スザクうぜえ

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　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　_　、 　　　ノ　/　/レ　　　　かっこよかったですよね　　
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スザク最高！テロリストゼロ殴られて涙目！！！！

ルルもスザクもやってる事一緒だろ
何でスザクにだけアンチが沸くのかわからん
主人公じゃないから？

こういう糞スレを立てるからアンチが増えるのに・・・

スザクになりきって想像してみた、
本当に酷い奴だなスザクは。
あんなことできないよ。

ウザクが早く死にますように
気違い偽善者の上売国奴と最悪なやつだな

スザクとルルーシュやってることが同じでも言ってることがまぎゃくだから
ルルーシュはギアスやるよとCCにいわれて即契約。大事に使う。
スザクはVVからギアスっていうのがありルルーシュがそれをつかっている
といわれてぶち切れたくせに、皇帝のギアスが目の前で発動するのを暖かくみまもったんだろ。

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ここまで支離滅裂な奴初めてだｗ
ウザクうぜ

ルルは悪人キャラだから、汚いことしてもそこまで叩かれない。
がウザクは善人系キャラだから、ああいう鬼畜行為は叩かれる。

公式に死ぬように今からみんなで凸しましょう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207712406/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206794716/l50
これらのスレを落として腐を絶望させてあげましょう
櫻井に抗議のメールを送りましょう

ウザクが死ぬように公式に死ぬように今からみんなで凸しましょう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207712406/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206794716/l50
これらのスレを落として腐を絶望させてあげましょう
櫻井に抗議のメールを送りましょう

>>3
日本人を裏切ってると見做されてるからだよ。民族の裏切り者だと思ってる。
ニーナが嫌われてるのもイレヴンという言葉にマイナスな反応してたから。

ウザクが嫌われる最大の要因は偽善者ってとこだからな
ルルーシュみたいに初めから悪人ならここまで嫌われる事もなかったろうが

あんなのさ、レイプされる女を動けないように
手足を押さえつけてる周りのDQNみたいなもんだぜ？

ユフィを殺された恨みはあるんだろうけどさ、
どっちかっつーとユフィからスザクにラブラブ光線でさ、
スザクはそんなでもなかったんじゃねーの？って程度の
描写しか見てないもんな。
酷い。あまりにも酷いスザク。

ここ行けば？

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207840835/

>>16
死ねウザク腐自殺しろ
友達を売る糞キャラウザクが死ぬように今からみんなで公式に凸しましょう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207712406/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206794716/l50
これらのスレを落として腐を絶望させてあげましょう
櫻井に抗議のメールを送りましょう

お？俺ってウザク腐？ｗｗｗｗ
すげーなおいｗｗｗ

ウザク腐アンチって盲目なのなー

俺が嫌いな理由は一期でランスロットが最強すぎたから

>>13
中から変えるって言ってるのに・・・
レイズナーなんて見たらロアン叩かれまくりだろうな

オレンジまだ〜〜〜？

「間違ったやり方で得た結果に、価値はないと思う」

とか言っておいて親友を売り渡すスザクさん
親友の最愛の妹の記憶が消されるのも黙認

ちょっとこれは共感はムリでしょ
「友達売るのも間違ったやり方じゃないんだ！」って言われたらアレだけど

中から変えるとか皇帝の前で言ってたけど、皇帝倒さないとその目的達せられないって分かってるのこの子？
何がやりたいのか分からんウザク

ユフィごときの復讐のために友達を売る糞キャラウザクが死ぬように今からみんなで公式に凸しましょう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207712406/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206794716/l50
これらのウザク擁護に走るギアスアンチのスレを落として腐を絶望させてあげましょう
櫻井に抗議のメールを送りましょう。降板してくれたらウザクの存在が無かったことになります

スザクって朝日新聞を擬人化したようなキャラだな

スザクはこのまま突っ走って欲しくね？

Zガンダムのシロッコみたいにどさくさに紛れて皇帝殺して欲しい
「ルールを犯してはいません、犯罪は人の目に触れて初めて犯罪になるんです」とか言いながら
そのぐらいの方が気持ちいい

>>20
その割にユフィとのパイプを積極的に利用しようって意思も見えなかったし、基本的に口先だけじゃん。
虐げられる日本人を尻目に自分が良い思いしてることに対して負い目も感じられないし。
流れに身を任せてたらたまたま上手く出世できてるだけにしか見えない。

アンチの行動がリア中なのは何故？
やっぱ腐女子だから？

スザクさん流石やで！

>>20
単に手段の違いなんだよな、つまるところ。

なぜかスザクが段々種運命のキラに思えてきたｗｗｗｗｗｗ

>>26
そこまでやってくれたら好きになるわｗ

最後はスザクとルルが共闘してブリタニアと戦うと予想

糞展開で終わるだろ

あれ？コイツなんでこんな叩かれてんの？
日本を取り戻すため、かつての友人と決別し同胞に売国奴と罵られ1人の理解者も得られなくとも
自分の信念を貫き通すために心を閉ざし、汚れ仕事にさえ手を染める
こういう孤高のダークヒーロータイプはお前らアニオタの大好物だったろ？

>34
人として軸がブレてるから

ぶれぶれぶれぶれ…

男のくせに目がでかくてキモいから

誠死ね

スザクの理想＝ユフィの理想
と仮定しても、それを実現するためには皇帝や皇族その他貴族の反対を押し切らなきゃならない。
それをやるためには、最低でも皇帝を殺さなければならない。
最悪死ぬまで、日本人やその他の民族が虐殺されるのを黙って見ているしかない。

そう考えると、朝日新聞や毎日と言った日本のマスゴミを一緒だな。スザクは。
チベットで虐殺迫害行為をしているのは中国。そしてそれを支援しているような
報道をしているのは日本と中国のマスゴミなんだぜ・・・・

ちなみに一時期問題となった対人地雷を未だに輸出しているのも中国。
アフリカ等の世界の紛争地域に武器を輸出して戦争を煽っているのも中国。

黙って見てるどころか加担してるしね。何がしたいんだこいつは

ルルーシュは悪人だという自覚があるし、悩んだり苦しんだりしてる。
対してスザクはそれがない。自分をかえりみる事も無いし、悪いのは相手のみで自分は正しい。言動と行動も一致しない。

元々偽善者です、という描かれ方なら、まだ嫌われなかったんじゃないか？正義側な描き方されてるから苛立ちが増すんだ

>>26の展開はありえるな。
ぜひそれでお願いします。

＞ルルーシュは悪人だという自覚があるし、悩んだり苦しんだりしてる。
同情買いうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルルーシュとスザクは実は同一人物でしたくらいの超展開で。

正義側な描き方なんてされてるか？
普通に今日の2話見た感想はスザクというキャラは自分の目的のために友人である主人公でさえ切り捨てた
感情を割り切ったヒールっぽいキャラとして描かれてたぞ？

夜中の初めの方はそうだったんだよ。

スザクは完全に悪役になったね。皇帝の片腕的なポジションに落ちついたし。
物語が日本の独立という終着点にたどり着くには障害にしかならない。

まあ第一期のスザクが偽善すぎたな。

偽善も貫き通せば善だがスザクはユフィ殺されてから敵殺しまくりになったのがさらに嫌われる原因

父親を殺したことをマオに見抜かれた時はえらい動揺してたがな
あれは皇帝にギアスかけられたわけでなく
自分の意志で殺したんだよね？

このひどく自己中なスザクが本来のスザクなんでしょ
一期は父殺しの罪の意識で、嘘の人格を自分で作ってたけど

ルルーシュより余程マシだ

どっちもどっちかな。

ルルーシュは馬鹿だなあ。劣勢になると切り捨てたはずの友情を謡うもスザクを騙すことが出来ずに皮肉を言われ、頭を押し付けられる負け犬ゴミクズ（笑）

>>43
ファイトクラブ乙

むしろ、１期のラストであんだけカッコつけたルルーシュが
普通に取り押さえられて皇帝のとこへ連行された、というオチがマヌケすぎるｗｗｗｗｗ

ルルもスザクたいしてかわらんだろ。
似たもの同士だな。

売国ウザクさっさと死ね

l実は兄弟

善を識り悪の道を行く、悪を識り善の道を行く、と一期のｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞにあったが、つまり善人のﾙﾙはﾅﾅﾘｰの幸せの為に敢えて悪行(ｾﾞﾛ)を行い、本質が悪のｽｻﾞｸはｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的自己満足の為に(偽)善を行う‥、という意味。

BL小説家に手コキでイカされたスザクさん（笑）

ルルーシュってまんま夜神月だな
記憶喪失になって善人化して、また記憶を思い出して悪人顔になるあたりも

>>3
綺麗事並べているだけだからだろ。

>>20
反乱や独立戦争なしで解放された国なんてほとんどないだろ。

敵国が圧倒的に強い場合は武力でも無理だ。

ｽｻﾞｸは皇帝にﾅﾅﾘｰを殺せとか自分以外の(元)日本人を皆殺しにしろと命令されたらどうするだろう、yesもnoも自己破綻になる‥、そもそも死にたがってたんだから｢中から変える｣と言うのは嘘、ｾﾞﾛが現れなければ一切出世せず民間人虐殺に荷担し続けるだけの一生だったし…。

スザクとルルーシュ、なぜ差がついたか…慢心・環境の違い

差はついてないだろｗ

ルルーシュはキラだからな
作中も作外もみんなマンセー
当て馬スザクが引き立て役として不条理な行動をとるのは当然だろ

制作側はさっさとウザクを殺したほうが番組的にもいいと思う

声のデカイ少数派３％信者w

ほんとうざいｗ

>>62 それはﾍﾀﾚの理屈、至弱が至強を打ち倒してきたのが人類史だよ、国家も大抵は弱っちい当時のﾃﾛﾘｽﾄ達が建てた組織。信仰が暴挙を生み、暴挙が奇跡を起こす、なんて某漫画に書いてあったが真実だと歴史が証明している。

それは対抗勢力があるからだよ。

スレストまだ？

ルルの友達を売るのか！って言うのもちょっと違うと思った。
どのツラさげて言ってんだよｗ

スザクは本当に運がいいな。

>>73
俺もそのシーンでちょっと吹いたｗ
ちょうど復習で第１期の最終話でカッコよく決めたルルーシュを見た直後だったし

まああのヘタレさこそが、ルルーシュだけどｗ

ぶっ殺される寸前に旧友や見ず知らずの女に助けられてもｶﾞｸﾌﾞﾙしっぱなしだし、猫に仮面取られるし、ナイトメアはしょっちゅう物故わされてたし、チェスで負けて発狂するし、落とし穴もろくに作れなルルーシュは実際ヘタレだｗｗ

それはﾕﾌｨの仇討ちに自分を殺すなら解るが、自分の出世の為に友の魂をを陵辱するのは邪悪過ぎるということだろ、ﾙﾙは自分を殺そうとする友に生きろとｷﾞｱｽ(願い)をかけた上それを心で詫びてる程なのに、ｽｻﾞｸにはそういうのは無い、本質が悪だから。

ていうか、ルルはユフィを利用するだけ利用して殺した、という誤解されたままの方が
幸せだろう。ルルとしても、スザクとしても。

もしユフィの死の真実↓とか知った日にゃｗｗｗｗｗｗｗ

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　俺が本気で命令したら誰だって逆らえないんだ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
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　　　　　 ￣￣￣
　 　 　＿＿＿＿
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　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　　たとえば「日本人を殺せ」とかね（笑）
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>70
至弱が至強を打ち倒してきた
え? 媚と腐敗と暗殺だろ

こいつよお、カレンの全裸姿を見やがったんだぜ？ド変態なんだぜ？
それでもお前らウザクに味方すんのか？

1話で撃たれた時に死んでいればよかったのに

このように自分の出世のためには友達を売る糞キャラウザクが死ぬように今からみんなで公式に凸しましょう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207712406/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206794716/l50
これらのウザク擁護に走るギアスアンチのスレを落として腐を絶望させてあげましょう
櫻井に抗議のメールを送りましょう。降板してくれたらウザクの存在が無かったことになります

>>70
グラップラー刃牙のジャック・ハンマー戦ですね。わかります。
つーか範馬勇次郎が一人いれば世界は平和なんだけどなぁ・・・

ウザク言ってるヤツが１番ウザイ

ルルー腐ウゼエエェwww

もうスザクに関わんないでくれる?

新たなお相手見つけりゃいいじゃんwww

振られたからって恨まないでよね?

こちとら好きな女にギアスかけられた上に殺されて悪口言われて、貶められておまけに夢まで壊されてんだから。

ガンソのミハエル以上に悲惨な死に方を望む

>>82
なんで声優が出てくんの？やっぱアンチって道それるんだよな

スザクが嫌いな奴は社会人の辛さが分からないニート

つまり、「間違ってるのは俺じゃない受け入れない社会のほうだ。」ということですね
わかります

>>64

元ネタなんだっけ？

模範解答
「今回の件はこのルルーシュのギアスのせいです」
「故に我が主君の汚名の返上とエリア11にどうか寛大な処分を」

ウザク的自己中回答
「ルルーシュを引き渡しますのでラウンズに入れてください」
「ユフィ？ナナリー？エリア１１？なにそれおいしいの？」

１期でロイドさんをぶん殴ったとこで完全に引いた

ていうかヘタレすぎるルルーシュよりも、人生成功を収めてるスザクの方が
嫉妬する香具師が多いんだろ

>>79 三国志やﾌﾗﾝｽ革命やｱﾒﾘｶ合衆国建国や明治維新、腐敗し暗殺しまくる至強の支配者を至弱のﾃﾛﾘｽﾄ達が打ち倒し国家を建設し英雄になるのが勝てば官軍ってやつ、歴史上の英傑たちが行動し始めた頃は雑魚以下の弱者、最初から強い奴が歴史を動かした例は殆ど無い。

てかルルー腐のおかげでマジでルルが嫌いになりそう。

おまえらの妄想どおり行かないからって他キャラ叩いてんじゃねぇよ。

中国とか残存勢力がまとまって倒したりするだけじゃん。

>>91
いやいや、一応スザクはエリア１１についてどうでもいいとは思ってないぞ
それが出来るかどうかは知らんが出世して、出来るだけ犠牲の出ない方法で取り戻そうとはしてる

ユフィの汚名返上はどうしたんだろう？

だからｾﾞﾛに君の言う残存勢力が集結していって〜って事だろ、解ってるじゃないw

だから残存勢力が強いから出来るの。
雑魚じゃ無理。

>>97
口でそう言ってつらい道から逃げてるだけだろ？
ブリタニアのイレブン弾圧がさらに厳しくなってるのを知らんとは言わせん

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これらのウザク擁護に走るギアスアンチのスレを落として腐を絶望させてあげましょう
櫻井に抗議のメールを送りましょう。降板してくれたらウザクの存在が無かったことになります

100は歴史知らんの？雑魚達が英雄になったって何度も言ってんのに読解力無さ過ぎ。

交換条件って一期のルルーシュみたいになってるな。嫌いになりそう。偽りの記憶である事を祈る

雑魚が勢力を伸ばして成功って漢の高祖くらいだろ。
それも楚があってだが。
他は割と由緒正しいぞ。

ルルーシュの場合は中華の力がないと何も出来ないな。

中華が敵に回ってたら、話すら成り立たなくなって終わってただろうしな

スザクの場合は高スペックのナイトメアを与えられないと何もできないがな
それも日本人を虐殺しまくってるブリタニア軍から

あと本物の雑魚って日本でいうと秀吉か。
しかしこれは信長が変わり者だったから成立した面もあるからな。

そもそもギアスなんていかがわしい力を手に入れた時点でルルーシュは既に弱者ではない。

ﾙﾙ以外の誰が中華連邦を利用出来るわけ？っていうかあの状況で何もﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ無しでああいったこと出来る奴なんてこの世にもｷﾞｱｽの作中にもいない、ｷﾞｱｽだって他者にもらう能力だし、ﾌﾘｰｻﾞぐらい(古)強けりゃ可能だろうが‥むろんｽｻﾞｸじゃ話にもならない。

あの状況って相手が実力主義のブリタニアなのになぜか無能が指揮してる状況のこと？

ルルーシュが中華の人で中華で力を伸ばしてブリタニアを倒すなら
ギリでありえなくはないぞ。
でも日本人が見ても面白くないなｗ

>>109
大明の開祖、朱元璋は乞食坊主だったりしたぜ。

>>101 日本人への弾圧が厳しくなったのは、誰のせいだとry

スザクの主義は一貫してる、『内側から変えていく』。

友達w売って出世したのもその為だろうが、ﾉｰﾀﾘﾝ。

つか、独立運動の際に他国の援助を受け入れたら例え独立を果たせたとしても
その国は援助を受けた国に逆らえないし傀儡国家になるだけだろう

110さん、ﾙﾙにｷﾞｱｽ(CC)は、劉備に孔明、曹操に黄布族残党、ってのと同じですよ。

スザクに関して本編だけ見てるとうざいと感じるほかないとおもうけど・・
なんかいろんな周辺メディア通じてスザク好きのひとが
フォローの情報つかんでくるね。

そもそもブリタニアの内部が相当おかしくなってないと駄目か。

すでに中華の力を借りて主権を奪還しようとした元官房長官の例があるのに
今更、中華の力を借りるとは・・・
ルルーシュは結局日本のことなどどうでもいいのだろ

そもそも、黒の騎士団の存亡を欠けた一大反抗作戦の最中に
「妹いなくなったから探してきます」
とか、組織の大将として最低にも程がある。

黒の騎士団団員に刺し殺されても文句言えんわ。

114、ｽｻﾞｸの内側から〜は嘘八百、前にも載せたが何せ死にたがってたわけだから本気じゃない、なるまでにどんだけ虐殺に荷担？、ｾﾞﾛいなきゃ出世無しだし、破綻を指摘されると思考停止するし、飼い殺しにされるだけ。前載せた究極の選択に答えられない時点で終わり

親殺して、友達も売って、日本の弾圧もひどくなって

スザクは何がしたいの？

>>120
そもそも革命の大半の理由はナナリーの為なのだから自然だろ

スザクとルルーシュは大して変わらない。
スザクもと言うこところころ変わるからな。

115さん、それ言ったら侵略者の力で何とかしようというのは比較にならない程に絶望的な未来では？

親殺して戦争止めようとしたのも、友達売ってでも出世しようとしてるのもスザクなりに日本のことを考えてだろ
あと日本の弾圧が酷くなったのはゼロのマッチポンプで扇動され反乱起こしたからだしスザクは関係無いだろ
叩きどころがすべてズレてる

ルルーシュが使うギアスには罵倒
皇帝が　　　使うギアスはスルー


どんだけブリタニアの犬なんすかｗｗｗｗ
勘弁してくださいよｗｗｗｗｗ

正論に逃げてるだけだからねぇ

もともとエリア11はレジスタンスの勢力が強い地域だったんじゃなかったか？

>>119
ルルーシュは日本独立が目的じゃなくてブリタニア壊滅とナナリーの園を作るのが目的だから

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このように自分の出世のためには友達を売る糞キャラウザクが死ぬように今からみんなで公式に凸しましょう
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これらのウザク擁護に走るギアスアンチのスレを落として腐を絶望させてあげましょう
櫻井に抗議のメールを送りましょう。降板してくれたらウザクの存在が無かったことになります

アンチ・スザク派は朝鮮人だろ
李完用（スザク）より安重根（ゼロ）を支持しているしなw

勝ち残った国の中で勢力を強めて自分に都合がいいようにしようというのはむしろ当然の流れだな。
それを阻止しようとしてインネンつけて有力な部下を早い時点で抹殺しようといたりする。

歴史たどれば第3世界の小国は昔か大国を振り回して
援助受け取りまくり利用しまくりだし、独立時に援助もらったからって
ステレオタイプな傀儡国家なんてそうそう生まれないよ。
ていうかそのおかげで今のような多様性のある世界になったわけだし。

>>126
あと日本の弾圧が酷くなったのはゼロのマッチポンプで扇動され反乱起こしたから

そうっすよね
現実でチベットの弾圧がひどくなったのも
僧侶がデモなんか起こすからっすよねｗｗｗｗ

別に。逆にあれくらいくらいじゃないと。

>>132
ｵﾓｼﾚ

126、弾圧されてる民衆自体がｾﾞﾛを支持しｽｻﾞｸを憎悪している事は？あと何度も言うがｽｻﾞｸのやり方は破綻している上にそもそも嘘だから。

>>121 お前の前のレスとか読む気ねーしwww

スザクの主義が嘘だとしたら、ゼロ売って出世しようとすんのおかしいと思わないのか?

何のための出世だよ?

内側から変える、その主義がなければゼロぶち殺して終了。

わざわざブリタニア軍に戻んなくてもあの混乱に乗じてどっか逃げんだろ。

>>116
ギアスなしでは何もできないパンピーでしかないルルーシュにその喩えは当てはまらんだろ。

>>135
お前、最低だな
ダライラマがチベット人虐殺してその罪を中国政府に被せてデモを扇動してるって言ってるのか？

ルルーシュが支持されてるのはそういう話の筋だからだろ？

>>138
特区での虐殺が起きるまでは日本人の中でもゼロよりの抵抗派とスザクよりの恭順派に分かれたんだが

今でも韓国では李完用や李承晩は親日派で売国奴だしな
俺には真の愛国者としか思えんが、ルル厨や朝鮮人には理解できないだろう

133、134、それって今の日本や北朝鮮っすね。>>139お前の読む気ねーしw嘘を正当化する為のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだろ、もう読むなよ、アホには解らんだろ。

>>143
そりゃ特区の虐殺がはじめてマスコミの前で公表された虐殺だったからな
新宿だか埼玉だかでブリタニアはすでに虐殺やってるけどそれを
作中の日本人は知らなかったからね。

つーかブリタニアが日本で虐殺を行う理由って何だ。
言うこと聞かないのはドンドン殺す国なのか。

140、劉備なんて関羽がいなきゃ何もできんし孔明いなきや消えてたよ、曹操も祖父が宦官じゃなきゃはじめからいないも同然

…あぁそっかルル厨は話が通じないんだよな……


他キャラ叩きにスレひとつ建てるくらい非常識なんだし。。。


つい反論したが…なんか同じ土俵に立つのがいやんなってきた……

ムキになってごめんなw頭おかしいヤツに本気で話しても無駄なんだよな。本当ごめんな。

【自称「世界を手に入れる男」ヌルーシュの修羅（笑）の歴史】1／4
（１）ヌルーシュの覚悟

C.C.「悔いているのか？友人の父親を巻き込んだことを」
ヌルーシュ「……」
C.C.「お前は桐原に言ったな？ヌルいと。自分は修羅の道を往くと。」
ヌルーシュ「黙れ」
C.C.「だが、ヌルいのはお前の方だ。ゲームのつもりででもいたか？
　　　今までも多く人間を殺してきた。その手で、或いはお前の言葉で。」
ヌルーシュ「黙れ…！！」
C.C.「そいつらにも家族はいた。恋人も、友人も。まさか理解していなかった
　　　とでも言うつもりか？お前の覚悟はその程度の」
ヌルーシュ「黙れ！！！！覚悟はあるさ！あの時、クロヴィスを殺したあの時からな！」
C.C.「なら何故、今更迷う。それとも情で揺らいだか？せがまれるままにキスして。」
ヌルーシュ「！」
C.C.「どれだけ偉そうなことを言っても、所詮は口先だけの頭でっかちの童貞坊やか。」
（非力なCCを押し倒すヌルーシュ）
C.C.「お前にはもう動揺したり立ち止まる権利は無い。生きる為に必要なのだろう？
　　　私を失望させるな。」

　この後、風呂場に引きこもり、延々と壁を殴り続ける小物ぶり。
　ヌルすぎる覚悟への正論に対し、喚き散らすが論破できず物に八つ当たりする。
　25話では正論を言われファビョって、他人の所為にした。
　根本的な部分で何ひとつ成長しなかった稀にみる最低最悪な主人公。

そもそも出世して内側から変えるって本気で思ってるなら
お花畑も良いところだな。

ブリタニアってどう見ても皇帝の独裁国家だし
皇位継承権があるって事は、見せかけの選挙すら無いだろ。

そんな国でどうやって内側から変えるんだ？

まぁｾﾞﾛ、黒の騎士団は旧日本軍やジオン公国に重なるので負けそうなのは確かだけど…。

【自称「世界を手に入れる男」ヌルーシュの修羅（笑）の歴史】2／4

（２）可哀想な俺、悲劇の主人公！
ヌルーシュ「シャーリー…もういいんだ、もう…」
ヌルーシュ「俺が赦す。君の罪は、全部俺が。」
ヌルーシュ「忘れるんだ。嫌なことは全て忘れてしまえばいい。」
ヌルーシュ「俺が全部忘れさせてやる。」
ヌルーシュ「シャーリー、お父さんのことすまなかった…
　　　　　　　もし生まれ変わることができたら、君に…」
　　　　　　　　　　　　↓
　便利なギアスで不都合な記憶を抹消、隠蔽工作。
　断罪されるべき側のヌルーシュが「俺が赦す。」発言。
　取ってつけたかのように、記憶を消去する直前に謝罪。
　そして、悲劇に酔いしれる。

ヌルーシュ「ああ…できればそうしたかった…君と共に…」
ヌルーシュ「さようなら、ユフィ…多分、初恋だった…」
　　　　　　　　　　　　↓
　便利なギアスに頼りすぎて、暴走した所為で
　初恋だった女の子を殺さなければいけない可哀想な俺、悲劇の主人公！
　せめて哀しみとともに合衆国日本！！！！
　そして、悲劇に酔いしれる。

【自称「世界を手に入れる男」ヌルーシュの修羅（笑）の歴史】3／4

（３）借り物の力を自らの能力と勘違いする俺のようなクズは人知れず死ね
ヌルーシュ「そうやって上から見下ろすのは、さぞやいい気分だろうな。」
男１「そこまでだ、学生。下がっていろ。」
ヌルーシュ「君こそ家に帰りたまえ。」（ギアス発動）
男１「うん。そうだな。では、私はこれで。」
貴族「おい、何を言っとる…戻らんか、こら…！」
ヌルーシュ「どうした？貴族さん。借り物の力を自らの能力と勘違いする。
　　　　　　　貴様のようなクズは人知れず死んで…」

　ギアスという他人から与えられた力＝自分の力と勘違いするヌルーシュ。
　超越した力により、神にでもなったかのようなつもりで他者を裁く。
　自分自身も上から見下すことで、思い上がっていることに自覚すらない。
　ヌルーシュのようなクズは人知れず死ぬべき。

（４）極度の被害妄想
ヌルーシュ「そうやって君は何もかも手に入れる気か。俺達の居場所すらまとめて…！」
ヌルーシュ「ならば君は何も見えていない、聞こえていない！俺は顔を隠したテロリストで、そして君は…」
ヌルーシュ「ずっと隠れてきたからな。どこかの帝国の所為で。」
ヌルーシュ「上から一方的に押し付けるのなら、クロヴィスと同じだな。」
ヌルーシュ「やめろ！これ以上俺を哀れむな！！施しは受けない！」
ヌルーシュ「俺は自分の力で手に入れてみせる…！その為には汚れてもらうぞユーフェミア・リ・ブリタニア！」
ヌルーシュ「やめろ…俺に、俺に押し付けるな！罪を償えと？しょい込めと言うのか？俺が！？」

>>151
自治区がもらえるからってことみたいだが。
そこまでは条件が揃えば出世できる設定なんでしょ。
ブリタニアは架空過ぎてどんな国なのかわからないから
お花畑でも設定上可能なら仕方ないね。

【自称「世界を手に入れる男」ヌルーシュの修羅（笑）の歴史】4／4

（５）自作自演
ヌルーシュ「ユーフェミアは罪無き日本人を一方的に殺した。君はそんな女を」
スザク「便利な力だな、ギアスとは。」
ヌルーシュ「…！」
スザク「自らは影に隠れ責任は全て他者に擦り付ける。傲慢にして卑劣、それがお前の本質だ。」

　ユーフェミアに汚名を着せ自分は逃れようとしたが失敗。
　自作自演がバレた上、本当のことを言われたので逆上する。

（６）ヌルーシュの弱さ（笑）
ヌルーシュ「一時休戦といかないか？ナナリーを救う為に力を貸してほしい。」
カレン「……」
ヌルーシュ「俺とお前、2人いれば出来ない事なんて」
スザク「甘えるな。その前に手を組むべきはユフィだった。君とユフィが力を合わせれば世界を」
ヌルーシュ「全ては過去。終わったことだ。」
スザク「過去！？」
ヌルーシュ「お前も父親を殺しているだろう。懺悔など後でいくらでもできる！」
スザク「否、君には無理だ！君は最後の最後に世界を裏切り、世界に裏切られた。君の願いは叶えてはいけない！」
ヌルーシュ「馬鹿め！！理想だけで世界が動くものか！さぁ撃てるものなら撃ってみろ！流体サクラダイトをな！」
カレン「！？」
ヌルーシュ「俺の心臓が止まったら爆発する。お前達もお終いだ！」
スザク「貴様！」
ヌルーシュ「それより取引だ。」

　怒り狂う友人（笑）を前にユフィ＝過去、終わった事と煽り、
　『お前だって10歳の時に父親を殺したんだから、17歳の俺だって何をしてもおｋ！』
　と小学生並みの言い訳を堂々と披露する、自称世界を手に入（ｒｙ
　いざ銃の引き金に手をかけると爆弾を持ち出し心中だと、最後までぬかりの無い卑怯ぶり。

ID:o++Ilkbwきめぇｗｗｗ
こんな長文どんな顔して打ってるんだろうなｗｗｗ

>94
中世では軍隊=農民
数が多く、理念がある方が勝つ
現代では良い兵器を多く持ってる方が勝つ

>>146
そう
作中の日本人は特区の虐殺がゼロによる超常能力によって引き起こされたものだと知らなかったからね
ＣＣの存在を隠避するために行われた新宿、テロリストに協力していた民衆を粛清するために行われた埼玉
これらすべての真実を知っていれば
>弾圧されてる民衆自体がｾﾞﾛを支持しｽｻﾞｸを憎悪している事は？
民衆の支持はこんなに偏ったものにはならないだろうね

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　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼ 間違った方法で手に入れたものに意味は無いお！
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもデバイサーとして活躍しても認めてもらえないお・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ三/)　））
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　　　　((　(ヽ三/)／ 　 （ﾟ　） 　（ﾟ　）　　＼　　　だから友達を売って出世するお！
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　　　　　　 (＿＿ 　　　　　 `ー'＼　　
このように自分の出世のためには友達を売る糞キャラウザクが死ぬように今からみんなで公式に凸しましょう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207712406/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206794716/l50
これらのウザク擁護に走るギアスアンチのスレを落として腐を絶望させてあげましょう
櫻井に抗議のメールを送りましょう。降板してくれたらウザクの存在が無かったことになります

あれ？ID:O58Ozqhk消えちゃった？
自分はスザクヲタじゃありませんみたいな言い訳みたいなこと最初にしつつ
なんか必死にがんばってたけど・・
かわりにコピペあらし始めたのかとおもったけど、それは別な人か・・

ジオンは最初のブリティッシュ作戦の後の南極条約で上手くやってれば良かったんだよ。
全然立場が違う。

あ、いたか。

もどってきたのはいいけどもうだめだめだな。

自治区の現実はﾁﾍﾞｯﾄやｳｲｸﾞﾙみりゃ解る、ﾕﾌｨが生きてりゃマシだったろうがﾙﾙの馬鹿が台無しにしたので物語上の設定でも無理、ﾊｶﾞﾚﾝのお父様みたいな事を皇帝がしそうだし‥。

>>123
更に言うならあの無能どもはゼロ居ないと何もできないしなｗ

>>165
それはルルーシュが悪いんじゃないかｗ

結局のところ、主人公補正かかってる脇役なのが一番の問題かと
それに某ガンダム主人公みたいな思考が合わさり最強にウザく見えるってのが真相じゃね？

知人に中国籍のﾓﾝｺﾞﾙ人がいるが自分を中国人と言われるたびに気が狂いそうになるとよく愚痴ってた、ｱﾒﾘｶは中国と違い家畜に不満を抱かせないようにするのが上手いから日本人はその辺麻痺してるのが…。

初めからいない方が良かったキャラの筆頭だな

そもそもブリタニアは侵略者
そしてそちら側に立つスザクが嫌われるのは当たり前
試しにゼロと一緒に戦ってみ？
アンチ4分の３くらいになるから

まあルルーシュはあれくらいやられて当たり前だよ

>>171
つーか味方に居るスザクってまんま超強いカレンだろｗ

いまから味方になったら最悪じゃん。

ここまで魅力的なキャラは伊藤誠くらいだろ

スーさん…

>>157
アホかよwコピペなのに（笑）

167 そうだよ、俺別にﾙﾙが完璧などと思っちゃいない、愚かだったりするのが普通、嫌悪感だってある、ただｽｻﾞｸは異常過ぎる、破綻し過ぎてる、邪悪過ぎる、逆ｼｬｱのｱﾑﾛとか最終回のｱｲﾅとか本当にもう…。

逆シャアはシャアの方がおかしいだろｗ

ｼｬｱが正しいかどうかは人それぞれだが物語の流れで行動に違和感はない、また言ってる事に破綻がない、ｱﾑﾛは思考停止し妄想に身をゆだね殺人ﾏｼｰﾝと化してる、ﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽでﾌﾞﾗｲﾄ睨んでた頃は人間臭くて好きだった。

逆シャアはマザコンでロリコンな男が宿敵と決着をつけたくて隕石落とす話だしな。

違和感ありまくり…
劇場Z見たらさらに違和感ある。
1stから直に逆シャアの方がまだ違和感ない。

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ｱﾆﾒのｽﾚに書き込みしてる奴らって皆ﾏｻﾞｺﾝでﾛﾘｺﾝだろうなーって俺もか!? ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ！俺は違うぞっ いやﾏｼﾞで、←必死

最後に味方のことなんか忘れてララァがって泣き言言い出すシャアとルルーシュは似てるよな。
周りは迷惑ですが。

ヌルーシュより先にウザクが修羅になりましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかヌルーシュはユーフェミアの時の手のひら返しといい
（ユフィに汚名を被せる！→ユフィいいこ！やっぱやめる→うっかりギアス！汚名被せる！）
自分の都合で大事な身内の使い分けが笑えるんだっつのｗｗｗｗｗｗｗ
ヌルーシュは23話の時点でっつーかそもそも18話の時点で
友人という資格は無いことに気づけアホｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが「友達を売るのか！？」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつピカロになるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヌルーシュたんｗｗｗｗｗｗｗ

ルルーシュとスザクならまだルルーシュのほうがマシかな。
スザクは段々とキチガイじみていっている、壊れていっている。

スザクが完全に壊れた原因はルルーシュなんだよな。
自覚ないみたいだが。

笑えません、あん時はﾙﾙに殺意が湧いた、あとｽｻﾞｸにいたっては1話以前に友も祖国も裏切ってた

スザクは裏切ったんじゃなくて間違ったんだ。
後から間違いを取り戻そうとして袋小路に突っ込んでいったんだが
そこで光を見出したらルルーシュにぶち壊されたので
自身も壊れてしまったんだ。

スザクはカズキ並にｳｻﾞｲ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>190
間違いを正すどころか「父さんは死ななければならなかった」とか言って正当化してますが

187 始めからです
188 その通り、しかしｽｻﾞｸには怒る資格が無い、奴がﾃﾛ呼ばわりしている者達の殆どは同じ理由で活動しているからだ、それこそどの面下げてである。

>>180
アムロも30才になって普通の職業軍人になっただけだ
30才過ぎても革命思想があったら精神異常者だぞw

ミライさんはシャアを純粋（精神異常者）と揶揄している

それ以前にシャアはセイラに見限られてるからな。

にしても、ルルーシュとスザク。
ダブル主人公なのに、どっちも魅力ないとか、こんなアニメも珍しいよな。

ｳｻﾞクは本領発揮しまくってるな

スザクは馬鹿だからな。

普通は両極端な主人公２人そろえておく事で
どっちか片方には食いつくはずなのに

190さん、その解釈の仕方好きです、いいなぁ、そういう考え方の出来る人と直に一晩語り合いてぇ、携帯いじるの苦手なんで。

もはや、ルルーシュのギアスと、スザクの身体能力をリナリーに兼ね備えさせて
第２期の主人公にするしかないな

とりあえず「多分初恋だった…」と自己憐憫で撃つ下種自己愛野郎と
「そうだ！」で付き出す傲慢野郎の対決なわけだｗｗｗｗｗｗｗ

ろくでもないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党もだめだと思っていたらなんか民主党が出てきた気分だ

キ○・ヤマトと違って
「自分の意思で動いてる」から厄介だな
つーかラ○スそのもの

ついでに核を作りそうなオナニー狂いまでいるぜｗ
エリア１１あぶねぇｗｗｗ

売国奴ときいてきました

ルルーシュお前自分がやってきた事の結果を受け止めやがれとｗｗｗｗ
コイツ片瀬殺しが藤堂とかにバレた時のこと考えてない
ドアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗ中華にも足すくわれかねんｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果主義なら結果がバレた時の対応策も考えろｗｗｗｗｗｗｗ
今更情に訴えるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194 それは皆解ってる、ｼｬｱはｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝだし、ｱﾑﾛはそれすら認めたがらなかったけど。大人といえば聞こえはいいが社畜同然のくたびれｻﾗﾘｰﾏﾝ、賞味期限の偽装もやむなしとﾎﾞｿﾎﾞｿ言いそうな兵士が根拠の無い妄想をさも正義の理想のように語るのが鼻についたんだよね。

ナナリーの為ならどんな悪事でもするのがルルーシュ

体操着に悪戯されるのがスザク

悪事をするのはいいけどそれが跳ね返るくらい覚悟しろやｗｗｗｗｗ
相手はお前と同じ好意を持つとは限らんてｗｗｗｗｗｗｗ

今までなんとも思わなかったが今日はうざかったな

スザクって相当嫌われてるんだな。
「友達を売った」事で更にバッシングされてるな。
まあ、売る行為自体はとても褒められた物じゃないが、敬愛する女性を
操り、殺した挙句、「全ては過去」とか抜かす奴を友達と思い続けれるか
って言われたら、そりゃ無理だろ・・。

まあ、どっちもどっちだが。

覚悟する気概はあるけど想定しないんだよな抜けててというより製作者の都合、ﾙﾙが設定通りだとﾄﾞﾗﾏにならないから‥ｱﾆﾒってそういうもんでしょ、劇場版のドラえもんに出来杉君ﾒｲﾝなら数分で終わっちゃう

スザクを叩く人ははおかしいと思う。

そもそも父親との私闘に日本人やブリタニア人を巻き込みたくさん殺した
ヌルーシュ＝ゼロがすべての原因。
そのヌルーシュを捕まえて皇帝に差し出して何が悪いの？

しかも功績を立てて領土として日本を譲り受け、
再びスザク自身の手で日本人を開放しようとしているのに
スザクを批判するやつは売国奴だと思う。

ウザクが死ななかったら駄作決定

スザクは確かに「友達を売った」ワケだが、
ルルーシュは友達だけど同時にゼロという追い続けた敵でもあるわけで、
その敵を捕まえて、皇帝に渡すのは軍人としては間違ってない。
しかもルルーシュは、それ以前にスザクに発砲したし。スザクは避けたけど。
目的のためにスザクを撃ったんだからルルーシュも同じ。

今まで偽善というか独善をふりかざすウザい野郎だと思ってたが
ルルーシュを売り飛ばした事で少し見直したｗ

>>212
不思議なのはルルーシュは「ピカレスク」なのに
周りが「友達を売った」程度で厨がファビョるわけよｗｗｗｗｗ
お前等コイツを悲劇のヒーローとしてみてるだろｗｗｗｗｗｗｗ

友達を売ったから、スザクが嫌いっていうのは全体の一部だとおもうけど
ルルーシュのもつギアスの力を指して卑怯だとか罵倒した直後に皇帝のギアスを見せられて
今に至ってるような矛盾した様子が嫌われてるわけで

ウザクすぜえｗ
あまりの突き抜けた外道っぷりになんかいっそ清々しいものを感じたｗ
ここまできたらどこまでも下衆野郎でいてくれ

ｽｻﾞｸを叩かない人はおかしいと思う
親殺して祖国裏切り、民間人の殺戮を容認しさらに荷担し、日本人の希望を奪い、破綻し、思考停止し、開き直り、自己正当化、他者否定、それでいて自殺願望、特権階級でいい暮らし etc…

ルルーシュがテロリストっても
ブリタニアは侵略国家だからな。
ゼロには大儀名分がある。
侵略者に媚びへつらって独立を許してもらうのが
正しい方法とか言ってるスザクはよく分からん

>>159
＞テロリストに協力していた民衆を粛清するために行われた埼玉
ゼロをつるためだけに新宿と似た状況を作ったとコーネリア自身が言ってただろｗ

そもそも中から変える必要がどこにあるのか

ウザクの矛盾にはあきれますたｗｗｗｗｗ
まあ、１期から矛盾したヤツだったが拍車かかってんな
ユフィの汚名返上とかどーなったんですか？
嘘でも建前でも言っときゃよかったのにwww

>>214
ウザクは日本人解放しようなんてしてねーじゃん
売国奴はウザク

ヌルーシュはただのヘタレですｗｗ

>218
ﾋﾟｶﾚｽｸ言いたいだけちゃうか
英雄かなぞ結果を出すかどうかの違い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC

0か1でしか物事を判断しないから
ｾﾞﾛ=正義
それに従わないｳｻﾞｸ=悪
ってなるんだろ
例えﾙﾙが傲慢だと分かってても

>>226
傲慢つーかただのガキだよねｗｗｗｗｗｗｗヌルーシュはｗｗｗｗｗ
「撃たれていい覚悟」が跳ね返っただけだと言うのにｗ
妹殺せギアスをかけられないだけマシだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかこの兄ちゃん本物の糞人間になってきたね
始めの頃はただｷﾞｬｰｷﾞｬｰうっさいだけのDQNだったけど

>>222
別にスザクは侵略自体を肯定してるわけじゃないだろ
ただ既に日本が占領下に置かれてる状態で日本人の立場の改善方法としての服従であって

スザクとルルーシュには最終的に死んでもらいたいです

腐、きもちわるいな
ルル心理教信者はスザクを罵倒することで
心の安定を保っているんだな

要するにｽｻﾞｸは極左なｶﾙﾄ、人としての情は無くｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰで動く、考え方の違う者は異教徒としてポア、目の前で死なないなら幾らでも死んでよし、自分の手が直接血で汚れなきゃいくらでも殺戮に荷担する という具合。

まあ正直ヌルーシュうっぜええええええええって思う自分には
このキャラの行動面白いわｗｗｗｗｗｗ

スザクもルルーシュと同じように目的のためなら手段を選ばなく
なっただけだろ

ただ、スザクの場合は目的がよくわからない
内部から変えるって何をどう変えるつもりなんだ

日本を解放する気があるのかすら疑問だ

内部から変えなくても
ルルーシュと協力して
皇帝の寝首をかけばよかったのに。
身体能力とルルーシュのギアスで皇帝支配できそうじゃん。

ルルがスザクに負けてブザマ頭掴まれてたのがそんなにショッキングか。

今やスザクもルルーシュも本音は復讐が第一、日本解放は二の次だからな

ルルーシュは特区を最悪のカタチでぶち壊した時点で
てか２３話の電話でどんな悪意もどんとこい状態だと思いきや
この期に及んであんなクソみたいな態度とか
ガッカリだよ！

>>235
殺してそれからどうすんだよｗ
一人殺しただけで大国が滅ぶのか？ｗ

ゼロには何回も命を救って貰ってたし
ルルの正体がゼロでも普通は友達を売ったりしないよな
ユフィのことは本当はどうでもよくて
出世>>>>>>>>>>>>>>ユフィ位にしか思ってなかったんだろスザクは

スザクって日本人を救うために出世しようって考えだよな？
今だって十分偉くなったのに、全然救ってないじゃん。
それどころか、ブリタニアの虐殺に協力してたりする。

偉くなったから、日本人を救おうという素振りすら見せずに
そんなことをしていれば、偽善者等と言われて叩かれて当然だな。

229さん、でもｽｻﾞｸは侵略を正しいやり方と結果的に言ってます、侵略軍を正しい組織として従属してます、民間人虐殺もみて見ぬ振りしてます。武器を持たぬ者への攻撃を禁じてる組織より子供でもｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら殺戮する組織が正しいそうですｽｻﾞｸにとっては。

友達だからな（笑）

スザクの目指す開放って「日本人の家畜化」じゃねーの？
それを開放って信じてるアホ坊やなんでしょ
しかも困ったことに、オヤジ殺してまで最初から従属家畜の道を選ぶヘタレっぷり

戦うことを最初から放棄してる奴が「内部から変える」とか説得力のかけらも無いし、誰もついてこないよ

ルルーシュも糞だが「日本人を利用する＝自分も利用されてる」ってことを理解してる（理解してるよな・・・）だけマシな気がする。

どっちも同じレベルっすよｗｗｗｗｗｗｗ

一気にスレ伸びててワロタｗｗ

１期２２話でユフィにギアスかけなきゃこんなことにはならなかった

スザクは媚中派やミンスと同じ。
日本人を救い、日本の独立不覊を守ろうとは考えてないブサヨの頭と一緒だろ。

>>239
国が一時混乱程度はすると思う。専制君主政(だっけ？)で実力主義なんてかかげてるんだから跡継ぎ争いなんかも起こるだろうし
スザクのやるべきことは国の内部で自分の支持者、協力者を集めて皇帝の寝首をかくこと。

ここに書いてる人はあんまり原作を知らない人ばっかなのかな？
スザクはナイトオブワンになりたいんだよ
ワンになると領地を一つ貰えるから
今は軍の一幹部でしかないから日本にしてやれることなんてほぼ皆無
んで別に今のブリタニアが正義だとは決して思ってない
ただゼロのやり方は間違いだとは思ってる、おそらく悪だともね
スザクは自身の中で１番マシだと思える選択をしてるだけ
ゼロと同じくね
そんな二人はエンドレスに平行線さ

スザクは確かにウザいが
ゼロを殺す≠ルルーシュを殺す、でない辺りに微妙な心情が窺えるな

間違えた。＝でいいんだった

ルルーシュとスザクは表裏一体だから似てるわな。

スザク＝名護さん＝絶対正義

>>242
>>でもｽｻﾞｸは侵略を正しいやり方と言ってます
そんなシーンあったか？具体的に何話か教えて欲しい
>>侵略軍を正しい組織として従属してます、民間人虐殺もみて見ぬ振りしてます
正しい組織だと思ってたら改革しようとは思わんだろうが
民間人への虐殺もすべてのブリ軍人がやってるわけじゃないし
ラウンズになった今ならともかく当時の立場で全てのブリ兵の残虐行為を止めるの不可能だろ
>>武器を持たぬ者への攻撃を禁じてる組織より子供でもｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら殺戮する組織が正しいそうです
ミレイ達を人質にとって立て籠もった解放戦線
ノリノリで学生を射殺しようとした玉城
一期ラストで民間ブリタニア人の居住区を破壊する黒の騎士団
ヴィレッタレイプ未遂、協調・融和路線を進めるユフィを殺し、イレブン虐殺を命令
その罪をユフィになすり付け、しまいにゃ爆弾で町ごと吹っ飛ばすぞと脅迫

別に叩くなとは言わないが表面的な部分しか捉えてない人間はもう少し作品設定を理解してから叩いてほしい
勘違いがちらほらと・・・

スザクはどうみてもいい奴過ぎるだろ。

逆にルルーシュは糞野郎だｗ
最後はギアスで、
狂わせた人間の苦しみを少しでも味わって死ね！

皇帝に仕えて、中から変える？
救いようが無くなった。

救いは二人のどちらにもないんだよ。

スザクって小泉純一郎みたいだなｗ
自民党を中からぶっこわすといってその実何も変わってないじゃないか。
いや、むしろ小泉先生のときに電気用品安全法と障害者自殺支援法を成立させ、人権擁護法案を提出したんでしたっけｗ
中からぶっこわすと息巻くのは勝手だが、人一人でこわせるほど脆弱な組織なのかを見極められない時点でご両人ともどうしようもない馬鹿だな。

スザク叩いてるヤツは中二病だから致し方ない

>261
俺は今正にスザクをおもいっきりたたいてたんだが、おまえはほんとに日本人か？
スザクや小泉せんせは身の丈に合わない改革ｗをおしすすめてしくじって、結果まわりに迷惑かけまくっていることがうざいと言ってるんだが

外から変える共産党とどっちがいいですか。

>>263
それがウザク的な論点のすり替えだ。

そういう時はどちらも駄目と素直に言えばいいんだよ。

偽善を振りかざさなくなっただけウザクも進歩したなｗ
結局やっていることは同じだが、1期は何よりも「自分はいいことしてます」面がウザかったからな
悪党は悪党らしく、目的のために手段を選ぶなってこった

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:04:10 ID:OtIw1F0m
俺は今回の２話見るまでウザクはユフィを思っていない説には
反対していた。ユフィが哀れすぎる。
だがユフィについて触れていないのを見ると
騎士になりなさい→ラッキーこれで日本を変える第一歩☆
好きになりなさい→おや殺しおｋか!これで後ろめたい事がなくなった!
ユフィ殺される→うおおおお俺の計画(ユフィを利用して色々と)が台無しじゃああああ!!
ゼロ確保→よし、これで俺の体裁は保たれた。あ!ゼロ引き渡せばすげー出世できるんじゃね？
おれ頭Ｅー!これでユフィの時より権力持てんじゃーん☆

ちょｗｗｗ

やはりスザクさん格好良すぎるよ
俺もああいう男の中の男になりたい

ウザクの言うトモダチの台詞を真に受けてるやつってウザク呼ばわりしてるやつって
普段ｋｙ指摘されてそうだな
あれは明らかに皮肉だろう
そのトモダチの恋人を殺して何がトモダチだっていう意味の
ユフィ殺害後にトモダチであるかどうかといかけて
平然とトモダチだと応じたルルーシュへの皮肉

ウザクがウザクと呼ばれる所以は
グレーの存在の自分を白にしようとしていた点で
二期ではそれも影を潜めてる

まだ2話しか進んでないのにスザクは死亡フラグ立てまくったな

>>267
やっぱ、そういう風にしか見えないよね。
視聴者からの視点でも、物語中の他キャラからみた視点でも。
「口だけは格好いいこと言っといて、結局はそういうことかよ！」みたいな。
自分も、２話見てから、スザクのこと嫌いになった。
同じ汚いことやるなら、割り切って堂々とやってる分、ルルーシュの方がまだマシかも。
本当に墜ちるとこまで墜ちてしまったのは、ルルーシュではなくって、こいつの方だったのか？（ルルーシュが墜ちるとこまで墜ちてるのは、本人も覚悟の上でやってることだろうし。）
何か、スザクの末路が見えてきた気が…

覚悟してたら友達を売るのかとか言わないって。

全然覚悟してないわなヌルーシュはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッカリだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
糞ウヨ乙
自民批判できないお前こそ
強権に従属してるスザクと同類

正直主人公二人とも嫌な奴だな

>>250
コードギアスの原作って、アニメが原作だろこの話は。。
スザク擁護は周辺のメディア展開からの情報ばっかりだな（それでも筋とおってない）
ていうか企画側が、本編で悪く描きすぎたスザクをフォローして
スザクヲタをつなぎとめてるようにみえる
そのわりに2期になってもまったく本編の描写を改善しないのが意味不明だが

続きはここでやれ

【コードギアス】枢木スザクアンチスレ25【ウザク】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207840835/

>>275
そうだけどこの状況じゃどうにもならないんだよ。
ブリタニアに対するいろいろな対応を考えてみると大抵どれも悲惨なだけ。
悲惨じゃないのは地味に反撃の時節を耐えて待つほかないし。

>>169
日本人は外国人を「○○系○○人」っていう習慣が薄いから仕方ないよ。
その人はモンゴル系中国人って言われれば不満はないんだろうけどさ

そして在日死ね

結果論で言えばルルのやり方は頓挫し、スザクは順調にコマを進めたというのが現状だよな
一期最終回の総決起が失敗に終ってその後の弾圧でかなりの数が死んだと思われるが
この辺りの責任はルルはどうするんだろうか、藤堂あたりが追及しそうだが

2期序盤でピークにいるスザクは順調に転落するだろうな

皇帝を暗殺するとかしそうだけどな

ウザクアンチ基地外じみてる

ウザク自身が基地外じみてるから仕方ない

夕べ１期見直してみたけどルルもひでぇな。
いい人はみんな死んで行く。
最後にコーネリア撃ち落とした奴なんか立場は違えど
コーネリアに忠誠を誓う善人だぜ。気の毒すぎる。

もう両方しね。

ウザク腐必死だなｗそして>>1をぶち殺したいｗｗｗｗ

>>235
ダールトンはマジ可哀想だよね
死に方が不名誉過ぎる

腐ッた方が必死に擁護してるな
自分の論理破綻は理解できずに、他人を批判する
あれれ、ウザクさんにそっくりじゃないですかｗｗｗｗ

ダールトンも侵略者で虐殺していた側なのだから何を今更

ルルもスザクもいっぺん藤堂にぶん殴られてほしい。

ルルアンチがスレ伸ばしに他スレでウザクアンチが荒らしてるように見せかけレス数引き離すまで荒らしが続くよ
ウザクスレを鈍化すれば荒らしてるルルアンチは減るんじゃないかね
というわけで当分こっちでお世話になるよ
2期に入ってから俺ルールウザクになって少しはマシになるかと思ったが無理だったな

おっと俺ルールは1期からだったな

君たちアニメの話でそんなに熱くなってバカなの？

ウザクアンチ→ウザク腐のマッチポンプ
ルルアンチ→ルルに妬むウザク腐

便利だな

こいつがウザイ理由の一つはまず自分の言動は常に正しいってスタンスだからだと思う
トモダチを売って出世したり虐殺に加担したり様々な悪行も
正しい結果を得るための早道だから正しい方法だと本気で思ってるとこ
立場の弱い側がそれをするのは激しく非難し殺してでも叩き潰す癖に
権力者がそれをやってる場合は見ない振りどころか進んで加担するとかもうね

それはルルーシュの裏という性格を与えられたキャラだからな。
ルルーシュの方は俺は悪いんだよというのを常に逃げ道にするキャラ。

>>295
それをいったらルルもウザい
友達の恋人を殺したっていうのは誰より自分が理解してるのに
その死の重みに葛藤する描写も十分あってなお
「トモダチ」風を吹かすあたり特にね
スザクがユーフェミアの死によってどれだけ傷ついたか理解する材料はあるのに
詫びの一言も口にする前に言い訳、その次は過去の事と断じて自己正当化
自己中心的過ぎる

一方のウザクは前にもいったが
グレーの自分を白と言い切る客観性の欠落
そんな視野だからユーフェミアの死から何も学ばず
友人に恋人を殺されたトラウマで本格的に異常者街道まっしぐら
ご存知皇帝の前に引き出しての元トモダチに対する残虐行為の手助けに及ぶ
一期のウザクと違うのはおそらくウザクの今の行動理念は正義だとかはただの建前
本音はルルーシュの望む全てをルルーシュの手によって成させる事の阻止じゃないだろうかと思う

人格障害者同士の競い合いには正直魅力なさす（腐れ緑神眼鏡も含む）
コードギアスR2に期待するのはあくまでロイドとラクシャータの技術対決と
中華連邦ブリタニアＥＵの戦いがどう推移していくかの戦史部分だな
あとはヴィレッタ先生の恋路が今後どうなるかか

>>297
あの「トモダチを売るのか」って
カミネ島のスザクの「トモダチだろ？」発言を受けてのものじゃないの

つうかスザクうざいってスレで何でイチイチ「ルルも」って言い出すかな
ルルーシュもウザいからってスザクのウザさが薄まるわけでも正当化できるわけでもあるまいに

スザクがウザい原因にルルーシュがあるからだろう。

どっちもあんまり友達にはなりたくないよなw

>>297への補足
「ルルーシュ、許しは請わないよ。トモダチだろ」
まさにこれがウザクからルルーシュへの痛烈な皮肉
ユーフェミアを殺したことに関して許しを請う事もせずに
逆にそれを過去の事だと断じた上言い訳してのけたルルーシュと
まったく同じ次元の事をしてのけてみせたわけだ

ここで気になるのが「王の力を得ると孤独になる」というギアスの代償の話
特に大事だと思っている人への配慮が欠落していく事がもしギアスの代価なのだとしたら
ウザクルルーシュセットで大嫌いな俺としてもルルーシュだけは目が離せない
ナナリーへの配慮がどうなるかってとこに関心がある
ウザクに関してはいまさら見せ場があったとこで関心を寄せる点は何一つないな

>>298
それを言い出すと電話までさかのぼることになる

人格やらなにやらってのはその周囲の環境（人物含む）
まで語らないと正確な分析には程遠いからだよ

>>299
いやウザクは元からウザかった
むしろユーフェミアの死で言動に一貫性が出てマシになった
ただ上で指摘したような皮肉の裏に
ユーフェミアの死に対してルルーシュに真剣に許しを請うてほしかった本音が見え隠れしてるんで正直心配
これが和解への伏線なのだとしたらと思うと反吐が出る

スザクがルルーシュを殺してたら良かったかもしれないが
それじゃ2期が作れないという理由がでかすぎ。

>>301
>>人格やらなにやらってのはその周囲の環境（人物含む）
>>まで語らないと正確な分析には程遠いからだよ
それはいいとしても何で引き合いに出すのがルルーシュだけなの

スザクがウザイのは自分の行いを全く反省せず自分ルールの矛盾にも気付かないまま
自分のやることはひたすら自己正当化してるくせに
持たざる誰かのすることが気に喰わんと鬼の首取ったように喚きたてて糾弾したりするからかと

そもそもスザクとユーフェミアが恋人同士なんて
視聴者だから知り得る情報だろ
ルルーシュからはスザクとユーフェミアは主君と騎士の関係
それ以上のはっきりとした情報は知りようが無い

だからユーフェミアが死んだことについても
スザクが親族の自分以上に衝撃を受けているはずがないと
短絡的に考えてしまった

だからこそユーフェミアを過去扱いし
2人にとって何よりも大事（とルルーシュは信じていた）な
ナナリーの話題を出した

あの最終局面におけるルルーシュの言動を批判するのは
かまわんが、
視聴者が知る事情＝ルルーシュが知る事情じゃないのは
理解しとこうな

恋人を殺されたスザクに謝らないルルーシュ許せないとか
ほんと馬鹿としか言いようが無い

>>303
ほかのキャラと分析のネタになるだけの深い付き合いは見出せなかった

それはまんまルルーシュにも言える事じゃね？
結局コードギアスのメインキャラ二人とも人格的な破綻者であるってことだけはＦＡってもんだ

>>304
> だからこそユーフェミアを過去扱いし

あれはむしろ、過去扱いにできない自分に対して無理やり言い聞かせようとした感じがする。

>>304
面と向かってもいない相手の心理を軽々読んで戦略をたてる人物が
表情や声の調子まで聞こえる状態しかも相手はよく知った親友
それでどうやって相手の心理状態を読めないというのか
この疑問を声に出しながら一期23話以降をループで視聴することをおすすめする
気づける機会はあった

ご高説はありがたいが的外れだぜ

スザクはここから冷酷非常の男に徹すればダークヒーローになれるんだがな。
仲間を犠牲にしないとかやりだしたルルーシュにはもうその望みはない。

>>305
ルルーシュとの付き合いも薄っぺらい、つうかスザクは誰とも深い付き合いしてもらってないんじゃない

下は2行は否定しようがないけど
同じ自己正当化でも一応目的がはっきりしてるルル←ああこういうキャラなのね
何がしたいのかさっぱりで自己正当化が目的にさえ見えるスザク←こいつ何なの？
って感じで印象がまるで違うかと

>>304
ウザクがなぜユフィの名で電話をかけたと思う
「俺は今殺したいほどおまえを憎んでいるのだよ」とルルーシュに伝えたかったからだよ
それが友達に対しての最後の礼儀ってことだよ

そしてルルーシュもそれを理解した上で過去扱いした
そして過去に敗れたってこと

>>307
スザクの心理状態を読むのは難しいと思うが。
俺はあそこまでひねくれてこんがらがったキャラを他に知らない。

そもそも相手の心理が読めなかったから説得に失敗したんだろ？
読めてたら説得できてるはずだし。

スザクの方の正統性が成り立ってしまうと
ルルーシュの取る非常手段が全部ただの自己中になってしまうからな。
ルルーシュもスザクのようにすればいいじゃんってことになってしまう。

>>307
また別の視点からの分析してみたらコードギアスの魅力に気づいた
気づける機会はあった
が、一度も会話したことのない相手をすら
離れた場所からその心理を読む程の聡明なルルーシュをもってしても気づけなかった
これこそが「ギアスの代価」と考えると
これまたコードギアスへの視聴意欲が沸きまくりんぐｗｗｗｗｗ
自己レス乙と言いたい俺

>>309
ウザクが恣意的でルルーシュが基づく信念ありきという指摘か
これは良い指摘目からうろこが落ちた


思ったんだが
コードギアスの面白さってこういう分析をみんなでやることだよな
客観的といっても見方をかえるだけで色々な考え方を許容してるし
特にウザクとルルーシュに関してはアンチスレで考察に耽る面白さは
キャラの好き嫌いによらず楽しすぎる

>>298
流石にあの｢ともだちを売るのか！」は萎えたなぁ
嘘を見抜かれ、突き付けた銃をとられ、爆弾の脅しも失敗し
頭押さえられた段階になって今頃出て来た言葉だからなぁ……

>>255
＞＞町ごと吹っ飛ばすと脅迫
？

スザクはルルと友達だよ

「ルルーシュ、許しは乞わないよ、友達だろう？僕たちは」
−さんざん騙したとか裏切ったとか相手を批判しておいて。

「こいつはルルーシュだ！日本人を、君を利用した男だ！そんな男を守りたいのか！君は！」
−他人を利用してきた人間が、自分だけはやっていないかのような物言い。

「恐れながら申し上げます、陛下。自分を、帝国最強の銃撃士、ナイトオブラウンズにお加えください」
−ユフィの事は？ナナリーの事はどうなった？

「言ったはずだよルルーシュ。俺は、中からこの世界を変えると」
−まだ一応その意思は残っていたようだけど、皇帝に知られちゃ意味がないだろ」

『友達を売って出世するのか！？』
「そうだ」
−日本人を利用した男を守りたいのか！と言っておいて、自分は出世に友人を利用している。

「重大なルール違反だ。国際問題になるぞ」
−吹っ切れたという事ではない証明その1になるであろう発言。未だにルール厨。やはりウザクはウザク。

>>307
だからルルーシュはスザクの心を読んだ上でなお
今、危機のナナリー＞死んだユーフェミア
だと思ってたんじゃないのと書いてる。

スザクにとってのユーフェミアが
自分にとってのナナリーにあたる存在だったなんて
あの時点でルルーシュに察知できるわけがない

>>304
>そもそもスザクとユーフェミアが恋人同士なんて
>視聴者だから知り得る情報だろ

確か学園祭の時にナナリーからユフィとスザクが上手くいってるって聞いてなかったか？
特区の計画＆ナナリーの失恋を知ってユフィに「君はそうやって何もかも手に入れるつもりか！」って
ルルーシュさんすごい形相で睨んでたやん

あと学園の生徒が特区の話を聞いた時、「イレブンが恋人だからでしょ」って陰口叩いてたから
ユフィとスザクの関係は世間的にもけっこう有名だったんじゃないの？

まずルルーシュが何でも見抜いてるような話になってるのが問題だな。

>>317
＞相手を批判しておいて
先にルルの被害者になったのはウザクだからなそりゃあたりまえ
＞他人を利用してきた
単なるこじつけ乙
＞ユフィの事は ナナリーの事は
TPOをわきまえた発言をしてただけだろ常考
＞自分は出世に友人を利用している。
あの関係が友達に見えるなら
まず自分のリアルの交友関係を疑ってかかったほうがいい
アニメのことすら口出すのは余計なお世話のレベルでダブルｋｙ
距離感も空気も読めてないと思われる

＞いまだにルール厨
EUとブリタニアが戦時下にあるときに
中華連邦に開戦の口実を与える危険性を指摘することのどこが悪いのかkwsk

典型的なルル＝正義厨だな

>>320
>>319をみてのその感想なら
下手なルル擁護乙としか言いようがない


いいか
良いファンってのは
そのキャラクターの良い所も悪い所もひっくるめて好きになるのがファンだ
自己フィルター介した きれいな○○ が好きなやつは妄想の○○ファン

意味が違う。

で結局結論は
ウザクもルルーシュも程度は違えど腐れ野郎ってことだ
正直卜部の死に様に涙した
あれほどの犬死はない

本来ならルルーシュの立場ならさまざまな情報に出来るだけ精通していないといけないんだがな。
人間関係も例外ではない。
知らなきゃ作戦立てられないじゃないか。

情報に精通しなくても話の都合に応じて必要な情報は送られてくる

>>321
自分の主だったユフィの汚名をそそがず、いきなり自分の出世の話を持ちかけるのがTPOをわきまえた発言なんだｗ
そもそもコーネリアにユフィの汚名をそそぐよう頼まれていたのに
それを完全に無視してましたね〜

このスレを読んでウザク厨フィルターがウザクフィルターと同じくらい
なんでも自分の都合の良い様に捻じ曲げて解釈する
素晴らしい機能をお持ちな事は理解した

>>327
ウザク厨はあまり出没してないようだが？

>>326
あの汚名を雪ぐ方法が具体的に頭にあるんだろうから拝聴させて頂きたい


嫌い嫌いフィルターでなんでもひっくるめて駄目と考えられてしまう事のほうが
よほど多い気がする

>>328
＞あの汚名を雪ぐ方法が具体的に頭にあるんだろうから拝聴させて頂きたい
だからなに？
スザクは汚名をそそぐ方法がわからなかったからユフィのことは無視したとでも言いたいのか？
つまりスザクは汚名をそそぐつもりでゼロを捕まえたのでなかったといいたいのね
そのくせコーネリアから騎士候の爵位をちゃっかり受勲しているんだ〜
まさにウザクｗ

スザクがラウンズ入りを皇帝に申し出たのはナイトオブワンになって日本を取り戻すためなんだろ？
その理由を意図的に省いて出世や名誉のために行動してると主張してもアンチの言いがかりにしか見えないよ

何度も言われてることだけどそれはブリタニア国に属する日本を統治することであって日本を独立させる(取り戻す)ことにはならない。
つーかその目的自体がおかしいんだよな。内部から変えるって言うから共和政なり民主政なりを推進して政治的方面からの改革を行い独立に導くのかと思いきや、ブリタニア国に吸収されてやっていきましょうだもんな。
まあゲームの設定らしいから本編では違うのかもしれないけど

>>330
俺に言っているかどうかわかんないが、とりあえずレスするけど
俺が主張しているのはあんなにユフィ、ユフィと言っていたくせに
いざゼロを捕まえたらそれを一切無視していきなりラウンズ入りを持ちかけたことを問題視しているだけ
別に出世の話を持ちかけたこと自体を責めているつもりはない

スザク＜黒の騎士団は汚い
●＜ブリタニアはもっとひどいことを日本にしたよね？今も結構ひどいよね？
スザク＜そうかもしれない、でも、うんたらかんたら

スザク＜ゼロは正義なんかじゃない
●＜正義って人それぞれだよね？戦争を目的としてるブリタニアよりマシだよね？
スザク＜そうかもしれない、だけど、うんたらかんたら

スザク＜ルールを守らない結果は意味がない
●＜ルールを決めたのはブリタニアだよね？日本関係ないよね？先にルール無視して侵攻してきたのブリタニアだよね？
スザク＜そうかもしれない、しかし、うんたらかんたら

スザク＜やり方が間違ってる
●＜日本人のほとんどが支持してるよね？日本人の望む形で日本を取り戻すべきだよね？日本のためとか言って日本人虐殺するよりマシだよね？
スザク＜僕はそんなの認めない！みんなあんな奴に騙されて！！！

皇帝がルルにギアスかけるとき、ルルの左目をウザクに押さえさせた。
つまり、皇帝にギアスをかけることは可能（当然だが）。つまり、あのとき、、、

ウザク「今だ！、ルルーシュ！」（押さえつけていたルルを離す」
ルル「ルルーシュなんたらが命ず！、皇帝！、未来永劫、我が下僕となれ！」
皇帝「し、しまったああああ！！」

皇帝を操ってルルやユフィが目指した世界になって　ＨａｐｐｙＥｎｄ　．．．になれたんじゃね？

>>330
というか後にクーデター起こす為では？
今はその基盤固めの時

>>329.330
とことん浅薄な考えしかできないやつだな
いい加減あきれてきた下手な揚げ足取りにどうレス返せばいいかわからないので
初歩的なアドバイス
批判するなら誰でもできる
建設的な意見或いは良い意見というのはそれなりに納得しうる代案とともに出すもんだ
汚名を雪ぐ方法を考え付きもしないのに批判だけしてましたか
おまえはウザク未満だな＾＾

そういう形で問題として取り上げる事も浅薄な考え
イレブン出身にもかかわらず皇帝に謁見を許されたというのが
どれだけの厚遇か分からないのか？
しかもあの場には皇帝とルルーシュとスザクだけ
それ以外のものは遠ざけられていた
たとえ話としておまえさんの低レベルな脳みそが満足する路線でスザクが動くとしよう
「ゼロの処刑役をおおせつかりたい」
これをもし褒美がわりとして許されたらどうなる？
その手で殺したことによって少しは慰めになるかもわからんが
汚名を雪げもしないし、ユフィ死後の世界をよくしようと動くための進歩にもならない
逆に功績を地位に結びつける方はどうだろう
言ってみて駄目なら
せめてこの手で殺させてくださいと言い換える事もできる
どうせ突き出したのだからルルーシュが無事ですまないのは明白
よしんば地位もおｋで処遇を任せてもらえるならルルーシュも殺せる
汚名はどちらにしても雪げはしない

後者のほうがよほどまし
ウザクは少なくともお前よりは頭がいい
脳筋に知性でまけた気分はどうｐｇｒ

安価ミススマソ
>>329,332ですた

スザクが自治区を手に入れる方がルルーシュより望みはありそうだがな、
自治区なんてクソって言ってもアニメの中でどうか分からんし。

>>336
汚名を雪ぐ＝処刑するとしか考えない奴に浅薄な考えといわれてもねぇｗ
おれがいつゼロをすぐ処刑しろなんていいました？
勝手に俺の考えを妄想するなよ

別にゼロやギアスのことを公表もしくは進言すればいいじゃん
そうすれば汚名はそそげるし、ゼロの信頼を落とすこともできる
ブルタニアへの悪感情もある程度薄れる
もちろん完全にできると断言できんが、自分勝手にできないとして胸に秘めるより
進言したほうがいいと思ったんだが

そもそもしないんなら口約束なんかするなと

＞汚名を雪げもしないし、ユフィ死後の世界をよくしようと動くための進歩にもならない
汚名をそそごうともしない奴が、死んだものが〜のほうを望んでいるからとかよく偉そうにいえるね

あとお前さんの妄想ウザクはどうでもいいから
ウザクが本当にそう考えていたらソース出してね☆

引っ込みのつかなくなったウザクアンチほど醜いものはないな。
御同輩と思われたくないからお前は少し黙った方がいい。
↓以下何事もなかったように賢いウザク叩きに戻る↓

訂正：お前→お前ら
正直二人ともウザク未満の脳みそ。
図にするとこう。
他の皆さん＞俺＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ウザク＞＞お前ら二人

>>339
スザクがギアスのことを公表したとして、あの世界の世間様は彼の言ったことをちょっとでも信じるかね？虐殺やっちゃったご主人様の汚名を雪ぐためにトンデモ理論に飛びついちゃったアレゲな人としか思われない気がするんだけど・・・

移転age

>>339

進言したとしても却下されるに一票。

常識的な想像力が伴ってないかたわには馬の耳に念仏。
相手してたもう一人の馬鹿まで戻ってきたら手がつけられんからあんまそいつに喋らすな。

もうウザイのレベルこえてるだろコイツ

スザクはもう死んどけ

つーかさ、正しい正しくないは置いといて

もし自分がイレブンだったらって考えたら最悪じゃね？
携帯も持てないくらい権利が無いんだぜ？
虐殺も普通に行われて
道端では出会い頭の鰤人に訳も無く殴られるんだぜ？

そんな生活でさ、スザクの余りにも途方の無く時間かかるやり方を
まってられるか？スザクの自己満に付き合ってられないと思う。
だって毎日地獄だろ。そりゃリフレインでもキメたくなるわ

スザクアンチのせいで新規が逃げてるのは事実

スザクがギアスかけられて性格が変わってる可能性はないの？

ウザクアンチのせいって。
主役二人両方メンヘルなアニメに食いつくのはコアな層だっての。
たとえばここの>1-1000みたいな。

どうみてもウザクアンチを装ってやりたい放題してるウザク腐のせいだろうが。頭逝ってるんじゃないか？

その言葉そっくりそのままお返しするぜ。
ウザク腐ごときにそんな力あるわけねえだろ。
支離滅裂な事しか言えない連中なんだから。
あくまでコードギアスが一般層へ与えるイメージがマイナスなだけ。

>>341
あれぇ〜
賢いウザク叩きはどおしたの？

他の皆さん＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ウザク＞＞馬鹿二人＞＞＞(口だけのゴミ)＞＞＞＞＞＞>>341

でFAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルルもロロもスザクも愛してる(ノ＞＜)ノ

スブタうめぇに見えた

>>356
おまえのせいでこんな時間に酢豚食いたくなったじゃねえか。
駅前までいかねえとうまい店やってねえええええええええ。

ウザクいないねｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3006970

>>358
ロロ萌え

早めに死にますように

ロロにボコられますように

つうか２話のあれは
「お前もギアスをかけられた奴の気持ちを味わってみろやゴルア」
じゃないのか？
ギアス2期しか見てないからよう分からんが

>>356
酢豚うめえ

ウザク嫌い

ものの見事にスレが過疎ったな
まあ明日の同じ時間は賑わってるだろう

また視聴率が低いのはウザクのせいとかそういうスレが立つんだろうな

そもそもコドギア自体がカルトにハマる類の人向き
っていう事実を指摘するとこのスレに人が戻ってきたりもするんだぜ
メインキャストに一人として一般ピープル受けするキャラがいねえし

スザク動画シリーズ最高！もっとやれ

スザク氏ね！ずーーーっと待ってるけど
かわいくて巨乳で地位や金をくれるお姫様なんて降ってこねーぞ！

あの高さから平気で受け止められる超人なら降ってくるよ
とりあえず体鍛えろ

降ってくるものとは思ってなくね？
思ってたらルル利用でラウンズ入りしないだろ

ってさすがに釣りかこれ


どうでもいいがスザクANDランスロの扱いも大分ぞんざいになってきたな
ゼロを殺すのは自分だと言わせておいて次の週で舌の根もかわかぬうちにEU戦に出陣
ウザクもウザいが何このご都合脚本

>>362
だとしても、その為に生徒会メンバーにもギアスかけて
ナナリーから兄と友達を奪ったとすれば最低じゃね？

やっぱR2の最終回もスザクルルのタイマンに時間取られるのかな
ギアスの謎とかマリアンヌの事とか皇帝の計画とか日本どうなるのとか他に気になる事が沢山あるから
スザクに取られる尺が惜しい

嫌われすぎﾜﾛﾀ

>>372
視聴者に善人の仮面を脱いでみせた分キャラが薄くなったし、ロロっていう、時間を止めるオーバースキル…じゃなくてギアスを持ったキャラがプレゼントコーナーでＭＣを務める厚遇っぷりでしょ。
１期とは格というか、扱いが変わってると思うけどなぁ…つまり、敵方にいる親友ではなく、ただの悪の組織の幹部って感じか。

お前らの凸が実ったんだろ

スザクって1期の最後の頃からこんなに嫌われてた？

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33408.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33409.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33412.jpg
ざまぁｗｗｗ

>>376
嫌われてたよ
バレスレは今のほうが変な擁護が入るようになった
前はウザク叩き推奨、さっさと死ねがデフォだったのになあ
変な腐が湧いてすぐ擁護するから居づらくなった

その所為で視聴率が下がったんだろ。ウザク腐が原因だよ

バレスレで擁護されるから視聴率が下がった

下がるも何も最初っから3パーしかないのになんて超論理ww

人気のスザクが全然出ないから視聴率下がってるんだよ
来週はスザクが本格的に登場するから視聴率５%は確実

アニメなんか作り話なんだからそんな架空のキャラクターのことなんざ
べつにどうでもいいだろ。これをいったらおしまいかもしれんが・・・。

うちの妹がスザクよりロロがカワイイって言っとったよ

べつにスザク必要ないような

ウザクよりオレンジ出せ
その方がギアスファンは喜ぶ

なんとかならんのかコイツは
主人公と違って正義きどりなのが余計鼻につくわ

何がしたいのかよく分からない
ウザクがウザクたる所以ってこれに尽きると思う

バレスレで近々ウザク死ね祭りがまた開かれそうなんだが
とりあえずウザク死ね

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33408.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33409.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33412.jpg
ざまぁｗｗｗ

>>389
かわいそぶりっこのウザク腐乙

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 10:53:08 ID:RHOB5xQS
もうねスザクが主人公やった方がマシ、自分に甘過ぎるヌルが主人公やるよりずっといい


769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/30(水) 23:24:18 ID:ZFKGY/iQ

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : /
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　あんな屑が主役だから視聴率も爆死する
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　やはり内部から変える僕が主人公になるしかない
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 02:01:41 ID:0JSqSfBx0
今まではスザクの出番が少なかったせいで視聴率伸びなかったけど来週からは期待持てそうだな！

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 12:50:00 ID:uLId7X+1O
確かにスザクのせいだったな。出番増やせば視聴率上がったのに


どさくさに紛れて寝言ほざいてるんじゃねぇよウザク腐
まぁウザク叩きネタを探すためだけに視聴率は上がるかも知れんがｗ

誰かまたウザクのコラグロ作れよ

誰か櫻井脅して降板させろよ。ウザクの出番減るから

声優はやめろよ。
櫻井は別に悪くないだろ

櫻井のハセヲは神すぎるほど良い。トリロジーなんか鳥肌だった
ウザクは人間性が屑

ウザクが早く死にますように

ウザクの出番減るんなら良いだろうが。このまま櫻井がウザク演じるといつか刺されそうだし

櫻井は悪くはないが櫻井が降板する事でウザクの出番が減るんならさっさと降板しろ

ウザク腐のサイト晒してくれ。今イライラしててすごい荒らしたい気分だから

ID:5Gj9F+DaOは
ウザクアンチ痛いですよとなりきりしてるウザク腐に見えるのだが

そうだよ僕ウザク腐^^キャラスレもよろしくね！

やっぱりウザク腐だったか・死ねよ

すごいマッチポンプですね

ウザクって言う奴が一番ウザイｗｗｗ

>>317
基本的にスザクは間違ったやり方（？）というものを否定するが
だからと言って自分のやり方が正しいと言ったことは1度もない。
説得はするけど、自分のやり方を否定されて逆ギレすることもない。

つかさ、友人を売って出世の道具にするっていうけど
なんであれだけのことをされて、スザクだけルルーシュは友達だと思わなきゃならないの？
スザクはあの虐殺の時にかけがいのない女性と友人を失くしているって言ってる。
友人を失くしているっていうのはルルーシュが死んだわけでも売ったっていう意味でもなく
自分が知っていたルルーシュではない、と過去の人になっちゃってるんだよ。

1期ではルルーシュが自分のやり方が正しいとは思っていなく
犠牲の上でも乗り越えようとしていたからまだ理解できたが
少なくとも7話みる限りじゃいつの間にか被害者ぶってて、罪意識がなさすぎる。
スザクに対しても「俺を売った男だぞ」っていう言葉だって売られるだけのことを
したという自覚がなさすぎ。逆にスザクの方が非道だと自覚してる分好印象。

>>371
だからと言ってゼロであるルルーシュの元にナナリーをおいておけないだろうし
まして、ゼロがルルーシュだと暴露はできないだろ。
普通に考えてそんなことしたら傷つくのはナナリーだ。
が、ナナリーはどこまで感づいてるのかわからんが…
目が見えない分、雰囲気や声で、そういうの察しちゃうのかも知れんな。
生徒会についてはゼロも同罪だろ。
つか、なんで記憶を消さなきゃならなかったのかわからんが…。

>>406
全くもってその通りだ…

完全にゴローの手のひらで転がされてるな・・・おまいら・・・

スザクって馬鹿なの？

まぁ、今の所、何も出来ないキャラNo.1だな。

こいつの目指す所には理解者が必要だが、
理解者なんかもうｲﾗﾈ
とか言っちゃってるし、
ナイトオブワンになるとか言ってるけど、
今のナイトオブワンが居る以上、不可能。
まぁ、その邪魔者は誰かが倒してくれるかもしれないがw

スザクはゼロにやり方が間違ってるとか言いながら、日本人を虐殺するブリタニア軍の下で働いて出世を狙ってる辺りが頭沸いてるとしか思えないｗ
日本人をイレブンって呼ぶ時点でホントに日本を大事に思ってるかすら疑わしいし。
＠一期のラストでルルに卑劣とか言ってたが、戦争して人を殺しているのに自分のルールが何ちゃらと言い訳してるスザクも十分卑劣。
二期では私怨に支配されてﾅﾅﾘｰを利用し始めるし、もう目が当てられない。

本気でナナリー利用しようと思ってたら、もっと危害加えてるって…
スザクはルルーシュとナナリーを区別してちゃんと考えてる。
関係のない人に八つ当たりしないのは偉い。

っていうか、スザクの「内部から変える」って考えの根っこに日本とブリの戦力差があると思うんだが。
正面から戦って勝ち目があるなら誰だってそうするだろう。
それを無視して時間がかかりすぎるとか自分から進んで同胞を虐殺してるとか、ちゃんと観てるのかと……。

８話見ながらサイダー飲んでたら「心だ！」の妙なポーズで噴いて鼻からサイダー出た
スザクのせいです

>>412
しかも1期では長期的に見るより、今の被害を嫌がったから
自分からテロを起こすゼロのやり方を否定していたし
2期からはユフィの意思を継ぐためになんでもするという決意はした（？）かもしれんが
だからって、ユフィの仇であるゼロの行動を肯定することはやっぱり出来ないんだよなぁ。
どっちにしろスザクにゼロのような才能はないんだし…。

>>413
自分も吹いた…ゼロなら今まで通りだから何も思わないが
スザクがすると違和感ありすぎだｗｗ何を思ってあんなポーズとらしたｗｗ

しかもブリが本気だしたらラウンズ全員投入とかも出来るしな。
いくらカレンがスザクと互角とはいえ、それで四苦八苦してる状態だとどうにもならんだろうな。

！！！！！！！！！！
ファンによる擁護が始まりましたよ！

別に擁護でもなんでもない。
実際出来るのであれば中華なり、ＥＵなりがすでにやってるだろ。

局地戦で勝っただけで「奇跡の藤堂」って言われるくらいだからな。
いまは多少状況が違うとはいえ、本拠を構えたブリ相手にはギアスみたいなチート能力がなけりゃ同じ土俵にすら上がれないだろうし。

ウザクの所為でギアスの視聴率が下がった件
関連スレ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1208182874/
ウザク腐の自演でギアスの視聴率低迷その１
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1208227746/
スザク腐は何故攻撃的なのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207227082/
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽの視聴率1.4…原因は不人気ｷｬﾗｽｻﾞｸのせい
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1209512421/
ギアス特別番組はウザクとウザク腐のせい
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211625457/
【ロボより女体】コードギアスヲチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1210888594/

勝ち目が無いからって敵軍に入って一緒に日本人殺すのはおかしいだろｗ
ゼロにどうこう言えるやり方じゃないと思う。

>>420
それは作中でも矛盾として描かれてるな。
まあ、好意的に解釈しようと思えばできるけど。
ブリ人に残酷にやられるよりは同胞の自分が一思いにって考えなのかもしれないし、現場に赴くことで助けられる命もあるって考えなのかもしれない。
ブリ人なら相手に戦う意志がなくても問答無用で殺すだろうからね。
もちろんそんなのスザクの勝手な思い込みだし、自身もそれをわかってるから「許しは乞わない」ってなことを言ってるんだろう。
制作側が意図したのかわからないけど、なかなかに考え甲斐のあるキャラだよ。

長文キモいよー

ｽｻﾞｸはまだある程度理解できるが、ﾙﾙｰｼｭをどうにかしてくれ
やってること、言ってること支離滅裂でどう感情移入すればいいかわからん
種死のｷﾗ並に意味分からんことになっている

スザク叩きがやりたければ、アニキャラ板でやればいいのに。
アニメサロンexでやるなんて間違ってる。

うざく

別にルルーシュのやってることがわからないってことはないが、
自分はスザクの考え方の方が理解できるかな…。
実際ルルーシュだって同じ人種どころか、家族にまで手を出しちゃってるわけだし
ルルーシュもスザクも理屈どうこうの話でもないと思うが…。
ルルーシュはブリタニアを倒したいから異母兄弟にまで手にかけるんだし
スザクはスザクで、ブリタニア人とか日本人とかおそらく関係ないんでしょう。
ユフィも言ってたけど、人種で区別つける考え方じゃないんだと思う。

>>426
人種で区別つけないから今度はＥＵの人までヌっ殺してまわってるんだよな

日本人殺してＥＵの人達殺して、殺さないのはブリタニア人だけ！
何故ならブリタニアの人達の心を大事にしたいから！
他の国の人はいくらブリタニアに踏みにじられてもいいけど、その逆は駄目！ルールだから！

>>423
ここのスレタイ100回読んでみろ

>>427
悪意ありすぎ。
戦争行為以外で人殺してどうすんの？
それに他の国が踏みにじられてもいいなんて思ってるわけないじゃん。
なのに軍人として戦ってるってのがスザクっていうキャラの面白いところだろ？

>>427
どういう解釈したらそうなるわけ？
間接的にスザクはブリ側の人間も殺してるじゃん。
6話だって、ナナリーのみ助けて他はスルーしてるんだから…優先順位の問題。

大体戦争だから人殺してるんだろう。意味なんてない。
それは相手側も一緒だし、だから武器やを持たないものは攻撃しないって徹底してる。
一応ルルーシュだってそういうようなこと1期で言ってたし。

スザクは戦争で人殺すのはOKだけど、憎しみで人を殺すのはダメって言うルールを持ってる。
23話でルルと電話で会話してた内容から軍で人を殺して来たのは人殺しとしてカウントしてないみたいだし。
理由がどうあれ人殺しは人殺しだろう。それでもルルは犯罪者、懺悔は出来ない、存在が間違ってるとか言うもんだからウザイんだよな。
>>430
二期のEUで｢武器を捨てた者を自分は撃ちません｣って言ってたやつはEUがﾗﾝｽﾛｯﾄ出てきたからってKMF一機にビビって降伏する事はないと分かりきってて
自分ルール遵守のスザクが取り敢えず殺す前にそう言って自分に｢この人達を殺すのはルールを守ってやってるから正しい｣と言い聞かせてるように見えたけどな。

「虐殺の罪を擦り付けて殺すのは憎しみで殺してないからルール内。OK＾＾」認定して欲しかったのか

>>431
カウントしてないんじゃなくて、今回は殺すことが手段じゃなく目的になってるって言ってたんだと思うぞ。
懺悔云々もユフィにしたようなことを簡単に「過去」だと言ってしまえる人間に心からの懺悔はできないって意味なんじゃないかな。

>>431
つーか、戦場に来ている以上軍人は死ぬのが当たり前だから
その辺はお互いに割り切ってのことっていう考えでは？
降伏を求めるのはスザクの信念であり、まぁ、あそこで本気で降伏する人がいたら驚くし
しかも挑発にしかなってなかったわけだが…本人は本気だよ。

あと25話のルルーシュ否定は、ルルーシュの言い方についてキレてるのであって
あそこであんな言い方しなければ逆上はしなかっただろう。
ピクドラ見ても、意外に冷静だったみたいだし、まだ止めたいとか
ユフィ虐殺も間違いであって欲しいと思っていたようだし。
過去・懺悔など〜でまるで後悔していないような発言、
ユフィを手をとるべきだったという言葉に、そんな甘い考えじゃ世界は変わらないって
言葉で、故意にしたんだと思って逆上したんだから。
特区は日本人の希望になるはずが、逆に民間人である日本人が殺されちゃってるしね。
それにスザクにとって、ルルーシュだけでなく、ゲンブも
父を殺してしまった自分自身も間違った存在なんだと思うよ。

>431
スザクさんは極端にＫＹなので、アレで立派な降伏勧告になると思っているのDeath

そもそも、降伏したって地獄が待ってるんだから
降伏する可能性なんて、殆んど無いだろ

だからＫＹだって言われてるだろ。
本人は本気で言ってるというだけの話で、良いとか悪いとかの話はしてない＜降伏勧告

今更かよ！なタイミングでレスを返してみるテスト

>>406
> なんであれだけのことをされて、スザクだけルルーシュは友達だと思わなきゃならないの？
ルルーシュがスザクに「友達を売って〜」とか言ったのはその直前の神根島で他ならぬスザクが「友達だろう？俺たちは…」って言い出したからじゃね？
テメーで友達だろ？とか言い出しといて友達売るんかい！ってことだと思ったけど

>>426
> 実際ルルーシュだって同じ人種どころか、家族にまで手を出しちゃってるわけだし
実際スザクは同じ人種の前に父親にまで手を出しちゃってるわけだし


どうでもいいけど「君は何故ユフィを殺した」とか今更言い出しちゃってるけど、冷静じゃなくてもいいからそれは神根島で糾弾しろよ
あそこで責めたの嘘を吐いたのどうのってことだけじゃん
しかもユフィが死んだ直後に頭の中ルルナナとの思い出でいっぱい☆（ピクドラ９）とかどういうことだ
ユフィとの思い出でゼロへの憎悪を募らせたならともかく、お前ユフィが死んだ直後にルルーシュにああ言ってりゃよかったこうしてりゃよかったとかユフィの死に憤慨しろよという…

＞ルルーシュがスザクに「友達を売って〜」とか言ったのはその直前の神根島で他ならぬスザクが「友達だろう？俺たちは…」って言い出したからじゃね？

それ自体がブラックリベリオン直前の電話での「俺たち友達だろ？」に対する最大限の皮肉だと思う。

>>439
あ〜そっか、そっちを忘れてた＜俺たちは友達からだな！
でもピクドラ見る限り電話の時点でもうゼロ＝ルルーシュを確信してんだからあの返事はねーよｗとやはり突っ込んでしまった

どうでもいいけど>>422に吹いた

>>438
別にユフィの死を軽視していたわけではないだろう。
スザクにとってユフィは大きな存在だったが、ルルーシュだって同じなわけで…。
直接本人の口から聞くまでは、まだ間違いであって欲しいと願うのはおかしいことでもない。
もしあの時にああしていたらっていうのはそうしていたら
今のルルーシュになっていなかったんじゃないだろうか？っていう後悔の表れだと思う。
そのシーンはルルーシュの方もマオの父殺しの暴露でもあったし
おそらくそれとかけて話を作ったんじゃないかと思うけど…。

＞実際スザクは同じ人種の前に父親にまで手を出しちゃってるわけだし
いや、だから父殺しが良いとは言ってない。それはスザク自身が1番わかってるし
ただルルーシュの父殺したいと、スザクの父殺しちゃったっていうのは
憎しみ抜いて殺したいルルーシュと、一時的な感情のみで行動で殺したかったわけではないスザクと
決定的な違いがあるんだけど…ピクドラ見る限りじゃ気づいてないな。
ユフィ殺しと、スザクの父殺しを一緒にしちゃうルルーシュもルルーシュで勘違いだが。

>>427
一々拡大解釈するなって…
スザクが人種を区別しない考えはドラマCDのこんな時に日本人やブリタニア人は
関係ない！って言葉にも現れているだろう。

>>442
> そのシーンはルルーシュの方もマオの父殺しの暴露でもあったし
> おそらくそれとかけて話を作ったんじゃないかと思うけど…。
そのシーンてどのシーン？悪い、素でわからないからこそあど言葉じゃなく指定してくれると有難い
ピクドラ9は一貫してユフィが死んでからスザクがルルーシュに電話掛けるまでの間って時間軸だったよな？

>ただルルーシュの父殺したいと、スザクの父殺しちゃったっていうのは
ルルーシュが皇帝を殺したいとかどっかで言ってたっけ？ブリタニアをぶっ壊すとしか言ってないような…
まあ普通に考えたらブリタニア破壊＝父殺しなんだろうけど（スザクもピクドラで「君のやろうとしていることはきっと父殺しだ」って言ってるし。きっとって。）ルルーシュ自身が殺すとか発言してない限り殺意を前提に話すのはどうかと思うんだぜ。

> ユフィ殺しと、スザクの父殺しを一緒にしちゃうルルーシュもルルーシュで勘違いだが。
身も蓋もない言い方すればどっちも身内殺しで人殺しだからな。

どこかで書かれていたが（このスレだったらｽﾏｿ

・スザクの父殺しはクロヴィス殺しと同等
・ユフィならナナリーじゃないと釣り合わない

にﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>444
＞そのシーンてどのシーン？悪い、素でわからないからこそあど言葉じゃなく指定してくれると有難い
マオがスザクの父親殺しを暴露した、次の話。
何話だったか忘れたが、ランスの乗り手がスザクとわかる話。
父を殺したスザクがどこかおかしかったのはルルーシュもナナリーも気づいていたが
あえて聞かなかったらしい。それを聞いていれば
もしかしたら自分を押し殺して他人優先にならず、ブリ軍には入らなかったんだろうか？
って考えているルルーシュのシーンがあったと思う。

ブリタニアを壊す＝父殺しって考えるのも別に拡大解釈ではないと思うが。
実際異母兄弟殺してるんだし、ブリ壊そうと思ったら最終的に皇帝陛下である父を
殺すんだろうとスザクが思って不思議じゃない。

＞身も蓋もない言い方すればどっちも身内殺しで人殺しだからな。
まぁ、やった方としては同じなんだろうが、やられた側としては一緒じゃないんだよな。
ルルーシュにとってスザクの父はどうでも良い存在、
スザクにとってユフィは希望だったからな…。

あとあの電話のシーンはピクドラの後なのか？はっきりわからんな。
ＶＶから真実を教えられた後も意外に自分を保とうとしていたようだな。
その後ロイドさんに挑発されて、また感情的になり、
アーサーに助けてもらって、ちょっとクールダウンしてゼロに会いに行ったって感じか？

>>446
ああ、「そのシーン」って「父親殺しを後悔しているシーン」か！
ピクドラ9の話してんのに何でマオ？って混乱してたよｗ
ちなみに時間軸ユフィ死亡→ピクドラ→ルルーシュに電話でよかったはず

> まぁ、やった方としては同じなんだろうが、やられた側としては一緒じゃないんだよな。
それは少しスザクの視点に偏りすぎているような。スレタイ見れ。
あの時点でルルーシュが父親殺しを持ち出したのは「お前も俺も加害者だろう」って意味じゃないのか？

>>447
いや、だからルルーシュ側からすれば同じだけど
スザク側からすれば一緒じゃないから、あの言い方はズレてるんだよなって話だろ。
両方の視点から言ってるだろうが…。

＞あの時点でルルーシュが父親殺しを持ち出したのは「お前も俺も加害者だろう」って意味じゃないのか？
もちろんその意味で言ったと思うよ、ルルーシュは。
加害者側としては一緒だが、被害者側としては>>445ってことになる。
スザクがその意味をどこまでわかって聞いていたかどうかの描写はなかったからなんともいえない。
どっちにしろ何年も父殺しに苦悩してきたスザクにとって
ルルーシュの懺悔など〜の言葉で、カチンときたのは間違いないだろう。
自分の生き方そのものを否定されたような言葉にも取れるしな。

スザクは自分が間違ってる、許されない存在だって思ってるからあそこまではっきりと言ったんじゃないかね。
自分の一番嫌悪してる部分をルルーシュの中に見たとか。

「ゼロは僕の父と同じだ」って言ってみたり自分の一番嫌悪してる部分をルルーシュの中に見たり、色々投影されてルルーシュも大変だな

> 自分の生き方そのものを否定されたような言葉にも取れるしな。
そうすると「お前の存在が間違っていたんだ、お前は世界から弾き出されたんだ！」になるわけですね、わかります
スザクが殺したゲンブの身内はスザクだけっぽいからスザクは誰かの希望を奪ったことにはならずスザクは世界から弾き出されないし存在自体が間違ってるとも言われないんですよね

つーかあのとき言ってた世界って結局何？

世界ってのは日本でありブリタニアなんじゃね？
スザクも自分は世界から弾き出されて存在自体も間違ってると考えてると思うよ。
だからこそ日本人でありながらブリタニアに属してるんじゃないかね。
ってか、脚本の問題なのかなんなのか、スザクって一言じゃ説明できないキャラだと思う。

>>449
結局そこに行き着くと思う。
スザクは小さい頃から人の負の感情に嫌悪してて
父殺したことでトラウマになり、過剰反応するようになったのでは？
過ちを犯したことできちんと自分と向き合えば良かったんだろうけど、
罪の意識にとらわれるばかりで、忘れようと記憶に蓋をして逃げるばかりのようだったし。
10歳に人殺しと向き合えというのも酷な話だが。
周りに一緒なって考えてくれる人もいなかったみたいだし。

>>451
ならんならん、なんでそうなる。
つか、スザクを良く思ってない人って結局そこにいきつくよな。
自分も罪があるのに、自分は棚に上げてると解釈してる。
たが、スザクは自分が罪人だと言っているし、正しいことしてるなんて思ってない。
スザクは父を殺してる時点で自分も間違った存在だと思ってる。
だから自分を許せない、自分が嫌い。

＞つか、スザクを良く思ってない人って結局そこにいきつくよな。

すごくよくわかる。
罰を受けたいって気持ちや自己正当化もスザクの本心なら日本人を助けたいってのも本心だろう。
スザク叩きの意見を読んでると1じゃないなら0、みたいな二元論で語る人が多いと感じる。

世界〜ってのは比喩みたいなもので深い意味はないんじゃないか？
スザクの性格からして、ギアスというルール外の力で世界を騙し続け、
世界を手に入れようとするルルーシュは間違ってるから自分がここで止めますよ
って感じだろ。かなり簡単に解釈すると。
君の願いは叶えちゃいけないにも繋がるし。

>>454
同意どうも。そこを理解した上で嫌いって人も勿論いるだろうが
アンチの大半はそこの解釈を間違っている人が多いのは間違いないと思う。

どんなヨゴレな外道でも別にいいけどいい人ぶってるのが気に食わない
開き直った方がマシだ、というわけでR2に入ってからはだいぶ好感が持てるようになった
1期の奴は最悪だったな

やる気なさげなスレタイに反して真面目な語りになってるのに噴いたｗ
ところで「便利な力だなギアスというのは」に始まりギアス＝卑怯な力みたいな言い方してたスザクが皇帝がルルーシュにギアス掛ける手伝いしてたのは何で？
それとも皇帝のギアスとルルーシュのギアスは内容が違ってうんたらかんたらという細かいとこまで知ってたのか？
力の内容の違いだとしたら、ルルーシュは皇帝ギアスと同じようなギアスをシャーリーに掛けてるけどスザク的にそれはどうなん？そこだけ便利な力だなとか言わないでスルーすんの？
それとも皇帝にギアス掛けられたルルーシュは罪人だからオッケー？スザクの基準はよくわからん

>>451
いや、わかってないだろ。その解釈は強引すぎる。
スザクは父を殺してしまったことに強い罪意識を感じ、
7年経った今でも過去ではなく、現在進行形で心の中で懺悔し続けている。
それは父を殺したことで日本が良くなったとか悪くなったとか関係ない。
例え結果的に父が死んだことで、日本の未来が良くなってたんだとしても
スザクが罪を感じることが軽減されていたとは思えない。
それに対してルルーシュは過去だ懺悔はあとですればいいみたいに
あっさり切り捨てたから、スザクからしたら(　゜д゜)ポカーンだったんだろ。
おまえには懺悔は出来ない…にも繋がるし。
まぁ、懺悔するしないは他人が決めることでもないけどな。

>>457
まぁ、ルルーシュを売って出世すると認めていたわけだし…
親友を皇帝に出しだしている時点でスザク的にはルール外だったわけだしね。
ゼロに対して、ルール外の１つが２つになろうと大して大きな問題じゃないだろう。
おまえもギアスにかかって気持ちを味わってみろよっていう気持ちがあったかどうかは謎ではあるが…。

>>457
もしかしてそこで「俺達友達だろ」なんじゃないかな。
友達同士だから遠慮はいらないよっていう、暗黙の了解…？みたいな。
わざわざご本人ルルーシュから了解の電話もらったようなものだし。

全く関係ないけどグラス�dナイツ、イケメンが多いな

ダールトンの息子たちだからな。
ジャ○ーズみたいなもんだ。

>>454
スザクが日本人を助けようとしてる？冗談だろ
スザクが助けようとしてるのは自分が勝手に思い描いた日本人であって
現実の日本人ではない。だから叩かれてるんだよ
お前みたいな痛いスザク擁護も叩かれる要因だけどな

＞スザクが助けようとしてるのは自分が勝手に思い描いた日本人であって
＞現実の日本人ではない。

そうかもしれないけど、なんでそれが「冗談だろ？」になるの？
自分なりの方法で助けたいってのは本当だろうに。
１行目さえ抜けばまともな意見なのに（３行目もキツいけど）、なんでもかんでも叩こうとしすぎだよ。

>>453
> 自分も罪があるのに、自分は棚に上げてると解釈してる
カグヤ「キョウト六家の生き残りは私たちだけになってしまいましたね」
スザク「桐原さんたちはテロを支援していた。死罪は仕方ないことだ」
カグヤ「お忘れかしら？ゼロさまがあなたを救ったことを。その恩人も死罪になさるおつもり？」
スザク「それとこれとは！（話が別だ、としか続かないだろう…）」

これでスザクは棚上げなんかしてないよ！とか言われてもな…
これが棚上げじゃないなら棚上げなんてやりとりはないと思う

一話ではゼロ殺すって言ってたし恩以上のことをゼロがしてきたんだから普通に「そうだ」って答えればいいのにな。
なんかもう脚本レベルで駄目な気がしてきた……。

>>464
あのさ、それはスザクが罪人なのと何も関係ないんじゃないか？
それとこれとっていうのは、ゼロがスザクを助けたことと、ゼロが罪人ではないとは話が別ってこと。
そんなことをわざわざ説明されないとわからないの？

>>49
スザクはさ、
父親がナナリーを皇帝に売り渡そうとしたから反抗して殺したんですよ。
ルルーシュは、それを知らない。

>>466
別にカグヤはゼロが罪人じゃないなんて一言も言ってないと思うが
そんなことをわざわざ説明されないとわからないの？

>>467
そんな描写あったっけ？

>>468
だから、自分を助けてもらったこととゼロの罪を許すことは別問題なんだって。
それだけのことだろ。それとスザクの罪と何が関係ある？

ん？

>>468
ま、wikに載ってたんだ。
実は。
色々な理由があると思うが、これも設定の一つだ。

>>469
別にカグヤはテメーを助けたんだからゼロを許して無罪放免にしろとも言ってないような気がするがうちだけ違うギアスが流れてたのかもな。失敬。
そして間違った方法で得た結果には意味がないと公言してるスザクは間違った方法とやらで助けられても得られた結果（自身の存命）に意味がないとは言わないんだよな。
彼が自己否定するのは父親殺しについてだけだし。

そして前回エリア11に残った日本人は自分が守ってみせるとか言っといてアッサリ中華に来てるわけだが（来てる理由は皇帝命令だろうし訪中自体に文句言ってるわけではない）
今エリア11には非常事態が起こっても現状を説明して貰えない総督と百万人をアッサリ虐殺しようとした補佐役しかいないわけだがそこらへんは当然対策取ってきたんだよな？

＞そして間違った方法で得た結果には意味がないと公言してるスザクは間違った方法とやらで
＞助けられても得られた結果（自身の存命）に意味がないとは言わないんだよな。

だから処刑が待ってるってわかっててブリに戻ったんじゃん。
キャラ憎しで叩くにしてももう少しちゃんとしたほうがいいよ。スザクは叩きやすいキャラなんだからさ。
それに今回のカグヤのセリフはただの皮肉だけど、>>469の言ってることは間違ってないぞ。

>>472
結局何がいいたいの？
カグヤが見逃せなんて言ってないのはわかってるって。
何か1人で別の話をしてるのでは…

今回のエリア11のことでスザクを叩くのは間違ってるでしょ。
そこは脚本にいいなよ、ナナリーも完全スルーだし。

>>471
あれは小説の設定であって
公式設定じゃないぞ
なんかこの話誰かがいつも持ち出してくるけどさ
谷口自ら「他メディア展開でやってるのは好きにやらせてる」って言ってるんだ
スザクの父殺しの動機は本編中マオが言ったことでいいと思うぞ

何か色々変な人が沸いてるな…
スザクは嫌いではないがよくわからんキャラだ。
スザクの発言て俺には理解しづらい部分があるんだけど、アンチスレもファンスレも独特の空気過ぎて怖いからここで訊かせてくれ

「犯罪者を取り締まりたいなら警察に入ればいいのに。今はだめでも、警察の中に入って変えていけばいいじゃないか」って言ってたけど、これが一番わからない。
警察の内部に入れない人間はどうしたらいいんだろう（名誉申請通らなかったイレブンとか、戸籍も何もかも偽装で生きてるルルーシュとか）
んで20話？でユフィに「思い出してしまったんです。父を殺したことを」って言ってるのが謎。
思い出してってことは忘れてたの？いや、でも16話でマオに指摘されてるし神根島でカレンに告白してるし何を思い出したんだ？

散々既出だけど、父親殺しを経てスザクがルールにこだわるようになったのはまだわかる。
でも結局スザクの言うルールって何なのかがわからない。
玉城に「てめえも日本人だろうが」って言われて「違います！」って言っちゃうぐらいだし、まあ名誉ブリタニア人でブリタニアの軍人だからブリタニアのルールのことを言ってるか？
でも肝心なときには自分はイレブンですからとか言うし最終的には「俺の決めた俺のルール！」って言い出しちゃうし、何を以ってルール違反なのかがいまいちわかりづらい
この辺を誰か説明してくれないかー

あと、やっぱり「お前は世界から弾き出された存在だ」の世界が謎だ。上で世界っていうのはブリタニアであり日本じゃないかって意見が出てたけど、少なくともイレブンはゼロに縋ってゼロを必要としてるし日本からは弾き出されてないんじゃ？
っていうかブリタニア側の人間であるスザクが日本からゼロが弾き出されたかどうかっていうのはわからないのでは。
ブリタニアは…一期でのスザクの発言を総括すると「結果がわかりきっていようと法廷で裁判を受けて刑を言い渡されるべきだ」ってことだから、やっぱり裁く権限を持っていないスザクがそれを言い出すのがわからない。
確かに人間だからルール違反のひとつやふたつはしょうがないことだと思うけど、あれだけルールにこだわって他人を糾弾するときもルール違反って単語を出してるスザクがそれをやっちゃうのがなー、いまいちキャラ性が掴みにくいんだよな

棚上げ云々の話も出てたけど、ルールを破るぐらいなら死んだ方がいい（神根島）とか言っちゃうスザクが「ルール違反だけど学園ではカレンを説得するよ」とかものすごい違和感
そもそも「間違った方法で得た結果に意味はない」のにルール違反（間違った方法）でカレンを説得して、そこでカレンが騎士団を抜ける決断をしてもそれは「意味がない」結果にはならないのかな？
父親殺しだのユフィ殺しだのの大きな罪での棚上げは確かに感じられないけど、そういう細かいところでの棚上げをちょっと感じたな、自分は。まあ「それはカレンのためじゃん」って言われたら反論できないけど。

長いからさっと答えるかな。俺の個人的な解釈だからどう受け取ってくれてもいいよ。


＞「犯罪者を取り締まりたいなら警察に入ればいいのに。今はだめでも、警察の中に入って変えていけばいいじゃないか」って言ってたけど、これが一番わからない。

一期は飛び飛び＆総集編で観たからここはちょっとわからない。

＞んで20話？でユフィに「思い出してしまったんです。父を殺したことを」って言ってるのが謎。

無意識のうちにフタしてたんでしょ。人間の防衛本能ってやつで、思い出したくない過去は忘れるようにできてる。
トラウマを持ってる人は常にその時の記憶を意識してるわけじゃないよ。

＞玉城に「てめえも日本人だろうが」って言われて「違います！」って言っちゃうぐらいだし、まあ名誉ブリタニア人でブリタニアの軍人だからブリタニアのルールのことを言ってるか？

ここも観てないんで割愛。流れからすると「テロなんかをしているお前たちとは違う！」って感じかな？

＞あと、やっぱり「お前は世界から弾き出された存在だ」の世界が謎だ。

世界（日本）を裏切り、世界（ブリタニア）に弾き出された、とか？
これについては上の人も言ってたとおり抽象的なことだと思う。

＞やっぱり裁く権限を持っていないスザクがそれを言い出すのがわからない。

人に注意するのに裁く権限がいるの？

＞棚上げ云々の話も出てたけど、ルールを破るぐらいなら死んだ方がいい（神根島）とか言っちゃうスザクが「ルール違反だけど学園ではカレンを説得するよ」とかものすごい違和感

程度の差でしょ。スザクだって清廉潔白な人間じゃないんだから。
ただ自分に対しては厳しくルールを設定してるんじゃない？

スザクさん、そんなに悩み自分を責め続けてるなら、公共の電波を使って
総理を暗殺してしまった事を懺悔してスッキリしちゃえばいいのに。
その地位ならもう「データに残ってないんだ」とビビる必要ないんだし。

なんか地位が低くて耐えてる間は良かったけど、なんでもできる地位に就いてから
迷走してる気がする。自分でも具体的に何をしたいのか分かってないような。
コーネリアに命じられたユフィの汚名を雪ぐ件が放置されてたり、
ナナリーに言われてからユフィの特区を継ごうとか、
ニーナに言われてからユフィの騎士だった事や、仇を庇ってしまってる構図に気付いたり、
もうちょっとユフィ関連に一本芯を通して欲しい。言われてから気付くのでなく。

>>477
thx！聞きたいこと全部書いたらすげえ長文になってて自分でもびっくりしたｗ

> 無意識のうちにフタしてたんでしょ。
でもその数日前にカレンに「僕はね、父を殺したんだ」って言い出してるんだけど…
初めて父親殺しを告白したのがユフィならそれで納得できるんだけど、「ちょｗｗ神根島ｗｗ」みたいな

> 世界（日本）を裏切り、世界（ブリタニア）に弾き出された、とか？
ああ、ルルーシュが裏切った世界とルルーシュを裏切った世界が別のものって可能性もあるのか
世界世界いうからどっちも同じものだと思ってた

> 人に注意するのに裁く権限がいるの？
注意するときに相手の存在全否定はしなくないか？

> 程度の差でしょ。スザクだって清廉潔白な人間じゃないんだから。
> ただ自分に対しては厳しくルールを設定してるんじゃない？
うん、それはわかるんだけど、あんだけルールルール連呼してるスザクだからこそちょっと引っかかったんだ
でも>>476を書いてから思ったけど、この場合ルール違反（間違った方法を使用）してるのはあくまでスザク自身だよね？カレンが望んだことではなく
それを考えると自己戒律が厳しいっていうのはちょっと違うんじゃないかな、と思ってしまった

> 人に注意するのに裁く権限がいるの？
注意するときに相手の存在全否定はしなくないか？

なんかここが本筋から逸れちゃってることに今気付いた…揚げ足取りみたくなってるorzごめん！
言いたかったのは「法廷で裁判を受けて刑を言い渡されるべき」というスタンスならばゼロが「ブリタニアから弾き出された」かどうかはやっぱり裁判で決められるべきなんじゃないかなーという疑問でした

>>475
きっかけが違うだけで、殺した理由はたいして変わらないよ。
結果的に非道な父の存在が許せなくて消したんだと思う。

>>476
なんかもう「スザク性格分析」ってスレタイで良いんじゃないか。
本当にスザクはくそ面倒なほどわかり辛い性格してると思う。
本人自身もどこまで自分の本心を理解しているのかも謎だな。
基地外や頭の弱いアンチはまともな会話にならないのでご遠慮してもらいたいが
筋の通った理由だと、スザクを深く掘り下げれるのでありがたい。

思い出したっていうのはCC→マオ→ゼロの流れでようやく自分から
話せるくらいにその事実を受け止めれるようになったんだと思った。
だからカレンに話したし、ユフィにも話した。
忘れてたっていうのはちょっとおかしいが、記憶に蓋をして考えないようにしていたんだろう。
蓋してなきゃまともに生活できないほどのトラウマだったんだと思う。
CCのショック映像見せられて、暴走するくらいだし。

＞「てめえも日本人だろうが」って言われて「違います！」
そこはスザクが日本も魂も売ってないっていう意味の、違うだと思う。
8話でも心だって言っていたように、日本人であることを捨てたわけじゃない。

＞でもその数日前にカレンに「僕はね、父を殺したんだ」って言い出してるんだけど…

マオの時に思い出させられたんでしょ。

＞世界世界いうからどっちも同じものだと思ってた

俺の解釈ではナナリー誘拐や作戦放棄、つまり現在の状況に陥った時点で世界（の意志。運命ともいうかな）を裏切り、弾き出されたって感じだなぁ。

＞注意するときに相手の存在全否定はしなくないか？

場面がごっちゃになってるみたい。存在否定したのって神根島でだけだよね？

＞うん、それはわかるんだけど、あんだけルールルール連呼してるスザクだからこそちょっと引っかかったんだ

正直、R2を見てるうちにスザクっていうキャラ以上に脚本が駄目な気がしてきてるからこれに関してはフォローできない。
>>478の言ってるとおり今のスザクの言動もおかしくなってきてるし。

>>476
あとスザクのカレン説得はカレンが「あんた変わった…」って言っているように
ユフィのことが影響して、少しスザクが変わったって言っていたと思う。
「おまえは世界から〜」は自分的に深い意味はないと思うけど
比喩のようなもので…あそこはスザクに変なスイッチ入ってたと思うし
小説版の父殺しを参考にすると、ちょっとあの状況に同じだなって思った。

今のところスザクのいうルールは間違ったことをしなければOKなんじゃないかと解釈している。
スザクは正しいか正しくないかより、間違いか間違ってないかにこだわってる。
それは１度間違った存在の自分がどんなに正しいことをしても綺麗にならないから
これ以上罪を増やさないことがスザクにとって大切なのでは…？と。
だから、行動に移す時自分の行動に間違っていないという理由を必ずつくる。
ここがスザクの正当化しないと生きていけないと言われている部分じゃないかな？
で、そこを正当化するためには自分はこう思うべきだ…！を通り越して
自分はこう思っている！！と完全に思い込ませているんじゃないかな。
だから、スザク自身に問いを問いかけられるとボロが出る。
言ってることに嘘はないんだろうが、半々か

おお！何か我ながらうぜえ長文相手にありがとうｗ

>>481
ほんとにくそめんどくさい性格だよな…でもそれをあーだこーだ考えるのが楽しくもあるんだが
玉城とのやりとりは訂正サンキュー。その流れなら納得だ

>>482

>>476の４段落目は全部神根島でのことを言ってたつもりだった。存在否定は25話の神根島でだけだよ。
俺のレスがわかりにくかったんだよな、ごめん…
ところでそうすると>>477で言ってた「注意するとき」っていつ？

あと、俺は>>476は一応全部一期でのスザクについての話をしたつもりだったんだけど、一期の頃からスザクのルール関係は脚本崩壊してたってこと？


二人とも色々意見くれたけど、どうしても「思い出してしまったんです」だけは俺には納得できないみたいだ
だってマオに指摘されてルルーシュにフォロー入れられてからユフィの騎士になったわけだから、あそこで返上するぐらいなら最初から言っとけよと思ってしまうな
でも>>481-482みたいな考えもあるんだって知れたのはありがたかった。訊いてみてよかったよ！

連投ごめん

>>483
> スザクは正しいか正しくないかより、間違いか間違ってないかにこだわってる。
これめちゃくちゃ納得した！！この一言ですげえスッキリしたわ！！
正しいか正しくないかと間違ってるか間違ってないかって一見似てるようでだいぶ違うよなぁ…

その間違ってる/間違っていないの判断基準がよくわからんけど
というかスレタイ的にアンチスレかと思ったらそうでもないのか

本スレにも貼ってないんだがアンチスレって存在してないの？

>>486
すごいアンチスレが存在するからたぶんそっちのほうが合うと思うよ。
「スザクアンチスレ」とかで検索すれば出ると思う。

>>478
いや、今さら暴露したところで意味ないだろ。
その事実が消えるわけでもない。
記憶に蓋をしてた時期はともかく周りに知られたくないって思ってるのではなく
その事実から逃れたかったんじゃないか？

>>484
はじめは綺麗なユフィのために役に立って死にかったとか。
そうしたら自分の存在も少しは綺麗になって死ねる。っていうは同人でみたんだが、もっともらしいかなと。
しかしそう思っていたはずなのに自分は生きるけとを選んだ。
そこが許せなかったんだと思う。

>>486
途中からのっとったww
スザクの矛盾点について指摘して意見交換したければここで
一方的にスザクを叩きたいのであればアンチスレにどうぞ。

かゆうま

凄いアンチスレってのもまた怖いな
ルルーシュとスザクどちらかといえばルルーシュに共感できるかな
というか共感されるような描写がされているよなって感じなんだが

他の人はどういう感じであの2キャラを見ているんだろうと思って
まあ覗いてみるとする、ありが�d

ミスったorz

>>486
> 間違ってる/間違ってないの基準
つ 「これは俺の決めた俺のルール！」

＞おお！何か我ながらうぜえ長文相手にありがとうｗ

話が通じる人とこうやってあーだこーだ言い合うのは楽しいからね。
スザクに対する批判意見となると感情的になる人が多いし。

＞ところでそうすると>>477で言ってた「注意するとき」っていつ？

一期の全部。スザク処刑から藤堂処刑、式根島でのやり取り等ゼロのテロ行為に関することすべて。

＞あと、俺は>>476は一応全部一期でのスザクについての話をしたつもりだったんだけど、一期の頃からスザクのルール関係は脚本崩壊してたってこと？

二期に入っていきなり人が変わったわけじゃないから（たぶん）、一期にも綻びがあって当然なんじゃないかな、と。
一年間でここまで劣化するなんてまず考えられないし。

>>491
> つ 「これは俺の決めた俺のルール！」
噴いたｗｗ間違っちゃいないかもしれんが考察台無しｗｗｗ

>>492
そうそう、スザクには肯定意見も否定意見も言いづらいんだよなぁ
一度スザクスレで矛盾してるところあるよねみたいなこと言ったらヌル厨呼ばわりで叩き出されたし、アンチスレも凄く独特じゃないか？

付き合ってくれて本当にありがとな。
脚本の綻びは確かにあるんだろうけど、綻びも含めて脚本でありスザクというキャラクターを構成するものだからそこんとこ納得のいくように考察したいんだけど、なかなか難しいよな…

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え、自分はスザクスレでも似たような発言してるよ、スルーされること多いけど。
ちなみに俺ルールは今も健在だと思うよ。
EDの腕にがんじ絡めになった鎖って、俺ルールで自分を縛りつけてるスザクの絵だと思う。

>>490
ルルーシュの方はその場その場でストレートに感情出すからわかりやすいんだと思う。
逆に全体を通して見ると意見がコロコロ変わってて、自分としては突っ込みたくなるんだが。

>>495
何か時期が悪かったのかもしれないけど、一回叩き出されるとトラウマが…＜スザクスレ
つーかアンチスレ伸びすぎ噴いたｗしかも現行は49じゃなくて51じゃねーかｗ

スザクスレは長年虐げられてきた人が多いのか訓練されてる感じだな。たまに気持ち悪い流れ有り。
スザクアンチスレはもうスザクの存在そのものが気に入らないって感じで誹謗中傷の嵐になってる。
アンチスレってそんなものかもしれないけど。

>>495
その場合スザクが感情を出していないのか何も思っていないのかが重要なんだよね
前者の場合作者の思惑で最後の最後に皆がスザク好きになるようなどんでん返しがあるかもしれん
ただ今までの流れやルルーシュとの対比で後者の可能性が高い気がしてしまう

アンチスレ覗いてみたんだがわざわざアンチスレにまで出向いて荒らす奴もいるのか
すげーな･･･

>>497
スザクスレの人達は乱入者に荒らされることが多いのか、そういう流れにならないよう敏感になってる感じ。
まぁ、自分はスザク好きだからまずアンチ扱いされることはないわな。

>>498
なんかもうスザクは制作側に見捨てられた可能性も否定出来ないww
これだけ異常なアンチがいるとさ…
魔王の力を持った者は孤独になるといいつつ、孤立してるのはスザクだよ。
まぁスザクには特派とジノアニャがいるけどね。
ルルーシュの方もスザクの命は取らない方にいってるみたいだし。

>>498
性質上、アンチスレに信者が乗り込んでくるのはたまにある。
今はちょっと荒れてるみたいだから頭から読んでみるといいよ。

>>499
> 孤立してるのはスザクだよ。
っていうか本人が進んで孤立したがっているような
「誰かに理解されたいとか、そういうのはもういいんだ」に始まりユフィだけで完結しちゃって他の人間と分かり合おうって気が（今んとこ）見えない
ユフィの遺志を継ぐって言ってて七年前から幼馴染でスザクを害してないナナリーですら理解者たりえないって言い切っちゃったようなもんだからなぁ

ちょっと覗いてみたけど、現行のスザクアンチスレってわりとまともなんだな。
放送前まではやたらと草生やしてたりウザク菌だの死ね死ね言っててひどかったんだけど。

>>498
追加、スザクは父殺しのトラウマにより怒を中心に負の感情を意識的か無意識か知らんが
抑えているんだと思うよ。24〜25話見てもわかると思う。
どっかに限界のラインがあってそこを越えると素が出て俺になる。

>>501
そこはスザクの悪い所たよね。
諦め姿勢なのか、罪人である自分が好かれる必要ないと思ってるのか。
どっちしろ日本人救おうと思ってるなら、そう思ってるんだと思われる努力をしろ！と。

>>503
父親殺しのトラウマもまだ生きてるのか死んでるのか最近わからなくなってきた

>>504
一応ユフィの言葉でトラウマからは解消されていると思う。
だから生きようと思えるようになったんだろうし。
ただ父を殺したという事実は消えることはない。これは一生スザクについてまわると思う。

>>501
そういえば小説版の方で1期のルルーシュは昔のスザクを求めているのであって今のスザクじゃない。
スザク本人は父殺しの7年前に戻るようなものだから戻りたくない、みたいな解釈あったな。
あの解釈個人的に好きなんだが…
もしかするとナナリーが見ているのも昔のスザクで、今のスザクじゃなかったのでは？
スザク自身ももう昔には戻らないと思っていたようだし。

スザクは誰にも必要とされてないキャラ
日本人はもちろん ブリタニアもシュナイゼルはスザク嫌いだしな
スザクは世界から弾かれたのを思い知ったあげくに消されるだろう

>>505
生きようという自分の意志があったら生きろギアスは発動しないんじゃないか？
一期で二回発動してるけど、どっちもスザクが生きることを諦めたときだったし

>>507
スザクが世界からはじき出されているっていうより
自分でそう思っているんだと思う、必要とされていないと。
だから誰に何を思われていようと諦め気味。

>>508
自分もそこは疑問だった、カレンの時は反応してなかったし。
とりあえず8話では避けようかどうかの迷いがあったのかなと解釈した。
とらあえず今は死にたがりではないと思うんだがな…。

>>509
8話のギアス発現はどうみても脚本の都合にしか見えなかったなｗ
こういうギアスかけられてるんですよっていう説明とモノローグ導入の為だけっていう
ギアス脚本は結構大雑把だからそこまで深く考えてない気がする

まぁ、それもあったと思うけどさ…
スザクが死刑のサイン出来ないシーンとかも見逃させるための前振りっていうのも確かにあったと思うけど。

正直、人間の作るお話にそこまで求めるのは酷だよ。

脚本に雑把な部分があっても、その雑把なところ含めて枢木スザクってキャラクターだろ
「ちょｗそれ神の手見えすぎｗ」な部分も弄くり倒してキャラ考察するのが楽しいんじゃないかー！

途中で切れたorz

脚本都合の影響受けてるのはスザクだけじゃなくメインキャラほとんどだと思うぞ
「ここ意味繋がんなくね？」→「脚本が…」が成立するなら掘り下げたキャラ語りなんかできなくなる

うん？スザクに関しては一期も二期も一貫しているように思うが
矛盾しているがスザクの場合自己欺瞞で自分すら騙しきってるから解釈が難しいんだよな
でも脚本が迷走しているとは思わなかった
９話でユフィの騎士だったのについゼロかばってしまったり
ゼロを憎みながらも殺すつもりはなかったり
友達云々も一期の最後あたりから連続して見ると意味が通じてる

友達ごっこで脚本を信じられなくなった。
R2の一話で「ゼロはオイラが……」って言ってた人が数話後に迷いまくってるのを見て「あぁ……」と思った。
7話でルルーシュが立ち直るのを見て、もうダメだと思った。

>>515
そこの解釈が難しいんだよな、どこまでが本心でどこまでが建前なのか。
スザクをよく思ってるか思ってないかはここでの解釈でかなり変わってくるんだよな。
(そのままストレートすぎ、拡大解釈アンチは除く)
やっぱりスザクの性格を語る上では空白の7年間が必要なんじゃないかな。
そうしたら軍に入る時の気持ちやなんかも、なぜ軍にいつづけたのかもわかるし。
本編じゃおそらく無理なのはわかりきってるし、別でいからさ。小説とかでも。。
バイクのお姉さんとの関係も気になるしw

>>516
正直薬はやり過ぎたと思うよ。しかも5時のアニメで…。

ただあそこでも2人の性格の違いが出ていた部分でもあったと思う。
一時的に再起不能まで落ちるが復活が早いルルーシュと
表向き何もなかったかのように振る舞いながらいつまでも引きずるスザクって感じかな？

友達思いだよ

友達発言
23話　（電話越しで）　ルルーシュ：イヤミで言った　スザク：正体に確信が無いので本心で言った
25話　（銃を突きつけあって）　スザク：正体を知ったのでイヤミで言った

R2　（パパの前に引きずり出されて）　ルルーシュ：心のどこかで甘えがあり本当にスザクが自分を売り払うと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 思ってなかったので藁にもすがる感じでつい言ってしまった


こんな感じだとずっと思ってたんですが、間違ってますかね

あれはルルーシュの甘さでもあり我が侭な部分でもあるな。
復讐する権利がある、スザクは甘いから勝てないと言いつつ、スザクに甘さを求める。
あれだけスザクに全否定されてキレたにも関わらず、スザクが撃たないと信じていた。
自分も撃ったのにスザクが撃ったことにショックを受ける。
無意識にスザクに甘さを求めているのか、それともそれだけ信頼しているのか。
6話で自分を売って男→7話スザクがナナリーの側にいれば安心とか。
ここは確かに自分は売ったけど、ナナリーの相変わらずなスザクへの信頼を見て
関係のないナナリーには危害を加える男ではなかったと思い直したと、脳内補正したが。

逆に1期のスザクは誰にでも甘いし(ルールだから？)、ルルーシュにギリギリまで言い訳を求めるが
一度限界を越えるとシャッターが落ちるのかスパンと切る。
とか思ってたら、8話でルルーシュに教えて欲しいとかまた疑問に思ってるし…。

>>505
トラウマは解消されたのか
なんとまあ最後まで自分勝手な奴だ

トラウマから解釈されただけで、罪の意識が消えたわけではないでしょ。

トラウマを罪として受容したんだろう
自分の事を罪人いってたし

糞ウザク死ね

スザクは誰にも理解されなくてもいいといいつつ、自分の正義に反することは認めない
結局自分が全てなのがなぁ

逆じゃね？理解されなくてもいいから、自分の信念を貫くんでしょ？

ここの最初のほうでレイズナーのロアンとスザクを比較してる奴がいたが、
敵のボスを殺して地球を敵の支配下から解放するために裏切ったロアンとスザクを一緒にするな

スザクの目的はブリタニア軍で出世して日本をもらうことだろ

ルルもスザクも似た者同士ってことだろ

そもそもスザクが目指しているのは独立じゃないし、
ユフィが目指していた世界とナナリーがいう優しい世界は争いがなく、差別のない世界だと思う。

結局スザクは父親殺しを正当化したいだけだろう
だからブリタニアのルールは絶対でブリタニアは正義

これから先もブリタニアが何やってもスルーで他が何かやったら批難する
だろうなこいつは

1期で今のブリタニアは間違ってるから変えたいと言っていたのを忘れたのか？
スザクがブリタニアのしていることを肯定しているセリフなんてなかったと思うが？
それにスザクが日本からブリを排除する考えがないのは
父殺しだけでなく、ルルーシュやナナリーの存在が大きいと思うけどな。
皇族なのに自分と仲良くなった二人、ブリ軍？だったと思われるのに自分を世話してくれたバイクのお姉さん。
そういう人達がいたからこそ、ブリタニアの体制が間違っているという結論に出たのでは。

ニーナは？

>>532
スザクがブリタニアの間違えを一度でも正そうとしたか？
ブリタニアを変えるための具体的な案を出したか？


どうして信者はまともに見ることもできないんだろう･････

>>534
厳密に言うと一度だけある。
1話で「罪のない民間人は撃てない」と軍の命令を拒否した。
でも力のないスザクが、そんなことしても結局撃たれて終わり。

それが間違いを正していると？？？
そもそも一期見てればブリタニアを変える気がないのは分かると思うがな
まあ読解力がないなら仕方ないが

言いたいことはわからんでもないが、「変える気がない」とまで言い切るのはにんともかんとも。
微妙な位の名誉ブリタニア人一人でなにをすれば満足する？
下手なことをすれば他の日本人と名誉ブリタニア人がさらなる弾圧を受けるのは目に見えてるのに。
それに一期を見てれば外堀を固められるような器用な人間じゃないのはわかるだろう。
ルルーシュも言ってたようにスザクはブリタニア人でなくブリタニアを変えたいと思ってるんだよ。

逆にスザクが一度でもブリが正しいと言ったことはあるか？
騎士団のやり方が間違ってると言っているだけで、ブリが正しいとは言ってない。
また今の自分が正しいかどうかもわからないと、5話でユフィに言ってた。
間違ってないと思って行動した先に、正しいことがあるかは今のところわからないんだろ。
自分が犯した間違いは間違いだったから、もうしない。ってだけ。

それに中から変えることは2期でも言ってる。
具体的な案出そうにも1期のスザクは力がなさすぎた。
だからこそ、ルルーシュを皇帝の前に突き出して、ラウンズにしてもらったんじゃないか。
それが正しかったかどうかは別として…。

>>536
一応は正そうとしてるだろ、力がないからそれだけで精一杯だけどな

ブリタニアを中から変えるにはクーデターしかないな

>>537
なんでか知らんが、一人で全部しようとするところがあるんだよな。
同じ思いを持った同志作ろうとか思わないみたいだし、不器用すぎる。
とにかくここがスザクの悪いところだと思う。理解者いらないとか常に諦めモードだし。

>>541
そもそも「ブリタニアを変えたい」なんていう酔狂なブリ人はまずいないだろうからなぁ。
名誉の仲間を集めるっていっても、スザク自身が名誉の希望みたいな感じだから発言権のある人はいなそうだし。
スザク自身、父親殺しの一件から他人と距離を置こうとしてるだろうしね。

なるほど、名誉から信頼を受けるのは確かに難しいな。
逆に暗殺されかかって命狙われてるくらいだし。
でもナナリーが特区宣言したあたりから、軍の中から説得するとかは出来なかったのかねぇ。
つか、特区参加すると名誉ブリの権利はなくなるのか？
ブリとしての仕事なくされるわけ？イマイチわからんな。

>>542
少なくとも、主義者なんて言葉が出来る程度には、酔狂な連中は居る模様
それに劇中のロロの資料にも、議員に穏健派のような人が居る様に読み取れる
本来なら、そういった人たちとコンタクトを取って、連携していかなきゃならんのだがね･･････

望んだ地位は、なぜか皇帝の狗。しかも、忠犬。
皇帝の投げるフリスビーを何回も取ってくると、皇帝の機嫌によっては『エリア１１』を貰えるかも知れない
今のスザクは、そういう立場
とてもじゃないが、これから穏健派やら主義者と上手くやっていける状態じゃないな

スザクは何がしたいのかわからない
ワンになると言っても、それはブリタニアの支配の肯定にほかならないだろ？
それにスザクが死ぬなり、ワンから下ろされるなりしたら全部崩壊じゃない？

スザクのやり方じゃ日本はほぼ永久的に独立の機会を失い、飼い殺しにされるのがオチだろ。

>>542
メルマガにも「スザクのやろうことを知っている人はたくさんいる」ってのがあったな
しかし理解者ってのはそれを共有して共に目指す人間のことだろ
スザクは「誰にも理解してもらえなくていい」と言っているけれど
それじゃ目的は達成できなくてもその過程で綺麗に死にたかった一期と
やり方が変わっていないのは問題だよ
少なくともスザクの目的を知っているのはブリタニア人で主義者でもない
けれどもブリタニア人には珍しくリベラルな人たち
いくらリベラルでもブリタニアを一緒に変えていこうとは考えていない

スザクは軍人であって政治はできないんだし
一人じゃ結局組織に組み込まれるんだから
理解者で必要な能力を持った人間を集めるべきじゃないのか
まあスザクに必要な助力ができる
足りないものを持ってるのがルルーシュだってのがまた皮肉なんだけどな

>>545
いや、だからあくまでスザクの目的は独立じゃないんだよ。
それは1期の時から変わってない。
ブリ人にも良い人がいっぱいいるから、ブリを日本から排除したいわけじゃない。
平等で争いがない世界にしたい。それはユフィやナナリーの願いも同じはず。
そこはわかるんだが、スザクのやることはイマイチ不器用すぎて遠回りすぎるというか…。

で、一人で全部しようとした結果出来そうなのがワンになることなのかね…？

>>546
泣けるな…あの二人が組んだら本当に無敵なのでは、と思えるのに。
小さい頃の二人のやり取り見てると悲しくなる。

一期から変わらないのはブリタニア支配の肯定だろうな
そのためにワンになって日本を保護区にできればブリタニアと争わず、
イレブンの生活環境も改善するだろうという希望的な観測にもとずく行動だろう。
植民地を合法的に搾取する手段なんか腐るほどあるからブリタニアにとっては手間と時間がかかるだけに過ぎないし、
同じ境遇の名誉兵士にすら望まれていないことを自己完結して押しつけることに疑問を感じない時点で、
日本ことを思っての行動とは考えにくいな。

結局の所、シンクーのように賛同者を生み出せず、
ブリタニアのいい人たちの生活のために虐殺や搾取を容認して加担してる時点で何を言っても説得力はないだろう
人間、余裕があれば誰だって心は広くなるからな

良かれと思ってやっていることが必ずしもその人のためになるとは限らないのは
別にスザクに限った話でもないと思うが…価値観の問題だと思うし。
ルルーシュもナナリーのためにやってきて、ナナリーを想う気持ちは嘘ではなかったけど
結果的にナナリーのためにならない方向へと進んでいたのは事実だし
その人のためにならないことをしているからと言って
その人を想ってないってことにはならないと思う。
価値観や考えを押し付けることにはなるのかもしれないけど…
でも結局みんながみんな全てを納得するような形って絶対に出来ないものでもあるし。

＞ブリタニアのいい人たちの生活のために虐殺や搾取を容認して加担してる時点で何を言っても説得力はないだろう
言いたいことはわからないでもないが、だからって今までスザクに優しくしてくれた
ブリタニア人はなかったことにして、全てを排除しようとするのはそれはそれでどうなのかと思うが。
それが出来ないから、共存できる世界を目指しているのであって…
今後それが現実するのかどうかはわからないけど。

>>547
＞＞スザクの目的は独立じゃないんだよ。
それはわかった。でも日本人には飼い殺しにされるぐらいなら、独立を目指して血を流すのも構わないって人達もいるじゃない。
スザクが嫌われる原因の一つに、自分理想を一方的に押し付けてるからってのもあると思う。

＞＞ブリ人にも良い人がいっぱいいるから、ブリを日本から排除したいわけじゃない。
それは、日本人にも言える事。良い人がいっぱいいた。ただ違うのはブリは日本を排除してしまえる事。
スザクの目線は基本的にブリタニア側目線で日本人からの目線ではほとんど無い。
まあ、目的の為の犠牲と言われたらそれまでだけど。

>>549
現実を無視して本当はこうなるべきという理想を見てるのは問題だろう

なんでルルーシュを引き合いに出すのかわからんが、
ルルーシュの最優先目的はナナリーのためではあったが、実際には色んなものが絡み合ってるのは明白だし
行動の対象は主にブリタニアやイレブンなど取り巻く世界に対してでナナリーに何かを強制したことはない
そして現実と理想が食い違っても軌道修正している上、実際に行動を強制する当のイレブンには支持されてる

スザクは極端なことを言うと日本が良くなるために、
必要ない人たちは自分の判断で殺しても問題ないよね、って言ってるのと一緒。
スザクは日本人の支持を受けてるわけでも、何の権利があるわけでもないのに
日本人の意志を無視して、日本の独裁者になろうしてるだけ。
独裁者がいいか悪いかはおいておくが、
日本人や名誉ブリタニア人達から理解を得て支持される努力を怠ってる以上、
今のところはどんなにいいことをしても誰も望んでいない独善にしかならない。

>>500
＞スザクの目線は基本的にブリタニア側目線で日本人からの目線ではほとんど無い。
確かにそうかもしれない。それはスザクが今まで、特に10〜17歳まで生きてきた中の
出来事が大きいんじゃないんだろうか。
スザクをスザクとして、きちんと対等に接してくれてた日本人ってたぶん藤堂さんしか
いなかったようだし、日本人であることは捨ててはいないようだけど、
生き方がすでにブリタニア側になっているっていうのはあるかもしれない。

>>551
たまたまルルーシュを例えに使いはしたけど、
誰しも良かれと思ったことが、その人のためになるとは限らないというだけで、
その人を思っていないと断言するのは間違っているという話。

＞日本人や名誉ブリタニア人達から理解を得て支持される努力を怠ってる以上、
＞今のところはどんなにいいことをしても誰も望んでいない独善にしかならない。
そこは同意する、スザクのよくないところだと思うし。
ただスザクへの支持がないのは虐殺皇女の騎士、ゼロを売った男としてのイメージが
定着してしまった点がどうしても大きいとは思うが…
少なくともユフィの騎士になったすぐの時は日本人にとっての希望になりそうだったのは間違いない。
特区も1度失敗しているために賛同してくれる人はいなかったし、
でもだからと言って諦められないだけだろう。

ユフィの虐殺はともかく、クーデターを阻止してゼロ売却は自分が招いたことだから自業自得
感情の解釈は水掛け論になるから省くが、相手を思いやることとそれが肯定されることは別問題
思いやることはいいことだと思うが、それが常に肯定されなければならない理由はない
どんな理由があっても、明確に拒絶してるのに強制するのは相手の人格を否定したただの支配

それを望んでいるならスザクが日本を思ってること自体が日本人にとっては間違いだ。
日本のためを思っているということに満足して終わって自己完結してるなら、良いも悪いもない。
暴君として君臨するつもりなら構わないと思うがな

独立を望んでいる日本人しかいないってわけでもないんじゃないか？
少なくともスザクが騎士になった時の日本人の声を聞けばそれはわかるはず。
確かに騎士団やそれを指示している独立を望んでいる人達もいるけど。

だからこそユフィの特区に参加する人が多かったんだろうし、
ユフィも日本人から指示されていたのでは…？
期待していた分、裏切られたという気持ちが大きいから強い恨みに変わっているんだろうし…。
まぁ、その時と今は大きく事情が変わっているけど…。

ここっていつの間に考察スレになったの？

>>551
＞日本が良くなるために必要ない人は自分の判断で殺してもいい
確かにそれは極端に言い過ぎだな。
本当にそう思っていたのなら、8話でゼロを殺していても良かったんだから。
確かにあそこで殺していれば、残った日本人からもさらに良く思われない事態になっていただろうが
それを回避するために逃がしたわけではないだろう。
スザクはあくまでゼロの存在が許せないないのであって、ゼロを支持する日本人が許せないわけではないのだから…。

結局スザクは自分のルールによって行動や考えをしてるのは間違いない。
だから軍の命令は絶対とか言いながら、たまに命令に背く行動をする。
俺ルールの詳細が知りたいな…。

>>555
いつの間にか。
アンチスレやスザク叩いてるスレなんていくらでもあるんだから別にいいんじゃない。

＞俺ルールの詳細が知りたいな…。

とりあえず人死にを最小限に抑えたいってのは確かだろうな。法を犯した人間はまた別として。
ゼロを許せないのだって日本人を煽って争いをおこしてるからだし。

>>557
ゼロが登場する以前から、日本人は反抗組織を作ってブリタニアと戦ってましたが？
その理屈でいくなら、真っ先にキョウト六家を止めにいかなきゃ筋違いだ

前回だって、キョウト六家の爺様方が死んだのは仕方ない、とか言いながら
神楽耶をどうこうする気はまるで無さそうだったし、もっと曖昧なルールに感じるが

＞556
あそこでヴィンセントの手の上のゼロを撃ったらメタンに引火して生き残ってた兵士も全滅しかねない
人間が常に一面的なわけはないんだから、個々のケースに細分化して考えても仕方ないと思うんだが
総督のナナリーが参加を呼びかけてるのに７話で堂々と撲滅しようとしたのを忘れてないか？
艦隊全滅させた上、ゼロが表面上は膝を折ったのにゼロ憎しで殺してたら、
下手するとワンになる道も閉ざされたからどうにもならなかったと思うがな

>>558
だからその犯行組織とも戦ってたんでしょ。
ちなみに一期は全部見てないからわからないんだけど、キョウト六家って最初からブリに情報だだ漏れだったの？

>>560
あくまでも推測だが、１話の時点でダダ漏れとは行かないまでも
ブリタニア官僚の一部が、キョウトに物資を売り払っていた事から、結構バレぎみっぽい
証拠がそろったのはしたのは、恐らく２１-２２話前後だと思う

>>558
少なくとも裁くのはスザクの役目じゃないと思うんだが…。
それに京都六家を放置してたのは、日本人は日本人で面倒見させるという考え方がブリにあったからじゃなかったか？
スザクの考えとブリのやり方は別だし、そこを一緒にするのはどうかと思うが。
しかもゼロ現れる前のスザクはただの一等兵。

>>559
一応スザクは捕縛って言ってたと思ったが…少なくとも騎士団を全滅させるつもりはなかったのでは？
それにスザクがナナリーの言葉を聞いてから急にあんな行動に出たのは、ユフィの時の二の舞にしたくなかったんだと思う。
参加するなら参加するで前もって確認して起きたかったんじゃないか。
いくらブリが壊滅したとはいえ、強行しようと思えばラウンズ3人のスザク側の方が確実に有利だったんだし。

>>562
確認するにしても、武器を突きつけていきなり武装解除しろとかはおかしいと思う。
確認するなら普通に相手に参加するかどうか聞くだけでいいはず。

あと全滅=全員死亡とは限らない。
全員捕縛しても騎士団は壊滅状態になるだろ？

>>535
それはスザクが「死にたがり」であっただけで変えようとした訳じゃないだろ･･･
自分が自分を許せるであろう死に方を探しているっていうキャラなんだから
積極的に変えようという描写で1話を持ってくるのは正直信じられない

結局スザクは何かを成し遂げようとする仮定で美しく死にたいだけなんだよ
俺は頑張った、みんなのためによくやった、だからもういいんだ･･･みたいなね
だから1話で撃たれて死んでいたとしてもそれはスザクとしては本望だったろうよ

ただ単にスザク叩いてるスレより、こういう考察スレは面白いな。

>>563
確かに強引ではあったと思う。
でもナナリーの特区宣言聞いてからのあの行動を見ると
それが関わっていたのは間違いないと思うな。
6話でナナリー救出後、アヴァロンにナナリーを置いて追いかけることは出来たんだろうし。

武装解除を望んでいるのは参加する気があれば武器いらないよねっていう話だと思う。
参加しますよ、でも武器は持ってますよじゃ表向き参加すると見せかけて
騙すことが目的かもしれないし…そういう意味ではスザクは何度も騙されてるからね。
ユフィの特区事件は騎士団や日本人から見ればユフィに騙されたわけだけど
スザクからしてみればユフィが騙され、利用されたわけだし
今度はナナリーを…と危惧するのは普通じゃないか。
早い話が、参加する気があるのであれば武装解除、そのまま騎士団解散で
答えがＮＯなら、そのまま力づくで拘束しておけば邪魔できないよねって感じだったんじゃないか。

>>564
それは間違いないと思う。
だが、少なくともブリタニアのやり方を肯定していないのは間違いないだろう。

>>564
俺は「変えようとした」とは書いてないぞ。
ブリタニアの方針、上官の命令に対し、異を唱えるという行為は
一応、ブリタニアの間違いを「正そうとした」事になるのではないか、と思って書いただけだ。
でもまあ、君の書いてる事には大体同意だが。
あの命令違反が、死にたがりだけの行為だったかというのは疑問だが。

スザクの場合、死にたがりだったとか理由を一つに集約すること自体が間違いなんじゃないかね。
民間人を撃てないって気持ちや俺ルールあたりは絶対にあっただろうし。

>>567
本気で正そうとしたのか、正しくあるべきだと思っていただけなのかどっちなんだろうな
偉くなって中から変える。それはそれでいいと思うよ、大走査線の室井さんのようにね
ただ常に死ぬかもしれないといった状況の中で死んでもいいって思ってるのは大問題だろ

あわよくば中から変えたいと思ってるのか、本当に中から変えたいと思っているのか
前者ならばよくもまあそんな考えで他人の考え/行動を真正面から否定できるよな、と思う

黒い方も黒い方であまり好きではないが、白い方はもっと自分の考え/行動に悩んで欲しい

>>566
確かにナナリーのことを心配しているのは間違いないと思うが、
スザクはもっと思慮深くやるべきだった。
まずやるべきことは交渉だとおもう。
交渉を持ちかけて、騎士団が特区反対ならそのとき武力で騎士団を取り押さえるべき。

ナナリーはゼロにも参加してほしいと言っていたのに、交渉もなくいきなり艦隊を引き連れて武装解除といわれても
騎士団から見たらユフィのときと同じように特区は自分たちを捕まえる罠と思うわけだし。

>>566
それは無理があるな
アヴァロンにナナリーを置いて追いかけても潜水艦で潜られたら追いかけようがない。
責任者の一人が事後処理を放り出して追いかけるのも問題があるしな
それ以前に、六家は既に処刑されていて、騎士団の大部分も処刑される寸前だった
ブリタニアに捕まる＝死刑なんだから、
捕縛とか拘束とか耳触りのいい言葉に置き換えても末路は変わらない
特区が施行されて参加する前に捕まったらただの罪人だからな。
あそこで騎士団に対して説得力を持たせるなら恩赦なり、
取引なりを持ちかける必要があるが、一方的に宣言して強攻してるんだから、
今死ぬか、後で死ぬか聞いてるだけだよ。
しかも、ナナリーが実質的な恩赦を与えようとしてるのに、
それを相談もせずに独断で無視してるんだから、ただ自分がやりたいようにやってるだけだ

>>569
＞黒い方も黒い方であまり好きではないが、白い方はもっと自分の考え/行動に悩んで欲しい

むしろ、悩みすぎて自分の行動範囲や考えをガチガチに規制しすぎていたんだと思うが。
いや、俺ルールは今も健在だから今もか…？

>>570>>571
冷静になって考えよう、スザクがそこまで頭が回るとは思えない。
ＥＵの時の降伏してくださいＫＹ発言を忘れたのか。あれは間違いなく本気だｗｗ

スザクのことだから氣志團が特区の真相を知らないってことが頭から抜け落ちてたのかもな。

>>569
1期のスザクは現実＜理想で綺麗な理想を追うことが1番大切だったのでは？
もちろんその過程で人を助けたいという気持ちに嘘はなかったと思うけれど。
2期のスザクは少し現実を見ているが、相変わらず俺ルールがあるからな…。

アンチスレ乱立すんなボケ

スザクの考えの根底には父親殺害の正当化が根差してるから、信用できない。
それを、ひたすら綺麗な言葉で飾り立てるからなお信用できない。

監督もスザクは自己正当化のために行動してるって言ってたみたいだし。

>>576
スレタイはあれだがこんな考察スレはまたとないと思うが

>>577
かりそめの善行でも続けていれば本物になるよ！るよ！
根っこはどうあれスザク自身はそれが正しいと思って自分から進んでやってるんだし、それをうわべとか偽善とかで切り捨てるのはどうかと思う。

>>577
スザクの正当化って自分が行動に移す時に、自分が間違ってないかどうかの理由を
作るのが正当化なんじゃないのか？
スザクの善意は嘘ではないと思う。小さい頃から正義感は強かったようだし。
まぁ、スザクの言っていることは(特に1期)ただの理想論だと思うけど
でもそれを唱えるのが悪いってわけでもないだろうし…現実とのバランスが大事だと思うが。

>>578
いや、まぁ…このスレも始めはただのアンチスレだったと思う。
途中から良い意味で方向転換できたのでは…。
タイトルは変えた方が良いかもしれないが、次スレに続いて欲しい。

>>579
>>580
スザクは本当に良い人で、自分の行動が偽善だと知ってて苦悩してるかもしれない。
じゃあなぜナナリーを利用したの？そこだけが、大したフォローもなく引っ掛かりを覚える。
それも偽善のうちの一つならスザクの信じる善って何？ブリタニア？
俺の理解力が足りないせいかもしれないが、スザクが誰の何の為に戦っているのかがわからない。

>>581
なんでそう両極端にしか考えられないかなぁ。
すべてが善の人間なんていないし、すべてが悪の人間だっていないんだよ。
正直、俺はあまり利用したとも思ってないけど（ナナリー自身が申し出たって描写もあったし）、ナナリーを利用したのだってゼロをどうにかするためだったはず。
スザク自身は罪悪感を持ってたから、ゼロによる被害とナナリーを騙すってことを天秤にかけて選択したんだろうし。
ちなみにスザクが目指してるのは平和な世界で一貫してると思うぞ。

平和な世界(笑)そんなの口だけで実際はただの自己正当化
谷口がそういってるんだから認めようよ
ってかアレだけ侵略してて何でそんなことを言えるか疑問だな

>>583
偽善にしてもそうだけど、自己正当化ってそこまで悪いことなん？人に押しつけてるとかは別にして。
偽りだとしてもそれを目指してたのは間違いないし、ユフィが死んでからはそれが主目的になってると思うけど。
侵略だってスザクの本意じゃないことはわかるよね？
他に平和的な解決方法があったらそっちを選んでると思うよ。

自己正当化そのものが悪いわけではなく、
その結果多くの人間が苦しむ事態を招いていること、
そのことからスザクが目を背け続けていることが問題。

>>581
＞じゃあなぜナナリーを利用したの？そこだけが、大したフォローもなく引っ掛かりを覚える。
むしろそのフォローがないのは製作側の問題なのでは…
ただでさえ、わかり辛く面倒な考え方をしているスザクにそういう描写がないと余計に何考えてるかわからない。
ストーリー上ほとんど関係ないから端折られたんだろうけど。

でもとりあえず言えるのはゼロ＝ルルーシュだということは口が裂けても言えなかった。
これは皇帝に黙っていろって命令されているっていうのはあるだろうけど
それ以上にナナリーのことを思えばこそ、その事実も伝えることは出来なかったんじゃないか。
何よりスザクがナナリーを利用しているって”利用”っていうほど利用してないと思うよ。
前ゼロがルルーシュだということを黙っていること、
また今ゼロがルルーシュの可能性が否定できない状態で敵対するかもしれないのにあえて黙ってること。
他にもまだ何かあるかもしれないけど、現段階ではこの程度の利用では…。
少なくともナナリーに危害を加えることはなさそうだし
ナナリーに何かあったら全力で守るくらいの気持ちではいると思うが。

>>584
本当に平和的な解決とやらを望むなら思想家か宗教家にでもなるべき
自分から人を殺す職業に就いてるのに、平和的な解決方法が見つからないから侵略も仕方ないなんてのはただの甘え
それとスザクは頭が悪いとかKYだからとか言われると困るんだが、動機にいいも悪いもない
人を偽ってる場合はともかく、人の考えに道徳的な善悪を持ち込んでも意味はないだろう
逆に目的がどんなに崇高で正しくても、選択した手段が間違ってたら責められてもおかしくはない

スザクが目指してるところはパックスロマーナのようなブリタニアの支配による平和と
自分の統治する領地をもらうことだろう
ブリタニアやブリタニア人にとってはいいことだと思うよ
統治者の指先一本で虐殺が始まり、資源を搾取され、
差別され虐げられる人間にとっては自由を奪われることは、
死刑執行のサインが書かれるようなものだから必死で抵抗してるだけで

＞その結果多くの人間が苦しむ事態を招いていること、
＞そのことからスザクが目を背け続けていることが問題。

それならわからないでもないかな。実際に目を背けているかどうかはともかく、そういった描写はされてないからね。
俺としては受けとめてるからこその「理解されなくてもいい」だと思うけど。
１行目に関しては「じゃあ信念を持っていれば許されるのか？」って部分もあるから深くは突っ込まない。

＞侵略だってスザクの本意じゃないことはわかるよね？
＞他に平和的な解決方法があったらそっちを選んでると思うよ。

ブリタニアに与して他国の侵略をおこなうか、ブリタニアに反旗を翻して戦うの選択で
スザクは前者を選んだだろ？
スザクが自分でその道を選んだのに、侵略はスザクの本意じゃないといわれても
自己正当化というより甘えのようにしか見えない。

自己正当化の話がよく出るが、それはマオの話で確定じゃない？
後付けの言い訳だって。

>>584
＞偽りだとしてもそれを目指してたのは間違いないし
それを目指してないって言うんだよ
＞ユフィが死んでからはそれが主目的になってる
どこをどう見ればそう見えるんですか？
＞侵略だってスザクの本意じゃないことはわかるよね？
侵略することを信条にしてる国に望んで仕えてるのはスザク
それなのに何も悪くないとでも？
＞他に平和的な解決方法があったらそっちを選んでると思う
ブリタニアが存在する限り平和なんてありえないことは猿でも分かるよ

>>585
少なくとも今のエリア11の現状が酷い状態なのはスザクが起こしたってより
ユフィの特区虐殺、ブラックベリオンでの敗退が招いているんだが…
例え特区が想像した通りうまくいかなかったとしても、日本人は大きな希望を持てただろうし。

ユフィの騎士だったこと、ゼロを売って出生したことで全ての恨みがスザクへと向いているが…
万が一真実を知られることがあれば…勿論そんなことは永遠になさそうだから意味ないが…。

>>587
名誉がちょっとでも反ブリタニアみたいな姿勢を見せたら速攻で処刑されるんじゃない？
ブリタニアを変え得るほどまで出世するには軍に所属するしかなかった、とか。
他にも軍所属の経緯については描かれてる範囲で死にたがりとか人を死なせたくないとかいった複合的理由がある。
ここらへんはルルーシュと戦わせるため等の脚本の都合もあるからロイドに矛盾を指摘させたのでは？
それとスザクが目指してるのは支配の全く逆だと思うんだけど。
可能か不可能かは別として、その体制を変えようとしてるんだろう。

>>593
＞ブリタニアを変え得るほどまで出世するには軍に所属するしかなかった、とか。

スザクが軍に入ったのは>>557のいうように
憎しみや悲しみで復讐するようなテロ行為が俺ルールＮＧだから、
それを止める立場になりたかったんじゃないかと思った…。
他人からしてみたらいい迷惑だけど、それがスザクの価値観なんじゃないかな。
あとこれは勝手な妄想だけど、例のバイクのお姉さん、もしかしたらテロで死んだのかなとか。
ホテルジャックの時「また助けられなかった！」って言ってたし、スザクの目の前で死んだのかな…とか。
いや、ただの妄想ですが。

>>593
このままうまくいったとしても、
スザクの行き着くところはブリタニア支配による平和的な統治だろう
少なくとも日本人が選択したものではない
それと、現状ではブリタニアの支配がどんどん強固になっていくだけだよ
スザクがワンになっても、ブリタニアの既存枠組みの中で許される最大限の自由が得られるだけだし、
体制に取り込まれてるに過ぎない。
人の意識を変えて内部を変えていくつもりなら他人に積極的に働きかけないといけないが、
自己満足で終わってるから今のところは話にならない

>>589
たしかに甘えかもしれないけど、スザク自身が言い訳してるわけじゃないよ。
やりたくないことをやらされるなんてよくあることでしょ？

>>590
マオが後付けだって言ってたのは父殺しの件だけだから
その一言だけで、他も全部一緒とはならないと思う。
一度過ちを犯したからこそ、あんなにルールにこだわっているんだから、それ以後は後付けとは言わない。

>>595
いやだから今の日本人がゼロを支持して、独立を望んでいるのはユフィ虐殺が大きいんだって。
独立だけを支持してる日本人しかいなかったのであればあんなに参加者いなかった。
ブリに支配されてても、それなりに平和で平等であれば良いって人は多いはず。
ただ一度騙されて、いっさい信用がなくなってるのが大きな問題だと思う。
今回のナナリーが提案した特区だって、虐殺されない、
本当に日本人のことを思ってのことだと知られれば参加する人は多いはず。
ただ現状でそれを証明する術がないし、かなり難しい問題なんだよな…。

仮にスザクがワンになったとしてだよ。
どのくらいの期間保つ？スザクが死ぬかワンから降ろされたら崩壊するんじゃない？

>>598
内側から変えるって言ってるんだから自分が生きてるうちになにかするんじゃない？
ワンにもなれば賛同者も集めやすいだろうし、いざとなれば勝算の高いクーデターも起こせるかもしれない。
……っていうか、そこらへんは全く描かれてないから想像するしかないんだよね。

>>596
やりたくてやってるわけじゃないにしても、本当のルール外は絶対拒否するんだから
やらされてるから…っていうのは理由にならないと思う。
それがわかってて軍人になったんだろうし…
確かにスザクの意思じゃない、でもしてるのはスザク自身だよ。

＞597
起こったことは起こったこととして捉えてもらわないと話ができないんだが。
故意でも事故でも、ユフィの虐殺は起こった
そして一般的な認知度は低かったが、コーネリアやクロヴィスも虐殺はしてるんだよ。
元々ブリタニアの支配にはそういう下地があって、それがユフィの件で大々的に表面化しただけ
確かにユフィによる虐殺がなかったらそういうことは一般的には隠蔽されてたかもしれないが、
それを隠したまま支配されるってのは日本にとって望ましいことだったのかね？

>>596
誰もスザクが言い訳していると言っていない。
>>584が侵略はスザクの本意じゃないといったから、それは自己正当化以前の問題だとといいたかったんだが。

＞やりたくないことをやらされるなんてよくあることでしょ？
そのやりたくないことも含めて選んだのはスザク自身。
ブリタニアは侵略国家だから、軍人になることは侵略も手伝う可能性があることを知らなかったとは言わせない。

極端に分けるが…
内部から武力でブリタニアを変えるスザク
外部から武力でブリタニアを変えるルルーシュ
の明確な違いは？

結局はどちらも暴力以外の何物でもないし。

主にブリタニア皇帝とその国是を、外側から武力を行使してぶっ壊そうとしてるのがルルーシュ
中からブリタニアを変えると言ってたが、ブリタニアに取り込まれてしまって、ブリタニア以外に武力を行使するスザク

>>602
色んなことを含めて選んだのは間違いないだろうね。
それこそ侵略する覚悟と引き替えにできるほどの。
けど、侵略自体はスザクが望んでいるものじゃないし、そのことに関して言い訳もしてないと言っただけだよ。

目を背けてたってのは一期の話だな
二期は向き合ってる、というか開き直ってる
今はそれなりにしっかりしてると思うけど問題は一期のイメージが強すぎる事だ、第一印象は中々変えられない
ワンの話も一期では毛ほども出てこなかったし、ユフィ殺されて同情したぐらいかな、一期中でスザク擁護する気になったのは

>>603
ブリタニア的に合法なのがスザク、違法なのがルルーシュ

今回シュナイゼルがＥＵの半分を奪い取ったという台詞があったが
ＥＵの半分がブリタニアの植民地になり
エリア１１と同じようにナンバーズになってしまったわけで
スザクはそれに大いに貢献しているわけだよな
それについてのコメントがスザクから一切出ていないんだけど
ワンになって日本を保護統治するのはともかくとして
他の国はどうなってもいいということなのかな？
ユフィは差別のない世界を目指していたのであって
別に日本だけが平等になることを望んでいたわけではないと思う

結局スザクって何がしたいんだ？
一期は手段のための目的だったけれど
二期は手段に固執して目的が見えづらくなっている気がする

>>607
そりゃあ合法だろうねただ指示通り侵略してるだけなんだから

>>598
とりあえず先のことは置いておいたらどうだろう。
こればっかりはこの先物語がどうなるのかで変わってくるだろうし。
意外にワンになる以外にも何かあるかもしれないし、ないかもしれない。
それにスザク一人ではどうにか出来なくても、ナナリーが特区宣言したりと協力してくれているんだし。

>>601
そうならないための特区だったんじゃないのか？
日本人という名を取り戻し、ブリ人と平等になると。最初からうまくいかなくても徐々に…。
それに日本人が殺されていたのはテロ活動が活発だって理由もあるのでは…。
面倒だから日本人っていう大きなくくりで殺していたっていうのはあると思う。
まぁ、クロウﾞィスはアホだったと思うが。
それにあった出来事を隠すのは何もブリだけじゃない。
これは支配してるされてないはあんまり関係ないんじゃないか。


というか、これらのことはスザクの性格云々に関係ないから程々にしたらどうだろう。
正直あんまり意味ない気がする。水かけ論になるし。

>>610
先のことは置いておくっていうけどさ
そこが大事なんじゃないのか？スザクが何を目指しているのかという点で
ワンになることの物語的な位置づけじゃなくて
ワンになることのスザクの中での意味を話してるんだろ
ナナリーの特区宣言はスザクの意志からは外れてるからこの場合関係ないし

>>611
たとえば一期の頃にワンが予想できなかったように、後出しでなんとでもなる……ということを言ってるんでは？

レスくれた人ありがとう。
つまり、スザクのルールはブリタニアによる暴力は良くて、ブリタニアに対する暴力はアウトって事？

ただのジャイアニズムじゃないか？

>>608
そこについてまったく触れてないのをスザクに文句言うのは間違っているとだけ言っておこう。
それは制作側に言うべきだよ、ギアスのストーリーに関係ないから省かれてるだけ。
ただでさえ、描写足りてないのにEUにたいしてスザクがどう思ってるかなんて時間当たるわけないって…。

>>611
視聴者である自分らが言い合ったところで答えが出ないのはめにみえてる。
だから意味ない。多少はともかく、未来話が始まるとゴールが見えないんだよ。
しまいにはスザクが死んだ後は…とかまで発展するし、キリがない。

>>613
違うだろ、極端解釈するな。

>>612
ああそういうことか
でもそれを言ったら何も言えなくなると思うんだが

>>610
特区がどちらを指してるのかしらんが、
そうならないもなにも終わったことに仮定を重ねても意味はないだろう。
ユフィの特区は参加者を虐殺して失敗に終わった
虐殺皇女によって日本人の対ブリタニア感情悪化。
スザクはユフィの汚名を返上せずにラウンズになった
ナナリーの特区はスザクは邪魔して、ゼロには踏み台にされて参加者は誰も残らなかった
それ以上でも以下でもない。

>>616
スザクがナナリーの特区邪魔したっていう表現はどうかと思うが…。
結果的にナナリーのためになったかどうかは置いて、スザクはナナリーが特区宣言してくれたからこその行動だったんだし。
結果論でいえばスザクが動こうが、動くまいが特区参加者はいなかった。
それに完全に廃止になったかどうかは今のところわからないんだし
せめて日本に帰ってくる12話見てから結論出したらどうだろう。

>>614
＞EUにたいしてスザクがどう思ってるかなんて時間当たるわけないって…。
どう思ってるかはともかく侵略自体間違えてるって話だ

＞しまいにはスザクが死んだ後は…とかまで発展するし、キリがない。
先というより未来に対して今どう動いてるかで批判されてるんだろ？
現状では何の考えもなしにブリタニアを変えるって寝言吐いてるだけだろ

＞違うだろ、極端解釈するな。
事実だと思うが？

>>617
いつか描写されるかもしれないことを見てから話せっていうのは筋違いだろう
視聴者はあくまで今わかる範囲のことでしか話せないんだから、
最終話を見てからじゃないと何も話せなくなる
スザクは現在の考えを全否定して別の考えに変わるかもしれないし、
ブリタニアにはスザクの協力者が一大勢力を築いてるかも知れないし、
ブリタニアの皇帝もスザクに説得されないなんて誰も言いきれないんだからな

>>614
＞違うだろ、極端解釈するな。
じゃあスザクルールって何？

ID:wzqCv+PcOのいってることが凄く的外れな件
いやまあスザクに都合の悪いことは必死にスルーしようとしてるだけだろうけど

>>620
ブリタニアの侵略は間違ってる。でも、無益な争いはもーっと間違ってるって感じじゃね？
スザクは自分のしてることがすべて正しいなんて思ってない。

ブリタニアの侵略があるから無益な争いが起きるって話です

>>618
じゃあ聞くが、1期当初ブリタニアの中から変えるという発言で、たかが一等兵ごときが？と思わなかったか？
普通は思うだろう。だが、蓋を開けたら皇帝直属のラウンズだろ。
ある程度見える未来ならともかく、あんまり先を勝手に予想したところでそれは妄想でしかない。
しかもこれは現実じゃなくアニメだし、なるようにしかならないんじゃないか。
あと何度も言ってるがスザクはブリタニアのやり方を肯定したことはないんだよ。
現状はそれに甘んじているだけかもしれないが…
大体変えると宣言している時点でブリタニアのやり方は良くないと言ってるようなものだよ。
軍にいる以上下手に否定すりような言葉を口にしないだけだと思う。

>>619
・自ら争いを起こすのはダメ→テロ否定理由1
・憎しみや悲しみで行動するのはダメ→テロ否定理由2
(ゼロを捕まえる理由はあったのにユフィの復讐心があったからただの人殺しになると言ってた)
・武器を持たない人は攻撃しない
・軍の命令は絶対→とか言いつつ、破る時はあっさり破る

他にも細かいルールはありそうだけど、今のところわかってるのはこれくらいじゃないか？まだあったか？

>>623
そうだね。
でも現実、ブリタニアに勝てる国はないだろうし侵略を止められる人間もいない。
それならせめて戦を起こして無駄な血を流すよりも強国に従わせる。
ＥＵに対しての降伏勧告を見てもわかるとおり、ある意味現実主義なクルルギさんらしい考え方だよ。

>>624
別にそんなことは思わなかったな
変えていく方法は気になったけどな
今ある情報を組み立てるのも否定するなら話すことなんて状況解釈の水掛け論しかなくなるんだから、
場の空気を否定して自分の望む話がしたければファンスレでやれば？

>>624
中から変えるってのは口先だけで、実際にはそんな行動取ってないだろ。
ブリタニアの繁栄に貢献して皇帝に従ってるだけ。
理解されなくていいのかどうかは知らないが、ジェレミアみたいな派閥を作るとかもしていない。
中から変えるってのは星刻みたいな人物を指す。

>>625
スザクは現実主義か？
かなり感情的な気がするが…

>>623
スザク的にはもうブリタニアの一部になった以上そこで頭切り替えろっていう考えなのでは…
憎しみで行動を起こしたらダメ、誰かがどこかで我慢しないと永遠に続く連鎖だから。
それが出来る人は少ないと思うが。

>>262
スザクがワンなれるかなれないか、スザクが死んだ後はどうなるのかって話の方が水かけ論だろ。
それにあなたが言うほど、そんなにスザクマンセーしてるか？
ある程度悪い所は理解してるつもりだよ。後は解釈の違いだと思うが？

>>624
いい加減痛いよ

>>625
従わないの分かってて降伏勧告するのは現実主義じゃないｗ

>>629
おいおい、勝手に敵を作りなさんな
俺は誰かをスザクマンセーしてるみたいなことを言ったことはないし、
スザクの死後の話をしたことはない
場に上がってる話題の反対意見を言うんじゃなく、流れそのものを否定するなら余所へ行った方がいいとは言ったが

＞従わないの分かってて降伏勧告するのは現実主義じゃないｗ

そっちじゃなくて「もう勝ち目はないよ」って意味で。
ランスロット＆スザクの名前はＥＵでも通ってたみたいだし。

結構な人数がスザクをうざいと思っているのは事実
そうなった原因である描写/または描写の不足はなにか

>>625
EUの話か忘れたが降伏勧告については不覚にも笑ってしまったな

単身で敵地に乗り込んで「これ以上犠牲を増やしたくないから降伏して欲しい」
だがしかしスザクの思いは届かず攻撃され「仕方なく」反撃&壊滅

同様にニーナが狂っているのを見て「これもゼロが招いた悲劇の一つ･･･」発言にはわらた

>>624
・自ら争いを起こすのはダメ→ブリタニアがやってます。スザクも積極的に荷担してます
・憎しみや悲しみで行動するのはダメ→ゼロは僕が殺す
自分で破っちゃ駄目だろ

>>629
ユフィ殺されてぶち切れたのはＯＫなのか？

>>632
あの場の指揮権を握ってるシュナイゼル無視しての降伏勧告が、現実主義者のやる事か？
それとも今のスザクは、シュナイゼルより上位の指揮権を持ってるの？

＞あの場の指揮権を握ってるシュナイゼル無視しての降伏勧告が、現実主義者のやる事か？
＞それとも今のスザクは、シュナイゼルより上位の指揮権を持ってるの？

あの場にシュナイゼルいたっけ？ちょっと覚えてないや。
それはともかくラウンズだからそれなりの権限は持ってるだろうし、戦わずして勝てりゃそれに越したことはない。
それにできるだけ人を死なせたくないってのがスザクの考え方だし、俺ルールが優先されるのは知ってるだろ？
っていうか、シュナイゼル無視しての降伏勧告がなんで現実主義者に繋がるのかちょっとわからんちん。

>>635
『自分に指揮権が無い』若しくは『指揮権はシュナイゼルにある』と言う現実を忘れて
俺ルールを優先する『現実主義者』って、なかなか面白い生物だと思うんだが？

どっちかと言うと、理想主義者に近くないか？
因みにシュナイゼルは後方の戦艦で指揮執ってるよ
勿論ＥＵがスザクの勧めに応じて降伏したら、シュナイゼルにどんな思惑があろうとも受け入れざるを得なくなってしまう
そうしないとシュナイゼルに対する信用度が下がって、交渉事がし難くなるから
だから、あのシーンで勝手に降伏勧告をするのは、普通に考えればＮＧだと思うんだが？
その為に、指揮権って者が設定されてるんだし

更に言わせて貰うと『戦わずに勝てればそれに越した事は無い』ってのは、場合に寄りけり
作中の日本の状況をみれば判ると思うが、豊富な戦力を残したまま負けると、軍がゲリラ勢力に変貌する事が多い
だから、相手が戦場に出てくる状態のうちに可能な限り戦力を削いでしまうのも、やはり有効な戦略
戦わずに勝てれば〜って言うのは、あくまでもその後の反乱を心配しなくて良いような状態
例えば、敗者が納得するような統治をする等の、条件が必須
ブリタニアはそんな事するつもりは無いから、どっちかと言えば戦力は削いでしまいたいんじゃないかと思う

>>636
あの状況なら兵器は回収するだろうし兵士も捕虜にするだろうから日本みたいにはならなくない？
必ずしもって点では同意だけど。

>>637
でも、何時か解放しなきゃならんだろ？　平気は兎も角、兵士は
その兵士達に不満があれば、高確率でテロリストやゲリラになると思う
解放せずにどっかで死ぬまでこき使うんなら、まぁ日本のような状況は避けれるともうが

昨日の放送見てどうしても気になったから聞いてみる。

アーニャの撮ったルルーシュの写真を見たときにさ
「シャーリーがいるのに」って言ってたよね。
あれってどういうこと？

シャーリーのお父さんは黒の騎士団のせいで死んで、
お葬式でもスザクはさんざん騎士団とゼロを批判してたよね。
で、そのゼロはルルーシュだったわけで。
記憶が戻っていなくて、今のゼロが別人だとしてもそれは変わらないよね。

でもシャーリーとルルーシュがそういう関係になるのはスザク的にはOKなの？
記憶がない＋事実を知らない（スザクから見て）だったら有りってこと？
…何かそのあたりがよく分からなかったんだけど…。
誰か教えてください。

>>635
> あの場にシュナイゼルいたっけ？ちょっと覚えてないや。
覚えてないならコメントするなよ…せめて見返すなり何なりしてからコメントしようぜ
じゃないとおかしいことになるだろ？

> それはともかくラウンズだからそれなりの権限は持ってるだろうし、戦わずして勝てりゃそれに越したことはない。
幾ら皇帝陛下直属の騎士だからってスザクが帝国宰相のシュナイゼルより上位の命令権を持ってるわけないだろ…パワーバランスが完璧に崩れるじゃん
命令系統は違うのかもしれないけど、あの場（EU侵略の戦場）での最高責任者はシュナイゼルだった。
「戦わずして勝てればそれに越したことはない」っていうのはスザクの考えであり、少なくともシュナイゼルの側近からは反感を買ってる以上完全な越権行為。
現実主義者云々は、シュナイゼルの了承も取らずに勝手に降伏勧告出して捕虜にしても、その後でスザクより上位の帝国宰相閣下に「やっぱ捕虜じゃなくて殺しちゃおうか」とでも言われたらおしまいじゃねーかってことじゃないか？
（シュナイゼルが実際にそれを言いそうなキャラかどうかはさておき、そうなった場合の対処方法も検討して動くべきだったって話）

>>639
ミレイの改竄された記憶にあわせた、スザクなりの演技じゃないかな？　と、思った

>>641
演技だとしても性格悪いな…
薄気味悪いんだが

>>641
演技ねえ…
正直、あのセリフがミレイから出て、それに同意する形だったのならそれで理解できたんだけど…。
何だかスザクがルルーシュ＝ゼロっていうのをちゃんと意識してるかなと疑問に思ってしまう。
で、意識してるのなら今までの発言からすると違和感を感じるセリフなわけで。
どう受け取ったらいいのかなと悩んでしまう……。

何もかもその場のノリやシナリオ進行のために行動させられているだけで
アンチ意見も擁護意見も意味無いんじゃないかと思えてきた

スザクに限った話じゃないけどね

>>643
８話以降のスザクは、何となくゼロに対する憎しみを忘れつつある感じなんだよねぇ･･････悪い意味で

>>644
でもスザクばっかりじゃない？そんな突っ込まれる様な発言する奴。
空気読めなかったり。的外れだったり。「心だ！」はあちこちで突っ込まれたし。
まあ俺の視点が偏ってるのもあるけどさ。

「心だ！」ってポーズ以外になんか突っ込まれたの？

>>647
俺の見た範囲でだけど「お前が言うなよｗ」
ってカキコは結構見たぞ。

>>648
あのセリフは名誉ブリ人のスザクだからこそのセリフのような気もするけど、そうでもないのか。

>>649
日本人として名誉、プライド、誇り、矜持･･････そう言ったものよりも、生活を選んだのが名誉ブリタニア人だからだろ？
それが良いか悪いかは兎も角として、ブリタニアの走狗になった人間が言うのかよｗ　って突っ込みなんじゃ？

>>649
イレブン出身とはいえラウンズになっていいメシ食っていい服（ラウンズの制服？）着て携帯も持てちゃって監視のためとは言え学校通えてブリタニア人だらけの中でもラウンズだからきゃーきゃー言ってもらえる立場にいて自分の鍛錬のために袴なんて穿けちゃう奴が
今にも崩れそうな瓦礫に隠れ住んでたり兄弟同士で殺し合いさせられたり性奴隷みたいなことさせられたりしてる日本人の代表みたいなセリフ吐いたからじゃないの？
誰もがそういう生活できるチャンスがあるなら別だけど、そうじゃないだろ
まず、なかなかイレブンを差別しない優しいお姫様は落ちてこないし元ブリタニア皇族の幼馴染はテロリストになって自分の冤罪庇ってくれたりしないじゃん

名誉ブリタニア人は名誉ブリタニア人でも家族のためだの何だので名誉になる以外生きる術がなかった、そして名誉になってもギリギリの生活しかできてない人が言ったなら「お前が言うな」はこんなになかったと思う

>>650
ああ、そういう考え方もあるのか。
日本人って肩書きに拘らず、自分の信じる目的のためにうしろ指差されてでもブリの手先になったスザクだからこそ言える言葉だと思ってた。

>>652
その辺りは、解釈次第になっちゃからな
ただ、ルルーシュ自体はスザクに対してそういう感情を込めて言ってる可能性もあるかもね

>>652
そうだと思うよ。
逆に日本を取り戻そうとしている黒の騎士団には「心だ！」では説得不可能そうなんだが
まさかあれで日本を離れることを納得したわけじゃないよな…？大切な部分だから端折るなよ、とｗ

氣志團は戦力を整えるための戦略的撤退みたいな感じかと。

どちらにしろぶざまにくたばるだろうなこいつは

>>655
馬鹿野郎、今まで真面目に読んでたのに
いきなりＢＧＭがワンナイトカーニバルになって集中できなくなったじゃねえか！

>>654
やってる事は、日本独立の妨げだし
日本に残った人とナナリーほったらかして、中華来るし
日本の事より、自分の正当化が第一だけどな

>>648
なんか変な突っ込みだな。
スザクはゼロの「日本人とは民族とは何だ？」の問いに答えただけなのに。

普段の行動が伴ってないからじゃね？ｗ
例えば福田が他国にまけない誇り高い日本を〜とか言い出したとしても説得力ないだろ

>>660
そう言う事
日本の為に何かして居るような描写が、皆無なスザクが
心がどうとか言い出しても、突っ込まれるだけだろ？
って話

例え、自分は正義に反してると自覚してる者でも
他者から「正義の定義」を問われれば、
その人物がすべきは、自分の行動はさておき、
まずは、自分が考える定義を答える事だよ。
スザクはそれをしただけ。

馬鹿でＫＹの俺にはよくわからないのでドラえもんで例えてみた


ドラえもん「ひどいじゃないか！君にとって親友の定義ってなんだ！」
ジャイアン「決まってるだろ、心だ！」
のび太「…」

こうですか？わかりません！！

>>662
発言するのはスザクの自由だが、その発言の評価は他人がすること。
言葉だけ見て行動を見ないのは扇動者や詐欺師のカモだ。
正義に反してることを自覚してる者なら、
自分が正義の定義から外れてることを指摘され、批判されたら認めて改めるべきだろう。
改められないなら、本当はそう思ってないんじゃない？と思われて当然だし
そこで言い訳がましく抗弁したり、思考停止して逃げると余計におかしくなる。

最後にツケが回ってこないと納得できない
スザクが惨めな最期を迎えないと一気に糞アニメになるぞ

>>662
うん
だから、普段の行動と発言が一致しないから「説得力が無い」「お前が言うな」って突っ込まれたんだろ？
理解してる？　そんなに難しい事言ってないよな、俺？

ただ質問に答えて、ルルーシュにも「ハイ、正解！」って言われたのに、
説得力がないとか言われてもなあ、スザク辛いなw

ブリタニアサイドにもスザクに好意的なキャラが一人もいないことからもこいつの魅力のなさを露呈している
後売国奴が何をほざこうが誰も信用しない
殺意が沸くだけ

>>667
それはトリガーになっただけで、
その前に日本の独立を阻んだくせに袴姿で訓練して在りし日の日本を思って懐古に浸ってたり、
襲われた名誉兵士の死刑執行のサインをためらうわりには、
権力はあるのに延命を願い出ることもなく、
結局汚れる覚悟もないことを露呈してアーニャにサインさせたり、といったことがあるからだろう
別に発言単体で批判されてるわけではないと思うよ

>>667
そもそも数学の問題じゃないんだから、正解だけすれば良い、と言うものではないだろう

それと、スザクは辛いなんて思ってないと思うよ
直前に言ってたろ？　理解してもらいたい、何て気持ちはもう無いんだって･･････いや、まぁ強がりの可能性もあるけどさ

>>670
いやwスザクが辛いってのは、そのスザク自身が辛いって意味じゃなくて、なんつーかアニメキャラとしてって意味でねw
別に、俺らがテレビの前でスザクに「お前が言うな」って言ってもスザクに聞こえるわけじゃないんだからw

>>671
うん、それは判ってるｗ
いくら俺がアニメキャラに話し掛ける重症患者だとしても、そのくらいは判ってるｗ

>>672
いや俺も送信した後で気づいたよw俺何書いてんだってなwすまんなw

スザクスレのおすすめ２ちゃんから来ますた
スザクが叩かれてるスレは星の数なれどここは割と信者が頑張ってんだな
四面楚歌だけど頑張れー！！

>>662
仮にスザクが日本人ではなく名誉ブリタニア人として生きているつもりならそんなに突っ込まないが、
スザクは自分は日本人と思っているからこそ、突っ込む人たちはお前が言うなというんだと思う。

突っ込んでいる人たちは>>662の例でいうとスザクは自分が正義に反していると自覚しているように思えないから

たしかにそれなりに議論が成り立ってるスザクスレは珍しいな。
擁護側が劣勢みたいなんでちょっと支援。
ここにいる人でスザクの「内部から変える」って方法を否定してる人はどのくらいいるんだろう？
個人的には「ブリタニアをぶっ壊す」と大差ない可能性だと思うんだけど。
日本独立にしてもそう。一期時点でラウンズが一人もいない東京租界を落としたところで、人質のコーネリアを見殺しにして潰されるだけだろう。
それにスザクの目的からすれば出世することが一番の行動であり結果なんじゃないかね。
他にもできることはあると思うし、もっと器用に動き回れよって言いたくなる気持ちはわかるけどさ。

>>675
今更俺が言うのもアレだけど、スザクってそういう矛盾を抱え込みまくったキャラとして描写されてないか？
この件で言えば、突っ込まれる事で完成されるキャラと言うか･･････

そういうキャラとしては、俺はスザクって好きだよ

ウザクアンチだが信者ががんばってくれると面白いな
フルボッコにされてるのがいい気味とかいうことじゃなくて
これってウザクの他のウザキャラとのちがいだなっと

>>676
内部から変える、って理想自体は否定しない
成功すれば、外から壊すよりよっぽど価値のあることだから

でも、それだけの理想を持っているなら、なおさら「理解してもらいたいなんて思ってない」なんて言ってちゃ駄目だと思う
一人で出来る事ではないんだし、理解者を増やす努力こそ今のスザクがやるべき事だと思う
主義者と呼ばれる人たちと密かにコンタクトを取るとか、穏健派の議員と繋がりを持つとか

まぁでも>>677で書いたように、スザクは思考と行動が矛盾してるキャラとして描写されてると、個人的には思ってるから
こういう描写のされ方で良いんだろうし、こういう描写をされてるスザクが好きだ
むしろ、迷わなくなったり完全に修羅化したりしたら、多分嫌いになる

>>679
自分は迷うならその描写がほしい。
今のところ、父親殺し以外の矛盾に対してあまり悩んでいないようにみえるのがどうも・・・

>>679
スザクってキャラは本当に見る人の眼鏡の色次第ってところがあるんだよなぁ。
どんなに擁護したところで「自分の考えを押しつけてる」とか「本気で行動してない」って言われたらそこで終わり。
上記の部分に関する描写がほとんどされてないんだから当然だわな。
ルルーシュ以外の心理描写なんてほとんどないし、かといって言い訳だの人に悩みを話すタイプでもないし。
そんなもんだから「日本人のことなんてなにも考えてない」とか飛躍した意見にもはっきりと反論できない。
画面に映る行動だけを見てるとそういう捉え方もできなくはないからね。

>>676
現実にそういったやり方の成功例は少ない
チベットにしろ、ポーランドにしろ、
敵国にすり寄ったところで悲惨な結果が待っていた
スザクのやり方は結果を出して初めて評価できるもの
何しろ、ブリタニアの尖兵となってせっせと日本やブリタニア以外の国に敵対行動を取り続けてるんだから

スザクのやり方の何がまずいって、基本的に自分一人で終わってるからだよ
ゼロは支持者を増やし、日本や世界中にシンパがいる
様々な要因や思惑、利害が重なっているものではあるけど、彼のやり方で集めた支持。
たしかにブラックレベリオンや日本独立は失敗したかもしれないが、
それはゼロだけじゃなく、彼の周りに集まった人間がゼロを支持するという選択をした結果なんだよ
ゼロの責任は一番重いが、参加した人間は自己責任で参加しているものでもある
日本人はゼロを選んだのにそれを間違ってると断定して、力づくで強制するのは結局支配する側の発想なわけ

だから、日本を尊重して行動してるとはとても思えないし
「ブリタニアをぶっ壊す」から生まれている行動とは比較できるものではないよ
成功失敗以前の問題としてその辺りが解決されない限り、スザクの考えや行動は賛同できるものではないね
間違っていようと、正しかろうと、そこに住む人間の生き方はそこに住む人間に選ばせるべきもので、
誰かが完全解を与えるものではないと思うからね。
恐怖政治や独裁政治が容認できるなら、そういうのもアリだと思うよ。

あと画面に映ってない行動も想像して補っても考えろって、自分で言ってておかしいとは思えないのか？

あぁ、なるほど･･････
>>682の書き込み見て、所謂スザクマンセーな人と話がずれる理由が判ったわ

今スザクがやってるのは『ブリタニアの流儀に則って、エリア１１を貰う』事だよな
スザクが最初にやりたいって言ってた事は『ブリタニアを中から変える事』
ブリタニアを中から変えるって事は、ブリタニアに住む人達や支配者層の考え方が変わって
その結果として、ブリタニアが侵略戦争を止めたり、殖民地エリアを返還したりする事な
スザクが中から作り変えてしまうんでは駄目
それは、ブリタニアが変わった事にならないから
ただ単に、ブリタニアじゃなくなってしまうだけだから

確かに、今のスザクは日本人の考えを尊重なんかしてないと思うし、ブリタニアを変えようともしてない
今スザクがやってる事が『ブリタニアを中から変える事』に見える人は、正直色々とアレな人達なんだろうな･･････

>>658
それは1時的にじゃないのか。
というか、スザク本人が希望しても皇帝がダメだって言ったら結局いれないと思うんだが…。
エリア１１にラウンズ投入したのは黒の騎士団がいたからじゃないのか。

>>665
十分暗殺者に狙われたり、恨まれたりしてるが。
でもスザクが恨まれているのか真実が隠れているからなんだが、それはわかてるのか？

>>680
スザクは自分の行動が間違ってないんだと自分に思い込ませている部分があるから
ある意味悩んでるとおかしい気もしないでもないんだが…
そのくせ何かちょっとあると揺れるのは自分の考え方を無理に決め付けているからだと思うんだが。

＞あと画面に映ってない行動も想像して補っても考えろって、自分で言ってておかしいとは思えないのか？

そうかなぁ。
表面的な行動だけ見てその裏にあるものを読み取ろうとしないのってかなりアレだと思うけど。
妄想の域までいくとさすがにマスいけどね。
たとえば皇帝の演説を聞いて拳を握り締めるスザクを見て「拳を握り締めてる」としか捉えない人はいないだろう。
ほとんどの人が「怒りをこらえてる」→「皇帝の論に納得できていない」って取ると思うよ（「日本が占領された時のことを思い出してる」とか「現在の虐げられている日本人を思って」って線もあるけど、ブリタニアのやり方に納得してないって意味では似てるかな）
それなのにスザクが自ら賛同して侵略してる、みたいにその場の行動だけを見て言うのってどうなんだろう。
作中でも矛盾って言葉が使われてるとおり、ただでさえスザクはごちゃごちゃしてるキャラだっていうのに。

内部改革って手段に対しては否定しない
ただ、内部からの改革っていうのはゼロみたいに外部から風穴開けるよりも難しいし、史実を見ても成功率が低い
そんで、内部から正しい方法で変えていったとしても絶対に血は流れるし犠牲も痛みも出る
変革のための犠牲に対して否定的な言動をすることのあるスザクが内部改革を掲げるのにちょっと疑問があるな

あと、内部改革したいならとにかく出世しなきゃならんのに父親殺した過去があるからやっぱ騎士降りますとかこんなの虐殺だから解放戦線攻撃したくないですとか言ってるあたりがなぁ…
自分の正義を貫きたいんだか内部からブリタニアを価値ある国に変えたいんだかわかんない

最大の疑問としては、内部改革を済ませたあとスザク自信に統治する能力はなさそうなのに政治関係のブレーン見つけてないってあたりだ
仮にナイトオブワンになって日本貰うことがスザク的独立で日本人が納得したとしても、その場合の日本の政治は誰が受け持つんだ？

まあ「皇帝のアジに興奮してがんばろうと力が入っちゃった」って可能性もあるんですがね

それは冗談にしてもことほど左様に作中人物の心理描写なんて難しいわけだから
やはりその心理の結果として表に表れる行動で評価するのも間違っちゃいないわけだけどな。
スザクが侵略に反対してる行動や自分の思想のために他の人間を虐殺してることに苦悩する描写もないわけで。
それをいや、侵略に賛同してない！と言い切っちゃうのは牽強付会というものだろう。

>>685
激しく同意。スザクはそのままストレートに解釈するのは難しいキャラだと思う。
俺ルールで縛りつけ、または自分を偽っているスザク、
感情的なり本心に素直なスザク、理想論・建前でのスザク
これらのどのスザクが言っているのかでかなり大きな違いがあると思うんだが。

侵略するのに苦悩していたとしても、手を下している時点で言い逃れも言い訳もできないだろ
そこでグダグダ言うなら、他国侵略をするなよ
他国にとってはいい迷惑だ
苦悩していなかったとしたら、スザクこそ外道だと思うがな
自分の目指すものがあれば何してもいいと考えているってことだろ

>>685
なんか、おかしくないか？
作中の描写に対して、如何解釈するかじゃないだろ？

>>682が言ってるのは
描写されてないスザクの行動を脳内補完してスザクと言うキャラを解釈しろ、と言うのはおかしい
って事じゃないか？
もっとも、>>676でそんな事言ってる様にも見えないけど

＞スザクが侵略に反対してる行動や自分の思想のために他の人間を虐殺してることに苦悩する描写もないわけで。
＞それをいや、侵略に賛同してない！と言い切っちゃうのは牽強付会というものだろう。

うん。だから描写自体が少ないからはっきりと反論もできない。
まあ、俺にとっては数少ない描写（人が死ぬのを極端に嫌うとか、KMF戦でもなるべくコクピットを狙わない）やスザクっていうキャラの描かれ方や性格で納得できるんだけど、これもたぶん好意的に解釈してるからなんだと思う。

今週藤堂さんの残月のコクピット狙ってたよな？
ＫＭＦの脱出装置が優秀だからコクピット無事なことも多いけど
スザクがコクピットを意識的に外してる描写あったっけ
毎週opでもフンメル盛大に蒸発させてるからあんまそういう印象ないんだけど

自ら手を下すのが嫌なだけで他人にはいくらでもやらせるけどな

>>690
連続した物語なんだから場面場面でぶつ切りにして考えるなってことじゃね？
あー、でも前後の描写から推察するのも脳内補完になるのか。

>>694
推察の程度によるだろ

スザク自身が中から変えると言った以上、まずは協力者を募るのが第一じゃないのか？
それなのに「(ユフィがいたから)理解されなくていい」って発言は流石に駄目だろ。
全てを一人で抱えるのがスザクの性分なのかもしれないが、一つの国が生きるか死ぬかの問題にそんな事してる場合か？
スザクの言葉を借りて言うなら、これこそ独り善がりな独善じゃないのか？

>>694
例えば、だ
現時点でスザクが普段何かをしている描写と言えば
侵略戦争、鍛練、ラウンズ同士でマッタリ、位なんだが
これを繰り返して生活してる、と読み取れって事？
それとも、これ以外の何かを日本の為にしてると推測しろって事？

>>697
悩んでいる、後悔している描写が少ないっていうのはなんなんだろうな
過去のトラウマ以外にスザクに特別なキャラ設定ってあったっけ？

作り手が好まれにくい描写をしているとしか思えないんだが

悩む描写がないのは他人に理解されなくてもいいでカバーしてるんでは？
悩んでいて欲しいのは視聴者側だけど、スザクは自分のやっていることに迷いはないってことだろ
ただ、ここにきて日本人とは何か？とか、カグヤに恨み言言われたり、ニーナのユフィの騎士でしょ？
とか、何かとスザクに問う場面が出てきてるよな
スザクの中で考えが変化する予兆かとも思っているんだが

>>697
ちょｗロクなことしてねえｗ

学園祭とガーデニングも追加してあげてください＞＜

>>690
ああ、ＩＤ同じだったからアンカ省略しちゃったんだが、
682の最後のやつは681に向けてだから、混乱させてすまん。
本人には通じたようだが。

>>685
そんな思いをくみ取れと感情論を主張されても困るんだが。
それに批判されてるのは公人としてのスザクであって、
私人としての側面を強調されても見当外れだと思うんだがな
別にスザクが人格が破たんしていて血も涙もない悪逆非道な人物と言われてるわけじゃないだろう
苦悩してり、悲しんでたり、怒っている描写がされたても、
行動が同じなら今と何も変わらんよ

目に余ると思うなら筋道立てて公人としてのスザクを擁護すればいいのに、
そこでスザクはこんなにいいやつなんだ、と言われても論点をずらされてるようにしか感じない

>>692
スザクが意図的に外して攻撃してるのは１期まで。
あと余裕の無い時、キュウシュ戦や藤堂奪還の時なんかは含まれない。
ユフィが殺されてからも感情的になってたから、それ以外。

>>696
まぁ、あの理解者はいらないっていう言葉の本来の意味は
日本人から恨まれても仕方ない、好かれてもらえる人間ではないという自虐的な
発言で言ったんだろうけどな…。
それにしても同士を探しているようには見えないし、なんでも一人でしようとする。
しかもスザクが持ってる力って結局奪う力でしかないんだよな…。

>>701
いや、スザクのやってることを擁護しようとは思ってないよ。っていうか、できないと思ってる。
俺が言ってるのは、あたかもスザク自らが「望んで」侵略や日本人テロリスト殺しをしてるとかっていう、まさに「血も涙もない悪逆非道な人物」って感じの意見に対して。
スザクが選んだことではあるけど、それ自体を望んでいるわけじゃないだろう、と。
その上で行動だけを取り上げて内面をスルーするのは浅慮なんじゃないか？ってことが言いたかった。
……たしかにちょっと感情的になってるかもなぁ。少し自重します。

>>703
言ってることはわかる。行動はともかく、
何も思ってないとか軽視してるとかスザクの感情まで決め付けるなと言いたいんだろ？

>>704
そんな感じかな。
人の死を極端に嫌う人間が簡単な気持ちで人を殺してるかのような書き方はさすがに目に余るかな、と。

逆にいうと人の死を極端に嫌う人間が人を殺す職業についたのが…なわけだがそのへんはロイドさんが指摘したことなので。
ただ、作劇場の都合もあるんだけどスザクの心理の動きの切り替えがあまりにも早いから血も涙もない人間に見えてるのは
しかたないことというか、一理あると思うんだぜ。
自分と同じ元日本人たる名誉ブリタニア人に暗殺されかかるという自分の思想の揺らぎかかる事件がありながら
アーニャに死刑のサインをさせたあとは触れようともしない。
自分が指揮下において責任のあるはずの艦隊がメタンで壊滅して大変なことになってるのにそれに構わずゼロに銃を向ける。
そして数万規模で人が自分の動かした作戦で死んだというのに翌週それに触れようともしない。
一期でユフィの騎士だったのに汚名を雪いでない上にユフィの死で狂ってしまったニーナに指弾されるまで
現在のラウンズとしての地位から出た発言が優先され、ニーナを理解する言葉がでない。
あれだけ人を駒扱いするということで批判されるルルーシュでさえ一期でシャーリーの父親の生命を奪ってしまったことや、
自分が敗北した結果として生徒会メンバーの記憶が改竄された、という過去への反省シーンがあるのにこれじゃあ、
描かれていない部分もあるだろうから感情を決め付けるのはやめようと思っても「血も涙もない悪逆非道の人間」
に見える人がいてもしょうがないよ。
一期最後でスザクはルルーシュに人の気持ちを踏みにじって！といっていたが現状スザクのほうが様々な人の気持ちを踏みにじっている
ように見えてしまうわけで。

描写が増えても「無駄な尺取るな」て叩かれるだけ

＞そして数万規模で人が自分の動かした作戦で死んだというのに翌週それに触れようともしない。
これはストーリー上省かれたとしか思えないが。
逆にそれに怒ったからこそ、ゼロに銃を向けたわけで…冷静な判断ではなかったがな。
それより何よりメタン知ってるのか？小学５年生？→高２しか学校に通ってないが…。

＞一期でユフィの騎士だったのに汚名を雪いでない上にユフィの死で狂ってしまったニーナに指弾されるまで
これに関しては、もうブリタニアが公式で死刑にしてしまってるから
何言ってもアホな発言しか取れないと思うが…ナナリーにさえ、真実を言ってないんだし。
大体前の話でニーナの言葉に「そうだ、僕は…」ってなってたのに
アーニャにルルーシュの写真見せられてシャーリーがどうのこうの言ってる方がおかしすぎる。
なんで、こんなあっけらかんとした演出にしてる意味がわからん。
ありえないと思ってたけど、まさか本当に記憶いじられてるのか…？

＞ 逆にそれに怒ったからこそ、ゼロに銃を向けたわけで…冷静な判断ではなかったがな。

つーか、あの時点ではまだゼロを憎んでると思い込んでたから変だとは思わなかったな。

つーか艦隊はほぼ全滅と言って差し支えないが、生存者がいるであろう状態で自分の感情優先して部下への配慮を一切してない（実際指示を出したのはジノだったし）方が大問題だと思う
自分が預かった何万もの命＜＜＜自分一人の感情ってことだろ？
人の死を極端に嫌うらしいのにこれはねーよ
あの場で指揮官の指示が少し遅れるってことがどれだけ死人の数を増やすかわかんないっつーならスザクは艦隊指揮なんて執らずに一人で特攻してた方がいい

>>708
> メタン知ってんのか？
海上戦の指揮を執るなら勉強しとけよって話
人の命預かっといて「いやー僕学校まともに行ってないんで知らなかったんですよね」は言い訳にならないだろ

ただの推測だけど、スザクは人を動かせる程の頭も人望もなさそうだよな。
ナンバーズだし、何よりあの艦隊の失敗はかなり痛い失態に見える。
ラウンズの権限にも限界があるだろうし。

>>710

どーせ脚本の都合だろ。
あそこでスザクが突っ掛かってこなきゃゼロが間抜けなことになってたろ。
結局ゼロに対しての執着もほとんどなかったし。
二期ってシーンを盛り上げるためにその場のノリで話を作ってる感があってどうも好きになれん。
すぐに出てくるわけでもないオレンジチラ見せといい引きのためっぽい突然の学園ルルーシュといい。

>>710
たぶん、あの世界の戦艦はちょっとくらい転覆しても中の人はどうってことないんだよw
でないとあのスルーっぷりはおかしいw

いまさらておくれだがな
こいつには破滅しか残っていない
はっきりいってスザクはすべての元凶にしか見えないね

>>707
かつかつですからね

まあなんだかんだ考えて結局はご都合主義の脚本のせいだったら笑える

>>715
すでにユフィへの恨みも本来ゼロに向けられる恨みもスザクが背負ってる。
スザクが全ての元凶？スザクにそんな力と影響力があると本気で思ってるのか…？

背負ってねーよ、気にしてないだけ

何だこの「ﾊｲﾊｲ全部脚本ｶﾞ悪ｲﾝﾃﾞｽﾖﾈｰ」って言いたくなる流れは
大元の脚本否定し始めたら本末転倒だろ…つーか脚本に不満があるならもうギアスアンチスレか愛しつつも不満点を叩くスレに行った方がいいと思うぞ

100万人ゼロとかその移民が普通に受け入れられてるとかやってる時点でなあ
スザク以前にツッコむところが多すぎるのが
一期の頃より考察しても無駄臭が漂ってしまうんだろうなあ
艦隊の全滅も、その前のギルの失敗が色々スルーされてるから
スザクのも罰も無いんだろうなと思ったらその通りだしな

だから脚本批判はよそでやれと（ｒｙ

> 一期の頃より考察しても無駄臭が漂ってしまうんだろうなあ
無駄だと思うならやらなきゃいいのに

脚本批判することでスザクのことごまかしたいんだろ
反論できないアンチや厨の常套手段だ

実際2期はインパクト重視すぎて、粗が見せるのは事実だと思うが。
スザクだけに限らず全体言える。
7話の最後だってスザクが指揮取るということ自体が無謀だったにしても
わざわざ敵船沈ませるほどのことをしなくても良かったと思うがね。
交戦してたわけじゃないんだから、ちょっと待った！でゼロが間に合うで良いものを、
ゼロ様復活を大々的にやりたかっただけっていう感じ。
1期や他の将軍が責任問題うんぬんの話が出てるのに、ギルやスザクへの責任はスルー。
騎士が他の人たちよりも、待遇が違うにしたっておかしすぎる。

>>719
本人が気にしてる気にしてないはまるで関係ないだろ。
恨みは全部スザクに向かってるんだから。

>>724
いや、だからここはスザクについて語るスレなのに脚本破綻がどうとかご都合主義がどうとかいうのはスレ違いなわけで…
特定キャラのアンチスレ以外で蔑称やアンチ発言が禁止されてるのは何故だと思う？そのアンチ発言されたキャラを好きな住人だっているからだ
それと同じでお前さんが脚本に疑問や不満があるとしてもそう思ってない住人だっている。今の脚本の方が一期より好きって人もいるかもしれない
そこに気付かない時点で今のお前は本スレやバレスレでヌルだのウザクだの言ってる人間と大差ないんだよ
そして実際問題、脚本に粗がないとは言わないが二期のストーリーを不満なく楽しんでる俺はお前の発言にイラッと来たぞ

あと
> 交戦してたわけじゃないんだから
あんだけアスロックとポートマンぶっこんでランスロットは臨戦態勢だった状態でその意見は厳しいだろう
ゼロの指示があとちょっと遅かったら騎士団の潜水艦は沈んでたと思うぞ
交戦してたわけじゃないってのはある意味正しいけどな。スザクっつーかブリタニア側が一方的に攻撃してただけだから

>>725
場所がわからずに、適当に撃ってるんだって藤堂が言ってたろ。
だからスザクも上に浮き上がってきたところを捕縛するって言ってたんだし
ルルーシュにしても地図見てる暇あったら間に合ってたと思うが…いや、着替えか？ｗ
まぁ、ルルーシュのままで来るのは問題だからそこはおいておくが。

ここスザクのアンチスレじゃなかたのかw

>>726
どっか破損して艦内に水が入って来ちゃってた気がしたけど…＜騎士団の潜水艦
あと沈まなくても結局捕縛されるんじゃ騎士団としては戦うしかなくね？捕縛されたら死刑は確定なんだし（参照：4話）
っていうか>>725の上部分は無視されましたかそうですか…

>>728
だから、ゼロがきて「ちょっと待った、特区に参加する！」で済む話だったのでは？と言ってるだけだろう。
スザクは降参(という形ではないが)してきた人までコーネリアのようには撃たないと思うがね。

上部の部分に答えるが、別に2期が楽しくないとかそこまでは言ってない。
そっちが勝手に拡大解釈してるだけでは？
1期よりインパクト重視で、粗が見えると言ってるだけなんだが。
だから全体的におかしな部分が出てきて？？？な印象を受ける部分が多いんだと思うが。

>>729
> スザクは降参(という形ではないが)してきた人までコーネリアのようには撃たないと思うがね
俺らは視聴者っていうある種神の視点で見てるけど、あの状態で「降参したら虐殺皇女の騎士（少なくとも日本人はほとんどがそう思ってる）は絶対俺たちを殺さない！」とは思わないだろ
てか騎士団の人間がそんな風に考えてたらそっちの方がやばいと思うが…

うん、で、その脚本への話はこのスレで話すべきことなのか？って俺はずっと訊いてるんだけど

>>730
単純に視点の違いからだろ
スザクにの行動について考えていても実際はそこまで考えて作られてないかもしれない
例えば粗がスザクのみに集中しているのであればそれがスザクという表現方法かもしれないが
スザクとはあまり関係のない部分にまで同様の粗、矛盾があれば単に脚本の問題かもしれない

もちろんそのまま単純な作品の粗探しみたいな流れになれば嫌だが
スザクという表現方法について考えていくための材料としてならスレ違いでもなんでもない

> ゼロ様復活を大々的にやりたかっただけっていう感じ。
ここの部分、どうしても穿った見方をしてしまうんだよな〜
「スザクが部下より自分の感情を優先したわけじゃないの！脚本がゼロ様復活を大々的にやらせたかったがためにスザクが自分勝手みたいに見えちゃう描写になったの！」って言われているように思えてしまう

最近>>717みたいな意見がちょくちょく出るからちょっと引っかかってな。つーか空気悪くしてんの俺だな、ごめん

>>730
騎士団が思うとか思わないとかじゃなくてさ…騎士団側の考えは関係ないと思うんだが。
場所が知られたらまずいから攻撃しないで潜んでいたんだし。

こっちが言ってるのは脚本とゼロの行動っていうか…あの流れでスザクがキレてるのに
8話でまたゼロのユフィ虐殺について疑問に思ってたり、強引だろ？
9話ニーナに指摘された次の日なのに、「ルルーシュにはシャーリーが…」とか
ほえほえ言わせてみたり…いくらスザクが矛盾をかかえている男にしたって
ちょっと違和感ありすぎるんじゃないか？いや、これが記憶書き換えフラグなら別に良いけど。

>>732
それは絶対無い。
> ゼロ様復活を大々的にやりたかっただけっていう感じ
↑についての意見のみで、別にスザクが自分の感情を優先してないとかそんな話までしてないっての。
結局あなたの拡大解釈で不満に思ってたんだろ？
スザクが一度キレたら感情的になるのくらい24〜25話見てたら普通にわかる話だ。

と言うか、脚本の粗なんて物を持ち出した時点で
全てのアニメキャラ系のファン・アンチ・考察スレッドは無意味だ
「そういう脚本なんだもん」で、終わりだからな･･････話がそこに及ぶのであれば、このスレッドもお開きじゃないか？

あーうん。俺が悪かった。許しは請わないよ…

あーうん。俺が悪かった。許しは請わないよ。
ちょっと過敏になってたのもあって口が悪くなってたが、要は>>735ってことを言いたかったんだけどな。俺はスレから弾き出された存在だったよ…

>>735
脚本のせいにするのと脚本と比較するのは全然違うだろ
何故脚本のせいにするという考えしか浮かばないんだろうか

>>738
脚本と「何を」比較しているのか、教えて欲しい
もしかしたら、俺が貴方の真意を読み取れなかっただけなのかもしれないので

>>739
例えば粗がスザクのみに集中しているのであればそれがスザクという表現方法かもしれないが
スザクとはあまり関係のない部分にまで同様の粗、矛盾があれば単に脚本の問題かもしれない

そんな事は一切関係なく、描かれたことには全て確固たる意味があってそれを俺が解明するんだ
みたいなスレだったなら俺の話はスルーしてくれ
スザクの行動と理由について考えるわけだから視点は違えど考え方としては有りだと思ったんだが

>>740
まだ最終回を迎えてない現時点で、伏線なのか脚本の矛盾なのかの判断は難しいと思う
だから、そう言った話は第２期が終わるまで待って、今は手持ちの情報のみで議論するのが良いんじゃないかと思うんだ
そうじゃないと、お互いに無尽蔵にジョーカーを持った状態でゲームしているようなものだからな
最終回まで行って、スザクの真意が判った時は、それを肴にまた語り合えば良いじゃないか
その時は、もしかしたらアンチスザクの皆や「矛盾キャラのスザク大好き派」の俺が、頭を下げる必要があるかもしれないし、逆も然りだ

で、脚本と「何を」比較してるんだ？
それだけ教えてくれ

>>741
だから目に付くような矛盾がスザクだけなのか全体的に見られるのかってことだよ
もちろんスザクの行動にのみ注目するのも考え方の一つだけど
全体と比べてスザクがどうなのかっていう見方も考え方の一つだろ、と

それは何も話全体が終わってから考えなければならない必要はない
そんなこと言い出したら現時点の情報すらどう転ぶかなんて最後まで見ないと
わからないんだから「黙って見ておけ」で何も話せないだろ？

脚本って書かれるのがよっぽど嫌なのかどうかは知らんが
その書かれ方だと話が伝わってるのか煽られてるだけなのかさっぱりわからない

俺が口挟むのもちょっとアレだけど、結局「何と」比較して、って言ってるのかわからない

> 脚本のせいにする
これは俺がさっき誤解してしまった「スザクの矛盾は脚本都合に決まってる！」的な発言…でいいんだよな？

> 脚本と比較する
これだ。これがわからない。
>>742の発言は「脚本全体を見て、矛盾しているキャラクターはスザクだけなのか否か。他のキャラクターも矛盾してるなら脚本問題、スザクだけ無理がある矛盾が多いならわざとそういうキャラ立て」ってこと…だよな？
でもこの場合は「スザクと他キャラを比較」しているのであって「脚本と何か」を比較してるわけではない。
脚本と比較っていうなら例えば「脚本と小説を比較」とかそういう他媒体を持ち出すことになるんじゃないかと、浅慮な俺は思う

そんでもって
> 「脚本全体を見て、矛盾しているキャラクターはスザクだけなのか否か」
この場合スザクへの矛盾は「キャラクターの心理・思考」についての矛盾で議論していると俺は思っている
で、メインキャラであるカレンやルルーシュの心理・思考はそこまでぶっ飛んで矛盾している描写はなかったように見受けられた。少なくとも俺には。

100万人ゼロの作戦やらギルフォードに罰がないやらそういう政治的なことは…まあ今は置いとくとしようぜ。

>>742
すまん、煽ってるつもりは無いんだ
つまり、他のキャラの表現のされ方とスザクの表現のされ方でを比較して、矛盾の量を見てみろって事か？
そういう意味なら、スザクに矛盾が集中しているように見えるけど

脚本『と』比較してって書いてたから、てっきり脚本と比較して推測すべき別の確実な情報源があるのかと思ったんだ
脚本中の他キャラの書かれ方『と』って言いたかったんだな

>それは何も話全体が終わってから考えなければならない必要はない
>そんなこと言い出したら現時点の情報すらどう転ぶかなんて最後まで見ないと
>わからないんだから「黙って見ておけ」で何も話せないだろ？

本来なら、そうすべきだと思うよ
ただ、例えば１話完結の短編アニメとか２時間前後で終わる映画と違って、終わるまでに何ヶ月も掛かるから
その間は手持ちの情報で語り合って楽しまないと間が持たないから、こういう形で楽しんでるだけで
だから今は表現された内容で推測できる事でこうやってるんだし
それを脚本が駄目だなんて話をされてしまったんでは、何を見て話せば良いんだ？　ってならんか？

因みにギルフォードの処罰って、捕虜を奪い去られた事？
あれはそもそも、カラレスの捕虜に対する死刑執行願いにシャルルがOK出さなかったのが問題なんだから
眼鏡を処罰するならそれ以上にシャルルが責任を負うのが当たり前で、それ故に眼鏡にも処罰が降らないんだと思うんだが
どっかの黄金樹王朝の馬鹿皇帝どもでもない限り、俺は責任とらん、なんて言わんだろし言えんだろ

「みんなのためにもブリタニアと戦う」って悟った人が学園にこだわるのって矛盾と違うの？
それにモブキャラの死を一切気にしてないのはルルーシュも同じのような気がするけど。

>>746
> 「みんなのためにもブリタニアと戦う」って悟った人が学園にこだわるのって矛盾と違うの？
その「みんな」に生徒会メンバー（自分の友達）が含まれてるんだから別に矛盾はしてないと思う。温いっちゃ温いけど。

> それにモブキャラの死を一切気にしてないのはルルーシュも同じのような気がするけど。
モブキャラって具体的にどういう立場のモブキャラ？巻き込まれた一般人なのかブリタニアの一般兵なのか黒の騎士団の一般兵なのか誰かわからんとコメントのしようがない
ちなみにスザクと違ってルルーシュは「極端に人の死を嫌うねぇ」という評価もされてないし作品中にも「身内にはバカみたいに甘いけどその他にはそうでもない」的な描写がされてると思うけど…別に矛盾してなくない？

>>747
ブリタニアを壊したらアッシュフォード学園が存続できるとは思えない。
と思ったけど、キャラ描写に関する矛盾だったら別に関係ないか。
モブキャラは租界をパージした職員とか、ナナリー奪還で死んだ仙波含む騎士団の面子とか。
7話のあれで済んでるっていうなら別にいいけど。
モブキャラに関しては上のほうで「シャーリーやリベリオン死んだ騎士団の面子に対して反省してる」って意見があったからね。

ああ、色々と抜けてたな。
「モブキャラに関しては上のほうで「ルルーシュはシャーリーやリベリオンで死んだ騎士団の面子等、自分の責任で死んだ人たちに対してちゃんと反省してる」って意見があったからね」
って感じで。

キャラ描写的には問題ないと思う。
学園存続などは政治問題になってきて、まあギアスの政治世界はそれこそ突っ込み出したらきりがないしそういうところを細かく見るアニメでもないと思うから…
あと租界をパージした職員ってブリタニア側じゃなかった？だったら別にルルーシュが落ち込んだりする描写は必要ないと思う

仙波や卜部の死に関しては、直接的な描写はないけど今回カレンを一期ラストの扇のように切り捨てなかったあたりが「反省と成長」に当たるんじゃないのかな、凄く好意的な見方をすれば。
ルルーシュ自身がどう感じているかはともかく騎士団の面子はゼロを完全に信用しきっていないようだからその辺はまだ今後の展開待ちの部分でもあるんじゃないかな？

なんでルルーシュの話になってるんだ
また誰かスザクよりルルーシュって引き合いにだしたのか

>>746で唐突に出てきた気がしなくもないけど、まあ「他のキャラも矛盾してるのかスザクだけが矛盾してるのか、前者なら脚本問題後者ならスザク自体の問題」って話題が出たからそれ関係じゃないかなーと思ったり思わなかったり
俺はとりあえず一番描写の多い主人公のルルーシュが矛盾してるのかどうかの検証だと思ってレスしてた

このスレでやることではないようや

＞あと租界をパージした職員ってブリタニア側じゃなかった？だったら別にルルーシュが落ち込んだりする描写は必要ないと思う

あれが軍部なら問題ないかもしれないけど、一般人だったらシャーリーの父親とそれほど変わらないよ。
仙波云々は反省の有無に関わらず結果的に行動として現してるから個人的にはそれほど気にしてないけどね。
ちなみにルルーシュ関係はスザクの矛盾と他キャラの矛盾がどうとかって流れだったから出した。

まあな。乗った俺も悪かった。
ということで基本に返ってスザクうぜー（スレタイ的な意味で）

ルルーシュは基本、ルール無用のフリーダムだから矛盾とかはあんまり感じないなあ。

だめだーやっぱ気になる！

>>754
> あれが軍部なら問題ないかもしれないけど、一般人だったらシャーリーの父親とそれほど変わらないよ。
つ　作品中でも「身内にはバカみたいに甘いけどその他にはそうでもない」的な描写がされてると思うけど
てかトウキョウ租界のパージって一般人がほいほい崩せるもんなの？普通一般人は入れないと思うぞ
ギアスかけるにしたって、その辺の一般人とっ捕まえて「お前内部に入り込んでパージ崩して来い」とかかけるより最初から軍人にギアスかけた方が合理的だろ

> 個人的にはそれほど気にしてないけどね。
気にしてないなら出すなよ…

スザクのやり方もルルーシュのやり方も暴力には変わりないのに何故スザクはゼロのやり方が間違ってるって言い切れるんだろうか？
「ゼロの生み出した悲劇…」って言ってたけど、スザク自身も戦闘で悲劇を生んでるんじゃないの？

>>758
あれは、「僕は法律を守って、ルールに則ってブリタニアを変えようとしてるのに
ゼロはルールを無視して好き放題やってずるいぞ！そっちの方が簡単そうじゃん」みたいな気持ちもあるんじゃないかと思ってる

>>757
ああ、バカですまん。たしかに身内じゃなかったもんな。
職員は公務員って可能性もあるのかと思ってた。

>> 個人的にはそれほど気にしてないけどね。
> 気にしてないなら出すなよ…

描写されてないものは解釈次第って意味で言ったんだ。
スザク擁護してる人も似た思いしてるんじゃないかな、と思って。

>>760
> 職員は公務員って可能性もあるのかと思ってた
軍人のコーネリアが総督になったり軍人のスザクが特区の責任者になったりしてるあたり、あの世界では軍と政治が一緒くたになってんじゃないか？政庁には軍人が詰めてるわけだし。

> 描写されてないものは解釈次第って意味で言ったんだ
>>754で「結果的に行動として現してるから」って発言してる件について
行動として表されてるなら描写されてるってことじゃ…？

>>761
「反省の有無」って点についてだよ。
上で「ルルーシュは反省してるって意見があったから」って言ったでしょ？
行動したとはいえ、決起した理由の中に本当に仙波たちのことがあったかどうかはわからない、ってこと。
その上で、行動してるんだからどーでもいいんじゃね？と「俺は」思ってるけど、って意味で書いた。
実際、7話の後は「なんで仲間内で花火上げてテロ再開したんだ？」って声も少なくなかったし。

いい加減ルルーシュのことはルルーシュのスレでやれ

あれもかなり強引だったよな、意味わからん＜花火
だから2期はスザクに限らず全体的に粗が見えるって言われてるんだよ。

ルルーシュも気づくことは良いことなんだが、気づくのが遅すぎるし
カレンやスザクが入ってるのは100歩譲っていいとしても、ニーナまで含まれてたり。
あの時はまだゼロがニーナに恨まれてるって知らなかったんだっけか？
それにしても自己中過ぎる発想だし…それともルルーシュって元々そういう設定なのか？
1期の最後で腹括ったように見えていたのに、違和感ありすぎ。
同じくスザクも願いを叶えるためになんでもするくらいに決心ついてるのかと思いきや
8話以降から謎な行動が多いし、ストーリー的にどうしたいんだ？と突っ込まれても仕方ない。

話するなら1期から2期5〜6話くらいまでをメインに話したら良いんじゃないか？
伏線の意味で謎行動なんだとしたら、それもう少しはっきりしてからの方が良いと思うが。
ナナリーの特区も12話でエリア１１に帰ってきたら情報出てくるかも知れんし。

ルルーシュにとっての幸せの象徴が、以前の学園生活で
それを取り戻す為には、ブリタニア皇帝が邪魔だから戦う覚悟をしなおしたシーンだろ、あれは？

ルルーシュが自己中な事なんて、今更言うまでも無いし

＞ルルーシュが自己中な事なんて、今更言うまでも無いし

え、そうなの？

･･･なんだこの流れ
趣旨ずれてるだろ
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】枢木スザクはﾈｺ大好き22【ﾆｬﾝﾆｬﾝ】
から出張してる奴らの仕業か？

似たようなものだろうな
なんか同じ場所からきた人たちが必死に話逸らしてる感じだ

ルルーシュが自己中なのは同意だけど、なんでここでルルーシュの話してんの？

まあ、それを言ったらスザクアンチスレからも結構出張してるみたいだけどな。
アンチのいるスレで叩く要素満載のスザクを擁護してる姿は正直同情する。悪い意味じゃなくて。

>>767
何度見てもキモイスレタイだな…

>>770
板違いのスレとは言え、アンチスレみたいな物だし
アンチが集まるのは、当然じゃないか？

てかスザクとルルーシュを対比させる事自体が的外れじゃない？
なんか「でもルルーシュも…」「ルルーシュだって…」って話が多すぎる。
ここは、あくまでスザク個人の話をしてるんじゃないの？
違うならゴメンだけど。

>>772
それでもヲチみたいな真似はどうかと思うけどな。

>>773
脚本の矛盾の例として挙げられてるんだろ。
それもどうかと思うけどな。

>>732
何そのルル厨みたいな発想…散々偉そうに言っててそれが言いたいわけ？
別のスレですればいいのに。

>>773
つか、2人を比べて引き合いに出してるとかいうよりは
脚本の流れがどうので、スザクだけじゃなく、他のキャラも2期は粗が目立つっていう話からだろ？
別にルルーシュを叩いてるわけでもないのに
勝手にルルーシュ擁護し始めてるバカがいるんだろうが。

どうでもいいけど、なんで急にこのスレ妙に発言が増えたわけ？
元はアンチスレとはいえ、せっかくいい流れで考察スレっぽくなって良い方向に
向いてきてるなと思ってたのに…荒らされて残念だ。

>>776
ここでそういう物言いするなよ。
たとえそう思っても「はいはい、お疲れさん」って感じでかるく流しとけ。
ただの煽り合いになると収拾つかなくなるんだから。

もう時期にこのスレも満杯になるだろうけど。
このままスザク考察スレとして続ける？
それともキャラ考察スレみたいにまとめる？絶対に荒れるだろうが。

>>779
いや、止めておいた方がいい。
先日までは見てる人が少なかったから良い感じの流れだったんだが
これだけ急に増えるとたぶんダメだろう。
第一スレ立てしたら毎度のこと無駄に荒らしが現れるしな。
この流れで次スレに続いて欲しいと以前発言した身だが、無理そうだし諦める。

>>777
このスレタイでルルーシュの話題出す方が間違えてる

>>781
脚本の流れになったらルルーシュが出るのは当たり前だと思うが…主人公なんだから。
別に他のキャラでもいいけど。

脚本云々言いだす時点でキャラ関係スレでの論議はすべて無駄になると思うんだが
なに言ったって最後は脚本が〜で終わる

>>783
昼頃に同じ事を言ったが、無駄に終わったよ
脚本〜って話を持ち出さないと、擁護のしようが無いんだろ

もうこれでいいよ

・何でルルーシュは学園にこだわるの？→脚本の都合です
・何でスザクは日本人なのにブリタニア軍に入ったの？→脚本の都合です
・何でカレンはちゃんとした訓練も受けてないのにラウンズとやり合えるの？→脚本の都合です
・何でニーナは１〜２度会っただけのユフィにあんなに心酔してるの？→脚本の都合です

程度の差はあれど、脚本都合だの脚本破綻だのを持ち出すってことはこれがまかり通ってしまうってことなんじゃないかとバカな俺は考えた

まあ、脚本の矛盾についてはアンチスレか不満点スレでやるべきだな。
上の人も言ってるとおりそれを言っちゃおしまいだ。ウチらには判断する術がないんだから。
とりあえず脚本には目を瞑るとしてこのスレだけでも使い切っちまおうぜ。
つまんない言い合いで消費したってしょうがないし。
あと真性のアンチの人、スザクの悪いところが認められない人、頭っから断定してかかる人、煽りたいだけの人はできるだけ遠慮してくれると助かる。

>>786に同意

>真性のアンチの人、スザクの悪いところが認められない人、頭っから断定してかかる人、煽りたいだけの人はできるだけ遠慮してくれ

このスレくを使い切って終わるか、今後も続けていくなら
必要最低限のテンプレでルールを決めておいた方がいいと思う。

kaso

一気に冷めたな
放送日にはまた盛り上がるかな？
てな訳であげ

>>785
１つめはナナリーと俺の幸せはここにあったんだと思っているため学園にこだわる
２つめは小説いわく桐原に行けといわれた
３つめは１話の時点でKMFに乗っているので練習したんじゃないか？
４つめは命を助けられたから
だと思うが

何でも細かく説明しないと分からない人も居るんだろう
損してるなー

>>791
>>785はスザクの行動がおかしく見えるのは脚本の都合とか言い出した奴がいたから
それに対する皮肉で言っただけだろ

脚本否定したらスザクの否定にもなるんじゃないのか？

臨検失敗で一個艦隊ぐらいは失ってそうなんだが。


クビは近い。

スザクの「正しい」の基準って、倫理じゃなくて法なんだよな
ふと思ったんだがブリタニアって革命権認められてないのかな？皇帝の物言いからすると認められててもおかしくない気がするんだが

>>789
スザクのやってることの中には傍目から見てもマズい点があるからアンチが流入してきた時点で終了。
アンチは大抵煽り口調だからキャラ好きな人の中には無理に擁護しちゃったり感情的になっちゃう人もほぼ必ず出てくるし。

>795
スザクさんのその時の気分とみた＞スザクの「正しい」の基準

爺さん達→死刑でも仕方がない
カレン→何とか助けよう

カスヌルーシュきめぇ〜ｗｗｗ
カマキリに様はないｗｗｗウザーシュいなくなれ〜ｗｗ

こんなのまできちゃうし

人を死なせたく無いから軍人になった、と一期で言っていたが
それなら、医者かレスキュー隊員にでも成るべきじゃなかろうか？
少なくとも軍人ってのは、命令があれば相手が誰であれ、殺さなきゃならん職業だと思うのだが

死なせたく無い　→　軍人になる　の理論の飛躍が、今一理解出来ない

レスキュー隊員だと出世できないっしょ、ブリタニアの体制を中から変えるのが最終目標なんだし
目の前の怪我人を治すより、原因を元から取り除いて怪我人を出さないような世界にする事を選んだんだろう

>>802
何を訳の分からないことを言ってるんだ？
怪我人が出る原因はブリタニアだろｗ
軍人になった理由はブリタニアの支配の正当化＝父親殺しの正当化でFA

>>801
ブリタニアっていう国を考えると前線に出向くことで救える命は少なくないと思う。
もちろん殺さなきゃいけない命も多いけど。
実際、クロヴィスの時だって落下親子も含めてスザクが出なきゃ増援呼ばれてマジで新宿ゲットー壊滅（してないよね？）してたと思うよ。
まあ、一番は>>802も言ってるとおり出世だと思うけど。

>>804
その助けた命もクロヴィスの命令一つで殺さなきゃいけなかったんだけどな
クロヴィスは虐殺するつもりだったんだから

しなくてすんだのはルルーシュがクロヴィス殺したから

>>805
相手は民間人だったからスザクが命令を受けても実行したかはわからないし、兵士が全くいないわけでもないのにすぐに虐殺を実行しなかった時点でクロヴィスの気が変わったとも取れるけどね。
失態を犯した上、騎士団にも逃げられた後だし。
とまあ上記は俺の妄想だけど、ルルーシュが虐殺を止めたって意見は時間軸的にどうかと思うな。

> 民間人だったからスザクが命令を受けても実行したかはわからないし
当時まだ民間人だったルルーシュを殺せと命令されてスザクが拒否したためスザクは射殺（まあゲンブ時計のおかげで生きてたけど）、ルルーシュはC.C.がいなきゃ死んでました
何が言いたいかっつーとスザクが実行しなくても他の軍人は実行するってことだな

> 兵士が全くいないわけでもないのにすぐに虐殺を実行しなかった時点で
あの場に他の兵士いたっけ？老夫婦や子供は容赦なく銃殺していた兵士はスルー？

> ルルーシュが虐殺を止めたって意見は時間軸的にどうかと思うな
なんで？
・スザク、ルルーシュを撃ちたくないと言って撃たれる
・ルルーシュ殺されかかったところでギアスもらう
・生き延びて扇グループへの戦闘指揮
・スザクがランスロットに乗ってルルーシュinサザーランドと戦う
・カレンinグラスゴーがルルーシュに加勢してルルーシュ退却
・ギアスを使ってG1ベースに進入、クロヴィスに停戦命令出させる
・オレンジびっくり
この流れで「ルルーシュがクロヴィスに停戦命令を出させたから虐殺が止まった」と思わないやつはいないと思うが…
そもそもクロヴィスは自身の廃嫡が賭かったC.C.探すのに躍起になってるんだから（そのために気が進まないながらもランスロットに許可出してる）気が変わってやっぱ壊滅やーめたってことにはならんだろうよ

> 失態を犯した上、騎士団にも逃げられた後だし
そしてこれはどこの時間軸だ。失態ってどれ？あとあの時点で騎士団は成立してないぞ

>>807
あれ、そんな流れだったっけ？
騎士団（ルルーシュだけだったか）が逃げた後にいきなり射殺場面だったと思ってた。
飛び飛びでしか見てなかった上に総集編も含めて色々とごっちゃになってたかも……。
失態は地面崩しでの大打撃、虐殺は騎士団（便宜上）との交戦で一時中断になってたかと思った。

>>808
自分の記憶と言語理解力に自信がなくなってきたんだが、クロヴィスのシンジュクゲットー殲滅戦〜停止命令までの話（つまりstage1〜2）をしているんだよ、な？

> 騎士団（ルルーシュだけだったか）が逃げた後にいきなり射殺場面
だ、誰の射殺場面？

> 地面崩しでの大打撃
これもいつ？アシバースト初登場はナリタ連山での輻射波動坂落としっていうのが自分の記憶なんだけど

>>809
クロヴィスの射殺場面。
地面崩しは敵KMFが円の中心に集中したところで地面を崩落させたやつ。
記憶が曖昧だからこれ以上突っ込まんといて。

>>810
じゃあこれ以上はやめとくけど、人の意見に異を唱えるときはせめてその部分だけでも本編を把握してからの方がいいと思うよ

ごめん……。
以後気をつけます。

えっ何か俺いじめっこ気分なんだけど今！
こ、こっちこそ言い方きつくなってごめんな…>>812

>>802
ブリタニアの政治形態が今一よく判らないからなんとも言えないけど
見た感じは議会制＋皇帝新政っぽいから、少なくとも軍人になって出世しても、国家体制は変わらなくないか？
変えるのなら議会に影響力を持つか、皇族と結婚して政治に影響力持たないと駄目なんじゃないかと思うんだ

出世してワンになって日本貰っても、変えられるのは日本人の待遇くらいだし

>>812-813　
何となく、二人が　「口喧嘩した、女子とその女子が気になる男子（小学生〜中学生）」　に見えて微笑ましかった

>>813
俺が間違ってると思ったから謝っただけだよ。
みんなもスレ汚してごめん。

>816
いや、貴殿は間違ってないよ
アシバーストの記念すべき初回は2話のそのシーンだよ

>>814
今の所順調にいってると思うけどなあ、いきなり政界デビューしても相手にされないだろうしまずは軍内部で出世するのは間違ってないと思うが
そこから各方面へのパイプを太くして呼びかけていけばいい
最大の賛同者である皇族ユーフェミアが死んじまったのは痛いが自分の代で変わらなくても改革の種が撒ければそれでいいとも言ってるし
これからの運次第だろう

まぁその割には理解されなくてもいい、とか変な事言ってるけど、そこら辺がイミフ
好意的に解釈するならば、日本人に裏切り者と思われて理解されなくても構わないって事か
誰に理解されなくてもいいのかはっきりと言ってないから、自分のスタンスを言っただけなのかも、わが道を行く的な

とか書いてて思ったんだけどまるっきり擁護だなｗ
どっちかってーとスザクはあまり好きじゃない派だが

>>818
後々の事を考えると、あの皇帝の直轄だったり
侵略戦争に荷担するのは余りよろしく無い気がするんだ

因みに、こんな事書いてるが
俺はスザク好きだぞ

うーむ、そう言われるとそんな気もするが戦争犯罪って概念はあの世界にはあるんかね
あるんだったらスザクは戦犯扱いされるかもなぁｗ
ブリタニアみたいな国がまかり通ってるから、存在しなさそうな気もするけど
まだまだ現実の現代と比べて未成熟な世界だよな色々と

うざさも立ってる

実況ではウザク氏ねが流行っています

>>822
そんなの一期の頃からずっと

>>820
調べてみたが、スザクが該当しそうな戦争犯罪「平和に対する罪」は
１９４５年前後に定義されたものだから、恐らくこの世界には存在しない可能性があるな

むしろ、スザクの目的にとって問題になりそうなのは
「国内の穏健派＆共和派＆主義者が、スザクをどう思っているか」じゃ無いかと思ってみる

あれだけ空気化してるのに死ね死ね言ってるのを見るとカルト的で怖いな

あぁ、空気化してるって自覚はあるんだ
それは良かった

>>825
今までのスザクの言動が気に入らなかった人が言ってるんだろ
空気化して1クール過ぎたのにまだ勢いよく死ね死ね言ってるっていうならカルト的って言うのもわかるけど、少なくとも10話は普通に出番があったんだから不思議じゃないと思うが

スザクはワンになった後の明確なヴィジョンを持ってるのかな？
領地を貰っても失脚かスザクが死ぬかでは元通りになってしまう可能性が高いし。

ていうかスザクの今の目標って日本貰うよ！でいいの？

序盤：ブリタニアを正しい方法で価値のある国に変える
中盤：父さんが築いた平和を壊さないために戦う
現在：ナイトオブワンになって日本を貰う

結局「正しい方法でブリタニアを変える」ってのはどこへ行ったんだ
ワンになって日本貰ったら一時的に日本は平和になるだろうけど、日本を貰うためには他の国をエリア11の状態にしなきゃいけない（侵略して民間人がたくさん死ななければならない）んだけどその辺はどう考えてるんだろう
日本を貰ったら日本の統治もしつつブリタニアの国是も変えたいって描写もないしなぁ…っていうか実際日本貰ったらそんな余裕ないと思うし

スザクが日本貰うっていうのもなぁ…日本貰って何をするかって言えばイレブン（あくまでイレブン）の地位向上だろ？
生まれたときから死ぬ寸前までずっと皇女だったユフィが宣言しただけでも「イレブンの地位向上？何それｐｇｒ」とか言われてたことをナンバーズ出身のスザクがやろうとしてるっていうのにちょっとビジョンが甘すぎる気もする

だってスザクがワンになって日本貰うってことのために協力してくれる味方は誰よ？
現時点でのスザクの味方は特派だろうけど、
ロイド→放蕩とはいえブリタニアの伯爵（しかも研究以外に興味なし）
セシル→「スザク君の夢のために協力は惜しまないわ、一緒に頑張りましょう」というほどの関係ではない
ジノとアーニャは生粋のブリタニア人なナイトオブラウンズなわけで、わざわざスザクをワンにのし上げてイレブンの地位向上を手伝ってやるほどスザクに肩入れしているようにも見えない
ユフィの遺志を継ぐって特区宣言したナナリーだって、現状では非常事態に状況把握もさせず避難させる程度のお飾り扱いだしなぁ

主義者や名誉ブリタニア人仲間と連絡を取っている様子もないし、「理解されたいとかそういうのはいいんだ」とか言ってる以上、日本人には押し付けになっちゃう可能性が高いんじゃないか
大多数の日本人にとってスザクは「虐殺皇女の騎士でゼロを売った男」なわけで、その状態で「はい今日から僕が日本を統治することになったのでもう大丈夫です！」って言われても反発食らうだけだと思う

なんにせよ、目的のために行動している描写がないんだよな…描写がないだけなら尺の都合とかも考えられるけど、自分でぶった切っちゃってる（理解されたいとかそういうのはもういいんだ発言）描写がある以上、中途半端にしか見えないんだよな

>>825
やめとけ。
このスレはスザクアンチにヲチられてるから。

はて、最大の理解者を親友に殺されたから、理解者がなくとも日本を変えられる方法を選んでるんだと思うのだが

>>831
もともとスザクの方法はブリタニア人にも理解された上で変えていかなければならないというものだったはず
だからそれをしないゼロを批判してた

誰にも理解されない方法でもいいというのなら、すでにゼロを批判する権利はないな

うん、批判する権利はないな。

でも復讐する権利はあるからいいんじゃない？

なぜ日本側の理解を得ようとしない？

イエスマイルール
で日本人殺しちゃうウザくくんを好きにはなれない

復讐する権利はあっても、あんなんについて来ますか？日本人が
イエスマイルールですよ

首相という行政のトップに位置する親父を
10歳程度の浅知恵で刺殺したことを暴露しちまえば
ついてくる日本人なんているはずがないな

>834
ゼロがユフィに汚名を着せﾇｯ殺したお陰で彼女の騎士も日本人の支持を失いました

>>834
「枢木卿がイレブンと繋がって謀反を企てているとの噂が……」

>>833
復讐する権利って何？

復讐権はややこしくなってくるからやめといたほうがいいぞ
何しろこういうアニメだから泥沼になってしまう危険がある。
例えばカレンは兄をブリタニアに対する抵抗活動のなか亡くしているわけで、その復讐というのも
現在黒の騎士団で戦っている動機のひとつではあるだろう。他の騎士団員だってその人なりの復讐があるかもしれない
その人たちをそんなやり方では未来がないとか間違った結果で（中略）意味はないとか言ってたスザクを
「スザクはユフィ殺されたから復讐する権利はある」とか擁護で言い出してたら
おまえの復讐はよくて他人の復讐はいかんのか！どんだけ自分勝手なんだよと思う人だっているわけで。
だから誰々が殺されたからその復讐をする何某は何をやってもいいんだ！とかは思考停止だろ

自分で否定してた復讐を選んだ時点で
スザクのルールは破綻したんだけどな
だから今は、誰かを否定したり非難したりするべきでは無いんだが･･････

とりあえずは、本当にやるべき事を見つけるまで
思う存分迷って欲しい
尺が貰えれば･･････だが

スザクは今のところの目標は何なのか
ゼロに対して「心があれば何処に居ようとも日本人だと」答えたけど、
そのルールでいくと、スザクは何ですか？？

日本人なの？
イレブンなの？
ブリタニア人なの？

ナイトオブワンになってエリア11を貰って、安定したエリアにして、
ブリタニアという国のシステムに組み込まれた、
ナンバーズにとって暮らしやすい、エリア11として収める事が目標ですか？



自分の主であったユフィを殺したルルーシュを
黒の騎士団を率いたテロリストとして合法的に倒す（殺す）事で
ユフィの汚名を雪ぐってのに拘ってるとか？？　こっちか重要なのは？

それはルール違反だとか、罪が無くなる訳では無いとかの台詞があるから
基本的には「目的のために手段を選ばない」って分けではないんだよね？

ルルーシュを皇帝に引き渡して、今の立場を貰ったとか、
餌として人権無視した24時間監視で暮らさせるとか、かなり後ろめたい事でやっている
これは復讐の一環なのか？　ゼロが目的の為に人を駒の様に使うってのをやり返すさまは

最終的にはルルーシュ殺す気なんだよね？
それとも、皇帝に「ゼロを殺すのは自分です」って言ってたけど、
それはゼロという名の存在ってだけでルルーシュではないのか？

ルルーシュに「君は何故ユフィを殺したんだ」って聞きたいっぽいけど、
聞きたいだけか？　聞いて理由しだいで許せるのか？
どの道ユフィを殺したのはルルーシュってのは決定事項ですが？



何がしたいのかがよく分からない
どんな考えで言ってる台詞なのか分からないのが多すぎて………気持ちが悪い。

>>840
復讐権は言い出したらきりがないよな
カレンと扇はナオトの仇、玉城だって友達の仇があるわけだろ？エリア11の現状で大切な人を失くしてない人っていないんじゃないか？
そもそも主人公であるルルーシュが戦争おっ始めたの理由にだって母親を殺された復讐が含まれてるわけだし

アニメなんだし別に復讐が動機でもいいと思う
問題なのは復讐を否定して騎士団に対抗しイレヴン虐殺に加担してたスザクが、いざ自分の大切な人が殺された途端復讐に走った事

>>844
俺も別に復讐が動機なのはいいんだよ
ただ、復讐する権利ってのは違うだろうと思うだけ

>>845
「違う！これは俺の決めた俺のルール！」

これで解決…は、しないかさすがに

>>844
心から平和を望んでそれを実行しようとしていた恋人が意志に反したことをやらされ、最悪の汚名を着せられ、それを知らないまま日本人の平和を喜んで死んでいった。
で、それをやったのが恋人が信じようとしていたゼロ。しかもすべての責任を押しつけた。
正直、信念捻じ曲げるほど憎んでもしょうがないと思う。

>>847
ただ本人に信念捻じ曲げてる自覚がないのが問題だと思う

>>848
決戦前の電話での会話からしてわかってるっしょ。

>>849
殺された側の事情なんてスザクが殺した日本人にもあっただろ

>>844
俺はスザクがこれから復讐鬼になるんだなと思ってたんだが、
スザクって別に復讐してなくないか？

スザクが侵攻したEUの人たちにも色んな事情や都合や想いがあっただろうな

そしてスザクとユフィが恋人同士だったことを今更知った…

>>850
スザク自身はいつでも復讐を肯定してはいないと思うよ。
だからこその「上見んなや」だと思うし。

>>851
してないな

二期でスザクがやったことと言えば
・ルルーシュ売って出世
・EU侵攻
・学園でルルーシュ監視
・ナナリーの出迎えしたり護衛したり嘘をついたり
・学園屋上でガーデン作りをする
・ナナリーの意向シカトで騎士団攻撃して艦隊全滅
・袴姿でトレーニングをする
・百万人の移民を容認
・イモリの黒焼きについての知識を与える
・カグヤにイヤミを言われる
・アーニャにルルーシュの名前を教える
・藤堂と戦う
・カレンをもらう

こんぐらい？

>>851
>>854
ゼロを追う動機が
任務だからandルールに反してるから→ユフィの仇打ち
に変わったってことだろ。スザクがそう言ってるし

>>853
肯定はしてないけど許容はしたんだろ？
他人の復讐は命を奪ってとめてきたのに

>>855
言葉遊びはあまりしたくないけど、許容もしてないんじゃないかな。
感情を抑えられなかっただけで。
ちなみにユフィがただ殺されただけなら復讐まではいってなかったと俺は思ってる。
普通の殺され方じゃなかったからこそ>>847って書いたんだよ。
日本人にもユフィクラスの殺され方をした人もいたかもしれないから、たしかにそれに関しては想像力が足りなかったと思うけど。
２行目だけど、復讐を許容したからって黙ってそれを受けるわけにはいかないっしょ。
スザクだってゼロに対して抵抗するなとまでは言ってないよ。

スザクが本当に復讐に走ったんなら、あの時ルルーシュ殺して、それで仇討ち完了じゃないの？

>>856
いやだからその意見でも許容はしてるだろ、イレヴンに関しては虐殺されようが復讐ってかやり返すなって言ってんだから
「いくら事情があってもやり返さずルールに従うべき」がスザクの信念じゃなかったの？

もしスザクが復讐にこだわってたならルルーシュ捕まえた時点で殺してるべきだったな
それを皇帝に売ったって事は復讐より自分の目的を優先したって事じゃないの？

>>858
だからユフィに関してはその信念から外れるほどの事情だったんじゃないか、って言ってるんだよ。
その上で復讐するイレブンの心情に対して想像力が足りてなかった部分もあるだろう、ってこと。
許容に関してはどうでもいい。
俺は許容してないと思ってる。あなたは許容したと思ってる。それでいいよ。