なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1207330130/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1201431718
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200655533/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200076521/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199094514/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1196828990/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194181666/
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ？ｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189500362/
前スレ
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209137464/
キャラ同士の交流・絡み・SSに関してはこちらへ
型月×リリカルなのはクロススレ5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1209397546/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
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前スレ
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
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型月×リリカルなのはクロススレ5
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:24:12 ID:VEYMZAAV0
画像、その他投稿用
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/
よく話題に出るのでテンプレ
－－－
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 16:59:19 ID:cFKHJmsu0
ループ話題なので
・ファルケンの当てられるかは9歳フェイト:ライトニングフォーム
に対してである事を追加しておきます。
前回はこれと19歳:真ソニックと混同されていた節があったので
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/
よく話題に出るのでテンプレ
－－－
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 16:59:19 ID:cFKHJmsu0
ループ話題なので
・ファルケンの当てられるかは9歳フェイト:ライトニングフォーム
に対してである事を追加しておきます。
前回はこれと19歳:真ソニックと混同されていた節があったので
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:51:08 ID:ZJBtpIK10
【このスレでの暫定結論】
異論があったり、新設定などが出た時には再議論も可。
その際にはおかしいと思った当人が、それに関するソースと自分の考察を出すこと。
■両作品の魔力について
型月側の記述『マナとオドはほぼ同質』よって、マナ≒オド。
リリカル側の記述『リンカーコアは大気中の魔力を体内に取り込んで蓄積する』より、
魔力素とリリカル魔力はほぼ同じものであると推測されるから、魔力素≒リリカル魔力。
また、両作品において『空間自体が持つ魔力』が魔力素・マナという名前で存在する。
よって、魔力素・リリカル魔力・マナ・オドはそれぞれ同質なものであり、
その空間自体が持つ魔力として、
魔力素＝マナ。
人間が体内に所有する、その個人の性質が着色された魔力として、
リリカル魔力＝オド。
と分類することが出来ると考えられる。
・リリカル魔導師
空間が持つ魔力を吸収し、リンカーコアに蓄積・貯蔵して使用する。
専用の魔法により、空間に散った魔力を収束させて再利用することも可能。
・型月魔術師
自らの生命力を魔術回路で魔力へと変換・保持し、使用する。
また、専用の術式を用いることで、空間が持つ魔力を使用することも可能。
異論があったり、新設定などが出た時には再議論も可。
その際にはおかしいと思った当人が、それに関するソースと自分の考察を出すこと。
■両作品の魔力について
型月側の記述『マナとオドはほぼ同質』よって、マナ≒オド。
リリカル側の記述『リンカーコアは大気中の魔力を体内に取り込んで蓄積する』より、
魔力素とリリカル魔力はほぼ同じものであると推測されるから、魔力素≒リリカル魔力。
また、両作品において『空間自体が持つ魔力』が魔力素・マナという名前で存在する。
よって、魔力素・リリカル魔力・マナ・オドはそれぞれ同質なものであり、
その空間自体が持つ魔力として、
魔力素＝マナ。
人間が体内に所有する、その個人の性質が着色された魔力として、
リリカル魔力＝オド。
と分類することが出来ると考えられる。
・リリカル魔導師
空間が持つ魔力を吸収し、リンカーコアに蓄積・貯蔵して使用する。
専用の魔法により、空間に散った魔力を収束させて再利用することも可能。
・型月魔術師
自らの生命力を魔術回路で魔力へと変換・保持し、使用する。
また、専用の術式を用いることで、空間が持つ魔力を使用することも可能。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:07:52 ID:KwKtvXr00
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:12:53 ID:VEYMZAAV0
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:42:34 ID:mH88VGSP0
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:51:33 ID:TrbmLy5GO
>>6
光速を含めたスピードはまだまだ議論の余地があるし、結論が出たわけではないので放置すべきじゃない？
光速を含めたスピードはまだまだ議論の余地があるし、結論が出たわけではないので放置すべきじゃない？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:56:36 ID:mH88VGSP0
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 03:36:09 ID:kVZ1Yd+x0
見た側の光速は、観測者の主観だけど、設定上の光速は、光の速度だから、
その辺も出典明記した方が良いですね
その辺も出典明記した方が良いですね
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 09:43:25 ID:ofpiz7Uu0
矛盾するんならスルーでいいと思うけどなぁ
どう考えてもありえないわけだし
どう考えてもありえないわけだし
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:08:40 ID:jni+PUW00
矛盾しないから困る
他のその手の描写は殆ど○○を越えるという言い回ししか無いので元々上限が定かじゃないんだよ
他のその手の描写は殆ど○○を越えるという言い回ししか無いので元々上限が定かじゃないんだよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:23:15 ID:3NjoTosQ0
つーか雷速はともかく光速は演出用の絵コンテじゃん
議論に値しないと思うんだけど
雷速のほうはブックレットだかの設定だからきちんと議論するべきだが
議論に値しないと思うんだけど
雷速のほうはブックレットだかの設定だからきちんと議論するべきだが
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:28:08 ID:cEWZrX2f0
作中の文章は基本的に考慮するものだぞ
特に三人称のZeroに関してはどこのスレに行っても通せる
特に三人称のZeroに関してはどこのスレに行っても通せる
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:43:27 ID:N11llA3S0
雷速もないと思うんですよ。もし雷速が出せるとしても、ＢＪのほとんども
速度にまわしてるんだから、自分の移動速度に耐え切れず死ぬと思うんですよね。
速度にまわしてるんだから、自分の移動速度に耐え切れず死ぬと思うんですよね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 11:41:53 ID:mH88VGSP0
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:24:40 ID:6hj4zH1A0
他のキャラの設定とか考えるとおかしくなるんだろ？
ゼロの亜光速や本編の光速、フェイトの雷速や光速もなしでいいと思うんだが
ゼロの亜光速や本編の光速、フェイトの雷速や光速もなしでいいと思うんだが
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:30:43 ID:mH88VGSP0
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:40:52 ID:VqOakWBo0
両方とも光速を採用すると矛盾出るから、光速無しでも良いのではないかと思う
それにZeroでも超音速は名言されてたけど光速にどの程度迫ったのかは出てないから、実際の速度は不明じゃないのか？
マッハ１よりはマッハ２の方が光速に迫ってるし
それにZeroでも超音速は名言されてたけど光速にどの程度迫ったのかは出てないから、実際の速度は不明じゃないのか？
マッハ１よりはマッハ２の方が光速に迫ってるし
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:48:00 ID:mH88VGSP0
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:53:39 ID:w8awqI8l0
少なくとも「観測が意味を失う領域」ってマッハ1やマッハ2どころでは無いんだけど・・
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:57:16 ID:VqOakWBo0
>>20
頭の悪い俺にｋｗｓｋ。第三者視点で「動きが見えない、動きを見ている意味が無い」って意味じゃないのか？
ドラゴンボールでいきなり姿が消えてボカボカ音だけ聞こえてたり、
戸愚呂編の最初のほうで飛影と幽助が何やってるのかわからない感じで切りあってたからそんなもんだと思ってたんだけど
頭の悪い俺にｋｗｓｋ。第三者視点で「動きが見えない、動きを見ている意味が無い」って意味じゃないのか？
ドラゴンボールでいきなり姿が消えてボカボカ音だけ聞こえてたり、
戸愚呂編の最初のほうで飛影と幽助が何やってるのかわからない感じで切りあってたからそんなもんだと思ってたんだけど
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 13:08:05 ID:mH88VGSP0
ちなみに本編の黒セイバー
＞セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。
＞切り返される光速の一撃。
宝具
＞所有者の魔力を光に変換後収束・加速させて運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする。
＞放たれた斬撃は光の帯のように見えるが、実際には攻撃判定は光の先端のみであり、光によって形成された断層が通過する線上の全てを切断する。
なぜかイスカに避けられたが。
＞セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。
＞切り返される光速の一撃。
宝具
＞所有者の魔力を光に変換後収束・加速させて運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする。
＞放たれた斬撃は光の帯のように見えるが、実際には攻撃判定は光の先端のみであり、光によって形成された断層が通過する線上の全てを切断する。
なぜかイスカに避けられたが。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 13:15:05 ID:W/Tx+HWO0
イスカは発動前に間に合わないと踏んで回避したんじゃなかったか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 13:44:31 ID:w8awqI8l0
>>21
ｋｗｓｋと言われても、俺も正確には良く判らんけど
「観測」というところが問題
「認識」とか「視認」とかなら、第三者視点の仮定が一般人を対象としたニュアンスが強いけど
「観測」というと普通は観測装置等の機械、第三者視点の仮定が装置や機器の対象としたニュアンスが強いんだ
しかも前文に音速を超えて光速に近づくというのがさらにニュアンスを強めている
つまり、この場合の「観測が意味を失う領域」というのはセイバーたちの剣戟は人間が視認できないどころか
観測装置などの機械を使っても観測できないという領域という意味合いが強い
そもそも剣戟どころか、ライダーやシエルは人間の志貴や士郎が視認できない速度で動いているし
光速に迫らずともとっくに人間が視認・認識できないレベルだしね。
ｋｗｓｋと言われても、俺も正確には良く判らんけど
「観測」というところが問題
「認識」とか「視認」とかなら、第三者視点の仮定が一般人を対象としたニュアンスが強いけど
「観測」というと普通は観測装置等の機械、第三者視点の仮定が装置や機器の対象としたニュアンスが強いんだ
しかも前文に音速を超えて光速に近づくというのがさらにニュアンスを強めている
つまり、この場合の「観測が意味を失う領域」というのはセイバーたちの剣戟は人間が視認できないどころか
観測装置などの機械を使っても観測できないという領域という意味合いが強い
そもそも剣戟どころか、ライダーやシエルは人間の志貴や士郎が視認できない速度で動いているし
光速に迫らずともとっくに人間が視認・認識できないレベルだしね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 13:53:08 ID:Vm/DCPUQ0
>>21
その解釈の方が良い希ガス
観測が意味を失う＝特異点の向こう側
少なくとも半光速は必要
つまり、とってもガンバスターってことさ
まあサーヴァントって幽霊だから、想いは光を超える。ってのも有りなのかも
その解釈の方が良い希ガス
観測が意味を失う＝特異点の向こう側
少なくとも半光速は必要
つまり、とってもガンバスターってことさ
まあサーヴァントって幽霊だから、想いは光を超える。ってのも有りなのかも
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:05:10 ID:zzoMEd7f0
例え鯖の攻撃が光速クラスだとしても
セイバー達が完全に視認して把握しながら戦っているとは思えないんだよな
確か本編で「鯖にとって見えない攻撃と言うのは問題ではない、当たると判っていても避けられない攻撃こそが問題」
という文もあるし
元々、鯖達の豊富な戦闘経験による達人以上の戦闘的感性
つまりはただのカンと経験でほとんど対処していると思うんだよね
武道でも達人の領域になると視認してから動くのではなく、相手が動く前に予想して事前に動いて対処するらしい
セイバーの見えない剣というアドバンテージが鯖に対してほとんど役に立ってないのもそれが原因っぽいし
せいぜい武器の長さがわからないから間合いが掴みにくいとかそれぐらい
しかも何合か打ち合えばすぐに把握されるし
セイバー達が完全に視認して把握しながら戦っているとは思えないんだよな
確か本編で「鯖にとって見えない攻撃と言うのは問題ではない、当たると判っていても避けられない攻撃こそが問題」
という文もあるし
元々、鯖達の豊富な戦闘経験による達人以上の戦闘的感性
つまりはただのカンと経験でほとんど対処していると思うんだよね
武道でも達人の領域になると視認してから動くのではなく、相手が動く前に予想して事前に動いて対処するらしい
セイバーの見えない剣というアドバンテージが鯖に対してほとんど役に立ってないのもそれが原因っぽいし
せいぜい武器の長さがわからないから間合いが掴みにくいとかそれぐらい
しかも何合か打ち合えばすぐに把握されるし
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:13:10 ID:6hj4zH1A0
>>26
風王結界はかなり役に立ってるぞ
VSランサーでランサーが一方的に押されてたのは剣が見えなかったせいだし
ディルムッドも間合いがわからないせいで攻め切れなかった
>せいぜい武器の長さがわからないから間合いが掴みにくいとかそれぐらい
近接戦闘においては絶大な効果じゃないか
>しかも何合か打ち合えばすぐに把握されるし
それが出来たのは本編では小次郎しかいない
っていうはまともな打ち合いをするサーヴァントがあんまり居なかったのが原因じゃね？
まともに剣戟したのって、バーサーカーは除いて、ランサーと小次郎くらいじゃん
アーチャーとはまともに戦ってないし、キャスターとライダーはまともに打ち合いするタイプじゃないし
風王結界はかなり役に立ってるぞ
VSランサーでランサーが一方的に押されてたのは剣が見えなかったせいだし
ディルムッドも間合いがわからないせいで攻め切れなかった
>せいぜい武器の長さがわからないから間合いが掴みにくいとかそれぐらい
近接戦闘においては絶大な効果じゃないか
>しかも何合か打ち合えばすぐに把握されるし
それが出来たのは本編では小次郎しかいない
っていうはまともな打ち合いをするサーヴァントがあんまり居なかったのが原因じゃね？
まともに剣戟したのって、バーサーカーは除いて、ランサーと小次郎くらいじゃん
アーチャーとはまともに戦ってないし、キャスターとライダーはまともに打ち合いするタイプじゃないし
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:22:33 ID:zzoMEd7f0
いや
ランサーもディルムッドも実際に倒せてないじゃん、ライダーみたいに切り伏せる事ができたわけではないし
それどころかランサーにもディルムッドにも途中で宝具を受けてむしろ手傷を負わされているし
風王結界があろうがなかろうが結果は変わらないと思うぞ
それにエクスカリバーを発動した後はセイバーが正体がばれたから
もう隠す意味が無いとか言って風王結界をしていなかったぞ、これってほとんど意味がなかったって事じゃないの？
ランサーもディルムッドも実際に倒せてないじゃん、ライダーみたいに切り伏せる事ができたわけではないし
それどころかランサーにもディルムッドにも途中で宝具を受けてむしろ手傷を負わされているし
風王結界があろうがなかろうが結果は変わらないと思うぞ
それにエクスカリバーを発動した後はセイバーが正体がばれたから
もう隠す意味が無いとか言って風王結界をしていなかったぞ、これってほとんど意味がなかったって事じゃないの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 14:58:46 ID:W/Tx+HWO0
隠すよりその分の魔力を戦闘に回したほうがいいと判断したからでは？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:06:17 ID:k4C4cWhH0
光速で武器振り回したらその反動や衝撃波で地球ｵﾜﾀになりそうだが
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 15:13:36 ID:cPzv8on/0
そこは型月の『神秘』ということで納得しとこうや
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:19:23 ID:NjSJ3/Bx0
聖闘士星矢は光速判定されるんだっけ？
でもゼロはともかく本編のはただの比喩なような気がする・・
でもゼロはともかく本編のはただの比喩なような気がする・・
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 15:26:08 ID:VqOakWBo0
>>24
ｔｈｘ。でも詳しくないっていってる人に質問するのもアレなんだけど、機械でも観測できない領域っていわれてもピンキリある気がするんだ
普通のスロー（30倍とか？）もあればハイスピードカメラって百万分の一秒とかの世界だし、それ以上の精度の観測機器もある
どのレベルからが観測なんだろうか。あと、ちょっとググったんだけど観測者って表現で第三者視点の事らしきニュアンスを出してたとこがあったんだけど、
この場合は機械による観測を行っている、って事なんだろうか？
ホントごめん。答えられない質問だったらググレカスって言ってくれればいいや
>>25
そういってくれてありがたいけど、>>24の人のレス見るとどうも違う感じっぽいんだよなぁ
亜光速っていうのは難しいと思うから良くてマッハ5～10前後じゃないかと思ってたんだけど、
機械による観測だとみつかるし。物理に詳しい人だったらわかるんだろうか……駄目な脳みそがうらめしいorz
>>28
いや、見えない剣だからってことでディルとかは苦戦してる。だからゲイジャルグで風王結界を散らして一度間合いを覚えた
＞「刃渡りも確かに見て取った。これでもう見えぬ間合いに惑わされることは無い」
こういう台詞も言ってるよ。セイバーが結界を解いたのは魔力を戦闘に回すためと相手に対する誇りとかの筈
ｔｈｘ。でも詳しくないっていってる人に質問するのもアレなんだけど、機械でも観測できない領域っていわれてもピンキリある気がするんだ
普通のスロー（30倍とか？）もあればハイスピードカメラって百万分の一秒とかの世界だし、それ以上の精度の観測機器もある
どのレベルからが観測なんだろうか。あと、ちょっとググったんだけど観測者って表現で第三者視点の事らしきニュアンスを出してたとこがあったんだけど、
この場合は機械による観測を行っている、って事なんだろうか？
ホントごめん。答えられない質問だったらググレカスって言ってくれればいいや
>>25
そういってくれてありがたいけど、>>24の人のレス見るとどうも違う感じっぽいんだよなぁ
亜光速っていうのは難しいと思うから良くてマッハ5～10前後じゃないかと思ってたんだけど、
機械による観測だとみつかるし。物理に詳しい人だったらわかるんだろうか……駄目な脳みそがうらめしいorz
>>28
いや、見えない剣だからってことでディルとかは苦戦してる。だからゲイジャルグで風王結界を散らして一度間合いを覚えた
＞「刃渡りも確かに見て取った。これでもう見えぬ間合いに惑わされることは無い」
こういう台詞も言ってるよ。セイバーが結界を解いたのは魔力を戦闘に回すためと相手に対する誇りとかの筈
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:11:55 ID:k4C4cWhH0
ていうか鯖が亜光速で斬り合えるのなら
たったのマッハ2の投げボルグとかマッハ10のフルンディングとか涙目じゃね？
5次と4次では宝具の速度も変わってるのだろうか？
たったのマッハ2の投げボルグとかマッハ10のフルンディングとか涙目じゃね？
5次と4次では宝具の速度も変わってるのだろうか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:31:32 ID:MK/w55iV0
別に投げボルグやフルンディングは速度が早いものだという設定はないからな～
もしかしたらランサーやアーチャーの攻撃の中ではもっとも遅い部類に属するかもしれない
まあ俺も亜光速はウロブチが本編の比喩表現を勘違いしてそのまま書いちゃったと思っているけど
もしかしたらランサーやアーチャーの攻撃の中ではもっとも遅い部類に属するかもしれない
まあ俺も亜光速はウロブチが本編の比喩表現を勘違いしてそのまま書いちゃったと思っているけど
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:34:42 ID:MK/w55iV0
こじつけるなら
どちらも追尾・必中能力があるから速度を重視していないとか
どちらも追尾・必中能力があるから速度を重視していないとか
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:43:19 ID:3NjoTosQ0
もっと言うと、剣の手元と先なら先のほうが早くなるし
普通に走るよりも体裁きのほうが部分的には早い
体の一番早い部分が光速に迫ってるって認識でいいんじゃないかな……
まあ細かい速度は出す必要が無いと思う。既に暫定結論で鯖の体裁きの程度はでてるわけだし
普通に走るよりも体裁きのほうが部分的には早い
体の一番早い部分が光速に迫ってるって認識でいいんじゃないかな……
まあ細かい速度は出す必要が無いと思う。既に暫定結論で鯖の体裁きの程度はでてるわけだし
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:43:29 ID:TrbmLy5GO
黒セイバーの記述を採用したら風圧だけで冬木市ｵﾜﾀor対応できる人間不在で聖杯戦争即終了になるし
Zeroの
＞観測が意味を失う～
って記述もﾆﾄﾛ厨の俺から言わせともらえば、いつもの虚淵の「見えなかった」の例え表現だから、亜光速だから機材を用いても無意味とか考えてないと思うけど？
Zeroの
＞観測が意味を失う～
って記述もﾆﾄﾛ厨の俺から言わせともらえば、いつもの虚淵の「見えなかった」の例え表現だから、亜光速だから機材を用いても無意味とか考えてないと思うけど？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:55:28 ID:mH88VGSP0
結局お互い光速関連は比喩で済ましたほうが無難だと思うんだが。
型月でもなのはでもいいが実際光速でてると思ってる人っているのか？
型月でもなのはでもいいが実際光速でてると思ってる人っているのか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:04:26 ID:MK/w55iV0
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:06:30 ID:Vm/DCPUQ0
まあ、あれだ問題なのは型月には超光速の攻撃が実在してることだと思うんよ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:07:59 ID:mH88VGSP0
>>40
もちろんスレのルールで矛盾があっても最高速度で考察っていうならそれもありだけど
大量の作品を扱うわけでもないし両作品の世界観がすきな自分としては
光速はなしにしたいな。
まあ個人的な希望だからこれからの議論次第だが
もちろんスレのルールで矛盾があっても最高速度で考察っていうならそれもありだけど
大量の作品を扱うわけでもないし両作品の世界観がすきな自分としては
光速はなしにしたいな。
まあ個人的な希望だからこれからの議論次第だが
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:14:52 ID:MK/w55iV0
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:18:55 ID:mH88VGSP0
>>43
メ欄だろ。
時間を逆行してるがあれは技の一つだからさほど問題ない。
それこそエクスカリバーやなのはの魔法が光速でも設定に影響はないが
移動速度が光速になってしまうと速さが設定されてる技があたらなくなるからな
メ欄だろ。
時間を逆行してるがあれは技の一つだからさほど問題ない。
それこそエクスカリバーやなのはの魔法が光速でも設定に影響はないが
移動速度が光速になってしまうと速さが設定されてる技があたらなくなるからな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:21:54 ID:3NjoTosQ0
エクスカリバーの斬撃だけは光速でいいと思う
避けるのもモーションを見て勘と先読みで避ければ矛盾しないし
でも通常の切り合いで光速ってのは無いような気がするなァー
精々半光速じゃね？それでも死ぬほど早いが……
あとなのはの光速、雷速は光速は絵コンテだから無しで
雷速は、出せるけど出したら死ぬぐらいならアリ
少なくとも雷速で動きながらの戦闘は出来ないし、してないでしょ
避けるのもモーションを見て勘と先読みで避ければ矛盾しないし
でも通常の切り合いで光速ってのは無いような気がするなァー
精々半光速じゃね？それでも死ぬほど早いが……
あとなのはの光速、雷速は光速は絵コンテだから無しで
雷速は、出せるけど出したら死ぬぐらいならアリ
少なくとも雷速で動きながらの戦闘は出来ないし、してないでしょ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:34:22 ID:TrbmLy5GO
そもそもなんでエクスカリバーが光速なんだ？
魔術を光に変換→光を収束→加速→神霊レベルの魔術行使、だから
寧ろ元気玉みたいに、光を一転に集めてセイバーの腕力で打ち出してると読んだけど……
魔術を光に変換→光を収束→加速→神霊レベルの魔術行使、だから
寧ろ元気玉みたいに、光を一転に集めてセイバーの腕力で打ち出してると読んだけど……
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:56:47 ID:3NjoTosQ0
>>46
光速度が同一の媒質では不変だから
光速度が同一の媒質では不変だから
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:09:58 ID:TrbmLy5GO
>>47
じゃあなんで加速できるんだ？
じゃあなんで加速できるんだ？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:17:39 ID:3NjoTosQ0
>>48
エクスカリバーが宝具だから
エクスカリバーが宝具だから
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:29:32 ID:8i0Bez9I0
>>28
宝具を出さざるをえない状況に追い込んだとも取れるけどな
セイバーは二槍流という未知の槍術に、ディルムッドは間合いがわからず攻め切れなかったわけだから
もし風王結界がなければディルムッドの攻めはもっと苛烈になっていたはず
ランサーだってマイナス補正があるとはいえ、通常の斬り合いでは圧倒してた
宝具を出さざるをえない状況に追い込んだとも取れるけどな
セイバーは二槍流という未知の槍術に、ディルムッドは間合いがわからず攻め切れなかったわけだから
もし風王結界がなければディルムッドの攻めはもっと苛烈になっていたはず
ランサーだってマイナス補正があるとはいえ、通常の斬り合いでは圧倒してた
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:34:27 ID:44L7u7gw0
そんなに風王結界のアドバンテージあるかな？
ていうかセイバー弱くね？
風王結界がなければ接近戦ではライダーやアサシンくらいにしか勝てないんじゃねえの？
ていうかセイバー弱くね？
風王結界がなければ接近戦ではライダーやアサシンくらいにしか勝てないんじゃねえの？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:39:36 ID:44L7u7gw0
たとえアドバンテージがあったとしても魔力の消費を抑えた方が有利になる程度のもの
一度限りのストライクエアを除けば剣の正体を隠すのが優位性のほとんどを占めていると思う。
一度限りのストライクエアを除けば剣の正体を隠すのが優位性のほとんどを占めていると思う。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:40:50 ID:W/Tx+HWO0
剣技レベルはそこまで高くないな
魔力放出で押し切るパワータイプ
魔力放出で押し切るパワータイプ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:08:06 ID:mH88VGSP0
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:59:36 ID:cs/YAYpZ0
セイバーの剣技レベルが高くないって設定はどこにもないけどな。
むしろ高いって描写はしょっちょう言われてたけど。
相手に後れを取ってたのは主人公サイドっていう物語上の制約だし。
むしろ高いって描写はしょっちょう言われてたけど。
相手に後れを取ってたのは主人公サイドっていう物語上の制約だし。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:22:17 ID:Fi6fdSQj0
>>55
ランサーやバサカが攻め切れないのは
主人公サイドを倒してはいけないっていう物語上の制約だ
セイバーの剣技のレベルはそれこそ最高クラスだ、しかし相手もまた最高クラスの使い手
そして英雄という剣術の達人の中で分別すれば純粋な剣術よりも魔力放出や武器のランク
ステータスに頼った力押しだと思う
ってか魔力放出に見えない武器という超有利な設定にも関わらず攻め切れない又は反撃を受ける
のは技量が達人の中でも平均クラスだろうと言わざるを得ない
ランサーやバサカが攻め切れないのは
主人公サイドを倒してはいけないっていう物語上の制約だ
セイバーの剣技のレベルはそれこそ最高クラスだ、しかし相手もまた最高クラスの使い手
そして英雄という剣術の達人の中で分別すれば純粋な剣術よりも魔力放出や武器のランク
ステータスに頼った力押しだと思う
ってか魔力放出に見えない武器という超有利な設定にも関わらず攻め切れない又は反撃を受ける
のは技量が達人の中でも平均クラスだろうと言わざるを得ない
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:39:18 ID:9BVFUvjm0
達人同士の戦いは一瞬で終わると言うが、あのレベルまでいくと一巡して逆に決着がつかなくなるのかね？
まあ作中でも何度か言われたとおり鯖を倒すには宝具レベルの攻撃が必要不可欠で
通常の剣戟は宝具を確実に敵に当てるために相手に隙を作らせる以上の価値は無いんだろうけど
まあ作中でも何度か言われたとおり鯖を倒すには宝具レベルの攻撃が必要不可欠で
通常の剣戟は宝具を確実に敵に当てるために相手に隙を作らせる以上の価値は無いんだろうけど
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:49:03 ID:kVZ1Yd+x0
>>15
F-15なら、住宅地を飛行してる時点で亜音速以下
そっから数回旋回すると、一気に速度を失って、GSで400～600km/h程度
戦闘機って(飛行機の中じゃ機動性は高いけど）地上の物体と比べると、
直線番長、曲がったら一気に速度失う傾向が強い。
F-15なら、住宅地を飛行してる時点で亜音速以下
そっから数回旋回すると、一気に速度を失って、GSで400～600km/h程度
戦闘機って(飛行機の中じゃ機動性は高いけど）地上の物体と比べると、
直線番長、曲がったら一気に速度失う傾向が強い。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:55:27 ID:8i0Bez9I0
>>58
まぁ戦闘機っていってもランスロットによって魔改造されててスペックあがってるみたいだけどな
まぁ戦闘機っていってもランスロットによって魔改造されててスペックあがってるみたいだけどな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:55:52 ID:FWfLsnnl0
○Fate/Zeroの既読者・未読者の見分け方 その１
F-15戦闘機と聞いて本物のF-15を引き合いに出したら未読者
F-15戦闘機と聞いて本物のF-15を引き合いに出したら未読者
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:00:51 ID:V35bCvyN0
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:11:15 ID:kVZ1Yd+x0
なんだ、つまり戦闘機と併走してるってのは、強さの目安には成らないって事ね。
>>60
型月厨の大半は、アーサー王の完訳を読んでないのが多い。
それとも3巻のステータス画面は、やっぱりランスロットじゃん！ってすぐ解るって想定してるのかなぁ？
>>61
元戦闘機乗りの人が、戦闘機が空中で停止やバックが自由に出来たら最強です、って書いてたのを
思い出した。戦闘機の戦闘速度域から、いっきに止まって振り向いたりしたら、たしかに最強。
>>60
型月厨の大半は、アーサー王の完訳を読んでないのが多い。
それとも3巻のステータス画面は、やっぱりランスロットじゃん！ってすぐ解るって想定してるのかなぁ？
>>61
元戦闘機乗りの人が、戦闘機が空中で停止やバックが自由に出来たら最強です、って書いてたのを
思い出した。戦闘機の戦闘速度域から、いっきに止まって振り向いたりしたら、たしかに最強。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:14:12 ID:8i0Bez9I0
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:17:27 ID:V35bCvyN0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:25:06 ID:qskXCjdj0
相変わらず型月アンチは色んな所で迷惑をかけているんだな
まあ、また型月だけの話が続いているのも問題だけどな
ところで型月となのはの光速判定云々はどうなったんだ？
まあ、また型月だけの話が続いているのも問題だけどな
ところで型月となのはの光速判定云々はどうなったんだ？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:26:07 ID:YfVxvwlF0
ライドインパルスの最大速度は人間の視認速度を凌駕し
レーダーの追尾も振り切るから、どのくらいの速さなんだろうか？
レーダーの追尾も振り切るから、どのくらいの速さなんだろうか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:31:44 ID:qskXCjdj0
ライドインパルスは音速以上って所かな？
個人的には真・ソニックフォームは超音速クラスだと思っているんだが
個人的には真・ソニックフォームは超音速クラスだと思っているんだが
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:32:56 ID:W/Tx+HWO0
またアーサー王の完訳読んでる俺sugeeeeeな人が沸いてるのか
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:35:52 ID:cs/YAYpZ0
視認速度の限界って相手との距離にもよるだろ。
殴るあえるほどの至近距離なら確かボクサーのパンチはもう反応不能らしいから
だいたい時速40キロってところだし
野球だと球速150キロを超えたあたりから反応不能で予測で打つしかないらしいから
ピッチャーとバッターの距離ぐらいでその辺りが限界か？
殴るあえるほどの至近距離なら確かボクサーのパンチはもう反応不能らしいから
だいたい時速40キロってところだし
野球だと球速150キロを超えたあたりから反応不能で予測で打つしかないらしいから
ピッチャーとバッターの距離ぐらいでその辺りが限界か？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:39:00 ID:qskXCjdj0
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:41:26 ID:W/Tx+HWO0
どんなレーダーなのかによるよなあ
やっぱ魔力レーダーとかそんなんか？
魔力波？が大気中を伝わる速度とか分からんことには
やっぱ魔力レーダーとかそんなんか？
魔力波？が大気中を伝わる速度とか分からんことには
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:43:57 ID:YfVxvwlF0
だけど最大速度じゃないだろうけどＡＭＦ下の真・ソニックフォームと互角に渡り合う速さみたいなんだよね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:46:04 ID:cs/YAYpZ0
これまたレーダーって言っても色々種類があるしな。
人間サイズの大きさを識別するレーダーって言うと相当近距離専門のレーダーになりそうだしな。
人間サイズの大きさを識別するレーダーって言うと相当近距離専門のレーダーになりそうだしな。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:50:03 ID:qskXCjdj0
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:53:55 ID:mH88VGSP0
雷速ならトーレ＞ＡＳ時点のシグナムだなｗ
まあ絶対ないとはいえないが
まあ絶対ないとはいえないが
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:10:33 ID:PLj22hNT0
>>74
音速と超音速の境界は何所に置く？
言葉のままならマッハ1を超えた時点でそれは超音速になるわけだが
イメージ的にはマッハ3前後から超音速か？
某ΞがMS初の単独飛行での速度がマッハ2オーバーで俺の超音速のイメージ
人によってはマッハ5や10以上、3桁とかも有りだろうがマッハ3桁になると全くイメージが沸かん
音速と超音速の境界は何所に置く？
言葉のままならマッハ1を超えた時点でそれは超音速になるわけだが
イメージ的にはマッハ3前後から超音速か？
某ΞがMS初の単独飛行での速度がマッハ2オーバーで俺の超音速のイメージ
人によってはマッハ5や10以上、3桁とかも有りだろうがマッハ3桁になると全くイメージが沸かん
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:15:43 ID:aNy5GJZ00
個人的には、マッハ2から３で超音速のイメージがあるかな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:20:37 ID:I66WfFwp0
俺は超音速はマッハ4以下
音速以上はマッハ2前後って所かな
音速以上はマッハ2前後って所かな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:23:51 ID:I66WfFwp0
間違えたマッハ4前後ね
ちなみに付け加えるとマッハ5以上は極超音速、でも2桁でも超音速とかいうかも
3桁だと超音速というイメージは無いかな
ちなみに付け加えるとマッハ5以上は極超音速、でも2桁でも超音速とかいうかも
3桁だと超音速というイメージは無いかな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:38:49 ID:+nnsRtFA0
音速3桁なんて普通出る速度じゃないからな。
第三宇宙速度でもマッハ50足らずだしなあ。
第三宇宙速度でもマッハ50足らずだしなあ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:38:51 ID:I66WfFwp0
なんかライドインパルスが音速以上、真・ソニックフォームが超音速だといったけど
そうするとシュツルムファルケンは真後ろに回避しても避けられる可能性が出てくるのか・・
そうするとシュツルムファルケンは真後ろに回避しても避けられる可能性が出てくるのか・・
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:48:47 ID:kliT9K+E0
>>81
音速以上だっていうソース全く無くてイメージだけだけどな。
そもそも唯一の速度に関する具体的な情報がある飛び道具が音速を超えるってだけである以上
移動速度が音速を超えてるってのは設定的に無理がありそうな気がするが。
だいたい真・ソニックフォームが音速は超えるだろうっていうイメージが生まれる根拠って何だ？
音速以上だっていうソース全く無くてイメージだけだけどな。
そもそも唯一の速度に関する具体的な情報がある飛び道具が音速を超えるってだけである以上
移動速度が音速を超えてるってのは設定的に無理がありそうな気がするが。
だいたい真・ソニックフォームが音速は超えるだろうっていうイメージが生まれる根拠って何だ？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:55:14 ID:I66WfFwp0
だって雷速だし
それに「ソニック」だぜ？
それに「ソニック」だぜ？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:56:42 ID:PLj22hNT0
>>81
今だと射程はともかく初速や範囲は火竜一閃の方が高そうだしな
そもそもファルケン自体弓術だから取り回し悪いし撃つ前に迎撃される恐れもある、しかもホーミングも無いだろうから移動されて射線上に相手が居ないと当たらない
もともとフェイト戦向きじゃ無い、真っ直ぐ飛ぶ真後ろから狙い撃つのがやっと、真ソニックでそれが無理になってもあまり勝敗に影響ない気がする
STSのフェイト相手なら普通に剣でカウンター待ちかシュランゲや火竜で移動先に攻撃範囲を合わせて事故待ちの方がファルケン狙うよりまだ勝てる
今だと射程はともかく初速や範囲は火竜一閃の方が高そうだしな
そもそもファルケン自体弓術だから取り回し悪いし撃つ前に迎撃される恐れもある、しかもホーミングも無いだろうから移動されて射線上に相手が居ないと当たらない
もともとフェイト戦向きじゃ無い、真っ直ぐ飛ぶ真後ろから狙い撃つのがやっと、真ソニックでそれが無理になってもあまり勝敗に影響ない気がする
STSのフェイト相手なら普通に剣でカウンター待ちかシュランゲや火竜で移動先に攻撃範囲を合わせて事故待ちの方がファルケン狙うよりまだ勝てる
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:08:19 ID:I66WfFwp0
まあそれに普通に考えると9歳と19歳では雲泥の差があるはずなんだよな
なのは達は9歳なのに異常に強いからイメージしにくいけど
なのは達は9歳なのに異常に強いからイメージしにくいけど
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:09:38 ID:kt4npxPO0
時に人間の反射速度を凌駕する、だから通常の速度は音速未満だと思うんだよね
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:24:15 ID:PLj22hNT0
>>86
逆に人の反射速度の限界が音速未満てのは流石に無いと思うぞ
移動に気を使うだけなら現在の戦闘機パイロットが余裕で音速超えてるし、ってまたループ話題だな
そこで問う人の限界こそ超音速か否かって所だろう
逆に人の反射速度の限界が音速未満てのは流石に無いと思うぞ
移動に気を使うだけなら現在の戦闘機パイロットが余裕で音速超えてるし、ってまたループ話題だな
そこで問う人の限界こそ超音速か否かって所だろう
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:34:42 ID:I66WfFwp0
一応、なのは達は光速反応で真・ソニックフォームが光速以上の超光速だという話もあるけど
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:38:48 ID:vJKheyLq0
視認できるかどうかってのは、単純な速さだけ比べても意味が無いぞ
要は「人間の視覚が反応する前に視界を通過する」ことだからな
当然、近ければ近いほど、小さければ小さいほど容易になって、そこまで速くなくても可能となる
逆に遠ければ遠いほど、大きければ大きいほど困難になり、相当な速度がないと無理になる
戦闘機なんかは明らかに後者
互いにかなりの距離を開けて飛行しないとぶつかって死ぬし、全長だけでも16m～18ｍとフェイトの１０倍はある
翼が左右に広がってるから、面積は更に増大してる
例としては適切じゃないな
要は「人間の視覚が反応する前に視界を通過する」ことだからな
当然、近ければ近いほど、小さければ小さいほど容易になって、そこまで速くなくても可能となる
逆に遠ければ遠いほど、大きければ大きいほど困難になり、相当な速度がないと無理になる
戦闘機なんかは明らかに後者
互いにかなりの距離を開けて飛行しないとぶつかって死ぬし、全長だけでも16m～18ｍとフェイトの１０倍はある
翼が左右に広がってるから、面積は更に増大してる
例としては適切じゃないな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:49:17 ID:NZoRcyII0
>>88
一応腕士郎が光速反応でその士郎が目に見えない速さのライダーは超光速って説もあるな
一応腕士郎が光速反応でその士郎が目に見えない速さのライダーは超光速って説もあるな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:55:29 ID:y8N5jjpf0
>>85
9歳なのに異様に強い上に、19歳だと余裕有るモードや高AMFで、9歳の比じゃない
出力を出してるから、余計に混乱させやすい。
シグナムの音速が最速なんてのも、9歳なのは時点だし、ね。
よく話題になるこの画像も、15歳なのは、余裕のセカンドドライブモードだし。
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_11
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_12
9歳なのに異様に強い上に、19歳だと余裕有るモードや高AMFで、9歳の比じゃない
出力を出してるから、余計に混乱させやすい。
シグナムの音速が最速なんてのも、9歳なのは時点だし、ね。
よく話題になるこの画像も、15歳なのは、余裕のセカンドドライブモードだし。
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_11
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_12
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:23:36 ID:/x1uf3SF0
>>81は>>2を読んでないんだろうな
そういやフェイトって訓練時からもうリニス視認不可じゃなかったっけ
時に人間（フェイト自身）の反射速度を凌駕する、こう考えるとAMF無しでフェイトが全力出したら壁にめり込むとか
そういやフェイトって訓練時からもうリニス視認不可じゃなかったっけ
時に人間（フェイト自身）の反射速度を凌駕する、こう考えるとAMF無しでフェイトが全力出したら壁にめり込むとか
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:13:38 ID:+ykYFnbc0
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:32:43 ID:3W0kaqFJ0
>>81と>>2は全然関係無いと言う訳じゃないと思うけど
確かにライドインパルスですらファルケンより早いと言うのは違和感あるな
時速100キロのボールを時速50キロで動き回る対象に当てるのは非常に難しいのに
時速100キロのボールを時速100キロで動き回る対象に当てるのはほぼ不可能だ
ましてや対象の方の動きが早いとなるとゼロ距離でも当てるのは不可能になる
確かにライドインパルスですらファルケンより早いと言うのは違和感あるな
時速100キロのボールを時速50キロで動き回る対象に当てるのは非常に難しいのに
時速100キロのボールを時速100キロで動き回る対象に当てるのはほぼ不可能だ
ましてや対象の方の動きが早いとなるとゼロ距離でも当てるのは不可能になる
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:41:01 ID:+ykYFnbc0
>>94
むしろそういうなら何処が関連してるか教えて欲しい
むしろそういうなら何処が関連してるか教えて欲しい
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:51:09 ID:3W0kaqFJ0
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:43:06 ID:kt4npxPO0
視覚は可視光を物理入力とした感覚のことみたいんだけど、視覚で追えない速さて光速以上なるの？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:55:54 ID:vJKheyLq0
ボクサーのパンチも、一般人が打たれると視覚で追えずに気付いたら倒れてる速さ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:04:06 ID:t7PcJl3Q0
現実では…とか馬鹿ばかりだな。
アニメーションだから現実と違って当たり前だろうが
光速で移動したら衝撃波がでる。とか体がもたない。とか
神秘にマジカルなんだから現実と違うだろが
演出上、光速で移動して体がもたないシーンがあるとか
衝撃波で、都市や惑星が壊れるシーンがあれば、それはその
アニメーションでは正しい事なんだろう。
何でもかんでも現実と合わせなければ理解する事すらできないんだろうが
頭使えよ、原作者が造りあげた設定、ストーリーがすべてだろ
それを無視するな
アニメーションだから現実と違って当たり前だろうが
光速で移動したら衝撃波がでる。とか体がもたない。とか
神秘にマジカルなんだから現実と違うだろが
演出上、光速で移動して体がもたないシーンがあるとか
衝撃波で、都市や惑星が壊れるシーンがあれば、それはその
アニメーションでは正しい事なんだろう。
何でもかんでも現実と合わせなければ理解する事すらできないんだろうが
頭使えよ、原作者が造りあげた設定、ストーリーがすべてだろ
それを無視するな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:07:38 ID:Kwn7mn9s0
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:10:32 ID:wDzxUxQi0
>>99
何か勘違いしているようだが
鯖は衝撃波の矛盾が出るが
なのはは衝撃波の矛盾は魔法で一応無理矢理だがなんとかなるぞ
問題はそれがただの絵コンテの書き込みで信憑性が薄く
作品内でのキャラ同士のパワーバランスが変動してしまう事だ
何か勘違いしているようだが
鯖は衝撃波の矛盾が出るが
なのはは衝撃波の矛盾は魔法で一応無理矢理だがなんとかなるぞ
問題はそれがただの絵コンテの書き込みで信憑性が薄く
作品内でのキャラ同士のパワーバランスが変動してしまう事だ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:25:56 ID:4roNX2oS0
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:27:33 ID:XGYWpmtA0
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:59:02 ID:ARsLfq3g0
>>103
真・ソニックとエクスカリバーは光速かどうかはこのスレの永遠の議題だからなｗ
ただお前ら、一概に>>99を否定するのはどうだろ？
実際に衝撃派や耐圧云々の矛盾まで測定していたらもう限ないし
別作品で悪いが、ガンダムに至っては存在すらできなくなる
両作品矛盾の多い速度設定や両作品をかね合わせても絶対に解らない技量はいったん保留にして
破壊度・破壊値計算で能力をランク付けしていったらいいんじゃないかな？
真・ソニックとエクスカリバーは光速かどうかはこのスレの永遠の議題だからなｗ
ただお前ら、一概に>>99を否定するのはどうだろ？
実際に衝撃派や耐圧云々の矛盾まで測定していたらもう限ないし
別作品で悪いが、ガンダムに至っては存在すらできなくなる
両作品矛盾の多い速度設定や両作品をかね合わせても絶対に解らない技量はいったん保留にして
破壊度・破壊値計算で能力をランク付けしていったらいいんじゃないかな？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:01:02 ID:OUqQAX0M0
大艦巨砲主義が圧倒的に有利だな、そりゃ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:10:23 ID:ARsLfq3g0
>>104
言い方が悪かったな
例えばだ
【スピードランク表（移動のみ）】※適当に書いてるので突っ込み禁止
型月
ランサー・ライダー A フェイト・トーレ
バーサーカー B シグナム
セイバー・小次郎 Cヴィータ・ゼスト
アーチャー・キャスターD はやて
上の図みたいに作品内でランク付けをしていき、同ランク者同士で競わせたらいいんじゃないかな？
言い方が悪かったな
例えばだ
【スピードランク表（移動のみ）】※適当に書いてるので突っ込み禁止
型月
ランサー・ライダー A フェイト・トーレ
バーサーカー B シグナム
セイバー・小次郎 Cヴィータ・ゼスト
アーチャー・キャスターD はやて
上の図みたいに作品内でランク付けをしていき、同ランク者同士で競わせたらいいんじゃないかな？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:18:54 ID:XGYWpmtA0
>>104
>>99みたいなやり方だと最強スレと変わらない
議論せずに一瞬で終わってしまうし、小学生でもできる考察になってしまう
個人的にはむしろ光速か否かとかそういうのを議論するのが楽しいんだし
ここは考察スレなんだから考察しながら議論を進めていこうぜ？
前は無理矢理暫定的結論が出たけど、そんなに結論を急ぐ必要は無いと思う
ましてや型月は新作やリメイクが出るんだろ？
まったりしていこうぜ～、なのは4期も出るかもしれないんだしさ
>>99みたいなやり方だと最強スレと変わらない
議論せずに一瞬で終わってしまうし、小学生でもできる考察になってしまう
個人的にはむしろ光速か否かとかそういうのを議論するのが楽しいんだし
ここは考察スレなんだから考察しながら議論を進めていこうぜ？
前は無理矢理暫定的結論が出たけど、そんなに結論を急ぐ必要は無いと思う
ましてや型月は新作やリメイクが出るんだろ？
まったりしていこうぜ～、なのは4期も出るかもしれないんだしさ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:23:15 ID:4roNX2oS0
>>104
まてエクスカリバーは光速でいいんじゃね。
黒セイバーの通常攻撃が光速ならヤバイが。
あとそもそも衝撃波とかは無視してもいいが問題は作中で光速にしてしまうと明らかに
他のキャラとの差が生まれることが問題だ。
設定上同じくらいの強さのフェイトとシグナムで恐ろしいぐらいの差ができてしまう
まてエクスカリバーは光速でいいんじゃね。
黒セイバーの通常攻撃が光速ならヤバイが。
あとそもそも衝撃波とかは無視してもいいが問題は作中で光速にしてしまうと明らかに
他のキャラとの差が生まれることが問題だ。
設定上同じくらいの強さのフェイトとシグナムで恐ろしいぐらいの差ができてしまう
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:24:45 ID:OUqQAX0M0
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:30:04 ID:llJGNXtM0
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:30:28 ID:ARsLfq3g0
>>108
ん～、俺的にはフェイトの真・ソニックよりありえないないんだけどなぁ＞カリバー光速
エクスカリバーは光を収束して加速してる時点で元気玉みたいな物だとおもてるんだけどね
あくまで加速させてるのは使用者（この場合はエクスカリバー）であって、光そのものが加速しているわけでない
それにそんなスピード出せていたらどんな敵であろうと瞬殺してる、例えギルであろうと
ん～、俺的にはフェイトの真・ソニックよりありえないないんだけどなぁ＞カリバー光速
エクスカリバーは光を収束して加速してる時点で元気玉みたいな物だとおもてるんだけどね
あくまで加速させてるのは使用者（この場合はエクスカリバー）であって、光そのものが加速しているわけでない
それにそんなスピード出せていたらどんな敵であろうと瞬殺してる、例えギルであろうと
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:33:29 ID:OUqQAX0M0
２行目以降が一部の隙も無く意味不明って凄いと思った
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:34:04 ID:4roNX2oS0
>>111
いや魔力をためるのに時間がかかるし
>光によって形成された断層が通過する線上の全てを切断する。
って書いてある以上光自体は光速だろ。
もちろんセイバーが剣を振り下ろして発動するから振り下ろす前に回避すれば避けれるし
いや魔力をためるのに時間がかかるし
>光によって形成された断層が通過する線上の全てを切断する。
って書いてある以上光自体は光速だろ。
もちろんセイバーが剣を振り下ろして発動するから振り下ろす前に回避すれば避けれるし
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:34:44 ID:Re/zo0TY0
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:34:53 ID:Kwn7mn9s0
>>111
ていうか光速度は基本不変なんだが
それをエクスカリバーによって加速してるんだぞ
何でそれで光速より遅くなるんだ？
後、エクスカリバーの斬撃自体は光速だけど真名解放までタイムラグがあるから
回避出来るのも、セイバーがバカスカ撃たないのも全然矛盾はない。
ていうか光速度は基本不変なんだが
それをエクスカリバーによって加速してるんだぞ
何でそれで光速より遅くなるんだ？
後、エクスカリバーの斬撃自体は光速だけど真名解放までタイムラグがあるから
回避出来るのも、セイバーがバカスカ撃たないのも全然矛盾はない。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:35:45 ID:Re/zo0TY0
×ギルで
○ギルでも
○ギルでも
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:36:47 ID:084N3RoS0
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:39:45 ID:llJGNXtM0
>>111
いや発動に1,2秒かかるしそれ以下の発動時間のエアがある時点で勝てないよ
それに光速だから絶対に避けられないというのは間違い、
補足されない為に発動する瞬間に射線軸から退避すれば避けれる
まあかなり難しいだろうけど
いや発動に1,2秒かかるしそれ以下の発動時間のエアがある時点で勝てないよ
それに光速だから絶対に避けられないというのは間違い、
補足されない為に発動する瞬間に射線軸から退避すれば避けれる
まあかなり難しいだろうけど
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:41:51 ID:OUqQAX0M0
「光速は不変なんだから光を加速するのは矛盾！」という人が出る前に解説
不変なのは『真空中における光速』、すなわち『光のトップスピード』のこと
他のものが光速まで加速することはできないとされるが、『光が光速より遅くなる』ことはごく自然にありうる
具体的には、俺達が普段見ている空気中の光の速度は、光速＝真空中の光の速度より遅くなってる
余談だが、光以外がこの『光速より遅い光』より速く動くことは科学的に可能だったりもする
要は、エクスカリバーが光を更に加速させることは、超光速なんて持ち出さずとも矛盾した行為とは言えない、ということで
不変なのは『真空中における光速』、すなわち『光のトップスピード』のこと
他のものが光速まで加速することはできないとされるが、『光が光速より遅くなる』ことはごく自然にありうる
具体的には、俺達が普段見ている空気中の光の速度は、光速＝真空中の光の速度より遅くなってる
余談だが、光以外がこの『光速より遅い光』より速く動くことは科学的に可能だったりもする
要は、エクスカリバーが光を更に加速させることは、超光速なんて持ち出さずとも矛盾した行為とは言えない、ということで
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:43:23 ID:OUqQAX0M0
更に付け加えると、その遅くなった光でも、他のものから見りゃ光速とほぼ同じだからな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:47:24 ID:4roNX2oS0
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:47:40 ID:Re/zo0TY0
ボース＝アインシュタイン凝縮体中だと自転車並みに遅くなるらしいね＞光速
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:48:24 ID:llJGNXtM0
・・・って俺が言うのもなんだが、みんなで一斉砲撃しすぎだな
冒頭に「俺的には」と言っているんだし
あと、さらにごちゃごちゃと申し訳ないんだが・・
真・ソニック自体は雷速でソニックムーブが光速じゃなかった？>>111
冒頭に「俺的には」と言っているんだし
あと、さらにごちゃごちゃと申し訳ないんだが・・
真・ソニック自体は雷速でソニックムーブが光速じゃなかった？>>111
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:59:47 ID:ARsLfq3g0
いやー、食いつき良いなぁ
・二行目の説明
このスレの>>22にある
＞所有者の魔力を光に変換後収束・加速させて運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする。
＞放たれた斬撃は光の帯のように見えるが、実際には攻撃判定は光の先端のみであり、光によって形成された断層が通過する線上の全てを切断する。
を俺なりに解釈した結果、そうなっただけど違った?
・三行目の解説っつーか、俺的解釈のエクスカリバーの放ち方
魔力を光に変換→収束・加速・運動量増大中（エクスーー）→斬撃を放つ（ーーーカリバー）
光そのものが自発的に移動しているわけでなく、使用者が己の力で斬撃を飛ばしてるから
・四行目というか謝罪
逃走しながら魔力変換を行い、その後は放つという戦い方をすればいいので？
と思ってたが、あの騎士王がそんな戦い方するわけないか。ごめんセイバー
>>119
それで行くと最速にも最遅にもなりうるんだな、エクスカリバーって
>>123
普通に間違えて書いていた件ｗｗｗ
気づかなかったよ、アリガトw
・二行目の説明
このスレの>>22にある
＞所有者の魔力を光に変換後収束・加速させて運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする。
＞放たれた斬撃は光の帯のように見えるが、実際には攻撃判定は光の先端のみであり、光によって形成された断層が通過する線上の全てを切断する。
を俺なりに解釈した結果、そうなっただけど違った?
・三行目の解説っつーか、俺的解釈のエクスカリバーの放ち方
魔力を光に変換→収束・加速・運動量増大中（エクスーー）→斬撃を放つ（ーーーカリバー）
光そのものが自発的に移動しているわけでなく、使用者が己の力で斬撃を飛ばしてるから
・四行目というか謝罪
逃走しながら魔力変換を行い、その後は放つという戦い方をすればいいので？
と思ってたが、あの騎士王がそんな戦い方するわけないか。ごめんセイバー
>>119
それで行くと最速にも最遅にもなりうるんだな、エクスカリバーって
>>123
普通に間違えて書いていた件ｗｗｗ
気づかなかったよ、アリガトw
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:05:01 ID:4roNX2oS0
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:06:41 ID:OUqQAX0M0
>>124
まず、元気玉について誤解しているというのは分かった
次に、本人が自分の意思で手を叩いて音を出しても音速だということがどこかに消えてる
んで、エクスカリバーは渾身の力で振り抜く必要がある（だから片手じゃ撃てない）ので、両脚を突っ張った踏ん張りも必要だろう
最後に、光の速度が変わる要因は透過する物質の性質だ
光（エクスカリバー）が空気を進む限りは空気中の光速より遅くはなりえない
まず、元気玉について誤解しているというのは分かった
次に、本人が自分の意思で手を叩いて音を出しても音速だということがどこかに消えてる
んで、エクスカリバーは渾身の力で振り抜く必要がある（だから片手じゃ撃てない）ので、両脚を突っ張った踏ん張りも必要だろう
最後に、光の速度が変わる要因は透過する物質の性質だ
光（エクスカリバー）が空気を進む限りは空気中の光速より遅くはなりえない
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:11:41 ID:ARsLfq3g0
うん、色々とご迷惑をおかけしているみたいだから
おとなしく原作アニメと原作ゲームに落ちてくるわｗｗｗ
おとなしく原作アニメと原作ゲームに落ちてくるわｗｗｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:21:18 ID:ciItxQp10
>>124
逃げながらという以前にカリバーは燃費悪すぎるから使えないんだよ
一回の戦闘だけで考えるんだったらカリバーは強いけど
次の戦闘とかに状態をそのまま持ち越すことを考えるとカリバーはそう使えたものじゃない
いわゆるＤＱのマダンテみたいなもん
逃げながらという以前にカリバーは燃費悪すぎるから使えないんだよ
一回の戦闘だけで考えるんだったらカリバーは強いけど
次の戦闘とかに状態をそのまま持ち越すことを考えるとカリバーはそう使えたものじゃない
いわゆるＤＱのマダンテみたいなもん
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:29:03 ID:llJGNXtM0
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:51:59 ID:3p2P1k+80
それに実際、カリバーを放つまで2秒もかかるんだぞ
ランサーは一足で100ｍを後退する、一瞬と言われてる位だ1秒未満だろう
速度的に遅いと思われがちのアーチャーでも士郎セイバーと互角の敏捷Cはある
何も考えずに放った所で軽く避けられてお終いだ、どのサーヴァントでもな(アンリは別)
ランサーは一足で100ｍを後退する、一瞬と言われてる位だ1秒未満だろう
速度的に遅いと思われがちのアーチャーでも士郎セイバーと互角の敏捷Cはある
何も考えずに放った所で軽く避けられてお終いだ、どのサーヴァントでもな(アンリは別)
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 04:53:53 ID:ZSPijI1u0
うむ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 08:00:05 ID:TU4YXK8C0
士郎セイバーや慎二ライダーでも５０階あるビルを一瞬で屋上まで駆け上れるみたいだから
放っつのがわかっていれば避けられそうだな
アーチャーでも神速の踏み込みとあるから、神速は音速を凌駕する早さだから敏捷C以上は
超音速以上の踏み込みができるでいいのかね
放っつのがわかっていれば避けられそうだな
アーチャーでも神速の踏み込みとあるから、神速は音速を凌駕する早さだから敏捷C以上は
超音速以上の踏み込みができるでいいのかね
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 08:17:38 ID:f9SGeeJnO
上の流れを見てて思ったんだけど
皆の中でエクスカリバーはどうやって発現して、どうやって発動してんの？
ぶっちゃけ俺も上でフル叩きに会ってるやつと同じ考えだった
皆の中でエクスカリバーはどうやって発現して、どうやって発動してんの？
ぶっちゃけ俺も上でフル叩きに会ってるやつと同じ考えだった
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 08:28:33 ID:fAUPFpVK0
俺もほぼ同じ考え。ただ光を飛ばしてるんだから速度は亜光速～光速って感じ（理由は>>119）
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 08:46:15 ID:bhThoKeK0
>>132
敏捷Aの切嗣セイバーの通常の踏み込みが、音速の数倍の1/3だそうだが…
っていうか、きのこは作中ではたぶん神速ってすごく早いくらいの意味で使ってるから
片方で音速超えても、もう片方で超えてるかといわれると…
斬り合いに関しては音速～超音速がデフォみたいだけど
ランサーなんて、鷹の目のアーチャーが槍の軌跡どころか手足の挙動さえ見えないくらいの速さで攻撃してたし
敏捷Aの切嗣セイバーの通常の踏み込みが、音速の数倍の1/3だそうだが…
っていうか、きのこは作中ではたぶん神速ってすごく早いくらいの意味で使ってるから
片方で音速超えても、もう片方で超えてるかといわれると…
斬り合いに関しては音速～超音速がデフォみたいだけど
ランサーなんて、鷹の目のアーチャーが槍の軌跡どころか手足の挙動さえ見えないくらいの速さで攻撃してたし
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:24:37 ID:GFNRJZYT0
必殺な攻撃は光だろうが雷の速度だろうが構わないんだがなあ。
一般人が放たれた銃弾を避けられない程度の話だし。
ただまあ必殺技同士の相殺戦が入るからそれも微妙か。完璧に同時のタイミングなら問題にはならないけど。
一般人が放たれた銃弾を避けられない程度の話だし。
ただまあ必殺技同士の相殺戦が入るからそれも微妙か。完璧に同時のタイミングなら問題にはならないけど。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:33:12 ID:4roNX2oS0
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:15:13 ID:8yHipom00
ガジェットの熱光線は機械式レーザーでエクスカリバーよりは光速っぽいが
基本的に不思議光攻撃は速度が示されない限り光速ではない、でいいんじゃないか
ガジェットの熱光線とかまで光速だとカオスになるぞ
基本的に不思議光攻撃は速度が示されない限り光速ではない、でいいんじゃないか
ガジェットの熱光線とかまで光速だとカオスになるぞ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:37:07 ID:MEisOTus0
別にカオスじゃないんじゃないか？
剣とかデバイスで打ち落としたりしなければ光速反応とは言えないし
普通の人間だって
拳銃を自衛隊や警官隊みたいに盾で防いだり、射線軸から退避して弾を避けることも可能だしな
普通の人間に不可能なのは、死徒みたいに拳銃が発射されてから避ける
つまり射線軸に居ながら体捌きで避けたり、鯖みたいに銃弾を武器で叩き落す事とかだし
なのは達や鯖も光速で飛んできたと思われる攻撃を叩き落したり体捌きで避けたりしてないしな
例の剣戟が亜光速というのは除いて
剣とかデバイスで打ち落としたりしなければ光速反応とは言えないし
普通の人間だって
拳銃を自衛隊や警官隊みたいに盾で防いだり、射線軸から退避して弾を避けることも可能だしな
普通の人間に不可能なのは、死徒みたいに拳銃が発射されてから避ける
つまり射線軸に居ながら体捌きで避けたり、鯖みたいに銃弾を武器で叩き落す事とかだし
なのは達や鯖も光速で飛んできたと思われる攻撃を叩き落したり体捌きで避けたりしてないしな
例の剣戟が亜光速というのは除いて
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:40:37 ID:TU4YXK8C0
>>132
腕を付けた士郎で黒化バーサーカーの音速で放てる一撃を、10ｍから間に合っているから
鯖なら音速以上での踏み込みは可能じゃないのか、セイバーの全力の踏み込みなら音速以上だせそうだし
エアもエクスカリバーとまったく同位の光で、すべてを両断する光が走るとあるから本気のエアも光速の一撃なるのか
腕を付けた士郎で黒化バーサーカーの音速で放てる一撃を、10ｍから間に合っているから
鯖なら音速以上での踏み込みは可能じゃないのか、セイバーの全力の踏み込みなら音速以上だせそうだし
エアもエクスカリバーとまったく同位の光で、すべてを両断する光が走るとあるから本気のエアも光速の一撃なるのか
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:03:23 ID:+Q1VVKvR0
>>139
アニメでよくある、相手の攻撃を見てから回避行動ってのが問題なんでは？
銃弾の場合は音速周辺で戦うようなヤツらだから、銃弾の速度が音速の２倍３倍だと思えばそれも無理ではないと思うけど、
光線系（光の速度と仮定してだけど）はさすがに見てから回避に移ってるようじゃ遅すぎるだろうから。
ちょい話違うけど、アクセルシューターってどの程度の速度なんだろう。
誘導弾は術者が操ってるわけだから、どうしても遅めに感じる自分がいる。
自立誘導なら別なんだが、アクセルシューターはなのはが操ってるみたいだし。
アニメでよくある、相手の攻撃を見てから回避行動ってのが問題なんでは？
銃弾の場合は音速周辺で戦うようなヤツらだから、銃弾の速度が音速の２倍３倍だと思えばそれも無理ではないと思うけど、
光線系（光の速度と仮定してだけど）はさすがに見てから回避に移ってるようじゃ遅すぎるだろうから。
ちょい話違うけど、アクセルシューターってどの程度の速度なんだろう。
誘導弾は術者が操ってるわけだから、どうしても遅めに感じる自分がいる。
自立誘導なら別なんだが、アクセルシューターはなのはが操ってるみたいだし。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:52:32 ID:MEisOTus0
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:55:48 ID:Aqq67zAC0
一～二百キロぐらいか。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:42:50 ID:Di/nmKwY0
>>142
いや、流石に訓練のアレは手加減してるだろww
5話位にガジェット2型と空戦で使用してたアクセルは当然なのは本人の飛行速度より弾速は速いし、画面上の演出ではフェイト並みの速度で描写されてたぞ
いや、流石に訓練のアレは手加減してるだろww
5話位にガジェット2型と空戦で使用してたアクセルは当然なのは本人の飛行速度より弾速は速いし、画面上の演出ではフェイト並みの速度で描写されてたぞ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:08:24 ID:084N3RoS0
訓練で威力を手加減するならともかく速度を手加減することはないんじゃないか？
それじゃあ訓練の意味ないし。
それじゃあ訓練の意味ないし。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:15:07 ID:MEisOTus0
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:17:10 ID:kR8rkE3S0
出力リミッターのため弾速・威力が下がって、スバルの全速力やティアナの射撃魔法と速さそのものは大差がないと書いてあるから
速度は手加減していないんじゃないのか
速度は手加減していないんじゃないのか
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:40:47 ID:MdNoozKK0
？
弾速が下がってと書いてあるから、速度も手加減しているんだろ？
というかスバルの全速力とティアナの射撃魔法は同じくらいの速度なのか
弾速が下がってと書いてあるから、速度も手加減しているんだろ？
というかスバルの全速力とティアナの射撃魔法は同じくらいの速度なのか
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:49:34 ID:n7RbSDte0
不可抗力的に速度が落ちてるだけで故意に速度を落としてるわけではないってことじゃないか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:58:32 ID:Ny/IMHNn0
実際の拳銃でも、音速に近いですよね・・・うーん、弾数と誘導性があるにしても
速度が遅すぎるのは問題だ。ただの人間なら何とかなっても、化け物相手じゃなぁ。
それこそ、なのはのように周囲にシューターを大量に配置できるならまだしも。
速度が遅すぎるのは問題だ。ただの人間なら何とかなっても、化け物相手じゃなぁ。
それこそ、なのはのように周囲にシューターを大量に配置できるならまだしも。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:03:26 ID:2pwbsDe+0
スバルの全速力ってどれくらいなんだろうな。
たしかティアナの走る速さはどっかに書いてあったんだっけ？
たしかティアナの走る速さはどっかに書いてあったんだっけ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:23:09 ID:g5sCPgbJ0
拳銃は音速と同じくらいが一般的だな
ライフルとかになると初速がマッハ2とかになるけど
ライフルとかになると初速がマッハ2とかになるけど
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:51:28 ID:cBkk1KmA0
あまり詳しくないけど音速超えるか超えないかで拳銃の音の大きさが全然違ってとかってどっかで読んだことあるような。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:05:27 ID:Rtwdjxzk0
微声拳銃か
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 10:59:02 ID:rxqMHh2I0
ていうかコミックス版の志貴は異常に強いな……
シエルもほぼ飛行してるし。空中戦が得意って言われるのも納得だ
シエルもほぼ飛行してるし。空中戦が得意って言われるのも納得だ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:22:42 ID:YeXHC3xW0
正直シエルもロアもあんなに強いとは思ってなかった…
そのシエルでもサーヴァントが相手じゃまず負けるわけだから、確かに人間が勝てる相手じゃない
そういえば黒鍵でGOBみたいなこともしてたな、さすがに威力は桁違いだけど
そのシエルでもサーヴァントが相手じゃまず負けるわけだから、確かに人間が勝てる相手じゃない
そういえば黒鍵でGOBみたいなこともしてたな、さすがに威力は桁違いだけど
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:09:52 ID:4dXH9BH70
シエルの魔力の量は半端ないからな。
普通の魔術師が４０ならシエルは４０００だ。
普通の魔術師が４０ならシエルは４０００だ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:39:28 ID:r7QJ5ZtR0
しかも、戦闘に特化していて魔術ほとんど使わないとか・・・人間としては
最高峰か。
最高峰か。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 13:29:08 ID:us5yNjuW0
シエルとロアはリメイクで漫画版以上に活躍してくれるさ
同人版はロアが活躍するルートが削られたし、戦闘シーンのCGが一枚しかないからな～
個人的にはアルクVSシエルの視認不可の戦いをうまくCGで再現して欲しい
あとはできればシエルが魔術をフル活用して周辺一帯をなぎ払ったりして欲しいが
神秘の隠匿があるから無理だろうな・・
同人版はロアが活躍するルートが削られたし、戦闘シーンのCGが一枚しかないからな～
個人的にはアルクVSシエルの視認不可の戦いをうまくCGで再現して欲しい
あとはできればシエルが魔術をフル活用して周辺一帯をなぎ払ったりして欲しいが
神秘の隠匿があるから無理だろうな・・
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:47:00 ID:+FpoSv5j0
攻撃や移動などである一瞬や一息て1秒未満でいいのかな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:18:33 ID:ILc22TXS0
>>160
作中で時間について言及されて無い場合不明で良いんじゃないか?
演出内の時間の流れを細かく見ていくなら、アニメのなのはとかはさらに面倒になるし
まさか漫画の演出は認めて、アニメの演出は認めないとかは出来ないし
作中で時間について言及されて無い場合不明で良いんじゃないか?
演出内の時間の流れを細かく見ていくなら、アニメのなのはとかはさらに面倒になるし
まさか漫画の演出は認めて、アニメの演出は認めないとかは出来ないし
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:09:44 ID:+FpoSv5j0
ランサーが一瞬で後退した距離が100ｍだったから
1秒未満なら後退しただけで時速340km以上だせるのかと思ったからな
1秒未満なら後退しただけで時速340km以上だせるのかと思ったからな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:15:12 ID:4dXH9BH70
シエルの第七聖典はなのは達にはあまり効かないだろうな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:18:51 ID:fUzY6bG50
シールドとかあるしな。ゼロ距離で打てれば別かもしれないけど
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:20:48 ID:0EsyXP250
対死徒用の概念武装を人間には持ち出さんだろう
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:35:47 ID:4dXH9BH70
あれは霊的ポテンシャルの高い存在に対しては高い攻撃力を持つ武器だから・・。
確かに使わないか。
確かに使わないか。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:55:23 ID:bWDZBdwm0
むしろ人間相手には第七聖典に憑いているななこの方が色々と役に立ちそう
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:06:56 ID:0Nefdhau0
シールド云々以前に使う理由が特にないからな
ななこってなんか役に立ったっけ？
冗談のつもりで軽く有彦の頭を叩いただけで死にそうになった描写があったか
ななこってなんか役に立ったっけ？
冗談のつもりで軽く有彦の頭を叩いただけで死にそうになった描写があったか
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:13:13 ID:bWDZBdwm0
盾にしたり、人質にしたり
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:45:59 ID:ILc22TXS0
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:08:36 ID:qENCB01h0
そういや非殺傷って物は壊れないんだっけか？
実物の盾とかで防ぐとどうなるんだろう……。
実物の盾とかで防ぐとどうなるんだろう……。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:37:49 ID:4600LjOyO
魔力効果のない盾だと壊れないな
ただし、風圧や波及効果まではわからないが
ただし、風圧や波及効果まではわからないが
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:43:17 ID:UM0Sb1oE0
SLBの描写とか見るに魔力ダメージでも物理衝撃は多少あるくさいからモノによるんじゃね？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:48:22 ID:SegMnilY0
闇の書のSLBはガラスくらいは壊れていたっけ？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:20:05 ID:qENCB01h0
闇の書のＳＬＢだと回り込むから盾程度じゃ関係ない気もするし。
まあ普通の魔法もそれで防げるなら盾常備しとけって話か。
まあ普通の魔法もそれで防げるなら盾常備しとけって話か。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:24:07 ID:30D/pMHP0
月姫って詳しくないんだけれど第七聖典って魔王のような存在には威力増したりとかってないの？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:47:55 ID:kuHUxU+s0
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:52:52 ID:30D/pMHP0
>>177
いや。なのはさん…
いや。なのはさん…
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:27:59 ID:kuHUxU+s0
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 13:50:47 ID:bHj2cg4z0
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:43:42 ID:GqIxgQNf0
今更で悪いが魔力素とマナは別物だと思う。
じゃないと大気中の魔力（魔力素にあらず）を集めて放つＳＬＢがいろいろおかしくなってしまう。
じゃないと大気中の魔力（魔力素にあらず）を集めて放つＳＬＢがいろいろおかしくなってしまう。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:09:47 ID:0ymkWmlQ0
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:13:07 ID:2nwEr4tp0
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:48:34 ID:GqIxgQNf0
集束砲は自身が使用、放出した魔力を集めて使う魔法だろ。
つまり、普通に魔法を使った場合、使用後の魔力は大気中に残留してるわけだ。
だから大気中に魔力と魔力素は別々に存在している。
これが魔力素とマナは別物だと思う理由かな。
つまり、普通に魔法を使った場合、使用後の魔力は大気中に残留してるわけだ。
だから大気中に魔力と魔力素は別々に存在している。
これが魔力素とマナは別物だと思う理由かな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:16:47 ID:2nwEr4tp0
>>184
その節で言うなら、3段目は魔力と魔力素が別々にじゃなくて
魔力素と使用後の魔力が別々に、だろう。
それと、魔力素＝マナは
自然界に存在することが根拠になってるから
>>184の内容はその反証になっていない
その節で言うなら、3段目は魔力と魔力素が別々にじゃなくて
魔力素と使用後の魔力が別々に、だろう。
それと、魔力素＝マナは
自然界に存在することが根拠になってるから
>>184の内容はその反証になっていない
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:39:54 ID:7d51cNgy0
>>184
魔導師が取り込んだ魔力素は魔力になって、魔法に使った『魔力』を収束させて撃ってるんだから何もおかしくないと思うが。
個人的に、なのは世界の通常濃度の魔力素は魔導師の体内に存在する魔力よりも密度が薄かったりするとおもうんだが、どうか。
大気中の水蒸気、体内の水、みたいに。
まあ、濃度の濃淡はあるようだから、一概には言えないが。
>>180
第七聖典は魂砕きだから、いわゆる魔術的な存在に対しては宝具と同列。『転生』という事象に対しては特効、だな。
物理的な存在に対しては、ただの鈍器。120kgとかあるけど。
闇の書の転生機能バグらせるぐらいは出来そうだが……。
魔導師が取り込んだ魔力素は魔力になって、魔法に使った『魔力』を収束させて撃ってるんだから何もおかしくないと思うが。
個人的に、なのは世界の通常濃度の魔力素は魔導師の体内に存在する魔力よりも密度が薄かったりするとおもうんだが、どうか。
大気中の水蒸気、体内の水、みたいに。
まあ、濃度の濃淡はあるようだから、一概には言えないが。
>>180
第七聖典は魂砕きだから、いわゆる魔術的な存在に対しては宝具と同列。『転生』という事象に対しては特効、だな。
物理的な存在に対しては、ただの鈍器。120kgとかあるけど。
闇の書の転生機能バグらせるぐらいは出来そうだが……。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:56:36 ID:6YhyKfcZ0
>>186
闇の書もヴォルケンも魂とは言ってもプログラムとそれを形作る魔力の塊やリンカーコアだからなぁ
型月概念的に言えば魂に当たらない可能性もある
命や人格のエミュレートとしては最高級品だとは思うが、型月のホムンクルスよりは人間に遠い存在だと思う
欠片も天然自然の要素が無い、まさしく正しく”擬似”生命体
闇の書もヴォルケンも魂とは言ってもプログラムとそれを形作る魔力の塊やリンカーコアだからなぁ
型月概念的に言えば魂に当たらない可能性もある
命や人格のエミュレートとしては最高級品だとは思うが、型月のホムンクルスよりは人間に遠い存在だと思う
欠片も天然自然の要素が無い、まさしく正しく”擬似”生命体
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:07:16 ID:7d51cNgy0
>>187
お。言い方が悪かったか。ヴォルケンについては言及してないんだぜ。
魂砕き≒強力な概念武装≒宝具と同列
だから、鯖の攻撃とほぼ同一視してもいいよな、って意味だったんだ。
ただ、『転生』機能を持つ闇の書本体に第七聖典ぶち込んで、その後でアルカンシェルとかぶち込めば闇の書のままで消滅させられそうだな、よ。
お。言い方が悪かったか。ヴォルケンについては言及してないんだぜ。
魂砕き≒強力な概念武装≒宝具と同列
だから、鯖の攻撃とほぼ同一視してもいいよな、って意味だったんだ。
ただ、『転生』機能を持つ闇の書本体に第七聖典ぶち込んで、その後でアルカンシェルとかぶち込めば闇の書のままで消滅させられそうだな、よ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:10:39 ID:7d51cNgy0
最後「よ」じゃなくて「と」だったorz
>>182
を見る限り、AMFで解除してるのは空間内に展開された魔力みたいだな。
流れ的には、
魔力素→【リンカーコア】→魔力(体内)→【魔法使用】→魔力(体外)→魔力を使って法則書き換え→魔法発動
なんだろうか。
>>182
を見る限り、AMFで解除してるのは空間内に展開された魔力みたいだな。
流れ的には、
魔力素→【リンカーコア】→魔力(体内)→【魔法使用】→魔力(体外)→魔力を使って法則書き換え→魔法発動
なんだろうか。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:22:30 ID:s9u8Pdiu0
完全無欠に魔術品なら、むしろ中途半端に天然入ってるよりも効果がでかい気がするけどな…
第七聖典は、直撃するんなら転生機能は無効になると思う
第七聖典は、直撃するんなら転生機能は無効になると思う
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:30:01 ID:e7660G+y0
第七聖典で転生機能を無効化可能なら
ハルパーで無限再生機能を無効化できるかね
ハルパーで無限再生機能を無効化できるかね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:36:18 ID:T/7SsEl10
効くだろうけどアルクみたくその部分を作り直せそうな気がする
不死系スキル無効化だからそれもできなくなるのかな？
不死系スキル無効化だからそれもできなくなるのかな？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:39:15 ID:SCDHtnE80
転生を否定する教会が作り上げた転生批判の外典で、完結した数字である完全数を名に冠する理由もそれゆえ。その本体（？）は摂理の鍵として利用している一角馬の角で、
表面に転生批判の文句がびっしり書き込まれてるとか。
まあ、作り直すのは難しそうだ。
表面に転生批判の文句がびっしり書き込まれてるとか。
まあ、作り直すのは難しそうだ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:50:00 ID:7d51cNgy0
ハルペーの屈折延命はヴォルケンとかには結構有効そうだが……。
闇の書のはどうなんかね。
そもそもヒトじゃないから、ハルペーの『自然治癒以外の回復・復元行為を阻害』っていうのが該当するかどうか。
斬ったらそれっきり、ってのも何か違うし。
闇の書のはどうなんかね。
そもそもヒトじゃないから、ハルペーの『自然治癒以外の回復・復元行為を阻害』っていうのが該当するかどうか。
斬ったらそれっきり、ってのも何か違うし。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:52:39 ID:SCDHtnE80
直死の魔眼なら闇の書壊せれるはず。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:55:16 ID:7d51cNgy0
そりゃ直死ならいけるだろう。
闇の書……というか魔導師に対して志貴が相性悪すぎる点を除けば。
闇の書……というか魔導師に対して志貴が相性悪すぎる点を除けば。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:58:35 ID:SCDHtnE80
式なら魔術自体を殺せるからまだマシだが志貴は・・・・。
ロアのとりついた四季と思ったがあいつは生物以外の死は見れないんだった。
ロアのとりついた四季と思ったがあいつは生物以外の死は見れないんだった。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:59:29 ID:s9u8Pdiu0
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:12:49 ID:SCDHtnE80
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:43:39 ID:8aGiHEKp0
>>194
そもそもハルペーって人間相手に使うものなの？
そもそもハルペーって人間相手に使うものなの？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:53:44 ID:xZ3Lfb310
むしろ逆にバケモノ専用だな
メドゥーサ退治に渡されたものだし
普通の人間相手なら再生無効とか必要ないだろ
メドゥーサ退治に渡されたものだし
普通の人間相手なら再生無効とか必要ないだろ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 03:03:15 ID:pCrcyTLj0
ハルペーは死徒とか不死属性持つやつにいいかんじだよね
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 06:16:47 ID:M3r4AmQk0
問題は闇の書の管制プログラムが走ってると、接近戦しかけた相手を吸収する
所にありそうだな。
所にありそうだな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:31:20 ID:TlleQhuH0
ゲイボルグの呪いと似たようなものではないのか？
魔術や呪い超能力では治せない、自然治癒以外は認めんみたいな。
魔術や呪い超能力では治せない、自然治癒以外は認めんみたいな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:31:52 ID:g1KAek3N0
ゲイボルクの呪いは「傷が治らない」で、ハルペーの効果は「自然治癒によらない回復を受け付けない」なんだよな。
問題はヴォルケン連中って厳密には生物じゃないから、自然治癒があるかどうか、という。
問題はヴォルケン連中って厳密には生物じゃないから、自然治癒があるかどうか、という。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:01:40 ID:KdfRT8pm0
あるんじゃねえの？
普通に食事したり睡眠したりするんだし
普通に食事したり睡眠したりするんだし
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:15:14 ID:bqK7Fhap0
闇の書はプログラムの改竄受けそうになると転生しちゃうんだが第七聖典ぶち込むとどうなるんだろうか
転生機能無効化される前に転生して行きそうな気もするな
転生機能無効化される前に転生して行きそうな気もするな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:20:11 ID:2xOooT/Z0
魂砕きだか魂喰いが聖典の効果だっけ？
人工の魔導書に魂認定が降りるか、魔導書の魂を砕くor喰えるかも気になる
そもそもプログラムや管制人格に魂はあるのか?
人工の魔導書に魂認定が降りるか、魔導書の魂を砕くor喰えるかも気になる
そもそもプログラムや管制人格に魂はあるのか?
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:30:05 ID:wfxe/zQm0
なんか同じ話題がループしてるな
>>207
直撃さえすれば転生できなくなるんじゃね
>>208
別に第七聖典に限った話じゃないよ
桜ルートで概念武装の説明があるんだけど
>物理的な衝撃で相手を打倒するのではなく、概念―――魂魄としての重みで相手を打倒する魂砕き。
ってあるから、魂砕きってのは概念武装全般のこと
>>207
直撃さえすれば転生できなくなるんじゃね
>>208
別に第七聖典に限った話じゃないよ
桜ルートで概念武装の説明があるんだけど
>物理的な衝撃で相手を打倒するのではなく、概念―――魂魄としての重みで相手を打倒する魂砕き。
ってあるから、魂砕きってのは概念武装全般のこと
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:59:16 ID:Wgv8BZCn0
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:13:15 ID:PlhIG66U0
いや自力であそこまで回復はできないだろう
軽症程度でもシャマルに回復してもらっていたし
ザフィは長期入院している所から人並み程度の回復力だと思う
軽症程度でもシャマルに回復してもらっていたし
ザフィは長期入院している所から人並み程度の回復力だと思う
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:22:37 ID:oaV/utA2O
ゼロみたいに協力したサーヴァントvsクラウディアやんないかなあw
セイバー・二槍ランサー・王様ライダーがクラウディア、ギルガメッシュがヴィマーナでなのはとドッグファイトで
後ディルムッドはシグナムとか騎士とやらせたら良さげ？
セイバー・二槍ランサー・王様ライダーがクラウディア、ギルガメッシュがヴィマーナでなのはとドッグファイトで
後ディルムッドはシグナムとか騎士とやらせたら良さげ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:29:44 ID:2xOooT/Z0
>>211
ザフィの長期入院はSTSでヴォルケンの守護騎士プログラム異常で自己修復能力が落ちてるからだな
正常ならほぼ死亡状態からでも夜天の魔導書の主からの守護騎士プログラム再起動で一瞬で蘇生する
STS現在の能力と言う意味なら人並みの回復力で間違いない
ザフィの長期入院はSTSでヴォルケンの守護騎士プログラム異常で自己修復能力が落ちてるからだな
正常ならほぼ死亡状態からでも夜天の魔導書の主からの守護騎士プログラム再起動で一瞬で蘇生する
STS現在の能力と言う意味なら人並みの回復力で間違いない
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:10:27 ID:XcUaMfEb0
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:28:44 ID:W0in20bH0
結界破壊の概念武装なんてあったっけ？
あと質問。矛盾する概念、例えば「無限転生」って機能の概念武装があったとしてそれに第七聖典ぶち込むとどうなるだろう
積み上げた年月の長い方の勝ち？
あと質問。矛盾する概念、例えば「無限転生」って機能の概念武装があったとしてそれに第七聖典ぶち込むとどうなるだろう
積み上げた年月の長い方の勝ち？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:31:14 ID:W0in20bH0
あ、あくまで第七聖典に対応する意味として無限転生って言葉を出したのであって
闇の書は第七聖典じゃとめられないって言ってるわけじゃないのであしからず
闇の書は第七聖典じゃとめられないって言ってるわけじゃないのであしからず
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:34:30 ID:wfxe/zQm0
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:41:58 ID:W0in20bH0
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:45:39 ID:yumodxyw0
多分、一言でより強い「神秘」といっても積み上げた年月やどれだけ崇拝されたかだけではなく
魔力量自体も多少影響すると思う
まあID:W0in20bH0はすでに理解していると思うけどロアや闇の書の転生は概念ではなく機能ね
魔力量自体も多少影響すると思う
まあID:W0in20bH0はすでに理解していると思うけどロアや闇の書の転生は概念ではなく機能ね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:51:17 ID:Z91l7ex40
それと、概念の先鋭性も影響しそうだな
大雑把な概念より細かい概念のほうが効果も大きそう
大雑把な概念より細かい概念のほうが効果も大きそう
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:51:57 ID:Wgv8BZCn0
黒セイバーは強力な再生機能が備わっているみたいだから
機能も概念みたいでいいんじゃないの
機能も概念みたいでいいんじゃないの
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:53:08 ID:yumodxyw0
令呪みたいに？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:54:22 ID:yumodxyw0
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:57:41 ID:wH/3In4X0
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:59:07 ID:wfxe/zQm0
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:01:17 ID:XcUaMfEb0
>>215
結界破壊はたとえ話だ。紛らわしかったらスマン。
矛盾する概念は、神秘がより強い方の勝ち。
まさに、
『あらゆる回避・防壁を突破する投げ槍』ＶＳ『投擲武具に対してならば無敵』
の戦いだな。
>>218
相対する概念はまんま「輪廻転生」じゃないか？
結界破壊はたとえ話だ。紛らわしかったらスマン。
矛盾する概念は、神秘がより強い方の勝ち。
まさに、
『あらゆる回避・防壁を突破する投げ槍』ＶＳ『投擲武具に対してならば無敵』
の戦いだな。
>>218
相対する概念はまんま「輪廻転生」じゃないか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:05:38 ID:2xOooT/Z0
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:08:16 ID:z2vssFcH0
>>226
毎度思うんだが、そんな設定なんてあったか？
投げボルグは「能力が数値で表せるもの」っていう公式発言があるし、
それとは逆の特殊な部類が「効果が概念的なもの、運命干渉系」とも挙げられてる
どう考えても公式設定との齟齬が酷い解釈だろう
毎度思うんだが、そんな設定なんてあったか？
投げボルグは「能力が数値で表せるもの」っていう公式発言があるし、
それとは逆の特殊な部類が「効果が概念的なもの、運命干渉系」とも挙げられてる
どう考えても公式設定との齟齬が酷い解釈だろう
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:14:38 ID:XcUaMfEb0
>>228
本文で言われてる＋ゲイボルク自体の概念の予測、だな。
そうじゃなければ『投擲武具に対して無敵』というアイアスの盾が破られる理由が良く分からない。
あと、『所有する概念』と『真名解放時に起こる奇跡の再現』は別物だし。
本文はコレ
＞狙えば必ず心臓を穿つ槍。
＞躱す事など出来ず、躱し続ける度に再度標的を襲う呪いの宝具。
＞それがゲイボルク、生涯一度たりとも敗北しなかった英雄の持つ破滅の槍。
＞激突する槍と盾。
＞あらゆる回避、あらゆる防壁を突破する死の槍。
＞それが、ここに停止していた。
>>227
それであってると思う。
「我らが主の教えに従えば、転生なんてあるわけないだろ！」「転生はない！」「転生かっこわるい！」
って感じじゃない？
本文で言われてる＋ゲイボルク自体の概念の予測、だな。
そうじゃなければ『投擲武具に対して無敵』というアイアスの盾が破られる理由が良く分からない。
あと、『所有する概念』と『真名解放時に起こる奇跡の再現』は別物だし。
本文はコレ
＞狙えば必ず心臓を穿つ槍。
＞躱す事など出来ず、躱し続ける度に再度標的を襲う呪いの宝具。
＞それがゲイボルク、生涯一度たりとも敗北しなかった英雄の持つ破滅の槍。
＞激突する槍と盾。
＞あらゆる回避、あらゆる防壁を突破する死の槍。
＞それが、ここに停止していた。
>>227
それであってると思う。
「我らが主の教えに従えば、転生なんてあるわけないだろ！」「転生はない！」「転生かっこわるい！」
って感じじゃない？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:20:08 ID:z2vssFcH0
>>229
>『投擲武具に対して無敵』
正直これもかなり疑わしいんだが
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
コンプティーク2006年10月号だったかのインタビューより
投げボルグが概念的な宝具でないことはこれで確定
「威力」ではなく「能力」であることも注目だな
要は「刺さるまで止まらない」攻撃なんじゃねーの？
>『投擲武具に対して無敵』
正直これもかなり疑わしいんだが
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
コンプティーク2006年10月号だったかのインタビューより
投げボルグが概念的な宝具でないことはこれで確定
「威力」ではなく「能力」であることも注目だな
要は「刺さるまで止まらない」攻撃なんじゃねーの？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:22:52 ID:2689nphy0
＞狙えば必ず心臓を穿つ槍。
＞躱す事など出来ず、躱し続ける度に再度標的を襲う呪いの宝具。
＞それがゲイボルク、生涯一度たりとも敗北しなかった英雄の持つ破滅の槍。
＞ランサーの全魔力で打ち出されたソレは防ぐ事さえ許されまい。躱す事も出来ず、防ぐ事も出来ない。
単に自動追尾つきで威力が凄いってだけだろ
＞躱す事など出来ず、躱し続ける度に再度標的を襲う呪いの宝具。
＞それがゲイボルク、生涯一度たりとも敗北しなかった英雄の持つ破滅の槍。
＞ランサーの全魔力で打ち出されたソレは防ぐ事さえ許されまい。躱す事も出来ず、防ぐ事も出来ない。
単に自動追尾つきで威力が凄いってだけだろ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:27:27 ID:XcUaMfEb0
刺しボルクは運命干渉系だぜ？
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
＞ゲイボルグ（通常）はいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、
＞運次第でコロっと殺されますから。
『概念的な効果』と『概念を持っている』は別物じゃね？
>>230
いや、アイアスは疑っちゃまずいだろう。一番分かりやすい概念武装じゃんか。
>>231
うん、そうだとおもうが。
何か不思議なことあったかな？
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
＞ゲイボルグ（通常）はいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、
＞運次第でコロっと殺されますから。
『概念的な効果』と『概念を持っている』は別物じゃね？
>>230
いや、アイアスは疑っちゃまずいだろう。一番分かりやすい概念武装じゃんか。
>>231
うん、そうだとおもうが。
何か不思議なことあったかな？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:29:02 ID:cELhZYdT0
また投げボルグ超威力の人と賛同しつつ否定する二人組みか
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:33:48 ID:Z91l7ex40
投げボルグも刺しボルグも因果逆転はあるけどな
前者が心臓を貫く結果を先に作り出して経過を後に持ってくるのに対して
後者は相手に必ず当たる結果を先に作り出して経過を後に持ってきてる
前者は心臓という必殺の部位に当たるために、ゲイボルグの力を呪いに多く注いでる
対して後者は、当てる部位を絞らない分のろいの力を威力に回してるわけだ
アイアスは、まあ投擲武器に対して不敗だった伝説を再現するために
投擲武器に対して、その不敗を実現させようとするベクトルを持つ宝具だな
ランク判定云々って話はおいておいて、投擲武器に対してだけ真の力を発揮する宝具という認識が一番正しいと思う
まあ、概念武装と言えば概念武装だけど正確な記述なら「投擲武器に対して真の力を発揮する宝具」かなあ
エア級の投擲宝具が仮にあったら破られる可能性もあるんじゃね？
前者が心臓を貫く結果を先に作り出して経過を後に持ってくるのに対して
後者は相手に必ず当たる結果を先に作り出して経過を後に持ってきてる
前者は心臓という必殺の部位に当たるために、ゲイボルグの力を呪いに多く注いでる
対して後者は、当てる部位を絞らない分のろいの力を威力に回してるわけだ
アイアスは、まあ投擲武器に対して不敗だった伝説を再現するために
投擲武器に対して、その不敗を実現させようとするベクトルを持つ宝具だな
ランク判定云々って話はおいておいて、投擲武器に対してだけ真の力を発揮する宝具という認識が一番正しいと思う
まあ、概念武装と言えば概念武装だけど正確な記述なら「投擲武器に対して真の力を発揮する宝具」かなあ
エア級の投擲宝具が仮にあったら破られる可能性もあるんじゃね？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:36:13 ID:z2vssFcH0
>>232
何故刺しボルグ・・・
>『概念的な効果』と『概念を持っている』は別物じゃね？
根拠もしくはソースをどうぞ
>いや、アイアスは疑っちゃまずいだろう。一番分かりやすい概念武装じゃんか。
概念武装なのは当然だろ
「無敵」が疑わしいと言っているんだが
>>234
>投げボルグも刺しボルグも因果逆転はあるけどな
投げボルグは運命干渉系ではない、と明言されてるけど？
というか刺しボルグの効果が一部投げボルグのほうに混同されてないか？
何故刺しボルグ・・・
>『概念的な効果』と『概念を持っている』は別物じゃね？
根拠もしくはソースをどうぞ
>いや、アイアスは疑っちゃまずいだろう。一番分かりやすい概念武装じゃんか。
概念武装なのは当然だろ
「無敵」が疑わしいと言っているんだが
>>234
>投げボルグも刺しボルグも因果逆転はあるけどな
投げボルグは運命干渉系ではない、と明言されてるけど？
というか刺しボルグの効果が一部投げボルグのほうに混同されてないか？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:37:27 ID:wfxe/zQm0
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:38:34 ID:UUZmRbGf0
>>234
因果の逆転が両方あるというのだけ間違っていると思うぞ
投げボルグに因果逆転なら幸運で防げるはず
投げボルグの概念は言葉どおり「必中」だろ
たとえ避けようが防ごうが問答無用で直撃する
だから結果的にあらゆる障壁を突破して回避不可と明言されているわけだな
因果の逆転が両方あるというのだけ間違っていると思うぞ
投げボルグに因果逆転なら幸運で防げるはず
投げボルグの概念は言葉どおり「必中」だろ
たとえ避けようが防ごうが問答無用で直撃する
だから結果的にあらゆる障壁を突破して回避不可と明言されているわけだな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:40:50 ID:Z91l7ex40
>>235
サイマテかなんかの投げボルグの説明に
その因果逆転の概念は健在でってあったぞ
ちょっと前までwikipediaにも転載されてあったんだけど今は削除されてるな
突き穿つ死翔の槍(ゲイボルク)
ランク：Ｂ+
種別：対軍宝具
原典：クー・フーリンが師匠スカサハから授かった魔槍ゲイ・ボルク
魔槍ゲイボルクの本来の使用方法。渾身の力を持って投擲し、相手を攻撃する。
刺し穿つ死棘の槍が命中を重視したものならば、こちらは威力を重視している。しかし、因果逆転の呪い・必中の効果は健在である。なお、一人一人を刺し貫いていくのではなく、炸裂弾のように一撃で一軍を吹っ飛ばす。
wikiから転載してるんだけどこれは何処ソースなんだろう……
サイマテかなんかの投げボルグの説明に
その因果逆転の概念は健在でってあったぞ
ちょっと前までwikipediaにも転載されてあったんだけど今は削除されてるな
突き穿つ死翔の槍(ゲイボルク)
ランク：Ｂ+
種別：対軍宝具
原典：クー・フーリンが師匠スカサハから授かった魔槍ゲイ・ボルク
魔槍ゲイボルクの本来の使用方法。渾身の力を持って投擲し、相手を攻撃する。
刺し穿つ死棘の槍が命中を重視したものならば、こちらは威力を重視している。しかし、因果逆転の呪い・必中の効果は健在である。なお、一人一人を刺し貫いていくのではなく、炸裂弾のように一撃で一軍を吹っ飛ばす。
wikiから転載してるんだけどこれは何処ソースなんだろう……
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:41:11 ID:W0in20bH0
>>226
いやいや、こっちこそすまんね。
時にアイアスｖｓ投げボルグの場合はボルグの持ってる「必ず心臓を貫く」っていう概念に対して、
アイアスの持つ投擲に対する絶対の防御力の概念が劣ってたから防ぎきれなかった（それでも心臓には当てなかったから痛み分け？）とか、
そういう解釈ってなし？
いやいや、こっちこそすまんね。
時にアイアスｖｓ投げボルグの場合はボルグの持ってる「必ず心臓を貫く」っていう概念に対して、
アイアスの持つ投擲に対する絶対の防御力の概念が劣ってたから防ぎきれなかった（それでも心臓には当てなかったから痛み分け？）とか、
そういう解釈ってなし？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:41:42 ID:Wgv8BZCn0
盾のあっても必中になるんじゃないのか？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:43:39 ID:XcUaMfEb0
刺しボルク：もう既に当たっているから、必ず心臓を穿つ。
投げボルク：心臓を穿つまで止まらないから、必ず心臓を穿つ。
なんだろう。きっと。
ああ、そうすると確かに『防壁突破』の概念については怪しいか。
>>235
＞何故刺しボルグ・・・
いや、
＞投げボルグが概念的な宝具でないことはこれで確定
が、威力だけで「～する」って概念が無いかの様な分に見えたからさ。
ゲイボルクっていう宝具自体に、強力な概念はあるよ、って話なだけ。
＞根拠もしくはソースをどうぞ
一般の概念武装は、『その概念を持っている』ってだけで、『その概念を具現化する』ってのは少ないだろうという推測から。
黒鍵や第七聖典、マグダラの聖骸布とかを見る限り間違っては無さそうだし。
あと、『無敵』とか『どんな～も』とかの判定は神秘判定だろうに。
そこは語る必要も無いだろう？
投げボルク：心臓を穿つまで止まらないから、必ず心臓を穿つ。
なんだろう。きっと。
ああ、そうすると確かに『防壁突破』の概念については怪しいか。
>>235
＞何故刺しボルグ・・・
いや、
＞投げボルグが概念的な宝具でないことはこれで確定
が、威力だけで「～する」って概念が無いかの様な分に見えたからさ。
ゲイボルクっていう宝具自体に、強力な概念はあるよ、って話なだけ。
＞根拠もしくはソースをどうぞ
一般の概念武装は、『その概念を持っている』ってだけで、『その概念を具現化する』ってのは少ないだろうという推測から。
黒鍵や第七聖典、マグダラの聖骸布とかを見る限り間違っては無さそうだし。
あと、『無敵』とか『どんな～も』とかの判定は神秘判定だろうに。
そこは語る必要も無いだろう？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:45:03 ID:2689nphy0
>>237
回避不可能ってのはともかく
防御不可能ってのは概念じゃなくて単にそれ位凄い威力ってことだろ
概念なら
＞ランサーの全魔力で打ち出されたソレは防ぐ事さえ許されまい。
見たいな文章にはならんだろうし
単純威力系宝具扱いもされないだろう
回避不可能ってのはともかく
防御不可能ってのは概念じゃなくて単にそれ位凄い威力ってことだろ
概念なら
＞ランサーの全魔力で打ち出されたソレは防ぐ事さえ許されまい。
見たいな文章にはならんだろうし
単純威力系宝具扱いもされないだろう
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:45:48 ID:wfxe/zQm0
>>237の言うとおり、投げボルクの概念は「必中」でいいと思うけど
アイアスとボルクがぶつかり合った時には、ボルクがその場に停止してアイアスをガリガリと削っていったわけだし
>>238
wikiを参考にするのはちょっと…
アイアスとボルクがぶつかり合った時には、ボルクがその場に停止してアイアスをガリガリと削っていったわけだし
>>238
wikiを参考にするのはちょっと…
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:48:32 ID:h0eney4j0
無敵とか絶対を比喩扱いするならどう解釈しても矛盾してしまうという根拠を提示してもらわないとな
光速云々とかと同じようにね
もちろん普通は比喩でつかうとかそういうのは無しで
光速云々とかと同じようにね
もちろん普通は比喩でつかうとかそういうのは無しで
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:50:02 ID:2689nphy0
>>238
サイマテに投げボルグの説明は無いぞ
サイマテに投げボルグの説明は無いぞ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:51:44 ID:oaV/utA2O
威力考えない臭い、運命改変技の刺しボルクなら一方通行やｺﾞｸｳにも当たる訳だw
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:52:33 ID:z2vssFcH0
>>236
根拠不明だから
>>237
投げボルグの「能力」は概念的なものではない、という公式発言があるからなぁ
>>238
調べてみたら、サイマテよりインタビューの方が１年後なんだな
新しい方が信憑性高いと思うぞ
>>241
>一般の概念武装は、『その概念を持っている』ってだけで、『その概念を具現化する』ってのは少ないだろうという推測から。
どっちにしても概念的な能力を発揮することに変わりはなさそうな気がする
>あと、『無敵』とか『どんな～も』とかの判定は神秘判定だろうに。
>そこは語る必要も無いだろう？
つまり「絶対不落」の風王結界は誰にも破られないわけか
Cランクなのにゴッドハンドより凄いんだな
変な理屈だ
根拠不明だから
>>237
投げボルグの「能力」は概念的なものではない、という公式発言があるからなぁ
>>238
調べてみたら、サイマテよりインタビューの方が１年後なんだな
新しい方が信憑性高いと思うぞ
>>241
>一般の概念武装は、『その概念を持っている』ってだけで、『その概念を具現化する』ってのは少ないだろうという推測から。
どっちにしても概念的な能力を発揮することに変わりはなさそうな気がする
>あと、『無敵』とか『どんな～も』とかの判定は神秘判定だろうに。
>そこは語る必要も無いだろう？
つまり「絶対不落」の風王結界は誰にも破られないわけか
Cランクなのにゴッドハンドより凄いんだな
変な理屈だ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:52:50 ID:Z91l7ex40
保管庫見てきたがあっちだと
＞幾たび躱されようと相手を貫く
能力だと書かれてるな。だとしたら必中でいいのかな
まあどっちでも結果は同じだけど
＞幾たび躱されようと相手を貫く
能力だと書かれてるな。だとしたら必中でいいのかな
まあどっちでも結果は同じだけど
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:53:46 ID:z2vssFcH0
ああ、>>247の最後の部分は「変な理屈だ」が主旨であって、その前の部分に深い意味はないぞ？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:55:31 ID:z2vssFcH0
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:57:15 ID:XcUaMfEb0
因果の逆転は刺しボルクだけだぞ？ 『必ず心臓を貫く』という呪いが、双方に共通なんであって。
>>244
絶対～。必ず～、という伝承を持つ英雄が入り乱れるからこそのパラメータ・ルールだぞ？
絶対はありえないから、その『絶対さ具合』をランクで表してるわけだし。
アイアスの説明に、投擲武具に対して絶対の『概念武装』としてひろまった～とかサイマテに書いてあるけど、ゲイボルクに抜かれてるし。
>>244
絶対～。必ず～、という伝承を持つ英雄が入り乱れるからこそのパラメータ・ルールだぞ？
絶対はありえないから、その『絶対さ具合』をランクで表してるわけだし。
アイアスの説明に、投擲武具に対して絶対の『概念武装』としてひろまった～とかサイマテに書いてあるけど、ゲイボルクに抜かれてるし。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:58:25 ID:h0eney4j0
>>248
だな
ID:z2vssFcH0が言う様に超威力の追尾弾なら
アイアスと衝突して威力が全く減衰しないのは明らかにおかしいし
ただの誘導弾ならフルンディングやアクセルシューターみたいに
障壁とかに止められた時点で威力を失うはずだしね
だな
ID:z2vssFcH0が言う様に超威力の追尾弾なら
アイアスと衝突して威力が全く減衰しないのは明らかにおかしいし
ただの誘導弾ならフルンディングやアクセルシューターみたいに
障壁とかに止められた時点で威力を失うはずだしね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:58:46 ID:Wgv8BZCn0
投げボルグは呪いを最大にして心臓命中より破壊力重視の宝具とステの宝具の欄に書いてある
から因果逆転の概念は少しはあるんじゃないか
から因果逆転の概念は少しはあるんじゃないか
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:00:05 ID:wfxe/zQm0
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:01:23 ID:XcUaMfEb0
>>247
アイアスが無敵だ、と思ってるわけか？
無敵じゃないぞ。『投擲武具に対して無敵である』という概念があるだけで。
風王結界は魔術なんだが……。
イマイチ理解して無いだろう、きみ。
そも、ゴッドハンドは「何しても傷つかない」って伝承でＢ以下無効になったんであって。
『不死』である伝承・概念が『12回の蘇生』になったようなもんだ。
概念は絶対じゃないぞ？ 一応いっておくけど。
アイアスが無敵だ、と思ってるわけか？
無敵じゃないぞ。『投擲武具に対して無敵である』という概念があるだけで。
風王結界は魔術なんだが……。
イマイチ理解して無いだろう、きみ。
そも、ゴッドハンドは「何しても傷つかない」って伝承でＢ以下無効になったんであって。
『不死』である伝承・概念が『12回の蘇生』になったようなもんだ。
概念は絶対じゃないぞ？ 一応いっておくけど。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:01:49 ID:h0eney4j0
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:04:47 ID:Z91l7ex40
投げボルグにあるのは必中の概念で
必中するから軌道の途中にあったアイアスに連続あたり判定が出ただけだと思う
別に障壁を破る概念があって威力が増したわけじゃなくね？
必中するから軌道の途中にあったアイアスに連続あたり判定が出ただけだと思う
別に障壁を破る概念があって威力が増したわけじゃなくね？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:06:34 ID:clySa6xf0
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:08:44 ID:z2vssFcH0
>>254
>ステータス欄にある、「幾たび躱されようと相手を貫く」というのは無視ですかそうですか
どこが無視してるんだ、と逆に疑問に思った
>アイアスと激突した際に、その場に停止して盾をガリガリと削っていったんだけどなぁ…
そういう効果の、能力を数値化できる概念的でない宝具ってことだろう
それとも、そんな効果は概念的な宝具でなければ発揮できないという設定がどこかにあるのか？
>>255
俺は、アイアスは普段も対投擲も無敵ではないんじゃね、と言い続けてるぞ
>ステータス欄にある、「幾たび躱されようと相手を貫く」というのは無視ですかそうですか
どこが無視してるんだ、と逆に疑問に思った
>アイアスと激突した際に、その場に停止して盾をガリガリと削っていったんだけどなぁ…
そういう効果の、能力を数値化できる概念的でない宝具ってことだろう
それとも、そんな効果は概念的な宝具でなければ発揮できないという設定がどこかにあるのか？
>>255
俺は、アイアスは普段も対投擲も無敵ではないんじゃね、と言い続けてるぞ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:10:48 ID:XcUaMfEb0
ループしかねないのでまとめてみた。
刺しボルク：
概念的な効果を発揮する。具体的には、因果の逆転。
必ず心臓を貫く、という呪いを所有している。
既に当たっている結果を作る、という反則的な効果を発揮する。
ランク：Ｂ。
投げボルク：
物理的・神秘的な威力＝ランクで表せる宝具。
必ず心臓を貫く、という呪いを所有している。
その呪いの為、当たるまで敵を追尾し、途中防壁に阻まれてもその突進は止まらない。
ランク：Ｂ＋。
アイアス：
投擲武具に対して無敵である、という概念を所有する。
ゆえに、投擲武具に対する防御力は、通常にたいして跳ね上がる。
個人的にはC++。通常防御力30、しかし投擲武具に対しては90の防御力、というのが一番しっくり来る。
刺しボルク：
概念的な効果を発揮する。具体的には、因果の逆転。
必ず心臓を貫く、という呪いを所有している。
既に当たっている結果を作る、という反則的な効果を発揮する。
ランク：Ｂ。
投げボルク：
物理的・神秘的な威力＝ランクで表せる宝具。
必ず心臓を貫く、という呪いを所有している。
その呪いの為、当たるまで敵を追尾し、途中防壁に阻まれてもその突進は止まらない。
ランク：Ｂ＋。
アイアス：
投擲武具に対して無敵である、という概念を所有する。
ゆえに、投擲武具に対する防御力は、通常にたいして跳ね上がる。
個人的にはC++。通常防御力30、しかし投擲武具に対しては90の防御力、というのが一番しっくり来る。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:11:11 ID:clySa6xf0
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:11:20 ID:Wgv8BZCn0
グングニルを知っているから、グングニルはアイアスを1枚も突破できないみたいだけど
ゲイボルグで突破できるならオリジナルのグングニルでも突破できるんじゃないか
ゲイボルグで突破できるならオリジナルのグングニルでも突破できるんじゃないか
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:15:19 ID:z2vssFcH0
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:15:24 ID:wfxe/zQm0
>>262
グングニルは本当はボルクより上なんじゃないのかといいたいのかな？
グングニルに関しては本編にまったく出てきて無いから判断不能
本当に上回ってるのかもしれないし、アーチャーが負け惜しみ的な感じで言ったのかもしれない
グングニルは本当はボルクより上なんじゃないのかといいたいのかな？
グングニルに関しては本編にまったく出てきて無いから判断不能
本当に上回ってるのかもしれないし、アーチャーが負け惜しみ的な感じで言ったのかもしれない
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:17:30 ID:wfxe/zQm0
もはやID:z2vssFcH0が何を主張したいのかわからないんだが
誰か解説してくれないか
誰か解説してくれないか
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:19:57 ID:clySa6xf0
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:20:14 ID:2689nphy0
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:22:13 ID:XcUaMfEb0
>>265
他人が解説するモンでもないとおもうが……
『概念武装の発揮する概念は、ランク問わずに、その概念に対抗する概念を所有するモノ以外では防げないのはおかしいんじゃねえか！？』
って言ってるんだと思う。
防げないわけじゃないという事実はおいといて。
他人が解説するモンでもないとおもうが……
『概念武装の発揮する概念は、ランク問わずに、その概念に対抗する概念を所有するモノ以外では防げないのはおかしいんじゃねえか！？』
って言ってるんだと思う。
防げないわけじゃないという事実はおいといて。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:24:22 ID:XcUaMfEb0
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:24:34 ID:z2vssFcH0
>>265
・アイアスは無敵ではない（対投擲で特効となる概念はあるが、威力で貫けないわけではない）
・投げボルグに概念的な効果はない
・投げボルグは数値に換算できる威力でアイアスを打ち破った
ざっと書くとこんなところのつもり
>>266
リリカルなのはの作中描写と設定を考慮して比較するんだろう？
当然、それらに出てないものは考慮できない
何か問題あるのか？
・アイアスは無敵ではない（対投擲で特効となる概念はあるが、威力で貫けないわけではない）
・投げボルグに概念的な効果はない
・投げボルグは数値に換算できる威力でアイアスを打ち破った
ざっと書くとこんなところのつもり
>>266
リリカルなのはの作中描写と設定を考慮して比較するんだろう？
当然、それらに出てないものは考慮できない
何か問題あるのか？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:25:56 ID:oaV/utA2O
そういや核兵器でも神秘無いとサーヴァントに当たらないし(ﾃﾞｽﾉ死神に銃当たらない感じか？)、バーサーカーはＢ以下全部効かないんだったなw
カリバーンどんだけ強いのww
カリバーンどんだけ強いのww
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:27:18 ID:clySa6xf0
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:29:07 ID:XcUaMfEb0
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:29:35 ID:Z91l7ex40
上二つは同意出来るな
最後の一つはちょっと微妙っていうか
B+という威力表示が連続あたり判定を考慮してるのかしていないのかが正直判断できないのが
ビーム系の攻撃なら単純計算で攻撃力出せそうなんだけど
多弾攻撃を可能とする追尾弾って1発がB+なのか最大HIT時がB+なのかどっちかわかんなくね？
最後の一つはちょっと微妙っていうか
B+という威力表示が連続あたり判定を考慮してるのかしていないのかが正直判断できないのが
ビーム系の攻撃なら単純計算で攻撃力出せそうなんだけど
多弾攻撃を可能とする追尾弾って1発がB+なのか最大HIT時がB+なのかどっちかわかんなくね？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:30:02 ID:R+4jroGo0
>>267
投げがＢ＋で投擲に相性のいいアイアスを破れる。
ただ士郎が投影した４枚アイアスでＡ＋とＡ＋＋の差を埋めてるから
基本Ａランクで投擲のみ＋がつくって感じかな。
投げがかったのは必中のおかげと妄想
投げがＢ＋で投擲に相性のいいアイアスを破れる。
ただ士郎が投影した４枚アイアスでＡ＋とＡ＋＋の差を埋めてるから
基本Ａランクで投擲のみ＋がつくって感じかな。
投げがかったのは必中のおかげと妄想
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:30:24 ID:XcUaMfEb0
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:32:15 ID:clySa6xf0
>>276
つまり距離が離れていればいるほど威力が低下するって事？
つまり距離が離れていればいるほど威力が低下するって事？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:32:27 ID:Wgv8BZCn0
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:33:17 ID:Wgv8BZCn0
エクスカリバーをね
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:33:30 ID:wfxe/zQm0
一気に盾をぶち破ったんならともかく、停止した状態でガリガリと削っていったんだから威力だけで破ったわけじゃないと思うんだけど
能力を数値でって、ランク＝破壊力であらわせる宝具っていう意味だよな？
能力を数値でって、ランク＝破壊力であらわせる宝具っていう意味だよな？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:33:40 ID:2689nphy0
黒セイバーVSライダー戦は
魔眼の重圧でランク下がってるんじゃね？
魔眼の重圧でランク下がってるんじゃね？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:35:00 ID:wfxe/zQm0
>>278
あの場面はアイアス単体でなく、アイアス+ベルレの防御力で考えるんじゃないか？
あの場面はアイアス単体でなく、アイアス+ベルレの防御力で考えるんじゃないか？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:36:20 ID:Wgv8BZCn0
アイアス+ベルレならアイアスが破られたらベルレも終わるだろう
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:36:57 ID:z2vssFcH0
>>273
あれ言ったら断固否定され、荒らし呼ばわりすらされるのが今までのこのスレだったから困る
>>274
それは原作者に聞かないとなぁ……
でもどっちにしても、それらが数値換算できるだろうってことに変わりないから問題はないと思う
>>280
>停止した状態でガリガリと削っていった
この攻撃方法は数値化でき概念的でない、ということだろう
概念的宝具でなければそんなことはできないという設定が無い限りはね
あれ言ったら断固否定され、荒らし呼ばわりすらされるのが今までのこのスレだったから困る
>>274
それは原作者に聞かないとなぁ……
でもどっちにしても、それらが数値換算できるだろうってことに変わりないから問題はないと思う
>>280
>停止した状態でガリガリと削っていった
この攻撃方法は数値化でき概念的でない、ということだろう
概念的宝具でなければそんなことはできないという設定が無い限りはね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:38:06 ID:XcUaMfEb0
黒カリバー
(重圧によるランクダウンで)B++＝数値換算120。
ベルレフォーン
A+＝数値換算100。
と考えるなら、
アイアス
C++ or B+。
になりそうだな。
数値換算C++＝通常30、対投擲90
数値換算B+ ＝ 通常40、対投擲80
って感じで。
(重圧によるランクダウンで)B++＝数値換算120。
ベルレフォーン
A+＝数値換算100。
と考えるなら、
アイアス
C++ or B+。
になりそうだな。
数値換算C++＝通常30、対投擲90
数値換算B+ ＝ 通常40、対投擲80
って感じで。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:40:25 ID:XcUaMfEb0
>>284
だから、宝具は概念武装だと何度(ry
『概念的な効果』っていうのは、『因果を逆転させる』とか『時間を逆行して事象の順番を入れ替える』とか、そういう代物のことだろう。
誘導弾は概念により引き起こされたものだが、『概念的な事象』ではないってことだろうに。
だから、宝具は概念武装だと何度(ry
『概念的な効果』っていうのは、『因果を逆転させる』とか『時間を逆行して事象の順番を入れ替える』とか、そういう代物のことだろう。
誘導弾は概念により引き起こされたものだが、『概念的な事象』ではないってことだろうに。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:41:44 ID:clySa6xf0
>>284
＞この攻撃方法は数値化でき概念的でない、ということだろう
＞概念的宝具でなければそんなことはできないという設定が無い限りはね
つまり
投げボルグの機能で障壁とぶつかったら
その場で停止してもドリルみたいに削り取れる能力がゲイボルグにはあるって事になるな
そして君の言うとおり威力はGOB210発分だということだね？
普通に障壁を破るのは威力ではなく概念で
対象に当たった後の威力が数値化できるだけだと思うけど
＞この攻撃方法は数値化でき概念的でない、ということだろう
＞概念的宝具でなければそんなことはできないという設定が無い限りはね
つまり
投げボルグの機能で障壁とぶつかったら
その場で停止してもドリルみたいに削り取れる能力がゲイボルグにはあるって事になるな
そして君の言うとおり威力はGOB210発分だということだね？
普通に障壁を破るのは威力ではなく概念で
対象に当たった後の威力が数値化できるだけだと思うけど
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:41:54 ID:TlleQhuH0
例えばゲイボルグが必中の結果を出しますって神秘のランクが
Ｂとかで、アイアスの投擲には無敵だよって神秘ランクがいくつか知らんがあるとき、
ぶつかったらせめぎ合いになって、神秘として上の方が基本的に勝利って考えていいの？
Ｂとかで、アイアスの投擲には無敵だよって神秘ランクがいくつか知らんがあるとき、
ぶつかったらせめぎ合いになって、神秘として上の方が基本的に勝利って考えていいの？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:45:25 ID:W0in20bH0
>>288
そうじゃないかな、というか俺はそっちの方があってると思う
そうじゃないかな、というか俺はそっちの方があってると思う
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:45:27 ID:z2vssFcH0
>>286
きのこがいう「効果が概念的なもの」を指しての概念的宝具と書いたつもりなんだー
>>287
>普通に障壁を破るのは威力ではなく概念で
>対象に当たった後の威力が数値化できるだけだと思うけど
ゲイボルグなどが数値化できるとされているのは「威力」じゃなくて「能力」な
きのこがいう「効果が概念的なもの」を指しての概念的宝具と書いたつもりなんだー
>>287
>普通に障壁を破るのは威力ではなく概念で
>対象に当たった後の威力が数値化できるだけだと思うけど
ゲイボルグなどが数値化できるとされているのは「威力」じゃなくて「能力」な
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:45:51 ID:clySa6xf0
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:48:34 ID:clySa6xf0
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:52:02 ID:XcUaMfEb0
追尾する、というのは能力。
B+は、威力。言い換えれば、攻撃能力80。
投擲武具に特効＝特定対象に能力倍加、という能力。
防御能力がB(40)からB+(80)へ。
で、なんか問題でもあるのか？
B+は、威力。言い換えれば、攻撃能力80。
投擲武具に特効＝特定対象に能力倍加、という能力。
防御能力がB(40)からB+(80)へ。
で、なんか問題でもあるのか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:53:07 ID:z2vssFcH0
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:53:15 ID:TlleQhuH0
威力って、その神秘も含めて威力とはいわないのか？
例えば、ナパーム弾を投下・・・結果、高温で周囲を燃やせます、副次効果で酸素を奪って
人が窒息死します。個の二つを合わせて威力みたいな。
例えば、ナパーム弾を投下・・・結果、高温で周囲を燃やせます、副次効果で酸素を奪って
人が窒息死します。個の二つを合わせて威力みたいな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:55:21 ID:wfxe/zQm0
ゲイボルクが必中の概念を持ってることと、能力を数値で表せることって矛盾するのか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:55:51 ID:clySa6xf0
そろそろ、なのはの話がしたくなってきた
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:56:40 ID:Wgv8BZCn0
ゲイボルグはアイアスを簡単に苦も無く6枚まで貫通して
7枚で全魔力を込めて相打ちだから、アイアスも最初から
全魔力を込めていたら、たぶんゲイボルグは1枚も突破できなかったんじゃないかと
7枚で全魔力を込めて相打ちだから、アイアスも最初から
全魔力を込めていたら、たぶんゲイボルグは1枚も突破できなかったんじゃないかと
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:56:50 ID:XcUaMfEb0
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:58:43 ID:z2vssFcH0
たまには目立たないキャラにスポットライトを当ててみたいものだ
ぱっと思いつかないのが哀しいが
>>296
ゲイボルグの「必中の概念」をどう捉えるかによって変わる
「どんな障壁でも無条件で突き破って必ず当たる」とかなら矛盾する
「当たるまで追尾して飛翔し続ける」とかなら矛盾しない
……と思う
ぱっと思いつかないのが哀しいが
>>296
ゲイボルグの「必中の概念」をどう捉えるかによって変わる
「どんな障壁でも無条件で突き破って必ず当たる」とかなら矛盾する
「当たるまで追尾して飛翔し続ける」とかなら矛盾しない
……と思う
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:04:52 ID:bORMzh3a0
ティアナVSキリツグの銃対決とか
士郎VS士郎やギルVSギルの同名対決とか
士郎VS士郎やギルVSギルの同名対決とか
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:05:20 ID:2689nphy0
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:06:12 ID:Jixy7G/l0
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:10:39 ID:rFwz8liv0
はやてvs凛の植田佳奈対決？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:13:49 ID:AK3Ewvl/0
結局んところ
投げボルグ：必中の能力を持つ威力B+の槍
アイアス：投擲武器に対してB+相当（誤差あり）の守りを発揮する盾
ってことでいいんかね。
投げボルグ：必中の能力を持つ威力B+の槍
アイアス：投擲武器に対してB+相当（誤差あり）の守りを発揮する盾
ってことでいいんかね。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:14:29 ID:0mEzNzCb0
無限の猟犬vs士郎の無限の剣製対決は
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:24:53 ID:bORMzh3a0
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:35:56 ID:Jixy7G/l0
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:38:44 ID:bORMzh3a0
だから君みたいなのがいるから保留が必要だと思う
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:48:10 ID:Jixy7G/l0
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:59:20 ID:rFwz8liv0
>ティアナVSキリツグの銃対決
ティアナがStS前だと負ける気がする。
逆に27.5話後だとティアナが強いような。
>士郎VS士郎
さすがにエミヤでしょう
>ギルVSギル
これ、意外にどっちとも言いにくい。
グレアムおじさんの使い魔がA's時点のなのはやフェイトやヴォルケンより
強いし
>ユーノVSハサン
まかせた
>はやてvs凛の植田佳奈対決
うっかり度で凛、関西弁ではやての勝ちかな
>無限の猟犬vs士郎の無限の剣製
無限の猟犬って攻撃できなくね？
ティアナがStS前だと負ける気がする。
逆に27.5話後だとティアナが強いような。
>士郎VS士郎
さすがにエミヤでしょう
>ギルVSギル
これ、意外にどっちとも言いにくい。
グレアムおじさんの使い魔がA's時点のなのはやフェイトやヴォルケンより
強いし
>ユーノVSハサン
まかせた
>はやてvs凛の植田佳奈対決
うっかり度で凛、関西弁ではやての勝ちかな
>無限の猟犬vs士郎の無限の剣製
無限の猟犬って攻撃できなくね？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:14:36 ID:AK3Ewvl/0
個人的には暫定結論に入れてもいいと思うけど
テンプレにいれるかは保留
だってVSじゃないもん。
後から議論する時は引っ張ってきていい内容じゃないかな
保留する意味はわからない
テンプレにいれるかは保留
だってVSじゃないもん。
後から議論する時は引っ張ってきていい内容じゃないかな
保留する意味はわからない
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:24:26 ID:bORMzh3a0
概念云々については本スレの解釈を適用しようか
なのは関係ないし
なのは関係ないし
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:26:32 ID:AK3Ewvl/0
流石にここまで議論してきた内容を全スルーして本スレの解釈を採用っていうのはちょっと……
それを投下して今出た内容と闘わせるんならいいんじゃない？
それを投下して今出た内容と闘わせるんならいいんじゃない？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:29:35 ID:Diz9bHxa0
>>311
衛宮士郎と高町士郎は結構面白いと思うけどな。
腕士郎なら勝ちそうだが、残り二つは面白い勝負になりそう。本編開始前なら負けるだろうし。
ユーノvsハサンはやっぱ前提しだいかなあ。不意打ち防げるとは思えんし。
貴様は知りすぎたとか言われて消される役とかハマると思ったが、クロススレ向きだな；
衛宮士郎と高町士郎は結構面白いと思うけどな。
腕士郎なら勝ちそうだが、残り二つは面白い勝負になりそう。本編開始前なら負けるだろうし。
ユーノvsハサンはやっぱ前提しだいかなあ。不意打ち防げるとは思えんし。
貴様は知りすぎたとか言われて消される役とかハマると思ったが、クロススレ向きだな；
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:30:19 ID:bORMzh3a0
でもそうすると一生水掛け論にならないか？
前回も今回も結論が出ていないし
前回も今回も結論が出ていないし
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:31:14 ID:bORMzh3a0
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:40:34 ID:AK3Ewvl/0
>>316
一生水掛け論でもいいじゃない
世の中の議論ってのはみんなそんなもんだぜ
とりあえず現段階で有力な反証がないものが結論扱いされてるだけよ
昨日今日話し合った内容も、ちゃんとした手順を踏んで引継ぎをすることが出来るんなら、
議論した内容が間違ってた！ってことはあっても無駄にはならないしな。
みんなが飽きるまでだらだら幾らでも続ければいいと思うぜ。
だからまあ、保留っていうか暫定的な結論扱いがいいと思う。
とりあえず内容だけは引き継ぐべき
一生水掛け論でもいいじゃない
世の中の議論ってのはみんなそんなもんだぜ
とりあえず現段階で有力な反証がないものが結論扱いされてるだけよ
昨日今日話し合った内容も、ちゃんとした手順を踏んで引継ぎをすることが出来るんなら、
議論した内容が間違ってた！ってことはあっても無駄にはならないしな。
みんなが飽きるまでだらだら幾らでも続ければいいと思うぜ。
だからまあ、保留っていうか暫定的な結論扱いがいいと思う。
とりあえず内容だけは引き継ぐべき
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:40:39 ID:rFwz8liv0
>>315
高町士郎はとらハやりりかるおもちゃ箱の設定を持ってきても良いのかな？
それだったら腕シロウ以外とは、たしかに良い勝負かも。
ってとらハでは死んでるけどな！
>>299
さすがにキャス子相手に19歳なのはさんを持ってくるのは、反則すぎると思う
古代ベルカの聖王ヴィヴィオと聖王のゆりかごを停止させてるし、
15歳でさえ例のディバインバスターエクステンションの威力あるんだし。
高町士郎はとらハやりりかるおもちゃ箱の設定を持ってきても良いのかな？
それだったら腕シロウ以外とは、たしかに良い勝負かも。
ってとらハでは死んでるけどな！
>>299
さすがにキャス子相手に19歳なのはさんを持ってくるのは、反則すぎると思う
古代ベルカの聖王ヴィヴィオと聖王のゆりかごを停止させてるし、
15歳でさえ例のディバインバスターエクステンションの威力あるんだし。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:42:49 ID:bORMzh3a0
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:43:37 ID:ahdJE0GZ0
まず自分がどんなスタンスに立っているのかをはっきりさせとけ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:49:24 ID:AK3Ewvl/0
>>320
こういう結論を採用しろ、とは言って無いよ
あくまで今日の内容はちゃんと引き継ぐべきって言ってるだけ
保留という形でスルーしたり、全然関係無い本スレを結論って形で持ってくるべきではないって言ってる
こういう結論を採用しろ、とは言って無いよ
あくまで今日の内容はちゃんと引き継ぐべきって言ってるだけ
保留という形でスルーしたり、全然関係無い本スレを結論って形で持ってくるべきではないって言ってる
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:50:22 ID:bORMzh3a0
>>321
どちらかというと必中＝障壁貫通かな？
さすがに投げボルグGOB210発相当はありえないと思うし
何故アイアスを削っていたか証明できなくなる
だけど
今までアイアスは投擲に対して防御力が増大
投げボルグは威力で貫通したと思っていたから
多少は引っかかっているって感じ
どちらかというと必中＝障壁貫通かな？
さすがに投げボルグGOB210発相当はありえないと思うし
何故アイアスを削っていたか証明できなくなる
だけど
今までアイアスは投擲に対して防御力が増大
投げボルグは威力で貫通したと思っていたから
多少は引っかかっているって感じ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:57:53 ID:u/oYEei90
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:03:38 ID:Wy4eqX3H0
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:05:00 ID:Diz9bHxa0
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:05:50 ID:ahdJE0GZ0
>>322
それに対する有力な反証が、原作者へのインタビューなんじゃね？
>さすがに投げボルグGOB210発相当はありえないと思うし
>何故アイアスを削っていたか証明できなくなる
この２つに関しては逆に「何故そう考えるんだろう」と疑問に思う
それに対する有力な反証が、原作者へのインタビューなんじゃね？
>さすがに投げボルグGOB210発相当はありえないと思うし
>何故アイアスを削っていたか証明できなくなる
この２つに関しては逆に「何故そう考えるんだろう」と疑問に思う
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:10:42 ID:AK3Ewvl/0
>>323
それは今回の内容と関係無い気が
てか、GOBの中の宝具って色々ありすぎて
210発全部が同じ威力とは限らないし
士郎に撃った奴が全部カス宝具だった可能性もある
それに加えて、本編で士郎が投影したカリバーンが不完全だったりしてることから
不完全な投影というものはありえることは証明されてるし
あの時のアーチャーは魔力不足が凄かったし
そう考えたらあのアイアスが完全アイアスだとは言い切れない部分もある
>>327
それってどれ？
俺が言ってるのは、今回の内容はちゃんと引き継いで欲しいということだけよ
それは今回の内容と関係無い気が
てか、GOBの中の宝具って色々ありすぎて
210発全部が同じ威力とは限らないし
士郎に撃った奴が全部カス宝具だった可能性もある
それに加えて、本編で士郎が投影したカリバーンが不完全だったりしてることから
不完全な投影というものはありえることは証明されてるし
あの時のアーチャーは魔力不足が凄かったし
そう考えたらあのアイアスが完全アイアスだとは言い切れない部分もある
>>327
それってどれ？
俺が言ってるのは、今回の内容はちゃんと引き継いで欲しいということだけよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:12:04 ID:bORMzh3a0
>>327
原作者のインタビューって数値化のこと？
それなら>>292参照
GOBは前回の考察参照
削りはゲイボルグに何故そんな機能があるのか？
障壁に当たったら貫通しないかぎり威力が消滅するのに
静止して威力が変わらないこと
こんな所よ
原作者のインタビューって数値化のこと？
それなら>>292参照
GOBは前回の考察参照
削りはゲイボルグに何故そんな機能があるのか？
障壁に当たったら貫通しないかぎり威力が消滅するのに
静止して威力が変わらないこと
こんな所よ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:14:31 ID:Wy4eqX3H0
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:28:32 ID:ahdJE0GZ0
>>328
ごめん、安価間違えてた
>>329
ゲイボルグ（投げ）に概念的な効果は無いってこと
>GOBは前回の考察参照
比喩を真に受けていると指摘されてから、何か新しいこと出てたっけ
>削りはゲイボルグに何故そんな機能があるのか？
>障壁に当たったら貫通しないかぎり威力が消滅するのに
普通の槍ならな
概念の「が」の字も出てこないフルンディングは、何度弾かれても破壊力を保持したまま飛翔し続ける
ゲイボルグが概念的な効果に拠らず似たようなことをするのに何の不思議があるんだ
魔術である風王結界もゲイボルグ（投げ）と同じ扱いなんだから、魔術的な作用がある程度じゃ「概念的な効果」にはならんようだしな
ごめん、安価間違えてた
>>329
ゲイボルグ（投げ）に概念的な効果は無いってこと
>GOBは前回の考察参照
比喩を真に受けていると指摘されてから、何か新しいこと出てたっけ
>削りはゲイボルグに何故そんな機能があるのか？
>障壁に当たったら貫通しないかぎり威力が消滅するのに
普通の槍ならな
概念の「が」の字も出てこないフルンディングは、何度弾かれても破壊力を保持したまま飛翔し続ける
ゲイボルグが概念的な効果に拠らず似たようなことをするのに何の不思議があるんだ
魔術である風王結界もゲイボルグ（投げ）と同じ扱いなんだから、魔術的な作用がある程度じゃ「概念的な効果」にはならんようだしな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:33:47 ID:bORMzh3a0
>>331
＞ゲイボルグ（投げ）に概念的な効果は無いってこと
ソース頼む
＞概念の「が」の字も出てこないフルンディングは、何度弾かれても破壊力を保持したまま飛翔し続ける
＞ゲイボルグが概念的な効果に拠らず似たようなことをするのに何の不思議があるんだ
つまりフルンディングやゲイボルグは障壁で防いだとしても
追尾し続けるから障壁を張るのは無駄だという事？
＞ゲイボルグ（投げ）に概念的な効果は無いってこと
ソース頼む
＞概念の「が」の字も出てこないフルンディングは、何度弾かれても破壊力を保持したまま飛翔し続ける
＞ゲイボルグが概念的な効果に拠らず似たようなことをするのに何の不思議があるんだ
つまりフルンディングやゲイボルグは障壁で防いだとしても
追尾し続けるから障壁を張るのは無駄だという事？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:42:29 ID:+JIiziT50
概念云々については、どちらが正解かわからんけど
概念無しで無敵とかはただの比喩だと言っている奴は説得力が無いんだよな
前回の時も、投げ２１０発から主張がころころ変わるし
設定が正しい事のソースとか意味不明な事をいっていたし
今回はそのことにはついて全く触れないで他人のふりしているし
>>263みたいに意味不明なことを言って逃げるし。
概念無しで無敵とかはただの比喩だと言っている奴は説得力が無いんだよな
前回の時も、投げ２１０発から主張がころころ変わるし
設定が正しい事のソースとか意味不明な事をいっていたし
今回はそのことにはついて全く触れないで他人のふりしているし
>>263みたいに意味不明なことを言って逃げるし。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:44:39 ID:ahdJE0GZ0
>>332
>>230で引用済みだけど、再度引用
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
コンプティークの原作者インタビューな
ゲイボルグ（投げ）は「効果が概念的なもの」とは逆だそうだ
>つまりフルンディングやゲイボルグは障壁で防いだとしても
>追尾し続けるから障壁を張るのは無駄だという事？
実際にぶっ放して貰わないことには何とも
>>230で引用済みだけど、再度引用
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
コンプティークの原作者インタビューな
ゲイボルグ（投げ）は「効果が概念的なもの」とは逆だそうだ
>つまりフルンディングやゲイボルグは障壁で防いだとしても
>追尾し続けるから障壁を張るのは無駄だという事？
実際にぶっ放して貰わないことには何とも
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:49:53 ID:2Le+j8Ga0
落ち着いて考えればいいじゃない。
槍の魔力がある限り、必中の呪いが発動して対象を追尾し続ける、で何かおかしい所あるのか？
勝手に方向転換とかする以上、呪いの力で推進力は持ってるんだろうし。
ナイフを投げて、普通は鉄板に弾かれたらそのまま落ちるけど、
必中の呪いが発動して、
鉄板に刺さらなかった時点から、ずっとナイフを手に持って刺そうと力を入れ続けている状態になる
と考えればわかりやすく……ないかね？
槍の魔力がある限り、必中の呪いが発動して対象を追尾し続ける、で何かおかしい所あるのか？
勝手に方向転換とかする以上、呪いの力で推進力は持ってるんだろうし。
ナイフを投げて、普通は鉄板に弾かれたらそのまま落ちるけど、
必中の呪いが発動して、
鉄板に刺さらなかった時点から、ずっとナイフを手に持って刺そうと力を入れ続けている状態になる
と考えればわかりやすく……ないかね？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:53:39 ID:2Le+j8Ga0
「概念的な効果」を間違えて解釈してるやつが多すぎるだろう。
概念武装すべてが概念的な効果を発生させるわけじゃないんだぞ？
刺しボルクの因果の逆転とか、フラガラックの順序の入れ替えとか、そういう奴が「概念的な効果」だろう。
「相手に刺さるまで追尾し続ける」なんて物理的な現象のどこが「概念的な効果」なんだか……。
概念武装すべてが概念的な効果を発生させるわけじゃないんだぞ？
刺しボルクの因果の逆転とか、フラガラックの順序の入れ替えとか、そういう奴が「概念的な効果」だろう。
「相手に刺さるまで追尾し続ける」なんて物理的な現象のどこが「概念的な効果」なんだか……。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:55:06 ID:ahdJE0GZ0
>>333
あんた、今日の議論の流れから取り残されてるようにしか見えない
>設定が正しい事のソースとか意味不明な事をいっていたし
その設定が実在するのか否か、ってところから確かめるのは考察系スレの常識じゃね？
結局、そういう設定があるの一点張りで、どこで知った設定なのかも出てこなかった気がするし
あんた、今日の議論の流れから取り残されてるようにしか見えない
>設定が正しい事のソースとか意味不明な事をいっていたし
その設定が実在するのか否か、ってところから確かめるのは考察系スレの常識じゃね？
結局、そういう設定があるの一点張りで、どこで知った設定なのかも出てこなかった気がするし
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:00:06 ID:+JIiziT50
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:13:11 ID:ahdJE0GZ0
無意味なレスを重ねる暇があるなら、スパッと設定の出典を提示して格好良く証明すればいいのに
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:16:59 ID:mtrKg2J20
お前もな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:32:20 ID:Gh+UyOeD0
単純威力系＝ダメージ計算式が武器のランクと同じ
だと思ってたんだけど違うのかねってかこれ以外に無いと思うけど
後アイアスが投擲相手に対してのみ+が付くって言う人がいるけど
ベルレと拮抗するって言われてるから投擲以外でも+が付くと思う
ってかアイアスはゲイボルクの真名解放防げてるだろ
必中の概念は防ぎ切れなかったけど、突破されてるなら対軍の宝具があんなにしょぼい訳がないし
明らかに対人の効果で終わったってことは投げ事態は防がれてるってことだろ
だと思ってたんだけど違うのかねってかこれ以外に無いと思うけど
後アイアスが投擲相手に対してのみ+が付くって言う人がいるけど
ベルレと拮抗するって言われてるから投擲以外でも+が付くと思う
ってかアイアスはゲイボルクの真名解放防げてるだろ
必中の概念は防ぎ切れなかったけど、突破されてるなら対軍の宝具があんなにしょぼい訳がないし
明らかに対人の効果で終わったってことは投げ事態は防がれてるってことだろ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:42:24 ID:Wy4eqX3H0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 05:55:17 ID:0mEzNzCb0
天馬の時点で範囲は狭いけどＡ＋相当の威力があるんじゃないかった
グングニルも何度避けても相手を貫く能力があるけど、アイアスを7枚突破は
無理みたいだからゲイボルクは防壁貫通はあるんじゃないか
グングニルも何度避けても相手を貫く能力があるけど、アイアスを7枚突破は
無理みたいだからゲイボルクは防壁貫通はあるんじゃないか
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:02:31 ID:nuK5B1pw0
ランクの威力換算は無意味だと思うよ
当たり前だけど一言で威力と言っても貫通力とか衝撃力とか色々あるし
例えばランクA＋のベルレとランクA＋の戦車が同威力というのはまずありえない
ベルレは防御重視らしいし攻撃判定が一撃だけど、
戦車は車輪と蹄で二回判定がある上に雷撃による追加ダメージとか非常にややこしい
この二つの威力は当然ながら比べる事ができない、性質が全く違うからね
それとちょっと疑問に思ったんだが
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
＞ゲイボルグ（通常）はいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、
＞運次第でコロっと殺されますから。
概念は対抗する概念がなくてもより強い神秘に負けるんだよな？
アルクェイドってランクBのゲイボルグより神秘的に格下なのか？
当たり前だけど一言で威力と言っても貫通力とか衝撃力とか色々あるし
例えばランクA＋のベルレとランクA＋の戦車が同威力というのはまずありえない
ベルレは防御重視らしいし攻撃判定が一撃だけど、
戦車は車輪と蹄で二回判定がある上に雷撃による追加ダメージとか非常にややこしい
この二つの威力は当然ながら比べる事ができない、性質が全く違うからね
それとちょっと疑問に思ったんだが
＞宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
＞ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
＞といったものでしょうか。逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。
＞ゲイボルグ（通常）はいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、
＞運次第でコロっと殺されますから。
概念は対抗する概念がなくてもより強い神秘に負けるんだよな？
アルクェイドってランクBのゲイボルグより神秘的に格下なのか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:33:54 ID:FA0RbkBu0
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:40:20 ID:mds/kfap0
こんなfate本スレでやれよレベルなやり取りを延々と２００レスに渡ってやり続けるお前らにワロタｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:56:40 ID:JZZLjzeK0
というか>>336の言うとおり「効果」が概念的なものでないと
概念武装ではないと勘違いしている人もいるからな
刺しボルグも投げボルグも「必中」の概念武装だろうに
>>346
>>313の言うとおり本スレの解釈を適用すればいいのにな
概念武装ではないと勘違いしている人もいるからな
刺しボルグも投げボルグも「必中」の概念武装だろうに
>>346
>>313の言うとおり本スレの解釈を適用すればいいのにな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:20:40 ID:AK3Ewvl/0
まあ、とりあえず議論してきた通り
投げボルグ：必中の概念を持つB+の槍
ってことでいいと思う。
平均的な宝具に破られているアイアスも
アイアス：投擲兵器に最大効果を発揮する盾
ってことでいいんじゃね。
投げボルグ：必中の概念を持つB+の槍
ってことでいいと思う。
平均的な宝具に破られているアイアスも
アイアス：投擲兵器に最大効果を発揮する盾
ってことでいいんじゃね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:49:34 ID:rFwz8liv0
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:18:14 ID:+uK5t/2E0
そうか？
どこら辺が相性悪いのかが良くわからんのだが・・
実際に戦ったら、開始直後に空間固定で動けなくしてルルブレやホロアタの大砲撃で終わりじゃないか？
バインドをかけようにも空間転移で逃げられるし、攻撃も空間転移で避けられるだろうし
どこら辺が相性悪いのかが良くわからんのだが・・
実際に戦ったら、開始直後に空間固定で動けなくしてルルブレやホロアタの大砲撃で終わりじゃないか？
バインドをかけようにも空間転移で逃げられるし、攻撃も空間転移で避けられるだろうし
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:20:23 ID:+uK5t/2E0
というか限定解除でオーバーSランク砲撃無効化ってどういう事？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:39:25 ID:0OGV6yMP0
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:47:14 ID:rFwz8liv0
いやいや、StSのアグレッサーモードの時は基本的にランクを2.5ランクダウンさせてるんだけど、
その限定を解除するのが限定解除。この状態でレイジングハートのフルドライブモードをやっと
使うことが出来る（全力全開ではない）
フルドライブモードだとオーバーSランク砲撃もラウンドシールドで防御可能。
ちなみになのはの自動防御はラウンドシールドになってます。
>>352
ゆりかごに突入して聖王ヴィヴィオと戦ってるように見せかけて、実は魔力の大半を
ワイドエリアサーチに投入。相手の頭脳を探し出して打ち抜くんですね！わかります！
その限定を解除するのが限定解除。この状態でレイジングハートのフルドライブモードをやっと
使うことが出来る（全力全開ではない）
フルドライブモードだとオーバーSランク砲撃もラウンドシールドで防御可能。
ちなみになのはの自動防御はラウンドシールドになってます。
>>352
ゆりかごに突入して聖王ヴィヴィオと戦ってるように見せかけて、実は魔力の大半を
ワイドエリアサーチに投入。相手の頭脳を探し出して打ち抜くんですね！わかります！
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:15:20 ID:qgRy2NKI0
＞フルドライブモードだとオーバーSランク砲撃もラウンドシールドで防御可能。
＞ちなみになのはの自動防御はラウンドシールドになってます。
これマジか？
ということはフルドライブモードだとなのはは身動ぎせずに立っているだけで
SLBやラグナロクも防げるという事か？
＞ちなみになのはの自動防御はラウンドシールドになってます。
これマジか？
ということはフルドライブモードだとなのはは身動ぎせずに立っているだけで
SLBやラグナロクも防げるという事か？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:16:03 ID:+HzJ6yiw0
空間固定がどの程度効くのかで決まるんじゃね
ある程度止められるならルルブレで終了だし
全然駄目ならキャスターが勝つのは難しいだろう
ある程度止められるならルルブレで終了だし
全然駄目ならキャスターが勝つのは難しいだろう
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:24:18 ID:IhOkE29M0
なのはが空間固定を破る方法が無くないか？
持続時間も破られるまでにキャスターが手を止めて余裕こいて話し始めている事から
少なくともかなりの余裕を持った時間で持続すると思われる
持続時間も破られるまでにキャスターが手を止めて余裕こいて話し始めている事から
少なくともかなりの余裕を持った時間で持続すると思われる
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:24:37 ID:EXPysdO20
9歳A's時点なのはの、恐らくSLB以外のほぼ全ての攻撃魔法はSTSなのはエクシードモードには一切通らないな
ディバインバスターexやエクセリオンバスターじゃSランクに届かないから防御を抜けないし、それ所かオートガードのみで全て弾かれる可能性大だ
ディエチの全力砲撃はもちろん、手加減有りのヘリ狙撃でも9歳なのはの砲撃以上の火力なのを考えると、10年でAAA→S+に1.5ランク上がった魔導師ランク以上に攻防の基本スペックの上昇が地味にインフレしてる
足枷にAMFが有ってこれだし
ディバインバスターexやエクセリオンバスターじゃSランクに届かないから防御を抜けないし、それ所かオートガードのみで全て弾かれる可能性大だ
ディエチの全力砲撃はもちろん、手加減有りのヘリ狙撃でも9歳なのはの砲撃以上の火力なのを考えると、10年でAAA→S+に1.5ランク上がった魔導師ランク以上に攻防の基本スペックの上昇が地味にインフレしてる
足枷にAMFが有ってこれだし
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:30:26 ID:EXPysdO20
>>356
空間固定自体はなのはのバインドと原理は変らないからな
式が違うからバインドブレイクの要領じゃ直ぐに破るのは無理だろうけど、バインド自体に引っかかるかどうかはお互い五分じゃないか？
同じくキャス子も異世界の空間固定を破るのはちと骨が折れるし、腕が固定されればルルブレも使えん
ついでに瞬間速度もキャス子空間転移となのはフラッシュムーブがあるからそれ程差は無いし
空間固定自体はなのはのバインドと原理は変らないからな
式が違うからバインドブレイクの要領じゃ直ぐに破るのは無理だろうけど、バインド自体に引っかかるかどうかはお互い五分じゃないか？
同じくキャス子も異世界の空間固定を破るのはちと骨が折れるし、腕が固定されればルルブレも使えん
ついでに瞬間速度もキャス子空間転移となのはフラッシュムーブがあるからそれ程差は無いし
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:32:01 ID:SJO0eh7a0
>>354
一発なら可能ってとこじゃないかなあ。
本編で防いだの一発だけだし。
それよりも私的には幼年期とはいえ、なのは＋フェイトvsはやてのデカイのを
結界展開完了訓練所は壊れないと言い切ったユーノの防御力にそら恐ろしさを感じるんだが。
>>357
一切通らないのは障壁張った場合じゃないのか？
さすがにＢＪで全部防げますってのは無理だと思うんだが。
一発なら可能ってとこじゃないかなあ。
本編で防いだの一発だけだし。
それよりも私的には幼年期とはいえ、なのは＋フェイトvsはやてのデカイのを
結界展開完了訓練所は壊れないと言い切ったユーノの防御力にそら恐ろしさを感じるんだが。
>>357
一切通らないのは障壁張った場合じゃないのか？
さすがにＢＪで全部防げますってのは無理だと思うんだが。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:35:57 ID:K5+c7v+g0
なのはの防御を抜けるにはどのくらいの攻撃力が必要なのかと、キャスターの最大攻撃力がどのくらいあるのか、だな
hollowで使った極太ビームの攻撃力ってどのくらいなんだろう
キャスターの空間固定って、空間に固定するって言うより、空間ごと固定するって感じだったよな？
なんか違いあるのかわからんが
hollowで使った極太ビームの攻撃力ってどのくらいなんだろう
キャスターの空間固定って、空間に固定するって言うより、空間ごと固定するって感じだったよな？
なんか違いあるのかわからんが
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:45:15 ID:2/MNF8570
>>357
なにこのインフレ？
なにこのインフレ？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:46:23 ID:EXPysdO20
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:47:42 ID:IhOkE29M0
>>358
なのはのバインドは指定空間内の物体をその場に固定するのでは？
空間そのものを固定しているわけじゃないので
空間転移で逃げられると思う
でもキャスターの空間固定は空間ごと固定している
だから他の人から見ると時が止まった様に見える
あとフラッシュムーブは速度不明なのに空間転移と同レベル扱いなのはちょっと無理があると思う
それに空間転移と違って、フラッシュムーブで攻撃を避ける描写がないし
それほど使い勝手がいいとは思えないっしょ
以上
長文レス失礼しました
なのはのバインドは指定空間内の物体をその場に固定するのでは？
空間そのものを固定しているわけじゃないので
空間転移で逃げられると思う
でもキャスターの空間固定は空間ごと固定している
だから他の人から見ると時が止まった様に見える
あとフラッシュムーブは速度不明なのに空間転移と同レベル扱いなのはちょっと無理があると思う
それに空間転移と違って、フラッシュムーブで攻撃を避ける描写がないし
それほど使い勝手がいいとは思えないっしょ
以上
長文レス失礼しました
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:50:29 ID:rFwz8liv0
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:50:30 ID:ZdLYmN/00
>>359
訓練室のは結界、多分ユーノのシールドやバリアの防御力ならフェイトよりちょい下くらいじゃないかな
一期の話だが防御薄いと言われるフェイトだって当時のなのはの魔法で威力2番目なディバインバスターFBを防げてるからね
訓練室のは結界、多分ユーノのシールドやバリアの防御力ならフェイトよりちょい下くらいじゃないかな
一期の話だが防御薄いと言われるフェイトだって当時のなのはの魔法で威力2番目なディバインバスターFBを防げてるからね
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:58:01 ID:dhlm/uRh0
>>364
でもそれだと
SSランクのハヤテやおそらくなのは以上のクロノですら一切手出しが出来なくなると思うぞ
というか全キャラの中で物理攻撃が強いシグナム・ヴィータ・ゼスト位しか
勝負どころかダメージを与えられる可能性はないんじゃないの？
スバル等の新人では問題外だし
でもそれだと
SSランクのハヤテやおそらくなのは以上のクロノですら一切手出しが出来なくなると思うぞ
というか全キャラの中で物理攻撃が強いシグナム・ヴィータ・ゼスト位しか
勝負どころかダメージを与えられる可能性はないんじゃないの？
スバル等の新人では問題外だし
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:01:10 ID:f9xHDsCT0
>>365
それはただ単に一期との設定矛盾だろ、三期だとまずフェイトは防げないと思うぞ
それはただ単に一期との設定矛盾だろ、三期だとまずフェイトは防げないと思うぞ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:30:45 ID:0mEzNzCb0
キャスターの空間固定てアーチャーに簡単に破られたから
なのは達は魔力の力押しで破らることができるんじゃないか
なのは達は魔力の力押しで破らることができるんじゃないか
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:32:39 ID:EXPysdO20
>>363
発動速度や使用後の隙を考えれば実戦レベルじゃそう変らん
お互い接近戦スタイルじゃ無いからなおさら影響が薄いし、燃費は恐らくフラッシュムーブの方が高いだろう
因みに一期のフェイトと街での戦闘中に回避から反撃に行くのにフラッシュムーブ使ってたはず
バインドは確かに魔術発動を妨害しないと空間転移で抜けられるかもな
拘束力増やせばそのままプチッとねじ切れるからバインドに掛かった状態で防御を弱めるのは得策じゃ無いけど
>>367
アレは防いだとは言わないような気もする
BJにダメージが行って魔力欠乏で息も絶え絶えだったし
そこへ最大火力で追い討ちを掛けるなのはは燃費上仕方ないがやはり酷いww
発動速度や使用後の隙を考えれば実戦レベルじゃそう変らん
お互い接近戦スタイルじゃ無いからなおさら影響が薄いし、燃費は恐らくフラッシュムーブの方が高いだろう
因みに一期のフェイトと街での戦闘中に回避から反撃に行くのにフラッシュムーブ使ってたはず
バインドは確かに魔術発動を妨害しないと空間転移で抜けられるかもな
拘束力増やせばそのままプチッとねじ切れるからバインドに掛かった状態で防御を弱めるのは得策じゃ無いけど
>>367
アレは防いだとは言わないような気もする
BJにダメージが行って魔力欠乏で息も絶え絶えだったし
そこへ最大火力で追い討ちを掛けるなのはは燃費上仕方ないがやはり酷いww
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:35:56 ID:K5+c7v+g0
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:36:21 ID:4Fo09AKf0
キャスターってアレだろ？
ギリシャ神話時代の魔女で子供がダース近くいたような化け物だろ？
妖怪みたいなもんじゃん。
今のなのはが相手するにはまだ早すぎると思う。
なのは第五期くらいのなのは（37歳離婚経験あり。複数の男性との間に10人くらい子供あり）
の状態になってようやく拮抗すると思う。
ギリシャ神話時代の魔女で子供がダース近くいたような化け物だろ？
妖怪みたいなもんじゃん。
今のなのはが相手するにはまだ早すぎると思う。
なのは第五期くらいのなのは（37歳離婚経験あり。複数の男性との間に10人くらい子供あり）
の状態になってようやく拮抗すると思う。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:37:14 ID:2/MNF8570
>>369
瞬間移動と高速移動をそう変わらないって言うのは無理がないか？
瞬間移動と高速移動をそう変わらないって言うのは無理がないか？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:41:36 ID:EXPysdO20
>>372
アクションゲームで瞬間移動と無敵高速移動で使い勝手に差が出るか?
どちらにせよ発生速度と技後硬直の方が重要だし
ぶっちゃけ高速移動の方が燃費が良いなら瞬間移動であるメリットはかなり薄いぞ
シミュレーションやRPGの長距離移動ならこの限りじゃ無いが
アクションゲームで瞬間移動と無敵高速移動で使い勝手に差が出るか?
どちらにせよ発生速度と技後硬直の方が重要だし
ぶっちゃけ高速移動の方が燃費が良いなら瞬間移動であるメリットはかなり薄いぞ
シミュレーションやRPGの長距離移動ならこの限りじゃ無いが
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:44:54 ID:ZIkI5S0S0
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:48:08 ID:2/MNF8570
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:48:43 ID:0OGV6yMP0
流石に解除不可能ってのはクロス的に
バインドよりは解除に時間がかかる、くらいだろ
バインドよりは解除に時間がかかる、くらいだろ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:58:05 ID:rFwz8liv0
解除不可能とかいいだすと、なのはのシーリングも魔力やエネルギーを運用する機能を停止、
だから似たようなモンかな
だから似たようなモンかな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:59:18 ID:ICzLy6lt0
>>373
戦闘の状況にもよるんじゃない？
屋内のように高速移動しづらい場所とか、バビロンみたいに面で押してくる攻撃なんかだと
（移動時間がゼロではない分）瞬間移動の方が役に立つような
>>368
あれ簡単に敗れたのかどうかもわからんしな
あの戦闘後魔力がほとんど空になってたし
（カラドボルグⅡで空になったり、アサ次郎と戦って空になった可能性もあるが）
戦闘の状況にもよるんじゃない？
屋内のように高速移動しづらい場所とか、バビロンみたいに面で押してくる攻撃なんかだと
（移動時間がゼロではない分）瞬間移動の方が役に立つような
>>368
あれ簡単に敗れたのかどうかもわからんしな
あの戦闘後魔力がほとんど空になってたし
（カラドボルグⅡで空になったり、アサ次郎と戦って空になった可能性もあるが）
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:01:09 ID:0mEzNzCb0
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:30:52 ID:dBvA5P2C0
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:52:13 ID:EXPysdO20
>>380
バインドの破り方は力押しの破壊とプログラムクラッキングでの解除の2つのやり方がある
効率は当然力押しの方が悪いが、キャスターの空間固定が力押しでどうにかなる類ならなのはでも破れる可能性はある
確実じゃ無いし、アーチャーに出来たからってなのはが出来るとも限らんが
バインドの破り方は力押しの破壊とプログラムクラッキングでの解除の2つのやり方がある
効率は当然力押しの方が悪いが、キャスターの空間固定が力押しでどうにかなる類ならなのはでも破れる可能性はある
確実じゃ無いし、アーチャーに出来たからってなのはが出来るとも限らんが
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:57:33 ID:OAbElxux0
ということはアーチャーとなのはの筋力についての考察になるわけか
あくまで力づくで空間固定が破壊できると仮定してだけど
あくまで力づくで空間固定が破壊できると仮定してだけど
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:01:43 ID:ICzLy6lt0
ふむ、つまり人一人抱えて全力疾走できるアーチャーと片手でティアナを持ち上げられる
なのはとどちらが怪力の持ち主かということですね
なのはとどちらが怪力の持ち主かということですね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:06:00 ID:2/MNF8570
さすがに鯖ほどの筋力がありそうなやつはいないだろう
だいたい最大で型月の人間上位。シエル、バゼット、言峰ぐらいじゃないか？
死徒は反応速度や速さはわかるが筋力は不明だがこの辺りから厳しそう
だいたい最大で型月の人間上位。シエル、バゼット、言峰ぐらいじゃないか？
死徒は反応速度や速さはわかるが筋力は不明だがこの辺りから厳しそう
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:06:17 ID:0mEzNzCb0
空間固定で周囲の空間そのものを固定させてるにもかかわらず
空間固定を破壊する前から言葉を呟いているから筋力は関係ないんじゃないかな
空間固定を破壊する前から言葉を呟いているから筋力は関係ないんじゃないかな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:07:08 ID:EXPysdO20
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:10:37 ID:rFwz8liv0
おかしいな、どうしちゃったのかな>>383
ティアナ支えてるのは、なのはさんの魔力であって、腕力じゃないんだよ
ちゃんとティアナ周りの魔力光の色確認しようよ。
ねえ、私の言ってること、私の指摘、そんなに間違ってる？
ティアナ支えてるのは、なのはさんの魔力であって、腕力じゃないんだよ
ちゃんとティアナ周りの魔力光の色確認しようよ。
ねえ、私の言ってること、私の指摘、そんなに間違ってる？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:12:08 ID:OAbElxux0
どうやら>>383は魔王の逆鱗に触れてしまったようです
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:18:35 ID:4Fo09AKf0
>>387
少し頭冷やそうか？
少し頭冷やそうか？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:35:22 ID:u/oYEei90
ということは、神秘云々を抜きにして、空間固定を魔力放出で上回らなきゃいけないですね。
抜け出すのに、どのくらいの魔力掛かるんだろう？
空間固定はバインドみたいに魔力で作るものじゃなくて、周囲の空気とかを固めて動きを止めるんだろうか。
抜け出すのに、どのくらいの魔力掛かるんだろう？
空間固定はバインドみたいに魔力で作るものじゃなくて、周囲の空気とかを固めて動きを止めるんだろうか。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:40:22 ID:0mEzNzCb0
>>387
魔力といかフローターという対象を浮遊させる魔法で受け止めたみたい
魔力といかフローターという対象を浮遊させる魔法で受け止めたみたい
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:46:51 ID:IcR+nRnz0
>>390
いや、悪いがなにが「ということは」なのか意味がわからん
いつから空間固定は魔力放出で破れるようになったんだ？
神秘も全く触れられていないし
破るのに確定的なのは対魔力に類する能力か
不確定的だが腕力とアチャの外套が必要って事だろ
魔力放出は不確定的ですらない
いや、悪いがなにが「ということは」なのか意味がわからん
いつから空間固定は魔力放出で破れるようになったんだ？
神秘も全く触れられていないし
破るのに確定的なのは対魔力に類する能力か
不確定的だが腕力とアチャの外套が必要って事だろ
魔力放出は不確定的ですらない
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:55:00 ID:u/oYEei90
失礼、筋力云々で抜けられないから、なのはなら魔力で拘束を抜けるだろう
って考えが上にあったので。
って考えが上にあったので。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:02:31 ID:EXPysdO20
一応対魔力自体は常時身に纏ってるがな
バリアジャケットは対物対魔力双方に対する守りだし、シールドやバリアも使い分けも出来るが基本的に対魔防御は有る
型月の一般魔術師よりは魔力防御は高いと思うぞ
アーチャーの場合、自身の対魔力はほぼ皆無で聖骸布の外套が直接の魔術防御になるが、余り効果自体には言及されてないな
カレンの聖骸布と違いアチャの外套については概念の類は聞いた事が無いな
バリアジャケットは対物対魔力双方に対する守りだし、シールドやバリアも使い分けも出来るが基本的に対魔防御は有る
型月の一般魔術師よりは魔力防御は高いと思うぞ
アーチャーの場合、自身の対魔力はほぼ皆無で聖骸布の外套が直接の魔術防御になるが、余り効果自体には言及されてないな
カレンの聖骸布と違いアチャの外套については概念の類は聞いた事が無いな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:06:50 ID:ahdJE0GZ0
上半分のあまりの見当違いっぷりに吹いた
対魔力スキルに類する能力が必要と>>392は言ってるのであって、上半分が全部関係ねぇｗ
対魔力スキルに類する能力が必要と>>392は言ってるのであって、上半分が全部関係ねぇｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:08:17 ID:Wy4eqX3H0
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:09:16 ID:PddDwl640
>>393
ああ、もしかして
>>368と>>374のやり取りで誤解したんかな？
あの時アーチャーが空間固定を力づくで破ったという記述があるのよ
それでアーチャー自身は魔力放出をする事ができないから
空間固定を破るには魔力放出ではなく
言葉どおり腕力かアーチャーの着ている外套が必要だろうという話よ
あとは設定的に対魔力やアヴァロンで防げる事はわかっているって事ね。
ああ、もしかして
>>368と>>374のやり取りで誤解したんかな？
あの時アーチャーが空間固定を力づくで破ったという記述があるのよ
それでアーチャー自身は魔力放出をする事ができないから
空間固定を破るには魔力放出ではなく
言葉どおり腕力かアーチャーの着ている外套が必要だろうという話よ
あとは設定的に対魔力やアヴァロンで防げる事はわかっているって事ね。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:18:23 ID:kXidkNrA0
なのは勢では空間固定は破れないほうが濃厚といいことですか。
サーヴァント同士の戦闘だと、抗魔力のせいでいいとこなしですが、
ご同業（魔法使い）や人間相手ならかなりの脅威ということか。
まぁなのはたちで言う魔法使いの頂点にいる人たちだものなぁキャスター。
サーヴァント同士の戦闘だと、抗魔力のせいでいいとこなしですが、
ご同業（魔法使い）や人間相手ならかなりの脅威ということか。
まぁなのはたちで言う魔法使いの頂点にいる人たちだものなぁキャスター。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:20:06 ID:PddDwl640
>>394
対魔力について誤解しているようだけど
対魔力は魔法防御力では無いよ
あれは魔術そのものを無効化減少する能力であって魔術の威力を無効化減少する能力ではない
例え攻撃だろうが洗脳だろうが拘束だろうが関係なくね
実際にキャスターの対象を空間転移させる魔術も無意識に無効化しているし
対魔力について誤解しているようだけど
対魔力は魔法防御力では無いよ
あれは魔術そのものを無効化減少する能力であって魔術の威力を無効化減少する能力ではない
例え攻撃だろうが洗脳だろうが拘束だろうが関係なくね
実際にキャスターの対象を空間転移させる魔術も無意識に無効化しているし
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:23:35 ID:Co0NetSV0
>>394
なのはの言うところの対魔力は、型月で言うところの抗魔力の方に該当するんじゃないか？
アーチャーの外套は、外敵ではなく外界に対する守り、だそうだ
具体的にどういう効果なのかはよく分からないけど
>>398
破れるかどうかは分からないけど、キャスターは人間相手なら五次のサーヴァントの中で最大にして最悪の戦果をあげるそうだ
なのはの言うところの対魔力は、型月で言うところの抗魔力の方に該当するんじゃないか？
アーチャーの外套は、外敵ではなく外界に対する守り、だそうだ
具体的にどういう効果なのかはよく分からないけど
>>398
破れるかどうかは分からないけど、キャスターは人間相手なら五次のサーヴァントの中で最大にして最悪の戦果をあげるそうだ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:25:03 ID:K67XoojL0
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:29:25 ID:VRwovrgk0
キャス子の空間の固定の発動時間と可能距離ってどんなもんなんですか？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:31:15 ID:kXidkNrA0
そうですね、他のサーヴァントが槍や剣で切り殺す練習してた時、
外道な魔術の知識を学んだりしてたんだｗ
大量殺戮とかに向いてるのも頷ける。
外道な魔術の知識を学んだりしてたんだｗ
大量殺戮とかに向いてるのも頷ける。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:35:22 ID:mcqXrsnC0
キャス子はどうも生まれつき魔術が使えたみたいだぞ
発動時間はセイバーやアーチャーが突進してきても使えるぐらいだから一瞬って考えていいと思う
発動時間はセイバーやアーチャーが突進してきても使えるぐらいだから一瞬って考えていいと思う
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:36:00 ID:wQvBnbQU0
完成した魔術は膨大な魔力を持っていれば、例外として洗い流すことができるみたいだから
空間固定を破ったのは、魔力で空間固定の魔術を洗い流したからじゃないかな
洗い流すと破るは違うかもしれないけど
空間固定を破ったのは、魔力で空間固定の魔術を洗い流したからじゃないかな
洗い流すと破るは違うかもしれないけど
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:36:23 ID:PwJNVmrG0
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:36:40 ID:/LfXMzXF0
>>402
地の分だとこんな感じ
アーチャーは唐突に冷静になって、俺の体を蹴り飛ばした。
「がっ――――！？」
地面に叩きつけられる。
よほど強く蹴り飛ばしやがったのか、間違いなく五メートルは吹っ飛ばされた。
「てめ――――」
痛みを堪えて起きあがる。
「――――え？」
アーチャーは、ピタリと立ち止まっていた。
降り注ぐ光弾も止んでいる。
あるのは、ただ耳を振るわせる冷たさだけ。
「――――あいつ」
それで、ようやく気がついた。
アーチャーの周囲が、それこそ凍結したように固まっている事に。
「気分はどうかしらアーチャー。いかに三騎士と言えど、空間そのものを固定化されては動けないのではなくて？」
勝ち誇ったキャスターの声。
アーチャーは口もきけないのか、時間が止まったかのように動かない。
ちなみにセイバーに使った空間に固定する魔術だと
セイバーは地を蹴って黒い影へと疾走する。
歪な影が微笑する。
キャスターは走り寄るセイバーに慌てた風もなく、
「―――Ατλασ―――」
『圧（アト）迫（ラス）』と。
俺たちには聞き取れない言語で、言葉以上に脳に訴える呪文を呟いた。
途端、世界が歪んだ。
いや、セイバーの周囲だけ、空気の密度が変化した。
地の分だとこんな感じ
アーチャーは唐突に冷静になって、俺の体を蹴り飛ばした。
「がっ――――！？」
地面に叩きつけられる。
よほど強く蹴り飛ばしやがったのか、間違いなく五メートルは吹っ飛ばされた。
「てめ――――」
痛みを堪えて起きあがる。
「――――え？」
アーチャーは、ピタリと立ち止まっていた。
降り注ぐ光弾も止んでいる。
あるのは、ただ耳を振るわせる冷たさだけ。
「――――あいつ」
それで、ようやく気がついた。
アーチャーの周囲が、それこそ凍結したように固まっている事に。
「気分はどうかしらアーチャー。いかに三騎士と言えど、空間そのものを固定化されては動けないのではなくて？」
勝ち誇ったキャスターの声。
アーチャーは口もきけないのか、時間が止まったかのように動かない。
ちなみにセイバーに使った空間に固定する魔術だと
セイバーは地を蹴って黒い影へと疾走する。
歪な影が微笑する。
キャスターは走り寄るセイバーに慌てた風もなく、
「―――Ατλασ―――」
『圧（アト）迫（ラス）』と。
俺たちには聞き取れない言語で、言葉以上に脳に訴える呪文を呟いた。
途端、世界が歪んだ。
いや、セイバーの周囲だけ、空気の密度が変化した。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:38:14 ID:PwJNVmrG0
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:38:52 ID:Co0NetSV0
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:39:21 ID:0U/tYNpX0
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:41:22 ID:K67XoojL0
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:45:16 ID:WfuQ/8M00
というか何千年と続く魔術協会の長い歴史の中で歴代100位に入る超天才の凛が
10年かけて作った宝石魔術と同格の魔術を一言で連発できるとかキャスターチート過ぎじゃね？
10年かけて作った宝石魔術と同格の魔術を一言で連発できるとかキャスターチート過ぎじゃね？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:47:53 ID:ntLRbwI10
いや、魔術全盛期の時代の魔術師と現代の魔術師を比べられても
あと神代だけじゃなく中世もそうなんだっけ？
あと神代だけじゃなく中世もそうなんだっけ？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:49:13 ID:wQvBnbQU0
完成した魔術は普通なら魔力では洗い流せないけどキャスターは凛達が使う魔術を
膨大な魔力で洗い流せるみたいだから可能かなと
膨大な魔力で洗い流せるみたいだから可能かなと
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:49:38 ID:kXidkNrA0
その凄さが、英霊で戦争に呼び出されるサーヴァントじゃないの？
第五次は化け物クラスがいっぱいだけど。
第五次は化け物クラスがいっぱいだけど。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:50:53 ID:Co0NetSV0
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:53:42 ID:wQvBnbQU0
士郎がキャスターに操られて寺まで行ってキャスターと対面したときに
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:55:17 ID:PwJNVmrG0
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:57:14 ID:Co0NetSV0
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:57:17 ID:flCOGoL10
いや、凛の宝石魔術程度の威力の魔術ならキリツグでも使えるらしい
ただ発動にたしか10秒くらい時間がかかるものだから、戦闘ではほとんど役に立たないので
そこの問題点を凛は宝石に魔術を籠める事によって一瞬で使えるようにして戦闘用にしてんだな
でも代償に長年の歳月と大金が必要だったとかでデメリットもでかい
それをキャスターは一言ですむんだから凛がフルボッコにしたくなる気持ちもわかるな。
ただ発動にたしか10秒くらい時間がかかるものだから、戦闘ではほとんど役に立たないので
そこの問題点を凛は宝石に魔術を籠める事によって一瞬で使えるようにして戦闘用にしてんだな
でも代償に長年の歳月と大金が必要だったとかでデメリットもでかい
それをキャスターは一言ですむんだから凛がフルボッコにしたくなる気持ちもわかるな。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:02:20 ID:ntLRbwI10
キリツグもセイバーのステ見る限り魔術師としてかなり優秀な部類だしな
使う魔術も魔法一歩手前のものだし
惜しむべきは運がとことんないことだなｗ
使う魔術も魔法一歩手前のものだし
惜しむべきは運がとことんないことだなｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:03:30 ID:AMW7G5IN0
>>416
月研に魔術協会「中世に端を発する、魔術師達の自衛団体」とあるな。
月研に魔術協会「中世に端を発する、魔術師達の自衛団体」とあるな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:05:34 ID:ntLRbwI10
まあ中世は魔女狩りとかの時代だしな
教会の埋葬機関とどっちが先に出来たとかわかってるっけ？
なんかあっちはロアが基本を作ったというのは聞いたことあるんだが
教会の埋葬機関とどっちが先に出来たとかわかってるっけ？
なんかあっちはロアが基本を作ったというのは聞いたことあるんだが
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:08:21 ID:/LfXMzXF0
ネロが1000歳オーバーで北欧の魔術協会彷徨海出身なんで
時計塔もそれ位昔からはあるんじゃね？
埋葬期間はロアの年齢から考えて800年位前かと
時計塔もそれ位昔からはあるんじゃね？
埋葬期間はロアの年齢から考えて800年位前かと
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:11:00 ID:wQvBnbQU0
>>419
> 1度成立した魔術は、魔力という水では洗い流せない。
>液体と固体のようなものよ。形を得たモノに水をかけても、そ
>のカタチは崩れないでしょう？
>「けれど例外もああるわ。
> 例えば、そうね。あなたたちが編み上げた魔術など、私
> してみれば泥の建造物にすぐない。
> そんなもの、かける水量が多く激しければ、カタチに
> なっていようと簡単に洗い流せる。
> 1度成立した魔術は、魔力という水では洗い流せない。
>液体と固体のようなものよ。形を得たモノに水をかけても、そ
>のカタチは崩れないでしょう？
>「けれど例外もああるわ。
> 例えば、そうね。あなたたちが編み上げた魔術など、私
> してみれば泥の建造物にすぐない。
> そんなもの、かける水量が多く激しければ、カタチに
> なっていようと簡単に洗い流せる。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:11:49 ID:ntLRbwI10
情報サンクス
考えてみれば千年は存在してる死徒が元はそこの出身なんだから
それぐらいの歴史はあるよな
考えてみれば千年は存在してる死徒が元はそこの出身なんだから
それぐらいの歴史はあるよな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:15:36 ID:Co0NetSV0
>>425
サンクス
でもこの発言ってどっちかって言うとお前らの魔術しょぼいんだよm9（＾Д＾）プギャーーーッみたいなニュアンスが強いんじゃね
自分の方が魔術師として圧倒的に優れているから簡単に突き崩せるぜ、みたいな
サンクス
でもこの発言ってどっちかって言うとお前らの魔術しょぼいんだよm9（＾Д＾）プギャーーーッみたいなニュアンスが強いんじゃね
自分の方が魔術師として圧倒的に優れているから簡単に突き崩せるぜ、みたいな
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:17:44 ID:ntLRbwI10
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:20:08 ID:PwJNVmrG0
この場合どの程度の魔力があればキャスターの魔術を洗い流せるかだな。
キャスターより圧倒的に上の術者なら魔力次第で洗い流せるかも
キャスターより圧倒的に上の術者なら魔力次第で洗い流せるかも
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:28:10 ID:cZPgj6x60
>>429
キャスターより上の魔術師は何人か居るだろうけど
キャスターより圧倒的に上の術者なんて存在しないと思うぞ、たとえゼルレッチでもな
それにキャスターの力量だけではなく
神代の魔術と現代の魔術の神秘としてのレベルの差とかも関係しているんじゃないか？
士郎より圧倒的に上の力量を持つ凛でも
多分、士郎の投影を魔力で洗い流すなんて芸当は不可能だろうし
たとえ宝石剣で無限の魔力を得ていたとしてもね
キャスターより上の魔術師は何人か居るだろうけど
キャスターより圧倒的に上の術者なんて存在しないと思うぞ、たとえゼルレッチでもな
それにキャスターの力量だけではなく
神代の魔術と現代の魔術の神秘としてのレベルの差とかも関係しているんじゃないか？
士郎より圧倒的に上の力量を持つ凛でも
多分、士郎の投影を魔力で洗い流すなんて芸当は不可能だろうし
たとえ宝石剣で無限の魔力を得ていたとしてもね
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:30:52 ID:lMsMdRYd0
キャスターの魔術は魔法使いクラスらしいからな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:52:49 ID:HdgXD0H6O
キャスターに魔術師として勝てる奴なんて現代にはいないと言い切ってもいいぐらいだぞ
歴代最高峰の魔術師であったロアと同等の魔術行使が可能なシエルですらお話にならないレベル
魔術師としてならゼル爺より上でも驚かないよ
歴代最高峰の魔術師であったロアと同等の魔術行使が可能なシエルですらお話にならないレベル
魔術師としてならゼル爺より上でも驚かないよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:10:19 ID:vQvrWEK80
それでもギリシャ神話時代の魔術師としては突出しているわけじゃないんだろ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:14:44 ID:05FNoTGY0
魔女メディアと言えばかなり悪名とどろかせていたと思うけど、特出してたわけじゃないのか？
一応根拠も書いておくれ
一応根拠も書いておくれ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:30:18 ID:KoyVrg2q0
>>434
神話のメディアが悪名轟かせていたのはそのヤンデレっぷりでだったはず
呪いには優れていたが、別段に不可思議能力（魔力）でのし上がった訳じゃないのさ
不可思議能力を尊重するならノストラダムスのほうが凄い
神話のメディアが悪名轟かせていたのはそのヤンデレっぷりでだったはず
呪いには優れていたが、別段に不可思議能力（魔力）でのし上がった訳じゃないのさ
不可思議能力を尊重するならノストラダムスのほうが凄い
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:38:50 ID:mt9OKgvE0
現実とフィクションを混同しないで下さい。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:17:59 ID:KoyVrg2q0
>>436
んー、でも一応fateはケルト神話を含めた神話群をモチーフにしてるのは確かだろ？
まぁ、それを言ってたら
・アーサー王は雑魚に、ギルガメッシュは蛇（不意打ち?）に負けている
・歴史上最強の盾であるアイギスの原点たるライダーがなぜか召還師的な階級
・手で投げるタイプのゲイボルグ
等など、矛盾のオンパレードで全く楽しめなくなるからな
なんか口が悪くなってしまった、スマン
もし次スレがあるならテンプレでコレを加えてくれ
『FATE登場キャラと歴史上の人物は同一人物ではないので、歴史上の功績や失敗は考慮されない』
最近、混同して考えてる奴（俺とか）が居るんで念のため
んー、でも一応fateはケルト神話を含めた神話群をモチーフにしてるのは確かだろ？
まぁ、それを言ってたら
・アーサー王は雑魚に、ギルガメッシュは蛇（不意打ち?）に負けている
・歴史上最強の盾であるアイギスの原点たるライダーがなぜか召還師的な階級
・手で投げるタイプのゲイボルグ
等など、矛盾のオンパレードで全く楽しめなくなるからな
なんか口が悪くなってしまった、スマン
もし次スレがあるならテンプレでコレを加えてくれ
『FATE登場キャラと歴史上の人物は同一人物ではないので、歴史上の功績や失敗は考慮されない』
最近、混同して考えてる奴（俺とか）が居るんで念のため
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:52:32 ID:vQvrWEK80
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:58:50 ID:/LfXMzXF0
>>437
＞ギルガメッシュは蛇（不意打ち?）に負けている
原点のことなら不死の薬食われただけだぞ？
＞歴史上最強の盾であるアイギスの原点たるライダーがなぜか召還師的な階級
そりゃ自分の首埋め込んだ盾じゃ･･･
ペガサスはメドゥーサの血から生まれた動物だぞ
＞手で投げるタイプのゲイボルグ
足で投げるってのはあくまで一説だろ
Fateが実在の神話や歴史と矛盾しまくってるのは事実だが
どうもツッコミどころがおかしいぞ
＞ギルガメッシュは蛇（不意打ち?）に負けている
原点のことなら不死の薬食われただけだぞ？
＞歴史上最強の盾であるアイギスの原点たるライダーがなぜか召還師的な階級
そりゃ自分の首埋め込んだ盾じゃ･･･
ペガサスはメドゥーサの血から生まれた動物だぞ
＞手で投げるタイプのゲイボルグ
足で投げるってのはあくまで一説だろ
Fateが実在の神話や歴史と矛盾しまくってるのは事実だが
どうもツッコミどころがおかしいぞ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:14:38 ID:KoyVrg2q0
>>438
サーセンｗｗ
>>439
＞原点のことなら不死の薬食われただけだぞ
薬食われて傷心のところをガブリと噛まれて、失意の撤退じゃなかったけ?
俺が厨房の頃に見た本にはそう書いてあったよーな
＞ペガサスはメドゥーサの血から生まれた動物だぞ
問題はそっちじゃなくてベルレの方
コリントスかペガサス自身が持ってるならまだしも何故あんたが持ってると小一時間
むしろ息子である黄金剣のの事も忘れないであげてと小一時間（ry
＞足で投げるってのはあくまで一説だろ
一説では有るけど、クホリン関連の書物だと大概は足で使ったと記載されている件
まぁ、fate本編関係ないからどうでもいいことだけどね
サーセンｗｗ
>>439
＞原点のことなら不死の薬食われただけだぞ
薬食われて傷心のところをガブリと噛まれて、失意の撤退じゃなかったけ?
俺が厨房の頃に見た本にはそう書いてあったよーな
＞ペガサスはメドゥーサの血から生まれた動物だぞ
問題はそっちじゃなくてベルレの方
コリントスかペガサス自身が持ってるならまだしも何故あんたが持ってると小一時間
むしろ息子である黄金剣のの事も忘れないであげてと小一時間（ry
＞足で投げるってのはあくまで一説だろ
一説では有るけど、クホリン関連の書物だと大概は足で使ったと記載されている件
まぁ、fate本編関係ないからどうでもいいことだけどね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:27:17 ID:KCq/RiCB0
さっき、アニメのfateでライダーが寺に侵入してキャスターとの戦闘を見たんだけど
キャスターも誘導弾見たいの撃てるのね。しかも死ぬほど。
キャスターも誘導弾見たいの撃てるのね。しかも死ぬほど。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:56:43 ID:+03fYEus0
神話や歴史を題材として扱った作品に
実在の神話や歴史と矛盾している事があるのは当たり前のことだぞ？
だって元になる実在の神話や歴史が矛盾だらけなんだしな
しかも人によって解釈が違ったり色んな説があるから矛盾しないのはどうやっても不可能
自分が知っている伝承は正しく唯一つのものだと思わないほうがいいぞ
まずありえないから
常に自分が知らない解釈や説が多数あると思ったほうがいい
実在の神話や歴史と矛盾している事があるのは当たり前のことだぞ？
だって元になる実在の神話や歴史が矛盾だらけなんだしな
しかも人によって解釈が違ったり色んな説があるから矛盾しないのはどうやっても不可能
自分が知っている伝承は正しく唯一つのものだと思わないほうがいいぞ
まずありえないから
常に自分が知らない解釈や説が多数あると思ったほうがいい
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:05:06 ID:KoyVrg2q0
>>442
>>440の最下段に書いてあるとおりドウでもいいことだから触れないでおいてくれｗｗ
ただココ以前の書き込みで古代ではとか、原点ではとか書いてあるのを見て歴史オタとして気になったのだよ
fate２でジークフリードの登場ﾏﾀﾞｰ？
>>440の最下段に書いてあるとおりドウでもいいことだから触れないでおいてくれｗｗ
ただココ以前の書き込みで古代ではとか、原点ではとか書いてあるのを見て歴史オタとして気になったのだよ
fate２でジークフリードの登場ﾏﾀﾞｰ？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:24:34 ID:/LfXMzXF0
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:30:54 ID:/LfXMzXF0
あと
>>440
＞コリントスかペガサス自身が持ってるならまだしも
ちょっと気になるんで教えてくれ
コリントスって俺の知る限りペガサスが住んでた場所の地名なんだが
コリントスって名前の人物がいたのか？
>>440
＞コリントスかペガサス自身が持ってるならまだしも
ちょっと気になるんで教えてくれ
コリントスって俺の知る限りペガサスが住んでた場所の地名なんだが
コリントスって名前の人物がいたのか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:47:45 ID:KoyVrg2q0
>>444
両方とも俺がガキの頃読んだ「よくわかるる神話」って本に描かれてた奴だからスルーしてくれｗ
まぁそれが下で歴史オタになり、fateやるきっかけになったんだがｗｗ
>>445
俺が昔見たやつだとペガサスに乗ってたわｗ
ちょっと図書館イって調べてくるよｗ
両方とも俺がガキの頃読んだ「よくわかるる神話」って本に描かれてた奴だからスルーしてくれｗ
まぁそれが下で歴史オタになり、fateやるきっかけになったんだがｗｗ
>>445
俺が昔見たやつだとペガサスに乗ってたわｗ
ちょっと図書館イって調べてくるよｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:25:53 ID:fjpyB2Sx0
ペルセウスの間違いだろ。
けどメデューサがペガサス持っているのは良い捻り方だと思ったけどな。
確かにお母さんみたいなもんだし血から生まれたのも踏まえていたし。
けどメデューサがペガサス持っているのは良い捻り方だと思ったけどな。
確かにお母さんみたいなもんだし血から生まれたのも踏まえていたし。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:22:36 ID:AemNg2290
あれ首切った体から出てきたんじゃなかったっけ？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:27:01 ID:0U/tYNpX0
それにしてもFateでうれしかったのは
俺が初めて読んだ神話、クーリーの牛争いの大英雄クー・フーリンが出てることだな
俺が初めて読んだ神話、クーリーの牛争いの大英雄クー・フーリンが出てることだな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:34:10 ID:mcqXrsnC0
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:34:20 ID:AemNg2290
また日本ではマイナーなのから読み始めたんだな
俺はギリシャ神話が最初かな
俺はギリシャ神話が最初かな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:40:07 ID:0U/tYNpX0
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:43:00 ID:AemNg2290
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:16:39 ID:wQvBnbQU0
キャスターのローブは放った魔術を飲み込んだけど
なのはのSLBなどの砲撃魔法も飲み込めるかな
なのはのSLBなどの砲撃魔法も飲み込めるかな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:22:18 ID:kXidkNrA0
ＤＢぐらいなら何とかじゃないだろうか？ＳＬＢって体の面積よりでかくなりそうで。
チャージしている隙に転移魔術を編んどいて、発射と同時に転移で避けた方がいいんでない？
それか、チャージなどさせるかッ！ってどーんとか。
チャージしている隙に転移魔術を編んどいて、発射と同時に転移で避けた方がいいんでない？
それか、チャージなどさせるかッ！ってどーんとか。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:24:09 ID:Pu/PFwbV0
どのレベルの魔術まで飲み込んだかわかる？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:26:25 ID:wQvBnbQU0
教会ごと崩壊させる威力の魔術
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:32:37 ID:/LfXMzXF0
＞解放した宝石は三つ。
＞加えて虎の子の四番を用いて、禁呪である相乗さえ重ねた。
＞それは彼女の限界を超えた魔術でもある。
＞『術者の許容量を上回る魔術は、決して使ってはならない』
＞そう彼に告げた彼女自身が、その禁を侵してまで放った一撃。
こんなん
で、こう
＞キャスターが守りに入らなければ聖堂はおろか教会ごと崩壊するであろうそれを、
＞紫の魔女は、事も無げに防ぎきった。
＞―――いや、相殺したどころの話ではない。
＞キャスターは彼女の放った魔力、その全てを衣の中に飲み込んだのだ。
＞加えて虎の子の四番を用いて、禁呪である相乗さえ重ねた。
＞それは彼女の限界を超えた魔術でもある。
＞『術者の許容量を上回る魔術は、決して使ってはならない』
＞そう彼に告げた彼女自身が、その禁を侵してまで放った一撃。
こんなん
で、こう
＞キャスターが守りに入らなければ聖堂はおろか教会ごと崩壊するであろうそれを、
＞紫の魔女は、事も無げに防ぎきった。
＞―――いや、相殺したどころの話ではない。
＞キャスターは彼女の放った魔力、その全てを衣の中に飲み込んだのだ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:34:36 ID:PwJNVmrG0
上のみたら所々違ってた。ごめん
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:43:41 ID:kXidkNrA0
できそうな気配が漂ってますね。キャスター対なのはたちをやった時に
これを事も無けにやったらそんな・・・ってなりそうだｗ
これを事も無けにやったらそんな・・・ってなりそうだｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:49:07 ID:VRwovrgk0
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:02:23 ID:kXidkNrA0
関係ないが、お得意のＩＳで姿消して、後ろに全身全霊全力で空飛べば上手くいけば直撃は避けられそうな気がしないでもない。
爆風は無理そうだけど。
爆風は無理そうだけど。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:13:23 ID:PwJNVmrG0
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:14:47 ID:2XaOzPEm0
DBと凛の宝石の奴って性質が違うから一概には言えないよなぁ
凛の宝石は爆撃で、ＤＢはレーザーみたいなのが飛んでってる、って感じ？
凛の宝石は爆撃で、ＤＢはレーザーみたいなのが飛んでってる、って感じ？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:18:35 ID:xm20N47B0
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:29:18 ID:NVvDwLBY0
>>462
キャスター「…悪魔」
キャスター「…悪魔」
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:39:48 ID:4oMNZYKy0
さすがにディバインバスター以上はきついんじゃないか？
それ以下ならなんとか
それ以下ならなんとか
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:43:29 ID:Xb55uWyT0
＞―――いや、相殺したどころの話ではない。
＞キャスターは彼女の放った魔力、その全てを衣の中に飲み込んだのだ
これってどういう事だ？
一体何をしたのか良く分からん
教会を吹き飛ばす程度の魔術なら防ぐ必要すら無いって事か？
＞キャスターは彼女の放った魔力、その全てを衣の中に飲み込んだのだ
これってどういう事だ？
一体何をしたのか良く分からん
教会を吹き飛ばす程度の魔術なら防ぐ必要すら無いって事か？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:44:39 ID:kXidkNrA0
>>465
凛の宝石が爆撃とするなら、キャスターローブは高範囲もカバーできるってことか？
なら、宝石の起こす爆発より攻撃範囲が狭ければローブに格納されるってこと？
格納はおかしいか、もしかしたらまともの受け止めないでローブを通して
別空間に繋げて攻撃を排出してるのかも、旅の鏡防御仕様みたいな。
凛の宝石が爆撃とするなら、キャスターローブは高範囲もカバーできるってことか？
なら、宝石の起こす爆発より攻撃範囲が狭ければローブに格納されるってこと？
格納はおかしいか、もしかしたらまともの受け止めないでローブを通して
別空間に繋げて攻撃を排出してるのかも、旅の鏡防御仕様みたいな。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:49:22 ID:/LfXMzXF0
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:49:29 ID:2XaOzPEm0
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:51:08 ID:Mt0yXNIu0
>>464
あそこらへんは色々納得がいかない
悲鳴をあげて逃げ出したほどなのに、直撃してもかすり傷と気絶した程度
別に長期入院したようにも見えないし
普通に消し飛んでもおかしくないような砲撃なのにあれは無いだろ・・・
あそこらへんは色々納得がいかない
悲鳴をあげて逃げ出したほどなのに、直撃してもかすり傷と気絶した程度
別に長期入院したようにも見えないし
普通に消し飛んでもおかしくないような砲撃なのにあれは無いだろ・・・
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:52:48 ID:NVvDwLBY0
>>473
なのは様を人殺しにしたくない製作側の都合。
なのは様を人殺しにしたくない製作側の都合。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:58:08 ID:Mt0yXNIu0
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:06:25 ID:PwJNVmrG0
>>473
まあさすがに消し飛ばしてもなのはっぽくないしな。キャスターも
まあさすがに消し飛ばしてもなのはっぽくないしな。キャスターも
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:08:30 ID:DU/IPjLA0
まあ、誰も殺さないっていう作風なら別に構わないんだが
それなのに悪魔ってのはちょっと誇張じゃね？って思う
誰も殺さないのに悪魔って……
それなのに悪魔ってのはちょっと誇張じゃね？って思う
誰も殺さないのに悪魔って……
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:10:22 ID:NVvDwLBY0
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:10:56 ID:mcqXrsnC0
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:13:37 ID:PwJNVmrG0
それとは別だがナンバーズの腹の中の子供ってどうなったのかな。
やっぱり全員殺したのかな。コトミネが怒りそうだが
やっぱり全員殺したのかな。コトミネが怒りそうだが
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:17:01 ID:kXidkNrA0
堕胎じゃないかな。生まれた直後から記憶操作とかして上手く処理できれば
歴史に名を残す天才がいっぱい手に入るけど。1、2、3、4だけに仕込んだんだっけ？
２はレジアスを処分しに言った理由が未だにわからない。
歴史に名を残す天才がいっぱい手に入るけど。1、2、3、4だけに仕込んだんだっけ？
２はレジアスを処分しに言った理由が未だにわからない。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:19:20 ID:Mt0yXNIu0
>>477
同意
悪魔呼ばわりしといて意味が分からんよな
>>480
まあ子供と言うかコピーだし、削除したんじゃないの？
危険すぎるし
＞コトミネが怒りそうだが
そう聞くと言峰が良い人というか真の聖職者のように聞こえるｗ
まあある意味そうなのかも知れないけど
同意
悪魔呼ばわりしといて意味が分からんよな
>>480
まあ子供と言うかコピーだし、削除したんじゃないの？
危険すぎるし
＞コトミネが怒りそうだが
そう聞くと言峰が良い人というか真の聖職者のように聞こえるｗ
まあある意味そうなのかも知れないけど
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:23:57 ID:PwJNVmrG0
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:11:50 ID:nYlJ7Mqe0
>>473
仮にも戦闘機人だから素体は人と比べればかなり丈夫だろう
都合良く解釈するなら見た目かすり傷だが中のフレームはガタガタもしくは粉々とか、チンクみたいに
脳がまともに動いてる時点で殺傷非殺傷関係無しに奇跡に近いってかご都合が幾分あるだろうがな
仮にも戦闘機人だから素体は人と比べればかなり丈夫だろう
都合良く解釈するなら見た目かすり傷だが中のフレームはガタガタもしくは粉々とか、チンクみたいに
脳がまともに動いてる時点で殺傷非殺傷関係無しに奇跡に近いってかご都合が幾分あるだろうがな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:19:13 ID:b7C8ZEDo0
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:53:21 ID:Uwji+pXV0
>>485
まぁ他人の人生うんぬんに口出して良い方向に導くとかそうゆう人種系統は人として方向性がズレてないとできないようなもんだろうけどね。
言峰は導くとかとは違うかもしれないけど
ってか本当の聖職者なんて人としてどっかいかれてないとできなさそう
まぁ他人の人生うんぬんに口出して良い方向に導くとかそうゆう人種系統は人として方向性がズレてないとできないようなもんだろうけどね。
言峰は導くとかとは違うかもしれないけど
ってか本当の聖職者なんて人としてどっかいかれてないとできなさそう
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:21:04 ID:RQfKBaHvO
Fateの鯖等は現実の神話と整合性とる必要ないから
神代の時代ってのはどう解釈すればいいのかね。
優れた人間がいた時代ってことでいいのかね。
神代の時代ってのはどう解釈すればいいのかね。
優れた人間がいた時代ってことでいいのかね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:28:35 ID:iDSe+5zB0
そのまんま
神や神と人間のハーフとかドラゴンとかペガサスとかが
普通に居た時代だと思えばいいんじゃない？
神や神と人間のハーフとかドラゴンとかペガサスとかが
普通に居た時代だと思えばいいんじゃない？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:41:33 ID:5ve+4SDv0
ファンタジーと一般人が融合していた時代ってことかな？
ある意味なのは世界とおんなじだな
ある意味なのは世界とおんなじだな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:49:52 ID:iDSe+5zB0
いや
なのは世界はファンタジーと一般人が融合していないでしょ
なのは世界はファンタジーと一般人が融合していないでしょ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 04:03:50 ID:iDSe+5zB0
というか型月世界の神代の時代もファンタジーと一般人が融合していないけどね
魔法や魔術の存在自体は知っていても一般人が使えるわけじゃないし
ただ単にファンタジーなものの強さが現代とは比較にならないくらい強いって事
鯖みたいな化け物や幻想種・神々が普通に人間世界に干渉して国を作ったり・戦争を起こしたりするし
型月もなのはも一般人はあくまで一般人でしょ
ミッドチルダの住人全員が魔道士というわけじゃないし
地球なんかには魔法の存在を知られていないし、魔法を使える人はほとんど居ないはず
ただとらハでは人造人間やロボット、あと幽霊とか妖怪の類は存在しているけど
どちらにせよ一般人には知られていない事実。
魔法や魔術の存在自体は知っていても一般人が使えるわけじゃないし
ただ単にファンタジーなものの強さが現代とは比較にならないくらい強いって事
鯖みたいな化け物や幻想種・神々が普通に人間世界に干渉して国を作ったり・戦争を起こしたりするし
型月もなのはも一般人はあくまで一般人でしょ
ミッドチルダの住人全員が魔道士というわけじゃないし
地球なんかには魔法の存在を知られていないし、魔法を使える人はほとんど居ないはず
ただとらハでは人造人間やロボット、あと幽霊とか妖怪の類は存在しているけど
どちらにせよ一般人には知られていない事実。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 04:33:08 ID:5ve+4SDv0
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 07:49:19 ID:mdDFH1e70
統一言語時代の普通の人間を今の時代に持ってくると、普通ではなくなってしまうからなあ。
とらハはＨＧＳと国家認定忍者なるものがあるからなあ。あの辺りは一般人からしたらどんな認識なんだろうか。
とらハはＨＧＳと国家認定忍者なるものがあるからなあ。あの辺りは一般人からしたらどんな認識なんだろうか。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:01:13 ID:/GJmX5PoO
戦国時代の侍が大体刀持った式と同じぐらいのレベルだっけか
神代なんてそれこそお察しくださいとしか
神代なんてそれこそお察しくださいとしか
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:09:47 ID:5u5BXPm00
音速を超えて剣を振れる奴が物理現象を超えた技を身に着けないと燕が切れないからな
アーサー王とか円卓の騎士相手に喧嘩を売り続けた蛮族も居るし、型月の大昔は地獄だぜ!!
まあ、流石にそこまでは無いんじゃね？
上澄み連中が凄かっただけで一般人は一般人だったと思う。つか思いたい
アーサー王とか円卓の騎士相手に喧嘩を売り続けた蛮族も居るし、型月の大昔は地獄だぜ!!
まあ、流石にそこまでは無いんじゃね？
上澄み連中が凄かっただけで一般人は一般人だったと思う。つか思いたい
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:58:49 ID:RQfKBaHvO
型月世界の人類は種として衰退してるのか。
古代種のが優れていたと。
古代種のが優れていたと。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:04:20 ID:zlaN9PRPO
全員凄いは言い過ぎだよなぁ、全員凄いんだったら英霊達も別に秀でた存在ではなくなるし
それにギルやセイバー達は中国でいう周代以下の人間だから神代の人間ですらないんだよな
こういっちゃ奈須に悪いが、神代という区別の仕方ｲﾐﾌ
それにギルやセイバー達は中国でいう周代以下の人間だから神代の人間ですらないんだよな
こういっちゃ奈須に悪いが、神代という区別の仕方ｲﾐﾌ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:40:59 ID:bc/qz/Ew0
？
セイバーはともかく、ギルはもっと古いだろ。
古代メソポタミアの王様なんだから。
周代の更に1500年近く前の人物だぞ、ギル。
ヘラクレスはその数百年後くらいだし、メディアも同じ。
クーフーリンはアーサー王伝説の原型だし……。
歴史が浅いのはアサシンズとセイバー、そしてアーチャーくらいだろ。
ランサーは年代微妙に不明だし。結構後ではあるものの。
セイバーはともかく、ギルはもっと古いだろ。
古代メソポタミアの王様なんだから。
周代の更に1500年近く前の人物だぞ、ギル。
ヘラクレスはその数百年後くらいだし、メディアも同じ。
クーフーリンはアーサー王伝説の原型だし……。
歴史が浅いのはアサシンズとセイバー、そしてアーチャーくらいだろ。
ランサーは年代微妙に不明だし。結構後ではあるものの。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:02:33 ID:AkB3krB40
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:17:50 ID:mdDFH1e70
衰退していって霊長の座から追われてNotes.では新人類が～って流れと考えれば納得なのかも。
しかし>>494のって想像すると怖いよな。ハンター×ハンターの例えじゃないが、刀式がいっぱい。
しかし>>494のって想像すると怖いよな。ハンター×ハンターの例えじゃないが、刀式がいっぱい。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:10:38 ID:iDSe+5zB0
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:15:58 ID:iDSe+5zB0
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:24:28 ID:1V4gC+nZ0
古代文明の方が優れていると言うのはロマンを感じるしね
まあ、型月世界は文明と言うより人間や生物そのものが優れていたらしいけど
発達した文明を手に入れた代わりに人間自体が種として衰退している感じ。
まあ、型月世界は文明と言うより人間や生物そのものが優れていたらしいけど
発達した文明を手に入れた代わりに人間自体が種として衰退している感じ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:52:33 ID:C+pa2jQw0
>>498
ああ～なるほど…
あの時点でキャスターはセイバーの正体を知っていただろうし
自分の魔術が例え対魔力を持つセイバー相手でも効くと思ったのは
自分の魔術はアーサー王よりさらに古い神代の時代の魔術だからセイバーにも効くと勘違いしていたわけね
ああ～なるほど…
あの時点でキャスターはセイバーの正体を知っていただろうし
自分の魔術が例え対魔力を持つセイバー相手でも効くと思ったのは
自分の魔術はアーサー王よりさらに古い神代の時代の魔術だからセイバーにも効くと勘違いしていたわけね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:06:49 ID:QRyzFiEX0
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:49:24 ID:bjp3jlM20
かなりの無駄があるけど、例えばキャスターが魔術で竜巻を起こして
魔術を維持するのをやめたとき、やめた瞬間に神秘でもなんでもない自然現象に置き換わるのだろうか？
そこから、旦那さんの腕強化したみたいに魔力で強化とかして、風で吹き飛ばすとかはできないのかな？
魔術を維持するのをやめたとき、やめた瞬間に神秘でもなんでもない自然現象に置き換わるのだろうか？
そこから、旦那さんの腕強化したみたいに魔力で強化とかして、風で吹き飛ばすとかはできないのかな？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:06:58 ID:QRyzFiEX0
>>506
意味がよくわからないんだが、維持するのをやめたら竜巻は消えるんじゃないのか？
完全に消えるまでは普通に魔術の風だと思うけど
>そこから、旦那さんの腕強化したみたいに魔力で強化とかして、風で吹き飛ばすとかはできないのかな？
魔術竜巻→解除→自然竜巻→強化竜巻っていう流れ？
わざわざ解除した後再び強化するってかなり無駄じゃね？
ダメージにならないってだけで、衝撃を受けないわけじゃないみたいだから、凄まじい勢いの風なら吹き飛ぶかもしれないけど、サーヴァントを吹き飛ばす風って言ったら相当なものだろ
意味がよくわからないんだが、維持するのをやめたら竜巻は消えるんじゃないのか？
完全に消えるまでは普通に魔術の風だと思うけど
>そこから、旦那さんの腕強化したみたいに魔力で強化とかして、風で吹き飛ばすとかはできないのかな？
魔術竜巻→解除→自然竜巻→強化竜巻っていう流れ？
わざわざ解除した後再び強化するってかなり無駄じゃね？
ダメージにならないってだけで、衝撃を受けないわけじゃないみたいだから、凄まじい勢いの風なら吹き飛ぶかもしれないけど、サーヴァントを吹き飛ばす風って言ったら相当なものだろ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:21:03 ID:bjp3jlM20
すいません。そんな感じです。
直接、魔術竜巻だとセイバーにはかき消されるから
なら旦那さんの腕強化したみたいに自然現象を強化してやれば多少は効くまでは行かないまでも
影響を及ぼすぐらいなら大丈夫かなと思いまして。
凛が宝石魔術を使用した際に衝撃とかは喰らっていなかったように思うのですが、
キャスターと比べるのが間違いですね。
直接、魔術竜巻だとセイバーにはかき消されるから
なら旦那さんの腕強化したみたいに自然現象を強化してやれば多少は効くまでは行かないまでも
影響を及ぼすぐらいなら大丈夫かなと思いまして。
凛が宝石魔術を使用した際に衝撃とかは喰らっていなかったように思うのですが、
キャスターと比べるのが間違いですね。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:25:11 ID:RQfKBaHvO
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:30:15 ID:C+pa2jQw0
いやキャスターだろうが凛だろうが
魔術ではセイバーに衝撃を与える事すら不可能だろ
魔術竜巻は解除したら即時に露散するだろうしね、魔術で発生した竜巻と言う時点で解除したら全て消えるでしょ
でも、元々の自然に発生した竜巻を強化してセイバーにぶつければダメージが通るかもしれない
果てしなく効果的ではないけど
魔術ではセイバーに衝撃を与える事すら不可能だろ
魔術竜巻は解除したら即時に露散するだろうしね、魔術で発生した竜巻と言う時点で解除したら全て消えるでしょ
でも、元々の自然に発生した竜巻を強化してセイバーにぶつければダメージが通るかもしれない
果てしなく効果的ではないけど
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:12:35 ID:bjp3jlM20
魔術で自然の竜巻を発生させる術式を組んで発動して、強化しなきゃいけないんですね。
発動タイミングも難しければ、効き目もあんまり無い・・・そりゃマスター狙いしかなくなるか。
セイバーの対魔力はチートすぎですねｗ
発動タイミングも難しければ、効き目もあんまり無い・・・そりゃマスター狙いしかなくなるか。
セイバーの対魔力はチートすぎですねｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:20:11 ID:/GJmX5PoO
魔術を使って自然の竜巻を発生させるのは無理だろ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:30:16 ID:bjp3jlM20
自然の竜巻を発生させる環境を魔術で調整とかでも魔術になってしまうのですかね？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:34:36 ID:QRyzFiEX0
発生のメカニズムに魔術がかかわってるんなら魔術扱いになるんじゃないかな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:49:49 ID:FvzWsRfi0
>>513
そもそも人為的に発生してる時点で自然としても力では無いからただの物理攻撃扱いで無駄だろう
そもそも人為的に発生してる時点で自然としても力では無いからただの物理攻撃扱いで無駄だろう
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:04:39 ID:C+pa2jQw0
>>513
例えば竜巻発生装置とかあればそれを魔力で強化してダメージを与える事ができるだろうね
というかそんな面倒な事をしなくても銃とか剣とか槍でも魔術で強化すれば普通に効くはず
なのはで言うとラケーテンハンマーとかのベルカ式なら結構効く魔法もある
無論、ベルカ式なら全部効くというわけじゃなくて、あくまで魔力付与の物理攻撃のみだろうけど
例えば竜巻発生装置とかあればそれを魔力で強化してダメージを与える事ができるだろうね
というかそんな面倒な事をしなくても銃とか剣とか槍でも魔術で強化すれば普通に効くはず
なのはで言うとラケーテンハンマーとかのベルカ式なら結構効く魔法もある
無論、ベルカ式なら全部効くというわけじゃなくて、あくまで魔力付与の物理攻撃のみだろうけど
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:31:22 ID:bjp3jlM20
そうかですか・・・キャスターも周囲の岩とかを浮かべて撃ちだす攻撃してたけど
簡単に捌かれてたから、そういう変り種で足止めとかできるかなって思ったのですか
難しそうですね。兵器と一緒に運用したら強いかキャスター。
竜牙兵にサブマシンガンとか重機関銃もたせてマスター狙いとか。
既存の生物に重火器仕込んだキメラとか。
簡単に捌かれてたから、そういう変り種で足止めとかできるかなって思ったのですか
難しそうですね。兵器と一緒に運用したら強いかキャスター。
竜牙兵にサブマシンガンとか重機関銃もたせてマスター狙いとか。
既存の生物に重火器仕込んだキメラとか。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:41:49 ID:C+pa2jQw0
>>517
なかなか面白いアイディアだなｗ
まあランスロットが似たようなことをしていたけど
キャスターとかも一応できる事はできるんだろうな～
ただ型月の魔術師は現代兵器を使う事はプライド的に許されない行為だからな
普通にプライドが高いキャスターもケイネスや凛パパみたいに現代兵器を使う事はまず無いと思うぞ
多分、凛やイリヤも使わないと思う
ただ魔術師としてのプライドが一切無い魔術使いの士郎やアーチャーなら
キリツグみたいに必要とあれば現代兵器を使うと思う
もしかしたら桜も使うかもしれないけど
なかなか面白いアイディアだなｗ
まあランスロットが似たようなことをしていたけど
キャスターとかも一応できる事はできるんだろうな～
ただ型月の魔術師は現代兵器を使う事はプライド的に許されない行為だからな
普通にプライドが高いキャスターもケイネスや凛パパみたいに現代兵器を使う事はまず無いと思うぞ
多分、凛やイリヤも使わないと思う
ただ魔術師としてのプライドが一切無い魔術使いの士郎やアーチャーなら
キリツグみたいに必要とあれば現代兵器を使うと思う
もしかしたら桜も使うかもしれないけど
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:55:30 ID:bjp3jlM20
土下座してちょっと泣き声で、お願いです勝つために力貸してくださいって
言ったらやってくれますかねキャスターｗ
言ったらやってくれますかねキャスターｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:00:12 ID:RQfKBaHvO
竜牙兵を地中に潜らせて不意をつくようなことすれば疾走中のセイバーも止められるんだぜ。
その瞬間ブスッといけばキャスターでも勝てる。
その瞬間ブスッといけばキャスターでも勝てる。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:27:44 ID:AkB3krB40
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:57:40 ID:C+pa2jQw0
そこら辺は微妙だよな
凛の宝石で風や氷を出したりしているが、自然のものかどうか分からんし
凛の宝石で風や氷を出したりしているが、自然のものかどうか分からんし
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:01:34 ID:/8NHO+ie0
物理攻撃だと鯖には一切効かないから
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:04:25 ID:QRyzFiEX0
凛が宝石で起こした魔術はセイバーの対魔力の前にキャンセルされるみたいだから、自然のもの扱いではないんだろう
サンダーフォールみたいなのは型月では魔術扱いになる気がする
天候操作なんてのは大魔術になるのかな
物理攻撃扱いだと対魔力以前にサーヴァントには完全に効かないことになるな
サンダーフォールみたいなのは型月では魔術扱いになる気がする
天候操作なんてのは大魔術になるのかな
物理攻撃扱いだと対魔力以前にサーヴァントには完全に効かないことになるな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:17:10 ID:RQfKBaHvO
魔力通したものであれば岩とかでも有効なんでしょ？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:18:44 ID:1S0+YYBh0
リリカルの魔法がどういう風に自然物を動かしてるのか分からんのがネックだな
その原理によって変わってくるから
その原理によって変わってくるから
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:34:25 ID:/GJmX5PoO
セイバーは魔法の武器しか効かなくてＨＰも高いメタルスライムみたいなものではなかろうか
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:39:01 ID:QRyzFiEX0
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:39:28 ID:omRAf6zO0
問題は
１、サンダーフォールみたいなのは魔術として判定されるか？
２、それとも単なる物理攻撃と判定されるか？
３、又は神秘をまとった物理攻撃と判定されるか？
ってことだな
１と２だったらまずアウト
３だったらセイバーに通用すると思うな
１、サンダーフォールみたいなのは魔術として判定されるか？
２、それとも単なる物理攻撃と判定されるか？
３、又は神秘をまとった物理攻撃と判定されるか？
ってことだな
１と２だったらまずアウト
３だったらセイバーに通用すると思うな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:45:58 ID:QRyzFiEX0
>>529
個人的には1だと思うけど、コレ結論出るのかなぁ
型月的には天候操作の魔術使って発生させた雷なんだから、同じく魔術扱いだとは思うけど
なのは側の説明では自然の雷って書いてあるしなぁ
型月の魔術師としては、こんな面倒なことするよりもロアがやってたみたいな稲妻の魔術使ったほうがいい気がするが
個人的には1だと思うけど、コレ結論出るのかなぁ
型月的には天候操作の魔術使って発生させた雷なんだから、同じく魔術扱いだとは思うけど
なのは側の説明では自然の雷って書いてあるしなぁ
型月の魔術師としては、こんな面倒なことするよりもロアがやってたみたいな稲妻の魔術使ったほうがいい気がするが
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:52:08 ID:omRAf6zO0
まあぶっちゃけて言うと
ラケーテンハンマー等は魔術として判定されるか？
それとも神秘をまとった物理攻撃と判定されるか？
って事にもなるんだよな
俺的にはラケーテンハンマーみたいなのは神秘をまとった物理攻撃
サンダーフォールみたいなのは魔術判定って所が
お互いの妥協点だと思うんだけどどうだろう？
ラケーテンハンマー等は魔術として判定されるか？
それとも神秘をまとった物理攻撃と判定されるか？
って事にもなるんだよな
俺的にはラケーテンハンマーみたいなのは神秘をまとった物理攻撃
サンダーフォールみたいなのは魔術判定って所が
お互いの妥協点だと思うんだけどどうだろう？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:52:13 ID:5u5BXPm00
というか当たり前だけど魔術基盤使ってないしな、なのはの魔法。魔術認定していいのかも謎だ
自然法則の書き換えとかだから物理現象になりそうな気もする
その場合対魔力とかもまた話さないといけないと思うが、大半の自然干渉系の魔法は無効になるだろうな
自然法則の書き換えとかだから物理現象になりそうな気もする
その場合対魔力とかもまた話さないといけないと思うが、大半の自然干渉系の魔法は無効になるだろうな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:53:30 ID:omRAf6zO0
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:58:25 ID:bjp3jlM20
クロススレなら擦り合わせが重要だけど、ＶＳだからなぁ。
まぁ自然利用系魔法が効かない理由もちゃんとじっくり話し合わなきゃいけないが。
まぁ自然利用系魔法が効かない理由もちゃんとじっくり話し合わなきゃいけないが。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:11:11 ID:a9TFra/S0
>>532
純粋魔力攻撃とかもあるから一概には。
そういえば、
型月は世界自体に「～という風に魔力を運用すると～という効果がでる」という法則を刻みこんで、それを使って物理法則曲げたりしてるんだよな？
リリカルは今時分が所属する空間の法則を魔法を使って改変して、その改変した法則を使って魔法を使ってるわけだ。
だから、『元から存在している物理法則を改変し、魔力を燃料として威力を行使する』という点では結構共通な気がするんだが、どう思う？
純粋魔力攻撃とかもあるから一概には。
そういえば、
型月は世界自体に「～という風に魔力を運用すると～という効果がでる」という法則を刻みこんで、それを使って物理法則曲げたりしてるんだよな？
リリカルは今時分が所属する空間の法則を魔法を使って改変して、その改変した法則を使って魔法を使ってるわけだ。
だから、『元から存在している物理法則を改変し、魔力を燃料として威力を行使する』という点では結構共通な気がするんだが、どう思う？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:11:16 ID:AkB3krB40
A'sでジュエルシードに外部から魔力を浴びせることで暴走させるために使用した
StrikerSではAMFで直接魔法の効果がないガジェットに対して、実際の雷を落とすことで破壊している
とNanohaWikiにあったけど、間接的な魔法で魔力を帯びた自然の雷ということ？
StrikerSではAMFで直接魔法の効果がないガジェットに対して、実際の雷を落とすことで破壊している
とNanohaWikiにあったけど、間接的な魔法で魔力を帯びた自然の雷ということ？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:39:48 ID:luflyUoD0
>>536
総合して考えれば、そうなんだろう。
アクセルシューターとかの魔力のみを構成要素とした攻撃、って感じじゃなく、魔法によって生み出した雷を落とすって感じっぽいから。
AMFは魔法の構成は解除するっぽいけど、物理的な現象に対しては無力だから、物理・魔法の両方の属性を持つサンダーフォールは有効だったんじゃないかと予想。
セイバーの対魔力はどうなんだろう。
凛の宝石魔術は実際に氷柱とか生み出してるけど、セイバーには無効化されるっぽいんだよなぁ……。
総合して考えれば、そうなんだろう。
アクセルシューターとかの魔力のみを構成要素とした攻撃、って感じじゃなく、魔法によって生み出した雷を落とすって感じっぽいから。
AMFは魔法の構成は解除するっぽいけど、物理的な現象に対しては無力だから、物理・魔法の両方の属性を持つサンダーフォールは有効だったんじゃないかと予想。
セイバーの対魔力はどうなんだろう。
凛の宝石魔術は実際に氷柱とか生み出してるけど、セイバーには無効化されるっぽいんだよなぁ……。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:47:41 ID:AqZ6+qv10
対魔力Aのメカニズムが最高純度とそれ以下の魔術を無効化する概念だからな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 06:09:54 ID:+Hd3FTPvO
核に魔力通して使用すれば最強じゃね？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 06:11:00 ID:ZzOWS6e30
対魔力の解釈しだいだからなあ。
スターダストフォールの場合は『モノを加速する魔法』と解釈すれば既に加速された岩なんかがダメージ与えてもおかしくない。
逆に『岩を打ち出す魔法』と解釈されれば通じなさそうだもんな。
勿論魔法＝魔術と考えたらの場合だけど。
スターダストフォールの場合は『モノを加速する魔法』と解釈すれば既に加速された岩なんかがダメージ与えてもおかしくない。
逆に『岩を打ち出す魔法』と解釈されれば通じなさそうだもんな。
勿論魔法＝魔術と考えたらの場合だけど。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 07:09:48 ID:luflyUoD0
>>540
スターダストフォールは少なくとも無効化はされないだろう。
実際の岩石飛ばしてるわけだから。そして、魔法が魔術と同位であるなら、ダメージが通ると思う……と何回かループした記憶がある。
問題はセイバーとか、トン単位のコンクリート塊をホームランしてたりするから物理面でも怖すぎることか。
スターダストフォールは少なくとも無効化はされないだろう。
実際の岩石飛ばしてるわけだから。そして、魔法が魔術と同位であるなら、ダメージが通ると思う……と何回かループした記憶がある。
問題はセイバーとか、トン単位のコンクリート塊をホームランしてたりするから物理面でも怖すぎることか。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:44:26 ID:DcAc1Ksu0
対魔力関係無く、実際の岩石だと鯖の物理攻撃無効でダメージ無しだと思うけど
魔法で打ち出しているから有効なんだろうか？
魔法で打ち出しているから有効なんだろうか？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:52:54 ID:0LRUXWUj0
その辺はｖｓ葛木だかで魔力で強化した拳で殴られた後吹っ飛ばされてコンクリに激突、ダメージを受けてた
だから間接的にでも魔術とかの神秘が経由すれば物理攻撃でもダメージが通る、という結論の筈
だから間接的にでも魔術とかの神秘が経由すれば物理攻撃でもダメージが通る、という結論の筈
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:54:43 ID:vm8O1cPa0
>>542
魔力を使って飛ばしてるんなら、神秘のこもった物理攻撃扱いになるんじゃないかな
問題は>>541の言うとおり、サーヴァントは岩の塊が飛んできたところで、それが何？みたいな連中ばかりってことだけど
魔力を使って飛ばしてるんなら、神秘のこもった物理攻撃扱いになるんじゃないかな
問題は>>541の言うとおり、サーヴァントは岩の塊が飛んできたところで、それが何？みたいな連中ばかりってことだけど
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:13:22 ID:i0OMBLq+0
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:20:33 ID:vm8O1cPa0
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:38:18 ID:LZTrQ8WT0
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:45:03 ID:zqp6SDYr0
風除けの加護 Ａ
中東に伝わる台風（ジン）除けの呪い。
それが風による物ならば宝具の一撃をも防ぐ。
結構高性能です。
中東に伝わる台風（ジン）除けの呪い。
それが風による物ならば宝具の一撃をも防ぐ。
結構高性能です。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:21:41 ID:pcpcZmvC0
「アッ○ーアクバル！」なんだよな＞風除けの加護
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:25:46 ID:vm8O1cPa0
そういえばPS2版で「神は偉大なり」って言ってたなぁ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 13:46:19 ID:rR5w6wOk0
はやてのフレースベルグだけなら効かないかｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:03:31 ID:i0OMBLq+0
>>548
教えてくれてありがとうございます。宝具も防げるとは
かなりの高性能ですね。といっても、流石にエアは防げんでしょうね。
あれは風圧の断層で出来た擬似的な時空断層ですし。
しかし、かなり便利なのに魔術協会とイスラム圏の魔術基盤とは
互いに不可侵を装っているから凛とかは使えないんだろうな。もったいない。
ちなみにその理由は協会曰く「呪術は学問ではない」からだそうな。
教えてくれてありがとうございます。宝具も防げるとは
かなりの高性能ですね。といっても、流石にエアは防げんでしょうね。
あれは風圧の断層で出来た擬似的な時空断層ですし。
しかし、かなり便利なのに魔術協会とイスラム圏の魔術基盤とは
互いに不可侵を装っているから凛とかは使えないんだろうな。もったいない。
ちなみにその理由は協会曰く「呪術は学問ではない」からだそうな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:00:07 ID:rR5w6wOk0
エアがとんでもない宝具ってことは知ってるんだけど、
詳しい能力が次元断層を起こして相手を切り裂くって言うか消滅させるぐらいしか
わからないんですけど、詳しくわかる人います？月姫研究所でも乗って無かったし。
詳しい能力が次元断層を起こして相手を切り裂くって言うか消滅させるぐらいしか
わからないんですけど、詳しくわかる人います？月姫研究所でも乗って無かったし。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:02:06 ID:5jpl/uEz0
エアを防げたらハサン先生の評価が物凄く上がるｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:05:50 ID:ECpdWY/R0
エアをガンガン回してるときの暴風ならまだ大丈夫そうだ
真名解放されたら終わりだろうけど
真名解放されたら終わりだろうけど
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:08:00 ID:0LRUXWUj0
某所から転載
エヌマ・エリシュ（対界宝具・技能：Fate）
天地乖離す開闢の星。乖離剣・エアによる空間切断。厳密にはエアの最大出力時の名称で、宝具はエア。
圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となる。約束された勝利の剣と同等か、
それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
対粛清ＡＣか、同レベルのダメージによる相殺でなければ防げない攻撃数値。
筋力×20のダメージだが、ランダムで魔力の数値もプラスされる。最大ダメージは4000だが、
宝物庫の宝具のバックアップによってはさらに跳ね上がる。
エヌマ・エリシュ（対界宝具・技能：Fate）
天地乖離す開闢の星。乖離剣・エアによる空間切断。厳密にはエアの最大出力時の名称で、宝具はエア。
圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となる。約束された勝利の剣と同等か、
それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
対粛清ＡＣか、同レベルのダメージによる相殺でなければ防げない攻撃数値。
筋力×20のダメージだが、ランダムで魔力の数値もプラスされる。最大ダメージは4000だが、
宝物庫の宝具のバックアップによってはさらに跳ね上がる。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:10:26 ID:vm8O1cPa0
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:20:13 ID:5jpl/uEz0
>>553
まずは真名開放する前からギルの周囲に暴風が発生し周辺地域に攻撃判定
真名開放した後にエクスカリバー以上の出力で風圧の断層を照射し擬似的な時空断層を形成する
そして天と地が裂け奈落の穴が出現し万物を飲み込み森羅万象全てを崩壊させる
って感じかな？
真名開放にかかる時間は
発動に1～2秒かかるエクスカリバーが先に準備開始して
その後に準備しても先に発動可能というのを参考にすると1～2秒未満又は一瞬で真名開放出来ると思われる。
まずは真名開放する前からギルの周囲に暴風が発生し周辺地域に攻撃判定
真名開放した後にエクスカリバー以上の出力で風圧の断層を照射し擬似的な時空断層を形成する
そして天と地が裂け奈落の穴が出現し万物を飲み込み森羅万象全てを崩壊させる
って感じかな？
真名開放にかかる時間は
発動に1～2秒かかるエクスカリバーが先に準備開始して
その後に準備しても先に発動可能というのを参考にすると1～2秒未満又は一瞬で真名開放出来ると思われる。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:58:10 ID:luflyUoD0
半径数キロを薙ぎ払うエクスカリバーと同じ攻撃範囲を持ち、200m大の怪物を蒸発させるエクスカリバーよりもなお威力が高い。
……う～ん、チート。
そういや時空断層の解釈で、リリカル虚数空間に相当するようなものが断層の奥にありそうだって話あったよな？
あれはどうなんかね？
＞次元断層によって引き起こされる次元空間に空いた穴。魔法は全てキャンセルされてしまうため、飛行魔法や転移魔法が使えない。 そのため、落ちたら二度と上がってくることは出来ない。
＞分かり易く考えればブラックホールのようなもの。
だそうだが。
VS残骸の描写を見るに、無に通じる穴っぽいのが空間に開いてそうだが。
下手するとリリカル魔法無効化されるんじゃないかと……。
……う～ん、チート。
そういや時空断層の解釈で、リリカル虚数空間に相当するようなものが断層の奥にありそうだって話あったよな？
あれはどうなんかね？
＞次元断層によって引き起こされる次元空間に空いた穴。魔法は全てキャンセルされてしまうため、飛行魔法や転移魔法が使えない。 そのため、落ちたら二度と上がってくることは出来ない。
＞分かり易く考えればブラックホールのようなもの。
だそうだが。
VS残骸の描写を見るに、無に通じる穴っぽいのが空間に開いてそうだが。
下手するとリリカル魔法無効化されるんじゃないかと……。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:18:46 ID:RSCM1zBO0
あの奈落の穴はなんなのかね？
文字通り地獄に通じる穴なのか、虚数空間に通じる穴なのか…
まあどちらにせよ森羅万象全てが崩壊するらしいし魔術や光とかさえも崩壊するんだろうな
文字通り地獄に通じる穴なのか、虚数空間に通じる穴なのか…
まあどちらにせよ森羅万象全てが崩壊するらしいし魔術や光とかさえも崩壊するんだろうな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:44:38 ID:CRcGeHMX0
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:53:20 ID:vm8O1cPa0
エアって、宝具説明に「同レベルのダメージによる相殺でなければ防げない」とあるけど
コレって泥と同じで「防ぐという概念が通じない」って解釈でいいのかね？
コレって泥と同じで「防ぐという概念が通じない」って解釈でいいのかね？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:58:16 ID:ECpdWY/R0
そうだろうな
TRPG風にいうなら防御値や防御スキルでは対抗判定ができず、
何らかの攻撃方法による対抗判定を行って達成値で上回らなければならないってとこか
大抵のTRPGだと、4000ダメージとか桁が２つくらいぶっ飛んでるなぁ
TRPG風にいうなら防御値や防御スキルでは対抗判定ができず、
何らかの攻撃方法による対抗判定を行って達成値で上回らなければならないってとこか
大抵のTRPGだと、4000ダメージとか桁が２つくらいぶっ飛んでるなぁ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:00:43 ID:Ob2pyNa50
でも概念のせいかアヴァロンクラスの絶対防御なら防げるんだよね
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:05:33 ID:ECpdWY/R0
ありゃ、
「命中判定が必ずファンブルになる。命中判定がクリティカルになるスキルが使用されていた場合、ファンブルを優先する」
みたいな反則技だから
もはや威力以前の問題だわ
「命中判定が必ずファンブルになる。命中判定がクリティカルになるスキルが使用されていた場合、ファンブルを優先する」
みたいな反則技だから
もはや威力以前の問題だわ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:09:02 ID:vm8O1cPa0
>>563
最大ダメージは4000だけど、ギルの筋力を考えると基本は800ほどじゃないか？
そこにランダムで魔力値がプラスされたり、宝物庫のバックアップである程度上昇するんだろうけど
>>564
アヴァロンは簡単に言えば、居ないからあたらない、だから絶対防御って言うのとは少し違う気が
遮断するってあったし
最大ダメージは4000だけど、ギルの筋力を考えると基本は800ほどじゃないか？
そこにランダムで魔力値がプラスされたり、宝物庫のバックアップである程度上昇するんだろうけど
>>564
アヴァロンは簡単に言えば、居ないからあたらない、だから絶対防御って言うのとは少し違う気が
遮断するってあったし
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:12:18 ID:luflyUoD0
アヴァロンはエアと同じEXで別格だしな。
防ぐ、でなく使用者を『妖精郷-ｱｳﾞｧﾛﾝ-』という異次元に隔離するってー代物だし。
>>563
>>562
対粛清ACでも軽減可能らしいが……。
通常防御力・防御スキルによらず、『"天災"に対する抵抗値』みたいな特殊パラメータを持つ奴だけ軽減できる可能性がある、って感じだろうな。
>>561
ああ、違うんだ。
エアの攻撃＝時空断層だから、エアの攻撃を通過するということは虚数空間もそこを通過すると解釈できるから、プロテクション等の防御は断層に接触した時点で消えそうだな、と。
防ぐ、でなく使用者を『妖精郷-ｱｳﾞｧﾛﾝ-』という異次元に隔離するってー代物だし。
>>563
>>562
対粛清ACでも軽減可能らしいが……。
通常防御力・防御スキルによらず、『"天災"に対する抵抗値』みたいな特殊パラメータを持つ奴だけ軽減できる可能性がある、って感じだろうな。
>>561
ああ、違うんだ。
エアの攻撃＝時空断層だから、エアの攻撃を通過するということは虚数空間もそこを通過すると解釈できるから、プロテクション等の防御は断層に接触した時点で消えそうだな、と。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:02:56 ID:rR5w6wOk0
ありがとうございました。凄いというのは分かってましたが・・・ココまでとは。
ＧＯＢと合わせて、まさにチートｗ最強なのもうなずける。
ところで、ヘラクレスバーサーカーが、本気で自分の顔くらいの岩や鉄を
投げた時になのはキャラで防御とかして死なないラインってどこからぐらいですかね？
威力的にはディエチの砲撃にも負けないと思うのですが。
ＧＯＢと合わせて、まさにチートｗ最強なのもうなずける。
ところで、ヘラクレスバーサーカーが、本気で自分の顔くらいの岩や鉄を
投げた時になのはキャラで防御とかして死なないラインってどこからぐらいですかね？
威力的にはディエチの砲撃にも負けないと思うのですが。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:10:05 ID:4iWmlcVE0
>>568
さすがにバリアとかで防御したら防げるんじゃね。
宝具ってわけでもないし。ただキャスターとの戦いだとバサカの圧勝っぽいから
キャスターのバリアを抜けるなんらかの空中への攻撃手段はあると思うけど
さすがにバリアとかで防御したら防げるんじゃね。
宝具ってわけでもないし。ただキャスターとの戦いだとバサカの圧勝っぽいから
キャスターのバリアを抜けるなんらかの空中への攻撃手段はあると思うけど
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:11:56 ID:vm8O1cPa0
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:13:16 ID:seYvOGPh0
>>568
バーサーカーの投擲速度が不明だからなんとも・・
それに岩の投擲ぐらいならさすがに防げると思うけど
まあアサシンのナイフ投擲が戦車砲並というのもあるけどね（スキル補正もあるが）
ただ神性Aクラスでありながら天の鎖を引きちぎっている時点でありえない筋力だって事はわかるけど
バーサーカーの投擲速度が不明だからなんとも・・
それに岩の投擲ぐらいならさすがに防げると思うけど
まあアサシンのナイフ投擲が戦車砲並というのもあるけどね（スキル補正もあるが）
ただ神性Aクラスでありながら天の鎖を引きちぎっている時点でありえない筋力だって事はわかるけど
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:23:33 ID:seYvOGPh0
ごめんなんか日本語がおかしいな・・
ていうか良く考えたら元々バサカの剣もただの岩の塊みたいなものだし
投擲してもありえないほどの威力を発揮すると思う
ていうか良く考えたら元々バサカの剣もただの岩の塊みたいなものだし
投擲してもありえないほどの威力を発揮すると思う
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:27:00 ID:vm8O1cPa0
そういえばまともに受け止めればエクスカリバーごと真っ二つってあったしな
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:29:31 ID:43cvHV+m0
セイバーが数トンのコンクリを400キロ以上の速さで打ち返せるからバーサーカーならそれ以上。
自分の顔くらいなら重さ数十キロぐらい。
それならマッハ２～３ぐらいでそうだし威力的にも戦車砲を上回りそう。
ちょっとバリアで防ぐのもきつくないか？
自分の顔くらいなら重さ数十キロぐらい。
それならマッハ２～３ぐらいでそうだし威力的にも戦車砲を上回りそう。
ちょっとバリアで防ぐのもきつくないか？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:30:04 ID:wn9vH8Pg0
ランサーの投擲、射程40KM、速度マッハ２
からバサカの大まかな数値を測定できないかな？
ハサンは投擲スキルがあるので良くわからんし
からバサカの大まかな数値を測定できないかな？
ハサンは投擲スキルがあるので良くわからんし
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:05:07 ID:CE976lEA0
筋力：B(40)のランサーの槍投げがマッハ2。
筋力：A+(100)のバーサーカーは単純計算すればマッハ5。
しかし、ランサーはそれこそ投げ槍の達人なので、単純な筋力で数値を出すのは信憑性に欠ける。
まあ、ここから考えるとマッハ5を出せるだけの身体的ポテンシャルは存在することになります。
ここで個人的なイメージ補正を発揮して、ランサーと同じくらいのマッハ2としてみます。
鉄の密度は7874kg/m^3。
一般男性の顔の大きさをテキトーに25cm×20cm×15cmと仮定します。
7500cm^3。鉄密度、7.874g/cm^3。
重さ59055g≒60kg。……ホントか、コレ？
まあ、ともかく。60kgの鉄塊をマッハ2で投げるとします。
1/2×60kg×680.58m/s×680.58m/s＝13893632.427J
となりますが、Jで言われたって分からないので、乗用車換算。
乗用車が1トン程度だと仮定します。
で、計算すると……166m/sで車が突っ込んでくるのと同じですね。
んで、166m/sを時速換算すると、時速597.6km。
……想像しづらいので、えー、10トントラックで考えれば、
時速60kmで走行する10tトラック直撃くらいの威力
になりますね。
………………つらい。
筋力：A+(100)のバーサーカーは単純計算すればマッハ5。
しかし、ランサーはそれこそ投げ槍の達人なので、単純な筋力で数値を出すのは信憑性に欠ける。
まあ、ここから考えるとマッハ5を出せるだけの身体的ポテンシャルは存在することになります。
ここで個人的なイメージ補正を発揮して、ランサーと同じくらいのマッハ2としてみます。
鉄の密度は7874kg/m^3。
一般男性の顔の大きさをテキトーに25cm×20cm×15cmと仮定します。
7500cm^3。鉄密度、7.874g/cm^3。
重さ59055g≒60kg。……ホントか、コレ？
まあ、ともかく。60kgの鉄塊をマッハ2で投げるとします。
1/2×60kg×680.58m/s×680.58m/s＝13893632.427J
となりますが、Jで言われたって分からないので、乗用車換算。
乗用車が1トン程度だと仮定します。
で、計算すると……166m/sで車が突っ込んでくるのと同じですね。
んで、166m/sを時速換算すると、時速597.6km。
……想像しづらいので、えー、10トントラックで考えれば、
時速60kmで走行する10tトラック直撃くらいの威力
になりますね。
………………つらい。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:17:11 ID:VtWZ8fJv0
うーん・・
普通にバサカの体当たりや剣の一振りの方が強そうな感じがするな～
というかランサーと同じく槍を投げた方がいいような気もするけど
そんなこといったら弓を使った方がいいんだよな～
へラクレスはアーチャー以上の弓の達人だろうし
筋力Dのアーチャーですらマシンガン並みの連射で威力は家を1，2件吹き飛ばすほどだし・・・
・・・というか狂化しているので弓が使えねえ・・
普通にバサカの体当たりや剣の一振りの方が強そうな感じがするな～
というかランサーと同じく槍を投げた方がいいような気もするけど
そんなこといったら弓を使った方がいいんだよな～
へラクレスはアーチャー以上の弓の達人だろうし
筋力Dのアーチャーですらマシンガン並みの連射で威力は家を1，2件吹き飛ばすほどだし・・・
・・・というか狂化しているので弓が使えねえ・・
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:19:10 ID:2pQfBcxf0
なるほど、よく考えたら、その威力が顔ぐらいの大きさの鉄で起きるのだから貫通力とか
やばいですね。
宝具でもなんでもなく、投げるコマンドでこれだものなぁｗ
やばいですね。
宝具でもなんでもなく、投げるコマンドでこれだものなぁｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:22:49 ID:+GJZySkI0
というか一般男性の顔の大きさだとバサカにとってソフトボールくらいの大きさだから
もっと大きくてもいいんじゃないか？
もっと大きくてもいいんじゃないか？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:30:35 ID:CE976lEA0
あ、間違えたorz
10tトラックだと時速189kmです。
ええ、なんというミステイク。
>>579
その、バサカの顔大きいから＋10cmくらいしてもいいよね！
とか思ったんだけど、そうすると鉄塊の重さが200kgを超えてだな……。
まあ、前バサカの斧剣の重さ計算したらそのくらいはあったんだけども。
あと、重さに対しての投げる速度の変化を考慮してないので、微妙。
斧剣を音速で振れる以上、マッハ２程度ならいけると思うけども。
10tトラックだと時速189kmです。
ええ、なんというミステイク。
>>579
その、バサカの顔大きいから＋10cmくらいしてもいいよね！
とか思ったんだけど、そうすると鉄塊の重さが200kgを超えてだな……。
まあ、前バサカの斧剣の重さ計算したらそのくらいはあったんだけども。
あと、重さに対しての投げる速度の変化を考慮してないので、微妙。
斧剣を音速で振れる以上、マッハ２程度ならいけると思うけども。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:36:43 ID:dRVqCbWp0
>>576
弾丸や砲弾みたいなものの衝突を無理に自動車の衝突とたとえてもしょうがなくね？
そうすると計算よくわからんがジャンボジェットが時速5キロぐらいで衝突するのと威力一緒だから
大したことないみたいな事になりかねんし。
弾丸や砲弾みたいなものの衝突を無理に自動車の衝突とたとえてもしょうがなくね？
そうすると計算よくわからんがジャンボジェットが時速5キロぐらいで衝突するのと威力一緒だから
大したことないみたいな事になりかねんし。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:39:52 ID:VF0y/3/o0
戦車砲は10tトラックが時速何kmで衝突した位の威力なんだろう？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:44:07 ID:CE976lEA0
>>581
無理に、というか衝突したときのエネルギー比較だから、ほぼ一緒になる……ハズ。
エネルギー量だとか書いても、全然分からんしこっちのほうがいいかな、と。
ちなみに911事件で世界貿易センタービルに突っ込んだジャンボ機換算だと、時速67kmくらい。
無理に、というか衝突したときのエネルギー比較だから、ほぼ一緒になる……ハズ。
エネルギー量だとか書いても、全然分からんしこっちのほうがいいかな、と。
ちなみに911事件で世界貿易センタービルに突っ込んだジャンボ機換算だと、時速67kmくらい。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:06:13 ID:CE976lEA0
どんぶり勘定でいいなら、初速1500m/sで19kgくらいだから、10トントラックで時速235kmくらい……本当かね？
時速235kmの10トントラックの先端に鉄の杭を据え付けて突撃するのと同じ威力、かな。
まあ、最近の徹甲弾は厚さ60cmの鋼鉄板を貫通するそうだから、おかしくはない……のか。
時速235kmの10トントラックの先端に鉄の杭を据え付けて突撃するのと同じ威力、かな。
まあ、最近の徹甲弾は厚さ60cmの鋼鉄板を貫通するそうだから、おかしくはない……のか。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:07:59 ID:e0eTfH070
>>582
昨今の戦車砲は運動エネルギーで装甲を打ち抜く言わばクロスボウのような貫通弾をメインにしてる
砲弾の重量は大体5kg、速度は1700m/sだからマッハ4～5程度
10tトラックが約120km/hで衝突した威力だな
だいぶ端数はしょりながら計算したから多少ずれてると思うけど
昨今の戦車砲は運動エネルギーで装甲を打ち抜く言わばクロスボウのような貫通弾をメインにしてる
砲弾の重量は大体5kg、速度は1700m/sだからマッハ4～5程度
10tトラックが約120km/hで衝突した威力だな
だいぶ端数はしょりながら計算したから多少ずれてると思うけど
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:20:42 ID:VF0y/3/o0
倍くらい差が・・
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:28:36 ID:e0eTfH070
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:31:09 ID:2pQfBcxf0
とりあえずバーサーカーは凄いねｗ
廃棄都市フィールドで、なのはキャラが空飛んで砲撃しまくっても、砲撃で砕けた岩とか
コンクリ、鉄を投げまくるだけで何とかなりそうだｗｗｗ
廃棄都市フィールドで、なのはキャラが空飛んで砲撃しまくっても、砲撃で砕けた岩とか
コンクリ、鉄を投げまくるだけで何とかなりそうだｗｗｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:34:30 ID:CE976lEA0
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:47:32 ID:+Y8s5kO50
>>588
まあどのくらいの命中率か不明だけどね
問題はゴットハンドをなのは達が貫いて殺しきれるかどうか？って事もあるし持久戦になりそうだね
となるとやっぱり持久戦だとどちらかというとバサカ有利かな～
あいつ自己修復能力あるし、敏捷Aで回避率も高いだろうし、素の防御力も凄いだろうし
最高純度の攻撃しか効かないから砲撃魔法連発なのは達が息切れしそうだし
なのは達よりバサカの方がどうみても持久力がありそうに見える
それに長い間放って置いたらゴットハンド自体が回復してしまうかもしれないし
あとはキャスター相手に飛行されたら同対処するのか不明だからな～
作中の表現や奈須の話だとバサカが圧勝するらしいけど
霊体化して空を飛ぶのか、それとも令呪で空を飛ぶのか？
まあどのくらいの命中率か不明だけどね
問題はゴットハンドをなのは達が貫いて殺しきれるかどうか？って事もあるし持久戦になりそうだね
となるとやっぱり持久戦だとどちらかというとバサカ有利かな～
あいつ自己修復能力あるし、敏捷Aで回避率も高いだろうし、素の防御力も凄いだろうし
最高純度の攻撃しか効かないから砲撃魔法連発なのは達が息切れしそうだし
なのは達よりバサカの方がどうみても持久力がありそうに見える
それに長い間放って置いたらゴットハンド自体が回復してしまうかもしれないし
あとはキャスター相手に飛行されたら同対処するのか不明だからな～
作中の表現や奈須の話だとバサカが圧勝するらしいけど
霊体化して空を飛ぶのか、それとも令呪で空を飛ぶのか？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:57:22 ID:adTn1IjY0
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:01:44 ID:CE976lEA0
>>590
素のジャンプ力で十数メートルくらいはジャンプできるだろうけども……。
それこそ、足止めできずに陣地ぶっ壊されて、魔力切れで墜ちるんじゃないかキャスター。
逃げに徹したらキャスター殺すのは事実上不可能だろうし。
素のジャンプ力で十数メートルくらいはジャンプできるだろうけども……。
それこそ、足止めできずに陣地ぶっ壊されて、魔力切れで墜ちるんじゃないかキャスター。
逃げに徹したらキャスター殺すのは事実上不可能だろうし。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:07:26 ID:wE2u5tBX0
>>592
令呪と同じく陣地破壊なんか考慮されていないと思うぞ
それに現代の人間の魔術師でもできる飛行魔術がそんなに魔力を食うとは思えん
それより空間転移や空間固定・圧迫の方が遥かに魔力を食らうと思うぞ
令呪と同じく陣地破壊なんか考慮されていないと思うぞ
それに現代の人間の魔術師でもできる飛行魔術がそんなに魔力を食うとは思えん
それより空間転移や空間固定・圧迫の方が遥かに魔力を食らうと思うぞ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:56:02 ID:gL81HXBK0
>>593
いやほら、攻撃しつつ数日間飛びっぱなしなら流石に魔力枯渇するだろう。で、魔力タンクである陣地が破壊されるのを防げないわけだから、いずれ、と。
いやほら、攻撃しつつ数日間飛びっぱなしなら流石に魔力枯渇するだろう。で、魔力タンクである陣地が破壊されるのを防げないわけだから、いずれ、と。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 07:01:27 ID:MrE1a7/m0
数日に及ぶ戦闘行為……と思ったが、バサカの場合へっちゃらそうで困るな；
キャスターが負けるのは空間固定とかもゴットハンドで無効かされて、それを抜ける魔術はタメ中に落とされるからとかかなあ。
>>590
セイバーなら映えるが、バサカが飛んでくると思うと怖すぎる。
キャスターが負けるのは空間固定とかもゴットハンドで無効かされて、それを抜ける魔術はタメ中に落とされるからとかかなあ。
>>590
セイバーなら映えるが、バサカが飛んでくると思うと怖すぎる。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 13:51:33 ID:myeKEuFq0
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:17:15 ID:VWihnn/R0
キャスターはＡランクの魔術しか使っていないと思うけど
空間固定がＡランクなら、対魔力Dなのにアーチャーはそれを力ずくで破ったのか
空間固定がＡランクなら、対魔力Dなのにアーチャーはそれを力ずくで破ったのか
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:26:09 ID:adTn1IjY0
>>597
服と双剣があるから対魔力Dだけってわけではない。
また対魔力がない鯖でも魔術に対しての抵抗はあるっぽい。
まあ空間固定のランクは不明だけどね。
どっちにしろ上のVSバサカをみるにすぐに突破されるみたいだし
服と双剣があるから対魔力Dだけってわけではない。
また対魔力がない鯖でも魔術に対しての抵抗はあるっぽい。
まあ空間固定のランクは不明だけどね。
どっちにしろ上のVSバサカをみるにすぐに突破されるみたいだし
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:08:54 ID:VWihnn/R0
PS2版のサイトを見たら鯖は対魔力以外に高い耐魔能力を持っているらしいんだね
絶大な防御力を持つベルレの守りは、なのはのSLBレベルの魔法は防げるだろうか？
絶大な防御力を持つベルレの守りは、なのはのSLBレベルの魔法は防げるだろうか？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:33:29 ID:zlSiIL020
>>599
SLBレベルの高出力砲撃は防げるかも知れないが、SLBそのものは厳しいかも
バリエーション元のディバインバスターのバリア貫通効果とSLBの結界破壊効果の性で
逆にディエチのヘビーバレルをSLBクラスに出力引き上げた物とかなら、威力を数値化した上でベルレペガサスの防御力で耐えれるなら大丈夫
SLBレベルの高出力砲撃は防げるかも知れないが、SLBそのものは厳しいかも
バリエーション元のディバインバスターのバリア貫通効果とSLBの結界破壊効果の性で
逆にディエチのヘビーバレルをSLBクラスに出力引き上げた物とかなら、威力を数値化した上でベルレペガサスの防御力で耐えれるなら大丈夫
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:38:45 ID:7v/OW8OG0
そういえば、その結界破壊効果だけど、固有結界って破壊できると思う？
ライダーの鮮血神殿とか、キャスターが寺に張ってる結界みたいなのは壊せると思うけど
ライダーの鮮血神殿とか、キャスターが寺に張ってる結界みたいなのは壊せると思うけど
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:46:11 ID:adTn1IjY0
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:13:56 ID:zlSiIL020
>>601
空間遮断とかなら本編準拠で問題無く破れるが、固有結界は微妙
規模は小さいが独自の世界を展開するみたいだし
個人的にはタタリみたいに効果範囲や境目がハッキリしてるのには有効で、取り込んだ中で境目が無い様なモノは微妙って所
UBWは後者だが、士郎のは不安定だから結界破壊関係無く出力のみで破れるだろうけど
ネロの獣王の巣は大陸級の破壊必要出力を優先するか境目がハッキリしてるからそこへの結界破壊干渉を優先するかで成否が分かれる感じ
空間遮断とかなら本編準拠で問題無く破れるが、固有結界は微妙
規模は小さいが独自の世界を展開するみたいだし
個人的にはタタリみたいに効果範囲や境目がハッキリしてるのには有効で、取り込んだ中で境目が無い様なモノは微妙って所
UBWは後者だが、士郎のは不安定だから結界破壊関係無く出力のみで破れるだろうけど
ネロの獣王の巣は大陸級の破壊必要出力を優先するか境目がハッキリしてるからそこへの結界破壊干渉を優先するかで成否が分かれる感じ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:21:51 ID:QKv9YYv70
>>601
多分、使い手にもよるが外に展開したものだと破壊可能だと思う
ただ体内に展開しているものは全部不可能と思われ
体内展開まで破壊したら術者の心を破壊することにも等しいし
士郎とかUBWが使えなくなるだけでなく精神そのものまで壊れてしまうだろうしな
ところで固有結界内にはマナがあるのかね？
多分、使い手にもよるが外に展開したものだと破壊可能だと思う
ただ体内に展開しているものは全部不可能と思われ
体内展開まで破壊したら術者の心を破壊することにも等しいし
士郎とかUBWが使えなくなるだけでなく精神そのものまで壊れてしまうだろうしな
ところで固有結界内にはマナがあるのかね？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:29:26 ID:nn9DR1Zp0
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:31:29 ID:nn9DR1Zp0
あ、リアクトじゃなくて
アクトカデンツァだな
アクトカデンツァだな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:31:30 ID:7v/OW8OG0
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:34:53 ID:VWihnn/R0
固有結界を展開した本人は使えるのかな？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:38:25 ID:adTn1IjY0
>>608
607を見る限りだと使えるんじゃね。それを結界維持に使えるかはわかんないけど
607を見る限りだと使えるんじゃね。それを結界維持に使えるかはわかんないけど
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:40:17 ID:7v/OW8OG0
そいつに何らかの技能があれば使えるだろう
ロアのオーバーロードの効果なんかは「魔術の威力を倍加」だったりするし
ロアのオーバーロードの効果なんかは「魔術の威力を倍加」だったりするし
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:46:12 ID:7v/OW8OG0
オーバーロードは詳細不明だっけか？
勘違いしたかな
固有結界を破壊できるかどうかはみんな意見が違うっぽいな
個人的には基本的には破壊不可能、だけど
勘違いしたかな
固有結界を破壊できるかどうかはみんな意見が違うっぽいな
個人的には基本的には破壊不可能、だけど
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:46:51 ID:QKv9YYv70
じゃあ宝石剣は固有結界内だと意味無いのか・・
というか大気中のマナが使えないとなるとなのは達もやばくないか？
体内に貯蔵したぶんの魔力しか使えないし、SLBは勿論高ランクの魔法はほとんど使えなくなるんじゃないか？
というか大気中のマナが使えないとなるとなのは達もやばくないか？
体内に貯蔵したぶんの魔力しか使えないし、SLBは勿論高ランクの魔法はほとんど使えなくなるんじゃないか？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:49:32 ID:adTn1IjY0
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:55:14 ID:7v/OW8OG0
どうやって逃げるんだ？
無限の剣製とか、王の軍勢とか特に果てとか無さそうだけど
…とか思ったけど転移魔法あったな
無限の剣製とか、王の軍勢とか特に果てとか無さそうだけど
…とか思ったけど転移魔法あったな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:55:35 ID:QKv9YYv70
いや、宝石剣ってその場で効果を発揮するんでしょ？
だとしたらどの平行世界でも固有結界内って事になるんじゃないの？
まあ、固有結界内でマナが使える平行世界から持ってくるかも知れんけど
それにUBWとか王の軍勢って移動して外に逃げたりできるものなの？
あれってゼロを見るかぎり異界内に連れ込まれていると思うんだけど
だとしたらどの平行世界でも固有結界内って事になるんじゃないの？
まあ、固有結界内でマナが使える平行世界から持ってくるかも知れんけど
それにUBWとか王の軍勢って移動して外に逃げたりできるものなの？
あれってゼロを見るかぎり異界内に連れ込まれていると思うんだけど
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:56:50 ID:VWihnn/R0
>>614
転移で逃げられるものなのか、次元転移ができるから可能かもしれないが
転移で逃げられるものなのか、次元転移ができるから可能かもしれないが
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:58:14 ID:adTn1IjY0
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:02:37 ID:QKv9YYv70
>>617
いや固有結界内に居るって事は地球上のどこにも居ないって事
まあヴォルケンの次元転移なら脱出できるかもしれないが
あれはかなり魔力を食うらしいし、マナ無しのリンカーコア内蔵魔力だけでできるか不明だね
それに転移するのに時間がかかるらしいし
いや固有結界内に居るって事は地球上のどこにも居ないって事
まあヴォルケンの次元転移なら脱出できるかもしれないが
あれはかなり魔力を食うらしいし、マナ無しのリンカーコア内蔵魔力だけでできるか不明だね
それに転移するのに時間がかかるらしいし
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:03:56 ID:VWihnn/R0
宝石剣は合わせ鏡のように列なる「ここと同じ場所」に穴を開けるから
平行世界でも固有結界が展開しているんでいいんじゃない
平行世界でも固有結界が展開しているんでいいんじゃない
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:35:07 ID:s3xrljld0
『同じ座標』に穴が開くか、『同じ固有結界内』に穴が開くかだな。
同じ座標、なら結界外に繋がっててもおかしくない。
封時結界と似た感じで、次元ずらした所に世界を創造している訳だから、『同じ座標』なら結界外に繋がるかもしれない。
同じ座標、なら結界外に繋がっててもおかしくない。
封時結界と似た感じで、次元ずらした所に世界を創造している訳だから、『同じ座標』なら結界外に繋がるかもしれない。
また変なのが沸いてんな
軍板からオツか？
現実の計算をいくら繰り返しても討論しても無駄だ。
アニメやゲーム、小説であり、現実ではない世界の物語だからな
計算なんざ出来るわけが無い。どうしてもしたきゃ、セーバーや
なのはのいる世界にいってしてこい。
行けるならなｗ
月が堕ちてこようが、セイバーには神秘、なのはにはリリカル魔法が
あるからまったくきかねーんだよ
ホントに現実と混同するアフォが多くて困るな
軍板からオツか？
現実の計算をいくら繰り返しても討論しても無駄だ。
アニメやゲーム、小説であり、現実ではない世界の物語だからな
計算なんざ出来るわけが無い。どうしてもしたきゃ、セーバーや
なのはのいる世界にいってしてこい。
行けるならなｗ
月が堕ちてこようが、セイバーには神秘、なのはにはリリカル魔法が
あるからまったくきかねーんだよ
ホントに現実と混同するアフォが多くて困るな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 16:36:32 ID:USft+3SV0
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 16:38:50 ID:USft+3SV0
すまん誤爆したｗ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:29:53 ID:ZLTKSGuZ0
ダブル誤爆？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:38:05 ID:abCF3l3D0
セイバーとなのはのおまんこサイコーーーーーーーーーーーーーーー！！！
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:43:38 ID:jNeayBku0
・型月魔術師
自らの生命力を魔術回路で魔力へと変換・保持し、使用する。
また、専用の術式を用いることで、空間が持つ魔力を使用することも可能。
とあるけど
＞優れた魔術師は世界から魔力を汲み上げる術に長けている。
＞それは濾過機のイメージに近い。
＞魔術師は自身の体を変換回路にして、外界からマナを汲み上げて人間でも使えるモノ、にするのだ。
＞この変換回路を、魔術師は魔術回路と呼ぶ。
と文であるから、専用の術式を使わなくとも空間が持つ魔力を使用できるんじゃないか
自らの生命力を魔術回路で魔力へと変換・保持し、使用する。
また、専用の術式を用いることで、空間が持つ魔力を使用することも可能。
とあるけど
＞優れた魔術師は世界から魔力を汲み上げる術に長けている。
＞それは濾過機のイメージに近い。
＞魔術師は自身の体を変換回路にして、外界からマナを汲み上げて人間でも使えるモノ、にするのだ。
＞この変換回路を、魔術師は魔術回路と呼ぶ。
と文であるから、専用の術式を使わなくとも空間が持つ魔力を使用できるんじゃないか
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:45:36 ID:DaeOgg6f0
>>625
そういえばどっちももとはエロゲーのキャラだよなｗ
そういえばどっちももとはエロゲーのキャラだよなｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:05:03 ID:U+HLygh50
って事は、優れた型月魔術師はリリなの魔道師のリンカーコアと似たような能力も持っているのか。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:11:59 ID:8tQUo2dJ0
優れた魔術師に限らず基本的に全員持ってると思うけど
優秀な奴は取り込める量が多いってだけじゃね？
優秀な奴は取り込める量が多いってだけじゃね？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:43:01 ID:U+HLygh50
上位型月魔道師は自分で魔力を作り出せるし、外界からも吸収して、
回復量が凄いって解釈で間違ってないですよね？
回復量が凄いって解釈で間違ってないですよね？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:58:44 ID:1QeMXNnY0
魔術師は全員生命力から魔力を作り出せる
個人差があるのはその製造量と貯蔵量
個人差があるのはその製造量と貯蔵量
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 23:01:49 ID:1QeMXNnY0
追加
周囲の魔力を利用するのも、上位下位関係なくできる
どれだけの量を汲み上げて利用できるのかで差がある
周囲の魔力を利用するのも、上位下位関係なくできる
どれだけの量を汲み上げて利用できるのかで差がある
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 23:11:38 ID:ZLTKSGuZ0
生命力からも魔力を作り出せたりするから
簡単に限界突破も出きるんだろうな
簡単に限界突破も出きるんだろうな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 00:34:30 ID:QxfB1JDS0
命を削れば削るだけ神秘に近くなっていくのかｗ
なんかカッコいいな。
なんかカッコいいな。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 11:05:00 ID:yzHa5T730
>>634
士郎なんかがそれにピッタリだよな
神秘に対抗するために命削って神秘を模造して戦うとか
その度合いが高くなれば高くなるほどヤバくなってくし
まぁ主人公って立場じゃなかったらすぐ逝っちゃいそうだけど
士郎なんかがそれにピッタリだよな
神秘に対抗するために命削って神秘を模造して戦うとか
その度合いが高くなれば高くなるほどヤバくなってくし
まぁ主人公って立場じゃなかったらすぐ逝っちゃいそうだけど
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 16:08:14 ID:7CN7Cmyg0
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 18:34:46 ID:gJVJPuzt0
アインナッシュの中に放り込んで、転送とかなしで生還しそうなリリカルキャラってどれくらい居るだろうか
あと転移とか次元転移ってどれくらいの魔力を喰うんだ？
あと転移とか次元転移ってどれくらいの魔力を喰うんだ？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 18:49:38 ID:YayTVcYv0
逃げるのに専念すれば空戦魔道師は生還できるだろうけどね
ていうか次元転移とか使ったら普通に戦線離脱じゃないか？
戦闘中に次元転移で別次元に逃げて、すぐに同じ場所に戻ってこれる保証がないし
そもそもVSスレ的に戦闘続行しているとは受け取られないだろ
つまりはただ逃走できるかどうかって事では？
ていうか次元転移とか使ったら普通に戦線離脱じゃないか？
戦闘中に次元転移で別次元に逃げて、すぐに同じ場所に戻ってこれる保証がないし
そもそもVSスレ的に戦闘続行しているとは受け取られないだろ
つまりはただ逃走できるかどうかって事では？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:03:32 ID:HjfJ/CiB0
>>638
つまりアヴァロンは即失格ですか
つまりアヴァロンは即失格ですか
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:32:45 ID:YayTVcYv0
アヴァロンはおもくそ戦闘中に使っているでんがな…
それに別に妖精郷に移動しているわけではないし
固有結界や封時結界と同じくその場に居ながらその場に居ない状態を作っているだけであって
戦場に戻る必要がない（というかそもそも戦場から離脱してない）
次元転移ならともかく、アヴァロン等をルーラみたいな移動魔法と同じにするのは無理があるよ
それに別に妖精郷に移動しているわけではないし
固有結界や封時結界と同じくその場に居ながらその場に居ない状態を作っているだけであって
戦場に戻る必要がない（というかそもそも戦場から離脱してない）
次元転移ならともかく、アヴァロン等をルーラみたいな移動魔法と同じにするのは無理があるよ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:48:47 ID:HjfJ/CiB0
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 21:00:43 ID:YayTVcYv0
そうそう
例えばドラクエの戦闘中に敵の攻撃を避けるためにルーラを使って避けるとかありえないでしょ？
転送魔法も戦闘中に使っているがそれは戦線離脱のためだしね
即座に戻ってきて攻撃したわけではないのでそれを戦闘に利用するのはどうよ？ってこと
そういうのがありになると
鯖の霊体化でなのは達は霊体を感知できないので一方的な状況で勝てるとかになっちゃうしね
例えばドラクエの戦闘中に敵の攻撃を避けるためにルーラを使って避けるとかありえないでしょ？
転送魔法も戦闘中に使っているがそれは戦線離脱のためだしね
即座に戻ってきて攻撃したわけではないのでそれを戦闘に利用するのはどうよ？ってこと
そういうのがありになると
鯖の霊体化でなのは達は霊体を感知できないので一方的な状況で勝てるとかになっちゃうしね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 21:08:34 ID:HjfJ/CiB0
>>642
なにいってんだ、ルーラなんてダイの大冒険では普通に避けるための手段じゃないか
なにいってんだ、ルーラなんてダイの大冒険では普通に避けるための手段じゃないか
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 21:13:04 ID:YayTVcYv0
ダイの大冒険と一緒にされても困るｗ
そういえばトベルーラとかあったよな～、原作でも使えればどんなにラクか…
オーブとか集める必要ねえよｗ
そういえばトベルーラとかあったよな～、原作でも使えればどんなにラクか…
オーブとか集める必要ねえよｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:20:47 ID:jr2OclV60
>>642
しかし鯖は霊体化を戦闘中の移動に使っているという
しかし鯖は霊体化を戦闘中の移動に使っているという
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:30:44 ID:JhzTpSiT0
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 07:08:15 ID:Hc7PUIVf0
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 09:42:35 ID:qisG5nvN0
鯖同士には無意味だけど他の連中に無意味かどうかはわからなくね？
実際士郎に対して奇襲は仕掛けられてるし。
実際士郎に対して奇襲は仕掛けられてるし。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 09:47:35 ID:iaJNbiqO0
霊体化→攻撃の瞬間だけ実体化→霊体化
で一撃離脱を繰り返されたら厳しいだろうな……幽霊見るスキルとか無いし
で一撃離脱を繰り返されたら厳しいだろうな……幽霊見るスキルとか無いし
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 10:30:01 ID:oK8HZfgaO
そのスキルはデバイスで補えそう
元々そういう感知機能は兼ねてるわけだし
元々そういう感知機能は兼ねてるわけだし
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 11:16:17 ID:hAgyH8IW0
マスターよりかは早く感知はできそうですよね。
攻撃の瞬間だけ実体化の時に出る魔力の集合を感知してとか。
それでも、後手になるか。
攻撃の瞬間だけ実体化の時に出る魔力の集合を感知してとか。
それでも、後手になるか。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 12:38:21 ID:Ud61F2x50
サーヴァント同士に無意味なのはサーヴァントは相手が霊体化していても見えるからだろう
さらにサーヴァントは基本的に相手が近くに居ればわかるし
だから幽霊を見るスキルとか無い奴には霊体化したサーヴァントを感知するのは困難
とはいっても衛宮邸の結界に察知されてるから、困難というだけで、不可能というわけではなさそう
さらにサーヴァントは基本的に相手が近くに居ればわかるし
だから幽霊を見るスキルとか無い奴には霊体化したサーヴァントを感知するのは困難
とはいっても衛宮邸の結界に察知されてるから、困難というだけで、不可能というわけではなさそう
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 12:43:29 ID:webKjN7oO
鯖位巨大な魔力持ってりゃ、霊体とか実体関係なく感知出来そうな気もするが
霊体中はなんの魔力も使わずに移動し、全く漏れる事もないんかな？
ヴォルケンずも魔力（リンカーコア）を索敵して狩りしてたな
霊体中はなんの魔力も使わずに移動し、全く漏れる事もないんかな？
ヴォルケンずも魔力（リンカーコア）を索敵して狩りしてたな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 12:48:28 ID:Ud61F2x50
凛がアーチャーに対して、「サーヴァントが霊体化してるってことは見つけられないんじゃない？」みたいなことを訊いて
「サーヴァントはサーヴァントを察知できるから大丈夫」っていう返答だった
つまり霊体化していれば魔力とかは殆ど漏れないってことだと思う
「サーヴァントはサーヴァントを察知できるから大丈夫」っていう返答だった
つまり霊体化していれば魔力とかは殆ど漏れないってことだと思う
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 12:53:37 ID:JhzTpSiT0
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 14:12:40 ID:aHOXwIxB0
アサシンだと結界すら感知できないんだけどね
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 14:15:32 ID:Ud61F2x50
そりゃアサシンは例外だろう
気配遮断使えば事実上発見は不可能だし
士郎なんてすぐ隣で実体化してたのに見つけられなかったしな
気配遮断使えば事実上発見は不可能だし
士郎なんてすぐ隣で実体化してたのに見つけられなかったしな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 15:24:14 ID:cX3Qjmee0
とらハだと幽霊いるしね。
神咲姉妹辺りは霊体状態の鯖でも感知できるんだろうけど。
一応なのはもアリサと仲良くなったが、あれはなのはの資質で見えてたのかアリサの願いで見えてたのかイマイチわからないしなあ。
神咲姉妹辺りは霊体状態の鯖でも感知できるんだろうけど。
一応なのはもアリサと仲良くなったが、あれはなのはの資質で見えてたのかアリサの願いで見えてたのかイマイチわからないしなあ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 16:06:35 ID:QsY35l+YO
Fateの設定ならアリサの方が要因だな。
確か幽霊と人間の関係はお互いが相手を認識できない関係だってばっちゃが、じゃなくてアサ次郎がホロゥで言ってた。
確か幽霊と人間の関係はお互いが相手を認識できない関係だってばっちゃが、じゃなくてアサ次郎がホロゥで言ってた。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 16:57:09 ID:jr2OclV60
霊体化したサーヴァントは見えるのか？
亡霊であるアサシンは別なのか？
それともアサシンは通常時でも一般人では知覚出来ないのか？
ホロウは途中でやめたからよくわからん
亡霊であるアサシンは別なのか？
それともアサシンは通常時でも一般人では知覚出来ないのか？
ホロウは途中でやめたからよくわからん
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 17:17:24 ID:mDjZ0UcC0
>>658
なのはの資質だったら
しょっちゅう墓場に行っているのにアリサ以外の幽霊を見たことがないのはおかしくないか？
多分、アリサの願望かたまたま波長が合ったのだと思う
神咲姉妹は普通に見れそうだな
幽霊じゃないが妖精リンディの気配もなんとなく感じていたし、元々見えないものを感じ取る能力に長けていると思う
なのはの資質だったら
しょっちゅう墓場に行っているのにアリサ以外の幽霊を見たことがないのはおかしくないか？
多分、アリサの願望かたまたま波長が合ったのだと思う
神咲姉妹は普通に見れそうだな
幽霊じゃないが妖精リンディの気配もなんとなく感じていたし、元々見えないものを感じ取る能力に長けていると思う
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:00:12 ID:HjdXMmt10
型月で言うところの浄眼って奴か
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:21:57 ID:52qSgrVsO
>>660
一般人でも霊感があれば、霊体化した鯖でも見えるみたい。ホロウで三枝嬢が霊体化してた小次郎に普通に話し掛けたし。まあ、三枝嬢は小次郎が幽霊的なものだとは気付いてないみたいだが。
一般人でも霊感があれば、霊体化した鯖でも見えるみたい。ホロウで三枝嬢が霊体化してた小次郎に普通に話し掛けたし。まあ、三枝嬢は小次郎が幽霊的なものだとは気付いてないみたいだが。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:30:57 ID:HjdXMmt10
霊感があるっていうのと、魔術師としての才能があるってのは違うらしいもんな
型月的に言うと、チャンネルが合うって言うのかな？
型月的に言うと、チャンネルが合うって言うのかな？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 20:08:41 ID:6QkVFZiu0
そんな感じだな
明言されてる霊視持ちは型月でも少ないし
志貴と式、あとは三枝？と
魔眼持ちの橙子が見えるようなことを言われてる位か
明言されてる霊視持ちは型月でも少ないし
志貴と式、あとは三枝？と
魔眼持ちの橙子が見えるようなことを言われてる位か
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 20:54:00 ID:hAgyH8IW0
なんか、なのはキャラでティアナだけ霊視できそうだｗ
リリなの世界では役に立たない方向の才能があるとかｗｗｗ
リリなの世界では役に立たない方向の才能があるとかｗｗｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:19:58 ID:mDjZ0UcC0
才能というか資質？
そういえば士郎の才能もキリツグになんて役に立たない才能だ…とか言われていたな
実際、聖杯戦争とかに巻き込まれなければそうそう宝具なんてお目にかかれないから
役に立たないといえば役に立たない
ティアナはなんだかんだで狭き門の執務官の道を順調に歩んでいるし
才能があるんでないかい？
秀才で並外れた努力家のクロノと天才のフェイトと比べればアレだが
なのはで言うと士郎なんて竜魂召喚しか出来ないキャロみたいなものだし
士郎よりはマシだと思う。
そういえば士郎の才能もキリツグになんて役に立たない才能だ…とか言われていたな
実際、聖杯戦争とかに巻き込まれなければそうそう宝具なんてお目にかかれないから
役に立たないといえば役に立たない
ティアナはなんだかんだで狭き門の執務官の道を順調に歩んでいるし
才能があるんでないかい？
秀才で並外れた努力家のクロノと天才のフェイトと比べればアレだが
なのはで言うと士郎なんて竜魂召喚しか出来ないキャロみたいなものだし
士郎よりはマシだと思う。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:27:30 ID:mDjZ0UcC0
いや
正確に言うと竜召喚しか出来ない上に召喚に失敗したり、暴走したりするし
自分だけの魔力ではヴォルテールを召喚できなくて
しかも召喚しても一定時間しか維持できなくてすぐに消滅してしまうキャロって所かな
正確に言うと竜召喚しか出来ない上に召喚に失敗したり、暴走したりするし
自分だけの魔力ではヴォルテールを召喚できなくて
しかも召喚しても一定時間しか維持できなくてすぐに消滅してしまうキャロって所かな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:24:21 ID:KAbPFF2W0
ティアナっていうと揺るぎない意志と「命を投げ出さない意志」
ってのが士郎と比べて面白い。ティアナも最初はやんちゃして
る辺りとかも
スバルがなのは受け継いだのがエクセリオンでの大出力ディバインバスターACEで
ティアナが受け継いだのが「知恵と勇気で状況を切り抜ける」ってのが、究極の凡人
（六課の他メンバーと比べてだけど）っぽくていい
なのはがスターライトを授けるような事も最後には言ってましたが、どうなったかは
語られてない
おまけ
スーパーティアナタイム解説
http://www.youtube.com/watch?v=kXNnTOhZiXU
ってのが士郎と比べて面白い。ティアナも最初はやんちゃして
る辺りとかも
スバルがなのは受け継いだのがエクセリオンでの大出力ディバインバスターACEで
ティアナが受け継いだのが「知恵と勇気で状況を切り抜ける」ってのが、究極の凡人
（六課の他メンバーと比べてだけど）っぽくていい
なのはがスターライトを授けるような事も最後には言ってましたが、どうなったかは
語られてない
おまけ
スーパーティアナタイム解説
http://www.youtube.com/watch?v=kXNnTOhZiXU
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 05:25:29 ID:fs/noqRr0
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| |r┬-| | || ＶＩＰから見学にきました ／
＼ `ー'´ ／ .|| /
.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､ .|| ／
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671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 05:27:52 ID:fs/noqRr0
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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 15:17:48 ID:oDvbE36l0
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:27:48 ID:Rl4BKQKH0
ルルブレで、デバイスに触れたら待機状態になったり
闇の書ならページが白紙になったり改変前の夜天の書に戻ったものだろうか
闇の書ならページが白紙になったり改変前の夜天の書に戻ったものだろうか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:33:17 ID:Q2Mdr7980
>>673
闇の書に刺したら、そもそも作られる前のただの本になる可能性が。
闇の書に刺したら、そもそも作られる前のただの本になる可能性が。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 23:37:27 ID:Ux6c56Xa0
なのはやフェイトにルルブレったらバリアジャケットが強制解除されて、と読めた
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 23:38:40 ID:j96TRiG+0
いつもの私服にもどるだけで涙目ですね、わかります
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 23:41:15 ID:oSiQ6+d/0
>>676
変身中ならきっと全裸もいけるはず。
変身中ならきっと全裸もいけるはず。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 23:45:25 ID:Rl4BKQKH0
変身は、ほとんど一瞬だから無理じゃないか
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 23:48:20 ID:oSiQ6+d/0
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 07:26:13 ID:hQNNwzyc0
ルルブレはセイバーにも効くんだからルルブレ最強だよな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 10:27:19 ID:rOp9RZoN0
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 13:45:27 ID:af6LIKas0
空間固定してから、突き刺すとかどうだろう？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 13:58:10 ID:69zhGo320
>>681
なのはさんなら腹筋で防いでくれる筈。
なのはさんなら腹筋で防いでくれる筈。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 14:42:58 ID:7moH+hZD0
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685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:41:21 ID:iMP1zo/L0
ルルブレはあらゆる魔術を破戒するとあったけど
魔術となのは達の魔法を同じだとして、どのくらいのランクの魔法まで破戒できるんだろうか
魔術となのは達の魔法を同じだとして、どのくらいのランクの魔法まで破戒できるんだろうか
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:47:40 ID:VBehC6wI0
文字通りあらゆるだろ
マスターと鯖のつながりや黒桜なんか第三魔法によるものだから
ランクでいうとEXだろうし
マスターと鯖のつながりや黒桜なんか第三魔法によるものだから
ランクでいうとEXだろうし
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:50:55 ID:ajSmkWeL0
EXは無理じゃね？
令呪はA+位だと思うけど
宝具のランクCは魔術のAないしA+とか言ってたし大体合うと思うけど
令呪はA+位だと思うけど
宝具のランクCは魔術のAないしA+とか言ってたし大体合うと思うけど
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:59:14 ID:VBehC6wI0
いや
なんで令呪がA＋なの？第三魔法の応用で宝石剣みたいなものなんだしEXでしょ
A＋だったらセイバーは簡単に無効化出来るじゃん
対魔力BがランクAの大魔術を軽減してんだから、対魔力AはランクEXをある程度軽減してもおかしくないし
それに魔力量が実質無限の魔法で作った聖杯と繋がっている黒桜だってランクEXでしょ
なんで令呪がA＋なの？第三魔法の応用で宝石剣みたいなものなんだしEXでしょ
A＋だったらセイバーは簡単に無効化出来るじゃん
対魔力BがランクAの大魔術を軽減してんだから、対魔力AはランクEXをある程度軽減してもおかしくないし
それに魔力量が実質無限の魔法で作った聖杯と繋がっている黒桜だってランクEXでしょ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:07:24 ID:IsAdcJju0
ルルブレは究極の対魔術兵装らしいしな
究極って事は魔法による契約を断ち切ってもおかしくない（というか実際に断ち切っている）
究極って事は魔法による契約を断ち切ってもおかしくない（というか実際に断ち切っている）
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:09:16 ID:+iqKJGfC0
リリカルの使い魔って主人との繋がりを絶たれるとどうなるんだ？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:15:14 ID:wCe/Ccbb0
令呪の場合はランクじゃなくて、単に判定の優先順位が令呪＞対魔力なんじゃないかと思う
どっちも聖杯による後付けの力であるんだし
ルルブレは多分、魔術制約というカテゴリーならどのランクだろうが（それこそＥＸだろうが）破戒できる
ほぼ魔法に到達してしまってる黒桜を解呪してるぐらいだし
まあ殺傷力も大してなければ、魔術制約ですら完全破戒でなく制約の初期化までしか巻き戻せないし、
せめてランク制限は取り外さないと宝具として使い物にならないでしょ
どっちも聖杯による後付けの力であるんだし
ルルブレは多分、魔術制約というカテゴリーならどのランクだろうが（それこそＥＸだろうが）破戒できる
ほぼ魔法に到達してしまってる黒桜を解呪してるぐらいだし
まあ殺傷力も大してなければ、魔術制約ですら完全破戒でなく制約の初期化までしか巻き戻せないし、
せめてランク制限は取り外さないと宝具として使い物にならないでしょ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:26:11 ID:qEwrg2af0
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:26:52 ID:iMP1zo/L0
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:56:55 ID:woCscZ7OO
>>692
アルフはフェイトから魔力を吸い取らないためにあの幼女体になってるんだけど………
アルフはフェイトから魔力を吸い取らないためにあの幼女体になってるんだけど………
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:58:50 ID:Ufoibsse0
>>694
あれは吸い取る魔力を減らしてるだけでまったく吸い取らないわけじゃない
あれは吸い取る魔力を減らしてるだけでまったく吸い取らないわけじゃない
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:03:06 ID:EllLn6ue0
>>693
刺しボルグにあらゆる防御を突破する魔の棘なんて存在しないぞ
刺しボルグにあらゆる防御を突破する魔の棘なんて存在しないぞ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:08:44 ID:EllLn6ue0
ちなみに刺しボルグの因果逆転の結果が出来上がってから何をしても無駄
結果が出来る前にどうやっても当たる確立0％の状況を作って因果逆転を無駄にするしかない
結果が出来る前にどうやっても当たる確立0％の状況を作って因果逆転を無駄にするしかない
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:14:57 ID:iMP1zo/L0
>>696
ランサーがセイバーに使った時に文で書いてあったからさどうなんだろうと
ランサーがセイバーに使った時に文で書いてあったからさどうなんだろうと
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:17:37 ID:EllLn6ue0
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:26:42 ID:iMP1zo/L0
＞ 心臓を貫いている、という結果がある以上、槍の軌跡は事
＞実を立証する為の後付けでさしかない。
＞ あらゆる防御を突破する魔の棘。
＞ 狙われた時点で運命を決定付ける、使えば『｢必ず心臓を
＞を貫く』槍。
＞実を立証する為の後付けでさしかない。
＞ あらゆる防御を突破する魔の棘。
＞ 狙われた時点で運命を決定付ける、使えば『｢必ず心臓を
＞を貫く』槍。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:35:11 ID:EllLn6ue0
>>700
ありがとう
存在しないとか決め付けて悪いな
でも「あらゆる防御を突破する魔の棘」ってどういう意味だろう？
刺しボルグには心臓に刺さった後に体中に蝕み即死判定がある棘がでてくるから
「あらゆる防御を突破する魔の棘」と言ってもいいかもしれんが…
この言い回しだと普通そういう意味では使わんよな
ありがとう
存在しないとか決め付けて悪いな
でも「あらゆる防御を突破する魔の棘」ってどういう意味だろう？
刺しボルグには心臓に刺さった後に体中に蝕み即死判定がある棘がでてくるから
「あらゆる防御を突破する魔の棘」と言ってもいいかもしれんが…
この言い回しだと普通そういう意味では使わんよな
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:44:44 ID:QBEZ7AkK0
槍を棘と喩えてるのかね
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:52:29 ID:56f+Fb4J0
確かに因果逆転を起こした後にどんな障壁を貼ったとしても突破するだろうから
棘は槍と変えてもいいのかもしれんね。
フラガラックで発動してない状態に戻されても相手を貫くくらいだから障壁程度なら問題ないだろうし
もしかしたらエクスカリバーのビームみたいに障壁が勝手に消えるのかもしれんが。
棘は槍と変えてもいいのかもしれんね。
フラガラックで発動してない状態に戻されても相手を貫くくらいだから障壁程度なら問題ないだろうし
もしかしたらエクスカリバーのビームみたいに障壁が勝手に消えるのかもしれんが。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:16:42 ID:RQ4A8O/I0
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:29:48 ID:56f+Fb4J0
聖杯システム自体が第三魔法で作られているからじゃないのか？
令呪はそのシステムの一部なんだし。
黒桜は聖杯と繋がって魔力量が兆に届くのにEXランク相当ではないほうが不思議なんだが
単純に魔力消費が1000程度のエクスカリバーがランクA＋＋
魔力量＝ランクの高さでは必ずしもいえないと思うが、兆と1000では比べものにならんし
聖杯自体は確実にランクEXだろ
俺的には何故そうでないとはっきりと思えるのか不思議。
令呪はそのシステムの一部なんだし。
黒桜は聖杯と繋がって魔力量が兆に届くのにEXランク相当ではないほうが不思議なんだが
単純に魔力消費が1000程度のエクスカリバーがランクA＋＋
魔力量＝ランクの高さでは必ずしもいえないと思うが、兆と1000では比べものにならんし
聖杯自体は確実にランクEXだろ
俺的には何故そうでないとはっきりと思えるのか不思議。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:35:31 ID:0Oe/lbul0
>>704
ていうか君はどのくらいのランクだと思うの
ただ根拠も無く否定しているだけじゃ意味が無くないか？どうせなら反論しようぜ
できれば「～だから、それは違って、むしろ～だからこうなんじゃないか？」という形で
ていうか君はどのくらいのランクだと思うの
ただ根拠も無く否定しているだけじゃ意味が無くないか？どうせなら反論しようぜ
できれば「～だから、それは違って、むしろ～だからこうなんじゃないか？」という形で
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:39:19 ID:mwlk2S0+0
>>705
黒桜は魔力量的にはそうだろうけど出力は凛と変わらないんじゃないっけ？
総合でみてもEXには届かないんじゃないかな？魔術をちゃんと学んでいるわけ
じゃないし、聖杯と繋がってるからって言ったらイリヤもEXだし。
あと、令呪って結構いじられてたりとかするけど？第四次のランサーの
マスターとか。それでEX扱いはやばいんじゃね？てことだと思う。
黒桜は魔力量的にはそうだろうけど出力は凛と変わらないんじゃないっけ？
総合でみてもEXには届かないんじゃないかな？魔術をちゃんと学んでいるわけ
じゃないし、聖杯と繋がってるからって言ったらイリヤもEXだし。
あと、令呪って結構いじられてたりとかするけど？第四次のランサーの
マスターとか。それでEX扱いはやばいんじゃね？てことだと思う。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:39:20 ID:yVKA5E3H0
ルルブレで聖杯と繋がっている桜を解除できるなら、根源と繋がっている式を解除する事は出来るかな？
やっぱりさすがに根源は無理かな？
根源は聖杯以上だろうし、式は本当に万能だし。
やっぱりさすがに根源は無理かな？
根源は聖杯以上だろうし、式は本当に万能だし。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:41:24 ID:tRqDQjBT0
>>708
そもそもそれは魔術なのか？
そもそもそれは魔術なのか？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:43:39 ID:ajSmkWeL0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:46:12 ID:IsbDftH20
魔術師として優れているのと神秘のランクの高さは関係ないだろ
問題はどれだけ神秘として規格外かどうかだし
聖杯と繋がっていれば普通に規格外だろ、桜もイリヤもそんな簡単に繋がりを解除できるわけないし
あとは
ちょっとランクEXを絶対不可侵だと思っている人が多くないか？
士郎は宝石剣とアヴァロンを投影して、凛は宝石剣を使用しているんだぜ？
問題はどれだけ神秘として規格外かどうかだし
聖杯と繋がっていれば普通に規格外だろ、桜もイリヤもそんな簡単に繋がりを解除できるわけないし
あとは
ちょっとランクEXを絶対不可侵だと思っている人が多くないか？
士郎は宝石剣とアヴァロンを投影して、凛は宝石剣を使用しているんだぜ？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:50:24 ID:w/RoL1gP0
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:53:14 ID:X70JTOam0
ていうかルールブレイカーでリンクが解除できない魔術的存在なんかあるのか？
あったとしたらどんなリンクなんだろう…
あったとしたらどんなリンクなんだろう…
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:55:09 ID:wCe/Ccbb0
>>705
聖杯は第三に到達するために作られたシステムな
よってシステムそのものは第三魔法ではない
黒桜の魔力量兆は多分勘違いしかな？
貯蔵量が兆に到達してるだけであって、最大放出量は１千程度と黒化前と実は変化していない
これが宝石剣凛が黒桜に拮抗できた理由だね
プラス、ランクは魔術ごとに異なるわけだ
もし、黒桜がガンド撃ちしたからといってＥＸになるかといったらならないでしょ？
それができるんだったらキャスターはセイバーの対魔力を抜けないという前提が覆るしね
最後、聖杯にランクを定義するのはナンセンスだと思われ
願望機として機能するだけの魔力がない間はただの器でしかないものをどうしろと？
そのへんを無理にランクつけてほしいのなら菌糸類の人にでも聞いてください
聖杯は第三に到達するために作られたシステムな
よってシステムそのものは第三魔法ではない
黒桜の魔力量兆は多分勘違いしかな？
貯蔵量が兆に到達してるだけであって、最大放出量は１千程度と黒化前と実は変化していない
これが宝石剣凛が黒桜に拮抗できた理由だね
プラス、ランクは魔術ごとに異なるわけだ
もし、黒桜がガンド撃ちしたからといってＥＸになるかといったらならないでしょ？
それができるんだったらキャスターはセイバーの対魔力を抜けないという前提が覆るしね
最後、聖杯にランクを定義するのはナンセンスだと思われ
願望機として機能するだけの魔力がない間はただの器でしかないものをどうしろと？
そのへんを無理にランクつけてほしいのなら菌糸類の人にでも聞いてください
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:58:29 ID:DFbqwapNO
ルルブレでは世界との契約は切れない。
切れたらアチャは困らなかったろうし。
切れたらアチャは困らなかったろうし。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:02:41 ID:wCe/Ccbb0
>>708
それ、魔術じゃないから無理
桜も聖杯とのリンクを切ったんじゃなくて
アヴェンジャーのマスターの資格を失っただけ
これによって「この世全ての悪」の母体になるのを直前で回避できた
で、魔力量は聖杯戦争終了後も以前と同じように供給され続けてるので生活に支障があるといってる
それ、魔術じゃないから無理
桜も聖杯とのリンクを切ったんじゃなくて
アヴェンジャーのマスターの資格を失っただけ
これによって「この世全ての悪」の母体になるのを直前で回避できた
で、魔力量は聖杯戦争終了後も以前と同じように供給され続けてるので生活に支障があるといってる
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:05:20 ID:HGCCdXRw0
というかルールブレイカーの効果を勘違いしている奴が多すぎる
あらゆる魔術的繋がりを断ち切る物
あらゆる魔術をかき消すものじゃない
例えば魔術師が魔術で作った魔力障壁があるとする
ルルブレはその障壁と魔術師の繋がりを断ち切り、その障壁はその魔術師の障壁ではなくなり自然と消滅する
こういう仕組みだよ
あらゆる魔術的繋がりを断ち切る物
あらゆる魔術をかき消すものじゃない
例えば魔術師が魔術で作った魔力障壁があるとする
ルルブレはその障壁と魔術師の繋がりを断ち切り、その障壁はその魔術師の障壁ではなくなり自然と消滅する
こういう仕組みだよ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:09:58 ID:mwlk2S0+0
ていうか、聖杯に繋がってるからEXって言うんじゃ
某ルートのワカメもEXになるじゃないか。
某ルートのワカメもEXになるじゃないか。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:11:32 ID:UlecOfG10
そもそも魔術的繋がりにランクなんか関係あるのか？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:16:12 ID:RQ4A8O/I0
>>705
>>706
上でもう言われちまってる感じだが……
聖杯戦争のシステムは第三魔法が関与してるけど、令呪を提供したのは魔法の中枢を担うアインツベルンじゃなくて、あくまでマキリ。
呼ばれる英霊に器を与える過程に令呪っていう強制を付け加えただけで、なんら魔法は関与していない。
そして桜を解除、とは言うがやったのは桜とサーヴァント：アヴェンジャーの契約破棄で、聖杯とはほぼ無関係。
あと、ルルブレは「魔力で強化された物体、契約によって繋がった関係、魔力によって生み出された生命を“作られる前”の状態に戻す究極の対魔術宝具」。
よって、魔術でない物に対してはなんの威力も発揮しない。
宝具も、魔法も、超能力も無効化・解除はできない。
>>706
上でもう言われちまってる感じだが……
聖杯戦争のシステムは第三魔法が関与してるけど、令呪を提供したのは魔法の中枢を担うアインツベルンじゃなくて、あくまでマキリ。
呼ばれる英霊に器を与える過程に令呪っていう強制を付け加えただけで、なんら魔法は関与していない。
そして桜を解除、とは言うがやったのは桜とサーヴァント：アヴェンジャーの契約破棄で、聖杯とはほぼ無関係。
あと、ルルブレは「魔力で強化された物体、契約によって繋がった関係、魔力によって生み出された生命を“作られる前”の状態に戻す究極の対魔術宝具」。
よって、魔術でない物に対してはなんの威力も発揮しない。
宝具も、魔法も、超能力も無効化・解除はできない。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:18:52 ID:ajSmkWeL0
ちょっと勘違いしてたや
そういや魔力供給は聖杯戦争終わっても続いてたな
そういや魔力供給は聖杯戦争終わっても続いてたな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:19:00 ID:UlecOfG10
＞よって、魔術でない物に対してはなんの威力も発揮しない。
聖杯は魔術なのか？
聖杯は魔術なのか？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:21:17 ID:RQ4A8O/I0
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:24:24 ID:LAuWRSL70
元々>>685が破戒＝破壊と誤解しているのが問題だな
何故か誰も突っ込まないし
何故か誰も突っ込まないし
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:30:52 ID:RQ4A8O/I0
リリカル魔法に対する効果うんぬんより、アルフ・ヴァルケンズ・リーゼ姉妹とかに対して一撃死属性ついてるの方がアレだよな。
もう、それなんてチート、という。
下手しなくても、闇の書とはやて切り離せるだろうし。
もう、それなんてチート、という。
下手しなくても、闇の書とはやて切り離せるだろうし。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:50:34 ID:krRTS8HR0
確かにチートだけど、宝具って元々そんなもんだからな；
破壊力に特化したオーソドックスな宝具はともかく、特殊効果付きは型月でもやばいわけだし。
破壊力に特化したオーソドックスな宝具はともかく、特殊効果付きは型月でもやばいわけだし。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 01:00:55 ID:kEU/L8Yt0
チートって言ったら起源弾が一番ひどいと思うんだ
あれプロテクションもバリアジャケットも意味がないし、あたれば良くてデバイス再起不能、
悪ければ即死だし
あれプロテクションもバリアジャケットも意味がないし、あたれば良くてデバイス再起不能、
悪ければ即死だし
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 03:01:40 ID:Si4GDerI0
自分の肋骨を取り出して作ったほどのものだからな＜起源弾
そういえば他の起源を持つ奴で弾丸を作ったらどうなんだろ？
言峰だと傷が開いて、荒耶だと静止して、志貴だと死ぬのか？
白純の食べるなんて一体どうなるんだ？弾丸に食べられるのか、それとも食いしん坊になるのか？
そういえば他の起源を持つ奴で弾丸を作ったらどうなんだろ？
言峰だと傷が開いて、荒耶だと静止して、志貴だと死ぬのか？
白純の食べるなんて一体どうなるんだ？弾丸に食べられるのか、それとも食いしん坊になるのか？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 03:19:23 ID:LlxpsCOm0
志貴の起源は死じゃないだろｗ
＞白純の食べるなんて一体どうなるんだ？
弾丸に当たった奴の性質とか魔術とかが取り込まれて再利用できたり……
しないか。
＞白純の食べるなんて一体どうなるんだ？
弾丸に当たった奴の性質とか魔術とかが取り込まれて再利用できたり……
しないか。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 03:23:56 ID:Si4GDerI0
式の起源が「死」だっけ？
じゃあ志貴の起源は何だ？
確か根源に近い起源だったよな？
じゃあ志貴の起源は何だ？
確か根源に近い起源だったよな？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 03:27:20 ID:iZiIfLrS0
>>730
式は虚無じゃなかったけ。根源に近いとかはきいたことないが
式は虚無じゃなかったけ。根源に近いとかはきいたことないが
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 03:30:37 ID:ST4DAqlb0
志貴の起源は言及されてねーんじゃね？
起源なんてらっきょとFateしか出てないんじゃない？
起源なんてらっきょとFateしか出てないんじゃない？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 03:31:33 ID:LlxpsCOm0
式の起源は虚無で、志貴の起源は明言されてないはず。言峰もそう。
二次SSじゃいろいろ言われてるが。
分かっているのは、鮮花の「禁忌」、臙条の「無価値」、荒耶の「静止」、白純の「食べる」、切嗣の「切って嗣ぐ(？)」くらいだと思うけど。
二次SSじゃいろいろ言われてるが。
分かっているのは、鮮花の「禁忌」、臙条の「無価値」、荒耶の「静止」、白純の「食べる」、切嗣の「切って嗣ぐ(？)」くらいだと思うけど。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 04:19:04 ID:T18ifAVX0
言峰は「傷を開く」のが起源らしいぞ
だから心霊治療が得意だそうだ
だから心霊治療が得意だそうだ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 04:22:34 ID:T18ifAVX0
間違えた魔術特性が「傷を開く」だった
まあ、魔術特性＝起源かもしれないけど
まあ、魔術特性＝起源かもしれないけど
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 05:28:27 ID:z4+jEjwxO
禁忌を撃ち込まれた後はギャグしか思いつかないw
さっちん「不幸」
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 07:31:55 ID:v6kmDceeO
近親相姦大好きになっちゃうんですね
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 09:21:42 ID:yajbN1LH0
志貴「精力絶倫」
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 14:41:12 ID:zRyqJyTb0
なのは「魔王」
はやて「おっぱいを揉む」
ヴィータ「ぶち抜く」
ユーノ「性欲」
はやて「おっぱいを揉む」
ヴィータ「ぶち抜く」
ユーノ「性欲」
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 15:56:41 ID:hKD8gDKB0
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:53:14 ID:z4+jEjwxO
禁忌は近親相姦、児童性愛、同性愛といったところか
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 07:32:24 ID:Cfx5HZHr0
>>735
＞ 切嗣曰く、どんな人間にも1つぐらいは適性のある魔術系
＞総があるらしい。
＞ その人間の“起源”に従って魔力を引き出す、と言っていた
＞けど、そのあたりの話はちんぷんかんぷんだ。
＞ 確かな事は、俺みたいなヤツでも1つぐらいは使える魔術
＞があって、それを鍛えていけば、いつか切嗣のようになれる
＞かもしれない、という事だけだった。
＞ だから、ただその魔術だけを教わった。
とあるから魔術特性＝起源の可能性はあるだろうな
＞ 切嗣曰く、どんな人間にも1つぐらいは適性のある魔術系
＞総があるらしい。
＞ その人間の“起源”に従って魔力を引き出す、と言っていた
＞けど、そのあたりの話はちんぷんかんぷんだ。
＞ 確かな事は、俺みたいなヤツでも1つぐらいは使える魔術
＞があって、それを鍛えていけば、いつか切嗣のようになれる
＞かもしれない、という事だけだった。
＞ だから、ただその魔術だけを教わった。
とあるから魔術特性＝起源の可能性はあるだろうな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 16:58:19 ID:rikSKoZV0
キリツグはレアな二重属性だから起源が二つあるんだよな？
じゃあ五重属性の凛は起源が五つもあるんだろうか？
じゃあ五重属性の凛は起源が五つもあるんだろうか？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:11:29 ID:HlfHyvcb0
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:12:49 ID:GzU1SbZY0
うっかりとかｗ
当たった相手はうっかりが発動。
当たった相手はうっかりが発動。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:17:28 ID:c9aLFxCH0
切嗣は「切って嗣ぐ」で一つの起源扱いなんじゃね？
凛はなんだろうな？「調和」とか？
凛はなんだろうな？「調和」とか？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:18:45 ID:rikSKoZV0
>>745
いや
キリツグは「切断」と「結合」の二つの起源があるから、起源は一つだけとは限らないと思う
あと根源じゃなくて起源ね
根源じゃ意味が違ってくる
>>746
「うっかり」「赤」「金欠」「絶対領域」「猫かぶり」の五つが起源だろうかｗ
いや
キリツグは「切断」と「結合」の二つの起源があるから、起源は一つだけとは限らないと思う
あと根源じゃなくて起源ね
根源じゃ意味が違ってくる
>>746
「うっかり」「赤」「金欠」「絶対領域」「猫かぶり」の五つが起源だろうかｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:05:14 ID:L9tgaJtD0
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:13:59 ID:J7z+3TqE0
起源弾の説明に
「衛宮切嗣の『切断』と『結合』という特異な起源を最大限に活用した弾丸」と書いてあるぞ
それにキリツグの魔術は固有時制御とかだろ
「衛宮切嗣の『切断』と『結合』という特異な起源を最大限に活用した弾丸」と書いてあるぞ
それにキリツグの魔術は固有時制御とかだろ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:21:39 ID:J7z+3TqE0
ごめん途中で送信してしまった
元々、固有時制御は衛宮の家から受け継いだものらしいし
起源と関係なくてもおかしくないと思うぞ
なにも起源にそった魔術しか使えないわけじゃないんだし
ただ単に起源に沿った魔術と相性がいいというだけだろ
鮮花の発火魔術だって禁忌となにか関係あるのかもしれないし
そもそも得意な魔術ではないのかもしれない
自分にあっていない魔術を使っている奴とか型月世界には居るらしいし
元々、固有時制御は衛宮の家から受け継いだものらしいし
起源と関係なくてもおかしくないと思うぞ
なにも起源にそった魔術しか使えないわけじゃないんだし
ただ単に起源に沿った魔術と相性がいいというだけだろ
鮮花の発火魔術だって禁忌となにか関係あるのかもしれないし
そもそも得意な魔術ではないのかもしれない
自分にあっていない魔術を使っている奴とか型月世界には居るらしいし
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:34:29 ID:GzU1SbZY0
禁忌の起源に合う魔術習ったら凄いエグそうだｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:44:38 ID:z7JlBr6w0
俺的にはマトウの魔術は十分禁忌だと思うんだが
凛パパを見るかぎり魔術師の間では普通らしいな
凛パパを見るかぎり魔術師の間では普通らしいな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:44:42 ID:GSQLGnxeO
発火こそが禁忌の原典とかいう超理論はどうだろう
まあ鮮花のあれは魔術の手順理論で超能力を使ってるだけだそうだが
まあ鮮花のあれは魔術の手順理論で超能力を使ってるだけだそうだが
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:44:59 ID:s/V1R+Rm0
固有時制御は正確には衛宮家が伝えていた時間制御の魔術の
残りかすを切嗣が戦闘用に使えるようにしたのだろ。
あと、たぶんだけど起源が魔術のみに関係しているわけじゃ
ないんじゃないかな。切嗣はあくまで起源の特性を魔術に
最大限活用しているだけで。もちろん無関係ではないんだろうけど。
属性全てが起源で決まるのでなく、起源によっては得意とする
属性がある。くらいの考えでよいのでは？
残りかすを切嗣が戦闘用に使えるようにしたのだろ。
あと、たぶんだけど起源が魔術のみに関係しているわけじゃ
ないんじゃないかな。切嗣はあくまで起源の特性を魔術に
最大限活用しているだけで。もちろん無関係ではないんだろうけど。
属性全てが起源で決まるのでなく、起源によっては得意とする
属性がある。くらいの考えでよいのでは？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 18:47:37 ID:z7JlBr6w0
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:06:06 ID:yMRXxYmp0
超理論ではあるが、きのこ理論を考えるとありかも
火は破壊の象徴とかそんなノリでもいいし
>>753
志村ー、凛パパは間桐の魔術内容知らないよー。あれは先祖代々の盟友を信頼しただけだ
呪いじみた才能を持つ姉妹だったんで、両方が魔術を知らなきゃ危ない目にあいそうだ
丁度良く間桐から養子縁組の申し出が。これで桜も安心だろう
結論：遠坂はうっかりでお人好しな家系。もうちょっと他人を疑えと
まあどこの魔術師でも刻印移植で薬漬けになったりして苦労はするみたいだが
火は破壊の象徴とかそんなノリでもいいし
>>753
志村ー、凛パパは間桐の魔術内容知らないよー。あれは先祖代々の盟友を信頼しただけだ
呪いじみた才能を持つ姉妹だったんで、両方が魔術を知らなきゃ危ない目にあいそうだ
丁度良く間桐から養子縁組の申し出が。これで桜も安心だろう
結論：遠坂はうっかりでお人好しな家系。もうちょっと他人を疑えと
まあどこの魔術師でも刻印移植で薬漬けになったりして苦労はするみたいだが
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:14:19 ID:z7JlBr6w0
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:17:14 ID:yMRXxYmp0
そもそも魔術師が外部にその家系の魔術を知らせるわけがないんだ
基本的にあの人らは秘密主義者ばっかりで、相手が盟友でも教えることはない
間桐の実情を知ってたら、それこそ時臣が恐れた魔そのものだし、契約破棄してでも助けに行っただろ
どこぞの横恋慕な人が素直に桜の状態とか教えてればなー
基本的にあの人らは秘密主義者ばっかりで、相手が盟友でも教えることはない
間桐の実情を知ってたら、それこそ時臣が恐れた魔そのものだし、契約破棄してでも助けに行っただろ
どこぞの横恋慕な人が素直に桜の状態とか教えてればなー
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 23:07:54 ID:Tbc6YH8T0
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 23:34:23 ID:FsKuYSZ60
御免、スレ違いなのはわかってるけどこのスレなら見てる人も居るかもと思って書き込む
さっき型月×リリカルなのはクロススレの次スレ立ててくるって言った>>995だけど、ホスト規制に巻き込まれてて立てられなかった
見てる人で立てられる人がいたらお願いします
スレ違い重ね重ね申し訳ない
さっき型月×リリカルなのはクロススレの次スレ立ててくるって言った>>995だけど、ホスト規制に巻き込まれてて立てられなかった
見てる人で立てられる人がいたらお願いします
スレ違い重ね重ね申し訳ない
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 23:43:21 ID:c9aLFxCH0
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:04:04 ID:+3PZcrNh0
プロメテウスの灯火を求めて
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 10:11:04 ID:/iLbjJIYO
ルルブレって宝具クラスのものが相手だとどんなに低ランクでも効果無いんじゃなかったっけ？
それでEXクラスのものをどうにかするのは無理じゃない？
それでEXクラスのものをどうにかするのは無理じゃない？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 10:22:11 ID:72kmXiW20
みどろさんが流行り始めた頃から客層が大きく変わってきた希ガス
今は旧読者の一部と流行ののっかて来た人達と三大誌から逃げてきた人達のカオス
そのせいか本誌でも他雑誌スレで見られるような流れも増えた
今は旧読者の一部と流行ののっかて来た人達と三大誌から逃げてきた人達のカオス
そのせいか本誌でも他雑誌スレで見られるような流れも増えた
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 10:22:42 ID:72kmXiW20
ひどい誤爆だｗｗｗ
すまんorz
すまんorz
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 12:40:37 ID:YQd2tMlB0
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 14:36:32 ID:+ZLK4WvF0
魔術ＥＸ＝魔法な気がせんでもないんだけどね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 16:20:02 ID:IleVh99E0
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:03:23 ID:XWclaqxn0
ルルブレは、ある事柄に関してのみ万能とされる魔法の符とキャスターが
言っているから、EXランクや魔法域の魔術でも魔術なら初期化できるじゃないか
言っているから、EXランクや魔法域の魔術でも魔術なら初期化できるじゃないか
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 16:38:57 ID:XzmqQJOk0
どんなに魔法や宝具に迫っていて、効果が凄まじいものでも
世界から魔術認定されてたら問答無用で無効化されるのか。
世界から魔術認定されてたら問答無用で無効化されるのか。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 17:12:28 ID:Wz7VIgp80
だな。
アチャみたいに魔術宝具でも、「魔術」でなく魔術「宝具」だから効かなくなる。
アチャみたいに魔術宝具でも、「魔術」でなく魔術「宝具」だから効かなくなる。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:11:55 ID:kq4JQ+UO0
士郎の固有結界なら破戒できたりするんだろうか
一刺しすればネロ教授が即死したりとか
一刺しすればネロ教授が即死したりとか
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:18:24 ID:5oW62PJk0
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 11:50:23 ID:n/Hi4N9I0
固有結界は無理じゃないのか？
>>717の理屈なら無理じゃないかもしれないがそもそもルールブレイカーは
>>720のいっているようなものだから世界を塗りつぶす性質を持つ
固有結界は消せないんじゃないかな？あるいは術者に刺さないとだめとか。
>>717の理屈なら無理じゃないかもしれないがそもそもルールブレイカーは
>>720のいっているようなものだから世界を塗りつぶす性質を持つ
固有結界は消せないんじゃないかな？あるいは術者に刺さないとだめとか。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:10:33 ID:9OWAVYeK0
士郎の結界は不安定なイメージがあるからな。
SLBの結界破壊の効果では壊れなくとも、エネルギー量的な意味で許容量オーバーして壊れそう。
ルルブレの場合は、アチャのは世界との契約で違うものになってるのかも知れんけど、士郎のなら魔術として消せそうな気もするな。
ただ結界の基点とかにささないと駄目そうなイメージもあるんだが、この場合基点は術者か？
SLBの結界破壊の効果では壊れなくとも、エネルギー量的な意味で許容量オーバーして壊れそう。
ルルブレの場合は、アチャのは世界との契約で違うものになってるのかも知れんけど、士郎のなら魔術として消せそうな気もするな。
ただ結界の基点とかにささないと駄目そうなイメージもあるんだが、この場合基点は術者か？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:23:38 ID:0Z6TB+Ic0
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 04:00:14 ID:+4Q+nH+h0
「魔力で強化された物体」とあるから、別に術者本人に刺さなくともいいんじゃないか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:40:11 ID:GsF1pbxo0
いや、物体を強化してるわけじゃないぞ。そもそも型月世界の普通の
結界と固有結界はあり方が違うからな。らっきょのあの人は別の意味で例外。
固有結界を消せるのかは分からんが、なのはたちの結界は消せるのかな？
結界と固有結界はあり方が違うからな。らっきょのあの人は別の意味で例外。
固有結界を消せるのかは分からんが、なのはたちの結界は消せるのかな？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:17:01 ID:+4Q+nH+h0
まあ、たしかに固有結界は魔力で強化していないけど魔術の固有結界なら可能とみていい思うけどな
なのはたちのは魔法だから無理だろうな、セイバーの対魔力でも攻撃魔法などを無効化は無理だと思う。
なのはたちのは魔法だから無理だろうな、セイバーの対魔力でも攻撃魔法などを無効化は無理だと思う。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:24:00 ID:IOXLHEMe0
対魔力を無視し始めると、今度は神秘の問題で云々ってなっちゃうんじゃ…
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:58:40 ID:K4szQFTk0
>なのはたちのは魔法だから無理だろうな
意味分からん
意味分からん
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:08:54 ID:+4Q+nH+h0
ルールブレイカーは魔術のみを破戒するものだから、なのはたちの魔法を無効化は出来ないだろうということ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:11:30 ID:K4szQFTk0
それいっちゃうとサーヴァントに一切のダメージが通らないと考えられちゃうんだぜ
>セイバーの対魔力でも攻撃魔法などを無効化は無理だと思う。
こっちも意味不明だな
>セイバーの対魔力でも攻撃魔法などを無効化は無理だと思う。
こっちも意味不明だな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:12:58 ID:K4szQFTk0
まさか「リリカルの魔法は型月の魔法に相当」なんてアホなことを言っているわけではない、と考えての↑な
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:22:12 ID:3r5RQb4y0
というかそういう事を言い始めると
鯖はマスターがいないと碌に戦えないからマスター同伴で出てこないといけないとか
マスターが居れば令呪が使えるからなのは達ごとき瞬殺とか
鯖は亜光速攻撃いやいやいなのは達は光速反応、みたいにエスカレートするから荒れるぞ？
何で魔術を破戒してなのはの魔法が破戒不可能だと考えたのか
そういう事も資料を引っ張ってきて考察しないといかんよ>>780
鯖はマスターがいないと碌に戦えないからマスター同伴で出てこないといけないとか
マスターが居れば令呪が使えるからなのは達ごとき瞬殺とか
鯖は亜光速攻撃いやいやいなのは達は光速反応、みたいにエスカレートするから荒れるぞ？
何で魔術を破戒してなのはの魔法が破戒不可能だと考えたのか
そういう事も資料を引っ張ってきて考察しないといかんよ>>780
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:23:49 ID:K4szQFTk0
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:27:04 ID:3r5RQb4y0
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:28:12 ID:Nv81RubT0
型月っていうかきのこ世界における魔術ってのは魔法以外のものって意味だからな
どんなに優れていようと5つの魔法と定められたもの以外全て魔術っていう
強引な区切り方なもの
たとえ魔法って呼ばれててもきのこルール上は魔術扱いだろう
どんなに優れていようと5つの魔法と定められたもの以外全て魔術っていう
強引な区切り方なもの
たとえ魔法って呼ばれててもきのこルール上は魔術扱いだろう
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:49:40 ID:GsF1pbxo0
常識的な力(科学)で常識的(科学で出来ること)なことを起こす＝科学
非常識な力(魔力)で常識的(科学で出来ること)なことを起こす＝魔術
非常識な力(魔力)で非常識的(科学で出来ないこと)なことを起こす＝魔法
じゃないっけ？型月常識とリリなの常識の違いがどう影響するかだけど。
非常識な力(魔力)で常識的(科学で出来ること)なことを起こす＝魔術
非常識な力(魔力)で非常識的(科学で出来ないこと)なことを起こす＝魔法
じゃないっけ？型月常識とリリなの常識の違いがどう影響するかだけど。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 20:23:09 ID:x/i35Nqn0
第二魔法辺りはなのは世界だと、魔術になっちゃうかもしれないね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 20:28:59 ID:K4szQFTk0
次元世界と平行世界はかなり別物だぞ？
大きな共通点が見当たらないくらいに
大きな共通点が見当たらないくらいに
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:01:26 ID:IOXLHEMe0
第二魔法って、「こんなはずじゃなかった」っていうのを覆しちゃうじゃん
なのは世界に合わせてもでも魔術には堕ちてない
なのは世界に合わせてもでも魔術には堕ちてない
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:51:25 ID:hyWv7Pc90
ループ話題はテンプレ化すべきなのかね？
対魔力とか平行世界と次元世界の話とか。
対魔力とか平行世界と次元世界の話とか。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:14:13 ID:IrjSDdmv0
テンプレの内容（今までの暫定結論）に賛成の人ばかりでもないと思うからなあ。
ただその辺りの話、ループが多いのも事実か。過去ログ見ない人も多いのだろうし。
今後もあまりにループするようなら考えるほうがいいのかもな。
ただその辺りの話、ループが多いのも事実か。過去ログ見ない人も多いのだろうし。
今後もあまりにループするようなら考えるほうがいいのかもな。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:57:12 ID:CxGryXvB0
それより１００レス近くも型月の話ししかしてなかったことについて
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:02:19 ID:IOXLHEMe0
さあなのはの話題を振るんだ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:19:33 ID:onoS34i8O
As２話の戦闘見てるとドラゴンボール並み姿見えないくらいの空中戦してるわけだけだが
正直言って鯖では追いつけないだろ。
正直言って鯖では追いつけないだろ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:22:39 ID:CyFCj4pl0
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:29:03 ID:jpZj6N/O0
鯖を速度で圧倒するには最低音速以上でないといけないってことになってるから
速さのみを売りにした勝負では鯖相手は厳しい。
そもそも視聴者に目視できる速度だと…まあ目で見てわからないアニメってどうなのよってことになるが。
速さのみを売りにした勝負では鯖相手は厳しい。
そもそも視聴者に目視できる速度だと…まあ目で見てわからないアニメってどうなのよってことになるが。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:31:13 ID:rWPwxysw0
DBばりの空中戦なら漫画版月姫でシエルもやってるしなぁ
しかも飛行じゃなくてジャンプで
しかも飛行じゃなくてジャンプで
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:47:18 ID:onoS34i8O
でもFate本編でも鯖の速度ってまちまちじゃね？
UBWで葛城戦やHFで黒バサカ戦後の士郎の前に出てきたセイバーの
一息の間合いは四間ていわれてるし、黒バサカの突進は三秒以内で三十メートルだし
UBWで柳洞寺での最終決戦前セイバーが下から上まで駆けあがるまで一分以内でとか言ってるし
それを計算すると大した速度じゃない。
UBWで葛城戦やHFで黒バサカ戦後の士郎の前に出てきたセイバーの
一息の間合いは四間ていわれてるし、黒バサカの突進は三秒以内で三十メートルだし
UBWで柳洞寺での最終決戦前セイバーが下から上まで駆けあがるまで一分以内でとか言ってるし
それを計算すると大した速度じゃない。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:50:46 ID:CyFCj4pl0
>>802
まあ作者だって毎回設定どうりの速さで書いたりはしないんじゃね。
たまに光速の攻撃があったりするし。
あと黒バサカは目が見えなくて体ボロボロ状態だぜ。
寺だって魔力全部つかって駆け上がったりはしないと思うぞ
その後ギルと戦う予定なんだし
まあ作者だって毎回設定どうりの速さで書いたりはしないんじゃね。
たまに光速の攻撃があったりするし。
あと黒バサカは目が見えなくて体ボロボロ状態だぜ。
寺だって魔力全部つかって駆け上がったりはしないと思うぞ
その後ギルと戦う予定なんだし
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:58:11 ID:rWPwxysw0
>一息の間合いは四間
一息ってのは大雑把な短い時間って表現でしかないから参考にならん
>黒バサカの突進は三秒以内で三十メートル
あんな体での出鱈目突進だからねぇ
全身ズタボロで全力疾走できるはずもなし
>セイバーが下から上まで駆けあがるまで一分以内
常時全速力で動くなんてエネルギーの無駄遣いだな
戦闘機だって戦闘速度と巡航速度でかなり違ってくるのに
一息ってのは大雑把な短い時間って表現でしかないから参考にならん
>黒バサカの突進は三秒以内で三十メートル
あんな体での出鱈目突進だからねぇ
全身ズタボロで全力疾走できるはずもなし
>セイバーが下から上まで駆けあがるまで一分以内
常時全速力で動くなんてエネルギーの無駄遣いだな
戦闘機だって戦闘速度と巡航速度でかなり違ってくるのに
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:58:52 ID:jpZj6N/O0
そもそも柳洞寺の山道の距離は不明なのにどうやって計算したんだ？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:02:09 ID:CyFCj4pl0
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:11:33 ID:ME2hAAnx0
５０階のビルをセ賭け上るセイバーとライダーは地上から見えば肉眼では捉えない不可視の領域
とあるからそれなりの速さは出ているんじゃないのか
とあるからそれなりの速さは出ているんじゃないのか
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:13:49 ID:onoS34i8O
ギル戦があるとはいえ、あの時のセイバーは士郎、凛が来る前になんとしても駆け上がり
ギルさえも倒してしまいたいというんだから
全力でいかないか？一度全力でいったら駄目になるほど凛セイバーは
魔力に困ってないだろうし
ギルさえも倒してしまいたいというんだから
全力でいかないか？一度全力でいったら駄目になるほど凛セイバーは
魔力に困ってないだろうし
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:17:03 ID:rWPwxysw0
自分で試してみれば良い
平らなところで100m走ったタイムと、100m相当の石段を全力疾走したときのタイムを比べるだけだ
多分途中で膝が笑って崩れ落ちるから
平らなところで100m走ったタイムと、100m相当の石段を全力疾走したときのタイムを比べるだけだ
多分途中で膝が笑って崩れ落ちるから
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:18:31 ID:CyFCj4pl0
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:26:59 ID:jpZj6N/O0
原文だと階段を上りきり、境内に至るまで一分とかかるまい、とか言ってるが
一分とかかるまいって表現だと正確な時間がよくわからんしな
一分とかかるまいって表現だと正確な時間がよくわからんしな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:48:13 ID:onoS34i8O
でも目安にはなるっしょ。
距離と時間が出てた方が比喩表現より余程参考になる。
柳洞寺の階段は下から上が見える程度の距離であることはわかる。
距離と時間が出てた方が比喩表現より余程参考になる。
柳洞寺の階段は下から上が見える程度の距離であることはわかる。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:56:11 ID:G6Z8b0St0
zeroで戦闘機と平行して走ってたりするしなあ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 04:08:29 ID:rWPwxysw0
>でも目安にはなるっしょ。
「最悪の足場でも最低限それだけの速さ」というただ一点においてのみ目安になるな
最高速や戦闘速度がどれくらいか、という点に関しては微塵も参考にならん
石段を登ったときの速度が最高速っていうこと自体が完全な妄想だからな
「最悪の足場でも最低限それだけの速さ」というただ一点においてのみ目安になるな
最高速や戦闘速度がどれくらいか、という点に関しては微塵も参考にならん
石段を登ったときの速度が最高速っていうこと自体が完全な妄想だからな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 04:38:03 ID:wIgZbGZA0
>>813
150kst程度ですね、解ります
150kst程度ですね、解ります
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:51:13 ID:onoS34i8O
>>814
＞ 「最悪の足場でも最低限それだけの速さ」というただ一点においてのみ目安になるな
鯖にとって石段が障害になるわけないだろ
＞ 石段を登ったときの速度が最高速っていうこと自体が完全な妄想だからな
境内には倒すべき最後のサーヴァントが現れる筈だ。
そこまで最速で登り切り、凛とシロウが柳洞寺に辿り着く前に、あの
男を倒す。
とあるよ。
＞ 「最悪の足場でも最低限それだけの速さ」というただ一点においてのみ目安になるな
鯖にとって石段が障害になるわけないだろ
＞ 石段を登ったときの速度が最高速っていうこと自体が完全な妄想だからな
境内には倒すべき最後のサーヴァントが現れる筈だ。
そこまで最速で登り切り、凛とシロウが柳洞寺に辿り着く前に、あの
男を倒す。
とあるよ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:54:22 ID:CyFCj4pl0
>>816
最速の前に自身に許されるってのが抜けてるぞ。
セイバーがガチで全魔力と宝具つかって最速出したら音速の三倍でるらしいが。
正直一箇所の都合のいい場面を抜き出して低く見積もるのはあんまり良くないと思うよ。
最速の前に自身に許されるってのが抜けてるぞ。
セイバーがガチで全魔力と宝具つかって最速出したら音速の三倍でるらしいが。
正直一箇所の都合のいい場面を抜き出して低く見積もるのはあんまり良くないと思うよ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:00:25 ID:jpZj6N/O0
戦闘機と並走できるとか音速を超える踏み込みとかわかりやすく説明されてる情報無視して
距離も最大速度も不明で足場も不確かな山道にこだわる理由はなんだ？
距離も最大速度も不明で足場も不確かな山道にこだわる理由はなんだ？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:05:41 ID:onoS34i8O
俺が持ってるのはPC版だが自身に許された～っては入ってないけど
修正でもされたのかな
数字が出てるところは一番重要だろ。
他に数字がでてるとこを探してみるよ。
音速、光速、神速は比喩表現で済ませられても
数字は何より正確なんだからさ。
修正でもされたのかな
数字が出てるところは一番重要だろ。
他に数字がでてるとこを探してみるよ。
音速、光速、神速は比喩表現で済ませられても
数字は何より正確なんだからさ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:11:42 ID:CyFCj4pl0
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:34:38 ID:Q+OMLDNY0
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:37:14 ID:CyFCj4pl0
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 12:19:54 ID:cg1PGx7A0
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 12:26:21 ID:Q+OMLDNY0
>>822
凛セイバーなら一回くらい出来てもおかしくないな
黒セイバーなら問題なく出来る気もするけど、あいつ敏捷低いからなぁ…
>>816
小次郎が強いのはあの場所に陣取ってるのが大きいんだが
バーサーカーを追い返せたのも地形効果+キャスターの援護のおかげだし
凛セイバーなら一回くらい出来てもおかしくないな
黒セイバーなら問題なく出来る気もするけど、あいつ敏捷低いからなぁ…
>>816
小次郎が強いのはあの場所に陣取ってるのが大きいんだが
バーサーカーを追い返せたのも地形効果+キャスターの援護のおかげだし
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:34:07 ID:ME2hAAnx0
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:39:40 ID:5G3InYRA0
真面目に計算してみようと思ったが階段の長さが良くわからん
柳洞寺の位置からして山の中腹だったり山頂だったりするし
結論：きのこのノリ次第
柳洞寺の位置からして山の中腹だったり山頂だったりするし
結論：きのこのノリ次第
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 14:24:03 ID:7ph6KsaEO
そもそも普通の人の踏み込みってどれぐらいの速さなんだろ？
あと、AMFで鉄（？）を踏み抜くなのはの踏み込みはどれぐらいなんだろ？
あと、AMFで鉄（？）を踏み抜くなのはの踏み込みはどれぐらいなんだろ？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 17:58:43 ID:qFxnFAma0
>>827
実際の刀を振り下ろすヘッドスピードとか、踏み込みとかの速度ってのは是非知りたいよな。
前探したが結局よくわからんかった。
ゴルフのヘッドスピードとかならあるんだがねぇ。
後、鉄を踏み抜くのは速度もだが重量も重要だと思うな。実はなのはさん体重鯖を……とかいったら背筋が寒くなったぜ！
実際の刀を振り下ろすヘッドスピードとか、踏み込みとかの速度ってのは是非知りたいよな。
前探したが結局よくわからんかった。
ゴルフのヘッドスピードとかならあるんだがねぇ。
後、鉄を踏み抜くのは速度もだが重量も重要だと思うな。実はなのはさん体重鯖を……とかいったら背筋が寒くなったぜ！
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:34:35 ID:rWPwxysw0
>>819
>数字が出てるところは一番重要だろ。
とか言ってる割には「一分と掛かるまい」なんていうあまりにも曖昧極まりない石段のシーンのみに拘る不思議っぷり
>音速、光速、神速は比喩表現で済ませられても
比喩表現なのは神速だけだな
それ以外は科学的に定義されてる
>数字が出てるところは一番重要だろ。
とか言ってる割には「一分と掛かるまい」なんていうあまりにも曖昧極まりない石段のシーンのみに拘る不思議っぷり
>音速、光速、神速は比喩表現で済ませられても
比喩表現なのは神速だけだな
それ以外は科学的に定義されてる
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:42:28 ID:Ooj8VzsX0
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:51:26 ID:jpZj6N/O0
>>830
他作品の漫画で使ってるからって、だからなんだって言うんだ？
他作品の漫画で使ってるからって、だからなんだって言うんだ？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:54:39 ID:Q+OMLDNY0
まぁ実際のところ、音速超音速までは有りでも、光速はありえないだろう
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:55:44 ID:8P1ZOwX60
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:57:35 ID:wIgZbGZA0
フェイトの速度は「雷光に肩を並べ」とはっきり明記されてるけどな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:59:31 ID:rWPwxysw0
その書き方を「はっきり」と言ってしまうと、
サーヴァントの光速や亜光速も「はっきり」になるな
サーヴァントの光速や亜光速も「はっきり」になるな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:59:57 ID:jpZj6N/O0
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:02:53 ID:NX/Qug2/0
最近またまぜっかえそうとしている奴がいる物のリスト
・フェイトは光速ｗｗｗ 鯖おせえｗｗｗ
・鯖足おせえｗｗ 寺まで一分もかかるとかｗｗｗ
・鯖の光速は比喩だろｗ
・なのはのは魔法だからセイバーの対魔力きかないだろ
結構前に暫定結論出てたきがするんだが、纏めんかね？
・フェイトは光速ｗｗｗ 鯖おせえｗｗｗ
・鯖足おせえｗｗ 寺まで一分もかかるとかｗｗｗ
・鯖の光速は比喩だろｗ
・なのはのは魔法だからセイバーの対魔力きかないだろ
結構前に暫定結論出てたきがするんだが、纏めんかね？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:03:27 ID:qFxnFAma0
>>832
音速、超音速は十分にありえるってのは確かだよな。
雷は首を捻る。光はアリエネーみたいな。
>>834
その割りに有効利用されてないのが現状だよな。
その速度で石でも投げればいいじゃんっていう……。
フェイトは好きなんだが、見ものの目には雷光の如く映るとかって表現にして欲しかった。
さすがに雷はないだろうと……。
音速、超音速は十分にありえるってのは確かだよな。
雷は首を捻る。光はアリエネーみたいな。
>>834
その割りに有効利用されてないのが現状だよな。
その速度で石でも投げればいいじゃんっていう……。
フェイトは好きなんだが、見ものの目には雷光の如く映るとかって表現にして欲しかった。
さすがに雷はないだろうと……。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:03:38 ID:ME2hAAnx0
「音速を神速を以って凌駕する」と書かれているから神速も音速以上でいいのか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:03:48 ID:wIgZbGZA0
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:04:30 ID:rWPwxysw0
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:06:27 ID:jpZj6N/O0
>>837
葛木にも負ける鯖は弱いってのもリストにプラスしておいて
葛木にも負ける鯖は弱いってのもリストにプラスしておいて
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:08:50 ID:8P1ZOwX60
>>836
実際ランスとやったときに超音速の弾丸でもセイバーの剣速は超えない的な事言ってたし、
攻撃速度及び反応速度は超音速。セイバーは移動も本気出せば超音速で普段は亜音速くらいじゃないかと思っている
実際ランスとやったときに超音速の弾丸でもセイバーの剣速は超えない的な事言ってたし、
攻撃速度及び反応速度は超音速。セイバーは移動も本気出せば超音速で普段は亜音速くらいじゃないかと思っている
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:09:28 ID:jpZj6N/O0
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:10:15 ID:ME2hAAnx0
>>842
というと他の場面の神速と言われているのは駄目だということでいいか
というと他の場面の神速と言われているのは駄目だということでいいか
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:12:59 ID:rPOYP7+F0
ぶっちゃけ、速さなんてきのこや都築の都合で割とポコポコ変わってるからどうにもしがたい
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:24:47 ID:Q+OMLDNY0
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:26:12 ID:NX/Qug2/0
リストの回答ってこんな感じだったっけ？
・フェイトは光速(雷光の速度)ｗｗｗ 鯖おせえｗｗｗ
実際に雷光の速度であった場合、質量兵器になってしまいます。
フェイトが実際に雷光の速度であった場合、なのは世界のバランスが
粉々になるので、比喩と見るのが妥当。
ちなみに、「雷光」は光速、「雷の速度」はマッハ440。
雷の速度なら、２０秒で日本縦断。
・鯖足おせえｗｗ 寺まで一分もかかるとかｗｗｗ
寺までの距離不明。全力かも不明。
Zeroでは戦闘機と併走している。
が、おそらく長距離は不可能(V-MAX使ってるし)。
巡航速度は400km/h以下と思われる。
・鯖の光速は比喩だろｗ
比喩です。
・なのはのは魔法だからセイバーの対魔力きかないだろ
対魔力の「魔術」の定義が、「魔力を使った術式による科学で実現できる現象」である可能性が高いため、軽減・無効化される可能性は高い。
・葛木にも負けるセイバー(鯖)は弱い
葛木は鯖であるキャスターの魔術によって強化済み。＋葛木の戦闘法は奇襲特化の必殺。
葛木が止めたセイバーの初撃は人間と侮ったテレフォン斬撃。
強化なしだと、アチャがパンチの直撃を受けているが、無傷。
>>846
神速は「とっても速いこと」の比喩だから、場面場面で変動する。
・フェイトは光速(雷光の速度)ｗｗｗ 鯖おせえｗｗｗ
実際に雷光の速度であった場合、質量兵器になってしまいます。
フェイトが実際に雷光の速度であった場合、なのは世界のバランスが
粉々になるので、比喩と見るのが妥当。
ちなみに、「雷光」は光速、「雷の速度」はマッハ440。
雷の速度なら、２０秒で日本縦断。
・鯖足おせえｗｗ 寺まで一分もかかるとかｗｗｗ
寺までの距離不明。全力かも不明。
Zeroでは戦闘機と併走している。
が、おそらく長距離は不可能(V-MAX使ってるし)。
巡航速度は400km/h以下と思われる。
・鯖の光速は比喩だろｗ
比喩です。
・なのはのは魔法だからセイバーの対魔力きかないだろ
対魔力の「魔術」の定義が、「魔力を使った術式による科学で実現できる現象」である可能性が高いため、軽減・無効化される可能性は高い。
・葛木にも負けるセイバー(鯖)は弱い
葛木は鯖であるキャスターの魔術によって強化済み。＋葛木の戦闘法は奇襲特化の必殺。
葛木が止めたセイバーの初撃は人間と侮ったテレフォン斬撃。
強化なしだと、アチャがパンチの直撃を受けているが、無傷。
>>846
神速は「とっても速いこと」の比喩だから、場面場面で変動する。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:35:53 ID:jpZj6N/O0
>>847
そんなもんだな。今までのスレの半分はこの話題だけだし。
あと雷光ってのを辞書で引いたら「いなびかり。いなずま。」って載ってたから
雷の速度の事じゃないか？
あとこうしてみると鯖の話題って下げ議論っていうかネガティブキャンペーンしかないんだな。
そんなもんだな。今までのスレの半分はこの話題だけだし。
あと雷光ってのを辞書で引いたら「いなびかり。いなずま。」って載ってたから
雷の速度の事じゃないか？
あとこうしてみると鯖の話題って下げ議論っていうかネガティブキャンペーンしかないんだな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:54:02 ID:GSnt19j00
>>849
>・なのはのは魔法だからセイバーの対魔力きかないだろ
> 対魔力の「魔術」の定義が、「魔力を使った術式による科学で実現できる現象」である可能性が高いため、軽減・無効化される可能性は高い。
これは宝具でも何でも科学で再現出来るなら無効化してたら納得出来るんだがな
あと科学ではジュエルシードを暴走させることできないからなのは世界の魔法はほとんど通じるとか無茶も言えちゃうし
>・なのはのは魔法だからセイバーの対魔力きかないだろ
> 対魔力の「魔術」の定義が、「魔力を使った術式による科学で実現できる現象」である可能性が高いため、軽減・無効化される可能性は高い。
これは宝具でも何でも科学で再現出来るなら無効化してたら納得出来るんだがな
あと科学ではジュエルシードを暴走させることできないからなのは世界の魔法はほとんど通じるとか無茶も言えちゃうし
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:02:17 ID:4rUWw3/B0
現代の魔術師でも魔力放出ぐらいは出来るんだろうから
魔力放出の延長線上のなのはの砲撃で対魔力を貫通したら
対魔力Aの説明文と矛盾することになるな
魔力放出の延長線上のなのはの砲撃で対魔力を貫通したら
対魔力Aの説明文と矛盾することになるな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:04:29 ID:onoS34i8O
>>829
こだわったのはセイバーが最速でと地の文で言ってたのが気になったからね。
一分とかからないは曖昧だけど一秒、十秒とかからない、と比べれば違いがわかるよ。
おそらく数十秒はかかるのだと予想できる。
あと少し数字を拾えたもの
ゼロ２巻１３８、１３９より
｢城から北西に二キロと少し。まだ深入りしてくる気配はないわ｣
サーヴァントである彼女の脚力であればものの数分でキャスターの位置まで馳せることが可能だ。
セイバーとの夜の見回りで柳洞寺まで一時間とあったから
人間の徒歩を時速４、５キロみて丁度一時間ということで４、５キロでいいんじゃないかな。
また、士郎がセイバーが一人柳洞寺に攻め込んだのを追っかける時、
自転車に乗りつつどんなに急いでも４０分は掛かると言っている。
こだわったのはセイバーが最速でと地の文で言ってたのが気になったからね。
一分とかからないは曖昧だけど一秒、十秒とかからない、と比べれば違いがわかるよ。
おそらく数十秒はかかるのだと予想できる。
あと少し数字を拾えたもの
ゼロ２巻１３８、１３９より
｢城から北西に二キロと少し。まだ深入りしてくる気配はないわ｣
サーヴァントである彼女の脚力であればものの数分でキャスターの位置まで馳せることが可能だ。
セイバーとの夜の見回りで柳洞寺まで一時間とあったから
人間の徒歩を時速４、５キロみて丁度一時間ということで４、５キロでいいんじゃないかな。
また、士郎がセイバーが一人柳洞寺に攻め込んだのを追っかける時、
自転車に乗りつつどんなに急いでも４０分は掛かると言っている。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:06:08 ID:8P1ZOwX60
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:12:03 ID:rWPwxysw0
>>853
そもそも何故に戦闘速度と巡航速度を分けて考えないんだ
戦闘機なんかも、基地や空母から目的地までは戦闘速度の半分程度でしか飛ばないぞ
セイバーの場合は特に、ただ足を動かして走るだけじゃなくて、魔力放出という燃料消費を代償とした加速手段があるのに
そもそも何故に戦闘速度と巡航速度を分けて考えないんだ
戦闘機なんかも、基地や空母から目的地までは戦闘速度の半分程度でしか飛ばないぞ
セイバーの場合は特に、ただ足を動かして走るだけじゃなくて、魔力放出という燃料消費を代償とした加速手段があるのに
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:15:24 ID:4rUWw3/B0
ていうか冷静に考えるとループ話題以前の話だな
セイバーの寺のは移動速度
神速とか音速は反応速度
双方の主張する論点がズレまくってる。
あと、肝心の比較対象のなのはは、アニメの目に見えないような描写っていう凄い曖昧なものだし。
それと、セイバーの場合は魔力放出っていう特殊技能があるからジェット噴射みたいにしてガチで音速行くけど
他の鯖は実はそれほど移動速度自体が早いわけじゃないと思った。早いのは反応速度と、体裁きだろー
セイバーの寺のは移動速度
神速とか音速は反応速度
双方の主張する論点がズレまくってる。
あと、肝心の比較対象のなのはは、アニメの目に見えないような描写っていう凄い曖昧なものだし。
それと、セイバーの場合は魔力放出っていう特殊技能があるからジェット噴射みたいにしてガチで音速行くけど
他の鯖は実はそれほど移動速度自体が早いわけじゃないと思った。早いのは反応速度と、体裁きだろー
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:18:44 ID:rWPwxysw0
>>856
セイバーのステータスは魔力放出計算済み
素の筋力は凛以下らしいから、計算済みとしないとおかしすぎる
で、敏捷は移動速度なんで、セイバーと同じかそれ以上の敏捷は普通に音速超えることにならないとおかしい
さすがに風王結界は別計算だろうけど
セイバーのステータスは魔力放出計算済み
素の筋力は凛以下らしいから、計算済みとしないとおかしすぎる
で、敏捷は移動速度なんで、セイバーと同じかそれ以上の敏捷は普通に音速超えることにならないとおかしい
さすがに風王結界は別計算だろうけど
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:20:42 ID:jpZj6N/O0
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:26:48 ID:5G3InYRA0
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:31:25 ID:4rUWw3/B0
敏捷は移動速度とかじゃなくて体捌きの早さだと思う
だから魔力放出込みの移動速度はステータスには反映されないんじゃない？
だから魔力放出込みの移動速度はステータスには反映されないんじゃない？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:32:32 ID:qFxnFAma0
>>849
そんなもんだろうなー。
対魔力は解釈しだいだから保留でいいと思う。
>>856
むしろ論点ズレも毎回ループしてるな。
あと移動速度だけど魔力通している士郎や言峰より遅いってことはないだろうからなあ。
ここでの遅いは音速に比べて遅いってことか。
そんなもんだろうなー。
対魔力は解釈しだいだから保留でいいと思う。
>>856
むしろ論点ズレも毎回ループしてるな。
あと移動速度だけど魔力通している士郎や言峰より遅いってことはないだろうからなあ。
ここでの遅いは音速に比べて遅いってことか。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:34:39 ID:ME2hAAnx0
ランサーの心臓を食らいパワーアップ前のハサンは逃げ足だけなら
ランサー並みたいだからステはあまり当てにできないんじゃないかと思うけどな
ランサー並みたいだからステはあまり当てにできないんじゃないかと思うけどな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:47:10 ID:Q+OMLDNY0
ステは大雑把な目安だからな
ランサーと同じステでも、ハサンとか近接戦は雑魚だし
ランサーと同じステでも、ハサンとか近接戦は雑魚だし
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:14:09 ID:rWPwxysw0
>>860
推測に推測を重ねただけか
敏捷が反応と体捌きなら、敏捷Aのランサーと敏捷Cのアーチャーが打ち合えるのは何故だ？
敏捷Dのイスカンダルがエクスカリバーの発射に合わせて戦車から逃れるなんて見事な体捌きを見せたのは？
大雑把だからって２つも離れて誤差の範囲なんてあり得ないだろう
推測に推測を重ねただけか
敏捷が反応と体捌きなら、敏捷Aのランサーと敏捷Cのアーチャーが打ち合えるのは何故だ？
敏捷Dのイスカンダルがエクスカリバーの発射に合わせて戦車から逃れるなんて見事な体捌きを見せたのは？
大雑把だからって２つも離れて誤差の範囲なんてあり得ないだろう
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 22:56:56 ID:4rUWw3/B0
>>864
敏捷AとCが打ち合えないほど桁外れして離れていると考えてるみたいだが
何処にそんなソースが出たんだ？それこそ、推測に他ならないじゃないか
後、移動速度＝敏捷なんてソースもどこにあったんだ？
敏捷AとCが打ち合えないほど桁外れして離れていると考えてるみたいだが
何処にそんなソースが出たんだ？それこそ、推測に他ならないじゃないか
後、移動速度＝敏捷なんてソースもどこにあったんだ？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:06:03 ID:Q+OMLDNY0
>>864
敏捷が体捌きの速さであるって根拠はなによ？
奈須さんがなんか言わない限りは、足の速さでいいと思うけど
小次郎がA+なのは気になるけど、奴はそもそも動けない立場だから足の速さは考察できないしな
敏捷が体捌きの速さであるって根拠はなによ？
奈須さんがなんか言わない限りは、足の速さでいいと思うけど
小次郎がA+なのは気になるけど、奴はそもそも動けない立場だから足の速さは考察できないしな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:06:35 ID:Q+OMLDNY0
間違った>>865ね
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:12:18 ID:4rUWw3/B0
>>867
いや、敏捷性って言葉はもともとそういう意味だからそう思っただけだ
＞敏捷性（びんしょうせい）とは動作の素早さに関する能力。
＞単純な移動速度ではなく、動作方向を正確に変更する速さを指す。
＞動作を行うまでの判断時間の短さも敏捷性に含める場合もある。
いや、敏捷性って言葉はもともとそういう意味だからそう思っただけだ
＞敏捷性（びんしょうせい）とは動作の素早さに関する能力。
＞単純な移動速度ではなく、動作方向を正確に変更する速さを指す。
＞動作を行うまでの判断時間の短さも敏捷性に含める場合もある。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:26:14 ID:zt5U2+gu0
なるほど
小次郎なら刀の振り、か
まぁ移動能力とかも含めた総合的な数値、みたいな感じでいいんじゃないかな
上でも言ってる通り、ステータスってのはかなり大雑把な数値みたいだし
高ければ足も速いってのはほぼ間違いないと思う
小次郎なら刀の振り、か
まぁ移動能力とかも含めた総合的な数値、みたいな感じでいいんじゃないかな
上でも言ってる通り、ステータスってのはかなり大雑把な数値みたいだし
高ければ足も速いってのはほぼ間違いないと思う
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:29:41 ID:rWPwxysw0
>>868
敏捷があんたのいう通りだと、黒セイバーはキャスター以下の敏捷ってのが恐ろしいことになるんだが
体捌きだろうと反応だろうと攻撃の速さだろうと、全て黒セイバーがキャスター以下なんてありえないものだらけだぞ？
敏捷があんたのいう通りだと、黒セイバーはキャスター以下の敏捷ってのが恐ろしいことになるんだが
体捌きだろうと反応だろうと攻撃の速さだろうと、全て黒セイバーがキャスター以下なんてありえないものだらけだぞ？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:35:34 ID:rWPwxysw0
というか何故「敏捷性」の意味を引っ張ってくるのか分からん
「敏捷」という単語は「動作が早い」「すばしっこい」とかいう感じで、
>単純な移動速度ではなく、動作方向を正確に変更する速さを指す。
なんて限定は全く無い
「可能」と「可能性」が同じ意味ってくらい無理があるぞ
「敏捷」という単語は「動作が早い」「すばしっこい」とかいう感じで、
>単純な移動速度ではなく、動作方向を正確に変更する速さを指す。
なんて限定は全く無い
「可能」と「可能性」が同じ意味ってくらい無理があるぞ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:40:52 ID:wIgZbGZA0
ステータス表示がRPG風なので、RPG的に言うと、一般に敏捷性は攻撃順番に
影響します。しかし大半のゲームは防御は自動か、能動でも攻撃より先に出来る
ので、受ける分には問題無い訳です。
基本的に、近接戦闘ってのは攻撃と防御の繰り返しなので、多少攻撃の手数が
減っても、チャンバラはちゃんと出来るのです。
影響します。しかし大半のゲームは防御は自動か、能動でも攻撃より先に出来る
ので、受ける分には問題無い訳です。
基本的に、近接戦闘ってのは攻撃と防御の繰り返しなので、多少攻撃の手数が
減っても、チャンバラはちゃんと出来るのです。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:44:49 ID:zt5U2+gu0
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:57:25 ID:wIgZbGZA0
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:05:05 ID:K2DIoLbK0
つまり:zt5U2+gu0と同じ主張ってわけだな
サーヴァントのステータスに関してはそこまで深く考え込むようなものじゃないだろうさ
何回も言われてるけど、あくまでも大雑把な値なんだし
サーヴァントのステータスに関してはそこまで深く考え込むようなものじゃないだろうさ
何回も言われてるけど、あくまでも大雑把な値なんだし
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:12:14 ID:agiaoOFC0
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:20:19 ID:1V+kzzV10
>>876
ちょっと落ち着いたほうがいいと思う
逆にさ、敏捷性を移動速度だと仮定しても、>>870は矛盾するような気がする
黒セイバーよりアーチャーのほうが移動早いとは思えないんだが
あと、>>871の説明で敏捷と敏捷性が違うと言ってるみたいなんだが
表現の違い以外でどう違ってるのか説明できてない気がする
すばしっこい＝体捌きがはやい。の何処に矛盾があるんだ？
ちょっと落ち着いたほうがいいと思う
逆にさ、敏捷性を移動速度だと仮定しても、>>870は矛盾するような気がする
黒セイバーよりアーチャーのほうが移動早いとは思えないんだが
あと、>>871の説明で敏捷と敏捷性が違うと言ってるみたいなんだが
表現の違い以外でどう違ってるのか説明できてない気がする
すばしっこい＝体捌きがはやい。の何処に矛盾があるんだ？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:23:21 ID:agiaoOFC0
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:24:59 ID:K2DIoLbK0
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:25:35 ID:1V+kzzV10
>>878
いや、質問に答えてくれよ
上の矛盾をどう説明するのか
敏捷と敏捷性がどう異なってるのか具体的な違い
それと、AとCだと打ち合えないって言ってたけど
AとCが凄く離れてるソースもまだ出してもらってないし
何より、敏捷＝移動速度のソースすらまだ出てないじゃない
いや、質問に答えてくれよ
上の矛盾をどう説明するのか
敏捷と敏捷性がどう異なってるのか具体的な違い
それと、AとCだと打ち合えないって言ってたけど
AとCが凄く離れてるソースもまだ出してもらってないし
何より、敏捷＝移動速度のソースすらまだ出てないじゃない
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:27:37 ID:1V+kzzV10
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:31:22 ID:Kd/dtLgr0
Zeroで
＞たしかに瞬間的な加速とトップスピードにおいては、サーヴァント
＞の敏捷性はこのV－MAXをも凌駕するだろう。
とあるけどどうなんだろう
＞たしかに瞬間的な加速とトップスピードにおいては、サーヴァント
＞の敏捷性はこのV－MAXをも凌駕するだろう。
とあるけどどうなんだろう
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:34:26 ID:1V+kzzV10
>>882
それを素直に捉えると奈須は敏捷性と言う言葉を
瞬間的な加速とトップスピードの総合数値として使ってるってことかな・・・
でもZEROは奈須じゃないからなんか判断に困る。
うーん、でもZEROにそう書いてあるんならそれ採用しちゃって良い気もするが
それを素直に捉えると奈須は敏捷性と言う言葉を
瞬間的な加速とトップスピードの総合数値として使ってるってことかな・・・
でもZEROは奈須じゃないからなんか判断に困る。
うーん、でもZEROにそう書いてあるんならそれ採用しちゃって良い気もするが
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:34:34 ID:agiaoOFC0
>>880
キャスターも敏捷Cなんだぞ？
近接では凛にすら後れを取るのに
あとセイバーと黒セイバーでは魔力放出の解説が変わってる
セイバー
>魔力放出：A…武器ないし自身に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出して能力を向上させる。通常の武器ならば一撃の下に破壊されるだろう。
セイバーオルタナティブ
>魔力放出：Ａ…膨大な魔力が意識せずとも濃霧となって体を覆う。黒い甲冑と魔力の余波によって防御力が格段に向上している。
能力が変質してるんだろうね
>>882
Zeroは借りて読んだんで手元にないけど、そう書いてたなら敏捷＝移動速度の根拠足りえそうだな
キャスターも敏捷Cなんだぞ？
近接では凛にすら後れを取るのに
あとセイバーと黒セイバーでは魔力放出の解説が変わってる
セイバー
>魔力放出：A…武器ないし自身に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出して能力を向上させる。通常の武器ならば一撃の下に破壊されるだろう。
セイバーオルタナティブ
>魔力放出：Ａ…膨大な魔力が意識せずとも濃霧となって体を覆う。黒い甲冑と魔力の余波によって防御力が格段に向上している。
能力が変質してるんだろうね
>>882
Zeroは借りて読んだんで手元にないけど、そう書いてたなら敏捷＝移動速度の根拠足りえそうだな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:40:34 ID:1V+kzzV10
>>884
なるほど、魔力放出が変質してるのか
それは理解した。
後、キャスターとセイバーの敏捷に関しては反論していないぞ。ログを見てくれ。
で、敏捷性と敏捷の違い。
AとCの差がとてつもないという根拠がまだかな
後、瞬間的な加速＝踏み込みじゃないの？
両方含むと考えたほうが自然だと思うんだけど
あえて移動速度に限定する理由は何？
なるほど、魔力放出が変質してるのか
それは理解した。
後、キャスターとセイバーの敏捷に関しては反論していないぞ。ログを見てくれ。
で、敏捷性と敏捷の違い。
AとCの差がとてつもないという根拠がまだかな
後、瞬間的な加速＝踏み込みじゃないの？
両方含むと考えたほうが自然だと思うんだけど
あえて移動速度に限定する理由は何？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:45:52 ID:K2DIoLbK0
だから敏捷値は、体捌きとか移動速度とかを総合的に見た値、でいいじゃないか
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:45:55 ID:BZVHRZtc0
一般的に敏捷性はDEXの事
AGLとDEXに分けてるシステムの場合、AGLの方だけど、Fateは特に
分けてないのでDEX
逆に言えばAGLとDEXを含んだのがFateでの敏捷性だろう、たぶん
AGLとDEXに分けてるシステムの場合、AGLの方だけど、Fateは特に
分けてないのでDEX
逆に言えばAGLとDEXを含んだのがFateでの敏捷性だろう、たぶん
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:46:01 ID:1V+kzzV10
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:54:52 ID:WRmflITt0
筋力は筋力そのものじゃなくて攻撃力の事らしいぞ。
故にアーチャーの筋力は、ランサーに大きく劣っているわけじゃないらしい。
故にアーチャーの筋力は、ランサーに大きく劣っているわけじゃないらしい。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:57:03 ID:agiaoOFC0
>>885
Fateと完全に無関係なwikipediaの記事だけが根拠って時点で何かおかしいとは思わないのか
しかも「まだ閲覧者の調べものの参照としては役立たない書きかけの項目です」なんて記事だし
>AとCの差がとてつもないという根拠がまだかな
AとCの差が大したことないってことは、ランサーとキャスターの差が大したことないってこと
そしてあんたの言う敏捷が活躍すると思われる状況でキャスターは凛に後れを取ったわけだから、
凛とランサーの差も大したことが無い……おかしくはないか？
>>887
確かFateの敏捷はAGIのはず
>>888
書いてある解説が全てじゃないけどな
元のセイバーの方の解説は威力絡みがメインで、スピードが上がるとは銘記されてない
Fateと完全に無関係なwikipediaの記事だけが根拠って時点で何かおかしいとは思わないのか
しかも「まだ閲覧者の調べものの参照としては役立たない書きかけの項目です」なんて記事だし
>AとCの差がとてつもないという根拠がまだかな
AとCの差が大したことないってことは、ランサーとキャスターの差が大したことないってこと
そしてあんたの言う敏捷が活躍すると思われる状況でキャスターは凛に後れを取ったわけだから、
凛とランサーの差も大したことが無い……おかしくはないか？
>>887
確かFateの敏捷はAGIのはず
>>888
書いてある解説が全てじゃないけどな
元のセイバーの方の解説は威力絡みがメインで、スピードが上がるとは銘記されてない
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:01:34 ID:1V+kzzV10
普通セイバーの魔力放出が攻撃力UPっぽい記述なのに対して
黒セイバーの記述が防御力UPっぽい記述じゃないか
あー、でも。双方の魔力量が違うから性質違っても筋力保ててるだけかもな
普通セイバーが総合値10でSTR5 VIT5で
黒セイバーが総合値20でSTR5 VIT15
みたいな感じか。
>>890
いや、敏捷性と敏捷の違いを説明してくれ
違うって言ってただろう
あと、AとCの差についてはわかった。
で、敏捷＝移動速度と限定する根拠についてはどうなったんだ。
黒セイバーの記述が防御力UPっぽい記述じゃないか
あー、でも。双方の魔力量が違うから性質違っても筋力保ててるだけかもな
普通セイバーが総合値10でSTR5 VIT5で
黒セイバーが総合値20でSTR5 VIT15
みたいな感じか。
>>890
いや、敏捷性と敏捷の違いを説明してくれ
違うって言ってただろう
あと、AとCの差についてはわかった。
で、敏捷＝移動速度と限定する根拠についてはどうなったんだ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:05:04 ID:agiaoOFC0
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:06:01 ID:1V+kzzV10
後、なんか敏捷性のソースについて問題がありそうだったのでこっちに訂正したほうがいいかな
敏捷性とは
＞・「敏捷性は、全身またはその部分の運動や運動の方向を変化させる正確さ、
＞すばやさ、容易さに関する能力であって、テニスからサッカーにいたる種々のスポーツ活動、ダンス、
＞および諸身体作業の遂行に必要な能力であり、とくに、身をかわしながら走ったり、
＞急速に片足でジャンプしたり、障害の迷路を走ったり、ジグザグに方向を変えながら走ったり、
＞垣根や障害物を飛び越えたりする場合に要求される能力である。」
＞（国際体力テスト標準化委員会 編著 松浦義行 他共訳 『運動処方ガイドブック』 大修館書店 より）
いや、まあこれが正しいって強攻に主張したいわけじゃないけど一応
>>886みたいな考えが一番妥当じゃないかなって思ってます。
敏捷性とは
＞・「敏捷性は、全身またはその部分の運動や運動の方向を変化させる正確さ、
＞すばやさ、容易さに関する能力であって、テニスからサッカーにいたる種々のスポーツ活動、ダンス、
＞および諸身体作業の遂行に必要な能力であり、とくに、身をかわしながら走ったり、
＞急速に片足でジャンプしたり、障害の迷路を走ったり、ジグザグに方向を変えながら走ったり、
＞垣根や障害物を飛び越えたりする場合に要求される能力である。」
＞（国際体力テスト標準化委員会 編著 松浦義行 他共訳 『運動処方ガイドブック』 大修館書店 より）
いや、まあこれが正しいって強攻に主張したいわけじゃないけど一応
>>886みたいな考えが一番妥当じゃないかなって思ってます。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:07:07 ID:1V+kzzV10
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:08:25 ID:yqs8+Avp0
んな言葉尻ひっつかまえて何の意味が……流してやれよ
魔力放出は単に出力の違いなんじゃないのかと思うんだが。
セイバー：攻撃時・全力移動時に魔力放出
オルタ：常に魔力放出。放出しすぎて防御のほうにまで。
ってことだと思ってたけど。
ちなみに、魔力量が上がってもステータスは上がらないので注意。
魔力放出は単に出力の違いなんじゃないのかと思うんだが。
セイバー：攻撃時・全力移動時に魔力放出
オルタ：常に魔力放出。放出しすぎて防御のほうにまで。
ってことだと思ってたけど。
ちなみに、魔力量が上がってもステータスは上がらないので注意。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:08:56 ID:agiaoOFC0
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:13:26 ID:Kd/dtLgr0
>>895
膨大な魔力の放出の余波によって防御力が格段に向上しているみたいだしそうじゃないかね
膨大な魔力の放出の余波によって防御力が格段に向上しているみたいだしそうじゃないかね
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:14:32 ID:1V+kzzV10
>>896
議論で、相手がこっちの質問に答えてくれないは、普通の人なら困ると思う。
で、まあ、うん。>>895が言うようにこの言い争いはここのスレにとっても特にならなそうだからやめるけど
とりあえず敏捷＝>>886みたいなのでいいんだろうかね。
議論で、相手がこっちの質問に答えてくれないは、普通の人なら困ると思う。
で、まあ、うん。>>895が言うようにこの言い争いはここのスレにとっても特にならなそうだからやめるけど
とりあえず敏捷＝>>886みたいなのでいいんだろうかね。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:14:35 ID:agiaoOFC0
>>894
そもそも、質問を質問で返すな、ってのは俺の台詞なんだが
>>868
>いや、敏捷性って言葉はもともとそういう意味だからそう思っただけだ
>>871
>というか何故「敏捷性」の意味を引っ張ってくるのか分からん
>>877
>すばしっこい＝体捌きがはやい。の何処に矛盾があるんだ？
『何で「敏捷性」の意味を引っ張ってくるんだ？」と訊ねたら「何が違うんだ？」ときたもんだ
そもそも、質問を質問で返すな、ってのは俺の台詞なんだが
>>868
>いや、敏捷性って言葉はもともとそういう意味だからそう思っただけだ
>>871
>というか何故「敏捷性」の意味を引っ張ってくるのか分からん
>>877
>すばしっこい＝体捌きがはやい。の何処に矛盾があるんだ？
『何で「敏捷性」の意味を引っ張ってくるんだ？」と訊ねたら「何が違うんだ？」ときたもんだ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:15:36 ID:agiaoOFC0
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:16:07 ID:1V+kzzV10
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:18:09 ID:Vr6SOZP+0
>>889
議論上どうでも良いが、そこのV-MAXは勿論バイクのV-MAXだよな
違うと思いつつもレイズナーが頭を過ぎるから困るww
あれってまんまベルレフォーンと同じ防御力と推力を高めて殲滅又は離脱って活用法ってかベルレの元ネタに思えるわ
議論上どうでも良いが、そこのV-MAXは勿論バイクのV-MAXだよな
違うと思いつつもレイズナーが頭を過ぎるから困るww
あれってまんまベルレフォーンと同じ防御力と推力を高めて殲滅又は離脱って活用法ってかベルレの元ネタに思えるわ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:20:29 ID:Vr6SOZP+0
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:23:02 ID:agiaoOFC0
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:30:04 ID:1V+kzzV10
>>904
病原菌性と病原菌が違うのはわかるし、性がつくことによって意味が変わってしまう場合があることもわかった
で、敏捷性と敏捷は性がつくことでどう違ってくるんだい？
こっちが質問に答えたんだから次はこれ、答えてくれよ
後、敏捷＝移動速度のソースも全然出してくれてないが。それはまだかい
病原菌性と病原菌が違うのはわかるし、性がつくことによって意味が変わってしまう場合があることもわかった
で、敏捷性と敏捷は性がつくことでどう違ってくるんだい？
こっちが質問に答えたんだから次はこれ、答えてくれよ
後、敏捷＝移動速度のソースも全然出してくれてないが。それはまだかい
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:33:32 ID:agiaoOFC0
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:35:46 ID:yqs8+Avp0
敏捷が速度に関係するのは確か。
『同じ敏捷Aでも平均速度はライダー、最高速度はランサーが優れている』
っていう公式発言がある。
あと手前らの言い方の問題になんぞ誰も興味ねえんだ。
チャットででもやってろ。「
『同じ敏捷Aでも平均速度はライダー、最高速度はランサーが優れている』
っていう公式発言がある。
あと手前らの言い方の問題になんぞ誰も興味ねえんだ。
チャットででもやってろ。「
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:36:37 ID:1V+kzzV10
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:38:26 ID:WRmflITt0
Wikipediaではこうなっているな。
敏捷性（びんしょうせい）とは動作の素早さに関する能力。
単純な移動速度ではなく、動作方向を正確に変更する速さを指す。
動作を行うまでの判断時間の短さも敏捷性に含める場合もある。
身体が小さい方が物理的に敏捷性が高くなりやすい
敏捷性（びんしょうせい）とは動作の素早さに関する能力。
単純な移動速度ではなく、動作方向を正確に変更する速さを指す。
動作を行うまでの判断時間の短さも敏捷性に含める場合もある。
身体が小さい方が物理的に敏捷性が高くなりやすい
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 01:40:39 ID:agiaoOFC0
こうしてID:4rUWw3/B0＝ID:1V+kzzV10はろくに自説を証明することなく、
助け舟に乗って逃げ出しましたとさ
めでたしめでたし
助け舟に乗って逃げ出しましたとさ
めでたしめでたし
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 03:00:54 ID:yqs8+Avp0
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:03:24 ID:tzGj6iTGO
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 06:13:33 ID:Kd/dtLgr0
鯖の体力と魔力次第だからな、移動だけなら１時間以上は維持してもらいたいもんだな
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 12:33:36 ID:5hdJ7BhZ0
挑発的な言い方で根拠を要求するだけ要求しておいて、
いざ自分が根拠を求められると「俺がそう思うから」ってんじゃ、相手に不快感を与えるためだけにやってたとしか思えんけどな
しかも引用元がwikipediaとか、もう狙ってやってるとしか
それで不快感を露にしたら>>911や>>912みたいに一方的に責められるわけで、ある意味一番厄介な荒らしだなw
みんなはID:1V+kzzV10みたいなことするなよ？
思い込みを根拠にしたりとか、相手の質問をスルーしておきながら自分の質問をスルーするのは許さないとか、最後まで根拠を出さないとか
いざ自分が根拠を求められると「俺がそう思うから」ってんじゃ、相手に不快感を与えるためだけにやってたとしか思えんけどな
しかも引用元がwikipediaとか、もう狙ってやってるとしか
それで不快感を露にしたら>>911や>>912みたいに一方的に責められるわけで、ある意味一番厄介な荒らしだなw
みんなはID:1V+kzzV10みたいなことするなよ？
思い込みを根拠にしたりとか、相手の質問をスルーしておきながら自分の質問をスルーするのは許さないとか、最後まで根拠を出さないとか
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 15:35:54 ID:v2UqCKBO0
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 16:00:23 ID:K3oAXy2X0
>>914
そういう言い方は良くないって
お前さんの言う「相手に不快感を与えるためだけにやってる」にしか見えん
>>915
戦闘に入った時の為に体力・魔力を温存しておきたかったとも考えられる
まあそれでも一時間はきついんじゃないかと思うけど
そういう言い方は良くないって
お前さんの言う「相手に不快感を与えるためだけにやってる」にしか見えん
>>915
戦闘に入った時の為に体力・魔力を温存しておきたかったとも考えられる
まあそれでも一時間はきついんじゃないかと思うけど
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 16:01:04 ID:HT12J9Dw0
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 16:18:13 ID:FM+VXfRD0
>>915>>916
>>911も>>912も一方だけ非難する片手落ちだったから、もう一方の分も補足したまでだよ
あんたら２人も見事に片手落ちだけどね
>ガキかお前は……。子供は早く寝ろというのに。
これなんかも「論理的な否定」ではないし、むしろ「相手に不快感を与える」書き方だわな
まさかこれを論理的で不快感を与えない書き方だとは思わないだろ？
同じ判断基準で同様に非難できるのに、一方は見過ごして一方だけを非難する
あんたらはこういうのが大好きでやってるのかもしれないが、そうじゃない人間もいるってことだよ
>>911も>>912も一方だけ非難する片手落ちだったから、もう一方の分も補足したまでだよ
あんたら２人も見事に片手落ちだけどね
>ガキかお前は……。子供は早く寝ろというのに。
これなんかも「論理的な否定」ではないし、むしろ「相手に不快感を与える」書き方だわな
まさかこれを論理的で不快感を与えない書き方だとは思わないだろ？
同じ判断基準で同様に非難できるのに、一方は見過ごして一方だけを非難する
あんたらはこういうのが大好きでやってるのかもしれないが、そうじゃない人間もいるってことだよ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 16:24:37 ID:FM+VXfRD0
ありゃ、ID変わってる……まぁいいか
俺はこの件では書き込むの止めるよ
一度や二度いわれたくらいで、大好きな片手落ち非難を是正してくれるとは思えないしね
そういうのが嫌いならそもそも初めからやってないはずだから、何でやったのかわからなくなるし
俺はこの件では書き込むの止めるよ
一度や二度いわれたくらいで、大好きな片手落ち非難を是正してくれるとは思えないしね
そういうのが嫌いならそもそも初めからやってないはずだから、何でやったのかわからなくなるし
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:30:35 ID:qRm/NbEe0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 01:28:07 ID:rXrk5E3q0
ほとんど型月考察スレと化している上に、なのはの話題もほとんど振られなくなっている今
次スレに意味はあるのでしょうか
次スレに意味はあるのでしょうか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 03:26:11 ID:EtmETKweO
立てることに意義がある
いつかまともな人や新しい情報が出た時に活性化して良スレ化するさ
いつかまともな人や新しい情報が出た時に活性化して良スレ化するさ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 08:28:07 ID:sCWD6kkI0
鬱陶しいのはいなくなったみたいだけど
話しつくした感じだよな
話しつくした感じだよな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 10:28:48 ID:+NO6wgfL0
デバイスで聞きたいことが、以前リリカルランスロットプロジェクトが
話されたときにデバイスを侵食しても、ただの凄い計算機で自身の頭で公式を
組み立てなきゃ意味が無いという感じになったけど、それって本当なのかな？
デバイスには魔法を登録しておける機能があるんだから、魔力を流せばそれで魔法が使用ができる
んじゃないかと思って。
臨機応変に魔法の性能を変えることはできないかもしれないけど、魔法がプログラムなら魔力を流せば一定の能力を必ず発揮できると思うんだけど。
話されたときにデバイスを侵食しても、ただの凄い計算機で自身の頭で公式を
組み立てなきゃ意味が無いという感じになったけど、それって本当なのかな？
デバイスには魔法を登録しておける機能があるんだから、魔力を流せばそれで魔法が使用ができる
んじゃないかと思って。
臨機応変に魔法の性能を変えることはできないかもしれないけど、魔法がプログラムなら魔力を流せば一定の能力を必ず発揮できると思うんだけど。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 11:43:58 ID:XzW+j1W20
>>924
魔導師が記憶させてないと意味がないな、結局できるのはそのデバイスに入ってる魔法だけになるぜ
威力も性能も本人の魔力次第になる訳だし
１+1に魔力を流せばディバインバスターが撃てますという公式自体は存在していて居るが、それは自然界にあるものではない
そこを魔導師が自然界の改竄して自然界で行えるようにし、一時的に式を利用すのがリリカル魔法
そしてその計算式を手早く簡単行う為の計算機能と状況判断もできるAI付きの記憶媒体がレイハさん等のインテリジェントデバイス
で、単なる記憶媒体に徹底したおかげで速攻性に優れた魔法発動を行えるのがストレージデバイス
リリランは全員が魔法をデバイスに登録していて事が前提になるから、デバイス乗っ取ったら必ず魔法が使えるとは、ちょっと違うとオモ
まぁ、簡単な話
みんなから宝具を聖杯戦争で大暴れしているランスロットが想像できるか？と
魔導師が記憶させてないと意味がないな、結局できるのはそのデバイスに入ってる魔法だけになるぜ
威力も性能も本人の魔力次第になる訳だし
１+1に魔力を流せばディバインバスターが撃てますという公式自体は存在していて居るが、それは自然界にあるものではない
そこを魔導師が自然界の改竄して自然界で行えるようにし、一時的に式を利用すのがリリカル魔法
そしてその計算式を手早く簡単行う為の計算機能と状況判断もできるAI付きの記憶媒体がレイハさん等のインテリジェントデバイス
で、単なる記憶媒体に徹底したおかげで速攻性に優れた魔法発動を行えるのがストレージデバイス
リリランは全員が魔法をデバイスに登録していて事が前提になるから、デバイス乗っ取ったら必ず魔法が使えるとは、ちょっと違うとオモ
まぁ、簡単な話
みんなから宝具を聖杯戦争で大暴れしているランスロットが想像できるか？と
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:01:42 ID:+NO6wgfL0
公式に自然界の改竄も入っていて自動で改竄しないのかな？
例えば、なのはがDBを撃つとして、DBが出ることが公式の答えであり、それには自然界の改竄は
必要不可欠。
なので、あらかじめ公式の中に自然界の改竄するという何らかの式も入っていると思うんだけど。
あとは魔法を発動させられるだけの魔力があるかないかの問題みたいな。
あと、ランスロットが侵食した時点でAI持ちならランスロットに全力全開で協力すると思うし。
確かに、これはデバイスに魔法を入れているという仮定の上ですね。
でも、逆にデバイスに魔法を登録しないメリットが無い気がするんですよね。
ただでさえ、警察と軍隊の仕事が混ざったような危険な仕事をするのに魔法が早く発動できることに越したことは無いと思うし。
計算速度がデバイスより速いなら必要ないですが、そうなるとデバイスをユーノのように持つことすら必要ないですし。
例えば、なのはがDBを撃つとして、DBが出ることが公式の答えであり、それには自然界の改竄は
必要不可欠。
なので、あらかじめ公式の中に自然界の改竄するという何らかの式も入っていると思うんだけど。
あとは魔法を発動させられるだけの魔力があるかないかの問題みたいな。
あと、ランスロットが侵食した時点でAI持ちならランスロットに全力全開で協力すると思うし。
確かに、これはデバイスに魔法を入れているという仮定の上ですね。
でも、逆にデバイスに魔法を登録しないメリットが無い気がするんですよね。
ただでさえ、警察と軍隊の仕事が混ざったような危険な仕事をするのに魔法が早く発動できることに越したことは無いと思うし。
計算速度がデバイスより速いなら必要ないですが、そうなるとデバイスをユーノのように持つことすら必要ないですし。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 16:13:15 ID:3hLZb6f50
リリカル世界の魔法っていうのはプログラムであり制御や構築には理数系の知識が必要（漫画版参照）
ぶっちゃけランスに魔法を使えるほどの理数系の知識があるとは思えない
ぶっちゃけランスに魔法を使えるほどの理数系の知識があるとは思えない
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 16:26:59 ID:98/KGo1e0
ランスロットはただ上に乗るだけで、戦闘機で自由自在に飛びまわれるようになってたしなぁ
“ランスロットの”宝具になるわけだから、ある程度は使えるようになってもおかしくない気がする
“ランスロットの”宝具になるわけだから、ある程度は使えるようになってもおかしくない気がする
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:47:25 ID:+NO6wgfL0
そこでインテリを侵食すれば、インテリのAIが理数系知識のほうをカバーしてくれると信じたいｗ
なにせミットチルダの超科学で作られたんだからミッドにあるインターネット的なものにどうにか接続し
頑張って読み取って使うとか。希望的な部分多いなぁｗ
なにせミットチルダの超科学で作られたんだからミッドにあるインターネット的なものにどうにか接続し
頑張って読み取って使うとか。希望的な部分多いなぁｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:06:10 ID:98/KGo1e0
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:57:12 ID:eR5sAQkC0
見た、一緒にいるだけで、魔法を学習してしまう聖王ヴィヴィオはもっとすごいけどな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:03:07 ID:nNw8svpP0
理数系の知識って言っても小学生がどうこうできるレベルだろ？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:09:23 ID:bmPa0eq60
>>925
はじめに入っている魔法だけでも相当じゃないか？
バリアジャケットの生成となのはの初期の魔法辺りは使える予感。
もちろん魔力量が多ければってことになるけども。
いったいどんなBJを纏うんだろうかって思ったが、普通に甲冑かorz
>>927
漫画版の理数系の知識の件ではフェイトが美由希（高３）の数学(?)の問題を解いて驚かれていたな。
ただ、同じようになのはがそれを解けるかは不明。名言されてないので印象だけだがフェイト＞なのはのようだし。
なのは自体、感覚で新しい魔法を組んだりしてるからなあ。
はじめに入っている魔法だけでも相当じゃないか？
バリアジャケットの生成となのはの初期の魔法辺りは使える予感。
もちろん魔力量が多ければってことになるけども。
いったいどんなBJを纏うんだろうかって思ったが、普通に甲冑かorz
>>927
漫画版の理数系の知識の件ではフェイトが美由希（高３）の数学(?)の問題を解いて驚かれていたな。
ただ、同じようになのはがそれを解けるかは不明。名言されてないので印象だけだがフェイト＞なのはのようだし。
なのは自体、感覚で新しい魔法を組んだりしてるからなあ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:33:22 ID:nNw8svpP0
よく考えるとランスの宝具にとって知識とかは関係ないんだよな
>>928で言ってるとおりランスは戦闘機の上に乗って操縦とか出来るわけだけど
別に本来の戦闘機の操縦法を知ってはいないだろうし
ランスの宝具は操作の難易度より武器かどうかがネックになるらしいからな
>>928で言ってるとおりランスは戦闘機の上に乗って操縦とか出来るわけだけど
別に本来の戦闘機の操縦法を知ってはいないだろうし
ランスの宝具は操作の難易度より武器かどうかがネックになるらしいからな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:35:21 ID:+NO6wgfL0
なのはたちがド派手に魔法ぶっ放してるのを見た後なら１００%武器判定が付きそうだｗ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:00:59 ID:98/KGo1e0
戦闘機が武器認定だし、ポールの残骸とかも武器認定だから、デバイスも武器認定されるだろう
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:02:10 ID:ZeWQVGwl0
武器であるもの、または武器として扱えるものなら全部武器判定だと思うよ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:16:37 ID:6uyQkaiKO
この世に武器として使えないものなんてないんだし
よくわからん設定だな。
よくわからん設定だな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:19:44 ID:98/KGo1e0
明らかに武器としては使えないな、と本人が認識するものはダメなんじゃないか？
ケーキを見て、コレは武器に出来る、と思う奴はあまりいないだろ
ケーキを見て、コレは武器に出来る、と思う奴はあまりいないだろ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:50:19 ID:eR5sAQkC0
>>926
基本的にデバイスの機能は、登録呪文の詠唱自動化
基本的にデバイスの機能は、登録呪文の詠唱自動化
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:04:21 ID:eR5sAQkC0
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:08:24 ID:98/KGo1e0
その後から覚えた魔法はレイハには入ってないのか？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:14:03 ID:eR5sAQkC0
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:18:12 ID:98/KGo1e0
じゃあやっぱり入ってる魔法に関してはある程度使えるようになる、でよさそうだな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:24:42 ID:eR5sAQkC0
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:30:24 ID:98/KGo1e0
まぁ上で書いてある通り、ランスは宝具化すれば、知識が無くても扱えるようになるし
戦闘機を操縦するんじゃなくて、上に乗っただけでドラグーンみたいな感じに動いたりもする
インテリの場合はランスに協力するようになるだろうし
って考えていけばいけそうじゃね？
戦闘機を操縦するんじゃなくて、上に乗っただけでドラグーンみたいな感じに動いたりもする
インテリの場合はランスに協力するようになるだろうし
って考えていけばいけそうじゃね？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:38:38 ID:6uyQkaiKO
ランスロットの宝具に制限はないのか。
宝石剣もガリバーもエアもゆりかごも
支配できると…最強じゃね？
宝石剣もガリバーもエアもゆりかごも
支配できると…最強じゃね？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:40:39 ID:NStmxXDH0
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:13:58 ID:IaEpwi740
>>947
闇の書みたいになって、アルカンシェルで蒸発させるんですね、分かります
闇の書みたいになって、アルカンシェルで蒸発させるんですね、分かります
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:31:48 ID:Hd+DiXf50
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:46:41 ID:brbkzG0F0
ランスは奪った武器の使い方とか性能とかも自動で習得するんじゃないの？
セイバーが操縦方法知らなくても騎乗スキルで旅客機操縦できる、みたいな感じで。
聖杯から知識もらっても戦闘機の武装なんて知ってそうにないし。
セイバーが操縦方法知らなくても騎乗スキルで旅客機操縦できる、みたいな感じで。
聖杯から知識もらっても戦闘機の武装なんて知ってそうにないし。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:26:15 ID:eoUjITKIO
>>950
ランスが武器だと認識出来ないと能力が発現しない。ゆりかごは兵器というよりは船だから無理だと思う。
レイハも生前、騎士だったランスが魔術師の杖を武器と認めるかどうか･･･レヴァンテインやグラーフアイゼンは問答無用で乗っ取れるだろうけど
ランスが武器だと認識出来ないと能力が発現しない。ゆりかごは兵器というよりは船だから無理だと思う。
レイハも生前、騎士だったランスが魔術師の杖を武器と認めるかどうか･･･レヴァンテインやグラーフアイゼンは問答無用で乗っ取れるだろうけど
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:33:55 ID:pUTy7EbM0
戦闘機を乗っ取ってるんだからゆりかごも乗っ取れてもおかしく無い気がするけど…
アレって攻撃能力あったよな？
杖も武器であるとは認識するんじゃないか？積極的に使いたがるかはともかく
アレって攻撃能力あったよな？
杖も武器であるとは認識するんじゃないか？積極的に使いたがるかはともかく
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:40:21 ID:dY7y7MF8O
ランスロットは取り込んだ宝具を自分の能力にはできないんだよな。
できたら、ラスボス並みの恐ろしさなのに残念だ。
できたら、ラスボス並みの恐ろしさなのに残念だ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:41:57 ID:pUTy7EbM0
>>954
どういう意味？
どういう意味？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:10:52 ID:zE4nosJW0
>>952
鉄パイプでも武器化してたし
杖でも十分武器として判断するんじゃね？
ゆりかごは微妙
例えば空母だと武器というより武器を運ぶものとしての性質が強いので
無理って言われてたけど
自分は無理だと思う
鉄パイプでも武器化してたし
杖でも十分武器として判断するんじゃね？
ゆりかごは微妙
例えば空母だと武器というより武器を運ぶものとしての性質が強いので
無理って言われてたけど
自分は無理だと思う
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:26:56 ID:ur38iA7d0
闇の書ってランスに触られたらどうなるんだろ？
侵食とみなされて転生するのかな？
侵食とみなされて転生するのかな？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:51:50 ID:10mNdke00
デバイスにゲイジャルグが通じるかは知りたいな
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 17:01:33 ID:eL1+Qo1nO
ストレージデバイスとインテリジェントデバイス、ユニゾンデバイスの違いも関係無いかな？
フェイトの世界の戦闘機に人口知能があるかは知らないけど。
フェイトの世界の戦闘機に人口知能があるかは知らないけど。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 17:32:43 ID:/N2dGgqL0
Fate世界って基本的に現実準拠だから人工知能なんてあるわけがない
デバイスは基本戦闘用だから、武器認定になると思うな
そして杖術というジャンルの武術がありましてな？
杖もれっきとした武器なんじゃよ
デバイスは基本戦闘用だから、武器認定になると思うな
そして杖術というジャンルの武術がありましてな？
杖もれっきとした武器なんじゃよ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:01:25 ID:eL1+Qo1nO
≫960
ということは、人口知能のような意思のあるものや、人型をした意思を持つ生物？を支配したわけでは無いわけですね？
支配が出来るかどうかわからない。って事ですかね？
闇の書は都築いわく外付けＨＤＤと言っていたような…本編でも本で物理攻撃とかしてないから武器とは思えない気が
ということは、人口知能のような意思のあるものや、人型をした意思を持つ生物？を支配したわけでは無いわけですね？
支配が出来るかどうかわからない。って事ですかね？
闇の書は都築いわく外付けＨＤＤと言っていたような…本編でも本で物理攻撃とかしてないから武器とは思えない気が
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:13:33 ID:/N2dGgqL0
>>958
ジャルグは効くだろう
強制スタンバイモードな感じじゃないか？
>>961
原作をやｒ、と言いたいけどZeroだからびみょん
おそらく支配できる、が正しいかな
公園のポールも戦闘機も宝具も支配して所有権掠め取ってるから、
武器という側面のあるデバイスは支配可能なんじゃないかと思われる
ジャルグは効くだろう
強制スタンバイモードな感じじゃないか？
>>961
原作をやｒ、と言いたいけどZeroだからびみょん
おそらく支配できる、が正しいかな
公園のポールも戦闘機も宝具も支配して所有権掠め取ってるから、
武器という側面のあるデバイスは支配可能なんじゃないかと思われる
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:30:44 ID:eL1+Qo1nO
うーん、所有権や無器物うんぬんの話しでは無くて、それ自体に意思がある物も何の抵抗も無しに支配できるのでしょうか？
それと貴方的には
デバイス（レイハ等）
ユニゾンデハイス（リーン）
人口生命体（フェイト）
サーバント（セイバー）
↑戦闘機何機分かの戦闘兵器なんですょね？
どこまで支配可能と考えますか？
それと貴方的には
デバイス（レイハ等）
ユニゾンデハイス（リーン）
人口生命体（フェイト）
サーバント（セイバー）
↑戦闘機何機分かの戦闘兵器なんですょね？
どこまで支配可能と考えますか？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:34:35 ID:v+dXTup/0
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:34:36 ID:P0DlwaKa0
武器なら全て
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:37:35 ID:dY7y7MF8O
フェイトの位置にはヴォルケンを置くのがいいかな。
意志あるものはできない気がするね。
意志あるものはできない気がするね。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:43:56 ID:v+dXTup/0
デバイスの乗っ取り出来ないって根拠ないしなぁ
ヴォルケンを直接乗っ取るのは俺も出来ないと思うけど、闇の書は出来てもおかしくはない
ヴォルケンを直接乗っ取るのは俺も出来ないと思うけど、闇の書は出来てもおかしくはない
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:08:38 ID:hUzMYtwe0
世間が武器と思ってるもんなら奪えると思う
剣や槍は勿論、戦闘機も攻撃するためのものと世間は考えてるし
鉄パイプやなんかは、部品としての属性もあるけど
例えば変質者が鉄パイプを構えたら普通身構えるから、
その段階で武器属性がついてるんだと思う。だから宝具化が可能
逆に、生カジキマグロとかはそんなもん振り回してもベチベチあたって生臭いだけだからできなさそう
冷凍カジキマグロはどうだかわからん。
そう考えていくとデバイスはやっぱみんなが武器と思ってるもんだからできそう
闇の書は世間的にどう思われてるかわからんから微妙だなあ
ヴァルケン単体だと人扱いしてる奴が多そうだから無理かしら。
剣や槍は勿論、戦闘機も攻撃するためのものと世間は考えてるし
鉄パイプやなんかは、部品としての属性もあるけど
例えば変質者が鉄パイプを構えたら普通身構えるから、
その段階で武器属性がついてるんだと思う。だから宝具化が可能
逆に、生カジキマグロとかはそんなもん振り回してもベチベチあたって生臭いだけだからできなさそう
冷凍カジキマグロはどうだかわからん。
そう考えていくとデバイスはやっぱみんなが武器と思ってるもんだからできそう
闇の書は世間的にどう思われてるかわからんから微妙だなあ
ヴァルケン単体だと人扱いしてる奴が多そうだから無理かしら。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:39:04 ID:dY7y7MF8O
原作では意志ある物を支配したりはしてないからな
少なくとも簡単にはいかないだろうな。
少なくとも簡単にはいかないだろうな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:41:02 ID:v+dXTup/0
出来ない、とする根拠は無いと思う
特に言及されない限りは出来る扱いにするべきだろう
特に言及されない限りは出来る扱いにするべきだろう
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:52:41 ID:eL1+Qo1nO
964-970
あなたがたのお考え、理解しました。
取りあえず武器は駄目って事ですね？
先程の例でフェイトを出したのは、
フェイトと同じ人工生命体のユニゾンデバイスであるリインフォース２が、
外見的に武器に見えないのに支配可能だと言われていたからです。
あなたがたのお考え、理解しました。
取りあえず武器は駄目って事ですね？
先程の例でフェイトを出したのは、
フェイトと同じ人工生命体のユニゾンデバイスであるリインフォース２が、
外見的に武器に見えないのに支配可能だと言われていたからです。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:58:00 ID:v+dXTup/0
武器に見える、見えない、ではなくて当人がどう認識するかだとおもうよ
さすがに人を武器と認識する奴はいないだろうし
っていうかリインって生命なのか？
さすがに人を武器と認識する奴はいないだろうし
っていうかリインって生命なのか？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:11:56 ID:IaEpwi740
自らの身体を最強の武器にして君臨した古代ベルカの王のクローン、レリックウエポンの
聖王ヴィヴィオを乗っ取って最強な訳ですね、わかります
聖王ヴィヴィオを乗っ取って最強な訳ですね、わかります
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:19:32 ID:v+dXTup/0
っていうか、あくまでも奪い取れたらなんだし
戦闘中に自分の武器を相手に奪い取られる間抜けはそういないだろうよ
ランスはカリバーを風王結界ごと白羽取りしてたから場合によっちゃあるだろうけど
>>973
もうすこしましな言葉話せないのかと
ランスがリリカルの武器を奪い取れるかもしれないのが不服なのか知らんが
自身の肉体自体が武器みたいな奴は無理なんじゃねぇの
戦闘中に自分の武器を相手に奪い取られる間抜けはそういないだろうよ
ランスはカリバーを風王結界ごと白羽取りしてたから場合によっちゃあるだろうけど
>>973
もうすこしましな言葉話せないのかと
ランスがリリカルの武器を奪い取れるかもしれないのが不服なのか知らんが
自身の肉体自体が武器みたいな奴は無理なんじゃねぇの
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:07:18 ID:HGrnnmrD0
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:08:56 ID:v+dXTup/0
出来ないと書かれていない以上は出来るとするべきだと思うけど？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:10:35 ID:zE4nosJW0
All Over Zeroで
本人が武器と認識したものってウロブチときのこが答えてたよ
本人が武器と認識したものってウロブチときのこが答えてたよ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:22:21 ID:soc0ExmZ0
じゃあ結局972で合ってたわけだ
All Over Zero手に入れ損ねたからなぁ
他にこのスレで参考になりそうなネタあった？
All Over Zero手に入れ損ねたからなぁ
他にこのスレで参考になりそうなネタあった？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:27:40 ID:zE4nosJW0
設定に関するのはそれだけだった
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:31:31 ID:soc0ExmZ0
そうか残念
ところでそろそろ次スレ立ててきたほうがいい？
ところでそろそろ次スレ立ててきたほうがいい？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:32:18 ID:3z3RRNGh0
>>977
そんな記述あったっけ……
＜引っ張り出して熟読中……＞
―――あった。
＞質問：バーサーカーの「掴んだもの全てが宝具になる」力の限界範囲はどれくらいでしょう。戦艦とかいける？ いやむしろコンピューターを乗っ取ってスカ○ネットっぽい存在に……溢れる夢を誰か止めてください。
＞奈：原則的に『武器』としての存在縛りじゃないでしょうかねー。空母は武器というより武器を運ぶものとしての価値が高いので、純粋な「武器」とは言えないんじゃね？ みたいな。このあたりどうかしら、ブッチー？
＞虚：うい。たぶんバサカ的に『これは武器』認識できた範囲でのみ発動する宝具でしょうな。彼にプロレスの心得があればパイプ椅子だって宝具化……するのか？
だそうなんで、多分可能でしょう。
闇の書は微妙。出来ない可能性は高いかも。
そんな記述あったっけ……
＜引っ張り出して熟読中……＞
―――あった。
＞質問：バーサーカーの「掴んだもの全てが宝具になる」力の限界範囲はどれくらいでしょう。戦艦とかいける？ いやむしろコンピューターを乗っ取ってスカ○ネットっぽい存在に……溢れる夢を誰か止めてください。
＞奈：原則的に『武器』としての存在縛りじゃないでしょうかねー。空母は武器というより武器を運ぶものとしての価値が高いので、純粋な「武器」とは言えないんじゃね？ みたいな。このあたりどうかしら、ブッチー？
＞虚：うい。たぶんバサカ的に『これは武器』認識できた範囲でのみ発動する宝具でしょうな。彼にプロレスの心得があればパイプ椅子だって宝具化……するのか？
だそうなんで、多分可能でしょう。
闇の書は微妙。出来ない可能性は高いかも。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:49:20 ID:dY7y7MF8O
リィンのような人型を武器とは思わんと思うがな
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:57:42 ID:3z3RRNGh0
リィンⅠ、Ⅱと闇の書・夜天の書は無理だろうね。
シュベルトクロイツはできると思うけど。
シュベルトクロイツはできると思うけど。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:26:02 ID:Cxg1/Kmb0
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:30:08 ID:soc0ExmZ0
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:32:49 ID:qi+yQjuO0
魔術書ならランスにとっても見慣れた物だろうし魔術書として使えるんじゃないか？
ただの本だと武器扱いは難しそうだが
ただの本だと武器扱いは難しそうだが
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:07:16 ID:dY7y7MF8O
それは魔導書としての使用であって武器ではないと思うが
ランスロットが宝具にしたのは物理的なものだけで
詠唱のような行為を必要とするものはなかったろ。
ランスロットが宝具にしたのは物理的なものだけで
詠唱のような行為を必要とするものはなかったろ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:17:10 ID:qi+yQjuO0
それを言うなら戦闘機だって戦闘機を持ち上げて殴っていたわけではなくて
戦闘機として使用していたわけだし
魔術書を支配下に置いて使用するのとあんまり変わらないんじゃないか？
戦闘機として使用していたわけだし
魔術書を支配下に置いて使用するのとあんまり変わらないんじゃないか？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:28:37 ID:UIy0okUT0
戦闘機が『武器』に入るんだから全部可能なんじゃないの
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:34:38 ID:Gz0y+tnU0
なんか、聞いてると人型をしたもの以外は全部武器にしたいと考えてる人が多いな。
唾だろうが、髪の毛1本だろうが、米粒、うちわ、地球、全部武器っていいそうだな。
フェイトのバリアジャケットも、雷光でV-MAXできる兵器なんで、是非脱がして
ランスさんに着てほしいですね。実は脱いだフェイトの方に興味が。。。
唾だろうが、髪の毛1本だろうが、米粒、うちわ、地球、全部武器っていいそうだな。
フェイトのバリアジャケットも、雷光でV-MAXできる兵器なんで、是非脱がして
ランスさんに着てほしいですね。実は脱いだフェイトの方に興味が。。。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:10:52 ID:kNVAppak0
武器って辞書で調べると戦いに用いる道具ってあるから、それに順ずるものは支配可能何じゃない？
ただ、そこにランスロットもこれは武器だ、これは武器になるという認識が無いと無理って条件がつくみたいけど。
ただ、そこにランスロットもこれは武器だ、これは武器になるという認識が無いと無理って条件がつくみたいけど。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 02:26:47 ID:3SvgYf4XO
この場合、ランスロットの頭の中の辞書の｢武器｣という項目からの出典だ。
戦闘機は攻城兵器のように指先で操作すればよくランスロットにも馴染んだ
武器の体系の延長上にあり、よく武器として認識し扱えるだろうが、
魔導書は呪文を唱え、魔術を行使するという、物理攻撃の埒外にあるものでランスロットが扱ってきた武器と全く系統が異なる。
これをランスロットが彼の武器として認識するかが疑問なところだ。
戦闘機は攻城兵器のように指先で操作すればよくランスロットにも馴染んだ
武器の体系の延長上にあり、よく武器として認識し扱えるだろうが、
魔導書は呪文を唱え、魔術を行使するという、物理攻撃の埒外にあるものでランスロットが扱ってきた武器と全く系統が異なる。
これをランスロットが彼の武器として認識するかが疑問なところだ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 02:41:38 ID:Ig5LaA7v0
そもそもランスは狂化で言語能力なくしてるから
呪文詠唱できないぞ
呪文詠唱できないぞ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 07:02:06 ID:58y2BIg70
プロレス知識がないとパイプイスが宝具にならないように
ランスから見れば闇の書はただの本、ヴォルケンはただの人と犬にしか見えないかと
ランスから見れば闇の書はただの本、ヴォルケンはただの人と犬にしか見えないかと
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:10:03 ID:EAcdzGUj0
パイプイスは座るものだからプロレスの知識がないと武器として使わないし
本は読むものだから武器とは思わないだろう、もので殴るに本が入れば宝具にできると思うが
本は読むものだから武器とは思わないだろう、もので殴るに本が入れば宝具にできると思うが
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:20:49 ID:58y2BIg70
>>995
ランスの目の前で、闇の書で誰かを殴らない限り、そう思う余地はほとんどないのでは？
ランスの目の前で、闇の書で誰かを殴らない限り、そう思う余地はほとんどないのでは？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 12:45:24 ID:kyS+56WnO
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:08:07 ID:ssGqEKKv0
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:08:35 ID:ssGqEKKv0
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:09:05 ID:ssGqEKKv0
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