ルパン三世　東方見聞録〜アナザーページ〜　２　２

TVSP　ルパン三世　東方見聞録〜アナザーページ〜
金曜ロードSHOW　11月2日放送決定

http://www.youtube.com/watch?v=cg8SudGY1NU

うはあｗ
２がふたつ付いてもたｗｗｗｗ

スマン・・orz
ちょいと五ェ門に切られてくるわ

誰かスレ立て直してくれ
ちょいと切られた後次元に撃たれてくるから

ええやん
このままで
というわけで>>1乙

スレ立て直せや

ここでいいよ
>>1乙

だから俺はルパンyを使えと何度も言ってるだろうが、このド低脳がっ！！
それにはクリカン平山という大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが。

yなんて誰も読んでないんじゃないの？

クリカンはやっといい感じになってきたんでそのままでいいと個人的には思う。

今、ワルサー見直したが、終盤のドクターとの格闘シーンはアニメ界屈指の名アクションシーンだよな…格好いい
新作もこれくらい作画で魅せてくれるシーンあったらな

ワルサーはいいスタッフが参加してるから、動きがいいんだよな
今回はスタッフ的に見てワルサークラスのアニメーションは無理

クリカンはオチャラケたら一気にダメになる。
オチャラケハイトーンボイスは、細川たかしにしか聞こえない

久しぶり炎の記憶見たらこれ平山だったよな？？と
今の平山ルパンとかなり違っていてワロタ。
こん時のキャラデザはテレスペ初期の感じがかなり入っているんじゃないかな。
今の平山ルパンが固定したのはファーコンからかな？
ファーコン、お宝まではそれでもよかったんだがな。。

今年は須藤なんだから平山のことは一旦忘れろ

須藤も平山も、同じ雰囲気はあるよな…なんつーか、同世代で同期ですよ的な
あまり変わり映えしないと思う
やっぱり、もう少し若い世代にデザインしてもらわないと、こちらもコメントし難いな

須藤の絵の方が古くてブサイクだと思う

トムスは年功序列だからな
他の会社のように有能な若手が上に来ない
だから、新作では殆ど儲けられないんじゃないのかな

須藤のルパンは口元がちょっとな、出っ歯ぽくて気になるな
目はファースト風で可愛い感じ

他のキャラデをもっと見せてくれよ
もう平山も須藤も飽きたんだよ

前回のキャラデザはちょっと代わり映えしたかもしれないが、なんせ地味だったからなぁ
作画好きだから、絵でインパクトを持ってきてほしいな、小池は良かったけどね
個人的にはデザインはもう少し俗っぽくてもいいかなぁ、キムタカとか今石とか

須藤のルパンは基本、旧ル系なんだけど、旧ルは旧ルでも後半の宮崎ルパン系なんだよな。
ガチャ歯の感じとか、崩し具合とか。

ルパンて一応、貴族の設定だよな
それっぽい風格だしてほしいな

監督、脚本はどうなんだ。
これが駄目なら絵がどんなによくても駄目だろ。

パースリ前半のキャラデが好きなんだけどテレスペで模倣される事は無いだろうなｗ

監督はセブンデイズラプソディの亀垣監督
監督は期待出来ない

脚本は、ルパン初、だから未知数
可能性があるとすれば脚本だけ

>>10
そこベタすぎて嫌い

俺は好きだよ、いちいち遅レスするなよ

どんなんだったかまったく思い出せない
名シーンなら覚えてるはずなんだが

人それぞれですから
追及するまでもない

ワルサーは好きだが
作画が雑なところが結構あるな。
終盤はかなり気合が入ってる事は分かる。
まあ、時代的にそんなもんかと思えば気にならない。
そんな中、やはり安定の次元。

俺はあの雑で個々のアニメーターの個性が浮いてるのが好きだな
今のアニメは無機質でいかん

俺も作画が模倣じゃないしシリアスなのは好きだが
ルパンが賢くないつうか終始後手後手で敵にやられっぱなしなのがな
用意周到に敵を欺き高らかに笑い飛ばすよなずる賢さとかそういう
悪さが無いよなワルサーは

そっかもう来週なんだ

>>24
パースリ前半にわりと近いのは、恐らくデッドオアアライブだろうね。
どっちも原作の新に近づけたんだろうけど。

あのデザイン渋くていいけど動かし辛そうなんだよなあ

原作に近づけるほど虚無になる。

ワルサーのルパンは若くて熱血漢だな

>>37
おまけに過去のルパンは容姿端麗（回想シーンで銃を構えている所）ｗ
おい、お前誰だ？と当時突っ込みを入れたのもいい思ひ出。

ワルサーのルパン、過去も現在も代わり映えしなかったような？テレスペの中では一番のイケメン顔だな。
すげー顔が変わったのはドクター。あれこそ、お前誰だよ！！だったわｗ

テレスペの中でイケメンかな？弱弱しい印象が強かった。
>>32みたいに周囲を騙くらかして爽快に去っていく、みたいなシーンが無かったから
ちょっと物足りない気もした。容姿端麗に見えたのは回想の銃を構えているシーン限定ねｗ
確かに一番人相が変わって「ちょっ、お前誰！？ｗ」だったのはドクターｗ

うん、ちょっと線が細い雰囲気だもんな。でもそこが優男風イケメンに思ったな
ドクターは俳優にもなれるくらいのすごい演技力だよな。絶対死んだと思った矢先、登場しやがってｗ桔梗なんて目じゃねーぜ

ワルサーの後味が悪いラストは嫌いじゃないが投げっぱなし感が気になった
ルパンが凡人気味なところもなんだかな
ヒロインのキャラデザも苦手だった
トータルで考えるとテレスペの中じゃ良くできてるほうだと思うが

ワルサーの銃がよかった。

ワルサーワルサーってワルサースレ行けよ
あんなもん

公開されている絵を見る限りリサはあんまり可愛くないが
次元にお姫様抱っこをされている時点で相当良い待遇を与えられている

・・・・・様に感じる。
テレスペのルパンとゲストヒロインとの・・がありきたりなので
たまには志向を変えて久々に次元とゲストヒロインのちょっとしたロマンス、
的な展開かな？

ゲストヒロインがでしゃばり過ぎるのは好きじゃない
斬鉄剣や暗殺指令のヒロインくらいがちょうどいい

>>46
うん。でしゃばり過ぎるのは嫌だね。
個人的には子どもが絡むのも好きじゃない。
子どもが入ってくると、ルパンがゲストヒロインを助けるヒーロー、
はたまた王子様になる以上に正義の味方になってしまうから。

設定上ワルサールパンはパヤオの設定した「おじさんルパン」のその後なんだっけ
当時のスタッフには挑戦心があったんだろうな

えっ？
ファンタジーから、いきなりバイオレンスになりすぎだろ

顔おさえめなヒロインだったらいいな

テレスペの毎度毎度のテンプレ話に拍車をかけてるのが、毎回中身の代わり映えしないゲストヒロインだと思う。

なんで毎回、十代の純粋少女、またはじゃじゃ馬しか考え付かないの？制作者全員童貞か？

ベタベタな恋愛要素なんざいらんけど、流石にそんな年下じゃルパンも惚れる事なんてないだろうし、
ていうかそんなガキにガチで恋するルパンとかあり得ないから、結局子供のお悩み相談所としてしか話の持っていきようがない。

たまには大人の女で魅力的なヒロイン出せよ。いや、本来ならそれが不二子となるはずなんだけどなあ。
新ルでは結構いい大人のヒロイン（？）いたよね。
とっつぁんが惚れた女のローラとか、次元に男心の優しさを見たのサンドラとか。

昔はルパンのゲストヒロインはお色気たっぷりの美女が多かったんだが。
最近地味な上にでしゃばるヒロインばかり。
おまけに今年のはブサイクだし次元が惚れるようなレベルの女ではないと思う。

どーでもいいが、
明日発売のルパマガ表紙は皆大好き平山ルパン()だそうだ、良かったなお前ら(棒
　http://lupin40.com/news/index.html#121026a

前回表紙がモンキーだったから、てっきりモンキー固定で行くのかと思ってたから残念
しかし、前々号の小池デザインや前号のモンキーに比べると、やはり見栄えが悪い件…ｗ

平山デザインというが、平山の原画なのだろうか…
その下の小池デザインのポスターはいいな

表紙が平山なのでルパンマガジン買わないけどモンキーはもう絵は廃業したほうがいい
元々巧いわけじゃないのに加えて線がますますヨレヨレ

糞平山とか脚本の柏原寛司、大川俊道とか
いらなくなった連中がルパンマガジンに天下りじゃな
新しい試みも出来ず漫画でさえ自由が利かないのかい？困ったもんだ。

大人のヒロインだと人妻になるだろ。
ルパンの年齢じゃ。
アルセーヌ・ルパンは年取ったらそうなってたよ。
でも若くてぴちぴちギャルいいの日本人には受けないでしょ。
それにお色気たっぷりヒロインだと不二子を出せなくなる。
別にいいけど。

峰不二子〜が結局テレスペ系で微妙だったのにまたおなじみのテレスペとかもう
ほんとノルマなんだな
悲しいわ

テレスペのは中身のないテンプレアニメ美女ばかりだからだめなんだよ

ルパンテレスペは、お役所仕事だろ。

不満の書き込みまでテンプレになってるな

>>57
あのね、童貞君。実年齢だけが大人の女たらしめる条件ではないのだよ。
そもそもルパン達との年齢差で大人とか決める理屈が分からん。
20代でも普通に大人とか女はいる。

背伸びしたいガキの能書きだな

>>62
いい女はいい男にすぐゲットされて20代で早々結婚してるからね。
ルパンはいい女しか好きにならない。
わかったかい？処女君。
年増のメルヘン不細工独身女とルパンなんか考えられないだろ？

テレスペに大人の女系のヒロインが少ないのは不二子がそのポジションにいるからだろ
というか魅力的に描ける腕がスタッフにあるならガキんちょ系ヒロインだろうと大人の女性だろうと関係ないだろ

>>65
まあ、その通りだな。ヒロインに限った事ではなく、登場人物全てに魅力がない。
マモー、伯爵のような、心に残る敵役もいない。毎回使い捨ての如く、終われば忘れる程度のもの。

金曜ロードショーオープニングテーマ曲って
大野雄二がやるのね。

金曜ロードショーオープニング代わるの？大野さんの音楽、楽しみだ！

さっきやってた金曜ロードショーの次週予告見たけど
なんじゃこの蛍光カラー見てて目が痛てぇ、デジタル彩色に変わった直後かよ
ランプやラストジョブの蛍光カラーが帰ってきたなｗｗ
絵も動きも雑な感じだし、ルパンを取り囲む警官の群れがＣＧで動きも超適当すぎてなんだこれ
期待してたのにわずか数秒の次週予告でもう見る気なくさせるなんて逆にすげぇわ

あのランプのチカチカした色俺も嫌いだった。
でも盗まれたルパンみたいなあのぼんやりしたのも嫌だな。
どっちも安っぽい感じで。
不二子という女は糞アニメだったけど色彩は綺麗だった。

デジタル色彩はアルカトラズ、ファーストは暗めでよかったよな
ランプは本当に目が痛かった
ルパンのズボンも水色という･･･

不二子が不評→かぞくでみれるてれすぺのるぱんがもとめられているんだ！→コレ

東方見聞録
東方厨は流石に反応するな
俺も東方アニメ好きだが厨って程じゃない

東方しか合ってないやん

東方見聞録
キャラデザが安定してなくて場面場面でルパンの顔が崩れてる感じがする。
暗雲立ち込めてるな。当日バッシングの嵐が吹き荒れるか？？

どつちつかずの中途半端なモノ作りをされるより、不二子くらいぶっ飛んでた方がいいけどな。中身はともかく。

>>73
東方って言うと、あの東方しか頭に浮かばないのかよwどんだけw

なに東方アニメって？東方神起しか思いつかない…

ようキムチ野郎

糞チョン韓国の為のアニメになったか。

別にそういう意味じゃ…

スタッフ的に見て、なんか、馴れ合いで仕事してる感じだよな
そこじゃないのかな、テレスペが駄作続きになる原因は

馴れ合いなど、今じゃどこの業界も同じだからなあ
トムスに単純に人材不足なだけだよ
テレスペのつまらん理由は

東方厨うざ

ルパマガってもう売ってる?

えっ？買うの？あの表紙でレジに出す勇気ないな、俺はw

エロ本
ルパマガ
エロ本

のサンドイッチで買えば問題なし

ルパマガ糞だわ。テレスペのコミカラライズなんかしてどうすんの？
もっと新しいことしろよ。

それは結構昔からやってる事。ただ、コミカライズ版の方が放映版よりマシに思えるのが救い。
まあ、放映版が酷すぎるから、それ以上悪くなりようがないのかもしれんが。

ほー、芸スポ行ったらこんなスレみつけたぜ

【芸能/アニメ】「ルパン三世」栗田貫一が語るルパン役18年、批判に心を痛めたことも･･･山田康雄さんへの思い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351419956/

今年のテレスぺは絵だけで見る前から糞

絵はどうでもいい
今年こそ脚本を何とかしてくれ

>>92
つあらすじ

>>90
一人ものすげぇなんちゃって評論家が吠えてて
ああこういうカスがいるからいつまでも匿名による発言は信用されないんだなと思ったわ

アニメは絵も大事だろう。エヴァの後に流れたときは穴があったら入りたくなった。

>>90
面白いなｗ
クリカン信者かなんか知らんが単発IDで何度も擁護してるが同じ事しか言えないから丸わかりだ
後、峰不二子という女が成功したのはクリカンのお陰だなとかサラっと言ってるしｗ
成功もしてないしクリカンのお陰も無いし訳わからんわ

>>95
絵も大事なのは当然だが、テレスペのルパンが最も頑張らないとならないのは脚本と演出だと思う。
あくまで個人的にだが、シナリオや設定、キャラの扱いが良くなれば、
今のテレスペ程度の作画でも自分は我慢できる。

しかしシナリオ。これだけは容認出来ない。

>>92
>脚本は「夏休みの恋人」などを手がけ、俳優としても活動する日高勝郎さんが担当。

嫌な予感しかしないぜ

２スレ目

【芸能/アニメ】「ルパン三世」栗田貫一が語るルパン役18年、批判に心を痛めたことも･･･山田康雄さんへの思い★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351473764/

流れ早いな。
過疎気味のこっちに向こうからくればちょうどいいのにな。

せっかく声優替えたのに何故不二子ヒロインのTVSP作らないんだ
峰不二子という女は実質アイシャの話だったから微妙
沢城みゆきは良かったから以前のようなセクシーでかっこいい不二子が活躍する話を頼む

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
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今回も、あのモッサリしたゲストヒロインに何の魅力も感じない。
かと言って平山の違和感ズレまくりのサブキャラじゃなぁ
期待はしていないが、本当に期待ハズレなのがテレスペだからな。
困ったもんだ。

番宣見たけど、DVDで乳首解禁しそうな湯気具合だなｗ

パチンコをそのままやれば良いのだ。
あれすごく出来がいい。

300キロとか、かっこいいよな
パチンコやらない人もその演出だけ観てみるといい

パチンコの宣伝するな、糞ども。
北朝鮮に金がいくだけだろ。ルパンを利用スンナ。

缶を持つお姉さん役は私がやります。

ルパン三世 風魔一族の陰謀を金ローで流した方がまだマシじゃない？

パチンコしないけど、PVみたら平山デザインでも結構かっこいいじゃないか
ワールトズマインでテレスペすらゃいーじゃないか、テレスペの予告より面白そう！

>>109
何語？

ルパンのパチンコの題目がワールトズマインなんだ
平山デザインでも、原画が上手けりゃなんとかなると思うよ

平山キャラデザの難点は、新ルパンの模倣が劣化になってることと、ゲストヒロインとのデザインの剥離が激しいこと
ヒロイン単体で見れば、古臭いのは置いておいて美人になってるんだが、新ルパン向きではないキャラデザと言える
須藤ヒロインは美人じゃないのが、ちょっと・・・・

小池健みたいな上手い人を使えないもんかね

>>111
いや、だからね。ワールドイズマインなんだけど、そこの事じゃなくて、まあいいや。

霧のエリューシヴ以降舞台に日本が良く絡むようになったよね。これはどうしてかな？

パチンコは300キロも洗脳される不二子もすごくいい。
絵もいいしよく動く。
敵も強そう。
パチンコの方が金かけられるのか？

キャラデザ、脚本、音楽等々、色々と問題はあるだろうが、
個人的にそもそも声優陣がなぁ…。

クリカンはシリアス以外の演技がやはり弱い。
コバキヨは（ナレーションの仕事としてならともかく）次元大介の声としてはとっくの昔に限界突破。
新声優陣3名はそもそもキャラクターに合ってない。



無理と分かっていても、声優陣総入れ替えを願わずには居られない。

100億ドルの女神だっけ？ワールドイズマインの前のパチ
あのデザインは結構好きだった

新ルパンというのは、息の合った実力派声優の掛け合いも面白さの一つなんで
やはり、最初よりは上手くなったとはいえ、所詮は普通レベルのクリカンが主役なのは無理がある
上手い役者に変えてほしいなぁ

声優の年齢もなるだけ同年代にしたほうがいいね
ルパン 賢雄
次元 大塚
辺りなら安心して観れるんだけど

賢雄のルパン、安定感あるな
見てみたい

>>113
ワールトズマイン知らないなんてモグリ

>>120
ね
テレスペデザインのルパンだとあまり合わないけど少しアクの強いデドアラのデザインで賢雄の声だったら似合うし間違いなくかっこいいと思う

ワールトズマインでいいじゃないか！

CRルパン三世　World is mine これだろ
あまり良いとは思わんが・・・。

http://youtu.be/yD9iFT34APc

そういう天の邪鬼意見は必ず出ると思ったが、確かに悪かないよ
だが、これを二時間のテレスペにしたらまた駄作になりかねんが
パチは結局ショートムービー集だから、ただそれを繋ぎゃいいというわけでもない

平山は嫌いだけどワールドイズマインに出てきた敵の女は結構好き
300キロの奴もかっこよかったし。景品のDVDに入ってたら欲しい

全体的にセピア色の配色で銃を構えるルパン、いいじゃないか
原画に上手い人を入れるとやっぱり引き立つのは確か

前回の人魚伝説が10年振りくらいの良作だったからな
東方が面白かったら奇跡だ

>>122
>少しアクの強いデドアラのデザイン

改行もできないオツムはあれが原作ルパンということも知らないのかよ

風魔一族の陰謀よりも World is mine の動画は動きが硬いな。
風魔は何であんな柔らかい動きなんだろう？
テレコムだからもあるが演出が上手いんだろうな。

http://youtu.be/ZcZZH6K1hto

あれ？今週？全く実感ねえ。

作画なんで渡辺じゃねーんだよ！ふざけんな！
どーせなら、脚本も岡田麿里にしろよｗ

そりゃ風魔のが手間かかった作画だよ、時代も違う。
でもワールドイズマインに限らずパチンコは作画いいな、平山デザインでもスピーディーに動いて、原画も上手いと悪かない。色もいい感じ。
個人的にデジタル色彩なら須藤デザインよりも平山デザインのが映えるな。
セル時代の須藤デザインはなかなか良かったけどね。可愛い感じでさ。

風魔って演出というか監督不在じゃなかったか

風魔の監督は、大関雅幸 だろ。

風魔はなあ・・・次元の声だけが・・・どうしてもダメだ・・
もったいない事をしているのは分かるんだけど、どうしてもなあ・・

風魔は声優より絵と内容が苦手だわ

糞テレスペよりはマシだろ。

風魔はオープニングのオサレなセラビィな曲とエンディングの曲無く唐突に終わる余韻の無さが残念
後はよい。何よりルパンが活き活きしている
大胆不敵に、緻密、に策謀を巡らすルパンの不適な面構えがたまらない。古川の勢いと相まって実に愉快

古川ルパン、魅力あったな
けど風魔は絵も内容も和風すぎてなんかこれじゃない感半端ない
手足の長いスタイリッシュな絵で、日本的な内容も何故かハマるチグハグさがルパン的にはカッコ良いと思ってるので、風魔では、特に不二子は芋っぽい風貌でちょっとな

確かに絵にオシャレ感はなかったな。だからこそ逆に、無理にオシャレ気取ってる主題歌とか浮きまくり。
まあ、絵に関しては俺は好きだけど。

ついに明日放送か。ブログが荒れること必至だな。

もう明日は風魔と300キロを流しとけばいい

去年のがよかったのになんでまた名探偵コナンみたいになっちゃったの？

ルパン三世大好き。

俺の方が好き。

ルパン三世はお前らのこと嫌いだけどな

スタッフもお前ら嫌いだと思う。

2chなんて嫌われものの巣窟よ

風魔一族はじめて見た。
アクションがすごいね。やっぱりルパンはこれないと駄目な気がした。
声優違ってもなれると気にならないね。みんなベテランだったし。
でも、山田康雄と納谷悟朗がよすぎたんだろうな。

不二子のミラー攻撃が本当に眩しく感じたのが凄かった

山田ルパンはマジ神だよな
こんなにキャラを魅力的に演じられる山田さんは本当に凄い
アニメ至上、最高だと思うよ！

もうやんのか
すっかり忘れてた

やっぱ声優はクリカンじゃダメだな
上手い声優さんじゃないと面白さが半減される。

風魔ごときにだまされる奴は、なに見せられても最後には納得する。

さすがに去年ほどの盛り上がりはないか

全然盛り上がらず。ｙ厨＆終了厨も静観の構えか。

監督が末期テレスペの駄作群の一つセブンデイズ・ラプソディと同じ亀垣一で、大体の出来は予想できるから、盛り上がりようがない
脚本に一縷の望みを賭けるしかないな

監督が近年テレスペの佳作ルパンｖｓコナンと同じ亀垣一で、ある程度の出来は保証されてるから、叩きようがない
脚本が足を引っ張らないといいけどな

確かに、ルパンｖｓコナンは企画がいいのと時間かけてるから、それなりに面白いんだけどな
東方見聞録は、恐らくセブンデイズ・ラプソディと同じくらいだろうから、ｖｓコナン並の面白さを期待するのは酷というものだろうな

ま、いい意味で期待を裏切って欲しいところだが
今回は平山ではないから動きで魅せてくれればセブンデイズよりはマシに見えるかもしれん

ルパンｖｓコナンは確か２年以上の制作期間を掛けていると聞く
だから脚本の練り込みに時間を掛けられたというのが大きいのではないか

だが、通常のテレスペは実質二ヶ月程度と聞いたことがある
それだけ短いと、脚本も練り込めないし、凝った演出や作画クオリティを上げるにも限界がある
亀はベテランゆえに仕事の速さには定評があるかもしれんが、仕事が速い＝面白いではない
面白さなど追求する暇もなく２時間画面を埋めるのが精一杯だろう

運良く一回目で上がる脚本が良いことに期待するしかないというのは、そういうことだ
脚本が良ければ一発逆転もありうる

絵が糞で正直見る気がしない

>>1　前スレ

TVSP　ルパン三世　東方見聞録〜アナザーページ〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1348797785/

>>161
y厨さんの持論による分析は、正直参考にならないよ。
アンタ、データに基づいた冷静な分析だと思ってるかもしれんけど、その実、
そのデータとやらも自分の予測や憶測、ソースが不明瞭だし、第一、アンタの言う事は自分の好き嫌いが色濃く反映されるから、
データや分析に説得力がない。

まぁ、y厨さんに１つだけ同意できるとしたら、今年もきっと駄作だろうってことだ。

多分そうなんだろうな
映画1000円均一の日に被らなかったお陰で昨日映画を見られてきた事が嬉しい

またクライマックスでルパン次元ゴエそれぞれにライバルあてがってスーパーバトルしたりすんのかなあ
ああいうのいらないんだがワンピースじゃあるまいし

しかし、ワンピースの世界でもルパンが違和感なく作れるのは、ルパンという作品の懐の深さゆえ云々かんぬん

ルパン三世 マルコ・ポーロの研究って二次創作知ってる人いる？
もう消えてて読めないんだが公式のストーリー読む限りスゴイそっくりなんだよね。

>>168
ルパンは宇宙にも出かけるしな

蛙男がルパンのアニメやるんだな
ちょっと前にこのスレだか不二子スレで蛙男に作らせればいいとか言ってた人がいたけど
あれはもしかして業者の宣伝か何かだったのか？

>>169
マルコ・ポーロなんて有名人をモチーフにした時点で似てくるのは当たり前なんじゃない？

>>171
蛙男のFLASHの制作スピードを考えると、スレを覗いてから作り始めてたりなｗ

>>171
マジかよソースは
鷹の爪VSルパン一味が見たいとは書いたが業者じゃ無い

やはり先発の「おはよう忍者隊ガッチャマン」の体たらくを見ていれば
本家蛙男で名作アニメのレイプをという発想が出てくるのは当然ともいえる。
日テレならルパンだ。

>>174
http://mantan-web.jp/2012/11/01/20121031dog00m200073000c.html

ほらよ
俺はアマゾンで予約始まってて気づいたんだが

というか今記事読んで気づいたんだが
声優もフロッグマンじゃねーかｗｗｗ

>>176
本当だｗｗｗありがとう
タイトルはルパーンしゃんしぇいの方がらしかった気もするがこれは楽しみだわ

ほう、これは想定外の新作だな
蛙男ならば、ヒットメーカーと言えるし、ルパンの世界をさらに広げてくれそうだ
ＴＶでやらないのかな

うわ、全然盛り上がってねーか
刻印のときはそれなりに期待されてたのに

「ルパンしゃんしぇい」なんて見たくもない。
変化球はもういいよ。直球で勝負しろよ。
へなちょこテレスペじゃ三振もとれない。

ルパンの肩も肘ももう壊れました。

なんだかんだで楽しみだ
視聴後の談義も含めて
ちなみに新作板のままでいいのかね？

ルパン・イズ・デッド

終了厨も視聴待機か
なんだかんだで、ルパンを諦められないヤツだ

しかし、蛙男商会の世界でもルパンが違和感なく作れるのは、ルパンという作品の懐の深さゆえだな
今日のテレスペは、脚本が良ければいいな

>>185
y厨のテンプレ回答も相変わらずだな
終了厨の>>168通りじゃないか

俺の言いたいことを先に書いてくれていたので、そのまま使わせて貰ったんだけっどもがな

テレスペ、オープニングのアクションで力尽きる感じだろうな。

懐深いとか言う奴にかぎって自分は全く懐深くないんだよな。

ダサい

格好いい銭形を見せたいつもりか知らんけど、こんないかにも雑魚相手にしてもしょーもないんだって事、いい加減分かってくれよ。

絵が雑だわ。色もドギツイ
キャラデザがコナン君だよな

このルパン三世　コナンみたいだ。
このルパン三世　キャラの残像がすごい。

駄作決定

コナンで良いね、ルパンで有る必要が無い。

こりゃワーストに入る酷さかも

説明過多なうえに場面展開コロコロするから
話が散漫になる。

戸がね！開かないの！！

>>198
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　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
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　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　　　　　　 開かないの･･････
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|
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　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_

脚本、もう一度柏原よんでこい
なんで、全部セリフで説明しちゃうんだ…

もうね…見てられない…
酷すぎる

文句いいながら見るってマゾ？

銭形、声がイケメンだな

須藤さんどうしちゃったんだ
余程スケジュールがなかったんだな
こんな酷い作画にOKだすなんて…仕事えらべよ

まぁつい最近までの無駄なバトル展開よりはマシじゃね？

おい気功っていえば何してもいいと思ってんのかなんだこのオチ

終始余裕綽々で優位に立ち回るルパンは悪くなかったと思う
全てはルパンの手のひらの上であんな敵如きに全く遅れは取らない・・・最後マフィアに出し抜かれるのはご愛嬌
その一点のみ・・・後は作画は酷いし新ルパンの義経チンギスハン回の焼き直しネタとかgdgdな脇役周りのストーリーとかダメだなあ
元のキャラデザも悪くないようだが動くアニメにしたらめちゃめちゃになったようだ
あ、ワンピースみたいな個々のスーパーバトルが無かったのも良かった

ははっ 途中で脱落した
どれだけ駄作連発しても声優に違和感があろうと擁護してくれる馬鹿共のお陰で完全に視聴者がスタッフに舐められてるなｗ
作画が終わってようと脚本がうんこだろコナンもどきだろうとお前ら見るんだろ？という有難いメッセージが伝わってくる糞作でしたっと

盲目信者死んどけ

というかお宝が爪楊枝だったせいで教授の爺さんが死んだ意味がよく分からなくなったんだけど

褒められるところがなあな

ルパンも地に落ちたものだ、製作者は氏ね

裏の世界街歩きを見たかったから録画したけど、
しかしチラ見した限りでは、ひでえ絵だったな須藤氏。

さらば愛しきルパンよネタが見れただけで満足

自殺者でないか不安になるレベルだわ。

今回の唯一の美点は
ルパンが今までのテレスペと比べて馬鹿じゃなかったとこかな
いつも出し抜かれてばっかりだったし

ガキ向けにしてもルパンの体裁は保ってほしかった。これルパンじゃなくてコナンだよ

いつからルパンはギャグアニメになったの？

テレスペの温故知新とは

4：3SD時代の、イマイチだった後期ルパンSPに戻っちゃったって感じの出来だった（幾つか面白いトコも有ったが）。
単独SP初の16：9になった、前作のSPの方が断然面白かったよ

これなら前回の方がましだったな
キャラも出し過ぎだし、チグハグでまとまってない
評価点は五エ門の戸が開かないのと山ちゃん銭形の物まね
コバキヨも去年と比べると声にハリがあった
だからこそ、ゴールデンでTVやって欲しいわ

最後の恋人に伝えた、ルパン逮捕だー！は良かった
それだけ

>>185
今日は年に一度、死んだルパンの魂が帰ってくる祭典なんだよ。
昔はお盆だったが、いまは時期的にハロウィンだな。

おおまかなプロットはそこまで悪くない
そこから先の脚本の掘り下げと絵コンテ・演出（特に前半）が致命的

省力作画なんだから大隅演出や出崎演出みたいに堂々とハッタリかませばいいのに・・・

最初の方の
ルパンと思わせて銭形と思わせてやっぱルパン
ああいうトリックプレイ久々に見たからもっとやってくれるかと思ったらあれだけだったな

モンキー・パンチにごめんなさいしようか

　　　　　　　　　 _,.-'''" " '' - ;_: .:.:.::.:. :.: .ヽ
　　　　　　　　,.'´　　　　 　 　 "' ;: .:.:.:.:.〉::..ヽ
　　　 　 　 ,.'　　__,..―-,,..._　;,: : : .ﾞ'.,;::〈⌒ヽﾉ｀´ﾞゝ,
　　　 　 　 ,'_,.／::/‐|:::::::l/┤ﾊ::"'‐.;,.:'''ﾍ.　ぐ　; :､(
　　　 　 　 　 l:::仏≦ﾍ::/ ｚ≦ﾊl:::|:::::|"':,}　　´ﾞ⌒´
　　　　　　　/::::ﾘ ヒｿ　′ヒｿ /::::l:::/:::::|　　　　　　今日のまとめ
　　　　　　　|::::｛　　　　　 　 /::::::｢）:::::::|　　　・戸がね　開かないの
　　　　　　　lﾊ::仆 .._ − 　 /:::: /´:|:::::::|　　 ・おじいちゃん最強
　　　　　　　　�Y::::ソ勺　７:イV_　 |:::::::|　　 ・時々目の焦点が合ってない
　　　　　　　　　|::/ 　|___／　ｯ'⌒ヽ:::::::|　　 ・お宝は爪楊枝
　　　　　　　　　ｿ＼　ﾊ　 ／:::;::::::::::｝::::|　　　・気功の射程は無限大
.　　　　　　　　/::::/::`'O`":::::::ヽ::::::::i!:::::!　　　・EVAはアニメじゃなかった

ルパン次元敵だけじゃなく姉妹までω口だったり最後の五右衛門がギザ歯とかよく分からん作画だった

お宝返却以来久々に、「超」駄作の「超」がとれるくらいには面白かった
と感じた俺はどっかヤバいのかな？
あ、ｖｓコナンは別でね。
ただ、絵は、みんながみんなネズミ男みたいな口もとでヤだった。

正直、冒頭1時間見逃したし
その後もワンセグのカクカク動画で話をあまり理解できなかったけど、何が悪かったの？
謎解きなんて昔からしてるじゃないか。

燃えよ斬鉄を放送したほうが視聴率良かったんじゃね
あっちのが冒頭の忍者バトル、半端なく格好いいし

天使の策略と霧のエリューシヴで鍛えられたから今回のも良作に見えちまうわ

だからバイバイリバティが最高傑作だと

http://www.animate.tv/news/details.php?id=1348817057
http://mantan-web.jp/2012/09/28/20120927dog00m200048000c.html

小林清志「期待してもらっていい。久しぶりに傑作じゃないかな。間違いなし！」

末期ルパンに相応しい超駄作だったよ

とりあえず大野とコバキヨだっけ？傑作だつてたのは
あれは言い過ぎだったな嘘つき呼ばわりされるレベル

須藤デザインはコナンだと映えるが、ルパンになると途端にダサくなるな
俺も後半しかみてないが、不二子の作画は結構可愛かったような…

>>235
大野は何も言ってねーだろ

>>233,235
記事読んでもいないが、さすがに「駄作ですけど見てくれ」とはいえなかっただけじゃ

>>237
言ってたってこのスレ出てたが
ガセだったの？

精子漏はあれだがおもしろかったな

>>234
チョン国に帰れや

だから駄作駄作言われても何がどう悪いのか分からんってば。

また一年待たなきゃいけないのか…はぁ
個人的には作画より脚本だな

>>241
自分で見てもらうしかない
だってどこがといわれても全編酷かったし

>>239
それ大野は駄作だったらブログにつまらないって書くって話じゃないのか

すげー面白かったのはおれだけ？？？

>>241
個人的には、
盛り上がるとこがない。
物語の核が弱い。
敵キャラに魅力がない。
不二子とヒロインが、いらないこ。
不満点はこんなとこ。

ただ、近年のテレスペの中では一番マシだったと思う。

もっと時間とお金かけてくれたらな…

大体、想定内の出来栄えだったな
脚本の良さという万に一つの可能性に期待したが、普通かな
個人的に脚本は去年よりはマシに思えたが、目糞鼻糞の違いか
作画は去年のが全然上だったが

来月出る蛙男商会のルパンに期待するか
今までとは違うルパンが見れそうだ

次元がビルから走って降りてくるとことかルパンが眼鏡に正体明かした時の眼鏡の反応時とか挙げればキリがない位作画も酷かったしな…
あえて良かっと思えるのは冒頭のルパンがバイクを車の下に滑り込ませたシーンとか位かな

ルパンモドキと言うか同人ルパンと言うか・・・
スタッフにルパン作ろうって気が更々無かったように見える

>>246
昔のルパンって盛り上がりあったの？

>脚本は「夏休みの恋人」などを手がけ、俳優としても活動する日高勝郎さんが担当。

結局ただの素人だったのか

五右衛門が衛星？を斬っておしまいって出たところは声出して笑ったわ

>>251
テレスペも6作目くらいまでと、ワルサーとかアルカトラズ、お宝あたりは
ちゃんとストーリーにめりはりあって、盛り上がるとこはあったと思うな。
今回のは、つまらなくはないけど、ストーリーが平坦だった。
しつこいようだが、個人的見解だよ。

もう、ルパンが面白くなりことってないかもしれん
幼少にバイリバを見たときの衝撃が懐かしい

>>215>>221>>224>>253の指摘したところも面白かった。
けど制作力に関しては、前作のテレコムメインスタッフ版の方が力が入っていたな

次は庵野秀明に監督脚本してもらおう

【ﾏﾀｰﾘ】ルパン三世 東方見聞録〜アナザーページ★1
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351855081/
2
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351858783/
3
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351860113/
4
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351861541/
5
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351863293/
【超ﾏﾀ】ルパン三世 東方見聞録 アナザーページ★1
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351855237/
★2
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351862256/
【超々ﾏﾀｰﾘ】ルパン三世 東方見聞録 アナザーページ
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351855424/
2
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1351861644/

不二子の出番無かったな

話も作画もレギュラー以外のキャラも　まあゲロ以下の出来でした

出来の悪い脚本を無理やり2時間に引き伸ばしたらああなったみたいなスカスカ感だった
ヒロイン達あれもう必要ないだろ…全員大した成長もなかったし
作画はまああんなもんかなというか期待してなかったからいいかなみたいな

全体としてはメガシャークVSジャイアントオクトパスのCGが使い回しじゃなかった位の出来

舞台脚本の様だったから
台詞中心に絵を埋めてったって感じだから無駄なシーンが多くなる。
無駄な台詞とか監督が削るべきだろう。
ギャグも笑えないし、どうしたらこんなつまらない作品が出来るのか
もうどうにも救いようがない。

霧や生きていたに並ぶよこいつは

去年よりレス伸びしないね
もうルパンを諦めた人が多いんだな。
終了厨の言う通りルパン・イズ・デッドだな。

絵がコナンで不細工で話が糞。これでどうやって盛り上がれと。

>>257
庵野秀明「いやです」

>>266
じゃあ嫁さんに脚本をお願いします。
岡田麿里よりまともな女を描けるだろう

ファースト劣化模倣キャラデザでサブキャラがコナン君
内容が２nd崩れ。何もかもが中途半端。
面白くない事が面白いのか？
まさに苦行だな。

五右衛門の扱いがほんと酷いSP多いな・・・
カリオストロの「可憐だ」のように極々稀に崩れるから有難味があるのに
どいつもこいつも渋さの欠片もありゃしない

完全に製作のおもちゃだよゴエモンは

ハードボイルドなものをしっかり作って
そこにコミカルをスパイスとして使って欲しい
とにかくアクションのテンポが悪いしセリフがかっこ悪い

>>229
俺も半分見ないでおくべきだったかな

台詞ダラダラ、アクショングダグダの今作と比べると
去年の超展開がまともに思える。

前半は良かったけど途中からかったるかった

ほんとだな
まだ血の刻印のが良かったよ
これ面白いなんていうやついんのか？

あとルパンと銭型が割と優秀なのはよかった

山田ルパン最後のテレビスペシャルだった燃えよ斬鉄剣と
翌年のクリカンルパンのハリマオのキャラデザやった
須藤昌朋が久々にキャラデザやったのは嬉しかったがな
今回の絵柄が嫌とかいってるのは１０代の若者なのか？

須藤については、１０年以上前にデザインしたのと全く同じデザインてのは、やる気ないな
もう少し、現代に合わせてアレンジできないものかね

五右衛門別行動モードをこれだけ引っ張って
いつもの萌えおもちゃにしただけってアホだね

パイロットフィルムとか椛島デザインがお洒落でルパンらしくて大好きだよ
普通に現代で通用するデザイン

椛島デザインはセンスあるからな
だが須藤はハイセンスて感じのアニメーターではないし、現在進行形でコナンとハム太郎やってんだから、もう少し練ったデザインを提供したほうが良かったと思うんだが

>>233
くたばれノストラダムスの予告の時も
カリオストロを超える最高傑作だって言ってたじゃないですかやだー。

うんこソムリエさん的には、今回のは天使よりうまそうなうんこだったか？

それにしても、放映日でこれだけレス伸びないのってすごいな。
それだけ注目されてないのか、はたまた予想外に出来がマシだったのか。

いや、いつも出来が酷い時ほどレスが活発だからさｗ

テンプラ内容過ぎて語る事ももう無いんだろうよ

>>278
全く同じじゃないよ。
燃えよ斬鉄剣とハリマオではまだ、旧ルの模倣が上手くいってる。

今回のデザインで特に特徴が出てるのは鼻。
眉間の丸みを積極的に大きく描いて、鼻を上向きにしてるのが特徴。
これはコナンの絵柄のクセが感染ってしまってるのかもしれない。

あと、正面を向いたときの鼻筋の線が、正中線のド真ん中に来ている不自然な絵が多く、
これはデザインの時点でわざとそうしてるのかもしれない。

しかし、相変わらず女性キャラクターがヒラメ顔というか、虫みたいな顔だったな。

実況ではコナン顔だといってたが、斬鉄剣の放送が１９９４年、ハリマオが１９９５年。
コナンのアニメが開始したのは１９９６年。

これは須藤氏本来のクセで、俺はこの顔が超苦手なんだよね。
不二子とかもオエー。

旧ルのギザッ歯と間抜け顔と変な口はやたら強調して描いてたな
模倣するところも良くないなんてわざと糞に作ってんじゃないかと思うほどだ

>>285
去年は語ることがなさすぎて、
「ルパン三世ってなんだろうな」と本人が言い出して、どうしようかと思った。
「作ってる俺達もどうしたらいいのやら」と思ってるのかも。
過去作のパロディも目立ったし、あれはそんなスタッフの迷いみたいなものが感じられる珍品だった。

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　柏　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　原　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
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　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

>>285
ほんとそうだな
ルパンらしき要素を繋ぎ合わせただけのメチャクチャなお話

まあこうなったのも「天使の策略」のように、明確な方向性とキャラクターを打ち出した作品を
ボロカスに叩いて否定したネット民とファンの責任だな。

あれが素直に受け入れられていたら、まだ過去のバラバラの方向性のシリーズの匂いをそれぞれ感じながら懐古の世界に浸るという
目的がはっきりした引き締まったルパン祭りになったかもしれないのに。
それでいて、従来のセカンドとカリ城の複合テンプレもマンネリでいやだってんだから、しょーがねーお客さんだよなー。

だもんで今じゃ、
押井企画の焼き直ししたり、自分探しが始まっちゃったり、不二子という女みたいに番外編で逃げるしかなくなった。

ないものねだりのファンが一番の元凶だぜ。

天使は一応ちゃんとした実績あるアニメ脚本家だったしな。天使はキャラデザと演出で損してる。

チラっとロボット兵のラムダのシルエットが出てきたときはニヤっとしたぜ。

今までは顔なんて基本的に、どのシリーズも同じだと思ってました。
でも、今回初めて酷いと思いました。
デッサンバラバラ、他のレスにもあるようにヒラメ、とにかく酷かったです。
あんな絵なら、もうシリーズ終了してもらってほしいです。
過去の偉大な作品を汚してほしくありません。あの絵はひどい、やめてください。

え？
今回そんに悪かったか？
むしろここ最近の中じゃ良いほうじゃね？

確かにいつも通りのベタベタな話しだけど、テンポは悪くなかった。セリフも違和感なし。
ヒロインはでしゃばらないし、敵はモンスターじゃないし、
ルパンも銭型も弱くも馬鹿でもないし、五右衛門パートは良くも悪くも笑えたし、
剣を捨てた五右衛門とか、宇宙にある兵器の最後とかの話しも一応回収してたし、
ルパンの二重の変装とか、気功？で次元の攻撃力アップとか、おっと思える部分もあったし。

話しは確かに平坦だけど、その平坦を維持してくれて良かった。最近は終盤になるとグダグダとかそういうのが多くて・・・・

なんかしりすぼみなかんじがしたわ

絵は確かに酷い
一番酷いと思ったのが、庭の滝に打たれてる裸の五右衛門
肩幅狭くて腕が細くて顔がでかくてギャグみたい
しかも地味に長く映すし
原作含め、ルパンキャラの体つきは独特だが、あれは下手なだけ

ひどかったわー。
2時間物を作れる技量が無いのではなかろうか。
キャラ誰も立ってなかったね。

あの三人娘は何のために出てきたんだ？　

三人娘は弁慶の子孫。チンギスハーンが源義経という設定で出てきた

もうね
きっとスタッフはわざと酷く作ってんだよ
そうでなきゃ仮にプロな奴等がこんなもん作れるわけない

どうやらアニヲタ達には不評のようだな。ロリとか近親相姦の要素はゼロだったしな。

馬鹿には好評の間違いだろｗ

なんかキャラクター把握されてない感じがしたんだが
特にとっつぁん
ワルサー、１＄、お宝みたいにスピード感あるOPからひきつけられる作品が見たいわ
やたらテンポ悪かった

ルパン三世初めて知った人たちが勘で作ったみたいな内容だったな
10才前後の子供が家族と一緒に見るのを想像して作ったんだろう

とか言いながら結局見るお前らがいるから
いつまでも駄作の量産が続くわけで

視聴率がなけりゃとっくに終わってるわ

面白かったよ。

せめてもの救いは銭形がただの間抜けじゃなかったことくらいか

カリオストロやクローン人間はだいたい４パートぐらいで構成されてて
パートごとにそれぞれ違った内容の見せ場があるんだよね
今のＴＶスペシャルは単なる起承転結で終盤の山場のことしか考えてないんだわ

三姉妹は姉だけでよかっただろ。無駄キャラ。
山ちゃんの銭形は前回よりこなれてて「さすが」と思った

>>307
だって所詮は電気代が数十円しか掛からない地上波放送の番組だし、新作だから観るのは当然。
その位しか金が掛からないからこそ、今回のは分相応なクオリティだとも思うが
>302
わざと酷く作らなくても、こんなクオリティには簡単になるし出来るよ。
余裕の無い制作状況にさえしてしまえば、プロでもこうなる

昨日期待薄で見てみた。
ほんと酷過ぎ。さすがに最後まで見れなかった。
たまにキャラの表情が昔のルパンっぽい所がまた痛々しかったわ。
ルパンの名を語っただけの悲惨なアニメってレッテルにさらに磨きがかかったな。
正直前作で声優が変わって内容的にも少し評価を持ち直しただけに
今回のあり様はなんなのってかんじ。

るぱんるぱーん

今回のルパンは日テレからの要望でコナンルパンにしてくれってあったのかね。
そのくらいヒドかった。
大体、青山コナンキャラって元々デッサン力が恐ろしい程下手で平面的なんだから、
真似しちゃダメだろう。ってレベル。
今回、特に目立ったのがハナとメだ。
これは本当にヒドかったよ。

　　　　　　　　ｼﾞﾌﾞﾘの　ゲ　ド　戦　記　よ　り　面　白　か　っ　た

せなかで〜ないてる〜
おとこの〜びーがく〜





全背中が泣いた

新ル第37話ジンギスカンの埋蔵金の平成版（笑）

>>306
どんどんリラックスした気持ちになって
しまいには画面を見なくても内容把握できましたよコバキヨさん…

自分の中ではナポレオンに並ぶ糞作品。
散漫で意味がよく分からん。
ブサイク作画須藤は頼むから二度とやらんでくれ。
去年もつまらんと思っていたが、まだマシだった。

・無駄に多過ぎるゲストの女子キャラ
・キャラデザや人物像共に余りにも雑魚過ぎる敵キャラ

糞ジジイが主役だったな。

前回良かったのに2時間盗まれた

住職に会うルパンに割って入るゴエモンのセリフ・演出が
奇妙すぎるし、冒頭の悪漢３人のシーンのテンポが最悪
次元の落下シーンはコンテ・原画が工夫がなさすぎる　まだまだあるけど
まだその域ではない作品な...

キャラデザとクリカンの声があってないんだよな。
ルパンの顔は陽気なのにクリカンは低めの声で当ててるから
すげーちぐはぐ。やっぱりクリカンは声優には向いていない。

やっぱりクリカンに聞いてて楽しい演技はできないのだけは分かった
評価されるのは不二子という女みたいな演技だけ

ルパンと脱獄させた奴との店でのやりとりの演出なんて同人かと思ったわ放送事故レベルだぞｗ
ルパン三世〜武蔵GUN道にタイトル変えたほうがいい

前作で少し見直したのに、また元に戻ってしまった。ガッカリ

確かにMUSASHI -GUN道-かもな。
動画、原画とも海外発注したんじゃないか位のレベルだわ。
動きが悪くてスピード感がまるでない。

死んだ爺はなんで遺跡？を壊そうとしたんだ？
ヤバイ古代兵器かなんか出ると思ったのに

>>320
ナポレオンが糞とかお前最近のＳＰ全く見てないだろ

キャラデザと演出が酷すぎ
結局印象に残ってるのはゴエモンが女のケツ触るとこだけ

コナンみてるが、こっちの須藤は良い須藤だ

うむ。やはり低評価だったか。全く同感だ。
「カリオストロの城」 から３３年後の作品とはとても思えない。
みんなよくわかってるな。

良い部分を無理して探すよりむしろ暗黒面に堕ちて、挙げてもキリがないダメな箇所をとにかく挙げまくるのが俺流のテレスペの楽しみ方。

ルパン・イズ・デッド。

コナン見終わったが、脚本はコナンの脚本家にしたほうがまだマシなんだろうか
今回、カイトが主役でルパンみたいだったぞ

>>335
コナンとカイトは殆ど原作ありきで脚本書いてるからな

コナン世界にルパン放り込んだ感じだったな
ルパンみたいな作品でヲタクみたいなチマチマしたこと言いたかないんだけど
テレビの連続シリーズじゃなくて２時間スペシャルなんだから
映画みたいにテーマ絞り込んで見せ場つくればいいのにな

キャラデザインだけでもどうにかならなかったのか
主要キャラが惚れる女キャラがあのモブ仕様では説得力がない
007のボンドガールに指原使うようなもんだろ

すべてに「ほどほどでいいだろ」感が溢れてた
よほど製作条件悪くて制作陣のモチベーションあがらないのか

そうだなぁ
最低レベルでもお宝くらいを基準に考えてる俺からしたら、ここ近年は本当に見てるのが辛い…
せめてダメでも宮監督くらいルパン愛を感じられる作品にしてくれ、だったら許せる

>>312
なんじゃそりゃ
電気代とか地上波とか言ってる時点で終わっとるわ

作品が糞だと見る奴もアホなんだな

いやナポレオンは糞だろう。
今年のはもっと糞。
話もだがまずキャラデザインが最悪。
うちの親にもコナンみたいと言われた。

視聴率はどうだったんだろう？
こんなもんが高視聴率だったらトムスの思うツボだな。

須藤さんは燃えよ斬鉄剣とハリマオの財宝を追えの時は
旧ルパンっぽい絵柄で評判よかったんだよ。
コナンをずーっとやってたから絵柄変わっちゃったけど。

全然盛り上がらない
ＢＢＳもｙ厨だけがコメントしてるが
糞作過ぎて、みんなお通夜ムードだなｗ

アニメ板にスレが立たなかったからじゃない

ルパンの作画なんて毎回あんなもんだろ
平成生まれの子が騒いでるだけｗ

キャラデザインの異様さだけでなく、
作画の荒れは実際今回ひどいよ。
韓国に丸投げというレスが実況にあったが、実際そんな感じだと思う。

峰不二子が登場しないルパンも珍しいなあ

ｗ

マジックカイトが受けてるならルパンも受けるだろ。絶対に作り手に問題があると思うが。

>>337
そこまで酷いかね？
子供の頃に見たルパンの感動を未だに引きずってんじゃないのか
昔のルパン映画は当時アドベンチャーやSFが流行ってたハリウッド臭がプンプンする

当時はともかく、大人になった今見るとカリオストロやマモーですらも洋画のパクリ（とまでは言わなくとも強く影響を受けてる）にルパンのキャラを突っ込んだだけにしか見えないし
元々ルパンってこんなもんでしょ
素材が荒削りでいい加減な昭和のもので、何をどうやってもせいぜいこの程度だと思うが
確かに近年のは適当に作っている感は否めないが、思い出を美化し過ぎてんじゃないの

>>379
カリオストロ見直してからもう一回書き込めや

今日北九州のルパン三世展モンキーパンチ先生のトークショーに参加してきたが
これ褒めてたぞ。
「絵は凄く動くし、よく出来ていて面白かった」らしい。
本心なのか。建前なのか。






多分本心だと思う。
もう御歳だしねえ。そう感じちゃうんだろうねえ。
コバキヨも褒めてたしねえ。
リラックスしずぎて、途中違う番組に替えつつ見たよ。
リラックスできるほど、まあ途中見なくてもいいかー録画見よー
で、本当にリラックスして、ながら見できたよ。

絵はともかく少なくともストーリー面では過去の作品の方が単純で幼稚で下らない
所詮は昭和のもんなんだって、ルパンは
何で過大評価されてんだろうな

毎度ヒロインが出てくるボンドガール仕様も見てて古臭いとしか感じない
欧米、特にアメリカの真似をしてアメリカっぽさを描けばカッコイイとされた時代は終わっただけのこと
ルパン自体がそういう作品なんだから
作り手も変わったが、それ以上に観賞者が変わった

過去作と比べてもこの酷さがわかんねー奴いるんだなあ…
ルパンファンじゃないならしょうがねーけど

まず敵役に個性や魅力が無い時点で即席テレスペ決定だろ
ゲストに孫ムスメとか三人シマイとか女多過ぎだし
とっととテレスペ終わらせて10年に一回劇場版やるぐらいでいい

テレコム以外の2ndシリーズと比べて、作画クオリティだけは、負けていないと思うが
声優、音楽、脚本と、全てにおいて劣化バージョンだからな

大衆向けのオリジナルアニメを作る才能のあるスタッフを集めるべきだと思うんだけど
一般大衆だって面白いもんを見たいはず

ファミリー向け＝コナン君　になっちゃったんだろう？
それにしても酷い。
子供が見ても意味が分からずポカーンだろうな。
ジジイの気功飛ばしが糞過ぎてギャグにもならんわ。
もうルパン終わっていいよ。

>>352
>鑑賞者が変わった
そうだよなあ
お前みたいの向けなルパンなんだろうな今回のは
なら程度が低くても仕方無いｗ

００７自体好きじゃないが運だけで乗り切る考え無しの主人公とか要らないヒロインとか
ルパンには悪影響のほうがでかい
つか泥棒というよりトレジャーハンター路線でインディジョーンズみたいになってる
あと若い奴に説教したりする辺り後期の寅さん

http://www.ntv.co.jp/kinro/present/index.html
ここのプレゼント応募欄で意見書けるから
思いの丈ブチまかしてこいｗ
俺は「不二子のエロが足りないぞ」と書きなぐったｗ

9 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 23:05:50.84 ID:UszfPihz
序盤でルパンを捕まえようとしていた黒服達が突然消滅したのは
あの武器商人が衛星兵器を使った、て事でいいんだよね？
でもあの黒服達は武器商人の部下だよね？なんで自分の部下を殺したの？

12 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 23:14:50.11 ID:6vE9YESq [2/2]
>>9
アレも意味不明だよなぁ。

13 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 23:18:43.96 ID:Yeu3npkJ
>>9
ルパン狙ったんだけど誤爆





とか言ってみたりして。

ルパン「その甘え、そろそろ卒業しなくちゃな。
　　　　自分で決めなきゃ、明日は開かれねぇんだぜ」

トムスのことか？
ルパンに期待している視聴者のことか？

説教臭いのはいらないって、世の中甘くねーから失敗しないために説教するんだぞ。
そういう御前はマギを観て感動しろよ。

カーネル君とサンダース君

放送終了後は「2時間盗まれた」レスが当たり前になっているのが悲しすぎるわ。

今ルパンの録画した奴見てるけど
今回のスタッフはコナンのスタッフなのか？
何か今までになく違和感が凄いんだけど

最初にヒトが消えた謎って、複線解消された？

もう流れがワンパターンすぎて
最初から犯人が想像できちゃうんだよな

サスペンスドラマ感覚で見ればいいのか

案の定犯人だった先生とかくだらなすぎるよなぁ
付随してヒロインも大馬鹿にしてるし

>>365
あれは衛星兵器からのレーザー精密照射で蒸発させられたんだよ

>>368
あれ味方撃ってるんじゃないの？

「戸が」と打ったら検索候補に「戸がね開かないの」って出た
これがすべてなんだな…

コナンもどきのクソ絵はやめろと日テレに送っといた

y厨の擁護出来ない糞作だな

さっきカリオストロを見た。やっぱり宮崎駿は才能あるよなぁ…ルパン作品としては賛否両論でも、こんなにキャラが生きていて、優しい愛にあふれた雰囲気はなかなか作り出せないな。
今はデジタル色彩になって、無機質な作風が流行だが、また才能あるアニメーターが素晴らしい作品を提供してくれるのを夢みてるわ俺は。
できればルパンで…

ひどい。全作見た訳ではないが、少なくともバビロンの黄金伝説よりはひどい。

ただただ面白くないし、話しが点と線で繋がってない

なにいってんだ
バビロンはどのテレスペよりも面白いぞ
この作品の比較対象にするなら、生きていた魔術師か、霧の〜辺りが妥当だ

>>286
だが、そんな、ほくろの大きさを比較するような分析をしたところで、一般層はそもそも
前回や平山デザとの違いさえも気づかないと言うレベル。
そしてテレスペはそういったライト層をメインターゲットとしているワナ。

バビロンはつまんなくはないが、キャラ含めた設定がとにかく安っぽい。
ICPOの美人婦警集団とか、天使の策略のブラッディエンジェルス（笑）に通じるもんがある。

あと、やっぱり銭形がいらない。銭形いらないから、それに付随する婦警集団もいらない。
俺があの映画でうれしかったのは、ひさしぶりにルパン三世のテーマが聞けた事だ。
コロムビア万歳。まぁ、曲自体はデジタルトリップみたいで安っぽかったがな。

でもまぁ、バビロンは満足度は低かったが、同時上映でランボーも観れたんで、損はしてないｗ

あ、ランボーってか、ランボー２　怒りの逆襲ね

最近のルパンは自分語ったり青臭い説教したり、描いてる人間の浅さが透けてみえる
ストーリーが駄目でも台詞が良ければ俺は楽しめるんだがな

今までは俺たちみたいなマニアな層だけが文句言ってたけど、
最近はもうライト層や一般人にまでルパン＝つまんないって風潮ができてるからな
もう駄目だろ、さっさと視聴率一ケタ逝ってもう作らなくなればええ

小学生がドキドキしちゃうようなお色気シーンってあった？

>>340
ナポレオンは作画が酷いけど（つーか斬鉄剣以前のSP全部がそうだが）
曲も台詞も雰囲気も良さげで、山田も健在だった頃の作品をここで挙げるのはおこがましいよ
比較するなら天使の策略、霧のエリューシヴ辺りだな。流石にこの駄作共より今回のが遥かにマシだけど

最近、「日本」とか「非現実（伝説、ＳＦなど）」とかをテーマにしたのが多いな。

第19弾　霧のエリューシヴ
第--弾　ルパン三世 VS 名探偵コナン
第21弾　the Last Job
第22弾　血の刻印 〜永遠のmermaid〜
第23弾　東方見聞録 〜アナザーページ〜


作画・ストーリーの完成度が高かったのは・・・

第13弾　アルカトラズコネクション
第14弾　EPISODE:0 ファーストコンタクト
第15弾　お宝返却大作戦!!
第16弾　盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜

作画は目を瞑るとしても五右衛門と合流した辺りから脚本の遊びがキツすぎる
あれだけ小出しに鬱陶しいほど強調されてた敵の打開策が気功()と斬鉄剣ってどうなんだ
銭形もとりあえず格好つけさせときゃファンは納得するだろって感じが鼻につくし

全く期待しないで見たが、やはり相当に辛かった。
大野さんが音楽担当している間は一応見ると思うが、
もうレンタルですら金使う気にはなれない。

基本的には山田さんと共にルパンは死んだが、
「炎の記憶」「エピソード０」といた秀作もあったので、
自分の中ではかろうじて「天使の策略」までがギリギリ許容範囲。
不二子や五右衛門は余り違和感ないし、新メンバーも皆さんの演技自体は
悪くないんだが、前任が凄すぎたせいもあるがやはり個性と説得力に欠ける。

で、やはりクリカンはキツイ。
それなりに頑張っていらっしゃるとは思うが、やはり演技力が低すぎ。
ルピン三世の方が全然似てるし、可能性あると思う。

ルパンに限った事ではないが、エンタメ全体が文化として瀕死の状態。
ルパンは「暗殺指令」や「複製人間」みたいな
大人の鑑賞にも耐えうるハードボイルドな作品を作って欲しい。
あと無駄なヒロインもいらないし、ルパンが義賊ぶるのもやめて欲しい。

>>363
例えば実況板は例の銭形のＡＡが定番になってしまって、もう言いたいだけだろ状態になってる。
名作の映画でも、ろくに見ないで実況に興じたあげく「2時間盗まれた」とかいってるからさ。
このレス自体は、もう作品の良し悪しを図るアテにならないけどな。

ド素人のほうが可能性があるとか言われる始末…

前任に似てるからとかモノマネが上手いからとかもう意味ねーよ
モノマネなんかもういらねーんだよ

テレスペなんか終わらせてリセットすべきだ
ルパン達の人物像をちゃんと設定してそれに合った配役にすべきだろ

「ぶつけてみましたが何か？」

まさか銭型の2ちゃん語を聞く日が来るとは
他にもワンピース並みに空気読めてないギャグがシリアスなシーンに多々入ってくるし酷すぎ

ルパン三世はもののけより前のジブリやマリオの米欧文化盗作と同じで、もともと大したコンテンツじゃないだろ
「世界で評価される日本の○○！！」ステルスマーケティングの一貫で盛り上がってるだけ

またしても美味しい素材でマズい料理を作った様だな・・・

テレスペだからと適当な間に合わせで作っているからダメなのかもしれない。
だったら、ファンでルパン三世基金を作って
３年に１本ぐらいのペースで最高のスタッフ集めて映画を発表した方が
最高の素材を無駄にせずに済むと思う。

とっつぁんの声に違和感
とっつぁん、ルパン逮捕を理由に無茶するのをしなくなった
とっつぁん、ルパンに理解示しすぎ、ルパンを庇いすぎ（「ルパン…、貴様、とうとう〜」が無くなった）
准教授の正体が序盤で（視聴者に）バレバレ
ガセかもしれないヤマに次元がノリノリ（「ザックザク♪」）
学者娘を保護するタイミングが唐突すぎる
コナン系との「分業」感プンプン
不二子の作画が変すぎ
ゴエ「はぁ？（ ﾟдﾟ）」、ジジイ「ふざけてみました」、とっつぁん「〜てみましたが何か？」、中華「ありがとねー♪」
３人姉妹の末っ子の言葉遣いｗ
ルパンの正体がバレるタイミング遅すぎ
etc.

マリオ…？

協力者が必要もなく中国マフィアというキャラ設定、しかもやたら持ち上げて
しかもルパン三世が一目置いてるという設定は何に気をつかってんのかね。

昨夜録画で東方みたけど、いままでのSPで一番面白くなかった
作画がなんだかコナンみたいな絵はともかく
テンポが悪すぎ
たとえばとっつあんがルパンを追いかけるシーンとか
間の取り方とかて話も全く面白くない

前回の血の刻印の方がキャラも動いてて展開もあって10倍よかったな

金髪の馬鹿眼鏡キャラには終始イライラした
ちょっとｱﾀﾏ弱すぎないか

録画見たよ
なんだかんだで2時間見られたからよしとした

ルパンはもうやってないな
金曜日やってたのはルパソだ

エヴァの前座だしね
エヴァはおそらくパチンコの前座だろうけど。

前回今回とオタくさいパロばかりで萎える…
少しは大人っぽくしてくれ

>>392
その高級素材もいまや賞味期限が切れてカビだらけなんだけどな。
冗談じゃなく、料理人を奮い立たせる素材じゃなくなってることが最大の問題。
次に客がその事実をまったく認識してないことが副次的な問題。
そして経済の原則で資産価値のあるものはファンの意向と関係なく運用され続ける。

こういった構造を大部分のファンが理解しないまま、ないものねだりで皆で不幸になる。
皆が幸せになるためには、現実を認識して受け入れることだ。

ルパンイズデッド

もともと高級素材なんかじゃないだろ
珍味が大量生産のオートメイション化され
本来の味とは違った別のモノになっているのがルパン。

今のルパンはカニ風味カマボコだろうな。
カニ風味カマボコもカニに近いモノもあれば
カニに遠いカマボコもある。
所詮はカニ風味カマボコの中の優劣の差。

高級素材かどうかは別として、昔はその味が人々の口に合ってたんだろう。
今はもう、そこまでして食う意味も、料理人が必死になって美味になるように調理する理由もないんだろう。
大衆の舌の好みが昔と変わったんだから、どう調理しようが、もうダメなのかもしれんな。

>>404
カニを高級素材とするか珍味とするかは意見がそれぞれあるだろうが、
そのカニ風味の、カニのところに「カニ」というブランド力があるわけで。
そのブランドの匂いを求めて、人はカマボコではないカニカマボコに手を出す。
ここが大事。

ルパンも、名前に過去の実績の記憶が染み付いてる。
だから皆手を出す。
それが「ルパン三世」というブランド。

カニカマに失礼だろテレスペと比べたら

今回の作画がコナンぽいっていう意見多数みたいだけど、ゲストキャラといい「燃えよ」
「ハリマオ」の時の方が余程コナンぽいぞw今回ルパンらのオトボケ顔は、もろ旧ルパン
後半ぽかったなwまぁテレスペルパンは作品ごとにキャラデザイン楽しめるのが醍醐味
だったじゃないかw今度はクリカンボイスの馬面ルパンでw
　　

>>406
「ルパン三世」というブランドは終わっているのに
先代の味が出せない２代目ラーメン屋って感じだな。

先代の味はこんなんじゃ無かったって
常連客に言われて
それでも不味いラーメンを出す。

いつになったら先代の味に成るんだと言われてもなぁ
先代の味以上のモノを出さなきゃ常連客の思い出補正には適わないわな

ルパン・イズ・デッドでいいよもうｗ

>>409
最近のブランド品はアウトレットなどで、庶民にも手が出るような展開しすぎて、ブランド力が低下してるそうな。
なかでもグッチは一族の内紛でごたごたしがあげく、外から来た守銭奴ババアが権力握って、
金じゃ金じゃとブランドのライセンスを委譲した商品展開しすぎてスリッパまで作ってブランド力が地に落ちた。

まあアニメの場合、長くやってりゃこうなる方が自然だけどね。

お前らの馬鹿みたいな例えなどどうでもいいのだよ

基本的にヒロインとは悲しい別れをしていただきたい
カリオストロばっかやってんじゃねー

ルパン三世という物をうまく何かに例えるスレ その1

萎えた・・・

１．コナン絵　（テンションが下がる、ガキ向けにしか見えないから）
２．テンポ悪い　　（起承転結がなく、中途半端なアクション、寒いおふざけが延々と続く）
３．魅力ないヒロイン　（単純アホすぎて感情移入できない）

最近の踊る大捜査線を見た時と同じ感覚、基本シリアスで物語を展開しないといけないのに、
スパイスのおふざけが延々と続き、シリアスは少しだけ・・・ルパンも不二子も次元も主要キャラ全員
のキャラが薄くなるわ

須藤ってハリマオの人か。
好きな絵だな。平山ほどうまくないけど好きだ。絵ってのは好みだね。

いや、ルパンの絵はまあ、いつもいいんだよ。問題は内容だよね。

もういっそ早川ナオヤがキャラデザ担当すればいいんじゃね？

超絶駄作で開いた肛門が塞がらなかったわ。

結局博士が遺跡を爆破してまで守りたかった重大な真実ってなんだったの！？

今回、印象に残ったシーンは、敵の兵器がグルグル回転しながら飛んでるとこ。
あれで、ガメラ思い出したわ。

小林清志「家族でリラックスしてみてもらえるルパンになった」と
太鼓判を押すルパン史に残る名作。

ーー金曜ロードSHOWホームページより抜粋。

ルパン史に残る名作。名作？名作？？？？？？？？？？
えぇ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

不二子が何のために居たかわからなかった
色気のない普通のネーチャンになってるし
最近不二子より五右衛門のほうが脱ぎ率高くなってる気がするんだが
次元も居ただけだった

とにかくテンポが悪かった
最後のほうだけテンポが良くなったがギャグ過ぎた

>>419
本当に小林さんのコメントかどうか分からないが
なんにしてもヤケクソだな

>>421
>>233

頭数だけ多い小粒なキャラたちに萎える

>>419>>421
今回が傑作かは別として峰不二子という女がアレだったからな

ルパン三世ＢＢＳじゃ好評のようだぜ。
偽善者ばかりで気持ちが悪いｗ

http://bbs.lupin-3rd.net/sys/bbs/list/?bbs_id=8

確かに不二子という女よりはマシだった
あれはつまらん上に不快感しか残らなかった
今回のはつまらんのとがっかり感

>>419
> 「家族でリラックスしてみてもらえるルパン

つまりは、エキサイティングではない、とｗ
英語に堪能な小林さんなりの皮肉なのかな・・・？


>>424
>>426
> 不二子という女

精神衛生上よろしくない作品だったな。
猟奇的というか・・・。

いやいや流石に不二子という女のが遥かにマシだよ
不快感でも残るものがあるだけ
この作品は何も残るものがない
空気というものほど悲しいものはない

ＢＢＳ、普通にＹさんがいてビックリ！

超駄作だろ、何じゃこれ‥
画が下手なのがもう観てられなかった。

コナンの絵にすりゃそっちの客も取り込めると思ったのかね？

>>429
最近のｙやんは脚本にやたらとこだわっているね
例によって根拠も具体例もないが

そもそも俺は、リラックスして見るような、毒気も驚きもないルパンは求めてないんだよな。
まあ、諦めてるけど。

>>432
単に平山叩くだけだと、しち面倒臭い平山擁護人が絡んでくるからだろうw

峰不二子という女はクセはあったがそれなりに楽しめた
つかPart3とか2ndの駄作回よりはるかに良かったし

今回のスペシャルは子供から大人までターゲット視聴対象を広げすぎて、空気みたいな作品になった

出っ歯しか思い浮かばん
ルパンも敵も

パチンコの方が作画に気合入ってたな
今回は盛り上がるシーンが一つもない
ただ普通に喋って歩いてるだけ
しかもバストアップだけで口パクパクしてるシーンばかり

最後の衛星破壊には吹いた

歳とったせいか、もうルパン見ても楽しくないなぁ

>>437
パチンコの方が予算が多いしシーン自体も短いから良くできるってのはルパンに限らずある

>>428
不二子がアレと書いたのは家族でリラックスして見るもんじゃない意だったがまあいいか
不二子は内容は微妙だけどトムスがまだルパンで挑戦出来ると解っただけでも良かったよ

今回、脚本は、テレスペ全体で見て、それほど悪くはないと思ったけどな
これで、監督とキャラデザが良ければ、もう少し高みを望めたかもしれんな
あの演出では面白い脚本でも微妙な出来になるな
セブンデイズラプソディの監督は、やっぱりセブンデイズラプソディレベルの監督だったというわけだ

平山は今作では参加してないのだから叩く必要はあるまい

このキャラデザ不評に伴い
平山の方が良かったって流れになって
平山復活なんて事も有り得るかもよ。

>>443
この世の中、平山以外に新ルパンのキャラデザをやる人がいないと思ってる狭い考え方の人だとそうなる
だが、世の中、新ルパンベースという条件付きでも、平山以上のセンスを持ったアニメーターなど腐る程い
俺のような広い視野でものを見れる人間なら、須藤がダメなら平山ではなくて、他にもっと上手い人を考える

狭い！、狭すぎるんだよ、お前らは
そんなだから、ちょっと今までにないルパンが出てきたら、直ぐに嫌悪感を示す

果たしてルパンしゃんしぇいは耐えられるかな
オタク寄りな作風ではなさそうだから、見栄を張って褒め称えるかな

>>444
y厨さん、もういいよ。

>>444
見る側じゃなくて
トムスが平山を据え置くんじゃないかって事だよ。
ちなみに「ルパンしゃんしぇい」なんて見る気にもならん。
耐える以前の問題。

平山は特に好きでもないが
今回見たら平山に戻してくれと思った
ゲストキャラの違和感が凄いが今回のブサイク揃いよりはマシ

平山に戻してくれじゃなくて、他にもっと上手い人をだろ？

うんこと空気なら空気のほうがマシ
不二子という女はうんこ

>>446
トムスね
それはあるかもしれんな

テレスペは外部の有能なスタッフを起用するという考えがなさそうだからな
誰が真の悪なんだ

ルパンしゃんしぇいは内容が予想できるし、恐らくその通りになるからな
あそこの作品基本どれも変わらんし

トムスはテレスペで用済みの脚本家をルパンＭで使い回しているからな
平山もルパマガの表紙に使う天下り方式で
新しい事をやろうとする気がない。
不二子という女も結局不発で、何をやりたいのかサッパリ分からない会社だ。

「ルパンしゃんしぇい」か
「ルパンしぇんしぇい」だと思ってた
今度は学園ものでもやるのかと

ルパンって大衆向けよりカルトだと思うんだよな
子供から大人までとか古惨から新規までを狙うから結局文句だらけになる

>>453
それは面白そうだｗ
金八みたいになるのか

>>453
ルパンが後継者＆部下を養成てかｗ

部下を養成は、原作にあった気がするが

まあ行く末は巨人の星やキューティーハニーみたいに
どうでもいいCMキャラとして情けない姿で会う事になるだろう

ワンパターンなテレスペのストーリーから脱する意味で、学園ものというのはありだと思うな

ルパンが何らかの目的で正体を隠してとある学園に教師、もしくは生徒として潜入する

もうどうでもいい携帯電話CMキャラで登場しているよ

原作にもルパンＨにも学園ものはあるけどな

原作やＨの学園モノの設定は、アニメから入った人だと拒絶反応が出る人多いだろうなw
パラレルとして考えれば面白ければなんでもいいと思うんだが

ワルサー、トワイライトレベルを求めろとは言わんから
せめてハリマオに並べるレベルの作品を提供してくれよマジで

ルパンＨからならキャラデザがマトモだし
学園モノでも良いと思うがね。
テレスペの前半の回想シーンかなんかで使えば良いと思うが
トムスじゃやる気ないだろうね。

>>434
しち面倒臭いとはなんだ。
正義と愛の人と呼んでもらおう。
クソ説しれっと垂れ流す奴は黙らせるまで舌戦するぞ。

ルパンが先生とか！面白そう！

原作のパラレルはともかく学園モノとか腐女子かよ

もうプリキャアだろうが学園だろうが銭形がアホだろうが有能だろうが何でもいいから良質なものを見せてくれ
方向性はそれからだ

良質なものを見せろとか無理言うな
８０歳の老人に走り高跳びでオリンピック出ろとか言ってるようなもん。

ついでにハンマー投げで金をとるぐらい良質なもんを見せてみろ

だから活きのいい有能な若手にルパン作らせろと言ってるんだけどな
今のテレスペのスタッフだと終了厨じゃないが、８０歳の老人に走り高跳びでオリンピック出ろとか言ってるようなもんだ

そのテレスペのスタッフのお偉いさんが頭が固くて無能ときてるから
どうにも良質なものなんか出来るわけがない。
有能な若手がルパンなんかやるもんか。

前スレの終わりで立ち消えになった議論を貼っておきますね

995 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 01:49:50.66 ID:g3CgiR6J [2/2]
×予備校→○専門学校

こういう談義を見れば見るほど爆死覚悟で若手主体の4thとかやって欲しいなあ
ルパンはもっと色んなクリエイターの手に掛かるべき

996 自分：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 01:59:47.51 ID:AXRn/xRe [1/2]
ＰＶのお遊びならともかく、未来ある若手にそんなことさせるくらいなら終わるべき

997 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 02:06:44.65 ID:HTaj63MI [1/2]
若手はむしろルパンを踏み台としてのし上がってくれればいい
メジャーなルパンなら一般大衆への知名度もあるし利用価値はあると思われ
で、上手く旬の若手の力で傑作が生み出されればルパンも助かる


998 名前：ななし製作委員会[] 投稿日：2012/10/23(火) 02:10:19.70 ID:iyXdprYL [2/2]
そのルパンが賞味期限切れで若手が寄り付かん
寄り付いても、チョッとしたお手伝い程度。

999 自分：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 02:17:38.60 ID:AXRn/xRe [2/2]
ないない。
ルパンのブランドに手柄吸い取られるだけ。
そもそもその手柄が立てられない袋小路がルパンの直面してるコンテンツとしての老いの問題なんだけどね。
その老いをカバーしようと、若手の生き血を吸おうって発想は迷惑だよね。

その昔、エリザベートという貴族の年増女が、なんとか若返ろうとして、
若い娘を殺してはその血を飲んだり、血の風呂に入ってたそうな。
もはやルパンも吸血鬼コースだな。

んで今回の視聴率はどんなもんなんだ？
滅茶苦茶低ければ、少しは変更をする気にもなるかもしれんから爆死を期待するわ

峰不二子という女効果で、上がると見てるが
どうなるかな

有能な若手っているのかよ…

神山は009 RE:CYBORGでやらかしてるし
窪岡のベルセルクもやらかしてるし
さとうけいいち のアシュラは良かったがTIGER & BUNNYだし…

それより若いのは萌えとか女ばっかアニメで育った奴らだろ
男臭いはずの軍隊も侍も女が主役でユルユル
髪と唇とオッパイだけ拘ればなんとかなるもんな

もう日本のアニメも駄目だな

009 RE:CYBORGはつまらんのか？

どうせ今までの００９と違うから受け入れられない懐古が駄作扱いしてるだけだろ

萌えアニメばかり量産した年寄りを呪うんだな
若者はその犠牲者に過ぎんよ

萌えアニメだからつまらないという考えも頭が固い老人的発想だな
萌えアニメでも優秀なものを作ってるスタッフはどんどんルパンに採用だ

009 RE:CYBORGの良いところはデザインを一新したとこだけだろ
年寄りの犠牲になった若者しかいねーんだから若手でも当分無理無理
そのうちルパン達は完全なやられ役で女探偵とか刑事が主役になるんじゃねーの

TVSPはもう万人受けを狙ってる作風しか作ってないから
これはトムスどうこうじゃなく日テレの方針だろ
ゴールデンの放送ってのもあって
つまらなかったけど不二子の深夜アニメで色々やった後だからそういう方針ってのが分かるだろ

近年のTVSPのつまらなさの原因の万人受けを狙っての安易な展開・放送の自主規制など
不二子と今回のTVSPではっきりした分かっただろう
来年以降もTVSPがあればこういう方向に行くのは間違いないと思う

>>385
コピーキャットは駄目作品にしか思えない。
他については概ね同意

こんなに絵がヘタクソなアニメは久しぶりに見たな

ノストラの八崎さんのデザインで久しぶりに見てみたいんだが。

録画今見たんだが途中からコナン観てる気分になったのは正しいのかな？
いっそ土曜17時あたりでkidのかわりに毎回コラボさせたほうが視聴率稼げるよ日テレちゃん

ルパンで学園もの？勘弁してくれよ。
テレビシリーズのうちの一話だけの話とかなら分かるが、そこまで設定弄くってまで別の道探して、
そこまでしてルパンというコンテンツにしがみつき、ルパンという物を汚してまで新作作る意味あんのかよ。

懐の深さだの言ってるバカは、その実、何でもありという言葉でメチャクチャすればいいとでも思ってるのか？
そういう適当な考え方がテレスペのような駄作を量産してるのと同じ事だ。

ルパン三世は定義じゃない。キャラクターだ。いい加減分かれよ。

そういや八崎健二が作画監督の1人だったが、テレコムも作画やってたのかなと思って
ぐぐったらテレコムは既に退社してるのか。
その作画監督、11人もいるんだが、テレビシリーズ4本分と考えると、1話あたり3人の計算。
スケジュールがなかったてのが如実に分かるな。

あるセーヌルパンのイメージがなぜか美男なんだけど
3世代であんなに顔がサルになるのか

あぁ、>>462は、どうせプリキュアやればいいとか言ってたバカか。
パラレルだからと言って、何でもありなわけじゃない。
他の世界観や設定の上でルパンを使う以上、ルパンでなきゃ出来ない、ルパンだからこその部分がない限り、わざわざそんな事をする意義がない。

学園ものなんか安易に手を出して、元来学園ものを作っている人や、
既にある学園ものの作品に鼻で笑われるものが出来上がるのがオチだな。
他のジャンルを舐めすぎなんだよ。そんな簡単に出来上がるもんじゃねえ。

安易に学園ものにしたらいいとか、素人考えにも程がある。
学園ものを必死に制作しているクリエイターの方々にも失礼極まりないな。

1989年　バイバイ・リバティー・危機一発!
1990年　ヘミングウェイ・ペーパーの謎　　　　　　　　　　　　　19.6％
1991年　ナポレオンの辞書を奪え
1992年　ロシアより愛をこめて
1993年　ルパン暗殺指令　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22.0％
1994年　燃えよ斬鉄剣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.9％（←最高値）
1995年　ハリマオの財宝を追え!!　　　　　　　　　　　　　　　　20.6％（←クリカン交代）
1996年　トワイライト☆ジェミニの秘密
1997年　ワルサーP38　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21.8％
1998年　炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜　　　　　　　　　　　　　24.1％
1999年　愛のダ･カーポ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20.0％
2000年　1$マネーウォーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19.7％
2001年　アルカトラズコネクション　　　　　　　　　　　 　　　　　22.8％
2002年　EPISODE:0 ファーストコンタクト　　　　　　　　　　　　20.6％
2003年　お宝返却大作戦!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22.0％
2004年　盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜　　21.1％
2005年　天使の策略 〜夢のカケラは殺しの香り〜　　　　　19.0％
2006年　セブンデイズ・ラプソディ　　　　　　　　　　　　　　　　17.7％
2007年　霧のエリューシヴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17.0％
2008年　sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜 14.4％
2009年　ルパン三世ＶＳ名探偵コナン　　　　　　　　　　　　　19.5％
2010年　the Last Job　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17.6％
2011年　血の刻印〜永遠のmermaid〜　　　　　　　　　　　　14.0％（←不二子、五エ門、銭形交代）
2012年　東方見聞録〜アナザーページ〜　　　　　　　　　　　13.2％

（注：不明なものは、いずれも19.5％未満）

参考：
ルパンVS複製人間（1999年放送時）　　　　　　　　　　　　　　19.7％
カリオストロの城（1999年放送時）　　　　　　　　　　　　　　　　23.4％

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　 ヽー----- '"　 ／ 　|　　ルパンはとんでもないものを盗んでいきました
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi 　＜
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/ 　　　|　我々の２時間です
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　　
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ　
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　

>>490
Y厨がいってやがったから癪だが、たしかに前年度の出来で視聴率が左右してるな
来年は下手すりゃ、１０切るかもな

>>492
気のせい。
視聴率はそんな単純なものじゃないだろ。

いっそFLOGMANとか吉田戦車とかのキャラデザインでやってくれ。

視聴率は複合要因なんだよな
前作の影響ってのは、たかが一因でしかなくて
たった2つ3つの要因ごときで解る事じゃない

>>495
裏番組に魅力的な特番があるだけで、顕著に下がるしな。
それ以外にも、最近は放送後結構早期にレンタルにも並ぶし、テレビモニターの使用用途が
テレビ放送だけではなく、ネットサーフィン、ゲーム等にも広がっているから、
それらで魅力的なコンテンツがたまたまその時期に重なるだけでも多少なりとも影響するしね。

2003年　お宝返却大作戦!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22.0％ 　←最後の佳作

2004年　盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜　　21.1％
2005年　天使の策略 〜夢のカケラは殺しの香り〜　　　　　19.0％
2006年　セブンデイズ・ラプソディ　　　　　　　　　　　　　　　　17.7％
2007年　霧のエリューシヴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17.0％
2008年　sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜 14.4％
2009年　ルパン三世ＶＳ名探偵コナン　　　　　　　　　　　　　19.5％
2010年　the Last Job　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17.6％
2011年　血の刻印〜永遠のmermaid〜　　　　　　　　　　　　14.0％（←不二子、五エ門、銭形交代）
2012年　東方見聞録〜アナザーページ〜　　　　　　　　　　　13.2％



げええ！もう10年も駄作が続いてるのか…
こりゃもう駄目だな

録画してたのやっと見た
声優と作画に関しては何も言わない。だから頼む。脚本を、脚本を何とかしてくれ……！

オープニングのアバンタイトルまでは作画も崩れてないし動きも悪くないんだわ
その後から一気に崩れてゆく

2004年以降酷いな…
特に2004〜2007は暗黒期だった

自分はヘミングウェイが1番好きなんだが
あれでガイガーカウンターってモノを知った

まさか自分がリアルでガイガーカウンターを
買うことになるとはあの時は思ってなかったよ

http://www.youtube.com/watch?v=T_rN1EglaYU&feature=plcp
武器振り回しすぎてあぶなっかしー動画

コピーキャットからガクンとクオリティ下がるな…一体なにがあったんだ

全部横一列で、ガクンと下がるもグンと上がるもない気がするんだが。

いや脚本のクオリティはコピーキャットからガクンと下がっただろう

>>497

あー血の刻印はOPがひどかった以外は
このなかでは頭ひとつ出てる、面白かったのに。


この脚本かいたやつと総作監、監督、演出は
例のフレア衛星砲で蒸発してほしい。
はよはよ

最近ボーイッシュ沢城多かったけど
やっぱ沢城の本領はこっちのセクシー系じゃなかろうかと思った

ワルサー、ワンダラーはグンとクオリティ上がってるだろ
好き嫌い分かれるかもしれないが、若い優秀なスタッフが造ったルパンて感じ
ファーコンはそれまでのスタッフの奇跡の良作

刻印は後半が…てか敵がイマイチだったな。バァサンをラスボスにして、ファンタジー要素をもっと薄めてほしかった
個人的にはルパンのあの自分語りは許せない

ロボット、町工場云々ってさらば愛しきルパンネタなん？
ロンバルト重工なんて全然出てこなかったけど

>>497
これ見てるとサブタイ考える人はそこそこ頑張ってるような気がする
「○○の××は〜〜」は多用して欲しくないけど

グンだかガクンだか知らないが
2004年から品質が落ちたとかいってる奴は
「記憶喪失ｗ　ゲラゲラｗｗ」でお馴染みの『愛のダ･カーポ』とかなかったことになってるわけね。

あと白ジャケとおっぱいだけが売りの催眠ビデオ『トワイライト☆ジェミニ』とかね。
見せ場が蟻地獄で心中するルパンなんて、『血の刻印』の自分探しルパンを馬鹿にできないレベルの愚鈍さ。

やはり2005年の天使の策略をお前らが認めなかったことが、この数年の無難路線の端緒だな。
あれが気さくな冒険家ではない、ヨゴレの犯罪者ルパンへの回帰の最後のチャンスだった。

>>510
ロボットは、出てたシルエットから考えても、さらば愛しきのラムダだろうね。
町工場云々は分からんけど、無理矢理考えるなら、GvsRの巨大ロボは町工場の
ネジ工場からだった。

ロンバルト重工ってのは、別に元ネタあっての設定ではないだろう。
ただ、響きが似てるという意味では、死の翼アルバトロスに出てきたキャラや施設が
ロンバッハ航空ミュージアム。
それから、さらば愛しきのロボット開発会社は永田重工。

よし『アナザーページ』の録画を２０分見たぞ。
明日もまた頑張って２０分見よう。

>>512
うんこソムリエさん、もういいよ。
一生天使でシコってろ。
ソフィー、、、じゃなかったエミリーたんﾊｧﾊｧってな。

>>515
まあ「馬鹿は黙ってな」ってな決まり文句で済む話なんだが
その程度の難くせだったらマジ黙ってる方がましだろ。

>>511
そうだな
最悪なセンスのサブタイだよ

不二子という女よりましだろ。

不二子ルパン　BD売り上げがオリコン調べで4000程度
今回のTVSP　13.2％でTVSP歴代最低視聴率
制作側からしたら緑ジャケでマニアックに作ったルパンが売れず
万人向けで作ったルパンも視聴率が取れず訳が分からん状態だろうな
TV全体の視聴率が下がってるからさらに低予算でTVSPは来年もやるかも知れないが確実に終焉が来てる

深夜で4000売れたら十分以上だろ
しかも自社枠じゃなかったか途中パチ入るまで
不二子叩いてるやつってだいたい最終話まで見てないんだよな
途中まではキャラ改変で猛烈に叩かれてたからそれで見もせずに叩いてるやつが多い
最終話まで見れば全て納得なのに

他者のブログを見回っているが
ライト層には面白かったようだ。
ゴエゴエとか「戸がね、開かないの」が笑いのツボらしい。
オレには駄作中の駄作にしか思えんが
まあ、人それぞれなんだろうけど、楽しめた奴の勝ちか。。。

>>522
最終話こそ最悪なのになにいってんだ？

>>520
であった

敵が怪物化しなくて最後までキチガイだったのはまあ前回よりはいい点だな
怪物化はよほどうまく立ち回らないと萎えるだけ

怪物化した時はえっ？って思ったけど
今回は話が平坦過ぎてシーーーンって感じだったけどなぁ

結局次期学長先生は孫メガネに見殺し？
せっかくのﾜﾙｻｰ空玉が無意味(笑
チャリンコ銭形はﾄﾑｽﾏｶﾞｼﾞﾝ警部銭形意識しててまあヨシ

この調子で日テレから見放されて資金難トムスがルパン三世権利どっかに売らんかな〜そすりゃガラリとクールヤバいルパンが観れるかもしれん

怪物化は意表つかれたが、オイオイオイと苦笑いが出来た分、反応があったな
今回やそれまでと比べて絵もやっぱり綺麗だったよなぁ…当時はルパンの自分語りに頭キたがな

日本、イタリア、中国と世界が舞台になってる割には
凄く狭い話になってますな。

視聴率は、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなぁ。
近年でもミタさんみたいな驚異的な数字をはじき出したドラマがあったけど、
あれは異例中の異例。大河ドラマでも視聴率は悲惨なありさまのご時世なんだから。

ルパンのTVSPに関して言うと、昔からずっと夏休みにやってたのに、去年から
１１月という、中途半端な時期になっちゃったからね。そういう事も視聴率低下の
原因なんだろうし。でもこの先、10％を切るような事があれば、さすがにちょっと
辛いかもね…

視聴率は、気にすべきだろ。
ファースト模倣にコナンサブキャラ、話は２ndギャグ路線。
まったくチグハグナこの作品で日テレがＯＫだと思ってるんだったら
実質10％切ってるよ。

「子供が安心してみられるアニメ」じゃダメなんだよ！

ここ以外スレ建ってないのか?

カスアニメ

前回は確か、最後の聖戦からのバイオハザードだったよな

SPだけで10年以上続いてる一番の理由が視聴率だろうからそこは制作側も気にするでしょ
終わらなくても製作費削られたりとかあるかもしれんし一回下げ止まらんとな

おはよう忍者隊ガッチャマンのタツノコみたいに
おはようルパンしゃんしぇい かなんかトムス自信が
自虐アニメとして作るんだろそのうち

次回に期待だ
さすがにもう天使以下は出てこないだろ

あ・タツノコ制作じゃなかったか

（そろそろ天使以下も出してほしいという期待なんだけどな・・・）

トムスは前からかなりネット評価を気にしてるはずだ
それでこの程度の評価でも妥協点になってるんだろうな。
いっぺん本気でコケろ

>>536
天使の出来は中の上なので、天使以下となるとかなりの数のテレスペが該当してしまう。

そして完全終了

>>529
家族でリラックスして見るとか子供向けなら夏休みか正月休みでいいのにな
てか当初のラストジョブ→声優交代→新シリーズの流れで
新シリーズでまた人気出たらテレスペ復活の方がよかったんじゃないか
結局どっちもコケてるし

>>514
リラックスしてるな

>>542
近年のテレスペを見るときは、無理をしないのがコツだよ。

サブキャラがまんまコナンだしなんか微妙なギャグもくだらなかったし話もホントにつまらなかったな…
時間帯的に厳しいのかもしれないしウケないのかもしれないけど『峰不二子とゆう女』みたいな感じでやってくれた方が良かった

ロシアより愛をこめてのゴエゴエが1番かわいい

>>495
視聴率が複合要因でもここまで見事に駄作の翌年は視聴率が下がってるとなｗ
徐々に視聴者がルパンを見限ってるようにしかみえん

これでも金曜ローではトップクラスだからなぁ
あの枠は一桁が標準になってしまった。

>>512
実況板に開始10分で反省会スレが立ち、その後1週間反省会スレが立ち続け、
脚本家のブログが炎上したと言う伝説を持つ傑作だよな
歴史に名を残しただけ立派

>>539
イカれた守護天使に聞いても仕方ないが、天使の策略が中の上ってのは、
テレスペ作品限定での比較論だよな？

まさか、マモーやカリ城含んだルパンの全作品の中で中の上って言ってないよな？
さすがにそこまで狂った尺度じゃないよな・・・

まぁ、アレがテレスペの中で中の上だったとしても、テレスペ全体がいかに駄作かを物語る指標となるな。
アレで中の上ってwww
だから言ってんだろ。駄作のワゴンセールの中で偏差値比べてどうすんだっていうw

作画がひどいとか言ってるが、何がひどいかさっぱり分からんわ。
去年のテレコムルパンは良かったけど、今回はテレビスペシャルの水準でいえば中の上だろう。
作画のひどさで胃ったら、ナポレオンとかロシアとか、枚数だけはあってよく動いたけど丁寧ではないランプとかあるし。
逆に燃えよ斬鉄剣は顔とかは丁寧な作画だったけど、動きとか重量感はイマイチ。

新ルパンはレギュラーもゲストも原健雄のタッチで統一が取れているのに、
平山智のデザインは、レギュラーだけ新ルパン調でゲストキャラクターのデザインが解離していて統一感がなかったので、
その点は今回と去年のルパンは良かった。名探偵コナンっぽさと旧ルパンがいい具合にブレンドされてて、調和が取れている。
難を言えば、不敵な笑顔のルパンを使いすぎか。

不二子にセクシーさが足りない＋馬鹿女にしか見えない
話が平坦すぎる
金髪眼鏡っ娘が頭ゆるすぎじゃね
念力？はどうかと思うわー
作画は我慢できるレベル

とりあえず次元の声優は交代すべき
コバキヨ声好きだからこそもう辞めさせてほしい…テレスペ見なくて済むし

コバキヨ交代すんならクリカンも一緒にやめさせてくれ
モノマネが精一杯で声の演技が出来ない奴はいらない。
山田さんを尊敬いているなら下手糞なモノマネはするべきではない。

でもなんだかんだ言いつつ来年もあったら見るんだろ？
スレ立つほどお前らルパン愛しちゃってるもんな

このスレは、海で溺れかけているルパンを
海岸から「ああしろ、こうしろ」と言っているみたいなもんだからな
助けられるのはスタッフなんだが
スタッフさえも溺れかけている。

>>554
来年も再来年もやってる限り見るよ
内容はどうあれ毎年新しく、40年も続けてくれてる事は素直に嬉しい

>>551
燃えよは意図的に軽やかに書いてるんでないの

>>名探偵コナンっぽさと旧ルパンがいい具合にブレンドされてて

自分も去年のは好きだけど
コナンとルパンを混ぜることが正解とは思えない

作画自体はそんなに問題なかった。たまに雑に見えるところがあった程度。
荒ってのは目立つもんだから、全体的には良い作画でも、
一ヶ所二ヶ所崩れた絵が入ってるだけで、そこだけが非常に印象に残りがち。
>>551の言う通り、ロシアとかナポレオンとか、時代的な事を考慮に入れたとしても
明らかに酷い作画の作品とかと比較すると、全然普通レベル。

それよか脚本だろ。俺は最近は特に作画に関しては心配してない。もちろん高望みしなくなったってのもあるが。
脚本に関しては、高望みしなくても酷いと思えるレベル。今回に限らずな。ダメだろ。

>>556
そうだな。内容に関しては満足行かないのも、ひとえに愛の裏返しだ。
なんだかんだで新作は観るよな。毎年ワクワク自体は縮小しきってるけど。

ルパン達とサブキャラとの統一感とか以前に中学生に描かせたような下手な絵だったよね今回。
のっぺりして立体感ないし体のバランスも崩れすぎ。
統一感なくても普通に上手い平山さんの時の方がいいわ俺は。

>>560
テレコム系のキャラデザ以外は、基本的にノッペリしたデザインがほとんどじゃない？
立体感を意識しないデザインは、カートゥーン系とか色々あるけど。

>>548
開始１０分といえば、まだアバンタイトルの部分。
まさにその「開始10分で反省会スレが立ち」「脚本家のブログが炎上した」というところが、
この作品が、品質とまったく関係ない部分での悪感情を理由としたバッシングであり、
スタッフ個人を貶めようとして駄作扱いされていることの証明でもある。

このようないい加減な評価がいまだまかり通ってることこそが、
２ちゃんねらをはじめとする、ろくでもないネット民の意見が信用できないものであることを示している。
そして不幸なことに、多勢の意見は正しいと思い込むのが日本人の習性である。


>>549
全作品で中の上である。
もっというとテレスペ作品の上位は全て中の上に分類される。
その中での微量の差異はあるけど「天使の策略」も、もちろん中の上である。

>>550
何度も言うけど絶対評価なので、他作品との比較で偏差を出しているわけではない。
つまり「中」と言ったときに、その真ん中をどこにとるかという問題。
大雑把に言うと、モノサシは面白いか面白くないかという絶対基準で、
わかりやすくいうと途中で飽きずに全部見れたらその時点で「中」確定だよ。

俺はテレスペのほとんどは寝ちゃったり、飽きて最後まで見れない。
「天使」は最後まで寝ずに見れた時点で駄作ではない。
そこから何度か見るうちにそれ以上の価値があると判断した。

>>551
まだ今回のを全部見たわけじゃないけど、チラ見した限りでは、途中から荒れが目立つのは確か。
ナポレオンとまではいかないかもしれないが、同一の作画の荒れ方で、あからさまにデッサン狂ってるところも見かけた。
今回、韓国にほとんど発注したというレスを見たけど、当ってるんじゃないかと思う。
須藤氏はキャラデザインだけでなく総作画監督にクレジットされてるけど、
この出来では、ちゃんと作画を修正してるヒマなんてなかったんじゃないだろうか。


＞平山智のデザインは、レギュラーだけ新ルパン調でゲストキャラクターのデザインが解離していて
＞統一感がなかったので、その点は今回と去年のルパンは良かった。
＞名探偵コナンっぽさと旧ルパンがいい具合にブレンドされてて

そんなこといったら平山のルパンも新ルパンそのものではなく、かなり平山解釈でアレンジされているし、
今回のルパン次元五右衛門銭形も、旧ルの特徴をかなり残している上で、女性キャラだけ須藤キャラ。
（コナンキャラといわれてるが、それよりもこれは根底にある須藤氏のもともとのクセが大きい）
[※>>287参照のこと]
キャラの統一感や違和感のことを語ったら両作とも大差ない。

この作画が酷くないなんて、ちゃんと見てないんじゃないか？ｗ久しぶりにこんなに作画が酷い新作見たぞ俺は

>>562
まぁ、イカれた物差しで語る絶対評価など、お前個人のイカれた世界でしか通用しないからな。

だいいち、天使は開始10分で反省会スレが立ち、そこで既に負の評価が確立された事を心外としてるけど、
お前だって最後まで全部見ずに途中で寝ちゃったりしてるんだろ？
最後まで見ずに評価を下すって意味では、どっちもどっちだわ。
自分に都合のいいように言ってんじゃねーよ。

>>565
「開始10分で反省会スレが立ち」は、作為的な行為であり、ゆえに
それを担保とした評価もまた作為的であるといえる。
つまり、これは嘘つきの作ったまがい物のモノサシであるということ。

俺のモノサシは、少なくとも正直なモノサシだからこそ、「寝る」という作為のない結果になるわけ。
作品に興味を持ち続けるって大事なことだぞ。
最低限の品質保証みたいなもん。

まさに寝たことが正当な俺の評価だよ。

>>565
ああ、いっておくと。
そのあとちゃんと録画で最後まで見るよ。

それにしても、護星天使にとっては、天使の策略（タクティクスw）は、全ルパン作品の中で中の上か。
すげぇな。確かにテレスペでうんこが大量生産されてるから偏差値は下がりまくって
上位を狙うのはかなり容易とはいえ、護星天使さんが言うには絶対評価らしいからな。
てことは、中の上とかってポジションは、一体どの範囲内での話なんだろう。
絶対評価と言いつつ中とか上とか言うって事は、ルパン作品のの中で、というよりむしろ
守護天使の頭の中の、全映像作品とか含めた中でのポジショニングって事か？
じゃないと辻褄が合わない。
だって、ルパン作品の中での絶対評価なんてあり得ないんだから。
ルパン限定という枠が設定されてる以上、その中で優劣付けるのは絶対評価ではないぞ。分かってますか？

>>568
そのとおりだよ。

>>566
作為的もなにも、「開始10分でつまらないと思った」という正直なモノサシだからこそ
「反省会スレを立てる」という結果になるわけ。お前が生理的に眠気が来て勝手に寝る事など知った事ではない。

>>569
そうか。だとしたらそれこそ、全映像作品との絶対評価として語るなら、
あーそーですかとしか言いようがないな。
そんなもん人によって好き嫌いは千差万別だ。お前は変態だから（誉めてる）天使の策略が大好物なんだろうが、
大多数の人間は他のテレスペ同様駄作としか思えないという結果になってる。
それをいちいち押し付けがましく駄作じゃない、お前らの目が腐ってるみたいな言いがかりを付けてくるから反発がくる。

最初の頃にも俺は言った。天使の策略をお前がいいと思うその気持ちは否定しない。
でもそれを他人に押し付けたり、あまつさえ、天使の良さが分からないやつは
見る目がないとか言うのは余計なお世話だとな。

ゴゴゴゴゴゴ…　転生光臨！（僕が考えた「変身！」に該当するかっこいい言葉）

>>570
「天使の策略」は、放送開始前から、脚本家の前川氏の調子にのった発言がピックアップされてて、すでに炎上しかけてた。
そして、てぐすねひいて血祭りにあげる瞬間を待ってたってわけ。
そのタイミングは放送直後がベスト。
なぜなら、一応アリバイとして作品を「見た」うえでの評価として、
「てめー偉そうなこと言ってたけど、クソじゃねーかこの野郎！」と言える。

しかし、一部の人間は待ちきれずにフライングしてしまって、同時にそこで本音が露呈してしまったのだろう。
アバンタイトルが終わるか終わらないかのうちに「反省会スレを立てる」という、まことに信用ならない結果を出した。

もっというと、今このときも、
それを根拠に「天使を駄作」だと言い張ってるあんた自身の信用も今ガンガン目減りしている。
まさに、ざまを見ろというべき醜態である。

あーそれから、天使の策略が全映像作品の中で中の上っていう事、ルパンファン以外の人には言わない方がいいよ。
バカにされるから。

これが余計なお世話ってやつだけどな。

>>571
ひとついえるのは、間違いなく天使の策略は「見るべき」部分を見ずに
主に減点評価をされている傾向が非常に強いことがある。

これは現行のこのスレでも散見できるように、「これ以上ない駄作確定である」といった意見が
ネットを中心に広く認識されてしまい、そのせいで評価に強烈なバイアスがかかっているからだと思われる。

その駄作評価も前述してきたように、特殊な状況下での不当な評価を基にしているので、
『天使の策略』は、いまこそ再評価されるべき佳作なのである。

>>572
いや、俺の信用とか、どーでもいいんで。
そもそも反省会スレが立とうが立つまいが、天使の策略が駄作だというのが、俺の絶対評価なんでな。

>>575
俺はどうでも良くない。
あなた自身の信用は、あなたが思っている以上にある種の人間にとっては価値がある。

なぜなら、天使アンチの発言の信用性を問うことは、
『天使の策略』の再評価をする良いきっかけになるからである。

>>574
加点評価しようにも、減点ポイント多すぎてどーしょーもない。
あと、これ以上ない駄作とは、俺自身は思ってないし、言った覚えもないからな。いちおう言っておく。
そもそも、テレスペの駄作ワゴンセール品群には、どっちがマシとかどっちが最低とか
比べる事自体が不毛だと言ってる派なんで。それは以前の最初のレスから言ってた事だ。

>>577
そのワゴンセールって表現に関しては、以前から思ってたことだけど、
マジレスすると、あなたの計測器の感度が非常に大雑把ってだけ。

>>576
だからさー、俺は天使アンチじゃねーよ。クソ作品だらけのテレスペの中で、
さらに特定のタイトルだけ抜いていじめるなんてかわいそすぎて、俺はしねーよw

まあ、言うならばテレスペアンチの方が近いかもな。
でも、テレスペで（俺の中で）本当にいい作品が出てきたら、それはちゃんと評価したい。

>>578
計測器が大雑把なのはお前も似たり寄ったりだ。
お前の大好きな「絶対評価」を俺がした場合、テレスペは例外なくワゴンセール並みの
駄作の集まりだっつってんだよ。
それから、例え話に対して主旨を理解しようとせずにディテールで突っ込むのは
それこそ子供みたいだからやめてね。

>>579
だったら入れ込みすぎだね。
天使を好評価する俺と話してるうちにそれを否定しようとして必要以上に熱くなったんだろう。
ネタがベタになるってやつ。

>>581
いやいや・・・天使の話してんだから、天使の話するのは当然だし、
同意出来ない事は否定するのは当然だろう。熱くなるどうのなんてのは、
天使だからとか関係ない事。

>>580
大雑把とディティール相反する概念だ。
ディティールを重視するからこそ、あんたがどんぐりの背比べと評価するものに、
差異をつけて語ることができるのだから。

>>582
同意できないからといって、
「開始10分で反省会スレが立ち」論みたいなインチキに相乗りするとか、俺にはどうかしてるとしか思えないな。
そのあたりで、もはや否定するための否定になってると感じたので。

>>574
で？『天使の策略』を評価している奴が何処にいるんだ？
天使を擁護しているあんたでさえ佳作なら
他の人には駄作だろうな。

>>583
お前さ、いつも自分の主張が行き詰まると屁理屈で訳の分からん事いい始めるよね。

>>585
まず、２ちゃんねるの外を見ればけっこう見かける。
個人ブログや、評価サイトなどでもね。

２ちゃんのルパンスレでも、実はたまに見るのだが、
そういう声はすぐに「駄作決定！」という多勢のヒステリックな意見にかき消されてしまう。

それと
過去にこうして天使の策略擁護を試みたことがあったが、
そうすると天使は好きだったという声がいくつか出てくることがよくあった。
これは「赤信号みんなでわたれば怖くない」ではないが、
誰か声の大きな奴が先陣切って、それまでの空気を破壊することで、声が上げやすくなったからだと思われる。

そういう意味でも擁護の態度は大事だ。
天使の話題がでるときは、なるべく天使擁護をするようにしている。

>>586
はっきり言うと、議論の相手にどう思われようとたいした問題ではない。
大事なのは空気を変えることであり、主眼は議論相手のもっと先にある。

さあｍＡという意見とＢという意見がでました。
ＲＯＭさんはどちらを自分の感覚で参考にしますかという話だから。

>>584
相乗りなんかしてないよ。お前が寝落ちした事と反省会スレが立つ事についての
話の流れで、
モノを評価する姿勢として対して変わらんという事を説明するために、あえて引き合いに出しただけであって。

お前さ、いつも後になってから前のレス読み返して、あら探しみたいに突っ込んでくるけど、
話には流れがあるんだから、後になって都合のいいとこだけ引用してきて、
おかしな指摘して突っ込むのはおかしいだろ。

まあいいや、言うことは言った感じだし。
プシュー

ボク、かわいいシマリスだよ。
クルミ美味しいね　カリカリカリカリカリ

天使もうんこも仲良くしろよ

>>587
個人ブログは、あまり何かを貶す事は書かんだろう
今回のアナザーページは面白かったという個人ブログを目にする。
むしろ２ちゃんの方が本音で話している気がする。
個人ブログはあてにならんと思うがね。

>>588
だからさ、そういうのが屁理屈で意味不明だっつってんだけどw
ディベートを理解してる俺カッケー！ってアピールしたいなら他でやれよ。ウザイわ。

だからボクシマリスだよ。
クルミ食べる？

ちなみにディベートってのは相手を論理で言い負かして得点を競うゲームであり、
どちらの論陣に属すかは自分では選べない。

ボクはボクの主観をもって天使の策略とクルミを愛してるのであって、
ディベートなどと言われるのは甚だ心外なのである。
カリカリカリカリカリ

今は広義ディベートだろ。

>>595
どうかね。
ともかく屁理屈を使ってアピールするなどという難くせには断固抗議する。

天使の策略の評価なんてこんなもんだろ(10点満点中)
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=12789

どのランキング・評価サイトが全国的に正しいのかなんてーのは
自分が決める事だけどな
テレスペは100点満点中50点とれればOKってユルいシリーズだよ

>>597
それ、まるで公の総意であるかのごとく錦の御旗のように何度も出されるけど、
そのサイトの評価に対して語った、前スレでの俺の意見を貼っておきますね。

　　　　　* * * * * * * * * * * * * * * * * * *

799 自分：天使の策略の守護天使[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 20:22:07.08 ID:djmhUkZd [15/16]
>>798
まーざっと見ただけでも、総じて駄目な意見ばかりだね。
母数が少ないのに悪意の評者が２点、３点、０点なんてのが続いたらそら平均の評価も低くなるわな。

理屈っぽく、ごちゃごちゃ書いてる奴も、ぜんぜんわかってないね。
例えば「女でなければならない必然性」がまったく語られていない」だの、
「「二重人格でなければならないストーリー展開上の必然性」も無い」とか偉そうにいってるのがいるけど、
俺にいわせりゃ、それがテーマであり、テーマを浮き彫りにさせるための仕掛けなのに、なにいってんのという感じだわ。

そういや、天使モードのときの決め台詞があったの思い出した。


　≪しょせん天使の策略を貶してる奴なんざあ、この程度！≫

テレスペスタッフも毎年、駄作、駄作言われて
シマリス君状態なんだろうな
カリカリカリカリカリいってクルミ食べるのかもしれんなｗ

他人の評価に対して評価するとか、アホな事してるなー。
そりゃ後出しジャンケンの方が、他人の書いた事を隅々チェックして逐一あら探し出来るし
都合のいいとこだけ抜き出して指摘するのも守護天使の常套手段だからな。

お前が何と言おうが、人のコメントに対して見方が浅いだの何だのどう突っ込もうが、
当人はその程度でしか見る価値がないと感じた、それが全てだよ。お前が寝ちゃったりするのと同様にな。

お前が天使大好きなのはいいから、他人の思った素直な感想までズケズケ入り込んで
自分の感想との単なる相違を、まるで相手側の見方が浅いなどといい放つその図々しさは見過ごせないな。

≪しょせん天使の策略を貶してる奴なんざあ、この程度！≫


まぁ、結局はマイノリティー気取りというか、天使の良さが分かる俺カッケー！って言いたいだけ。
それじゃなきゃ前川本人。

そして、いくら守護天使が顔真っ赤にして、ココがこうだから深いんだよ！天使はココが評価されるべきポイントだよ！
と、細かくご解説されても、それを踏まえてもう一度見たところで、やっぱりつまんなかったよ。
いや、そういうとまたお前は、「つまんないという先入観が張り付いてる前提だからだ」とか言うんだろうけど。

名作ってのは、しち面倒くさい説明とかされなくても最初の視聴の段階で引き込まれるもんだ。
いちいち言葉で説明されんと面白さが理解出来ないものなんて、
エンターテイメントとしては失格だ。
しかもお前は他人の意見に対してあら探しのように指摘するだけで、
聞いても天使自体の面白さがまるで伝わってこない。

で、ID:Gav0IjeZは追い詰められて顔真っ赤にしつつ暴れるような奴に
いつまでエサを与え続けるのかね

それにしても天使の策略が、全映像作品の中で中の上とは恐れ入ったな。
守護天使さんの中での上のカテゴリには一体どんなのが入ってるんだろうか。

関係ないけど、俺の絶対評価ではルパンに関してはカリ城とマモー、脱獄のチャンスは一度とか。
中の上だと七番目の橋が落ちるとき、アルバトロス、さらば愛しき、広野に散ったコンバットマグナム等々が上のカテゴリだが、
中の中だと華麗なるチームプレイ作戦とかかな。

他人の絶対評価と照らし合わせてみると、かなり価値観が違う事が分かるな。
間違っても、華麗なるチームプレイ作戦より天使の方が面白いなんて思わないもん、俺。

>>603
シマリスの大好きな餌、うんこは在庫いっぱいあるから。
うんこソムリエさんは、うんこで御飯三杯いけるらしいから。

あ、書きミスった。>>604のカリ城、マモーとかは、上のカテゴリね。

当人はその程度でしか見る価値がないと感じた、それが全てだ
そのとおりだと思うね

その人数が多いか少ないかってーと
天使もアナザーページも良評価する奴は極僅かだろ
一般層に支持されないテレスペは意味ねーよ

まあそうだな
一般層に向けて作られてるのがテレスペだろうからな
コアなルパンファンならいざ知らず一般層にまでそっぽ向かれたらおしまいだ
今も昔も一般層にウケたのはカリオストロとセカンドシリーズ
それらを模倣して、そっぽ向かれてるとかものつくりも難しいもんだ

全くだ。コア向けじゃなくてもいいから、せめてライトなファンにそっぽ向かれないような作品を作ってくれと、コアファンの俺でも思う。

一般層と言えば「戸がね開かないの」だけはかなりウケてたな
狙い通りにウケたんだとすればそこだけは評価する

ああ、あれウケてたのか
それじゃ今度はゴエモンだけじゃなくルパンや次元や不二子、銭形にもそういう要素を散りばめれば満足されるのかもな
最近の傾向として、銭形が無駄に有能気取り、ルパンは無駄にシリアスでお笑いの負担がゴエモンに一任されてたからな

あんなもんが受けるとはゆとり教育の効果か
とにかくキャラデザも話もダメすぎた黒歴史

個人的には女に絡むゴエモンのキャラはは好きじゃないが
今回は「戸がね開かないの」というセリフというか口調がウケてたようだ
一般層の若いもんにはああいうのがツボなのかね
その連中にも作画と脚本は不評のようだが

ああ…一般層向けってくくりもズレがあんだなあ…
笑いに関して言えば単体のお笑いはルパンで充分
その他のレギュラーはレギュラー同士の掛け合いの中限定にすべき

レギュラー同士だから緩むのは許容できる
単体じゃ情けないだけでひたすら萎える

>>614
同意するわ。何でもかんでもキャラクター性無視してギャグに走ればいいってもんじゃない。
元々は剣術一直線の真面目キャラだった五右衛門がたまにギャグをかますから笑えるのであって、
テレスペのように、いつも毎度のごとくギャグキャラにされると、寒い笑いしか出なくなる。

ギャグマンガじゃないんだから。

今作は、一般向けではなく、なんとなくルパンを見てるライトファン層向けになるんだろうな
なんとなくルパンを見てるライト層は、低予算で作っても文句も言わずなんとなくで見てくれるから安い客なんだよ

ルパンファンではない一般層向けに作りたいなら、もっと真面目に作らなきゃ
まずはファンになって貰わないと話にならない

お宝返却と人魚のあいだって何があったっけ
全然思い出せないわ……
記憶に残らないのは、心に残らないからなのかな
……俺の頭が悪いだけかも

お宝は一般受けは良さそうだな、毒ッケなくてマイルドなルパンて感じ
俺からしたら物足りないが
やっぱりバイリバかヘミングウェイぐらいの、なんちゃってでもいいからハードボイルドな雰囲気ほしいな

何回見ても忘れてしまうのがテレスペ
どうしてこんな空気みたいな作品に出来るのか逆に凄いわ。

お宝以降はなんか単純にツマラネーて感じで印象に残らないな
その中でもファーコン、あとこのスレでは賛否両論だが、天使の策略はまぁまぁだと思ってる
若い監督の勢いみたいなの感じてさ、あと個人的に松井菜桜子の演技が見所だったな

一般と言っても、ルパンファンではない一般層への訴求力はお宝返却大作戦にはないな
カリ城レベルのものを作らないと無理

一般層を舐めすぎ

関係ないけど、今大人気のワンピース。劇場版はこの際置いといて、テレビシリーズ見てみ。
凄まじく枚数少ないというか、むしろ全く動いてないから。
まるでPCエンジンのCD-ROM2の初期のタイトルレベル。

あんな静止画でも大人気なんだからな、真面目に描いてるアニメーターは、あれ見てどういう気分なんだろうか。
とは言え、テレスペの作画を誉める要因にはならんがな。

ファーコンはお宝より前じゃなかったか
お宝並のものを作れば一般層は面白いと言ってくれるだろう
天使はキャラが受け付けなかったな
知り合いの一般人も色分けされた女キャラがルパンぽくないと言っていた
話のテンポとキャラはその作品の印象を決めるな

東映アニメは有能なスタッフを何人か抱えてるから、真面目に作れば良いものを作れるんだが
ワンピースなど手を抜いても固定ファンがいるようなものは明らかに手を抜いてくるからな
原作の面白さがあるから視聴に耐えられるだけで

手を抜いても儲けられるものは平気で手を抜いてくる、トムスなどと考え方は同じだな
ルパンは原作を使ってないんだから、その手段が通用するのはルパンのネームバリューを利用できるスタートダッシュだけなんだが

ルパンの権利、アニメ愛のある会社に移って欲しいよ、ＩＧとかボンズとか

>>621
そうは簡単に言うが、カリ城レベルのものって、相当無理じゃないか？
そもそもカリ城路線目指して作って、毎回返り討ちに遭ってるのがテレスペなんだし。

あまり知らないがワンピースはアニメーター上手いんじゃね？止め絵でも充分に魅力あるというか…あくまで一般層に
ルパンはなんか、やっぱり古いよな…新しいのが良いとは言わないが、なんていえばいいんだろ。あまり魅力ないのかも

結局、テレスペはゲストヒロインの事を語られるだけだから
ゲストヒロインに共感出来るかどうかになってしまっているんだよ。
ルパンたちが添え物の逆ゲストって感じだな。

ファーコン、ワルサーなどはルパンたちが焦点になってるから
ルパンに共感を持つことが出来る。その差はでかいよ。

>>624
誰かと思ったら、y厨さんチィース。

>>626
いや、違うのよ。止め絵で説得力あるから動かないとかじゃないのよ。
とにかく、毎週毎週最小枚数コンテストでもしてんじなないかってくらい、ただ単に動かない。

ワンピースもアニメ初期は本当に力入ってたよな、尾田の癖がある絵も大衆的なラインになおしてデジタル色彩移行後すぐだったがセンスで補ってた
ルパンもなぁ…やっぱりスタッフだろうな

>>629
そんなに動いてないのかー
まぁコストもあるだろうけど、あんなけ大人気ならもういいのかも
ワンピは音楽面、声優面、作画以外でも見所たくさんあるだろうし…ルパンもそうなんだけどなー好きだから、欲張りになってしまうのかも

>>625
かなり難しいだろうな

ただ、カリ城路線といってもモノマネなんて志の低いことをやってるようでは絶対に無理
大衆向けのものを作れる実績を持った良いスタッフを起用して時間をかけて中身に拘って真面目に作るしかないな

ワンピースは新ルパンと同じ成功の法則に則ってるからなぁ

面白い原作をベースに、良い音楽、一流の声優陣
作画は足を引っ張ってても、この３つがあれば普通に成功する

テレスペは、
原作は使ってない上に、
声優はモノマネあるきで実力はあっても劣化バージョン
音楽は、全盛期の力を失った大野雄二

これじゃ無理だよ

>>633
そこで最後に、いつもの定番セリフをお願いしますよ。アレがないと調子出なくて・・・

>>625
まあそもそもカリオストロの一番の魅力て動きのある画なんだよな
作風だけ真似てもそりゃウケんわな

クリカンの降板が考えられない現状では、ルパンyは使って欲しくはないな
しかも、今なお、平山や須藤など、新規人気が取れなさそうなキャラデザスタッフがいつ出てきてもおかしくない状況なだけに
これが使えなくなれば、最後の切り札がなくなってしまう
使う限りは、絶対に失敗は許されないからな

ルパンｙて商業的に成功してるのか？そうでないなら使われるとは思えんが

今更失敗もなにもない

ルパンyが、そんなに「最後の切り札」的なほど大きな存在とは思えないけどな。

大泥棒のスタイルを変えれ。その方がヒットする

ｙ厨さんじゃないがルパンｙを2クールくらいで１話完結型にするのはいいと思う
もちろんクリカン続投、キャラデザは平山で
ゲストキャラもｙ絵風にするならそんなに違和感もないだろう

一般大衆に媚び過ぎて的外れがテレスペ

商業的に成功してるかどうかはしらんが
ジャンプやサンデー、マガジンのようなメジャー雑誌じゃないんだから、知名度がなくても仕方がない

しかし、内容的には一般大衆向けに面白くなっている
変に作家の個性を出しまくって難解になってないところも一般向きと言える

俺の中では、新ルパンの発展系だと考えている
五右ェ門なども、テレスペのようにギャグ要因になっておらず、新規の女性人気が取れそうな頭のいいイケメンになっている
誰かも上で書いてるが、五右ェ門のギャグは許されるのは、通常がカッコイイからであって、あれではタダの馬鹿だ
新規ファンなど取れるはずがない

>>643
今の御時世、マイナー誌でもブログなどの口コミで人気を獲得する例もあるだろう
ルパンが原作なら尚更だ
しかしそういった声はどうなんだ？あまりないのなら、それが面白いかは知らないがそこまでの作品ではないんだろう

クリカンや平山を使って、ルパンyをアニメ化して失敗しても、責任は持てないがな
原作、声優、音楽の全てで優れたものが揃ってて、大幅なマイナス要因がない状態でなければ、意味がない
成功したければ、俺の言うやり方に従ったほうがいい
もちろん、放送はゴールデンでな

個人的には、峰不二子という女のように、作家性を出しまくった新作が見れればいいので、来年、別のＴＶシリーズが見れれば別にルパンyがアニメ化されなくてもそれはそれで満足だ
今年はもう一つ、FROGMANによる個性的なルパンも控えていることだし
新作の力で多くの新規ファンを獲得しておかないと、次の２０年３０年先の人気はなさそうなので、人気を取るためのアイデアをいろいろ出しているだけで

峰不二子のコネで、次は渡辺信一郎、今石洋之あたりが監督してくれたら最高だ

>>601
天使はアクションシーンだけならかなり上位の部類に入るのに
如何せん他が酷過ぎて

>>644
連載時は人気は出てたと思ったが
当時は、インターネットが今ほど普及していない時代だったから、お前のいうような動きはしていないと思うがな
話は、バラエティーに富み、あらゆる趣向の人たちにアピール出来ていて普通に面白い

ルパンの名前がなければ、そこまでの訴求力はないかもしれんが、ルパンの名前で、あの面白さなら、音楽、声優でマイナス要因を使わなければ、かなり高い確率で成功するだろう
作るのはトムスだから、良い素材を、活かすも殺すも、最終的にはトムス次第だが、書下ろしのオリジナル脚本でやるよりも遥かに成功しやすい

まぁ、上でも書いてるが、峰不二子という女を見て、プロデューサーによっては俺好みのものも出来うることが分かったから、特にルパンyをアニメ化してくれなくてもいいけどなw

>>647
なんだルパンｙてそんな前の作品なのか
今度読んでみるか
おすすめを聞いてもいいかね？

天使の策略が駄作だと言われるのは、やはり脚本じゃないか
作画だけよくても、実際数字に結びつけるのは難しい

だが、どんな糞アニメにもファンがいるのと同様に、好きなヤツにのみ分かるということなんだろうか
確かに、他の末期テレスペ群の中では、それなりに良い動きをしていようとも、キャラデザは相変わらずダサいし、アニメマニアを自称する終了厨がそこまで肩入れするほどの名作だとも思えんが
単に叩かれてるから擁護するというオタクにありがちな天邪鬼な性質に従っての行動だとしても不自然だ
実は、天使の策略に動画などアニメーターの一人として関わってたんじゃないか

不二子という女は大衆向けではない上にただの失敗作だったわけだが

>>648
絵は上手いしルパン達のキャラも悪くない
不二子がちょっとギャル風過ぎるが
最終回とか最終回らしい話だった

ルパンＹは上手い漫画家使ってるとは思うけどな。
傑作選しか読んだことないが、絵も話も良いと思ったよ。コミカライズの中では成功の部類だよなー珍しいわ。

>>648
全体的に面白くなってるから出来れば全てを読んでもらいたいところだな
単行本が手元にないから、具体的なタイトルは言えんが
個人的に、ジムゲイツのヤツとゲノムリーダーのヤツは面白く出来てると思ってる
最終回もルパンファミリーの絆の深さを確認出来て面白くなっていた

新ルパンファンで、新ルそのままでなければ認めない懐古でなければ楽しめるはずだ
ルパンyはキャラが全員カッコイイんだよ、ルパンにおいてそれは重要だ
テレスペは話の面白さ以前に頭が悪そうなキャラに魅力を感じない、だから人気が出ないんだと思っている

てか、ルパンＹのコンビニ本呼んだとき、コミカライズでしかも超有名バリューでここまで作者本人のものにしてるとはと、ちょっと感動してしまった
山上さん上手いよなーＹ厨さんじゃないけど、彼はもっと評価されるべき

よし
今度読んでみる
情報さんくす

トムス責任編集になってからのyには、イマイチ残念な出来になってしまっていたが
怪人百面体の話などもルパンらしい話で面白くなっていたと思う

あまりに守護天使さんがダメすぎるので、反動でy厨さんが評価される流れがw

天使の策略は自分の中ではワースト3に入るけど守護天使さんは嫌いじゃないのよ

俺はああいう理屈くさいやつは嫌い

>>649
いや、ただのルパンファン。
そんなに納得いかないなら疑問や質問には答えるよ。どうぞ。
もうこのスレでも言ってきたことの繰り返しになるだろうけどね。

>>658
まさにその「嫌い」という感情が判断を鈍らせる。
これは脚本の前川氏のブログでの天狗発言が炎上の発端となったのと同じ。
口は災いの元というが、『天使の策略』の世間の評価を駄作たらしめたのは、
前川発言に釣られた感情といっても過言ではない。

>>660
根拠も説得力もないお前の分析などどうでもいい。
自分の意見が論破されそうになると、相手をバカにしたようなおかしな事言い始めて、
さも自分が優位なごとく振舞うとことか、ホントにガキかと思うわ、お前の態度は。
なんでよシマリスってｗｗｗｗバカかｗｗｗ

>>618
俺が「なんちゃってハードボイルド」に分類するのは「ワルサーＰ３８」と「ファーストコンタクト」だね。
前者は動機こそハードボイルドっぽいが、追い込まれる主人公のピンチ切り抜け型ハリウッドストーリーで、
後者は雰囲気重視の旧ル再構築が主軸。

バイリバは微妙なとこだけど、ヘミングウエイはしっかりハードボイルドだよ。
ハードボイルドの定義はいろいろあるだろうが、一般に言われてるのは主人公に「掟」があるかどうか。
バイリバのルパンはガキですら己の欲望に利用するモラル破綻した欲望に弱い悪人。

最後に情に負けて母親助けようとするように見えるとこがどうかと思うが、それも出崎統が提示したルパン像なのだろう。
ヘミングウエイペーパーは、ルパン一家の三人が安易につるまないところがすばらしい。
三人が三様に自分の掟に従って動いているところがハードボイルド。


そしてお待たせ、「天使の策略」もしっかりハードボイルドなんだよね。
ルパンの興味はひたすら金金金。
利用できるものは利用し、ヒロインの情にもほだされず、命をかけた復讐を笑い飛ばす。
そして人の情には一切無関心にみえるルパンが、怒りの表情をあらわにした瞬間と、その理由とは・・・？
ルパンの銃の重みがこれほど伝わってくる描写のテレスペは他にないね。

>>661
えっ　シマリス知らないの？
物知らずもいい加減にしてくれたまえ　はははｗ

ワルサーやファーコンが好まれてんのは
ハードボイルドっぽいからってわけじゃねーだろ

天使の方がハードボイルドと言われたって全然伝わってこねーよ
クライマックスに達する前に観客が萎えてんだから意味ねーし

東方見聞録はお宝の謎を解いた達成感も感じねーし
敵対する相手が小物過ぎててこずった末の勝利じゃねーから
爽快感も感じねーしスッカスカ

公式掲示板が炎上した天使の策略ｗ
あの時の炎上はねらーの悪いとこ丸出しの酷いものだったけど。
たしか、グロＡＡ連投されたり

あくまで個人の感想だけど、最近は天使も何も同レベルなんだがこの「最近」も
どこまで入るのか自分でもよくわからない。見直すとお宝も良く思わない気がする。

断然のクソはエリューシヴなんだけど。ありゃなんだよ！
誰か説明してくれあれは、なんだよ・・・

PART�V見はじめたんだけどいきなり初回から不二子の乳首とか15歳ロリの乳首が出まくってんじゃん！
この路線でやればいいのに
天使みたいに女キャラいっぱい出して乳首ぷるんぷるん出しまくってほしい

昔の作品の方がメインキャラに魅力があったな

>>667
あの頃と今とは色々と事情が違うから、無理じゃないかな。少なくともゴールデンでビーチクは、今は無理。
テレビ局もクレームが殺到するからね。面倒くさい世の中になったもんだよ。
あのヤッターマンでさえ、お色気とか一切排除されてたからな。

>>663
もうお前には、哀れみしか感じない。

>>662
おいおい、勝手に自己解釈したハードボイルド語ってんじゃねーよ。
ご丁寧に、解釈は色々あるがとか予防線まで張っちゃってよー。
掟があるかどうか？あほかwなんだその俺ルールはw

天使ちゃん、うんこ食う時は必ずうんこ神さまに祈りを捧げる掟を守るぜぇー？ハードボイルドだろうー？

って、コーラの1,5Lペットボトル持って言ってくれ。中の上くらいのギャグとして笑ってやるから。

それにしても、天使がハードボイルドとかwチャンドラーに鼻で笑われるような事言うのやめろや。
今一度、ハードボイルドものを100冊読んで出直してこい。ロンググッドバイあたりな。

霧はなぁ…獅童以外、見所なかったな
いろいろな意味で悲しい気持ちになる作品だったな

バイリバはルパン復帰までのルパンと次元のやり取りが凄くかっこいーじゃねーか
梶原脚本は、本当に小気味よいテンポでワクワクさせるよ
バイリバ、ヘミングウェイはマジ大好き！

ワルサーとファーコンもかなり良い脚本だと思うけどな
柏原みたいな個性や軽快さはないが、余計なセリフがなく丁寧な仕事してるよ
特撮では評判悪いみたいだが、ルパンに関しては特に欠点はない。ワルサー解毒剤の謎はあるが、ヒロインの死で余韻残すほうが絶対センスいい

>>674
米村はね、良くて佳作止まりなんよね。それはルパンでも特撮でもそう。

比較的まとまった脚本は、劇場版のアンパンマンの一部作品だけ。
ハピーの大冒険とか、クリスマスの星とか。しかしそれ以外では、アンパンマン映画で人気ワースト3作品も彼の脚本。

特にライダー映画では、今も最も叩かれているスーパーヒーロー大戦や、
オールライダー対大ショッカーなどのヒーローコラボ映画関連、全部彼の仕事。
ただし、3年くらい前に公開された超電王トリロジーエピソードイエローは
そこそこいい出来で、佳作と呼んでも問題ないと思う。あくまで個人的に。

米村が一番評価されてるのはスマイルプリキュアらしいが、俺は見たことないので正直分からない。

>>671
やっぱむやみに読書量を盾にしようとする奴はダメだね。
そりゃお前が何の意識もなしにハードボイルドってこんなもんだろ？
と雑に読み飛ばしてきたからだろうな。
本質を見落としたままハードボイルド様が形骸化してしまったんだよ。

『天使の策略』を二度以上見てそんなことをいってるようじゃ、
お前の本棚が泣くってもんだな。
そんなもんもっと本の好きな奴に売ってしまっていいよ。

>>676
じゃあ映画でも何でもいいよ。ロンググッドバイなんか映画化されてるしな。

お前が適当な自分解釈でハードボイルドを語ってるから、それはあまりにも間違いだらけの認識で
そんな事をハードボイルド好きの前でなんか言ったらお前が恥をかいてかわいそう（笑）だと思って
それはハードボイルドじゃないよーーって忠告してやったんだよ。
別に本読む必要もないけど、ハードボイルドは語らない方がいいよ。マジでw

>>677
逆にあんたのハードボイルドの定義を聞いてみたいな。
うんこのついた靴で踏みつけるのはそれまで待ってやろう。

俺のって何だよw
俺の定義聞いてどうすんだよ。お前、一般論としてのハードボイルドって自分で言ってたじゃねーかよw

大体、お前言ってる事が都合良すぎるんだよ。
>>662でハードボイルドとは掟どうこう言い始めて、ガキですら己の欲望に利用するから
バイリバはハードボイルドとしては微妙とか言った直後に、天使の策略では金のために、利用出来るものは利用し、って
利用出来るものは利用するのがハードボイルドなら、バイリバでガキ利用するのはハードボイルドじゃねーのかよw

自分で言ってて矛盾してんぞ、おいw

あ、ちなみに一般的なハードボイルドなら、wikipediaでも調べてくれ。
俺が説明するまでもない、一般的なハードボイルドの定義が載ってるはずだ。
少なくとも、掟どうこうなんて記述はないからな。
ゴルゴの見すぎじゃねーのか？w

>>679
いや一派論だよ。
正直あんたが俺の話をきいてピンときてない時点でお話にならない。
その上でチャンドラーだの１００冊読めだのいうから、どうしてほしいのかなと。
俺はうんこのついた靴で踏みつけてほしいのかなと思ったので、片足を持ち上げたところなんだが、
あんたにも言い分があるだろうからターンをやろうと思ってさ。

あんたの考えるハードボイルドってなに？

>>680
お前のあだ名はたしか相対評価くんだったと思うけど、今日から雑魚くんでいいかな。
そういえば俺も嫌いな奴っていたわ。
弱虫が嫌いだ。

なんだ、必死だな。

シマリスのやさしさをそろそろ分かった方がいいよ

>>681
あのね、別に俺の知識をひけらかそうとか、そういう意があって本読めって言った訳じゃないのよ。
あなたがね、あまりにもおかしなハードボイルド定義を展開してるから、
しっかりしたハードボイルドものを読むなり見るなりして、身につけて欲しいと
思慮深い配慮でご教授してあげたのだよ。
だって、もし俺だったら、ハードボイルド好きの人たちに、天使の策略を
「これ一度見てみてよ！ハードボイルドの傑作だから！掟サイコー！」
なんて薦めるなんて、恥ずかしくて到底出来ないもん。

二度言わせるなよ

天使の策略は下痢便だけど、うんこ大好きスカトロキングのうんこソムリエさんにはたまらないくらいのご馳走らしいからな。
うんこ大集合のテレスペの中でひときわ輝く七色のうんこ、天使の策略。
ファイヤーーーー！！！

天使の策略ねぇ。
前半のUFOのアクションシーンで萎えたな。
非現実過ぎちゃって
科学的な根拠があってこそ非現実が生きるんだがな。
結局ブラッディエンジェルス（ダサい名前）が主役で
ルパンたちが添えモンだから共感で出来ない。

そんな事言ったら、うんこソムリエさんが目を血走らせながら、
お前はその程度の浅い見方しかしてないだの難癖付けてくるから気をつけろw

清水栄一＆下口智裕がウルトラマンを
等身大のパワードスーツにしちゃったみたいにさ
ルパン三世も斬新なアイデアで作らないと
ほんと糞ソムリエさんになっちゃうよ。

ultraman （ウルトラマン 漫画）
http://youtu.be/JcmdJ8D7XTg

この監督のギャグセンスキッツいわ

演出がうすら寒いのが多かった
ルパンが撃たれた時とかも何あれ？
失笑を通り越したわ

天使はOPは好きだったなぁ

メリー・ポピンズみたいなのが出てきたときは
開いた口がふさがらなかったけど。
暗殺指令の時の渋さが欲しかった

センスが微塵も無いけど、女タイツテロリスト「ブラッディエンジェルズ」という組織名は
なんだか懐かしくも思えた。

あ、名前だけじゃなくて設定とか含めて・・・
展開もベタだしな。いい意味でも悪い意味でも

おっす。ルパン終了。
アナザーページの録画見たぞ。

一言で言うと、愛嬌のある作品。
まあつまらんっちゃあつまらんけど、俺はけっこう好きかも。

良かった点
・声優変更後しばらく経ってるので、声優陣がだんだん良い感じになってる。
・声優変更でキャラ的にも若返った銭形がわりと精力的、魅力的に描かれてる
・ルパンと次元がインターポールを騙り続けるというシチュエーションが面白い
・ルパン→銭形→ルパンという変装トリックはまあまあ面白い
・衛星レーザー兵器などのギミックが面白い
・男のゲストキャラのデザインが漫画チックにディフォルメされてて良い
・サブキャラクターの中国マフィアの武器商人との絡みが面白い
・全体的にセリフ回しにウイットがある
・五右衛門パートを中心としてコメディ風味の場面が生き生きとしている
・２時間を刑務所潜入を真ん中にした三部構成＋五右衛門パートに分けたのがわりとバランス良い
・ルパンパートと五右衛門パートの合流を東方見聞録の東西合一というモチーフにあわせて描いてるのが上手い
・ボス戦前のルパン潜入にルパンの余裕感がでてて、ラストに向かって良い導入。
・オチの敵抹殺の残酷な趣は良い


悪かった点
・主人公ルパンが犯罪者側に身を置くだけの謎解きトレジャーハンターに過ぎない
・女性キャラのデザインが昆虫顔
・作画が全体的に低レベルでところどころ作画崩壊
・演出が平坦で突出したものがない、脚本を殺している
・ルパンと次元がインターポールを騙るというせっかくのシチュがあまり生かしきれていない
・せっかくの衛星レーザー兵器のギミックを橋崩落とオチ以外であまり生かしきれていない
・三姉妹のキャラが無駄に頭数が多い
・セリフにウイット利かせようとやりすぎでスベってて寒い箇所がある
・それと関連して造語のゴエゴエとか無理くりなギャル語が痛い
・五右衛門がまたまた安易な修行キャラ
・修行キャラの五右衛門がラストに向かってたまたま合流するのがご都合主義
・いくらなんでもボス雑魚すぎ
・オチの演出が状況のわりにカタルシスに欠けて弱い
・ゲストキャラ全員、存在感薄い
・なんか冒頭の事件から、動機から、キャラ同士の出会いまで全体的にいろいろ薄くてツギハギ感が否めない。

評価：中

新ルパンの前項編エピソードだと思えば、ぜんぜんアリなレベルである。
けっこう楽しく見れたので、俺は新生ゾンビルパンＳＰは下手に意気込むよりこんなもんでいいと思う。
今回良かった点は、おそらくほとんど脚本家の功績で、
脚本の日高勝郎氏は、軽快さと謎解きとクライムサスペンスとコメディ要素を盛り込んで無難以上の仕事をしたと思う。

とくに中国マフィアを脱獄させて情報引き出して取引するシークエンスは、けっこう好きで、
どうせ時間は余るほどあるんだし。
晩酌しながらルパンを見張ってる銭形が、ルパンが脱走して喜ぶという、ファーストの一場面を思わせるシーンなんかは、もう少しじっくり見せても良かったんじゃないかと思う。

オチもありがちだけど、ルパンの先手打った仕込みが利いてる残酷さでいいね。
（同じ亀垣監督のセブンデイズも似たオチで、ラストだけは外してないけど、動画枚数使えたせいか演出はあちらのエレベーター爆破オチの方が良かった）

それとラストの、撃つ相手を女に選ばせるシーンのやりとりもいいね。
それをうけての銭形の「あいつが自分の銃で撃たれるくらいなら１００万回は逮捕してるわ」というセリフもいい。
ちょっと検索してみたらこの人、脚本のキャリア短いらしくて、舞台俳優出身？
台詞回しの軽快さは、この経歴のせいかも。
同じ脚本家で、別の演出家、予算かけた作画で見てみたいね。

ルパンイズデッド

日テレはあんなキャラデザでよくOKだしたもんだ

そうか…俺は終了厨よりも終了厨だったんだなあ…
50周年までに向上してることを祈るしかない

自分も面白かったよ。２回見た。
不満点は、
・冒頭の次元の飲み物が水割りなんだろうけどオレンジジュース色。
昼間からお酒は止めて欲しいのでコーヒーにしてください。
・銭形の顎はもっとガッチリしたやつにしてください。
・ランチョンマットが無理矢理すぎ

うんこソムリエの相手するの疲れるから、今度は終了厨VSうんこソムリエの対決が見てみたい。
もちろん題目は天使の策略で。
ルパンイズうんこ。

この前の再放送ルパンVSコナンより視聴率下がってるしやっぱ新キャストが癌なんだろうなあ
ぶさきち不二子とか声が合ってないだけじゃなくオーラもゼロだし

最近は老化していたが、やはりオリジナルメンバーはすばらしかったと思う

>>701
どんだけ内容クソでも見てられたのは声優さんたちのおかげだったんだなと思った
せっかく声優替えたんだから内容なんとかすれば良かったのに

マネーウォーズとかアルカトラズ辺りが個人的に面白くて好きだけど
今回はつまんなかった・・・
マネーウォーズ辺りって評価どんな感じなの？

前作血の刻印はそんなに評判悪くないと思うから、
「峰不二子という女」製作で疲れたスタッフが手を抜いたんだろう。
来年のTVSPがどうなるかじゃない。それも適当だったら
TVSPのルパンは終わり。

終了厨でも今回のは中の評価なのか。随分甘口なんだな。
それでも絶対評価（笑）で中の上の天使の策略よりは劣るんだが。

俺はもう、いわゆる「テレスペテンプレ路線」というだけで、（少なくともウンザリ気味の今は）
もはや作る意味も見る意味も見出だせなくなってるわ。

せっかく声優さんも変更かかったんだし、リブートして欲しかったんたが、
規定路線を毎年繰り返すだけなのね。
水戸黄門や戦隊ものと同様、なんか展開とか設定がいつもと代わり映えしないんだよな。
いや、水戸黄門や戦隊はそういう様式美というか、その中での子供や年配にも
受け入れられるような配慮があるからいいんだけど、ルパンがそうなったらダメだよな。

>>704　こんな感じ
ルパン三世『１＄マネーウォーズ』
http://mimizun.com/log/2ch/anime/964707041/

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:10
なんか作画がヤバかった 異様に薄っぺらい絵が多かったような・・・ 眼の肥えてない俺でもわかるほど

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:14
シナリオ痛すぎ。 ルパンが絡んでる時点で油田の契約は白紙に戻すだろう、普通。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:15
お宝も毎回のように出てくるけどどうでもいいな。全く役に立っていないような。
視聴者もお宝の行方なんか気にしているんだろうか？登場人物ですら固執していないのに。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:20
悪くはないけど、やっぱり初期のテレビスペシャルのレベルくらいはほしい。
ルパンっていうと大隈ルパンや宮崎ルパン、マモーに新ルパンがあるから、 今さらこの程度の出来だとどうしても蛇足って感じがする。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:22
わからん、わからん。どうやったらこんなにつまらなくできるのだ？
ルパンにアクションは不可欠にしても、しかしなあ。 ルパンが馬鹿に見える・・・・・。
頭いいふりしてるけど、実は相手が馬鹿なだけ・・・・。
舞台を大きくすればいいってものでもないだろう・・・・・。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:24
とりあえず。 ルパンスタッフは起承転結をもっぺん勉強しろ
ダイエットすれば１５分ですむ脚本を無駄に引き伸ばすな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/28(金) 23:31
柏原寛司って、ゴジラＶＳスペースゴジラとかゴジラ2000の脚本家だろ。
演出は結構良かったから、次は脚本家とキャラデザを替えてくれぃ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/07/29(土) 03:18
毎回毎回ルパンの外部のネタだけが入れ替わるだけで 肝心のルパンというキャラの魅力がおろそかになっているが
ゲストキャラは頭悪いだけだし、それとの絡みもクソの 現状でルパンが輝くだけの環境が整っていない。
脚本家も問題だし、それにＯＫも出すＰも師ね。 ＯＰのカーチェイスだけは良かった。それだけだった。
今までの極限のクソよりはほんの少し良かったかもしれない とは思う。

>>707
やべぇ、俺、昔から言ってる事が一貫してるwww自分で言うのもなんだけど、わっかりやすいww
クソという言葉は、昔から使ってたんだな、俺。そして、10年以上クソまみれのテレスペ。

何これ酷いｗ

「ルパン三世」のモンキー・パンチがキャラクター原案！ アニメ「幕末義人伝 浪漫」が来年1月スタート
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352351279/

>>709
平山智先生、ルパンで見かけないと思ったら、そっちをやってたのか。
町娘が可愛いな。熟女は杉野昭夫調。TVSPよりは全体的な統一感あるじゃん。

>>709
ｗｗｗ
これモンキーじゃなくて平山だろ

平山、なんだか絵が上手くなった？てか、トムスは全然わかってねーんだから、同じこと繰り返して撃沈するのがわからないのか
これがヒットするとマジで思ってるのかね

テレスペルパンが髪と髭をそらずにいると、あーなる

むしろ、ルパンと次元と五右衛門の各要素を1つに集めただけのデザインだろw
あ、剣はもってないのか。

助け屋ってどこのテレスペｗ
それで○代目ゴエモンとか出して盗み対決とかするんだろどうせ

義賊って設定じゃストーリーもたかが知れてるから
よっぽどキャラに魅力がねーと２・３話見んのもつらいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15662278

そもそも時代ものとモンキーパンチっていう組み合わせが、どう考えてもヤバい。

でもまあ、ルパンは懐の深さが強みだって言ってたヤツは、これをルパンだと思って見たらいいんじゃね？w
そしたら、まさに懐深いぜー。
なあに、プリキュアよりはよっぽどルパンに近いよw

浪漫はパチンコの絵図柄がエッロイぞ〜

ムッチムチ

幕末義人伝 浪漫
糞平山のキャラデザか
トムスもこんなもの作ってる暇があったら
ルパンのＴＶシリーズ作れよ。

不二子という女みたいなテレビシリーズだったら絶対いらない。

不二子という女はテレスペよりは全然いいや。
テレスペが致命的なのは、危機的状況にもまるで緊張感がないところ。
なぜなら、ルパンたちは絶対死なない、弾食らわないっていうのがお約束だから。

その点、不二子という女くらい、「何が起きるか分からない」下地の上で話が進むと、
適度な緊張感をしっかり味わう事が出来るからね。マンネリは何も産み出さないもん。

そこは不二子という女も同じだろう
旧ルに着地させるといった時点で緊張感も何もないよ

>>723
そう？少なくとも、次にどうなるかの予測がテレスペほどあからさまに的中しにくかったと思う。
まぁ、テレスペと比べたらアレだけど。

>>724
テレスペはあからさまな内容を楽しむもんなんだろ
お前の突っ込みはドリフにいつもと同じといってるようなもんだぞ
そりゃ的外れな指摘だろう
それ以前のクオリティの低さを批判するならわかるけどな

×ドリフにいつもと同じと

○ドリフにいつもと同じでつまらないと

>>725
まぁ、そこまで達観してるなら、それはそれでひとつの楽しみ方なのかもな。
俺はむしろ、そんな状態で良しとして、毎年同じ内容のものを作り続けている製作側の甘さが気に食わないんだけどな。
その点、不二子やGvsRは、必死に新しい物を作ろうとしていた点は、テレスペの100倍評価できる。

0に100かけても0だけどな。（いや、そりゃジョークよ）

>>727
>製作側の甘え
いや、いっそ突き抜けて様式美とよばれる位にまですればいいんだよ
中途半端に内容に色気を出すから更に悪いんだ
内容はいつもと一緒で演出と台詞回しとかで遊んだシリーズにすればテレスペもまだ見れるようになる
演出や台詞回しまで同じになれば水戸黄門の二の舞になるがな

>>728
それってさ、30分のテレビシリーズとかならまだしも、年イチのスペシャル番組でやる事じゃないでしょ。

テレスペ製作陣には、劇場版作るくらいの気持ちでやってほしいくらいだわ。

ルパンはもういつからトレジャーハンターを続けてるのか

>>729
いやいやむしろ年に一度のテレスペだからこそだよ
観て、ルパン観てるなあという気持ちにさせるのは大事よ
ハードなルパンファンはそうは思わんかもしれんけど
ただ、台詞回しに気を回すならもっと実力あるベテラン声優に変えた方がいいけどな

一回だけ不二子と五ェ衛門がいない
ルパン、次元、銭形だけのルパン三世が見たい
この三人だけでも物語は作れるし

同人誌でも読んでろよ

「同人誌でも読んでろよ」
駄作アニメに改善を求める全ての声を両断する魔法の呪文だな
スタッフもそうつぶやいてるに違いない

もうテレスペはOPさえ良けりゃ後は補足でいいや〜
ぐらいの感覚で見てるけど、近年のはそのOPでさえもダメダメだった。
今年も盛り上がりにあまりにも欠けるものだったので
その時点で「ながら見」ｹﾃｰｲだった。何、このワクワク感、高揚感が
まったく感じられないOPは？まあ最初からあまり期待してないなかったから
ダメージは少なかった。なのでそれなりに見れた。「ながら見」だったけど
一応録画は1度通してちゃんと観たぞ！後は永久保存にするかという問題が発生した訳だがｗ

「天使〜」はスタッフの気合度が高いのは見ていて伝わったけど
その気合度が別の方向だった気がする。違う･･･頑張っているのは分かるけど…違う
何を思ってこうしたんだ…感が凄かった。
気合がまったく見られない作品と、スタッフ自己中の気合の入った作品、
どちらを見せられてもツライ罠。

･･･正直に言うと
コバキヨのコメントと、大野さんのダメ出しがなかったのと
燃えよ斬鉄剣の須藤キャラデザという事で
いつもより若干だけ希望を持っていたんだよ。期待はしてなかったけどｗ
「わあ！面白くなりそう！楽しみ！！」ではなくて
「もしかしたら…もしかするかも…」と。

>>735
そんな糞テレスペ永久保存にするなよ。
まあ、叩くのに必要かも知れんがね。

天使の策略は
ブラッディエンジェルス（糞ダサい名前）の
宝塚歌劇団をやりたかっただけ。
エミリーがボスだったって事がやりたかっんだろ。

>>699
昼間から酒飲む次元くらいで不満を言っちゃいかん
バーでミルク飲む五右衛門よりマシだろう

>>737
＞ブラッディエンジェルス（糞ダサい名前）の
＞宝塚歌劇団をやりたかっただけ。
＞エミリーがボスだったって事がやりたかっんだろ。

違うよ。
女軍団の見た目を華やかにしたのは、
ルパンシリーズがたまに扱ってきたアマズネス物の伝統をなぞってるだけ。

脚本上で提示されている作品のテーマは明らかにラスボス殺しのシーンに集約されていて
ボスの正体隠しは、タブーである女殺しをさせるために踏んだ手続き。
『天使の策略』は「ルパンのフェミニズムとはなにか」という、
これまでテレスペが逃げてきたルパンというキャラ内面の問題を描ききったという点でとても秀逸。

自分の中では近年のルパン作品で一番おもしろかったのはGREENvsREDだが
あれは駄作呼ばわりされてもしょうがないぐらいに実験的な作品だったな

天使はそれ以下の駄作は存在しないってことを説明するために
語り継がれていく

>>694
そう。懐かしい。
よく天使の策略を駄作扱いする理由に、女軍団の奇天烈さを上げる奴がいるけど、
女タイツテロリスト軍団ってのは、ある種の記号的なお約束の文化みたいなもんで、
ルパンと親和性の高い『コブラ』なんかにもよくみられる素材。
（実際にルパンがらみの大野雄二が主題歌で出崎統が監督してる）

ブラッディエンジェルスの設定は、そういった古典的な素材を、
主にセカンドのルパン風味にハッタリまじえてアレンジしてるだけにすぎないので、
これをもってルパンらしくないというイチャモンはかえって的外れなのである。

天使てそんな良かったか？見たはずだがあまり記憶に残ってないな
もう一度見てみるかな

天使は作画は末期テレスペの中ではマシだが、脚本が他の末期テレスペのご多分に漏れず糞
同じ宮監督の本気を見るなら緑vs赤を見たほうがいい

>>744
それは脚本の大事な骨子を見ていないからである。
脚本家は女軍団というモチーフを与えられて、それをただむやみに華やかに登場させるだけでなく、
「女とルパン」という一本筋の通ったテーマを描くために無駄なく使っているところなど実に上手いんだけどね。

だからそれが伝わらねー内容だからクソなんだよ
前半で一般視聴者はギブアップだ

GvsRも不二子もやろうとした事が全然伝わってこねーし
これらはまだゴールデンじゃないだけマシって程度

「天使〜」はボスがつまらんな。あんな大軍団の首領（ドン）とは到底思えない
チンケな奴。説得力が全くないし、あんな奴を殺っても、全くカタルシスが無い。
人間か妖怪か、わからんが、理屈抜きでムキムキマッチョの３メートル位の大女に
変貌を遂げてくれた方が、よほど、しっくりくる。どうせやるなら、そこまでバカ
やってもらわんと。

「天使〜」でよかったところは、ルパンのズボンが黒かった事。

>>747
それも『天使の策略』を駄作とする理由によく挙がるが、
あの作品では、ボスの強さや大物感が強調されていたわけではない。

ラスボスにカリスマ性や強さがあれば、ルパンがそれを倒したときの達成感が増し、
そういったバトルを期待していたような視聴者も満足するのだろうが。
『天使の策略』が目指した着地点の主眼はそこにはない。
ルパンがボスに対してどうしたか、それはなぜなのかということの方がよほど事件であり、重大な見所なのである。

ゴゴゴゴゴゴ…　転生光臨！

まだ『天使の策略に』文句があるようなので、一応コスプレしておきますね。
質問受け付けるエルよ（←僕の考えた天使っぽい語尾）

もういいよ。誰もうんこソムリエの押し付け話なんか聞きたくねーからw

お前がよくても、こっちはよくないんで。

〜アナザーページ〜スレなのに
空気のような存在なので話題にすらならないのが笑える。
天使の策略はもういいよ。
駄作を捏ね繰り回しても駄作に変わりない。
天使の策略の守護天使ですら、天使の策略を佳作って言ってるんだから
その程度の作品。

>>752
俺が流れ戻そうとアナザーページの感想けっこう細かく書いたのにな。
それでも食いつくのは天使の話題ばかりなので、それだけこの作品に求心力という需要があるのだろう。
今こそ天使の策略の話をしようじゃないか。

ハードボイルドの大傑作、天使の策略の話はもうオナカいっぱい。
よくもまあ、こんな不味いもん食ってうまいうまい言ってるよな。
おっと、他人の好き嫌いに対して言うのは余計なお世話か。

>>754
お前のオナカの具合など知ったことではない。
それよりお前には黙るって言う雑魚にふさわしい仕事があるんだがな。

それにしても、二度もあんだけボロクソに敗退しといて、まだ食らいついてくるとは、なかなか見所あるなw

あんましつけーと、女にモテないぜー？（クリカン声で）

じゃあアナザーページから、次元がビルから降りるシーンはテレスペ史上最高の画崩れではないだろうか
ゴエモンが丸太を走るシーンも凄かったが、次元のには敵わない

雑魚に二度もボロクソにされた守護天使さんの、楽しい生きざまが見れるのはこのスレだけ！！

>>756
弱虫といったのは、そういう事を本気でいってそうなところだよ。
ある意味幸せな奴だが、俺はお前みたいな奴は嫌いだね。

>>759
まさにその「嫌い」という感情が判断を鈍らせる。 以下略

>>757
そこだけでなく、全体的に作画の乱れはヤバかった。
次元のジャンプのとこもひどかったが、あそこは不思議と動きのコミカルさだけはあったんだよな。
他にも、えは崩れてるのに、立ちポーズはなかなかさまになってたり、ごまかし方が上手いというか。
韓国の下請けに出したというレスの真偽はわからないけど、クレジットみると日本人の名前ばかり。
どうやったらああいう不思議なフィルムになるのだろうか。

>>760
ルパンファンだけに、その返しには先回りして回答を吟味して考えてある。
そしてそれが真実だが、俺がお前を嫌いになった瞬間があって、それは>>680から。
理由はチキンだから。
それ以前は、対等に扱ってやってたろ。

いかにも卑怯なチキンが考えそうな揚げ足取りだしな。
あー汚らわしい。

>>761
俺がいったのはビルからかけ降りるシーンなんだけど
まあでも全体的に酷かったよな
それと平泉の背景とかなんだかサンプルcgみたいで味気がなかった
本当にスケジュールやばかったのが痛々しい位に伝わってきた

>>762
あのね、教えてやるようんこソムリエ。
あの時に俺が長々とハードボイルドの説明をしてやったところでな、
その後のお前の返しが簡単に詠めてたから書かなかったんだよｗ

俺の書く内容云々とか関係なしにお前は必ずこんな事を言う。
「その程度の知識でハードボイルドを語ってたとは片腹痛い。天使を100回見て出直して来い」

結局は、どう転んでも実体のない知識を具現化した所で、水掛け論に発展するだけで
ガキの口ゲンカになるからな。いやもう既にそのレベルになってるけどなｗ

あ、それからね、昨日も言ったが、俺は「俺のほうがハードボイルド分かってるぜ！
フィリップ・マーロウも知らないような浅はかなヤツがハードボイルド語るとは片腹痛いわ！」
という気持ちで本読めって言ったわけじゃないぞｗ
ホントに、マジで、嘘偽りなく、守護天使のハードボイルドの定義が間違ってるので、
それは恥ずかしいからしっかり理解したほうがいいよ、と教えてやっただけよｗ

>>762
後出しジャンケンのテクニックはさすがとしか言いようがないなｗ
先回りして回答を吟味してあるって、先回りしてねーじゃねえかｗｗｗｗ

>>765
もうはっきり言うけど、底の浅い知識で、虚勢とインチキで吼えるのはよしてくれ。
なにが定義だアホンダラ。ろくに知りもしえねで。
お前みたいなインチキ奴をみてるとガチでムラムラしてくるだけに、なるべく関わりたくないわ。
野郎がルパンファンというだけで不愉快さ100倍。
今後二度と偉そうな口叩くなよヘタレが。

>>767
おいおい、、、ｶﾞﾁでムラムラって・・・。
悪いが俺、ソッチの趣味ないから・・・。ゴメン！！

驚愕！！うんこソムリエさんはスカトロだけでなく、ホモだった！！

たぶん初マジギレだわ。
お前の虚飾を暴かない俺のやさしさに甘えるなよ。
次から見かけたら剥いでいくからな。

おいおい・・・マジギレすんなって・・・。たかだかインターネットの匿名掲示板だぜ？
そんなこといちいちマジギレしてたら、身が持たないよ。気楽に行けよ。
イキにやろうぜぇ〜？イキによ。ぬふふ

アレ？今日はシマリス設定出して、おちょくるフリしないのか。
いつも追い詰められると虚勢張るクセがあったと思うんだけど。
シマリス期待してまだ寝ずに待ってるんだけどー。出さないなら寝るよー。

30分考えてマジレスの長文をを書いて全部消した。
何が書いてあったかは、今後の俺の態度で察してくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シマリス

ふう。シマリスとかいう街頭演説者はいなくなったみてーだな

小銭でも稼げるならルパンは終わらせないって版権者と
面白けりゃなんでもいいから終わらせるなって視聴者が多い限り
テレスペが面白くなる事はねーだろうなあ

>>773
だからよぅ、肩の力抜けって、尻マス君ようw
元々フザけた態度で煽るのはお前の専売特許だろう？しっかりしてくれよ、もう。お前らしくないw

>>742
ホント、自分に都合のいいように解釈するよねー。
女タイツテロリスト軍団が記号的お約束？
おいおい、コブラにタイツや際どい系の女キャラが出てくるのは別にテロリストに限った事じゃねーし、第一コブラに女テロリストなんか出てこねーし。
そもそも原作ものをアニメにしたコブラを、ルパンがらみの出崎とか主題歌の大野繋がりで語っちゃうとこが、既に浅はか過ぎ。繋がり指摘するならそこじゃないだろ。
お前の大好きな言葉で貶してやるなら、その程度の知識と見識でコブラを語るなよってとこだな。

コブラはルパンをリスペクトしているというのは、寺沢氏自ら言ってた事だし、
そもそもコブラの声は山田康男氏をイメージしてたというのは有名な話。
まずは親和性を語るならそこを言うべき。
アニメのスタッフが共通してるからとか、そんな段階の話じゃないんだよ。
余談だが、PCエンジンCD-ROM2のコブラは、寺沢氏の希望で山田康男氏が声をあてている。

あと、ブラッディエンジェルスの名前や設定がダサい事に対して、これまた都合のいい言い訳つけてるけど、
古典的素材を新ルパン風味にハッタリ交えてアレンジしてるって？
古典的素材というより、単にチャーリーズエンジェルスが流行ってた（というか、当時でも既に流行りは終わりかけだったが）からとかその程度だろw

新ルパン風にアレンジしてると言ったが、アレンジするならそれこそ今の時代の趣向や文化に合ったアレンジをすべきじゃないの？
なんでこれまた30年前の新ルパンに合わせたアレンジをするのか、意味不明なんだけど。
いずれにせよ、何をモチーフにアレンジしてようが、今の時代にブラッディエンジェルスの名前や設定はダサすぎて、
大多数が拒否反応起こしてる事は認めるべきだろ。
あんなのと戦うハメになるルパンが、ほんと小物にしか見えないから、マジ勘弁して欲しいわ。
乾便食うのはうんこソムリエだけにしてくれ。

うんこソムリエさんて呼ぶの面倒だから、うんソムさんって呼ぶわ。
冬ソナみたいでcoolだろ。

>>775
その要望にはたぶん額面どおりには応えられないだろうな。
恋する渦中の二人を引き裂こうとしても無理なのと同じように。
俺は好きになってはいけない相手を本気で好きになってしまった。
BLに使ってもいいよこのシチュ。

えっ？！う、うん、優しくしてね・・・

ふざけてるようだけど、本気だよ。
伝わろうが伝わるまいが念をおしておきたい。
俺はいつでもマジを忘れないのが信条

あ、そう。そりゃ御苦労なこって。
それはそうと、そういうのはさすがにスレ違いだからこっちでやってくれ。

http://pele.bbspink.com/801/

それとIDがよく変わるようだから、
変わったときはなるべく自分の発言だとわかるようにその旨を申告してほしいです。

スマホで書き込んでるんでな、移動するとちょくちょくID変わっちゃうんよ。
でもまぁ安心せい。どうせ俺とお前くらいしかほとんど会話してねーからw

もっとも、こういうとこにy厨さんとか混じると、非常にややこしくなりそうだがなw

コテをつけないのなら、ID変わったと一言つぶやいてくれれば助かります。
一日単位でも発言の連続性は大事だと思いますので。

贅沢は言わないから、グリーンvsレッドみたいなのもう一度作ってくれないかなぁ
ルパン(赤のほう)ととっつぁんが渋くて格好良かったし、他のキャラも超良かった

年に一回のスペシャルなんだから、もうちょっと丁寧に作って欲しい……

そうだな
ついでに声優もクリカンから片桐に替えて欲しいな
折角劇中で代替わり果たしたんだから

トムスもちょっと頑張りゃ内容はともかく雰囲気や作画面で緑赤や不二子みたいなオサレなアニメつくれるのに、それらは数えるほどで他は時代遅れのダサダサのアニメばっか造ってるからなー
なんであんな華のないアニメばっかなんだろ？逆に不思議だよな
コナンはトムスの傾向にハマってて偶然の産物ながらヒットしたが…

そういえばＤグレイマンもトムスなんだよな？あれは結構イマドキなアニメだったな
どういうスタッフ配置か知らないが、ジャンプパワーで良いキャスティング出来たのかな？
ルパンもスタッフ総入れ替えするべきだよね

ルパン三世 Master Fileのルパン一家勢揃いを見たけど
やっぱ声優が限界だな。みんな声がよぼよぼしてて辛かった。
納谷悟朗さんが今にも死にそうな声してたな。
キャラデザは糞平山智じゃなく、大塚康生でやるべきだろ。

トムスも老人ばかりにやらせてちゃ、若手が育たないと思うんだけどな
今のルパンの名前だけに頼った適当スタッフでの手抜き制作では視聴率の低下も止められないだけに、方向転換をする必要性が出てきそうだ

コナンについては、原作を持ってきた人が偉いな、あの原作ならどこがやっててもヒットしてただろう
あれも新ルパンなどと同じ東京ムービー成功の法則に則ってて、良い原作と実力派声優と良い音楽を使ってるから手堅い

>>790
y厨さんチィース！

>>789
＞キャラデザは糞平山智じゃなく、大塚康生でやるべき
そうだな
大塚康生は年齢的にもう厳しいだろうけど、短編なら作画監督兼務でなんとかなると思うんだがな
ルパンだったら手抜きしても大丈夫という甘えが見え隠れしてたな「ルパン一家勢揃い」に関しては
それが後半のテレスペでも作用してるから始末が悪い

「幕末義人伝 浪漫」を見たところ、やはり平山は切れないと見て取れる

平山本来のデザインは個人的に嫌いではないが、モンキーパンチの絵は無理がある
しかし、昔からの付き合いがあるから、簡単には切れないんだろう

平山のキャラデザはもう時代遅れ

平山は、７０年代、８０年代の少女漫画が原作のキャラデザならしっくりくる
２１世紀のデザインではない

浪漫とかこういう企画で増田敏彦キャラデザでやらせりゃいいのに
何で平山なんだよ

今年のテレスペで平山を使わなかったから、その代わりに「幕末義人伝 浪漫」をやらせてるんだろうが・・・
この調子じゃ、「幕末義人伝 浪漫」が終了したら、普通にテレスペに戻ってきそうだな

トムス幹部と、深い仲である可能性が高い

内容よくしなきゃ絵がよくても駄目だろ。あほか。

絵も内容のうち

冷静に考えるとスポンサーのパチ側からトムスへ依頼したんだろうから
ルパンのTVスペシャルの感じでって注文したと考えるほうが普通か

俺が、あまり脚本について書かないのは、面白くするための確実な策がないからだ
無期限に、面白いものが出来るまで、何度も練り直すことが出来るなら可能だが
制作期間が決まっているテレスペでは殆ど不可能
だから面白いと分かっている原作を使うという案を出していたわけだが

だが、絵については、二番煎じは画風として捉えられるから、上手いアニメーターでそれなりに時間をかけて作れば確実に品質が上がる
演出なども同様

ま、お話が良ければ、他が普通でも、見れるものになるから、良いに越したことはないんだけどな
しかし、過去のテレスペを考えてみたところ、それが殆ど実現不可能であることに気づくはず

もうひとつの案としては、双葉社と組んで、小説雑誌に、毎年実力ある作家にルパンの小説を書いてもらって、それをベースに脚本を興すとか

別にキャラデザが良くてもアニメは面白くならないけどな

＞キャラデザが良くてもアニメは面白くならないけどな
そうでもない

ルパンの場合は、キャラの魅力も面白さの一つ
カッコよく描かれていれば、それが面白みに繋がる

ストーリーだけが面白さだと思ってるようでは、永遠にアニメというものを理解出来ないだろう
実写映画と同じで、カッコイイはずの主役が、お前のようなキモ顔では不自然すぎて面白く感じないだろう

何でいきなり発狂してるんだ？
y厨ってやっぱ頭おかしいわ

ここで、
キャラデザだけが良くてもアニメは面白くならないけどな
と書いているなら、それは同意

アニメは総合芸術、１つの要素だけが良くても面白くなんてならない

ビジュアルがよかろうが話が糞なら叩かれるんだよ
キャラデザさえ良ければいいなんて思ってるのは少年漫画読んでる女子中高生かルパンのキャラデザにしか興味ないy厨くらい
大体キャラデザ良ければいいなら不二子ももっと評判よかったわ
あれもy厨曰く女性ファンの食いつきはよかったらしいが

別にキャラデザどうでもいいとは思ってないし
いいに越したことはないけど

優先度がストーリーより上なのはビジュアル重視の女性ファンくらいだと思うぞ

確かに話は重要だけどな

話糞、絵糞の完全なる駄作よりは、話がイマイチでも絵や動きが良いほうがいい、それだけのことだ
確実に取れるところは取っていってほしいというわけだ

それに、不二子は独特な作風が多くの懐古から不評だったが、
懐古は何を作っても、「俺の知ってるルパン」でなければ批判する
もともと不二子は新しいファンへのアピールが目的で、ルパンは４０年に渡る懐古がいるんだから、批判者が圧倒的に多く感じるのは仕方がない
ネットを見てると、多くはなくとも、今までルパンをちゃんと見たことが無いと言ってるような人が面白かったと書いてくれてるところを見ると、
その目的からすれば、大失敗というわけでもないと思ってる

俺がＰなら、もっと大衆向けを狙える監督を起用するところだが、浄園Ｐのやる気は評価したい

昔さ、ゲームブックシリーズがあったじゃん、ルパンのさ。
あれ、ゲームブックだからストーリーは荒削りなとこはあるけど、
設定とかキャラはしっかり考えられてて、少なくともテレスペなんかより
よっぽど面白いストーリーだったよ。少なくとも、ポっと出のヒロインを助けるだけの
クソ話の繰り返しではなかった。

中には、マモーのクローンのうちの一人が生きていて、ルパンに復讐するなんて話もあった。
オリジナルの脳ミソマモーが死んでるのに、どうやって生きていたのかっていう矛盾は置いといて。

>>806
頑張れば確実に取れるなら、脚本こそ最優先にすべきだが、
水もの状態で誰を脚本家にしても殆ど失敗する脚本を優先しても、高い可能性で失敗する
それで、他も力を入れてないなら、全てがダメになってしまうからな

決しておざなりにするつもりはないが、脚本に関しては、良ければラッキーくらいの気持ちで見てる
実力のある若手の監督にストーリーも作らせたほうが脚本が本職の人よりも可能性は高いかもな

専業の脚本家は、ストーリーテラーとしては二流以下だと思ってる、確実に面白いものが作れるなら小説家や漫画家にでもなったほうが実入りがいい
小説家で大成出来ない人が脚本家になってるんだと思ってる

>>807
俺はどっちかというと懐古に属すると思うが、不二子という女はアプローチとしては良かったと思ってるよ。

まあ、何度も見返すほど面白いとは思わないけど。

つーか、今日はy厨さん語るねえ。このところ、俺とうんソムさんのトークショーで発言出来なかったから、その反動か？

＞小説家で大成出来ない人が脚本家になってる

バカすぎ

>>812
その理屈は当たってると思うよ

>>805
そうなんだよな。キャラデザだけで人気が出るのは萌えアニメだけ。
もちろん、人気の出るキャラデザである事に越したことはないが。

今のルパンに重要なのは、しっかりとしたシナリオとキャラ設定。
話さえしっかりしてれば、キャラデザに関しては最悪平山でもなんとかなるとさえ思ってる。

ルパン三世も、ある意味、萌えアニメと同じ
キャラ人気が、ルパン全体の人気を支えているのは、たまにやってるキャラ人気のランキング番組などで、ルパンファミリーが上位に入っていることからも分かる

問題なのはしっかりとしたシナリオを作るためにはどうするのかだ
具体的な策もないのに脚本を良くしろというだけでは机上の空論でしかない
４０％の視聴率を取った日本テレビ家政婦のミタの遊川和彦にでもお願いするか

2ちゃんのレスって時点でお前の意見も全部机上の空論だよ

平山起用に疑問があるのは

北原の模倣をするのに、何故、昔の少女漫画タッチの平山を、起用する必要があるのか、だ
真似すだけなら、今のセンスを持った若手アニメーターに北原の模倣をさせたほうがまだいい
無理に平山を使いたいんだったら、平山本来のデザにしてくれといいたいわけだ

もちろん、ルパンの顔はマイケル鈴木顔になってしまうが、その方が平山起用の意味があるってもんだ

つまりは机上の空論でしかないんだよな。ここに限らずインターネット上での語りはほぼそう
俺等は“ゴッコ”をやってるんであってさ。

ソリッド・シチュエーションの話にすれば良いんじゃない？
飛行船内での話とか、限定された空間内での話とかなら
話が緻密になってくる。
アルバトロスも限定された空間でどう戦うかで
面白かったんじゃないかな？
カリ城もカリ城の周辺での話しだから物語の内容に集中出来る。
〜アナザーページ〜は世界各国に行ってるにもかかわらず
狭い話になってるのがダメだね。
話が散漫になって何やってるのか監督さえも作品を見失ってるんじゃないかな？

だが、俺の書き込みは、スタッフを具体的に出してるから
俺の言うとおりにやればほぼ良いものが出来る
机上の空論というより、やる気の問題だな

だが、脚本に関してはやる気があっても良くならないからな
誰が脚本家をやったら確実に面白くなるんだよ？
直木賞作家がお話を書いても確実に面白くなることはないと思うぜ

今度はオレ様y厨の街頭演説か…
とっとと公式BBS埋め尽くして来いよ

どんなに秀逸な脚本も挑戦的な企画も
決定権ある奴が採用しなきゃ意味ねーよ

>>819
名案だけど
今のトムスだと更にコナンの劇場版みたいなノリに拍車がかかりそうだな

そんな限定された空間で２時間話を持たせようとすると、相当な脚本家の力量がないと難しいと思われる
まさに机上の空論だよ

ま、今までのテレスペのテンプレ話からは離れてくれそうだけど>>822の言うように名探偵コナンノリになりそうだな

>>822
まあ、トムスじゃ一生良質作品は無理だね。
くたばれ!ノストラダムスもアースビルを中心にした
ダイハード的なソリッド・シチュエーションドラマに成り得たと思うけど
なんせ脚本が糞過ぎて残念な作品だわね。
風魔一族の陰謀もあるいみソリッド・シチュエーションドラマだから
本来の声優だったら良かった作品かも。

y厨は脚本と小説の違いすら理解できてないから問題外だけど
視聴率取った途端そこの作家にすがろうとする思考が恥ずかしいというか浅ましいというか…

世界観光地巡りになってるのは今年に限らずもうずーっと前から
大体そんなことしたらルパン制作の第一目的の取材旅行に行けなくなるじゃん

>>823
机上で空論を作ることを脚本と言うんだよ。
肉付けてアニメにするのが監督の仕事だ。

>>825
原作を使っていないテレスペでは、脚本が原作みたいなもん
話を作るという意味では同じさ

新作で高い視聴率を取れるというのは、それだけ多くの人からの共感を得られたということ
その脚本家を使えば少しでも可能性が上がると考えるのは、良いものを作りたいということだからプロとして別に恥じゃない
逆に世間体を気にするあまり、何も出来ない事の方が恥だ

今回のヤツの話全然しないし、せめて前回の話でもしようぜ

しかし、テレスペが毎回似たような話になるのは、
取材旅行に行けなくなるというのは、なんかありえそうで嫌だな

＞話を作るという意味では同じさ

ああやっぱり違いは理解できないのね
でもy厨はそうでなくちゃね

うわぁ・・・本気モードのy厨は、うんこソムリエより重症だなw

y厨は何のアイデアも持ってないのな。

>>828
天使の策略の話すれば、約一名が尻尾振って付き合ってくれるよ。

>>830
別に、仕事が違うことくらい知ってるさ
ストーリーを考えるのが小説家の仕事なら、脚本家と同じだと言ってるだけ

だったら、テレスペのオリジナルストーリーにおいて、どこで話を作るんだ？
テレスペは脚本会議をやってるそうだから、そこでお偉いさんが出した意見を脚本にまとめているだけだから脚本家が話を作ってるわけではないと言いたいのか？

ルパンＹ読んでみたよ
たしかに面白かった
俺の好きな感じではないがＹ厨が推すのもわからないでもない気がした
キャラデをもう少し洗練させてアニメ化させれば、それなりの支持は得られそう

>>832
いろいろこういう話にしたら面白くなるのではないかという案は当然俺にもあるが
お前ら、自称一流のクリエイターと違って、俺が素人であるということは自覚している

実績のある有能なスタッフを起用して、あとは、その人たちの面白いと思うものを作ってくれたらそれでいい
だからいつも具体的なスタッフ名を挙げている

しかし、採用されるかどうかは兎も角、俺ならこういう話にしたいと書き込むのは、それはそれで一興だな
俺も過去にルパン三世vs名探偵コナンを作ったらどうかと、公式だったかトムスBBSで書き込んだことがある
俺のアイデアが採用されたか偶然かは知らんが、好評だったな

>>834
＞ストーリーを考えるのが小説家の仕事なら、脚本家と同じだ

もうこの時点で勘違いしてるって
小説は完成品で脚本は作品の部品
文芸として映えるものと脚本を映像化したときに映えるものは違うってこと
話が面白い小説も映像化してつまらん例は山ほどあるわけで

>>837
分からない人だな、職業も役割も違うというのは分かってる
小説から脚本として興すとき、それを時間内にまとめることに失敗するとつまらなくなってるもんだと思う
下手にオリジナル展開を付け加えたりするのもそうだ

だが、大元のストーリーというのはあるわけで
ストーリーを考えるということだけに焦点を絞ると、創造力だとか妄想力などが必要になってくる
面白いものを作る上で、その才能が必要なのは、小説家も、オリジナルものの脚本家も同じだと言ってる

テレスペでストーリーを考えてるのが脚本家じゃないとするなら、誰がストーリーを作ってるの？
お偉いさんか？

これだけ色々なスタッフを連れてきてもいつも同じような感じになるし
もっと大元が腐っているんだろうな

小説とアニメ脚本の面白さは別ってことに対する反論に全然なってないじゃん…ダメだこの子

y厨の言う面白いストーリーがyレベルなら書ける脚本家は普通にいるだろう

>>840
だったら、その違いを分かるように具体的に説明してくれるか？
変な屁理屈はなしにな

何度も書いてるが職業としての違いを聞きたいわけではないから
そこは勘違いの無きよう、お願いしますよ

やっぱスピンオフとか変化球じゃなくて４シリーズやって完全に仕切り直して欲しいね
今の状況からは今後への展望は見えない
テレスペはもう閉めていい

>>841
なかなか、いないと思うよw

多分、テレスペの脚本家というか、ストーリーを作っている人は、創造力が欠如していると思う
そこが職業として脚本家を選んでいる人の限界なんじゃないかな
でも、中には面白いものを作れる人がいると思うんで、そういう人を起用してくれたらな
ワルサーやファーコンの米村はルパンで２本も良い話を作ってるし

もう、虚淵玄でいいんじゃないかな、もともとはゲームでオリジナルものを作っていたそうだから、同じオリジナルでやってるルパンでもいい話を書いてくれるかもしれん

>>842
だから書いたでしょ
ストーリーの面白さを追求する面では同じでも
文芸の面白さとアニメにして面白くなるように描く脚本は違うって
この程度も理解できない？

>>845
いや虚淵も今やってるアニメ観る限り怪しいもんだよｗ
推す程の脚本家ではなさそう

テレスペだけ見て全ての脚本家を一括りにしてる馬鹿
そういうとこがy厨のy厨たる所以なんだろうけど

>>846
＞ストーリーの面白さを追求する面では同じ
これに尽きるんだよ
面白さが分かる能力というのが重要だから
脚本家には全てを文章で表現する能力は必要ない、時間内に収める能力と、ストーリーを創造する能力が必要
小説家は、ストーリーを創造する能力と、アニメならば演出や作画など他の要素で表現しなければいけないところを、全て文章で表現する能力が必要となる
ストーリーを創造する能力が必要なのは、小説家もオリジナルものの脚本家も同じ

＞文芸の面白さとアニメにして面白くなるように描く脚本は違う
上記説明で分からないなら、俺はその程度のことも理解できないから、それを具体的に書いてくれるか？

>>847
波があるのかね
ハードボイルドものを得意とする人みたいだが
もともとはアダルトゲームのシナリオライターのようだな

>>848
そうは言うが、近年のドラマや映画で、そんな物凄く面白いお話を作れる脚本家が沢山いるか？
いるのなら参考程度に聞いてみたいもんだが

今度から、その脚本家を推していくわ

>>850
>ハードボイルドものを得意とする

俺も聞いたことあるんだけど正直、あの人のホンの何がハードボイルドなんだかさっぱりなんだよな
登場キャラ殺すのは大好きみたいだけどｗ
まあ全部観たわけでないからあれだが

虚淵玄は、アニメでは萌えものしかやってないようだが、マドカマギカというアニメはシナリオの評判がいい
ゲームのほうではシリアスなものが得意なようで
Twitterでもルパンが好きそうな書き込みをしているところを見ると、ルパンでもいい仕事をしてくれそうな気がするが
もしかしたら、既に旬は過ぎているのかな

パースリの「カクテル」の回こそ大人のハードボイルドやがなｗ

ガキんちょのお前らにはわかるまいｗ

カリオストロのカーチェイスはアニメで映えるように書かれたもんであって小説では再現できない
筒井康隆の言葉遊び文芸は映像にしても意味がない

y厨が小説読まない若しくは見る目がないのはわかるけどまだ理解できないようなら俺には救いようがない

>>853
つうかね、不二子という女の脚本家と同じ系統の匂いがすんだよな
病んでるというか
ルパンの脚本家としてはどうかなと思う

>>855
とことん分からない人だな
アニメと小説は媒体が違うから、文章での表現方法と、アニメでの表現が違うのは、当たり前

大元の設定やストーリーのことを書いてるのに、
その表現方法の手法の違いのことをいちいち書かれてもなぁ

俺にももう救いようがない

>>856
でも、虚淵は男のようだから、女の感覚でしか理解出来ないってことにはならないように思える
小難しいストーリーになってしまうかもしれないが

まぁ、チャンスがあるなら一度くらいはやってもらってもいいかな
どうせ誰がやってもろくなものが出来ないんだから

＞その表現方法の手法の違いのことをいちいち書かれてもなぁ

これが大きな違いだから小説家と脚本を同じには考えられないって言ってんのに…
だめだこりゃ

まぁ、小説家に書かせると言っても、文章でしか表現できないような作風にするのではなく
アニメ化するのを前提で、小説を書いて貰ったらいい

>>859
最初から、脚本と小説は同じだとは書いてない
ストーリーを創造する点で同じと書いている
ルパンでかつアニメ化することを前提で作ってもらうんだから、文章でしか出来ないような話にする必要もない
というか、文章表現までまんまアニメ化しろといってるわけでもない、ストーリーだけ拝借してあとはアニメならではの表現を加味してい

けばいい
それで確実に面白くなるとも言ってないし、テンプレどおりな話でテレスペをやられるより可能性が上がるのでは？と言いたいだけ
そこまで説明しないと分からんかな

だめだこりゃはこっちの台詞
俺を叩きたい一心で、瑣末なことにまで言いがかりをつけてくる輩はよくいるんだが、いい迷惑だぜ
もしくは、脚本家か？
確かに、脚本家は小説家以下のような書き込みをしてしまったが、悔しかったらルパンで面白い話を作ってみろってんだ

>>856
サイコパス見たけど同じ事思ったわ

>>861
小説読まない君に違いは何度書いても理解できないみたいだけど
頭弱いんじゃないかと思うよy厨クン冗談じゃなしにマジで

やれやれだ

逃げ台詞が昭和なy厨しゃん

>>861
ちょっと勘違いしてるみたいだけど
たしかに「ストーリーを創造する点」だけをピックアップすれば同じだと言えるかも知れんが
その「ストーリー」と「表現方法」が密接に絡み合っておもしろい小説なり、脚本ができると思うんだよね
だから、おもしろいプロットから糞脚本(小説)ができたり、たいしたことないプロットから良脚本(小説)ができたりするんでしょ？

ｙ厨相手に必死になるなよ
終了厨といいプライド高めの人を激怒させるの得意だよな　
ｙ厨・・・・

>>866
＞その「ストーリー」と「表現方法」が密接に絡み合っておもしろい小説なり、脚本ができると思うんだよね

そんなもん最初から分かっとる！
普通の脚本家でやってろくなテレスペが出来ないから、ひとつの案として出しただけだ
良い小説を使えば、そのまま面白いアニメが出来るとも言ってない
アニメスタッフに大幅なマイナス要因がいたら良い小説であっても駄作になりうる可能性も多分にある

表現方法を除くベースとなるストーリーが出来ていれば、テンプレなテレスペ脚本よりは面白くなる可能性が高いと言いたいだけ
名のある小説家によるルパン小説を原作として使えれば話題にもなるしな

少なくとも
話がワンパターンだとか、張り巡らされた伏線が回収されていないだとか、ルパンらの行動に矛盾があるなど
微妙な脚本家が短期間で作った話だと、よく起こりうる問題点くらいなら、小説家なら回避してくれると思ってる
あとは小説での文章表現を如何にアニメで効果的に演出できるかはアニメのスタッフに掛かっている

面白い小説があるからと言って、大幅なマイナス要因を使うなと常に書いてるのはそういうことだ

y虫や終了虫と知ってて相手してんのは
変な生き物を棒で突っついてる感じだからまだマシ
鬱陶しいのはそれと知らずに相手して毒撒かれて激昂する奴

y虫は図面も引けないのに建築現場で上から指示する通りすがりのド素人

失礼なやつらだ

こちらは真面目にルパンを想って書いてるのに

小説のアニメ化といえば、貴志祐介の会心作という呼び声高い『新世界より』のTVアニメを今やってるけど、
あれどうなの？
両方見てないから出来はしらんのだけど。

あと思いつくのは小野不由美。
小野不由美が一般向けに書いたモダンホラーの傑作『屍鬼』は、
藤崎竜の漫画になってからアニメ化したな。
そのアニメは見てないから出来はしらん。

小野不由美がラノベとして書いてた『十二国記』はアニメにするに当たって脚本家がアレンジを加えたそうで、
たしかシナリオ集が出てなかったかな。

最近はラノベのアニメ化が多いけど、最近のラノベはアニメの影響をかなり受けて、アニメ化前提としてるから、
小説のアニメ化としては参考にならなそう。

貴志は榎本シリーズのTVドラマが気軽に見れるくらいで実写映画は全滅だった
二次作品見る気はしない作家

そういう作家はいるよな
京極なんてあれだけ色々な映像化をしてもまったく当たらないし

>>871
お前は、その自分の想い方がイカれてる事に気づかない、単なるストーカーまがい。

初めてルパン関連のスレに来たけど、Ｙ厨と終了厨って何?

うわ、今、携帯のルパンＣＭ見たけど、五右衛門ハブられてるｗ
思いっきし、平山デザインだったな

>>876
ルパンyと呼ばれる、山上なんとかが描いたルパンの漫画を愛して止まない変態オレ女がy厨さん。

「ルパンはオワコン」がモットー。世界は早く終わらせなければならない。
いずれその姿を醜く変える前に…。良き終末を…。ルパンイズデッドが終了厨。

なるほど、面倒くさい人達がいるんだな

ルパンyは新作の力で人気を得るための現在のところ唯一使える原作
俺が愛して止まない漫画というわけではない

俺個人は、峰不二子という女やカリ城、マモー、Green vs Redのような作家の個性を出しまくったルパン作品が好み
しかし、新作の力で人気を得られないことには、１０年２０年先のルパンがなくなってるかもしれんので、
新作で人気を得るためのアイデアとしてルパンyを原作としてＴＶシリーズを作ってはどうかというアイデアを出しているだけ

ただ今それが実現しても微妙な人がキャラデザで、クリカンがルパンを演じることになって失敗しそうだから、発言を控えるようにしてる
これがなくなると、最後の切り札を失ってしまうからな

終了厨はオワコン扱いしながら、新作はしっかりと見ていて、天使の策略はお気に入りのようで、
ルパンスレにも頻繁に書き込んだり、二次創作小説を書いていたりと、発言に矛盾があるから
ルパンにこれ以上醜態を晒して欲しくはないが、本心ではルパンに終了してほしくなくて、単に天邪鬼な性格なだけなんだろう

y厨は、アニメは総合芸術うんたら、作画がよければそれだけで楽しめる、と言っていたはずだが
趣旨換えしたのかｗ

昔は、他の人が脚本が大事といっても、壊れたようにいや作画いや作画と言っていたのにねｗ

今日やっと録画観終わったけど糞すぎて悲しくなった
キャラがコナンみたいでルパン一味だけ違和感バリバリ
三姉妹いらねーだろ
五右衛門はいつから長距離飛び道具技使えるようになったんだ

>>880
終了厨とうんこソムリエさんは別人だろ。

>>880
大丈夫だよ。お前がいくら大声で叫んだところで、ルパンyがアニメ化する事はないから。
ホントにおめでたいヤツだなw

>>883
残念だが終了厨とうんソムさんは同一人物なんだよ。

画力として、下手糞なコナンやワンピースが人気なのは
ストーリーが面白いからなのかもしれん。
両方ともマトモに見たことは無いから内容は分からんが。

録画した奴みたけど面白かった〜
もちろんハードル低くしてたけどな
製作者のちゃんと面白いものを作ろうという気持ちが感じられた。
この調子ならもっとよくなるぞ！！

いつか地上波ギリギリの極悪人の敵キャラとルパンをぶつけてほしい
超エグイ悪人がいればルパンの良さが際立つはず

>>880
＞本心ではルパンに終了してほしくなくて

前にいったことがあるはずだが、途中から主義主張に変更を加えた。
俺個人は今すぐ終わってもいいが、そうでない人が多すぎる。
ルパンの人気の規模ならそれも当たり前だと気づいた。
だがそれはそれで不幸な状況だ。
だからこう考えた。

まず「ルパンはもう終わっている」、これは変えようのない事実。
ルパンの復活を待望する人々の姿は理解できるが不幸である。
だからこちら側の意識を変えよう。
彼の死を受け入れ、もう終わったルパンを愛でることにシフトしようじゃないか。
というのが現在の主張の趣旨。

その象徴として、主にSPのことを「故人を思い出す祭典」「年に一度の墓参り」という標語とともに語っている。
現に毎年こうして、ファンが放送を通じてルパンを語らうツールとしてTVSPは機能している。
それをもっと実りのあるものにしようというのが改訂版ルパン終了論。

えっ？！マジ？うんソムさんと終了厨って同一人物だったの？

あんだけ天使の策略大好きなくせに、ルパンイズデッドとか言ってたのかよwww

>>889
天使の策略の守護天使と平山擁護と終了厨は同一人物ですから

討論したい、寂しがりやのカマってちゃんだから
やさしくしてあげてねｗｗｗｗｗ

俺達のルパンはもう帰ってこない
それはそれで正しい

人が老いるように
生きたキャラクターも老いる
ルパンが死んだのは、そこに人と変わらない生命があったからに他ならず
ファンはルパンの死を喜ぶべきなのである

ルパンイズデッド

じゃあアレだね。開始10分で反省会スレが立った天使の策略は、10分で死んだって事だね。
天使イズデッド。

弱ったな
虫めがねでみなきゃいけないほどの些細なことを
きみのように掘り返されたら
らくできないじゃないか
いじわる！

ルパン三世の世界ってさルパンが世界で最高の天才なのよ
その設定を生かした作品を作ってくれたら神作品になるんだけどな

いきがってる極悪人がいる→でもルパンは余裕でその上をいく
これを作って欲しいんだよね

>>894
そういうのは、連続物でたまにスパイスとしてあるだけでいい。
その安易な図式を定着させたらそれこそ駄作路線だと思うよ。

マモーが神作品だったのは、ルパンの限界を示してるから。
パイカル戦も同じ。
至高の存在でありながらゴミすれすれの存在意義。
そんな危うい男だからルパンは輝いていた。

安易っていうけど実際にあんまり作ってないじゃん
フジコという女で久しぶりにでてたけどカリオストロとかぐらいじゃない？
世の中には死ぬほどエグイ人間がいるけどルパンには勝てないっていう
作品が見たい

>>896
そうあんま作ってないからこそ、あまりやるべきでないってこと。
そういう雑魚を週刊連載とかで、少し趣向を変えたいときによくやる。
ワンピースではルフィの賞金首がどんどんはねあがって強いライバルがインフレ起こしそうになるタイミングで、
ルフィの強さをしらない雑魚が出てきた。

逆に北斗の拳はジャッカル、ジャギ、アミバと最初からそういう図式を連発しすぎて、
後半強い敵を出さざるをえなくなった。

今のルパンの漫画は読んでないからよく分からないけど。
とにかく今のルパンの敵キャラって怖くないのよ
本当に大人が見ても怖いと感じる敵をたまには出してほしいんだよね

例えばdriveっていう映画の敵キャラは怖い
ルパン原作でいうとネズミ一家は怖い

そーゆう存在じゃないとルパンと張り合うには10年早いというか。。。

>>897
それこそワンピースでいうと奴隷商人とかエグイ路線になって
ルフィの魅力が際立ってたじゃん

ルパンのキャラはルフィ以上だからさ
そうゆう演出が欲しいんだよね

今のは自分の好みじゃないから、自分の好みに変えろ！って事か。

まあ、実は『天使の策略』はそういうエグさを表現してるんだけどね。
いまのセカンドファンを意識したテレス枠じゃ、様式とかコミカルさに逃げるしかない。

今回みたいにしょぼい敵キャラでも面白くできるんだなとは
思ったけどな

まぁたまには残酷な敵を出してほしいかな

今回のが面白いなんて？？？？？？
相当なゆとり教育を受けたんだな。

別にゆとりじゃねーし
スペシャルの中では面白いほうかなと

いつかルパンで傑作ができると信じてるからな

峰不二子という女の様に
刺激的な展開、怖い敵キャラ、追いつめられるルパン一家
というのが無いとね。

>>904
ルパンで傑作が出来る？？？？は？？甘いな。
終了厨じゃないが本当にルパンはオワコンだよ。
むしろダメなルパンを叩いて見る楽しさしかない
ドＳな自分がいるだけ。

ルパンは決してオワコンではないが、トムスが権利を握っている限り、
俺もちょっと前までは傑作は殆ど不可能だと思っていたけどな

しかし、峰不二子という女などスタッフが良くなれば傑作が見れるというのが分かった
結局はプロデューサーのやる気次第なんだよな

ルパンがオワコンだと言ってるのは、そいつが懐古だから
そいつが子供の頃に見たあのルパンじゃなければ、駄作になるんだろう
懐古に新しい試みなんて受け入れられる訳がないということだ

峰不二子という女は独特な作風だったが、次、ナベシン監督のような人がやっても受け付けないなら、
完全な懐古だから、もうルパンからは離れたほうがいい

俺は終了厨より終了厨と自覚したが
ルパンを一旦終わらせて新たに作りなおすなら興味は湧く

キャラ人気に頼るも活かしきれず見当ハズレな媚でできた内容だし
(ワンシーンだけ警視総監入れる遊びは許容範囲か)
山田ルパンとは違う演技のルパンが作れないならホントに終了

録画見たけど今回不二子ゴミ扱いだな
今までは一応主役の一角を担ってなのにな
しかし温故知新って自分達に言ってる皮肉なのかこれｗ

たしかに今回、不二子の扱い良くなかったねえ
制作側が不二子を理解できなくなってるというか
ゴエモンなんかはその経緯を経てギャグキャラとなり、テレスペではその路線でイキイキしてるがｗ不二子は空気化してきてしまってる

不二子が魅力的に描くことができれば、テレスペは成功するだろうな

＞ルパンがオワコンだと言ってるのは、そいつが懐古だから
何言ってんのコイツ。相変わらず懐古とか連呼してんのか

過去の人気に頼らずに新番組として立ち上げて人気獲ろう
ぐらいの意気込みで企画考えなきゃルパンは終わりだよ

好奇心旺盛で頭の切れるスケベで冗談好きな男が
警察もマフィアも敵に回して世界中の謎に挑戦する
って新番組の企画を通せなかったらルパンは終わり
キャラクターだけもらって別番組作った方がいい

ルパン自体はかなりの魅力にあふれてる。頭脳明晰、大胆不敵でスタイリッシュ、それをかくして三枚目を演じ、決めるときは渋く決める！
これを描くだけでいいのに、それが難しそうだ…

>>911
わかるわー
不二子という女も不二子主役のはずなのにその不二子が一番ゴミだったからな
テレスペはゲストヒロインの引き立て役になってるし

２ndシリーズで全てやり尽くした感は否めないな。
２ndシリーズで女、子供が喜ぶルパンが確立。
この時点でルパンは終わっている。
コアな漫画がファミリー向けに成り下がったのは残念。
あとは惰性の産物。

2007年 17.0%　霧のエリューシヴ
2008年 14.4%　sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜
2009年 19.5%　ルパン三世VS名探偵コナン
2010年 17.6%　the Last Job
2011年 14.0%　血の刻印〜永遠のmermaid〜
2012年 13.2%　東方見聞録〜アナザーページ〜

今年のはかなりの低レベルテレスぺだと思う

今年のルパンはライト層には好評な気がする。ブログ見ても。
なんて糞な世の中ｗｗｗｗ

無理にゲストヒロイン入れる必要ないような気がする

さっきまで複製人間見てたけど、やっぱ長編ものじゃこれが群抜いてるね
カリオストロはクラリスがどうしても好きになれない

カリ城は作品としてはいいけどねぇ

最近のテレスペでは珍しく最後まで観れた作品だったのに、ボロクソな感想ばっかりでびっくり。

複製人間のような最高傑作はもう作られないだろうなとは思ったけど。

むしろ好評なのがビックリ
俺の中ではワースト入り

ヒロインたくさん出したから全員影薄いとか当たり前すぎてアホかと

最近のはゴミ溜めのなかのドングリの背比べだろ
今更、複製人間やカリオストロくらいのクオリティ求めても無理だ…この先良作が来てもワルサーやワンダラー、お宝くらいがヤットコサだよ
熟練したアニメーターが手がけてもバイリバやヘミングウェイみたいな雰囲気は出せないよ

>>925
俺も同じような感想だわ。と言っても、オレの場合はテレスペ全般がドングリの背比べ状態だけどな。

ルパン三世NETWORK ＢＢＳ今作の書き込みが無いに等しいのには笑える。
本家で盛り上がら無いなんて本当にオワコン。

初級テレスペは、今になって妙に神格化されてる気がするが、当時はわりとボロクソ言われてたはず。
と言っても、その頃はインターネットなんかはなく、パソ通とかニフティくらいしかなかったが。

柏原なんかはよく槍玉に挙げられてたよ。俺は出崎お得意の、止め絵〆乱発がホントに鼻についた。
ああいう演出は、キメの時に使うから効果が出るのであって、バイリバとかはどうでもいいようなシーンでも
いちいちあの演出使ってまるで意味不明だった。
そもそも、ガキんちょに何の躊躇もなく頼るルパンが情けない。

パソコンについていけずに天才少年に頼るって・・・。ルパンなら、パソコンや最先端のツールは、いとも簡単に使いこなすべきだろう。
昔ロマノフと戦って、わざと負けたふりをする程の余裕がテレスペのルパンにはない。
ただのバカ。そして銭形は、ICPOもリストラしたがるほどのホントに使えない体力バカ。

初級じゃない、初期テレスペな。

>>926
ファーストファンにとってはテルスペはそうだろうな、ファーストルパンは気高く気品があるからまた別格だ
俺はテレスペ世代でバイリバやヘミングウェイで感銘うけたほう、気だるい年取ったルパンも出崎も柏原も大好きだからなぁ
でもファースト前期ルパンには適わないと思ってるよ

バイリバやヘミングウェイがボロカス言われてたのは悲しいな
今、見ても普通に面白いし、あの冷めた気だるいルパンに大人の色気感じるわ、特にヘミングウェイ

ヘミングウエイには出崎統の刻んできた年齢の重みを感じる

バイバイもそうだけどね。
出崎統にとっては制約多くて不満な仕事だったかもしれないけど、やはり腐っても出崎。
巨匠の駄作は、凡人の傑作に勝る。

駄作でバイリバ、ヘミングウェイとか…出崎、天才だな

あと、当時よく言われてたのは、古瀬のキャラデザの古くささ、特に女性キャラの魅力のないデザイン。
それと、やはり病気の影響で、3〜4作目あたりではルパンの声にハリがなくなってるとか、
銭形がおじいちゃんになってるとか。

当時でその言われようだと、今は惨劇だよなマジで
俺は縦に長い古瀬ルパン好きだよ、表情豊かで可愛いじゃん

>>936
あの当時は、まさかテレスペがこんなにも長々と続き、クオリティも今のが最高点だとは思いもしなかったからな。

イザベルとか美人じゃね？古瀬はあの猫目のキツい顔の女キャラがいいんじゃねーか

>>937
そうだなぁ
毎年の恒例になるなんて本当は有り難い話なんだけどな、それが悲劇の始まりとは
でもバイリバやヘミングウェイがボロカス言われるなんて良い時代だったんだなぁ…８０、９０年代のアニメは面白いからね

思い起こせば宮崎駿はルパンに小山田マキやクラリスと、自分のオリジナル萌キャラ登場させてストーリー造るとか、ちょっと恥ずかしいなｗ
気持ちも分からんでもないが、声も髪も顔も同じにするからマジで入れ込んでたオリジナルキャラだったんだな

さ〜あて今度はどんな駄作を作るのかな。叩くのが楽しみだ。

なんだかんだ行って、前回よりは良かったんだろ？
みんな

でもキャスト更新のテコ入れ後に旧キャストから二作とも視聴率を4％落としたからな
さすがにそろそろルパンスペシャルも打ち切りが視野に入った気がする

>>916
ルパンと絡ませなくてもコナンは20%ぐらい取れるのかなぁ

>>938
人の好き嫌いについてどうこう言うつもりはないが、当時としてもイザベラ含め
女性キャラのデザインは色気がないとか全然かわいくないとか古臭いとかダサいとか言われてた。

もちろん全ての意見ではないが、そういう意見が圧倒的多数を占めていた。

当時は出崎だろうが何だろうが、批判とかガッカリな意見がほとんどで、
たまにバイリバ守護天使みたいなのが出てきても相手にされてなかった。

今年の絵と同レベルの話で続けられるのなら頼むから終わってくれ。

>>945
そうなのか
ここでも古瀬はあまり人気ないもんなぁ…俺はそれでも好きだぜ
ヘミングウェイのマッシュとかの敵のキャラデザも好き

ルパンの映像化作品として風魔以来、テレビ放映として、オリジナルキャストとしてはパースリ以来の4年ぶりの新作。

当時は既に、ルパンはもう新作は作られる事もないだろうという雰囲気だったので
テレビ放映で、しかもスペシャルでの放送という事で、必要以上に期待が膨らんでたってのも叩かれる要因だったんじゃないかな。
そもそも、当時パソ通やニフティにまで書き込むような層は、かなりのコアなファンだけだったし。

そうそう、それと、出崎のファンはすごく多く、出崎作品としても楽しみにしてた層が、
相も変わらずの止め絵演出で賛否両論だった。俺は上でも書いたけど否定派。

あの止め絵〆は、予算的な事情や制作現場のスケジュール的問題で、枚数が使えないための
苦肉の策として編み出された手法なんだが、なにも毎週放映のテレビシリーズでもないスペシャル枠で
そんな貧乏くさい演出を連発されても困ると。
作画に関しては、同じ東京ムービーがちょい前に制作したAKIRAからは想像出来ないほど劣化してるし。

出崎かあ苦手だな。
画面に光り入れんのがなぁ
水彩絵の具みたいな色彩と止め絵。
あしたのジョー２なんて前作の泥臭さがなくなっちゃって残念だった。

テレスペなんて体のいい左遷だもんなぁ

風魔のカーチェイスがピーク

以降は全部２時間泥棒

風魔ぐらい動いてくれれば良いが
テレスペじゃ無理だな。

まあ出崎さんはジョーとブラックジャックが適任だったかな

東方見聞録の嘘。
実際はマルコ・ポーロは日本には訪れておらず、
中国で聞いた噂話として収録されている。
マルコは以前から「うそつきマルコ」と呼ばれていたという。

東方見聞録は嘘で実は本当の東方見聞録があるって
話にすれば良かった気もするな。

TVスペシャル　ルパン三世〜ビアンカよ永遠に眠れ〜【声真似】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18768526

当時どうだったって話しだしたら1stとVSクローン以外は大抵叩かれてそうだけどな
アニメーターとか昔のアニメファンの話聞いても話に出てくるのは1stか駿だけだし
駿は当時叩かれてたらしいし

1st後半もおおすみファンに叩かれてたんじゃないかな。
あと視聴率の良さをひがまれて2ndは1stファンに叩かれてた印象。

2nd叩かれてたのはひがみがどうとかいう問題じゃなかったと思うけどな

キャラ像を一気に変えたところかな
セカンドが大隅ファンに受け入れられないのは
まあたしかにそこをリアルタイムで経験した人は仕方ないのかも

>>955
未だに古いイメージで作るから内容もだらけるんだよなあ

2ndが諸悪の根源だからな。

>>962
まだそんなこといってんの？ｗ

2ndが完全にギャグアニメにしちゃったからな。

問題なのは人気が出たセカンドにいつまでもしがみついてることでしょ

声真似なんて糞動画貼る低能ニコ厨に言われてもな

シリアスとギャグのバランスが大事なんだよ。

五ェ門がギャグ要因に成り下がったのは
シリアスな設定で間抜けな事するから笑いの振り幅が大きくなるから。

>>966
糞クリカンの糞声真似で喜べるお前の脳みそより
この声真似の方がまだマシだぞｗ

＞シリアスな設定で間抜けな事するから笑いの振り幅が大きくなる
そこ大事だよな

2ndで商売として成功したから困ったもんだ
人気が落ちて試しに別の企画を実現させたのに
不二子ってチャンスを無駄に終わらせたのが残念だ

ん？次スレはここなのか？？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351574319/

はあ
これだから低能ニコ厨は
声真似マンセー

次スレは、ルパン三世　東方見聞録〜アナザーページ〜３　でしょ
誰か次スレ作って

>>969
セカンド以降にギャグ路線以上に視聴者に支持を得られる路線を産み出せれば、話も違かったんだろうけどね
ルパンは今もセカンドで止まったままなんだよ

>>971
いらないよ
このスレ終了後は映画板に立ってるスレに移動で

もう放送終了してるのに何で次スレ作るんだよ
ローカルルールくらい読めよ
これだからニコ厨は

ルパン三世vsシティーハンター
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31385308
こんなコラボ企画あったらいいなーという妄想ラクガキでございますvちょっとストーリー想像しながら描いていたので

>>974
お前ひつこいな。
分かったよ。言い過ぎた許せ。

>>952
風魔自体が1時間ちょいとレンタル料金泥棒だったからな

>>975
コナンよりシティハンターのがコラボして欲しいよね
ゴルゴとかも
冴羽vsルパン
ゴルゴvs次元
な感じで

シティーハンターとか作風違い過ぎて無理絶対無理
コナンがギリギリライン
あと断言できるけど冴羽＞次元になる絶対

ルパンと遼とかｗ
キャラ被りすぎだし

つか本気でコラボなんて見たいか？
悟空とルフィの競演が見たい！とか言ってるアホと同レベルに思えるんだが

本気で思ってるわけないだろｗ
話題がなくなった時に茶飲み話にちょうどよいのだよこの手の話は
正直、コラボしだしたら終わりだと思うしな
もうコナンやっちゃってるけどｗ

ワンピとトリコのコラボは酷かった。

>>982
そうか
安心した

今、三銃士みたけど、不二子みたいな女いた
あんな雰囲気で登場させてくれないかね

ミレディか
つかどの三銃士見たんだ？最近のか？

ミレディだ
今日の日曜洋画劇場…ミラジョボビッチだよ

>>851
いくら脚本家が凄い面白いプロットや展開を描いたとしても（何をもって面白い、凄いのか？が抽象的すぎるが）
製作スポンサーが「それじゃ駄目」とされたら、脚本家案は没になる。
話をまとめるのは脚本家だけども、最終出力は製作スポンサーに有る

アウトレイジみたいのがウケたりするんだから、ルパンもハードな作風でもウケる可能性はありそうなんだけどな

>>989
ぬるいアウトレイジがファミリー向けにTVで国民的大人気になって、
そのあと今の殺伐としたアウトレイジ二作が続編として作られてウケてるというのならその話もわかるけどな。

アウトレイジが面白ければいいが
ぎゃーぎゃー言ってるだけで
面白いとは思えないけど

>>989
たしかにｗ
まあ路線の話だよ
ただ、990の言う通りルパンは新ル路線を望んでる声がでかいだろうから、ハードな路線はウケないかな

>>991
に訂正

アウトレイジってウケてるか？
興行収入的には微妙なような
テレビで言えば試聴率微妙な部類だと思う

こないだTVで見た限りでは面白かったよアウトレイジ。
キャラ立ってるし、人物像もよく考えられてるし、悪党同士のメンツの張り合いに緊張感がある。
このテンションが終始一貫してるのはけっこうすごいエネルギー。
それに、たけしは役者の使い方が上手い。
椎名桔平とか他作品の百倍増しでかっこいい。

ルパン三世　東方見聞録〜アナザーページ〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1351574319/
LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜2 ルパン三世
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1332448128/
【アニメ】ルパン三世：栗田貫一が語るルパン役18年　山田康雄さんへの思いも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1351409333/
【アニメ】「ルパン三世 東方見聞録〜アナザーページ〜」 11月2日放送　キャスト：井上麻里奈、朴ロ美、寺崎裕香、徳井青空 ほか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348787409/