Fate/Zeroは恩人の顔に泥を塗る糞アニメ　31

本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。

・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名

●前スレ
Fate/Zeroは太鼓持ちが設定朗読する糞アニメ　30
http://http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1343347322/

■公式サイト
http://www.fate-zero.com/

■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 55
http://http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344568471/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで

アンチ虚淵玄スレ10
http://http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344749679/

Fate/Zeroの脚本に口出しまくり twitterより

たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。


fate/zero後書1

虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。

fate/zero後書2

『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！

私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。


4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html

虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。

虚淵と寺社仏閣

さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？　終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！

Fate/Zeroの序列

まずこの作品のキャラには序列があります

自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です

次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します

そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます

更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません

虚淵玄（ニトロプラス）流ハードボイルドの定義

・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド

魔術師殺しの異名を持つ非情なる主人公とはこういう漢です

ハードボイルド、カッケェ！　ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！　これを使って俺のドリーム叶えるぜ！　そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！　あんなの道具だから！　死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！　妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？　何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！　現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！　やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ

>>1乙

最近の腐女子釣りに必死な駄作が嫌でも目について気持ち悪い・・・
黒子に流れているからってマジで必死に何でもかんでも腐腐腐釣りやっているな
ここまで腐っているの初めてじゃね？

つーかあざとすぎてあんなの界隈でもバカしか釣れねーよ
彼女らだって人間なのよ、見え見えの釣り針を回避する知性だってあるんだぞ

アヴァロンの扱いは本当アホだよなぁ
ギルガメシュが本気でやっても傷一つ付けれないチートアイテムなのに
あれを端から自分に自分に埋め込むか、セイバーに持たして
真正面から無敵モードでゴリ押せばよかっただけの話なのに

>>11
まどかもそうだったけど、キャラが自分でわざと不利な状況作り出してるからねえ
まどかはまだ「バカな中学生だから！」といい訳できたけど、こっちは剛筆（ハードボイルド）だし

自然に話をもってくことができない人なんだなと思った

そもそもアヴァロンはハナから切嗣は自分で持ってて自分を囮にした
という前提を崩してアレだぞ

セイバーの聖剣封じが一番不自然かつセイバー貶しの第一歩だったよな
小指一本で剣振り下ろせないてｗｗｗｗｗｗ
しかもサーヴァントなのに、人間だったら小指ないと力入らないし！と擁護が入るし

アヴァロンの効果に気づくのが、神父の挽き肉パンチをくらった後なのも・・・。
そんなに話すのが嫌いか、切嗣は。
ほむらもだが、自分で追い込んでるんだよなぁ。
自分から話しても無駄と見切りをつけて、
でも何かあると怒る。

アヴァロンは何としても使えないようにしなきゃいけないからな
セイバーにエクスカリバーやアヴァロンの使用制限一切なかったら
英雄王とか何も出来ずにボコられるしかないし

アハト爺ちゃん「(外部のものってやっぱり信用できないしな〜)
お前ならアヴァロン無しでもいけるよね！ちょっと成果見せてよ！
これはうちで保管しとくから！ね？」
切嗣「…おｋわかった…(あったほうが効率いいのに…)」

〜切嗣、セイバーと一緒に強敵相手に優勢〜

アハト爺ちゃん、その様子を見つつ
「うはｗこれならアヴァロン追加すれば絶対優勝できるｗ
マイヤちゃんこれ切嗣に届けて！」
マイヤ「了解」

そして途中からアヴァロン追加版切嗣に変身…とかにすれば良かったのに

>>9
Zeroのせいで型月スレ腐ばっかでウザいわ……
萌え要素いらない恋愛いらないとかエロゲー原作のシリーズに何言ってんだあいつら

腐はなにがFateの核心だと思ってるんだろう？
Zeroはバトルも信念のぶつけ合いもショボイものしかなかったように思えるが

面白くしてくれるなら別に小指一本で撃てなくても構わないけど
その縛りや解放に別に燃えないよね
えーその程度なのって感じてみみっちい

むしろ腕一本とんだ状態でそれでもカマすくらいが暑いのに

黒セイバーが片手で横に薙ぎ払えるのに、青いのが小指やられたくらいで打てなくなるとか
ギャグにしては糞つまらない

セイバーに強すぎるスペック与えたせいで
「虎の子宝具剥奪」「必殺技封印」「マスターが非協力的」「魔力供給ほぼ無し」とか毎回縛りプレイ状態で
それでもまだ強いのでアホの子にするしか描き手にはできないんだろうな
切嗣がハサン呼んでたら4日で聖杯戦争終わらせたとか言ってるけど
セイバーさんなら一日で終わらせたと思いますよ、切嗣さえその気なら

>>22
その縛りプレイのやり方が下手糞すぎるってことだ
最初にキャスターあたりに卑怯な手で宝具を封じられるとかすりゃ良かったのにな
どうせ設定改変しまくってんだし

切嗣の、英雄がいるから戦争は無くならないとか、
考えとしては別に良いよ。
ただ、だからお前と話す気はないと無視をするは、

連絡もしないくせに、必死にアイリを探してたセイバーには何してんだと怒るとか。
切嗣は、自分から勝機を逃しているのに気付かないお馬鹿さんに。

>>19
オッサンから若いにーちゃんまでガワが揃ってることと良い声の声優

>>7がスギちゃん口調で変換されて笑っちまったｗ

>>18
まあＦａｔｅに限って言えばエロは無理に入れなくてもレアルタで楽しめたけども
あくまで男性向けのジャンルだからな

ってSNでは突貫体勢でエクスカリバー放ってたじゃん、ギル戦

立ち止まって、構えて、支えが万全でないと放てないって、そりゃ砲台かよｗ

さらにいえば劣化模倣品だが生きてるのが不思議なくらいな負傷でも撃てるわけでして
指一本（）

まだ剣で打ち合うのができないとか言うならともかくさ
エクスカリバーってありったけの魔力ぶっぱするだけなんだから関係ないよね

映画版のFateしか知らんまま見たけど
これほどつまらんアニメって今まで見たことない
静止画は綺麗なんだけどアクション糞すぎだし
キャラは支離滅裂なこと言って感情移入できないし
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ的な感動的な場面があるのかと思いきやそれも無いし
良いところと言ったら切嗣の娘の動きが可愛かったことくらいだわ

映画版のほうは設定よくわからんまま見てても面白かったし
元がゲームだって言われて興味持てるくらいには良かったと思う
でもZeroはある程度設定わかった後で見ても凄いつまらない
これ梶浦さんやOP/ED担当のアーティストたちの無駄遣いじゃないか？
制作会社とZero原作が糞すぎるだろこれ

まあ虚淵の悪趣味を見せ付けるだけの作品だからね
テーマ性もないし、終わった後は何も残らない…ああ、原作に泥は塗りつけたかｗ

泥と言うか厨年の汚物と言うか

>>31
映画はこんなに儲かるなら何作かに分ければ良かったと関係者がいうくらい
超ダイジェストでワケわからんのは当然
それに対しZeroは明らかに尺余らせてたなあ
原作はいいのに端折られたせいで駄目になったと言うよく耳にする言い訳要素は皆無

切嗣は、起源弾を当てれば勝てるから逃げて撃つしかしないしな。
アクセル戦闘も、周りの対比がないからおっさんがゆっくり動いてるにしか見えないし。

>>1乙

サーヴァントの肉弾戦をDBの高速戦闘くらいに演出したら、マスターと違って
こんなに身体能力が凄いんですよって説明もつくのに。

常時音速戦闘が可能な筈なのに鯖とマスターの戦闘描写の区別が全くできていない
破壊力もショボ過ぎだし

常時音速のはずなのに(市販の？)バイクを馬力2倍にもしてないようなので追いかけっこ
おまけにその追ってるライダーに数トンのコンクリ叩きつけられるのに、矮躯()のセイバーが斜面を直感とやらで飛ばないと届かない
矮躯がトン単位の体重なのか、セイバーの腕力が脚力の100倍くらいあるのか

虚淵に士郎書いてほしいとか言ってるバカが本スレにいたけどマジでキチガイ染みてるからやめろ

アホと破綻系キャラの区別のつかない作家に書かれても壊れるだけだ
綺礼の二の舞は御免だ

小説書く時のいろはをもっかい一から習い直した方がいい
それかこいつの原稿に逐一駄目出しをする人間が必要
表の世界にくるならエロゲ業界の体質洗い流して来い

虚淵の文章、無駄なことばかり書いて要点が抜けてると思った
海星社の太田だっけ？
あの編集はメフィスト賞やってる頃から悪趣味だった
虚淵の手癖を直そうとはしないだろうな
売れなくなったらポイしちゃえばいいていどのライターだ

>>39
嫁その1と同じようにこけおろし＆踏み台にされる未来しか見えない

>>40
それ以前に作品に責任を持つ、他人に尻拭いさせないでちゃんと結末まで書く、と言う
凄く当たり前なレベルの職業意識から教育しないとならない幼児だよ、こいつ

エロゲ作家ってどいつもこいつもいい加減だな
そんな奴に作品の二次創作任せちゃ駄目だよ

>>44
そもそも土俵が違うから一概に評価は出来ない

少なくとも、二次創作でここまで他人の顔に泥塗りながら調子ぶっこく恩知らずの池沼はそうそう居ねえから
エロゲ作家もプロと言える腕持ってるか、分は弁えてる人間が大半だから

zeroはみなみけ二期レベルの原作レイプという事でよろしいか
あれもみなみけでやるなと言われてたし

>>40
そもそも全体の構成を碌にやらず
思いつきで展開と話入れてるんだろうな…
だからそれまでの展開と噛み合わずチグハグ
ライブ感ってレベルじゃねーぞ

ブリーチみたいに成田が書いたほうがおもしろくなってたな
少なくともSN主要キャラの両親が惨めな馬鹿だったおかげで
子供まで馬鹿で惨めに見えるなんてことは避けられただろし

Zeroは原作（stay night）への破壊力だけはすごかったな
わざわざキャラsageのために設定変更した上に、下手に売れたからstay nightをディスる
腐勢力までつくり出してしまった。

ゼロスレは腐女子に占拠されました・・・orz

グッズはもう腐女子ご用達だよな、ＢＬ時空とか吐き気がする。
SNでキリツグが讃えられるとzeroの切嗣厨までほれみろきりつぐたんは正しかったんやってドヤ顔すんのがすげえムカつく
お前らの好きな切嗣は自分の欠点に気づかないアホで大災害を引き起こして士郎の全てを奪った上に勝手に救って救われた気になってる屑だよ
したこと違いすぎんのにそれスルーでいいとこどりしてくzero厨
ボソボソ身内で言ってないで公式でzeroとsnは別物と発表してくれ

>>48
成田も成田で虚淵にツイッターで擦り寄ったり結構痛い発言しててアレだからなあ
zeroじゃなくてFakeを書いてもらうなら有りだと思うけど

>>49
zeroに対する奈須きのこの感想が、下記の２つだもんな。

一部の登場人物に対して常に虚淵の幸運低下の効果を持つ固有結界が発動していた。
魔術師の典型と一般人の対決だけでも自分が書くべきだった。

>>53
知能低下の固有結界と言わなかったのは友人への情けだろうな

>>38
鯖のスペック自体は本来常時音速ではないというか太刀の速さとかが音速超えてるだけで
走って音速出る訳ではないんだ

虚淵自身が小説内でそう言及してるのに、時速400kmのバイクなんぞに乗ってるからもう笑うしかねえけどな

>>53
時臣がSNの人格者から単に親の情があるだけの魔術師の典型に改悪されて
凛が妄想の中の父親と魔術師像に夢見る馬鹿になってしまったわけだが
きのこが書いてもフォローは無理だったと思う

>>54
情けは人のためならず
ハッキリ言わないとセーフだと思い込む○○だから

今度出る奴のPVみたけど、ufoってくるくる戦闘しかできないの？っていう感想しか出ない
凄い凄い！SNアニメも作り直せよって言う身勝手な声が出ているけど、Zeroで勝手にアルバを出したように
駄作不評ステマのZeroを肯定するために、勝手に台詞変えたり一部なかったことにして正史正史とか工作するだろうから
ufoも信用できないわー

>>58
そりゃ前期当初、fate/zeroが思ったより人気出ないのに社長が社員に当り散らしてるようなとこですし

コミケ2日目じゃ列整理が散々で次回から落選ともっぱらの噂

うほもチーム岩上の一員だからな
型月はどこまで付き合うつもりなのやら

PVで桜を可愛くアピールしててもzeroの最終回考えれば薄ら寒い・・・ufoが作ってるから余計そう見えて嫌だわ

ufoは未来福音で型月と手を切ってくれよ、らっきょはまだましだったと言うか好きなんだけど
zeroの過去編で>>58の言うようにアルバ出す意味があったのかと

中身の見ない腐女子を釣るためにBL空間（）や愉悦（）と必死な上に
一部だけ切り貼りすればとりあえずは凄い演出に見えるから、そこを強調して
きのこが大好きな桜を良く見せてHFを・・・という声をちょっとでも出させて
堂々とHFを作るという口実を作るための工作に見えるしね＞桜アピール

で？実際Zeroでの演出は？という部分は無視されているかんじだし

>>62
きのこは別格扱いなの凛じゃね？だからアニメは凛オリ回で媚びた
勿論桜も好きだろうしセイバーも虚淵にあんまり苛めないでって苦言言うくらい、大事にしてる

正直HFはアニメに向かないって言うかufoに任せるならDEENにOVAで上手く纏めてもらったほうがマシ
HFだけufoっていうのもアレだし

過去スレでガンダム外伝の千葉の話があったけど、千葉も似たようなもんだぞ
00外伝なんて本編キャラ踏み台にして外伝キャラageしたり、恐らく気に入らなかったんだろうキャラを執拗にsageるし
一部キャラはお前誰だ状態、本編であった出来事を片っ端から外伝キャラの手柄にする、糞設定の追加etc…

何故かそういうクズが蔓延る業界

勘違いしてる奴多いから一応言っておくがきのこのお気に入りは桜じゃなく凛だぞ
HFがあまりにも重過ぎて比例するように桜の人気が当時なかったからフォローしてただけで大好きなのは凛だ

きのこが好きなのが誰だろうと、そのキャラを優遇したからって
劣化パクリ屋が他をないがしろにしていい理由にはならんし
それで誤魔化せるレベルなのかも疑問だが

しかし、きのこがイマイチ大きな声を上げないのって虚じゃなく
方針を決めた武内への友情な気がする
或いは怖いお兄さんに脅されてるか

#モバゲーのゲーム公式サークルで腐向け絵とか同人誌の表紙とか本文とか転載されまくってますよ

ネクエンとやらの話で流れていたが、これってバックがN＋だからやばくねっていうのは早とちり？
N＋の子会社だからやっぱりブラック企業のやることだなって笑えばいいのか？

>>66
まあ、SNだとどのルートでも重要なヒーローポジションにいるしね、凛…アレ？

Fateはセイバーのための物語で、凛は物語の案内役だから
この2人をキャラ改悪してsageたら直接Fateに泥を塗ることになるからな

きのこの嫁は凛　　（あからさまな優遇からわかりやすい）
絵師の嫁はセイバー（セイバーばっかり描いてるから）
桜は…　おいといて
虚淵のお気に入りは麻婆とギルって所か　あと自キャラのライダー組

>>71
桜は琥珀・藤乃と続く不幸属性ヒロインにしてきのこの好きな姉妹話要員かな

まぁともかく流石にきのこもセイバー虐めが過ぎる虚淵には少なからず困ってたような・・・

凛はきのこの好きなキャラなだけで優遇はされてないだろ
優遇されてたらヘボ魔術師の父親に夢見る馬鹿キャラへ改変なんて許さなかっただろうし

>>64
あいつキャラの人格改変まではやらかしちゃいなかったろ
セイバーや桜の改変なんて、あの作品で言えば
刹那「実は対話とかどうでも良いんです。本当は戦いが好きなだけなんです」
とか言い出すレベルの原作破壊だぞ

ただ最強厨が本編キャラを力で捻じ伏せてるだけならそのら辺の糞SSレベルに留まるが、
zeroの場合はそういう理由で最低SSなんだよ

千葉程度のへぼ外伝なら幾らでもあるしあいつも一応本編キャラ立てる仕事もする時はするけど、
この作品の場合桜とか以外にも綺礼をカスヘタレにし腐った件やアイリの存在意義とか

勝手に足された設定で、不快感催すどころか原作そのものが機能不全起こしかねないエライ事態になってるがな
酷さの次元がちげぇよ

>>73
別に馬鹿キャラへの改変はされてないだろう
子供のときに持っていた憧れが実際は違っていたなんてよくあることだし
まあ優遇されるあまり大冒険なんてものが生まれたわけだが

>>76
いや、設定的にあの年齢で既に魔術師の後継者としての修行は始まってるから、
その段階になって尚、父親の本質の片鱗すら察知出来ない
って元々の設定からすれば相当アレだが

>>77
家族の前では完璧な優雅とやらを演じてたとか言い訳もあったから解釈に困るところだが、
凛というより時臣の改編や擁護（フォロー？）で凛まで余波がきた感じがする

>>78
余波というよりZeroキャラがSNキャラに泥を塗ってる一例だな
SNで、士郎は微妙だけど凛が魔術師の厳しい側面を察知できなかった描写は
なかったわけだし

士郎の場合は、切嗣が既に疲弊し切ってたのと全力でそういう側面を隠そうとしてた
って設定があるから気付けなくて当たり前なんだが、時臣は魔術師の家柄において
魔術師としての自分を隠す意味が皆無だから、全く意味合いが異なる

>>61
あの桜が振り返るシーンカメラがうねうね動いてドヤ顔オナニー臭がひどい
やたら作画すごい！って絶賛する奴見るけどもうFateに関わってほしくないわ
ufoセイバーはゴツくてかわいくない

外伝とか派生作品はねぇ・・・。
作者の好みで好き勝手やると、本編が滅茶苦茶になるから怖い。
桜は人を見下し凛は馬鹿になり、セイバーは騎士道執着のヘタレになってしまった。
SNで四次は苦戦しなかったと言ったセイバーが、自尊心を守るための嘘つきになったし。

SNのセイバーさんはきっと切嗣が馬鹿じゃなくて
アヴァロン取り上げられたりしなかったんだろうな
Zeroの方はキャラの知能が根こそぎ虚淵と同レベルになったから

書き手より頭のいいキャラは作れない

>>82
てか、孤高の道をひたすら貫いてかつその全ての選択に後悔は一切無い。その姿にこそ憧れを抱いた

っていう主人公やそのなれの果て2名の行動の根源とも言うべき要素を滅多糞に破壊されて物語が根底から壊れた
という散々指摘されてる件が一番痛い

>>82
物語の山場などを作る為にセイバーを輝かせないなら、
序盤から中盤までは
マスターは切嗣とは別人で、その人物からのプラスのマスター補正に加えて
相性も良かったので、このままいけば優勝間違い無しだった。
だが、途中でマスターが殺されてしまったので、
聖杯獲得の為に鯖を失っていた切嗣と仕方なく契約したが、
行動指針が真逆なので、互いに相手を全く信用せずに足を引っ張り合う。
なので、SNのセイバーの発言は切嗣の前のマスターと共にいた時の事を言っていた。
という事にすれば良いだけなのにな。
虚淵は余程セイバーが嫌いなのか、馬鹿なのか。

二次創作屋を自称してるが虚淵に絶対二次創作をやらせてはいけない
SNに繋げる為に着地点が決まってるのにダラダラ6巻も書いた挙句
矛盾しか残さないような話しか書けないんだから
相手がきのこだから甘ったれてんのか知らないがコイツはプロの場にいさせちゃいけない

きのこが「玄さんが伏線キッチリ回収してて驚いた！」とは言ってるけど(…どこが？)
「SNにシッカリ繋がってる」とは言ってないんだよな
むしろ「別世界のこととして楽しんでください」とまで言ってる

きのこが虚淵ファンかつ極度の信者でなければ、なんと言ってたかな？

礼儀に欠け過ぎてる人間でもないし
漫画版と同じくノーコメントなんじゃない

書いてみない？と言い出しっぺだからコメントしたんであって
先輩で相手が隙を見せたら増長してドヤ顔で乗っ取りするような厚顔無恥じゃなければ
何も言わなくても問題はなかっただろうな
向こうさんのバックが８９…系だからな・・・

>>74
001期の前日譚で、まだミッション遂行が第一、仲間でも邪魔になるなら死ね状態のティエリアが
アホなミスして事故ってあわや太陽炉壊しかけたキャラを心配するとか色々とやらかしてたぞ

>>89
漫画版はあれで慎二とかのフォローはしてるから悪くないだろうと思うんだがな

>>91
ｸﾞｸﾞって確認したけど、本来はただの模擬戦なのに、敵対する輩がティエリアの機体に細工して
実戦通りの火力を発揮して模擬戦相手を火達磨にしちゃったから、
「もしかしたらアレ俺のミスじゃね？」
と心配になって自分が殺しかけた奴の安否の確認した。って話じゃねえか

元来がｽﾚﾁな上に捏造した情報で他所のスレでネガキャンすんなよ
そもそも虚淵の糞さに比べりゃ鼻くそレベルじゃねえか

Fate/zeroか何のキャストトークで話の流れで寺島の名前が出たけど
速水さんに「あいつは駄目だ」みたいな感じでバッサリやられてたよね
当時は大御所が大人げ無いな…と思ったが
今となっては何かやらかしてたんだろうと思うわ

これのキャストトークの出典　なんなのか分かりませんか

千葉は確かに原作レイプに定評のある奴だがスレチ

>>71
ジルと竜之介もお気に入りだろうな
人間オルガンとかの詳細な描写に、虚淵の悪趣味さがよく出てるし

>>94
Fate/zero関係のキャストトークでは出演声優以外の話題は出してなかったと思う

スレ違いだが寺島はタイころ辺りでアヴェンジャーの声当ててた気がするが

寺島ってアヴェ役やっていてココロなんとかでやらかした奴か…
以前からそういうのが丸わかりだったてことだろうな

まあそれだって糞淵の常に自分絶対で他を扱き下ろした支離滅裂さには叶わないけどなｗ

寺島氏が何をやらかしたか気になるけどおいておくとして、
虚淵氏はねぇ・・・まどかインタで、
自分の心を温めるには、周りを下げるって言ったし。

間違う部分はあれど一生懸命頑張る人を陥れる・散々苛めて嘲笑って愉悦だのなんだの言ってる方向性は
虚淵もzero厨もココロコネクト事件の主犯に通じる部分はあるなって位かな、あえて関連付けるなら
今回の騒動に憤ってる人たちにzero厨や虚淵信者がいるならなかなかのダブルスタンダードだと思うｗ

>>82
虚淵は俺は２次創作しかできないみたいかんじのこと言ってたと思うけど
２次創作すらできなかったというわけだな
原作の物語やキャラの魅力の根幹を壊してるわけだから
売れたのだって型月ブランド＆それに支えられた潤沢な予算による丁寧な作画＆
アニプレ大宣伝のおかげだしな

虚淵にSN書き直して欲しい、なんて言い出してるバカだ出る始末だからな
別に思い入れはないけど、Zero準拠で書かれると思うと寒気と怖気に背筋が凍るわ

きのこにzeroを書き直してもらうのが普通だわな

面白いかどうかは個人の主観である以上どう思おうがそいつの勝手だが
物語の前提が崩れるまでに話が違うものを繋がってると言張る連中の理解能力が凄い
同じものを見てるのかどうかすら疑問になるレベル

話がつながってないけど、これはこれで面白いと言えるレベルですらないし。
つながりを考察する価値もないと思うんだけどな。

Zero肯定派の方々に望むのは

「原作者公認で時系列的には前日談にあたる作品だけど、作者が違うし
　基本的に後付け設定なので他のFateシリーズとは独立した作品。」

て認識してほしいかなー、登場キャラの比較などはマジで勘弁して下さい。

怖いのが、原作が間違っていると言う方ね。
これは話し合い以前の問題だけど。

人の間違いを散々煽って絶望する姿に愉悦とか。
また死に体をとことん弄るから性質が悪い。
Zeroは個人の全てを否定しているから立場も違う。

仮面ライダーウィザードは劣化切嗣

>>107
虚淵作品好きになる様な連中って大抵モラル低いから難しい話だな。

バッドエンド好きって大抵捻くれてるからな
ご都合主義なハッピーエンドに納得しない俺カコイイ！って感じで

偏見ですが

>>76
凛への配慮は虚にしてもufoにしてもあからさま過ぎて笑える
Zero出てから急に凛は時臣の事を勘違いしてただけでそのまま育てられたら〜設定出たり
凛回、対談での凛こそ真のヒロイン云々とか
ここだけはきのこの地雷だと考えられてるのが分かり易すぎｗ

>>110
ご都合主義なバッドエンドほどクソな物はないのにな

Zeroがバッドエンドなのは既定路線でご都合主義以前の問題なのにな

>>111
取り敢えず凛を貶したらアウト、他はある程度やってもおｋっての分かっててやってる辺りげすい

まどか会談で、虚淵の魔法少女の認識は「ご都合主義」なんだよね。
まどか神になって魔女にならないよう、
ご都合主義の概念になったから魔法少女の物語だし。
魔法少女の話に至るための話だから。

>>113
Zeroがバッドエンドってバッドエンドを馬鹿にすらしているわ、それ
み〜んな絶望してみ〜んな志半ばで死んでいくのならバッドエンドだと言えるだろうに
贔屓キャラが全員ご都合で死に際でもどんなちぐはぐな言動を取ろうとも全部肯定されて
ご贔屓のオリキャラは既存キャラに認められてすげーと持ち上げられて
対して叩かれるキャラは一貫して低脳に改悪されたばかりかコケにされて否定されて
自業自得だと馬鹿にされて勝手に絶望（）するだけ

あと仮面ライダーウィザードがまどカスだー虚淵だーパクリダーと騒がれて
特撮にさえでばってくる糞淵信者がうざすぎる

言っちゃあ悪いが、虚淵切嗣だったら始めのシーンで警官もろとも殺してるだろ。
最小の犠牲という理由で。それに「絶望しなかったら、魔法使いになれたんだ」なんて言えん。

この話しは置いといて、
Zeroは人が多い割りには、空気やあるシーンの為だけしか役がないキャラいるよな。
マイヤとか葵さんとかソラウとか小林とかケイネス先生とか。

>>116
単にベストを尽くさない馬鹿ぞろい（ただし贔屓キャラは除く）ってだけの話だしな
主人公と師匠の話なんてその最たるもので
助ける方法はいくらでもありそうなのにいきなり敵を身内ごと爆殺、
「俺って悲劇のヒーロー！」とばかりにバカヤローと情けなく叫ぶ主人公とか
キャラを低能にして超ご都合主義のお手軽悲劇（）をやってるだけ

ナタリアの話は、どう考えてもコイツら最悪の場合を考えてなかっただろ、
と言われても仕方ない失態を犯してる。
パラシュートが扱えない時点で最悪のケースを想定していない。
切嗣は切嗣で自己判断に走りすぎ。

>>111
>凛は時臣の事を勘違いしてただけでそのまま育てられたら〜設定
この設定自体SN否定でフォローにもなってないけどな
時臣に魔術師としての姿勢を教えられなかったら、SNの魔術師の凛が存在しない
セイバーの3王は対等とか、既に取り返しのつかない泥を塗っておいて小手先のフォローをしても傷が広がるだけだ

＞凛は時臣の事を勘違いしてただけでそのまま育てられたら〜設定

これZero以降に出たんだっけ？

時臣同様の魔術師になるか
雁夜みたいに嫌気がさして家飛び出すかのどっちかってヤツ？

原作では魔術は行使に痛みや危険を伴うって扱いだがＺＥＲＯではお父さんと一緒にガラス細工を作ったりします(笑)
自分が蟲で犯されてるのに姉さんがそれじゃ桜ちゃんも恨むわなｗｗ　…これＨＦの姉妹喧嘩どうなるんだ？

>>121
ゼロで虚淵が作った後付設定

>>123
HFの凛の「魔術師は自分より他人を顧みるもの…」というのも
時臣じゃなかったら誰が教えたんだろうな？っていう

>>124
それをまんまきのこは歓迎したってわけか…

>>123
まあ本格的な修行はまだだって設定らしい
でもオリ回のあれは蛇足だよなあ・・・

>>101
あれの脳みそでは他人のキャラや根幹の設定まで改悪して
好き勝手やるのが二次創作みたいだよ
冗談じゃなく誰かに刺されるかどうかが線引きなんだろ

>>124
SN時臣が異質だとしても、そのあたりの凛のセリフだと魔術師全体が利他的にも思えて違和感はあったな。
個人より血族というか家系で目指す目的を顧みるものだと勝手に思ってただけだが。

zeroはそれ以前の問題ですがね…。

セイバーとかヘイト創作じゃないのって思うくらいなんだが信者は素晴らしい！SNもうやってくれ！とか言うよな
冗談じゃない

>>128
血族で目指すのはほとんどの魔術師にとって当然の事だろ
魔術師が利己的というのはそれまでさんざん作中で語られているけどな
だから利他的な士郎みたいな魔術師の素質を持つ人間は稀有なわけで

×SNもうやってくれ！
○SNもやってくれ！

おじさん考察スレ凄いな。
時臣とは全く逆の意味で満場一致してる。

それ以前に、ZERO桜は士郎を玩具としか見ないだろ。

あと、自分で二次創作屋をうたってこのZEROなら、
評価が下がっても文句は言えないような。

>>129
セイバー・ギル・切嗣・綺礼・時臣に関しては完全ヘイトだ
SNでそれなりに人物像つかめる切嗣・時臣すら真逆の存在と化してる

普段ファンサイトのヘイト創作に喧しい割りに、商業作家のそれは認めるんだよな
単に嫌いなキャラだからだろ(笑)

SNと比較するまでもなくZero内でさえ設定や言動が不一致だしねえ。
主要キャラで一貫してたのはキャスター陣営ぐらいかな？

>>132
kwsk
時臣とは違う意味でってどういう意味だ？

文芸キャラ考察スレ
現状
時臣
花札の話や速水氏の話題で和気あいあい

おじさん
・時臣・葵がいない世界でも、同じように誰かを恨んでそう
・桜の代理人気取りだが、時臣・葵・桜の気持ちを理解してなかったピエロ
・自分が時臣同じように完璧超人と妄想した人
・結婚しても俺は悪くない、相手が悪いんだとバツを重ねそう。
などの推測レベルまで弄られております。

勝手に勘違いして相手を人格否定レベルで罵り
全部自分の責任の癖に雁夜に八つ当たりした葵がなんだって
キャラ設定と違いするぎる遠坂両親はどうにかなりませんかね

時臣が典型的魔術師で、セカンドオーナーの鑑ですらなくなったのは痛杉るな

>>138
矮小な方向での典型的魔術師で
だった

>>132
劣化パクリ屋がせいぜい
二次創作と言うのもおこがましい

ufoの本拠地が徳島だからアニメ絵のバス走ったり、次はバスカードがこの駄作イラがでるが
一般から見てキモイと思われたりしていないのかね？
本当に有名なジャンプ系ならいざ知らず、自分の地域だったら嫌だな
ごり押し宣伝にしても押しつけがましくて度が過ぎているよう感じるのだが

トロステのバックナンバーみてたらUFOカフェとZeroの宣伝があって持ち上げっぷりにワロタ
全話放送後なのに毎回劇場作品のクオリティー！神作品！！てクロどんだけ太鼓持ち強いられてんだよ
つか社長の近藤光？てのが出てきてご大層なこと喋ってたけど、UFOの社長って、Zeroマンセーしないアンチは馬鹿的発言したやつだろ？
まあ宣伝番組だから当然だけどZero見た後だと乾いた笑いしかでんわ

>>136
ありがとう
雁夜スレの奴等SNやってないんじゃないのか？
HFじゃ桜は自分を間桐に引き渡した時臣恨んでてずっと辛かった、凛に迎えに来て欲しかったと言ってる
雁夜が桜の代弁者扱いする気は全くないが
そこを無視してるならSN否定もいいとこ

そりゃクソブチ持ち上げてきのこ貶してる奴等がSNをやってるわけないだろ

聞く限りその文芸板の雁夜スレってアンチスレだろｗ考察スレ（）

レアルタのPV見たけど花札は虚淵がアーチャー陣営描くから
バーサーカー陣営使ってきのこが時臣持ち上げ・フォローするつもりなんかな・・・
zero各キャラの台詞見るに何かその辺の2次創作に影響受けてそうで微妙に見えるけど大丈夫なのか
きのこも東出も虚淵キャラどう扱っていいのか四苦八苦してるのか知らないけど
とはいえ、いちいち時臣絡ませないとキャラ立てられない雁夜も単体じゃ薄いキャラだって事だなあと
ランサー・バーサーカー陣営ってホントかませと引き立て役でしかないのがよくわかるわ
こう書いてて思ったが引き立て役いないとキャラ立たない時臣も大概薄いキャラなんだな・・・w

>>136
雁夜スレ考察どころか信者共の只の僕の考えた妄想スレじゃねーかｗ
結婚しても〜どころかあの家は爺の趣味で嫁は蟲の餌って設定すら
知らないあたり、snどころかzeroマテすら読んでないニワカしかいないんだろ
時臣スレなんてもう考察ですらないｗ
snとzeroとの違いで嘆いているこのスレの方がよっぽど考察しとるわ
zero信者共の言う考察（）って一体どの世界にあるんだろうね

>>53
このきのこの発言のソースあったら教えてほしい。TMA？

>>142
らっきょから散々型月に世話になりながらパクリ屋と一緒に本編disって
いつブチ切れるかのチキンレースやってんのはなんなんだろうな
それとも虚が何しようときのことの友情は不滅なのか

友情と書いてげぼくのぜったいふくじゅうと読む

>>148
きのこにも我慢の限度があると思いたい。
というか、普通ならとっくに縁切ってるレベルだろ、どんだけ懐広いんだか…。

>>146
虚のオナニー臭ふんだんのキャラを下手に変に扱ったら
虚が勝手に逆恨みして陰で文句言いかねないから下手に触りたくないだろう
元々雁夜も時臣も虚キャラになっているから他キャラがいないと引き立たないのは当たり前
一番嫌で有り得るのが既存キャラ（特に神父と愉快な仲間達やくいしん王）を扱き下ろす展開があると思うと
もう四次は四次キャラだけで絡んでてほしいわ

>>151
四次キャラだけで絡むとなっても踏み台合戦で胸糞悪くなるだけ…どうせみんな四次言峰・ギルの引き立て役だしw
zeroは中途半端にSNキャラや関連の部分があるだけに性質が悪い

>132の言う
＞ZERO桜は士郎を玩具としか見ないだろ。
が意味分からんかった
どういうこと？


しかし花札怖いわ
自分も二次創作の影響受けてるようにしか見えんくて心配になる
いつもの意味分からんセイバーsageはきそう

>>150
虚淵のバックに睨まれてるからだったりしてw

>>136
時臣スレは平和だというのに雁夜スレ駄目だなおい
もはや井戸端会議で根も葉も無い噂流してニヤニヤしてる
オバハン連中と同レベルじゃねーか
虚淵作品の信者ってこんな連中しかいないのかよ

>>154
きのこだけじゃなくうめもだからあながち笑い話じゃすまないのがな

>>155
ID調べて２スレとも被ってたら爆笑ものだけどw
自称雁夜考察信者って今回のココロコネクト騒動の主犯
もしくは騒いでる正義厨レベルのメンタルじゃねw

>>133
SN切嗣は人間愛にあふれた聖人でキリングマシーンで典型的な魔術師で整理整頓が下手糞な善人だからな
どう見ても真逆

>>157
ココロコネクトって何かあったん？

イベントに文句言ってるアホがいるだけだ

ぐぐれば分かる

調べたらなんとなくわかった
スレ違いだからあんま言わないけど
まあ大変だな

>>153
言い方悪いが、自分が最底辺の汚い存在だと劣等感に溢れてるからこそ
絶対にあきらめなくて徒労にも全力でかかる士郎に憧憬の念を抱いたのが桜であって

紛いなりに爺に逆らってみせはした雁夜を蔑視して自分より下に見てた時点で、
zeroの桜じゃあ士郎を惨めな道化か何かとしか評価しないわな

雁夜の惨めな自己満足を踏み躙りたいなら、そもそも出すなっての

SNの桜の自己卑下を踏み躙りたいようにしか見えない
「おめー、立てるなら立てよ」って………蟲蔵に放り込んでやろうか？

虚淵の貶め陶酔雁夜を庇うつもりはないが、あんなEDなら出さないほうがマシだった

>>163
SNの桜って何時か誰かが助けにきてくれると信じて、自分の中の負の感情と戦ってた健気な子だと思ってる。
でもzeroだと自分から進んで臓硯の手先になって、そのうち食い殺して支配権を奪うタイプにしか見えん。

>>165
誰かがっていうか凛だな、HFでそう言ってた＞助けに来てくれる
アンリの影響もあれど桜は負の感情を溜め込んで鬱積していて（黒桜も桜と言峰は言ったから、世界を恨んでる部分もあっただろう）
原作のFateルートでもちょっと腹黒い部分がある子だけど
zero時代にああいうラストにするのも極端だとは思う
少なくとも雁夜は桜に危害を加える側ではないんだから負の感情を向けるのもあの時点でおかしい

HAで間桐を実質掌握してるけどあくまで臓硯がボケたのとか凛と和解・士郎やタイガーのお陰で明るくなったためだし

そもそもHAはギャグです
ギャグ描写はネタにはしても本気にしてはいけない

おそらくスタッフ＆虚淵的には
士郎の高飛びを見たとき最初に「早く諦めればいいのに」と思ってた部分のつもりだったんだろうが
zeroから何年経ってるっていう上にあれじゃな。Vita版OPの笑顔が違和感ありすぎる

>>167
どっちにしろHF以外は聖杯解体されて臓硯健在でも駄目駄目になるは公式扱いだったはず
あとギャグ成分もあれどHAは可能性の収束だよ
だからああいう可能性もあると思う
桜もSN以降逞しくなって頑張ってる（ライダーに魔術習うなど）というのはいいことだと思うし、ただzeroが台無しにしてる感がある
慎二が東京の叔父を頼る〜がzeroで一番のギャグになってしまった

×zeroで
○zeroのせいで

>>165
虚淵がzeroを反映してSN書いたら間違い無く、そうなるな。
zeroの桜はメデューサじゃなくて、
悪い意味で力が全てと考える悪霊サーヴァントを引き当てると思う。
それに騎士王としての理想を完全に失ったセイバーオルタを加わるんだろうな。

メデューサも一応触媒ありで呼んだ設定だからそっち引き当てるんじゃね
その代わりSNみたいに親身になってはくれない気がする

最後利用されてポイってされそう

自分を責めるSN桜なら、
おじさんの姿に責任を感じて、私のせいでごめんなさいって言いそう。
と前のスレで言われていたな。

ましてや、愚かな人と蔑むのはおかしいとも。

桜は雁夜が何やってたか知らないから
爺に逆らった事を知って馬鹿な人と言うのはちょっとおかしいんだな
あくまで自分と同じ苛められてる人ってだけ。原作でもあの最後は違和感あったけどもアニメはな
尺の都合と思ってももっとやりようがなかったのかね

あの能無しが尺の都合とか考える訳ないでしょ
いかに自分が気持ちよくオナるかしか考えてないよ

虚淵がドラマCDで脚本やるとか……
士郎がどうなるか分かったもんじゃないな
士郎スレ見ても嘆いてるのが大体じゃないか

>>177
どういうことだ

最悪だ　きっとろくでもない事になるんだろう　後付けで矛盾が増えるんだろ？　
士郎まで原作レイプの被害にあうのか　子供醜い目に会わすの大好きだよね
なんか旦那に子供拉致された気分だ

まあこういう事だ

>虚淵玄 ?@Butch_Gen
>Fate/ZeroボックスIIの発売が近づいているけれど、そういや特典ドラマCDの話をするのを忘れてた。
>ええと、今回もまた脚本虚淵書き下ろしっす。
>「まかせろって、爺さんの夢は」がFate0.5とするなら、概ねFate0.2ぐらいのお話。
>今度こそ冬木の虎も大活躍という噂ですよ？


マジメに簡便してほしい
切嗣とセイバーという直接的な関係者を改悪し間接的に改悪するだけでは飽き足らず本体までやりだすか

まどかマギカのドラマCDもキャラの株をひたすら下げるウンコ話だったな
こりゃあ満を持して大河と士郎のレイプが来るで

勝手にSN本編にまで切り込んでくるなって話だよな
どう考えても型月もそろそろうざがってる

桜とセイバーが変な後付けキャラと絡まされて基地外カプ信者のに絡まれるわ叩かれるわで涙目なのに
これ以上レイプはやめてください　後付けで良い話や鬱設定見せつけられても萎えるだけだし
キャラの株も下がるだけの話とかほんと誰特
これでエミヤと兄貴まで汚されたらもう俺のライフはzeroだよ

既にエミヤには泥を塗られてるけどな
女の死にトラウマ持ってる屑を追いかけて正義の味方を目指したとかギャグだろ

Zero見てれば分かるけどどいつもこいつも理不尽に馬鹿にされ
出番のなかったキャラほど勝ち組って有様だったからな

普通の作品なら「キャラを糞にしたライターのせい、黒歴史」で済むけど
虚淵の場合は「虚淵の描写こそ正しい！このキャラはこんなに屑だったんだ！」と
虚淵をマンセーして原作にはありもしない虚淵の脳内設定で
原作とそのキャラを叩くウザい信者まで沸いてくるからな

出番が無くても原作メインキャラは例外なく出ていたキャラと関わりがあって
そこから間接的にバカにされてるけどな

これ明らかに乗っ取りに着てるよな
Fateブランドがヤバイ

士郎スレ見てみたら本気で嫌がられててワロタ
普通好きなキャラの出番が増えるのって喜ばれるはずなのにな
まあセイバーがｷｼﾄﾞｰｷｼﾄﾞｰ繰り返すだけのお花ちゃんにされたらな

虚淵じゃあ、賑やかしながら何だかんだ周囲への配慮はしっかりしてる大河の人格とか
確実に描けないだろ

>>188
孤高で鉄の意志を持つ理想家だった筈が、今や脳内花畑のヘタレと化した女に思い込みの憧れ抱いた
痛々しい奴扱いにされたからな

>>183
基地外カプ信者って行ってもギル（これはSNからいるキャラだけど）とかランサーとか公式じゃないんだし
そういうのは過剰反応するのも負けだと思うぞ・・・一通りスレとか見るとそこまで酷いのあんまみないんだけど
どっちかというとキャラスレとかに荒らし目的で書いてるのが大半じゃね？

ドラマCDで大河がどうなるのか怖くて仕方ない・・・士郎はなおの事

>>188
どこだ？

>>191
型月板のスレでは

マジだ

>>189
コミュ障か電波で通じ合うか口先三寸で他人を騙す詐欺師かぐらいだからな
まっとうなコミュ巧者が奴の世界には存在しない

sn切嗣は言峰にくらった泥と戦いながら世界旅行してたけど(正義の味方業もしてたかもしれない)
zero切嗣は妻に呪われてアインツベルンにだけ繰り返し出かけて衰弱して死亡だろ
整合性取れない以上snレイプが来ないはずがない

>191
したらばの型月板の士郎スレじゃね。
士郎ファンからは拒絶反応強いのかね

士郎ファンからしたら士郎というキャラの中核を成すセイバーと切嗣
この二人が両者ともヘタレで頭が残念な感じにされた上
凛は思い込みで幻の父親像を追ってるお馬鹿さんにされ
桜はどんな理由であれ自分の為にの頑張る人間を嘲るような奴にされ
綺礼は妻や切嗣絡みの記憶を改竄してセンチメンタルに浸ってるヘタれ野郎に
ギルは突き抜けたエゴが魅力だったのにやたら小者臭い言動で威厳が無い
士郎の物語を構成するメインキャスト全員レイプされたんだから当然だな

セイバーと士郎と凛がお馬鹿さんにされたおかげで
fate、ubwの理想を追うルートが茶番になったな

ギルはネタキャラ扱いが嫌でカッコよくしたのがあれって
虚淵的にアレがカッコよくて持ち上げたつもりなんかな
小難しい言葉使ってればいいわけじゃないんだぞ

SNのギルは基本可愛いというか優しい？顔してんのに言うことやることとんでもないわムラあるわで、
こいつキレてんなわけわからんと思いつつもその理不尽な尊大さがかえって、唯一の君臨者って感じがあった。暴君だけど。
普通の人間の感性・価値観と異なる、ある意味某唯一絶対神なみの暴君っぷりに人間離れしたものを感じる。

Zeroのあれはせいぜい、性癖から領民や臣下を無意味に踏みにじって大はしゃぎする中世欧州の悪趣味な頭悪い地方領主レベルだろ。

>>199
個人的にはぎゃあぎゃあうるせえとしか思えなかったな、zeroギル。
こんなんならセイバーを一目見て

「貴様は我の嫁とする、異論は認めんっ！」

と言うだけのキャラにでもした方がよかったんじゃないかと。

>>200

Ze>ー＞roのあれはせいぜい＞、性癖から領民や臣下を無意＞味に踏みにじって大はしゃぎ＞する中世欧州の悪趣味な頭悪い＞地方領主レベルだろ。

旦那と同じですね
虚淵の理想は特権階級で愉悦を貪ること、と

厳格に育てられた筈の子供は高みから他人の富と苦痛を搾取する屑になりましたとさってか
まどマギの赤いのもそんな感じだったな

なんか違うんだよねえSNでもたくさんの子供を生かさず殺さずの状態にしたりしてたんだけど
やることが小さくなったというか

愛憎憐憫裏切り背徳これらも唾棄すべき不純物とか言ってたのがSNの言峰
唾棄すべき不純物で喜んじゃってるのがzeroの言峰

何の咎もない非力な子供達を無惨に搾取→
Zero：苦しいか？そうか苦しいか、俺は楽しいｗ　憐れだなあもっと苦しんで俺を楽しませろ（ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ）
SN：別にいらないけどまあ食えなくはない

SNは存在の次元が違うけどZeroはめっちゃ愉悦()対象と同レベルにおりますやん

SNギルがセイバーいじって遊んでたのはセイバーに遊ぶ程度には価値を見出だしてたわけで
本人が言うように基本雑種なんて路傍の石レベルなはずなのに何故かZeroギルはその石ころを相手にする。
結局ウロがギル好きなのって自分がギルなら、
嫌いな連中や自分を認め受け入れなかった奴らを好き勝手できるお！暴君気持ちいいお！！
てだけ。

好きだと明言するキャラも理解できないしようともしない。そんな奴が物書き気取ってんじゃねーよくそが

きのこギルは人外な感じで言動の訳分からなさが良いんだよな。
虚淵ギルはそういう要素が百凡のレベルまで
降りてきてしまってるから普通の悪党になってしまってる。
下手に分かりやすくなってるから馬鹿が格好良いと持て囃すし。

僕が感じたのは、
SNギルがセイバーに興味があったのは、
その誉れ高き姿は我にふさわしい。
とか、固くなまでに我を拒むのも楽しませてくれる。

Zeroは、こいつ虐めるのマジ楽しい！な感じ

少なくともZEROギルは絶対に
「許す、手に入らぬから美しいものもある」
なんていわねーよな
そもそも昔からあいつセイバーに求婚してるけど実際に手に入ったら即ころころするだろ
って言われてて実際そうするような奴なのにさ

セイバーも泥で自我崩壊でもしない限りギルに屈服しないキャラなのに
旨い食べ物で釣れるとか言われるしな

糞淵タイガーもレイプかよ

それはとっくにしてる

>>207
そりゃ分かりやすい悪党レベルでしか解釈できてないバカが書いてるからな

ウェイ「王は生きろと言った」
ギル「じゃあ生きてみろ、羽虫」 G・O・B発射！
↓
ギル「死んだｗこの不忠者めがｗｗ」

こうだと思った

ギルについては俺はstay nightもZeroも正直どっちも”小物の悪党”っていう印象だが、その”小物”の中身は違うなあ
stay nightのギルは傲慢で子供っぽい感じで、Zeroは意味もなく気取ってる厨二病っていうか

ギルは元々UBW士郎と対比するためのキャラで
偽物だけど愚直に理想を追い求める士郎と
そこに立ちはだかる理不尽ではあるけど絶対で正しい現実のギルって構図のはずなんだけど
ウェイバーを見逃しちゃう時点でキャラ崩壊とかそういうレベルじゃない

見逃すとかじゃなく眼中にないだったら良かったんだけどね

あそこでウェイバー褒めるのは本気で意味不明だった
絶対自分の勝ち目はないしライダーの言うとおりに逃げるよ！って
それ一番当たり前でつまらない回答なのに

あの行動は完全にSNはおろかそれまでのZEROギルからもかけ離れてるからな

なんか虚淵って、キャラに常識的な行動をとらせるとか最善の行動をとらせるとか
ごく当たり前のことがてんでできてないんだよな
いつもキャラが自滅するための行動とか奇をてらうだけの行動とかとってるから、
まったく勝ち目の無い相手に逃げるという当たり前の行動を賞賛しちゃったんじゃないかｗ

>>220
○○な展開にしたいけどこのキャラは××な性格思考だから
○○な展開にもって行きにくいなー･･･って事態は物書きなら誰でも経験する。
そこでキャラを××な性格思考のまま○○か○○×くらいの展開に持って行くのが良い物書き。
逆にキャラを○○な性格思考に改変して○○な展開にしてしまうのが悪い物書き。
物書きにとって前者は熱が出る程苦労するが後者はメッチャ簡単。

マドまぎにおけるさやかの悪夢スパイラルや、
おじさんの愉悦コンボなど、
泣きっ面に蜂のごとく四面楚歌に追い込まれて壊れる様を、
作者が壊れたキャラに責任を押し付けて、
あーだこーだ言うのは狡いとしか言えない。
そのキャラを創った意図がはるはずなのに。

>>220
そもそも二次創作屋を自称しオマージュと予防線を張れば
パクっても許されると思ってる時点で常識的な思考が出来ません

まぁ虚淵さんバカにされない格好いい逃げ方や言い訳を吐くことだけに
人生の大半を費やした筋金入りの負け犬なんで

>>223
負け犬には負け犬の矜持があると思うが、虚は勝ち組にすり寄って負け犬を見下してる感じだな。
要するにプライドが欠片もない。そりゃキャラもダメになるわな。

>>218>>220
あれは確か何をどうやっても殺されるだろうから逃げないで対峙するってシーンじゃなかったっけ？
まあだからって「お前には勝てないから刃向わないよ！でも逃げないよ！生きろって言われたから生きるよ！」って主張が通るのはおかしいんだがww

なんか映画化するとか言ってるのがいたんだが
ガセだよな？Ufoはらっきょの未来福音あるし

>>224
言い訳の言い訳にもう一つ言い訳を重ねて言い訳するのが虚淵なりの心の守り方なんだろうが
会社役員でもある40目前の男にしちゃ御粗末だし何より他人を巻き込みすぎ

>>226
映画化するのは糞淵作品だとステマのほうだが、信者の妄言だと思うが
ステマサイトと協力して一部のネットで盛り上げ工作して、、またFateと型月に寄生・金儲けしようとしているのかもな

だが、映画化よりも花札で３陣営だけじゃなく剣・槍陣営（他も？）も駆り出されて
糞淵の扱き下ろし叩き台になる可能性のほうが高くなってきたんだが・・・
ドラマCDでの藤ねえが俺キャラに影響されてこうなったんだぜ！！ってオナニーされる可能性だけじゃなく
こっちもとか最悪だ・・・

連投スマン

ほぼ全陣営参加ｹﾃｰｲで更に最悪なことにセイバーが糞淵担当とか

僕の考えた最高の英雄王と言峰綺礼と馬鹿な正義の味方（）ときしおー（）という
両陣営使って扱き下ろしぼくきゃらまんせーやるつもりのようだ・・・('A`)
もう別空間の駄作オナニー汁で五次キャラが公式汚染されなかったのを安心するしかないのか
（糞淵の考えた糞シナリオの影響とかもう別物と考えてね☆で考えるしかないとして）

なんで花札5次組いねえんだよふざけんなって思ったけどオナニーされるよりは出ないほうがいいか

花札まだ追加zero陣営あるんかいな…？
槍陣営とか剣陣営とか出しても愉悦組()の犠牲になるだけだろうが
キャスター陣営位だろ、いい思いしそうなのは
てか虚淵シナリオはzeroアーチャー組に留めておいてくれよ

虚淵さん花札に隔離することで余所に手を出させなくしたのかな

>>230
五次組参加なしのzeroのみなん？きのこシナリオで五次組新規シナリオあるならzeroはともかく楽しみだったのにな…＞花札

PVで時空を超えてとかあったから五次組も参加すると思うぞ
ただ虚淵にはzeroアーチャー陣営とセイバー陣営を宛がって隔離した説

>>231
残念ながらセイバー陣営も虚淵だそうです。
またセイバーをギャグに託つけて酷い扱いにするんだろうなー･･･。

花札じゃなくてタイころの切嗣・アイリはｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わったが、
花札で四次と五次を混ぜるとか危険。
おじさんがピエロな扱いで、セイバーがフルボッコな展開が危惧されるよ。

タイころは全編きのこシナリオだっけ
ギャグ全開だったけど切嗣・アイリは違和感なく混じってたな

雁夜はSNに設定存在しないのに無理に出したキャラだしな・・・SNキャラ（特に桜）と絡んでも桜ファンに（最終回のせいか？）叩かれるだろうし
かといって完全スルーも今更それはそれで腫れ物扱いみたいで微妙
本当に何故産んだってキャラだよｗ可哀想なのは声優だろうなあとは思う
それに花札でもセイバーがSNで救われるを免罪符にしてやりたい放題されそうで怖い
ギルに苛められ、ライダーに格の違い（）を見せ付けられて散々とか勘弁してくれ
また愉悦組（）やライダー組ファンにpgrされるなんて嫌だよ
苛められ相手が正しいとかそういう扱いされるセイバーとか見たくないぞ

きのこ的にはワダアルコとの間で新しい可愛い子どもが出来たので
武内との子どもがＤＶ養父にボコられてもスルーなのかな

>>237
そのくらいなら本編でもやってたしまだ良いが最悪SN士郎が
Zeroセイバーに幻滅するとかやらかしそうで怖い。

今恐ろしいシナリオが浮かんだ・・・。

ひょんなことからSNセイバーとZeroセイバーが入れ替わり、
SN士郎に対してZeroセイバーが騎士道云々と指示に文句を言い出して、
最後にSNセイバーに戻ってSN士郎から散々なことを言われるシナリオが・・・。まさかね・・・？

さすがにこれ以上セイバーに酷い扱いしたら武内が黙ってない・・・と思う
思いたいな

>>225
ウェイバーを生き残らせるなら素直にライダーが無理矢理ブケファラスにウェイバー乗せてライダーは特攻、
ウェイバーは戦場を無理矢理離脱させられてしまうとかすりゃいいのにな

キャラを把握もできてない癖に「ギルが大物として見逃す」という応用に手を出すから意味のわからん事になる

やっぱり虚淵にSNの土台になってる切嗣セイバー時臣を書かせるのはないわ
SNの物語にも主要人物にも最重要のキャラを花札でまで糞にされるとかないわ

花札できのこがバーサーカー陣営じゃなくセイバー陣営やって欲しかったわ
またセイバー虐め見る羽目になんのかよ…
それにサイトにあるやつ見たけど明らかどう考えてもきのこ同人の影響受けてるじゃないか

もうセイバーいじめを見るのはいやだ…

花札総勢９チームが参戦！ていってるみたいだけど、４次からは弓騎狂以外にも槍も出るて見たけどマジ？
もしかして９チームの内訳って４次がフルの７チームで５次のメンツは士郎のセイバーと凜のアーチャーの２チームだけとか？
花札シリーズ好きだから買おうと思ってたけどもしそうだとしたらキャンセルするわ
SN移植の特典なのに兄貴やライダーキャス子がいないとかありえんわー

てかウロがセイバー担当てんならせめてZeroセイバー限定であってほしい
奴にSNセイバーと士郎の独特な関係性が描写出来る訳がない。

釣りマドまぎの神名のツイートをみると、
虚淵氏って鬱屈したキャラが好きそうだと感じた。

ところで、おじさんほど意味がないのに出されてフルボッコなキャラはいないよなぁ。
嫌だぞ、SN桜に「貴方、誰ですか？」とか言われる花札のおじさんストーリーは。

心閉ざしてる桜がぺらぺら喋ってる時点で…
しかもその桜に小学生の発想云々言わせてるし雁夜虐めも定着してるな
いっそのこと出さなくていいのに

もう間桐家で一番ましな扱いはzeroに出番がなかった慎二だけだな

>>247
きのこがバーサーカー陣営担当するなら確実にその展開くるだろう
Zeroの最終回で汚された桜の救済のために
虚のオリキャラである雁夜をフルボッコにする展開は確実にくるぞ

でないと切嗣時臣セイバーというきのこキャラが虚淵によって
汚されるだけになってしまって釣り合わなくなるじゃん

ノベル版の反応ならまだSNの桜になる可能性はなくもないが
アニメじゃどう考えてもその内地力で下剋上しそうな桜だかんなあ…

きのこがバーサーカー陣営のシナリオ担当なのはzero最終回の桜に対するフォローのつもりだと思ってたが・・・
でもセイバー陣営もきのこか、せめて虚淵以外にして欲しかった…虚淵なんだからキャスター陣営でいいのに
つーか、きのこも同人の影響受けてるから雁夜は時臣ネタばかり？なのか・・・ゾウゲンも嫌いなんだし
そっちの絡みメインの方が間桐家って事で面白いんじゃないのかね？どうせ虐められなのは確定っぽいが
>>246
フルでもzeroは言峰がアーチャー陣営に入ってるからアサシン陣営無しでSNが少なくとも3チームだと思う
どのチームが出るか不明だけど前回のに比べて少なすぎる

>>249
虚淵は間桐だから虐めてもいいよねって思ってるんだろう
キャラ虐めの免罪符にするなと。虐めたいならSNの設定関わりないキャラでやれと
それこそキャスター陣営がポジション的に最適なのに間桐家だの時計塔関係だのに割り振るからな

>>251
地力で下克上するのは違うだろう。それならSN・HAの方も可能性あった
ゾウゲンに喜々として従って士郎や大河を馬鹿にする、明るくなる桜という展開がない
そんな感じじゃね

もうとっくに同人じゃなく商業でやってるんだから同人の影響受けないで欲しい

>>252
俺もきのこシナリオなのはHAワカメみたいに雁夜と桜のフォローのためだと思う

きのこに虚淵に汚染されて改悪された4次剣・弓陣営書かれるよりはましとはいえ
SN士郎凛がセイバー切嗣時臣に会って幻滅するsage展開とかありそうだな

あいつに真っ当なギャグが書ける訳無い

>>222
でも、追い込み方がオルステッドとかと比べるといろいろ半端なんだよね……

作者が違うという弊害が見事に出とりますなあ。
同キャラでさえSNセイバーとZeroセイバーで違和感ありまくりなのに
収拾つけるなんて至難の業だろう、虚淵が担当なら尚更のこと。

というか葛木夫妻と小次郎さん出ないの？SNの特典なのに？マジで？

>>257
オルステッドとかは周りの反応が生々しくて怖いし
あれだけ追い込まれればそりゃ歪むよな…って感じだけど

虚淵の場合は周りのキャラが特定キャラを追い込むためだけに
いきなり性格悪くなってるように見えて暴言の数々もわざとらしさ満点、
あとさやかもカリヤもまっとうな行動を取らず明後日の方向に暴走するから
同情とか酷いとかの前にただのバカにしか見えないんだよな。

物語の結果として不幸になったんじゃなくて
不幸にするために無理矢理ご都合主義が働いてる感じ

唐突なんだよな。
徐々に追い込まれていくんじゃなくて、いきなり変わる。
さやかは、仁美の告白からゾンビ発覚にいくまで唐突。
仁美の一日だけ待つのあれも意味不明。そもそもタイミングも酷い。
おじさんは蟲蔵後は目的が変わって時臣に突攻、
葵さんは何もしないどいて、
いきなり人喚く。
頭にスイッチでもあるのかね？

>>256　まどかマギカのゲームで作品の設定枠全て取り払って
好き放題やって下さいと言われて書いたギャグの外伝話が
ほむらに他の4人を説教・糾弾させる事だったからな
Fateでも同じ事が起こるのが目に見えるぜ　HAHAHAHAHA!!

>>260
蟲蔵後はまだ桜救出をちゃんと考えてた
まあ原作もアニメも桜の養子を決めた時臣についでに制裁をとは思うのはあって、それはまだいいんだが
問題は海魔辺りで考え無し特攻→言峰のいいなりで教会のアレ
思い込み激しくて人の話を聞かない以前に変な選択肢選び過ぎにしか
これはケイネスが令呪独り占めしたいが為に言峰父をいきなり殺すのもあるが、
余裕がないという言い訳するにも限度があるというね。あれで犯人がバレないままなのも変だと思った

>>262
それ厳密には違うんじゃなかったっけ？>桜救出考えてた
自分が聞いた話だと蟲蔵前から時臣のことを殺したいくらい大嫌いで
桜が養子に行ったのを聞いて「これで時臣殺せる」と考えて喜んでた
ぶっちゃけ桜を助けたいっていうのは建前で
本当は時臣を殺して桜をついでに救出して
それをきっかけに葵と凛になついてもらって時臣のポジションに
自分が落ち着こうと思っていたと聞いたんだが

>>263
いくらなんでも常人の考えじゃないな

>>263
原作の独白だとあれで最後まで自分の寿命のうちに桜救出ができるのか？とは考えてるんだな
時臣を殺すと思ったのは養子の一件以降であって、それまではいけ好かないが葵さんが幸せだと信じてたとかそんなん
つーか散々周囲にも自分でも余命１ヶ月とわかってて建前で命掛けるのか？て疑問な書き方だからなあ
聞いた相手が原作読んでそう解釈したのか知らないがな

>>265
明確に小説に書かれてるってfateの関連スレのいくつかで聞いたけど
読んでる人によってやっぱり解釈が変わるキャラなのかねえ

まあ…結論として桜の言ってた通り「馬鹿」の一言で
済ませられるキャラだから解釈も糞も意味ないとは思うけどな

追記ー

スレで聞いたっていうのは263で書いた内容のことね

そもそもそいつの一番の問題は原作における設定と存在時点で矛盾してる事だがな
１．第４次の戦いでマキリの参戦者はいなかった
２．蟲爺は心身ともに文字通りの意味で腐ってるがバカではなく機を見る目はある、他人を苦しませるため程度で手札を切らない
３．慎二には東京におじがいる、カリヤとは兄弟で別人と言張ることは一応可能だが
４．桜がはっきりと間桐の人間は誰も助けようとしなかったといっている、桜の主観だから云々は言い訳としても苦しい

>>263
それだと原作序盤の自分が死んでもいい、その前に聖杯をという考えがおかしいんだな
最後に至るまでの過程も雑すぎないかという
虚淵は雁夜をどうしたいのかわからんかったよ
実は・・・ってのは伏線が立てられない作家の常套手段
>>266
聞いた意見より、とりあえず1巻は無料公開してるから読んでみるってのもあるが（時間の無駄だけど）
関連スレ見る限り雁夜は桜を助けたいという部分は違うとzero厨にやたら否定されるキャラなんだなｗ

これはまどマギのさやかが街や人々を救いたいという部分もだけど、虚淵にまともな善行キャラが書けないのが丸わかり

いくつかの関連スレで聞いたって言うけどてどこで聞いたの？
考察（）スレ？

>>270
10月ごろにまだZeroアンチじゃなかった時に見てた本スレとか質問スレ
なんか荒れてた時にそういうレスが流れてたんだべよ
あとはやらおんとかアニメの感想記事書いてるブログの
コメント欄で書かれてた情報も繋ぎあわせた

考察スレは知らん
アニキャラ板のキャラスレのこと言ってるんだったらもっと知らん
あるってことは知ってるけど中身は見てないし

(なあ…誰か突っ込んでやれよ…)

んじゃ突っ込もうかｗ
見た場所ってほとんどステマで有名なアフィやら糞と信者がべったべた居る場所やんかｗｗｗｗ
そうやって善行を行う奴が馬鹿という解釈自体が
糞淵とその信者の一方的な決めつけによる叩きという常套手段なんだが・・・ｗ

マチアソビとかって徳島イベントだけどエヴァのカラーとアニメ技術について語りあうってマジかよ
Fate/zeroがエヴァと肩を並べるとかねーよｗ

>>274
一般で知られているエヴァの名前出して、何も知らない一般人を相手に
こういうの語れる俺のとこ凄いだろｗｗと印象づけたいまでに落ちてきたのか
もともとこの駄作が他の看板を無断拝借してどや顔をしないと成り立たないから仕方ないのか

語るなら自分んとこの苦労やら現場を語れば良いのに
なんで他のアニメをもってこないと語れないんだ？エヴァ全く関係ないじゃんｗ

雁夜は存在自体が矛盾と破綻に満ち満ちてるからな、切嗣以上に
単にキチガイとするなら兎も角、扱いが非常に異常に難しいキャラ

当初は糞淵の挑戦かと思ったよ
上手く使いこなせばストーリーのこの上ないカンフル剤になるからな
間桐を嫌いきってるから、ある意味SNの布石を蹴っても余りある勲章になるかも知れんかった

まさか、単なるキチガイにしてしまうとは
淵玄を見限った瞬間ですた

キチガイですらないだろ
話の都合で適当な行動させられてる馬鹿
まあ、雁夜に限った話じゃなく愉悦組（）・ライダー・キャスター組以外は
こくごとく話の都合でおかしな行動する馬鹿にされてるが
と思ったけど言峰も言峰で結構行動おかしいか・・・

>>261
花札の場合ギャグだからｗと正当化してギルと言峰が他キャラを馬鹿にして笑いものにするんだろうな
セイバー陣営と時臣は確実にsageられるな

糞ブチはキャラクターの性格なんて殆ど考慮しないで
自分のやりたいことをキャラクターに合わせようとするから不自然さが半端ない

お気に入り（）のキャラクターとやらも虚の作為で馬鹿にしかなってないよなあ。
キャラクターを大勢出すなら、各キャラの本質は一言で言い表せるくらいシンプルにすべき。
一本筋が通ってれば、行動がブレることもない。

zero厨あたりは人間の複雑さを表現してるとでもいうんだろうが、
人間の複雑さってのはブレブレな行動で表現するんじゃない。
シンプルな本質を持たせつつ、それぞれの人物の絡み合いで見せるものだと思う。

まあzeroのキャラの本質は「虚並みの馬鹿」と一言でいえるかもしれんけど。

酷い話だが、
キャスター組やおじさんらが出てくる意味があったのか。
だって、ジルは好き勝手大量虐殺してるだけ。
おじさんは周りからボコられているだけ。
先生すら噛ませってレベルじゃない、内輪揉めで死んだわけだし。
悲惨ってのは、殺人鬼が趣味で殺戮して死傷者が出たからって意味じゃないよね？

花札、アサシンがハブられてるのがひどいな

Zero厨はすぐ原作読めっていうけど、それはこっちの台詞だよ
嫌いだからセイバー無視してた訳ではない（）

原作3巻で切嗣が「武功や栄誉という言葉に踊らされ数え切れないほどの若者が散って行った」
と言いつつ原作4巻で舞耶が「コストパフォーマンス重視で子供を戦場に投入することが
年々増えてきている」と言ったときに虚淵は何の疑問も持たなかったのだろうか。

>>282
はっきり言って意味がないと思う
雁夜に関してはまどか同人辺りのコメント見るにトラウマ解消のために出したフルボッコキャラ
最後は「幸せな夢見せてあげた」と言ったがきのこが可哀想と言ったのに対する予防線だし

キャスター組はクトゥルーネタとか趣味丸出し。それこそ「幸せな夢」を見たのはキャスター組みだろうｗ
セイバーのタコ嫌いやペナルティ食らった陣営の伏線のためとか言って好き勝手に書いただけ

ランサー組はいかにも女性受けするタイプのイケメン死すべしからああいう扱いになりました
ランサー・バーサーカー組は最期に醜態晒させる辺り悪意ありすぎ
まぁ人様の作品借りてバハラグ的なこと（自分の女性関係のトラウマを作品に塗りたくる）
をやった虚淵の方が一番醜態晒してるように思えるがね

>>286
しかも、キャスター組を出した所為で枠が足りなくなり、
時臣が魔術師の典型にされるというオマケ付き。

ランサーはモードレットにするべきだと思ったよ。
マスターのケイネスとは
名門の出身、それに恥じない才能、それらを根拠とする高いプライドを持つ。
という共通点がある。
セイバー苛めの一環としても、ブリテンを崩壊させたモードレットは出さなきゃ駄目だ。

それならカムランの丘での慟哭にもまだ重みが出たかもな

>>287
時臣が遠坂の面汚しで善良さのない小物の屑にされたせいで、凛に加えて
遠坂の家系の善性を見込んで宝石剣の設計図を託したゼルレッチまで
見る目の無い間抜けになったのは被害が大きすぎだろと思った

SNで言われてた「王は人の心がわからない」をああいう意味にしたのは改悪だよ
王としての国のためとする非情さを非難する台詞だろ？あれは
わざわざ女性関係で難儀なマイナー英霊（ディル）出すより円卓関係者を出した方が良かったのに同意
円卓はランスの代わりにモードレッドをランサーにしてバーサーカーはまた別の英霊でも良かったとは思う

>>289
そこはアニメの凛回でいい父親アピールしてフォローしたつもりなんだろう
あと雁夜に醜態晒させて時臣持ち上げ＆誤魔化す
実際原作の独白じゃ雁夜は時臣を完璧だの、持ち上げ要員だなとしか
それに目先の展開しか見えてない虚淵はゼルレッチの事なんて考えてないんだろうな

>>289
Zero信者は時臣のことを「善良で良い父親・
魔術師としても善性・人間としても完璧」って
言って褒めてましたけど…あと原作でもカリヤが完璧超人扱いしてたとか何とか
見てたこっちは「は？どこが？」って感じなんだけどな
(原作に誰が見ても完璧と思わせる描写があったんならごめんね)

あとケイネスの駄目さのおかげで時計塔出身の人達が
全員disられてる気分で不愉快です先生

きのこのSNやEXTRAと比べても、
虚淵氏のディルだけが、怨み辛みを吐く醜態をさらして消えたんだよな。
先生に関しても、最後までソラウと一緒に死ねなかったし。
まあ、あとの英雄が戦いの元凶にだからお前嫌いの話は、
変にキザったらしくて苦手だ。

>>290
SNのセイバーが自分以外の誰かに王位と国を託そうとしたのは
孤高で完璧な王を貫いて何の後悔も無かったからで、その生き様に士郎は憧れたのに
その前提からして滅茶苦茶になってるからな
天のせいにするとか部下の逆恨みで後悔するとかありえん

>>291
Zero信者が褒めてたとして、だから何？としか

>>292
キザったらしいというか馬鹿っぽい。
まぁ戦争とは何ぞやって話をするには虚淵のオツムが残念過ぎたって事だ。

>>290
誰に変わったとこで虚淵に書けるのは昼ドラで愉悦だけ

>>285
お前いつの時代の、そしてどのファンタジーの住人なんだよとツッコミたくなるなアレは
90年代における近代戦争にもはや英雄の活躍などないと断言してもいいのに

>>296
世界平和を目指すのはいいが戦争観？がどうも変なんだよな
虚淵の頭がファンタジーなのかｗ

そもそも、切嗣の経験の中で解るだけでも、
英雄＝戦争の火種と関係する描写がないような・・・。

シャーレイの事件でシャーレイを殺して周りから英雄にされて、
周りが自分のようになろうと死んでいくのを経験したのなら解りそうだが。

雇われ代行者や封印指定代行、各地の泥沼紛争への介入と…

むしろ颯爽と現れ一刀のもと乱麻を断ってくれる英雄を希求する側になりそうなもんだが
切嗣に「救われた」天秤の片方は、切嗣をこそ英雄視してそうで皮肉だｗ

切嗣自身の体験からいえば魔術の根絶、舞耶の境遇を考えると貧困の解消を願うのが
自然な気がするけどそれらをすっ飛ばして恒久的世界平和って言われても「？」としか思えんわね。
では切嗣の過去回とか舞耶の設定とか一体何だったのだと、何か噛み合ってないというかチグハグなのよね。

>>300
馬鹿信者共ってそれに触れられると完全スルーだよな
あんな何の意味もない展開商業誌だったら担当にボツにされ
arcadiaみたいな投稿サイトなら
「何がしたいのお前」「オレかわいそう乙wwwww」で蹴られるだろうに

>>298
例えば親父が英雄と呼ばれてた人物だったとかならまだ分かるかな。

克己を含んだ競争心の消滅・人類総ロボトミー・人命に関わる所為全てへの速やかな絶対死刑

クロマニヨン人がネアンデルタール人を滅ぼした(一説にすぎないが)瞬間より
人類の歴史は戦争の歴史なんだが、切嗣はそんなことすら思い至らなかったのかねぇ？
若臓硯のほうがまだ解ってる

EXTRAでハーウェイ財団が、一例として恒久的世界平和を行っていたが、
実質はハーウェイによる統治でしかなかったわけで。
凜に批判されてたんだがねぇ。

聖杯も聖杯で、願った者の考えでしか叶えないとか、
神秘の聖杯()じゃないですか・・・

連日EXTRAスレで緑ランサー出せだのギャルゲ脳だのおかしなことわめく奴がいるんだがzero厨だろ
Fateと名のつくだけで全然関係ない作品にまでいちいち絡みにくんなウザい
見下しながら寄生しようとしてくる姿勢は信者も虚淵もそっくりだな

CCCでギル参戦が決定してからずっと変なのいるからなあそこ
ギルはZero発祥のキャラじゃないんだが

EXTRAは赤王やキャス狐に紅茶がいて、
主人公と良い関係を結んでいるんだよな。
ムーンセルの仲人力で他も皆良い関係だし。

CCCでギルが参戦するが、流れからすると最終的にツンデレ？を発動して、
主人公と良き関係なりそうだが。

怖いのはこんなのギルじゃねぇ！と喚く方々(Zero厨・愉悦信者)ね。
ザビエル(EXTRA主人公)にまで非難の飛び火が来そう。
FATE原作者による外伝にまで文句をつけそうで堪ったものじゃないよ。

フェイトどころか型月すら関係ない場所や作品で愉悦とか愉悦部とかいうアホは
例外なく全員滅べ

人間そのものを楽しみたいと言う言峰も低脳にかかれば
単なるメシウマ野郎と言う風にしか解釈できない
このただのメシウマ野郎に神父としての仕事がまっとうできるようには思えんな
アレでも神父としての仕事だけは有能なレベルで出来てたからな、本来は

有能じゃなくて完璧な
元々は自分の性根を心底嫌悪してたからそうなったという設定だったのだが
その性根を見ない振りしてるモドキが果たしてそんな境地に至れてしまえるかというと

ここまでおかしな二次創作を優遇しなければならない理由が893くらいしか思い浮かばない

どうせきのこがハッピーエンドで話を〆てるから
やりたい放題バッドエンドやってオッケーだぜ！

で、誰が設定改編していいっつたんだオッサン
設定把握も出来ない奴は二次創作をする資格もないから早く筆を折れ

公式の名を冠するならあそこまでやりたい放題させるべきではなかったし
やりたい放題させるなら公式にすべきではなかった
最悪のパターンをやってくれやがった

このバカにとってはキャラと設定好き勝手に改変してオナニーするのが二次創作なんだよ
誰かに殴られたり刺されたりしないと自分がやってることが許されるかどうか判断できない残念脳なんで

割とSNの時臣が好きだったんだが、Zeroじゃどんな改悪されたんだ？
大切なはずのアゾットを安易に渡す馬鹿になったのだけは知ってるんだが、
他はどんなのがきてるか分からなくてまだアニメも小説も見てない

Zeroの時臣(自分の印象)
・引きこもり
・娘とガラス細工作り
・自鯖の手綱も握れずに振り回される
・弱いもの(おじさん)いじめ(活躍場)
流れからして、ギルに文句を言われたから、おじさんへ八つ当たりに見える
・おじさんに魔術師としての在り方について説教(典型的な魔術師思考として)
・無様な死に顔(アニメ)

後日談
・時臣が死ぬことで、凜はまともに育った
・時臣が生きていたら、凜は典型的な魔術師になるか、魔術に嫌気をさして家出の二択

時臣に関して一番SNと矛盾してるのは、SNの凛の尊敬する父親像とZeroが違うのは
子供の凛が魔術師としての時臣の側面を見ていないからという後付だろうな
人格者の魔術師の父親を模範にしたからSNのお人よしで魔術師の凛が育ったはずが
全部凛の都合のいい脳内妄想にされたからな

時臣はイメージ的には鯖連れず単独行動してでも、
真っ先に非道なキャスター組を討伐しに行きそうな気がしてたんだがなー

魔術師としてでなく二児を持つ一人の親の立場として、
子供を大量に殺める狂人に天誅を下して欲しかったな

zero臣は、娘同士のコロシアイは容認だったよね。
むしろ、より優れた血が受け継がれるとか。
どこが魔術師の中でも常識を持った異端ですか・・・。

>>314
素人のＳＳと同レベル

・キャラ再現ができてない
・原作への愛がない
この時点で二次創作やるにはアウトだな
死ねよもう

二次創作でキャラクターの性格が変わるってのは良くある事だが根本から枝葉まで全て取り替えてる奴なんてまず無いもんなぁ

作者が自己投影したキャラ（オレ主）が出てくる最低系ではよくあること

そもそも作者が自ら、
本編が士郎によりハッピーエンドだから、好き勝手バッドエンドが書けるぜー！はないよ。

しかも本編の流れに喧嘩をうる内容。

まぁクズ同人を型月が公式にしちゃったからな…893怖いのはしょうがない

時臣ってZeroじゃ中途半端なんだよな
外道にするならやりきればいいのに変な擁護入れるし
最初から別人レベルだったらこっちも割り切りやすいわ

>>319
自分の勝利を疑ってない奴だから尚更、あの台詞は変に思えたわ
時臣が勝って根源行けたら、娘が殺し合う必要はなくなるじゃん
「遠坂の悲願」は「聖杯を手に入れること(によって根源へ到達すること)」なんだから
自分の勝利＝悲願の成就で、疑ってないのだから未来への布石をする必要はない
スーパー時臣になって帰ってきて娘を連れてけばエエやん

時臣はSNでも桜という問題があるから、扱いが難しいキャラだよな。
魔術師としては異端の人格者だけど、ならどうして桜を間桐にやったんだという問題がある。

虚では、これに対する答えは出せんと思うし、マトモな作家でも難しいんじゃないかな。

「魔術師」としては人格者だけど、世間一般で言うところの「道徳的」には人格者じゃなかったとか？

昔みた二次創作だといずれ自分の血が劣化する事を予測して大昔に第二子を渡す約束を履行させてそれを反故にしたら色々ヤバイ事するぞって脅され嫌々渡し
聖杯戦争のドサクサ紛れでどうにかするつもりだったというのがあったな

俺は単に臓硯が
「おめーんトコの娘、怪異に付け狙われる厄介な属性抱えて生まれてきたんやて？
任せんさい、詳細は教えられんけど間桐の秘術で矯正したるさかい
でも時間かかるから養子扱いにしといてくれや
娘の命と安全が第一やろ？」
と親としての情に訴えたと思ってたが

やっぱり脅されたと考えるのがベターかねえ。
４次の頃だと、臓硯は完全に悪人になってるし。

個人的に時臣が本当に典型的というか外道な魔術師なら、
間桐を乗っ取らせて遠坂の魔術の糧にしようと考えたのかもしれんと思ったが。
活かせるのかどうかはともかくとして、HFルートの桜を見ると、そう取れなくもない気がするんだ。

そもそも４次ではでなくて、５次も期待せず、桜の子に期待をかけていたんだろ？＞間桐
だから雁夜の存在自体がSN本編に歪みをもたらしているんだが・・・
桜に関しても、後を継ぐのは一人だけ、なら女だし余ったほうを嫁にくれ、と言えば
一応同盟関係だから、養子にやったと思うんだがｗ　（実際はあんな事になっていたが）

なんか時々「爺が何年も前の盟約を持ち出してきて
遠坂に娘をよこせって言いだした＆ごり押しされて嫌々差し出した」
「桜は誘拐されたも同然だ」って言ってる奴を見かけるんだけど
なんか公式でそういう追加情報あったの？

自分がZero見た限りだと桜の属性の問題もあって
養子先を探してた時臣が御三家仲間たる間桐が後継ぎに困ってたのを
知って「うっひょいラッキー！」と思って養子に出したように
見えたんだけど

天恵(天啓だっけ？)と思ったんだよな、引き取りの申し出があって

盟約っつっても…アインツベルンと3家で結んだ「一緒に聖杯作ろうぜ」くらいしかないだろ
むしろ相互不可侵の暗黙の了解があるくらいで
御三家っても実質は聖杯獲り合う仲だし親しい訳でもないぞ
葵さんには思うところがあるみたいだが

>>334
信者の無茶なフォローなんじゃねーの



一緒に聖杯作ったとはいえ敵だし不可侵条約もあるのに養子にやること自体がおかしいんだよな
Zeroじゃちょっと都合の良いこじ付け理由過ぎる
SNだと間桐の家のことは多少知ってたようだし承知の上で間引いたのかとか考えようはあるんだけど

>>334
時系列が逆になってるぞ
Zeroだと養子先を探していたときに臓硯の申し出があったから受けたわけで
申し出がなかったら間桐に養子に出してたかは不明だぞ

>>337
そうだったっけ
小説売ったからあんま覚えてなかったわ
しかし結局のところ自分の意思で送り出したんだから
「誘拐された」はさすがにねーよって気がするです先生

つかなんでか知らんけどアニメになってから
色々な解釈が出てきて情報が滅茶苦茶になってるような気もするわ
虚淵が小説書くの下手糞だからこんなことになってるんだろうな

>>335
葵さんはゾウゲンが結婚相手の能力を限界まで引き出す血筋（これもzeroからの後付け）
だからそれを狙って引き合わせたくらいだな、間桐全体としては

>>338
どっちにしろ遠坂の血筋が聖杯に近い所に行くなら構わん的なことは雁夜にも語ってたよな
あくまで時臣の最良と思った判断だろう

つーかさ、時臣の人格者設定はあくまで魔術師としてはってことだろ
型月魔術師やってて一般人と同じ感覚でいられるなんて有り得ない

あくまで時臣は「魔術師」だからな
「魔術使い」ではない

葵さんの喚きも、間桐かつおじさんだからって感がある。
要するにおじさん虐めのためのシチューエーション。
そもそも桜の養子話で、おじさんに、
貴方には関係ないだの、納得したの言っても、
中では間桐に奪われたと思ってたわけだし。

で、旦那が死んだで、おじさんが居たから罵った、と流れが見える。

>>342
そもそも魔術師の妻なら娘の事情を理解してて当然だろうに
事情を理解してるかどうかすら、それでも納得できない等の描写がないのでキャラとして宙ぶらりんになってると思う
時臣が凛に会いに行ったときも碌な描写無し（自分の幼馴染と夫が殺しあう事を嘆いていたはずでは？）

舞台装置でしかないからキャラに血が通ってなさすぎ（これはまどマギの仁美も同じ）
雁夜の滑稽さを出すなら葵さんというポジションは魅力的に描かないと駄目だろう
だから結局教会のシーンも両者醒めた目でしか見れない
まさに「わけがわからないよ」

Zeroの角川が出してるグッズ見たけど、男が裸で大集合かよ
Fateは腐女子のものになってしまったんだなあ…

>>344
典型的なオワコンの前兆だよな

>>343
葵に駄目だししたら雁夜厨扱いされるぞ
発言には気をつけろ

>>344
誰得だよそれキメーよ
てか腐女子でも買わないだろそんなキモイの

桜を間桐に出したと言う前提がある以上
端から時臣と葵の性格設定には無理があったんだよ
食うに困ってるわけでもないのに片方の娘だけを養子に出すし
それも魔術師の妻として納得済みとかいっときながら
雁夜に酷い八つ当たりかますとかどうなってんだ
お前が娘の憎しみぶつけるのは雁夜じゃなくて時臣だろ

>>346
俺の言ってるのはコレ↓な
http://www.comptiq.com/comike82/p82fatezero.html

>>348
サーヴァントのほうは手元に置いておきたくないが
まだ見れるほうだとして
マスターのほうキメエエエエエエエエエエエエエ!!!
勘弁してくれマジで！本当に誰得だよ！
これならセイバーとかの女キャラ書いてくれたほうがずっと良い
いくらなんでも酷すぎるだろ

>348見に行ってみた。
予想以上にキモかった。
女だけど、マジでドン引きです。

原作は１８禁ゲーだというのに、名残もないな。
どう考えても腐女子向けだこれ。
月姫やFate出た頃からの古参の型月ファンとかは眼中にない感じだな。

>>346
厨扱いなのか・・・
そういうキャラに拘る雁夜も雁夜で駄目だこりゃってつもりだったんだがなあ
どっちもアレ過ぎて話に入り込めないって意味で
というか葵さんはキャラが舞台装置過ぎて好きとか嫌いとか感情が持てないや

>>347
時臣殺された（と思ってる）事に対して雁夜糾弾は仕方ない＆普通なだけに
娘のことまで言い出すから台無しすぎるんだよな
良き妻・母キャラとして書いてるなら虚淵の考えがおかしい

葵にダメだししたら雁夜厨扱いってのもおかしいと思うけどね。
zeroにおいて葵というキャラクターを作ったのは虚なんだし。

>>351が言ってる通り虚の考えがおかしい。キャラクターがブレまくってる。

時臣殺されたと思った事で雁夜糾弾するのもおかしいと俺はおもうがなぁ
聖杯戦争始まった時点でそうなる可能性がある事は分かりきってるのに今更感が拭えないし
かといって途中合間合間でその事に対して恐怖したり、葛藤したりする描写が全然ないので
葵に対しては「はぁ？今頃になってそれかよ」みたいにしか感じない
本当に微塵も時臣死亡の可能性が頭になかったなら残念なオツムとしか言いようがないし
雁夜に時臣が負けるなんてありえないと思って見下しる嫌な女にしかならない
つか実際に雁夜を見下してたしな

夫を侮辱し尚且つこれで葵が幸せになれたとか
のたまった事はなかった事かよ

[342]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/09/13(木) 00:44:33.28 ID:DHdUCjn+0
AAS
zeroから入った人はSNはzeroの伏線を回収する話として楽しむこともできるし


Zero信者の傲慢さを一言で表しているな。

前から不思議に思ってたんだけど雁夜の関連キャラ（特に葵）を批判すると
大抵は雁夜厨に認定されるのは何故？
雁夜は確かに酷いけど他のキャラも雁夜を虚仮にできるほどマトモではないと思うの。
こんなこと言ったらまた雁夜厨認定されちゃうのだろうけどさ。

zeroの各陣営の結末は、なるべくしてなったとしか言えないよ。
酷い目にあった奴等は始めから人の話を聴なない方々しかいない。
会話の内容で一目瞭然。

>>355
アレ？セイバーってこんなキャラだったっけ？
言峰ってこんなキャラだったっけ
桜ってこんなキャラだったっけ？
ギルガメッシュってこんなキャラだったっけ？


キリがない

zeroからFate入った身だけどstaynight含めて全部見たらzeroっているのコレ？と思ってしまった
セイバー陣営がイミフすぎるし酷い目に遭ってないのライダー陣営だけだしそいつらも結局成長が描かれてないし…
ギルガメッシュに至ってはこいつこんな安くて寛容なやつだっけ？（ウェイバー見逃したところとか）だし
あと後書きとか読んで虚淵嫌いになった。この人って結局二次創作で書いたようなもんなのに原作や相手に対する敬意とかないの？
トライガンアンソロのコメント寄稿でも何言ってんのこの人まどろっこしいし意味わかんねと思ってたけど

>>359
原作云々というか根本的に自分以外をリスペクト出来ない類いの人間なんだろう。
このタイプの人間は割りといる。何言ってるの？と思うのは、
ちゃんと理解出来てない難しい語句や言い回しを
多用したがるから結果的にイミフになる仕様。
まぁPN見ても分かると思うが。

2011 11月号のユリイカでまとマギのインタビューが面白い。
一説にZeroの話があって、作者とこっちの温度差があるなぁと感じだ。

虚淵さんガチアスペなんで俺理論>>>世間の常識なのは仕方がない
問題は多数に迷惑をかけるほど度が過ぎてるのが判明した時に周囲が許容するが排斥するかだな

ここの連中はSN肯定派が多いのかな？
ときどきZeroをこき下ろすためにSNを持ち上げている奴が目につくんだが
正直、目くそ鼻くそだと思う

多いのかな？じゃなくて大半がそうだろ
型月が嫌いなら型月アンチスレとかあるんじゃないの
ここはzeroアンチスレであってSNアンチスレじゃないから

SNをこき下ろしておいてそれはねーよ

>>363
曲がりなりにも自分で設定作って話を書く人間と友人に借りたの以外は部下も含めて
他人からパクって話を書くのを同じと認識する脳みそにとっては目糞鼻糞かも知れないな

出来不出来以前に同じ土俵に乗せちゃいけないもんだ

>>363
単品としては確かに目糞鼻糞だが、ZeroはあくまでSNの設定を使った二次創作だってことを忘れんな
比較自体が間違い

Fateシリーズはきのこの創作物だから
一次創作者であるきのこと、二次創作者である虚淵の間には超えられない壁があるのは当たり前だろ

何が目くそ鼻くそだ
エロゲ業界で15万本という前人未到の記録たたき出したブランドにケチつけるとかどんだけハードル高いんだ

問題は、目糞(Zero)はツマランが、鼻糞(SN)はそれなりに面白いってことだな

読み物としては低次元のカスだが
(エロゲは読み物じゃねえって突っ込みはナシで)

まあ二次作品は、ネットなりで色々あって、一人で楽しむなら良いと思う。
また、そこには作品が好きだからというのもあると思う。
中には、人気だからという営利目的で同人誌を出すのもいるが・・・。

zeroの場合、虚淵氏が原作設定を歪に改変して、自分のやりたいことをfateでやってしまったことだと思う。
SNは士郎によってハッピーエンドになるから、
徹底的なバッドエンドが書けるぞーなど言わなければ・・・。

SNは糞淵の欲望を満たすためにあるんじゃねえんだよ
SNにクトゥルフ出すとかないわー

>>362
アスペは概ね馬鹿正直なので、嘘をつくことは少ないよ
ＺＥＲＯの売り込みのために、スマガの設定流用しただけなのに
こんなに受けるなんて思いませんでしたって、雑誌インタビューで
答えちゃうレベルの馬鹿正直だったりするので、結局
自分のルールの方が優先なのは変わらないわけだがｗ

アスペは妙にフェアな所があるからな
それに、アスペは自分が異常だなんて自ら言い出すことはまずないぜ

あいつらはずれた世界で生きてるけど、そのずれた世界ではあいつ等は正常だからな

>>354
誰もなかったことにはしていないぞ
上のレス書いてる連中の話のテーマでは
雁夜の名前を出す必要ないから出してないだけだろ

「葵が微妙すぎるから雁夜は無罪」とか
そんな理論を振りかざすのも思いつくのも
お子様レベルの脳みその持ち主だけだよ
ここにはそういう人いないから

虚淵は自分を特別な人間だと思いたいだけの凡人だよ
だから無意味な変態アピール、変人アピールしてるだけ

人間国宝虚淵先生を崇めよ

バカの人間国宝ですね

>>372
百歩譲ってクトゥルフ出すにしても、原典のクトゥルフ神話の時点で
プレラーティの物は半端なイタリア語訳のバッタモン
って設定ちゃんとついてるのに何故か半神級の神秘性のA+

って一体何のギャグだっていう

Zeroの英霊関係の設定見てると虚淵が神話や逸話に
どれだけ無関心か分かるな。あんまりに杜撰。

>>375
ていうか教会での会話の流れ的に
鉢合わせ→葵が間桐は桜を奪っただけでは飽きたらず時臣まで殺すなんてと罵倒→
雁夜が全部そいつ(時臣)のせいだ→あんたなんか誰かを好きに〜
だからな
雁夜が時臣を罵倒する前の部分について突っ込んだだけかと

>>380
フィンの当て馬にする為に設定だけは壮大で、主神の養父である海神から授けられたゲイボウや
それと同等以上のゲイジャルグはBランクだしな

同じ出所のフラガラックはブリューナグよりは大分知名度低くてもAランクのバグ性能だというに

>>382
日本じゃARMSっていう漫画があってだな…

某動画サイトのSNアニメ版は酷いことになってるねぇ。
久々にSNアニメの映像見てたら、Zeroさんの多いこと多いこと。
いちいち揚げ足をとりに来るな、と言いたい。

Zeroを視聴した友人に聞いたら
やっぱり「桜=腹黒」ってイメージが強い人が大半だった
10年の月日を経て女版蟲爺になってそうだと言ってる奴もいた
桜はヒロインの一人だよって言ったら「えー…俺はセイバーと凛でいいよ」
「あとイリヤちゃんルートないのこれ」って言われた

Zeroなんかいらんかったんや畜生…

ごめんあげちゃった
あと「桜はSNのヒロインの一人だよ」だった

悲しい
桜が一番好きだから悲しい

>>356
本スレに沸いてた雁夜厨と同じ事言ってるからじゃね
このスレでも雁夜を過剰に擁護して葵叩きしてる奴は雁夜厨にみえるけどな
どっちのキャラも虚淵の悪趣味の舞台装置の基地外キャラなのに代わりはないし

>>388
>雁夜を過剰に擁護して葵叩きしてる奴
ここにそんな奴いないけどどこかのスレと間違えてない？

こちらのスタンスとしては雁夜が酷いのはもはや暗黙の了解で
かといって葵もなんだかなあ・・・って感じなのかな。
ただ、葵批判＝雁夜擁護と誤解する人がいるのは事実。

そもそもこのスタンスはZEROキャラは全部ゴミ
その中で原作で描写されたキャラは改悪されて可哀相
くらいじゃね

とんちんかんなこといってなきゃ別に葵だろうがカリヤだろうがビシバシ指摘してかまわんと思うけど
なんかカリヤのことを“おじさん”表記してるの見ると、カリヤ好きでもない人間としてはなんだかなあと正直もにょる。
まあ作中で桜がそう呼んでるんだし、素でハマーンに様つけちゃうようなもんかも知れんけど
葵批判とおじさん呼びがセットだとカリヤ厨とは言わんまでも、最初からカリヤに好意的な視点だなと思われても文句は言えんと思うが。

おじさん呼びと葵批判がセットになってる奴は雁夜厨だと思ってた
他スレで似たような奴大量に見たからかな

スレの主題に適していて批判の内容に筋が通ってれば
その批判者が実際に雁夜好きだろうが関係無い
それを雁夜厨だろ！で思考停止する奴の方が終わってる

>>385
まあ腹黒ネタはHAやSNでもあったからそれは別にいい
女版蟲ってのはおかしいと思うが…ていうかzero桜が腹黒と言うのが違うんだろ

>>391
俺もそんな感じだな。
ただ、雁夜も葵も原作キャラと多少の関わりがあるから問題。
まったくの無関係なら無視できるんだが。

ケイネスとかも時計塔のエリートとか時計塔disり杉だろと思うわ
あとウェイバーって作中で成長する描写あったか？
あれが将来大成してお偉いさんしかも凛の師匠になるとか何の冗談だよって思うんだが
ロ凛がワンパンＫＯできるレベルだろ

>>397
あとUfo繋がりだからと過去編にアルバらしきキャラ出したりな
あれは無いわ

その凛の師匠になるロードエルトロメイ2世なんだが
設定だけ見てもまるでキャラクターが繋がってないんだけどなｗ
だって本編中のウェイバーは自分のせいでケイネスが死んでその責任をとろうと思うような描写なんて１ミリもねーだろ
更に言えば口癖がファックだし日本のゲームは好きだけど日本人は嫌いでゲームやらない日本人の凛は超嫌いだし
そもそも自分以外の才能ある魔術師は嫌いで魔術師の才能がない自分はもっと嫌いという人物だぞ
自分大好きウェイバーがこんなキャラになるわけないじゃんｗ

雁夜廚の思考なんだろうか、
雁夜は屑だから何を言ってもいい、という風潮があると感じる。
考察スレと言いつつ完全なアンチになってるし。

ウェイバーは戦争後、責任を問われて逆玉の輿でエルメロイを継ぎ、
時計塔の敏腕教師で抱かれたい人に輝き、勢力図で言えばトップに。
本人は自分の実力に苛々し、日本嫌いだがゲーム大好き。
口癖は下品なんだけどな。
未来では凛の師になるとか凄まじいよな()。

その内Zeroに引き続き聖杯解体戦争も書きそうだから困る
凛は菌糸のお気に入りだから虚淵には書かせないと思いたいが
893がちらついてちゃ断るの無理だろうなぁ

ニコニコとかでZero関連のMADに好きな曲が
悉く使用されてて凄い不愉快です先生
あとZeroに関係無いゲームの実況動画で愉悦とか
曲がZeroっぽいとか言ってるやつ見ると不愉快です先生

Zeroなんかで良曲や良動画を汚さないでください死ね

ここでのおじさん呼びはufoのステマに対する皮肉だと思ってたｗ
２ｃｈのスレがどうのって見出しに「雁夜おじさん」ってあったから

>>401
SN士郎やルヴィアまで汚されちゃ敵わん
そんなら成田にでも書かせたほうがマシ

矛盾多過ぎSN設定無視キャラ改悪
二度と出てくるな
ただ自分のハードボイルド（）が書きたかっただけ
良かったのはキャラデザと声優と音楽のみ

でもいるんだよねぇ、SNも虚淵に書いてほしいと宣う方々。

虚淵曰く、
「きのこ氏の世界観は包容力があり、
大抵の思い付きを受け入れてもらえる度量がある。
こっちが思い付きで派手なことをやっても、
世界観に馴染ませることがちゃんと可能なんです」と。

あ、そうそう
「ただ書くだけでも楽しいじゃんっていう開き直りの境地に至れたんです」とも。
ZEROを経て二次創作に手を出し始めたみたいだよ、虚淵氏。
(ユリイカ2011年11月号参照)

>>385
虚淵がZEROの設定を反映させたSN書いたら、本当にそうなりそうで困る。女版蟲爺。
セイバーもZEROからだとオルタになって騎士王の理想や誇りを完全に失う未来しか想像できない。
救われるなんて絶対にありえねぇ・・・

書くだけで楽しいなら全く売れないオリジナルでも書いてろ
他人様が心血注いで作り上げた作品を汚いザーメン塗れにすんな

>>405
これ作家として物凄く恥ずかしい思考なんだけど
よくユリイカでこんな事言えたな。厚顔無恥とはこの事か。

>>405
厚かましい生き物だな

他人の世界観で思い付きとかどうなんだ
ダーレスですらラブクラフトの世界観を捻じ曲げたという批判は受けたのに

>>401
凛はきのこのお気に入りだからこそ賛美されまくるんじゃないか？
幼少期とはいえ既にもう凛書いてるし
問題は士郎だよ
あいつに士郎を書けるとは到底思えない

zero切嗣みたいにぶれぶれで女に泣きついておーよちよちされる士郎か…うえ

切嗣はここ数年で一番ムカついた主人公だったなあ
目的のために手段は選ばない、冷酷で効率最優先主義って設定の癖に
身内の一時的な延命や味方への個人的な好き嫌いといったくだらない理由で
戦いの勝率を下げてるようにしか見えない突っ込みどころ満載のバカで
他人の命はあっさり犠牲にするくせにとことん自分にだけは甘い屑
あれをハードボイルド（）と持ち上げてるアホの思考が理解できない

>>413
切嗣に限った話じゃないけどこれの登場人物は設定と本編描写が噛み合ってないの多すぎ
龍之介とか姉殺しの設定意味あるの？っていう

いらんキャラと設定が多すぎる
キャスター組、ライダー組、ランサー組、バサカ組、アサシン、舞弥はいらん
切嗣と綺礼の過去語りもいらん、聖杯問答も不要
ギルはｇｄｇｄ小物臭い言動を撒き散らさずラスボスだけやっとけ

>>415
ライダーは一応きのこの構想にあった四次設定にいるキャラじゃね
ウェイバーはともかく

ウェイバーも「キャラマテに第四次の生き残りを出したい」って話になってできたキャラじゃなかったか？

>>417
ウェイバー（ロードエルメロイ２世）も元はきのこの設定だったか
本編で生存するキャラはこくごとくきのこの設定頼りってもうね・・・
ラストシーンですらSNでの語らいから取ってるという

>>418
hollow時点で虚淵が持ち込んだzero一巻の原稿を受けて、
虚淵の為にウェイバーから誕生させた下剋上の男がエルメロイ2世

まさかあんなおんぶに抱っこでどの辺が成長したのかピンとこない凡夫に成り下がると刃
きのこも思っちゃいなかっただろう

虚淵的には完全に偶然の産物で贔屓キャラなわけでもないから別に虚淵のために作ったんではなかろう＜�U世
でもまあ「成長してからが本番なキャラ」とかコメントしてる辺りきのこも本編の描写は内心不満なんだろうなあ

へーエルメロイ�U世の方が後付けだったとは意外だ。
一人だけ超厚遇の接待されてるみたいな扱いで何を学んでどのようにイスカンダルの臣下として
生きるのか知らないが、とても同一人物とは思えないほどの設定の剥離っぷりだわね。
奈須きのこと虚淵は事前に打ち合わせをしたのかも怪しいぜよ。

>>421
後付なのはエルメロイ２世=ウェイバーで
２世自体は聖杯解体に関わる人物として前から設定あったんじゃなかったっけ

>>413
初見は夜神月みたいなアンチ主人公キタか！？と思ってみたのにフタを空けたらただの自己中甘ったれコミュ障男でゲンナリした。
妻はお人形遊びの一環というか世間知らずを洗脳して都合のいい女にしただけだし、愛人も結局自分の弱さ埋めるだけに利用する。
あれでアイリ愛してるとか舞弥は幸せだったとか夫婦愛とか言われてもなんにもこない。
作者の自己投影が激しすぎて気持ち悪い。悲惨な過去がありました〜とか過去が悲惨なら人殺しになっていいんかいっていう。

>>422
その設定でたのキャラマテ辺りからだったと思うが

過去の悲劇も何だかねぇ・・・。
シャーレイの悲劇は、シャーレイ自身が招いた感じなんだよねぇ。
ただ、シャーレイは殺せなくて、
パパは普通に殺せるで天性の暗殺者は少し強引に思った。
ナタリアの悲劇に関しては詰めが甘い上に、撃ち落とす結論ありきに見えた。

あの辺もお粗末な出来だよな
取って付けた感、やっつけ感が半端ない

切嗣の過去に関しちゃ特に文句は無いんだが、非情な現実に直面して悲観主義のリアリストになった
という風には全く見えず、意味の分からん責任転嫁に終始して現実逃避を続けるヘタレ粕にしか見えないのが何ともな

聖杯戦争への参戦の動機に直結してない話なので父親と師匠兼母親殺しの切嗣
マジ冷酷で可哀そうアピールしたかっただけだろって感じの蛇足に感じたかなー。
もっとこう、ひたすら紛争地帯巡りやっていくつもの紛争を解決して英雄扱いもされたけど
それでも次から次へと紛争が起きてキリがなくて人間の限界を思い知らされて精神が擦り切れて
最終手段として胡散臭いマジックアイテムに頼るしかない話とか展開しておいたら良かったと思う。

あと、切嗣の持論である英雄＝戦争の火種理論も、
説得力のある描写がないと思う。
どうしてそこに至ったのか解らないから、
セイバーにいちゃもんをつける風にしか見えなかった。

zeroのライダーがあんまり好きになれないんだけどなんかみんなライダー好きだよな

Zeroで好感を持てるキャラがいない

正直ウェイバーも嫌い
言峰も5次が好き

英雄＝戦争の火種論はどう考えても破綻してるよな
鶏と卵どっちが先ってのがあるが
英雄に関しちゃ戦争の方が先に決まってんだろ
そもそも英雄がいるから戦争で人が死ぬとか論理が飛躍しすぎ

>>433
それ思った
戦争勃発→戦争で敵を沢山殺したりして功績をあげる
→場合によっては英雄扱い(後に犯罪者扱いされるケースも有り)、って
順番だよなあ普通

前戦で戦ってる兵士だって徴兵制で止むを得ずとか愛国心に駆られてとか
早く戦争が終わって平穏な暮らしに戻りたいからとか手っ取り早く金を稼ぐためだとか
色々な理由があるはずなんだけどね。
英雄願望で死地に飛び込む輩がいるとしてもそれはむしろ単なる馬鹿か自業自得でしょーに。
その馬鹿の不始末について過去の偉人を責めるのは見当違いもいいとこ。

自分の野望で動いていたライダーならともかく自国を守るために冷徹にやっていたセイバーに言うのがお門違いっていうか

>>423
アイリが拉致られて綺礼と問答する所なんて顕著だよな。
あれでアイリカッコイイとか言ってる奴いるがどう見ても
洗脳された信者が妄信的に喋ってる様にしか見えない。
悪寒を感じるレベルで気持ち悪かった。
虚淵の歪んだ女性観が垣間見えたシーンだと思う。

>>424
zeroより前というか二世はzero関係なく作ったキャラって意味じゃないのか？
ウェイバーに繋げたのは虚淵への配慮としても

Zeroの存在は知ってても
ネットでの評判見るまで原作の時点でＳＮと別ライターが描いてるとか知らなかったんだけど

最初の印象は「アイリ気持ち悪い」だったなー

アイリスフィールは常に物語に都合がいいというか
最後まで壊れた聖女キャラを貫き通せばそれはそれできのこキャラみたいな味が出たんだろうけど
本当にただ都合がいいだけの女で切嗣の理解者でもない凡人だったからなあ
「切嗣を理解はしてないけど賛同はしてるの！」って言われてもって感じだし
動くダッチワイフみたいだ

生まれてから自分に都合の良いように
切嗣が手篭めにしてきたんだからあんなもんなんだろう、9歳児だし

セイバーのこと気遣ってるフリしながら実はそうじゃありませんでした、って感じがした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間国宝虚淵先生に対する侮辱は極刑が相応しい














.

アイリスフィール、ソラウ、葵と女性キャラには虚の女性に対する偏見しか感じないなあ。

切嗣は10年前くらいから次の聖杯戦争に参加するとわかっていたのに
銃を持った第一声が「衰えたな(ｷﾘｯ」で馬鹿じゃねーのと思ったわ

あと倉庫街で切嗣が言ってた「対サーヴァント戦の装備」って何？
最後まで出てこなかったよね。それとも俺が見落としてる？

zeroの女キャラって引き立て役っていうか旦那相手の都合のいい人形って感じで好かん
人気帳票でもsnのヒロイン勢とくらべて悲惨な結果だし　
zeroキャラ全員カプ人気はあっても単独人気はでない感じ

放送当時や終了直後あたりは女性心理に秀逸とか女人気女人気とうっさいバカも多かったな
ただのイナゴ腐女子で黒子に全員移ったのにねぇｗ

士郎の回想の切嗣はカッコいいのにzeroで一気に残念になったな

SNを楽しみ味わう上ではゼロは絶対的に邪魔

ZeroはSNを汚して食い潰すガンでしかなくなったな、
キャラ性格記憶改悪で無理矢理辻褄を合わせているくせにSN貶しばかり

今度出るVita版も駄作の威信（）じゃ足りないようで（ファンサービスだと言い張っている馬鹿もいるが）
結局SNのとらぶる道中記引っ張り出してきたしなｗｗ

きのこがZEROのことを「正史」「公式の外典」
って言ってたってよく聞くけどさー

正史ってそもそも完璧に過去のことが記されてる
わけじゃなくて事実と違うものも書かれてるものなんだけど
おまけに外典って「重要だけども正典からは除外されたもの」って
意味があったはずなんだけど

これ、きのこは「型月が公的に認めた二次創作」って
言いたいだけじゃないの

>>451
歴史上の正史は、もちろん人間が作ったものだから間違ったことも書かれているが、
きのこは作品の神なんだからそれが正史と認めたなら正当・公式な作品ってことで間違いはない

ただ作者が認めてもひどい作品であり、整合性がとれていないことには変わりない

>>445
セイバーのことじゃないかな？

虚淵は騎士道を「戦争をけしかけてる癖してそれを美化しようとする偽善者の言い訳」
みたいにとらえているけれどむしろ騎士道って「どんな理由があろうとも争いは
他者の命や生き様を冒涜する。だからこそ倫理をより重視しよう」というむしろ
自分たちは加害者であるってことを前提にしていると個人的に思う。

戦争は汚い手を使った方が強いわけだが、組織や統治という面では逆に枷となる面もある
それに現実とはかけ離れてるとはいえ、２０００年前から「汝殺すなかれ」という倫理観はあるわけだからな
それをどうやって個人的におりあっていくかというひとつの知恵・信念という面もある

そりゃ虚淵は別に騎士でもなんでもないんだから、何の価値もないと思うのは当然だがｗ

脳内妄想を前提に他者や世界をドヤ顔であさってな非難するから
世間からは「馬鹿だろこいつ」扱いされます
それを「ほらな、逆ギレするのはそれが見たくない醜い真実の姿だからさ」
「そしていつの世も真実を告げる者は排斥されるのさ」
と、社会不適合者は自分が負け組なことを世の中が自分を忌み嫌うからだ自分は悪くない無能だからじゃないと日々暗い情念を燃やします
それがウロブチ

そこらかしこで民族丸ごと皆殺しにされて全滅したり
国がしょっちゅう滅びては地図上から名前を消したりしてる時代の人物セイバーが言うならまだしも
切嗣の生きてる時代の戦争ってそこまでのもんじゃない筈だが
セイバーはそれこそ切嗣の主張を青臭い餓鬼の寝言と鼻で笑っていいよ

不幸自慢や王道自慢であからさまにショックを受けるようなヤワイ精神はしてないはずなんだよな、セイバーは
もちろん心の深くでは傷ついてはいるだろうが

英雄はいつも争いを美化して云々…を聞いてまず最初に思ったのが「あ、こいつ馬鹿だな」だったわ
勝手に美化されてる対象に八つ当たりしてどうすんの

セイバーはむしろシビアな決断をし過ぎて反感買った側なんだけどな
それを脳内花畑の騎士道おバカちゃんに改変とかいくらなんでも
切嗣も人間大好きマジキチのはずが不幸ぶってるだけの弱メンタルおっさんにされたし

ランスの「王は人の心がわからない」も追加で

>>444
舞弥もな
とってつけたようなレイプと出産設定はいらなかったんじゃ・・・

中東の荒れてるところ行ったら掃いて捨てる程ある「ありふれた」日常なんだがな

ウロブチには切嗣の妄言に心酔するに足る悲惨な境遇に思えたんだろう
まあ脱する機会がある分生きてただけマシなほうなんだけど
実際は9割がバラされて臓器売買コース
子供は産まされるのではなく中流〜底辺から攫ってくる
育てるの面倒だしな、赤ん坊

アーサー王には疎いんだけど
アーサー王も厳格なリアリストだったのかね

セイバー独自の設定？

そこら辺は本当の大元の話と
世間一般で多くの人が知る方の話で違うかなぁ
大元にはランスロットとかいないし

>>464
大元のモデルの人(名前もアーサーじゃない)は攻めてくる異民族と戦った人
日本でいうとアルテイみたいな人かなああ

>>459
自分の実力もわきまえずに「騎士王と名高いアーサー王と戦えて至極光栄であります！」
とか言いながら聖杯戦争に身を投じるキャラに対して言う台詞なんだけどねー。

>>467
ディルムッドがそんな感じだったような…

ディルムッドも何がしたかったのか意味不明なキャラだよなあ
マスターに仕えることが望みです！→騎士道に反するから従わねーよボケ
ここまではいいんだがそれで結果的に裏切られた！ってファビョるとか頭悪すぎだろうと
虚淵のイケメンに対する嫉妬とコンプレックスがふつふつと伝わってくるわｗ

ディルムッドは虚淵の勘違い騎士道の際たるキャラだったな
今度こそ主君に絶対の忠義をとか設定しといて
いきなりケイネスの命令刃向かって騎士道がどうとか
お前自分の設定したキャラのバックボーン100回見直してこいや

自分でそんな異常に頭の悪い騎士モドキキャラを書いておいて
「だから騎士道なんてこんなにくだらないんだぜ！」って
言ってるんだから本当にどうしようもない
くだらないのは騎士道じゃなくて勘違いヤローでしかないディルムッドと
こんな支離滅裂なキャラしか作れない虚淵の頭だよ

ディルにはガウェインさんの、爪の垢を煎じて飲ませてやりたいぐらいだな
ほぼ全く同じ願いを抱いた二人の末路の差が余りにも酷い

イスカンダルと同じく、ディルムッドに関する逸話も間違ってるんだよな。
グラニアは当初、フィンの息子に目を付けてたんだけど、
失敗したから、ディルムッドに変更した。

ぶっちゃけ、ディルムッドの存在意義は4次聖杯戦争の鯖の強さの平均を下げる為のみ。

まぁその辺の逸話は色々パターンあるから構わんけど、金髪蒼眼の美しさが代名詞みたいなフィンがあのなりとか
適当さで溢れ返ってたわな

>>472
エクストラは基本的に触媒無しだからな。
鯖とマスターに共通点がある為か、ガトー&アルク以外は皆、相性が悪い組合せは無い。
ZEROは殆どの奴らが触媒を使用し、キャスター組とライダー組を除いて皆、相性最悪。

>>474
グラニアを寝取った事で英雄としての格が大きく下がった晩年のフィンなら
雰囲気はアレで構わないんだがね。

フィン・マックールを伝説通りに書いたら
美形ざまぁのディルムッドとウロの自己投影カコイイイスカンダルが霞むだろ！

>>473
「輝く貌」はクー・フーリンと甲乙つけ難い、主君フィンにも匹敵する大英雄なんだぜ
愛の逃避行の最中とは言えフィン以上の武勲挙げてるからなぁ

Zero単品で見て面白くないと言ったら
「SNプレイしてないからそう思うんだろ」って
返してくる奴多いけど、あれなんなの？

他の作品の支えがないと面白み1つも感じられないって
作品として失敗作も同然なんだけど？

ディルムッドと比べて兄貴がイケメンじゃないとかいってるzero厨がいるよな。
余裕で兄貴がイケメンです

>>477
SNプレイ済みでもZeroはつまらんよ
いやむしろSNプレイ済みの方がますますつまらんと感じる

SNプレイ済みから言わせてもらえば原作レイプの上つまらないのがゼロです
ああいってる奴こそSNやってないのは明白

>>478
質が違う
ディルムッドは人間としての美形
クー・フーリンは野生の獣の美しさ

クランの猛犬の美しさは貌をズタズタに切り裂いても色褪せない

五次ランサーは生き様がイケメンだからな

兄貴はボロボロになっても格好良い
そこからまだ何かするんじゃないかって期待出来る
ディルムッドは美形なんだがそれだけっていうか

というかね
SNの野郎共の半分はそれこそ傷だらけで血塗れで輝くようなキャラ
ランサーしかりエミヤ２人しかりバサカしかり
そういう構図で自分は一切傷つきようが無い戦い方で次元違いの存在であるギルガメッシュがラスボスという構図が面白いんだよ

>>484
そういう構図だからこそ主人公が勝利できたっていう設定のうまさもあるしな
宝具はすごくても（すごいからこそ）接近戦もメンタルもダメという

まあサーヴァントと打ち合いが互角ってのはさすがにご都合主義ではあるが、
そういう弱点の要素があるからある程度の説得力を持たせることができる

虚淵の場合は、何故かしらんけど急に弱くなったり、精神崩壊したりだからな

時臣に関しては、善人だと殺しにくいから、悪くしたって話だよ？
他がその影響下にあるかないかは、想像でしかないけど。
まあ、セイバーの状態を見ると・・・。

あとZeroの場合、一方的に話をする奴等が多すぎ。
しかも相手をみてないから性質が悪い。

時臣は善人じゃなく魔術師としては珍しく「人格者」だった
「人」としてどうかは明言されていない
Zeroで残念な人にされたのは変わりないがな

いつも切嗣にボコられるケイネスといい、余命少ないインスタント魔術師を
ボコっていい気になるものの後ろグサリであっけなく死ぬ時臣といい、
この作品だけ見ていると魔術師なんて雑魚の雑魚なんだよね。
で、そんな雑魚専みたいな切嗣も凄く見えないというオマケ付き。
魔術素人の殺人鬼が油断して撃たれるのはいいとしても他も油断して
撃たれるわ刺されるわって馬鹿過ぎ。

しかも困った事にケイネスと時臣は魔術師の中では
知謀や直接戦闘ともに最高峰という設定だから困ったものだな
これから先この世界でどんな魔術師が出てきても
あのケイネスや時臣よりずっと頭が回らなくて戦闘も弱いという事になるんだろ？

[899]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/09/16(日) 19:09:51.82 ID:XCY4Eevm0
AAS
5次でもし切嗣が万全の状態で生存してれば、おそらくマスター全員暗殺して終了だっただろうな
凛なんて学校ごと爆破されて終了しそう
マーボーは手強そうだけど


Zero厨ﾜﾛﾀｗｗ誰も否定せずに肯定意見が積み重なる辺りホントどうしようもねぇｗｗ

>>488
そんなまともなバトルが書けていないというだけの駄作を
「慣れ合いだらけの原作と違ってZeroはリアルでシビアな殺し合い」などと
意味不明な理屈で褒め称えるのがこの作品の信者。
設定だけは立派な馬鹿が油断などで一方的に死ぬだけの話の
どこがシビア（）というんだろうね。

>>490
切嗣が5次で無双できるとかzeroの評価にはなんの関係もないしな
つまらんもんはつまらん

あとサーヴァントは5次が絶対強い

メデューサ(五次ライダー)の魔眼で、四次がほぼ全滅なんですがねぇ。

どのサーヴァントのマスターになる気かしらんが
切嗣じゃサーヴァントに切れられて終了
4次でセイバーだったのは本当に運が良かったと思うぞ？
他のサーヴァントなら間違いなく反逆されてる

>>494
??「令呪を使えば問題ない、逆らったら自害させればいいだけ」

「キャスターかアサシンがいい＞＜」なんて言ってたけど
きっちり仕事に徹してくれるアサシンならともかくメディアとか曲者揃いのキャスター勢をどう扱う気だったんだろこのマザコン馬鹿は

キリツグが云々と言ってるが、英雄とは口をきかないらしいからヘラクレスとギルガメッシュと
セイバーとランサーはまず除外だろ
まあヘラクレスはバーサーカーだからまあいいか
アサシンはアサシンタイプじゃないし

なんかZeroだと女に好かれる能力はあるらしいから、キャスターとライダーくらいしか
選択肢ないじゃないか

>>495　>>490のスレの奴ならめっちゃ言いそうだわｗ
逆らったら自害させてその後どうするのか何も考えてない

切嗣って葛木先生にかてなくねw
魔術師じゃないしあの人なら銃弾よけかねん

五次のキャスターなら確実に殺されちゃうんじゃ…

道具扱いするだろうから完全アウトで殺されるだろうね

>>499
葛木先生はメディアの魔術で能力アップしてるとはいえ、
5次のセイバーに一撃喰らわせるほど優れた技を持つからな…。

zero嗣だと顔を見せた瞬間に首の骨折られてる可能性があるな。

>>490
っていうか、切嗣も夜以外で動くのはご法度、下手すれば聖杯戦争中止だと理解してるから
zeroの間は迂闊に公共施設破壊とか暴挙には出ていないのだがな

>>499
暗殺者としての年季が違い過ぎるわｗ葛木師なら避けたライフルの弾痕から逃走ルートを読んで待ち伏せとか
してもおかしくない凄みがある。

>>503
結局は切嗣が狙撃に専念出来るように相手サーヴァントを引きつける程の強さがあって
なおかつ命令に従ってくれる適正があるのは誰だとなるとセイバーになるということか。
Zeroでの宝の持ち腐れ感は半端じゃないけど。

セイバーは話しかけているけど、切嗣が無視だからな。
で、戦争の火だねはお前らみたいな英雄様だ。
戦争を美化する奴に何を話しても無駄なんだよ
と偏見で拒絶だからな。
切嗣に三回話しかけられたとはあるが、こっちの話を無視されていたとはないんだけどね。

切嗣見てるとイライラするんだけどなんちゃって外道というか中途半端な外道だからかな
ホテルを爆破するくらいなら聖杯で争いのない世界にする（）ための犠牲として一般人巻き込んでいきなりホテル爆破すりゃあ良かったじゃん
ホテルだけでなく冬木を全部爆発しても手っ取り早かったかもしれん
それくらいする外道の方がまだ突き抜けてて好きだわ

セイバーは切嗣→士郎になって士郎は神と思っただろうな
能力はアレだが

切嗣に師事してまともな能力は身に付かんよ

凛さんに教わるまで毎回死にかけてたもんな士郎
切嗣はなに教えてんだか・・・

セイバー「切嗣は正しかった（ｷﾘｯ」

>>507
まあそこまでやっちゃうとジルドレみたいに教会公認の討伐対象になって
他陣営の潰し合いから漁夫の利を狙うどころではなくなるので自重ということで。
とは言っても無差別テロ犯も顔負けの破壊活動をやってきたって設定も
ほとんど活きてこないので何だかなーとは思う。

>>512
キャスター陣営は確か人殺し云々じゃなく魔術の痕跡を残したままだから討伐対象になったはず
ドンパチ自体はコンテナとかホテル爆破とかお咎めは何もないしね
更に冬木全体爆破しちゃえば教会もすぐには動けないし聖杯で「争いのない」世界にしたら討伐以前の問題だし
ちょっと安直かもしれんが

>>513
まああの世界では住民に危機感とか警察とか実質ないからな
一応申し訳程度に出てきたが
連続爆破テロ事件なんてあったら街中警官だらけだろうにｗ
全て爆破すればオッケーというならもう最初からやっとけよって話だし

zeroで魅力的な戦いってないよなw

鍔迫り合いしながら会話、横槍入って解散の繰り返し

倉庫のライダーの横槍は最悪だったな
セイバー・ランサー諸共に蹂躙ってんなら為せなくても許せたが
臣下勧誘がgdgd慣れ合いの発端
死してなお、って程の願いがそうそう揺らぐか馬鹿

いいところで部下にならんかと割ってはいる意味が分からんし、
その後は部下云々の話もまったくないからな
いきなり数減らしたくなかったというのが見えすぎるが、ベタだけど熱い戦闘に戦いたくなった
作戦の練り直しの必要からキリツグが撤退を命じたとかの方がまだマシだったろうなあ

>>510
ものすごく好意的に見ると、SNの切嗣は聖杯戦争の被害者でもある士郎に魔術師にはなってほしくなかったんじゃないかな。
だから魔術修行は大変なものだと実感させて、諦めさせるつもりだったとか。

zero嗣は…わからん。何も考えてない気がする。

>>519
マテリアルかなんかでまさにその通りの設定が書かれてた気がする
死にかねないような物なんだからいずれ諦めるだろうと踏んでたら諦めなかった、とか

>>520
そうだったのか、スマン。マテリアル読んだことなかったもんでな…。
まあ、さすがにこのくらいの設定は考えてあるわな。

zero嗣は何年間も昔の英雄が集う聖杯戦争の準備をしてきたにも関わらず、
英雄嫌いを直そうともしないわ銃の訓練しないで衰えてるわ
すぐ死ぬお人形といちゃこらしてたら情が移って大切な宝具使って余命延ばすわ
アサシンやキャスターが良かったなどとゴネるが結果的にセイバーの
力のゴリ押しと宝具で生き残るという…。ため息しか出ない。

最強宝具のアヴァロンは俺のダッチワイフの延命に使うから
お前はアヴァロン無し戦えとかマジで嫌がらせすぎるな

確か切嗣がアヴァロンの凄さを知ったのって、
マジカル八極パンチを耐えた時じゃなかったっけ？

しかし、戦いに横やりが入るのは萎える。
ライダーは単に引っ掻き回しただけで、
ディルは自害で怨み辛みを吐き捨て、
ジルは勝手に暴走してるだけ。
アルトリアとランスロット・スカとギルだけだな、決着つけたの。

つってもアヴァロンの凄さっつーか
セイバーにとって一番大事な宝具が鞘ってのは
アーサー王物語を流し読みでもしてれば簡単に分かる
どうせ英雄嫌い()だから調べようとも知ろうともしなかったんだろ
セイバーともちゃんと会話してれば途中で分かった筈だし

すまない、誤解させてしまったようだ。
セイバーの鞘が切り札足り得るものなのに、
それを理解したのが最終戦と、はっきり言って駄目すぎる。
と思ったのよ。

会話をして効果を知っていれば、様々な作戦が出来ただろうに・・・。

会話ってのは言葉のキャッチボールなんだから、一方的に言いつける感じなら良かったじゃん

アイリに説明させる・アイリと話してるのをセイバーが聞いてるだけ、なんて屁理屈捏ねるくらいなら
「会話は3回、他は全て令呪を使わないだけの命令でした、彼にとっては口を利くだけの道具でしかなかったのでしょう」でさ

てーか最強宝具ってこと知りませんでしたなんて言った所で、回復アイテムなんて便利なもの
サーヴァントかマスターどっちかに装備させなきゃならんだろ
アイリスなんて高みの見物させときゃいいんだし
なんで大事ならわざわざ危険なところに出してきたんだと

しかも囮作戦はいきなり失敗したしなｗ

ライダーもうざいよな
ギルvs征服王（）頂上決戦とかzero厨はいってるけどなにがいいのか
挙句の果てにライダー戦のギルは本気とかw

宝具一発でふっとばしただけなのに本気も何もないわなー
「この俺にホウグを使わせるとは…」というにはギルは宝具とったらぶっちゃけ雑魚だし

アイリがさらわれた後に切嗣曰く

「今まではアイリという聖杯の器を所有していたので狙ってくる敵を
　迎え撃つだけでよかったが今では逆の立場になってしまった。」

とか言ってたような気がするけど、そもそもアイリが聖杯だって全陣営に伝わってたかな？

「セイバーのマスターとして」狙ってくるのも皆無だったのにな

>>531
御三家という概念を知っているのが精々魔術協会まで
聖杯の器をアインツが用意すると知ってるのは御三家まで
(つまりケイネスは知らない、当然ウェイバーも)
戦いに勝って最後の一騎になれば自動的に現れるもんだと思ってる

御三家はそれぞれ他の二家にすら聖杯(正確には第三魔法)を渡したくないから
秘密は絶対に洩らさないだろう
アサシン・バサカ指定の召喚法すら明かしてない可能性が大

>>533 >>534

どうもありがとうございます。アイリを偽マスターに仕立てて囮として前戦に出して
切嗣＆舞耶が不意打ち狙いってのが基本戦術だと思ってたんですが
待ちに徹して、聖杯の器に群がる敵陣営を返り討ちにするって戦法を
いつ遂行したのかと疑問を持ちまして。

>>487
凛の善良さを持たせると殺しにくいから善良じゃなくしたと言っているから
もともとは凛のように(というか遠坂的な)善良さのある人物だった可能性が高い
きのこが遠坂は善性とフォローしなきゃならなかったのもその辺りが理由だろ

>>536
むしろそういう殺しにくいといわれるほどの善良で有能な人間が死んでしまう
戦いの方が聖杯戦争の厳しさを表現できたし、そういう人間を逆恨みしている雁夜の異常さや
殺した言峰の残酷さ、残された家族の悲しみなども視聴者に伝えることが出来たのに
なんであんなサーヴァントにへこへこして立場の弱い人間にドヤ顔する小物にしたのか未だに謎。

>>536
そうきのこが言ってたのってゼロマテ？
本当に善良な人間だったら桜を安易に養子にしたこと自体が本当に擁護出来ないわ


あとZeroをきのこが公認したんだから全部公式！！正史！！！って喚いてる層がうざい
元々同人だったからエンターテイメント性を重視しておかしいところも容認してたんだっつーの

＞倉庫街の戦い
・きっかけこそアホみたいだったとはいえ、超常の英雄たちによる丁々発止は豪華絢爛！
・その陰で展開される裏稼業同士の神経戦
　対サーヴァント装備がないとは言うが、台詞を敵に聞かせること自体が罠という可能性も!?

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>538
遠坂は善性〜はfesのパンフのきのコメント
善良さと犠牲を厭わないのが遠坂らしいから、桜の養子もその辺が理由だったのかもしれないな
きのこのキャラは人間愛のあるキリングマシーンの切嗣みたいに相反するものを合わせ持ってるし

>>540
パンフまだ読んでなかったわ

しかし桜の養子の理由が今一分からんな
家族とはいえ他者を犠牲にすること自体が善良とは結びつかん
良い意味でも悪い意味でもZeroの時臣がちらつく
善良の割に聖杯を手に入れるために不正はするし…

>>541
メタ的に言うと桜の養子や境遇はHFの舞台装置のために必要なことだから
元々SN時点では養子に出した理由は必要ないからな
SNだときのこ時臣切嗣が娘を捨てた理由ははっきりと書かれてないし

少なくとも切嗣は捨てたんじゃなく迎えに行けなかっただけだろ？
……あれこれHAで出たんだっけ？

迎えに行くならそもそも間桐に行かせる理由がわからなくなるぞ。
それこそ、自分の善性を信じきって、間桐も善性だと思いこんでたとかになる。

まあ、時臣の性格を凛につなげるなら間桐の魔術を『うっかり』知らなかった可能性が高いが。

迎えにいくのはキリツグ→イリヤの話だろ

トキオミは桜を一人の人間として無事に成長させられる（と思ってた）からマキリへの養子話に乗ったてんでじゃなかったっけ？
親が跡目以外の要らない子をホルマリンや素敵なステッキにしてもおかしくない魔術師世界から見れば十分お人よし、って評価し゛ゃなかった？

いや言峰が言うには間桐の魔術がどういったものか知ってたと思うぞ
士郎に嘘を吐く理由も意味も無いから多分真実
それにいくら魔術は他所には秘密とはいえ御三家という繋がりもあるし、
代々どんな魔術使ってるのかもゾォルゲンが長生きしてたのも知ってるはず

>>537
＞そういう人間を逆恨みしている雁夜の異常さや
むしろ時臣と雁夜の両方をイイ奴に描いて「言峰と蟲爺だけは絶対許せねえ」って展開にするべきだったと思う

つうか雁夜いらね
なんかzeroから入った人は雁夜に同情してるみたいだけど、
stay nightからの人は「雁夜？シラネ、桜救えんのは凛と士郎だけだろ」って感じの人が多いと思う

個人的には士郎が、と言いたいところ


相談室が後のタイガー道場に繋がるらしいが先に出たのはタイガー道場だしゼっちゃんの声は藤ねえと違うしすげー複雑

>>547
言峰やギルガメは虚淵のお気に入りなんでヘイト買うような汚れ役させられません＞＜

>>548
5次ライダーさんも加えてあげて。内心一番心配してたろうと思うし。

それはともかくSNを考えると雁夜は邪魔でしかないんだよな。
HAもあるんだし、出ていったままでよかったのに。

逆にだすんなら、聖杯の欠片を掴ませても良かったかもしれない。
掴んだまま絶命。で、臓硯が拾い上げて桜に植え込めばものすごく無常観出せた気がする。

言っちゃ悪いけど、雁夜をだしたのは、
虚淵の自己満足のためでしかないと思う。
他人のために頑張る奴も実はこうした屑なんだよ、とせせら笑う感じ。
設定をねじ曲げてまで出したキャラは、単なる作者のサンドバックでした・・・。
何か全員救われねぇ・・・。

>>551　それを突き詰めると一番邪魔なのは桜と言う事に
あのZero桜はSNで助けたいと思う奴がいるかどうか疑問
虚淵が余計な事したせいでな

何故桜が一番邪魔なのか理解出来ないんだが

>>554　桜の根幹が崩れてるんだぜ？　あれからSNの桜に育つと思うか

じゃあ言葉がおかしくないか？

>>553が言いたいのは、ぶっちゃけzeroでは間桐家を出さなくても良かったかもしれないってことじゃないか？

臓硯だけは聖杯降臨後に欠片を拾いに来たくらいの姿を見せてもいい。
けど、間桐家を話に関わらせる必要はなかった。
その方がまだSNにつながりやすくなる。

早い話虚淵のオリキャラは1人として必要無い。

別におかしくないだろ
SNに繋げるにはZero桜邪魔じゃん
Zero桜が好きだって人には済まんがここアンチスレだし
あれがSNの桜に繋がるとか思いたくない
まぁ切嗣、綺礼、ギル、セイバー辺りもそうなんだけど

つまり>>557と>>558ってことじゃないの

桜のあの蔵のシーンはほんと最悪だったな
桜についてはわざわざきのこが消させたのにアニメで改悪されるとは思いもしなかった

ZeroオンリーでSN未プレイな自分から言わせてもらうと
桜については「これ助けなくても問題ないじゃん」って思ったな
最終回見た限りでは虫風呂ももう平気そうだし、あの調子で
英才教育していけば最高の悪女キャラになるだろって感じ

SNの話を軽く聞く限りだと本当は10年間すごく辛かったらしいけど
Zero見たら「嘘つくなよｗお前ｗ」って突っ込み入れたくなっちゃう

ぶっちゃけ、
トリガーハッピーと暴力ヒャッハーのブラック・ラグーンなら虚淵氏の作風は良いかもしれないが、
フェイトにおいては殆ど合わなかっただけと思う。
ただ、その合わなかった部分が壊滅的なんだが。

まあ、虚淵桜はグロ映画を笑顔で観ちゃうみたいよ？

ワロタｗ　なんだよその邪気眼拗らせた中学生みたいなの
コピペのグロ画像Tシャツにコピーして着ていったら周りからフルボッコ喰らったの思い出す

>>549
まあ桜はずっと凛に助けて欲しかったと言ってて黒桜を正気にしたのは凛なんでw
個人的には、ならUCで桜救ったライダーなんかもアリだが

[213]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/09/18(火) 16:14:00.64 ID:d6EFmkIR0
AAS
>>196
きのこは一人で自分の世界にこもっちゃうキャラが多いし
征服王みたいなのは苦手っぽい印象がある
[217]名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/09/18(火) 16:23:48.72 ID:ZbkUqUs80
AAS
>>214
つまりイスカがいなければ赤セイバーはあのキャラでなかったかもしれないと
ありがとうイスカンダル、赤セイバー可愛いです


ゾッとする様な思考回路

赤セイバーは女版ギルの筈だろ

>>561
セイバーで嫌な予感した結果がこれだよ！

赤王は、ワガママで、見栄っ張りで寂しがり屋などあるが、
人間大好きなお方じゃなかった？
まあ、奏者ラブが顕著なんだが。
彼女の場合、気に入らないからと言って全否定はしないぞ。

ギル登場と相まって、EXTRAにまでZeroの方々がくるのは勘弁だよ。

>>566
鷹揚な人間と鷹揚を装ってるだけの虚淵さんの違いが分からない薄っぺらい人間が制服王（）に騙されるんだな

>>563
ならば一体、誰にFate公式外伝作品を作って貰えば良かったんですかね？　という疑問が……

>>562
よくアンチスレに来たなw
桜はそのころ思考停止してたみたいだよ
設定では士郎の前でしか笑わないとかなってたし

きのこが作ればよかったんや、どうしても別人に作らせたいなら
鋼屋ジン辺りでいいよ　まどかもZeroも彼に任せとけば良かった

zeroって確かきのこがHA考えてる時に虚淵が「こんなの思いついたんすけどw」
みたいな感じでできたんだよな

自立した確固たる意志をもった女（セイバー）をdisりたいがために脳ミソお花畑に改変するとかやることが幼稚
女キャラの首絞めシーンにやたら気合い入ってんのもキモい

そう言われてみれば女の首絞めが異様に多いな。
引き出しが少ないのか、虚淵にそういう性癖があるのか、

そういえば、本来、4次における悪霊サーヴァントは
エルキドゥが死んだ事がきっかけで暴君化したギルガッメシュだっけ？

>>572
そして士郎とタイガーのお陰で明るくなったんだよな
HAでも言ってるけど
あと姉（凛）が助けに来てくれる事を望んでたってHFで言ってたな

零信者のこういう所が嫌い
零の矛盾を原作キャラにすべて押しつける　零がはじめからあって本編は後から出来たと思い込みが激しい事
後付けキャラのおじさん忘れて士郎とくっつく桜はビッチとか
あれだけ求婚されてギルに惚れないセイバーは男の趣味がアレだとか　あんなアホな死に方した糞親慕う凛はアホの子とか
零キャラの方が優れてる！原作キャラは糞！さすがエロゲww低レベルだとか言っちゃう
あのーその低レベルエロゲが売れたから零があるんですよ？ぶっちーもエロゲ作ってますよーと言いたい

アニメの画質と演出でzero>stay nightとか言ってる奴多いよな
それにzero厨でstay nightのアニメと映画しか見てない奴多すぎだろ
HFが本番だと思うんだけどなぁ

>>579
それもそれで違うだろ
HFは裏ルート的なものだとしてもFateやUBWも等価値なもの
出なかったらHAが可能性の収束という形でやらないと思うぞ

>>580
スマン
そうゆう意味じゃなくてzere信者がHFやらないで原作批判すんのは違うだろって思っただけ

HFが本番なのは麻婆だな　ZEROとアニメSNだけ見てZERO麻婆＞＞＞SN麻婆だと言ってるやつはにわか

Fateルートの言峰も好きだ
ただアゾット剣の扱いがzeroでああなるのはなあ・・・

>>581
zero信者の目にはフィルターかかってるから、snやって変な感想言ってほしくないなあ。
ぶっちゃけzero界隈から出てくるなと言いたい。

淵曰く、
飲み屋かどこかで、ファンディスク用のスピンアウトシナリオ書かない？
って話をしてたら膨らみに膨らみまくった結果、と。

pixivでSN絵を見たくてタグで検索しても
間違った情報の元にSNキャラがZeroキャラのダシにされてるのが引っかかりまくって
あげくSNやってませんwikiその他の情報で書いてます(＞＜）
まとめて消去したい

Zero儲ってセイバーdisを当たり前にするからpixivは見ないわ

とくに雁夜信者が凶暴だな　キャラのポジション乗っ取り、設定パクリ、ヘイトは当たり前
おじさんマジ主人公！がやりたいために、葵さんはともかくなぜか桜と凛をおじさん大好きキャラに
醜い時は遠回しに時臣、士郎、切嗣をdis　無関係のキャラまでマンセー要員にしてるし

後付けキャラなのに調子乗り過ぎじゃないのか？　妄想が痛過ぎる

本編での扱いの悪さに対する鬱憤を二次創作で晴らしてるってことか。
ZeroのSSとかストレス溜まりそうなので検索すらしてないけど
キャラの待遇の悪さが負の連鎖を呼び起こしてるのではないかな。

待遇の悪さは原作からたいして変わってないけど
厨を釣り上げるために雁夜をいい人演出した公式がそもそも悪質だし後から暴れる厨も悪質
最初から原作通りに屑として描いておけば変に拗らせる可哀想な厨も湧かなかったのにな

大海魔や戦車を消滅させるエクスカリバーで、人体より小さい聖杯破壊して
よく欠片が残ってたもんだな
踏み砕いた訳じゃないんだよ？

ああああああ、また齟齬見つけちゃったよ
Zeroなんて愛せない

破片くらいは残るかと思うが

ZEROでは器の中に大聖杯と小聖杯を繋ぐ孔が出来たから器の中から泥が溢れてたのに
何故か器ごとエクスカリバーぶっ放したのに器の中の孔は残留し続けて泥垂れ流し
大火災はそうして孔を破壊出来なかった切嗣一人の所為になりました

という怪奇現象ですよ

そもそもその辺徹頭徹尾SNの描写・設定から改変する意味が一つもねーんだよ

改変する意味なんて切嗣セイバーを火災の主犯にしてsageて
虚淵の考えたかっこいい()ギル言峰を火災シーンで賛美するために決まってる

でもああしたら言峰がただの勘違いしている間抜けヤローになってないか？

>>590
ぶっちゃけアニメの扱いも原作と大差なくね？原作も1巻発売時は期待する層もいた覚えがある
まあ雁夜に限らずどの陣営も期待されてて原作進むにつれて盛り下がっていったが

そもそも穴じゃなくて器狙ったから穴が残ったって言うが、エクスカリバーの規模なら器狙いでも穴ごとぶっとばすだろ
穴と器には一体何十ｍの距離があったというつもりだ
まぁエクスカリバーの超高熱と衝撃の余波を至近で受けてるのに余裕で無傷なウェイバーとかいたから今更だけど

虚淵ってビッチ上等って公言しておきながら好きなキャラを汚れから回避させるよね
まどマギでも誰がお気に入りか丸わかりだし（QBをボコる2次創作に駄目だししたり）

簡単に纏めると
SN：言峰が聖杯で火災起こすし泥も出すから壊して止めました
FZ：厄災しか起こさない聖杯なので壊したら中から泥が溢れて止まりませんでした
だよな？

Zeroの火災じゃセイバーVSランスロットが原因だっけ？
あの火災が最初に一帯を焼いたとも思えんし何で切嗣と綺礼に泥が被った瞬間泥は止まったんだよ
アンリマユが切嗣に接触しようと勝手に溢れてきたからか？

>>594
ホントそれ以外の理由が見当たらんから困る。

>>600
他人様の作品で捏造改悪するとか最低だよな

雁夜はまどマギ先に見てたから一目見てさやかポジだなとしか思わなかった
どんな負都合いちゃもんつけて扱き下ろすのかなぁ、という目で最初から見てました
虚淵先生の芸風それしかねぇんだもん、見る前からわかっちゃうよ

なんというか、登場人物が少なくてもマトモにまとめられんのに、
最低でも１４人でる作品なんぞ、虚に書けるはずが無いとしか思えん。

そんな自分の能力をまったく気付いてないっぽいのが痛い。

まどマギは虚淵の魔法少女の印象に依るものだし、
zeroも虚淵の印象で構築された物だからね。
グロ映画大好き桜や若奥様の洗脳セイバー＝リリィと言う方だし。

今日って発売日だよな・・・本スレwwww
　
その割りに過疎り過ぎて糞ワロタwwww

なんの？BOX?

桜は怖い話好き設定だが（これはSNからある）
グロ映画好きではないってのに…あのツイートはデュラララの成田も悪ノリ便乗してて痛かったが

>>606
BDBOXだな

>>590見て疑問に思ったアニメしか見てない奴が質問

カリヤって小説とアニメでそんなにキャラ違うん？
アニメの尺の都合で酷い描写はカットしたとか、そういうのあったん？

あと主観で申し訳ないんだが、カリヤって屑っつーか
総合的に見ると「馬鹿」のほうが合ってね？

>>608
そんなキャラ違うとは思わなかったがな
アニメ序盤だと葵に対する気持ちはあまり見えなかったからでね？監督は意図してやったらしいが
あれは小説の地の文がスタッフ的に描写しづらかっただけと解釈したが
酷い描写カットも何も首絞め構図はアニメが好き勝手やった感じだｗ
屑ってより馬鹿に同意

馬鹿とか愚者とかそんな感じよな雁夜は
屑ってキャラ評価は他の面々の方が似合い

>>608
アンチスレで聞いても正確な判断材料にはならないだろ
気になるなら実際に原作に当たって確認すればいいんじゃね
その価値があるかどうかは分からんが
雁夜はやってることは屑なのにアニメでは美化されてるなとは思ったが

アニメで美化されてたら首締め構図がレイプ紛いなものになるんだろうかわからんし
zero厨にもフルボッコされてるからあんまいいイメージないな
どちらかというと死にそうな設定の割にお前元気じゃね？ｗってツッコミたかったわ

>>611
だって頭のおかしいZero信者に聞くのも嫌じゃん
はっきり言ってアンチスレ住民のほうがだいぶまともだしさ
あと美化されてるって言うが一体どの辺が？
そんなにおきれいに見えなかったぞ
馬鹿には見えたけどｗ(カリヤ信者いたらごめん)

>>603
これでガンダムの脚本やりたいとか言ってるのだから笑わせる＞虚淵
ガンダムなんて誰もやりたがらない位にプレッシャー辛いシリーズだってわかってなさ杉ｗ
Fate共々他所様のシリーズを自分の箔付けとしか思ってないんだろ

>>613
キャラデザとか原作では初期から書かれてた異常さが監督の意向でカットされてたところとか？
個人的に最後の桜の腹黒演出も桜をsageて相対的に雁夜を善人演出でもしてるように見えたな

>>614
信者ならまだしも虚淵本人が言ってるんだよなぁ…
子供向けゲームを作ったらデバッグ担当の子供に貶されて逃げたくせに、
子供の視聴者も多いガンダムなんてやりたがるってどういうことよ
まどかとzeroでそこまで天狗になってるのか

>>615
妄想で雁夜おとうさんとか原作よりアレだと思ったぞｗ
原作では桜と凛が「お父さん」と言うシーンはない
あと監督の意向は後半になってから出していくってやつらしい

>>615
異常さ云々はどんなもんか知らんけど
ufo的には教会のシーン1つで「実はこうだった」と
サプライズ的にすべてを描写をしたつもりだったんだろうな
こういう不満がでる時点で大失敗だが

ただキャラデザと桜については考えすぎじゃね？
そこまでネガティブに考えんでもいいような気がする

桜については虚淵が黒い幼女やりたい＆雁夜いじめたかっただけだろ
インタビューでフルボッコしてる虚淵が製作に関わってる時点で美化は無いと持った方がいいｗ

>>616
AGEより酷い事にしかならないだろうな
あれも子供層にはそっぽ向かれてたらしいし

>>614
ガンダムなんてやったら内容がどんなでも批判や論争に巻き込まれるけど
アンチの存在すら許さずツイッターでいちいち幼稚な愚痴を垂れ流す
紙メンタル虚淵先生には耐えられるのかね

賛否両論な自己満足作品しか書けません、でもマンセー以外は認めねえ！っていうなら
同じ性癖の奴らだけが集まるエロゲの世界に一生引きこもっていればいいのにな

×無いと持った方がいい
○無いと思った方がいい

ガンダムなんかやったら余りの過密スケジュールで落としまくって
種・種死以上に総集編を垂れ流す嵌めになると思うぞ
他人様の脚本丸パクリしたまどマギの糞脚本書き上げるのにに3年かかるんだぜ

>>622
三年……？　ラノベ2巻分くらいの内容のアレが？
笑える冗談だなＨＡＨＡＨＡ

>>623
本編の蒼樹うめへの予防線の方が時間かかってるだろうからな
まどマギSNのプロット

>>622
それがガセネタじゃなけりゃあ、アニメ脚本家としてはガチで種の脚本やってた
両澤未満だな

種死にしたって、次回作の4クールまで1年しか準備期間が無い。なんていう
無茶な過密スケジュールの所為で総集編の山になっただけだし

書いたとして、敵・味方が互いに(内輪揉めや嫉妬などで)自爆する流れになりそう。
あと、人と人の会話が殆ど無さそう。

怖いのが、人は解り合えるとした刹那や、
好きな女の子の為に頑張るガロードのようなキャラが、
雁夜やさやかと同じ末路を辿りそう。

そもそも虚淵氏がガンダムに対して、何の印象を持っているのか・・・。

>>625　ガンダムがデスマなのは有名な話だが
種死も総集編過多だったのは両澤の糞脚本改編作業と遅筆とサボりの三重苦のせい
種での反省を踏まえ、むしろ種死はかなり余裕を持った前準備をしてた
だから種死の序盤辺りは作画が綺麗でバンクも少なめ
中盤以降は放映前に作っておいた余裕が両澤により消滅したため
どんどん作画も悪くなるし展開も酷いものとなった

まぁ何にせよ1クールアニメで矛盾の山を積み上げる虚淵先生にガンダムは無理って事

>>627
逆に筆の早い黒田の場合バンダイ側が調子乗って
50話ぶっ通しの予定だったのを放送直前に2期制にしようと言われて脚本書き直し。
2期中盤に劇場版やりましょうで終盤の脚本書き直し。
水島黒田じゃなかったら放送事故起こすレベル。
ガンダムの製作現場はそれくらいスタッフが酷使される。

00は倫理的に話以前の問題だったけどそんなこと起こってたのか…

>>629
特定の作品スレで無駄に他の作品の内容叩きし出す奴には碌なのがｒｙ


と言うのはさておき、基本的にガンダムみたいな販促アニメはスーパーデスマーチがﾃﾞﾌｫだから
虚淵の手におえるような作品でないことは確か
仮面ライダーみたいな特撮にも似たことが言える

基本的に1話に1回は戦闘を入れ、特定の玩具の発売日に極力その活躍を強要され梃入れ横槍当たり前

なんてのがﾃﾞﾌｫな作品に、比較的遅筆で豆腐メンタルの虚淵なんぞがどうやって耐えるというのか

精々各回連名の脚本家にでも責任擦り付けに精力出すのが関の山だろ

初回1時間SPでおっさんがグルグル回ってるアニメだからな　これ

さやかや雁夜のような、他人のために何かしようしたキャラを、
負のご都合主義で追い詰めて破滅させるお人だ。

ガンダムをやったら悲惨なことになりかねない。
寧ろガンダムじゃなくて銃撃戦がやりたいとか言いかねないぞ。

最近のガンダムを観てないので恐縮なんだけど、地球市民とコロニー市民の確執とか
人類の行く末は人類全体の意思に委ねる派VS過激な革命路線で人類を覚醒させる派の
思惑とかを描写できる気が全くしないんだ虚淵氏からは。
アムロとかカミーユに対して「お前たちのようなのがいるから戦争は終わらないんだ！」とか言いかねない。

ガンダムはOOからゴミ屑になったし虚淵がやってもいいんじゃねーの

ここはFate/Zeroのアンチスレです
叩くならZeroを叩きましょう

モリーゾ相変わらず分かりやす杉んだろ…

虚淵曰く、
きのこの設定はしっかりしていて寛容だから、
自分の思い付きでも受け入れるができるとある。
これって、Zeroを好き勝手やったに聞こえるんだが。

>>638
それ以外の一体何に見えるんだね

SNではハッピーエンドだから何してもいいよね。とか平然とほざいた男だぞ

糞淵に脚本やらせろって言ってる奴全員市ねばいいのに…

虚にガンダム書かせても
超劣化ボトムズ＋キリコもどき主人公という
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感満載のが出てくるだけだろ
あとガンダムシリーズでも人気のキャラの劣化版出して
主人公の踏み台にしてファンの神経を逆撫でとか

>>640
正直、ガチのデスマーチやらせて引きこもらせたほうがいいと思う時はある。
もっとも作品が犠牲になるので、やっちゃダメなんだが。

そういや秋アニメで虚淵脚本やるんだっけ
爆死してくれたらメシウマなんだがなあ
絵が腐くせーからアホ腐女子共が食い付いて売れてまた勘違いってパターンかな

思うんですが、虚淵氏は表に出てこない方がよかった人だと感じるなぁ。

作風が作風だから、万人に受けるかどうか難しい方だし。
選び所を間違えるとZeroの二の舞になってしまう。

>>644
実際その通りだろ
エロゲの中でもニッチ層に支持されてたのが虚淵のエロゲだし
そこでやってる分には誰も文句は言わない

>>638
それって要約すると元を書いた作家が散々甘やかしてくれるんで
遠慮無く好き勝手甘い汁を吸わせて貰いました、って事だよね。
作家として信じられないくらい恥ずかしい思考だよ。
それもよりにもよって幅広い文芸好きの読むユリイカで
言うんだからマジで貶す言葉も見付からないレベル。
多分パクりと二次ばっかりでオリジナルを書いた事が無いから言えるんだろうな。

>>643
他のスタッフには一切非のない形で、虚淵が何かやらかして空中分解
という流れがベストだけど、なかなかそうは行かないだろうな

>>643
そして腐女子の中からも離反者が続出するという定番の末路になるんですね

>>644,645
＞表
先生！　表ってのは生命活動が持続してる状態のことでいいんですよね？

>>647
世渡りはうまそうだし仮にそうなったとしても体よく責任をよそに押し付けて被害者面だな

>>643
実は既にまどマギでやらかしてる

ＳＮとラストバトルの顛末変えたのってギル言峰ageのためなんだろうけど、二人もバカみたいになったよな
切嗣セイバーが起こした火災見て「これがお前の願いか我々の勝利だ！」とかお前ら何もしてないだろ
みたいな感じになり、さらには５次で言峰は切嗣に対する評価がかわるという

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間国宝虚淵先生を崇めよ














.

邪神崇拝か
なるほど、クトゥルフが出てくるわけだ

虚淵はウンコ

アイリって、切嗣を愛していたが、
切嗣の本質を含めてではない印象がある。
そもそも理解していなかったようですし。
神父との対話を見ると。

>>655
まあ、それだけの人生経験がないだろうしねえ。

というか、zeroのキャラって家族や仲間同士が理解してないのばかりなのでは…。

>>656
ばかりだね。
寧ろ虚淵は理解しあってるキャラは書けないんじゃないかな。
ここまでコミュ障なのが作品通して分かっちゃう作家も少ないと思う。

正直理解してないって自覚してて愛してるなんて言っても説得力に欠ける
薄っぺらいとも言うな
薄っぺらいのは虚が書くキャラの全てに当てはまるけど

信頼や絆じゃなくて俺のかんがえたすごい最強キャラと
そいつをひたすら都合よく持ち上げるための
盲目的マンセー要因という関係でしかないからな
切嗣とアイリやマイヤといいイスカとウェイバーといい

感化出来ぬ悪で原作殺人快楽者って虚淵のことでしょｗ
人妻に恨みでもあんのか
こいつのメアリースーっぷりな所見るだけでうんざりする

>>656
遠坂夫妻はお互いちゃんと理解しあってラブラブらしいぞ
信者からの伝聞なのでソースは知らない

その割にストーリー上での立場やキャラがあれだけど

作者(多分虚淵)曰く、
葵さんは時臣の全て(魔術師としても)に惚れ込んでいて、
雁夜の入り込む余地は無かったと。

じゃあラストの雁夜への八つ当たりは一体・・・
まぁバイクを乗りこなせると言った同ページ内で
やっぱり乗りこなせてないとか言い出す虚淵先生だから仕方ないか

時臣を殺したと誤解して雁夜を責めるのはまだいい。
だが、桜を間桐に送ったのは時臣だろうにそっちまで責めてた気がするが…。

葵は自分にとって都合のいい面しか見てなかったんだろう。
信者にも都合のいい面しか見えてないんだろうな…。

>>655
実はその男の上っ面しか見て無くて、本質に気付いて女が失望する
男もその関係に救いを求めていただけに、余計に奈落の底へまっしぐら

って展開は良いんだが、その女の役を聖杯の擬態なんて微妙なもんにやらせてどうするよ

魔術師の嫁としての覚悟とは一体何だったのかという話よね。
あれではただ状況に流されるだけの一般人と変わらんよ。

>>659
ウェイバーは最初イスカに影響されつつも自分の道を行くと思ってたら
臣下にしてくれ発言で残念すぎた

虚淵って一応プロ歴長いんだろ？
なんでああもキャラの作成に失敗してるんだ？
心の底から応援したいとか可哀想とか感情移入出来るキャラが
1人も居ないとか残念すぎるんだが

特に女キャラはその傾向が強くてどうしようもない
作成大失敗しすぎだろ
仮にもエロゲライターなのにこれは無いよ

プロでも駄目な奴は大勢いる
駄目な奴でも企業の思惑で目立っちゃうんだよ

臣下にしてくれ発言は唐突だったな

>>668
作家としての能力じゃなくお食事会開いて作った人間関係できのこったから

他人の気持ちを推し量れないガチアスペが頑張って生きるほど周りに迷惑かかるってのがよく分かった

>>668
本人の無能さ以外での最大の原因はやっぱり虚淵が言峰厨でギル厨だったから
時臣をＳＮの設定どおりの人格者にして雁夜も本当に善人にして
単純に「言峰(とギルと蟲爺)絶対許せねえ、凛と桜カワイソス」にするべきだった

>>673
そもそも雁夜は要らない　SNの設定と矛盾するし
つか言峰ageしたい割には自分の本性を見て見ぬフリする弱メンタルだったり物語の核心とは無関係だったり
ギルageしたい割にはキャラがブレブレで誰おまってレベルじゃなかったり
虚淵は何がしたいのか全く分からんｗ

>>666
むしろ虚淵の描く人妻キャラは一般的な母親未満だと思うわ。
切嗣の行動に自分と娘の未来がかかってるのにただ甘やかすだけのアイリとか
幼馴染がバケモノみたいな容姿になって現れたのに泣くだけで桜の心配をしない葵とか。
まぁ、まどかの時から娘の友達が死んでおしゃれなバーで飲んだり
娘が危険を冒そうとしているのに送り出すとかやらかしてたけどさ…。

まぁ赤い親父にいじられながら育った虚淵さんには一般的な両親も分からないから仕方ない

葵と雁夜の関係は勝手に期待しておいて期待が外れたら逆上するオタク気質でも皮肉ったつもりだったのかね
雁夜は恋人発覚に逆上してCD割るドルオタみたいなキャラだったけど

>>677
雁夜のキャラについてはこのスレでも何度か上がってるけど
｢まどか同人 38歳の妄言｣でググるとわかるが
皮肉とか高度なもんじゃない。トラウマ解消の私怨ぶつけなだけだよ
昔の自分を否定したいのが、インタビューでもこのキャラは一際ボロクソに言ってるからわかりやすいw

>>678
>昔の自分を否定したい

まどか同人の内容を見る限り、どう考えても昔から
何一つ進歩してない、寧ろ劣化して猿以下になった挙げ句
DQN度だけ上がってタチ悪いことになってますがｗｗｗ
このおっさん気付いてないのかｗ

｢成長した自分｣っていうならそれは｢過去の自分を客観的に見て受け入れる｣ことだと思うのにね

「昔の憧れの女性がひどい目にあってる夢を見た。俺は成功した」なんて見苦しい文章を
まどかファン向けの本で書いちゃうくらいだからなあ
人間的に成長したなんていわれることは今後ない人だろうな

>>678
ググっちゃったよ
すんげー気持ち悪いんだけど…精神的ブラクラじゃん
しかも信者が絶賛しててドン引き

>ああ、確かに俺は成功した。俺はいま大勢の人に褒められている。

自分で言っちゃうのか

歪んでるなら歪んでるなりの作品書けばいいんだよ
創作家の人間性が歪んでるのなんて明治の文豪から続く伝統みたいなもんなんだし
だから他にしゃしゃりでてくんのやめろ

商業的に上手くいってるからって良策とは限らない
と言うのはこの馬鹿がよく証明してくれている

良策じゃなくて良作だた

褒められている、て言葉のチョイスが幼稚過ぎて気持ち悪い
成人した社会人なら、評価された、認められたていわね？
褒められてることを強調したいなら、称賛を受けるとかいくらでも言いようあんじゃん
なんかアスカのママ私を褒めて私を見てコンプレックスみたいな幼児性を感じて気持ち悪い

>>684
馬鹿には無理です

そう、歪んでいるだけじゃなく馬鹿だから
無論学校の勉強が出来ないとかの馬鹿じゃなく

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコを比べさせるようで申し訳ないが
このスレで明確に「Zeroよりはステマギカの方がマシ」
もしくは「ステマギカならZeroの方がマシ」とか思ってる人はいるか？いたら理由も書いてくれ
俺は単に二次作品でないオリジナルだから、とさやかは雁夜と違ってまだ子供にすぎないから
の理由でマギカかな・・・・・・・・・・・

次スレからZeroを読み解く資料として38歳の妄言もテンプレ入りさせるか？

>>690
自分もまだステマギかな
もっともステマギすらも部下のシナリオパクリ疑惑があるわけだが

>>690
どっちもどっちだろ、常識的に考えて
なんでこんなん公共放送に流してんの？ってレベル

>>690
マギカの方
他スタッフと声優の功績がかなり大きいと思うけど

>>691
どうせなら、Twitterで｢片思いこじらせた中学生(さやか)とおっさん(雁夜、あとケイネスもか？)を虐めるのは得意｣
とか発言したのも追加していいかと
虚淵の相手にその気がない片思いキャラは基本ロクな目に合ってないのがわかりやすい…

中身はどっちもウンコ
ただうめの作ったガワの分だけステマギカのがいい
こっちレイプ目のオッサンや魚人面とかホストみたいないのとかゴリラしかいねーし

そういやテンプレで士郎のことを士朗って書いてるけどここの誤字？虚淵の誤字？

個人的にはどっちもどっちだが、マギカにしろ、zeroにしろ、虚さえいなければって印象持ってるな。

どっちも今では大嫌いだな
ただZeroは「原作レイプ」＆「キャラ改悪」&「ウザい虚淵信者」で
staynightにまで悪影響与えて迷惑かけまくりだし
もともと原作のファンだった人は本当に可哀想だと思う
あれが自分の好きな作品に関わったら…と考えただけでゾッとする

まどかはうめデザインにおんぶに抱っこすぎ
虚淵はキャラ付けにひだまり参考にしたとかひだまりファンに喧嘩売ってるだろとしか

あいつは気にいったものができたら自分好みの悪趣味な話に改変してドヤ顔することしかできない人間ですから
リリカルなのはやコゼットの肖像も参考にしてまどマギ作りましたって舐めてんのか

>>700
それでも昔はまだマシだったんだよ
でもこのzeroから完璧に駄目になっちまった
作家の主張なんて作品のキャラを自然に動かす事でこそ（寄生獣の広川とか）
初めて出せるもの、いわば付属物に過ぎないのに今やそれが目的になってる
そしてその主張も穴だらけ……

何が一番嫌って
公式側の発言を重要視する型月でやらかしたことだよ
きのこが正史だって認めちゃうし各所で苦しいフォロー（言峰の嫁に対する事など）しちゃうし・・・

Zeroのせいでセイバー大嫌いになったわ
他にもギルとか切嗣とか見るだけでオエエとなる
原作やったときは好きだったんだけどなあ
Zeroのオリキャラだけなら視界に入れなければいいだけなんだけど
SN自体は好きだからフラストレーション溜まるわ

>>702
どんな作品であれ、でちまった以上は公式はある程度フォローする責任があるだろう。
きのこの発言は仕方ないと思うがなあ。

むしろ虚が問題だよ。糞作品だと自覚して自分から正史ではないと遠慮するべきだろう。
まあ、そんな謙虚な奴ならあんな糞にはならんだろうが。

すまん、ageちまった。

キャラ改変は仕方ないと思うけど、事実関係、特に結末を変えちゃう神経がわからない
英断と評されているものを「ミスだった」って一体なんだよ

zeroの時に、
虚淵氏はものを書くのに何かメッセージを、
思いがないと駄目だよなぁ・・・。
と悩んでいたらしく、そうした思いがないから、
俺が書く必要もないよね？と筆を折る寸前まで行ってらしい。
が、書くだけでも楽しいじゃんという開き直りの境地に至ったと。

それは悟りじゃないのにな
他人からの評価や視聴者に物語を理解させる事を投げ出して
落書きを垂れ流していいのは金を取らない素人だけ

書く必要がないと言う思考で止まってればよかったのに

>>707
そもそもがただの小ネタの執筆依頼だったのをZeroにまで膨らませまくって名乗り上げたの虚淵なわけだが
なのに俺が描く必要ないよねと思い悩むとかそんなら最初から書くなよとしかw

軌道修正しまして、
キノコ氏の四次だとドラゴンライダーが居たみたいだが、
zeroにいなかったよね。

確か、キノコ版はギル、イスカとセイバーは確実に居たようだけど。

ギルガメッシュに匹敵するイスカンダルを見てみたかった

あんな馬鹿じゃないイスカンダルのほうが見たいです
途中で離反したけど絆です(笑)

史実からちゃんと人間性とエピソードを拾ってこれば
イスカンダルがあんなキャラになるわけねーからな

うろ覚えなんだけど四次の時点ではセイバーがアヴァロンを保有してないのは
SNからの設定なんだっけ？ならせめてその理由くらい真っ当であってほしかった。
切嗣のキャラ設定に悪影響を与えるほどの負の連鎖を起こしてるじゃないっすか。

>>715
本来は、切嗣がアヴァロン装備してゾンビ状態になった上で、切嗣が囮になりつつ
セイバーと挟撃で仕留める友好的な戦術使って、セイバーが保持しないままで
聖杯が壊れた所為で返却する機会が無かった

ZEROみたいな無駄極まりない使い方していた訳ではない

>>716
友好的→有効的

zero嗣と士郎の違和感って、
士郎は自分の命を擦りきってまで、他人を助けようとする。

しかし、zero嗣はアイリを囮にして自分は狙撃、と比較的自分は安全圏にいる作戦なんだよね。
SNのゾンビ戦法の方が、自分を省みない分、士郎と似てる印象。

っていうか、ぶっちゃけSN時代
「自力で逃げる能力を備える意味で、英霊の魂5体分、決勝戦までは自力で動ける耐久力を備えてる」
という前提条件を備えてるイリヤと違って、虚淵の能力の所為で
「アヴァロン使っても2体以上魂受け入れると一気に動けなくなるポンコツ仕様」
なんていうアイリが前線に出てる所為で色々おかしくなってる

そりゃね
作中明確に男は城に娘と妻を置いて一人戦場に行った
と書かれてるものを変えたんだからそうおかしくもなるは

それらがエンターテイメントとして面白くするための嘘
とはどうしても思えないんだよな。不満ばかり募るし

セイバー組周辺の改悪は、火災の主犯をセイバー組にして贔屓キャラを賛美するのが目的としか思えないしな

>>716
Zeroとか関係なくセイバーは切嗣がアヴァロン所持してるの知ってたっけ？

知ってる
切嗣がそれを使って自分を召還して自分で使うからとボッシュートした
までがセイバーが知ってる知識

セイバーが融通の利かない頑固者って路線で行きたいなら
アヴァロンの返却云々で切嗣と揉めたり疑心に駆られる場面があっても
良かったと思うが単に虚淵が忘れてただけかね。

リョナる為のおもちゃには口ごたえをする権利すらも与えられていません

目的の為なら何でもする設定の男が
英雄嫌いだから口きかないもんとかやってる時点で誰か止めて欲しかった
小学生のガキじゃねーんだぞ

マスターは口も聞かないしわ、最初の囮時くらいしか指示もしないわ、アヴァロンを取り上げて嫁に
持たせるわ、これでセイバーの方が頑固者扱いなんだから気の毒ではあるわな
そのセイバーも性格大改編されてるが

zeroは全ての登場人物に
俺KOKKEEEEをさせる為のアニメだからしょうがない

事の重要性を考えるとアイリがビンタ＆説教で修正してやるべきなんだが
本当に都合の良い女ばかりだなと実感、ソラウは違う方向でぶっ飛んで残念だ。

ハードボイルドとか言ってるくせに何であんな情緒的なんだろうな

×情緒
○ヒステリー

情緒ってのは思いやりとか一般的な意味での人の情の美学を指すんであってこの場合はふさわしくないぞ

正直セイバーが切嗣を肯定できる部分が欠片も見えないから困る
その割に切嗣持ち上げるし、切嗣は切嗣で「あのゴミサーヴァントマジ使えねー」とか自分棚に上げすぎな発言するしでもうね

セイバー「ようやく貴行を外道と理解した。聖杯を手にしても貴行だけには・・・！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
セイバー「聖杯を手にする資格があるのは貴行だけだ。」

この間2〜3分程度しか会話してないはずだがもう少し葛藤があっても良いと思うの。

>>734
つい少し前まで言ってたこととまるっきり違うことを言うのはもうzeroの日常茶飯事だろ
バイクの件といいその場その場でやりたい事やっててどのキャラもブレブレで酷い
原作も碌に描写や積み重ねないまま1巻と最終巻でキャラ描写がズレてるようにしか見えん

あ

人物を描こうという気が始めから無いのか、出来ないのか
ただやりたいシーンにキャラを強引にはめ込んでるだけ

前設定決まってんだからその通りに書けよ　マジで
齟齬のないように書こうとしたが終わってみれば矛盾が出来てた、ならまだしも
最初から全く守る気ねーじゃん　お前の作品じゃないんだからいい加減にしろよ

>>738
>齟齬のないように書こうとしたが終わってみれば矛盾が出来てた
平成ライダーのライブ感なんかは大体こんな感じだと思う
あれだってスポンサー縛りとか大変なのによく頑張ってるの多い
そういう柵はなく守るべき部分を最低限クリアすればいいだけなのにそれすら出来ない虚淵…
信者は平成ライダーも虚淵に書かせろとか失礼すぎるよ

これくらいなら守れるだろうと最低限のルールを出したのに
普通にルール無視した作品を見せられたきのこの内心が知りたい

１巻の時には正史扱いにしてHAでもZeroのフォローするほど期待してたんだろうに
終わってみたらSNの過去が改悪されてたからな…

ステイのほうはアニメ観てないんだけど、zeroは観た。
アニメ観て「……？」てなったところはwikiで補った。
ちなみにゲームはどっちもやったことない。
で、出た結論。
stay nightにしろzeroにしろ、基本ちょっと頭のおかしい奴しかいない。
過去のトラウマから、人格が屈折してる奴ばっか。
まともな奴がいないんだから、まともな作品になるわけがない。
でも、まあ、この２つの作品にまともな奴がいないのは仕方ない。
だって、生み出した奴が１番イカれてるみたいだし、皆さんの意見聞いてる
と。
虚の作品はファントムで懲りてたはずだったんだけどな……あれは、てっきり
黒田のせいだと思ってたから、さ〜。
なんだ。原作者がそもそもオカしな奴だったのか。
教えてくれて、サンキュな。

設定が決まってるのに敢えて改変するのは「自分だったらもっと面白く創れる」
って自己顕示欲の表れなんじゃないかな、傍から観ると改悪なんだけど。

頭も悪い、性格も悪い、幼稚、傲慢と揃い踏みだからな
全員小学校低学年か幼稚園児に設定したほうがよかったんじゃないか
年齢設定は全員明らかにミス

>>743
二次元三次元問わず人の情が理解できないので、どういう生い立ちから
そういう思考になったと言うのが想像つかないのよ、この厨年には。
だから、根幹をぶっ壊してきのこの顔にクソ擦り付けてる意識もなく好き勝手やる。
やめろってぶん殴られないと分からない。

■虚淵がzeroを執筆する時、きのこから課せられた条件・縛り
　（既に本編と資料集で語っていた内容）

・セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回だけ
・桜は間桐家の養子になる必要がある
・切嗣の戦法は敵マスターに対して「騙す」「恋人を人質に」「建物ごと破壊」など
・綺礼は時臣（凛の父）に弟子入り。凛は綺礼に弟子入りする必要がある
・時臣は最終的に凛に家督を譲り死亡しなければならない
・綺礼は真っ先に脱落し、協会に保護されなければならない
・メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍しなければならない
・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた
・綺礼とギルガメッシュが共謀し、時臣を裏切る必要がある
・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用しなければならない
・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
・ギルガメッシュはセイバーに惚れ求婚して断られる必要がある
・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュにしなければならない
・セイバーは切嗣に令呪を使用され、訳も分からず聖杯を破壊しなければならない
・切嗣は聖杯のドロに精神を汚染されなければならない
・ギルガメッシュは聖杯のドロを浴び肉体を受肉しなければならない
・綺礼は一旦死亡し、ギルガメッシュを汚染できなかったドロが逆流し蘇生する必要がある
・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない
・冬木市の一部が今回の影響で焦土にならなければならない
・切嗣は焼け野原で瀕死の少年を発見し、<鞘>で救い、養子にする必要がある
・戦争の後、切嗣は何度も海外旅行に行っている設定
・今回の戦争の結果、エルメロイ1世は死亡しエルメロイ家は1度、没落しなければならない
・イリヤは最終的に父親の切嗣を恨まないといけない
・切嗣は最終的に廃人になり、士郎に看取られながら死ななければならない
・凜の母は廃人になり、最終的に死亡する必要がある
・間桐臓硯は桜の肉体改造をしなければならない

>>745
少しまとめサイトから抜粋させていただいたものなんだけど、上の設定も
一つ一つの物事の結果に過ぎなくてこれらに至る過程が大事だと思うのよね。
「これだけの縛りがありながらよくここまで書きあげた」なんて批評を
ちょくちょく目にするけど称賛する気には全くなれない。

>>742
なんか勘違いしてそうだから念のため。
アニメSNはエロゲのFate/SNが原作で作者は那須きのこ、
ZeroはFate/SNの前日譚としてウロブチが歪曲作劇した二次創作小説をアニメ化した
全く別の作者によるもの。

SNは確かに頭おかしいやつ出てくるが、一般的な価値観からは逸脱しているというその辺の視点からの人物評もちゃんと作中で指摘されている。
しかも頭おかしいやつの行動はおかしいやつなりに一貫しているし生い立ちや価値観など作中で筋は通って矛盾はしてない。

一方ウロブチZeroはこのスレで散々指摘されているように、作中において言動、価値観が設定や地の文で書かれてる人物評と乖離しまくりブレまくり。
物売るってレベルじゃねーぞっていう最低ＳＳの見本のようなシロモノだ

その条件・縛りとやらもちゃんちゃらおかしいけどな
ＨＡやそれの資料とかで出てきた分はすでに虚淵のＺＥＲＯ1巻相当のプロットが出された後で
それに合わせての改変が幾つか見られる作品だし
そもそもセイバーがタコ嫌いになるのと聖杯戦争なんて別に関係なくてもいいわけだし

縛りと言いつつも普通にやったらそうなるよねだったり別に触れる必要すらなかったりが半分近いけどな

OOはガンダムシリーズ最低最悪として名高いからな……

>>746
大した縛り無い様に思えるが。
数多いだけで展開を束縛されるようなのは別に無いな。

>>746
ちなみにその縛りと言う名のアイディア出しを虚淵さん自身は
よりにもよってアニメ脚本でやって「幸せな話は二次創作で」とか、
ほざいた上に都合が悪くなったので隠蔽に走ると言う無軌道ぶり

課せられたとは言うものの奈須きのこは
「SNの前振りは気にせずやっちゃって下さい」って言ったんじゃなかったっけ

今となってはそう言わないとおうちに帰していただけなかったんだろ、としか

セイバーと切嗣の会話は3度だけだったっけ？
切嗣からセイバーに話しかけたのは3度だけだと思ってたわ

>>755
まあ、そう考えるのが普通だよね。
Fateルートだと、確か「話しかけられたのは３回です、この意味はわかるでしょう？」とか言ってた気がするが。
つまり、令呪使う以外ではまったく話しかけられなかったとも取れる。

zeroはそれ以前の問題だがな。なんでコミ障になる…？

Zeoでの3回の会話って

・キャスター陣営を討伐へ行くべきか否か
・ランサー陣営全滅後の戦争論展開
・令呪での聖杯破壊

これであってる？会話と言っても上2つはアイリに向かって発言してるよーなものだしカウントしてよいものやら。

Zeroをさーっと読んで思ったんだけど2点だけ…

桜の「間桐出たら封印指定or化物襲来で死亡コース一直線」っておかしくないか？
封印指定って「1代限り・そいつが死んだら世界から失われてしまうもの」ってのが
基準だろ？凛の5属性フルコンプならともかく、虚数がそれに該当するか？
今までの歴史上、虚数の属性1個持った奴くらい珍しくないだろうに
化物襲来はともかく封印指定は無いと思うんだけど

あと葵の設定
「配偶者の血に秘められた力を最大限引き出した子を産める」って奴
これって間接的に「遠坂家は凛と桜が限界点ですよ〜もういくら頑張っても
伸びませんよ〜あとは間桐と同じ没落コースですよ〜」って
言われてるのと一緒じゃないの？ちょっとこれdisってレベルじゃないんだけど

>>758
桜の虚数属性は超レア
桜自身の持つ「人の思いを自身に集中させてとんでもないものを呼び出せる」体質も含めて
何もしないで放っておけばいずれ自身を憑代にして強力な悪魔を呼び出し、
周囲を巻き込んで自滅するだろうとは言われていた

基本的に再現不能な歩く悪魔召喚器だから封印指定扱いなのも当然

>>759
あれレアだったのか
つーかごめん、悪魔云々のとこ読んでないかも
本当に時間惜しくてZero飛ばし読み(しかも借りた奴)だったから

しかしなんか結果的・総合的にZeroでは遠坂(特に凛と時臣)が
微妙に(特に神父とギルに)disられてるのがヤダーでござる！

>>759
なにいってんのおまえ

>>747
え、そうなん！？stay nightもzeroも虚が描いたんだと思ってた！
や〜、そうだったんか〜。
教えてくれてアリガト！

でも……どちらにせよ、登場人物全員頭おかしいんだよな。
不気味っていうか、人格が歪んでるっていうか……。
結局どう転んでも、先には闇（病み？）しか見えないっていうか……。
全員がやり過ぎ、いき過ぎなんだよな。
正義の味方とかさ……。
そこが、やっぱりちょっとおかしいんだよな、あいつらは。
とり憑かれてる……て言ったらいいのかな？
とにかく気持ち悪い話だよ、stay nightもzeroも。
救いがない。
ハッピーエンド（？）のはずなのに、なんかスッキリしないんだよな〜。
ずっとモヤモヤしてる感じ。
そもそも、冬木の聖杯ってアインツベルンのせいで欠陥品なんだろ？
それが欠陥品だってことも気づかず、いい大人が命削って奪い合って……。
何なんだよ、この「最初から成立しない物語」をそうと分かっていて見せら
れる、この感じ！
zeroはあれ完全に茶番劇だよな。
登場人物ピエロじゃん、ピエロ。
ただアニメの最終回の切嗣の台詞

「僕はね……正義の味方に、なりたかったんだよ……」

切ね〜〜〜〜〜〜！！
あそこだけな！俺が胸を熱くさせられたの！
まあ、でも、トータルで考えたら「なんだこのどうしようもない話……」
だったけどな。
二重の意味で。

SNのアンチスレじゃないからそこは使い分けろ

正義の味方になりたかった癖に自分の都合で呼び出した英雄を
英雄のせいで人が死ぬんだと意味不明な理由で一方的に敵視嫌悪して無視とか・・・
正義の味方になりたかったんなら、先ず下らない虐めすんのやめろ
お前の知ってる正義の味方は嫌いな奴とは口もきこうとしないカスだったのか

>>746
いくつかSN本編にないZeroでの後付(HAのフォロー含)が入ってるぞ
時臣殺害時に綺礼とギルガメッシュが共謀、セイバーのタコ嫌い、セイバーがプライドをズタズタにされる、凜の母は廃人になり死亡
これはSN時点ではなかったし、切嗣がアインツベルンに通い詰めたため衰弱というのも後付

なりたい正義の味方がよく判らないんだが。
士郎は自分が犠牲になってもいいと、
捨て身で、助けようとする自己犠牲の塊。
切嗣は、奇襲・人質・爆破など、
目的のためなら手段を選ばない奴のはずだよね？
やけに切嗣は中途半端にみえる。
貴方の正義の味方像って何？って聴きたいくらい。

＞stay nightもzeroも虚が描いたんだと思ってた！

これが、信者・アンチ関係ない「Zero厨」の怖いところ
二次創作が原作を「本当の意味で破壊」する象徴的なもの

ダーレスすら「クトゥルフ神話を歪め壊した」と批判されたのにね

蛇足
ま、ラヴクラフトのそれは中二病の域を出ない、惨々たるものだったらしいが(笑)

>>746
・セイバーは「切嗣に話しかけられた回数が3回だけ」
　セイバーの方からしつこく話しかけて、切嗣が嫌々応じる程度の会話のやり取りなら何百回だろうが出来た
・切嗣は他のマスターを「囮戦法と冷徹な策謀を講じて打倒した」
　約一名のみをストーキングして気づけば終わってた間抜け状態ではない
・綺礼の鯖は金ぴかであり、協会に保護されたというあのやり取りは昔から綺礼の工作活動の一環である
　そもそも、鯖は霊格が高い程対魔力スキルが無くても令呪を弾き易くなる設定がある
　イリヤの全身に特製強化令呪が付与されてるのはその為だ
　英霊最高峰の金ピカを、最終的に自害させねばならない御三家が自我を持った状態で狙って召喚するなど言語道断
・当初のセイバーのエクスカリバー使用の仮想敵は、低級ドラゴンライダーという異色の難敵
・西欧の文化に沿ってセイバーはタコ嫌いになだけで、別にzeroが起源では断じてない
・金ピカは、イスカンダルが消耗してたお陰で楽に勝利出来た設定だが、あれではそんな拮抗ぶりなど欠片もない
・サーヴァント最終戦は、敵わないまでも戦闘の体を成したものだった
　何だいあのしょうもない磔リンチごっこは
・セイバーはプライドをズタズタにされるどころか最早別人である。どうやってあの一瞬後にSNに繋げる気だ
・凜の母は病没したが廃人設定なんてねーよ

致命的な部分の多くは、虚淵の曲解による改悪の影響によるものである

>>768
一通り見ても実のところ虚淵が設定を順守してないってわかるものなんだなあ。
やはり虚淵ってSNをほとんどプレイしてないのではなかろーか。
Zeroを観てしまうと「ここから何でSNに繋がるんだよ」って思ってしまうわね。

案の定後編のBOX売れた本数下がったみたいだな

SS49000→オリコン42000
SS39000→オリコン41000
この違い尼で一時発売が停止してたからだとよ　
音楽CDだと最近はSSの精度があがって音速民はむしろSSの数字を重要視してるのに　
なんでアニメはこんなにSSの数字は精度が低いの

>>768
初めに断っておくが、誤解してたらスマン。

綺礼の鯖は最初から金ぴかだったっけ？
対イスカンダル戦でギル以上に時臣が魔力を消費し過ぎて消耗してしまい綺礼が殺害。
そして奪い取ったって考察をどっかで読んだ覚えがあるが、間違いだったのかな？

ひょっとしたらSNの二次創作ネタと混同してるかもしれんので間違ってる可能性が高いが。

士郎が教会の地下で対峙した際に、
神父が前回のパートナーと言ってたような。

zeroから見るとハサンが可哀想なんだけど。

>>772
なんだその考察という名の妄想･･･
UBWでギルが神父を召喚者だと言ってるだろ

ああ、確かに召喚者と言ってたな。

時臣はまったく感知してなかったんだろうね。
弟子がそんなアホなもん召喚したら普通は止めるべきだろう。
SN時臣は綺礼に好きに暴れさせて、漁夫の利を得ようとするタイプではないと思うし。

虚淵信者キモ杉だろ　
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/25(火) 18:02:38.27 ID:4ikg64ap0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>92
きのこが書いても多分Zeroほどは売れるかどうかわからん
まあ実際のとこきのこは書かないだろうけどな
あるとしたら星空めておか東出祐一郎あたりに頼む感じか
虚淵が書くと数字がある程度出そうだけどFate＝虚淵みたくなりそうだから
型月的にしたくはないと思う

小説版の時は型月ブランド付きでもあれだけ空気だったのに
「虚淵が書けば売れる！」ねえ…

したらばでも言われてたけど
Zeroアニメ化してから本気で迷惑な糞が増えたよな
アニメ化前までは最高に空気だったくせに

空の境界とfate/zeroの部数なんて桁からして違うだろうに虚淵厨はマジで頭おかしい

金の剣・・・

>>778
まどかのお陰もあってか虚淵に変な信者が増えたのは事実かと
ガンダム書かせろライダー書かせろだのうざすぎ

ガンダムについては虚淵本人まで言ってるから本当にどうしようもないな

コバンザメでしか活躍できないのは虚淵信者も分かってるんだろうな

二次ファンが二次創作者によく言う
「××さんの書くあの作品がみたいです!」的なノリで言ってるんだろうなという気もする
原典sageがもれなくついてくるあたりどちらもファン・創作者の中でも底辺だけどな

ガンダムはOOから失敗続きだから知名度のある虚淵で客を釣るのはいい戦略だろ

まあ話題作りにはなるんじゃねえの
エログロで禿どころか福井にも敵わないし
ミリタリじゃ劣化0083か08になる未来しか見えねえけど

>>785
失敗が見えてる以上ただの愚考
そもそも来年も生きてるかなぁ

玩具を売らなければならずスポンサーからの締め上げが滅茶苦茶きつい
ガンダムやライダーを虚淵にやらそうなんてどう足掻いても無理だろ
まどかマギカの構想に3年とか遅筆ってレベルじゃねーよ

>>785
知名度っつったってオタ界隈ならともかく一般にまで広げるとドマイナーもいいとこだぞ？

OOは別に失敗じゃないだろ

内容は大失敗ｗ商業的には大成功・・・・・・・・・種シリーズ
内容は小失敗ｗ商業的には大失敗・・・・・・・・・ＡＧＥ
内容、商業共に可もなく不可もなく・・・・・・・・００

主人公が喜んで家族を殺して、無関係な一般人の結婚式を憂さ晴らしにガンダムで襲撃するアニメじゃん

00は内容小失敗で商業は可もなく不可もなくかなぁ
勢いはあるから見れるダメストーリーって部類だけど

００は地味だからスルーされただけで内容は完全に電波だったぞ

ああ、00の劇場版はポカーンってなったよ　主人公最後メタルになるし

まぁOOに関しちゃ俺も言いたい事は色々あるがここはzeroのアンチスレだ

助監督がくだらねえメール脅迫で逮捕って恥以外何物でもない

モリーゾよ
あからさまに00叩きなんぞｽﾚﾁのスレでやる時点で正体モロバレだ

どっか他所へ行け

AGEの最終回後、OOがガンダムシリーズ最糞に決定って話題だもんな

モリーゾがどうとか言い出す奴も意味わかんないしやっぱ電波だ

ヴァンキチや実名で呼び直しても良いが、お前放送当時雁夜とかに自己投影でもしてるのか
糞スレ垂れまくったりだの
お前が思ってるよりお前の基地外っぷりは広まってんぞ

ガンダムシリーズのハードワークぶりのみを語ってる際に特定作品の内容について叩き始める空気読めない池沼なんて
そうそう居ねえっていい加減理解しとけ

OO信者って分かりやすいね

前から唐突に00ｸｿﾀﾞｰとか喚き出すスレタイも読めないらしい変なの居たけど
あの30歳児の汚物ここ見てたのか

虚淵本人がガンダムがどうとか言ってるんなら話題に挙がるのは仕方ない
他スレでも種死の負債や00の千葉とよく比較されてるのを見るわ

>>803
上の例の汚物らしき基地外は議論対象完全に履き違えてるってかわざとやってるだろ

>>803
>>795が全てでな

例えば脚本家の両澤は筆遅くて圧迫させたとか、そういうスタッフとしての仕事の質は
虚淵のそれと比較対象に出来るけど、種シリーズが一番気に入ってる人間だって居るんだから
例え筆が遅かろうがここで種自体の叩きでも始めりゃあただの荒らしだよ

他所のスレで作品の内容の質をうだうだ言い出して、窘められても続ける奴なんてそうそう居ねえよ

vitaのSNを見たが、やけに桜の笑顔が怖い。
音楽にしても激しいから、
PS2の「黄金の輝き」に慣れた自分としてはうるさかったな。

これで何か言ったら懐古厨呼ばわりだから黙っているけど。

連投コメントすまない。

zeroの方からね。

Vita予約してたけどキャンセルしてきた
花札新作出来るって楽しみだったんだけどZero勢が多すぎてなんかもう見るだけでツライ

>>806
zeroの改悪のせいで、桜の笑顔が怖くて仕方ない
絶対こいつ士郎騙してなんか企んでるだろって思ってしまう　
士郎に嘘ついてんのは事実だが

で、今回はBDの売り上げどんだけ盛ったのｗ？

>>809
タイガーのお陰で明るくなったのに
肝心のタイガーを見下してる設定になってしまうな

ZEROの設定を反映させたら桜は、以下のような感じになるだろうな。

内心では士郎やタイガーの事を馬鹿と見下している。
5次聖杯戦争では臓硯の手下として積極的に活動する姿勢を見せ、
力を手に入れる為に自らの意思でマキリの杯になり、
力を手に入れた後は掌を返して臓硯殺害。
鯖は当初、メドゥーサだが、士郎と交換する形で
騎士王の誇りと理想を完全に失ったセイバーオルタに。

上げちゃらめぇ

zero桜は、士郎がセイバーを召喚したのを知ったら、
平然と士郎を○して令呪を奪いかねない。
そこまで印象を変えてしまったんだよな、
あの最後の台詞で。

「第四次聖杯戦争」がZeroだとしても矛盾が多過ぎてSN（第五次聖杯戦争）とは繋がらないから大丈夫なんだよ（震え声）

人それぞれ好みがあるからZero自体が好きなことにどうこう言うつもりはない。
ただ、「話が繋がってないけどこれはこれでアリ」って感じでいてくれたらなーとは思う。
SNやHAと比較して整合性を求めてZeroの方が正しいみたいなのは勘弁。

zeroみたいな最低系小説のどこがありなんだろうな
主人公からしてクズ揃いの聖杯戦争（）なんか勝手にしろ

きのこもいい加減目を覚ますべき

zeroの方が好き、SNが好きだけなら、
そうなんだで済む話。

だが、zeroが正しい！SNがおかしい！とか、
虚淵が書いたのが見たい！
などで火種を生み殴り合いを始めてしまった。

また、zeroによる印象づけのせいで、
SNのキャラが、皆酷い方向に行ってしまった。
そこからまた罵り合いだし。

>>817
ちゃんと目を覚ましてるから893怖いと言う現実的な判断に

普通なら後から出たものと既存の設定が矛盾したら間違ってるのは後出しの方
まして原作と２次創作（虚淵本人も言ってるしねｗ）ならどちらが正しいかなんて言わずもがな

虚淵のお気に入りキャラとそうでないキャラとの扱いの差が激しすぎる
話は面白くないしsnと矛盾してるところあるし
自分の好きなキャラの扱いがよければ後はどうでもいいと思ってる
キャラ厨しかzeroって楽しめないだろ

>>820
まあ卓ゲ関連だとエラッタです、で後だし設定が優先なんだが
ロードスのパーンの母親が生きてることになったのは
スイフリーの勘違いでやっぱり死んだままだったとかねｗ

バブリーズ懐かしいな
あれも仲間なのにアーチボルトがグラスランナー嫌いだったりしたが
仲の悪さをスパイスにして、むしろキャラ同士の掛け合いの幅を広げてたな
「幾ら仲が悪くても仲間である以上結局馴れ合うしかない、そうでないと物語を壊してしまう」
と、あのゲームマスターは言ってたがZeroを見るにその通りと言わざるを得ない
切嗣が「英雄嫌い」を幼稚園児のガキみたいな意地を張り続け貫いたせいで
セイバー諸共巻き込んで物語全体をぶっ壊してしまった

英雄は嫌いだけど彼らの考え方は理解できる。とか、
彼らも戦争の被害者(戦争によって英雄に祭り上げられた)でもある。
とか悩むこともなく、
英雄は戦争の原因だから話す意味がない、で応答に応じず、
でもヘマをしたらこいつ使えねぇ・・・で悪循環。

行動が極端

英雄が戦争の原因だから話さないし駄目だししかしないよ！
八百長ひきこもりなんでもするけど卑怯だなんて思ってないし優雅だと思ってるよ！
戦場に嫁連れてきて鯖との関係こじらせても自分に非は無いと思ってるよ！
幼女助けるにあたり嫌いな奴ぶっ殺すけどその奥さんに後で怒られるなんて微塵も思ってないよ！

某ネトゲの幼女じゃないけど、「あなたたち、馬鹿なの？」

>>825
偏見の塊にされた切嗣
本物の貴族から特権階級にされた時臣
魔術師の典型かと思いきや、プライドが高いだけのケイネス
雁夜については、いわずもがな。

言峰ギルageは不快だわ
ＳＮで彼らが話したことなかったことにしてもキレイキレイしておきたかったのか

それにアイリってなんのためにでてきたんだよ
ラスト、シャーレィでしめるとかいる意味ない

世間を見返すために聖杯戦争に参戦したにも関わらず一度も戦わなかったウェイバー
自分探しの答えを他人に求め勝手に失望しなんとなく他人の不幸を観るのが生きがいだと思い込む綺礼

イカレキャラだけど快楽殺人者としては一貫してた龍之介が最もマトモに見える皮肉。

>>827
・生まれてすぐに子作りさせられる
・旦那は裏切りの予行演習と言い訳して昔助けた女性と肉体関係を持ち続ける
・旦那が聖杯戦争に参加するのは自分達の娘の為でもあるのに
　パートナーたる鯖と良好な関係を結ぶどころか無視を続ける
　自分が誘拐されてもちゃんと鯖と協力しようとしない
・旦那が最後に思い出すのは他の女

アイリの10年足らずの一生ってなんだったんだろうな
切嗣はイリヤに殺されても文句はいえんな

シャーレイの悲劇を知っているなら、
アイリを囮にせずに自分の身を晒して、さあ、撃ってこい！と、
自分を犠牲にしそうだけどね。
てかSNだとこの戦い方だし。
妻を囮にして自分は狙撃。
結果は、妻を拐われて殺される大失態を犯している始末。
正義の味方()

ちょっとした疑問なんだけど、Zeroで心身共にズタボロの状態で強制送還されてから
SNで何事も無かったかのように召喚されたことをどのように解釈したら良いのかな？
少々強引にでも納得したいものだがどうするべきなのやら。

>>831
すみません、セイバーのことです。

>>831
「考えてみたけど私って王様向いてないんじゃないかってことで誰か違う人に王様やってもらうよう過去変えよう」
ってことだけどSNじゃ「色々できる限り手は尽くしたけど結局国滅ぼしちゃったから王様向いてない」って自分で決めてたのが
Zeroじゃ「自分勝手な王様に好き放題言われたり裏切られた部下にはまだ恨まれていた」
ってなぜか欝になって王様向いてないってことになってる
こんなんじゃ士郎憧れねえぞ

>>831
虚淵がSN本編に繋げるように書こうという意思が無い、
SNでハッピーエンドだから好きなだけキャラ苛めできるよね！
で書かれたのがzeroなんだから考えるだけ無駄、ただの二次創作に真面目に関わることない

そもそも書いた人間が違うんだから繋がらないのは当たり前だし
文章の世界なら虚淵はプロですらない三流、誰かと常に組まなきゃ世にも出れないやつだろが

>>831　Zeroのセイバーとは別のセイバーが召喚されてきた　これ以外ないだろ
Zeroは本編とは別の平行世界の話ならSNと設定が食い違ってるのも全部納得

セイバーに限らず、サクラの殺人童貞とかイリヤの切嗣に対する感情とか
諸々おかしいところばっかだしね
カリバージャンプ回避なんてのはまだいい方だ

SNファンの全体でもキャラ萌えでしか見てなかった一部の層の
そのまたさらに脱落しなかった一部が残ってるのがzeroという作品

>>833 834 835
貴重な御意見をしていただきありがとうございます。はーやっぱりとても同一人物とは思えない・・・ｗ

イスカンダルみたいな自分から戦端開いてった王ならともかく
アルトリアは侵略戦争を終わらせようとした王だろう

戦うな、皆殺しにされろ、女子供が全員奴隷に落とされようとも平和主義であれ
切嗣(虚淵)はそう言いたいのか
…我が国は現在中韓の侵略に晒されてる訳だが……流石に穿ち過ぎかな？

イスカンダルは英雄としての武勇はともかく
王としては割とくろくでなしの部類なだけに
何をでかい口叩いてんだ的なものしか感じないな

確か、
虚淵氏が、問答では皆尊い意見なのに、
セイバーは悪いように書いてしまったと喋ってたような・・・。

あ、そうそう
誰かの意見を代案することで互いに幸せになれる、
だったかな？
これ虚淵氏が二次作品のことで、ユリイカで言った言葉。

>>840
さすがにあの聖杯問答にはいっぱい批判が来たんだろうなあ
でも作者のミスってより、元々作者（虚淵）がセイバーと（Zeroセイバーの）考えを
プギャーｗするためのものだよな

>>840
とは言うものの切嗣の英雄批判に押し切られランスロットに会っただけで狼狽し
カムランで号泣する惨状を観るに聖杯問答だけをどうこう言う次元ではない気がする。
イスカンダルやギルガメッシュにも生前の所業について葛藤する描写があって初めて
信憑性のあるコメントではないだろーか。

>>838
虚淵やZero信者の言動を
中韓の迷惑な連中のそれと見比べてみよう！






笑えない

ウロブチて日本人じゃないの？ニトロはやくざの影がちらつくし

エロゲメーカーなんていろんな意味でろくでもないところが多いけど、そのろくでもない部分ってのは
普通は内部のゴタゴタや社会常識のなさってことが多いけど、ニトロの場合は外部にもはっきり分かるくらい
やたらチンピラくさい行動が多いよな

楽しいローション風呂でしたね…

人を二次元の延長線みたいに思ってるからあんな真似ができるんだろうな
まどかで表舞台へ出てきてから、虚とニトロへの印象が自分の中で悪くなる一方だ

作品の糞な要素は
「全て原作者の指示のせい」
原作のどうでもいい縛り（話は3回等）は切り捨てずご丁寧に守り、結果つまらないと言われたら
「こんなところまで原作を尊重する虚淵スゴイ！むしろつまらん縛りを作った糞SNが悪い」
その反面SNのキャラやストーリーとの間に大きな矛盾を作り、突っ込まれたら
「作品を面白くするためだったんだから仕方ない、むしろZeroにSNが合わせろ」
なんで後だし作品の尻拭いをSNがしなければならないんだよ
あれの信者と虚淵ってどこまで図々しくつけあがれば気が済むんだ

>>847
二次元どうこうより三次元も使い捨ての商売道具なんだろう
そもそもの意識が

ウェイバーが一番先に死ぬべき雑魚
仮にも自分の先生の物を窃盗し、戦う意思なく逃げてばかりで偉くなりたい
甘ったれた考えの奴が幸運って
高慢なだけのケイネス、優雅（）な時臣、思い込みの激しい雁夜、意味不明な龍之介
きもい信者のキャスター、STKなバーサーカー、輝く貌ｗのランサー、説教臭いライダー、捨て駒アサシン
騎士道騎士道うるさいセイバーも嫌い
言峰の愉悦意味わからん、もっと深いもんだろ
ギルもただの偉そうな政治家のようだ
士郎を助けた切嗣の面影を汚くされて気分悪い
SNの良さをぶち壊し
必要性無し

結論：zero自体いらない

虚淵もいらないしその信者はもっと要らない
ついでに言うとZero擁護してる自称型月厨はもっと要らない
だって高確率で性根腐った糞なんだもの

ロードエルメロイ2世はいるけどウェイバーが同一人物とか嘘でしょ

なんでウェイバーがエルメロイの名前を襲名してるのか謎だよな
最初は憎たらしい先生だったけど戦いの中で敬意が生まれたとか因縁が作られたとか
いうこともまったくないのに…
むしろケイネスへの対抗心から参戦したはずなのに絡みがZeroに近いのに

>>854
仮にロードエルメロイ2世をウェイバーにするならここの過去レスで言われてたように
ソラウではなくウェイバーが助手としてケイネスについていく展開の方がまだ自然
虚淵は昼ドラやることしか頭にないのか

>>852
zero厨は一度自分らが愉悦()してる対象達と同じ目に遭えばいいと思う

愉悦もねぇ・・・。
ようは他人が不幸になっているのを、
酒の肴にしている奴等でしょ？
寧ろ他人を不幸にして喜んでそうだが。

仮にも王の中の王を名乗るギルガメッシュが普段から俗物と見ている連中の不幸を見てメシウマとか哀しくなるな

[ロード・エルメロイ2世とは]
ケイネスの遺した研究を編集することでケイネス死後没落寸前だったアーチボルト家を再興
受講すれば才能が開花する名物講師に
倫敦留学してきた凛の後見人に
大聖杯解体により冬木の聖杯戦争に終止符を打つ
…ウェイバー要素が欠片もない^^

あのクソガキが名物講師とか人材不足過ぎワロタ
つかああいう身の程知らずな奴って凛の一番嫌いなタイプじゃなかったか
戦争中に一皮剥けるイベントとかあったら別だけどそういうの皆無だったしな
説教くさいおっさんの金魚の糞してただけじゃん

倉庫街での一件以後は絡みが無かった気がするし、せいぜい終盤に「あの人はどうしてるのだろうか」
くらいにしか思ってなかったはずなんだけどね。動向を気に病むほどの師弟関係じゃないし。

ウェイバー版二世は、

ファックが口癖で、講師よりも自分の魔術師の力不足に常時ふて腐れている。
日本ゲームは好きだが日本は大嫌い。
抱かれたい講師第一位。
時計塔の最上位勢力。
逆玉の輿。
(ケイネスが死んで、アーチボルト家の衰退の責任を負わされた結果)
ケイネスの水銀をメイドにして使っている。

となっております。

>>862
突っ込みどころが多すぎて何が何やら
別人が成り代わってるんじゃね

「Zero」じゃなくて「Stay night」の過去じゃ冷酷な殺人機械だったキリツグみたいにウェイバーやケイネスも全く違う人間なんだろうよ

フェスパンフだときのこ直々に
「凛も結局弟子になるよ！しかも教授って正義の人なのねってマンセーするよ！」
って断言されてるからな
最愛の凛と師弟関係にしたうえにageさせるとかきのこはよっぽど�U世気に入ってんだな…

ウェイバー版二世は、
凛に対して快く思ってないけどな。
日本人で、ゲームを知らないし、魔術師として才能もあるから。

もう意味がわからない

小山力也が虚淵のことをトークショーでバカじゃねえのって言ってたらしいけど本当？
流れ的には冗談交じりな感じなんだろうが…

ジョークのように言っといて本音はマジかもしれない

エルメロイ2世の何が酷いって、蒼崎長女や初代ロア級（要はカレーを超える魔術師）でもないと
修得出来ない筈の王冠級の弟子しかおらず、その王冠級の弟子の群で時計塔を制圧出来る

という、最早実は惑星ベジータのサイヤ人達は全員超サイヤ人3になれたけど敢えてならなかったんだぜ
レベルのハイパーインフレ状態に持ち込んだ元凶である点

教育でできることってせいぜい才能を引き出すくらいだよね
落ちこぼれの問題児を押し付けられたんじゃなかったのか

>>870
王冠って言ってもボール紙で出来た王冠なんだろうよ

>>870
この設定はどっちが考えたんだ？
きのこだったら諦めるが

>>854
それでいて、ウェーバー陣営とケイネス陣営は一度も交戦してないんだぜ。
訳が解らん。

>>873
�U世関連の設定はすべてきのこだな

厨設定自体はきのこだって大盤振る舞いだから
問題はZeroの終了後ウェイバー全く成長するヴィジョンが見えないと言う事
見返したい筈のケイネスと全然絡まず
オラオラなオッサンに心酔しただけっていう

・忠義をまっとうしたいと主張→数日と経たずに忠義より騎士道を選択して主に逆らう
・戦争でトップ狙いたい→どう考えても足枷になる嫁を戦場へ連れてくる
・娘に自分の人生を自分で選択させてやれず苦悩
　→他の家の奴が自分の人生を自分で選んだら逃げた卑怯者呼ばわり
・自分で一般人の道を選んで魔術に背を向けた→もう落伍者呼ばわりなんてさせないもんね！とドヤ顔
・戦争でトップ狙いたい2号→気にいらないからと言って鯖と会話しない
・自分を馬鹿にした奴を見返してやりたい→特に何もやらずに帰国

なあ…読んでる奴馬鹿にしてんのか？

雁夜はなぜか自分から一般人を選んでいるのに時臣に対して魔術師的な劣等感も持っている設定で
自分は聖杯戦争が終わっても数週間ももたないこと知っているのに時臣に取って代わろうとしてる設定で…
もうこの時点でこのキャラは物語の歯車として成立していないと考えるのが普通なのに虚淵狂信者は
これらの矛盾を虚淵が意図的に作り出した矛盾だと思って考察（）しているのが笑える。
時々虚淵のキャラは矛盾があるこそ人間らしくていいと言う信者がいるがそれは虚淵が馬鹿だから
出来てしまった矛盾だよ、と言いたい。

実は心の奥で魔術師的な劣等感を持ってたんだよ！とか擁護されるけど
単に伏線貼れない積み重ねが出来ない・設定をきちんと活かせないだけだと思う
あと取って代わろうとする件は虚淵曰く「幸せな夢を見せてやった（）」らしいからまた違うのかもしれんが
その時々でやりたいシーンをキャラに無理矢理押し付けてるから作劇としておかしいんだよ、他キャラもだけど

セイバーのバイクシーンですら数行前の描写と矛盾する虚淵ですから・・・
ガンカタとバイクアクションに定評があるライターじゃなかったのかよ
得意分野（）ですら滅茶苦茶じゃん、エロゲ時代も原画家に助けられてただけなんだな

校正役なんて上等なものは存在しないんだろうな・・・
もし校正役いたら何回駄目出しされるやら

>>880
子供につまらないといわれて子供のいない18禁エロに逃げた男が校正を
素直に受け入れるとは到底思えない。

原稿用紙もしくは原稿データの最初に、でかい字で「ママイキ」って書いてあるんだなわかるよ

ウェイバーがピンチにならなかったのは些か違和感。
ケイネスとの師弟バトルや、敗北者の末路を見せて、
自身の甘さを痛感させるとかあったろうに。

戦争後にウェイバーが二世になる未来が見えない。

ウェイバーがアーチボルト家の責任取らされる際
誰かがウェイバー殺して摩り替わったと言われた方がまだ納得できる
仮にも名家だし

虚淵「歪みの表現のために狙ってやったんだよ！」
校正「溶け合わなくとも混ざり合う「水と油」ならともかく、打ち消し合う「水と火」じゃねえ」
虚淵「高尚な表現も解しない校正など要らん！」
校正「打つ手無し、ダメだこりゃ」
こんな感じか

そもそも校正する人間がいたらzeroは世に出なかっただろうなあ…。

人気ありすぎ
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up105822.jpg

腐に媚びすぎな絵でひどい
しかも枕でまたセイバー虐めか

マッチョの髭面のおっさんと死んだ魚みたいな目をしたおっさんはいらんだろオイ

ギルガメッシュの上半身って模様なかったっけ？
HAであったきがするけど

ヒント
にわか

男オタ人気が壊滅状態だから腐に媚びるしかなくなったか…
その腐さえもう飽きてほとんどが他の作品に行っちゃったし
Zero人気とは一体何だったんだろうね

そもそもなんでzeroが人気だったのか
切嗣と神父のイメージが最悪になった
できればzeroのことを頭から消したいレベル

zeroアニメも模様なかったからzeroでは無い扱いなんじゃね
知らんけど＞ギル

竹箒日記見た
「zeroから入ったユーザーさんには不親切な内容」「旧ユーザーへのサービス」だし
改めてきのこもSNとzeroは違うと認識してるんだなと思ったわ、本スレでは不評みたいだが…

後付で円卓変なキャラにされそうって元々ブリテン周りはきのこ作だったんだが後付ってどっちがだよ

>>895
そりゃアンチ意見抜きにしても作風とか違うし
何より書いてる人が違うからな

きのこ…
こんな見苦しいフォローするなら
なんで虚淵にダメだししてZero本編を改変しなかったんだ？
悲しくなってきたわ…

>>868
今度は違う設定でFate/Zeroをやりたい、とか言ってたらしいがやはり次は虚淵抜きで、の意味か

いっそ第三次聖杯戦争やればいいよ、それこそ第四次（）と言われるぐらいな出来の

声優さんたちはこの作品のこと本音ではどう思ってるのかね
大塚さんは何かで辛口コメントを残していたようだが
あれでも多分オブラートに包んで言ってるんだろうな

>>897
同意
解釈が違ってたならせめてセイバー周りだけでも厳しくチェックし修正させるべきだった
これはまた荒れるぞきのこ…

本家の英霊達の生き様がかっこよくて好きだったのに
zeroの英霊達はなんであんなにうざくてめんどくさいんだろう…
UBWのアーチャーなんて可愛く見えるレベルで自己中で人間臭すぎる（悪い意味で）
元々一度は非業の死を遂げてる上に
未来永久に戦い続ける宿命背負った過去の亡霊だろ？
人間的な感情とかあるけどそれ以上に人間には理解しかねるような
諦観というか戦いによる生死も悲劇も全部受け止めちゃってる人外なんだなぁって部分が
あった筈
それが色恋だの騎士道（）だの征服（）だので裏切られたら大騒ぎ
これじゃ人間となんも変わらない気がする…
ギルだってこの世のすべてを背負ったって豪語したSNに比べて
どう見ても悪寄りな感情のがでかくて愉悦部（）とかウロブチックなキャラに
されてなんだかなぁって気分になる

人間臭っつーよりキャラがブレブレで人間臭くない
悪い意味で舞台装置、人形みたい

虚淵のキャラって一つのガワにあちこちの作品から二次創作（）したキャラが統合されないまま積み重なってんじゃないかな
シーンごと元は違うキャラなんだからブレブレなのも当然

>>903
それだ
なんか生きてる感じしないんだよね
台詞の9割近くが解説臭染みてるし最期は皆都合の良い風に動かされて
退場させられる
厨が泣いたとか神回とか言ってるイスカンダルの最期も
ギルの態度といいイスカンダルの台詞といいなんか言わされてる感たっぷりで
全然感動できなかったなぁ
あれが厨のいう漢なら兄貴はもう神の領域だな

まどかでもキャラが舞台装置の上を動く人形と評されている
キャラがブレブレと言われてるのも一緒
結局やりたいシーンの方を優先でこのキャラならこういう言動はしないだろうというのを破るからだな

キリツグがセイバーと話したのは３回だけとかどうでもいいことをいくつか守って
stay nightの設定を全部守った、虚淵すげーとかいうわりには、話の本筋やキャラが
ぜんぜんつながってないからなあ

それでうまくつなげたと言えるのかとｗ

>>904
金ぴかの惨めな他人を見つけて笑うのが生きがいって性質とかって
自分に絶対的な自信を持ってる奴のメンタルとしておかしいわいな

切継から話しかけたのが三回なんだから、
セイバーからの応答は成立すると思うんだがなぁ。

ケイネス先生は、かませ過ぎて時計塔()のロードエルメロイ()になっちゃった。
人形師やマジックランチャーなどの方が凄いと思うようになったよ。

面白いいうから見て見たらつまらん
今までみてきたアニメの中で５本の指にはいるくらいつまらん

>>908
その性格付け聞いてもなんて恐ろしい敵キャラなんだ！と思うどころか
その辺で井戸端会議やってるオバちゃん達と同レベルじゃんとしか思えないしな
根本をそんな風にしたからドヤ顔でいくらカッコ付けられても何この小物…って感じだった

キャラに魅力がないのは、虚自身がかっこわるいからだろうなあ。
厨二を突き抜けることもなく、かといってハードボイルドを徹底的に学んだ雰囲気もない。

それじゃ誰を描いても魅力ないわな。

×虚自身がかっこわるいから
○虚自身が頭の悪さを隠したり
　そこから発生した被害を全部人に押し付けて
　人生をやりすごしてきたから

流石にそういう妄想は気持ち悪い

ウェイバーがキモ過ぎる
22話でボロっと泣いた作画で嫌いになった
結果これも萌え最優先だったじゃないか
戦車男アニメで作ったら叩きまくってやる

キャラが生きてるんじゃなくて
キャラが脚本通りに演技してるだけっていう

龍之介の神様論も脚本言わされてる感が酷いな

いきなり英雄がどうとか語りだしてセイバーを叩く切嗣とか
最愛の夫が死んだのを見ておいて嘆くより驚くより先に
「誰も好きになったことないクセに！」と
何故か雁屋を追い込むのに一番効率的なセリフが出てくる葵とか
作者の主張をキャラに無理矢理言わせたり、
やりたい場面ありきで前後の繋がり無視だったりで何もかもわざとらしいんだよな

虚淵作品って沙耶の唄とブレスレとまどかとZeroくらいしかしらないけど、
展開とかキャラの行動がかなり強引なんだよなあ
これで本人が論理的に書いてると言ってるのが信じられん

>>914
虚の発言の数々見てたらなあ…

>>918
自分が書きたいシーンを無理にキャラに
当てはめるからそうなるんだよ
まどかでもそうだったけどさ
でも人の作品の二次創作でそれすんなよって感じだ

>>915
○○さんが言ったからそう言う風にした。だから俺のせいじゃないよ、はこのオッサンの基本だぞ

虚淵のクソ未満の話作りもそうだけど個人的にzeroは演出も作画もあまり良くなかった。
演出は１話のｸﾞﾙｸﾞﾙとかしょっぱなから笑いに走るようなことを仕出かすし、
作画は信者が凄い凄い言うけどバサカVSギルとかギルVSイスカとか失笑レベルで
作画スタッフが過労死しちゃう！と信者が言っていたがこんなものしか作れずに
過労死とか馬鹿かと。こんなんで死んでたらアニメーター絶滅してるわ。

なんだろなあ、最近のアニメしかしらんとすごく見えるのか？
毎回が劇場版クオリティーとか言ってたけど自分にとっての劇場版クオリティーて
パトレイバーとかマクロスプラス（これはOVAだけど）クラスなんだけど最近は違うの？
毎年やってた子供向け東映アニメ映画だってしっかり動いてしっかり見せる絵だったぞ。

画面のフィルターだけはこだわってたっぽいから
色彩とか効果とかの「それっぽい」感じがアニメ慣れしてない人には金かけてるように見えたんじゃね
京アニの半分も動いてないし絵も汚いし
カメラぐるぐるさせるにしても「大した動きは描けないのでカメラワークで誤魔化します＾＾」ってのがバレバレなんだよなあ
新アニメのＫ一話みたいなカメラぐるぐるなら素直にスゲーって思うんだけど

全然動いてないからな

スタッフやファンの中での雁夜の扱いが他のキャラに比べて異質な感じがする
キャラスレではネタのレベルを越えたクズ扱い
考察スレはアンチスレ状態
Zeroのキャラって大体クズだけどなぜ雁夜だけここまで言われてるのか分からん

ていうか考察スレ立ってるキャラって雁夜だけだよな？
どういういきさつで立ったんだろう
言峰や切嗣のほうが信者にとって考察のしがいがありそうなのに

言峰と切嗣の考察スレがないのはZero基準かS/N基準かで意見が割れるからじゃないの
まあそれも虚淵の話作りの甘さ故なんだけど

Ufoはコンテマンがあまり育ってないなと思う
それこそ他の大手アニメ会社はその辺しっかりしてるような…
つーか作画が劇場版レベルならハガレン二期終盤とかじゃないかね
>>926
ファンはともかくスタッフもクズ扱いってのがわからんが何かあったのか？
知る限りそこまで酷いスタッフのキャラへの発言は(雁夜に限らず)無いと思うが

雁夜は他のキャラを矢面に立たせない為のデコイ
別に大して悪い事したわけでもないし、唯馬鹿ってだけのキャラ
他のキャラの悪辣な言動指摘したらその手のはファビョりだすよ

間桐雁夜の自分が正しいと信じるところも、思い込んだら一直線なところも、ぱっとしない人生なところも、屑な部分は大半の視聴者が一緒だと思う
それをこれでもかってくらいに扱き下ろすのブーメランなこと気付いてないんだろうな
よっぽどコンプレックスを刺激されて嫌で嫌で仕方なくて親の仇かってくらいに叩き潰さないと気が済まないんだろう


冗談半分はさておき、正直そこまで考察する材料ってないんだよな
○○しそうって妄想での考察に意味はないしそもそも考察でもなく結局叩くだけで終わるし
何回も言われてるけどキャラが脚本に合わせて動くから考察してもおかしいところが浮き彫りになるだけ
救いようのない馬鹿以外に何も語ることないわ

で、こういうこと言ったら信者がなりすまししてるとかここは雁夜信者の巣窟ってファビョるんだろうね

>>930
っていうか一行目は短所ではあるけど別に屑な部分ではないようなw
ぱっとしない人生なだけで屑認定なら世の中の人間の半分くらいが屑になってしまいそう

>>929

＞雁夜は他のキャラを矢面に立たせない為のデコイ

やはりこれなんじゃないかな、雁夜を生け贄にして関連キャラ（特に時臣・葵）から目を逸らさせようという。
雁夜の酷さに比べたら○○の方がマシだよね、ね？という意思を感じる。あまり変わらないと思うよってツッコミたくなるけどね。

>>926
確か雁夜おじさんはいい人派(アニメ派)とそうじゃないよ派(主に原作派)が居て前者の勢いが強すぎて
原作の雁夜に関する事を少し書いただけで総叩きに合うくらい酷かったとかで分離したと聞いたが

ただキャラスレの流れは確かに気持ち悪い、他のキャラスレと比べて何か違うし

質問スレでテンプレになる程度には
養子問題で雁夜の話はされてた

あと、雁夜は腐関係で盛り上がっちゃったから
信者もアンチも腐が多いんだよ

Zero信者の内ゲバとか心底どうでもいいっつーか潰しあえーと思うけど
Zero外部にまで流出して視界に入ってくるZero厨の中でも雁夜厨はすげーうざい
桜関連の話題には過剰に反応してくるからな
あとセイバーの「やり直したい」って願い関連でもイスカンダル厨が湧いてきてうざい
「ほほをつたう」の士郎が台無し

>>935
この場合の厨って考察スレとかにいる連中？
イスカ厨は普通に持ち上げる信者だろうけど

信者もアンチも巣に籠ってる分には構わない
だが何を勘違いしてるのかドヤ顔でのさばってるのが鬱陶しい
セイバー・雁夜・時臣のアンチ特に出張し過ぎだろ

時臣ってむしろアンチ殆どいないんじゃね？
どちらかといえば切嗣の方が多いんじゃ

そもそも各キャラを持ち上げるにしても、アンチするにしても、
根本といえるzeroという作品が糞だと思わんのが不思議だ。

>>939
まどマギでもおおむねそんな感じだったので
虚淵作品にはまった人間の症状なのかもしれない
あいつ、新興宗教を立ちあげたらそこそこの規模はいけそうな気がする

>>937
ある歴史物のドラマの出来が良かったんでみなでわいわいレスしあってたら
戦いを美化するな、という部分に反応した切嗣厨もしくはzero厨があの失笑英雄論を貼り付けて
月厨氏ねって流れになったのは見たことがある。