいるみたいだね

逆に考えれば、ローゼンが居たから結構ＯＫにしてた部分があったけど
ローゼンが居ないから別にどうでもいい
というかローゼン居なくなった時点である程度小物でどうなっても大差が無い
どうなってもあまり影響が無い

ぶっちゃけローゼンが居ない時点で本来は最萌自体、別に開催しなくてもいいんだよ。
でもやっぱちょっとはやりたいって人が居るから、
一応本戦形式をちょっと変えて期間を短縮しつつやろうかと今話がでてるところだけど。

今日も各人が好き勝手要望を言い合うだけの不毛な話が続いてるな。
もう少したたないとループから抜け出せそうもないか？

この流れ単発じゃなかったのか

結局最萌はローゼン祭りなんだな。

もう今更だが、2006か遅くとも2007で過去キャラ排除をしておくべきだった。
2期やら特別編やらOVAやらで何年も居続ける作品がこんなに増えるとは想像できなかった。

新番組限定企画をやるのもアリだと思うけどね。現行のアニメ最萌に連なる
企画としてではなく、新規の別の企画として。

アニメ最萌の趣旨のひとつとして「萌えの再発掘」というのがあるけど、
「最萌で知ったときには既に放映が終わっていた」という声も時々見かける。
4月期・7月期の新番組を対象として8月〜9月開催、くらいでやれば
「既に放映が」問題もある程度は緩和できると思うし。

>>662
追加エントリーは最低でも 7/1 には行わんといかん。
6/30 23:30〜24:00 に初登場なキャラがいるかもしれんから。

あと１ヶ月ですよ

とりあえず今年は春夏2クールの継続参加を禁止ということでいいかな？

よくねーよｗｗｗ
勝手にしきるな

>>680
文句言う奴を押さえ込んでくれるなら個人的には大歓迎だが。

なのは・らきすた・ハヤテ・瀬戸・エルカザド
この辺はアウツ

参加不可能キャラ

・2007年春夏2クール作品に登場したキャラ
・背景キャラ＋名無しキャラ
・スタッフロールなし＋セリフなしキャラ

まとめ

ローゼンが参加できないからなのはも参加するべきではない
たとえ例年の参加ルールを変更してでも

ID:kbsXqURu0 はキチガイなのでスルー

てかID:kbsXqURu0 はノーフューチャーな件ｗｗｗ

春夏の継続作品は今年から参加させない方向で話が進んでるんじゃねーの？

キチガイが勝手に進めただけだから

それも自演でなｗ

無駄な作品を減らすことで密度の高いトーナメントを実施することができるな
継続作品を対象外とするならば

単発が突然沸いたけど>>684の案が一番いい件
今年から採用するべきだな

ID:kbsXqURu0＝ID:XOUEZv7t0
自演乙

語るスレでID:kbsXqURu0とID:XOUEZv7t0は同じコテハンつけてるな
これから>>684みたいな案は無視推奨か

キチガイがどうかは知らないが、そこまで無茶な提案でもないと思うんだがな。継続作品排除。
エキシビションを多めにとって投票と支援の機会をきっちり作ってあげれば。
それでまだ権威がどうとか、ヒール役が必要とか言う人は、
アニメ最萌より全板でVIPでも応援してた方が。。。

>>684案はエントリーに関して一定の基準を設けたから採用してもいい

別に例年通りでいいんじゃないのか
こんなマイナーな大会、規模が小さくて十分だろ。
そもそも大きくする義務も必要性も無い。

それより1作品のせいで数十作品に影響する
全体ルール変更ってどうよ

そいつローゼン厨だぜ。
ローゼンは３年出ても何も言わなくて
ローゼン出なくなった途端そんなことを言い出す
頭のおかしい人だから。

>>698
ID:kbsXqURu0＝ID:XOUEZv7t0のことか？
それだったら納得できる

>>699
>> ID:kbsXqURu0＝ID:XOUEZv7t0のことか？
Yes.

例年通りだと規模が大き過ぎるだろ。
2005年以前の規模に縮められるものなら縮めて欲しいもんだ。

>>701
今年はエントリー期間絞るみたいだから大丈夫だと思うよ。

ノーフューチャー叩いてる奴は騙るスレで叩けよ
少なくともノーフューチャーは案を出してるが叩いてる奴らは否定してるだけで
何も生産性がないじゃないか

せめて何か代替案でも出せよ・・・

>>703
そもそも問題にもなってないものに
代替案を出せと言われても困る。

また自演っすかｗ

つかもともと例年通りでいこうっていってるのに
自演去年の春２クールはなくせっていってきてるんですが

3年も同じルールが続いたのならそろそろ改革をするべき

>>707
どんな改革理由だよwww

俺が新ルールだ！

結局何のルール変更もなしに開催されるのであればこのスレの必要性はなくなるな

そうだよ
ごちゃごちゃ言っていないで例年通りしろよ
無駄な多重対策やエントリー期間限定、最萌期間短縮みたいなくだらない変革しないで
老害は徹底的に叩き潰され、勝ち残っても語り継がれる程のマイナスイメージを宣伝する為に存在しているから
今更逃げようとしても無駄
ま、スケープゴートの為に老害は絶対に必要

来年になりゃその老害もいなくなるんだしな

来年？
また別の作品を老害として祭り上げるだけだ
最萌って荒れてなんぼの負の祭りなんだから、今更奇麗ごとなルールに変えようなんて虫が良すぎる

ローゼンが参加していれば綺麗な最萌になるんだけどなぁ・・・
今年は酷い最萌になりそうだぜ

去年ボロボロの結果で終わったからって未練残しすぎだ

わざとコテつけたまま語るにも書き込んで
自演乙って言って欲しいんだなｗ
無名コテだからって必死すぎ

企画スレなのにスレ違いの奴が1人いるな

↑ざっと見た感じ、語るのこの2名かｗｗｗ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212251664/
抽出 ID:2r7imv/l0 (11回)
抽出 ID:BCa9R0T80 (2回)

また別のキチガイが湧いたのか

自演云々はおいておいても、運営外であれこれ言っても正直あまり意味はないんだよな。

ただ例年通りだったらあと一ヶ月だし、そろそろ大枠は決めていった方がよさそうな気がするが。

でも考えてみたら、春夏２クールのみ、
他シーズンの２クールと違って、１回の放送で２回最萌に出れるって意味では、
不公平なんだよな
そもそも何でこういう不公平なルールが通ったんだっけ？

・夏休みあたりに開催したい→７月の改変期に開始
・既出アニメを制限するつもりはない

この２点から自然とそうなった。

>>721
どこで区切ろうと連続2クール作品が出てくるよ。
だから公平不公平を言い出したらキリがない。
もっとも該当作品が多いか少ないかという違いはあるが。

ああ、区切りは関係なく
２クール作品の２クール目だけっていう場合を除外と言う意味か

そもそもなんで4月〜3月で一区切りにしなかったんだよ

>>725
そうしたけりゃ、自分で提案して、そうなるように行動すればいい。

過去にも何度か提案されているが、現在に至るまでそうなっていない理由は
主として「なんとなく煮え切らなかった」以上のものではないだろう。

2007年4月-2008年3月のアニメを対象に、7月から10月にかけて最萌やっても
盛り上がらないのは目に見えてる。
線引きを後ろに下げるくらいなら、06裏最萌みたいに前に持ってくるほうがマシだと思うぞ。
あれはあれで夏アニメ後半に登場したキャラの扱いとか、問題はあったが。

開催時期も当然変更だよ。
つーか、対象期間を4月〜3月に変更する案は「4月開催案」と呼ばれてたからな。

４月はそれこそニートしか参加できないわ。

おのおのが変えたいと自分の希望を言うのは自由。
だがその案で運営する人がいないと結局のところは絵に描いた餅でだからな。

運営になる人がどの案を採用するかだな
一番多いのは春夏2クールの出場に関してっぽいけど
運営になる人は空気読んで採用するんじゃないかなぁ？

もう６月なのに何言ってんの

流石に今から始動するのに７月〜３月にして次回から４月開催案採用ってのは無理だろ
今年は従来と同じ期間でいいよ

連投スマソ

>>733はできなくも無いな
やってもいいけど、今年の最萌が終わったら、インターバルなしですぐに来年の企画始める必要がある
あるいは、極端な意見だが、今年休んで来年の４月開催にするのも、選択肢としてはアリなんじゃないかと

今年は休むという共通見解がない限りそれは無理だろう。
もし本気で変えたいのなら今年は普通に開催して
自ら運営に立候補して来年は4月に強制的に開催するしかない。

さすがに今年やりたい

最萌は例祭

分かった！
７月に開催するのは変えないで、出場条件を４月〜３月に変更すればいいのか！！

長所
・誰が期間中に登場したのか早く分かるからエントリーも楽
・準備もゆっくりできる
・２クール率も下がるから２年連続出場の人数も減る
・

短所
・

今年からやるという前提は無しでパッと思いついたのがこんな感じなんだが

>>725
3月末〆は何度も話題にのぼるけど、

・放送中アニメがほとんど無くなるので、盛り上がりを欠く
・支援等で見たくなっても、DVDが発売されるまでみる機会がほぼ皆無になる

とか、とりあえずそんな理由で同意が得られにくい
実際には、2005あたりで何となくそうなったのが原因だろうが、
積極的にかえるインセンティブが無い

>>739
＞・放送中アニメがほとんど無くなるので、盛り上がりを欠く
ってのは２クール連続出場反対の意見と表裏一体だな
これは難しい

そもそも変える必要が無いだろう

3月末〆にしたい気持ちは俺もよく分かるんだが、
まあ現実的に難しいんだよな。
夏休みはやっぱ大きい。

去年の開催前、開催後、ともに３月〆の案はかなり出てたし、
メリットも多く出てたし、反対意見もほとんどなかったよ。
３〜４月をまたぐ２クール物は少ないってデータも出てたし。
単に、誰も４月に開催しようとしなかっただけ。

2クールものの2クール目だけの場合は除外
（ただし2クール目で新しくでてきたキャラは可）

と、変えるんなら別に変えてもいいけど。

まぁローゼン居なくなった一つの区切りの年だから
この辺変えるんなら今が時期だね。今のうちだね。

>>744
分割2クールや2期ものも除外する必要があるわけだが

>>743
無視されてるだけだと思う。

>>745
２期は２期で作品名が多少でも違うはずだから別にかまわないと思うんだが

>>743
反対意見として出ていたものを強いて挙げるなら「年度末の忙しい時期に
準備を進めることになるけど大丈夫？」ってことくらいだったな。

>>742
ほとんどの社会人にとっては夏休みなんてたいして関係ない。
4月開始のほうがゴールデンウィークがあるぶん、多く休める人のほうが
多いかもしれんな。

>>743
お前の言うとおり、結局はその案で実行する運営が出るかでないか次第。

案の多寡や反対意見の出る出ないは開催されるかどうかに全く関係ないよな。

>>748
ほとんどの学生にとっては関係あるぜw
支援人とか暇人の大学生が多いだろうし。

まあ、敢えて規模を縮小したいのならありなのかもしれないけどな。

http://www.wikihouse.com/saimoetalk/index.php?%BA%C7%CB%A82008%A1%A1%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%EA%A1%BC%C2%D0%BE%DD%BA%EE%C9%CA

>>752
そのリスト中のCandy boyは話数のエントリー条件を満たしてないのだけど・・・。
個人的にはエントリーしてもいいと思うが。

>>752
テレパシー少女 蘭は除外だな

投票＝多数決みたいな認識持ってる人多いから書いておく。
投票方式もいろいろあるから、特に本戦で従来どおりにしたくないと考えるなら参考にどうぞ。
※不支持票…ある人間を落とすために、他人に対して投票する票。


・単純多数決
　　少数人から、１人を選んで１票を入れる方式。従来の投票方法。
　　不支持票に弱く、簡単に負けてしまう。
　　この４つの中では日程が一番長くなる。

・得点配分（※システム的に難しい）
　　有権者に対してそれぞれ同じ得点が与えられ、出場者に対して得点を配分する方式。
　　もちろん、０より小さい点数と整数でない点数は禁止。０でも構わないし、全部１人に入れても構わない。捨て点の有無が問題点。
　　単純多数決より多い人数で戦えるので、日程は従来より若干短くなる。

・２重投票
　　多人数の中からまず数人に投票、上位数人から１人に投票する方式。
　　１回目は従来の予選同じ、２回目は従来の本戦と同じなので、この方式に面白みはあまり無い。
　　ただ、この４つの中で、死票は一番少なくなる。日程も従来よりは若干短くなる。

・票数無制限
　　「同じ人に複数票入れてはいけない」という条件の下で、票数に制限を加えない方式。
　　少人数だと単純多数決より不支持票が強くなるのでやめたほうがいい。多人数だと、不支持票には効果覿面。
　　かなりの多人数で戦っても大丈夫なので、本戦の日程は思いっきり短くすることができる。

話数制限はあくまで春1クールアニメの最終回が7月以降にずれ込んだときのためのルールであって、
新作アニメに話数制限は関係ない

ああ、あと夏アニメが6月中に始まったケースに対してもそう
CandyBoyはOVA扱いかと

それに関しては隔週隔月放送の場合は制限輪数を下げるという話だったんじゃないの？

そんな毎年数作品しか該当しないような部分に、改めてルール作る必要性があまり感じられないなあ

>>757
OVA扱いなら問題はないな。
所詮ルールなんてどこまで認めてどこから認められないかという
ただの線引きに過ぎないので絶対的に正しいものではないわけだから。

2004とかはその年の７月開始作品も出場資格あったな
2006の裏最萌もそうだったか

裏最萌はそもそも開催が遅かったからな。

>>752
ギャグマンガ日和3 が抜けてる

あと、『ユメミル、アニメ「onちゃん」』は対象になるのかな？
北海道テレビ放送限定らしいから全く分からない……

>>763
1話あたり3分30秒
10話以上放送してるようだから大丈夫だな

ともあれ発行所と公式が何とかならん事にはどうしようもないしな・・・

公式は編さんがやるんですかね
発行所も当てがなくはないですが

まぁまず今年の７月にほんとうにやるかどうかですが

参考にどうぞ

新人最萌トーナメント
・2007年7月から2008年6月までに放映されたアニメ、OVA等出場可
・2007年7月から2008年6月までに登場したキャラのみ出場可
・過去に一度でも最萌トーナメントに出場したことのあるキャラは出場不可

最萌トーナメント（２クール除外）
>>744

ギャグマンガ日和3があったか

２クールだけ除外する意図がさっぱりわからないんですけど。

同じ期間にオンエアしているアニメでもかたや参加できて
かたや2クールというだけで参加できないとか不公平にもほどがある。

俺は今まで通りがいいな。

俺はもういい加減「今まで通りでいい」っていう体質をやめてほしいな。
ルールは何でもいいから。

春夏２クール除外って…
２クール目からのキャラどうするんだよ、瀬戸の花嫁の不知火明乃とか

新しいものを望むなら
お前が作ればいいだけだろ

エンターテイメント性を考えるとやったほうがいいのは期間短縮。
10月以降は大学の夏休み終了で時間が無くなる参加者が増えるのと、
秋アニメ開始が重なって、流行が移っていくのが大きい。
ブロック決勝以降荒れがちになったり、早めに流して終わらせたいという意見が出てくる原因の一部として、
10月を過ぎることが挙げられると思う。

ただ本戦の方式はエンターテイメントとして完成してるから、変えないほうがいい。
休みの日をできるだけ削るか、エントリー数を見ながら予選組数を調節して、日数削減する方向がいい。

あとは、賛否両論のエントリー条件拡大。面白さから言ったら、無機物復活やそれこそ女装可でもいいんだが、
無機物の場合、どうしてもそれの所持者がいて、同組や同日の時、強力な連記対象になってしまう。
その連記は、作品連記とか声優連記よりはるかに、ずるい連記という印象を参加者に与えると思う。
そういう組み合わせはお互いに連記、じゃなく「主に投票したうちの○○％が従にも投票した」という形で言われ易い。
無駄に荒れる元になる上に、支援者にとっても不本意だろうから、参加は同組同日回避を考えるべき。
女装はエントリー基準設定の難しさが全て。

最萌をより一層面白く改良するとしたら、期間短縮とエントリー条件拡大の2点だと思う。本当は多重も……
あとの提案は、基本的に面白さ削減が前提だから、どうも賛成しかねる。

荒れる試合が見たいから今までどおりでいい
無機物は2006にあったからおっけー

>>766
編氏はサイトのデザインのみを担当。管理者は別に設ける。

そろそろ（子）が出てくるころかな

>>777
そうなったら全部昨年どおりってことになるな

連記問題の本質は作品票なので、組み分けを分散させても
作品票を入れられる機会を増やしては本末転倒でしょう。

作品票はアンチ作品票で相殺されている　（本選以降は凶悪。予選時は効果は薄い）

予選：
エントリ数の多い作品を集結。各作品上位3名まで通過。

メリット：多作品が本選参加可能
デメリット：盛り上がりに欠ける　アンチ神輿票で準人気のが担がれて本命が落ちる

>>769
除外対象は前年度の最萌に出場してるから全然不公平じゃない

別に除外する必要ないし例年通りでいいな

それよりなんでまとめ役に立候補してる人誰も来ないの？
暇人じゃないと運営やってられないぞ
前は病気だって言ってたけど長引いてるのかね

>>781
それなら前年度に出た作品はすべて除外しないと不公平だな。
作品のエントリー基準は従来の方式が最も不公平が無いだろう。

春夏2クール作品の連続出場に反対する人って結構多いんだな

>>781
2クールのアニメは1クール分、つまり半分の出番半分の活躍でしか判断されないから不公平だろ
序盤と終盤じゃキャラの評価が一変してることなんてざらにあるし

とりあえず２００６，２００７両年を参考に私が考えてみたエントリ基準の土台

１　[キャラが期間内に登場したか]
　　　↓　　　↓
　　した　　しない→エントリー不可
　　　↓
２　[キャラが人間、もしくは人型であるか]
　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　はい　　　　　　　　　　いいえ→　４　に飛ぶ
　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３　[キャラのセックスが次のいずれに該当するか] 　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　無い又は不明　　女性→エントリー可　　男性→エントリー不可
　　　↓
　　　↓
　　　↓ 　　４　[キャラが人格or人間性を持つか] 　　
　　　↓ 　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　↓ 　　　　　　　 持つ　　　　　持たない→エントリー不可
　　　↓ 　　　　　　　　↓
　　　↓ 　　　　　　　　↓
５　[キャラのジェンダーが女性か]
　　　↓　　　　　　↓
　　女性　　女性では無い→エントリー不可
　　　↓
　　エントリー可

それから
編氏に公式サイトについてのメールを送ってみました

まぁ、今年はローゼン居ないし普通に縮小すると思うから
それに合わせてちっちゃくやる感じでいいよ
たまにサラッとね

やるかどうかもまだ分からないけど。
やるにしてもアッサリって感じだね。

うわ・・・自演くさｗ
やらないわけがない

>>786
あれこれって女装も杖も出れちゃうことが前提になってね・・・？
それとも女装のジェンダーは男なのか キャラによるか

女装キャラは出場禁止
物も出場禁止
去年の春夏2クール作品も出場禁止

これでいいんじゃね？

>>790
いや女装は３で男性だからＮＧのまま
杖は４，５をクリアできるか？微妙ラインってとこ
２００６・２００７ミックス基準って感じか？

ミックスジュース

期間短縮を考える場合
後半に３人戦や４人戦を入れると
荒れる時期を短縮できるというメリットーがある
逆にデメリットーとしては1vs1のガチンコばとるが見たい、とか
そんな意見の感じなのか？

>>786
いつも思うのだがジェンダーの男性、女性ってどうやって客観的に判断するの？

つーか、「ジェンダー」という語は埋草でしかないんだよな。
この語を入れたところで、何事も明らかにはなってない。

そこは『ジェンダー』じゃなくはっきりと『C.V.』が女性かにしたほうがいいのでは。
それ以前のチャートで女装を弾いたあとだから、C.V.で限定してもいけるはず。

♯０９ フレンドリー・ファイア見た。
ミシェルが主役のエピソード、だったが････、
やっぱマクロスＦのメカのバトルは一味違うワ。
人間ドラマは二の次三の次でイイだろ、もう。

女子キャラに魅力ないから（でかクラン以外のな）三角関係も今イチ。

>>787
私にメール？
まだ受けないよ
アドレスが間違えましたのか？

[email protected]

メールアドレスはこれを使って下さい

>>786
> ５　[キャラのジェンダーが女性か]
これ表現がおかしい。
「女性として扱われているか」
じゃないのかな

ジャンダーがってのは蒼星石までさかのぼる

結局今のところ７月初め開始９月末終わりでいいのか？
日程。

いや１０月まで入っても別に悪いことはないと言うか、むしろ開始時期を
７月終わり頃に持っていってもいい

>>795
運営が「ジェンダーが女性」と判断すれば、ジェンダーが女性になる。
要するに運営次第。
女装キャラの判定と似たようなもんだな。

つーか現実的に考えると、全板があるからずらして８月初め〜開始にするほうがいい
（全板の決勝が7/26のため）
投票所使うから全板と被る

むしろ全板に気を取られてる間に予選済ませた方が良いだろ

確かに全板の決勝周辺とは被らせないほうがいい気がするな
あくまであっちは２ｃｈの、こっちはアニヲタのだからあっちのほうが優先だし

逆に言って、全板を目くらましにしてその隙に予選をやっちゃうって
考え方もあるな

いやだなぁ、目くらましなんて人聞きの悪い。

何なら負荷分散謳ってメロンexで投票やったって良いんだし
さっさと始めるに越した事はないよ

>>787
>>799の訂正

よく見れば、ジャンクメールに見つかりました
ググメールは自ら君のメールをジャンクとして判定したらしい
すみません、先のことを忘れてください

メールは確かに受けました
後で読みます、ありがとう

とりあえずそこまで極端なことはやらずとも
去年よりマシにする意味で「超」多重だけ集計人の多数決ではじける制度だけ用意
しておけばまぁ去年よりはマシ

>>804
女装というのは何をもって女装とするかが客観的に判断できないから難しいのに
ジェンダーもそれと同じくらい難しいわけだから判断基準としては良くないと思う。

>>801
蒼星石のジェンダーは男だから最萌にエントリー不可という意見もあったもんな。

ジェンダーが明らかに男性なら不可、のほうが良い気がしますが。
これも判断が難しいかもしれませんけど。

蒼星石はジェンダー以前に人型で女性（「姉妹」だから）ってとこに引っかかって出られるから問題無しだった
ということのはず

多少は裁量に委ねる部分も有っていいとは思うが＞ジェンダー云々
3人合議とかにでもすればそうそうおかしな判定も出ないだろ

では私も。

１　[キャラが期間内に登場したか]
　　　↓　　　↓
　　した　　しない→エントリー不可
　　　↓
２　[キャラが人間か動物、もしくは人型か動物型であるか]
　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　はい　　　　　　　　　　いいえ→　４　に飛ぶ
　　　↓
３　[キャラのセックスが次のいずれに該当するか]
　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓
無い又は不明　 女性（雌）→エントリー可　男性（雄）→　５　に飛ぶ
　　　↓
　　　↓　　 　４　[女性（雌）設定を持っているか]　　５　[女装（条件は後述）キャラかどうか]
　　　↓ 　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　↓ 　　　　　　　 持つ　　　　　持たない 　　　　　　　　女装キャラ　　女装キャラでは無い
　　　↓ 　　　　　　　　↓ 　　　　　　　 ↓ 　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　↓ 　　　　　エントリー可　　エントリー不可 　　　　　エントリー可　　　 エントリー不可
　　　↓
６　[キャラの外見とジェンダーが明らかに女性（雌）か]
　　　↓　　　　　　　↓
　　女性　　　女性では無い
　　　↓　　　　　　　↓
エントリー可　エントリー不可

ジェンダー判定は今まで特に問題なかったので、
取り立てて問題にする必要は無いかと思います。
完全に機械的に判断できなくても、常識的に判断すれば大体の人の意見は一致するもんです。
歌のサビみたいなもんですね。
あと、蒼星石は女性設定があるので明らかに可ですね。今年はエントリー外ですが。

悩んでる所は女装キャラの条件ですね。
女装に関しては、全ての人が事情を知っている状況もあるということで、
あの基準は少し見直します。まだ考え中ですが、
現状では女性 CV で登場回の全ての回で女装していれば誰でもおkで、
その代わりキャラ名に（女装時のみを対象）を強制付加するというものを考えています（本戦でも外せない）。


エントリー可能な作品に関しては、まだ悩んでるところはありますが、
現状では以下のようなものを考えています。

(1) テレビ放送されたもの（CM除く）
(2) ネット放送局で放送されたもの（GyaO、バンダイチャンネル、ニコニコアニメチャンネル等）
(3) アニメ映画
(4) OVA等、販売、貸与、特典、あるいはDVD等のメディアの形で配布されたもの
　　ただし、商業ルートにより公開されていること
　　（同人誌即売会の非商業ブース、同人ショップの同人コーナー、個人販売のみの販売は不可）
のうち、商業作品かつ国内（あるいは日本語サイト）で初公開された回（ただし、ディズニーは除く）。
商業作品の定義は
・ 法人製作かつ法人制作
であること。

昔の話ですが、ほしのこえは声優版が販売された事で法人が制作に関わったと見なします。
ネットで放送されたもののネット放送局で放送されていないものは不可としますが、
(1), (3), (4) のどれかの条件を満たせばその時点でエントリー資格を得るものとします。
ただし、テレビで内容紹介されただけのものを放送されたとは見なしませんし、
当然商業作品である必要があります。

エントリー期間は2007年7月1日〜2008年6月30日。
テレビ・ネット放送の場合は
週一の場合は５話、隔週の場合は３話、隔月の場合は２話、
あるいは全放送話数のうち最低半分は放送される必要がある。

去年エントリーされた経験がある場合は、以上を満たさない作品であっても
新キャラであればエントリーが可能とする。

未放送話に関しては、
週一放送だった場合は５話分、隔週放送だった場合は３話分、
隔月放送だった場合は２話分以上あれば
エントリー資格を得る物とし、
それに見た無い場合は新キャラのみエントリー可能とする。
未放送話の定義は
・ 放送済みの作品に付属する回
とする。
DVD特典話も未放送話に分類される。

あと、18禁以上のものはエントリー不可、ね。

こうやって女装を出してくるバカが要るから
去年物品は不可になったのがわからないのか

バカだな

なんか女装女装言ってる奴って杖出したくないアンチじゃないのかと思えてきた。

俺は別に杖出なくてもいいから２００７でいいけどね？

保守派＆他の運営の多くの人もそうでしょ？

だから２００７基準ってのが落ち着くところになる

>>817
女装はさいもえに出てるんで現状維持の方がいいってのと
あと(4)のところが長くて詳細すぎる気がしますね
商業作品だったら出しちゃっていいと思います

つか久々に見たｗ

さいもえが現状腐女子の祭典になっている以上、
女装キャラは最萌に出すべきだと思うんですよね。

この一連の流れになるから
賢い運営のほとんどは2007ルールで決まりかけてたのに
学習しないで持ち出す◆EN/CVilbh6はほんとに馬鹿ですな
（◆aoiEokib66 は確信犯（誤用の意味で）として）
いい加減学習しろっての・・・

>>804
だから、そこにジェンダーという言葉は要らないんだよね。
「俺が女だと思うから女なんだ」と言ってるのと同じ。
べつにそれは悪いことじゃないが、それならジェンダーなどと余計なことを言わないほうがいい。

別人（女性）に変装／変身している場合も女装キャラと見なすと、エントリー名が重複しますけど。

ジェンダーの判定ができるのはメインキャラクラスだけだと思う。
恐らくそんなキャラだとすでにジェンダー以前にエントリーの可否が
決まっているだろうから問題ないけどジェンダーしか判断ができない
ようなキャラで最終的な可否を決めるのは相当難しいのでは？
明らかに人型から外れたなのはやシゴフミの杖のようなものしか
ジェンダーでの判断はできないと思う。
そういうキャラが出ないのであればあえて条件にジェンダーを加える
必要性はないと思うな。

この一連の流れになるから
賢い運営のほとんどは2007ルールで決まりかけてたのに
学習しないでジェンダーを持ち出す◆EN/CVilbh6はほんとに馬鹿ですな
（◆aoiEokib66 は確信犯（誤用の意味で）として）
いい加減学習しろっての・・・

この一連の流れになるから
賢い運営のほとんどは2007ルールで決まりかけてたのに
学習しないでジェンダーを持ち出す◆EN/CVilbh6はほんとに馬鹿ですな
（◆aoiEokib66 は確信犯（誤用の意味で）として）
いい加減学習しろっての・・・

この一連の流れになるから
賢い運営のほとんどは2007ルールで決まりかけてたのに
学習しないでジェンダーを持ち出す◆EN/CVilbh6はほんとに馬鹿ですな
（◆aoiEokib66 は確信犯（誤用の意味で）としても）
いい加減学習しろっての・・・

この一連の流れになるから
賢い運営のほとんどは2007ルールで決まりかけてたのに
学習しないでジェンダーを持ち出す◆EN/CVilbh6はほんとに馬鹿ですな
（◆aoiEokib66 は確信犯（誤用の意味で）としても）
いい加減学習しろっての・・・

ジェンダーとか今どきフェミニストでもつかわねーよ

結局過程はともかくとして
結果は去年が正しかったんだよ

邪魔なら帰れ、連投クズめ
ここは仕事中だ

動物や物品に関しては
女性または雌というソースのあるものだけ可、とかすると何か問題ある？

今年から出場できないローゼン厨が
なのはや他の大御所排除したいだけだろ

そんな一作品のせいで他の大多数の作品に迷惑かけるなよ

だったらさいもえ改革してろよバカバカしい
こっちに持ち込むなホント

>>835
それでいいと思う。
オスともメスとも分からないキャラだけど
ジェンダーでは明らかにメス（女性）であるなんてことは
まず起こらないわけだし。

>>826
１人であれば常に１エントリーですよ。
文歌とフミカは性格も声も別であり、肉体も姿も物語の大半で別な状態なため
別エントリーでいいとは思いますが、同一エントリーでもいいと思います。

逆に、アイデンティティの差に乏しい双子は申し出があれば同一エントリーにしてもいいと思います。

あと、性転換キャラに関しても（女性時のみを対象）を付けた方がいいんでしょうね。
ドルアーガとかの例もありますし。

>>835
明らかに女性または雌だけど
明らかすぎて特に名言をしていない（ソースが無い）場合もあるでしょうから難しい所ですね。
ただ、物品はちょっと分かり辛いのでソース必須でいいと思います。

つまり>>786を改定するとこうだな
これならＯＫだ

１　[キャラが期間内に登場したか]
　　　↓　　　↓
　　した　　しない→エントリー不可
　　　↓
２　[キャラが人間、もしくは人型であるか]
　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　はい　　　　　　　　　　いいえ→　４　に飛ぶ
　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３　[キャラのセックスが次のいずれに該当するか] 　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　無い又は不明　　女性→エントリー可　　男性→エントリー不可
　　　↓
　　　↓
　　　↓ 　　４　[キャラが人格or人間性を持つか] 　　
　　　↓ 　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　↓ 　　　　　　　 持つ　　　　　持たない→エントリー不可
　　　↓ 　　　　　　　　↓
　　　↓ 　　　　　　　　↓
５　[キャラに女性または雌というソースがあるか]
　　　↓　　　　　　↓
　　女性　　女性では無い→エントリー不可
　　　↓
　　エントリー可

俺はローゼン大好きだが、エントリー期間は去年までの方が良いな。

個人的に女装キャラはNGで（女体化はOK）。
OKにしたら、1回でも女装したキャラがエントリーするとか出るかもしれんし。
男キャラはさいもえでやってください。
杖もOKでいいと思うけど・・・普通の人間みたいに話す女キャラであれば。
あと狂乱のクラゲは女性の姿で出てきたからOK。

開始日は今までと同じで良いと思うけど、確かに期間は減らしてほしいですね。

>>840
これならいいと思う

>>840
流れはそれでいいけど
3の無いまたは不明から5の女性ソースの可否を問う部分は
おかしいと思う。

>>839
すみません、女装中に名乗っていた名前でエントリーするのだと勘違いしました。

女装とか、下手したらハヤテとかまで出てくるもんなｗ

>>844
女装中に常に同じ名前を名乗っていたら
その名前でエントリーしたのでもいいとは思いますけどね。
あるいは併記とか。
エントリー名は別に本名のみでなければならないわけじゃなく、
みんなに分かりやすいものを採用するものですから。
ほとんどあだ名でしか呼ばれていないキャラを本名のみでエントリーしたら
ほとんど誰も気づかないなんて事態になりますし。

まあ、どちらにしろ１エントリーなことに変わりはありません。

>>841>>845
現在考えている基準では登場回の全てで女装している必要があるので
そのあたりは弾かれますね。

動物・物品にソース必須でも悪くは無いと思う。
シゴフミのは出れるな。
なのはの杖は女性と言うソースがない場合ＮＧになる。

まあ>>840でいいよ、0607の折衷案みたいなもんだ

俺も今はどうとか一人が勝手に基準作っても
そのうち絶対収拾つかなくなるし女装は不可でいいな

２クール作品は、まぁ除外しなくていいよ
その代わり後半戦をパパッと終わらすとかそういう方向がいいな
改革やるならその方向性がいいと思う

うーん。まあ、動物でも主要キャラなら大体ソースはあるんですかね。
それならいいんですけど、どうなんでしょう？

ジェンダーとか女装とか言ってるよりは大分まともだな。

>>850
メインキャラクラスだったら性別ソースの無い割合は
動物より人間の方が多いくらいだと思う。

>>852
そんなもんですかね。
じゃあ、とりあえずソースありでやってみて、
問題がありそうならその時考えてみましょうか。

ソース提示より女性声優orNotのほうが手間が省けて正確っしょ

ウィキペディアとかで大体は調べられるんですが、
むしろ一回だけ出てきたゲストキャラとか、名無しのキャラのほうが
調べようが無くて困る場合が昨年はありましたね…

常識的に考えて、人間だろうと動物だろうと、確実に女性/メスだと
断言できるソースを提示できる例のほうが少なかろう。

たしかにジェンダーや女装は問題が多すぎますね
これらはやめるとして、

今のところ意見としては
・人間形状でないキャラのソース提示必須
・人間形状でないキャラの声優
といったところでしょうか

ただ声優の場合
人間形状でないキャラで女性声優で精神が少年のものとかでてくると
複雑かも（そういうキャラが居るのかどうか分からないけど）

ただまあ確かに考えてみりゃ3→5の流れは微妙だな
単純にこれでいいんじゃないの、微妙な連中にだけソース提示求めて

１　[キャラが期間内に登場したか]
　　　↓　　　↓
　　した　　しない→エントリー不可
　　　↓
２　[キャラが人格（人間性）を持つか]
　　　↓　　 　↓
　　持つ　　持たない→エントリー不可
　　　↓
３　[キャラのセックスがいずれに該当するか]
　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　女性→エントリー可　それ以外→エントリー不可

エントリーする人がソースを提示することを必須にすれば
そこまで手間じゃないかと思います。
ソースの真贋の判断も必要ではありますが、
ソースの真贋も分からないくらいマイナーなキャラであれば
紛れてもそれほど予選に影響は無いかと思います。

今年はエントリー期間を絞るので
厄介な判断の必要なキャラは少ないと期待はしているのですが・・・。

>>857
こらこらw

>>857
もしいたとして、そこは議論すればいいんじゃないの？
基本ルール段階で要確認の項目をつけるのは、できるだけやめたほうがいい。

つーかエントリー関係でコテつけてる奴全員いらねえ
役に立ったためしがない

まあ、議論してる人は、エントリーどうこうなんて
ほとんどの参加者にとってどうでもいい話だってことは肝に銘じておいてほしいね
女装とかだって強硬に反対してるのは１０人いるかどうか

>>847
レイジングハートの方はともかく
マッハキャリバーのほうには
姉だか妹だかっつってる発言があるぞ

コテ同士で意見まとまってないし
ジェンダーとか女装とか極端なこと言ってるのは省いてはやいとこテキトーに一致させて終わらせろ

ジェンダーとか誰が言い出したんだろうなｗ

>>840で決定でいいんじゃね

人間と人間型のキャラをはじいたあとだから
声優で決定しても問題ない気がする