アニメ最萌トーナメント反省会、ルール改正討論スレ

アニメ最萌トーナメント2007の反省・問題点を語り合い、
次年度に向けた、ルールの改正・変更案を模索、討論するスレです。
ここでの企画内容はあらゆる手段で次年度へ引継ぎ、
本年度最萌トーナメントの、正当な後継として運営する努力をするものとします。

目的
１）2007年度分の反省・問題点の列記、及びその対策案の議論
２）最萌トーナメント自体のコンセンサス（その過程も含む）の方向性模索
３）次年度より採用可能な、多角的（構成・技術両面）な具体案の抽出と討論

上記の他、派生して行く問題点についても状況に応じて対応する予定です。
他スレでも指摘される通り、漠然とした論議は破綻しかねないので、
決勝終了後（11/4）〜１週間を目途に、上記１）の討論から順に、進めようと思います。
なお、その間にも画期的な案が出るようでしたら、こちらで保管できるよう努めます。
（個人１人での管理・進行は偏りと限界がありますので、匿名を条件にした協力者も募集します）

以下の注意点を極力守るようお願い致します。
・「いいと思うからそのまま」「中止せよ」などの理由なき極論の禁止
・責任論などを含む、2007最萌運営の批判（経験者の意見は大歓迎です）
・他スレ（特に運営スレ）を占拠しての並行議論（迷惑との声多数・ここへの誘導は有）
・全体で決めた期間の遵守（決勝当日はフライング、大勢が決まったあとの混ぜっ返し禁止）

ここでの議論はこちらで極力保護致しますが、上記でも明記したとおり、
１人が進行を牛耳るものではありません。協力・指導大歓迎です。

中止せよ

>>1
コテとトリつけて。運営が何故叩かれかがわかるはずだから。
色々あるが、終わったら長文投下予定。

問題点
・運営がクズ

工作あっての最萌だ！
ただの人気投票にするなよ！

多重出来ない奴の一票などゴミ

>>3
個人的にコテハン＆トリップは苦手なのですが、
進行の都合上無いのは失礼でしたね、すみません。
接続時間はまちまちな人間ですが、頑張って進行しようと思います。
宜しくお願い致します。

>>1
ここで決めたものは来年の運営に対して強制力を持つのか
たとえば仮に来年の運営が事前の企画段階でここで決まったことと違うことをしようとしたときに
すでにここで決まったことだから、という理由でほとんど議論の余地なく却下されるようなものを
決めようとしているのか

企画スレと無関係に開催する人が現れても止める手段はありませんけどね。
反省会はしたほうが良いと思いますよ。

>>8
一年（実質半年強でしょうか）後の予定はなんとも言えませんが、
運営に携わるかどうかにしても、伝える努力を個人的にするつもりです。
もちろん、今年の運営からシフトしてやられる方が、ここにもご参加くださるとありがたいですし。

全く違うことを、議論を却下してやる…と言うのも危惧はしましたが、
これだけの問題を放置してまで、同じ轍を踏みたがる人はいるものでしょうか？
叩かれないよう、良い意見は当然拾いたがるものと思ったのですが。

ここへの参加者が多ければ多いほど拘束力は増します。是非ご協力ください。

問題っつうけど、ぶっちゃけもう少しコードの監視レベルを上げれば
現状のままでも平気ではあるけどな。コード発行所の人の手間が
死ぬほど増えるし、まあ問題点も結構あるから、可能ならもはやかえるべきだとは思うが。
来年の人がそのまま押し切る気なら出来ちゃう程度の不具合

>>10

>>10
>>12 はミス。失礼した
強制力(拘束力)を持つということですね

>>9の言われている通り来年今までと
同じように2008年最萌トーナメント企画スレが当然のように立てられて

>>13もミス。無視してください。

2007開催前にも書いたが携帯メインで
PCからのコード発行は一日一回22:00だけにすればいい
コードに通し番号付きで

>>15
みんながお前みたいにそんな暇人じゃないんだよｗ

>>15
通し番号はともかくそれもありか。
携帯+登録制うんぬんって話も出てたがそれでもフォローは可能だな。
でもその方法だと超多重は結局出来るんだよな、ま、仕方ないけど。

皆さんのはやる気持ちも分かりますし、ここの存在自体に疑問を持たれる方もいるでしょう。
ただ、>>1にも明記したとおり、一定のルールを持って議論を始めないとキリがありません。
決勝終了後、出来れば日付が変わるまで、具体案は暖めておいて下さい。
そもそも反省会自体不要、の様な意見は今でこそ言いたいのでしょうけども。

とりあえずナギお嬢様を優勝させろ。
話はそれからだ。

どうあっても中止するつもりはないんですか？
参加拒否権みたいなのは設定できないものですかね。
勝手に参加させられて、負けたらﾌﾟｷﾞｬｰってのは
どう考えてもおかしいと思うんですけどね。

>>20
ない、っていうかそれが総意なら結局負けるし、そうじゃないなら諦めるしかない。
っていうか関連スレにさえ近寄らなきゃ、スレまで行く奴なんていても
当日十数レスくらいだろ。

運営スレに誤爆したやつを再投下しましたorz
2008で使えそうな個人的な案を置いていきます・・・・（放置しても結構
・投票時のコメント必須方式
（連投厨は毎回違うコメントを考えなければならないため面倒くさくなる？）
・トーナメント制を廃止して総当たり制に
（必ず全キャラと当たるので工作がほぼ無意味になる？）

総当り・・・何日かける気だ
コメント必須・・・愚策
そうでなくてもタイマンになってからの空気が最悪すぎる
むしろ投票とコメント完全に分けたほうがいいくらいだわ

話にならない
参加者のモラルが最悪なんだから

一部の馬鹿だけだと思うがな、結局のところ。
だって正直去年なんかに比べたら全然平和だもの

>>20
前述にもあるとおり、ここで反省や改善しても強行するどなたかがいれば、中止は不可能です。
それはこの企画が奇しくも長く続き、特別に必須な条件が無ければ、誰でも可能だからです。
とあるキャラの時、個別キャラスレを覗いたことがありますが、「負け抜け」という考えもあるようですよ。

>>22
貴重なご意見ありがとうございます。
出来ればもう少し・・・我慢していただければなお良いかな？
一方的に無理、と言い切ってしまう案は無いでしょうが、厳しい案は淘汰されると思います。
めげずにお知恵をお貸しいただけると幸いです。

決勝終了までに、その後の流れを改めて明記する予定です。
他スレからの再誘導も同時期に。
何か今のうちに必要な留意点がありましたら、２２時ごろまでにご指導ください。

>>23　愚策ばかりで失礼しました（n´・ω・）η
とりあえず必須＆総当りは忘れて明日まで悩んでみます。

投票はトリップ必須
コード取得の際に自分のトリップを入力して
発行所への申請トリップ・発行コードと、投票レスのトリップとコードが一致してないと無効

みたいなのを3年くらい前に考えたけど

まあ、コテ必須でやる企画じゃないわな
過去の出場キャラさえ排除できれば、多重でもなんでも構わんのだけどね、俺は

>>20
１回戦負けなら大して荒れないはずだが？　

>>28
は？何言ってんのこいつ

荒らしのネタにしかなってないんだから続ける意味がない
どんだけ被害受けたと思ってるんだ

トーナメント制の廃止は必要だね
一対一だと、どうしても嫌いなアニメやキャラを落としたくなる

今年なんかほとんど外部にはいってねぇじゃん。
去年のは最萌じゃなくてFOXが主な原因だし

最萌がアンチを量産してる。
少なくとも現状のやつでは。

とりあえず、まずは今日の↓のような超多重を何とかする方法から考えた方がいいと思う。

http://ranobe.com/up/src/up239298.png

これで、今日の決勝戦は、事実上勝負あったしね。

トーナメント制廃止なら最萌トーナメントってタイトルじゃなくなるよな

>>34
超多重の対策は、本年度の管理方法も踏まえて議論の中心になると思います。
むやみに叩かない、と言う約束の下に、本年度の集計人にもご参加頂ければよいなと。
ただ、そこだけ弄れば終了、とまで根が浅くないようなので、問題は山積なのですが。

>>31>>35
今、あちらでも書いてきましたが、トーナメント方式の完全廃止でしたらちょっと線がずれるかと。
１vs１でなく、４人中２人とか３人戦を増やす、などの意見は吸収したいと思います。
議論の開始後は、概ねタブーは減らそうと考えていますので、相当振り幅は大きく出来ます。

ここでの議論は概ね日付が変わる頃にスタートして下さい。
まず第１の段階として、「今年の反省点、直接的な改善方法」を中心に話し合いたいと思います。
>>1には１週間と記載してしまいましたが、ちょっと長くて堪えられないと感じましたので、

当面２日間（５日まで）は、「反省点、及びその対応策」を議論の中心とします。
（それ以外の案件も結構ですが、反省点を常に踏まえたものを。その後一旦総括出来ればと思います。）

色々早く決着したい意見もあるでしょうが、あまり話が散りすぎると方向性が定まらないので、
極力ご協力願えればと思います。

i suggest if fake vote affect the result , it need to re-vote again

1位→2位　1910票→1367票　真紅＠ローゼンメイデン オーベルテューレ
2位→1位　1590票→1372票　古手梨花＠ひぐらしのなく頃に

1位→2位　1827票→1436票　高町なのは＠魔法少女リリカルなのはStrikerS
2位→1位　1500票→1474票　竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に

1位→2位　2241票→1638票　水銀燈＠ローゼンメイデン オーベルテューレ
2位→1位　2020票→1663票　ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール＠ゼロの使い魔

1位→2位　2347票→1768票　柊かがみ＠らき☆すた
2位→1位　2006票→1901票　竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に

>>36
議論がまとまらなかった場合はどうすんの ？
それ以前に何をもってまとまった、というのかという問題もあるが

>>38
最終段階以外は、複数論を併記でのまとめ作成を行って、
次のステップの判断材料と出来れば十分でしょうね

>>38
まだ始まっていないのでなんとも言えないのですが、
無用な延長審議はともかく、それなりに時間はありますので、
有り得るメリット＆デメリットを提示して行ければ大勢が見えてくると思います。
参加している方々で、完全にニ分する様であれば、
「実際の運営時に反映が容易」や「通年のものと著しく変わらない」ものを選択する可能性はありますね。

>>40
多数決を取る気はないんだ

あまり変にシステムを変えると既存の最萌を待望するやつが出てくるぞ
そして既存の最萌が開催された時、ここで議論して開催した最萌の意味は全てなくなる

まず現状の最萌がなぜここまで中毒性が高いのかを挙げて
そこの部分をどう維持しつついい変化にするかを模索したほうがいい
元来の最萌の中毒性の高い部分を変えてしまうと、最萌乱立の危険性が大きい

>>41
>>39も仰っているように、最終段階（つまり次年度運営に引き継ぐ決定稿）を除き、
取り立てて１つに決めねばならない事以外は多数決は取りません。
多数＝正解でも無いですし、その為に>>1のように面倒なステップ性を引いたつもりです。
「反省点・対案の列記」→「コンセンサス・方向付けの確認」→「具体策のぶつけ合い」の様に、
他の段階に著しく無理を生じる案は、どこかで淘汰されると考えています。（継続に不利益だと特に）
あんまり突飛だと、変えないほうが…と言われるでしょうし。
ちょっと成り行きに任せた不安定なやり方だと感じられかも知れませんが…。

やっぱり青歴史だった

海外からの完全遮断、これは確定だな
国内オンリーだとひっくり返る

　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　最萌はとんでもないものを盗んでいきました
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　我々の大切な４ヶ月です
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__



必死こいてたローゼン厨が
笑えるｗｗｗ

ハライテーｗｗｗ

>>43
逆にいうと最終段階は必要があれば多数決を取るってことだよね
議決権があるのはどういう人 ？

>>47
議論も始まってないのに煽るなよ。

>>48
煽ってるつもりはなかったんだが
言いかたが悪いのかな
>>1を見るとこの手の議事のルールについて
決めたり確認したり時間がないようなので
初まる前にと思ったんだが

>>49
議事ルールは少々流れに任せる部分も多いかと思います。
進行役を務めてくださる方が、複数人確保出来てこそ、まとめる事が出来る面も多いので。
前述の通り、最終決定を下したりするのはかなり先になりますので、
状況を見つつ、かつ決定すべき内容に併せて、その辺のご助言もお願い致します。

>>49
×初まる
○始まる

もう今年でやめようぜ・・・りかちゃま勝って嬉しいが荒れまくりでさすがに萎えた
海外票なくすとか以前に迷惑かけすぎだよな・・

�@携帯オンリーで。
　�Aあと投票数の多い人敗者復活。
　�B決勝以外の二人対戦禁止

すいませんがここで再掲

1.予選
2006年みたい方式で
一次予選16組で一人8票として、上位10人本選へ(160人)、11-38位は二次予選
二次予選は8組で一人8票として、上位16人が本選へ(128人)
(288人、24日+お休み3日)

2.本選1、2回戦
16ブロックを分け、一次予選の1位がシードで16組で一人ずつ分け
各ブロックが18人で再び3組で分け、1組で6人
一人2票で上位2人が2回戦進出
2回戦進出の6人が同じ方法でベスト32が出来る

一日4試合で16日(+休み2日)で出来る

3.本選3、4回戦
再抽選で4組、1組8人に
1人4票で16人に選ばれる

その16人が2組でさらに再々抽選で
1人4票で8人に選ばれる

6日でできる(+1日休む)

4.ベスト8
今と変わらないで7日+2日休みで済む

それで27日+18日+7日+9日+4日コミケ休みで65日になる
10月初旬で終われる

A.海外票の是非
まぁ...2008から日本票のみでも仕方ないですが
いま2ちゃんねるの海外参加者も少なくないだから
海外でTUBE、NICOやさまざまなP2Pでアニメが数時間遅れでも見える
(サザエさんは見えないけど)

僕は海外票禁絶はありえないが規制は構いません
明らかな海外票は0.5票とするでもOK

それでも海外票なら真票では?
世界的に萌える人のは日本のみ最も萌えるより名誉じゃない?

参加者の意識が腐ったままでは何の意味もない、というのはおいておいて、
仮に現在の仕組みのままいくなら、コード発行所はCAPTCHAを導入すべき

最萌トーナメントについて、いくつの提案があります
一つはその対戦方法

ＰＨＡＳＥ1：
ワールドサッカーのコンセプトによって、
２回戦の終わりに、つまりベスト３２から、クロスファイト(ダンガイオーじゃない)を採用します
たとえば、Ａブロックにて、Ａ1Ａ２Ａ３Ａ４、４人は進出した
ここで、六試合が行われます
Ａ1ーＡ２ Ａ３ーＡ４
Ａ1ーＡ３ Ａ２ーＡ４
Ａ1ーＡ４ Ａ２ーＡ３

一つ試合に、勝ちのほうは３点が取ります、もし引き分けならば、両方ともに１点が取ります(可能性が低いですけど)
六試合終了のあと、４人に、総得点上位二位の選手が進出できます
もし、同じ総得点の場合が発生ときに、総得票数の多いほうが進出します
これで、たっだ一つの試合の勝ちによる、ベスト16の進出ができない、
たっだ一つの試合の負けによる、永遠の敗北もない
もっと、強い萌キャラが選出ができると思います

ＰＨＡＳＥ２：
そして、ベスト１６から、
まずは抽選だ、でも、各ブロック進出１位と進出２位分けて抽選します
たとえば1ＶＳ2、3ＶＳ4、5ＶＳ6、7ＶＳ8、9ＶＳ10、11ＶＳ12、13ＶＳ14、15ＶＳ16
1、3、5、7、9、11、13、15の位置は各ブロック進出１位の８人から抽選して、
2、4、6、8、10、12、14、16の位置は各ブロック進出２位８の人から抽選して、
八試合から、ベスト８が誕生します
これは､実力の平均にために

ＰＨＡＳＥ３：
ベスト８から、ローヤルバトルだ
このバトルに一人は四票があります、投票のあと、上位四位の選手がベスト４になります
サバイバルはとても残酷だが

ＰＨＡＳＥ４：
そして、ベスト４の中に､ローヤルバトルの票数による、上位１位と上位３位対戦して、上位２位と上位４位対戦して
両試合の勝者は、最後の決勝に進軍します

ＰＨＡＳＥ５：
栄光の決勝戦だ


二つは、海外票だ、
自分は海外の人間ですが、海外の投票は賛成しない
もともと、日本国内の最萌だから、国内の人間によって、対決します
でも、海外の支援と応援もちろん、オッケーだ
これで、海外抜きの言い訳はないんだ


三つ、第一回アニメＯＰＥＤ歌手最萌はやらないか？
期間を限定して、トーナメントしましょう


生意気な意見ですが、どうか、参考してください

集計面倒じゃね

運営がクズと言っている人は、じゃあ自分が変わりに運営を見事に出来ると考えているのだろうか？
毎日不満暴言を吐かれながら、無償で行い続ける事が

僕も参加するで宜しいですかな？
明日で意見を書きます
今まず日報の仕事を完成しますから

運営スレにも誘導を投下いたしました。
日付も変わりましたので、これまで話していた通り、
「2007年度分の反省・問題点の列記、及びその対策案の議論」を中心に、
皆様の忌憚の無いご意見をお寄せください。
（なお、ステップを飛ばした革新的な案も禁止するわけではありません。）

現役運営の経験譚も、一般から見た疑問点も、
たくさん挙げていき、１つの方向性に帰着することを期待しています。
最初の段階では、安易な意見の淘汰はせず、自由な提案で進めていこうと思います。
どうぞよろしくお願い致します。

以前出ていた、コード発行所に独自プロトコルを使用するという意見について、
ざっと案をまとめてみました。
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001927.txt
ご参考まで。

時間に余裕が出来れば自分でサーバを実装してみるつもりです。

参加基準はほぼ従来どおりだが、2クール以上のアニメはその年または翌年の最萌にのみ出場可とする。
放送期間が長いほうの年の大会に参加する。
これに則った場合、今年参加し、来年は参加不可となる主な作品：
ハヤテ、なのは、らきすた、瀬戸

運営と参加者の負担を少なくするため、大会期間を短縮する。
一試合を3〜4人単位で構成することで、同時にアンチ票をばらすこともできる。
ブロックの組み方は、要検討。

各ブロック覇者8人が決まり次第、敗者復活戦を開催する。
敗者復活戦は全ブロック統一戦とし、上位8名が復活できる。
これによりハイレベルながらも負けたキャラ救済と、ブロック間レベル補正を行うことができる。
最終的に、ブロック覇者＋敗者復活組、計16名による決勝トーナメントを行う。
敗者復活戦での投票人数は、要検討。

投票コードは携帯からの取得のみに限る。
国内、海外の多重を防ぐため。

>>60
ありがとうございます。
まだまだお忙しいでしょうが、どうぞご自由にご意見ください。

・過去の出場キャラの再出場禁止ルール復活
・年2回開催（本戦144枠or192枠）

とりあえず以上二つが採用されればいいや
多重は昔からあるし、正直どうでもいい
できれば予選も撤廃して欲しいが、仕切る人間の負担が大きくなるし、現実的ではない罠

>>63
敗者復活なんてやったらトーナメントの意味がない

最萌の企画は面白いけど
平日の昼間に投票とか…
働けよ少しは
あと荒れる理由は2ｃｈでやってるからじゃないの？
よくわからないけど

あ...
問題点が忘れてる

1.　長すぎる...3が月は長すぎ
(僕の提案は2が月もちょっと長いけど)

2.　途中集計はうるさい
3.　偽票
もちろん途中集計がなければ偽票もなくなる

っで、ここでは秘密投票ができるか

>>66
甲子園のような真剣勝負の場ならいざ知らず、エンターテイメント重視の大会なら敗者復活戦も重要なファクターだと思うが。

敗者復活で運営の負担増加要因がまた一つ

敗者復活は円滑な運営上有益だと思う。
トーナメントの組次第で有力ながらも敗れるキャラがいる、
ということもレスが荒れる要因の一つだから。

それに人気のあるキャラが残る方が見てて面白いと思う。

>>69
意味がわからん
甲子園って何だ？
敗者復活戦をやって期間を延ばすことに意味があるの？

>>62
とりあえず、

・ ウィルスやスパイウェアでないという証明をどうするか
・ ウィルスやスパイウェアを仕込んだプログラムをダウンロードさせるトラップに対する対策をどうするか

この２点についてどう考えてるよ？

連続出場に関して言えば春〜夏の２クール組は禁止でいいと思う。シリーズが違うわけでもない、たまたま時期が最萌に被ったからと２年出場はおかしい。
ただ登場キャラの中には２クール目から登場して出場できなかったキャラとか後半になってからキャラが立ったキャラもいるからそのあたりは検討すべき。


あと、まあないとは思うがそれらの作品の新作を来年のエントリー対象期間に放送した場合どうなるか。
…面子的に可能性は薄いから無視できると思うが

>>72
敗者復活があるってことは、
その枠を確保するためにブロックが消滅するってことだぜ。

>>72
敗者復活戦なんて一日でできる程度。
今年のように強いキャラが組み合わせ次第で早々に消える寒い大会こそやる意味ないだろ。
アンチに潰されたキャラ救済にもなる（まあ4人一組一試合ならなかなかならんだろうが）。

この程度の負担はやってもいいとは思うがね。大会を盛り上げるためなら。
この負担すら嫌なら、
そもそも一日だけの一発投票にして優勝者を一名選出すればいいだけの話。
わざわざトーナメントのような方式にする必要もない。

>>63
その出場制限はだめだろ
それだと分割放映されてるだけのひぐらしやギアスが出れるのは不公平だろって話になる

>>74
結局どうやって検討するんだって話になるからその手の出場制限は考えない方が良いと
思うんだがね
検討の明確な基準なんて作れないだろうし

>>65
過去の出場キャラの再出場禁止ルール復活 は反対
新しい萌え要素が見つかるでは?
小早川ゆたかのような...予選で出番なしが
1回戦でかのなのはさんでも苦戦に
またはスカイガールズの皆さん...

(実は次の年で元々資格がないの優勝者が
無条件で予選資格を与えるからでは?)

トーナメントが何故採用されるかと言えば「組み合わせがどうあれ最後に勝つのは一番強い参加者だから」だと思うが。
有力キャラが一回戦で沈もうがそのキャラはどうせ優勝できなかった、と言える

勿論これは優勝以外に価値を見い出していない場合の意見にすぎないし、最萌の場合アンチ票やら多重やらでそうなってない(一回戦Ａ＞Ｂ、二回戦Ｃ＞ＡだったからといってＢＣが当たった場合にＣ＞Ｂとなるとは限らない。この場合Ａが単なる御輿だったと言える)のが問題か。

一人一票を徹底させて全キャラ一斉投票でいいんじゃねーの？期間は1週間ぐらいでさ

決勝トーナメントの枠を８もしくは１６として、
そのうち２枠くらいを敗者復活枠にするのはどうだろう？

・３人対戦・４人対戦を増やすことでアンチ票の軽減と日程の短縮を図ることが望ましい。

・多重防止のためコード発行は携帯限定でもいいと思う

・優勝者は殿堂入りにしてほしい

・夏２クールものは新キャラだけにしてほしい

・2chの外部に投票所をつくることも検討してほしい

>>76
決勝トナメも4人1組でやるって話か
期間に関しては理解できたが、トーナメントの醍醐味を潰す案に賛成はできないな

>>78
新キャラが取れるはずの枠を1枠外してまで、過去キャラに拘る理屈がわからん
本戦勝ち数で予選獲得票数を割るって妥協案とかもあるけど

・投票権をアカウント登録制にする
・海外串のアク禁強化（もしくは海外票規制）
・２ｃｈ以外の場所で開催する

とかどうでしょう？

>>77
ですよねー

特に後半になってからキャラが〜の場合は言い始めたら結局全キャラじゃん、という話。
せいぜい前半で死んだり消えたりしたキャラが弾かれる程度…


死んだりで思い出したが回想やら背景にしか出てない、一言も発言がないキャラとか出てくるのはどうなの？今回も遺影だなんだと騒いでた気がするんだが。まあその遺影は後半で一回だけ出てきましたがね。

アカウント制は複垢が防止できないと同じではないか？と思ったり

>>73
クライアント側の実行プログラムについてでしょうか？そうだとして・・・
前者については基本的にはそれを出した人を信頼するかどうかという問題ですね。
後者についてはMD5フィンガープリントを示すという一般的な方法でしょう。
インターネットで配布されている一般的なプログラムと、考え方は同じになると思います。

さっそくｇｄｇｄの兆候が出始めたな

とりあえず、案を否定するだけで対案を出さない奴は完全無視してかないと、
片っ端から案を否定されるだけで何も決まらないと思うよ

>>83
言い方は悪いが枠が取れないのはそのキャラの実力不足なのでは？
大体、それを言い出すと人気作品のモブキャラに枠が奪われる事だって
しばしばある話だが、それは良いのか？

多重対策はコード予約を携帯のみにする
アンチ対策は3回戦以降も3人で行なう
あとは偽票対策だがこれはちょっと思いつかないな

>>83
トーナメントの醍醐味がそんなに潰れるとは思わん。
例えば
・梨花、ナギ、真紅、レナ、なのは、つかさ、こなた、ルイズの8人で決勝トーナメントをするのと
この8人に
・かがみ、水銀燈、燦、ルナ、フェイト、（敗者最萌上位ってあと誰だっけ？）
を加えて、16人で決勝トーナメントするのじゃ、後者のほうが盛り上がると思うが。

以前運営スレで提案したものですが・・・

１日２試合で（決勝以外）１コード１票（片方の試合しか投票出来ない）にすれば　思惑票が多少弱まると思う
準決勝に至っては　ほぼ自分の推すキャラに入れるしかなくなる（鉄板で余程自信があれば別だが）
開催期間の短縮にもなるし（比較的　今の形を変えない案として）　

>>43 「反省点・対案の列記」
　批判はあるだろうが、書くだけ書く。２と３のみ後で詳細投下予定。

１．多重の横行
　 ⇒ 携帯のみ、または、何らかの方法で手間をかけさせる(画像認証？技術的なことはよく分からないが)

２．アンチ票の流行
　 ⇒ 複数勝ち抜けにして無効化、３人以上の対戦にしてアンチ票を生みにくくする

３．期間が長い
　 ⇒ 予選通過人数を少なくする、最後の方まで1/3の割合で減らしていく

４．春新番の半年モノが有利
　 ⇒ 改編の多い四月か十月開始にする、または、前年度出場していたら十月以降の放映・上映を条件にする
　　　ハヤテは出場可、らきすたや瀬戸は(たぶん二期がなく)出場不可になる

偽票に引っかかる奴＝愚かにも本来禁止の途中集計を鵜呑みにする奴 だし偽票はほったらかしでよくね？

http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/at07/temp.txt
あまりにとりとめなくなりすぎたのでtxtで失礼。
これでもまだ全然言い足りないですが。

大食いの試合みたいに１人ずつ落として決勝も3人でやれよ
1年あれば終わると思うし

>>94
以前わたしもそう考えていたのですが

>>90
発行所側で随時スレを取得して、発行済みコードと一致しないコードを表示するようなプログラムはつくれないものだろうか

>>94
偽票は放置でいいな。
途中集計を信じるも信じないも勝手だし。

まぁ、途中集計の結果次第で投票先を変えるようなのが参加者の資質としてどうなのかは別問題だけどｗ

>>89
まだその方が許容できる

最萌の場合の実力不足は、認知度不足の側面もあるから、
本戦で勝ち上がっていくことで強くなる可能性もある
その可能性の芽をなるべく潰さないようにしたいわけ

>>91
91にとっては、「今年は」敗者復活をした方が盛り上がったと思えたわけね
来年も敗者復活をする方が盛り上がるという根拠は見えないけれど

対戦を3〜4人で行うという提案は賛成。一対一の勝負が始まって以降荒れが目立ってきたのは明らか。
出場制限については、>>77の言うとおりかな。

あと多重については、携帯オンリーにするのが一番簡単なんだろうが、何かPCでも多重を防ぐ方法は
出来ないのかな？画像認証とか言う話も出てるようだが・・・。

前回出場を規制するのは反対しないけど
ベストx以上の成績を残した個別のキャラに対してかけるべきだろうね（xは任意）
作品単位で根こそぎかけるのは好ましいと思えない
もし俺なら、過去のアニメ最萌でベスト32以上の経験があるキャラは除外
（リメイク・スターシステムなら参加可能）かなあ

>>97の続き
投票スレをざっとながめたときに感じる勢いみたいなものも
普通の投票者に影響するのかもしれないなと思いはじめています

>>93
キャラ単位にしないと一度も出場出来ないキャラが生まれる罠

議論が白熱してきたところ嬉しくもあり、かつ恐縮ですが…。

概ね散見されるのは、「参加資格」「トナメの構築方法」「コードの発行法」でしょうか。
自分で設定した以上、出だしは>>1の１）の遵守を呼びかけておきますが、
問題点の炙り出しの拡張として、突飛な具体案も禁止は致しません。

ただし、対案でない否定論は避けてください。
１日ないし２日経つ前に、具体的に出た案はリスト化致しますので、
取捨選択はその後改めて、というつもりでお願いします。

アンチ票を減らすなら準決勝までは5人戦で2人勝ち抜け。
それ以下なら3〜4人勝ち抜けが適当、もちろん投票可能数は1人。

偽票は連番入れるしかないだろうな。

途中集計を鵜呑みにする人があまりにも多い場合、与える影響が無視できないと思う。

自分はちゃんと投票してるのに偽票に惑わされる馬鹿どものせいで・・・ってなるような。

>>93

4.　十月開始は賛成が逆に夏新番の半年モノが有利かw
(少ないけど、今年はひぐらし解のみ?)

運営による途中経過の公開か
さすがに賛否両論あるだろうが、これが最善の偽票対策かな

>>98
コード発行所が発行済コードのハッシュ値を表示する等のことを行っていれば
可能です。ハッシュ関数は一方向性と弱衝突耐性があればよいのであって、
強衝突耐性は不要ですからMD5等の広く普及している方法が利用できるでしょう。

個人的には途中集計は最も忌むべきものと思いますが。

>>104 キャラ単位にしないと
　すまん。書き方悪かった。もち、そのつもりだ。
今の「七月〜六月の期間に登場」という条件を「十月〜六月の期間に登場」に変えるという意味。

トーナメントとはいえないかもしれんが公正さを求めるなら全キャラ並べて
一発勝負で投票、これしかない。一回ぐらいはやってみても面白いんじゃないかな。
真の人気がわかるかもしれんしな。

早速次回へ向けての案も出始めていますね

このスレで既出の指摘も多いのですが、運営過去スレを中心にまとめた、2007最萌の反省点を
列挙させてもらおうかと思います
話題性の高い「多重投票」「偽票」などについて話題が集中する傾向がありますが、
それ以外の問題についても一考していただき、知恵を貸していただければ幸いです


・多重投票により公正な投票結果とは言いづらい状況になった
多重投票を完全に閉め出すことは可能か
大規模な多重を防ぐべきであることについて議論の余地はなかろうが、
（たとえばＰＣと携帯の２票といった）カジュアル多重まで防ぐべきか否か

・浮動票の誘導を狙ったと見られる偽票が多く見られた
途中集計を無視すれば良いとの意見もあるが、参加者全員にリテラシーの
徹底をすることは果たして可能か
“愉快犯的な悪意によって試合が左右される”“試合がフェアに行われていない”という印象を
投票者、支援者、観戦者に与えてしまう

・多重、偽票を含む工作活動によって恨みなど負の感情が増幅された
これにより他スレにまで荒らし行為が発生（この問題については別項にて）
（悪い現象とも断言できないが）アンチ票の原因となり、キャラ人気順とは異なる投票結果も出た

・最萌とは無関係スレなどへの荒らし行為によりアンチ最萌も増加
荒らし行為は2ちゃんのルールにのっとって報告、削除要請などを求めるのが基本だが
確実に対処されるとは保証できず、最萌とは無関係な被害者には酷な状況
最萌開催側として荒らし行為へ対処する必要性もあるのでは

・4ヶ月にわたる長い開催期間の是非
期間中に参加者が増加することにより決勝トーナメントの盛り上がりが期待できるが、
エントリー時からの参加者が盛り上がりを維持し続けるには長すぎる期間
長期間の参加を義務付けられるため、運営の担い手に大きな負担がかかる
長期間のキャラ支援継続は難しく、決勝の頃には支援作品の使いまわし、
キャプ画像貼り付けなど定型の支援が増加する

・多数回出場者には固定ファンがついているため、新規出場キャラには不利となる
世間一般のキャラ人気とアニメ板でのそれとの温度差も表面化
出場回数の制限、あるいは優勝経験者のノミネート制限などを求める意見も

5〜8人対戦の2〜3人勝ち上がりを提案してみる

個人的には途中集計は嫌いなんだけど、
偽票を試合後に荒らすための手段に使うやつがいるから
なんとかするべきだという意見には納得できる。

>>100
去年ももちろんベスト8が出揃うまでに敗退したキャラでも復活すれば強いのだっていたけどな。
去年と今年を見て、敗者復活戦の導入の必要性を感じたわけ。

>>109
偽票対策としては次善策だろうけどね。
といって、毎時公開するわけにもいかないし、公開しない時間のぶんだけ途中集計されるんだけど。

>>113のつづき

・外部宣伝の是非
水銀燈ラジオ、ニコニコ、mixiなどでの宣伝により外部からまとまった票が流入
2ちゃんの祭りに外部からの影響が過度に反映されることへの反発感情が見られる
小規模な外部宣伝は昔から行われていたことであり、線引きは難しい
新規流入者による最萌活性化、アニメ板活性化というメリットを導けないものか

・海外票の是非
海外票は特定キャラに偏る傾向が見られ、組織票と似た効力を持つ
海外の串を利用した多重もあるとみられ、不正行為の温床となりかねない
しかし海外からの参加者を完全に拒絶するのは狭量に過ぎるのでは

・同一人物、同一手段による大規模な多重投票を許してしまった
（"自称"犯人であるため、同一人物であるか否かは疑問の余地あり）
1回目の多重投票の時点で参加者からの詳細な報告が上がっていたにもかかわらず
2回めの多重投票まで対処らしい対処を取れていない

・多重であることが一見して明白な状況であるにもかかわらず投票結果が確定された
開催期間中のルール変更は混乱を招くため、仕方ないとの意見も多数
しかし、協議を行おうという姿勢すら見えず、運営の対応の柔軟性には疑問あり

・「ア"ニ"メ最萌」と「ア"二"メ最萌」、区別しづらいが異なる表記の投票スレ乱立
これにより投票者に混乱がみられた
投票板経由で探す利用者はどちらの表記でも見つけられるが、
検索で投票所を探す利用者には前者しか発見できない
両者ともに投票有効とする運営の迅速な判断により大きな問題とはならなかった
同様のいたずらも予見できるため、この件についてもルール化をしておくべきか

・投票所が単に投票行為の場でしかなく、支援へのレス、参加者同士の交流が少ない
投票確定後などの時間帯以外は、コードとキャラ名ばかりが並び、雑談すらも進めづらい雰囲気

・AAの中に << >> を埋め込むなどの手口による騙しテンプレ
協議による救済も考えられるが運営の負担増加というデメリットも大きい
この程度は投票者の自己責任、という声も

・竜宮レナが作品中の本名である「礼奈」では投票が認められなかった
同様の問題が古手梨花、怪物王女などについても挙げられている

・支援補助スレが有効に利用されていない
支援を見る人を増やす目的で投票と支援を同じスレで行っているが
支援補助スレを利用した支援の見方についての認識が広まっていない


私のまとめはとりあえずここまでです
漏れも多いとは思いますので補完などは大歓迎

引き続きルール修正案のまとめを作成し、時間を改めて投下させていただく予定です
ではまた

>>100
見解の相違だね
俺は「過去の強キャラ」との試合がキャラの認知度向上に与える影響は大きいと思ってるので
認知度向上を考慮するならむしろはずすべきではない、と考えます

そういう意味ではむしろ「人気作品のモブ」の方が無意味に枠を食うだけの無駄、と考える
最も、モブキャラ排除は現状だとほぼ不可能だとは思うが

>>113
いわゆる海外票の問題もはっきりさせておいた方がいいかもしれない

>>114
２人以上の勝ち抜けだと　番狂わせの余地はないな・・・

そもそもこのトーナメントの目的がぐらついてるからそこから見直さないと

リロードしてなかった。すまそ。

>>62
他版の俺としちゃ、訳の分からない物をDLしてまで投票はしないぜ
>>82
おいおい他板が携帯投票すると思うのか。
支援見るため繋いでるその横で更に携帯で接続しろと？
大体PCの２時間待ちでさえ投票意欲が無くなるんだぜ。

まあ、最萌はアニ板のイベントだから口出するな、
って言われれば御尤もな話しなのだが、
まあ、なんだぁ、あの非難中傷合戦は何とか成らないか？、

>>123
アニメ最萌が一番ルール改正を促すDQN揃いという事をしらないのか。

>>122
いえいえ、(1/2) (2/2)　といった表記を忘れちまってた自分のミスっす

CDTVメグメル33位って…

>>124
それだけは言うな

比較的簡単に出来る変更として、現状ベスト8でのシャッフルをベスト16でやると言うのは？
これだと、ラス一とか複数枠アレルギーが緩和されそうな気がするんだがどうだろう。

一応個人的意見をおいときますので、各人の判断時に一顧してもらえれば幸いであります。

・多重不可の環境最優先
　改正をするのであれば、これを主眼にしてもらいたいです。
　コード発行が携帯オンリーになっても止む無し。

・海外票は規制
　「日本のアニメ」で、「日本語ベースの掲示板」なんだから。
　「webは全世界対応」とはいえ、それぞれの住み分けってあると思う。逆にこっちから海外最萌に口出す気は無いし。
　「日本国内でも市長環境に地域差が〜」とは言う物の、ほぼブラックな方法オンリーでの視聴層に票は不要かと。
　海外串での不正があるのでは、との懸念を晴らす意味でも一年だけでもやってほしい。
　全ての海外在住者を悪とひとくくりにするつもりは無いです。でも、どこかで線引きを。

・偽票、およびそれに付随する「○○陣営が」等の工作論、罵倒など
　これはもう「荒らしに反応するのも荒らし」の2ちゃん基本精神で各人スルーしてもらうしかないのでは。
　ただ、それを全員に浸透してもらうには規模が大きくなりすぎた感もあるし、
　愉快犯的行動で味をしめたマッチポンプもいると思うので難しいかも。

・出場枠制限、シード製、同作品対決回避策
　なしの方向で。出来得る限り平等な条件で。

・試合形式
　1対1で。多人数対戦にしても、荒らす奴は荒らすと思う。

要約すると「多重と海外はぶいて今年と同じ条件で。荒らしはスルー」です。

>>129
＞・試合形式
＞　1対1で。多人数対戦にしても、荒らす奴は荒らすと思う。

前に誰かが言ってたんだが、複数試合でも投票は1票ってのは？

偽票の怖いところは工作に使われやすいところ
なまじ戦略的効果（ある程度の）があると思われてるだけにね
気にするほうが悪いという論もあるが、そうは言っても気にする人がいるんだから
対策できるんならしたほうがいい

それともう一つ、腐ったミカン理論というか割れた窓理論というかね、偽票を放置（運営が黙認）してると
だんだん投票スレを荒らしてもいいんだという雰囲気になってくるのがよろしくない

他板って何だ？

>>42
>まず現状の最萌がなぜここまで中毒性が高いのかを挙げて

具体的な話は現段階ではたぶん意味がないので概念的な話を
今のアニメ最萌は

公平性
簡便性
娯楽性

この３つの要素が絶妙のバランスで均衡した状態になっている。
そのため、現状を変更する意見については、反対が多くなって潰れることになる。

突き詰めれば、最萌はエンターテイメントの一種
今後、どういう話をするつもりなのか知らんけど、その辺を考慮しないと
反発喰らって無駄になるんじゃないかな

>>124
知らねーよｗ
支援の中には「お、このアニメ面白そうだな」と興味をわかせる
クオリティーの高過ぎる作品もあるが、あれもDQNの成せる技かｗ

>・試合形式
>　1対1で。多人数対戦にしても、荒らす奴は荒らすと思う。
荒らしが分散するだけ、マシになるとは思うけど、
それよりも投票所のアンチ文が減るんじゃないかと思うよ
それだけでも多人数対戦はやる価値はある

>>129
そこまでして勝ちたいかね。
最萌って勝つ事が目的じゃないでしょう。
オレみたいな名無しがいうのもどうかと思うが本気で多重合戦でもいいよ、別に。
それでも結果が出ても納得できるだろ。多重力が足りないゴミって事で。
綺麗に考えすぎ。もうトーナメント自体腐ってるから、これぐらい緩くないとな。

一応言っとくが、不正をなくす方向なら、IPアドレス、ドメイン晒しは絶対にやれ。
できないなら賢しげに言うな。

>>133

公平性はちょっと微妙になってきた感があるが、簡便性と娯楽性については
正しい指摘だと思う。確かにその辺踏まえないと議論が無駄になるかも。

多人数対戦は荒らし対策ではなくアンチ票対策だと思うのです

>>138
ただ　アンチ票対策と　番狂わせ（トーナメント）の醍醐味はトレードオフだから妥協点をどこにするか・・・

>>133 公平性 簡便性 娯楽性
こうやって簡潔に書いてくれると分かりやすいな。
やっぱり気軽に参加できる祭りというのがいいところ。

>>138 多人数対戦は荒らし対策ではなくアンチ票対策
同意。そしてアンチは荒らしの原因であると思う。

>>129
「○○の仇」みたいな不毛な投票が増えたのはサシの勝負に一因があると思う。
そんなのはどうやっても出てくる言われればそこまでだが。

海外票はそのままでいいよ。
叩きの材料に使われているのは末尾のせいなんだからそっちを廃止で。

海外は完全隔離でおｋ

>>133 >>137
ご指摘は最もだと考えています。
簡便性や娯楽性は、通年開催されてきた証拠でもあり、
またこれからも求められる必須条件となるでしょう。
個人的には、２）の段階に至った時に、最萌自体の方向性を加味して案を振るい落とす事になると思っています。
例えば、「常に複数人戦にすれば荒らしが薄まる」をとるか「サシでないと盛り上がらない」をとるかなど、
本質的な意向を加味することで、実現不可能な案を淘汰していけると思います。
公平性を主眼とする、数々の問題点の解決にはいずれ通らねばならない道ではありますが。

プロバイダで発行規制するのなら、末尾表示しないと説得力がないと思いますが。

>>95
「開催期間に関して」については大いに賛成です。
年2回でそれぞれ40〜50日程度のところに持って行けたら、個人的には嬉しいです。

>>142
海外票とかはどうでもいいけど末尾なくすだけで荒れない気はするな
多重やりやすいとかはない方がいいが末尾とかで荒れる方が多い気がする

>>139
確かにアンチ票を対策すれば番狂わせは減って、トーナメントの面白みは薄れる。
でも、勝負事的面白さを求めるのは最萌の目的じゃなかったんじゃないかなあ
別にそれで最萌の人気が落ちても構わないと思うけどね

運営は失誤がある時/事故が発生する時、
公式ぺージから説明してください

これは基本と思います


p.s. 日本語が下手だから、すみませんでした

携帯オンリーでなにか不都合あるのかな
今でも罪悪感も無く携帯とＰＣとで２票投票してるのはいるだろうけどｗ
多重がやり難くなるから票数は激減するだろうけど一回やってみればいいのに

>>147
末尾はね、本来多重疑惑をなくすためについたんじゃなかったかな
なんでもとにかく多重多重って騒がれるから、末尾見せて「統計的に偏りはないよ」って見せるためにね

>>146
春秋の2回開催は理想的だが運営の負担的にはどうなんだろう
個人的には予選を厳しくして本戦通過人数を減らすのが最も簡単だと考えるが

>>150
そこまで潔くやるならいいと思うぞ
携帯持ってない、もしくは持たない人はお断り

舞台裏が見えなければ全試合とも
実は納得できるのだが…

海外票が特定作品に偏る、っつーけど、
それは海外は末尾から地域が特定できるから、
結果として海外「だけ」、その偏りが露わになるって話でしょ。

これが末尾から国内の地域も判別できたなら、
海外同様に地域単位の放映・未放映作品の違いで
作品ごとの偏りが見られると思うよ。

>>151
今はもう機能してないから。多重の要素が低くても厨房が騒いで嘘も誠に持っていくし。
レスアンカー打つのめんどくさいが知らない作品の良さを知るためではなく勝つためだけなら
こんな糞トーナメント開く意味無いから。ニートと内向きのアニヲタに暇つぶしさせるなんて
国益に反してるだろ？(笑)

勝敗にこだわりすぎることが雰囲気を悪くするんだから
「勝敗を面白くする要素」ってのはあえて削ってもいいと思う

偽票はコードチェックまで結果がわからないから面白い、という人もいるけど
勝敗が一瞬でわかることは逆に負の感情も増幅させてしまう

例えば、野球とかで同じ僅差で負けるのでも、ずっとリードされたまま負けるのと
逆転サヨナラ食らうのとでは心の傷が桁違い

>>146
開催期間を短縮するなら「本選出場者を減らす」か「一日の対戦数、試合数を増やす」か
どちらかしかないよなぁ
年二回なら「本選出場者を減らす」のも有りだと思うが年一回のままならアニメの放映数を考えると
非現実的といわざるをえないなぁ

となるとやっぱり「一日の対戦数、試合数を増やす」しかないが問題は支援人の負担なんだよねぇ

>>151
元々は、票の審議のためについてたのと違う？
最も、アニメ最萌では無意味なものになったけど

たとえ３人対戦になっても、勝負であることは変わらないと思うけどな
予選だって８位までは全員出場できるのに誰が一位とるかで結構盛り上がるんだし

>>152
本戦枠を減らすのもアリ、といいますか、自分は年2回にした上でさらに
それぞれの本戦枠を現在の半数を下回る数にするのが望ましいと思っています。

「予選を厳しくする」といいますか、予選期間は長めに取りつつ、
通過枠は少なくするのがよいかと思います。

このあたりについては、比較的マイナーなキャラの支援をしている人の
「本戦で支援したい」という要望と衝突するところではあります。
ヘタレな支援人の自分としては「本戦に通過してしまった、どうしよう」
と頭を抱えるくらいだったので、2次予選で支援できればまあいいんじゃ
ないかなあ、と個人的には思うのですが。

>>155
詭弁だな。議論のすり替えも甚だしい。

そもそも海外串は海外からの投票かどうかすら怪しい。
串を使った多重の温床の可能性も大いに有り得るわけだが。

>>155
海外票が忌み嫌われるの多重の温床になってるのが本質的なところなのでは
別に海外票だっていいじゃないか
日本人のアンチ票よりも外国人のキャラ萌えの想いの詰まった票のほうが価値があると俺は思う

予選を長くとって本戦中盤以降を駆け足で終わらせるって提案は今年の企画段階でもあったね

中止しろよ
害以外ないじゃないか

>>152
予選通過基準を厳しくしても良いかもしれないね
本選が始まるまでで日数かかりすぎだし
ベスト8までは3人対戦で１人勝ち抜きにすれば日数短縮できるし

>>155
海外票の問題は海外串を使った多重の温床になることでしょ
別に海外で受ける作品だの偏った嗜好なんかは言ってもせん無いこと
ぶっちゃけ字幕付ける人の嗜好で海外の乞食の嗜好は変わるとも言えるんだし

なんで何ヶ月もかけてやるんだ？
2週間くらいにまとめられんのか

>>162
海外から規制を抜けて多重してるならむしろあっぱれといいたいな。
オレが外のトーナメントでやれって言われても無理。

連記＆思惑票対策に、一日複数試合でも票入れられるのは1キャラのみにして欲しい。
連記なんてそれこそ作品票だろ？

串多重するのは国内の人でしょ

>>157
勝ち負けにこだわって雰囲気が悪くなるのは確かなんだが、例の「娯楽性」という観点から
言えば、勝敗という目に見える形で結果が現れるからこそ盛り上がるのも事実。問題は
それがトレードオフの関係にあるのか、両立しうる話なのか、というところだと思う。

>>160 ヘタレな支援人の自分としては「本戦に通過してしまった、どうしよう」
　正直に言うが、予選はキャラが多すぎて公式サイトを軽く巡回するくらい。
支援を見たのは本戦からだった。

>>165
海外串規制強化なら別に反対はせんよ。
海外票一律禁止というのは反対。

>>150
誰かが言ってたが　�@票数激減すると多重（家族・友人の携帯を少し借りる等）の効果が増す　�A外部からの引き込み票の効果が強力になる
特に�Aで荒れそう　携帯オンリーで１試合４人出場だと５００票ぐらいで勝ち抜けか？
携帯オンリーなら　せめて携帯にも待ち時間（2〜3時間？）設定しないと　　

>>167
あっぱれじゃねーよｗ
末尾を導入したのは中華で超多重やた奴が居たからだろ

>>160
本気で年２回にするなら次の最萌を来年一月、遅くても来年四月には実施すべきだろうね
七月スタートだと結局年一回基準のルールになると思う

携帯のみとかにしたら閉鎖的な感じになりそう

超多重票対策としては、基本携帯のみのコード発行、PCは登録したもののみコード発行OK

試合形式　一次予選一位にシード権、本選トーナメント決勝戦まで二人勝ち抜け
　　　　　決勝戦のみ一人勝ち抜け　　トーナメントが半分の試合数になり日程短縮の効果あり

大事なのは、変更して良くしていこうという姿勢を見せる事だ。何もしないよりは今より絶対よくなる。
このままだったら、しりすぼみになるだろう。

>>173
外部からの引き込みは悩みの種になりそうだね
mixiやファンサイトの大手とかで動員されたら太刀打ちできなさそうだし

>>174
オレだけかもしれんが他者の汚い、もしくは不透明な投票行動で騒ぐ小物はどうかと。
中身が薄い勝ちを得て虚栄心を満たすか？小物過ぎ。

自分が好きならそれでいいだろうにな。
最萌で名前を上げる事が至極かね。

>>93
細かい日程短縮案考えてたが、まだその段階ではなかったので延期。

ところで、夏休みが開催期間に入るかどうかは、やはり重要だろうか。
提案した四月や十月開始は夏休みが開催期間外になるんだが。

>>178
外部からの引き込みって、現行のコード取得方法でどの程度の効果なんだろう
現状で影響が無視できる程度であれば、携帯オンリーになっても問題ないと思うけど

>>170
うーん、勝敗要素はあってもいいけど薄めたほうがいいんじゃないかなってこと

とりあえず二次予選はいらないと思う
救済っていうならいっそ各作品最低1キャラ本戦出場枠つくるとかはどうか

>>180
従来と同じ日程で年一回なら4月に始めれば夏休みに決勝だけどね

>>178
実は　ＰＣのいわゆるカジュアル多重と呼ばれるもの（5〜10票程度？）は　
引き込み票に対して一定の防壁となっている（ルール違反は間違いないんだが）
例えば携帯オンリーでエヴァとか止まるのかな？（無論、無理に止める必要はないが　それはそれで荒れそう）

>>182
アニメ板の本スレとかキャラスレとかが荒らされるのが一番困るんだよね
大半は荒らしのなりますましなんだろうけど、最萌と荒らしに来たと目される番組のキャラは恨みを買うし
本スレで告知したわけでもないのに話題が出ただけでボロボロに攻撃されたりもするし

完全携帯オンリーはやっぱり俺みたいなウィルコマー（PHS）は切り捨て？
救済があるに越したことはないというか救済してくれというか

多重する動機には「絶対通したい」と「絶対落としたい」の二つがあって
サシ対戦を撤廃すると後者はなくなる

携帯オンリーになったら、固有番号送れない古い携帯を買い換えないとならないな…

一対一の対戦の最大の問題点はAとB二人のキャラの対戦なのにAが嫌いだから
Bに投票、またはその逆といったもう一人を無視した投票行為が頻発することだろう

多人数対戦の複数勝ちぬけはぜひ導入してほしい
一対一はベスト8位からなら良いかな

>>187
PC救済するなら登録制かコード発行に大幅な制限を加えるか（例えば最終22::56のみ発行とか）
しかないかなぁ

外部票に関しては>>95の「外部支援要請に関して」を。

携帯オンリーの大きなメリットとしては、発行所管理が楽になるのも非常に大きいかと。
表屋氏も言ってましたが、毎日ログとにらめっこは

>>187
ウィルコムも固有番号出してくれれば良いんですがね・・・

それから、いいシステム作ったところで運営するのは人間だから、
いい人材を確保する方策を最優先で考えたほうがいい
現在のシステムだって2005の頃はすばらしいシステムだと言われてたわけだし

よく、運営スレに意見に来る人をクレーマー扱いする人がいるけど、
そういう人は情熱があるわけだからうまく体制内に取り込めればいい人材になるんだよね
現実世界でもそういう例は多い

まあ今でも集計人長くやればなんとなく運営って感じにはなるけど
運営委員会ってのを明確に組織してしばらく集計やれば運営委員になれるとか明文化したほうがいいのかも


それと今年は集計人の提案でさえ他の集計人が完全無視とか、みんな（子）氏の顔色をうかがってるような感じとか、
あるいは個人の暴走とか、運営が運営としてまともに機能していなかった
これも運営委員会みたいなものを作って議事進行や立法制度を明文化すれば改善できると思う

試算１
最萌を年２回開催する
１回の本戦枠を162とする
決勝以外すべて３人対戦

１回戦１日３試合18日（162→54）
２回戦１日２試合９日（54→18）
３回戦１日２試合３日（18→6）
４回戦１日１試合２日
決勝１日

本戦試合日数33日


試算２
最萌を年２回開催する
１回の本戦枠を144とする
決勝・準決勝はタイマン、１回戦は４人対戦、２・３回戦は３人対戦

１回戦１日２試合18日（144→36）
２回戦１日２試合６日（36→12）
３回戦１日１試合４日（12→4）
準決勝２日
決勝１日

本戦試合日数31日


試算３
最萌を年２回開催とする
１回の本戦枠を108とする
決勝・準決勝はタイマン、他は３人対戦

１回戦１日３試合12日（108→36）
以下試算２と同じ

本戦試合日数25日

引き込み票は多重に比べればそう悪いこととも思えないけどなあ
強豪勢はみんなやってるだろうし

偽票がないと、雑談スレは相当つまらなくなりそうｗ

同作の潰しあいは有りだろ


A-H代表決まるまでは多人数のﾊﾞﾄﾛﾜでもいいが
決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄは1on1のKO方式でやってほしい

あ、集計ツール自体はむちゃくちゃ便利になったし、それに
１０分ごとに自動集計してグラフ更新する人とかもいたし、
試合終了後に自動的に集計してコードチェック結果をうｐするスクリプトも公開されてたし
集計ってのももはやそれほど大した労働でもないのかな？

>>191
投票スレをあらかじめ3つ4つ立てておかないと一気に埋まりそうだ

>>196
それはない

>>195
多重こそ　どこもやってると思うが（Ｐクラスは別ね）
引き込みも勿論どこでも可能だが　最萌の他所での嫌われようから言っても　荒れる要素としては小さくない
（負けたとこから　そこへ荒らしに遠征する馬鹿が出てくるし）　

>>200
そう？途中集計でわかっちゃうとテンション下がると思う

>>198
23時に毎日いることが一番のハードル

>>202
最萌以外の雑談で盛り上がるだけだし
最萌関連だと多重疑惑とかマッチポンプがどうしたとかの話になるだろうよ

>>201
現にいまハヤテの成りすましと思われる荒らしが暴れまくっておりますなｗ
期間中はらきすたやなのはやローゼンは荒らされまくってたし

>>201
その「Pクラス」ってのが問題なわけで、その対策が携帯オンリー
引き込み票に対して荒らしに遠征する馬鹿野郎は・・・技術や試合システムで防げる問題じゃないしな・・・

荒らし対策としては決勝もタイマンは避けてほしい
できれば上位4人くらいで止めて欲しいｗ

>>205
「負けたとこから」は言葉足らずでした　「対戦したと名乗るところからですね」ｗ・・・まったく嘆かわしい

>>204
話の種なら確かに尽きないだろうねぇ

>>203
それを解決するのが自動集計＆うｐスクリプトじゃないの
集計時に集計人が何らかの判断を要求されることはめったになさそうだし

それに仮確定→確定制があるなら23時直後に集まる必要ないし

>>206
運営スレではPのやり方は防げる（裏最萌の管理人の発言の転載？）との書き込みもありましたが・・・　

少し話しが変わりますが　携帯って末尾　Ａ・Ｄ・Ｖだけ？

運営スレで書いた案もあるが、

○大きな偏りがあったコード末尾では、偏りが十分小さくなるように票数を下方修正する。
「有為性は棄却されました」とか出るページがあったと思うけど、それを棄却されなくなるまで修正する感じ。
大規模な多重は無意味になる。

○２次予選の前に惜敗率の高い方からある程度無条件で進出させ、２次予選を縮小する。

○勝ち抜け複数で、それぞれ別の組に配置する。勝ち抜け複数はアンチ票や思惑票を防ぐのにかなり効果的。
予め１位、２位、・・・の次に入る組み合わせが決まっていると１位より２位が喜ぶような事があったりして面白くなりそう。

○表の案としては、本戦出場人数は３００人にして、
１回戦：６人→２人、２回戦：５人→２人、３回戦：５人→２人、４回戦：４人→２人でベスト８確定。
３回戦まで１日２試合ずつ行うと、２５＋１０＋４＋４＝４３日。現行の６４日より２１日の短縮。
３回戦がこんなに短いと支援人が死ぬかもしれんが。

海外票は規制すべきではない。
海外抜いたら結果がひっくり返るといっても、全投票数からみれば海外からの票数なんてたかが知れてる。
海外規制を唱えてる奴って単に敗者のいい訳だろ？「海外が無ければ俺の嫁が勝ってたのに〜」とか。
はっきり言って女々し過ぎ！
それに決勝戦の票数見ろよ。なんだこの少なさは。寒すぎ。
海外からでもどこからでもいいからもっと参加者増やせよな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:49:09 ID:0tkpkcne0
最萌改革案
今年のトナメ盛りあがらなすぎるし

数ヶ月かけて全キャラで人気投票を行い、一旦最萌優勝を決める
また、その後上位32キャラで本戦
短期決戦で「最萌日本一」を決めるトーナメントを行う
これにより、長期戦で人気の幅を図ることが出来、ネタキャラの勝ち上がり（梨花とか）
を阻止。そして短期戦でブースト力・信者力を競い、真の最萌王者を決める
長期戦を勝ち抜いたキャラには、一応「優勝」の権威は与える


そのうち試合感とか言い出す陣営が出てきそうで困るwwwwwwwww

さて今年のエントリーまとめをやっていたわけですが、
いくつか問題と思われる事項について個人的な見解を。

・参加資格（動物、無機物）
審査の話になりますが、情報がほとんど確認できない例が多かったです。
それに今回導入した人格審査についても、判定基準が不明瞭との指摘もありました。
来年誰がエントリーまとめをやるのか分かりませんが、ものすごい手間がかかるので
今回の人格審査だけは止めておいた方が得策だとハッキリ言えます。

無機物に関しては萌えるキャラは萌えると、持論を崩すつもりはありません。

・参加資格（女装）
女装キャラを定義するのは難しいです。
スカートを履いたキャラは全員女装としたら、スコットランドの民族衣装はどうなるのか、
女性用旧型スクール水着じゃダメなのかとか、色々問題はあります。
あとこちらも審査の問題になりますが、とりあえずリストには載せておいて
男か期間外という指摘があれば外す形式じゃないと、管理し切れない面もあります。

・出場制限
スターシステム等の扱いをどうするかさえ決められれば、導入は出来るでしょうね。
やる・やらないは別問題ですし、理解と効果を両方得られる範囲設定が必須ですが。

ここで一つアイデアですが、勝ち星の数で制限するのもアリではないでしょうか。
4〜5勝辺りで殿堂入りとしておけば、より早く世代交代は進むと思います。

・放送期間
特定作品の連続出場を止めたいなら、こちらをいじるのも効果的でしょうね。
4月の改変期に合わせて開催するなどの案が出されてましたし。

それとは違うのですが、今度もまた案を一つ。
エントリー規定の放送形態を取っ払って、期間内総計2時間程度の新作放映を
アニメシリーズ作品全体のエントリー要件にするというものです。
DVD追加話などでのエントリーが認められなくなり、また特典映像との区別も不要です。
それで漏れるキャラは補足規定の方で救済できるかな、と考えています。

他にも色々書きたいことはあるのですが、今夜も遅いのでここまでということで。

今年しか知らないんだが思ったことがある。

支援者に対する報酬というか労いが少ないと思う。
にわかのおれはこのイベントでいくつかの作品を見るようになった。
その上で支援はとても有意義だった。
でも支援者にはせいぜいアンカーつけてレスするくらいだ。
これだけでは支援は支援者の自己満足に頼ることになるだろう。
で、(子)氏の提案を利用して支援のNO.1を決めて本サイトに残すのはどうか。
こうすれば支援者も切磋琢磨できるし、勝った時嬉しいだろう。
今年の開幕MADは良かった。あんなのが頻発したらいいのにな。

以上、長文失礼した。
また、既出だったら超ごめんなさい。

>>216
だが、下位になった支援人が凹んじゃう効果も……

投票スレを11：30〜00：30ぐらいまで書き込み禁止にできないのでしょうか。
この時間はアンチの書き込みが目立つような気がします。
その日の試合の結果で感情的になる人もいるでしょうから、
クールダウンの意味も含めて一時書き込み禁止にしたらどうかと思います。

支援に順位をつけるとか、鬼畜の所業だろうｗ
公式に載せないならアリかもしれないけど

それよか、運営になる人はもう少し遊び心をもってほしいと強く願うね
それだけで企画の雰囲気がだいぶ変わるよ

表屋最後はGJだったが最後だからできたんだろな
開催中はとてもできる雰囲気じゃないぜ多分
運営が○○厨とかネタにされると支援者にも迷惑かかるし

>>216
ｱﾝｶｰするなら票をくれ
元々はバキのﾄｰﾅﾒﾝﾄﾊﾟｸｯたネタ対戦表にすぎないものが良くここまできたもんだ
>>215
其所に萌えがあるなら
私は一向に構わんｯｯ!
ﾘｻﾞｰﾊﾞｰで夜叉猿Jrもいたしな

>>207
上等の料理にハチミツをかけるような行為だぜ

>>202
途中集計はﾃﾝｼｮﾝが下がる
そう思っていた時期が俺にもありました

>>217
確かに…
支援はやる気と情熱の溢れた人の行為だ！だから大丈夫！とは言えないし…
でも、いわゆる中小陣営にはいいモチベーションになると思う。
何度か中小選対スレを見たけどやる気はすごかった。
彼らの目的はいかに素晴らしい作品か主張するかにあった。
でも２回戦終わったらほとんど解散するって空気があった気がする。
アニメの博覧会としての性質もあるんだし「勝てない作品」を評価するのも必要かと。
いずれにせよデメリットは伴うが…

主張したいことはこれで全部です。
おれは横から口挟むだけで結局何もしないのでこれで消えます。
失礼しました。

個人的意見として、ベスト16かベスト32まではグループリーグ総当たり戦でやるべきでないかと
今のものすごい数のトーナメントだと、有力なキャラが折り重なったグループが共倒れになって、
マイナーキャラだけのグループが勝ちあがってしまう結果となってる

勝敗に偶然のめぐり合わせはあるべきだと思うが、
最終的な結果、ベスト８以内の面子は必然であるべきだと思う

>>216
問題は「キャラを知ってもらうための支援」から「自分がNO.1を取るための支援」になる、
あるいはそう評して叩きのネタにされる可能性があることかね
キャラ、作品叩きに加えてNO.1絡みの支援叩きまで発生したら
それこそ目も当てられなくなりそうだが
それなら支援スレを分割して支援に関する話題をそっちに固めた方がいいんじゃないか？

>>218
外部でやるならともかく２ｃｈでやるならそれは無意味だろう
実際に書き込み制限が出来るわけでもないし

>>215
今年の人格審査は来年の参考にならないかもな
運営気取った荒らしが勝手に投票始めて多重投票したからなぁ
エントリー資格の基準だけ考えようか
それから、
＞エントリー規定の放送形態を取っ払って、期間内総計2時間程度の新作放映を
＞アニメシリーズ作品全体のエントリー要件にするというものです。
あるいは
「１クール（３ヶ月）以上の枠を持つアニメ、かつ期間内に第１話が放送されたアニメ」
にしてOVAを排除することも可能

>>216
俺は実際新しい作品を知るために支援とか見てる
ただ、本戦特に２回戦以降の支援は必要ない気がするんだが

>>218
キツく言うが、君は最萌を潰すつもり？
午後の時間を完全に潰すのは、昼間働く人の投票をシャットアウトすることになる


いかん鼻血

やべぇ
30行の確認したまんまだった
無駄な空白行すまなかった

殿堂入りは優勝もしくは準優勝以上にした方が良くないですか。
その方が基準が判りやすいかと。
出場制限の件ですが、基準は今までと同じにして、
その代わり新規参加ヒロインと複数年参加ヒロインは
ブロックを最初から分けて、ベスト8以降で対戦するように
すればある程度問題は解決するのではないかと思います。

すでに既出の案であれば申し訳ありません。

>>225
夜のだろ・・・条項

>>227
それはやめとけ
後々カオスになる

>>228
ん？あれってもしかして24時間制の時間じゃないのか？
そうかもしれない

一度紅白戦にしてみればいいのに。
最萌が確実にアンチ増やしてるよ
例えばローゼン＆なのはとか最萌のせいで相当アンチ居ると思うんだけど。

>>227 新規参加ヒロインと複数年参加ヒロインはブロックを最初から分けて
きれいに分けられないかもしれないが、いい案だと思う。

正直、今回の最萌はアンチの影響が無視できないといいますか・・・
現実の選挙に似てきてるよな

決勝終了直後とは言え、多数のご意見の発芽の場所となり、非常に喜ばしく思います。

今後２日間は、「反省点・対案の列記」を中心として、自由に発言して下さい。
すでにこちらの決めたルールを遵守し、上記１）に限った意見に限っている方や、
時間や整理の観点から、後日また書き込みするという方もいますので、
極力空気を読んで、順序良く話して行ければ、と思います。

以後、自分も勤めてログを全て熟読し、定期的な書き込みもしますが、
どなたかが必要と思った時点でまとめて下さるのも歓迎します。
もちろん主観の無い、抽出だけの形で構いません。
５日夜あたりに、１つ目のまとまった物を出したいと考えていますので、よろしくお願い致します。

>>230
そこまでいくと　分裂開催になるだけじゃあ・・・

必然とか実力とか女キャラ限定とか言うならミス最萌コンクールでもやればいい

一度優勝したら殿堂入りってのは
悪くないけどね
大体アンチが付いて次ぎ出ても潰されるだけだし

完全新作のみでもいいくらいだと思う
最萌は負の力強すぎだから連続で出ると怨念貯めすぎ
アンチが暴れまくって荒れすぎ

218の書き込みをした者ですがすいません。
23：30〜00：30の間違いです。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

殿堂入りの基準が難しいなら、
優勝は殿堂入り
準優勝は全試合で票数0.8倍のハンデ
ベスト４は0.9倍
ベスト４が２回なら0.8倍
・
・
みたいにするのはどうだろうか。
自分で書いてても難しい気がするが。

紅白戦をもうちょっと盛り上がりそうな方向にするなら
春季チーム、夏季チーム、秋季チーム、冬季チームでやるとかあるよ
やりようによっては結構いいと思う

>>239
どうせ叩かれて負けるだけなのにハンデとか
どう考えても出ないほうがまし

鼻血止まってきた

>>230
紅白戦っつっても、２チームじゃなくて、全キャラを複数のグループに分けたチーム戦だったらやってみる価値はあるかも
ともかく、来年の最萌の前に紅白戦を一度やってみたほうがいいかも
実際に導入するかどうかの前に参加者の反応が見たい

>>238
あ、気にすんな
逆にすまなかった

やっぱキャラごとの勝敗つけない方式でいくしかないんだよねー
それが一番いいんだよねー

あの皆が覆面つけて誰に当たろうが死体に当たろうが
めちゃくちゃにバット振り回して狂ったように殴りまくる状況を回避するには

トーナメントに覆面つける案もあったなそういえば

開催期間の短縮っていうのは絶対に必要だと思うよ
いくらなんでも4ヶ月は長すぎる。まだやってたのかって感じだもの
よっぽどの暇人でもない限りついていけないよ

その点で、３キャラ or ４キャラ対戦にするっていうのはいい案と思う
アンチ抑止もできるし期間短縮にもなる

なりすましとかして痛い発言や荒らしたりして抗争のもとになったり
偽票がどうだので卑怯だとかウイルスやら中傷やらで卑怯だとか
アンチがアンチを呼んでレッテル張りが行われたり
疑心暗鬼になったりそれでなくても自分の好きなキャラが負けて
罵られたら相手にいい感情はなかなか持ちづらいだろうし・・・

ってこう考えると何もいいことない企画のように思えるもんな
考えてみれば交流なんて別にこんな殴り合いしなくてもむしろできるし
支援だってニコ動とか画像板とか見てもらえたり拾えたりする場所はあるわけだし

・携帯票とPC票の効力に差をつける。携帯票:PC票=2:1くらいで。
　海外票や携帯の無い人でも参加できるようにしつつ、多重行為の影響を抑える。
・トーナメントで１回戦、２回戦と進むたびにその都度組み合わせ抽選を行う。
　「次で自分の陣営に有利な相手を」という理由での投票を防ぐ。

>>227
それは良案かもね
新規参加ブロックと複数参加ブロックの試合を同日にするようにすれば
新規キャラのアピール効果の向上も期待できるかも
まあデメリットもありそうだが

>>237
最萌の負の面を言い出すとそれこそ新作だろうとある程度知名度があったら一緒だしなぁ
今年で言うと、らきすたKANONハヤテゼロ魔あたりがひどかったな

チーム戦いいかもしれんね
各ブロックの優勝、準優勝と最多得票キャラをチームにするとかどうだろう
アンチ票や思惑票は抑制できそうだし

・多重規制→携帯コードのみ有効で
・偽票・作品票対策→複数対戦、複数勝ち抜け(但し投票は一人)方式
　複数対戦で投票を一人とすると作品票での勝ち上がりも減る
　また、複数勝ち抜けにすることで敗者復活をしなくても有力なら勝ちあがれる
・前年度優勝やベスト4以上は>>239みたいにハンデってのもいいかも
　集計が少し面倒になる
　殿堂入りで出場させないと後で○○がいなかったおかげとか言われかねない
　

多重規制対策は携帯オンリーでいいや。
一票の重みをあげるにはこれで十分っしょ。

>>246
>>244の「覆面トーナメント」は
＞自分の好きなキャラが負けて罵られたら相手にいい感情はなかなか持ちづらいだろうし
の対策として考えた案
「今日の出場者はこちらです」とトーナメントを隠してキャラだけ参加者に見せて投票してもらう
開票が終わったら、「進出者は以下のようになりました」とキャラの勝敗だけ参加者に見せる
そんな案

>>250
＞殿堂入りで出場させないと後で○○がいなかったおかげとか言われかねない
これは別に関係ない気がする

初代から参加しているものですが。

まず多重に関して。
これの疑惑が大きくなると最萌自体の信憑性が揺らいできて、
途中で投票するのがアホらしくなるというのは毎度のことで、
今回の2007も末尾Pなどの問題が浮上してきました。
これに関してはやはりケータイコードオンリー制か、
fusianasan必須投票を義務付けるしか最終的な方法はないでしょう。
小手先の対策を立てても結局イタチごっこになるだけ。
あと、ID制導入などの意見もあるが、現実的では無いように思う。

開催期間について。
慣例では毎年７月開催だが、
来年は全板人気トーナメントの開催に当たる年であり、
全板と日程が重なってはいろいろとまずいので、
そのあたりの調整は考えていかないといけないのでは。

優勝賞品について。
これは私の持論でして、
毎年の最萌で提案していつも撥ねられている案だが、
優勝したキャラで、
アニキャラ総合板の看板をそのキャラで一週間飾るというものです。
ライトノベル板でこれと似たようなことをやっている。

「決勝トーナメント進出者最萌トーナメント」の開催。
初代から今回の2007まで既に６回開催された最萌トーナメント。
決勝トーナメントに出たキャラは単純計算で既に48キャラいる訳で、
そろそろ検討の段階にきているのではないかと思います。
「木之本桜vs高町なのは」なんて単純に見てみたいと思うし。


今回もなんだかんだとありましたが、
無事終了してよかったです。
運営の皆様方、今回もお疲れ様でした。

全板人気トーナメントのことすっかり忘れてた
来年決めることになるが、最萌を相当短くする必要があるかもしれない

しかし、P多重と言っても、最終的な差は60程度だった訳で、投票所の改良で
半分くらいに減らせればそう大きな問題じゃなくなるような？

60程度であれば、カジュアル10人居れば追いつく票数だし、
「リードしてる」と思って油断したのが甘かった・・・

中には、実質リードされながらも、最後まで諦めず逆転したキャラも居るし、
この辺が、慣れ不慣れの差かねぇ？

>>252
＞＞殿堂入りで出場させないと後で○○がいなかったおかげとか言われかねない
＞これは別に関係ない気がする
荒らす口実になるんじゃないかな
それに言い出されたら後味悪い
>>215
＞ここで一つアイデアですが、勝ち星の数で制限するのもアリではないでしょうか。
＞4〜5勝辺りで殿堂入りとしておけば、より早く世代交代は進むと思います

世代交代は投票者が決めてくれる
運営側が決める事ではないかと

スタートラインは一緒なんだし
別にキャラが悪いわけじゃないのにのけものにするのは
いささか最萌的にはおかしいかと

>>253
＞来年は全板人気トーナメントの開催に当たる年であり、
０５年終わったときは０８年頃ってよく言われてたけど
まだ企画もでてない

>>255
多重は禁止ですよ
途中の票数なんかわからないんだから
リードしてるも諦めずに逆転もなにもない

>>257
>多重は禁止ですよ

そんな事が何の意味も無い事は判ってると思うが・・・？

あちこち迷惑かけまくった挙句、不正行為前提の試合なんて
それでもまだやりたりないんだ
いい加減にしてくれないか？

看板飾るならここexでいいんじゃないの？

俺のスタンス：最萌は2chの祭りである

多重対策
画像認証を利用する。
その理由
・あくまで2chの祭りなのでケータイオンリーにはしない
・少なくともスクリプト多重の敷居をあげることができる

偽票対策
電子署名を利用する。
具体的には、コード発行時にコードを（発行所しか知らない）秘密鍵で暗号化したもの（以後、著名）を付加する。
公開鍵はあらかじめ公開しておく。参加者は公開鍵で著名を復号化することにより偽票を見分けることができるようになる。
ただし、投票の際の著名の有無は任意とする。
その理由
・2chの祭りなので敷居をあげたくない
・途中集計より偽票が悪と考える人は著名付きで投票し、偽票は必要悪で途中集計の方がより悪いと考える人は著名なしで投票するだろう。
これにより適度に波乱があり適度に途中集計が正しい状態になると考えられる。
事実上投票者間で多数決を取ったような形になり大多数の平均に落ち着くはず。

ステルス票
たとえ偽票でもID被りは無効にする2006形式を採用しステルス票を無効にする

開催期間
３ヶ月以内。できれば２ヶ月以内にする
その理由
・祭りはパッパとするに限る


来年開始の１ヶ月位前に俺が覚えていて、なおかつ暇だったら発行所の改造位はやれると思うw

>>259
同意だ
まだ海外締め出しはどうとか言ってるのが居るけど
多重の温床になってるから携帯オンリーにして不正しにくくしようて話なのに

あと、モブでも大量にエントリーさせて作品票で大勢予選を勝ち上がるってのも何とかならないのかね
無茶なことを言ってるのはもちろん承知で言ってみる

>>212の表の案を参考にして…日数は休日抜きで

・一次予選　本線進出枠：216人　二次予選進出枠：360人　一試合12票　日数：18日
組数は18組のまま、本戦進出ラインを8位→12位、二次予選進出ラインは32位のまま、人数は24人→20人。
9位〜12位のキャラの大多数は二次予選で本戦に上がっており、またこの辺りの順位は
有力どころのサブキャラや中堅どころの主力が多いため、下手に二次予選に回してしまうと
本来、あまり知られていないキャラの救済…というか支援で知ってもらうという
二次予選の存在意義（だったよね？）が薄まってしまう感じがする。

・二次予選　本戦進出枠：64人　一試合8票　日数：8日
一組あたり45人、組数を9組→8組、本戦進出ラインを16位→8位
一次予選の本戦進出ラインを下げた分だけこっちを上げる。

・本戦一回戦〜三回戦　20人・14ブロック　一試合1票　日数：35日
一回戦は5人→2人で一日四試合、280人→112人、14日
二回戦、三回戦は4人→2人で一日二試合、112人→56人→28人、14日→7日

・敗者復活戦　一試合8票→6票→4票　日数：3日　
一回戦終了後に3位のキャラ56人全員での投票、8人残留
二回戦時は28人＋8人で6人残留、三回戦時は14人＋6人で4人残留
つまり他の勝者と同数勝たなければ決勝トナメまで行けない。
この時点で各ブロックの勝ち残りと合わせて32人、全選手入場も出来るｗ

・四回戦〜　日数：11日　一試合1票
一度組み合わせをシャッフルしてから二・三回戦と同じく4人→2人、ただし決勝は4人→1人
四回戦は一日二試合、それ以降は一日一試合。

敗者復活戦は正直、蛇足かもしれない…でも盛り上がると思うんだよなぁ。
日程も多少スッキリさせて98日→75日にしてみた。
まぁ、こんな感じにしたらどうだろ？という一つの意見として。

ケータイオンリーに反対の理由として
>>173の
＞�@票数激減すると多重（家族・友人の携帯を少し借りる等）の効果が増す　�A外部からの引き込み票の効果が強力になる
も追加。

>>216
＞(子)氏の提案を利用して支援のNO.1を決めて本サイトに残すのはどうか。
そういったのは本来観戦記でやるもののはず。（2006,2007ではやる人が出てこなかったけど）
公式でやるには公平性に不満が出そう

携帯オンリーが嫌だとダダこねるけど、
不正を減らすために段階的に厳しくなっていった歴史があるんだしね。
もう引き込み動因がどうとか言ってる場合じゃないと思うんだけど、
どうしてもＰＣから投票したいというのなら22：54分からコード発行というのなら良いんじゃないかな。

　PCに関しましては素人な物で、多重禁止方法などは口が出せないのですが、
やはり4ヶ月と言う期間とタイマン対決によるアンチの増殖は抑えなければと重い、
微力ながら思案を打たせて頂きました。


第1回戦　8日間　4人より1人選抜，1人一票で2試合________（256名⇒064名）
第2回戦　8日間　4人より1人選抜，1人一票で1試合________（064名⇒016名）
第3回戦　4日間　4人（※）より1人一票で2人選抜，を1試合（016名⇒008名）
　　　　　　※この段階ではAB，CD，EF，GHで対戦。

決勝Ｔ1　8名中4名を選抜、1人1票で上位二名勝ち抜け
決勝Ｔ2　8名中4名を選抜、1人1票で上位二名勝ち抜け
決勝Ｔ3　残り４名中、１人一票で上位二名勝ち抜け
決勝戦　通常通り

　多人数勝ちあがりでも1人一票としたのは、『本命と神輿』と言うような投票が
行われるのを少しでも避けるためです。
　また、勝者が4人の内の一人ならば、『誰々のせいで……』と言う声が少しでも
小さくなるかな、と思ったからです。

　デメリットは、同作品キャラに対決による相打ちが増えそうな事ですが、
これを回避するためには1回戦から3回戦までは神輿を覚悟で1人2票にすべきかもしれません。

　本選はほぼ一ヶ月ですので、7月の終わりに本選を開始すれば、大体
コミケ前に第2回戦を終わらせ、その後の休息を入れても8月中には
終わるのではと思っております。

　つたない案ですが、自分なりに考えてみた試案です。

　訂正します。１回戦は１６日間でした。

＞ケータイオンリーに反対の理由として
＞>>173の
＞＞�@票数激減すると多重（家族・友人の携帯を少し借りる等）の効果が増す　�A外部からの引き込み票の効果が強力になる
＞も追加。

即時じゃなくて今のPCの様に最低1時間、最大2時間後発行とかにして2度手間かけさせれば、ある程度防げるんじゃないか？
それに携帯なんて、人に知られたくない個人情報満載なんだから、よほどのじゃないと人には貸さないだろ？
通話以外で携帯ちょっと貸してくれ、って言われて何回もホイホイ貸せるか？

票数激減って言っても、現状は多重に多重を重ねた結果の見せかけの票数なんだからな
実際の投票人数は携帯の票数を多少上回る程度じゃないかな。

�Aの外部からの引き込み票の効果が強力になる
ってのは、多重を排除したら一票の重さが上がるから、携帯オンリーか否かにかかわらず起きる問題
逆にいえば、多重で票数が増えているから外部からの引き込み票の効果が薄れている、ってことだね。

あと、画像認証は多重抑止の効果が薄いと思う
スクリプトで自動で取得するのが不可能になるだけで、大多数の自力で多重してる人には効果が無いため。

携帯オンリーにしたいなら携帯サイトでやればいいだけ
なんで「2ch」の最萌でやるのさ？

>>269
コード発行所を外部に出してる時点でその反論は意味がない

支援が楽しいから
新たな発見があるかもしれないから

てか、投票がPCもOKだと2chで、携帯オンリーだと2chダメな理由は？

携帯オンリーは今年の途中までは絶対反対派だったけど
今現在はちょっとありかなぁって気もしてるな。
ただそのまま完全携帯オンリーじゃなくて多少PCでもできるようにっつう前提だが

>>272
俺も以前は反対だったけど、
ここまで来たら携帯オンリーでも仕方ないと思うようになったよ。
つか、不正に寛容な人が多いのが不思議で仕方ない。

http://tcode.sakura.ne.jp/anime07/mining1101.html

ただ　これ見ると携帯票って全体の５分の１程度なんだよねえ　２７００中約５００　それでアンチ票の影響力をそぐ為に　２人抜けとかすると２００〜２５０くらいで勝ち抜けになるんじゃ・・・

>>270>>271
２chにPCからアクセスできるから。そもそも末尾が0の次点でお前らもPCで２ch見てんだろ？
なんでわざわざ携帯でコード取らなきゃならないんだよ

1点疑問があるのは、開催中は言えなかったけど、
HTTPヘッダやUserAgent偽装すれば携帯でも何票も取れね？ってことなんだけど。

この辺、技術的に詳しい人の見解はどうなんだろ？

>>276
携帯の固有コードみてるからそれは無い

>>275
>なんでわざわざ携帯でコード取らなきゃならないんだよ

多重すんのもされんのもうざいから

携帯にすれば多重がなくなるってわけじゃないって
さっきもいったが家族に借りるなり同僚に借りるなりする多重に移行するだけ

＞通話以外で携帯ちょっと貸してくれ、って言われて何回もホイホイ貸せるか？
特に現状携帯の待ち時間はゼロだか投票方法をさっと教えて代わりに投票してもらえばいい

多重はあっても別にどうでもいいんだけど、最近は投票数が多すぎて、
投票スレを読む気が起きにくいから、投票数を減らす方向への改変はいいと思う
（それには偽票対策も必要だけどね）

>>273
っていうかある程度は仕方のない面もあるからね
結局は妥協点だよ妥協点
携帯オンリーだろうと、やっぱ不正は起こるわけだから。

携帯を他人に借りれば多重し放題とか言ってるのはいつも同じ奴っぽ

まあでもある程度親しい相手ならコード発行するだけ程度に
携帯借りるくらいならふつーにできちゃうのもまた事実ではあるわな

ア二メ最萌トーナメント2007　投票スレRound999
でコードとって、<<○○＠△△>>に投票してくれって、家族や同僚に頼むのか？
勇者だな・・・・
仮に、普通にそういう話題が出来る相手ならそいつも自分の好きな方に投票しそうだし

>>284
いや、そんなことする必要ないぞ？
お互い2アクションくらいで可能

>>284
友達はともかく　家族や同僚に投票までは頼めんなあｗ　ただ「コードをメールで自分の携帯orＰＣに送ってくれ」くらいなら・・・

実生活で、他人や家族に携帯を借りる状況、貸す状況なんてありえないから、
そういう心配はしなくていいと思うよ
「友達に借りれば多重できる」とか言ってるのは、携帯持ってない引きこもりの妄想

>>282 >>287
人格攻撃かよ

>>277
固有ID見てるなら大丈夫かな？
なんか抜け道がありそうな気もしないでもないが。


携帯借りる云々に関しては、今のPCと同様の制限をかければ済む気がする。
1〜2時間置きに2回も他人の携帯借りるのは結構しんどいだろう。
敷居高すぎるので、あんまり気がすすまないが。

>>287
絶対逆だからｗ
友人間ならちょっと貸してっていえば普通に貸してくれるだろ。2.3分くらいなら。
家族ならもっと余裕

>>290
お前それでコード取るってありえないだろ
家族ならまだ分かるが友人の携帯使って最萌のコード取るのはありえん

仮にありえたと仮定してもそれは1人1票の範疇にあてはまってるから多重ではないな
意思はどうあれ家族の1票、友人の1票としてカウントできる

既に最萌は存在意義を失っているし、何より荒らしを「アニメ系板で最も多く」産んでいる
断固廃止すべき

あとスルーされてるけど
>>261の偽票対策案は投票する人間の意志で選べて、
さらにそのまま参加する人間の意識調査も可能という点で
ベストに近い案だと思う。

>>290
残念、普通は貸してくれません。
そもそも携帯を借りようとすること自体が非常識です。
コミックの貸し借りと同じように考えてるのか？
携帯は個人のプライバシーを含んでるんだよ。

もし、プライバシーを晒してでも投票に協力するような親しい仲なら、
それは多重ではなく、そいつの意思で投票したのと同じ。

>>291
コード取るだけなら余裕だって。その携帯で投票までやれっつうと厳しいかもしれんが

>>293
そうね　いいと思う案（部分的でも）には　賛意を示しておいた方がいいのかな？　後で読む人の目に留まり易くなるし・・・俺も>>261の偽票対策案に賛成

コードの問題じたいは
>>261が確かにベターかもね

>>295
最萌の話なんて友人間で普段するのか？
そうなら友人はそれを了承した上での投票だから問題ない

友人と最萌の会話をしないならログを消す作業のミスを考慮すると友人の携帯で最萌に投票するのはリスキーすぎる
それを分かって友人の携帯でコード取るとかいってるのか？

>>298
友人　だろ？知人　じゃないだろ？知人レベルなら確かに無理だわな。
ていうかばれないこと前提か。だとするとまあリスキーな面もあるな。

>>299
いくら友人でも最萌に参加してるなんてバレたら恥ずかしくて次から会えないわ
普段アニメの話題ができる親友でも最萌の話題はできないな俺

>>295
コードを取得すると
アニメ最萌トーナメント２００７投票コード発行
とデカデカと表示されますが何か？

まあいいや、こんなくだらないこといいあってもしゃあない。
ただ少なくとも俺は可能だし、できるやつも結構いると思うけどな。
毎日はもちろん無理だがｗ

>>302
了承した上でできるならそれは清き1票で問題ない
この議論はこれが結論だな

>>303
俺は　投票先一任を「清き１票」とは思わないけどね
頼まれて投票するならともかく　コードを渡すor携帯を貸して好きに投票させるのはね
あなたがそう思うことを止めはしないけど。

＞できるならそれは清き1票で問題ない
いやいやwそれって組織票じゃね？
最萌って支援で票が増えるのはOKだけど分からん理由（多重や組織票）で増えるのって嫌う傾向があると思うのだけど

さすがに人の携帯を使うようになると終わってるだろ
まあその程度の良識がない奴がいるから荒れるんだけど

>>304-305
選挙で上司や知人に頼まれて投票するやついるだろ
それが不正扱いになったことあるか？

終わってるっつうか、今のコード制で
数票以上多重するような奴は結局そのくらいやるだろって話で。
そこまでしないようなやつなら携帯にしなくても多重なんかほとんどしてないだろう

やっぱり開催前提の話し合いか
まずは「開催するか否か」の話し合いからだろう？

携帯オンリーのような1票の権利を借りる行為は最終的には相手の意思だから問題ない
PC多重の1人が何票も持つ仕組みをまず変えないといけない

携帯の貸し借りはこの際どうでも良いことだね。
1端末からの1投票なんだし。

そもそもどこの陣営が有利になりそうとか下らない思惑が見え隠れするんだが
不正をしにくくするというのが目的なんだよ。

確かにコード取るまではやってくれるかもしれん｡
それは友人なり親兄弟のの意思なのか?　
親兄弟が各自で投票するならまだしも。
誰に投稿するかは誰の意思で決めるんだ?　

選挙に親兄弟のはがき持っていって投票出来るか?　兄弟なら出来るんだけどな｡｡｡実際年恰好も似てるだろうし。違反だけど。

ということで親兄弟のを借りるのも自分の２台目以降のも多重でしょ。

だから携帯でも時差発行制もうければ問題ないんじゃない。
1回携帯見せて貰うくらいは普通に出来ると思うけど、
さすがに1日に2回携帯見せて貰うには主旨を説明しなきゃ無理だろう。

>>307
無記名投票の選挙と一緒にされても…

>>307
�@頼まれて投票するならともかく・・・と書いた
�A選挙で葉書き（コード）を知人や上司に渡すのは不正だよ　

>>309
全くもって同意だな
全然聞いてくれないけど

毎日2回携帯を貸してもらうのは、どんなに親しくても無理。
自分の子供の携帯とかなら可能かもしれないが。

>>313
コード発行まで1時間とか時間空けるのは良いね。
貸し借りもかなり阻止できると思う。

>>318
俺もそれは賛成しておく
携帯オンリーになったら参加しないけどなw

ま、そこまでやると今度ライトはもちろん
それ以上に投票者逃がしそうだから、かなりアレだと思うし
賛同しかねるが

俺も携帯買い換えないと今の機種じゃ投票不可能だｗ

>>304
委任投票だと思えばいい

俺も携帯ないから投票できないよ

でも支援と雑談は出来るな

>>320
投票者が減るのは問題なの？
２〜３年前まではセミファイナルでやっと1000票超えだったしさ。
アニメ板がexに飛ばされたのだって最萌関連で人が増えすぎたのが一因なのを忘れちゃいけない。

>>324
アニメサロンがEXに飛ばされたのはともかく
アニメ板が飛ばされた方は微塵も関係なくね？

所詮祭りだから多重してもいいというなら親兄弟親戚の分を一人で投票してもいいわけだ。　

ＰＣ多重と何処が違うのよ。

ていうか話の論点がおかしい。

グレーな行為を100％なくすのは不可能で、問題になるのは不正の規模と容易性でしょ。
PC多重のほうが簡単かつ大規模に可能だし、
携帯を借りて投票するような人はもうやってるんじゃないか。
PC多重出来なくなった人が携帯を借りて投票するようになるかは、個人的には懐疑的だな
仮に実行したとしても借りる相手が10人も15人もいるとは思えない

>>325
アニメ板の移動はサロンで関西人が大規模実況を毎日やっていてそのとばっちりだったな、すまん。

>>324
前にものせたんだけど　http://tcode.sakura.ne.jp/anime07/mining1101.html　これみると　梨花・真紅戦（２７００票）で携帯票約５００なんだよねえ（携帯オンリーだと多少増えるかな？）　皆どの程度の票数を予想してるのだろう

携帯1台を一人と仮定すれば問題ないだろ
一人一票を絶対的なものにするなんて不可能なんだから

あと、雰囲気の問題として、
今の体制だと多重を疑う余地は非常に大きいわけだが、
携帯オンリーにすれば、
携帯を借りて多重する馬鹿がいるかどうかの論争になるくらいにまで、
多重を疑う余地を減らすことが出来る。
そしてデータからは何もわからない。

携帯を友人から借りてコード取るとかありえないだろ
最萌なんてオタの中でも最底辺のイベントに参加してるなんてバレたら後ろ指さされまくる
その危険を冒してまでコード取るチャレンジャーが何人いるか

知らなければそもそも突っ込みすらはいらない。

最萌やってることを告白までなら出来るが
投票するから携帯貸して、なんて死んでも言えねぇｗ
それで１票増えるだけだし

>>333
ググれば1発で出てくるのに何言ってるんだよお前ｗ
ググって
うわぁ・・・こいつこんなキモイイベントに参加してるのかよって

本戦2回戦 水銀燈VSフェイト で700弱
かがみVSレナ戦で 600ちょいだったか

携帯で投票してる人数は900-1000人前後、全体で1200-1500前後と推測(憶測です)
前にも言ってたが、家族携帯・会社携帯等で今まで参加してなかった人も、
携帯のみでしか投票できないとなれば大きな試合では平均1000前後になるんじゃない？
本戦の注目されないカードなら500票いかないかもね

PCでの投票をどうしてもなくしたくないなら重みを変化させるとか
携帯：PC = 1：0.1 とか

現状、携帯で投票してるやつはカジュアル多重か、
または自分のPCを持っていない比較的年齢層の低いやつが主だと思う
あとは即時投票したい「やる気のある」やつ

携帯オンリーにしたら、そういう「濃い」奴らの票だけを抽出することになるが大丈夫だろうか
地獄の釜を煮詰めたような状況になりやしないか

携帯オンリー＝ライト層切捨て
だと思う

>>336
レス・サンクス　　大きな試合で平均１０００だと今の３分の１か
＞PCでの投票をどうしてもなくしたくないなら

俺は外部票（引き込み票）の影響力を抑えたいんだよねえ（かなり荒れるだろうと予想してるんで）
携帯３票（１票３時間待ち）とかなら　携帯オンリーでも特に不満はないんだが（これなら外部はせいぜい１票だろう）　

携帯オンリー＝ライト層切捨てってことは、PC連中がライト層だと？

それはないだろｗ
むしろPC使ってる連中の一部が最萌に狂って超多重してるんだし。
2時間待ちしてる奴のほうが「やる気のアル」奴でもある。
たまに2時間待ちのあとに接続変わっててさらに待ちになるときもあるし。

＞または自分のPCを持っていない比較的年齢層の低いやつが主だと思う

ってことは、ほぼ誰もが持ってる携帯からのみのコード取得のほうが平等ってことだな。
PCと携帯を使ったカジュアル多重やら、PCでの串多重よりも、携帯での一票のほうが価値があがる。
「多重できない一票はゴミ」なんて去年も言われたが、本当に迷言だぜｗ

おはようございます
そして深夜からの議論お疲れさまです

基本的には携帯だけにすることで
個人による多重票の割り合いは減るのではないかと思います

超多重だけでなく携帯PCの2票多重、
つなぎ換えやによる10票程度以下の多重などの総和と
借りた携帯やFoma card(?)で投票される票の数の総和との差は
投票数の減少を考えに入れても、かなり大きいのではないかと
予想しています

だだネット上やリアルのなんらかのコミュニティが
意思を揃えて投票してきたときに
たとえそれが故意や過失で明白になったとしても
個人参加者にはなす術がない
また、何もわからなくても無力感は疑心暗鬼を呼ぶかもしれない
そのへんが少し気にはなりますが仕方のないことなのでしょうね

携帯Onlyにするか否かについて　のみ記します

結論的には反対します。
多重禁止は当然ですが、これによりそれがたたれるとは思えません。
例：FomaCardの仕様問題等
また、携帯に対する発行時間延長も提起したく存じます。
これで萎えるというのであれば、その程度であったということでしょう。
PCとダブルスタンダードで発行する必要は感じません。
理由はやはり上述の例に沿います。
仮にPC票に対して規制をするのであれば、
発行時間制限（夜間一部時間のみ開放）をしてはどうでしょうか。

上でも出てるけど、携帯とPCでポイントを変えるのがよさそう。
携帯電話からの投票だと、５ｐｔ、PCからの投票だと１ｐｔみたいにすれば、両方共存できるし、いいと思う。

それより、ラシのテンプレサイトは、来年は外部に開設した方がいいと思う。
昨日の試合みたいに、悪意のあるテンプレを作る人がいるから、
したらば辺りに移動した方がいいと思う。

携帯オンリーねえ…
某見習ではないが狂信者の多重あってこその最萌だと思うけどね、個人的には
上のほうでも書かれてたけど大陣営のパワーゲームに拍車がかかるだろうね
そうなったらそうなったで叩くんでしょ、どうせ
自分たちの望む「公平な最萌」になったにも関わらず

>>343
携帯オンリーは現状のPCによる多重問題に関することで、陣営がどうとかは別問題だろ？
陣営、というか作品票は持ち票1票の複数対戦複数勝ち抜けにすればいいとか上の方で出てるけど、携帯オンリー制とは既に論点が違うな

つーかさ、最萌って参加者以外からはすげー嫌われてるんだよな
何で嫌われてるのかというと、本スレやキャラスレが荒らされてしまう事、これが最大の理由

だから来年から最萌期間中は規制を厳しくするべきだと思う

・期間中は本スレやキャラスレの荒らし報告スレを特別に作ること
・スレ違いな作品、キャラ批判行為ををした人もアク禁対象にする

これが出来ないなら最萌なんて来年から廃止にした方がいい

複数vs複数って支援のやりがいがないんだよね
それに好きなキャラが被ってる場合は片方の支援を切るやつも出るだろうし
支援の点でみれば1ｖ1こそ華

>>345
それは2ちゃん運営の仕事
そして2ちゃん運営が容認してる以上は他の住人のスレは2ちゃん運営の意向に従うしかない

荒らしの問題を根本的に解決できるのは2ちゃん運営だけ

言ってるのは複数vs複数じゃないだろ？
（たとえば）6人対戦で2人勝ち抜けってことだろ？

>>347
だからこそ規制が自由にできる外部でやれと。
運営はなぜそこまで２ちゃんにこだわる？
２ちゃんじゃないと知名度が下がるから？

>>345
去年、あまりにもひどかったので、２ｃｈの運営に最萌中止を訴えたんだけど、
無理ってことであっさりとスルーされた。
つまり、２ｃｈの運営に、最萌荒らしを規制する意思が全くないってこと。
これじゃ、荒れ放題にもなるわな。

>>348
それも同じようなもんだよ
要は1試合の登場キャラが多ければ支援を切らざるを得ない状況が出てくる
必然的に支援のトータル数も減って、最萌の意義は一体何なのかという疑問も出てくる

>>351
今年の１〜3回戦も同じような状況なんだけど？
そこんとこわかってる？

>>346
そういうつもりで書いたんじゃなくて、多重などのコード発行問題と、陣営などの作品票問題は別って言いたかっただけ

>>349
お前ほんと頭悪いな
仮にここで運営した最萌トーナメントを外部板でやったとしても
2ちゃん内で開催する派が最萌を開催したら終わりなんだよ

もっと極端なことを言えば最萌を悪意を持って荒らし目的で運営して
他のキャラスレ住人が最萌運営の運営の仕方が悪いと最萌運営に訴えても運営側は荒らし目的だから喜ぶだけ
これは極端な例だが最萌側に荒らしを解決する手段は持ってない
複数開催という禁じ手があるから

よって根本的な最萌による荒らし解決策は2ちゃん運営しか持ってない

>>354
２ちゃん運営も対策は無理だろうな。
最萌荒らしはスレにずっととどまらないことも多いから。
５〜１０回AA連投したくらいじゃ規制されないだろ？

>>355
だったら他のアニメスレの住人はごちゃごちゃ言わずに泣き寝入りするしかないんだよ
最萌運営に苦情を言っても運営が悪意を持った運営なら喜ぶだけだし
荒らしを規制しない2ちゃん運営が全て悪いし、2ちゃん運営が黙認してる以上は荒らは我慢する以外ない

だったらもう最萌なんて廃止にしろよ…('A`)

>>354
でも、本当に最萌を開催するような奴が出てくるかね？
最萌の運営って、結構ハードそうだけど、それをやりたがる人間がどれくらいいるかな？

複数企画の平行開催ですが、重複削除の対象になるのでは。
早いもの勝ちという気がします。

だから開催反対とか止めて欲しいやつは
こんなとこより2ｃｈ運営に直接文句言ってこい。
運営が最萌ダメっつったらそこで終了だから

>>357
最萌を2ちゃん内から追い出せるのは2ちゃん運営だけ
ここで最萌を廃止にすると決めても勝手に運営するやつが出てくる以上は不可能

>>358
裏最萌氏の例もあるし、今までのルールからゲーム性の部分で大幅な改革があれば並行して開催されるはず
今まであまり複数開催がなかったのは（2004年と2006年は複数あった）ゲーム部分のルールが変わってないから

>>358
毎年そう言われつつ、結局今まで続いている事実が全てを物語ってる。

っていうかここはあくまでやることを前提に話し合ってるだけだし
ここから運営がでるかも定かじゃないんだから
そもそもこのでやるなとか言っても無意味以外の何物でもない。

ここから運営が出ないなら何話しても無駄じゃん

対立軸を最萌をやりたい人と中止して欲しい人の間に設定して
議論をしてしまうのは荒らしを喜ばせるだけなのではないでしょうか

各本スレが最萌を理由として荒らされているのと同様に
最萌の投票スレ、運営スレもアンチ最萌を理由に荒らされています

ここは対立軸を荒らす人とそれを防ぎたい人の間に設定し
後者に属する各本スレ住人、最萌参加者が協力して話合い
知恵を寄せ合うことが必要なのではないですか

>>362
いや、もし仮に（子）が外部で最萌やるって言った時に、２ｃｈで最萌開催するような奴が現れるかってこと。
裏最萌は、結局今年は開催されなかったし、（子）が外部でやるって言ったら、すんなり全員そっちに移りそうだけど。

携帯onlyにしろよ。そりゃ多重票はゼロにはならんだろうが減ることは減るんだろ

トーナメント形式を改めるのはやめてくれ
この形でやるからこその最萌だろ

>>365
出来る最善の策は今あるルールをできるだけ変えずにどう最萌を良くしていくかしかないな
特にゲーム性の部分のルールを変えると最萌複数開催になって余計に混乱が起きる
じゃあ混乱を起こした責任はここで決めた話し合いの結果ということになりかねない

>>366
平行開催がないのはルールが変わってないからあえて開催する必要がなかったということ
・投票所を外部板にする
・トーナメント制を廃止する
この辺りに手をつけると余計に混乱を招く

予選でも本戦でも、普通に同日参加の複数キャラを支援をしていた身としては、
１ｖｓ１じゃないと支援のやりがいが無いということは無い。
むしろ同日参加キャラ同志を絡める支援というのもあるわけだし。

あと支援者の立場からすると、本戦では一日あたりの参加キャラ数は１０人くらいが限界だと思っている。
本戦一・二回戦あたりだと支援画像が多すぎて公式ロダが一日持たないという事もあったし。

中小作品としては本戦に進めれば万々歳というところがあるので、日程短縮のためには
本戦出場枠は現状並みで、一回戦の振り落としを厳しく（５人中１人勝ち抜け）というのが良いかな？

リカ優勝とかバロス
どんだけ潰しあいで成り立ってるんだよ
人気投票じゃないならもう価値ないだろ廃止しろや

>>365
荒らしを防ぐ方法として廃止、外部で運営するのを望みます

>>370
お前が参加しなけりゃいいだけだろ

決勝の8人より、エキシでやった敗者ベスト8の方が豪華な顔ぶれに見えたのは俺だけか？
もし同じ感想を抱いた人が多いならトーナメント方式もある程度テコ入れした方がいい
今年はアンチの潰し合いだった
複数勝ち抜け方式に賛同
決勝枠を2つくらい空けて敗者復活入れるとか

>>371
外部で最萌を開催したとして、荒らしがなくなるわけがないと思うが
そもそも荒らしを防ぐ方法なんかあるのか

とりえあず正規コードによる多重の話はおいておいて
（個人的には個別対応で十分だと思うし）

今年の最萌はアンチ票に潰される奴が多かった
しかし現実の選挙でアンチ票で潰される奴は
余程のバカだけだ（具体例は避けるが）
これはなぜか考えた

本当に勝つやつはまず組織票を固めちゃうんだよね
それも農協とか労組とか外形的に組織とわかるもの

で、組織票がものを言うようになると
最終的には板持ちの00やエヴァがかなり有利になる
それじゃ最萌じゃなく全板もどきの別の何かだｗ

大体基本的に2ｃｈのシステムは組織を作るようにはできていない

つまり、「投票で最萌を決定するのはこの規模では不可能だ」

で、どうすればいいかとすると
現状の1次予選のみを行い
それが終わったら買ったキャラのみで4人対戦を1人1回づつ行う
勝敗はつけない

最萌はそれこそGoogle先生かアニメージュ誌にでも任せればいい
どうしてもやるというのならば、最低でも投票所は2ｃｈ外部に作るべきだ

4ヶ月という開催日数が長いというのであれば
本戦日程を縮めるしかないと思う。

現行
288→96　　　96試合
96→32　　　　32試合
32→16　　　　16試合
16→8　　　　　8試合
8→4→2→1　7試合
合計159試合

次回案
288→72　　　72試合
72→24　　　　24試合
24→8　　　　　8試合
8→4→2→1　7試合
111試合

これで3ヶ月もあれば終了する。
下手に年2回に分割するとかえって合計日数は増えると思うな。
複数人勝ちぬけは次の試合の組み合わせの問題もあるし
それは事実上の3次予選ではないのかともなりかねないので
本戦としてはあまり好ましくないと個人的には思う。

あと多重対策に関しては携帯オンリーにするにはデメリットもあるので
慎重に導入を考えるべき。
多重を一切できなくするのか、超多重をできなくするのか
ということを考えないと案はまとまらないと思う。
超多重を防ぐのならばPCの場合、発行時間を制限する（常時発行するのではなく
一定の時間内のみ発行）ということも可能だけど一部の時間のみにアクセスが
集中して発行所の負荷が高まるというデメリットもあるな。

22時55分からのみコード発行という案もあるみたいだけど
FOXに迷惑をかけるからやめた方がいいと思う…

末尾ごとに発行時間のローテーションを組めば、
発行所で障害等があっても影響は少ないと思いますが。

そろそろ誰かまとめてくれんかのぉ

>>377
そこまで極端なことをしなくてもPCのコード発行を1日に3〜4回のみにすれば
最大3〜4票しか取得できなくなるのでコード発行所の負荷はそこまで
極端には上がらないと思う。
というか、FOXは関係ないのでは？

流れをぶった切りそうで申し訳ありませんが、ルール案まとめの投下を始めさせて頂きます
話題になっていた、荒らし対策の案も含まれていますので是非ご一読ください

便宜上ルール案には番号を振らせてもらっています
運営(u)スレ"31"のレス番号1に書いてある3つ目の案には[u31-016-3]と言った具合です
個人での作業ゆえ労力に限界もあり、過去のルール案をすべて拾えてはいません
漏れている案があればしていただください、リストに追加していきます
また、以前から出ている案でも過去ログを遡って番号付けはしていないこと、
独断と偏見による編集、追記が多いことをご了承ください
異論反論をお持ちの方は、ルール案の修正、メリットデメリットの追記という形での
ご協力をいただけますようお願いいたします

（注目された案については議論が進められ、デメリットが多く挙げられる傾向が見られます。
メリット、デメリットの項目数は、ルール案の良否とは全く相関関係がないものとしてお読みください）

内容が重複する案も含まれているとはいえ、少々分量が多くなりすぎました
数日に分けて少しずつ投下させて頂きます

>>380
一斉発行だとコード発行の時間になったと同時に投票所のサーバーが落ちる恐れがある。
これでも関係ないと？

これ葉鍵でも言ったんだけど
ベスト8のメンツ見てみると
らきすた2人以外はひぐらし2人となのはと真紅とルイズとナギ
強豪たるのにアニメ（ルイズは2期）を放送する必要がない奴ばかり
こんなんで盛り上がるわけねえだろ

「去年に引きつづいて」黒歴史という意見もあるようだが
去年は少なくともストパニとエルルゥいただろ

http://up4u.org/test/read.cgi/animoe07/1192975399/
運営スレ31より

[u31-016] 偽票＆途中集計対策
投票コード内に投票先の情報を含め、開票時まで誰への投票なのかを伏せる
メリット：
・途中集計が不可能になり、偽表も効力を失う
デメリット：
・投票所において一見意味不明のコードが多数となり、盛り上がりに欠ける
・そこまでするなら外部に投票所作った方が早い
・全発行コードの多いキャラと投票スレで勝者と決まったキャラが食い違う場合
揉める原因になる可能性が(u31-706)
・開票前の勝敗予想が困難であることから、開票後の衝撃が大きくなり
荒れる原因となる恐れも（u35-101）

[u31-126-1] 偽票対策
コード発行の際に「投票時には書き込みが任意」の通し番号を付ける
例：[[AT0723-xxxxxxxx-xx]] -0123
メリット：
・通し番号をふせるステルス行為や偽票を完全には締め出さず、
途中集計の正確性を阻害できる
・コード発行数が見えることにより極端な偽票は露見する
・スクリプトなどを使った超多重がバレやすい（u31-413）
デメリット：
・バレることを隠そうとしない偽票には効果がない
・開始すぐにコードを取った者は発行数を見るチャンスが失われる

[u31-126-2] 偽票対策（u31-130も同内容とみなしています）
コード発行所にて現在までの1時間毎に発行したコード数を表示する
メリット：
・偽票が大量にある場合末尾1桁目の数を確認することで一目でわかる
デメリット：
・偽票の抑制効果に疑問あり

[u31-389] 多重投票対策(以前にも出ていた案ですが便宜上の番号を付けています)
ケータイ発行コードオンリー制
メリット：
・串多重、海外投票全てを同時に無効化
デメリット：
・投票できない者の声が大きく採用が難しい

[u31-391] アンチ票抑制
１日３試合のうち投票できるのは１キャラのみといった形での持ち票減少
メリット：
・アンチ票、浮動票が減る
・「最」萌にふさわしい形での投票制限、作品連記抑制
デメリット：
・票を入れたいキャラが同日別試合で出て来るケースでの投票制限
・1対1だからこその比較で票を入れられる投票の手軽さが失われる

[u31-462] 偽票＆途中集計対策
外部に投票サイトを設ける
（投票コード取得の後、投票スレッドに書き込むという手順を廃し、
投票サイトのみで秘密投票、集計を行うものと想定）
メリット：
・途中集計を阻止できる、偽票の効果が全く無くなる
・投票所スレが廃止されることによる2ch鯖負担軽減
・支援スレに人が集まり交流の場として利用しやすくなる
・2chのIDの影響が無くなるため投票時間を自由に設定できる
デメリット：
・投票所の作成、設置についての人的労力
・そこまでやると２ｃｈ企画と呼べるのか？
・投票サイトに通うことで投票行動が完結する。2chに書き込む必然性がなくなる

[u31-467] アンチ票対策
投票以外の萌え文などを作品別に分けて用意する
支援専用スレだけは共通のものを用意する
メリット：
・団体ごとにスレがあって支援スレ以外ではまず交わらないため荒れにくい
デメリット：
・スレ乱立

[u31-579] ルール変更のための手続きの明文化
第二回の葉鍵最萌であった有資格集計人みたいなのを設定した上で
有資格集計人はルール改正の提案権（動議権）を持つ
動議後２４時間以内に他の有資格集計人の（それを議題にすることへの）賛成があれば
それは議題となり、７２時間後に有資格集計人による採決が行われる
採決までに２人以上の有資格集計人から「重要議題なので参加者投票にかけるべき」との
提案があれば参加者投票を行った上で採決をする
有資格集計人の2/3以上の賛成があれば、緊急議案として即座に採決することができる
メリット：
・ルール確定までの手続きの透明化
デメリット：
・このルール自体はある程度強引に通してしまう必要あり

[u31-678] 偽票対策＆超多重の傾向調査
発行コードにタイムスタンプを埋め込む
例：[[AT0000-animemoe-07-hhmmss]]
メリット：
・同一時間の発行コードがコード発行所の能力以上に多数張られていたら
偽票工作であることがわかる
・スクリプトで発行所からまとめてコードをとる人間がいれば、時間帯別の
発行傾向に差が出る。
デメリット：
・多重を防ぐ直接的な効果はない

[u31-744] 新規企画
一人一票の一日限りの最萌バトルロイヤル
メリット：
・この方がより最萌キャラを選出できると思う
デメリット：
・単なる人気投票となりがち、勝負の妙味に欠ける

[u31-776-1] 荒らし対策
アンチの徹底通報
最萌関連の通報スレ、最萌被害通報スレを告知し積極活用する
該当スレへの通報のみで自動的に対処されるようなシステムを構築
メリット：
・荒らし情報の蓄積
・通報の実績あり
・「心ある人たちの怒り」を運営や他の陣営ではなく荒らし連中に別個に向けさせる
つまり叩くべき相手をきっちりと見定めさせるためのシステムとしても使える
デメリット：
・アンチ最萌に利用され、最萌廃止への運動が進められる危険性
・対処役の設置など人的労力

[u31-776-2] 荒らし対策
「投票スレで絶対会話をさせない」という慣習的システムの採用
総合雑談スレなどに誘導し、支援が投下される投票スレには近寄らせない
メリット：
・愚痴、過度な正義心からの攻撃などから派生する誹謗中傷、ケンカの防止
・ネガティブ発言を誘導し、煽り屋の燃料を隔離する
デメリット：
・参加者の交流を阻害する

[u31-776-3] 荒らし対策
専用ブラウザなど、対抗知識の大々的な告知と利用推奨
専用ブラウザとNG設定についての知識やワード設定などを告知して広める
メリット：
・ネット慣れしていない人、荒らしへの対抗手段を知らない人への啓蒙



[u31-810] 偽票対策（独断で案を修正しました。ID:+fLWaH+l0 ｽﾏｿ）
運営が発行したコードを発行後30分後には公開
公開後のコードを使った投票は無効票として扱う
メリット：
途中集計の正確性を増すことにより偽票を抑制
デメリット：
コードを取っておけないためラシがショボくなる

[u31-812] 偽票対策
投票された真票をリスト化できる機能をつけ、現在の「正確な真票数」をカウントする
メリット：
真票数をカウントすることで偽票の総数だけは分かる
デメリット：
誰がどこにどう入れたかまでは不明

[u31-877] 偽票＆途中集計＆荒らし対策
最萌トーナメントを
1.投票のみを行う投票所（できれば2ｃｈ外が望ましい、u31-016のような投票の不可視も有効）
2.支援のみを行う支援所（支援以外の書き込みは荒らし）
3.雑談スレ（派閥ごとに分かれているのが望ましい、プロやきう実況のときのG専・T専見たいな感じ）
に分割する最萌トーナメントを
4.投票のみを行う投票所（できれば2ｃｈ外が望ましい、u31-016のような投票の不可視も有効）
5.支援のみを行う支援所（支援以外の書き込みは荒らし）
6.雑談スレ（派閥ごとに分かれているのが望ましい、プロやきう実況のときのG専・T専見たいな感じ）
に分割する
メリット：
・偽票撲滅（少なくとも投票者にとっての悪影響は撲滅できる）
・周りが味方だけという状況を作り出すことによる雰囲気の悪化の防止
デメリット：

>>380
たぶん投票が一気にくることで2chの負荷がものすごくなるということだと思う
投票所落としたらさすがに中止命令でるかもしれんね

日程が長すぎるといってるけど逆にもっと長くするのもアリかなと思う
試合を土日にしか行わないようにするとかね
ただ運営は絶対に持たないから誰でも立候補できるような体制にするのは必須

まて、ココだと流れるから
見やすいように外部にページ作ってまとめといたほうがいいと思うんだが

コード発行所のほうに
現在の発行コード数　XXX
ってことはできないかな？

今回の投下はとりあえずここまでとさせてもらいます
あまり大量に投下してしまうと、せっかく考えてもらっているルール案に
目を通してもらえなくなりそうで・・・

今日の晩にでもまたルール案の投下をさせていただきます
それでは、また

>>382
コード取得したらすぐに投票というわけではないと思うが？
それにそれで落ちるようであればラシも禁止にすべきだろうな。

>>390
いちいち普通にページ作るのが面倒だったり無理ならしたらばあたりにページ借りて貼ったらどうだ？

>>383
そういうことを言ってくる輩は、自分のお気に入りキャラが勝たない限り
誰が勝っても文句を言うものだ

>>388　>>392
そうですね、まとめサイトを用意したほうがよいかとも思ったのですが、
そのようなサイト作成の経験がないもので・・・

またルール改正の本スレに一度載せて、皆さんの意見を仰ぎたかったため
このような形式をとらせてもらいました
ご迷惑なようでしたら、まとめサイトなどの製作に移行させてもらおうと思います

>>394
いや、別に迷惑じゃないんだけどさ、見返したいと思ってるときに見づらいかなぁと思って。

知識が無くても　したらば　http://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/　なら
2ｃｈと大差ない感じで使えてただ自分が管理するってだけだから結構簡単よ

>>391
落ちないかもしれないが、2chで投票をやってるんだから、少しはサーバーのことも考えたらどうかと。
ラシの時間は投票スレ見てなかったからわからない。

>>395
なるほど、これならば楽そうですね
後で掲示板を作成しておきます

わたしの視点で問題点の分類を考えてみました

1.雰囲気の問題
a.ネガティブな部分の増大
ex.投票所の荒らし、誹謗中傷
b.ポジティブな部分が少ない
ex. 投票所の無言票が多い
2.投票者の不正行為の問題
ex.多重、偽票
3.盛り上がりについての問題
大会期間、アンチ票
4.投票者の資格についての問題
ex.外部票、海外票
5.運営方法に関する問題
ex. 不測の事態における対応方法、末尾廃止の是非
6.最萌外部に対する影響の問題
ex.最萌をネタとする本スレ荒らし

個人的には 1-a が一番憂慮すべき問題で
例えば2とかはそのこと自体よりも 1-a の
糸口になっていることの方がより問題なのでは
ないかと今のところ考えている

>>398
漏れの認識もそのとおりだ
正直、多重などは勝敗を左右しかねない大規模なもののみ個別対応すれば十分だ

>>396
それを言ったら最萌自体2chにとって良いものではないのだがｗ
正直言ってラシの方が負荷が高くなると思うし。

ラシ乱発は結果的に負荷分散になっているんですかね。

>>399
今までの結果を見る限り、結局対応しきれていない。
・多重をみすみす許してしまった原因は何か？
・再発防止には何をしなければならないか？
・それが次回確実に織り込まれるのか？
この辺が明確にならないと大丈夫とはとても思えない。色々対応するとは言ったものの、結局今までと変わりませんでした、では納得できない
だから携帯によるコード取得がいいと考える

>>400
その通りだと思うよ。
それにラシよりもコード発行時間の制限のほうが負荷が高くなるだろう。
ラシは片方のキャラに投票だろ？
コード発行時間制限は両方のキャラに投票されるわけだから。票数だってラシより多いだろう。

>>398
うん、そうだね
1. の雰囲気を良くする要素を増幅し、悪くする要素を減らすってのが一番の目的じゃないかな

1-b. の雰囲気を良くする要素、最萌のプラスの部分ってのは
・いろいろな作品・キャラに触れられる
・いろいろな支援（特に新作？）が見られる
・その試合に出てるキャラ・作品を肴に雑談できる

1-a. の雰囲気を悪くする要素ってのは2〜4

かな

それと>>133にある最萌に人をひきつける要素
・公平性
・簡便性
・娯楽性
これをどこまで維持すべきかどうか（これを過度に追求すると雰囲気を悪くする恐れもあるわけで）

>>403
何でそこまで根拠もなしにムキなって反論するかなぁ。
反論なら対案を用意しないと駄目だろうに。

ラシは一定時間のみに大量に投下されるし、しかもAA入りなので負荷も大きい。
PCでの発行時間規制は一度に投票されるというわけではないし
1回のみではなく数回に分ければ負荷は相当分散されるし。
まぁコード発行所の負荷は間違いなく高くなるのでベストな案とはいえないが
超多重対策ならば十分に実現可能な案だと思う。
単に投票数だけで負荷が大きいから却下と言うなら現行の最終コード発行以降の
投票も問題視すべき。

雰囲気が悪くなって人が減り、超多重やアンチの思い通りに
試合が決まって、また雰囲気がより一層悪くなる
この悪循環をどうにかしないとな

それで最終的な決議なんだけど、たとえば

・偽票対策の強化が必要ということについて（総論）
　　1. 賛成　　2. 反対
・偽票の具体的対策案１（たとえば発行番号）
　　1. 賛成　　2. どちらかというと賛成　　3. どちらかというと反対　　4. 反対
・偽票の具体的対策案２（たとえば暗号鍵法）
　　1. 賛成　　2. どちらかというと賛成　　3. どちらかというと反対　　4. 反対
・偽票の具体的対策案３（たとえば投票暗号化）
　　1. 賛成　　2. どちらかというと賛成　　3. どちらかというと反対　　4. 反対

・多重対策の強化が必要ということについて（総論）
　　1. 賛成　　2. 反対
・多重の具体的対策案１（たとえば携帯オンリー）
　　1. 賛成　　2. どちらかというと賛成　　3. どちらかというと反対　　4. 反対
・多重の具体的対策案２（たとえばPCからの発行時間制限）
　　1. 賛成　　2. どちらかというと賛成　　3. どちらかというと反対　　4. 反対
・多重の具体的対策案３（たとえば画像認証の導入）
　　1. 賛成　　2. どちらかというと賛成　　3. どちらかというと反対　　4. 反対


・日程の短縮が必要ということについて（総論）
　　1. 賛成　　2. 反対
・日程の具体案１
　　1. 賛成　　2. どちらかというと賛成　　3. どちらかというと反対　　4. 反対

みたいにやって、議論中に出た各案のメリット・デメリットと投票結果を記録して
まとめとする、というのがいいかもしれない

>>405
ああ、AAか。
それをすっかり忘れてた。
確かにそうなるとラシのほうが負荷高いかもな。
コード発行所時間規制は3時間置きくらいだったら大丈夫じゃないか?

皆さん議論の継続ご苦労様です。
取り急ぎ、昨晩からのログを読み、進行に関わる部分のみ指摘させていただきます。

>>253
「全版」のトーナメントとは連携が定かでなく、
また他企画の存在によってアニメ最萌の問題点が変化するとは考えにくいので、
その辺の情報は保留とさせてください。
2ch自体からお咎めを受けるとどうなる？との意見も散見出来ますが、未定のものを考慮に入れにくいので。
（完全な荒らしの根絶は無理、という問題もこれに含みます。）

>>261
コード発行に関しては、そこそこの賛同もある案のようで、有力かも知れません。
そのへんは技術的な制約も加味されますので、
いずれ分科会を設けることも考えております。

>>279-339（携帯コード取得関連）
携帯を他人に借りられるか、多重は禁止ではあるがどこまで強く規制すべきか、
などの議論はちょっと先に持ち越したいと思います。
（>>1の２）あたりの定義に、拡大or縮小、緩和or厳重管理などを含んでいるので）
組織票や外部票等、実際の選挙でも似たような仕組みがあることを考えますと、
投票人の思考まで入り込んでの規制は議論しにくいと思いますので。

>>381>>384-386>>397（a7cAT/gz0）氏へ
まとめてくださり、ありがとうございます。
外部に保管掲示板を作ってまで下さるのであれば、
自分より多くのログを保管なさっているようですし、当面のまとめをお願いできますでしょうか？
現状自分には、役に立っているかも定かでない、仮の進行役もどきしか出来ていないので…。
どうぞご検討下さい。
（自分も別件で作成し、投稿できるようなら協力します。）

重ね重ね恐縮ですが、対案の明確でない批判は自粛お願いします。
一度まとめて反省点・改善案として提示し、その反証や対論の機会は設けますので。

議論が白熱しているようですが、ひとつ皆さんにご注意いただきたいことがあります

現在はまだ反省会兼対策案募集の段階に過ぎません
単体では欠点のある案でも、他の案と組み合わせることで解消できることも多いでしょう

実現可能性の問題や、少々粗の残る案もどんどん出していただけますようお願いします
また同様の理由から、対策案の欠点にばかり目を向けることもお勧めしかねます

上記の内容を考慮のうえ、冷静な議論を進めていただけるようお願いいたします

ここでトリつけてまとめてるやつって運営するつもりでいいんだよな？
コード発行所の手配もしとけよ
運営するつもりがないのに意見まとめても何の意味もないぞ

>>411
運営の人っていつ決めてるんだ？
それが気になるのだが。

勝手に立候補だから決めるとかは特にない

>>407
１つの決議に持っていくには、その形式に近い物を取ることになると思います。
当面は事前に規定したとおり、反省点と改善案を募集、
以後上記に示したように、互いの案に対しての大義的・具体的な賛成or反対論を展開して頂き、
その後に昇華しうる案から議決を取るような形になると思います。

なにぶんまだ初日です。
改正を拙速に誤れば、結局少数で決めた底の浅いルールになり（当人達が思わなくても）、
来年への継承度・拘束力は薄まります。
散見できる意見として、「ここで作ったルールと別の最萌を作られたら？」というのがありますが、
こちらが大勢を巻き込んだ、本家を内外にアピールすることで、それを防ぐ狙いもありますので。

>>413
そうなのか。トン。
今年から参加したのでよくわからなかった。

>>402
将来の荒らしには何もしていないんだから当たり前だｗ

>>409
いえいえ、貴方に司会を勤めて頂いているおかげで、まとめ作業に専念できており感謝しています
どうか今後も司会進行をお願いできませんでしょうか

過去ログについてはすでに保管していただいている方がおり、
http://up4u.org/animoe07/
このサイトでほぼ完璧にログを読み出すことが出来る状態ですよ

そうそう、ルール改正案まとめ掲示板も作成してみました
このスレに書き込んだものと同内容ですが、皆様こちらにも是非お越しください
http://jbbs.livedoor.jp/anime/5885/

今考えたのだが
00やエヴァの陣営にとってはパワーゲームに持ち込むのが
勝つための最良の戦略といえる（ギアスもか？）
お前らそんなんでいいの？漏れは別にいいがｗ

でも、現状はパワーゲーム容認じゃないの？

>>417
どうもありがとうございます。
仕事柄、接続可能時はまとまった時間ここに来られるのですが、
一度離れると１２時間以上も留守にするものでして…（今晩〜明日朝まで放置になるかも）
携帯からも様子を見に来る様には致しますが、
417氏を含め、ログの管理＆議論の制御をして下さるのは大変感謝です。
一度そちらにも目を通しておきます。これからも頑張ってください。

>>419
言っちゃなんだけど
規模が小さい方がよっぽどパワーゲーム

言い方が悪いかな
去年の裏みたいに閉鎖された空間で行われるなら、参加者の意識によってパワーゲームは避けられる
でも今の最萌は違うでしょ
外部宣伝と海外票によって超パワーゲームと化している
それらがある限りパワーゲームは避けられないよ
でも、みんなそれをわかってて支持してるんでしょ？
だからこんな大会になったわけで

>>422
去年の裏は強いやつは空気読めみたいな雰囲気だったから
それを大規模にしたら今年の最萌みたいになったんだと思う

意識　によって避けられたパワーゲームってなんか意味あんの？

>>423
今年はパワーゲームだよ？

>>424
参加者全員がどんな最萌を望むのか
それが　意識
今みたいに票遊びの最萌もどきにそんなもんあるの？

ところで、パワーゲームって何だ？
知名度の高いキャラが勝つこと？

携帯借りると多重できるとか言ってる人いるけど、
実際に投票所に投票に行く訳じゃないし、防ぎようがない
だから、一つの器機から多重しづらくするにはどうするか
考えるしかないと思う

見ずらいので修正

1.雰囲気の問題
　a.ネガティブな部分の増大
　　ex.投票所の荒らし、誹謗中傷
　b.ポジティブな部分が少ない
　　ex.投票所の無言票が多い
2.投票者の不正行為の問題
　ex.多重、偽票
3.盛り上がりについての問題
　ex.大会期間、アンチ票
4.投票者の資格についての問題
　ex.外部票、海外票
5.運営方法に関する問題
　ex.不測の事態における対応方法、末尾廃止の是非
6.最萌外部に対する影響の問題
　ex.最萌をネタとする本スレ荒らし

>>398
レスありがとうございます

それぞれの項目にはその分類に直結する
具体的な行為を入れるようにしています。
2から4に属する問題のいくつかは
それをネタにした荒らし書き込みをすることで
1-aの原因になりえますが
書き込みがなければそういうことにはならないので
直接的とはいえず 1-a とは別分類においてあります

>>407
この決議も最萌の投票も串からの票は無効にすべき

>>427
個人的には「支援を投票内容に反映しない参加者の割合が多い状態」かなあ……
あくまで個人的な意見だけどね

>>427
個人の意思によらない投票による投票数の割合が多くなるということでは？
自分が萌えるキャラに投票したり、支援で萌えて投票するのは問題ないけど
超多重や他スレや2ch外での大規模な宣伝に影響された投票数の割合が
増えればパワーゲーム化したと言ってもいいと思う。
要はパワーゲームというのは強弱差のことだから。（要は、宣伝or多重＞支援）
単に投票数が増えただけだと2ch人口やアニメ最萌の知名度アップの
影響があるのでパワーゲーム化したとは断言できない。

とにかく本スレでの宣伝行為はやめさせてくれ
荒らしはかまわんが、荒らしという認識がないやつな

>>433
最萌運営側でできることは公式サイト等に
そういうことはやめてくれって書くことぐらいだと思うが……
運営コテが直接そのスレに出向いたら逆効果だよな？

>>434
公式に書いてくれるだけでいいよ　それだけでだいぶ違うと思う
あ、お疲れさん

宣伝の振りした、アンチがそこら中に宣伝して歩いてるな
アンチ票を増やすために

明日より漫画最萌トーナメントブロック決勝開催です。


Aブロック
http://www.saimoe.2-d.jp/uploader/src/up0192.jpg

Bブロック
http://www.saimoe.2-d.jp/uploader/src/up0247.jpg

Cブロック
http://www.saimoe.2-d.jp/uploader/src/up0248.jpg

Dブロック
http://www.saimoe.2-d.jp/uploader/src/up0249.jpg

Eブロック
http://www.saimoe.2-d.jp/uploader/src/up1203.jpg

Fブロック
http://www.saimoe.2-d.jp/uploader/src/up1212.jpg

Gブロック
http://www.saimoe.2-d.jp/uploader/src/up1214.jpg

Hブロック
http://www.saimoe.2-d.jp/uploader/src/up1211.jpg



漫画さいもえトーナメント 投票スレ38
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1194095019/

>>434
そんなこと書くとアンチに餌を与えるだけだぞ
公式にそんなことで出てると俺がアンチなら間違いなく嫌いなアニメの宣伝しまくるしｗ

>>407
今年の最萌のアンケートをとって問題を一通り洗い出してから来年度の対処を考えたアンケートを再びとった方がよくないかい？

>>434
運営が最萌が荒らしを生んでるということを自覚してくれれば、
だいぶ違うんじゃないかね？
公式で書くということはそういうことだからさ

>>439
一応、段取りとしては>>1を基本に、全体の議論の推移を見て進める予定です。
>>407氏の件は、１つの決議の具体例を出されたものと受け止めていますし、
今見られる問題点や案をすぐに賛否を取ろうと言う物ではないと受け止めております。
まだ皆さんの中で良い案が眠っており、また暖めてから出直すと予告なさっている方も多いので、
拙速な決定稿はしばらく出すつもりはありません。
（総意を加味し、決めなければならない案件が発生した場合、この限りではありません。）

>>439
今年の反省点のアンケートを取るのは有意義だけど
来年はこうすべきというアンケートを取るのは時期尚早だしな。

現時点で来年の運営をやる予定の人がアンケートを取るならいいけど
そうではないのならばとりあえずさまざまな案を出していく方がいいと思う。

�@投票所の外部移転
したらばに板を作り運営が管理人となる。これにより、荒しの削除やアク禁が運営の手により可能となる。
必要とあらば、運営スレ等も移転させる。（投票所のみが望ましいとは思うが）
�Aエントリー資格の変更
現状の「前年７月〜６月」を「前年４月〜３月」に変更（２００８に限っては過度期として「前年７月〜３月」とする）
これは、４月１０月の改編のほうが１月７月改編よりも多く、４月〜９月に２クール放送しただけで２年連続出場権が得られるのを防止するため。
�B予選方式の変更
１次予選１８組
１〜３２位⇒２次予選　５７６名
２次予選８組×７２名
１〜３２位⇒予選通過　２５６名本戦へ
�C足切りの実施
予選通過は１作品当たり８名に制限
１次２次の合計得票数の多い順に８名が予選通過。以下は２次を通過していても予選敗退
空いた本戦枠には、２次敗退者から、１次２次合計得票数の多い順に繰り上げ当選。（繰上げにより、８名枠を超える場合は除外）
�D本戦はタッグトーナメント
抽選により、タッグパートナーを決定。２人１組でのトーナメントとする。
トーナメントは現行通り８ブロックでスタート。２人１組同士のタッグバトルとなる。
途中でパートナーを変えるかどうかは再考。
最終決戦で、優勝１人を決めるのもアリ
�E３位決定戦の実施
１回戦から準決勝までに、決勝進出者に負けた全キャラが対象。
柔道とかでやってる形式。ただしトーメントではなく、全キャラ一斉投票の１発勝負。

運営が投票所を管理するということは、票を直接操作することも可能になるわけですが。

なんの力もない最下層の投票者ですが多重だけはなんとかしてくだされ
わしらは上の方にお願いすることしかできねえだ

>>444
他作品叩きのベクトルが運営叩きに向かうという見逃せないメリットもあるがな

もしどうしても開催したいというんだったら看板を架け替えるという手もある
「最萌」の名を返上して「全女キャラNo1決定トーナメント」にするとか

最厨トーナメントでいいだろ、多重・偽票・途中集計もちろん公式認定

素朴な疑問なんだが、そんなに運営コロコロ変わるほどの物なのか最萌て？
そりゃ第1回目と今年が別の人とか位なら解るが
例えば今年の運営は去年とは別で、来年は又別の人が運営してるなんて事実際問題ありえるの？

金持ちが携帯だろうと何だろうと、物量作戦に出たら超多重できるよな
知らぬが仏で気づかないだろうけど、格差最萌ってっ！

問題は心理的に不正が行われてるかどうか、あからさまだと気分悪くて良くないよ
実際に投票に影響するし
だから、見え見えの超多重や偽票は、アンチの荒らしと見て間違いないよ
次の試合では、必ず勝った方も傷ついて負けたでしょ

ほんと、問題はほか板の住人にも迷惑かけるアンチ
反応すると喜ぶから、踊らされないようにするしかないけど
こういった輩は、「そういったことも含めて最萌だ」とか言うけどね

途中で運営が交代することもありますよ。

海外票の大きな問題の一つに
中小や一般作品のキャラは無視される、というのがある
海外票を規制すれば、それらのキャラが今より戦える様になるよ

海外・串票を許しても、強いキャラの一部がさらに強くなるだけ

「中小・一般作品」は海外票の有無に係わらず負けてるでしょ。

偽を減らすためにも途中集計をできなくした方がいい

>>452
海外票が無くなれば勝つ可能性が大幅に高まるのは確か
多いところでは中小の国内票をも凌ぐ票を海外で取ってたりするからね

>>454
海外の人にも参加して欲しいけど
おもに海外の串を使って多重していると、思うから規制も仕方がないと思う
（それを海外の人のせいにしている場合も）

>>454
「可能性」じゃなくて具体的に今年の試合から実例を挙げてよ。

そもそも今回海外票で荒れたとされているのは、
大陣営同士の試合で偏りが見られたからであって
中小なんて無関係。
中小を優遇しなければならない理由は？

>>456
「中小を優遇」ではなく、海外票を許す事が
「一部の大陣営を優遇」なんだろ？

・海外串規制
・海外票規制

まずこの二つを分けて考えて欲しいね。
個人的には前者は賛成、後者は反対。

一部の大陣営を優遇しなければならない理由も聞いておこうか

>>457
>>155

>>458
上手く分けられるんだったら、是非海外の人にも参加して欲しい

>>460
海外と国内を一緒にしている時点で話にならない
海外の奴は一部の有名作品しか見ていないんだよ
見れる見れないの話ではない

■海外票のメリット？
・一部の有名作品に中小作品の国内票をも上回る
　作品固定票が入る
■海外票のデメリット
・中小作品や一般向け作品は無視される
・海外票の問題で荒れる、作品スレが荒らされる
-------------------------------------------------------------------------
■海外票規制のメリット
・日本国内で公平な結果が得られる
・海外で認知されていない中小作品の勝率アップ
・海外票云々の問題で荒れなくて済む
・支援を出しあって萌えを語る本来の最萌の形に近づく事が出来る
■海外票規制のデメリット
・発行所で海外票扱いされるプロバイダが票を取れなくなる
　(ただし、この問題は携帯コード発行で救済可能)

>>462
「海外は一部有名作品しか見ていない」
「国内ではどの地域でもそんなことはない」

こう断言できる根拠は？

>>464
票の偏りを見ればわかるだろ

>>462
それは国内でもライト層は参加するなってことか？

>>463
あのさあ……
「海外票反対派」が「まとめらしきもの」をしたって意味ないでしょ。
内容が恣意的過ぎるんだけど。

>>465
国内はどうやって「見ればわかる」なんでしょ？
コードでは地域なんて判別できないんだけど。

海外は放送などに時間差があるからキャラに格差が出てしまう。
共通の認識という意味で日本は日本の最萌、海外は海外の最萌で
一線を引いたほうがお互い良いのでは（結果も国別で比較できますし）
またリアルタイムで見てる外国人はP2P使ってるので票やる必要なし

>>468
海外の件について言った訳だが
国内は調べようが無いから仕方が無いだろ

>>469
ニコニコやようつべで見るのはいいの？

結局のところ

海外票を認めれば、一部の有名作品と中小作品の
格差をさらに広げるだけ

という事

>>470
海外に関しては調べてるってことだよね？
じゃあ具体的なデータを提示して欲しいな。

ID:qzMPoAel0

そんなに海外票が欲しいなら聞きたいが
海外票を認める事で得られるメリットって何？
海外票規制で生じるデメリットって何よ？

>>471ニコニコやようつべでも全話うｐは引くでしょ？

>>473
今大会を見てれば分かるだろう
結果も見ずにこのスレに参加していたのか？

海外票に基づく疑念、排除論が出ることそのものを牽制は致しませんが、
安易に良し悪しを判断しようとすることは自粛いただけると幸いです。
海外票は本年度の開催前にも話し合っていたそうですが、
その結果として生じた反省点、及びその採用に対しての意見を中心に述べていただけることを推奨します。
もちろん地域格差・海外との視聴作品の相違などを加味し、
その意義を話し合う観点であれば結構です。（叩き合いにならない程度にお続け下さい。）

海外票ってのは大陣営同士で差があるのが荒れに繋がるんであって
中小陣営なんて乱暴な言い方をすれば無関係だと思うんだけど。

>>477
反省点として一番に挙げる必要があるのは
そこまでの影響力を持たないだろうと軽視されていた
海外票で準決勝・決勝の勝敗に影響を与えてしまった事だな
これは大問題

>>478
自分でも分かってるじゃないか、お前の意見は暴論以外の何ものでもない
大陣営以外のキャラクターを軽視し過ぎている

>>479
そうですね、終盤に目立った問題であることは承知しています。
ただし、上記の皆様の意見にも散見されるとおり、
「特定することが容易で、攻撃の的になるから悪」なのか、
「作品を限られた数しか見られないからそもそもの悪」なのか、
「日本国内でない票だから悪」（非常な暴論に個人的には思いますが）なのかが明確でないように感じます。
つまるところ、結果に影響を及ぼしたかどうかで害悪を図るのではなく、
事前に予見しうる対策を取らなかった事への批判としてまとめてはいかがでしょうか？

最萌がパワーゲームなら規制の必要なし
あくまでも支援見て云々なら規制しないと辻褄が合わない

>>474
規制にメリットが見当たらないので現状維持でいいんじゃない？って立場。

>>475
いや、うｐじゃなくて視聴の話。

>>476
「見てればわかる」じゃなくて実例を挙げてよ。

>>480
「中小は対大陣営においては海外票の有無に係わらず敗退してるでしょ」といってるんだけど。

>>458
海外串と海外票の割合は
実際のところどのくらいなんでしょうね
表屋氏から何か話が聞けるといいのですが

>>483
＞「中小は対大陣営においては海外票の有無に係わらず敗退してるでしょ」
どうせ負けるんだから、中小なんて考慮に入れなくて良い。と？
お前にルールを話し合う資格は無いよ

こういっちゃ悪いが海外票規制をした所で中小陣営が勝てるとは思わん
実際、国内票だけで比較して中小＞大になった事例なんて無いし
海外票で逆転云々もあくまで大陣営同士の対戦だろ
それにそもそも海外票率が高い、つまり国内で票が取れて無いならそれは中小陣営だったって事じゃないか？
そうすると海外票は中小陣営の勝率アップに貢献してる、とも言えるわけだ

支援を見る気も起きないほどの投票スレの荒れようの方がずっと問題だと思うが
海外票なんか所詮勝敗に関わるだけで、最萌の意義からしたら大したことじゃない
海外支援も多いんだし

今や日本はアニメの中心とも言えるのに、その日本が鎖国するのはどうかと。

中小の海外票による勝敗の影響については
中小陣営が海外票による逆転で
Kanonのキャラに何人か負けていたと記憶している

>>485
「海外票規制は中小の救済になんてなりませんよ」と言ってるんだけど。

>>482
それなら海外からの浮動票が獲得できるような支援をすればいいだけのこと。
最初から放棄していては話にならないよ。

>>489
だから実例を出してよ。
とりあえずうたわれは中小ではないと思うよ。

>>490
元々負けるのがさらに大差になるだけ、だから考慮しなくて良い
という事だろ？これが暴論じゃなくて何なんだ

>>493
どこら辺が暴論なのかな？
勝敗に影響がないんだから救済にはならないよね？

海外に関しては不正の温床にならないなら、
参加しても良いと思う

今年の最後の方はアンチのせいで浮遊票が減って、
日本語に疎い外国の方がまじめに投票したため、
海外票の割合が多くなったと思う

>>489
そもそも票数だけで見ればKANON自体が中小陣営の部類だろう
実際、ベスト１６止まりだったわけだし

>>494
差が縮まるのは事実だろう
差が縮まるという事は勝てる可能性が上がる
って事だよ

>>488
その理論が通るなら、だいたい2chでやってるのがおかしくないか？

これ、中小の試合に及ぼした影響ね

海外票が無ければ葉山小十乃が勝利していた

0551 0360 191 34.66% 美坂香里＠Kanon
0496 0407 089 17.94% 葉山小十乃（黒ロリ）＠Saint October
0196 0170 026 13.27% 春日つかさ＠ときめきメモリアル Only Love

質問なんだけど中小陣営（と簡潔のために呼ぶが）は
�@勝利を目指してる
�A健闘を目指してる
�B勝敗は関係ない支援見ろ

のどれなんだ？

>>488鎖国も何も2ｃｈ内のそれもアニメ板のイベントですよね。
他の板の宣伝行為はNGなんだから海外に宣伝する必要無いのでは

そもそも、日本の他サイトに対する宣伝は叩かれるのに
海外だけ容認というのが意味不明

黒ロリは騙るでも出てたから知ってるが
逆にいうなら黒ロリのケースくらいしか知らないんだよな。

>>501
別に宣伝してないよ。来る者拒まずなだけ。

とりあえず理想の最萌ってどんな最萌だ？
到達できるかどうかは別として、誰も最萌の理想を全く考えてないなら最萌は開くな

例えば俺が有名サイト持ちで、そこでキャラクターへの
組織票を呼びかけたとする

海外票が許されるなら、勿論これも容認して貰えるよな？

大して役に立っていないので恐縮ですが、
前述の通り、本日〜翌朝までは議論の進行の任が、かなり疎かになります。
携帯から随時確認を致しますが、皆さん是非とも>>1以降で指定したルールの下に進行お願いします。
話題が白熱するのは結構なことですが、改善と是正を目的とする点で志は同じです。
収拾がつかない様な議論になりましたら、少し落ち着いて見直すことを推奨します。
（話題・議論内容の矯正はどなたがして頂いても構いません。どうぞよろしく。）

>>505
それは別にいいんじゃない？ルール上でも

個人的な海外末尾票に対する問題

国内票自体は競っている試合でも
海外票単独では競っていない場合が往々にしてあった
それぞれ１００票差であったとしても、
それにより受ける印象は大きく異なる

海外末尾の母数からして１００差がつくということは
国内総数に換算すると４００差程度というところか

海外に門戸を開いている以上、それで決する試合があるのはやむなし
それ自体を非難するつもりはないが、上述のように偏りが大きい
また、決勝トーナメント以降はこの偏りが顕著に感じられる
潜在的な問題として、キャラというよりは作品において偏りが見られる
そして、この偏りが結果として全てを決める要素たる機会が多すぎた

例として『ナギ』の場合、ブロック決勝、決勝トナメ初戦、準決勝、決勝と
４戦続けて海外票得票率では大きくでは負けている。

総参加者を母集団とした場合、母集団に対する影響は大きすぎると思う
殊に、国内の接戦とほぼリンクしないという点において、
何かしらの枠を設けたほうが懸命
但し、それを全て是とするなら現状維持で

>>503エンコリで最萌の話題してるの見かけましたが、これは海外への宣伝行為に
ならないですか？

>>507
ルール上問題なくても、組織票を呼びかけ続けたキャラクターが
優勝すれば間違いなく問題視されるでしょ

最萌の楽しみ方は人それぞれなので、自分の理想を追求しようとして
不要と思える要素を排除しようとすると必ず反発がありますね。
２００６、２００７の企画スレで改革案がいくつも出されたにも関わらず
ほとんど採用されなかった理由の１つだと思います。

>>503
＞黒ロリは騙るでも出てたから知ってるが
＞逆にいうなら黒ロリのケースくらいしか知らないんだよな。

実際に起こりうる、という証明なんだから一つで十分

>>505
宣伝は諸刃の剣だから何ともね
どんなルールにしたって有利、不利は有ると思うぞ（そう見える）
それより、全体として最萌が盛り上がるかどうかだと思う
基本的に人が増えた方が盛り上がると思うよ

海外票分抜いたら勝敗が覆るって例？
決勝ブロック以降はかなりそうなってるんじゃね？
それ以降でも掘り返したらきりが無い
黒ロリなんかほんの一例にすぎん

>>513
一方的な組織票で勝敗が決まってしまう
大会が盛り上がる筈も無い

組織票が横行すると、キャラ同士の戦いではなく
最萌民vs外部の組織票という構図になるのは明らか

>>511
どうでもいいが、IDが恐ろしくキレイなんだが
8つめのにeじゃなくて3つめにrだったら…

>>505
雑魚キャラ支援する分にはネタで片付けられるけどな
今年の場合はな洒落にならなかっな…確かにwww

>>505
俺は別に好きにすりゃいいと思うが？

>>515
だから人が来るのを増やそうって事
それに外部が組織票ってなに？

海外は 2ch のスレの荒れとは関係ない所から
高みの見物してるのが気に食わんところはある。

海外票の影響した試合一覧
08/08　エヴァ＠ネギま → シャナ＠シャナとの同着
08/11　エルス＠舞乙 → あやの＠らきすた
08/13　あやか＠ネギま → ゆい＠らきすた
08/15　モモカン＠おお振り → ウルトリィ＠うたわれ
08/24　斗貴子＠武装錬金 → 千佳＠ましまろ
08/26　黒ロリ＠セイオク → 香里＠Kanon
08/27　マリア＠ハヤテ → かがみ＠らきすた
08/30　瑛花＠スカガ → 玉青＠セイオク
09/09　神楽耶＠ギアス → 坂井千草＠シャナ
09/14　巡＠瀬戸 → 舞＠Kanon
09/19　みかん＠まなび → 木乃香＠ネギま
10/09　宮子＠ひだまり → ヴィータ＠なのは
10/12　エルルゥ＠うたわれ → 佐祐理＠Kanon
10/23　水銀燈＠ローゼン → ルイズ＠ゼロ魔
10/26　なのは＠なのは → レナ＠ひぐらし
11/01　真紅＠ローゼン → 梨花＠ひぐらし
11/03　ナギ＠ハヤテ → 梨花＠ひぐらし

>>519
>>505の様な事を実際に行ったらの話だよ

１カ所ミスった。
玉青はストパニだ。

>>512
たった一つのレアケースなら規制を行うに値するメリット足り得るか、
そして規制によるデメリットと秤に掛ける必要があるわけで。

>>514
「中小陣営が」という限定された話だそうだよ。

>>523
実際に起こった、という事は
他でも起こりうるという話だろうが
それこそ組み合わせによればいくらでもね

中小って何よ
何を基準にそんなもん決めてンの？

>>520
本当に酷いな
決勝トーナメントの半分が海外の影響で決まっている

>>525
どうがんばっても票数で勝てない陣営　ってことじゃない？

>>527
優勝は出来ない、だろう

>>521
水銀燈ラジオが一番直接的だったけど、それほど批判はなかったじゃんｗ

つかね、非合法視聴してるような乞食外国人を配慮したりする必要は全くないと思うんだが。
連中が偏った作品しか見てない？そらそうだろ字幕付ける人の好みなんだし。

>>529
批判がなかった、って
お前は何を見ていたんだ？

海外票があると雰囲気悪くなる（仮に無言票や萎え文が多い、支援しないとかだとしたら）、ってのであれば規制もありかもしれないけど、
海外票で勝敗が覆ったっていいじゃない、それに文句言うのは勝敗にこだわりすぎじゃないかな、とも思うけどね

>>439
うん、まだやるべきじゃないと思う
ただ、今月中旬くらいまでにはやらないと風化して人も少なくなって
あまり意味がなくなる恐れがあるかな


それと、>>429でいうところの5.運営方法に関する問題について
前書いたものに>>193でも言われてることを取り入れた改良版

今年は集計人同士遠慮しあったり牽制しあったりして議論がまともに行われなかった、
結果としていろいろなことへの対策があまり行われなかった、って点への反省かな

●運営委員会
・次のメンバーが運営委員となる（兼職の場合はその数だけ票を持つ）
　・ルールを取りまとめた人
　・エントリーまとめ人
　・表屋
　・コード発行所管理人
　・直前７試合の集計に参加した人
・本人の申し出により運営委員・役職を辞任することができる
・運営委員（対象者含む）の2/3以上の賛成があれば運営委員・役職を罷免することができる

●ルール改正手順
・運営委員はルール改正（config0, config2, コード発行時間などの修正も含む）の提案権（動議権）を持つ
・動議後２４時間以内に他の運営委員の（それを議題にすることへの）賛成があればそれは議題となる
・議題となった４８時間以上後の最初の集計終了直後、その場にいる運営委員により採決が行われ、
　その過半数の賛成があればルールは改正される
・採決する内容は最初の提案者が決める（議論にしたがって適宜修正してよい）
・採決までに２人以上の運営委員から「重要議題なので参加者投票にかけるべき」との提案があれば参加者投票を行った上で採決をする
　その投票日程と形式は最初の提案者が決める
・採決までに運営委員の2/3以上の賛成があれば、その時点で即座に採用決定となる（緊急議案）


あと、config決定手順は機械化できそうだけどね
・各キャラの苗字・名前・ミドルネーム（２文字以上）とそれぞれのカタカナ・ひらがな
・同日の他キャラのキーワードと重なる場合は「＋」をつけて完全一致のみＯＫとする
・それ以外の修正は、前日の試合の集計人の過半数の賛成があれば採用し、試合当日00:00に確定する
みたいに

>505
ちょっと違うが…それやって叩かれまくったのがニセ銀じゃねーの?

>>528
まあ優勝だな　

俺も知らないが、ID:92hVAsWu0の規制理由のメインらしいから。＞中小

>>526
中小云々って主張はどうなったの？
かがみvsマリアなんて全然違うじゃん。

>>514
決勝ブロックに上がってるのはほとんど大陣営だろう
大陣営同士の試合で海外票による影響がある事については否定してる人はいないと思うが

後、KANONは元々大陣営とは言えない（２回戦でほぼ全滅状態になってる）
からそれを事例に挙げるのは不適当だと思う

>>535
中小の話はあくまで一部だ
お前がそれに絞って反論してきたから
答えていただけに過ぎない

>>526
そのデータは海外の串を使った多重をしていたキャラと見るべきだと思うんだが。

正直ひぐらしなんて最初は中小って認識だっただろ
瀬戸あたりより下

ま、海外票なんかどうでもいいんだけど、なんでXをシャットアウトしなかったのかは最後まで謎だったな
表屋に説明して欲しいんだが、お隠れになって出てはこないんだろうな

っていうかそこまで言うなら別に海外票を禁止した最萌でもやりゃいいじゃん。
そっちの声が大きいならそっちのほうが票多くなるだろう。
アンケートじゃ信用できないっつうんならよっぽど答えになるぜｗ

こんなん言い合っても無駄だ、来年の運営次第。

>>539
君は流れってのが読めない人だなぁ

>>531
大したことなかったろ
２ｃｈの荒らしレスに毒されすぎなんじゃね？ほとんど遊びなんだから

だいたい陣営って何だ

>>541
なんのために今議論してるかわかる？
自分が気に入らないから出て行けって奴はこの場に必要ないんだよ

陣営＝投票層くらいの意味でつかっているな

何で最萌をやりたいのか？

ってのが見えてこないな

少なくとも現状、名前の通りの萌とはかけ離れすぎたものになっているのだが。
あの雰囲気の悪さは異常。色んなところに意味不明のレッテル張りしまくって
アホみたいに叩いてるだけだし。

支援の価値なんかも薄れてきてるしね。
前にも書いてあったけど交流や自作物披露なら別にこんなギスギスしたところでやらずとも良い。

何故そこまでしてトーナメントをやりたいの？ってこと。
それに答えが無いので上手くできるわけがない。
ただ魔物に操られているみたいだ。
伝統だから？

そもそも、最萌は2chのイベントなんだよ
何故外部の顔色伺って外部に気使って
外部の影響を許しているのか分からない

現在の問題点を簡潔にまとめ。
・組織票の勢力が強すぎて個人票が蔑ろにされる
・海外票の偏りに対してどう対処すればいいか
・多重票などの不正行為が簡単に出来てしまう
・偽票、工作票などモラルに反する行為の蔓延
・最萌の理想「萌え文や支援などの交流」、すなわち「(*´Д｀)はぁーん」が出来ていない

>>545
だって過去に何回も書かれてるデータを持ってきて同じことしか連呼しないんだものｗ
実際コレに関してはどう考えても平行線でしかねーし
来年の運営が決まる前から話しても無駄だ。

>>547
何をやりたいか、と聞かれて正直に答えれば

昔に様に最萌を2chのイベントとしてやりたい
最初から最後まで2ch内輪のイベントとしてね
外部はシャットアウトして欲しい

いくつか指摘がありますが「大陣営」
「中小陣営」という用語は定義が曖昧
なためこの場の議論で使うのは適当で
ないと思われます
「陣営」についてはある作品について
いる投票者全体を表す用語なのでしょう

海外票が嫌われるのは多重の温床になっているだけの話
要するに、多重対策がしっかりしていれば海外票の影響があったからどうということはない

前にも書いたが、日本人のアンチ票より外国人の萌え票のほうがよっぽど価値がある
多重がなければ、海外票の影響で結果が覆ったって構わんと思う
自分の好きなキャラが負けるから海外票反対、では狭量にも程がある

憎むべきは多重票であり、海外からの投票ではないはず

>>549
>・海外票の偏りに対してどう対処すればいいか

視聴作品による票の偏りは国内でもあって、
海外だけ問題視されているのは、
海外のみ末尾から地域が判別できるからなので、
末尾を廃止すれば良いと思う。

併せて海外串規制は強化。
海外串規制のみ独立して行うのが難しいのなら
ある程度の海外規制も止むを得ないかと。

ここで言ってる最萌用語の大半は概念が一人歩きしてるだけ
ある程度でいいから定義しておく必要がある
陣営なんて最萌の周りで呼んでるだけで結局は全員の概念がバラバラっつーかメチャクチャ

っていうか串規制はそれこそ知識ある人の意見じゃないと
ここで規制しろ規制しろって言っても話にならんでしょ。

で、現状の発行所規制（通常の串規制レベルよりかなり厳しかったはず）を抜ける
ような串の探し方って教えて欲しいわけだが。
知れ渡れば対策できるかどうかも判断しやすいだろ。

>>541
強い拒否反応を示す人がいる（ただし、全体としては少数派）案件に対してどう対応するかって問題かね
組織票にしてもそうだけど

たとえば組織票については
・そこの人の多くに迷惑がられるような宣伝はしないこと
・直接キャラへの投票を呼びかけるのではなく「最萌への参加」を呼びかけること
・支援を見るように呼びかけること
・これを満たさない宣伝があったとしても、それはそれを行った個人が責めを負うべきであり作品やキャラに罪はないこと
　それを理由に作品やキャラを非難するのは荒らし行為であること
というようなガイドラインを作るってのは考えられる

海外票についても同様に
・運営は海外票を認めている
・海外票に関する責めは運営が負うべきであり、それを理由に作品やキャラを非難するのは荒らし行為である
というようなガイドラインを作れるんじゃないかな


>>547
それをまず明確にしないといけないだろうね
>>404で書いたけど
1-b. の雰囲気を良くする要素、最萌のプラスの部分ってのは
・いろいろな作品・キャラに触れられる
・いろいろな支援（特に新作？）が見られる
・その試合に出てるキャラ・作品を肴に雑談できる

確かに他でもこれらは提供できるけど、これを現状よりさらに増幅できるなら最萌の存在価値はあると思う

日本の2ｃｈのイベントなのに、なんで非合法視聴してる海外の連中に配慮したがるんだ？
海外の串を使った多重の温床になるから携帯オンリーにする、これでＯＫだと思うよ。
参加者が減るとか携帯の貸し借りがどうとか中小陣営は不利だとか、正直瑣末なことだよ。
不正の温床になってることが問題だと思うよ。

だって診断君でA+とかSでもはじかれるぞ

>>549
>・組織票の勢力が強すぎて個人票が蔑ろにされる
とりあえず連記票を何とかして欲しい。>>168にも書いたけど、
一日複数試合でも投票は1キャラのみにして欲しい。

>・多重票などの不正行為が簡単に出来てしまう
PCからのコード発行を登録制or終了1〜2時間以内に限定する

>・偽票、工作票などモラルに反する行為の蔓延
偽票は放置でいいでしょ。
ただ、重複IDの扱いは前回までの形式に改めて欲しい。

そもそも海外というだけで気使い過ぎだと思うんだよね
結局海外票って「あからさまな外部票」じゃないか
どこに気使う必要があるんだよ

発行の手続きを強化すれば少しはマシになるかもしれない。
例えばチェックを重ねてみるとこうなる
　最萌専用サイトでユーザー登録
→提示されたパスワード（コードみたいな複雑なのを自動で決定される）を入力してログイン
→投票コードの発行
→コードを掲示板に貼って今まで通り投票
→一度コードを発行すると日付が変わるまでログイン不可

ただしコードのコピーを忘れたりパスワードを忘れたりすると
投票できなくなってしまうので、投票が上級者向けになってしまうorz

表屋が『巻き添えがあるので放置した多重がある』
ってなことを運営スレいっていたわけだが、
その元の発言がXYの多重についてなんだよね

真偽はともかくとして、管理側が多重放置を認めたのはちょっとなぁ

そんなわけで俺の中のYのイメージは多重の温床なのだが
あれだけに及ぶYの数の管理が難しいなら、
規制で不正によるブレを絞りなよって意見

支援とか楽しみにしているが、訳のわからない中国語や英語が書かれていると不快
特に外人らしき投票が一方に偏ってる場合その逆に入れてやりたくなる
特にKanonとか、作品もキャラも好きなんだが今回自分はあゆ以外は裏切った

海外票擁護している人に聞きたいんだけど

最萌を国際イベントにでもしたいの？
海外票は国内での人気を蔑ろにしてまで容認する価値があるの？

>>560
途中集計とかはどうでもいいが、
投票スレを読む気が失せるほどの投票レスがあふれてる現状では
愛のない偽票は、排除できるものなら排除したいんだけどな
（ラシのにぎやかしとかは別として）

>>563
それ本当に表屋が言ったの？
だったら何でPは完全規制したんだろうな
あの表屋はもう来ないのか？

>>567
穿った見方をすれば、表屋が海外票の強い梨花を支持していたからじゃないの
公式サイトでひぐらしネタやるくらいだからね

もうトリ晒して逃亡したけど

まぁ、表屋がひぐらしが好きなのは昨日のサトコの件でなんとなく見えちまったからな。海外規制して不利にはすまいと思ったけど
アレを素直に工作でサトコが優勝したことに…というように見えなかった俺は運営アンチなのかな(汗

>>565
最萌は人気投票じゃありません
勝敗なんておまけ
支援・萌え文・出場キャラを対象とした雑談等を楽しむべし


結局雰囲気悪くなるのは最萌で勝つことに妙な権威を見出す人が多くなってるからだよね
「勝敗なんておまけ」これを強調する必要があるんじゃないかな

公式サイトにも毎年似たようなことが書いてあるはずだけど、啓蒙部隊を組織化したほうがいいのかもね
荒らし通報部隊とともに

>>570
雰囲気が悪くなるのは海外票も一つの原因だろう？
それは放置するのか

人殺し助長の最萌07と..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>565
そもそも国内と海外で別に区別していない。
国内でも地域間で偏りはあると思うから。

>>566
偽票を対策するならば、結局は正確な途中集計を公表する以外にないけれど
それはそれで多重に拍車を掛ける可能性があるから。
まだ偽のがマシという立場。

>>570
そもそも「自然な勝敗」なら雰囲気は悪くならないんだよ
海外票や外部票のようなイレギュラーによって
勝敗が決まってしまうから、勝敗にこだわる奴が多くなる

影響には反発したがるのが2chだからね

>>569
梨花の事？
表屋は昨日なんかやったの？

>>575
公式でしばらくサトコ優勝、って表出してた

ここからおかしくなった最萌2007


6 ：436 ◆0ipuHVbZW. ：2007/06/09(土) 22:04:06 ID:YXmPKihu
アンケートは23時〜明日23時までにしようか
公式のコード（必須）使って投票を
やらないで済む流れなら止め止めとドタキャンも考えた
でも言出しっ屁であり仮にもエントリーを懸念してる者
やるだけのことはやらないとな
そして前以て宣言する
女装・新番組キャラ参戦を目論む人たち、残念ながら今年は見送らせてもらう
アンケート結果はあくまで参考にするだけ
真に問うべきは人間以外・性別不明のキャラ
それをわかってもらった上でアンケートやってもらいたい

ではコードと1)<<　>>、2)<< >>の空欄に下から選びできれば
理由つきで解答をどうぞ

1) どこまでエントリーを認めるか
<<A>> 人間、亜人、人型アンドロイド、人形等、人間女性の形状をしたキャラのみ
<<B>> 人間型以外の生物も許容（動物とか）
<<C>> 生物の形をしていない生物でない存在も許容（杖とか） （去年通り）

2) 性別に関する条件
<<a>> 女性のみ（1-C の場合は女性 AI を含む）
<<b>> 性別不明、両性も許容（性別不明の動物、キッコロとか）　（去年通り）
<<c>> 男性も条件付きで許容（女装キャラとか）
<<d>> 無制限（日程的に問題が大きいため、解決案の提示必須）

>>568
トリさらしちゃったんだ
表屋からの情報が出てこないのはちょっといたいな
ログをここに参加してる運営にわたしてくれればなんとかなるか

>>549の
＞現在の問題点を簡潔にまとめ。
＞・組織票の勢力が強すぎて個人票が蔑ろにされる
＞・海外票の偏りに対してどう対処すればいいか
＞・多重票などの不正行為が簡単に出来てしまう
＞・偽票、工作票などモラルに反する行為の蔓延
＞・最萌の理想「萌え文や支援などの交流」、すなわち「(*´Д｀)はぁーん」が出来ていない

これにプラスして、
・ネガティブキャンペーン
　(相手はこんな汚いことをやってますみたいなコピペを投票スレに貼り続ける等)
・勝敗確定後のキャラ・相手陣営叩き・貶し

>>577
準が１発通過したところからも、
女装を最萌で扱う事の妥当性は十分にあると考えられるよね。
結局こいつのワガママで潰されただけってこった。

いくら海外票の事を言われても表屋が
頑なに運営に現れなかった頃から怪しいとは思っていたが

ま、海外から支援がある以上俺は海外完全締め出し派とは
永久に相容れないだろうな。海外がよっぽどのアレなことをしたっつう
完全な何かがありゃ話は別だが（票の偏りを除く、多重の場合は別だが）

もう少し海外の票を制限して少なめにしろっつうくらいならとめんがね

>>582
票を入れる権利がなくとも
支援は出来る

そもそも海外の支援って画像ベタ貼りするだけだろ？
自作支援なんて出してるのは一人二人くらいしか居ない

>>582
同意。

表屋の言動から見て、ひぐらしを勝たせるための最萌だったと理解していいんだね？

>>585
そういう見方も出来るね

>>585
今頃気付いたの？

>>585-586
そんじゃひぐらしの優勝剥奪を検討してくれんかね？

>>588
そうは言っても、当人の表屋が危機を感じたのか
トリ晒してもう二度とやらない〜と逃亡したからね

ほか
じゃあしょうがないな
今まで否定してたけど、文字通りの黒歴史ってことか

>>589
なおさら剥奪を要求したいね。
優勝者は不在だ。

>>588
本当の強さが分からない今の現状では、剥奪は出来ないと思われ

>>592
優勝不在にすればよろし。

真紅つかさ戦のP票でのあの仰々しい発言にはちと疑問だったんだ
あれじゃ次梨花が勝つのは当然じゃん
それにレナのPの調査はしたの？

>>579
＞・組織票の勢力が強すぎて個人票が蔑ろにされる
　強豪ともなれば、どこだって組織的な動きはあるわけだし問題なのだろうか
　個人でも支援や萌え文で頑張ることは出来るはず
　組織で大規模支援を投下されたら、負けを認めるしかないかな

＞・海外票の偏りに対してどう対処すればいいか
　地方と首都圏のアニメ本数の格差により地方民は選択肢が少なくなることと同義ではなかろうか
　海外票の偏りは本質的な問題ではないと思う。ゆえにこのままでいい

＞・多重票などの不正行為が簡単に出来てしまう
　コード取得を携帯に限るのがいいと思う
　串のチェックをどれだけ厳しくしても、抜け穴はあると思う

＞・偽票、工作票などモラルに反する行為の蔓延
　偽票は正確な途中経過の公開が手っ取り早いが、異論も多いだろうな

＞・最萌の理想「萌え文や支援などの交流」、すなわち「(*´Д｀)はぁーん」が出来ていない
　大規模になり人数が増えれば、単に投票しかしないライト層が増えるのは必然。受け入れるしかない
　受け入れられないなら参加人数を増やそうなどとは考えないことだ。

・ネガティブキャンペーン
　(相手はこんな汚いことをやってますみたいなコピペを投票スレに貼り続ける等)
・勝敗確定後のキャラ・相手陣営叩き・貶し
　荒らしは放置、といいたいところだが乗る奴も多いからなあ
　したらばとかに移転するのが適当かもしれないが、運営の負担が激増するな

さて、今年は運営荒らしが２人出たことだし、来年は運営罷免の始まりかな

来年は無い。07年優勝者不在を持って最萌は終了する。

>>594
調査しようがしまいが結果を覆す気は無かったようだしな。
調査した結果順位が変われば負けた側は怒るだろうけど、
長い目で見ればプラスになっていたと思うな。
なんでこうも頑なだったんだろ。

なんか冷めた

なんだよ出来レースだったのか？

板持ちを警戒してる奴がいるが、
新シャアは種の時を見ればあきらかだし（集票力無い）、種よりキャラ人気落ちそうだしさ。
エヴァ板は元々人が少ない、おそらく100票出すのも精一杯だろ。
全板の時はパワーゲームをしなかったから勝ち残ったんだし。

専用スレを2ちゃんに維持出来るってのが強みだけど、
今の強陣営に勝つ見込みは薄いぞ。ただ予選くらいは通すかもね。

ひとつ質問ですが途中経過を全く公表しないというのは技術的に可能ですか？(推測程度は良しとして)
実際の選挙でも各メディアの出口調査の結果は投票時間終了直後に発表されるので
そういう風にすれば今年のような接戦の連続にはならないと思うのですが
支援や応援メッセージの必要性は認めますが投票コードが一緒に出ているのはどうかと

らしいな
はぁ・・・
擁護して損した

>>600
言うまでも無い
FIAのフェラーリ贔屓よりひでーぞ

>>602
一から新しい投票ツールを作って
そのツールを運営以外に公表しなければ可能

だが、その場合運営で結果を操作し放題になる為
受け入れられる事はまず無い

ちなみに10/26のレナVSなのは戦
○レナ 1474-1436 なのは●
P票 レナ 62-14 なのは
P票抜き↓
●レナ 1412-1422 なのは○
Y票
レナ　170
なの　110

いまさらだけどこれは惨い・・・

あ、偽込みの途中集計なら
いくらでも集計可能か・・・
忘れてくれ

会期が長すぎて終盤になればなるほどお祭り的な要素が薄れ
サバイバルゲームの様相を呈しているわな
少なくとも気軽に楽しめるイベントではなくなっているわな

最近はトーナメント雑談スレに人が集まりすぎて
新番のアニメのスレになかなか人が集まってくれないや
まあアニメ系自体人が少なくなってるんだけど

>>602
禁止って事にすれば一応、途中経過の発表は荒らしてことになるな

>>604
いままで、こんな長時間運営スレ関連に留まってた事無かったから知らなかったよ　
表屋氏んで詫びろ

個人的には正確な途中経過は別に問題に感じない。
同情票入れやすいしな。

というかコード後で公開するなら、どっちにしろ駄目ジャン
すまん、寝不足でボケてるわ

ってことにすればって公式では既に禁止なんだがｗ

Pは運営の誰かだからだろ
らきすた全滅までP規制したくなかったんだろうな

>>611
偽票込みの数値を途中経過したいのが目的の人が居るんだし、
偽を除外した数字を1〜3回発表するくらいは特に問題はないと思うな。

>>602
コード+キャラを暗号化してBASE64あたりでエンコードさせれば普通に可能
書いた萌え文とかでどっちに投票したか分かるかもしれないけど

>>616
それだと分からなくはなるが
本来の最萌とは程遠いものになるな

>>615
例えば、２時間ごとにコードチェックを可能にする範囲を広げるとかな。

466 名前： ◆HyouYaAkE2 sage 投稿日：2007/11/04(日) 00:19:43 ID:vTSAJGA701回目
海外票は前に言ったようにホストがバラバラ。
（安定して１０票以上のところは以前細分化済）
ただ同一ホストからの制限自体は国内よりずっときつくしてました。
エラーも出てるところは出てるので何も規制無しなら今よりさらに
1.5倍くらいにはなるかもしれない。
無しでやるならそれもありかもしれませんね。

運営の人、皆体力ありすぎだわ。
他運営の人には迷惑かけたかもしれないけど堪忍してください。
俺は少なくとももうやれって言われても絶対やらないｗ
色々と疲れたｗトナメは中傷荒らし多すぎだし
ログとにらめっこもシンドイｗ

あるとすれば小さくてもいいから支援大会みたいなのに支援人として参加したいな。
んじゃ、
皆おつかれさんノシ

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2007/11/04(日) 00:23:33 ID:lFPZ1YFx01回目
>>466
俺が毎回安定して20票XYで多重してたのに
ホストバラバラは無いわｗ
無能乙

474 名前： ◆HyouYaAkE2 sage 投稿日：2007/11/04(日) 00:35:04 ID:vTSAJGA702回目
言い忘れ。
公式多重表記は無し。

ってか公式は冗談だからすぐ戻すｗ
ほんじゃね　つ#OeopslM.

>>469
巻き添えあるとこだから放置したところはある
正直管理人からすれば多重は結構分かるもんですｗ
汚い部分が見えますね、発行所は

>>617
名前を書いただけの無言投票が続くだけの現状と、見た目は大して変わらん気が

ツールで自動的にどちらの票か判別できなくすることだけが目的で、
どっちに投票したかは投票者がレス中で萌え文と一緒に明かしていいわけだから

>>619
海外票擁護しようとして墓穴掘ったな

466 名前： ◆HyouYaAkE2 [sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:19:43 ID:vTSAJGA70
海外票は前に言ったようにホストがバラバラ。
（安定して１０票以上のところは以前細分化済）
ただ同一ホストからの制限自体は国内よりずっときつくしてました。
エラーも出てるところは出てるので何も規制無しなら今よりさらに
1.5倍くらいにはなるかもしれない。
無しでやるならそれもありかもしれませんね。

運営の人、皆体力ありすぎだわ。
他運営の人には迷惑かけたかもしれないけど堪忍してください。
俺は少なくとももうやれって言われても絶対やらないｗ
色々と疲れたｗトナメは中傷荒らし多すぎだし
ログとにらめっこもシンドイｗ

あるとすれば小さくてもいいから支援大会みたいなのに支援人として参加したいな。
んじゃ、
皆おつかれさんノシ

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:23:33 ID:lFPZ1YFx0
>>466
俺が毎回安定して20票XYで多重してたのに
ホストバラバラは無いわｗ
無能乙

もう無茶苦茶だな・・・
わかっててスルーしてんだろ・・・
XYは超多重の温床だって散々言われてたのに・・・
最悪・・・

>>622
俺か？
俺は規制容認派だよ

だから07年は優勝者不在とすることを大いに発表するべき。
来年以降の最萌開催も認めたくない。終わらせてしまえと･･･

>>624
>>620見てなくて被った

てか表屋個人についてのレスとか
2007についての文句・要望はスレ違いだから
2007の運営スレにでもいってくれ。

あぁそうか・・・さっき落とされたからID変わったのか・・・
ま、いいや

07運営スレなんぞ無機能もいいところじゃねーかｗ

運営スレは廃墟と化していた
だからここでやる

>>627
ここ反省会もかねてるんだろう

運営叩きを始めると見事に人いなくなるよな

>>627-631
携帯から失礼します。
ここの趣旨は、今年の反省点の炙り出しと来年に向けての改正案の模索です。
本年度運営に対する、単なる責任論は自粛して頂けるよるお願いします。
ただし反省点を列挙する上で、やむなく今年の粗を探すことになってしまうのは仕方ないでしょう。
これから夜になり、人も増えてきますので、落ち着いた議論をお願い致します。

そりゃまぁ、運営が公平じゃなかったら
考えるのも空しくなるほど萎えるからな

俺の興味は来年の運営の京アニ潰しがどうなるか

>>635
そんなの海外規制すりゃ一発だろ
京アニ作品は基本的に海外便りなんだから
かがみだって海外が無きゃ1回戦で死んでる

>>636
真紅の海外批判はX抜いてたな
40も多かったから
ダブスタやめとけよｗ
かがみは以外の海外票抜いても勝ってたｗ

運営が叩かれるのはしょうがないよ
最萌は荒らしであり、運営は荒らしを率先して育てる役なんだから

X以外、ねｗ

俺がいつ真紅の話したよ

そもそもなのははG多重抜いたら一回戦で死んでる
何でも言えるわな
これから海外票規制派が今までに書いた分の反対の規制を言い続けてやる
今以上言うならさらに続く
これはとめられない
固く静かな決意

>>641
言えばいいじゃん、多重は消えた方が良い

>>641
海外は多重とは限らんし

>>643
多重の大半が海外票
理由はこれで十分だとも思うんだが

>>644
そうだと思いたいから言ってるだけじゃん
証明してくれ

そもそも2chのお祭りだった最萌が
海外票に左右されるのがおかしいんだよ
海外に対する同情から海外票規制に反対している人も居るが
それは必要の無い事だよ

事実上の運営猛多重票が発覚するトナメに続ける意味はある？
期間中dion全体長期アクセス規制（dionユーザーは2chで2番目に多い）があった事実、これを無視するトナメに続ける意味はある？
好きなキャラクターが勝ち進めば勝ち進むほどに、該当キャラのスレが荒らされるトナメに続ける意味はある？
スレが荒れるのが嫌で、わざわざ対戦相手に票を投じて負けを望むトナメに続ける意味はある？

だからもう最萌はいらない。なくしてしまえばいい。

普通、2chのスレってのは、そのスレを覗いた興味ある人のみで、各自内輪で進行していくもんだ
なのに最萌は、無関係のスレにまで「参加しろ」と宣伝をしてくる

まずこの点を対策すべきだな、多重がどうとかは二の次だ

最萌は2chのお祭りである、という事を
再確認するべきだと思うね

>>647
＞期間中dion全体長期アクセス規制（dionユーザーは2chで2番目に多い）があった事実、これを無視するトナメに続ける意味はある？
ご愁傷様でした位の感想しかわかないんだけど、正直どうでもいい。

行ったり来たりして詭弁
多重証明できない→２ちゃんは国内のもの（根拠薄い）→運営スルー
→海外多重は駄目だろ、順位に影響する→国内多重は？→盛り下がり嫌う運営スルー

>>651
お前は何を言っているんだ、今年の運営は
海外は頑なにスルーして国内多重だけを規制したんだが

来年のルールを考える前に、まず
最萌は2chのイベントなのか否かをはっきりさせた方が良い

2chのイベントなら海外規制で問題無いし
2chのイベントではないなら参加する奴も減るだろう

なのはのG多重その他いろいろ掘り返してる奴いるけど全部推測でしょ
そこを間違えないようにな
運営が言及したのはPだけ aとWもか

単に偏ったら多重とするのもおかしいわな

>>653
なるほど、そこんところ最萌厨の皆様はどう思ってるんだろうね？

2chのイベントだと思ってるから、関係ないスレを巻き込んで宣伝にくるんなら、
2chのイベントではない、という扱いにしてもらったほうがいいんだけど

>>320
そういえばなんとなく似てるなw

>>650
dion規制は他プロバイダの規制とは違う。
性質上地域別の規制ができないdionはppp.dionで規制される。
つまりはdionユーザーである以上、どこに住んでいようが書き込みが不可になる。
膨大なユーザー数故に、解除要望スレはpart403に及ぶ。
今回規制された期間は10月25日の昼から11月2日の夕方まで。あまりに長すぎる。

>>633
なんで俺がそれで含まれるのかまったく理解できない

>>658
だから、どうでもいいっての
odnとかも日本を東と西で分けてるんだろ？
いちいち救済なんて出来ないよ

去年の超多重Pと同じ超多重Rは最萌が終わって運営が即時規制しましたと言ったから・・・
報告していないだけで規制(＝多重があった)したのは結構ありそうだけどね

正直に言えよ
ローズマリーの悪夢再びで梨花みたいな雑魚が優勝しない為にはどうすべきか？って
これじゃ納得いかない、まだローゼン砲やなのはやらの方がマシだって

もういいよ表屋がひぐらし勝たせたかったんだろ？
じゃあXYの真偽はもう確かめようが無いし
仮に黒でもログ握ってる奴が白って言えば白としか言えないじゃん
それに串使ってやってんならIPバラけてあたんめーだろ

>>658
●買ってくれとしか良いようがない…。

>>662
携帯オンリーにする
これで多重問題の大半が解決する

多重はコード発行所の仕様の問題も大きいと思うぞ
クッキー非難させて予約を繰り返すこと事態はかなり容易だった

問題はそれで回収が伴うかどうかで、
伴った結果がPのアレだから

大量予約エラーは即時にかかるわけではなく
１時間とかの単位でトリガーを発動させているっぽい

ここは管理する人のさじ加減とかだわな

>>658
株主の☆でも多分回避できるよ
☆は規制無視だけど、株主のはしらんから憶測

たとえ現時点で 2ch のイベントであったとしても、
この先も 2ch のイベントである事が妥当であるかどうかという議論があるから、
それは無駄な議論だな。

海外票を受け入れる際の問題点は、
海外票は現在のコード発行所では
日本国内と同じ基準での規制が難しいという事だ。
串を使う事が一般化しているかどうかとかいう違いとか、
韓国最萌で IP を使わなかったのも、
IP かぶりが多いという韓国国内の IT 事情によるものだと聞いている。
さらに、海外にも色んなプロバがあるだろうが、
海外票はそれらを一緒くたにしている。
これらの結果、Y 票が肥大化したまま放置されていたり、
逆引き不能な X 票なんてものが出てきたりするし、
それらが規制しづらいことを利用した串多重も出てくる。
国内ですら Z 票が肥大化したまま放置され、
さらに他の末尾も地域ごとの細分化を行った方が巻き添えも少なかろうに、
これらの細分化を放置したまま海外票を際限なく受け入れるというのは、
コード発行所をまともに管理する気がないと言わざるを得ない。

あるいは、このシステム自体がもう既に管理しきれないものになっているのかもしれない。
この根本的な解決が図られないと、もう最萌の開催自体が危ういと思う。
独自プロトコルを利用した新しいコード発行システムを開発しようとしてる人がいたけど、
あれならこのあたりの根本的な解決を図れる。
これが実際にどんな感じか、完成品を見てからでも議論は遅くないのかもしれない。

表屋のクソのせいで・・・

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189248487/436,442,447,487,492,498,504,512,516,521,532,541,550,559,561,564,569,572,576,578,583

436 名前：<<月宮あゆ＠Kanon>>支援[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 22:23:28 ID:hrbbYsCi
[[AT078-.wup2Edx-LX]]
<<月宮あゆ＠Kanon>>
本日のスター、スーパー芽生えます
携手机LZ支援!
<<倉田佐祐理＠Kanon>>
KANON支援
<<あやね＠ながされて藍蘭島>>
姉の分も頑張れ

[[AT078-.wup2Edx-LX]][[AT078-3u7L/V8n-LY]][[AT078-Pe5mLr58-LY]][[AT078-CllxZc6e-MY]]
[[AT078-c1HjuTDW-MY]][[AT078-LsDs4/W1-FX]][[AT078-YdJl8kdM-HY]][[AT078-7ul4zYVi-VX]]
[[AT078-7ul4zYVi-VX]][[AT078-6/UWZxxv-VX]][[AT078-7z6PfGL5-VX]][[AT078-lLJFdWyk-VX]]
[[AT078-8js9ir4N-AX]][[AT078-EUnt/sQ9-AX]][[AT078-EUnt/sQ9-AX]][[AT078-EUnt/sQ9-AX]]
[[AT078-5ibWiR5U-AY]][[AT078-qqCz1HEv-AX]][[AT078-FKS0nxi7-AX]][[AT078-FKS0nxi7-AX]]
[[AT078-4bpjZvNL-BY]]

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1188727688/308,742,752,757,771,778,785,794,805,816,823,827,830,832,836,847

308 名前：<<アンリエッタ王女＠ゼロの使い魔>>支援[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 21:22:58 ID:XdXiyATX
[[AT072-n3l3UKdE-HY]]
<<アンリエッタ王女＠ゼロの使い魔>>
今日最も女性の役が芽生えます

[[AT072-n3l3UKdE-HY]][[AT072-xnkiek8V-AY]][[AT072-L061Pr.Q-ZY]][[AT072-L061Pr.Q-ZY]]
[[AT072-xZWv.UWg-XY]][[AT072-bQvlxkZG-HY]][[AT072-HMOIb.ht-CX]][[AT072-6bk7dOl2-CX]]
[[AT072-kxc6SdGE-CY]][[AT072-ZixO5gWu-PX]][[AT072-rgTTPj/9-PY]][[AT072-QRhHv8/A-DY]]
[[AT072-Dpa05XbQ-GY]][[AT072-Dpa05XbQ-GY]][[AT072-vftjyG3I-GY]]

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

同一文章で真票を30秒〜1分間隔で連投
ID被りやコード被りが何件かあることからどこかで企画したラシなんかじゃなく
繋ぎ変え失敗なんか気にしないで連投しまくった同一人物の可能性が限りなく高いね

XやYで行われてた串多重ってのはこういうのなんだろう
末尾細分化した後はaやWでもやられてたけど
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/287,299,300,317,322,326,336,339,359,362,369,370,388,393,397,407,588,596
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193143297/261,312,344,364,400,424,446,517,533,549,571
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1193146230/51,74,150

普段はもっと「上手く」やってたんだろうねｗ

海外票で強かったキャラは海外で人気だったんじゃなくて海外串を使う人に人気だったって事だろう
「海外人気」で「あの偏り」は絶対にありえない（ある特定のキャラを応援している海外サイトで投票依頼があったのなら理解できるが）
まあKanonやその他エロゲなんかは中国の最萌でも強いみたいだから全部が全部串のおかげって言うのも暴論だが
韓国の最萌ではハヤテやローゼンの方が強いくらいだ


で対策だけど、海外のプロバイダは登録制にしてもらって
IPを運営全体、もしくは一般公開して串かどうかを審査（途中登録はさらに厳しく）
日本のプロバイダ*******.ppp.dion.ne.jpみたいに数字変わる所は登録数までしかコード発行しない
登録希望数が著しく多い所は10まで制限つけるとかする

あとやはり国内票に対する海外票の割合は決めた方が良い
（俺は20％くらいかな〜と思ってたから決勝戦とか一部の試合以外は納得してるけど）

2005年から支援人として参加してて2005が一番良かったと感じてる。
思い出が美化されてる分は差し引いてないけど。

なんというか2005終了当時は2006年以降がもっと盛り上がるとすごく期待してたんだよね。
そんで実際の盛り上がりとのギャップにちょっと萎えたというか・・・
でもまあ現実はそんなもんだろうと臨んだ2007（今年）は参加者だけはやたら増えてて
「試合は過程より結果」的な空気を感じたわけで。
支援人としては以前の最萌のほうがやりやすい空気だったと思ってる。

あと、多重がいくつとか偽票がいくつとかは今年ほどは深刻視されてなかったかな。

ID:ASCSKWLK0
堂々と 最萌トーナメント開催反対 ◆jQNowaree2 だと名乗ってくれ

>>670
>で対策だけど、海外のプロバイダは登録制にしてもらって
>IPを運営全体、もしくは一般公開して串かどうかを審査（途中登録はさらに厳しく）
>日本のプロバイダ*******.ppp.dion.ne.jpみたいに数字変わる所は登録数までしかコード発行しない
>登録希望数が著しく多い所は10まで制限つけるとかする
この案はいいな
最初から末尾で制限するわけか
これ、日本もやったほうがいいよ

>>671の意見が今大会の悪い部分の根本を示してるわけだが、結局どうしようもなく、見当違いの議論ばかり繰り返すんだろうな

>>658
DIONだったら、オレも規制されてたぞ
銀の祭りが終わってから、決勝まであまり書き込めなかった
これは最萌の運営なんてモノじゃなく、DION担当が天然にひどかった
まあ、最萌とは関係ないな

2006年、2007年は何のために最萌えトーナメントやってんのかがよくわからん
トーナメントありきでより効率よく勝ち上がる為に結果だけを求めてる感じで、
見境がなくなってしまった。
こんな最萌えトーナメントはもう嫌だ

見てるとね、最萌を開催しないといけないって脅迫観念にとらわれて強行開催してるように感じるんだよね
で、何がしたいの？って感じは常にあった
勝敗優先主義が横行して票数は増えたけど、実際の内容は・・・って感じだな

海外票禁止と容認の間を取って、海外票数に枠をはめたらどうだろう
全投票数の？％かを上限として、その試合の海外票総数に占める
海外票割合によって各キャラに配分する
集計時に日本票と合計
視聴者参加型テレビ番組の審査員票、会場観客票、視聴者票みたいな形式

>>677
そう、それが言いたい。
（小手先のシステムいじったところで）こんなんで続くなら冗談じゃなく冷却期間置いたほうがいいと思う。

シードは毎年反対され続けてきたけど、
やっぱり優勝候補が序盤で潰されまくったり潰し合ったりしたら
結局盛り下がるってことがよく分かった。
今まで俺も反対してたけど、来年からは導入してもいいかもしんない。

シードを導入すると中小が上まで行く可能性は低くなるとは言え、
どちらにしろ元々ベスト３２まで上がれる中小キャラなんてほとんどいない。
本戦一回戦で予選１位にぶち当たるような不幸なことが起こるよりは、
シードでそういうのがいない方が中小が本戦二回戦に上がれる確率も高まる。

そのままでは本戦進出者が減るけど、
３人対戦をもっと上の方まで続ければ維持する事は可能。
３人対戦はアンチ票が分散して、アンチ票抑制にもある程度の効果がある。
もちろん限界はあるけど、マシにはなるだろう。

負けたキャラの信者になりすまして勝ったほうを叩く
勝ったほうの信者になりすまして負けたほうを叩く

終盤になるほど恨みが蓄積してこういうのがどんどん増える

そういえば『最萌は投票を通して交流する場です』って書いてあったなｗ
でも今は『最萌は投票を通して戦争する場』になっているｗ

擬似戦争ごっこ→偽票、工作票などを入れてしまおう

これって結局、厨のエゴ、つまりワガママと言うほか無いのでは？

(；ﾟДﾟ)いっそのことトーナメントではなく勝者や勝ちあがりを出さない
　　　 ほんとの交流する場にしてしまえば

どうせシードもうけても、今の投票システムなら、
「シードのくせに出た途端負けてやんの、ﾌﾟｷﾞｬー」の嵐だよ。

想像出来るだろ？

別にシードでもいいけど、予選1位はたいしたことないってのは今年で良く分かっただろ
予選自体に偏りはあってそれで内容は大きく変わるんだから
それとも予備予選でもやんのか？（笑）

最萌とか糞だ。俺みたいな１票しか投じれない奴の価値なんか
　ウジ虫以下じゃん。多重できるやつが多い陣営は勝つ。
　ただそれだけの事。
　

>>683
一次予選通過者全部混ぜて、シード枠を賭けて投票すればいい。

>>683
予備予選の結果が気にくわないとかでそうだねw

>>682
今でも予選１、２位のくせに〜〜とかあるじゃん。
その点に関しては今より悪くなることは無いよ。

だからシード枠なんて、アンチ票のいい標的になるだけだって。

そこまですんなら予選を多くして本戦をベスト32からにすれば？
予選で厳選しまくれば強い（笑）奴だけ残るだろ？
そうすれば満足なんだろ？
中小なんかどうでもいいんならそれがいいよ

優勝候補なんてどういう形態でも同程度でアンチ票のいい標的だよ。

>>678
海外票の数が常に一定だったとして国内の票が増えたり減ったりするのにあわせて
同じ票数の海外票なのにある日は全部有効、ある日は一部ダメなんてなったらおかしくないか？

じゃあシード制のメリットはないな

>>692
潰し合いがなくなるし、
３人戦を増やせるからアンチ票を分散しやすくなる。

3人戦が増えるのとシードなんて全然関係ないじゃん。

>>694
頼むから最初の主張から順番に熟読してくれ。

熟読しても意見はかわらん

>>693
聞いていい？
なんでそんなに組み合わせの運不運を嫌ってアンチ票を嫌うのにトーナメント戦をやりたがんの？
お前の言ってることはトーナメント戦自体の否定なんだが
全体一斉投票でよくね？

>>696
シード枠があると、その下には対戦が無くなる。その分、本戦出場者が減る。
３人戦を増やせば、本戦出場者が増える。
本戦出場者数を大体維持してシード枠を導入すれば、自動的に３人戦を増やさないといけなくなる。

>>697
おま、シードはトナメの否定じゃないだろw
シードなんて普通にあるだろw

だいたい今回もつぶし合いが始まったのはベスト32からだし。
シードってどうすんだ？ベスト８から出場とでもすんのか？

>>698
人のレス読んでる？
シード制にしたいのは、組み合わせの運不運が許せないからだろ？

いっそ何でも”あり”にすれば良いんだよなぁ
何で海外は弾くの？中国は人口多いから？ｗ
別に良いじゃん、海外人気も含めての『人気』なんだからさ

いっそワールドワイドで行こうよ。シナ、北米、欧州、全世界から10万票くらい集めようぜ？
そしたら、その内に大会自体が権威を持つよ、制作や声優が最萌えの宣伝し始めるさ

多重はなんとかしたいな。けど規制を厳しくよりも、誰でも投票可にすべきだな。
1000票での多重50票より、5000票で100票の方が被害は少ない。狂信者も含めて人気ってことで

シード制といっても
・予選で強かったキャラをばらけさせる
・予選で強かったキャラを１回戦不戦勝にする
の２種類ある

前者のメリットは遺恨の残る大型対決を先送りできるところ
デメリットはそれでは１回戦が面白くないかもしれないところ

後者のメリットは１回戦で大型対決がなくなるのと虐殺で恨みを買うことがなくなるところ
デメリットはなんだろう

それとシードのデメリットがあるとすればシード者が明確にアンチの標的になりかねないところ
まあ>>690のようにどんな形態だろうとそうなるともいえる
かな


番狂わせが少なくなるとか弱いキャラが上に行きにくくなるとかはあまり関係ないだろう
去年も今年もブロック決勝まで行けたのはほとんどが１次予選３位以上のはず

>>699
シード枠を賭けた戦いを行って、それを基準にして
本戦３回戦と２回戦あたりに設けたシード枠に割り振るとか。
一気にベスト８に飛ばすのは流石にやりすぎだと思う。

>>700
シード制って有力候補が序盤で潰し合わないようにするためのルールであって、
組み合わせの運不運をできるだけ回避するために導入されるルールだろ・・・常考。

シードって一回戦二回戦の大試合消すようなもんだが
陣営分けるのがいいんじゃね？

>>703
だからさ、そこまで潰し合いがいやなら予選上位だけで本戦やればよくね？

>>705
あんたはもう相手をする必要もないとよく分かったよ。

>>671
2005-2006のさいもえが一番支援効果高かった

単なるパワーゲームなら、だらだらとトーナメントなんかやってないで、3次予選で16人ぐらいにしてしまえばいい

>>704
一回戦に大試合なんて特になくてもいいと思ってるし、
まあ何人かシードで上に行ってもそれなりのキャラはそれなりには残る。

>>702
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1193931219/142
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1193931219/146-148
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1193931219/153

シードに関しては期間中に話題に上がったんだが、
＞確かにシード制は問題の先送りであって根本的な解決ではなく
これがシード反対派最大の理由

お前に言われたかないね
シードで3回戦からとか馬鹿じゃねーの
話にならんわ
一人で俺様最萌でもやってろよ

>>705
マイナーアニメが一回戦で強豪とあたったら惨敗するだろうが、
本選で良い支援やドラマチックな戦いをしていけば力をつけて強豪とも
いい試合ができるようになるかもしれんぞ

今年ではふがとかエンライハとか一回戦がもったいなかった

>>708
シード沸ける場合、予選で偽と多重が出ると思うぞ陣営ばらけさす方が何かといい
あと、強キャラと当ると支援見てもらえるというのがる

何でシードなんて話になってんだ

アフォが俺の嫁を残したいからってシード制をねじ込もうとしたから

シード＝精子
恥かしい液つきキャラか

>>713
>>680が話の腰を折ってSeeDの話し始めたから

今は各手法のメリット・デメリットを列挙していく段階だよ
いわばブレインストーミングの段階
その段階では相手の意見を否定してはいけないとされる

煽り合いなんてやってないで自分の思うメリット・デメリットだけ指摘して
あとはほっとけばいい

>>714
バカだなあ・・・。
シード制導入してるこの世の全てのトナメに唾吐いてるのと同じことだと気づいてないのか？

まぁシードは完全否定派じゃないんだけどねｗ
予選1位を各ブロックの隅っこにおくくらいはいいんじゃないの
そっから先はｼﾞﾂﾘｷで勝ってもらわんと

最萌内のルールの話し合いだけでなく、アニメ板やアニメ２板への宣伝行為や荒らしについても話し合ってもらいたい。
現実的に厳しい面もあるけど、思いついたので書いておく

運営スレ、もしくは新しいスレを用意して、アニメ板やアニメ２板への宣伝行為や荒らしに対するクレーム対応の窓口をつくる
（現状の運営スレのように、名無しによるクレームに対しての煽り、荒らし認定、罵倒などがないようにする必要がある）

削除人を最萌期間中何人か借り受ける

クレーム対応の窓口に寄せられた苦情をもとに借り受けた削除人と連帯して迅速に対応

宣伝はマルチポストで通報
2chへの荒らしはしかるべきところに通報
今まで通り

頻繁にマルチポストの通報やってる奴いたなそういえば

>>709
俺の案では、アンチ票対策として３人戦を増やすこととセットになってるのがポイント。
今の漫画さいもえもブロック決勝まで３人戦やってるし、
アニメ最萌でもそこまで３人戦する事に問題はないと思う。
この点を加味してまた考えてもいいんじゃないかな。

あと、裏最萌は表で勝ってる奴は空気嫁みたいな雰囲気もあったし、
あんまり参考にはならないと思う。

>>719
ブロックの隅に置くだけだと、偶然その組に当たったキャラがかわいそうというのがある。
二回戦や三回戦からのシードなら、まんべんなく置くことも可能だと思う。

>>691
その点は確かにおかしいといえばおかしいが
2chのトナメで2chと関係ない海外の思惑や海外串を使った投票が
幅をきかせすぎてる現状もおかしいしといえる

結局何をやってもメリットデメリットはある
その極論の海外全面容認と海外禁止だけの議論はどうかと思ってこの案を考えた
お互い痛み訳で収まりもいいかなと

>>718
上のやつの理屈を支持するとかそういうのは別として
ぶっちゃけそのトナメの目的が何かによるからその理屈は正しくない

>>709
先送りではあるね
ただ、どうせ避けられないなら先送りした方がいいとも言える
それで荒れる期間が短くはなるからね

>>712
ふむ、勝つ可能性は減るが支援をより多く見てもらえる可能性は上がるということか
もともと誰と当たっても勝ち目の薄いキャラならその方がいいか

>>721
通報部隊を募って組織した方がいいよって話じゃない
一人で個別にやるより集団でやった方が長続きするでしょ

>>726
文章を良く嫁
削除人を借りると言ってんだぞｗ
そんなこと出来ると思うか？

>>725
最萌の性質によれば、>>705 はないんじゃない、と思う。

じゃあワールドワイドにするとして将来海外組みがこの運営スレみたいに異議を唱えたり
運営を各国数名ずつ入れろとか、開催国を日本だけにするなとかetc
文句言い出したらどうするの？

シード権をめぐって、予選が今まで以上に票数競争的な形になるかもしれないけど、
それは好ましいことなのかな

結果&票数至上主義はどうなんだ？って話をしてる時に、シードの話をされたもんでね・・・ｗ

こういうのはどうだ？
予選票上位中位下位で分けて同時進行
最終的な決勝はしない
最萌チャンピオンとプチチャンピオンとリトルチャンピオン決定戦
こればらほぼ全キャラ支援対決になる
つうか下位が熱い

>>732
微妙なキャラ同士で決勝です！ってやられても誰も楽しくないだろｗ
いっそワーストキャラ決定戦なら面白いが

>>730
多重さえ押さえられれば、問題無いと思う
別にシード制が良いのか分からないけど

>>732
「真のチャンピオンは誰か」を巡って荒れるのでは？

決勝も上位中位下位同時にやる
勿論順位は
上位＞中位＞下位

もうシードの話はどうでもいいでしょ
多重や海外の話に戻してほしい

>>735
ベスト１６や２４で統合する（上位枠１２・中位枠３・下位枠１とか）って手もあるな
ただそうするともともとの案の趣旨に反するか

>>732
スイス式っぽく、得票数が近いもの同士を当てがうってやり方は面白いかもしれない
1回戦の得票が1000票のキャラと950票のキャラ、500票のキャラと480票のキャラを2回戦で
それぞれぶつけるみたいな

いや、反対だけどね

>>729
異議なんて誰でも唱えるし運営なんてボランティアなんだから
やる気と能力のある人なら誰でもいいんじゃないか？

>>712
予選もあるし、本戦１回戦でも１番人気はいなくとも、
２、３番人気くらいはいるかもしれないから、そう心配は要らないと思うけどね。
１番人気で急激に増える層も、どれだけ支援見るか分からない層だし。

>>730
どうなんだろうね。
シードに入った方がいいかどうか人によって分かれるだろうし、
あまり心配する必要はないかもしれないかも？

>>732
それは俺も考えた事がある。
ただ、2006 年の千華留の例のような放送支援の影響をどうするかという事もある。
何らかの形でトレードを発生させるか、１年以上放送 or 放送終了したアニメのみを対象とするか、
一工夫必要かもしれん。

>>737
というか、ルール改正案板で、大体のジャンルごとにスレを分けて議論した方がいい気がする。
まあ、板管理人がどうすべきかという判断に従うけど。

まだやってんのか。

シード制はお前しか支持してないんだから、これ以上やったって邪魔なだけ。
とっとと失せろ。

>>741
上位繰り上がりと下位落ちを数枠入れるのは賛成

>>743
入れ替え戦とかやったりね。

支援人が大変だから〜〜っつっていままで却下されてきたが
やっぱ一回戦ごとにシャッフルするのもありかもナ

下記のまとめサイトにて運営スレ32掲載分のルール改正案をまとめておきました
よろしければご覧になってくださいな

http://jbbs.livedoor.jp/anime/5885/


こちらのスレにもまとめを書き込んだほうがいいのかな？

投票数にプラスアルファで何か芸術点みたいな
ボーナスポイントを加えるってのはどうだろうか

例えば、支援一点につき20票分加算とか
(当然、この場合は「支援とは何か」をきっちり定義しないといけないが)

こうすれば、下手に多重票打つよりボーナスひとつの比重が高くなって
多重打つメリットが下がる

評価の作業が大変すぎて運営が死にそうだな

>>747
流石に　主観の評価は荒れる。　参加者１００人程度の大会ならともかく・・・

>>747
それは過去にも出た案だが点数化するのは難しすぎると思う。
普通の投票と同時にベスト支援賞の投票も行えばいいけど
そのベスト支援賞の多重をやってしまいそうだから
多重対策としてはその方法は使えないしな。

支援に{{}}で投票して得票上位から順に10点、9点…てキャラに与えていくのは良いかもね

支援も出易くなるし大作支援も出てくる

ただこの支援に投票しろ〜っていう工作も出てきちゃうだろうけど

>>751
それ　キャラ票と変わらない　まず相手側の支援に入れたりしないだろう

>>745
関係ないけど、

勝ち抜き者をシャッフルして、対戦することになった2人（ないし3人）のうちで
前試合からの経過日が一番少ない者を選んで、その経過日が多い順に試合を行うとか

>>746
おつかれさまです

>>752
そりゃそうだ
支援をもっと出しやすくする為の案だもん
あと支援見て決めました〜って人や浮動票の多さを甘く見ちゃいけないぞ


大差の勝負では意味ないけど接戦の試合では
良い支援が出た方が高得点を得て勝てる、みたいなね

今思ったが10点、9点…じゃなくて{{}}得票率に応じて票を与えれば良いのか
選挙の比例区みたいに

いっそのことキャラではなく支援に投票するという最萌もありかもしれないな。
もちろんコメント必須で。

キャラ叩きが支援人叩きに移行するだけだな。

>>755
そうじゃなくて　支援に票付けなくても　浮動票は浮動票。　支援に票付けても　自分の入れたいキャラの支援が１つでもあればそれに入れるだけなんじゃ・・・

>>756
それいいね。
それなら内輪企画だから、キャラスレや作品スレにも迷惑がかからない。
よしその方向で頼む。

>>758
だから投票者が全員<<キャラ>>{{支援}}で両方に入れるわけないだろ

キャラ票では負けてても支援票で勝つなんて大作MADとか出れば普通に起こることだと思うけど？
そういう支援にもっとスポットライトを当ててあげたいって意図だよ

561 名前： ◆HyouYaAkE2 [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:59:34 ID:qOrIJlOR0
最初は真面目にやってた

でもPの一件でどうでもよくなった
一人の馬鹿があそこまでグチャグチャにできるなら
その「一人の馬鹿」が俺だって別に変わらんでしょ

だからもうひぐらし勝たせることにした
海外のあるところから黙ってひぐらしに投票してくれる人達が居たからね
そこ利用すれば簡単

どこの素人だよｗ

トリばらしてるから

>>760
そう？　その支援が気に入れば　キャラ票も支援票に合わせると思うが（この場合決定順位は　支援＞キャラだが）

ちんぴょろすぽーん

う〜ん、支援を勝負に密数に関連付けるのは支援叩きを誘発する
おそれがありそうだから慎重に検討した方がいいと思う

大作はいいけどそこそこの支援がいくつか出て票が分散したときとかはどうなんだろう

>>766
密数→密接

支援人も当然キャラに投票するわけだから、
支援付き投票は5票分と数える、とかにすればいいんじゃないの

あと逆発想で、萌え文なし投票は0.5票にするとか

>>764
だからね
キャラ票と支援票の投票先が9割方一致するのは分かってるの
でも良い支援が出たときはキャラ票で負けててもその支援が1位を取るなんて普通にあると思うよ

それは投票する人全員が支援にも投票するわけじゃ無いから

支援で決めました〜って言って投票してくれるのは嬉しいけどそれだけだから
もっと分かりやすい形で支援を評価してあげた方が支援に遣り甲斐が出るでしょ



でもまあ支援票をキャラ票に反映させるのは確かに荒れる原因になりそうだから
支援票は支援票で終わらせておく方が良いのかもね

得票数には反映しなくてもベスト支援賞を毎日投票で決めるのは
支援を重視するのであればいい案だと思うなぁ。

支援に優劣はつけなくていいと思う
支援が存在するだけで何らかの加点にするってのが俺の案
10分で作ろうが、1ヶ月かけて作ろうがみな同じにする

>>771
それならば、極論的な案としては
投票には支援必須にするというのもありだな。
どんな出来だろうと支援をしないと投票がカウントされないという感じで。

>>772
それ新参ホイホイ

>>772
何を持って支援とみなすんだよ…
発想が馬鹿すぎる

>>774
>>771に対する案として書いたので
支援の基準は>>771に聞いてくれ

いいから最萌豚は氏ね

お前らのせいでどんだけまともな住人が迷惑してるか

もはや何でやってるのかもわからない
トナメありきじゃねーか
誹謗中傷なりすましくそみそテクニック

怨念に操られてるだけの馬鹿ども乙

>>771
支援に関しては観戦記みたいな感じがいいな
あまり公式にどうこうするのは筋違いなような
ましてや票に関わるようにするのは反対
流れが支援人叩きにシフトするよ

支援と言えば、最後の方、支援増え過ぎで凄い数になってる。
スレの消費も凄いし、支援まとめも頻繁に必要になる。
ルールを改良してもっと人数が増えたとして、
一体どうなってしまうんだろうかという不安はある。
このあたりに対する何らかの対策は必要になりそうに思う。
まあ、このあたりは杞憂になる可能性もあるから、議論の優先度低そうだから今はまだいいけど。

＞支援に投票
面白い面があるとは思うけど、
支援のおかげで勝ち負けが決まったかどうかが数値で分かってしまうので、
支援人叩きが起こる可能性があって怖いところがある。
支援に優劣付けるってのもどうかと思うし。
もっと支援にアンカ付きコメントを付ける風土を養う方が良さげ。

支援しただけで加点ってのは、支援の定義が難し過ぎる。
それこそ多重の温床＆無意識のロダ流しになりかねないし、支援必須はなおさら。
支援をコード必須にするのもアレすぎる。
投票コードありの支援のみ加点ってのも、
開幕支援とか複数支援とか、どんなに良くても加点されない。

パワーゲーム化（大規模多重や大規模な外部呼び込み票）を避けるには
支援がイニシアティブを握るしか方法はないわけだけど
そのためには大幅にシステム変更をしないと難しいんだよなぁ。

>>777,>>778に同意。
支援が結果に結び付くと支援を品評する流れになって良くない。
支援が報われるような形式を考えた方がいい。
例えば、２０時台後半を投票無効の支援時間に変えるとか。
>>777も言っているように、誰かが観戦記を書いてくれると良いんだけれど。

支援に関しては支援専用のスレを作ってそこで全部まとめるのが一番良いと思うんだが
まとまってる方が見やすいしレスアンカーだってつけ易いだろう

>>779
支援というのはあくまで「キャラのための支援」であるべきだと思うんだが
支援がイニシアティブを握ると「支援のための支援」になる恐れが

>>781
投票スレだけしか見ない人（特に新参）が
支援を見なくなる可能性が高くなるという理由でいつも却下されるね。
外部投票が却下されるのも同じ理由。
このあたり、両立できるいい方法があればいいんだけど・・・。