ソ・ラ・ノ・ヲ・ト 第87小隊

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582名無しさん@お腹いっぱい。
>>576
アニメノチカラのストーリー的な繋がりは
キャラデザ赤井さんのブログで否定されてる。
以下抜粋。

>Q:オカルト学院観てスッ飛んできました。
>以前、アニメノチカラ枠の番組は 過去:ナイトレイド 現代:オカルト 未来:ソラノヲト
>と、ひと繋ぎになっていると小耳に挟んだのですが本当ですか?
>A:それぞれ繋がりはないとおもいますwオカルト面白いですよね!

今も答えてくれそうだから作中の疑問は本人に聞くのが一番では。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 20:21:59 ID:g6dI55EH
それはキャラデザさんの一見解であってだな
584名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 20:29:05 ID:N/DRgka+
ああそっか 黒執事の天使が復活したんだよ
セバスチャンなにサボってんだよ
585名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 20:31:44 ID:MDAEpKrT
スタッフの話を個人の見解とか言い出すと流石に引くなぁ
〜かもねで済めば、ただの一過のネタ話なのに、何をそんなに無理矢理繋げたがるのやら?
586名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 20:55:17 ID:LXZ6WVn9
どうせこのスレ燃料切れ間近なんだし良いだろう

去年のハルヒなんかはスタッフに箝口令が敷かれていたって言うから、
もしかしたら監督及び脚本家間の高度な秘密なのかもしれん・・・
587名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 20:59:39 ID:MDAEpKrT
燃料切れって、まだ追加エピソード13話もドラマCD2も待機してますが・・・
588名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:29:19 ID:YxcOkeiC
カナタドール買って来た!
割引してるところは何処も品切れで、結局定価の直販店で…
でもまあ可愛いからおk!

しかしこうしてパッケに入っているところは髪がペッタンコの所為でクレハに見えるw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1030872.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1030875.jpg
589名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:36:14 ID:6M7kpB3U
8話のラストシーンも、作画監督による描き足しがかなりあるらしいよ



嘘だけど
590名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:36:43 ID:MDAEpKrT
>>588
つまりツインテにすればクレハにもなると(違うだろ
591名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:42:48 ID:g6dI55EH
ラッパの小ささに不覚にも萌えてしまったw
592名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:43:20 ID:s44ttt1L
そういや6巻特典のDVDに5/16のイベントの模様が収録されるらしいが、ノーカットは期待しすぎかね?
593名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:43:22 ID:hw6GjOHN
>>588
カナタに似てねー!
飾ってあっても気付けないかもしれない
594名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:51:34 ID:LXZ6WVn9
>>588
包装から出して髪を整えてやってラッパ持たせてもう一度写真をうpしてほしいです
595名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:15:42 ID:YxcOkeiC
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1030969.jpg
このビニールの髪押さえを外して…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1030973.jpg
髪を整えれば、ちゃんとカナタに見える…?
そういえば髪留めが無い…?どにあるんだろ?
596名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:30:57 ID:g6dI55EH
首元が苦しそうに見えるのは首が短すぎるからかなあ
597名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:46:05 ID:MDAEpKrT
>>595
なんか髪留めシールらしいが、それらしいのも無いの?
598名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:46:25 ID:YxcOkeiC
こんな感じ?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1031063.jpg
実際には口元まで喇叭は持っていけないのね、ドールって
因みに喇叭は金属製で重いよ
それにしてもマジで髪留めが何処にも入ってない…orz
599名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 22:51:54 ID:g6dI55EH
あ、でも正面から見ると結構カナタっぽくてかわいいね
アングルが変わると微妙になりがちだけど
600名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:01:47 ID:/zqPmFBD
うむ
601名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:13:57 ID:YxcOkeiC
>>597
うーんやっぱりシールらしきものも無いなあ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1031139.jpg
来週アゾンのサポセンにでも訊いてみよう
602名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:21:33 ID:MDAEpKrT
>>601
ちょっと見てみたけど髪留めは付属品になって無いみたいなので、
貼ってあるのが本来の状態っぽいね
サポートに連絡した方がよさそう

しかし、この画像とか
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10118082a5.jpg
えらくかわいいので、髪の毛もちゃんと整えてやってくれw
603名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:27:58 ID:LXZ6WVn9
>>601
お、ありがとう。
カナタってこれといった分け目が無いし難しいんだな
寧ろ金属製の何かで代用出来たら良いんだろうけどなあ・・・
604名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:36:27 ID:bJj7uPt+
>>602
なにこのカナタちゃん天使だろ
605名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:52:31 ID:8B+nnlkX
ここ数ヶ月は予約品が多いのでアゾンカナタを買えなかった…
606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 23:58:58 ID:YxcOkeiC
髪形整えるの難しー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1031189.jpg
ドール用ヘアブラシか眉ブラシを買ってこよう…
607名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 02:38:52 ID:w6ZKBqPo
このシールなら自作できるんじゃないか?
ttp://dat.2chan.net/22/src/1278362213723.jpg
608名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 03:15:15 ID:l7n4Ijtr
>>602はカナタって感じがするな。
軍服ヴァージョンは目つきがちょっと違う感じなのかな。

サンプルの写真はワックス使って髪型整えてるのかな?
俺はこういうの詳しくないから分からないんだけれども。
609名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 03:17:51 ID:l7n4Ijtr
>>607
平沢唯の方の黒タイツってどうなってんだろうな?
カナタの方は冬用の防寒コートがあるとより嬉しいな
610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 03:31:28 ID:Ohp7wEd7
>>609
防寒コートデザインは作ったらかなりお高くなりそう
611名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 04:03:25 ID:l7n4Ijtr
>>610
着膨れも凄そうだよな
612名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 04:15:20 ID:7yMTr5IH
女軍人て頭髪の規定ってないんだろうか
まあフィリシアがああだから自由なんだろうが
613名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 04:36:01 ID:pg0KB5RZ
>612
フィリシアが最初に所属していた部隊には、短髪が居たような。
614名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 05:19:33 ID:4rkkUKqa
短髪が好みで短髪にしている人もいるだろう
615名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 05:25:33 ID:kFfUli4U
>>602
>>606
おお。さすがにこのレインみたいな髪形になると
はっきりカナタだってわかるなあ。
しかしこんな特徴のある髪型にしているのは何か理由があるんだろうか。
昔、友達に誉められた、とか?
616名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 05:37:48 ID:vHCmVCCS
最近妙に伸びるな
完全に過疎ってたのに
617名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 05:56:55 ID:7yMTr5IH
>>615
1話の幼女時代からこうだからなあ
618名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 06:58:58 ID:HBI7MUI4
>613
砲手のオリガさんだな
設定資料集には長髪の画も載っていて
「ビフォー→アフター」
と書いてある

一体なにがあったんだ…?
619名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 09:42:47 ID:kFfUli4U
>>618
オンナがね、髪を切るってのは………
それ相応のコトとか心構えがあったのよ。
620名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:00:50 ID:l7n4Ijtr
右側のサイドが長い変な髪型だけど
最初は左側のサイドが長い双子がいるのかと思ったw
621名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:03:08 ID:pg0KB5RZ
カナタはああ見えて、ワイヤードの神だから。
622名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:05:21 ID:YBvabE0X
性格はノエルの方がそれっぽいんだけどな
623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:09:46 ID:15LpkOp9
>>621
serial experiments lainなんて知りません___
624名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:14:02 ID:pt3svvHk
lainはOPが神だった
625名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:43:42 ID:HBI7MUI4
>620
名前はコナタちゃんかな?
626名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 12:49:54 ID:l7n4Ijtr
>>625
きっとカナンちゃんだろう
627名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:50:33 ID:naVzBXNi
知っている人は知っているかもしれないけれど

Wiiウェアの「みんなのシアターWii(500ポイント)」で

「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」

(ジャンルはアニメのスポーツ/ドラマのところ)

が1話無料放送(2話以降セットで有料放送)開始しています。

よければ見てください。

Wiiがあればだけど…
628名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 13:57:38 ID:yDmNFsYg
視聴自体は無料でも、みんシア自体が500ポイントかかるからなぁ。
TV録画もしてるしBDも持ってる身としては手を出す気になれない。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 14:29:35 ID:4nQp+94Y
まあ、まだ見てない人向けではあるだろうな
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 15:16:43 ID:l7n4Ijtr
>>627
2話から有料なのか・・・
1話だけじゃ作品の主旨を勘違いする人が続出するアニメなのにw
631名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:13:04 ID:15LpkOp9
アニメでも箱庭は作らない 「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」監督に聞く【前編】
ttp://ascii.jp/elem/000/000/533/533685/summary.html?rss
632名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:18:43 ID:w6ZKBqPo
>>615
単に昔カナタの母親コナタが見てた深夜アニメのLainに影響を受けてたのだろう
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:19:42 ID:w6ZKBqPo
>>630
8話だけ無料配信すればいいのにな
634名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:41:49 ID:rPvOMbeg
>>633
もっと勘違いされるだろw
635名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:55:57 ID:pg0KB5RZ
>631
神戸監督のインタビューって結構貴重かも。
636名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:58:45 ID:JfHtGHcl
というか顔初めて見たな
ソラノヲトにそのまま出てきてもおかしく無さそうな印象
637名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 17:36:20 ID:HBI7MUI4
>631
こーゆーインタビューが企画されるってことは
その道の人には人気があるんですかね

次の作品(出来れば第2期)に続く引き金にでもなればいいなぁ
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 17:44:41 ID:alNYC9Sp
> 僕が最初に出した案は、シルクロードを舞台にした男女の「輪廻転生もの」だったんです。

みてぇーーー
原画は森薫さんで是非!
639名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 18:07:27 ID:w6ZKBqPo
放尿を極めたかなたなら
ラッパ無しのオナラ演奏でも
多くの戦車を止められたと信じてる
640名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 18:28:09 ID:l7n4Ijtr
>>639
戦車が止まるほど臭いってこと?
もはや毒ガス兵器だな
641名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 18:29:08 ID:vuRy9DUB
昔大友の作品に最臭兵器っていうのがあってだな
642名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 18:46:03 ID:m15pohvF
前どっかで見たときよりなんかやつれてる感じが
てかクリムトの絵に出てきそうだな、神戸さんw
643名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 19:20:07 ID:15LpkOp9
ちょっと驚いたのはジャコットさんのエピソードが半分実話だって話
まさに事実は小説より奇なり
644名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 19:32:14 ID:l7n4Ijtr
ジャコットばあさんのエピソードって結構ありふれてそうだけどな
645名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 19:36:09 ID:Yeqw85w0
>>631
聖地巡礼となると沖縄どころじゃないな。
>>643
果てしなき流れの果てにだったかのネタじゃないけど
山で遭難した登山家の恋人が氷河の末端に住んで、年老いた頃に
若いままの登山家の遺体が氷河から出てくるってのがあって、、、
八方尾根で遭難した高校生は春になってから沢で遺体が(ry
646名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 20:39:09 ID:UWnuWmLs
神戸監督は、新房監督並みに顔出しを嫌ってるのかと思ったが、
別にそうでもないのか。
647名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 20:54:58 ID:YBvabE0X
>シルクロード
ユミナさんが天竺に行く話か
648名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 21:44:06 ID:vuRy9DUB
いえ、諏訪大社の方でしょ
八百万繋がりで
じつはセーズは幻想郷とつながって(PAMPAMPAM
649名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 22:20:52 ID:m15pohvF
11話から出てきたピーコートかっこいいなあ
今冬は黒のロングピーコートでシックに決めろ!
650名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 22:27:27 ID:alNYC9Sp
ピーコートって水兵さんの外套なんだよね、本来はw
651名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:02:30 ID:Ovv/P3pg
>>641
あれは老人Zと同じオチでしたな
どっちも面白かったけど
652名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:07:04 ID:Yeqw85w0
>>649
Pコートつかトレンチっぽいな。あれ。肩当とかは無いみたいだけど。
俺のコートはYSLのトレンチ(シングル)とブルックスブラザースのダッフルコートだけどねっ
653名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:26:09 ID:BHmJ+3qr
>>640
見えない悪魔・・・
654名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:53:40 ID:HBI7MUI4
>645
ああ、なんかあったね

山で遭難して小屋にたどり着いたはいいが食料が足りない
仕方ないので相棒を殺して小屋の外に埋めた

ふと気が付くと死んだ相棒が隣に座っている
あわててもう一度埋めなおしたんだが
うとうとしてからまた気が付くとやはり相棒が横に座っている
あわててもう一度埋めなおしたんだが

…って話だったっけ?
655名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 00:09:05 ID:SjUcXNp3
>654
うとうとしてるときに無意識のうちに掘り出してたんだっけ
656名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 00:28:08 ID:c1S+pEp9
相棒を食えばよかったのに
657名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 00:42:02 ID:WeIefrRd
>山で遭難して小屋にたどり着いたはいいが食料が足りない

1121小隊が遭難してこの状態になると、誰が生き残るのか?
658名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 00:49:22 ID:c1S+pEp9
おっぱい(脂肪)の大きい人
659名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 00:58:30 ID:mbkvETTs
全員を食える人

つーことでフィ(ryさん
660名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:02:35 ID:WeIefrRd
カナタはサバイバル知識結構ありそうだよな。

料理が下手なリオ先輩が真っ先に食料にされちゃうのかな…
661名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:04:16 ID:o7MgMcmR
>>654
以前読んだっきりだから。。。
>>657
アンデスの聖餐てのが
662名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:09:16 ID:c1S+pEp9
誰が生き延びるかはわからないが
クレハが最初に死にそうな気はする
663名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:13:50 ID:mbkvETTs
フィ(ry「皆で裸になって暖めあうのよっ!!」
664名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:24:19 ID:c1S+pEp9
設定資料集にタケミカヅチやアラクネーが載ってなかったということは
きっと「メカ編」が出るに違いない

つまり、セイヤはロボだったんだよ!
665名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 02:44:42 ID:QQ8MDYL5
ユミナさんがロボットなら油を挿してあげられるのに
666名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 02:53:21 ID:nYA9o6QQ
ユミナお姉ちゃんに油を挿すのは俺の役目
お前たち軍人はダンゴムシでも突付いてなさい
667名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 02:53:58 ID:WeIefrRd
>>665
ど、どこに挿すの?
668名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 03:16:39 ID:iypUVW++
ユミナさんのぞんざいな扱いに涙
ゲームに続きフィギュア化も駄目なのか…
669名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 03:21:30 ID:9fZ01j+r
逆だろ逆、神々しいユミナさんをあれこれするなんて無理ってことだ
670名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 03:32:40 ID:nYA9o6QQ
ユミナさんには究極のセクハラアイテム「衣装」があるぜよ。非公式だけど
あの服の下がどうなってるのか想像しながら弄くり回すと大変幸せになれます
671名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 04:25:02 ID:iypUVW++
うむ、でも完成品フィギュアじゃなくてドール化されたら
謎服の公式な構造が判明するんで興奮
672名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 05:55:20 ID:WeIefrRd
>>671
ユミナさんはいわゆるふうつのパンツやブラを付けてるのかどうかが気になるな
和装だし。
673名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 05:56:02 ID:IBJfTmRB
>>670
あの服の下には「夜露死苦」とイデア文字がペイントされた悪趣味な紫のTシャツを着ていて、
ビラビラのいっぱいついたジーンズとペアになっている。尻にかぎ裂きのあるやつ。
それに靴はカウボーイがはくような踵の高いやつ。

僧衣を脱ぎ捨てたユミナさんが、最後にトンボメガネをかければこれで変身は完了する。
674名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 07:52:10 ID:SHHNbFPb
>>634
いや、そっちの方が主旨に沿ってるよ。
675名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 08:30:39 ID:suI9ZMMR
ageて言うことか変質者が
676名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 14:41:15 ID:GMUL51CP
>>667
メカ沢と一緒だよ
677名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 15:05:27 ID:WeIefrRd
>>673
そんなユミナさん誰得だよw
678名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 15:40:09 ID:jqsBzRY8
二日くらい前に録画したNHK見てたら呉葉さんって名前の女性がリアルに出てきた
おばさんだったけど・・・
片仮名っぽい名前を日本人に付けるのは案外不可能でも無いのかも
679名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 18:55:35 ID:IBJfTmRB
>片仮名っぽい名前を日本人に付けるのは案外不可能でも無いのかも

職業柄 小学生に接する機会が多いが、そんな名前は不可能でないどころか現実にいるよ。
セイラとかウサギとかまだそんなのは大人しい方で、どう見てもエロゲーヒロインの名前だろってのまでいる。
子供から名前の由来をきかれたらどうするつもりなんだろうね。親は。

カナタとかクレハとかリオは十分にまともな部類に見えるなあ。
まあ子供に恨まれたくなければ名前は慎重に選んだ方がいいと思う。
680名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:06:55 ID:iibYepIF
今は乃絵留とかも居そうだな

ってググったら居たよ・・・
ttp://dqname.jp/index.php?md=view&c=no95
681名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:09:44 ID:LYFXX9++
「紅葉」と書いてクレハと読む場合もあるし結構いるんじゃないかな
リオも多いだろうけどパチスロを連想してしまうのであまり付けたくはないな
682名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:15:42 ID:QY07nHVU
下の名前じゃなくて名字の方だけど「暮羽」って名前の人いなかったっけ。
レースクイーンだかなんだかやってる人。
683名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 20:34:17 ID:4qOLJ31L
間違っても呉羽にはするなよ
キチントさんとかクレラップなんてあだ名つけられる
684名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 21:16:33 ID:SjUcXNp3
> キチンとさん

髪の毛真ん中分けでスコップひきづってあるいてるのか
685名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:18:29 ID:QY07nHVU
(誰も覚えてないだろうが)昔
akinatorやってるけど1121小隊の中でリオ先輩だけ出てこないと言ってた者だが
今日やったらやっとこさ出た。
引き続きユミナさんが出てこないかトライしてみる事にする。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:33:59 ID:9SBjVV8n
俺多分そのレスでakinator知ってしばらく遊んでたw
でも1121小隊とユミナさんは全員ちゃんと出てきたけどなあ
687名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 06:29:56 ID:euMARuCB
タケミーでる?
688名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 09:51:55 ID:1w8GRjQC
尼から5巻の発送メールキタ。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 12:10:20 ID:nOGnnf50
7話のフィさんの回想で海が出て来るけど、ヘルベチアは内陸国ならあれはどこなんだろう?
ローマに余程攻め込んでいた時期があったのか、それならばその後の後退ぶりが酷いし、
フィさんも隊長も最前線とは思えない悠々とした雰囲気だったし・・・
690名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 12:54:08 ID:AwBplFM+
デスザウラー出現後の共和国並みに後退したんじゃねーかな
691名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 17:58:11 ID:MNxYa3Uh
>>689
ビネンラントってトコらしい。ローマとヘルヴェチアの間にあった国だそうだ
ベルギーみたいな感じかな(通り道って理由だけで戦場になった)
それにナチがロシアの首都を陥落寸前に追い込んでから一転するまで3年、敗北まで4年しかたってない
近現代戦だとこんなものじゃね?>後退


692名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 19:05:56 ID:lvu7MnKz
akinater英語で初めてやってみたんだが、
「Is your character from an anime? (Japanese animation)?」
って。。。。

日本ェ・・・。
693名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 20:03:22 ID:VofSpsXO
いつになったら「まもなく発送します」から変わるんだよ・・・
694名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 20:16:21 ID:nOGnnf50
>>691
ああ、確かに
1942年と1945年の地図を見比べれば一目瞭然だな
それでヤバくなったところでホプが細菌兵器を使って停戦まで持ち込んだと。
なんだ、ホプ英雄じゃん。
それともしかするとイリヤさんが亡くなったのとヘルベチアが劣勢になったのはリンクしたりして・・・
695名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 20:46:09 ID:V8FhYWA/
あるかもなあ
イリアは皆に希望を与え続けてきた、迷子のカナタに、何もない日々を送る退屈したリオに、絶望の淵にあるフィリシアに、
明日への希望を与え続けてきた
そんな彼女が希望を与えたのは、ヘルベチアの兵士たちに対しても例外ではなかったはずだ
彼女の存在が兵士たちの精神の支えであったなら、彼女の死が彼らの志気を大いに挫いたとしても無理もないことだ
696名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 22:57:51 ID:MNxYa3Uh
しかし近現代戦って無茶苦茶スピード速いんだな
4年前に敵の首都陥落寸前にしたと思ったらもう自分トコの首都落とされかけている、なんて
想定された第三次世界大戦に至っては全人類滅亡で数週間でカタがつく・・・

カナちゃん達の世界の戦争はもうちょっとスピード緩めかもしれないが(無線無し
いっそナポレオン戦争や普仏戦争くらいのレベルまで退行してたらもうちょっと牧歌的――変わらんかw
でもナポレオニックなカナちゃんもちと見てみたい
697名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 23:29:21 ID:brFT3JII
ソラヲト世界にはどうも空軍がないようなので、第一次世界大戦に近いレベルじゃなかろうか。
戦車の技術は(我々とは違う形とはいえ)発達してるようだからそれよりは上か?
698名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 23:33:12 ID:Pi0pDwG5
>>695
劇中で、イリアとアメグレの影響力を明かしてないのがいいな
最終話も伝説の再現とでもいうか、カナタの演奏で時間稼ぎができた事は
その原因を一つ一つ説明しなかった

伝説が伝説たり得るのは、凡俗には原因を特定し難い奇跡が起こったからなのだと、
敢えて事の仔細をボカした演出って感もあるな
699名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 00:10:55 ID:U4NaGzFk
>>698
ただ美しい音色に聞き惚れた・・ってだけでも止まる理由は通るんだよな〜

でもイリアが国威発揚でヘルベチア側にアメグレが浸透していたってのも分かるし
ビネンラントでも何処でもアメグレを響かせ続けて国家を一つにする根を張った結果
最終回のシーンが有るとも言える

イリアの性格ってリオが思ってるよりも自分の意思を頑なに貫いた人だったかもしれん
700名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 06:56:34 ID:zxq7B9tF
>>699
>ただ美しい音色に聞き惚れた・・ってだけでも止まる理由は通る

そう
だから通常ならば、クライマックスで時間を稼げた原因だって、
どんな一見さんでも理解できるよう、あらかじめ説明しておく事も可能だったのに
敢えて監督とシリーズ構成は、そういう分かり易い前フリをやらなかった気がする
701名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 08:02:38 ID:Z33HNFsX
だけど兵士たちの足が止まった理由は、読み取ろうと思えばいくつも読み取れるんだよなあ。けっこう上手い構成だわ。

長年の紛争や講和の噂があって最初から強い厭戦気分の上、正規の停戦信号まで聞いちゃったから、
兵士たちの「生き延びたい」という気持ちは最大限に高まっていた。
それに指揮官が双方の停戦信号を無視したということは
「これは正規の指揮命令系統による戦闘ではなく、指揮官個人の利益を目的とした私戦ではないか」
という疑惑も部隊全体に広がったろう。ホッピーみたいに通信系統を壊したり無視したヤツだって他にいたかもしれん。
ローマ側の描写が少ないのは仕方ないか。これはヘルベチア側の話だから。

だけどやっぱり感動するのはそんな枝葉末節ではなく、
イリヤからリオへ託されたヲトが、彼方から「みんな」へ伝わった、というところだったな。個人的には。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 08:09:55 ID:PbYhdNnm
停戦信号?ホントかよ?どっちにせよ今更…

ん?今度の信号は何だ?聞いたことねーぞ?

あれ?よく聞いたらこれ信号じゃなくて音楽じゃね?

いかんいかん、思わず足を止めてしまった。さあ進撃だ。

え?近衛師団来た?公女様?

停戦ホントにキタ━(゚∀゚)━!!!!!
703名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 09:39:05 ID:Z33HNFsX
>停戦信号?ホントかよ?どっちにせよ今更…

軍隊の本質は「制御された暴力」なんだから、
「どっちにせよ今更… 」という思いを行動に移した時点で反逆者確定じゃなかろか。
そういうことが無いように、指揮権の鎖に従う訓練を日々つんでいるわけだし。

もっとも昔の大陸派遣軍のように、指揮官の立身出世のために戦火を広げたり、
指揮権の鎖を自ら切って落とす最高責任者がいたり、
文民統制をハナで笑う航空自衛隊幕僚長のような悪質な例外がないわけじゃないが。

だけどこーゆー例は、他国の軍隊全てから笑いものにされるのは間違いない。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:29:38 ID:v8u8WqQJ
>>696
ナポレオンが1812年6月23日にロシアと戦争を始めてから、モスクワ撤退まで4ヶ月、1814年3月31日の対仏同盟軍のパリ入城まで1年9ヶ月しかないぞ
独ソ戦よりずっと短い

それ以前もそんなにだらだら戦争しているわけではない
基本的に数回会戦したら講和して、数年したらまた戦争みたいなことやってるから
イベリア半島だけは6年ぐらいゲリラ戦やってたが
705名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:36:23 ID:0WkUw50e
>>703
何を言いたいのかようわからんw

あの場では一応戦車の上から士官か誰かが命令していたわけだし、一応直属の上官のホプキンスには従っている
そしてカナタの信号がそれ以上の地位の者から発せられたなんて誰も考えられないわけで。

それとあの場で足が止まった理由としては、
戦車の上から指揮していた人がアメグレを聞いて感動しているか惚けている絵が入ると良かったんだがなあ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:39:02 ID:v8u8WqQJ
>>705
戦争継続を求めてクーデター起こして本国に逆侵攻を試み、政府を崩壊に追い込んだ植民地駐留軍もあったぞ

担ぎ出した大統領があっさり戦争終結方針をとると、暗殺を試みたりテロを仕掛けたり・・・

えぇ、国民国家発祥の地みたいな扱いされてるフランス様の軍隊ですw
707名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:50:14 ID:0WkUw50e
>>704
ナポレオンの頃はまだ決戦で戦争のケリを付けていたから、
下手すりゃ一度の戦いで戦争全体の勝敗が決まってしまうくらいだったのでは。
でも国力の限り戦う近代戦ではそうは決着がつかない、はずなんだがなあ
まあWW2は後半日本ドイツが酷すぎたというか、アメリカが強かったってのもある気がするが。

そういえば多脚戦車の速度って加味しなくていいのかな?
足遅くて電撃戦とかに使えなさそうだし、例えばフランスを10日で横断できるのかどうかとか・・・
708名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:50:43 ID:DlLgV2jE
>>703
命令無視はよくあるな
ストライクウィッチーズの芳佳のように
709名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:59:51 ID:j59fLAep
>>705
>戦車の上から指揮していた人がアメグレを聞いて感動しているか惚けている絵が入ると良かったんだがなあ

ヘルベチアの指揮官はしっかり聞き惚れてましたが何か?
曲が終わってから慌てて撃て撃て言ってたじゃんw
710名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 13:02:16 ID:53tsQzn/
ようやく発送メールきた
711名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 18:35:48 ID:PbYhdNnm
5巻に収録されてるというPSPカスタムテーマのパスワード、どこを見ても書いてない…

…と思ったらこんなとこかよ!
712名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 19:01:39 ID:7BzC3Hqi
命令に忠実な軍人は優秀な軍人とは言えない。ずるいことをするのが仕事だし
チャンスがあればいつでも裏切る人が優秀な軍人だと思う。つまりフィさんだ。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 19:35:29 ID:Z33HNFsX
>>712
まあ500年以上前の軍人だったらそうかもしれないけど今は違うなあ。
少なくとも現代の、先進国の士官学校ではまったく逆のことを教えてるよ。

現代戦ってのは、補給も含めて何千人・何万人がかりで行う巨大なチェスみたいなもんで、
その統一された指揮命令系統や
それらを全体で効率良く連携して動かせる一元化されたソフトウェアこそが強さの本質だったりする。
その最も典型的な例が現代航空戦で、
アニメみたいに一機の試作機がスーパーパイロットの手で膨大な戦果をあげるなんて、
100%の意味で起こりようがない。

フィさんたちの軍隊もWWI以降の形態みたいだから物量戦・現代戦のレベルにどっぷりつかっているように見えたなあ。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 19:46:55 ID:7BzC3Hqi
作中の描写の通り。
フィさんは法を犯し、軍規を乱し、命令に違反し、友軍と戦い、勝利し、出世した。
成功した者が正しい。
715名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 19:55:42 ID:daT49JvC
どっちが強いとか、どっちが優秀とかどっちが強いとかの話じゃないと思うんだけどなぁ

その力が結果的に多くの人命を救うものだったりとかがあったとしても
716名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 19:57:08 ID:7BzC3Hqi
逆に命令体系の下で戦った1147小隊はどうなったか?
たった一両の戦車で勇敢に戦ってそれが何になった?
戦争の勝敗には全然カンケーねーよ。死ぬだけ無駄だ。
もっと要領よく立ち回らなくちゃ生きる甲斐が無いよ
717名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:01:43 ID:Z33HNFsX
んー。現代の軍法だとフィさんの訴追要因は捕虜隠匿だけだよ。
ホッピーに銃をつきつけたことも停戦促進行動も基本的には追求されない。

ホッピーが正規の命令書も指揮命令系統もなく、砦を接収し、通信機器を破壊した時点で、
フィさんの行動の大半は正当性を獲得したばかりか、そうする義務すらおってしまった。
たぶん軍法会議にかけたらば、その捕虜隠匿も十分な合理性があると見とめられて無罪になるレベル。

そのへんの考察はけっこう良く出来てるよね。この作品は。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:05:37 ID:v1pvI7DT
電話を壊したのはまずかったよなホッピー
作品のテーマ的には何が正義で何が悪とか決め付けるのは
ちょっとズレてるよね
719名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:08:38 ID:Z33HNFsX
>>718
あー。そのとおりかもしんない。
法的に技術的にどうこうより、
イリヤさんのヲトがリオに伝わり、それが彼方に伝わり、そしてそのヲトが戦場全体に響いて兵士達の足を止めた。
個人的にはそこに一番感動したよ。
720名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:10:33 ID:j59fLAep
>>718
でも壊さないとあの電話で停戦命令来ちゃうからな
あとで知らんぷりするためには壊すしかないw


下手をするとカナタが取った電話自体が停戦命令だった可能性もあるがw
721名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:36:35 ID:QHoTmmzZ
>713
これは登場人物個人の物語でしょ。
国や組織として何が最良かは、さほど関係無い。

前話のマダムの幸福観とも関連して。
722名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:51:27 ID:QkNNN8kK
ホプキンスが黒電話を足蹴にする場面は、ロングショットでその蹴りと砦の乙女たちを一緒の画面に収めている
こんな明確な悪意のある暴力が平和な乙女たちと結合するなんて、
最近の少女ばかりが出てくる流行りの日常系ではあり得なかったことだよ
そのことが単純にショックだったんだ
723名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:55:29 ID:QHoTmmzZ
>722
暴力描写には定評のある神戸先生の作品だし。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 21:28:12 ID:daT49JvC
>>717
状況整理という意味では、逆にキャラクターであるところのフィリシアが自分たちが置かれたステージを把握しながら行動してるのが面白いと思った
これは賭けね、や、私の独断で〜、や、停戦信号が通じなかったときの覚悟を決めた表情等々
すき放題やってるように見えて、理想を追いながらも可能な範囲を見定めてるあたりが大人というか
こういうのって所謂箱庭的世界では表現できない事だと思う
725名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 22:22:28 ID:AO0Dbo4+
コミケで本は出るかなぁ
エロじゃなくてもいい、というかエロじゃないほうがいいかもしれない
726名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 22:32:33 ID:0WkUw50e
>>724
フィさんは腹黒で優秀な人だからね。
というかフィさんの独り言は、このスレでも度々議論になる『誰が正しかったのか論争』について
登場人物がどういう行動をとったのかを分かりやすくする為の、このアニメで唯一と言っても良い親切な描写だったと思う。
727700:2010/07/21(水) 00:15:37 ID:GZcpXjai
>>701
>イリヤからリオへ託されたヲトが、彼方から「みんな」へ伝わった

それって凄く観念的でシンプルだから、視聴者が最終話のクライマックスを観て、
こんな事あり得ないと思うか、前もってカナタが時間を稼げた原因を把握できれば、
簡単に否定されてしまう事なんだよな

例えば、
・リオやジャコットの「まだまだ」という評価は皮肉半分で、
実はカナタが国内でも稀有な凄腕に成長していたとか、
・イリアは戦場でも常日頃アメグレを奏でていて、
両軍にイリアの人となりと戦い方まで広く知れ渡っていたとか、
・1話の軍曹殿&同僚がボヤいてただけでなく、
両軍ほとんどの兵士も厭戦気分に満ちていたとか、
時間を稼げた原因は、最終話以前に幾らでもフォロー可能だったと思う
728名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:18:27 ID:GZcpXjai
しかし、そういう描写で視聴者に説明すると、時間を稼げたのは
・カナタの演奏が巧かったから、
・アメグレが両軍で良く知られてる曲だったから、
・もともと兵士達のヤル気がなかったからとか、これらが原因なんだろうと特定されて、
本当にカナタの気持ちが音に乗って伝わったのか?という風には
想像できなくなってしまう

そこがブレては困るから、カナタの気持ちが音に乗って伝わった結果、
伝説が再現されるという寓意性の高いオチを絡める事で、
時間稼ぎに成功した原因をハッキリ明かさずに済ませたんだろうな
真相を明らかにすればする程、伝説の神秘性も損なわれるし
729名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:23:46 ID:lqEz/md0
なんか、盛り上がってるみたいだが第5巻みて今更気づいたこと〜

1.セイヤってミシオより背が低いのな。実は年下?
2.カナタの恥ずかしい服を見て赤面するセイヤ。ユミナさんに感化されてる?
3.8話のラストって効果音が入ってたのね……
730名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:36:19 ID:zK+dTivz
>>729
実はもなにもミシオ7歳セイヤ6歳で年下
星が流れる効果音なら元から入ってる
731名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:44:26 ID:PxEVo7D7
>>729
セイヤは6話でうれしそうにサタデーナイトフィーバーしてるだろ
732名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:02:00 ID:ok9pi2Pu
ゲームやってないが、聞いた話だとセイヤもそのうちユミナさんの選んだ服を避けるようになるらしい
733名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:46:33 ID:NIwX7NwX
子供って、第2次性徴までは女の子の方が体格いいんじゃなかったっけ
734名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:54:33 ID:GZcpXjai
>>705
横レスで悪いが、
>>703の人は、>>702の内容を勘違いしているんでは?
>702の内容は、今まさに戦端を開こうとして混乱した戦車隊の隊長の話なのに
フィリシア叛乱の話だと思ってる
735名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:57:21 ID:J0po+Jmu
>>718
砦の接収とか電話蹴り飛ばしシーンは、素人目に見ても、ホプキンスの反乱行為にしか見えなかったな。
そう言えば昔、ここにも「フィリシアはホプキンスに銃を向けたから反乱行為」みたいなことを言う人がいたけど、
オイオイとか思っちゃったよ。オレには反乱鎮圧活動に見えたな。
しょせんアニメ板に来る自称「軍オタ」ってその程度なんだろうな。
安彦さんの言う「ガンダム感覚で政治や軍事を語る困ったちゃん」ってやつ。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 02:32:59 ID:NIwX7NwX
>735
それに加えて銀英厨な
737名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 02:48:19 ID:1kG8GZXq
逆にこのスレにはFSS厨が結構いそう…赤井さんも好きそうだったなw
738名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 02:53:32 ID:J0po+Jmu
>>734
誤解していないように見えるなあ。
ホッピーが電話を蹴ったので、正式に政府から発令された停戦命令をリオが持ってきた。
通信兵であるカナタの耳のよさを知っている、同兵種のリオは遠距離通信を行った。それはちゃんと届いた。
カナタは直属のフィさんに報告をあげた。フィさんはそれを受け入れた。
大事な通信なのでフィさんは「ちょっとばかり無理をして」現場部隊に伝えた。

でも現場部隊の隊長さんはその正規の命令を独断で無視した。
通常、この手の停戦命令を謀略に使えば、自分以外の全ての国を敵に回すので、
普通はそんなことはない、と士官ならば知っているはずなのに。
停戦命令の伝達経路に関してはホッピーと現場隊長さんを除いてはけっこうちゃんとしていると思うよ。
現場隊長さんのところ(とホッピー)で、はじめて指揮権の鎖がちぎれたように見える。

>>736
田中さんも何か面白いコトを言ってるの?
あったら聞かせて。ちょっと興味がある。
739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 03:02:50 ID:FMmj+csi
>>738
正規の伝令はタチミカヅチに乗って横合いから戦場に割り込んだりしないから、信用されなくても仕方ないんじゃね
740名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 03:03:51 ID:4HPeYStL
軍隊に変な幻想持ってる軍ヲタいるからなぁ
ある意味ミーハーというか
ネットやってるくらいならいいが、たまに自衛隊とか入って「失望」してアンチ化する
741名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 03:15:42 ID:J0po+Jmu
>>739
停戦命令とか交渉の信号は、普通は謀略には使わない。

それを使えばまさに軍隊自身が困るから。だから全面的に信用するのが大前提になる。
これが発令されたら即時に戦闘停止して防御を徹底し、指揮命令系統をさかのぼって確認するのがS.O.P.じゃないかな。
だからこそこれを間違えたり、謀略に使ったり、無視したら、敵味方を問わず、どこの軍隊でも銃殺相当の重罪になる。
こういうことはたいていの士官学校の基礎教育で叩き込まれると思うよ。

余談だけど世の中には例外があって、ドイツ軍もイタリア軍も、つまり普通の軍隊では停戦命令がほぼスムーズに伝わったのに対して、
太平洋戦線の日本軍だけは正規の命令を無視して抵抗を続けた例が多かったという。
こういうことは国家反逆にも等しい重罪のはずなのに、と米軍は首をひねったそうな。
これが戦後の日本研究のモチベーションの一つになった、と聞く。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 03:56:51 ID:BGZ+sN/a
ドイツのメットって中のハーネス無いの?

頭頂部痛いじゃん5話のメット。
743名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 06:45:46 ID:GZcpXjai
>>738
それならなおの事、現場にいた隊長の混乱ぶりは理解できるだろう

カナタは単に停戦命令を伝えた訳ではなく、
首都へ帰還してでも開戦を避けようとしたリオの思いに応え、
その思いを音に乗せて皆へ伝えようと拡大解釈した結果、敵軍も停まってくれ!と
ローマ軍の信号を使ってる

ヘルベチアの戦車隊も、タケミカヅチを自軍の戦車として一応確認こそできたけど、
なんと、普段馴染みのない異形の戦車が、両軍の間に突如割って入ったと思ったら
今度は敵軍の停戦信号を鳴らし始めたんだもの、隊長がタケミカヅチの乱入と信号を
一種の謀略活動ではないかと疑ったり、血迷った判断を下すのもアリだと思うな
744名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 07:49:12 ID:zK+dTivz
>>743
リオの講和成立の伝達に対しても指揮官は素直に喜んでないあたりからも、
混乱ではなく意図した(停戦)命令無視に見えるけどね
745名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 08:02:29 ID:J0po+Jmu
>>743さんへの反論を書こうと思ったら、
オレの後ろで裸エプロンのフィさんが
「いいかげんにしてさっさと職場へ向かいなさい。私のあなた」って言ったんで、もうやめるわ。

>>741を見てくれ。停戦命令に従わない士官はあんまりいない。日本人にはそういう人の比率が多いけど。
それは勇敢とか臆病という問題ではなく「政府により制御された暴力」に反するから。
そういう意味では、世界の軍人たちの小野田元少尉に対する評価なんかも決して高くない。
もっとも今では「徹底抗戦」を叩き込んだ人事担当者が悪い、ということまで知れ渡っているけど。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 08:25:56 ID:xDKcZoe6
お前は日本軍批判が書きたいだけだろ
747名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 08:45:13 ID:xDKcZoe6
そこで日本軍批判が作品評価につながるような説明を試みようか。例えばこうだ。
ヘルベチア人は日本人に近い精神構造を持っている。
作中の描写からそれがわかる。灯籠流しの様子や孤児の軍人批判、宗教批判、鉄砲ごっこ
これらは日本的感性というものだ。軍隊にもそれは適用されると考えられる。
つまりヘルベチア軍人は日本人的な反応を示すのである。

だから一旦戦い始めたら、たかが上級司令部ごときの停戦命令など聞かないのである。
やめさせたいなら天皇(大公)を連れて来い。天皇の言うことなら聞くよ。
政府?大本営?ザコはすっこんでろっての。お前らの手下になったつもりは無い。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 09:05:00 ID:s/Ju4S9P
なんか本編終盤の頃のスレの流れを思い出すねぇ。
まあスレが賑わうのはいいけど、熱くなりすぎて荒れない程度にやってね。

と言いながら俺は5巻を鑑賞中。
やはりクレハは可愛らしいなぁw
749名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 09:08:36 ID:SfwrgWnk
日本人が言っても全然説得力が無いけれど、日本人の考え方ってのはやはり特殊だろうからなあ
西欧的な世界での物語なのに「死を厭わず行動する」とか等々、
自分たちの感覚で描くことによって違和感の発生している日本産の物語はいくつもある。
そもそも、「世界の」と言うけれどその実「西欧の」感覚で日本軍を評価するのはナンセンスだよ。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 09:40:11 ID:NIwX7NwX
>742
あるよ、ハーネス
ものほんのドイツ軍のヘルメットで左右に斜めにつきだしてるリベット(通称"角")は、あごヒモの
取り付けとハーネスの取り付けかねてる丈夫なものだから、あんなにでかいものなんだし
751名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 10:23:14 ID:E++S7LtC
BDアマゾンで注文しようとしたら在庫切れってどういうことだよ( ゚Д゚)ゴルァ!!
752名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 10:55:28 ID:gM8NZfJn
>>742
ほい。
ttp://m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp/020500681.JPG

でも本来ならみんな戦車兵服着て戦車帽被ってるべきだよね・・・。

あえてあの軍服とヘルメットのデザインにしたのは何でだったんだろ。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 11:28:11 ID:s/Ju4S9P
物語設定的な理由…他の文化と同様に旧世界の知識が歪な形で伝わった
メタ的な理由…監督の趣味
754名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 11:29:03 ID:4HPeYStL
日本軍は独断専行を奨励するようなところがあったから、上から下まで命令違反が続出するのは必然だったといえる
まぁ独断専行という概念自体が海外にはないものらしいが・・・

だが
「天皇陛下は臆病だから終戦を決めた、だが大元帥閣下は違う」
「なにをいう、大元帥閣下は天皇陛下の臣下だ」
という論争はメンタリティ以前の問題だw
※天皇=大元帥。もちろん多重人格ではない。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 11:40:09 ID:XxH173pg
>>754
独断専攻のせいで戦争が起きて
果てはイデオンが発動しちゃうかもしれないじゃないか
756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 11:43:56 ID:XxH173pg
757名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 11:44:22 ID:GWnY4Nu/
何かスレが伸びてると思ったら、軍隊無謬論者がスレに帰ってきたのか。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 11:47:33 ID:s/Ju4S9P
>756
うんうん、カナたんカワユスなぁ。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 11:51:31 ID:NIwX7NwX
>756
とってもGJ、頑張っていろいろなとこにおでかけしてやってくれ〜

朝霞の駐屯地で74式に載っけて「少女と戦車」とか
760名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 12:13:53 ID:xDKcZoe6
>>754
独断専行は日露戦争の反省です
上からの命令を待っていると手遅れになる。だから自分で考えろ。
そういう高度で近代的な考え方です
共産主義の理想と同様、上手く行きませんでしたが
761名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 12:32:48 ID:bt7fT0tJ
それで負けてるんだからどうしようもないな
理想で勝てりゃ苦労しないw
762名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 12:47:07 ID:MFiqiqaW
ロシアも途中で反省して軍団(師団だっけ?)単位の独自行動を真似たんだよね
それでも日本に負けた
763名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 13:33:26 ID:NIwX7NwX
>762
ロシア→ソヴェトを通じて、我が国はいちどもあそこに戦争で勝ったことないぞ
764名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 14:21:12 ID:lzhrK7C1
ようやく5巻届いた
765名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 15:12:47 ID:fjH+5sQn
資料集まだあるかなぁ
766名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 16:57:33 ID:z6aI1pot
>>756
軍服の色味が渋くてカッケー!リュックもいい感じだな!
767名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 18:24:28 ID:J0po+Jmu
>>756
いいセンスしてるなあ。ホシス。
768名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 18:33:47 ID:xvUQCf8H
背景にセーズ南の州境の山林がw
769名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 18:37:26 ID:SfwrgWnk
じっくり見ると、いくら何でも右側髪長すぎね?
770名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 22:28:51 ID:DM+RB03v
この位ないと寝たまま蛍光灯消せないじゃん
771名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 22:37:43 ID:JVWFtGTI
おまんちゅ!
772名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 23:18:16 ID:i5UGDUnA
5巻届いたので見てみた。
8話でカナタがユミナさんからもらった衣装って、肩口のところが透けてたんだな。
でっかいハートマークとミニスカに気を取られて気づかなかったが凄い格好だw
773名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 23:36:24 ID:GZcpXjai
な、なんで何時の間にか日本軍の話に変わってるんだ…

>>772
俺は腋と脚ばかり見ていた
普段の軍服もいいけど、この服装のフィギュアも別バージョンで是非…
774名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 23:59:29 ID:lyvb6T2a
>756
これ、ラッパも装備済み?
775名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 03:02:50 ID:VCSSoJ6n
各キャラの尿漏れ話だけをやっていれば傑作だったのに。面白くもない感動もしない茶番劇なんて要らねえんだよ。
776名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 06:12:38 ID:H1qCkykm
>>756
このカナタドール、サイズはどんなもんなんだろう。
トイザラスとかで売っている人形と互換性があるサイズならイロイロと着せ替えをすると面白いかも。
メイド姿のカナタとか、スク水とか。
いやいや。近いサイズの人形と組み合わせてリオとカナタみたいなツーショットができるかも。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 06:44:20 ID:bPGXAwJE
今更も今更だけど、エンディングでノエルがカナタを柵に押してるようにみえるけど
あれ何やってんの?
778名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 07:15:04 ID:YhJQjMCf
>777
逆じゃね?

柵の向こうに何か見つけて身を乗り出すカナタ
落っこちそうになってるカナタを引き留めるノエル
あきれて「ほっとけ」と手を振るリオ

だと思うけど
779名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 11:29:29 ID:3gBssgJL
相変わらず酷いキャラソンだ
780名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 12:12:23 ID:ZVlg/fCB
リオとフィさんのは良かったと思う

と、公式のグッズ情報更新してるな・・・
781名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 14:40:10 ID:TRvBG2VK
通信(販売)は全滅してるし、資料集だから増刷もないだろうし不安だったけど日本橋のアニメイトに資料集残ってて良かった。
フィさんが長身なのはともかく、カナタも意外と身長高いんだね。

>>756
値段も手頃だし凄い食指が動くな…。
ボトムが短袴スタイルの乗馬ズボンなんだ。
782名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 16:09:42 ID:l0l4igU1
カナタってでかいの?
156センチくらいなイメージ
783名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 16:26:23 ID:6B6GN5n/
おいおいどんだけ巨乳だよとか思った俺を蹴っ飛ばしてくれ
784名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 18:58:16 ID:WcEEAOui
思いっきりやっても、いいのかしら?
785名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 19:23:49 ID:CPRHmwAf
カナタのかわいいだけのアニメだったな
カナタのライバルになりえるようなキャラも入れるべきだった
786名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 19:24:39 ID:voDM2JjA
クレハこそ至高
みんな可愛かったけど
787名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 19:27:12 ID:ZVlg/fCB
>>782
おしい、
設定では157cm
788名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 20:01:22 ID:+TB2eBWD
今日、町田のキャッツに行ったら
カナタとクレハのプライズがずらっとディスプレイされてた
残念ながらまだ景品として配置されないのでゲット出来ず・・・

7月中旬からじゃなかったのかこのやろう
789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 20:42:46 ID:H1qCkykm
逃げるんだ。 >>783
>>784はフィさんだぞっ。
790名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 21:59:57 ID:Pxl2MDRg
グッズ情報載ってるけど、どこのゲーセン行けば置いてるんだよ

http://www.sorawoto.com/goods/prize.html#05
791名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 22:48:53 ID:+TB2eBWD
やっぱりプライズの豊富さと取り易さ考えたらアキバか池袋周辺かのう
町田キャッツのソラヲトクロックは落とし口が小さ過ぎて取れる気がしねぇw
2000円返せゴルァ( ゚Д゚)
792名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 23:37:40 ID:zhiNoz/E
全員発売してくれる事を望むばかり
793名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 23:46:32 ID:hXTbKF3c
二人づつみたいだから次はフィ(ryさんとユミナorアーイシャだな
794名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 23:53:38 ID:9PJRxIIw
そうだろうな

ユミナさん&ミシオでも構わないが
795名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 23:54:37 ID:ZVlg/fCB
>>793
第3弾はフィさんとカナタ夏服だよ
796名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 23:55:37 ID:YqAyTLVX
ミシオたんだと小さいから、ユウコちゃんもつけて3人にしよう
797名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 23:59:13 ID:ERImyEQb
夏コミでソラノヲトの舞台探訪本出す人居るね!
個人ブログなんで晒せないけど要チェックやで
798名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 05:07:59 ID:dZlJuGJ8
本気で持ち上げている奴らは、一度マトモな物語を観るべきだ。
最近の萌え萌えアニメは意味がないからな?
映画でも小説でも何でもいい。
あ、いきなり高度なものでは理解不能だな。
小学生の国語の教科書から読み込んでいくんだ。
少しでも真人間に近付くための第一歩だ。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 06:42:37 ID:sVNdnpYn
>>795
ずいぶん前から第3弾までは発表されてたんだよな

これからプライズの続きが出るとは思えないし、
ユミナさんの商品化はコトブキヤのフィギュアに期待するか…
800名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 08:02:30 ID:VH5OCZTX
フィさんのだらしない体を立体化とか俺得
801名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 08:37:41 ID:OAjC7YMp
WFで一番大きいタケミー準備してたとこ
販売はあきらめたらしい
残念

ttp://mrdtop.web.fc2.com/index.html
802名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 09:11:04 ID:NdIVHC6O
>801
あっちゃー許可でなかったのかと思ったら、季節柄の問題だったのねw
そのうち、季節が良くなったら販売とか手がけてほしいなぁ
803名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 09:51:16 ID:1KC56dUn
しかしこのアニメって敬称ついている人が多いよな
フィさん、ユミナさん、イリアさん、司祭様etc...
本当に丁寧な人間関係だなあ
804名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 10:44:29 ID:v/cIIntn
まぁアニメキャラの大半が中学生とか高校生だからな。敬称つけようがない
805名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 12:42:40 ID:srpqtJZk
まだ14才のクレハですら職に就いて働いてる世界だからな。
「大人」として見なされる年齢が我々より早いんだろう。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 12:46:28 ID:nCoYwD2H
ソ・ラ・ノ・ヲ・トのねんどろいどぷちは出ないのだろうか
807名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 13:48:38 ID:bRtnZHbm
金元さん、セキレイ2にしょぼい端役で出てたな。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 13:54:08 ID:dS00lmma
まぁまだ駆け出しもいいところだし・・・。

タケミーのプラモとか出ないかな。

無理か。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 14:07:24 ID:7ozCP+a9
つーかメカ設定資料がほしい
模型作る人はよくあれだけ細部把握できるなあ
810名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 14:41:33 ID:bRtnZHbm
そういや、タケミーのフィギュアって裏返したらどうなってるんだろう?
資料無いだろうに。
811名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 15:44:35 ID:PkFDAGwV
デザイン的に口があったとしても違和感無いな
812名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 15:54:23 ID:DKplQoTI
真ん中にはジェットか何かの噴出口があるんじゃない
着地で使ってたし
813名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 16:55:01 ID:nCoYwD2H
>>811
それじゃタコだな
814名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 16:59:56 ID:1KC56dUn
コアだろうな
赤か青の球形の
815名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 17:05:32 ID:KBe2YgGd
裏には、脱出口があるはず。
だって、ひっくり返ったら、自力では起き上がれない構造でしょ?
816名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 17:14:23 ID:PkFDAGwV
まあタケミーも砦の一員だし
穴がなきゃおかしいよな、穴がなきゃ
817名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 17:16:25 ID:fzrjDyPb
架空兵器のなかではタケミーってどのくらいの戦えるものなんだろうな
ザクぐらいなら倒せるだろうか
818名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 18:02:19 ID:srpqtJZk
空が飛べるレベルの相手だと厳しいだろうけど、同じ陸戦兵器相手ならかなり強いだろうね。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 18:44:56 ID:Sy7cyJ3I
>>穴がなきゃおかしいよな、穴がなきゃ

酔っ払ったフィさんに、正規の核融合ペレットの代わりにガソリンを注ぎ込まれ、
フラフラと千鳥足で、演歌風のアメージンググレイスを奏でるタケミカズチ。
820名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 19:03:19 ID:TtRhcWwy
>>801
かっけええええええええええええええええ
821名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 19:10:29 ID:jIWC8yYH
そもそも現用戦車みたいに敵とガンガン撃ちあうような兵器でも無い気がする
ステルス性能低そうだしでかいから目立つしで
それこそ移動砲台的な役割なんじゃね?
822名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 19:11:07 ID:yu/9M5+e
はい
823名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 19:13:23 ID:niUEjTZP
ステルスモードとは何だったのか・・・
824名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 19:35:00 ID:2aF4snEk
>>801は回想シーンのタケミカヅチだな
825名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 19:55:01 ID:dS00lmma
>>809
設定資料集にもメカの設定は一切載ってないもんな・・・。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 20:26:02 ID:srpqtJZk
>821
いや、7話の回想シーンでも12話でもガンガン撃ちまくってたじゃん。
827名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 20:32:17 ID:Ge01Aoep
>>798
お前は、映画や小説を読んで人生経験が積み増したと思ってる勘違い野郎なんだろうな。
828名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 20:40:57 ID:PkFDAGwV
>>818
スパロボ的に言うなら

宇 -
空 B
陸 S
海 C

ってところか。
地形適応だけで見るとかなり微妙な機体になりそう。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 20:53:52 ID:yu/9M5+e
MAP兵器はカナタの喇叭
830名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 20:55:42 ID:NdIVHC6O
つうか、フィリシアさんが指揮してると、戦闘解決表2カラムシフトした上でダイスに+2とか修正つきそうな気がする
831名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 21:02:58 ID:PkFDAGwV
>>829
もちろん効果は、範囲内の全ユニットの気力低下だな

まあタケミーが自軍に編入される頃には既にステージが宇宙に移行してて活躍の場が無さそうだが
832名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 21:06:53 ID:2aF4snEk
フィさんは能力が優れていると言うよりもイカサマ師なんだと思う
ほっといてもダイスの目は毎回6です
833名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 21:13:29 ID:Ge01Aoep
>>832
生保レディーとかになったら成績すごそうだよなw
でも生保殺人をさせたら・・・
834名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 21:15:49 ID:zWP4ykkr
後藤まきの髪型がカナタに似ててショック
835名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 21:40:20 ID:ldZfAiVH
>>827
そやつは具体的にどうマトモでないかを語れない時点で荒らし決定。
徹底放置を推奨する。
836名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 21:59:07 ID:Y+lB7sNP
このアニメ地味に面白いな。
837名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 21:59:09 ID:v+K3UNfX
すごいよな、タケミ模型
よし、これをDVD・BD特典に(黙れ
838名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:13:38 ID:JX/oqSxR
カナタって百合娘でいいの?そういう感じで作られてないと
思うんだけど
839名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:19:33 ID:v+K3UNfX
>>838
フィ(ryさんがガチです
あんな純真無垢ではいずれ毒されるでせう
その前にフィ(ryさんのおもちゃになりそうな気が
840名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:27:36 ID:Ud15v5ga
なんかNHKでやってる「ゲゲゲの女房」に相通じるものがある気がするんだよなぁ
生活感あふれる、つーかはっきり言って貧乏くさいところとか
841名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:32:51 ID:yNAibR2m
ところがぎっちょん、密造で結構稼いでるのが1121小隊w


稼いだ金は(正規の給料への補填分除いて)タケミーの補修代に消えてそうだが・・・
842名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:39:18 ID:Ge01Aoep
ゲームだと餓死しそうになってるけどなw
843名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:47:17 ID:7ozCP+a9
>>837
壁とかに張りついてたらアシダカグモと間違えられておかんに叩き潰されそうだ
844名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:51:13 ID:v+K3UNfX
>>843
タチコ○がそんな目にあってたなw
845名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 23:21:41 ID:Ud15v5ga
>841
「ゲゲゲ」の方でも稼いだ分、アシスタント代や家の増築代に消えたようだ…

話は変わるんだけど、セイヤやミシオって何歳まで教会にいられるのかな?
いずれは職を見つけて一人立ちしないといけないんだろうけど、
やはり軍隊に入るか、ガラス工房に勤めることになるんだろうか?
846名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 23:31:17 ID:v+K3UNfX
>>845
一応カナタと同い年くらいじゃね?
でも7話ではユミナさんと同い年くらいの人も教会にいたし、聖職者になるんだったらずっとそのまま、とか・・・?(単に近所の手伝いの人の可能性もあるが

あの社会では軍隊が一番受け入れ先になりそうだなぁ。
身寄りの無い人の受け入れ先が軍隊、なんてありふれた話だし。
なんか戦前の日本みたいだが
847名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 23:40:22 ID:yNAibR2m
クレハが劇中14歳設定、
砦に来たのが1年以上前って訳では無いから(前年のフェスタ〜を知らない)、
訓練期間入れても13歳の時には軍に徴兵か志願したことになるかな
だからまあ、12〜13歳かな、職業につく年齢は
おそらくは見習いだろうが
848名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 23:49:00 ID:v+K3UNfX
13だとしたらチャイルドソルジャーになりそうだが、絶対に戦線に出さない後方ってことで採用してるのかな
もしくは13で成人扱いになるほど平均寿命が下がっているのか・・・
849名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 23:58:32 ID:srpqtJZk
昔書いたが、この世界だと一般的には「読み書きそろばん」レベルの教育で終了じゃないかと思われる。
ノエルのような天才児はそのまま高等教育、それ以外は普通に社会に出て働くと。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 00:07:27 ID:5NE/9MhY
ユミナ「私たち、未成年なんですよ!」
と、7.5話を信じるなら成人年齢は16歳以上だが
徒弟制っぽくなってるんだろうね
初等教育が終わったら職に付いて技術を学ぶびつつ、成人したら独立、みたいな

あと、少年兵って概念は廃れてると思う
WWU以降問題になってるけど、年少者が戦争に関与しなかった時代は無いといっていいし
851名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 00:12:01 ID:cGONlqn2
そいやマスターアンドコマンダーって映画で少年兵出てくるが、結局あれって本人の強い要望なんだってな
ウィキによると縁故で入れてくれる可能性もあったそうだ>少年兵

上記の映画は大航海時代だけど孤児院とかでも居場所が無いから、親父さんの縁故頼って採用してもらったのかなクレハちゃん
852名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 00:26:17 ID:NN2xncNF
>851
そういえば、クレハが軍に入隊した経緯って語られてたっけ?


それはそれとして、例えばミシオが「軍隊に入りたい!」つった場合どうすんだろ
(いや、別にセイヤでもいいんだが)

一番近い軍事拠点(この場合、時告げ砦)に行って申告をして
そのまま何ヶ月か研修もしくは適正試験を受けて
その後、中央からの指令でどっかに配属、ということになんの?
853名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 00:34:19 ID:cGONlqn2
>>852
カナちゃん達には悪いが時告げで研修したら絶対役に立たない気がするw
いや、軍規の上手な逃れ方、とか絶対ばれない補給物資横領の仕方とか違うベクトルで上手な兵隊さんにはなれそうだが(メガネの人直伝
書類の受け入れを砦でやって、後は中央の訓練所へ。そこで適正を見る。んで研修終わったらどっか配属って形では?
854名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 00:36:16 ID:+Ij9bPwQ
タケミーを裏返したら、中から小さいタケミーがわらわらと出てきて、
近くに居る人の顔にぺたっと張り付きそうで怖い。
855名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:03:49 ID:NN2xncNF
>853
汽車賃ももったいないし、ある程度の篩い分けは
地元でやるんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうね

>854
そのまま産卵管を腹の中に差し込んで…
856名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:07:54 ID:GkEC+eHK
適正と言えば、カナタはよく適正通ったねぇ。
真面目さと熱意はともかく、それ以外は軍人に向いてなさそうだけど。

…もしかしてああ見えて、戦闘術に秀でてたり戦略に長けてたりするんだろうかw
857名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:15:34 ID:cGONlqn2
>>856
逆に考えるんだ!(AA略

軍人としての適正絶無だからあそこに放り込まれたんだとっ!!(酷

いやまぁあんだけの荷物背中に背負って泳げるからタフっていうのはあるかも
858名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:27:20 ID:GkEC+eHK
それはいくら何でもw
1121小隊が他の部隊から「お飾り」とか「セーズのお荷物部隊」とか呼ばれてるらしいのは
クレハのセリフでもわかるが、具体的に軍中央からはどんな評価なんだろうな。
「ああ、そういえばそんなのいたねぇ」ぐらいか?
859名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:32:44 ID:vvc2B1IU
ふつうに辺境の掃き溜め
860名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:34:06 ID:FQ8e+6JV
なんか近衛部隊ってカッコいいよな、最高指揮権ってローマ皇帝とリオだっけか
てかリオの階級ってもっと上がるものだと思ってた
861名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 02:50:18 ID:S80eWmCo
>>856
通信手なんだから絶対音感と遠くの音を聞き分けられる耳があれば適正抜群だろ
862名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 03:01:08 ID:pyaPOCXj
昨日の「世界ふれあい街歩き」で、グラナダの回の再放送やってたが、
基本的にはクエンカに似てるなぁ。
あのくねくねした坂道は、イスラム時代に敵を防ぐ為にああしたんだそうだ。
863名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 03:29:09 ID:LaON8FsI
>>854
雄のタケミカヅチは雌よりずっと小さく、交尾が終わると雌に捕食されてしまいます。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 03:39:47 ID:mKRpdBgN
AMIDAか
865名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 04:40:39 ID:O/m/NmLW
>>858
訳ありな兵士の収容所

庶子と元ヘルベチアの魔女がいるように
砦は「死なれては困るが、公になっても困る人」を遁世させるには丁度いい場所
866名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 06:31:00 ID:QDFyLQHV
>>865
だとしたら続編のストーリー展開とかもイロイロと考えられるかも。
そんなワケあり、ネタ満載の人ばかりが流されてくるのならば。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 07:49:48 ID:iDhbQlQl
実際訳あり同士が仲良くなられても軍にとって都合の悪いことの方が多そうだけどな
868名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:14:35 ID:QDFyLQHV
>>867
もう十分に手遅れと思われ………

悪知恵満載のフィリシア + 超兵器を次々に復元するノエル
+ 二大大国にコネも統制力もあるリオ + 有能な補佐のクレハ
+ 絶対にあきらめず行動力だけは満ち溢れるカナタ

= スラップスティック.
869名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:18:07 ID:5NE/9MhY
>>868
まだだ!
まだ、セーズの良心回路、我らが絶壁乙女のユミナさんが居るよ!_
870名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:30:40 ID:LaON8FsI
フィリシアさんに酒盛られて一発陥落してたじゃん
871名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:38:07 ID:TMc2zAjC
>>868
クレハやカナタにも出生の秘密があったりしてな
872名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:39:42 ID:JyCkDhSW
>852
 ヘルヴェチア軍自体は、第1話での復員話と、第12話での再招集などから人事管理はきちんと運営されてる
みたいだから、一般的な軍隊での徴募・招集→新兵教育の仕組みから考えると

 徴募・志願自体は町役場で実施(軍部隊は存在していない地域があるので)
 ↓
 一定期間ごとに国内何カ所かに存在する訓練キャンプに招集
 ↓
 2,3ヶ月の新兵教育(軍隊生活での立ち居振る舞い教育がメイン、同時に個々人の特性で職域振り分け)
 ↓
 職域ごとに初級技能の教育の為、個別職種ごとの術科学校に入校し数ヶ月から半年程度の教育
 (訓練キャンプ全てに全ての技能教育施設を設けるのは非効率な為、いったん同一職種の人間を
 一カ所に集めて教育する、専門性の高い職種は教育が長い)
 ↓
 初級教育が終わった時点で部隊配属
 ↓
 入隊から半年で1等兵になるので、部隊配属前後で1等兵(そのわりにカナタは相変わらず2等兵だったなw)

みたいな流れ
873名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:40:48 ID:LaON8FsI
13話はきっとミシオが親の仇である見えない悪魔の開発者を知って復讐しようとするストーリー
874名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:42:49 ID:LaON8FsI
>>872
逆に言うと、現14歳のクレハは13歳で孤児院乃至教会おっぽり出されて即軍隊入りか
875名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:52:02 ID:JyCkDhSW
>858
監理(管理じゃなくて)部署によって認識は違うと思う

作戦関係の部署だと、国内に何百カ所もある監視所(兼ねて部隊進出拠点)の一つであり
しかも国境の反対側なんで、かなり優先度低い(=日々の作戦とは関係ない)部隊の一つ
基本的には本営が認識したり関わることが無く、軍管区から報告があがって初めて
「あぁあんなところにも部隊いたな」と認識する程度

補給関係の部署だと、年に1度程度直接通信の疎通さえ確認しとけばよくて、他は
すべて上位の軍管区経由で手続きさせてるので、そもそも「xx軍管区管理部隊」という
長いリストの中の一つで、個別に印象は持ってない

他の部署では、そもそも関係がないので認識すらされてないと思われ
876名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 08:53:18 ID:JyCkDhSW
>874
逆算するとそういうことになるよね
休戦は最近の話だから、クレハの頃には重点的に地方の孤児院などを回って徴募してたんジャマイカ。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:02:25 ID:5NE/9MhY
クレハは志願だと思うけどね
フィさんやリオは15〜16での入隊っぽいし
まぁ休戦直前は下限ギリギリを徴募しなけりゃならんほど悪化してた可能性もあるが

・・・そういえば、フィさんも親の話は無いな
878名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:06:12 ID:TMc2zAjC
クレハが入隊したのって、休戦直前くらいなのかな?
カナタが入隊したのは、兵隊を増やす必要が無くなってからだよね。一話の会話から見て。
879名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:07:04 ID:QDFyLQHV
>クレハの頃には重点的に地方の孤児院などを回って徴募してたんジャマイカ。

それはこちらの世界史にもあんまり例のない「根こそぎ動員」ってやつなんだよなー。
滅びる前の国家とか、ゲリラくらいか、未成年でもかまわず動員するのは。
普通の国の正規軍ではあんまりそういうことはしない。生産や次期要員の育成に響くからね。
そういう状況を考えると、ヘルベチアの兵士たちの士気って十分以上に下がっていたのかもしれない。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:10:56 ID:JyCkDhSW
>855
> 汽車賃ももったいないし、

列車を運行してるのが国鉄だとすると、兵隊や部隊の移動に関わる運賃は「国鉄が組んだ予算」から
出るので、軍隊側は「国鉄の予算に配慮」はするけど、基本的に純粋に軍隊の必要性に応じて(=対価は
考慮せずに)列車を利用する仕組みになってるはず
 (そうしないと、日航123便墜落事件の時の我が国自衛隊みたいに「災害派遣」の看板出してるのに、
高速のICで通行料要求されちゃったりするからw)
881名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:14:32 ID:LaON8FsI
1話・最終回の兵たちのモラルはかなり高い感じだったが
給料は遅配・軍票(事実上無給)あたりまえ
補給はボロボロ
酒は専売? で密造酒が流通
キャラメルが贅沢品なほどの食生活
これで士気が保てるほうが不思議だ
882名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:16:52 ID:JyCkDhSW
> まぁ休戦直前は下限ギリギリを徴募しなけりゃならんほど悪化してた可能性もあるが
> それはこちらの世界史にもあんまり例のない「根こそぎ動員」ってやつなんだよなー。

セーズもそうなんだけど、根本的に20代の「若者」の姿が全く無い、というところに
暗黙のその演出が出てると思ったよ

ガラス工房とかは、「兵隊にするよりも、こっちで働かせた方が技能が生かせる」から
徴募・徴兵からはずされてるとかいう理屈なんだろうし
(兵隊上がりでガラス工房で修行中というのもありうるけど、いわゆる職人が数年間
現場から離れるのは技量の維持にとっては自殺行為だから、あんまり考えられないかなぁ)

> カナタが入隊したのは、兵隊を増やす必要が無くなってからだよね。
おそらく、だけど部隊に赴任するところで復員列車に乗り合わせてるところから見て
カナタは「大規模かつ低年齢層まで志願・徴募をひろげた最後の期」とかでないかな
職種「通信」と言ってたので、通信職種はどこの軍隊も術科教育が長いし
883名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:21:40 ID:5NE/9MhY
>>878
クレハが砦に着任したのが前の年の7月以降で、休戦が10〜11月あたり
休戦直前に入隊して、砦に着てすぐ休戦か、訓練キャンプで休戦迎えてるってあたりかな

>>879
つーか13歳で根こそぎ動員かけてたらカナタが引っかかってる罠
地元の有力者の娘で免除されてたって可能性はあるがw
12〜3歳から志願は出来るが徴兵はもうちょっと上の年齢だったんだろう
884名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:33:45 ID:LaON8FsI
孤児とか家族無し独身者とか死んでも後腐れの無いのは優先して徴募したんじゃないか
カナタは家族多いし
885名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:36:01 ID:LaON8FsI
あー、孤児院の経営が厳しくなったのを憂いたクレハが自ら志願、という可能性もあるか
886名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:42:52 ID:NN2xncNF
>885
どっちかっつーと、父親の後を追って(継いで)って気持ちじゃないかな?

母親の跡を継ぐという選択肢もあると思うんだが、そっちはハードルが高いんだろうか

ナース姿のクレハ…

ちょ、ちょっと、トイレ行ってくる
887名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 09:43:54 ID:iDhbQlQl
ヘルベチアは女性兵士も多いみたいだから
両親が殉職した場合の孤児を引き取って育てる国の機関があって、
戦況が厳しくなったあるときに金の節約の為にもそれらの機関からまとめて徴兵があったとか?

ナースクレハはやばいな・・・
888名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:02:57 ID:mKRpdBgN
剃毛されたい
889名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:03:59 ID:vvc2B1IU
>>882
1話とか7話とかはけっこう若い人いるじゃん
20代かどうかはわからないけど
大きな街に出ていて祭りや盆で里帰りしてきてるのかもね
890名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:13:34 ID:TMc2zAjC
古代文明の遺産が兵器ばかりなのは変だ
生活に役立つ超技術の復活だって夢じゃないはず
とりあえず部屋に電灯を付けろ。ノエルに出来ないはずが無い
生産力が高まれば生活には余裕が出るはずだ
891名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:17:58 ID:FQ8e+6JV
衛生兵は可愛い
892名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:20:47 ID:LaON8FsI
新兵フィリシアさんが乗ってた戦車には蛍光灯がついてたから
技術はあるが家庭用電源がきてないんだろう
タケミカヅチを発電機に使う手もあるが
893名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:24:40 ID:JyCkDhSW
>890
電灯に限らず、電線引く為のリソースってハンパじゃないんだぜ
全国津々浦々まで電線引っ張ってある我が国がヘンタイなだけでw
894名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:32:51 ID:LaON8FsI
そういやランプは多用してたが油なに使ってんだろ
海は死の世界らしいから鯨油じゃないし
石油精製がバッチリ行われてるのかな でないと戦車動かないもんな
895名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 10:49:53 ID:LaON8FsI
井戸使ってるんだから水道はないわけで、トイレはボットン便所なんだろうな
ボットン便所で熟睡できるノエルってちょっとすごい
896名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 11:00:36 ID:TMc2zAjC
戦車どころかバイクとクルマにも電灯ついてる
タケミーの超エネルギーで砦の灯りぐらいは確保できるだろ
897名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 11:11:05 ID:wk4HU4Yh
松根油だったりして・・・
898名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 11:24:06 ID:LaON8FsI
>>897
そんな希少な油で1話からブインブイン言わせてたクラウスは極悪人だな
しかもあいつカナタを降ろしてからはおとなしく帰っていったしな
899名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:05:13 ID:JyCkDhSW
>トイレ
古代ローマとか、むかしの米軍のフネみたいに溝に水が流しっぱなしなんでないかい
900名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:11:09 ID:JyCkDhSW
>896
国家崩壊後のソヴェトだなw
地元の市街が大停電だから原子力空母で給電したり、基地の電気代滞納して電気止められたら
送電再開するようにスペツナズを変電所に送り込んだりとか
901名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:11:40 ID:LaON8FsI
>>899
そうだとするとノエルはウンコ座りしたまま熟睡できる特技持ちということに
まあどっちにしても水洗でない以上洋式便器に座って眠るという構図にはならんけど
902名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:12:50 ID:JyCkDhSW
>894
線路の両側に広がる麦畑とか毎日朝市で取引されている大量の野菜をみても農業は順調みたいだから
菜種油とかの植物油じゃないのかなぁ
903名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:13:34 ID:JyCkDhSW
>901
えと、古代ローマも米軍のむかしのフネも「溝の上に真ん中に穴があいた椅子が置いてある」的なものデナ
904名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 12:17:37 ID:LaON8FsI
>>903
おおー
そんじゃノエルはやっぱり便器に腰掛けて眠れるのか。
疑問がひとつ解けたよ サンクス
905名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:04:01 ID:mKRpdBgN
2000年前の古代遺跡に便座がずらりと並んでる場所あるんだよなw
906名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:17:19 ID:MY7cH+SO
砦のトイレってマジでこんな感じなの?
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000895872/28/imgb0daa170zik9zj.jpeg
907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:18:31 ID:FQ8e+6JV
みんなで一緒に用を足すなんて、何て胸熱なの・・・
908名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:19:49 ID:MY7cH+SO
>>907
さすがにひとつだけだろwwww
909名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:20:17 ID:mKRpdBgN
あいジョーゆうジョーおもーいーかーさーねてー
910名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:21:02 ID:LaON8FsI
こんな野外でノエルたんが下半身まるだしにして熟睡……ゴクリ
911名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:21:03 ID:MY7cH+SO
>>900
> 基地の電気代滞納して電気止められたら
> 送電再開するようにスペツナズを変電所に送り込んだりとか

マジかよwwwww究極の職権乱用だなwwww
912名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 13:25:57 ID:LaON8FsI
913名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:10:36 ID:5NE/9MhY
つながる世界、アニメで描く 「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」監督に聞く【後編】
http://ascii.jp/elem/000/000/533/533979/summary.html?rss

・・・ふむ、今から250年後とな?
914名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:25:21 ID:LaON8FsI
極めて近い将来天使とタケミーが開発されて世界は滅ぶということか
915名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:56:41 ID:TMc2zAjC
インタビューは面白いな
こういうつもりで作っていたのか
916名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 16:59:58 ID:uEOTKfMY
最後に戦闘阻止に失敗して両軍の攻撃に巻き込まれて脳髄撒き散らしうんこ漏らしながら死んでいったら完璧だったのに笑えて
917名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:01:42 ID:QDFyLQHV
>>913
Thanx.

ヘルベチアの伝承とローマ側の伝承と違うのにそんな理由があったとは………
「伝えるためのヲト」ということにフォーカスした作品だと聞かされて、
はじめてその意図がわかったよ。
言われてみりゃそーだよなー。どんな情報でも必ず誤差を含んでるもんなー。
918名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:09:06 ID:TMc2zAjC
それは本編を見ているだけでわかった気がするが。
このスレにも書かれてたし
919名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:21:44 ID:JyCkDhSW
>913
さりげなく書かれてるけど、時期の明示(いまから250年後)と、我々が暮らしているこの地球の未来の話
であることの明示って、なにげに重要なインタビューなのでは
920名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:42:37 ID:iDhbQlQl
250年後か・・・
結局、浩市さんの2973はどういう意味だったのかな?
921名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:48:23 ID:pyaPOCXj
インタビュー前編の話だが、最初の案が

>シルクロードを舞台にした男女の「輪廻転生もの」

って、全然売れ線じゃないな。相変わらずのマイナー路線だ。

8年前のインタビューで、
>「『渡辺の綱』とか『酒天童子』などの登場人物を使ってラブストーリーを絡めた鬼との対決の話を作りたいですね」
とか言ってたのよりはマシか。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:54:51 ID:TMc2zAjC
監督の姿を初めて見たけどヒョロヒョロだな。ヤバイ
923名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 18:24:57 ID:pyaPOCXj
あ、その昔のインタビューに、ちょっとソラヲトに関連した発言もあるな。
>「きちんと伝えようと思わない。感じてもらえればよい。きちんとしてしまうと表現ではなく、説明になってしまう」
924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 18:48:35 ID:jj28N/hb
トイレの話題が出ていたようなので
うちの実家には汲み取り式の洋式便器のトイレあるぜ

なので、水洗かどうかと便器の形状は別問題と考えて大丈夫かと
ただし、空調的なものがないと匂いがアレだろうけどさw
925名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 18:50:31 ID:GkEC+eHK
>事実はどうあれ、受け取る側が勝手に想像するということですね。
>そうです。勝手に想像して、勝手に解釈する。想像だから間違っていることもあるでしょう。

この発言は作品内の登場人物のみならず、我々にも言えることだね。
87スレも続いているこのスレ内で、あーでもないこーでもないと設定やキャラの心情を議論してる。
それが必ずしも合ってるとは限らないけど、それでもいいんだよね。
想像することに価値がある。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 18:56:48 ID:TMc2zAjC
それはぬるい。徹底的に追求して真実をこの手に掴む。そういう激しさがなければバカになりきれない。
監督は深夜アニメだから穏やかに眠って貰える話にしたというが、2chに書き込むヤツはそうじゃない。
ギンギンに目が冴えているのだ。
927名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:11:03 ID:jVlyiVx9
>>816 あった

ちょっと明るく補正 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1049031.jpg
928名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:13:40 ID:JyCkDhSW
>927
こんな華奢な脚で、あんなにばっかんばっかんトリフネの主砲弾喰らっても平然としてるんだから
どんだけ超技術なんだよw
929名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:14:35 ID:TMc2zAjC
>>927
このタケミーは回想シーンのと同じに見える
フル装備だ
930名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:15:32 ID:bU2mUNeD
ローアングル(俯瞰)で迫力が出てるなあ
931名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:16:48 ID:bU2mUNeD
あ、俯瞰じゃ逆だ、あおりだっけ
932名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:35:52 ID:hQfs/Odh
>>928
自重軽減システムがものすごい超技術なんだろうな
933名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:40:00 ID:LaON8FsI
>>928
まあ演出上の問題だと思うがホッピー麾下の戦車の砲弾は着弾した際
バッカンバッカン爆発していたから、運動エネルギー系(APDS又はAPFSDS)
ではなく成形炸薬弾(HEAT)または粘着榴弾(HESH)だと思われる。HEATは
現実世界でも第二次大戦の頃にはもうあった。大雑把にいって74式くらいまでは
HEATを主眼に、90式はAPFSDSを主眼に開発されている。
これらは内包する炸薬の力で装甲を破壊するので運動エネルギーはあまりない。
装甲は天地の差があったと思われるし、あたったのは最も強靱な砲塔正面と
側面とはいえシェルツェン部分。装甲さえもてば運動エネルギーは大したことはない。

一方でタケミーの主砲弾は当たっても爆発しないで撃ち抜いている。フィリシアさんも
弾種徹甲と指示しているので明らかに運動エネルギー系だ。
ホッピーの軍に勝ち目はなかった感じだね。
934名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:45:19 ID:GkEC+eHK
以前このスレで、ヘルベチアの建国は約200年ほど前と推察されてたから
あと50年ほどでこんなステキ多脚戦車が開発されるのか…こりゃまだまだ死ねんなw
935名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:45:39 ID:JyCkDhSW
>933
61,74はライフル砲だからHEATだと威力半減しそうだけど、どうせ陸自のことだから
なんかヘンタイ技術を仕込んでたんだなきっとw

> ホッピー麾下の戦車の砲弾は着弾した際バッカンバッカン爆発していたから

冶金技術の衰退が激しすぎて、チハタンみたいに「徹甲弾」という名の単なる鉄の塊なだけだったりして
936名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:50:30 ID:LaON8FsI
>>935
ホッピーがタケミーの足に潰される直前、ゼロ距離で射撃してバッカーンと
煙が上がってるじゃん。炸薬入りだよ
逆に言えばHEATやHESHに弾速はあんまり関係ないから、ゼロ距離まで
近づくこと自体無意味なんだけどね
937名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:56:42 ID:LaON8FsI
>>935
ごめん今wilkipedia見たら74式開発時はAPDSとHEP(HESH)だったわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
HESHなんて変態弾丸使うのはイギリス人くらいだと思ってた
その後になってAPFSDSも使えるようになった
要するに現在の我々の技術では戦車砲は炸薬系よりも運動エネルギー
兵器のほうが幅を利かせている
タマの速度が出せない対戦車ミサイルや無反動砲はHEATだけどね
938名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 19:59:10 ID:JyCkDhSW
>936
実はあのシーンの爆煙は発射薬だったりして・・・黒色火薬なんだきっと
939名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:00:43 ID:JyCkDhSW
>937
あ゛〜たしかヘンタイイギリスのチャレンジャーがライフル砲にこだわってHEATの威力が落ちるのに
悩んで、スリップリングだの何だの使ってた(素直に滑腔砲にすりゃいいのに)のが記憶にあったから
やっぱりそなんだ
940名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:02:29 ID:LaON8FsI
さすがにそれはなかろう(w
黒色火薬じゃ一発撃ったら目の前まっくらになってあとはマトだで
941名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:08:26 ID:JyCkDhSW
あの同時代物のヘルヴェチア、ローマ両軍の戦車に採用されている技術のちぐはぐさがひどすぐるw

大砲はあの通りのくせに、あんな小さな車体に収まりながら4本脚をガンガン動かす超高効率な
パワーパックとか(ロストテクノロジーのエンジンを、どこかから掘り出してるとか?ナウシカかよww)

かと思えば、第2次世界大戦ものの照準装置とかヴェトロは皆無だし
942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:10:38 ID:JKKz6W4f
>>927
これ何話だっけ?
943名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:14:04 ID:LaON8FsI
>>939
ただHEAT自体は第二次世界大戦からある(当然ライフル砲しかない)から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%BD%A2%E7%82%B8%E8%96%AC%E5%BC%BE
http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/heiki/88mm.html
ライフル砲でもHEATは撃てるよ 威力は落ちるみたいだけど
イギリス軍が苦労したのはAPFSDSをライフル砲で撃とうとしたという話じゃないかな
ありゃあ回転しちゃダメだから
http://www16.ocn.ne.jp/~panzrrst/gallery/PM_gallerychallen2MBT.htm
944名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:15:07 ID:jVlyiVx9
>>942 11話です
945名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:19:11 ID:TGyTP1vW
軍ヲタが設定語りだすと本当にウザイな
946名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:20:30 ID:JKKz6W4f
>>944
見返してくる

ホッピーが撃ったのは炸薬系で合ってると思うけどな
フィさんの回想にも成形炸薬弾出てきたし
947名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:22:42 ID:JyCkDhSW
>943
お〜なるほどチャレンジャーが困ってたのはAPFSDSの方か、なるへそ
948名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:23:27 ID:JKKz6W4f
>>945
ごめんね
949名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:28:14 ID:TGyTP1vW
>>948
あんたが謝る必要ねーよ
950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:31:04 ID:LaON8FsI
俺だよ俺俺
951名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:32:49 ID:JyCkDhSW
>946
それにしても、ただですら発射薬の塊の砲弾に、さらに弾頭に炸薬詰まってるって
あの時代の戦車兵は、まさに棺桶だなw

まさか電気信管じゃないだろうから、弾庫にある時点では危なくて信管つけられなくて、
一々装填時に信管ねじ込んでるんだろうし
952名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:32:51 ID:JKKz6W4f
俺も参加する勢いだったし
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:33:52 ID:JyCkDhSW
>948
そいつ、放映時からへばりついてる粘着榴弾だから、放置でおけ
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:38:43 ID:jVlyiVx9
>>950 次スレよろ
955名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:39:44 ID:LaON8FsI
>>951
ところが90式戦車も成形炸薬弾の一種であるHEAT-MPを積んでる
HEATは炸薬入りだから爆発するんだけど、せっかくだからその爆発力で
回りも巻き込もう、というのがHEAT-MP。
装甲目標にも非装甲目標(面的な目標)にもぶち込める。


まあ個人的には劣化ウラン弾・劣化ウラン装甲と添い寝しなくちゃならん
アメリカ人よりはマシかなと思う
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:43:30 ID:LaON8FsI
ごめん立てられなかった
>>970頼む
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:50:16 ID:JyCkDhSW
>955
詳しくは知らないけど、現代砲弾って装薬も炸薬も特定の電気信号で活性化する信管の爆発以外では
炸裂せず、取り出して火にくべても燃えるだけなんじゃなかったけ
イラク戦では、炎上した戦車から逃げ出した戦車兵が、砲弾の爆発じゃなくて引火したM2HMGの弾薬で
大けがしてたけどw
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:51:40 ID:mOZCJF9p
立ててみよう
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:52:05 ID:5NE/9MhY
えーと、スレ立て行ってみていいかね?
970じゃ遠すぎだし雑談で埋まりそうだ
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 20:55:50 ID:iDhbQlQl
>>928
足下のノエルと比べれば、足は十分に太いことがわかる
重力軽減が使えるんだし、電気系統や油圧の管なんて大して太く無いんだから残りは全て金属の塊に出来るだろう。
そうすれば素晴らしく堅いはずw

というかあんなにデカイのどうやって乗り込むんだ?
それこそ梯子で下側の穴から入らないと・・・
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:00:24 ID:mOZCJF9p
ソ・ラ・ノ・ヲ・ト 第88小隊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1279972451/
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:00:34 ID:JyCkDhSW
>958さん、どうぞよろしくです
>959さん、>958さんがダメだったら、よろしくです
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:02:35 ID:JyCkDhSW
>960
それだと、一部むき出しになってる(関節部があるから当然だが)パイプ類だの電線類だのって
タケミカヅチ本体の超絶装甲と同じ耐弾性があることになるようなきがw
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:02:44 ID:JyCkDhSW
>961
スレ建て乙!
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:03:34 ID:GkEC+eHK
>961乙でありやます
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:03:48 ID:jVlyiVx9
>>961 おつでありやます
967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:04:08 ID:cGONlqn2
>>961
乙でせう
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:05:09 ID:LaON8FsI
>>957
いわゆるプラスティック爆薬とかC4コンポジットとかいう奴は燃やしても
叩いても爆発しない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E7%88%86%E5%BC%BE

でもHEATで戦車ってーと(戦車内に爆薬仕込んだ景気づけ画像という噂も聞くが)
http://www.youtube.com/watch?v=KqUb23XCTCY
http://www.youtube.com/watch?v=dH4PkOhrSn0
969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:06:07 ID:5NE/9MhY
>>961
おつでありゃます
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:06:55 ID:LaON8FsI
>>961
ありがとう

>>963
それもあるがあれだけ機関銃くらって後部ランチャーのミサイルが全部無事なのがちょっと謎でした
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:13:42 ID:TGyTP1vW
>>961
乙です
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:14:07 ID:JyCkDhSW
>968
ジャベリンktkr
YouTubeだったと思うけど、こいつが発射後推進薬に点火せずにボテッとか転がり落ちて
ものすげー勢いで泡食って待避する動画見たことあるなw

>970
あれは、きっと穴ぽこだけではさみしいから、ミサイルみたいな形の張りぼてを造って
つっこんであるんだよ
ノエルのお茶目
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:19:27 ID:LaON8FsI
>>972
ジャベリンじゃないけど、似たような動画
http://www.youtube.com/watch?v=1CTadlvmYig&feature=related
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:22:09 ID:JyCkDhSW
>973
それの関連動画にあったあった、これね
ttp://www.youtube.com/watch?v=icJOjKwn_7Y&feature=related
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:24:48 ID:LaON8FsI
ジャベリンでよかったみたいだ
http://www.youtube.com/watch?v=yTNRXdRn_Ko&feature=related
976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:26:12 ID:LaON8FsI
いくらハイテクになっても兵隊さんは命がけだ
だけどタケミーで一番割り食ってるのはラッパ手だよな
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:26:57 ID:FQ8e+6JV
一応ようつべは貼らない方がいいんじゃ
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:29:57 ID:JyCkDhSW
飛行機の墜落と同じで運次第かもねぇ
危険そうに見えるラッパ手だけど、実は車体が何か喰らったときにタイミング良く吹き飛ばされれば
本体に巻き込まれずに投げ出されただけで済む可能性だってあるんだし
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:35:46 ID:cGONlqn2
どうでもいいがジャベリンとか中2くさいネーミングセンスってリアルにあるんだなw

自衛隊のは特にそういうの無いなぁ。10式にタケミカヅチとでもつけてみたら良いのに
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:38:47 ID:g/dW47FO
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:40:30 ID:JyCkDhSW
>979
ゴッドハンマーとか・・・って、書こうとしたら、すでに>980で紹介されてたw

むかしはヘリコプターに「ひよどり」とか「しらさぎ」とかつけるくらいで控えめだったのに
陸自に何があったのやらw
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:51:49 ID:LaON8FsI
>>979
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
ライトタイガー
http://ja.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
スカイシューター

このキーワードで検索するとその他の愛称が分かるが
かなり痛いぞ
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:55:17 ID:cGONlqn2
ってか誰だガンタンクってあだ名つけたヤツwww

公式愛称なんて前線では使わんよな・・・
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:55:24 ID:MY7cH+SO
>>912
亀だがdクス。
おそ露西亜すぐるwww
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:57:51 ID:cGONlqn2
>>980
カールのおっさんが戦っている情景連想してしまった・・・>カール君
986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 21:59:30 ID:JyCkDhSW
>983
元々は、広く装備品の愛称を公募することで、国民一般に陸自への関心をもってもらう
と言うのが目的だったらしいけど、結果はご覧の有様だぜ、みたいなw
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:00:44 ID:cGONlqn2
これ見ると旧帝国軍はネーミングセンスだけはマトモだったんだな・・・
988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:04:13 ID:MY7cH+SO
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:06:20 ID:LaON8FsI
990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:09:54 ID:cGONlqn2
>>989
少なくとも横文字だらけよかましじゃわいw

しかしカナちゃん達の世界にも微妙な名前の兵器ってあるかもなぁ(アラクネはまだマシ
小林ゆうヴォイスで是非名前を叫んで欲しい
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:11:42 ID:JyCkDhSW
ノエルにニックネーム着けさせたら、みんななごんで戦争しなくなっちゃうんだなw
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:15:14 ID:LaON8FsI
>>985
ちなみに「カール君」のあだ名は兵器名の「カール・グスタフ」からだが
これ人名な
人名でものすごいのといったらデビー・クロケットという兵器があって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88_(%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8)
3名で運用できる核兵器(0.02キロトン)ってなんなんだよう
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:16:06 ID:JyCkDhSW
ニックネームネタで思い出したけど、ナチスドイツの自走砲がフンメル(マルハナバチ)ヴェスペ(スズメバチ)
グリレ(コオロギ)とか、ノエルが聞いたらプルプルしそうな制式の愛称だったw
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:16:17 ID:LaON8FsI
>>991
ユミナさんにニックネームとペイントまかせたら
世界は本当に終わってしまう
995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:16:35 ID:JyCkDhSW
>992
矢野徹の「地球0年」では大活躍
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:18:50 ID:LaON8FsI
>>993
そういやインド洋津波で救援にいった自衛艦の名称はよりによって「たかなみ」だったんだよな
997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:20:28 ID:cGONlqn2
フォールアウト3って冗談じゃなかったんだな

>>996
よりによって・・・
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:22:55 ID:JyCkDhSW
>996
海自の艦艇名称ネタだと、よりにも依って船乗りにとって敵である「霧」の名前をシリーズ名に
採用した「きりクラス(タイプシップ:あさぎり)」というのもあったりw
999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:27:59 ID:LaON8FsI
力の抜ける艦というと松型駆逐艦
竹」「槇」「桐」「榧」「蔦」「椎」「杉」「樫」「楓」「楡」「梨」「萩」
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 22:29:18 ID:JyCkDhSW
1000なら来春アニメノチカラ枠で二期開始
10011001
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