それでもロボットｱﾆﾒ！36 結局はブランドか？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
■前スレ
それでもロボットｱﾆﾒ！35
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1204582072/
■関連スレ
「なぜ、ないの？」ロボット漫画を語るスレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1166230629/
次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
無理な場合は、ほかの人が宣言して立てて下さい
それでもロボットｱﾆﾒ！35
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1204582072/
■関連スレ
「なぜ、ないの？」ロボット漫画を語るスレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1166230629/
次スレは980を踏んだ人がスレ立てを宣言してから立てて下さい
無理な場合は、ほかの人が宣言して立てて下さい
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:44:40 ID:xkUZuU+x0
スレの性質上、色々なロボット関連の話題が出る事もありますが
過度な脱線の場合、下記の板のご利用も考慮して下さい
■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
新シャア専用
http://mamono.2ch.net/shar/
■特撮の話題はこちら↓
特撮！
http://tv11.2ch.net/sfx/
■ゲームの話題はこちら↓
ロボットゲー板（ゲーム）
http://game13.2ch.net/gamerobo/
■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ漫画業界
http://anime3.2ch.net/iga/
■工学技術系の話はこちら↓
ロボット技術板（学問・理系）
http://science6.2ch.net/robot/
過度な脱線の場合、下記の板のご利用も考慮して下さい
■SEED MS関連の愚痴はこちら↓
新シャア専用
http://mamono.2ch.net/shar/
■特撮の話題はこちら↓
特撮！
http://tv11.2ch.net/sfx/
■ゲームの話題はこちら↓
ロボットゲー板（ゲーム）
http://game13.2ch.net/gamerobo/
■アニメ業界の話はこちら↓
アニメ漫画業界
http://anime3.2ch.net/iga/
■工学技術系の話はこちら↓
ロボット技術板（学問・理系）
http://science6.2ch.net/robot/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:45:15 ID:xkUZuU+x0
自分の好きな作品以外は駄作と罵りあう仲間が集う星。
ここはエンドレスイリーガル。
無駄に絡むんじゃねえよ厨房。
野郎共！
・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！
以上だ。
ここはエンドレスイリーガル。
無駄に絡むんじゃねえよ厨房。
野郎共！
・節度を持て！
・人の話しを聞け！
・相手の立場になってみろ！
・分かるように話をしろ！
・人のフリ見て我がフリ直せ！
・珍獣には餌をやるな！
以上だ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:47:43 ID:xkUZuU+x0
【今後、放映・配信・公開・発売予定のロボット"関連"のアニメ】
鉄のラインバレル（2008･秋）
機動戦士ガンダム00 第2期（10月・ギアス後番）
TRANSFORMERS ANIMATED
RIDE BACK -ライドバック-
METAL HAZARD 夢幻
ロボディーズ(仮)
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 全4部作（予定）
中編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』（2008下期、上映時間：90分）
後編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:急』+『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:完結編』（未定、上映時間：45分×2）
劇場版 天元突破グレンラガン 紅蓮篇
劇場版 交響詩篇エウレカセブン（仮）
マジンガー新作（今川マジンガー、「今年はコレ」という記述はあったが…）
破邪大星ダンガイオー・リメイク
ストライクウィッチーズ(GONZO 2008年夏？)
【現在、放映・配信・公開・発売中のロボット"関連"のアニメ】
マクロスFRONTIER
コードギアス 反逆のルルーシュR2
装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA）
ヤッターマン
ファイアボール
鉄のラインバレル（2008･秋）
機動戦士ガンダム00 第2期（10月・ギアス後番）
TRANSFORMERS ANIMATED
RIDE BACK -ライドバック-
METAL HAZARD 夢幻
ロボディーズ(仮)
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 全4部作（予定）
中編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』（2008下期、上映時間：90分）
後編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:急』+『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:完結編』（未定、上映時間：45分×2）
劇場版 天元突破グレンラガン 紅蓮篇
劇場版 交響詩篇エウレカセブン（仮）
マジンガー新作（今川マジンガー、「今年はコレ」という記述はあったが…）
破邪大星ダンガイオー・リメイク
ストライクウィッチーズ(GONZO 2008年夏？)
【現在、放映・配信・公開・発売中のロボット"関連"のアニメ】
マクロスFRONTIER
コードギアス 反逆のルルーシュR2
装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA）
ヤッターマン
ファイアボール
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:51:28 ID:NTVRQp5n0
>>5
やー、そのエキスポ、チョイスの基準がわからんですなぁ、蝙蝠さんや
トランスフォーマーやゾイドなんかはノータッチなのに
そのくせミクロマンは入っているし、奇天烈大百科も入っている
ガンダムは初代と種だけ、マクロスはなぜか「超時空要塞」の冠がなく
ダンガイオーはなぜか2000年代で、ロボタンはリメイク版の80年代
まあ権利関係で集めやすいの集めたんだろうけどね
会社を超えてロボアニメの歴史をまとめた展覧会とかは、まあ無理だろうな
やー、そのエキスポ、チョイスの基準がわからんですなぁ、蝙蝠さんや
トランスフォーマーやゾイドなんかはノータッチなのに
そのくせミクロマンは入っているし、奇天烈大百科も入っている
ガンダムは初代と種だけ、マクロスはなぜか「超時空要塞」の冠がなく
ダンガイオーはなぜか2000年代で、ロボタンはリメイク版の80年代
まあ権利関係で集めやすいの集めたんだろうけどね
会社を超えてロボアニメの歴史をまとめた展覧会とかは、まあ無理だろうな
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:12:49 ID:5Qcwaiov0
ダイアポロンが入ってることにワロタ。
協力会社の中でエイケンがすげー浮いてる。
協力会社の中でエイケンがすげー浮いてる。
そういや、初代鉄人28号はエイケンか。
今川28号のパルムはつぶれて別名義で再建したっけか。
とにかく期待感より生暖かい目で見たくなるエキスポだなあ、と。
今川28号のパルムはつぶれて別名義で再建したっけか。
とにかく期待感より生暖かい目で見たくなるエキスポだなあ、と。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:00:14 ID:YjHJ1vDN0
銀魂のキャラクターデザインの人が今川マジンガーのキャラクターデザインに
決まったって聞いた
まぁ永井豪まんまなデザインらしいけど
一応進行しているんだねぇ、話がホントなら
決まったって聞いた
まぁ永井豪まんまなデザインらしいけど
一応進行しているんだねぇ、話がホントなら
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:10:00 ID:+bjNAOCR0
ガイキング張りに金かけてくれればな。
まぁ、今川だとそれでも足りないだろうけどもー！ｗ
まぁ、今川だとそれでも足りないだろうけどもー！ｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:59:12 ID:9pewyga80
順調に進んでるのか
しかし最近リメイクばっかだから、今やっても埋もれちゃいそうな気がするな
しかし最近リメイクばっかだから、今やっても埋もれちゃいそうな気がするな
ガイキングは人は集まったけどスケジュールや予算は良くなかったような・・・
今日のギアスはロボ的に見所が多かったけど、逆に、詰めすぎててもったいなかった。
紅蓮の空中合体は次の戦闘とかに回しても良かったと思ふ。
今日のギアスはロボ的に見所が多かったけど、逆に、詰めすぎててもったいなかった。
紅蓮の空中合体は次の戦闘とかに回しても良かったと思ふ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 03:21:22 ID:e21CwybL0
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:59:00 ID:LEoCNCCJ0
飛べるようになってパワーアップっていうならそのシチュエーションで話一つ作るもんなのに
この辺がギアスはロボアニメじゃない所以だろうな
この辺がギアスはロボアニメじゃない所以だろうな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:27:53 ID:X40srJN6O
グレンラガンも初めて飛んだときはかなり
あっさり目だったな
あっさり目だったな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:57:28 ID:O7PU5d4O0
戦闘中に敵を串刺し→これ取り込めば飛べるんじゃね？→強制的に自分の一部にして飛行ユニット出来上がり
なんて微妙なエグさの「飛行可能になりました」シチュエーションはおそらく後にも先にもあの作品だけだろうけど
それで一話費やせるかって行ったらちょっと疑問だしな
あれぐらいの行きがかり感がグレンラガンらしくていいんじゃないかな
なんて微妙なエグさの「飛行可能になりました」シチュエーションはおそらく後にも先にもあの作品だけだろうけど
それで一話費やせるかって行ったらちょっと疑問だしな
あれぐらいの行きがかり感がグレンラガンらしくていいんじゃないかな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:15:15 ID:rKe+s7f30
まあ、今週のコードギアスでの紅蓮パワーアップは、確かに物語的には浮いているんだけれど、
撃たれた紅蓮がふらついて落ちる瞬間からずっと、ベタだが燃える演出の連続で、
（パブロフの犬的な意味で）うおおおおおお！って感じに熱くなった。
ここだけ切り抜いて、20年後ぐらいに「懐かしのアニメ名場面集」みたいな感じに取り上げられたり、
スーパーロボット大戦に抜粋されたりしたら、ものすごい名場面みたいに見えるかもしれない。
撃たれた紅蓮がふらついて落ちる瞬間からずっと、ベタだが燃える演出の連続で、
（パブロフの犬的な意味で）うおおおおおお！って感じに熱くなった。
ここだけ切り抜いて、20年後ぐらいに「懐かしのアニメ名場面集」みたいな感じに取り上げられたり、
スーパーロボット大戦に抜粋されたりしたら、ものすごい名場面みたいに見えるかもしれない。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:08:43 ID:X40srJN6O
ロボットアニメとしてのコードギアスは
紅蓮１機で保ってると言っても過言ではないからな
紅蓮１機で保ってると言っても過言ではないからな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:28:11 ID:9pewyga80
正直、そういう「お約束展開」で持たせるのは限界が来てる気がするよ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:16:04 ID:/co6OGre0
>>19
お約束だけで展開されると、どんなものでも辛いものがある
ありきたりって表現になっちゃうから
ただ、ストーリーの一部としてしっかりと組み込めれば
ありきたり から 良い意味でベタ
ベタ から 王道 へ昇華できる
微妙に古い話になるけど
しかもロボットアニメでもないけど
スターシップオペレーターズなんて
お約束展開ばかりすぎて
丁寧なんだかテンプレなんだかわからんような
つまらんアニメになった
逆に
トップやガオガイガーなんかは
お約束のオンパレードだけど
それはそれで熱くなれる
まあ、これにも賛否はあるだろうけどね
今後のお約束展開系だと
ラインバレルに期待している
お約束だけで展開されると、どんなものでも辛いものがある
ありきたりって表現になっちゃうから
ただ、ストーリーの一部としてしっかりと組み込めれば
ありきたり から 良い意味でベタ
ベタ から 王道 へ昇華できる
微妙に古い話になるけど
しかもロボットアニメでもないけど
スターシップオペレーターズなんて
お約束展開ばかりすぎて
丁寧なんだかテンプレなんだかわからんような
つまらんアニメになった
逆に
トップやガオガイガーなんかは
お約束のオンパレードだけど
それはそれで熱くなれる
まあ、これにも賛否はあるだろうけどね
今後のお約束展開系だと
ラインバレルに期待している
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:21:50 ID:9pewyga80
その「ベタから王道へ昇華」っていうプロセス自体が新鮮味が無い気がするんだよね
そういう意味ではギアスのああいうハズした演出ってのもそれはそれでアリだと思える
そういう意味ではギアスのああいうハズした演出ってのもそれはそれでアリだと思える
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:53:05 ID:bAkPVWg70
長年ロボオタやっていると新鮮味が無いと感じるのは単に自分の方が
ロボットアニメの観すぎなだけなんじゃないかと思う時がある
ロボットアニメの観すぎなだけなんじゃないかと思う時がある
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:59:01 ID:Q2eHYH860
ロボットアニメとしてのギアスの評価はどんな感じよ？。
ギアスは外したんじゃなくてプロセスは大事にしようとしてたと思う。
それなりに過去の設定と整合性をつけてもいる。
問題は、拉致作戦強行とか敵新型初実戦とかサブレギュラー死亡とかイベントを入れすぎて
バランスが悪くなったからじゃないかと。
意図せず外れたんだと思う。
それなりに過去の設定と整合性をつけてもいる。
問題は、拉致作戦強行とか敵新型初実戦とかサブレギュラー死亡とかイベントを入れすぎて
バランスが悪くなったからじゃないかと。
意図せず外れたんだと思う。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:30:47 ID:urYg0TAU0
近いうちに玩具も出ないのにパワーアップイベントなんてやってどうするんだよと思う人間がここに一人
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:33:27 ID:k8F/qbda0
パワーアップイベントの前にタイヤ付きが羽付けて飛ぶところに
ロボのコンセプトとして節操のなさを感じる
ロボのコンセプトとして節操のなさを感じる
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:40:30 ID:iFofKENt0
>>26
つ エウレカ
つ エウレカ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:01:55 ID:DpusoiB00
やっぱりロボアニメ最強はイデオンだろ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:13:32 ID:D+nca11g0
一応、紅蓮弐式のプラモデルは出てるんだな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:21:39 ID:iFofKENt0
残念ながら、デザインがヒーローっぽくないんだよね。
格好イイ悪役って風情でも無いし。
格好イイ悪役って風情でも無いし。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:42:10 ID:L85eeILR0
>>26
まぁ、飛行機だってタイヤは付いてるさ。水上艇以外。
まぁ、飛行機だってタイヤは付いてるさ。水上艇以外。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:44:07 ID:L85eeILR0
まぁ、機体がちょっとインフレしすぎなことと、
話としては8分で十分なほどスッカラカンなことと、
ロボアニとしては演出を無駄に詰め込みすぎなこと、
その辺は気になったけど、前回に比べりゃ死ぬほどマシだ。
話としては8分で十分なほどスッカラカンなことと、
ロボアニとしては演出を無駄に詰め込みすぎなこと、
その辺は気になったけど、前回に比べりゃ死ぬほどマシだ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:28:14 ID:TunOty1b0
>>30
でも、作ってみると立体栄えしてイイんだなこれが
でも、作ってみると立体栄えしてイイんだなこれが
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:55:28 ID:iFofKENt0
作ってみなきゃ分からんってことは、売れないってこと
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:06:17 ID:gXrT9ewV0
つーか、女が乗ってるロボなんて基本売れないよ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:08:22 ID:iFofKENt0
禿胴
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:19:25 ID:BXFUDphg0
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:28:13 ID:iFofKENt0
金掛けてゴールデンの番組ってことは、お子さんに玩具売る時間だってことだぞボウズ。
オタだけに売るなら深夜で十分だ。
オタだけに売るなら深夜で十分だ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:34:23 ID:MyNl1Lps0
ゴールデンでアニメ自体殆どやってないよ、それ以前に
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:42:49 ID:iFofKENt0
ゴールデン放映のアニメな話なのに、意味不明の論理性皆無なツッコミで、
オマエは面白い奴だなｗ
ID出たって、結局考える力の足りないつなぎ替えのユトリ沸くじゃん。
無駄議論重ねて徐々に矯正する方が有効だから、あっちに戻ろうぜ。
オマエは面白い奴だなｗ
ID出たって、結局考える力の足りないつなぎ替えのユトリ沸くじゃん。
無駄議論重ねて徐々に矯正する方が有効だから、あっちに戻ろうぜ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:02:53 ID:BXFUDphg0
それ以前に「日５」がゴールデンか？
わしには島流し先にしか思えんが
あと、ロボの玩具売るアニメと違うだろ、これは
まあええわ
マクＦの方が純粋に作品としては粗がない、そつがないって評価なのに
話題の中心や勢いがなんだかんだでギアスなのは
やっぱマクＦでは継続的な商売や展開が期待できんからかなのかニョー？
マクＦは放映終わったら、しばらくはまたマクロスシリーズごと冬眠だろうからニャ
数年後か十年後にマクロス新作あるにしても、キャラやメカや背景等を色々リセットだろうし
「一つのお話から情報を集めたり保管したりして世界観を広げて遊ぶ」のには向かんわね
わしには島流し先にしか思えんが
あと、ロボの玩具売るアニメと違うだろ、これは
まあええわ
マクＦの方が純粋に作品としては粗がない、そつがないって評価なのに
話題の中心や勢いがなんだかんだでギアスなのは
やっぱマクＦでは継続的な商売や展開が期待できんからかなのかニョー？
マクＦは放映終わったら、しばらくはまたマクロスシリーズごと冬眠だろうからニャ
数年後か十年後にマクロス新作あるにしても、キャラやメカや背景等を色々リセットだろうし
「一つのお話から情報を集めたり保管したりして世界観を広げて遊ぶ」のには向かんわね
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:09:09 ID:MyNl1Lps0
日曜17時のどの辺がゴールデンの話？深夜枠でこそ無いが
今玩具売るのがメイン目的のゴールデン枠のアニメって
実質ヤッターマンだけかと
今玩具売るのがメイン目的のゴールデン枠のアニメって
実質ヤッターマンだけかと
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:15:24 ID:eAqxFkEq0
ギアス厨がまさかこんな辺境の地まで来てるとは……
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:32:42 ID:BXFUDphg0
>>33
「ロボを立体物（模型）にしたとき映えるかどうかまで考える」なんてのは
ギアスって作品に関して言えば、やらなければならない仕事ではなく
オタな作り手の自己満足の趣味だわなー
商品出すわけでもねーのに、販促物っぽいパワーアップイベントなんかも含めて
うん、ガンプラ世代が作る側になって頼まれもせんことをｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭｯ！ってやつ
「ロボを立体物（模型）にしたとき映えるかどうかまで考える」なんてのは
ギアスって作品に関して言えば、やらなければならない仕事ではなく
オタな作り手の自己満足の趣味だわなー
商品出すわけでもねーのに、販促物っぽいパワーアップイベントなんかも含めて
うん、ガンプラ世代が作る側になって頼まれもせんことをｼｺｼｺﾄﾞﾋﾟｭｯ！ってやつ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:45:03 ID:MyNl1Lps0
>>43
ギアスも今では貴重なロボット（関連の）アニメだからねぇ
>44
別に販促アニメじゃないからパワーアップイベントなんていらないって事でもないし
少年漫画のパワーアップイベントをロボでやればこんなモンじゃね？
あと>>33の言っている立体栄え云々は彼個人の感想であって別にスタッフが
立体栄えを考慮したかどうかはわからないしなぁ
それともどこかでスタッフが考慮したと発言したとかあるのかな？
ギアスも今では貴重なロボット（関連の）アニメだからねぇ
>44
別に販促アニメじゃないからパワーアップイベントなんていらないって事でもないし
少年漫画のパワーアップイベントをロボでやればこんなモンじゃね？
あと>>33の言っている立体栄え云々は彼個人の感想であって別にスタッフが
立体栄えを考慮したかどうかはわからないしなぁ
それともどこかでスタッフが考慮したと発言したとかあるのかな？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:05:37 ID:L85eeILR0
>>41
いや、マクロスの場合は、
「実にマクロスだ。」
「ああ、マクロスだ。」
「いいマクロスだ。」
で、全て終わるので…。
特に今回は、マクロスの第一回総まとめ、な状態なんで、
そういうコメントしか出来ない。
でも、実際の所、マクロスの特徴として「一般層にまで歌が売れてる」から、
このスレとは別の路線で、勢いはある…と思うんだが、あんまり確証はない。
いや、マクロスの場合は、
「実にマクロスだ。」
「ああ、マクロスだ。」
「いいマクロスだ。」
で、全て終わるので…。
特に今回は、マクロスの第一回総まとめ、な状態なんで、
そういうコメントしか出来ない。
でも、実際の所、マクロスの特徴として「一般層にまで歌が売れてる」から、
このスレとは別の路線で、勢いはある…と思うんだが、あんまり確証はない。
ギアス枠を土６から続いてると解釈しても、もともとオタ向け要素が強い枠だと思ふ。
>41
Fについては前スレ終わりでも、話題が続かない理由そのものを、延々語ったからなー（；w
２ちゃん以外でも「出来いいよね」「悪くない」「まあまあだな」「・・・」「・・・」って、
良し悪しの評価議論が盛り上がらない。
もちろん、作品内容の設定遊びや、ちりばめられた小ネタとかの議論はあるけど。
>41
Fについては前スレ終わりでも、話題が続かない理由そのものを、延々語ったからなー（；w
２ちゃん以外でも「出来いいよね」「悪くない」「まあまあだな」「・・・」「・・・」って、
良し悪しの評価議論が盛り上がらない。
もちろん、作品内容の設定遊びや、ちりばめられた小ネタとかの議論はあるけど。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:16:52 ID:yJNiUn5u0
やってることは同じ筈なのに紅蓮の空中換装の方がインパルスより燃えるのはなんでだろうって考えてたんだけど
インパルスの換装はあくまでフォームチェンジで、紅蓮の場合は換装という名の合体パワーアップによる二号メカ誕生なんだよね
インパルスの換装はあくまでフォームチェンジで、紅蓮の場合は換装という名の合体パワーアップによる二号メカ誕生なんだよね
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:31:56 ID:tn94PrR90
正義の味方でも魅力的な悪役でもない奴が二号メカパワーアップなんてされても別にﾌｰﾝとしか思えんな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:48:50 ID:xL+WQ8OO0
ただ単に久しぶりに見たから盛り上がってるだけじゃね＞紅蓮
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:08:23 ID:CQu6D5exO
ギアスをロボットアニメとして見るならカレンは紛れもなくヒーローでしょ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:13:39 ID:yxj6qlXl0
>>48
それ以前にインパルスのは合体バンクとかの類で特殊なイベントじゃないからね
紅蓮のはインパルスでいえばフリーダム撃破の時のフォースでエクスカリバーを使った
みたいな状況とかそっち系のような
それと比べても～とかはまぁ個人の好みだから
>>49
あの作品で「正義の味方」かどうかとか気にしても仕方が無いからな…
その辺は作品ごとに気分を切り替えて見てるな、俺は
それ以前にインパルスのは合体バンクとかの類で特殊なイベントじゃないからね
紅蓮のはインパルスでいえばフリーダム撃破の時のフォースでエクスカリバーを使った
みたいな状況とかそっち系のような
それと比べても～とかはまぁ個人の好みだから
>>49
あの作品で「正義の味方」かどうかとか気にしても仕方が無いからな…
その辺は作品ごとに気分を切り替えて見てるな、俺は
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:46:54 ID:RV22B2CE0
ギアスで男気あふるるキャラってカレンしかいないだろ
だから盛り上がるんだと思った
だから盛り上がるんだと思った
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:50:24 ID:FowB5wCu0
冷静に考えると何故空中合体させる前提でミサイル仕込んで準備してたか良く分からない
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:28:06 ID:yxj6qlXl0
つ「こんな事もあろうかと」
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:53:20 ID:n7siPOs10
そういうこと言っちゃうと、「はじめからフロート付きで行けよ」って話になるんだよな
ああいういかにもな演出も嫌いじゃないが、ギアスとしては「あっさりパワーアップしました」の方が良かった気がする
ああいういかにもな演出も嫌いじゃないが、ギアスとしては「あっさりパワーアップしました」の方が良かった気がする
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:01:46 ID:ki3saAZJ0
ギアスの空中合体は、一種のワルノリだと思って見たが、
思えばロボットアニメとしてのギアスって、ガンダムで言えば00とか種とかXとかWみたいな、
「リアル系の雑兵ロボを圧倒するスーパーロボ」アニメに近いような気もする。
思えばロボットアニメとしてのギアスって、ガンダムで言えば00とか種とかXとかWみたいな、
「リアル系の雑兵ロボを圧倒するスーパーロボ」アニメに近いような気もする。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:05:29 ID:UTa/rX2V0
>>57
いやいや、ガンダムシリーズのアニメ作品に関して言えば初代からそうだと思うぞ
ガンダムのヒットで生まれた類似シリーズや類似作品
あとはガンダムのファンの活動とかで「兵器としてのロボ」みたいなのが前面に出されただけで
作品としては元祖からオカルトパワー全開ガンダム無双だよ
いやいや、ガンダムシリーズのアニメ作品に関して言えば初代からそうだと思うぞ
ガンダムのヒットで生まれた類似シリーズや類似作品
あとはガンダムのファンの活動とかで「兵器としてのロボ」みたいなのが前面に出されただけで
作品としては元祖からオカルトパワー全開ガンダム無双だよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:29:39 ID:CQu6D5exO
ラクシャータ達は中国から急行して洋上で合流したんじゃないの？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:41:26 ID:yxj6qlXl0
>>56
>59の言う通りあそこで久々に合流した筈なので最初からフロートってのは不可能かと
脱出装置の整備不良とかもラクターシャがいない中運用して来たからだろうし
まぁこんな事も～な感じで用意周到だったのは今回の作戦自体は知っていたから
空中戦必須なのはわかっていたんだと思われ
>59の言う通りあそこで久々に合流した筈なので最初からフロートってのは不可能かと
脱出装置の整備不良とかもラクターシャがいない中運用して来たからだろうし
まぁこんな事も～な感じで用意周到だったのは今回の作戦自体は知っていたから
空中戦必須なのはわかっていたんだと思われ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:03:24 ID:FowB5wCu0
でも普通に合流予定じゃなくて空中落下前提みたいな合体ミサイルはムリあるだろｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:10:32 ID:yxj6qlXl0
ラクターシャがどうしてもあれをやりたかったんだよw
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:25:12 ID:FowB5wCu0
このスレ的に言えばムリがあるからダメってことじゃないんだけどな。
でもムリだろｗとネタにして盛り上がるべきところであって。
でもムリだろｗとネタにして盛り上がるべきところであって。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:36:30 ID:UTa/rX2V0
まー、お話の整合性とかに矛盾があっても
ロボ者としては結果的に燃えればそれでOKOKですな♪
燃えたかどうかは個人の感性やから、
燃えた人もしらけた人も、それはそれでお互い尊重しとけ
ロボ者としては結果的に燃えればそれでOKOKですな♪
燃えたかどうかは個人の感性やから、
燃えた人もしらけた人も、それはそれでお互い尊重しとけ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:34:03 ID:q7BoVijq0
元から完璧なコンテンツなんてあり得なくてさ、でもそれを見れるってのはハッピーな
ことなのに、何故罵声を浴びせ嫌な思いをして見なきゃならんのか？と。
珍妙な部分は珍妙であるとしてニヤニヤ楽しむとか、自虐的にきっとこういう理由なんだ！
なんて強弁でもして楽しむのが一番だよ。
なのに狭量なオタが増えちゃって、ちょっと自分の嗜好に合わないと徹底攻撃、ネットで
大騒ぎ。人気がないと大喜び。作り手側のマインドを冷え込ませる。
その結果は枠消滅、制作本数減少。
自分で自分の首締めて何が楽しいのか？と。
狭量なオタなんて勝手に滅べばいいさ、そんなところ。
ことなのに、何故罵声を浴びせ嫌な思いをして見なきゃならんのか？と。
珍妙な部分は珍妙であるとしてニヤニヤ楽しむとか、自虐的にきっとこういう理由なんだ！
なんて強弁でもして楽しむのが一番だよ。
なのに狭量なオタが増えちゃって、ちょっと自分の嗜好に合わないと徹底攻撃、ネットで
大騒ぎ。人気がないと大喜び。作り手側のマインドを冷え込ませる。
その結果は枠消滅、制作本数減少。
自分で自分の首締めて何が楽しいのか？と。
狭量なオタなんて勝手に滅べばいいさ、そんなところ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:18:12 ID:pbMnCyKp0
高千穂遥あたりが狭量なオタクの始祖だな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:10:20 ID:8slqA3m+0
個人的には、枠消滅・製作本数現象は、両手を挙げて大喜びなんだけどな。
むしろ、駄作だらけになった方が、楽しめるわけで。
むしろ、駄作だらけになった方が、楽しめるわけで。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 04:53:26 ID:pbMnCyKp0
それはニヒリストすぐる
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 06:16:31 ID:K+V5re0R0
前週に壮絶な最期を遂げた筈のキャラクターが今週は何事も無かったように
登場してしまうみたいな、途方も無い駄作を見てみたい。
登場してしまうみたいな、途方も無い駄作を見てみたい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:11:10 ID:ZWkswC+h0
初代トランスフォーマーが駄作というか
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:43:51 ID:SFCduT+I0
あれはアメリカ放送順的には先々週の出来事だから問題ない
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:55:22 ID:FnPhsGFK0
>>69
それなんてギャラクシーエンジェル？
それなんてギャラクシーエンジェル？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:38:49 ID:O93zzU2+O
恐竜キングが七月で終わって後番が少年向けのビッグプロジェクトらしいんだが、まさか勇者復帰ってことはないよなあ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:00:45 ID:FnPhsGFK0
バンダイのカードゲーム物って聞いた＞恐竜キングの後番組
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:07:03 ID:K+V5re0R0
サンライズのやつか？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:20:28 ID:2OGfCxgq0
>>73
今のタカトミにそんな体力があると思って（ｒｙ
今のタカトミにそんな体力があると思って（ｒｙ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:47:48 ID:8slqA3m+0
例の、ガンダムカードダスとか。
ガンダム系だったら…、あの枠はサンライズ・名古屋テレビ枠だから、色々と、感動的だわ。
オカエリナサλ
ガンダム系だったら…、あの枠はサンライズ・名古屋テレビ枠だから、色々と、感動的だわ。
オカエリナサλ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:25:26 ID:3op9bImw0
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:43:08 ID:1q2wHJff0
特撮でレスキューフォースもやってるジャン＞タカトミ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:44:31 ID:3op9bImw0
>>77
ttp://www.carddas.com/bs/
↑おそらくカードダス２０周年のこれだと思われる
見た感じ、ずいぶん気合入れているわ
絵も遊戯王やDMに比べて、元祖マジギャザっぽい
よく言えば渋く通向けのデザイン、悪く言えば子供受けしなさそう
この手のゲームは先行しているシリーズが圧倒的優位だしね
ただ、ルールは他の先行シリーズに比べ簡素化しているようにも見える（カードの印象だが）
これでTCGにバンダイが本格参戦の三つ巴で、面白と言っちゃ面白い状況なんだが
まあ、ロボ者にはあんま関係ないですな（w)
成功するTCGの条件なんてのは
ロボアニ好きにはたぶんチンプンカンプンだろうし、スレ違い
ttp://www.carddas.com/bs/
↑おそらくカードダス２０周年のこれだと思われる
見た感じ、ずいぶん気合入れているわ
絵も遊戯王やDMに比べて、元祖マジギャザっぽい
よく言えば渋く通向けのデザイン、悪く言えば子供受けしなさそう
この手のゲームは先行しているシリーズが圧倒的優位だしね
ただ、ルールは他の先行シリーズに比べ簡素化しているようにも見える（カードの印象だが）
これでTCGにバンダイが本格参戦の三つ巴で、面白と言っちゃ面白い状況なんだが
まあ、ロボ者にはあんま関係ないですな（w)
成功するTCGの条件なんてのは
ロボアニ好きにはたぶんチンプンカンプンだろうし、スレ違い
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:51:59 ID:7+LzwtEJ0
カードか、SDガンダム外伝のフォーマットをアレンジした程度で
カードゲームとして成立したものがあったらな、とSD世代なら夢想するよな？
カードゲームとして成立したものがあったらな、とSD世代なら夢想するよな？
>69
つっこみどころがそれほどはっきりしていれば、駄作とは違う何かになるんじゃないかな。
珍作とか怪作とか・・・
駄作は確かにツッコミどころ満載だろうけど、駄作と決定付けるのは他に色んな要素がからむと思ふ。
最初の舞姫とか、前後で話や雰囲気がよく飛んでたっけ。
つっこみどころがそれほどはっきりしていれば、駄作とは違う何かになるんじゃないかな。
珍作とか怪作とか・・・
駄作は確かにツッコミどころ満載だろうけど、駄作と決定付けるのは他に色んな要素がからむと思ふ。
最初の舞姫とか、前後で話や雰囲気がよく飛んでたっけ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:11:10 ID:Y51vRptG0
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:28:31 ID:Fj5+utASO
ロボットが人型でないとロボットアニメとは認識されない傾向があるよね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:32:56 ID:II0YhYOx0
ゾイドがロボットアニメでないと、君は！
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:38:01 ID:iZa0XGSn0
ヤッターマンは、ヤッターマンにしか分類できない気もｽ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:32:16 ID:p1qEhgqz0
>>85
落ちつけ、ゾイドはメカ生体だ
落ちつけ、ゾイドはメカ生体だ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:58:52 ID:LwSqwB7t0
>>83
つまんね。位置づけとして明らかにゴールデンじゃん。
でもね、ここ的には失敗プギャーって気にはならないんだよね。
ロボもDVDも売れて欲しいところ。余波で00がきつい状態になってるらしいじゃん。
つまんね。位置づけとして明らかにゴールデンじゃん。
でもね、ここ的には失敗プギャーって気にはならないんだよね。
ロボもDVDも売れて欲しいところ。余波で00がきつい状態になってるらしいじゃん。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:43:37 ID:LwSqwB7t0
オレも言い方が悪いな。
ゴールデンタイムの定義で言えば7時から10時だけど、玩具を売る目的に照らせば
視聴率が高くなりやすい筈な曜日&時間帯で、お金掛かってる。
ここで取れないってのは、やっぱお友達向けのロボット率が足りないんじゃないかな？
ゴールデンタイムの定義で言えば7時から10時だけど、玩具を売る目的に照らせば
視聴率が高くなりやすい筈な曜日&時間帯で、お金掛かってる。
ここで取れないってのは、やっぱお友達向けのロボット率が足りないんじゃないかな？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:36:02 ID:ReSMAjiX0
そろそろバカでかくて強くてロボが必要だな。
作中でゲテモノとかいわれちゃうようなやつが！
作中でゲテモノとかいわれちゃうようなやつが！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:34:13 ID:QXLrQPwp0
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:08:14 ID:9Z8B7iD00
>>88-89
ニチアサキッズタイムや鬼太郎&ワンピースの時間帯と勘違いしてないか？
日曜18時のまる子やサザエと勘違いしてないか？
プラレス3四郎やレザリオンはゴールデン枠だったのか？
お金掛けたり玩具売ればその番組はゴールデン枠で良いのか？
いや、この際ギアス自体がどうかとかは置いといてw
ニチアサキッズタイムや鬼太郎&ワンピースの時間帯と勘違いしてないか？
日曜18時のまる子やサザエと勘違いしてないか？
プラレス3四郎やレザリオンはゴールデン枠だったのか？
お金掛けたり玩具売ればその番組はゴールデン枠で良いのか？
いや、この際ギアス自体がどうかとかは置いといてw
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:24:51 ID:iZa0XGSn0
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:20:03 ID:HCx0Ia0DO
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:18:07 ID:tl/uMyXF0
人件費高騰している中国に代わって新しい玩具の製造拠点見つけないと
しばらくは玩具を売るためのロボアニメ、と言うか
アニメが作れるほどのロボ玩具展開なんて無理だと思う
主役級のロボ玩具を部品までばらして組み立ててみると、そう思う
一度玩具をリペイントしてオリジナル戦士製造ってのをやってみたくてさ
ワゴン売りのトランスフォーマーをばらしたんだが、
いやー、もう気が遠くなる作業でした
プラモみたいに組ませる前提の親切パーツ構成ではないし
ネジや厄介なピンを打つ部分もある
パーツごとの分業とは言え、あれを何千個も組み立ててんだからな
パーツごとに同じ作業だけ続けていたら俺なら絶対頭おかしくなるわ・・・
勇者シリーズなんか主役級のギミック合体持たせて
脇役ロボまでリリースしていたんだけど
人件費安い時代だから出来たんだろうな
しばらくは玩具を売るためのロボアニメ、と言うか
アニメが作れるほどのロボ玩具展開なんて無理だと思う
主役級のロボ玩具を部品までばらして組み立ててみると、そう思う
一度玩具をリペイントしてオリジナル戦士製造ってのをやってみたくてさ
ワゴン売りのトランスフォーマーをばらしたんだが、
いやー、もう気が遠くなる作業でした
プラモみたいに組ませる前提の親切パーツ構成ではないし
ネジや厄介なピンを打つ部分もある
パーツごとの分業とは言え、あれを何千個も組み立ててんだからな
パーツごとに同じ作業だけ続けていたら俺なら絶対頭おかしくなるわ・・・
勇者シリーズなんか主役級のギミック合体持たせて
脇役ロボまでリリースしていたんだけど
人件費安い時代だから出来たんだろうな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:58:56 ID:1ta1gokO0
まあタカトミは設計者が頭おかしいから
やりすぎて子供が扱いきれない玩具作りまくったせいで今は少し自重してるけど
やりすぎて子供が扱いきれない玩具作りまくったせいで今は少し自重してるけど
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:22:18 ID:y0pT1iPE0
>>90
ラインバレルが待ってますよ
ラインバレルが待ってますよ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:43:23 ID:/zisirgL0
>>95
ハズブロは今中国から撤退してタイとかに工場を移転中らしいよ
ハズブロは今中国から撤退してタイとかに工場を移転中らしいよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:48:10 ID:pJxt2Xid0
結局、古オタにはCGドーピングしたマクロス以外の何物でも無い訳で、新しい要素なんて
何も無いんだけれど、ラブコメと適当にバランスとりつつ板野サーカス満開な動きの激しい
アニメなんて初見な層には、結構受けてる感じだな。
ロボ活躍シーンが多いからお子様満足も得られそうだし、この展開生ぬるさに見た目が
分かり易くド派手なマクロスの方が、多分オタ受け特化なギスギスしたギアスよりも、日五
は合ってたんでないの？ハリウッドB級金満豪華路線みたいなもんで。
新しさや個性よりも全方位人気と派手さこそが肝って感じ。
まあスケジュール失敗して手当に大金使うよりも、こういうCGに金掛けた風な使い方の方が
健全な気がするけど。
何も無いんだけれど、ラブコメと適当にバランスとりつつ板野サーカス満開な動きの激しい
アニメなんて初見な層には、結構受けてる感じだな。
ロボ活躍シーンが多いからお子様満足も得られそうだし、この展開生ぬるさに見た目が
分かり易くド派手なマクロスの方が、多分オタ受け特化なギスギスしたギアスよりも、日五
は合ってたんでないの？ハリウッドB級金満豪華路線みたいなもんで。
新しさや個性よりも全方位人気と派手さこそが肝って感じ。
まあスケジュール失敗して手当に大金使うよりも、こういうCGに金掛けた風な使い方の方が
健全な気がするけど。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:11:47 ID:pz8091lY0
「俺がつまらないと思うものを世間が持て囃してるから悔しい」まで読んだ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:43:46 ID:/eqChFYH0
「私の彼はパイロット」まで読んだ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:48:29 ID:osozqzEm0
まあマクロスFはCGや歌で派手にできるから気を引くために話をひねる必要もなく
ストレートな話ができるってところもあるかもな
ストレートな話ができるってところもあるかもな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 04:37:25 ID:pJxt2Xid0
世間があっちを持て囃してるから、ここの住人みたいな奇形マニアの
勇者を見たいとか言ってる骨董マニアなんて出る幕無いよ、って話
なんだが。ｗ
勇者を見たいとか言ってる骨董マニアなんて出る幕無いよ、って話
なんだが。ｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 05:02:22 ID:AHkjiMsy0
「そこはダイダロスアタックだろ常考！」
と力一杯突っ込んでしまった俺は、
なんだかんだ言って（記憶の中で美化された）無印のおかわり以上でも以下でもないものを
Fに求めているのだなぁとしみじみ思った。
と力一杯突っ込んでしまった俺は、
なんだかんだ言って（記憶の中で美化された）無印のおかわり以上でも以下でもないものを
Fに求めているのだなぁとしみじみ思った。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 05:16:12 ID:+W9gpiux0
近接格闘といいつつキャノンだったからな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 05:28:51 ID:AHkjiMsy0
まあ単に決め技がキャノンだっただけで、一応格闘もしていたけれどな。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 05:53:06 ID:P0c5Op7y0
Fの本スレって他のスレに比べて質問が多いなって印象がある
マクロスの背景の設定に対する疑問もあるけど、それより多いのが
作中で説明されてたことを聞いてなかったから生まれる疑問なんだよな
3話でシェリルがアルトのとこ行った理由や、5話でアルトがシェリルをフォルモ誘ったのは何故かとか
ちゃんと見ろ、で済む話なんだけど、原因は別のとこにあるんじゃないかな
ストーリー進行が早いから、一般的な作品では分りやすく描写してる部分を端折って
視聴者の想像に委ねてる部分が多いんじゃないかと
重度のオタの読解力なら問題なくても、一般人には付いてくのが大変かもしれない
実況しながら見れないってのは、よく言えば密度が濃いけど、不親切って事でもあると思う
細かい設定が分らなくても問題ないとは思うけど、話が分らないのは問題だし
マクロスの背景の設定に対する疑問もあるけど、それより多いのが
作中で説明されてたことを聞いてなかったから生まれる疑問なんだよな
3話でシェリルがアルトのとこ行った理由や、5話でアルトがシェリルをフォルモ誘ったのは何故かとか
ちゃんと見ろ、で済む話なんだけど、原因は別のとこにあるんじゃないかな
ストーリー進行が早いから、一般的な作品では分りやすく描写してる部分を端折って
視聴者の想像に委ねてる部分が多いんじゃないかと
重度のオタの読解力なら問題なくても、一般人には付いてくのが大変かもしれない
実況しながら見れないってのは、よく言えば密度が濃いけど、不親切って事でもあると思う
細かい設定が分らなくても問題ないとは思うけど、話が分らないのは問題だし
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:32:59 ID:osozqzEm0
マクロスF程度で展開が早いだって？
展開が早いってのはF91冒頭とか劇場版∀冒頭とかキンゲ1話とかリーン1話とか…
全部富野じゃねーか
まあそれにしてもFはクオリティの高さはともかく何か驚きというか
想定の範囲を超えるものが足りない感じだな
展開が早いってのはF91冒頭とか劇場版∀冒頭とかキンゲ1話とかリーン1話とか…
全部富野じゃねーか
まあそれにしてもFはクオリティの高さはともかく何か驚きというか
想定の範囲を超えるものが足りない感じだな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:01:06 ID:T11UITGYO
マクロスっぽいマクロス
てのが
いままで１作目以外は２くらいしか無かったからな。
てのが
いままで１作目以外は２くらいしか無かったからな。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:28:11 ID:ksyoD/QY0
>>108
一応腹はふくれるけど、うまかったーっていう満足度は過去のマクロス見てるか見てないかで
違うんじゃないかな。見てない方が高いと思う。
>>109
それは多分、河森は意図して違う作品作ろうとしてた訳だが、河森が関わっていない作品は
ストーリーを追随することでしか類似性を出せないからじゃないかな。
>>107
>問題なくても、一般人には
案外無視して見れる部分じゃね？お友達だったらきっと興味ないだろうな。
お友達なんて見てないだろうけど。
一応腹はふくれるけど、うまかったーっていう満足度は過去のマクロス見てるか見てないかで
違うんじゃないかな。見てない方が高いと思う。
>>109
それは多分、河森は意図して違う作品作ろうとしてた訳だが、河森が関わっていない作品は
ストーリーを追随することでしか類似性を出せないからじゃないかな。
>>107
>問題なくても、一般人には
案外無視して見れる部分じゃね？お友達だったらきっと興味ないだろうな。
お友達なんて見てないだろうけど。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:37:20 ID:TCzOA2Ty0
>>103
深夜のオタ向け枠で世間も糞もないだろう
深夜のオタ向け枠で世間も糞もないだろう
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:25:28 ID:jWCIeFPx0
>>107
展開が早いっていうか
ところどころ、話の流れに荒い部分があるね
アルトがケーニッヒモンスターの存在に驚くとか
お前は仲間の装備すら把握していないのｋ（ｒｙ
まあ、それは微々たる事なんだけどな
展開が早いっていうか
ところどころ、話の流れに荒い部分があるね
アルトがケーニッヒモンスターの存在に驚くとか
お前は仲間の装備すら把握していないのｋ（ｒｙ
まあ、それは微々たる事なんだけどな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:39:54 ID:8/unTZIa0
こうだな
視聴者に機体の名前を教える、存在を驚かすという点ではいいけど
仲間ののる機体を把握してないという点ではおかしい。
はっきりいって今週のマクロス、ちょっとセリフが全般的にわざとらしかったと思うよ。ｗ
死にたくなければさがれーとか。若い人に向けて作ってると思った。
視聴者に機体の名前を教える、存在を驚かすという点ではいいけど
仲間ののる機体を把握してないという点ではおかしい。
はっきりいって今週のマクロス、ちょっとセリフが全般的にわざとらしかったと思うよ。ｗ
死にたくなければさがれーとか。若い人に向けて作ってると思った。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:46:39 ID:jWCIeFPx0
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:59:37 ID:8/unTZIa0
>>114
今回のマクロスは本当に若い人に向けて作ってる。
バルキリーが厨に受けにくい理由にまずひとつは
お前も俺ものってる機体が同じ、武器も同じ・・・というのがあったけど今回はキャラによって変えてきてる。
ゴーストを操るなんてファンネルのプログラムヴァージョンと妄想できるし。
あんまいいたくないけどガンダムやゲームのスパロボと同じです。ｗ
キャラクターの味付けを濃くして、ひとつのロボの特徴を際立たせる。
それにもともとあった映像センスが加わってるから、まぁ、普通のオタクぐらいならロボ戦は興奮するはず。
今回のマクロスは本当に若い人に向けて作ってる。
バルキリーが厨に受けにくい理由にまずひとつは
お前も俺ものってる機体が同じ、武器も同じ・・・というのがあったけど今回はキャラによって変えてきてる。
ゴーストを操るなんてファンネルのプログラムヴァージョンと妄想できるし。
あんまいいたくないけどガンダムやゲームのスパロボと同じです。ｗ
キャラクターの味付けを濃くして、ひとつのロボの特徴を際立たせる。
それにもともとあった映像センスが加わってるから、まぁ、普通のオタクぐらいならロボ戦は興奮するはず。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:53:01 ID:/eqChFYH0
そもそもガンダムのビットの動きを作ったのは板野なわけだが
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 19:31:30 ID:J45mZSXr0
ケーニッヒモンスターについては、
あれがホントに動いて使い物になったっていうのは、
アルト的にも驚きだっただけじゃね？ｗ
あれがホントに動いて使い物になったっていうのは、
アルト的にも驚きだっただけじゃね？ｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:07:11 ID:TCzOA2Ty0
マクFは全体のノリがスーパーロボット大戦みたいな感じだったな
いや、それが悪いとかじゃないけど
いや、それが悪いとかじゃないけど
展開が速いアニメを考えていて、Gダンガイオーという最強の出オチを思い出した。
ストーリー自体はわりとベタだから、超展開でもついていけたわけだけど。
>108
そういった富野アニメは説明不足なだけだろと思う。
きつくいえばF91以外は、視聴者が理解してくれるだろう、という甘えすら感じる。
まだギアスの方が展開が速いといえると思う。
確かに、マクロスFの展開速度は早くなくて、一種適切だとは思うけど。
むしろライト層が入りやすい速さだから、本スレで質問が多いんじゃないかなあ。
113や114で指摘されてることともかぶる話だけど。
ストーリー自体はわりとベタだから、超展開でもついていけたわけだけど。
>108
そういった富野アニメは説明不足なだけだろと思う。
きつくいえばF91以外は、視聴者が理解してくれるだろう、という甘えすら感じる。
まだギアスの方が展開が速いといえると思う。
確かに、マクロスFの展開速度は早くなくて、一種適切だとは思うけど。
むしろライト層が入りやすい速さだから、本スレで質問が多いんじゃないかなあ。
113や114で指摘されてることともかぶる話だけど。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:00:44 ID:pKTr7njT0
存在については把握してた。
初めてその威力を生で見てびびってただけ。
初めてその威力を生で見てびびってただけ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:48:09 ID:fH3qDBQY0
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:57:00 ID:JKlbWBoy0
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:16:24 ID:Oj+uvO3UO
TVシリーズのダイジェスト映画ばかり作りすぎて
短編が作れない体質なだけかも。
短編が作れない体質なだけかも。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 02:32:42 ID:P862dIgu0
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 09:39:21 ID:G2PeHl9b0
いやー明るい時間にやるモンでもないだろ（ま、ギアスもなんだがｗ）
「昔のマクロスはアレぐらいの時間だったぞ」とか言われても
やっぱ昔とはどう考えてもアニメってもんを取り巻く環境が違うわけですよ
あの時間帯はそもそも中高生ぐらいに向けたロボアニメ持って来るのが無謀だわ
多分、ガンダムブランド持ってきても激減すると思うよ
ヌルいバラエティかニュースの向けの時間だと思う
「昔のマクロスはアレぐらいの時間だったぞ」とか言われても
やっぱ昔とはどう考えてもアニメってもんを取り巻く環境が違うわけですよ
あの時間帯はそもそも中高生ぐらいに向けたロボアニメ持って来るのが無謀だわ
多分、ガンダムブランド持ってきても激減すると思うよ
ヌルいバラエティかニュースの向けの時間だと思う
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:05:34 ID:S37GUWJT0
>>122
中島かずきは島本和彦に舞台の脚本家なのでやたらと台詞が説明的だって
言われていたくらいで説明台詞省く事が多い富野作品の脚本とは違わね？
確かにグレンラガンは1年分くらいの内容を半年に圧縮はしていたけどさ
中島かずきは島本和彦に舞台の脚本家なのでやたらと台詞が説明的だって
言われていたくらいで説明台詞省く事が多い富野作品の脚本とは違わね？
確かにグレンラガンは1年分くらいの内容を半年に圧縮はしていたけどさ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 10:47:19 ID:y8QXmPN/0
各種インタビュー読む限りは、中島がガンガン情報量を詰め込もうとしている一方で
今石や絵コンテ陣がばっさばっさと尺を詰めていってあれだけの圧縮率になったという印象
但し、中島も演劇的手法や物語定型のお約束で理解してもらえると判断したところは省いている感がある
今石や絵コンテ陣がばっさばっさと尺を詰めていってあれだけの圧縮率になったという印象
但し、中島も演劇的手法や物語定型のお約束で理解してもらえると判断したところは省いている感がある
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:26:46 ID:JKlbWBoy0
>>126
確かにグレンラガンは台詞回しが堅かったよな。特に後半。
そこらへんは正直、富野台詞に慣れてる自分にはもう少し混乱したナマっぽい感じでも
良かった。
啖呵を切るときのテンポのいい言い回しなんかは気持ちいいんだが。
ただ、富野の演出や台詞も実はかなり演劇的だと昔聞いた事があるから、
意外と関連性はあるのかもな。
確かにグレンラガンは台詞回しが堅かったよな。特に後半。
そこらへんは正直、富野台詞に慣れてる自分にはもう少し混乱したナマっぽい感じでも
良かった。
啖呵を切るときのテンポのいい言い回しなんかは気持ちいいんだが。
ただ、富野の演出や台詞も実はかなり演劇的だと昔聞いた事があるから、
意外と関連性はあるのかもな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:44:26 ID:f7uG8oeJ0
富野はテレビまんがじゃなく映画を作りたかったとか
当時の虫プロで映像が分かってる（勉強した）のは俺ぐらいみたいなことをなにかで読んだような気がする。
うろ覚えの記憶だから当てにならんのだけど。
当時の虫プロで映像が分かってる（勉強した）のは俺ぐらいみたいなことをなにかで読んだような気がする。
うろ覚えの記憶だから当てにならんのだけど。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 13:08:06 ID:cuJiFTlk0
児童向け……自分が強くなろうとは思わない、強いやつを手下にするか
友達になって庇護してもらおうと考える…
鉄人・TF・勇者シリーズなど自律系
思春期向け……背伸びして強さと一体化し、周囲の世界を変革しようと考える…
マジンガー・ガンダム・エヴァなど乗り込み系
成人向け……己の限界を自覚し、社会や組織の中で役割を発揮することを考える…
ダグラム・パト・攻殻など道具系
>>129 俺も記憶がある、だから僕はだったかガンダム者だったか忘れたが
友達になって庇護してもらおうと考える…
鉄人・TF・勇者シリーズなど自律系
思春期向け……背伸びして強さと一体化し、周囲の世界を変革しようと考える…
マジンガー・ガンダム・エヴァなど乗り込み系
成人向け……己の限界を自覚し、社会や組織の中で役割を発揮することを考える…
ダグラム・パト・攻殻など道具系
>>129 俺も記憶がある、だから僕はだったかガンダム者だったか忘れたが
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 13:14:01 ID:I+bQcv+k0
や、大人が見るような映画やちゃんとした演劇やりたかったけど
それは挫折して子供用のアニメや特撮番組に流れて来るってのは
昔は普通だから驚くべきことでもないでしょ
「分かっていたの自分だけ」のような、禿の愛すべきビッグマウスはいつものことだ
そこはあきれるとこではなく、萌えるとこｗ
だから「アニメや子供番組が創作物で一番好きです、素晴らしいです、アニメ業界あこがれます」
そんな人間がイラッ！っと来るのよッ、もう死んじゃえばいいのにっと
オネエ言葉で怒る禿の気持ちもわからんではない
禿だけでなくあの世代のアニメ作家全体の代弁みたいなものだから
それは挫折して子供用のアニメや特撮番組に流れて来るってのは
昔は普通だから驚くべきことでもないでしょ
「分かっていたの自分だけ」のような、禿の愛すべきビッグマウスはいつものことだ
そこはあきれるとこではなく、萌えるとこｗ
だから「アニメや子供番組が創作物で一番好きです、素晴らしいです、アニメ業界あこがれます」
そんな人間がイラッ！っと来るのよッ、もう死んじゃえばいいのにっと
オネエ言葉で怒る禿の気持ちもわからんではない
禿だけでなくあの世代のアニメ作家全体の代弁みたいなものだから
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 14:26:14 ID:ic1rhE670
>>125
17時ってのは、どう考えても小学生もしくは、それより低年齢が見る時間だよな
アンパンマンだったり戦隊ヒーローだったり
さらに日曜なんてファミリー向けな時間帯にギアスはちょっとね
まあ、ガンダムになるとお父さん世代も見るかもしれないから
掘り起こしはできるかも
17時ってのは、どう考えても小学生もしくは、それより低年齢が見る時間だよな
アンパンマンだったり戦隊ヒーローだったり
さらに日曜なんてファミリー向けな時間帯にギアスはちょっとね
まあ、ガンダムになるとお父さん世代も見るかもしれないから
掘り起こしはできるかも
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:38:12 ID:tmCgDczS0
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:19:34 ID:y5DOHhNu0
とりあえず、話のテンポの速さって話題で毎話毎話が90分映画を20分強に凝縮したような密度の初代ＴＦが無視されてるのは何故だ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:42:01 ID:P862dIgu0
>>125
いや、子供はどうあってもドラマになんて興味なくて、この手の番組ならロボ戦
の充実してる方がいい。だからギアスよりマクロス。
現在は下の層が壊滅なんだから、そこにオタ視聴が現在の数字なら、それが
乗っかれば5%前後標準に持っていける訳で。
いや、子供はどうあってもドラマになんて興味なくて、この手の番組ならロボ戦
の充実してる方がいい。だからギアスよりマクロス。
現在は下の層が壊滅なんだから、そこにオタ視聴が現在の数字なら、それが
乗っかれば5%前後標準に持っていける訳で。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:06:42 ID:atBdgPLX0
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:08:24 ID:atBdgPLX0
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:16:21 ID:c2UsjMhB0
今の子供にしてみりゃロボットのオモチャを買う金があったら
ＤＳのゲームやゲーム用のカードを買うよな。
そして、ロボットの野暮ったいアクションを見てる暇があったら
ドラゴンボールとかワンピースみたいに標準サイズの人間が派手に
立ち回るアクションアニメを見てた方が楽しい。
ロボットアニメを今時ありがたがってるのなんてオッサンだけだろ。
今はもう子供や若者の趣味じゃない。
ＤＳのゲームやゲーム用のカードを買うよな。
そして、ロボットの野暮ったいアクションを見てる暇があったら
ドラゴンボールとかワンピースみたいに標準サイズの人間が派手に
立ち回るアクションアニメを見てた方が楽しい。
ロボットアニメを今時ありがたがってるのなんてオッサンだけだろ。
今はもう子供や若者の趣味じゃない。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:20:10 ID:BwI2DcAN0
まあガンダムも00は思ったよりはまともだったが
始まる前は設定だけでクラクラしそうなもんだったし
種はあの体たらくだから
かっこいいメカアクションがあってもそれ以外のところで子供には辛いものがありそう
始まる前は設定だけでクラクラしそうなもんだったし
種はあの体たらくだから
かっこいいメカアクションがあってもそれ以外のところで子供には辛いものがありそう
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:31:19 ID:P862dIgu0
>>137
>子供にロボ見る習慣がない
子供だっていろいろでしょ。全ての子供は一緒？オタだって一緒じゃないでしょ。
だから「ロボ見る類いの子供」と「ロボなんてどうでもいいオタ」の合算でかろうじて
数字出してたのに、子供を切ったら・・・。ならオタ切ればいいか？っていったら、
今度はDVD買う層を切っちゃう。
>>135は足し算的な構造で数字を取るって話だって理解してよ。
>子供にロボ見る習慣がない
子供だっていろいろでしょ。全ての子供は一緒？オタだって一緒じゃないでしょ。
だから「ロボ見る類いの子供」と「ロボなんてどうでもいいオタ」の合算でかろうじて
数字出してたのに、子供を切ったら・・・。ならオタ切ればいいか？っていったら、
今度はDVD買う層を切っちゃう。
>>135は足し算的な構造で数字を取るって話だって理解してよ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:31:56 ID:Oj+uvO3UO
戦隊ロボは健在なんだから
単純明快爽快なヒーローロボなら
まだ可能性はあるんじゃないかと思うけどなぁ。
単純明快爽快なヒーローロボなら
まだ可能性はあるんじゃないかと思うけどなぁ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:33:41 ID:SDMNs7FQ0
ガンダムはもう2000年代に入ってシリーズ的に終わりが見えた
変なプラモ戦略のないギアスとかのが面白い。戦闘ならマクロスの足元にも
及ばないし
変なプラモ戦略のないギアスとかのが面白い。戦闘ならマクロスの足元にも
及ばないし
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:37:35 ID:vKtNYwKA0
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:48:46 ID:vKtNYwKA0
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:50:39 ID:Ngoh+Fwf0
VF-25のプラモが秋発売だというのに何に金を落とせば良いんだ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:51:51 ID:1vgRH5+g0
>>140
ロボアニメが見たいオタだってそんなにいないから
まあ、なんだかんだで苦戦してんだろ？
「マクロスなら大丈夫」ってねえ んなわけないだろう
たしかに真面目に作っていてロボオタには面白い作品だよ？
でもそれで満足させる数字は出ないだろ
土６で数字が出ていたのは日５より見てもらうのに良い時間だったからでしょ
「ロボアクションが成果の秘密だったから、マクロスを」とは言えないだろう
ロボアニメが見たいオタだってそんなにいないから
まあ、なんだかんだで苦戦してんだろ？
「マクロスなら大丈夫」ってねえ んなわけないだろう
たしかに真面目に作っていてロボオタには面白い作品だよ？
でもそれで満足させる数字は出ないだろ
土６で数字が出ていたのは日５より見てもらうのに良い時間だったからでしょ
「ロボアクションが成果の秘密だったから、マクロスを」とは言えないだろう
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:59:26 ID:Ngoh+Fwf0
オタなんて勝手に楽しむもんなんだから製作者側はそんな層ガン無視してガキ向けに作ってりゃ良いんだよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:00:01 ID:vKtNYwKA0
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:03:55 ID:vKtNYwKA0
>>146
あと、
>土６で数字が出ていたのは日５より見てもらうのに良い時間
ソースは？
オレは前番組からベラボウに視聴率落ちたって事実しか知らん。
それじゃ、ギアスが視聴対策的にゴミだから視聴率落ちたとしか理解出来んな。
あと、
>土６で数字が出ていたのは日５より見てもらうのに良い時間
ソースは？
オレは前番組からベラボウに視聴率落ちたって事実しか知らん。
それじゃ、ギアスが視聴対策的にゴミだから視聴率落ちたとしか理解出来んな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:15:32 ID:GiuhoFRb0
ロボットアニメは主人公が量産型に乗ってる方が面白く感じるな。 変なバリアとかないから少しでも油断したら手足が大破とか。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:18:43 ID:Oj+uvO3UO
所詮ギアスはアニオタのみの限定的な人気だったということだ。
コミックボンボンやケロケロエースにも載ってないしね。
コミックボンボンやケロケロエースにも載ってないしね。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:49:45 ID:tpkCW2HN0
>>149
ソースが必要な問題か？
ギアスがゴミじゃないなんていっとらんでしょ、マクロスに
そこまでの力はないって話で
どちらにせよ、あの時間にやる物ではない
ロボアクションより別な物売りにした方が
見ない層がもっと増えるよ
ソースが必要な問題か？
ギアスがゴミじゃないなんていっとらんでしょ、マクロスに
そこまでの力はないって話で
どちらにせよ、あの時間にやる物ではない
ロボアクションより別な物売りにした方が
見ない層がもっと増えるよ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 23:13:38 ID:S37GUWJT0
>>135
マクロスもまともに戦闘ない回結構多いと思うけどね
つーか「平成ライダーは戦闘シーンしか観ない」とかそういう年齢の子供に
薦められるようなモンじゃないでしょ、マクロスでも
そして今回のマクロスの玩具は最初からそういう年齢の子は対象外の仕様
>>141
商品的に戦隊ロボと被る物はバンダイ的にやりたくないだろうから
タカラトミー次第なんだが…やってもまたTFだろうね
アニメイテッドを日本でやるかどうかはわからないけど
マクロスもまともに戦闘ない回結構多いと思うけどね
つーか「平成ライダーは戦闘シーンしか観ない」とかそういう年齢の子供に
薦められるようなモンじゃないでしょ、マクロスでも
そして今回のマクロスの玩具は最初からそういう年齢の子は対象外の仕様
>>141
商品的に戦隊ロボと被る物はバンダイ的にやりたくないだろうから
タカラトミー次第なんだが…やってもまたTFだろうね
アニメイテッドを日本でやるかどうかはわからないけど
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:02:36 ID:QM78JUak0
マクロスっていつも過大評価されているように思うぜ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:51:06 ID:4wTeA50e0
玩具オタ的にはちょっと前にやってたアムドラがなかなかに良い感じだったんだが
あれも武装神姫で萌え路線にシフトしちゃったからな
あれも武装神姫で萌え路線にシフトしちゃったからな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:55:37 ID:7bcgj8Vg0
>>154
見たことないとそう思うよね。
見たことないとそう思うよね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:02:25 ID:DyPkUIda0
>>156
全部見てるけども
全部見てるけども
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:08:27 ID:5KkvwKni0
>>152
>ソースが必要な問題か？
回避しないでよ。
現状ダメなのは事実だよね。マクロスがそれ以下だって要素は
何だと思うの？そのギアスの問題分析や何が必要かの提示無し
に、根拠も無くダメだ、って言われても信用出来ない。
ギアスがダメなら、マクロスもダメかもしれないが、良いかもしれない。
そしてギアスに戦闘シーンと分かりやすさの不足を感じるのは事実。
マクロスの方がそれはマシかもしれない、ならマシかも知れないね、
ってとこ。
ギアス以上を取れるか否か？で何が必要か？の定義も無しに、どうせ
ダメかもしれない、って負け犬的発想が好きな世代じゃないし、オレ。
きみは何やってもダメだ、って思ってるだけでしょ？
>ソースが必要な問題か？
回避しないでよ。
現状ダメなのは事実だよね。マクロスがそれ以下だって要素は
何だと思うの？そのギアスの問題分析や何が必要かの提示無し
に、根拠も無くダメだ、って言われても信用出来ない。
ギアスがダメなら、マクロスもダメかもしれないが、良いかもしれない。
そしてギアスに戦闘シーンと分かりやすさの不足を感じるのは事実。
マクロスの方がそれはマシかもしれない、ならマシかも知れないね、
ってとこ。
ギアス以上を取れるか否か？で何が必要か？の定義も無しに、どうせ
ダメかもしれない、って負け犬的発想が好きな世代じゃないし、オレ。
きみは何やってもダメだ、って思ってるだけでしょ？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:11:44 ID:5KkvwKni0
簡単にまとめると、何をやってもダメだなんて根拠も無しに理由をデッチあげて、
分析も無しにマクロスもどうせダメ、なんて結果としてギアスを擁護する事は出来ない。
ギアスは視聴率に限るとダメアニメ。
分析も無しにマクロスもどうせダメ、なんて結果としてギアスを擁護する事は出来ない。
ギアスは視聴率に限るとダメアニメ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:53:30 ID:z2a+FIua0
マクロスは反動推進と慣性制御で機動の表現を使い分けてるのに燃えてしまう
初代でマックス機が放ったデコイに引き寄せられるミサイルと同じで
コマ送りで見ないと分らないほど細かい部分だけど、それがまたオタ心擽るんだ
初代でマックス機が放ったデコイに引き寄せられるミサイルと同じで
コマ送りで見ないと分らないほど細かい部分だけど、それがまたオタ心擽るんだ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 09:08:00 ID:e1IKDtY30
ギアスもマクロスも目くそ鼻くそ。
エヴァの時点で、もうロボアニメの進化には限界が見えていた。
あれ以上、ロボアニメが革新されることは今後ないし
ましてやブームになるアニメなんて起こりえない。
ロボットアニメはもう終わったジャンルだよ。
このスレを見てたら、ガンダムのブームを知ってる世代が
惰性で見てるだけってことが嫌というほど分かる。
このまま年が過ぎていけば新規視聴者も付かずいずれ誰も見なくなる。
エヴァの時点で、もうロボアニメの進化には限界が見えていた。
あれ以上、ロボアニメが革新されることは今後ないし
ましてやブームになるアニメなんて起こりえない。
ロボットアニメはもう終わったジャンルだよ。
このスレを見てたら、ガンダムのブームを知ってる世代が
惰性で見てるだけってことが嫌というほど分かる。
このまま年が過ぎていけば新規視聴者も付かずいずれ誰も見なくなる。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 09:57:37 ID:XU2U3HjoO
それでもここ数年で一番ヒットしたアニメはガンダムSEEDだし
去年ならギアスだろう。
ロボットアニメに限らず、国民的大ヒットアニメが生まれる可能性はもう低いが
それでもロボアニメにはまだムーブメントを起こすポテンシャルがある。
去年ならギアスだろう。
ロボットアニメに限らず、国民的大ヒットアニメが生まれる可能性はもう低いが
それでもロボアニメにはまだムーブメントを起こすポテンシャルがある。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 11:06:24 ID:FUaQuw/60
グレンラガン期待してたんだけどまずまずで終わっちゃったなあ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 11:39:46 ID:h4AojOCiO
ギアスもグレンガランも懐古に支えられた人気。
現在の若者に支えられてるかといえば非常に怪しい。
種は子供に人気あったみたいだけど飽きられちゃった。
さて、どうやって新規のロボヲタを開拓する？
現在の若者に支えられてるかといえば非常に怪しい。
種は子供に人気あったみたいだけど飽きられちゃった。
さて、どうやって新規のロボヲタを開拓する？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 11:54:27 ID:o9EErd6b0
ギアスは種人気の流れじゃね
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:22:12 ID:Q1gpf43K0
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:23:39 ID:YLkgI0X20
>>162
いやー、無いと思う、どちらも惰性で作られたようなもんだから
「日本の政局に関わる」とかほざいて
政権になんて永遠に関われそうにない万年野党が内部で主導権争いしているみたい
マクロスもギアスも一般に向けた作品と言う意味では目くそ鼻くそだ
ホント、どっちも惰性で作られた作品をオタだけが消費している状況だしな
でも、大人しくマニア層に向けて真摯に作っていれば
少なくともニッチなロボオタには「いい作品」になる
まあ、身の程を知れってことだな
いやー、無いと思う、どちらも惰性で作られたようなもんだから
「日本の政局に関わる」とかほざいて
政権になんて永遠に関われそうにない万年野党が内部で主導権争いしているみたい
マクロスもギアスも一般に向けた作品と言う意味では目くそ鼻くそだ
ホント、どっちも惰性で作られた作品をオタだけが消費している状況だしな
でも、大人しくマニア層に向けて真摯に作っていれば
少なくともニッチなロボオタには「いい作品」になる
まあ、身の程を知れってことだな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:40:25 ID:MNS+uWA50
>>166
「反動推進と慣性制御で機動の表現を使い分けてる」とかのたまう
空想メカマニアも同レベルで気色悪いけどな
つか、世間で一般人を気持ち悪がらせるオタは、実は>>160みたいなの
一般で役に立たず、脳内の妄想でしかないものを
さも「凄く高度な知識」みたいに得意げに言うからね
またそういう話始めるとＫＹなぐらい熱くしゃべり続けて、ドン引きされる
「反動推進と慣性制御で機動の表現を使い分けてる」とかのたまう
空想メカマニアも同レベルで気色悪いけどな
つか、世間で一般人を気持ち悪がらせるオタは、実は>>160みたいなの
一般で役に立たず、脳内の妄想でしかないものを
さも「凄く高度な知識」みたいに得意げに言うからね
またそういう話始めるとＫＹなぐらい熱くしゃべり続けて、ドン引きされる
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:43:02 ID:DyPkUIda0
マクロスが「通受け」するのは、
物語はいつものアレでも、
ガウォークというアイディアが画期的な発明だったからなんだろう
物語はいつものアレでも、
ガウォークというアイディアが画期的な発明だったからなんだろう
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 13:33:32 ID:SJ1cwyE10
>>168
お前なんでこのスレにいんのｗｗｗｗｗｗ
お前なんでこのスレにいんのｗｗｗｗｗｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 13:53:52 ID:XU2U3HjoO
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 14:02:11 ID:6d0lT3lz0
>>155
逆に神姫で開拓された層の中で再評価されてるフシはあるな。
男性キャラで燃え路線復活は望まれてる。
>>163
まだ映画あるし、関連商品も続々出てくるよ。
ただキレイに完結してしまっているので続編で二匹目狙うのは難しいだろうけど。
逆に神姫で開拓された層の中で再評価されてるフシはあるな。
男性キャラで燃え路線復活は望まれてる。
>>163
まだ映画あるし、関連商品も続々出てくるよ。
ただキレイに完結してしまっているので続編で二匹目狙うのは難しいだろうけど。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 14:12:55 ID:7NFFyVZh0
ロボット物って括りなら実写TFがなかなかヒットしたじゃない
タカラトミーも懐が暖まったようだし
タカラトミーも懐が暖まったようだし
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 17:28:41 ID:v8pVdsWi0
しかもシリーズ物だもんな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 17:59:16 ID:sjPSp7GT0
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:35:54 ID:oXxqfN9/0
何でこのスレはほっとくとどんどんヒットのハードルが上がってくんだ
そんなこと言ってたらロボットアニメでヒットしたと言えるアニメなんて昔からないことになるじゃないか
そんなこと言ってたらロボットアニメでヒットしたと言えるアニメなんて昔からないことになるじゃないか
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:19:26 ID:BMMJ/bUX0
いや、過去に偉大すぎる結果を出したから
今なお求められるハードルが自然に高くなるのだと思う
アニメ業界の構造が完全に別物だから
昔の基準を持ち出して嘆いても滑稽なだけなんだがな
なんかそこがわからん奴多すぎる
すでに一線を退いた一昔前のアニメ監督や脚本家の著作で
アニメ業界って物をイメージしているからなのかなあ
今なお求められるハードルが自然に高くなるのだと思う
アニメ業界の構造が完全に別物だから
昔の基準を持ち出して嘆いても滑稽なだけなんだがな
なんかそこがわからん奴多すぎる
すでに一線を退いた一昔前のアニメ監督や脚本家の著作で
アニメ業界って物をイメージしているからなのかなあ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:38:10 ID:21km670g0
今の業界ってこれか？ふたばの模型裏で拾ったリンク先だが
なんとも夢も希望もなくなりそうな話だ
ダン○ーガにむしろ思い入れがあったスタッフがいたのに、こうなったという
夢がかなって「夢にまで見たあのロボアニメの続編を作れるんだ。気合入れるぞ」
と思っても、現実は実に厳しいようですな
ttp://www.style.fm/as/05_column/shudo120.shtml
なんとも夢も希望もなくなりそうな話だ
ダン○ーガにむしろ思い入れがあったスタッフがいたのに、こうなったという
夢がかなって「夢にまで見たあのロボアニメの続編を作れるんだ。気合入れるぞ」
と思っても、現実は実に厳しいようですな
ttp://www.style.fm/as/05_column/shudo120.shtml
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:33:43 ID:DyPkUIda0
というか、それ読む限り、
「あのロボアニメの続編を作れるんだ」
っていう意識のせいでダメになったという話じゃね？
「あのロボアニメの続編を作れるんだ」
っていう意識のせいでダメになったという話じゃね？
>162
一応はハルヒとかジャンプ物とか。
オリジナルアニメというくくりだと、売れてるのはどれもロボ寄りなのは確実だけどね。
>178
いやそれ有名な話。
もう一人の構成との齟齬や、最終回あたりとか凄いよ。
少し前に話題になった、コンテで変えられないような脚本を書くべきという話も出てくる。
要するに後で映像にできるかどうか計算してシナリオを書けという話だけど。
一応はハルヒとかジャンプ物とか。
オリジナルアニメというくくりだと、売れてるのはどれもロボ寄りなのは確実だけどね。
>178
いやそれ有名な話。
もう一人の構成との齟齬や、最終回あたりとか凄いよ。
少し前に話題になった、コンテで変えられないような脚本を書くべきという話も出てくる。
要するに後で映像にできるかどうか計算してシナリオを書けという話だけど。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:53:56 ID:KJcEBLmf0
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:56:25 ID:7nQmTs730
>>164
ギアスは子供は論外なのは当然として、懐古云々言うような年寄りも
基本的には対象外だと思うぞ、さすがに
マクロスに対してならまだその言い分もわからなくはないが
グレンラガンの場合もああいうリスペクトやらパロディー云々ってのは
古参オタに毛嫌いされる事もあるから、それだけってのは違うような気も
>>167-168
オタの語る「一般人」ってのはチョットねぇ…
>>176-177
社会現象になるようなアニメじゃないと～とか極端なヒットを要求したり
逆にロホットアニメの未来に絶望したって感じのネガティブな発言を
延々と繰り返したりとどうも極端に走りたがるんだよなぁ、このスレ
個人的には過度な期待も絶望もしてないんだけどねぇ…
ギアスは子供は論外なのは当然として、懐古云々言うような年寄りも
基本的には対象外だと思うぞ、さすがに
マクロスに対してならまだその言い分もわからなくはないが
グレンラガンの場合もああいうリスペクトやらパロディー云々ってのは
古参オタに毛嫌いされる事もあるから、それだけってのは違うような気も
>>167-168
オタの語る「一般人」ってのはチョットねぇ…
>>176-177
社会現象になるようなアニメじゃないと～とか極端なヒットを要求したり
逆にロホットアニメの未来に絶望したって感じのネガティブな発言を
延々と繰り返したりとどうも極端に走りたがるんだよなぁ、このスレ
個人的には過度な期待も絶望もしてないんだけどねぇ…
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:58:56 ID:7nQmTs730
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:08:39 ID:coQtWLpf0
つまり戦犯は首藤なの？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:13:33 ID:mhk2G4mc0
それを起用したプロデューサー、つーか元葦プロが無能なだけかと
元の作品だってそんなにご大層なモンでもないのにそれすら有効活用
出来ないんだから
元の作品だってそんなにご大層なモンでもないのにそれすら有効活用
出来ないんだから
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:17:48 ID:Bixi7VRq0
>>182
子供に論外とか年寄りも対象外とか、否定の為の否定で根拠無いし。
『オタの語る「一般人」ってのはチョットねぇ…』あんたもな、だしｗ
結局色々と理屈くっつけて煽りあっても、相手の知識ベースや理解を否定
することで双方成り立ってる理屈がほとんどだから、客観的に見ればあんた
も分かってないな、どっちも空想物語じゃん、で仕舞い。
結果はギアス視聴率とれてない、DVDは売れるのかい？マクロスならマシ
だったかもしれないけど、やっぱりダメだったかもしれない、どうすればイケるか
条件出して貰えねえと分かんねえな、で終わりでしょ。
しかも素人意見で作られることもなければ、当たることもなさそうだし。
しかし、空想人気取り物語で久しぶりに盛り上がったな。
いいことだぜ。
子供に論外とか年寄りも対象外とか、否定の為の否定で根拠無いし。
『オタの語る「一般人」ってのはチョットねぇ…』あんたもな、だしｗ
結局色々と理屈くっつけて煽りあっても、相手の知識ベースや理解を否定
することで双方成り立ってる理屈がほとんどだから、客観的に見ればあんた
も分かってないな、どっちも空想物語じゃん、で仕舞い。
結果はギアス視聴率とれてない、DVDは売れるのかい？マクロスならマシ
だったかもしれないけど、やっぱりダメだったかもしれない、どうすればイケるか
条件出して貰えねえと分かんねえな、で終わりでしょ。
しかも素人意見で作られることもなければ、当たることもなさそうだし。
しかし、空想人気取り物語で久しぶりに盛り上がったな。
いいことだぜ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:26:27 ID:mhk2G4mc0
とりあえず子供が対象外なのは玩具が対象年齢15歳以上なので確実かと
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:03:16 ID:dCo2e5NA0
しったかホイホイのスレというのはここですかｗｗｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:03:32 ID:tnYDzMStO
やべ、ダンクーガノヴァ見たくなってきたw
勿論金を払う気は無いがな
勿論金を払う気は無いがな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:11:53 ID:GbLHGNwR0
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:59:52 ID:rnuwLO7I0
>>167
>「日本の政局に関わる」とかほざいて政権になんて永遠に関われそうにない
>万年野党が内部で主導権争い
ドサクサに紛れてこのスレで、ボクチャンの大好きな自民党以外は敵みたいな
頭の悪いヒキコモリネウヨ的政治信条が透けて見える姿勢を吐露しない方が
いいぞ、と忠告。政局の使い方が間違ってるし。
正しくは「基本政策に関わると言って～主導権争い(内部政局)」と使えよｗｗｗ
しかも政局は小汚い陰謀論で麻生引きずり降ろしたジミンの専売特許だｗｗｗ
年寄りももはや見放して就職氷河期を経験した若者も見放してるのに支持
し続けるネウヨチョー頭ワリ～～～ｗｗｗ
煽りは中国の属国にですかｗｗｗ中国様のケツ舐める福田が総理なのにｗｗｗ
>「日本の政局に関わる」とかほざいて政権になんて永遠に関われそうにない
>万年野党が内部で主導権争い
ドサクサに紛れてこのスレで、ボクチャンの大好きな自民党以外は敵みたいな
頭の悪いヒキコモリネウヨ的政治信条が透けて見える姿勢を吐露しない方が
いいぞ、と忠告。政局の使い方が間違ってるし。
正しくは「基本政策に関わると言って～主導権争い(内部政局)」と使えよｗｗｗ
しかも政局は小汚い陰謀論で麻生引きずり降ろしたジミンの専売特許だｗｗｗ
年寄りももはや見放して就職氷河期を経験した若者も見放してるのに支持
し続けるネウヨチョー頭ワリ～～～ｗｗｗ
煽りは中国の属国にですかｗｗｗ中国様のケツ舐める福田が総理なのにｗｗｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 11:00:07 ID:p1huXmIc0
次のネタどうぞ
↓
↓
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 11:16:30 ID:mvqbnY000
>>180
現場の進行状況やキャパシティって一定ではなく、それこそ時間単位で不規則に変化するものだから
それは理想論ではあるけど難しいと思うけどどうだろ？
シナリオ書いたときにはやれるはずだった事が、次の日には無理になっていたとか
現場の進行状況やキャパシティって一定ではなく、それこそ時間単位で不規則に変化するものだから
それは理想論ではあるけど難しいと思うけどどうだろ？
シナリオ書いたときにはやれるはずだった事が、次の日には無理になっていたとか
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:15:50 ID:tnYDzMStO
まぁ脚本家には脚本家の言い分があるように
監督やプロデューサーにもそれぞれの言い分があるだろう。
あくまで一方的な物の見方だ。
監督やプロデューサーにもそれぞれの言い分があるだろう。
あくまで一方的な物の見方だ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:25:34 ID:KPQqFam00
>>194
しかしまあここでもよく出るじゃん
「ナイアガラの滝を舞台に戦うロボを見せたい」みたいなのは
あと「このシチュエーションを生かした脚本や殺陣の工夫もすればいいのに」とか
でもやっぱ現実にはそういうの提出すると
「空気嫁よ、この無能ゴミ豚」って一刀両断なんだな
しかしまあここでもよく出るじゃん
「ナイアガラの滝を舞台に戦うロボを見せたい」みたいなのは
あと「このシチュエーションを生かした脚本や殺陣の工夫もすればいいのに」とか
でもやっぱ現実にはそういうの提出すると
「空気嫁よ、この無能ゴミ豚」って一刀両断なんだな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 13:52:04 ID:tnYDzMStO
まぁそれを言うならダンクーガを首藤剛志に頼む時点で空気嫁だ
葦プロがそれだけ末期状態ということなんだろうが
葦プロがそれだけ末期状態ということなんだろうが
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 19:08:20 ID:KwN9USvw0
葦プロはほとんど版権管理のための会社になっていて
アニメを実際に作る時はもう全部外注だと聞いた
まあ、多少の誇張はあるだろうけど、おおよそそんな感じで正しいんだろう
空洞化って言うやつなのかな？
アニメを実際に作る時はもう全部外注だと聞いた
まあ、多少の誇張はあるだろうけど、おおよそそんな感じで正しいんだろう
空洞化って言うやつなのかな？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:58:12 ID:3WvbrLFz0
長谷川裕一のダンクーガBARNをやってりゃ良かったのに…。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 04:15:04 ID:qNe3AbeHO
コラム読んで首藤かわいそうだな、どんな作品なんだろと思いノヴァ見てみたけど
コラムで延々愚痴ってる首藤自身も調子乗ってるじゃん
ルリルリの事が大好きなんですね首藤さん
コラムで延々愚痴ってる首藤自身も調子乗ってるじゃん
ルリルリの事が大好きなんですね首藤さん
>195
見てて楽しいような殺陣や戦術って基本的に手間がかかるもんね。
>199
あまり思ったことが画面に反映してなくて、コンテ切った監督自身まで仮名になるよう願ったという
裏事情はあるけども。誰も責任を取れないフィルム。
しかし首藤アイデアで赤ちゃんポストはねえだろと思った。
見てて楽しいような殺陣や戦術って基本的に手間がかかるもんね。
>199
あまり思ったことが画面に反映してなくて、コンテ切った監督自身まで仮名になるよう願ったという
裏事情はあるけども。誰も責任を取れないフィルム。
しかし首藤アイデアで赤ちゃんポストはねえだろと思った。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 09:07:29 ID:tdd5OnArO
ことロボットアニメにおいては首藤の貢献度などゴーショーグンのみだからなぁ。
正直同情する気にはならんわ。
正直同情する気にはならんわ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 12:47:10 ID:MIcvaet80
あとは百歩譲ってナデシコか
しかしルリは妙なのに愛されたキャラだったな
首藤に気に入られ、大河内に気に入られ
しかしルリは妙なのに愛されたキャラだったな
首藤に気に入られ、大河内に気に入られ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 17:47:49 ID:D3NIXTKo0
まぁ、可愛いロリが正義、というのは宇宙の真理だからな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 12:56:04 ID:igjtZWRj0
大河内って聞いて調べてみたらナデシコの小説書いてたのかあいつ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 01:51:42 ID:ouQYsnP4O
ノヴァでルリルリ出したのってやっぱ首藤の趣味？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:38:22 ID:Y7teMYz60
馬鹿ばっかの台詞付きで、ロックマンエグゼにも出ていたな
分かる子供はいたのだろうか
分かる子供はいたのだろうか
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 02:37:44 ID:spRz542y0
ロボットアニメの場合、作品内容だけじゃなくて玩具自体が画期的でないと
ブームにならないんじゃないかな？ 鉄人28号の時代はブリキおもちゃだったものが
合金の重いマジンガーになり、戦闘機や戦車に近いガンダムはプラモ化することで
化けたわけだから。 プラモやフィギュアに代わる素材が出てきてうまく作品と
シンクロすればロボアニメは復権するかもしれない…
ブームにならないんじゃないかな？ 鉄人28号の時代はブリキおもちゃだったものが
合金の重いマジンガーになり、戦闘機や戦車に近いガンダムはプラモ化することで
化けたわけだから。 プラモやフィギュアに代わる素材が出てきてうまく作品と
シンクロすればロボアニメは復権するかもしれない…
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 02:56:00 ID:spRz542y0
仮面ライダー響鬼に出てきたディスクアニマルの玩具、あれはバルキリー並に
秀逸なアイディアだった。 普段は複数のカードやディスク状にたたまれている
ものが折り紙的に立体化、組み合わせると多面体で構成されたロボットになり、
しかもそれが有機ELかなんかで色が変化したり点滅したりできれば面白いんじゃ
ないかな… シド・ミードがデザインしたような感じになりそうだけど。
4次元立方体とか式紙とかSF設定も作りやすそうだし。
秀逸なアイディアだった。 普段は複数のカードやディスク状にたたまれている
ものが折り紙的に立体化、組み合わせると多面体で構成されたロボットになり、
しかもそれが有機ELかなんかで色が変化したり点滅したりできれば面白いんじゃ
ないかな… シド・ミードがデザインしたような感じになりそうだけど。
4次元立方体とか式紙とかSF設定も作りやすそうだし。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:00:17 ID:r3C1Tvsu0
なんか、商業的には大がつく失敗のディスクアニマルを
ブームを起こす秀逸なアイデアの例として出したら
>>207の前提を>>208で否定していることになるのではないかね？
あと、ディスクアニマルのアイデアもカセットロンや流星ロボで
20年ぐらい前に通過しているものではなかろうか？
ブームを起こす秀逸なアイデアの例として出したら
>>207の前提を>>208で否定していることになるのではないかね？
あと、ディスクアニマルのアイデアもカセットロンや流星ロボで
20年ぐらい前に通過しているものではなかろうか？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:57:15 ID:0r8qfSIP0
いや、確かディスクアニマル自体は売れただろ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 13:09:52 ID:5KyKZJw+0
>>210
仮面ライダー響鬼の中では売れた、生産数が極端に少なくて一部の小売店で品薄になった
というだけで、同時期の同系玩具の中で特別に売れたヒット商品ってわけではない
むしろ全体から見れば地味な成績で売れなかった方だ
仮面ライダー響鬼の中では売れた、生産数が極端に少なくて一部の小売店で品薄になった
というだけで、同時期の同系玩具の中で特別に売れたヒット商品ってわけではない
むしろ全体から見れば地味な成績で売れなかった方だ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:28:22 ID:I6F3iA6r0
BJPMみたいなブロックトイの発想から何か生まれそう。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:40:00 ID:mfh8EnDi0
ロボ＝立体玩具という旧態依然とした発想がロボ玩具を枯らしていると何故分からない。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:50:40 ID:pvTsuTGm0
戦隊ロボは今年はエンジンソウルで変身ヒーロー物のメインアイテムで
あるなりきり玩具とリンクさせるって展開をしているね
ロボットアニメでもなりきり玩具は昔からちらほら出ているんだけど
（"比較的"最近では電童のコマンダーとかウェブダイバーの武器辺り)
巨大ロボの武器やら変身ヒーローでないパイロットの装備だと
どうもイマイチっぽいよね
あるなりきり玩具とリンクさせるって展開をしているね
ロボットアニメでもなりきり玩具は昔からちらほら出ているんだけど
（"比較的"最近では電童のコマンダーとかウェブダイバーの武器辺り)
巨大ロボの武器やら変身ヒーローでないパイロットの装備だと
どうもイマイチっぽいよね
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:59:38 ID:5HzKi47qO
戦隊・ライダー・プリキュアみたいに
番組中とほぼ同じアイテムで遊べるってのは大きいよな。
巨大ロボは実際に発売できないし
番組中とほぼ同じアイテムで遊べるってのは大きいよな。
巨大ロボは実際に発売できないし
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 15:14:00 ID:pvTsuTGm0
変身ヒーローも今はヒーロー自体のアクションフィギュアになると
子供にはあんまり売れないらしいしね
買ったとしてもせいぜい安価なソフビフィギュア程度で
子供相手には巨大ロボじゃなお更厳しいんだろうなぁ
子供にはあんまり売れないらしいしね
買ったとしてもせいぜい安価なソフビフィギュア程度で
子供相手には巨大ロボじゃなお更厳しいんだろうなぁ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 16:16:48 ID:XXx19hED0
アメリカではメイン商品として居座り続けてるアクションフィギュアが何で日本では売れないんだろうなあ。
どういう文化的素養が原因なんだろう
どういう文化的素養が原因なんだろう
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 16:25:48 ID:mfh8EnDi0
こんなスレがたってた。
そんな真面目になること事態が無謀・無価値・無意味だっつーのに。
巨大ロボアニメの海外での人気を語る
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211867839/
そんな真面目になること事態が無謀・無価値・無意味だっつーのに。
巨大ロボアニメの海外での人気を語る
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211867839/
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:21:25 ID:swmi9BkH0
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:15:43 ID:cCj4tv7N0
>>217
結局、コレクターアイテムだからねぇ。
昔から、そういうのをコレクションする層が一定数いたということだろうさ。
対して、日本のオモチャは子供の頃だけという時代が長く続いたからな。マジンガーZで超合金
という路線ができ、後続が合体・変形と高額化進化したから、安いのをひたすら出してコレクション
させようという路線にはいかなかったし(客が1,2年で入れ替わる前提で商品開発する)。
ロボトイがフィギュアよりになったってのは、コレクター向け路線になっててきたということか。
結局、コレクターアイテムだからねぇ。
昔から、そういうのをコレクションする層が一定数いたということだろうさ。
対して、日本のオモチャは子供の頃だけという時代が長く続いたからな。マジンガーZで超合金
という路線ができ、後続が合体・変形と高額化進化したから、安いのをひたすら出してコレクション
させようという路線にはいかなかったし(客が1,2年で入れ替わる前提で商品開発する)。
ロボトイがフィギュアよりになったってのは、コレクター向け路線になっててきたということか。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:16:48 ID:/qC8ZNth0
ロボットアニメの同人を見るとキャラばかりで主人公が乗ってるロボを描かない奴が多すぎ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:26:56 ID:j/hCwIyH0
>>220
流石にバンダイ系列の商品展開しか見てなさすぎだろ、その考え方は（正直このスレの住人もバンダイ系しか見てない傾向がある気がするけど）。
タカラ関連の商品はなんだかんだで薄利多売な安価で集めるタイプの商品をずっと出し続けてたんだし、出し続けてるって事は最低限の売り上げが上がってたはず。
というか、単に向こうのフィギュア＝日本のソフビなだけだと思うけどな。
日本の子供が戦隊・ウルトラヒーローとかウルトラ怪獣のソフビで遊ぶ感覚でアメリカの子供はアクションフィギュアで遊んでるんだと思う。
なんで日本ではソフビが定着して、アメリカではプラ製のフィギュアなのかまで聞かれたら困るけど
流石にバンダイ系列の商品展開しか見てなさすぎだろ、その考え方は（正直このスレの住人もバンダイ系しか見てない傾向がある気がするけど）。
タカラ関連の商品はなんだかんだで薄利多売な安価で集めるタイプの商品をずっと出し続けてたんだし、出し続けてるって事は最低限の売り上げが上がってたはず。
というか、単に向こうのフィギュア＝日本のソフビなだけだと思うけどな。
日本の子供が戦隊・ウルトラヒーローとかウルトラ怪獣のソフビで遊ぶ感覚でアメリカの子供はアクションフィギュアで遊んでるんだと思う。
なんで日本ではソフビが定着して、アメリカではプラ製のフィギュアなのかまで聞かれたら困るけど
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:56:35 ID:EJUMcfg10
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 01:03:52 ID:EJUMcfg10
>>222
怪獣ソフビは確かに向こうのコレクションするアクションフィギュアに
近いんだけど、等身大ヒーローの場合ヒーローが出るだけであんまり
怪人は出ないよね
コレクション系のヤツは聖闘士聖衣やキン消しとかこのスレの本題の
ロボットアニメだとガンプラとかが怪獣以外だとそっち系だったというか
あとはタカラのミクロマンやらTF
怪獣ソフビは確かに向こうのコレクションするアクションフィギュアに
近いんだけど、等身大ヒーローの場合ヒーローが出るだけであんまり
怪人は出ないよね
コレクション系のヤツは聖闘士聖衣やキン消しとかこのスレの本題の
ロボットアニメだとガンプラとかが怪獣以外だとそっち系だったというか
あとはタカラのミクロマンやらTF
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 11:39:15 ID:RLH4rSO/0
ぶっちゃけロボットアニメはとっくに滅んでる。
というかエヴァ、ガンダムWの時点で終了してる。
今残ってるロボットアニメ（種、00、ギアス）はロボットなんかどうでもよくて
ただの萌え＋腐女子アニメ。（ロボットは形だけアニメ）
というかエヴァ、ガンダムWの時点で終了してる。
今残ってるロボットアニメ（種、00、ギアス）はロボットなんかどうでもよくて
ただの萌え＋腐女子アニメ。（ロボットは形だけアニメ）
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 11:55:09 ID:7ysRu7Ur0
>>223
日本のファンイベントは二次創作物の売買が中心で
アメリカのファンイベントはコスプレがメインって聞いたから
大人になると、むしろ逆転するのかも知れんね
日本：ガンダムやザクには自分がその世界の住人なら乗れるけど
設定的にコンボイにはどう頑張ってもなれないのでイマイチ移入できない
アメリカ：どちらにせよ自分がその世界の住人じゃないのには変わりないじゃん
割り切ってダンボールかぶってガンダム自身になりきるぜ
日本のファンイベントは二次創作物の売買が中心で
アメリカのファンイベントはコスプレがメインって聞いたから
大人になると、むしろ逆転するのかも知れんね
日本：ガンダムやザクには自分がその世界の住人なら乗れるけど
設定的にコンボイにはどう頑張ってもなれないのでイマイチ移入できない
アメリカ：どちらにせよ自分がその世界の住人じゃないのには変わりないじゃん
割り切ってダンボールかぶってガンダム自身になりきるぜ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 12:31:09 ID:E8O2eJu70
>>224
今は世界観を生かしてコレクション前提みたいなロボ立体物はキツイと思う
受ける・受けないではなく、とにかく値段の問題が大きい
価格に糸目をつけなきゃ年月による技術の進歩はいくらでも感じさせられるが
同じ値段で出すとなると安全基準なんかの兼ね合いもあり、下手すれば昔より仕様が劣化する
「玩具はここまで進歩したか」としみじみと新作の玩具の映像見て
「でも、この値段では子どもはちょっと手が届かないだろうな」と思う
ロボ玩具の進歩は凄いが、それを感じさせられる品物って全部大人向けなんだよね
もう先が閉じているし、それを補うように仕様は豪華になり単価が再現なく上がるだろう
まあ、ファンにとっては幸せな負のスパイラルと言える
一年の実入りを総合すれば少子化で今の子どもは金や物を持っているのかもしれないが、
日常的に使用したり玩具なんかに使える小遣いは昔とそう変わらない
まともな家なら、そこはしっかりするわけだからな
今は世界観を生かしてコレクション前提みたいなロボ立体物はキツイと思う
受ける・受けないではなく、とにかく値段の問題が大きい
価格に糸目をつけなきゃ年月による技術の進歩はいくらでも感じさせられるが
同じ値段で出すとなると安全基準なんかの兼ね合いもあり、下手すれば昔より仕様が劣化する
「玩具はここまで進歩したか」としみじみと新作の玩具の映像見て
「でも、この値段では子どもはちょっと手が届かないだろうな」と思う
ロボ玩具の進歩は凄いが、それを感じさせられる品物って全部大人向けなんだよね
もう先が閉じているし、それを補うように仕様は豪華になり単価が再現なく上がるだろう
まあ、ファンにとっては幸せな負のスパイラルと言える
一年の実入りを総合すれば少子化で今の子どもは金や物を持っているのかもしれないが、
日常的に使用したり玩具なんかに使える小遣いは昔とそう変わらない
まともな家なら、そこはしっかりするわけだからな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:52:05 ID:cCj4tv7N0
>>222
>タカラ関連の商品はなんだかんだで薄利多売な安価で集めるタイプの商品をずっと出し続けてた
>んだし、出し続けてるって事は最低限の売り上げが上がってたはず。
それでずっとバンダイに負けてきて、話題になるヒット商品も何年かに一度ということは、日本で
はそういうコレクションタイプのオモチャは主流ではなかったということじゃん。
>タカラ関連の商品はなんだかんだで薄利多売な安価で集めるタイプの商品をずっと出し続けてた
>んだし、出し続けてるって事は最低限の売り上げが上がってたはず。
それでずっとバンダイに負けてきて、話題になるヒット商品も何年かに一度ということは、日本で
はそういうコレクションタイプのオモチャは主流ではなかったということじゃん。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 16:12:58 ID:EJUMcfg10
>>225
安直な極論言えば良いってモンでもないぞ
つーか終了の線引きにエヴァはともかく同期とはいえいちいちガンダムの
1シリーズでしかないガンダムW入れてる辺り単なる個人の趣味丸出しだし
テレビアニメがTFとワタルオンリーで後はOVA、玩具は聖衣系全盛で
サンライズもサムライトルーパーやってた状況の時もﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒｵﾜﾀ
って嘆いてたロボオタっていたりしたんだろうなぁ…
>>228
そのたまーに当たるのがまた曲者なんだけどね
安直な極論言えば良いってモンでもないぞ
つーか終了の線引きにエヴァはともかく同期とはいえいちいちガンダムの
1シリーズでしかないガンダムW入れてる辺り単なる個人の趣味丸出しだし
テレビアニメがTFとワタルオンリーで後はOVA、玩具は聖衣系全盛で
サンライズもサムライトルーパーやってた状況の時もﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒｵﾜﾀ
って嘆いてたロボオタっていたりしたんだろうなぁ…
>>228
そのたまーに当たるのがまた曲者なんだけどね
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 16:17:22 ID:4zRAH2yo0
TFとワタルはちゃんと子供向けの玩具売ってたじゃん
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 18:18:42 ID:EJUMcfg10
まぁその辺はロボット生命体やSDに寛容じゃないオタってのもいるみたいだから
そもそもロボットアニメがｵﾜﾀとか滅んだとか気にするのはオタだし
そもそもロボットアニメがｵﾜﾀとか滅んだとか気にするのはオタだし
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:02:37 ID:j/hCwIyH0
個人的には、むしろなんでロボットに人が乗ってるのかが疑問だったりする。
別にキャラ＝ロボでいいじゃん
別にキャラ＝ロボでいいじゃん
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:27:49 ID:79qYyxIBO
それを言いだしたらウルトラマンもライダーも
人間が変身する必要ない。
人間が変身する必要ない。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 02:13:16 ID:2hV1cyAh0
日米ヒーロー文化論が始まりそうですね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 07:08:15 ID:oUDSN2RQ0
人間など生物の腕がもげたり傷が出来ると大問題だが
ロボなら無生物なので問題ないというアレだ
ロボなら無生物なので問題ないというアレだ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 07:09:21 ID:2lGq0xlM0
アメコミヒーローから腕力と超能力を引いて
ロボットに移植したのが日本のスパロボだと思ってるが
60～70年代パイロットの戦闘服なんかまさにアメコミヒーローって感じだしな
80～90年代になって軍服風な「ゆったり型」になったが90年代後半からまた回帰現象が起きてるな
ロボットに移植したのが日本のスパロボだと思ってるが
60～70年代パイロットの戦闘服なんかまさにアメコミヒーローって感じだしな
80～90年代になって軍服風な「ゆったり型」になったが90年代後半からまた回帰現象が起きてるな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 08:39:37 ID:/CJNDbRS0
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:38:58 ID:RXLYl2w90
TF・ワタル・SDガンダムを幼少時に体験した身としては
元気のあるロボット物が無くて寂しいな
世界観も話もシリアスなのばっかりで
軽く楽しもーって適当に見れるのが無いんだよな
特撮でそういった成分は補給中
元気のあるロボット物が無くて寂しいな
世界観も話もシリアスなのばっかりで
軽く楽しもーって適当に見れるのが無いんだよな
特撮でそういった成分は補給中
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 12:31:21 ID:H9jLkNOs0
シバラク先生は今見ると味があるキャラだよなぁー
コンボイ司令と並ぶ「玄田アホカッコいいロボ」の竜神○も
コンボイ司令と並ぶ「玄田アホカッコいいロボ」の竜神○も
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 15:01:18 ID:ar9jAKRO0
>>236
ぴっちりスーツの方が、女の子がおっぱいおっぱいで良いからさ！
貧・巨という好き好みの差はあっても、男はおっぱいがあった方が楽しいんだよ！
あと「元気のあるホビー物」はそれなりにある。
ロボットに向ける必要がなくなっただけでな。
恐竜キングなんか、「ロボットをホビーに入れ替えた」そっちだしさ。
ぴっちりスーツの方が、女の子がおっぱいおっぱいで良いからさ！
貧・巨という好き好みの差はあっても、男はおっぱいがあった方が楽しいんだよ！
あと「元気のあるホビー物」はそれなりにある。
ロボットに向ける必要がなくなっただけでな。
恐竜キングなんか、「ロボットをホビーに入れ替えた」そっちだしさ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 16:07:46 ID:mIrwgMsY0
>>232
女が主人公なら全部萌え物っていうくらいの暴論。
そもそも、人が乗るロボットは変身ヒーローの延長軸にあるもので、強いお友達だったり
便利な道具だったりする疑似自律意志を持った類のロボとは別物。
女が主人公なら全部萌え物っていうくらいの暴論。
そもそも、人が乗るロボットは変身ヒーローの延長軸にあるもので、強いお友達だったり
便利な道具だったりする疑似自律意志を持った類のロボとは別物。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:23:36 ID:tcC2+OZw0
ロボットの意識を全部「擬似自律意識」って断言できるほど、人間の意識はそれほどまでに神聖不可侵な存在だったのか。
知らなかった
知らなかった
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:00:41 ID:vqWs/ikY0
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:06:54 ID:mIrwgMsY0
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:11:07 ID:oBvMjkIA0
人が乗り込むんじゃない、ペットやお友達感覚、TFみたいなロボットさしてんでしょ？
分かりやすく言えばいいじゃん、ムダな煽りはやめとけよ。
分かりやすく言えばいいじゃん、ムダな煽りはやめとけよ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:13:14 ID:ar9jAKRO0
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:35:37 ID:s97KZ/n70
９０年代「ピチピチじゃパイロットスーツの役割果たさないだろ！」
００年移行「いいんだよ、エロいんだから！」
というオタ文化の変遷を象徴しているんだよきっと＞パイロットスーツ関係
いっそTFあたりが軍服着ればカッコイイかもしれないな
ナチ軍服のメガトロン様とか
００年移行「いいんだよ、エロいんだから！」
というオタ文化の変遷を象徴しているんだよきっと＞パイロットスーツ関係
いっそTFあたりが軍服着ればカッコイイかもしれないな
ナチ軍服のメガトロン様とか
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:43:49 ID:ar9jAKRO0
>>247
それ放送できないから！ｗ
それ放送できないから！ｗ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:04:29 ID:bG19C/FR0
オトナアニメの河森インタビューがこのスレ向きだった
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:24:46 ID:WHYYSpZN0
>>247
前にアメコミの設定でフォッケのスタースクリームとか列車砲のレーザーウェーブとかみたな
前にアメコミの設定でフォッケのスタースクリームとか列車砲のレーザーウェーブとかみたな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 09:18:57 ID:zJUR1v7R0
>>246
でも、そういうリアルな外見のダボ系軍服って
ピッツリ系やアニメコス軍服に比べ描くのが大変という問題があるんじゃないかな
一枚一枚ならほんの小さな差でも、30分分の絵になると
総合すれば大きな時間と労力の差になるわけでして
でも、そういうリアルな外見のダボ系軍服って
ピッツリ系やアニメコス軍服に比べ描くのが大変という問題があるんじゃないかな
一枚一枚ならほんの小さな差でも、30分分の絵になると
総合すれば大きな時間と労力の差になるわけでして
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 11:12:24 ID:2nFgId3y0
第一次大戦風ってんならそれに+羽飾りや房飾りまで付いたりしそうだしな
動画にしろって言われたら宮崎駿以外は全員逃げ出しそうだｗ
動画にしろって言われたら宮崎駿以外は全員逃げ出しそうだｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 12:29:23 ID:L5QfGcev0
そう考えると∀ガンダムってけっこう頑張ってたのか
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 12:33:33 ID:oND4pag+0
古い軍服が派手なのは遠くからでも目だって区別しやすい、指揮しやすいって利点からだから、
ロボットに乗るならコス派手にするよりロボットを派手にするだろう。JK
まあ、乗るロボットが運転席丸出しオープントップというなら別だが……。
ロボットに乗るならコス派手にするよりロボットを派手にするだろう。JK
まあ、乗るロボットが運転席丸出しオープントップというなら別だが……。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 14:19:21 ID:eaEpuxp30
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 14:50:40 ID:HShUBVnQO
アニメのセーラー服に比べて、軍服が大して描きにくいとも思えないけどなw
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 15:22:51 ID:oND4pag+0
>>256
ピチピチスーツよりずっと描きにくいよ。
ピチピチスーツよりずっと描きにくいよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 16:35:38 ID:kh4ZJsCEO
それを言ったらメカの方がずっと描きにくいよ！
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 20:32:08 ID:D+UsI7Oz0
グレンラガンはピッチリＳＦスーツばかりになった後半より
ドカンに雪駄にサラシ巻きとかダサい格好で乗ってる前半の方が良かったぜ
パイロットの個性的な意味で
ドカンに雪駄にサラシ巻きとかダサい格好で乗ってる前半の方が良かったぜ
パイロットの個性的な意味で
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:34:57 ID:UsV098e60
パイロットの個性的な意味で言えば宇宙出てからの方がぶっ飛んではいたがなｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:11:06 ID:SU4i6GQO0
あそこまで行くともう悪乗りのレベルだ
ああいうのはやっぱり程々が一番だな
ああいうのはやっぱり程々が一番だな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 00:08:59 ID:cdY0ew3b0
ドラえもん色の全身スーツのことかー
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 08:45:10 ID:ua5eqlfT0
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 09:04:23 ID:KXUEq6i50
＞三国伝
派生で、水滸伝やら封神なんかも作れそうだし、
もうしばらくＳＤは生き延びそうだな。
しかし、他のに対して騎士の弱体化は何事ぞ…。
ガンダム無双で、何故、騎士ガンが出ないのやら。
派生で、水滸伝やら封神なんかも作れそうだし、
もうしばらくＳＤは生き延びそうだな。
しかし、他のに対して騎士の弱体化は何事ぞ…。
ガンダム無双で、何故、騎士ガンが出ないのやら。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 09:21:48 ID:cdY0ew3b0
コーエーが円卓無双とか出せば
尻馬に乗って出てくるんじゃね？
尻馬に乗って出てくるんじゃね？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 10:51:37 ID:TguCmygl0
>>263
元気があると言うより、衰退した中でかろうじてマシ、ってレベルじゃね？
しかもそういうマイナーアイテムまでリリースされるのは
日本国内ではなくアジア圏の人気のおかげだしなあ
玩具全体で見れば、お世辞にも順調で勢いがあるとは言えない
元気があると言うより、衰退した中でかろうじてマシ、ってレベルじゃね？
しかもそういうマイナーアイテムまでリリースされるのは
日本国内ではなくアジア圏の人気のおかげだしなあ
玩具全体で見れば、お世辞にも順調で勢いがあるとは言えない
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:51:04 ID:dOa5lVdN0
円卓無双の次は提督無双だな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:46:29 ID:HrXVAmFQ0
無双乱舞で土人を虐殺するわけですね
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 14:38:18 ID:nj2rT8+J0
>>266
良くも悪くも玩具界も完全にグローバル化ってことか
良くも悪くも玩具界も完全にグローバル化ってことか
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:01:08 ID:qJyaGl1M0
アジア向けの作品を作ればいいのか……カンフーロボ？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:08:04 ID:HrXVAmFQ0
アジアなら次の武者は水滸伝とか
日本人はジャイアントロボでかろうじて知っているぐらいのマイナー話だが
どうせメイン市場は東アジアだからな
１０８体ぐらいMSからひねり出すのは余裕だろ
日本人はジャイアントロボでかろうじて知っているぐらいのマイナー話だが
どうせメイン市場は東アジアだからな
１０８体ぐらいMSからひねり出すのは余裕だろ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:48:53 ID:9PfDkZyr0
騎士ガンダムは超合金風の玩具が開発中じゃないっけ
…まあ売れなきゃそれで終わりだろうケド
…まあ売れなきゃそれで終わりだろうケド
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:01:20 ID:00hmEmn50
ドーベンウルフなんて初キット化じゃないのか？
本当なら快挙だな
本当なら快挙だな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:11:13 ID:e45oKAtP0
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:36:08 ID:9PfDkZyr0
SDガンダムブームの直撃世代が社会人になって金を持つようになった頃だからかなぁ
多少値が張っても買うつもりだが
多少値が張っても買うつもりだが
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 17:52:22 ID:oV4v8PrP0
>>ドーベンウルフなんて初キット化
ZZの時代にすでに出ている
ZZの時代にすでに出ている
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:22:14 ID:qoOwapaB0
昨日のギアスは盛り上がったな！
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:35:24 ID:jw7jgrSg0
さすがにごく一部の過激派信者が痛くて笑えん
芸人のイジリボケに対し本気で謝罪を求める署名とか始めたとか聞こえてきたしさ
ああいう芸人のギャグに、真面目に圧力かけて言論弾圧や表現規制をしたいんか、あいつらは・・・
そんなヒステリーな規制が許されるなら、ギアスなんか真っ先に世間から抹殺じゃんか（；・ω・）
ただ思春期の時に自分がロボアニオタになるきっかけ作った作品をリアルタイムで見ているとき
ネットなんてものがその当時に存在していて、意地の悪い年上のアニオタから
自分がはまりつつあるアニメへ、ボロクソで辛らつな意見を直に多方向からぶつけられたら
間違いなくああいう感じで心が歪んだろうなとは思う。精神的に多感で未熟な時期だし
昔は意見なんざ雑誌に載っていた編集部に検閲済みの物しか見れなかったからなあ
まあ、結局は心が歪んじゃいましたけどねｗ
芸人のイジリボケに対し本気で謝罪を求める署名とか始めたとか聞こえてきたしさ
ああいう芸人のギャグに、真面目に圧力かけて言論弾圧や表現規制をしたいんか、あいつらは・・・
そんなヒステリーな規制が許されるなら、ギアスなんか真っ先に世間から抹殺じゃんか（；・ω・）
ただ思春期の時に自分がロボアニオタになるきっかけ作った作品をリアルタイムで見ているとき
ネットなんてものがその当時に存在していて、意地の悪い年上のアニオタから
自分がはまりつつあるアニメへ、ボロクソで辛らつな意見を直に多方向からぶつけられたら
間違いなくああいう感じで心が歪んだろうなとは思う。精神的に多感で未熟な時期だし
昔は意見なんざ雑誌に載っていた編集部に検閲済みの物しか見れなかったからなあ
まあ、結局は心が歪んじゃいましたけどねｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:51:45 ID:/+PNUnnFO
プリキュアのたむけんもそうだけど
畑違いの人間が余計なところにしゃしゃり出て来るなと。
ああいう人を小馬鹿にしたお笑いがマジ嫌いな人間もいるんだから。
三次元というだけで嫌悪感もよおす人もいるだろうに。
畑違いの人間が余計なところにしゃしゃり出て来るなと。
ああいう人を小馬鹿にしたお笑いがマジ嫌いな人間もいるんだから。
三次元というだけで嫌悪感もよおす人もいるだろうに。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 13:22:46 ID:lqALr2ys0
ギアス厨は痛いと思うけど、リアル厨房の時にガンダム＆富野で同じ事されたら同じ事してた
だろうなぁ、としみじみ思った三十路の終わりも近い俺
まー、それ以前に第一ソース確認しないでブログやらの情報を元にキレてる連中が一番
エキサイトしてるあたり、過激派って連中が生まれる経緯が見えるなぁ
だろうなぁ、としみじみ思った三十路の終わりも近い俺
まー、それ以前に第一ソース確認しないでブログやらの情報を元にキレてる連中が一番
エキサイトしてるあたり、過激派って連中が生まれる経緯が見えるなぁ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 16:50:46 ID:GKCeLEEU0
エウレカやら00等の芸人を使ったMBSのアニメ番宣番組の惨状（00の方のみ）を
聞いていたので今回もスルーしたけど正解だったみたいだなぁ
既に観ている（観るであろう）アニメファンなんかは対象外の番組なんだろうから
精神衛生上見ないに限るかと
それにしても伝聞の範囲だとギアス特番のアニメ宣伝要素の無さは
半端じゃなかったようだが、上記の他の番組もそうだったのかなぁ？
マクロスＦの場合は先行放送があったので仕方が無く見たけど、あれはまだ
普通に見れたかな？
先行放送と司会の芸人にちゃんとマクロスファンが一人でもいたっぽいのと
河森監督が出た辺りがあったからだろうけど
聞いていたので今回もスルーしたけど正解だったみたいだなぁ
既に観ている（観るであろう）アニメファンなんかは対象外の番組なんだろうから
精神衛生上見ないに限るかと
それにしても伝聞の範囲だとギアス特番のアニメ宣伝要素の無さは
半端じゃなかったようだが、上記の他の番組もそうだったのかなぁ？
マクロスＦの場合は先行放送があったので仕方が無く見たけど、あれはまだ
普通に見れたかな？
先行放送と司会の芸人にちゃんとマクロスファンが一人でもいたっぽいのと
河森監督が出た辺りがあったからだろうけど
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:15:15 ID:rPLWWhlg0
ギアスの場合は製作スケジュールをちゃんと管理してればあの騒動は生まれなかったわけだし
恨むならまずその監督を恨めって話だと思う
恨むならまずその監督を恨めって話だと思う
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:33:36 ID:C9OlK6c80
>>279
三次元というだけで嫌悪感もよおす人もいるだろうに
そこはテレビ局に心配り求める部分と違うよ
そういう人を前提にして番組作って欲しいなんて求めたらそりゃイカンよ
「三次元は嫌な人もいるのだ」なんて堂々と開き直って権利主張する部分でもない
アニメは好きだけど、三次元に嫌悪感持ったらオシマイだっつーの
>>281
ネタとして大笑いできたから、見て損はしなかったですね
出演者がね、素でコードギアスを知らんのですよ（ま、世間的にはそれで当然だ）
でも番組構成は「出演者が大人気アニメコードギアスをもちろん知っている」前提で進むから
空回りが凄いんですわ、頑張ってどうにかしようとするたび、ギアスがどんどん惨めで悲惨に見えてくる
なんかねー、ネットと世間一般のギアスの認知度のギャップをこれでもかって見せ付けた感じで
なかなか楽しい残酷ショーでした
三次元というだけで嫌悪感もよおす人もいるだろうに
そこはテレビ局に心配り求める部分と違うよ
そういう人を前提にして番組作って欲しいなんて求めたらそりゃイカンよ
「三次元は嫌な人もいるのだ」なんて堂々と開き直って権利主張する部分でもない
アニメは好きだけど、三次元に嫌悪感持ったらオシマイだっつーの
>>281
ネタとして大笑いできたから、見て損はしなかったですね
出演者がね、素でコードギアスを知らんのですよ（ま、世間的にはそれで当然だ）
でも番組構成は「出演者が大人気アニメコードギアスをもちろん知っている」前提で進むから
空回りが凄いんですわ、頑張ってどうにかしようとするたび、ギアスがどんどん惨めで悲惨に見えてくる
なんかねー、ネットと世間一般のギアスの認知度のギャップをこれでもかって見せ付けた感じで
なかなか楽しい残酷ショーでした
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:58:38 ID:GKCeLEEU0
そういう残酷ショー状態ってなんか腹立ったりとかは全然しないけど
恥ずかしくて見てられないんだよな、個人的に
宣伝番組の筈なのにむしろ放っておいて欲しくなると言うかw
恥ずかしくて見てられないんだよな、個人的に
宣伝番組の筈なのにむしろ放っておいて欲しくなると言うかw
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:09:24 ID:o/ANzXyj0
>>279
アニメファンってそういうの多いと思うんだよね。価値基準がちょっと違う、というか。
秋葉の尻だし女バッシングとか見ると。
オマエら、それは叩いて大好きなエロゲー看板は見ないふりかよ、みたいな。
だからあれは失敗だと思うな。あれを失敗と思えない奴はあれだ、作る側には
ならん方がいい。
アニメファンってそういうの多いと思うんだよね。価値基準がちょっと違う、というか。
秋葉の尻だし女バッシングとか見ると。
オマエら、それは叩いて大好きなエロゲー看板は見ないふりかよ、みたいな。
だからあれは失敗だと思うな。あれを失敗と思えない奴はあれだ、作る側には
ならん方がいい。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:44:53 ID:jw7jgrSg0
>>285
まあ、大筋について同意だが、結論は合意できねえな
あのさ、そういう狭量で歪なのがオタ様の価値観で
そんなオタ様の価値観に合わせなきゃ成功でないとしたなら
最初からオタなんざ日の当たる場所から排除して企画立てたほうがいいな、そりゃ
オタの価値観が何様よ？んなもんに世間が合わせる必要ねーわ、合わせて成功するとも思わん
それがオタの大多数の総意なら、作る側が泣き寝入りしてオタの嗜好に合わせる必要なんざねえです
ギアスが好きなオタに合わせて２弱％
あの特番の構成では一気に８％って事実があるから
あのやり方が「成功」なのは間違いない
数字無視して成功失敗を語る奴はさらに作り手にならん方がいい
まあ、大筋について同意だが、結論は合意できねえな
あのさ、そういう狭量で歪なのがオタ様の価値観で
そんなオタ様の価値観に合わせなきゃ成功でないとしたなら
最初からオタなんざ日の当たる場所から排除して企画立てたほうがいいな、そりゃ
オタの価値観が何様よ？んなもんに世間が合わせる必要ねーわ、合わせて成功するとも思わん
それがオタの大多数の総意なら、作る側が泣き寝入りしてオタの嗜好に合わせる必要なんざねえです
ギアスが好きなオタに合わせて２弱％
あの特番の構成では一気に８％って事実があるから
あのやり方が「成功」なのは間違いない
数字無視して成功失敗を語る奴はさらに作り手にならん方がいい
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:51:11 ID:o/ANzXyj0
>>286
>あのやり方が「成功」
間違いないって言いたいだけだろ？ｗ
あえて言えば、TV局的には成功だな。それは自局の価値を下げないために必要なことだし。
あと、固定客は絶対って思ってたら間違いだぜ。
続編は最初のシリーズに比べて3～4割低下するのが普通だから。それを押さえるって発想が
欠けちゃってるから、キミは作り手に向かないなあ。
>あのやり方が「成功」
間違いないって言いたいだけだろ？ｗ
あえて言えば、TV局的には成功だな。それは自局の価値を下げないために必要なことだし。
あと、固定客は絶対って思ってたら間違いだぜ。
続編は最初のシリーズに比べて3～4割低下するのが普通だから。それを押さえるって発想が
欠けちゃってるから、キミは作り手に向かないなあ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:55:47 ID:igHCivs00
ってか、アニメより芸人が売れるってことが証明されたよーな。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:00:18 ID:jw7jgrSg0
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:03:35 ID:jw7jgrSg0
あと「間違いない」って言いたいだけって
どういう文脈の読み取りかたしたんだろね、この人？
どう考えても主題はそこではないだろ
どういう文脈の読み取りかたしたんだろね、この人？
どう考えても主題はそこではないだろ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:04:50 ID:o/ANzXyj0
>>288
だな。
所詮深夜にブレイクしたアニメなんて、オタ人気以上に広げるのは難しいから、
それをしっかり確保するってのは大事なことなのに、TV局内の言い訳にしかならない
底上げ数字確保の番組を入れなきゃならなくなった、ってのはまあ、作ってる奴らの
責任だよな。
本来なら模型出し始めた時点でお子様梃子入れするか、前作並みの数字を取る為、
固定やリピーター確保のためにサービスしっかりやる、ってのが一般常識なのに。
それが流出しちゃうと余計なマーケティングコストを掛けて新規取ったり、作品価値と
関係ないところで人気取る策で穴を埋める必要が出ちゃう。
だな。
所詮深夜にブレイクしたアニメなんて、オタ人気以上に広げるのは難しいから、
それをしっかり確保するってのは大事なことなのに、TV局内の言い訳にしかならない
底上げ数字確保の番組を入れなきゃならなくなった、ってのはまあ、作ってる奴らの
責任だよな。
本来なら模型出し始めた時点でお子様梃子入れするか、前作並みの数字を取る為、
固定やリピーター確保のためにサービスしっかりやる、ってのが一般常識なのに。
それが流出しちゃうと余計なマーケティングコストを掛けて新規取ったり、作品価値と
関係ないところで人気取る策で穴を埋める必要が出ちゃう。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:07:05 ID:BSgzFpSe0
今回の騒動ではギアスオタの焦りみたいなもんを感じたな
自分が好きなギアスの各方面での評価がこの程度のはずがないという焦り
ぶっちゃけ、谷口のサインなんてどうでもいいと思うんだが
アニメ史でそう重要な仕事している人でもないしさ
自分が好きなギアスの各方面での評価がこの程度のはずがないという焦り
ぶっちゃけ、谷口のサインなんてどうでもいいと思うんだが
アニメ史でそう重要な仕事している人でもないしさ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:13:33 ID:jw7jgrSg0
>>291
今の子どもは模型作らんでしょｗ
模型出すなんざ大人向けの証拠だわ
何年前のロボアニメだよ
あとさー、初手で思い切りこけたものに労力つぎ込むのも無駄だと思うよ
なまじサービスやると途中で切れなくなるし
つか、あんさんはギアスがあの時間に出たのが最大のミスと言っているとも取れるが？
今の子どもは模型作らんでしょｗ
模型出すなんざ大人向けの証拠だわ
何年前のロボアニメだよ
あとさー、初手で思い切りこけたものに労力つぎ込むのも無駄だと思うよ
なまじサービスやると途中で切れなくなるし
つか、あんさんはギアスがあの時間に出たのが最大のミスと言っているとも取れるが？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:14:24 ID:o/ANzXyj0
>>292
ギアス厨と種厨って被ってんのかな？
アニメが文化として世間一般に認知を得た、みたいな誤解をしてるような気がしてるので。
ヒットしたのはお子様とオタクまで満遍なく取ったからであって、世間一般に浸透した訳じゃ
ないってのが、一昨日の数字だろ。
所詮、アニメなんざオタの消費物基本であって、一家団欒タイムにはアニメよりお笑いだ。
でもそれでいいじゃない。
ギアス厨と種厨って被ってんのかな？
アニメが文化として世間一般に認知を得た、みたいな誤解をしてるような気がしてるので。
ヒットしたのはお子様とオタクまで満遍なく取ったからであって、世間一般に浸透した訳じゃ
ないってのが、一昨日の数字だろ。
所詮、アニメなんざオタの消費物基本であって、一家団欒タイムにはアニメよりお笑いだ。
でもそれでいいじゃない。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:45:02 ID:jw7jgrSg0
>>294
そういうオタだけの消費物なら、無駄な金や労力をかける必要もなければ
日の当たる時間にやる必要もない、そもそも今時ロボアニメがあの時間にやるのがおかしい
大筋においては、煽り抜きであんたに同意なんだよ
でもさ、リアルタイムで展開している自分達向けのハマれるアニメが欲しいって欲求を持つ
現役中二のアニオタ予備軍の気持ちも考えると、完全に割り切ってクールにもなれないんだよ
自分がアニメ好きになった作品も、今の目で見れば下らなくて褒められた作品じゃなかった
放映当時はそこそこ人気あったけど、もう歴史に埋もれて消えてたアニメだ
だからギアス厨やスタッフの醜態は目に余るし、どうせ3年後には消える作品なんだろうけど
それを喧伝したい現役中高生の気持ちだけは無碍に切り捨てられないんだよね
間違っているし馬鹿だし痛いけど、
自分の好きな作品をあのままで終わらせたくないっていう気持ちは分からないでもない
そういうオタだけの消費物なら、無駄な金や労力をかける必要もなければ
日の当たる時間にやる必要もない、そもそも今時ロボアニメがあの時間にやるのがおかしい
大筋においては、煽り抜きであんたに同意なんだよ
でもさ、リアルタイムで展開している自分達向けのハマれるアニメが欲しいって欲求を持つ
現役中二のアニオタ予備軍の気持ちも考えると、完全に割り切ってクールにもなれないんだよ
自分がアニメ好きになった作品も、今の目で見れば下らなくて褒められた作品じゃなかった
放映当時はそこそこ人気あったけど、もう歴史に埋もれて消えてたアニメだ
だからギアス厨やスタッフの醜態は目に余るし、どうせ3年後には消える作品なんだろうけど
それを喧伝したい現役中高生の気持ちだけは無碍に切り捨てられないんだよね
間違っているし馬鹿だし痛いけど、
自分の好きな作品をあのままで終わらせたくないっていう気持ちは分からないでもない
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:00:31 ID:igHCivs00
まぁ、その辺が問題かねぇ。
「良くも悪くも綺麗かつ完璧に纏まった作品」
「物凄いことをやっているが纏まらない投げっぱなし作品」
の二つが夕方にある、のが理想形かね。
「良くも悪くも綺麗かつ完璧に纏まった作品」
「物凄いことをやっているが纏まらない投げっぱなし作品」
の二つが夕方にある、のが理想形かね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:22:55 ID:o/ANzXyj0
>>295
気持ちは分からないでもないけど、案外万人受けを狙って万人受けって出来ないもんだよね、
だからそうじゃないところでしっかり受けるもの作って、結果的に広がってる、っていう状態しか
あり得ないんじゃないか、と思う。時代が後から追いついてくる、っていうのもあるし。
それは種でもエヴァでもそうだったと思うし。
エヴァなんてもの凄い既視感があって、それが幼児体験に組み込まれた世代が大人になってる
って状態があった、それで違和感なく消費出来た、という部分があったと思うし。
ギアスは面白くしようと思ってああいう物語になってるんじゃなくて、受けようと思ってトリッキーな
人間関係作り込んでる、っていう気がどうにもするんだ。
だから、ああ、分かる分かるって感情移入がどうにも出来ない、よって痛快感が無いってところ
なんじゃないかな。それは一般受け狙うのにも障害。
気持ちは分からないでもないけど、案外万人受けを狙って万人受けって出来ないもんだよね、
だからそうじゃないところでしっかり受けるもの作って、結果的に広がってる、っていう状態しか
あり得ないんじゃないか、と思う。時代が後から追いついてくる、っていうのもあるし。
それは種でもエヴァでもそうだったと思うし。
エヴァなんてもの凄い既視感があって、それが幼児体験に組み込まれた世代が大人になってる
って状態があった、それで違和感なく消費出来た、という部分があったと思うし。
ギアスは面白くしようと思ってああいう物語になってるんじゃなくて、受けようと思ってトリッキーな
人間関係作り込んでる、っていう気がどうにもするんだ。
だから、ああ、分かる分かるって感情移入がどうにも出来ない、よって痛快感が無いってところ
なんじゃないかな。それは一般受け狙うのにも障害。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:53:32 ID:igHCivs00
受け狙いのために
「色んなものを無理矢理詰め込んで、消化しきれず纏まらず、結局爆死。」
なんてのは、末期症状ではあるまいか。
「色んなものを無理矢理詰め込んで、消化しきれず纏まらず、結局爆死。」
なんてのは、末期症状ではあるまいか。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:56:25 ID:GKCeLEEU0
>>286
関東じゃあんまり普段と視聴率変わらなかったって聞いたけど…ホントかな？
>>288
いや「視聴率は取れる」けど「売れない」でしょ？
今回の特番をソフト化にしてギアス本編のソフトより売れるとは思えないしw
既出だけど伝聞だと特番の内容にはテレビ局の都合しか見えてこないよね
そもそも本編を休んだ理由つてものあるらしいが真相までハッキリしてないし
>>292
つーかそもそも声優のサインでもなく視聴者プレゼントですらない辺りがなぁ
「誰それ」「後で消せばよい」ってやり取りが無かったらそれこそ意味不明
関東じゃあんまり普段と視聴率変わらなかったって聞いたけど…ホントかな？
>>288
いや「視聴率は取れる」けど「売れない」でしょ？
今回の特番をソフト化にしてギアス本編のソフトより売れるとは思えないしw
既出だけど伝聞だと特番の内容にはテレビ局の都合しか見えてこないよね
そもそも本編を休んだ理由つてものあるらしいが真相までハッキリしてないし
>>292
つーかそもそも声優のサインでもなく視聴者プレゼントですらない辺りがなぁ
「誰それ」「後で消せばよい」ってやり取りが無かったらそれこそ意味不明
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:03:36 ID:GKCeLEEU0
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:24:36 ID:xMD7NiuX0
最近、俺がうわ言の様に繰り返して言ってるんだが、
一端、無駄な部分を切り捨てて、物凄く単純な所から始めるアニメを作るべきじゃないのか？
ってことだよ。
まず、巨大ロボットを手に入れたらどうなるか、
それで戦わなきゃいけないとするとどうするか、って所から始めないとさ。
一端、無駄な部分を切り捨てて、物凄く単純な所から始めるアニメを作るべきじゃないのか？
ってことだよ。
まず、巨大ロボットを手に入れたらどうなるか、
それで戦わなきゃいけないとするとどうするか、って所から始めないとさ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:58:56 ID:nnUEwy0L0
それ、今川マジンガー辺りがやるんじゃね？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:01:35 ID:E2V9oMfH0
>>294
>ギアス厨と種厨って被ってんのかな？
単なる厨だろう。
>アニメが文化として世間一般に認知を得た、みたいな誤解
こんなのそれこそ『ヤマト』の頃からあったぞ。ハマッた作品がそれなりのヒットになると、いきなり
幸せ回路が作動して、こう考える痛い頃は誰でも一度は経験してるだろう。
いい加減「面白がる」のに疲れちゃったところに、エヴァ～種で一気に醒めちゃったんで、今は
「アニメが文化ぁ? (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」だけどなw
>ギアス厨と種厨って被ってんのかな？
単なる厨だろう。
>アニメが文化として世間一般に認知を得た、みたいな誤解
こんなのそれこそ『ヤマト』の頃からあったぞ。ハマッた作品がそれなりのヒットになると、いきなり
幸せ回路が作動して、こう考える痛い頃は誰でも一度は経験してるだろう。
いい加減「面白がる」のに疲れちゃったところに、エヴァ～種で一気に醒めちゃったんで、今は
「アニメが文化ぁ? (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」だけどなw
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:11:11 ID:MzzhjyTL0
>>301
多分、単純のスタート地点が昔とは違ってると思う。
ただし、シンプルな部分で共感を呼べるような物、ってのはファンの拡大を図る上で大事な要素だと
思うんだよね。
ギアスはもう、何のために戦ってるのか？とか目的は何か？どういう手段で？何が障害か？誰が
何故敵になってるのか？何故協力してるのか？何を乗り越えれば次にいけるのか？なんてのが、
もう誰にも説明出来ない位に複雑化してる。
多分、単純のスタート地点が昔とは違ってると思う。
ただし、シンプルな部分で共感を呼べるような物、ってのはファンの拡大を図る上で大事な要素だと
思うんだよね。
ギアスはもう、何のために戦ってるのか？とか目的は何か？どういう手段で？何が障害か？誰が
何故敵になってるのか？何故協力してるのか？何を乗り越えれば次にいけるのか？なんてのが、
もう誰にも説明出来ない位に複雑化してる。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:26:40 ID:nnUEwy0L0
>278
＞ネットなんてものがその当時に存在していて、意地の悪い年上のアニオタから
＞自分がはまりつつあるアニメへ、ボロクソで辛らつな意見を直に多方向からぶつけられたら
ダグラムやエヴァですねわかります
>279
どちらかというと出演者は仕事しているだけな面があるから企画者を批判すべき。
ところで逆にたむけんが不評だったばかりのプリキュア5は、とてつもなく力が入った今回で
最低視聴率を更新ですってよ奥さん。やっぱ芸人が強いのか・・・
>295
ああ何だか良い話だ。じんと来たよ。
＞ネットなんてものがその当時に存在していて、意地の悪い年上のアニオタから
＞自分がはまりつつあるアニメへ、ボロクソで辛らつな意見を直に多方向からぶつけられたら
ダグラムやエヴァですねわかります
>279
どちらかというと出演者は仕事しているだけな面があるから企画者を批判すべき。
ところで逆にたむけんが不評だったばかりのプリキュア5は、とてつもなく力が入った今回で
最低視聴率を更新ですってよ奥さん。やっぱ芸人が強いのか・・・
>295
ああ何だか良い話だ。じんと来たよ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:48:39 ID:MzzhjyTL0
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:51:31 ID:xMD7NiuX0
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:53:32 ID:MzzhjyTL0
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:06:46 ID:WlYo3PwTO
マジンガーや鉄人は一応ネームバリューあるんだから
深夜にやるのは勿体ない。
まぁ今川鉄人みたいのは確かにゴールデン向きではないけど。
深夜にやるのは勿体ない。
まぁ今川鉄人みたいのは確かにゴールデン向きではないけど。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:23:13 ID:nnUEwy0L0
>>308
＞まず、巨大ロボットを手に入れたらどうなるか、
＞それで戦わなきゃいけないとするとどうするか、って所から始めないとさ。
この点に関してはやるんじゃね？って意味でのレスね
単純＝子供向け＝非深夜枠って事でもないだろうし
＞まず、巨大ロボットを手に入れたらどうなるか、
＞それで戦わなきゃいけないとするとどうするか、って所から始めないとさ。
この点に関してはやるんじゃね？って意味でのレスね
単純＝子供向け＝非深夜枠って事でもないだろうし
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:23:16 ID:aMImGu300
>>301
本当に単純にしたいなら「どうなる？どうするか？」という要素すらいらないだろ
本当に単純にしたいなら「どうなる？どうするか？」という要素すらいらないだろ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:32:53 ID:xMD7NiuX0
>>312
そこの問いかけは残さないと、ただの危ない人になっちゃうんで。
そこの問いかけは残さないと、ただの危ない人になっちゃうんで。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:39:22 ID:nnUEwy0L0
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:42:55 ID:xMD7NiuX0
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:00:28 ID:MzzhjyTL0
オレは下二行は見なかったことにしてレスしてるから。
で、シンプルなコンセプトは必要、ってことでそれにはアグリーと。
で、シンプルなコンセプトは必要、ってことでそれにはアグリーと。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:03:07 ID:nnUEwy0L0
単純にしたいのなら迷い無く善を行うに越した事はないんじゃね？
そこに疑問を挟む辺りから複雑化って始まるモンだと思うし
そこに疑問を挟む辺りから複雑化って始まるモンだと思うし
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:06:07 ID:WlYo3PwTO
あんまり細かいこと気にすると
「なんで主人公がわざわざ戦わないといけないのか」
の理由付けだけでやたら面倒臭い設定が必要になるからなぁ。
「なんで主人公がわざわざ戦わないといけないのか」
の理由付けだけでやたら面倒臭い設定が必要になるからなぁ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:11:41 ID:MzzhjyTL0
生存の危機とか消滅からの回避、とか。
エヴァだって、なんだか分からない敵が問答無用に人類攻撃してくるっていう、
相手をしなければならない理由はシンプルだし。
そこがシンプルだから他に凝れる、っていう。
エヴァだって、なんだか分からない敵が問答無用に人類攻撃してくるっていう、
相手をしなければならない理由はシンプルだし。
そこがシンプルだから他に凝れる、っていう。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:11:55 ID:xMD7NiuX0
うーん。
敵をぶっ壊せば正義！な脳筋人間は巨大ロボットに乗せたくないんだがなぁ…。
なんというか、「ロボットは兵器にも道具にもなる」って事ぐらいは、書くべきだと思うので、
それなりの思慮深さも持っていて欲しいんだわ。
敵をぶっ壊せば正義！な脳筋人間は巨大ロボットに乗せたくないんだがなぁ…。
なんというか、「ロボットは兵器にも道具にもなる」って事ぐらいは、書くべきだと思うので、
それなりの思慮深さも持っていて欲しいんだわ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:16:26 ID:nnUEwy0L0
そんな個人の恰好の範疇の事はｼﾗﾈｰﾖw
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:17:06 ID:WlYo3PwTO
>>319
それはエヴァとネルフの存在意義であって
中学生が戦わなければならない理由ではないよ。
まぁその辺をこじつけるために最近は
（よくわからない理由で）ロボットの方がパイロットを選ぶ作品が多いけど。
それはエヴァとネルフの存在意義であって
中学生が戦わなければならない理由ではないよ。
まぁその辺をこじつけるために最近は
（よくわからない理由で）ロボットの方がパイロットを選ぶ作品が多いけど。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:22:06 ID:MzzhjyTL0
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:24:00 ID:MzzhjyTL0
そういえば、十円玉の代わりにマニュアルとロボ拾って超能力まで発揮するようなった主人公も居たな。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:26:16 ID:nnUEwy0L0
まーエヴァはTVでは僕はここに居て良いんだｵﾒﾃﾞﾄｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁに至るまでの話で
ロボに乗る理由とか端折っちゃ駄目なんで、その辺をシンプルにってお題の例としては
適切じゃないよね
ロボに乗る理由とか端折っちゃ駄目なんで、その辺をシンプルにってお題の例としては
適切じゃないよね
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:47:22 ID:ujlkinnq0
まずオモシロいプロットがありきで、細かい乗る理由とかキャラの性格はそれを成立させる後付でいいと思うんだが
どういう筋なのかによって、脳みそ筋肉か深く悩むかは決めなきゃ
場合によっては受け手に娯楽の一部として、理由付けの部分は委ねても良い
そういうの考えるのも視聴者の楽しみのうちでしょ？
>>310
豪ちゃん節全開マジンガーやれば
むしろ深夜でしか流せないと思うｗ
どういう筋なのかによって、脳みそ筋肉か深く悩むかは決めなきゃ
場合によっては受け手に娯楽の一部として、理由付けの部分は委ねても良い
そういうの考えるのも視聴者の楽しみのうちでしょ？
>>310
豪ちゃん節全開マジンガーやれば
むしろ深夜でしか流せないと思うｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:53:43 ID:U81A4nyD0
>>325
ロボ物要素としては意外にシンプル、って意味じゃ適切だと思うな。
だから他の部分で凝れるっていう。
逆に言うと、ギアスみたいにネタから戦いから人間関係から全部を
スパゲッティにしちゃうともう解きほぐせない、と。
続き具合わかんねえと、ストレスたまるよね。
ロボ物要素としては意外にシンプル、って意味じゃ適切だと思うな。
だから他の部分で凝れるっていう。
逆に言うと、ギアスみたいにネタから戦いから人間関係から全部を
スパゲッティにしちゃうともう解きほぐせない、と。
続き具合わかんねえと、ストレスたまるよね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:08:35 ID:WlYo3PwTO
コードギアスはごった似アニメだけど
あくまで芯は主人公の復讐譚でそれ以外は単なる手段だし。
何より主人公が巻き込まれ型でなく自主的に行動してくれるので
イライラさせられることも少なく安心感があるよ。
あくまで芯は主人公の復讐譚でそれ以外は単なる手段だし。
何より主人公が巻き込まれ型でなく自主的に行動してくれるので
イライラさせられることも少なく安心感があるよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 11:29:39 ID:W3RY/UIW0
あのアニメの場合主人公の思考が…
ロクでもない事してるのに何故か周りの人間は全肯定するって点では種死と同レベル
ロクでもない事してるのに何故か周りの人間は全肯定するって点では種死と同レベル
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 11:57:50 ID:E2V9oMfH0
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:02:05 ID:W3RY/UIW0
>>320
何故人間をロボットに乗せようとするんだ
ロボット同士で30分間戦わせれば良いじゃん
人間に使う作画も時間も無駄だし
ロボットは正義側と悪側のどっちに所属してるか分かりやすいようそれぞれマークもつけて
登場時にはナレーターに全部説明させれば混乱しないな
これで玩具はバカ売れだ
アニオタは総スルーだ
20年前ならこれで良かったんだが…
何故人間をロボットに乗せようとするんだ
ロボット同士で30分間戦わせれば良いじゃん
人間に使う作画も時間も無駄だし
ロボットは正義側と悪側のどっちに所属してるか分かりやすいようそれぞれマークもつけて
登場時にはナレーターに全部説明させれば混乱しないな
これで玩具はバカ売れだ
アニオタは総スルーだ
20年前ならこれで良かったんだが…
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:16:10 ID:sEjOuM+70
ヲタだけ反応したアイアンリーガを思い出した
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:23:33 ID:E2V9oMfH0
>320
ロボットアニメなんてのは、そもそも「ロボットという超能力でオレ強ぇー!」状態を疑似体験させる
もんだからなぁ。その前に「なんで乗るの?」とか「なんで戦うの?」とかなんかにこだわっていたら、
楽しくないじゃん。
ジェットコースター乗る前に資格試験や身体検査受けさせられるみたいなことやってたら、客は
こねぇだろ。
「オレ強ぇー!」に対するアンチテーゼを示すのが無用とは言わないが、味付け程度の問題だわね。
まず何をメインに示すべきかを考えれば、不可欠な要素ではない。思慮云々は別の次元(脚本レ
ベル)だわな。
ロボットアニメなんてのは、そもそも「ロボットという超能力でオレ強ぇー!」状態を疑似体験させる
もんだからなぁ。その前に「なんで乗るの?」とか「なんで戦うの?」とかなんかにこだわっていたら、
楽しくないじゃん。
ジェットコースター乗る前に資格試験や身体検査受けさせられるみたいなことやってたら、客は
こねぇだろ。
「オレ強ぇー!」に対するアンチテーゼを示すのが無用とは言わないが、味付け程度の問題だわね。
まず何をメインに示すべきかを考えれば、不可欠な要素ではない。思慮云々は別の次元(脚本レ
ベル)だわな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:39:57 ID:xciK2ofa0
ま、ロボットがある屁理屈、乗る屁理屈より
どうやって爽快感を出すか考えて欲しいもんだ
理由付けはこっちに丸投げでもいいぐらいだよ
補完するのも楽しみのうちだし
>>331
アメリカでは今でもそれで全然OKだけど
新作では、TFと戦えるような人間のヴィランなんかもいるらしいね
あー、日本でも見たいなぁー
どうやって爽快感を出すか考えて欲しいもんだ
理由付けはこっちに丸投げでもいいぐらいだよ
補完するのも楽しみのうちだし
>>331
アメリカでは今でもそれで全然OKだけど
新作では、TFと戦えるような人間のヴィランなんかもいるらしいね
あー、日本でも見たいなぁー
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:48:38 ID:nnUEwy0L0
>>329
いや、最愛の妹に思いっきりゼロの活動を否定されてましたがな
スザクに否定される程度なら種の悪役達とそれ程変わらないけど
>>333
漫画版マジンガーＺでも結局機械獣登場で軽く流された部分だしね
マジンサーガも途中経過は細かくなったけど結論的にはあまり変わらなかったし
まー「無駄な部分を切り捨てて、物凄く単純な所から始める」とか言わなければ
突き詰めるのも大いにありだとは思うけどね
いや、最愛の妹に思いっきりゼロの活動を否定されてましたがな
スザクに否定される程度なら種の悪役達とそれ程変わらないけど
>>333
漫画版マジンガーＺでも結局機械獣登場で軽く流された部分だしね
マジンサーガも途中経過は細かくなったけど結論的にはあまり変わらなかったし
まー「無駄な部分を切り捨てて、物凄く単純な所から始める」とか言わなければ
突き詰めるのも大いにありだとは思うけどね
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:51:49 ID:E2V9oMfH0
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:25:45 ID:WlYo3PwTO
妹が敵になる、という絶体絶命の状況も
長くは引っ張らず２、３回で問題をクリアしたり
あまりストレスを溜めない作りになってるのは
評価できる＞ギアス
長くは引っ張らず２、３回で問題をクリアしたり
あまりストレスを溜めない作りになってるのは
評価できる＞ギアス
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:08:42 ID:E2V9oMfH0
>>337
やっと再会できた兄弟が相打つという展開を長々と見せられた世代には、かーなーり物足りない
な。そういうのがストレスになるのは、見せ方がマズイせいじゃまいかと思ったり(今の視聴者の耐
性が低いだけか?)
まあ、全体の話数が全然違うからやろうにもできないだろうけど。
やっと再会できた兄弟が相打つという展開を長々と見せられた世代には、かーなーり物足りない
な。そういうのがストレスになるのは、見せ方がマズイせいじゃまいかと思ったり(今の視聴者の耐
性が低いだけか?)
まあ、全体の話数が全然違うからやろうにもできないだろうけど。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:26:09 ID:xMD7NiuX0
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:33:19 ID:ekpR11i+0
トランスフォーマーみたいなのが必要かも知れんな。 外見はカッコイイのに中身はドジっ子だったコンボイ面白い。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:36:44 ID:nnUEwy0L0
>329
>>335で書いた事の繰り返しになるけど、とりあえず貴方は
「無駄な部分を切り捨てて、物凄く単純な所から始める」
とか言うには余計な事を考え過ぎ、もしくは逆に取捨選択が
不十分なので思慮不足のどちらかだと思うよ
そういうのが最低限入っているのが観たいってのならまだ共感も出来るが
>>335で書いた事の繰り返しになるけど、とりあえず貴方は
「無駄な部分を切り捨てて、物凄く単純な所から始める」
とか言うには余計な事を考え過ぎ、もしくは逆に取捨選択が
不十分なので思慮不足のどちらかだと思うよ
そういうのが最低限入っているのが観たいってのならまだ共感も出来るが
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:48:33 ID:xciK2ofa0
>>340
あれは翻訳や編成の行き違いで、どこかズレちゃったと聞いた
それが天然に見える絶妙の味を生んだと
TFカーロボが日本からアメリカに行ったときはその逆の現象が起きて
なんかズレが、のほほんとした良い味をかもし出して、アメリカ人に大うけしたそうな
あれは翻訳や編成の行き違いで、どこかズレちゃったと聞いた
それが天然に見える絶妙の味を生んだと
TFカーロボが日本からアメリカに行ったときはその逆の現象が起きて
なんかズレが、のほほんとした良い味をかもし出して、アメリカ人に大うけしたそうな
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:55:23 ID:P7MjF/Jl0
結局、上でも言われてる通り自我ロボと乗り物ロボって全然別ジャンルな気がしてきた。
なんていうか脊椎動物と節足動物みたいに元々同じところから発してても別物に進化したって言うか。
例えば上ではマジンガー辺りのスーパーロボット物はアメコミヒーローの能力だけを分離してロボって形にしたものって言われてるけど、
ＴＦだとアメコミヒーローがそのままロボットになってるわけだし
なんていうか脊椎動物と節足動物みたいに元々同じところから発してても別物に進化したって言うか。
例えば上ではマジンガー辺りのスーパーロボット物はアメコミヒーローの能力だけを分離してロボって形にしたものって言われてるけど、
ＴＦだとアメコミヒーローがそのままロボットになってるわけだし
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:01:29 ID:U81A4nyD0
搭乗型ロボは主人公の力を拡大して変身願望を満たす変身ヒーローだよ。
きわめて日本的嗜好にあってる。只のパワー倍加装置に設定した永井豪は天才。
きわめて日本的嗜好にあってる。只のパワー倍加装置に設定した永井豪は天才。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:55:36 ID:WlYo3PwTO
原作であしゅらに奪われたマジンガーを甲児が取り戻したときの
「俺は再びマジンガーＺになったのだ！」
という台詞が全てを表してるよね。
ロボ＝自分であることをそこまで断言する主人公はあまりいないので
「俺がガンダムだ」と言い切る刹那・Ｆ・セイエイが
結構好きだったり
「俺は再びマジンガーＺになったのだ！」
という台詞が全てを表してるよね。
ロボ＝自分であることをそこまで断言する主人公はあまりいないので
「俺がガンダムだ」と言い切る刹那・Ｆ・セイエイが
結構好きだったり
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:11:01 ID:LVnI7GrX0
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:30:10 ID:xciK2ofa0
マジンガーに先行したアストロガンガーも
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:50:59 ID:xMD7NiuX0
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:04:59 ID:P7MjF/Jl0
その部分は普通に「悪の組織からみんなを守るために使う。私利私欲で使わない」って早めに結論付けさせておけば良いことじゃないのか
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:05:12 ID:WlYo3PwTO
使い道なんて悪と戦うか戦争に使うかの二通りしか無いだろ～
三人の主人公がそれぞれ「正義のため」「自分のため」「お金のため」
に力を使うネオランガはかなり新鮮だったけど。
三人の主人公がそれぞれ「正義のため」「自分のため」「お金のため」
に力を使うネオランガはかなり新鮮だったけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:16:19 ID:2L34tgzL0
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:17:32 ID:e9qEg8rd0
>>348
漫画のマジンガーZでドクターヘルが現れないって状況なら使い道考えないと
いけないが、勧善懲悪物の定番であるまず悪の侵略ありきって状況なら
余程特殊な性格の主人公にでもしない限り使い道などほぼ決まったような物で
端折っても問題ない部分でしょ
漫画のマジンガーZでドクターヘルが現れないって状況なら使い道考えないと
いけないが、勧善懲悪物の定番であるまず悪の侵略ありきって状況なら
余程特殊な性格の主人公にでもしない限り使い道などほぼ決まったような物で
端折っても問題ない部分でしょ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:17:48 ID:P6ORgu+w0
単純に生まれた時から正義のロボットと悪のロボットに割りふられてりゃ良いのよ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:21:26 ID:e9qEg8rd0
あ、漫画のマジンガーではうまく操縦出来なくて街で大暴れしているから
機械獣が現れてくれないとむしろ使い道考えている場合じゃないなw
機械獣が現れてくれないとむしろ使い道考えている場合じゃないなw
みんなの話を聞いてると『逃亡者』的なので充分な気が。
首都圏郊外に住む少年がある朝に目ざめたら親が消えていました
電話が通じませんテレビが映りませんネットに繋がりません
空に変な物が飛びかっています
町に出ると大人が消えて子供だけがいます
とりあえず学校に行きました
変な敵が攻めてきました
逃げた校舎裏に巨大人型ロボが落ちていました
じゃんけんで乗る事になって戦って勝ちました
ロボに乗りながらクラスメートといっしょに大人を探して町を探検
謎を解きながら大人を求めて町を出ることに決めました
・・・これくらいでいいじゃんって気がする。普通の町をロボで歩くってだけでもけっこう楽しいよ。
いや、漂流記物でこんなNHKが十八番っぽい等身大は逆に珍しいか。
ロボ多数は商売だし話を転がすためだし理解できるけど、宇宙に置き換えたり陰惨だったりが多い。
>329
＞ロクでもない事してるのに何故か周りの人間は全肯定
うーん、裏切りが組織内で許された描写とかは「御都合主義」が近いと思う。
ていうか肯定にせよ否定にせよキャラの反応が極端なんだよね。
それが作風だけど（；
首都圏郊外に住む少年がある朝に目ざめたら親が消えていました
電話が通じませんテレビが映りませんネットに繋がりません
空に変な物が飛びかっています
町に出ると大人が消えて子供だけがいます
とりあえず学校に行きました
変な敵が攻めてきました
逃げた校舎裏に巨大人型ロボが落ちていました
じゃんけんで乗る事になって戦って勝ちました
ロボに乗りながらクラスメートといっしょに大人を探して町を探検
謎を解きながら大人を求めて町を出ることに決めました
・・・これくらいでいいじゃんって気がする。普通の町をロボで歩くってだけでもけっこう楽しいよ。
いや、漂流記物でこんなNHKが十八番っぽい等身大は逆に珍しいか。
ロボ多数は商売だし話を転がすためだし理解できるけど、宇宙に置き換えたり陰惨だったりが多い。
>329
＞ロクでもない事してるのに何故か周りの人間は全肯定
うーん、裏切りが組織内で許された描写とかは「御都合主義」が近いと思う。
ていうか肯定にせよ否定にせよキャラの反応が極端なんだよね。
それが作風だけど（；
あーよく考えるとビジュアルが映画ドラ鉄人兵団まんまだ（w；
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:36:05 ID:P6ORgu+w0
宇宙から悪のロボットが地球を狙ってやってきました
それを倒すために正義のロボットもやってきました
ロボットが増えて変形したり合体したりしながら1年間戦って
最終話で悪のロボットをやっつけて平和が戻りました
おしまい
単純っていうならコレで良いんじゃね
ほとんどＴＦと勇者だけど
それを倒すために正義のロボットもやってきました
ロボットが増えて変形したり合体したりしながら1年間戦って
最終話で悪のロボットをやっつけて平和が戻りました
おしまい
単純っていうならコレで良いんじゃね
ほとんどＴＦと勇者だけど
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:38:49 ID:sY34iyeR0
>>351
そういえばスパイダーマンには基本的に「悪の組織」が出てこないから、まさしく強大な力の使い道を自己責任で考えてないといけない話なんだな
そういえばスパイダーマンには基本的に「悪の組織」が出てこないから、まさしく強大な力の使い道を自己責任で考えてないといけない話なんだな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:57:12 ID:e9qEg8rd0
実際にピーターは最初私利私欲の為にその力を使うしね
その代償として叔父を失うんだけどさ
東映版は鉄十字団という特定の敵がいてそいつらに父を殺された
復讐の為だったけど
力自体もガリアのモンスター教授への復讐の為に与えられた物だし
その代償として叔父を失うんだけどさ
東映版は鉄十字団という特定の敵がいてそいつらに父を殺された
復讐の為だったけど
力自体もガリアのモンスター教授への復讐の為に与えられた物だし
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:32:01 ID:tNGyXisj0
>>355
コウモリはやっぱり長文になるとキレが無いな。
悪のロボットが突然攻めてきました。偶然ロボットを拾いました。
乗ったら凄い力で敵を倒しました。
とりあえずそのまま乗り続けて、攻めてくる敵をやっつけます。
初代と種ガンダムじゃん。
コウモリはやっぱり長文になるとキレが無いな。
悪のロボットが突然攻めてきました。偶然ロボットを拾いました。
乗ったら凄い力で敵を倒しました。
とりあえずそのまま乗り続けて、攻めてくる敵をやっつけます。
初代と種ガンダムじゃん。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 07:25:38 ID:NFY/gtXF0
類型化していきゃ、どんな物語も最終的には同じ物って結論が出ちまうけどな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:05:36 ID:iIwnCzWn0
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:01:31 ID:2L34tgzL0
>>362
>別に物語構造自体を複雑にする必要はない
それで袋小路ってのが現状なんだからな。
無意味に複雑化したオタ向けという路線を完全に放棄すればいいんじゃないかと思うよ(カートゥーン化)。
元々、オタってのは幼児向け番組にいつまでも食いついてきた人間なんだから、今更なくなっても中・
長期的には子供向けアニメに萌えどころみつけて食いつくさ(実際、高年齢作品がない特撮にいつまでも
大友がいる)。
まあ、70～90年代を繰り返すだけになるかもしれんが。
>別に物語構造自体を複雑にする必要はない
それで袋小路ってのが現状なんだからな。
無意味に複雑化したオタ向けという路線を完全に放棄すればいいんじゃないかと思うよ(カートゥーン化)。
元々、オタってのは幼児向け番組にいつまでも食いついてきた人間なんだから、今更なくなっても中・
長期的には子供向けアニメに萌えどころみつけて食いつくさ(実際、高年齢作品がない特撮にいつまでも
大友がいる)。
まあ、70～90年代を繰り返すだけになるかもしれんが。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:15:13 ID:YxVxJmgN0
繰り返すしかないさ。
新しい道を作れるのは天才だけだもの。
天才を輩出するには、作り続けるしかない。
新しい道を作れるのは天才だけだもの。
天才を輩出するには、作り続けるしかない。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:20:06 ID:IIaX9XuK0
カートゥーンTF早くやって欲しいわ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:36:10 ID:e9qEg8rd0
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:56:56 ID:JlO2ULm4O
マーベルな手法を真似たら回ごとに特定のキャラに当番制でスポットが当たる
太陽に吠えろみたいなロボットアニメになってしまう
太陽に吠えろみたいなロボットアニメになってしまう
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:08:05 ID:oYt58x6oP
エルドランシリーズとかあんな感じだと思えばよくね
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:30:04 ID:sY34iyeR0
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:12:34 ID:tNGyXisj0
お子様減って映像売り主体なのに、戻れる訳無いじゃん。
今は上も下もどっちも満足させられるのが求められてんのに。
勇者で喜ぶ濃オタだけに売って、満足な数字取れる訳無いじゃん。
なんで自分の嗜好が一般と誤解しちゃう訳？
それと比較なら外国売り狙う方がマシ。
今は上も下もどっちも満足させられるのが求められてんのに。
勇者で喜ぶ濃オタだけに売って、満足な数字取れる訳無いじゃん。
なんで自分の嗜好が一般と誤解しちゃう訳？
それと比較なら外国売り狙う方がマシ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:30:49 ID:IIaX9XuK0
ＴＦアニメイテッドもその方式だな
コンボイでも台詞が一言ぐらいしか無い話もあったり
コンボイでも台詞が一言ぐらいしか無い話もあったり
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:06:42 ID:Mj0uX7bD0
ギガｎ・・・
いや、なんでもない
いや、なんでもない
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:08:46 ID:9aztu6+G0
ＴＦアニメイテッドは実写映画第二弾の公開に合わせて、日本でも始まるらしいな
板野がやってるブラスレイターにちょっとロボが出るっぽい。
>360
あとバイファムとか。
そういうジャンルを宇宙とかのフィクションすら加えず、とことんシンプルなのはどうだろってこと。
文字通り地に足のついた・・・まあドラがいない鉄人兵団なんだけど。
>372
今考えると、主人公覗き無しの、完全な持ち回り制のが良かったかもね。
>360
あとバイファムとか。
そういうジャンルを宇宙とかのフィクションすら加えず、とことんシンプルなのはどうだろってこと。
文字通り地に足のついた・・・まあドラがいない鉄人兵団なんだけど。
>372
今考えると、主人公覗き無しの、完全な持ち回り制のが良かったかもね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:45:48 ID:rDSt14T30
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 17:25:57 ID:Zuv05Wyf0
>>369
子供向けに玩具展開しない深夜アニメなら問題ないだろうけどね
玩具を売るとなると出荷数が桁違いに多い主役をメインに動かさないと厳しいんじゃないか
G１TFが玩具売りながらも群像劇やれて成功したのは
１：日本上陸時に一度にドカッと主要メンバーが揃ったため
メンバーの活躍回と商品入荷のラグがなかった＝活躍した回の放送後に必ず商品があった
２：高い商品は豪華だったが、安い商品は本当に安かった
３：税制が今と異なり、店が決算過ぎてもローリスクで品物を大量に置けた
活躍回が来るまで脇役でも投げ売られなかった
こういう背景があったからだと思う
子供向けに玩具展開しない深夜アニメなら問題ないだろうけどね
玩具を売るとなると出荷数が桁違いに多い主役をメインに動かさないと厳しいんじゃないか
G１TFが玩具売りながらも群像劇やれて成功したのは
１：日本上陸時に一度にドカッと主要メンバーが揃ったため
メンバーの活躍回と商品入荷のラグがなかった＝活躍した回の放送後に必ず商品があった
２：高い商品は豪華だったが、安い商品は本当に安かった
３：税制が今と異なり、店が決算過ぎてもローリスクで品物を大量に置けた
活躍回が来るまで脇役でも投げ売られなかった
こういう背景があったからだと思う
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:41:48 ID:tRjCgBZU0
なんか上で求められてるロボット物って、ぶっちゃけスーパー戦隊を見れば良いんじゃないだろうか
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 17:54:02 ID:VdYaHLTg0
とりあえずバンダイはそう思っているから戦隊と被るようなロボットアニメは
やらないんでしょうな
やらないんでしょうな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:07:00 ID:YIq5Rz+Z0
やっぱ、カードスラッシュなロボアニ作るしかないって。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 19:47:03 ID:XTaOj8kR0
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 19:52:53 ID:YIq5Rz+Z0
>>380
しかし玩具は同じような物になる罠。
しかし玩具は同じような物になる罠。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 20:15:41 ID:VdYaHLTg0
そう、映像としての表現の差はあれど商品展開的には結局被る
ガンダムは客層含めて戦隊とは被らないから問題ないが
ただまぁロボオタとしては戦隊ロボとロボットアニメじゃ違う物なんだと
言いたくなるのはわかるけど
ガンダムは客層含めて戦隊とは被らないから問題ないが
ただまぁロボオタとしては戦隊ロボとロボットアニメじゃ違う物なんだと
言いたくなるのはわかるけど
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 20:28:53 ID:XTaOj8kR0
商品展開を考えるとタカラトミー頼みになるわけだが
玩具は作ってるが日本でやってないという
レスキューフォースの後番かね。やっぱり
玩具は作ってるが日本でやってないという
レスキューフォースの後番かね。やっぱり
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:32:56 ID:Xoy3IcNP0
だから、カードスラッシュで戦況逆転アシバースト！なロボアニ作るしかないって。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:48:46 ID:8P85HzHR0
世界各地に散らばったカードを集めながら旅するロボットアニメやらないかなあ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:36:08 ID:g0I7Kunb0
ポケモンぽいな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:37:37 ID:syUNczTd0
（恐竜キング＋デジモンテイマーズ）×ロボアニメ風味
だろ
だろ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:52:50 ID:Bh5RUmX80
ポケモンをまんまロボットに入れ替えちまえば良い
ロボのデザインは…子供に人気のあるカブトムシやクワガタを主役級に据えて
あれ？
ロボのデザインは…子供に人気のあるカブトムシやクワガタを主役級に据えて
あれ？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:57:27 ID:Xoy3IcNP0
つまり、カードスラッシュで「行け！ロボキング！究極パンチだ！」「かかったな、トラップ発動！アシバーストで戦況逆転だ！」なロボアニ作るしかないって。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:43:09 ID:6A2MeElo0
ライディングデュエルがありならロボに乗りながらモンスター召喚でもよくね？
と少し思ったが、そうすると結局メイン商品はモンスターのカードだな…
と少し思ったが、そうすると結局メイン商品はモンスターのカードだな…
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:46:05 ID:g8MPOVXT0
カードスラッシュでパワーアップするロボならいいんじゃね？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 21:07:12 ID:5f15aZZi0
ロボをカードから召喚orちびロボが戦闘時にカードで巨大化＋カード読み込みでパワーアップ。
これだな
これだな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:21:02 ID:VLR1f4n80
あれ? なぜか今『電童』という言葉が……
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:57:22 ID:rG4VMkq30
電童は玩具がなぁ…
動物型メカの生首（DX玩具には胴体は無い）を装備した電動でギアが回る
ロボットにコマンダーでギアの動作のデータ入力ってのは正直遊び方に困る
と思う
全部揃えると結構な値段だったし
動物型メカの生首（DX玩具には胴体は無い）を装備した電動でギアが回る
ロボットにコマンダーでギアの動作のデータ入力ってのは正直遊び方に困る
と思う
全部揃えると結構な値段だったし
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 01:28:24 ID:6pNM2O0D0
>>392
まぁ、思いっきり恐竜キングだけどな、それ。
「奪胎換骨」もしてねぇ。皮張り替えただけだわ。
…でも、
「普段は人間サイズでフレンドリーなロボットが、
いざとなったらカードで巨大バトルフォームになり、
主人公達を守り、悪を討つ！」
ってのは、わりに好きな路線だな。
まぁ、思いっきり恐竜キングだけどな、それ。
「奪胎換骨」もしてねぇ。皮張り替えただけだわ。
…でも、
「普段は人間サイズでフレンドリーなロボットが、
いざとなったらカードで巨大バトルフォームになり、
主人公達を守り、悪を討つ！」
ってのは、わりに好きな路線だな。
前にボトムズの発展系で、基盤を交換して量産型の強さを変えるロボっつうネタを考えた事が・・・
トレカ的な売り方ならスーパーロボや自律系ロボが合うだろうけど、コンボの組み合わせとかで
強さを変えるカードゲーム的な売り方ならリアルロボの方が合うと思うわけ。
ガンダムのカードはけっこう続いているけど、作品ごとに世界観が違い過ぎるのが足を引っぱってる気がス
宇宙世紀でも雰囲気がかなり違うし。
トレカ的な売り方ならスーパーロボや自律系ロボが合うだろうけど、コンボの組み合わせとかで
強さを変えるカードゲーム的な売り方ならリアルロボの方が合うと思うわけ。
ガンダムのカードはけっこう続いているけど、作品ごとに世界観が違い過ぎるのが足を引っぱってる気がス
宇宙世紀でも雰囲気がかなり違うし。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 01:40:09 ID:mecK/H9kO
なんというデジモン進化
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 04:23:01 ID:WZQMuQZ20
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 09:21:10 ID:gNtPjOlX0
なんか楽しそうな話だが、アニメサロンってより玩具板向けの話になっとるな
製作段階でアニメのカラーみたいな部分まで双方で話し合わないと思う
あまり口を出されず、丸投げで自由にやらせた方が面白い作品が出来るわけで
>>395
実在の生き物やクリーチャーの代わりにロボでもやれるのに
そういうのをロボットではやらないということは
結局は今の子供にロボという素材が人気ないってことだよな
やっぱりRPGとかアクションゲームの影響なんじゃないか、モンハンとか
よく考えたらロボよりモンスターに触れている時間の方が長い
製作段階でアニメのカラーみたいな部分まで双方で話し合わないと思う
あまり口を出されず、丸投げで自由にやらせた方が面白い作品が出来るわけで
>>395
実在の生き物やクリーチャーの代わりにロボでもやれるのに
そういうのをロボットではやらないということは
結局は今の子供にロボという素材が人気ないってことだよな
やっぱりRPGとかアクションゲームの影響なんじゃないか、モンハンとか
よく考えたらロボよりモンスターに触れている時間の方が長い
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 10:14:26 ID:rG4VMkq30
デジモンやら遊戯王のメインのモンスターには結構ロボっぽいのが
いたりするから単にロボもモンスターの一部として扱われている
って感じかと
いたりするから単にロボもモンスターの一部として扱われている
って感じかと
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 11:32:02 ID:dM9Bt1AJ0
モンハンもレウス鎧とかオウビート鎧なんかはロボテイスト入ってるな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 12:45:20 ID:+15ov9k70
デザインとしてのロボ風味クリーチャーが流通しても
ここに来るようなロボオタの琴線に触れるメカニック描写なロボアニメにはならんわけで
ロボっぽいものをメカニカルにロボとして扱うのが子供に受け容れられんというのはやはりな
逆にここにいる人で、DMや遊戯王のロボっぽいデザインのクリーチャーを見て
「ああロボっぽいデザインだなー」とは思っても
そのゲームや世界観にロボアニメと同等の関心を持てる人がいるかって言えば皆無でしょ
ロボっぽいクリーチャーの存在を「子供向けロボアニメまだやれる」って主張の出汁にするだけ
やはり昔のガキと今のガキの嗜好の乖離みたいなもんはあるので
昔風のロボアニメで無理に夕方とかの時間帯で子供狙う必要もないと思う
昔のガキ＝オタに対象をきちんと絞って向けて作れば、それなりのもん見られるし
妙な下心もって擦り寄るとお互い不幸なだけだ
ここに来るようなロボオタの琴線に触れるメカニック描写なロボアニメにはならんわけで
ロボっぽいものをメカニカルにロボとして扱うのが子供に受け容れられんというのはやはりな
逆にここにいる人で、DMや遊戯王のロボっぽいデザインのクリーチャーを見て
「ああロボっぽいデザインだなー」とは思っても
そのゲームや世界観にロボアニメと同等の関心を持てる人がいるかって言えば皆無でしょ
ロボっぽいクリーチャーの存在を「子供向けロボアニメまだやれる」って主張の出汁にするだけ
やはり昔のガキと今のガキの嗜好の乖離みたいなもんはあるので
昔風のロボアニメで無理に夕方とかの時間帯で子供狙う必要もないと思う
昔のガキ＝オタに対象をきちんと絞って向けて作れば、それなりのもん見られるし
妙な下心もって擦り寄るとお互い不幸なだけだ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 13:34:27 ID:+9+wWfjQ0
深夜のオタ向けだと放映にあわせて玩具が出ないんだもの
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 15:18:37 ID:kn64Ya4d0
うるせぇな、玩具玩具って
スレチだ、どっか逝け
スレチだ、どっか逝け
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 15:56:19 ID:6pNM2O0D0
でも、ロボと玩具（大きなお友達の玩具含む）は切り離せない…。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 16:19:32 ID:ZM9QV6Bf0
深夜ロボアニメだって結構出ている気がするけどなあ
まあ、放映中には間に合わんけど
1クールで販促合わせろってのが無理だし
まあ、放映中には間に合わんけど
1クールで販促合わせろってのが無理だし
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 21:28:40 ID:2zZTPjuN0
ギアスロボの立体物は続々と出るみたいだけど
深夜放送だけだったら、ランスロッドと紅蓮くらいしか出なかっただろうな
深夜放送だけだったら、ランスロッドと紅蓮くらいしか出なかっただろうな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 21:49:10 ID:+15ov9k70
ギアス玩具はなんつーか空回り臭が・・・誰が買うのだろうか
ギアスは２ちゃんのアンチスレとかで言うほど人気がないとは思わんが
支持層は玩具を買い支える世代とは明らかに違うと思うんだ
ガンダムプラモ世代の大人と戦隊ロボの未就学児童
その間の世代に支持されているでしょ、あれって？
ギアスは２ちゃんのアンチスレとかで言うほど人気がないとは思わんが
支持層は玩具を買い支える世代とは明らかに違うと思うんだ
ガンダムプラモ世代の大人と戦隊ロボの未就学児童
その間の世代に支持されているでしょ、あれって？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 21:56:45 ID:mecK/H9kO
ナイトメアは壱万円以上の思い切り高価な玩具で出せばいいのにな。
脱出装置とかギミック満載で
脱出装置とかギミック満載で
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 21:59:21 ID:mdLqzw820
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:47:43 ID:+15ov9k70
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:50:22 ID:+9+wWfjQ0
ギアス、メカデザインもなんかチグハグだからな
建物内で戦う小さなロボットなのに何故かあのヒーローロボの出来損ないのような体形
最近は空飛んでビームの撃ちあいになって、どの層へアピールしたいロボなのかよくわからない
建物内で戦う小さなロボットなのに何故かあのヒーローロボの出来損ないのような体形
最近は空飛んでビームの撃ちあいになって、どの層へアピールしたいロボなのかよくわからない
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 23:14:38 ID:+yy9dRDAO
じゃあギアスもキャラ人形メインなんじゃないの
おっぱいマウスパッドなんて、バカみたいなもんも出してたみたいだし
おっぱいマウスパッドなんて、バカみたいなもんも出してたみたいだし
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 23:42:21 ID:rG4VMkq30
>>402
＞デザインとしてのロボ風味クリーチャーが流通しても
＞ここに来るようなロボオタの琴線に触れるメカニック描写なロボアニメにはならんわけで
勝手にスレ住人の好みを決め付けられても困るのだが…
そもそも巨大ロボット物が皆メカニカルな物とは限らないしな
＞そのゲームや世界観にロボアニメと同等の関心を持てる人がいるかって言えば皆無でしょ
いや、それはそれとして普通に関心はあるぞ
ただそれがロボットアニメの代用品ではないと言うだけで
それはそれ、これはこれ、だ
＞デザインとしてのロボ風味クリーチャーが流通しても
＞ここに来るようなロボオタの琴線に触れるメカニック描写なロボアニメにはならんわけで
勝手にスレ住人の好みを決め付けられても困るのだが…
そもそも巨大ロボット物が皆メカニカルな物とは限らないしな
＞そのゲームや世界観にロボアニメと同等の関心を持てる人がいるかって言えば皆無でしょ
いや、それはそれとして普通に関心はあるぞ
ただそれがロボットアニメの代用品ではないと言うだけで
それはそれ、これはこれ、だ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 23:45:55 ID:rG4VMkq30
>>411
魂SPECの旧初号機をワザワザ後発の零号機や弐号機に合わせて
リニューアルするそうだからまぁマニア向け玩具としては好調な方
なんじゃね？
新劇場版の続きが公開されればまた新型エヴァも商品化されるだろうし
魂SPECの旧初号機をワザワザ後発の零号機や弐号機に合わせて
リニューアルするそうだからまぁマニア向け玩具としては好調な方
なんじゃね？
新劇場版の続きが公開されればまた新型エヴァも商品化されるだろうし
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:48:01 ID:IoYA4JygO
商品化で利益がでるからね
ガンソをネットで無料配信してんだね今。
>398
続けるネタでもないかもだけどルルーシュとか受けてるし。
想定していたカードバトルはこんなの。
「ギルガメスのターン。ロッチナを召集、ワイズマンの加護でパーフェクトソルジャーを配備。ターン終了」
「バララントのターン。密林に伏せカードを展開。ファッティーにポリマーリンゲルを補給してカードを使用済みに、ターン終了」
「ギルガメスのターン！ パーフェクトソルジャーでファッティー2機を破壊、さらに火焔放射機で密林カードを消失！」
「かかったな！ 密林の伏せカードをオープン、ブービートラップの効果で敵兵士2人を墓地へ。さらに
使用済みポリマーリンゲルへの連鎖反応効果でパーフェクトソルジャーも仮死状態だ！」
出オチネタですねそうですね
>398
続けるネタでもないかもだけどルルーシュとか受けてるし。
想定していたカードバトルはこんなの。
「ギルガメスのターン。ロッチナを召集、ワイズマンの加護でパーフェクトソルジャーを配備。ターン終了」
「バララントのターン。密林に伏せカードを展開。ファッティーにポリマーリンゲルを補給してカードを使用済みに、ターン終了」
「ギルガメスのターン！ パーフェクトソルジャーでファッティー2機を破壊、さらに火焔放射機で密林カードを消失！」
「かかったな！ 密林の伏せカードをオープン、ブービートラップの効果で敵兵士2人を墓地へ。さらに
使用済みポリマーリンゲルへの連鎖反応効果でパーフェクトソルジャーも仮死状態だ！」
出オチネタですねそうですね
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:25:53 ID:+v96iBmx0
一行目だけ読んだ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 04:03:11 ID:+v96iBmx0
結局、カードスラッシュなロボアニ作るしかないって。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 12:22:23 ID:24rbhZJW0
しかしカード玩具が成功するかどうかは
ぶっちゃけアニメよりイベントの開催や仕切りの手腕
キャラ物王者のバンダイが
この分野ではタカトミやコンマイに一方的にサンドバッグ状態なのは
そこが壊滅的に弱いからなんだよな
ぶっちゃけアニメよりイベントの開催や仕切りの手腕
キャラ物王者のバンダイが
この分野ではタカトミやコンマイに一方的にサンドバッグ状態なのは
そこが壊滅的に弱いからなんだよな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 17:41:14 ID:VHODPxLZ0
デジモンテイマーズなんか作品の出来は良かったのに
カードスラッシュ玩具自体はシリーズ次作でもうなかった事になったからな
バーコードスキャンの寿命はもっと短かったが
カードスラッシュ玩具自体はシリーズ次作でもうなかった事になったからな
バーコードスキャンの寿命はもっと短かったが
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 18:23:32 ID:HrJP2Orw0
アニメや特撮番組なんかの展開が大きく売り上げを左右するジャンルになると
他を寄せ付けず圧倒的に強いのがバンダイなんですな
タカトミ（合併前の両方）もコンマイも、そうなるとまず歯が立たない
でもバンダイは巡業イベントや大会の開催が人気を左右するタイプの玩具も
全部そっちのやり方メインでやってしまうんだよね
ポストミニ４駆のつもりで作ったバクシードを
「レーサーが本物のSFレーシングカーのバクシードに乗るアニメ」で販促しようとする
ガンプラじゃないんだから、いくらなんでもそら違うやろ、と
そっち系統の玩具展開の手腕はタカトミがはるかに上手
得手不得手は誰にでもあるから
どちらが優れているという話でもないけど
他を寄せ付けず圧倒的に強いのがバンダイなんですな
タカトミ（合併前の両方）もコンマイも、そうなるとまず歯が立たない
でもバンダイは巡業イベントや大会の開催が人気を左右するタイプの玩具も
全部そっちのやり方メインでやってしまうんだよね
ポストミニ４駆のつもりで作ったバクシードを
「レーサーが本物のSFレーシングカーのバクシードに乗るアニメ」で販促しようとする
ガンプラじゃないんだから、いくらなんでもそら違うやろ、と
そっち系統の玩具展開の手腕はタカトミがはるかに上手
得手不得手は誰にでもあるから
どちらが優れているという話でもないけど
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 18:48:47 ID:lMbPW3AP0
そういうタイプの玩具って
他の友達も持ってなくちゃ面白くない部類だからな
学校や地域単位で流行らす努力をしないと
全地域に浅く広くより
力を入れている店舗を中心に深く攻める方がいいっぽいな
俺のバーコードバトラーもブームが来ずに埃を被ったっけな
他の友達も持ってなくちゃ面白くない部類だからな
学校や地域単位で流行らす努力をしないと
全地域に浅く広くより
力を入れている店舗を中心に深く攻める方がいいっぽいな
俺のバーコードバトラーもブームが来ずに埃を被ったっけな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:09:25 ID:VHODPxLZ0
バンダイといえば陰陽大戦記のカードゲーム大会の不手際ぶりは凄かったな
郊外の凄いせまっこい玩具屋で細々（そもそも告知もよほどのファンでないと見てない）開催されて
ルールも穴だらけだから対戦の途中でおもちゃ屋の店員が適当に判定するとか
レジェンズもワンシーズンで終わったし、クリーチャーのデザインがいいだけじゃどうしようもないんだなと
言う事だけがよくわかった一年だったな、あの年
郊外の凄いせまっこい玩具屋で細々（そもそも告知もよほどのファンでないと見てない）開催されて
ルールも穴だらけだから対戦の途中でおもちゃ屋の店員が適当に判定するとか
レジェンズもワンシーズンで終わったし、クリーチャーのデザインがいいだけじゃどうしようもないんだなと
言う事だけがよくわかった一年だったな、あの年
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:15:25 ID:f8pAEEQ+0
バンダイには虎の子のガンダムウォーがあるじゃないか
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:47:13 ID:24rbhZJW0
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:28:43 ID:lMbPW3AP0
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:02:43 ID:O6cBInE7O
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:16:59 ID:S3u4ri9r0
バンダイでもさすがに電童の後釜だったクラッシュギアは巨大なギアに乗り込んで～
ってヤツにはしなかったなぁ
ってヤツにはしなかったなぁ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:22:15 ID:24rbhZJW0
>>428
白状します・・・いい年こいてレジェンズで泣きました
白状します・・・いい年こいてレジェンズで泣きました
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:15:37 ID:+v96iBmx0
>>428
いやいやいや！そんな捨て鉢にならないで。
「内容がだめぽ」とか、「販促が無能」とか、「良作と流行のタイミングが合い辛い」とか、
「良作だがその後の処置を間違える」とかいった例が多いだけであって、
それでも、内容と販促を両立させるアニメだって、きっとあるし、
理論的にも可能だし、今後も巡りあえると思うぜ？
いやいやいや！そんな捨て鉢にならないで。
「内容がだめぽ」とか、「販促が無能」とか、「良作と流行のタイミングが合い辛い」とか、
「良作だがその後の処置を間違える」とかいった例が多いだけであって、
それでも、内容と販促を両立させるアニメだって、きっとあるし、
理論的にも可能だし、今後も巡りあえると思うぜ？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:50:03 ID:R7K0P6U70
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:57:27 ID:wLN0FVdR0
逆に言えば、モンスターじゃなくてもいい、ということじゃないか。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:52:30 ID:x4kWqMVXO
ポケモン、デジモンはいわばペットだからな。
血の通ってないアイボではやはり味気ない…
血の通ってないアイボではやはり味気ない…
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:52:04 ID:oB4USr+X0
マジンガーＺも前番組のミラーマンの「変身して超人ミラーマンに」「超人対怪獣」を
「ロボットに乗る事で超人・兜甲児に」「ロボット対ロボット怪獣」に置き換えた物
って側面もあったからねぇ
マジンガーって特撮でやるとスーパーロボット・レッドバロンになるし
あとマジンガー自身もマジンサーガでは変身ヒーローに原点回帰していたとも
まぁ巨大ロボットだとポケモンみたいな可愛らしさに欠くのでそういう点で
一応進化前は可愛げなデジモンはかつて強かったのかなぁ、と
ロボット物でも可愛らしさを取り入れる為にガラットやSD物って手段が
あったんだけどさ
それとデジモンはポケモンと違ってシリーズによってはパートナーと一体化したり
聖闘士聖衣的になったりするのがこっち寄りだったかな？
「ロボットに乗る事で超人・兜甲児に」「ロボット対ロボット怪獣」に置き換えた物
って側面もあったからねぇ
マジンガーって特撮でやるとスーパーロボット・レッドバロンになるし
あとマジンガー自身もマジンサーガでは変身ヒーローに原点回帰していたとも
まぁ巨大ロボットだとポケモンみたいな可愛らしさに欠くのでそういう点で
一応進化前は可愛げなデジモンはかつて強かったのかなぁ、と
ロボット物でも可愛らしさを取り入れる為にガラットやSD物って手段が
あったんだけどさ
それとデジモンはポケモンと違ってシリーズによってはパートナーと一体化したり
聖闘士聖衣的になったりするのがこっち寄りだったかな？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 15:40:13 ID:wLN0FVdR0
言っちゃなんだが、無駄な考察しすぎるとドツボに嵌るぞ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:19:34 ID:Ns8LOkt60
>>436
わかっちゃいるけどやめられないんだよ
わかっちゃいるけどやめられないんだよ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:44:10 ID:Qra6dGr50
あ、すいすいす～だららった、すらすらすいすいすい～っと
まーね、もっともらしい議論を100万語費やしても
真の問題点なんてアホらしいぐらい単純な身も蓋もない理由だったりするからな
線が多くて描くの大変だから、玩具も無いならロボ出すのは避ける、とか
まーね、もっともらしい議論を100万語費やしても
真の問題点なんてアホらしいぐらい単純な身も蓋もない理由だったりするからな
線が多くて描くの大変だから、玩具も無いならロボ出すのは避ける、とか
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:16:16 ID:3RlnGInj0
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:00:11 ID:bEzl79dA0
そこそこ売れたらしい。
でも続投は無い程度。
でも続投は無い程度。
Tが延長して、ニトロが作られるほどには売れたらしいよ。
どうも販促アニメとして見ると、ファン視線でさえ、どっちもアレだったけど・・・
>435
一体化がデフォだったフロンティアは売れなかったけどね。
実は、今はヤッターワンが可愛い系ロボに当たるんじゃないかと思う。
どうも販促アニメとして見ると、ファン視線でさえ、どっちもアレだったけど・・・
>435
一体化がデフォだったフロンティアは売れなかったけどね。
実は、今はヤッターワンが可愛い系ロボに当たるんじゃないかと思う。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:32:11 ID:wZrpXULw0
クラッシュギアTってキン肉マンII世とデジモンフロンティアと共に東映アニメフェアに
とどめを刺しちゃったんだよね、確か
まぁその組み合わせでヒットする筈が無いと思うけどさ
とどめを刺しちゃったんだよね、確か
まぁその組み合わせでヒットする筈が無いと思うけどさ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:33:27 ID:TTIjuAJm0
クラギアは見てる分には派手で楽しいが
ミニ四駆以上に玩具との剥離が凄まじかった
ミニ四駆以上に玩具との剥離が凄まじかった
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 18:18:55 ID:M+j+oAwA0
無印「フルメタ」につづいて「フルメタル・パニック！ＴＳＲ」地上波初放送が決定！
放送概要
局 名 放 送 枠 放送開始日
千葉テレビ放送 火 26:00～26:30 ６月２４日
三重テレビ放送 火 26:55～27:25 ６月２４日
ＫＢＳ京都 火 26:00～26:30 ６月２４日
奈良テレビ放送 火 26:00～26:30 ６月２４日
テレビ埼玉 木 25:00～25:30 ６月２６日
サンテレビジョン 木 24:40～25:10 ６月２６日
テレビ神奈川 金 27:15～27:45 ６月２７日
東京ＭＸテレビ 金 26:30～27:00 ６月２７日
テレビ和歌山 日 25:10～25:40 ６月２９日
岐阜放送 月 25:45～26:15 ６月３０日
http://www.tdd-1.com/0201/index.html#tsrrelease
放送概要
局 名 放 送 枠 放送開始日
千葉テレビ放送 火 26:00～26:30 ６月２４日
三重テレビ放送 火 26:55～27:25 ６月２４日
ＫＢＳ京都 火 26:00～26:30 ６月２４日
奈良テレビ放送 火 26:00～26:30 ６月２４日
テレビ埼玉 木 25:00～25:30 ６月２６日
サンテレビジョン 木 24:40～25:10 ６月２６日
テレビ神奈川 金 27:15～27:45 ６月２７日
東京ＭＸテレビ 金 26:30～27:00 ６月２７日
テレビ和歌山 日 25:10～25:40 ６月２９日
岐阜放送 月 25:45～26:15 ６月３０日
http://www.tdd-1.com/0201/index.html#tsrrelease
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 18:24:45 ID:yl2qPMIB0
>>一体化がデフォだったフロンティア
>>441
3年目までどうにかこうにか我慢したけど
4年目でバンダイ病がでちゃったんでしょうなー
普通ありえんでしょ、デジモンの話３作で基本フォーマット作っておいて
いきなし本人と一体化とか「え～どんだけ～！」と
手法がいつものバンダイお得意の特撮やロボアニメになっちゃった
>>441
3年目までどうにかこうにか我慢したけど
4年目でバンダイ病がでちゃったんでしょうなー
普通ありえんでしょ、デジモンの話３作で基本フォーマット作っておいて
いきなし本人と一体化とか「え～どんだけ～！」と
手法がいつものバンダイお得意の特撮やロボアニメになっちゃった
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:30:11 ID:BX9jT4pJO
デジモンセイバーズの主人公は生身でデジモンより強かったし
命令するだけで戦わない主人公というのは
東映には受け入れ難いのかも知れんな。
命令するだけで戦わない主人公というのは
東映には受け入れ難いのかも知れんな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:35:21 ID:ibTEy6Kx0
自分は何もせずイケメンに戦わせていたナージャはどうなる？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:59:55 ID:bEzl79dA0
今ジン川、もとい、今川マジンガー公式声明ｷﾀｰ。
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:00:26 ID:44zaJjq/0
>>447
商業的に爆死しました
商業的に爆死しました
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:40:01 ID:yl2qPMIB0
でも自分で戦ってデジモンＦは爆死したわけだが・・・（；´ー｀）
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 23:32:59 ID:wZrpXULw0
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 23:40:16 ID:bEzl79dA0
今川じゃあねえ…。
いつの間にか「マジンガーを核にしたバイオレンスジャック」になってるんじゃないか？
いつの間にか「マジンガーを核にしたバイオレンスジャック」になってるんじゃないか？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:09:03 ID:XsKz/Sp90
ドクターヘルの声は麦人が担当しそう＞Ｚマジンガー
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 09:53:10 ID:i8W8tXmhO
フルメタTSRは京アニか
それにしてもマジンガー新作は嬉しいぜ
ゲッター新作もいつか頼む
それにしてもマジンガー新作は嬉しいぜ
ゲッター新作もいつか頼む
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 09:55:37 ID:iCl/Ldxz0
ゲッターは、「ゲッター線展開」とか「狂犬竜馬」抜きの、
健全なヒーローモノもやって欲しいんだがな。
まぁ、基本テーマが生存競争だから仕方ないか。
健全なヒーローモノもやって欲しいんだがな。
まぁ、基本テーマが生存競争だから仕方ないか。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:00:29 ID:FWeBfh4Z0
結局はブランドか？の通りかな
ま、そろそろブランドもんの新作一巡したし
次はどこかの深夜でマジンガーかなーとは思ってた
決定版とかいうハッタリは、いつものことだからキニシナイ～
鉄人２８号みたいにネームバリューの割に
話題にもならん特に影響も起こさんというオチだろうけど
内容は期待できそう、良作だとええよね
ま、そろそろブランドもんの新作一巡したし
次はどこかの深夜でマジンガーかなーとは思ってた
決定版とかいうハッタリは、いつものことだからキニシナイ～
鉄人２８号みたいにネームバリューの割に
話題にもならん特に影響も起こさんというオチだろうけど
内容は期待できそう、良作だとええよね
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:08:55 ID:zzkK3/VM0
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:34:25 ID:bfgtbfpq0
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 12:45:12 ID:ypmwEDgk0
>>456
鉄人は中心になるファン層が高齢になり過ぎているからってのもあるからなぁ
マジンガーもタイミングとしてはマジンカイザーの時より更に厳しいだろうけど
まずはカイザーは人気ゲームのキャラってのがあったけどこっちは旧作でもなく
Zマジンガーがベースなので客層的にどうなのよ？ってのもあるかと
鉄人は中心になるファン層が高齢になり過ぎているからってのもあるからなぁ
マジンガーもタイミングとしてはマジンカイザーの時より更に厳しいだろうけど
まずはカイザーは人気ゲームのキャラってのがあったけどこっちは旧作でもなく
Zマジンガーがベースなので客層的にどうなのよ？ってのもあるかと
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 15:33:13 ID:3rGOrau+0
>>460
ロボアニメの中心ファンの高齢化は鉄人だけでないと思う
みんながごく自然に最近の傾向を語るサンプルとして出しているアニメや玩具が
よく考えてみたら20年前に全盛の作品だったとかザラだからな
20年前だぞ、20年前
たとえばエヴァの20年前ってーと、グレートマジンガーぐらいまで戻っちゃうんだぞ
エヴァの全盛期に、最初期のマジンガーだのゲッターだのを
リアルタイムのアニメ界の傾向を示すサンプルとして
ロボアニメの現在や未来やマーケティングを語るのと同じようなことを
みんなで無意識にやっている時すらあるわけだよ
それぐらいみんなジジイになっている（泣き笑い）
ロボアニメの中心ファンの高齢化は鉄人だけでないと思う
みんながごく自然に最近の傾向を語るサンプルとして出しているアニメや玩具が
よく考えてみたら20年前に全盛の作品だったとかザラだからな
20年前だぞ、20年前
たとえばエヴァの20年前ってーと、グレートマジンガーぐらいまで戻っちゃうんだぞ
エヴァの全盛期に、最初期のマジンガーだのゲッターだのを
リアルタイムのアニメ界の傾向を示すサンプルとして
ロボアニメの現在や未来やマーケティングを語るのと同じようなことを
みんなで無意識にやっている時すらあるわけだよ
それぐらいみんなジジイになっている（泣き笑い）
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 16:06:45 ID:kAXJv97J0
お約束ばっかりと批判されているマクロスFだけどスペースオペラ＋エロゲアニメなんて今までなかった画期的融合だと思う
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 18:50:04 ID:ypmwEDgk0
今REIDEENやGRや鋼鉄神ジーグをやる場合、ゲッターロボ號や
鉄人28号FXやレッドバロンの頃のようにそれで子供相手に商売しよう
とかいうのではなくて最初から往年のファンかそうでなくても
ある程度の年齢になっているオタを相手にしたモンなんだけど
それでもさすがに作品が古過ぎるとお金は持っていても自分で
自由に使えなくなる境遇になっている人が多い年代が中心に
なってしまうので辛いって話を聞いたんだよね
まぁそれがモロに影響するのはリメイク物よりも当時の作品自体の
DVD-BOXらしいけど
タイミング逃すと欲しくても買えないって人が多くなるらしい
鉄人28号FXやレッドバロンの頃のようにそれで子供相手に商売しよう
とかいうのではなくて最初から往年のファンかそうでなくても
ある程度の年齢になっているオタを相手にしたモンなんだけど
それでもさすがに作品が古過ぎるとお金は持っていても自分で
自由に使えなくなる境遇になっている人が多い年代が中心に
なってしまうので辛いって話を聞いたんだよね
まぁそれがモロに影響するのはリメイク物よりも当時の作品自体の
DVD-BOXらしいけど
タイミング逃すと欲しくても買えないって人が多くなるらしい
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 20:52:36 ID:iCl/Ldxz0
適当に「結局はブランドか？」なんてスレタイにしたんだが、
本当にそうなりつつあり、ちょっとｲﾔﾝな感じ。
本当にそうなりつつあり、ちょっとｲﾔﾝな感じ。
ブラスレイターのロボＣＧがちょっと良い感じ。
バイクロボの歴史がまた1ページ。
>444
おー、京アニブームまっただなかで売れなかったソレか。
１話除いては、ロボアニメとしてはゴンゾの方が良かったけど、質は悪くない。
>454
新で完成度が高いシリーズができてるし原作路線はしばらく不要と思う。
バイクロボの歴史がまた1ページ。
>444
おー、京アニブームまっただなかで売れなかったソレか。
１話除いては、ロボアニメとしてはゴンゾの方が良かったけど、質は悪くない。
>454
新で完成度が高いシリーズができてるし原作路線はしばらく不要と思う。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:44:40 ID:brp2NsA90
今川監督がマジンガーやるって事は鉄人の時みたいな
マジンガー否定みたいなストーリーになったりしねーよな？
今川鉄人の正太郎がそうだったように
ウジウジな甲児なんて見たくねーぜ
マジンガー否定みたいなストーリーになったりしねーよな？
今川鉄人の正太郎がそうだったように
ウジウジな甲児なんて見たくねーぜ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:46:35 ID:ypmwEDgk0
新ゲッターで完成度が高いといわれても…
ゲッターOVAシリーズで一番無難にまとめているとは思うが
ゲッターOVAシリーズで一番無難にまとめているとは思うが
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:03:11 ID:ypmwEDgk0
>>465
兜甲児はマジンサーガだと最初はかなり気の弱いキャラだったし
Zマジンガーの甲児も漫画＆アニメのマジンガーZの甲児とは
違うから、キャラクター像を最初から決め付けてかかっちゃうのも
どうかと思うけどね
ま、今川作品なんで多少なりともウジウジした所はあるだろうなw
あと今川鉄人の鉄人の存在を消してしまう結末に関しては
原作の初期の構想を取り入れたモノであって、ちゃんと横山御大とも
話し合っての導入だからあくまで鉄人専用のネタだし、大丈夫じゃね？
兜甲児はマジンサーガだと最初はかなり気の弱いキャラだったし
Zマジンガーの甲児も漫画＆アニメのマジンガーZの甲児とは
違うから、キャラクター像を最初から決め付けてかかっちゃうのも
どうかと思うけどね
ま、今川作品なんで多少なりともウジウジした所はあるだろうなw
あと今川鉄人の鉄人の存在を消してしまう結末に関しては
原作の初期の構想を取り入れたモノであって、ちゃんと横山御大とも
話し合っての導入だからあくまで鉄人専用のネタだし、大丈夫じゃね？
そもそもゲッターと違ってマジンガーは原作の結末がどれも微妙なんだよね。
>466
他がアレすぎるだけかなあ・・・
でも原作路線をフォーマットとするなら、１クールアニメとして良く出来た部類に入ると思うよ。
キャラクターがアレで破綻しない物語ってけっこう貴重。
>466
他がアレすぎるだけかなあ・・・
でも原作路線をフォーマットとするなら、１クールアニメとして良く出来た部類に入ると思うよ。
キャラクターがアレで破綻しない物語ってけっこう貴重。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:46:58 ID:Gfl6+Esk0
甲児はGガンのドモン的な感じになるんじゃないか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 02:14:35 ID:V5ZP2m+s0
ドモン系じゃ結構ヘタレっぽくなりそうだな…さすがにやるべき時はやってくれるにしても
>>468
マジンガーの漫画は打ち切りばかりだからなぁ
新ゲッターはキャラが原作より頭弱そうだったのに頑張ってまとめようと動かしてたな
川越監督の009も含めた原作切り貼り作品としては良い方にはなるか
ジーグはストーリー的にオリジナルだったし
>>468
マジンガーの漫画は打ち切りばかりだからなぁ
新ゲッターはキャラが原作より頭弱そうだったのに頑張ってまとめようと動かしてたな
川越監督の009も含めた原作切り貼り作品としては良い方にはなるか
ジーグはストーリー的にオリジナルだったし
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 10:17:00 ID:EKp3fzew0
ドモンはなんか誤解されているよな～
あれは頭が悪くて腕力があるだけのドへタレだぞｗ
あれは頭が悪くて腕力があるだけのドへタレだぞｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 10:52:43 ID:iJjCxI7A0
ドモンは島本キャラだからね
炎の転校生が80年代に70年代物をやってたギャップが重要
炎の転校生が80年代に70年代物をやってたギャップが重要
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 11:12:13 ID:EKp3fzew0
「熱い」というより我侭でウジウジしていて依存癖が強いだけだよな、ドモンは
まー、そういう人間が成長するのが今川アニメなんだが
まー、そういう人間が成長するのが今川アニメなんだが
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:15:14 ID:stcD0J890
鉄人の時みたく低予算で製作せざるを得なくなり、
ロボット要素は殆どオマケみたいな作品になりそうな悪寒
そのくせちょい役とかに無駄に豪華な声優をバンバン起用するという
ロボット要素は殆どオマケみたいな作品になりそうな悪寒
そのくせちょい役とかに無駄に豪華な声優をバンバン起用するという
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 14:09:41 ID:V5ZP2m+s0
鉄人はあくまで原作は科学探偵漫画であって世間がイメージする程
ロボットバトル物ではないって側面があるけど、マジンガーでロボットが
おまけとかはありえないよなぁ…
Ｚマジンガーがキングレコードでない事を祈る
声優がいつものベテラン勢だらけになるのは望むところだが
ロボットバトル物ではないって側面があるけど、マジンガーでロボットが
おまけとかはありえないよなぁ…
Ｚマジンガーがキングレコードでない事を祈る
声優がいつものベテラン勢だらけになるのは望むところだが
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 14:24:00 ID:stcD0J890
Ｚマジンガー基準ならボスボロットは最初から諦めてた方が良いだろうね。
ボスの本名が棒田進なのは個人的に良い感じだけど。
ボスの本名が棒田進なのは個人的に良い感じだけど。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 18:31:57 ID:gTPPa7mM0
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 17:56:08 ID:/eCqqmfM0
>>138
若者の自動車離れが進んでいるというけどメカに興味の無い人が増えているということはロボットアニメには厳しくなるのだろうか。
若者の自動車離れが進んでいるというけどメカに興味の無い人が増えているということはロボットアニメには厳しくなるのだろうか。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:31:07 ID:czvXvOiY0
>>478
や、メカに興味がないと言うか
負担がでかくて無くても生きられるメカに興味は持てない、でしょうな
パソコンケータイは若者必須だもんね
東京で車を持つのは、よほど金がない限りは無駄だと思う
税金半端ないし、置く場所ないし、鉄道網が凄いし
でも、地方都市は車ないと生きられんので自動車必須だわ
趣味じゃなくて切実な問題でみんな車を持っているから、東京だけのデータでしょ
なお、家族のいない毒男としては使い勝手では軽トラがかなり最強
ファミリーカーもお洒落なRV車も必要ねーぜ！
うん、こんな自分の人生が嫌だともさ・・・orz
や、メカに興味がないと言うか
負担がでかくて無くても生きられるメカに興味は持てない、でしょうな
パソコンケータイは若者必須だもんね
東京で車を持つのは、よほど金がない限りは無駄だと思う
税金半端ないし、置く場所ないし、鉄道網が凄いし
でも、地方都市は車ないと生きられんので自動車必須だわ
趣味じゃなくて切実な問題でみんな車を持っているから、東京だけのデータでしょ
なお、家族のいない毒男としては使い勝手では軽トラがかなり最強
ファミリーカーもお洒落なRV車も必要ねーぜ！
うん、こんな自分の人生が嫌だともさ・・・orz
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:57:33 ID:N6O2vAej0
山の中の一軒屋だと、軽トラこそ人類が生み出した文明の極み。
>>479
つまりなんだ、今時の場合、
・使役
・カード
・携帯
なアニメ・特撮が良いと！
…見事にバンダイの売れ筋玩具（ただし特撮＆女玩）！
>>479
つまりなんだ、今時の場合、
・使役
・カード
・携帯
なアニメ・特撮が良いと！
…見事にバンダイの売れ筋玩具（ただし特撮＆女玩）！
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 19:35:46 ID:XvIMzAtj0
ケータイでマシンを呼び出せばいいのか
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:10:37 ID:czvXvOiY0
で、そのマシーンが軽トラなら完璧
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:26:32 ID:N6O2vAej0
軽トラ引っ張るなよ！ｗ
…でも、小型自動車モチーフのロボットって楽しいかもな。
…でも、小型自動車モチーフのロボットって楽しいかもな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:54:33 ID:L+unoitk0
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:28:08 ID:oyttYoCd0
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:37:48 ID:3/CDeSzLO
今こそ黄金戦士ゴールドケイタンの時代ですね
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:39:57 ID:N6O2vAej0
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:44:10 ID:XvIMzAtj0
ガウォークの車版みたいな感じか
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:09:35 ID:czvXvOiY0
なんかそういうデザインのメカが、Drスランプに出てきそうだな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:38:42 ID:XPIP8SYU0
ケータイ刑事ってドラマにロボに変形する携帯が出てくるな
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:58:18 ID:2rjfyVuD0
それはケータイ捜査官７のフォンブレイバー７の事か？
あれならソフトバンクからマジもんの携帯が出てるな
あれならソフトバンクからマジもんの携帯が出てるな
キンゲが狙ってたのはそういう空気だったかもね。
>479,480
あと軽ワゴン。後部座席を上げれば雨の日の荷物運びに便利。
・・・軽じゃないと通れない道とか多い。
>479,480
あと軽ワゴン。後部座席を上げれば雨の日の荷物運びに便利。
・・・軽じゃないと通れない道とか多い。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 01:18:02 ID:rSKIp4gB0
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 02:39:14 ID:uRYTyltq0
>>493
軽トラの実用性もさることながら、アンタのIDが奇跡だぜ。
ってか、>>487でこんなロボットは、という主旨の事を言っておきながら、
既にバンピートロットがあった事を思い出した。
俺の記憶力もうだめぽ
軽トラの実用性もさることながら、アンタのIDが奇跡だぜ。
ってか、>>487でこんなロボットは、という主旨の事を言っておきながら、
既にバンピートロットがあった事を思い出した。
俺の記憶力もうだめぽ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 19:26:22 ID:wvaFNnKt0
自分的にはヒカリアンみたいなのを想像してたな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 13:18:33 ID:SZsePEKm0
あとは、実在のバイクが胸部・頭部・シートデザインにそのまま使われてるロボとかねー。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:33:38 ID:UH0VmtIo0
>>496
本来ならマジンガーもそうなるはずだったんだよね。エネルガーＺって名前で。
ダイアナンＡはそのままバイクが合体する形式取ってるけど。
あと今川マジンガーがＺマジンガー基準って事は、
ギリシャ神話のゼウスの死骸を再利用したのがマジンガーＺになるって事だから
それに手を加えたりするのはゼウス神に対する冒涜じゃないのか？
って宗教関係の人間が批判するってのをやりそうな気がする。今川なら
本来ならマジンガーもそうなるはずだったんだよね。エネルガーＺって名前で。
ダイアナンＡはそのままバイクが合体する形式取ってるけど。
あと今川マジンガーがＺマジンガー基準って事は、
ギリシャ神話のゼウスの死骸を再利用したのがマジンガーＺになるって事だから
それに手を加えたりするのはゼウス神に対する冒涜じゃないのか？
って宗教関係の人間が批判するってのをやりそうな気がする。今川なら
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:56:52 ID:rfKGhnP50
つーてもギリシア神話って神話と派生芸術だけ残ってて信仰してる人間はいないような印象
「神」にガワ被せて軍事利用するのはもうギガンティックフォーミュラでやっちゃってるし
ていうかゼウスガンダムとか出しちゃってた今川が今更？みたいな
「神」にガワ被せて軍事利用するのはもうギガンティックフォーミュラでやっちゃってるし
ていうかゼウスガンダムとか出しちゃってた今川が今更？みたいな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:05:29 ID:UH0VmtIo0
今川なら無駄な鬱展開絶対入れてくるはずだから。
マジンガーにまつわる鬱ネタとして取り上げてくるかもしれんよ。
マジンガーにまつわる鬱ネタとして取り上げてくるかもしれんよ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:08:01 ID:vgpAZhfb0
ギリシャローマの神様を宗教的に信仰している人なんて現在はいないってｗ
エジプト神話も北欧神話も信仰の名残が素朴な慣習やお祭りの中に残っていても
宗教の呈はまるで成していない
宗教として現在も成立している日本神道が例外なぐらいだ
エジプト神話も北欧神話も信仰の名残が素朴な慣習やお祭りの中に残っていても
宗教の呈はまるで成していない
宗教として現在も成立している日本神道が例外なぐらいだ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:38:22 ID:iCoiE/FQ0
日本神道もあんまり宗教としての体はなしてないんだけどな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:22:59 ID:KP+QFzmXO
結局神様は偶像でしたってことで、生身の人間がラスボスのスーパーゼウスZ倒してもおかしくない。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:46:04 ID:I6m8qGoj0
日本の神道ネタを使わ（使え）ないところが
日本アニメの限界なのかなあ
神との戦いなんて大見得切ってる割には相手が他所様の神だし
日本アニメの限界なのかなあ
神との戦いなんて大見得切ってる割には相手が他所様の神だし
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:48:59 ID:rfKGhnP50
>>503
つ【ヤマトタケル】
つ【ヤマトタケル】
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:51:48 ID:iCoiE/FQ0
つうか天皇ネタに行き着かないように配慮してるんだろ
一見神道的な世界観でも、実態としてはまつろわぬ神々の話って多いぞ
AIRだってそんな感じ
でもアニメでは日和ってた
一見神道的な世界観でも、実態としてはまつろわぬ神々の話って多いぞ
AIRだってそんな感じ
でもアニメでは日和ってた
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:57:27 ID:t0IADJ0z0
>>504
あれは普通の和風ファンタジー物かと思ってみてたら急にロボットとか怪獣が出てきて凄いことになるんだよなあ
あれは普通の和風ファンタジー物かと思ってみてたら急にロボットとか怪獣が出てきて凄いことになるんだよなあ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:46:03 ID:vgpAZhfb0
>>502
ビックリマン！？
ビックリマン！？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:13:47 ID:vgpAZhfb0
神無月の巫女とかゲームだが大神とか
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:21:08 ID:ud5GlTDE0
>>505
天皇関係なら打ち切り喰らった妖奇士で後南朝ネタがあったじゃないか
天皇関係なら打ち切り喰らった妖奇士で後南朝ネタがあったじゃないか
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:23:19 ID:vgpAZhfb0
一休さん
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:27:58 ID:rfKGhnP50
ガオガイガーで国連の予算で建造したはずのオービットベースディビジョン艦に
意味も無くアマテラスとかスサノオとか付いてるのはどうかと思ったなあ
別に艦の能力と名前が対応してるわけでもないし
意味も無くアマテラスとかスサノオとか付いてるのはどうかと思ったなあ
別に艦の能力と名前が対応してるわけでもないし
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:40:56 ID:vgpAZhfb0
でもGGGは、ほぼ日本人スタッフじゃん
>503
妖奇士とかネオランガとか・・・やっぱ會川か。
孔雀王・・・これも脚本を會川がやってたっけ。
国家神道はほとんど一神教な新興宗教だったりするけども。
だから伝奇小説や漫画だと、旧神と天皇が戦ったりとか。
火の鳥とかが有名。
>511
スサノオの中にクサナギとか。
妖奇士とかネオランガとか・・・やっぱ會川か。
孔雀王・・・これも脚本を會川がやってたっけ。
国家神道はほとんど一神教な新興宗教だったりするけども。
だから伝奇小説や漫画だと、旧神と天皇が戦ったりとか。
火の鳥とかが有名。
>511
スサノオの中にクサナギとか。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:32:21 ID:rfKGhnP50
>>512
お義理のようにＵＳＡと中国のスタッフも乗ってたよ
お義理のようにＵＳＡと中国のスタッフも乗ってたよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:32:43 ID:kZhQoLMW0
>>503
ギガンティックフォーミュラは神道ぽかった
州倭 慎吾 (すわ しんご) 代永 翼
神代 真名 (かみしろ まな) 佐藤 利奈
大海 華都美 (おおみ かつみ) 佐々木 優子
皇田 力 (おだ つとむ) 目黒 光祐
天野 卯兎美 (あまの うつみ) 矢作 紗友里
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1204062002/
ギガンティックフォーミュラは神道ぽかった
州倭 慎吾 (すわ しんご) 代永 翼
神代 真名 (かみしろ まな) 佐藤 利奈
大海 華都美 (おおみ かつみ) 佐々木 優子
皇田 力 (おだ つとむ) 目黒 光祐
天野 卯兎美 (あまの うつみ) 矢作 紗友里
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1204062002/
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:40:18 ID:Mevj4jCg0
マナさんは諏訪神社の歩き巫女（くの一）が元ネタっぽいね。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 06:55:30 ID:fJfBq2Sr0
つまり、台風ロボスサノオに大仏ロボが念仏ビームとか仏足ドロップキックとかかますアニメが
見たいと
見たいと
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:52:35 ID:PntWXA3r0
天皇が仏教と戦う話ですね。わかります
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:57:09 ID:s7p6fK4GO
上半身が神、下半身が仏
神仏習合！
ジングージー……
神仏習合！
ジングージー……
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:28:56 ID:1vDsofC/O
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:30:20 ID:OO1jS5LC0
明治時代って言われているほど良くないよな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:49:38 ID:FZsEoAZ+0
いつまでも極端な廃仏毀釈をやっとったわけでもないし
かなり柔軟性があって良い時代だよ
かなり柔軟性があって良い時代だよ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:54:12 ID:OO1jS5LC0
言われているほどって書いてるじゃん
司馬遼太郎とかの変な影響力があるが
司馬遼太郎とかの変な影響力があるが
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:59:19 ID:ikoaQDyG0
>>517
つまり「ブライトライツ・ホーリーランド」アニメ化ですねわかります
つまり「ブライトライツ・ホーリーランド」アニメ化ですねわかります
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:17:36 ID:mt3w9qI+0
待望の大魔神アニメ化でつね
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:56:12 ID:fx4Yd6lf0
よくわからないけど流れ的に帝都物語＋ロボットアニメな感じの物を出せばいいんだな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:14:57 ID:rPtIcHAD0
今こそブラックロッドをアニメ化するとき
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:37:53 ID:kZMeDJpp0
學天則はいいぞ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:53:44 ID:usDuSI+10
ここの住人的に「ブレイク ブレイド」はどうなの？
将来アニメ化しそうなロボット漫画だけど
オリジナルロボット漫画ってのもレアになっちまったな
将来アニメ化しそうなロボット漫画だけど
オリジナルロボット漫画ってのもレアになっちまったな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:34:12 ID:Mp+VHxvT0
アニメ化の可能性ってもU局深夜で１～２クールって形のアニメ化でしょう？
いや、それが悪いというわけではないよ
良作になりそうなら作品単体として楽しみにしたい
けどさ
今では希少種の「昔ながらの製作・放映方式のロボアニメ」に
妙にこだわっている人が多いここでは
そういう製作形態でアニメになりそうな原作は、あまり話題にならないかと
板違いの妄想玩具話に花が咲くぐらいだからね
いや、それが悪いというわけではないよ
良作になりそうなら作品単体として楽しみにしたい
けどさ
今では希少種の「昔ながらの製作・放映方式のロボアニメ」に
妙にこだわっている人が多いここでは
そういう製作形態でアニメになりそうな原作は、あまり話題にならないかと
板違いの妄想玩具話に花が咲くぐらいだからね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:44:01 ID:tpyzRN4o0
今クールで唯一の「昔ながらの製作・放映方式のロボアニメ」であるＴＦアニメイテッドは日本にいつ上陸するかわからないしなあ…
根本的に日本がスルーされる可能性もあるし、日本で放送してもこのスレでほぼスルーされる可能性が高いけど
根本的に日本がスルーされる可能性もあるし、日本で放送してもこのスレでほぼスルーされる可能性が高いけど
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:21:07 ID:Mp+VHxvT0
東京おもちゃショーでも、アニメ作品に繋がるようなロボ玩具情報の報告は無いみたいだしね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:23:54 ID:plPNHDER0
>>4のリストに入っているロボディーズってもう始まっているんだね
ロボディーズ-RoboDz-風雲篇
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/robodz/
まぁ結局自律型等身大ロボット物なんだけどさ
ロボディーズ-RoboDz-風雲篇
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/robodz/
まぁ結局自律型等身大ロボット物なんだけどさ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:51:54 ID:UJAGakwo0
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:50:04 ID:bSSRjCzO0
俺と蝙蝠以外に3人くらいしか居ないんじゃないあかと思今日子の心
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:55:20 ID:9Ior9Ff00
俺と、蝙蝠と、>>535と、後2～3人って感じだな。
こんなカルト引き篭りスレなんて、固定住民だけだろうし。
こんなカルト引き篭りスレなんて、固定住民だけだろうし。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 05:04:05 ID:pfKvo5Im0
まあ、それでもいいじゃない
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 05:12:46 ID:pfKvo5Im0
>>530
ファンタジー要素の入った遠未来の地球が舞台なロボット乗りの騎士が戦う
「護樹騎士団」ってノベルスがあるのを知ってるかい？
徳間で八巻まで出てるが、ちっとも話題にならない。
ま、そういうのを話題にしても仕方が無い、ってことだよね。
ファンタジー要素の入った遠未来の地球が舞台なロボット乗りの騎士が戦う
「護樹騎士団」ってノベルスがあるのを知ってるかい？
徳間で八巻まで出てるが、ちっとも話題にならない。
ま、そういうのを話題にしても仕方が無い、ってことだよね。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:15:42 ID:Jpc4dUCr0
俺もいるけど、ギアスとかで全然問題ないと思ってるので、
このスレ特有のロボットアニメ観は頑なだなあと思うぜ
このスレ特有のロボットアニメ観は頑なだなあと思うぜ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:05:30 ID:wN11Sdng0
今期は何と言ってもブラスレイターとファイアボールだな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:57:30 ID:MQIDyXnJ0
出来は横に置いておくとして、それ以前にロボットアニメなのか？
ブラスレイターって
ブラスレイターって
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:02:15 ID:wN11Sdng0
ロボットアニメでは無いが出てきたのが格好よかったので
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:02:36 ID:0Co5vlG90
仮面ライダーです
>542
アレはパワードスーツじゃない気がする。
アレはパワードスーツじゃない気がする。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:34:19 ID:m1uZd07N0
>>544
俺が言ってるのは融合体の事じゃなくてパラディンの事だよ
俺が言ってるのは融合体の事じゃなくてパラディンの事だよ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:56:33 ID:YgtO9xBx0
誰もいなくなったわけじゃないよな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:59:55 ID:iKiAmiXb0
ネタがないんだもの
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:01:45 ID:YgtO9xBx0
まあね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:00:03 ID:T8EbSK1B0
マンガノゲンバ
6/25(水) 00:00 ～ 00:40 衛星第二
カサハラテツローライドバック▽和田ラヂヲ
読み手ノゲンバはカサハラテツロー氏の「ライドバック」を取り上げる。同作品の舞台は
近未来、大震災後の東京。混迷を極める世界で、ロボットのライドバックを操縦する羽目
になった少女の戦いを、繊細なタッチの異色な絵柄で描いた作品である。小説家でプロデ
ューサーの竹内義和氏が、これまでの人気ロボット物とは一線を画した同作品の魅力を語る。
作者ノゲンバは「ラブラドール・和田ラヂヲ」の作者、和田ラヂヲ氏が登場。独特の絵柄と
心に染みる不思議なギャグで、長年読者を引き付けてきた。くだらなさからスタートしたと
いう"和田ギャグ"の秘密のネタ作りに迫る。
6/25(水) 00:00 ～ 00:40 衛星第二
カサハラテツローライドバック▽和田ラヂヲ
読み手ノゲンバはカサハラテツロー氏の「ライドバック」を取り上げる。同作品の舞台は
近未来、大震災後の東京。混迷を極める世界で、ロボットのライドバックを操縦する羽目
になった少女の戦いを、繊細なタッチの異色な絵柄で描いた作品である。小説家でプロデ
ューサーの竹内義和氏が、これまでの人気ロボット物とは一線を画した同作品の魅力を語る。
作者ノゲンバは「ラブラドール・和田ラヂヲ」の作者、和田ラヂヲ氏が登場。独特の絵柄と
心に染みる不思議なギャグで、長年読者を引き付けてきた。くだらなさからスタートしたと
いう"和田ギャグ"の秘密のネタ作りに迫る。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:15:41 ID:4CYF73gKO
新機軸を狙った作品はなぜか激しく既視感がする不思議
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 12:11:33 ID:aK++Jjg70
まーなんだ
ロボが小道具のSF作品として普通に面白そうだけど
ここの住人の思い描くようなロボアニメには絶対になりようがない
なんつーか、この例の典型かと
ロボアニメとして消費するには無理がある
ロボが小道具のSF作品として普通に面白そうだけど
ここの住人の思い描くようなロボアニメには絶対になりようがない
なんつーか、この例の典型かと
ロボアニメとして消費するには無理がある
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 19:47:43 ID:XYLGtlcn0
そもそもこのスレって昔の作品を懐かしんで今は駄目だって言うためのスレだろ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:26:18 ID:XLemjTuN0
昔の作品を美化してじゃないかな。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:14:41 ID:36DI0jii0
昔の美化も懐かしみもしていないと思う
強いて言うなら・・・・・・・・・・・・・何もしてない
だからこう過疎なんだな、うん
強いて言うなら・・・・・・・・・・・・・何もしてない
だからこう過疎なんだな、うん
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:04:05 ID:NUu+DZ//0
昔は良かったなあ
みんなチョンマゲ結ってたし
みんなチョンマゲ結ってたし
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:10:50 ID:qeAxCM620
町民斬っても許されたしな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:14:44 ID:NUu+DZ//0
それはこっそりやらないとダメだよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:23:56 ID:AtceRMh40
それは時代劇の見すぎだね
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:24:51 ID:NUu+DZ//0
辻斬りもほどほどにな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:24:49 ID:VL0kfG2S0
なんとなく更新してみたので追加・訂正ﾖﾛｼｸ
【今後、放映・配信・公開・発売予定のロボット"関連"のアニメ】
鉄のラインバレル（2008･秋）
機動戦士ガンダム00 第2期（10月・ギアス後番）
ストライクウィッチーズ(GONZO 2008年夏)
TRANSFORMERS ANIMATED
RIDE BACK -ライドバック-
Ｚマジンガー
METAL HAZARD 夢幻
劇場版 天元突破グレンラガン 紅蓮篇
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 全4部作（予定）
中編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』（2008下期、上映時間：90分）
後編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:急』+『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:完結編』（未定、上映時間：45分×2）
劇場版 交響詩篇エウレカセブン（仮）
劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮）
【現在、放映・配信・公開・発売中のロボット"関連"のアニメ】
マクロスFRONTIER
コードギアス 反逆のルルーシュR2
装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA）
ヤッターマン
ファイアボール
ロボディーズ-RoboDz-風雲篇
【今後、放映・配信・公開・発売予定のロボット"関連"のアニメ】
鉄のラインバレル（2008･秋）
機動戦士ガンダム00 第2期（10月・ギアス後番）
ストライクウィッチーズ(GONZO 2008年夏)
TRANSFORMERS ANIMATED
RIDE BACK -ライドバック-
Ｚマジンガー
METAL HAZARD 夢幻
劇場版 天元突破グレンラガン 紅蓮篇
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 全4部作（予定）
中編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』（2008下期、上映時間：90分）
後編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:急』+『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:完結編』（未定、上映時間：45分×2）
劇場版 交響詩篇エウレカセブン（仮）
劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮）
【現在、放映・配信・公開・発売中のロボット"関連"のアニメ】
マクロスFRONTIER
コードギアス 反逆のルルーシュR2
装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA）
ヤッターマン
ファイアボール
ロボディーズ-RoboDz-風雲篇
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:48:39 ID:I+TOG3yW0
劇場版を控えてのこの時期に、いきなりシモン抱き枕が発売されるグレンラガンの商品展開はだいぶおかしいよな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 03:09:22 ID:SGEFIPGu0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:32:04 ID:IgU3u2QM0
SEED Club mobile辺りでつい最近福田監督のインタビューがあったって聞いた
で、劇場版について触れていたとの事
実際に確認した訳じゃないから真偽の程は知らないけど
で、劇場版について触れていたとの事
実際に確認した訳じゃないから真偽の程は知らないけど
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:30:12 ID:tXdZBraYO
アニメージュの両澤千秋インタビューでも
やると言ってた
やると言ってた
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 06:43:42 ID:Gx+7/Dt70
TFアニメイテッド、ついに欧米ではシーズン2最終回まで放映終えたようで…シーズン3は来春から放映スタートとか…
もしかして日本放映は欧米でシーズン4まで全話数放映終了してから…？ｗ
もしかして日本放映は欧米でシーズン4まで全話数放映終了してから…？ｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:16:07 ID:ftTEY28y0
アニメイテッドは玩具情報すら雑誌に全く流してないな
マーベルとのクロスオーバーでさえ１ページ使って紹介したりしてるのに
２年後に展開予定を組んでるからまだ情報出さずにいるか
それともデザインラインが売れ筋と違いすぎるからビビって日本で展開しないのか
マーベルとのクロスオーバーでさえ１ページ使って紹介したりしてるのに
２年後に展開予定を組んでるからまだ情報出さずにいるか
それともデザインラインが売れ筋と違いすぎるからビビって日本で展開しないのか
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:38:29 ID:G+TdddR20
>>565
そうでないと半端になって話数が足りんからなぁ
ビーストの時も、子安ゴリラ宇宙でぼっか～ん！から
二作はさんで続きのメタルス始まったぐらいだし
あのラストは次の週に続くぐらいで丁度良い引きだと思うが
そこに2作も挟んでしまった
そうでないと半端になって話数が足りんからなぁ
ビーストの時も、子安ゴリラ宇宙でぼっか～ん！から
二作はさんで続きのメタルス始まったぐらいだし
あのラストは次の週に続くぐらいで丁度良い引きだと思うが
そこに2作も挟んでしまった
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:49:45 ID:HHbI5dkM0
>>567
それは当時の技術としては最新鋭のＣＧを使ってたから。
１年で１２話しか作れなかったＢＷとアニメイテッドだと状況が違うよ。
普通のアニメのアニメイテッドなら秋から放送しても、
９月～１月まで１シーズン放送した後、２シーズン目を日米で同時期に放送開始する事も出来るはず。
向こうでは来年１月からまた２シーズン目の放送が始まるんだから
それは当時の技術としては最新鋭のＣＧを使ってたから。
１年で１２話しか作れなかったＢＷとアニメイテッドだと状況が違うよ。
普通のアニメのアニメイテッドなら秋から放送しても、
９月～１月まで１シーズン放送した後、２シーズン目を日米で同時期に放送開始する事も出来るはず。
向こうでは来年１月からまた２シーズン目の放送が始まるんだから
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 05:17:02 ID:FatJKtJH0
つかTFアニメイテッド、あの2ndシーズン最終話の引き方で3rdシーズンまで半年放映休止は生殺しだｗ
日本では4thシーズンまで休み無しで放映して欲しいわ
日本では4thシーズンまで休み無しで放映して欲しいわ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 18:59:54 ID:37UrX2+a0
保守しておくべきかな。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 10:12:32 ID:8xMSKMay0
attacked kuma3
ttp://www.ytv.co.jp/kuma3/index.html
リストから消えて随分経つがいつのまに放送されてたんだねぇ
一応「ファイトバックワン」って巨大ロボが出てるらしい
ttp://www.ytv.co.jp/kuma3/index.html
リストから消えて随分経つがいつのまに放送されてたんだねぇ
一応「ファイトバックワン」って巨大ロボが出てるらしい
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:17:06 ID:0xujNQ6t0
TFとファイヤーボールが終わってしまって退屈になった
ギアスとかやってんだけどね。中華回とかリアルとスーパーの両面で楽しめたりもした。
新オープニングで一番良いと思ったのは、ローラーダッシュから飛び上がるところ。
一期のころこのスレで絶賛していた層はどこいったんだろう。
そういや、ラインバレルの予告を見たけど少年漫画風ファフナーって感じだった。
ロボはＣＧなのに、なぜか手描きっぽく感じる構図だったな。何が違うんだろ。
新オープニングで一番良いと思ったのは、ローラーダッシュから飛び上がるところ。
一期のころこのスレで絶賛していた層はどこいったんだろう。
そういや、ラインバレルの予告を見たけど少年漫画風ファフナーって感じだった。
ロボはＣＧなのに、なぜか手描きっぽく感じる構図だったな。何が違うんだろ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 02:16:36 ID:ViDTkzd40
絶賛してもいいけど書いても無駄っぽ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:16:10 ID:S1lQw4Fq0
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:55:41 ID:UFWyfZ440
ってか、ここの所全然ロボアニでもないな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:04:13 ID:S1lQw4Fq0
ロボアニでないところだけしか着目してないからね。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:12:27 ID:UFWyfZ440
悪意、あるいは独善で動いてる人に何を言っても無駄、ってことか。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:21:17 ID:S1lQw4Fq0
合わせ鏡なキミ共々にそうだね。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:25:40 ID:mk4/LfgX0
ロボアニメ要素などいらん
ロボアニメをよこせ
ロボアニメをよこせ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:32:07 ID:UFfbjSXW0
マジンガーだってさやかたんにハァハァする萌えアニメだろ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 06:37:27 ID:WjtIKcs/O
あしゅら男爵の右半身にでもハァハァしてろ。
そう言えば来年の最萌トーナメントにはあしゅらも出場可能なのだろうかw
そう言えば来年の最萌トーナメントにはあしゅらも出場可能なのだろうかw
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:18:20 ID:Qb2KwT9f0
>>580
それはさ、今の世の中では
「菜っ葉の煮たのなんかイラネーよ、ハンバーグ！」
「うちにはお金ないのよ、カーチャン、今ある材料でたけしのために一生懸命作ったの」
「貧乏になったのはカーチャンが悪いんだろ、責任とって昔のようなハンバーグ食わせろよ（DV)」
「ごめんね、たけし、ごめんね、カーチャン、もう玩具屋のスポンサーがつかなくて、ごめんね」
「使えねえババアだな、死ね」
まあ、そういうせつない話だよ
で、問題はこの家のたけしが小学生ではなく
20～30過ぎのオッサンっつー点だな
それはさ、今の世の中では
「菜っ葉の煮たのなんかイラネーよ、ハンバーグ！」
「うちにはお金ないのよ、カーチャン、今ある材料でたけしのために一生懸命作ったの」
「貧乏になったのはカーチャンが悪いんだろ、責任とって昔のようなハンバーグ食わせろよ（DV)」
「ごめんね、たけし、ごめんね、カーチャン、もう玩具屋のスポンサーがつかなくて、ごめんね」
「使えねえババアだな、死ね」
まあ、そういうせつない話だよ
で、問題はこの家のたけしが小学生ではなく
20～30過ぎのオッサンっつー点だな
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:41:01 ID:OFUOaS4s0
>>583
ピントのずれた三文芝居をありがとう
ピントのずれた三文芝居をありがとう
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:51:34 ID:Rgb8SH3V0
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:56:06 ID:UFfbjSXW0
いや、この場合中身よりも三文芝居であることの方が重要。
例えが悪いと中身まで腐って見えるから、同じことを言いたいまともな人にとっては迷惑。
こういう主張をする奴は感性が腐ってる、そしてバカ、という風に誤解されちゃうから。
皆さん、同じ主張をしても、無能なのはID:Qb2KwT9f0だけですよ！
例えが悪いと中身まで腐って見えるから、同じことを言いたいまともな人にとっては迷惑。
こういう主張をする奴は感性が腐ってる、そしてバカ、という風に誤解されちゃうから。
皆さん、同じ主張をしても、無能なのはID:Qb2KwT9f0だけですよ！
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:01:34 ID:l5hwmiN00
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:10:46 ID:UFfbjSXW0
id何度も変えて必死の自演だな。
自演してもバカは直らないし、ケツが丸見えだよｗ
自演してもバカは直らないし、ケツが丸見えだよｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:16:26 ID:OFUOaS4s0
なぜ>>583がピントがずれてるかというと
制作側は商売でアニメを作ってるという観点が抜け落ちてる事
そしてロボアニメ＝ハンバーグがあたかも大人気のものとして書かれている事
ロボアニメ衰退はロボアニメが売れない・人気がない結果であって、
作ってる側（カーチャン）も購買層（たけし）もまったく損はしていない
損してるのは、おからとひじきの和え物（ロボアニメ）好きの変わった子供（ロボオタク）だけ
でもそんなものはたけしも他の子供食わないから
カーチャンもわざわざ作ったりはしない
まあたまに、おからとひじき好きのカーチャンが居たりして、
夕飯に山盛り出てきて顰蹙を買うんだけどなｗ
制作側は商売でアニメを作ってるという観点が抜け落ちてる事
そしてロボアニメ＝ハンバーグがあたかも大人気のものとして書かれている事
ロボアニメ衰退はロボアニメが売れない・人気がない結果であって、
作ってる側（カーチャン）も購買層（たけし）もまったく損はしていない
損してるのは、おからとひじきの和え物（ロボアニメ）好きの変わった子供（ロボオタク）だけ
でもそんなものはたけしも他の子供食わないから
カーチャンもわざわざ作ったりはしない
まあたまに、おからとひじき好きのカーチャンが居たりして、
夕飯に山盛り出てきて顰蹙を買うんだけどなｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:08:05 ID:Q3mtgcXR0
>>589
なんかさあ、ここの住人が好きなタイプのロボアニメに対してひでー言い草だなｗ
たまにどころか、オナニーでひじき煮ているカーチャン多すぎだわ
売れない、人気がないっても
製作委員会作ってＤＶＤ販売方式の深夜ネットだと
まだまだロボアニメってのは元気で、どんどん新作が作られている
とりあえず先に希望もあるし商売になっているだろう
コマーシャルネットで玩具を売るタイプの
昔ながらのロボアニメってのが、もう先が真っ暗なわけだ
で、そういうタイプのロボアニメを求める奴ほどウザい
玩具と連動したとかしないとか
前者と後者を一緒にして、どっちも未来がないみたいな言い方はどうよ
なんかさあ、ここの住人が好きなタイプのロボアニメに対してひでー言い草だなｗ
たまにどころか、オナニーでひじき煮ているカーチャン多すぎだわ
売れない、人気がないっても
製作委員会作ってＤＶＤ販売方式の深夜ネットだと
まだまだロボアニメってのは元気で、どんどん新作が作られている
とりあえず先に希望もあるし商売になっているだろう
コマーシャルネットで玩具を売るタイプの
昔ながらのロボアニメってのが、もう先が真っ暗なわけだ
で、そういうタイプのロボアニメを求める奴ほどウザい
玩具と連動したとかしないとか
前者と後者を一緒にして、どっちも未来がないみたいな言い方はどうよ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:08:57 ID:WMXcszNS0
>>590
＞製作委員会作ってＤＶＤ販売方式の深夜ネットだと
＞まだまだロボアニメってのは元気で、どんどん新作が作られている
去年は結構あったけど、今年は少ないんだけどね
しかも去年も大半はロボットアニメ全盛期前後のリメイクといった
ある程度の年齢の人向けのもの主体だったし
正直非玩具販促のロボットアニメも新規のファンの獲得には不向きな物が
多くて先細りが見えているので結局将来的には厳しいと思うよ
＞製作委員会作ってＤＶＤ販売方式の深夜ネットだと
＞まだまだロボアニメってのは元気で、どんどん新作が作られている
去年は結構あったけど、今年は少ないんだけどね
しかも去年も大半はロボットアニメ全盛期前後のリメイクといった
ある程度の年齢の人向けのもの主体だったし
正直非玩具販促のロボットアニメも新規のファンの獲得には不向きな物が
多くて先細りが見えているので結局将来的には厳しいと思うよ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:22:31 ID:WMXcszNS0
大雑把な2007～2008年の傾向
シリーズ物新作
ガンダム00、マクロスＦ、ボトムズPF
リメイク（続編的な体裁の物も一応こっち）
GR、ダンクーガノヴァ、REIDEEN、鋼鉄神ジーグ、
白昼の残月、エヴァ新劇場版
その他
TV&劇場版グレンラガン、ＸＥＮＯＧＬＯＳＳＩＡ、ギンガティック・フォーミュラ、
コードギアス、OVA&劇場版アクエリオン
漫画原作付き
ぼくらの、ラインバレル
シリーズ物新作
ガンダム00、マクロスＦ、ボトムズPF
リメイク（続編的な体裁の物も一応こっち）
GR、ダンクーガノヴァ、REIDEEN、鋼鉄神ジーグ、
白昼の残月、エヴァ新劇場版
その他
TV&劇場版グレンラガン、ＸＥＮＯＧＬＯＳＳＩＡ、ギンガティック・フォーミュラ、
コードギアス、OVA&劇場版アクエリオン
漫画原作付き
ぼくらの、ラインバレル
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:32:11 ID:WMXcszNS0
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:18:56 ID:4HTMQfrP0
ロボアニメに関わらず、全体的にDVD売れなくなってきてるんだよね。
原作があって、予めイケそうと仕込みが終わってる作品が売れたり。或いは仕込みしてると、
いきなりオリジナル作るより何となく冒険してない作品作ってる気になれる。
アンパイでもダメでしたね、と言い訳が作れる。
SEEDの売れた記憶がある頃ならロボはイケる、と失敗しても作り方が悪かったのだ、という
言い訳があったけど、00が生煮えな結果、成功した筈のギアスが低空飛行な状況を見て、
オリジナルなロボを作ろうという蛮勇が作り手の中に無くなった。
そして、小説やアニメの仕込みをするジャンルとして、ロボ物は分が悪い。キャラを小説家は
描きたいものだから。
結局、お子様時にロボの刷り込みをされた層が引退したら、今のお子様にはロボ格好いいって
刷り込みしてないから(それは決して完全なお子様限定のアニメでなくても出来る)、ロボ物は
しばらく見向きもされない時代が訪れるかもしれない。復活は偶然に頼るしかない。偶然は無い
かもしれない。
原作があって、予めイケそうと仕込みが終わってる作品が売れたり。或いは仕込みしてると、
いきなりオリジナル作るより何となく冒険してない作品作ってる気になれる。
アンパイでもダメでしたね、と言い訳が作れる。
SEEDの売れた記憶がある頃ならロボはイケる、と失敗しても作り方が悪かったのだ、という
言い訳があったけど、00が生煮えな結果、成功した筈のギアスが低空飛行な状況を見て、
オリジナルなロボを作ろうという蛮勇が作り手の中に無くなった。
そして、小説やアニメの仕込みをするジャンルとして、ロボ物は分が悪い。キャラを小説家は
描きたいものだから。
結局、お子様時にロボの刷り込みをされた層が引退したら、今のお子様にはロボ格好いいって
刷り込みしてないから(それは決して完全なお子様限定のアニメでなくても出来る)、ロボ物は
しばらく見向きもされない時代が訪れるかもしれない。復活は偶然に頼るしかない。偶然は無い
かもしれない。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:24:16 ID:cxxtMshAP
>>592
京四郎と永遠の空とかスカイガールズもロボットアニメに混ぜてやってくださいな
京四郎と永遠の空とかスカイガールズもロボットアニメに混ぜてやってくださいな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:36:15 ID:l7yMwUVB0
新旧シャア、エヴァ、ゾイド、ロボゲ
ロボアニメ専用板が五つもあってどれもそれなりに盛り上がってる
このスレの人がなんでこうも愚痴っぽいのかわからん
ロボアニメ専用板が五つもあってどれもそれなりに盛り上がってる
このスレの人がなんでこうも愚痴っぽいのかわからん
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:43:49 ID:V5Osk4dk0
>>592
これみるかぎりロボアニメは結構いい感じだと思うけど。
安定してきたっていうか。
昔みたいに粗悪乱造の何やりたいかわからん糞ロボアニメが少なくなったのはいいこと。
とりあえずはこれまで通りガンダムが好調なことに加えて、
マクロスとエヴァも復活してきている。
俺は、ロボアニメはジャンルとして落ち着いてきたんだと解釈しているが。
これみるかぎりロボアニメは結構いい感じだと思うけど。
安定してきたっていうか。
昔みたいに粗悪乱造の何やりたいかわからん糞ロボアニメが少なくなったのはいいこと。
とりあえずはこれまで通りガンダムが好調なことに加えて、
マクロスとエヴァも復活してきている。
俺は、ロボアニメはジャンルとして落ち着いてきたんだと解釈しているが。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:47:03 ID:V5Osk4dk0
しかしギアスの2nd OPは糞すぎるだろｗ
もうダメダメですね
もうダメダメですね
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:00:52 ID:4HTMQfrP0
>>597
>ガンダムが好調
好調と捉えるにはSeedが異常だったという全体が必要なんだけど、それを認めたとしても
>>592の中の何本をとりあえず及第と認めていいものやら。
及第とは、続編が続くという意味で。
エヴァぐいらいのもんでしょ。00はスタンダードに成り損ねたし。SEEDですら成り損ねた訳
だから、責める気にもならんが。
>ガンダムが好調
好調と捉えるにはSeedが異常だったという全体が必要なんだけど、それを認めたとしても
>>592の中の何本をとりあえず及第と認めていいものやら。
及第とは、続編が続くという意味で。
エヴァぐいらいのもんでしょ。00はスタンダードに成り損ねたし。SEEDですら成り損ねた訳
だから、責める気にもならんが。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:57:27 ID:gqpyuuPJ0
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:57:34 ID:tlmJuYmH0
>>597
個人的には十分乱造に見えるんだけどどの辺を見て安定に見える？
既出のガンダム・エヴァ・マクロス以外で聞きたい所なんだけど
俺はギアスとグレンラガンとパチンコ効果のアクエリオンは
対アニメファンレベルでは十分だとは思うけど…他がねぇ
まぁそれだけあればいいじゃんって言えなくもないが
>>599
SEEDや00で作品内容じゃないそういった部分で不満を漏らすのは
さすがロボットアニメの現状的には高望みし過ぎかと
個人的には十分乱造に見えるんだけどどの辺を見て安定に見える？
既出のガンダム・エヴァ・マクロス以外で聞きたい所なんだけど
俺はギアスとグレンラガンとパチンコ効果のアクエリオンは
対アニメファンレベルでは十分だとは思うけど…他がねぇ
まぁそれだけあればいいじゃんって言えなくもないが
>>599
SEEDや00で作品内容じゃないそういった部分で不満を漏らすのは
さすがロボットアニメの現状的には高望みし過ぎかと
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:21:29 ID:gqpyuuPJ0
>>601
年間150本と言われる現状で約15本は少ないと思うぞ
>>592のラインナップでクオリティの低いのはダンクーガとギガンティックくらいでしょ
それだって、大張ロボットアニメとしてはアリだとは思うけど
ただ、めちゃくちゃ地味だったのは確かｗ
GR・ライディーン・白昼の残月あたりはかなりいい作品だと思うけど
地味さも半端ない
ジーグとアイマスはもうちょっと評価されてもいいんじゃないかな
年間150本と言われる現状で約15本は少ないと思うぞ
>>592のラインナップでクオリティの低いのはダンクーガとギガンティックくらいでしょ
それだって、大張ロボットアニメとしてはアリだとは思うけど
ただ、めちゃくちゃ地味だったのは確かｗ
GR・ライディーン・白昼の残月あたりはかなりいい作品だと思うけど
地味さも半端ない
ジーグとアイマスはもうちょっと評価されてもいいんじゃないかな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 10:26:02 ID:pqMLMWgQO
まぁロボットアニメしか作れない会社、
ロボットアニメしか作れない監督がいる限り
ロボットアニメは無くならないだろうけど
ロボットアニメしか作れない監督がいる限り
ロボットアニメは無くならないだろうけど
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 10:58:02 ID:tlmJuYmH0
>>592な数はロボット物故にかかる作画の手間も考慮すれば十分多いかと
大体今更国際映画社みたいな作画クオリティーでやったら問題だしw
あとジーグとアイマスはDVD売れなかったって聞いたからなぁ…
作品内容語るってのじゃなくて結果出したかどうかって事になると
やはり結果は出してないと無駄に乱造って言われちゃっても仕方がないかと
まぁ俺的にはジーグは良かったけど、商売的にはマジンガーやゲッターより
知名度的に確実に弱いのも響いているようだし
それにDVD購買層の中心年齢がもうダイナミックロボット物世代より
下に移ってしまっているからもう今川版Zマジンガーは厳しいかもね
大体今更国際映画社みたいな作画クオリティーでやったら問題だしw
あとジーグとアイマスはDVD売れなかったって聞いたからなぁ…
作品内容語るってのじゃなくて結果出したかどうかって事になると
やはり結果は出してないと無駄に乱造って言われちゃっても仕方がないかと
まぁ俺的にはジーグは良かったけど、商売的にはマジンガーやゲッターより
知名度的に確実に弱いのも響いているようだし
それにDVD購買層の中心年齢がもうダイナミックロボット物世代より
下に移ってしまっているからもう今川版Zマジンガーは厳しいかもね
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:27:02 ID:pqMLMWgQO
アイマスはゼーガペインと同等以上、かろうじてオリコンで数字が出る程度には売れた。
まぁサンライズやバンダイナムコにしたら大赤字だろうが
まぁサンライズやバンダイナムコにしたら大赤字だろうが
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:34:49 ID:gqpyuuPJ0
売れたか売れないかで作品を評価するのは嫌だなぁ
アイマスはそれこそ
たけし「今日はハンバーグって言ってたな（ﾜｸﾜｸ）」
カーチャン「ほら、和風おからハンバーグよ！」
たけし「普通にハンバーグだせや」
って感じだしねぇｗ
アイマスはそれこそ
たけし「今日はハンバーグって言ってたな（ﾜｸﾜｸ）」
カーチャン「ほら、和風おからハンバーグよ！」
たけし「普通にハンバーグだせや」
って感じだしねぇｗ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:41:24 ID:43kXefIM0
>>594
なんか悲観的過ぎて賛同できないけど
文字で作者がイメージしたロボ表現するのは、メチャ難しいのですよ・・・
そこだけは同意
>>596
ゾイドは玩具寄りの板じゃないのかね
玩具板のすぐ下だし、その分類では？
>>602
え、ここまでジャンルが細分化した中で1割はメチャ多いでしょう
やっぱ深夜の白ネットではロボアニメはまだまだ元気だと思うけどなあ
なんか悲観的過ぎて賛同できないけど
文字で作者がイメージしたロボ表現するのは、メチャ難しいのですよ・・・
そこだけは同意
>>596
ゾイドは玩具寄りの板じゃないのかね
玩具板のすぐ下だし、その分類では？
>>602
え、ここまでジャンルが細分化した中で1割はメチャ多いでしょう
やっぱ深夜の白ネットではロボアニメはまだまだ元気だと思うけどなあ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:47:34 ID:MXKqmkP+0
>>606
アイマスはなあ・・・
エビフライを期待していたら、なぜか付け合せに本体よりデカイハンバーグがついてきて
楽しみにしていた肝心のエビフライには抹茶とチョコレートソースがかかっていて台無しで
さらにそのハンバーグも実はアルカリ処理した中華ダンボール製でえらく不味かったという
アイマスはなあ・・・
エビフライを期待していたら、なぜか付け合せに本体よりデカイハンバーグがついてきて
楽しみにしていた肝心のエビフライには抹茶とチョコレートソースがかかっていて台無しで
さらにそのハンバーグも実はアルカリ処理した中華ダンボール製でえらく不味かったという
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:53:24 ID:iWCjcgNh0
見たこと無いけどゼノグラシアはアイマスの名前忘れてサンライズロボアニメの新作として見れば
わりかし良かったって話だけどね
しかし、オタの中では１ジャンルに数えられるゾイドもタカラトミーのゴタゴタで色々苦しいらしいね
今度の展開は玩具主導だからロボアニメ的にはインパクト無いだろうし
わりかし良かったって話だけどね
しかし、オタの中では１ジャンルに数えられるゾイドもタカラトミーのゴタゴタで色々苦しいらしいね
今度の展開は玩具主導だからロボアニメ的にはインパクト無いだろうし
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:03:52 ID:gqpyuuPJ0
>>608
エビフライ信者乙
エビフライ信者乙
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:25:38 ID:tlmJuYmH0
>>605
アイマスは比較対象として舞-HiMEシリーズが挙げられて
それより落ちちゃってるって事から売れてないって言われてたような…
ってのを前の書き込みの後になって思い出した
>>606
＞売れたか売れないかで作品を評価するのは嫌だなぁ
俺もホントは嫌なんだけどね
ただ話題的に避けられない時もあるからその場合は仕方がないし
（作品内容の話の時にそういう話持ち出されるとゲンナリするが）
まぁ本来客が気にするような事じゃないんだろうけどねぇ
アイマスは比較対象として舞-HiMEシリーズが挙げられて
それより落ちちゃってるって事から売れてないって言われてたような…
ってのを前の書き込みの後になって思い出した
>>606
＞売れたか売れないかで作品を評価するのは嫌だなぁ
俺もホントは嫌なんだけどね
ただ話題的に避けられない時もあるからその場合は仕方がないし
（作品内容の話の時にそういう話持ち出されるとゲンナリするが）
まぁ本来客が気にするような事じゃないんだろうけどねぇ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:20:59 ID:pqMLMWgQO
まぁそのゼノグラシアも全く予想外の怪作というわけではなく
サンライズと舞-HiMEのスタッフが作ったらこうなるだろう、という
想定の範囲内の内容ではあったけどね。
サンライズと舞-HiMEのスタッフが作ったらこうなるだろう、という
想定の範囲内の内容ではあったけどね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:30:57 ID:pqMLMWgQO
まぁそれも終わった今だから言えることか。
放送前にはあそこまで本気の
サンライズ流エゴ丸出し欝萌えロボアニメになると
予想した人はいなかったかもな。
放送前にはあそこまで本気の
サンライズ流エゴ丸出し欝萌えロボアニメになると
予想した人はいなかったかもな。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:37:32 ID:gqpyuuPJ0
でも監督も脚本家も別にサンライズ育ちの人じゃないけどね
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:00:58 ID:+j8dLNpV0
ＴＦアニメイテッドが日本でも放映されてれば文句言う人も少なかったと思うんだが
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:04:42 ID:t8GrGyHM0
しかしアイマスアニメは久々にちゆ12歳が稼働しちゃった位のクオリティだからなあｗ
アイマスでロボ出した時点で頭おかしいわ
しかもまあ10年ぐらい前に主流だったデザインの当時としても古臭いリアルロボ
今時、あんなダサいロボ出すかと、ＰＳ１のロボゲーのユニットじゃん
アイマスのファンには悪いが、もう大笑いしました
こんなバカな作り手見たことないわな
アイマスでロボ出した時点で頭おかしいわ
しかもまあ10年ぐらい前に主流だったデザインの当時としても古臭いリアルロボ
今時、あんなダサいロボ出すかと、ＰＳ１のロボゲーのユニットじゃん
アイマスのファンには悪いが、もう大笑いしました
こんなバカな作り手見たことないわな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 03:23:14 ID:fSVxw0b/0
ロボアクション自体は結構良かったと思うんだがなぁ＞アイマス
ただ、あれは発想が完全に80年代OVAｗ
きらめきプロジェクトくらいの規模でやれば、
あそこまで被害が拡大することもなかっただろうにｗ
ただ、あれは発想が完全に80年代OVAｗ
きらめきプロジェクトくらいの規模でやれば、
あそこまで被害が拡大することもなかっただろうにｗ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 03:45:28 ID:D5jLqSGQ0
舞姫で、ヴァルシオーネとかフェアリオンみたいな、ロボコスプレ・コスプレロボだったら、
ｲﾛﾓﾉとして伝説になっただろうに。
ｲﾛﾓﾉとして伝説になっただろうに。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 03:51:50 ID:fSVxw0b/0
ただ、「ロボットとパイロットの愛情」ってギミックは割りと良いと思うんだよな
ロボットと人間の友情っていうテーマは勇者シリーズをはじめ
古今のさまざまなロボアニメに使われてきたわけだし、
その延長として見れば悪くはない
ただ、いかんせんギミックの使い方は終わってた
ロボットと人間の友情っていうテーマは勇者シリーズをはじめ
古今のさまざまなロボアニメに使われてきたわけだし、
その延長として見れば悪くはない
ただ、いかんせんギミックの使い方は終わってた
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 04:18:27 ID:lgo6pyi50
古臭いリアルロボと言うけど今はもうロボデザインに古いとか新しいとかあんまりない気がする
停滞していると言うべきか
停滞していると言うべきか
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 06:09:53 ID:MCZr1zUC0
まあ「人型」という縛りがある限り
用途の多様性は描けてもデザインの多様性は限られるな
用途の多様性は描けてもデザインの多様性は限られるな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 07:18:45 ID:ZRoJvxGrO
カートゥーンを前面に押し出しつつ玩具での再現性をも考慮したTFアニメイテッドがかなり斬新に見えたのは俺だけか？
タカラトミーとハスブロとCNスタジオと4℃とムークとアンサーとの共同作業でデザインしたらしいが
タカラトミーとハスブロとCNスタジオと4℃とムークとアンサーとの共同作業でデザインしたらしいが
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:37:33 ID:mUkNoV560
>>617
そら秒間24～15枚ぐらい（本来この企画の仮想敵である京アニの踊るOPとかだとこんなぐらい）で
人間の女の子をコンサート舞台の上でぐりぐり動かすために渡された資金と時間と機材を
より単純なロボ戦闘の演出や検討に当てれば、それなりに見ごたえあるモノになりますわな
でもこれは、言ってみれば着服したみたいなもんですよｗ
力入れて勝負しなきゃならんポイントはそこじゃないでしょう、と
アイマス信者からはフルボッコだし、ロボアニ好きは色眼鏡でしか見ないし
ロボに力を入れるなと言うわけではないが、入れるポイントがおかしいわ
そら秒間24～15枚ぐらい（本来この企画の仮想敵である京アニの踊るOPとかだとこんなぐらい）で
人間の女の子をコンサート舞台の上でぐりぐり動かすために渡された資金と時間と機材を
より単純なロボ戦闘の演出や検討に当てれば、それなりに見ごたえあるモノになりますわな
でもこれは、言ってみれば着服したみたいなもんですよｗ
力入れて勝負しなきゃならんポイントはそこじゃないでしょう、と
アイマス信者からはフルボッコだし、ロボアニ好きは色眼鏡でしか見ないし
ロボに力を入れるなと言うわけではないが、入れるポイントがおかしいわ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:34:37 ID:jNQ3O1H60
新00のデザインって、ヒョロくて何だか分からない奇形デザインから、ヒーローっぽくなって
ずいぶん改善された感じ。バンダイ筋から相当指摘されたんだろうな。
ずいぶん改善された感じ。バンダイ筋から相当指摘されたんだろうな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:37:16 ID:D5jLqSGQ0
単純に「未完成→完成」のメタファーだろ。普通に考えて
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:36:15 ID:jNQ3O1H60
経営を左右する作品の商品に、そんなドラマの都合盛り込む筈ないだろ、常考ｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:39:43 ID:+67Ak1Mj0
作り手もバンナムも前期は「斬新なガンダム」と誤解したのが真相。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:52:14 ID:xXkPpjhM0
大きなお友だち小さなお友だちは意外とコンサバだからな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:11:45 ID:teNYVWZR0
新ガンダムはアニメーターが描き易いように線を減らしたとか
ガンダムっぽいパーツ付けたとかそんな話を聞きますな
水島監督が言ってたんだっけ？
あ、俺も実際に絵も見たんだけどね
００ガンダム以外はぱっと見太陽炉関係のパーツが減ったような
ガンダムっぽいパーツ付けたとかそんな話を聞きますな
水島監督が言ってたんだっけ？
あ、俺も実際に絵も見たんだけどね
００ガンダム以外はぱっと見太陽炉関係のパーツが減ったような
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:40:16 ID:fSVxw0b/0
>>623
CGと手描きの違いも
手描きアニメの基本的なことも分かってない事は分かった。
まず、枚数＝クオリティではない。
次に、基本的に線の多いロボットを動かすのは手描きでは難しいので
アニメーターに相当の技量が必要。
またCGでロボットをアニメ的に動かすのは非常に難しい
いまだに、大張アクション的なものをCGで再現にするには至ってない、
とは板野一郎の言
というわけで、あれは別にまったく着服ではないし、
機材も秒間枚数も関係ない
>ロボに力を入れるなと言うわけではないが、入れるポイントがおかしい
は激しく同意
古里Pは萌えオタ向けのゲームのアニメ化なんぞ断って
素直に勇者シリーズを作るべきだった
CGと手描きの違いも
手描きアニメの基本的なことも分かってない事は分かった。
まず、枚数＝クオリティではない。
次に、基本的に線の多いロボットを動かすのは手描きでは難しいので
アニメーターに相当の技量が必要。
またCGでロボットをアニメ的に動かすのは非常に難しい
いまだに、大張アクション的なものをCGで再現にするには至ってない、
とは板野一郎の言
というわけで、あれは別にまったく着服ではないし、
機材も秒間枚数も関係ない
>ロボに力を入れるなと言うわけではないが、入れるポイントがおかしい
は激しく同意
古里Pは萌えオタ向けのゲームのアニメ化なんぞ断って
素直に勇者シリーズを作るべきだった
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:10:24 ID:u51Mr3st0
でも、枚数＝金と時間と手間隙ではあるわな
で、金と時間と手間隙だが、CG作るのにもこいつは不可欠なわけだ
あとな、作るべきとか言っても
今時勇者シリーズなんてとっくの昔に腐った企画が通るわけねーだろ
蹴ったからってどーすんだよｗ その先がねーぞ，金が入らんだけだぞ
勇者シリーズなんざ「素直」に作れるもんじゃねーよ、んなもん
もっとも基本的なことがわかってねーでやんの
で、金と時間と手間隙だが、CG作るのにもこいつは不可欠なわけだ
あとな、作るべきとか言っても
今時勇者シリーズなんてとっくの昔に腐った企画が通るわけねーだろ
蹴ったからってどーすんだよｗ その先がねーぞ，金が入らんだけだぞ
勇者シリーズなんざ「素直」に作れるもんじゃねーよ、んなもん
もっとも基本的なことがわかってねーでやんの
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:12:15 ID:teNYVWZR0
タカラトミーがやる気ないのに勇者シリーズなんて作れる訳ないじゃん
それっぽいものと言う意味でもＵ局深夜アニメでそれをやられて
DVD買ってくれる層がどれだけいる事やら
ゼノグラシアに関してはアイマスではなく舞-HiMEシリーズの第３作目として
作られた方が無難だったろうな、とか言う意見ならまだわからんでもないが
それっぽいものと言う意味でもＵ局深夜アニメでそれをやられて
DVD買ってくれる層がどれだけいる事やら
ゼノグラシアに関してはアイマスではなく舞-HiMEシリーズの第３作目として
作られた方が無難だったろうな、とか言う意見ならまだわからんでもないが
ザムドにちゃんとアニメーターがそろってくれるか凄く心配です。
>624
＞ヒョロくて何だか分からない奇形デザイン
種や一時期のガンプラ工作の傾向からすると、もともと一期から太くする方向へ舵を切った延長だったと思うけど。
ついでに背負い物を減らしていた一期を思うと、線を減らしているのも発想は同じだと思う。
>624
＞ヒョロくて何だか分からない奇形デザイン
種や一時期のガンプラ工作の傾向からすると、もともと一期から太くする方向へ舵を切った延長だったと思うけど。
ついでに背負い物を減らしていた一期を思うと、線を減らしているのも発想は同じだと思う。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:33:42 ID:lgo6pyi50
個人的には00の新ガンダムはよく分からないな
ただビー玉が入ってた部分やその他特徴的だった部分が装甲で覆われてて
前期の機体との繋がりが感じにくいな
ただビー玉が入ってた部分やその他特徴的だった部分が装甲で覆われてて
前期の機体との繋がりが感じにくいな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:15:02 ID:rvt9SBw/0
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:17:12 ID:rvt9SBw/0
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:37:26 ID:PYrWtO+QO
ここがアニメ界の中心！
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:09:16 ID:6RHrTIvC0
>>631
8スタの次の企画は男の子向けアニメだよ
そのまんま勇者シリーズじゃないが、
路線としてはそっち方面
枚数なんて増やそうと思えばシートに点を書くだけで増える
1枚200円弱でね
しかも動画は基本的にどこも海外出し
手間隙なんてない
つまり
枚数≠金と手間隙が掛かってる
高いクオリティ＝金と手間隙が掛かってる
8スタの次の企画は男の子向けアニメだよ
そのまんま勇者シリーズじゃないが、
路線としてはそっち方面
枚数なんて増やそうと思えばシートに点を書くだけで増える
1枚200円弱でね
しかも動画は基本的にどこも海外出し
手間隙なんてない
つまり
枚数≠金と手間隙が掛かってる
高いクオリティ＝金と手間隙が掛かってる
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:21:46 ID:iohtKbvaO
久しぶりに本当の馬鹿を見た
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:44:14 ID:rvt9SBw/0
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:47:33 ID:/Wsh9Sl50
>>638
>>枚数なんて増やそうと思えばシートに点を書くだけで増える
1枚200円弱でね
しかも動画は基本的にどこも海外出し
手間隙なんてない
しかも動画は基本的にどこも海外出し
手間隙なんてない
・・・・・・・・・マジで言っているなら
バカもここまで来ると疲れるとしか言えない
それとも釣りのつもりか？
>>枚数なんて増やそうと思えばシートに点を書くだけで増える
1枚200円弱でね
しかも動画は基本的にどこも海外出し
手間隙なんてない
しかも動画は基本的にどこも海外出し
手間隙なんてない
・・・・・・・・・マジで言っているなら
バカもここまで来ると疲れるとしか言えない
それとも釣りのつもりか？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:03:49 ID:l3ximlrm0
>>641
>現在は平均的に動画単価は２００円出ていると思います
ttp://motoz5.cocolog-nifty.com/animator/2007/03/post_e3c5.html
> 小黒 ここで、読み手のためにも、もう一度はっきり断言してもらいたいんですけれど、
> １コマや２コマだからフルアニメ、３コマだからリミテッドだっていう事では「ない」んですね？
> 井上 そうです。まあ、２コマで綺麗に動いてるものをフルアニメと言ってる人もいるみたいだから、
> みんながどういう意味で使っているのかは、分からないけれども。２コマで動いているのをフルアニメと言うのであれば、
> そんなものは今すぐにでもできるわけで。
> 小黒 確かに、そういう意味でフルアニメと呼ぶのならば、タイムシートに点を打てば、
> いくらでもフルアニメになるわけですからね（笑）
ttp://www.style.fm/as/01_talk/inoue04.shtml
補足 1コマで動く＝秒間24枚
2コマで動く＝秒間12枚
3コマで動く＝秒間8枚
まあ参考までに、分かりやすいサイトでも
>現在は平均的に動画単価は２００円出ていると思います
ttp://motoz5.cocolog-nifty.com/animator/2007/03/post_e3c5.html
> 小黒 ここで、読み手のためにも、もう一度はっきり断言してもらいたいんですけれど、
> １コマや２コマだからフルアニメ、３コマだからリミテッドだっていう事では「ない」んですね？
> 井上 そうです。まあ、２コマで綺麗に動いてるものをフルアニメと言ってる人もいるみたいだから、
> みんながどういう意味で使っているのかは、分からないけれども。２コマで動いているのをフルアニメと言うのであれば、
> そんなものは今すぐにでもできるわけで。
> 小黒 確かに、そういう意味でフルアニメと呼ぶのならば、タイムシートに点を打てば、
> いくらでもフルアニメになるわけですからね（笑）
ttp://www.style.fm/as/01_talk/inoue04.shtml
補足 1コマで動く＝秒間24枚
2コマで動く＝秒間12枚
3コマで動く＝秒間8枚
まあ参考までに、分かりやすいサイトでも
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:34:21 ID:wCxS7cZe0
TFアニメイテッドのサリーとサイバトロンの絡みで勇者シリーズ的なロボットと人間の友情分はあったな
絵柄のおかげで性的な描写もなく見てて清清しかった
絵柄のおかげで性的な描写もなく見てて清清しかった
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:03:32 ID:WEBrXBo/O
ロボットアニメから性的描写を取ってどうするんだ！
マジンガーの時代からアレだったのに
マジンガーの時代からアレだったのに
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:33:40 ID:bQMpHA8o0
男は女体が好きというのは真理ではあるが俺にはギアスは無理です＞＜
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:39:45 ID:8kmmQ8HY0
ロボットの性描写……
つまりゴルドランが子供を作る回ですね！
つまりゴルドランが子供を作る回ですね！
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:56:33 ID:KuUr6LwW0
いえ、ゼノグラシアです。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 01:15:38 ID:7VvtvFeP0
インティの呪いで女性自衛官に悶々とするマクレーンですねわかります
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:48:17 ID:T1J0neiOO
やはりアイマスは勇者シリーズの正統後継者
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 08:50:34 ID:Gk4n3tpb0
鬼子の間違いでは
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:10:54 ID:SvOK+Y1t0
せめてタカトミから玩具が出て変形合体しないとな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:15:25 ID:+Os0ZjS80
タカラかトミーか
それが問題だ
それが問題だ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:32:07 ID:QFVNN4MV0
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 11:51:34 ID:5p/fDhXf0
>>651
いや、個人的には玩具抜きのU局深夜枠での「モドキ」でも
十分見たかったものとして楽しめると思うんだがなぁー
スレイヤーズの新作みたいに
ピンポイントにみんなが期待しているガチガチなお約束詰め込むなんて
そういう形式でもないとできそうもない
玩具が足引っ張るってのも否定できねーし
TFアニメイテッドも深夜枠になりそうな気がする
日本風の玩具展開できるアニメじゃないよ、これ
いや、個人的には玩具抜きのU局深夜枠での「モドキ」でも
十分見たかったものとして楽しめると思うんだがなぁー
スレイヤーズの新作みたいに
ピンポイントにみんなが期待しているガチガチなお約束詰め込むなんて
そういう形式でもないとできそうもない
玩具が足引っ張るってのも否定できねーし
TFアニメイテッドも深夜枠になりそうな気がする
日本風の玩具展開できるアニメじゃないよ、これ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 16:09:01 ID:DtQSNoe40
>>643
え、サリィで性的に御飯三杯は楽に行けますけど？
え、サリィで性的に御飯三杯は楽に行けますけど？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 17:36:43 ID:7VvtvFeP0
俺はマイクロン伝説のアレクサでもご飯が４杯は頂ける男なんだぜ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:33:26 ID:P/b3jFF60
スパリンのミーシャは普通におっきいお友達向けって感じのデザインだったな
それよりも本編の出来がショックウェーブだったけど
それよりも本編の出来がショックウェーブだったけど
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:57:43 ID:zis2lntFO
TFアニメイテッドは土日の朝で行けると思うけどなぁ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 02:26:12 ID:7iu5omHK0
普通に今のレスキューフォース枠だと思う
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:21:22 ID:W4o64WA80
日本伝統の玩具前提ロボアニメは
最後はアメリカに乗っ取られたわけか
日本人スタッフもいるけど
しかしサリィの団子鼻が可愛いから許す
最後はアメリカに乗っ取られたわけか
日本人スタッフもいるけど
しかしサリィの団子鼻が可愛いから許す
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:55:15 ID:fUfuARGz0
日本とアメリカでは市場の規模が違うから流れとしては当然の事かもしれない
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:15:41 ID:i0NL/1Z+O
TFアニメイテッドが世界中で馬鹿売れしている今となっては、
むしろ今までハスブロが主導権握らなかった事の方が不思議に思えてくる
まぁ実写版が売れたからだろうけどｗ
今後ロボットアニメに限らず、
こういう外資系ってのは増えてくるんだろうかね
ディズニーはマッドハウスでスティッチ作ってるし
むしろ今までハスブロが主導権握らなかった事の方が不思議に思えてくる
まぁ実写版が売れたからだろうけどｗ
今後ロボットアニメに限らず、
こういう外資系ってのは増えてくるんだろうかね
ディズニーはマッドハウスでスティッチ作ってるし
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:30:48 ID:MNevhtRQ0
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 12:58:43 ID:i0NL/1Z+O
言われてみれば、遊戯王やポケモンが売れてから玩具販促アニメって全世界展開前提が当たり前になってるもんなぁ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:27:04 ID:hD32cER+O
それでも日本のアニメがアメリカでヒットした例はごく一部だし
表現規制の問題もあるだろうし日本のアニメが
アメリカの影響を受けることは少ないと思うけど。
表現規制の問題もあるだろうし日本のアニメが
アメリカの影響を受けることは少ないと思うけど。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:35:44 ID:5xvTSEE80
子供向けに関しては日本アニメは世界中で受け容れられていて
さらに企画段階で輸出前提で作るのが主流
DVD売るようなオタ向けアニメは知らない
欧米にはDVDを買う文化が無いとも聞く
さらに企画段階で輸出前提で作るのが主流
DVD売るようなオタ向けアニメは知らない
欧米にはDVDを買う文化が無いとも聞く
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:40:54 ID:QI1tEnlQ0
…また、いつも通りの
「プレイアブルでない、ロボアニ・ロボ玩具は存在価値なし。」
の結論が出そうだな。
「プレイアブルでない、ロボアニ・ロボ玩具は存在価値なし。」
の結論が出そうだな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 14:09:46 ID:3TUd6W5t0
TFアニメイテッドは日米共同制作っていう結構、特殊な作品だと思う
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:32:37 ID:0/YCv0gx0
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:25:45 ID:MNevhtRQ0
だがな、縛りが無くて何の物造りか、とも思う
縛りも何も無く好き勝手に作ったら
かえって腐る
アメリカのテレビアニメも受けない？
あんたもいい加減なこというなぁ
映画やデズニーランドは日本人大好きですよ
世界中のスヌーピーグッズの4割って日本人が消費してんだぞｗ
縛りも何も無く好き勝手に作ったら
かえって腐る
アメリカのテレビアニメも受けない？
あんたもいい加減なこというなぁ
映画やデズニーランドは日本人大好きですよ
世界中のスヌーピーグッズの4割って日本人が消費してんだぞｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:37:33 ID:i0NL/1Z+O
DQNはやたらとディズニーグッズを好むが、
ディズニーアニメは見ていなさそうだｗ
ディズニーアニメは見ていなさそうだｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:42:35 ID:0/YCv0gx0
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:01:13 ID:D+KhksZg0
だからさー、海外のアニメが受け容れられない土壌は無いって事だろ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:22:21 ID:QI1tEnlQ0
ロボットゲームも、逆行を始めたな。
ttp://www.capcom.co.jp/rockman
ttp://www.capcom.co.jp/rockman
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:34:37 ID:hD32cER+O
タートルズとか海外アニメの視聴率はどうなの？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:39:16 ID:eP1EAOZc0
なんならバーチャロンまで逆行してくれんもんかね
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:00:13 ID:3VZD5GOl0
いまこそガンヘッドだな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:24:25 ID:It5scSo50
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:04:36 ID:aMm97/2O0
いっそキカイオーを完全新作で
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:18:31 ID:bHFDnEwm0
>>674を貼った者だが、
これは制作者の発言どおり
「あえてシンプルな物に戻すことで楽しさの原点に迫っている」
と見るか、
それとも制作者のは所詮言い訳で
「懐古主義に迎合した退廃でしかない」
と見るか、
それによって、色々と判断が変わってくると思う。
これは制作者の発言どおり
「あえてシンプルな物に戻すことで楽しさの原点に迫っている」
と見るか、
それとも制作者のは所詮言い訳で
「懐古主義に迎合した退廃でしかない」
と見るか、
それによって、色々と判断が変わってくると思う。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:33:26 ID:c+YVIumS0
>>680
現在の技術でＦＣ並の仕様なら新作ゲームを短時間で作れて
1000円で提供できるというのもあるだろう
ちなみにこのロックマンは前者だと思う
懐古主義の迎合ではなく、随分しっかり作ってあるみたいだから
現在の技術でＦＣ並の仕様なら新作ゲームを短時間で作れて
1000円で提供できるというのもあるだろう
ちなみにこのロックマンは前者だと思う
懐古主義の迎合ではなく、随分しっかり作ってあるみたいだから
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 18:47:24 ID:fTyf7gLv0
ナンバリングタイトルの新作なら8から進化した形でやって欲しかったって声も多いけどな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:48:28 ID:/Gwj02E+0
ロックマンもロボで
アニメになっているから（EXではなくメガマン）
ここで語ってNO問題でやんすｗ
ゲーム性で進化してりゃOKじゃね？
アニメになっているから（EXではなくメガマン）
ここで語ってNO問題でやんすｗ
ゲーム性で進化してりゃOKじゃね？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:44:13 ID:Xap7+hb70
ゲームの面白さはハードの性能じゃあ決まりませんからな
ハードが高性能になるのが進化と言い張るなら、そいつはバカだ
ハードが高性能になるのが進化と言い張るなら、そいつはバカだ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:59:23 ID:ySkqqw990
>ハードが高性能になるのが進化と言い張るなら、そいつはバカだ
アニメも同じはずだけどな
やれブルーレイだデジタルだCGだと……
アニメも同じはずだけどな
やれブルーレイだデジタルだCGだと……
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:20:05 ID:e3HXPc/Z0
>>685
でも、アニメはやむにやまれず新技術導入しているからね
CGやデジタル彩色は作り手さんにはやはり助けになっているわけで
いまさら絵の具ペタペタに戻したら、負担が増えるでしょ
無駄に仕事量や制作費の負担を増やすゲームの高性能大容量化とはちと違うと思う
でも、アニメはやむにやまれず新技術導入しているからね
CGやデジタル彩色は作り手さんにはやはり助けになっているわけで
いまさら絵の具ペタペタに戻したら、負担が増えるでしょ
無駄に仕事量や制作費の負担を増やすゲームの高性能大容量化とはちと違うと思う
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:37:45 ID:fTyf7gLv0
>>683
チャージショットとかスライディングとかその辺の要素も取っ払ったようだからさ
チャージショットとかスライディングとかその辺の要素も取っ払ったようだからさ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:38:22 ID:bHFDnEwm0
スライディングは、ゲーム中で獲得する方式らしいぞ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:56:09 ID:24lrU2CU0
「痛いニュース」でアメリカ版ロックマンのパッケージと
海外版ワタルの付属漫画を見て呼吸困難になった
海外版ワタルの付属漫画を見て呼吸困難になった
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:02:54 ID:aDXACzy00
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1118477.html#comments
計算では100％出せない
素晴らしすぎると思うんだよね・・・
USAって国はTF以外はいじらせたらいかんわ
計算では100％出せない
素晴らしすぎると思うんだよね・・・
USAって国はTF以外はいじらせたらいかんわ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:30:11 ID:DkoURNr8O
TFアニメイテッドもタカラトミー、4℃、ムーク、アンサーがデザイン開発に参加しているらしいけどな
ハスブロとCNだけでは、ああはならなかったかも知れんｗ
ハスブロとCNだけでは、ああはならなかったかも知れんｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:48:19 ID:SEGw+aE/0
異なる文化の感性を混ぜて
そこから丁寧に知恵を出し合って整理して
より良い物、新しい物が生まれる
よく考えたら、ごく普通の当たり前の話だわ
そこから丁寧に知恵を出し合って整理して
より良い物、新しい物が生まれる
よく考えたら、ごく普通の当たり前の話だわ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:05:29 ID:f32zqE+u0
今年の新作ロボアニが、マクロス・ガンダム・マジンガー・エヴァで、
挙句の果てに、新作ロボゲなロックマンはFC時代に逆戻り。
なんか、もう、20年ぐらい時代が巻き戻ったような気分だな。
挙句の果てに、新作ロボゲなロックマンはFC時代に逆戻り。
なんか、もう、20年ぐらい時代が巻き戻ったような気分だな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:19:29 ID:yn5pRLJa0
そんなのはロボじゃなくてもヤッターマンや鬼太郎や仮面ライダー等が
テレビでやってる段階で、ねぇ
まぁ同ジャンルで類似品やるよりは有名タイトルその物使ってやった方が
注目度上がらね？ってのはわからんでもないが
テレビでやってる段階で、ねぇ
まぁ同ジャンルで類似品やるよりは有名タイトルその物使ってやった方が
注目度上がらね？ってのはわからんでもないが
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:05:24 ID:pb4etcdx0
>>691
両軍そろって銃などの「手持ち武器」が無いこととメリハリが効きすぎてる体型とアゴは
ハズブロ＆CNの主導っぽいな
「マッチョ」「ケツアゴ」「メタボ腹」はカートゥーン迷惑オヤジの証だが
TFで拝めるとは思ってもみなかったｗ
両軍そろって銃などの「手持ち武器」が無いこととメリハリが効きすぎてる体型とアゴは
ハズブロ＆CNの主導っぽいな
「マッチョ」「ケツアゴ」「メタボ腹」はカートゥーン迷惑オヤジの証だが
TFで拝めるとは思ってもみなかったｗ
なんかブラスレイターが完全に巨大ロボット登場する状況に・・・
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:45:15 ID:dxIEb1KXO
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:26:24 ID:cZ5FU2B90
>>4
地味にファイアボールが入ってるのは良い
地味にファイアボールが入ってるのは良い
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:24:35 ID:kFi2qGLl0
まあ最近は新作ロボ結構あったから、その反動じゃね
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:40:41 ID:gxkAZ8gF0
このスレで一番声が大きい人って結局のところ、
コンバトラーＶとかその辺のイメージのビジネスモデルを21世紀に求めてるみたいだけど…
求めたい気持ち自体は本人の自由なので仕方ないが、
どうして、21世紀に1970年代前半以前の商売をやらなくてはいけないのか説明してください。
それがわからないと話が進まないよう。
コンバトラーＶとかその辺のイメージのビジネスモデルを21世紀に求めてるみたいだけど…
求めたい気持ち自体は本人の自由なので仕方ないが、
どうして、21世紀に1970年代前半以前の商売をやらなくてはいけないのか説明してください。
それがわからないと話が進まないよう。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:30:51 ID:QyLRvohe0
・絶対にロボットを話の主軸に置く必要が出てくるから
・ロボット玩具が好きでロボアニメを見てるから
だろ
・ロボット玩具が好きでロボアニメを見てるから
だろ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:52:20 ID:6ken8gb7O
コンバトラーまで遡らなくても
勇者エルドラン電童くらいまでは
その系譜が続いてたんだけどね
勇者エルドラン電童くらいまでは
その系譜が続いてたんだけどね
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:06:58 ID:6IGGN7bG0
だからカードスラッシュとか携帯ゲーでプレイアブルなロボアニが必要だと何十回も言ってるのに！
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:03:27 ID:+svlKlov0
>>701
今では深夜白ネットのロボアニメでも
放映終了後にオッサン向けのゴッツイ出来のいい玩具出るじゃん
調合禁魂とか、ヤマトだかボークスだかのナントカとかさあ～
しかもそういうのはアニメのイメージ最優先で外見ビシッとトレースしててさ
ほんで、放映された全エピソードのギミックとかも再現できて
アニメ放映前に作られて、アニメ放映中に販売された玩具より何倍も出来がいいからね
ガキ向けのしょっぱい玩具でも欲しいのかネ、そういう人は
放映中に出た勇者玩具とか爆笑するぐらいひでーぞ
心の底から欲しくないわ、あんなもん資源の無駄遣いだ
玩具の呪縛からロボアニメが脱して
今ではクリエーターが自由にロボアニメを作れる、こんな幸せな事はない
富野ハゲやらの怨念革命が成ったいい時代だと思う
今では深夜白ネットのロボアニメでも
放映終了後にオッサン向けのゴッツイ出来のいい玩具出るじゃん
調合禁魂とか、ヤマトだかボークスだかのナントカとかさあ～
しかもそういうのはアニメのイメージ最優先で外見ビシッとトレースしててさ
ほんで、放映された全エピソードのギミックとかも再現できて
アニメ放映前に作られて、アニメ放映中に販売された玩具より何倍も出来がいいからね
ガキ向けのしょっぱい玩具でも欲しいのかネ、そういう人は
放映中に出た勇者玩具とか爆笑するぐらいひでーぞ
心の底から欲しくないわ、あんなもん資源の無駄遣いだ
玩具の呪縛からロボアニメが脱して
今ではクリエーターが自由にロボアニメを作れる、こんな幸せな事はない
富野ハゲやらの怨念革命が成ったいい時代だと思う
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:50:46 ID:HFy+l5/A0
釣りにしか見えない
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:52:08 ID:6ken8gb7O
超合金魂は早く
ストレインとインベルと剣神アメノムラクモを出してくれ
ストレインとインベルと剣神アメノムラクモを出してくれ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:36:11 ID:+svlKlov0
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:56:05 ID:6IGGN7bG0
玩具が立体玩具で無きゃいかん、という理屈も無いがなぁ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:00:01 ID:esyIUHdb0
>>700
そういうビジネスモデルはマジンガーＺの段階で既に完成されてた
コン・バトラーＶのやったのは玩具の具体的なギミックの部分だけ
あと前にも書かれていたがDVD等の映像ソフトを売る商売スタイルも
既にジリ貧だしねぇ…
大体作品自体が商品である以上クリエイターにとって自由な訳では
決してないし、玩具の縛りがなくなれば良いデザインやギミックの
ロボが生まれる訳じゃない
>>707
玩具を売るスタイルが大事と言うよりは、アニメ屋だけに任せるより
外的要素を加えた作品もあった方が幅が広がると思うけどねぇ
アニメ屋がワザと玩具っぽいロボを出すケースなんかも見受けられるが
そういうのって所詮玩具販促物のパロディーでしかなくて玩具屋に
宛がわれたロボに比べて個性がなかったりするしねぇ
そういうビジネスモデルはマジンガーＺの段階で既に完成されてた
コン・バトラーＶのやったのは玩具の具体的なギミックの部分だけ
あと前にも書かれていたがDVD等の映像ソフトを売る商売スタイルも
既にジリ貧だしねぇ…
大体作品自体が商品である以上クリエイターにとって自由な訳では
決してないし、玩具の縛りがなくなれば良いデザインやギミックの
ロボが生まれる訳じゃない
>>707
玩具を売るスタイルが大事と言うよりは、アニメ屋だけに任せるより
外的要素を加えた作品もあった方が幅が広がると思うけどねぇ
アニメ屋がワザと玩具っぽいロボを出すケースなんかも見受けられるが
そういうのって所詮玩具販促物のパロディーでしかなくて玩具屋に
宛がわれたロボに比べて個性がなかったりするしねぇ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:23:03 ID:Wq4+X6T+0
>>709
えー、べつにDVDはジリ貧じゃないだろ
よしんばそうだとして、玩具ロボ展開に打開の方向を求めるなんてどうかしてる
もっとジリ貧で機能不全起こしてガンダム以外ほぼ死んでいるじゃねえか
DVDロボが作られていて、玩具ロボがないってのはな
金出す奴がいる＝作品作れる＝この手法ならペイできる ってこったからな
一方、作られないのは昔は完成していても今の時代で機能しなくなっているわけで
あとさ、別に玩具屋だけに外的刺激求める必要もあるまい
なんで玩具屋だけに固定しているの
玩具屋が絡まなくても、他に作品の幅を広げる絡む要因なんて山のようにある
創作に携わる人間の貪欲さや、新しい表現の開拓の可能性をなめていない？
ある外的要因が機能しなくなれば、そこで別の新しい要因を取り入れた手法を編み出すよ
たかが玩具だよ、そんなノイズに頼らんでも幅広いロボアニメは作れます
だって今の世の中でロボアニメの企画出すようなバカヤロー（褒め言葉）はさ、みんなロボアニメが大好きなんだもんねｗ
少なくとも、あんたなんかより100倍はロボアニメに愛情あるよ
ロボアニメを作るために新しい製作形態を取り入れているんだからな
なんてのかな自分が懐古か玩具フェチなだけじゃないの
作品ではなく、特定の商売方法や製作方法に拘るってのが下品で理解不能だ
えー、べつにDVDはジリ貧じゃないだろ
よしんばそうだとして、玩具ロボ展開に打開の方向を求めるなんてどうかしてる
もっとジリ貧で機能不全起こしてガンダム以外ほぼ死んでいるじゃねえか
DVDロボが作られていて、玩具ロボがないってのはな
金出す奴がいる＝作品作れる＝この手法ならペイできる ってこったからな
一方、作られないのは昔は完成していても今の時代で機能しなくなっているわけで
あとさ、別に玩具屋だけに外的刺激求める必要もあるまい
なんで玩具屋だけに固定しているの
玩具屋が絡まなくても、他に作品の幅を広げる絡む要因なんて山のようにある
創作に携わる人間の貪欲さや、新しい表現の開拓の可能性をなめていない？
ある外的要因が機能しなくなれば、そこで別の新しい要因を取り入れた手法を編み出すよ
たかが玩具だよ、そんなノイズに頼らんでも幅広いロボアニメは作れます
だって今の世の中でロボアニメの企画出すようなバカヤロー（褒め言葉）はさ、みんなロボアニメが大好きなんだもんねｗ
少なくとも、あんたなんかより100倍はロボアニメに愛情あるよ
ロボアニメを作るために新しい製作形態を取り入れているんだからな
なんてのかな自分が懐古か玩具フェチなだけじゃないの
作品ではなく、特定の商売方法や製作方法に拘るってのが下品で理解不能だ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:27:46 ID:I93mGSY90
放映終了後な時点でアウトだなぁ
番組の進行と共に新製品が出て合体のパターンが増えてっていうのが楽しみなのに
あと大人向け玩具は強度的にいまいちだからガシガシ遊んでると壊れそうで怖いし
番組の進行と共に新製品が出て合体のパターンが増えてっていうのが楽しみなのに
あと大人向け玩具は強度的にいまいちだからガシガシ遊んでると壊れそうで怖いし
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:30:04 ID:S8pqvG0T0
日本の近所に5年前の中国ぐらい人件費の安い国の工場がなければ
必要性を１兆語費やして書いても、玩具ロボアニメの復権なんざないと思う
必要性を１兆語費やして書いても、玩具ロボアニメの復権なんざないと思う
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:35:52 ID:I93mGSY90
玩具フェチというか、玩具的な格好よさを求めるい人以外誰がロボットアニメなんて求めるんだろう
格好いいって事以外にロボットの存在意義なんて無いのに。書くのは面倒だろうし
玩具展開無しにしてもだ
ロボットが見たいだけなのにどーでもいい人間ドラマで30分使っちゃうとか何のためにロボット使ってるのよ
格好いいって事以外にロボットの存在意義なんて無いのに。書くのは面倒だろうし
玩具展開無しにしてもだ
ロボットが見たいだけなのにどーでもいい人間ドラマで30分使っちゃうとか何のためにロボット使ってるのよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:39:47 ID:qOtLwX5V0
>玩具屋が絡まなくても、他に作品の幅を広げる絡む要因なんて山のようにある
まぁ玩具が一番「巨大ロボットを出さなくてはいけない」理由としては強力だからね
そんなモノはアニメにとっては必要不可欠なものじゃないから
別に玩具屋じゃなくても山ほどあるというなら具体的な例を挙げて頂きたいところ
>創作に携わる人間の貪欲さや、新しい表現の開拓の可能性をなめていない？
作られて来た作品群という結果があるからねぇ…
個人的に好きな作品はいくつもあるけどそんなに立派なシロモノはそうそうない
>だって今の世の中でロボアニメの企画出すようなバカヤロー（褒め言葉）はさ、
>みんなロボアニメが大好きなんだもんねｗ
好きなだけでは良いモノが作れれば苦労はしないよ…
あと好き過ぎるとパロディー寄りになり過ぎちゃうケースもザラだしね
そういうのもキライじゃないけどそればかりじゃさすがに困る
>懐古か玩具フェチなだけじゃないの
REIDEENや鋼鉄神ジーグやGRやダンクーガノヴァとかが乱発されている
映像ソフト販促モノの方が懐古という意味ではヤバイかと
まぁ玩具が一番「巨大ロボットを出さなくてはいけない」理由としては強力だからね
そんなモノはアニメにとっては必要不可欠なものじゃないから
別に玩具屋じゃなくても山ほどあるというなら具体的な例を挙げて頂きたいところ
>創作に携わる人間の貪欲さや、新しい表現の開拓の可能性をなめていない？
作られて来た作品群という結果があるからねぇ…
個人的に好きな作品はいくつもあるけどそんなに立派なシロモノはそうそうない
>だって今の世の中でロボアニメの企画出すようなバカヤロー（褒め言葉）はさ、
>みんなロボアニメが大好きなんだもんねｗ
好きなだけでは良いモノが作れれば苦労はしないよ…
あと好き過ぎるとパロディー寄りになり過ぎちゃうケースもザラだしね
そういうのもキライじゃないけどそればかりじゃさすがに困る
>懐古か玩具フェチなだけじゃないの
REIDEENや鋼鉄神ジーグやGRやダンクーガノヴァとかが乱発されている
映像ソフト販促モノの方が懐古という意味ではヤバイかと
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:44:42 ID:Zr8cSCPR0
>>713
・・・・・・・・・・・・それはいくらなんでも視野狭すぎ
ロボが存在する世界そのものや人間関係やドラマがどう動くかってのも大事な見所だ
むしろある程度以上の世代の間で話題になって後々まで残るファンがつくような作品は
むしろそっちが本題じゃないのか
・・・・・・・・・・・・それはいくらなんでも視野狭すぎ
ロボが存在する世界そのものや人間関係やドラマがどう動くかってのも大事な見所だ
むしろある程度以上の世代の間で話題になって後々まで残るファンがつくような作品は
むしろそっちが本題じゃないのか
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:47:44 ID:rJRV+NTa0
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:49:56 ID:qOtLwX5V0
>えー、べつにDVDはジリ貧じゃないだろ
例えばバンダイナムコホールディングスの株主通信に
「業界全体の低迷が影響しDVD販売は低調～」という記述が
あったりするのは確か
例えばバンダイナムコホールディングスの株主通信に
「業界全体の低迷が影響しDVD販売は低調～」という記述が
あったりするのは確か
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:53:02 ID:I93mGSY90
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:03:01 ID:qOtLwX5V0
>>715
そういうのは具体的に作品の内容を煮詰めていく段階での話で
面白い作品を作る上では必要不可欠でもそこに巨大ロボット登場の
絶対条件ってのは存在しないし
ロボ的には出さなきゃいけない状況に追い込まれてから考えても
問題ない部分かと
>>716
もちろんそうだねぇ
ただ、現状的にもう映像ソフト主導も手放しマンセー出来る状況じゃないし
選択肢は多い方が良いんじゃないかという気もするワケよ
「昔からある」「最近殆どない」からと一つのロボットアニメを作る上でのスタイルを
否定するって行為もそれはそれで特定の商売方法や製作方法に拘る行為かと
でもまぁ結局大手の玩具屋自体が実質バンダイとタカラトミーしかないから
こいつらにやる気がない以上どうしようもないんだけどねw
そういうのは具体的に作品の内容を煮詰めていく段階での話で
面白い作品を作る上では必要不可欠でもそこに巨大ロボット登場の
絶対条件ってのは存在しないし
ロボ的には出さなきゃいけない状況に追い込まれてから考えても
問題ない部分かと
>>716
もちろんそうだねぇ
ただ、現状的にもう映像ソフト主導も手放しマンセー出来る状況じゃないし
選択肢は多い方が良いんじゃないかという気もするワケよ
「昔からある」「最近殆どない」からと一つのロボットアニメを作る上でのスタイルを
否定するって行為もそれはそれで特定の商売方法や製作方法に拘る行為かと
でもまぁ結局大手の玩具屋自体が実質バンダイとタカラトミーしかないから
こいつらにやる気がない以上どうしようもないんだけどねw
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:06:17 ID:++LA6ge0O
玩具ロボアニメの復興は
ガンダムとトランスフォーマーが衰退しないと難しい気がする。
勇者やエルドランが生まれたのもガンダムとＴＦが
低迷してる時期じゃなかったっけ？
ガンダムとトランスフォーマーが衰退しないと難しい気がする。
勇者やエルドランが生まれたのもガンダムとＴＦが
低迷してる時期じゃなかったっけ？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:18:07 ID:zNfYCYDQ0
だから、何で玩具は立体玩具限定なんだ！
…と言おうと思ったが、
ttp://www.inside-games.jp/news/303/30358.html
ゲームはゲームで、何番煎じかもわからんような、確実にずっこけるようなのしか作らんのね。
…と言おうと思ったが、
ttp://www.inside-games.jp/news/303/30358.html
ゲームはゲームで、何番煎じかもわからんような、確実にずっこけるようなのしか作らんのね。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:24:27 ID:oxbdTvDG0
ガンダムやトランスフォーマーすら衰退したら
もうその時は他の玩具ロボアニメなんてジャンルごと生きていられないですよ
あの当時と今とでは玩具を取りまく環境が違いすぎる
子供の選択肢も圧倒的に増えたから
しかし海外物のTFを玩具ロボアニメに入れていいのかなあ
確かに売っているのは紛れもないロボ玩具だけど
ここの玩具ロボアニメ希望君が望むようなロボアニメの手法で販促はしてないでしょう
和製ロボアニメで展開するロボ玩具の販促ではなく、アメトイのアクションフィギュアに近い
もうその時は他の玩具ロボアニメなんてジャンルごと生きていられないですよ
あの当時と今とでは玩具を取りまく環境が違いすぎる
子供の選択肢も圧倒的に増えたから
しかし海外物のTFを玩具ロボアニメに入れていいのかなあ
確かに売っているのは紛れもないロボ玩具だけど
ここの玩具ロボアニメ希望君が望むようなロボアニメの手法で販促はしてないでしょう
和製ロボアニメで展開するロボ玩具の販促ではなく、アメトイのアクションフィギュアに近い
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:51:07 ID:qOtLwX5V0
>>720
TFはBWがガオガイガーと被っているだけなのでほぼそうだが
ガンダムは平成G3作が勇者やエルドランとモロ被りです
まぁあれらを低迷と言いたくなるのもわからんでもないが
それでもあれがないと種や００は成立しないし
>>722
>ここの玩具ロボアニメ希望君が望むような
ひと括りにされても困る訳だが…同じ玩具ロボの話持ち出すにしても
人によってその意図や望みは違うんじゃないかと
TFはBWがガオガイガーと被っているだけなのでほぼそうだが
ガンダムは平成G3作が勇者やエルドランとモロ被りです
まぁあれらを低迷と言いたくなるのもわからんでもないが
それでもあれがないと種や００は成立しないし
>>722
>ここの玩具ロボアニメ希望君が望むような
ひと括りにされても困る訳だが…同じ玩具ロボの話持ち出すにしても
人によってその意図や望みは違うんじゃないかと
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 10:06:37 ID:Q+dq4QUF0
日本でやるときは日本的な玩具の売り方になるのがいつものTFのパターンだよ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 11:42:53 ID:Zr8cSCPR0
アニメイテッドって作品の根本からの構成が
日本製ロボ販促アニメと違うのにどうやって
一から日本産アニメでトランスフォーマーアニメイテッドの玩具アニメ作り直すのか？
一クールごとにメンバーの強化型が出たり、サリィが日本人の少年になったりするのか？
そんで、コンボイが後半登場した支援戦士と合体してGスーパーコンボイとかか？
・・・萎えるし、絶対に今の成功が台無しになるわ
日本製ロボ販促アニメと違うのにどうやって
一から日本産アニメでトランスフォーマーアニメイテッドの玩具アニメ作り直すのか？
一クールごとにメンバーの強化型が出たり、サリィが日本人の少年になったりするのか？
そんで、コンボイが後半登場した支援戦士と合体してGスーパーコンボイとかか？
・・・萎えるし、絶対に今の成功が台無しになるわ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 12:40:00 ID:erNmCoB20
ロケット戦斧とワイヤーと消化液で最後まで戦う司令官こそカッコいい
>>721
着眼点はいいと思うんだよ、記事を読んでみたら要はメダロットなんでしょ
メダロットってアニメもゲームも続編出るほどヒットしたし
ロボ者としてもなかなか良作で面白い作品だった
しかも、今はそのニッチが上手い具合に空いている、狙いどころイイヨ！
でもさ、なんで肝心のロボデザインが80年代後半～90年代前半ごろに流行した
今では誰も見向きもしないようなダサいデザインなんだろうか、バブル景気の頃のロボだわ、これｗ
なんかもうそれだけで萎える。あまりにもセンスが悪すぎる
こんなもんをメタビーやロクショウの十年後にデザインしたなんて信じられん
なんなのかな、この凄い退化？
ついでにキャラも十年前のコロコロ・ボンボンホビー漫画より古臭い
なんだろなあ、コロコロなんかのホビー漫画よく知らんオタが
印象だけで作ったパロディみたいな感じ
>>721
着眼点はいいと思うんだよ、記事を読んでみたら要はメダロットなんでしょ
メダロットってアニメもゲームも続編出るほどヒットしたし
ロボ者としてもなかなか良作で面白い作品だった
しかも、今はそのニッチが上手い具合に空いている、狙いどころイイヨ！
でもさ、なんで肝心のロボデザインが80年代後半～90年代前半ごろに流行した
今では誰も見向きもしないようなダサいデザインなんだろうか、バブル景気の頃のロボだわ、これｗ
なんかもうそれだけで萎える。あまりにもセンスが悪すぎる
こんなもんをメタビーやロクショウの十年後にデザインしたなんて信じられん
なんなのかな、この凄い退化？
ついでにキャラも十年前のコロコロ・ボンボンホビー漫画より古臭い
なんだろなあ、コロコロなんかのホビー漫画よく知らんオタが
印象だけで作ったパロディみたいな感じ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 13:25:03 ID:VbS20rpt0
メダロットは、丁度よく「モンスターとロボットの中間で、かっこよさも可愛さもある」よな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 15:41:44 ID:z0dLER3mO
TFアニメイテッドは、欧米ではマクドナルドのハッピーセットやら文房具・アパレル・寝具・菓子等々、
関連商品展開に成功してるみたいだね
やっぱり、そういう商品展開戦略の有無から生まれる差異は大きいと思う
関連商品展開に成功してるみたいだね
やっぱり、そういう商品展開戦略の有無から生まれる差異は大きいと思う
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 16:39:25 ID:fX6SqJUe0
なんたってTFは世界最大のSFロボブランドだからな
TFに比べればガンダムすらその他大勢の一つ
そんなそもそもの規模が違うガリバーと比べても仕方ない
小手先の「戦略」を真似しても同じ成功は拾えないさｗ
TFに比べればガンダムすらその他大勢の一つ
そんなそもそもの規模が違うガリバーと比べても仕方ない
小手先の「戦略」を真似しても同じ成功は拾えないさｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 17:12:59 ID:Q+dq4QUF0
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 17:30:15 ID:V7i+zRLd0
>>730
いや、それアメリカでも同じ、というか
USAの一般的な販促パターンを日本に持ち込んだだけで
別に日本的な玩具の売り方に変えたわけじゃないんじゃないの・・・
どこぞの「この世の全てがウリ起源」じゃあるまいし
いや、それアメリカでも同じ、というか
USAの一般的な販促パターンを日本に持ち込んだだけで
別に日本的な玩具の売り方に変えたわけじゃないんじゃないの・・・
どこぞの「この世の全てがウリ起源」じゃあるまいし
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:22:47 ID:++LA6ge0O
強化パーツはジェットスクランダーが、
２号ロボはウォーカーギャリアが、
超巨大合体はスーパーライブロボが起源だろ。
それに伴う新玩具の発売も。
２号ロボはウォーカーギャリアが、
超巨大合体はスーパーライブロボが起源だろ。
それに伴う新玩具の発売も。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:34:39 ID:Wq4+X6T+0
番組こそ違うけど
ゲッターGとグレートから２号主役ロボの概念ってあった気もする
ゲッターGとグレートから２号主役ロボの概念ってあった気もする
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:19:56 ID:WwRCWqk60
>>731
あれ、アニメイテッドは放映終了間際ぐらいになって商品を出し始めたんじゃなかったか
あれ、アニメイテッドは放映終了間際ぐらいになって商品を出し始めたんじゃなかったか
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:40:52 ID:wMXv1heI0
>>734
本放送終了後の輸入アニメゆえに最初から商品が揃っているのを
「日本流の販売方針にあわせた」とは言わないｗ
逆に日本のアニメ（玩具付き）輸出してみ？
アメリカでの商品展開は
日本で洋物のTFやる時と同じように商品揃えた状態でやるから
本放送終了後の輸入アニメゆえに最初から商品が揃っているのを
「日本流の販売方針にあわせた」とは言わないｗ
逆に日本のアニメ（玩具付き）輸出してみ？
アメリカでの商品展開は
日本で洋物のTFやる時と同じように商品揃えた状態でやるから
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:24:36 ID:BP4Iced+0
こうなったら、ガンダムで勇者みたいなヤツやればいいジャン
Ｇガンみたいにウケるかもよ
あるいはプラモ狂四郎みたいなガンプラ使ったバトルシミュレーションものとか
Ｇガンみたいにウケるかもよ
あるいはプラモ狂四郎みたいなガンプラ使ったバトルシミュレーションものとか
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:45:48 ID:z0dLER3mO
SDガンダム…？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:48:35 ID:I9D7aAff0
バンダイが勇者をやろうとしても似て非なるものしかできないことは
電童とＭＲＲで既に証明されてるだろ
電童とＭＲＲで既に証明されてるだろ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:00:57 ID:zr6Tb4Ws0
同じサンライズ製なのに何故なんだろうな
タカトミが関わってる特撮の方がどことなく勇者っぽいノリになるんだよな
タカトミが関わってる特撮の方がどことなく勇者っぽいノリになるんだよな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:10:24 ID:jT/boOww0
>>726
メダロットっぽさで言ったらネトゲだがこっちとか
ttp://www.cosmicbreak.jp/home
>>736
ガンダムはなんだかんだ言って種とか00みたいな路線が結構売れてるっぽいし、
ギアスとかが流行るの見ても勇者っぽいのは今は流行らないと敬遠されるよなぁたぶん
メダロットっぽさで言ったらネトゲだがこっちとか
ttp://www.cosmicbreak.jp/home
>>736
ガンダムはなんだかんだ言って種とか00みたいな路線が結構売れてるっぽいし、
ギアスとかが流行るの見ても勇者っぽいのは今は流行らないと敬遠されるよなぁたぶん
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:18:24 ID:wMXv1heI0
>>739
ロボアクション中心、ロボを見せるための話作り
こういうのをやると、かえって勇者っぽくなくなるんです
バンダイは律儀にロボを前面に押し出すからなｗ
ロボバトルは思いきり手抜きで8割バンクだけ、勇者らしさとはこれですよ
ロボなんか関係なくキャラがお話進める→終わりにロボ出てきて手抜きのバンクバトル
これでぐっと勇者になるよんｗ
ロボアクション中心、ロボを見せるための話作り
こういうのをやると、かえって勇者っぽくなくなるんです
バンダイは律儀にロボを前面に押し出すからなｗ
ロボバトルは思いきり手抜きで8割バンクだけ、勇者らしさとはこれですよ
ロボなんか関係なくキャラがお話進める→終わりにロボ出てきて手抜きのバンクバトル
これでぐっと勇者になるよんｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:20:47 ID:qOtLwX5V0
子供向けってのならまぁないと下の世代のロボオタが断絶するので
ないといずれこっちも被害を受けそうだが、勇者的なモノ限定って事なら
どうでも良いなぁ…電童だろうがMRRだろうが一向に構わん
ないといずれこっちも被害を受けそうだが、勇者的なモノ限定って事なら
どうでも良いなぁ…電童だろうがMRRだろうが一向に構わん
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:47:30 ID:I9D7aAff0
>>741
ＭＲＲを試しに５～６話見てから言えよ
ＭＲＲを試しに５～６話見てから言えよ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:03:50 ID:/ZhFNvgB0
どう見ても勇者ロボの造形、ストーリーだけどガンダムと言い張るとかでも面白いか
まあお前ら、SDガンダムフォースのDVDボックス買えよな
まあお前ら、SDガンダムフォースのDVDボックス買えよな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:14:52 ID:w0lUfCV30
やっと出るのか
長い冷遇だったな
長い冷遇だったな
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:21:53 ID:mxEiiA4i0
>>738
というよりは、「サンライズが勇者を作れなくなっている」と言った方が正解かと。
古いチームが集まって作ってる恐竜キングなんかは、ある意味勇者に近いし。
…ってか、現行サンライズ。
才能も無いのに無駄に悩んだり鬱々としたロボアニを作るな！
鬱ロボアニは一部のキチｇ…もとい天才に作らせておけ！
お前達にやれるのは「今日も正義が勝ったよ良かったね！」が限界だ！
というよりは、「サンライズが勇者を作れなくなっている」と言った方が正解かと。
古いチームが集まって作ってる恐竜キングなんかは、ある意味勇者に近いし。
…ってか、現行サンライズ。
才能も無いのに無駄に悩んだり鬱々としたロボアニを作るな！
鬱ロボアニは一部のキチｇ…もとい天才に作らせておけ！
お前達にやれるのは「今日も正義が勝ったよ良かったね！」が限界だ！
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:38:28 ID:oUnCubQAO
本当に気持ち悪い欝アニメなんて誰も見たくない
欝も客を楽しませるためのスパイスであり
ファッションなんだから。
欝も客を楽しませるためのスパイスであり
ファッションなんだから。
しかし生活に疲れた大人が見たくないような痛々しい鬱アニメを、青少年に見せたいって気持ちもある。
思春期は人生踏み外すような毒見てナンボ。
いや、いいすぎだけど。
思春期は人生踏み外すような毒見てナンボ。
いや、いいすぎだけど。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 06:25:15 ID:vG453fTIO
今週のギアス見たんだが、未だにEVAの模倣やりたがる連中がいることに驚いたわ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:40:18 ID:86h1ntAV0
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:19:09 ID:Hl9gfS8n0
薬師寺涼子の事件簿にさえジェイデッカーを感じる俺は
最高に勇者っ子だと思いました
最高に勇者っ子だと思いました
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:50:23 ID:MHXWAEjKO
この流れで、遅蒔きながらTFアニメイテッドが何に似ているのか気付きましたｗ
…勇者シリーズか！
…勇者シリーズか！
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:06:11 ID:KJlc3JqB0
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:13:11 ID:oUnCubQAO
量産型ロボという概念を最初に導入したのが
キャシャーンなんだっけか
キャシャーンなんだっけか
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:27:29 ID:mxEiiA4i0
>>753
パターンとしては、
・原作路線＋当時の絵柄
・原作路線＋最近の絵柄
・アレンジ路線＋当時の絵柄
・アレンジ路線＋最近の絵柄
等が考えられるが…。
某ブレードみたいにしない方が良いのか、某ブレードみたいにするべきなのか、
難しい問題やね。
パターンとしては、
・原作路線＋当時の絵柄
・原作路線＋最近の絵柄
・アレンジ路線＋当時の絵柄
・アレンジ路線＋最近の絵柄
等が考えられるが…。
某ブレードみたいにしない方が良いのか、某ブレードみたいにするべきなのか、
難しい問題やね。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:38:49 ID:KJlc3JqB0
>>754
それなら鉄腕アトムや鉄人28号の段階で既に存在するよ
それを全面的に押し出してきたのは多分キャシャーンの
アンドロ軍団辺りなんだろうけど
>>755
ワールドキャラクターコンベンションで展示されていた絵によると
キャシャーン自身は少しスマートになっているものの基本的にデザインは
元のままだよ
「オリジナルシリーズのコンセプトやキャラクターの魅力を活かしつつ、
同時に現代的なテーマとドラマを与えたシリーズ」との事
それなら鉄腕アトムや鉄人28号の段階で既に存在するよ
それを全面的に押し出してきたのは多分キャシャーンの
アンドロ軍団辺りなんだろうけど
>>755
ワールドキャラクターコンベンションで展示されていた絵によると
キャシャーン自身は少しスマートになっているものの基本的にデザインは
元のままだよ
「オリジナルシリーズのコンセプトやキャラクターの魅力を活かしつつ、
同時に現代的なテーマとドラマを与えたシリーズ」との事
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:11:50 ID:kJtioAat0
人間タンクまで遡るわな いやウェルズの火星人来襲まで行くかな
搭乗型量産ロボ兵器ｗ
>>750
キャラデザだけ見て「マイトガインはロボがそっちのけの軟弱なオタ向け」と思い込んでいるような
浅薄な知識で歪んだ評価の馬鹿厨二に勇者シリーズの定義を語って欲しくないなあ
シリーズ通してみれば、あれだけメカ燃え度は勇者でも1.2を争う
萌え狙いに見えないシンプルで内容重視っぽいキャラデザの作品の方が
ロボ物としてはウンコ度が高いのが勇者だ
ジュブナイル作品としてはまた別の評価なんだけどね
搭乗型量産ロボ兵器ｗ
>>750
キャラデザだけ見て「マイトガインはロボがそっちのけの軟弱なオタ向け」と思い込んでいるような
浅薄な知識で歪んだ評価の馬鹿厨二に勇者シリーズの定義を語って欲しくないなあ
シリーズ通してみれば、あれだけメカ燃え度は勇者でも1.2を争う
萌え狙いに見えないシンプルで内容重視っぽいキャラデザの作品の方が
ロボ物としてはウンコ度が高いのが勇者だ
ジュブナイル作品としてはまた別の評価なんだけどね
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:40:19 ID:PNH5oETX0
>>748
”自慰意識過剰”で周囲になじめないオタ要素のある中二に
そういうのはヤク中にとっての麻薬っス
そもそも人生踏み外すような弱い奴だから
そういう心の穴を埋めてくれる重い感じのロボアヌメによだれ流して食いつく
因果関係が逆っスよ、コウモリのだんな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:05:29 ID:mxEiiA4i0
まぁ、あまり懐古主義というか、そっちには走って欲しくないな＞キャシャーン
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:09:25 ID:oUnCubQAO
…でもマイトガインは勇者シリーズの中で一番、
ロボットの存在感薄いよ。
特に最終話近くの死ぬ回で初めて目立つガードダイバーとかw
ロボットの存在感薄いよ。
特に最終話近くの死ぬ回で初めて目立つガードダイバーとかw
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:28:13 ID:/mN6D7rR0
主役級のガインもあんまりガインショットが利かない！？」のネタぐらいしか印象に無いな
ダイバーズは全編通して一言二言しゃべっただけって奴もいるし
ああするぐらいならバロンチームみたいにリーダー以外はAIメカ扱いの方が良かった
グレートマイトガインの真っ向唐竹割りがキングエクスカイザーのサンダーフラッシュを使い回しなのも残念だった
振り下ろした後の地面が砕けて吹っ飛ぶ演出消えてるし
あれなら縦一文字斬りの方が格好いい
全体的に合体バンクがリアル風味というか、
特殊な生命体じゃなくて純正のロボになった分派手さはどうしても谷田部三部作に劣るな
まあ、勇者ロボの影薄いっていう反省点もジェイデッカーに生かされたから良いさ
今度は逆に合体と必殺技の演出が更に地味になっちゃったけど
ダイバーズは全編通して一言二言しゃべっただけって奴もいるし
ああするぐらいならバロンチームみたいにリーダー以外はAIメカ扱いの方が良かった
グレートマイトガインの真っ向唐竹割りがキングエクスカイザーのサンダーフラッシュを使い回しなのも残念だった
振り下ろした後の地面が砕けて吹っ飛ぶ演出消えてるし
あれなら縦一文字斬りの方が格好いい
全体的に合体バンクがリアル風味というか、
特殊な生命体じゃなくて純正のロボになった分派手さはどうしても谷田部三部作に劣るな
まあ、勇者ロボの影薄いっていう反省点もジェイデッカーに生かされたから良いさ
今度は逆に合体と必殺技の演出が更に地味になっちゃったけど
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:28:15 ID:Fnon6OXL0
やっぱマイトガインは漫画ドリルを主役ロボの個性として
これでもかと前面に押しだした点が偉大すぎるだろ
胸に轟天号みたいなドリルが付いてパカッ！だぞ、そんで内部にMGロゴだぞ
これで燃えなきゃ男ぢゃねえ！
あれがなければグレンラガンも生まれなかったんじゃないか
後半ライバルまでもドリルレロ状態で、ドリルを否定する奴はドリルで死ぬ
あとライバルの飛竜＆豪竜絡みはガチで燃える
劇中でおもいっくそ流用元を言っているし
その辺のうれしい「ニヤリｗ」も完璧
これでもかと前面に押しだした点が偉大すぎるだろ
胸に轟天号みたいなドリルが付いてパカッ！だぞ、そんで内部にMGロゴだぞ
これで燃えなきゃ男ぢゃねえ！
あれがなければグレンラガンも生まれなかったんじゃないか
後半ライバルまでもドリルレロ状態で、ドリルを否定する奴はドリルで死ぬ
あとライバルの飛竜＆豪竜絡みはガチで燃える
劇中でおもいっくそ流用元を言っているし
その辺のうれしい「ニヤリｗ」も完璧
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 14:47:56 ID:Hl9gfS8n0
高松監督に一回くらいグレンの絵コンテやってほしかったなｗ
もちろん「だからドリルは～」ネタでｗ
もちろん「だからドリルは～」ネタでｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:31:40 ID:AK88ANtx0
やっぱマイトガインはライバルメカを生かしまくった点が評価できるかな
強烈過ぎて仲間や主役食っちまったけど
元がゾーンパワードカッターのあのお方だから仕方ない
ダイノガイスト様やドライアス様はライバルというよりラスボス
七変化やチーフテンは半端なく空気
赤デスザラスとデスギャリガンに至っては、いなくても別に話的に困らない
Jアークは登場時から味方だし、ダグオンにはライバルメカすらない
強烈過ぎて仲間や主役食っちまったけど
元がゾーンパワードカッターのあのお方だから仕方ない
ダイノガイスト様やドライアス様はライバルというよりラスボス
七変化やチーフテンは半端なく空気
赤デスザラスとデスギャリガンに至っては、いなくても別に話的に困らない
Jアークは登場時から味方だし、ダグオンにはライバルメカすらない
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:34:13 ID:w0lUfCV30
高松はむしろグレパラに参加して欲しいよ
今週の雨宮が作った大空突破ガイキングラガンみたいなアニメ見て何となくそう思った
今週の雨宮が作った大空突破ガイキングラガンみたいなアニメ見て何となくそう思った
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:24:25 ID:AK88ANtx0
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:26:51 ID:MHXWAEjKO
雨宮はショートフィルム向いてるな
TFアニメイテッドのDVDおまけショートコントもいい感じだったｗ
TFアニメイテッドのDVDおまけショートコントもいい感じだったｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:56:27 ID:mxEiiA4i0
>>765
なんだそりゃ。
なんだそりゃ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:14:53 ID:w0lUfCV30
>>768
劇場版グレンラガンの公式サイトでやってる企画で
アニメーターに劇伴一曲選ばせてそれにつけるＰＶを超フリーダムに制作させて
一本ずつ週替わりで公開してるんだが
今週の雨宮哲が作ったＰＶがグレンラガンとガイキングＬＯＤを混ぜて２で割った的な雰囲気だった
劇場版グレンラガンの公式サイトでやってる企画で
アニメーターに劇伴一曲選ばせてそれにつけるＰＶを超フリーダムに制作させて
一本ずつ週替わりで公開してるんだが
今週の雨宮哲が作ったＰＶがグレンラガンとガイキングＬＯＤを混ぜて２で割った的な雰囲気だった
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:04:07 ID:fcJ06Mez0
>>748
きみ、短いレスの方が圧倒的に冴えてる。
>>749
オレも驚いた。
前シリーズみたいに、只の痛い学園物で萌えオタ釣っておけば火傷しないものを。
消化仕切れない設定山盛りで深みに嵌りたがるんだよね、クリエーターって。
きみ、短いレスの方が圧倒的に冴えてる。
>>749
オレも驚いた。
前シリーズみたいに、只の痛い学園物で萌えオタ釣っておけば火傷しないものを。
消化仕切れない設定山盛りで深みに嵌りたがるんだよね、クリエーターって。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:13:41 ID:KJlc3JqB0
見る方にまだエヴァ云々言っているのがいる事も俺には驚きだ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:20:42 ID:fcJ06Mez0
世の中や他人へ斜に構えた姿勢でしか接することの出来ない無粋なつっこみ乙ｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:28:38 ID:vqif/YBR0
>>771
家から外に出ないキミには驚きかもしれないが、今のパチ屋はエヴァだらけなんだ。
家から外に出ないキミには驚きかもしれないが、今のパチ屋はエヴァだらけなんだ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:36:49 ID:YhH3gzD10
ときに、忘年のザムドってロボアニメ領域？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:40:18 ID:mxEiiA4i0
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:48:21 ID:oUnCubQAO
ちゃんと謎を説明する気があるところはエヴァより立派じゃないか。
アイマスもギガンティックも投げたのに
アイマスもギガンティックも投げたのに
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:19:20 ID:MHXWAEjKO
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:37:06 ID:dHAzn5r50
ガサラキって面白い？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:39:13 ID:y7r3rJ5/O
能と自衛隊と右翼が好きならオススメ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:42:57 ID:SMH6z2H70
この時間に即レスってすげーな。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:27:16 ID:VIItsf8C0
つかあれのどの辺がエヴァの模倣なんだ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:49:39 ID:+tsElyr60
エヴァ自体、80年代の「イデオン」と「うる星２ＢＤ」へのオマージュな気がする。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:51:01 ID:1+Tp52wg0
エヴァはＶガンオマージュじゃなかったっけ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 08:45:15 ID:NwgdMKrKO
>>779
あの戦車はなかなかいい動きしてた
あの戦車はなかなかいい動きしてた
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:03:57 ID:JnfjIIZtO
エヴァはアニメだけじゃなくてそれまでの映画・特撮・小説・アニメ色々な物を上手い具合にミックスさせた作品だろ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 10:15:17 ID:pzHddnl30
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:26:17 ID:yjpy0hxJ0
>>771
非オタ層がポジティブに消費してくれた
最後のオタ文化だから仕方ねぇーのだわ
エヴァの作品として良し悪し好き嫌いはともかく
なんかオタの未来に幸せな勘違いができた時代だったのだわ
夕方の真面目なニュースで田代まさしがキャスターやっていて、エヴァを紹介していた当時の状況
ど こ か ら 突 っ 込 め ば い い の か し ら
非オタ層がポジティブに消費してくれた
最後のオタ文化だから仕方ねぇーのだわ
エヴァの作品として良し悪し好き嫌いはともかく
なんかオタの未来に幸せな勘違いができた時代だったのだわ
夕方の真面目なニュースで田代まさしがキャスターやっていて、エヴァを紹介していた当時の状況
ど こ か ら 突 っ 込 め ば い い の か し ら
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:21:09 ID:O0OHUbJxO
それはオタ文化としてのエヴァではなく、
サブカルとしてのエヴァではなかったかい？
サブカルとしてのエヴァではなかったかい？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:27:28 ID:JnfjIIZtO
>>788
両方
両方
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:31:22 ID:y7r3rJ5/O
エヴァはサブカルとかを引き合いに出せばいいから
評価する側も楽だったな。
種ガンを経済誌とかアニメ誌以外の雑誌が特集する際
なぜウケてるのか記事を書いてる側も理解できてなくて
困ってるのがハッキリ読み取れた。
評価する側も楽だったな。
種ガンを経済誌とかアニメ誌以外の雑誌が特集する際
なぜウケてるのか記事を書いてる側も理解できてなくて
困ってるのがハッキリ読み取れた。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:56:05 ID:JnfjIIZtO
>>790
種ってエヴァみたいにクソ真面目に考察されたり特集組まれたりしないからしょうがないんじゃねぇの
種ってエヴァみたいにクソ真面目に考察されたり特集組まれたりしないからしょうがないんじゃねぇの
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:57:58 ID:8puqcIVE0
狂アンチ化したアニメオタクが公式掲示板閉鎖させるぐらい「糞」と叩きまくっているのに
それでも人気で売れているってのはな、そりゃまあ判断に困るだろうなあ
アニメに特に詳しく思い入れがあるはずの人達の意見や考えが
あるアニメ作品を取り巻く状況を分析するのに役に立たないんだからさ
アニオタじゃない外部からすれば困惑するよ、そりゃ
つか、オタクのはずの制作者サイドも困るよ
近年まれに見る成功例のはずなのに、受け手からネガティブな感想しか出てこない
後に続かせて生かすための成功要因を分析できない
挙句に「女体が人気」「イージーに何でもできる万能感が受けた」
って結論をひねり出して、それで二匹目のドジョウ狙おうとした人もいるし
それでも人気で売れているってのはな、そりゃまあ判断に困るだろうなあ
アニメに特に詳しく思い入れがあるはずの人達の意見や考えが
あるアニメ作品を取り巻く状況を分析するのに役に立たないんだからさ
アニオタじゃない外部からすれば困惑するよ、そりゃ
つか、オタクのはずの制作者サイドも困るよ
近年まれに見る成功例のはずなのに、受け手からネガティブな感想しか出てこない
後に続かせて生かすための成功要因を分析できない
挙句に「女体が人気」「イージーに何でもできる万能感が受けた」
って結論をひねり出して、それで二匹目のドジョウ狙おうとした人もいるし
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:04:09 ID:y7r3rJ5/O
その分析は概ね正しい。
同系統のギアスも00もそれなりに人気を博しているし。
二番煎じ、三番煎じが元祖より落ちるのは至極当然だが。
同系統のギアスも00もそれなりに人気を博しているし。
二番煎じ、三番煎じが元祖より落ちるのは至極当然だが。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:56:00 ID:g1RIrdf00
対象とする視聴者層の幅を広げた内容にした結果なのかな。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:47:42 ID:bkU1Yod20
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:48:53 ID:0c59zaKPO
エヴァはイデオンへのオマージュ(笑)
どうみてもウルトラマンやデビルマンの方が影響強いですね
富野オタが思うほど、庵野は富野作品に興味ありません。リーンの翼(笑)
どうみてもウルトラマンやデビルマンの方が影響強いですね
富野オタが思うほど、庵野は富野作品に興味ありません。リーンの翼(笑)
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:58:52 ID:/y9oy3lv0
エヴァ以降精神世界で禅問答する作品が増えたな
>797
いや、精神世界で禅問答する作品がエヴァと呼ばれるようになっただけだよ。
精神世界は初代ガンダムから富野アニメで頻発しているし、SF設定を背景に持つ異世界での問答は
高橋アニメでもけっこう多い。
いや、精神世界で禅問答する作品がエヴァと呼ばれるようになっただけだよ。
精神世界は初代ガンダムから富野アニメで頻発しているし、SF設定を背景に持つ異世界での問答は
高橋アニメでもけっこう多い。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:06:45 ID:jrZdt9o90
>>792
それはサイレントマジョリティ=非オタで、ノイジーなオタ=熱心なアニオタの代表、
みたいな定義が根本的に間違ってるんじゃなかろうかね？
クレーマーこそもっとも騒がしい、のはアニメに限らず普遍的な訳だし。
それはサイレントマジョリティ=非オタで、ノイジーなオタ=熱心なアニオタの代表、
みたいな定義が根本的に間違ってるんじゃなかろうかね？
クレーマーこそもっとも騒がしい、のはアニメに限らず普遍的な訳だし。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:36:54 ID:4266Cgvt0
なにかとエヴァを目の敵にする古参オタってエヴァオタ以上にウザイよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:43:01 ID:GZwLOTgG0
それは過剰な被害妄想というやつだ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 02:27:48 ID:CEyAeZfd0
>>792
そういえばこの前ロボゲ版で似たような話が出たが、
ガンダム全体が比較的好調な時期に出たのがプラスだったって聞いたな。
まあ個人的には時間帯が良かったんじゃねえかと。
ゾイドやウルトラマンを何年もやってたからな。
あと種死に比べれば種の頃はまだましだったという点も
そういえばこの前ロボゲ版で似たような話が出たが、
ガンダム全体が比較的好調な時期に出たのがプラスだったって聞いたな。
まあ個人的には時間帯が良かったんじゃねえかと。
ゾイドやウルトラマンを何年もやってたからな。
あと種死に比べれば種の頃はまだましだったという点も
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 02:35:48 ID:zT3HLcCz0
思想的な物→禿から影響
監督としての仕事の進め方→パヤオから教わった
って何かのインタビューで言ってたよ庵野が。
まあエヴァは色々な物から影響受けてできた作品である事は間違いない。
「自分らは最初のコピー世代、本当のオリジナルなんてもう無い」て自分で言ってるくらいだしな。
そして今はコピーのコピーそのまたコピー、どんどん薄くなってってるとパヤオが言ってた
監督としての仕事の進め方→パヤオから教わった
って何かのインタビューで言ってたよ庵野が。
まあエヴァは色々な物から影響受けてできた作品である事は間違いない。
「自分らは最初のコピー世代、本当のオリジナルなんてもう無い」て自分で言ってるくらいだしな。
そして今はコピーのコピーそのまたコピー、どんどん薄くなってってるとパヤオが言ってた
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:38:39 ID:5A1OOCtq0
アニメ以外からの影響で出来てるのにすべて自分ｇ１から作ったみたいに思いあがるより
コピーでしかないってコンプレックスと自覚持ってやる方がいいもの作れる気もするけどな
というか、富野とかパヤオみたいな変態はどの世代通しても例外だ
コピーでしかないってコンプレックスと自覚持ってやる方がいいもの作れる気もするけどな
というか、富野とかパヤオみたいな変態はどの世代通しても例外だ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:30:41 ID:+mC0UhVp0
>>802
いや、ゾイドやウルトラマンの力はないと思うわ
二つとも良作だとは思うけど、あれだけのパワーの原動力ではない
種からあの枠が凄い枠としてブレイクしたわけだし
ウルトラマンやゾイドの支持層とガンダムシリーズの支持層は違う
種のブレイクはオタクの意見や好みなんて、あてにならん証拠だと思うよ
口うるさいオタクのセンスなんて、世の主流から少し外れているもんだし
あとエヴァのブレイクを語る上で
物語前半から中盤のワンダバSF防衛戦の純粋な面白さと
綾波筆頭の女性キャラががエロいという
この二つを無視したらいけないと思う
内面世界がどうのこうのなんざサブカルの範疇
正しいアニメオタク的にはエヴァの魅力はこの二つだろ
いや、ゾイドやウルトラマンの力はないと思うわ
二つとも良作だとは思うけど、あれだけのパワーの原動力ではない
種からあの枠が凄い枠としてブレイクしたわけだし
ウルトラマンやゾイドの支持層とガンダムシリーズの支持層は違う
種のブレイクはオタクの意見や好みなんて、あてにならん証拠だと思うよ
口うるさいオタクのセンスなんて、世の主流から少し外れているもんだし
あとエヴァのブレイクを語る上で
物語前半から中盤のワンダバSF防衛戦の純粋な面白さと
綾波筆頭の女性キャラががエロいという
この二つを無視したらいけないと思う
内面世界がどうのこうのなんざサブカルの範疇
正しいアニメオタク的にはエヴァの魅力はこの二つだろ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:48:51 ID:zT3HLcCz0
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:21:30 ID:M83GKeHS0
>>805
凄い枠、つーか竹田Pのカラーが売りになったのは確かだけど
別に平成ウルトラやそれ以前のファミリー向けアニメと比べて
視聴率が～とかそういう訳ではないんだけどね
むしろTVに関する世間の流れもあって視聴率に関しては落ちている
まぁガンダムとハガレンのDVD等は売れたけどね
あとこの場合の評価とかそういうのは貴方の言う「正しいアニメオタク」ではなく
それこそ口煩いオタ寄りで行われてるモノだと思われるので
だからこそ口煩くないライトなファン層の感想じゃ参考にならないから
評価に困ってしまうんじゃないかと
そもそも貴方の言う「世の主流」的には好きな作品がヒットしたという結果は
単純に嬉しくても、理由の分析なんて別に気にするような事ではないだろうし
凄い枠、つーか竹田Pのカラーが売りになったのは確かだけど
別に平成ウルトラやそれ以前のファミリー向けアニメと比べて
視聴率が～とかそういう訳ではないんだけどね
むしろTVに関する世間の流れもあって視聴率に関しては落ちている
まぁガンダムとハガレンのDVD等は売れたけどね
あとこの場合の評価とかそういうのは貴方の言う「正しいアニメオタク」ではなく
それこそ口煩いオタ寄りで行われてるモノだと思われるので
だからこそ口煩くないライトなファン層の感想じゃ参考にならないから
評価に困ってしまうんじゃないかと
そもそも貴方の言う「世の主流」的には好きな作品がヒットしたという結果は
単純に嬉しくても、理由の分析なんて別に気にするような事ではないだろうし
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:41:13 ID:d+XxGe2x0
>>807
種以降、あの枠の価格が25億になったわけで
局の持つ枠の価値を上げたんだから
やはりあの枠が価値を持ったのは種以降じゃないのかな
種の作品としての評価は別にして、あの手柄は種の手柄だと思う
種以降、あの枠の価格が25億になったわけで
局の持つ枠の価値を上げたんだから
やはりあの枠が価値を持ったのは種以降じゃないのかな
種の作品としての評価は別にして、あの手柄は種の手柄だと思う
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:34:46 ID:M83GKeHS0
で、価格の上がった後の作品がガンダムやハガレンはともかく
血+以降段々ねぇ…
この件に関しての種の手柄は否定しないけど、凄い枠というか
あの枠が凄いって言われているのには抵抗が
視聴者層をそれまでよりディープにした分枠をブランドみたいな
売り方にしたというかそういう印象がある
まぁファミリー向けのアニメの頃より確実に商売に直結しているから
そういう価値は上がったんだろうけど…最初は
まぁ土六の枠自体の話はスレ違いだね、スマン
血+以降段々ねぇ…
この件に関しての種の手柄は否定しないけど、凄い枠というか
あの枠が凄いって言われているのには抵抗が
視聴者層をそれまでよりディープにした分枠をブランドみたいな
売り方にしたというかそういう印象がある
まぁファミリー向けのアニメの頃より確実に商売に直結しているから
そういう価値は上がったんだろうけど…最初は
まぁ土六の枠自体の話はスレ違いだね、スマン
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:26:15 ID:9bkgBcxX0
>>793
ワシな、逆だと思う
大人から見ればまったくもってそうかも知れんが
直撃して支持して種に金出したリアル中二高二には
物凄く苦難している硬派でハードで感動する甘えなんか一切無い話、だったんだと思う
ワシらが老化して分別や知恵や知識がついて
あいつらが若くて何も物知らなくてバカだけど熱いっちゅうこっちゃよ、多分
だからな、コーモリさんの>>748で言っているような体験は
種やギアスで十分出来ていると思うんよ
あれで人生変えるほどの毒を受け取れるんだよ、だってあいつら若いから
ワシな、逆だと思う
大人から見ればまったくもってそうかも知れんが
直撃して支持して種に金出したリアル中二高二には
物凄く苦難している硬派でハードで感動する甘えなんか一切無い話、だったんだと思う
ワシらが老化して分別や知恵や知識がついて
あいつらが若くて何も物知らなくてバカだけど熱いっちゅうこっちゃよ、多分
だからな、コーモリさんの>>748で言っているような体験は
種やギアスで十分出来ていると思うんよ
あれで人生変えるほどの毒を受け取れるんだよ、だってあいつら若いから
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:10:44 ID:VYqP82Iy0
種の最終回付近の、主人公達が誰と何のためにどうして戦っていて、戦いが終わる条件は
何かも提示されないままよくわからない誰かと戦っているけど、世界は自分の与り知らない
所で動いている。っつー状況は、思い起こせば厨房時代のリアルな世界観だったような気がする
ムリヤリ話を終わらせるためにラスボスが現れて俺がそれを倒せばヒーローだなぁみたいな
妄想含めて
つか、メジャー意見様とか世論様ってのは結果から見た統計の悪魔みたいなモンで実際には
そんなモンは存在しないんじゃないかなぁとか思う今日この頃
何かも提示されないままよくわからない誰かと戦っているけど、世界は自分の与り知らない
所で動いている。っつー状況は、思い起こせば厨房時代のリアルな世界観だったような気がする
ムリヤリ話を終わらせるためにラスボスが現れて俺がそれを倒せばヒーローだなぁみたいな
妄想含めて
つか、メジャー意見様とか世論様ってのは結果から見た統計の悪魔みたいなモンで実際には
そんなモンは存在しないんじゃないかなぁとか思う今日この頃
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:26:33 ID:Wy+ywKbHO
誰と、何と戦えばいいのか判らないけどとにかく戦っちゃう！
というのは若者の特権だなぁw
というのは若者の特権だなぁw
>810
うん。
SEEDはともかく、ギアスは古オタでもけっこうユーフェミアがらみとかで魂持ってかれてる人が
いると思う。スザクもスタッフの思惑通りにウザキャラという扱いだし、もちろん若者だったら
さらに衝撃だったろうな。
あとSEEDも、序盤のフレイはまんべんなくネタキャラとして受けていた記憶がある。
途中からのグダグダは世代関係ない評価としてあるみたいだしファーストインパクトは
そこそこの毒があったと思う。
あとは二時創作とかで受け手が勝手にキャラクターを消費していった。
うん。
SEEDはともかく、ギアスは古オタでもけっこうユーフェミアがらみとかで魂持ってかれてる人が
いると思う。スザクもスタッフの思惑通りにウザキャラという扱いだし、もちろん若者だったら
さらに衝撃だったろうな。
あとSEEDも、序盤のフレイはまんべんなくネタキャラとして受けていた記憶がある。
途中からのグダグダは世代関係ない評価としてあるみたいだしファーストインパクトは
そこそこの毒があったと思う。
あとは二時創作とかで受け手が勝手にキャラクターを消費していった。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:33:30 ID:da2KAHaX0
世間が毒で溢れかえってるんだからわざわざそんなアニメ作らんでもと思うがな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:40:08 ID:KX0EpbHB0
種死はシンに感情移入すると凄い過酷な物語ではあると思うよｗ
家族も彼女も親友も殺された上に
敵に世界征服されて終わり、というねｗ
家族も彼女も親友も殺された上に
敵に世界征服されて終わり、というねｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:40:41 ID:8qrFo9d10
製作者側が誤った戦争感しかもってないから、
何のため戦っているのか分からないし、
終わらせるために、どうしたらいいのか分からないんだろ
何のため戦っているのか分からないし、
終わらせるために、どうしたらいいのか分からないんだろ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:55:41 ID:If6VeGFoO
アニメに正しい戦争観とか持ち込んだら
ガサラキになっちまう
ガサラキになっちまう
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 03:04:53 ID:vcupqYBk0
>>813
リアル厨房視点での評価って、案外オタは忘れちゃうよね。
リアル厨房視点での評価って、案外オタは忘れちゃうよね。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 06:57:25 ID:OVUiYllS0
「このままではすまさないわ…」の時点で
フレイには大暴れすることを期待してました
イラク戦争が無くてPの横槍が入らなかったら
ラスボスは彼女になってたのかも
フレイには大暴れすることを期待してました
イラク戦争が無くてPの横槍が入らなかったら
ラスボスは彼女になってたのかも
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 09:27:05 ID:QRsSxEN20
>>813
途中からグダグダだった、なんて
富野ガンダムなんかもっとグダグダで構成も無茶苦茶だし
世代を超えた意見として・・・っても
アニメでそういう点に文句言うのはごく一部でしょ
種全編を真摯に受けとってトラウマ級のインパクト感じているいるガキ共が多数派でしょ
そういう真実を認められないのは、まあしょうもない頑固親父だ
（ま、頑固親父もオタとしての立派な生き方の一つだけどね）
途中からグダグダだった、なんて
富野ガンダムなんかもっとグダグダで構成も無茶苦茶だし
世代を超えた意見として・・・っても
アニメでそういう点に文句言うのはごく一部でしょ
種全編を真摯に受けとってトラウマ級のインパクト感じているいるガキ共が多数派でしょ
そういう真実を認められないのは、まあしょうもない頑固親父だ
（ま、頑固親父もオタとしての立派な生き方の一つだけどね）
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:03:25 ID:hGYCYdZQ0
>>819
たしかに俺敵には種はどっちかっていうと「腰砕け」に近い印象だな。
終盤に向かって戦争自体はどんどん泥沼になっていくけど
主人公周辺がどんどん冷めてってる感じで。
もっとグダグダさせてもよかったんじゃないかと思う。
たしかに俺敵には種はどっちかっていうと「腰砕け」に近い印象だな。
終盤に向かって戦争自体はどんどん泥沼になっていくけど
主人公周辺がどんどん冷めてってる感じで。
もっとグダグダさせてもよかったんじゃないかと思う。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:11:24 ID:If6VeGFoO
アズラエルやパトリック・ザラが自らMA・MSに乗って出撃したりしないし
種はまだ常識をわきまえていたのだなぁ、と今は思うw
種はまだ常識をわきまえていたのだなぁ、と今は思うw
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:26:12 ID:CorW9X5q0
まーなんだな
中二のお子様が大人から見ればしょーもない作品に熱病のように浮かされて楽しくて仕方なくて
一生ロボアニを追いかけ消費する人間になろうかという時に
経験値積んだ意地悪な大人のオタクに徹底的に論破され意地悪されれば
一気に冷めてジャンル自体のアンチになるか、不快な思いしてまで追いかける必要ねーやと思い
それ以降無関心になるかのどっちかだわな
ネトゲで興味をもって参入してきた初心者に
以前からプレイしていた高レベルプレイヤーが問答無用で切りかかり
「お前はわかってない」みたいな説教たれて初心者のプレイスタイル否定して
次々にゲームオーバーにするようなもんだ
あはは、そりゃ人はいなくなるわーｗ
悪いことにそいつらや前の世代はロボアニメを肴に
そういうバトルを楽しみの一つにしていたから
こういうのやれば「若い奴らも楽しいだろう」と思い込んでいるふしがあるんだな
でも、昔のアニ激論はいろいろ制御された紙媒体での激論バトルですからね
歯止めが利かない脊髄反射のネットで、レベル差ある人間同士でやってりゃ殲滅戦になるわ
中二のお子様が大人から見ればしょーもない作品に熱病のように浮かされて楽しくて仕方なくて
一生ロボアニを追いかけ消費する人間になろうかという時に
経験値積んだ意地悪な大人のオタクに徹底的に論破され意地悪されれば
一気に冷めてジャンル自体のアンチになるか、不快な思いしてまで追いかける必要ねーやと思い
それ以降無関心になるかのどっちかだわな
ネトゲで興味をもって参入してきた初心者に
以前からプレイしていた高レベルプレイヤーが問答無用で切りかかり
「お前はわかってない」みたいな説教たれて初心者のプレイスタイル否定して
次々にゲームオーバーにするようなもんだ
あはは、そりゃ人はいなくなるわーｗ
悪いことにそいつらや前の世代はロボアニメを肴に
そういうバトルを楽しみの一つにしていたから
こういうのやれば「若い奴らも楽しいだろう」と思い込んでいるふしがあるんだな
でも、昔のアニ激論はいろいろ制御された紙媒体での激論バトルですからね
歯止めが利かない脊髄反射のネットで、レベル差ある人間同士でやってりゃ殲滅戦になるわ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:56:52 ID:t2pRoSFQ0
種の場合内容としては本当に褒められるところが見つからないんだもの…
どこかロボットアニメとして優れた要素が一つでもあるなら
○○はあれだけと××は良かったねとフォローする人もいるだろうが
どこかロボットアニメとして優れた要素が一つでもあるなら
○○はあれだけと××は良かったねとフォローする人もいるだろうが
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:29:40 ID:If6VeGFoO
そう？前後の連続性など気に掛けず
一見感動的っぽいシーンだけを無秩序に並べた
いかにも「今風の良い作品」だったじゃないか。
一見感動的っぽいシーンだけを無秩序に並べた
いかにも「今風の良い作品」だったじゃないか。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:33:24 ID:hGYCYdZQ0
コーディネイターとナチュラルの対立という世界設定は良くできてたと思うよ。
ただあまりによく出来すぎてるんで、真正面から描こうとするほど
解決の困難性ばかりが際立ってきて、
最終的にラクシズみたいなカリスマと暴力に頼る反動的な思想をもって
あたかも劇中における正義を偽装しなくてはいけなくなったのがつらい。
ただあまりによく出来すぎてるんで、真正面から描こうとするほど
解決の困難性ばかりが際立ってきて、
最終的にラクシズみたいなカリスマと暴力に頼る反動的な思想をもって
あたかも劇中における正義を偽装しなくてはいけなくなったのがつらい。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:49:13 ID:If6VeGFoO
こと戦闘においてはコーディネーターの優位性は明らかなわけで
戦いを描こうとすれば結局コーディネーター対コーディネーターになっちゃうのが
構造的問題だったかも。
戦いを描こうとすれば結局コーディネーター対コーディネーターになっちゃうのが
構造的問題だったかも。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:54:35 ID:ctLk9MBA0
世界観は00より好きかな。
ただ話が進めて進むほど無理が噴出してしまい
ただ話が進めて進むほど無理が噴出してしまい
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:05:00 ID:RW6DUiRb0
>>823
大体「あの頃は良かった」ってネットで言われてる「あの頃」ってネット普及前なんだよな
ネットが普及してからの頃を「あの頃」に含めるのはほぼ無い
逆に普及前ならかなりギリギリでも「あの頃」に含まれる場合がある
例えばいくら種がつまんなくてもそれが最初に見たロボットアニメならあんなロボットが動いてるだけで
面白いかと思ってたのにネットを見たら一気に冷めるなんてよくあること
正直時々言われてるアニメやゲームで何か社会現象クラスのブームってのはもう無いように思うわ
ネットでの消費速度と検証具合は異常だからな
大体「あの頃は良かった」ってネットで言われてる「あの頃」ってネット普及前なんだよな
ネットが普及してからの頃を「あの頃」に含めるのはほぼ無い
逆に普及前ならかなりギリギリでも「あの頃」に含まれる場合がある
例えばいくら種がつまんなくてもそれが最初に見たロボットアニメならあんなロボットが動いてるだけで
面白いかと思ってたのにネットを見たら一気に冷めるなんてよくあること
正直時々言われてるアニメやゲームで何か社会現象クラスのブームってのはもう無いように思うわ
ネットでの消費速度と検証具合は異常だからな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:02:28 ID:yiMUBSf/0
検証されて駄目出しされない、一流のものを作る以外に無かろうよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:02:58 ID:OIeqlDx7O
自分達の作る物はコピー・模倣でしかない事にコンプレックスを抱きつつも、それでもオリジナルを作ろうとしたのがエヴァ。以降の世代はそれらのコピー、更にコピー。そこから抜け出せないのが現状。
こんな状況で新しい物が生まれてくるわけがない。
こんな状況で新しい物が生まれてくるわけがない。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:12:31 ID:yiMUBSf/0
ま、制作サイドが、自分は馬鹿で無能で無力だ、ってことを認めて、
「極めて基本的で素直なものに、自分の趣味とできる限りの能力をちょっとだけ加えてみる。」
って所から始める以外に方法がないんじゃねーの？
「極めて基本的で素直なものに、自分の趣味とできる限りの能力をちょっとだけ加えてみる。」
って所から始める以外に方法がないんじゃねーの？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:14:50 ID:RW6DUiRb0
>>830
はっきり言ってどう一流だろうが叩きようはある
ストーリーでも演出でも作画でもその気になれば脆いところはある
「一流だから叩かれない」なんてのは全くの逆、一流で有名になればそれだけでもアンチは沸く
はっきり言ってどう一流だろうが叩きようはある
ストーリーでも演出でも作画でもその気になれば脆いところはある
「一流だから叩かれない」なんてのは全くの逆、一流で有名になればそれだけでもアンチは沸く
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 17:13:46 ID:axzGhJWnO
旧作の劣化コピーに陥っていないマクロスFとTFアニメイテッドには素直に感心する
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 18:46:43 ID:Wh7ly50N0
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 20:43:49 ID:If6VeGFoO
昔を知らなきゃ今がオリジナル。
文句を言うのはジジイだけ
文句を言うのはジジイだけ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 20:58:54 ID:axzGhJWnO
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:57:28 ID:t2pRoSFQ0
マクロスFはランカ中心の描写がくどくなって来たな
他のキャラ掘り下げても良いと思う
他のキャラ掘り下げても良いと思う
>825
褒めてないよそれ！
>826,827
種族として異なる人同士が対立とか、定石的な設定だから落としどころは色々あったんだけどね。
竹Ｐアニメでは、主人公周りのドラマを完結させた黒の契約者とか。
褒めてないよそれ！
>826,827
種族として異なる人同士が対立とか、定石的な設定だから落としどころは色々あったんだけどね。
竹Ｐアニメでは、主人公周りのドラマを完結させた黒の契約者とか。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:26:49 ID:6P0b/WUo0
なるほど、能力が高い新人類対旧人類、先進国対発展途上国、かなりベタな設定だったんだな
…高能力でぐぐるとエスパー伊東がでてくるのね
…高能力でぐぐるとエスパー伊東がでてくるのね
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:47:20 ID:doHY0fVQ0
>841
いや、コーディネイターは第一世代以降はあまり操作してない設定らしい。
生まれた後にコーディネイターになることもできないし。
強化人間が副作用なければそういう展開もできただろうけど。
ちなみに、人間から超人へという断絶の悲哀はそれこそ黒の契約者で
いくつかエピソードで描いていた。
いや、コーディネイターは第一世代以降はあまり操作してない設定らしい。
生まれた後にコーディネイターになることもできないし。
強化人間が副作用なければそういう展開もできただろうけど。
ちなみに、人間から超人へという断絶の悲哀はそれこそ黒の契約者で
いくつかエピソードで描いていた。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:41:28 ID:eo1VSrT1O
対コーディネーター用の兵士としてコーディネーターを製造・育成する手もあるが
戦争が始まってから５年かそこらしか経ってないしね～
戦力として使えるようになるのは１０年後だ
戦争が始まってから５年かそこらしか経ってないしね～
戦力として使えるようになるのは１０年後だ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:02:45 ID:v4PXkxfE0
てか種は真面目に見ちゃいけない。
突っ込み所が多すぎる色々と。ネタとして割り切って見れば面白い。
そんなレベル。
突っ込み所が多すぎる色々と。ネタとして割り切って見れば面白い。
そんなレベル。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:55:39 ID:uNv2HDtI0
>>840
少数精鋭と多数の沸いて出るローテクゲリラ、でやったらそれこそどこかの戦争だったかもしれんな。
それでアニメは現実を先取りした！と騒ぐオタが沸いたかもやしれん。
>>844
割り切らないでウソにウソの設定を積み重ねた結果が初代だからして。
そういう楽しみが出来なくなった、のもロートルオタの老いて劣化した点。
少数精鋭と多数の沸いて出るローテクゲリラ、でやったらそれこそどこかの戦争だったかもしれんな。
それでアニメは現実を先取りした！と騒ぐオタが沸いたかもやしれん。
>>844
割り切らないでウソにウソの設定を積み重ねた結果が初代だからして。
そういう楽しみが出来なくなった、のもロートルオタの老いて劣化した点。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 09:29:36 ID:gIEOD79p0
いやいやツッコミ所があるにしても1stと種とではツッコむ部分が違うから
視聴者側の年齢のせいにばかりされてもねぇ…
視聴者側の年齢のせいにばかりされてもねぇ…
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 09:43:35 ID:3ZSA0xfN0
>>834
やー、文句の付け所や叩きどころはたくさんあるよ
でも種やギアスに比べて攻撃対象にならないだけ
で、別にオタ的に見て丁寧で粗がないから叩かれないのではなく
たいして金掛けて露出させてないからねぇ、その二つはｗ
あ、TFはもちろん日本でだけの話
目に付かないもの、出ない杭は叩かれない
>>846
五十歩百歩ｗ
やー、文句の付け所や叩きどころはたくさんあるよ
でも種やギアスに比べて攻撃対象にならないだけ
で、別にオタ的に見て丁寧で粗がないから叩かれないのではなく
たいして金掛けて露出させてないからねぇ、その二つはｗ
あ、TFはもちろん日本でだけの話
目に付かないもの、出ない杭は叩かれない
>>846
五十歩百歩ｗ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:35:08 ID:9KLOugWl0
ネームバリュー無しの状態から一大ムーブメントを引き起こした初代と、その流れの中で
ヒットした種を五十歩百歩の一言でくくられるのは当時の空気の中にいたオッサンにとっては
受け入れがたい所はあるな。主に感情的に
というか、その空気を感じてない若い連中にこっちの感情を理解しろと思うほうが無理なんだよな
ヒットした種を五十歩百歩の一言でくくられるのは当時の空気の中にいたオッサンにとっては
受け入れがたい所はあるな。主に感情的に
というか、その空気を感じてない若い連中にこっちの感情を理解しろと思うほうが無理なんだよな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:39:40 ID:gIEOD79p0
50歩と100歩だと倍も違う訳で…というか端から見れば似たようなモンって
言っちゃうとミもフタもないというか、その程度の興味ならそのテの話に
関わらなくて良いんじゃね？って気も
それと知名度というか露出度の問題はあるにしてもツッコまれるかどうかは
各作品全体を構築している要素によっては同じツッコミ所があったとしても
ツッコまれるかどうかは違ってくるって場合もあるからねぇ
言っちゃうとミもフタもないというか、その程度の興味ならそのテの話に
関わらなくて良いんじゃね？って気も
それと知名度というか露出度の問題はあるにしてもツッコまれるかどうかは
各作品全体を構築している要素によっては同じツッコミ所があったとしても
ツッコまれるかどうかは違ってくるって場合もあるからねぇ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:43:02 ID:hozFNdFi0
オレも当時知ってるオヤジだけど、受け入れに違和感無えな。
初代は所詮トリコロールのロボット出てる時点でプロレスに過ぎず、
そんなに凄い作品だと思わなかったからな。
神聖視してるアホって何なの？ってくらい。
まあ、オヤジ共も当時は青かったんだよね。
初代は所詮トリコロールのロボット出てる時点でプロレスに過ぎず、
そんなに凄い作品だと思わなかったからな。
神聖視してるアホって何なの？ってくらい。
まあ、オヤジ共も当時は青かったんだよね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:44:58 ID:hozFNdFi0
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:54:20 ID:gIEOD79p0
>>851
たかだか100歩の範囲の話の時にもっと広範囲で見ればそんな差なんてないに
等しいと言われてもねぇ…というかその50歩100歩の差が気にならないなら
別に話に関わらなくて良いんじゃね？と言いたかったんだけどね
たかだか100歩の範囲の話の時にもっと広範囲で見ればそんな差なんてないに
等しいと言われてもねぇ…というかその50歩100歩の差が気にならないなら
別に話に関わらなくて良いんじゃね？と言いたかったんだけどね
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:56:07 ID:9KLOugWl0
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:58:08 ID:eo1VSrT1O
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:03:43 ID:gIEOD79p0
>>850
それはチョットした違いでもそれは見方によっては大きな違いであるって感覚が
理解出来ない大雑把な人なのか、単にロボットプロレスに興味がないだけというか
とりあえず青いとかそういう問題以前じゃね？
それはチョットした違いでもそれは見方によっては大きな違いであるって感覚が
理解出来ない大雑把な人なのか、単にロボットプロレスに興味がないだけというか
とりあえず青いとかそういう問題以前じゃね？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:08:22 ID:eo1VSrT1O
まぁ俺も
ガルマの「ジオン公国に栄光あれーっ！」を見て
「プw何このボルテスＶ？いつの時代のアニメ？」
と思ったよ
ガルマの「ジオン公国に栄光あれーっ！」を見て
「プw何このボルテスＶ？いつの時代のアニメ？」
と思ったよ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:16:49 ID:gIEOD79p0
それこそ種のツッコミ所とは違う部分だからなぁ
つーかボルテスⅤとガンダムじゃ2年しか違わないし
まぁ子供の2年間は大きいけど
つーかボルテスⅤとガンダムじゃ2年しか違わないし
まぁ子供の2年間は大きいけど
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:28:00 ID:3ZSA0xfN0
>>849
ほんじゃま、「どんぐりの背比べ」でｗ
どんぐりと山猫って話があったなあー
どんぐり同士が「俺の方が偉い」って些細な優越点を
得意げに自慢して、お互い罵り合っているの
よろしい。しずかにしろ。申しわたしだ。
このなかで、いちばんえらくなくて、ばかで、めちゃくちゃで、
てんでなっていなくて、あたまのつぶれたようなやつが、いちばんえらいのだ
ほんじゃま、「どんぐりの背比べ」でｗ
どんぐりと山猫って話があったなあー
どんぐり同士が「俺の方が偉い」って些細な優越点を
得意げに自慢して、お互い罵り合っているの
よろしい。しずかにしろ。申しわたしだ。
このなかで、いちばんえらくなくて、ばかで、めちゃくちゃで、
てんでなっていなくて、あたまのつぶれたようなやつが、いちばんえらいのだ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:15:02 ID:gIEOD79p0
だから些細な優越点の話の時にそんな些細な事を～ってツッコミは無粋なんじゃね？
と言っているのだが
と言っているのだが
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:27:43 ID:Xzs0G/N50
種はすでに00年代のアニメ界を考える上で絶対外せない存在だよ
論客みたいな人たちはハルヒとかの方を語りたがってるけどさ
論客みたいな人たちはハルヒとかの方を語りたがってるけどさ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:38:01 ID:Tc473QBL0
そもそもそういう些細な優越点で必死な姿がみっともない
これは禁句？
これは禁句？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:27:00 ID:v4PXkxfE0
>>860
まぁかつてのヤマト・ファースト・エヴァと似たような形でヒットしたのはハルヒかな。
種はガンダムシリーズのうちの一つでしかなし、作品内容に革新的な物があったわけでもない。過去のガンダムシリーズのいいとこ取りをしただけ。
ヒットの規模はハルヒより種のほうが大きいけどね。
まぁかつてのヤマト・ファースト・エヴァと似たような形でヒットしたのはハルヒかな。
種はガンダムシリーズのうちの一つでしかなし、作品内容に革新的な物があったわけでもない。過去のガンダムシリーズのいいとこ取りをしただけ。
ヒットの規模はハルヒより種のほうが大きいけどね。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:31:49 ID:gIEOD79p0
種やマクロスＦでは売れても結局ガンダムやマクロスのリバイバルブームの
範疇になっちゃうよね、結局は
もちろん売れるに越した事はないのだが
範疇になっちゃうよね、結局は
もちろん売れるに越した事はないのだが
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:43:32 ID:M9m+HfSf0
で、このスレタイですよ！
【結局はブランドか？】
まー、軽い気持ちでつけたスレタイって結構本質突くよねー
変に考えると妄想や要望や「かくあれかし」が入るから
【結局はブランドか？】
まー、軽い気持ちでつけたスレタイって結構本質突くよねー
変に考えると妄想や要望や「かくあれかし」が入るから
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:59:26 ID:+WHlz8Xg0
ハルヒは原作1巻が出た当時は地雷とまで言われたことがあったのにな
種やＦがいくら売れても「ガンダムが売れた」、「マクロスが売れた」ってことにしかならないしな
まあ、ガンダムやマクロスの肩書き抜きだったら初速も維持できる速度も段違いなんだろうが…
一応ブランド抜きでヒットしたってんならギアスとかもあるんじゃね
種やＦがいくら売れても「ガンダムが売れた」、「マクロスが売れた」ってことにしかならないしな
まあ、ガンダムやマクロスの肩書き抜きだったら初速も維持できる速度も段違いなんだろうが…
一応ブランド抜きでヒットしたってんならギアスとかもあるんじゃね
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 14:19:31 ID:X+eYB1sI0
いや、ハルヒってオタしか知らなくね？
一般人が名前も知らないのにヒットとはいえんだろ
一般人が名前も知らないのにヒットとはいえんだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 15:28:30 ID:gIEOD79p0
今は不特定多数に認知されるのって難しいからね
それよりは確実に客になる層を直接狙っている事が大半だし
それよりは確実に客になる層を直接狙っている事が大半だし
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:42:55 ID:Xzs0G/N50
でもハルヒで業界動向を語るのはなにか小さいと思う
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:57:19 ID:+WHlz8Xg0
誰もハルヒが空前の大ヒットを巻き起こしたとは言ってないだろ
人気が出る時の爆発の仕方が似てたって言うだけで
人気が出る時の爆発の仕方が似てたって言うだけで
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:12:51 ID:XmOJ6v430
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:05:07 ID:7GslzWIW0
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:08:35 ID:pjA8KrTq0
自分の価値観で、細かい差異を見いだすことに生き甲斐を感じてる人がいることもよく分かった
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:25:06 ID:c449YNUy0
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:45:31 ID:NTMuKT/60
「そんな細かい事にこだわって見苦しい」と思う反面、「細かい事にこだわらなくて何がオタクか」
とか「オタクってのは元から見苦しいものだ」とかも思う
とか「オタクってのは元から見苦しいものだ」とかも思う
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 09:31:35 ID:84fMa4890
どうせなら細部にこだわることで全体の見方の構図が変わるぐらいやって欲しい
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 09:41:25 ID:Mejk5VNs0
廃オタが消費する作品に求めるのは勝手だけど、子供に消費して貰いたいと考えてる作品に
そうあれと求めるのはお門違いだな
ってか、廃オタの感性の方がスレてアニメ消費に合わぬよう死んでるだけの気がするな
そうあれと求めるのはお門違いだな
ってか、廃オタの感性の方がスレてアニメ消費に合わぬよう死んでるだけの気がするな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 09:57:28 ID:q9dl6lfV0
このスレも長い間、なぜ放映当時ガンダムSEEDがああも叩かれたのかを
議論してきたわけだがようやく結論が出たな
議論してきたわけだがようやく結論が出たな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 10:26:40 ID:7GslzWIW0
その程度で結論になるのであればそんなに引っ張る話じゃないでしょw
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 13:33:57 ID:U7RbkpHV0
>>864
本当にどうでもいいつもりでつけたんだけどねぇ。
本当にどうでもいいつもりでつけたんだけどねぇ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:41:09 ID:BfFpOJd40
子供に受ける作品って作るのがメンドクサイね。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:49:25 ID:SbNRZi2e0
貴重な小遣いや親におねだりする権利を使って頂くんだから当然だろ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:09:02 ID:SXYXjPsv0
子供は「俺はこんなアニメが好きだー」って語らないからな。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:17:45 ID:2R8S/bKi0
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 01:21:33 ID:Rl0hbn+k0
好きの反対ってどう考えても嫌いだよな
無関心の反対は関心ありなわけだし
無関心の反対は関心ありなわけだし
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 09:31:53 ID:0UJeThSm0
○○には意地でも一円も出さない！ッて人は
同じジャンルで対抗馬みたいな××を持ち上げて
○○を嫌いということを表明するため、熱心な信者になって××にお布施する
で、○○も××も仕切っているとこは同じで親の総取りだったり知る
無関心はどう転んでも一円も出さない
同じジャンルで対抗馬みたいな××を持ち上げて
○○を嫌いということを表明するため、熱心な信者になって××にお布施する
で、○○も××も仕切っているとこは同じで親の総取りだったり知る
無関心はどう転んでも一円も出さない
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:00:08 ID:+x0JaH+N0
マクロスFのBDが売れてるみたいだけど、売れる売れないの二極化が激しいな
ガンダムやギアスとかの人気作は数万とか売れて、アニメ全体でもトップクラスのセールスなのに
他のは売り上げ最下層組ばかりで中間層がないと言う…ロボアニメは特にソレが顕著な感じ
ガンダムやギアスとかの人気作は数万とか売れて、アニメ全体でもトップクラスのセールスなのに
他のは売り上げ最下層組ばかりで中間層がないと言う…ロボアニメは特にソレが顕著な感じ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 09:01:22 ID:KOxyMR940
そもそも、ブランドの裏打ちの無いロボアニメは、軒並みゴミだしな。
特にDVD売らんかな、な姿勢の深夜ロボアニは。
特にDVD売らんかな、な姿勢の深夜ロボアニは。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 15:35:55 ID:Ar652Cnv0
グレンラガンはどれぐらい売れたんだっけ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 15:45:52 ID:KOxyMR940
グレンラガンは深夜32時半
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 16:06:29 ID:tTONM1fB0
ブランドと言ってもダンクーガやジーグやジャイアントロボやライディーンでは
そんなに効果は…って感じみたいだけどね
まぁどれも放送形態に難ありだからってのはあるけど
そんなに効果は…って感じみたいだけどね
まぁどれも放送形態に難ありだからってのはあるけど
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 19:07:19 ID:Ei/9YC9y0
↑そん中で作品の出来栄えが評価に足るのは「ジーグ」ぐらいじゃないか。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 19:15:29 ID:uFRdkwvj0
ライディーンは富野ロボアニメ、長浜ロボアニメ、それぞれの原点なのに
ブランドとして全然活用されてないよね。もったいない。
ブランドとして全然活用されてないよね。もったいない。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 20:17:33 ID:jplzuqoG0
キャラ人気がないと売れないんだよな今って
ゼノグラもキャラだけで原作組が買って、それで2千位だっけ、
アニメ新規のファンとかは殆ど居なかったんじゃないかな
REIDEENもそうだけど、売れてないのってキャラ人気がないよな
萌えやブランドだけで売れる時代でもないし、ルルーシュ&CCやカミナ&ヨーコや
シェリル&ランカみたいな分りやすいキャラ立てが必要なんじゃないかねぇ
>>888
2万くらい
ゼノグラもキャラだけで原作組が買って、それで2千位だっけ、
アニメ新規のファンとかは殆ど居なかったんじゃないかな
REIDEENもそうだけど、売れてないのってキャラ人気がないよな
萌えやブランドだけで売れる時代でもないし、ルルーシュ&CCやカミナ&ヨーコや
シェリル&ランカみたいな分りやすいキャラ立てが必要なんじゃないかねぇ
>>888
2万くらい
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:45:37 ID:4dj35M220
ダンクーガはなんていうか、
まだダンガイオー見たいに、今後になんかあるけど未完
みたいな感じにしといたほうがよかったんじゃないかと思う。
まだダンガイオー見たいに、今後になんかあるけど未完
みたいな感じにしといたほうがよかったんじゃないかと思う。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:00:27 ID:tTONM1fB0
好きなロボット、男性「ガンダム」女性「ドラえもん」に人気集中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000034-oric-ent
ttp://career-cdn.oricon.co.jp/news/56831/full/
このスレ的にはこの括り方は如何な物かと思うが、まぁオリコンの
アンケートだしなぁ
それにしても「勇者ライディーンシリーズ」ってのはどこまでの
括りなんだろう？
ちゃんとライディーンの名を冠した作品のみなのか、それとも…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000034-oric-ent
ttp://career-cdn.oricon.co.jp/news/56831/full/
このスレ的にはこの括り方は如何な物かと思うが、まぁオリコンの
アンケートだしなぁ
それにしても「勇者ライディーンシリーズ」ってのはどこまでの
括りなんだろう？
ちゃんとライディーンの名を冠した作品のみなのか、それとも…
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:05:48 ID:QnJkHy3Y0
尻祭りは含まれるのか否かですね
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 18:20:42 ID:vJgDXpSi0
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 18:33:14 ID:Z8CNpdro0
キャラが思わず見てしまうような魅力＋インパクトを持っている。
うん、ごく普通のことだな。
うん、ごく普通のことだな。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 18:57:56 ID:QS3av8cS0
>893
グレンラガンのキャラ人気がカミナ＆ヨーコで維持されてたら第一部で終わっちゃうだろ
グレンラガンのキャラ人気がカミナ＆ヨーコで維持されてたら第一部で終わっちゃうだろ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 20:28:17 ID:78KPJRON0
グレンラガンはニアが秀逸だったな
アニキ亡き後保つかと思ったら全然平気でした
アニキ亡き後保つかと思ったら全然平気でした
>897
ストーリーやガジェットよりキャラって意味では。
ストーリーやガジェットよりキャラって意味では。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 23:28:57 ID:T5pAbW260
>>901
キャラが何よりってのはあっても、ストーリーやガジェットも大事だと思うよ。
最近過剰でイラネって思うのは設定だな。不要な設定てんこ盛りで視聴者どころか作り手も未消化で、
ストーリー自体を把握しにくくしてる。コードギアス二期とか00とか。
無駄な働き者は怠け者より役に立たない。
キャラが何よりってのはあっても、ストーリーやガジェットも大事だと思うよ。
最近過剰でイラネって思うのは設定だな。不要な設定てんこ盛りで視聴者どころか作り手も未消化で、
ストーリー自体を把握しにくくしてる。コードギアス二期とか00とか。
無駄な働き者は怠け者より役に立たない。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 00:17:07 ID:5DX1V1jk0
設定はロボ物に限らずなんでも多くなってるよなぁ
なんでもかんでも理屈ありきで
なんでもかんでも理屈ありきで
ガンダムみたく、メカをキャラとして売る作品は設定が必要って面も。
00とかはメディアミックスのために各作品の整合性をはからなければいけないし。
コードギアスみたく、スターキャラ的な作りにしないと外伝設定が増えちゃうんだよね。
ギアス設定は話を転がすためにふくれあがっているのであって、自縄自縛より自家中毒って感じだと思う。
よく似ているといわれるデスノートとこんなとこも同じ。
00とかはメディアミックスのために各作品の整合性をはからなければいけないし。
コードギアスみたく、スターキャラ的な作りにしないと外伝設定が増えちゃうんだよね。
ギアス設定は話を転がすためにふくれあがっているのであって、自縄自縛より自家中毒って感じだと思う。
よく似ているといわれるデスノートとこんなとこも同じ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 01:49:51 ID:BmGHVOzr0
今のネット時代、ちょっと話が合わなかったり不透明だったりするとすぐに恐ろしいほどつつかれるからな
そこを埋めるためにあそこはああだったとかここはこういうわけなんだとかあとづけなんだか理屈なんだかよくわからない設定が増えていく
そこを埋めるためにあそこはああだったとかここはこういうわけなんだとかあとづけなんだか理屈なんだかよくわからない設定が増えていく
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 01:55:55 ID:GQ76juf80
>>904
>00とかはメディアミックスのために
そのためだったら変な人造人間とか、双子とか、妙なライバル組織とか、いろいろ不要だと思うな。
シンプルにキャラクター性の違いによる人間関係の衝突とか、内部分裂の裏切りによる陰謀なんて
話を上手に誘導して描くことが出来ないから、乱暴に新組織だとか珍妙人間による個性の際立たせ
なんて奇策が必要になるんだと思うよ。
それでヌルい視聴者的には？な感じになる。
珍妙であればある程評価の上がったツインピークスみてるような感じ。
>00とかはメディアミックスのために
そのためだったら変な人造人間とか、双子とか、妙なライバル組織とか、いろいろ不要だと思うな。
シンプルにキャラクター性の違いによる人間関係の衝突とか、内部分裂の裏切りによる陰謀なんて
話を上手に誘導して描くことが出来ないから、乱暴に新組織だとか珍妙人間による個性の際立たせ
なんて奇策が必要になるんだと思うよ。
それでヌルい視聴者的には？な感じになる。
珍妙であればある程評価の上がったツインピークスみてるような感じ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:51:29 ID:cg568Rwn0
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:54:39 ID:MLPvdiIi0
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 09:56:43 ID:nSXK8jEx0
>>892
真夜中にオタ向けに続編が作られるだけで十分商売に利用されていると思う
ロボアニメのブランドなんてそんなモンだし
それで立派も立派だ
つか、富野長浜の名前で日の当たる時間に商売になるかいｗ
どんなブランド利用考えているんだ？
ライヂーンZとかか
それとも「僕達の好きなライディーン」とかそういう寒いオタイジリ商売？
真夜中にオタ向けに続編が作られるだけで十分商売に利用されていると思う
ロボアニメのブランドなんてそんなモンだし
それで立派も立派だ
つか、富野長浜の名前で日の当たる時間に商売になるかいｗ
どんなブランド利用考えているんだ？
ライヂーンZとかか
それとも「僕達の好きなライディーン」とかそういう寒いオタイジリ商売？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 10:30:15 ID:3EYkjWeM0
>>904
メカの何を売るかにもよるっしょ
子供玩具なのか大人玩具なのか設定画なのか字ばっかの考察資料集なのか
はたまた、ぐるぐる動くカッコいい映像なのか
ま、純粋な意味でメカ売るアニメ自体がもう絶滅しかけているけど
個人的にはアレコレ枝分かれした設定つけるのは「作り手が楽しいから」だと思う
だって作っている人も考察や脳内設定考えるの大好きなニッチなロボオタだもん
はっきり言います、商売抜きですよ、そんなもんｗ
スポンサーも今時MSVみたいな商売が機能するともやろうとも思っているはずがないでしょ？
でさ、青筋立ててこういうの「オナニー」とか言っている人も
自分が作り手になったら同じ事するよ、絶対ｗ
アニメや映像作品作る上で、モチベ上げるためにも
それぐらいの楽しみは許さなきゃ
メカの何を売るかにもよるっしょ
子供玩具なのか大人玩具なのか設定画なのか字ばっかの考察資料集なのか
はたまた、ぐるぐる動くカッコいい映像なのか
ま、純粋な意味でメカ売るアニメ自体がもう絶滅しかけているけど
個人的にはアレコレ枝分かれした設定つけるのは「作り手が楽しいから」だと思う
だって作っている人も考察や脳内設定考えるの大好きなニッチなロボオタだもん
はっきり言います、商売抜きですよ、そんなもんｗ
スポンサーも今時MSVみたいな商売が機能するともやろうとも思っているはずがないでしょ？
でさ、青筋立ててこういうの「オナニー」とか言っている人も
自分が作り手になったら同じ事するよ、絶対ｗ
アニメや映像作品作る上で、モチベ上げるためにも
それぐらいの楽しみは許さなきゃ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 12:51:00 ID:wMpbKKSJ0
作り手が楽しみで作った部分もあると思うけど、視聴者に突っつかれて仕方なく捻り出したものもあると思うよ
>>903はロボものに限らないって言ってるわけだし、ロボものにしてもそういう増えてきた設定って言うのは
視聴者側に話の都合を示すために増やされた設定ってのは結構多いと思う
今の視聴者は本当にうるさいし
>>903はロボものに限らないって言ってるわけだし、ロボものにしてもそういう増えてきた設定って言うのは
視聴者側に話の都合を示すために増やされた設定ってのは結構多いと思う
今の視聴者は本当にうるさいし
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 16:12:50 ID:Y77n7EU70
アニメ屋も玩具屋も出版社も
別にロボオタだけに商売しているわけではないから
手間がかかる割に実入りがない作物となれば業者の方で逃げる罠
で、そういうのが好きな人だけが
自転車操業で細々やりつつ深夜枠に残ると
それもまたよし
別にロボオタだけに商売しているわけではないから
手間がかかる割に実入りがない作物となれば業者の方で逃げる罠
で、そういうのが好きな人だけが
自転車操業で細々やりつつ深夜枠に残ると
それもまたよし
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:32:37 ID:134pSW0H0
>>909
いやREIDEENはWOWOWスクランブル枠のアニメだが深夜放送ではない
…深夜に再放送はしていた気もするが
まぁブランドとしては２度リメイクされただけでも十分だとは思うけどね
ただし一つ、昨今のフィギュア業界の状況で全然立体物を出して貰えない
REIDEENはチョットなぁとは思うけど
変形とか玩具では差し替えとかじゃないと再現出来なさそうではあるが
>>910
ガンダムは今でもMSV的な事はやっているけどね
いやREIDEENはWOWOWスクランブル枠のアニメだが深夜放送ではない
…深夜に再放送はしていた気もするが
まぁブランドとしては２度リメイクされただけでも十分だとは思うけどね
ただし一つ、昨今のフィギュア業界の状況で全然立体物を出して貰えない
REIDEENはチョットなぁとは思うけど
変形とか玩具では差し替えとかじゃないと再現出来なさそうではあるが
>>910
ガンダムは今でもMSV的な事はやっているけどね
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:37:05 ID:WkUeF90e0
この原油高騰のご時勢に立体物やヒギャーなんて
よほど成功した人気作でないとやれましぇん（＞＜）
よほど成功した人気作でないとやれましぇん（＞＜）
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:50:50 ID:134pSW0H0
ラインバレルは放送前から大人気なんだよね、フィギュアメーカーに
やらたと色々なメーカーからプラモやフィギュアの出る予定がある
放送開始とほぼ同時に出るって意味ではギアスR2やマクロスFより
好待遇かも
まぁ漫画原作付きだからシリーズモノではないオリジナル作品よりは
単行本の売り上げとか商売的な判断基準はあるんだろうけどさ
>>914
でもREIDEENとほぼ同期のロボットアニメで立体物と縁がないのって
バンダイから出る予定がぽしゃったギガンティック・フォーミュラーと
小中・むらた版ジャイアントロボくらいってのはさすがになぁ…
やらたと色々なメーカーからプラモやフィギュアの出る予定がある
放送開始とほぼ同時に出るって意味ではギアスR2やマクロスFより
好待遇かも
まぁ漫画原作付きだからシリーズモノではないオリジナル作品よりは
単行本の売り上げとか商売的な判断基準はあるんだろうけどさ
>>914
でもREIDEENとほぼ同期のロボットアニメで立体物と縁がないのって
バンダイから出る予定がぽしゃったギガンティック・フォーミュラーと
小中・むらた版ジャイアントロボくらいってのはさすがになぁ…
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 22:02:58 ID:nSXK8jEx0
>>915
同期にやるアニメにメカ題材として他に目ぼしいのがないから
メカ系のとこが集中したのかねえ？
あと、漫画原作ゆえに以前から主要なメカやキャラのデザインが
すでにメーカーにオープン済みだったってのもあるかも
やっぱ発表されてから話つけて把握して作って発売では間に合わんからね
同期にやるアニメにメカ題材として他に目ぼしいのがないから
メカ系のとこが集中したのかねえ？
あと、漫画原作ゆえに以前から主要なメカやキャラのデザインが
すでにメーカーにオープン済みだったってのもあるかも
やっぱ発表されてから話つけて把握して作って発売では間に合わんからね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:25:30 ID:2bYfJb3XO
フィギュア系は今バブルだな、リボルテックが売れた影響でいろんな所から可動フィギュアが出てる
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:45:31 ID:zHNmRR0A0
>>915
やる前から力入れすぎてこける臭いが凄まじいんだが
原作付なんていったって原作自体がマイナー誌のチャンピオンREDの中でも人気あるとは思えない代物ですよ
単行本の出荷数をしぼりまくる秋田書店で疵面やシグルイみたいに100万超えたともどき魔女みたいに緊急重版が何度もかかったとも聞いた事がない
やる前から力入れすぎてこける臭いが凄まじいんだが
原作付なんていったって原作自体がマイナー誌のチャンピオンREDの中でも人気あるとは思えない代物ですよ
単行本の出荷数をしぼりまくる秋田書店で疵面やシグルイみたいに100万超えたともどき魔女みたいに緊急重版が何度もかかったとも聞いた事がない
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:40:37 ID:VAXLNXph0
いやしかしラインバレルはアニメ化の話が出る前からかなりプッシュはされてたぞ
ロボット漫画としては普通にロボットが重視されてるからファンもけっこういたみたいだし、ＲＥＤの中では十分看板漫画クラスだろ
アニメ化はブーストみたいなもんだから、アニメ始まれば緊急重版ってのは十分あり得る話だしな
エウレカ終了したちょっと後に「エウレカの次はこれが来る！」みたいなＰＯＰがついて書店に平積みされてたのには吹いたが
ロボット漫画としては普通にロボットが重視されてるからファンもけっこういたみたいだし、ＲＥＤの中では十分看板漫画クラスだろ
アニメ化はブーストみたいなもんだから、アニメ始まれば緊急重版ってのは十分あり得る話だしな
エウレカ終了したちょっと後に「エウレカの次はこれが来る！」みたいなＰＯＰがついて書店に平積みされてたのには吹いたが
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:18:54 ID:zHNmRR0A0
あのいかにも金で書かせた永野と安彦の推薦文がプッシュですか（笑）
本当に心からプッシュしてるならハチワンダイバーのようにキャラ提供くらいしてくれるもんですけどね
本当に心からプッシュしてるならハチワンダイバーのようにキャラ提供くらいしてくれるもんですけどね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:27:58 ID:O2D+034q0
ロボアニメ少ないからプッシュせざるを得ないってとこじゃない？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 22:36:07 ID:zHNmRR0A0
ロボアニメというジャンルも終わってきたな。萌え、エロ、腐向けばかり売れる時代だし
あながち谷口のロボより女体発言は間違ってなかったのかもしれん。
あくまでオタ向けアニメに限った話で全日帯でやるアニメには通用しない発言だけど
あながち谷口のロボより女体発言は間違ってなかったのかもしれん。
あくまでオタ向けアニメに限った話で全日帯でやるアニメには通用しない発言だけど
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:52:42 ID:8y+M7v950
まだだ、まだトランスフォーマーがある
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:07:57 ID:4ToSxz4u0
トランスフォーマーもブランドじゃん。もうロボアニメはブランド以外流行らんよ
特撮みたいに等身大ヒーローはライダー、チームとロボは戦隊、巨大ヒーローはウルトラマンみたいに収束していく運命だ
特撮みたいに等身大ヒーローはライダー、チームとロボは戦隊、巨大ヒーローはウルトラマンみたいに収束していく運命だ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:52:21 ID:5xbIGjPI0
>>917
バンダイもMIA系をロボット魂ってシリーズで仕切りなおすらしいね
ラインナップもガンダム００、ギアス、マクロスF、エウレカ（劇場版があるからか？）と
現役の自前作品ばかりでリボルテックや群雄【動】とは変えて来てるから
同じロボ出して潰しにかかるパターンとは違うみたいだし
あとfigmaでもロボをって話もあるそうですな
とりあえずはプラレスらーからだけど
>>922-924
まぁ子供向けは実質壊滅状態だから将来性は全然ないけど
オタ向けはブランドでも何でもしばらくなら食いつなげるんじゃね？
そもそもただのド素人が足りない情報や知識で先の事なんてあんまり気にしていても
仕方がないしねぇ
ただ、ジャリ番大好きって類の人には現状ではご愁傷様としか言いようがないがw
バンダイもMIA系をロボット魂ってシリーズで仕切りなおすらしいね
ラインナップもガンダム００、ギアス、マクロスF、エウレカ（劇場版があるからか？）と
現役の自前作品ばかりでリボルテックや群雄【動】とは変えて来てるから
同じロボ出して潰しにかかるパターンとは違うみたいだし
あとfigmaでもロボをって話もあるそうですな
とりあえずはプラレスらーからだけど
>>922-924
まぁ子供向けは実質壊滅状態だから将来性は全然ないけど
オタ向けはブランドでも何でもしばらくなら食いつなげるんじゃね？
そもそもただのド素人が足りない情報や知識で先の事なんてあんまり気にしていても
仕方がないしねぇ
ただ、ジャリ番大好きって類の人には現状ではご愁傷様としか言いようがないがw
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:58:43 ID:4ToSxz4u0
これから超高齢社会だから懐かしのとかやれば受ける
オヤジ、ジジイ向けロボアニメってことでｗ
オヤジ、ジジイ向けロボアニメってことでｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:01:07 ID:gQbjBlgQ0
それやるぐらいなら再放送でいいじゃん。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:09:43 ID:4ToSxz4u0
確かに再放送で商品だけ今の技術で新しく作り直せばいけるかもしれんね。当時出来なかったギミックを搭載とかして
番組作る金も掛からないし最高じゃないですか
番組作る金も掛からないし最高じゃないですか
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:19:47 ID:EJDtxzlw0
ヤッターマンとかゴルゴみたいになるんじゃないの
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 02:39:31 ID:quU1NGEX0
何でもかんでも駄目だ無駄だと連呼して、
いい歳して幼児的なニヒリズム発揮しないの。
ロボアニメ、好きなんだろ？
だったら期待しようぜ。
この先100年、ロボアニメが何もないとしても、期待するぐらいはできるだろ？
いい歳して幼児的なニヒリズム発揮しないの。
ロボアニメ、好きなんだろ？
だったら期待しようぜ。
この先100年、ロボアニメが何もないとしても、期待するぐらいはできるだろ？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 04:10:06 ID:quU1NGEX0
思いっきりジャリ向け玩具販促も好きだが、
「おっぱいおっぱい！な美少女5～6人が、それぞれ特色あるロボットに乗って事件解決に奔走するような明朗系コメディ＆アクション」
といったのも好きではあるんだぜ。
ま、どこもかしこも斜に構えちゃって、「鬱でエログロで悪趣味なロボアニメ。」だったら、
ありとあらゆる会社が二年に一本は作りたい！と言わんばかりのペースで作るのに対し、
「楽しくてエロくて健康的なロボアニメ！」なんて作ってくれやしないんだがね。
「おっぱいおっぱい！な美少女5～6人が、それぞれ特色あるロボットに乗って事件解決に奔走するような明朗系コメディ＆アクション」
といったのも好きではあるんだぜ。
ま、どこもかしこも斜に構えちゃって、「鬱でエログロで悪趣味なロボアニメ。」だったら、
ありとあらゆる会社が二年に一本は作りたい！と言わんばかりのペースで作るのに対し、
「楽しくてエロくて健康的なロボアニメ！」なんて作ってくれやしないんだがね。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 05:20:18 ID:eKtaJo630
>>924
そういうの何度も言われてるんだよね。
過去に流行った作品だってロボアニメだから流行った訳じゃない。
元から始まってもないし、終わってもないんだよ。
流行ったのはロボというヒーローであること以外の要素であることが大半だったんだから。
そういうの何度も言われてるんだよね。
過去に流行った作品だってロボアニメだから流行った訳じゃない。
元から始まってもないし、終わってもないんだよ。
流行ったのはロボというヒーローであること以外の要素であることが大半だったんだから。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 07:56:27 ID:4ToSxz4u0
ロボ以外が売れる要素ならロボ出す必要なくね？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:31:27 ID:5xbIGjPI0
作り手側が必要と思って出しているならそれがヒットの要因でなくても
必要あるんじゃないの？
ヒットする要素なんてやってみないとわからない訳だし
ロボット玩具販促物の場合はアニメのスタッフが不要と思っていても
出さない訳にはいかないんだけどさ
必要あるんじゃないの？
ヒットする要素なんてやってみないとわからない訳だし
ロボット玩具販促物の場合はアニメのスタッフが不要と思っていても
出さない訳にはいかないんだけどさ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:53:21 ID:eKtaJo630
ロボ玩具販促まがいだから、その筋のスポンサーとカネが出て制作出来る。
ロボ以外のオリジナルキャラクター玩具提案って実際難しい。
でも玩具売らんかな作品の内容だとヒットしない。
大人まで購買に引きづり込むにはキャラクタードラマの方が重要。
作品が売れれば、釣られて玩具模型が売れる。それだけ。
ロボ以外のオリジナルキャラクター玩具提案って実際難しい。
でも玩具売らんかな作品の内容だとヒットしない。
大人まで購買に引きづり込むにはキャラクタードラマの方が重要。
作品が売れれば、釣られて玩具模型が売れる。それだけ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:19:08 ID:EJDtxzlw0
それだけ、っていうか、それでいいじゃん
作品が売れてその関連物が売れるって流れの方がどう考えても自然
関連物を売るために作品を作って売るなんて不自然なことが流行らなくなっただけだろ
作品が売れてその関連物が売れるって流れの方がどう考えても自然
関連物を売るために作品を作って売るなんて不自然なことが流行らなくなっただけだろ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:44:29 ID:CY8gS8UrO
だが実際は玩具を売りたいから番組作ってるわけだが
その玩具とやらもシリーズ物以外はあまり売れないという
その玩具とやらもシリーズ物以外はあまり売れないという
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 12:38:33 ID:4ToSxz4u0
>>932
ブランドとそれ以外の収益の落差を見ればもう収束はしてるようなものだと思うけど
ブランドとそれ以外の収益の落差を見ればもう収束はしてるようなものだと思うけど
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 13:53:26 ID:5xbIGjPI0
>>935
確かにバンダイ辺りがスポンサーに付く場合は一応ロボとか出した方が
って感は受けますな
単にバンダイビジュアルの作品だからってのもあるんだろうけど
>>936
玩具売りたい為に作られている番組なんて今でも普通にある訳だから
単にロボット物がハブられただけかと
つまり流行らなくなったのは玩具販促物ではなくロボット物の方
>>932
過去のブランド使っても売れるとは限らないけどね
マクロスFはどうやら元々は期待はされてなかったそうだし
そんなに簡単に読めるモンでもないかと
確かにバンダイ辺りがスポンサーに付く場合は一応ロボとか出した方が
って感は受けますな
単にバンダイビジュアルの作品だからってのもあるんだろうけど
>>936
玩具売りたい為に作られている番組なんて今でも普通にある訳だから
単にロボット物がハブられただけかと
つまり流行らなくなったのは玩具販促物ではなくロボット物の方
>>932
過去のブランド使っても売れるとは限らないけどね
マクロスFはどうやら元々は期待はされてなかったそうだし
そんなに簡単に読めるモンでもないかと
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:14:36 ID:eKtaJo630
玩具会社主導じゃなくて制作会社においしいオリジナルアニメで玩具スポンサー釣りが
出来る作品ってロボ物だけなんだけど、結局ロボ以外の要素が良くないと広いファンは
つかないんだよね。
広いファンを取りたいところなのに、オリジナルってことで、変に凝りすぎて設定てんこもり
の視聴者おいてきぼりかオサレで視聴者おいてきぼりの鼻つまみなゲ－ジツ作品、あるい
は懐古主義に萌えプラスのクサレ濃オタ向けで客を選ぶアニメばかりになった、つまり作り手
がオナニー野郎か能無し野郎に劣化しちゃってロボ物は滅びつつある、というのが現在。
その脳無しが貴重なブランドも潰しつつある。
出来る作品ってロボ物だけなんだけど、結局ロボ以外の要素が良くないと広いファンは
つかないんだよね。
広いファンを取りたいところなのに、オリジナルってことで、変に凝りすぎて設定てんこもり
の視聴者おいてきぼりかオサレで視聴者おいてきぼりの鼻つまみなゲ－ジツ作品、あるい
は懐古主義に萌えプラスのクサレ濃オタ向けで客を選ぶアニメばかりになった、つまり作り手
がオナニー野郎か能無し野郎に劣化しちゃってロボ物は滅びつつある、というのが現在。
その脳無しが貴重なブランドも潰しつつある。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:17:52 ID:QqLIdlqM0
はいはい分析できる俺カッコイイ分析できる俺カッコイイ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:36:03 ID:4ToSxz4u0
ガンダム、さらにEVAで製作者たちに夢見せちゃったことで玩具宣伝番組としての本懐を忘れてしまった気がする
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:38:47 ID:TdQBZpLH0
ＥＶＡってそんなに玩具売れたの？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:57:13 ID:EJDtxzlw0
グッズは売れたんじゃね？
ただ正直ロボットアニメ的な感じでおもちゃが売れたかって言うと…
ただ正直ロボットアニメ的な感じでおもちゃが売れたかって言うと…
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 20:57:53 ID:CikWaBf20
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:05:20 ID:5xbIGjPI0
エヴァの玩具はキャラフィギュアではなくロボ関係だとSEGAのアクションフィギュア
辺りからバンダイのプラモへ～って感じだったと記憶しているけど、グッズ全般で
どのくらい儲けたみたいな話ばかりが当時出ていたんで玩具限定だと数字は
さすがにわからないかと
それとも当時何かしらの詳細なデータが載ったムックとかあったのかなぁ？
>>940
最初の三行だけなんとなく同意かな、と
そのあとは論外
辺りからバンダイのプラモへ～って感じだったと記憶しているけど、グッズ全般で
どのくらい儲けたみたいな話ばかりが当時出ていたんで玩具限定だと数字は
さすがにわからないかと
それとも当時何かしらの詳細なデータが載ったムックとかあったのかなぁ？
>>940
最初の三行だけなんとなく同意かな、と
そのあとは論外
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:37:41 ID:ypyhyM000
>>940
>オリジナルってことで、変に凝りすぎて
同意だねえ。
設定に凝るよりもドラマにもっとパワーが必要なのに、心に訴える
人間関係の機微が表現出来ないから、珍妙な突発時で切り抜け
ようとするんだな、最近のクリエイター(笑)は。
>オリジナルってことで、変に凝りすぎて
同意だねえ。
設定に凝るよりもドラマにもっとパワーが必要なのに、心に訴える
人間関係の機微が表現出来ないから、珍妙な突発時で切り抜け
ようとするんだな、最近のクリエイター(笑)は。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:44:45 ID:g5XDKlLW0
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:52:12 ID:ypyhyM000
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:00:26 ID:g5XDKlLW0
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:03:45 ID:43tyrC7o0
エヴァはガンダムみたいに玩具として売ることを想定しないデザインだったからな。
玩具のスポンサーついてなかったし。
それであんだけ売れたのは斬新だったからかねぇ。
玩具のスポンサーついてなかったし。
それであんだけ売れたのは斬新だったからかねぇ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:24:18 ID:4ToSxz4u0
安易にテンプレというが何度も使われて効果があったからテンプレ化されたわけなんだが
むしろテンプレを使ってきちんと玩具の宣伝したロボアニメの方が見たいと思うくらいだよ
むしろテンプレを使ってきちんと玩具の宣伝したロボアニメの方が見たいと思うくらいだよ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:24:47 ID:EJDtxzlw0
終わり方が斬新と（ｒｙ
まあ、世相に乗ったんじゃね
バブルも弾けたし世紀末も近かったし、雰囲気的に
まあ、世相に乗ったんじゃね
バブルも弾けたし世紀末も近かったし、雰囲気的に
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:14:20 ID:Ea8bhNpz0
人間関係の機微とやらが表現出来てるロボアニメなんて昔だってそうそうなかったろ
単に全盛期の頃はロボ出してりゃ取り合えず売れたってだけで
単に全盛期の頃はロボ出してりゃ取り合えず売れたってだけで
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:22:25 ID:43tyrC7o0
>>953
まぁあの時社会全体に漂っていた閉塞感みたいなものが上手く作品に表れてたってのはある。
でもただ単に世相に乗ったってだけじゃなくてガンダムもエヴァもある種普遍的なものが底にあるからいつまでたっても風化しないんだろう。
まぁあの時社会全体に漂っていた閉塞感みたいなものが上手く作品に表れてたってのはある。
でもただ単に世相に乗ったってだけじゃなくてガンダムもエヴァもある種普遍的なものが底にあるからいつまでたっても風化しないんだろう。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:32:26 ID:EJDtxzlw0
そうかなぁ…エヴァの場合もういい加減火も消えただろって頃にパチンコで再ブーストかかっただけじゃね
そしてパチンコマネーで映画作ってまたひとっ走りと
まああれだけ流行ったからこう言うこともできるんだろうが
起こした爆発が核爆発並みだったからいつまでも語られてるけど、色褪せない名作って感じでもないんだよな
あれで完成してたら映画でこう何度も作り直しはしないだろうし
予算的に不満だった部分とかはあるんだろうけど
そしてパチンコマネーで映画作ってまたひとっ走りと
まああれだけ流行ったからこう言うこともできるんだろうが
起こした爆発が核爆発並みだったからいつまでも語られてるけど、色褪せない名作って感じでもないんだよな
あれで完成してたら映画でこう何度も作り直しはしないだろうし
予算的に不満だった部分とかはあるんだろうけど
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 00:19:12 ID:Yb62ovqP0
>>956
再ブーストかかる所が凄いんじゃねえの？普通はエヴァみたいな再ブーストなんかかからないからな。
パチがいくら大ヒットしてもアニメ自体の人気はサッパリ変わらない。なんてのはたくさんある。
そもそもパチってアニメをみるキッカケにしかならないわけだから、そこでファンが増えるってのは作品自体に魅力があるからだと俺は思うんだけど。
エヴァが名作かどうか知らないけど未だに色褪せてないのは間違いないよ。何よりその証拠が今回の新劇のヒットだろ？
まぁパチよりも10年の間にレンタルとか漫画とかスパロボとかから入ってきた奴の方が多いだろうけどね。
再ブーストかかる所が凄いんじゃねえの？普通はエヴァみたいな再ブーストなんかかからないからな。
パチがいくら大ヒットしてもアニメ自体の人気はサッパリ変わらない。なんてのはたくさんある。
そもそもパチってアニメをみるキッカケにしかならないわけだから、そこでファンが増えるってのは作品自体に魅力があるからだと俺は思うんだけど。
エヴァが名作かどうか知らないけど未だに色褪せてないのは間違いないよ。何よりその証拠が今回の新劇のヒットだろ？
まぁパチよりも10年の間にレンタルとか漫画とかスパロボとかから入ってきた奴の方が多いだろうけどね。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:04:14 ID:894aKjOP0
アクエリオン…
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:17:23 ID:S6WUaO+Q0
アクエリオンはマクロスFに繋がったからokってことで
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:40:13 ID:Yb62ovqP0
つまりだ。エヴァの人気はパチンコのおかげだなんて言ってるやつはナンセンスだって事。
ガンダムが今なお人気なのは新作作り続けてるだけだからだって言ってるのと同じ。
ガンダムが今なお人気なのは新作作り続けてるだけだからだって言ってるのと同じ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 01:46:55 ID:aDKW6CsV0
【今後、放映・配信・公開・発売予定のロボット"関連"のアニメ】
鉄のラインバレル（2008･秋）
機動戦士ガンダム00 第2期（10月・ギアス後番）
TRANSFORMERS ANIMATED
RIDE BACK -ライドバック-
Ｚマジンガー
METAL HAZARD 夢幻
キャシャーン SINS
劇場版 天元突破グレンラガン 紅蓮篇
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 全4部作（予定）
中編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』（2008下期、上映時間：90分）
後編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:急』+『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:完結編』（未定、上映時間：45分×2）
劇場版 交響詩篇エウレカセブン（仮）
劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮）
【現在、放映・配信・公開・発売中のロボット"関連"のアニメ】
マクロスFRONTIER
コードギアス 反逆のルルーシュR2
装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA）
ヤッターマン
ロボディーズ-RoboDz-風雲篇
鉄のラインバレル（2008･秋）
機動戦士ガンダム00 第2期（10月・ギアス後番）
TRANSFORMERS ANIMATED
RIDE BACK -ライドバック-
Ｚマジンガー
METAL HAZARD 夢幻
キャシャーン SINS
劇場版 天元突破グレンラガン 紅蓮篇
ヱヴァンゲリヲン新劇場版 全4部作（予定）
中編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』（2008下期、上映時間：90分）
後編『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:急』+『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:完結編』（未定、上映時間：45分×2）
劇場版 交響詩篇エウレカセブン（仮）
劇場版 機動戦士ガンダムSEED（仮）
【現在、放映・配信・公開・発売中のロボット"関連"のアニメ】
マクロスFRONTIER
コードギアス 反逆のルルーシュR2
装甲騎兵ボトムズ ペールゼンファイルズ（OVA）
ヤッターマン
ロボディーズ-RoboDz-風雲篇
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 02:06:42 ID:eVXV0ruKO
エヴァが色褪せない名作ではないとするなら80年代から現在に至るまでのロボアニメはガンダムシリーズ含めてすべて全滅。
どれも数年で忘れ去られる物ばかり。
色褪せない名作などファースト以降無し。
どれも数年で忘れ去られる物ばかり。
色褪せない名作などファースト以降無し。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 02:14:40 ID:S6WUaO+Q0
これは次スレのテンプレにエヴァの話題禁止を入れさせようという試み？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 02:22:12 ID:eVXV0ruKO
>>963
ロボアニメの話してりゃエヴァの話題だって出るだろ。何かおかしいのか？
ロボアニメの話してりゃエヴァの話題だって出るだろ。何かおかしいのか？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 16:29:00 ID:aNmY8QWj0
｢エヴァがいまだに人気がある｣ この事実はいろいろと都合悪いのよ、
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 22:13:37 ID:dz5zFLFX0
普段あれは駄目これは駄目あれももう所詮過去のとか言ってるこのスレの住人にはな
エヴァだけ持ち上げてちゃまるで信者の（ｒｙ
エヴァだけ持ち上げてちゃまるで信者の（ｒｙ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 03:02:38 ID:cBdWeeWO0
一時はエヴァ嫌ってればそれだけでロボアニメのコアを気取れた
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 09:17:13 ID:ygkGHhma0
ガンダムもエヴァも作品の内容や知識なんて
今ではネットでいくらでも拾える
違法な手段使えば、実際に見るのも可能だ、でも
病気の後遺症を引きずって外野の1オタのまま無為に年食ったオッサンのレスなのか
知識だけで知ったかしている若い奴のレスなのか、は大体区別がつくもんだな
>>918
もう、ＲＥＤを本誌にした方がよくねーか？それｗ
ギャンブル魚だけ移籍して
今ではネットでいくらでも拾える
違法な手段使えば、実際に見るのも可能だ、でも
病気の後遺症を引きずって外野の1オタのまま無為に年食ったオッサンのレスなのか
知識だけで知ったかしている若い奴のレスなのか、は大体区別がつくもんだな
>>918
もう、ＲＥＤを本誌にした方がよくねーか？それｗ
ギャンブル魚だけ移籍して
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 09:40:34 ID:FIdZSwJ8O
ガンダムとエヴァは正直別格だからな。
色々な意味で。
この二つ基準に話してると他の作品の話しできなくなっちまうｗ
色々な意味で。
この二つ基準に話してると他の作品の話しできなくなっちまうｗ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 09:44:09 ID:AksbH+n30
しかしあれだね、ハリウッド版エヴァって話進んでんのかな？
ハリウッドＴＦやスピードレーサーより上になるとは思わんが
ロボ者としてはハリウッドＤＢよりはましになってもらいたいっすわｗ
でも、やっぱＴＦのライバルはハリウッドボルトロン（ゴライオン）か
こういう企画が上がるってのはアメリカの作り手や視聴者に
それらの作品が浸透しているからで
日本限定のガンダム、そしてそれ以下のコンテンツには永遠に縁がない雲の上の世界の話
売り方の上手下手やタイミングみたいなもんがあるから
内容でゴライオン＞＞＞＞ガンダムシリーズ全部とか言わないけどな
あとこういうワールドワイドな展開の可能性があるなら
マクロスかなあ・・・内容は別物だけどね、他に何かあるだろうか？
グレンダイザーはフランスだし、ボルテスはフィリピンだし
ハリウッドＴＦやスピードレーサーより上になるとは思わんが
ロボ者としてはハリウッドＤＢよりはましになってもらいたいっすわｗ
でも、やっぱＴＦのライバルはハリウッドボルトロン（ゴライオン）か
こういう企画が上がるってのはアメリカの作り手や視聴者に
それらの作品が浸透しているからで
日本限定のガンダム、そしてそれ以下のコンテンツには永遠に縁がない雲の上の世界の話
売り方の上手下手やタイミングみたいなもんがあるから
内容でゴライオン＞＞＞＞ガンダムシリーズ全部とか言わないけどな
あとこういうワールドワイドな展開の可能性があるなら
マクロスかなあ・・・内容は別物だけどね、他に何かあるだろうか？
グレンダイザーはフランスだし、ボルテスはフィリピンだし
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 11:07:58 ID:FIdZSwJ8O
エヴァはどっちかっていうとイタリアやフランスで受けいれられたような
もちろんアメリカでもそこそこヒットしたけど
もちろんアメリカでもそこそこヒットしたけど
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 11:58:02 ID:imA5Er390
オタ向けロボアニメで人気のあるシリーズ物はガンダム・マクロスと
エヴァ(シリーズ化予定)だけ。もうちょっとそういうのが欲しいな。
このジャンルは漫画・ゲームにはないアニメのみが持つ強みなんだし。
エヴァ(シリーズ化予定)だけ。もうちょっとそういうのが欲しいな。
このジャンルは漫画・ゲームにはないアニメのみが持つ強みなんだし。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 14:53:57 ID:ygkGHhma0
つまるところ・・・・・・・・・・・・・・結局はブランドか？のタイトルに
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 15:17:40 ID:ygkGHhma0
>>972
少ないパイを少数で独占しているからブランドなのであって
雨も降らないやせた土壌に他にもいくつかできたら全部共倒れするだけでしょ
バンダイですらガンダムを「ニッチ産業」言ってんだからｗ
かろうじて羊なら食べられる草が生えているような土地を
牛の牧草も育つ土地にしようと無理に緑化して全部砂漠にするようなもんです
でも、かつてはそのステップ気候で
モンゴル帝国築いていたりしたわけだけどねｗ
少ないパイを少数で独占しているからブランドなのであって
雨も降らないやせた土壌に他にもいくつかできたら全部共倒れするだけでしょ
バンダイですらガンダムを「ニッチ産業」言ってんだからｗ
かろうじて羊なら食べられる草が生えているような土地を
牛の牧草も育つ土地にしようと無理に緑化して全部砂漠にするようなもんです
でも、かつてはそのステップ気候で
モンゴル帝国築いていたりしたわけだけどねｗ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 16:41:41 ID:7FlSpfga0
なんかスゲー贅沢な話ししているなぁって気になるよ、現状を考慮すると
個人的には過度な期待もしないけどあんまり卑屈になっても仕方がないよなぁ
って気持ちになっているから、このままこのジャンルがフェードアウトしていっても
突然巻き返しちゃったりしてもどちらでも構わないなぁ
それでも存在する限りは自分は見続けるのは変わらないだろうと思っているので
なくなったらその時はその時
個人的には過度な期待もしないけどあんまり卑屈になっても仕方がないよなぁ
って気持ちになっているから、このままこのジャンルがフェードアウトしていっても
突然巻き返しちゃったりしてもどちらでも構わないなぁ
それでも存在する限りは自分は見続けるのは変わらないだろうと思っているので
なくなったらその時はその時
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 19:04:22 ID:imA5Er390
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 19:08:05 ID:imA5Er390
というかそもそも面白ければ売れる。
共倒れになんかならないよ。
共倒れになんかならないよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 20:18:43 ID:EXSB0m180
>>974
>少ないパイを少数で独占
「ロボアニメだから」売れる、「ロボアニメだから」消費するなんて理由な訳じゃないんで、
関係無いな。ロボアニメファンしか買わないような作品なら元からヒットにならない。
ロボマニアとしての自意識過剰すぎ。ヒットには微力な影響でしかないよ。
>少ないパイを少数で独占
「ロボアニメだから」売れる、「ロボアニメだから」消費するなんて理由な訳じゃないんで、
関係無いな。ロボアニメファンしか買わないような作品なら元からヒットにならない。
ロボマニアとしての自意識過剰すぎ。ヒットには微力な影響でしかないよ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 20:22:24 ID:ygkGHhma0
わざわざロボを消費する理由はもっとないのだぜ
普通にヒットする面白い作品だとかえってロボが邪魔だったりな
いや困ったもんですわ
普通にヒットする面白い作品だとかえってロボが邪魔だったりな
いや困ったもんですわ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 20:29:30 ID:EXSB0m180
何言ってんの。相変わらず自意識過剰。
ロボのある無しなんてヒットするしないに影響しない、関係無いでしょ、もはや。
映画の中で主人公が使っているタイアップ商品、程度の価値でしょ。
ロボのある無しなんてヒットするしないに影響しない、関係無いでしょ、もはや。
映画の中で主人公が使っているタイアップ商品、程度の価値でしょ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 20:35:25 ID:EXSB0m180
一般にロボットなんて嫌われてんだ、とか作品の方向性決定する強い個性を発揮してるんだ、とか
思ってるんだろうけど、ガンダム以降、もはや未来的傾向に登場する、作品の方向性を指し示す
一つの指標でしか無いでしょ。
物語全体、顧客全体への魅力を形成するほどの価値は無いし、何か特殊な嗜好を満たすガジェット
としての腐臭を発してる訳でも無い、という。
アニメの中の当たり前の一ジャンルの構成要素、だからこそヒットは難しいんでしょ。
思ってるんだろうけど、ガンダム以降、もはや未来的傾向に登場する、作品の方向性を指し示す
一つの指標でしか無いでしょ。
物語全体、顧客全体への魅力を形成するほどの価値は無いし、何か特殊な嗜好を満たすガジェット
としての腐臭を発してる訳でも無い、という。
アニメの中の当たり前の一ジャンルの構成要素、だからこそヒットは難しいんでしょ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 20:48:22 ID:ygkGHhma0
>>何か特殊な嗜好を満たすガジェット としての腐臭を発してる
ＯＨ、ＮＯ
ロボアニメというジャンル自体が発しまくってマース
つーか、一つの指標なら無理してロボ出さなくてもええやん？
主人公が使っているタイアップ商品程度の価値なら
タイアップ商品の価値がないと出す意味ないからね
今はタイアップでロボに商品価値を見出しているスポンサーがない現状だけど
年老いたロボアニメというジャンルを
もっと有利な他ジャンルとの生存競争に放り出すつもりか
それで確実に負けるだろうけど、それで作られてくても仕方ない、あきらめろ、と？
ワシはやだな、特殊な嗜好を満たすだけのニッチでいいから
生き残って欲しいわ～
ＯＨ、ＮＯ
ロボアニメというジャンル自体が発しまくってマース
つーか、一つの指標なら無理してロボ出さなくてもええやん？
主人公が使っているタイアップ商品程度の価値なら
タイアップ商品の価値がないと出す意味ないからね
今はタイアップでロボに商品価値を見出しているスポンサーがない現状だけど
年老いたロボアニメというジャンルを
もっと有利な他ジャンルとの生存競争に放り出すつもりか
それで確実に負けるだろうけど、それで作られてくても仕方ない、あきらめろ、と？
ワシはやだな、特殊な嗜好を満たすだけのニッチでいいから
生き残って欲しいわ～
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:02:59 ID:nubqu7bD0
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:07:52 ID:7FlSpfga0
>>980
まぁ…とりあえず新スレお願いします
まぁ…とりあえず新スレお願いします
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:19:15 ID:7FlSpfga0
いまや最初から子供向けに玩具販促狙うのは全然ないんだけど
玩具メーカー（バンダイ）にマニア向け商品を出して貰う為には
巨大ロボットを出しておくのって今でもそれなりに有効だよね
で、その商品化の動き（実際の発売時期ではなく）が放送前だか
放送中にあればとりあえずスポンサーには入ってくれるみたいだし
まぁゴーダンナー2ndとかは出たのは玩具じゃなくてTVゲームだったけど
ゼーガペンイは…一応プラモが出たか
玩具メーカー（バンダイ）にマニア向け商品を出して貰う為には
巨大ロボットを出しておくのって今でもそれなりに有効だよね
で、その商品化の動き（実際の発売時期ではなく）が放送前だか
放送中にあればとりあえずスポンサーには入ってくれるみたいだし
まぁゴーダンナー2ndとかは出たのは玩具じゃなくてTVゲームだったけど
ゼーガペンイは…一応プラモが出たか
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:22:48 ID:EXSB0m180
>>983
ヒットに関係無いなら出しても出さなくてもいいじゃん。
第一、日本で制作されている作品の多数派はロボットが出ていない作品でしょ。
「ロボットアニメ」のことしか頭に無いからそう見えるんでしょ。
だから、自意識過剰過ぎだってば。
>タイアップ商品
タイアップ商品ってのは、商品に価値があるんじゃなくて、主人公に価値があって、
その人気にすがろうって売ろうという位置付け。例え外では知名度があるブランド
でも、作品の中では。
アニメ的には売れる商品が一アイテム増える、少々では合っても下の層の顧客も
拾えるとか、メカ好きも拾える程度の保険的効果。アニメ多数のDVD販売が振るわ
なくなってる中での。
完全にキミはロボに目が行き過ぎて、主客転倒で視点が逆転してるよ。
谷口の女の方が見たいんだろ？は正しいね。
ヒットに関係無いなら出しても出さなくてもいいじゃん。
第一、日本で制作されている作品の多数派はロボットが出ていない作品でしょ。
「ロボットアニメ」のことしか頭に無いからそう見えるんでしょ。
だから、自意識過剰過ぎだってば。
>タイアップ商品
タイアップ商品ってのは、商品に価値があるんじゃなくて、主人公に価値があって、
その人気にすがろうって売ろうという位置付け。例え外では知名度があるブランド
でも、作品の中では。
アニメ的には売れる商品が一アイテム増える、少々では合っても下の層の顧客も
拾えるとか、メカ好きも拾える程度の保険的効果。アニメ多数のDVD販売が振るわ
なくなってる中での。
完全にキミはロボに目が行き過ぎて、主客転倒で視点が逆転してるよ。
谷口の女の方が見たいんだろ？は正しいね。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:35:49 ID:7FlSpfga0
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:36:12 ID:EXSB0m180
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:43:55 ID:EXSB0m180
でもね、細々でもいいから、オマケでもいいから主人公がロボットを使うという
ロボット物は続いて欲しいんだ。
それは、他人がどう思うかなんてどうでもいい、オレがロボット物が好きだから。
ロボット物は続いて欲しいんだ。
それは、他人がどう思うかなんてどうでもいい、オレがロボット物が好きだから。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:08:52 ID:D8XT34th0
エヴァのシリーズ化ねえ
作品の設定上「ＩＱサプリ」みたいなことしか出来ないような
キャラデザも性格も大幅に変わって「使徒と格闘で決着」とか「エヴァによる紛争への介入」
とかだったらヲタには悪夢
作品の設定上「ＩＱサプリ」みたいなことしか出来ないような
キャラデザも性格も大幅に変わって「使徒と格闘で決着」とか「エヴァによる紛争への介入」
とかだったらヲタには悪夢
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:35:05 ID:fXn4KRW10
でも実際ロボットアニメは毎年普通に出てるよな
なくなるかもとか言う心配はないんじゃね
なくなるかもとか言う心配はないんじゃね
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:20:20 ID:FIdZSwJ8O
>>900
やろうと思えばシリーズ化なんていくらでもできるけどね
やろうと思えばシリーズ化なんていくらでもできるけどね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:27:29 ID:B34sHgh60
>>990
使途と格闘で決着って凄く見たいんだがｗ
使途と格闘で決着って凄く見たいんだがｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:35:00 ID:XgGH0A2F0
エヴァANIMAはどうなのよ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:45:18 ID:3EmyKpR90
>>990
いいんじゃないの？そういうエヴァがあったって。それが面白いものになるかもしれないだろ？つまらんかもしれんけど。
ガンダムだって色々あるじゃん。それと同じだよ。
庵野の手を離れる時点で全然違うものになるのは当然じゃないか。。
シリーズ化しますってことはつまりそういうことだよ。
まぁ誰が作るかだよな。
いいんじゃないの？そういうエヴァがあったって。それが面白いものになるかもしれないだろ？つまらんかもしれんけど。
ガンダムだって色々あるじゃん。それと同じだよ。
庵野の手を離れる時点で全然違うものになるのは当然じゃないか。。
シリーズ化しますってことはつまりそういうことだよ。
まぁ誰が作るかだよな。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:59:25 ID:XgGH0A2F0
ANIMA、ぷちえう゛ぁ、なんだ全くないわけじゃないのね
エヴァってキャラだけ使った商品ばかりだけど。
ストーリー性のあるスピンアウト作品は、それなりに戦闘だのメカ描写だのあるというかすかな希望。
>970
ガンダムも一応はハリウッドで実写化（w；
「一応」すぎてせつないくらいの出来だったけども。
ストーリー性のあるスピンアウト作品は、それなりに戦闘だのメカ描写だのあるというかすかな希望。
>970
ガンダムも一応はハリウッドで実写化（w；
「一応」すぎてせつないくらいの出来だったけども。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:19:06 ID:vh+VWvWx0
>>986
スレ立ては乙だがタイトルぐらいつきゃーせ
しかし、なんかますますロボ必要ないなー
売れる商品っても
ロボの立体物なんて一部のマニアにしか売れない商品なんだが
>>997
まあ、作り手に思い入れや浸透がない作品なんてそんなもんだよ、コウモリのだんな
スレ立ては乙だがタイトルぐらいつきゃーせ
しかし、なんかますますロボ必要ないなー
売れる商品っても
ロボの立体物なんて一部のマニアにしか売れない商品なんだが
>>997
まあ、作り手に思い入れや浸透がない作品なんてそんなもんだよ、コウモリのだんな
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:27:30 ID:dTk0Ro/H0
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:33:23 ID:vh+VWvWx0
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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