アニメ最萌トーナメント反省会・ﾙｰﾙ改正討論スレ２

アニメ最萌トーナメント2007の反省・問題点を語り合い、
次年度に向けた、ルールの改正・変更案を模索、討論するスレです。
ここでの企画内容はあらゆる手段で次年度へ引継ぎ、
本年度最萌トーナメントの、正当な後継として運営する努力をするものとします。

目的
１）2007年度分の反省・問題点の列記、及びその対策案の議論
２）最萌トーナメント自体のコンセンサス（その過程も含む）の方向性模索
３）次年度より採用可能な、多角的（構成・技術両面）な具体案の抽出と討論

上記の他、派生して行く問題点についても状況に応じて対応する予定です。
他スレでも指摘される通り、漠然とした論議は破綻しかねないので、
決勝終了後〜１１／５の２日間を目途に、上記１）の討論から順に、進めようと思います。
なお、その間にも画期的な案が出るようでしたら、こちらで保管できるよう努めます。
（個人１人での管理・進行は偏りと限界がありますので、匿名を条件にした協力者も募集します）

以下の注意点を極力守るようお願い致します。
・「いいと思うからそのまま」「中止せよ」などの理由なき極論の禁止
・責任論などを含む、2007最萌運営の批判（経験者の意見は大歓迎です）
・他スレ（特に運営スレ）を占拠しての並行議論（迷惑との声多数・ここへの誘導は有）
・全体で決めた期間の遵守

ここでの議論はこちらで極力保護致しますが、上記でも明記したとおり、
１人が進行を牛耳るものではありません。協力・指導大歓迎です。

>>950が次スレを立てる。不可能であれば、順次自己申告後に立てる。

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194078104/

>>1乙

>>1乙
新スレもたったところで頻出の提案をちょっとまとめてみた


携帯票のみ有効とし、PC票は別途救済する
メリット：
・大規模な多重投票は防止できる
デメリット：
・携帯を持っていない者、海外からの投票への制限

４〜６人で試合を実施、持ち票は投票者一人１票のみ、上位２人が勝ち抜け
メリット：
・開催期間の短縮
・アンチ票、思惑票の抑制
デメリット：
・試合間隔の短縮による、支援人の負担増加

紅白戦の実施
予選通過キャラを紅白チームに割り振り、
１試合ごとに数人一組で出場させてチーム単位で得票をまとめる
これを一ヶ月程度続け、勝敗を競う
メリット：
・キャラ単位での勝敗が大きな意味は持たなくなり、負の感情が発生しにくい
・開催期間の短縮
デメリット：
・全くの別企画となってしまう

過去ログから拾ってきた主な偽票＆途中集計対策


[u31-016] 偽票＆途中集計対策
投票コード内に投票先の情報を含め、開票時まで誰への投票なのかを伏せる
メリット：
・途中集計が不可能になり、偽表も効力を失う
デメリット：
・投票所において一見意味不明のコードが多数となり、盛り上がりに欠ける
・そこまでするなら外部に投票所作った方が早い
・全発行コードの多いキャラと投票スレで勝者と決まったキャラが食い違う場合
揉める原因になる可能性が(運営スレ31-706)
・開票前の勝敗予想が困難であることから、開票後の衝撃が大きくなり
荒れる原因となる恐れも（運営スレ35-101）

[u31-462] 偽票＆途中集計対策
外部に投票サイトを設ける
（投票コード取得の後、投票スレッドに書き込むという手順を廃し、
投票サイトのみで秘密投票、集計を行うものと想定）
メリット：
・途中集計を阻止できる、偽票の効果が全く無くなる
・投票所スレが廃止されることによる2ch鯖負担軽減
・支援スレに人が集まり交流の場として利用しやすくなる
・2chのIDの影響が無くなるため投票時間を自由に設定できる
デメリット：
・投票所の作成、設置についての人的労力
・そこまでやると２ｃｈ企画と呼べるのか？
・投票サイトに通うことで投票行動が完結する。2chに書き込む必然性がなくなる

主な多重投票対策(1/2)

[u32-71] 多重投票対策
プロバイダ区分を細分化した上で、プロバイダごとに勝敗をつける
勝利したプロバイダ区分の多いキャラが勝ち上がりとする
メリット：
・同一プロバイダでの多重投票の効果を押さえ込める
デメリット：
・一票の重みがプロバイダごとに差が出るため、公平感に欠ける
・プロバイダの分類方法とアクセス規制が試合結果に大きく影響する

[u32-177] 多重投票対策
コード取得は携帯からのみとする
メリット：
・大規模な多重投票はほぼ確実に防止できる
デメリット：
・携帯を持っていない人には酷なルール
・海外からの投票を締め出す結果となる

[u32-371] 多重投票対策
携帯票とPC票の重みを変える（携帯はPCの１０票分に相当するなど）
メリット：
・PCによる多重投票の効果を抑制する
・携帯を持っていない人にも参加可能
デメリット：
・携帯を持っていない人や海外からの投票には酷なルール

[u32-531] 多重投票対策
外部掲示板にIP丸出しで投票
メリット：
・同一プロバイダからの多重投票が発見されやすい
・海外串利用の多重投票が発見されやすい
デメリット：
・IP公開に抵抗がある投票者もいるであろうため、参加者が減少する恐れあり
・多重投票らしき疑いを見つけた場合でも、それを無効票とするかの判断が難しい

主な多重投票対策(2/2)

[u33-8-1] 多重投票対策
独自プロトコルを使用した専用コード発行クライアントの作成
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001927.txt
メリット：
・多重投票の防止
デメリット：
・クラックに対するセキュリティは別の工夫が必要
・コード発行所の大幅な改造が必要

[u33-498] 多重投票対策
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Captcha
ttp://x68000.q-e-d.net/~68user/webcgi/image-1.html
上記サイトを参考にした画像認証をコード発行所に導入する
（歪んでいる、あるいはノイズが混じっている文字情報などの読み取り、入力を義務化）
メリット：
・手動入力が必要であるためスクリプト利用の大規模多重投票を防止できる
デメリット：
・コード発行所の大幅な改造が必要
・画像生成処理などの負荷がサーバーにかかる
・条件に合うスペックのサーバーを探す必要がある
（apache-perlがmod-perlなのか、あとGDモジュールが入ってるかなど）（運営スレ34-81）

[u34-487] 多重投票対策
ttp://yamatyuunet.bne.jp/linux/perl/cpuid/cpuid.htm
上記のサイトを参考に投票者のCPUIDを読み取り、IPなどと合わせてPCの認証を行う
メリット：
・多重投票のチェックに判断材料が加わり正確性が増す
デメリット：
・コード発行所の大幅な改造が必要
・可能か否かの技術的検証は行われていない

最後の３つあたりは技術的に可能かなど、専門知識のある方に検討していただきたいところですね
長文失礼しました

>>1
乙です。助かりました。

以後の流れを、簡単に。
・当初の予定通り、仮に本日一杯を目途に出し切っていく。（具体的な改正案は継続）
・２）で挙げた、「コンセンサスと方向性模索」を軸に、全体的なベクトルの定義を少し確認。
（賛否を取るようなものではなく、あくまでも方向付けの意味合いで。）
・その後、案件ごとに区分を定め、 大区分ごとに区切ったテーマを順に追っていく。

取り急ぎの調整がひつようなもの。
１）全版との開催調整について
来年の確実な開催があるのかがちょっと分からないので難しいのですが、
当面、あちらの存在が１００％アニメ最萌の否定に繋がるのでないなら、別件として議論して良いかと。
上記の２番目、最萌の目的確認ににも含まれる問題ですし。

２）コード関連の技術的な問題点
別件で技術的な限界も探っておき、目的と合致するものを。
別途、分科会みたいものを用意？

その後、きっちり日数を区切りつつ、順に問題点に取り掛かる形で行こうと思っております。

全板が夏休みにやるんだったら、
いい機会なので、来年から最萌は４月に始めるというのも１つの手だと思う。
「４月開始の２クールアニメが多いのだが、それらが長々と出るのはいかがなものか」
という意見は何度も出てるし、調整するにはいい機会かもしれん。

4月から開催するなら2月には本格始動しないといけないな。

まあ、あるいは逆に後にずらすのもありだけどね。

>>1
乙

４月開催だと、新作が半分くらいしかなさそうな気がしますが。

支援関連
毎スレ過去ログ追うよりは支援は別でやればいいでしょ　まとめもやりやすいし
今年の補助スレを正規にして投票スレは投票と感想のみ
これで投票スレが荒れても見なくても済む。
当然、支援スレを荒らす奴が出てくるので管理出来るところにおく必要がある。

>>13
半年しかないなら１年半開けるか？
それまで、やる気がある人が残ってるかどうか

>>9
一つの手というか、今の最萌の開催がこんなに後ろにずれたままなのか謎なんだけどね

>>14
それって支援補助スレを使えばいいだけでは？
投票スレを見たくなければそっちだけ見ればいいだけだし。
支援を投票スレに投下しないとコアな参加者しか支援を見ないだろうし
反応が分からないというのも支援者にとって喜びもなくなってしまう。

>>9
前に運営スレにも書いたことがあるけど、3月までの作品で締め切ると
大会中の放送中アニメが激減する
結果として、支援等で面白そうだと思っても既に放送終了してる、ということが多発する

色々考えれば分かるけど、現行方式は結構それなりによくできてるんだよ
開催期間が長いことについても、
○できるだけ本戦出場キャラを増やす
○瞬間風速的に人気があるキャラが勝つことにならない
○大会開始時点で放送中→大会期間中に放送終了で、キャラの評価がしやすい
とか、それなりにメリットがある。
まあ、2007の運営が揃って短縮化を言ってるんで基本方針として短くするというのは仕方ないと思うけどね

前スレみたけど、大半で既存の案のループしてるだけだな
せっかく半年以上時間あるのに結論を急いでもしょうがないじゃん
断定的にならずにもっと丁寧かつ柔軟に話をしてもいいと思うんだが

ぶっちゃけ、まとめ人はもっと話題を区切った方がいいと思うぞ

こんな企画誹謗中傷ばっかりになるのはアニヲタの性質だろ
去年のなのはの叩かれ方なんてこんなもんじゃなかった

それは今後も変わらない
何のためにやってるのか
何故そこまでしてトーナメントをやりたいの？ってこと。
それに答えが無いので上手くできるわけがない。
ただ魔物に操られているみたいだ。
伝統だから？

携帯でコード取得、全キャラ一発勝負っての駄目？？アンチ票入る余地があまり無く
て良いと思うんだけど
だらだらやったって結局今年のように強いキャラがアンチ票で潰され雑魚しか残らな
い決勝（大半シラケテ興味無し）
要は何が言いたいのかと言うと…
興味無いキャラにアンチ票なんかぶっ込んでねぇで黙って傍観してろや！クズ！って
感じなんですが　そもそも祭典なんて短期でやってこそ意味がある！

とりあえず４ヶ月間もやるのはやめて欲しい
私生活に悪影響を及ぼすｗ

出来れば２ヶ月、長くて３ヶ月で

アンチ票の抑制策　もう1つ挙げとくか

１日複数試合（決勝を除き2〜4試合）・１コード１票（１試合しか投票出来ない）
メリット
・開催期間の短縮
・アンチ票、思惑票の抑制
・表面上はあまり今までと変わらない１対１（保守派を説得し易い？）

デメリット　
複数勝ち抜け制同様　勝ち抜けに必要な票数が下がり　外部からの引き込み票の影響力が増す（もし超多重可能なら影響大）

>>18
年2回開催でいくなら、来年2月までには始めたいところでしょ

>>16
夏休みにかぶせるのが大きな理由だな。

>>13
それで思い出したけど、古参の扱いに関する議論はどうするよ？
ベスト８の半分、ベスト１６の半分強、ベスト３２の半分強が２年目以上。
３年目で強いキャラもいるし、来年は４年目でまだ威力が残ってそうなのもいる。
２年目はまあまだ許せるとしても、３年目とかはそろそろ勘弁して欲しい。

昔は「何年も出るのはサザエさんみたいな上に行けない作品だけだから問題ない」と言われてたけど、
最近はそうでもなくなってしまった。
エントリー数の肥大の問題もあるし、切れる所は切る必要があると思う。

荒れの色が濃くなる3回戦以降をパパッと短縮するのが良いと思うけどね
現状の1ヶ月を2週間ぐらいに縮めて

後はエントリー数もう少し絞れば1次予選も数日減らせるだろうし

>>24
エントリー数増大対策なら4月開催もありだと思うけど
2年目、3年目のキャラ排除のためというのはどうもなぁ。
最近は時間をおいて2期、3期が作られることも多いし、
そういう作品は人気があるから続編が作られるわけだしな。

>>26
最萌は人気投票じゃなく、新たな萌えを発見する場という理想に立ち返るなら、
再出場禁止でもいいと思うけどな

同じキャラを何度も出場させなきゃいけない理由もないでしょ

>>24
古参の問題は意見が分かれそうですね
他にも、外部宣伝、海外票などは理屈も感情も絡む（そして感情論も重要な）問題でしょうから
唯一の正解、と言ったものは出てきそうにありません

長期間、まとまりの付かない言い争いになっても困りますし、
期間を区切って集中的に意見を出してもらい、要約を作成してしまいたいですね

そして最終的にどういう方針を採るかは、多数決などで決める必要も出てくるかと思います

>>26
人気があるから長々とのさばるっつーことだな。
荒れを作る要因の１つにもなってるし、>>27 ということもあるし、エントリー数増大の問題もあるし、
無理に入れる必要はないと思う。

>>27
それは毎回最萌に参加しているからこそ言えるセリフだな。
初参加だとどれも新たな萌えだ。
例えば、ローゼン、なのはのキャラを参加者みんな知っていると思うのかい？

>>24
新作の本数が減少傾向にあるようなので、
前年からの継続作品を排除してもあまり盛り上がらない気がします。
どうしても古参を抑えたいのなら、
過去に本戦出場経験のあるキャラだけ別組で予選するくらいで良いのでは。

>>30
そんなの、一年しか参加できない作品にも言える事だろ。

>>22
アンチ票も正票なら仕方がないよ。問題は多重票などの不正票だと思うぞ
アンチが減らせるに越したこと無いけど
複数勝ち抜けはアンチ票や不正票も上位では抑制に働くよな

こんな企画誹謗中傷ばっかりになるのはアニヲタの性質だろ
去年のなのはの叩かれ方なんてこんなもんじゃなかった

それは今後も変わらない
何のためにやってるのか
何故そこまでしてトーナメントをやりたいの？ってこと。
それに答えが無いので上手くできるわけがない。
ただ魔物に操られているみたいだ。
伝統だから？

>>32
だからこそ1回だけの参加のキャラだろうが、複数回出場のキャラだろうが
立場は同じだと思う。

類似の意見として

優勝経験者、あるいは上位進出経験者を殿堂入りとし、翌年以降のエントリーから外す
という意見もありましたね

この程度なら、導入のデメリットも少ないかと

キャラ単位でなら3年目を除外するのは検討してもいいと思う
ただしキャラの役割や立場や登場器械や外見が著しく変化したときは個別対応
作品単位では除外すべきではない

>>33
不正票の抑制になる？　どう考えても　勝ち抜けに必要な票数が下がれば不正票の効果は増すと思うが？

>>27
＞新たな萌えを発見する場という理想に立ち返るなら

え？そんな理想が有ったの？知らなかった　３年以上やってるのに…
だから、複数年出場キャラは老害って言われるわけか　
不思議だったのが　自分が推してるキャラが負けたにも拘らず
「まだ、後２人嫁が…」とか負け惜しみとも取れない頓珍漢な事言ってる厨がいると思ったら
みんな新た嫁を何人も持ってるわけかwwww　毎年嫁が増えると納得X2wwww

>>17
私は前スレに書いたけど専用のスレを作りつつ投票スレにも投下していいのでは
そうすれば投票所しか見ない層にも影響を与える
>反応が分からないというのも支援者にとって喜びもなくなってしまう。
むしろ支援専用のスレ立てた方がそっちで支援者にレスが今より付きやすくなるんじゃないかな
支援補助スレは支援まとめの邪魔になるから支援について感想書きづらいし
投票スレは投票レスばかりで感想は書きづらい

>>35
同じじゃないよ。
その年にしか参加できないような中小陣営を
何年も出場できる大陣営が駆逐する状況が
最萌の荒れを引き起こしてる要因の１つだろ。
そして、その長々と登場してる作品は叩かれまくる。
駆逐される側も駆逐する側もいい事など１つもない。

>>38
上位では抑制、下位では不正票の効果が上がる

>>31
作品を排除じゃなく、キャラを排除な
俺は規模縮小論者なので、盛り上がらなくなる懸念は気にしてない

>>38
アンチ票は分散されるけど票数が減ったら多重効果がアップしてしまうので
複数人勝ち抜けには複数人投票（少なくとも勝ち抜け人数以上の票）を
セットで行う必要がある。

>>40
だから両方のスレに投下すればいいだけでは？
投票スレに支援を投下しないなんてデメリット以外ないと思う。

>>41
>>27が書いた最萌の理想という立場において同じというだけ。
荒れるから駄目というのなら今年だと初参加のらき☆すたも排除する必要が
出てくるわけだが。

>>42
手間かけさせて悪いけど　上位で抑制に働く理由を説明してもらえる？

昨日もあったけど「大陣営」とか「中小陣営」とかは
議論に使うには定義があいまい過ぎるから自重してほしい

複数勝ち抜けにするなら多重は完全に防止しないと
単純に2人勝ち抜けだとしても多重の効果は今の2倍になる
複数勝ち抜け制度導入=携帯オンリー制度導入と考えた方がいいくらい

古参の参加が望まれてないなら古参は自然に落ちていく
古参をわざわざ規制する必要は全く無い

>>23
年2回はしんどいような。
それぞれ2か月かけると、1年で4か月で、今年と同じになるし。
エントリーまとめもそれぞれ1か月かけると、今年より負荷が増えることに。
ルール見直しとかまで考慮すると、それこそ一年中最萌にかかりっきりになって、リアル生活が崩壊するんじゃね。

>>44
俺は >>24 にあるように、２年目くらいならまだ許せるという立場だけどね。

>>9-13 >>15-16
開催期の変更、全版との調整や今後にも影響する時期の変更は、
慎重に討議するにしても、１つ大きな議題になると思います。
今日までのブレインストーミング的な反省点の列記の後には、
そういった大枠に影響する、そもそもの存在意義面の方向から攻めてみたいと思っています。
（前述の拡大容認論or縮小規制主義も含めたかたちで）

>>18
話題はこれから少しずつ大括りにして、
議論参加する人が飽きたり、話題が二転三転しないように勤め、
少しずつ限定的な話にシフトしていきたいな、と思っております。

上記の開催期間についての疑問を解決すると同時か順番に、
エントリー条件面、トーナメントの構築方法の改正も視野に入れてはどうかと思っています。

今年も古参自重的な空気だった気もするがそれでも古参が新作を駆逐していった
>>27の理念は俺も初めて目にしたがこの理念は大賛成だ
大会中は「今年の新作のキャラが地味なのが悪い」みたいな言い方をされたが

ベスト8or16は殿堂入りってことで次回は出場不可にすべきだと思う

>>45
上位は不正票の効果が薄くなる事、票自体はかわらない
前提としてあくまでも１対１の時と比べての話し

>>47
確かに多重に関しては　そうなんだけど・・・
前スレで書かれてたと思うけど　アンチ票対策で勝ち抜けに必要な票が減り（4〜5割に）　さらに携帯オンリーで票が減ると（4〜5割）　今の４分の１ぐらいの票が勝ち抜けラインになるんだよねえ（200〜400票）　
これ外部票の引き込み合戦になるよ（最低限　携帯にもコード待ち2〜3時間導入しないと　それでもどうか・・・）　

ベスト8は殿堂入りとか、2年目まではOKとか、そういう中途半端な線引きはどうかと思う
その位置に線を引くことに、何の根拠があるのかがわからない

>>44
だから支援専用のスレと投票スレ両方に投下していいって言ってるのに

老害騒いでいるのは、極一部の声だけが大きい奴だと思う。
やっていて人気があるなら、古い作品より人気が出せない新作が悪い。
老害だから消えろって、正直わけわからないけど作品が多すぎになるなら、
3年目以降の作品は、人気のあった物など殿堂入りの形で出場できなくするのは有りだと思う。
優勝者だしてる作品は、もういい加減出ない方が良いかもね。
ひぐらし、なのはは、でなくても良いかも。

さっき思いついたので、忘れないうちに投票案として、

一人二票(PC、携帯)まで認める

というのをあげておく。今まであがってなかったよね。
今のところ、考えられるメリットとデメリットは↓のような感じ。
自分で提示した基準に則って評価すると、公平性↓/簡便性→/娯楽性↑かな。

メリット
○携帯で投票できない海外票のウエイトを下げることができる。
○同様に外部票の影響も多少下げられる(二票の方がめんどくさい＝敷居が高い)。
○一定数存在するPC+携帯の多重投票者が違反にならなくなるため、違反者が減る(トートロジーだけど)。
○総投票数が増加するため、多重投票による影響力を低下させることができる。
○投票者の自由度が上がる(それぞれ1票とかも可能になる)。

デメリット
○携帯もしくはPCしか投票できない投票者の一票の価値が半減する→これはどうにもならないので運営判断しかない。
○集計ツールの修正が必要。
○海外締め出しor携帯オンリー派は絶対に賛成しない。

まあ、一案なので、賛成/反対より、気づいていないメリット/デメリットがあったら指摘してもらえると有り難い。

>>55
優勝だけは　殿堂入りに抵抗少ないと思うけど　準優勝ですらどうかねえ。

>>54
アンチ票対策と多重対策なら多重対策の方が優先でしょう

>>56
すまなかった。
「投票スレにも」と書いているのを見落として
>>14の意見に賛同しているのと勘違いしてしまった。

>>60
携帯オンリーで１対１・・・ということ？

>>58
多重が平然と行われてる以上そもそもいかにして2票までしか投票できないようにするか
という技術的な問題がクリアできないことには、ルールの文章が変わるだけで何の意味もないのでは

何で多重対策とアンチ票対策が同列で語られてるのかが理解できない

>>54
それでいいじゃん
今の携帯抜きの1000票なんて実質300票〜400票以下だろ
得票が多くないと気が済まない？

>>58
ＰＣによる多重が「完全に」規制できればそれがベストだね

>>62
もし>>54の懸念が確かなら。

多重対策は携帯オンリーで解決でしょう
PCありで防げるとは思えない

>>63
発行所が持つなら　２２：５５のみのコード発行だろうねえ　

ところで海外って携帯で取れるの？

>>63
多重投票対策がいくつもでていますし
そのいずれかと組み合わせて運用、ということですね

まだアイデア出しの段階ですから、実現可能性を重視しすぎるのはやめときましょ

携帯オンリーにしたら２ｃｈ外でやれって話になるんじゃないの

>>57
作品単位で出さないのはアレだろう。
新キャラが出れなくなる。

>>72
どうして ?

>>65
外部票の引き込み合戦で荒れるのがねえ（しかも　負けた側を「名乗る者」が外部を荒らすのが目に見える様だ）

>>67
そもそも携帯オンリーの時点で外部票の引き込み合戦は避けられないから
アンチ票対策はあくまで別と考えた方が良いかと

アンチ、多重は恐らくいたちごっこになるだろから、
過去に学んで常に平行してアンチ対策、多重対策を抑制するための
ルール改正を模索していくのが自然だと思うけどな。

外部票の引き込み合戦って、今と同じ状況じゃん。

外部票ってｗ
海外票は外部票じゃねーんかよｗ

アニメ系板以外全部外部という認識でいいのかね

>>73
それもあるし、作品単位で出れなくすると
複数回リメイクされた作品だと2年目の作品のボーダーラインが
すごく曖昧になってしまうしな。
タイトルが微妙に違えばOK？
キャラデザが変わればOK？
製作会社が異なればOK？
スピンオフならOK？

>>74
２ｃｈは基本的にＰＣメインだと聞いたことあるんだが違うのか

>>82
君面白いね
紅茶噴いたよ

>>78
例えば携帯オンリーにして例えば3分の1の票数になったら
外部引き込み票の効果は3倍にアップしてしまうので
今より過熱化するのは必至。

>>63
現状、ルールを守って真面目に1票しか投票していない人もそれなりにいると思う。私とか。
その人たちが堂々と二票投票できるようになるなら、それなりに変化があるんじゃないかな。

ぶっちゃけ、多重対策を厳密にやろうとしたらPC全面禁止しかないわけで。
でも個人的にはそれはすべきじゃないと思ってるので、その前提の元での妥協案のひとつだよ。

作品の出場規制については原則反対だが、
今年のローゼンみたいな、「過去にシリーズ放映された作品のＯＶＡ単独参加」は切ってもいいと思う
結局、過去のシリーズの遺産が拠り所になるし

>>82
まあPCの人の方がかなり多いとは思うけど
そのせいで出ていけと言われることはないと信じてる

コード取りは携帯だけど投票はPCでもいいしね

出ていけといわれるとしたら極端に串使いがふえたりする方が怖いような気がする

ＯＶＡ参加はともかく1話ＤＶＤで新作作ったから出場というのもアレだよな
今年のまじぽかとか、去年の葉月とか

>>78
今までより　遥に効果が増すんだよ　今までは外部票の引き込みを行なった事によるアンチ票の増加との比較で　割りに合う物は限られてた（水銀燈ラジオ・ひぐらしＭＡＤ・瀬戸ニコニコ本編・つかさmixi等）　
でも　総票数が減ればアンチの増加を無視出来るくらいの効果が見込める。

携帯のみにすれば今までＰＣでしかコード取らなかった人も携帯を使うわけで
そう票数が激減するとも思えんが。みんながＰＣと携帯で２票入れてるわけでもあるまいに

疑問が一つ。外部票が入ってくることの問題点がイマイチ理解できていないんだが、具体的に何が問題になるんだ？

外部って2chなら原作漫画板やゲーム、それと荒らし目的のVIPでしょ
あとはニコニコやオフィシャル系や大手のBBS、それとアニメ系海外とか
考えられるだけ書いてみた

>>73>>81
そうだね。作品単位はきついか。梨花となのはの出場無しか。
でもフェイトとレナが出るなら、この二人を出さない所であんまり変わらないかも。

>>85,89
で？
外部票の何が悪いの？
ルールでダメだって条項あったっけ？
今まで外部票が悪いって事あった？

外部票が悪いから禁止されてる多重OKって馬鹿か？
多重を公式で認めろって言ってんのか？

>>92
だから何年も参加してる「キャラ」を切ろうと話してるわけだな。

>>90同意
>>90>>93に同意だな。
同じ人間が理論のすり替えに必死になってるしか思えないな。

>>94
ただ切るとしても優勝キャラを殿堂入りとして切る程度だな。
それ以外は優勝するチャンスを奪ってしまうし、
2年目で活躍したキャラをアピールするチャンスさえも奪ってしまう。

外部票の問題は、結局アンチ票の問題と同じ所に根があるんだろう。
レナの 1900 票問題とかさ。

>>96
何度も言うが、俺は２年目はいいという立場だ。

みんな1人1票で投票してるんでしょ？
まさか禁止されてる多重なんかしてないですよねｗ
だったら票が減るって理論にはならないんじゃ？

逆に多重が横行してるなら、それを阻止する方式取らなきゃね
なんせ禁止事項だしｗ
じゃあ携帯オンリーじゃないとｗ

２ｃｈが誰でもＯＫだから誰でも良いんじゃないの
ここでやる以上

>>98
2年がよくて3年が駄目というというのも理由がないし
仮に3年目で切るなら3年目で活躍したキャラはどうなるの？
ということだな。

>>90
ちゃんと趣旨を理解してくれているならいいんだけど
ただcopy & pasteするだけの外部票で勝者が決まると
まともに投票してくれた人は納得できないでしょう

でもただそれが理由で多重を容認ていうのは間違い
趣旨を理解した行動をとっていないのは多重してる人も同じだからね

>>101
まあ要するに、２年やってダメならもういいだろ、と。
そいつらのためだけに最萌開催してるわけじゃないんだから。

活躍の定義とか・・・

確かに海外票も国内外部票も問題はあるとは思うが、これは規制のしようがないっしょ

ひぐらしは、羽入一人の参戦でも良い様な気はするね。
キャラが増えすぎると言う理由で、俺も3年目以降は切っても良いと思う。
例外で3年目で芽が出たキャラは残しても良いとも思うけど、そこまでいくと色々と複雑かも知れんか。

>>103
そんな考えならば1回出たキャラはすべて切るという方がまだマシだな。

それに、３年も経つと「作品付きの荒らし」がかなり熟成される。
ウザいことこの上ない。

>>103
そんな考えならば1回出たキャラはすべて切るという方がまだマシだな。

現実的には優勝キャラを殿堂入りにするくらいが限界だろ
それ以上はどうやったってグダグダになって終わるだけ

外部票について・・・俺が外部票と言ってるのは「2ｃｈ外からの票」と言う意味じゃあないよ　
外部に最萌の宣伝を張って　それを見て最萌に参加してくれる人が増えるのは良い事だと思っている。
外部票の引き込み合戦と書いたのは　自分の推すキャラに投票を呼びかける外部宣伝の事だよ（これで呼ばれた人たちは　おそらくスレを見にくい携帯で　そのキャラに投票だけして去っていく）

>>106
そんな考えならば1回出たキャラはすべて切るという方がまだマシだな。

>>107
・ ２年目ならもうくじ運を理由にするのも見苦しい
・ ２年目は化けるキャラも結構いる
　（３年目はそういない）

>>102
外部票が趣旨を理解しているかどうか分からないのと
最萌に参加しているライト層が単なるコピペしかしていないか分からないのは同義だと思う
それを一方的に排除するのもおかしな話ではなかろうか
無論、だからといって多重していいという理由にならないのは同意

出場3回目以上で今年本戦を勝ったキャラがいるアニメ
ローゼン・なのは・スクラン・ふたご・マリみて

正直優勝したキャラを落とすだけでもよさそうな感じがする

>>115
エントリー数抑制も１つのメリットだぜ。
エントリーってすげー大変なんだぜ？

とりあえずベスト８は出なくていいだろ
仮に出ても叩かれるだけだろ
アンチで上には絶対いけないし

あと、エントリー数を抑制できれば、
予選の日程短縮も繋がる可能性がある。

とりあえずベスト８は出なくていいだろ
仮に出ても叩かれるだけだろ
アンチで上には絶対いけないし

七部作のアレとかはどうなるんだろうな

─────────

>>111
で、なにが問題なんですか。

一旦ルール整ったら来年始める前、この冬に一回実験してみたら？
題材はさいもえでも作品最萌でもなんでもいいから

エントリーに関しては今年のコード付きエントリーは来年も採用でいいよ
その代わり期間を短くしてくれ、今年はダラダラ延ばしたから3323人にも膨れ上がったんだし

2年目で化けたと言ったら、ひぐらしの梨花なわけだろ。
俺も1年で切るのはどうかと思う。
新規キャラだけだと、何か最萌と言う冠自体がおかしい気がするよ。

宣伝するとアンチ票が増えて良いこと無いって
それより、いい加減な投票してたの超多重の人じゃないの

この状況でまだ開催ってのがもう、ね・・・
小手先のシステムなんか変えても無駄
最萌＝荒らし・厨・印象最悪、で定着してるし
アニヲタの質の悪さ考えたら

>>124
エントリー期間絞れよと何度も言ったのに絞らなかったしな・・・。
あれはエントリーまとめのせいだ。

梨花の今年のエントリーは今期の資格なんだっけか

>>129
１期

梨花なんて化けてねぇだろwwww

見てるとね、最萌を開催しないといけないって脅迫観念にとらわれて強行開催してるように感じるんだよね
で、何がしたいの？って感じは常にあった
勝敗優先主義が横行して票数は増えたけど、実際の内容は・・・って感じだな

>>116>>118
エントリー数抑制ってのは、エントリー条件を厳しくするってことでいいのかな

今年の条件は以下のとおりだが
＞2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
＞または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
＞および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
＞以上の範囲内の作品の本編中に、2007/06/30までに既に登場した女性キャラ。
＞(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

真っ先に思いつくのは１作品○人まで、って感じで絞っていくのがいいかな？

>>129
ひぐらしは2クールやってたから、2年連続で出れたわけだよ。
しかも現在2期目は放送中だから、熱が冷めることがなく最萌に挑めたと。

>>133
作品単位で絞るのは愚行。
小数精鋭の作品に有利になるだけ。

>>131
理由はどうあれ優勝だ。
マジで言ってるなら見苦しい、単なる煽りならスルーできてない俺の負けと。

>>133
だれがどうやって絞るのかが問題だよね

>>122
俺は　荒れる原因になると思うが・・・問題と思わないのなら　あなたとは考え方が違うというだけのことなのでしょうね。

>>138
いや、わかるけどさ、だからどうしろと？

>>133
作品から出れる人数を絞るのは良いかもね。
作品別予選をやれば良いのかな。

>>130>>134 さんくす

>>140
作品アンチが乗り込んでいって弱いキャラを通そうとするという反論は必ず出ると思う

２年目は許される　いや、３年目だって問題無いだろう…
真面目に語ってるふりしてるが各々都合の良い事言ってる事にいい加減ン気付けな

>>135
となると、現行の条件を厳しくするか

5話以上を10話以上にする
全放送話数の半分を3分の2にする
「女性キャラ」の定義を絞る

とか色々。

>>116>>133
エントリーの問題はエントリー数抑制以外の方法があると思うが
今年だって有志がわざわざキャラリストを作ってくれたのに、エントリーまとめが
それを無視したってのもあるし

>>140
いろいろな思惑の混じったものになりそう

古参切りたいなら新参･古参別トナメやれって。
ツーか今年、4年目エントリーしてる奴いなかったっけ？
当然2年目は古参側に参加だぞ。

つーか、モブ出すのやめよう　遺影とか

>>142
アンチ対策は難しいね。
長門が作品予選で落ちて、朝倉が通ってるとかになったら萎えるもんな。

>>143
どう言う風に都合が良く見えるのか意見を求む。

>>144
時期的に前年度分エントリー漏れになったキャラはどうするの？

>>114
外部票が悪いというよりもその過程の方に問題あるからではないかと思う。
他のスレへの宣伝行為は現時点でも禁止されているのに
平然と行われているのでそれがさらに加熱したらどうなることやら。。。

>>113
その考えなら3年目のキャラが出ても出なくても大して影響はないので
切る必要も無さそうだけど。。。
要はエントリーキャラが増えるから却下したいだけなのでは？

>>144
それだと最萌に出れない作品が出てこないか心配だなぁ。

>>144
そのあたり変えてもあんま意味ない。
開始時期が中途半端な WOWOW 作品や、
全対話数の少ない作品の救済目的のルールでしかないから。

>>142
そうは言うが流石に同作品対決であからさまに弱いほうが票とったとかいう記録は無いぞ
○○潰すっていう目先の目標があってアンチ票は多かったかもしれないが
同作品で弱いほう通すってのは無いとは思う

有利だの不利だの、結局最萌はただの人気トーナメントってことか

>>138
外部票を拒む文脈みてたら、個人でコントロール
出来る幅が狭まるのを恐れているようにしか聞こえないな。
特に多重や偽票をする人間がいいそうな言葉だ。

>>147
4年目どころか5年目もいるけど、その中で本戦いったのは2人で両方とも1回戦負けなんだから
別にたいした問題ではないと思う

>>150
３年目で化けるのは少ないとは言ったが、
元々強いキャラが力を維持することはあるわけだが？

今年の最萌はただの人気トーナメントにしては中途半端だし、
かといって最萌の独自性を感じられるかというとそうでもないからな…

>>154
外部票は要するに最萌の根幹である支援と無関係な所から票が大量にポンと入るのが
最萌の意義的におかしいというのが一番の問題だろうが、
だからといって対策方法がないからなあ・・・。

>>157
優勝最多得票が「ひぐらしのなく頃に」ってタイトルじゃ、全然最萌に見えないもんな。
一応優勝者は、おまえらの大好きな貧乳だけどさ…。

>>154
それは　外部宣伝で一気にひっくり返そうとしている人の言葉と判断していいですか？

>>160
君は文句ばっかりだけどさ、外部票対策があるならまずそれを言えば？
無いんでしょ？？

>>157
唯一の救いは支援人が今年も残ってたことだったけど、
改正議論スレで出るのが票のコントロールの話題ばっかじゃもう救いが無いな

>>148
え？
書き込み通りだよ
２年目キャラ応援してる奴は２年目まで許せる
３年目で来年資格有してるキャラ応援してる奴は３年目も（ry

>>156
それを言ったら2年目の方がさらに問題となる可能性が高い。
複数年連続上位に来るのが気に入らないなら2年目も却下しないとおかしい。
2年連続優勝は良くて3年連続優勝は認めないというわけの分からない
ことを言ってるのと同じだな。

公式サイトにキャラ紹介があるものは無条件エントリー
漏れたキャラは、1コードにつき1キャラずつしか追加できないとか、そんな仕組み

>>160
やっぱりそうか。解りやすい反応だな。

>>161
＞63　で書いた（以前　運営スレだかここの前スレだかで誰かが挙げた案・・・俺じゃないよｗ）

発行所が持つなら　２２：５５のみのコード発行・・・は海外串による多重もＰの様な超多重も困難にして（完全には防げない）　ある程度の票数を維持出来るでしょうね（ＰＣ・携帯の２票は防げないでしょうけど）

>>164
仏の顔も三度までという言葉もあるだろう。
２度までは許す、というのは別におかしな概念じゃない。

外部を当てにした人は大量のアンチ＆荒らしを引き連れてくるから
すごく迷惑だけど、どうしようもないよな。本人は自滅してるし

>>167
63じゃなく　＞69です　失礼

>>167
鯖落ちしないかね、それだと

>>158
「支援と無関係」というのは自分にとっても耳の痛い話だなあ
そうなると外部じゃなくても碌に支援も貼らないアニメ板住人も参加資格を疑われる
いっそのこと、投票には支援投下が必須、とかにするか？

ぶっちゃけた話、多重対策と外部票流入はトレードオフだから
結局、外部票流入覚悟で携帯限定か多重覚悟で現行システムでいくか
あるいは適当な所で妥協するかの３択だろう

>>165
それは良案だが問題は公式サイトのキャラ紹介自体が作品によって幅がある事か

>>169
自滅するのは自業自得だけど、それで潰されたキャラは帰ってこないからなあ。
最萌は純粋な人気投票じゃないけど、組織票で決める投票でもないし、勘弁してほしい。

２年目作品まではいいけど３年目以降は嫌だとかいくらなんでも都合よすぎるだろ…

一次予選の下位の方とか見ると知ってる作品でも、だれだよ ?みたいなキャラがいるのは
確かなんだけど、エントリー数の問題はそれほど大きな問題ではないような気がする

大変な資格審査をしたり時間をかけて議論したりする労力と
減らすことのメリットを天秤にかけるとそんなに気にしなくてもいいんじゃないかと

エントリー数の問題で投票スレが荒れることもないだろうし

多重対策をしないと、来年も内容不明な串超多重と、またどっかの国内超多重の餌食だよ
やられて来年もファビョんのか？

>>171
今まで携帯票が５００〜７００票　１日中取れる携帯より少ないはずだけど（携帯・ＰＣの２票多重の人ばかりじゃなければｗ　３００〜４００くらい？）　

>>163
2年で芽が出なかったらしょうがないと思うけどね。

>>175
それじゃ、お前さんはどういうのが良いんだ。
批判は良いから案をだしてくれ。

>>179
２年で芽がでなかったら仕方が無い。
２年活躍したらもう十分。
結局そういうことだな。
まあ、どうしてもくじ運を問題にしたいのであれば、
さらに成績を加味するのもアリかもしれないけど。

>>180
２年目だろうが３年目だろうが制限なんて全く必要ない
以上

携帯だと中のICカード？付け替えれば多重簡単にできそうじゃね？
携帯なら安心と考えるのは危険だとおもうぞ

>>179
言い切れるお前は凄いな
どう言う理屈でそうなるんだ？？

>>182
OK分かった。
取りあえず、「2年目で切る意見」と「切る必要がない」の2つの意見があるってことで良いな。

>>182
そしてそのキャラは古参だーって叩かれるんだぜ。
もう勘弁して欲しいんだよ、そういうの。

>>184
老害うるさい奴がいるから、妥協点を探してるだけなんだよ。

>>186
そうだよな　拒否る権利も与えられてないのにな　理不尽極まりないと俺も思う

同じキャラが何年も参加すると、そのキャラのアンチが熟成する。
最萌の荒れる原因の１つだ。
迷惑甚だしい。

意見が割れるのが目に見えているんだから、後で投票かなんかで決めるしかないんだよなぁ。

>>187
お前とはそんなズレてないと思った

でその投票の有効性云々でまた荒れると

現時点での投票は全く意味を成さないと思うが。。。

>>192
どちらにしろ来年は「今年はローゼン出てないから助かったなw」とか言われるのは目に見えてる。

投票と書いたは良いけど、確かに俺も有効性ないと思った。

前に古参と新規でブロック分けてしまえって意見を見たような気がするんだけど、どうかね

>>186
叩く奴が馬鹿、以上
つーかそんなもんどうしようもない、新作でも叩かれる作品はあるし
古参でもスルーされる作品もあるしな
それこそ紅白にでもするしかないだろうがここで話す事でもないだろう

>>189
アンチなんてどれもやってる事は一緒、熟成なんてされてないだろ

>>190
ほとんど　話し合う余地のない問題だからねえ（もう少し最萌が安定的に続いていく確信が持てれば　２年後の導入とか決めておくと　特定のアニメの思惑関係なくやれるんだろうけど　来年だと揉めるねえ）

>>196
俺は反対かな。
それだと新規だけで最萌やるのと変わらないと言うか。
過去の結果だけ見てれば良い様な気がする。

優勝者だけ殿堂入りで出場禁止と言うのだけはどうなんだろうか。

>>189
アンチの有無はこの場合問題にはならない。新作でもアンチの多い作品があるから
いつまでも昔からのキャラばかりに固執して新しいキャラが駆逐されていくのは
最萌の意義としてどうか？とは思う

199の優勝者の話は、ずっと出てるけどまだ意見まとまってないよね。

・1次予選、2次予選通過枠は従来どおり。
・1次予選にて本戦出場決定したキャラは全員通過。
・ただし、1次予選で1作品6人以上通過している場合、該当の作品の
　キャラは2次予選による本戦出場ができなくなる。（2次予選除外）
・2次予選から通過できる1作品当たりのキャラ数は、6人から
　1次予選の本戦進出キャラ数を引いた数とする。

これで、おととしのENOZみないなものの本戦進出を防ぐことができるかも。

多重の難しい投票システムを使わないと
結局ルール決める投票で多重されて終わりだな。

>>197
少しでも荒れを減らせるなら価値はあるだろう。程度の問題だ。
荒れを０にできる方法がないなら、どれだけ荒れても同じ？ んなわけないわ。
今ここで話し合ってるのは荒れを少なくするにはどうすればいいか、だ。

あと、古参でスルーされる作品は、
もうわざわざ最萌に参加する必要もないのではとも思う。
まあ、確かに惜しいと思える作品もあるけど、スパッと去るのも構わないと思う。
どうしてもというなら、やはり成績を元に分類するしか。

>>200
違和感ありまくりなんだがwww
それは。普通に駆逐されていく新キャラが弱いだけだろ

>>202は良い案だと思います。

二年目キャラ無くしてアンチが減ればマシになるってなら賛成する
今の支援を見る気も起きないほどの惨状の投票スレがマシになるならどんなマイナスでも受け入れたい

あと、地上波で放映済みのものをCS初登場ってだけでエントリーするの禁止。

>>207
それは元々エントリー対象外

>>204
最萌は人気投票じゃなく、新たな萌えを発見する場であると俺は考える
君は最萌をどう考えている？

>>199
上位の方(あるいは決勝だけ)は古参と新規の決戦にはなるけどね

>>204
あんたは 2005 からの新参だからよく分かってないみたいだが、
最萌っつーのはそういうもんじゃないんだよ。

>>202
前スレでもしたけど　賛意を示した方が　後で見た人の眼に留まるかな？
俺も賛成！

>>210
なるほどね。
それはそれで良いかも知れない。

投票資格の制限の次は出場キャラの制限か
なんでこう、すぐに狭める方向で話を進めるんだろう

本戦出場キャラを増やして、本戦での絞り込みを厳しくする

とかそういう方向はないんかね

>>202
人数に関しては一考の余地ありだが、基本的には賛成

あえて極端なことを書くが、多重票に関して、
逆転の発想で、公式に多重OKにしてしまうってのはどうか

現状、禁止とされている多重投票を一部のキャラが
集中的にやってるのが公平性の面で批判されているのであって、
もし、多重が公式OKになったら、ある意味ですごく公平になる
多重には多重で返せってこと

超パワーゲーム化して大変なことになるだろうがな
あとID発行所・投票所がぶっ壊れるｗ

前に世界対抗クリックゲームで日本とハンガリーが
お互いに脱法的超連打ツールを開発して一位を競い合ったが
あれはあれで友好とかあって面白かった
あんな感じ

>>202
ボーダーはどう決めたのかとか、
小数精鋭作品に有利になるだけとか、
１次予選でとにかく沢山通そうと有名どころが必死になる可能性もあるとか、
突っ込みどころは沢山あるな。
そもそも ENOZ は１次予選突破組だ。

新たな萌えが見つからないのに無理して見つける事もないだろ？
見つからないから俺は今年で去るつもりだが　この運営（ルール）では…って事で参加してるんだが　それも駄目なのか？

>>211
言葉を慎めよ　もっと前から見てるよwww

多重ＯＫならそもそも発行所は要りませんし、開催も容易でしょうけど。

202を改良する方向で良いのかな。

>>216
極論には極論で返そう
その多重全部にそれぞれ萌え文とか支援があればそれでも構わないが

てか自演くさいレスすんなよ。L5発症しちゃう。

意見がすっぱり分かれる問題を延々と言い合ったってしょうがないでしょ
それからこの段階で賛意を示すのはある程度意味あるけど、必要以上にやってもしょうがない

下のような表をお互い埋めて、終わったら次に進んでいかないとループするだけだよ


案・「３年目以降の参加禁止」
【メリット】
・
・
・
【デメリット】
・
・
・

案・>>202
【メリット】
・
・
・
【デメリット】
・
・
・

今はブレーンストーミングやってるんじゃないの？

エントリー終了までの放送話数（年数）に応じてクラス分けをしてしまう。

1話（OVAや劇場用オリジナルアニメなど）　ライト級
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
2年以上　スーパーヘビー級

3年以上規制とかって要するに　な　の　は　対策　なんだよね。
例えば、本戦1回戦で
なのは＠なのは、フェイト＠なのは、たまちゃん＠バンブレ、あむ＠しゅご
がぶつかった場合になのはやファイトが勝ちあがるのがムカツクとかそういうレベルの。
予選上位者はシードするしかないんじゃないかと
予選同ブロックだと死ぬ可能性あるけどね。

>>224
上でも出てたけど、学生さんはブレスト自体を知らないと思われる
・できるだけたくさん案を出す
・他人の案に対する否定的な意見は禁止
と書かないとダメかな

・エントリー
公式に載ってないのはモブ(orエントリー時点で出ていない)ってことで却下したい。
4月2クール作品で後半に出ることが公式･アニメ紙等でリークされたからといってエントリーとかも禁止にしてほしい。次回予告で出たとか。

>>218
だからといって昔のキャラが新キャラを潰していい理由にはならないはず
自分の萌えが見つからなければ静観してればいいだけの話

で、今までに何かまとまったの？

誰もが納得する最高の改善案がある。
大会の名前を、実態に合わせて「アニメ最厨・最工作トーナメント」に変える。
これだけで全てが解決する。

>>229
そもそも萌えの発掘と勝敗には関係が無い
あんたは勝ったキャラにしか萌えないのか？

>>223
了解です。
でも3年目案はあんまり良くない様な気がするから、
>>202案の改良と>>196+>>210案で考えた方が良いかな。

>>230ｗｗｗｗ
>>227嫁
＞・できるだけたくさん案を出す
まとめるとは書いてない。まとめは後だよ。

>>230
何もまとまらないって意見がまとまった

やっぱ新人戦と古馬戦わけるべきなのかなぁ。

>>229
＞だからといって昔のキャラが新キャラを潰していい理由にはならないはず
書いてある事が全然解からない（だからと言って説明も要らない）

＞自分の萌えが見つからなければ静観してればいいだけの話
だから来年は静観どころか来ないって言ってんだろ（多分w）

新人と古馬を分ける場合、
ベスト8でぶつけるか、ベスト4でぶつけるか、決勝でぶつけるか。
どうしたら良いんだろうね。

>>231
そこまでしなくても、「2chアニメ女性キャラ人気トーナメント」にして、
最悪板で開催するだけで解決するんじゃね？

ここまで盛り下がった決勝は惨めだな
もう大幅な改革か廃止しかない

>>239
最悪板の趣旨わかってる？

盛り上げる方向の改革案が出ていないように思えますが。

部門で分けるのはどうか
・本戦は出場年数関わらず制限完全撤廃（勿論新人勢も出場可）
・新人戦みたいな位置づけの部門を新設してその年だけの作品が出場可能

>>228
前半
でもどの程度のキャラまで公式にのるかは作品によってまちまちだよね
後半
おおむね同意
原作付きの作品での今後の活躍票みたいなのはよくない

あと「モブ」は定義があいまいなのでここでは使ってほしくない

新旧対決はお互いのベスト16が出終った時(=ベスト32)だろうね　ここからは進行スピードアップさせる必要あるけど。　

>>241
いやー、移っても文句言いそうに無いと思って。
アニメ関連板から消えれば、２ｃｈのアニメファンからの文句もなくなるだろうし。

固有名のないキャラはさすがにエントリーから外してもいいかなとは思うな

>>218
俺は初代から参加してるし、何年もルール議論に参加してるから、
どのルールがどういう経緯で導入されたかとかある程度は把握してる。
最萌のルール改正は結構中小保護を目的としたものが多い。
裏目に出たものもなくはないが・・・。

>>223
案・「３年目以降の参加禁止」

今まで規制がなかったのは何年も活躍するキャラがいるとは思われてなかった
昔のルールをそのまま継承しているからなだけであって、
条件が変わった今では規制を検討する必要がある時期に来ていると思われる。
規制の範囲に関しては議論を要するが、
本案では３年目以降の一律規制、
あるいは３年目以降の成績上位経験者のみの規制を考えている。
後者に関しては、成績上位＝もう十分活躍した という判断によるもの。
ただ、どちらを採用するかは議論が必要。

【メリット】
・ 新しいキャラの活躍の場を作る事ができ、最萌の理念に合致する。
・ 古参に対するいわゆる「老害叩き」による荒れを防ぐ事ができる。
・ その作品の本スレが最萌のせいで何年にも渡って荒らされる事を防ぐ。
・ 特定の古参作品に付いた、半端な工作知識を持った根強い荒らしの数を減らせる。
【デメリット】
・ 一律規制の場合、それほど新しいキャラの活躍に影響を与えない、盛り上げ役となるタイプの古参まで消えてしまう。
・ ２年間にわたり最萌的に盛り上がる作品が少なければ、最萌の盛り上がりに欠ける可能性がある（杞憂かもしれないが）。
・ 参加させたいと思ってる人には我慢してもらう必要がある。

>>242
どっちかっつーとクールダウンさせたいって人が多いんじゃね？俺含め

う〜む、どうしてもて言うのなら
過去に優勝者が出た作品は３年目以降は出場禁止じゃだめか？
３年目以降は優勝者が出た時点で卒業

両方の人数割合にもよるけど新人戦と2年以上に分けてそれぞれベスト８を出して、
決勝はそれぞれぶつけるってのもいいかもね

いや作品単位はどう考えてもおかしいだろう

>>248
＞新しいキャラの活躍の場を作る事ができ、最萌の理念に合致する。

前半はいいけど何度も言ってるように後半は正しくないよ。

まとめばかりで自分の意見出せてなかったので、ここらでひとつ

古参が有利である理由の一つに、過去の支援物資を活用した支援の充実もある
そこで、プレ大会として新番組限定の小規模なトーナメントを開催してはどうでしょう
ここで支援物資の準備、新規アニメのファン組織強化などをすることで、
新規キャラも本線で幾分有利に戦えるかと考えてます

大幅な開催ルール変更のテストとしても有用だと思いますよ

キャラトナメだしね。
作品単位の縛りは無理があると思う。

>>253
あんたがよく知らないのは分かったから、もう勘弁してくれ。

>>256
お前がよく知ないのは分かったからミスリードするのはやめてくれ。

>>252
あまり、良い案じゃないと思ったけど
老害だのなんだのていうから

案・「３年目以降の参加禁止」

サザエさんとドラえもんはぶんな

>>254
本題とはずれるけど、わたしもテスト大会は必要だと思う

萌えの新発見、再発見

変則年2回制みたいなものか＞プレ大会

>>248
俺は今までローゼンは全然見たこと無かったんだが（原作を読んで、いまいち馴染めなかった影響が大きい）、
今年の最萌で投下された大量の支援見て、一回見てみようかという気になった。
まあこんな人間は少数派かもしれんが、昔の作品にあらためて萌えを感じる、って事はないのか、そこはちょっと気になる。
まあ趣旨はわかるし、なのはのアリサみたいにアニメ本編でセリフもないキャラが出てくるのは、さすがにどうかと思うが。

>>248
初代から参加してるのが何なのかわからんが
だったら笊法だってのも解かってるんだろ
もっと、運営に決定権（運営裁量）もたせないとまた来年も後手後手にまわるぞ
これは酷いってなったら、即時レッドでもイエローでも出せばいいじゃん
前例に無いとかn回戦は通しちゃったのでそのまま…とかやっぱ拙いだろ
どんな競技においても審判ってのは権威なんだから　ある種の権限持たせちゃえば良いんじゃないか？

ジェニーが出れるルールにして下さい

・3年目のエントリー
1度優勝(或いは上位入賞）したキャラに新たな萌えを求めるのは難しいが、新参にはそんなことは関係ないのでエントリー除外は難しい。

3年目の出場でも外見が大幅に変わった。(ex。なのは）まったく変わりない(ex。ローゼン)
この場合、後者は新参以外は完全アウト、前者は萌えるポイントもまったく変わっているのでokなのか過去支援物資も出している時点でアウトとするか。

来年で言えばレナがなのはポジション(39歳レナ)　梨花がローゼンポジション…になるのかな？　　

>>266
ストーリー上の性格と合わせて萌えることが多い人もいると思うぞ
少なくとも俺は1期ルイズを支持しつづけたが2期ルイズは支持しない

審判には誤審もある
審判にライセンス発行ができる訳もない

となれば携帯オンリーか独自プロトコルとかは面倒だが、やむを得ないかも
携帯オンリーにした場合は得票数は半分以下になるだろうな

>>268
人数が減ったのか多重分が減ったのかわかんないけどね

ところで串通しての投票はみんな気にならない派なのかな
わたしはちょっといやなんだけど

支援などで前期のネタは自粛汁って手はあるか

あらたな荒れの原因にもなるだろうが
舞乙での舞HiMEみたいな

>>265
「アニメ・特撮最萌トーナメント」
これでおｋ。ネギま、ひぐらし信者にとっては辛いトーナメントになりそうだがｗ

>>268
携帯の普及率が7割くらいだしな
携帯+PCで2票などもあるだろうし
どのくらいになるやら

>>269
常識的には　多重分だねｗ　今年の携帯票と比較して減るとは考え難い（ただし　分裂開催の場合は別だが）

お前らもう次スレ行ってるのか
はえーよｗ

>>269
串使ってた人はいわゆる愉快犯じゃないから暴露してないし、
多重の温床になってたと思うけど

ああ、携帯票のみだとどのくらい減るんだっけか

携帯でID（パス）取得→そのID（パス）をPCで入力し正規IDを取得
こうすれば携帯とPC両方必須でアホみたいな多重はできないだろう
ただ技術的にはより面倒だが

>>276
ファイトVSなのは+サトコ戦で
3719→752
前に700弱って書いたけど計算ミス。
ADVのみで9/26に752票投じられたのが多分最高
http://tcode.sakura.ne.jp/anime07/mining0930.html

>>277
これは厨房にはキツイｗ

>>278
をいをいwww

>>278
誤）ファイトVSなのは+サトコ戦
正)フェイトVS水銀燈+サトコ戦
ファイトになってるし、対戦相手なのはになってるし・・・orz

>>275
多重の温床ですよね
運営用の集計ツールに串チェッカー組み込んで無効にできないかな

>>278
梨花ｖｓ真紅戦で　２７３９→４９０
やっぱ　５分の１程度か・・・まあＰＣのみから携帯に移る人が居るだろうから　実際は３割ぐらい？

ルール上一人一票であり、一端末一票というルールでもないし
一端末一人とみなす規定もない以上クッキー削除繋ぎ替えが
必ずしも即ルールを破ってる事にはならないでしょう。兄弟や孤児院での投票かもしれません。
票屋さんが言ってたように多重がいけないのは「ゲームとして成り立たないレヴェルの多重」であり
公然と犯行声明を出したP、海外票以外は色々な方が言われるように対策は必要でしょうが
繋ぎ替え多重はいっその事認めたらどうでしょうか？これには労力が必要ですし、２時間制限があるので
「ゲームとして成り立たないレヴェルの多重」にはならないですし
ファンの必死さと票が結びつくので返って趣旨に合うでしょう。
適当に票を入れた人の一票と痛車作るレヴェルの人の一票が同じ分だけしか結果に反映されないのは
逆に不公平であるとも言える。
さらに３年目以降の議論なども逆に放映時期エントリー制度の撤廃したらいかがでしょう？
「最」であるなら放映時期にこだわる必要もありませんし、
エントリー対象が増えることにより陣営の細分化が出来、
くわえて放映中、放映終了して期間が短い方が有利なのは言うまでも無く
いわゆる「老害」問題が減少すると考えられます。

>>278
柊いのり　13票
朝霧小雪　15票
か……。

案・「３年目以降の参加禁止」
【メリット】
・ なし
【デメリット】
・ 長きにわたり愛されている作品がなくなり、新しい物好きのミーハーコンテストになる。

案・>>202
【メリット】
・ 実力が今までのものよりも反映されるので良い。
【デメリット】
・ ６と言うのがキリが悪い。７人が縁起もいい。

ふと思ったんだけど誰かに手順だけ教えてとってもらったコードを
メールで送ってもらって投票は一人がPCでするのも外部票なんだよな

ゲームが成り立つレヴェルの多重を認めることにより
たとえば、梨花には５票、レナには２票というような細かい意思が反映され
より投票者は盛り上がるでしょう。

最萌の意義は萌えの交流とか言っておきながら、ここでは多重や海外票を防ぐ話ばかりだなｗｗｗ
本当に最萌を萌えの交流の場だとするならば、勝敗などぶっちゃけどうでもいいことだと思うんだが。
所詮、優勝しようが、何の特権も得られないオナニートーナメントだしね。
（むしろ優勝した方が、悪いイメージがつきそうなんだが・・・）

ここで、勝敗のために多重票や海外票の議論している連中を見る限り、来年も最萌は変わらんよ。
勝つためには、どんな手段も選ばないただのパワーゲームになる。
いくら、ここで議論しようが、勝利第一至上主義の連中による議論では、最萌は何も変わらんよ。
来年もきっと潰し合いの末、同じ結末になるだろう。

>>287
「アニメ最萌トーナメントにアクセスしてコードを予約して下さい。時間になったら再びアニメ最萌トーナメントにアクセスしてコードを取ってメールで送ってください」と？
頼めるかヴォケ！ｗｗ

>>289
勝ち負けに納得したいだけだろう
それに何の意味があるのかは俺にもわからんが

>>289
つ「建前」

>>290
おれはPCからだからよく知らんが携帯からなら即時発行なんじゃなかったけ
それにリンクをメールしてしまえばそんなに印象は悪くならないんじゃないかな

不正と煽り合いが無ければ別にどんなルールでもいいよ。

>>293
コード取得画面に
アニメ最萌トーナメント２００７
って表示されるよ。そんで携帯の固有識別送ってコードが取れるとまた、
アニメ最萌トーナメント２００７ コードを発行しました
みたいに表示されるよ

>>288
ゲームをするからには、公に不正を容認すると人が誰もいなくなるよ
それじゃつまらんから

勝敗結果を出すのが速過ぎる
投票終了後の熱気の覚めやらないうちに勝ち負けを出すから大騒ぎになる

投票終了後、一日から一週間くらい間を空けて結果を出すとかどうか
さすがに何日も経っていれば、少しは落ち着いているだろう

ソフトバンク・ボーダ端末は携帯の固有番号を送信するかどうか端末で設定出来て、
送信しない設定にしてる人は投票してないのが多いと思うから、
コードが携帯でしか取れなくなったらVの投票数は相当伸びると思う

>>297
無理だな　誰かが集計して速報出すし

>>254
激しく同意。
強いて言うなら３年以上ブランクのあるアニメも入れてほしい
開催時期は５月頃が適当
４月クールのアニメの理解度を深めるのに有効

あと、３年目以降の参加禁止はいささかやりすぎかと・・・
単純にそのアニメの好きな人も大勢いるでしょうから
まあ過去の優勝者の「勝抜制」はあってもいいかもしれないけど
競馬の天皇賞のそれはすでに廃止されてるので時代に逆行しているイメージがなんとなく残る

ある程度意見が出揃ったっぽいので、複数回出場についての意見を整理してみた
斜め読みしながらのまとめなので、抜けてる意見などあれば指摘してくださいな


複数回出場の是非
放送が長期間継続している、あるいは定期的に新シリーズが放映されているなどの
理由でエントリー資格を複数年にわたり満たし、多数回出場しているキャラクターが存在する
こういった古参キャラクターは支持基盤がすでに固まっているため、トーナメント上位に
勝ち上がるケースが多く、「新参つぶしである」として反発の声も出ている

★複数回出場容認派
・新作本数が減少傾向と見られるため、継続作品を排除すると盛り上がりに欠けるのでは
・複数回出場も初出場も平等であるべきだ
・2年目、3年目になってブレイクするキャラもいる
・古参が望まれていないなら、自然に敗退するはずであり、運営が規制するべきではない
・新作が敗退するとしても、古い作品より人気が出せない新作が悪いだけである
・優勝者が殿堂入りまでは良いが、準優勝以下ならば再チャレンジのチャンスがあっても良いのでは
・2007優勝者の古手梨花という、2年目で花開いた実例もある

★複数回出場否定派
・最萌トーナメントは新たな萌えを発見する場でもある、という理想に立ち返るべき
・たった一回しか出場のチャンスがないような中小陣営を保護するべき
・古参キャラが新作を駆逐する流れが大勢を占めた2007の流れは好ましくない
・キャラの位置づけ、外見が著しく変化したときは除き、3年目以降は除外しても良いかもしれない
・優勝者を出している作品は、もう出ないほうが良いかも
・2年目での急激な人気向上は見られるが、3年目以降でのそれはまず見られないため、
2年を限度として出場回数を制限するべき
・エントリーするキャラクターが増えすぎる

★その他
・エントリー数の抑制だけならば、作品別予選を行い1作品からの出場数を制限してはどうか
（アンチが作品別予選に関与し、人気キャラを蹴落とす工作をする可能性が残る）
・新参、古参別トーナメントを実施してはどうか
・新参、古参別にブロックを分け、上位に絞られるまで互いの対戦を避けてはどうか
・2年目は良いが3年目は不可と言うのは、基準が恣意的で許容できない

>>296
いわれりゃそうだね。少なくとも公然と認めるべきものじゃないね。
興がそがれる。
規制してますという安心感、公平感がいるね。
Pに関しては黙って規制して、不正はありませんでした。ぐらいの腹芸が必要だった。

>>289
おれの場合携帯だけにして多重を極力排除したいのは
それが勝者を誹謗中傷するためのネタの一つになってるからなんだ

最萌が無いって素晴らしいね
この時間にもう寝れるよ
当然朝も早起きになる
生活全般が健康的になるから思いのほか気分も良い

夜だって今まで最萌に使っていた時間を他のやりたいことにまわせる
嬉しいけど何をしようか迷ってしまう
最萌を気にすることなくゆったりとくつろぐことだってできる
すごく贅沢になった気分だ

そりゃあネットくらい力抜いてやりたいわ
あのギスギスした最萌が無くなったおかげで
生活に余裕ができた
いかにあの空間が異常だったかわかる
もう開催しなくていいよ、永久に。

>>299
現状でも運営側にしか正確な真票カウントできんだろ
順位確定なしに勝敗を騒ぐ奴はいないだろ

そうじゃなくても、カウントできなくする方法はいくらでも考えられる
前にも出てたが、投票コード自体に投票先を暗号化して埋め込むとかさ、
何かしら不確定的要素が入ればいい

途中集計ありでいいよ
ボクシングでもそうだしな

昔の最萌でもそうだった
旧作のあらたな萌え発見

携帯のみも一度はやってみたいな

>>297
つまり発行コード発表を数日遅らせるということか

なるほど、結果発表の衝撃を抑えるというのは雰囲気を悪化させないための一つの大きな要素で
・発行コード発表を遅らせて冷却期間を置く
・逆に、途中経過が完全にわかるようにして（前例もあるので技術的には可能）
　コードチェックの一瞬で勝敗が明らかになるのではなく、徐々に勝敗が明らかになるようにする
の２つの手段があるね

おまえら古参出場禁止ってバカか？
K-1グランプリでシュルトやボンヤスキーに向かって二度と出るなって言ってるようなものだぞ

で、根本的に。
今年跋扈したようなアンチ票を排除するためには最終的には
組織票を組み上げるしかないが
（エントリーが3人以上でも勝ち抜きが1人なら同じこと。最終的には優勝者が2人になってしまう）
本スレやキャラスレでそんなことしたら当然叩かれるし
（ガンダムや葉鍵系などの極一部を除けば）他にそんなことをするスペースはない
したらばでやってたらゆとりは気づかない

また、投票スレの荒れの問題もある。
ゾヌで支援落として終わりの俺には（グロを貼られるとかでなければ）関係のない話だが
本スレを荒らされる連中には関係大有りだ。
それで、現状では浦和サポ・鹿島サポ・清水サポその他が同じ場所で一緒くたになっているようなもので
これじゃ荒れて当たり前だ
これは以前提案したが、開催を
・投票のみを行う投票所（2ｃｈ外部が望ましい）
・支援のみを行う支援スレ
・作品ごとの雑談スレ
に分けるのが有効だが、どこにも作品ごとに雑談スレを作るスペースなどない。

要するに、2ｃｈのシステムそのものが最萌に向いてないんだよ。

それでもやるというのなら方法は二つある。
・勝敗要素を重視するのなら最萌の看板ははずして最厨…はやりすぎにしても
最大か最強に改名しろ。しかしその際でも偽票対策のため投票所は外部が望ましい。
・萌え要素を重視するのなら最低でも優勝者を決めるのはやめろ。
　予選だけを行いそれ以降は1人1回だけ参加できる萌え物資公開大会
　（1日n人登場）にする。
　ただでさえ同じキャラだと前の試合と同じブツばかりということが
　特に後半起きるわけで。

・勝敗要素を重視するのなら最萌の看板ははずして最厨…はやりすぎにしても
最大か最強に改名しろ。しかしその際でも偽票対策のため投票所は外部が望ましい。
・萌え要素を重視するのなら最低でも優勝者を決めるのはやめろ。
　予選だけを行いそれ以降は1人1回だけ参加できる萌え物資公開大会
　（1日n人登場）にする。
　ただでさえ同じキャラだと前の試合と同じブツばかりということが
　特に後半起きるわけで。


後半のこの部分には激しく同意する

発行コードが後ろから2番目の文字（取得時間）ごとに
時間差で少しずつ発表されるとかか

>>296
不正じゃなく「つなぎかえできる環境なら２時間１票」というルールでありそういうゲームだ、
ということにしてしまえばいいんじゃない？
サッカーは手を使うと反則だけどラグビーはそうじゃない、みたいなもので

ま、>>289で言われてるように第一の目的は雰囲気悪くしないためで
多重に関して今まで出てる実現可能な案は

●多重をなくす
・携帯オンリー

●多重を抑制する
・発行回数を減らす（超多重は別途対策が必要）
・巻き添えが大量に出てもいいから規制を厳しくする

●多重をわからなくする
・末尾をなくす

●「多重」という概念をなくす
・２時間１票、というルールにする

●多重しても意味なくする
・勝敗の価値、勝つことの意味を下げる（これは実現可能かどうかわからない）

こんなところなのかな

>>311
最大2時間につき1票というのをルールに取り入れるなら
クッキーを待避してIPを変えるなんてことをする必要なく
普通に発行できないとおかしい。

>>311
票じゃなくて点てこと？
う〜む　それだと団体戦とかにした方が

>>312
そうだねぇ、つなぎ変えられなくても2時間に1票、としたほうが
回線環境に影響されず公平性が維持されそうだ

>>312
それはコード発行所の仕様を変えなきゃいけないね
でもクッキーチェックを削除するだけだろうからすぐできるんじゃないかな

●勝敗要素を重視する場合
　　最萌の看板ははずして最厨…はやりすぎにしても
　　最大か最強など内容を表したものに改名。

●萌え要素を重視する場合
　　最低でも優勝者を決めるのはなし。
　　予選だけを行いそれ以降は1人1回だけ参加できる萌え物資公開大会
　　（1日n人登場）にする。
　　同じキャラが何回もというのはただでさえ同じキャラだと前の試合と同じブツばかり
　　ということが特に後半起きる。

大体大きく言ったら方法はこの２択のどっちかよりかだな

>>316
その二択というのはあくまで極論だろうけど
どっち寄りにしたいかは人によって意見がかなり分かれそうな感じだな。

多重が数倍に増えるだけ
Pの100票が1000票になるだけだろ

ダメだ。
２００６年の反省会の時と何ら変わってない。
多分、何も変わらず２００８年の最萌は開かれることになるんだろうな。
で、多分今年よりもっとひどい潰し合いが起こって、結局キョンの妹のような
わけのわからんキャラが優勝するんだろうな。
まあ、一応ハルヒ勢の優勝には違いないんだろうけど・・・

>>313
いや、そういうことじゃなくて
「不正」かどうかはルールによって決まるのであって
多重ってのも絶対悪ではなくてルールによって悪かどうか決まる相対的なものってことだよ

そのルールで面白いかどうかはまた別の次元の話ね

発行所でクッキーを何のために食わせてるかわからないのか。
多重防止以前の話なんだが。

結局、みんな勝負にこだわってるってことでいいの？

２次は１日だけ作品名で投票してドント方式ってのは？
まあ選択肢としていってみただけだが

>>316
なんで改名せにゃならんのだふざけんな糞が

とにかく、携帯のみ方式は一回試してみる必要が有るんじゃない？
有志が居れば年明けに、前年7月開始、10月開始対象でやってみるとか。

ところで、発行所って同じようなのがレンタルみたいな形であるの？

>>323
それじゃ中小が全滅ですよ。

>>319
どういうルールにするかは来年の運営が決めること
ここは来年の運営に選択肢として提示するため案を作成してるだけだろ
なぜか、自分の案に賛同しない他人を非難しまくってる人がいるが

もし、来年の運営が2007年ルールでやりたい、と言ったら当然それで実行する
拘束時間の対価としてはその程度は当たり前だろう
下手に運営希望者を拘束してハードルを上げるべきではない
それこそ、アンチの思うつぼじゃん

>>321
>>315のことかい？
予約→発行のためじゃないの
発行後のチェックをやめればいいじゃない

>>319
あと２週間くらいのうちになんらかの決議ができれば
かなり違ってくる可能性はあるんじゃないかな

>>326
中小陣営はどんなルールにしたって全滅だろ
トーナメントにする以上は

>>329
予選で全滅するのと２回戦辺りまでいくのとでは
注目してくれる人数が違うと思うぞ？

純粋に相手に負けたんならしょうがないと納得する
だが、明らかな有力潰しの為のアンチ票で負けるのは納得いかない
だから複数勝ち抜け制を支持する
決勝も4人同時対戦でいい

やっと一日分読めた。

>>301 複数回出場の是非
★複数回出場容認派
・新たな参加者の投票機会確保
の追加頼む。
2007からの参加者にとって、なのはローゼンゼロ魔スクランetcの出場禁止はたぶん納得いかんだろう。

>>319
だから、同じ轍を踏むまいと今努力してるんじゃないのか？

>>330
毎年、本戦まではそれなりに残ってると思うけど
そこそこ人気がある作品で予選で全滅してるケースはあんまり無いような
むしろ、ヒロイン級しか通らなかったり一回戦で負けてるとかの方が多くね？

２回戦は1/3まで絞り込むわけで、一次予選5位までに入ってないと理論上の安全圏
にならないから、そもそもがしんどくない？
ぶっちゃけそれだけ厳しくてメジャー作品相手勝ち上がったから注目される、という点が
あるんじゃないかな

★議論のメタまとめ★
（どのような具体的な対策を行うかにかかわらず、
その対策を行えば変化するであろうこと）
現状のシステムは公平性・簡便性・娯楽性でバランスがとれている
という前提で、

【多重・偽票対策】
行った場合　→　公平性が上がる、投票の簡便性が下がる

【外部票・アンチ票対策】
行った場合　→　公平性が上がる、参加の簡便性が下がる

【トナメ構成改変】
行った場合　→　期間短縮で娯楽性が上がる、支援の簡便性が下がる

【古参対策・エントリー制限】
行った場合　→　公平性が上がる、多分娯楽性が下がる

【支援人対策】：支援人が報われる比重を高める対策
行った場合　→　支援の娯楽性が上がる、投票の簡便性が下がる
　　　　　　　　（投票と結果にだけ興味を持つ傾向が抑制される）

【紅白戦ないしは支援合戦】
行った場合　→　支援の娯楽性が上がる
　　　　　　　　投票の娯楽性・簡便性が下がる
　　　　　　　　公平性はほとんど問題にならなくなる

>>335
＞【古参対策・エントリー制限】
＞行った場合　→　公平性が上がる、多分娯楽性が下がる

>>301の ・複数回出場も初出場も平等であるべきだ
と矛盾してね？

拘束力はどれだけあるか分かりませんが、
一旦、２日間の「反省・問題点の列記、及びその対策案の議論」を打ち切りたいと思います。
勿論ここは自由な議論の場ですので、過度な話題の転換でなければ、お好きに意見をどうぞ。

次のステップとして、具体的な各々の点に注目するのではなく、
大義的な面について、少し話し合っておきたいと思います。
「コンセンサスと方向性模索」を軸に据えまして、
「最萌の存在理由・参加者の目的とはなんであって、理想的な形は？」
「拡大容認論で良いのか？やむなく縮小規制主義なのか？」 と言うような、
方向付けの意味合いを内包させておきたいと思います。

時間を極端に短く設定すると、いない間に終わってた、と言う方も多いと思うので、
また２日間ほどを目途に考えていく形でいかがでしょうか？
最萌に対する、皆さんの求めている物、方向がぼんやりとでも見えたら幸いかと。

>>335
期間短縮と古参対策の娯楽性に関しては
やってみないとどうなるかわからんと思うただ
どういう意図で措置を行うかのコンセンサスは必要だろうな

>>337
いつから最萌に参加してるか書いたほうがいいでしょうか

上記はちょっと抽象的過ぎる、と言う方も多いと思いますので、
「開催期間や時期の見直し」（他企画との調整論・参加作品数論も含む）
「コードの取り方などを視野に入れた、総得票数の増加減少論」
「そもそも２chのお祭りなのか、外部（定義は難しい）を含めたアニメファンの祭りなのか？」
等々に近い話、大議論から攻めて頂けるとまとまるかな、と考えています。

>>339
そうですね、それを明記することで意見に新鮮味や信憑性を持たせられるなら、
自分はこの頃から参加し、こんな風に思っていた、と言うほうが好きに言い易いかも。

>>340
参加歴はいくらでも詐称できる上、それ自体に何の意味もないから別にいらんと思うが
昔の話を例示したかったら、おもむろに書けばいいだけじゃね

ブロックで全ての投票を終えた後、対戦相手を決めるってどうかな。
例えば、
A：１２３４票⇒１＋２＋３＋４＝１０⇒１＋０＝１←対戦相手を決める数字
B：２０２２票⇒２＋０＋２＋２＝６
C：１０３８票⇒１＋０＋３＋８＝１２⇒１＋２＝３
D：２８７６票⇒２＋８＋７＋６＝２４⇒２＋４＝６
で、数字の小さい方からA対C、B対Dに成るって感じで。

【メリット】
・アンチ票は減る。
・ブロック投票を終えるまではどきどき出来る。
【デメリット】
・出番が先のキャラは目標にされるので不利。
・なんかめんどくさい。

くどい様で恐縮ですが、
この段階においても、各々が思っていた事を並べることで総意を模索する形式を取っています。
安易に「間違ってる」「どちらが正しい」と言ったとしても、
決議を出すわけで無いので意味が薄いです。
むしろご自分の思っていた、最萌への理想論を熱く語った方が効果的かと思います。

>>341
もちろん、参加歴が意見の拘束力を上げたりはしないでしょう。
むしろ自分の意見の脚色として、個々で自由に判断してください。

>>340 「コードの取り方などを視野に入れた、総得票数の増加減少論」

もう数時間前に終わった議論な気もするけど、その時いなかったんで。
PC＋携帯⇒携帯 のルール変更でも外部票の影響力は増さないと思う。

このルール変更で真っ当な票の数が減るくらい投票が面倒になるというなら、
外部票の引き込みやすさも難しくなるんじゃないの？

仮に真っ当な票が半分になるとして、
mixiやらニコニコやらでの宣伝に応える外部票の数も半分になるだろ。
最萌への熱意の差を考えて半分以下になるとすれば、外部票の影響力はむしろ下がる。

携帯でのコード発行は面倒なんだから外部票は基本的にPCでコード発行するんだよね。
それとも、現状の真っ当な票はPCと携帯で多重２票が当然という議論なのかな。

>>345
いえ、決して携帯のみかＰＣも許可かとか言う意味合いではなく。
そして多重のうち、ＰＣ×２〜∞が悪で、携帯との２票がＯＫという訳でもなく。
そもそも総票数が増えたほうがアンチ票等に対策できるか、
それとも縮小傾向にして最萌に熱い方々だけでひっそりと出来る物なのか、
というのを概念的に解決するという問題ですね。
もちろん、具体案に帰結しないと話しにくいのですが。

丁度流れが止まっているので補足。
概念論だけで２日間は長い…という意見も出そうなので、
その後に話し合うべき議題の順番案も募集します。
特に、これを解決しないとこれにいけない、と言う条件を最優先。
技術屋さんが参加してくれるうちに、発行所関連の話はしておきたいですし。
まとめをしっかり投下する前に色々と要望してすみませんが…どうぞよろしく。

翠豚→1400の偽を撃って負けた豚
銀豚→外部応援が無いと勝てない豚
紅豚→多重したが二度負けた豚
　　　　　　　　__　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 rr‐-、
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.　　　 ＼　　　　　　　　　 /　 　 　　 _／　　　　 　 　 　 ヽ､ 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／
　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |--‐┬=''´　　　　　　　　　　　 　 `Ｔー‐┬ |　　　　　　 　 |

公平性/簡便性/娯楽性のバランスを取るのがベストという前の書き込みをみて
その通りだと思いつつそのバランスを取るのが難しいんだよねと思いつつ

このアニメ最萌が２ｃｈにおいて全板に次ぐ規模を誇るトナメだというのはよく判るけど、このトナメだけを
見ている人が多いのかな、という気がした
上の方でいろんな案が出てたけど、結構それらは他のマイナーなトナメで採用されているルールだったり
するんだよね
多重上等規制無しはガイナックス最萌があるし、複数対戦複数勝ちぬけは４コマ最萌や漫画さいもえ
で採用されてるし。更には去年の裏最萌なんかは色々なチャレンジのオンパレードだった
当然ここと規模も参加者層も全然違うわけだけども、だからといって「そんなトナメは参考にならん」じゃなくて
一応は実戦に供されたルールなわけだし、そのままは無理にしても「アニメ最萌ではこうだからこの辺は
当てはまりそう、これはこう補足すれば参考になる」てな感じで上手く考察できないものかね
良さそうな部分は拝借するってな気分も持っていいのではないかな

いまさらだが >>前スレ975
　975 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 19:13:52 ID:qxNoqSmJ0
　複数勝ち抜け制のメリットがいまいち見えないんだが、誰かわかるようにまとめてくれ

複数人勝ち抜けの効果は
X人中の上位Y人が勝ち抜けで1人当たりの投票可能数がZ票だとすると

途中集計などで現在順位が分かる場合
　アンチ票の効力が Z/Y になる
現在順位が分からない場合
　アンチ票の効力が Z/(X-1) になる

たとえば　X=8、Y=4、Z=1とすると
ある候補者を当選させようと入れた1票を無効化するには
その候補者以外の上位4人（順位が分からない場合は目標以外の7人）
に1票ずつ入れないといけないため、アンチ票の価値が1/4（順位不明の場合は1/7）になる

結局お前らは何がやりたいのよ
アンチ票って嫌いな奴の対戦相手に入れてるってだけだろ
Aが嫌いならBの方が相対的に好きなんだからBに入れるのに何の問題あるんだよ
それで負けたってなら純粋な力負けってことさ
数百人規模で凄い嫌われてるキャラが最萌って変な話だろう

ああ、アンチ票ってのが一般的になってるからそう表記したが
実質的には潰し票な。

今度自分のひいきキャラと当たるから勝てそうなほうを通しておこう、って戦略。
この戦略を成立させると今回の決勝みたいに不人気投票になるので
それを防ぎたいだけ。

＞Aが嫌いならBの方が相対的に好きなんだからBに入れるのに何の問題あるんだよ
これなら問題ない。
Cが好きだからAではなくBに入れよう、になるのが問題。

こんなスレがあったのか
ということで、流れを読まずに投稿

「中華はもう要らない」というか、はっきり言って「害悪」
ルイズで水銀燈を潰して「天の声」と記し、そのくせトーナメに入るや否や、
この功労者を清々しいほどにあっさり捨て去ったのを見てそう思った

連中は、思惑票集団兼・組織票集団だ
連中は要らない。永久に

だな、国際大会じゃなくて国内大会なんだよ
だから海外は排除でおｋ

俺も海外票は排除でいいと思う
何故か国内外部票だけたたかれてるけど、外部票の諸悪の根源は海外票だろ
こいつら締め出せばおｋ

>>352
別に今回の決勝が不人気投票とか言ってるのは負け犬の遠吠えだからどうでもいいんじゃね
大体、レナ対かがみではあの四人で単騎投票でレナが圧倒してる時点で勝因は外部票田の獲得
ルイズ対水銀でもローゼン砲等で浮動層が完全にローゼンうぜーって思っちゃっただけの話

>>356
今回の決勝にいちゃもんつけてるのは馬鹿だとは思うが、
＞大体、レナ対かがみではあの四人で単騎投票でレナが圧倒してる時点で勝因は外部票田の獲得
＞ルイズ対水銀でもローゼン砲等で浮動層が完全にローゼンうぜーって思っちゃっただけの話
っていうなら別に複数勝ち抜け式でもいいんじゃね？
実力勝ちなんだろ？

>>356
今回の決勝にいちゃもんつけてるのは馬鹿だとは思うが、
＞大体、レナ対かがみではあの四人で単騎投票でレナが圧倒してる時点で勝因は外部票田の獲得
＞ルイズ対水銀でもローゼン砲等で浮動層が完全にローゼンうぜーって思っちゃっただけの話
っていうなら別に複数勝ち抜け式でもいいんじゃね？
実力勝ちなんだろ？

>>356
すまん、「不人気投票」は言い過ぎた。撤回する。
レナの方がかがみより萌えると思ってレナに入れた人が多いなら
外部票田だろうが海外票だろうが構わないんだが
どっちのファンでもない自分が見てもそう見えないのが
なんだかなあって感じでつい愚痴っぽくなってしまった。

なんか「最萌トーナメント」じゃなくなってるんだよなぁ。
「最強トーナメント」とかなら全然気にしないんだが。

建設的な意見が出ることを祈って仕事いってくるわﾉｼ

２回以上のキャラおよび作品はは出場禁止

>>358
お前が変な深読みしててよく解らないが
複数勝ち抜け式なら複数勝ち抜け式なりの問題点が多分挙がってるんじゃね

海外はもういらんだろね
あっちはもう単体で開催も出来るようだし
海外票の価値を例えば１／１０とかにするとかは
かえって混乱の元になるだろうし

海外票の問題も携帯オンリーにすれば自然と解決だ。

海外票は別に問題ない。海外串規制なら賛成。
後はコード末尾廃止。これが叩きの材料に使われているんだから。

海外からわざわざ支援している人達を見てると、一概に除外に賛成は出来ないなぁ。
新ルールの下、やっぱり海外で勝負が決まると言うなら、いよいよもって仕方ないと思うけどさ。
日本人が萎えた上に、海外票で勝負が決まってしまったわけだし。
そっちの方が問題だよ。

>>364
臭い物に蓋の考えやめろよ

末尾があったからX、Y、a、W、G、Pの多重が分かったんだろ

それどころかブラックボックスにしちゃったら完全にコード発行所管理人の思うがままに出来るし
逆に管理人が好き勝手やってるんじゃねえかと疑念持たれて叩かれまくる事になるのは明らか

末尾Yにしたって今文句言われてる原因のほとんどは
「串多重が行われているという証拠」と「海外人気で片付けられない程の異常な偏り」があるからだろ

ちきんとシステムを整備して海外の人が一人一票正しく入れられるようにしてあげれば
文句も減るし、ただ海外だからって言う理由の文句はただの遠吠えに変わる

>>364
確かにそうだよな。
海外票の是非以前にそれが分かってしまうから荒れの原因になってしまう。
もしも、コードで投票した都道府県が分かってしまったら
人口に対して○○県の票は多すぎるから多重だとか
△△県ではこのアニメは放送してないのにこんなに票が入るのは
違法にアニメを見ているからだとか、多重しているからだとか
荒れる原因を作ってしまうことになるわけだしな。

コードはあくまで正規の票かが判断できればいい訳なので
情報は少なければ少ない方が良いと思う。

>>366
発行所管理人なら現状でも不正を働こうと思えばいかようにでもできるよ。
そこは信頼するしかないじゃん。

そしていくらシステムを整備しようが、「遠吠え」は減らないと思うよ。
ここだけ見てもそうじゃんｗ　正当・多重問わず
海外票で結果が左右されることそのものに反対する人間がいるんだから。

そしてその「遠吠え」がキャラ叩きにまで波及しているわけで。
キャラ叩きも負け犬の遠吠えなんだから放っておけ、ってことなら
それはそれで一つの意見だと思うけど。

>>364
そうそう。
国内の地域が判別できたら、絶対に今の海外票みたいなことが起きると思うよ。
「北海道は京アニに偏りがあるから規制しろ」とか。
少なくとも叩きの材料にはなるだろうな。

と。

×>>364
○>>367

監視の目という名の抑止力を無くして多重合戦をしたいって言ってるのか？
末尾Pレベルの多重すら見つけられなくなるんだぞ？

ずるく汚く多重した方が勝つなんて大会は俺は嫌だぞ

まあそういう大会にしたいって言う声が過半数って言うのなら俺はただ去るが

>>370
誰が多重合戦をしたいと言ってるんだ？

荒れるのとコード発行規制を運営に一任するのとどっちを選ぶのか
ということで後者の方が良いと言ってるだけだが？

っつか今年は末尾で荒れたな
去年ってここまで末尾言われてない気がするんだけどどうやってたんだっけ

>>371
想像力が欠如でもしてるのか？
それで多重合戦に拍車がかからないとでも？

海外の問題も携帯オンリーにすれば解決。

現状、携帯オンリーの支持率は
8割を超えおり採用がほぼ確実の状況なので
海外〜の議論は全く意味がない。

>>373
コード発行所や運営人がそこまで信用できないのなら
最萌の参加はもうやめた方がいいと思うぞ。

>>375
少なくとも今年末尾なしだったら多重Pは見付からなかったなw

>>375
運営だけじゃ限界があるだろ
KanonのaW多重もレナなのは戦のP60票多重も規制されなかったし
一人だけが目を光らせて監視なんて絶対に不可能だよ

単に串多重されやすい海外プロバイダや生IPからのアクセスを
登録制にするとかするだけで良いのに
考える事を放棄して荒廃を望むのか本気で理解出来ないわ

>>376
その代わり末尾を使った荒らしや叩きも無かったわけだし
そして、そうなるのを分かって多重した愉快犯も出なかっただろうな。

>>377
監視というのならば、少なくともコード発行所にアクセスしたホスト情報や
発行済みのホスト情報が随時確認できるようにしないと話にならないな。

>>368
国内の地域云々は言っても何の意味もないだろ

>>375
海外票の存在が認知されてる以上末尾隠してもレッテル貼られて叩かれるとこは叩かれると思う
しかも隠れてる分特定作品だけ餌食にされそう。今年はkanonだったから来年はclannadみたいな…

>>378
＞そうなるのを分かって多重した愉快犯も出なかっただろうな。
末尾が無くても多重されたとう事実がわかればよいだけ
>>.見たいに投票に特徴つけて確定後多重であったことをバラせばよい

>監視というのならば、少なくともコード発行所にアクセスしたホスト情報や
>発行済みのホスト情報が随時確認できるようにしないと話にならないな。
極論で反論してきましたw

>>378
そこまで開示するのなら暇人がカジュアル多重以外の全ての多重を見つけてくれるだろうねｗ
で、今の監視体制だと不十分だからさらに監視を弱くしようとする理由は？

そもそも末尾で叩きがあったのは多重があったからであって
多重を抑制する為にはどうすれば良いかを考えるべきなのに
多重があったかどうかを隠せば叩きが無くなるなんてそんな後ろ向きの考えは愚の骨頂だぞ

外部票田は萌えがあるなら別に構わんが

VIPPERが祭とか起こすからな

携帯に発行時間プラスすれば鎮静化狙えるが

MoeからMazoへ

多重で荒れるから、多重が分からなくなるように末尾を隠す…
今年がこれで来年そんな事したら運営が叩かれた挙げ句疑惑で荒れるだろうな

ついでに、末尾隠すなら予選でとんでもないキャラに意地で100票ブチ込んでやるよｗ

>>340 に沿ってやろうぜ

「開催期間や時期の見直し」（他企画との調整論・参加作品数論も含む）
期間短縮はすべきだと思う、２ヶ月半くらいでいい

「コードの取り方などを視野に入れた、総得票数の増加減少論」
2005の半分くらいでもいいよ
携帯票のみだとそれくらいになっていいかな

「そもそも２chのお祭りなのか、外部（定義は難しい）を含めたアニメファンの祭りなのか？」
2chと外部の明確な境界があるわけでも作れるわけでもないしなあ

基本携帯から投票。
基準を決めないといけないけど、まともな支援物資があるならPCからの投票も一部容認。
そうすれば支援の意味もあるし、海外から支援してくれる人にも悪くないかも。

>>381

サイバーノーガード戦法じゃね

ま携帯オンリーになったら俺がPC可の最萌開くけどな
どちらが正しいかは時が決めてくれるだろうw

まあ分裂開催もありだろ
今年だって中国最萌とか韓国最萌とかあったしな

>>378
不十分な情報なのに「監視できている」と思い込んでいるおめでたい人がいなくなるのと
荒れが少しでも減るならいいと思うが？

過激な祭りも静かな祭りもあっていい
萌えにも色んな萌があるのだから

>>390は>>378ではなく>>381へのレスね

>>390
そして今よりもはるかに酷い多重合戦の試合にしたいんですね
よく分かりました
あなたとはもう議論する価値がないと判断します

>>375
信用できないだろ
特に今年の表屋はおかしすぎた

>>393
そこまでして末尾を元にして荒らしたいわけですね。
よく分かりました。
荒らしとは話す価値はないと判断します。

分裂開催になったらお前らは携帯オンリー最萌を名乗れよw
俺がアニメ最萌の名を引き継ぐから

毎年超多重があるんだから末尾廃止なんて論外だろ
携帯オンリーにすなら兎も角な

>>390
隠すのならせめて複数人でチェックすべきだろ

>>394
俺も最初はリアルの仕事とかが忙しくて仕方ないのかと思ってたが
終盤のあれを見ちゃうと怪しまれても仕方ないと思うわ

コード発行所管理人には少なくとも半分くらいの試合で
0:00以降と23:00前に同じIDで書き込みしてもらいたいわ
一日ID変わりませんでしたという証明の為に

（子）くらいの暇人がやってくれるのが一番ありがたいがｗ

末尾8ビットを5程度に制限すれば、超多重なんてなくなるでしょ

2007年の最萌はここ１、２年で開かれた最萌の中ではもっとも末尾に対して言及されなかった最萌だよ
海外票だけはしつこく比較している奴がいたが国内の末尾の偏りは決勝トーナメントくらいまでほぼスルーだった


末尾ごとのグラフもあまり使われなかったな
俺がいままで使ってなかった末尾別グラフを使い始めた初日に
カノンの末尾aXの多重が見つかり
二戦目にルイズの末尾aWの多重が見つかり、三戦目に末尾Pの多重が見つかったから
序盤からみんながチェックしていればもっといろいろ発見できたんじゃね？

（自分以外にも数人がそのころから末尾別のグラフを出すようになったので
自分一人で発見したというわけではない）

>>400
それでも超多重がしにくくなるというだけで出来なくなるわけではないし、
逆に普通にコード取得しようとする人が取れなくなる可能性が高くなる。

>>400
ヒントつ串

>>402
くくに反応してしまうｗ

>>401
確かに
海外票という大きなくくりでは「どうなんだ？」て声は多かったが、末尾毎での時間毎の検証は全く無かったな
今年は逆に甘すぎたのかもしれないね

>>402
そこまでＩＰを大量にばら撒いてるところは無いと思うけどね
>>403
串をどうこう言うなら、携帯のみしか手はないな

正直なところ、ネット投票で公正云々とかくだらない話だ
勝ったところでそのキャラが人気あるなんて信じる奴はいない

今年の表屋がそれだけ無能だったってことさ
せめて独立性が棄却されたのだけでもこまめに調べてたら結果は変わってただろうな
ひいきのキャラを勝たせるために見逃してた可能性も捨てきれない所が痛いが

外国票をちゃんと串の多重票と正票とに分けて議論しようよ
ワンクリックで投票出来るのでもなし、苦労してわざわざ投票してるんだから
かなり濃い人達だと思うぞ

有名で串がないプロバイダーだけ許可とかか

>>408
だから判別不可能だっつってんだろ

感情論として外人ウゼーってのやめよって事(串を外国人の所為にするなど）
判別できないんだったら規制も仕方ないけど

>>408
濃いとは思わないな
正直、動画サイトに釣られてその作品を無理押しするために来ただけとか、
果ては特定作品を潰すことだけを狙ってやって来るクチと自分を同列に置きたくないよ

>>412
それを串を使った潰しともとれるし、汚いことをするには海外串って
外国人の所為にできて一石二鳥だよな

ニートは携帯持ってない奴多いだろうな
使いもしないものに親が金払うとは思えん

>>413
実際、「推奨銘柄」を掲載して、酷い時には負け散っていった対抗馬に
惨い言葉を投げつけるサイトがあるのだから、どうしろと…
ttp://saimoe2007twhk.blogspot.com/

公正性のために携帯オンリーのコード発行でもいいが、
支援見なくなって支援人がどんどん減る可能性はどう解決するのか。

何で支援見ないんだよ

>>416
PCで支援見りゃいいんじゃね
正直人が減った方が支援の重要性が増すと思うけど

携帯発行のみすると、携帯でそのまま投票する奴ばかりにならない？

有象無象のプロバイダを一纏めにしちゃってるから隠れて串とか出来ちゃうんでしょ

海外からのアクセスは一度登録してもらってリモホを記録
串使ってない事を確認したらパスワードかなんかを発行して
次回以降、リモホとパスワードが一致した時のみコード予約が出来る

同一のプロバイダから登録希望が極端に多い場合はコード発行数に制限かける


これだけでかなりクリーンになると思うよ
技術的に難しい事は何もないし

そういう奴はPCから取ってても見ません
断言してもいいです

携帯オンリーで投票減れば埋もれづらくなるだろう

むしろ運営負担軽減の為に期間短縮案自体はいいが
結果として支援準備しづらくなるんじゃないか心配

海外票反対の多くは日本語での工作が通用しないから嫌がってるんだろうなw

まー票は減った方が２００５や裏最萌みたいに支援盛んになるかもしれんな。
みかけだけの総票が増えて、それが果たして盛り上がってると言えるか微妙だしな。

携帯だとｻｲｽﾞの大きな支援や動画は見辛い
その辺を狙って携帯待ち受け支援などを繰り出す戦法はあるかも知れん

まあ携帯発行だけでも良いけど
そうすると今の発行所のシステム？　に致命的な欠陥がある事だけは言っておく

無駄な混乱させたくないんで今は言うの控えるけど
もし本当に携帯のみになって動き出したら忠告するわ

たぶんシステムちょっと変えるだけで解決するからそこまで深刻なものじゃ無いけど

>>415
そいつは痛いのは分かった
そいつがいるせいでアンチがふえて困った人もいただろう
外国人にも日本人に汚いのはいる

どうでもいいんだけど、次スレからはタイトルから反省会取ってくれ

>>427
日本にこんなサイトがある？
こんなサイトを立てる無恥なクチがいる？
居ても、炎上だよ？

要は「民族性」という、どうしようも無いレベルでの問題なんだ
こういうのに必要なのは支援でも説得でも無いよ
お断りという名の「壁」だよ

海外票の有無のみで解決できるものでは無い事は、皆さんご承知のことと思います。
>>337>>340>>346>>347をご参考になり、大義的な最萌の方向性についてご意見頂けると幸いです。
携帯のみに絞って…などの件については後日、順に問題点を討論する場を区切り、
また他の問題とは切り離すなりして検討いたします。
今、拙速な結論を求めても無意味な荒れの元になります。どうかご理解ください。

>>385
そういった観点での意見を述べていただけると助かります。
観念的な意見の方向性を元に、行く行くは各々の懸案に取り掛かりたいと思います。

>>396
ここでの最萌ルール討議を参考にして、正当な後継最萌を開催するのが本懐です。
分裂や大幅な変更による極論は、避けられるよう全力を尽くします。

>>420
技術論はかねてからご指摘の通り、分科会でも設けて限界点を探った方が良いでしょうか？
自分は言うほど技術力に自信がありません。
なので力のある方で、採用不採用をともかくとした技術会を開くべきかと思います。

>>428
ご指摘ありがとうございます。
スレが継続していることを示す為にスレタイは変えませんでした。
次スレの時期になりましたら、検討しようと思います。
個人的に接続できない時間にあたると、その場で決めていただくしかないのですが…。

＞朋 ◆ES3AGLTp1c
ご苦労さまです。リアルでの御身御大切に。
察するに、おおまかな最萌の理想形、大義論を共有することで
守るべきメリットと甘受すべきデメリットが明確になり
改正案の落としどころが付け易くなる、という意向なのでしょうが、
おそらくこの「共有」がそもそも難しく、しかも現在の最萌も
システムの洗練度では或る程度のレベルに達しているので、
問題点を真正面から解決しようとする大胆な改正案であればあるほど
淘汰されてしまう、という状況ではないでしょうか。

思うに、「メリットだけがあってデメリットのほとんどないマイナーチェンジ」
のアイディア以外は、ここから来年へ継承されるものは無い気がします。

個人的には、ざっとここまで出た問題点、反省点を追った上で、
（子）氏のこの意見が気になっています。ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/at07/temp.txt
＞第2回さいもえの日程は当時は評判良くなかったですが、個人的には非常に理に適っていると思いました
第２回さいもえの日程表を調べてみましたが、これは開催期間短縮の
「デメリットのほとんどないマイナーチェンジ」であると感じました。
自分の理解した範囲で説明すると、ブロック準決勝をとばして二回戦の次が
ブロック決勝になっている日程で、その決勝は４人対戦１人勝ち抜けという形になります。
今年のDブロックでいえば、レナ・かがみ・ゆの・はやてでブロック決勝を戦うわけです。
短縮されるのは８日だけですが、むしろマイナーチェンジなので現行のバランスにさほど手を加えません。
メリットは、大会日程後期の、支援枯渇の１対１パワーゲームが一回分省略されることが挙げられるでしょう。

継承可能性という観点から考えてみました。参考までに。

アニメ最萌トーナメント2008企画スレというスレタイでは駄目なの？

>>429
外国人を閉め出したいて意見なのは分かった
文化や民族性を理由にされると誰も何ともいえなくなるぞ
ここは、一応は不特定多数の公の場だからな、最萌全体としてそれはマズイ
もっと具体的な理由じゃないと（不正が防げないとか）

>>431
第２回さいもえの日程は過密すぎて支援人から非常に評判が悪かった

決勝のバトルロイヤルも下位のキャラが悲惨なことになるので不評

ほとんど運営の人間にしかメリットのないデメリットばかりの方式だったと思う

運営する側、支援する側、投票する側
すべてにおいてメリットのあるものなんてないから
どれを重視すべきかということを考える必要があると思うな。

>>433
彼らは２年前に既に謝っているよ
そして、今年戻ってきたら・・・同じことをより悪質な形で拡大再生産しただけだった

>>431
レスありがとうございます。
仰るとおり、大義的方向性の共有を１００％にすることは不可能と考えます。
ただ、個別の問題を解決するにあたり、以前から引き合いに出されている、
「公平性・簡便性・娯楽性」の理想的なバランスを取らねばならない、
と言う意味で、どちらにシフトすべきか悩ましい問題が多く感じました。
その為、「携帯のみにすれば全部解決だ」とか、「怪しい票田のものは須く締め出せ」という、
解決を急ぎすぎる極論が散見できるのかな、と考えました。

>>434
かつての回の反省も加味すべきかも知れません。
この大義を話し合うと仮にも指定した２日間で、
過去の知識をお持ちの方の情報も、是非ともお寄せ下さい。

回り道をしていることは確かですが、本年度は個人的に見て問題が多かったと思います。
マイナーチェンジで済めば上等、大幅な転換期ならそれもタブーではない、
そんな観点で今年の進行を買って出たつもりです。
意見誘導になりますので具体案は自粛しますが、その辺もご指導いただけると幸いです。

>>432
自分はこの議論が２００８年の最萌に昇華されると考えていますので、
皆さんのご指示があれば、その様にタイトルを変えてもいいかもしれませんね。

スレタイに入ってないんだから過去の話持ち出すなとかいう意見は論外だが
そういう意見をみんなできっちり締め出せるならスレタイ変えるくらい問題無いと思う

日程に関しては日程を縮めるために結果的に今より試合間隔を縮めることになるのは無理があると思う
やるなら決勝までの勝ち抜かないといけないステップを減らすことによって期間を短縮するしかないのでは

そういう意味では決勝のバトルロイヤルはいいと思うが
それに関しては盛り上がりの面でのデメリットが多い
少なくとも最後の試合は二人対戦か多くても三人対戦にするべきだと思う

バトルロイヤルにするなら決勝へ進出する２-３人を選ぶ段階ですかね

ブロック決勝をバトルロイヤルにして上位二人が決勝に進む形の場合
同作品からブロック代表をたくさん出した方が票割れで直接的に不利になるので
バランス厨によるよる潰しは減る

そのかわり強豪作品をわざと二人バトルロイヤルに進ませようという動きが出てきますが

多重や海外票をネタとした荒らしを大きく減らすには
・携帯のみにする
・末尾廃止
のどちらかを取るしかないんじゃないかな

>>434
どーもです。自分は第２回さいもえの当事者ではないので
実際のところはよく分からない、と言い訳した上で

現行の最萌でもブロック準決勝は一日二試合やってるので
支援者にとっての日程の密度は同じだろうと単純計算しました。
なんか大きな勘違いしてたらすみません。

決勝バトルロワイヤルについては、意図的に言及を避けました。
つまり、決勝は今まで通りでいいだろう、ってことです。

>>441
支援のみで投票を全廃止する


これが一番

支援の感想でワイワイやれるようになるといいんだけどな
語るスレの方でも極少数のMADが話題になっただけだし
支援自体を投票板以外に設置するとかどうなんだろ

>>444
それなら支援ヲチスレを別に作れば解決

今年も最萌支援のあれこれを語るスレがあったわけだが

>>430
大義なんて言葉を使うと議論が抽象的になり過ぎてムダな議論になりがち
前に運営スレに貼ってあった
A)(目的:トーナメント)
参加者に投票により、エントリーしたキャラの中から一つのキャラを勝者として選出する
B)(目的:祭)
同じものに関心を持つ人々を集めレスを交換するための材料と場を提供する
C)(目的:啓蒙) 支援という形で参加者が何かを表現する場を提供する

ぐらいのレ

>>446
あのスレは支援者の立場のスレだからちょっとした感想とかは書きづらいと思う。
>>1に「支援者視点に見る人の視点、陣営視点にネタ視点、どの方向からでも語ってください。」
と書いてあるわけだし。

途中で送信しちゃったorz
>>447の続き

ぐらいのレベルの話でいいのではないかと。

たまには三次もいいぜ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader508923.jpg

>>444
それやると完全序盤からパワーゲームになって
マイナーアニメの発表と発掘の場さえ奪う形になるぜ。

>>430
> 分裂や大幅な変更による極論は、避けられるよう全力を尽くします。
「大幅な変更」っていうのはどの程度のものを指すのか明示してください

参加している人が持っている案があなたの考える「大幅な変更」にあたる場合
その人の案は意識的に「避け」られてしまう可能性が高くとってこの議論に参加しても意味はなく

>>447>>449
それでいいでしょうね。ちょっと抽象的だったのは反省中です。
とにかく、海外票とか携帯のみだとか、少し拙速な流れ＆ループに陥りそうなので、
多少話題の矯正をしようと思ったまでです。
>>347に関するご意見も、この期間に出していただけると助かります。

マイナーアニメのためには去年の裏最萌みたいなのを最初からシステムに組み込んで
予選落ちキャラだけのトーナメントを平行して開催するのがいいと思う
基準は一回戦負けとかでもいいかもしれないが

>>452
自分の判断のみで意見を除外することはありません。
このスレの立ち上がり前に、新しい最萌を企画…というスレがありました。
そちらでは、一斉投票による一発勝負や、完全にトーナメントを廃した紅白戦が挙げられていました。
ここは、本年度までを継承する「アニメ最萌トーナメント」の２００８年版の模索です。
それに含まれていさえいれば、どんな意見・議論も結構だと思います。（討議期間に関しては前述の通り）

>>432
ダメだな。ここは仕切りたがり達の隔離スレだからw
そもそも朋がプログラムも組めない無能だし出来る人に任せます形式でうまくいった企画なんて古今東西ありはしない

そして誰もいなくなった

みんな、まだ自分をコントロールして議論してたと思うけどヘソまげちゃったね

>>455
大義やら理想やら堅苦しい言い方じゃ意見も出しづらそうだ
理想論ぶちまけるヤツに限って、独りよがりだったりするしな
ここは一つ、「あなたが最萌に参加する目的」ってなテーマでしゃべってみたらどうよ

>>456-457
自分のみで新しいプログラムを組む実力が無いのは認めますが、
そこは、兼ねてから協力を申し出て下さった皆さんとの共同作業でもよいかな、と。
技術力が進行の最低条件ならば仕方の無いことですが、自分は頑張りたいと思います。
平日の午後ですので停滞気味なのは確かですが、
心無い議論の打ち切り宣言は、ご勘弁いただけると本当に助かります。

>>458
話題のループを嫌った為に、具体案を出してくださる皆様に失礼を働いたのであれば、
前述にも申し上げたとおり、大義論などという曖昧なものを提示したことを、再び謝罪します。

個人的な意見は進行の真似事には不要と考えていますので簡略に。
自分は最萌が続いてきたことに、１つの意味があると思って参加していました。
これだけの企画として成立しているは、多くの人の目的や娯楽であったのが一因だと思います。
本年は具体的な問題が噴出し、決勝終了後も遺恨を残してしまった感があります。
その点を炙り出し、出来るだけの改良を加えて来年に送り出したいと考えました。
少し縮小して公平性が増すのなら、一度理念に帰るのもよし、
多くの人が参加するのだから、性善説に立って拡大主義に立つのもよし。
自分はどちらにも強い思い入れはありません。

ただ、「いい加減な形で放置し、来年はその時に考えれば良いや」という状況では無いだけです。

技術面や具体的な運営力（必ず次回の運営に携わるお約束）が弱いのは自覚していますが、
それが放棄していい理由になるとは今も思っていません。
仕事の関係でまた翌朝まで大した反応が出来なくなり恐縮ですが、
ここを除いてくださる皆さんが、同じ方向に立ってさえ下されば、どんな形でもいいと思います。
重ね重ね、多くのご無礼を働いたことを謝罪します。すみませんでした。

失礼とか気にしなくていいんじゃないの
何度も出てきた案を過去ログも読まず
「ほら俺こんなの思いついちゃった。天才じゃね？」
とでも言いたげに出してくるバカとそれに付き合うループ好きにはウンザリだ
みんなもそうだろ？

ただ、ループを避けるには既に出た話を整理しておかなきゃな
意見の整理を前提とした議事進行と書記役が必要だろうな

長くなったが2008までに最萌が確実に進歩してくれるよう期待してる
がんばれ、もっとがんばれ

話がまとまる以前に空中分解しそうな悪感

>>461
かつてログをまとめると宣言したのもありますので、
以下のまとめも参考にして、
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/5885/
明日いっぱいまでに今までに出たログを読み返し、まとめとした物を作ります。
その後順番に問題を吟味して行こうと思いますので、
議論の優先順位や今後の進行へのご意見なども、今晩のうちに出していただけるようお願いします。
（追加しておくべきことも、過去ログを参考にしていただきつつ、改めてお願いします。）
すみませんでした、もっと頑張るように努力します。

ID:tGx7ab9d0

>ま携帯オンリーになったら俺がPC可の最萌開くけどな
>どちらが正しいかは時が決めてくれるだろうw

>人に任せます形式でうまくいった企画なんて古今東西ありはしない

口だけだねこの人
携帯投票になったら涙目の多重厨か

まあ大幅にルールが変更された場合、
従来通りのルールで開催する人はきっと現れるだろうな。

>>463
まあ、アレだ。軽い気持ちで海外票ネタを振ったのはあやまるよ
それに、今までの考え方、スタンスが間違ってたわけじゃないし
ただ、議事進行は良いとして、
みんな遊びの延長でガヤガヤやってるんで話しが進まないと思うけど
険悪な雰囲気でもないなら自由にさせた方が良いよ
スレに来る困った人は（オレもそうかも）住人に注意させとけば良いし
（スレ主が出て行くと険悪になる）
そして、過疎ったら、ネタフリして自分の持って行きたい方向にてね

こんなつまらないものを考えました。

・ランダムトーナメント制（決勝ブロックを除く本選のみ使用）
まず、Ａブロック、Ｂブロック、Ｃブロックなど多人数の分け方から
『第１試合、○○対△△対□□』というような最小単位まで分ける。
『その試合の勝者がどの試合の勝者と戦うか』を最初から決めずに、
１回戦が全て終わったあとで、勝ち抜いたメンバーをランダムで分けて
その試合表を公開した後に２回戦を始める。

例：１回戦、３人×４８試合が終了
⇒勝者４８人をランダムで分けて、３人×１６試合（２回戦）を新規作成
⇒繰り返し

・決勝、総当たり制（決勝ブロックのみ使用）
前スレに『総当りなんてどうかな』という案が出ていたけど
予選から総当たりしたら『４０年はかかってしまう』ようですｗ
そこで、『決勝ブロックの８人だけで総当たり』を考えてみたところ、
これなら合計２８試合、『１日２試合やれば２週間で終わる』計算になった。
（※同じキャラが１日で２試合同時に出ないようにすることは可能です。）
そして最終的に勝利数が最も多いキャラが優勝、とすれば納得できるはずです。
（※引き分けの場合は、『総当たりの全試合で獲得した票数の合計で勝負』などはどうでしょうか？）

>>465
別に最萌を２つ開催してはいけないという決まりはないし、
分裂してもかまわないというスタンスでやれば良いと思う
投票板も誰のものでもないわけだしね

>>468
同じ板で似たようなトーナメントが複数開催されたら重複扱いになってしまう。
別の板で開催するなら問題ないが。

分裂した場合、支援人がどちらに付くかによるな。

>>464
>携帯投票になったら涙目の多重厨か
ちっげーよ。ケイタイ持ってない引きこもりだよ。

ベスト８でのシャッフルとPC可は今までの伝統からいって譲れない線なんで
（良い悪いではなくそれがアニメ最萌として定着してるんで）ここら辺変えたら別開催するぜ

>>468
そりゃ構わないが、その場合人が集まるのはおそらく従来どおりの方。

参加人数なんてどうでもいいというかもしらんが、
「もうひとつの方」はせめて裏最萌くらいの規模にならないと悲惨なだけかと。

携帯持ってない人ってそんなに多いのかｗ

最萌に興味ない人にも、できる限り迷惑をかけないようにしないといけないのに。
どう言う結果になるかは知らないけど、分裂だけは勘弁して欲しいわ。

携帯の機種によってはコードを発行できない問題もある。

分裂開催なんかになったらお互いに荒らし合ってどちらも収拾つかなくなるだろうね
どちらでやろうってことになるかはまだわからないけど
自分の思い通りにならないからといってどちらも不幸になるような行動をおこす
輩が運営をしているようなイベントになんてオレは参加したはないね

>>472
論調を見ると携帯only派は規模の大きさにはあまりこだわっていないので
人が少ないことを悲惨と感じることはないでしょうね
むしろ今のようにあるのか無いのかわからない
不正行為のせいで荒れていることの方が悲惨だと感じるでしょう

Ｐ票の件があるし、不正はある事はあるけどね。

どうしても相入れないのなら
年二回開催にして片方を保守派、片方を革新派が運営するとか
あるいは一年おきに保守派、片方が運営するとか
妥協点をさぐった方が幸せになれると思う

Pもなにも超多重は毎年だろ
何の対策も打てないんだから

なんかタイプミスが多いな。
よみずらくてスマンね

また改革派潰しか
気にしないで進めてけばいいよ

相容れぬとかじゃなくてさ、ここで話あってる目的を考えてくれ。
最萌のイベントでなるべく外部に迷惑をかけないようにしつつ、
多重偽票や海外問題などこれまで出てきた問題をクリアーするような最萌やるために考えているんだろ。
片方で万に一つ仮にも成功したとして、もう片方で迷惑をかけていたら一緒じゃないか。

仮に分裂開催になっても、今回の話し合いのまとめが何らかの形で明確に提示されて、
そしてそれにのっとったものなら、十分正当性を持つだろう

あぁそうか。
先にやった方が成功したら、もう片方良かった部分をそのままに改良してやれば良いだけか。

別に改革・変更すんなと言ってるんじゃなくて
あんまりドラスティックな改革内容だったら分裂もあり得るんじゃないの、
っていってるだけなんだけどね。

例えばキャラ間で勝ち負けを競うのは功罪あれど
大きな魅力の一つとなっているのは否定できないわけで
いきなり紅白戦とかにしたら間違いなく
「今まで通りの最萌」を開催する人が出てくるんじゃないのかな、と。

>>483
結果的などうしても納得しない人たちが分裂開催をするよりはマシだ
>>485
おそらく成功したかどうかの判定基準がちがう

別に分裂で構わんでしょ
ローゼン信者はアニメ最萌2006を誇りに思っているようだが
俺はアニメ最萌2006は黒歴史だと思っているし裏最萌は成功だったと思っている


その両者の理想が交わることはけっしてないのだから分裂して平行して開催するのが一番だ

>>332
それを言い出したら、放送期間関係なしに
昔のキャラ全部エントリーしないとおかしいって話にならんか？

片方は規模を縮小してでも正確な結果を求めていて
もう一方は多少荒れても参加しやすく状態を維持したいんだから相容れないわな

>>486
久々に覗きに来ていきなりだがこれにはちょっと同意だ

それこそバッドエンディングだが、
どうしても相容れないならせめて開催期間をずらせばいい
例：片方が７月から予選〜１１月に終了、もう片方が１月から予選〜５月に終了

一方で中小陣営を苦しめる古参作品の締め出しや、有名どころしか投票しない海外票の締め出しを主張
一方で今年のように古参や大陣営の合間をを抜け出して、ようやく中堅どころが優勝したのに黒歴史扱い

何がしたいのよ

でも少なくとも優勝者を決めない方式にしないと
改善は望めないな

>>493
ローゼンだけが優勝し続けるローゼン千年王国を作りたいのだろう

ローゼンは携帯票が強く、海外票が弱いからね

去年のなのはなんか負けた上にめちゃめちゃ叩かれてたな
滅茶苦茶なローゼン理論で

>>495
何がしたいのかって、いやこのスレの存在が

ローゼン優勝し続けたって誰も損しないし、それはそれでいいんじゃない？
ただの暇つぶしの遊びにそこまで真剣になる理由がイマイチわからん

○○陣営がどうのなんて楽しいネタ話は他所のスレでやろうや

キャラで勝ち負けつけるのは現状
どう見ても百害あって一利ないものに成り下がってるのは明らか

裏を突いてトーナメントを廃止して
『○○対△△、無口＋小柄同士の戦い』みたいな特別試合
（案は第三者に出してもらい、賛成が多い試合を実施する）だけにしてみるとか
名付けて最萌エキシビジョｎ（ｒｙｏｒｚ

まあ確かに陣営なんてものは幻だけどね

今年と同じルールで不正と思わしきものがあれば個別に規制すればいいんじゃないかと
それでみんなが呆れて最萌が潰れたらそれはそれで最萌アンチには都合がいいだろうし
そのままのルールで盛り上がるんならそれはそれで楽しかったで終わるだけだし

言いたいこと言ったから去るわ

開催されないと荒らしにとって都合悪いからだろう
今の状況見て最萌出たいって奴はほとんど居ないだろ
まともな神経の持ち主なら辞退する
出ても嫌な思いをするだけでしょう
それほど百害あって一利ないものになってる
今は荒らしが荒らすために最萌を開催してるようにすら見える状態
例えば開催中止や、一歩下がって勝敗無しとかにして一番涙目になるのは荒らしなのはまず間違いない

>>337
最萌の大義の話に移ったみたいだから、今までのルール改正を振り返ってみることにする。
今まで最萌のルール改正の際に考慮に入れられていたのは、大体こんなところ。
これ以外にもあるとは思うが、ちょっと書ききれない。

・ 不正行為の制限
・ 運営の手間の軽減
・ 開催期間の調整
・ エントリー範囲の調整
・ 中小保護

不正行為の制限に関しては、コード発行所の導入やら、ID 必須やら、
プロバイダ規制やら、１〜２時間の変則発行の妙案やら、コード盗み救済やら、色々。
手間の軽減に関しては、萌え文審査の撤廃による、ツールでの一発集計。
開催期間に関しては、毎年コミケと（大学の）夏休みを考慮して微調整してる。
あとは、本戦人数増やして、その代わりに３人戦を導入するとか、そういう調整。
エントリー範囲に関しては、当初は別の最萌に出たキャラは不可とかあったけど、制限なしに変わっていった。
まあ、「アニメ最萌」 にしか興味ない人にとっちゃそりゃ不満だわな。
WOWOW や話数の少ない作品の保護の５週/半分ルールだとか、
あとは、人格だの物だの女装だのの議論が起こったのはご存知の通り。
多分今年もまた議論が起こる気がする。

最後の中小保護は、まず本戦枠の拡大が一番分かりやすいと思う。
本当に強者だけを決めたいのなら、本戦枠をもの凄く絞ればいい話。
だけど、中小に活躍の場を与えるため、本戦枠の拡充が図られた。
2005 では敗者復活戦という名前だったのを二次予選と名前を変えたのも、
中小キャラへの 「敗者」 の烙印を雪ぐため。
あと３人戦も期間の短縮だけが目的じゃなくて、本当の所は
中小キャラが大陣営キャラの微妙なキャラ２人に勝てる可能性があるんじゃないの？ という狙いもあったんだけど、
これは実際の所上手く機能していないように見える。
まあ、全くそういう例がないわけではないけど。
シード制が却下され続けてきたのも、本戦２回戦で中小が全滅させられるだけだという危惧からきてる。
ただ、どちらにしろ本戦２回戦で中小が全滅するような状態にあるので、
シード制の却下も本戦１回戦での中小の駆逐を促進してるだけな気もするので、再検討が必要だと思う。

あと、投票スレのみで支援と投票を行うスタイルが維持され続けているのは、
投票しに来た人が何か投票スレにある支援を偶然見て、
それで他のキャラにも興味を持ってくれるという可能性があるから。
支援の存在と、それを見る人の存在こそが最萌の根幹である、という信念が、
このスタイルの維持の根底にある。
ただまあ、票の多さにより支援が見づらくなるという問題も出てきてるから、
その信念を曲げない範囲で変更が必要になってきてる気はするけど。

あと、荒れの軽減というのもあるけど、
これは今まで不正行為の制限という形で行われてきたけど、
今年の荒れ方を見ると、もうちょっと突っ込んだルール変更も必要になるんじゃないかと思う。

朋へ。
「分裂開催を招くので抜本的な改変は禁止」とあるけど
分裂開催何かした時点でアンチだ

「（この規模なら当然いるであろう）アンチの機嫌取りのために抜本策をとるな」と聞こえる
正直本末転倒な気が…

中小保護はともかく中小がもっとアピール出来る場は必要かも

決勝に入って試合のない時に何か企画が出来れば良いんだけど

運営の人が大変なら勇士でも

>>503
いや、中小どころか
2006→二回戦で舞乙全滅
2007→二回戦でKanonほぼ壊滅
と、油断してると準大手クラスでも勝てなくなってきている
はっきり言ってこの状況では予選は1回でいいと思う

それ以前に、2ｃｈのシステムが根本的に
最萌における荒れやアンチの問題に対応できない
という問題の方が多いが

で、疑問なんだが
お前らはみんなでオナりたいのか？
それとも全板もどきをしたいのか？
そこから分裂してるんじゃどうしようもない

とりあえず
予選以降の勝敗を廃止して1人1回だけの出番なら
中小のアピールもキャラ数に比例してできるよ

舞乙は普通に舞HiMEの頃より力落としてただけだと思うし、
Kanon は８年も前の作品だし、まあそんなもんだろ。
そして、その状況からなぜ予選が１回でいいという話に繋がるのかがさっぱり分からない。

>>505
２次予選敗退クラス集めてマイナーリーグ・・・とか。
それはおいといて中小の支援人としてはエキシを充実してほしいというのはある。
２回戦が終わるともうやることないから負けた後でも出張れる機会があると嬉しい。

>>509
そもそも本戦にいかれるように、本戦枠を増やして倍率減らすほうがいいよ

目的が無けりゃルールも決まらない

とりあえずの理想としては本選までに中小の有力キャラが残り、
旬の作品のモブキャラが淘汰され、

更に言えば本戦序盤で競り負けたキャラの敗者復活の余地が残されている事かな

予選は2回あった方がいい
支援を当日見れない事がある為
それと決勝までは新旧作品を別ブロックで、という意見があった事を忘れないで欲しい

スクリプトで自動多重してるのに対する策なんだけど、
コードが発行される時に、ブラウザ上で動く何らかのゲームを
クリアしたらコードがもらえるってのはどうよ？
人間なら簡単だけど、機械には難しいような内容にして。
もちろん、このゲームはPC環境に対してだけ課される。

>>513
が　い　し　ゅ　つ

>>513
それなら某所でやってるような
『画像に書いてあるねじれた文字を入力する』やつでいいと思う

>>513
ゲームって書くと誤解を招きそうだな。
hotmailの登録画面の時に「左の画像に見える番号を入力してください」みたいなやつ？

>>514
マ　ジ　か

おおよそ人が考え付く案は出ているものだな……

>>517
ゲームじゃないがスクリプト対策での画像認証システムは今年の大会中も言われてる
それでスクリプト取得は回避できる




はず

>>515-516
いや、それが破られるという前提のもとで
普通のシューティングゲームとかアクションゲームみたいなの考えてた

なるほど、そういう考えですか（確かに破られないとも限らない）
それならじっくり考えられる系統
（時間無制限タイピング、パズル、クイズ等）でも良くないかな？

まあ携帯普及率は60だか70%くらいのはずで
必要以上に参加者弾いてしまう可能性は否定できない

俺は国語のテストがいいと思う
小学生レベルでいいから

>>508
>そして、その状況からなぜ予選が１回でいいという話に繋がるのかがさっぱり分からない。
「どうせ本戦では勝てないんだろ…」となって盛り下がるから
実際、今年は忘れたが去年は種死1位のブロックとかあった記憶がある
盛り上がるわけねえｗ

それに、そもそも二次予選って何のためにあるんだ？
上の方で「敗者復活戦の看板を架け替えたもの」って意見があったが
ぶっちゃけ勝ち抜け枠を増やせば敗者が復活する必要すらないよな

中小作品のアピールの場を増やすという意見もあったが
二次予選まで行かなければ結局1回だし。

>>523
二次予選に行くのは支援とか頑張ればどんなキャラでもなんとかなるだろ
二次予選突破（本戦行き）は必ずしもそうではないが

盛り上がらないと思ったら違う事してれば？ｗ
二次は需要あると思うよ
参加してる人が居るんだから
つまんないと思うならお外に遊びに行ってみれば？ｗ

>>522
実質海外票の締め出しだなw

CAPTCHAってのがあって
これを使えば確かにスクリプトによるコードの大量所得はほとんど不可能になる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CAPTCHA
回避できるような奴はプロ級のハッカー
たぶん最萌には関係ないｗ

>>526
「２ちゃんの常識」みたいなものにすれば外部票も締め出せるかもだぜｗ

>>510
本戦よりもエキシの方がﾏﾀｰﾘしていて雰囲気がよくて支援していて楽しかったりするし
開催期間の問題もあるので単純に本戦出場枠を増やした方がいいとは言えないと思う。

エキシも当日になってのスレの流れで決まる突発的なものの他に
前もってこの日は委員長最萌、この日は新番最萌を行うなどと
日程の中に組み込んでおくのはどうだろうか？

>>521
去年のデータで日本人の総人口に対して78%だったかな？
産まれたばかりの赤ちゃんから100歳オーバーのジジババ含めて
複数所有はどうか知らないが多分含まれてると思う
ちなみに俺の知り合い・家族は全員1台以上携帯持ってるけど、持ってない人多いのか？

本戦への勝ち抜け枠増やして二次予選無くすってのはアリだと思うな

今でも相当な長丁場なのに
色々弄り始めると期間が長くなるばかりだから、
昔良かった案でも再検討の余地はある

>>524
どうやってほとんど知名度のない作品のキャラが
支援だけで75票も取れるんだよｗ
裏には有名キャラ（ここではヒナギク、ゆのっちなど）もたくさんいるんだぞ
ttp://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/yosen1.html

>>522
欧米を締め出したのに特定アジア勢はある程度残っているという
最悪の結果を招きそうだｗ

本戦枠増やすなら1日の出場キャラ数増やさない事にはどうしようも
どこまでなら妥協出来るんだ支援の方々は

海外からの参加は悪く無いと思うんだよね
ただ、せめて日本語くらいは読めるような人に参加して欲しいんだよね
「日本人も含めて」ね

>>533
出場キャラ数に関しては10人以下、ってのがなんとなく定着した基準だったかなあ。
個人的には今のところ、いつも通り3人×3組で9人がいいかなーって思ってる。
3人×4組で12人ならギリギリ妥協できるかもしれない。

>>529
とにかく本戦はヒートアップしてるだろうから、みんなで楽しめるのが良いと思う
エキシをやるのか、最も良い支援、盛り上げてくれたキャラ選ぶとか

英語やら謎文字混じりの萌文投票とか嬉しくさえ思うぞ
海外票は規模より多重串の扱いを考えるべきだ

>>537
その対策をどうするかだな

それについては議論する気もないしわかりあう気もないけど、支援も読めない人に来てもらう必要はないと思う
自国で最萌やってれば？って感じ
投票しかしない人なんて迷惑だね

>>526
「支援が読める」 ことを参加者の条件とするならまあいいかもしれんが、
問題数が少ないと対策されて終わりなだけだと思う。

>>523
小さい所は正直 「本戦行ければ満足」 ってところは多い。
中くらいな所は 「本戦２回戦に行ければ満足」 で、ベスト３２に行ければ大満足。
それを考えると、シード制ってのは中小保護と両立するんじゃないかと思う。

IP多重が出来るのは登録から発行までに切断できるからだろ。
なら、切断不可にしたらどうだ。隅に残り時間表示させて。
２時間は辛いが、１時間なら風呂とか飯で案外待てる気がするが。

独自プロトコルを使った云々ってのは、
まさにその切断不可を利用した案だな。

>>542
けど　それって超多重や串には効果あるけど　カジュアル多重は防げないよな（どこのキャラも条件同じだから　別にかまわんかもしれんが）

>>542
コード自体は即時発行、ただしそのコードを有効コードにするためには
試合終了後にもう一度発行所にアクセスする必要がある。

みたいなのじゃダメかな。

>>493
>ようやく中堅どころが優勝したのに黒歴史扱い
>何がしたいのよ

こなた・つかさと、「推していたキャラが負けた勢力」が仕出かした腹いせの結果だから
ttp://tcode.sakura.ne.jp/anime07/mining1027.html
ttp://tcode.sakura.ne.jp/anime07/mining1029.html

はいはい、頭おかしい陰謀論ごっこは他でやってね

>>545
IP変えても、あとでIP戻せるから、ダメなんだって。
じゃあ予約時間を決めちゃうか
００：００〜０２：００
０６：００〜０８：００
１２：００〜１４：００
１８：００〜２０：００
これで３分の１になるぞ。

もはや最萌自体が何者をも受け付けず人を狂わすモンスターって感じだな

陣営だの陰謀論だの何だの、昔はそれこそ騙るでやってろで終わってた面もあったのよ

それが今では最萌参加者全体の雰囲気がそういうことで個々が妄言を吐いて
暴れるだけのおかしな集団に成り下がってしまった

そういう頭のおかしな「楽しみ方」が主流だから
現状の形式を変えてそういうのができないようにしようとすると反発がある

ハッキリ言って終わってんな、もうｗ

いや、まだだ。
君のような奴が居るうちは、まだ大丈夫だ。

>>549
暴れる奴はいつでも暴れてる
終わったという奴は最初の頃から終わったと言ってる

お前さんは定番の後者なだけだ

>>549
暴れられなくなったら寂しいくせにｗ

>>548
以前　運営スレで発行時間の制限を提案してた人が居たけどね
待ち時間・・・今まで同様１時間+α　発行５５分〜５８分　時間内に発行しないと予約キャンセル（再予約可）
もっとも　これも超多重対策（抑制で完封は無理？）で　カジュアルはスルーだがね。

＞167　みたいな方法もある　こっちはカジュアルにも対応してるが　総票数は減る。（そもそも発行所が持つか？）

>>546
ひぐらし二人は原作ゲームだけでも大御所
ナギも原作漫画だけでも大御所
なのは・ローゼンは新作なくても大御所
シャナも新作秋からなのに大御所（エントリー対象は基本的に劇場版だけ）
ルイズは新作あんなんのに銀様撃破
他にCC撃破したり異様に強いネギぽに等
現実にやってるアニメそっちのけで上位が決まってるのが一因だと思う

ところで、最萌の理念論はどうなった？

あ、忘れてたｗ

まあみんなでオナりたいんなら単一の優勝者を出さないのは最低条件だろうな

>>554
>ルイズは新作あんなんのに銀様撃破
その後はボロゾーキンのように捨てるような連中がいる時点で…

>>555
そーゆーわけで、現実との乖離をどうにかせんと
ルールの類は「細かくするほどに、抜けやすくなる」ともいうし

>>553
昼の発行時間を長くする or 昼は発行しないという案もある。
夜勤の人はどうすんのよって意見があるけど、
カジュアル多重の温床になってる感は否めない。

まぁ優勝者を出さないってのはいいアイディアだと思うよ

>>559
ホントはそれ（勝ち負け無し）がいいんだよなぁ・・・

終わってるな・・・
なんで毎度毎度同じような話がループしてんの？
せめてスレに目を通してから意見言えよ

あーえっとごめん。
すっごーく初歩的な質問で悪いんだけど。

IPでコード予約するのが（繋ぎかえとかの問題で）難しいなら、
ﾘﾓﾎからコード予約するっていうのはできないの？
たしかﾘﾓﾎって引っ越さない限りは絶対不変だったよね？

……なんか「その手の技術を全く持たないド素人が、思いつきを言ってみただけ」
って感じなんだけど、答えてくれる人がいたら嬉しいです。

>>559-560
それだとトーナメントをする意味がないし
ここで勝ち負けなしを決めたところで勝ち負けありのトーナメントが開催されるのが目に見えてる

>>557
一連のレスを拝見させて頂いたが
どうやら中々の見識をお持ちの人物のようだ

どうかID変わる前にトリップ付けて頂き、
恐れながらスレの指導的立場を引き受けてはくれないだろうか？

>>564
やだ

ただ、「快刀乱麻」というありきたりな言葉は置いておく

>>565
いやぶっちゃけNGワードにしたいんだよお前さんのレスは

>>563
そしたらこっちがほんとの最萌だと言い張って
向こうを潰す。どの道戦争だ。

ってか前にも書いてあったけど現状の勝ち負けありを続けるなら「最萌」はやめて
「最強」とかにしろって。「最萌」なんてインチキ嘘つき詐欺もいいとこ。

分裂開催するぞ！てのは脅し文句みたいなもんで
実際そこまでやる奴なかなか居ないので無視してもいい

元から「最萌」でトーナメントってのが間違ってるんだけどね
人気トーナメントになるのは当たり前なのに・・・

>>567
中毒性の高いほうに人が流れるのは必然
どっちが本当かなんてのは関係ない
そして元々1本だった最萌を乱立させた責任はここの住人の責任問題になる

重要なのはなぜ従来の最萌があそこまで中毒性が高いのか？
そしてその中毒性を維持しつつどういい方向にルールを変えるのかを議論すべきで
元々の中毒性の部分を排除すると間違いなく元祖ルールの最萌が開催される

分裂開催については誰も支持しない方が頓挫して終わり

>>559-560
「つまらない」で切り捨てられるだろうな
勝者が決まらないのは、娯楽性の面で著しく劣る
2004以前のような小規模なイベントにしたいならいいが、それじゃ済まないほどここ３年間の参加者は多い

>>567
「最萌トーナメント」って、固有名詞みたいなもんなんだけどな
確かに実態は表してないけど、同一のイベントの看板として６年間使ってる訳だし変える意味も無い

>>596
ゲーム部分のルールが過去大きく変わってないから平行開催する意味がない
しかしそれでも2004年と2006年は最萌が平行開催されて
この意味が分かるな？
ルールが変わってないのに過去2回も乱立してる現実を考えるとルールが大きく変われば・・・

●アニメキャラ最強トーナメント
エントリー資格細かいこと無し、男・無機物・キャラじゃないものアリ
多重２時間に一票まではあり、偽票途中集計アリ
バトルしたい人、優勝者有り

●アニメ最萌
勝敗無し
エントリー女性のみ
萌えを語ったり交流したい人


これで棲み分ければ問題ない
名前を別にすれば重複にもならない

●アニメキャラ最強トーナメント
エントリー資格細かいこと無し、男・無機物・キャラじゃないものアリ
多重２時間に一票まではあり、偽票途中集計アリ
バトルしたい人向け、優勝者有り

●アニメ最萌
勝敗無し
エントリー女性のみ
萌えを語ったり交流したい人


これで棲み分ければ問題ない
名前を別にすれば重複にもならない

>>563
>それだとトーナメントをする意味がないし
ねえじゃん実際にｗ

>>573
現行のルールは平行開催される程度のルールってことだろうな。

って、つられてしまった。
平行じゃなくて並行だ。

>>571
分裂でも　意外と他所様に迷惑がられながらも　双方成立しそうな気がしないでもない（人が多いのは従来ルールに近い方だろうけど　携帯オンリーや紅白派は票数あまり気にしなさそう）

いいこと考えた
「アニメキャラ最強トーナメント」と題して
現行通りのものを先に開催してしまえばいい

>>577
並行開催した側のルールもさほど変わってない件について

>>580
意外と名案かもしれない
「萌」という建前の部分が無いほうがかえってドライになって荒れないと思うんだけどどうだろう

朋 ◆ES3AGLTp1c まとめ
>>8,51　前日分
>>337,340,343　本日分
>>344,346,347,430,437,453,455,459,460,463

アニメ最萌　ルール改正案まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/anime/5885/

嫌ってる人もいるだろうが、面倒な役を買ってくれていることに自分は感謝する
何も決まらない期間が長すぎてスレがだれてきてるがｗ

分裂にしても出奔にしても方式弄って色々な競技やるのは良い事だと思うぜ

ここアニメ最萌だってこれが元祖じゃないし、似たような派生トナメは幾らでもある
成功にしても失敗にしてもそこから学べるからよ

ただ、いきなり丸っきり別の方式で看板だけ戴こうって手合いには賛成できない

>>583
別に嫌ってる訳じゃ無いよ
言い回しが悪くて全員がどうとも取れる際どい発言をしてしまっただけ
感謝してるし、是非頑張って欲しいよ
それから、朋さんにはあやまるよ！ほんとうにごめんね

>>572
を見て思いついた。
この3年間、つまりローゼンなのはのキャラだけ別トーナメント。
で最萌の優勝者とローゼンなのはと激突。これがいい。

おいおい「順位を決めない徒競走」を支持してる奴らはどんな連中だぁ？

発想がゆとり教育そのものｗ

分裂開催もいいんじゃない
最萌に求めるものも人によっては大きく異なるだろうし
そもそも分裂派が最萌を分裂開催するのを止めることはできないし
従来ルールが先でも改革ルールが先でも分裂開催される可能性はある

票数の多さを求める人だけは不満かもしれないが、まあ今の半分くらいで十分でしょ


ところで開催期間は短縮派が大多数ってことでいいのかな
本戦期間は
今年のアニメ最萌　　　２８８人で３ヶ月　１回戦から決勝まで７試合
第三回アニメさいもえ　１９２人で１ヶ月　１回戦から決勝まで６試合
漫画さいもえ　　　　　　２８８人で１ヶ月半　１回戦から決勝まで６試合
だけど、アニメさいもえや漫画さいもえくらいがリーズナブルだと私は思う

今、ふと思ったこと。
トーナメント期間外だと、IDが同じなので専ブラで見やすくていいですねｗｗｗ

来年はこれ

アニメキャラ最強トーナメント

公式トップもそうする。
んで、一応こんな感じで書く

Q、最萌じゃないの？
A、萌えは争うものではないということで
　　最強トーナメントになりました

ルール
　　外部を巻き込むのは禁止です
　　あくまで、やりたい人だけでのバトルです
　　思う存分バトルしてください

>>586
えらく偏ったトーナメントだな・・・
一部の人間しか喜ばんぞ

最萌なんて現状がゆとりの馬鹿どもが恥知らずに暴れてるそのものじゃん

>>587
試合と殺し合いの区別もつかない、ゆとり乙ｗ

別に予選だの1回戦だのの日程はそのままでいいんだよ
雲行きが怪しくなる3回戦以降さえ大幅に短くなれば

>>590に賛成
ルールはあくまで現行に近いもので（じゃなきゃ意味が無い）。
多重対策・海外規制くらいなどは若干変えてもいいかもしれんが・・・

要は最強、と割り切ってしまえばいいと思うんだ。
陣営だの厨だの言って遊びたい人はそれでも遊べるだろうし、いいだろ。

殺し合いで思いついた
アニメバトルロワイヤルとか。
毎日全員が対象の投票で、得票数の低い方から一日数十人死んでいくとか・・・
最後まで残ったのが優勝

ところで萌えの一般的な定義って何よ？

>>590
それが成立するなら別に開催すればいいのではないのかと思う
何か「これは実は去年までの最萌なんですよ皆参加してね」的な欲でもあるのかな？

名前なんてどうでもいいがな
新・アニメ最萌トーナメント
アニメ最萌トーナメントNEO
とか付けて区別してればいいんじゃねーのｗ

>>598
そう。はやい話が最萌の代わり。
てか現行の最萌を現状に少しでもふさわしい名前に変えただけ。

最萌の最悪に駄目なところの一つに、「萌」だの何だの言い訳しながら
実際は戦争みたいになってるってのがある。
最強という名前ならそういうもんだと分かりやすくて良い。
少なくとも「萌」だの何だのと言って初心者を引きつけておいてって
陰湿なやり口よりは。

はじめからバトルですと割り切ってしまいましょうってこと。
>>582だね。

「去年までの最萌」から「最萌」の名を無くし、「最強」に名前を変えることに意味がある。

発行所（裏最萌版でいいんだよな？）の串チェックってhttpヘッダのチェックと80ポート叩いてるだけみたいだ
ええくしではもう少しめんどくさい方法を使ってるようだし改造した方がいいかもな
管理人が地道に焼いていくってのもありだが

>>600
＞少なくとも「萌」だの何だのと言って初心者を引きつけておいてって
陰湿なやり口よりは。

小学生じゃあるまいし　状況見て気に入らなきゃ　すぐに去るだけだろｗ

＞少なくとも「萌」だの何だのと言って初心者を引きつけておいてって

初心者（笑）
そういう連中は三年ROMってろよ

出場資格も変わってくるのか？

>>600
「そう」とか言われてしまったがお前さんと俺では立場が違うと思うぞ

IDが違うから他人と見て話をするが
「公式を変える」というからには最萌を発展解消的に無くすということで
俺の意見は最強なんちゃらはとりあえず別の所で好きにやれってことだ

単に「最萌」という単語にアレルギーがある類ならそういうトラウマがあるのかと思うので相手にしたくはない

アニメ最強トーナメントだとなのはだとか超サイヤ人だとかアニメの中の強さを競うトーナメントにしか聞こえない。

現状を題名で表すなら、「最強アニメトーナメント」のほうがより正確だろうな
実際は「アニメ作品・キャラ対抗 信者・アンチ・厨房最強トーナメント」なんだが

>>603

名前というものは重要なのだよ。馬鹿にしちゃいけない。
公式で「最強」に改めるということはアンチ増殖対策や嵐対策として確実に効果がある。
巻き込みが減るからね。

○○ﾀﾝ好きだけど別に最強になんかなってほしくないや
「最強」なんてなんか小学生みたいで厨くさいし、そういうバトルが好きな信者に取らせときゃいいんじゃね？
↑
こういう奴は多いと思われ

萌、だと負けたときにキャラが劣っているかのような烙印を押されたと感じる人が居るだろう
萌えアニなんかだと特に。

こうして下らない話題でループしていくのでしたw

「順位をつけない徒競走」の話をしてたと思ったら
今度は「名前を変えれば大丈夫」か。


ゆとり教育的発想全開すぎだろｗ

>>610
名前、というものの重要性は
ちょっとでも学がある者なら分かるはずだよｗ

お前は口だけじゃなく本物のゆとり豚だったかｗ

>>608
最強は最強で勝手にやってろって
別に意見を馬鹿にしてる訳じゃない
形ができればそれを誇れるのになぜ旧来の形式に乗っかることのみを望むんだ？

おまいらに質問だ
そんなに文句言いながらも最萌に参加してるのはなんでよ？

>>610
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
同列に語っちゃった
自ら学の無いことを証明して墓穴掘る。これがゆとりか・・・

とりあえず紅白戦などに比べれば分裂開催の危険が少なく
一歩引いて見られるいい案かもしれない、最強トナメ

旧来の最萌の現状がろくでも無さすぎるから
名前を変えて改善しましょってことかと。

いっそ最恋とか最大とか最愛トナメとかも作れば？

「萌」ってのはどうみても口実で屁理屈なんだから
是正するのは当然かと。

「人権擁護法案」って言って人権を規制するのと大差ないじゃん

なんで一部の馬鹿のためにそこまでしてやらにゃならんのだ
馬鹿を排除するのが正道だろうが

>>616
そうするとまた誰かが最萌を騙るわけだ
意味無いって
もう、みんな最萌と心中するしかないんだよ

結論、タイトルさえ変われば納得する人もいる、しない人もいる。

さっさとこの話題終われ

>>583
乙。

>>588
開催期間短縮についてだが、今回の最萌の反省点は
>>503が書いているように、荒れの問題が大きいはずで、
期間短縮はまあその間接的な対策になるかならないかってとこだと思う。
実際には、長い大会にはもう飽きたし、今回いろいろ問題あったから
これを機に変えちまおうって気分が醸成しているんだろう。
別に反対じゃないけど。

でも期間短縮は「支援人の負担増加」「中小作品の早期淘汰」と相関するので
そんなに大幅な短縮はできないんじゃないか。
現実的なのは年二回開催で作品数を絞るとかかな。

たとえば>>541のように、中小作品のキャラを応援して
ベスト32に行けるかどうかをハラハラ楽しむ楽しみ方も残したいし、
>>594が言うように問題は３回戦以降にあると思うんで、
個人的には、本戦のみ第２回さいもえの方式を採用ってのが
無難で良いかなーと思う。一日二試合やってるブロック準決勝を
一つにまとめてしまう感じで、支援人の負担もそんなに増えないと計算。
８日しか短くなんないけど。

>>621
だから去年までの最萌のシステムは変えないようにする。
変えるのは名前だけ。そして最萌の系統であることを匂わせるように公式に書く。

例えばこのスレで誰かが連投なりアンチ最萌引き込んだりして頑張って
来年は最萌じゃなく最強なり最愛なり紅白戦に決まりましたとするだろ

そうなるとこのスレ自体が無かったことになるんだよ

このスレに拘束力は実は無い
しかし議論自体は形に残るような話をしようじゃないかよ

ごめん、今年の最萌って荒れた？
荒れたのは運営スレぐらいで、他は去年に比べたら荒れてない方だと思ってたけど

勝ち負けとしての荒れた展開は組み合わせが悪かったからどうしようもないし

何も決まらんだろ、アニヲタに話し合いさせても
このまま

どうせくだらない話をしてるのだから俺もくだらない話を振るが

海外票アンチって票の偏りとか民度とか持ち出しては
「日本だって地方によって偏ってるはず」「国内参加者の民度のほうが最低」と毎回返されてるが、
学習能力無いのか？


つか一番不思議なのは携帯オンリーにすれば事実上閉め出し出来る（厳密には方法はあるが）のに何故それを推進しないのかだが

>>628
携帯オンリー主張してる人少なくないが・・・とりあえず　スレ（前スレも）読め

それでまた結局何も改善されずに終盤は見るのも汚らしいような
中傷ばっかの投票スレになるんだよな、もう最悪

携帯オンリーにすれば解決するってのは
俺も海外票〜って話で出るたびに言ってるんだがな。

支持率の高い解決策があるのに、それを避ける当たり
海外票〜の話がしたいだけなんじゃね？

>>623
支援人の負担と言っても、キャプに駄文付けて垂れ流すのが大半だろ？
一部の良作MADなんかはもともと何週間か掛けてたりもするし
良作な支援が効果的に影響持ち続ける程度に短期間でもいいんじゃないかねえ

>>626
比較論で言うなら2004以降では一番荒れてないんじゃない？
多分語るスレが強制IDになったからだと思うけど

>>629
いや、大半は多重防止が目的だろ

海外アンチはよく見るのに「海外締め出しのためにも携帯限定で！」ってのは少ない気がする

>>626
荒れっていうより、アンチ票や多重で勝敗が決まる現状に嫌気が指してるんだと思うが

アニメ最強だとなんか孫悟空とかフリーザ様もエントリーさせろと言ってしまいそうになるのであります。
自分が萌えとおもうキャラに投票して、その結果の勝敗。別にいんじゃないでしょうか？
アンチにしたってほかのキャラがより萌えるからアンチするわけでたとえ戦略上のものであっても。
勝敗にこだわるなと言う事じたい勝敗にこだわっているのでは。

>>623
＞実際には、長い大会にはもう飽きたし、
これがきっかけだよ。荒らし対策で期間短縮を提案した書き込みは確かなかった。
支援人がだれる、疲れるという意見はあった。

＞でも期間短縮は「支援人の負担増加」「中小作品の早期淘汰」と相関するので
ある支援人が一日10人くらいが限界かと言っていた。
また、予選から二回戦辺りが支援のメインで、三回戦以降は使い回しも多くなるらしいので、
二回戦から決勝までの通過率（勝ち抜け／参加）を下げた上で一日の参加人数を増やすのがよいと思う。

>>628
俺はむしろ、本家としての度量の大きさの象徴として
海外票を受け入れ続けたいね

2007で海外票の影響受け続けるほど僅差の試合が続いたことの方が
不自然であり、多重による票調整や、途中集計による票誘導のみたいな
問題が潜んでる気がしてならんよ

複数通過制だと人気投票的になって
タイマン対決が多いとアンチ票が力を持つようになる

>>430
朋 ◆ES3AGLTp1c様、お疲れ様です。ルール改正案は様々出ていますし、私もあれこれ
考えてみたりするのですが、どうも「あちらを立てればこちらが立たず」という感じで、なかなか
悩ましいですね。

さて、「最萌の大義・理想型」についてですが、これは>>431氏も述べているように共有するのは難しい
気がしますが、個人的には、例の「公平性・簡便性・娯楽性」という観点から「なるべく多くの参加者が
楽しめ、かつ決着する過程が納得できるイベント」ではないか、と考えます。これ自体難しい課題では
ありますが、今以上に規模が拡大すればよりいっそう困難さが増すことは明らかですので、私としては
規模拡大に一定の歯止めをかける＝総得票数の減少もやむなしと考えます。ただ、今さら歯止めが
かかるものなのか、自分でも疑問に思いますが・・・。

もう一つ、日程についてですが、自分も短縮した方がよいとは思いますが、現状のキャラ数をそのまま
維持するなら、予選〜本選二回戦までは支援人さんへの負荷等考えると、他の方も仰るとおり縮める
のは難しいと思います。あまり日程の短縮を優先して、無理のある日程を組んでも仕方ないので、
ここは>>594氏と同意見で三回戦以降の日程を短くする、具体的には前スレ>>867氏の提案に近い形で
3〜4人から一人勝ち抜けの形式にして、一対一の勝負は（行うなら）準決勝や決勝のみとするのが上策に
思います。
いずれにしても、去年も今年もタイマンの勝負がはじまるとスレが荒れ気味になりました。スレの過度の荒
れを防ぎ、なおかつ実現可能性のある（再び>>431氏の表現を借りれば「継承可能性のある」）案を探って
いくべきかと存じます。

長文失礼しました。

>>638
技術的に詰めるべき所は多いと思うが
俺はこっちの意見に賛成だ

乱暴な私見じゃ国内票が多くなるようにすりゃいいんだろとすら思える

>>634
そりゃ　海外票排除を前面に出すより多重防止を理由にした方がとうりがいいから（大儀がある）　海外票排除の為に　携帯オンリー導入を訴えるのは反発まねくだろ（海外票弱いキャラ推してるの？・・・とか）
もちろん　純粋に確実な多重防止策として挙げてる人が多いだろうけどね。　

>>637
同意。
現状1/3→1/3→1/2→1/2でベスト８が決まってるのを、
1/3→1/4→1/3とか1/3→1/3→1/4で決めると良いかなと思う。

ふむ
複数通過式の予選とタイマンの本戦ってかなり完成された形式だよな
上で上がってる複数通過制って結局予選を長くしましょうってことなんだよな
とすると逆に本線枠を半分の１２５に減らして予選をしてもいいんじゃないかって気がする
お前らが望むように順当に人気のあるキャラが本線にいけるようになるだろうよ

中小は本選出上を目標にしてたりするのでややこしいがw

>>639
だからそれを併用して、タイマンをベスト８かベスト４からにする
とかも出来るんだけど、話しが進まないんだなこれが

>>644
2004の時はそれをやってあんまりうまくいかなかったんだよな

893　VS　名古屋大学相撲部　対決映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071106039866_1.htm
893が75キロ VS 105キロの空手家　体重差　30キロの殴り合い映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071105039557_1.htm
店でNo4　ホスト　VS　黒帯空手家　死闘の映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071104039294_1.htm
イケメン　ホスト　VS　ブルースリー　ボコボコに殴る映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071103039028_1.htm

というか、陰謀論や荒らしまがいの思想の奴が「一部」じゃなくてかなり多くなってきてるのが問題と思う
最萌のせいで被害を被るのはいつも作品やキャラやそのファン達ばかり也

>>646
「うまくいかなかった」ってのも曖昧でわかりにくいし、
主観的な判断に見える

何が原因でどのようにうまくいかなかったのか詳しく説明してくれ

>>646
2004がうまくいかなかったのは別にあるとおもうがw

作品ごとに本戦に出られる人数制限でもかければいいんじゃないか

>>628
>日本だって地方によって偏ってるはず
>国内参加者の民度のほうが最低
支援を見ない、見ようともしてくれない
それ以前に、潰すことだけを目的にやってくる連中は可能な限り追い払いたいだけだよ

>携帯オンリーにすれば
これについては返答を保留させてくれ
最初の間は効力があるかもしれないが、いずれは入り込んでくるだろう
システムによる規制は、組み込みとかいくぐりの歴史なのだから

>>651
既出だな。
作品別予選にアンチが関与して、不人気キャラで枠を埋められる危険性を指摘されてる

>>649
2004は一次予選通過者が二次予選にいってそこを勝ち残った奴が
本戦に進んで6回勝った奴が優勝というシステムだったんだけど
本戦通過人数が64人だっけか、非常に少なかったことに対してやはり不満が大きかった。
あと全試合タイマンだからアンチが大暴れできた。まあ運営が途中で逃亡したのが一番まずかったのかもしれんけど

>>651
そうすると中堅キャラにアンチ票が集中する罠

運営をぶっ叩く事に成功すると途中からでも何でもできそうな期待が持てるのが拙い点だな

エントリー段階でのモブ規制とか運営裁量が必要な所が大概グダグダになってしまう

本戦枠が64と125じゃだいぶ違うんじゃね？
6人で戦い２人勝ち抜け、とかすれば枠をもうちょい増やせるしな

同列に扱ってダメと決め付けるには根拠が薄いと思うぞ

>>652
国内にも支援見てない、見ようともしない奴、潰すのが目的の馬鹿はいっぱいいるだろう
と返されるわけだがｗ
テンプレ通りの回答ご苦労さん

>>643
前スレ849に私案を書いたんでよければ読んでくれ。

これも前スレに書いたが(851)、日程短縮は数字の問題なんで方法は３つに集約できる。
A.予選通過人数を削減
B.出場人数/日を増加
C.一試合での削減率を上げる
だから、この類型をいろいろ挙げてもループに陥りやすい。
それぞれのデメリットを出し合えれば、いい案を見つけやすくなると思う。
たとえば、>>654 で A.予選通過人数を削減 にデメリットがあることが示されているように。

>>637
うん。荒れ対策（というか>>635の言う萎え対策か）としては
多重対策・投票制限が一番話題になってるとこで、
混在してるけどトーナメント構成変更問題とは別口だよね、
と一応整理しときたかっただけです。

>>643
＞1/3→1/3→1/4
それが第二回さいもえでした。（ベスト８以降は除く）
http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/main.html

>>337 >>340
議論に貢献できるかわからんけど一応大義的な見解を書いておくよ。
現状から逆照射して自分の理想を羅列ぎみに記せば
（目的については>>447を大前提として）
・総得票数は減った方がいい（拡大非容認）。
・無言票が減り、投票スレが支援投下の場所として適正になって欲しい。
・トーナメントを通じて最終的に誰が残るのかという娯楽性は維持すべき。
・投票行為が確実に意味を持つために公正性が多少向上して欲しい。
・２chで行う意義はあると考える。やはりネタ的な楽しみがどこかにあるはず。
　　アニメオタクがひたすらマジになる場所ではないと思う。

でもこの理想に近づくための妙案は、非力な自分には発想できない。

決勝ブロックが全て三つ巴、という妄想をしてみた。

一次予選：
　18組、上位10位までが本戦進出
二次予選：
　 9組、上位16位までが本戦進出
160+144= 324人で本戦

一回戦：324->108
　三つ巴×３組／日（36日）
二回戦：108->36
　三つ巴×２組／日（18日）
三回戦（ブロック決勝）
　四つ巴×１組／日（9日）
決勝トーナメント
準決勝：9->3
　三つ巴×１組／日（3日）
決勝：3->1
　三つ巴×１組／日（1日）

試合日数：94日
　予選：27日（18+9）
　本戦：67日（36+18+9+3+1）

ちなみに今年の試合日数は98日（予選27＋本戦71）

日数的には今年から殆ど縮まないものの、本戦枠の拡大とブロック決勝以降の日数短縮により
中小の救済と荒れの抑制ができそうな気がするんだけど、どうだろう？
あと決勝戦までの試合回数も減るので、支援人の負担も減るんじゃないかな。

>661の本戦進出は、180+144= 324人、ですね。＾＾；

タイマン一切無しと９ブロックという変則的な形が抵抗ありそうですね。

折衷案で

一次予選 ３０００→126　　二次行き432
二次予選（ぶっちゃけ敗者復活） 432→126
一回戦（というより三次予選） ８人対戦で２人勝ち抜け 256→64
あとは２００４と同じでいいんじゃね？

>>660
長レスの人とは空気が合わないかもしれないが
俺は拡大を容認しつつ、その為のルール作りをしたいって立場だね

貴殿の意見はちょっと古の葉鍵っぽくて結果的に現状をまとめ切れないと思う
規模がまるで違う事象を無理に小さい枠に押し込めようとすれば
騒ぎを起こしたい輩の格好の挑戦の対象になるだけだ

>>463　お疲れ。
急かすようで悪いんだが多重の対策方法だけでも決められないか？
誰もが望んでる部分だと思うから。

要は究極案としての携帯投票は最後の手段として取っといて、
ＰＣ投票でも多重出来ないような仕組みを作れないかという事なんだけどさ。

今まで色々構想は出てるみたいだが具体的な形に出来る奴がいない感じだから、
取り合えず叩き台として討論の場に出せるように今まで出た案を纏めて欲しいな。
他力本願を承知で頼むが。

最後まで巴戦だと、同一作品対決があった場合、
それのみが要因で勝者が決まったりすると思うんだけど、
それはOKなん？

全体的に１ヶ月くらいは縮めたほうがいいと個人的には思う
飽きてくる人が増えると荒れやすくなるって面もあるしね

仮に今年のシステムに近い形でやるとしても、
１回戦でも１日の登場キャラを１２人（アニメさいもえ・漫画最萌）や１６人（漫画さいもえ）、
２回戦でも１日３試合とかでもいいんじゃないかな

確かに１，２回戦はわりと最萌のいい面が出る時期ではあるけど、それでも
まほらばとかKanonとか中堅が結構叩かれ続けたりするしね

>>660
勘違いレスすまん。

＞大義的な見解
総得票数の増加減少論以外は同意。
新規参加者は歓迎したいから、単純に減った方がいいとは思わない。多重撲滅なら大歓迎だが。
こういう考えだと、多重対策で投票を面倒にするのは公平性を上げつつ簡便性を下げていて悩ましい。

一支援人として言わせもらいますが
今年の一回戦の試合人数は９人でしたが
それでも一日くらいで支援が消えるので
それ以上増やすのはちょっと…
まあアプロダを強化すればそれまでなんだけど
人数が増えると支援も見づらくなりますし

2005最萌企画スレを探してみた

http://white.sakura.ne.jp/~kuma/saimoe_backup/1116709909.html

今と似たような議論もあるので暇人は見てみれば
大きく違うのは海外票問題ぐらいか？（05のスクラン絡みまであまり海外は問題にならなかったから）

>>659
なるほど、確かに話題がループしてる感があるな。
今自分が考えてるブロック案を挙げると、
１回戦：９人→３人（３２日）
２回戦：８人→２人（１２日）
３回戦：６人→２人（４日）

三回戦については前スレ849に一致してる。
これだと前スレ849の案より２日長いが、１日最大９人で支援には都合が良い。
１日１試合で、他試合の影響という要素が消えるのが難点だけど、
トーナメント票の段数を下げるのと複数勝ち抜け制を同時採用すると仕方ないかと思う。


>>661見て思ったけど、本戦枠ってどれくらいが丁度良いんだろう。
増やしても中小が救済されないなら意味無いし。
減らしても、新規中小が一枠だけ取っていたのを消さない程度なら良さそうだし。

>>669
ロダの質は有志がいないとどうにもならないが
全板トナメみたいに支援スレを投票板の別スレに立てるってのは
現役支援人としての感覚的にはどうかな？

>>665
記憶に頼って書くと
・巻き添えには目をつぶってガチガチに規制する
・発行回数を減らす（例えば00:55、11:55、22:55の３回とか）
・画像認証を入れる（スクリプト対策）
くらいじゃないかな

・１メールアドレスあたりコード１日１個
・コード発行用プログラムをダウンロードしてもらう
あたりの案もあるけど、穴が大きくて相当な工夫がないと使えないってことだったはず

>>668
簡便制を犠牲にするが画像認証ならＰみたいなスクリプト超多重を確実に防げるだろ
技術的にもそこまでハードル高くないだろうし

画像を意味不明な文字列じゃなく萌え文のランダム組み合わせとかにすれば
ネタ的に楽しみもでるんじゃないかねえ

>>667
>>637 ←ここ読んでくれ。支援人の意見を参考にすれば、縮めるべきは二回戦以降であって二回戦までじゃない。

↓さっそくつっこみが入ってる。
>>669

過去に何度も企画スレで意見が出ているように
本戦の1日の出場キャラ数は10人未満が望ましい。
本戦でそれ以上増やすのならば3次予選を行う方がいい。

>>672
支援はオマケ的に考えるのならそれでもいいけど
支援を参加者に見てもらいたいなら投票スレに投下すべき。

序盤の三つ巴もなるべく避けたいからね、まあ今までそれでやってきた訳だけども
ただ複数勝ち上がりは娯楽性で多少ケチが付くからなぁ

>>666
タイマンではアンチ票
巴戦では同一作品対決

どっちにしても萌えと異なる要因で微妙な結果を生み、
それによって荒れるようなら、
さっさと終わらせる方を選びます。

1回戦の長さをどうにかならないのかね。休みなしでも1月かかるのはどうかと思う。

1日の試合数を増やすと>>669みたいな意見がでるから、本戦の人数を減らすがいいのかな？

>>669
誰も気にしてないけど、支援ろだの確保は結構重要な話だと思います。

実際長く時間を取ってるのは予選と1回戦だからね。

俺的には1回戦自体をなくして、予選でのふるい落としと多めにする
2004方式が一番利に適ってると思うよ。

>>665
ところで、PCの多重制限には発行所の改造が要るけど、発行所のあてがあるの？
今回の発行人は次回やらないって言ってるんでしょ？

>>677
娯楽性でケチがつく「かもしれない」、だろ？
やってみなきゃ分からん事に過度に臆病になるのは感心しないな

>>676
支援の事だが今は票数が随分多いので流されてしまう部分が多いと思うんだよ
投票と同じスレでライブ感覚で見たい気持ちは多分同じだと思うが
まとめられていたら実際のクリック数は多いと考えるのだ

>>675
それは踏まえた上で、それでも縮めた方がいいよという意見だと思ってほしいな

支援人さんには申し訳ないけど、全体として１ヶ月縮めたいとなった場合、
どうしても１，２回戦をなんとかするしかないんだよ
あるいは予選通過数を192くらいまで減らすか
（２週間くらいならブロック準決勝以降の工夫でなんとかなるけどね）

つまり日程の大幅削減は１，２回戦の圧縮とおそらくは不可分ということ

>>671 本線枠
これは削減して短縮したいという以外には、あまり意見出ていない気がする。
個人的な意見を書くと、現行の288人はちょうどいい。
見たアニメのキャラと 名前を知ってるキャラと 知らないキャラ が同じくらいで。
支援を見ていて楽しい。みんなどうなんだろうか。

複数通過制を上のほうでやった場合、
同一作品のキャラが同じ組に入った場合かなり不利になりそうな

>>684
支援を積極的に見る人ならば問題ないだろうが
投票スレに投下しないとライト層を切り捨てることになるわけだが？
支援補助スレを併用すれば見にくさは無くなるので問題ない。

>>684
投票に流されて支援にレスがめったにつかないってのも悲しいよね

>>684
投票に流されて支援にレスがめったにつかないってのも悲しいよね

裏最萌は確かタイマンになるまで同一作品は当たらないように抽選してたはず
まあこれについては好みの問題でしょ
あるいは公平という言葉をどう解釈するかという問題
（３人対戦で２人が同一作品になってしまうのは不公平だとも言えるので）

1回戦を12人→3人にすると24日ですむけど支援的には厳しいか

>>683
まあ確かにな。
ただ複数勝ち上がりの上で、もうちょい勝負にアヤの付く方法はないものかなという話さ。

日程のメドは100日ぐらいでいいと思うが、7月頭スタートなら体育の日ぐらいが決勝で。

>>674
画像認証は技術的なこと何も分からずに提案だけしたことある。
そんなに難しくないなら期待したいな。

悩ましいと言ったのは、携帯オンリーってどうかと再考してて、
かなり厳しく規制できるが新規参加者は萎えさせるだろうな、と思ってただけ。
PC可なら敷居は十分に低いから、やっぱりPC可で如何に多重を防ぐかだな。

>>688
ライト層ってどういうものか知らないがそれほど投票スレ見てるのかなあと思うよ
この辺り喧嘩する気はないからお手柔らかに
補助スレに補完された支援にレスが付けられるような空気ができりゃいいよね

支援スレと投票スレを分裂
運営が毎日「今日のキーワード」を支援スレにて発表
キーワードを入力しなければ投票コードは発行されない

とかすれば、投票で支援も流れないし、支援スレの閲覧も増えるんじやないかな
簡便性ははっきり劣化してるが。

娯楽性というよりも刺激性と言ったほうがいいのかな
タイマンとか23:04までどっちが勝ってるのか形勢すらわからないとかは
刺激の強いシステムではあるよね

刺激性以外の娯楽性となると支援とかその日の登場キャラをネタにした雑談なのかな

>>695
投票スレは誰もが見るけど支援スレは知っている人しか見ないからなぁ。
投票スレに定期的に支援スレへのリンクを張っていればその問題は
解決可能かもしれない。
あと現行の支援補助スレはあくまで補完であって雑談やレスをしにくいものと
なっているのでその辺の改善は不可欠になりそうだ。

投票のついでに支援したり萌文書いたりが正しい形だと思ってるので別スレ化は一応反対しておく

支援でいうと、現状の０時台だけを支援に当ててるのがちょっと問題かも。
開幕投票する人は開幕支援を見ることが多くなるだろうけど、そこからスレが移る度に見るのが少し億劫になる。
いっそ２１時台まるまる潰してもう一度支援して貰って、ラスト１時間の投票の参考にするのはどう？

アニメ最萌の運営していた人にお願いがあります。
来年、最萌とは別のトーナメントを企画したいと思ってるのですが、
コード発行ツールや集計ツールなどのスクリプトをいただけないでしょうか？

>>695
それは「支援は別スレに隔離しろ」ってことになりかねない。全板じゃないんだから。

やはり最萌なんだから、投票スレに投下して、それが反響を生み、投票行動につながるという
流れを作りたい。

>>685
＞それは踏まえた上で、
すまんが、三回戦以降に何も触れてなかったので、そこまで読めん。
確かに三回戦以降でどうにもならなくなったら予選〜二回戦に手を着けるしかないな。

既に投票数は毎試合数千票になってるんだ
毎日数スレ消費する流れの速さで交流しろ、支援を探せってのはもう
コンセプトが古いとしか思えんのだがなあ

>>701
最萌トーナメントについて語るスレ Part19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163851153/

>>701
葉鍵板に行くが良い

3回戦以降って今年も試合日は16日しかないんだぜ。

それをどんなに縮めても日程短縮にはならんだろう。

>>701
集計ツールはもともとオープンだよ。運営ロダから落とせたと思う

発行所は、2006年のトーナメント(総合板で開催したもの。やはりこちらが本家だと思う)は
確かオープンソースのものを使っていたはず。

それ系の人材は↓にいるから、誰かに聞いてみて

最萌トーナメントについて語るスレ Part19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163851153/

>>700
終盤は票数多いけど　ラシとか投票先決まってる人が多そうな気もするが・・・

>>702
そういう環境が自然な流れで構築されるのが望ましいけどね。
支援やその閲覧が最萌における"義務"、みたいな空気になるのは避けたい。

>>709
両方好きで選ぶのが難しいってパターンもあると思う。

>>700
ごめん　ただ反対するだけじゃここの意味ないよな・・・やるならもう少し早い時間？（１９時台or２０時台）・・・とか

仕事の休憩中につき、携帯から。
現在過去ログを印刷した書類を元に、まとめを作成中です。
次の晩あたりから、議論内容を限っていきたいのですが、
日中にも指摘されたとおり技術面のイニシアチブを取れる力が不足しています。
それが進行役を降りる理由にはならないでしょうが、個人の力では対策方が限られてしまいます。
このレスを読んだ方で多少の心得のある方、ご助言・ご指導頂けないでしょうか？
必要であれば、少し勉強してみようとは思うのですが、すぐに説得力あるところまではなかなか…。

>>704
だからその票を、携帯オンリーとか、その他の方法で
あえて減らすという考えがあってもいいかと。

今のままでは、投票スレは票のゴミ箱のようで
とても支援を投下したくなる雰囲気ではない。

もう　なにやってんだか・・・712は708ではなく709です　申し訳ない。　

>>712
志村〜　708って、それ俺の番号w

>>710
支援スレを隔離してしまったら自然に支援を見るということは
さらに難しくなってしまうわけだが？
ただでさえ、支援をろくに見ないで投票する海外投票が
嫌う人もいるわけだし。

>>709
でも、終盤になればなるほど、投票者の差が縮まるから、支援で投票する人の重みが増すわけで。
なんだかんだ言って、ブロック準決以降では支援が明らかに少ない方が勝つケースはほとんど無かった
んじゃないかな

あと、以前に運営スレに出ていた案で、ラシが多重の要因になってるんじゃね、というのがあった。
最初見たときは鼻で笑ってたんだが、ラシに参加してみたい、って要望は結構ある気はする。
それをふまえて、一人二票案を出したんだけどね。

>>707
三回戦から決勝までは23日ある。
二回戦終了で24人まで削減しておけば、
　ブロック決勝　6人→2人×4日
　決勝T一回戦　4人→2人×2日
　決勝T最終戦　2人→1人×1日
で16日短縮できる。
あとは一回戦と二回戦の通過率を下げて二回戦を加速すれば、一回戦までを温存して一ヶ月縮められる。

>>713
技術面と一口に言っても…
できるかどうか、できるとしたらどれくらいの手間が必要か、くらいならある程度わかるけど
開発しろと言われると困る

多分要求仕様まとめて>>705のスレに持って行けば来年までには誰かやってくれるんじゃないかな
今年の開催前も（子）氏がそうやってたし

>>702
全板の時だって支援人への嫌がらせで隔離した訳じゃなく
どうしても流される支援を救済しようってスタンスだったと思うよ

貴殿の意見こそ理想であり正しい
ただ、その為には票数を減らせば平和になるじゃん的な意見にも繋がるなら反対って立場だな

>>714
票減らしとセットの考えだと言うなら納得だ

個人的には投票数のインフレは祭りのバカ騒ぎのようで
大歓迎なんだよ、んで>>696みたいなの考えてみたわけだ

>>713
今すぐ実際の企画をスタートさせるのでなければ、各案に対して
「すぐできる」「作ればできる」「絶対できない」程度の認識があれば十分かと思います。

>>709
２１時台だと、２２時台のラシの宣伝もできるかな、って思ったんだけどな。
あと２０時台ならまだしも１９時台だと支援人が間に合わない可能性が少し大きくなるのと。
１時間潰すのはやりすぎかもしれんが、終盤の支援タイムが無影響ってことは無いと思う。

>>713
まとめる必要がない。というか、絶対まとまらんよ。価値観の違いによる主張の違いがあるから。
だから、最初から意識的にまとめようとしなくていい。

見やすくするという意味では、機械的に提示された案を箇条書きに並べて、提案者及び付いたレスの
なかから、有用と思われる指摘(メリット、デメリット)を記載しておけばいいだけ。

で、一通り並べた後、同じテーマに書いてあると思われる案をひとくくりにしておく。
まあ、KJ法みたいなもんだな(ぱっと見似ているだけで、実際は全然違うが)。
それ以上はそこまでまとまったところで考えればいいさ。

まとめがあればループしそうになった時リンクを示せばいいから楽だよな

>>723
そうですね。その判断でも十分なのかな？
ではコード発行関連の話になりましたら、そのスタンスで対応します。
真偽等おかしな所がありましたら、折りをみて矯正お願い致します。（タイミングが合えば、で結構ですので）

日程短縮と支援人（およびロダ）の負担を考えると、こんな感じかな？

一次予選：144
　18組、上位8位までが本戦進出
二次予選：144
　 9組、上位16位までが本戦進出
144+144= 288人で本戦

一回戦：288->72
　四つ巴×２組／日（36日）
二回戦：72->24
　三つ巴×２組／日（12日）
三回戦（ブロック決勝）：24->6
　四つ巴×１組／日（6日）
決勝トーナメント
準決勝：6->2
　三つ巴×１組／日（2日）
決勝：2->1
　タイマン×１組／日（1日）

試合日数：84日
　予選：27日（18+9）
　本戦：57日（36+12+6+2+1）

今年の試合日数（98日）と比べて、14日の短縮
６ブロックという変則的な形だけど、決勝戦だけでもタイマン戦になる

>>725
ええ、その程度しか出来ませんでした。
ループしていたものや重複を排除して、箇条書きに近い形にしています。
個人的にはKJ法より、マインドマッピングが好みなのですが、いささか伝わりにくいので…。
まだ少しかかると思いますが、ご容赦下さい。

>>726
みんなせいぜい100レスくらいしかさかのぼって読まないから、ループはどうにもならんけどな
このスレの >>570 と前スレの >>42 は書いてあることが全く同じだ
書いたヤツが同一人物かもしれんが

とりあえず、このスレで明確に進展したことは、PC投票可の最萌を運営する意思があるヤツが
いることがわかったくらいか。最萌の運営よりも社会復帰を優先させた方がいい気がするが。

>>730
そういうのは「捨て台詞」って奴で
ループよりも更に下に位置付けられてると思っていたよ

>>717
ああごめん。>>710のは主張じゃなくてただ願望を言っただけなんだ。
支援しにくいシステム変更にはそれはそれで反対するかもだけど支援関連のルールを増やすのは慎重にしたい。
あえて意見を言うなら支援人同士で協力して支援しやすい環境を構築するような体勢がとれればいいと思う。

>>731
何を捨て台詞だと感じたのかさっぱりわからんが、
このスレを頭から読んでいけば、延々ループした話題が続くなかで >>471 によって流れが
かわったのはすぐわかると思うが。

>>733
まあＫＯＯＬな意見が冷ややかに対応されるのは基本だと思っておけや
反応焦り過ぎた挙句捨て台詞ってのは俺の意見だ

前スレで

作品ごとにチームとして扱い対戦（1チームvs1チーム）していく
投票はひとり一票（１キャラのみに投票）とし
得票数の最も多かったキャラがいた作品が勝ち上がる
また作品内でも得票数が少なかったキャラは足きりしていき
決勝では1作品1キャラのみ残ってのタイマンで行う

こういった感じのトーナメントを提案させてもらった、これだと

１）出場枠が32だったとしても
32作品分のキャラ全てが本戦での投票機会を得ることになる

２）作品の知名度に差があって作品全体での得票数では負けていても
ポイントゲッターとなる萌えキャラがひとりだけの中小が勝つこともありえる

３）チームは勝っても得票数が少ないキャラは足きりされていくので
人気のあるキャラに投票を集めてチームを勝たせることのみを考える
といった戦術がとりにくくなる

４）31試合を1日1試合ずつ行ったとしてもおよそ1ヶ月で本戦が終了する
逆に言えば1試合ごとに1日ずつ休みを入れて2ヶ月で終了というのも実現可能である

一応このような利点があるのではないかと思ったのだが
やはり作品ごとのチームというのに否定的な意見があり最初は

５）女装だろうがモブだろうがエントリー時に確認をしなくても作品内でまとまっていれば
一般的な萌えキャラでないもの、実際には存在しないキャラへの投票は
チーム内での足きりで消えていくだろうからあまり考慮しなくてもいい

このように考えていたのだが……

なんか雑然としているがとりあえず頭の中のものをはき出すために書き込ませてもらった
チラ裏失礼

流れを読まずにもう一つ、一回戦を９人中２人勝ち抜けで考えてみた。

一次予選：144
　18組、上位8位までが本戦進出
二次予選：144
　 9組、上位16位までが本戦進出
144+144= 288人で本戦

一回戦：288->64
　９キャラ中２キャラ勝ち抜け（32日）
二回戦：64->16
　四つ巴×２組／日（8日）
三回戦（ブロック決勝）：16->8
　タイマン×２組／日（4日）
決勝トーナメント
準々決勝：8->4
　タイマン×１組／日（4日）
準決勝：4->2
　タイマン×１組／日（2日）
決勝：2->1
　タイマン×１組／日（1日）

試合日数：78日
　予選：27日（18+9）
　本戦：51日（32+8+4+4+2+1）

今年の試合日数（98日）と比べて、20日の短縮となり、間に挟む休みを考えると、暦日で一ヶ月近く短縮できるかな？
一回戦が三次予選っぽくなるけど、決勝トーナメントはタイマンのみでいける。

個人的には二回戦終了で16人になった時点で決勝トーナメント扱いにして、四つ巴５回で終了でも良いと思っています。
（その場合は本戦が 32+8+5 = 45日となり、総試合日数72日で26日の短縮）

おもしろそうだが、現最萌の後継としてのコンセンサスとれるかねえ
テスト的に開催して実績積んでみて欲しい企画だ

翠豚→1400の偽を撃って負けた豚
銀豚→外部応援が無いと勝てない豚
紅豚→多重したのに二度負けた豚
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　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |--‐┬=''´　　　　　　　　　　　 　 `Ｔー‐┬ 　　　

・本戦64人でタイマンをやめて8人対戦の8試合。
　そこで1位になったキャラは決勝へ。
・誰に投票したか分からないようにする。
・一試合2日行って、一日の終わりに途中経過を発表。
・途中経過はキャラの順位だけ発表して得票数は発表しないとか、
　逆に票数の順位だけ発表してキャラは発表しないとか、
　1位〜4位だけ発表するとか、5位から8位だけ発表するとか。

・決勝は8人で7日間のサバイバルゲーム。
・毎日一人投票可能でその日の得票数最下位キャラが脱落。
　最後まで残ったキャラが優勝。
・脱落者にも投票可能で負けではない。
　最後まで残ったキャラが優勝だが2位から8位までは
　決勝期間中の総得票数とする。脱落しても2位になれる可能性がある。
　脱落してないキャラは優勝できる可能性がある。
　よってアンチ票を入れてる場合ではなくなる。

　決勝はこれでアンチ票がなくなるような気がしますがどうでしょうか。

アンチ票はいいとは思わないが、写真や回想でしか登場しないキャラが本戦に行くのはいい気分とはいえない。

>>740
それもアンチが叩くために票を入れてるってのがなんとも・・・

>>739
結局同じ対戦を７回やったら、好きで投票する人は同じキャラに投票し続ける
結局、思惑票とアンチ票で試合が動くことになって、余計悪いと思うんだが

大体、７日間も続けてやったら支援人はもたないだろ
ただでさえ１キャラ当たりの試合数が多くて困ってるのに、増やしてどうするよ

>>736
亀レス＆書き捨て仕事落ちですまんが、意見を。
【同意】
・期間短縮の目標は一ヶ月
・ブロック戦から先での通過率を下げる
・ブロック戦の一日参加者は10人未満を維持しつつ増やす
【反対】
・複数人勝ち抜けの採用範囲が狭い

【社会】民団「日本社会の一員として生活する在日コリアンら永住外国人に地方参政権を」あす日比谷で集会、福田政権で前進を期待
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194361749/

みんなぶっちゃけどの程度のエントリー人数になると思うの？
1月、4月、7月とした場合、1500、2000、2500くらい？
全然分からないから適当だけど

本戦出場枠は、そこに出てるキャラを見て作品を見てみるってことが結構あるから少なくしすぎないで欲しいなあ
でも開催期間が早いなら144でもいいかな

一応２００７のスケジュール
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1次予選 18組
　(20日間 休み2日含)　＋　2日休み
2次予選 9組
　(9日間)　＋　2日休み
--------ここまでで33日間----------
本戦1回戦 288+α→96
　1ブロック4日*8 (39日間 休み7日含(盆休み5日＋2ブロック終了毎に休み1日))　＋　1日休み
--------ここまでで72日間----------
本戦2回戦 96→32
　4ブロック4日*2 (17日 休み1日含)　＋　2日休み
--------ここまでで91日間----------
本戦3回戦 32→16
　16試合 (8日)　＋　2日休み
ブロック決勝 16→8
　8試合 (8日)　＋　2日休み
--------ここまでで111日間----------
決勝1回戦 8→4
4試合 (4日)　＋　1日休み
準決勝 4→2
　2試合 (2日)　＋　1日休み
決勝 2→1
　1試合 (1日)
--------ここまでで120日間----------
　

2005年以降の最萌しか知らない人が多そうなので一応書いておくと
2004年の最萌のコード発行は競争が激しい時間の斧のようなシステムで
一日中張り付いてもコードが取れないことがあるレベルで
事実上PCからの大規模な多重は無理だった

結局PCからコードが取れないことへの不満の声が非常に大きかったために
2005年以降はPCからの多重に目をつぶりつつ
コードを取ろうとすれば必ず取れる方式に変わった



一方2004は携帯からのコード取得の制限はザルで携帯からは一人で数十票取れたｗ

>>737
一回男さいもえのほうでやってみるといいかも知れんな。
まあ規模が違うからあんま参考にはならんかも知れんが
全く前例が無いよりは多少参考資料になりそうだし。

ただ俺は今来たばっかで上の方全然読んでないが
あんまり期間圧縮するのは同意できないが。キツキツになるから。

>>741
昔からよくそういうのはアンチが入れてるっていわれてるけども
多分そのタイプのアンチ票って実はほとんどないと思うんだ。

1次予選 12日
2次予選 6日
288→64 32日 9人中2人勝ち抜け*32回
64→16 8日 8人中2人勝ち抜け*8回 または 4人中1人勝ち抜け*2試合
16→4 2日 8人中2人勝ち抜け*2回 または 4人中1人勝ち抜け*2試合
4→1 1日 一発勝負

これで日程が半分近くに
試合日数61日
予選長すぎ、ブロック決勝8日は長すぎ

最萌支援のあれこれを話すスレ 20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187868050/513
＞投票する側からは試合日程を短縮しろという声が多いみたいだけど、支援する側にまわると
＞連戦とか続いてもっと日程をゆっくりして欲しいとか思っちゃいます。

支援人からはこういう意見もある。実際支援してた身としても同感。
一回戦と二回戦の間が一ヶ月弱しかないだけでも辛いのに、進めば進むほど準備期間が短くなるからなぁ…
複数キャラの支援人だともっと大変だと思う。
日程の短縮は支援が減少して内容が薄く、パワーゲーム傾向がより強まりそうな悪寒。

あと、予選を圧縮すれば作品票も減るんじゃないの？
プラスして、1次予選で同一作品から6名以上本戦出場決定してるものは2次予選エントリー出来なくすればいいじゃん

>>750
脇役に萌えている人を廃絶するつもりか？

実際のとこ
有名作品の脇役キャラ萌え人数＋作品票＞中小作品のキャラ萌え人数＞有名作品の脇役キャラ萌え人数
ってとこだろ

>>750
＞6名以上本戦出場決定してるものは2次予選エントリー出来なくすればいいじゃん
大陣営が沢山本戦に通そうと一時予選に本気になった場合、弱小キャラはもっと悲惨な事になりそう。
中小キャラ救済の扱いについてはいい解決策がでてくれるとうれしいんだけどなあ。

あまり大きすぎる改革だとアレルギー反応起こるだろ　ＵＥＦＡ見たく
０８は段階的な改正にととどめて置くのがよいと思う。
俺の意見はベスト３２までは今年のままでそれ以降は旧ＣＬ見たいに２段階グループリーグ導入かな
３２人を８グループに分けて一人一票で４人中上位２人が勝ち抜け（８日間）
同じ要領で１６人を４グループに分けて一人一票で４人中上位２人が勝ち抜け（４日間）
ベスト８から例年どうり決勝トナメでどうかな

・1日あたりの参加人数を増やすのは支援人に負担が掛かる（複数支援している人）

最萌なのだからメインの1キャラのみの支援にすればいいので特に問題はない。

>>753
どうだろうね。
自分としては予選を圧縮することで、例えばなのは陣営の人でも全てなのは作品票を入れるわけじゃなく、
他作品の萌えキャラにも投票すると思って言ってみたんだけど
1次予選の敷居を上げて、2次予選枠拡大するとかは？
1次予選96名、2次予選192名とか
思いつきで書いててスマソ

無理矢理表にするとこんな感じ


　　　　　　　　2002　　2003　 2004　　2005　　2006　　2007

　　　　　 　　-----　----- 8/55*1  9/80　　8/150　8/175
　　　　　　　　　　　　　　　　(55*16） (80*16) （150*18） (175*18組)
　　　　　 　　-----　----- 4/8*1　24/56 　 24/73 16/49
　　　　　　　　　　　　　　　　（8*16）　（56*6） （73*6）　（49*9組）
576　０回　　1/3*3　

192　１回　　1/3*2　1/3*2　
288　１回　　-----　-----　-----　1/3*3　1/3*3　1/3*3
*64　２回　　1/2*2　1/2*2　-----　-----　-----　-----
*96　２回　　-----　-----　1/3*4　1/3*2　1/3*2　1/3*2
*32　ブ準. 　1/2*1　1/2*2　1/2*2　1/2*2　1/2*2　1/2*2

*16　ブ決. 　1/2*1　1/2*2　1/2*2　1/2*1　1/2*1　1/2*1

**8　準々..　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1

**4　準決..　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1

**2　決勝..　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1　1/2*1





※2002はブロック決勝→ブロック対決、ブロック準決→ブロック決勝と読みかえてください

※2005-2007の二次予選は事実上の敗者復活戦
凡例：1/3*2 ： ３人組１人勝ち抜けを一日に二試合の意


・2002以外はA〜Hの８ブロック形式
・ブロック決勝を一日二試合というのは2003,2004で実施されたことがある
・８強でシャッフル＆トーナメントという形式は過去変わってない

変な改行空いちゃったな。ま、分かるだろ。
こういう話のネタ出汁はまとめ役が出すも（ry

今は一次予選と二次予選の通過人数は５０：５０だけど
いわゆる大陣営の本命のついで連記を減らすために４０：６０位にしてもいいかも

通過人数をいじるんじゃなくて、1次のもち票数を減らせば？
なんで8人通過なのに10票ももち票があったのか意味フだったんだが
あれじゃ連記天国になってあたんめーじゃん

ぶっちゃけ、持ち票数減らす方が
中小が通りづらくなると思うがな。ま、どっちでもいいけど。

2次で通せばいいだろ

一次は人数が多いからどうしても見落としが出る上支援の効果も薄くなる
言い方は悪いけど一次で大陣営と超モブを切って二次に持っていきたいのよ

二次行きすら出来ないキャラも結構多いよ
一次予選から二次予選へ通過する人数は増やして欲しい
あと新規参入キャラは一次落ちしても無条件で二次参加資格がある位でも
いいんじゃないかと思った

浮動票が減って連記部分が強化される可能性は高い＞持ち票減少
陣営とか関係なく、知らない作品ばかりだから萌え関係なく知ってるキャラに入れる
ライト層の量も侮れないし

>>756
色んな意見が出るのは助かるよ

日程短縮というわけではないけどブロック決勝から準決勝までの１日１試合を１日２試合にして欲しいね
興味ないキャラ同士の試合はつまらないから

興味ないなら最萌以外のことでもしてたら？ｗ

大陣営は二次予選の方がうざい。普通にモブが上位にいるし。

お前にとってはモブでも他の奴にとってはそうじゃないからな。

だから大陣営とか中小とかモブとかをまともな議論したかったら使うなと

１次予選で持ち票を多くしているのは、浮動票を発生させて支援効果を出すためと言われていますが、
浮動票の流れはおそらく作品票＞支援となっていると思われるので、
予選組数と持ち票が多いほど作品票の影響が強くなるでしょう。
１次予選では支援効果は配慮せずに、組数と持ち票を大幅に減らしたほうが良いと思いますけどね。

>>769
では代わりにどういう言葉を使うのがお好みで？

>>771
武士（つわもの）と雑魚あたりでどうでしょう

>>771
使いたい人がそれぞれ思っている
その言葉の定義をそのまま使えばいい

>>772
余計わかりにくいよｗ

>>773
境目が曖昧なだけで指している中心はそれほどズレてない言葉だと思うがなぁ
正確に話す必要があるときだけ定義付けすりゃ充分だろ

>>774
わかりにくくても参加してる人・見ている人が
別々の意味で使って無駄な議論をするよりましだよ

>>347 議論の進め方について

携帯だけに制限する案が
海外票規制、多重対策の両方に絡むことを考慮すると
1)海外規制の可否
2)多重対策
の順番がいい。
1で海外可となれば2での携帯論議は不要になり
無駄な議論をせずに済む

また 2)多重対策については
a) 1で海外票不可となったっ場合は
2-1)携帯のみに制限することの是非
をまず最初に決着させ、ここで非となった場合のみ
2-2)pcによる多重対策の具体案論議
に入る
これは具体案を検討した末に
携帯のみになると具体案の検討が無駄になるため

一方
b) 1で海外票可となったっ場合は、そのまま
2-2)pcによる多重対策の具体案論議
に入る

3)思惑票対策と期間の話はトーナメント方式の検討がメインになると思うが
携帯のみになった場合の票数の減少がトーナメント方式に
影響するという意見があったので、上の1、2の後がいいだろう

なお、1,2,3 と番号を振ったのはこれらの案件の順序を示すためで
全ての議題の中で1番目、2番目という意味ではありません。つまり
勝敗を付けることの是非、偽票対策などの位置ついては今のところ考慮外

そして、武士も大量の忍び(浮動層）には勝てないと

なあ、古参が問題なら１次予選はアピールの場として新作だけにするとか
２次予選がキャラが増えるかもしれないけど通過人数を変えればどうかな

結局ね、余った票を作品票に使う人が多いのか支援票に使うのが多いかで
持ち票を増やしたらどうなるかってのは変わってくる

あと、本命が一人もいないときに投票するかどうか、
投票するとしたら作品・支援・アンチ感情のどれで投票先を決めるかもね

そこを論じないで、持ち票が増えたらこうなると思う、減ったらこうなると思う、って言っても意味ないよ

>>779
それは人によって異なるとしか言えないからなぁ。
浮動票になるとか作品票になるとか断言している人は何を根拠にしているのか
聞きたいものだ。

１次予選は出場キャラが多いので、
持ち票を多くしても知らないキャラまでチェックして投票先を選ぶのは
かなり難しいと思いますが。

>>781
だから出場者リストではなく支援を見て決める人もいるだろうな。
ただし、キャラ数が多くなるので支援効果が薄れるというのはほぼ確実に言える。

支援をあまり見ずに投票する人の浮動票の大半は作品票に流れる
断言できる

>>783
それなら間違いではないと思う。
だから支援を見る人と見ない人の割合が明らかでない以上
持ち票を増やした場合のことは分からないだろう。

>>782
持ちネタがあるキャラには有利かもね
エンライハとラストアマゾネスとか、ふがっとか

４日くらいで超強豪と超モブだけ切るための０次予選とかやったらいいんじゃない
持ち票５０票くらいで

>>786
本格的に始まる前にそう言う超強豪だとか、
レッテルを貼るような予選をやると荒れるから

>>777
追記
海外串による多重についての議論は
その他の海外票は区別できないのならば 1 に含め
区別できるのならば 2 に含める

荒れる理由がわからん
１次予選を適正な人数にするために大雑把な足切りやって、ついでに最上位クラスは予選通過させてしまえってことだよ

足切りは良いけど通過はちょっとシードと一緒で慎重にしないと

>>788
昨日も言ったが現状の発行所の串チェックは結構甘いよ。改善の余地はある。

>>790
シード扱いしないのなら「１次予選１位」の称号とそんなに違わないんじゃない？

>>791
串チェックって昔厳しくて苦情が出て甘くなったんじゃなかったっけ
まあ取れなきゃ携帯で取れ、でいいと思うけど

ログ整理中の進行役もどき、朋です。
下地を作るうえでも前スレの抜粋とナンバリングが必要と思い、下に加筆しました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/5885/
このスレの分も同様に整理し、過去スレを総合して見やすい議事一覧を作っております。
どうかもう少しだけ、お時間を頂きたく思います。（夜半ぐらいまでには…）
議論の方向性があやふやなままで恐縮ですが、どうぞご勘弁下さい。

エントリーで通しておいて本戦で文句いう馬鹿多かったなぁ
遺影や回想が嫌だったら
最初から
写真のみ×、死んでる人×、回想のみ×、名無し×、出番3分以内×、物×動物×
でやればいいのに

ログ保管場所を設置していただいた方、勝手に使用してすみません。
事後連絡になったことをお詫びします。

>>793
乙！ 期待して待ってますよ

>>794
同感。女装キャラについてもね。あと老害発言もそうだけどね。
前回ok今回ngの方からはそれほど文句出てなかったから基準を厳しくした方がいいのかね。

支援人の立場から言わせてもらえば
日程は今年より伸ばして欲しい。
葉鍵のように一年かけてゆっくりやるのがベストで短縮なんて論外。

葉鍵は一日一戦で半年ペースだな

余力がありましたので、ここの分のログも重複等を除外しつつアップしました。
ご参考になれば幸いに思います。
少しでも新案であったものは全て抜き出したつもりなのですが、
落ちが有った場合には、各話題に入ってからご忠告頂ければ。
お待たせしていて申し訳ないですが、次の空き時間が遠いのでまた後で…。

モブってどの辺のキャラを指してるんだろうな。
らきすたでいうなら長門店員が枠取るのはかなり問題だと思うけど
みさおやひよりなんかが勝ち上がるのはしょうがないんじゃないの？

>>794
妖精さんとか、男か女かわからんのもいるし、見た目がすべてだからＯＫかもしれないでど

>>798
支援人からそういう意見があるとは思ってたが
今まではあまりに少数意見過ぎて議論にならなかったんだよなぁ

さすがに一年がかりでは反対派が増えすぎることは理解してもらえると思うが
1キャラあたりの試合間隔が何日間程度なら妥協できる？

トーナメントには参加しないで支援・交流だけの人もいるから
投票数だけで参加人数をはかれないところもあるんだよね

このスレの告知がトーナメントの最終盤だったこともあって
そういう人とか終盤まで残っていないキャラだけに興味のある人の割合は
今議論に参加してる人よりずっと多いのかもしれない

結局日程は現状の4ヵ月になりそうだな。

>>801
普通モブというのは
6話で「忘れろ」とギアスをかけられた黒髪の女生徒＠コードギアス 反逆のルルーシュ
みかんにぶつかった生徒＠がくえんゆーとぴあ まなびストレート！
みたいなのを指すんじゃないのか。

誰かもよく分からないようなのが通ってしまうのはやはりエントリー方式に問題があるからだろうな。
現行だと1人でも推薦すれば通ってしまうからな。せめて2人以上の推薦が必要だろう。

やや厳し過ぎるかもしれないが(エントリー期間日数+1)人以上とかね

エントリーは公式のキャラ紹介に載っているものは事前に登録
（エントリー期間中に作品単位での漏れが申請された場合は同じ基準で登録）

エントリー期間中に公式に載っていないキャラを追加する場合はキャプ画像必須
（これができないようなキャラはどうせ支援も出ない）

というのがいいと思う

>>806
本来の意味は知っているが、
単なる脇キャラサブキャラなんかにも使っている奴がいるみたいだからな。

>>809
それはアンチの用法でしょう。

煮詰まった葉鍵ならともかく１クール毎に嫁が変わるようなアニメでは一年はきついだろうな。間違いなく後半飽きる
支援人には仮りに期間を縮めるとしたら一回戦or二回戦or決勝の何処がいいのか聞きたい所
私見では一回戦あたりはあらかじめ準備していた支援を出せばいいので縮めても問題なさそうな気がする

うん、１年は長い下手すると２年前のアニメになりかねない

>>795
全く問題なしです。どんどん利用してやってくださいな

>>793 のログ保管所をJaneで見る方法がわからない人いるかな

>>798
2004投票所みたいに、序盤はゆっくり、終盤でスピードアップという手はどうだろ

１回戦　１日２試合（７２日）　414→144
２回戦　１日２試合（３６日）　144→72
Ｂ準決勝　１日２試合（１８日）　72→36
Ｂ決勝　１日２試合（９日）　36→18
準々決勝　１日１試合（６日）　18→6
準決勝　１日１試合（２日）　6→2
決勝　１日１試合（１日）　2→1

>>811
よ、嫁が二次通過で二回戦までしか行けない支援人としての身勝手な意見を言っちゃうんだからね！

結論から言うと一、二回戦は長く取って欲しい。
一回戦にしたってAブロックとHブロックでは準備できる時間が全然違うし
一回戦での期間短縮はそのまま二回戦にも跳ね返ってくる。という感じ。

あらかじめ準備と言っても本戦行きが確定しないうちには本戦用の支援は準備する気にならない。
基本的に二次予選キャラは「一次で惜しくも漏れた」くらいじゃないと本戦行きが予測できないから
確定→一回戦開始までの時間じゃ短すぎる。
二次予選キャラはだいたい一回戦二回戦ぐらいが寿命だからその期間は長いほうがいい。

きつい言い方になってしまうかもしれないが

短縮は嫌とか甘えるな
与えられた期間でやりくりしてしの範囲内で最善のものを出せばいいじゃないか
そもそも本戦１回戦まで行くということは合計３回も支援チャンスがあるということで贅沢言うんじゃない

支援に関して言えば終盤は既出支援ばっかになるから短縮すべきという人もいるが
短縮した場合さらに既出ばっかになると思うのだがその辺はどうなんだろうか？

試合数減らせばいいんじゃないの？
2→1 → 2→1
4→1
にするだけで日数間隔は一緒で済む
今までと同じ回数支援しないと気が済まないというなら、また別の話になっちゃうけどね

休日なしでおｋ

>>816
1回戦を1日2試合にしてみる案
終盤が三つ巴になることに抵抗がなければ


全162枠

1回戦　3人対決　1日2試合　27日
2回戦　3人対決　1日2試合　9日
3回戦　3人対決　1日1試合　6日
4回戦　3人対決　1日1試合　2日
5回戦　2人対決　1日1試合　1日→優勝決定（トータル45日＋α）

これなら2ヶ月で終わる
本戦枠少ないけど、年2回開催をマジで考えるなら


全324枠

1回戦　3人対決　1日2試合　54日
2回戦　3人対決　1日2試合　18日
3回戦　2人対決　1日2試合　9日
4回戦　3人対決　1日1試合　6日
5回戦　3人対決　1日1試合　2日
6回戦　2人対決　1日1試合　1日→優勝決定（トータル90日＋α）

こっちは2007年より期間、規模がやや増大
決勝までの試合数が1回減る

休日は何かあったときのために少しは必要かもよ

>>806
2chでやる以上、通す気であれば推薦人の数にほぼ意味は無い
中小が割りを食うだけだろう

期間で文句いうなら支援なんかは予選・本選始まる前に作っとけよ。
というか本来エントリー時点までの支援の筈なんだけどな。
現行放送中のとか旧作のとかで守られてないのが多分にあった。
現行放送中のものはそれだけでもメリットがあるのに支援にまで追加されたんじゃ不公平感がある。

>>821
個人的には日数のスパンを空けるより、本戦進出者一人ごとの規定持ち試合数を
増やしてもらえるとありがたい。
そしたら最終日合わせで手間の掛かりそうな新規支援の用意も可能だし。
中小は数回で散るからこそ、最後にパーっとやりたい気持ちもあるだろう。

それに負けた時のリスクが大きいシステムはキャラや陣営叩きを増長させてると思う。
一回負けたらそこで試合終了は結構痛い。

・終盤まで残れそうな強キャラが複数いる
・本戦に通るキャラの頭数が多い
・作品知名度が高く浮動票を狙いやすい萌え系
・既存ＭＡＤや二次などの持ち弾が多い
みたいな陣営は大陣営とみなされて槍玉に上がりやすい。
勝てる所、試合をひっくり返す可能性のある所は、各自支持キャラの
試合継続を断つ可能性があるから気になるんじゃないか。

逆にそこまで強くないキャラがうっかり勝って、強キャラの試合が思わぬ所で
終了すると結果おかしいとかアンチ票とか色々言われる事にもなる。
二敗したら退場とかにして、負けのリスクを分散させれば特定キャラへの叩きも
多少は緩和できるかも。