ぼくらの　84

世界の滅亡か　ぼくらの死か。
=====================重要=====================
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入。
・鯖負荷軽減の為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨。
・>>980が立てること。無理な場合には代わりの指名を行うこと。
・荒らしが踏んだ場合、別の人が宣言して立てる。
・ネタバレはネタバレスレで。
・妹は大事にしろ。
・手首切る前に羊羹切れ
・最後までもりたのを見捨てない
・14話以降はコメディアニメです
・光点とか気にしたら負け
・電気は大切にネ☆
・カナちゃん愛してる
・気になる森田ブログのゆくえ
・森田さんブログの色、読みにくいｗ

●関連サイト●
ぼくらの公式：ttp://bokurano.jp/ (閉鎖済み)
解説(※ネタバレ注意)：ttp://sasasa.s206.xrea.com/bokurano/
もりたんぶろぐ：ttp://blog.goo.ne.jp/moriphy
HOBBY STOCK：ttp://www.hobbystock.jp/static/top_20060116/rep52.html

●前スレ●
ぼくらの　81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1267939773/

●関連スレ(DAT落ちは各自チェック)●
ぼくらの　アンチスレ （dat落ち）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1200932557/
森田宏幸を業界人だけで語り合うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1185313458/
【ぼくらの】鬼頭莫宏作品総合スレ【なるたる】（エロパロ※18歳未満立ち入り禁止）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1189348018/　（dat落ち）
鬼頭莫宏総合79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1263914204/
コエムシだよー（コエムシAA）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1186330484/ （dat落ち）
ぼくらの 〜alternative〜３ 大樹連司
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199510483/ （dat落ち）
キャラスレ
【ぼくらの】本田千鶴は痴女カワイイ2再【チヅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1234692845/ （dat落ち）

・長文自演、無意味なコピペ禁止
・荒らしに構うのも禁止
・賛同されないからって自暴自棄にならない
・次スレへの引き継ぎはちゃんとしましょう（ココペリにはならない、とか言わない）

追加すんの忘れた次から頼む

世界の滅亡か　ぼくらの死か。

・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入。
・>>980が立てること。無理な場合には代わりの指名を行うこと。

●関連サイト●
ぼくらの公式：http://www.gonzo.co.jp/archives/bokurano/
解説(※ネタバレ注意)：http://sasasa.s206.xrea.com/bokurano/
もりたんぶろぐ：ttp://blog.goo.ne.jp/moriphy
HOBBY STOCK：ttp://www.hobbystock.jp/static/top_20060116/rep52.html

●前スレ●
【そしたら】ぼくらの 83【あいつだって戦えたさ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1277189372/

●関連スレ(DAT落ちは各自チェック)●
アンチぼくらの　８１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1274359653/
森田宏幸を業界人だけで語り合うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1185313458/
鬼頭莫宏総合79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1269431101/

●直近のスレ●

【そしたら】ぼくらの 83【あいつだって戦えたさ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1277189372/

ぼくらの　82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1275762622/

ぼくらの　81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1267939773/

【前スレまでのまとめ】
アニメでの引継ぎの設定は・・・
　　条件）
　　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　引継作業の内容）
　　　・人を集めて契約させる
　　　・１戦目を戦って戦い方を教える
　　重要ポイント）
　　　・引継ぎ者が率先して協力すること！
　　引継ぎ者が協力する理由）
　　　・自分が生き残る為
　　　　※他の地球より自分の命を優先する人物を選ぶ必要がある
　　　　（だから人選が重要）
　　引継の目的）
　　　・次々と他の宇宙に淘汰プログラムを感染させる
　　　　（人の生き残りたいという欲求を利用）
このようになってると思いますが・・・
生き残りたいが為に他の地球を犠牲にする仕組みは
支配者と同じような利己主義と無慈悲さといった
人間の本性が表れるものでありドラマ的に面白いですね。
（OPのイメージでも娘の為にココペリが地球を潰そうとしています。）

他の地球への感染を阻止する為に
ウシロが自ら犠牲になったラストの展開は面白かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それに戦いは常に強制。引継戦はパイロットやコエムシ意志に関わらず絶対
関さんのマガジンがあるかぎり引継戦は行わなければならない
アニメ版はここが矛盾している
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは原作のルールでしょ？
アニメの引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ないから
生き残ることに執着しなければ、引継ぎを避けられるということです。
アニメの引継ぎ戦は強制ではないんですよ。
コエムシは生き残りを条件に引継ぎ役を受け入れさせてるだけです。

アニメはアニメ。漫画は漫画。
原作のルールは関係ないと思います。

【前スレまでのまとめ】
引継ぎ戦を放棄した場合次の世界は戦闘を行うことなく滅亡し、
搾取のためのより良いエネルギーを求めるという支配者の目的に反する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引継ぎ戦を放棄した場合、次の世界は何も関係ないでしょ。
そんな描写は一切ありませんし、
ウシロもこんな戦いを引き継がなくて良かったとか言ってますし
アニメ作品の中では、引継ぎ戦を放棄した時点で
次の世界への感染を阻止したんですよ。

> 搾取のためのより良いエネルギーを求めるという支配者の目的に反する。

支配者の目的に反するという点はその通りですね。
引継ぎを放棄すると、その地球で淘汰プログラムの感染が阻止されるので
結果的に支配者の思惑通りにはなりませんでした。

このことからも支配者は絶対無敵の存在ではないように思えます。
支配者は間違いなく大宇宙の食物連鎖の頂点に君臨していると思いますが
食物連鎖の頂点に君臨するということは逆に言えば
そのぶん環境に対する依存性が高く、環境の変化に弱いということです。
かつての恐竜のように食物連鎖の頂点に君臨してきた生物の多くは
環境が大きく変化する度に絶滅の憂き目にあっていることからも明らかです。

支配者は自らが生きる為にあまりにも膨大なシステムを
必要としているわけですから、そのバランスが崩壊すれば
存続が難しい存在であるともいえます。
我々の文明社会も、温暖化などわずかな環境変化ですら
甚大な被害につながりますし、エネルギー資源の問題も抱えており、
自然界の中において決して絶対的な存在ではありません。
（おそらく地球最後の日を生きて迎える生物がいるとすれば
　それは昆虫やバクテリアのような生物でしょう）

ウシロたちの地球が危機を免れた事実は「間引き」のシステムが
必ずしも万全ではないことを示すと同時に、支配者の思惑通りにならない
宇宙が選別されて残っていくことを暗示しているように思います。

最後、カナが語った「物語」は支配者に囚われない為の礎になるのかもしれず
ジアースが再来しても更なる強さで打ち勝てるかもしれません。
支配者の絶対的な脅威に為す術もなく終わったという印象が多いようですが、
私はそうは思いません！ラストの展開は支配者による搾取が永遠に
続くものではないことの証だと思います。

【前スレまでのまとめ】
搾取に向かない宇宙は間引くと解釈したら、
近い分岐同士の競い合いという設定の中では、間引くべき者
同士、間引く必要のない者同士の戦いの勝者という、片方が甚だショボイ事になり、
良質なエネルギーを持つ勝者をエネルギー源に据えようって設定と合致しないんだよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
宇宙を間引くなんて現実には有り得ないフィクションですからね。
これが答えというのはないでしょう。
間引きの仕組みがエネルギー搾取に直接効果のあることかもわかりませんし
実験システムかもしれないですし、ただのゲームかもしれない。

しかし、単に自然淘汰の仕組みを適用しているだけなら
近い分岐同士の競い合いというのは理解できますよ。

自然界は淘汰によって強い者が生き残り、それぞれのニッチが
埋められていきますが、同時に様々な多様性にも溢れています。
魚や鳥ほどに遠い生物の場合、どちらが強いか弱いかは関係ありません。
そこに生命の多様性があるというだけです。

この宇宙淘汰のシステムも様々な多様性を残しながら
似たようなニッチ宇宙の中で強い宇宙だけを残しているだけでしょう。

この作品世界における宇宙は生命体のように増殖していくわけですから
実際の自然淘汰のように間引くのは理にかなってると思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも何で支配者がエネルギーが目的だと言う事が判明できたんだ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カンジの戦いでジアースプログラムが起動して判明しました。
その時点で、コエムシ・マチが説明しました。アニメ見てないんですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロボットは支配者が送り込んだもので間違いないでしょうし
エネルギー放出のプログラムはロボットの技術を分析したものです。
（もちろん全てを解析することは到底不可能です。）
このことから支配者がエネルギー目的というのは明白です。

ジアースプログラムに応用される技術は言わば釣り餌のようなものでしょう。
餌につられて食いついてまんまと引っ掛かるわけです。
支配者がわざと見せてる部分を分析しているに過ぎません。
「勝ったつもりが勝たされていた」という台詞の通り
解析できたと思ったものは支配者の釣り餌だったわけです。

【前スレまでのまとめ】
マジ顔の戦いといえば・・・私はコモ戦が燃えましたね。
　「いえ、寂しくなんかありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　穴に落とされるくらい何ともありません。」
普段上品で物静かな彼女が燃える闘志をたぎらせる姿に胸が熱くなりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コモ戦は自分は残念に思ったな。
最初本当に戦えるのかって位弱々しかった所から戦闘での凛々しさまでに変化する過程がなかったし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コモが弱々しいところなんてありましたっけ？
上品で気高く温厚な人柄だと思いますけど
内に秘める情熱や正義感は父親譲りだったと思いますね。

表面的には女性らしさと気品があったかもしれませんが
芯のところは一貫して "男らしい" 女性だと感じました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
戦ったら死ぬと言われて一人だけ立ちくらみ起こしたり。
大人達に相談して何とかしてもらおうという姿勢でい続けたり。
この辺り見るとアニメコモは精神的に弱く見える。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いきなり死ぬと言われて立ちくらみを起こしても
それで精神的に弱いとは思わないですね。
まだなんとかなるんじゃないかと認識が甘い子供もいる中で
彼女が現実を受け止めた結果そうなったのでしょう。
大人達に相談するという姿勢も適切です。
　　カコ「地球を守れってココペリは言ってたぜ？」
　　コモ「それは私たちじゃなくてもいいんじゃない？」
もっともな意見です。

彼女は最初から冷静沈着で判断も的確であり、温厚な人柄でありながら
内に正義感と情熱を秘める成熟した人物かと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私の個人的な感想としては、前半の方がくどいように感じました。
子供達に関する物語や描写が長いのでテンポが悪いような気がしました。
全編通して好きですが、前半はねちっこい感じで
後半はストーリーのテンポがよくなったような気がしました。

前半はキャラクター劇が大半を占めているのに対して
後半はメインキャラクター以外の動きや謎の解明などがあり
どんどんテンポがよくなっていったと思います。

【前スレまでのまとめ】
コモ父については、理不尽な圧力や暴力に、勝てっこないから
試合放棄し、自ら赴いて殺されにいく事を、潔いとか強いとは思わないよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼にとっての最後の戦いはあの記者会見でしょう。
試合放棄はしてないと思います。
ヤクザに狙われた時点で終わっています。
家族や周りのことを考えれば命を差し出すしかありません。

正義のヒーローが悪の秘密結社と戦う為に仮面を被るのは何故か？
考えればわかると思いますが、彼のような有名政治家は
権力者に狙われた時点でもう終わりです。
家族や周りの人間を巻き込んで逃亡・対決するのは
あまり賢い方法とはいえないでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チヅ全否定ですか。あの話があるからこそのチヅが魅力的なキャラクターになっているのに
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チズの個性を否定しているわけじゃないんですけどね。
アニメとして表現的にもう少し抑えた方が・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
契約して力を手に入れて自分の番になったら真っ先に自分を捨てた畑貝を殺す
そういう計画をしてたチヅ。それが無かったらチヅの話は元も子もないでしょ
大体、深夜アニメで原作もそんな話なんだから全年齢向けに作ってない、作れない事ぐらいわかるだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
直接的な表現がなくてもそれは可能だと思います。
そういった関係をはっきり示すのは、戦闘終了後に妊娠していたことが
わかるシーンで十分ですし、その方がドラマ的にも面白い結末だと思います。

火垂るの墓のように子供が死ぬ話はありますし、
命をかけて戦う子供達の物語から命について考えさせられることもあるでしょう。
あのレイプシーン（同意があっても強姦罪）さえなければ
幅広く視聴できる作品になっていたと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人を選ぶ作品ですからね。そんな設定に目を背けたいなら見なきゃいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人的にはチズ編も表現があまりにも直接的で拙いというだけで
面白くなかったというわけじゃないんですが・・・
やはりそこがネックで人にオススメできないですね。

なぜあのシーンだけ視聴者の幅を狭めるようなことをしてしまったんでしょう？
レイプシーン（合意があっても強姦罪）はさすがにやりすぎだと思います。

【前スレまでのまとめ】
ココペリが地球をプチッと潰すあのシーン・・・
まさに引継ぎの本質を表すイメージだと思うんですが
ああいったことが延々続いてきたわけですよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とうとう無いシーンまで見えはじめたか。
おまえはどこの平行世界の「ぼくらの」見てんだ？妄想はチラシの裏へ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
無いシーンではないですよ。
ココペリがイメージ映像で地球を壊してたじゃないですか。
OP最後に使われてるあのシーンですよ？

引継ぎの設定は以下の通りですから・・・
　　条件）
　　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　重要ポイント）
　　　・引継ぎ者が率先して協力すること！
　　引継ぎ者が協力する理由）
　　　・自分が生き残る為
他の地球より自分の命を優先する人物が
引継ぎ役にならなければ引継ぎができないわけで ・・・

ｺｺﾍﾟﾘ前任者の命 ＞ ｺｺﾍﾟﾘの【地球】 ＞ ｺｺﾍﾟﾘの命 ＞ ｳｼﾛたちの【地球】 ＞ ｳｼﾛの命 ＞ 次の【地球】

・・・という構図が成り立ちます。
それをあのようなイメージ映像で表したのは
非常に巧い表現だなあと感心しましたよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんなシーンはない。目ん玉腐ってんのか？どこにココペリが地球を壊してるシーンが有る？
なぁお前森田だろ？それとも同じタイプのキチガイか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あるよ、壊してる、でジアースみたいに大暴れしてるシーンを想像しているのかもしれないけど
OPのココペリが地球を握り潰すシーンが20話にある　確認したから間違いない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
20話にあるぞそのシーン　「いやだー死にたくないー」と叫んだ後コエムシに
「僕は死ぬことすら選べない。ただのゲームの駒だ」　で、地球をペシャッとやってる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アンチってほんとに頭悪いな。住み別けすらしねえし。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ああ有るのか、そりゃ悪かったな。

【前スレまでのまとめ】
子供に見せてもいいか、となると、セックス表現を別にしても
見せない方がいいと思うな。少なくとも自律心と社会性が
十分備わっている、と認める年までは。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
男の子が憧れるスーパーロボットだからこそ
あの作品の衝撃は大きいんじゃないかと思います。

ワクのように地球を守るヒーローに憧れる子はいると思いますが
あの作品を見たらどのように感じるでしょうか？

憧れのスーパーロボットの戦いだからこそ
「戦えば必ず死ぬ」という点は安易な娯楽では済まされない何かを
見る人に考えさせるきっかけになると思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ヒーローの代償が死ってのは、勧めた人が頑張って
諭してカバーしないといけないんだろうな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まあ原作コエムシも自分が最後に引継戦やってる時に言ってるしな
「地球を救うヒーローになれる」的な事を
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメの場合は引継ぎ戦は自分の地球の存亡に関係ないから
当然拒否しても良いわけですが・・・皆、自分の命が惜しいから
次の宇宙を犠牲にして連鎖していくわけですよね。
（コエムシの脅しや誘惑にも負けてしまうのでしょうし）

原作の「止められない戦い」というのも面白そうですが
アニメ版の引継ぎもよくまとまっていて面白いと思います。

子供達は強制的に自己犠牲の戦いを強いられてきたわけですが、
最後のウシロだけは自ら進んで自己犠牲の戦いに挑み、
自分の地球と、その後に続くはずだった数多くの地球を救ったわけですよね。

ただ・・・自然の摂理で「止められない戦い」だからこそ
頑張って戦っていくしかないんだ！という展開も
それはそれでグッとくるものがありますね。
（まだ原作を読んでないのでよくわかりませんが）

アニメと原作でそういった部分から違っているというのは興味深いです。

【前スレまでのまとめ】
アニメは、明確に戦いを仕組んだ嫌な奴の存在を出したから、
引き継いでいくより、撃退ないしは脱出する筋道に
すべきって所までは当然なんだけど、
>165は展開においてそれをしっかり描写した上で、達成され
たか？て事には、無頓着だよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
描写に関してはわかりづらい部分はあったかもしれませんね。
引継ぎに協力する見返りとして生き残りに選ぶわけですが・・・
以下のような描写を加えればわかりやすくなったかもしれません。

　・引継ぎも「新たな契約」として契約シーンを入れる
　・コエムシだけでは引継ぎが成り立たない理由を明示する

なぜ引継ぎ役が前の地球の人間でなければならないのか？
これについては完全に想像になりますが・・・
おそらく「生命」をシステムに組み込む為には、契約板を通して
生命体同士で「約束」を成立させる必要があるのでは？という感じでしょうか。
ファンタジーやオカルトの領域っぽいですが・・・「生命」を自由に扱う為には
魔法の儀式や悪魔の契約のように「心の誓い」が必要であり
その為に「登録済の生命」＝「引継ぎ役」が必要になるとか・・・。（もちろん完全に想像ですが）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
例えば・・・このような描写があればわかりやすくなっていたかもしれないですね。

○引継ぎのことを話す場面
　ウシロ　「引継ぎ？なぜそんなことを俺に頼む？お前がやればいいだろう？」
　コエムシ　「こればっかりはお前らの誰かに頼まなきゃならない。
　　　　　見返りにお前を生き残りに選んでやる。悪い話じゃないだろう？ｸｸｸ」
　ウシロ　「・・・」（←この場面では考え込むだけ）

○シロウ（コエムシ）と委員長に引継ぎのことを話す場面
　何らかの「配慮」でシロウを納得させた後・・・
　黒コエムシ　「では契約板に手をおいて彼に誓いを立ててください」
　委員長　→　シロウの前に現れた契約板に手をかざす（※）
　黒コエムシ　「これで引継ぎ者の契約（選択）は完了です。次の地球でもお願いしますよ〜」
　シロウ　「お、俺との約束も忘れないでくださいよ？！」
　黒コエムシ　「はいはい・・・わかっていますよ」
　　　　　※人間同士で「新たな契約＝誓い」をつないでいくから
　　　　　　残り２〜３人の時点で引継ぎの約束を行う必要がある
・・・といった描写があれば、引継ぎの本質が伝わりやすくなったと思います。

【前スレまでのまとめ】
引継戦=アウェイ最終戦に選ばれたパイロットはコエムシと共に人数分(その時々に変わる)の契約者を見つけだすことから始まり
そして引継戦が始まりパイロットは戦い方やルールを次の契約者達に教え指南役にならければいけないからである
最終戦=引継戦=チュートリアル戦
もちろん戦えば死ぬゲームを説明しても、やりたい奴はいないので契約させるまではルールについては内緒
引継戦パイロットは旨く騙すテクニックが必要

別に集めなくても良いがパイロット不在なのでその地球は即ポン
この時、引継戦で負けたとしても次の地球の契約者は死なない、が引継戦パイロットの地球はもちろん、ポン
次の地球での戦いは続行
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは原作のルールじゃん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメで説明されていない所も原作から当てはめれば矛盾無く合致する
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作とアニメは全然ルール違うじゃん
生き残るし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作のルールはずいぶん違うものなんですね。
大きく違うのは・・・
　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　・引継ぎ役は勝てば生き残る（見返り）
といったところでしょうか。

　> この時、引継戦で負けたとしても次の地球の契約者は死なない、
　> が引継戦パイロットの地球はもちろん、ポン
　> 次の地球での戦いは続行

原作のルールはこの辺が少々複雑な感じですね。
アニメの場合、地球の存亡条件がはっきりと分かれていて
シンプルでわかりやすくなっているように思います。

原作の場合、自然の摂理でしかなくシステムの全容が謎に包まれていますから
絶対不可避な自然淘汰の戦いを続けるということなんだと思いますが、
アニメの場合は、人工的にシステム化した淘汰プログラムであり、
感染の媒体として人間の本性（死にたくない！）を利用している点が面白いですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
素粒子セルを書き直されて復活とかわけわかんねえｗｗｗ
ドラゴンボール集めて神龍に復活させてもらうのと変わらんわ

【前スレまでのまとめ】
そして支配者と言う存在。全て奴の仕組んだ戦いという悪を作ってしまったこと
後半、数秒出てきて結局謎の黒幕
結果出さなくても良かった存在だった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロボットやルールなど、どう見ても人工的なのに仕組みなので
やはりこの仕組みを考えた正体は気になります。

原作ほどの深遠さや恐怖が再現できていないかもしれませんが
アニメの支配者や引継ぎの設定はそれなりよくまとめられていると思います。
数秒の絵だけで支配者が我々と同じような人類であること
（赤ちゃんまでいる！）を示しているところが面白かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エネルギー搾取の為に人工的な淘汰プログラムを仕組んだ支配者に
立ち向かうという意味で、引継ぎを放棄するという結末は面白かったです。

ジアースプログラムの危険性に気付いて拡大を阻止＆破壊して
ウシロが自らの命を犠牲にして引継ぎ役を放棄することで
支配者の思惑通りにならなかったのは、ある意味完全勝利というか
希望のある終わり方で良かったと思いました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みんな素粒子セル書き直して復活させたったらええねんｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「自然の摂理」といっても、ロボットやルールは人工的な仕組みに思えるので
原作の戦いも誰か人類が創ったものなのかな？・・・と考えてしまいますね。
（もちろん公式な答えはないんでしょうけど）
とある地球の科学者が・・・

　「このまま宇宙が増殖しつづければ、ある一点を境に一気に収縮して全時空が消滅する！」
　「宇宙の可能性を守る為には、増え続ける宇宙を間引く必要がある！」
　「じゃあ自然淘汰にならって宇宙が競い合う仕組みを考えよう」
　　　↓
　宇宙の未来を守る為にロボットによる戦いを考案

これなら別に悪玉が考えたことじゃなくて
普通に「自然の摂理」として納得できますよね。

宇宙が無尽蔵に増殖するのはヤバイから、間引きで歯止めをかけましょうよ、と。
それなら「自然の摂理」と納得して、やるべきことをやるしかないですもんね。
人類も弱肉強食の自然の摂理から逃れることはできないんだよ、と。

【前スレまでのまとめ】
せやさかい素粒子セル書き直して復活させたったらええねん
異空間に肉体保管しとったらええねん
ほんま殺生やおまへんかぁ〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チュート戦での新地球の契約者は、敗戦でも「死なねーよ」
と言ってるね。ぼくらののチュートでは、終了後、突如ワクが
自室のベッドで目を覚ます、と以後と違う形になってる
ところを見ると、勝敗に関係なく、コアから強制転送なりで
脱出させるっぽくない？そもそも敗戦に巻き込まれる死はない、と。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ややこしいや〜ややこしいや〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作の後半ってセカチュー並の安っぽい感動の押しつけばっかだったな
アニメの方が高度な文学性を持った知的なドライさがあった　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメは知的かどうかさておき
整然と簡潔にまとまっている印象がありますね。

特にモジの回から続く流れは二重の展開が
うまくまとめられていて関心しました。

　　分裂するロボット→心理戦→心がある？→敵も同じ存在？

同時に設定面の展開も以下のようにつながっており・・・

　　分裂するロボット
　　　↓
　　謎のエネルギー伝導
　　　↓
　　ジアースプログラム
　　　↓
　　エネルギー搾取のシステム
　　　↓
　　支配者の目的
　　　→　増え続ける宇宙の淘汰（間引き・剪定）
　　　→　安定したエネルギー供給

よくまとまってるなと感じました。

【前スレまでのまとめ】
てか、その謎=ゲームの支配者に立ち向かう話じゃないから
止められない死にどうするかの話だから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
でも結果的には、脅威に立ち向かって完全勝利といえる結果を得ましたよね？
次の世界への引継ぎもせず、ジアースプログラムの拡大を防いだわけですから。

モジやマキやカンジも謎のヒントを見出して残された者へとつないでいき
カンジの「俺達は15人で1人だったんだ」「後はお前が答えを〜」の言葉に
ウシロが応えて、結果的に支配者の脅威を退けることができたわけです。
さらに・・・カナがダイチ弟に「物語」を語り、生きていく為の戦いが
まだ続けていくわけで、未来への希望に溢れた話だったと思います。

再び脅威が訪れたとき、あの世界の未来には強い意思が芽生えてるかもしれませんし、
他の地球でも同じように支配者の脅威を退けた地球があるかもしれません。
なので、アニメの場合は、ただ単に止められない死にどうするか
というだけの話ではないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
支配者に対して何も行動をしていない以上根本的な解決になってないよね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
支配者の思惑通りにならず、未来への希望が失われなかったことは
一応の勝利といえると思いますが？
ウシロたちの地球が危機を免れた事実は支配者のシステムが
必ずしも万全ではないことを示すと同時に、支配者の思惑通りにならない
宇宙が選別されて残っていくことを暗示しているように思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あの世界において、生命エネルギーはジアースの巨体を動かすほど絶大であり
現代科学では計り知れない不思議なパワーを秘めていることになるわけですが・・・
だから契約や引継ぎといった奇妙なやりとりが必要なのかなあ、と勝手に解釈してます。
　・命をやりとりする仕組みは通常のエネルギーと同じようにはいかない
　・生命の不思議なパワーには霊的な側面があり、魔法の儀式や悪魔の契約のように
　　人（生命）と人（生命）が誓いを立てなければならない
　　　↓
　　なので、ロボットの契約には必ずロボットと契約済の人間が必要になる。
　　　↓
　　なので、引継ぎによって、契約（生命同士の近い）をつないでいく必要がある。
　　　↓
　　なので、残り２〜３人の時点で引継ぎ役を決めて約束させる必要がある。
　　　↓
　　引継ぎの約束がないと、生き残りは解放、引継ぎもできない。
こんな感じであれば辻褄が合うと思うんですがどうでしょう？

【前スレまでのまとめ】
ジアースプログラムが解析できなかった場合は星の生命エネルギーを吸われることはない
この解釈で合ってますか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは釣り針にかかった餌に食いつかない魚と同じ状態でしょうね。
視覚嗅覚の発達した高度な生物であれば、目の前にちらつかされた
餌に食いつかないはずがないと・・・。

現代科学を相手にジアースプログラムの釣り餌を食わせることができるなら
より原始的な社会に対して釣り餌を与えることは更に容易かと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もちろん解析しようとはするけど、それが出来なかったレベルの地球もあるんじゃないかな？
そうなると支配者たちにメリットがないね（脆い枝の選別は可能だけど）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちょっと強引かもしれないけど・・・文明レベルが低い地球には
「持つ者に強大なパワーと幸運を与える宝石」みたいなものを残していくとか・・・？
それを使った権力者は強大な力を得る代わりに、世界中の生命力が「神」の元へと吸い上げられていくとか。
（生命力を吸い取る魔剣ストームブリンガーのように）

でもその方法だと近代科学の文明に対しては、すぐに問題が露見して対策を施されるので
更に高度な方法（ジアースプログラム）が用意されている・・・とか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
各ロボットの性能差については条件がある、とかいう描写があっても良かったと思う
結局、その星の文明に比例した性能のロボットを使わせないと本当に優れた存在が生き残れなくなってしまう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
運も実力のうちってことでロボットの振り分けも適当な気がしますね。
実際の自然淘汰もそうですが、必ずしも本当に優れた存在が生き残っていくというよりは
競争の中でどんどん脱落してさせていって、ふるいにかけるって感じじゃないですかね。
だからたまたま弱いロボにあたって脱落してもそれはそれで構わない、と。
厳しい生存競争の中、運でもなんでもとにかく生き残ればそれなりのものだろう、と。
そんな感じじゃないですかね？

実際の自然淘汰も病原菌や大災害の影響は運次第ですし、
とにかく何かしら競争原理が働けば良いということではないでしょうか。
（膨大な宇宙を間引くにしても基準がないからとりあえず戦わせてるとか）

【前スレまでのまとめ】
本当にぼくらの地球は｢ぼくら｣の手で救われたのか。
一時的なものでしかないんじゃないか。
支配者とか、意思ある敵役を出すならそういうところをはっきりしてないとなんかもにゃっとする。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どのような人間も社会も絶対に安全ということはありません。
生きていくことは戦いであり、常に脅威に晒されているわけです。我々の人生も同じです。
生きていくということは何か戦っていくことと同じでありその戦いに終わりはありません。

たとえ一時的でも、大いなる脅威を退けたことは事実ですから、
それは勝利といって良いのではないでしょうか。
何も知らないヨチヨチ赤ちゃんの地球が挫けることなく立ち上がり
戦いはまだ終わってないと自覚したわけです。
戦って勝つこともあれば、戦って負けることもあるでしょう。
でも人は生きる為に戦っていくしかないわけです。

人生や社会間の競争は単純な勝ち負けではなく
勝敗のないノンゼロサムゲームのようなものに例えられると思いますが・・・
延々と続く競争の中で、辛いけれども頑張っていくしかないんだよ、と。
ラストのカナの言葉にはそんなメッセージを感じました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
久しぶりにスレ開いたらなんですかこれは
アニメ版をここまで賛美できるなんて天晴れな奴だ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんでアンチってアンチスレ使わんの？バカなの？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

何度も言われていることだが



　　【信者がアンチスレに突撃してくる作品は駄作】



　　【アンチが本スレに突撃してくる作品は名作】

【前スレまでのまとめ】
支配者と主人公達の世界は【食物連鎖】の関係なんでしょうね。
冒頭で、鳥が虫を捕食するシーンから始まるのもそうですし、
第１回と最終回で、「豚や牛を殺す〜」云々という台詞があるのも
宇宙の連鎖構造のことを暗示しているような気がします。
我々も、豚や牛を食う為に飼育して殺しておきながら
愛する家族や恋人や友人とともに安穏と生きているわけですが、
それは、豚や牛にとっての「支配者」と同じ立場だと思います。

あの一コマの絵から察することができるのは「支配者」にも
家族や子供のような大切な存在があり「愛情」があるだろうということです。
そして我々のように思い悩み、誰かといがみ合うこともあるのかもしれません。
支配者である彼らが泣いたり笑ったり愛し合ったりして生きていく為に
時空間を越えた様々な世界からのエネルギー供給が必要になるわけですが、
それは我々が幸せに暮らす為に豚や牛を殺すのと同じということなんでしょうね。

原作では妙に達観した感じのコエが・・・
　「神なんてのは数式だよ」
　「いまだ解かれない物理法則だよ」
などと言っていますが、どうにも釈然としませんでした。

ロボット、契約、様々なルール、コクピット、イス・・・どう考えても人工的な仕組みです。
悟った風に「数式」「物理法則」と言われても納得しかねます。
何かの答えを出してもらった方が娯楽作品としては良かったように思いますね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと食物連鎖というより先進国と途上国だと俺は思うよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
森田と同じで、単なる舞台装置にありもしない意味を求める類のアホだな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロボット、契約、様々なルール、コクピット、イス・・・どう考えても人工的な仕組みですし
あそこまでやっておきながら単なる舞台装置として片付けるのは横暴だと思いますけどね。
　「神なんてのは数式だよ」
　「いまだ解かれない物理法則だよ」
　「そう思っといたほうが楽だろ？」
これではちょっと釈然としませんね。

人それぞれの好みの問題かもしれませんが・・・
私はそれなりのヒントを提示しているアニメの方が面白いと思いました。

【前スレまでのまとめ】
何でも答えがあるからいいってもんじゃねーじゃん…ゆとりかw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そうは言いましてもね・・・「戦えば必ず死ぬ！」という衝撃のストーリーで
どうみても人工的な仕掛けによる設定なわけですから、ある程度は
答えやヒントがないと面白味に欠けると思いますよ。
あのような無慈悲な仕組みを仕掛けたのが我々と同じようなどこかの人類であり
その支配者たちにも家族や友人や仲間がいて、愛情があるだろうという事が非常にショッキングでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この淘汰競争は「ぼくらの」の地球で再び起こる様な事を示唆してたけど２回目はないと思うな
支配者達の情報を不必要に与えてしまうのは向こうにとってもよろしくないはず
情報の引き継ぎが続いたらいずれはトラブルに発展するからね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
嗚呼、成る程。それは有りそうですね。
支配者は直接戦争を仕掛けるでもなく、巧妙な罠？を仕組んだ上で「支配者」に対して
対立の構図を生むことなくエネルギー搾取をしているわけですからね。

支配者へのアクセスを硬くガードしている点から考えても
直接介入などにより相手に情報を与えるのは望ましくないのかもしれませんね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「ぼくらの」の地球の場合はイレギュラーな事が起こりすぎている
支配者が最も困るのが、コエムシが寝返るケースがまず一つだと思う
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
経緯を考えると、コエムシの破壊自体は決定的とはいえないんじゃないですか？
結局、引継ぎそのものは引継ぎ役の人に頼まなければならないわけですよね？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ぶっちゃけ、これからの展開に不必要だからコエムシ殺したんだろうよ？
ぬいぐるみと同じ特殊な存在なのに材質は違うって、おい！？て感じ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あの時点ではもうコエムシ必要なかったということでしょうね。
作劇的にいない方がすんなりまとまるから
破壊したということでしょう。作劇的には、ね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ぬいぐるみと用途が全く違うんだから同じ材質と考えるほうが無理あんだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
戦いはしなくても狙われたりするじゃん最初の関さんの時みたいに銃つきつけられたり
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
狙われることもあるかもしれませんが、
あの形状から考えて、どう考えても戦闘用途ではないでしょう。
特別な存在だからジアースと同じ材質と考えるのは無理があると思います。

【前スレまでのまとめ】
支配者が野放しである以上、引き継ぎをしなくても
次地球が難を逃れる保証はどこにもない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みんな必死で頑張って生きていく。ただそれだけのことだと思いますよ。
高度な文明により食物連鎖の頂点に立った人類ですら
自然淘汰の競争の中にいたのだと、そういう話ですよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うん。それを自分よかれ主義で自己満足だといってるんだよ。
とくに、ウシロが得た情報の貴重さを考えれば、引き継ぎ放棄
は最低な選択だというしかない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウシロが得た情報よりも、引継ぎを放棄する方がよほど貴重だと思いますが？
例え脅威が消えないとしても、ウシロたちのロボットがその後も招くはずだった分の
悲劇は避けられたわけですから、ウシロの行動は無駄ではないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
空しい局地的勝利（逃避？）より、
情報を後続もたらす憎まれ役のほうが、はるかに貴重で他人への配慮に富んでいるね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
空しい局地的勝利？
戦いの勝利なんて全て局地的勝利ではありませんか？
今日勝っても明日は負けるかもしれない。 　我々の人生も同じことです。
大学に受かった！就職内定もらった！それで完全勝利で終わるわけじゃないんです。
生きていく以上、常に次へ向かって戦い続けるのが人間というものなんです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
必ず死が訪れる戦いだからこそ生きることに真剣に向き合う・・・
生命をかけた競争もなく、ただのんべんだらりと生きてるだけの現代人は
ゆっくりと死んでいくだけの存在なのかもしれませんね。

自らの死を考えたとき、初めて自らの生きる意味を問う・・・
いろいろ考えさせられる作品だなと感じました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この戦いの規模と場所を理解しているか？局地的勝利に意味を
あたえるには、関わってくる者たちに、盲従以外の手があるって
知らせないといけない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
局地的勝利に十分意味はありますよ。
３年後のカナやダイチ弟の姿を見れば明らかです。
あの局地的勝利があったからこそ
彼らと彼らの生きる世界に希望が戻ったわけですから。

【前スレまでのまとめ】
他の地球に戦いを持って行かない為にウシロはジアースを壊した…ってのがアニメ版だが、
支配者が存在する限り、淘汰戦争はなくならない。別のぬいぐるみを与えられて、他地球での戦いは続いている。
その場限りの自己満足に見えてもしかたがない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そうですね。この世から争い事や競争がなくならないのと同じことですよ。
現代の世界でもアフリカや中東などでは悲惨な戦いが続いているわけです。
そうやってお互いに競い合い、戦いながら生きていくしかないんです。
昔からそうでしたし、これからもそうでしょう。

全ての人を助けるなんて無理ですし皆他人の犠牲の上に成り立ってるんですよ。
アフリカの資源国でどれほど陰惨な戦いが続いてるかご存知ですか？
先進国の豊かさはそういった人たちの犠牲の上に成り立っています。
貴方だって他人の犠牲の上に生きて、のうのうと大好きなアニメを見ているわけです。
だからといって全ての人を助けるわけにはいきませんし、
自分で自分の為に戦っていくしかないんです。それでいいんです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いつかどの地球もゲームに巻き込まれる可能性があるなら、
むしろ「ぼくら」のようにジアースプログラムの危険性を知っている人間が次の地球に引き継ぐ、
とかならよかったかもしれないって思ったんだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウシロはそうは思わなかったということかと思います。
情報が必要になるかどうかは先の可能性の話ですが、
引継ぎしたら宇宙滅亡をかけた戦いに巻き込まれるのは確実ですからね。
次の地球に引き継ぎたくないというのは納得できる心情です。

逆に、１００億の人間を滅亡に追い込むかもしれない
戦いに巻き込む方が良いと思える感覚の方がよくわかりませんよ。
（作中では自分が生き残りたい為に次の地球を巻き込むわけですが。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
頑張って戦うしかない戦いは、ウシロの勝利の時点で達成
されている。オウムのように繰り返しても、引き継ぎの放棄
についての妥当性には関係ない。
放棄した事で、解ってきた情報は全て０に戻ってしまった。
これら情報が意味がない？０よりはマシ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんな情報と引き換えに100億人の命をかけた
戦いに巻き込まれるなんてまっぴらご免だと思いますが？
そもそもそのような戦いに巻き込まれたくないでしょうし
巻き込まれたら巻き込まれたで一生懸命戦うというだけでしょう。

【前スレまでのまとめ】
ウシロからの引継ぎはなくなっても、別ルートの引継ぎの可能性は残ってるわけで。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは可能性に過ぎないでしょう。
100億人の命を戦いに引きずり込むほどの情報とは思えませんし。
巻き込まれたら巻き込まれたで一生懸命戦うだけのことでしょう。

他の地球でも支配者の思惑通りにならない地球はあると思いますが
それは彼ら自身の努力で勝ち取るものでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作キャラも言動が破綻してるが原作信者のアンチも思考が破綻してるなｗ
素粒子セル書き直して脳治してもらえよｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つくづく目先の関わりまでしか頭にない奴。
他の戦いと引き継ぎの連鎖は、依然として存在するのに、
自分だけが当事者でなくなれば良い、て意味だぞ、それ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つくづく他人のことが気になってしょうがない人なんですね。
貴方だって他人の犠牲の上に生きて、のうのうと大好きなアニメを見ているわけです。
だからといって全ての人を助けるわけにはいきませんし、
自分で自分の為に戦っていくしかないんです。それでいいんです。

それが生きるということです。生きることに正義も悪もありません。
生きるということは非情で無慈悲な戦いです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それが精いっぱいです、て事なら仕方ないが、ウシロには
出来る事があった。いってしまえば他地球への援護を捨てて勝ち逃げしたようなもの。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自らの命を犠牲にして、次以降につながる地球を救ったのは意味のあることだと思います。
情報を受け継ぐ為に、確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらす方が
良いと考える貴方の思考は理解できませんね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引継をする・しない、を選べるなんて台詞あったか？それだったら戦いすぐ終わっちゃうじゃん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やる・やらないについて説明はないが
関が引きつぎ隊長になってないんだからやる・やらないの分岐点があるってことだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
約束自体してないんじゃないですか？
あの地球での戦いは終わったということですよ。

【前スレまでのまとめ】
まーアホには違いない。引き継ぎ放棄を実現できた、重要な
規範であるコエ射殺可能、能力入手可能、ひいては解約可能の情報が意味がない、などとwたわけがww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コエを射殺したところで 契約は執行されるわけですし、
情勢によってはエネルギー搾取の件も食い止められるかどうかはわかりませんし、
そもそもウシロの言うことが全て信用されるかどうかすらわからないことなんですよ？
情報を受け継ぐ為に、確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらす方が
良いと考える貴方の思考は理解できませんね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
役にたつかどうかもわからん情報を与えるために
　　　人　類　滅　亡　の　危　機
をもれなくプレゼントってｗｗｗｗｗｗｗ　迷惑すぎだろｗ
原作信者のアンチは脳ミソがとろけてんのかよ？ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お前、当面の災厄までしか頭にないんだな。
情報をひきついでいけば、いずれは新しい情報をつかみあげられる可能性につながるのに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そちらこそ、不確定な情報の為に「当面の災厄」は頭に無いんですか？
引き継げば確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらすんですよ？
そんな不確定なことの為に引継ぎで100億（また引き継げば200億、300億と増える）の命を
争いに巻き込むぐらいなら、引継ぎの連鎖を止めた方が良いでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オレなら絶対にあんな戦い巻き込まれたくねえなｗ
カコも他のみんなも同じ気持ちになるだろうよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分たちは、こうやってここまで調べあげた、という事を
次に引き継ぐのが賢明。その地球にとって、疫病神であろうとだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その情報は根本的な解決をもたらすものとはいえませんし
役に立てるかどうかも不確定で曖昧です。

　　・不確定な情報を伝える為に【史上最悪規模の災厄】をもたらすのは
　　　どう考えても割りに合わない

　　・不確定なことの為に引継ぎで100億（また引き継げば200億、300億と増える）の命を
　　　争いに巻き込むぐらいなら、引継ぎの連鎖を止めた方が良い

　　・【史上最悪規模の災厄】が訪れたら情報が必要かもしれないが
　　　情報を渡す為に【史上最悪規模の災厄】をもたらすのは
　　　【本末転倒】としか言いようがない

・・・ということですよ。

【前スレまでのまとめ】
当面の１００億より、将来消える無量の人命を考えるべき
戦いなのに。あほは直接的な範囲までで、履き違えた
良心に固執して同じ話をだーらだら。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
将来消える無量の人命を救うほどの情報はありませんし
目の前の１００億の命を想う心情は納得できるものです。
是非はどうあれ、その気持ちは理解できます。
１００億の命を救う為に犠牲になったウシロの気持ちは理解できますし
勇気ある行動だったと思います。

将来云々の為に目の前の１００億の命を犠牲にする貴方の気持ちの方が
理解できません。まるで長谷川です。

長谷川も未来の為云々と言って、逃げ遅れた人々を犠牲にしようとしていましたが
貴方が言っているのはそれと同じことですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞当面の１００億より、将来消える無量の人命を考えるべき

ひっでぇえええええええええええええええｗ
ハセガワよりひでえぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんちゅうことぬかしやがるｗｗｗ　おまえは鬼畜か？ｗ
つーかおまえそんだけ鬼になれるんだからハセガワ以上の大物になれるよｗ

極悪魔人ハセガワキングて呼んでいい？ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１００億殺しのハセガワキングおそろしや〜ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分じゃないから。そういう自分だけの言い逃れの為に、
余所の数億倍の人命を救えるかもしれない情報の蓄積を放棄するんだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あの程度の情報で数億倍の人命を救えるかどうかなんてわからないでしょう。
ウシロたちの得た情報だけで数億倍の人命を救うのは難しいように思えます。
そもそも情報が信用されるかどうかもわかりませんし
そのような不確実な情報の為に目先の100億人の命を犠牲にするのは本末転倒かと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
例えば・・・今の我々は地球規模の環境問題や
餓死や貧困や戦争被害を食い止めることはできません。
どんなに頑張っても全体の巨大な潮流に逆らうことはできません。
しかし・・・止められないことだから、目の前で苦しんでる人を
見殺しにしてもいいかといったらそれは違うと思います。
餓死や貧困や戦争被害を食い止めることはできなくても
医療や復興支援で現地の人の為に尽力する人々の行為には大いに意義があります。

【前スレまでのまとめ】
曖昧でよくわからないことの為に悲惨な戦いを続けるより
戦いを避けて【確実に100億人を助ける】方が良いと思うんですけどね。
まあ、どっちが最善かは別として
ウシロは【確実に100億人を助ける】方を選んだということですよ。

別におかしなことじゃありません。
本来なら自分のことで精一杯の少年であるのに・・・勇気ある行動だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうしてそうネガティブ思考なのか？自分が良ければ万々歳なのはオカシイぞ
繋ぐリレーを絶って、他は勝手に対処しろって残酷な事はない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
目の前の危機に瀕する１００億の人々を救いたいというのは
決してネガティブな行動ではないと思います。
ウシロ少年の決断はとても勇気のある決断だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その先にも繰り返される１００億単位の淘汰戦をどうにか
したいって発想がない。自分の手が綺麗であれば、余所で
続く１００憶の流血はどうでもいいわけだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
貴方こそ、続く１００憶の流血の為に
目の前の確実な１００憶の流血はどうでもいいというんですか？
それじゃ長谷川会長と同じ論理ですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウシロは【確実に100億人を助ける】方を選んだということですよ。
別におかしなことじゃありません。
本来なら自分のことで精一杯の少年であるのに・・・勇気ある行動だと思います。

勿論、ここにいらっしゃる思慮深い皆さんには
いろいろなお考えがお有りかと思いますが・・・中学１年生ですよ？
まだ中学１年生ですよ？

まだまだ幼い一人の少年が【確実に100億人を助ける】為に自らの命を捧げたんですよ？
見上げた心意気じゃないですか。立派な少年じゃないですか。

戦略的に粗末な点があったとしても、誰も彼の判断を責めることなどできないと思います。

褒め称えることはあっても他の誰かにけなされるようなことは一切ないと思います。
勇気ある立派な少年としか思えません。
私はウシロ少年の決断に素直に感動しました。

【前スレまでのまとめ】
ざっとスレ読んだが、いつか支配者を倒す為に引き継ぎすべきと言ってる人は
見るアニメ間違えてるとしか思えないね、グレンラガンとかの方が似合ってるんじゃないか？
原作はともかく、アニメのぼくらののテーマは変えようの無い残酷な現実の中で
いかに精一杯自分の人生を全うするか？　という点にあるのは明らかだろう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分が信じるものの為に、自分で頑張っていくしかないんだよ、と。
そうやって戦っていくのが生きるということなんだよ、と。
そういうことですよね。
悪いインベーダーをやっつけろ！という話じゃなくて。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引継拒否が成立したら、無限に続く戦いなんて続かねぇじゃん
おかしいんだよウシロ戦のケースは
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ええ。だから実際に無限には続いていませんよ。
アニメはそういう仕組みになっているということですよ。
引継ぎに際しては、人（生命）と人（生命）との契約（誓い）をつないでいく必要があり、
契約者に頼らざるを得ないが・・・人の心が介することなので
生き残りを餌にして引継ぎさせるということですよね。

それに負けて途切れることだってあるのですし
引継ぎがうまくいかなくて止まることがあってもおかしくはないでしょう。

この世に絶対完璧なシステムがあるわけでもないですし
別におかしなことではないと思います。作劇的には何ら違和感を感じません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「支配者」も元々は我々のような存在だったのではないでしょうか。
膨張し続けるたくさんの宇宙の中の一つに過ぎなかったのではないでしょうか。

しかし、彼らは一早く「他の時空」の存在を認識したことで
他の時空を支配することができるようになったのかもしれません。
（新大陸を発見した欧米列強による植民地支配のように）

おそらくは、今の地球がそうであるように彼らもエネルギーや資源の不足に
頭を悩ませていたのかもしれず、他の時空の認識は彼らの文明にとって
飛躍的な進化となったのだと思います。
（人類が農業により大地の生命力を抽出することで飛躍したように）

支配者にとって、他の時空の地球人は、植民地支配で搾取された人々や
豚や牛と同じような存在であるのだろうと思います。

【前スレまでのまとめ】
（続き）
例えばこんな流れなのかも・・・

支配者の世界は高度な科学文明の発達したがエネルギー枯渇が深刻化していた（かも）
↓
エネルギー資源を求めて外宇宙探索等を行った（かも）
↓
外部の時空間（平行宇宙）をはじめて認識する
↓
エネルギー搾取
　・最初は平行世界の地球と戦ったかもしれない
　　　　↓↓↓
　・プログラムを与えれば、他の人類は自らの欲求から勝手にエネルギーを放出する仕組みに気付く
　　　　↓↓↓
　・エネルギー抽出システムの確立（すなわち人類における農業や牧畜と同じ！）
↓
しかし膨大に増える宇宙がそのままだとエネルギー供給が安定しないかもしれない
↓
間引きの仕組みを考える（農業や牧畜と同じ）
　・「自らの世界を守りたい！」という想いが強い世界＝生命力に溢れた世界
　　　　↓↓↓
　・互いに戦わせて生き残った世界を家畜として残していく
　　（農業や牧畜と同じように良い品種だけを残す）
↓
エネルギー安定供給で支配者幸せ♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
飼ってる家畜が逃げ出したら連れ戻すし、植民地で叛乱おきたら鎮圧する。
つまりウシロがジアースを壊しても、ウシロの世界が見逃されたり
次の世界に引き継がれないなんて考えは矛盾してる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
事実、次の世界に引き継がれなかったのですからそういうシステムだということですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと、支配者はアクセスを堅くガードしていたり、
自らの存在を隠そうとしているようにも思えますから
もしかしたら直接対決のようなことは望まないのかもしれません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
植民地や家畜なら、上で既に突っ込まれた通り、ほっとかれる訳はないんだよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは、エネルギー搾取の構図の例えですよ。
実際には植民地でもありませんし、家畜でもありません。 単なる例えですから。
例え話がこうだから〜という理屈もおかしいでしょう？ｗ

だって家畜に例えるなら地球は牛や豚ということになりますが、
貴方の言ってることは「家畜なのにブヒブヒ鳴かないのはおかしい！」
「家畜に例えてるんだから、地球もブヒブヒ鳴くべきだ！」という主張と同じですよね。

【前スレまでのまとめ】
衣装を全く大事にしてないトコは？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
衣装？モジは大事に畳んでましたよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
着ろよ、ナカマの思いを踏みにじりやがって。ほとんど着てねえじゃんか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モジはもうすぐ死ぬというのに・・・丁寧に畳んでいて
ナカマの想いをすごく大事にしてるんだと感じました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モジ以降だれも着てないのはどういうことだって事。服を作った意味無いだろよ！
着ないんだったらナカマの話事態が無意味、一番の改悪じゃないか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モジも着てましたし、女の子は着てたでしょ。
男の子はちょっと恥ずかしいでしょうし
女の子とモジが着てたならそれでいいじゃないですか。

原作でもウシロがあの恥ずかしい衣装を着たのはゲロ吐いてからですし。
ゲロ吐いてから、その代わりに着るというのもどうかと思いましたよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みたまんまだな。原作は、ある程度想像力と感受性を要する
気むずかしい話だが、こうも読解力がないとはな。
アニメファン、つか長文が特に、か。読解力を示せないと
アニメでの言い分にも説得力がなくなるぜ。ばかだねえー
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
は？読解力？想像力？感受性？そんなの関係ないじゃないですか。
事実ゲロ吐いて服が汚れたからあの恥ずかしい衣装を着たのでしょう？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
DVDでベッドシーンを追加したもりたんディスってんのかYO！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いらん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
何も言えなかったけれどダイチの思いは兄弟に伝わったのであろうという
原作の話を最終回で「忘れるって約束した」という台詞でぶちこわし
知らせないでくれというダイチの願いすら踏みにじる。
こういうのが作劇的矛盾だ。いくらでもあるぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
帰ってこないダイチを恋しいあまりにいじけるダイチ弟の心情はよく理解できます。
「忘れるって約束した」の後にカナが物語を語ったわけですから何もぶち壊しにはなっていません。
感動的なラストだったと思います。

【前スレまでのまとめ】
特にどうしてヤクザがマンセーなのか答えろ。
中学一年生が絡む話だから売春婦がダメでどうしてヤクザが容認されるんだ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フーテンの寅さんだってヤクザですが、国民的な支持を受けてます。
中一の売春婦は倫理的に問題あるでしょうけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
寅さんはヤクザだったか？風来坊だろ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
寅さんはヤクザですよ。ググればすぐわかることすら説明が必要なんですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タモツはどうしようもない大人ばかりのぼくらの世界で唯一子供達のことを考え最善の方へと導いたとても重要な存在だったな
ヤクザなのもこの世界の汚い部分を知り尽くしたと言う意味で必要だっただからこそ子供達を見守れる存在になりえた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼は汚い部分も知ってるし、あの奔放な雰囲気も考えてやってるんでしょうね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
芸風が50年旧い。しかもそこに持って行く為の無駄死にとバカ展開が失笑もの。ヤクザ映画でも3流の出来。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
確かに芸風が50年旧いかもしれません。
しかし・・・あの悲劇的な物語の中で、子供達を守ろうとした人々が
この世に満ちる悪意の渦に飲み込まれていく中で・・・
旧い男が魅せてくれた旧い芸風に、目頭が熱くなりました。

普段は調子よく「ぼっちゃん扱い」して
まるで舎弟のようにウシロに接しているあのタモツが・・・

　　「ぼっちゃんの体の中には若と姉さんの血が流れています。
　　　あと、カナちゃんとはいとこ同士だ。」
　　「これ、姉さんから預かってました。ここに隠しておきます。必要な時に使って下さい。」
　　「ぼっちゃんは気の強い二人の血を受け継いでるんだ。
　　　もう、なんにも怖がることはありません。」


　　「おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ」

ぶわっときましたよ・・・思わず。いきなりくるんだもの。「くれとるぞ」って。
確かに旧いかもしれませんけどね・・・だからこそグッときましたよ。

タモツは（本人も言ってる通り）もはや昔話を語ることしかできない人かもしれませんが
少年の心に大切なものを残したことは確かです。決して安い感動などではなく
戦いを前にした男に、必要なものを残したことは確かです。

【前スレまでのまとめ】
こうして本来「限られた人生を生き急ぐ子供達の運命と決意の物語」だった
「ぼくらの」は「大人は汚い、社会は悪。悪い奴が居て騙したり搾取している」
という話がしたかったバカのオナニーショーへと堕したのさ。やれやれ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大人は汚い、社会は悪などというメッセージは感じませんね。
それぞれの立場でやれることを精一杯やっているというだけだと思います。
行動にも合理性がありますし「大人は汚い」などという陳腐な表現は当てはまらないと思います。
悪人ポジションの長谷川が示す強い意志もよく見れば
決して善悪だけで割り切れるようなものではないことはわかります。
あの年齢で強引な采配を振るうのは国家社会に対する想いが強い証でもあるでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞長文がきもいのは原作のほうだろ
もはや、意味不明
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作の長文屁理屈がきもいっつってんだよｗｗｗ
ほんとになんなんだよ？あの変態教師ｗｗｗ
キリエみてえなヘボいガキ相手にｗ
ついこないだまで小学生だった中一のこども相手にｗｗｗ
１０数ページにわたって説教たれてんのが
きもいっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
判断力のないこどもをレイプした犯罪者のくせに
えらそうに説教たれてんのが
きもいっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さすがいじめられっ子はかんがえることが逝ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつもきもい屁理屈ばっかで
きもい感傷むけあって
まぢきもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀頭のいじめられっ子リハビリ教室かっつーのｗｗｗ

『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーｗｗｗｗｗ
亀頭きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【前スレまでのまとめ】
子供達の死が関わる話なのに・・・どこか救いがあるというか、
心に響く台詞や印象的な仕草があってどこか温かさを感じるんですよね。
この作品は何気ない台詞や仕草に、心に残る優しさがあるんですよね。

ウシロが最終戦に臨む時、戦えずに死んでいったカコに対して・・・

　　「カコも時間が欲しかっただろうな。
　　　そしたら、あいつだって戦えたさ。」

・・・と言っていたのが印象的でした。

カコは怖くて、苦しんで、本当に可哀相な死でしたけど・・・
最後にみんなの意思を継いで戦うウシロが
彼のことを忘れずに「あいつだって戦えたさ」と言ってくれたのは
死んだカコにとってもせめてもの救いなのかなと感じました。

ただただ怖くて、苦しくて、辛くて、どうしようもなくて・・・
恐怖に囚われたまま死んでいったカコ。

そのカコを思い出して「あいつだって戦えたさ」と言ってくれたのは
ウシロ少年が死の恐怖を乗り越えて本当に成長したんだなと
実感させてくれる言葉でした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そこ、全員思い出すのとあのくだらない30時間バトルじゃなければなあ。
カコに対するセリフはよかったと思うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全員は思い出してないだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うん、だから全員思い出してないのが片手落ちというか意味がないよねってこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あそこで思い出してるのって、無自覚のまま死んでいった子とか
カコみたいに戦えないで恐怖のまま死んでいった子を思い出すことで
せめてもの救いとしてるんじゃないでしょうか？

ワクみたいに叫んでみたり、コダマみたいに何も考えずに戦ってみたり、
そうすることで彼らの魂も継いで戦ってるんだよ、と。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
必ずしも救いのあった死とはいえないワク、コダマ、カコを思い出すことで
15人で1人だった彼らの魂を継いでウシロが戦う、という形になっており
子供達の死を救い難いものにしたくないという気持ちが表れた表現だと思いました。

【前スレまでのまとめ】
カナちゃん殺しちゃ駄目だわ
そこはストーリーテラーとしては失格でしょ
ただのウシロの為の都合のいい人形でしかないし　
アニメのカナちゃんは血肉の通った人間だった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは言えてますね。
原作版はカナもウシロも死ぬ間際に悲惨な思いをしながら戦って
非業の死とも言える最期でしたし。

アニメ版は・・・カナが兄を想い、兄がカナを守り戦う、
残されたカナが兄達の戦った物語を伝えていく・・・と。
カナにも、戦って死んだウシロ少年にも救いがあったのが良かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
森田さんは原作の構造を十二分に理解してたからこそ，それを壊したんだろ

事実ここでアンチ活動してる連中に共通してる認識
「ピュアで心やさしいボクたち私たちの痛みは鬼頭さんがわかってくれる！
　その痛みが共有出来てない森田はカスだ！死ね！苦しんで死ね！」
・・・お前らピュアでも心やさしくもねーから

その客観性の無い身勝手で残酷な幼稚な自閉をあぶり出し
「世の中はままならない、確かにつらい，それでも強く生きていくんだよ」
という物語にトランスレーションした森田さんは現代最高のクリエイターと言えるだろう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作とアニメオリジナルの後半の端的な違いは　　
原作→子供が子供のまま死ぬ（一人を除いて）　
アニメ→子供が戦いの瞬間成長し，人生を全うして死ぬ　　という点だろう

原作はイノセントを抱えた者がそのイノセントを肯定したまま死ぬ
これは子供だけでなく、田中さん関など鬼頭の思想、内面を反映したキャラに共通する　
ここから鬼頭自信が自分はピュアでイノセントで傷付きやすい、不条理な現実社会の被害者だと　
無自覚に自己認識している事が見て取れる
ここに過剰に共感する原作信者もこれと同じ醜く浅ましい現実逃避的病理を共有してると言える　　

その原作の矮小な構造を完全に理解し、哀れんだ森田さんは
「子供たちは被害者でなく、人生を勇気を持って生き抜いた一人の人間である」という形に改変した
これは圧倒的に絶対的に正しい
子供たちを本当の意味で救うにはこの方法しかなかった　

ちなみに原作で唯一大人になって死んだのはウシロ「その姿はまるで・・・悪魔！」
大人になるってそんなに恐怖に満ちた血みどろぐちゃぐちゃなものか？

【前スレまでのまとめ】
原作では戦いの最中に悲劇的な展開に見舞われたウシロ兄妹でしたが、
アニメ版ではカナが生き残って希望のある終わり方でしたし、
ウシロも皆や母の想いに支えられて堂々と戦えた最期が感動的でした。

必ずしも救いのあった死とはいえないワク、コダマ、カコを思い出すことで
15人で1人だった彼らの魂を継いでウシロが戦う、という形になっており
子供達の死を救い難いものにしたくないという気持ちが表れた表現だと思いました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15人で一人だ。なんて実態をしらない内に死んだキャラ
にしたら、勝手な美意識のおしつけだろうよ。
後々解った状況を踏まえたら、彼らがどう向き合ったかは解らない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その通りなんでしょうね。でもね・・・死んでいった人のたむけとなるのは
残された人々の勝手な想いなんですよ。

私はね、本当の事を知らないまま死んでいった子供達や
恐怖のあまり戦うことすらできなかった子も含めて
ウシロ少年が思い出して戦ってくれたことは彼らへのたむけだと感じました。

私は死んだ後に誰かに思い出してほしいと思います。
きっと何も知らないまま死んでいった子供達も同じではないでしょうか？

隠されたヒーローになる！その想いで叫んだワク。
選ばれた人間。その想いに囚われたまま滅茶苦茶に戦ったコダマ。
ただ怖くて、どうしようもなくて、戦えなかったカコ。

彼らのことに思いを馳せて戦った事は彼らへのせめてものたむけであろうと思います。
たとえ、残った者の勝手な美意識であろうとも、それは必要な美です。
死んでいった者を想い敬うのは、残された者にとってせめてものたむけなのです。

【前スレまでのまとめ】
監督なんてどうでも良いでしょう。
本当にその人の功績かどうかもわからないわけですしね。
良い台詞が多いので本書きが有能ということかもしれませんし。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
もっともわざわざ駄作作るスカポンタンもそれを褒めるキチガイも世の中には居るが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱ私怨かよｗ

駄作と云いきってるくせにアンチスレいかないアンチがスカポンタンだろ
素直に楽しんでる人にまで迷惑かけんなよカス
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうりで客観的な意見が出せないわけですね。
そのような立場の方がこのようなコミュニティに立ち寄って
駄作だなんだと文句ばかり言うのはどうかと思いますね。

そういったことを語りたいのであれば作品スレを妨害するのではなく
他に該当するスレ（板）でやるべきでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

糞アンチが私怨であることを自白ｗｗｗ

まさに　【アンチの馬鹿丸出し劇場】　ｗｗｗｗｗ

そら罵詈雑言の叩きばかりになるわけだわｗ

私怨のアンチが入り浸って妨害してんだからよｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私怨では感情論の罵詈雑言になるのも当然ですね。

関係者に知人がいて利害が生じる可能性のある人が
このようなスレで第三者的な立場を装って駄作などという言葉で
批判や叩きを行っていることがおかしいですよ。

性根が腐りきってるとしか思えません。
アンチの方の醜い心など見たくもありません。

【前スレまでのまとめ】
悪い部分や汚い部分も含めてきちんと大人を描いてますよね。
特に長谷川の描写は良かったです。
もう引退しても良いぐらいの歳に見えましたが
老いてなお、傲慢なほどの権力を振るうというのは
彼なりに国家社会を憂う強い想いがあるということなんでしょうね。

アニメを見た人は、彼を単に「愚かしくて残忍な悪役の大ボス」のような
捉え方しかしてない人が多くてちょっと残念だなと思いました。
良いか悪いかは価値観の相違もありますし、あの年齢であそこまで熱心に
国家社会の行く末に介入しようとするのは生半可な気持ちではないと思います。
一見、傲慢で残忍なように見えますが、ゆるぎない決断力や頑なさは
強いリーダーに求められる資質であり、時代が違えば英雄になる人物だったかもしれません。
剛直で愚かしい部分も含めてそれなりの魅力がある人物だったと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
長谷川の采配感覚や、閣僚らの謎の盲従は、中盤までの
状況把握力があった世界描写の後では、フォローしようのない
幼稚な殿様キャラへの、唐突な転換でアホ臭いばかりだったが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
長谷川の采配の手腕は相当なものだと思いますよ。
人の上に立つ人間というのは、判断力や思考力などよりもまず
人を従わせて動かすことが重要です。それができなければ
どんなに優秀でもリーダーとしては失格です。

彼の場合、各国に無人兵器による攻撃を呼びかけて
見事に実現させていますから、老いてなお、人を動かし
大業を成し遂げる実力がある優秀なリーダーといえるでしょう。
確かに、結果的に有効な手段ではありませんでしたが、
人智を超える脅威ですから、人類のもてる全ての力を結集した
彼の采配を非難することはできないと思います。

で、結果はというと・・・世界は救われました。まんまと彼の思惑通りになったのです。
もしかしたら、あの大空爆が勝利をもたらしたということで
世界に強力を呼びかけた長谷川は英雄扱いになっているかもしれません。
（実態はともかく、彼は英雄扱いされるだけのことはやってますし。）

今の日本にも彼ほど強力なリーダーがいればいいのにと思いますね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界の国々が持てる力をあれほど結集して戦ったのは
おそらく人類史上初の快挙だったに違いありません。
それを世界に呼びかけて実現した長谷川は本当に強い男です。

実際には彼が考える以上に事態は深刻であるわけですが、
あれだけの事を実行できたのは凄いと思います。

【前スレまでのまとめ】
カナの親父もアニメはリアリティーがあって良かったな
人生を戦いに置き換えて，ああいった言葉をウシロにかける事しか出来ない
ただ現実を生きる大人の無力感や優しさを上手く表現出来てた
原作のは親父は繊細過ぎて何も出来ない，何の言葉もかけてやれない
最後は自分が救われるのに精一杯な有様なんだからな　　
最近のゆとりはアニメ版は｢酷薄！｣原作版を「優しそうで素敵！」とか言いそうで怖い
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ああ。それはあるかもですね。なんとなくキャラの雰囲気だけで
カテゴリに当てはめて認識するだけの人が多そうですからね。

アニオタの人や子供が見れば、長谷川も単なる悪役ボスにしか見えないでしょうし
コモ父も正義感溢れる情熱的な野党議員という側面は見えづらいでしょうしね。

よくある陳腐なTVドラマの浅い表現を見てもわかる通り
わかりやすいキャラカテゴリしか理解できない人は多いのかもしれません。
いい人はいい人。悪い人は悪い人。みたいな。
そのどちらも内包してるのが人間の本質であり、価値観や考え方の違いもあるというのに、
何がいいとか悪いとかレッテルを決めつける表現が多過ぎますね。

そういったテレビ的表現に慣れ過ぎていると、アニメ版に出てくる大人たちは
少々、シビア過ぎるように見えてしまうのかもしれません。
一見悪役ボスの長谷川もよく見ればやるべきことをやってる大人の一人に過ぎませんし
カナ親父の酷薄さも大人として普通に乗り越えるべき事を語ってるに過ぎないんですけどね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いかにも主人公チックなワクがいきなり死亡する時点で
いわゆる典型カテゴリーに属したキャラ表現には意味がないはずなのだが
アニメ見る人種というのはどうしても典型カテゴリーに当てはめてしまうものなのだな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
森田監督のやろうとした事は実写映画的、ドキュメンタリー的な方法論で第三者的視点から、冷静に人間や世界を
俯瞰することによって観るものに決して強制しないよう、テーマ性を浮き彫りにさせる事だったように思われます
決して安易に視聴者の感情的な快楽原則に頼った消費物にしなかった誠実なアプローチでしたね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
成る程。そうですね。
映画的というか写実的表現というか、全体的に客観的な表現方法でしたよね。

子供達の内面的なものもとりあげつつ、客観視点による写実的表現を貫いていたので
よくある安易なアニメ的表現には留まらず、完成度の高いＳＦ作品として楽しめる内容に仕上がっていたと思います。

国会中継、水族館、コダマ父のビル内、街並み・・・等々、細かな描写にもこだわっていて
絵的にも作劇的にも奥行き感のある構成になっていたのが秀逸だったと思います。

【前スレまでのまとめ】
いやはや･･･どうしようもないぐらい真っ黒の糞野郎だわｗ
↓↓↓


　　97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 15:51:24 ID:DoIjxhkB
　　名作だったら売れてるよ.
　　当たり前でも売れなくはない
　　駄作だから売れなかったんだ

　　102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 16:43:19 ID:DoIjxhkB
　　カントク以外は好きだよ。アイツのやった事さえなけりゃ傑作だったろう。ところで「ぼくの」の話はすれ違いなのでやめろや

　　105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:06:49 ID:DoIjxhkB
　　残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　　もっともわざわざ駄作作るスカポンタンもそれを褒めるキチガイも世の中には居るが。


自ら私怨を自白とか･･･ｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

性根が腐りきってる上に超ド低脳ときたもんだｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

とりあえず以下の点でアニメ後半は評価できるな

　・マチが戦ってケジメをつけた
　・ウシロも悲惨でドロドロな皆殺しパーティーをやらずに済んだ
　・カコのこと思い出して「あいつだって戦えたさ」と言ってくれた
　・カナが生き残った
　・ダイチの妹弟を投げっ放しでは終わらなかった
　・未来に希望をつないだ
　・まだ戦いは終わってないんだとカナが自覚した

特に、マチが戦うのと、カナが生き残るのがすんごく感動した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カナ殺しちゃいかんわ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
マチの戦いっぷりに感動した。
ウシロが最後まで毅然と戦えたのもよかったし
なによりカナが生き残ってくれてよかった。

>>5-38
わかりやすいまとめ乙！

>>1
スレ番が84なのになんで前スレリンクが81なんだよ

悪意のこもった箇条書きなんかいらないから
前スレリンクぐらいちゃんと張れよ

>>2
長文自演禁止ってｗｗｗｗｗｗｗ

運営ですら自演を証明できるわけないのに
どうやって禁止するんだよ？

意味のないルールでっちあげても無駄なんだよ
結局書いてあることが全てなんだからな

>>1の箇条書きが悪意有り過ぎ。
アンチはアンチスレでやりなよ。

>>5-38
乙です。

>>41
まったくその通りだわ

1の内容なんてどう見ても悪意マンマンじゃん
せっかくアンチスレあるんだからそっちでやってりゃいいのにな

それにしても面白い作品だったね。

悲惨な設定だけど未来に希望があるラストがよかったよ。

>>43
子供達をたんなる犠牲者としてではなく
人生を全うした人間として描いているのがよかったな

生き残ったカナがダイチ弟に出会うところが泣けた。

観終わったぞ
コエムシは兄弟愛的なものを思い出して最後には助けてくれると思ったら……
まぁでも面白かったな
ジアースのスペックが高すぎる気がしなくもないけど

ロボバトルの駆け引きはメインじゃないからね。
そこら辺をあえて抽象化して子供達の心の戦いに主眼を置いてるのがよかった。

>>46
スペックが高いのは当たり前だ。作者もそんな風に設定したからな
さぁ次は原作だ。次にラノベ版を読んでみてくれよ。
あと荒らしには触れるなよ

原作の話は漫画板でどうぞ


>>47
アニメ版はバトル部分が簡潔でくどくどと
しつこい展開をやらなかったのがよかったよな

戦いに立ち向かう子供らのドラマがメインになっているから
テーマもはっきりしているしまとまりもよくて面白かった

>>49
マンガの話なんてしてないじゃんバカなの？

アニメを見て原作を知ってラノベ読んでぼくらのをより楽しむためにオススメしてるのに何なん君？

ここはアニメ板なんだからアニメ作品の話をしなよ。
アニメの話をしないなら他でやりなよ。

>>50
してるじゃん。作者もそんな風に設定したとかなんとか。

>>46
コエムシは立ち位置的にああいう最後の方が相応しい気がするけどな。
キャラ的にも。兄弟愛的なものを思い出したりしたら
逆にわざとらしくてしらけてしまうと思う。

マチがこれまでの業を背負って戦うのが良かった。
過去の罪や兄を殺した罪を背負って戦うマチの姿に感動した。

地獄のような業火に焼かれて戦うマチの凄まじい形相が
迫真にせまっていて胸が熱くなったな。

破壊しつくされた廃墟の中、永遠の眠りにつく兄妹の姿は儚くも美しかった

マチが最後に残した言葉が印象深かった

いちいち情景が美しいよな

このアニメ

雪かと思ったら灰だったんだね。

「私もカナちゃんみたいに強くなれたら・・・よかったのにね。
　そうすればお兄ちゃんだって・・・（絶命）」

これってどういう意味だったんだろう？

マチがちゃんと兄を支えていれば
コエムシになる運命は避けられたということかな？

>>57
灰じゃなくて雪だよ

コエムシはやりがいもって使命を楽しんでいたように見えたが
内心では良心の呵責に苦しんで・・・いた？

・・・ようには見えないな、やはり

ラインバレルにスパロボ参戦、先越された

越さなくていいよｗ
持ち味的に入り込む余地無しだろ

ロボアニメ的なものをぶっ壊してこその作品だしな

少なくとも俺の中ではロボアニメじゃない
そんなジャンルには入れたくない

防衛軍とか研究所とか主人公が子供とか
ロボットアニメの要素を踏襲してるようでありながら
従来イメージのロボットアニメ的要素は否定してるんだよね。

特にアニメ版はその傾向が顕著だ。
もしも本当に無敵のロボットが現れて戦ったら？という設定を
具体性を持って描いてる。ニュースとか国会中継とか
思わず唸ってしまう描写がたくさんあるね。

>>5->>38のまとめって、長文の主張だけを引っ張ってきてるだけだけど、これなに？
普通はスレ立て最初のテンプレって、スレ全員とまでいかなくてもおおよそ皆の合致した見解を必要上並べたり、
または既出しまくる質問をあらかじめ書いておいたりとかしてるもんだけど。

長文氏って、スレ初めからこんなのずらずら主張しまくって自意識が強すぎない？
というか最初からスレ私物化がいきすぎてる。
アンチにはここに書き込むなとか上から目線で言っておいて、自分はルールから逸脱してるじゃん。

どうでもいいけどカラフルに出てくるヒロカってやつがチズとかなり被った

森田さんが喪に服しちゃった。

チズの声優さんってその後アニメ出てる？

>>66
脇役ばっかしかやってない

10話まで観たけど
おもしれえ！おもしれえ！おもしれえ！！
>>67
とても愛らしい声してるのに今あんまり出てないのか。残念

やっぱ絵がギャグマンガ日和に見えて仕方ないわww

>>68
悪いことは言わんから、そこまでで視聴止めとけ
そこから先は紙一重を超えた超絶天才の森田監督様の独自世界だ
凡人に理解できるものではない

アンチはアンチスレに行きなよ。

>>68
後半はテンポアップして、謎の解明とか
感動の展開とかあって俄然面白くなるよ。

特にラストは感動的！
あとキリエ回も面白いよ！

でも、まだ視聴してないなら
ここにはまだ来ない方がいいかもね。

>>63
ルールから逸脱？
書き込めるから書き込んでるだけじゃないの？

反論があるなら内容についてコメントしたら良いだけでしょ。

そうやって他人のことをどうこう言うだけのレスこそ
スレ違いのルール違反だよ。文句あるなら規制議論板でやってきたら？

>>69
ん？アニメ版のことですか？

このアニメは美しい情景がたくさんありますし
絵のリアリティーは最高だと思いましたけど。

冒頭の民宿とか水族館とか表現が細やかでしたし
絵以外の表現にも具体性があって
社会背景の奥行き感や描写は抜群だったと思います。

>>70
今20話まで見たけどホントそうだな。
先週、原作全話読んだけど、納得のいかないところが有りながらも、俺にも理解できた。
しかし、アニメ版は、残り4話、凡人の俺には耐えられるかどうか…。

途中までしか見てないやつがなんでこんなとこ来るんだよ？ｗ

しらじらしいアンチはアンチスレか漫画板逝けよｗ


原作は理解云々以前にピュアナイーブな傷の舐め合いと
作者の分身の屁理屈ばかりでとても見れたもんじゃないわｗ

ショボくさい中一のガキのキリエに延々説教たれた挙げ句に
チズ姉とはキスもしてないんだぜ？とかｗｗｗ


亀頭の脳味噌膿んでるとしか思えんわ

つーかそんなにピュアナイーブな原作が良いなら
漫画板かアンチスレでやれよ

不自然な似非初見パターンはもう飽きたわ

>>73
つーか、毎度毎度そうだがなんでいちいち原作持ち出すわけ？
そんなに原作が良いなら漫画板でマンセーしてりゃいいだろ

本当はアニメの方が出来が良すぎて悔しいから貶めないと気が済まないのか？

いずれにしろアンチスレあるわけだし否定スタンスならそっちでやれや
極一部認めてるとか言っても作品としては感動のラストまで含めてのアニメ作品なんだから
はなから否定スタンスならアンチスレでやったらいいだろ

全部好きな人もいるんだから、どこまで認めるとか関係ないんだよ
批判的なスタンスで語りたいならアンチスレでやれよ

好きな人がいれば、嫌いな人もいる…好きと嫌いは表裏一体なんだよ
お互い住み分けた方が語りやすいだろ

お前が否定したい気持ちは尊重する
だからアンチスレで思う存分やってくれ

お前こそ、ここで原作アンチやってないで原作スレで書き込めよ

しらじらしいアンチはアンチスレか漫画板逝けよ？
書き込めるから書き込んでるだけじゃないの？

反論があるなら内容についてコメントしたら良いだけでしょ。

そうやって他人のことをどうこう言うだけのレスこそ
スレ違いのルール違反だよ。文句あるなら規制議論板でやってきたら？

>本当はアニメの方が出来が良すぎて悔しいから貶めないと気が済まないのか？

いやそれは無いっしょ。
逆だ、逆。原作を進んで貶めてたのは森田監督だよ。あの発言知らないの？

原作を作者の分身ばかりって言うならさ、アニメ版だって森田監督のメアリー・スー的存在のタモツを出してるしねえ。
いくらなんでもあれは大失敗だと思うよ。
大人はわかってくれない、じゃない、政治屋の大人達はみな汚くて、でも子供達は頑張って戦ってるという厨二的思考。
しかしアウトサイダーのタモツさんは子供達の理解者だ！よき人生の師だ！って、もうね…。

あれまた前スレと同じパターンが。

まさに>>18の通りだな

【信者がアンチスレに突撃する作品は駄作】

【アンチが本スレに突撃する作品は名作】

本当に駄作なら誰も認めないし、ムキになって糞だ糞だと言いに来る必要ないもんな
アンチがムキになって邪魔しに来るということはつまり
放っておけない事情があるということだ

アニメ好きなこっちは原作なんかどうでもいいのに
いちいちアニメ板まで乗り込んできてくだらん漫画の話なんかするなよ

そんなにピュアナイーブな原作が恋しいなら
漫画板かアンチスレでやれよ

おおっと>>77だが、>>75に誤解されそうな文章になったから謝っとく。
自分が攻撃してるのはタモツをはびこらせたモリタンだからね。　>>75に絡んだように読めて、すまん。
結果、原作もアニメも作り手の主張が強く入ったキャラクターが多いってことやね。

nDVoidvXの意見も一考しようと思うが、ここではアニメ全肯定のレスしか書けないというのもマンセーにおちいりやすくて危ないとは思うのだが…。どうだろうか

信者の長文多いっすね。ここ。
アニメと原作の相違点が、また楽しいっていうオレは、どうすれば良いっすか？

マコは体売ってどうするつもりだったんだろう

>>80>>81
前スレからいるコピペ荒らしだから無視でいいよ。コイツのせいで過疎るし
こういうのは考察が一番楽しいしね
>>82
マコだとラノベ版の阿野摩子になるぜ。ナカマな。
みんなの戦闘服（パイロットスーツ）を作る為の資金稼ぎだ
アニメ版は途中から着なくなるからナカマの努力、全く無意味だったけど
>>73
次はラノベ版を読むんだ！支配者との戦い方をラノベ版なりに書いてるぞ

アニメ→原作の順で見たんだけど、

設定はほぼ同じながらも、だいぶ印象が違うね。
アニメはハッピーエンドって感じが凄く強い、残念なのはコエムシ、田中さん、関さんの扱いがちょっとね・・・
原作は物語の完成度は高いけど人には薦められないね。マチもかわいそう（そのおかげでコエムシが化けるけど）

でも、両方違う味があってたのしめたよ。ただ原作のパイロット達の親へ会いに行く話しはアニメでもやってほしかったな

>>72
書き込めるから書き込んでるって、荒らしみたいな言い分つーか、
スレ冒頭から３０レス以上もグダグダと浪費して何やってんの。
まとめなんて誰も要求してないし、前スレの内容を重複コピペしてるだけで長すぎてもはや「まとめ」になってないじゃん。

まあ一例だけどさ、こんな感じでテンプレすんだんじゃないの？

「長文が大活躍したスレ」とでもしてさ、　↓↓　（もう前スレとしてもあがっててダブるけど）
【そしたら】ぼくらの 83【あいつだって戦えたさ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1277189372/

んで主張や強調したい部分があれば、参考として上スレURL末尾にレス番引っ張ってくりゃいいだけじゃん。
それで10行くらい使うかもしれんけど、そこそこ簡潔にすむでしょ。


>そうやって他人のことをどうこう言うだけのレスこそスレ違いのルール違反だよ。

は！？、そこまで言うなら言わせてもらうけど、
前スレでさんっざん他人のレスのことをあれこれ指図して仕切ってたのは長文語りの人じゃない。どの口が言ってんの。
で、自分がレスの書き方で注意されたら、「ルール違反だ！」って逆ギレですかそうですか。

まあご指示どうり、反論があるならそのレス内容に今後もコメントしていいですよね。
意見対立しただけですぐ「アンチ出て行け」って言われるのはお断りです。

荒らしはスルーで

>>77
＞いやそれは無いっしょ。
＞逆だ、逆。原作を進んで貶めてたのは森田監督だよ。あの発言知らないの？

そんなのどうでもいいよ。

監督の人となりなんてどうでもいいじゃん。
その監督はＫＹなアホだったかもしれないけど
このアニメ作品は面白いよ。

そいつが何言ったかなんて関係ないし
ここはそいつの人物批評をするスレじゃない。

アニメ作品の無いようについて語るスレだよ

＞原作を作者の分身ばかりって言うならさ、アニメ版だって森田監督のメアリー・スー的存在のタモツを出してるしねえ。
＞いくらなんでもあれは大失敗だと思うよ。

俺は原作読まずにアニメ見たから何の先入観もなかったけど
タモツはかなり好印象なキャラだと思ったよ。

ああいうキャラが居てくれて本当にホッしたというか
人の優しさを感じるキャラだった。

「おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ」の台詞が泣けたし。

>>81
＞アニメと原作の相違点が、また楽しいっていうオレは、どうすれば良いっすか？

楽しいなら楽しいことについて書けばいいんじゃないの？

でもアニメに対して批判的な見解で語るなら
アンチスレ言った方がいいだろうね。

俺はアニメが原作と違ってる部分の方が断然面白いな。
内容も本当によくまとめられているしラストも感動的な展開だし
作品としてのバランスが非常によくなっているよ。

原作のアイデアは素晴らしいものだけど
アニメの方はさらにそれを洗練して完成度を高めた感じだな。

>>82
マコってだれ？

>>83
＞前スレからいるコピペ荒らしだから無視でいいよ。コイツのせいで過疎るし

荒らしはお前じゃん。
ずっと張りついて誰か来る度にアンチ意見で叩き潰して
誰も寄り付かないようにしてきたくせに！

こんなことほざく糞アンチが張りついて邪魔してるのはバレバレなんだよ。
　　　↓
　＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

私怨の糞アンチは恥を知れ。

＞みんなの戦闘服（パイロットスーツ）を作る為の資金稼ぎだ
＞アニメ版は途中から着なくなるからナカマの努力、全く無意味だったけど

意味はあったよ。女の子は何人か着てたし
モジなんて死ぬ直前なのに戦闘服を丁寧に畳んでいて
ナカマの想いを大切にしてるのがすごく伝わってきた。

ウシロがゲロ吐いてから着替えるとか
原作の扱いの方がいまいちだったよ。

>>84
＞設定はほぼ同じながらも、だいぶ印象が違うね。
＞アニメはハッピーエンドって感じが凄く強い、残念なのはコエムシ、田中さん、関さんの扱いがちょっとね・・・

ん・・・ちょっとというのはどういうこと？

俺もアニメが初見だったけど、別にそういう扱いのポジションなんだとしか思わなかったな。
逆に原作読んだときは関とか出しゃばり過ぎでウザく感じたよ。

アニメで関を傍観者のポジションに据えたのはなかなか巧かったと思う。
作品バランス的には全員に見せ場作る必要もないわけだし。

＞原作は物語の完成度は高いけど人には薦められないね。マチもかわいそう（そのおかげでコエムシが化けるけど）

確かに。人には薦められない。
それに・・・物語の完成度もいまいちのような・・・

特に敵性パイロットが絡む話は酷いものだったよ。
なんか無理矢理な展開が多くて、すごくガッカリした。
見せたいイメージがまずあってそれを再現する為に強引な展開ばかりやるから
物語の構成や流れがおかしくなってるんだよね。

登場人物が作者の分身ばかりで、みんなピュアでナイーブな理屈屋だから
どうにも不自然な感じだし、えげつない展開が多い割には
えげつなさのインパクトだけでたいしたメッセージもないし・・・
なんかもう根本的に作劇ができてないよ。この原作者。

原作は、パイロットの親に会うとか、傷の舐め合いみたいなところばかりに
執着するところが非常に気持ち悪い上につまらなかった。
原作はくどすぎる上につまらない。カナやマチの扱いも（不必要に）酷過ぎるし。

ところで・・・せっかくアンチスレがあるのに使わないのか？


　アンチぼくらの　８１
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1274359653/l50


こんなことほざいてる糞アンチは妨害するのが目的だから無理か？
　　　↓
　＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

ま、関係ないけどなｗ
そっちがしつこく批判するなら、擁護で返すだけのことだ。


本当につまらない駄作なら、擁護と批判で盛り上がることすらないわけだしな。
「くせーくせー」と文句言いながらも寄ってくるということは
どうしても放って置くことができないアニメ作品であり
なんやかやと評価の対象になるべき作品ということだからな。

>>90
　コエムシは妹に殺され、結局生きるのに必死で、他人が泣き叫ぶのを面白がってるだけの印象が強い。
まあ、あんな役回りをどんだけ繰り返してきたかわからないけどね。
　田中さんは、なんでここで死んでしまうん？って感じ。タモツさんの引き立て役みたいだったよ。
物語の傍観者はササミさんだと思う。関さんは契約してるのになんかうやむやだし、田中さん亡き後の子供達の
サポートはタモツさんのができてた気がするよ（ウシロとカナが物語の主体になってたせいかな？）

うん、つまり後半はタモツさんの印象が強いすぎる。カンジ戦の時もなんかおいしいところがあるし。

原作は漫画だけど・・・「ぼくらの」の作者の人が書きたいことを書ききった様な気がする。
ほら、小説とか新書ってだいたいが作者自身が言いたいことを登場人物に言わせるじゃない、
ストーリーに合わせて愛について、世界について、人生についてとかさ。

アニメで気にならなかった？チズの姉はどうなったとか、ナカマの親は絶対やばいことになってるだろうなぁと思った。
だから、原作でその話があってよかったよ。


ちなみに俺は、アニメも好きだけど、原作のが好き。理由は支配者とかの話がないから。
原作コエムシが言ったように、物理方式、平行世界と生存競争してるだけの物語で納得できる。

チズの姉とかナカマの親とかどうでもいいな。

原作は余計なとこばかり掘り下げて、テーマがぼやけてるというか
傷の舐め合いみたいな馴れ合いと理屈ばかりで
作品としてのまとまりが無さ過ぎるよ。

原作は唐突にマチを殺したり
カナやウシロを残酷な目に合わせて死なせたりしてるけど
それで何が語りたいのかさっぱりわからん。

ただひたすらビックリ展開やって驚かせてるだけなんだよ。
原作は。

ていうか、いちいち原作の話持ち出すなら漫画板でやればいいのに。
こっちは下手糞な漫画版には興味ないんだよね。

原作は作品として最低限のレベルにも達してないし。
作劇のレベルがあまりにも低すぎるんだよ。

>>92
＞ちなみに俺は、アニメも好きだけど、原作のが好き理由は支配者とかの話がないから
＞原作コエムシが言ったように、物理方式、平行世界と生存競争してるだけの物語で納得できる


イスとか独特のルールとかロボの戦いとか・・・
どう考えても人工的な仕組みだし、物理方式なんてキーワードじゃ
とても納得できないな

よくある投げっぱなし設定で何の答えにもなってないし
作品としてのまとまりにも欠けてるよ
ひとりよがりな理屈屋にありがちなパターンだな
単なる逃げだな

アニメは支配者という形でしっかり答えを明示したところが評価できる
支配者を出したからといって、善だの悪だのと陳腐な物言いとかなくて、
食物連鎖とか弱肉強食の支配構造を示してるのが秀逸だ

競い合う相手が同じ人類なら、それを仕組んだのも同じ人類・・・
食うものと食われるものの構図が人類の間にもあるというのが
このシステムの冷酷さを更に強調している

厳しい競争世界にありながらも、子供達の生き様に焦点を当てることで
一生懸命に生きる生命の素晴らしさを表現しているのが
よく出来ていると思ったよ

つーか、物理法則だの数式だの素粒子セル（ｗ）だの
理屈こねくり回すアーチストｗが言いそうな戯言だわな


陶芸家めざしてた中卒の知り合いが理屈こねる度に
数式、数式って言ってたの思い出したｗ

そういう人種って物理法則だの数式だのってキーワードが
理屈こねる時の決め台詞だと思ってるんだろうな

ごめんな、ここで原作の話はタブーだったのね。

レスを読み返したけど、支配者は平行宇宙の地球の発展したものなの？
カンジが見たイメージは南国の裕福な家族に見えたけど。
俺は単純に人間（地球）より高度な存在＝神に近しい者だと思ったよ。
平行宇宙の発展型だと支配者より高度な宇宙も存在する可能性があるよね。
もっとも、支配者も近い者同士で戦闘して勝ち残ったのが今の支配者なのかもしれない。

平行宇宙を間引くのはわかる、飽和状態になるからだよね。
それで、勝ち残った地球からエネルギー吸収して、他の地球へのジアースシステムを運用していると思うんだ。
エネルギー吸収に関しては、ストーリー、戦闘、政治劇を上手く絡めてあってよかった、えらくリアルに感じた。

でも、それだけの力がある存在なら、ウシロ達の地球へまたジアースシステムを送り込む気がするんだ。
だから、せっかくウシロ達が勝ち取った勝利も、なんかもやがかかって見えちゃったのよ。
最終話近辺でまた支配者が出てくるんじゃないかとドキドキしたよ、
特に黒いコエムシが来た時、あいつやけに余裕しゃくしゃくな感じだったし。


まあ物語の主題はそこじゃないはわかってます。

まあ、普通のロボアニメやSFドラマの感覚で捉えてしまうと、
支配者があまりにも圧倒的な存在でスッキリしない人がいるのかもしれんけど
でも、現実の世界も似たようなことってあると思うんだよね。

植民地時代のアジアやアフリカの人々にとっては、
冷酷非情で圧倒的な力を持つ欧米人は
支配者のような存在だったかもしれないけど
必ずしもやられっぱなしじゃなくて
大国間のいがみ合いとか大国側の事情とかにも助けられて
なんだかんだと頑張って未来に希望をつなげてきたわけだよね。

ウシロ達の地球も同じようなことじゃないのかな。

正義VS悪で絶対的な勝利をつかむようなテーマじゃないから
支配者をやっつけるところまでやってしまうとやりすぎなわけで
なんとか未来に希望をつなぐだけの勝利ってのは良い終わり方だったと思う。

支配者は厳重なガードで自らの存在を隠そうとしてるから
直接的な介入とか特定のターゲットに対して何かやるってことはないのかもね。

それこそ間引くほど宇宙があるわけだし、自動実行の感染プログラムに任せて
自分らはこっそり美味しいとこ吸いとるだけ・・・みたいな。

自分がもしも高級官僚になって国民から金を吸い取る立場になったとしたら
こっそり美味しい思いはしたいけど、愚民との直接接対決は避けるだろうしね。
バカな政治家に責任押し付けたりしてさ。
本当に悪い奴らはその存在すら晒さないものだよ。

>>96
別にタブーじゃないよ荒らしが勝手に言ってるだけ無視かあぼーん推奨
支配者とかその辺は森田監督のブログを読めば解るんじゃないかな？

うざ〜。
ここはアニメ板なんだからアニメの話をしろよ。
アニメの話を。

別に原作と比べるのもいいけどさ〜…
アニメより原作の方がいいね的な貶し方をしたいなら
ここじゃなくて漫画板かアンチスレでやればいいよね。

>>97
悪いインベーダーをやっつけろ！的なものを期待してる人にはわからないかもね。
いわゆるロボットアニメのジャンルにそのまま当てはめるべき作品とは思えないんだけど
スパロボ参戦とか言ってる人もいるし。

みんな作品が濃いだけあって長文だらけだなww

そのせいであぼーんだらけだ…

このアニメ、劇場版とかないのかな？
わかりづらいとこ整理してまとめたら結構良い感じになると思うし
性的なとこをちょっと修正すれば子供から大人まで楽しめそうな気がするんだ

ジャンル的にはロボアニメっていうより
世にも奇妙な物語の長編バージョンというか
むしろアンチロボアニメ的な面白怪奇SFというか
それでいて生きることの尊さを伝える感動作品というか

劇場にしたら余計にロボ分強くなるよ。
巨大スクリーンで迫力ある動きのジアースを売りにしないと客が来ない。
てかロボ薄めたら何のための映画のデカイ画面だよって話

はあ？？？　デカイ画面だからロボって意味わかんねｗ
デカイ画面でやってる映画作品の大半はロボなんか関係ないだろ

むしろ感動や恋愛や笑いや悲劇を描く作品の方が客は来るだろ
ロボ全面に押し出した映画なんか今どき子供でも敬遠するわ

てか、ロボット成分を求めるような連中はこの作品見る必要ないだろ
そんなにロボが好きならグレンラガンでも見てろよ

ちょっとでも気に入らない書き込みに、すぐけんか腰になる人いるけど、それって同一人物？

すぐ人物批評ばかりする人いるけど、それって同一人物？

というか、巨大スクリーン → だから → ロボ強調！という理屈は論理が飛躍し過ぎだろ
そもそもロボ成分を求めるような人が観るようなアニメじゃないしな

えいがじゃ心理描写かききれなさそう

そんなわけないでしょ。心理を描写した映画作品だって沢山あるよ。
映画だと心理描写できないとか意味わかんないよｗ

映画の場合は、尺が問題だよね。よく前・後編で分けてる作品があるけど
１本だけで評価できない続き物って映画作品としてはどうかと思うんだよね。

例えば、デスノート実写版は後編ラストの展開が素晴らし過ぎるだけに
１本にまとめて単独のサスペンス映画にして欲しかった。

もし映画としてやるなら１本できちんと完結するものにして欲しいね。

>>110
いや最初から尺の問題で言ってるんだよ
心理描写のいい映画もたくさんあるし
いきなりそんな言い方されても

>>110
映画の尺の問題を考えて、一人当たりに割ける時間が少ない分、
丹念な心理描写が難しくなるってことじゃないかな？
>>109が言いたかったのは

あと、デスノの話は当該スレでね
違う作品の話をすると飛んでくる怖い人がいるよ

原作の話も許さんくらいだから、別の映画の話なんて到底許されないでしょう

どうせ劇場版やるなら一本にまとめた方が映画作品としては良いわけで
心理描写やるならメインを２〜３人に絞って他を書き割り的に扱った方が良いだろうな

一人一人に焦点当ててだらだらやるのは連続ドラマならではの手法だからな

それやるとまた文句が出る。
映画版のパトレイバーみたいにジアースメインと
人物メインでやればいい。

まあ怪獣映画的なインパクトという意味では
ジアースの迫力ある映像は求められるかもね。
それをある程度こなした上で「戦えば必ず死ぬ」という衝撃設定を
軸にした人間ドラマを描ければいいと思う。
映画でやったら下手なＳＦ映画より面白いと思うんだよね。

でも客呼ぶとなると芸能人使わなきゃなあ…
声優全とっかえ、全員子役＆役者とかだったらもう最悪

やっぱやるならОＶＡだよ規制も無いし
派手に映画なんてやって大赤字なんてなったら目も当てられない

どうあれ、森田には声はかからないだろうなw
まさかあれ程の地雷男とはねぇ。

最初、プロ意識を強調しつつとりくんでなかったっけ？
失敗した今は「何人かが（どうみても長文一人w）誉めて
くれるなら満足」なんてアマチュアの自己満足レベルに逃避
してる。
彼のプロ意識ってなんだろう？興業的失敗を省みず、
原因を探るどころか、一切振り替えらず、満足だと自己完結
するのは、実際プロといえるの？

プロとかアマ以前に、彼は天才なんだよ
天才が作ったものだから傑作だし
傑作なら評価されるべき
評価されてないのは世の中がおかしい

って言う宗教なんだから仕方がない

アート表現の世界なんだから興業的なことばかり気にして
陳腐なものを作ってもしょうがないでしょ？
テレビだって視聴率ばかりに目が逝ったことで
くだらん番組ばかり垂れ流すことになったわけだからね。

>>117
規制前提というのがよくわからないな。

別に規制が必要な内容じゃないでしょ。
規制するような表現がなくても十分に描けるテーマだし
あれに規制が必要な表現を盛り込むのは蛇足だよ。

テーマ的には万人に伝わるメッセージ性があるのに
わざわざ視聴層を制約するのは勿体ない。

原作そのままやったら
ナカマ篇　お客さんを探してはともかく全裸カップル
カコ篇　　中学生が中学生をナイフで最初からその気で刺殺
チズ篇　　大量虐殺（具体的な描写がなくてもTVでは難しいかも）
ウシロ篇　同上　
キリエ篇　畑飼刺殺未遂も問題かも

そもそも人が死にすぎで第一話の登場人物で死んでないの
自然学校のおばちゃんだけって時点で視聴者は制限されている

このスレ的には原作の内容なんかどうでもいいな。
無駄に残酷でえげつない表現が多いだけでつまらんし。
アニメの内容をベースにすれば
チズ編とナカマ編の小修正のみで万人向けにできる。

原作はマチをいきなり殺したりカナやウシロを残酷な目に合わせたり
とにかく読者をビックリさせてドヤ顔してるだけの低俗な漫画だよ。

劇場版やるならアニメベースの方がいいだろうな。
もちろん規制云々だけでなく、作品としての完成度も
アニメの方が格段にレベルが高いし。

追加

このテーマをやるのに大量虐殺とか無駄な残酷シーンが
必要無いことはアニメ版が示している。
えげつない表現など無くてもこの作品のテーマを描くことはできる。

劇場版をやるにしろ、海外ドラマの元ネタ（？）にするにしろ
アニメ版をベースにした方がいいだろうな。

作劇面でも設定面でもよくまとまっているし
作品としての完成度は言うまでもなくアニメの方が高いからな。

>>120
興業度外視なら、自腹でオリジナルで、
自己責任において、勝手にやれよって話だわな。
まあ森田本人は、君のような公開オナニー肯定者では
なかろうけど。

アート表現（笑）かwそんな個性が際だった所あったっけ？
どうみても（森田オリは特に）既存の模倣の範囲ばかりとしか
見えないがな？w

その為の深夜枠でもあるだろ
興業一辺倒でくだらんものばかり氾濫する現状もあるわけだしな

ちょっと前の映画だとごく○せんやルーキ○ーズなどが話題になったし
興行成績もそれなりだったかもしれんが
じゃあそれでいいのかという話だ

少なくとも俺は興業一辺倒で万人ウケ狙った
陳腐な作品ばかりというのは耐えられない


というか、そんなに金、金というなら
アニメやアート作品なんぞやらずに、銀行員や公務員やってろって話だよ
利益一辺倒ならもっと手堅い商売があるだろ

そっちしか執着しない奴は、良い作品を待ち望むファンや
真摯にアートを追求する同業クリエイターにも失礼だ

表現者たるもの金、金、金が全てではない

真摯に作品性を追求することこそ真の表現者というものだ

ろくなオチもない東のエデンが劇場版やるほどの話題作なのに
このアニメがさほど話題にならないのはなんか納得いかんなあ…
結局…雰囲気とかノリとかオサレ感の方が大事なのかねぇ？
近頃のアニメは

例えば、コエムシが美少女型アンドロイドのコエちゃんという設定で…
可愛い声で「はぁ〜い！受理しましたぁ（ｳﾌｯ！」とかやってたら
世のオタどもを惹き付けられたような気がする

萌えかCOOLで素敵なｲｹﾒﾝちゃん、どちらかは必須アイテムだな


個人的にはブサガキのキリエ最強という展開は燃えるんだがｗ
※注意）萌えではなく燃え

>>125
深夜枠はオナニー枠じゃねえよ。その枠を取るのに必要な
費用は他人が負担してるんだ。
君の言い分て、森田という穀潰し監督がオナニーしている事
を認めているも同然だなw
監督のフォローのつもりで言うなら、きみは黙ったほうがいいw
なんかオカシイw

金、金、金じゃないというが、森田監督は、個性的で時流に
媚びてない原作を、ありふれて低年齢向きな方向にアレンジ
してるから、むしろ一般受け、金、金、金の意識が先だって
アートwを恐れたのは森田監督。

彼の意図を代弁してすらいないよ、きみは。

オナニーは亀頭の原作のほうだろｗ

いじめられっ子的な思考を反映した気色悪いピュアナイーブキャラと
傷の舐め合いのオナニーワールドｗ

原作なんかろくな作劇もできず無茶苦茶な強引展開で
えげつない表現とお下劣な表現で読者を驚かして
ドヤ顔してるだけのオナニー漫画だろうがｗ

つーかそんなにアニメが嫌いなら漫画板かアンチスレでやれよｗ
糞だと思うなら放っておけばいいだろ？

本当はアニメの方が洗練されていて完成度が高いから
だから放っておけないのか？

ま、あの原作を持ち上げるよりはアニメ叩いてこきおろす方が楽だろうけどなｗ

亀頭オナニーｗｗｗ

>>126
パイロットは一人だけ男の子で他はみんな女の子
男の子は「逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ」と怯えてばっかで
同居してるかわいい女の子に「あんたバカァ？」といわれる
包帯巻いてる女の子が人気

これなら大ヒット間違いなし！

コエ役がセクシー美女で「しっかり生きて、それから死になさい」と言う
そして大人のチューをしてくれる

そんな「ぼくらのゲリオン」ならオタも大喜び

「私が知んでも代わりはいるもの」の人なら何回死んでも大丈夫だな。

いかにも主役ポジションなワクがいきなり脂肪なのに
ショボくさいキリエが２戦にわたって活躍＆最強ポジションという時点で
安易なウケ狙いを放棄してるアニメだな
変な萌えとか導入されなくてよかった

今のご時世・・・真っ先に美少女キャラが付け足されそうなもんだけど
古くさいオッサン出したり、ブサイクなキリエを最強扱いにしたり、
萌え化の真逆をいく姿勢はよかったな

アニメ化で新キャラ追加しましたー！
萌え萌えな美少女でしたー！
謎めいた美少女でしたー！
なんてことになってたらガッカリ過ぎる

オリジナルの美少女キャラ追加はありがちよね。

今、全巻見終わった
途中からきす”いたけどウシロが主役だったのか
最後まで見てウシロ好きになった
最後はちょっとあっさりしすぎてたかな
ウシロの死ぬシーンは台詞入れてもよかった気がする
さらーっと終わってしまったのが残念
最後の一人だからもうちょっと感動的なシーンが見たかった

今の子供ってきづいたを「きす”いた」って打つのが流行ってるの？
「ゎたし」みたく

森田監督ならやりかねんなw＞萌え萌え美少女追加。
なんせ売り上げの為なら、中女と変態教師のセックス映像を
追加するほどのムッツリ守銭奴だもの。

でもって他作からの見様見真似で萌え描写連発して場を
冷やしそうwまあ監督の仕事そのものが無いだろうけど。

美少女追加したのはラノベだろ

森田が追加したのはおっさん

萌えムッツリとは真逆だな

美少女や美少年は絵的な魅力だけでサマになるが
癖のあるオッチャンを描くのは意外に難しい

ガンダムやパトレイバーもそうだが人物描写がしっかりしてる作品はオッチャンが魅力的
このアニメの人物描写がそれほどのレベルに達してるとまではいえないが
いわゆる大人キャラのオッチャン像をそれなりにしっかり描けている

ササミさん空気だったじゃん

萌えキャラほど難しいものは無いと思う
絵が良くてもキャラ的な魅力を出すのは容易ではない
>>139
ラノベ版はその辺うまかったＯＶＡで見たい

萌えなんかいらんわ

>>142
渋かったじゃん＞ささみ

>>143
いや別に萌えキャラをぼくらのには俺も求めてないよ
人気の出るキャラを生み出すのは難しいってこと

あとササミは渋くないよ

>>144ね

おっちゃん動かして不評なケースって、実は少ない。
制作者と年が近いから、心理や振る舞いに自分の経験や感性
を直で注ぎこめて、心身の面で不自然になりにくい。

また、そうした自己投影に近い存在であるが故にでしゃばら
ない。出所、引き際の加減をわきまえ、重要部分まで
立ち入らず、程々のポジションに止まり、目障りではからだ。

残念ながらタモッチャンは監督の自己愛と目立ちたがり欲が
すぎたようで、この線引きをあやまって、kyかつ、
うっとーしい所まで出てきた。もうみーんな一言二言だけで、
助けてタモッチャーン！だもんwナニコレ？て思うよ。

他人にこう思われたい、という願望が露骨に暴走して見えて、
痛い。

思えば、インタビューも現brogも、作品語りより、俺は
こういう主張をするぜって自己宣伝ばかりで、痛いな。

タモツはよかったよ。成熟した魅力的な大人だった。
原作に欠けてるのはこういう成熟した人間の描写なんだよなあ。
出てくる大人がみんな熱血先生みたいで嘘臭すぎるんだよ。

タモツは成熟した大人の奥行きが出ていたし
どこかホッとできるような昭和っぽい人間臭さがあって魅力的だった。

「おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ」

この台詞は胸にじーんと来たよ。

>>145
ササミは渋いよ。やることが大人だ。黙して人を見守る度量と余裕がある。
原作ササミは自ら直接介入しちゃってなんかガッカリした。
結局どの大人も熱っぽい熱血先生みたいになっちゃうんだよな。

アニメの大人は感情を抑えてやるべきことをやってるだけの人が多いから
具体性があったし共感もできた。

原作は悪者以外の大人が純粋な人間ばかりだから真実味に欠けるんだよな
大人キャラってのは現実の打算と己が信じたい理想ってのがあって
その狭間で一生懸命やるから魅力的になるんだよ

ウシロ父も、３年Ｂ組なんたら先生みたいな生徒大集合で
読者おいてけぼりの意味不明なお涙頂戴の原作よりも、
理想を信じながらも厳しい現実に向かい合うアニメ版の方が魅力的にだった

厳しい現実ね
もっとも厳しく不可避であるはずの怪獣被害の惨状を描くのからは逃げたのにね
「イルカは無事でした^^」とか、あそこまでの被害者を出した未曾有の大惨事の報道でやっちゃう無神経さだもんな
あれで真実味とか笑わせるわ

結局、森田がやりたかった社会ゲームを描くためだけのうすら甘くて無責任な現実しか描写されてなかったと思うけど
森田自身にその自覚がないのは痛いな

カコが逃げられない自分と重ねたイルカが生き残るから皮肉さがあるんだろ。

イルカは肺呼吸だから水槽さえ無事なら生きててもおかしくないし
それで真実味が欠けるってことはないな。

何だこのスレ・・・まとめなげえｗｗｗ

マジキチだよな
けどこれテンプレでもなんでもないから
急に長文のヤツが書いていっただけだから

>>151
そうじゃないだろｗ
大災害が発生した直後に、イルカの無事を報せる番組を描写することが真実味（笑）なのか？
ってことだよ
情緒的で美談的で、もしかしたら皮肉も効いてるかも知れないがファンタジーど真ん中だろ

アウェイ戦を増やしたのも怪獣被害を描くことから逃げてるからだろ
抜け殻の街を燃やして地獄の業火（笑）を演出したつもりになってるしね

森田が描いた「現実」は、社会ゲームの「環境」だけ

その辺のリアリティー追求したからどうなの？って思うな。
股間蹴りで敵ロボット倒すところや、カコが自分と重ねたイルカが生き残るという皮肉は
あえて作劇的な効果を狙ってるならそれでいいと思うけど。

それに震災のとき、取り残された犬が生き残ってたなんて話が話題になったこともあったし
あれだけの被害の中でイルカが無事だったらニュースでやってもおかしくはないでしょ。
悲惨な出来事の中で少しでも希望が持てる話があればそれをニュースで取り上げても不謹慎というほどではないしね。
ワイドショー見てるおばちゃんなら「あらまあ、怪獣暴れたのにイルカちゃん生き残ったのねえ、
イルカちゃんだけでも無事でよかったわねぇ」っていうかもね。

そういう話題を取り上げるマスコミもそれで感心するおばちゃんもどうかと思うけど
実際有り得そうな話だし、それなりの真実味はあると思うよ。

リアリティー以前に、それなりもなにも、真実味の欠片もないって話だけどね

阪神でも9.11でもいいけど、大規模災害になればなるほど、
関わる人の数が大きくなって、それをフォローするので精一杯だった空気だったけどね
発信側も、受信側も
森田だってそういうのつぶさに見てきた歳なんだから、それくらいは覚えてるだろ

美談としてはアリだし、物語としてそういうウソついたっていいけど、
真実味のないファンタジーだろ

そこをおかしな言葉で無理に繕ってまで全肯定しなくたっていいんだよ
嘘っぽくてうすら甘くて無責任なファンタジーだけど、好きな人は好きなんだろ
それでいいじゃない

長文がよく言うピュアでナイーブという評も、原作ファンはおおむね認めてるだろ
言い方はともかくとしてね

イルカのニュースもそれほど真実味に欠ける表現とは思えないな。
大災害の中でも、小さな子供が助かったという話や
子犬や子猫が助かったという話があればニュースになってもおかしくないでしょ。

本当に大規模災害になると、同じ映像と同じ話題の繰り返しばかりになって
結構細かなネタでも話題にあがることはある。
要はマスコミやレポーターにそういうネタが入るかどうかだけでしょ。

マスコミは話題になりそうなことなら節操もなくたれ流すわけだし
イルカのニュースが真実味に欠けるとは思わないな。

　> そこをおかしな言葉で無理に繕ってまで全肯定しなくたっていいんだよ
　> 嘘っぽくてうすら甘くて無責任なファンタジーだけど、好きな人は好きなんだろ
　> それでいいじゃない

そうだね。
嘘っぽいかどうかはともかく・・・
劇中の皮肉と絡めた作劇表現としてはアリなんだよね。
オチとして効いてる表現だったと思う。

＞ウシロ父も、３年Ｂ組なんたら先生みたいな生徒大集合で
＞読者おいてけぼりの意味不明なお涙頂戴の原作よりも、
＞理想を信じながらも厳しい現実に向かい合うアニメ版の方が魅力的にだった


まったくだな。
原作の生徒大集合は読者おいてけぼりで意味わからんかった。
唐突に生徒がわらわら現れて、なぜかセンセー感涙しちゃって
読んでるこっちはポカーンとするしかないわな。
まさに傷の舐め合いという表現に相応しいナイーブ人間だわ。

アニメ版のウシロ父は自然と教育と子供を愛する
一見ありがちなタイプの人物に見えるけど・・・
厳しい現実を乗りこえる為に人を蹴落とすようなこともやってきたわけで
決してきれいごとばかりじゃなく、必死で頑張ってる姿というのが共感できた。

俺は嫁にもらうなら断然マキだな
ああいうタイプはしっかり者の嫁になるんだよ
（夜も案外エロかったりする）

もらっちゃいかんのはアンコだな
あれは結婚後や産後に薄情になるタイプだ

>>159
俺はナカマが良い
ポニテ最高
性格も良いし一緒にコスプレしてイベント行きたい

ナカマかわいいよナカマ
あとカナちゃんもいい
結婚したらウシロと親戚になるのが怖いけど

一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝◆MetroErk2gくん
気色悪いトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん

↓http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/changi.2ch.net_anime2_1242744796/　参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの　めとろくん＝ID:7YrPT++T

>>816で　「 I was too embarrassed to I were dead.」　と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で　「わざと間違えたんだ！」　と、言い訳をするｗｗｗｗ

>>510　でAAなんか作ったことない！と、「AA職人」と言われたわけでもないのに否定して、墓穴を掘る
↓
>>588で　>>521の、>>510で墓穴を掘った後のレスを言い訳に挙げる

　　　　／/禿￣池沼＼←　◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　←脳障害　精神分裂病
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←ゴキブリと蛆虫の混血
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　＜わざと間違えたんだ！ぽんぽん!あうあうあー
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　脳障害.ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　　←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。　２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。　８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）　１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。　１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。　１４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５　二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６　いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである　→　http://omoro.cside9.com/gazou/manafter/z2.jpg

Metroの一生：　
○学校で虐められて引篭る　奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる　「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。

○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、　煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして　大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。　小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。　グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。

でもチヅも良いかな？ヤンデレ気質があるけど普通の子だよ
逆に一番、嫁にしたい感じ

あの家系はやべえ
チズ姉も大分来てるし最悪畑害と親戚になるかもしれん
やっぱカナちゃん最高や！

ならば>>164の親戚と成るべく田中さんの娘のミクちゃんを頂こうか

人妻好きのオイラはアンコの酔っ払い母ちゃんと不倫したい

コモを嫁にしたいけどコモ父が怖い。

なんだかんだで原作の話ばっかりしてるのは長文君だよね
ほんとブーメランが好きな子だ

カナを娘にしたい

そして頭を撫で撫でしてあげたい

カナはおれの妹

いいや。カナは俺の妹だ！一緒にお風呂に入るんだい！

じゃあオレはウシロと風呂に入る

ニンフォマニアのアンコはもらっていきますね

じゃあ俺はカコと走ってくる

昨日見た。まさか徹夜で全話を一気に見るとは思わなかった
キリエ編までは次が気になってしょうがない終わり方だったからね
んでチズ編で軽く鬱になってダイチ編では不覚にも泣いた

コモ編でアウェーの地球が戦闘に協力的なのを見て敵性体のストーリーも
知りたいと思ったのはオレだけ？

しかしキリエ編の後から妙につまらなくなったな
パイロット編と国防軍(大人)編と敵性体編の3つに分けて3クール位でやって欲しかった
無理だろうけどね

一話ずつゆっくり見るべきだったと後悔している

>>175
その辺は原作漫画を読もう
そんでラノベ版も読んでみてくれ

間違えた。敵側の描写が多いのはラノベ版の方だったわ
でも漫画読まんと解らんネタあるからどっちにしろ読んでみて

>>177
そうなんだ。ありがとう
OP曲から辿ってアニメ見たから原作とかあることすら知らなかった

このアニメは他のバトル系アニメとは毛色が違ってすごく面白い
後半がつまらないって書いたけど正確には前半との温度差がひどくて戸惑ったという方がいいかな
本に被災者編とかまであったら…あまり期待しすぎるのはやめとこう

被災者編とまでは銘打ってないけど、原作ではいろいろなところで怪獣災害の爪痕が描写されてるよ
ラノベ版はまたちょっと違うが、戦闘による被害や影響の行き着く先を描いている

温度差といえば、アニメでは情緒的な方向に改変されたキャラが、
原作通りの賢しらなセリフを発するときには温度差を感じるな
ナカマとかキリエとか特にね

なんか地球が協力してる所が負けて争ってる所が勝って・・・なんか嫌だよな

全話見た。
一番主人公っぽい奴が一番最初に死んで、二度と出てこなくなったのに驚いた。
最初の方に死んでいった奴らの方が個性的だったから、後半は地味な奴ばっかになってつまらなくなった。

・・・と、思ってたけどやっぱここでも後半は不評なんだね。

アニメは後半の方が面白いでしょ

原作はマチがいきなり死んだりウシロ兄妹が悲惨な思いをして死んだり
なんかいろいろ微妙というかわけわからん展開だったけど
アニメ後半はテンポも良くなって感動的な展開もたくさんあった

特にカナが生き残ってダイチ弟に出会うラストに感動した

思わずはまって一気に観てしまったが、なんかいろいろとすごいなこのアニメ

最初は悲哀要素が大きくて静かに進行する感じだったが
後半の怒涛の展開で最後までぐいぐい引き込まれたわ

正直エヴァなんかより何倍も面白かった
原作のアイデアが良いのもあるんだろうけど悲しい感じの物語が
最後の感動的な結末に向かって盛り上がる流れは実に爽快だった

かなりの秀作アニメだわ

カナが生き残ったのがよかったな。
マンガはしぬみたいだけどカナしんだら悲しいな。
そういや幼い子が守られて生き残るのは漂流教室でもあったな。

富野のノリだー

さすがに爽快だという感想は初めて聞いた
人の感性っていろいろなんだな

しかし15人くらいの物語があったけどみんな基本的に｢親子｣の観点で苦悩しているよな
被災者や敵パイロットとの交流で苦悩するヤツを見たかった
特にコモアンコカンジは親子関係が似ている上に後半に集中しているからこいつらに割り振って欲しかった

後半もよく出来ているけど謎の内容と解明はロボアニメでよくあるパターンだったからあまり興味が湧かなかった
解明はアナザーストーリーとして大人編でも作って大人たちに任せて
アニメ本編では子どもたちの話をもっと掘り下げて欲しかったな

…原作もラノベも近所の本屋にない
面倒だけど通販に頼るか

前半のトーンも良いがあれを最後までやられたら気が滅入りそうだな。
実際原作はコエのガッツな雰囲気で最後を乗り切ってたがそれでも結構気が滅入ったし。
それが一概に悪いとは言わんが。アニメでトーンに変化つけたのは店舗的にはよかったかもな。
ちなみに原作はオクで安く手に入るぞ。

前半の鬱々ストーリーが気に入ったからそのまま進んで欲しかった
徹夜したのもウシロがサッカー少年を突き落として次回に持ち越されたのがきっかけだしね
ウシロには最後まで突き落としたことを引きずってもらいたかったなぁ

チズもただの生徒と先生の禁断の恋愛だろアハハって感じで見てたからかなり滅入ったな
それが水族館であんなことになって過去にはそんなこともあって…

とりあえずオク漁って来る

確か、
70年代のSFってこんな絶望的な調子だけど、綺麗なアニメでもうまくマッチしている。

鬱ばかりじゃ気が滅入るのは確かだな
ただでさえ鬱というかどうやっても鬱なんだから
どこかに希望を見い出せる余地は必要だと思うわ
映像作品としてやるなら特にな
文字が介在する媒体なら最後まで鬱々でいっても
じっくり解釈できるからいいかもしれんが
映像主体で鬱々オンリーはさすがにきついとオモ

オクどころかアマゾンでも見つからないと思ったら
アンインストールで検索していた

オレの30分を返せ〜

長文の自演は面白い
最後に一行空けて一〜二行で捨て台詞を吐く

使うフレーズも似通ってるからな
もうちょっと手の込んだことをしてもいいんじゃないかと思う
自覚はないんだろうか

自演と喧嘩は2ちゃんの華だよ
華は華でもハナクソだっておじいちゃんは言ってたけど
でも戦中生まれの老いぼれが何をほざくかって話だよね

ブサイクなのに強いキリエはまさに俺達のヒーロー

キリエはニュータイプだからそんじょそこらのヤツと一緒にしちゃいけない
あいつを最終戦に持ってくれば30秒で地球が救えた

いや最終戦は引継戦だから地球を救う、速く戦いを終わらせる云々じゃない
次に戦い方を教える役は口下手のキリエじゃ無理だ

アニメの場合、引継戦は最終戦じゃないよ。

次の地球の初戦にカウントされるし、前の地球の存亡に関係ないからね。

ていうかキリエってほんとにブサイクだよね。

モジと比べちゃうと神様って不公平だなと思うけども
でも結局どっちもしんじゃうから公平なのかも。

　　　　　　 　_＞￣￣`:`:^:==-、
　　　　　　 ﾌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　/::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::>
　　　　 　 }ｨ::::vﾚ'`´　 Vwv::::::::::::ﾄ
　　　　　　 ∨　 - 　 　-　 Vv:_:::}
　　　　　　　f|　tｪ　　　tｪ 　 Y Y
.　　 　 　 　 {l　　　　　　　　 r /
　　　　　　　 |　　　' 　　　　 K{
　　　　 　 　 ヽ、　‐_.‐-　　 八
　　　　　　　　,.ィ＞､_. 　＜　 /:入
　　　　　　／.:.:|.:{　　　　　／／: : ＼
　　　　 ／.: : : :＼＼ ＿／／: : : : : : ヽ
　　　 /.:. : :::ｎ: : : :`ー--‐´: : : : : : : : : ヽ
　　 　 　　　|｜
　　 　 　　　|｜　　　>>200
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　
　　 　 　　|: ::　 ! }
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　

無気力でブサイクなのに最強戦士のキリエだけども
みんな基本的に最初で最後の戦いだから最強でも全然意味ないのな
でも毎回が最初で最後の戦いだから燃えるんだよな

比べると
アニメ　局地的損壊+六本木壊滅、政界崩壊
漫画　　局地的損壊　復興作業で大忙し
ラノベ　核攻撃　人類生き延びるため異世界移民

アニメ版の方は人類が友好的に団結しなかった分ある意味、一番不幸やな　

人類が友好的に団結しないのは普遍的なことだろ
今までそういう競争の中で強い社会を育み食物連鎖の頂点としてやってきたわけだしな
逆に人類が友好的に団結できるという方がおかしくね？
善人も悪人もいるからこその人の世なんだし

アニメはマチ編で世界中の無人兵器で対抗してたけど
外交問題の限界を考えればあれでも十分団結してる方だと思うぞ

良い人ばかりでよかったね！ってのはなんか違う
良いも悪いもなくてただ一生懸命生きてるだけのことだしな

敵も味方も支配者も一生懸命生きてるだけであって
団結した経緯があるからそれで幸せとか幸せじゃないとか
そういう次元の問題ではないと思うな

団結好きならごくせんとかルーキーズでも見てりゃいいんだし

アニメを全肯定しないと気が済まないんだなｗ
悲劇やなｗ

まず普遍的であるからっていうのは反論になってない

「みんなみんな一生懸命生きてる」って生命賛美も関係ない
そういうのが好きならやなせたかしの歌でも聞いてろ

社会性を武器に生きてきた生物として、その限界が一番低いハードルで露呈したからある意味不幸だなって話でしょ
それは単に劣悪な生命だという事実であって、幸不幸の話じゃない、というならその通りだけど
そういう意味では、アニメ版のウシロは救世主だな
大人たちの喜劇じみたどんちゃん騒ぎのツケを一身に背負って死んでいったんだから
子供に無責任な大人の考えそうな話だ

劣悪な生命ってのはなんか違うでしょ。
現時点で食物連鎖の頂点にあり繁栄してる生命というだけだよ。

人間の各民族や社会が互いに憎しみ殺しあうのは
野生動物がメスをめぐって争い強い者だけが生き残っていくの同じで
別に劣悪なことではない。

互いに殺し合ってきたからこその発展や繁栄もある。


団結できない人々の業を背負って子供達が戦うからこそ
悲劇性や苦しさも増してドラマチックになるんじゃないかな。

>>205
荒し構うと損するんだから相手にしない無視
>>203
破壊度では群を抜いて小説版だがアニメは大人がな協力的じゃないからな
最終回後を想像すると最も悲惨すぐる

てかさ、いつまで嘆いてるのｷﾐﾀﾁ

ジアースが現れるまで

7話さっき観たんだが・・・
これはホントにロボアニメか？

エヴァよりもモロなセクロスシーンがあるし
中学生なのに子供ができたあ！？
つーかあの光点に子供が含まれてたってことは
あの契約時にもう妊娠してたってコトか

そうだよ
光点のひとつはチズのお腹の子
アニメ版は光点のミスがあるからその辺りの光点の数は色々おかしいんだけどね

17：00や19：00のゴールデンタイムにはゼッタイ流せないな・・・・

なによりあの後　ハタガイは誰が粛清したの？
まさかお姉ちゃんとくっついたなんてオチはないよな

さあ？
原作やラノベ版だと「その後」が書かれてるけど、
アニメ版は後に超重要オリジナルキャラが控えてるから、
そんな端役に尺は割けないだろｊｋ
想像で補うしかないんじゃないかな

>>210
ロボアニメでセックスシーンなんて珍しくもないぜ？昔からある。アニメ版はむしろあれで抑えた方だ
>>212
原作だとチヅ戦の後にすぐ別れたけどアニメはチヅがジアースパイロットだと
二人は知らないから付き合ったままじゃない？
原作はキリエに刺され（軽傷）軍の監視付き。そしてコネを使って政治家、少子化対策大臣へ
>>213
アニメはナカマ虐めてた三人組の女の子にも改心なかったよなぁ
コモ父とかアンコ父とかカンジ母とかジアースに関わってる親以外の親たちが
ジアースに乗って戦い死にましたってのを知らされてるかも怪しいし

鬱・やるせない度

アニメ＜＜＜原作＜＜＜＜＜なんともできない壁＜＜小説版

こんな感じ？

アニメのチズ編で「んっだよコレ！納得いかねー　マッチ売りの少女や腐乱ダースの犬展開じゃねーーか！」
胸がﾑｼｬﾑｼｬして頭がｸﾞﾗｸﾞﾗして何十回もﾏｼな展開をｼﾐｭﾚｰﾄしてしまう・・・
そんなオレはこの先を見届けられるのか？



やはり大団円はスパロボしかない！
冥王やロム兄さん、ガガガ、やってやるぜ、ボトムズ、ＳＲＸ、エルドラドならなんとかできるハズ

どうせコエムシとかの黒幕は「それも私だ」の人だろうし

>>215
小説版はむしろ最後は清々しい。地球無茶苦茶には成るが人類規模の団結
ラストのロボ物らしい良いオチで終わり面白い
アニメはマイナスの団結と言うか大人の悪だくみと言うか
オリジナルキャラが目立ち過ぎと言うか
新EDテーマは素晴らしい

>>215
ちなみにスパロボし知っているなら解ると思うが
ぼくらのオリジナルキャラはミストさん級

ちょっと質問（？）なんだが

カンジが「仲天楼を守れ！（ｷﾘｯ」ってマチとウシロに託して死んでいったあと、
マチがあっさりぶっ壊したシーンでズッコケたのって俺だけじゃないよな

>>218
作劇の為の演出だからな
人の想いとか関係ない

あとナカマの服とか

この作品を観てスパロボ云々いう感性が理解できないな
まるっきり真逆のものだろ

一見体裁はロボットアニメのようでありながら
従来然のロボットアニメを壊しまくってるというか
そんな枠には収まりきっていないアニメだ

>>218
謎が解けたから用無しってことだろ

逆にカンジが仲天楼を守って謎を解いたことで
マチが倒すべきものがはっきりしたということだよ

もしカンジが仲天楼を守れずに謎が解けないままだったら
エネルギー吸い取りシステムがそのまま蔓延していたかもしれない

>>221
長文はそろそろ黙ってろ永遠に
未来永劫喋んな

強制戦闘15回で通常出撃出来ないもんなジアース
スパロボラジオでも取り上げられたし
ダイチ役の杉田さんも思い入れ有るみたいだから
寺田プロデューサーに頼みはしてるだろ

キョンやキラ、能登もいるんだよね・・

カガリもアスランもシンもいる
新八や神楽もいるんだ
アスミンも千葉サエも戸松っちゃんもいるし声優陣は無敵や！

アスラン、カガリ、シン、ゼーガのキョウちゃん
レントン、新八、インなんとかさん
ロボ物声優ばかり

カテジナさんも入れるべきだったな

欝に特化したスパロボがでればいけるかもね
イデオンガチルート、ファフナーはROLコミコミのラノベ版載せで

まあラインバレルが同じゴンゾで評判悪いのに出れたからな
いずれだな参戦するのわ
杉田居るし

ラインバレル参戦してたのしらんかった…

まあジアースは設定上参戦は散々難しいと言われてるし金輪際無理だと思ってる

アニメはロボ要素をあえておざなりな扱いにして
子供達の心理的な葛藤やドラマを主軸にしてるところが良いわけで
それをスパロボレベルに押し戻すのはなんか違うような？

スパロボ好きな人には到底合わない作品性だと思うし…
なんでこの作品見てそういう方向に向かうのか理解できない
いわゆるロボットアニメとは違うでしょ

理解出来ないなら話に入ってこなくていいんだよ

あと、アニメ版の良いところは大人の社会劇でしょ
原作やラノベ版では全面に押し出した子供の葛藤や人間ドラマを、
ロボ要素と一緒におざなりにしてまで持ち込んだ要素なんだから
そこを「良いところはここ」って押し戻すのはなんか違うよな

>>230
バイファムとかリヴァイアスも設定的に無理と言われてるな

>>231
スパロボルートは悲惨な話をムリヤリ救うからかな
原作でクッタリしたココロが慰められる

実際スパロボファフナーもほとんどパイロットが生き残った

あとクロスオーバーなトコ
設定上ココペリやコエムシを派遣した黒幕をダイゼンガーが斬るとか

ん？
コンバトラーＶ
バトルジェット、バトルクラッシャー、バトルタンク、バトルマリン、バトルクラフトの5機のバトルマシンが合体して、
全長57.0メートル、重量550.0トンの巨大ロボットとなる

ガンバスター
分類 超光速万能大型変形合体マシーン兵器
所属 地球帝国宇宙軍
開発 オオタ・コウイチロウ他
製造 地球帝国
生産形態 試作機
全高 240m
頭頂高 200m
重量 9,800t

ジアースのスペックは・・・・と　　ググッて
トップ | 賃貸マンション・一戸建て・土地などの不動産物件情報など、地球のすべてがわかる！ ジアース / The Earth.

は？
−−−−−−−−−−−−−−−−----------------------------------------------


なにぃ？　　約500ｍ・・・
なめてた・・・　ガンバスターの2倍の大きさなの！？

ムチャクチャデカイかと思いきや

エヴェレストの標高については諸説あり、1954年にインド測量局が周辺12ヶ所で測定し
その結果を平均して得られた8,848mという数値が長年一般に認められてきた。

山よりはゼンゼン低いのか・・・・・

俺はスパロボ参戦とか作品に合わないと思ってるし
この作品見てそれを望む感性がわからんけども
参戦で作品の認知度上がるなら参戦してほしいな。

普通のロボアニメだと思って見ちゃう人が
作品内容のギャップに驚く反応とか面白そう。

>>235
そういやニコニコの「スーパーロボット対戦にまだ参戦していない神ロボットアニメ集」を見たからだった。
コメが「これはムリだろｗｗ」「だせるのかｗｗｗ」とかついてたので気になった

あとＯＰの「アンインストール」が






ダンゼン気にいった
今は「ライオン」と「アンインストール」をエンドレスで聞いてる




ググッて「あんにんどーふ♪あんにんどーふ♪」がひっかかった時はズッこけた
私はミカンやパイナップルの感ず目が好きです

スパロボに参戦するなら、アニメ脚色をガン無視
した原作（小説は加味する）準拠のシチュになりそうw

初見で今2話なんだけど既存の作品に影響うけすぎてないか？これ

既存の作品って例えば？

エヴァとか

どこら辺が？

>>237
同じく評判の悪いラインバレルがアニメ版なんだ。ぼくらのも初参戦はアニメ版だろう
原作版はラインバレル次第

>>239>>240>>241
「ぼくらの」はジョージ秋山の漫画「ザ・ムーン」に影響を受けているとマジレス
むしろエヴァ側が鬼頭先生に影響受けて新ヱヴァの使徒デザインを依頼したんだよね
アニメぼくらのは原作メカデザイン否定されたけど
エヴァに似てる云々はオフィシャルブックの原作者×ラノベ版作者の対談に載ってる
肯定半分否定半分だよ

ぼくらの

カコ「速さが足りない」

兄ちゃん、ちょっと、行ってくる

田代まさし容疑者、コカイン所持でまたまた逮捕　同伴女性は覚醒剤
産経新聞 9月16日(木)8時55分配信


拡大写真
田代まさし（写真：産経新聞）
　神奈川県警横浜水上署は１６日、コカインを所持したとして、麻薬取締法違反（コカイン所持）の疑いで、
タレントの田代まさし（本名・政）容疑者（５４）＝東京都武蔵野市吉祥寺南町＝を現行犯逮捕した。

［フォト］胆石手術で入院、レギュラー番組休む

　同署によると、田代容疑者は１６日午前２時１０分ごろ、横浜市中区新港の駐車場に止めた乗用車内で、
微量の粉末状コカインが入った透明のポリ袋２つを所持していた。同署によると、田代容疑者は「間違いない」と容疑を認め、
「３カ月半前に知り合ったＤＪ（ディスクジョッキー）から買った」などと供述しているという。
乗用車の後部座席のトートバッグからはストローとライターが見つかった。田代容疑者は
平成１７年にも覚せい剤取締法違反罪などで実刑判決を受けた。

　また横浜水上署は同日、覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで、田代容疑者の乗っていた乗用車の持ち主で、
助手席に座っていた神奈川県厚木市中町、美容院経営、荒井千恵子容疑者（５０）も現行犯逮捕した。
荒井容疑者は田代容疑者の所持していたコカインについて「自分が渡した」と供述しているという。
荒井容疑者の持っていた布製のポーチからは、注射器と針が２セット見つかった。

　アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）国際会議の警備に当たっていた福岡県警の警察官が職務質問して発覚した。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000523-san-soci

コエムシが銃で撃たれると壊れるってのは納得できない
もし仮に、ぼくらのの舞台がアメリカとかだったらどうなるよ？
コエムシだって元は人間だし
殺害シーンのあの反応からして反射神経などは人間と大差ないような描写だった
一気に打ち壊されて終わりだったら支配者の思い通りになってる地球の方がむしろ少ないくらいなんじゃないの？

>>247
ジアースと同じ超装甲じゃないと駄目だよな。

コエムシは空間を操るあの能力だけでも十分に無敵に近い存在なのに
「ジアースと同じ超装甲じゃないと駄目だよな」と主観で決め付けるのはおかしいだろ。
そんなのあんたが決めることじゃないし。

アニメの内容を見る限りでは、コエムシは超装甲ではなかったということだ。

>>247
一気に打ち壊されて終わりじゃないだろ。
実際、関に対抗しているし、あの空間を操る能力は無敵に近い。

撃った相手が肉親だったというショックがコエムシの対応を鈍らせたのかもな。

テンプレにもあるが・・・全く用途の異なるコエムシが
ジアースと同じ材質という考えはかなり無理があるだろ
（アニメ設定にないならなおさらだ）

黒コエムシの言う通り油断し過ぎたんだよ
相手が妹じゃなければすぐに反撃できたかもしれないしな




ぶっちゃけ、これからの展開に不必要だからコエムシ殺したんだろうよ？
ぬいぐるみと同じ特殊な存在なのに材質は違うって、おい！？て感じ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ぬいぐるみと用途が全く違うんだから同じ材質と考えるほうが無理あんだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
戦いはしなくても狙われたりするじゃん最初の関さんの時みたいに銃つきつけられたり
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
狙われることもあるかもしれませんが、
あの形状から考えて、どう考えても戦闘用途ではないでしょう。
特別な存在だからジアースと同じ材質と考えるのは無理があると思います。

出たよｗ
アニメの内容がおかしいって言ってるのに、
アニメではこうだから正しいって無意味な反論がｗ

とりあえず森田さん天使

ゴーレムからジアースへの変化もおかしいよね
アニメじゃ引き継ぎしても細部の変化もしないのに

>>249
関に対抗できたのは関が「銃を突きつけ脅そうと」したからなのでは？
あの能力が無敵に近いのはその通りだと思うけれど
その能力を使う前に不意打ちで撃たれる可能性だってあったはず
何にしても、銃で撃たれて壊れるものにジアース他ロボットのほぼ全権を握れるような機能を持たせ
破壊されても人員不足で代役をよこさないというのは
平行世界を支配する支配者としてはあまりに杜撰なのではないか、と思ったんだよ

結局、口だけなんだよ。

銃で撃たれたら死ぬし、バシルーラも回避できるし（これがいちばんびっくりした）、
反射神経や判断力は人並みだし（なんで転送して逃げなかったん？）、
油断しすぎなくても身の危険マックスだと思うが

シロウの性格上、媚びへつらってもおかしくないのに、なんで終始高圧的だったの？
「さすがの俺でもヤバイ」と言ってる以上、自分のスペックは把握してたんだよね？

>>256アニメだと確か元人間で、黒コエムシに入れてもらったから
スペックは知らないのでは?

>>256
「さすがの俺でもヤバイ」の台詞がちょっと思い出せない
20話にあった？

>>258確か21話〜22話だったはず。マチがパイロットになった話であったはず。

マチらが色んな世界を旅したって言ったけど
だいたい15戦って半年ぐらいかかるじゃない？
で、旅開始がカナと同じ小4だとしても4、5回ぐらいしか回れなくない？

ほんで何時、ゴーレムからジアースに変わった？

多分途中で負けた世界があったんじゃ?滅びる前にマチとコエムシは次の世界に
消えればいいわけだし。

>>261
そこは作ってる側がミスと認めてるものだから
いまさら整合性を追求しても仕方ないでしょ

>>260
なんで半年？
２、３日ごとに来たら１、２ヵ月じゃん

敵が現れるタイミングは不定なんだし

頭悪すぎﾜﾛﾀｗｗ
原作なら、自然現象の偏りとしてそこまでの早回しがありえるかもしれないけど、
（登場した並行地球は、どこもだいたいぼくらの地球と同じ程度以上の
期間を費やしてる描写があるから、そんなのはイレギュラーに属する部類だろうが）

アニメ版は支配者（笑）のエネルギー搾取があって、
そのために国家社会を巻き込んで研究させてジアースプログラムを複製させなきゃならないんだから
そんな短期間での消化はほぼ無いだろ

作劇の都合で不用意に改変するから矛盾が出て辻褄が合わなくなる
ラノベ版のマーヤは最初コエムシになって肉体をジアースの体内の隙間の中に入れて一緒に
異空間に保存していたから数々の世界を旅出来たけどマチは生身だからな成長もしてるし多くは巡れない
それともコネクタ人間（笑）は成長スピードが遅いってんなら話は別だけどねw

原作のマチそっくりさん登場の方が違和感あったな
なんでハゲ亀頭ああいう強引で意味不明な展開を好むのかな？

平行世界のお約束ネタのひとつだし、
なぜ異邦人のマチがしっかりした身元を確保できており、
政府や軍の大人から正体を隠せたのか、という答えじゃないか

ありきたりでつまらない、というならともかく、
「強引で意味不明」なんて叩き方のほうが強引で意味不明だろ

結局>>254には答えてくれないのね
まぁ義務じゃないし、いいんだけどさ

横レスだけど質問になってないんじゃないの？

原作のマチそっくりさん登場はなんか笑ってしまった
身元なんざごまかしようはあるだろうし
わざわざ突き詰めるような部分でもないだろ

マチのそっくりさん出してそれでヨカッネ！としてるつもりなのか？
変なシチュばっかだな原作は

そっくりさんじゃねーよ本物のマチだ。一話の以前に並行世界のマチとコエムシが
こっちの世界のマチと入れ替わったんだよ。同じ人間が二人いたら不味いからな

そうなるとアニメ版はマチの身辺調査はどうなってんだ？即バレ確実だろ
こっちの世界にもう一人のマチが居なかったとしたら余計に不味い
簡単に正体がバレる。その辺もオカシイな

身元不明なのがわかってたとしても追求される言われはないし
他の子供らに知らせる必要もないわな

国防軍や政府が身元調査した結果を他の子らに伝える必要もない
むしろ伝えちゃまずい

身元が怪しいからといって契約者かもしれない子供に圧力かけるわけにもいかんし
いずれにせよマチは謎の存在のままにできる
そんなとこ詰めても蛇足になるだけだ

なにを発狂してるか知らんが、強引でも意味不明でもないってだけだぞ
そういう設定のキャラであり、最後にそれを明かしたっていう、それ以上でもそれ以下でもないと思うが
これまでの行動や描写を裏付けるものでもあり、蛇足になることなんてないんじゃないの

とりあえず落ち着いたら？
アニメ版のマチは>>273-274みたいな理由で追求されなかったのかもしれないけど、
原作はそれとは違ったアプローチでそこに答えを出しただけなんだから

マチのＵＳＢ設定ってなんだったんだろな？

水着にならなかったのもＵＳＢがばれるからとか
身体検査がカットされたのもバレルからって理由なんだろうな
てかあの髪形じゃ見えるだろ、髪のばせよ

作中で言うところの「認知工学」技術の一端を示したんじゃないの
どんな世界でもジアースプログラムはコピーされるらしいから、
技術の方向性も似通ってるんでしょ
関も義手に出力系を仕込んでるようだし

まあ、USB端子もそうだけど、
チャージマン研みたいな服装と景観の世界を臆面も無く描くセンスはちょっとアレだと思った

あれは凄い技術だとおもうが

連休中に全話視聴した
既出だと思うけどゴミムシが簡単に拳銃でやられるのはおかしい
ハンターハンターのポットクリンみたいな最強な存在だと思ってたよ

コエムシの個体としての能力が低かったんじゃないのかな
他のコエムシは回避できるのに、石田コエムシはトロかったとか
あと実の妹に撃たれるとは思ってなかったから油断してたとか

コエムシの判断力や瞬発力が人間並みであることに異論を挟んでるやつはいないよ

どうも子供たちを救いたいがために作った無理やりなご都合主義展開にみえるなぁ
拳銃ごときでやられるのもそうだが、代わりのコエムシを送らない
戦いさえすればジアース好きにしていいよ、とかさ…ふざけすぎ

戦えば必ず死ぬ！という悲壮感漂う設定の中で
なんとか死にゆく子供達に救いを与えようとしたことはご都合主義とは思えないな。

死の運命に立ち向かい大事な何かを見出して旅立っていく・・・
そういう悲しく辛い物語をご都合主義とは思えない。

ナントカボールで全員生き返るとか、素粒子セルを書き換えて復活とか
そういうのこそご都合主義でしょ。

ドラゴンボールのほうがマシだろ、ちゃんと設定通りなんだからｗ

>>276
あの表現は確かに違和感があったね。
SF小説やSF映画によくあるネタではあるけど
異世界人なんだから当然規格の問題があるわけで
その辺の担保設定は何かしら欲しかった。

例えばこんな風に。
ハード的には首に埋め込まれた銀色の物体が
端子の形状（導通部分）を検出してシュルシュルと飲み込み・・・
次にプロトコル段階の調整で意味不明な画像が
徐々に変化していき・・・ようやくまともな映像が表示される。

端子接続についてある程度の自動検出機能を兼ね備えた
フレキシブルソケットがあればマチのあの状況は納得できる。
もう少し設定を考えて欲しかった。

でも、アニメとしてはあんなもんかな。
もっとひどいのいくらでもあるしあれぐらいは十分許容範囲。

>>285
設定通りというならアニメもアニメ設定の通りでしょ。
映像作品で原作の救いのない部分まで踏襲する必要はないよ。

死の運命に立ち向かい大事な何かを見出して旅立っていく・・・
そういう悲しく辛い物語をご都合主義とは思わないし
悲惨な物語だからこそ”救い”に胸を打たれるんだよ。

少なくとも俺は、何かを見出して旅立っていく
子供達の姿に熱いものがこみ上げたよ。

アニメなんかより原作のほうがよっぽど救いがあるよな（ﾎﾞｿ

カナやウシロの最期はあまりにも残酷過ぎて救いようがないでしょ（泣

というかさ、そういう部分をガリガリ削って大人のゲーム（笑）を突っ込んだアニメ版をそういうふうに賛美するのってどうなの？
アニメ制作の都合でばっさり絶ち切ってもなお浮び上がる悲壮感は、原作の持つポテンシャルゆえじゃないの？

アニメ版の評価できる点としては感情や情動の表現だけど、
それが遺憾なく発揮されたのって原作のレールに乗ってる間と、
大人のゲーム（笑）に終止符が打たれてタモツがいなくなってから後だと思うんだが

>>284
いまいち言いたいことが伝わらない
もっと具体的な話をしてほしいんだけれど
それとも
それまで絶対的な存在として描写されていた支配者やコエ、ジアースを
大した理由もなく姿まで晒させて、大量生産の拳銃で壊させて
さらにジアースを自壊させても何のお咎めもないのも
子供達を救う為ならよしってことなの？

ああすまん
前半に支配者の描写はなかったね
そこは飛ばしていただけたら

ジアースほどの大物体がすばやく動いたり飛んだりするのはおかしいのでゆっくり動くことにした
本気になれば運痴のキリエでも超速で動くことができる
そう簡単にまとまらない子供を描写するためにユニフォームは不採用に
俺たちは15人で一人なんだ！！
童話じゃないんだから大人たちが善人の筈がない
ヤクザは最高の人格者です。政治家にも信用されます
物事は全て人間によってなされるのでシハイシャを登場させて話しに深みを
シハイシャーは大らかで細かいことは気にしないので肥虫は破壊できるしジアース引き継がなくても困りません

まとめれば
リアルな現実を書くために爽快感はなくとも厳しい世界を社会的に描写しました
細かい事言うな！アニメなんだからグッドエンドで終わるに決まってるだろ

>>290
原作のレールにのってる間の方がテンポ悪かったよ。
怒涛の展開を見せる後半の方が面白い。

話もよくまとまってるし原作のようなだらだら感がない。

どんな分裂症だｗ

>>291
お咎めとか言ってる時点でなんか解釈違うんじゃない？

支配者は絶対的な存在のようにも見えるけど
極端に直接介入を避けてるようにも思える。
アクセスのガードとか。

支配者はエネルギー搾取はしたいけど
自らの存在は晒したくないのでは？

実際、自分が支配者の立場なら
相手にこちらの存在を気付かれないようにやると思う。
この地球ではたまたまカンジが認識したけどね。

>>294
テンポの話をしてるんじゃないんだよｗ

その調子でアニメ版だけのいいところを挙げていけばいいのに、
原作の褌を借りてる部分を賛美するのは違うんじゃないの、と言ってるだけで

>>297
そりゃ原作のアイデアあってこそのアニメなんだから
原作の褌を借りてる部分も賛美するでしょうよ。

原作はちょっとマニアック過ぎるというか
わかる人にはわかる的な感じで常人を突き放す面白さはあったけど
広く楽しめる娯楽作品としての完成度はアニメの方が高いと思うんだよね。
まとまりがいいというか。

もちろん原作のアイデアあってこその良さだけどね。

>>297
アニメ版を妄想で賛美するキチガイがはろういてるからなあ
テンプレもどきの自作自演とか呆れるだろ
ID変えるのに失敗しててさらにみじめ
こいつがはじめて出てきた過去ログもしっかりとってあるから
あんまり狂うようならdatファイルあげてみんなで笑い飛ばすか

>>296
あんな人為的そのものなトラップしかけておいて気付かれないもないもんだ

で、それとジアースを占有してもなんのペナルティもなしのことになんの関係が？
好き勝手を黙認する代わりに詮索するな、という暗黙の取引があったと言いたいのかい？

>>298
そういうふうに、都合によって原作との距離感を使い分けるから嫌われるんじゃないの

>>300
占有したところで関係ないでしょ。
いずれにせよ契約は粛々と執行されるわけだから
やることはやらなければならない。

引継ぎができなかったのはジアースが破壊されたからではなく
そもそも引継ぎの契約者を選べなかったからだからね。

引継ぎを生き残りと引き換えにすることで自動化が成立してるわけで
そこにわざわざ支配者が介入することもないでしょ。
それまでそうだったようにほとんどの場合は最後の契約者が
生き残りたい一心で悪魔の契約をつないでいくわけだね。

支配者はウイルスプログラムをばらまいて
パスワードや個人情報を収集するハッカーみたいな感じじゃないのかな。

>>302
その自動化を阻害するためにコエムシは殺されて、
引継ぎは選べなかったんじゃなくて選ばなかったんだろ
選ぶタイミングはあったのに、黒コエムシもマチもウシロも関も総スルーしたんだから
あそこまで管理権限を譲渡されていて、引継ぎ者を選ぶ権限だけなかったってのはご都合主義的だしな

これが占有じゃないってんなら、
支配者にとっては契約を次の地球に持ち越すことは重要事ではないってことかな？
あんたの言うところの「ばらまく」を根本から揺るがす怠慢だと思うが

>>303
ああ。言い方が悪かったね。
そう、その通り。選ばなかった。

普通なら自分が死にたくないから次の地球を犠牲にして
次々と感染していくわけだけど、ウシロたちの地球ではそうならなかった。
ウシロが自ら死を選んだからね。


コエムシが（形だけでも）契約者に同意を取っているところから
おそらく命の契約には契約者そのものが重要な媒介役になっていると思える。
（あの契約板で既存の契約者と新たな契約者が約束＝感染している）

だからコエムシも人選したり次につながるようにするけれども
契約者が自らの死を選べば引継ぎはできないということだろうね。

それでも強引に脅したりしたけど、思いがけない妹の反抗で
あのような結果になったわけだ。

というかウシロ地球のケースはコエムシ妹（マチ）の
思いがけない行動も関係あるわけだしレアケースだと思うんだ。

毅然と自らの死を選ぶ人がいても、コエムシに脅されたり、
誘惑されたりして、結局は自分から協力するように仕向けるのではないかと。
システム上はあくまで自由意志だけど、それをサポートするのがコエムシの役割とか。

で、ウシロ地球のような思いがけない出来事でもない限りは
支配者の思惑通り、次々と自動的に感染していくんじゃないかな。
で、たまたまうまくいかなかったところがあっても
大体うまくいってれば支配者的にはＯＫではないかと。

まさに、ウイルスプログラムをばらまいて
パスワードや個人情報を収集するハッカーみたいな感じだね。
自分はこっそり隠れながらいろいろゲットしちゃうわけ。
でもたまたまウイルスを食い止めた奴がいたとしても
わざわざ探し出して攻撃しようなんて考えないよね。

妄想設定で反論されたところで、
子供の力でゲームから脱出させるためにわざとシステムを脆弱に描いたご都合主義の弁護にはならないよ

ちょっと油断せて銃で撃ったくらいでおｋなら、まともに反抗の態度をとった地球はほぼゲームから脱出できてるでしょ
そこに気づくかどうかがコロンブスの卵ってだけで、レアケースってことはないと思うよ

肝心要のジアースプログラムの破壊が容易なロボットの管理権限の奪取が、
そんなほいほい起こり得る状況を放置しておいても支障がないシステムってのもずいぶんいいかげんだよね
ザルだなあって、思うよ

ジアースプログラムの件でロボットの管理権限の奪取は関係ないでしょ。
戦闘中はパイロットに絶対的な権限があるんだから。

コエムシの件は、空間を自在に操り、神出鬼没に消えたり現れたりできる時点で
相当な優位性があると思うよ。あれだけの能力があってやられるのは
よほど油断したか・・・困惑したということでしょ。
実の妹にいきなり不意打ちされたら、コエムシといえども混乱するんじゃないの。

一撃で倒せず何発も撃ち込んで倒したことを考えても
普通の条件ではそうそう倒せる相手ではないだろうし
システムとしてはまあまあうまく回せるものになっているのでは？

というか、別にうまく回らないことがあっても気にしないのでは？
宇宙をまるごと間引くほど大雑把なことしてるんだから
全体としてだいたいうまく回ってればいいんでしょうよ。

まさに、ウイルスプログラムをばらまいて
パスワードや個人情報を収集するハッカーみたいな感じだね。

これ平行世界からエネルギーを吸い取っているんだよね
たぶん数が半端ないんじゃないかなぁ
百や千の失敗が全体としては万分の一にもならないほどのさ

負けた宇宙のエネルギーは吸収されるんだっけ?
ジアースプログラムを完成させられるだけの時間があれば
相応の数の平行世界を潰してエネルギーにしているはずだから
勝ち残った宇宙一つのエネルギーを吸収できなくても大したことないんじゃない?

いいかげんでザルだけど取引数が万分の一％下方修正されましたって感じでさ

ザルを作りすぎたな、後半。
それに乗じっぱなしで脱出成功では、ご都合が過ぎて
作品自体が安っぽく感じる。
当初の異質で目を惹く風呂敷を、鼻紙にまで変更して、
ちぎっておしまい、となった感じ。

変更が全部、設定をチャチにした、というのは流石に閉口する。

インタビューとかブログでさ「ゲームの真実を明らかにする」とか言うけど
根本的なルールとか設定を変えといて「こいつが戦いを仕組んだシハイシャだ」とかそりゃ無いぜ
未完の推理小説をトリック変えてまでしてコイツが真犯人です！って言ってるようなモノ
一番やっちゃいけないパターンじゃん

それこそラノベ版の様なパターンの様に、ルールに乗っ取ってゲームの仕組んだ奴と戦うのなら良いけどさ

夢で森田さんが死んでその葬式に通りかかった夢を見た
多分前死んだアニメーターの人のが影響したんだとおもう
死因は自殺だったのがﾜﾛﾀ

>>310
そりゃ無いぜ！と思ったのは原作の方だよ。
なにあれ？

数式とか自然の摂理とか・・・どう考えても人工的な仕組みなのに
謎のまま投げっ放しって、投げやり過ぎでしょ。
そこは何か答えを明示した方が面白さは増すと思うよ。

アニメは設定も非常によくまとまっているし
きちんと謎の回収をやって、感動的なラストにつなげた展開は
娯楽作品として非常によくできていたと思う。

なんでも曖昧にごまかしたままわけのわからない終わり方をするような
作品が氾濫する中で、きちんと答えを明示したのは好感が持てる。

敵も同じ人類なら、この戦いを仕掛けた黒幕すらも
同じ人類という事実には本当に驚いた。

原作はそれ以上に面白いオチがあると思っていたら
コエムシがやたらノリノリな熱血男児になってるだけで
なんか残念なオチだった。

アニメの方が断然面白い。
というか、比較するレベルですらないけど。

>>308
宇宙をまるごと消滅させて間引くぐらいだから
平行世界の宇宙なんてそれこそ塵芥のごとくあるのかもね。

だから、少しぐらい取りこぼしがあってもどうでもよくて
自らの存在を明かさないようにやるのが最重要事項なのかな。

もし支配者にアクセスできる宇宙が現れたらすごくヤバイわけで
だからそもそも支配者の存在そのものを隠すことが重要、と。
自ら手を下すということは自らの存在を晒すことにつながるからね。

コエムシは簡単に壊れるんだから少しぐらいの取りこぼしでは済まないと思うのだけれど
拳銃で壊れる、ということは
ショットガンで狙撃しても壊れるし、極端な話、大砲を撃っても壊れるということじゃない？

あと、存在を明かさないようにするのが重要だとしたら
そもそもロボットなんて目立つ物を与えないのでは？
ロボットを作り、命を動力にして動かさせるテクノロジーを持っているのに
ロボット以外でエネルギーを収集させられないというのも引っかかる感じ


最後に、原作の話はしない方がいい
ここはアニメ版のスレだろう？

>>312
もう、お前はすっこんでろ
頭悪いのはわかったから

>>312
ハイ乙カレー

>>310
マーヤはゲーム仕組んだ奴に必死で抵抗したけど
アニメのマチはたた成り行きを見てただけだもんな

ところで何日か前の書き込みでスパロボ参戦は無理って話があったけどいけるんじゃね？

未インストールのパイロットが出るのは当然として、
序盤は正体不明で敵味方関係無く攻撃してくるNPC（チズ辺りまで）

中盤は素性こそ知れるがあくまでもゲストユニットとして操作可能
次々と死んでいくパイロットたちに無力感をにじませる主人公たち

後半はじめでダミープラグ+次元連結システム辺りの応用で
死なずに搭乗できるようになり正式に加入（マチかウシロ辺り）

最終話付近で応用システムに限界、搭乗者全員死亡で一時離脱
最終話に機械仕掛けの神様が暫定的な調律をしてマチウシロverジアースを連れてくる
EDで正式な調律、みんな死ななかった世界にする

MXしかやったこと無いからこんな具合になったけどどうだろう？
世界観がラーゼフォン、ゼオライマー、エヴァに近いし
上位の存在とかジアースプログラムはそのままラスボスに使えそうなくらい便利な設定だと思う

アニメ版とスパロボ版のラーゼフォンを見る限り原作再現度は低いからクオリティには期待していない
アンインストールがヘミソフィアのような神アレンジになるのを期待している

>>318
原作アリなら田中さんが戦闘機に乗って闘うから通常戦闘はいいとして
ジアースは15回の強制戦闘じゃないかなと予想
15回もイベントありゃ破格の待遇だしね？
ゼフォンは同時参戦なのは同意かな

音楽アニメ
シナリオ途中まで原作
ラスト付近マーヤ絡めてラノベ
んで、ゲームを仕組んだ神をスパロボお得意のオリジナル敵で神にすりゃいいんじゃない
つーか15話もイベント使ったら叩かれそうだ
何人か死んでるところからスタート
ぬいぐるみとの戦闘では死ぬけど、それまでは動かせるとかに改編したほうがよさそう

スパロボは人員削減が多いから何人か死んでいるよりも
最初からいなかったことにされると思う。未インストールね
しかしぬいぐるみ以外の戦闘では死なないっていうのはいいね
ダミープラグとか使うよりすっきりしている

「ぼくらの」のパイロットって他の作品キャラに与える影響が大きそうだ
特にシンジとかシンジとか

スパロボスレでやれ

ラノベ版のアニメ化まだー？

マーヤ役　小清水
教師役　島田敏
コエムシ役　金朋　で

アニメ見て面白かったから駅前まで行って原作をまとめ買いしてきたんだが

棚にあった1〜9巻をIKKIに買ってノリノリで読んでたら中途半端に終わってしまった
全11巻かよ･･･あああああああやっちまった･･･
田舎だからまた駅前行くの糞遠いし面倒くせええ紛らわしいんだよとらのあなの店員さんよチクショオオウ

お前の勘違いを何故店員の所為にしてるの？馬鹿なの？ゴミなの？

>>314
ショットガンや大砲は所持してるのがバレバレになるからダメだろ

ウシロが撃つフリをして、実の妹が狙撃するという
手の込んだフェイントをかけたからコエムシもやられたんだろ

＞最後に、原作の話はしない方がいい
＞ここはアニメ版のスレだろう？

その通り

だが原作支持するアホが繰り返し繰り返し
原作の話を持ち出す

325みたいにしらじらしく初見のフリして原作の話を持ち出す

漫画板でひっそりやってりゃいいのに
マジで反吐が出るわ

アニメ単体でダメだって言ってるのに、原作の方がダメだって言い出すバカもいるしなｗ

キリエさんは童貞とは思えない落ち着きっぷりですよね

>>327

ショットガンは狙撃に使うって書いてあったから、スナイパーライフルのことだろうな。
つか、物理的に容易に破壊できることが問題とされているのに、心の隙をつかないと攻撃不可とかの話は反論にさえなってない。

真っ先に恨まれる存在がコエだから、不意打ちや暗殺、決死の
抵抗を物ともしない能力でなければ、ゲームを動かせない
だろう。
拳銃で死ぬ程度なら、アチコチで殺され、ゲーム自体が成立
しない事になってるだろうな。...くだらねえ。
しかも、能力が契約者側に委譲されるなんて超絶メリット付き。都合の良い事づくめw監督の望む結末の為に、甘やかした設定。

甘く無い世界観で始まり、監督の甘えた実態作りが続出して
白けた。どうしても越えられない壁なら、低くしたらいい
という、作り事に甘えきった思考。しかも低くするばかりで
難関無し、甘えすぎ。

後半は、それこそ甘えた変更と人物にまみれた。
コエは脆弱（設定からの逃避）、敵の管理はいい加減（甘さの
極み！ラッキー穴出現！w）、大人は馬鹿で無謀化（考えの
甘い偏見で馬鹿量産）、ヤクザの悟しマンセー（自己投影
キャラに説得力なき説得力を与えた甘え）、敵のザル管理で
モヤッと終結（終わった事にした甘え）。

拍子抜けでいい加減で、ラッキーな穴を通って解決に終始し、
中盤までの緊張感が台無しになっていった。

死ぬ、という原作設定だけが、何となく感傷的なムード作りに
貢献したが、実態は酷く茶番化されるだけだった後半。
物語的には、監督の功は何も無い。

コエムシの空間を操る能力は無敵に近いだろ。
狙撃されても即死しないし。そもそも他の連中に対しては警戒してるわけだし。

コエムシがやられたのは、実の妹に狙われるというシチュエーションが
あったからこその成果なのだから、特に作劇上の矛盾はないと思うな。

肉親に狙われたという驚きがあったからうまくいったわけで
別にそれで弱すぎるとは思えないな。あの空間を操る能力は無敵に近いよ。
あの小さな個体に異常な耐久性を求める方が無理過ぎる。

空間を操るマジックのような能力で自己を守る方が作劇的には自然。
あの小さな体に強靭な耐久性なんて作劇的にはナンセンスだよ。

空間を操る無敵の能力だけで十分。

作劇作劇ってバカの一つ覚えみたいに使っても、誰も騙されないよｗ

別にピストルなんて大そうなもんじゃなくてハンマーでもいけるよな

結局このアニメの戦いの真実って
超技術を持った地球の金持ちの道楽のせいって事？

>>332
何度言われても論理的思考が出来ないから理解も出来ないんだろうか…

物理的に脆弱であることは、ゲームのシステムの根幹部分に大いにコミットする存在としては致命的なセキュリティホールだろう。
という意見に対して、今回以外に破壊される可能性が低いという根拠が
"虚をつかれた"
などというありふれた事象だと宣言し続けるのは
あ り ふ れ た
"虚をつかれた"というケースが
可　能　性　が　低　い
と強弁してることなんだが？
矛盾って知ってる？
人間である以上、意識で操作する防衛オプションは失敗する可能性を多分に含有している。
しかも、ゲームに対抗するケースでは最も攻撃を受ける対象なのに。
システム設計としてあり得ない。
そんな脆弱なシステム。

>>336
大体、誰もがマチ兄みたいに脅迫されてコエムシになったとは限らないしね
気の弱いコエもいただろうし真面目にコエムシした奴もいるだろう
そんな奴がある戦いで後ろから鈍器を持った奴に・・

とすると最後に来た黒コエムシは支配者側なのか？
ワープが手に入った今直接、支配者の星に行けるだろうに

アニメ版は所詮、人間が作った物だからシステムに穴があるのは当然だな

穴があるにもほどがある。
って話なんですがｗ

整合性の取れてない漫画やアニメなんていくらでもある。
というか、この作品の場合、むしろ原作の方が穴だらけだろ。
キャラの行動原理が不可解だしな。
アニメの方はかなりよくまとまってるよ。

謎盛り込み系のSFアニメでこんなによくまとまってる作品は
むしろ珍しい気がする。思わせぶりな展開でうやむやに終わったり
なんにも考えてない雰囲気アニメばっかり氾濫する中で考えれば
この作品は最後までよくまとめたと思うよ。

>>340
ほんとにアホだなこいつ
さすが長文

>>336
空間を操る能力があるんだから物理的に脆弱じゃないだろ。
むしろ無敵だろ。あんな能力持っていてやられるのは
よほど油断してなければ有り得ないな。

　＞システム設計としてあり得ない。
　＞そんな脆弱なシステム。

コエムシのあの小さな体に異常な強度を持たせる方が有り得ないだろｗ
空間を操る能力があるから無敵なんだろ。
別におかしくはないよ。

>>334
それは無理だな。コエムシにすぐ察知される目立つ道具は使えない。
それに接近系の武器はヒラリとかわされて終わりだろ。

というか、もしウシロが撃ってたら田中と同じ目にあってたな。
武器の威力がどうこうではなく、フェイントをかけられて
実の妹にやられたという騙まし討ちの効果が大きかった。

>>342
あれだな
空想科学読本なみの自分勝手理論
俺がこう思うからこうしかいわないんだねキミ
救いようがない

>>335
　＞結局このアニメの戦いの真実って
　＞超技術を持った地球の金持ちの道楽のせいって事？

それはどうかな？

俺には支配者が絶対的な無慈悲の存在ではないと思うんだよな。
エネルギー枯渇とか、或いは、増殖し続ける宇宙を減らさないと
飽和状態になってヤヴァイことになるとか、何かしら
やむにやまれぬ事情でこういうことをしてるように感じた。

原作の場合もそうだが、もし仮に・・・

　・増殖し続ける宇宙を減らさないと飽和状態になってヤヴァイ！
　・一気に全宇宙が収縮して全て消滅する！

・・・なんて事情があったとしたら、たとえ無慈悲でも
こういう淘汰のシステムが導入されるのは仕方ないよな。

それなら自然の摂理と納得もできるし。

原作を半分眠りながら9巻くらいまでナナメ読みしてから、
アニメも眠い目を擦りながら一気見してみた。

うん。全然わからん。理解不能。
関さん次の地球に行けし。もう一回ちゃんと見てみるかな。

>>346
複線飛ばすと厄介だからちゃんと読んだ方がいい

>>343
>>337

>>335
だろうね。さらにマルチ商法てかネズミ算的な悪どいやつらだろうよ
そんな奴らが>>345的な考えの訳がない
自分たちの至福を肥やすため

長文氏は森田に雇われてるの？
それとも、完全な自由意志で、そこまで森田と同一化したような論法を駆使してアニメの欠点を誤魔化そうとしてるの？
どっちでもいいんだけどさ、いいかげんで原作叩きは他ならない森田の迷惑になるからやめたほうがいいよ

もうブログじゃ、自分への（過剰な）批判意見は「削除するぞ」で恫喝しておいて、
原作叩きを含む擁護は野放しという、ものすごい卑怯者のさまを呈しているよ、森田さん
あんたもその状況に追い込む一端を担ってることは自覚したほうがいいと思うの

キャラが多過ぎかな〜
半分くらいで１人１人のドラマをもっと
掘り下げてほしかった

>>350
そんな事はどうでもいいことだろ
長文の目的は原作を貶めること
その過程でついでにアニメを擁護してるだけ

>>350
いや、もりたんとは考えも違うだろ。
ちなみにもりたんは、自分で描きたいこと以外にはその周囲さえも微塵も考証してない風なので、長文解釈に"そこまで丁寧に解釈してくれるなんて"と感動していたりはしたが(嘆息)

>>351
あんまり一人一人やり過ぎるとかったるくなると思う。

子供の日常と異質な事態のギャップが面白いわけだが
どちらか一方に偏り過ぎるとバランスが悪くなる。
しつこく掘り下げないで毎回半々ぐらいで展開しないと飽きる。

エヴァとかその辺のバランスが良かったと思うが
あっちはオチがいまいちだったな。確信犯的にまとめる気ゼロだったし。

一人一人の掘り下げと、様々な形態の戦闘でまとめれば
よかったんだよ、あんなペラい外野話を羅列するくらいなら。
それかったるいんじゃ？と考えるのは、テーマにおいての
多様性の引き出しが少ないからだ。

森田は、作品の主軸である、子供（というより特殊な境遇に
関わった当事者達）の心理の多様さを考えられなかった。
コアの潰し合いに片寄らない、戦闘の多様性を考えられなかっ
た。

実際はこんなもんでしょ？という、粗雑で浅慮をリアリティと
して、説得力より、諦めや妥協を視聴者に容認してほしいような
愚行まみれの外野描写は、ほんと丸ごとカットしてもいい
くらい、あるあるでも無ければ、陳腐で浅はかだった。

アニメの掘り下げが足らないとは思わないけどな。

何に対して掘り下げが足らないと言ってるのか・・・？
他のアニメに比べてもそれなりに人物の描写に説得力があったし
写実性や客観性もあった上で、それなりに心情も描けていたよ。

原作はイジメラレッ子が共感しそうなピュアナイーブキャラばっかりで
正直うんざりしたけど、ああいうちょっと厨二病的なものを
下地にした割にはアニメ版の人物描写はかなり完成度が高いよね。

行動原理もしっかりしてるし、大人キャラがちゃんと大人なんだよね。
原作の方は子供はもちろん大人まで厨ニ病で気持ち悪かったけど。

何に対して掘り下げが足らないと言ってるのかよくわからないけど
（そんな名作アニメがあるならどんなものか提示してほしいけど）
あのしょうもないピュアナイーブな原作に比べたら
アニメ版は作劇的にバランスの良いキャラ描写ができてるよね。

原作のあれは掘り下げでもなんでもない。
有り得ないシチュエーションで過激で下品なビックリ展開をでっちあげてるだけ。

自分の低脳さ加減を自慢するのはもうやめたらｗ

＞写実性や客観性もあった上で、

これは嘘だろ

怪獣が間近にいるのに酒を呑む粋なヤクザ、
未曾有の大災害の最中でイルカの無事を知らせるニュース、
運動オンチなのに操縦センスだけはニュータイプのキリエ、
子供ふたりが家出しても連れ戻しに来ないウシロ父

写実性も客観性も、アニメ的な都合のいい展開のために犠牲になってるだろ
そのへんは原作といい勝負だよ

＞何に対して掘り下げが足らないと言ってるのかよくわからないけど

アンコとコモの戦う動機はほとんど描写されなかったと思うが
戦闘の勢いと、ロボットアニメ的な戦闘中の雄叫びで辛うじて表現できてただけじゃん
挙句の果てのにはDVDの付録で説明する見苦しさ

例を提示しろというなら試しにしてみるが、
ウテナの樹璃回は、たった一話だけでそのキャラ性を見事に取り上げたぞ
しかも戦闘描写も、環境描写も手を抜かずに

原作のやや冗長な掘り下げを一話で見事にまとめたら森田の評価も違ってたんだろうが、
自分が理解出来ないものは切り捨てて、自分の得意なテーマを盛り込むだけだったからね

>>326
ごめん
あまりに自業自得ながら悔しくて我を見失って書き込んでしまった

>>327
スレに来たのも初めてで完全初見から見ればお前は何を言っているんだという感じだ

というか、ごめん
原作を語るスレって無いのか？
ROMに徹するつもりだが何方か誘導してくれないだろうか
いくら探しても無いみたいだし

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1282378304/l50

>>359
カコも掘り下げ足らないというかタダの残念な子にされたな

>>360>>361
そいつは荒らしだから気にせんで良い

原作理解出来ないって言ってるの長文ただ一人だしなぁ

原作ってか鬼頭莫宏の作品でもマイルドな方なのにね？ぼくらの
なるたるの方がよっぽどエグイ

とりあえず荒らしでもりあがるんじゃなく今後どう盛り上がるかだが
・再アニメｏｒラノベ版アニメ化
・リボルテックor超合金ジアース発売
・スパロボ参戦
・ＢＤ化（一番無いｗ）
ぐらいかな

いきなりジアース上がる

このアニメ、海外でも少しだけ知られているけど、支配者が
どうみてもメキシコ人なところが興ざめって事で、大多数の
海外アニメファン（特に米国）からは嘲笑されているんだよな。

原作のルールを「こんなのは自然界に存在しないから人為的なもの」と作り替えたわりには、
肝心のジアースプログラムのコピー過程を「とうしてもそうなっちゃう」っていう一言で片付けるのは横着じゃないのかね

そこにどういう作為や必然性が働いてるかを明かすことが、その森田の独善的な解釈に対する責任なんじゃないの
「ルールは人為的なものであることは確定です。
でもそのプロセスは超自然的な『神の見えざる手』が作用しています」
こんな無責任な作劇がプロの仕事なのかね

ジアースだけをポンと置いて、
あとはすべての平行世界にあまねく存在する認知工学技術が
ジアースプログラムをコピーしてくれるのを待つわけだ
で、それをアンインストールするの技術だけは、どこの平行世界も持ち合わせていないわけだ
こんな都合のいい事柄が、「どうしても」という不可避性でもってすべての世界に起こるわけだ

せめてコエムシを暗躍させるとかすりゃいいものを

>>368
向こうじゃメヒコなのか！

>>368
その一方で激賞してる人もいるけどな

真犯人がメキシカン・ファミリーだったって事になると、
結局はまた麻薬がらみの事件に過ぎなかったのかって
感じで続きを見る気がなくなんだよね。

結果このアニメで得したのって鬼頭と石川で
ゴンゾと森田は大損？

じゃないの？鬼頭先生も鬼頭先生でアニメにはまた恵まれなかったけど
後に連載一気に三本、ヱヴァ使徒デザやったし
石川智明も曲がニコとかでヒットした

>>358
＞怪獣が間近にいるのに酒を呑む粋なヤクザ

これはいい演出だと思うな。歳をとってくれば分かるさ。
生きていたって別にいいことなんか無いしね。

＞未曾有の大災害の最中でイルカの無事を知らせるニュース、

テレビのニュースは本当にこんなもの。ＮＨＫニュース７を見れば分かるよ。

>>375
そこまで言うなら、過去の大災害・戦災のリアルタイムの報道中に、
人間の安否を差し置いて動物の無事を報せたNHKの報道番組を教えてくれよ

あとタモツの描写は、ちょっとやそっとじゃ動じない肝の太さの表現だろ

＞生きていたって別にいいことなんか無いしね。

こういう共感を呼ぶための演出では明らかにないと思うけど

で、そんなタモツの器のデカさを示すのはいいけど、客観的でも写実的でもないよね
非常にアニメ的でファンタジックな演出じゃないのかな、ってこと

なんかやたらアニメ版のリアリズムを力説する人がいるけど、
原作と同レベルのファンタジーっぷりだと思うよ

アレはさ、タモツが豪気だって演出なわけだけど、それ以外の意味がないんだよね。
そしてさ、豪気だなってだけで、他の部分の作劇や演出等となんら関わらない。
なんていうか、ひとつのことしか考えてないんじゃないの。
カンジママに殺害宣言も、豪気なタモツが周りの状況に動じないってだけの演出で、それだけなんだよね。

まあタモツ自体が要らない

うむ。キャラの内面がどうとかじゃなくて単純に場違い。

過酷なルールで闘う子供たち

アニメ…真実を暴く、子供たちを救いたい。
　結果　ルールの改変、支配者・タモツ
ラノベ…原作よりもっと悲惨にしようぜ
　結果　契約者五人入替え・マーヤ・各国に核ミサイル。だが原作者に好評

>>378
＞アレはさ、タモツが豪気だって演出なわけだけど、それ以外の意味がないんだよね。

あれはタモツが命をかけて子供達を見守るという意味もあるんじゃないの？

どんなに辛く悲しい境遇であっても
そうやって見守ってくれる人がいるという演出は
この作品において非常に重要なものだったと思うよ。

実際タモツが出てきてからすごく救われた気分になれたし。

お涙頂戴のピュアナイーブな大人じゃなくて
酸いも甘いも知り尽くした懐の深い大人が
戦い行く子供達を見守るというのはそれだけで救いがあるよ。

>>358

その辺は別に写実性を損なうほどのことじゃないでしょ。

大災害でもお涙頂戴派が喜びそうなネタがあれば
マスゴミが不謹慎に垂れ流してもおかしくはないでしょ。

精神で操るロボットが運動能力に依存しないのも納得できるよ。
というか、設定的に若ければ若いほどパワーを発揮するんじゃなかったっけ？＞人形
だとしたら運動能力とかそれこそ関係ないでしょ。

　＞そのへんは原作といい勝負だよ

まるっきり違うと思うよ。

原作は意味不明な無茶苦茶シチュエーションを作り出す為に
あまりにも強引な展開ばかりだからね。

はっきりいって作劇として成り立ってない。
作者はドヤ顔してるだろうけどあんなもんはただのビックリ小話にすぎない。
物語として成立していない。

演出とか描写以前の問題だよ。原作は。
あまりにもレベルが低過ぎる。そして下品。低俗。

原作がよかったのはアイデアだけ。

発達障害児には理解できないだけだろｗ

>>359
＞アンコとコモの戦う動機はほとんど描写されなかったと思うが

動機はちゃんと描写されていたでしょ？

というより、みんな家族や愛する人の為に戦ったわけじゃん。

それにコモは父が命をかけて守ろうとしたこの社会を
自分も守るという意思をはっきり見せていたでしょ。

コモは強い意志と信念で全キャラ中でも
最も動機付けがはっきりしていたと思うよ。

彼女が一番正義のヒーローっぽかった。コモ父も。

>>371
アンチの人はさ、一部の現象を切り取って
それが全てみたいな言い方してるだけだよね。

放送終了からだいぶ経ってるのに
しつこくアンチが粘着するのっておかしくない？

本当に駄作であれば放っておけば良いことだよね。
語る価値すらないよね。

それなのにしつこく粘着してアンチするってのはつまり
本当はこのアニメ作品が原作より優れているからなんだよね。

何度も言われていることだが



　　【信者がアンチスレに突撃してくる作品は駄作】



　　【アンチが本スレに突撃してくる作品は名作】

原作派のアンチは原作のスレに行けばいいのにね。
こんなとこで邪魔ばかりしてないで。

本スレがアンチ状態になって信者が突撃してきたぼくらのは駄作

真っ黒の糞野郎が入り浸って妨害してるからしょうがないｗｗｗ
↓↓↓


　　97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 15:51:24 ID:DoIjxhkB
　　名作だったら売れてるよ.
　　当たり前でも売れなくはない
　　駄作だから売れなかったんだ

　　102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 16:43:19 ID:DoIjxhkB
　　カントク以外は好きだよ。アイツのやった事さえなけりゃ傑作だったろう。ところで「ぼくの」の話はすれ違いなのでやめろや

　　105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:06:49 ID:DoIjxhkB
　　残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　　もっともわざわざ駄作作るスカポンタンもそれを褒めるキチガイも世の中には居るが。


自ら私怨を自白ｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

性根が腐りきってる上に超ド低脳ｗｗｗｗｗ

まあ、あのろくでもない原作を持ち上げるよりは
アニメをこきおろして格下げする方が楽だろうね。

愚かしくも自らの本性を晒してしまうような
性根の腐りきったおバカさんが張り付いてるみたいだし。


まあ内容を見ればアニメの方が格段にレベルが高いのは一目瞭然だけどね。

>>385
＞原作は意味不明な無茶苦茶シチュエーションを作り出す為に
＞あまりにも強引な展開ばかりだからね。
オリジナル展開のために設定改変、しかもところどころ破綻してる劣悪な新設定

＞作者はドヤ顔してるだろうけど
ブログで延々続く自画自賛

＞あまりにもレベルが低過ぎる。そして下品。低俗。
わざわざチズのセックス描写を挿入

やっぱりいい勝負じゃないの
いや、ほんとに

安価間違えた
>>383か

いやはや、もう面白くないから頑張らなくていいんだよ。
まともに相手してくれる人も少なくなって君達(ｗの奇嬌さだけが悪目立ちしてるだけなんだから。

結局、タモツは関と田中とで出来る役を、森田の「出たがり
気性」で、割り込ませた存在だったな、関があぶれて
空気だし。既存キャラを殺し（話的に）てでも自分が出たい
かね？（呆）

しかも契約しないわ、コクピットにも来ないわ、途中退場する
わ、おでん屋台で示した糞度胸なんか、どこにも発揮してない。
（見守る、とか言う奴は脳がくさっとるのか？w）
単に何もかもに深刻にならないってだけの、第一印象倒れな奴。

コモ編はひどかった。父は立ち向かうどころか、理解を得られ
ないまま、遺言めいた演説を残して死ににいくだけ、娘は
そんな姿をみて、何故か見習うという姿勢で戦う事を決める
矛盾。ちぐはぐなんだ、顛末が。

あと暗殺者の田中への止めの追い打ちが、即死になっていない
事。あれは、ああいうシチュでの発砲が何を意味しているかを
作り手が理解していない証拠。勉強不足なんだな、根本的に。
即死させないなら、丸ごと必要ない。矛盾が起こるだけ。

>>383
だから、そこまで言うなら、大災害が収束していない最中に
速報性や公共性を無視してお涙頂戴ネタを流した報道番組のソースを言ってみなよ

君が何歳か知らないけど、サリンや阪神大震災、9.11など、大規模災害になったら、
そういう涙を頂戴する暇なんかない圧倒的な現実を報せるので、マスコミはパンク寸前だったんだよ
森田はそれを知ってる世代なんだし、彼がああいう報道を描写するってことは写実性をオミットしてるってことなんだよ
写実性や客観性を犠牲にして、薄ら甘くて叙情的なファンタジーを描いたシーンなわけ
カコの運命と対比された演出意図くらいは分かるんだろ？

写実的でない描写はできるだけ回避することが、作品全体の写実性を保障するんだろうが
ああいう茶番を頻繁に作品に盛り込むアニメ版は、写実的でも客観的でもないって話だよ

>>389
信者なのかは疑問＞長文
信者達のマンセースレでも浮いてるしな、アイツ。

>>395
タモツは良かったよ。なんかほっとした。

割とドライな演出の中でああいうキャラクターが
出てきたのはすごく良い安堵感があった。

最後にカナやダイチ弟の側にいてくれるのもよかった。

主要キャラがどんどん死んでいく話だから
ああいう”殺しても死なない系”の安心キャラがいると安心する。

「おふくろさんがあっためてくれとるぞ」も良かったな。
思わず涙が出たよ。

>>396
アニメ版のコモ編はかなり良かったでしょ。

顛末がちぐはぐなのは原作の方だよｗ
なにあれ？ｗ

なんかもう、なんかもう・・・って感じだった。
ほんとなんなのあれ？敵パイロットの行動といい
ピアノといい、あまりにも強引で無茶苦茶すぎてちぐはぐだよ。
もう最低最悪の作劇だね。

作者が思いついたビックリ展開を無理矢理やってるだけ。
ほんと無茶苦茶。

アニメの方はコモ父の正義感とか
巨大な力に抗えない悔しさとか良く出ていたし
物語の展開も整然としたまとまりがあったよ。

コモの戦いも

　「いえ、寂しくなんかありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　穴に落とされるくらい何ともありません。」

普段上品で物静かなコモが正義の怒りに燃える姿には胸が熱くなったよ。

>>397
その辺でリアリティー追求したからどうなの？って思うな。
カコが自分と重ねたイルカが生き残るという皮肉は
あえて作劇的な効果を狙ってるならそれでいいと思うけど。

ファンタジーというほどおかしな表現ではないし
むしろ作劇的な効果としては非常に秀逸なものがあるよ。
イルカニュースのオチは。

それに震災のとき、取り残された犬が生き残ってたなんて話が話題になったこともあったし
あれだけの被害の中でイルカが無事だったらニュースでやってもおかしくはないでしょ。
悲惨な出来事の中で少しでも希望が持てる話があればそれをニュースで取り上げても不謹慎というほどではないしね。
ワイドショー見てるおばちゃんなら「あらまあ、怪獣暴れたのにイルカちゃん生き残ったのねえ、
イルカちゃんだけでも無事でよかったわねぇ」っていうかもね。

そういう話題を取り上げるマスコミもそれで感心するおばちゃんもどうかと思うけど
実際有り得そうな話だし、それなりの真実味はあると思うよ。

ファンタジーと思うならそれでもいいけど設定自体がファンタジーだし
別にいいんじゃないの？面白ければ。

俺は過去自分と重ねたイルカが生き残るというオチを
ニュース番組で伝えるというのはすごく皮肉な演出で良いと思ったよ。

作劇的には非常に巧妙。

作劇という言葉を受けて、俺は好みだという理由で巧妙だとか言い出す。
感想未満の作劇論。
リアリティの欠如を指摘されて、イメージの相似性による直喩的演出の相互の関連性のみを賛美して反論とする作劇論。

作劇って分かってるのか疑問だなｗ

アニメ版を批判されていざ反論につまると
面白ければ別にいい、か

ワイドショーとニュース番組は違うし、
災害発生時はワイドショーなんてまっさきに特番に差し替えられるものだというありふれた事実も知らないで
ワイドショーがどうの、おばちゃんがどうの、とのたまう図太さは感心するよ

まあ面白ければいいのは間違いないんだけど、
その面白さについて疑問を呈されており、面白さの裏打ちとして
写実性や客観性を言い出したのは長文氏なのだから、
写実性の否定を認めることは面白さの否定につながるんじゃないの？
まず、自分の言ってることを良く理解したほうがいいと思うよ

原作がファンタジーなのは周知の事実だろ
ピュアでナイーブというのだって、それほど間違った見解じゃないと思うよ
そんなのを言い募っても、アニメ版の評価に対してはなんのプラスにもならないけどね

大雑把に言うとこんな感じ



「アニメ版ってつまんなくね？」
↓
「そんなことないよ！　写実的なところが面白いよ！」
↓
「写実的じゃなくてファンタジーど真ん中じゃね？」
↓
「ファンタジーでも面白ければいいんだよ！」　　←今ここ


こういう支離滅裂なことを言う大人になってはいけない

大人じゃないんじゃない＞長文

みなさんは、アニメ版の敵ロボットで何が好きですか。
私はマスタングとアンコ編の敵です。

ドラムかな
旋回が可能になったのは動きがダイナミックになったからアニメらしい変更だと思う
珍しく（？）原作よりも動的な戦闘だった

キリエ編のイグルーも好きです。
マスタングは相手の必死さが伝わってきて良かった。

キリエ編のイグルーも好きです。
マスタングは相手の必死さが伝わってきて良かった。

マスタング側から見たら以上だよな
相手の光点が1なら引き継ぎ戦で互いにアウェイなのに
町が壊滅状態

異常ね
明らかなイレギュラーに相手も驚くだろうし
敵のコエムシも何かオカシイ事に気づくはず、気は絶対抜いちゃイカン
なのに何故、途中休憩するかだ
それでチャンスなのに飯タイムのウシロも変

>>411
森田なりに、48時間というルール設定を活用したんだよ……察してやれよ……
長期戦になる必然性＝遠距離戦や変則戦という発想がない子だったんだよ……

相手側の視点の描写が甘いと思う
マスタングの裏表なく闘えるのも乗ってる人間側で考えるとオカシイ
念で動かしても結局、視覚・目で判断するのに裏返っても戦える
これがコクピットが合わせて回るならジアースでも出来る
単に後ろ向けば良いだけだもん

マスタングは、原作の「見たい物を映す」というモニターなら
表裏対称の形状も活かせるだろうけど、単なる全周囲モニター
にして、自ら墓穴を彫って自ら入ったオマヌケアイデア
だったなw

にしても４８時間戦闘まで、いつもの変わり映え無いドつき
合いはそのままに、昼寝やら間食やらwあまりに馬鹿馬鹿しい
展開を挟みんで引き延ばした森田のセンスは...
間食は、ながらでいいからまあ良しとして、昼寝は馬鹿杉て
呆然としたわw

キリエが強すぎてイグルーの能力や強さが分かんなかったw

リアル重視で鈍重な動きが多いアニメ版の中で走れるよ!

思えば、走るという行動は、走れる人間が操縦するんだから、
思考すればいい以上、可能なら走らす事は出来るよな。

ワク編での四つん這いになってしまった起動直後の描写も、
初乗り時のロボットアニメのお約束を模倣したものだったが、
歩行すらままならないなら、人体を模した形状
以外の機体なんか毎回パニりまくりでまともに動かせる訳
ないんだよ。この設定においては、引用すべきではない。

森田は他人から得た知識を引き合わせ、自分の方法論の正しさ
を補強しようとするが、使い方を間違えまくり、根本的に実戦
できてない感じで、引き合わされた側は、さぞ迷惑だろうな。

森田はなぜジブリを出たんだろ？
もったいない

ジブリで監督をやってしまって自信をつけちゃったから
ジブリで監督やらせてもらえるなんてかなり凄いことだしな

アリエッティ封切り直前の、地上波映画のジブリ祭で、
予定４作品中猫だけ別作品と差し替えられるなんて、強烈な
地雷評価されてワロス。

>>419

やっぱり
自信過剰なんだろうね
まぁ分からなくはないんだけどね

「ぼくらのはファンタジー」
もりた

>>419
ジブリと同じ感覚でやっちゃ駄目なんだよ
ぼくらの自体ジブリと正反対の作風だし
>>422
鬼頭莫宏は「ぼくらのは童話」と言ったけど
森田は社会（笑）だろ？

いま初めて見終わったんだけど　漫画とは全然違うの？

アニメはオチが何もなくて肩透かしだった　面白かったけどさ

たった今、包丁で野菜を切ろうとして指を切った
最初に頭に浮かんだのはあのセリフ

私は一度入院した方がいいですか？

>>424
ぜんぜん違う

>>425さん、野菜切らずに指切ってどうすんだよ！！

>>424
まずタモツは居ない
支配者も居ない
カナも戦う
関さん特攻
ササミさんコエムシ化

>>428　ふーん、、ネタバレ怖くて関連サイトあんまり見てないけど
もっとシステムとかが明かされる感じかな？

ネタばれ注意

>>429
アニメのキリエみたいに動かさなければ死なないとかは無い
本気を出せば地球の裏側だろうがレーザーで全人類ロックオン可能
支配者は居ないがそんなのはどうでも正体とかは良い感じ

けどラノベ版はソレの正体を明かそうと
異世界の田中の娘が解き明かそうとするが…
原作にもチョイ役で登場

>>430おお即レスサンクス　ちょっと読んでみるよ

>>431
ラノベ版も宜しくな。これは漫画版を読んだ後で

>>427
そんなこと言ってる場合じゃないだろ！
早く救急車を呼べよ!

という感じで半パニックで大騒ぎしながら酔って寝ていた親父を叩き起したら
それはもうこっぴどく叱られました

＠30近い男

ここしばらく（30レスぐらい？）スレが平和でだな
これが続けば良いんだけどね
でも何かしら動きが欲しいところ
超合金でないかな？

ジャベリン戦、アニメで観たかったな...
全長一キロ超の圧巻の機体からの砲撃とか、関さん他、
おっさん達の頑張りとか。すげードラマチックでアニメ映え
しそうじゃん？

口先だけでヘラヘラした無能者タモツや、アニメの大人・社会
は、事態の把握すらできない奴ばかりで、本筋に対するノイズ
みたいな存在だった。
森田が描いた大人・社会は、そうしたのんきな野次馬にすぎな
かったが、ジャベリン（カンジ編）の大人は見事に絡んできた。
事態に対する外野の人間の取り組みとして、非常に共感できる
活躍が、作品世界にマッチして、いい話だった。
救助活動で地上を駆け回る人たちをサポートする、５００mの
ロボットとのスケール比とか、映像的魅力に溢れている。

地球vs地球という真相が発覚して以後の話は、どれも
見応えのありそうなシナリオだったけど、映像化する素材と
して、ものすごく魅力的だっただけに、残念だわ。

軍、大人との連携が足りなかった

>>424
漫画はもっとオチないよ

肩透かしどころの話じゃない
イジメラレッ子が頭の中で思い描いたピュアナイーブな
中二病キャラをこれでもかと押しつけた感じ

この仕組みを仕掛けた存在は自然の摂理で説明放棄

はっきりいって作劇レベルは最低

漫画の酷い内容を考えるとアニメ版はよくまとめられてると思うよ

>>402
はあ？リアリティーの欠如といったら
ジアースの存在そのものからしてリアリティーがないでしょ。

本当の話だけを描くなら別だけど、
あれほど大胆なＳＦアニメを描くのにリアリティー一辺倒というのはおかしいでしょ。

思わず唸るようなリアリティー描写もあるけど
そればかりじゃつまらないからね。こういったＳＦ活劇は
リアリティーととんでもないＩＦの絡みが肝心でしょ。

リアリティーだけ追求するならそもそも巨大ロボを出すのがおかしい。

そもそもＳＦ的なジャンルなんだから完全にリアルなわけがない。
リアルがいいならロボ無しの少年少女のドキュメンタリードラマでもやればいい。

ここでいうところのリアリティーは説得力を増す為のものだけど
社会背景や描写や人物などには十分なリアリティーがあるよ。
それでいて作劇的にも面白い工夫があって巧妙だと思う。



というか、比べるまでもないけど原作の方がよほど突拍子がないよ。
キャラの行動があまりにも突飛過ぎてギャグ漫画かと思ってしまう。

>>402
　＞その面白さについて疑問を呈されており、面白さの裏打ちとして
　＞写実性や客観性を言い出したのは長文氏なのだから、
　＞写実性の否定を認めることは面白さの否定につながるんじゃないの？
　＞まず、自分の言ってることを良く理解したほうがいいと思うよ

あくまで面白さを引き出す為の写実性や客観性でしょ。

例えばさ、大ヒット作となったガンダムってあるでしょ？
ガンダムの良さってなに？って聞くと結構多いのがリアリティーなんだよね。

でもガンダムって本当にリアル？
違うよね。とんでもない描写や笑っちゃうぐらいリアリティーがないところもある。

でも、ガンダムの魅力がリアリティーというのは間違ってないと思うんだ。

ＳＦやファンタジーの面白いところってさ・・・
巨大ロボが戦ったら？ヒーローが現れたら？怪獣が現れたら？
という「大嘘」がまずあるんだけど、実はそれだけじゃない。

「現実」と「大嘘」のギャップにこそ面白味があるんだよ。

ガンダムは確かに嘘だらけだけど、人物の行動原理や社会背景には
思わず唸るようなリアリティーはあったよ。

この作品もそういった意味で「大嘘」を引き立てる
写実性や客観性は十分にあったというか、絶妙だったと思うよ。

「現実だけじゃつまらない」かといって「何もかも嘘だらけじゃつまらない」
ＳＦファンタジー系は、嘘とリアリティーのバランスが大事。

このアニメの「大嘘」を引き立てる写実性・客観性は抜群だったと思うね。

スパロボ参戦はまだか？

ダイチ編が一番面白かったな
よくまとまってるし、王道だが家族愛ってのはやっぱりいいね

アニメの駄目な所は、次第に解っていくゲームの意味に対して、
関係者に十分なリアクションや心情の変化を描かなかった事。
信じない、受け止めない、逸らす、関わらない、経験からの
変化がない、全てが描き捨ての脱線話。

社会や大人（客観的視点）を描くと言いながら、そっちからは
最重要であるはずの、コエムシに接触しようとする動きが一切
なかった事も不自然すぎる不自然。
期待してたんだが、結局火事場の見物人レベルとはね。

本来のテーマである「別世界を踏み台にした生存」という、
選択肢が無い戦いでありながら、罪悪感がまとわりつく葛藤が
全然掘り下げきれていなく、素材を使えてない（その必要性に
すら目を向けていない様子だが）

肝心要の、テーマを排除してしまっただけ。ゲームからは脱出
したが、何も解決しちゃいないし、何で平和ヅラなの？てオチ。

一戦闘でパイロットが死ぬ、という特異な設定で得られる
切なさだけが救いだった。ただし、アニメはその特色でかろう
じて個性を得させて貰っただけ。森田のシナリオそのものは、
ろくな工夫もない既存作の流用の集積で、既視感の繰り返し。

リアリティとリアルの違いが分かってない馬鹿がいるな。
いつもの低脳のことだがｗ
自然の摂理って説明を、単語の意味そのままでしか理解出来ない愚鈍な輩がいるな。
いつもの無能のことだがｗ

ガンダムの面白さを引き合いに出すまでもなく、同種の
許容精神を持って、みんな視聴を開始している筈。

ガンダムの評価は言うまでもない。アニメぼくらのは序盤の
厳しい状況が、不自然に感じる程に次々に、楽な方向にばかり
覆りまくり、許容を越え、絵空事だなと冷めさせられ、
つまらなくなった。
視聴中、作り手の能力の疑わしさがよぎる程、冷めさせ
られたご都合満載の作品は、他に記憶にないってレベル。

長文ちゃんは、アニメをあまり見ないそうだが「ドラマ」自体、
たいした本数に触れてないんだろ。
アニメ版の陳腐さ、おかしさに気づいてなさすぎだし、
チグハグで大雑把すぎるシナリオを、ほいほい鵜呑み
しちゃえるのは無知さ故だし。

セックスや原作畑飼を、ストーリー上の必要性を無視して
毛嫌いするのは、個人の生理的嫌悪にすぎないのに、正論と
信じこんで繰り返すし。
これは初めて見たものは鵜呑み、セックスは汚く見えるって、
幼い子供の特性だ。中学二年（以下）くらいかな？

久しぶりにマンセースレを見にいってみたら、向こうでも自演してるんだな＞長文

支配者が完全じゃないから〜とか、支配者の搾取の連鎖を断ち切った〜とかの妄想自説を『素晴らしい』とか自画自賛してた。



恥ずかしくないのかねｗ

>>445
ぼくらのに比べたら「なるたる」なんてな
ミミズジュースとか解体も無いぼくらので
そんな事言われちゃたまらんよ
もひろんはそう言う作家なのに

君の銀河はきっと輝く

brogの森田の弁明て、制作にあたっての姿勢や理念を
繰り返すばかりだが、そもそも、視聴者は、既にそれを踏まえ
た完成品に対する話をしてるんだよね。
姿勢や理念は、もう篭っている筈で、それを吟味してる訳だ。
後は面白いかどうかだけ。

大勢の客の「美味しくありません」を、
「美味しく作ろうと思いました、自分は満足です」と返す
シェフはアホウだ。そして、プロじゃない。

「つもり」の話はもういいんだよね、それが実戦できなかった
からこの結果なんだから。実戦面での問題を吟味すべきなのに。
「正解のつもり」で１００点にできる訳ないじゃん。

森田はこう言ってるだけだよ「俺は正しい、理解出来ない奴が悪い」

>大勢の客の「美味しくありません」を、
>「美味しく作ろうと思いました、自分は満足です」と返す
>シェフはアホウだ。そして、プロじゃない。

あーそんな感じだね
客「なんで頼んだカツ丼にケチャップとマスタードをかけて出すんですか？
森「ケチャップとマヨネーズはホットドックに最高に合いますよ
森「ケチャップのゆらいは云々
客「いや、そうじゃなくてまずいって言って…
森「マスタードも手作りで云々

結局、森田はシロートだった訳だ。プロプロと当時は自ら
誇っておいて。

今の森田の弁明て、結果に耳を塞ぎ、自分の満足度で作品を
自己採点し、それが決定点のような、オナニーまるだし論調。

ほぼ同意だけど、そろそろアンチスレでやった方がいいんじゃないの

なんで？

賞賛したいなら懐アニに該当スレあるんだからそっちで思う存分オナニーすればいいじゃん、ID出ないから好きにやり放題だぜ

ほとんどの住人はアンチではないわな。中盤までは、
皆そこそこ以上の評価だろう？そういう人間が書き込んでいる。

だいたい、気色の悪いマンセー連投する奴がいるのに。
あれはマンセーいけってレベルだろう。つまり季節みたいな
もんだ。

>>453
不毛な一行ごとき書くくらいなら、生産的な意見でも書けば？

今このスレでする事と言ったら
・ジアースアクションフィギュア化まだー？
・スパロボ参戦まだー？
・アニメ二期まだー？
・原作漫画＆ラノベ版を読んでくれ
くらいしかない

さぁageてこうぜ！

>>442
　＞アニメの駄目な所は、次第に解っていくゲームの意味に対して、
　＞関係者に十分なリアクションや心情の変化を描かなかった事。
　＞信じない、受け止めない、逸らす、関わらない、経験からの
　＞変化がない、全てが描き捨ての脱線話。

そうかな？

アニメ版はキャラの行動原理もはっきりしてるし
リアクションや心情変化の描写もよくできていたと思うよ。

少なくともピュアナイーブで全員中二病みたいな原作よりは
はるかに人物というものを描けているね。

　＞肝心要の、テーマを排除してしまっただけ。ゲームからは脱出
　＞したが、何も解決しちゃいないし、何で平和ヅラなの？てオチ。

むしろテーマもメッセージもないのは原作の方では？
ただのビックリ劇場の連続で中味が薄っぺらいからね＞原作

アニメの方は、原作が本来持っていたポテンシャルを最大限に引き出していたと思う。

特にカナが生き残って未来に希望をつなげるラストには感動したよ。
あと、チズが故意には誰も殺さず暗黒面に落ちることなく
安らかに旅立っていったのは非常に印象的だったよ。

>>459
そんなコピペで大丈夫か？

>>443
　＞リアリティとリアルの違いが分かってない馬鹿がいるな。

リアリティとリアルの違いどころか
原作には、リアリティもリアルもないけどなｗ

あまりにも無茶苦茶な中二病の妄想爆発でワロタｗ

あんだけエログロやっておきながら
気色悪いほど馴れ合いのピュアナイーブで気持ち悪かった。

まさにイジメラレッ子の妄想漫画だなｗ

作劇的には最低最悪のお下劣漫画だったが
さすがにアイデアは良くて、アニメはその辺をうまくまとめたな

　＞自然の摂理って説明を、単語の意味そのままでしか理解出来ない愚鈍な輩がいるな。
　＞いつもの無能のことだがｗ

自然の摂理ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんだけやっておきながら
自然の摂理だの、数式だので投げっ放しって
ストーリーテラーとしては最悪だな＞原作はｗ

きっちり謎の答えを明示したアニメ版の方が
作品としてきっちりしてるよ

アニメ版は単にストーリー的な意味だけでなく
テーマ的にも非常にうまくまとめられていた

>>444
　＞ガンダムの評価は言うまでもない。アニメぼくらのは序盤の
　＞厳しい状況が、不自然に感じる程に次々に、楽な方向にばかり
　＞覆りまくり、許容を越え、絵空事だなと冷めさせられ、
　＞つまらなくなった。

楽な方向というほど楽にはなってないだろｗ

というか不自然に感じるといったら
原作の無茶苦茶な流れの方がよほど不自然だろｗ

あの原作の無茶苦茶な展開はなんなんだよ？
もうギャグとしか思えないぐらい強引に残酷展開やるから思わず笑ってしまうｗｗｗ

なんであんなに強引なんだ？ｗ
特にひどいのが敵パイロットが絡む話ｗ
もう無茶苦茶ｗ　行動原理がさっぱり意味不明ｗ

カナやウシロはとんでもなく残酷な目にあって死ぬし
マチはいきなり意味不明な展開で殺されるし
なおかつたいしたテーマ性もない

あんなもんに比べたらアニメぼくらのは非常にうまくまとまっていただろ

　＞視聴中、作り手の能力の疑わしさがよぎる程、冷めさせ
　＞られたご都合満載の作品は、他に記憶にないってレベル。

それは原作の方だろ

もう最低限の作劇すらできてない最低最悪のエログロ漫画だわ
アイデアは確かにすばらしいものがあるが・・・それだけ
ただのインパクト漫画だよ

面白い物は売れる面白くない物は売れない
面白い物を作る者に仕事は来るし
つまらない物を作る者に仕事は来ない

ぼくらの原作は面白いし鬼頭には仕事が来るが
アニメぼくらのはつまらんしソレの作った森田に仕事は来ない

だがアニメぼくらののテーマ曲を作った石川には仕事が来る
それは評価が高かったから

>>445
　＞長文ちゃんは、アニメをあまり見ないそうだが「ドラマ」自体、
　＞たいした本数に触れてないんだろ。

本数とか関係なくね？
アニメだのドラマだの年がら年中見てる連中なんてろくなもんじゃないだろ
ジャンクフードをかたっぱしから食ってるような連中の舌がまともとは限らないしな

というかまともな感性ならくだらんアニメドラマを大量に見るなんて苦行でしかないだろ
実際たいていのもんはくだらんしな

　＞アニメ版の陳腐さ、おかしさに気づいてなさすぎだし、
　＞チグハグで大雑把すぎるシナリオを、ほいほい鵜呑みしちゃえるのは無知さ故だし。

陳腐でおかしいのは原作の方だろｗ
あの原作だぞ？原作があのレベルだぞ？アニメの評価がどうあれ、
あの最低の駄作漫画にくらべたら１００万倍良いだろ＞アニメ版

よくあれだけきれいにまとめたもんだと思うわ＞アニメ版

　＞セックスや原作畑飼を、ストーリー上の必要性を無視して
　＞毛嫌いするのは、個人の生理的嫌悪にすぎないのに、正論と
　＞信じこんで繰り返すし。

そういう問題じゃないだろｗ　中学生をレイプしておきながら
キリエみたいなショボくさいガキ相手に延々と説教垂れて

　　『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまりにもきもすぎて滑稽極まりないわ＞原作

>>446
お前こそあちこちで粘着叩きやってるくせに恥ずかしくないのかよ？

てめえで関係者であることばらしておきながらそんなことやって恥ずかしくないのかよ？



性根の腐りきった最低最悪のクズだな

>>449
　＞後は面白いかどうかだけ。

それはお前の主観じゃん

これは俺の主観かもしれないが・・・・少なくとも
アニメ版はあの原作版よりはるかにましだぞ

原作は作劇が最低レベル
はっきりいって比べ物にならない

なにあの無茶苦茶な話？
あまりに強引過ぎるしオチも強引過ぎてつまらないし
ただひたすら残酷なだけの糞漫画じゃん

あんなものに比べたらアニメ版の方がはるかに面白いし
テーマ性やメッセージ性の完成度も高いよ

お前は粘着してアンチ的な主張を繰り返しているわけだが
まずそこからしておかしいだろ

本当に駄作なら今頃とっくに過疎っているはずだ
どうしても「糞だ！糞だ！」といいながら
まとわりついて粘着してくるのは
そうしなければならない理由があるからだろ

本当は原作よりもはるかにアニメ版の方が優れているから
だから放っておけないんだろうが

>>450
ハゲ一派の手先が、理解させないためにいつまでも暗躍してるんだろ
ほんと性根が腐りきっとるわ


どんな言い分があるにせよ
やってることは最低最悪の下劣な行為だ

まあ原作そのものが最低最悪の糞だけどなｗ

>>451
＞あーそんな感じだね
＞客「なんで頼んだカツ丼にケチャップとマスタードをかけて出すんですか？
＞森「ケチャップとマヨネーズはホットドックに最高に合いますよ
＞森「ケチャップのゆらいは云々
＞客「いや、そうじゃなくてまずいって言って…
＞森「マスタードも手作りで云々

は？カツ丼？あんなもん客に出せるもんじゃないだろｗ
なんだあの気色悪いほどの後味の悪さは？

次から次へとたいした意味もなくエロだのグロで読者を驚かせて、
あげくにたいしてオチもなくて内容も薄っぺらい

女子中学生をレイプしておきながら
キリエみたいなショボくさいガキ相手に延々と説教垂れて

　　『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモすぎるわｗｗｗ

どこがカツ丼だよこんなもんｗ　ゲロ丼だろｗ

こんなもん無調整で出せるわけないだろｗ

　　『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』

てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな原作そのまま出せるわけないだろｗ

>>453
＞ほぼ同意だけど、そろそろアンチスレでやった方がいいんじゃないの


こいつらは絶対にアンチスレには行かないよ。
そもそも妨害が目的だからな。最初からそうだ。


何度も言われていることだが



　　【信者がアンチスレに突撃してくる作品は駄作】



　　【アンチが本スレに突撃してくる作品は名作】



ということだ。

原作版は「イジメラレッ子が漫画描いたらこうなる」の典型だね。
マジでキモ過ぎる。

出てくる大人がみんな中学生みたいな思考のピュアナイーブというのがすごくキモイ。
敵パイロットとの奇妙な絡みもネットリし過ぎてキモイ。
全体的に感傷的過ぎるんだよね。
だからキモくなる。

ストーリーも破綻してるし、ろくなテーマ性もないし
原作版は作品として最低限のレベルにすら至っていない。
アイデアは本当に素晴らしいけど作品は最低最悪のお下劣作品に過ぎない。


それに対してアニメ版はよくまとめられていたと思うよ。
作品のアイデアが本来持っているポテンシャルを最大限に引き出せていた。

※並行世界の人間が書き込んでいます。
　ご注意を。

まあぶっちゃけ自分の考えを言うだけなら
自分のブログなりツイッターで言えばいいのにさ
不特定多数の見る掲示板で俺が俺が、はキモい

GONZOってスタッフが違うのに原作レイプは共通してるけどなんでなんだ

>>473
社風
主に監督まかせ

嫁にもらうなら断然マキだな
ああいうタイプはしっかり者の嫁になるんだよ
（夜も案外エロかったりする）

もらっちゃいかんのはアンコ
あれは結婚後や産後に薄情になるタイプだ

カナちゃんはメンへラ

銀河美少年

ササミッサ

ウシロもメンヘラ

さて荒らしが出て行ったので
>>456
具体的にどうすればスレが良くなると思う？
しばらくは>>457で行く？他になんかあれば

>>480
思い思いにやれば？話し合ってしまっては
余計な自治行為だと思う。457も俺はどうでもいい。

いらない、という意味じゃなく、こういうのは気が向いた
時に食いつく、ネタのヒント程度でよかろう。方向性みたいに
使うみたいのは、ちょっとなー。

>>481
まあそれもそうだね
とりあえずいつもの奴は荒らし報告の形で良いかな

つうか、基本的にスレが80以上も続いた上に、アニメ本編が終わってから随分経つんだから、のんびりいけばいいんだよ。
他人を全く共感させられない低知能なヤツはガンスルーでさ。

クソアンチは相変わらずマイルール振りかざすよな
こうやって自由に話せる場でねじ伏せようとしても意味ないのにな

クソアンチはあくまでアンチ的な流れか当たり障りのない話しかしたくない
信者はあくまで信者的な流れか当たり障りのない話しかしたくない
当然のことだ

互いに気に入らなければ議論を交わす
こうしてコミュニティは盛り上がっていく

何も問題はないな

むしろアニメ本編が終わってから随分経つのに
こうやって賛否両論分かれて議論しているということは
作品としてそれなりの評価があったということだな


本当に人気のない駄作なら、終わってから随分経つのに
こんなに盛り上がることはないはずだもんな

糞アンチは本スレの推進剤、糞信者はアンチスレの推進剤

過疎るぐらいなら盛り上がった方が良いかもな

まあ糞マンセーはダラダラ似たような書き込みで行数を
浪費して工夫がない。誰からも邪魔臭くなってるがな。
現状は糞マンセーのほうが不愉快。

糞マンセー＝長文ちゃんねw

どっちも相手の主張を全くはねつけるだけなので
結局罵倒して終わりだね

どっちもどっちｗ
長文には、相手と会話が成立出来るようになってから言って欲しいがな。

相手を罵倒する場合、たいがいは内容がないだとか
会話が成立できてないとかほざく

自ら率先して会話してるくせにさ

クソアンチってほんと馬鹿丸出しだな

日本語で書いてくれないか

日本語で書け、もよくある陳腐な罵倒だな
さんざん会話してきたくせにさ

クソアンチってほんと馬鹿丸出しだな

>>491
コミュニケーションを試みることと、コミュニケーションが成立することは別だよ

他愛もない会話に終始するんだったらどうでもいいことかもしれないけど、
いちおう、お互いに主張やテーマがあることを話してるんだから、
ただレスをつけあうだけで「会話してる」ってことにはならないでしょ

その限りにおいて、
長文氏の破綻したレトリックや頻繁な論点ずらし、
無意味な原作罵倒、一貫性の欠落、
相手の主張の曲解、度し難い無理解、
主観の垂れ流し、己を客観視出来ない視野狭窄、
これらを指して「会話ができてない」「日本語でおｋ」と言われているわけ

少なくとも、>>490や>>492はそういうことを言いたいのだと思うよ

そんな屁理屈は主観に過ぎないだろ
アンカーつけてレスしている以上、掲示板のシステムとして
会話が成立していると見なされる

会話しておきながら「会話ができてない」だの
日本語がどうだのとくだらん罵倒しかできないから
クソアンチは馬鹿丸出しと言われるんだよ

そもそもくだらん罵倒はスレ違いだしな





>>475
俺はコモがいい
お上品で毅然としたお嬢ちゃんにあんなことやこんなことしてみたい

作品に全く関係無い叩きや罵倒しか書いてないレスは明らかに荒らし行為。
作品について自分の考えを語るのは荒らしではないが、くだらない叩きや罵倒は明白な荒らし。


>>476
カナはメンヘラではない

芯が強い子

自分以外の意見を"ただの主観"と切り捨て、自分の意見を特別扱い。
自分以外の批判意見を"ただのクソアンチ"と切り捨て、自分の妄想感想を特別扱い。

コミュニケーションの欠落は明らかだな。

さてマニュアル化しとこうか

＞アニメに浴びせられた批判を単語入れ替えて鸚鵡返ししてるだけじゃないか。
統合失調症の奴が良くやる典型的な手だ

そういう奴の発言って一人称と二人称（「me」と「you」「俺」と「お前」、ここでは「アニメ」と「原作」）入れ替えると相手に向かって発した口を極めた悪口が自画像として極めて正確なんですよ。だから「自己紹介病」と言われる
森田監督にもその気が有りますね

キチガイって繰り言多いんですよ。
バカの一つ覚えって言うでしょ？
パソコンなんて与えた日にゃあコピペ無限地獄

くだらない個人叩きはスレ違いの荒らし行為ですよ。
スレの主旨を無視して個人叩きしかしないのはコミュニケーションの欠落ですね。

迷惑ですし明白な荒らし行為になりますから他でやってくださいねｗ





>>459
まったくその通りですね。
アニメ版はこの作品の設定が持つテーマ性を最大限に引き出していたと思います。

死の運命に立ち向かう子供達が可哀相な単なる被害者ではなく、
勇気をもって立ち向かうことで救いのある形になっていたのが感動しました。

未来に希望をつなげる最後も感動的でした。

無根拠な原作罵倒はスレ、板違いどころか荒らし以前。
ちゃんと指摘しようね。
そういう馬鹿を指摘してスレの正常化を進めるのはスレ違いじゃないね。

戦えば必ず死ぬという過酷な運命を背負った少年少女の
悲しい話ではあったけども、どこか希望や救いのようなものを感じる作品だったな

死をテーマに扱ってるんだけど、死を前にして戦う子供達の覚悟を通して
生きることの素晴らしさや、人間が本来持つ強さや優しさというものが
表現されているのが良かったね。

>>500
原作批判は荒らし行為には該当しないよ。まったく無関係な話ではないしね。

無意味な個人叩きは完全に荒らし行為だけどね。

>>499
自分の持ちキャラと一人上手って、

たのしい？長文。

>>502
それだ！

暗をもって明を描く
死をもって生の素晴らしさを描くというわけだな

我々はただ安穏と生きてるだけの存在だが
死を前にしたときには思いもよらない力を発揮するかもしれないしな

死をもって生の尊さを描くというテーマ性にはグッとくるものがあるな

>>504
おーい自演失敗してるよ
キチガイ長文復活を記念して見にきました

ともすれば、ただ残酷なだけのエログロ話になりそうな設定だけど
安易に妥協せず、生の尊さや未来への希望を真っ向から描いたアニメ版は好感が持てるね。

あれほど過酷な設定であるにも関わらず、未来へつながる希望を描くことで
人間賛歌を謳う物語へと昇華できていたのは素晴らしかった。
素直に感動できた。

設定だけ聞くと残酷描写やエロ萌えにまみれたオタクくさい作品という印象だけど
このアニメ作品を実際に見てみると、実に・・・

　　直・球・勝・負

・・・なんだよな。

賢らぶった屁理屈や投げっ放し展開などのくだらない作品が多い昨今において
ここまで直球ストレートな感動作品は久々に見たわ。

そこいらのテレビドラマと比べても内容が濃いしテーマも深いし
何より抜群に面白味がある。

アニメってヤクザの自己陶酔より優先順位が低い命の尊さだもんな

というわけで、スパロボ参戦はまだかな？

内容的にスパロボは相応しくないけども
参戦が視聴機会の拡大につながるのなら是非参戦していただきたい

人を見下し嘗めてかかり学ばず我を通し口を開けば薄っぺらいオタメゴカシや言い訳ばかり

そういう生を全うしない人生はとても良く反映されてたと思うよ

本編通して子供なんてどうでも良いという姿勢を貫いてたのに
取って付けた様に一人助けてハッピーエンドのつもりになってる偽善極まりないラストだったね

>>502>>504
なんだこの超高速な反応はw
自演はコミニュケーション以前に、いきすぎるとマナー違反
だろが？

全然わかってないんだな、長文は。

アニメカナに語る程の魅力は感じなかったな。
守るべき存在、という象徴みたいな物。それだけ。それも
ビクビクしているばかりで、魅力がない。

>>502
>>500はもっともな意見だと思うよ。誰もが君が何物かを
しっているし、とっくに野放しにしておけない程の
自演と、ただ無差別に批判に天の邪鬼するだけのマンセー
マシーン化してる。どうかしてるぞ、まじで。

いいかげんスルーしてくれ
半年間も何してたんだ

>>512
魅力がないのは原作カナだろｗ

あれじゃまるでウシロの奴隷だ
なにもできないまま田中を母として会わせることもなく
非業の死を遂げて一体何のために戦ったのやら・・・

原作カナは魅力云々以前に作者の残虐嗜好の犠牲者というだけにすぎないわ

ウシロにしろカナにしろただひたすら残虐な目に会うだけで
テーマも何も感じない
魅力もない

ただの薄っぺらい残酷ショーだ

アニメ版のカナやウシロは血肉の通った人間だったし
彼らには希望や救いを感じた

アニメ版は薄っぺらい残酷ショーとは違う
人物描写も作劇の面でも作品として成立していた

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 19:02:08 ID:hOk3t3MQ
いいかげんスルーしてくれ
半年間も何してたんだ


↑↑↑

思わず爆笑したｗｗｗｗｗ


道端で思いっきりウンコしながら道行く人にウンコするな！と怒鳴ってるようなもんだなｗ


ほんとクソアンチは馬鹿丸出しだなｗ

>>514
共感してシンパになったに決まってるだろｗ
どんな大馬鹿だってスルーしないと餌を与えるだけと解らないはずがない

一見対立するように見せかけて援助してあげてるんだよ

>>512
言っておくが自演は荒らしじゃないぞ
自演を叩く奴は完全に荒らしだが、自演は荒らしではない

当たり前だろ？お前掲示板のルールわかってるか？

きちんとスレの主旨に沿った発言であれば
自演はまったく何も問題ない

自演を叩くだけの奴こそ荒らし

>>513
は？もっとも？
ここはスレの正常化云々を語るスレじゃねえよ
ここはアニメぼくらのについて語るスレだ

関係ないことしか書かないお前のような奴こそ荒らしだろ





>>507
それわかるわ
たしかに直球勝負だったな、この作品は

テーマが重いけど変な理屈っぽさがなくて
子供達のストレートな感情が伝わってくる感動作品だった

キモイのに強いキリエはぼくたちの英雄的存在

ぼくらの憧れとまではいえないけどなんとなく救いになった

ともに青春を謳歌しようぜ

ははは
あいかわらず絶好調で狂ってるな長文
いいぞもっとやれ。
アニメがいかに狂ってるかもっと証明しろ

>>514
なんていうか、ある意味逆釣りって感じ？かな。
過疎ったなか、スルーしてもしなかったとしても、長文の自演は続くわけで。
なら、反応してあげれば、保守にもなるし。
長文の低脳な踊りで、長文自身のクズさ加減や｢もりたの｣を褒めるためにはどれだけ特殊な才能が必要かを逆に浮かび上がらせて、スレ的には以前の流れに沿うかな？と、ね。
まさしく死を描いて逆に生を浮かび上がらせる｢ぼくらの｣にふさわしい。


な〜んて。

仕方がない
前向きな話題でも

アニメ版で一番の神回は総集編だと思う
褒めどころの少ない森田さんだが、通常の回想と別に、
戦闘シーンの集合をクライマックスに持ってきたのはナイス手腕だと思うんだぜ

>>522
今宵はずいぶんと哲学チックじゃのうｗ

まあ別にいいんじゃないの？
それぞれがそれぞれのポリシーで意見を交わせば
それがコミュニティーとして成り立っていくからの。


>>518
何故に直球勝負なのかというと
やはり元のコンセプトにヒントがあると思うんだよね。

人の生と死を扱うテーマそのものが既に直球勝負なわけ。
原作も（作劇的に功を奏していたかはさておき）かなりインパクトのある描写があったけど
人の生と死を扱う以上はやはり直球ストレートな魅力になりやすいんだよね。

アニメ版の場合は、人の死を描きながらも前向きな形にもっていったのが実に良く出来ていたよ。
巧妙だけどあざとさがない。まさに直球勝負の作品だった。

ていうか、チズやナカマばかりもてはやされるけども
俺はやはりマキやコモだな

エロスと対極にあるような女の子の方が逆にエロチシズムを感じる

>>523
総集編？そんなのあったっけ？最後のウシロ戦の回想シーンのこと？

最後に救いのないまま死んでいったワク、コダマ、カコを回想する所は良かったね。
特にカコのことを思い出して「あいつだって戦えたさ」と言ってくれたのは良かった。

実際にどうなっていたかはわからないけど
あの一言でものすごく救われた気持ちになれた。

あの15人の子供達はただ可哀相なだけの子供達じゃないんだって思えた。

好意的な意見を書いたのにいつもの長文クオリティが炸裂するとは思わなかった
アンチ意見に噛み付きたくてやってるんじゃなかったのか

なんなの
どうすれば穏健にこのスレで作品を語れるの

つーか総集編知らないの

>
本編通して子供なんてどうでも良いという姿勢を貫いてたのに
取って付けた様に一人助けてハッピーエンドのつもりになってる偽善極まりないラストだったね


直球勝負だって？笑わせるな
あれはフルスイングのバカって言うんだ

長文さんが来る前も、アニメ信者に原作叩きの傾向はあったな。
アニメだけ見た時点でコモ編を批判して、原作に一切触れてないのに
原作コモ編叩きが返ってきたのは>400そっくりだった。

アニメのコモ編は敵がトイレのタンクしょってる風にしか見えなかったのが何ともｗ
攻撃方法もそういうアレなやつにしか見えなかったしｗｗ

>>527
いや本当に知らない＞総集編

DVDで視聴した限りではそういうの無かったような？
放送版ではあったということ？

>>529
へ〜、そうなんだ。
やはりクセはあるよね。あの原作は。

アニメのコモ編についてあーだこーだ言われても
実際、あの原作に比べたらよっぽどアニメ版の方がまともでしょ。

原作はあともう一歩のところで攻撃を止めるというところからして
なんかもう強引な感じがしていたけれど・・・
なんか敵パイロットが自由気ままに徘徊して
こちらのパイロットのコモがなぜかピアノ演奏で・・・
なぜかそこに敵パイロットが現れて・・・
ってもう！

読んでると尻穴がむずがゆくなるイライラ感があるんだよね＞原作

あーだこーだ言う前に原作版のあれはなんなんだ？！
という意見が出るのはよくわかるよ。
あの原作版に比べたらアニメの方が１００億万倍ぐらいましだもの。

というかアニメ版コモ編はかなり傑作。

　「いえ、寂しくなんかありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　穴に落とされるくらい何ともありません。」

普段上品で物静かな彼女が正義の怒りに闘志をみなぎらせる姿には胸が熱くなったよ。

>>530
トイレタンクというのが良いのでは？
攻撃方法もそういうアレなやつにしか見えないところがキモだと思いますよ。

穴に落とされて、ションベン攻撃されてもなお不屈の闘志で立ち上がり
父の意思を継いで地球を守るというコモの信念が表れるところが良いわけですよ。

ションベン攻撃されても・・・

　「いえ、寂しくなんかありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　穴に落とされるくらい何ともありません。」

・・・といって立ち上がる姿に胸が熱くなるわけですよ。

普段上品で物静かな彼女だからこそ
正義の怒りをたぎらせる姿がさまになるわけですよ。
この作品では彼女が一番正義のヒーローっぽかったかもしれません。

>>528
助けたのは一人だけじゃないよ。

彼ら15人の想いが多くの人々の命を助けて
未来に希望をつなげたんだよ。

それぞれが死を前にして何かを見出して
地球を守る為に戦い、未来に希望をつなげたんだよ。
助けたのは決して一人だけじゃない。

死をテーマに扱いながらも、勇気と希望に溢れた作品だったと思う。

>>532
いくらなんでも頭悪すぎるだろ長文さんよ
前から思ってたけど、もう少しちゃんと解釈できる脳みそもったほうがいいよ
小学生ですらしない誤読してて恥ずかしいと思わなきゃ

自分で腐女子だって告白してたけど
あまりにも低レベルすぎると情けないよ？

いまさらな指摘じゃね？

>533
原作は黄金の中の黄金なのにアニメは糞で煮しめた糞と言われるアレが？
森田の頭の中身は低俗週刊誌程度だとしか思わんかった。
娘の事（確実に死が迫ってるのに！）など気にも留め無い家族と
御都合主義の頭の悪い三文芝居の後
あのコモがいきなり熱血キャラになって（ハァ？）取って付けたような父の無念（ハアァ？）を語る
このシナリオ書いた奴はバカですよ
ひたすらうすっぺらく浅ましく偽善的

原作の「世界を愛しているか」をテーマに行われる
「世界を守ろうとする少女と世界を既に失った男の武器に依らない死闘」に比べるのさえおこがましい

あえてアンカーはつけませんが、他人の罵倒しかしていないレスは
スレ違いの荒らし行為ですよ。

他人の人格を叩きたいなら他でやってください。
ここはアニメ作品の内容について語るスレです。

>>537
娘の事を気に留めていないわけではないでしょう？
原作に出てくるピュアナイーブな大人たちのように
感傷的になってめそめそ泣いたり慰めあったりしてれば良いと？
それは大人の対応とはいえないでしょう。

地球の存在をかけた問題であり、事態は更に深刻なわけで
巨大な力に対峙するコモ父には政治家生命をかけて
あのように戦ったのが精一杯だったと思います。

父が守ろうとした地球を、父の意思を継いだコモが守る姿には感動しました。

原作のコモ父は中味のない薄っぺらなキャラだったな。
血肉の通った人間という感じがしなかった。
大人を描けないんだよな。この作者は。

アニメのコモ父は活き活きとして血肉の通った人物像だったし
こんな野党議員て本当にいそうな感じだよな。

死を前にした娘との関わり方もアニメ版の方が自然。
原作版はただ感傷的に慰めあってるだけだし
物言わぬ父に何の奥行きも感じなかった。

アニメ版の方がキャラに人間味を感じる。

原作はイジメラレッ子が考えた感傷的な三文芝居って感じだったな

アニメ版はドライな描写でありながら、希望や感動をしっかり描けていた
人物像に活き活きとした魅力があったし奥行き感もあった

アニメに浴びせられた批判を単語入れ替えて鸚鵡返ししてるだけじゃないか。
統合失調症の奴が良くやる典型的な手だ

そういう奴の発言って一人称と二人称（「me」と「you」「俺」と「お前」、ここでは「アニメ」と「原作」）入れ替えると相手に向かって発した口を極めた悪口が自画像として極めて正確なんですよ。だから「自己紹介病」と言われる
森田監督にもその気が有りますね

キチガイって繰り言多いんですよ。バカの一つ覚えって言うでしょ？
パソコンなんて与えた日にゃあコピペ無限地獄

コモ父はいかにも正義感の強い野党議員て感じだったな
誰かモデルにした人がいるんだろうか？
実直でありながら柔軟な考え方もできる立派な大人だった

こういう大人キャラをきちんと描けてる作品って少ないよね

相変わらずクソアンチはスレに関係ない他人叩きばかりだな

>>540
まったくだ
アニメは一人一人の人物像に奥行きを感じたな
主要人物だけじゃなくて周りを取り巻く人にも奥行きを感じたよ
本当にいそうな血肉の通ったキャラという感じがする

やっぱコモの台詞が印象的だな

　「いえ、寂しくなんかありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　穴に落とされるくらい何ともありません。」

この台詞、燃える
戦闘シーンないのに燃える

×戦闘シーンないのに燃える

○戦闘シーンのラストがないのに燃える

＞娘の事を気に留めていないわけではないでしょう？

普通の親ならそうだがこのアニメはそうではない
アニメのコモの家族は自分の事しか考えてなかった
最後まで私が私がと争い続けた

死が迫った娘の目の前でだ・・

葬式をオモチャにしといて自分の知人の死は嘆くどっかのバカみたいだ

>>544
萌えキャラが巨大ロボでアクションをガンガン見せたとしても
コモのその言葉ほど燃えないよな。

萌える作品ばかりもてはやされる昨今、こんなに燃えたのは久し振りだった。

キチガイって繰り言多いんですよ。バカの一つ覚えって言うでしょ？
パソコンなんて与えた日にゃあコピペ無限地獄

他人批判は絶対の禁止事項ではない。
そう言われる理由があるからだ、長文。

お前だけが、それを認めていないだけのこと。

>>546
＞アニメのコモの家族は自分の事しか考えてなかった
＞最後まで私が私がと争い続けた

はあ？そんなことはないでしょう？

コモの家族は国家社会の為に精一杯頑張っていたじゃないですか。
大切な娘の命がかかっているという時でも
自分の置かれた状況を見失うことなく社会の為に
最後まで精一杯頑張っていたじゃないですか。

何もしない原作コモ父母よりもアニメ版の方が
自分を捨てて精一杯頑張っていましたよ。

結果的には巨大な力に抗うことはできませんでしたが
コモ父は最期まで立派に戦っていたと思いますし、
そんな父の姿があったからこそコモも立派に戦えたのでしょう。

コモ父はコモに模範を示したのだと思います。

他人批判は絶対の禁止事項ですよ。完全な荒らし行為です。
繰り返しやれば荒らし報告できますよ。


>>547
コモ父の悔しさがあるからコモの言葉にも重みがあるんですよね。
普段は上品な彼女が正義の怒りをたぎらせる姿には燃えました。

他人批判「しか」しないのはスレ違いだから荒らしなんだよ。
クソアンチってなんでそんなこともわからないの？

アニメ作品のスレなんだからアニメに絡めて話せよ



>>551
コモの言葉は燃えたよな

アクションとか決め台詞とかでギャーギャーやるんじゃなくて
しっかりドラマを見せた上でああいう台詞でしめるのが良いね

アニメのコモは上品で一見か弱そうだけど
一本筋が通っているというか強い信念があって魅力的だったな
いかにも父親譲りって感じだった

最低の三文芝居だったよ。
粗暴なコモに
娘も自分の立場もどっかやっちまってる無責任なコモ父
森田や長文がそういうテメエ勝手な自分を「人間の深み」とか誤摩化してるのが良く判る

原作こそ三文芝居だろｗ

ピアノと無理矢理からめすぎてﾜﾛﾀｗ
展開があまりにも強引過ぎる上にキャラ描写も感傷的なだけで薄っぺらい

アニメコモのセリフには目頭が熱くなったな

コモ父の悔しさがあるからこそコモのセリフに燃えるわけだ

もはや、半万年ROM っとけで済む話を、懇切丁寧に反論すると、噛み合わないコピペで返してくる馬鹿は個人批判されて当然だよな。
まあ、過去スレ読んだところで｢クソアンチが粘着してただけ｣とか歪んだ解釈しか出来ないだろうから、無駄だと思うけどねｗ

それと長文sって萌えがどうだのとあげつらうけどさ、それって此処のスレ住人に対する攻撃のつもり？
原作からして萌えのメインストリームから外れてるのに、それってドヤ顔で明後日を攻撃してて滑稽なんだけど。
釣りならもっと上等の餌を撒かなくちゃｗ
今まで、その萌えがどうたらとか、エヴァがこうたらとか、グレンラガンがああたらとかに反応なかったっしょ。
それともマヂで｢俺の攻撃効いてる｣とか思ってる？
そうなら、本当にコミュニケーション不全だよなｗ

セールスも評論も視聴者からも同業者からも
最低の出来損ないと言われ
おまけに狂人の粘着マンセー

最低の作品

お前みたいに、他人批判目的のくせに、ちょろっと作品話
加えて、言い訳作るのは、せこくて恥ずかしいからな、長文。

お前が不服なのは、言われている張本人だから当然だ。
そして張本人の他人批判の批判は説得力無し。

言われている事を慎むか、言われ続けながらウダウダ同じ事を
繰り返すか、だ。

アニメに浴びせられた批判を単語入れ替えて鸚鵡返ししてるだけじゃないか。
統合失調症の奴が良くやる典型的な手だ

そういう奴の発言って一人称と二人称（「me」と「you」「俺」と「お前」、ここでは「アニメ」と「原作」）入れ替えると相手に向かって発した口を極めた悪口が自画像として極めて正確なんですよ。だから「自己紹介病」と言われる
森田監督にもその気が有りますね

キチガイって繰り言多いんですよ。
バカの一つ覚えって言うでしょ？
パソコンなんて与えた日にゃあコピペ無限地獄

キチガイは自分をガリレオやエジソンだと思い込む
自分は正しい事を主張していて間違った大勢から迫害されてるとか認められないとか・・だが
単なる狂った意見と当然のリアクションだ

原作を批判する言葉が｢薄っぺらい｣か｢意味不明｣しか無いのか。
長文の頭じゃ原作は理解できないんだな

アニメは駄作。
原作は名作。
ただそれだけの事だろ

・・・とまあこうやって似たような個人叩きを
集中投下してる時点でクソアンチが粘着してるのは明らかだよね。


こんな奴が年がら年中張りついて妨害してるわけだ。
↓↓↓


　　97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 15:51:24 ID:DoIjxhkB
　　名作だったら売れてるよ.
　　当たり前でも売れなくはない
　　駄作だから売れなかったんだ

　　102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 16:43:19 ID:DoIjxhkB
　　カントク以外は好きだよ。アイツのやった事さえなけりゃ傑作だったろう。ところで「ぼくの」の話はすれ違いなのでやめろや

　　105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:06:49 ID:DoIjxhkB
　　残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　　もっともわざわざ駄作作るスカポンタンもそれを褒めるキチガイも世の中には居るが。


自ら私怨を自白しておいてよくやるよね。

私怨だから、こうやっていつまでも罵詈雑言を繰り返して妨害してるわけだ。



>>551
コモの怒りの台詞は良かったね。
静かで上品な怒りってなんか燃える。

私怨で粘着とか最低の糞野郎だな、アンチはｗ

利害関係のある人間が私怨であちこちに迷惑かけてんじゃねえよ
ほんと性根の腐りきった糞野郎だわ

その上、自ら私怨を暴露とか頭悪すぎｗｗｗ




>>556
俺もあのシーンは熱くなった
コモの強い意志と覚悟に感動した

【疑問】

　糞だ！糞だ！と喚きながらいつまでも粘着しているアンチがいるのは何故か？

　そんなに駄作なら放っておけばいいのに、放っておけないのは何故か？

【答】

　私怨だから



私怨の為に、普通のファンの人にまで迷惑かけて・・・
まったく性根の腐りきった最低の人間だね






>>550
コモ父は立派な人だったよね

一見、実直で頑固そうな感じもするけど
柔軟かつ公正で聡明な人柄だと思った
とても魅力的な人物

アニメ版はああいうキャラ描写が抜群だよね

処置なしだな、長文。それが答えか。

＞慎まない、繰り返す。

当然、このような奴の制止に従う筋合いは無い。

糞マンセーめが。

>そういう奴の発言って一人称と二人称（「me」と「you」「俺」と「お前」、ここでは「アニメ」と「原作」）入れ替えると相手に向かって発した口を極めた悪口が自画像として極めて正確なんですよ。だから「自己紹介病」と言われる
森田監督にもその気が有りますね

コモ父が道を示し、娘が父の意思を継いで戦う。

コモ親子は絆の深い親子だったな。

あえてアンカーはつけませんが・・・
他人叩きしかしない（私怨の）妨害レスは荒らし行為です。
荒らしとして報告しますよ。



>>534
＞死をテーマに扱いながらも、勇気と希望に溢れた作品だったと思う。

まったくその通りですね。

ただ残酷な死を残酷なままに描くだけではなく
人の勇気や尊厳や希望といったものを、過酷な死の運命といったものを通して
より鮮明に描いていたと思います。

アニメに浴びせられた批判を単語入れ替えて鸚鵡返ししてるだけじゃないか。
統合失調症の奴が良くやる典型的な手だ

そういう奴の発言って一人称と二人称（「me」と「you」「俺」と「お前」、ここでは「アニメ」と「原作」）入れ替えると相手に向かって発した口を極めた悪口が自画像として極めて正確なんですよ。だから「自己紹介病」と言われる
森田監督にもその気が有りますね

キチガイって繰り言多いんですよ。
バカの一つ覚えって言うでしょ？
パソコンなんて与えた日にゃあコピペ無限地獄

キチガイは自分をガリレオやエジソンだと思い込む
自分は正しい事を主張していて間違った大勢から迫害されてるとか認められないとか・・だが
単なる狂った意見と当然のリアクションだ

生があり、死がある。
死があるからこそ、生の喜びもある。

両者は同じ表裏一体、同じものなんだよな。

死の運命を背負った子供達を描くことで
精一杯生きることの大切さや未来への希望を表現したのは、非常に秀逸だった。

ともすればエログロや残酷描写のインパクト頼みに陥りそうなネタだけど
死を通して生の素晴らしさを前向きに描くことでテーマの深みがより増していたね。
このアニメは。

人を見下し嘗めてかかり学ばず我を通し口を開けば薄っぺらいオタメゴカシや言い訳ばかり

そういう生を全うしない人生はとても良く反映されてたと思うよ

薄っぺらいエログロや残酷描写のインパクト頼みに陥らなくてよかった。よかった。

死の運命を背負った子供達を単に哀れな被害者とするのではなく
自ら何かを見出して希望をつなげていく形で描いていたところがよかった。

カナが生き残って未来に希望をつなげたのが良かったな。
あとマチが戦って償うことができたのが良かった。
感動した。

＞574
アニメくらいちゃんと見ろ
テーマを失ってんだからアニメは只のエログロ残酷作品だ
子供はあわれな被害者だと森田は再三言っている
だから「加害者」が必要になって程度の低い社会批判や支配者なんておかしな発想が出るんだ

他人批判が慎むべき行為だとは、皆解っているんだよ。
それをさせる程、お前はやりすぎなんだよ、長文。

それに他人批判というより、お前に限っての苦情だ。
改善しないのなら、自らが招き入れているって事で、
何度批判に批判をしても無駄、資格も、こっちが従う筋合いも
ない。

「私怨」だとよwわらわせるな。お前、何スレも前に書かれた
レスに、まだ粘着してるじゃねえかwよくいうなあ。肝ーい。

もう死ぬのは逃げられなくて、コクピットに召喚されてから
開き直るような覚悟だったな。＞コモ
凄く軽い。親も先に死ぬ子不幸者。

娘を守る為の自殺行為？わらわせる。一つ忘れてるんだよ、
転送を。それをしなかったものだから、その後の展開全てが
茶番に見える。

また、ピアノリクエストで、まさかの自分の感傷の優先。
コモ自身にとっては本懐と思われるが、端からみたら
あきれた親だ。

長文の批判批判＋アンカーは、非常に見苦しい。
自レスでとりつくろうなんて全く中身のないコミュニ
ケーションじゃ、やらんほうがマシ。きもいし。

>>574
アニメは何も掘り下げない、ペラい単発騒動の連続ですが？w
未来に繋げた？繋げられたかどうか、全然わからないよねw
そんな不安を抱えているのに、平和ですって変てこなオチ。

　＞他人批判が慎むべき行為だとは、皆解っているんだよ。
　＞それをさせる程、お前はやりすぎなんだよ、長文。

やりすぎなのはそちらでしょう。
私怨でいつまでもいつまでも粘着して
肯定的な人が現れたらすぐさま罵倒して叩き潰す。

そんなことを続けているアンチの方こそやりすぎです。



>>578
　＞もう死ぬのは逃げられなくて、コクピットに召喚されてから
　＞開き直るような覚悟だったな。＞コモ

そんなことはないのでは？
父親に似て、芯の強いしっかりした子に見えましたよ。
か弱い感じで、不安な表情を見せることも多々ありましたが
意見や考え方が的確ですし、正義感の強そうな人だと思いました。

　＞娘を守る為の自殺行為？わらわせる。一つ忘れてるんだよ、

自殺じゃないでしょう。他にどうすることもできないんですから。
彼の政治家生命は終わりですし、巨大な敵を相手に抗い続けることなど
到底かなわないでしょう。逃げればいいという相手でもありませんし
有名な政治家であるコモ父が逃亡を潔しとしないのは当然かと思います。

父が最後まで立派に戦ったからこそ、コモも勇気をもって戦えたのでしょう。

>>579
　＞アニメは何も掘り下げない、ペラい単発騒動の連続ですが？w

それは貴方の主観に過ぎませんよ。

アニメの方が人物や背景社会の描写がしっかりしていましたし
人物の掘り下げ方もしっかりしていたと思います。

原作版は感傷的になるばかりで共感できるところがありませんでした。
あまりにも感傷的過ぎて気持ち悪いです。
（イジメラレッ子同士の慰め合いみたい）

私はそう感じました。
貴方は違う感想をお持ちのようですが、
もう少し具体的な指摘がないと意味がありませんね。


　＞未来に繋げた？繋げられたかどうか、全然わからないよねw
　＞そんな不安を抱えているのに、平和ですって変てこなオチ。

変ではないでしょう。
完全な平和で終わるオチなんてどこにもないでしょう？
だって未来のことは誰にもわからないんですからね。

極悪インベーダー軍団をやっつけたら、また新たな敵が現れるかもしれない。
人の世も同じですよね。次から次へと戦いや問題があって
完全なるハッピーが訪れることはありません。

単に区切りがあるだけでしょう。

人生は辛いことの連続だけど、その度に乗り越えてがんばっていくんだよ。
・・・ということですよね。