ＡＩＣがつこうて、アニメ一本あたりの制作費が判明

http://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg
監督２０万
原画一枚　2000円
動画一枚　210円


声優一人　38000円

声優表
http://aycu39.webshots.com/image/28238/2004357010237660692_rs.jpg

ニュー速に帰るぞ

VIPでやれ

さぁニュー速に帰ろうか
【瀬戸】アニメ製作会社AICがつこうた【バンブーブレード】2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191813855/

>>1
アニメ漫画業界板
http://anime2.2ch.net/iga/

83 名前： べっぴん(アラバマ州)[] 投稿日：2007年10月08日(月) 12:30:26 ID:di7osPVk0 (PC)
http://aycu39.webshots.com/image/28238/2004357010237660692_rs.jpg

現場の給料安すぎだろ
搾取もいいとこ

声優表の評価に笑った

もうやめて！AICのライフはとっくにゼロよ！

原画は一枚じゃなくて１カット（１シーン分の原画）だな。

脚本２０万円っていうのは、WEBアニメスタイルの首藤剛志の連載にも書いてあった。

うわ…これはひどい薄給だな･･･。
今度からは正座してニコニコでアニメ見ることにするわ･･･。

早く緊急社内会議をしろーー！
間に合わなくなっても知らんぞーー！！！！

結論：これからはニコニコではなくDVDを買いましょう



ってことでこの話を終わろうか

これじゃあ人材も集まらないよね

38000円は声優一人じゃないし、声優のギャラは音響から出るんじゃないかな

千和のところにエグザイルと書いてあってなんか嬉しい

安！なんという薄給・・・

DVD売れてもアニメーターにホントに金回るのか？？

音響　130万

>>20
回るはずが無い

声優一人って一話分？
それとも1クール？

>>22
現場の方ですか？

DVDはCDと違って、PCに取り込めないので今まで買わなかったが、
これを見て少し買うことにしました。

代理店通さずに製作会社と版権元で契約結べばいいのにねぇ。
放送？ニコニコでいいんじゃね？

監督1話で20万なら
月給80万か
高給取りだね

泣きたくなってくるな

普通に就職して適当にさぼりながら給料もらう方がましだな

これきたじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ１本１０００万弱か・・・思ったよりぼったくられてんな
テレビ局とか広告代理店とかシネ！！！！！！！！！

>>24
制作はあくまで作品を作る下請け会社だから会社全体で考えても全く還元なし
ただし製作委員会に制作会社が入っていたら利益分配あるけどね。
それでも社員にまで分配するかは別だけど。

>>27
よく見ろ。２６話通してで２０万だよ。だから監督は脚本やコンテ、演出などもやる

声優の二次使用ってのは回想シーンとかか？

こりゃ、独島はウリのものとか描かれるのがわかっていても
韓国に投げるのも仕方ないな

>>27
社会に出たら分かると思うが
会社は社員に対して給料の倍ぐらい払っている
だから40万程度・・・手取りで30万ぐらい

ＯＰＥＤとか毎回20万かかるわけ無いから、１話初回だけの見積もりじゃないの。
２話以降はもっと低予算になっていくような

これ貴重だよな
大体の目安になるし

これからバンブーブレード見るときは見る目が変わりそうだぜ

大ヒットすれば末端スタッフにも金一封が出る
はず

植田佳奈評ワロタｗｗｗｗ

>>31
テレビ放送以降の２次使用のことだと思う。
DVD販売とかネット配信とか、そういうときの権利料のことかと。

>>33
二行目の意味がまったくわからないんですが

福利厚生とかじゃね？

>>39
保険や年金なんかの社会保障の費用のことだ

これはﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>39
厚生年金保険料とか健康保険料とかの社会保険料は会社と労働者で半分ずつ負担するから

>>33

（基本給 その他手当）ー（源泉所得税（５〜１０％程度） 社会保険料（２０％程度））

だから社会保険の分を合わせた1.2倍ってところだろうな

元からいくら抜いて制作費がこれかわからんが、一話あたり一千万ぐらいかけて12〜26話作って、
それでアニオタにも一話で切られるような糞アニメ作った日にはなんかもうすごい無駄だなw

今期ワロタ

これ給料安いか？
みんなどれだけもらってんだよ
これだけもらえれば俺の職場では御の字なんだが

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf


スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

なんだ声優が貧乏なんてウソだったじゃん
もうCD/DVDとか買うのやめとこ

ちなみに技術系だけど

>>44
原価計算的に、社員を雇うことによって発生する費用
例えば、社員が使っているスペースの費用や機材費や電気代
あと44が書いたような費用を管理する総務の負担
これらを加味すると結構良いお値段

>>46
それなりの競争を勝ち抜いたトップクラスが月収20万〜40万とかどんな冗談だよ
実力の世界なんだからピンからキリまでいていいが、トップクラスがこれじゃ夢もへったくれもないぞ

実力的にはまだまだという声。

>>47
これは惨い
TV業界の連中が格差社会批判とか、ブラックユーモアもいいとこだな

声優ムカツクわ

>>51
それプラスDVDの版権が入るんじゃね？よく知らんけどな。

普通そういう支給額に含まれてない費用を「貰っている」とは表現しないけどね
社会人として当然認識しておく部分だけど

>>52
まあガンソードやる前だし今は分からんよ

＞1200万　放送局（地方局）

これ貰い過ぎだろ
遅れて放送して既にDVDレンタルとか始まってて価値がほとんどねーのに

ぶっちゃけていって
アニメ製作会社に直接金落とすには何買えばいいんだ？

>>40-44
ありがとうな
でも細かいことだけどさ給料の倍じゃなくて手取りの倍って言わないか？
33を読んで給料が無限に増えちゃうじゃんと思ったのは俺がひねくれてるからか？

>>50
その辺は原価として依頼元に請求するもので、社員の給料には入らないだろ。

>>59
金一封送るか

地上波無料放送やめてAT-XとかペイTVでやればいい

>>55
製作委員会方式を知らないのか

>>59
製作じゃなくて制作ね

声優の評価落ち着いた感じ多すぎｗ
世間じゃなくて個人評価だろｗ
もっと特徴とらえたれやｗ

日本の国技 ： 弱者イジメ（米国のような一発逆転は皆無）
日本の文化 ： 他文化を吸収し、昇華し、モノを作り、自分で壊す

これ見て何を驚いたかって
バンブーが2クールって所だ

>>67
まあオーバードライブってものが

日給3万かよ！すげーな声優
もうCD/DVD買わねーよアホらしい

数字は一話あたりの金額だよね。
26で割った数字が金額に入ってるから。
すると監督はやっぱ1話で20万じゃないの？

>>69
まあそう言うなよ
不安定な職業なんだし

>>69
もらえるのは日給３万かもしれないが、それが一週間に１回なんだぞ。
単純計算で月１２万。そこから事務所に天引きされて６〜９万くらいか？

声優が１話当り約４万？
子安とか[;´Д`]とかみゆきちってどんだけ稼いでんだ？

監督は20万×26話で520万。
次回作に取り掛かるまでは他作品の演出とかで稼いで年収800万くらい？

メインキャラクターでキャラデザのことでしょ
一作品一括で100万
それを26話で割ってるにすぎない

監督、脚本、作監がこんなに貰えるとは知らなかったｗ

監督のが立場が上なのに全話で20万はたぶんないだろ
一話あたりだと思う

このタマキン社員はなに担当だったんだろうな

>>69
日給３万じゃなくて1話3万だろ

30分番組のアフレコって時間どれくらいかかるんだろ
一日中やるわけでもあるまい
週に何本も予定ある人でなければ、声優っつってもいろいろやるんじゃねぇの？
暇があるわけだし。

TVアニメ&OVA 1話当たりの予算

1982年 マクロス.　　　　　　　　　　　550万円
1988年 銀河英雄伝説.　 　 　 　 　 1000万円
1989年 トップをねらえ　　　　　　　　1300万円(制作費2200万円)
1994年 ダーティペアflash　　　　 　 1660万円
1994年 スパイダーマン.　　 　 　 　 4120万円
1994年 Mega Man. 　　　　　　 　 　 3090万円
1995年 エヴァンゲリオン.　　　　 　 625万円
1996年 エスカフローネ　　　　 　 　 3000万円
1998年 カウボーイ・ビバップ　　　　2000万円
1999年 Futurama　　　　　　　 　 　 1億円
2000年 ワンピース.　　　　　　　　　 1000万円
2000年 ゾイド　　　　　　　　 　 　 　 900万円
2001年 シスタープリンセス　　　　　550万円
2002年 ガンスリンガーガール....　　1300万円
2002年 ガンダムSEED　　　　 　 　 2500万円
2002年 攻殻機動隊　　　　　　　　　3000万円
2003年 カレイドスター 　　　　　　　 1800万円
2003年 鉄腕アトム.　　　　　　　　　 3000万円
2004年 SEED DESTINY　　 　 　 　 3300万円
2004年 SAMURAI 7.　　　　 　 　 　 3200万円
2004年 Dragon Booster.　　　　　　 5450万円
2004年 Naked Samoans' Toon...　　2960万円

小計　9554000って書いてあるからこれは1話あたりの金額だと思う

とりあえずアニメーター、声優はよほどの仕事こなさないと
儲けれないってことか？

>>79
やっぱエヴァは神だわ

>>73
アニメは1週間に1回
月４回だぜ？

毎日仕事あるとでも思ってるの？

声優3万とかは払う側の目安。
事務所に引かれたりもするし、若手声優の手取りは1本1万5千円くらいだぞ。
厳しい世界だ

一方、代理店社員は
鼻糞ほじってるだけで
月給60万貰っているのでした

>>1
その38000円ってキャラデザメイン一人の値段

>>78

昔(20年以上前)は「声優"だけ"で食っていく」には週に７本のレギュラーが必要って言われてたが
今はどうなんだろう？

ちなみに「週に７本のレギュラー」っていうのは、要は毎日働けって意味らしいw

>>84
日本は文系天国で
右から左にただ流してる人間が儲けてるからな

アニメスタジオが監督・脚本込みで契約するのがわかった

アニメ以外で声優の仕事って言うとラジオ辺りか

音響130万円の一部が声優の取り分？

>>89
吹き替えとかゲームとかナレーションとか音声ガイドとかもあるよ

ＤＶＤ買った所で○○委員会とかで出資した奴らの所に金が流れるだけだしな
製作者にはほとんどいかないよ
お前らがＤＶＤ買えば買うほど電○とかの奴らの給料になるだけｗｗｗ

>>82　毎日仕事あるとでも思ってるの？

だから子安と[;´Д`]とみゆきちって限定してるだろ
ここ数年のこいつらのレギュラー数は異常すぎw
今期も全員３〜５本／週のレギュラーがある

>>91
そういやゲーム系は単価高いって聞いたことあるな

>>47 悲惨だな…。
アニメ全般をもうちょっと万人受けする作品にしたらいいのに。
最近どれもこれもヲタな方向行き過ぎなんだよ、アニメ。
（俺はそういうの好きだけど）

そういう変なモノも一部残したまま、ディズニーアニメやハリウッドのようなものも作ったらいいじゃん。
ハリウッドだって、一部の人だけに強烈に支持された難解なMatrixみたいなのばかり作ってたら誰も見向きしなくなる。
アラジンや美女と野獣なんかは純粋に面白かったし、予定調和なのは分かり切っていても楽しくて最後まで見てしまうし、あれなら世界中で売れるというのも納得する。
ガンダムやCLANNADは俺らヲタからすれば最高かもしれないが、万人受けしないでしょ、もう。

俺が言いたいのは、そういう「お小遣い稼ぎ」を前面に出したモノを作ってもいいんじゃねぇの？ってこと。
というか、そろそろそういう方向に発展させていかないと文化産業に移行できない。
麻生初め政治家にはハリウッドがどうして成功したのか勉強して欲しい。

あと知らない人が多いが、日本では公開すらされない（一部の人向けの）難解なハリウッド映画もかなりあるんだが。
ヲタはそこのポジションに填ろうぜ、ってこと。

アニメ声優なんて一番儲からないしな
オタ人気を上げるための必要悪だったりするけど

>>92
福田負債は種で儲けて豪邸建てたとか言うし、そんなことも無いと思うが

>>58
もらいすぎも何も、キー局がとってる2000万と地方局の1200万はCM代だろ？
アニメをどの程度地方で放送してるかは知らんけど、10〜20局放送してるとすれば、
1局あたり50〜100万ぐらいになるよな？そう考えればそんなに高くないのかと。

広告代理店の1000万は搾取しすぎだろうけどな。

広告代理店はたしかに無駄にもらいすぎだ

>>97
地方局の絶対的な視聴人数の少なにおける高コスト体質は異常

今の声優は週3〜4本のレギュラーでやっと生活できるレベルの給料（月20万いくかいかないか）
週5本あっても多分、事務所から引かれれば30万もいかんよ・・・それが現実。

最近は大きい事務所は給料制なのでなんともここらへんはわかりにくいな。
作詞・作曲とかしてるとＣＤの印税は個人ポケットだとは思うけど。

ちなみに、アニメ製作会社のオリジナル作品を応援すれば、アニメーターなどに
利益が循環されるが、製作や原作に名前がない場合はアニメーターに金一封なんて
聞いたこともないです。つーかくれ。

とはいえ、原作ありきでアニメ製作会社が製作、原作に参入してる、
ボンズ、ＩＧなどは最近、見事におおコケしてるからちょっと残念（＝＝；

>>88 アニメスタジオが監督・脚本込みで契約するのがわかった

制作の段階でこけると悲惨だよな・・・キスダムとかキスダムとかキスダムとか
あの企画、なんでお蔵入りにしなかったんだろ？

>>95
おこづかい稼ぎのために萌えラノベエロゲ原作だの作ってるんだと思うよ
二重に方向性を間違えてるのかもな

>>99
そこは費用の固定/変動からして仕方の無い部分も多少はあるんじゃないかと

まぁ声優はアニメの仕事以外にも
雑誌やらラジオやらがあるから、トータルでどのくらいもらってるのかは謎だよな
てか雑誌とかってけっこうもらえるものなの？

局や広告代理店の中間搾取の酷さが現場を圧迫している。今更だろ、こんなこと。
そりゃ天元突破したくもなるよな。
既得権益にすがるｼｮｳﾀﾚ業者死ね。

ラジオなんて有名芸能人でもカスみたいなギャラだっての

声優に関してはCMのナレーション（アニメ関連ではないもの）だったり
企業用のイメージビデオのナレーションとかがあれば結構なギャラもらえるんじゃない？

ニュース番組で毎日ニュースを読んでるようなハマーン様の中の人とかも
かなりもらってそう。

役者だったりナレーター業だったりするし、
アニメ声優専門ってのがおかしいっちゃおかしいしな

オタなら誰でも知ってるような有名声優ではじめてリーマンくらいの給料になるんだろうな

スポンサー付かないのかね
ピザ屋とかメロンパン屋とか和菓子屋、画材屋、ドロップス、鉈・・・
この作品なら竹刀メーカー？

飛ぶように売れる竹刀

コラ画像で釣れまくりだな。

スポンサーが５０００万出すのは局や広告代理店に払う金を予め含んでるからだろ？
局も広告代理店も噛ませずにスポンサーに出資募ってもほとんど金集まんないんじゃねえのか

同人、エロゲ板のキンタマ感染者に関わるスレは
儲がどんなにそこを好きだろうがフルボッコだからな。ここより人が少ないせいもあるが
キンタマが判明して会話が出来るだけでも感謝しろよｗ

http://aycu25.webshots.com/image/29144/2004986557389221975_rs.jpg

でも金を摂取するだけで何も生み出さない広告代理店なんかのためにそんなに出資する理由がないよね
直取引した方がスポンサーだって経費節減になるし。

備考欄ﾊﾞﾛｽｗ

>>47
コレは腹立つなあ
ほんと調子こいてる広告代理店、テレビ局のやつらをどうにかできんもんか

AIC終わったなｗ

まぁどうこう言おうが当のアニメ会社が考えるなり行動起こさない限り変わらん

>>93
レギュラー数の多い声優は単価は安いんだけどな。
つまり、新人程度の金額でやっているはず（声板では[;´Д`]の年収は600万
とカキコされていた）
単価が高い声優をおいそれと使えるわけないんだが

1000万なのによく出来てるなバンブー

これからは正座して見ます。金は出さないけど。

724 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 15:31:26 ID:7SyqrBMJ
すでに韓国人アニメタより日本人アニメタの賃金の方が安いんじゃね？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/culture/art/200501/07/YTN/v8103036.html
アニメーション 従事者 65%, 'アニメーション 未来 暗い'

>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
>できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く 週当り58時間で
>現われました.

月164万ウォン≒19.6万円

アニメーション産業従事者全体の平均だし、二年前の数字だからウォンはもっと安かったけど、
日本よりだいぶマシな感じ

日本のアニメーターは、どれほど貧しいか : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/index.html

>アニメーターの労働時間は1日平均10.2時間、月間労働時間は推計250時間で、平均年収は
>100万円未満が26.8%、100万円以上200万円未満が19.6%、200万円以上300万円未満が18.6%
>である。動画マンは出来高払いが8割で、1枚あたりの報酬は平均186.9円、年収は100万円
>未満が73.7％である。

>122
一話目は気合入れて作ってるだろうからもうちょっとかかってるんじゃないか。

>>115
ダメダメとか書かれた人はブチ切れるだろうなｗ

これは自爆テロというか、助けてくれっていうリークだろう常光

助けてやりたいが
クソ…何とかならんのか

>>100
ボンズはオリジナルのDTBが成功してるじゃん

んなわけねーだろ
ウイルス感染でリークとか自爆にもほどがあるw

愚痴るなら、内容整理して匿名でどっかで話してる

AICってあのMUSASHIの・・・・

今頃緊急会議とかしてるのかなｗ

>>100
転職するなら30までに

>>130
匿名になるのが下手なやつなら、ヘマ打ってバレた場合には
うっかりのせいにできたほうが安全だろう

「搾取しているラスボスがどこかにいるわけじゃない」
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20071004/p1

単純に利益の上げ方が悪いだけなんじゃねーかと
悪意による搾取っつーよりどっかでアホが利益垂れ流してんだろう

>>135
で、そのロスした分がどこに消えてるの？

>>115
これはまずいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
本人が見たときのショックときたらｗｗｗ

自社ビルとか役員の懐とか・・・

>>115
５１番ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

♪人をい〜じめちゃい〜け〜ませ〜ん〜〜ダメダメ！ダメダメ！

どうにもならないって・・ｗ

Ｄランク付けられた人達が怒ってサヨナラして製作が追いつかなくなって崩壊するのか・・・

>>143
ゴーダンナーの頃だから今は使ってるアニメーターもかなり変わってると思う

もうこうなったらバンブーはP2P配信
DVDにはフィギュアや声優が着た胴着などを付けて釣る
これしかない

>>135
そうだろね
慢性的なロスが本当にいつもどこかにあるのかどうかは関係者しかわからんが。
いろいろ関わりすぎて高コストになってるわりに、
およそ確定してる以上の利益をぼんやり夢見てる挙句、そんなわけもなく。
みたいな印象はなんとなくある。

>>39
たしかにわけわからんね
会社が社員に対して金払うなんて、配当金ぐらいだし

>>115
こういう評価って大概当てにならんｗ

>>148
Cランクのフリーの人ですか？

俺達の会社でもこんな評価表があるんだろうな・・・

評価できないほど怖い阿部とか
変人だけど評価Ａランクな菊池とか
口先だけの今井とか有名人の吉成とか
どうにもならない安本とかしっかりキャラが立ってるなｗ
一本読みきり作れそうだ

評価できないほど怖い自宅作業のみさおたんｗｗｗ

搾取されすぎだろ・・・

アニメの制作費が安いのは一説には手塚治虫のせいらしい。
まあ、あくまでもグッズの宣伝媒体とすれば安いのも仕方がないのかもしれんが。

改善できなかったやつらが手塚治虫のせいにしてるだけだろ・・・何十年経ってるんだよ

手塚治虫がどう関係あるんだ？

手塚治のせいにするなら新しい事成功させてみろ

逆説的に言えば、その手塚先生のおかげでこれだけ大量のアニメが生産されてる。
まともな給料を払って、1話に5000万も6000万も掛かってたら誰も出資してくれない。
だから採算度外視の低予算でアニメ作りをはじめたわけだが、それは原作の版権収入を
自ら持っていたから。

安い、安いって…アニメだけではなく深夜の番組としてみれば制作費
はかなり高い方でしょ。三流芸人にパチンコやらしてる番組の５倍
は金かかってるだろ。

職場の評価表にどうにもならないと書かれてそうで鬱になった

やっぱアニメ製作って慈善事業みたいなもんなんだよな・・・
それで儲けようとする最近の企業の思惑自体間違ってるような気が

「つこうて」って何？関西弁なだけ？

手塚があの時、週間放送のテレビアニメを実現しなかったら、日本のアニメはもっと遅れてた
出崎も禿もハヤオも出てこなかっただろう・・・当時は低予算でしか実現不可能だったし
大体日本のアニメの面白さは、低予算な状況でいかに作画枚数の削減を、脚本演出で誤魔化すかに在る訳で
一説によれば、日本がアニメ大国になったのは手塚がたまたま日本に生まれたかららしい

>>158
オリジナルやってウケてこそ意味があるみたいな感じか
手塚治虫と同じやり方でやっても無理なのを手塚治虫のせいにはできないな

>>163
そういえばそんなのきいたことあるな。
手塚手塚ってうっせーとか思ってたけどもうちょっと尊敬するべきか

>>159
パチンコ番組はアニメより手間がかかってないからな

「どうにもならない。」

最近はゴンゾとかufotableが原作持ってたり出資してたりするけど
どれもぱっとしないからなあ

とりあえず稼動するけど問題点も多いシステムを作ったってことでしょ。

>>167
凹む

>>149
頭だいじょうぶですか？

ランクわけじゃないだろｗｗｗ

ランクかｗｗｗＳとかあったら神だなｗ

営業部門が弱すぎるな

どうにもならないﾜﾛﾀ

Sは容姿とか入るな
そういうドロドロしたのが流れなくて良かった

これは流されたほうも涙目だなｗｗ

なんでこんなに金かかるん？パソコンで作るのに

手塚がアニメの制作現場の労働環境があまりに酷いので
労働組合作って社長に交渉しようとしたけど、自分が社長だった

>>169
問題がどこにあるのかあんまりわかってないまま誰かのせいにしてんじゃーねーの
でもDVDとか期待されてもとくに必要ないから買わないしなー
ネットの問題もあるが半額ぐらいに下げて敷居低くした方がいいように思うわ

パソコンで作るから楽とかw
確かに昔の人達はもっと手間がかかっただろうけどさ
今は声優たちと同じでかなりの本数こなさないといけないから大変だと思うよ

流されたほうも流す方もどちらも涙目な情報とは・・・

>>179
本人が一番忙しすぎたことが伺えるエピソードだなｗ

>>178
アニメは元々金食い虫なんだが

だから消費者金融やパチンコにスポンサーになってもらえばいいのによｗｗｗ

手塚が安くしたから悪いとか別に安くないだろうとか
よくぶつかってるが、実際は、

アニメなんていう紙芝居に、大金かけられるか。って言われて、
じゃあ、他の番組と同じぐらいで良いですよ。って仕事受けちゃったのが手塚。
社長だし漫画描いて金も稼げるからかなりの自腹を割いて頑張った。

でだ、キャラクターなどで思った以上に大稼ぎしたテレビ局は、
同じ値段で作れ作れと・・・

アニメタ負け組みすぎるｗｗｗ

イラストレーターの方が楽で儲かるとかｗｗｗ
アニメタ目指す奴はドM

国もアニメを日本の売りとして育成・保護するつもりなら、
賞とか創設するより、
この産業構造をどうにかした方がいいでんないの？

国が関るとロクな事にならない件について

しかしこの表、どういう列セルの使い方をしてるんだ？
単価等と備考はともかく、項目と金額は１列で済むだろ。
この表を作るのに，どれだけ無駄な時間が費やされていることか・・・。

国というか、いろんな思惑が絡んだ作品は
総じてつまらない。

※190
それSEにも言ってあげてよ。
Excelで完璧レイアウトすること自体が間違いって。

（まあ、通常これぐらいの資料あげるときには中の数字全部決まってるから問題ないけどな）

>>1-2はマジで恐ろしいな
こんなの流出させてたら馬鹿だろ

経済産業省のレポートといい裏側を見るとロクな思いをしないな('A`)
DVDとかCDとかグッズ類今まで買ったことあるけどどれくらいが還元されてるんだろう･･・

>>95
あからさまにジブリの客を狙ったミヨリの森があったじゃないか。

>>46
時給にしたらいくらなんだって話だよな

>>54
ちょっと待て。声優プロダクションが何割抜くかで話が変わる

>>2
ちょｗｗｗ植田佳奈カワイソス

>>2
やたら光と水のダフネがあるな

>>1
業界＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ

組合はどうした組合は

>192
Excelでレイアウト組むとかアホかよと言いたいけどWordの使いにくさからするとしょうがない

舞hime前の評価だから時代を感じるね

なんか良くないことはレス見てたら書いてあるのはわかるけど携帯房の俺には字が小さすぎて読めない…
>>198
植田なんて書かれてるんだ？

まさし

エクセルの本来の用途なんて考えない連中はこういう使い方を平気でするぞ。

>>204
要約すると「地味」

>>115
人狼の製作日誌でも癖のある原画描きから回収するのに苦労する様がかかれてたが、
どこの現場も曲者ぞろいなんだなあ。

それよりスレタイを標準語に直してくれないか？
いやみとかじゃなく、マジで方言わからねーよ。

慣用を知らんのだな

>>204
声質は普通だが、顔が可愛いので人気者になっている

>>209
もう2chにおいては
キンタマに引っ掛かった＝つこうた
で通ってるからお前が覚えろ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119055470/

>>207
…なんかリアルにひどいな
オーディションで声優界を自分が変えるとかなんとか言ってた声優なのに

>>207
それ何て桃瀬くるみ？

くるみはスタチャが川澄から役を奪って植田になすりつけた曰く付きキャラだな。
まろまゆドラマＣＤで元に戻っててワロタ。

>>213
そうか？欠点をバネにして役(>214)をゲットする植田はスゴイと思うぞ

>>215
川澄はやはり華がありすぎて地味という特徴が薄くなっちゃったな

桃瀬くるみは植田佳奈以外考えられん！

格の違いか何かは知らんが声優表関係なくヒロイン桑島になってる所が凄いなw

>>218
むしろ「基本的に選ぶ要素の外から決めなければならない状況に陥った」可能性もある
それこそ枕（ｒｙ

>>115
４番の女ｗｗ恐いとか書かれてるぞｗ

オーディション荒しに異名は伊達じゃねぇ〜な川澄ｗ

2億ぐらいあれば直に制作会社に頼んで１クールのアニメが作れそうだな。
フルメタの続きを・・京アニはもっと高い？

[email protected]
苦情、ご意見はこちらから

なんで素人の捏造データで盛り上がるの？

アニメ制作会社がＤＶＤの広告も自作して、
ニコニコかようつべで流せば搾取は無くなる

それだけの実行力が内だけ

>>224
なんで捏造だってわかるの？

作監料が40万って段階でかなり信憑性が高いんだけど。

動画1枚210円てことは23分のアニメだと
210×16×23×60＝4636800円
だけ動画全体にかかってるってことかな？

これがマジなら堂々とnyがおｋってことか

>>227
秒間１６枚も使わない。4000枚って書いてあんだろ。

>>228
＞501 留学生(アラバマ州) 2007/10/08(月) 21:29:53 ID:5Ca//J4c0
＞これがマジなら堂々とnyがおｋってことか

秒間2〜3枚程度の下痢ウンコウニメはｲﾗﾈ

>>231
秒あたりに直したらアニメは全部そんなもんだよ。

秒間2〜3コマってハーメルン並に動かないと思てたよ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

車の運転を考えてみろ。アクセルは常にベタ踏みか？ガソリン消費量は一定か？
どれだけ省エネ出来るかに心血注いで進化してきたのが日本のアニメ。

>>234
そして太極の凄みを世界に発信させる手段になったﾆﾀﾞ

アニメーターなんて殆ど歩合制だっつの
いくら売れても給料が変化するわけじゃねえ
どんなにヤシガニでもどんなに上手くても一枚あたりの値段は一緒
凄まじい情熱や描く事自体が好きじゃなけりゃ続かねえ

アニメ会社の社員アニメーターになれば基本給も付くが、
当前ながら誰もがなれるわけじゃない

こんな薄給でこき使われてる人らに文句ばっか言ってるお前ら

N速スレストかよ

「若手」の使い方が間違っている気がするのだけど。

ゆかりんはダメですか、そうですか…

まえ元広告代理の奴がどっかでレスしてたな
アニメーターの生活が苦しいのはしごいて才能ある奴を作り出すため
とか言ってやがった
冗談も程々にしろと、おまえら代理のやつらは何のリスクもなしに仲介するだけでガッポリじゃねーか死ね

今回の新エヴァは広告代理の類はいっさい挟まずあの興行成績上げたんだから業界にとっては希望の光かもな
てかプロダクション自体がスポンサーと直に取り引きできるようにしっかりした経営プロデューサーみたいなのを雇うべきだよ
新エヴァで言う大月プロデューサーみたいな人が一つのプロダクションに一人はいないと

好きでやってるというのを弱みに、足元を見られてるよね
オタク気質が裏目に出ているというかなんというか

「つこうた」の語源は

>大脇市議は「家族で共有している自宅用のパソコンで、
>息子（１８）に聞いたら『ウィニーをつこうた』といっていた」と真相を語り始めた。

から？

>>238
最後の方は声優スレになってたな。
声優のギャラに関して断定できるようなデーターは無かったのにｗ

>>240
仕事が厳しいのと給料が安いのって＝にする必要ないよな。
そんだけ薄給ならアニメーター同士で団結して労働基準どうこうで訴えたらあかんの？

団結力が弱くてうまくいかないときいた
スト破りが出てしまう

>>242
そう

>>246
サンクス

自分の友達がSEを辞めてかねてから憧れてたアニメーターになったけど、
極貧生活で肉体的、精神的にもかなりキツいらしい。
そりゃ、こんなんだったらやってられんな…

てか就職する前にも養成学校に何百万と払ってたんだろ？
これも含めると最初からそこそこボンボンな奴しかなりたがらなくなるんじゃないの？

原画は原画家と作画監督が作る素材です
これをトレス元として描かれるのが動画で、
実際に映像に出されるのは動画の方になります
走るシーンなどでは走っているキャラが原画で四枚程度描かれ、
その間の動きは全て動画が補間します

動きにも依りますが、キャラが動く場面で前髪や腕や服飾などを別々に動かす場合は別々に原画を描き、
別々に動画を作り、全てを重ね合わせて一つの動画にします
腕のみの絵も一枚と換算します
一秒間に使用されるフレームは24フレームを基本とし、
その間に描画出来る限界はすごく滑らかに見える場合でも12コマまでです

よくこの板などで「一週間に使われる作画枚数は4000枚」などと言われているが、
はたしてそれはコマだけなのか本当に動画陣が描いた総枚数なのかそれとも原画の枚数なのか？

ひどい話だ

>>249
２番目だろ。

>>1
突っ込みどころ満載ｗ


＞監督２０万

20万×26本で、520万
準備期間を含めてかかった月で割り算すると、かなりの少額になる


＞原画一枚　2000円

まず、一枚じゃなくて1カット
通常、レイアウトを描いてから原画を描くので、レイアウト料の2000円含めて
1カット、4000円


＞声優一人　38000円

これは大間違い
メインキャラクターとあるのは
メインキャラ表のデザイン料
サブキャラクターのデザイン料は、別に発生している

声優のギャラは、音響費130万の中に含まれる
よってこの資料から、声優のギャラを算出する事は不可能

２６話で２０万かよ
倉田涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

同人作家の方が儲けてそう

>>253
１話20万に決まってんだろ
まともに表も読めない奴多いな

つか倉田構成だろ
監督は斉藤

泣けるな。つこうても非難しにくいひどい内情。

AICは気取らず成長せず永遠のオタって感じで好感がもてる会社だし。

どこもこんなもんだよ

怖いなこれ、声優を目指そうと思っていたが
夢から覚めた気がする

ところで、AIC自体はどうなるの？
制作費はともかく、アニメーターの個人情報とか評価はかなりヤバイと思うんだけど
バンブーブレード作ってる場合か？

この制作費票の怖いところはアニメ作ってる現場の人は本当にそれだけの金しか貰えない所だよな。
DVDが幾ら売れようがキャラグッズが幾ら売れようがキャラソン幾ら売れようが最初の製作時の分しか金がまわってこない。

そりゃアニメーターとか日本人だけじゃ出来なくなるわ。

>>259
>>252の下の方
まあ薄給自体はまちがいじゃないけど

>>260
バンブーは作るだろうけど、ASTAに未来はない…

監督にしても脚本にしても事務所や会社に所属してるんだろ？
別にこれがこいつらの収入とイコールってわけじゃなかろうに
。。。つーか、実際の収入はもっと悲惨じゃねｗ

>>262
まだ正確には判明してないんだな
けどリスクの高すぎる職業だよな

で、流出したＡＩＣの人？はもうウィルス感染してるって気付いてるのか？
さすがに漏れてることもう知ってるよな？
いつの話だかわからないけど。

弱いものイジメも、ムチを打つつもりもないんだが
著作物作ってる企業が、多くの場合に著作権を破る為に使われているソフトを使ってると言うのはなぁ・・・

他のスタッフは堪ったもんじゃねえな

>>265
判明してないつーか、声優のアニメ出演に対するギャラ自体は概ね知られてるだろ。
誰がどのランクにいてそれ以外の収入がどうなってるかとかは個人情報だしわからんだろうけど。

音響費の内訳は

音響監督
録音（録音する人）
録音助手（その助手）
効果（効果音つける人）
選曲（音楽つける人）
音響制作（スケジュールを仕切る人）
スタジオ代

この他に
声優のギャラ

なので、声優さんもかなりの薄給です

井上俊之さんとか本田雄さんとかのスーパーアニメーターって年収いくらくらいなんだろう？

アニメ製作スタジオって、直販でDVDとか売らないの?
またその場合って、直接アニメの製作スタジオにその売り上げはいくの??

新エヴァはその辺を上手くやってるんだよな・・・制作会社が自前で配給してるし

今夜の実況はつこうた祭か…

>190
たぶん、印刷プレビューと実際の印刷があうようにつくったんじゃないか。
EXCELの印刷プレビューで大丈夫でも、いざ印刷したら表の文字が欠けていた、
なんて話がよくあったんだ。最新のEXCELはどうなんだろう？

>>273
ぼろ儲けだな
儲けた金で新作アニメ作って欲しいが、また特撮や実写に行ったら庵野ぬっころす

>>270
劇伴の作曲と演奏は?

なんでν即スレスト食らってんの？

>>276
あの新会社はエヴァ以外につかうかな

>>2
「去年から今年」って、何年前の話だよｗ

>>280
ガンソード製作前

あの予算でガン×ソードのクオリティを2クール維持できたのは評価したい

>>273
ああ、だからＴＶＣＭが控えめなのか

声優事務所がつこうて、住所や電話番号が判明したらトンでもないことになるな。
想像しただけで恐いわ

つこうた関係者さんよ
謝罪ははやいほうがいいぜ

>>282
放送が1クール遅れたからな
舞姫もそうだったけど

こんな制作費でよく作れるよな〜
尊敬するわ給料も安いし

>>284
ストーカーにあってやめた奴いたな

ＡＩＣ公式サイトで謝罪してる

【Winny】アニメ製作会社AICが情報漏洩を謝罪【火消し】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191869001/

AICって今どうなのよ？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1130575463/

低予算アニメ見る価値なし

安いよな

ニコニコでタダミされてDVD購入、CSに加入するオタが減ってさらにアニメーター難民が増える

各作品のアンチは見もしない作品叩く暇あったら
こういう害悪叩くことに必死になっとけばみんな幸せなのにな

アニメーターにまともな給料を払っている京アニをたたえるねらーは間違ってなかったんだな

>>81
低予算に拍車がかかったのはエヴァが原因でも有るけどね。

>>292
今のアニメ殆どが低予算だぞｗ
予算が多いのはガンダムぐらい。

JAnicA(日本アニメーター・演出協会)
アニメーターと演出家の労働条件の改善や人材育成を目的に設立された
http://www.janica.jp/
アニメーターと演出家の生活を豊かにするために
JAnicA（ジャニカ）世話人　芦田豊雄インタビュー
http://www.style.fm/as/02_topics/top_070816a.shtml
JAnicA発起人一覧
http://www.janica.jp/hokkinin_ichiran.html
JAniCAブログ
http://www.janica.jp/diarypro/diary.cgi
JAniCA応援団
http://www.janica.jp/ohendan.html
アニメーターとして生きる
http://motoz5.cocolog-nifty.com/animator/

日本動画協会
http://www.aja.gr.jp/
経済産業省　コンテンツ産業政策
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/
経済産業省と日本動画協会が進めるアニメーター養成プロジェクト
http://animenews.jp/aja/
アニメ塾EX
現役アニメーターがネットを使用して作画の方法を教える会員制の講座
http://www.anime-juku.com/
アニメーターとアニメーションの総合サイト
http://www7a.biglobe.ne.jp/~animation/index.html
WEBアニメスタイル
http://www.style.fm/as/index.shtml

>>296
＞アニメーターにまともな給料を払っている京アニ
何かソースあんの？

>>294
バカだな
放送局に払うお金無しで見て貰えるんだぜ
ニコニコは制作側にとっては内心神だ

ニコ市場でDVDや関連商品買ってるやつも
結構いるんだよな
宣伝にはなってるだろうな

ＤＶＤ買わずにニコ動で動画保存する奴がたくさんな事をお忘れなく

テレビ放送を録画して動画保存する奴もたくさんいる
ニコ動で動画保存する奴もたくさんいる

テレビ放送の画質＞＞ニコ動の画質

よって悪さの度合いはテレビ放送の方が大きい

再生数と購入者の数を比べりゃ一目瞭然だな
まあ、そんな事より…

植田佳奈の評価にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

声優評見ていたら複雑な気持ちになったｗ
大阪・・・(´･ω･`)

>>300
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3104922.html

佳奈様オタの俺涙目ｗｗ

ま、何年も前の一業界人の評価だからな

ソースは教えてgoo　ｗ

>>297
その予算の多いガンダムがバンク一杯の種の出来とは
酷いもんだ。

上に上がっても中小サラリーマン程度しか稼げない、ってのは酷いよなあ

ゲーム会社が専用ハードを作って社員が一生遊んで暮らせるほど儲けまくっていたときに
アニメ制作会社は電波会社ごときに弱腰だったからね。

>>307
そこの一発言者の聞いた話とやらがソースになんの？

>>311
だから、歌の方向にいっちゃうんだけどな。
いまさらなんだが昔から言われているんだよね＜アニメータと声優の給料

ちなみに声優って家が金持ちだったりするんだがな

能登麻美子の家は能登地方の名家の分家なんだよな
たしか本屋やカラオケボックス、ネットカフェをやってるとか

>>313
↓はソースになるんじゃないの？雑誌のインタビューなんだし。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3104922.html
SPAという雑誌の先週号に京アニの取締役でもある石原立也監督のインタビュー記事が掲載されています。
石原監督が語る「京アニクオリティの秘密」というのは
・各セクションの歯車がうまく噛み合っている
・外注をせず、アニメ制作の全工程ほぼを自社で行っている
・スタッフが面倒な作業でも自ら挙手して面白がってやってくれる
等を挙げています。あとそれ以外に僕が聞いた話として
・給料制である
・残業がほとんど無い
等が挙げられます。これらの環境は他のアニメ制作会社では考えられない事のようです。

京アニは会社っていうより撮影スタジオってイメージだな
良くも悪くも企業っぽさが無い

ufoも固定給だよ
先があるかは分からんが

東京にスタジオがあると、スタッフ引き抜きやダンピングの恐怖におびえることになるしなあ

つーことはやっぱ局とか広告代理店なんかより制作会社の質が悪いってことか

広告代理店の取り分をかなり低くすりゃいいんだよ。アニメの間のＣＭなんか制作会社と声優で作れるだろ？ＣＤのＣＭはＰＶ編集すりゃいいわけだし。

>>316
引用するならちゃんと読めよ
給料制であるってのは聞いた話として書いてあるだろ

>>321
それが出来るところは普通にやってることなんじゃないか？
多分素人が考えるような節約案はすべてやってるだろ
それで制作会社に入った金を制作会社がアニメーターに適正に払ってないってことじゃないの？

アニメなんか幾ら作っても儲からんということか。
ドラマとかどうなんだろうな、スタッフ給料安いのは同じ気がする。

ドラマも金がいくのは代理店とテレビ局で、制作会社にはあまり回らないって聞くけど

ドラマも制作側に来るのは二割くらいだっていうスレが昔芸スポに立ってた希ガス

>>1
制作費じゃなくて給料じゃん

アニメサロンｅｘ
http://ex21.2ch.net/anime4vip/

ゆめ太カンパニーも給料制

つーか適当に原作探して糞アニメ乱発するより
絶対売れそうな原作モノや人気脚本家のオリジナルで
金と時間かけてアニメ作った方が良さそうだな
最近はこんなのもアニメ化すんの？ってのが多過ぎる

>>330
ほかのところでもかいたけど再掲載
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191228131/491,495-496

要するに、アニメ業界の人間の感性が悪いから、外部の人間に頼るしかないのよ
感性が悪いのは遊ぶ暇がないから、一人前になるうちに世間の流行からずれてしまう

>>1の表の意味がわからんよ。
２６で割っているところもあれば割ってないところもあるし。

先週放送された竹刀少女１話は第１原画２１名　第２原画３名の計２４名だったわけだけど
２４名に対して毎週６０万円の予算しか割り当てられてないのか？
週休2日制で1日8時間労働で計算しても1時間当たり平均625円。手取りにすると300円くらいか。
>>1の画像はネタとしか思えない。

それを踏まえてネタじゃないなら「遊ぶ暇がない」というのが分かる。遊ぶには金と時間の両方が必要だから。

>>276
新作作るためにヱヴァやるらしいが
特撮っぽいなあ

>>332
>>252

最近の萌えアニメ連発は自業自得な気もするけどね
単価安いから数出さないと稼げないって言うが
萌えキャラ出てりゃどれかにオタが食いつくだろ的なやっつけが多すぎる
数撃ちゃ当たるで仕事したら、一発も当たりませんでした
余計苦しくなりました、みたいなもんだろ？

>>271
平原画スレで原画だけやって月70万いく人もいた。本当かは分からんけど
1日で70カット描ける人もいるし100万は余裕でいってるかもね

もう評とれるような監督や脚本家やメーターを議員とかに押し上げればいいだろ

>>335
アニメ制作会社が作品を選べるわけじゃないし。
雑誌や本、ゲームが売れればいいとか、思惑はそれぞれだろう

こんなに安く作ってたのか
トップオフしまくりだな

流出元判明？

345 名前： 作家(静岡県) [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 09:40:36 ID:yKZWYqOU0
707 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 09:13:04
ゴーダンナー（2003年10月1日から12月24日まで）
プロデューサー：畑中利雄、浅賀孝郎、武智恒雄(クロックワークス) 、高木桂一、森田勝也、水嶋恒三、芝原靖史
アニメーションプロデューサー：渡辺欽哉(AIC)、黄樹弐悠(A.S.T.A)

ガンソード（2005年7月4日から12月26日まで）
プロデューサー：尾留川宏之、佐伯博幸
アニメーションプロデューサー：黄樹弐悠、吉田昇央

バンブーブレード（2007年10月〜）　
プロデューサー：吉田博、黄樹弐悠、武智恒雄、片桐正貴、小松茂明
アニメーションプロデューサー：吉田昇央


３作品に共通してる人物は誰でしょう

346 名前： 理学療法士(dion軍) [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 09:42:22 ID:7bIxBRXh0



　　　　　　　黄○弐悠(A.S.T.A)

もう一人疑惑の人が・・・

349 名前： 西洋人形(大阪府) [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 09:43:48 ID:nsuCV6Mp0
>>346
違うよ
ゴーダンナーでデスクだった人だよ

350 名前： 理学療法士(dion軍) [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 09:45:53 ID:7bIxBRXh0
>>349
吉○昇○？

354 名前： 作家(静岡県) 投稿日： 2007/10/09(火) 09:49:06 ID:yKZWYqOU0
>>349
んじゃあ、>>345のゴーダンナーの方には名前載ってないってことか
355 名前： 理学療法士(dion軍) [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 09:50:45 ID:7bIxBRXh0
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~m-satomi/godannar.sub1.html
○田さんでええの？

358 名前： 作家(静岡県) [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 09:54:40 ID:yKZWYqOU0
>>355
ビンゴっぽいな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 /　 . :　　　ﾍ/!　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　/　. /: :　∠､ﾑ|　 .　　　 ヽ
　　 ┏┓　　┏━━┓　　　　　/ ィ　　 .　 /　:/|: |: :/　　 ﾉ: 人:　　 　 ﾊ　　　　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃　　　　 i/ .　: .　|　.|{‐ |=ﾍ{‐'! ` =ﾅ左､ V:|:　　 .ﾊ　　　　　　　 　 　 ┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━/　| :|: :　|: :八 | o　ヽ|　　´　o ∨/:　　 i　|━━━━━┓　┃┃┃┃
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃　　　　｜:i: : . ､ |{ ﾍ!　.彡　,　 ﾐ､　　/ﾒ| 　 . ﾊ｜　 　 　 　 　┃　┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━━━ヽ|ヽ: : .`| .三´　＿＿＿__￣彡'/　.://リ━━━━━┛　┗┛┗┛
　　 ┃┃ 　 　 　 ┃┃　　　 　　　　　 ＞ .＼　|ﾆ. 二､,二.ヽ|　／: ／/　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 　┗┛ 　 　 　 ┗┛　　　 　 　 　 ／ : : ﾊ｀` V:　:　:　:　:ﾝ∠イ : : ヽ　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　. : :/ : ＼ ＼――／ ／: :|: : : . :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　. : : : :ィ: ＞ ｀￣　イ: : ､ ､､: : : : .ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 . :／i／ "´　|　￣　| ｀＾｀`ﾞ＾＼:､ : . ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i/ . :/　　　　へ ﾉ 　 __　Vニ､　　　ヽi､:､: i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ i:/　　∠.... iく__ 彡⌒ソ　　 ＞ ‐ ､　ヽi､!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 V ／￣､￣＼＼　 ∠ニ -‐＿厂　ヽ.　 `
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |: ﾚ ￣￣｀ 厂|￣,ｒ￣-　 ､: |.　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 .|/　　　　　厂 | '´　　　　　V:　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　「￣￣`ヽ/. : : : . .　/　 ﾊ　 . : : : : : . V／￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ二二.ヽ {. : : : : : :∧ヽ/∧: : : : : : : : :}　.　ﾆニヽ
　　　　　　　　　　　　　　　<￣ィ―- ､ヽV: : : : : :＼／／: : : : : : : : ﾉ/／. --ｔ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀７　　　 ヽ.ﾊ: : : : : : : :｀´|: : : : : : : : : {彡''´　　 |／

>>341
なんで情報が限られてる中でID:nsuCV6Mp0は黄樹弐説を否定出来るの？
ID:nsuCV6Mp0＝黄樹弐じゃね？

あれ、ちょっと待って
黄樹が苗字か間違えた

こういう資料はもっと下っ端がつくるもんじゃないの？

下っ端が作ったとしたら、上に見せる書類なんだから、あの評価の文体はまずかろう。

みんながテレビで見るのやめてニコニコで見れば
テレビ局に行く金を全部アニメに回せるじゃん

どうにもならないとかダメダメとか書かれた人
腸煮えくり返りそうになりながらも知らん顔して仕事しなきゃいけないんだよね
カワイソス

>>347
多分そうなるとニコニコが権利団体（主に89○）に圧力かけられて潰される。
アニメ業界は生かさず殺さず金を搾り取られていくのみ。

新手の宣伝か何かなのこれ？
ヤングガンガンの漫画なんて興味なかったんだが…

>>350
そう思われても仕方ない。タイミングが良すぎる。
原作的にもアニメ的にも良作ではないからスルーでよろしいかと。

地上波は地デジになってからＢーＣＡＳとかコピワンとか
天下り団体が甘い汁をすする大迷惑システムのおかげで衰退
すると思われる。益々テレビ離れを起こすのは当然。

>>348
言われるくらいの理由があんじゃね
何もないのにあんなこと書かないだろ

業界板のAICスレじゃゴーダンナーの時点で制作デスク
ガンソ・バンブーでプロデューサーやってるんだとさ

だがこうやってみるとやっぱ日本のアニメは衰退していきそうだなぁ
テレビ局や広告代理店は何処製でも安けりゃいいんだろうけど
現段階じゃあっちの国の作品はつまらないし質も悪いのが現状だからなぁ

代理店が搾取どうこう以前に、アニメ市場がニッチなだけだろ

もっと一般受けするアニメを作れないと一生このままなんだろうな

アニメDVD高すぎ。
2話50分で7000円とかオタ以外買わないだろ。
アニメ映画のDVDより高いとかｗ

どうにもならないって書かれた人は実はナデシコのときから原画の仕事しているベテランなんだよね
もしかすると能力の問題じゃなくてAICとトラブルを抱えていたんじゃない？

今期のラインナップ見るともうあからさまに
ロリエロゲ系の萌えばっかなんだよな。

>>358
そういう私情はさみまくりの評価っぽいから余計に信用できない。

メイン声優って、アリスキャロルの中の人？

レイアウトがダメダメとか書かれると超恥ずかしいなｗ

これはどう考えても搾取され過ぎだろう。
かと言って、寄生虫どもが既得権益を放すハズも無いので、」
もう皆新海みたいな製作体制にしたら？

そもそも評価を出してるのが絵描きで無いやつだから
2ｃｈの作画スレにいるようなのと変わらないだろ

広告代理店と放送局ががっぽり持っていくのは、ゴールデンタイムのアニメのみ
深夜U局アニメなんて、代理店や放送局なんて枠販売くらいでしかかかわってないので、
アニメ制作会社主体でやってる

ニコニコで見せればとかたまに言うが、登録者何人いるんだよ

>>366
ニートが、放送局や代理店を叩いたら良くなると思ってるだけ

>>361
バンブーのタマちゃんなら、そう。

>>364
ていうか、文体がまるで２ｃｈのレスっぽくて、本当に社内で回す書類なのかと
俺は思ったが。

＞動画一枚　210円

最終的に画面に映る部分の作業だよね
清書も含めてこの価格？

【Winny】アニメ製作会社AICが情報漏洩を謝罪【火消し】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191869001/

このスレにも来てる？＞火消し

>>357
アメリカみたいにDVD安くなりすぎても売れないんじゃ仕方ないだろう。
市場が漫画の単行本みたいになるまで拡大するわきゃないし。

>>359
今期ってプリズムアークやef以外に何かエロゲ系ってあったっけ？
思いつく限りを挙げればキミキスやらマイユアはギャルゲーで
シャナやマギカ、ウィザードなんかはラノベだったような
最近はラノベのが多いね。俺はオリジナル企画のが見たいよ

どんなに高くてもいいアニメなら絶対に手元に置いておきたいと思うから
買う。どんなに安くても一回見たらどうでもいいアニメは買わないよな。

>>332
えらくわかりやすいのだが。
要するに右端「金額」が一本単価。
シリーズでロットで支払う分は話数で割っている。
一話で複数の発注になるものは一話分で積算した合計。
備考もなく、どん、と大きめの金額計上してるのは外注費および上納金　w

>>369
そうなんだよな、だからその表で評価が低くても絵描きの目からみれば
また評価も違うような気がするんだ。

>>370
まあ最終的にはそれに色を付けなきゃならないけどね。
それでスタジオによってはそこからさらに引かれる。

>>369 >>375
だから、アニメ下請け制作会社にいく人材は、2chで適当なこと書いてる人と同じレベルなんでしょ？
そもそも待遇悪いんだから、好きじゃなければそんな仕事やらない

やっすいなーｗ

>>357
値段を半分にしたとこで倍売れる訳でもないし、その値段でも
確実に買ってくれる信者向けの価格なんだろうな

給料の異常な安さを考えたら、
多分ランクでDの人が金相応の働きなんじゃないか？
AとかBの人ってほとんど慈善事業に近いと思うｗ

>>361 >>368

>>2　でマッグガーデンのアニメ避けてるのは、エニックスにでも提出するための
配慮なのかね？

>>376
ここは元請けだろカス

ニコニコ市場で絶望先生DVD500人購入のわりに
ランキング初動でベスト10に入らず同じ新房作品の、なのはは3位ぐいだった気がする
ああ、市場の売り上げがランキングに含まれないのは知ってますよw

>>379
「上がらない」「どうにもならない」のどこが金相応の働きかと

>>380
ヒント：何時の資料？

派遣とたいして変わらねえ

俺のガイナちゃんの人達がなかなかの評価だからまあいいや

ニコ厨死ね

こんだけネット環境が普及して、んでもって秋葉やら各地にイベントスペース抱えたアニメ系
のショップなんかも大量にあるのに、いまだにテレビ放映->DVD販売っていうルートでしか集金
方法がないのかねぇ。

アニメーターは僧侶みたいな感じにすれば良くね？
限られた意思の強い人間だけが浮世から離れてひたすら精進するの。
もちろん贅沢はできないがファンからのお布施という形で質素に生活。
最初に悟りを開いた奴が監督となってチームを統率、みたいな。

>限られた意思の強い人間だけが浮世から離れてひたすら精進するの。
いや、この前提だともう僧侶だから。

>>357
安くしてもオタ以外が買うとは思えん。

>>391
オタ向けアニメはな

どんなに面白かったとしても、アニメ単体ではなぁ。
コミックかっててアニメも大成功だったとか、ゲームに思い入れがあって
アニメでその補強になってたとかそういうサブ的なもんだし>>アニメ

好きな声優さんのCDなら時々猛烈にほしくなりつい間違ってかってしまっているけど。

>>389
あいつら霞食って生活してるって話だぜ？
僧侶と言うより仙人じゃね？

ついにカルト教団が信者の私財を投げ売ってアニメ進出で布教活動か

よし牛とかならいいんだけどさ。

知り合いでカップめんとマクドがものすごいすきな奴がいて、
一人暮らししてたときそればっかり食ってたらしい。
そして友人が酒もってくるとろくに食わずに酒盛り。
タバコはすう

27歳で糖尿だったり、肝臓悪くして顔色わるかったり、朝早くに目が覚め
たりするそうな。

>>396
成人病にかかったり、身体だけ老化していってる子供みたいな人だな

>>393
それを言ったらエヴァンゲリオンの成功はないじゃないか。
アニメ原作で成功した例だろう。

>>396
それは単に自己管理能力が欠けてるだけだろｗ

むしろ自分が知ってる原作もののアニメってよほど気にいってないと、ストーリー知ってるし自分は観ない
オリジナルや原作未読のおもしろいやつだと、先が気になってはまることもある

>>399
どこもかしこもエヴァが作れるわけじゃないんだよ

【Winny】アニメ製作会社AICが情報漏洩を謝罪【火消し】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191869001/

話題そらししようとしてる奴らがウジャウジャ

話題そらしというよりも関係者以外はあまり関係ないネタだから、叩くほどのもんでもない
おもしろかったけどな

ニュー速民は飽きっぽいからな。昨日でほとんど語りつくされたし。
新たなネタでもでてこないないかぎり終了でしょ。

電話番号、住所なんて迷惑すぎだろｗ
電話替えたり、引っ越せとでもいうのかｗ

まぁイタ電したり突撃する頭おかしいのが出ないことを祈るよ

>>47
キー局と地方局の額が逆だろ
で　そこから放送自体に掛かるコストを除いて幾ら残ると思ってるんだ？

動画210円ってことは、一時間に四枚描けばその辺のバイトの時給並にはなるのか。

http://www.anime-int.com/news/index.html

★ 個人情報漏洩事故に関するお詫び （2007/10/08)


　このたび、株式会社アニメインターナショナルカンパニーの制作業務工程にて作成された個人情報を含むファイルが外部へ流出したことが確認されました。

　このような事態を発生させたことにより、当該の皆様および関係者の方々に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

　今後、より徹底した情報管理システムを敷き、二度とこのような事態のないよう管理・対応につとめて参る所存です。


代表取締役社長　三浦亨

>>496
なにこれ！なにこれ！
だれかおしえてうわああああああああ！

声優の評価ﾜﾛﾀ
もう川澄は若手じゃないんだなぁ
30超えてるし当然と言えば当然か

俺達でバンブー造ってる会社助けてあげられないの？
なんか良いアイデアないかお前ら？

直接作り手のアニメーターに投げ銭できるようなシステムがあるといいんだけど

助けるも何も大した事ないし気にしなくていいよ

まあDVD買ってあげるしかないな。でもどれだけ売れてもその分搾取されて手元に残る金は微々たるものになるだろうな

>>47
どうしても不思議なことがある。４７の話によると、スポンサーは
アニメ1話に5千万払うという。ならそれ以上の金額を回収する必要があるが
1クール12本　DVD1枚に２話収録　1枚実売で6千円、卸値が6掛けで3600円とすると
DVD1枚につき1億近く売り上げないといけないが・・・
売り上げ
3千本　3600円×3000本＝1080万円（深夜アニメの最低ペイラインといわれる)
5千本　　　　　　　　　　　　　1800万円
1万本　　　　　　　　　　　　　3600万円
3万本　　　　　　　　　　　　1億800万円

幾ら関連商品とか考えても、これでは到底スポンサーは資金を回収できないと
思う。それとも、パチンコやキャバレーとかのCMが１話辺り数千万円のCM料を
払ってくれているのだろうか？

とりあえず個人情報を流出させた本人は難しいね。
ほとぼりが冷めるまで静かにしてたほうがよろしいかと。

なんだかんだ言っても会社は被害者。
今回の件でＡＩＣ「も」アニメーションの元受してるのが知れたし
知名度あがったんじゃねぇの？

会社の中の従業員についてはアニメ業界の構造が変わらない限り無理でしょ。
彼らのＱＯＬ改善期待でお金だそうにもどこに出せばいいのか分からないｗ

>>416
卸値は5掛けね。
スポンサーは1つではない。
ペイラインは１万枚ね。（実売数でオリコンのランキング数とは違う）

アニメ作ることによって入ってくる収入ってDVD売り上げ利益以外になにがあるの？

>>419
スポンサーにとって？
そうならキャラグッズ・ＣＤ・原作本・携帯配信等。

ニートマンはアニメーターやれよ

大好きなアニメとイヤって程触れられるぞ

最近のDVD売上事情見るとCDやら原作やらで補ってもペイされない作品がほとんどじゃない？アニメビジネスはもうあまり儲からないのに、今だに深夜アニメ乱発してるし、何がおいしくてスポンサーは金出してるのかな。

んー…おれが気にしてもしょうがないけど、なんだかよく仕組みがわからない…

広告代理店や放送局からキックバックがあるんじゃね？

>>422
出版社なら全体の底上げの為のＣＭ代わりかな？
アニメイト・とらとかも同上？

それにペイされない作品は半分位。
実売数１万はオリコンで３千位。

超短期的に観ると、アニメがヒットしなくて損をするのは、一応スポンサーだけなのかな
ものによっては、アニメ会社自体も出資してたり版権持ってたりすることもあるんだろうけど。
誰か暇でしょうがない人もしいたら、気が向いたらでいいから図にして構造を説明してくれｗ

「アニメ 現状」でググるとなかなか良いよ

ああ、一応半分ぐらいの作品は元はとれてるのか。
スポンサーってのは宣伝費だと思って出してる場合もあるんだろうね

>>427
わかった、ググってくる

>>416
スポンサーとはこの場合広告主だよ
TV局が企業にCM枠を売って資金を稼ぎアニメを製作する
TV局が製作費を全額負担しているなら二次使用料も全額TV局が受け取る

まず新しいアニメが作り続けられる一番の要因は、販社（バンビジュとか）や
製作会社（サンライズとか）が存続していくためっしょ
で、問題は毎回どうやって資金を調達するかが問題なわけだ

従来は一部の成功して儲かってそうなアニメ（種とかハルヒとか）を見て
自分達も簡単に儲けられるんじゃないかと「金持ってる馬鹿スポンサ」が勘違いをするか
あるいは、成功したアニメの例を上げられて「金持ってる馬鹿スポンサ」がそそのかされるか

有象無象のゴミアニメや空気アニメは極端な話ほとんどの場合
このいずれかのケースだったんじゃないかな

ただ普通にやったら儲からないのはもういいかげん誰の目にも
あきらかだから、最近はそそのかされてホイホイ金出す「金持ってる馬鹿スポンサ」
もほとんどいなくなったと思われる

そこでスポンサに加えて販社や製作会社なんかも共同出資して
リスク分散する「制作委員会」制みたいなのが最近の主流ではないかと

それでも資金回収のほとんどをDVDの売上げに依存していて
3000本前後しか売れずヒイヒイいってる深夜アニメが多い現状じゃ
一部の売れてるウハウハな会社以外はみなすでに青色吐息な気がす

ウハウハでも末端は変わらずって所だろうな

>>431　の発言の部外者っぷりと、上から見下してなおかつ全く建設的じゃない所が最高だ。

AICを救うにはどうしたらいいの？って質問はなんなんだ。アニメ業界が苦しいのは羞恥の事実だろ。
なんでこの会社だけを救うためにバンブーDVDを買わなきゃって話になるんだよ。
買ってやったところで末端には金はほとんど行かず、同じ予算でまたアニメが作られるだけだよ。

ただの誤字なのに、羞恥の事実で吹いてしまった

>>409
深くお詫びしたら済むの？
3行定型文書いたらそれで謝ったことになるの？
電話番号を替えるコストや手間とかどう保障してくれるの？

>>436
リストに自分の名前載ってたの？
社内でやってんじゃねぇの

>>434
還元する気があったらDVD抜きの元の給料でとっくに還元してるよな
そもそもビデオ時代、売れてないのが当たり前だった物がDVDになって
売れるようになったら幾らか給料上がったのか？と問いたい
所詮悪習の中から抜け出せない業界なんだからお布施なんて言ってる
馬鹿は無駄な事は止めた方がいい
DVD買ったって更なる関連グッズ展開と二期への目安位にしかならん

植田佳奈がべっこり凹みそうだなｗ

>>439
当時の評としては妥当だとおもうけどな

>>2
若手なのに大原さやかが入っててわろたｗ

会社が継続的に利益を上げられなければ当然末端に払われる給料が上がるわけがない
いくら単発の作品がＤＶＤ売上伸ばそうが末端の給料に行き渡るほどの利益を生んでるとは思えないね

ＤＶＤを買えば良くなるんじゃなくてＤＶＤを買わないとダメになるんだよ。

>>432
そりゃ制作会社が負債を負って倒れた時はその負債を肩代わりしますってんなら
ウハウハなときに末端に金の分配もするだろ

ていうかアニメ制作ってなかなかしんどいのね…
これほどまでに薄給だったら韓国とかに外注する理由がわかるわ

某アニメ監督は昔、自分の給料を時給換算にしたら210円だったって言ってたよ

ttp://www6.ocn.ne.jp/~pancake/ani01.html
これ読んだら、アニメーターを保護すべきじゃないかと思った…
書いてある通り最低でもアニメ製作者はフランスみたいに無税にすべきかと
でないと、日本のアニメ産業があぶないぞ

いいとも1回3万円ー！

>>446
保護されているフランスのアニメは広がらないで、
保護されてない日本のアニメが広がっている理由を考えよう。

これってホントのﾈﾀだったのか。　相変わらず奴隷ﾀﾞﾈ

>>447
イヤそんなもんやでひがしのり

Q:なぜ海外に依頼するのか
A:外注かけないと間に合わない
最近のアニメ制作はそれぐらい殺人スケジュール
海外は賃金云々よりアニメーター百人ぐらい雇ってるからクオリティはともかくスピードが段違い

Q:アニメーターの給料が低い原因
A:海外への外注でコストが下がり、賃上げを求めれば職を失いかねない。
作画を含む一連の制作現場での低賃金は、韓国などに合わせた結果だ。

>>451
と言う理屈をタテに
制作会社トップまでもが現場の人間を
ギリギリまで絞ってる結果だったりする。

>>448
俺が言いたいことがお前には伝わってなかったみたいだな
それは短期的な視点で物事を考えている
長期的に見たら日本のアニメは他国に追い抜かれる可能性がでてくるから、何かできることはないかということだ
まぁ、早いうちに対策組まないと本当に日本のアニメはダメになる。現にアニメーターの数は激減している

>>446
さも凄そうに数字並べてるけど全部でたらめじゃねーか

わけわからん深夜アニメ増えすぎなんだよ

>>453
アニメ製作会社達が連携して本気で独立して？自分でやるしかないんじゃないの？
テレビ局や代理店の力が強すぎるとか搾取がどうこう言うんだったら。
と言っても、ケーブルテレビやネット配信やら映画やＤＶＤとかでやるしかないのかもしれんが。
なんでもかんでも仕事請けて悪い条件で量産するからだめなんじゃね？
それしかない気もするが。

声優評の中でバンブーに出てないのが落ちたのかと思うと切ないな
この中で選ばれた広橋と豊口は良かったな！
しかし植田の代表作に学園アリスが無いのはショックだ。意外に評価低いんだなあ

深夜アニメが増えたのは局がアニメでは視聴率が取れないからって切り捨てたからじゃん

>>457
この評価はガンソード企画時のものだから

ゴールデンの番組は10%〜20%取るのが当たり前
その状況でアニメを放送してきたのは
広告収入を下げても二次使用料で利益を上げられたから
それでも商売が成り立たなくなれば切るしかないだろ

>>454
しかも結論が僕の同人誌買ってくださいだもんなあ・・・
満員電車いっぱいのリーマン＝アニメータ一人分なんて言ってるやつの言うこと信じるなよと思うんだが
こういう話出ると必ずそこのＵＲＬが張られるんだよね

アニメ業界って不当な扱い受けてるというわりには、団結力がなさそう
だから改善しない

現場は変えようと思ってもなかなか変えられないからな

１シーズン全員仕事やめて、ちょっと真剣に話し合えｗｗｗ

オタクｗ

金の循環が上手く行ってないのが問題でしょ
ニコニコとかの影響で
本来、リアルタイムで視聴するかビデオに録るか、それが出来ない人はAT-X加入とか、DVDとか、レンタルとか、、もしくは諦めるか
なのに、ニコニコとかが金の流れを断ち切ってしまうから循環しなくなってきてる
それにより人気が出たりするのも確かだけどCMカット、無許可、、等など、やはり健全じゃない。
裾野の制作陣を急迫し、制作は低賃金国へ流れていき・・・
おそらく、来年の今頃は、この影響がより強く行き渡り、アニメ業界全体が今以上に深刻になってると思う
キャラクター商売できる萌え系アニメしか作らなくなり、品質も下がり、

>>448　日本のアニメが広がっている理由を考えよう。

日本のアニメは広がっているというか、萌え系のアニメが一点的に激増してるだけ

携帯会社と違ってどんなに良いプランがあっても、自社アニメ作品が必ずヒットする保障がないからなぁ。
社運かけてまで新たな道を開拓しようって考えにはなれないだろ。
スポンサーだって未知数の分野に投資したくないだろうし、日本は新たな前例を作るまでが大変だからねぇ。
ニコニコ動画を新らしい宣伝媒体として上手く使えないのかな。

今北が声優の評価にわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
植田は結構上手いと思うんだが酷すぎるだろｗ

俺の好きなおりりんが褒められてるが
他の人も含め人気が安定＝あんま人気ないって言われてる様な気がするｗ

ニコニコ有名になったのいつだっけ？
ニコニコで観る人が増えたのってここ数年でしょ？
アニメーターの賃金はその前は高かったのか？って話になる

>>469
ニコニコがサービス開始したのは去年の末か今年の始めくらいだった気がする

数年ってｗ

植田と川澄と能登とほっちゃんは、なにをやっても本人。

声優ってレギュラーが必ずあるわけでなし、１年続いたら終わりがくるし、最近は半年はデフォだし、どう考えても大変だろうがぁ！

MX
↓
ny
↓
ゆうちゅぶ
↓
ニコ　←今ココ

MX
↓
ny
↓
DVD
↓
PSP <- いまここ

アニメや漫画やゲーム好きなオタクが

アニメや漫画やゲームをコピーやUPしまくって

アニメや漫画やゲームの利益率や視聴率を下げ

結果として、アニメや漫画やゲームの衰退を招いているという皮肉

本当に好きなら、お金を払おう！

自分のニコIDが30万代でビックリしたｗ
結構初期から俺は知ってたらしい

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200708/369.html

現在日本で制作されているテレビアニメの新作は、２０年前の約３倍の１００本。
一方で、国内のアニメーターは約３５００人と、２０年前から増えていない。海外への外注なしに制作本数をこなせないのが実情
スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーの話　「企画は日本で立てて、作るのはアジア」とよく言われる。
背景には日本のスタッフだけでは受注を賄いきれないことと、制作コストを安くというお金の問題がある。
そこにＩＴ（情報技術）の進展も関係しているんだろうが、それで本当に日本のアニメと言えるのだろうか。
かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。
その結果どうなったか。
繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは・・このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。

>>478
やだなあそれ

>>469
まだ1年も経ってない

物理的に分かりやすい話だな。
人が増えていないのもひどい話だな。

アニメーターと演出家の生活を豊かにするために
JAnicA（ジャニカ）世話人　芦田豊雄インタビュー

今年６月に設立された、日本アニメーター・演出協会、略称JAnicA（ジャニカ）。
スタジオライブ社長の芦田豊雄さんをはじめ、アニメ界のベテランの方々が中心となって
活動している「アニメーターと演出家の生活向上」を主な目的とした団体だ。
世話人を務める芦田さんに、JAnicA設立のきっかけや今後の展望などについて、お話をうかがってきた。
http://www.style.fm/as/02_topics/top_070816a.shtml

ちなみにグレンラガンの視聴率って2〜3％ぐらいらしいけど
視聴率1％で関東で399,810人、関西で158,990人、名古屋地区で90,260人だってさ

今のニコニコの常時解放が200万人

この規模じゃどうだろ？　アニヲタ率は高いだろうが、複アカもあるだろうしね

新人から育成する構造ができてないからな。前近代的な業界。

ふつうに供給過多だな
質どうこう以前に。
アニオタでもとても放送してるの全部観てられないし。

アニメタと声優で組合つくれよw

狭い業界だし、みんな食うに困ってんならあっという間に強固な組織が
できあがるんじゃないのww

アキバで7/3分けでスーツ着て行進しようよ。
あそこはリュックと観光客ばっかりだからビシっとしてる連中は目立つぞw

一時間で１枚原画おこせば時給2000円だな、悪くない。

みんな色々悩んでるのに結局行動に起こせないところが非常に日本人らしいｗ
カリスマが一人出てくれば変わるんだろうけど・・・

韓国は無理だろ
なんせ市場が日本の3分の1しかないからアニメは産業として成り立たない
外国で売るならともかくね
中国は市場はバカでかいけどだれもDVDなんか買わないで違法コピーですますからやっぱり産業として成り立たない
と思う

20年前の3倍にもアニメが増えてるのに3倍稼いでるってわけじゃないのが不思議だ

グレンラガンは日時が悪いよ。
ふたりはプリキュア、クラナドと被ってるし。

>>446
どんどん話が飛躍してて笑ったｗ
書いてるうちに自己陶酔に陥る典型例だなこれ

>>488
まあ空気嫁とかいって読んじゃう人がいるうちはなにもかわらんよ。

Yes,プリキュア5だorz

ネット独占配信で、無料で一話だけ見せて釣れ
アメリカ人とか金払って観るかもしれん

第2回アニメーター養成プロジェクト　10月1日より書類審査受付中 ―　経済産業省が協力

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1191508921/l50

詳しい募集要項は、アニメーター養成プロジェクトの公式サイトで確認出来る。

animeanime
http://animeanime.jp/news/archives/2007/10/2101.html

>>1
原画一枚　2000円

これは1カットだと思う

>>494
それでもテレビでやったほうがずっと多くの人に届けれるってことなんじゃないかな？
ニコニコで人気って言っても再生数10〜15万ぐらいだろ？
テレビで見てる人のはるかに多い

1話315円として3万人以上の視聴がないとペイできない

>>489
韓国は最初からアメリカとか海外市場相手にやってるとかいう話を聞いた。
日本のアニメが性描写とか暴力描写とかで放送できないのもあって、子供向けの市場では韓国アニメの方がアメリカとかでは上だって聞いたことあるわ

>>1について、推測も入っていますが
知っている範囲で補足すると

基本的に1話あたりの予算表です。
全26話なら全体としては26倍です。

>>構成　1200000÷26=46000
>>脚本　200000

基本的に脚本家は週に一度、Pや監督と打ち合わせを行います。
それにあわせて
プロット→第一稿→第二稿→第n稿……→決定稿
となります。
大体、第三稿ぐらいで決定稿ですが、こじれるともっとかかります。
かけもちをしていなければ一ヶ月でひとつ決定稿がでるくらい。
みなさん掛け持ちしています。

脚本家には二次使用料が出ます。
ヒットすれば儲かります。

TVで放映しないというのは広告収入を完全に捨てるということだぞ
OVAはTVで放映してるアニメより安いか？

ネットで金払う奴なんていなねーよ。

金もってても、そもそも登録が本気でめんどくさい。
カードの登録に躊躇がある。
そもそもまともな10代のヲタ腐女子はクレカ所有してない。
たいがいのサービスでは18禁ネタがあるから電子マネーは使えないようになってる


とりあえずこのあたりの問題を片付けてしまったサービスが欲しいね。

>>監督　200000

監督料とは別にコンテや演出をすればその単価が出ます。
全体では×26ですが、準備に半年以上かかります。

監督には二次使用料が出ません。
東映だけは演出家に二次使用料がでますがそれ以外の会社ではありません。
ヒットしても儲かりません。

>>メインキャラクター　1000000÷26=38000
>>サブキャラクター　100000
>>プロップデザイン　100000

メインキャラクターも大抵準備に半年以上かかります。
サブキャラクターやプロップデザイン(小物とか)は
実際には一点いくらという形で出されることが多いです。

キャラクターデザイナーには二次使用料が出ません。
ヒットしても儲かりません。
ただしアニメ雑誌などのピンナップなどを「版権」といって、
一点数万からの単価がでて、そちらのほうが儲かります。

>>494
その商法だと一作品でもハズレ出すともう信用されなくなるぞ

>>498
なんの対価もなくテレビで観れる状況よりは、ＤＶＤの価値も上がる気もするけどな
有料放送＋ＤＶＤ値下げで、ちょっとはマシになるんじゃ？

>>502
音楽配信でもiTunes以前は似たようなこと言われてた

>>総作画監督　100000

作品の作画の質を決める重要な役職で
基本的にすべてのカットを見ます。
ちゃんと仕事をする人には激務です。
二次使用料はありません。

めんどうなのでこの辺で…

PCはともかく携帯電話で無料配信すりゃいいのに。
携帯での広告ならスポンサーもメジャーどころを確保しやすいだろうし。

>>502
ＶＩＳＡデビットカードぐらいは所持しているのは?

>>507
そうか!!
アニメに必要なのはYouTubeでもニコニコ動画でもなくiAnimeか!

>>507
iTunesの動画部門ってどんな感じやろね

>>502
itune music storeとか…例外かｗ

>>502
？

ウェブマネーはかなり使い勝手いいぞ
ただ、第三者へ贈与できないのがな
旅行のたびにＭＷ余らせてるから合法ならどっかでばらまいてもいいんだがねｗ

iAnimeワロタ

ＷＭだった…

>>514
いままでのものよりは圧倒的に使い勝手いいんだけどさ。

携帯やPCに搭載のカメラでカシャっととったらチャージされる
くらいになってくれないと。
いまだに、いちいち4x4のコード入力すんのってどう?

i-animation
これは新しいｗ

>>508
監督や脚本家の採用って誰が決めるの？

>>505
でもさ、映画館に足を運んで、金払ってから観るとかも
基本的にはハズレでも金返せまでは言われないから…ｗ
要はこれだけ新作大量に出すなら、内容充実してて選択肢あればいいんじゃねぇの

>>482
この組織できたのは最近なのか
いい方向に向かってくれればいいね

>>519
企画する人たちじゃない？

100%DVDの売り上げに頼ってアニメ作るなんて博打が商売として成り立つはずないだろ？

iTunesって既に動画配信してるだろ？
業績どんなもんなのよ、誰も知らないの？

脚本家は十分過ぎるほどにギャラもらってるのになんで糞なシナリオが溢れかえってるの？

アニメ脳なんじゃね

ttp://k66.ath.cx/jlab-k66/s/live_k66-1191845240744.jpg
偽スケジュール？過密…

itunesで一体なんの動画が配信されてるのかも知らん
ＰＶとか？観ないよ
アニオタの方が執着心強いだろ

一人原画が得意技の佐々門先生は結構稼いでたんだな

まあ、ケジメをつける意味でも犯人探しはしないと駄目だな＞AIC

itunesで動画配信してるなんてはじめて聞いた

メタと似てない？
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/070928/biz0709281032002-n1.htm

資源の無い日本が捻り出した産業なのに
権利団体が国内イジメだけに躍起になって
自らの手で貴重な文化を壊している・・・

結局世の中金なんだよね　　自分が儲かればそれでいいと。

くだらねぇ
ならいっそのこと欲をもたなければいい、欲さえ無ければある意味すべてを手にすることができる

製作者に欲の無いアニメなんてつまらんよきっと・・・

なんかかなり貧乏なんだなぁとかわいそうになった
ってかみんな京アニ形式にすればいいのに、なんでまねしないんだろう

京アニ形式kwsk

女アニメータばっかり使ってるから薄給でも問題ない＞京アニ形式

この給料じゃ、人材は群を抜いて痛いキモヲタしか集まらんわ
そりゃアニパロ作品だらけになるわな

>>536
>>316

女アニメーター、ストイックすぎだろｗ

おにゃのこには結婚があるんです＞＜

>>534
金銭欲か創作欲かで反対に分かれるが。

創作と稼ぐのは商売である以上は同義だろう。

>>511
やっと付いたの？
バカシンジ！

>>523
現状がそうではないと仰るのでしょうか？実際のところ、深夜アニメで
TV局に支払う放映料と、スポンサーから入るCM料と、どっちが大きい
のでしょう。放映料が高いから、マイナーアニメほど放映地域を絞って
いるのが現状では？DVD売り上げにはマイナスになるにもかかわらず。

Gyaoで流すのはいくらぐらいかかるんだろうな

つーか深夜アニメのスポンサーって
ナムコ、角川、ジェネオン、ランティス、スタチャ・・・
結局グッズが売れんとどうにもならんのだろう

なんでアイドルや女優を声優にしないんだろ。
つうかいいかん美女や美少女にイベントに来て欲しいし手渡しでグッズかいたいとです。

ペイテレビとかインフラ系事業者とか、馬鹿高い放映権払って流すのうんざりして、コンテンツ投資とかいろいろ模索してるんだろうに。
日本ではほぼ唯一と言っていいほど、海外にも濃いファンが一部いるアニメにもっと目を向けようぜ

>>548
平野で我慢しとけ

>>548
アイドルイベントに行けばいいだけじゃね

ジェネオンやGONZOのロゴがないのに行ってもしょうがないし。

なんかすげえ。

>>548
三次の女なんざ興味ねえんだよボケ!!!!!1111111111

アニメと三次は別腹ぢゃん!

>>548
変な意味じゃなくて、アイドルと声優はホントに別物。混ぜるな危険。
たまにどっちでも出来る人もいるけどね。

どうでもいい
声優板に帰れよカス

>79
シスプリ安っ！ｗ

>>527
1話に4ヶ月とってあるし、3班体制なら充分まわせるんじゃね？

ニコニコでアニメが消されない理由がわかるな。わざわざＴＶ局とおすより
全然お得じゃないか、ニコニコ市場みてもＤＶＤ買ってるやつ多いし

>>560
>ニコニコでアニメが消されない
ダウトすぎるｗｗ

>>560
コピペか？

DVD売る時期になると一斉に削除かかるね
まあ高い金払って放送枠買うのに比べたらニコなんて無料で枠くれるもんな

もうみんな同人とかで作ればいいんじゃね

まあDVDでたら画質を落とした1話1ファイルのくらいに遠慮しとけとは思うわな

>>482
これには本当に頑張って欲しい……難しいかも知れないが

アニメ業界も上が詰まってるんだよな。中堅どころはずっと仕事してるから初監督！っていう人少ないもん。
でもここ１０年監督操業やってる人間は、低賃金だから仕事辞めると食えないっていう
人が増えないってのも致し方ないんじゃない？魅力無い業界というより、魅力あっても仕事回ってこないんじゃ

>>545
OPやEDで流れるテロップを見てもらいたいが
TV放映されるアニメの製作にはTV局や広告代理店が入っている
製作者とはそのアニメにお金を出している存在で
DVDや放送権の売却で利益を得る一方　外した場合に損失を引き受ける立場でもある
彼らに頼らずアニメを作る為には制作会社が一から十まで資金を集め　マネジメントしなければならない
そんなことが簡単に出来るならとっくにしているだろうな

アニメの音楽ていくらなんだろ？
漏れはＰＳ３で音楽制作やったんだけど一曲５ﾏｿから２０ﾏｿで
計１０曲の１５０マソだった
今後アニメ、ドラマ方面狙ってるんだけど幸先不安だ。。

>>568
がんばれ、いま氾濫しているメリハリの無いまったく盛り上がりの無い曲は作るなよ

>>567
ありがとう。マネジメント必要なことは理解できました。

しかし今のDVDの売り上げでよくアニメ製作を続けられる、という
疑問は残ります。　>>425 のオリコン３０００本なら実売１万、という話が本当なら
少しは納得できます。それでも厳しいとは思いますが。
それに放映権（つまりCM料か）や関連商品など、実際どの程度の金になるのでしょう。

>569
がむばってみるお
ところでアニメで人気のある音楽てどういうのがある？
有名どころの菅野、鷺巣、田中公平、岩崎あたりとか新人もチェックしてるんだけど
よかったら教えて。

ニコニコで調べたらわかりやすいんじゃないの

>>548
色んなアニメ映画で芸能人がやってるじゃん。よかったな

黒石ひとみをわすれちゃいけない

>>514
ウェブマネーならウォレットにまとめればいいじゃない
そして他人に上げるなら番号を発行して
その番号に渡したい金額を入れて相手に教えればそれでOKじゃね？

>>570
本来DVDは制作に全く関係ない部分でしょ
よくアニオタが買うようになったここ10年以前は制作が成り立ってない事になってしまう
そして7、8、90年代と現在でもアニメーターの給与は何ら改善してない事からも単に
配分の問題が大きいのかと

>>514
ウェブマネーは手数料が高いみたいなんで
事業者からするとありがたくないそうな

edyはどうなの？
便利だし普及してるし

「もしもし？悪いけど今日そっち行けなくなっちゃったよ」

「エディ？」

「いやポールたよ、ポール！エディって誰のことだよ！」

え、もしかしてこの予算表って1月単位とかじゃなくて、2クールで？
泣けるわ・・・

>>579
２７年も前のネタ使うな古すぎるぞww

>>580
１話単位だよ

DVDにはレンタルってものもあるんだよ。セルだけじゃなく。
昔はビデオレンタルね。んでレンタル＞セルだったはず。売り上げは。

つまりバンブー一話でたまちゃんがマテパのDVDを録画していたのにも関わらず買っていたのは
こういう事だったんだな・・・

wikiで製作委員会てのと、適当なアニメの製作委員会を見てみると面白いよ。

製作委員会（スポンサー）：（DVD、グッズ等の売り上げ)-アニメ制作費-放映枠費（宣伝広告費）
制作会社：アニメ制作費-経費

分かりやすくするとこんな感じか。
アニメがテレビで流されてるのは、DVDグッズを売るためのCMのため。
DVD売れなくて製作サイドでの赤字は結構あるけど、実は制作側の赤字はほとんどなかったりする。
回された制作費以上にお金は使えないからね。

アニメが乱立してる理由の一つに、「アニメいっぱい作らないと制作会社がやっていけないから」てのもあったりする。
1個1個の利益が少ないからいっぱい作らないと利益が出ない。

じゃあもっと制作費くれってなるけど、何がヒットするかわからない博打にそんなに金は出せない。
制作が儲かるためには、製作委員会に自らも出資すること。しかし外すと赤字になってしまう。これも博打。
儲かっても原画等に還元されることはないだろうけどね。

アニメ制作は博打なんだよ。
放映枠費を削るために深夜とかU局で放送されてる。
最近では放映直後に期間限定web配信やってたりするけど、あれもCMだよね。
でもやっぱりテレビ以上のCMになるメディアは現状ない。

1話1000万円というギリギリっぽい値段でも赤字が出るアニメがある以上は、制作費が上がることはないだろうし、
赤字が出るアニメがなくなることもないと思う。

>>563
どっちが製作側としては利益にかなってるんだろうな？
もちろん売れることが前提だけど、絶望先生やグレンラガン
みたいな売り上げ好調なのを例にした場合ならさ。

やっぱり広告主、著作権側としちゃ面白くはないんだろう。
CMとか流したほうが消されにくいのか？

あと、ニコニコで作画がどうたら言う連中はちょっと大目に見てやれよと…

ニコニコの米でゴネたりウザいのはプレミアム会員。
つまりカネ払う用意のある連中だぞ。

>>483の計算を元に考えても先は長いね。
ニコニコは既存のメディアをひっくり返すほど大きくなるのが先か
回線がパンクするor運営会社の破綻が先かどっちだろうな。

まあ、中の人の考えてることは分からんね。ニコがでかくなっても今の放送体制よりダメなら話にならないし。

>>585
制作会社→　制作費が上がらないから、給料もあがらない。だからできるだけ数こなして少しでも稼ぎたい→激務薄給

スポンサー→　できるだけ予算かけずにヒットしてほしい→思惑とは裏腹に、供給過剰＆やっつけ似たようなの量産化でパッとせず


だれが得するんだこれ

広告代理店

>585
ハルヒや絶望先生辺りはあきらかにネット＞TVだから
必ずしもTVが１番て事はなくなってる
好きな時に見れてそこそこの画質でウザイCMがないってのが大きい

正規の動画サイトじゃないのが問題かｗ
正規の動画だとCMがとんでもなくウザイ上に超低画質だったりしてダメなんだよなｗ

>>590
配信が遅すぎるのもダメ
3ヶ月遅れの配信（しかも最後まで配信するのか不明）じゃ誰が見てるのか分からんね

>>487
重いカットなら１日１カットも上がらないと思われ

>>548
気持ち悪いオタクの顔色伺ってるから。
実際はどっちが売れるかは宮崎アニメを見れば明らか。

ＡＩＣ始まったな

とりあえず全アニメ制作スタッフに告ぐ



　　　　　が　ん　ば　れ

NTTデータの人が企業から大学にきたんだが話を聞いていると技術じゃなくて
プロジェクトとか経営の話ばかりで技術系の話には疎い
コード書くのは下請けにやらせるみたいな感じで

結局技術があってもあまり金にならないんだなと思った
儲かるのは対した技術力もない上の人間なんだと

当たり前だ
技術があったって使いどころが無けりゃ何の意味もないんだからな
使いどころを作る仕事のほうが難しいしリスクも高い

評価Dの人逃げてー！！！〉〈

これ３〜４年前の資料だな
声優の評価欄は一読の価値ありだなｗ

まあ気に入らなきゃ受注から集金まで自分でやればいいだけの話だけどな。
黙って椅子に座ってても仕事は降ってきたりしないし、仕事さえすればどっか
の小人さんがお給料持ってきてくれるわけでもない、ということ。

914 名前：名無しさん名無しさん sage 投稿日：2007/10/10(水) 06:05:59
関係者への謝罪は始まったみたいだからね
ttp://nikukyu-.seesaa.net/

声優選ぶ基準が何となくわかった。片寄るわけだな。

どうわかったのかkwsk頼む
俺にはさっぱりわからん

>>603
「売れてる奴でいいんじゃね」

わざと流出したのか？

ひでー職業だな

>>596
今日の日経でも、大学系のベンチャー企業の大半が営業力や経営力、人材不足なんかで、
赤字で、ごくわずかな例外以外は破綻まっしぐらって記事があったな。

>>585だと
DVDどんだけ売れてもスポンサーにしか金が入らないってことか？
あんまりだろ
確かにスポンサーも大きなリスク背負ってるけどさ

>>607
そんなわけあるかｗ
スポンサーにしか入らなかったら、ヒット作で制作会社からスタッフに金一封とか出ないだろ。

ああなるほど
アニメ作るのための金をすべてスポンサーに頼らずプロダクション自体も出資すれば儲かるのか

>>609
ＯＰの一番最後の「製作著作」で出る画面でバンダイとかスタチャとかジェネオンとかの
名前が表示されるところが、お金を出している会社一覧だから、そこにアニメのスタジオ名が
入ってれば、制作会社もお金出してる。

庵野がそれやって今ウハウハなところ（新劇ヱヴァ）
ただしこんなのは元から金持ってて（庵野の場合嫁資金を使用）、
絶対外さない自信のあるコンテンツ（それこそエヴァ級、外すと破産確定）がないと不可能。

それをやってどんどんお金を減らしてるGONZO（の親会社）みたいのも
ある訳で。

>>611
なに出鱈目書いてんだか
庵野は元々原作・脚本・監督印税でウハウハだっつーの

庵野は脱税するところまで含めて、お金に関してはシビアだからな。

>>586
ニコニコで作画作画うるさい連中って結局キャラの顔しか見てないよな
動きに関しては全く見ていなくて、ホント些細な顔の崩れとかに対して異常に拒否反応を示す
アニメタが頑張って動かしてるところはスルーでさ

版権取ってなきゃDVDが売れても金は入ってこない。
DVD買って制作に金が入るかは丸Ｃに名を連ねてるか見ればわかるよ。例えばハガレンのボンズとか…。
まあ どっちにしてもDVD売れなきゃアニメ会社、ひいてはアニメタの仕事減るのは間違いないから買ってあげた方がいいと思うけどね。

マクロス32話を見た後では、最近の作画崩れなどほとんど許容範囲だｗ

>>590
テレビあってのものなんだよね、やっぱり。
ネットで流行ったのは結果論。

ニコニコでアニメを放送直後にupされて1週間で何人が見てるかって、らきすたとかでのべ20万人だったはず。
テレビの方が圧倒的に見てる人は多い。らきすたでこれなんだから、普通のアニメなんかもっと少ない。
市場で売れてる数も全体から比べると微々たるもの。


後、DVDが高いっていう話だけど、1万売れないとペイできない、と考えると1話1000円。
DVDに3話収録するとそれだけで3000円かかってしまう。他に諸々かかる。
制作費が1話1000万以上かかってたり宣伝広告費がかかってるものは上乗せされる。
そうするとDVDの値段は妥当なラインになってしまう。
2万売れれば500円に下がるとしても、それだけ売れる保障はどこにもない。
今5000本しか売れないアニメが果たして値段下げれば倍売れるかというと売れるわけが無い。
そうすると1話1000円でねじ込むしかない。

買ったら作られるだろ。
今は作りすぎで業界のキャパ超えてるんだから、
売れないってわからせることも大事なんじゃないの。

>>612
GONZOはいい原作捕まえて来る事にもっと力入れたほうがいいと思う

>>618
深夜のターゲットの数自体が少ないアニメならともかく上であがってるハガレンとかなら値段下げればもっと上がってたってたんじゃないか
それに値段下げるだけじゃなくていい売り場を確保しなきゃ駄目

作品が売れたら、間髪おかずに値下げすりゃいいのに。
売れない作品や、賞味期限がきれた5年も前の作品を値下げされてだされても買わないし。

>>621
ハガレンは4話収録で5800円。かなり良心的な値段。
制作費も結構かかってただろうし。

>>619
現状、売れるものしか売れてないから、製作側もなんでも作ればいいってもんじゃないってのはわかってる。
確実にアニメの本数は減ってきてるから、ランキング中間くらいのそこそこ売れるものまで売れなくなったら大変だってことね。

>>618
漫画を買う気にはなるけどＤＶＤを全巻買い集める気にはなれんな
漫画は本出せば自分の好きなシーンがすぐに見れるけど
ＤＶＤの場合プレーヤーにセットして一々そのシーンまで早送りしなきゃならない
かと言って編集してまでお気に入りシーン残したいとも思えない
最初から見返すにしても２６話作品だと単純に１２時間くらいかかるのもネック
エロアニメなら使用目的があるから買うんだけど、普通の作品のＤＶＤを買う利点って特にないんだよな
ケロロセレクションみたいに糞回と良回完全に分けて出してくれれば良回だけ買ってもいいんだが
とりあえず糞回でも良回でも値段が同じってのがきつい、糞回なんて買っても絶対見ない
漫画なら4~5００円程度だからいいけどＤＶＤは値段4~6000円だからなぁ
糞脚本ばっか書いてる奴をはっきりわからせるためにも分けてほしい　
ただ問題はどうやって選別するかなんだよな

>>623
鬼太郎のＤＶＤは１話あたり1000円だぞ

メジャー作品は客が多いから安くても儲かるし、関連商品もばっちり展開できる。

通常版DVDの値段（税抜）

バンダイビジュアル
種（4話収録）　6000円 →2000円
種デス（4話収録) 6300円　→2300円
コードギアス(3話収録) 6300円　→3300円
ケロロ軍曹（4話収録） 3990円→0円

アニプレックス
鋼の錬金術（4話収録） 5800円　→1800円
グレンラガン (3話収録) 6300円　→3300円

角川
らき☆すた（2話収録） 5600円　→3600円
ハルヒ（2話収録） 5600円　→3600円
ハチミツとクローバー（3話収録）　4700円→1700円

キングレコード
絶望先生（3話収録) 5500円→　2500円
ネギま (3話収録） 6300円→3300円

東映アニメーション
ワンピース(3話収録） 4725円→1725円
プリキュア(4話収録）　4935円→935円

種が確か1話3000万だっけ？　そうすると3万本DVDが売れるとペイできる。
ガンダムだからそれ以上売れるのは確実だし、そうすると値段さげることは出来てる。
売れるかどうかわからない、ヒットするか分からないものはやはり値段設定高い。

>>626
子供向けが安いのはセルよりレンタルの方が売れるから。レンタルで帳尻合わせてるはず。

>>623
良心的っつってもあくまでオタアニメのDVD買ってる奴にとってはね。
ジャンプとジャンプ原作アニメ見るぐらいの知人は1話1300円程度のデスノDVDも高いって言ってたよ。
1話500円ぐらいなら買うとさ。映画のDVDも時間あたりの値段はそんなもんだし俺もそれぐらいが妥当だと思う

視聴者から金取ろうとするのがそもそもの過ち。Googleを見習え。
特にあそこは今Youtube買収後、これを収益可能なコンテンツに仕上げようとしているから
その手法は今後のアニメ界にとって非常に有益な参考になる。
重要なのはコンテンツの受け手とコンテンツ売買をするのではなく、
コンテンツを流したい奴らから金を取れる媒体作りをするということだ。
アニメ業界は協力してこの媒体を作り、広告主や放映希望者から直接に
金を取れる体制を作り上げるべきだ。その為にはニコニコ動画等は買収するのにうってつけだ。
むしろ今後ニコニコ動画を放送の主軸とし、広告掲載希望主や、大規模作品アップロード希望者への
特別会員制等によって金を徴収し、全てのアニメ作品を無料で半永久的に視聴可能な媒体を作りあげるべきだ。
視聴者は移り気だし違法に著作物を流したりするので、彼らから金を安定して徴収するシステムはほぼ確立不可能。
だが広告主や作品掲載希望者は移り気ではないし資金力も個人視聴者等とは比較にならない。
彼らこそ安定した収入源になるはずである。今のDVD主軸の売り上げ至上主義では儲かるものも儲からない。
デジタル著作物は基本的にコピーして配布するのは自由自在なのだから、DVDのようなモノにすがって
金を稼ごう等という浅はかな考えでは食い物にされて当然。魅力あるアニメ作品を多数放送する事で
媒体としての知名度、普及度を確立した上で、便乗放映を望む者から金を徴収するビジネスモデルこそが
今後の情報化社会における著作物の主軸たりうるべきだ。視聴者など端から金ヅルに値しない。
アニメ界がこのままてんでバラバラに動き回っていれば、放送局、広告代理店等の既存の媒体提供型ビジネスから
ふんだくられるだけふんだくられて文化としての確立など危ういぞ。
上記の完成された情報化社会における著作物ビジネスモデルを基準に考えれば、現在のアニメ制作会社は
媒体知名度普及度に依存して便乗放映を望む一放送希望者、言ってみれば同人活動家に等しい。
こんな体制を続けるようでは収益など殆ど不可能。アニメ業界はインターネットを利用して革命を起こすべきである。

>>630
読ませる努力を

よし、まとめるぞ。

著作物の放映や広告は、してもらう側ではなくする側に回るのが収益の鉄則。
放送局や広告代理店は古くからこの手法を使って莫大な利益をあげてきたわけだ。
ビジネスモデルとしては新しいものではない。インターネットにおいて応用できるかどうかだ。
インターネットにおける応用例はGoogleを参照の事。

>>629
ハリウッド映画は興行でペイ出来てるから安く出来る。邦画やアニメが高いのはDVDの収益で負債分を補うためしかたないんだよね。
サンライズの場合、ガンダムで得た利益は他作品に回されるハリウッド方式から、安くしすぎるのも問題ありだし、他の人気作も後で廉価版として安く出すしかやりようないんじゃないかな？
いくら人気作っていっても人気が出たってわかったころにはもう小売りが仕入れの発注かけてるだろうから、そこからいきなり価格下げると混乱するだろうし。最初から博打で安く出すのは躊躇すると思う。

>>629
映画は興行収入があるからねえ・・・
アニメはDVDしか基本的にないのが問題なんだよね。
1話500円まで下げても倍売れる保障が何も無い大博打よりは、オタ向けに売ってる方が安定してるんだよね。
オタ向けに売ってて一般人も買ってくれれば儲けっていう考え方。

web配信で1話100円で見られたりするけど利用者はほとんどいないって話しだし、
いたとしてもすでにペイできてるアニメしか見ない。

劇場アニメ映画も子供向け以外は同様にCM狙いで興行収入頼りにやってるわけじゃない。

>>633
邦画やアニメだって別にDVDしか収益源になってないわけじゃないでしょ(深夜アニメですらそうだ)
そもそもハリウッドじゃ制作費自体文字通りケタ違い

社員かよ

あんまり安くしすぎると、その程度の価値なんだとナメられる

視点が抜けてるのは、もう畑がやせ細って野菜が出来なくなるまで、収益を上げてる側は
何もやらないってことだよ。一時的にも損をすることになったら、やった奴の責任になる。

そして儲からない畑の側に人材はいないしこれからも入らないから、局地的に酔狂な奴の
功績で成功は出ても、全体で見れば永遠に売るなんて不可能。

結局、生態系を正すには外部から制度的圧力が加わるしかあり得ない。
環境問題で政府から圧力掛かって企業が取り組む、みたいに。

>>635
それだけでDVDが安くなる理由にはならない。アニメ制作会社だけでどうのっていうならわかるけど、複数の企業がからむんだから…。一部には言えても大半はあてはまらないと思う。
で、ハリウッド云々てのは見当違いの返しだと思うけど…。

>>634
俺はバンダイチャンネルとか有料放送は視聴してるけど、画質が捨て六以下なんで、
あくまで「探さずに、見たい番組をいますぐ見る」って限定されたとき以外使わない。

有料配信が違法うｐに圧倒的に画質が負けてるのが、どうにも・・・

初物価格(初回特典付き)は現状維持でも構わないんだけれど、
アニメも、洋画DVDやPS2のギャルゲみたいに、それなりに
廉価版が出るような構成にはならんのかなーとは思う。

＞9日夜にニコニコ動画上でテストが行われた「ニコ割」という機能も発表された
これはニコニコ動画で動画を視聴しているすべてのユーザーに対して、
ニワンゴ側で動画を割り込ませ、同じ動画を見せるというものだ。

これは説明不足だがＣＭが入るってことかな？
だとしたら>>630 >>632の意見もあり得るかもしれない

>>642
あったあった
昨日ニコ見てたら突然テスト放送入ってビビったｗ
あれやっぱ全ユーザー同時に流してたのね
CMのための新機能だったのか
ひろゆき金儲け巧すぎる

ハリウッドは一般投資家からの出資システムをとってるのだよ

スクイズやひぐらしやこじかみたいに放送中止にした地方局も、スポンサーからの金はピンハネしてるのか？

してる

>>642
アメリカの動画サイトではわりと一般的な機能らしいよ。
具体的にはＣＣがピザ喰ってるシーンでピザ屋のＣＭが
別ウインドウでさりげなく流れたりとか、
エヴァ見てるときにＵＣＣコーヒーのＣＭが流れたりとかするらしい。

なにその海腹川背。。。

>>617
ネギまの１０話を見た後では、最近のアニメは全部神作画だｗ

ひだまりスケッチの10話を(ry

>>647
超ウザイｗｗｗ
でもアニメの中に登場するビルの看板や、映画で使われるなんやかんやでスポンサーの金釣ってるのは昔からだな
作品によるけど。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191043176/944n-
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191043176/887-900

　　 /二二ヽ 　
　 　||・ω・||　　＜基地外の粘着コピペはスゲー！
.　 ノ/　 / >　　　
　　ノ￣ゝ

／（＾○＾）＼

>>645-646
ピンハネって具体的にどういう名目でどのくらいの金ピンハネしてるの？

>>654
>>47

それのどこがピンハネなんだ？
そこで金取らなかったら放送局はどうやって金稼ぐんだ

あんまり詳しいこと知らないが、テレビ局の枠に対して金払ってるってことでいいのか？
午前2時から午前2時30分は500万とか、そういう感じなの？

有料放送→視聴者から金取る
無料放送→放送枠売ったりスポンサー、広告主から金取る

だがまあ実際に放送しないんじゃピンハネどころじゃないな。
自社都合なら返金じゃないのか？

そうかもしれないけど、ねらーにはわからん
あまり鵜呑みにするのもよくないから
テレビに電話して聞けばいいんじゃねｗ

>>659
返金しなかったらいくらでも金取れちゃうよな
深夜アニメに枠売って、難癖つけて放送中止。

でもボートの映像映しても局に利益はないよな
放送つぶしてビリーズブートの宣伝するならともかく

>>662
この前ひぐらしだかが放送中止になったときって何か他の番組やってなかったっけ？
スペインがどうこうって書き込み見たんだが

ちなみに以前某地方局で、CM料貰っておいて流さなかったてのが発覚して大問題になったことがある。

しかし日本のテレビ局っておいしすぎる商売だな
規制のおかげで。

これからはどんどんネットにエクソダスだな

さ、寒くなってきた・・・

視聴率1％あたりの視聴者数
　関東：　　　　　399,810人
　関西：　　　　　158,990人
　名古屋地区：　90,260人

深夜アニメの視聴率というのはだいたい1〜3%ぐらいなので、これを元に計算すると、
　1%：65万人
　2%：130万人
　3%：195万人

現在のニコニコ動画の常時解放人数は200万人
テレビに比べるとかなり小規模なのが分かる。

アカウント登録制となったニコニコ動画 (γ)は2007年3月3日から開始されており、
７ヵ月で当初の10万人から200万人に膨れ上がっている。

2011年７月24日にテレビの地上波アナログ放送は終了する。
2011年7月までは、あと45ヵ月。

金を返してるとはおもえんぞ。テレ玉が。
CMは流さないわ、アニメは流さないわ、しかし放送の準備だけは直前までしていたから費用もかかってるだろうし。

>>668
録画を考えると、その３倍はいるだろうしな

>>659
いや、元々スポーツ中継やこういった不慮のトラブルに対応できるように、
２、３回ぐらいまで番組を変更してもいい条項が契約に入ってる。

契約不履行で有名なところだからねぇ

株式会社アニメインターナショナルカンパニー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1191993346/

AICはバカ晒したんじゃなくて、率先して問題提起したかったから実像情報流したんだろ？

だったらいいんだけどねｗ

流出したのが予算やスケジュールの表だけだったらそこまで問題にはならなかったんだろうけど
アニメーターやその他関係スタッフの電話番号や住所、口座番号まで流出しちゃってるからね

>>674
そうだよ。AICは元請けできずに路頭に迷っていたんだょ。
被害者なんだょ？　AICﾀｿは。
いぢめないでくれると、うれしぃな。。。

監督が20万・・・・・・？
これって月に貰える額だよな・・・・・・・・？？

アニメ業界ってマジで安月給なんだな・・・・・・・・・・
声優は本数取らないと明日の生活もやヴぁいっていうのに・・・・・・
白石みのるとかアニメやラジオで「声優じゃ食っていけねえんだよ！」っていってバイト宣言してるしな
俺リーマンで28万貰ってるけどこの業界に同情するわ・・・・・

>678
一話あたり換算

監督で中小のサラリーマン程度ってどんだけー

>>679
一話での額か
まぁ流石にありえないよな

ネット配信がより普及したら製作会社が直接放送する形にした方が末端にも金が廻るようになるんじゃないか？
ニコニコで大体1万人〜10万人が見てるから、一話あたりの視聴者数20万人として、一回100円としても2000万×13話で2億6千万。
広告費その他経費を引いても現状よりはかなり待遇が改善されるのでは？

>>682
はたしてどれだけの人が有料のネット配信を見てくれるか・・・

有料配信なんて論外ですよ
アニヲタの俺ですら払いたくないもんｗ

ニコニコがコンテンツを買う、ニコニコは購入資金を広告主から集める。

ネット上で金払うってことは要は個人情報を相手に与えるわけだからな。
こんな不祥事起こす会社で冗談じゃないだろ。

Gyaoでいいじゃんｗ

DVDをディスクに焼くのにも金かかるけどいくらくらいですか？

アニメ業界は厳しいのおー

>>688
まぁパッケージ丸ごとでも幾らもしない。２、３００円でお釣りが来る。

日本にPayPerViewの文化が根付くまで最低あと4，5年は掛かるだろうな。
もしかしたら根付かないかもしれん。

>>682
常に安定して金もらえるとは限らないからやるわけない。
一話で7割の人に切られたら終わるだろ

だからコンテンツを売るみたいな形式で視聴者をアテにしちゃだめだって。
デジタルコンテンツはどうせ違法動画が蔓延して視聴者はそっちに移っちゃうんだから
最初から無料アニメとして放映して広告料や大規模作品アップロード者から金を取るべき。
無料雑誌R25的なものをネット上でやればいいんだよ。

P2Pや動画サイトの影響で海外の売り上げも落ちたよ

コンテツは人寄せのたに使って人が集まれば広告で金稼げるんじゃね？
韓国のパンドラみたくダウンロードできなくしてネットだけでの視聴にすれば人集まるでしょ
どれくらい儲かるかは分からんが

どんなアニメも1話1000万円かかるんだよね。
全てのアニメに1話1000万円払う広告主が現れるならいいんだろうけどね。

数話で打ち切りとか続発しそう。

Gyaoが儲かってないのに何を言ってんだ

Gyaoの会員1500万人で、週に１回以上アクセスするのは300万人なんだと
プギャーだな

あー、いろいろ調べて大分分かった

問題点として、製作会社が、制作委員会などと呼ばれる投資と利益の輪にいないと、
人気に応じて利益が増えて、クオリティもあがるという、好循環に加われないんだな。

好循環になると、アニメの数を減らす代わりに、センスの良い人間を一作に集中できる。
同じ金でも、センスある人だけで構成するのと、人海戦術じゃ、前者のほうが効率は高い。
現在、原作が足りないから知られてない作品やエロゲでも何でもアニメ化しているが、
そういったこともなくなるし、制作崩壊による良原作レイプも減ることとなる

で、製作体制における最近の注目コンテンツが、

・涼宮ハルヒの憂鬱・・・・角川書店、京都アニメーション、ランティス、ビッグショット
・ヱヴァンゲリヲン新劇場版・・・カラー（庵野による独立スタジオ単独）

こういった、原作の出版やアニメスタジオ、コンテンツ制作中心の企業が出資するなら、
コンテンツ制作と資金の大切さも理解を得やすいし、アニメスタジオも利益を得られる


逆に、放送するだけのテレビ局が出資すると、変なサヨクなプロデューサーが口出したり、
アニメに限れば、>>668のように今後効果が疑わしい、高額な放送料への支払い確定のうえ、
ネット配信はテレビと対立するから無料配信などは認めないだろう

広告代理店（電通・ビッグショットなど）は、メディアミックス展開などで、
本来の広告代理業務が必要なのは理解できるが、取りすぎ自重しろ

ニコニコ動画でのアニメ配信ビジネスの可能性としては、

たとえば、先日発表されたニコニコと提携した企業でアニメ出資実績のある、
ドワンゴやランティス、その他の制作スタジオなどで出資して、
ニコニコ動画を一次配信先とした上で、小売をニコニコ直接も含めるとかがある

前提としては、ニコニコの登録者が1,000万人規模、
述べ視聴者数が100万人辺りを期待できる必要がある。

また、現在の投資回収スキームをより広げるノウハウも必要
ランティス辺りはいろいろがんばってるね
ニコニコでも、画質や接続品質で金取るのはありだろう

もしこれでネットの視聴者が多くなったなら、テレビ局に放送料を値引くよう要求できたり、
場合によっては、テレビ放送をなくすなどして、投資額を大きく抑えられる、

今後、IP網への接触がより便利になれば、複数回失敗しても、
それこそ2021年辺りにはこれが現実となる可能性は高い

そのさきがけにするのにハルヒとかエヴァみたいな、ヒット確実なものでやるべきなんだが
ヒット作作ったやつらがみんな搾取側にまわって私服を肥やすことしか頭にないやつらばかりなのが痛いね

>>702
搾取される側に優秀な人材（経営的に）いないのも問題だろうね。クリエイター上がりばっかりで。
経営学んだり学歴高い人はスタジオなんかにいかず、最初から搾取する側に言っちゃうからね。

最近の話、

角川書店が、ネットでの動画配信や二次使用など違法アップロードに関して、
グレーながら有益なファンの二次使用辺りは黙認するといった発言をしたり、
ネット配信を角川書店で本格化するといった発表

ランティスが公にニコニコ動画と権利パートナーになった。

これらの話は、CM料や放送料などが高額なテレビ放送から、低コストかつ直接BtoＣで、
ユーザーに書籍やCD、DVD販売に持ち込める、Webの成長を期待しているからと見る

製作スタジオなどアニメが壊れて困るのは。角川書店など原作供給の漫画・小説業界だし、
音楽業界もこれ以上CDの販促メディアが潰れられてはたまらないのだろう。

というわけで、Webにいろいろ移行する流れで、製作スタジオも分岐点じゃないかなと
ｵﾅﾇｰ長文すまん

>>702
いや、まだまだネット配信のユーザーは少ないので、
現在みたいに、スタジオが出資に回る流れを作ってるだけでも、◎とした方が良い

搾取に回るといっても、製作スタジオにちゃんと金が入るという意味だからな
スタジオがブランドになれば、発言力も増えるから

それに、京アニ周りの角川書店やランティスは上記のようにネットを受け入れようとしてる
一番いいのは、製作スタジオや含む各企業に収益がちゃんと入って、
クオリティアップやコスト削減やユーザー層拡大に投資もまわせるようになり、
視聴者は良質アニメをいつでも気軽に視聴でき、DVDも増産効果で安くなることだろ


庵野のカラーについては、ヱヴァンゲリヲン以後にどう動くかが見ものだろう
ヱヴァンゲリヲンが終わるのは2009年辺りだろ？
大分TVとネットの力関係は変わってるはず

地上派デジタルのコピー制限はどのような形になれば制作者にとっては良いんだろうね？

庵野のカラーがすごくなる予定は、
製作スタジオ単独で、クリーンヒット映画を、立て続けに複数本出せる実力になる

これの意味するところは、アニメスタジオが本気になれば、
変な投資を受けなくても、しっかり収益を上げられるぞという誇示

これがあると、投資家も下手に製作スタジオを搾取できなくなる
ただ、カラーだけでは無理なので、京アニは成功している部類だが、
GONZOやI.Gなど他のスタジオも、投資側にも回ってヒットを出す必要がある

>>706
どうでもいいんじゃないだろうか
海賊版を出されない限り、いくら縛っても放っても利益に関係ないし
もし対策するなら、放送版と有料版でクオリティ変えたほうが確実だと思う

それに、HDTVが普及するといわれる2011年には、どうでもよくなってる可能性がある
というのは、ユーザーが時間や場所を問わずネットで楽しみだす可能性がある

問題なのは、ここで名前が出ないようなスタジオだよね。
元々金もってないから製作に回れないし、ヒット作も他のスタジオに持ってかれてしまう。

アニメーターがアニメ以外のことに目を向ければいいんじゃないの？
絵がかけるだけで幸せとか近視眼的な感覚しかなかったら、そら負けるわ。

>>708
競争社会なんだから生き残る力の無いところはつぶれても仕方ないだろ

庵野作品のどこが面白いのかわからない。

ケツ出し女子高生と、調合金ロボを宇宙科学で炒めたトップシリーズと
ツンデレ男子のシンジとマネキン綾波のイカレタ青春のどこが面白いのかと。

まだゴンゾの方が普通。


あーでもトップ2と時かけは面白かったかな。
どっちも萌えキャラとして重用されるべき女子キャラが、結構なぐられたりモップで
どつかれたりこき使われたりしていまどきのフェミニズムあふるる作品とはかけ離れ
てたような。

あー、庵野庵野

>>708
経営側が時代についていってない所も多いだろうしな
正社員が多いわけでもないから、フリーランスの共同体だったりもするだろうし

無能な経営者から、有能な人材が良い環境と利益に移動するのは普通だし、
フリーランスの職人が多いアニメ業界では、それが加速するだろうな
そういう流れはなるべく穏便だといいのだが

ただ、小さいなりに、ある部分のクオリティが凄く高いスタジオになったり、
金回りやアニメーター待遇が模範的であったり、経営努力をすれば、
世界一の町工場的に立ち回れると思う。
ただ、そういう経営努力や指針無しにやられるなら、それは擁護しようがないかと。

もしアニメのネット放映体制が整ったら、主力提供元となる制作会社以外は
サッカーのJ1J2みたいに下克上を可能にして優良アニメを制作する制作会社に
一定の優遇措置を設けるとかすれば視聴者もより面白いアニメを提供する会社を
応援できるし全体として盛り上がるようになりそうだ。

そんな妄想をしてまで
とにかくタダで観たいんだな

元々アニメはTV放送してる時点でタダ見前提でしょ。
それともまさかアニメは金払って見るものだなんて言わないでおくれよ。

>>71-714
ふと思ったが、TV局と距離置いたならネット放送だけでなく、
毎週、映画館でアニメ上映とかも出来そうだな

入場料とってもいいし、売店やグッズ利益でもいいし

>>715
アニメ作ってる側の認識は「アニメはCM，DVD買ってください」
見てる側「アニメはただで見るもの」

ずれてるんだよね。

秋葉原オリエンタルコミックシアターって、昔あったようだが、
マトモな配給を得られなかったようだ
それに、金土日はともかく平日は盛り上がらなかったんだろうな

でも、原作出版社や製作スタジオ側が主導権を持ったなら、
映画館みたいな設備を深夜に借りて、放送宣伝や利益収入、
イベントに活用できそうに思えたんだ

アニメが本当にタダで観られるわけないだろ？
自分が払ってなければ必ず誰かが代わりに払っている
TVの場合はそれを広告という形で実現している
TVと距離を置くなら視聴者が自ら支払う仕組みを作るしかない

誰かが金払ってくれる新しいシステムを考えようぜｗ

>>717
ズレてないだろ

漫画やアニメなんて無くても生活に支障ないから、本気でやる必要がある
というのは富野御大の弁だが


アニメ作ってる側「視聴者はDVDを買うもの」
見てる側「アニメはただで見るもの」
だったら、ズレてるけどな

必要ないものを売るんだから、只見の連中に金を払いたいと思わせる、
どの業界でも、独占利益を得てない限り当然のことだよ

>>719
放送が、テレビからより便利なIPネットワークに進化するだけ
DVDやCD、書籍で利益を得る仕組みはなんら変わりない

TVから離れて困るのって、TV局しかないんだがな
TV局に支払うコストが無くなれば、原作・製作・視聴者、みなハッピーなんだが

IPネットワークは、国家主導のネットワークに切り替わるそうな。

Winny等に蔓延する暴露ウイルスが、警察組織や自衛隊の国家機密まで
やりたい放題でやってくれたから、国家主導のネットワークを導入する
べく実験中なんだそうな。

行政レベルでの専用線になるか、IPネットワークそのものの置き換えに
なるのかまでは不明たけどね。

TV局に支払うコストが無くなれば、は言いすぎか。

放送の独占事業TV局に対して、IPネットワークが巨大なライバルになり、
競争によって、DVDなどのCMであるアニメの放送コストが下がれば良い、だな。

アニメに関しては、一歩先にIPネットワークが力を持ち出してるってだけだ。

>>722
IPネットワークの意味を全く理解していないなｗ
本質はコスト削減。

>>722はオープン網とクローズ網の違いでしかない。
NGNを勘違い解釈してるんだろｗ
単に接続保障があるってだけだ。

>>722
ついでに書いておくと、それは紛れも無いIPネットワークだから
NTTのような通信事業者が、IP化の流れに飲まれ利益が減っているわけだ
とうとう、NTTドコモも稼げなくなりましたからな

新聞なんてかなり前に飲まれてしまった

次に飲まれるのは、放送、TV局だ

独占事業者の修羅場が見れるぜ？

独占事業者がつぶれて得するのは国民や一般人じゃないところが最大の問題だよなぁ。

アニメーターの待遇の改善　→　当事者であるアニメーターがなんとか汁
産業としてのアニメーション製作保護　→　国がなんとか汁
消費者を満足させる作品を提供汁　→　各制作業者がなんとか汁

長文書くならもっと推敲しろよ、ゆとり君

どうでもいいけど時かけは庵野じゃねえ

ネットがTV放送に映像コンテンツで対抗しうるようになるのなんて遠い未来でしょ。
それこそネットの映像コンテンツをテレビで気軽に観れるような機器が
各ご家庭に普及してるくらいのレベルでないと。

TV放送ってのは垂れ流しのメディアだから、興味が薄くても
なんとなく観てくれてしてそこから裾野を広げたりできるけど、
現在のネット配信はオンデマンドだから、積極的に映像を楽しもうと
アクティブに動いてくれる人しか観ない。
そして、そんな層は全体からすれば少数派なわけで。

少なくとも現配信方式ではTV放送の対抗馬にはなり得ないよ。

tvの視聴時間が固定した方式はもう面倒で耐えられないけどな

オレはアニメは録画して観る事はあってもDVDを買うことはない
漫画もコンビニで立ち読みはするがコミックを買うことはない
唯金を払わない訳ではなく漫画は満喫でなら読むし、アニメもレンタルする
ほんとにVODが実現するなら払って観ると思う

携帯やデジカメはあっという間に普及した。実際にyoutubeやニコニコが在る
きっかけさえあればすぐに取って代わると思うけどな
今のゲーム機はネット対応してるし、体験版もDLしてる
PVも配信してるんだからさっさと動画配信すりゃいいのに
所謂STBに成り得るのはゲーム機だけだと思う。

そこでwiiだな

手元に必要な情報が流れるいま、垂れ流しに割く無駄な時間は無い
需要が細分化された現在、配信方式も細分化に適した形が残る
ユーザー1,000万が分水峰


>>730
来年から2015年にかけて、ワイヤレスブロードバンドが普及する
ゲーム機のようなものでも、接続知識や固定回線に縛られることは減る
今の10代前半はゲーム機に加えて、義務教育でPCの教育を受け成長する
そこからだな

WiiやニンテンドーDSの後継機かもしれないし、iPhoneや超小型PCかもしれない
何かの形で、誰もが持つネット端末の登場する可能性は出てきた

ところで、XBOX360版のアイドルマスターで、
ダウンロードアイテムの売り上げが1億5千万超えたようだ
ソフトを買ったのは、5万人ぐらいしかいないのに

アニメ制作費が1,000万なら、1話1,000円でアニメ作って流しても利益でそうだ・・・
有料課金でギペイラインリギリでも、改めてCDやDVD出せば利益確定するし

＞1話1,000円
んなもんで利益出るわけねーだろ
つか20〜25年前のレンタルビデオって一泊料金これぐらいだったよなｗ

>>734
単独じゃペイラインギリギリって書いてるだろ
30分枠向けを想定せず、半分の15分あたりでいいんだよ

正直、そこまでしなくてもラジオドラマや3Dキャラを使った寸劇作ったほうが、
利益率は遥かに高いんだろうがさｗ

もっと次世代機が売れれば、ベースとなるソフト枚数もまた違ったんだろうねｗ

今アイマスのサイトを見たが、1,000円といっても衣装アイテムより安いようだ
1,500円の衣装とか、750円のラジオドラマとかが毎月出ている
ユーザー、どんだけ金つぎ込んでるんだよｗ

アイマスみたいな特殊例で考えちゃダメだろｗ
逆に考えれば、トップクラスのタイトルですらその程度の収益でしかないとも言えるしな。

>>736
いや、アイマスが特殊なのは、ソフトが5万本程度しか売れてない事なんですよ、
なおかつ、XBOX360買ってWebに接続する、富裕層かつ極度のオタクだけを集めた

ハードがPS2やDS並に普及していたら、10〜15万本程は売れるけど、
5万人だけでも客層を絞ったなら、利益率高い商売できるよねっていう、
どうしようもない特殊例なんだよな

で、アニメでも高額なDVDを購入できる層なんて相当限られているわけで、
CMとして配信する層を絞ってペイする事も今後アリかなと思った

全国ネットのガンダムSEEDと、地方数局や違法アップロードで騒がれた
ハルヒがDVD一巻辺りの枚数同じってのも、日常ネットに触れられる層に偏っても、
それなりに利益が出るって話なんだろうし

なおかつ、>>699-701のように、SEEDに全国ネットの毎日放送が資本参加しても
放送料や著作権料を取られるだけなんだけど、

ハルヒについては、テレビ局でなく角川書店・京アニ・ランティスなど
原作小説・アニメスタジオ・CD展開がわだけで資本を出しているので、
放送料が安く付いた分は、アニメ製作スタジオにも利益が行ってるんだよな

京アニって、アニメ製作スタジオには珍しく、給料制らしいね
生活がある程度保障されて、アニメがヒットした利益が反映されるなら
そりゃ作品のクオリティも上がるわ

AIRからどんどん下がってるだろうがｗ
利益の上にあぐらかくの早すぎ

わかった風に京都アニメーションを持上げるのってキモい。

京アニの作画ラインが安定してるのはスケジュール管理が徹底してるからじゃねえのか？
金をつぎ込めばいい原画が上がってくるかってとそうじゃねーだろ　単純労働じゃねえんだからさ

1作に絞っているからじゃないの

円谷プロだって、「帰ってきたウルトラマン」と「ミラーマン」を2チームに分けて同時進行させたら
怪獣や宇宙人の着ぐるみのクオリティが落ちて、しょぼくなってしまった

>>741
そういや、某代理店の人も京アニのスケジュールは感心してたな

安定した収入がないと逃げる・遅れるやつが出てくるから、スケジュールが破綻する
後、センスの必要な部署は、やり手が一人いたら、どうにもならない人の数人分になるだろ

労働環境が整わない→士気が下がる→破綻する
アニメ業界に限らず普通にあるからな

Googleまでとは言わないが、企業として安定した収益と労働環境は重要だよ
プロなら本来、夢で食える、清貧こそ美徳じゃないんだから

今日兄は自社作品に出資してるからセールスがあがればボーナスなどでリターンがある。
そりゃやる気出るよ。

自社作品に出資しないプロダクションなんかあるの？

>>745
>>610

制作委員会の方式が搾取の構造になるのか
資本の供給に繋がるのかいまいちわからん
製作会社としては安定的に仕事が入る事は十分メリットがあると思うんだが
著作権が欲しければ自分も連名に加わればいいだけで
最近は実写映画にも導入されつつあるし
現在の深夜アニメ乱発もそのおかげなんだからそれ自体は有益だと思う

作画は崩れなければ原作に忠実である必要はないと思う
動かすのに金がかかるなら止め絵に注力すればいいわけだし
只絵が崩れてる作品には良作は少ないなぁ

>>747
最近真似るのが難しい萌え絵原作が増えた中、ハヤテなんて凄い楽だろうにそれでも崩れるからなぁ。

バジリスクは、ファンド作って一般人に出資募ってたりしたな。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/27/news076.html

結果は7000本しか売れなくて失敗だったとのこと。

ＲＧＢアドベンチャーもそんなのやってたな

騙された奴は居なかったのかな？

公式ＨＰのトップにいきなりファンドの話が前面にあったら引くだろ。

元本割れのリスクがあるのに利回りの上限は10％。
詐欺にも程があるな。

投資しても職業としても夢を追うものにはプレミアついてて安くつくな。
福利厚生がまるっきりなくてこのお値段か、、、

>747
大事だと思うが安くても、それなりの人材に事欠かない現状があるんだろ。
技術職だとは思うが、Googleのように収益のあがる仕組みがないなら、いくら安くても買い叩かれる。
今の歯科医師が増えすぎて、たいして金にならない職業になってるのと一緒だな。

アニメを商売としてみた時のボトルネックは販売だからな。
ここをどうにかしない限りどうしようもない。

アニメのDVDは売れない時には千枚も売れず
売れる時には五万を超えるような水物だぞ
売れてるアニメだけを見て誰かが利益を搾取してるとか
そういう視点でモノを見てる限り状況は一向に改善されないからな

> ランティスが公にニコニコ動画と権利パートナーになった。
あーつまり、アフィブログ連によるハレ（略をオリコン1位にしよう！
みたいなネット工作がこれまで以上に横行するわけね

>>755
結局、

・大手資本が複数大量タイトルに資本を入れて外れリスクを軽減する
・原作や製作スタジオ側も資本を投下し、回収した利益で品質リスクを改善する

この二つの歯車がかみ合えばいいんだけど、まだまだ前者が多いんだよね

後者の製作スタジオ資本も入り品質上がれば、大手資本もリスクが減って幸せだけど、
製作スタジオが零細企業なので、経営陣がしっかりしてないと投資に参入できない

今後、投資を数回成功させたスタジオは、利益と品質の安定した勝ち組スタジオになるけど、
相変わらず少ない制作費で、売れても利益の入らないスタジオは負け組みになるのでは

タイトル数を増やすのは業者と消費者共倒れになると（ry

品質安定しても売れるとは限らないのがなんとも

流出データだと、動画1枚200円

１時間3枚前後で、頑張って日に30枚ぐらいとしても、日当6,000円
週休1日で働いても、月収１6万円
ここから源泉徴収10%引かれ、14万ちょっと

製作スタジオが投資参入しているなら、ヒットに応じたボーナスも出るだろうし、
制作費に口出しできるのでもう少し待遇いいだろうが、単に下請けなら無理

こんなところか

20代後半の男性月収がこれなら、３０代〜老後を考えると自殺したくもなるな
再就職も難しいだろうし

>>758
失敗理由を調べずに、目先のラッキーヒットに期待するから駄目なんだよな

製作品質が安定しない→タイトル増やさないとリスク軽減できない→
製作品質がもっと安定しない→タイトル増やさないと〜

安定した品質のタイトルがでる→制作費や宣伝をバックアップ→
ブランドが定着する→タイトルと企画を絞ってリスクを減らす〜

とりあえずもうちょい世に広くはばかれるアニメを作れ
世間に白い目で見られるようなアニメ作って大きいお友達にお布施してもらってるのが多い状況で、売れない売れないほざいてても始まんねーよ

昼はサラリーマン、夜はアニメーターとして働き、
金をためつつノウハウを身に付け、アニメ製作会社を起業するってのはどうよ？

当事者が動かないのを外野があれこれ言ってもどうにもならん罠

いつ寝るの
アニメーター何時間絵描いてると思ってるんだ
昼で帰れるリーマンなんかいねーよ

>>764
朝方に来て昼過ぎに帰るアニメーターもいるらしいよ

作業場が基本的に自宅のアニメーターはいるみたいよ
ＡＩＣリストにもあった

>>759
失敗する確立を減らすのは重要

売れるとは限らないというだけで、有望タイトルまで潰してるのが現状だろ
典型的な底辺業界

一軍選手を、一度の三振で二軍に落としてるようなものだ

有望な事業には慎重に投資して、失敗事業は素早く切ってしまう
最近はドラマもあるが、それでも有望タイトルに絞ってしまえば、リスク減らせるよ
無駄うちでリスクを強制分散させるのではなく

せっかく、漫画業界がタイトルをふるいにかけてるのにな

>>764
それこそ趣味だよなー
最近だと、アニメの勉強ぐらいはできるだろうがさ
といっても、日に2万は最低もらえないと事業化したくないなｗ

ネットで共同制作とかも現実的には難しいだろうし
責任もって引っ張れるカリスマと技術者、分厚いシステムがあれば、
5年後ぐらいなら月姫の会社ぐらいになる可能性も少しはあるだろうがｗ

>>768
月姫の会社ぐらいって部分以外は同意ｗ
型月並の売り上げならともかく、一人当たりの収益率で型月並は、無理でしょ。

在宅勤務が可能ならさあ、FXやればいいじゃん。
ディスプレイに為替レートを表示しながら絵を描くと。

絵が下手だったら、余裕で元本割れのＦＸなｗ
まだ描けば金になるほうがマシだろ。

東映アニメ
プロダクションＩＧ
角川ＨＤ
バンダイビジュアル
創通Ａ
ＪＤＣ
ブロッコリー　

並べてみると見事にクソ株だな

全国のレンタルビデオ店舗数を調べてみた

日本コンパクトディスク・ビデオレンタル商業組合
　店舗数：　3628店舗（2007年1月現在）

TSUTAYAで1,200店舗、GEOは直営店が765店舗でＦＣが100店舗ぐらいのようです

レンタルビデオって新作一泊二日で300〜350円ぐらい？
有料配信するならこの辺が目安ですかね

ちなみにスカパーの場合
　
　スカパー！基本料金（410円）　＋　パック・セット・チャンネルの料金 + チューナーレンタル料金

みたいな感じ。
チューナーのレンタル料金はこんな感じ。
　標準チューナー　　：　315円/月
　ＨＤＤ付チューナー：　945円/月

だから、例えばキッズステーションとアニマックスを標準チューナーで見る場合、
　410円＋ 315円 + 420円 + 315円 = 1,457円

月々これだけかかります。
ちなみにAT-Xは1,575円もしますね高ぇーなおい

ネット配信でアニメ専門チャンネルを作ればいいんだろうな
ビッグローブストリームみたいな感じで。
で、新旧アニメを見放題で1000円以下と言うのは
意外に可能な話だと思うんだけど、どうだろ？

まぁネット会社が帯域制限を合法化しようとしてる時点で
まだ早いのかもしれないけどなー

>>773
ｽﾏﾝ計算間違ってた
>410円＋ 315円 + 420円 + 315円 = 1,457円
正解は1460円ですにゃ
足し算間違えんなって話ですよ・・・

ニコ動が今の流れなら
「誰かが持ち寄ったものをみんなで見る」というスタンスは大事にしなきゃいかんよ。

つこうて？

AICのアニメはつこうてもいいよ

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html
アニメ：制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ
　休みなしで原画を２００枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない。
アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進む
アニメ制作現場の労働環境を改善しようと、アニメーターや演出家が１３日、
「日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）」を設立する。アニメ業界で
こうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。
人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の
芦田豊雄社長の呼びかけで実現した。ＪＡｎｉＣＡには 約５００人が参加。代表の芦田社長は
「劣悪な労働環境を背景に国内では人材不足が慢性化している。このままでは、日本の
制作現場は崩壊する」 と語る。ＪＡｎｉＣＡは今後、国や地方自治体にも人材育成支援への
協力を働きかけていくことにしている。【森有正】

　「小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、１日１２時間働いて月収は以前の半分。
徹夜が続いても残業代はないし、医療保険さえない」。 都内のアニメ制作会社で働いて２年目の
女性（３２）は労働条件の厳しさを訴える。

　会社員時代はマンションで１人暮らしをしていたが、転職後は家賃が払えなくなり、実家へ帰った。
生活費を切りつめるため化粧もやめた。医療費が かかるからと、病気が悪化するまで病院に
行かなかった同僚もいる。「海外旅行なんてできなくてもいい。せめて普通に暮らしたい」と言う。

もやしもん製作委員会
・アスミック・エース・エンタテインメント
・講談社
・白組
・スカパー・ウェルシング
・ソニー･ミュージック・エンタテインメント
・電通
・フジテレビ

白組は、元アニメーターの社長が映画・CMのCGやアニメ製作を行っていたが、
製作委員会への出資を前提に、テレビアニメ製作へ戻ってきたようだ
テレビアニメの製作スタジオとしても良い感じになりそう
ttp://d.hatena.ne.jp/crimsonstarroad/20070926/1190810071

フジテレビの深夜アニメ枠は原作絞ってるね
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ce%a5%a4%a5%bf%a5%df%a5%ca

なんか改めてくろみちゃんを見てみたくなった。

【放送】アニメ：制作現場から悲鳴、労働環境改善求め協会設立へ…原画200枚で月数万円・社会保障や退職金もなし [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192229950/

>729

そんなことないぜ。少なくても例の放送中止騒動の時はにこにこは対抗できた

ニコニコは現在赤字だが、それはサーバー維持費がかかるせい。にこにこが
bit torrentと手を組めば解決すると思う。後は月額引き落とし課金とにこにこ市場
だけでなんとか商売ならないかな。

アニメおたくほど、グッズを買う連中はないと思う。違法ＵＰがというなら、
昔ながらのおもちゃ形式でもいいんじゃないか。（ガレージキットを売るためアニメ
が作られる）


後、アイマス方式はやっぱり重要だ。製作サイドがわざとＭＡＤを作りやすい
素材を垂れ流して、素材に課金する。
工夫すれば（ＧＡME以外の）アニメでも可能じゃないかな

今後は製作サイドはＧＡＭＥもノベルズもまったく手を出さず、ファンに勝手に
させておく、で、ライセンス使用料で儲けると

みんなどうやって儲けるか？って考えてるけど儲けても現場にお金がいかないから
現場にいくように考えないと

>>2
どうでもいいけど、この中から実際にガンソードに出たのがほとんどいない気が…

１枚200円なんて良い方だろ
下請け、外注なんてもっと酷いぞ

口パク部分だけでも同じ値段だし
楽な作画は割と権力の強い上の層が持ってっちゃう
辛い作画１枚やってる暇あったら楽なの10枚は余裕だからな
大変なのは皆やりたがらないで最後まで残っちゃって
時間も無くなるので、そうなると他に〇投げする（楽なのも少し混ぜて誤魔化して
→で、崩れる
最後は深夜に公平に１枚ずつ分けてやったりしてるなｗ

１日いくら〜って計算してる奴いるけど上と下っ端では全然違うから意味無いぞ（少数の上は逆に稼いでる
だから犠牲になって辛すぎて辞めちゃう奴が結構居て、新人がなかなか育たない

>>785
儲ける方法も考えずに金が行く方法だけ考えて実行しても駄目だろ
現場に金が行くということは負債も現場に行くということ
それに耐えられる現場なんて数えるほどしかないよ
まあ小規模な制作会社は統合したほうがいいって考えからすればそれでも良いかも知れんけどさ

僕らの名和さんがんばれ

>>779
搾取で知られた芦田が旗振っても、こいつの下でもう一段搾取されるだけ。
騙されるアニメーター涙目ｗ

システムの問題以上に交渉力の問題の方が大きいんじゃないの？
どんだけ名案を考えたって行動に移されないんじゃ画餅なわけだよ。

>>790
残念だね、実際に動いちゃってさ。
発起人の面子がいいね。
よし、どう動くべきか入れ知恵してこよう。

アニメ：制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html

【社会】アニメ制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ〜休みなし原画200枚で月数万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192218375/
【社会】アニメ制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ〜休みなし原画200枚で月数万円★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257945/

やっぱ流出は意図的なものだったんじゃないかと思わせられるな

これを韓国・中国の下請けが見て
賃上げ要求されたら深夜アニメは終わる

タイムリーだね。2ch見て奮起したアニメーター達が一致団結したのだろうか。
どういう形にせよ突破口を開いて欲しいね。

メディアにとりあげられるまでには何ヶ月も何年もかかってるよ

深夜アニメなんて現在の５分の１で良いから
もっと品質高居の作れよ

アニメ　制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ

休みなしで原画を２００枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない−−。
アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、アニメーターや演出家が１３日、「日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）」を設立する。
アニメ業界でこうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。
人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の芦田豊雄社長の呼びかけで実現した。
ＪＡｎｉＣＡには約５００人が参加。代表の芦田社長は「劣悪な労働環境を背景に国内では人材不足が慢性化している。
このままでは、日本の制作現場は崩壊する」と語る。ＪＡｎｉＣＡは今後、国や地方自治体にも人材育成支援への協力を働きかけていくことにしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000022-maip-soci

AICのつこうたがトリックスターとなったわけか
nyはホントに世界を善くするために役立ってるなｗ

別に今回の事件が呼び水になったわけじゃないってｗｗ

で、情報流出させた奴の実名出せよ
攻撃してやるから

意図的な流出だったんじゃないかってくらい盛り上がってきたなｗ
時代の過渡期ってのはどの業界でも見てて面白いな
みんな頑張ってくれ
成功するのは難しいけど失敗のリスクを減らすのはそんなに難しくないから

でなんで原画マンの評価表の作品備考がぷちぷりユーシィなん？

ただ、広告代理店等の中間搾取だけは何とかしないと今後のアニメはどうなるか分からないな。
自分たちが今できることは、広告代理店やＴＶ局へ落ちる金の半分を回す運動でもするしかないだろう。

一般の新聞社やＴＶ局はＮＧだろうから、文春や新潮等の週刊誌に記事を取り上げてもらって、
そっちの方向から記事にしてもらうべきだろうね。

今まで落としてアニメ見ててごめんなさい。
社会人になったのでＤＶＤ買うことにします。
一年目で月給二十万円台もらってごめんなさい。

>>805
そうだね
おまえに任せた
頼んだぞ

>>806
ごめん、もう手遅れかも'`,､('∀`) '`,､

問題提起は805がやってくれるとしてｗ

もし中間搾取がなくなったら今の広告代理店がやってる営業活動を
誰かが引き継がないといけないんだよなｗ
キモオタにとって一番苦手な仕事だｗｗｗｗ

宣伝は大事だよなぁ
アニメがネット中心の放送になったとして
一般人に全く認知されずにそのままジリ貧で廃れていくのが一番怖い
そう思うとサザエさんとかドラえもんってかなり重要だよな
あれが有る限り老若男女みんながアニメを認知してくれるし

>>806
DVD買っても、著作料は製作委員会に入るわけだが
製作委員会に製作スタジオの名前が無ければ、現場に一銭も入らない

>>805
文春はともかく新潮ｗｗｗｗ

製作スタジオに金がいったとしても、
スタジオ所属じゃないフリーのアニメーター等に還元されてるのかね。
計算困難だしされてなさそう。

つーか、脚本の給料高くない
原作付きでしょ？
倉田さん自身は評価してるんだけどさ

>>814
アニメフォーマットに落としたうえで(映像表現へ変換する制限）
一定水準以上の脚本書ける人間が少ない
買い切りだからこんなものだろ

二次使用料が発生するならもっと安いだろうが

後、脚本業界には組合があるってのも大きいのだろう

というか、他のパートが安すぎて、感覚が麻痺してるんじゃないか
一応、監督・脚本・コンテ・演出・作画監督は、上に上がってきた人の職種だぞ

30〜50代だろうし、競争で上がったんだから手取り400万/年は欲しいだろ

ちなみに30超えてたら、年収400万でも平均からすると安いわけで・・・
他の職種で上級職なら、500〜700万はもらえる

↓制作スタッフの単価を上げる
↓制作費が膨らむ
↓制作費回収のリスクが高くなる
↓確実に利益の出る物のみ制作する
↓制作本数が少なくなる
↓スタジオが減る
↓スタッフが減る

というシナリオを考えてみますた。

>>816
そうそう
正確に言えば他の役職より高いという意味

>>814
あれは１本辺り約一千万円の製作費用とその内訳、というだけであって、
実際にあのとおりに支払われているとは限らない。

多少でも情けがあれば、脚本とか監督とかの多少は恵まれている
所から、動画･原画の一番悲惨なところへ金を回すのじゃないかな。

>>818
↓制作スタッフの単価を上げる→作品一本辺りのリスクは減るな

↓制作費が膨らむ→膨らむといっても数百万だがな

↓制作費回収のリスクが高くなる→高リスクのまま無駄打ちしてる現状よりマシ

↓確実に利益の出る物のみ制作する→ビジネスプランの評価が厳しくなるだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特定層にすら利益のでないものを作る意味が無い

↓制作本数が少なくなる→今の多さこそ異常。高品質を少数の方が効率は高い

↓スタジオが減る→製作単価が上がれば利益率も上がるので、
　　　　　　　　　　　　　経営力不足か合併以外に減る理由が無い

↓スタッフが減る→安い単価でも許されてた腕の無い人間が減るだけ
　　　　　　　　　　　　仕事として真面目にやってる人間は残るうえ、収入が上がる

>>820
すると、経験積んで監督・作画監督クラスになっても、
まともな監督業どころか、社会人としての収入も得られなくなるわけだが

根本的解決になってない上、昇給や生活の望みが絶たれ品質が悪くなる
製作スタジオ全体に入る収入を上げない限り、共食いで死ぬだけだ

たとえばそれは、製作委員会への投資であったりする（ジブリ、I.G、京アニ・白組など）
製作委員会に投資すれば、DVDなど関連グッズの売り上げに応じた収益が入るからな

詳しいことは知らないが
製作委員会への投資で収益をあげられるのは
そういった超優良な部類のスタジオだけなんじゃないの？

>超優良な部類のスタジオだけ

つーか、基本は「エサ」に過ぎないし、
第一、その会社に投資余力があるかどうかも、ねｗ

それに基本は「投資」なんだから、
必ず回収できるわけでもない。
弱小企業なんだから、そんなリスクは避けて、
下請に徹するというのも選択肢

>>823
広告・放送・出版業界との交渉力があったから、製作委員会への投資を成功させ、
名の知れたスタジオになった

まだそんなレベル

資本の流れに明るい、経営・営業力のある経営者や社員がいるかいないかで、
クオリティや収益、宣伝から、知名度の高いスタジオが出だしたところ

ジブリやI.Gだと、徳間書店のアニメージュ編集長であった鈴木敏夫や、宮崎の動き、
CMや映画業界にいた白組、EVAの製作委員会で名を上げた庵野と大月（現カラー？）、
京アニはスタジオ実績から？

どこかしら、広告・放送・出版・業界と繋がりのある人、資本に明るい人を抱えたところが、
製作スタジオを利益の輪に載せてるという側面は大きいかと

>>824
そういうことだよな
無理なら、下請けで付加価値をつけるのは正しい

「エサ」を見極める能力がないと、投資は確実に失敗する
が、アニメスタジオなんてヒットする物は投資会社より分かるはずだし、
自社がクオリティを上げることで、エサを増やせるｊのは強み

もし、ヒット確実なタイトルを察知して、自社の製作技術も自信がある、
そういうタイミングを引き寄せる営業力と、そこでどういう判断をするかだろうよ

エヴァンゲリオンという投資案件もって、全部自社管理を選んだカラーは例外として
そりゃ、エヴァンゲリオンで確実なプラン持ってきたら、融資だって受けられるわな
ヒットした額で設立した自費スタジオらしいから、融資は受けてないのだろうが

＞アニメスタジオなんてヒットする物は投資会社より分かるはず

思い込みで冷静な判断、マーケティングが出来ず、
大失敗する可能性も高いか・・・

>>825
結局は上からだよ。
もともと制作側には権利は発生しないんだから。

要はお上（役所）も最近、
世界に向けてのコンテンツだ何だ、
過酷な現場の条件を改善しろと言ってきてるし、
本数も増えて、それなりのラインを確保するのも大変になってるから、
儲けの見込める企画に「少しだけ」出資枠を付けてやったに過ぎない。
インセンティヴといえば聞こえはいいが、要はニンジンをぶらさげてるだけ。

版権業務もやれるトコなんて、東映やサンライズなど、ごく一部のところだけだよ。

>>828
枠を引き出す際の付加価値交渉だからな
ただ、将来を考えると基本肯定でいいと思うが
宣伝と業態が変わる際に効いてくる

>>829
ただ、コンテンツ流通は転換点だし、
これから数年は厳しい状況は更に進むはず。
マッグを吸収したＩＧの気持ちもわからんではないが、
あまりに危険な賭けになっていると思う。
しっかりした資本の後ろ盾がやはり無いと、ね。
まだまだ、とういか、もう銀行には期待できないし。
下手をすると、胡散臭い（ｗ）グループの傘下に飲み込まれかねない。
何処とは言わんがｗ

>>830
マッグ買収でやりたいことはわかるんだけど、
でもそこでマッグ買収ってどうなのよというねｗ

ｗｗｗ

成長見込める産業でもなく、ないだろうけど、嫌だなあｗ

製作委員会が制作会社に支払っているコストというのは労働対価に過ぎず、そこに
創造的知的価値が含まれるほど高価では無いにも関わらず、丸ごと売り渡せ、という
下請けいじめな契約を強制させるものとなっている。
なのに、分け前が欲しくば更に金まで出せと言う。本末転倒の話だ。

そこを絶つべきだ。売り渡して欲しいなら更に金を積め。
営業力だマーケティング力だなんだなんてものは、それで商売をしようというのなら、
当然のこととして必要なものであり、創造加値をタダで売り渡せと言えるほどに価値の
あるものではない。
しかも既得権に頼ったもので、それは不当に高い。アニメに限った話では無い。
販社が商売をしたい？結構。それで商売する権利を時限で預けようじゃないか。
そうなればコンテンツ設計も変わるわけで、商売としても色々な構図が変わってくる。

世界に誇る日本のアニメ。
アニメ（笑）を誇るとか言ってる時点でもう、国として話にならない。

>>833
なんか朝鮮ぽい考え方だね。

>>832
スポンサー「自分で金を出して作れよ」

この際労働基準法を遵守するところから始めてほしいな。

今、アニメスタジオの、特に動画、原画マンが明らかに労働搾取されているという認識の下に
１．労働基準監督署が、アニメスタジオに定期的に査察を行う。
２．最低時給が守られていない場合、これを摘発する。（彼らは明らかに
自営業でなく労働者なので、動画１枚辺りの請負仕事という言い訳は認めない)
３．アニメスタジオへの仕事依頼で、明らかに最低自給を守れないであろう
動画１枚３００円とかの条件での契約はこれを認めない。
　　　要は、最低時給を守らせるということなんだけど。


ついでにアニメ産業振興のため、製作者へのインセンティブとして、作品の
純利益の１０%を無条件に製作者へ与えるものとする、とかね。特別立法で。

>>836
そして全て海外発注・作画崩壊・国産アニメ死亡

本当に作画崩壊してしまうような海外アニメなら国産アニメとの競争力がないだろう。
どんなに安くても激マズの輸入食品より、美味しい国産食品を買おうとするのと同じ。
海外作品が低コストながら一定以上のクオリティを保っているのなら
国産アニメは死亡するだろうが。

>>836
例えば労働基準法に則って、下請けアニメ会社を摘発するとするだろ？
そうすると、下請けは絶対その条件を守れないし、守ろうとしたら潰れる

何故なら、下請け会社自体に、晒されたぐらいの予算しか下りて来ていないから
払おうと思っても払えない

制作会社でも、その分の予算しか下りて来ていないから、結局潰れる

それで潰れるんなら潰すしかないだろ

バンブーの見積り表に記載されていない「制作手数料」「その他費用」が20%以上
あることはガンソードの見積りで証明済み(+300~400万）
AICは7000万ほどあるはずのその差額を現場に還元すればよいのじゃないか？

>>837
戦後日本の輸出品は同じ理屈で先進諸国からバッシングを受けていたんだよ
価格破壊ってレベルじゃねーぞってね

>>841
で、営業や業務・会社を維持していく経費はどこから補填するんだ？

>>839
だから順番があるんだよ。
まず収益の分配見直しや経営力の強化で制作会社に体力つけて、それから法令遵守を求めるっていう。
更に全体として最川上にあたるコンテンツの在り方や海外商売なんかも見直しや強化を求められる。
現場を改善するためには、大本から強化しないとならない。
どこかをいじる話に特化するから、その上の問題でダメって話になっちゃう。

また輸出できるものが減っていくんだな
国としては大損害だが

少なくとも性描写、暴力描写、ロリキャラ萌えを自重しないと最初から輸出できないけどな。
海外で放送するときはそのへん厳しいから。

>>846
それは言えてる。表現規制はそういう意味でそんなに悪でも無い。

規制ってものの性質を考えてから言えよ。

需要は一種類じゃないんだよ。
ヘンタイが好きっていう外国の視聴者層だってあるんだよ。

色んな狙いの色んな作品があればいいじゃないか。
全体の流れを変えるようなところまで要求するなよ。

かつて永野護は
「日本のアニメは邪悪だから存在意義がある」
という名言を吐いた

国産アニメがスポンジボブとか
ディズニー物ばかりになったら嫌だな
確かに

スペインでエロアニメが平然と無修正で流れたと聞いたが

規制は視聴者が限定され広告枠をスポンサーに買い叩かれることを恐れて
ゾーニングを怠ってる日本のメディアに原因があると思う
大人の娯楽と割り切られれば表現に関しては欧州はもっと寛容じゃないか
少なくとも血を黒くしたり人物設定をみな十八歳以上とか馬鹿なことはないだろう

表現の自由は極力保障されてそれを認めるか否かは消費者に委ねるべきだと思う
まあ馬鹿な消費者もいるから問題なんだろうが
それは馬鹿を犯した個人の責任であって業界のせいにされてもな
業界の人間は良識者ぶって規制に賛同しないで
自分たちが造ってる物は決して犯罪を誘発するものでないから
規制は必要ないくらいの態度で出て欲しいな
規制を容認することはそれ自体が害のある存在である事を黙認するのと同義だよ

表現の自由と言ってもただの娯楽作品だからな
そこまで大層に保障されるようなもんじゃないよｗ

>>841
作品ごとに違うから、バンブーとガンソードを同一の状況がごとく語るのは危険

娯楽から表現の自由が奪われるってすごく重大なことなんだが、
これだから想像力の貧弱な輩は・・・

表現を規制する時は、何がどういった理由で規制されるのかと言う基準が
明確でなければならないし、その理由も至極真っ当なものでなければならない。
ひょっとしたら犯罪助長の効果あるかもね？だから規制しちゃおうか、みたいな軽いノリで規制
しちゃいかん。何が犯罪助長効果があるのか分からない以上、規制当局のお気に入りの表現
以外何とでもいちゃもんつけて規制できるようになるだろ？その結果が中国北朝鮮のようなものだ。
最後は犯罪助長効果はただの表向きの言い分で、規制当局に袖の下を渡したか渡していないかで
規制されるか否かが決まるようになるぜ。もしそうなっても誰も止められない。
その真実を暴こうとする報道も犯罪助長可能性を理由に取り締まれば誰一人その真実を知らないまま過ごすし。
そんなの犯罪助長の可能性ないじゃんｗって言いたくても、報道の内容を知らない一般人は、規制された
表現が本当に犯罪助長可能性があるのかないのかの判断材料さえないんだぜ？そんな疑念が生まれる余地さえない。

>>846 から表現規制の話になったが、これって
このスレで論議するようなことじゃないだろ

なんだかんだ言って、アニメは子供のモノっていうのが根深いし、当たり前っちゃ当たり前になってる。
海外のテレビはとくにそう。
規制の仕方は、そのまま子供に対する扱いの問題とも言える。
日本みたいに深夜に大きいお友達向けにアニメ放送する国なんかあんまりないんじゃね？
専門チャンネルとかならあってもおかしくないが。

なんかしばらく来ないうちにレスのレベルが高騰しててﾜﾛﾀ

中間搾取してるやつは全員首くくれ
ホント必要ないわー

>>857
正論だな。
>>859
中間で搾取している産業というのはアニメに限ったことじゃないんだ
建築だって卸売りだってそうなっている。
欧米ではそういった搾取が少ないからいいけど、日本は特に多いね。
今後はアニメや他の産業でも合理化、グローバル化が進んで搾取する人は減るはずだから安心しろ。

その中間搾取してる奴等はその旨みがなくなったらバンバン枠を減らして
通販とかのより身入りの良い番組に変えていってしまうだろうけどね。

そうすりゃいいよ
全部通販にできるもんならやってみろ

極端な話

ピンはねされるためだけに30分のテレビ枠を確保するよりも
ＤＶＤの通販番組でも流したほうが収益あがるんじゃないのか

>>863
放送時間１５分で、
前半７分間にアニメの途中まで流して、
残りの７分は出演声優や俳優やらが、
続き見たいならDVD買ってね、今すぐ0120いーあにめにお電話を！
翌日到着の1話販売とか、継続購入セットとか売るわけだ

それとは関係なく、日本は利益の出るビジネスプランや制作環境、投資まで考える、
ジョージルーカスみたいな監督がいないことが不幸だわな

上に買い叩かれても、自分の収入とオナニーアニメさえ保障されたら、
全体の収益や現場環境なんて一切考えないんだろ

ビジネスも考えられる若手がなんとかしなきゃいかんだろうな

>続き見たいならDVD買ってね、今すぐ0120いーあにめにお電話を！

続きみたいならネットで見てね。今すぐ次のＵＲＬにアクセス！

って番組にするんだよ。本編はネットでちゃんと流す。んでネットのほうは

ハイクオリティ版を見たいならＤＶＤ買ってね。今すぐ0120いーあにめにお電話を！

◆アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店（電通）←ノーリスクハイリターン丸投げぼったくり
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）←酷い中抜き
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上
◆流出した実態
http://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg

■経済産業省ご意見はこちら
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

バジリスクが成功してればなー

いい出来だったのに


まぁノイタミナとか地獄少女とか色々模索はしているみたいだけど

監督は２クール担当で520万もらえるのか
１年で２作２クールやれば年収1000超えか

>>866
だからその表出しても何の意味もねえっての
電通、キー局、地方局はアニメだから特別に高い金取ってるわけでもないし
そいつらの仕事の効果を期待してスポンサーが５０００万払ってんだから

>>867
GONZOは収益考えてる企業のひとつだな
でもﾊﾟﾁｮﾝｺと組むことねーのに・・・・
CRバジリスクってなんやねん

>>869
ハルヒで証明されたんじゃないか？
広告代理店が販促かけるのはほぼ意味無しっつーのは
エヴァくらい一般的に認知されてるなら話は別だけど
それ以外はオタカルチャー内での需要しかない

何か勘違いしてないか？
代理店はＤＶＤや関連商品の販促をやってるんじゃなくて、
宣伝枠としてのＴＶ放送のスポンサーにクライアント（企業等）がなることの仲介業務をやってるんだぞ？！

もちろん、それらパッケージや関連商品の売上を込みでの
メディアミックス企画を提案することも多いが、
基本的には企業と放送局と制作とを仲介するのが仕事。
その手数料が代理店の取り分だよ。

だからコンペで負けて、その枠の仲介業務を請け負えなかったら、
企画や営業など下準備にかけた費用や人件費は全部無駄になるリスクがある。
しかも局から枠を事前に買い取ってる場合もあるし。
企画倒れって、結構多いんだぞ。
寝てて楽に儲けているわけじゃない。

シナリオや監督は、１０００万越えが何人もいそうだな。
まぁ、そいつらのギャラをアニメーターに回しても、スズメの涙なんだろうけどさ。

動画なんてそれこそ中国人や韓国人にやらせても問題ないような仕事なんだから
月10万も貰えればむしろありがたいと思わなきゃ駄目だろ

国によって規制も思想も違うんだから他国丸投げってまずいだろ…隣国なんて反日政策してるのに。
食料でさえ自国で供給できないのにどこまで日本は他国任せになってくんだよ

TV局を通さないって要はOVAということだが
OVAを動画サイトにアップすれば売れるって本気で思ってるのか？
そんな使命感で商品をアップされてたら制作会社もたまらないな

TBSはプロデューサーが作品に口出しするっていうのは本当なのか？

>>868
制作準備期間を含めれば単純計算で半年５２０万なんて成り立たないし
大体、何クールも連続で仕事貰える監督って何人いるんだよって話だが

>>877
TBSじゃなくてもプロデューサーは作品に口出しするだろ

そもそもプロデューサーって監督に口出しできるような役職じゃないの？

プロデューサーが口出さなきゃ誰が監督の暴走止めるんだよ

止められなかったプロデューサーが多過ぎ

>>872
アニメに関しては無意味な仕事だな。
基本的にアニメは漫画、ラノベ、ゲームが原作で製作されてる。
となると出版社やメーカーで自力で企画立ち上げて
クライアントと製作会社を捜せば良いだけの話。
さらにクライアントもCD会社など限られている。
きちんとすれば代理店の出る幕なんて無いだろ。

>>883
いや、それだと肝心な放送枠とれないじゃん
代理店が何故力を持っているかといえば、放送枠を取ってこれるからなんだし…

>>884
つまりテレビ局との癒着さえなくなれば価値が無い存在ってことかい。
情けない。

もっと大人の世界を知るべきだと思う

プロデューサーの暴走は誰が止めるんだよ

スポンサー

>>887
プロデューサーの上司

>>885
まったく視野が狭いな。
広告を打ってるのはアニメ関連の業界だけじゃないんだぞｗ
しかもアニメなんて広告・放送全体から見れば小さいパイ。
それを中心のように思考するなんて・・・。

要は仲介のブローカーが存在するのは「癒着」しているからじゃない。
局は免許事業だし、広告業界は寡占が進んでるから、
結果的に癒着といわれる事態があることは否定しないが、
クライアントと受注側、双方にとってメリットがあるからこそ手数料を払ってる。
アニメ業界なんて中小ばかりだから、納品が出来なかったり、
最悪、契約期間中に倒産したり逃げたりする業者もいる。
一方、放送も免許事業だから特別編成が入ったり、放送事故があったり。
それは局の編成だけで融通がついたり補償ができるもんじゃない。
さらに東京キー局だけ相手してれば済む話でもない。
企業もバカじゃないから費用対効果をキチンと考えてる。
「弁護士や司法書士を雇うのは高くて無駄だから、社内に法務部をつくって全部やらせろ」
なんて、全ての企業や業界ができる話じゃないのと同じ、かなｗ

>>890
だからアニメに関しては広告代理店はたいしたことが無い仕事だってことよ。
広告全般的には疑問もあるが、必要な存在なのはわかる。

基本的に代理店の仕事は弁護士のような免許を必要とした専門性も無い
コネと金が必要な仕事なんだから、分野が限られているアニメには必要なのかね。

一番の問題点はアニメ制作会社を育てないで
局やスポンサーの都合のよい零細のままで放置してる現状にあると思うが
制作費の5分の1をとれるほどの仕事はしてないだろ。

視聴者数がTV>ネットである限り代理店は必要。
対価に見合ってるかどうかは別にしてね。

分かってるつもりになって分かってない奴が語ってるな。
企業が直接枠を買わないのは、まとめて枠を買ってるからだよ。
だから代理店を通さんと買えないんだよ。
代行してくれるからメリットがあると思ってんだろ？
違う、独占的代理販売業なんだよ。

だから局側も代理店にグロスで卸したほうがメリットが大きいから売ってる。
しかも日本の場合は、キー局と地方ネット局の利益構造の難問がある。
版権事業と自社でやってるからといって、出版やアニメ会社が直接やるには限界がある。

そもそも電波利権の大きな闇に代理店だけを叩いても何の意味も無い。
アニメなんて、それこそ大した金額も動かない弱小分野だけが勝手にやれるはずが無いｗ

テレビは規制見直せ
時代遅れ過ぎるだろ

年収がなｗ
総制作費の中間搾取をなんｔかしないとな・・・

873 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/10/16(火) 13:18:52 ID:q/s99jOT
シナリオや監督は、１０００万越えが何人もいそうだな。
まぁ、そいつらのギャラをアニメーターに回しても、スズメの涙なんだろうけどさ。

【韓国】違法視聴して｢右翼作品蔓延」と日本アニメを非難
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1191925218/

搾取なんて被害者ぶってるけど、
自分たちでユニオンつくるなり行動するなり、
何か努力してるか？してないだろ、メーターは。

脚本家は協会で権利を管理してるし、
それこそ声優は組合を組織して苦しくても行動した。

一方、現場のアニメーターは、
やっと最近になって演出もネットワークが立ち上がった位。
しかも組合にする勇気も無いしｗ

ほとんど何もしてないメーターは、
悲劇の主人公になって、棚からぼた餅を待ってるのか？
蔭での成功したアニメーターの悪口だけはお盛んだけどなｗ

広告代理店の社員が
必死に工作活動をしているようだ

アニメーターは協調性がないんじゃねｗ

石田敦子のアニメがお仕事で協調性が無いとは書いてあったね。
そう言う運動を起そうとしても発起人の実力が無いと纏まらないとか。
発起人の絵の好き嫌いで賛成する人と反対する人が出るとか。

>>900-901
それはメーター自身も十分に自覚はしているみたいだよ。
上にも出てた最近できた協会の設立趣意にも
「今の現実は我々の責任」という一文を、わざわざ載せている。
http://www.janica.jp/teian06.html

この協会の発足に至るまでだけでも相当に苦労したみたいだし、
問題は業界の利益構造だけじゃないんだろう。
第一に、若手が何も動いてないのがどうしようもない。

いまの若手アニメーターって、年寄りやベテランよりも、
最初からアニメーターが薄給だってわかってて入ってるだろうから。
いろいろあきらめてんじゃね

声優は立ち上がったのに、アニメーターはその機に乗じて続かなかったなあ。

メディアに枠を確保する事の難しさを分かってないな。

大手広告代理店はただの企業の域を超えて業界内政治権力だから

>>902
>問題は業界の利益構造だけじゃないんだろう。
>第一に、若手が何も動いてないのがどうしようもない。

アニメ以外のことにあまり興味がない人が入ってきてる現状からして、労働環境が
云々みたいな事に向けて自主的に動く筈が無い。
諸先輩が引っ張るしかない。

利益構造だけじゃないっていうか、利益構造を変える為にも、まずは「変えてくれ！」
「変えないと業界が死んじゃう！」と言わなくちゃならないのに、誰も言ってこなかった
のが今まで。

動けない人間を動くシステムに放り込んで窮状から回復しても、
動ける人間にしていかないと、いずれどんなシステムでも老化するから元の木阿弥だぜ。
というわけで表面的な労働条件の改善以上に従事者の啓蒙の方が重要と思われ

TAB: レズビアン,オナニー,トライアングルレズビアン,百合図鑑,武田信玄,大河ドラマ　武田信玄,レズ
前原祐子,エマニエル夫人,快楽天ビースト,朝森瑞季,えむあ

安月給に同情する声が多いが、流し主の落とそうとしていた
アダルトビデオや大河ドラマだってそんなに楽には作れないだろう。
みんな苦労しているのだから、この流し主のみを同情する事は出来ない。

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを沈めることは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　 それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　 今俺が行ってることは、荒らしではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ 　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ

>>79に加えてやってくれないか？







ヤシガニ 200万円

>>912
あんまり嘘ばっかり入れるな
エヴァも嘘だし

もうエロゲみたいに一回目は紙芝居でつくって、売れたら
アニメ化みたいにして、製作費落とした方がいいんじゃね？
外国に頼まなくてすむし、今ならゲームとしてダウンロード販売とか
携帯電話のソフトとしてもダウンロードしてもらえるかもしれないし。

>>1
別の会社の半パート作監でいつも１４万なんですけど・・・・(糞原画だらけだし）
４０って２０万もらえるのかな

>>914だけど、こんなの作ればいいんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1290860

hosyu

>>915
グロスじゃなくて？

声優の給料
6ヶ月100万って安くない？？
サブキャラクター10万って２クールでなのかな？？？

>>919
そこ声優のギャラじゃない
キャラクターデザインの予算

声優のは音響の予算の内枠から割り振り

>>915
元請から
自分はフリーです

これ…AICスピリッツも同じような値段なのかな？＜監督ギャラ

>>919
何度も出てる話題だぞそれ
過去ﾛｸﾞ嫁、って昔は罵倒されたもんだがのぉ

ニュー速に帰るぞ

三浦さん、早く金返してね。

>>710別に意味はありません、ただ栞がわりにアンカー打ってるだけです
携帯厨なもので楽して読む工夫です

【漫画】荒木氏トレースに続き四コマ漫画の丸パクリも発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

ジョジョ41巻表紙
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/683867_uhh8a/jk001oz2rj1wd0_093400.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

スタンドに取り付かれ豹変して「なんという頭の悪い子」
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/687772_lrfmq/p03178fo2.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://www.hotlinkfiles.com/thumbs/small/687555_be5rt/11168jn5yn1.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ7
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196266763/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

●ニコニコ動画、YOUTUBE用の画像比較動画を作ってれる方を募集中

>>780