Fate/Zeroは犬でも孕ませたような糞アニメ29

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 15:39:11.01 ID:4maFjlj70

本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。

・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名

●前スレ
Fate/Zeroは見る価値/zeroだった糞アニメ　28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1340641028/

■公式サイト
http://www.fate-zero.com/

■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 54
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで

アンチ虚淵玄スレ9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1340253042/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 15:41:16.44 ID:4maFjlj70

Fate/Zeroの脚本に口出しまくり twitterより

たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。

fate/zero後書1

虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 15:42:02.20 ID:4maFjlj70

fate/zero後書2

『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！

私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。

4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html

虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 15:45:38.67 ID:4maFjlj70

虚淵と寺社仏閣

さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？　終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 15:46:38.62 ID:4maFjlj70

Fate/Zeroの序列

まずこの作品のキャラには序列があります

自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です

次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します

そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます

更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 15:47:27.39 ID:4maFjlj70

虚淵玄（ニトロプラス）流ハードボイルドの定義

・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 15:48:22.08 ID:4maFjlj70

魔術師殺しの異名を持つ非情なる主人公とはこういう漢です

ハードボイルド、カッケェ！　ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！　これを使って俺のドリーム叶えるぜ！　そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！　あんなの道具だから！　死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！　妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？　何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！　現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！　やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 16:23:29.80 ID:WpyYCw6X0

その反応は理不尽だ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 16:29:07.03 ID:4maFjlj70

結局ウロブチってキリツグの精神面は貶したいけど
戦士としての能力的には一応すげー奴として描いたつもりなのかな？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 16:32:19.85 ID:DNYDQkf+O

ブチ的にはきっとアレでかっこいいつもり。
まともな神経してたらあんな幼稚キャラは失笑ものだが。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 16:51:01.60 ID:4EpEfxPvO

>>1乙

前スレ>>999
結局Zero厨って虚淵に似た性質のキモオタの集まりなんだよね。
虚淵の事少しでも悪く言う様なら脊髄反射で反応してくるもん。
それはもう自分が悪口言われたみたいに。被害妄想が激し過ぎる。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:07:04.72 ID:wzVT/SoQ0

>>9
ガンカタやりたいから戦士としてはショボいと困るもの

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:26:36.60 ID:hIlxi64xO

>>11
見る目のある俺、を否定するのは人格批判なんだろうね
まどマギで特に顕著だけど一般人気がある、女性人気がある、著名人に褒められた、
賞貰ったそんな作品のアンチは人間としてオカシイ、だもの。
他人の評価を盾に、他人の価値観を否定するだけで作品の好きな部分を語れないんだから

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:33:05.96 ID:ALN7xHpdO

>>1乙
最低の人間によって作られた最低のアニメがこれだよね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:44:52.22 ID:9+SOpZzJ0

Fateはきのこじゃなくても書ける（ｷﾘｯ
と何度も主張しているやつが割り込んできて正直うざい・・・
ＴＭ・およびＦａｔｅファンが涙流して喜んでいると思っていると勘違いしていて胸くそ悪い

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:45:25.58 ID:4EpEfxPvO

>>12
あれがガンカタとか失礼にも程があるだろ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:51:24.67 ID:NFl2ELr/O

ufoはあれがガンカタだと思ってるならグレネーダー最終回でも一万回見直してこいよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:59:59.90 ID:4maFjlj70

アニメーションの出来は別に低いとは思わないけどな
こんなもんだろうと

Fateがそんな凄い作品とは思わないけど
エロゲ作家としてはきのこはズバ抜けたエンターテイナーだったんだな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 18:09:43.54 ID:4EpEfxPvO

>>18
ufoはあれだ、絵は上手いけどコマの使い方とか
キャラの動かし方が下手なイラストレーター出身の漫画家みたいな。
きのこはご都合主義の隠し方とか展開の無茶さとか未熟な面が
多々あるが燃え展開が上手だから売れたんだと思う。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 18:23:41.53 ID:hIlxi64xO

>>15
それこそきのこじゃ書けないFateをこれに期待した部分も少し位は
あったのだろうが出来たものはパチモノ以下のオナニーでした

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 18:33:05.25 ID:4EpEfxPvO

>>20
作風が真逆だしな。
セイバー√で自分の人生は間違いじゃなかったと誇りを取り戻すセイバーや
凛√の自分に打ち勝つシロウ、桜√の桜1人のヒーローであったシロウなどなど
きのこは最終的に人間賛美に行き着く。
ひたすらキャラを奈落の底に叩き落として嘲笑う虚淵と相性が良い訳が無い。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 18:36:16.22 ID:NFl2ELr/O

セイバーや切嗣の生き方自体の否定になるとFateそのものの否定になると何故気付かぬ
あのお話は後悔を否定したんであってセイバーやエミヤの生き方は劇中でギルガメッシュだって認めてただろう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 19:25:12.53 ID:4EpEfxPvO

>>22
日常的にSNをdisって憚らない馬鹿共に信仰されてる奴がそんな事分かる訳無いだろ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 19:30:55.12 ID:wr2suKpA0

なんか盛り上がらない最終回だったな。
ED真黒じゃなくて、止め絵でもキャラクター達のその後映してれば随分印象変わっただろうに。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 19:33:18.76 ID:hJ3cXTSg0

>>13
作品そのものが好きで好きで仕方ないならまだ可愛げがあるけど
｢その作品が好きな俺が好きで好きで仕方ない｣なのが救えないよなぁアイツラ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:35:47.18 ID:cYyqSghB0

>>1乙
スレタイわろたw

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:22:09.97 ID:RaXq+W320

コレが正史だとかマジで勘弁しろよって感じだしな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:34:42.99 ID:IOmeLmwx0

つーか、きのこ自身リップサービスであれ「虚淵自身の作品としての在り方を優先すべく
SNとかなり乖離した部分もZERO単体を優先して許可した」
とか言ってるから、ZEROが正史でも何でもなく精々並行世界の別物だろアレ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:41:31.32 ID:9+SOpZzJ0

正史正史言っているのは、正史扱いされたと信者が盾にしている言い訳にすぎんからなｗｗ

むしろ静止以下の停止に等しいがｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 01:23:09.28 ID:OCLJWZlv0

虚淵「あー、俺、ご都合主義の話書けなくて困るわー。ホント困る」
視聴者「えっ？」

ってな展開だったな
Zeroにしろ、まどかにしろ

虚淵ってご都合主義って作者の都合で筋道を無視して強引に話をもってくことじゃなくて、
ハッピーエンドのことだと勘違いしてないか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 01:48:55.00 ID:zbCvpt3V0

正のご都合主義か負のご都合主義であるかの違いしかないよね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 01:55:06.47 ID:fPGchnu9O

>>31
しかも一般的な感性の人間からしたら後者は胸糞悪くなるだけだからな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 03:50:44.12 ID:Nxiq3z/U0

単に正負の補正が掛かるキャラのタイプが一般的な作品と逆転してるだけで
普通にウェイバーとかキャスター組とかには正のご都合主義だと思うけど

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 05:44:45.78 ID:vl2WAp5t0

ウェイバーとか死ねよ　
なんで一番無能な此奴が生き残ったんだよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 05:48:26.52 ID:bM/o1fUl0

どこでも愉悦愉悦ってうるさい信者が鬱陶しいな
そげぶとかマミッタとか嬉々として使うタイプ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 06:22:13.39 ID:oZt5Ati0O

>>33
（性格はどうあれ）真面目な努力家に「人生そんな上手くいくわけねーだろm9(^Д^)」をしたいだけだからな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 08:18:27.96 ID:81oKT7oS0

ライダー組を絶賛してる奴らって普段何も考えないで生きてるんだろうな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 08:40:52.59 ID:oRVkktA90

鬼女メンタルに開眼したホモに衛宮・遠坂夫妻とその周辺が
被害に会う話なのか、これ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 08:58:00.81 ID:DgU1sDLD0

>>37
何も考えてないか考え過ぎて捏造に近い脳内補完しまくってるかだな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 09:26:22.80 ID:JQ161a510

>>38
自分にはそう見えた
鬼女的視点は、たまに持つとたのしいけど、それが愉悦になった上に
ホモのストーカー
虚淵は神父に恨みでもあるのか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:45:49.47 ID:/33YiWL80

ようやく見終わった。やっぱコレジャナイ感が…
>>40
一個人の不幸で飯が上手い神父とかすごい嫌だったわ。小物すぎる。
ステイナイトの恋愛満載のうすら寒いほうが全然面白いっていうね…

ハードボイルド言われてたけどキャレコとかＷＡが出てるからハードボイルドだったの？
まぁキリツグに関してはウェイバーに対しての失態が書かれてない分批判は少なかっただろうな、アニメでは。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 14:18:54.91 ID:yEgZPsO0O

オッサン＋煙草＋銃＝虚淵流ハードボイルド
ガングレイブとカウボーイビバップ100回見直…しても理解できないんだろうな。
記号じゃなく生き様だってのは

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:04:22.00 ID:DgU1sDLD0

剛筆(ハードボイルド)ってキャッチコピー考えたヤツ普通に詐欺だと思う

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:54:00.83 ID:oZt5Ati0O

ジョンウーあたりの映画から記号だけ拾ってきたようなキャラをハードボイルド言われてもな……

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 16:51:41.92 ID:fPGchnu9O

>>42
記号だけでしかキャラが見えて無いよね。しかも妄想補正された。
虚淵もその信者も雁夜そのまんま。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 17:51:26.00 ID:U1VVMZF50

安直かもしれないけどハードボイルドにエロはつきものだと思ってたので
原作がエロゲーで自身もエロゲライターで昼ドラ的展開をやらかすなら
素直にエロシーン入れとけば良かったんじゃないかと、当時は既にエロから脱却したかったのかなあ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 19:43:05.60 ID:SmCkNw0X0

>>45
雁夜もだけど他キャラも大概妄想がなんというか…言峰とか自分の妄想で切嗣を追いかけてるストーカーだし
お気に入りキャラをこんな事にして虚淵は楽しいのか？SN言峰好きだからガッカリすぎる

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 19:53:32.94 ID:7v/p3fkQ0

>>40
それどころかギルと言峰お気に入り、原作後半はいかに彼らを称えるかを気をつけたとかそんな事言ってた

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 20:16:31.11 ID:4bADEh6FO

こんな奴に作品を任せるとかｗｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 20:48:43.15 ID:GnmlIMxB0

当方SN未プレイ

本当は心温まる話が書きたい
けど書けない、書くにはエントロピーが云々
でもZeroはSNで士郎による救済が約束されてるので思う存分書ける
最終巻を読み終わったときに怒りのあまり最終巻を破り捨てて
SNを起動するような話が書きたい(同人版1巻のあとがきの要約)

両方クズに描かれてた時臣と雁夜を二人とも凄くいいヤツに描いてたら(もちろんそれでもあの結果)
ザコブチの思惑通りに怒りでSNを購入してたのに・・・・・・・・・・・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:00:09.45 ID:cc+mQA4d0

>>48
大火災で両親失った孤児を教会に監禁して拷問虐待した鬼畜屑を称えるだと　
頭逝かれてるな糞渕は、でも一番の屑はギルカッコいいだ、言峰悪カッコいいとか　
言ってる馬鹿腐女子だな・・・いい加減目を覚ませよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:00:37.80 ID:oZt5Ati0O

戦いとは戦う前から結果が決まってるものだ
とは言うけれどいくら結果決まってるからって戦う前から「こいつは絶対勝てねえな」と視聴者に思わせんなよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:10:10.11 ID:yEgZPsO0O

>>51
もう黒子のバスケに行っちゃったぞ
そういやFate/Zeroオンリーイベントがあったはずだが参加サークルはまだ定員割れかな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:35:42.49 ID:7v/p3fkQ0

>>50
クズに書かれてたのならランサー組もじゃね？
あと時臣に関してはあれでも桜の事を思った養子とか原作でもフォローあるけども
雁夜を道化とかクズとかにしたいがために時臣は中途半端なキャラにされて可哀想だと思った

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:35:57.07 ID:ged/Cz0L0

型月のフェスでは声優や人気（）投票による駄ニメのごり押しが待ち構えているんだろうな・・・

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:37:45.12 ID:CvZWMFPo0

>>50
俺ら「時臣も雁夜もだめじゃん」
腐女子その1「時臣わるくない！雁夜悪人マジで死ね！」
腐女子その2「おじさん()良い人！酷いこと言わないで！あと時臣ざまあ！」

なぜこうも温度差があるのか
性別の壁ってこんなに高かったっけな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:40:00.05 ID:ee5EqKti0

そもそも本編において人格者であるように書かれていた時臣をああも書いた理由が悪人のほうが殺しやすいから

やっぱ虚淵バカだは

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:51:03.21 ID:7v/p3fkQ0

雁夜と時臣・葵の図式はまどマギのさやかと仁美・上条まんまだし

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:11:32.40 ID:GnmlIMxB0

>>56
俺「何故、腐女子その1もその2ももっと悪い蟲爺の方を叩かないんだ？」

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:19:54.15 ID:W+qmF84A0

>>59
そいつらで火サスさせた言峰と金ぴかもな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:25:57.76 ID:GnmlIMxB0

>>54
時臣＆雁夜をイイ奴に描いても「(本来の悪役の)言峰＆金ぴかと蟲爺ブッ殺してえ」と思うだけだが
ランサー組をイイ奴に描いてしまったら只でさえクズ主人公の切嗣がますますクズになってしまうだろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:27:12.71 ID:gExg2I/F0

まどかといいこれといい虚淵脚本アニメのキャラ厨同士の内ゲバぶりは醜いな
最初はキャラ同士がバトロワで殺し合ってるから仕方ないのかなと思ったけど
他の似たようなテーマの作品や原作fateじゃそんなことは起こらなかったし。
やっぱり虚淵のキャラの描き方に粗があり過ぎ、贔屓ぶりが露骨すぎなのがいけないのか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:28:56.80 ID:ged/Cz0L0

切嗣は元々冷酷で言峰も真っ青な外道だと言われていた
だから正義の味方がお嫌いで人間ドラマ（）もハードボイル（）も書けない
糞淵によって魔術師殺し（）になったと思うのだがね、意図的にただのクズで阿保の子にした

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:39:34.13 ID:7v/p3fkQ0

>>61
ランサー組に対する部分は確かにアレなんだけど
目的のためなら手段を選ばない割り切りさを強調する分には悪くないと思うんだが
勿論アイリに弱音吐くのは無しとして。それがあるから中途半端に見えてしまうのが拙いんじゃないかなと

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:52:38.95 ID:yEgZPsO0O

>>58
そうでもない

>>62
虚淵は人の精神バランスをおかしくする電波を発してるんだろう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:58:54.93 ID:CiMvQPYy0

人をおかしくする電波というか
リアルで抑圧されてるような連中が虚淵を傘に暴れてるだけにも見える
もちろんそんな連中はずっと日陰者であるべきなのだが

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 23:19:33.37 ID:7v/p3fkQ0

>>65
そうでもない・・・か？
さやか（雁夜）を貶める舞台装置の上条と仁美（遠坂夫婦）って見方は出来ると思うが
遠坂夫婦サイドから見ればただ迷惑な相手なんだろうけど

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 23:44:53.68 ID:DgU1sDLD0

虚淵信者発狂の火種はFate/Zeroで薪がまどマギ、油がやらおんだろうな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 23:49:16.37 ID:oZt5Ati0O

虚淵作品は大概「あ、こいつはクソみたいな扱いされて死ぬな」ってキャラが確実に出てくる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 23:51:19.32 ID:7v/p3fkQ0

>>69
ケイネスのことかー！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:05:29.89 ID:CLin4rdt0

さやかの悪口は

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 00:41:21.74 ID:VP9D2W1u0

キリツグに人間賛歌が見えないから感情移入できない
ったく人間って救えねぇなぁってタバコ吹かしてるだけじゃん
最愛の人間を犠牲にしてでも救いたいと思うだけの愛情が書かれてない
これこそ過去編で書くことだろ
それとも人並みの良心を持って云々かんぬんで十分なつもりなの？
人間に絶望しか見出せないなら妻子と隠遁して暮らせばよかったのに
アイリに言ったみたいにさ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 01:02:16.96 ID:/IxF1CC5O

>>72
虚淵の隠し切れない人間不信がキャラに現れてるんだろう。
事実この話で対等な人間関係が見当たらない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 02:54:49.86 ID:NxQQ6LFf0

>>67
知人である奈須家のセイバーは「幸せな本編」があることを予防線にボコられたれた訳で
蒼樹家の娘であるさやかにもどっかに幸せがあるって言い訳が必要なのですよ、
虚淵の性格上。

で、仁美に「士」がついていたり、「幸せな話は二次創作」でとか言ったり、
希望と絶望は差し引き0なルールだったり諸々偶然が多すぎたりするわけで…

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 03:10:08.93 ID:WuqQcGID0

雁夜の場合は最後は幸せな夢を見たからってのが言い訳だろうな、タイプムーンエースできのこにそれっぽいこと言ってたから
個人的には洗脳廃人化が幸せって言ってるみたいで好かないけど
ランサー組は噛ませだから、が言い訳？本当は優秀なんですよーとか取ってつけた臭いのがまた・・・
時臣は善人すぎると殺しづらいので、とかいい父親なのに雁夜にいちゃもん付けられて可哀想！が言い訳か
>>74
でもまどマギ公式ではさやかの救いは杏子って扱いな気がする

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 03:14:24.83 ID:WuqQcGID0

あとキリツグもSNであった士郎との会話が救いだからいいよね、が言い訳だな
そして冬木の火災の責任まで押し付けられるとかマジないわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 03:31:06.99 ID:NxQQ6LFf0

>>75
だって>>3の他人の王道に寄生しないと話をしかけない創作ルールなので
視聴者に大団円パートをぶん投げます、なんてことちゃんと監督やPに
説明してたら新房が「さやかちゃん殺さないで」なんて言うはずがないもの。

エロゲや同人と同じ感覚で多数の人間に迷惑がかかるのも考えずアニメの
脚本に仕掛けを仕込む、そこに痺れないし憧れないし、いずれ周知して
やるから信用失って干されてください

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 05:45:34.45 ID:rlAUxjuC0

しかし、ZEROが始まってからケイネス厨が無駄にｳｻﾞいわ
このスレで言うことでも無いかとも思うが

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 05:46:51.71 ID:RtlS/YXF0

>>77
二次創作ノリか

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 06:46:08.76 ID:Gsxf05cMO

散らかして片付けるのは人任せの男の人って……
>>69
ファントムのドライとかブラスレイターのマレクも絶対何の救いも無く死ぬと思ったな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 06:53:24.76 ID:el0WvWnxO

虚淵作品を一言で現すなら、悪趣味、だな。
人間の屑しか称賛しない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 08:09:15.91 ID:zm7SA/AW0

>>72
ていうかキャスターが虐殺してるのに何かを感じてるような描写もなかったし
聖杯で火災が起こったときだけ急に必死になるのは何なんだっていう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 08:41:43.78 ID:mO2bMAuA0

言峰が手を汚さないように汚れ役から守られてるのが気持ち悪いな
雁夜のマイヤと葵はまだしも、冬木大火災と士郎の仇を切嗣に責任転嫁したり
切嗣を呪い殺したのをアイリにしたり
アイリなんて言峰の代わりに汚れ役にするためにSN設定改変してまで
登場させたようなものだよな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 09:10:25.12 ID:/IxF1CC5O

>>82
自分が起こした事だからだろ。
あの情けない姿が書きたいが為に大火災を切嗣のせいにしたのかと思うと殺意が湧いてくる。
大体後半は如何に綺礼とギルを称えるかに気を使ったとかキチガイにも程がある。
四次ってそういう話じゃないよねぇって一言言えなかったのかきのこよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 09:18:46.25 ID:SeRDJ6Jd0

>>82
聖杯戦争中に無関係の人間が死んでも「聖杯で世界平和を実現する」より以上に大事なことはない
ってスタンスだったけど聖杯が災厄をもってしか願いを叶えられないと知って破壊してからは
自分が大火災を招いた＆今までのテロ行為で殺した無関係の人間への責任感から
必死になったということかもしれない。ただ、やっぱりジルドレが何人殺そうが苦悩する様子もないし
ケイネス＆ソラウ射殺後のしたり顔とか観るに描写不十分じゃないかなー、というか同一人物と思えない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 10:18:45.40 ID:Gsxf05cMO

キャスターには義憤を以て対応すればセイバーとの会話が無くても視聴者の印象は悪いものでは無かったろうに
魔術師らしい魔術師って体裁も（奇蹟の秘匿のためという大義名分で）表面上は保てるし
大体五次アーチャーみたいに戦術で人間見捨てた（とは言え人が死ぬとなればあいつもキャスターと戦ったろうが）わけでもねーし

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 10:19:54.17 ID:0WU6J+c50

あれだけ人殺してさらに
ケイネス＆ソラウの殺し方は効率を通り越して外道を楽しんでる感じだったのに
最後でたかだか数百人の命にパニック状態になるのは
切嗣らしくないよなぁ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 11:07:51.21 ID:WuqQcGID0

>>83
マイヤに関してはバーサーカーが実行犯だけど
アイリ誘拐のためにマスターの雁夜使わせたのは言峰だから結局庇いきれてないと思うことにした
言峰が覚醒したのも父親が死んだのが決定的ですよーってのが何だかなあって思ったけど
父親殺したのはケイネスって辺りがもうね。仮にも監督役で強い設定なのにあっさり死にすぎ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 11:37:23.30 ID:nr0oeSJhO

不意打ちとは言え、銃弾一発であっさり死んだからね、言峰パパ。
展開に要らないキャラは、変にあっさり殺すよな。
で、特定のキャラはじっくりイタブル。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 12:19:17.56 ID:zm7SA/AW0

>>83 >>88
そもそも切嗣を火災の犯人にしたのは
言峰の罪を軽減さすためじゃなくて
士朗の恩人のはずだった切嗣を犯人に逆転さす為でしょ？
｢親の敵を恩人だと思ってた馬鹿なんだぜ～｣って言いたいんだろ

＞そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
＞たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
＞この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。

その上でこのコメントだよ
なんて嫌味な奴だろうかと思う

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:43:25.91 ID:/IxF1CC5O

>>90
かなりFateの根幹にあるエピソードなのにな。
信者にとってはこれも些細な変更だそうで。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 14:07:07.62 ID:KAOsNYf40

Zeroにおける設定改変で良い例って何かあったかな？
アイリ＆舞耶同伴やら雁夜参戦やらパっと思いつくだけでも悪例がいくつも出てくるので
「SNからの設定縛りを守りつつこの出来は凄い」とかいう称賛には全く同意出来ない。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 14:32:17.09 ID:Gsxf05cMO

うちのサーヴァント最強だわー
って言ってんのが七組中三組もいる時点でこいつらどうかしてる

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 17:09:08.38 ID:q0DqOJp80

>>92
その縛りも三回の会話だけに固執して
言峰があの災害を起こした←完全に他人に押し付けて愉悦（）
切嗣が言峰も真っ青のｷﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝ←ケイネスだけに集中させて何故かウェイバーは見過ごされているご都合
これは完全に守っていないのにね
守れなかったらｷﾉｺｶﾞｰという他人に責任転嫁という無責任ばかりという

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 17:57:28.75 ID:q0DqOJp80

糞アニメになったのはそもそも、脚本なのかufoクオリティの皮が剥がれただけなのか？

SNの移植にも手を出し始めてうんざりしている＞ufo
SNアニメをリメイクとか騒ぐ馬鹿も出始めているし
逆の立場だったら火病発症するくせに失礼な馬鹿が信者なんだな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:21:09.26 ID:rlAUxjuC0

ufoはね、暗い色調の幻想的風景っぽい絵とチャンバラだけは上手いから、
本当に心情描写少なく戦闘シーン力入れてれば何とかなる劇場版は噛み合う

はっきり言えば空の境界なら比較的上手く出来る作品だから、それだけやっときゃ良かった

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:31:49.67 ID:mO2bMAuA0

>>90
切嗣を呪い殺すのを言峰からアイリにしたのも士郎を馬鹿にするためか
養父は自業自得で妻に殺されたのに、無関係な言峰を仇と思い込む馬鹿な奴みたいな
それもこれも贔屓キャラの言峰を褒め称えるために衛宮親子をsageたように見えるけどな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:34:03.06 ID:8wclStpe0

＞Zeroのおかげで明日の人気投票セイバーは相当票落としてる

さすが本スレの信者は骨の髄まで腐ってやがる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:50:48.34 ID:Gsxf05cMO

空の境界なんてクソ作る方が難しい環境だったろ
尺も予算もスケジュールもアホほどあったし
でもスケジュールあったアニメ文庫の出来見るとやっぱあれ奇跡だったのかも

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:56:19.02 ID:MG21XiJS0

奈須きのこ「『東方』が売れたのは設定がないから。『けいおん』は男性を消した女性軽視作品だから」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341543123/l50

【速報】やらおんの捏造記事のせいでネット記事の引用が禁止されそう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341547627/l50

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:29:32.43 ID:XZUOPYsSO

>>95
ゲームのOP変更だけならむしろTVアニメリメイクは無いと思った
テイルズの場合リメイクじゃないし

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:01:24.59 ID:/IxF1CC5O

>>97
あんな改悪された流れでの月下の誓いで
感動出来る辺り信者は相当都合の良いオツムの持ち主だな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:15:37.22 ID:Pzs42vua0

>>90
一応切嗣もSNの頃から火災の犯人ではあった、確か
言峰が大火災起こした後で、セイバーに聖杯破壊させた結果溢れ出た泥が地を焼いたという
泣きっ面に蜂状態の追い打ちをかけた形だったかと

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:23:46.47 ID:XAA9ZqQ+O

空の境界はシーンぶち壊しの顔芸なんてなかった
あおきえいが過去に監督した喰霊も同じ

なのにどうして時臣死亡や切嗣の｢ﾌｻﾞｹﾙﾅｰ(ry)｣で失笑ものの顔芸が披露されたのか

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:36:09.49 ID:J5Fq29+u0

某脚本家様の趣味

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:47:59.36 ID:RWZhxAnI0

虚淵のゴリおしで凛のオリ回が入れられたという噂がある
つまり…わかるな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:50:19.19 ID:mO2bMAuA0

士郎の養父と凛の父親を顔芸演出で馬鹿にして嘲笑した分
凛回や最終回士郎でSNファンの機嫌を取っておこうってことだろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:52:02.15 ID:YkH+MV6C0

>>103
そもそも士郎は火災の時に聖杯の孔を見てるし
泥の影響はギルと切嗣くらいに限られるんじゃないか
本編やり直したけどそんな印象うけた

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:04:20.75 ID:WlwQDxev0

SNだと切嗣はセイバーに穴ごと聖杯を両断させたんだと思ってた

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:31:57.21 ID:EebYGgfU0

SNでは言峰が目くらましに聖杯を使って大災害が起きた
セイバーが令呪で命令されて聖杯を壊し、溢れた闇（呪い）でギルガメが受肉した
災害で瀕死の士郎は聖杯の孔を見ている

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:38:56.31 ID:T4ryVv6v0

>>103
泥が飛び散って被害を幾らか広めたりはしたんだが、それでも「既に発生した火災の被害を食い止める為」

ZEROの場合、切嗣が中途半端に壊さなければそもそも火災も発生しなかった。という本末転倒な状態に

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:57:57.18 ID:GsvF/ufI0

大火災の原因は切嗣にもある、とするのは悪くない。その分切嗣が生きてる人間を必死こいて探し、
士郎が生きてた事にありがとうと礼を言うのも説得力が出るしSNの話からも特におかしくはない。

だが問題は全て切嗣のせいに設定改悪し、言峰を大火災の原因から外したことだ。
挙句、聖杯の泥による被害を言峰の願いによるものと勘違いさせて言峰に吹っ切れさせるという
度し難いアホらしさ。勘違いでしか話を作れんのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:00:09.16 ID:QE7XF+Mi0

自分の作品を他人に投げた時点でこうゆうことが起きることは分かってた

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:03:56.46 ID:lXmxX1QY0

>>113
そもそも、虚淵でなくても大して面白くならないような切嗣無双にしかならん
と分かってたからきのこも書かなかった代物を、斜め下の質でぶち上げただけだからなぁ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:15:07.14 ID:zBPpRoj20

いっそキリツグ陣営を処刑人ポジにして描写をバッサリカット
そのぶん他キャラを掘り下げるとかでも良かった気がする
そうやって掘り下げたキャラを容赦なく処刑したほうが鬱アニメとして整わね？
少なくともZeroよりは

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:16:56.76 ID:lXmxX1QY0

>>114
いっそ虚淵の大好きなウェイバーを完全に主人公にして、ゴルゴばりに
他を狩りまくりながらどこまでも追いかけてくる怪人切嗣

なんて構図にした方が遥かに作劇的には面白くなりそうだな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:20:34.84 ID:GsvF/ufI0

>>115
死んでもどうでもいい奴らばっかだったからな、もし参加者がどうしても叶えたい願いを持った奴らなら
それをバッサバッサと切っていく切嗣の外道っぷりも世界平和に掛ける願いの強固さもわかったろうに

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:22:20.03 ID:n6iiqEN60

確かに、他の陣営の中身を掘り下げて
セイバー陣営が出てきたら派手に戦って
華々しく無慈悲に鮮烈に散っていけば、
ちゃんとエンタメしていると思うんだけどね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:22:40.28 ID:lXmxX1QY0

>>116
>>114→>>115だった

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:28:53.34 ID:GsvF/ufI0

切嗣の外道描写とか足りなすぎる、何でただ敵を排除してくだけなんだ？
敵の弱みを握って他の組とぶつからせて散々利用した挙句に人質ごと殺すとかそういったのもあるかと思ったらあの程度とは

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:43:07.44 ID:7+WYuxFTO

冷酷非道も突き抜ければキャラとして魅力が出るのに切嗣はヘタレで暗殺者()だし…

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 05:42:19.48 ID:OdAzGdC7O

外道っぷりがケイネスにしか発揮されてないしな
結局資料があるやつしか特定できなかったんだろ？
忍ぶ気0の龍之介なんてウェイバーはおろか凛でも辿り着けたのに現場出てくるまで放置とか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 09:45:34.59 ID:9fKpkLt7O

聖杯戦争の参加理由も、
・馬鹿にされたから見返したい
・自分に箔を着けるため
・数合わせ(大量虐殺ヒャホー！)
・悲願である根源への道筋
・桜を救いたい(独り善がり)
・恒久的平和の実現
・自分を知るため
だからね。
半分が大した理由じゃないって・・・。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:39:13.29 ID:1ibPRC+7O

182 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/07(土) 10:33:39.30 ID:ebxaOStQ0
愛の戦士と言えばセーラームーンの新作アニメ制作してるらしいね
SNから設定変更した部分とか話の都合な部分でネチネチ言われるのは気の毒だと思うわ

他人の褌履いてる自覚が全く無いな。
貸した物に好き勝手落書きされたら怒るのは当然だと思うが。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:50:42.44 ID:ZV4o5gae0

>>123
傍目からは大したことのない理由に見えても、それはそれで構わないんじゃないか
各人がそれにひたむきなら、という前提でだが
目的意識の強い連中の中に混じるからこそ
「（最初は）軽い気持ちで」とか「無関係な殺人鬼」とかの意味も出るもんじゃないかと思うんだけど

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:54:49.14 ID:ufDOx/oC0

>>123
まぁSN見るに桜はずっと助けを望んでたからそれ自体は悪い事じゃないんだけどね
その過程で時臣殺す事になるとどうなるかわかってないだけで
というが虚淵はそういうのを偽善、頭ごなしに否定しぬくってスタンスでランサーもだけど
自己満足でも相手のために尽くすこと自体は悪い事じゃないって言うのを、ちゃんと書かないから
高二病の戯言臭くて否定されるキャラも否定する虚淵の作風も見てて醒めるんだよ

セイバーを否定するキリツグも、時臣を否定する雁夜も、ランサーを否定するケイネスもだけど、虚淵は相手を否定しぬく事しか考えてないな。zeroの後書きでも否なものを否定しぬく事を信条にしてるみたいだし

「誰かのために自分を捧げる事は尊いことだ。自分のためとかそういう問題じゃない、そこには必ず癒されてる人が存在するのだから」
そういやこれ言ったキャラは中の人が一応ランサーだったな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:23:07.88 ID:rW6TnRcR0

>>126
>自己満足でも相手のために尽くすこと自体は悪い事じゃないって言うのを、ちゃんと書かないから
だってそうしないと、自分が一番乗って書ける好き勝手し放題キャラが普通に屑になっちゃうじゃないですか
しかしゼノギアスなついなｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:31:14.17 ID:OdAzGdC7O

虚淵の創作スタンスは作品を自分に捧げるタイプだからな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:50:27.19 ID:Zw1M8fc/P

別にクズでもこいつスッゲーて思わせたら勝ちなのにね
ジョーカーとかさ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:02:18.26 ID:FbrWhNT50

ディルムッドはなーケイネスすらドン引きするほどの、およど正々堂々とはかけ離れた戦いをしていたら
主君のため忠義を尽くすってのも説得力あったんだけどなー。
実際の言動を観るにケイネスが憤死しかねないほどの愚直っぷりだし虚淵はもうちょっと本編での言動との
整合性を持たせようとする努力をしてほしい。っていうかほとんどのキャラがブレてるような気がしてきた。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:09:05.78 ID:ufDOx/oC0

>>130
設定集で初戦でセイバーと当たったので騎士道に拘る様になったとか変な言い訳されてたな
虚淵の騎士道勘違いで変なキャラにさせられた感じ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:35:31.17 ID:HHQEOMf00

>>130
ただでさえキチと言われている魔術師がドン引きするほどの
外道をランサーがやらかしたら、切嗣の外道がかすんでしまうじゃないか

といっても、zeroに出てくる魔術師(ケイネスとか時臣とか)は
型月の他の魔術師と違ってキチというよりも「精神的に雑魚い・小物」って
イメージしかないのが欠点だな
ケイネスは奥さんの尻にしかれてるサラリーマン的な人になってるし
時臣はよくある嫌味貴族キャラ(他の作品だとモブ同然)になり下がってるし

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:36:31.69 ID:rW6TnRcR0

ヴェドゴニアのギーラッハみたいなキャラにすればよかったんじゃね、ディルムッド

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:44:16.57 ID:WlwQDxev0

>>132
虚淵は時臣を一般的な型月魔術師にしたらしいが
凛の父親は魔術師の中でも異色の人格者でそれが凛にも受け継がれているキャラなのに
それを改悪されたおかげで凛が父親の本質も見抜けない馬鹿にされたな
更に取ってつけたような家族愛のおかげで魔術師としても父親としても
覚悟の無い中途半端なキャラにされた

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:55:15.86 ID:FbrWhNT50

>>132
フェアプレー精神こそ相手への侮辱みたいな外道どもが跋扈する展開で良かったんじゃないかなあ。
SN時点での設定では切嗣は自ら積極的に体を張って敵を討ちとってきたらしいけど
それはジルドレの件も含めて聖杯戦争中の一般人への被害を最小限に食い止めるために
迅速かつ効率良く終戦させたいという心情を表してるとも受け取れるし。
ディルムッドは「自分よりも強い奴に会いに来た」って感じの戦闘狂の方がしっくりくる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 17:13:13.50 ID:r2MgYiZp0

>>130
ランサーが外道⇒ケイネスドン引きで信頼度ダウン
⇒信頼されてない気がする…もっと頑張らないと！
⇒1行目に戻る

バッドエンドしか見えないぞおい

>>134
そのとってつけた家族愛のおかげで他の欠点全部スルーされて
マンセーされてるんだからスゲーよな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 17:21:17.21 ID:LlEx08o20

このアニメで唯一評価できる点があるなら、キャスターの声優の演技
聞いていて楽しかった

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:18:19.22 ID:zBPpRoj20

・一話のぐるぐる
・金ぴかがワインを注いでやる位置が言峰の股間
・ランニングで登場しランニングで退場する言峰
・気を叩き折る時ケツをキュッ
・｢俺のサーヴァントは最強なんだ！｣(グッ
・棒立ちで虫飛ばす雁夜おじさん
・棒立ちでそれを防ぐ時臣
・ﾌｻﾞｹﾙﾅｰﾌｻﾞｹﾙﾅｰﾊﾞｶﾔﾛｰ
・時臣変顔死
・全裸で足組む金ぴか
・裸マントな金ぴか

録画即消しで一回見ただけなんだけど滑稽だったり間抜けに見えるシーンが簡単に思い浮かぶな…
スタッフはこれらのヘンテコシーンを真面目に作ったのだろうか…？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:42:53.03 ID:ObBbdNB20

・雁夜による葵首締めシーン
・切嗣によるアイリ首締めシーン

これも追加しといてくれ、こんなところばっか何十秒も尺とってコンテ切らせる
虚淵は本気で頭がおかしいわ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 18:45:29.04 ID:EebYGgfU0

尺が足りないから描写が足りなくなるのは当たり前！！(ｷﾘｯ
と信者がわめいているけどｗｗｗ
糞淵の悪趣味な部分だけはちゃんとクローズアップしているのは無視ですしｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:24:26.20 ID:EebYGgfU0

ツイッターで流れていたがセイバー一位だってさ

糞淵やZero信者が叩いて貶したのにざまあｗｗｗｗと言いたいわ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:25:13.26 ID:ArkS54UG0

セイバーおめでとう

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:32:30.09 ID:1ibPRC+7O

412 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/07(土) 19:14:58.55 ID:uI2khvMs0
人気投票結果発表女性部門
【12位】キャス狐
【10位】秋葉
【9位】赤セイバー
【8位】琥珀
【7位】有珠
【6位】桜
419 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/07(土) 19:20:32.98 ID:uI2khvMs0
人気投票結果発表女性部門
【5位】青子
【4位】アルクェイド
【3位】凛
【2位】式
【1位】セイバー

だそうだ。Zeroの影響なんて微塵も無いな。虚淵厨涙目ｗｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:36:38.55 ID:EebYGgfU0

信者の言い訳も
Zeroのおかげで人気順位は下がるｗｗｗ→露出凄いんだから一位は当然だろあほか

と言い訳し始めているんだろうなｗ信者涙目で恥ずかしいですねｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:41:45.62 ID:7+WYuxFTO

Zero信者か虚淵信者はそんなにセイバーを叩きたかったのか

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:45:47.12 ID:/lM0IFkc0

>>144
セイバーって露出度高いか？
鎧でガチガチにかためられてて寧ろ低いと思うんだが

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:46:40.67 ID:OmjHAOCx0

そういう露出じゃなくて出番のことじゃね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:47:07.44 ID:LlEx08o20

>>146
そこは出番の意味での露出

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:47:47.39 ID:1ibPRC+7O

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/07(土) 19:28:37.21 ID:1HSD781Y0
そりゃあんだけZeroの正ヒロイン無視して露出させてりゃ当然の結果だわな
下着だセミヌードだ水着だロリ化パジャマだ「Zero」セイバーといいつつそんな扱い
ヒロインアイリの水着一度くらい描けっつんだよ御大
444 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/07(土) 19:33:15.32 ID:YsFODIeR0
権力者の愛人が強いのは芸能界も一般企業も一緒だ
449 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/07(土) 19:36:22.06 ID:1HSD781Y0
準主役だの看板だのこれだからセイバー厨は…
SN内1ルートのヒロインなのはわかるが後は単に御大のごり押しだろうに

負け犬の遠声が続々とｗｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:48:10.93 ID:EebYGgfU0

出番・表紙・雑誌掲載・グッズあたり

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:50:30.05 ID:OmjHAOCx0

>>149
要するに虚淵のゴミ話には絵師が思わず書きたくなるような魅力ある女性キャラは
いなかったってことだろう。
素直に他人に寄生してるだけなのを認めればいいのに

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:51:56.15 ID:/lM0IFkc0

>>148
なんだそういう意味か
でもそれだとここ最近あんまりメディアで出番のない
式やアルクが上位に入ってるのはおかしいよな
その辺zero信者はどう言いわけするつもりだろうか

>>149
zeroからはいった俄の俺は
セイバーがfateのメインヒロインだと思ってたよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:52:41.45 ID:CObsmmty0

いやほんとスゴイね
真の主人公はウィバーとイスカとか言ってるくせにセイバー叩く時はこれだもん

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:55:04.77 ID:EebYGgfU0

次の言い訳
・得票数の内容が発表されZeroでの票が少なかったら・・・やっぱりZeroでの人気ね―なｗｗｗｗ過去遺産で助かったのかよｗｗ
・（対策をされていつにもかかわらず）組織票・操作されている！！(ｷﾘｯ
とか言い出すんじゃないですかね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:55:42.63 ID:aVXz7jJA0

Zeroの女キャラの魅力のなさは逆にすごい
都合のいい嫁・都合のいい愛人・昼ドラ展開のためだけの駒と
もはや自立した「キャラクター」とすら呼べないレベルのただの背景

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:56:41.13 ID:/lM0IFkc0

そういえば思ったけどこれ女性部門の発表だけなんだよな
男性部門ってどうなるんだろう
できることならあの呑んだくれ(イスカンダル)には
ランクインしててほしくないが

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:58:27.63 ID:CObsmmty0

男に関しては１位は１００％赤いアーチャーだろ
あとは青いランサーとか七夜とか士郎あたりが続く形になると予想

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:01:10.63 ID:1ibPRC+7O

>>156
男性キャラは11位に1人、残りは13位以下確定。
つまり10位圏内にZeroの影はZeroｗｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:04:42.37 ID:EebYGgfU0

ギルガメッシュが入っていたらやっぱりZero人気！！Zeroのおかげ！！SNより上!!
と手のひら返して騒ぎそうだ・・・ｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:26:36.71 ID:nHRk31c8O

仮に>158がほんとなら11位がギルガメッシュな気がする
まぁ普通に考えても上位はきのこキャラで埋まるだろうな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:40:39.88 ID:uQZ0gf060

>>149
ちょっと気になったんだけど、その「御大」って誰の事？
きのこ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:43:12.94 ID:oC799Ms70

竹内だろう

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:58:19.53 ID:nWIxc9Va0

>>161
武内崇

きのこ「ZeroってこれFateじゃなくね？」
武内「うっせーセイバー顔さえ書ければいいんだよ！」
という逸話があるくらいにセイバー顔書くの好きな人

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 20:59:56.72 ID:nWIxc9Va0

>>149
酷すぎワロタ

Zeroの女キャラとか男にハイハイ言ってるだけの女か
男の邪魔するやつかという
虚淵のコマに過ぎないんだから人気出るわけねーだろ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:33:23.47 ID:LlEx08o20

虚淵ってすげえ男尊女卑だな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:35:42.83 ID:1ibPRC+7O

532 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/07(土) 20:46:49.25 ID:LS0FccoC0
Zeroからの人というかZero「が」好きな層はわざわざ型月全体の人気投票に
以前からの型月信者ほど熱心にならんのではないか？
周囲のアニメからの人は「そんなもんあったんだ」くらいの認識の人多いわ
551 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/07(土) 20:59:12.40 ID:LU1PbD750
>>532
だよな、アニメから入った日が浅いファンがそこまでチェックしてるかどうか
でも桜がいい線いってるあたり(これは多分Zero効果だろうし)意外と影響あんのかな？

てかライダーさんが20位落ちとか…

負け犬の遠声追加分。桜人気がZero効果()

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:44:04.90 ID:nHRk31c8O

桜ファンが怒るようなのがzeroなのにzero効果とかｗまじふざけんなし
そもそも桜はメインヒロインの割に順位が低いだけで人気がないわけじゃないのにな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:45:24.91 ID:EebYGgfU0

Zeroの声優陣を使ってでも腐女子釣り、キャラ貶してでも駄作上げとか・・
冗談？でお茶を濁しながらとはいえマジ終わっているな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:47:38.94 ID:nWIxc9Va0

Zeroアニメ放送中～終了直後にやった人気投票で敗北しておいて
「アニメから入った奴は知らなかったから不利（ｷﾘｯ）」ってかwww

まあ、桜の件はZero効果っちゃあZero効果かもな
Zeroがクソすぎて、SNキャラがどれだけすばらしかったか再認識できた奴はいるかもしれんwww

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:56:18.79 ID:oC799Ms70

Zero厨の大好きなアフィブログに投票のことも取り上げられていたんだがｗ
それで「知らなかった」の言い草はねえわｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:03:40.48 ID:EebYGgfU0

信者のダブスタは相変わらずだなｗ
超売れてフェス出来たのもZeroのおかげで、錯乱順位が上がったのもZeroのおかげという人気作品なのに
馬鹿にしていたセイバーは一位で、他Zeroキャラが見えなかったら、知らなかった・そこまで夢中じゃないからとかｗ

で、明日Zero男性陣が上位に来たら手のひらを返すんだろうなｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:09:46.30 ID:1tf8ON/U0

>>165
エロゲライターが、女性に敬意を払う訳ないだろ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:24:54.53 ID:uQZ0gf060

>>162-163
武内崇の事か。理解した。ありがとう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:30:04.00 ID:LlEx08o20

>>172
すごい勢いで納得してしまったｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:49:13.47 ID:ufDOx/oC0

>>139
>・雁夜による葵首締めシーン
型月フェスで発表されたアニメ公式で募集してた名シーン投票雁夜がこれで会場爆笑っていうか出演者ちょっと反応に困ってたとか・・・ｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:52:00.56 ID:ufDOx/oC0

>>166
桜の投票に関しては前回のFate人気投票でも６位だったし前回と変わらないんじゃ
五次ライダーはまほよやエクストラのメインヒロインに押されちゃっただけで

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:55:55.85 ID:3l499+pA0

私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
（要約：自分の作品は常に誰かの影響を受けた二次的な創作だったが、それを卑屈には思いたくない。
世の中には人気作に群がって甘い汁をすする者もいるが、それでも書くことは尊い。）

読むたび思うんだけど何が言いたいんだ？
誰かの作品を読んだインスピレーションで創作を行うっていうのは立派な昇華だと思うし肯定するが、
寄生虫のくだりが理解不能、二次賛歌をしたいなら別にここいらなくね？
交流サイトでｓｓ挙げる人に作品愛がないわけがないし
むしろなんでもかんでも悪趣味に変換する虚淵の方が否かつ寄生虫だと思うけれど

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 00:22:01.85 ID:XqRQa5Dg0

>>177
これ以上ないってくらい恥も外聞もない寄生虫のやらおんを
完全放置したことでかなり微妙な発言になったなソレ

アレのせいで虚淵アンチも大量発生したのになんで苦情の
ひとつも漏らさなかったのやら

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 00:23:36.25 ID:vO5Lnwft0

>>178
完全放置したんじゃなくて
金払ってステマしてたんだろどうせ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 02:15:02.78 ID:+idCquna0

>>177
俺のやってることは文章量が多い二次創作だからおっけー
他のやつの薄い本はただの寄生虫だから認めない

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 08:19:59.36 ID:oL2beMmD0

OPアニメufoが製作か
見事に乗っ取られ始めてるな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 08:50:13.61 ID:Qx5CFvBS0

このままアニプレその他にどんどん侵食されていくとマジでどうでも良いコンテンツに
成り果てそうだがどうなるだろ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:03:00.41 ID:qE5MX2Fx0

なしくずしにSNをZero準拠にリメイクとかありそうだよな
今のうちにZeroを平行世界にして、きのこの切嗣時臣4次セイバーギル言峰の設定出して欲しい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:07:50.19 ID:Qx5CFvBS0

外界と完全に隔絶した確固たる自我を持っている者程、結界師として一流になれる
固有結界を展開出来る程ともなれば、その人間の精神は常人の域を超える

なんて設定も、ZEROのヘタレセイバーにあこがれる士郎。なんて改悪されたら失笑物に成り下がるなｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:43:36.97 ID:NplzTSXBO

vitaレアルタで虚淵がなんか書くみたいな話がソース無しで
流れてたけどどうなんだろう？ウソだと良いんだが･･･。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:20:18.28 ID:43gcKFib0

これ？
621 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 19:22:10.39 ID:pt9FL6xX0
これ、雑誌フラゲッターによると、きのこ曰く
「虚淵先生描き下ろしの前日談（Zero時の話？）あり」
「さすがにあの頃のままでは古すぎるので、全て新規絵です＾＾」
らしいけど、本当かね？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:26:57.45 ID:F9LkCBWR0

追加じゃなくて全部新規絵の時点でありえねーわ
そもそも虚淵入れると本編の整合性が全くとれないうえに権利まで共有するようなもんだぞ
ガセ以外の何物でもない

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:40:49.73 ID:POxteH+T0

蛇足だと始めから解りきってるものに今更wktkしないわね。
もしやるとしても、ZeroとSNの前日談は異なるということを明確にするためにも奈須きのこが執筆するべきだと思う。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:57:51.78 ID:FumndC0b0

母屋のっとりでfateの版権から入る金を奪おうとしてるようにしか見えない

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 11:01:27.50 ID:+fNUUdt10

>>189
全くそうだと思う、だいたい虚淵が組む相手なんてピンでもやっていけるところばかりじゃん
型月にしろうめにしろ

ニトロがヤ○ザのフロントっぽいことも言われてるし胡散臭すぎる

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 12:11:11.02 ID:mxGKtix30

新規絵は分からんが

>虚淵先生描き下ろしの前日談

これがありそうで困る。

もし本当にこんなの付けたらブチ切れもんだが。
外伝が原作を侵食して、さらに劣化させるとか頭おかしいとしか思えんし。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 12:36:20.24 ID:NplzTSXBO

>>186
そうそうこれ。
>>188
きのこが書いてくれるなら良いんだけどねぇ。勿論虚淵が捏造した設定は全削除で。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 12:55:30.56 ID:NplzTSXBO

929 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/08(日) 11:33:51.92 ID:NplzTSXBO
>>918
触るなよ。
大体Zeroっていう超絶sageがあっても1位のセイバーがオワコンとかないから。
932 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/08(日) 11:46:42.26 ID:kBpattBu0
>>929
ってかsageとか言ってるのはセイバー厨だけ
出番と露出が多いってのはそれだけで有利だし優遇されてるから人気は当たり前だよ
934 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/08(日) 11:52:44.07 ID:0FafvhTP0
セイバー本人的には精神フルボッコだったかもしれないけど
その後他キャラから猛烈な勢いでフォロー入るから…
936 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/08(日) 11:55:24.57 ID:l57ovm9d0
またセイバー虐めがとか虚淵がっていう寄生厨がたかってんのか
前作品のルート分岐内1ヒロインの扱いでグチグチいうんじゃねえ
一生SNスレでセイバールートの話だけしてろ

この脊髄反射ぶりはもう病気だな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 16:51:44.18 ID:+idCquna0

http://www.youyou.co.jp/only/king/index.html

所詮虚淵の作品なんぞ即効でオワコンになるゴミでしかないのにな
アニメ終了後の初のオンリーイベントが申し込み74％

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:03:42.69 ID:mWe2zJCXO

>>194
つーかこれ募集1000SPって多くね？普段どれだけなのかは知らないが

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:18:59.93 ID:+idCquna0

わざわざ300からスペース増やしてんのか
その時点でZero限定も外しておくべきだったな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:46:29.78 ID:AhwK8R/WO

>>195
月イベントとしてもトップクラスにデカい
冬コミに参加した月サークル200ぐらいだぞ
全盛期に何回かあったかなーってレベル

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:50:37.43 ID:43gcKFib0

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:42:19.99 ID:KdNMAB8W0
女性部門
11位: イリヤ

男性部門
10位: 言峰綺礼（SN）
9位: 間桐雁夜
8位: 言峰綺礼（Zero）
7位: ランサー（SN）
6位: ウェイバー
5位: 衛宮士郎
4位: 衛宮切嗣
3位: ギルガメッシュ
2位: ライダー（Zero）
1位: アーチャー（SN）

Fateばっかじゃねえか

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:53:31.87 ID:QR32AfyYP

志貴がいないとは

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:00:32.43 ID:eywNmi+O0

まあライダーは入っていてもおかしくはないな、どこぞの信者のように下がれなんて暴言していないしｗ
ぶっちゃけなんで女性陣は分けていなかったようなのに
男性陣になってZeroとSNに分かれているんだって話だ
やっぱりZertoのほうがSNより上！！って演出したいが為の分け方としか思えないんだが…

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:02:14.27 ID:vO5Lnwft0

Zeroアニメ放送直後の投票なのにアーチャーに勝てないんだな

>>199
Fate商法ずっと続けてるのに対し
志貴はメルブラくらいだから仕方ない

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:03:30.17 ID:QR32AfyYP

ギルガメッシュやキリツグは一緒なのに言峰は分けるんだな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:03:37.29 ID:+fNUUdt10

そりゃ月姫なんてもう10年以上前ですし

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:13:14.47 ID:FumndC0b0

言峰だけビジュアルが違うから？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:36:50.93 ID:1OWVppNw0

漫画の売り上げだと月姫13万・・ZERO5万だぞ　
不思議でしょうがないけどな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:36:55.50 ID:B0c0nh39O

女性部門のセイバーは、SNセイバー、オルタ、リリィ、Zeroがあるからなぁ・・・。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:38:22.68 ID:1OWVppNw0

>>206
ZEROは無いぞ～

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:57:37.70 ID:AhwK8R/WO

>>205
zero漫画表紙は良さそうなんだけどあんまり面白くねーんだよな
初見向けに構成変えてる努力は認める

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 19:04:08.07 ID:e/+SaCMb0

ディルムッドが10位圏外なのが意外だった
あれは腐女子が大量に票入れると思ってたから
あと2ch以外の各所で滅茶苦茶叩かれてるうえグロ面の雁夜が
10位以内にいたことにびびった
原作とかも考慮すると時臣よりは下だろうと思ってた

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:07:07.29 ID:mWe2zJCXO

>>209
アニメ最終回放送日が投票締め切りだからいいタイミングだったんでね？最終回後だったらどうなっていたやら…

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:12:35.93 ID:gTdTAy5K0

>>209
pixivとか見てみろ…恐ろしくキャラクターが改変された雁夜がもてはやされてて背筋凍るぞ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:41:02.93 ID:7y/JoY/40

>>211
２次創作自体は個人の自由だから別にいい。雁夜に限らずキャラ崩壊なんて日常茶飯事だろ
雁夜に関してはアニメのキャラデザに助けられてるんじゃね？原作よりイケメンに描いたとかアニメのスタッフが言ってた
あと声優の演技とか（これは雁夜に限った話じゃないが）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:41:05.19 ID:qfEnvXOZ0

>>205
時代が違うしそれは仕方ないんじゃね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:44:57.54 ID:+idCquna0

>>213
虚淵信者は、本家より売れてないくせに売り上げも含めて型月を貶すから訳が分からない

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:48:07.57 ID:qfEnvXOZ0

>>214
もう何がしたいのか意味不明やな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:53:22.90 ID:eywNmi+O0

>>215
糞淵様と同様に何かを貶して馬鹿にしたいだけだから
無意味に攻撃的で、逆に批判されると脊髄反射で火病するオツムだからな
某国人と一緒でもはや理解できる人種ですらない

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:54:34.15 ID:K5/PM+mx0

>>209
ただでさえ活躍が無いのにアニメでさらに描写を削られた時臣と
ちゃんと描写してもらえた雁夜では比べてもしょうがないお

>>210
最終回後まで投票をしていても
それまでに入れられた票が減るわけじゃないから
たぶん結果はあんまり変わらなかったと思うぞ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 20:56:52.82 ID:qfEnvXOZ0

>>217
OPだとかっこよさげなのになとっきー。
あのOP見てSN設定寄りに歪めてくると期待してた俺が阿呆でした。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:05:18.76 ID:7y/JoY/40

>>217
時臣はその分アニメのオリ回でフォローしたつもりなんでね？実際どうだか知らないが
雁夜もちゃんと描写してもらえたというか結構カット・改変されてるからどうだろう
ディルムッドはソラウに迫られた時原作で拒めないかもとか迷ってたのはアニメでカットされてたし、ケイネス共々最期は原作より同情できそうな演出だったのになぁ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:23:02.81 ID:mWe2zJCXO

>>217
投票開始がアニメ最終回後だったらどうなっていたやら、って意味ね
わかりづらくてすまん

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:34:23.92 ID:fS5VzCb40

ぶっちゃけ、回線切り替えてIP変えれば投票し放題だったんじゃねえか疑惑が

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:36:39.12 ID:7y/JoY/40

>>221
流石に五次アーチャーはそういうの抜きで人気だろ
複数投票でも槍組は女子受けしそうだと思ったので意外だが・・・死亡回時期に投票だったらもっと上位だったんだろうか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:37:43.38 ID:fS5VzCb40

>>222
あぁ俺が言ってるのは主に紅茶以外の話

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:46:03.49 ID:7y/JoY/40

>>223
士郎と五次ランサーもな！
ランサーは根強い人気だと思う

ただ、流石に複数投票はバレるシステムかもしれんが・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:49:00.10 ID:K5/PM+mx0

>>220
210で〆切日にしか言及してねーのにわかるわけがないｗ

>>221
その辺は対策くらいうってきてただろう
どうやってやるかは知らんけど

しかし最近出番も活躍もないエミヤが1位って時点で
投票時期がいつだったとしても結果は結局あんま変わらなさそうだな
zeroもどうせ原作読み終わってる奴らが票入れてるんだろうし
アニメしか見てない奴ってごく少数だろこの作品は

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:51:00.92 ID:HtA/NWhN0

>>225
アフィブロで宣伝されまくってたからライト層やらニコ層やらもかなり入れてる筈だぞ今回
アニメほぼ見てなくても入れられる状態だ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:51:49.08 ID:mWe2zJCXO

>>225
レス見返したら書き方が悪かったな、すまんね

エミヤは安定の人気だもんな、最近出た関連作はCP位か

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:21:05.80 ID:BvZ+Be1mO

Zeroスレ延々煽り合い罵り合いでﾜﾛﾀ
連中虚淵と同じで何かに噛み付いて無いと(寄生含む)死んじまう病気なんだろうな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:23:16.30 ID:6+WWnFEI0

>>228
一応ZEROもSNも気に入ってるって奇特な奴も居るから、露骨にZERO厨が暴れれば
そりゃ荒れるだろうよ

こう言っちゃ難だが、SNのリメイクは正直爆死しても特に何とも思わんわ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:26:19.87 ID:+S7KKvVR0

え、SNリメイク決ったの？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:27:36.85 ID:YGybZ+hr0

Vita移植ってだけ
OPだけufo製作

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:31:51.20 ID:+S7KKvVR0

ああvita版の事か
てっきりウロブチSNが実現しやがるのかと思ってビビったわ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:31:52.01 ID:YZz62Jgs0

結局、型月もufoとズブズブかね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:32:31.80 ID:N1375Egt0

ひとくくりにして無害なファンの人には悪いけど内外に攻撃的な人が多いとは思う
なんで同好の間で言い合いになるんだよという
「おまえ本当はアンチだろ」「○○厨だろ」「読んでないだろ」etc
議論じゃなくて人格攻撃とレッテル貼りばかり
作品やキャラ褒めるために他作品他キャラコケにしまくり

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:33:58.33 ID:+S7KKvVR0

>>234
それが匿名掲示板の日常なんです

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:48:49.68 ID:6+WWnFEI0

>>234
言い方悪いけど、ぶっちゃけ設定厨とキャラｦﾀで元から持ってる作品なんで

だからこそ真剣にやらなきゃいけない二次創作でこんなもん垂れ流したから

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:50:54.85 ID:YGybZ+hr0

>>236
真剣にやらなきゃいけない二次創作っていうか公式の名の元にやってる２次創作だから
個人サイトで公開するSSレベルならここまで問題になってない

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:53:38.21 ID:skwEZrph0

まあ、理想郷とかに投稿するレベルなら
せいぜい糞だと叩かれて終了、程度だろうな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:03:56.97 ID:rcgUjZbH0

>>237
一応公的に出してお墨付きついた二次創作なんだから
って意味な

普通の素人の二次創作だったら、気軽に書いて当然というか

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:17:38.83 ID:FyCHoVdB0

雁夜の人気に結構びっくりだ
アニメ化の影響って何が出るか予想もつかない
悪い予感だけは順調に進んでいくが…

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:08:40.24 ID:AcMamBiV0

Vita版SNって出るんだ
本家やったことないからＰＳＰで移植来ないかと思ってたらオープニングufoってなんの罰ゲームorz
このスレでも比較的まだましって評価されるＯＰだけど正直、
ぺラッぺらの作画に早送りしちまえばカッコよく見えるだろといわんばかりの倍速演出にウンザリ
動きも、絵的な派手さを優先しますたなんて言い訳も通用しないぐらい無駄な動きばかり
ディズニーアニメは、ムーミン谷のニョロニョロかよってぐらい無駄に上下左右に揺れるオーバーアクションだけど
あれはまだ自然な動作の延長線上だからオーバーだなとは思っても動きの流れに乗ってるから不快感はない。
でもufoのは意味のない動きでまるで８０年代ロボットアニメの決めシーンみたい。
しかも動きの流れという基礎を理解してないから８０年代アニメの動画にもおとる。
上辺だけ他の真似してそれっぽく作ってるけどなぜそういう動きになるのか理解してない。
ZERO原作のウロが底辺二次創作なら制作のufoもプロじゃない素人のアニメ同好会レベルだわ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:13:34.01 ID:yirRe1gI0

Vitaで今更sn出んのか
Zeroで一応、腐女子が食いついたからその層を狙ってるんだろうけど
腐女子はモノにはあんまり金かけないから値崩れしたPS２版やるだろうからなあ

まあ型月信者は出るものはなんでも買うから既存層だけでもそれなりには売れそうだけど

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 04:00:30.71 ID:YZz62Jgs0

型月信者でもufoが関わるなら金払いたくないんじゃね、流石に

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 06:37:27.10 ID:R3H006aD0

型月とはらっきょの縁からの繋がりなんだろうけど、流れ的にゼロの関係者が母屋乗っ取りかましてるようにしか

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 07:19:53.05 ID:mN9f0act0

雁夜の人気がマジ訳分からん
私情で暴れて勝手に絶望して自滅しただけじゃん
迷惑度的には某魔法少女ステマギの青いのをも越えてる

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:17:00.20 ID:hR5BBhwX0

雁夜はイケメン化と他キャラを相対的に悪く描写して(葵とか最終回の桜とか顕著)
持ち上げてたからなぁ
原作では空気キャラだったけど

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 08:47:39.31 ID:Ze0QdRoQ0

切嗣意外と人気投票の順位高かったんだな。
あれほど酷い主人公は中々お目にかかれないので誰に需要あるんだよと思ったが。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:23:45.77 ID:BvZ+Be1mO

Zero厨やたらと月厨ガー月厨ガー言ってるけど
自分達が信仰してる作品が何の褌借りてるのか分かってるのかね？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:26:47.65 ID:R3H006aD0

虚淵信者であってＦａｔｅ信者じゃねえからな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:32:34.63 ID:hgc6fwpIO

虚淵にSN書き直させろとまで言ってるからな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:47:17.74 ID:AeOam59qO

一度増長させるとどこまでも頭にのるからな
型月も脇が甘い

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 12:00:25.54 ID:YGybZ+hr0

>>246
＞他キャラを相対的に悪く描写して
葵は原作どおりで桜のは雁夜を惨めにするだけであって悪く描写したわけじゃないだろ？単に虚淵の黒い幼女描写やりたい犠牲にされただけ
雁夜も首絞めシーンはレイプまがいの描写でどう考えても葵可哀想描写に見えたのと、最期はアレだったんだし
ただ最終回は投票期間的にもあんまり影響ないような・・・あえて言うなら今回限定の同情票みたいなもんだろう
むしろこの順位に一番ムカついてるのは雁夜をインタでもdisりまくってた虚淵だなｗ
個人的には１０話とか時臣がいい父親描写してたり、遠坂家を可哀想とするために基本雁夜はアニメも原作も悪く描写されてると思うけど

ていうか何で言峰をSNとzeroで分けたんだ？しかもzero言峰の方が票上って・・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 13:54:49.63 ID:P532fB9gO

Zero厨はDEEN版SNの戦闘をピョンピョン跳び回ってありえないとか言ってたけど、
鈍重ライダーがエクスカリバーをジャンプ回避できるんだから全然アリだよね
ZEROにはSNのセイバー対アサシンくらい格好良い戦闘が無かった

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 14:02:39.49 ID:nyonUbFS0

>>253
って言うか、原作はあくまでノベルゲームだから、文字の戦闘はある程度誇張しないと大概悲惨になる
ZEROの傾聴でぺしぺし腕を払い続けるだけのあのシュールな図が良い例で

階段でのセイバーと小次郎の対決なんて、二人とも殆ど動かないまま小次郎がひたすらセイバーの首を
上段からぶんぶん振って狙い続けるだけになる。とかな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 14:02:44.89 ID:BvZ+Be1mO

685 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/09(月) 13:33:53.39 ID:J6WGCko40
>>683
違うけど今はきのこあっての型月なんだろ？
シナリオ担当分散の時期に入ったんじゃないかって。
で、その一番槍がZeroはきのこ作じゃないから二次創作だ認めないって狂信者もいるけど
アニメ作品として成功したZeroじゃないかって。
きのこが仕事しなくなるってことじゃなくて、型月のシナリオ担当後継者を一人に決めず分散するのかなって事考えてた。

うわぁ･･･。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 14:03:54.54 ID:xtV6e7k50

>>201
アーチャーはホロウで出番なかったのにやっぱり順位落ちなかったしね

それにアーチャー信者ってイスカ並に腐が大半を占めてるから負けなかったからっていいことだとは思えん

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 14:12:13.88 ID:hgc6fwpIO

>>254
アサ次郎がセイバーと打ち合ってるのは原作レイプって意見あるけど
いなしたらめちゃくちゃ間抜けな絵面になるよな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 14:12:35.44 ID:P5M3fLEM0

アチャは腐も多くても、同様に普通の男性票も入ってるだろ。
俺も好きだぞ、あいつは。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 14:34:44.33 ID:3cmkG/lPO

好かれるキャラは男女問わず人気になりますよ、皆さん！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 16:28:50.37 ID:AeOam59qO

>>255
玉虫色な言い方してないでハッキリとZeroは本編と繋がらないって言わないとどんどん侵食されそうだな
まぁ仮にニトロ＋が乗っ取ったところでFateってブランド自体がゴミになるだけだが

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 16:51:41.72 ID:hgc6fwpIO

型月作品はスターシステムだからFate食われたら全部無くなるけどな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 17:19:41.50 ID:AeOam59qO

惜しい作品を亡くしました

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 17:42:55.48 ID:FkGY63930

なんだか韓流に侵食されてゴミになったフジテレビみたいな展開だなぁ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 17:48:21.87 ID:5NViMRi/0

本スレの連中ならいざ知らずここでまで雁夜のランク入りだけ過剰に文句言われてるのがわからん
ウェイバーとかその辺スルーだしさ。ギルもイスカに負けてるのは何だかな
雁夜は虚淵があからさまに諸々の汚れ押し付けてる感が逆に可哀想に思われたのか？最終回後はどうせそういう層もいなくなってるだろうけど

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:06:59.19 ID:m61qECcj0

Zeroの支持層は腐女子と虚淵信者が主流なのでウェイバー＆イスカンダルに関しては予想通りで
雁夜は序盤の評価の高さが活きたんじゃない？アニメ版だけならそんなに惨めっぽくもないし。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:27:49.53 ID:N1375Egt0

>>255
日本語でおｋ…そのままの意味で
というか引退しなきゃいけないような歳じゃないだろ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 18:36:38.95 ID:R3H006aD0

母屋乗っ取りってこうやってやるんだなぁ
たまげたなあ･･･

おしいブランドを亡くしたものだ
ご冥福をお祈りいたします

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:11:53.58 ID:yirRe1gI0

虚淵信者もそんなに虚淵が素晴らしいと思ってるなら〇〇を書いて欲しいじゃなくて
オリジナルを作ってくれというべきじゃないのかｗ
そろそろ独り立ちしてもいいころだろ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:22:29.98 ID:tfwQxat10

>>267
お陰で金使わなくて済むようになりそうです

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:31:25.12 ID:k4+jzNGz0

>>268
教祖が自分を二次創作屋と吹聴してるからな
どこまでも（悪い意味で）教祖様のお言葉に忠実な連中だわ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:37:06.04 ID:xTmeZqG20

1位：セイバー 19801　　7位：青子　　6000後半　　13位：琥珀　　　　5304
2位：式　　　18896　　8位：桜　　　6000後半　　14位：赤セイバー　5172
3位：紅茶　　12337　　9位：ギル　　6504　　　　15位：ウェイバー　5119
4位：凛　　　12125　 10位：有珠　　6491　　　　16位：秋葉　　　　5069
5位：アルク　11819 11位：切嗣　　6154　　　　17位：イリヤ　　　4878
6位：ライダー 11265 12位：士郎　　5550　　　　18位：キャス狐　　4651

これ一応張っておく
これで見ると、セイバーぶっちぎりだなｗｗ
Zeroは相変わらず文句言っているのかねｗｗｗ大々的に宣伝したにもかかわらずｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:38:12.86 ID:skwEZrph0

あんだけセイバーやら桜やらSNキャラをdisりまくっておいて
人気投票でSNキャラが上位なら「Zero効果だな」とか言うZero信者が目に浮かぶ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:39:21.38 ID:OihF33V80

というかもう既に言ってね
ZEROに影も形も無いアーチャーが３位なのにはさっぱり理由付けにもならんがｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:40:36.46 ID:xTmeZqG20

>>270
今も信者ががすげーすげーと言っているのって全部他人に寄生おんぶ抱っこしているのばっかりじゃないかｗ
まどまぎ・レッドドラゴン・そしてこの駄作・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:43:06.85 ID:N1375Egt0

zeroはsageだsageだと言うが
それどころか出ずっぱりでブーストだったろとかなんとかは見たことある

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:44:41.57 ID:m3zsWCRv0

信者特有のダブスタです

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:00:30.92 ID:YGybZ+hr0

>>272
桜はdisられてなくね？どっちかというとオリ回で凛がdisられてた印象

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:04:51.26 ID:skwEZrph0

>>277
最終話見れば、桜がディスられてないとかありえんだろ
セイバー改悪並のやらかしっぷり

Fate、UBW、HFと全部嫌がらせのように毒を撒くよなホント

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:05:51.50 ID:Q3545+ee0

ライダーやウェイバーがそんなにZEROアニメで人気者になったんなら　
今度出るフィギュアめちゃくちゃ売れ捲るんだろうな～　
楽しみだ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:08:18.46 ID:YGybZ+hr0

>>278
違うzero厨に桜がdisられてるわけではなくね？って意味な
セイバーはしょっちゅうzero厨にdisられてるけど。イスカageとほぼセットで

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:11:36.42 ID:I5uvVbS30

>>271
ここで突っ込むのはアレだが
桜は6000半ばくらいだったと思う

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:12:59.71 ID:I5uvVbS30

×半ばくらい
○半ばすぎ
半ばほぼ丁度がギルか・・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:17:52.21 ID:uY20hcBO0

>>271
むしろ古参型月ファンが奮起してセイバーに票を集中した感があるな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:21:10.84 ID:0arZmYCY0

>>281
桜の票数6817ってのも見たけどどうなんだろう
青子も6000台と9000台があるみたいだし

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:29:28.06 ID:I5uvVbS30

>>284
一部はっきりした票数わかってないのか・・・
公式HPじゃ発表されてないしなぁ
青子の場合ライダーの票数考えれば9000台じゃないかとは思うが。新作主人公が上にそこまで差をつけられてるとは考えにくい
その場合桜は6800代か

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:28:01.44 ID:0arZmYCY0

アバウトな青子と桜の二人の票数がどこにも見当たらないんだよね
順位自体は変わらないと思うけどptも気になる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:03:44.84 ID:gLuvVYhHO

>>275
セイバーですらそう言うんだから救い様が無いよね。
まぁはなから救う価値も無いが。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 03:00:26.56 ID:7VfOn9HG0

虚なんとか「俺がセイバーを悲劇のヒロインとして描いたから1位になった」

こうか

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 03:01:21.36 ID:7VfOn9HG0

zero厨「SN厨どものブッチーdisを止める為にとりまセイバー1位にしとこうぜ」

これもあるか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 04:44:26.42 ID:vpTJyZjSO

zero厨にそんな計算ができるとは思えない
あいつらはもっと直情的だ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 08:32:12.71 ID:BhLNrggsO

>>274
他人におんぶに抱っこさせて貰えるのも一つの才能だが
今までは上手く予防線張ってたのがこの一年明らかに
調子に乗っちゃったからな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 09:54:24.94 ID:HPEigEU0O

ZeroはSNで救われるからって、悲惨にした感じがする。
ただ、悲惨と言ってもプロの魔術師同士による、殺すか殺されるかの悲惨じゃない。
人間の嫌な所だけが目立つ悲惨さ。大抵のチームは仲が悪くて、勝手に自爆してる印象。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 10:23:42.41 ID:QbbSMVE/0

そうしたというかそういうのしか書けないんじゃないの

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 10:38:48.67 ID:i5LBqtIX0

エルメロイⅡ世＝ウェイバーってSNやHAの時点で設定されてたの？
「思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。」
って言う割には全然なまっちょろい展開で鬱になるわけもなかったんだが
大体はウェイバーを全力で御都合展開による危機回避させたせいだと思う。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 10:56:45.22 ID:ceNJh1ha0

唯一の救済措置が逆に浮いてしまった感じだよな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 11:01:42.50 ID:9XZoInEs0

手加減抜きのバッドエンドっつか手抜きのバットエンドだろ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 11:51:58.22 ID:BSsQuWdVO

>>292
（話のできが）悲惨なストーリーだな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 11:57:59.16 ID:Us6sd1fdi

>>294
いや、虚淵がzeroを書く(この時点で、虚淵がイスカマンセーのウェイバーを生存させることは確定してた)
きのこがzeroの伏線としてエルメロイ二世の設定を公開って流れ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 12:30:48.85 ID:RGqfyF3y0

>>298
てっきりSNやHAで存命してるからウェイバーを生存させたと思い込んでたけど後付けだったのか。
Zeroでウェイバーがズタボロになったところで作品への評価が上がるとも思えないが、それでも
世間を見かえすために自ら戦ったもののケイネスどころかド素人の龍之介に半殺しにされたり
金をケチって老夫婦宅に居すわったために家もろとも老夫婦二人が爆殺されて自分の安易な
判断のせいで取り返しのつかないことをしたと絶望するとか色々やりようはあったと思うんだけどねえ。
一度も戦わないどころか負傷すらしないマンセー要員がメインキャラでバッドエンドが成り立つわけがないだろう。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 12:51:10.46 ID:rXHdcV5+I

イスカとかウェイバーとかきのこは扱いにくいだろうな
間違いなくZEROに封印されるキャラだからどうでもいいけど

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 13:36:58.23 ID:d4THhuPb0

最初期はウェイバーも死ぬ予定じゃなかったっけ
それできのこが前から考えてた設定出してこれの若い頃にすればって話になったと聞くが
ロードエルメロイ2世自体がzero関係なく聖杯解体するキャラとして設定は存在してたみたいだが

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 13:45:50.59 ID:Us6sd1fdi

>>301
それはガセ
ゼロマテにはじめから生かすつもりだったとある

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 15:12:07.28 ID:x8qJxxCY0

>>300
残念ながらウェイバーっつかⅡ世はアーネンエルベドラマCDの脚本できのこがノリノリで書いてるんだなこれが
ロンドン寄りの作品なら必ず顔を出すキャラらしいのでこれからも出番ありそうな予感…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 15:57:05.65 ID:1lCCd1S/0

きのこが書くのなら別に他キャラが下げられるのでなければ
ロンドンで凛と絡んでいても別に良いけどね
きのこが書いて、Zeroフォローのための他キャラ下げと叩きが入らなければ、の話だが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 16:51:55.46 ID:BhLNrggsO

結局きのこがFate/Zeroをどう位置付けるか次第だよな
相変わらずフォロー続けるならご冥福を祈ります
エルメロイ2世がZeroのそれとは似ても似つかぬイスカを語ったらﾜﾛｽ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:29:13.86 ID:FetvlWDkI

>>303
ロード・エルメロイⅡ世
時計塔屈指の講師
口が悪くよく「ファック」と口にする
アーネン・エルベの時でさえZEROの面影なかったのに
変に登場させたら信者発狂とかするんじゃね

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:45:05.10 ID:+r28i+dI0

きのこだと慎二みたいなキャラになりそうだ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:39:57.11 ID:Te8FVE/l0

ご都合主義は嫌いとか言いながらウェイバーはご都合主義しかなかったよな
糞淵のダブスタと頭の悪さの代表格みたいなキャラだし今後の関わりとか欲しくない

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:43:18.88 ID:+r28i+dI0

嫌いなキャラには負のご都合主義
好きなキャラにはご都合主義
たいした作家様だよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 20:23:32.00 ID:nUk7e6kI0

原作関連は直接やったり見たりした事ないけど
エロメロイ二世とやらの設定見る感じ馬鹿キャラみたいだな

きのこの方は初期のウェイバー見て馬鹿キャラと認識したのかな
何の実績もない雑魚が一流同士の戦いにノコノコ出かけていくってミスターサタンみたいなモンだしな

後、上の人気投票の話題だけど
どういう状況で行われたのか知らんけど
snが最初から存在しなくてZeroって作品だけだったとしても普通にセイバーが一番人気になると思う
いくら下げられても相対的に一番マシなキャラに違いないから

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:17:50.84 ID:r+kmdUfo0

>>307
実際にどこかで「キレイなワカメ」とか言われてた気がするが・・・・・・・・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:21:13.66 ID:ePcmhmf70

>>308
とりあえず、4次はウェイバーの成長イベントでもあった筈だが、
腰巾着やって常に庇護下に居ただけで、苦難と言える要素はほぼ皆無だった辺りは
一体何の冗談だと思ったわ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:29:46.52 ID:1lCCd1S/0

成長：ブチが持ち上げるキャラを崇め奉ること
絶望：嫌いな属性のキャラをねじ曲げて貶して叩いて鬱憤を晴らす
きのこから提示された設定：信者の捏造(実際はブチが俺がやったるｷﾘｯ→屁理屈でやった気になっているだけ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:32:15.07 ID:6b2n66Bx0

推測が多くはいるけど
きのこの中には元々第４次の戦いで敗北したけど生き残ったエルトロメイ２世っつーキャラがいたんじゃね
それをZEROに合わせてウェイバーがそうなるようにした
それがきのこ側からなのか虚淵側からなのかは知らんが
最もそのエルトロメイ２世とウェイバーは１０年の時間経過を加味しようが全く似ていないキャラだが

ZERO厨は大成するウェイバーすげーとかいってるけど
偉大（笑）なイスカンダルに導かれて（失笑）一皮向けた姿が
猜疑心が強く魔術師としての才が無いのにそれを育てる才能はある自分が嫌いで才能豊かな生徒に嫉妬する男でいいんですか
俺はいいんですけどね

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:11:32.14 ID:BhLNrggsO

>>314
原作と全くキャラが違おうとシーン毎に整合性が取れなかろうと気にしない
認識能力に欠陥がある人間が虚淵にハマるので何の問題もない

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:11:41.12 ID:Te8FVE/l0

きのこがケイネスに対して割と好評化なのって
聖杯の解体をする二世の師匠としてもっとマトモな役割与えたかったんじゃないかとも思うわ
実際はとんでもない雑魚で馬鹿で伏線回収()に消費されたかませキャラだったけどな
最初は「この師匠と対決すんのかなー」とか思ってたけど御贔屓キャラは危険総スルーとか飽きれる
言い出したら不満が止まらん一番ムカつくのは時臣と切嗣の事だよ糞淵
凛の父親として遠坂の当主として魔術だけでなく憲法も身に着けたダンディで渋いおっさん期待したのに
なんだよあのギルと言峰の踏み台。ギルと言峰も愛着あるだけに余計に腹立つわ
しかも人格者設定なかったことにされて阿呆にされてるしお前のオナニーの為に人様のキャラ改変してんじゃんねーぞ
切嗣さえよく分からんクズにしやがって。しかも大火災は切嗣のせいですかそうですか
いっそ心優しいランサー組や人格者の時臣下心からではなく本心から桜を助けようとする雁夜くらい書いて
それ全員ぶっ殺しちゃえば血も心も無いキリングマシーンなれただろなんだよあの中途半端
ああああもうアニメになって小説読んだ時の怒りがぶり返してきたしね！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:18:09.12 ID:gLuvVYhHO

>>316
切嗣がウェイバー襲わない理由が失笑物だよな。
あれならご都合主義で襲いませんでしたと文面に明記した方が余程マシ。
夫妻を人質に取られてそれを上手く切り抜けるとかすれば
ウェイバーの成長も示し易いと思うのだがな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:23:17.26 ID:QHKChBPZ0

>>316
(　´Д｀)ﾉ(´･ω･`)　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
原作プレイしてないが
虚淵が他人の褌使わせちゃいけない人間だってよーわかったよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:23:35.90 ID:EIJgbEyM0

こんないいキャラどうやって死なせたもんかなと考えた結果が
死んじゃってもいいようなゲスキャラに描こう！だからな
ゲロブチの脳内は意味不明

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:26:54.67 ID:ePcmhmf70

例えば、ケイネスの強力な礼装の威力を目の当たりにして小便ちびるくらい普通はやるけど、
怒りの籠ったせんせーの言葉を聞いただけでｶﾞｸﾌﾞﾙしました。が、結界の中に居たので特に危険を感じたのはそんなもんでした
憎き師匠との対決はそれで終了です

ってもうね。アホかと

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:28:50.54 ID:6Wxe4PFx0

むかーし、シェアードワールドで自分の持ちキャラとはいえ
メインキャラが意味もなく死ぬシーンが書きたいと言って
ほんとに無意味に死んで、結果的にはシリーズごと潰した男がいてだな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:32:07.89 ID:6b2n66Bx0

言峰が好きなキャラ
という割には言峰の異常性を他人の不幸でメシウマレベルにまで改悪してる上に
大量殺人の事実上の実行者である事を別のキャラに摩り替えさせるとかもう、ね

ただの分断という本気でささやかな願いですら破壊でしか実行できず災厄を撒き散らすだけ
っていう部分にも意味があった話なのに本当にあのバカわかってねーよ

自分自身が異質であり異常であると認識してそこから目を背けず苦悩してた人間が
それから目を背け超越者（）の一声で覚醒とかバカじゃねーの

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:34:29.15 ID:ePcmhmf70

>>322
自分の中で特別な存在だと自覚している妻の自殺ですら、泣くことも出来ず
何をどう思えば良いのか体得出来ない

っていう主要素すら、きのこがフォロー入れるまで完全にぶち壊しだったからな
数十年前のｦﾀが「アイドルはうんこなんてしない！！」とか言ってるレベルだよ虚淵の想い入れってのは

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:47:02.55 ID:Te8FVE/l0

こいつ本当に人の心と向き合えないんだろうな
仮に作品の中の実在しない人物でも、むしろ実在しないなら尚更
その心中を考えて考えて、ひとりのキャラクターがやっと人格を持ち始めるのに
言峰みたいな複雑で深層心理がいくつも絡み合っているようなキャラは慎重にならなくてはいけないのに
真面目で倫理観を持ち合わせているからこそ、神に仕える神父だからこそ
その根底にある自身の歪んだ性癖や価値観に悩む姿が魅力的なキャラなのに
それをただのメシウマ化だもんな
ああー、吐き出したら少しだけスッキリしたわ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 23:27:42.75 ID:d4THhuPb0

>>316
雁夜って下心あれど桜助けたい自体は本音だろ？時臣憎しで目が曇った愚か者扱いされてるキャラだろうけど
ケイネスもだけどきのこは雁夜も可哀想扱いしてたな。どちらも間接的にSNキャラや設定に関わるキャラなのに変な扱いされるのは困ったんだろう
言峰の妻関連はわざわざSNと変更する必要性がなかったな
終盤何かあると思ったら原作もアニメも特になのはどうかと
＞切嗣さえよく分からんクズにしやがって。しかも大火災は切嗣のせいですかそうですか
これは本当に改悪で許せない
言峰までsageてる事に虚淵は気づけ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 23:58:39.52 ID:1lCCd1S/0

俺の考えた言峰は女なんかに心を許したり揺らいだりなんてしないんだ！
と女はビッチかただの言うことを聞くだけの機械扱いでしか見ていないのと
俺の考えた凄い英雄王様が俺の好きキャラに影響を与えた！をしたいが為に好きキャラも改悪されている
というのはキャラの中身じゃなくて外見の凄い凄いだけしか見ていないことになる

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:01:13.73 ID:UdjuxhWo0

>>326
というか、現実に目を背けられないから言峰はああいう面倒臭い上に糞真面目な奴になったんだが、
妻の死に関して全力で現実逃避していたというﾄﾝﾃﾞﾓ後付で台無しに

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:15:28.96 ID:fFyK6KyZ0

おまけに切嗣のストーカー化してるのはどうなんだよ＞言峰
その過程で舞弥やアイリにリョナ行為とか作者の趣味丸出し

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:15:39.75 ID:4MY3XBYv0

SNやZeroの原作を知らず両方アニメでしかほとんど知識がない自分から見てもセイバーには違和感があるのだが・・・
SN原作では騎士道精神なんて持ち合わせていたいたのか？
Zeroでのランサーとの茶番を見ていると殺し合いで下らん概念を持ち合わせるところなんて少なくともSNアニメですら
なかったと思うが・・・SNの原作は知らん

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:16:57.09 ID:tvi917kc0

>>329
SN原作より抜粋
セイバーの過去

　新しい王は公平無私であり、戦場では常に先陣に立って敵を駆逐した。
　多くの敵、多くの民が死んでいったが、王の選択は常に正しく、誰よりも上手く『王』をこなしていたのだ。
　そこに疑う余地はないし、そもそも、王が正しいうちは疑う意味もないだろう。
　戦場では負け知らずだった。
　失われていた騎馬形式（カラフラクティ）を再構成した彼女の軍は、文字通り自由に戦場を駆け抜け、異民族の歩兵を破り、幾つもの城壁を突破した。
　常に先陣に立っていたのは、その背に国があったからなのか。
　戦いに出る為には、多くの民を切り捨てねばならなかった。
　戦いに出たからには、全ての敵を切り捨てねばならなかった。
　国を守る戦いの為に、自国の村を干上がらせて軍備を整えるのは常道だった。
　そういった意味で、彼女ほど多くの人間を殺めた騎士はいなかっただろう。
　それを重いと、感じた事があったのかは知らない。
　それはこんな夢では知るよしもない話だ。
　ただ、戦場を駆ける姿に迷いはなかった。
　玉座に身を預ける時も、憂いに眼を細める事さえない。
　王とは人ではない。
　人間の感情を持っていては、人間は守れない。
　その誓いを、彼女は厳格に守り続けた。
　あらゆる問題を解決し、誰もが舌を巻くほど政務に励んだ。
　一寸の狂いもなく国を計り、寸分の過ちもなく人を罰した。
　そうして、何度目かの戦いを勝利で収め、幾つもの部族を乱れなく統率し、何百という罪人を処罰したあと。
“アーサー王は、人の気持ちが分からない”と。
　そう、側近の騎士が呟いた。
　誰もがその不安を抱いていたのか。
　王として完璧であれば完璧であるほど、彼らは自らの君主に疑問を抱いた。
　人の感情がないものに、人を治められる筈がない。
　何人かの名のある騎士は白い王城（カメロット）を離れるようになり、それすらも王は当然の出来事として受け入れ、統治の一部として組み込んだ。
　見目麗しく、騎士たちの誉れであった王は、そうして孤立していった。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:20:38.02 ID:zeNjcR1v0

過去がこれだし、現代でも魔力補充のために一般人を襲うのを嫌がる以外は特に何もなかったような

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:10:00.95 ID:XQKlM2Gy0

ごめん、小説売り払ったので今更なんだが
聖杯と切嗣のやりとりで２００人と３００人の船って両方故障していてどちらか助けるのか選べってのは
故障しているだけなら片方しか選ばせない強引さを感じたから、さすがに他に今にも沈むなどの条件はあったよな？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:12:07.00 ID:9QjQlrwi0

>言峰までsageてる事に虚淵は気づけ
「俺やられてたはずだけど周りは廃墟になってるし俺の願いが適ったんだよな！なんて悪い奴なんだ俺！」
これどう考えても間抜けだよなあ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:20:50.32 ID:UdjuxhWo0

>>329
要するに、無駄にサディズム持ってた訳でもないが、臣下に見限られるのも覚悟の上で
救国に必要で最小限の犠牲で済むと思えば非情な選択もとった孤高の王だった
とりあえず騎士道連呼してたアホの子ではない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:38:20.10 ID:4MY3XBYv0

>>330
>>334
そうか・・・とりあえず原作を読んだほうが良いみたいだな
アニメだけではわからん部分が多いようだしなこの作品

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:40:20.74 ID:xGBoIPms0

>>316
SN読み直してると、凛の父親って偉大な人という印象なんだよな
ゼロの、アホ面晒してｗｗ死んだｗｗいい気味ｗｗｗ悲しんでるのはｗｗロ凛だけｗｗゆえつｗｗｗ
な馬鹿キャラ扱いは本当に酷かった
切嗣が士郎や冬木市民の仇にされたのもSN台無しだった

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:17:18.08 ID:CW339OPJ0

ゲームのFateSNやれば基本的な知識は分かるが、Fate/Zeroはそれらを無視して
書いたオナニー二次創作なんでそっちの原作読んでも分からなくなるよ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:54:03.80 ID:QZLEtEZuO

確か、時臣も言峰パパも拳法の使い手だよな。
が、あっさり死んだな。
時臣は背後から刺されるのが確定してたとは言え、愛弟子に無警戒でさっくり。
一方は拳銃一発。
凄いはずの方々が不様に死ぬんだよなぁ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 03:27:27.16 ID:m1SNv/uA0

>>336
葵も悲しんでたじゃないか、四次後は頭おかしくなってたけど
正直葵とアイリがママキャラとして素晴らしいみたいな設定集の扱いがわけわからん
アイリは一応アンリが皮被った時イリヤころされてキリツグ恨んでたのはそれっぽいと思うけど
人気投票の票数知りたくて色々スレ回ってみたら、葵は愛情がとてつもなく大きい人とか言われてマンセーされてるのを見てえ？って思った
そんな描写あったっけ・・・？？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 04:36:26.06 ID:D/0krLr60

>>338
まぁ魔術師もただの人ってことでその辺はまだ良いんだが、
アニメの脇腹刺されて即死する時臣や、魔術に傾倒する程近代兵器を忌避するのに
手入れした拳銃を常に忍ばせててそれで射殺される矩賢とか

小説版zero内の設定くらいはちゃんと守れっていう。地味に深刻な設定無視だぞこれら

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 08:55:44.69 ID:67cI5vm20

>>330
すげーZeroセイバーからはまったく連想できないわ。
イスカンダルに説教されたりギルガメッシュに虚仮にされたりランスロットに会っただけで
心が揺らぐサーヴァントはきっとパラレルか、アルトリアの外見と記憶を受け継いだだけの別人に違いない。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:05:57.17 ID:7D+tJXkuO

葵さんは娘に愛情はあるけどねぇ・・・。
おじさんのsage要因の印象が強いなー。
しかし、善人だと殺しにくいから、貶めましたはないよなぁ・・・。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:45:55.73 ID:qnMXlf+l0

善人だからこそ、死んだときに悲劇性が増すんだろうに
ただ貶したいから、その言い訳に逃げているだけじゃん＞善人だと殺しにくい

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:50:59.79 ID:iSRYoBmsO

>>341
Zero厨はヒロイン補正が無くなればこんな物。
寧ろZeroの方が本当のセイバーを書いている。
とか平気で言うからなぁ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:17:02.38 ID:cMtmyQX4O

二次創作の身の程を弁えろと
とはいえ、きのこが散々フォロー入れたのが失敗だったな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:51:28.93 ID:okQ1WfwU0

いい奴が死ぬから惜しまれるのにこれの後半はどうでもいい奴が順番に死んでいくだけだったからな
盛り上がりどころか登場人物がただ減ってスカスカになっていくだけだった

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:55:34.73 ID:AYN3RZLU0

http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html
虚淵氏：
　世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。

4Gamer：
　ああ，心温まるってそういう……。

虚淵氏：
　そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。
僕がハートフル感動巨編を作ったとして，皆が感動できる保証はまったくないわけですから。
どうも世間とその辺の定義がズレているのは，仕方のない部分だと感じていますね。

この姿勢はまさに同人作家のそれなんだよなぁ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:05:52.25 ID:iSRYoBmsO

>>347
いやいや同人作家に失礼だから。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:17:09.67 ID:qhMZnRmd0

あくまでイメージだけど同人作家だってどの読者層をターゲットにしてどんな展開がウケルのか
リサーチして執筆してると思ったんだけど、虚淵は読者視聴者そっちのけで自己満足で創ってる。
にもかかわらず批判した相手をアンチ認定するんだったら始めからチラ裏にでも書いてろよと言いたい。
ましてや他作品の前日談なら自分の性癖なんぞどこかにブン投げてからやるものだろう。
作者も信者も原作に対する敬意が全く感じられない。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:20:01.31 ID:AYN3RZLU0

自己満足で創るのも創作の大事な要素ではあるんだけど、商業になるとそれだけじゃやってけないわけなんだけど
虚淵のはなぜか周囲の人間がほとんど咎めずにその自己満足な内容で売り出しちゃってるという恐怖

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:25:24.69 ID:iSRYoBmsO

>>349
高々外伝の癖して本家と同列のつもりだからな虚淵も信者も。
どこぞの半島人に良く似てる。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:37:52.76 ID:isxneU/c0

バクマンでもあったなあ
書きたいもの書いてるだけなら同人誌でも書いてりゃいい、
プロなんだからそれだけじゃ済まないって

迎合しまくる必要はなくても期待を裏切るようじゃダメ
同じ露悪趣味やるにしてもエロや一面の真理があると思わせる要素混ぜてくる蛸壺の方がよっぽどマシだわ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:42:35.35 ID:cMtmyQX4O

虚淵の作品に一番適切な呼称ってオナニーだろ
「オナニー厨年と信者」って随分な前衛芸術だが

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:43:48.20 ID:okQ1WfwU0

一定の信者を引き連れて元の作品を食い荒らす
酷い二次創作だｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:55:09.69 ID:M6XfKlFBI

イスカ信者うぜええええええ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:05:25.86 ID:7D+tJXkuO

酷い話、SNでハッピーエンドが確定してるからって好き勝手バッドエンドを書いたってとれそうだよね。
虚淵氏の後書き。

あと、Fateに関しても色々言っているよね。リリィやロリ桜とか。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:36:07.30 ID:iSRYoBmsO

>>356
ただの2Pキャラで設定も無いリリィに、
キャスターに調教された結果
なんていう下品な妄想する時点で気持ち悪過ぎて鳥肌が立つわ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:00:12.80 ID:T1FNJO700

>>356
ツイッターで黒桜をグロ映画見て喜ぶキャラ扱いしてるし・・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:04:41.99 ID:GBjYjf1Y0

>>358
虚淵のそういうとこが嫌いだ
フォロワーに囃されたか知らないけど他作品に言うことまでいちいち悪趣味
しかも笑えない

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:21:07.61 ID:PS5C7DWpO

上で雁夜のランキングが高いのが不思議がられてるが
ウェイバーは腐女子人気高いので有名だが
実際はウェイバーより雁夜の方が濃い腐女子人気だから不思議じゃないよ

まあ腐った方々からばかり人気だからなあ
一般の人からみたらランキングが不思議がられてるんだろうけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:29:46.81 ID:pu3KbA5T0

>>358
うわーさすがにそれは引くわ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:33:07.25 ID:F1pUZ1r3O

>>358
え？これマジなの…
桜はそんなキャラじゃないだろ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:35:21.48 ID:AYN3RZLU0

マジでＳＮ乗っ取りかかってるわ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:42:01.18 ID:F1pUZ1r3O

桜がいったいなにをしたっていうんだ。桜のファンとして悲し過ぎる

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:28:14.45 ID:cMtmyQX4O

>>356 >>357 >>358
先に立つ嫌悪感を我慢して一つ一つ言ってることを拾うと虚淵は
二次だろうが三次だろうが他人の心が全く分からない
人間失格なのが透けて見えてくる

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:49:51.64 ID:Jn+G7HMl0

自分の作った最強キャラが本編キャラと互角以上に戦うだけのｵﾅﾆｰやらかす同人気質は多いけど、
ここまで他人の産んだキャラの人格を捏造して我が物顔で語る痛々しい輩はそうそう居ないわ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:53:55.50 ID:VaYudiQR0

>>365
だからキャラも出る度ブレまくる
ブレてないのキチガイのキャスター組くらいだし

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:57:45.85 ID:WX2AUNsR0

>>360
型月って一般のファンがそこまで多いシリーズじゃないだろw
一般って言うか男女混合ファンって事だろうけど・・・イスカって男受けいいのか

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 17:09:32.50 ID:7D+tJXkuO

キャスター組は大量虐殺やらかしたのに満足に死んだからなぁ。
おじさんは幻想の中で幸せに死んだけど、作者共々後ろ指差してせせら笑う。
先生はもう、急降下で不様になる。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 17:25:39.76 ID:T1FNJO700

幻想の中で幸せといっても散々苛め抜いて狂わせた末のあれって虐められっ子の末路でしかないからなぁ
雁夜は自業自得な面もあるとはいえ、葵首締めの業を背負わせるなら失意のまま死なせるべきだったのに
キャラをちゃんと扱う気が微塵もないのが虚淵。だからケイネス一人にキリツグの外道を集中させるような事しか出来ない

個人的に雁夜の死に方ってVガンダムのエンジェルハイロウ肯定っぽくで胸糞悪いわ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 17:43:57.52 ID:7D+tJXkuO

自分にとって書きやすいキャラに改変して、これが正史です。
みたいなことをやってしまったな、虚淵氏。
キノコ氏が別作品としてとか入れているが、堰がきれてSNまで飲み込もうとしてる。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 17:59:26.93 ID:q4ryOZIH0

別作品としてと言ってもこの先きのこがSN準拠の人格者時臣や正義の味方切嗣を出すことはないだろうし
この二人はZeroのゲスキャラで正史決定なんだろ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:00:52.51 ID:F1pUZ1r3O

>>368
馬鹿に受けがいいだけですよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:15:32.20 ID:e9mzuL9M0

SNに対してここzeroと違う、おかしいとか言ってくるのが腹が立つ
zero基準で考えんなよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 19:58:26.97 ID:EYdaD6lS0

>>330
Zeroのセイバーは理念もなんにもない意固地で脆い女の子だからあ
同じ人の脆さでも（女の）王の生き様の負の面を描くんじゃなくて、単にイスカンダルに「小娘」と言わせたいがために
設定を捻じ曲げてまで英雄かつ王たる存在をただの小娘にしてしまったｗ

本人と信者が言ってるのとは逆に２次創作者としても３流だよな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:13:25.53 ID:Z8eeGaUe0

>>372
自分の周りのzero厨は
切嗣⇒外道だけどカッコイイ・悲しい正義の人・イケメン
時臣⇒人格者で強くてカッコイイ・父親としても最高・悲劇の人
って意見の奴しかいないんですけど
どうしたらいいですかきのこ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:25:44.75 ID:BaOaelOF0

俺もそんなFate/Zeroが見たかったよ。どこの平行世界に行けば見れるんだって聞いてみようぜ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:37:16.45 ID:P9D1TtKo0

>>376
その二人の引き立て役としてケイネスと雁夜をボロクソに書いたお陰だなｗ元々間桐は遠坂の引き立て約扱いだから
誰も文句は言わない上に、雁夜は最期でよりクズ扱いされると言うわけだｗ
ケイネスはそれに加えてウェイバーの引き立て役・・・

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:49:52.40 ID:GBjYjf1Y0

>>376
SNファンの人には悪いけど
zeroじゃキリツグぴぃぴぃ泣いて駄々っ子してただけじゃん…
辛い境遇だったのは理解できるがあれはカッコいいと思えん

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:25:55.40 ID:cMtmyQX4O

>>372
これ公式二次創作だけど公式前日譚だっけ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:31:58.59 ID:isxneU/c0

正史たってその正史を認めてないからこそ型月創作界隈はスルーしまくりなんだろうが

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:06:09.22 ID:p6bo81em0

面白いレス見つけた

無念 Name としあき 12/07/06(金)07:06:15 No.129264733 del
えーと原作がエロゲ作家のフェイトゼロで原作既読者がイスカンダルってキャラマンセーしてて
アニメが放送されたら｢あれ？イスカってショボくね？｣みたいな反応ばっかで笑た

ラノベエロゲだと作者主観の地の文で描くから
作者のお気に入りのキャラは大した事してなくても大したやつっぽく演出されんだよね
認識力のない読者ならあっさり乗せられるけど

アニメや漫画だとある程度客観視視しやすいから
実態が見えてくるわけだ

無念 Name としあき 12/07/06(金)08:22:30 No.129268682 del
>作者のお気に入りのキャラは大した事してなくても大したやつっぽく演出されんだよね
>認識力のない読者ならあっさり乗せられるけど
コピペだろうけどマジレス
アニメだと視覚効果が足されるんだからそこはアニメスタッフが盛ってやらんと駄目なのよ
つまり大したやつに見せれないアニメスタッフの力量不足なだけ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:35:04.88 ID:tC6Fp+HM0

きのこが公式と認めたとはいえ矛盾点はよく指摘されてるからな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:43:29.79 ID:ty1+OmmF0

zeroって思いっきり最低系SSだよね
原作キャラを上から目線で説教し始めるオリキャラ
しかも説教される側の原作キャラはdisのためだけに人格改悪される
何の接点もないキャラを唐突に説教して何故か多大な影響()を与えるメアリースーの典型

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:18:00.43 ID:JxArq6f70

キャラの位置づけ的に、言峰父も凛父も道化扱いされていいキャラじゃないはずなんだが
滑稽な顔芸と間抜けな死に様で視聴者に笑いを提供して死を嘲笑したりとか
虚淵が小説でディスりたくてしかたなかったのをアニメでやったんだなというのがよく分かったわ
最終回の黒桜もそうだろ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:30:02.03 ID:tC6Fp+HM0

>>385
言峰父は経歴もかなりの人のはずなのにあっさり死んだもんな
それこそもっと動かしてれば話も面白くなっただろうに
あまり指摘されないけど扱いは酷いキャラだと思う。教会関係者ってだけでも
型月的に雑に使っていいポジションじゃない

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:07:07.48 ID:sF5Ldv6D0

凛乳はあっさり死ぬのはまあしょうがないとして
「うへへ見ろよ間抜けな死に顔～」とか金ぴかってそんな嫌らしい性格だったっけみたいな

ラスボスコンビがそれってどうなのよと

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 04:20:27.78 ID:bxdvx72F0

>>384
SSだったらここまで破綻しなかったんじゃないのｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 05:53:48.82 ID:vudFZV+oO

自分の悪趣味丸出しで大量虐殺とかクトゥルーまで出して世界観も変えやがったし

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 06:07:13.95 ID:bxdvx72F0

マブラヴみたいに「虐殺しまくる為のご都合設定」をちゃんと作り込んでれば納得もするんだけど、zeroはそういうの無いからなあ。絶望感の演出にならないんだよね。
クトゥルーは…ウロブチオナニーの象徴だったね。それ以上何も言う気になれん。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:23:44.96 ID:fPrYGUEw0

本スレで言ったら発狂される言葉・　
時臣の死体はこの間抜け顔と言って足蹴にするのに　
ウェイバーは何の取りえも無い糞餓鬼なのに、何故かギルに認められる・・おかしくね　
これ本スレでカキコしたら、反論・擁護レスが何個も付いて発狂状態だったな()
大人気ライダー・ウェイバーが表紙を飾ったZERO・・・・
15　*3　*,*41,365　*,544,784　*3　-　3月のライオン　7
16　*4　*,*40,331　*,302,170　*3　-　もやしもん　11
17　--　*,*40,261　*,*40,261　*1　4　帝の至宝　4
18　*2　*,*39,958　*,195,874　*2　-　好きです鈴木くん!!　15
19　--　*,*37,182　*,*37,182　*1　5　magico　5
20　--　*,*35,572　*,*35,572　*1　5　こちら葛飾区亀有公園前派出所　179
21　--　*,*34,706　*,*36,705　*1　5+.Fate/Zero　3

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:25:32.88 ID:fPrYGUEw0

あげ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:40:53.51 ID:+aOjtg8A0

zeroのCM作った奴は天才だよな！
あんなに面白そうに作るなんて…
一体どんなバトルが展開するんだ！？とわくわくしたもんだ
ほんと、CM作った奴は才能あるよ！しね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:43:04.06 ID:JxArq6f70

SN言峰は、妻の死で自分の悪性を自覚して、善良で人格者の師を殺害して
冬木火災を起こして、切嗣を泥で呪い殺した過去を持ってたのに
Zeroの言峰は全部改変されてるしウロブチのメアリースーキャラになっちゃったな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 08:52:19.12 ID:01qUaL100

○○まじ外道カッコいいｗうはｗｗ
↓
それ以外のファンから○○の言動を批判される）
↓
○○は悪くないよ悪いのは××や□□だよ！（以下妄想含む××や□□非難）

ていう性質の悪い悪役キャラ厨に、虚のやってることって似てるんだよな
好きなキャラを批判される覚悟がないなら悪役ファンなんかやめればいいのに

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:17:41.98 ID:4zMb6dK9O

酷いのが、SNと違うんだけど、言うとSNが間違ってるんだ！というのがね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:37:57.22 ID:tYEGXZaa0

>>395
それ悪役じゃなくてzeroのキャラ全員に当てはまる。
だからzeroのキャラ厨は本スレでお互い叩きあいしかしない馬鹿ばかり

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:41:46.68 ID:zAO7SPCD0

味方同士にしろ敵対してるにしろ無関係にしろ
対等な関係っていう概念は虚淵作品には存在しねーんだよな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 10:08:29.69 ID:CekHmhXaO

>>398
加えて言えば対等な戦闘も書けないな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 10:22:54.98 ID:wyEAVoFr0

贔屓の奴無双させて終わりだからなあ
Geroはまだましな方なのがひでえ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:02:19.94 ID:C12dW2+y0

セイバーとディルムッドがそうだったのかなー。
でも内心では（悪いけど正々堂々となんて言ってられる立場じゃないのよね）くらい
思っても良さそーだけど何故か始めっからヘンテコな対決になっちゃったね。
あれは断じて対等でも熱い対決でもなんでもない。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:23:52.40 ID:CekHmhXaO

>>401
あれは騎士道()がどれだけマヌケな物かって事とセイバーをカリバれない様にする
(両手でしかカリバれないのは虚淵の捏造)為だけの戦闘だから。
虚淵にとってsage対象対sage対象だから贔屓が見え難いんだろう。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:52:03.01 ID:fNp3vRpf0

両者ともマスターに信用されてないのは自覚してるのだから迅速に敵を討ちとって
信用を得るきっかけを創ることだけを考える方が自然だと思うの。
まあ自分の現状を把握してるキャラがZeroにいるかどうかも怪しいものだがね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:01:52.29 ID:vudFZV+oO

4次では終始凜セイバーくらいの完璧な強さでさぞ爽快な活躍が見れるんだろうな、と期待してたから
言っちゃ悪いけど名前も聞いたことも無いような相手に苦戦しててガッカリしたわ
そこらの並サーヴァントくらい一刀で切り伏せてくれると思ってたのにこっちだけ怪我して負けてるし

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:17:31.60 ID:CekHmhXaO

>>404
あれでも設定上は片手セイバー＞ランサーだときのこがフォローしてたな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:21:14.84 ID:vki1u+9+0

>>397
まどかと同じじゃないかｗ
結局虚淵の作るキャラは見る側に対立しか生まないんだな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:22:39.68 ID:fNp3vRpf0

カタログスペックキャラの集まりだから、本人はフォローしてるつもりでも
設定云々を聞くだけ空しくなるだけよ。主人公の切嗣でさえ>>7みたいな感じだし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:42:21.00 ID:D1fIFFaOi

フォローっていうか、ヘラクレスと並んでギルを除けば最強の一角として挙げられてるアルトリアが
ディルムッドごときと同列なわけないから当たり前のことなんだけどな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:48:28.62 ID:s30vjuctO

>>405
キャラの扱いなり描写に不満があるなら書き直させるなり、切って捨てるべきなのに
公式扱いした上で口先だけのフォローをする意義が分からない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:50:12.38 ID:wyEAVoFr0

だったら、片手セイバーのままでランサー倒すってのやらせればいいのに
実際は二人で演舞してただけだからな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:20:32.18 ID:EBFkKawh0

>>408
設定上そうなら、実際の本編の描写が矛盾するように書くのをやめさせなきゃ、
納得できないし違和感がすごい。読者の印象は描写＞設定だから
格上なのに互角の立ち合いを演じてみせる意味もないし、
セイバーが初戦から相手を舐めてかかってるってことになっちゃうじゃん
ひどいsageだｗ

それならセイバーがもっと斬り合いで圧倒してたが、
基本イノシシ武者って点を利用され、小技で一矢報いられて怪我の方がまともじゃないか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:26:23.87 ID:wyEAVoFr0

描写だけなら、ランサーの方が押して見えた
特に倉庫での戦いは

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:27:47.69 ID:igqZeCxg0

つまり虚淵は設定もまともに把握できないバカ
きのこもそれを止めなかった無責任ってことだろ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 16:36:22.65 ID:+aOjtg8A0

片手セイバー＞ディルムッドなら
両手のうちに瞬殺してないとおかしいだろ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 16:53:21.78 ID:g1AQjHHBO

Zeroしか見てない俺からすると
セイバーは弱い上に豆腐メンタルで
一国の王には見えなかったなぁ。

やっぱりディルのほうが強いんだろ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:01:01.82 ID:GFL/UmZ90

とまあそういう反応がでた時点でゴミブチとしてはしてやったりなんだろ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:04:28.60 ID:UNwBD2KM0

虚淵って周りに助けられてるだけなんだよな
まどマギはシャフトの演出のカッコよさとイヌカレーの作った世界観が凄くウケた
特に戦闘シーンはメリハリがあったし、キャラクターの表情や声優の演技、加えてBGMも凄く上手かった
zeroは演出やテンポはそこまで良くなかったが、作画だけは他アニメよりは綺麗だし
やっぱりBGMと声優の演技が上手くて、臨場感はそこで何とか補えた

でも脚本は糞
虚淵のスタンスも糞

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:06:44.72 ID:R4yG8AVf0

>>4.>>5
ってこれどういうことなの・・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:20:49.78 ID:kv2vpJF00

>>391
三巻は、zero自体はどーでもいいが、人間オルガン見たいなという
りょな趣味の人間も買ってるから、少し多めに売れてるかも

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:29:35.68 ID:fYH9CBog0

Zeroで一番得したのはウロブチとニトロかな。

そりゃあ型月も儲かったんだろうけど
もうちょっと自社ブランドを大切にしたほうがいいんじゃないか。
ニトロにとられたように見えるぞ。
金に詰まっているわけでもあるまいに。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:29:38.70 ID:s30vjuctO

>>417
そもそもFate/Zeroは型月作品、まどマギはうめのキャラ（とバイオの設定）あってこそだしな
沢山の人に支えられながら全部それをドブにぶち込めるとこは感心する

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:44:25.31 ID:T6Lc3z3O0

>>414
あの有様で片手でもランサーより上です！とか言われても意味が分からねーわ
そんなのがやりたいなら小次郎みたいに地の利を生かすとかやれよと

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:55:27.74 ID:vA1lIAZY0

設定では星団最強だけどムグミカの盾になって一撃であっさり死んだカイエンみたいに
設定と本編が乖離しても設定が主で本編はオマケ！インパクトあればいいとか思ってんのかな。FSSがやりたかったっていってるきなこ的には

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:57:40.97 ID:igqZeCxg0

>>422
虚淵はセイバーsageのために徹底的に弱く描いた
でもそのsageがあまりにもヤバいんで
一度は浮かれて通したけど後からきのこが設定上は～とフォローした

こんなところだろ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:09:37.87 ID:CekHmhXaO

･自分が宝具2つ以上持ってる
･2本の槍の扱いに差は無い
これで相手の宝具が1つだけと思わせる時点で
あの戦闘に設定との整合性なんて物はありません。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:17:03.99 ID:vki1u+9+0

>>424
きのこもセイバー虐めは程々にしてくれって途中から言ってたらしいね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:25:18.98 ID:hvt4ojsh0

>>424
物語上大事な戦闘で、
うわべ：主人公が緻密な作戦を立てる→華麗なる一騎打ち→敵の秘儀が炸裂！→
謎の敵出現→オールスター登場
というすばらしい展開のはずが

実際は
主人公の緻密な作戦：何故か嫁をピンチにして他の刺客の想定もまったくせず当然のごとく作戦失敗
華麗なる一騎打ち：馴れ合い戦闘
敵の秘儀が炸裂！：隠し持っていた敵のセイバーは自分は複数の宝具持ってるにもかかわらず何故か、
　　　　　　　　　　　　相手の宝具は１つだけというありえない想定をして傷を負うあほっぷりを露呈
謎の敵出現→目的もなく出ただけでした。マスターは吐血
オールスター登場→有耶無耶のまま戦闘終了。以後、この馴れ合いが繰り返される

というメチャクチャアホな展開なんだよなあ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:38:25.82 ID:4zMb6dK9O

スペックで言うならセイバーが強いはずなのに、
一騎討ちはディルが上手だからな。
イスカは戦場を引っ掻き回しただけだし。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:39:48.37 ID:sWCDcuCB0

正直相手に一切反撃の隙を与えない為に鎧脱いでまでマッハ突撃かけたのに、
実際はディルムッドに余裕で見切られてカウンター喰らい、そもそもディルムッドの
機動性を考えれば風王結界の全力突撃だけで終わらせられるから鎧を脱ぐ必要すら無かった

という何とも間抜けな話

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:24:13.52 ID:5DCC5JUz0

>>414
それってキリツグがセイバーに裏切られる可能性を抱え込んでまでやった
ケイネスにランサーを殺させる必要が無くなるじゃないですかー

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:07:30.03 ID:ty1+OmmF0

vita移植決まってからzeroとの辻褄合わせシナリオ入れろとか
花札にzero勢出せとかzero厨が言ってて本気で戦慄した
何で出来損ないのゴミ派生のためにsnが割食わなきゃいけないんだよ
ただのゴミならまだマシだけどzeroは原作を貶めるゴミだからこっちはもう見たくもないんだよ
分かってくれよ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:15:04.97 ID:bxdvx72F0

花札はともかく、zero側に辻褄あわせたら分岐以前にまずスタートから違うから、ルートとかそういうレベルじゃないんだが…
それこそウロブチが完全書き下ろししないと無理だろ

あ、そういうことか
もう好きにしてくれ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:26:12.86 ID:sWCDcuCB0

まぁ、11月29日発売って、細かく発売日決めてる上にぶっちゃけお手軽にvitaに移植して金稼ごう
って代物だから、そういう駄作に浸食されて改悪喰らう心配は少ないのが救いだがな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:42:26.70 ID:s30vjuctO

>>431
ゴミが大好きな連中と意思疎通が可能と思うのかい

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:52:21.06 ID:LiQrz9Ns0

聖杯問答でライダーが絶賛されてるけどさぁ。
あれってネットでよく見る、自分の言いたいことだけ言って、「はい論破」で話ブツ切る奴と同レベルじゃね。
自分から議論フッかけといて、ケツの穴小さ過ぎでしょう征服王さま…

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:54:54.56 ID:sWCDcuCB0

>>435
実際そうだよ

まぁ言い返せないセイバーにも問題はある流れだが、言い返せない要素は全て
虚淵の捏造というステキ展開である

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:58:57.80 ID:YgUsofnU0

唖然としてレスの手が止まってるだけなのが虚淵には論破されて打ちのめされてるように見えるんだろうな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:00:26.21 ID:v01rs+Ta0

>>437
スレで誰も居なくなった最後の最後に言うだけ言って逃走かませば、
ぱっと見た第三者にはその荒らしがどんだけ暴論吐いてようがそいつの暴論が正しく見える

という現象を2chどころか現実で地で行くのが虚淵の作風です

439 ：435：2012/07/13(金) 00:46:17.32 ID:wkhWQdZn0

国の命運背負わされた少女への哀れみ、ってのが根底にあるらしいけど、
あの場面のセリフ回しは、どうしてもそういう風に聞こえないんだよね。
この脚本家文筆業の割に、日本語のチョイスがおかしい

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:57:26.10 ID:s+gw8iugO

>>439
日本語って似たような言葉でも微妙な差異があるから良いのに
虚淵は下手にインテリぶって難しい言葉をチョイスするからな。
どんなキャラにも小さければ矮小と表現したがるのがその典型。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:06:25.16 ID:M4Ayfg1S0

そもそもセイバーは背負わされたわけではなく自分の意志でなったわけであって
そんなもん大きなお世話だし
そこに間違いなんてなかったと
セイバールートを1度でもプレイすればわかることなんだけどな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:39:12.29 ID:eDIDi2Ku0

ご都合主義ではないどころか、ご都合主義しかないような状態、しかも作者の個人的趣味の
オナニーのためなのに、「ハッピーエンドにもっていくためにはエネルギーがいる」とか
「俺は無理やり話を捻じ曲げることができない」とか何故、自嘲めいていて実は自画自賛って
ことができるのかよく分からん人だよなあ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:51:01.66 ID:ymfI69J90

>>442
その辺の発言こそ構ってチャンのカッコつけにしかみえないし・・・発言見れば見るほど萎える脚本家だな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 01:57:29.75 ID:OCX7ODHE0

>>442
話を書く職業なのにエネルギー使いたくないってか
別にさー、バッドエンドが嫌いな訳でも、残虐が苦手な訳でもないんだよ
糞つまんねえんだよ
面白くするためにエネルギー使おうと思わないのかコイツは

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 07:52:56.97 ID:jIApjQHYO

創聖のアクエリオンのファンが続編のEVOLに設定ぶっ壊されて、もうスパロボ楽しめないって嘆いてたな（EVOLが出てなくても）
同じ様な環境の者として同情するわ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 08:21:48.64 ID:vYIXm5n90

店員がアスペ
料理は豚の餌
のコピペレベルだよね聖杯問答()って

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 08:52:10.32 ID:gOqtjXlz0

しかし、エミヤもあくまで、「宝具すら持てない無銘の英霊（守護者）だから、
唯一持つ強力な魔術が暫定宝具になった」だけで、「魔術師でも無い奴が何故か固有結界使える」
ってぶっちゃけ虚淵のｵﾅﾆｰ設定もｲﾐﾌの領域入り杉だわな

extraのアリスのも詠唱要する純然たる魔術だし

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 08:55:49.72 ID:z0/Eo76/0

そもそも王の軍勢の存在は何から何まで意味不明で

最弱英霊アヴェンジャーだって、畏怖であれ嫌悪であれ「あいつ個人に」想念が集ったから
英霊化したのに、名前も知られてないどころか存在すら認知されてないモブ同然の一兵卒如きが
英霊の端くれになれる。って何じゃそらって話で

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:10:23.16 ID:s+gw8iugO

>>448
まぁ有名なのはちらほらいるがな。
問題なのは部下に猛反対されて遠征中止せざるを得なかった奴が使う事。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:18:32.34 ID:mXKUOMNPi

百歩譲って全員英霊なのはいいとしても
あのショボさはなんなんだよ
せめて全員の力を結集してエアからイスカを守った、くらいはやれってんだ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:27:24.82 ID:jIApjQHYO

一兵卒まで世界側が英霊としてスカウトする訳無いよなｗ
それともあいつら全員世界と契約でもしたのか？
円卓が仲違いしてなかったとしても、セイバーが呼べるのはあくまで円卓の騎士だけで軍自体を呼べる訳じゃないらしいし

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:30:17.12 ID:ivGzYYlnO

>>450
ありゃセイバー（）いじめ用だし
虚淵は決まった結論に向けてベルトコンベアでスムーズに流れてくようにしか
書けないからつまらないんだよな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 10:17:17.45 ID:2/85PmJ50

一説には竜すら凌ぐとすら西洋で言われる程のグリフォンに戦車引かせてたっていう逸話があるんだから、
あんなしょぼい上に訳の分からん能力使うくらいなら大人しくグリフォンにでも乗っておけば良かったんじゃねえか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 10:27:51.83 ID:ivGzYYlnO

>>453
どっかの映画からアフターバーナー引っ張ってくるならまだしも
幻獣にのって生き生きと闘うライダーの描写なんて
想像力が欠如した虚淵さんにはできません

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:19:25.05 ID:n1OAYFb2O

イスカの宝具はセイバーイジメでしかないな。
円卓が崩壊したセイバーに対して、臣下の絆を見せつける宝具だからな。
で、裏切りのランスロットで駄目だし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:26:43.23 ID:2/85PmJ50

作劇的な話で言えば、単騎で物凄い強さを発揮するランサーかセイバー、バーサーカー辺りを
数の暴力でﾌﾙﾎﾞｯｺする場面でも入れるべきだが、他の奴でもノせそうな雑魚を蹂躙して後はﾀｺに蹂躙され
ってあらゆる意味で糞つまんねえよアレ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:50:10.02 ID:pD8teFfo0

>>456
無双シリーズで有力武将が雑兵を蹴散らすようなアクションを取り入れつつ
それでも圧倒的な数の暴力には敵いませんでしたって方が見栄えが良いし
力関係の比較もしやすいのにね。
元々が弱い上に戦意喪失してるアサシンを圧倒してもスゴ味が感じられない。
セイバーいじめのためにたまたま設定されたものであって王の軍勢でなくてはいけない
ってことではなかったんだよ、虚淵にとっては。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:58:46.08 ID:xYhBOMuU0

見せたいシーンに、それを実現する為の伏線や設定が追いついてない。
そしてこれは2次創作だから、その粗をご都合主義で完結する事が出来なかった。

こういう設定の煮詰めとかが苦手な作家って、普通は(ある程度完成された設定が既に存在する)2次創作でこそ生きるタイプだと思うんだけど…
逆なんだよなこいつ。
あくまでご都合主義のオナニーを止めようとしない。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:49:00.67 ID:ivGzYYlnO

そもそもオナニー止めるとか以前に、自分が無理せず書けるものしか書いてないでしょ、虚淵って。
王道を上手く書けないから書かない、対等な人間のぶつかりあいが書けないから書かない、頭脳戦が書けないから書かない

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:15:17.17 ID:ztSa9R4J0

そもそも真アサシンとかもSNではそこそこ戦ったりしてたのに
zeroのハサンってただストーカーしてただけだよな…
英霊同士の戦いの凄みもなければストーリー的にも盛り上がらないし

まどか終了の直後くらいに雑誌で見たインタビューだけどまさにこの通りだよな
ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/m_int_watsuki/index4.html
＞バッドエンドを描くなら、基本は笑顔とハッピーエンドだ、ということをおさえた上で描かないと。
＞プロの物書きが、バッドエンド自体を楽しんで描くようだったら、その姿勢は違う、と言いたい。
＞バッドエンドはあくまでハッピーエンドの影です。
＞影を描くことももちろんあるけれど、影「だけ」を描いて楽しんでいてはだめだ、と俺は思います。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:23:22.47 ID:wkhWQdZn0

>>455
しかし449で書かれてるけど、実際イスカが最果てに到達できなかったのは、疫病に加え
　兵士に厭戦気分が広がって、幹部に「もう無理っす」って反対されたから　なんだよな。絆()

セイバーに対しては伝承通りなくせに、イスカに対しては史実を見ないふりってのがもうね。
別の魔法少女作品でジャンヌとか出てきたときも思ったが、虚淵は歴史の都合の良い部分ばかりつまみ食いしすぎ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:24:48.98 ID:M4Ayfg1S0

>>461
いや、作中でストライキで無理だったってあったよ

つまり、型月世界の歴史でも史実通りなわけで
それこそ絆（）だけどな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:50:37.51 ID:QOMBV3430

部下たちの抗議によって遠征が中止にならなければ全滅は必至だったのでそれで良かったと言ってるし
地球が丸いと知ったときはショックで、自分の叶わない夢のために次々と部下が死んでいったことを
悔やんでいる割には自分の生前の行い及び死後後継者争いによる国の分裂・崩壊したことについては
一切後悔してないとセイバーに断言したのは一体なんだったよって話になるわね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:11:59.83 ID:n1OAYFb2O

虚淵氏のハッピーエンドってなんだろうな。
雨竜やおじさんは、あれでハッピーエンドとか言われそうだが。
が、おじさんは言いたい放題されてるが

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:37:38.00 ID:5nyM2gLuO

虚淵のハッピーエンドはそれこそまどかのラストだろう
雁夜に関しては初期案をきのこに止められてあの最期らしいから、
ハッピーエンドと言うつもりでもあるまい

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:31:52.74 ID:fEqHPKvS0

たしか固有結界って、マクー空間の親戚みたいなもんだよね？
>>465
モヒカン騎士や山賊同士が殺しあう、血みどろ戦乱になって作中人類の
４分の１ほどが死んだが、テロリストになってまで夢見た祖国独立を
果たした上で、病死とかがハッピーエンド

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:43:00.90 ID:EcJVIl7X0

大体そんな感じ
使ってる人の深層心理的な何かを出す魔術
大抵の場合自分にとっては都合のいい空間なのでマクー空間的なものだし自分以上にパワーアップするギャバンみたいなのもいない

ただ当たり前だが心のあり方なんてものは1億人いれば1億通りの形があるわけでして
同じ夢を共有した程度で深層心理までそっくり同じになるとはとうてい思えないんですよね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:46:05.57 ID:o5pigekR0

固有結界の使い手って人間やめてるか、人間性捨ててるかだもんな
王の軍勢()夢()とか温すぎてカタルシスもクソもない

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:54:49.74 ID:Z5UQtjDRO

固有結界って原作主人公の必殺技だよね？
安っぽくなったんだな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:55:17.78 ID:n1OAYFb2O

固有結界もどきでも、赤王の劇場の方がインパクトあるよなぁ・・・。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:05:06.87 ID:z0/Eo76/0

>>469
型月の設定では、一流の結界師になるには外界と完全に隔絶した自我を確立する必要がある
最上の結界魔術である固有結界ともなれば尚更

士郎が固有結界使えるのは、本当は自分なんてどうでも良くて他人に奉仕することこそ至福であり存在意義
という価値観を貫くかなりぶっ飛んだ人間だったから

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:09:35.80 ID:z0/Eo76/0

要するに、イスカンダルみたいなのが固有結界を使うのは、地球人のクリリンが何故か
超野菜人になって、頭が金色に光り出すくらいの違和感がある

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:31:51.84 ID:haLBkfAw0

シロウと逆で自分以外はどうでもいいってことで使えるってことにでもするしかないな
だから結界には理想の部下がついてくるｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:32:29.68 ID:JHzi1i410

>>467
本当にオケアノスとやらがあると信じていた者や生計を立てるために兵役に務める者や
荒事以外に生きがいの無い者や、まあイスカンダルに心酔してた者もいたかもしれないけど
配下を総サーヴァント化できるほどのキャラの魅力を感じないのが致命的。
イスカンダルにエレガントさとか優雅さとか豪放磊落などが備わっていて、彼のためなら死ぬのは怖くないぜ
ってキャラが登場しなかったのも描写不足、っていうか本当これってセイバーいじめのための舞台装置で
粗が目立ちすぎるんだよ、細けぇこたぁいいんだよ！のノリで済ますのは無理があるわ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:38:29.02 ID:EcJVIl7X0

ちなみに本編だと本編主人公とそこから10年くらい経過した未来の主人公との間ですら
あいつと俺の心のあり方は違う、奴の固有結界をそのまま使えない
とされてる
一応同一人物間ですらコレだ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:17:49.15 ID:tR0OYL1TO

レ元帥なんか史実のほうがエグい方なので、
タコになったら笑いしか出てこなかった

とりあえず、レ元帥が、旗を持ってない女をジャンヌとは間違えないと思う。
もちろんブリテン人とフランス人を取り違えるのも頂けない。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:25:26.86 ID:euQeTvuf0

イスカンダルってどこをとっても見た目だけで中身がないんだよな
格好いいのは明夫の声だけ
ビジュアルは威厳ありそうなオッサンだけどその実人の話を聞こうともしないガキだし
舞台装置って表現は言い得て妙

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:38:13.37 ID:wkhWQdZn0

キャスターは頭がアレになってたからなぁ。
虚淵が、正気に戻った後を書かずに退場させたのは正解だわ。
書いてたら、どうせ目も当てられない史実レイプになってた。

イスカは精々、酒屋の気の良いおっちゃんレベルで王の器って感じじゃないな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:41:35.58 ID:IxmB3Txn0

>>474
というか、イスカンダルの帝国は3つに分裂したんだから一枚岩じゃなかったのに、
臣下との絆が王の軍勢という宝具に昇華されているという設定に無理がある。

あと、時臣の設定が原作から浮かび上がってくるイメージとだいぶ、違うのも
何かなぁ・・・
原作だと、冷酷な魔術師の典型なのに・・・。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:13:11.15 ID:iNWPa14/0

>>478
酔って気を好くしたらえらそうに説教かます酒屋なんてやだぁ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:24:04.62 ID:wkhWQdZn0

>>480
中年男性によくある姿じゃないですか

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:35:56.27 ID:5x8QRNyG0

そういうリアルさはいらねえｗ
イスカは王道ｶﾞｰとか言い出さず、ただの気のいいおっさんだったらよかったのになぁ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:48:52.47 ID:Mcfbp/mK0

本スレの連中相変わらずイスカぺろぺろ　
ウェイバーぺろぺろやっててキモ杉

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:57:14.49 ID:n1OAYFb2O

全てを是として考えるイスカだったら・・・。
それもまた王の姿か！と自分とは異なる王を認める方がよかったと自分は思う。
あれじゃあ気に入らない奴に説教かます頑固なおじさんだよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:36:06.62 ID:4zF5iQpt0

>>484
そういう意味では、メアリースーとして優遇されてるはずのライダーもまたウロブチの被害者の一人と言えるかもね。
ZEROのライダーは豪放磊落キャラにウロブチ自身によって設定されているはずなのに、
セイバーをとことんまでおとしめたいというウロブチの昏い欲望のせいでライダーもまた物語内で破綻をきたしている。
セイバーを小娘扱いする一方で幕閣に加われというのも結局は、戦力としての女はありだが、
万民が頭を垂れる指導者としての女は認めないっていうウロブチの思想を代弁させられたが故の破綻。

欧米人が文楽をみると操り手の人間がまる見えで作品世界に入り込めず興ざめするらしいが、
ZEROもFateキャラの振りしたウロブチの一人舞台みたいで気持ち悪い。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:08:28.08 ID:+zwjb1Gm0

最期のその瞬間まで同じ戦場で戦い抜いて決して切れない絆がｒｙ
という訳ですらなく、最終的に愛想尽かされてｇｄｇｄ解散してるのに
何故か英霊の座に居座る自分を見限ったモブ達を呼び出せる最強宝具（）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:10:05.76 ID:N+NMT5joO

ていうか配下に加えたい人間にあんな話の進め方は普通しないわ。
問答でのイスカの話し方は会話が続かなくなる典型的な駄目な例。
虚淵が如何に人との付き合いが乏しくて
相手を黙らす=論破と勘違いしているかが良く分かる。
討論大会なんかに出たら1番恥かくタイプだわ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:13:37.09 ID:acVzFEnG0

呼び出されるモブも父ちゃんが用意してくれたもんだしなー
絆（）

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:13:39.08 ID:xmGX5TFI0

>>485
セイバー苛めなら、バーサーカーのランスロットと切嗣の二人がいれば良いわな。
足りないと思うなら、stay nightと若干の矛盾が生じるけどアルトリアをランサーにして、
モードレッドのセイバーを出すのが妥当だと思う。
マスターは名門の血統で優れた才能を持つという共通点を持つケイネスで。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:15:54.12 ID:MCV5n2sI0

自分から「酒盛りしよーぜ」誘っといて、いきなり問答初めて、いいたいことだけ言って「黙れ」だからなｗ
大抵の場合、人間的に一番魅力がないタイプ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:19:30.78 ID:hks5hqHM0

ウェイバーがあのクソ工房でゲロるのを「それでいいんだよ、それでマトモだよ」と言ってくれたのに
なんでセイバーに「そういう王の姿もあるのだな」と言えなかったのか
あそこから先ライダーを見れば見るだけ盛り下がったよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:19:39.89 ID:dRW0HEsm0

あのあともアルトリアのことを皮肉でなく騎士王と呼んでえいるのが、すごい違和感だった

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:19:52.10 ID:1cwbMPXV0

うん、まさか論破（）しだすとは思わなかったよ
細かいことを考えない器の大きそうなおっさんのようだったのが台無し

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:21:16.36 ID:aISjQF5+0

虚淵が全部悪い。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:32:08.38 ID:zVpzwxnd0

セイバーと雁夜に絡んだキャラは虚淵が2人虐めに使いだした途端に株を落とす

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:41:43.21 ID:yVbd0BxI0

やりたい事だけを優先させすぎて
物語にメリハリが無く、かと言って振り切れてもいない

イスカも王の軍勢も冷静に客観的にみているとまるで駄目すぎる
本当に舞台装置なんだよな…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:50:28.46 ID:nap+qaVI0

>>491
リーダーがあれだと実害が凄いからｗ　

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:59:02.72 ID:MvL9l+QB0

>>479
ウロブチは時臣のSNの人格者設定を娘の勘違いにして無かったことにしたし
一般的な魔術師のクズで賛美したい言峰ギルの踏み台引き立て役の雑魚として書いたんだろうが
小説の外で設定の言い訳と正当化ぶりが凄いよな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:03:22.25 ID:+zwjb1Gm0

SNだと各キャラ見せ場はあるから、設定集で後から設定盛られても「あぁあのキャラなら出来るかもな」
と納得もいくが、zeroに至っては後付に対する納得とかそういう要素は皆無に近い

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:41:59.56 ID:j6j9zU9L0

>>493
小娘を心配して諭そうとしてるおっさん
という設定だったが、そういう風ですらないしな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:58:38.28 ID:9PByy2fH0

>>495
時臣に至っては雁夜以前に言峰とギル持ち上げのために駄目キャラにされてるじゃないか
普通SNヒロインの父親よりSNのラスボスコンビを持ち上げるとか無いわ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:04:49.13 ID:j6j9zU9L0

そもそもあれ持ち上げてるとは言えねえ

別キャラ化と人格破壊という悲しい末路だよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:14:35.31 ID:MvL9l+QB0

SNと別キャラにしてまで持ち上げたい、sageたいとか公式でやることじゃない

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:22:26.85 ID:okA5bSkG0

>>500
一応随所にそういう風なセリフはあったし、そういうキャラを描こうとはしていたんじゃないかな。
しかしそれだけに、問答時に話を聞こうともしない異様さが際立つ。
虚淵の優先順位がセイバー虐め　>>>> 設定　だということがわかる

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:22:45.46 ID:9PByy2fH0

時臣に関しては仮にもきのこが別格扱いな凛の父だからケイネスとかみたいにボロクソに出来ないので
雁夜虐めで雁夜使って持ち上げさせたのがいい父親設定って感じ
遠坂一家の不幸要員の一人にして持ち上げ役が雁夜だけど、
ちっとも時臣持ち上げになってないのが困る

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:26:21.89 ID:dqrVnna1O

バッドエンドの場合、バッドエンドにしなければ伝わらない・訴えたいという本筋があるものだと思う。建て前にだったとしても。
ハッピーエンドにしろバッドエンドにしろ、キャラクターや物語の整合性など置き去りで書きたい方向性のみを書くから、作品として昇華せずただの作者の趣味と脳内見せ付けられただけになる。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:28:00.10 ID:j6j9zU9L0

>>506
何故か聖杯の器ごと聖杯の器の中にあって泥を吐き出す孔を破壊した筈なのに、
何故か判断ミスで冬木大火災の責まで100％負わされて死人に鞭打たれたり、
謎アイリに諭されるまで自分の異常性も気付けてない恐れがある臭い池沼主人公切嗣とかな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 03:16:04.79 ID:BfqKxmvv0

>>465
まどかもうめへの予防線があるから最終形は分からんよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 03:20:27.42 ID:MvL9l+QB0

>>505
妻を守れない馬鹿扱いで濡れ場みたいな暴行現場の横で死体で転がってる間抜け演出だったしな
クトゥルフ無双のために霊地の管理人失格にされたのもひどい踏み台だった

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 03:45:10.25 ID:brCUKxn40

つかジルドレエとクトゥルフに一体何の関係があるんだか…
そういうのは自分のオリジナルでやれよマジ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 03:52:50.13 ID:dRW0HEsm0

>>510
それ、山本弘のパクリだろ
コール・オブ・クトゥルフ（TRPG）のサプリメントにプレラーティが訳した
ルルイエ異本というのがあったはず

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 04:29:48.82 ID:EbPk6LUC0

そもそもオリジナルのルルイエ異本ならまだしも、何故プレラーティが部分的にかつ
中途半端に訳したイタリア語訳の本にあんな力が宿ったのかは気にしてはいけない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 04:38:58.62 ID:Za9ce1aU0

>>509
濡れ場ですらないぞあの首絞めは
ていうかスタッフのそれっぽい演出やりたい犠牲になった感じがなぁ…
原作じゃああいうシーンではなかったのに
アイリのホムンクルス捨て場といいエヴァもどきの演出とかいつの時代だよ・・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 05:01:14.63 ID:EbPk6LUC0

まぁ実際設定上アハトの城の裏には廃棄ホムンクルスの山があるんだが、
ぶっちゃけZEROに関しちゃ覚醒すらしてない起動したてのアンリマユが
死んだ人間の人格被る。という時点で怪奇現象だから何とも
聖杯そのもののイリヤならまだしも、虚淵が作った設定じゃアイリは聖杯の器守る容器でしかねえし

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 05:49:40.26 ID:d4Tm1Z1A0

>>505
雁夜に対するzero信者の評価は文芸板にある
雁夜考察スレにいけばどんなものかわかるぞ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 07:22:36.29 ID:Za9ce1aU0

>>514
廃棄ホムンクルスの山は設定通りでいいが
それを見るアイリの演出とかあの辺は露骨にエヴァ臭くてなんだかなーと
首絞めシーンも旧劇エヴァのシンジとアスカっぽいとか意見見たことあったり
その辺はもうちょっとやりようがあっただろうと思った…
今更エヴァもどきの演出とかスタッフも一緒に悪ノリすんなと。よく言われてるダークナイトパクリとかも酷いが…

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 09:31:45.09 ID:rUmSMU4+0

>>515
本スレやバレスレでの雁夜関連の話題を挙げると荒れるという理由から雁夜だけ
考察スレが出来たのか知らないが信者ですら雁夜の扱いには困ってるみたいね。
でも何故彼だけ異端視されるのかよくわからんな、作中で言動が不可解なのは
主要キャラのほとんどに共通してることなのに。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:04:16.30 ID:Q0/aQF720

>>516
ダークナイト云々以前に、一般の公共施設の地下にあんな場所ある訳ねーだろアホか
っていう感想しか

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:10:54.74 ID:AxxT/0M80

あの地下はまんまDKで唖然とした。
金かけてるっぽいのに、何故重要な部分で手を抜くのかと。

万が一偶然似たんだとしても、相手はヒット作なんだから知ってる奴居るだろ。
修正くらいしろっての。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:22:01.26 ID:5wVh4xn20

>>519
パロのつもりなんだろうが部屋が殺風景なせいでタイムアルターの演出がしょぼくてガッカリ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:23:25.29 ID:OnCbpjd5O

>>519
虚淵大脚本家先生がパクりのホームラン王なのに後から気付いて
芸風として定着させるしかないと開き直ったんじゃないかな
版元がオマージュで許してくれるかは知らないが

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:44:17.45 ID:N+NMT5joO

907 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/14(土) 12:23:01.17 ID:vrxvIchi0
さっちんの件はどう読んでもネタだろ…
あれマジで取ってるやついるの？
909 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/14(土) 12:57:09.27 ID:HgFcnflq0
>>907
ただ虚淵disりたいだけのバカだろ上は

へー

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:59:46.40 ID:1tdV8tTCO

おじさんはなぁ・・・。
おじさんの気持ちも解るなぁ、とレスしたら異常者のレッテルが貼られたし。
後から虚淵氏の言付けもあって一気に屑になったからね
アニメにしても、ロリ桜改変で蔑まれる始末

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:13:50.59 ID:9PByy2fH0

>>523
虚淵の言付けって
女の気持ちを無視して愛に生きる駄目男ってやつ？

それはいいとして、アニメ最後のロリ桜は原作とアプローチが違いすぎて
あれだけは原作読んでる以前の問題だなあと持った
そこに批判意見出るとアニメしか見てないにわかがーとか信者が否定するけどそれ以前の問題では

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:47:43.67 ID:/ZEK5nLc0

おぢさんはどう解釈しても自己愛型視野狭窄勘違い人間だろ、あれにシンパシー感じるなら

そりゃクズの烙印押されるわ。　あいつはキモオタの隠喩だろ、自分が純情だとおもってるストーカー

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:54:21.98 ID:okA5bSkG0

そいつの言動や思想の中身を検討するんじゃなく、結果だけ見て正しいか決め付けてるように思うな。
雁夜やセイバーは、原作者様によって何やっても徒労に終わると決定されてるから、全否定される。

途中から時臣憎し一色になっちゃったけど、それだけのために命捨てられるわけないよ。
桜見捨てて、何十年かの平和な余生送る選択肢だってあったわけだし。
結果が無駄だったから、動機も何もかも否定されるってのは正直気に入らない

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:59:59.33 ID:gNfhn3Ss0

きのこの場合は似た様なキャラ書いても
「彼の憎しみはほめられたものではないし彼の行動は誰も救えなかった。しかし、それでも彼が桜を救おうとした想いは尊い」　多分こうなる。

虚淵の場合は
「ストーカーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　無駄死wwwwwwwwwwwwwwww」
こんな感じ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:04:47.24 ID:Q0/aQF720

>>525
ｷﾓｦﾀっていうか、今はあの頃とは違う！（ｷﾘｯ　という意識で書いた虚淵の自己投影兼自己嫌悪の一種
ちなみに、今は金ピカに自己投影（）してる模様

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:05:20.21 ID:DCoKM52C0

きのこは雁夜を設定してなかったし、四次は本来桜とは無関係に進行してたんだろうな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:07:22.87 ID:adqI1KD+0

>>525
自己愛型視野狭窄勘違い人間

改めて考えるとzeroの男キャラがほとんどそんな感じなのは
やっぱり虚淵本人がそういう人間だからだろうか
ていうか共感するのと理解するのは別だぞ一応言っとくけど

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:13:55.89 ID:Q0/aQF720

>>529
一応、「間桐の家に早々に見切りつけてSN時点でも東京かどっかで暮らしてる男」として
存在はしていた

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:17:23.45 ID:9PByy2fH0

>>531
ホロウで出てきてたな
SNじゃ慎二に叔父がいる設定すらなかったから完全に後付けだが

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:18:34.65 ID:adqI1KD+0

>>531
それHAじゃなかったっけ
HAはzeroと同時進行で作られてたからzeroと食い違いがあっても
しょうがない＆zeroのほうが正しいって信者が言ってたけど

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:20:13.01 ID:OnCbpjd5O

>>530
性別含めてガワが違うだけで虚淵には自分の分身しか書けないので
どっかオカシくて魅力に乏しいキャラばかり

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:21:52.66 ID:u40PVAk70

切嗣すらそうだし＞自己愛型視野狭量勘違い人間
アレ完全に自分の行動に酔ってるだけで結果求めてませんよね？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:33:05.23 ID:DCoKM52C0

>>531
生きてる以上は、それは雁夜ではあり得ない
ホロウは同人版１巻が出た後だし、雁夜は聖杯取ってすら生き残れない設定だし

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:35:02.80 ID:N+NMT5joO

雁夜:無意識に出た自分の本性
イスカ:自分の理想像

こう見える。特に雁夜は虚淵やその信者そのもの。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:40:09.56 ID:hks5hqHM0

>>536
城にいたはずの妻が戦場にいるんだし
いまさら虚淵が誰をどこに持ってきてもおかしくねー

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:40:33.43 ID:zLHyH5Zm0

>>536
きのこが用意してたそんな設定を、虚淵が使った結果がアレなんじゃないの

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:46:01.14 ID:zLHyH5Zm0

>>538
ぶっちゃけ、アイリのあの性能じゃ聖杯の担い手として無意味にも程があるからな
ご都合展開の為に無茶し杉だわ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:48:53.01 ID:Mlz5yqJ20

虚淵の書いた切嗣は「お前が死ねば最小限の被害で済むだろ！」と言いたくなるくらいクズ
どうしてああなった

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:53:22.25 ID:9PByy2fH0

>>537
当時スランプ（）だった虚淵らしいので理想像は言峰じゃないのか
それで開き直ってまどかがあると思えばそのまんま

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:22:01.39 ID:OnCbpjd5O

>>536
雁夜が生きてたら明確にパラレルじゃないですかやったー

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:25:01.81 ID:G47t7D+R0

>>543
まぁ、イリヤがhollowで行ってた「アイリが冬木に行ってないってのは
モノローグ解説の嘘」という意味不明な擁護も、所詮並行世界の寄せ集め空間での言い訳なんで、
そもそもSNにアイリが欠片も存在しない時点で

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:36:10.81 ID:N+NMT5joO

>>542
迷走してる綺礼はそのまんま現在進行形の自己投影じゃない？
だからこそ都合良くギルが悩み解決してくれるし
何にもしなくても切嗣が罪を被ってくれた。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:51:09.98 ID:nJYIXt2cO

某動画で配信されてる新撰組アニメにこれはFateでいうZeroだな、とか声優が同じだからって愉悦部とかコメすんのまじうざい

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:55:55.67 ID:XyHtr9AP0

>>545
×罪を被ってくれた
○都合の悪いことは他人（周り）に責任転嫁して自分はしたり顔

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:08:39.56 ID:48vhHcI80

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 19:56:13.65 ID:HMb3fGTN0
時臣が凛みたいな奴だったら綺礼と夕焼け空で殴り合ってハッピーエンドになるじゃん

・・・はともかく、時臣が普通に良い奴だったらそれを裏切ったギル綺礼がより酷い印象受けるし
人さまのキャラ大事にするウロブチ的に無しだったんじゃないの
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:11:57.98 ID:uJED/Y210
>>29
ギルは、Zeroのが正しいギルな気がするわ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:10:27.29 ID:9PByy2fH0

>>548
時臣もきのこのキャラだろうに・・・SNギル好きだからzeroの方がって言われると不快

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:11:50.60 ID:48vhHcI80

ZERO厨糞ワロスwwwwww

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:15:39.81 ID:48vhHcI80

ZERO厨自己厨節炸裂で片腹痛いよな・・・本当に

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:22:38.77 ID:XyHtr9AP0

通常運転じゃないかｗ
都合の悪いところはキャラが悪い！きのこが悪い！！
～～より上！Ｚｅｒｏが正しい！ＳＮは間違いだ！
それしか言えない頭の悪さがｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:26:28.24 ID:EGQnbJcy0

凄まじいまでのバカだな
本来悪役であるその両者が酷い印象なのは正しいものだろ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:28:43.29 ID:gNfhn3Ss0

本編ギル「人間多すぎwwww我が聖杯使って間引いてやんよ」

これが酷くないとでもいうのだろうか
だいたい、元々言峰がギルガメッシュを召喚したって設定だったのに

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:30:49.09 ID:zVpzwxnd0

派生物には本編を馬鹿にする信者が量の多少はあれ必ずいるが
zeroのそれは多すぎる
何が奴らをそうさせるのか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:38:29.25 ID:G47t7D+R0

>>554
時臣が金ピカみたいな英霊を最初から召喚しようとするって、
機関銃を持って聖杯戦争に乗り込むケイネスばりに有り得ねえからな本来

何度か言われてることだけど

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:38:45.04 ID:N+NMT5joO

>>548の続き
43 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/07/14(土) 20:11:57.98 ID:uJED/Y210
>>29
ギルは、Zeroのが正しいギルな気がするわ
きのこは、ギル強い、ギル最強ってマテリアルでもインタビューでも言ってたけど
正直SNプレイしただけだと、チンピラ、噛ませ役、貴様よもやそこまガ―――!!!???
なイメージしかない・・・。
ネイキッドでだいぶ払拭されたけどさ。

ギルを強くてカッコイイ大物な悪役と思ってる時点でキャラの半分も理解出来て無い。
所詮虚淵同様キャラを大まかな記号でしか見れないZero厨。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:41:19.23 ID:MCV5n2sI0

>>557
Zeroのギルの方が好きってのなら分かるが、２次創作が”正しい”ってなんだよｗ
虚淵作品はほんと最盛期の月厨以上のアホがつくな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:41:30.39 ID:G47t7D+R0

優越意識過剰で足元掬われる超越者だからこその金ピカだからな

悟り切った完全無欠の絶対的超越者なんて釈迦に任せりゃ良いんだっていう

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:45:31.26 ID:EGQnbJcy0

忠義大儀である（失笑）でギル様かっけーとか言えるアホの集まりだからな

ウェイバー見逃すならそれこそ路傍の石には目も留めないとかで十分だろ
なんだあの茶番にすらなってない寸劇は

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:48:23.72 ID:CS2Zz9+W0

>>548は破壊力ありすぎ
今の俺の表情ﾌｻﾞｹﾙﾅｰﾌｻﾞｹﾙﾅｰﾊﾞｶﾔﾛｰ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:50:54.76 ID:aYbtDmhJ0

>>548
その割に時臣ってzero厨から悪人扱いされてないよな
少しでも苦手と言ったり批判する奴はもれなく
速攻でフルボッコにされてるのよく見かけたし

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:03:13.33 ID:LGWz08lv0

>>560
あの程度で忠道なら、一体金ピカは何人褒め称えまくらなきゃいかんのか
現世が素晴らし杉て間引こうとかまず考えねえっていう

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:05:58.15 ID:CS2Zz9+W0

>>563
ひょっとして忠道は誤植でホントは厨道だったのでわ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:34:37.07 ID:5wVh4xn20

>>548
ギル綺麗ってそういう酷いキャラじゃないの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:35:16.92 ID:2TZgkaJ20

>>563
絶対の信頼を置いていた強い仲間がさらに強大な敵にあっさりやられたぞ！
自分との力の差は歴然で勝てる見込みはゼロ、一体どうする？
→自分が戦っても絶対勝てないので戦いません（キリッ

金ぴかはウェイバーがいかにも常軌を逸したスゴイ奴のように褒めてたけど
これってごく当たり前の行動でしかないよな
ごく普通の人間、特にヘタレ寄りの奴ほど戦わず逃げるって行動を選択するだろう。
勝てないと分かってても挑んできてその勇気に免じて褒めて見逃す、の方がまだ理解ができるわ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:47:40.62 ID:N+NMT5joO

指摘されてないけど>>548で1番ヤバいのは
＞人さまのキャラ大事にするウロブチ的に無しだったんじゃないの
この部分だよね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:49:09.85 ID:CS2Zz9+W0

>>567
うん

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:49:16.47 ID:tyaX13K00

>>567
一体何のギャグだろうな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:50:03.95 ID:gNfhn3Ss0

>>567
今更過ぎてスルーした

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:53:13.62 ID:OnCbpjd5O

>>548
虚淵が他人のキャラ大事にしてるように見えるのは脳に欠陥でもあるのか
他人の気持ちを推し量れないから予防線張って顔色伺いながらブチ切れないのを見計らってるだけなんだが

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:55:01.28 ID:AAtiy8V+0

SNギルがイメージと違ったんだろうけどそれでよくZEROの方が正しいとか言えるな
本当はこっちが言いたいくらいだ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:49:27.99 ID:/ypi2aPz0

ゼロから入ったらSNが違和感あるんじゃないの？
俺はトゥハートはプレステ→パソコンて流れだったんだけど、エロシーンでえらい違和感感じたわ。

fateの全年齢版→パソコンてやった奴は、あのいきなりヒロインツートップと３Pする流れどう思った？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:17:33.28 ID:6TxCU1g50

>>562
それって時臣がかばわれてたんじゃなくてアニメ放送初期のころから
みかけるようになった雁夜腐の桜養子ループのせいだと思う

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:24:29.92 ID:eHhvvxSt0

>>573
俺はオッサンなのでどうでもよかったが、もし18歳成り立ての時にプレイしてたらオカズにしまくっていたｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:26:18.66 ID:DYo5uI8z0

腐とかどうでもいいけど
養子問題に関して中途半端に話に盛り込むくらいなら
雁夜とか出さない方が良かったんじゃ・・・SNヒロイン関連に下手に手を出す事無いのに
桜の体質云々とか虚淵のオリジナル設定だろ
>>574
確かにそういうループはウザいがそれと関係なく時臣苦手っていう人まで噛み付いてるのはアホだと思う

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:44:56.06 ID:sn76E71k0

このスレ｢金ぴか綺麗は本来悪役｣多すぎてシュールやわ

断るまでもなく悪その物なのに
虚斑の主観だと悪役じゃないんだもんな～

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:55:15.07 ID:nUElu5zU0

悪役つっても、ついうっかりみたいなお茶目とこが多いから、あんまり「悪役」連呼も
違和感あるがｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 01:22:13.10 ID:OjzpBUdE0

>>574
単純にキャラを苦手だと言ってる奴を叩くのと
そういったアホ議論に好き好んで参加してた奴を
叩くのは全然違うし関係無いような気がするんだが
気のせいか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:08:05.70 ID:lBVLD36y0

好みはあるけどこのアニメばっかりは糞呼ばわりはあまりに酷だろ
相当の金かかってるしそれに見合う内容だと思うが

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:16:34.51 ID:UTS0gN060

金をかけてもゴミはゴミってのは大失敗した某大作RPGの映画が証明してるが

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:37:36.21 ID:exKVQ8/X0

細かい設定結構盛大にやらかしてる部分もあったり、絵は綺麗だが動画として見ると…だったり、
どこまでも盛り下がる展開、小説内の改悪された心情描写もばっさりで新規には不親切設計

そんな大金かけてこの有様じゃ、糞アニメでなきゃ何なのかと

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:42:09.40 ID:nUElu5zU0

Zeroの強みは金がかかっているってことか
（２次創作の）原作者の力量は何も関係がないってのが哀しいな…

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 05:12:36.76 ID:6RK6S4YU0

>>581
FFはゲーム畑のブランドだから・・・(震え声)
実際クソクソ言われてるFF13は話はともかくゲーム性は評判良かったし・・・多分
ufoはなあ画面効果はこだわってるなあとは思うけど
脚本(これは原作からして酷いが)ボロボロだし肝心の作画は動かないし
演出もDEENの方が100倍いいわ月下のシーンとかなんだありゃ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:48:56.40 ID:5mfPhh7T0

>>584
>>581は映画って言ってるから旧スクウェア時代のＦＦ映画のことだろう
13はネガキャンもあったがゲーム性と音楽は良かった
13-2も前作から改善部分あったんだけど続編ってのもあってなかなか評価されないね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 09:52:03.81 ID:bk0aseQDO

切嗣と綺麗の戦う場所も見返すと無駄に広かったな。
二人とも一直線でしか戦ってない。
場所を活用してないから無駄に広い印象しかない。
切嗣が走り回りながら牽制し、言峰が間合いを詰める戦いなら良かったかもと自分は思う。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 11:38:33.71 ID:OK5J6h8X0

あざといかもしれないけどエロ要素を入れても良かったと思うのね、昼ドラ要素があるし。
ソラウ＆ディルムッドの密会を偶然見たケイネスが二人に殺意を抱くとか
葵との夜の営みを妄想した雁夜が賢者モードになりつつ時臣抹殺を改めて決意するとか。
元（？）エロゲライターの真価ってものを発揮してほしかったしシチュエーション的に
もったいなかったんじゃないかと残念に思う。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 13:29:59.89 ID:UTS0gN060

真価っていってもエロゲでシナリオが評価されてるって言われるライターの
濡れ場シーンって大体とってつけたようなおかしなものばかりだよ
ましてや普通のシーンすらおかしい虚淵の場合は推して知るべし

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:11:32.72 ID:DYo5uI8z0

>>587
それなら切嗣と舞弥くらいでいいんでね？もしくは時臣と葵？
ディルムッドがソラウと一線越えられるとそれこそ収拾が付かなくなるだろうし
今生は忠義に生きたい（一応）真面目キャラ・・・のはず
雁夜も葵未練があれど桜の件が切っ掛け＆余命一ヶ月で死んでもいいとは一応思ってる設定なので
そんな余裕無いだろう
只でさえおかしいシナリオがさらにおかしくなるじゃないですかーｗ
それより時臣やケイネスを戦闘面でもっと活躍させるとか昼ドラ要素よりそっちをだな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:16:19.45 ID:nUElu5zU0

月姫にしろ、Fateにしろ、きのこのエロシーンは正直流し読みした

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:23:23.09 ID:HJJFhrQe0

月姫のはともかく、fateのはそれなりにエロいのにはなってると思うが

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:42:06.29 ID:IHHzkd3j0

>>589
そういえば思ってたんだが雁夜って「時臣殺して聖杯ゲットして
桜を助けて葵さんに桜を返す」ってのが目的だったんだよな？
最終回とか動画サイトに上がってるドラマCDで見かけた
あのワケワカメな妄想は結局なんだったんだろうか
信者の間では「あれこそが聖杯をゲットした後の雁夜の最終目標
であり桜を助けるのは建前だった」って言われてたけど
ぶっちゃけ余命1カ月切ってると無理だよなあれ
本人も1話で余命宣告されてたから忘れてるわけじゃないだろうし

なんだったの虚淵

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:47:37.12 ID:6oB+C0JqO

セイバーと凛はギャルゲーイベントの山場って感じ。桜はエロい。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:48:35.30 ID:DYo5uI8z0

>>592
そもそも聖杯ゲットしたら蟲爺に渡さないと即殺されるだろう
だから爺と最初に約束してる
ドラマＣＤはあくまでＩＦで書いたのアンソロとかで漫画描いてる人だから
一応前置き？で「本編と関係ない」とアナウンスあるからそれでいいんでね？
桜助けたいも本気じゃなかったら最期蟲蔵まで行かないだろうし
建前と描写するならあの夢+戻ってこないが正解だろうと思うけどね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:13:47.68 ID:DYo5uI8z0

ってこう書くと擁護に見えてすまない>>594
桜助けたいも本気云々はさて置き
一応命かけてるキャラ設定を最後のアレで台無しにしてる気もしないでもない
建前とかそういう風にしてもいいけどもう少し上手くやれなかったのか
それなら序盤中盤にその辺の伏線を張っておけばいいんだけどそれも見当たらない
同じキャラなのに齟齬が出すぎだろと（雁夜に限らず。一番酷いのはギルだと思う）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:22:41.68 ID:cgMQhyqN0

たまたまの外出に「まさかやり手か？」なんてバカみたいなこと言わせるよか
きちんとウェイバーとキリツグを対峙させればよかったんだよ
ここで自分の才能生かして切り抜けてこそ後のロードナントカに説得力が出るんだろ
理詰めでしか物語を構築できない虚淵さんには非現実的すぎてムリか？
それで殺されるにしたって半日じいさんばあさんの家覗きしてるオッサンよか面白いものが見れると思うけど

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:38:06.43 ID:DYo5uI8z0

切嗣はウェイバー関連だと魔術師殺しの設定は？って思えるくらいおかしな言動してるからな
それこそ対峙させれば戦闘要素も増えて面白くなっただろうに
話の都合でキャラブレが目に余って萎えるんだよな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 16:24:50.16 ID:UTS0gN060

>>596
虚淵の理詰めって、所詮「虚淵の理詰め（）」なんだよなぁ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 16:56:50.33 ID:cgMQhyqN0

贔屓にしてるまとめブログの鬱ゲーやシーン上げてけってスレだけど
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/15(日) 02:13:03.91 ID:j/P8nV2R0
鬱ゲーに名作が多いのは、
鬱になるくらい登場人物に入れ込めるからだと思うわ

これだよね
落とすキャラは落とす一方だから思い入れができない

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 17:44:18.94 ID:rxRDxcAa0

時臣なんか死んで正解の屑にされたせいで
悲しんでる葵や凛が道化にしか見えなくなったからな
本来なら視聴者にも悼まれるキャラだったのに

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 17:53:15.05 ID:DYo5uI8z0

>>600
死んで正解キャラはそれこそキャスター組に留めておくべき
他キャラまでそういう扱いにしてどうするって思う
それでも時臣はフォローのつもりかオリ回でいい父親キャラ扱いだからマシなのかもしれないが

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:55:08.53 ID:Kljj3dZE0

時臣は設定上は死んで正解とか言われてるけど
それをいざ口にしたら速攻で死ねって文句言ってきたり
完璧超人ってもてはやしたりするzero厨がいるから
まだ問題ないだろ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:58:12.14 ID:cXTO9q3r0

>>599
「こいつはあんなにいい奴だったのに」っていうのがあるから
死んだときにどうしようもなく鬱になるのにな。
長所も活躍も見せないままのキャラを殺しても
そろそろ在庫処分タイムか、それで？ってくらいどうでもいいし
鬱どころか何の感情も持てない

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:24:49.24 ID:0yU8WuPp0

>>599
ゼロマテのランスのコメントでも思ったけど、貶めるだけでフォローも無くただの駒扱い。
そんなのに感情移入しようとしても出来んし虚しいだけ。
信者は「虚淵の作風だから」で済むようだけど、オリキャラなら兎も角SNキャラや
元の英雄のファンからしたら不愉快だろ。扱えないなら、嫌いなら出すなと。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:34:42.54 ID:bk0aseQDO

おじさんは始めは桜を救うために戻ってきたのに、
虚淵のコメントで、桜を出汁に葵に近付こうとした屑野郎になったからな。

おじさんはダメ人だが、桜を救うに至った決意すら否定だからな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:40:50.51 ID:Kljj3dZE0

>>605
おやとうとう明言されてしまったのか>桜を出汁に葵に近付こうとした
桜を助けるっていうのも本当の気持ちだったって
擁護してた奴ら涙目だな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:12:11.48 ID:PWCueaze0

完全に身体死んでる状態なのに最後の最後まで身体引きずって桜助けようとしたのに
「出汁にしただけ」って

作中描写とつじつま合わせた発言すらできねーのかよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:13:21.31 ID:jV638neK0

出来ると思う？
作中描写やするべき設定からの逆算の創作をあのバカが

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:31:48.38 ID:DYo5uI8z0

>>606
ゼロマテの女の気持ちを無視して愛に生きる駄目男ってやつじゃね？
あれだと出汁にしてるってコメントではないような

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:54:04.95 ID:AIrrSevn0

>>599
鬱でダークならそれだけで評価がダダ甘になるやつの典型だな、こういうの

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 21:43:01.51 ID:5pFVnGlWO

まずハードボイルドを理解していない時点でどうしようもなさを感じる

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:03:34.83 ID:bk0aseQDO

混乱させてすまない。
愛に生きるダメ男発言や、最後の幻想状況、おまけCDから、
Zero信者に、おじさんは桜を助けるのは建前だったと位置付けられてしまったよ。
虚淵氏はランスやおじさんの起源を大迷惑なんて言ってるし・・・。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:28:47.49 ID:cgMQhyqN0

擁護じゃないし好きでもないが
カリヤは汚い部分が掘り下げられすぎだと思ったよ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:41:10.72 ID:6TxCU1g50

雁夜は凄くいいキャラだとおもうんだがなあ
綺礼やギルみたいなラスボス級の悪党なわけでもなく切嗣みたいな外道でもなく
その辺にいそうな子悪党っていうかなんていうか、軽く言えばストーカー？
でも他人の評価でたまにものすごく綺麗な雁夜に出会ってびっくりすることもある

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:43:04.18 ID:UTS0gN060

>>608
苦手なものは書きたくないって逆算からの言い訳の描写は凄いぜ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:49:09.11 ID:DYo5uI8z0

>>614
綺麗かどうかはわからんが
好きな人の子供を何とかしたいために命を掛けた部分は事実だとは思う
そういう要素が嫌なら余命一ヶ月設定なくすべきだったのに
その辺中途半端だから意見が割れるんじゃね？
あくまでサブキャラなんだからそこはもっと割り切ったキャラ付けにした方がいいんだよ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:06:39.93 ID:TJrc/Z4Q0

>>612
あのイミフな夢は「こういう夢の生活があったらいいな～(叶わないけどね)」と
普段からキモオタの如く考えていたことが死に際に夢で
叶っただけだと思ってたんだが違うのか？
アニメしか見てないからその辺わからん
そして信者のその斜め下の発想もわからん
原作に他になんか書いてるんだろうか

そしてこう書くとやっぱりアニメは心理描写不足だよなと実感する
凛回とか切嗣の過去話はもっとコンパクトにまとめて
心理描写増やしたほうが良かったと思うんだ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:09:48.05 ID:wSODwfsD0

葵への気持ちとかもあるだろうけど、同時に桜を助けたいって気持ちも嘘じゃないだろうに
それを建前だって作中でボコボコにされるのはよくわからないな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:17:35.24 ID:6/puri6P0

>>617
原作既読だが大体そんな感じだと思う
養子話で時臣を人でなし扱いしてるから殺す気で、葵首絞め以降は廃人化とも書かれてる
だからあの最期なんだろう

建前建前言うがそんなんで死人レベルにまでなってるのは、
逆に雁夜褒めてるようにしかｗｗ叩きたいんじゃないのか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:19:23.09 ID:quzA4kjD0

雁夜を桜を出汁にする屑にするなら芯からゲスい男にしろよ
反対に、自分の命をかけて女の子を助けたいってキャラなら
読んでてもっと気持ちよく応援できる人間像にすれば良かったのに

良い人なら良い人、ゲスならゲスの魅せ方があるのに何故こんなぐちゃぐちゃなキャラにしたんだ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:24:59.74 ID:iBNHpc7l0

>>620
自らの命を削って少女を救うっていうヒロイックな要素を含んだキャラをいたぶり回して醜態晒させたいんだろうが
力量が追いついてないせいでいたぶり方もキャラ造形もめちゃくちゃに…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:39:05.37 ID:RjFTn+le0

雁夜を良い奴にして、良い奴に酷い目を見せて糾弾されるのは嫌
女の子を救おうとするも力が足りない悲劇の男をやりたい

物書きとしての中途半端な覚悟と力量不足の結果だろう

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:39:26.90 ID:wSODwfsD0

虚淵は命を削って少女を救おうとしている男の本音はこんなおぞましいものだよって指摘してドヤ顔したいだけなんじゃないの
じゃあ寿命ほとんど削る程のことをするか？という疑問への回答はしてないから杜撰だよね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:43:56.13 ID:6/puri6P0

養子の件で時臣を誤解したまま、肝心の相手は綺礼に殺されるし
あれでおぞましいとか言われてもパンチが足りないよ
それだから感想とかでも「時臣は間桐の実態知ってれば雁夜と和解できたんじゃないの？」って
言われるんだよ

本当におぞましくするなら桜の体質を知ってても尚時臣殺すとかそういうキャラにすべき

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:46:15.61 ID:RjFTn+le0

悪趣味で下衆なんだけど我が身だけは可愛いのがあの厨年なんだよね
時臣殺してもいいような性格にしました、ってのも自己保身だろうし

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:52:42.96 ID:iBNHpc7l0

結局虚淵って普通のおっさんが異常気取ってるだけなんだよね
惨めに殺せるのはモブか泥を塗ったキャラだけ、お気に入りや俗に言う良い奴と言われるようなキャラは殺せない
だから負のご都合主義や整合性の取れなさが出てくんだよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 01:00:22.91 ID:RjFTn+le0

普通…というには自己愛が強すぎるんだよな。正直良い歳したオッサンにしては

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 01:11:30.97 ID:K66+b6co0

異常は異常だと思うけどうまく作品として落とし込めない
やりたいことをそのまま詰め込んでいって設定を見失うんだろう

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 01:13:46.03 ID:DFfw+wJM0

桜sageしようとしたことといい
ひょっとして雁夜にHF士郎でも投影しようとして
HFもぐちゃぐちゃにしようとしたんじゃなかろうな
あのクズは

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 01:24:19.10 ID:6/puri6P0

どっちかというと虚淵的に雁夜と違って士郎は偉い！って
予防線張るつもりだったとか？見事に失敗してると思うが

そんな他キャラ踏み台にされるような持ち上げかたされても
士郎やSN好きが喜ぶわけないだろうって言う

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 02:03:07.50 ID:pTt3mmOq0

よく言われてるけど、桜の養子は雁夜のせい！が一番わけわからん
SNの後付けで存在しない上、慎二の才能が無くて養子を貰ったってのが前提にあるのに
ゾウゲンの言った家督を継げばって嫌味みたいなもんだろ？
誰が継ごうが間桐の衰退は確定してるから、結局雁夜が逃げなくても養子は来る

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 02:41:37.78 ID:pBriKC1Z0

ZEROの人気は留まることを知らないな
コミケがZEROのオンリーイベント状態

これは奈須がSNを作った当時ですらあり得なかった状態
アンチはミジンコも同然だね

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 02:46:13.82 ID:RjFTn+le0

>>632
それだけ持ち上げるなら当然1期のBOX持ってるんだろ。うｐしてみろよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 02:56:03.74 ID:pBriKC1Z0

>>633
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 03:50:19.50 ID:RjFTn+le0

？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 05:56:16.49 ID:3CRRqhyU0

桜の体質どうのこうので預けた言い訳作ってるけど
まほよでは魔法使いの孫であり継承権持ってる青子を一般人としてきちんと育ててるんだよね
親父が魔術師なんて古いって言い放ってさ、しかも青子設定はzeroより前に有ったんだからさ
その辺が同人って言われる要因なんだろうけど

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 07:17:18.07 ID:ag0Vo6DN0

雁夜に関しては綺麗な雁夜おじさんってもてはやしてるZero厨がいるからまだ問題ないだろ
桜を助けたいなら一年も蟲蔵に入れっぱなしにしないでさっさと連れ出せよとしか
思えなかったが

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 07:43:27.37 ID:dQV5M/ol0

>>636
青子は魔法使いだけど魔術師としての才能は一般以下じゃなかったっけ
もともと才能は橙子さんのほうが上で彼女が蒼崎を継ぐはずだったけど
祖父の心変りが原因で蒼崎の継承権が青子に渡ったって話だし

>>637
いつの話だよそれｗ
もうそんなもんとっくに絶滅してるだろｗ
あと一般人が爺に勝つとかさすがに無理ゲーだからそこは言ってやるな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:08:54.20 ID:P13ZUABjO

>>637
以前それ聞いた事あるが、雁夜が戻って来た時点で
桜は蟲入り、一般人雁夜では臓硯に勝てないから
連れ出せないらしい。蟲入り状態だと臓硯に生殺与奪握られてるとか
何というかそういう所だけ詰むように設定してるのがなぁ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:32:02.19 ID:vcOwisOQO

おじさんは徹底的にいじめられついるのに、ウェイバーは賞賛されているよなぁ
覚悟云々言った割りには、先生とは戦わず、切嗣には見逃されて、ギルには戦わない云々で大義と絶賛。
何一つ傷ついてないんだが。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:50:10.12 ID:4gCs6Fhv0

ウェイバーが騙してた家の爺さんの都合の良さにびっくりしたわ。
あの爺さんは魔術師に関わりがあって、聖杯戦争も理解してるとかの
設定か何かがあるからあそこまで物分かりがいいの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:54:33.47 ID:yXukqYOF0

>>641
これが雁屋とかだったらおじいさんやおばあさんにフルボッコにされて首締めるんだろうなぁ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 11:15:34.43 ID:wSODwfsD0

>>641
大災害直後のニュースの横でニコニコ話してるウェイバーらに狂気を感じた俺
あんたらの近所ぞ･･･

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 11:46:23.83 ID:MyrZpime0

>>640
周りが負のご都合主義で自滅する中
ウェイバーだけは徹底的に正のご都合主義で守られ
大したことをしなくてもやたらマンセーマンセーされてたので違和感しか感じなかった。

他と違って常に適切な行動をキャラが取ってたとか強い信念があったから幸せになれました、
という風に描写がなされてたならなら納得もいくけど
目的は「他人を見返したい」と下らないし行動も常にライダーにスネオのごとくくっついてただけ。
何というか落としたいキャラとマンセーしたいキャラの扱いの差が露骨過ぎてつまらないんだよな
結果どいつもこいつも魅力も設定に対する説得力もないキャラばかりになってる

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:01:22.50 ID:zd9+bCyc0

ウェイバーくんライダーの腰巾着で成長しました！はマジで意味不明すぎる
だったらいっそ作中では成長させないで、聖杯戦争を機に人生観が変わり後の成長へとつながった
の方が納得いく

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:17:45.63 ID:PuKxnqAc0

ぶっちゃけウェイバー何もしてない

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:31:21.63 ID:Syw6r7Tw0

イスカンダルに「お前にただ聖杯を持ってきてもらうだけなんて嫌だ！自分の手で勝ち取りたいんだ！」
みたいなこと言ってた気がするけど一度も戦ってないってマジでどうゆうことなんだろーな。

キャライジメとかマンセーの描写を観てると、やりたいことに注目しすぎて過程が雑すぎる気が。
共感やら感情移入なんて、人生で初めて接した創作物がZeroでもない限り無理だと思うわ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 13:08:03.60 ID:6P4wJwIp0

ウェイバー＝キモオタ(自分)
雁屋＝キモオタ(他人)

みたいな感じじゃねーの

昔ハルヒのキョンが結構オタに人気あったけど
あるスレで｢安全圏から常識人のつもりで他人を見下してるヘタれじゃん｣って意見には
特に誰も反論できなくて笑った

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:04:22.26 ID:TNIlkwOT0

＞安全圏から常識人のつもりで他人を見下してるヘタれ

オタってこういうキャラ大好きだよね。
ただ気持ち悪くて不快なだけなのに。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:07:51.10 ID:uG520mEK0

>>649
ｦﾀの妄想キャラでも、見せ場には格好つけて誰か庇って怪我負うなりする程度の
ポーズ取りみたいな真似する気概くらいはあるがな
マジで安全圏からほぼ一本も動かずに守られて終わってたからなｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:35:34.14 ID:Syw6r7Tw0

信者曰くZeroのセイバーこそヒロイン補正を除いた真の姿らしいが
主人公ですらないウェイバーの扱いには少しは疑問を持たないのかねー。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:41:31.89 ID:aiixKjgtO

精神の豆腐メンタル化は虚淵菌の症状です
これにかかると簡単な壁も乗り越えられず可哀相アピールをはじめます

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:41:38.31 ID:nrGT5O4s0

>>616
どのキャラも割り切れてないというか
ブレてないキャラが居ないからな…
百歩譲ってSNとの剥離に目を瞑っても、そこが致命的過ぎた

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:14:21.70 ID:2burWZIYO

単純な話甘ったれなんだよな虚淵は。
余程のモブでない限り自分の作ったキャラが
酷い目に遭うのは作者自体にもダメージが来る。
それが無理だから虚淵は酷い目に遭うキャラを
不必要なくらい馬鹿か悪者にしてそれを和らげようとする。
んでお気に入りのキャラは自分が気持ちいい思いしたいから優遇する。
これに最近蔓延ってる低能なキモオタが迎合して
虚淵が持て囃される異常事態を作っている。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:19:46.72 ID:bSXTSPsM0

>>626と>>652見て思った。
異常者でもなんでもない普通のおっさんが、豆腐メンタル過ぎて人生で遭遇する色んな出来事を乗り越えられなくてコンプレックスの固まりになって、
自分は異常者故に凡俗な世間には理解・評価されないってことにして、自分の努力が足りないせいだとは死んでも認めたくない、
そんなしょーもない普通のダメおっさんなんじゃなかろうか、ウロブチって。
だから、不断の努力や意志の力で己に厳しい生き方したけど最終的な成果を出せなかった時臣やセイバーをpgr通り越したsage攻撃するんだな。
逆に、最終的成果出せなかった（破滅した）点は同じでも、好き放題やりまくった人生のライダーやギルガメは大好きっていう。

問題は、ただの情けないダメおっさんが作った物が深夜とはいえテレビアニメになったことで
不特定多数の声のデカイご同類が恥知らずにもでかい面するようになったことか。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:21:05.76 ID:ZrpOTG5v0

年季の入ったアンチさんには今更な話だと思うけど
これのどこが戦争なの？
シナリオ以前に言葉選びのセンス一つ一つに赤面してしまう

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:28:17.14 ID:DJBGi6B80

>>656
無理して難しい言葉使ってインテリぶってる節があるからなこいつ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:39:10.62 ID:wSODwfsD0

ん？聖杯戦争という単語だけならSNからだよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:45:18.34 ID:vOUmQluG0

>>658
でも14人で戦うのは戦争じゃなくて喧嘩だわな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:46:31.89 ID:DJBGi6B80

>>658
それじゃなく「愉悦（）」とか「セイバーの子宮がうんたら」とかそんな感じのワード
特にギルガメッシュの台詞に顕著だと思う

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:47:57.21 ID:CRKL7aj90

以前ギルガメッシュ受肉時の文章が投稿されていたけど褒められるような剛筆じゃない
一般生活で目にする機会のない過剰な修飾語を並べ立ててるだけ
知らない単語が並んでる！難しくてカッコいいって意味ならそれはそうだけど

原作は処分する前５回くらい読んでも頭に残る文章がない
こうやって空でタイプできるような文章

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 17:16:07.74 ID:s4OFcu440

>>659
だって「冬木町最強決定戦」なんて銘打っても、誰も読んでくれないじゃないですかー

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 17:52:08.36 ID:2burWZIYO

>>660
原作読めば分かるけどセイバーとウェイバーを小さい、華奢という共通点だけで
｢矮躯｣という単語で一緒くたにする人間ですから。
普通の作家なら意味だけでなくイメージでも単語を選ぶもんだが虚淵はそれが出来ない。
ギルの容姿説明なんて背筋が凍るかと思った。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 17:59:29.90 ID:wSODwfsD0

ははぁーん横文字の変わりに読みにくい漢字使ってるだけかｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:01:47.44 ID:DJBGi6B80

>>663
セイバーは華奢って言えばいいのになｗｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:47:37.92 ID:aiixKjgtO

>>663
しない、じゃなくて出来ない、って辺りがよく分かってますな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:10:54.31 ID:IjkdO0qG0

矮躯って、物書きじゃなくても字面見た瞬間おかしいって思うレベルだろ
分からなかったにしても、未知の単語使う前に辞典を見ろって小学校で習っただろうに
セイバーsageにしたって華奢のほうがずっと的確だし、ウェイバーに使う理由は全くない

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:05:40.06 ID:CRKL7aj90

わいく1 【▼矮▼躯】
背の低い体。短身。短躯(たんく)。

間違っちゃいない、間違っちゃいないがなぜこれを使う、そして連呼する
同じ字の矮小って字が喚起されてみみっちいイメージが出るとか考えないのかね
一回こっきりならまだしも言い換えなしでこの単語ばかり使って、
地の文のみならずライダーまで矮躯とか言っちゃうんだから

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:16:25.85 ID:4gCs6Fhv0

大仰だったり重い文体が使われる事が多い時代小説とかですら
小柄なだけの人間をわざわざ矮躯とか表現してるの見た事無いわ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:18:41.06 ID:In9SrSZm0

普通ホビット的な生物とかに使うからな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:20:24.52 ID:kM08gCRy0

そもそも小人症の人とかぬらりひょんみたいな体系の人に使う言葉だしね
アンバランスさとか異形さがない相手にはほとんど使わない
矮の文字に負の意味があるからな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:31:18.50 ID:wSODwfsD0

蔑視含む表現なんだよな
そしてそれを書いた虚淵自身が矮躯っていう

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:12:40.70 ID:blvIGSMf0

昔勉強見てた小学生が、鳥肌が立つと書けばいいだけなのに
総毛立つとか書いちゃってたのを思い出した

ガキなら微笑ましい範疇だがこれは…

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:15:16.30 ID:IFoU9t770

>>655
sage攻撃するためにキャラを捏造するからな
セイバーは指を怪我したら宝具の真名開放もできない弱体化だし
時臣はSNだと禅城の設定なかったから、凛桜の父親らしい天才魔術師だったはずなのに
凡才にされてるし

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:40:43.63 ID:Uv7MlmEcO

>>668
同じ意味でも選ぶ単語の違いでキャラクター性って出せるもんなんだけどな。
普段使わない難解な単語ばかり使う弊害はアニメで顕著に出たと思う。
日本語で発音だってしっかりしてるのに何故か空耳が蔓延ってんだもの。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:41:30.36 ID:blvIGSMf0

遠坂の中では凡庸なだけで周囲から見れば天才ではあるしそこはまぁ良いんだが、
問題はその魔術師から見ても物凄く努力した人間。って点が引き籠ってるだけで全然見えない点で

てか、ケイネスは時計塔の講師だから他所の魔術師より凄いだの、ｲﾐﾌな勘違いしたアホは無駄に増えたな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 02:13:49.89 ID:TfpW7kZo0

>>668
まあたぶん画数が多い方が偉いみたいな考えなんだろうな
夜露死苦みたいなもんだ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 02:13:57.75 ID:Wo3SVCRO0

>>673
ソウケダツはまだ文語としては常用語の範囲だしいいんじゃないの
矮躯なんて文語でも使う機会全くない言葉だし、比較にもなんねえよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 02:23:39.73 ID:sUGpZFPP0

矮躯というと、小人症を言い換えたものってかんじ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 05:27:53.87 ID:BgNnyEnF0

>>676
ケイネスはどっかで四次参加者の中では(魔術師としては)
最強の実力を持ってるって言われてなかったっけ？
(総合的な戦闘はアレだけど)
ていうか時計塔でロードって言われてる人って結構凄いと聞いたんだが
デマなのかもしかして

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 05:37:39.57 ID:Jwrk/aBy0

>>680
っていうかまともな魔術師って時臣と綺麗しかいないんじゃ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 05:57:04.91 ID:blvIGSMf0

>>680
時計塔の支配階級貴族で、講師やれてるから間違いなく一流魔術師

ただ、時計塔は元々「自前で良い霊脈持ってない奴」や「一分野極め尽くした奴が見識広めたくて入る」
という個々の魔術師の為の研究施設としての意味合いが強いから、時計塔で講師やってるからって、
時計塔の門叩いたことのない魔術師より凄い。という訳じゃない

っつー話。ぶっちゃけ型月の名有り超一流魔術師の9割は時計塔で学ばずに既に極めてるような奴ばっかだし

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 06:53:18.25 ID:IFoU9t770

ケイネスは片田舎の競い合いに参加して武功が得られると思っていたり
発見破壊しやすい工房の構え方してたり、型月一流魔術師に全く見えない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 06:58:31.53 ID:Q5iPk3Uk0

ケイネスってハリポタのマルフォイをぱくって劣化させたんじゃね

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 08:28:30.94 ID:EIMnzzno0

そういうパクリ発見精神って見聞が狭いというか、型月厨と大差ないぞ
ケイネスは類型的な高慢ちき・小物キャラとしか言いようがない
何の新鮮味もない飽きるほどよく見かけるかませ犬

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 08:44:27.73 ID:dTcKjpXA0

魔術に関しては挫折の経験が無く神童と崇められ聖杯戦争ですら
今まで達成してきた魔術の課題と同等という認識ってがのが本編でのケイネスの描写だったので
さぞかし凄い御仁かと思いきや殺し合いするには余りにも覚悟の足りない間抜けだったな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 09:52:51.93 ID:Uv7MlmEcO

Zeroのキャラは総じてキャッチフレーズに()が付く。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 09:54:46.31 ID:hfYpAwIj0

>>686
そもそも天才とか皆言われてる世界観で、荒耶とか人外ばりの魔術師に比べれば
お遊戯に過ぎないような代物しか持ってないから仕方ない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:18:34.74 ID:bLD1Z5+h0

ウェイバーが泥棒しなければケイネスの未熟さをイスカンダルが補完しつつ戦力としても隙のない
協力タッグとなって、あんな酷い結末も回避できたかもしれんのに、あの泥棒が！

どういう流れになろうが桜が爺さんに蟲突っ込まれるのは確定ってのが酷いね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:33:58.26 ID:E9cfd9bqO

>>688
ヴォジョレーヌーヴォーの出来みたいだな＞型月世界の天才

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 17:57:23.89 ID:xO0o8Ynk0

SNやって4次はこういう感じだったんだろうなとイメージした通りに、
化け物みたいなマスター達がそれ以上にチート過ぎる切嗣＆セイバーペアにあっさりと殺されていく話にしてくれれば
つまらなかったとしても「こんな設定じゃ面白くしようがないわなｗ」と思いながらまだ納得できた
設定もキャラも最悪な形でぶち壊されて結局全く面白くない話作られるくらいならそうしてくれた方が良かった
俺みたいな型月厨なら話としては全然面白くなくても切嗣＆セイバー無双見れたら満足できただろうし
そもそもZeroってそういう型月厨向けの作品だと思ってた

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:12:34.05 ID:IFoU9t770

いっそ切嗣セイバー無双じゃなくていいから、化け物魔術師と英霊の厨二バトルをひたすら
詰め込んでる話のほうが、がっかりバトルと昼ドラの本編よりまだ面白味があったな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:13:23.81 ID:mHt6E8/w0

聖杯破壊した為に何時もより早く始まったイレギュラーだらけの5次より
さらにイレギュラーな4次ってどうゆうこっちゃねん

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:35:55.67 ID:vcr9EEBp0

ぶっちゃけ魔術世界なのに銃TUEEEEしたかっただけだよな
確かに切嗣は銃キャラだがなんか銃の説明多くてマンセーしてる
シオンみたいにあくまで一つの攻撃手段として割り切ってればいいのに

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:14:37.91 ID:Q5iPk3Uk0

虚淵は銃最強にしないと気がすまないらしい

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:17:12.79 ID:gM2TdreZ0

2期ちょっとまで見てみたが
何か騎士道騎士道うぜえわこれ
SNのほうがまだ見れる

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:34:40.69 ID:E9cfd9bqO

つか、このオッサン銃撃戦の描写は出来ても魔術合戦とか描写できないでしょ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:38:28.15 ID:2zr43S4R0

×銃撃戦の描写
○銃のスペックの羅列

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:39:37.34 ID:eDo51nxQ0

>>694
たしかに、魔術がろくに使えないから銃器に頼ってるみたいなキャラになってるよな
あと固有時制御もSNでの描写からすると、あんな強化魔術にも劣りそうなショボイ欠陥品ではないはずなんだが…
始めからアヴァロンと組み合わせて使うって事が前提みたいになってて何だかなぁ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:56:48.70 ID:WScEPsE90

>>698
V-MAXだっけ？
あそこ困ったよ……知らない用語とその数字がツラツラ並んで
それが数ページ続くんだもの

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:04:51.80 ID:X0RouowI0

スペックつらつら書く奴って、大抵俺はものを知ってるんだぞーというアピールだからな
まあそれも読者にすごい調べて作ったようにみせることができて、物知りになった気にさせるという
一定の効果はあるから全否定する気はないけどｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:21:35.74 ID:qWgK8kIy0

>>700
原作読んでないけど数ページってマジかよ
普通に必要事項書くだけなら1ページもいらんだろそれ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:29:32.81 ID:NNXdn3H/0

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira104351.jpg

それっぽいのはこの辺かね

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:35:37.12 ID:F9hLMyZm0

>>703
早速矮躯出てきて吹いた

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:47:46.01 ID:t7XecA/i0

>>703
エロゲライターの悪癖のお手本のような文章だなあ
薀蓄率高すぎ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:47:53.48 ID:fr7qSs7lO

頻出する単語＝作者が特に伝えたいこと、重要なテーマ
だって小学校の国語の授業で習ったよ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:01:33.77 ID:Q5iPk3Uk0

エロゲの場合は文字数＝給料なんで薀蓄ダラダラっていう悪文のお手本のような内容へシフトしていく
それ故テーマはボヤけて何を伝えたかったのか全部見たあともわからないことがザラ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:32:01.92 ID:E9cfd9bqO

今日日蘊蓄なんて目の前の箱で検索してコピペするだけなのに

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:39:35.59 ID:WScEPsE90

>>703
バイクに詳しい人分かりやすくまとめてくれ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:59:19.27 ID:X0RouowI0

>>709
バイクにゃ詳しくないが、ようするにバイクの馬力をめちゃくちゃあげたけど、サーヴァントの
すげー能力で操るから自由自在に操れるよーってだけ
別にパワーがどれくらいとかエンジンがとか大した意味はない

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:00:35.64 ID:sUGpZFPP0

>>703
矮躯のセイバー、少女の細腕
おなじキャラを書いているとは思えませーん、先生

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:04:58.10 ID:8C8e2JC2P

華奢とか小柄でいいだろうよ
矮躯ってせむし男みたいなイメージだぞ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:10:42.30 ID:X0RouowI0

矮小とかいいイメージではまず使わん漢字だからなあ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:44:43.92 ID:vF+M8ajw0

セイバーに対する虚淵の深層心理の表れなんじゃね？＞矮躯
というのはまあ戯言だけど、中学生が覚えたての難しい言葉ひけらかしてみたくて使ってみました、みたいな感じがどうしてもしてしまうな。
その言葉が適切かどうか、他に良い表現がないかどうか、ってなんも考えてなさげなのが透けて見える。しかもお気に入りの表現らしく、
何回も使ってるし。読んでるこっちは違和感すごいんだが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:58:46.97 ID:WScEPsE90

>>710
あのスペック羅列なんだったんだろうね
>>711
この原作の恐ろしいところは
「矮躯」を代替する言葉が存在しないといっても過言ではないこと
ウェイバー、セイバー、伝承によるライダー、みんな「矮躯」

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:09:45.29 ID:IbnIfYcb0

恐らく虚淵(160cm)のコンプレックスの表れなんだろう。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 06:04:38.07 ID:T+z7GKp70

つかその矮躯の連続って、星海社版でも同じなの？
これ、校閲さんから鉛筆チェックがはいると思うんだけどなあ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 06:23:00.49 ID:legb2lVK0

>>707
まぁ、エロゲの場合BGMと相俟って雰囲気作りに貢献することもあるから
一概にそれが悪い訳じゃない

普通の小説で無駄なスペック羅列は論外だが

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 06:37:02.09 ID:legb2lVK0

>>694
銃tueeeeならまだしも、キャリコM950のスペック知ってれば、虚淵が切嗣というキャラについて
対ケイネス戦以外全く想定してないメタキャラでしかなく、魔術師殺しとして完成させる気なんざ
更々ないのが透けて見えるから何ともな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:17:14.46 ID:rTpiGR6mO

>>719
切嗣の性格や仕事考えたら絶対選ばない武器選んでるんだよね。完全に虚淵の趣味。
しかもニワカオタの、俺は他とは違うんだぜ？って思考が透けて見えるあざとさ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:37:46.91 ID:BshPoGsx0

最大100発装填可能なヘリカルマガジンが唯一突出した長所と言えるキャリコで、何故か使うのは50発式のみという無駄さ。
ワルサーWA2000なんてメンテ極めてやり辛い狙撃銃使ってる上に、威力過剰で意味あるのか微妙な7.62×63弾対応に
コンテンダーを改造したお陰で、銃弾の規格が合わないから互換性も皆無

そもそも90年代前半にはコンテンダーも入手し易い上に互換性も高い7.62×51弾に対応するタイプは改造するまでもなく売ってたし、
そもそもキャリコなんぞ使わずにHK51辺り使えば銃弾使いまわせて便利

虚淵の切嗣って本当に実戦でワンマンアーミーやってた人間なのかｗ？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 10:35:33.53 ID:rTpiGR6mO

>>721
どんな紛争地帯でもスーツ着用のプロ()です。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 11:47:03.28 ID:UTaZAbXxP

ミリオタじゃねえからよく知らねえけどゲームボーイ並に物持ちがいいAKをなんで使わないの

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:23:27.55 ID:7cfN/4WYO

変なアレンジ加えてるのは本人的には詳しいアピールのつもりか

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:49:58.29 ID:FtJAZKvZO

虚淵のバットエンドって、色々大変だか頑張れよって背中を押す云々と本人は語っていたが、何だろうね。
切嗣を犯人にしたせいで、士朗を馬鹿にしてる感じだし、おじさんにしては、死体に指差して爆笑してる感じ。
セイバーは唯の小娘になって自暴自棄になる始末。

片やフォローキャラは、皆満足しちゃってるからなぁ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:54:47.80 ID:UTaZAbXxP

でも言峰やギルガメッシュはフォローしたつもりだろうが結果的にsageになってるぞ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:55:09.20 ID:ZomNCNPK0

>>723
あれはバリエーションにもよるけど、基本ak-47は集弾性悪いからあんま良い代物でもない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:05:44.36 ID:M0PdJLZf0

>>725
Zeroのブザマなセイバー（特に終盤）を一度観てしまったら士郎の目の前での

「――問おう。貴方が、私のマスターか」

このシーンがすっごく台無しというか全く関連性が無いように見えるが虚淵には些細なことなんだろう。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 14:01:31.56 ID:+/nyH7mw0

>>728
ブチ版SNは
「問お…ああ…貴方が私のマスターか…(絶望)」
になるっていう事ですよ！
きのこもzeroはパラレルって事にしちゃいたいみたいだし、もうそんな流れ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:08:58.10 ID:7cfN/4WYO

>>725
それすら書けなくなったんで寄生虫はじめたけど、予防線で辛うじて繋いでた人間関係も台無しにしてるのが現状

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:17:21.19 ID:ZomNCNPK0

>>728
不動の精神で臣下に憎まれようと孤高の王を貫いてきたからこそ、その気高さに士郎は憧れ
神経擦り切れて守護者になっても憧憬の念を抱き続けた

と思いきや、憧れの相手はウロブチの手で臣下の憎悪を知った瞬間にﾌｧびょって泣きじゃくる
粕ヘタレにされていましたとさ。めでたしめでた　くねーよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:19:35.42 ID:3jUWrxMN0

なんというか
ファンに刺されても文句言えないんじゃないのかこの人
ユーザーじゃないんで知らんけどさ
単体で見ても酷いし原作と重ねてこれだけ食い違いが出るとか

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:25:47.69 ID:ZomNCNPK0

>>732
頻繁にfate本スレにウロブチ厨が突撃して荒らしまくって顰蹙買いまくってるしな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:30:52.11 ID:1eFm82OM0

>>703
ひでえｗ完全に制御下に置いておきながら猛獣の背にしがみつく子供のようとか、どこが科学かわからん魔術の成果を科学の英知とか、自分が書いたもの読み直してないだろｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:34:41.93 ID:ZomNCNPK0

風王結界のブースト無ければ追いつけないし、鎧での補強が無ければ自壊するようなチューンなんだから
科学の英知じゃないのは確かだなｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 17:19:25.14 ID:ajHQIKIC0

>>725
下倉バイオ関連の話題のせいで虚淵の綺麗な発言はみんな胡散臭く思えるようになってしまった…

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 17:25:54.11 ID:FtJAZKvZO

下倉さんとなにかあったの？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 17:38:08.16 ID:ajHQIKIC0

>>737
http://www43.atwiki.jp/antimadoka/m/pages/32.html?guid=on

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 19:37:24.56 ID:3s1DjaNl0

サーヴァントの能力でどんな操縦もOKってなら、ぶっちゃけロケットエンジンに車輪とハンドルだけつけてりゃそれでいいって
だけだからな
マシン同士のレースバトルじゃないんだからただのオナニーでしかない

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:55:23.34 ID:7y9geIEc0

>>725
ケイネスに至っては遺物盗まれ嫁共々散々な目にあって実質嬲り殺しだしなあ
あれで頑張れと背中押す云々と言われても・・・って感じ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:14:12.62 ID:7cfN/4WYO

>>740
だから、そんな背中押す話すら書けなくなったんで、他人に寄生して胸糞悪いだけの話書くことにしたんだってば

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:34:34.80 ID:7y9geIEc0

>>741
そして信者どもはそんな胸糞悪い話の悲惨な扱い受けるキャラを嘲笑って
まどかにおける「安定のさやか」みたいな扱いをする
公式（虚淵）が調子に乗る、の悪循環だろうなあ

正直悲惨なキャラを笑って公式でもっと弄れって言うやつの思考が理解できない
不幸を愛する（）ってのも

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:40:52.07 ID:KZCBrrIU0

不幸を愛する（）んじゃなくてサンドバッグ専用のキャラを作って
そのキャラを水に溺れさせて棒で叩いてるだけですよね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:06:38.61 ID:3jUWrxMN0

それを眺めてゲラゲラ笑ってるんじゃないか
ツイッター覗いてからそう思い始めた
女子中学生虐める性根がー！とかね

というかよくよく考えなくても好きだから虐めるなんてそういう意味でしかないじゃん
小学生が好きな子をいじめるというか、ちょっかいかけるのとは全然違うよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:10:13.74 ID:7cfN/4WYO

>>742
自分のやってることの無様さも分からない恥知らずで、そんなだからリアルで鬱屈してるんだろう
そんな連中を引き寄せる虚淵を持ち上げるアニプレの良識の無さがソニー系列の行く末を暗示させてくれる

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:10:31.83 ID:FtJAZKvZO

ケイネスは、切嗣の魔術師殺しの贄でしょ。
あと、神童と呼ばれる存在が無様になるのも書き手の本質が出ているのでは？
ソラウの昼ドラはディルの当て付けじゃないかな。
女に失敗した奴が、同じ失敗してるぜ。ってやつ。
おじさんは、愉悦()のための使い捨てキャラ。
死後も水を引っ掻けているが。
雨竜は聖杯戦争の悲惨さを出すための舞台装置。
実際大量虐殺をやらかしたのは、聖杯をのぞけば、雨竜だけだし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:20:01.07 ID:vF8YC4Sm0

切嗣セイバー：とりあえずsage 正義の味方（）騎士道（）
ランサー組バーサーカー組：自滅pgr
ライダー組：セイバーdisのための道具
キャスター組：クトゥルフ要素グロ要素入れるための道具
人様の作品でこんなオナニーようするな恥ずかしい

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:27:10.68 ID:a+1Et3//0

何が面白いのか理解不能なアニメだった
人殺して俺ＴＵＥＥＥとかつまらん

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:00:59.01 ID:Y80YDpcW0

Zero信者のうざさは種信者に通じるものがあるな
SNを馬鹿にしてるのはUC馬鹿にしてるのと同じことだぞ
SNはお子様向けだのZero以下だのきのこクズ虚淵マンセーだの
SNなければZeroは生まれなかったというのに

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:05:50.44 ID:gTAhpAyEO

どっちかといえばOO厨だなzero信者は

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:19:56.20 ID:53I6iwapO

>>744
好きな女子虐めるメンタルとはよく言うが
それをいい歳したオッサンがやったら犯罪だよね。
虚淵は作家にならなかったら犯罪者になってたが冗談じゃないからな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:24:06.99 ID:xRZVz5690

>719>720>721
のコメントって、zeroでの切嗣チョイスの武器ってのが、銃器に通じた戦闘のプロっていう設定と矛盾するような
武器ってことだよね。要するに、戦闘のプロなら普通選ばないような癖のある武器をわざわざ選んでる、と。

まあ、自分の好きな武器持たせてみたいっていう、完全に趣味に走っただけのチョイスってことだな。
こいつブラックラグーンでも同じことやってたが、設定とかキャラの性格との整合性とか全然考えずに、
ただ自分の趣味だけで話書いてるんだよ。一事が万事そう。
二次創作にはもっとも向かないタイプだ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:58:22.55 ID:r7H3xjOO0

マトウって自己欺瞞はしない一族だろ
ワカメだって自分の欲望に正直だった

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:10:48.36 ID:ABhvAdyD0

カーニバルファンタズム4期でもつくっときゃzeroアンチもzero厨もみんな笑って丸く収まるんじゃね
というわけでカーニバルファンタズム4期はよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:41:53.99 ID:BUVx2HBp0

>>754
zeroキャラなんか入れたら
3流芸人みたいに誰かを苛めて笑い取るようなネタを虚淵監修でやるんだろ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:10:02.54 ID:ABhvAdyD0

>>755
3期でもう出てるし、カーニバルファンタズムをウロブチ監修とかありえんだろ
だからみんな幸せかなと思ったんだよｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:16:58.85 ID:BUVx2HBp0

>>756
あれモブみたいなもんだし出たうちに入らない気もするが
CPに混ぜて幸せとか意味解らん

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:24:15.90 ID:ABhvAdyD0

>>757
CPなんて型月の理不尽の集大成みたいなもんじゃん。3流芸人云々言ったら、CPそのものがまさしくそれだし
そういうの全部ひっくるめてアホだなって笑うのがCPなんだから、垣根なしに笑えるんじゃないの？って話なんだけど
それと、ウロブチときのこが決定的な決裂でもしない限りは、CP4期にzeroネタは入れてくるでしょ
更に言えば、fate商法を継続していく為にもCP4期は絶対やるだろう

当然俺はzeroアンチなんだけど、お前噛み付けばなんでもいいと思ってない？ｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:50:36.59 ID:BUVx2HBp0

>>758
>お前噛み付けばなんでもいいと思ってない？
そっくりそのままお返ししますよ
CPは別にそこまでアレだと思わなかったが
虚淵監修のまどポとか見るに関わると碌なことにならない
それにSN好きでzero出て欲しくない人もいるだろうにそれなら新作映画やるらっきょとか出すべき

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:53:03.24 ID:OdeGXwZK0

ID:ABhvAdyD0は来るべきスレを間違えてない？
zero込みのCPこそ、ここの住人が嫌がりそうなものじゃん。みんな幸せとかｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:55:58.15 ID:ABhvAdyD0

>>759
ウロブチ監修はありえないけどCP4期は当然ある未来でしょ？4行目に至っては単なる願望やん。
主語全然ねーし何が言いたいのか解らんから「噛み付ければなんでもいいの？」って思ったんだけど。何かおかしい？

アレってのがCPのお笑いレベルの話を指してるなら、流石に3流芸人に失礼だと思うよ。
マニアしか解んない笑いなんて3流芸人はやらんよ。そもそもやる意味ねーじゃん。
お前や俺が笑えるのは、あくまで「型月ファンだから」でございます。これがわかんねーならお前もzero厨と変わらんよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:58:32.25 ID:CI8+E1pr0

CPとかSNと混ぜるなよ、ソーシャルみたいにそういうのやりたければzeroのみでやれ
CP4期は当然ってそれこそ願望やん

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:09:01.20 ID:2jMY7S0Z0

とっとと虚淵ニトロと決定的に決裂しないとマジで母屋ごと乗っ取られそうだがな
幸いなことに虚淵の話が面白くないおかげで助かってるけど

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:14:01.37 ID:ABhvAdyD0

SNとCP混ぜるなってのが意味解らんよ。設定の齟齬とかパラドックスすらネタにしてアホやんのがCPでしょ？
そもそも3期でもうきのこが混ぜてるじゃん。モブだから関係ない？それこそ「このままmobで終わって欲しい」って願望じゃね。

CP4期が願望って。型月なんだと思ってんの？
高尚で緻密な設定の硬派なSFファンタジーを描いたブランドとか思ってる？
根元はキャラ人気同人エロゲじゃん。そこに世界観の広がりとかの要素が加えたのが上手かったわけでしょ。
fate商法を確立しつつある現時点での商売のウェイトがキャラ人気なのは明白じゃん。
そうじゃないと断言出来るなら、フィギュアやらエロやら人気投票やらを全否定してみせろよ。

つーかこんな常識で考えりゃ解る事言わせんなよ。まるで俺が型月アンチみたいなんだけど。あっほくせ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:16:27.03 ID:ABhvAdyD0

×そもそも3期でもうきのこが混ぜてるじゃん
○そもそも3期でもうきのこがzero混ぜてるじゃん

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:16:57.07 ID:JeXD9WS20

スレ違いだが・・・ところどころ面白いのもあったがCPあまり合わなかった（OPとEDはいい）
自分みたいなのもいるしここでいちいち持ち上げられても困る。SNとHA以外はファンの間でも少なからず賛否分かれるしな（たいコロとか）

>>763
ニトロはシュタゲPSPでもしゃしゃり出てきたんだっけ？今後型月に関わってくるのかね…

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:25:28.12 ID:ABhvAdyD0

うん。だから「噛みつければなんでもいいのか」と思った。
そもそも設定がどうのエンタメとしてどうので叩いてるのが俺らなわけで、CPは言わばその対極に位置するもんなんだから。
「CPでみんな幸せ」が、本当に全型月ファンが幸せっていう意味だと額面どおりに捉えたんならそれは謝るけど、流石にそんな話じゃないと信じたいね。
もしそうならマジでzero厨とかわんねーよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:26:27.29 ID:JeXD9WS20

どうでもいいので他所行ってくださいな。CPの話はスレ違い

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:40:00.89 ID:LqBcd72t0

Zeroの糞キャラが何やっても気分悪くなるだけだからこれ以上型月に入って来ないで下さい

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:40:41.94 ID:ABhvAdyD0

え？設定がどうのエンタメがどうのって話の比喩だから別にスレチじゃなくね？
正直>>754とか半分冗談だったんだけど、なんか臭い物にフタしようとしてない？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:44:46.15 ID:4k4Yrdc50

頓珍漢なこと言って正当化してる目の滑る長レスのIDはNGやな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 05:17:30.90 ID:S5OWxF91O

ここにいるのはZeroキャラ嫌いな奴が多いだろ
そんな場所で他作品にZeroキャラ入れろとか言ったら、実現する可能性高かろうがそりゃ叩かれる
型月をキャラ人気が重要なブランドとか言ってる奴なら余計そう思いそうなもんだけどな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 05:49:46.83 ID:hRnzvKnw0

>>767
今更だが元ネタのTAKE MOONの続きがないんで
どう足掻こうがCP4期はあり得ないぞ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 07:02:18.98 ID:3LLGMRXo0

富野由悠季
「一番異常なのは、つまらないと感じた作品にいつまでもしがみついてる連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。
僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、
そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。
それが普通の感覚ですよ。
そういうことができない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば、『時間と人生の無駄』ですよ？」

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 07:03:34.25 ID:wJypA0YY0

富野は良いこと言うな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 07:57:02.38 ID:r7H3xjOO0

それ富野の言葉じゃなくて捏造

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 08:34:33.95 ID:PIHzU/f3O

>>774 >>775でセットだよ。違うIDで肯定することで嘘発言を本物と勘違いさせる気なんだろ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 08:44:26.88 ID:Re17b3/IO

いやあ小賢しいですね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 08:59:28.97 ID:5w7ZMy2l0

まどかアンチスレと同じことしてるぞ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 11:25:15.54 ID:Exi/x4dy0

つまらないというかそれ以上にSNに迷惑だろzeroは

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:40:19.57 ID:YwNF95oX0

道端に汚物が落ちてたら避けて歩けばいいだけだけど
好きなものに汚物が貼りついて離れないんだからそりゃ憎くもなるさね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 16:20:46.76 ID:53I6iwapO

>>750
いやガンダムにはもっとクリソツな奴がいる。
千葉って奴が色んなガンダムの外伝書いてるんだが
どれも原作キャラに対して俺のキャラTUEEEEEEEしてるだけ。
設定の食い違いなんて当たり前。その信者がZero厨にそっくり。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 16:44:46.77 ID:PIHzU/f3O

信者はさておきガンダムの場合は派生の商品展開のための外伝なんで
スポンサーが容認してるならそれもありなんじゃね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:12:39.18 ID:Re17b3/IO

まともなガンダムなんてないんだよ…
(スレ違なのは黙っておこう…)

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:17:02.60 ID:0i4oG9XY0

>>750
モリーゾこんなところにまで涌くのか
そういやモリーゾの屑もzero厨だったな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:19:52.79 ID:u2cro3fQ0

>>782
千葉の野郎は最強厨だが、本編キャラの人格が明らかに違う
なんてレベルの原作ﾚｲﾌﾟまではやらねえだろ

zeroの改悪度をガンダムで例えれば、ブライトが死に瀕して取り乱し始めて
バナージにびんたされた上で喝入れられてようやく落ち着くヘタレキャラにされる
とかそういう次元だぞ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:22:40.45 ID:53I6iwapO

>>786
確かにそうなんだけど好きな物汚された感覚は同じというか･･･
スレチだからもう止めるわスマン。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:30:04.69 ID:g4T3BfRu0

>>787
他所のスピンオフでも、有名どころでは「ヨーダ含む数百名のジェダイを返り討ちにしてやったZE」
なんていうスターウォーズのゲッゼリオンとか
かなりアレな最強厨ってのは同人には割と多い

zeroで主に問題なのはね、本編の物語が成立しなくなるレベルでの本編キャラの性格や設定の改悪
ｵﾅﾆｰキャラTueeeeeやられる程度なら100倍はマシだったよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:39:24.28 ID:rLr8uoZ30

むしろZEROの場合、中途半端にバランス考慮したのか知らんが
明らかにバランス悪かったりしょべえ能力で溢れ返ってるな
お陰で見せ場も碌にねえ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:39:42.82 ID:nQVbzhv20

千葉は最強厨ではあるけど
例えば本編キャラのシンやキラがゲスト登場した時は普通に活躍してたりするし
人格崩壊するようなこともしてない

虚淵のバカと同列に並べちゃいかんな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:44:41.29 ID:W+1Z8zhKP

どっちかって言えばZeroは星矢Ωじゃないの
両方とも元作品へのリスペクトを欠片一片も感じない

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:08:33.60 ID:dL7lXRTY0

何か原作キャラsageしてるとは聞いたことあるけど、そいつはzero並に作劇的に無意味なのか
見たこと無いから何とも言えん

ただ、最悪完全に無かった事に出来る後日談と、並行世界であれ前日譚面して居座るのとでは
ｳｻﾞさの格は違うっていう

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:22:52.17 ID:5w7ZMy2l0

http://www.uproda.net/down/uproda495649.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda495651.jpg
まどかマギカでは、虚淵はキャラ描いてくれた人の漫画ボロクソに言ってるわけだが

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:23:32.72 ID:RmyqIbE70

682 ：名無しさん＠ピンキー：2012/07/19(木) 20:21:09.41 ID:u5PHCQHE0
>>668
ギルはエア以外は真名解放できないから無理じゃね

>>674
ギルもいつも見破れるわけじゃないってことだな
それに五次のギルは聖杯の泥に頭をやられてるから四次ほど冷静じゃないｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:27:29.20 ID:RmyqIbE70

いつの間にかHAスレまでZERO厨に乗っ取ら始めたな　
683 ：名無しさん＠ピンキー：2012/07/19(木) 20:24:03.29 ID:dtsD1yKl0
四次で全開エアを使うに値する相手はイスカだけ

>>674
三倍持ってくるがいいがますます滑稽に
別に頭やられて冷静さがなくなってたなんて言われちゃいないけど多分そうなんだろうなｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:28:26.39 ID:RmyqIbE70

乗っ取られ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:39:03.69 ID:94ZT+ZSQ0

やること決まってるんだから自分語りしてないで戦え

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:43:39.17 ID:LqBcd72t0

星矢Ωは属性とか変な設定については隕石が降って来て～とか無理はあるけど理由つけてる
その属性は話の中で一応意味があるし脚本家が自分の身の丈にあった設定に変えたんだろう
設定ぶち壊したあげくそれが全く活かされてなくて面白くないってのはアクエリオンEVOLが近いか

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:32:13.88 ID:R02bY2Pw0

>>798
あぁ、あのSNアニメを無茶苦茶にした岡田麿里が脚本やってるアニメか……。
岡田麿里、吉野弘幸、虚淵玄……この三人がタックを組んだらすごい糞作品が出来そうｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:27:19.73 ID:YwNF95oX0

マリーってSNアニメ関わってたのか今初めて知ったわ
まああれはシリーズ構成と監督が戦犯だから大して関係ないように思うけど
不二子という女といいEVOLといいマリーが原作レイプ好きなのは事実だな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:40:05.54 ID:Y81ME7YMO

ものすごく遅レスだけど>>124の意味がわからない
何故いきなりセーラームーンの名前を出すんだ？
まだ主題歌ももクロってくらいしか分かってないのに、
勝手に新旧の対立構造作ってSNファン叩きに利用するのやめてもらえませんかね

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:43:04.76 ID:p3248we00

>>783
それzeroじゃね？ｗ
違うのは、きのこが途中で手の平返し始めた事だけど。でもその辺富野も時期によって色々ぶれるし、やっぱ同じかな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:08:48.20 ID:JRSO/W1Y0

しかしまぁ、最底辺レベルの同人の悪いとこだけかき集めたような代物だなzeroって

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 06:22:26.31 ID:EOO2RPga0

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:41:19.95 ID:4NqPfs8V0
ギル、バサカに対しての反応とは大違いだなｗ
見ただけでブチ切れ、地面に立たされてブチ切れｗ
だから最初は本当にただの頭の悪いヤンキーだと思っていたよ

それが綺礼と話すときはすごくイイことを言うし
最後のライダー組に対しても超かっこよかったし、
なんだかもう最初の馬鹿な振る舞いが嘘のようにイメージが変わったよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 06:54:20.04 ID:xW7hxwbJ0

最後まで何をやりたかったか解らんアニメだった
まどマギに嵌ってた奴はすぐに手を切ってたみたいだし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:58:44.63 ID:p3248we00

泣き要素も燃え要素も一切なかったからねえ
fateの名前に釣られた連中を全員裏切ったわな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 08:28:01.75 ID:iOO4XKhcO

>>805
やりたかったことは明白だろ、ニトロとアニプレによるFateの乗っ取り

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 09:14:17.87 ID:3TMzhGJYO

SNとZeroは制作委員会を構成する会社も違うんだよなぁ、型月は共通だけど。

同じFateを冠しているのに、
権利関係はややこしくないのかな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 12:31:02.02 ID:/aWtYKy5O

zeroアニメは虚淵があれこれ言ってたみたいだからね。
自身の意見を通そうと色々とごねたんじゃない？
あと、虚淵、SNに触れてないみたいだし、整合性なんて始めから・・・。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:02:39.14 ID:aTJ5O4w70

>>807
乗っ取り作戦は成功だなｗ
今度出る、ニトロ作品だけで構成されたカードの参戦作品なんだが、
Fate/Zeroの名前が普通にある状態だしｗ

http://dominion.ne.jp/characters/nitro/index_lineup.php

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:53:33.52 ID:cSx11qPy0

とうとう893+に乗っ取られたか
悲惨なもんだな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:56:55.29 ID:cSx11qPy0

つーかこれって、ネズミーが版権持ってるのにスクエニが平然と無許可で
キングダムハーツのキャラを使うくらいの暴挙じゃね

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:32:52.62 ID:iOO4XKhcO

>>810
まだ外堀が埋められただけだｗ
しかし虚淵がFate/Zeroの派生作品を
勝手に書き始めたら型月どうすんだろうな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:40:01.66 ID:kr2E6PbF0

>>812
スクエニですらそんな事はしないからなあ
っていうかあそこその辺は弁えてるし

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 18:06:58.27 ID:aTJ5O4w70

ところで、ギルティクラウンってニトロ作品だったんだな……。
普通にオリジナルアニメだと思ってた。

>>812
ネズミーに睨まれたら、いろんな意味で終わりだからな……。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 18:09:26.42 ID:vanaWp3eO

ﾊﾊｯ!

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 18:39:56.46 ID:vYt2NLXj0

キンハのあれはシャレにならん
クラウドさんとかネズミ王国の臣下になる一歩手前だったらしいし
型月もいつまでも同人気分じゃアカンで

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 19:59:13.23 ID:JF7foBO90

我が物顔だな・・ニトロ恐ろしい・・　
初めて知ったけど、これだとセイバーってニトロ所有のキャラみたいだな　
しかも刺身のつま状態だし・・　
>>815 ギルクラってニトロ作品じゃないよな?　ゲーム作るからかな　
ニトロ作品にセイバー登場させて、オリキャラ使って説教させるフルぼっこにする　
糞渕なら遣りそうで怖い・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:11:00.15 ID:6YlBUMI90

>>818
説教ではないけどセイバーに「３Ｐすれば円満だったのになんでしなかったの？」
って言うのならある

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:02:29.54 ID:tNBX+PAS0

>>819
なんで一方的に嫌われてる相手とそんなことしなきゃならねえんだww

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:34:55.18 ID:doRenhIw0

>>820
3Pはモルガンとじゃなくてアルトリア、ギネヴィア、ランスロットの3人の事だから
嫌われてる相手ではないよ
なんにせよ3Pとかそんなんで解決する問題じゃないと思うが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:50:14.19 ID:jgbUeR5KO

やったらギネヴィアは嫉妬に狂うのではないだろうか？
自分の好きなランスロットが目の前で別の女を抱くとか嫌だろ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:53:28.88 ID:iOO4XKhcO

男体化セイバー×ランスロットなら何の問題もない

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:57:54.13 ID:jVH8fu8o0

この場合、男性器のついたセイバーとランスロットがギネヴィアを抱くんじゃないか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:03:58.25 ID:sefXmg030

発想がゲスい
二度とシリアスさを気取らないで欲しい

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:18:49.87 ID:PXeHJD1U0

てか、いくら英雄でも女に女を嫁に出す親からして、狂ってるし、まともじゃないから

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:21:25.91 ID:kr2E6PbF0

ギルクラはゲームと同時企画？なのとキャラ原案がニトロの人じゃなかったっけ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 00:44:01.28 ID:IEKfs4Yz0

それなら、まどかも入りそうだなｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 01:12:43.82 ID:owgSPdp70

>>810
カオヘ・シュタゲとか協力って形のものもニトロ作品として扱われてるな
なんかこういうレベルだと例えばアニメだとあちこちから協力って普通だから
あれもこれもみんなうちの作品になっちゃうレベルだよな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 04:33:25.03 ID:DlJ8Z+9r0

>>810
武内崇がのこのこ参加しちゃってる時点でこれはもうダメかもわからんね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 10:24:23.19 ID:mFeX6bLm0

fateを知らない友人にzero⇒SNの序盤という順番で見せたら

「桜はこれ、SNでは良い子ぶっとるだけやろー。
だって幼女の時にすでに爺さんの手先っぽい感じになってたやん。
10年経ったらもっと腹の中真っ黒で超悪女になっとるやろー。
どういうことなんこれー。絶対主人公騙す気満々やろー。」と言われてしまった。

全部虚淵のせい！全部虚淵のせい！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 10:46:11.52 ID:73bBGsb50

なんでその順で見せたし

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 10:51:33.55 ID:e1kbptnn0

その友人がセイバー初め他のZero登場組に関してどんな発言するか考えると
割と嫌な気分に…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 14:31:31.18 ID:TBzvtlrC0

ウロも武内もきのこも、そんなに仲良しなら合併して
ニトロプラスタイプムーンになったらいいじゃない

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:03:52.40 ID:owgSPdp70

型月もいろいろうさんくさいとこが多いとはいえ、一応型月に新たな利益をもたらしてんだから
一応は虚淵を歓迎してるんじゃないか

とはいえFateに限らず、少しでも関わっていてヒットした作品に対する虚淵・ニトロのとどまることを
知らない我が物顔は、軋轢を生む可能性も高いだろうな
作品の本当の原作者としてのプライドをまだ持ってるなら

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:05:46.31 ID:73bBGsb50

>>835
新たな利益って従来のファンを振り落として得られるものに敵うのか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:11:11.80 ID:owgSPdp70

>>836
従来のファンの型月作品への売上への影響なんてどうなったかは正直分からんでしょ
減ったとしてもどれだけがZeroの影響か分からんのだし
でもZeroでこれだけ儲けたってのはハッキリ数字で出せるからな

ただZeroが型月信者の中に軋轢を作ったのは事実だし、今の型月がどれだけ敏感に
そういう声を聞くかだろうな
のっとられるかどうかは

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:15:17.27 ID:yc/3qHP+0

>>836
そりゃ同人時代の正真正銘のファンユーザーよりも商業ベースの今の方が規模でかいんじゃね？
一般流通に乗せること考えたら同人とはやっぱ比べもんにならんだろ。
ステマギガ盛りで小売に大量に押し付けるから不良在庫の心配しなくていいしな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:17:19.22 ID:cz9nkXNs0

>>831
まあ桜が腹黒キャラなのはSNの頃からだけど方向性が違うというか
zeroで誤解されそうな演出だったな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:39:31.36 ID:MC9Lc58yO

おじさんに向けたアレは、きのこが止めたはずなのに、なぜかアニメでは再現された・・・。

作者のやりたいことを他者の作品でやって、原作作品に迷惑をかけた結果に・・・。

スレチだが、EXTRAを担当していたら、どんな事になっていたか・・・。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:02:29.70 ID:o1wygVgSO

桜｢なんだっていい！奴にとどめをさすチャンスだ！｣
きっとこうなる

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:13:53.27 ID:73bBGsb50

>>838
だから商業化した初がSNじゃん、そこから勘定してどうなんだよと

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:25:17.71 ID:e1kbptnn0

EXTRAには虚淵がいじくりまわしたFate本編に疲れたsn組もいるようだから
本当にアレはきのこが書いてくれて良かったというか
CCCにも虚淵来なくて良かったというか
…ギルガメッシュがZero仕様なんじゃないかという嫌疑もかかってるっぽいけど

つーかもう本当に今度こそZeroはもういらん
アニメも終わったし各所で愉悦（）外道（）と以前ほど耳にしなくなったことだし
花札にも来るな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:44:28.19 ID:aFFWTzkt0

>>842
BDBOX商法に切り替えてたからコア層向け狙ってるのは確かだが、どの程度のもんだろうな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:48:54.84 ID:cz9nkXNs0

>>840
あれはきのこが止めたのとは別の案じゃないかな
止めるレベルだともっと酷かったのでは？と思う

>>844
コアの定義がわからん
普通にオタ層だろうけどもどっちにしろレンタルでカットされたシーン入らないとか
そういうのは何だかなあ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 17:11:04.54 ID:sznd5FOy0

お金を落とす層と騒ぐだけの層

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:21:11.27 ID:GnCyy3e80

125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/21(土) 18:23:24.76 ID:XUwYjbMe0
そりゃ地位的にはイスカンダルが高いけど
んなこまけぇこたぁいいんだよって感じで臣下と友だったんじゃね
ヘタイロイって王の友って意味らしいし

126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/21(土) 18:26:55.80 ID:vp6GpMmc0
でも最後のウェイバーの独白が
「あの時『俺達は友達だろ。一緒に連れて行け』と言うべきだったんじゃないか」
って事を考えるとそう一筋縄で行く話でもないと思うのよね
実際、イスカンダルの死後は部下同士の内ゲバで国が滅んでるわけだし

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:22:21.42 ID:GnCyy3e80

129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/21(土) 18:31:48.34 ID:Q2HA78i50
イスカンダル大好き！ってので団結してたんならそのイスカンダルが死んだら
瓦解するのは当然じゃないか
王と臣下という立場の違いはあれどイスカンダルが友人たちを格下に見てたとは思えん

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/21(土) 18:38:07.86 ID:XUwYjbMe0
ヘファイステオンはイスカの重臣ってか親友だったらしいし

友人がいっぱいいるけど逆に真の理解者がおらず孤独を感じるみたいな事はなかったと思われる

つまり、イスカまじパネェっす

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:23:57.72 ID:GnCyy3e80

イスカ厨()

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:43:29.66 ID:73bBGsb50

史実のアレクサンドロスとも違うし何を幻想見てんだろうなあ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:15:39.72 ID:deOEd5gw0

>>840
ネロたんがイスカンダルみたいに実際はクズの小物なのに作中で超マンセーされる状態になってた

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:26:38.73 ID:8ilYtwy90

よく知りもしない相手のことを分かった気になって説教（）とか
あからさまに小物の典型なんだけどね
それが的を射た鋭い意見ならまだ「おおっ」と思うけど
「俺正しい！お前間違ってる！はい論破（）」って子供か

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:30:00.92 ID:5uaI3cCZ0

>>852
信者が人にご高説たれる時とか
信者同士の喧嘩でもよく見かけるな＞俺正しい！お前間違ってる！
キャラと信者って似るのかね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:33:58.43 ID:vDzPrF8NO

>>853
というか虚淵と虚淵厨程性質が似てる連中はいない。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:46:20.67 ID:DlJ8Z+9r0

虚淵さんがアレな性質はガチなのに、似てる信者っていったい…

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 22:32:30.18 ID:vDzPrF8NO

>>855
虚淵含めて犯罪者予備軍だろ。いやマジで。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:17:10.03 ID:oWK/eBE20

>856
さすがにそれは言い過ぎだろ。
まあ、犯罪者や極悪人を崇め奉るようなアレな連中であるのは間違いないが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 06:57:18.16 ID:3gvi04LP0

４０にもなって、「俺って狂気じみてるなｗ」みたいな厨二病だと確かに危険な香りがするが
まあせいぜい妄想の中で自分をふった初恋の人を不幸にしたりだとか、部下の作品パクッたりだとかの
セコイ悪さの小悪党レベルでしょ
虚淵も信者も

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 07:05:13.92 ID:YduC/7vH0

>>858
糖質でも躁鬱でも、「俺って狂気じみてるなｗ」なんて思いませんから
あ、やっちゃたよ、程度です

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 10:22:00.57 ID:/znhhr/t0

>>857
全員がそうじゃないのはまず間違いないんだが、この間、他所でヴァンキチだの言われてる
結構有名な基地外が確実にzero厨であるという事実を知ってからは何とも言えなくなった

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:14:42.74 ID:iymnSZan0

「俺って狂ってるわーマジ狂ってるわーﾁﾗｯ」

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:38:18.00 ID:KGt9PhVS0

今後のFateの展開……

虚淵「Fate/prototypeの話を書きたから出版させろ！」

きのこ「……」

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:42:14.06 ID:KMf0T8FJ0

あるあ…やめてー

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 18:04:31.88 ID:pKZqHuxT0

あの虚に正統派？王子様キャラのプロトセイバーが書けるのかっていう
プロトギルがヒロインを身も心も強奪してプロトセイバー絶望、
ヒロイン姉が最後まで否定されることなく無双つうシナリオしか思いつかない

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:21:29.90 ID:Ka03SMxKO

それこそ、正統派王子の旧セイバーが虚仮にされかねないよ。
また、イカれた主人公姉と差別神父が無双するだろ。
最後はご満悦という救いもあって。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:45:47.00 ID:mpOLlJXI0

虚淵厨は自己顕示欲が激しいから困る
一番嗤えるのはセイバーsage発言をする奴程切嗣sage発言をしない事だけどｗ
そうだよねー、切嗣は実質虚淵キャラだから信者としては叩けませんよねーｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:54:27.60 ID:ZDc2s0LPP

どうせ魔術よりも鉄砲の方が活躍するんだろうな。
キリツグの起源弾とかいうのも結局フルメタの番外編で相良宗助が
使った「魔法のパンツァーファウスト」と同じだろ。
とりあえず魔法っぽい要素入れとけばＯＫってか。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21:02:10.65 ID:mpOLlJXI0

流石に自分の作品のさらに番外編のギャグ短編と虚淵を一緒にしたら可哀想だろｗ

フルメタが

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 00:14:16.21 ID:EM+B4C+7O

>>865
カリバー使用には円卓全員の承認が必要
って設定だけで相当sageられそうだよな旧セイバー。
円卓連中から生前無能だった癖にのこのこ承認取りに来る自覚無しの騎士王()
扱いされるのが目に見えてる。勿論円卓連中の酷い所は描写しない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 09:47:56.88 ID:NCVoUrUQ0

>>810
これ逆に純ニトロ作品だけじゃ商売にならないって事じゃね？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 09:59:12.27 ID:cy2qiNFUO

円卓メンパーにしても、
SNセイバーとEXTRAガウェインと比べて、
Zeroランスの支離滅裂さも際立つよなぁ・・・。
なに私怨の八つ当たりに走ってるんだよ、理想の騎士・・・としか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 11:14:13.83 ID:ZAFkfATDO

>>870
だからあちこちに侵食してんだろうけど寄生虫は身の程を弁えろと

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 12:21:54.60 ID:i+KVtocc0

まどかマギカも乗っ取り(正しくは他の権利者を排斥)しつつあるし癌細胞すぎるだろ虚淵とニトロ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 13:20:44.01 ID:c7jPnel10

円卓の中で設定とか書かれ方も一人だけ酷いからな。謀反起こしたモードレッドの方が良いし
ランスロットは伝説の方でも理想ってなんだろう？って思った人だけど虚淵のは読んでて気の毒になった

ランスロ　http://iup.2ch-library.com/i/i0697769-1343016185.png
ベディヴィエール　http://iup.2ch-library.com/i/i0697774-1343016249.jpg
モードレッド　http://iup.2ch-library.com/i/i0697773-1343016249.jpg　　　ギネヴィア→モルガン
ガウェイン　http://iup.2ch-library.com/i/i0697771-1343016249.jpg
ケイ　http://iup.2ch-library.com/i/i0697772-1343016249.jpg

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:55:28.56 ID:Qkuo3KH20

>>874
アーサー派の円卓騎士が何人もいるわけでランスロットだけを引き合いに出して
作中で救うだけで導く云々言われてもフェアじゃないんだよなー。
その設定を観ると仮にガウェインやらベディヴィエールとか、セイバーの忠臣が
一人でもZeroのストーリーに絡んでたらセイバーいじめが成り立たないよ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:58:15.41 ID:i+KVtocc0

ケイ優しくて可愛いわ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:20:39.50 ID:NuZAQx7y0

>>867
上でも書かれてるけど、銃無双するならするで、玄人好みな訳でもない
意味不明なチョイス止めろっていう

どんだけ滑稽か分かり難い人向けに書くと、上の方でも書かれてるH&K MC51辺りを素直に使ってれば
舞弥でも言峰を楽に殺せていたという

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:29:53.42 ID:EM+B4C+7O

>>875
Zeroのセイバーsageはマスゴミの偏向報道によく似てる。やはり虚淵は在日。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:05:49.91 ID:BYzQ2Sdh0

そも最後にセイバーがorz状態になるのもぶっちゃけセイバーの生真面目さに漬け込んでるだけだし
読者視点であれでセイバーが悪いと思うのは余程読解力が無いかランス厨か元からアンチかのどれかだぞ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:29:03.59 ID:3kX0XBzs0

セイバーアンチスレに沸くようなライダー厨とかな
作品通してセイバーのアレが好きじゃないコレが駄目、なら許せる
ライダーは素晴らしい王様！一転セイバーは（）、なんてほざく輩は虱対策にパイパンにでもしてろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:07:00.22 ID:wCp9V+1g0

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 00:19:21.66 ID:EM+B4C+7O
>>488
まさに騎士王()
ここまで嬲られる事で人気なキャラはいないよな。愉悦

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:47:26.79 ID:+Q9MV8iW0

で、コンテンダーで起源弾撃つ理由は何？
魔術的な防御を誘うためってあるけど、コンテンダーって一番、威力のある銃なの？
正直、再装填に時間がかかるという弱点を放置していた意味がわからないのだが……。
もしかして、切嗣って厨ニ的カッコ良さの為には弱点を放置するような人なの？
それとも、弱点に気がつかないお間抜けさんなのかね？
実は切嗣VS綺礼で再装填の隙をつかれてピンチになるまで気がつかなかったとか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:51:49.81 ID:K+Err5NYO

劇中の切嗣を見るに厨二で間抜けだろ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:59:49.34 ID:c7jPnel10

王の責任果たさなかったセイバーが悪いって言ってるのは多かったよ
裁いて欲しかった云々で。一応小説でも王の立場で処罰しようとしたってあったが

虚淵がzeroセイバーは女の子ではなく『騎士王』を前面に出したってなんかの時に言ってたけど
>>330の騎士王時代とはかなり乖離してるし仮に『騎士』として出てたとしても多くの騎士達を束ねてて
完璧な騎士がどういう存在かセイバーは当然知ってるんだからExtraガウェインみたいな騎士とか
それこそ政抜いた騎士王に近くなると思うんだが
二人とも王も騎士も私情を挟まずただ国を円滑に動かすための装置であるって考え方だし
zeroの変な騎士道厨じゃなくて

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:10:18.42 ID:Hy2NjdOi0

ぶっちゃけＳＮのセイバーも結構抜けてた部分はあったから信者が讃える程完璧な存在とは思わんが
Zeroの扱いはないわーとしかいえねえ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:13:08.60 ID:jPabuRHr0

>>810
トップクリックすると他のニトロ所有キャラにまじって　
セイバーが居るのがなんだか違和感があるな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:31:50.40 ID:ZAFkfATDO

>>886
それに違和感持つ人間が少なくなっていずれ…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:51:36.94 ID:i+KVtocc0

権利独占すなあ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:06:55.05 ID:a04jWZ2GP

暖簾を貸して母屋を取られるってのはこの事だな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:16:31.03 ID:TGVKxOlw0

乗っ取って儲けたいなら一番人気のセイバーの商品価値を下げるような真似するなよ…

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:18:23.32 ID:i+KVtocc0

利益をただ奪うんじゃなくて、自分の都合がいい流れにして儲けた方が楽しいからだろ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:20:33.54 ID:woUsVlWq0

そもそも虚淵はもともとそんな商売とか考えてなかっただけだろ
単にオナニー＆ヘイトしたかっただけ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:27:21.98 ID:gZAsmE6C0

>>881
これで愉悦って言うのがわけわからない・・・

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:37:22.98 ID:i8HNx4aH0

>>892
そこまでしたたかなキャラじゃないよな
どす黒い悪党に使い捨てられるタイプ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 23:34:07.36 ID:oKsqA/9Q0

後になってから片手を損傷したセイバーはまだディルムッドに有利だった、とか抜かしてたけど
あの描写のどこからそう見えるのかと小一時間問い詰めたい
セイバーボコボコにしすぎて批判食らったから慌てて後付したようにしか見えん

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 23:48:53.18 ID:i+KVtocc0

フォローつうか、Zeroの始末でなぜか虚淵のけつを拭いたのはきのこっていう･･･
なんだよこれ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:49:51.53 ID:AHfn5TVJ0

zeroで今でもおいおいと思うのはカリバージャンプだわ
いくら一度見てるからといいセイバーとの距離も短い、しかも放たれた
後でもジャンプしてかわせるとかねーわ（イスカのステ―タス的に）
仮にセイバーの狙いが戦車のみだからとしても原文でフォローいれとけ
って思ったわ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:04:48.76 ID:Ce5r878g0

>>897
あれって、マリオで例えるとヨッシー乗り捨てジャンプだろ？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 02:00:50.54 ID:AjFNFKdc0

>>896
友人だと思って散々フォローしまくった結果がごらんのありさまだよ、なきのこに
どんな気持ちって聞きたい

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 03:11:00.64 ID:Uswe2rs80

プロトタイプZeroとかで、化け物みたいな魔術師マスター勢の設定とか
SNに沿った切嗣時臣の設定やエピソード出して欲しい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 05:18:17.88 ID:Bfk96KTg0

>>897
せめて振り下ろしじゃなくて横薙ぎにするとかウェイバーは事前に避難させるとか
最低限の修正箇所はいくつかあったはず。
ジャンプ直後は無敵時間があるアクションゲームのようなタイミングでジャンプ回避が成功して
しかもウェイバーすら無傷では無理がありすぎる、幸運どころの話じゃないよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 06:53:26.02 ID:AHfn5TVJ0

>>901
そうそう
例えば令ジュ使ってるならまあまだ分かるけど
振り下ろし＝＞光の斬撃が目の前＝＞その一瞬の間にイスカ自身が
逃げる判断をしなおかつウェイバーかついでジャンプとか無理があるわ
（振り下ろす前にすでにイスカが逃げる気満々だったら避けても疑問に
思わなかったが）
てかアニメだとあれ当たってるだろｗ

あと一度見ただけでジャンプでかわせるならSN原作でギルもわざわざエアで
カリバー対処しないでジャンプしてよければよかったんだよ
ZEROの時点でカリバー2度見てるんだからｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 07:20:41.91 ID:uV0mvM510

＞てかアニメだとあれ当たってるだろw

謎のゴリ押しで突っ込もうとしたけど耐えきれそうになかったので回避に移行したように見える。
SNで天馬に乗った超スピード持ちのライダーや超耐久持ちのヘラクレスを命の何個分か殺した
実績を全く無視しとるわね。やはり虚淵ってSNのことあまり知らないんじゃないかなー。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:23:35.34 ID:DcCeki8a0

一度見てる+出力調整+戦車狙い+ウェイバーの幸運+攻撃判定が先端部分だから
ジャンプで避けれたって信者が言ってたけどカリバーの攻撃判定は先端だけど
それ以外の余波だけでもサーヴァント焼けるくらいの威力あるんじゃなかったっけ？
あんな至近距離で二人とも無傷とか無理じゃないか？
あとライダーの敏捷で避けれるなら多くのサーヴァントが神霊レベルの攻撃避けられるな
てか敏捷高いサーヴァントなら自分狙いで撃たれてもジャンプで回避できるんじゃｗ

問答()で王道云々やったんだから素直にその具現である宝具で対決させればよかったのに

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 09:13:33.84 ID:XH2VVtk8O

>>903
知ってても都合よく改悪してオナニーするのは変わらない

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:39:30.16 ID:J65S+j4r0

>>874
他の円卓と比較すると扱いというか温度差が酷いよな。自分もコメントとか見て気の毒に思えたわ。
まともに扱えないとか嫌いとかなら出すなよ。
ランス出すならちょい役や悪役とかでも良いから、他の円卓と同様にきのこに書いて欲しかったなと思った。叶わぬ事だけど…。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:53:07.60 ID:c+bYY58V0

ディルムッドから謎の共感を得て馴れあいやるくらいだったらランサーのクラスに
アーサー派の円卓騎士（特にガウェイン）を召喚させてセイバーと共闘して他陣営と戦ったり
ランスロットと因縁の決着をつける方が熱い展開だったろうに。
ランスロットの愚痴だけをもって部下の総意であるかのような描写はハッキリ言ってセコイ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:04:54.53 ID:dJLWP3KBO

>>907
偏向報道の基本です。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:23:22.05 ID:zq/8x7e+O

(設定すらねじ曲げた)セイバーいじめの作品に、セイバーを助ける存在が出たと思うかい？

あと、愉悦部員を時折見かけて不快だよ。
愉悦、愉悦って、そんなに人の不幸が楽しいなら・・・。
まあ、調子に乗って言ってる方だけだろうけど。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:49:24.32 ID:J/IYKd/60

字面が立派なだけで要は野次馬だよ
使う字が難しければ中身が変わるわけでもないのにね

他作品スレで名乗ってるの？
そんなのに何か思うだけ自分の損だからほっとけほっとけ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:01:02.09 ID:J65S+j4r0

>>907
味方に近いポジションに居たディルムッドも結局最後はアレだしな。

４次の英雄自体は個人的に好きなのが揃ってるだけに、虚淵の歪んだ感情が大いに反映された使われ方が悲しい。
尊いと思える点も無く、fateに変な形で出されてこれで終了って。まあ運が悪かったとしか言いようが無いか。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:13:38.67 ID:dJLWP3KBO

>>911
五次の英霊はそれぞれに英雄たる格好良さがあったよな。
四次のていたらくなら確かにヘタイロイで出て来るザコ共も英霊になれるだろうよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:17:37.66 ID:XH2VVtk8O

>>907
出したところでそもそも虚淵にはまともな戦闘どころかまともな問答すら書けない

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 15:55:38.17 ID:WFh2Ce510

>>882
亀だが、一応通常弾と起源弾を単発かつ中折れでリロードし易くて、ライフル弾を使用出来て
貫通力は高い
という点からして、コンテンダーを選択したことはあの微妙な銃のチョイスでは唯一まともと言える

30-06スプリングフィールド弾仕様に改造する無意味な真似やらかした点については何とも言えんが

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 17:14:21.10 ID:f8lcJfAQ0

>>912
まぁ、帝国の云万人単位の軍勢に混じった兵士一名ですら座に登れるという時点で
正直失望ってレベルじゃなかったがな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 17:49:37.05 ID:Ce5r878g0

>>914
そうなのか、銃は詳しくないから変なこと聞いてしまったな……。
なら、単発でもコンテンダーを複数持てばリロードの問題解決出来る？
片手でコンテンダーを撃ってたから、使い捨てのように使用する事も可能な気がする……。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 17:51:51.31 ID:sqEpUk800

英霊ってアーチャーみたいな例を除いて
信仰集めてないとなれないんじゃないの
アレキサンダーの部下ってそんなに何万人も伝承持ちの偉人居るの
つか固有結界の心象風景ってそんなに簡単に共有できるもんなの
士郎とアーチャーですら違う風景なのに

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 18:34:32.65 ID:qzh4odjG0

>>916
コンテンダー自体は競技や精々狩猟用で、実戦に使うとかギャグ。って言う銃

相手にフェイントかけて、最大限魔力を発揮してる最中に起源弾を撃ち込む
というシチュエーションに限定して、コンテンダーを使用する選択は妥当と言える

50発弾倉しか使わないキャリコやわざわざワルサーWA2000使ってるのはネタにもなんねえけど、
作中の設定に唯一沿ってる代物

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 18:36:19.21 ID:qzh4odjG0

>>917
そもそも、zero作中で「途中で士気が折れて空中分解した」と語られてるので、
心象風景を共有してるという前提がまず成立してない。という、
サイヤ人の血も引いてないのに超サイヤ人になれちゃった。レベルの笑えないギャグ

第一、あれ純然たる魔術だから、死徒の縁者でも無いのに完全詠唱放棄で発動出来る訳がねえし

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 18:59:29.60 ID:UqoaCz2L0

拘りがあるのか知らんが、起源弾に.30-06弾使ってるかと思えば
狙撃銃をその弾丸用にカスタムするでもなく使ってるのは.300ウィンチェスターマグナム弾だし

何か妙なちぐはぐ感が

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:13:08.72 ID:h1dDnBrK0

>>874がなんだったのか気になる…

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:13:16.63 ID:DcCeki8a0

>>921
ランス　http://iup.2ch-library.com/i/i0698868-1343131717.png
　　　　http://iup.2ch-library.com/i/i0698875-1343131933.jpg
ベディ　http://iup.2ch-library.com/i/i0698872-1343131770.jpg
モドレ　http://iup.2ch-library.com/i/i0698871-1343131770.jpg
ガウェ　http://iup.2ch-library.com/i/i0698869-1343131770.jpg
ケイ　　http://iup.2ch-library.com/i/i0698870-1343131770.jpg

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:22:15.66 ID:DcCeki8a0

おまけのギネヴィアさん
http://iup.2ch-library.com/i/i0698883-1343132425.png
自分の理解力がないせいか書いてる意味がわからん

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:32:50.95 ID:Picvl6qD0

なんかゲラゲラ笑いながら書いたようなおふざけ半分の文章だな
ガウェインやモードレッドが真面目に書いてあるだけに可哀想

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:44:22.60 ID:J65S+j4r0

同じ伝説内のキャラだから、きのこキャラと比べた時の温度差が余計悲しく思えるな。
円卓が嫌いなのかランス絡みが嫌いなのか知らんが、完全な自分のオリジナルキャラで無い以上
もう少し丁寧に扱おうという気になれんのかね。SNキャラに関してもそうだが。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:50:48.78 ID:XH2VVtk8O

>>925
単純に鈍感なんだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:29:02.66 ID:dJLWP3KBO

>>925
基本的にパクりでしか物が書けない人間だから他人の物を
大切にしようなんていう神経は最初から持ち合わせてないでしょ。
漫画を貸したらボロボロになって帰ってくるか無くすかの二択みたいなクズ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:34:41.67 ID:OKJZTPrl0

まどかといいこれといいキャラが安定しなさすぎる
話数や展開によってキャラ変わるし…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:44:02.14 ID:UqoaCz2L0

しかしまぁ、ナイトオブオーナーや無窮の武練の設定は何時見ても噴飯物だな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:57:17.61 ID:EGTnkQV20

ランスロットで無窮の武練がつくならヘラクレスでも余裕でつきそうな気がするが

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:01:37.18 ID:z51xlqg90

ヘラクレスだって虚淵の考えたオナニースキルなんて欲しくないだろ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:06:11.06 ID:AjFNFKdc0

>>927
Fate/Zeroのころは言い訳しながらも返すつもりはあったんだろう
まどかになるとそのまま借りパク続行してうめに「なかなか幸せにしてくれない」とか言われる始末

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:12:07.62 ID:i61UcDgM0

>917
固有結界は共有できないし、そもそも魔術師でもない人間がなぜ固有結界を発動できるのか？
っていう…と言おうと思ったら>919が既に指摘してた。あのイスカンダル周りの設定はあまりにもでたらめ過ぎるよな。
きのこがなんでこんだけの設定破壊を見過ごしたのかが真剣にわからない。

イスカンダルの部下達がすげえ伝承持ちの偉人かっていうと、まあそんなこたー無いよな、っていうレベル。
有名どころで言えば、パルメニオン、クレイトス、プトレマイオス、アンティゴノス、セレウコスぐらいかな。
うちプトレマイオスら後者３人は、イスカ死後に遺児を殺して、遺産の領土分捕り戦争を半世紀以上もグダグダやってた連中。
前二者のうちパルメニオンはイスカンダルが自分に異を唱えて煙たいからって殺害、クレイトスも酔っぱらって殺害、とかその辺見てると絆すげえ
とかよく言えるね、って感じで、正直部下とのゴタゴタ具合はセイバーのことどうこう言えないだろう。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:25:16.94 ID:R0QbjLT40

逆に考えてみて、誰一人として部下たちが来ておらず
あの心象風景はイスカンダル自身が一番幸福だと感じていた瞬間であり
部下たちは、英霊ではなく征服王の記憶の産物で
結界内で発生した疑似サーヴァントでしかないとか

固有結界としては、これでも破格かな？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:53:13.86 ID:qR9u5Aj10

>934
まあその方がまだマシかもしれんが、魔術師でない奴が固有結界作る、っていう
SN設定との齟齬は残るなあ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 07:37:48.18 ID:WlrmXQPP0

>>934
というか、型月設定として一流の結界師になるには
「完全に外界と隔絶された個としての自我を確立する」
必要がある。最上の結界魔術である固有結界を展開するなら尚更

なのに、途中で仲たがいして絆もばらけました。なんて状態で固有結界の分担発動なんて出来る訳ねーっていう

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 08:55:11.19 ID:TRMjISFFO

金ピカに匹敵する宝具ってきのこはどんなのを考えてたんだろうな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 09:12:02.27 ID:wEvaQB3mO

飛び道具が絶対に当たらないとか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:27:33.40 ID:XGQSBG3gO

>>938
常に前線にいた人だから矢除けの加護の強化宝具版みたいなのがあっても良いかもね。
他にもライダー枠がドラゴンライダーだったり
きのこが書いた四次はZeroより大分インフレしそう。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:32:43.45 ID:TptpHl550

>>936
＞「完全に外界と隔絶された個としての自我を確立する」
横槍入れてすまないが、この条件がそもそもよくわからないな
『完全に外界と隔絶された自我』ってなんぞや？
なんか、字面だけ見てると究極のコミュ障みたいに思えるが

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:33:16.42 ID:eacDLG2NP

ネロの黄金劇場は固有結界に近いが魔術師じゃないので固有結界じゃありません
まあ原作者が間違えてたらねえ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:13:30.57 ID:r3Jk35mcO

>>939
妄想だけでワクワクできる設定からどうしてこんなしょっぱい代物ができるのか

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:14:16.27 ID:SA4bxDki0

>>922
おーなるほどありがとうございます
ケイの話いいなもっとみてみたい

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:42:16.51 ID:+kqkv2nh0

>>933
サーヴァントのイメージがダダ下がりですわ。「ぼくのかんがえたすごいほうぐ」を出したかったのか
セイバーいじめのダシにしたかったのか、どちらにせよ王の軍勢だけはいらなかった。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:49:19.48 ID:/kQbXBR3O

そもそも凄腕の魔術師同士のせいで凄惨な四次戦争のはずが、
数あわせのイカれた殺人鬼が大量虐殺して、三流魔術師以外は泥々の仲違い状態とか。
違う意味で凄惨だよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:14:58.68 ID:WlrmXQPP0

>>940
完全に解脱し切ったような、精神が人外の域に達するまで思考回路もぶっ飛んでるような輩

空の境界の荒耶がその例だが、お前さんの言う通り究極のコミュ障とか解脱しきった坊主とか、そういう類

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:22:34.72 ID:bbxmQeTP0

月姫の園長の泥も固有結界なの？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:24:06.11 ID:4E0B6IM20

王の軍勢は虚淵の創造力のなさもひどいがアニメスタッフの映像化もひどいもんだな
ヘタイロイどうした、あの密集しなさのスカスカはなんだと、しかも砂漠かよと

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:27:04.17 ID:WlrmXQPP0

>>947
あいつの場合は魔術師上がりの死徒で、あの動物園も固有結界
切嗣の固有時制御の体内展開ってのはあのネロの設定の流用みたいなもん

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:15:11.21 ID:XGQSBG3gO

>>944
まぁ別名EXクラスの面汚しだからな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:48:23.81 ID:exqWQOCz0

>>948
似非サーヴァント共のワーワーモッサリッシュアクション見せられてもスゴ味は伝わりにくいわね。
理屈では数の暴力恐ろしいですとは思うもののあのザマではマップ兵器非所持のディルムッドや
ランスロットでも何とか蹴散らせそうな印象を持ってしまう。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:32:49.65 ID:6ohAPoN/0

騎馬じゃなかったのがしょぼさに拍車をかけるな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:13:58.73 ID:XGQSBG3gO

>>952
馬に乗った軍隊の疾走を描写するのは実際厳しいけどな。
最近だとベルセルクがこれをやってるけど劇場版だし3Ｄを用いないと無理だった。
早い話あれをアニメで描写するのは無理がある。
まぁあんなスカスカでモヒカン突撃させた意味が分からないが。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:22:18.17 ID:asewaHBO0

織田信奈のOPもちらっと騎兵出てるな
つかできないならできないで別にいいけど
信者がufo作画ｷﾚｲｰCGｽｺﾞｲｰと機械みたいに繰り返すのが気持ち悪い
止め絵はそこそこだけど動きはボロッボロだし
CGも浮きまくってて何じゃこりゃって感じだし

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:23:52.91 ID:1SmPxrmC0

何時からだろうね
アニメなのにアニメーションの動きじゃなくて一枚の静止画でどうこう言われるようになったのは

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:25:36.67 ID:4FceenYG0

シャフトがもてはやされるようになってきたころから
名前出したくないけど、京アニはあれで動くからすごいのであって、一枚絵だけならアニメーターじゃなくても描けるわけで

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:15:02.96 ID:4E0B6IM20

>>953
そんなん横山三国志の頃からやってるだろうが
近場でも無双とかあるだろ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:19:26.66 ID:U6WOBJCV0

金掛けてるっぽいのに動きが死んでたり、面白味のない作品が増えてきたよな。
多分作画が良いと言ってる連中は、一昔前のアニメを知らんのだろう。

最近は内容よりキャラで釣る作品ばかりだし。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:22:28.81 ID:4FceenYG0

キャベツみたいな本当に作画崩壊したような作品があってから、ちょっとでも崩れると作画崩壊とアフィが騒ぎたてるようになった悪影響かな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:36:55.32 ID:tGUtCh460

グレンラガン4話の時とか、ガイナックス側の態度も火に油を注いだとはいえ
作画厨どもの声がやたらでかかったしな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:42:52.54 ID:4E0B6IM20

>>959
そういうのもあったろうけど、その一方でこんなところにまでぬるぬるな動きさせおってやりおる・・・なアニメも増えてきてるっつうの
fate/zeroだと神父ぐるぐるだのジョギングだの首締めだのセイバーのバイク逆走だの
明らかにカットとカメラポジと尺の取り方おかしいだろ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:21:05.42 ID:bbxmQeTP0

王の軍勢はセイバーイジメというより｢俺も死の河やりたいよー＞＜｣が動機な気がする

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:55:28.48 ID:jwoZN1lU0

キリツグの戦法が起源弾頼みにしか見えない件。

>>961
おじさんの、俺のサーヴァントは最強なんだ！も、ネタにしか見えないし。
キリツグと言峰の戦いも、何もない部屋で戦っているせいか、
いまいち速さが解り辛かった。
周りに速さを比べるものがないせいか、ゆっくりなぐり合っている風にしか・・・。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:08:26.98 ID:wA8CyKZV0

このアニメの存在自体がネタだと思うよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:21:23.46 ID:5NSExv3N0

>>907
亀レスだが、
ランサーはモードレッドが良かったと思う。
ケイネスとは名門の出身で、それ故の高いプライドを持つ。
という共通点がある。
それにセイバー適正がある筈だから、
ケイネスが当初、セイバークラスを召喚しようとしてた事とも何も矛盾は無い。
何よりもセイバーイジメやるなら、
ブリテンを崩壊させたモードレッドは登場させなきゃ駄目だ。
宝具はアルトリアがモードレッド自身を貫いた槍で。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:05:26.68 ID:we/mzqMr0

>>963
起源弾抜きでも一流魔術師を多数仕留めてきた筈だが、あんな9mmパラべラム弾しか使わないような
クソみたいな装備でどうやって刻印持った魔術師仕留めて来たんだろうな
あいつら数代程度の浅い歴史の家系でも、首の骨へし折っても元気なタフさだっつうのに

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:25:52.85 ID:sDUNAGFr0

>>953
金はあるし2クール制でやってんだから、コピったようなものであれ
前列だけとか一部のみ騎馬再現するのはそこまで難しくもないと思うがな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:42:15.56 ID:4E0B6IM20

近距離で対峙してる時にカメラ引きすぎなんだよ
バカやってる二人って客観視しちゃうだろうが

あとカメラ位置を遠くから近距離に瞬間移動するんでなく
そのまま加速つけて近距離にもってくだけのことがなぜできないんだ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 02:21:09.14 ID:IhxtEUyC0

信者は舞台風演出とかいってたけどね＞対峙シーンを真横から＆やたらとロングで映す。
結果間抜けに見えたんじゃ演出意図がどうであれ失敗だよなあ。
てか作ってる奴に聞きたいわ。お前ら、同じことやってる他人の作品みて燃えれんのか？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 02:32:19.77 ID:GClb3Gkv0

舞台演出だとしてもイクニとかはアニメに落とし込んでいて違和感ないけど
Zeroは単に下手糞で稚拙なだけだったからな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 09:08:00.56 ID:/bq4/k4x0

Zeroは今や腐女子釣りとカフェと徳島を利用とイベントで大々的に釣ろうとしていて気持ち悪いばかりだ
内容で勝負できないからってこれは酷い罠ｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 09:36:00.70 ID:I8NoNDOfO

>>967
前列だけとかカット無かったからな。
どうやったら労力を少なく迫力出せるかとか思い着かないんだろう。
ufoはとりあえずコンテ上手く切れる奴を外部から入れろ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:02:54.74 ID:1NCyi/h30

初エクスカリバーのシーンで唐突にアイリが一人語りを始めたのにはたまげたぜ。
小説版では地の文だったのを周りに他のキャラがいる中でナレーションさせるなっての。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:11:00.58 ID:Pn+rQUKf0

アイリスフィールはなんというかこの作品全体にとって都合が良い女だからな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:21:42.66 ID:I8NoNDOfO

>>973
あれは声優の力に助けられたな。
下手な人だったらあのポエムは目も当てられない事になってた。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:23:00.07 ID:lCQsjb4NO

>>971
厨年オナニストの魅力の無いキャラじゃ腐の玩具としても役不足だよ
大半は黒子のバスケに流れたろ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 13:09:10.39 ID:ala6klXQ0

>>973
あれまさか…と思ったら案の定地の文朗読しだしてポカンとしたよ
ぶった切って「あれが王の聖剣」とか一言にすればいいのに

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 13:19:15.85 ID:qdt2lAzY0

あの地の文がなきゃなんでキャスターが最後救われたかわからないからじゃないか？
あそこは「王の聖剣」ってより「エクスカリバーの輝きによる導き」の方が重要な所だし
キャスターが救われる必要あったかはアレだけど

つーか虚淵って地の文での説明やけに多くね？大事な部分でも。キャラに喋らせすぎるのもどうかと思うけど

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:29:27.17 ID:ala6klXQ0

>>978
そういう意味もあったっけ…あの詩が寒すぎて覚えてないわ
あれどう見たって冗長すぎるし、要点拾ってザクっと一言にすればいいのに
セリフで不足するなら絵でカバーすればいい

別に古臭いタイプじゃないアイリがなんでいきなり古文みたいな喋り方するのかと…

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:58:54.49 ID:KW0lMQ5v0

>>978
アニメが異様にスカスカになった要因だな＞地の文
それとZeroが内容だけじゃなく形式の面でも
完全にハードボイルドからかけ離れてることの証左でもある

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:03:16.77 ID:1NCyi/h30

口調的にはギルガメッシュやイスカンダル辺りが適任だったかもしれないけど
敵対してるキャラがセイバー関連を褒めたたえるポエムを披露させるのも不自然なので
唯一の理解者っぽいアイリに任せたのかねー、でもいきなり時代掛かったことを
しかも直接口にされると寒いわね。せめて心の中の声として描写すべきだった。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:56:21.52 ID:qdt2lAzY0

SNアニメでギルガメッシュにアヴァロンの説明させたのは良かったと思ったけど
アイリのはなぁ。必要だったとしても寒かった…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:52:11.52 ID:Hd3MoHn60

SNの金ピカのは奴自身が力を認めるシーンな上に要約してるから良かったが、
ZEROのアイリのは単に謎ポエムだったからな

士郎辺りが投影の際に詠唱してたとかならまだ理解も出来たが

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:15:38.41 ID:hBo9pQkR0

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:02:16.74 ID:I8NoNDOfO
>>962
だからって常に真ん中な理由は？テーマ的にも立ち位置的にも真ん中は切嗣か綺礼が妥当。
中身すっからかんな小娘にこの剛筆な虚淵作品のセンターは荷が重いよ。
結局イスカやギルの当て馬だった訳だし。
大体女だから真ん中なんて発想が作品を低俗化させる訳で。
きのこはそうしないと売れなかったんだろうけどZeroだとセイバーより
イスカやギルの方が人気だし虚淵に任せればFateはそんな低俗なやり方から解放される。
てか最後の行は何様なんだ？作品はその出来で評価されるべきで内容も人気もSNよりZeroが上。
前者はきのこが認めてるし後者は円盤の売上が証明している。
SNにも再び日が当たる様になったのはZeroのおかげなんだから寧ろ感謝するべきだろう。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:17:39.52 ID:bl8SZf6f0

>>984
うわあ…………………
ついこの前型月公式人気投票で完全敗北しておいて
まだ言うのかZero厨は

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:55:43.88 ID:XV7F2yy60

>中身すっからかんな小娘
>作品はその出来で評価されるべき

全部ブーメランじゃねーか……。
しかも円盤の売り上げって、SNはアニメが原作だと思ってるんだろうか。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:04:27.97 ID:V1MI2enJ0

何だただの痛々しいzero厨じゃないか

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:12:13.18 ID:lCQsjb4NO

>>984
よしよし
こうやって寄生虫についてる微生物がどんどん宿主の不興をかっていけば二度目の救いの手は無いな
他の連中も同じ目にはあいたくないだろうし

後は薄っぺらい信用を根こそぎ失えわせれば奈落の底まで一直線だ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:53:31.50 ID:ZmRPuggv0

>>986
それってただ単に技能が無いだけじゃんっていうね

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:57:47.11 ID:KW0lMQ5v0

>>984
釣りで言ってるなら虚淵よりライターの才能あるなコイツ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:26:25.20 ID:danhMi+xO

Zeroって、人のために何かしようとする人を馬鹿にしている気がする。
桜を救いたいとしたおじさんは、結局は葵さんに近付きたかったダメ人間、道化など言われてる。

セイバーは言わずもがな。
切嗣は災害の主犯にされる始末だし。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:49:24.70 ID:oIBcfbVi0

ド真ん中に据えられるようなキャラをスカスカの小娘にしたのは誰なんだろ
不思議不思議

次スレ立ってない？んで誰か立てられないかな
>>995くらいで

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:13:10.02 ID:LfF2RfnT0

>>991
雁夜に関しては「結局綺礼が仕組まなくても葵さんを首絞め展開がありえた」だの
デュラララ作者（成田良悟）にツイッターで言われる始末
原作の地の文見ると、あの状況で時臣の死体目の辺りにして混乱・冷静な判断出来ずが肝じゃねえのかと
そんなホイホイ首絞めるようだったらああはならないんじゃないかと思うがな

そういうキャラにしたいなら時臣の死体見て動揺する描写入れるなと。原作者的に違うつもりだとしても伝わらなければ意味が無い
というか虚淵は人のために何かしようとするキャラを馬鹿にするために、
雁夜に限らず追い詰め方がおかしいからな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:38:27.15 ID:x3WhUbcd0

成田良悟は発言が結構痛いからなあ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:41:25.23 ID:jYZWjRun0

３周目さやかがほむらの話を聞かなかった事も
全部さやかが悪いと（ほむらのフレンドリー爆弾を無視して）言ってのける人だし

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 06:11:37.73 ID:R/hT9+ji0

新スレ立てようと思うのですが何か良いスレタイ案はございますか？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:37:08.93 ID:beIDpTtmO

夜中に眠い頭で太鼓持ちが設定朗読する糞アニメで立てようとしてエラー食らった
考えるのが面倒ならどうぞ

個人的にはここまでズルズル来ちゃったら取りあえず立てて案内でいいんじゃないかな
エラー報告も出来なくなると目も当てられないし

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 09:06:36.21 ID:R/hT9+ji0

Fate/Zeroは太鼓持ちが説明朗読する糞アニメ　30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1343347322/

とりあえずスレ立てだけしました、どなたかテンプレをお願いいたします。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:26:14.97 ID:CO1Uxlsm0

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:44:40.85 ID:FSzBrx9u0

1000

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