★アニメ新作情報板 自治集会所★ 02

●前スレ
★アニメ３(仮)板 自治集会所★ 01
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100802642/

●各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/

●削除整理板の削除依頼スレッド
anime3：アニメ３［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/
anime3：アニメ新作情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105600611/

【削除依頼は必ずフォームから！】
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

■アニメ系板合同協議＆連絡所
アニメ系板合同協議スレその２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1118498127/

■アニメ系板自治スレ
アニメ板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1119375925/

アニメ２板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100802068/

懐かしアニメ板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1101409055/

アニメサロン板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/

アニメキャラ（総合）板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1100803397/

アニメキャラ（個別）板
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1100803491/

■運用情報
anime鯖関連
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118052251/

●各種総合スレ
新番組を青田買い！　【Part51】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1120488367/

絶対アニメ化しない糞漫画
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1102126082/

アニメ化してほしい作品を挙げるスレ 第2話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1117095919/

【　アニメ化・続編正式決定！　まで見守るスレ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100856488/

総合雑談スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100803744/

【劇場版】アニメ映画新作情報
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1101451066/

▼削除議論
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

▼規制議論
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
★アニメ新作情報板　長文コピペ荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120487658/

▼資料
２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

7月開始予定のＴＶアニメのスレ一覧
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1113880571/（４日深夜より関テレ他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1107068133/（４日深夜より独Ｕ局）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1112452671/（６日深夜より　〃　他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1115571472/（６日深夜よりテレ朝）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1102689997/（７日深夜よりＷＯＷＯＷ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1114464513/（８日深夜より独Ｕ局他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1117291741/（１４日深夜よりＴＢＳ）

８月開始予定のＴＶアニメのスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1112264269/（６日朝よりＷＯＷＯＷ）


>>4
追加乙

>>2
忘れてるナリ

★アニメ・漫画ニュース速報板　自治議論スレ８★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1107444319/
★アニメ・漫画業界板 自治集会所・４★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1119744147/

とりあえず前スレのID:viC2JYilを荒らしとして通報。

>>7
そいつ青田買いスレも荒らしてるな。
運営は煽りには甘いが連投には厳しいぞ。

>>8
おまけにウイルスまで貼られてるし。

すみませんでした 

>○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
>　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です
>●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ
誘導
アニメ化してほしい作品を挙げるスレ 第2話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1117095919/
【　アニメ化・続編正式決定！　まで見守るスレ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100856488/
総合雑談スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100803744/
アニメサロン板
http://anime.2ch.net/asaloon/

誤爆した…、スマソ

青田買いスレのウイルス、どなたか削除してください（まだ見れない・・・・）

>>13
ウイルスコードの削除依頼は受け付けられないことになっている。
リアルタイムスキャンから２ｃｈブラウザのフォルダを除外しろ。それが分からないなら諦めろ。

話題が無いな・・・。

自治スレに話題が無いってのは
ここに持ち込むような問題が無いってこった

めでたい事だ。

・・・しかしこのスレが即死とかしないよね？

>>17
この板のスレ保持数だと、１０００到達かスレストでもかからない限りは半永久的にもつよ

いや保持数は心配してないけど、立ったばかりで一定のレス数が無いスレって、しばらくしたら落ちてしまうから。
この板ではそれは無い・・・ってことはないか、即死判定ってサーバーごとのはずだし。

>>19
即死判定も保持数の少ない板だと心配は要らない

ＬＲで許可してる新作アニメのアンチスレいらない気がする。

たしかに内容がまだ分からないアニメのアンチスレなんて成り立たないわな
けど、必要を感じてる人もいるんだし続編だったら、やっぱアンチはいると思う

>>21
立てることを要求してるわけじゃないんだから、
いらなきゃ立てなきゃいいべ。いるなら立ててもいいべ。

アニメ漫画速報板で記者募集中です

■アニメ漫画速報 記者募集のお知らせ■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1100017317/194

194 ：赤翡翠 ★：2005/08/08(月) 02:01:45 ID:???
こちらも追加で募集します。

>>1を若干修正で。

　以下の質問に簡潔に答えて、akashobin＠mbn.nifty.comに、
（＠は@に置き換えて）、常に連絡の付くプロバイダのメール
アドレスで応募ください（フリーのメアド、携帯メールは不可です）
　メールのタイトルは「アニメ漫画速報記者希望」でお願いします。

１．よく利用している板（複数可）
２．志望動機（自己アピールとかもどうぞ）
３．よく見てるサイトは？（ニュース・情報系サイトetc.）
４．活動できる時間帯（参考）
５．好きなアニメ、漫画など（参考）

★返事が来たら、採用になります。
★返事が来なかったら、次の機会にまたよろしく。

自民党圧勝には秘密があった!!
エスパーが語る、ナチスプロパガンダを使った選挙戦の謎。
http://www.akibach.com/esp/

最近ちょくちょく削除人が依頼スレ見てくれてるるみたいだね
10月からの新番組のスレのことなんだが
10月もこの調子で見てくれてるなら、スレ移転願いのほうがいいかも

依頼を出す前に、スレ立て荒らしがアニメ板に新スレ立てるよ。
形式さえ整っていれば、スレ住人の意志を反映してなくても削除されないし。

移転されたらしばらく放置して、書き込みの少ない方を重複で再度依頼とか

移転されたらしばらく放置して、書き込みの少ない方を重複で再度依頼とか

しまった、二重書きorz

だれか「アイズ」スレ立ててくれ

10月から結構入れ替えになりますが
それの情報はここには載せないのでしょうか？

>>28
それはアニメ板が決めることで、この板で決めて良いモノじゃないね。
本当にそんな事が必要だと考えているのならば、アニメ板の自治で提案してね。

１０月開始予定のＴＶアニメのスレ一覧
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1125193639/（１日午前よりテレ東系）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1126541224/（　　　　　　〃　　　　　　）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1107952869/（〃深夜より独Ｕ局）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1115471401/（２日深夜より独Ｕ局）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1119709399/（３日深夜よりＹＴＶ他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1119078992/（　　　〃　　　独Ｕ局他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1121493339/（４日夕方よりテレ東系）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1123235638/（上の作品のアンチスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1121695532/（４日深夜よりスカパー他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1115222596/（　　　〃　　ＮＴＶ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1101927046/（　　　〃　　テレ東他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1121527728/（　　　〃　　テレ朝他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1125813622/（５日深夜より独Ｕ局他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1114741281/（　　　　〃　　 テレ東系）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1121867089/（　　　　〃　　 テレ朝他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1125827745/（６日深夜よりＴＢＳ他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1127377174/（　　　 〃　 テレ東他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1105217531/（　　　　〃　　 テレ朝）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1126725365/（８日夕方よりＴＢＳ系）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1118754159/（１０日深夜より関テレ他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1122119179/（１１日深夜より独Ｕ局他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1121415870/（〃　深夜よりテレ東他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1118488381/（１３日深夜よりフジテレビ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1123814305/（１９日夕方よりＴＢＳ系）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1124559281/（２０日深夜よりＴＢＳ他）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1112406270/（上の作品のアンチスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1119537739/（２２日深夜よりフジテレビ）

１１月開始予定のＴＶアニメのスレ一覧
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1113792269/（３日深夜？よりＷＯＷＯＷ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1125720293/（１２日午前よりテレ朝）

age

>>34
追加
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1127817859/（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1114741281/の次スレ）

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1127823365/（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1123814305/のアンチスレ）

この中で多少なりともエロが入ってるのはどれ？

>>37
総合質問スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100804106/

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1125751733/のスレだが、上映が始まった途端にアニメ２板にス
レが立って住人は皆そっちに移動しちまったから、完全に廃墟状態だ。この板だとちょっとやそっとじゃ落ちな
いし、>>34>>36のスレと一緒に停止依頼しちまっていいのかな？

上映が始まってるなら普通に止めていんじゃね？

小泉「人権擁護法案をできるだけ早く提出できるよう努力します」３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128005515/l100

「ロックマンエグゼ・ビースト」と「韋駄天翔」のスレが削除されてしまっているけど、
放送開始後は放送開始前に立てられたスレをスレストにするんじゃなかったのか？
スレ自体無かったことにして削除するようにルール変わったのか？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1125193639/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1126541224/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/209-210n
これか

放送始まるとレスの少ないスレは板違いで消されちゃうのかｗ
すげえなｗｗｗ

>>42-43
ローカルルールの「○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止」が読めないのか？

>>44
新しく来てこの板の事情を知らないなら、乏しい知識で横から口出してややこしくするなよ。

これまで削除依頼でスレストだったの。
それが、今回スレストされずにスレ丸ごと削除されちゃったんだよ。

お・わ・か・り？

>>45
削除も停止も一緒だろうが。ローカルルールの「○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止」に抵触してるんだから。つーか、ここは削除に抗議する場じゃないよ。削除議論http://qb5.2ch.net/sakud/へどうぞ。

まぁここ見てるのも彩虹だからしょうがねえよ
放送開始までに付いたレスが少なくてあのバカに消されそうだと思ったら
早目に「スレストで」って明記して依頼出して自衛するくらいしかないだろうな

なんとかとハサミは使いようってなｗ

>>45
既に該当スレがないんでよくわからんが、アニメ板に本スレが立った後に
こっちにスレが立てられたとかじゃないの？

>>48
とりあえず韋駄天翔のスレは9/13の1時に立ってる

>>46
削除＝過去スレ倉庫に残らなく、●でも閲覧不可
スレスト＝過去スレ倉庫に残り、●で閲覧可能

２ちゃんねるの基本的なシステムも知らないのか、お前は？
初心者は半年ROMってろ。

>>48
現在アニメ板にあるスレは、新作板のスレを「前スレ」と表記しています。

韋駄天“翔”(ジャンプ)　エンブレム“2”枚目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1128093605/


ところでスレを倉庫送りにしてもらう為のスレって無かったっけ？

今後またこんなことが繰り返されないためにも、ＬＲを変えるか？

案１：運営に掛け合ってＬＲ文面に「削除」や「停止」や「移転」の文言を入れられる様にしてもらい、
>○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止
を
>○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後はスレ停止や移転の対象となります
に変える

案２：そもそもこのＬＲは、この板が実況に脆弱なcomic鯖に、アニメ板がある程度の実況にも耐えられるnews鯖に分かれていた頃に、出来るだけ早い内に実況厨を隔離するためのものであったが、今では両板とも同じ鯖にあり、余り意味が無くなっているので、
>●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
>●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
>　○どの作品も、原則としてスレを使い切ってからアニメ板/アニメ２板へ移動
に変える

ゴミ箱に移転されたら、ログは残らないよ

ゴミ箱の話は誰もしてない

スレ停止や移転の対象となります

だと、単に削除依頼出しただけじゃゴミ箱に移転させられる可能性もあるということ。

削除依頼のとき、停止してほしいものは「停止」と明記して、他の依頼とは別レスにするくらいの配慮は必要だろう。
現状は暗黙の慣習に依存し過ぎてる。彩虹氏が急に何ヶ月も作業できなくなる可能性だってあるんだから。

放映開始したテレビアニメのスレをどう扱うか(放置、使い切らせる、停止してもらう、倉庫格納を依頼する等々)
LRに明記できるならしたほうがいいとは思う。

倉庫格納スレ（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/）を見つけたが、
>★依頼できるもの
>　　　・次スレッドに移行して誘導のあるもの。
>　　　・停止または１０００オーバーで３日以上dat落ちしてないもの。
>★必須事項：
>　　　１．掲示板のＵＲＬ
>　　　２．処理対象スレッドのＵＲＬ（複数可）
>　　　３．倉庫格納の理由
>　　　　　　（理由の明確ではないものや誘導のない引越は却下です）
>※ 削除対象スレッドの格納依頼は禁止です。削除整理板へ依頼をどうぞ。
とあるので、この場合は無理かな？

>>57
(アニメ板の)次スレに移行していることを説明し、誘導しておけば可能な気がするけど…
元来、「削除対象スレッド」ではないわけだし。
やったことないからわからんが。
今、ここの削除依頼してる人、やってみたらどうだろう。

なんと、彩虹はアニメ新作情報板をアニメサロン系の雑談板だと認識していたのか……。
アニメ板から分離した専門板なのにな。

直接、アニメ板に放送日らへんで送り込むようにしたら？

一週間前から放送されるまでにアニメ板に移動してください、と

>>60
アニメ板の自治との協議になるぞ。難しいな。

それに、既にアニメ板にスレが立っていた場合、新作情報板にあったスレの方が重複で削除になる。

新番組が放映開始されるたびに削除人の手を煩わすようなシステムはどうかと思う。

アニメ板と統合しよう。

>>62
スレスト依頼も一緒やがな

>>56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/212n
を読んだ限りじゃ、依頼する側が削除か停止か移転かを選ぶことは出来なさそうだが。
>>58
>「削除対象スレッド」ではないわけだし。
今のＬＲでは「○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止」とある以上、ＴＶアニメのスレは、放送が始まった時点で板違い、即ち停止や削除の対象にされるって事だからな。故にＬＲ改定案を出したわけだが。

「書き込み禁止＝スレ削除（停止）対象」ではないし、そうしないために
LRはあの文言になった。無論レスは対象。

>>64
使い切らせてからアニメ板に移行できれば理想的なんだけどね。
作品によっては無理そうだし。

放置というのも一つの方法かも。
その場合、圧縮でも来ない限り落ちないことになるけど、
>animeサーバは 1270超えたら 1200スレッドに圧縮実施中。。。
なので、半永久的に落ちないかもしれない。
別にそれでも構わんという意見もあるかもね。
アニメ板の終了作品アンチスレなんかも現状は放置のようだし。

>>65
アニメキャラ(総合/個別)板やアニメ・漫画業界板への移転依頼は頻繁に出ていて、
普通に処理されてるんで「移転」は選べそうな感触。
(ごみ箱への移動は実質的に猶予付きの削除だから移転とは違うと思う)

(アニメ板に)移転の場合、>>60-61のようにアニメ板との調整が必要になるけど。

放送が始まった時点で板違いになるなら、停止でなく削除されても仕方ないことになるね。
自分は>>66のように解釈してた。

削除依頼だと停止か削除か選べない(これは彩虹ルールのような気もするが)、
でも後始末はしたいというなら、やはり倉庫格納の可能性も検討してはどうだろう。
まず可能かどうか確認し、難色を示された場合は運営に掛け合うとか。

>>67
７５０→７００だ。
あの文章は手動で書くものだから書き換えが行われてないだけ

>>68
そっかthx

つーか、別にＴＶアニメにしても、開始後もスレを使い切るまではこの板にいようが、それこそ放置されたって問題ないだろ。この板で実況が起こって問題になった事は今まで一度たりとも無かったし。

てなわけで>>52に続いてロカルー改定案の案３を出してみる。

>●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
>●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
>　○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは、削除/停止/移転等の対象にはなりません

>>70
俺もそう思うんだけど、アニメカテゴリには複数板で同じ作品のスレが立ったり、
さらにそれが同時に進行するのを極端に嫌う潔癖派がいるんだよね。
一時期はあちこちの自治スレで『相互補完』とかほざいてたのがいたけど、
そこまで酷くなくても同じ作品を違う板でやるのに文句を付ける奴が多い。

ガス抜きのために「停止処理」は行えるようにしといた方が言いかもしれんとは思う。

だから、停止を依頼して、その通りに処理してもらえるなら何の問題もないわけさ。
どうもそうではないらしい、ならどうしよう、というのが>>42からの流れ。

>>70
移転の対象にはしてもいいだろう。
移転するかどうかについてはどちらでもいいんだから

>>73
場合によってはゴミ箱移転もありうるんだが、それでもいいってのか？

>>70
どうもＬＲ中に「削除」といった用語を入れるのはＮＧらしい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/861
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/863
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/869-870

というわけで修正案

>●放送開始後のテレビアニメはアニメ板へ
>●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
>　○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません

それこそアニメ板と同じように
「使い切ってからアニメ板へ」と変えれば、システム上合致することにならねえ？

アニメ板はそのシステムで、終了作品のアンチスレがどんどん溜まってきてる。

>>76
「使い切ってから云々」を削ることで、使い切ってから移動しようが途中で放置して移動するのも、各スレ住人の完全な自由に任せるべきと思うんよ、漏れは。

で、結局、残ったスレの後始末はどうするの？

鯖いっしょになったんだから移転での処理も考えていんでね？
放置してあるようなら移転しとくとか。

移転先の板に同じ作品のスレが存在する場合、依頼されたスレは削除されるよ。

削除依頼のt-net.ne.jpはここには来てないのか？
それとも放映開始したら削除でもゴミ箱送りでもいいってことか？

どちらの場合も何か対策が必要ではないだろうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/5

> ■強制倉庫移動
> 　お引越しが終ったスレッドなどは、優先的に倉庫へ移動してもらう事が出来ます。
> 　削除整理板の「★ 倉庫格納 ★」スレッドのルールをよく読んで依頼してください。
> 　重複、乱立、板違い等、削除対象は、倉庫格納ではなく削除を依頼してください。

現状LRでも、放送開始した作品のスレは「書き込み禁止」とあるだけで板違いとは書かれてないので >>66
倉庫格納を試してみたいんだがどうだろう。

>>83
一番最初のＴＶアニメスレ停止依頼（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/41）
で「掲示板の趣旨とは違う投稿」として依頼され、
そして削除人が受理した（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/46-47n）以上、
板違いと見做すべきと思うんだが。故に漏れはＬＲに「○放送/公開開始・初巻発売より以前に
立てられたスレは板違いにはなりません」と入れるべきだと言っているんだ。

>>84
まぁLR改訂も必要かもしれないね。
ただ、とりあえず今、改編期なんで、放映開始作品スレが>>42みたく削除/ゴミ箱送りされるのを防ぎたいんよ。

ちなみに、放送開始前に立ったスレは放送開始後も板違いにならないとLRで宣言した場合、
使い切れずに残ったスレの始末を削除依頼で行なう道は閉ざされることになるね。
削除依頼人がきちんと了解してくれるといいんだけど。

放送開始後は「ネタバレスレorﾏﾀｰﾘスレに転用可」にして、
放送終了後に倉庫格納でどう？

「アニメ板に同作品のスレが立ち次第、この板のスレは倉庫格納申請対象スレとなります」
ぐらいでいいんでない？

>>86
もし出しても、削除人が「現在のローカルルールでは板違いにはなりませんので、スルー」と却下するだろうから無問題。

とにかく倉庫格納してもらえるのか確認しないと。
今、削除依頼が出てる分↓について、試しに申請してみることに反対の人いる？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/213
↑
こういうのをあくまで板違い、削除対象として扱いたいなら、倉庫格納依頼はできないことになるけど。
今のLRではどちらとも解釈できそうなので。

>>89
な〜る

>>213
とりあえず、今までの例から言えば、その依頼された中で消されそうなのはレス数が少ない、一番最後のhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1123235638/っぽい。他のスレははレスがたくさん付いてるし、停止してもらえそうだ。

倉庫格納したければ、申請前に、質問スレ２＠運用情報板（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/）でちゃんと倉庫格納してもらえそうか聞いてみるといいと思う。倉庫格納スレはなかなか人が来ないっぽいし。

>>91
削除整理板の質問スレで訊くべきかなとも思ってる。

質問してみた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/985-986
回答もらえたらまた報告します。

今１０でやってたアニメはなんだ？

たぶん
SoltyRei
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1127903354/l50

関東地区だよね？

>>93
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/988
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/991
↑が結論だろ。

依頼する時に、

「ローカルルール“放送開始後は書き込み禁止”の理由により、スレストをお願いします」

…では駄目なのか？

>>96
988のレスは誤解のような気がします。
削除依頼の代わりにしようとするなどの意図ではないです。
(もしかして質問の仕方に問題があったでしょうか？)
放置でdat落ちだと落とすのが難しいことは次のレスで説明してあります。
またキャップ持ちとはいえ、実際に作業にあたる方の発言ではない点が引っ掛かっています。

991のレスに関しては、やはりdatが残るか残らないかは重要だと思うのですが。
残らなくてもいいや、という住人が大多数なら、別に従来通り、削除依頼し続けてもいいわけですが。

で、その質問スレももう埋まりそうなので、これから実際に倉庫格納を依頼してみようかと思います。
反対があればお早目にお願いします。

>>97
それもやってみたらよいのでは？

とりあえず、今、削除依頼の出ているスレに(アニメ板への)誘導を貼っていきます。

>>97
既出だが、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/212を見た限りじゃ無意味っぽい。

>>98
>削除依頼の代わりにしようとするなどの意図ではないです。
自分で思っていても、これまで削除依頼の対象として依頼され、処理されてきたんだから。倉庫送りを削除依頼の代わりと思われたって仕方ないだろ。

>>99
いちおう、その点についても説明を加え、依頼を出してみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/838

で、>>96氏や>>99氏は今後どうすべきとのご意見なのでしょうか。

停止でなく削除やゴミ箱送りになってもよい、従来通りスレ削除依頼を続ければよい、ですか？
削除人が「有用レスが少ない」と判断したならそれでもいい、と割り切るのも手ですね。

あるいは、GLやLRに引っ掛からないが、あくまで「停止」してほしい場合、どういった手続きを踏めばいいのか、
運用情報あたりで質問してみますか。

補足。上のレスの「LRに引っ掛からない」というのは、スレッドの存在自体は、という意味です。
放送開始後にレスを書き込むことは当然今のLRに反します。

こんにちわ。削除人の削除彩虹です。いつもお世話になっています。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/210-220）について
ご相談したいことがあって参りました。

スレ停止ならびにスレ処理に関する基準は
（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1120489290/212）で
ご説明した通りです。

たとえば、下記スレのように有用レスが殆ど無いものは「削除」処理となります。
>>213の8番目（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1123235638/）
>>216の8番目（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1127817859/）

（私の）目安としては、こんな感じです。
・有用レス数０〜２０個は、スレ削除。
・有用レス数２１〜５０個は、ゴミ箱移動。
・有用レス数５１個以上は、スレ停止。

運営系板（運用情報板等）では、鯖管理人の指示で荒らしの証拠を保存するために
僅かなレス数でも停止処理を行っていますが、アニメ新作情報板のような通常板では
そういう無闇なスレ停止は、削除ガイドラインで禁じられています。

スレ停止（スレスト）は通常、削除人が最後に渡される削除スキルです。
他のスレスキルほどの実行時の抵抗感がほとんど無く、安易に使用されやすい為
停止対象を見極めるための経験が要求されるからです。
つまり、有用レス数が少ないスレを安易に止めると「誤処理」という事になります。
たとえ住人さんの要望でも、これだけは曲げられません。

削除されるようなスレは有用レス数が少ないか、全くありませんので
ログの閲覧の為にわざわざ保全するほどの価値はないと思いますし、
ゴミ箱移動されたスレも、しばらくの間はログの閲覧や個人での保存ができますので
もし本当に、そのスレの「ログ」が勿体ないとお考えでしたら、
有用なログのみを、アニメ板に移動した本スレに転載してはいかがでしょうか？

すみませんが、上記の件、ご一考下されば幸いです。

>>102の訂正です。

スレ停止ならびにスレ処理に関する基準は
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/212）で
ご説明した通りです。

>>102
>ゴミ箱移動されたスレも、しばらくの間はログの閲覧や個人での保存ができますので
>もし本当に、そのスレの「ログ」が勿体ないとお考えでしたら、
>有用なログのみを、アニメ板に移動した本スレに転載してはいかがでしょうか？
本来ならそうすべきだが、住人の中のごく一部の者の中には、放送が始まったＴＶアニメのスレだけが削除されたり、移転されたり、停止されたりするのを差別的な扱いを受けているように感じているらしい。
ちょっと質問になるけど、もしこの板のローカルルールがこのスレの>>75の改定案の通りに変更されれば、放送が始まったＴＶアニメのスレは削除・移転・停止にはならないかな？

>>104
前半について。
感情だけの問題でしたら、そのうち馴れるんじゃないでしょうか。
どんな処理＆判断をしても感情的になられる方はいますし。
こちらはローカルルールに基づいて、機械的な判別をしているわけですから
そういう誤解をされている人がいれば、自治をされている方が
そうではないことを啓蒙していただければ事足りると思います。

後半について。
>>75案では、放送・公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは
使い切るまでは、この板に残るわけですね。
でもそうしますと、アニメ板のように進行の遅い放送終了後のスレが
いつまでも板に残り、他のアニメ系板に同じスレが複数存在することになり
情報が分散化してしまいます。
住人の中のごく一部の方の感情に配慮して、そこまで利便性を損なうような
ローカルルールを導入するのは、どうかという気がしますが。。

>>105の補足。
>アニメ板のように進行の遅い放送終了後のスレがいつまでも板に残り

アニメ新作情報板の場合は
「進行の遅い、放送・公開開始後、初巻発売後のスレがいつまでも板に残り」ですね。

＞削除ガイドラインで禁じられています。
ガイドラインにこういう場合はスレストしてはいけない、なんて項目ありましたっけ
慣例として行わないことになっている、なら理解できますが、

＞「そこまで利便性を損なうような」と仰るけど
さほど利便性損なわないような気がしますけどね
アニメ新作情報のスレの次スレをアニメ板に立てる、という扱いに
なってて、アニメ板の最初のスレのテンプレにアニメ新作情報のスレのURLを
入れるのが普通だと思いますし、探そうと思ったら直ぐに情報にたどり着けるかと思いますけど

>>107
前半について。
この部分ですね。
*********************************************************************
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　（中略）
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
*********************************************************************
補足としては、此処とか。
*********************************************************************
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。

（http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３-５１４）
*********************************************************************

後半について。
同時進行で情報が分散することについては、どうですか？
２つの板のスレを読むよりも、１つの板の１つのスレに集約されている方が
読みやすいと思いますが。

で、>>102に戻りますが、下記スレのように有用レスがほとんど無いものは
「削除」処理となりますが、これも停止すべきだとお考えでしょうか？

>>213の8番目（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1123235638/）
>>216の8番目（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1127817859/）

こんなスレをスレストしたら、私の削除アカウントまで停まりそうですが（笑）
スレ停止して倉庫に落とすだけの情報価値があると思いますか？

この板のローカルルール
＞●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
＞　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止

これにどれだけの効力があるのか。と言うこと自体疑問だなあ。
このルールでは削除されるものは「放送後書き込みを続けるスレ」に限定されそうな気がする。
ローカルルールは板の使い方を規定してるだけで、
削除人に削除基準を求めているような文章じゃない。
と思ったり
正直、他の人の解釈を聞いてみないことには分からないけど。

ローカルルールに「禁止」と指定されているものは「任意削除対象」です。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109）
任意削除対象である限りは、対応した削除人によって判断が異なるのは当然かと。

私の場合は誘導後の書き込みの如何に関わらず処理しています。
アニメ新作情報板はスレ保持数超過による圧縮が起きないので
放置によるdat落ちが期待できないからです。

であれば、停止などの措置を依頼を拝見した時点で行う方が適切ではないかと、
そう考えています。

ってか削除議論でやる話じゃないのか？

放送開始後は書き込み禁止
↑
これを削るかどうかという話だったような。

残っているものを無意味な書き込みで保守していたら、スレストで対応してもいいとも思うけど。
趣旨通りの書き込みがされているうちは、埋まるまで置いておいてもいいのでは。

書き込みを一つにまとめたいというのなら、アニメ板やアニメ２板に移転して、重複でスレストにしてしまうとか。
そうなるとここのルール自体も、こう変える必要ありそうだけど。
↓
放送/公開/発売予定のテレビアニメ/劇場版/OVAなどの新作情報を扱います
放送/公開/発売されると同時に、そのスレはこの板では扱えなくなります

いえ、自治スレで済む用事ですので。

こちらへお伺いした用件は>>102です。
スレ削除対象やゴミ箱移動対象を、住人さんの要望に応じて
スレ停止することはできません。
（ローカルルールが改正されれば考慮しますが。。）

ログは各自でローカルに保存するか、
有用なレスのみをアニメ板に移動した本スレに転載して下さい。

>>113
後半について。
移転先に既存スレがあり、移転すると重複になる場合はゴミ箱へ移動か
この板の中でスレスト、または削除という事になります。
移転してから、あちらの板でスレストという変則的な事はまず無理かと。

個人的には、彩虹氏のご意見にほぼ同意です。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1123235638/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1127817859/
↑
たしかにこの二つに限れば残しても大して意味ない気がします。
実際、下のスレは、作品本スレがアニメ板に移行した後に立てられたもので、板の趣旨に沿っていないと
思われるので、倉庫格納依頼にも含めませんでした。
ただ、今後、より微妙なケースが出てくるのではないかという懸念はあります。

倉庫格納を依頼してしまったので、これがどう処理されるか見守りたい気持ちもありますが、
従来通りのやり方(スレッド削除依頼し、削除人の判断に任せる)でよいという意見が多数なら、
それでもいいと考えています。

>>116
了解です。
とりあえず、>>109の２つのスレは削除ということでよろしいでしょうか？

>>117
>>100＝>>116じゃないが、削除してもよろしいと思われ。ＬＲ改定については引き続きこのスレでの審議とし、意見が纏まって運営に提出し、それが認められるまでは、削除依頼についても今まで通りという事で。

>>117
自治スレでの話し合いをある程度尊重していただけるのであれば、意見が出揃うまで2〜3日
お待ちいただければと思います。

>>118
判りました。では、>>109の２つのスレは削除して参ります。

>>119
以後の依頼に関しては、自治スレでの話し合いの結果待ちということで
私が対応する場合は、保留とさせていただきます。
（他の方が対応した場合は、保証の限りではありませんです）

彩虹氏にすべて処理していただいたので、>>100の倉庫格納依頼は取り下げました。

>>120
了解です。処理ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

例えば、>>75の案のようにLRが改訂されることにより、放送開始された作品のスレが
板違いでないことになった場合、削除対象にもゴミ箱移動対象にもならない代わりに、
停止もしてもらえないのではないか？
>>114の「（ローカルルールが改正されれば考慮しますが。。）」の含みが気になるけど。

従来通り、スレッド削除依頼し、削除人の判断に任せる方法でよいのなら、LR改訂は
必要ないような。
彩虹氏に依存し過ぎのような気はするけど。

LR改訂するなら、放送開始した作品スレの処理方法を明確にしておく必要があるかと。

意見を募るため、しばらくage続けることにします。

>>122
>従来通り、スレッド削除依頼し、削除人の判断に任せる方法でよいのなら、LR改訂は
>必要ないような。
漏れも今までのやり方で問題ないと思う。ログ云々と騒ぎ出したのも一部の連中だけのようだし。

いや一部の人って切り捨てるのもどうかと。
この板のスレは、ほぼ全てがどれも同じように、スレストじゃなくて削除される可能性があるんだし。

削除人は基準を示してるんだし、「ほぼ全てがどれも同じように」ってのは極論。

まあ可能性としての話。どれもスレストではなく削除される可能性は、完全には消えない訳で。

今後もずっと同じ人ばかりが、スレストと削除の判断する訳もないんだし。
人によってその基準との照らし合わせ方も違うと思うんだが。
どの削除人にもいつも同じ対応を期待するのは虫が良すぎでは。

正直放送開始・公開後に新たにスレ立てしないなら、そんなに停止する必要性を感じないんだけど・・・。

レアな可能性まで考慮してたら何も出来ないですがな。

新作アニメ視聴率
(新) BLOOD+ 5.4 (新) 冒険王ビィトエクセリオン 3.8 (新）超星艦隊セイザーX 3.4
(新) 韋駄天翔 3.1 (新) アニマル横町 2.7 (新) こてんこてんこ 2.6 (新) 闘牌伝説アカギ 2.4
(新) GPO 2.2 (新) CLUSTER EDGE 2.1 (新) capeta 1.9 (新) BLACK CAT 1.4
(新) 格闘美神武龍 1.4 (新) ANGEL HEART 1.3 (新) 舞-乙HiME 1.2
(新) 銀盤カレイドスコープ 1.2 新) IGPX 1.0 (新) SoltyRei 1.0
(新) ARIA THE ANIMATION 0.7

速報サイト作ってます
興味ある人はメール欄のアドレス貼って見に来てください

ここまで(>>42以降)LR改訂の具体案としては>>52 >>70 >>75 ということでいいのかな？
改訂不要論でない人は、どの案に賛成か明記するか、自案を提示してもらえると有難い。

特に圧縮の必要が無いなら、残そうが残さまいがいいのでは…

と思う某book鯖住人

今はスレ数も少ないし、いっそのことアニメ板と統合してしまうのも良いかもしれん。
跡地利用は「アニメ情報」辺りで、サロンから有用なスレを移転。

それだけは勘弁。
人多すぎる他のアニメ板に比べてこっちは過ごし易いんだ。

>>133
そんな君にぴったりのアニメ関連板があるぞ＞速報板

>130
>>70の改訂版が>>75だから、具体案は>>52の案１．と案２．と>>75の３種ではないだろうか。

スレを使い切るという観点なら>>52の案２．がベストだと思うけど、実効性があるかが問題か。
現実的に考えると>>75かなあ。放送始まってもこっちでという人は、それはそれで埋まるまで放っておいても。

>>135
>現実的に考えると>>75かなあ。放送始まってもこっちでという人は、それはそれで埋ま
>るまで放っておいても。
はげど。最近は深夜アニメが増えて地域ごとに放送開始日時が異なる場合が多いし、現行
ＬＲだと、そういう場合まだ放送が始まっていない地域に住む住人にとっては、既に始まった
地域の住人によるネタバレを聞かされることを強制されているようなものだし。

あえて変えてみるとしたらこうかなぁ。

>●放送開始後のテレビアニメはアニメ板へ
>●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
>　○放送/公開/初巻発売より前に立てられたスレは使い切るまで利用できます

http://wadai.tubo.cc/bbs/index.php?id=up

>>137
いいな、それ。

大きく分けて、こんな感じかな？
(1)従来通り、スレッド削除依頼し、削除人の判断に委ねる (>>52の案１．もこれに含まれるような)
　・問題点〜停止でなく、削除・ゴミ箱送りされる可能性がある。
　　　　　　　 削除人の負担が大きい。
　　　　　　　 削除人により判断が変わる可能性も。
(2)板違いで削除・ゴミ箱送りされるのを防ぐようLR改訂 (>>52の案２． >>75 >>137)
　・問題点〜スレッド削除依頼で停止してもらうという手が使えなくなるかも。
(3)その他(ジャンル再編等)

>>100で倉庫格納を依頼し、撤回したのですが、添えておいた質問に回答が付きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/840-841
削除対象なら削除依頼で対応してもらってほしい、削除対象でないなら放置でdat落ちを待ってほしい、
とのことのようです。

放置でdat落ちというのはスレ保持数がいっぱいで
圧縮が定期的に起きる板でのみ可能なわけです。

アニメ新作情報板の現在のスレ保持数は69スレ。
animeサーバは1270超えたら1200スレッドに圧縮。

よって、スレ保持数超過による圧縮は望めません。
いつまでも板の底に残り続け、いつでも書き込みできるわけです。

なので、せっかく削除人さんが常駐してくれているのだから
スレスト中心に対応してくれる現在の状態の方が遙かに利便性が良いのです。

>>142
放送が始まった作品のスレは几帳面に消していきたいという立場ならその通りでしょうね。

スレッド保持数については>>68のような指摘もあり、運用情報板を見てるとそれが正しいみたい。
で、放送開始作品のスレも板違いでないことにするなら、圧縮が発動するくらいスレが増えるまで放置し、
その後は圧縮で落とすという手もあるかも。

750個まで放送が開始されたスレを放置したら、板の大半のスレが
放送中か放送終了後のスレだらけになって、アニメ新作情報板じゃ
なくなってしまいますよー。

新作アニメのスレを少し見つけ難くなるけど、放送開始後にも再利用可能であれば埋まるまで放置でも良い。
でも、放送始まったらアンチスレは削除して欲しい。

削除ガイドライン的には放送が始まった作品のスレは板違いになりますよん。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>146
自治で意見を言う時は、スレを age でやってくれ。

>>146
ちなみに、“ローカルルールで板違いにはしない、とするかどうか？”を、
今話し合っているのだから、君がこの時点でそれを持ち出すのは間違っている。

>>148
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no ←ここ

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

>>149
それはスレが立った時点での解釈だろ？
スレが立った時点では板違いでないのだから、残っても問題ない。

あと、コピペばかりでは他人を説得するのは無理だよ。
自分の言葉で相手を説得するようにしないと駄目。

>>150
放送が始まったスレをこの板で保守する意味はあるの？
アニメ板があるんだから、そっちでできるでしょう？
2ｃｈの全ての板で書き込める板が無いのなら別だけど
書き込める板が他にあるのだから、そっちへ移動してやるのが
2ｃｈのルールではないのん？

放送が開始された、あるいは発売が始まった、上映が開始されたアニメ作品のスレは
アニメ板でっていうのが板分けの基準なわけで、あえてこの板に放送が始まった等の
スレを残しておくメリットというのが見えてこないんだけど。

削除人から削除基準も示されたし、現状維持でいいんじゃね？

>>151
そこを緩和しようと話し合ってるのだよ。スレを >>42 まで遡って、そこから読み返してごらん。

>>154
うん、読んだ。
で、スレストでなく削除やゴミ箱移動が気に入らないってんで
一部の人が騒いでるみたいだけど、削除人さん的にはスレストには
明確な基準があって（有意義なレスが少ないゴミ箱行きとか）
削除向けのスレをスレストできないらしいんだけど
それを緩和の名目でローカルルールにしても、結局
削除されるものは削除されちゃうし、ゴミ箱移動のものはゴミ箱へ
捨てられるんじゃないかと思うんだけど。

そこまでして、スレストもしくは使い切りにこだわるのには何か
住人全体に大きくメリットのある理由が提示されないと住人の賛同が得られないし
なによりローカルルールを張り替えてくれる運営人を納得させられないと思うわけ。

放送開始された作品スレはアニメ板でできるじゃん。
で、終わっちゃうわけだけど。
ここで同時進行させる必要はどこにあるわけ？

ID:IjWYBahg さん、sage で書き込む理由を教えてくれ。

それはそれとして、

>　○劇場版/ＯＶＡは原則としてスレを使い切ってからアニメ２板へ移動

これを、

>　○劇場版/ＯＶＡもスレの途中でも公開/発売開始までにアニメ２板へ移動。以後は書き込み禁止

としてくれるのならば、テレビアニメの放送開始後のスレの扱いはこれまでと同じに同意するよ。
劇場版/ＯＶＡのスレも削除依頼を出せるように改善を。

そうでなければ、主張の根拠となっている >>149 に反するでしょ。
よろしく。

役目を終えたスレを何が何でも維持したい、現役進行させたいという観点で発言してる人は恐らくいないと思う。

放送開始時点で有用レスの量が微妙であるような場合、削除ないしはゴミ箱移動されるかもしれず、
そこで住人から反発を招く可能性がある。
そうしたケースに備えて、削除される危険を回避したいのであって、その結果、いつまでもスレが
残るとしても容認しようというのがLR改訂論(>>140の(2))の趣旨だと思う。
スレ立ての時点では板の趣旨に沿っているので、ガイドラインで削除対象にされているものを削除不可に
するわけではなく、その点は問題ないと思う。

>>157
要するに劇場版/ＯＶＡとテレビアニメのスレとの扱いを
ローカルルールで同じにしようねってことなんだね。なら同意。

ちなみにsageで書き込んだ件だけど、>>141から3時間38分後の>>142でsageたのは
板上位30位以内にこのスレがあったから。
その後もあえてageなくても板上位に上がってた。

自治スレにおけるage進行というのは、あくまでも板の上の方にあげておくことで
多くの住人の目に触れやすくするためであって、もうすでに上がってるのに
しつこくageカキコ連打することではないよ。
他のスレだってageて目立つ権利くらいあるだろうからね。

>>157
「同意するよ。」なんて書き方をしたら、説得できるもんもできなくなると思うよ。

誰も君の同意を求めてはいない。
君が現状を変えたいのなら、君自身がみんなを納得させる必要がある。

>>158
それに関しては>>114の削除人さんの提案通り
>ログは各自でローカルに保存するか、
>有用なレスのみをアニメ板に移動した本スレに転載
すれば、いいんではないの？

>>159
スレの扱いについて同意してくれてありがとう。
sage については同意できないけど、気が付いた時に私が age るから今後は触れない。

>>160
どうして他人の意見に同意するのが駄目なのか判りません。
お互いの意見の妥協点を見つけていくのが、議論ではないでしょうか？
相手の意見に同意するのが駄目というのならば、自治は必要ないと思います。

>>161
そういう運用で行くなら、板トップで告知したほうがいいような。
「放送前に立てられたスレッドでも、放送開始後、有用レスが少ないと判断された場合は削除されることがあります」
とか。

削除人が判断するまではどう処理されるか予断を許さないというのも利便性に欠けると言えないこともない。

>>159
できれば、板トップにスレの内容が表示される上位10位以内を維持できる程度の頻度でageてもらうわけには
いきませんか？この板ではさほど難しくないと思うので。

>>163
>そういう運用で行くなら、板トップで告知したほうがいいような。

うんうん。まぁそうだよね。
でもローカルルールには削除に関することは書けないらしいから
それが削除基準のことじゃなくて、有用なレスの保存法についての説明だと
まほらさん（ローカルルール変更役の運営ボランティアさん）たちに
理解してもらうのがポイントになるかもね。

>板トップにスレの内容が表示される上位10位以内を維持できる程度の
>頻度でageてもらうわけにはいきませんか？

この板って流れ遅いからゴールデンタイムでも
３時間は上位10位を維持できると思うよ。
それにage進行ってのは結局、各自の自由意志だから。

ここで、削除処理なしで放置ではダメなのかという観点から少々。

「有用レスの量」という表現には結局、個人の価値判断に左右される要素が含まれるので、
公式な基準として採用していいものか躊躇われる。
過去ログ倉庫を見ると、数レス程度で即死したスレッドがかなりの数保存されている。
これらに有用な情報が含まれるかと言えば疑問だけれど、dat落ちしたスレが削除される可能性はまずない。
そんな中で、曲がりなりにもこの板で作品本スレであったものまで削除されてしまうこともあるのが
板の通常の運用形態であって差し支えないのだろうか？

また、従来通りのやり方では、改編期ごとに必ず削除依頼者が依頼を出し、
削除人に判断・処理してもらわなければならない。
何とも手間のかかるシステムだと思う。

>>165
>「有用レスの量」という表現には結局、個人の価値判断に左右される要素が
>含まれるので、 公式な基準として採用していいものか躊躇われる。

公式な削除基準である削除ガイドラインには「有用レスの量」に
関する記述がありますよ。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

また、何を以て「有用レス」と見なすか、ですが、削除判断は
管理人から削除権を委任された削除人がするものですよ。
一般利用者ではなく。ガイドラインにもそう書いてあるし。

>過去ログ倉庫を見ると、数レス程度で即死したスレッドがかなりの数保存されている。
>これらに有用な情報が含まれるかと言えば疑問だけれど、
>dat落ちしたスレが削除される可能性はまずない。

自然にdat落ちしたスレと削除依頼されたスレとを
同等に扱うのはいかがなものかと。そもそも、それは板の仕様だし。
dat落ちしたスレは重要削除対象以外は削除されないルールなんだし。

>そんな中で、曲がりなりにもこの板で作品本スレであったものまで
>削除されてしまうこともあるのが
>板の通常の運用形態であって差し支えないのだろうか？

有用レスが少ないスレが削除されるのは何も、この板に限ってのことではなくて
他の板でもそうでしょう。
書き込みがアニメ板と同時進行してしまうデメリットはどうするわけ？

>また、従来通りのやり方では、改編期ごとに必ず削除依頼者が依頼を出し、
>削除人に判断・処理してもらわなければならない。
>何とも手間のかかるシステムだと思う。

削除人さんは自発的に動くボランティアであって、
もしも、そういう削除システムが面倒だったら、来なくなるだけ何じゃないの？
で、別の暇な人が来ると。
削除依頼者も手間がかかって面倒くさかったらやらなくなるだけのことであって
そんな個々人のモチベーションの問題ではない気がするなぁ。

>>165の言い分を要約すると、この板で作品本スレであったものが
板違いの名目で削除・ゴミ箱移動されてしまうのは気に食わないと
そういうことなの？

>>166
> 公式な削除基準である削除ガイドラインには「有用レスの量」に
> 関する記述がありますよ。
> 有用レスが少ないスレが削除されるのは何も、この板に限ってのことではなくて
> 他の板でもそうでしょう。
GLの引用部分は、スレッドが掲示板の趣旨とは違うものだった場合について述べてるように思えるんだけど。
板の趣旨に沿ったスレッドであっても有用レスの多寡によって削除されたりするのかしらん？

> 削除判断は
> 管理人から削除権を委任された削除人がするものですよ。
> 一般利用者ではなく。
その通りで、その削除人の主観に影響されるだろうという話です。

> 書き込みがアニメ板と同時進行してしまうデメリットはどうするわけ？
実際にはそれほど同時進行しないような気がします。
本スレはアニメ板に移行済みなのだから、自然に過疎化する(今もそうなってる)
書き込める状態で残っているというだけで目くじら立てずともよいのでは。
仮に何かあって活発に進行すればそのまま埋まって落ちるだけで問題ない。
万一次スレが立ったら問答無用で板違いなので、そのとき初めて削除依頼すればいい。

> そんな個々人のモチベーションの問題ではない気がするなぁ。
いや、モチベーションとか問題にしてるんじゃなくて、なるべく手間のかからないシステムが好ましいのかなと。
板の趣旨に沿った使われ方をしていても、常に削除処理が必須であるのは普通のことなのでしょうかね。

>>167
個人的には、気に食わないとか、そういう感情で話してるわけじゃないです。
むしろ、なるべく主観とか感情を排除したシステムが望ましいかも→それなら放置でもいいのでは？みたいな。

>板の趣旨に沿ったスレッドであっても有用レスの多寡によって
>削除されたりするのかしらん？

何事にも例外はあるのでは？
それにガイド４という選択肢もありますよ。

>その削除人の主観に影響されるだろうという話です。

削除人さんは数多くの板を見ている、その道のベテランなので
同じ主観でも住人のそれとは格段に公平さが違うと思うけど。

>実際にはそれほど同時進行しないような気がします。
>本スレはアニメ板に移行済みなのだから、自然に過疎化する(今もそうなってる)
>書き込める状態で残っているというだけで目くじら立てずともよいのでは。

この板はスレ保持数にかなり余裕があるので（現在69スレ。圧縮は750スレ以上）
圧縮によるdat落ちが起きない。

短期間のうちに1000まで到達するスレならともかく
過疎化したスレや書き込みが全くないスレは、いつまでも板に残留する事になる。
今はそんなに多くないけど、もしもローカルルールでそんなスレを認めてしまったら
放送開始、発売開始、上映開始されたスレが、どんどん沈殿していくことになる。

そんなスレがいつまでも板に残ってて、しかも結構な数あると
放送前の新作スレを見つけにくくなって、利便性が悪くなってしまう。
しかも、もしスレ保持数限界の750個までスレが溜まって
圧縮によるdat落ちが起きたとしても、そんな状態では悪くすると
放送前の本来の新作スレの方が書き込みが少なくて何回もdat落ちするかも知れない。

その他にも不利益なことはあるだろうけど、思いつくだけでこれだけのデメリットがある。
そこまでして、放送が始まったスレを放置することに、どんなメリットがあるというのか。

>なるべく手間のかからないシステムが好ましいのかなと。

削除依頼や削除はそんなに手間ではないし、やる気のある人たちが
やっているのだから、端からやる気のない人が手間だと決めつけるのは
どうかと思いますが。

>板の趣旨に沿った使われ方をしていても、
>常に削除処理が必須であるのは普通のことなのでしょうかね。

新作情報ではないスレが続いているのは
板の趣旨に沿った使われ方ではないと思いますが。それは誤用かと。

>なるべく主観とか感情を排除したシステムが望ましいかも

であれば、アニメ板との使い分けを明確にした現在のシステムの方が良いかと。

で、おそらくは
>>165の、これが放置推奨してる人の
メリットを説明した部分だろうけど

>従来通りのやり方では、改編期ごとに必ず削除依頼者が依頼を出し、
>削除人に判断・処理してもらわなければならない。
>何とも手間のかかるシステムだと思う。

ローカルルールのこの部分は決して「強制や義務」じゃないですから。
放送開始後のスレは、削除依頼しなさい、とは書かれてませんよね。
住人の移動や書き込み禁止は半端、義務としても。

●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　放送開始後は書き込み禁止。

あくまでも削除依頼は任意だから、何の手間も感じていないと思いますよ。
これって結局、依頼人や削除人さん達が「手間に感じませんが」と言われたら
一発で終わっちゃう話じゃないですかね。

>>169
まず、削除人の判断の公平さを特に疑うつもりはないです。
ただ主観の入る事柄である以上、異論の生じる可能性が常に存在するってことで。

放置によって古いスレが残り、溜まることについては、さほどのデメリットではないような。
もともと800近い板があり、大概の板に数百のスレがあり、その中から目的のスレを探すのが普通の使い方では？
分割前は未放送作品も放送終了作品も混在していたわけですし。
圧縮で落ちてもログは保存されるので、放映前ならまた立て直せばいい。

逆に放置のメリットとしては、人的(主観的)判断の介在を最小限に抑えられるため、
削除依頼者批判、削除人批判に発展するような揉め事を未然に防ぐことができると思われる。
板の維持にかかるコストが低くなる。
日常的に必要な作業を削減し、単純化することでミスの可能性も減らすことができる。
倉庫格納スレで回答してくれた削除人さんも放置を推奨していた。

> 端からやる気のない人が手間だと決めつけるのは
真面目な議論ならこの手の煽りはやめましょう。
私自身、他板で日常的に削除依頼を行なっています。
主観的に面倒に感じるとかではなく、事実として人手を煩わす部分が多いことを指摘してるだけです。

> 新作情報ではないスレが続いているのは
> 板の趣旨に沿った使われ方ではないと思いますが。
それは受け止め方の問題で、本スレがアニメ板に移行済みなら「続いている」と見なさなくてもいいでしょう。
終わっているけど自動的には落ちないスレをどう扱うべきか、方法が確立されてないらしいのが問題なわけですが、
それを言っても仕方ないので。
不要になったら必ず削除依頼しなければならないものでもないだろう、放置でもいいんじゃないか、
そういう考え方もあっていい、そういう立場で話しています。この意見に固執するつもりもありません。
しかし、できるだけ議論を尽くしておくことは必要かなと。

彩虹どんは今回のケースでスレスト依頼したら今までと同じように受けてくれるのかのう？

>>171
>まず、削除人の判断の公平さを特に疑うつもりはないです。
>ただ主観の入る事柄である以上、異論の生じる可能性が常に存在するってことで。

有用レスの数によって処理法が分かれるのはガイドラインに明文化されてますし
彩虹さんに限って言えば（といっても、この板にはほとんど彩虹さんしか来ませんが）
>>102で明確な基準が示されていますよ。
彩虹さん以外の削除人さんは多少その辺りの基準（有用レス判定）が違うかもですが
それも「主観」などではなく管理人に認められた削除人の「裁量範囲」というものでしょう。

>もともと800近い板があり、大概の板に数百のスレがあり、
>その中から目的のスレを探すのが普通の使い方では？

板を沢山分けているのは鯖負荷個を散らすためでもありますが
理由の一つとして利用者が求める情報を探しやすくする為でもあるそうです。
（これは運営板での管理人発言ですが、出典を忘れました）
ガイドラインでマルチポストや重複スレが削除対象とされているのは
鯖資源の無駄遣いってのもありますが、同一の情報は同一板に、という考え方
から来たものでしょう。

>分割前は未放送作品も放送終了作品も混在していたわけですし。

それでは都合が悪いから分割されたわけで。
１つの板で他の板でも扱えるスレを抱え込むと、
その板のアクセス数が増えて、鯖全体の負荷にも繋がりますよね。

>圧縮で落ちてもログは保存されるので、放映前ならまた立て直せばいい。

何回も倉庫に落ちたら使い勝手が悪いですよ。

>逆に放置のメリットとしては、人的(主観的)判断の介在を最小限に抑えられるため、
>削除依頼者批判、削除人批判に発展するような揉め事を未然に防ぐことが
>できると思われる。

削除人さん達がその裁量の範囲で有用レスの有無、数を測って
適切な処理をしていくのは管理人から認められた管理業務の代行。
さらに、それに対して異議申し立てできるのも我々一般利用者に認められた権利です。
ぶっちゃけ、どんな削除をしたとしても文句言う人はいるし
現状、ローカルルールやガイドラインで、放送後のスレはスレストなどの処置を受け
うまく運用されているのだから今後、さらなる問題が起きると思えませんが。

>板の維持にかかるコストが低くなる。

コストって何ですか？お金はかかりませんよ。

>日常的に必要な作業を削減し、単純化することでミスの可能性も減らすことができる。

削除依頼は「日常的に必要な作業」ではありません。
やりたい人がやりたい時に自主的にやっていることです。
さらに、板違いの判定は実に単純明快で、一地方でも放送が始まれば
書き込み禁止というもの。

>倉庫格納スレで回答してくれた削除人さんも放置を推奨していた。

あの削除人さんはたぶん、この板のスレ保持数の少なさをご存じないと思いますよ。
でないと、dat落ち（即死判定ではなく）などという単語は使わないはずですから。

また、件の削除人さんは、こんなこともおっしゃってましたよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/840
＞削除依頼で対応してくださる削除人さんが居らしたということなので
＞今後もそちらで相談してみてください。
＞ローカルルール相当として処理してくださる方が居るかもしれません。

ローカルルール相当として処理（スレスト等）して下さるかも、とおっしゃってます。

>>端からやる気のない人が手間だと決めつけるのは
>真面目な議論ならこの手の煽りはやめましょう。

煽りではなく、やる気のない人がやる気のある人に向かって
自分の気持ちを基準に、考えを押しつけていると感じたから書いたまでですが。
あなたが私の文章を悪意に解釈したから煽りに思えたのであって。

>私自身、他板で日常的に削除依頼を行なっています。
>主観的に面倒に感じるとかではなく、
>事実として人手を煩わす部分が多いことを指摘してるだけです。

煩わしいのなら無理せず辞めればいいんじゃないですか？
私も削除依頼は日常的にやってますけど、ローカルルールを
変更する必要を感じるほど煩わしい部分が多いとは感じてませんよ。

>それは受け止め方の問題で、本スレがアニメ板に移行済みなら
>「続いている」と見なさなくてもいいでしょう。

本来なら、書き込みを止めるべきスレが続いてるのは事実ですよね。

>終わっているけど自動的には落ちないスレをどう扱うべきか、
>方法が確立されてないらしいのが問題なわけですが、
>それを言っても仕方ないので。

ローカルルール解釈により削除人さんがスレストや削除してますが。
方法はすでに確立されてますよ。それに異論を挟む人がいるだけのことで。

>不要になったら必ず削除依頼しなければならないものでもないだろう、
>放置でもいいんじゃないか、そういう考え方もあっていい、
>そういう立場で話しています。

もちろん。そういう考え方があることも否定しませんよ。
でも、削除依頼する住人が実際にいること、アニメ板に移行した放送開始後のスレを
スレストや削除して欲しいと考える人がいること、も否定できませんよね。
それに削除人さんも削除依頼されれば、現行ローカルルール等に従って
削除やスレストするしかないと思いますよ。

ＣＣさくら板のローカルルールを見たが、
いつの間にかＣＣさくらと関係なくなってるしｗ

あ、そうそう、この板は板の性質上アニメ系板であるそれ以上の部分は割と自由。
ローカルルールと板の名前を自治で自ら決めて定義付けしてるだけだから、
そういう杓子定規なものはないだろう。

なんか現状維持の人は、常にアニメに詳しい削除人さんが来る事前提で話していませんか？
いつもそうとは限らないから、こういう話になっている訳ですが。

現行ルールのまま、アニメに詳しくない削除人が処理しても問題はないと思うが。

つまり今あるスレは、放送が始まったら全部スレストではなく削除されても問題無いという事？

価値観は人それぞれだろうけど、2chのしかも始まる前のスレのログに
情報性は認められないので、個人的には消してもＯＫ
自分がいってるスレのログなら（専ブラ使ってるなら）残ってるわけだし。

>>180
まさか全２ちゃんねらーが専ブラ使ってると思ってるのか？

>>179
なんでそう極論を論拠としたがるかなぁ。
「わけわかんないけど、削除依頼があればどんどん削除しちゃうよ」なんて削除人が
いつまでも削除人でいられるわけないでしょうに。

>>182
>「わけわかんないけど、削除依頼があればどんどん削除しちゃうよ」なんて削除人
彩虹もその「削除依頼があればどんどん削除しちゃう」削除人だから問題なんだが。

>>173-175
>>102の基準で明確にならないことがあります。それは、何をもって「有用」と判断するかの基準です。
これはある程度まで価値判断の問題なので、判断の正否を機械的に決定するのも困難だし、
知識や経験に左右される要素もあるでしょう。
彩虹氏が妥当な判断をしてくれるであろうことを疑うつもりはないですが、削除やゴミ箱移動の
ボーダーライン上にあるようなケースでは、慎重に対応してくれたとしても異論が出るかもしれません。
おっしゃる通り、削除人が違えば有用か否かの判定も変化する可能性があります。
削除依頼するのをやめてしまえば、そうした部分で問題が発生する余地はなくなります。
そういう運用も可能であるという観点で話しています。長所短所があるのは当然として。
ちなみに「裁量範囲」とは判断に幅があっても容認するの意味だと思いますが、そのように判断が異なる
原因となり得るのが「主観」なので、「『主観』ではなく『裁量範囲』」という言い方は妙に感じられます。

> それでは都合が悪いから分割されたわけで。
アニメ板のいわゆる懲罰鯖送りから分割までの経緯をご存知なら、同一の情報は同一板に、とか
利便性とか、そうした理由で分割されたわけではないのはご承知と思います。
また、他の板(この場合アニメ板)でも扱えるスレをわざわざ新たに抱え込もうという話でもありません。

> 何回も倉庫に落ちたら使い勝手が悪いですよ。
削除またはゴミ箱移動によって倉庫にさえ残らなくなったら、使い勝手が悪いどころの話ではない。
ログを残すことは最優先である。そのためには他のデメリットには目を瞑る。そういう考え方もあると思います。

> あの削除人さんはたぶん、この板のスレ保持数の少なさをご存じないと思いますよ。
> でないと、dat落ち（即死判定ではなく）などという単語は使わないはずですから。
ちょっと話の筋が見えません。「『放置でdat落ち』に賛成」との発言に、この板のスレ保持数が少ないとか、
即死判定とかがどのように関係するのでしょうか。
削除屋γ ★氏が「放置でdat落ち」という表現を使われたのは、私が削除整理板の質問スレに提出した質問(>>93)と、
続くやり取りを読まれたからだと思います。
なお、放送開始後のレスはローカルルール相当で削除対象となるが、スレッドは違うのではないか、という
意見は何度も出ています。従来のやり方は「スレッド削除依頼をレス削除依頼の代わりに使うな」という話に
ならないとも限らないのではないでしょうか。

(上の続きです)
> 煩わしいのなら無理せず辞めればいいんじゃないですか？
繰り返しになりますが、「人手を煩わす」というのは面倒とか苦痛とかそうした感情の表現ではありません。
「一定量の人的資源を消費する」とでも読み替えてください。「コスト」というのも金銭的なことではなく、
人的資源の消費量といったニュアンスです。別に特異な用語法ではありません。

> 削除依頼は「日常的に必要な作業」ではありません。
この板が正常に運用されるために削除処理を必須の前提としているように見えますが。
それとも、何ヶ月もまったく削除処理が行なわれなくても(そのような板は結構ありますが)支障ないのでしょうか。
支障ないとすれば、削除依頼しなくてもいいという見解にかなり近付きそうな気がしますけど。
(スレ立ての時点で板の趣旨に沿っていないスレの話はもちろん別です)

> 板違いの判定は実に単純明快で
その点は別に問題になっていないと思います。
(遅れて放送が始まる地域の住人のことも考慮してほしいといった声もあるのは事実ですが)

> 本来なら、書き込みを止めるべきスレが続いてるのは事実ですよね。
そこで住人の自主性に委ねることもできるし、強制的に書き込み不能にする選択もある。
後者の場合、スレッド削除依頼以外に事実上、方法がないらしい(これが最終結論ではないかもしれないが)
スレッド削除依頼した場合、停止ではなく、削除またはゴミ箱移動される場合があり得る。
これが今の議論の焦点でしょう。

> 方法はすでに確立されてますよ。
本当にそれが確立された方法なら、削除整理板のスレッド削除依頼スレで常連の依頼人が異議を申し立てることも
なかったでしょうし、このスレで問題提起され、ここまで議論が進むこともなかったでしょうね。

方法が確立されてないから問題提起されてるんではなくて、
自分の気に入らないから文句言ってるやつがいるんだろ。
文句を言うこと自体は悪いことではないから、好きなだけ
言えば良いとは思うが、今のところ説得力は感じない。

>>186
それも一つの意見なので、削除依頼派として議論に参加してほしい。

>>184
>それは、何をもって「有用」と判断するかの基準です。
>これはある程度まで価値判断の問題なので、
>判断の正否を機械的に決定するのも困難だし、
>知識や経験に左右される要素もあるでしょう。
>彩虹氏が妥当な判断をしてくれるであろうことを疑うつもりはないですが、
>削除やゴミ箱移動のボーダーライン上にあるようなケースでは、
>慎重に対応してくれたとしても異論が出るかもしれません。
>おっしゃる通り、削除人が違えば有用か否かの判定も変化する可能性があります。

先日、暴力表現が多いゲームや漫画を販売禁止にする法律改正にともなって
事前にそれらを審査している現場を取材してましたが
スタッフが実際にそういうゲームをやって、
ストップウォッチで暴力表現の時間を計測してました。
漫画は暴力表現のきついシーンのページをチェック。
それが全体の何割以上かで各年齢制限が決まるそうです。（12禁、15禁、18禁）

この場合、何をもっと「有害表現」とするかは、
ゲームをやっているスタッフの主観に関わっているわけです。
でも、そのスタッフは厳しい公務員試験をくぐり抜けて
今までそういう審査の経験を積んできたスタッフなんでしょうね。
我々はそういうスタッフに信頼を置いてるわけですが、
それは2chの削除人にも言えることではないでしょうか。

>削除依頼するのをやめてしまえば、
>そうした部分で問題が発生する余地はなくなります。

削除依頼が全くなくなってしまえば、
板内に放送終了後のスレが大量に溜まって
「なぜ、放送開始されたスレがこんな大量に板に残っているのか」
「検索しにくいではないか」といった不満の声も出てくると思いますよ。

>>183
>彩虹もその「削除依頼があればどんどん削除しちゃう」削除人だから問題なんだが。

「どんどん削除しちゃう」削除人が面倒見てて現状程度なら、他の人なら更に大丈夫かと。

にしても、「議論」の割に単発IDがやたらに多いな。ちょっと白ける。

いや白ける言われたって、ずっと見ている人ばかりとも思えんのだが。元々凄くスレ数の少ない過疎板だし。

いっその事、放送が始まったらどのスレも価値は無くなるという事で、全部削除と明記すれば公平か。
検索の手間を惜しむからって理由で、今まであったものを削除してしまえ、ってのも乱暴だと思うが。

ところで、アニメ板の放送終了アニメアンチスレが引き合いに出されているけど、アニメ板はそれで困っているの？

困りつつある。

アニメ板の自治スレ見てきた。話題にもされて無かったよ。

さらにこんなレスも見つけた。なんとなくIDだけ削ってコピペ。

69 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 02:09:38
放映終わってもスレが全然埋まってない場合は
埋まるまで居座っててもいいんですかね？

70 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 02:12:27
全く問題ない

放送開始即追放というのは、考え過ぎっつーか、潔癖過ぎじゃないだろうか。

>>190
ローカルルールには「削除」の文字を入れてはいけないことになってる。
このスレの上の方にあるよ。

>>192
それはローカルルール上は「全く問題ない」って意味。
ここの「劇場版/ＯＶＡ」スレの扱いと同じ。

アンチスレについては、一つ前のスレ「★アニメ板 自治集会所★ 27」で議論されてた。
そっちを参照してみて。

アニメ板の問題はアニメ板で話し合えばいいのでは

なんか止まっちゃってる？

自分は>>184-185だが、>>188氏の主張にはおおむね同意で、特に反論する必要も感じてない。
そうした意見もあるのは承知の上で話してるんで。

全く人が集まらない場合、話し合いにならないので、LRの改訂等もできなくなる。
結果的に現状維持になってしまうのだけど。

目安として、>>120から2週間位の間にとりあえず結論出さないと、いつまでも削除依頼を
保留し続けてもらうわけにもいかないだろう。

今週一杯くらいage続けて、目立った進展がなければ、話し合いがまとまらなかったということで、
報告しようと思う。

で、今、議題になっているのは、放送が開始された
本来、板の趣旨に沿っていたスレが板違いの名の下に
有用レスのないスレは削除、少ないスレはゴミ箱行きになっているのが
精神的に気に入らない人が若干数名ほどいると。そういうことかな？

>>198
そんなとこだな。今まで殆どのスレの住人は放送が始まるまでに、アニメ板にスレを立てて移動していたし。例外はツバサスレの一部の住人が文句を垂れていつまでもこの板に居座ろうとしていたくらいか。

正直IEだろうがローカルに保存すりゃすむんだがなあ。

現状を正しく理解していて、関心があって、意見を言ってる人がそもそも若干数名だったりして。

そもそも現在のルールだと、スレにいた住人をどんどん追い出す形なので、板に居つく人も少ないんじゃないかなあ。

アニメ板に移転できなくても、先にこの板のスレを埋めてくれとスレごとで誘導したりはできるだろうし。
潔癖に放送開始即追放としなくてもいいじゃないかと思うんだが。
放送前はどんな話題をしていたのだろうとログを辿る場合、削除されると困るよな。

＞放送前はどんな話題をしていたのだろうとログを辿る場合、
＞削除されると困るよな。

>>102の削除彩虹さんの基準によると
有用レスが20個に満たないようなスレは削除されるらしいが
ぶっちゃけ、そんな僅小な数のレス読んだところで意味ないし
ローカルルールを変更してまで残すほどの情報価値があるとは思えない。

20〜40個までの有用レスがあるスレはゴミ箱へ移動されて
一定期間まではログを保存、閲覧できるわけだし
それ以上の有用レスがあるスレは停止されていつでも倉庫から探し出せる。

また、彩虹さんが言うように有用なログをアニメ板に移動した本スレに
転載しておけば済む話だと思うが。そうすればスレを探す手間も要らない。

あくまで削除依頼を続けたいという意見の人へ。

誰も削除依頼しなければ処理されることもないと思われるので、有用レスが少ない場合、
削除依頼者があらかじめアニメ板の本スレに有用レスを転載するというルールにすれば
うまく回るんじゃないか？(半分冗談、半分本気)
他の人がやってもいいんだけど、削除依頼の出されるタイミングによっては、転載前に
処理されてしまうかもしれない。
削除依頼者は潔癖かつ几帳面な性格と思われるので、たかだか50個程度の有用レスの
転載くらいやってくれそうな気がするんだけど。
たぶん常連の削除依頼者の人も見てくれてると思うんで。

もともと削除依頼は誰でも出せるということはわかってる。
でも、継続的に同じ板の削除依頼を続けてる人は、板の状態を良好に保ちたいという
モチベーションが高いと思う。
そういう人が協力してくれれば自治スレでの議論も実効性が高くなる。

板によっては、削除依頼を出す場合は自治スレに相談してから、というルールがあるとか。
それの是非はともかく、例えば改編期のたびにアニメ板に移行すべきスレをここで
リストアップして、停止してもらえないかもしれないスレは手分けしてレス転載、
その後に削除依頼、といったやり方もあると思う。

というか、根本的な問題として、たかだか20あまりのレスを
そんなに読みたいって人がいるんだろうかって気がするけどね。

そもそも貴重な情報や意見を投稿したスレが消されたら
もったいないと思った人や、その人がアニメ板の本スレにコピペするだろうし。
そこまでの必要を感じないレスは、そのまま消されたままになるだけじゃないの？

なんか、削除依頼者を潔癖で几帳面な性格とか分析してるけどさ。
俺からしたら、そんな微少なレスすらも保存したがる人の方が
よっぽど潔癖で几帳面な性格な気がするんだよね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1128258581/666

> 666 ：彩虹 ◆NIJIxAffsM [sage] ：2005/10/18(火) 03:11:44 0
> ちょっと体調が悪いので暫く巡回の頻度が減ります。
>
> 代わりに巡回してくれる人がいれば
> いつでもリタイアしたいんですけどね(´･ω･)

可能性の話と言われるだろうが、削除されるのが少ないレスばかりのスレとは限られないと思う。
削除人にスレスト希望とか注文つける事は出来ない以上、そういうスレも削除される場合まで考えるべきと思うが。

>>205
どっちがより几帳面とか、そんなことはどうでもいいんで、ただ自治スレを覗いて発言してるってことは、
何かしら良い方向付けを望んでるし、多少の労力なら提供してもいいと思ってるんじゃないかな。
少なくとも自分はそうだ。
いろんな使い方をする人がいて、いろんな考え方の人がいて、そういう中でうまく回っていくように、
協力できることは協力してやっていけるといいんだけど。

削除依頼を続けるなら、せめて、放送開始後にスレごと削除があり得るということを告知すべきだと思う。

LR改訂ではなく、>>163みたいな告知を加えるか。
それとも看板ロゴか1001表示で同様の告知をしてみるか。

現状通り削除依頼を続けるなら、やっておいたほうがいいと思う。

名無しの変更でも申請しますか

age

>>210
名無しと看板はどうする
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100802133/

で、放送開始ＴＶアニメスレはどうするんだ？早く結論を出すべきだ

>>212
わかってると思うけど、レギュラー名無しの話じゃなくて。
結論出そうにも人が来ないので、一時的に名無しを変えてアピールしようかな、とか。

LR改訂する場合、次のいずれか(方向性としては正反対)ということでいいのかな？
(1)放送開始前に趣旨に沿って立ったスレは、放送開始後も板違いにならないことにする
(削除依頼での処理が行なわれないようにする)
(2)劇場版/ＯＶＡのスレも使い切ることなく移動させる(削除依頼の対象とする)

んだね。

1．
メリット・・・板の趣旨に沿って立てられ書き込まれたスレッドが、スレッドごと削除される事が無くなる。
デメリット・・・放送開始後のスレッドが、埋まらないまま使われずにずっと残る可能性がある。

２．
メリット・・・使われていないスレッドが、放送開始後にいつまでも残る事が無くなる。
デメリット・・・依頼されたスレッドが停止でなくスレッドごと削除されて、二度と読めなくなる可能性がある。

まさに真逆。

>>214
それ今は出来ないはずだから

これまでと同じでいいよ

>>217
そうだな。ＴＶアニメはこれまで通り「放送開始後は書き込み禁止」を確実なものにする
ために、アニメ板への誘導後削除依頼。
OVA・劇場版は原則として使い切ってからアニメ２板へ。とは言え中には「銀魂」スレ
（http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1125751733/）みたいに、使い切る前にス
レを放棄してさっさとアニメ２板に移動してしまうのもあるから、そういった使い切ることが
望めないスレは半年に一回くらいの割合で誘導レスを入れてから、圧縮の代わりに倉庫
格納を依頼すればいいと思う。

>>216
ソースは？

>>218
OVA・劇場版について倉庫格納依頼で処理してもらえる根拠は？
それが可能なら、ＴＶアニメについても同様でよいのでは？

>>216
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/
少なくともこれらのスレ見た限りでは、「今は出来ないはず」とは思えない。

>>214
> LR改訂する場合
> (2)劇場版/ＯＶＡのスレも使い切ることなく移動させる(削除依頼の対象とする)

これかな。
利用者の利便性を考えると、
素直にアニメ２板へ移動した方（アニメ２板にスレがあること）が良いと思う。
今のままだと、使い切るまでここにいて、
使い切った頃には５年以上経ってるから懐かしアニメ板へ、という場合もあるかと。
（それよりも、住人が居なくなって過疎化するスレが殆どだろうけど）

あと、「２ちゃんねる検索」を使うと、
どの板にスレが在っても容易に探しだすことはできるが、
それを利用者に期待するのは止めておく。

削除依頼を続ける方向性ならぜひ>>209を考慮に入れてほしい

>>222

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/118

> あと、内容的なことですが、
> ローカルルールは板の案内や利用方法等を記述するものです。
> お話されているような、削除依頼や削除処理についての記述は、
> 2chのシステム自体への干渉となると思いますので、
> 受理される可能性はほとんどないものとお考えくださいませ。

なんとなく無理っぽいが。

>>223
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123380274/
この申請内容ではいくらなんでも無理だと思う。
言われているように、「2chのシステム自体への干渉」と見なされても仕方ない。

「放送/公開/発売までにほとんど有用レスが付かなかったスレは過去ログ倉庫に格納されないことがあります｣
程度の表現ならどうだろう。

「有用レスが付かなかったスレは過去ログ倉庫に格納されないことが」あるってのは
2ch全体の共通事項なんだから、さらに念押しする必要はないのでは？

有用レスの判断基準があいまいだしなあ。

放送開始後に過疎になっているのを確認してから、そのスレの削除依頼をしたって遅くは無いと思う。

>>225
確かにそうかもしれないけど、他の多くの板では、実際に発生するケースはめったにないと思う。
板の趣旨に沿って立てられたスレッドが、ある時点で役割を終えるケースとしては、
期間限定のトーナメント等の対策スレッドなどがあると思うけど、それらはもともと、
どの板にとってもイレギュラーな存在だと思う。
ところがこの板では、基本的に大部分のスレがこのケースに該当してしまう。
だから、実際に削除されるケースも既に発生している。
こういう板って他にあるんだろうか？
板の特殊事情のせいでこのことが問題になってると認識してるんだけど。

2ch全体の共通事項をLRに盛り込むのは別に問題ないと思う。
例えば実況禁止だって2ch全体の共通事項だけど、重要だからLRにも書かれてる。

スレごと削除されるようなスレは、もともと役に立つレス（有用レス）が極端に少ないか
全くないスレなんだから、削除されても気にならないし、ゴミ箱移動されるスレだって
ゴミ箱までログを取りに行けばいいだけで、しばらく閲覧もできるし、本スレに転載したら
ずっと見られるわけで、誰もとくにものすごく困るってほどでもないと思うけど。

漏れらは、よく削除依頼に移転希望とかスレスト希望とか書くけど
最終的に判断するのは管理人に判断権限を譲渡された削除人。

依頼の出たスレは、番組が始まったから全部有用レスじゃないという考え方もできるな。

>>228>>229
そうなんだよな。ＴＶアニメのスレ関しては、今までどおりで構わんと思う。ＴＶアニメは実況集中で大規模
チャット状態→鯖落ち→下手すれば懲罰鯖送りや最悪閉鎖、の恐れがあるしな。今まで実況は一切問題
無かったじゃねーかと言う香具師も多いが、それは「今までは」たまたま実況が無かっただけで、今後製
作される作品によっては実況が起こらないとも限らんしな。故に放送が始まったスレは削除依頼して、出
来るだけ早く処理してもらうべきだな。
問題は劇場映画・ＯＶＡのスレだよな。ＴＶアニメは始まったらさっさと追い出されるのに、劇場版やＯＶＡ
は、いつまでもこの板に居ていいというのは差別だ、という考えもあるしな。やはり公開が始まったり、初巻
が発売された時点で板違いにすべきなのかな。「銀魂」スレみたいにさっさとスレを放棄しアニメ２板に移動
する例もあったし。

ってなわけで漏れもＬＲ改定案（案４？）を出してみる
--------------------------------------------
●放送開始後のテレビアニメはアニメ板へ
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
　○いずれのスレも、放送/公開開始・初巻発売後は板違いとなります
--------------------------------------------

>>228,230
そのことと、>>224のような告知を行なうことは相反しないのでは？

新番組が軒並み放映開始して、この板が一番過疎になる時期なのかな。
次の改編期くらいまでまとまりそうもない悪寒。

>>213
書込みが無い場合の圧縮のペースを上げればいいだけじゃないか？
名無し変更とか、もう全然関係ないし

圧縮？
何を言ってるんだ、この人は？

圧縮が無いからこそ、ここまでの問題になっているんだろうに。

スレ数が極端に少ない板でスレ圧縮も望めないし、
書き込み無い場合のスレ落ちも鯖単位の設定だぞ。

過去レス読んでから発言してくれ。
反射レスで混ぜっ返すな。

>>233
そろそろ次期開始予定作品の情報も出始めるだろう。

>233
今は新番組開始で、そのスレにいた住人が追い出されて、ちょうど人が少なくなったところ。

主な二案が真逆の方向性だし、次の改変の年明けくらいまでかかりそうだね・・・。

>>237
それまで結論は保留し、削除依頼はこれまで通り続けるって事でＦＡ？

保留というより審議継続、その間はこれまで通りに運用ということで。

>>239
とりあえず、そのことの是非だけでも決めないとね。>>120の件があるから。

逆にどれくらい過疎になるか、またスレが落ちないとどれくらい困るか、の様子見るって考え方もできるけど。
ただ、今のルールだと書き込みしちゃダメって書いてあるから、結局参考にはできないなあ・・・。

ただどうなるにせよ、新ルールが決まるまでは、現状のルールを適用するしかないね。

>228
＞本スレに転載したらずっと見られるわけで
レス数が多いスレが削除された場合、放送前のレスの転載で、現役スレを埋める可能性も無くはない。

>230
＞今後製作される作品によっては実況が起こらないとも限らんしな。
万一あったとしても、放送開始後の新スレ不許可なのは変わらないので、1000でスレが落ちるだけでは。
もちろん実況容認という訳ではないけど、初回放送終了後の感想は、立っていたスレが埋まるまでは問題ないのでは。

削除なし、放置でどうなるのか見てみたい気はする。

>>241
>レス数が多いスレが削除された場合、放送前のレスの転載で、
>現役スレを埋める可能性も無くはない。

無用レスが多いスレは削除対象だろうけど
無用レスであれば転載する必要はないわけで
そういう心配をする必要はないかと。

ゴミ箱移動されたスレも削除人の基準では50レスが上限らしいので
そのくらいの転載なら現役スレが埋まるほどでもない。

また、有用レスが多すぎるスレはスレストされるので
倉庫に落ちてログが残るわけで転載の必要はハナからない。

>>243
放送開始した作品の(埋まらなかった)スレが削除依頼しない限り残り続ける、という状況を
この板の特殊事情(>>227)と見なしているのかどうか聞かせてもらえないだろうか。

>>244
それに関しては>>235氏と同意見。

>>245
「過去レス読んでから発言してくれ」のこと？

>243
その基準が解釈しようによってどうとでもなるのが問題で。
>229みたいな考えだと、放送開始後はどんな有用(と住人が思う)レスがあるスレでも、削除で問題ないし。

あと、圧縮が無いというのは、放送開始後は即追放、という削除の時期の理由にはならんのではないかなあ。

>>247
基準は削除人によって提示されてるっしょ。
自分勝手に削除できない以上、あれが削除人達の共通認識と思われる。

>>248
繰り返しになってしまうけど、何をもって有用と見なすか、という部分は提示されてない。
(そもそも提示が困難だろう)
削除人の判断を信頼するとしても、長い間には、誰が見ても判断に困るような
微妙なケースも出てくるだろうと思う。

>>247
>その基準が解釈しようによってどうとでもなるのが問題で。

この板には、さやか氏か彩虹氏がよく来てくれるけど
あの人たちの基準は明快で信用がおけるものですよ。

削除人歴も長く、さまざまな板を見てきた経験上から
有用か、無用かの判別をなさっているのでしょう。

少なくとも、他の削除人との大幅な解釈のブレ、
あるいは個々の判例ごとの解釈のブレといったものは
この板が発足してからこっち、全く見受けませんでしたが。

我々利用者は2chを間借りしている身の上である以上
有用か無用かの判断は、管理人から削除権を与えられた
削除人が行うべきものであると言えましょう。

そして、そこにもし異論反論があるのならば
削除議論板にて、具体例を用いて「意見」として
該当削除人と話をすれば良いかと。

>>250
メロンの自治スレでうんざりするほどｶﾞｲｼｭﾂな論法だな。
削除人がちょっと批判されるとすぐ擁護レスつける粘着信者乙。

>>247
>放送開始後は即追放

追放ではなく移動。
ただ、移転先の板に同じ趣旨のスレがある場合は
その板で処理されるとガイドライン上に明記されているので
削除人さんたちは、そうせざるを得ないのでしょう。

ちなみに個人的には、板の趣旨のちがう話題は追い出しではなく
相応しい板に移動された、と考えています。

アニメ系板は機能を補完し合う板同士。
それら複数で一つの大きな板ですから。

>>249
>長い間には、誰が見ても判断に困るような微妙なケースも出てくるだろうと思う。

グレーゾーンは、自治スレ預かりにするか
ローカルルールで細目を決めれば良いかと。

>>251
>>247は削除人を批判しているのではなく
現在のシステムに異を唱えているだけだと思いますよ。

>>248,250
削除人の判断を必要としないようなシステムにしてしまうことも可能なんだけど、
(もちろん2chの通常のルールの範囲内で)
それに明確に反対しているのであれば、その理由を聞かせてもらえないだろうか。

> グレーゾーンは、自治スレ預かりにするか
> ローカルルールで細目を決めれば良いかと。
その決め事に実効性があるなら
(それが有効なLRとして認められ、削除依頼者も皆それに従ってくれて、削除人もそれを尊重してくれるなら)
それでもいいかもね。

>>254
どういう方法で、ですか？ローカルルール？
ローカルルールに板違いになったスレを残留させることを欲しているようですが
たぶん、制定までに相当な反発を食らうと思いますよ。
理由は、上でさんざん述べられています。

>>255
あくまでもグレーゾーンですけどね。
実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
あ、アニメサロン向けのアニメ化希望スレはグレーゾーンかな。

>>256
スレ住人で自主的にアニメサロンに移ったぞ＞アニメ化してほしい作品を挙げるスレ

>>256
>板違いになったスレを残留させる
もともと、放送開始後に付いたレスは板違いだけど、スレそのものは板の趣旨に沿って立てられたもので、
スレ自体を板違い扱いしてしまうのは本当に妥当なのだろうか、という考えも上でさんざん述べられています。

>実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
たらればの話をするのは本意ではありませんが、あり得べき可能性について検討しておくことは
無駄ではないと思います。

>>258
>もともと、放送開始後に付いたレスは板違いだけど
>スレそのものは板の趣旨に沿って立てられたもので
>スレ自体を板違い扱いしてしまうのは本当に妥当なのだろうか
>という考えも上でさんざん述べられています。

これには該当しますよね？

４． 投稿目的による削除対象　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>>実際、今までそういうケースは、お目にかかったことありませんけど。
>たらればの話をするのは本意ではありませんが、

仮定の話じゃなくて、実際に今までそういう具体例がなかったと言ってるんですけど。

久しぶりにアニメ板の自治スレを覗いてみたら、削除依頼の新しいフォームが出来てたんだな。
http://qb5.2ch.net/sakujo.php/saku/

それを見たら、
>★ 利用者さん全体への案内とお願い。
>削除対象の転載は絶対に禁止いたします。尚、依頼者が転載または削除対象を補
>完する情報などを書き込んだ場合、自己責任として削除には応じないことがあります。
とあったんだが、これって>>102の彩虹氏が言っていた、「>有用なログのみを、アニメ板に移動した本スレに転載してはいかがでしょうか？」ってのもダメだって事なのか？

>>259
>これには該当しますよね？
どこが当てはまるのでしょうか。そのGLはスレ立ての趣旨について述べているものと理解してましたが。
そうでないとしても、有用レスが極端に少ない場合のみ、せいぜい「情報価値の無い」に該当するくらいで、
「複数の状態に当てはまる」ことはないと思います。

>仮定の話じゃなくて、実際に今までそういう具体例がなかったと言ってるんですけど。
これまでなかったとしても、今後も絶対にないとは言えない、という話です。

すみません今日はこの辺で。

>>261
>そのGLはスレ立ての趣旨について述べているものと理解してましたが。

違います。
スレ立て後の「状態」における削除基準かと。

>これまでなかったとしても、今後も絶対にないとは言えない、という話です。

それこそ「たらればの話」ですよね。
それは、そういう状態になったから考えれば良いかと。

×　それは、そういう状態になったから考えれば良いかと。
○　それは、そういう状態になってから考えれば良いかと。

>>234
圧縮さえあればいいんだからその方向で話を進めてみては？
そもそもこの板からわざわざ「移転」しなくても、アニメ板が勝手に立てちゃう場合もあるじゃん

圧縮は 770 → 700 だからな。いったい何年かかることやら。
現実を見ずに様子見とか言ってる人は、判断できないから問題を先送りにして逃げてるだけでしょう。

>262
＞スレ立て後の「状態」における削除基準かと。

現状だと状態も何も関係なく、放送開始という時期でのみ依頼しているので、ガイドライン４には該当しないのでは。

>>262
>スレ立て後の「状態」における削除基準かと。
ならば、なおさらその基準に一律には当てはまらないでしょう。
スレッドの役割が終了したことと、そのスレッドが「全く情報価値の無い」ものかどうかの判断は別の話です。
それに「複数の状態に当てはまる」ものではないという点も動かないでしょう。
そもそも板違いはGL5に基づいて判断されることが多いのではありませんか？

>そういう状態になったから考えれば良いかと。
問題が起きてから考えるというスタンスでいいなら、今、削除処理は(ついでに削除依頼の提出も)
一時的に保留されていますが、このまま様子を見て、何か問題が起きたら考える、という方法だって可能でしょう。
放送開始してアニメ板に本スレが移行した作品のスレは軒並み閑散としていて、
複数の板で同時進行といった問題が生じているとは思えません。

>>266
ローカルルール違反がメインですからね。
いつのまにかガイド５の話になってますが。

●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　　放送開始後は書き込み禁止
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、
　　初巻発売後のOVAはアニメ２板へ

>>267
当てはまるかどうかは最終的には、削除人さんが判断するわけですし。
ガイド５がダメでも、ガイド４とローカルルール違反で削除依頼したら
通っちゃいそうですけど。

○テレビアニメは、アニメ板に正しく本スレが立った後はこの板での次スレは禁止。
原則としてスレを使い切ってからアニメ板へ移動。

こうしたらどうだろう？

今の二案のどちらの方向でも、放送・公開・発売開始後は新スレは禁止、くらいでいいのでは。

で、板移動に関しては強制はできないと思うので、立ったスレッドは早めに使い切る事を推奨する、という位が限界では。
使い切り方はそれぞれの作品ごとで決めればいいし(ネタバレ回避用なりなんなり。ただし実況は当然不可だが)。

使い切ってもらうことができれば、ずっと議論されてきたいくつかの問題は自動的に解決すると思うんだよね。

いつまでも古いスレが残り続けてたら、いつかスレ保持数を圧迫して
板趣旨に則したスレが倉庫落ちしていくようになったらどうするのかな。

ていうか、彩虹氏がアニメ系に関わりだしてからもう４年近く経つのに
今さら有用レスの基準がどうこうってのもなぁ…。

>>273
それも結局は仮定の話では？
現実には放送開始した作品のスレはおおむね閑散としてますよね。
そんな旧作品のスレに押されて新作のスレが本当に圧縮で落ちたりするのかしらん。
この板はまだ開設されて間もないわけだし、いろんな可能性を試してもいいんじゃないだろうか。

ちなみに仮定の話をするのは悪いことじゃないし無意味でもないと思う。
彩虹氏が定期的、継続的にアニメ系板の世話を焼いてくれる保証はない。
削除人がめったに来ないような板になったら？とかそういった可能性も視野に入れていいんじゃないか。

>>274
閑散としているのなら別に処理されてもいいんじゃないの？

>>275
停止ならもちろん問題ない。
有用レスの数が微妙で、誰でも判断に困るであろうケースが発生するのを懸念してる。

判断に困ったら、普通スルーされるか様子見されるんじゃないの？

そうあってほしいと思うけど、現実には削除行為に対する異議申し立ても絶えることがない。
削除人の行為が問題視されてキャップを剥奪されるような事態もないわけじゃない。

たらればの話でしょ。
異議申し立てはあるけど、現状、住人は誰も困ってないじゃん。

可能性としてあり得るなら、仮定の話をすることも必要でしょ。

本当に「誰も困ってない」なら今回の議論はそもそも発生しなかっただろう。

１、２人しか困ってないなら問題にもならないのでは？

困った末諦める人もいるだろうし、人数を知る手段はないですよ。
というか、困る人がいるかどうかという事なら、放送開始したスレが残っていて困る人がいるのか、という事も同様では。

削除で対応したい人が１、２人しかいない可能性だってあるし。

てゆーか、そもそも自治スレの議論は数を頼まず意見の質とか正当性を追求するもんじゃないの？

正当性の裏付けは、これでじゅうぶんでは？

513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３-５１４

>284
それは「最初から板違いや重複である削除対象スレ」の例ではないかと。

>>285
最初も最後も無いだろ。板違いは板違い。重複は重複。

>>286
スレ立て時点で板違いではないスレが、放送開始された時点で板違い扱いされるのはどうなのよ、
というのが議論の一つの焦点なんだけど。
「最初も最後も無い」って論法なら、最初に板違いでなかった以上、最後まで板違いにはならないはず。

>>285
>>284で引用したソースには「重複・板違い ” 等 ” の削除対象」とあるので
ガイド４もローカルルール違反も含まれるかと。

スレッド削除依頼というのは、元来、板の趣旨に反して立てられるスレに対して行なうものじゃないのかな。
板の趣旨に沿って立てられたスレを板違い扱いで削除依頼できるというのは、削除依頼を倉庫格納の代わりに
使ってるように思えてならないんだよね。

それとは別に、従来のやり方は、板の状態を正常に維持するために、削除依頼が順当に処理されることを
前提としてしまってる。板の削除がきちんと行なわれなくなった場合、システムが破綻してしまう。

ガイド５（板違い）は削除依頼の削除理由の中の一つに過ぎないのですよ。
他にもいろいろあるのです。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

現実にはスレッド削除依頼の大部分はGL違反、重複、板違い等、
本来立つべきでなかったスレに対するものでしょう。

ローカルルール違反だけでもアウト。

●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　　放送開始後は書き込み禁止。

禁止とは任意削除対象のことらしいですから。（>>111）

>ローカルルールに「禁止」と指定されているものは「任意削除対象」です。
>（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109）
>任意削除対象である限りは、対応した削除人によって判断が異なるのは当然かと。

アニメ作品系の板群は、スレ移動が前提とされているという意味で「普通の板」じゃない。
この鯖に移動して来た時点で、１〜３板が再統一されれば話は簡単だったんだけどね。
ま、今のところ運用的には問題ないから構わないんだけど。

この「書き込み禁止」というローカルルールなんだけど。
厳密に捉えるなら、放送開始後に書き込まれたレスに対する、レス削除依頼しかできないんじゃないのかと思ったり。

>>294
同意。同様の意見は上でさんざん出てる。
この点を無視して、放送開始作品のスレッドを削除対象にすれば相当な反発を食らうってことでしょ。

>>295
つーか、前スレを見れば分かるが、いくら当時種死の実況が酷かったとは言え、当時の自治厨の起こり得ない実況・鯖落ちに対して妄想的になっていたかが良く分かる（ｗ
まー、妄想が産んだＬＲなんだよ、これは。

LR改訂しようという方向性ならその前提で話すんだけどね

<font color=red SIZE=6>実況厳禁！　実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=http://anime.2ch.net/anime/>アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=http://anime.2ch.net/anime2/>アニメ２板</a>へ<br>
　○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=http://anime.2ch.net/ranime/>懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=http://comic5.2ch.net/anichara>アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=http://anime.2ch.net/anichara2/>アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=http://anime.2ch.net/asaloon/>アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=http://hobby7.2ch.net/shar>新シャア専用</a>/<a href=http://anime.2ch.net/x3/>旧シャア専用</a>/<a
href=http://comic5.2ch.net/eva>エヴァ</a>/<a href=http://anime.2ch.net/sakura/>CCさくら</a><br>
<a href=http://anime.2ch.net/comicnews/>アニメ漫画速報</a>/<a href=http://anime.2ch.net/iga/>アニメ漫画業界</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/voice/>声優</a>/<a href=http://anime.2ch.net/asong/>アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=http://www.bbspink.com>PINKちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問や自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ

ローカルルールは今のままでいいよ。
有用レスが少ないか、まったくないスレを保守しても意味ないし
放送開始後のスレがいつまでも、この板に残るとマルチポストになって
情報が分散してしまうという深刻な問題が起きる。

さらにそういうスレが閑散としているのなら
削除もしくはゴミ箱移動されたとしても何のデメリットもないと思う。

今のままのLRで削除による処理を続けるのは反対。
削除で解決したいなら、スレそのものを板違い扱いできるようにLRの文面を修正すべき。

板違いじゃなくてＧＬ４とローカルルール違反の理由で削除依頼したら
従来通り削除されるわけで。

>>301
そうかな？
GL4の理由では、掲示板の趣旨に関係があるスレッドだから削除されない。
ローカルルール違反ならレス削除で依頼すべきなので処理されない。
……ということになるかもよ。

この話に直接の関係はないかもだけど、彩虹さんは当分お休みかもしれないね。

>>302
つーか、今まで「板違い」として処理されて来たから問題になってるんだろ。今後こんなことが二度と起きないように早くＬＲを変えるべきだ。

>>302
GL4の理由では、掲示板の趣旨に関係があるスレッドでも
ある一定の複数の状態になったら削除されたりする。

ローカルルール違反のこれ↓も書き込み禁止とある以上
書き込みが続いたスレッドは処理対象としか解釈できない。

●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　　放送開始後は書き込み禁止。

ていうかレス削除依頼って、放送開始後の書き込みを
全部レス削除依頼して、いちいち削除してもらう気？
それならスレッドごと処理してもらう方が早いと思うけど。

>>304
> ある一定の複数の状態になったら削除されたりする。
複数の状態にならないだろうってことは>>261,267で既出なんだけどスルーですか？

> ていうかレス削除依頼って、放送開始後の書き込みを
> 全部レス削除依頼して、いちいち削除してもらう気？
でもルールに従うってのはそういうことでしょ？それが現行のルールなんだから。

> それならスレッドごと処理してもらう方が早いと思うけど。
荒らしがGL4/5/6に該当するようなレスを大量に貼った場合、スレッドごと削除してもらう方が早いと
言ってるのと変わらないんじゃ？

>>305
１段落め：
閑散とした状態で保守だけが続いたり、
放送開始後の書き込みが板の趣旨とは無関係な有用ではないレスになったりする
可能性はありますよ。

２段落目：
じゃあ、放送開始された後の書き込みは
すべてレス削除されるべきだって言うの？
透明あぼーんできれいさっぱり消されるべきだと。
それなら何のために、そのスレを板に残しておくわけ？
それにルールだと言うなら、スレ削除になることもルールなのでは？

３段落目：
早いというか、そういう対象になると言ってるんだけど。

つーか、いつまで小田原評定みたいな事を繰り返すんだ？さっさと結論を出すべきだ。

>>306
> １段落め：
それは結局、スレッド全体ではなく、あくまで放送開始以後のレスにしか当てはまらないでしょう。

> ２段落目：
スレを板に残しておくのが目的じゃなくて、ログが倉庫に残らない結果になるのを防ぎたいだけ。

> それにルールだと言うなら、スレ削除になることもルールなのでは？
> ３段落目：
> 早いというか、そういう対象になると言ってるんだけど。
現状のLRではそうとは明言できない。


>>307
個人的には>>298に賛成。
このスレに書き込む人が少ない以上、時間がかかるのは仕方ないかと。

>>308
倉庫に残すだけのログの量がないスレが削除されたりゴミ箱移動になっているだけで
残すだけの量があるスレはスレストになってるんでしょう？
そこに不満を感じている人が住人の何割居るかは知らないけれど
今の時点でデメリットは何もないと考えている人が多いってことは確かでは？
だって、この板ができてから今まで、削除人さんのそういう基準で
削除や停止されてきたのに、今さら有用レスが少ないスレを残せと言われても…。
板や住人に対して相応のメリットが提示できなければ却下されても仕方ないですよ。

>>309
> だって、この板ができてから今まで、削除人さんのそういう基準で
> 削除や停止されてきたのに、
この部分は、板住人の視点としては完全に間違ってますよ。

いままでずっと(と言ってもまだ板の新設から1年未満だけど)板の趣旨に沿って立てられたスレッドについては
停止で対応されてきたのが、ここで初めて削除という対応がなされた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/210-212
それまで、削除という対応もあり得ると認識されてなかったのは、上の211の反応からも明らか。
212で有用レスの量で処理が分かれるとの見解が出されるまで、住人はこのことを理解してなかった。
そこで>>42から議論が始まって今に至るわけで。
削除人から見ればずっと一貫した処理をしてきたことになるだろうけど、
住人からは隠れていた問題が浮上したという捉え方をされている。
だから、これ以前に不満が出なかったから問題はないという論法は成り立たない。

>>310
なるほどね。その意見に関しては同意。

で、それは君の個人的な意見としては認めても
その理由でローカルルール変更されると君（君たちかな？）の意見に
みんなが左右されることになるので、デメリットが多い、その案に
従うわけにはいかない。

というわけで、>>298（>>75）案のデメリットと
現行ＬＲ＋ＧＬ４による有用レス数を基準にした削除判定のメリットを挙げてみた。

【>>298（>>75）案】
●放送開始後のテレビアニメはアニメ板へ
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版と、
　　初巻発売後のOVAはアニメ２板へ
　○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません

【>>298（>>75）案のデメリットと、】
１、放送が開始されたスレの削除が滞る可能性がある。
　　放送開始されたスレは使い切るまでは、この板にとどまることになり
　　さらに閑散化し始めるので溜まりがちになることが容易に予想される。
　　そういうスレが大量に溜まりすぎると、対の趣旨に沿った新作情報のスレが
　　紛れて探しにくくなってしまう。
　　新作予定アニメの題が始めから分かっている場合は、検索して
　　探せるかもしれないが、そうでないときは紛らわしくて間違えやすくなる。

２、ローカルルールの改正には長い時間と議論の積み重ねが必要であり
　　さらに、変更には反対者を説得できるだけの相応の理由が必要である。
　　しかしながら、本変更案の直接の動機は、有用レス数の少ないスレを
　　削除もしくはゴミ箱移動されたくないといった、少数利用者の利便を図るもの。
　　しかも、それらの人の主張は、ログを倉庫に落として閲覧したいというのが
　　主目的の筈なのに、本案ではスレストを以てして今まで処理されていた案件をも
　　処理の対象外となってしまう危険性がある。

３、この板と、アニメ板に同じ作品スレが両立する場合、マルチポストとなり
　　マルチポストでの削除対象となる可能性がある。
　　また、マルチポストとなった場合は、アニメ板に書かれるべき有用レスが
　　こちらのスレに書かれて、情報が散逸してしまい、何も知らない閲覧者が
　　肝心の情報をキャッチできない恐れがある。

【現行ＬＲ＋ＧＬ４による有用レス数を基準にした削除判定のメリット】
１、新作情報板に新作予定アニメのスレしかない場合は、検索や閲覧がしやすい。
　　アニメ系板は放送期間によって分けられている板同士。　
　　情報は一つの板に集めているからこそ検索や閲覧がしやすい。
　　初心者（新しく板に来た利用者）にとっても利便性が高い。

２、有用レス数が多いスレは従来通りスレスト。
　　そうではないスレはスレ削除、ゴミ箱移動されるが
　　削除されるようなスレはもともと残しておくべき有用レスがないし
　　ゴミ箱移動されたスレは一定期間中は誰でも閲覧できるしログも保存できる。
　　また、ログは本スレに転載すれば、いつでも見られる。
　　スレ削除されたスレはもともとログが少ないし、ゴミ箱移動されたスレも
　　せいぜい50個未満のレスしかなく、転載されても本スレが埋められる程ではない。

×　対の趣旨に沿った新作情報のスレ
○　板の趣旨に沿った新作情報のスレ

>>311
○○がみんなの意見、それに対立するのがあなた個人の意見、みたいな決め付けはやめましょうよ。
私の意見もあなたの意見もどちらも今の段階では個人的な意見ですよ。
とりあえず話し合いを尊重してくれてることはありがたく感じてますが。

デメリット１、について
確かにそういう事態は予想されるが、この板がそういうルールで運用された実績はないので、
やってみないとわからない側面もある。一度やってみてもいいのでは？

デメリット２、について
「少数」利用者の利便を図るもの、という決め付けは議論の進め方として適切とは思えない。
誰にもそんなことは断言できない(このレスの最初に書いたことと同じ)

デメリット３、について
この板とアニメ板ではスレの趣旨が違うのでマルチポストにはならない。
放送が始まればこの板のスレからは人がいなくなるので、有用レスが書き込まれる可能性も低い。
(そのことと、放送開始前に書き込まれたレスが有用かどうかは別問題)

対案のメリット２、について
削除またはゴミ箱移転されるようなスレでも、有用レスが皆無ということは考えにくい。
そうしたスレの有用ログをアニメ板の本スレに転載する場合、必要性を感じた住人が行なうことになるだろうが、
一住人として各レスの有用性を判定するのは、作品についてよく知っていても困難であるし、
削除人と違ってその種の判定に経験を積んでいるわけでもなく、運営から権限を与えられているわけでもない。
中途半端な選別を行なえば、それが原因でトラブルが発生する(恨みを買う)ことも考えられる。
結局、現実的には、すべてのレスを転載することになると思う。少なくとも自分ならそうするだろう。
これを転載される側のアニメ板の該当スレの住人として見た場合、かなり迷惑に感じるのではないだろうか？

>>313
対案のメリット２への反論について。
有用と感じた人が転載すればいいと思いますよ。
実際、そういう事例を何回か見てますし、自分の何回か転載したことがありますが
たしかに転載が多いときは「転載うざ」「コピペ荒らしすんな」「どっからの転載だよ」
「スレを汚すな」といった反発も少々ありますが、
削除されたスレからのログと分かれば理解してくれましたよ。
迷惑がられても結局、それがスレを読む人の貴重な情報源になれば
多少の反発など恐れず勇を鼓して行えばいいんじゃないでしょうか。

×　自分の何回か転載したことがありますが
○　自分も何回か転載したことがありますが

>>314
その件についてはとりあえず諒解

ただ、こういう運用で行くとしたら、やはり板住人への大々的な告知が絶対に必要だと思う。

放送開始作品のスレを削除処理してもらえる事前提でないと、板が立ち行かないというのはさすがに考え過ぎでは。
現在のルールさえスレ削除の理由に疑問符がでるなら、依頼自体スルーされ続ける事だってありえるだろうし。
そういう事態の時、開始作品のスレが削除されないと、板が成り立たなくなるとは考え難いけど。

目的のスレがどこか分からなくなる、というなら、こういうスレを活用できるようリンクを貼ってもいいだろうし。
総合質問スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100804106/l50

>>318
それは使い切れなかったスレが溜まっても構わないということ？

現在のルールで、彩虹氏が削除依頼を受けるのはわかってる。
他の削除人が来るようなことがあれば、再確認してみてもいいかもしれない。

>>319
318じゃないけど。
構うか構わないかと問われれば構わんよ。使い切れなかったスレは溜まるだけであって
それ以上でもそれ以下でもない。見えるところに「格納されている」と考えてもいい。

>319
で、私が318です。
放送開始されても使い切るまで残っているのは構わないという事で。
>>298に検索のしかたとか質問スレへのリンクとか足して、重複を避けるような注意を促せば問題ないと。

使われないスレが溜まる一方という懸念があるのも分からなくはないけど、それでも開始後即というのは急ぎ過ぎだと思う。
実際に使われていない事を確認してから、使われていないからと依頼を出しても、問題が起こるとは思えない。
消すのはいつでもできる事だし。

個人的には、どうしても削除依頼を出したいというなら、その時期は放送・公開期間終了やリリース終了後でいいと思う。

依頼する時期が遅くても、削除処理に頼るなら結局同じ問題(ログが残らないかもしれない)が起きると思う。

なるべく倉庫格納のような方法で対応してもらえるよう運営に掛け合いたいところ。
アニメ板も放送終了作品のアンチスレがいつまでも残り続ける問題を抱えてるので、連携できればなおよい。

>>317
マルチポストをやろうってのか？
>>320
はげど。別に使い残しのスレが溜まっても大した問題じゃないだろ。

>>323
主なスレにアナウンスして回る方法もあるだろうけど、それだとその後新しく来る人に伝わりにくい。
自分が一番いいと思うのはLRに注意書きを入れること。
これは、あくまで従来通り削除依頼を続ける場合の話。

個人的には、従来、板違い削除で対応してもらってきた(そのやり方に疑問を感じなかった)のは
適切でなかったという反省があるので、やはり基本的には>>298のようなLRにして、削除という
手段は封印してしまいたい。その上で、板の状況を見ながらよりよい対応を模索したい。

なんか議論の方向がズレてしまってるけど。

要はスレストして倉庫格納してもらい閲覧できるようにしたいわけよね？
有用レス数が少ない、あるいはまったくないスレに関しても。

その為にせっかく住み分けできている現在の状態を悪化（放送終了後のスレ乱立）
させてまで、ローカルルール変更するだけのメリットがあるか大いに疑問がある。
スレ削除やゴミ箱移動対象のスレを閲覧させておく必要は本当にあるのだろうか？

放送終了後のスレは、この板に残るのではなく、板上に置いておくのは
閲覧者に紛らわしく利便性が著しく衰えるため、処理されているのではないだろうか。
それらのスレは、アニメ板などに移行したと考えればいいのではないか。

いろんな意見が出るのはいいことですよ。
自分にとってどれほどよい案に思えても、それが唯一絶対の解決策というわけじゃない。

倉庫格納が行われない/行う気も無い現状だとローカルで保存したほうがよい。
他人と共有したいならフリーのスペース借りて公開すればよかろう。

>>327
>倉庫格納が行われない/行う気も無い
そうなの？普通に行なわれてるように見えるけど。語義解釈の違いかな。

使われていないスレは下の方に沈んでいくはずだから(どのスレも使っていたら時々はageる人もいるし)、
放送終了作品スレと混ざって、紛らわしい状態になるような事はあまりないと思うんだけど。

底に沈んだスレを大量に一斉にageる荒らしもいるからね。
アニメサロンとか。

意図的な荒らしのことまで考慮しても仕方あるまい。
LRを無視しての書き込みは「荒らし報告板」にチクるのが本道。

現行のままで、そういうリスクが避けられるってことです。

従来のやり方にそれなりのメリットがあるのはもちろんわかってる

ガンダムの続編は有るとすれば、何時頃出そうですかねぇ？

age荒らしが一時的に一斉に沈んだスレをageたとしても、普段使われているスレはいずれ上に来ると思うし。
(仮に毎日無意味なレスでage荒らしをやったとしたら、荒らし報告で対応)

また、スレの扱う作品に関するレスがついているなら、それはそれで埋まるのが早くなるだけだから問題はないかと。

>334
あるとしたらBLOOD+の後だろうから、少なくても半年は先じゃないですかね。

ここ数日で、放送開始作品スレは放置で溜まっても構わないという方向に傾いてきてるようですね。

そういう手間（荒らし報告）がいらない今のままでいいんじゃないの？
>>311-312のメリット・デメリットを読んでも、些少なログを残すために
そこまでのリスクとコストをかける必然性を全く感じないのよね。

>>337
削除依頼と削除処理について、手間なんか問題じゃないってさんざん上のほうで言われなかったっけ？
荒らし報告の手間も同じでしょ。

削除依頼は放送が開始されたスレに対して１回くらいやればいいだけで
そんなに手間はかからないけど
荒らし報告は使い切らないスレが大量に溜まっているかぎり
age荒らしのたびに繰り返しやらないといけないから、すごい手間がかかる。

>>339
手間がかかるなら無理せずやめればいいんじゃないですか？
私は少しも苦にしませんよ。
その結果、あなたの言う「些少なログ(の中に含まれるかもしれない有用なレス)」が
削除されることを防げるならお安い御用です。

必ずしも報告しなければいけない訳ではないし、age荒らしが許せないという人は報告の手間は惜しまないだろうし。
そもそもage荒らし自体来ないかもしれないし。
むしろ番組始まったりリリース開始したりするごとに、削除依頼の手間をする方が手間では。

しまった、ちょっと日本語が変だ。

削除依頼をする方が手間では、という事で。

放置しとくと有用なレスの後に無用なレスが延々と続くわけで。

そんなもん読んで楽しい？

レスの内容が趣旨と違っていたら、レス削除依頼をしてもいいし。もちろん無視して趣旨通りのレスを続けるのもいいし。
それは個別のスレで対応できる事なのではないかと。

>>344
全くだ。結論が出たな。早く>>298で申請すべきだ。

>>344
実際問題として、発言の趣旨がスレの趣旨と違うなんて理由じゃ
荒らし煽りでもない限り削除してくれないわけだが。

>>346
内容にかかわらず、放送開始後のレスは禁止されてるよ。
削除依頼に問題はないし、報告すれば荒らし認定も早いと思われ。

そんな都合よく認定させられるならみんな苦労しないよ・・・いやマジで。

>>348
荒らし認定に関しては、「相対的に」という意味。
放送開始後のレスは、判断基準に曖昧な点が少ないからね。

>>343
無用なレスや荒らしは読む側が脳内スルーすればいいだけで。
万一、有用なレスが消されてしまったら元には戻せない。


>>298の案だと放送開始後書き込み禁止の縛りもなくなる。
本スレがアニメ板に移行した後、荒らされる可能性もあるにはあるが、実際に軒並み荒らされると
決まったわけじゃないし、自然に埋まって落ちるチャンスも増えるので、これでいいと思う。

現行LR(一局でも放送開始したら書き込み禁止)に対しては、遅れて放送開始する地域の住人から
苦情(ネタバレ許容を強いられる)もあったし。

>>350
>現行LR(一局でも放送開始したら書き込み禁止)に対しては
>遅れて放送開始する地域の住人から苦情(ネタバレ許容を強いられる)もあったし。

こっちのスレにネタばれが書き込まれる可能性もあるのでは？
それに放送が始まると過疎化するという意見もあったけど
過疎化するということは利用する住人が少ない、需要がない（少ない）ということでは？

>>351
意図的な荒らしのことまで考慮しても仕方あるまい。
そういう住み分けも可能になるよって程度の話。

一局でも放送開始すればもちろん需要は低下し、やがては無くなる。
そこで削除してしまうか放置でもいいかが議論の中心なわけでしょう。

>>350
ネタバレ許容を強いられると言うけど、アニメ作品系の板群はネタバレ前提だよ。
ネタバレが嫌ならサロン（等）にネタバレ禁止スレを立てることになってる。

>>353
ネタバレの件は苦情の一例。
基本的には、自分の地域で放送が始まるまではこの板にいてもいいだろうという論調。

>>352
うん。それで削除依頼に削除人が来た時点で
有用レスが51個以上のスレ　⇒　スレスト
有用レスが21〜50個のスレ　⇒　ゴミ箱移動
有用レスが20個以下のスレ　⇒　スレ削除
（>>102の削除人基準より）となっているわけで。

ローカルルール改正案のデメリットと
現行ローカルルールのメリットは>>311参照。

>>354
ローカルルールに、それをどう表現して書くかだよね。
「放送開始されてない地域がある場合は書き込んでも構いません」とか。

>>356
>>298の通りでよいかと。

>>357
でもそうすると>>311のデメリットがあるわけで。

ついでに提案。

http://www.bbspink.com を http://www.bbspink.com/ に（最後の / を追加）、質問スレと自治スレを分離。

↓修正案。

●エロ・下品ネタ → <a href=http://www.bbspink.com/>PINKちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ

メリットとデメリットを比べるのは>>215でいいんじゃなかろうか。

そもそも削除という今までの方法にデメリットがあるから、問題になった訳で。

>>215の書き方だと、まるで全ての放送開始後のスレが削除されるような誤解を与える。
実際は>>355のように有用レスの数によって処理が分かれているわけ。

>361
有用レスの基準は人それぞれなので、どんなレス数でも断言はできない。
そもそも、どんなスレも必ずスレストされるという、今のルールに対する誤解から現在の問題は始まっている。
ならば、削除人個人の判断によるスレスト基準は、板ルールの基準として考えるのは不適当では。

では、スレストされなかった時に備えて、各自でローカルにログを保存。
スレ削除やゴミ箱移動されたら、同じく各自で任意に判断して
アニメ板の本スレに転載するなどで対応すればいいんでないの？

削除後だとそれすらできないし。

削除前のログを持ってる人に呼びかけるとか。
というか、放送が始まったらアニメ板の本スレに
同じような内容が書かれていくんじゃないのかな？
そんなに保存したり転載するほどの貴重な情報なんだろうか。
もし、本当に貴重な情報だったら誰かが保存してて
呼びかけに応じて転載してくれるはずだけど。
少なくとも他板は、そんな感じ。（漏れの経験では）

たとえ削除されたスレの有用レスを転載できても、スレがあったときの状態では二度と見られない。
即死、圧縮、980越えなどで落ちた場合、そもそも有用かどうかの判定などされずに残される。
やはり2chのサーバに残るかどうかは重要な問題。
>>311のデメリットよりも削除されることのデメリットを重視するなら、やはり>>298の案でいい。

>>366
スレがあったときの状態を復元して鯖に残す意味はあるの？
本スレに転載すれば鯖に残るし、情報価値さえあれば
元の状態に完全に復元されなくても問題ないと思うけど。

>>367
意味のあるなしは人それぞれの受け止め方によるとは思うけど、ここまでの議論を見れば、
意味があると考える人も少なくないのは明らかでしょう。

例えば、アニメ板で進行中の本スレのテンプレにはたいてい「過去スレ」としてこの板のスレが挙げられている。
スレタイの通し番号も、この板で最初に立ったスレを初代スレとして数えるのが慣例のようだ。
削除されてしまえば、そこにあったレスがどうなったのか改めて探す必要が生じる。
運用でカバーできる問題であるのはわかるけど。

>>368
（何か食い下がってるみたいで気が引ける）
そのスレを飛ばして、その前のスレをテンプレの補足／修正として
後から貼り直すとか。

とりあえず、有用レスで削除、ゴミ箱移動されるのは
この板に限らず共通の削除基準の様だし。

どうしても不便というなら、まとめサイトでも作って
そっちでログを保存してもらうとか。
で、テンプレには、まとめサイトのアドレスを貼ると。

あなたが言うように、こういう運用でカバーできるかもね。

まとめサイトが作られない作品はどうでもいいという事か。

まとめサイトは解決法のひとつ。
実際は本スレの途中で削除されたスレの
前のスレのアドレスを貼れば済む話かと。

>>371
そんな問題じゃねーだろ

>>311のメリットとデメリットについてまた話題になっているので私も。繰り返しになるかもしれないけど。

デメリットについて
1．使われていないスレは下がるので、意図的なage荒らしが毎日来るのでもなければ、探すのが困難になるとは考え難い。
2．少数については>>313に同じ。スレスト処理されない事に関しては、上記の理由で問題無いかと。
3．通常マルチポストは同内容のスレだが、放送前と放送開始後のスレは内容が違うため、対象になる事はまず無い。

メリットについて
1．同意。ただ、放送開始後の作品があるからと言って、利便性が極端に下がるかについては疑問(上記1．の理由で)。
2．レス自体転載されるとは限らない。また、有用不要の判断は読む人によって様々なため、十分とは言いがたい。

例え削除するにしても、放送開始後即削除では今回と同様の問題が今後も起こりうる。
その可能性を考えると、なにがなんでも削除するほどの必要性は無いと思う。

が、どうしても削除したいのなら、その時期を放送終了後以降まで延ばせばいいのでは。
放送が始まってからスレを辿る人も、わざわざ削除されたスレのレスをクレクレしなくて済むだろうし。
放送終了後に辿る場合は諦めてもらうしかなくなるので、問題になる事が少なくなる、という次善の案でしかないけれど。

>>373
> デメリットについて
> 1．使われていないスレは下がるので、意図的なage荒らしが
> 毎日来るのでもなければ、探すのが困難になるとは考え難い。

age荒らしでなくとも、放送開始後、普通の書き込みで使われている場合も
ageられると、板の趣旨に沿ったスレ群に紛れてしまい、紛らわしくなります。

> 2．少数については>>313に同じ。

たしかに意見の実数は測りかねますが、あくまでも体感ということで認められるかと。
でなければガイドライン中の「住人の総意」という表現／概念に矛盾が生じますので。

> 3．通常マルチポストは同内容のスレだが、
> 放送前と放送開始後のスレは内容が違うため、対象になる事はまず無い。

同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き
全てを削除対象とします。

つまり、放送開始後の書き込みは全て「板の趣旨に沿っていない書き込み」となるので
削除対象になるかと。

> メリットについて
> 1．同意。ただ、放送開始後の作品があるからと言って、
> 利便性が極端に下がるかについては疑問(上記1．の理由で)。

極端か否かは別として、こっちの板に書かれて、アニメ板の本スレに書き込まれ
なかった貴重な情報が見逃されてしまって、利便性が損なわれることもあります。
放送開始後の書き込みはアニメ板に集約しておいた方が便利かと。

> 2．レス自体転載されるとは限らない。
> また、有用不要の判断は読む人によって様々なため、十分とは言いがたい。

本当に必要な情報なら、転載や書き直し、または新たに書き込まれるでしょう。
そうでなければ、それまでの情報かと。

> 例え削除するにしても、放送開始後即削除では
> 今回と同様の問題が今後も起こりうる。
> その可能性を考えると、なにがなんでも削除するほどの必要性は無いと思う。

今回のことでスレストされないこともあることを学べたのではないでしょうか。
であれば、今後はスレスト以外の処理をされても、そんなに混乱はないと
予想できますし、徐々に認知されていく類のものかと。

> どうしても削除したいのなら、その時期を放送終了後以降まで延ばせばいいのでは。

重複やマルチポストがガイドラインで禁止されてるのは、情報を分散させない為であり
放送終了後まで、そのような不利益な状態が続くのは、デメリットが大きすぎます。

> 放送が始まってからスレを辿る人も、わざわざ削除されたスレのレスを
> クレクレしなくて済むだろうし。

削除された前スレの前のスレのアドレスを貼れば良いかと。要求されれば。

>>369
そうした運用で行きたい場合、アニメ板のスレ運営に直接影響を及ぼすので、アニメ板の住人の同意を
得ておく必要があるのでは？

また、いずれにしても、この板のスレが削除されうるという情報は大々的に告知していく必要があると思う。

> とりあえず、有用レスで削除、ゴミ箱移動されるのは
> この板に限らず共通の削除基準の様だし。
それはあくまで削除依頼が出され、処理された場合の話でしょう。
削除依頼が出されなければ、有用レスの量が問題にされることはない。
板の趣旨に沿って立てられたスレが削除依頼される事態は一般的とは言い難い。

>>374
> たしかに意見の実数は測りかねますが、あくまでも体感ということで認められるかと。
何が？？自治スレに書き込まれるレスの量からしても、どの意見が板利用者の中で多数意見とか
そんな考えは今の時点ではナンセンスと言わざるを得ない。
とりあえず自治スレで話し合いがまとまれば、それは住人の総意と見なして差し支えないと思う。
必要なら名無しの変更などで議論中であることをアピールしてもいい。

> つまり、放送開始後の書き込みは全て「板の趣旨に沿っていない書き込み」となるので
> 削除対象になるかと。
何度でも言うけど、それで削除対象となるのはレスであり、スレッドではない。

> 重複やマルチポストがガイドラインで禁止されてるのは、情報を分散させない為であり
単なる荒らし対策という側面もあるかと。

>>375
> そうした運用で行きたい場合、アニメ板のスレ運営に直接影響を及ぼすので
> アニメ板の住人の同意を得ておく必要があるのでは？

スレごと削除されるほどの少ないログでも必要と感じている人がいれば
自主的に転載すればいいのであって、そういう人は、ここの意見を見る限り
少ないのでは？少なくとも自分は全然ログ保全の必要性を感じないのです。
アニメ板の住人の同意を得ておくといっても、各自任意で行うべきものを
根回ししておく必要も感じません。

> この板のスレが削除されうるという情報は大々的に告知していく必要があると思う。

そんな大げさなものではないと思いますが。
アニメ板やアニメ２板では日常茶飯事だし。
でもまあ、これも必要を感じた人が告知すればいいかと。

> 削除依頼が出されなければ、有用レスの量が問題にされることはない。

削除依頼は誰にでも出来るし、そういう権利があるのでは。

> 板の趣旨に沿って立てられたスレが削除依頼される事態は一般的とは言い難い。
> 何度でも言うけど、それで削除対象となるのはレスであり、スレッドではない。

ＧＬ４とローカルルール違反で削除可能でしょう。

４． 投稿目的による削除対象　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
　な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
　移動対象になることがあります。

> 自治スレに書き込まれるレスの量からしても、
> どの意見が板利用者の中で多数意見とか
> そんな考えは今の時点ではナンセンスと言わざるを得ない。
> とりあえず自治スレで話し合いがまとまれば、
> それは住人の総意と見なして差し支えないと思う。

上３行の論法が、下２行を否定してますけど。

> 必要なら名無しの変更などで議論中であることをアピールしてもいい。

ですね。これも必要を感じた人がどうぞ。否定はしません。

> 単なる荒らし対策という側面もあるかと。

重複やマルチポストで情報を分散させるのも荒らしかと。

>>376
> アニメ板やアニメ２板では日常茶飯事だし。
正しく立てられ、板内重複でもない作品本スレが日常的に削除される？？？

> ＧＬ４とローカルルール違反で削除可能でしょう。
結局、>>301-310あたりの繰り返しになってしまう。
この点については、議論は尽くされているが、意見の一致が得られる見込みはないような。

> 上３行の論法が、下２行を否定してますけど。
どこが？？
自治に参加しない人がどれだけいてどのような意見を持っているか客観的に知る術はない。
議論中であることを周知させる配慮(age進行など)を行ないつつ、
自治スレ内で議論を進めるのが正当な手続きでしょう。
私はあなたの意見を尊重するが、それはあなたの意見が板住人の総意だからではない。

で、議論に関しては、既に出ている意見の応酬のループが目立つようになってきてる。
とりあえず論点は>>215のようにまとめることができ、
>>298(+>>359)寄りの意見の人は、>>311のデメリットは承知の上で、
削除されることのデメリット＞＞削除されないことのデメリット
という立場だと思われる。

今回の件は、>>310でも書いたように、誰も想定してなかった問題が発生したことから始まった。
で、議論してきて、やはりそれは大した問題じゃない、従来通りでいい、という意見があるのも承知してる。
だけど、実際にぶつかってみないと正しく認識できない問題がある、という教訓を改めて提示してくれたと思う。
さて、この板が>>298のようなルールで運用されたことはまだないので、この案についても、
やってみなければわからない側面がずいぶんあると思う。
ならば試しにしばらくこれでやってみて、それから改めて議論してもいいのではないだろうか。
そうした観点から、改めて>>298(+>>359)案を推したいのだが。
削除処理を主張している人も、一旦これで収めてはもらえないだろうか。

>>377
> 自治に参加しない人がどれだけいて、どのような意見を持っているか
> 客観的に知る術はない。
> 私はあなたの意見を尊重するが、
> それはあなたの意見が板住人の総意だからではない。

であれば>>375の、この意見と矛盾しますね。
> とりあえず自治スレで話し合いがまとまれば、
> それは住人の総意と見なして差し支えないと思う。

【総意（そうい）】 -goo国語辞典より-
全員の意見や意思。「会員の―をもって決定する」

> 正しく立てられ、板内重複でもない作品本スレが日常的に削除される？

放送期間によってＧＬ４で削除されることも多いですよ、と。

>>378
> 誰も想定してなかった問題が発生したことから始まった。

どうして「誰も」と分かるのですか？分かっていた人もいると思いますが。

> 議論してきて、やはりそれは大した問題じゃない、従来通りでいい、という
> 意見があるのも承知してる。
> だけど、実際にぶつかってみないと正しく認識できない問題がある
> という教訓を改めて提示してくれたと思う。

従来通りで、うまくいってるのに、あえて難局に立つために
「トライアル」する必要はないと思いますけど。

> この板が>>298のようなルールで運用されたことはまだないので
> この案についても、やってみなければわからない側面がずいぶんあると思う。

一度、設置されたローカルルールは容易には変更できません。
設置後に変更を提案しても「もう決まったことなのに、いまさらガタガタ言うな」で
聞き入れてもらえない可能性もあります。
さらに現在、なにも問題がないのに「やってみないとわからないので、やってみよう」
などという論法は、おかしい。

アニメ板では、放送終了後のアンチスレなどが残留して問題化し
ローカルルールの改正などが提案されているが、それも
この板のローカルルールのように「テレビアニメはスレの途中でも放送開始までに
アニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止」とあれば
いまごろ容易に解決できた問題だったと思う。
自分としては、この板の現在のローカルルールはアニメの放送期間で
区切られたアニメ系板にとって非常に理想的であると認識しています。

>>379
> であれば>>375の、この意見と矛盾しますね。
しません。自治スレの話し合いは現時点ではまとまってない。
今後、まとまれば、それが総意でしょうという話。

> 放送期間によってＧＬ４で削除されることも多いですよ、と。
正しく立てられたなら「放送期間によってGL4で」削除されることはありません。

> どうして「誰も」と分かるのですか？
少なくとも、このスレで分かってたという書き込みは今のところない。

> 従来通りで、うまくいってるのに、あえて難局に立つために
> さらに現在、なにも問題がないのに
あなたがそういう意見であることはよくわかってます。
繰り返しになりますが、今はまだ意見がまとまってない状態です。
>>298案について、あなたの合意を取り付けるのが難しそうだということは充分に認識しています。
従来通りのやり方で話がまとまるとお考えなら、そういう方向で取りまとめを試みるのは
言うまでもなくあなたの権利だし自由です。

追記
> 放送期間によってＧＬ４で削除されることも多いですよ、と。
アニメ板やアニメ２板でその実例があるなら削除整理板の依頼スレから引用願います。

>>380
> 自治スレの話し合いは現時点ではまとまってない。
> 今後、まとまれば、それが総意でしょうという話。

どういう状態になったら「総意（住人全員の合意を得られた）」と
判断できるのでしょうか。

> > 放送期間によってＧＬ４で削除されることも多いですよ、と。
> 正しく立てられたなら「放送期間によってGL4で」削除されることはありません。

ＧＬ４の↓は正しく立てられたスレの、その後の内容によって削除対象になります。

４． 投稿目的による削除対象　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
　な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
　移動対象になることがあります。

>> どうして「誰も」と分かるのですか？
> 少なくとも、このスレで分かってたという書き込みは今のところない。

そういう意見も（自分含めて）いくつもあるのですが。

> 298案について、あなたの合意を取り付けるのが難しそうだということは
> 充分に認識しています。

反対している人は、私だけではないかと。

> 従来通りのやり方で話がまとまるとお考えなら、
> そういう方向で取りまとめを試みるのは言うまでもなくあなたの権利だし自由です。

従来通りでいいという私のような側は、ローカルルール改正に対して
デメリットを示して反対すればいいだけですが、ローカルルール改正を
促す側は、メリット／デメリットを明示して、住人にプレゼンする必要があるかと。
「取りまとめを試みる」のは私のような反対派／現状維持派ではなく改正派の方かと。

>>382
> ＧＬ４の↓は正しく立てられたスレの、その後の内容によって削除対象になります。
「日常茶飯事」「多いですよ」とのことなので、ぜひとも実例お願いします。

> そういう意見も（自分含めて）いくつもあるのですが。
アンカーお願いします。全部でなくていいんで。なぜ>>310の時点でその反論がなかったのか疑問ですが。

> 「取りまとめを試みる」のは私のような反対派／現状維持派ではなく改正派の方かと。
取りまとめをするつもりがないなら仕方ないですね。
LR改訂論についての合意形成を妨げることさえできれば、
現状維持の線で話し合いをまとめる必要などないということでしょうか。
LR改訂案を潰すことができたとしても、果たして現状維持で収まるでしょうかね。

>>383
>> ＧＬ４の↓は正しく立てられたスレの、その後の内容によって削除対象になります。
> 「日常茶飯事」「多いですよ」とのことなので、ぜひとも実例お願いします。

総論的なものに実例の引用は不要かと。
個人的に知的欲求を満たしたければ
アニメ板やアニメ２板の自治スレを訪ねてみては？

>> そういう意見も（自分含めて）いくつもあるのですが。
> アンカーお願いします。全部でなくていいんで。

このスレのログを読んで分からない人にアンカー引いたところで
分からない状態は変わらないかと。

> なぜ>>310の時点でその反論がなかったのか疑問ですが。

反論してもいいが、個人的な意見ということでスルーされたのでは。

>> 「取りまとめを試みる」のは
>> 私のような反対派／現状維持派ではなく改正派の方かと。
> LR改訂論についての合意形成を妨げることさえできれば、
> 現状維持の線で話し合いをまとめる必要などないということでしょうか。
> LR改訂案を潰すことができたとしても、果たして現状維持で収まるでしょうかね。

これが、どこそこのアニメが駄作かどうかといった議題ならば
個人の意見としてスルーもできましょう。

が、ＬＲ改正案のデメリットと、そのデメリットが僅かなメリットを上回ることが
示されたにもかかわらず、とにかく「やってみなければ分からない」などという
曖昧な理由でローカルルール改正案を押しつけられるのは板住人にとっては
今、はっきりと反対しておかないといけない喫緊の事態であり、個人の意見は
個人の意見として認めるなどといった汎用的な結論に落ち着く類の論法では
ないのですよ。

繰り返しますが、ＬＲ改正で得られるメリットは大したことなくて
デメリットの方がはるかに大きいのです。
ですから、現状のままがいいと言っているのです。
他人の考えが受け入れられないとか
なんでもかんでも反対と言っているのではありません。ちゃんと理由があるんです。

>>384
>総論的なものに実例の引用は不要かと。
>個人的に知的欲求を満たしたければ
>アニメ板やアニメ２板の自治スレを訪ねてみては？
いやだから、自分で言い出した事なんだから根拠を示せって。

>>384
例示を避けるだろうとは思ってましたよ。それはともかく。

LR改訂なしで現状維持を望むなら、現行のGL/LRで放送後のスレッドを削除できるのか、という問題は残ります。
削除処理が正当と確信するなら、LR上でもそれを明確化しておくべきだと思うし、話の成り行きによっては
そちらの線で取りまとめをしてもいいかなとも思ってました。
しかし、その線はほぼ消えたようだし、彩虹氏がこれまで受理してきたことにより、削除の正当性については
充分自信をお持ちでしょうから、あなたにはもう言いますまい。

削除される可能性があることのデメリットは(反論はすべて承知の上で)重大と考えるので、
それを否定する人がいても主張を取り下げることはできません。

>>386
>削除される可能性があることのデメリットは(反論はすべて承知の上で)重大
あくまで問題はこの一点だけだ。削除されないようにするにはLRを変えて絶対に削除されないようにするべきだ。

んーと、>>374の
> メリットについて
> 1．同意。ただ、放送開始後の作品があるからと言って、
> 利便性が極端に下がるかについては疑問(上記1．の理由で)。

極端か否かは別として、こっちの板に書かれて、アニメ板の本スレに書き込まれ
なかった貴重な情報が見逃されてしまって、利便性が損なわれることもあります。
放送開始後の書き込みはアニメ板に集約しておいた方が便利かと。

> 2．レス自体転載されるとは限らない。
> また、有用不要の判断は読む人によって様々なため、十分とは言いがたい。

本当に必要な情報なら、転載や書き直し、または新たに書き込まれるでしょう。
そうでなければ、それまでの情報かと。

についてですが。

これは、こっちの板に書かれた「アニメ板の本スレに書き込まれなかった貴重な情報」が、
アニメ板の本スレに転載されれば問題は無いと思います。本当に必要な情報なら。
で、その際には、スレが削除されてしまって、誰が持っているかも分からないログをあてにするよりかは、
スレが普通に落ちたり、一杯にならず落ちずに残っていた方が、転載をしようという場合には便利なのでは。

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
を理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

とりあえず現在有力そうな>>298+>>359を一つにしてみる。

<font color=red SIZE=6>実況厳禁！　実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=http://anime.2ch.net/anime/>アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=http://anime.2ch.net/anime2/>アニメ２板</a>へ<br>
　○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=http://anime.2ch.net/ranime/>懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=http://comic5.2ch.net/anichara>アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=http://anime.2ch.net/anichara2/>アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=http://anime.2ch.net/asaloon/>アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=http://hobby7.2ch.net/shar>新シャア専用</a>/<a href=http://anime.2ch.net/x3/>旧シャア専用</a>/<a
href=http://comic5.2ch.net/eva>エヴァ</a>/<a href=http://anime.2ch.net/sakura/>CCさくら</a><br>
<a href=http://anime.2ch.net/comicnews/>アニメ漫画速報</a>/<a href=http://anime.2ch.net/iga/>アニメ漫画業界</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/voice/>声優</a>/<a href=http://anime.2ch.net/asong/>アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=http://www.bbspink.com/>PINKちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ

個人的には

【既にあるスレッドの検索方法】
スレッド一覧を開いて[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作品名を入力・検索

を入れると便利かもと思ったり。

○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
(スレッド一覧を開いて[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作品名を入力・検索)

例えばこんな感じ。

・・・検索の方法だから、ルールの最後に付けた方が紛らわしくないかな？

>>390
この改定案に賛成の人、どんどん意見を書き込んでほしい。
(まぁ反対意見でもいいけど)

>>391-392
文字数に余裕があれば、よくある
> 検索の仕方
> 　　Win: Ctrl+F
> 　　Mac: Command+F
みたいな感じにしてもいいかも。>>390の状態で1810バイト。

OVAも扱っているから

放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
↓
放送/公開/発売予定の新作アニメの情報を扱います<p>

がいいのかも。

>>394
ちゃんと「公開開始後の劇場版と、初巻発売後のOVAはアニメ２板へ」と書いてあるので問題ない

>395
それは現行の。

●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡはアニメ２板へ
って>390ではなってるよ。

とはいえ、OVA発売も、広く考えれば「公開」に当てはまらない事も無いか。まあ些細なことかな。

なんだって実質的には板違いな過疎スレを残したがるんだ

今までのレスを読めば分かるとは思うけど。
削除されて、そのスレがなかった事にされるのは、他のどれより重大な問題だ、と考える人が少なくないという事で。

どんなにレスがついている、住人にとっては有益だと思うレスがついているスレでも、削除される可能性があるのが現行。
削除の可能性からは逃れる事はできないという現状を、改善しようというのが今の流れ。

これまでのやりとりから、残す事で解決できないデメリットはスレが溜まるという事くらいで、他は全て対応可能ではないかと。

歳がいくつ離れるとロリコンなんだろう？？

スレが溜まることの方が問題だと俺は思うよ。

マイナーアニメのスレでは、数少ない有用スレの後に無意味なageレスがたまにつくと・・・


なるほど、そこで伝家の宝刀ＧＬ４の出番かｗ

過疎だから不要ってことにはならないし、実質的も何も今のルールでは板違いじゃない。
無意味かそうじゃないかなんて、そう簡単に判断していい問題じゃない。
個々のスレじゃなくて板についてだけど、2chの「使い方＆注意」にはこんな文面もある。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
>　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
>コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
>そっとしておいてあげてくださいです。。。

いや、放送始まった後はコミュニティ成り立たせちゃいかんと思うぞ。

>>402
成り立たせてはいけないコミュニティなんてねーよ、馬鹿

>>402
放送開始前に盛り上がらなかったスレが削除される危険を問題にしてるだけ。

>>403
この板において、放送始まった後のレスは削除対象。
コミュニティを成立させたければ、アニメ板やアニメ２板でどうぞ。

>405
今のルール持ち出してそんな事言われたって。それを変えようって話している最中じゃん。

要はスレが埋まるまでは、放っておいてもいいだろうというだけの事ですよ。
そこでコミュニティが作られているかどうかは関係ないんです。

・・・それじゃホントに純粋に埋め推奨にしたいだけじゃん。

>>407
>>42から一字一句逃さずに読み返せ

スレが埋まるまで何年かかるやら・・・

極端な話、アニメ板→アニメ２板まで本スレが行っても
まだこの板に残り続けるケースもありそうな…

別にいいじゃないか。スレ自体無かった事にされるよりまし。

放送（等）が始まって、書き込みが禁止となり、そのままdat落ちを待つ。
何の問題もない。

いや>390なら書込み禁止は無くなるんだってば。

別に禁止しなくてもいいよ。利用者に任せればいいだろう。
デメリットがどうのとか、想像で言ってても議論にはならないし。

>>307の言う通り、このままでは同じような問答の繰り返しで、何時まで経っても纏まる物も纏まらないでしょう。そろそろＬＲを変えるか変えないか投票で決めるべきでしょう。投票所板http://etc4.2ch.net/vote/にスレを立ててもいいし、ここでやるのもいいでしょう。

投票ルール案としては、
・この板のＬＲを>>390の案の通りに変えるか、現状維持かを投票で決める
・投票期間は明日（１１月３日）の０：００：００〜２３：５９：５９（タイムスタンプ基準）。ただし締め切り前にスレが１０００に達した場合、その時点で投票終了
・ＬＲを改正に賛成の場合は＜賛成＞、現状維持がいいという場合は＜反対＞とだけ本文に書き込み、投票
・1人1票のみ有効。同一ＩＤによる複数投票があった場合は、最初の投票を有効投票とする
・もし＜賛成＞が＜反対＞を１票でも上回った場合、>>390の内容で運営に申請する

以上でどうでしょう？

あと、>>390ですが、一部リンクが古いのがあったので、修正したものを貼り付けておきます。

<font color=red SIZE=6>実況厳禁！　実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=http://anime.2ch.net/anime/>アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=http://anime.2ch.net/anime2/>アニメ２板</a>へ<br>
　○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=http://anime.2ch.net/ranime/>懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=http://anime.2ch.net/anichara>アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=http://anime.2ch.net/anichara2/>アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=http://anime.2ch.net/asaloon/>アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=http://anime.2ch.net/shar>新シャア専用</a>/<a href=http://anime.2ch.net/x3/>旧シャア専用</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/eva>エヴァ</a>/<a href=http://anime.2ch.net/sakura/>CCさくら</a><br>
<a href=http://anime.2ch.net/comicnews/>アニメ漫画速報</a>/<a href=http://anime.2ch.net/iga/>アニメ漫画業界</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/voice/>声優</a>/<a href=http://anime.2ch.net/asong/>アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=http://www.bbspink.com/>PINKちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ

投票を実施することを告知する期間が短すぎないだろうか。
それ以前に、ローカルルールについて議論中であることの周知は充分だっただろうか。
名無しを「名無しさん＠ローカルルール改訂議論中」とかに変えたりしたほうがいいんじゃないか。

>>417
常時ageで書き込むことが住人への周知につながります。

んじゃ、とりあえず告知age

声優板は名無し変更して議論中だね。板分割の議論だけど。

投票場所はどこですか？

個人的には、どれを選んでも結果として大差ない名無しとは違って、板ルールは投票にはあまり向かない議題のような気もする。

既にここまでのレスで、書込み禁止を無くして、スレ削除をされないようにしよう、という側の意見は、
それによって起こるかもしれないデメリットに対する、具体的な解決案も出ている。

(レスが分散するという可能性に対しては、スレが消されなければこちらのスレから転載も可能とか、
スレが紛れるという懸念には、質問スレへのリンクや、容量で可能なら検索の方法をローカルルールの最後に入れたりとか。
そもそもその為の 『○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう』 だと思う)。

この板を利用する上で、対案が出せない、解決できないという新たな具体的な問題を、維持派の人に提示してもらいたいところ。
単に開始時期だけで板をすっきりさせたい、というような気分的なものじゃなくて。

>>422
その解決案も手間がかかりすぎる割にはＬＲ変更によって放送開始後のスレが
板に残るデメリットに見合うだけのものではないと思うんだよね。

>単に開始時期だけで板をすっきりさせたい、というような気分的なものじゃなくて。
放送期間という明確な基準で、はっきりと板の趣旨に沿って住み分けできている
アニメ系板の現状は気分的なものじゃなくて削除ガイドラインに沿ったものであり
利便性の高い状態であると考えている。
現状維持派としてはむしろ、ＬＲ改正派の方が、放送開始後の有用レスが極小の
スレを削除されたくないばかりに感情的になっているように見受ける。

>>423
「手間がかかりすぎる」とは何を指してるのかな？
「利便性」とか「極小のスレ」といった説明で削除は危険だと考える人が納得してないのはわかってるよね？
それにLRが現状のままだと、レス削除の対象でしかないものをスレ削除依頼しているという問題は解決されないよ。

放送開始後の書き込みは禁止すべきだという点では現状維持派だけど、
スレを削除する必要もないと思う。
ま、そんな意見もあるということで。

>>424
このローカルルールは順当に考えてもスレスト対象にしか見えない。

●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までに
　　アニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止。

疑うのなら運営板の人に聞いてみたら？

スレ立てるまでもない質問・相談★7 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130034949/

そもそもアニメ系の板というのは、そのアニメ作品について語りたいからスレが立つのであって、
最初に立てる場所を分けているのは、単に便宜上の問題に過ぎないと思う。

その便宜上の方を主目的にして、放送開始したからもうここでは語るな、というのは、本末転倒しているのではないだろうか。
スレッドを立てる時は板が分かれている以上、放送時期を考慮するべきだろうけど、立っていたものについては、
放送時期による制約は無い方がいいのでは。
どちらのスレも同じ、作品に対するいろいろのレスでできている事に変わりはないのだし。

放送期間という基準で板を分けているからこそ利便性がいいのよ。
便宜を図った結果、そうなったわけ。ま、サーバの負荷とかもあるけどね。

>>426
スレストならさほど問題ない。削除があり得るから問題になってる。

>>428
もともと一つの板で扱っていたのを、運営の都合で分割され、利便性としては低下した面もあるね。
放送期間を基準に板を移動しなければならないのは不便とも言える。

>>422
>板ルールは投票にはあまり向かない議題のような気もする。
かといって、今のまま議論を続けたって、いつまでも結論は出ないだろ。

現状維持のままで桶。
削除されそうなスレが削除依頼されたら
削除される前に各自でログを保存すればいい。
ということでＦＡ。

LR改正派が「少数」「一部の人」という信念なら投票で決めることに反対する理由はないと思うんだが。

それ以前に、この議論に興味を持っている人は何人いるんだろう。
投票のことすら知らない人が多数な希ガス。
ローカルルール変更派が少数でも投票数が少なかったら多数票になってしまう。
たとえば３人しか居なくても４票しか投票がなかったら、とか。
しかも、複数プロバ契約で一人で複数人を装う可能性もある。

問題が知られていないために人が来ないのかもしれない。
人が来ないからといって大した問題じゃないとは断定できない。
人を集めるのは自治スレに参加する全員の責任だろう。
声優板で現にやってるように、名無しを変更するのも一つの方法だ。

>428
作品について語る事が主目的である以上は、従属する時期的な基準よりも、主目的の方を優先するべきだと思います。

板の趣旨に沿って立てられたテーマについて語る方が、スレッドを有意義に使う事だと思うんですよ。
途中でスレを放棄、物によっては最初から無かった事にしてしまうよりは。

>433
当然立場を逆にした場合もまたありえるので、投票という決着は正反対のこういう場合、向かないのではないかなと。

維持派のように少数を切り捨てる行為は、ローカルルール改正側の嫌うところでもありますし。

>>435
維持派＝切り捨て容認という断定はやめてくれないかな。
そもそも現在のLRには、放送開始後に該当スレが削除対象になるという記述はないんだし。

>>436
削除容認でないなら現状維持派とは違うんじゃないかな。

現状維持派＝LRは現行のまま、放送開始後のスレを削除依頼で処理したい

で、LR変更なしの場合、削除依頼が出されるのを止めることはできない。

>>437
削除依頼が出される事自体はLRがどうであろうと止めることは出来ないでしょう。

問題はそれが執行されるかどうかだが、今までは彩虹氏がスレストなり削除なりの
形で受け入れ、運用されて来た。しかし、それは彩虹氏の解釈であって、436でも
指摘している通り、LRに放送前に立ったスレに対する削除（板違い）規定があるわけじゃない。

そういうわけで、私は現行ルールの厳密な解釈、すなわち書き込み禁止（＝レス削除限定）と
スレ維持を支持するよ。そもそもそれがこのLRが出来たときの意図だったしね。

>>438
もちろん削除依頼が有効なものとして受理されるかどうかの問題ですよ。

しかし少なくとも彩虹氏は現行LRの下で依頼があれば削除できると解釈してるわけだし、
このスレに来たときの発言を見ても削除する気満々なので、現行のルールを厳密に解釈してほしいと
彩虹氏に訴えても、依頼があればやはり>>102あたりの基準に照らして削除されてしまうでしょう。

別の削除人が来ても、やはり同じように解釈するかもしれない、むしろ彩虹氏がそのように
処理してきたことを前例として、同様の解釈が引き継がれる可能性が高い。

規定がないために、規定にない行為で運用することを許す(止められない)結果になってしまってる。

誰かが依頼を出しても処理されないようにするには、やはりLRに板違いでないことを明記するか、
あるいは彩虹氏の解釈が正しくないというお墨付きでももらわないとダメだと思う。

要諦は３つ。

１、現状維持派の意見が通るにしろ、ローカルルール変更派の意見が通るにしろ
　　どっちかの意見が片方に押しつけられる形になるわけで
　　やっぱり何らかの反論があっても仕方がないと思う。
　　これは個人の意見として認めるといったレベルの話ではなく
　　自分たちが板を使う上で、これから適用されていくルールになるのだから。
　　で、どっかというとローカルルール変更派の方が現状維持派にプレゼンして
　　了承を求める立場なわけ。
　　なぜなら、現行ローカルルールに満足している人＝現状維持派＝住人だから。

２、>>102の削除人基準は彩虹氏の見解ではあるけれど
　　彼女の独自見解ではなく、削除人の共通見解とも取れる。
　　なぜなら、彩虹氏はアニメ系板との関わりが深く（およそ４年以上）、
　　このカテゴリの専門家。
　　さらに、彩虹氏は議論板においてガイドライン解釈のフロントランナー、
　　オピニオンリーダー的な立場であり、おおよその削除人が彼女の見解を
　　引き継ぐと思われるからだ。
　　これに反論するには、対一削除人、対現状維持派といったスタンスではなく
　　対２ちゃんねる運営といった立場を取らざるを得なくなる。

３、ローカルルール変更派の主目的は、放送終了後に有用レスが少ないスレが
　　削除、ゴミ箱移動されてきた歴史、公的基準を知らず、そのような現場に
　　初めて出くわしたサプライズが派生しているものであり、こういう動機を以て
　　多くの住人が周知しているローカルルールを変更するのは、どうかと考える。

×　サプライズが派生しているものであり
○　サプライズから派生しているものであり

>>439
削除彩虹氏と同様の解釈で削除が実行されるのなら、それはそれで構わんのでは？
LRの該当部分は成立時にも議論の的になったが、あえて幅を持たせようという
意見が通ってああいうかたちになったんだし。

俺自身について言えば、維持を支持するが、スレスト＆駄スレ削除という運用は
容認の範囲内。削除人が仕事をしてくれればそれでいい。

現行ローカルルールに満足している人＝現状維持派＝住人
などと言っている人間にプレゼンなどしても無意味

>>443
正確には、
現行ローカルルールに満足している人＝現状維持派＝住人の大半、かな。
現行ローカルルールに満足してない人が多かったら、現状維持派に対して
もっと反論が多かっただろうし。

で、プレゼンや説得が必要と言ったのは、何も維持派に対してだけじゃなくて
ローカルルール申請した折に運営人が、ここの議論を読んで判断するから。
反対が多かったら「まだ議論が纏まってないから」と断られる。
だから、反対者に対しての説得は最低限しておいた方がいいよってこと。

だから大半って何の根拠もないじゃん
変更派に反論し続けてるのはいつも同じ人だし

随分説得しているのに、始まった番組のスレが残るのは嫌だと、sageではねつけ続ける方がいますから・・・。
作品についてじゃなく始まる時期を語りたくて来ているのかなあ。

あと、正しくはこうだと思う。
×現行ローカルルールに満足している人
○現行ローカルルールに無関心な人
自分の興味のあるスレが削除されない限り、興味を持つ人はいないと思う。
なので名無しを変えるというのもいいかも。

そもそも板住人を、スレごとアニメ板に移転させ続けていたのだから、住人の大半とか言われても説得力に欠ける。

>>445
反論してるのは俺以外にも居ますが。

>>446
放送期間後のスレが残るのは嫌とか、そういう感情論じゃなくて
放送期間で区切られた各掲示板の趣旨を守ろうってこと。
作品について語りさえすれば板の趣旨を無視してもいいなんて
無法な考え方が受け入れられるわけないでしょ。

アニメ新作情報板が発足してから、かなり経過した現在に至るまで
自分のスレが削除された人なんて、かなりの数居るはずなんだけど
最近になって急に既存の削除基準に異議が出始めたのは明らかに
新参の住人が一時的に騒いでるだけって気がするんだけど。
名前を変えるのは反対しないけど、デメリットを上回るほどの
メリットを提示できない現状では説得は難しいと思う。

スレごとアニメ板に移転させ続けていたなんて事実はない。
それは嘘。
まれにはあるが、大半のスレは放送開始少し前に
アニメ板に新たに本スレを立てて、こっちの板のスレは
削除依頼してスレストされて来た。
有用なログが少ないスレは削除やゴミ箱移動されていた。

×　放送開始後のスレが残るのは
○　放送期間後のスレが残るのは

×　放送期間後のスレが残るのは
○　放送開始後のスレが残るのは

> 自分のスレが削除された人なんて、かなりの数居るはずなんだけど
明らかに嘘。いままでは停止のみ。

ん、そうなん？

反対するだけなのもどうかと思うんで解決策を考えてみる。

現行ＬＲの「放送開始後はスレの途中でも書き込み禁止」は板分け基準としては
理想的なんで、この文面を削除して大きく利便性を削ぐよりは、現行ＬＲの元で
何か解決策を探るのがいいと思う。

結局のところ、有用レスの数で削除やゴミ箱移動されてるのなら
放送開始後にいきなり削除依頼するんじゃなくて
マジレスが沢山ついた時点でスレスト依頼すればいい。
また、そうなる前に依頼に出されたものに関しては
依頼スレでちょっと待ったコールして削除人に処理を待ってもらい
マジレスを沢山つけてからスレスト依頼すればいいのではなかろうか。

これならＬＲ議論や申請という高いハードルを越えなくても
現状のまま少ない手間暇で問題をピンポイントに解決できる。

>>452
「放送開始後はスレの途中でも書き込み禁止」なのに放送開始後にマジレスが沢山つくわけない

じゃあ諦めて削除されてしまいなさい。

解決策とか言ってただのネタかよ

放送開始後はスレの途中でも書き込み禁止
とあったために大きく利便性を殺いだ結果が、スレッド削除によるこの事態という事を分かっていない・・・。

もはや削除推進を主張する彼による、スレッド削除に対するまともな解決策は望めそうもない・・・。

ちなみに、彼の主張する、ログを持っている人による提供という不確実な手段は、とても十分な解決策ではありえない。
仮にスレが削除された後でも、誰でも自由にフォローができなければ、問題を解決できる可能性はきわめて低い。

というか、
そもそも有用レスが少ないスレをそんなに必死になって
残すだけの価値があるのかって命題に行き着くんだけど

スレ住人でも板住人でもない人間の発言としか思えん

>457
あなたはひょっとしてレスの有用不要を決める立場の方ですか？
あなたに有用と認められないと、スレは削除されてしまうのですか？

そうでないなら、削除人さんの専権事項を執拗にふりかざすのは、無意味ではないかと思います。

>>459
あなたと同じ一利用者だけど？

削除人さんが決めることなら、なおさら只の利用者が
ＬＲなどで運営側の判断基準を曲げる権利などないのでは？

俺らは掲示板を借りている身の上なんだし。
家主側がダメといってるものをゴネで押し通すわけにいかんでしょ。

現行ルール下で削除されたくなければ、放送開始までに
基準以上の有用な議論・レスをつければいいんじゃない？
さして困難なことではないと思うが。

>>460
この板で、放送開始した作品のスレを必ず削除で処理しなさいと運営側が決めたとでも？

つーか、いい加減に結論出せって。この１ヶ月全然議論が進んでいないんだが。

anime鯖関連3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128156289/

このスレにアニメ系自治で結論が出ない要因が書いてある。

なるほどそれでか。思い当たる節がなくもない。

>460
削除人だって一利用者にすぎないんだから、板から出てけとか書き込むなとか言う権利はないだろ。
まさか家主＝ひろゆきが書き込まない事を望んでいると言いたいのか。

>461
知っている作品ならともかく、知らない作品にはそれはちょっと難しい(スレの価値とはまた別の問題)。
全部のスレを見なければならない義務は、もちろん誰にもないし。
スレ延ばしのために、作品についてろくな興味や知識もないのに書き込んだって失礼。

知らない作品の延命をなぜ望むのかと

>>465
本来の書き込み期間にまともな情報が書き込まれなかった「駄スレ」が
削除されても問題はなかろ？

>466
この板のスレほぼ全てに共通の問題だから。

>467
スレが立って即死しなかった以上は、そこに何らかの意図をもって書き込んだ人がいた訳で。
知らない作品なら、それがまともな情報のない駄スレかどうかなんて分からない。
ましてや契機になったスレはアニメ板に前スレとされているようなスレで、それなりに住人に認知されていただろうし。
これでは何が消されたっておかしくない。どんなスレだって、駄スレと判断したと言えば削除できるし。

そういう不満が出ないようにしたいのが、削除人の解釈次第でスレ削除をできなくする改正。

>>468
この板にも即死ってあるんだ...
それはそれとして、削除基準は既に明らかにされているし、基準自体に対する
不満レスは無かったはず。また、削除に対するスレ住民による不満申し立ても
議論板には上がってない。

このままでは改正のための改正要望と言われても仕方ないのでは？

削除人がその作品を知ってて、不要なレスだと判断したのかどうかわかんないし。

>>469
即死はあるよ。dat落ちして過去ログ倉庫に入るまで２週間かかるけど。

現行LRには放送開始した作品スレの削除を明確に認める条項はない。
GLその他でもそうしたスレを削除しなければならない決まりはない。
にもかかわらずスレ削除で処理しようとするのはルールの拡大解釈であり、
いったんそうした行為を認めてしまえばルールの濫用に対する歯止めが効かなくなる恐れがある。

というか削除人がそう解釈して実際にそう処理してるんだからね

濫用ねぇ・・・

スレスト権の無い削除人さんなら削除で対応するだろうな。

「削除基準」に届かなければスルーだろう。

放送開始したから、開始前のレスは全て不要という考え方だってできるし。

で、これまで通りで行くと言う結論でいいのか？

結論が出ないのが結論ってとこか。

現行LRで引き続き削除依頼が出されるなら、そのつどルール上の問題があることを訴えていくことになるな。
削除人に訴えが却下された場合、運営に掛け合うことになるだろう。

それは結果的に今後は削除されないという事にならないか？

纏めると、
・ＬＲの本文は変えずに解釈変更（始まった作品のスレは削除依頼は出さず、もし当該スレに住人が残っているようならしつこいくらい誘導し移動するよう促す）
でいいのか？

>481
いやしつこく誘導ってのは荒らしだろ。

解釈を変えるというか、今までスレ削除依頼の解釈を間違っていたので改める、というだけのような

>>102みたいなレスがされている以上、文面を変えない限り今回の問題は結局解消できないのではと思う。
依頼する事自体は規制できないし、よく来る削除人は今後も依頼されたらどんどん削除したいっぽい感じだし。

できれば変えたいが、あくまで反対し続けることで合意形成阻止だけに専念してる人がいるからな。

まとまらない以上、従来通り削除依頼を出し続けることで合意されたわけでもないので、
削除依頼が出された場合、異議申し立てせざるを得ない。

それでいいんじゃない？
まったくの板違いや重複スレ、そして削除対象レスさえ処理されれば問題なし。

合意にも色々あって、どっかの合意事項にするかって話ではないの？

有用レスの少ないスレが削除されることを阻止したい合意か
そうでない合意か

結局、スレ削除に反対してる人は板違いの名目で削除されると癪だ、ぐらいの
きわめて個人感情的な動機で反対してるだけであって

それを解消するために、いろいろもっともらしいこと言ってるけど、さ

結局、スレ削除を主張してる人は板の見た目がスッキリしてないと癪だ、ぐらいの
きわめて個人感情的な動機で主張してるだけであって

それを解消するために、いろいろもっともらしいこと言ってるけど、さ

削除ガイドラインやＬＲ、板の趣旨から考えても
放送開始後のスレが残っているのはルール違反だし検索しにくくなって
利便性が悪いってことなんだけど

スレ削除反対派って結局、>>489程度の浅い認識だったのね、とorz

駐車禁止の場所に車を止めたらレッカー移動されるのは
人や車（とくに救急車や消防車）が通りにくくなって不便だからなんだけど

レッカー移動したがるのは道路の見た目がスッキリしてないと
気が済まない人の潔癖な感情が元凶だと言ってるようなもんだ

相変わらずもっともらしいこと乙

ってゆーか本当にスッキリさせたかったのか…

ちがうって、いや、見た目のスッキリさは検索性に大きく左右されるだろうけどさ
そういう美意識や潔癖性の問題じゃないんだって

そもそもアニメ系は放送期間で板が分けられているわけで
ここへ来た人は、この板に残ってるスレは全部、
まだ放送開始前のスレだって分かるわけ

けど、放送開始後のスレまで残っていたら
いちいち調べないといけないから不便なわけ

で、そこまでしてＬＲを変更してスレ削除やゴミばっこんを阻止するだけの
根拠が住人側に提示できてないから反対が絶えないのよ

根拠というなら、ルール違反でも何でもないスレが無かったことにされる危険性は深刻、というだけで充分。
それが大したことないと主張する人には何言っても反対が絶えることはないし。

現実問題、放送開始した作品名は自然と目にする機会も多くなるから、混在していても迷うことはない。
そうした部分的な利便性がすべてじゃない。
板の見た目を手作業でスッキリ保たなければならないという決まりがあるわけでもない。
現行ルールで放置しても古いスレはいずれ消える。
慌てなくていいなら整理する方法、見通しをよくする方法もいろいろ考えられる。
しかし反対のために反対するだけの人とそうした方法論を話し合っても無駄だ。

>>494
>ルール違反でも何でもないスレが無かったことにされる危険性は深刻、
>というだけで充分。

ＬＲとＧＬ４に抵触してじゃん。

>現実問題、放送開始した作品名は自然と目にする機会も多くなるから
>混在していても迷うことはない。

放送開始した作品名を目にする機会の少ない人たちはどうするの？
そういう人の方が多いと思うが。

>そうした部分的な利便性がすべてじゃない。

根本的な利便性かと。

>板の見た目を手作業でスッキリ保たなければならないという
>決まりがあるわけでもない。

見た目だけではないと。

>現行ルールで放置しても古いスレはいずれ消える。

スレ保持数が圧倒的に足らないから即死判定でも厳しくしない限りは
圧縮による倉庫落ちは発生しない。

>慌てなくていいなら整理する方法、見通しをよくする方法もいろいろ考えられる。
>しかし反対のために反対するだけの人とそうした方法論を話し合っても無駄だ。

あわててＬＲ変更を急ぐ人が現状維持派から批判されているだけかと。

慌てているならこんな長い事話し合い続けずに、反対の為の反対は無視しているだろうな。

ガイドライン４． 投稿目的による削除対象

これは『投稿目的』とある以上、スレッド削除の際には、投稿されたスレッド作成日時で考えるべき。
なのでこの板のスレは、放送開始後に立てられたものしか削除対象には当たらない。
現時点でのローカルルールも、スレッド削除を許容するものではない。

青田買いスレまたウイルス貼られてるよ。

>>497
＞スレッド削除の際には、投稿されたスレッド作成日時で考えるべき。

違う。立てられてから後の内容によっても削除対象となる。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
　な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
　移動対象になることがあります。

　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

板の趣旨に沿って立てられたスレがその理由で削除されることはないから
何度それを持ち出しても反論にはならない

>499
立てられた時はガイドライン４．には明白に違反していない以上、スレッドの投稿目的は削除対象にはならない。
立てられた後の内容で削除できるのは、スレの趣旨に沿っていないスレッド内のレスのみ。

掲示板の投稿目的に沿って立てられたスレのスレ立て後の
内容や状態によって削除対象の可否が決まるのがＧＬ４の>>499

それは明らかに拡大解釈。

そんな拡大解釈を許せばそれこそ歯止めが効かなくなる。

「複数の状態に当てはまる」ことはないというのも上でさんざん既出。

放送開始後の書き込みは板違い
→全く情報価値の無いもの
→真面目な議論や話し合いを目的としないもの
→��等�≠ﾌ状態に当てはまる

だからそれは放送前の書き込みには当てはまらんて。

ルール違反の書き込みがあればスレを削除してもらえるのなら、
そうしたレスをしつこく書き込めば気に入らないスレを潰せる理屈になってしまう。

例えば、荒らしが居着いて故意にスレッドの運営・成長を妨害するレスを連発し、
まともな会話が不可能、といった理由でスレ削除を依頼してもスルーされている。

>505
その理屈は維持派の危惧にあった、有用な情報分散の可能性を否定するものだね。

>>506
>だからそれは放送前の書き込みには当てはまらんて。

放送開始後の書き込み状態について言及している。

>ルール違反の書き込みがあればスレを削除してもらえるのなら、
>そうしたレスをしつこく書き込めば気に入らないスレを潰せる理屈になってしまう。

ＬＲの「放送開始後は書き込み禁止」とセットなら、話は別。

「放送開始後の書き込み禁止」をスレ削除の論拠に出来るというのは、
いくらなんでも限度を超えた拡大解釈。

スレ処理（スレ削除。スレスト。ゴミ箱移動）ですな。

セットとか何とかどう理屈こねてもレス書込み禁止はスレ処理の理由にはならないって

だから、「放送開始後は書き込み禁止」を削れば無問題なんだよ。

板の役割を否定したらいかんでしょ。いいかげん周り見えなくなってないか？

<font color=red SIZE=6>実況厳禁！　実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=http://anime.2ch.net/anime/>アニメ板</a>へ<br>
　○テレビアニメはスレの途中でも必ず放送開始までにアニメ板へ移動<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=http://anime.2ch.net/anime2/>アニメ２板</a>へ<br>
　○劇場版/ＯＶＡは原則としてスレを使い切ってからアニメ２板へ移動<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=http://anime.2ch.net/ranime/>懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=http://anime.2ch.net/anichara>アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=http://anime.2ch.net/anichara2/>アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=http://anime.2ch.net/asaloon/>アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=http://anime.2ch.net/shar>新シャア専用</a>/<a href=http://anime.2ch.net/x3/>旧シャア専用</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/eva>エヴァ</a>/<a href=http://anime.2ch.net/sakura/>CCさくら</a><br>
<a href=http://anime.2ch.net/comicnews/>アニメ漫画速報</a>/<a href=http://anime.2ch.net/iga/>アニメ漫画業界</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/voice/>声優</a>/<a href=http://anime.2ch.net/asong/>アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=http://www.bbspink.com/>PINKちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ

<font color=red SIZE=6>実況厳禁！　実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=http://anime.2ch.net/anime/>アニメ板</a>へ<br>
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止（スレ自体は放送開始後も板違いにはなりません）<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=http://anime.2ch.net/anime2/>アニメ２板</a>へ<br>
　○劇場版/ＯＶＡは原則としてスレを使い切ってからアニメ２板へ移動<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=http://anime.2ch.net/ranime/>懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=http://anime.2ch.net/anichara>アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=http://anime.2ch.net/anichara2/>アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=http://anime.2ch.net/asaloon/>アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=http://anime.2ch.net/shar>新シャア専用</a>/<a href=http://anime.2ch.net/x3/>旧シャア専用</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/eva>エヴァ</a>/<a href=http://anime.2ch.net/sakura/>CCさくら</a><br>
<a href=http://anime.2ch.net/comicnews/>アニメ漫画速報</a>/<a href=http://anime.2ch.net/iga/>アニメ漫画業界</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/voice/>声優</a>/<a href=http://anime.2ch.net/asong/>アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=http://www.bbspink.com/>PINKちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ

案５は容量約１．８２ＫＢ、６は約１．８９ＫＢ。

>>514-516
それなら>>390で良くないか？

だな。

どっちにせよ始まったからすぐに削除というのは、必要が無いという点では一致しているな。

あ、一部リンクが古いって事で>>390は>>416で修正されてるね。
改めて>>416をコピペ。

<font color=red SIZE=6>実況厳禁！　実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=http://anime.2ch.net/anime/>アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=http://anime.2ch.net/anime2/>アニメ２板</a>へ<br>
　○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=http://anime.2ch.net/ranime/>懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=http://anime.2ch.net/anichara>アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=http://anime.2ch.net/anichara2/>アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題で有用なスレは<a href=http://anime.2ch.net/asaloon/>アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=http://anime.2ch.net/shar>新シャア専用</a>/<a href=http://anime.2ch.net/x3/>旧シャア専用</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/eva>エヴァ</a>/<a href=http://anime.2ch.net/sakura/>CCさくら</a><br>
<a href=http://anime.2ch.net/comicnews/>アニメ漫画速報</a>/<a href=http://anime.2ch.net/iga/>アニメ漫画業界</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/voice/>声優</a>/<a href=http://anime.2ch.net/asong/>アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=http://www.bbspink.com/>PINKちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ

LRは現状のままで問題ないよ。
スレが維持されてもいいし、「今までの運用通り」削除処理されてもいい。
自治厨が運用をタイトにしようとして、かえって混乱を招いている。

放送開始後は板違いになる、これがこの板の特徴

地方によって開始時期が異なる場合はどうなのよ？

>>522
一地方でも放送が始まったら放送開始と見なされる。
遅い地方の人間はアニメ板の本スレに移動。
ネタバレを気にする香具師は読まないこと。

●その他、アニメに関する話題で有用なスレはアニメサロンへ

↓昔アニメサロンのＬＲにあった「有用な」は、昨年末の改定で消えてるからいらない。

●その他、アニメに関する話題はアニメサロンへ

>521
それをどうするか話している時だろ。現状のスレ削除はルールの拡大解釈によるものだし。

|´･ω･)　ガン×ソードの後って何やるんだろ・・・

>523みたいな運用は板の利用者の事を考えているとは思えない。

↑もう何やりたいのかわからない。反対のための反対に成り下がってないか？

それはおまえだろｗ

ここまでのまとめ。

スレが削除されるのは気に入らないという改定派と、スレが残るのは気に入らないという維持派が両極。
ただし維持派には、スレ削除まではしなくてもいいと言う人も。

(　´,_ゝ`)

>>530
乙

まとめを見ると、スレが残ってもいいという維持派の人は、改定派と話し合いの余地はありそう。
放送後の作品があるのが気に入らない人は、話し合う気が最初からなさげ。

>放送後の作品があるのが気に入らない人は、話し合う気が最初からなさげ。

気に入らないんじゃなくてガイドラインやＬＲに抵触してルール違反だし
なにより検索しにくくなって利便性が悪くなるから、改正派が訴えるメリットを
上回るほどの具体的なデメリットを提示して反論しているだけ。
「気に入らない」だのと個人的な感情論を持ち出すのは
それが理解できないＬＲ変更派の連中。

ローカルルールの改定の話なのに、今のルールではルール違反という理屈を持ち出すのはどうだろうか。

あと、上回るほどの具体的デメリットというのは、どういう基準で比較したのか気になるところ。

放送後の作品スレがあってもガイドラインにもLRにも抵触してないし。
利便性をムキになって感情的に主張してるのは維持派だけだし。
むしろスレごと削除するのはルールに沿ってないし。

もうアニメ板と統合したら？
同じ鯖になったんだから板分ける意味ないし。

アニメ板＋新作情報板 → アニメ板（扱う範囲は新作アニメの明確なソース出現〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当該アニメの放送終了迄）

で、跡地は超懐かしアニメ板とでもして増殖し続けるスレの最終処分場と化している
懐かしアニメ板の拡充にでも再利用すれば良いと思う。

と、アニメ板で問題になっている「終了済み番組のアンチスレがたまりつつある件」も知らずに
無責任に言うのであった。

>>539
アニメ板の自治スレで「終了後１週間経ってもスレを消化しきれないなら
本スレ・アンチスレのどちらでもアニメ２板に強制移転出来るように
ＬＲ改正しろ」って言ってるんだけどね・・・・
というわけで、その件については承知している。

つーか、新作情報板に立ったスレはいつかはアニメ板に立つんだから
別に統合しても「アンチスレがたまりつつある件」には関係ないわけで。

そしてアニメ板でも、目障りだけど放っておけば落ちるじゃないという程度の話題。

向こうの板でも、終わったアニメのスレがあるのは気に入らないんだろうけどね。

>538
それはまずアニメ板のルールが変わらないと無理では。こっちだけ変えても、今あるスレが行き場を失ってしまうし。

検索しにくくなるというのが、どうも具体性に欠ける様に思う。確かに最初から検索しないなら、悪くもなるだろうが。
検索をする事前提なら、放送後のスレが残っていても不都合は無い訳だし、利便性はたいして変わりない。
利便性を主張する人も『検索しにくくなる』と、まず検索するのが前提であるし、具体的デメリットとまでいうものではない。

スレが削除されて読めない事の方が、検索がしにくい(不可能ではない)事よりはデメリットとしては上回るのでは。

>>542
有用レスが全くない極端に少ないスレだけが削除されるだけ。
有用レスが削除するには多く停止するには多いスレはゴミ箱。
有用レスが多いスレは停止されている。

よって削除されるようなスレは、そもそも読む価値がないし
無くなっても誰も困らない。

自分の書き込みが消されて困るなら、
消された後でアニメ板の本スレに自分の書き込みを転載すればいいだけ。

×　停止するには多いスレはゴミ箱。
○　停止するには少ないスレはゴミ箱。

そんなスレが残っていたって誰も困らん。

>543の理由では、とても削除される事を上回るデメリットとは思えない。

つーか、やっぱり目障りだから削除したいだけじゃん。

ニュー速の削除人はスレストばっかりなんだよな
消してくれたほうがいいスレばっかなのにｗ

このスレなんか2でスレストだよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131641018/

要は削除人まかせになっちゃうんだよ

11/14新設

声優２(仮)
http://anime.2ch.net/voiceactor/

↑の板が落ち着くまで、話がまとまっても申請はお休みかな。

容量大丈夫かな・・・。

で、どうするんだ？まんが日本昔話スレなど、未だ一部住人が居座っている状態だが？

気になるならレス削除を依頼すれば？

この現在の状況は>519でもういいって事じゃないか？
ここのスレが埋まっても次スレが立たなきゃ問題ないし。

声優の方は当分かかりそうだが、別に待つ事もないような気も。

>>416
>放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません
投稿目的に沿ったスレだからＧＬ４であぼーんだな。ＧＬ５でなくても。

>553
それは放送開始後に立ったらの場合な。

>>554
それは板違いでＧＬ５。
放送開始前に立ってスレは掲示板の趣旨に沿っているので
内容が複数の状態になった場合は削除対象となる。

４． 投稿目的による削除対象　スレッド
http://info.2ch.net/guide/adv.html

　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
　な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
　移動対象になることがあります。

嘘だと思ったら運営板で聞いて味噌。

いやそれはスレが立てられた目的での話だろうに。

スレを立てられた後からの状態（内容）によるんだよ。ＧＬ４は。
つまり掲示板の趣旨に沿ったスレでも内容によって削除対象になるってこと。

実際にはスレが内容で削除されるケースは少ない。理由の一端は>>506にも書かれているが。

ID:WjLUN0v9f
過去ログくらい読もうな。>>497-511くらいの間なら、たいして遡ってないだろ。

>>559
放送開始後の書き込みは全部真面目な話し合いや議論を目的としない
全く情報価値がない等の複数の状態にが該当するよ。

だからそれはそれまでのレスをも削除する、スレ削除の理由にはならんと言われているだろうに。

それまでのレスは、残った有用レスの数によって
スレ削除／ゴミ箱移動／スレストに分類されていく。
削除人の世界ではね。

>562
だから明らかに拡大解釈だと言われているのに、また意図的にループさせますかあなたは。

意図的にループさせてんでしょ。
１板が静かになったからかな？

>524を受けて「有用な」を削ったもの。

<font color=red SIZE=6>実況厳禁！　実況は実況板で！</font><TABLE BGCOLOR=PINK><TD><h3>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります</TABLE><p>
放送/公開予定の新作アニメの情報を扱います<p>
●作品ごとに、本スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう<br>
　○1に新作予定の明確なソースを提示することが必須です<br>
●明確なソースがない段階の話題は適当な総合系スレへ<br>
●アニメ化希望スレはアニメサロンへ<p>
●放送中のテレビアニメは<a href=http://anime.2ch.net/anime/>アニメ板</a>へ<br>
●本放送終了後のテレビアニメと、公開開始後の劇場版/ＯＶＡは<a href=http://anime.2ch.net/anime2/>アニメ２板</a>へ<br>
　○放送/公開開始・初巻発売より以前に立てられたスレは板違いにはなりません<br>
●本放送/新作公開の終了から５年以上の作品は<a href=http://anime.2ch.net/ranime/>懐かしアニメ板</a>へ<br>
●キャラスレは<a href=http://anime.2ch.net/anichara>アニメキャラ(総合)板</a>/<a href=http://anime.2ch.net/anichara2/>アニメキャラ(個別)板</a>へ<br>
●その他、アニメに関する話題は<a href=http://anime.2ch.net/asaloon/>アニメサロン</a>へ<p>
●アニメ関連板<br>
<a href=http://anime.2ch.net/shar>新シャア専用</a>/<a href=http://anime.2ch.net/x3/>旧シャア専用</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/eva>エヴァ</a>/<a href=http://anime.2ch.net/sakura/>CCさくら</a><br>
<a href=http://anime.2ch.net/comicnews/>アニメ漫画速報</a>/<a href=http://anime.2ch.net/iga/>アニメ漫画業界</a>/<a
href=http://anime.2ch.net/voice/>声優</a>/<a href=http://anime.2ch.net/asong/>アニソン</a><p>
●エロ・下品ネタ → <a href=http://www.bbspink.com/>PINKちゃんねる</a>へ（21歳未満禁止）<p>
●質問は <a href=/test/read.cgi/anime3/1100804106/>質問スレ</a> へ<br>
●自治議論は <a href=/test/read.cgi/anime3/1120489290/>自治スレ</a> へ

>>553
GL4でスレ削除できると確信してるなら、GL5の適用を防ごうというだけの
>>565案に反対する理由はないはず

>565でもう変更申請していいと思っているんですが、どうでしょうか。

とりあえず週明けくらいまでに、>555みたいなループしない、新たな問題があれば指摘を。

>>567
直ちに申請すべきだろ。漏れが申請して来ようか？

議論済み、もう異論は聞かない、って感じで仕切ってる人が暴走中だな。
敵増やしまくって、どうする・・・。＞ローカルルール変更派

自治スレに住み着く、という時点で特殊な人達だしな。
何か困ったことがあって一時的に自治スレに行くなら判るけど、
定住してるってのは、要は自治が好きなんでしょ。

より端的には、権力を振りかざすのが好きっていうか、
実際には権力は無いんだけど、運営の人間と近いところに
いる気分になれるっていうか。

要望を提出する際の必須条件である、住人で議論がなされていること、
というのを、自治スレでの議論にすり替えているフシがある
別にスレタイに自治の文字が含まれているからといって、
特殊なスレでもないし特別な権利も無いのに。

>569
コピペ乙。

最初に話が出てからどれ位経ったか見れば、暴走どころか超ノロノロ運転な訳だが。

>568
まあこの土日過ぎるくらいまでは待ってもいいんじゃないかと。

現状維持派として、妥協案を出しておく。

こんなｊ感じで変更してはどうだろう？

●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。放送開始後は書き込み禁止

↓

●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○放送開始後のテレビアニメの新規スレ立ては禁止。放送開始前に立ったスレも放送終了後は書き込み禁止

進行の遅いマイナーアニメスレのログを保持するのが目的というが、
さすがに放送終了後もスレを保持する必要はないのではないだろうか。

今のままで何ら不都合は無いと思うがなぁ。
そう思う俺はもちろん現状維持派。

また蒸し返しか

「現状維持」だけでは説明が足りない。
LR今のままで行くとして、放送開始作品のスレを削除依頼したいのかどうなのかはっきりさせてくれ。
放送開始作品スレは放置でいい(レス削除したければ依頼すればいい)との見解で合意できるなら
必ずしもLR改訂しなくてもいいかもしれない。

あと、削除依頼したい人は>>566にも答えてくれ。

>>575
俺は一貫してこの線だよ
＞放送開始作品スレは放置でいい(レス削除したければ依頼すればいい)

また、「スレ」の削除基準が既出の通りなら、スレの削除依頼が通っても通らなくても
構わない。削除基準に疑義のあるスレ削除が行われたら、「削除議論」で話せば良い。

>572
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○放送開始後のテレビアニメの新規スレ立ては禁止。放送開始前に立ったスレも放送終了後は書き込み禁止
　　 放送期間中になるべく使い切ってください

ちょっと追加してこんな感じなら、私的にはまあいいかもです。

削除基準がどうこう以前に、基本的に削除依頼自体を出さない方が望ましいと思います。
>575氏と同様、スレ削除依頼が無ければ、必ずしも改訂は必要ないという気もします。
ただ、いままでの議論からもお分かりの通り、放送開始後は即刻削除したい感じの方がいますので。

>>577
>放送開始前に立ったスレも放送終了後は書き込み禁止
　　>放送期間中になるべく使い切ってください
「書き込み禁止」なのに「使い切れ」とは矛盾してるだろ。
だったら
>>565でいいだろ。

>578
放送『終了』後だから。

半ば強制的な埋めを前提にしちゃいかんと思うがどうだろうか。

ガンダムＣＭ　 by 生協の白石さん

http://www.sonymusic.co.jp/anime/destiny/

一長一短か。

>565
放送終了後も使い切れないスレが残る可能性がある。

>577
スレは残らないが半ば強制的な埋めが前提となる。

で、どうするんだ？

結局誰も来なくなったか。ＬＲ改定も何もかも全て白紙、今まで通り放送開始ＴＶアニメスレは削除依頼行きって事でいいのか？

いいよ。

>584
ここまで議論してなんでそうなる。

スレが埋まるまでまったりやれば、当面問題はなさそうなので、とりあえず>565。
その後問題が生じたら>577への変更を検討でどうだろう。

577は問題指摘されてるじゃん。

☆★青田買いスレで犯行予告！！★☆
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1131204731/802
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:21:22 ID:4r4WiaV/
>>775
殺すぞ首洗って待ってろ

コテハンは自己主張ミエミエの書き込みしかしないからなぁ

>>577
ローカルルールの文面に「なるべく」などの曖昧な表現は却下されるよ。
他のアニメ系板のローカルルール申請で一回それで蹴られたことがある。

>基本的に削除依頼自体を出さない方が望ましいと思います。

削除依頼自体を取り締まるルールはないよ。
いくら削除依頼しても削除人が冷静に判別して
スルーすればいいって考え方が運営の基本だから。

>放送開始後は即刻削除したい感じの方がいますので。

「削除したい」 のではなく、ガイドラインやくローカルルールで
○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
放送開始後は書き込み禁止　と規定されているから
そのルールに従って粛々と依頼しているだけだと思うけど。

ちなみに「即刻削除」ではなく、有用レスがない／ほとんどないスレが
削除されているだけで、有用レスが50前後のスレはゴミ箱、
それ以上のスレはスレストされている。
ここまでの議論の流れでは、そういう有用レスが少ないスレは
削除されてもやむなし／残す価値がないという意見が多い。

それは、削除対象ではないものを、拡大解釈で削除処理しているものだよ。
と、またもループなのでこの話題はこれで流し。あ、あと>566についての見解があれば何か。

>565で運用してみて、運用上今回のような不都合が出たら、その時に改めて>572>577あたりを叩き台に考える、でどうかなと。

>>591
>それは、削除対象ではないものを、拡大解釈で削除処理しているものだよ。

この板ができてから今まで彩虹氏たちがそういう基準で処理してきたのは
拡大解釈で削除してはいけないものを削除してきたって言いたいのかな。
でも、もし本当に拡大解釈による誤処理だったら大変な問題で削除議論板の
にあげられているはずだけど、今のところ問題視もされてないよね。
ってことは拡大解釈じゃないってことではないのかな。

>565で運用してみて、運用上今回のような不都合が出たら、
>その時に改めて>572>577あたりを叩き台に考える、でどうかなと。

反対。
まず、有用レスがない／ほとんどないスレの削除をなくしたがるのか
我々には理解できない。そこの説明が希薄すぎる。

また、>565案のローカルルールに変更すれば
この板に放送開始後のスレが乱立する状況になり運用面が悪化する。
なぜスレ削除をなくしたいのか皆目見当がつかないが、
そこに感情的なしこりを持っている人がいて、その人の感情的な理由だけで、
板そのものの運用面が極度に悪化する状況を受け入れろとでも言うのだろうか。

とにかくローカルルール変更しようなどと言う人は信用できない。
そもそも一度変更されたローカルルールは容易には変更できない。
>565案を推す人は、もしそれで板が悪くなったら、ちゃんと他の案に
変更してくれるのか。それだけの責任を持てるのか。はなはだ疑問である。

俺も590の解釈と運用で問題ないと思う。
削除依頼が無ければ無いでいいし、されてもゴミが片付くならそれでいい。

今までのまとめ

今回の問題までは、今までのログは読めるスレスト処理だったため、大きな問題とはされなかった。
問題になったのは、過去ログ自体が読めなくなる削除処理があったため。
で、ここまでの議論の末おおまかに分けると三派に。

○削除されるような目障りなスレなんか存在価値は無い、いつも板をきれいにしろよ。←ローカルルール維持削除派。

○板違いでもないスレが削除されるのはどうよ、スレが埋まるまでは保障しろよ。←ローカルルール改訂派。

○即削除までしなくてもいいけど、いつまでも残るのもどうかね。←ローカルルール一部改訂派(猶予派？)。

>>594
ローカルルール維持削除派の部分だけ変えてみた。

>○削除されるような目障りなスレなんか存在価値は無い、
>いつも板をきれいにしろよ。←ローカルルール維持削除派。

○削除されるスレは有用レスがないか、ほとんどないスレであり
　ローカルルールとガイドラインと削除人の判断により削除対象になっている。
　依頼人は、それらの現行ルールに則って依頼しているだけ。
　また、ローカルルール変更派は、スレ削除に対して何らかの
　個人的かつ感情的要因があってローカルルールの変更も
　それを避けるためにだけ行うとしているようにしか受け取れない。
　よって、ローカルルール変更には反対する。←ローカルルール維持削除派。

>>590
> ここまでの議論の流れでは、そういう有用レスが少ないスレは
> 削除されてもやむなし／残す価値がないという意見が多い。
「多い」は明らかに誇張表現。その意見の人が執拗にそれをループさせてるだけ。

> この板ができてから今まで彩虹氏たちがそういう基準で処理してきたのは
事実上、彩虹氏しか処理してないので「たち」は余計。
(削除桃氏が処理してくれた分には放送前に立った放送開始作品スレは含まれない。依頼されていない)

> 今のところ問題視もされてないよね。
>>594冒頭の通り。

> 板そのものの運用面が極度に悪化する状況を受け入れろとでも言うのだろうか。
放送前に立った放送開始作品スレが削除されない状態が既に1ヶ月半も続いているけど、
板そのものの運用面が当面、極度に悪化していると言えるのだろうか。

あと>>566には相変わらず返事なしか。


>>594
ローカルルール改訂派の部分だけ変えてみた。

○板違いでもないスレが削除されるのはどうよ、削除するならルールの裏付けが必要だろ。←ローカルルール改訂派。

>>596
>> ここまでの議論の流れでは、そういう有用レスが少ないスレは
>> 削除されてもやむなし／残す価値がないという意見が多い。
> 「多い」は明らかに誇張表現。
> その意見の人が執拗にそれをループさせてるだけ。

いや、スレ削除が気に入らないからという理由で
ローカルルール変更を主張してるのは君だけだよ。
ホスト見られないから証拠は出せないけど文体と思想で、だいたい分かる。
それに比して現状維持派は俺含めて数人いる。
つまり、単独のローカルルール変更派に比べれば
現状維持派の数の方が多いってこと。

>> この板ができてから今まで彩虹氏たちがそういう基準で処理してきたのは
>> 事実上、彩虹氏しか処理してないので「たち」は余計。
> (削除桃氏が処理してくれた分には放送前に立った放送開始作品スレは
> 含まれない。依頼されていない)

放浪人氏やドロン除氏、さやか氏もいたはずだけど？

>> 今のところ問題視もされてないよね。
> 594冒頭の通り。

過去ログに落とすべきスレはスレストされてきた。
過去ログに落とすべきではないスレは削除されてきたでしょ。
そもそも有用レスがない／ほとんどないスレを過去ログ倉庫に落とすメリットが
ローカルルール変更派から説明されていない現状では受け入れられる訳がない。

>> 板そのものの運用面が極度に悪化する状況を受け入れろとでも言うのだろうか。
> 放送前に立った放送開始作品スレが削除されない状態が
> 既に1ヶ月半も続いているけど、板そのものの運用面が当面、
> 極度に悪化していると言えるのだろうか。

そうなりつつある。

> あと>>566には相変わらず返事なしか。

>>592で回答してある。

>595
・・・主張を短くまとめたのにわざわざ長文に変えないで下さい・・・。

んでまとめるとこうかな。

○依頼されて削除されるスレの事なんか知らない、とにかく現行ルールマンセー。←ローカルルール維持削除派。

○板違いでもないスレが削除されるのはどうよ、削除するならルールの裏付けが必要だろ。←ローカルルール改訂派。

○即削除までしなくてもいいけど、いつまでも残るのもどうかね。←ローカルルール一部改訂派(猶予派？)。

>>598
わざと誤解を受けるような表現はやめてもらいたい。

○依頼は自由だし、削除されるスレは有用レスがなく、
　ガイドラインやローカルルールに違反しているから削除されている。
　現行のままでいい。←現状維持派。

現状維持派の意見をわざと誤読してみせて、改訂が妥当だと主張するのはどうかと。
やり過ぎて、むしろ改訂に対するネガティブキャンペーンになりつつあるよ。

>599
そもそもスレ自体は、ガイドラインやローカルルールに違反してない事は散々既出な訳だが。

>>601

【アニメ新作情報板のローカルルール】
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　放送開始後は書き込み禁止

【削除ガイドライン】
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
　掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
　ゴミ板へ移動されます。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
　な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
　移動対象になることがあります。

で？　違反してない事の再確認ですか？
スレが投稿された時点で板違いではないので、ガイドラインでは削除対象にはなり得ませんよ。
そのルールで削除できるのは、放送開始後に投稿されたレスのみですけど。

>>603
これだけでもスレ削除できますが何か？

【アニメ新作情報板のローカルルール】
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　放送開始後は書き込み禁止

【削除ガイドライン】
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的
　な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
　移動対象になることがあります。

スレッド自体は４． 投稿目的による削除対象じゃありませんよね。
もしそうだというなら、今この板にある作品スレ全てが対象になってしまいますが。

で、そろそろローカルルール変更派（放送開始後スレの削除反対派）は
有用レスがない／ほとんどないスレの削除と有用レス数50未満のスレの
ゴミ箱移動に反対する理由や住人に対するデメリットを聞かせて欲しいんだけど。

過去ログ倉庫に落としてログを読めるようにするとしても
有用レスがないスレを倉庫に落すだけの価値はないと思うんだけども。
倉庫は無限じゃない。

削除される前にログを各自で保存しておいて
アニメ板の本スレに転載すれば事足りる。

>>605
掲示板・スレッドの趣旨に沿って立てられたスレが、その後の内容で
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>607
それはどこのガイドラインと間違えていますか？

削除議論板にはアニメ新作情報板のスレすらない（＝削除されて困ったことがない）状態だし。

>>608
２ちゃんのガイドライン読んだことはないのですか？

>>607>>610
２ｃｈのどこにそんなルールがあるんだよ？

>606
まあ、それはちゃんと過去レスを読めばいいと思うよ。話題がループしているから。200番台あたりかな。

一言で言うと、有用レスの基準なんて人それぞれだろ、って事になるのかな、と思うんだが。

>609
今まではスレストばかりで、ログが読めない状況にはならなかったから、たいした問題にはならなかった、と少し上に。
ログは読めるからまあいいかな、くらいの状態だったんじゃないのかね、有無自体確かめようがないけど。

>610
ええと、あなたの書き込んだ>602>604のコピペと>607の内容が違うんですけど、>607はどこの２ちゃんねるですか？

>>612
>＞606
>まあ、それはちゃんと過去レスを読めばいいと思うよ。
>話題がループしているから。200番台あたりかな。

ずっと読んでるけど、この点に関しては話題がループしているわけではなく、
維持派を説得出来る（しようとする）理由が未だ提示されてないと思う。

維持派の論拠のひとつは609。ちなみにこの板が成立して以来、削除議論板に
スレが立ったことはなく、当然、復帰（依頼）もされてないはず。

今までスレスト前提のルール(本来そんな事可能なのかというのは別の話)だったから、
全てスレスト処理されていれば、そこまで問題視した人がいないのは、別におかしい訳じゃない。
この問題までは削除されたことはなかったんだから、削除されて困ったことがない、というのは根拠としては成立しない。

正直>>42がスレスト処理されていれば、この議論自体なかっただろうと思ったり。

これ以上のループを回避したいんだったら
最低限以下のことくらいはやるべきだろう。

>>612は、まず削除議論板や削除知恵袋板で
彩虹氏以外の削除人から削除ガイドライン中に記述がある「有用レス」の
基準について現状維持派を納得できるだけの何らかの言質をもらうこと。

さらに有用レスが全くないか、ほとんどないスレを削除ではなく
倉庫に落としておく必然性があるのか、これ上記の板にて
運営側（削除人含む）の意見をもらってくること。

おいおい、ガイドライン捏造は放置かよ。

あと一つ。
>607のガイドライン拡大解釈でも、その後の内容とある以上、少なくてもある程度の期間おかないと削除できないよな。
放送開始後即削除依頼じゃ「その後の内容」なんて全くわかりゃしないものな。
書込み禁止ルールがあるからその後の状態は一切考えなくてもいいって言うなら、もっと分かり易く
【放送開始後の作品は全て削除対象になります】と入れないと、板を利用する人の利便性が損なわれるよな。
普通に利用する人はそんな事考えたりしないものな。

で言いだしっぺの>615は逆に、そういうスレは削除する必然性があるという言質を、当然貰って来るんだよな？

>>617
唯一のローカルルール変更組である君がやるべきことが>>615
でないと我々現状維持派は反対するだけ。

>615
有用レスが少なくても削除しないかどうかが問題なら、有用レスの基準は別に必要ないのでは？

>>619
有用レス（実質上、スレ内のレス数）が少ないスレが
スレストされることはないよ。

それは安易なスレストの使い方（誤用）とされ、
削除人が野次馬から怒られる原因だから。

運営系板は記録を残すために何でもかんでもスレスト。
ニュー速もスレスト人がやってるけど、あそこらは例外だから。
まあ何にせよ、知恵袋板あたりで聞いてきたら？

>620
>615の人はそういうスレを残してもいいのか聞きに行け、って言ってるんだから、
なら有用レスの基準は、結局どうでもいいんじゃないのと思っただけなんだけど・・・。

誰も居なくなったな。結局今までの議論は立ち消え、全てこれまで通りで良いと言う事だな？

ヒント：荒らしはスルー

両方とも荒らしに見えない事もない件について。

で、ローカルルールはどうするんだ？

現状見ると、放送中のスレがあっても全然利便性損ねてないしなあ。少なくても即削除はしなくても困らんのでは。

そろそろ申請すべきだろ。

>>627
まとめろよ

とりあえず間を取って、即削除でもずっと残すでもない>>572くらいでいいんじゃね？

変更しなくてもいいよ。消された一部がごねてただけだし。

ここまで問題点浮き彫りにされた上に、即消さなくても問題ない現状で、まだ言うのかこの人は。

そろそろ>>565案で決めるべきだろ

反対意見が出なくなったので、>>565で申請してきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/540

>>633
おい。
反対意見が出なくなったんじゃなくて
現状維持という結論に決まったから議論が終わったんだろ。
勝手に申請すな！自分勝手な申請には反対！

同意。
変える必要がないという意見は無視して一人で勝手に申請ですか。
もうアフォかと

変える必要がないと決まったのに文章読めないのかな

少なくても放送開始即削除は、放送開始されたスレがあっても利便性が悪くならない現状では、維持する理由がもう無い。
現状維持だけは無しでしょう。

現状維持は削除必須ではなく、「放っとけ」だよ。

万一削除依頼が出て、駄スレが削除されるならそれも良し。
良スレが削除されないならそれも良し。個々の削除に異論が
あるなら、削除議論でその意を述べる。

ええー、今のルールそもそも最初からスレストありきという前提でできたものだろ？
書き込み禁止とかそれで入れたはずだぞ。

そんなことローカルルールのどこにも書いてないし
そもそも削除かスレストかは削除人が決めることだしな。

>>639
厨がいつまでも居座って実況とかされると困るからな。まぁ、彩虹氏とかが数日以内に処理してくれていたし、これからもずっとそうなるという前提があったからな。

このスレ見て結論が出たなんて言ってる人は皆同類だと思う。

>>639
書き込み禁止は、放送開始後速やかにスレの板移動が行われ、comic鯖に負荷を
かけないようにと作られた条項。むしろスレストや削除がその派生運用。

また、鯖が同一になって必要度は下がったが、未だにアニメ系が
分けられている以上、残さざるを得ない項目でもある。

現状は派生の方が主目的になっているのか。

>>644
何にしても、之まで通りという結論が出たんだ。ＬＲ関連の話題は以後徹底スルーで。

訂正
正＝之まで通りのままで行くという結論が出たんだ。
誤＝之まで通りという結論が出たんだ。

勝手に現状維持と結論が出たって言ってる人も、反対意見を無視している点では同レベル。

t-netじゃない人が従来式の削除依頼を再開したようだ。
しかも勝手に「自治スレで話し合った結果、ローカルルールは変えず、
これまで通りのままで行くという結論に達しました」なんて書いてる。

もっとも、この削除依頼がどう処理されるかによっては結果オーライという結論になるかもしれない。
興味津々。

うわそっちも強引な。

結果も興味はあるけど、一応こっちに誘導かけといた方が良くねぇ？
ＬＲは現状維持だけど削除を続ける事には決してまとまってるわけじゃねぇってことを注記して。

>>650
まかせた

ったく、決まってからグダグダ言うなっつーの

この状態で決まったと言える人は、ローカルルール申請した人か削除依頼した人だけ。

どっちもどこで決まった事にされているのかが分からん。

改定派は強引すぎる

現状維持派にも、中にはガイドラインを勝手に歪めて解釈しているのがいる事が判明しているんだが。

ここでいきなり彩虹氏が復帰して削除依頼を処理し始めたりするんじゃないかと、
何よりその点に興味津々だねぇ

強引な削除申請をしてる奴と改訂厨は同類（同一？）かと。
削除人がうっかり削除してくれたら、それを改訂の足がかりに
するつもりなんでしょ。

削除推進派が現状維持派だろ

>>655
一人でも派閥ってやつですか

反対意見をすべて単独同一人と決め付けてるあたりも笑わせてくれる

>660
それどっちもやってるな。

まぁこの遅々とした進行から見てどちらも大した人数でないのは確かだけどな

現ルールからして、板人口自体が常に少なくなるように設定されているからな。
実は維持改定全て合わせても、両手の指で足りる程度という可能性すらありそう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/257

…玉虫色の裁定とでもいうべきか

>>664
だな。元々「放送開始後は書き込み禁止」ってのは、「放送が始まったらなるべく早く移動してね」っつー程度の意味でしかなかったし、それを暴走した一部の厨が勝手に削除依頼を出していたものだったしなｗ
てなわけでもう削除依頼なんて出すなよｗｗｗ

>>42以来の議論はこれを以って

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

んーと、結論っーと語弊があるかもしれないけど、とりあえず

・放送開始したからといって、それだけの理由では開始前に立っていたスレを、即刻削除処理する事はできない。
・スレが削除されるような事が無ければ、ローカルルールの変更まではしなくてもいい。

これは共通認識でいいのだろうか。

やりたいようにやれ、消されるかどうかは削除人しだい

だろ。

>>>666
どうしても削除したい人がず〜っと粘着してた(してる)せいで話し合いはまとまらなかったが、
そういう意見が多数だと思う

＞即刻削除処理する事はできない。
ここはちょい違う。
削除するかどうかを判断するのは削除人、強いて言えば
＞即刻削除依頼する必要はない。
かと

>>666
正確には
--------------------------------------------------
・「放送開始後は書き込み禁止」とは、放送開始後早期に削除や停止されるという意味で
はなく、「放送が始まるくらいまでになるべく早く移動して下さい」という程度の意味でしか
ないのに、一部の厨が勝手に削除依頼を出し続け、某削除人がよく確かめもせずに処理
し続け、当時の自治住人もそれがどういう事か考えもせず、ただ起こるはずも無い幻の実
況荒らしに怯え、長い間放置し続けてきた。削除権限を濫用し続けてきた某削除人もそう
だが、それを放置してきた当時の自治住人も含め、その責任はきわめて重大である。
・当然、放送開始したからといって、それだけの理由では開始前に立っていたスレを、即刻
削除処理する事はできないし、そもそもそのような事は断じてしてはならないし、放送開始
後いつアニメ板へ移動するかどうかは其々のスレの住人達の個々の自由である。
--------------------------------------------------
といったところだな。
もうこれでこの話題は完全に終わりにしようや。

でことでお開き。

>>670はいくら何でも無茶苦茶。
だいたい「放送開始後のレスは禁止」だよ。

LRの条文は、>>669の方向で議論された結果だし、
運用もその範囲内で行われてきた。

まあその禁止という文自体、実際は>665程度の意味合いにしかならんのだし。
スレの住人がスレの趣旨に沿ったレスを続けているなら、そこまで偏執的に禁止言わなくてもいいんじゃないかと。
レスが続けばいずれは使い切って落ちるんだし。

人がいなくなってもレスを続けたいとでも？
独り言なら専門の板でやるべきだな。

>>673
「偏執的に」って。。。実際には緩く運用されてるでしょ？

ただ、放送開始後に「スレ住人達の個々の自由である」などと開き直って
居座ると、ごっそりレス削除されたり、スレを削除依頼されてスレストや
スレ削除を喰らうかもね。

>675
>>42の頃は容赦なかったと思うんだが・・・。まあ偏執的にというのはちょっと言い過ぎたか。すまん。

あれ位強硬な考えの人じゃないと、さすがにそんな処理はできないんじゃないかなー、と思う。
削除するに足る条件としてはかなり弱いし。

>672
前スレを読んでみたが、作成時に削除人に全て判断を預ける方向だった事は一度も無い様に思える。

削除依頼者が空気を読んで節度を保ってくれるよう期待する

放送終了アニメのスレなんぞいらんがな

いらないなら放置しとけばいいんですよ

板違いスレも放置しとけばいいんですよ

つ [専用ブラウザのスレッドあぼーん機能]

ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

１月の新作アニメ一覧みたいのない？

>>684
んなもん要らん。

うーん、近いのはここかな。
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複92【関東】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1135958810/16

この板でならこのあたりをうまく使えたらいいなと希望。
総合質問スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100804106/l50

えーと、今後現ルールをこういう風に解釈するという事で、いったん手打ちでいいのかね。

・放送開始したという理由のみの、開始前からあったスレッド削除処理は不可。
・書き込み禁止は住人の移動を促す為のもので、絶対的な強制力はない。

>>687
>>666からの議論の繰り返し、とゆーか蒸し返すなよ。

え、その議論終わったみたいだから確認してみただけなんだけど・・・？

はっきりと言い切ってしまわないほうが何かと都合よい場合もあるのですよ

どうでもいいがこの板ってアンチスレいらねーよな？

過去スレ・過去レスで散々議論された意見を全く読まずに、
己が頭良いと自惚れてて阿呆な提案を書き込む奴は低能だと思う。

>>691とか。

いやそれを何の説明も無しに低脳と言い切る方も同レベルだと思うぞ。

その作品がアニメ化される事を喜ぶ人もいれば喜ばない人もいる、ならば住み分けよう、それだけの事じゃないか。

下がり過ぎage

いい具合で放置されたスレが溜まってきてるな。

専用ブラウザの「スレあぼーん」機能で見えなく出来るよ

>>693
スルー能力無しな奴のたまり場ってことさね

4月から始まるアニメが多すぎる件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1142861291/l50

ここはなんで止まったの？作品のスレじゃないから？

板違いでの依頼だったからそんなとこ
メロンなら堂々とできるだろうが、向こうに同趣旨のスレがあったので停止、かな

俺が立てたスレ・・567レスで終了したか・・

ローカルルール見て立てろということか

一応新作の話してるんだしそんなに厳しく取らなくてもなぁ・・・・

anime3：アニメ３［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/

削除依頼してるの、ほとんど同一IPばっかり'`,、('∀`) '`,、

せっかく盛り上がっていたのに…。
青田買いスレと同じことを書くが、探したら、こんなスレ↓があった。
寂れているようだから、有効利用しようか。

総合雑談スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100803744/

放送開始したアニメのスレッドって停止にならないの？
前はなってたような気がするけど

>>704
削除依頼しる！

削除依頼したら場合によっては停止でなく削除されてしまうため、開始後即停止は多分もうされない。
終了してたら書き込み内容によっては停止もあるかも。

基本は放置ということで。

削除されるようなスレに未練はないのですが

ならそのまま無視してください

たしか結論は有用なレスがいっぱいついてから依頼するだったな

>710
>690
捏造乙

>>690は960の個人的な見解だけど、>>710は自治スレでの合意だった。

「スレッド削除」されるのは「有用なレス」がほとんどないか、全くないから。
「ゴミ箱移動」されるのは「有用なレス」がスレストするほど数がないから。

つまり、
「スレッド削除」を免れるためには「有用なレス」を増やして
「スレスト」の対象にしておくのが得策ってこと。
たとえ誰かが削除依頼しても「スレスト」で処理される。

だから削除依頼する人は「有用なレスを増えるまで待って」
削除依頼することになった。依頼者も、その妥協案で納得した。

>>712
違う、>>670が結論だ。

>>713
>>672以降で反論されてるのだが。
だいたいローカルルールの「禁止」は削除人にとっては「任意削除対象」なわけで。
彩虹さんが間違った判断をしているとは思えない。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-111

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

111 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。

俺的には>>712の結論でいいと思う。建設的だし。

○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　放送開始後は書き込み禁止。

放送開始後はスレの途中でも書き込み禁止とありますが？

放送開始までに「有用なレス」を書けばいいんじゃない？

開始までゴミレスしか無いようなスレは新作板的には用無しだし、
始まったあとで「有用なレス」を書きたければ、アニメ板や
アニメ２板の該当スレを利用すればいい。

>>716
そうそう。同意。

>>715
既出だが、それは「始まるまでに出来るだけ早くアニメ板へ移ってね」程度の意味合いでしかないという結論が出てる。

>>718
削除依頼したら任意削除対象となる。>>714
ていうか漏れもローカルルール議論に参加してたが
>>718みたいな話は無かったぞ。

>712
＞だから削除依頼する人は「有用なレスを増えるまで待って」
削除依頼することになった。依頼者も、その妥協案で納得した。

納得したって話は見てなかった気がしますが・・・。あなたが依頼者でしたか？

>>720
空気を読めば納得したんだなって分かりますよ。みんなが。

レス削除にしかならないローカルルールを根拠に、スレ削除依頼はできないと悟ったからだと思ってたんだが。

レス削除してもきりがないじゃん
スレッドを停めるか削除するかゴミ箱へ移動しないと
レス削除は無駄ってことで意見がまとまった

スレ削除を肯定する意見は一切まとまっていませんよ。結論は>687では。

>>724
じゃ、もう一度やろうか。まとまるまで。

sageてる意見は自治スレのage進行の運営理念に反するから無視していい。

ぶっちゃけ、放送が始まったスレは、さっさと依頼して
削除なりスレストなりしてもらえばいい。

そうすりゃ一連の流れが生まれて、いずれは削除されても何も感じなくなる。
そういうもんだって意識が住人に啓蒙される。

そうやって削除根拠無しで削除処理をし続けた結果、ローカルルールを変えようって話があったわけだが。

ＬＲは現行のままでいい。
現行のＬＲで削除依頼したら有用なレスのないスレは削除されるだけだから。

だからその根拠になるルールが無いんだってば。

>>729
何に対しての根拠がないと言いたいの？
過去ログ読んだの？

それまでのスレストが便宜処理だった事は、過去ログの議論で明らかになっているわけだが。

スレストの基準が明らかになってましたね。
有用なレスが多かったからスレストになったんだと。

同時に、どのルールを使っても、スレを削除する根拠がない事も明らかになっている

>>733
有用なレスがないスレは削除対象になるそうだ。
過去ログに出ておる。

だからそれが便宜処理で、削除する根拠になるルールがどこにも無い事が明らかになってるんだけど。

有用レス数によってスレ削除、ゴミ箱移動、スレストの処理に分類されてる
ってことだろ、削除人さんたちの基準では。それのどこが「便宜処理」なんだか。
ガイドラインに基づく「普遍的処理基準」でしょ。
そもそもローカルルールよりもガイドライン優先なんだし。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３-５１４
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
　判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

それは元から削除対象のスレッドの場合。元は削除対象ではないスレッドには当てはまらない。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
　揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
　同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを
　目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
　移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な
　意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
　移動対象になることがあります。

本スレがアニメ板へ移転した後の書き込みは板違いとなるから
全く情報価値の無い
（板違いとなったスレでの情報書き込みは、その板では価値がない）
真面目な議論や話し合いを目的としない
（真面目な議論や話し合いはアニメ板でやるべきこと）
等の、複数の状態に当てはまるので、削除または移動対象になる。

○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　放送開始後は書き込み禁止

で、これで残ってしまったスレはどうなるんだろ。
何ヶ月も何年もアニメ新作情報板に置かれたままになるわけ？

未放送のアニメのスレと、すでに放送開始された、
それとが混在して利用者が探すときに紛らわしくないか？

>>739
住人が移動したスレの殆どは下に下がり、未放送新作スレは住人のカキコがあるから常時上がった状態になるから問題は無い。

>>740
ふむ。しかし悪質なage荒らしに狙われたら、その秩序も保てないだろう。
現にアニメサロンなんか、ちょっと前までそういう状態だった。
ログ掘り役が働いてた頃は、よく規制議論板に報告されてアクセス規制されてた。

そうなってから考えるという感じ

個人的には削除人がスレを削除する気がないのなら、（残量にもよるが）そのスレを1000まで埋めさせて自然に落とさせた方がいいかも知れないな。

埋め立てって荒らしだろ？

そう。埋め立てるまでもなく常駐削除人がなんとかしてくれるのだから
削除依頼すればいいだけの話。それをややこしくしている人がいると。

>738の考えは、この板に立つスレの全ての作品スレが、削除ガイドライン４に抵触する削除対象だという極論。

スレが立つのはその作品について語るためだから、作品についてのレスの価値が無くなる事はありえない。
それがいつ書かれたものかは(ローカルルールで禁止とされる放送後だろうと)考慮されない。
故に放送前に立てられたスレッドは、ガイドラインや現ローカルルールで削除対象になる事は無い。

現状ではこれといった解決策もないし話し合っても結論が出ないとわかったから
玉虫色のままにしてあるんじゃなかったのか

>>746
ガイド４ってのはスレ立てはまともでも、その後の内容で削除対象になるもんでしょ。
放送が始まったのに板違いの投稿が津続いたらガイド４になるのは当然。

新作どころかもう終わってるのに1年近くあるスレとかあるし
スレストしてほしいけどな

>748
ひろゆきがそう言ったのならそのソース持って来て。無ければそれはあなたにとって都合のいい勝手な解釈。

無意味な保守が続いているスレなら、スレスト(あくまでも削除ではない)していいってのは、私も前どっかで見たけど。
スレの趣旨に沿った投稿が続いているなら、そのレスが無意味でないのはもう説明した。
その結果スレが埋まったら、放送が始まっている以上新スレは立てられないので、自然と移動となる。
無論無意味な保守すらもされていないスレは、忘れられたままいずれ落ちるので、わざわざ削除するまでも無い。

>>750
はい、どうぞ。

アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

>751
？

マリみての予定はござらんものか

ＯＶＡ出るんじゃなかったっけ？と思ってアニメ２にあるスレを見たら、1に秋に出ると書いてあった。

† マリア様がみてる soeur.125 †
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1143545670/

なーんと。でも借りんのハズカシー。ありがとう。

削除推進派が絶対にまともなソースを出さないのはこれまでの議論を見てればよくわかる

削除依頼スレ見ればログはいっぱいあるからね

何のログ？　削除依頼レスの間違い？　ちょっと意味不明で意図の推測すらできないんで、できたら説明求む。

削除依頼スレのログだよ。
実際に移転とか、されてきたログってこと。

やっぱり意図が分からんのだが。何を主張したいのか具体的に説明を。
これまでのスレスト自体特例だったという事に対しては、過去のスレストされた例は何の説明にもならないし。

もう相手しないほうがいいよ

おいおい、勝手に放送開始作品スレの削除依頼を出してる香具師が居るぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100820937/324-329

いいんじゃないの？板違いなんだし
放送終了後のスレだってあるし

>>763
削除依頼を出したkobeminato.hyogo.ocn.ne.jp本人か？このスレの>>42以降を参照知る

依頼したのは>>762の行殺で、いつもの自演かとおもた
OCNの地域ポイントなぞ、ミカカに頼めばいくらでも偽装できるからな

ん〜、なんか削除反対派の論点がずれているような気がするんだな。

削除反対派は主張は、ローカルルールの↓はスレスト前提だったってことだけど

●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　　放送開始後は書き込み禁止

それが削除人に削除（※）されたら急に、
「スレがたった直後の趣旨は板違いじゃないのに、
放送が始まったからと言って途中で趣旨が変わるなんてあり得ない」
なんて論法に変わってきた。

じゃあ、おまえ、最初に言ってた「放送開始直後にスレスト前提」だっておかしいだろと。

つまり、
「スレがたった直後の趣旨は板違いじゃないのに、
放送が始まったからと言って途中で趣旨が変わって、スレストになるのはいいが
削除はいかん」って珍妙な理屈になってしまう。

※削除の基準では、有用なレスがないか、僅かしかないスレは削除になるらしい。

ローカルルールの変更は現実的では無いのかなぁ。
例えば放送開始後、現行スレが埋まるまではこっちで。スレが埋まったら次のスレ立てをアニメ板でやるとか。
どっちにしても他自治との協議になるのは避けられないかもしれんね。

>>762
厳密な定義はともかく、削除されるにしろしないにしろ運用の範囲内だと思う。
削除が実行され、そしてそれで現実的に困ったことが起きたのなら、削除議論板で
疑義を申し述べ、復活してもらえば良かろ。

>>766
別にスレスト前提ってわけじゃない。俺様解釈はやめてくれ。

極端な話、過去ログ倉庫に残るなら移転でも圧縮でも構わない。

削除人が「有用レスが少ない」と判断したスレが削除されるまで
削除依頼による処理を黙認していたのは
今にして思えば怠慢だったかもしれないが、
問題点が明らかになってからは論旨は一貫してるはず。

ここからは個人的な見解だが、
スレスト前提の削除依頼については、対象となるスレが
放送開始でいきなりGL違反になるわけではなく、
LRに沿って板を運用するための方便と解釈していた。
だからこそ黙認していた。

放送開始後にスレが立てば板違いだが、
それ以前に立ったのなら板違いではない。
これは(削除派の一部を除いては)共通認識のはず。

>>769
反論は３点ある。
・・が、まず第一印象を言うと君はどうもスレストを強制倉庫送りの代用と
考えていたようだね。違うかな？

むしろ放送中作品を依頼している兵庫の人が、削除人を倉庫送り用の消しゴムがわりと考えているんだと思うが。

削除根拠がないものを、特例で恒常的にどうしても削除し続けたいなら、それにはひろゆきの言質がいるだろう。

そうだな。削除派は一貫して板の強制的な浄化を志向しているように見える。
そういう考え方はとても危険だ。

>>769
なるほど、スレストに限らず過去ログ倉庫に残すことが前提か。
で、この板はスレ保持数が少ないから圧縮によるdat落ちが期待できない。
残る選択肢は削除依頼してスレストしてもらう他ないと。

でも、スレストの可否は削除人が有用レスの数によって判別するから
削除やゴミ箱移動されるケースも出てくるわけで、ＬＲを作った人達は
そこいら辺が想定外だったらしい。

しかし、例えば↓みたいなスレがあったとして、倉庫に残す意味はあるのか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○○アニメ化決定！
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/16(日) 17:43:47
○○　２００６年夏アニメ化決定

公式サイト
http://www.******.co.jp/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/16(日) 18:12:07
▲▲の声は声優の××でお願い♪

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/17(月) 13:06:54
どんな話になるかちょっと期待
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

倉庫は有限だぞ？
スレスト派（倉庫に残す派）の主な言い分は、アニメ板へと移った本スレの
リンク先のスレが削除されたら困ると言うものだが、それならまとめサイトでも作って
あらかじめ、そこへログをうpしておくとか、上の例くらいの３レスしかないログなら
アニメ板のスレに転載しとけばいいだけの話ではないか。そうすればログに残る。

意味を考えるのは人それぞれで、あなたの個人的な基準で決める事じゃないよ。

あと、スレストというのは削除人が最後にもらえるスキルらしい。（例外もあるが）
理由は、安易に使いやすい割に、非常に使いどころを限定されるスキルだから。
倉庫は容量の限界があるのに、安易にスレストで落として放り込むなってわけだ。
削除人は、ある意味、そのスレストを極めるために何ヶ月も修行しているとも言える。

スレストを非常に気楽な処理法と捉える人は、たぶんスレスト人がいるニュー速か
荒らした人の証拠ログを保存することが前提の、運用情報板などの運営系の板の
２ゲットがわりのスレストとかを日常的に見続けてきた人じゃないだろうか。
それは特殊な板だからであって、アニメ新作情報板のような通常板では
通用しないことを、この機会に知るべきだと思う。

ならばなおさら、放送開始したからスレストという、もとから削除根拠のない特例は乱発できんだろうに。

>>776
「特例」ではない。ＬＲ＋管理人裁定（ガイドラインより上位の強制権を持つ）の
法的解釈で「常例」の運用法となる。
現に今まで、倉庫に残したい派は放送開始直後のスレストを認めてきたではないか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●放送中のテレビアニメはアニメ板へ
　○テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメ板へ移動。
　　　放送開始後は書き込み禁止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　任意削除対象（放置orスレストor削除or移動）

つまり、スレが立ったときは板の趣旨に沿っていたとしても
放送開始後は、任意削除対象（放置orスレストor削除or移動）になる。

ま、スレが板違いになるってわけではないが、削除依頼ではＬＲを
削除理由にするときはガイドラインも併記することになっているから
他に理由が見あたらないし、便宜上、GＬ５の板違いって理由を
くっつけているだけと思われ。
倉庫に残したい派は、その「板違い」という「言葉」に反応しているだけ。
windowsの「不正な処理」って単語に過剰反応するのと同じように不毛なことだ。

スレストであれ削除であれ、削除人にそうしなければならない義務はない、
いわゆる任意処理なわけで、誰も処理しない可能性だってある。
そんなものをあてにしなければ成り立たないような運用方針は
アニメ新作情報板のような通常板では通用しないことを、
この機会にそろそろ認めるべきだと思う。

で、蒸し返すようだけど、放送開始後のスレ立ては引き続き禁止しつつ、
放送開始後の書込み禁止は解除してもいいんじゃないかと思う。
そうすれば自然に埋まって落ちるスレも少なくないだろう。
情報の分散は好ましくないという反論が(主に削除派から)
提示されてきたけど、たかだか1スレ埋まるまでの間なんだし、
そんなに堅苦しく考えなくてもいいんじゃないか。

それも嫌だというならやはり圧縮にまかせるのが通常板の本来の姿だろう。

>>778
だから、この板では圧縮は起きないって。
圧縮というのは、板内で一定のスレ保持数までスレが増えたときに、初めて発生する。
それは鯖単位の設定になっている。
anime鯖の場合は801個までスレが増えた時に700個くらいまで減って、
100個が過去ログ倉庫落ちするのが仕様。
アニメ新作情報板は今、どのぐらいスレがある？158個だよな。
全然足らない。将来的にも、おそらく801個まで増えることはないだろう。
自然な倉庫落ちに任せるのが理想だが、この板ではそれが期待できないのだ。

んで、俺らは別に削除人にスレストしろと要求しているわけではない。
運営側には、運営側の基準が決められているんだから、削除依頼した以上は
住人のスレスト要望はプライオリティー（優先順位度）が下がるって事で
それはどうしようもないことだと言っている。

>放送開始後の書込み禁止は解除してもいいんじゃないかと思う。
>そうすれば自然に埋まって落ちるスレも少なくないだろう。
>情報の分散は好ましくないという反論が(主に削除派から)
>提示されてきたけど、たかだか1スレ埋まるまでの間なんだし

反対。
前述したように倉庫落ちもない上に、１スレ埋まるまで何ヶ月かかるか分からない。
「放送が終了したアニメのスレ」が何十個も残留している現状、
埋まるまで待てって解決法は現実的ではない。
ましてや、現行ＬＲの「放送開始後は書き込み禁止」の条項を解除しようなんて
非現実的だ。

>>779
778は「それも嫌だと言うなら、（その「800->700」の）圧縮に任せよう」と
言ってるんでしょう。

適当に削除が入っても構わんし、「本来の姿」でも構わんと思うよ、俺は。

>>780
おまいは読解力がないのか（煽りじゃなくて）

この板では、「800→700」の圧縮は、将来にわたって絶対に起きない
と言っとろうが（釣りか？）

こんなの見つけましたよ。

http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1098/10985/1098503951.htm

>781
読解力がないのはあなたかと。圧縮がないならスレがそのまま残っているのが本来の姿。

>>782
そして、それを削除依頼によって、板の趣旨に則った分類にするのが
本来の在り方、と考えている人がいるということだな。

削除派の懸念は、圧縮が来たとき無意味な保守で古いスレが残り、
本来の(放送前の新作の)スレが巻き込まれる危険性だったはず。
圧縮の心配がないとすれば、それのどこが不都合なのか理解に苦しむ…

>783
それは削除人の負担を一切考えていない、いうなれば削除人への甘えである事は、>778でも指摘されている。
そして、放送開始後のスレッドがある現状で、現実に板が成り立っていない訳でもない。
あなたのように、それまでは認められていたスレを闇雲に否定するのは、単なる嗜好に過ぎない。

>777であなたが指摘しているように、私も自らの不明から、拡大解釈による以前のスレストを容認していた。
今はその事を恥じるので、以前のように根拠無しの削除を求めるあなたの意見には、今後も賛同できない。