ぼくらの　82

世界の滅亡か　ぼくらの死か。

・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入。
・>>980が立てること。無理な場合には代わりの指名を行うこと。

●関連サイト●
ぼくらの公式：http://www.gonzo.co.jp/archives/bokurano/
解説(※ネタバレ注意)：http://sasasa.s206.xrea.com/bokurano/
もりたんぶろぐ：ttp://blog.goo.ne.jp/moriphy
HOBBY STOCK：ttp://www.hobbystock.jp/static/top_20060116/rep52.html

●前スレ●
ぼくらの　81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1274364891/

●関連スレ(DAT落ちは各自チェック)●
アンチぼくらの　８１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1274359653/
森田宏幸を業界人だけで語り合うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1185313458/
鬼頭莫宏総合79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1269431101/

テンプレ勝手に削ってるな

・ネタバレはネタバレスレで。
・長文（人名）出入り禁止自演も同様
・妹は大事にしろ。
・手首切る前に羊羹切れ
・最後までもりたのを見捨てない
・14話以降はコメディアニメです
・光点とか気にしたら負け
・電気は大切にネ☆
・カナちゃん愛してる
・気になる森田ブログのゆくえ
・森田さんブログ更新ステキです

>>1
乙！
久しぶりにまともな人がスレを立ててくれてよかった　
>>2>>3
くたばれ！恥知らずの汚物どもが！

●関連スレ(DAT落ちは各自チェック)●
ぼくらの　アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1200932557/
森田宏幸を業界人だけで語り合うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1185313458/
【ぼくらの】鬼頭莫宏作品総合スレ【なるたる】（エロパロ※18歳未満立ち入り禁止）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1189348018/　（dat落ち）
鬼頭莫宏総合78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1263914204/
コエムシだよー（コエムシAA）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1186330484/ （dat落ち）
ぼくらの 〜alternative〜３ 大樹連司
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1199510483/ （dat落ち）
キャラスレ
【ぼくらの】本田千鶴は痴女カワイイ2再【チヅ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1234692845/ （dat落ち）

このスレには荒らしが来ませんように・・・

sage推奨スレでageまくるヤツが嵐を心配ってなんの冗談。

【前スレまでのまとめ】
アニメでの引継ぎの設定は・・・
　　条件）
　　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　引継作業の内容）
　　　・人を集めて契約させる
　　　・１戦目を戦って戦い方を教える
　　重要ポイント）
　　　・引継ぎ者が率先して協力すること！
　　引継ぎ者が協力する理由）
　　　・自分が生き残る為
　　　　※他の地球より自分の命を優先する人物を選ぶ必要がある
　　　　（だから人選が重要）
　　引継の目的）
　　　・次々と他の宇宙に淘汰プログラムを感染させる
　　　　（人の生き残りたいという欲求を利用）
このようになってると思いますが・・・
生き残りたいが為に他の地球を犠牲にする仕組みは
支配者と同じような利己主義と無慈悲さといった
人間の本性が表れるものでありドラマ的に面白いですね。
（OPのイメージでも娘の為にココペリが地球を潰そうとしています。）

他の地球への感染を阻止する為に
ウシロが自ら犠牲になったラストの展開は面白かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それに戦いは常に強制。引継戦はパイロットやコエムシ意志に関わらず絶対
関さんのマガジンがあるかぎり引継戦は行わなければならない
アニメ版はここが矛盾している
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは原作のルールでしょ？
アニメの引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ないから
生き残ることに執着しなければ、引継ぎを避けられるということです。
アニメの引継ぎ戦は強制ではないんですよ。
コエムシは生き残りを条件に引継ぎ役を受け入れさせてるだけです。

アニメはアニメ。漫画は漫画。
原作のルールは関係ないと思います。

【前スレまでのまとめ】
引継ぎ戦を放棄した場合次の世界は戦闘を行うことなく滅亡し、
搾取のためのより良いエネルギーを求めるという支配者の目的に反する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引継ぎ戦を放棄した場合、次の世界は何も関係ないでしょ。
そんな描写は一切ありませんし、
ウシロもこんな戦いを引き継がなくて良かったとか言ってますし
アニメ作品の中では、引継ぎ戦を放棄した時点で
次の世界への感染を阻止したんですよ。

> 搾取のためのより良いエネルギーを求めるという支配者の目的に反する。

支配者の目的に反するという点はその通りですね。
引継ぎを放棄すると、その地球で淘汰プログラムの感染が阻止されるので
結果的に支配者の思惑通りにはなりませんでした。

このことからも支配者は絶対無敵の存在ではないように思えます。
支配者は間違いなく大宇宙の食物連鎖の頂点に君臨していると思いますが
食物連鎖の頂点に君臨するということは逆に言えば
そのぶん環境に対する依存性が高く、環境の変化に弱いということです。
かつての恐竜のように食物連鎖の頂点に君臨してきた生物の多くは
環境が大きく変化する度に絶滅の憂き目にあっていることからも明らかです。

支配者は自らが生きる為にあまりにも膨大なシステムを
必要としているわけですから、そのバランスが崩壊すれば
存続が難しい存在であるともいえます。
我々の文明社会も、温暖化などわずかな環境変化ですら
甚大な被害につながりますし、エネルギー資源の問題も抱えており、
自然界の中において決して絶対的な存在ではありません。
（おそらく地球最後の日を生きて迎える生物がいるとすれば
　それは昆虫やバクテリアのような生物でしょう）

ウシロたちの地球が危機を免れた事実は「間引き」のシステムが
必ずしも万全ではないことを示すと同時に、支配者の思惑通りにならない
宇宙が選別されて残っていくことを暗示しているように思います。

最後、カナが語った「物語」は支配者に囚われない為の礎になるのかもしれず
ジアースが再来しても更なる強さで打ち勝てるかもしれません。
支配者の絶対的な脅威に為す術もなく終わったという印象が多いようですが、
私はそうは思いません！ラストの展開は支配者による搾取が永遠に
続くものではないことの証だと思います。

【前スレまでのまとめ】
搾取に向かない宇宙は間引くと解釈したら、
近い分岐同士の競い合いという設定の中では、間引くべき者
同士、間引く必要のない者同士の戦いの勝者という、片方が甚だショボイ事になり、
良質なエネルギーを持つ勝者をエネルギー源に据えようって設定と合致しないんだよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
宇宙を間引くなんて現実には有り得ないフィクションですからね。
これが答えというのはないでしょう。
間引きの仕組みがエネルギー搾取に直接効果のあることかもわかりませんし
実験システムかもしれないですし、ただのゲームかもしれない。

しかし、単に自然淘汰の仕組みを適用しているだけなら
近い分岐同士の競い合いというのは理解できますよ。

自然界は淘汰によって強い者が生き残り、それぞれのニッチが
埋められていきますが、同時に様々な多様性にも溢れています。
魚や鳥ほどに遠い生物の場合、どちらが強いか弱いかは関係ありません。
そこに生命の多様性があるというだけです。

この宇宙淘汰のシステムも様々な多様性を残しながら
似たようなニッチ宇宙の中で強い宇宙だけを残しているだけでしょう。

この作品世界における宇宙は生命体のように増殖していくわけですから
実際の自然淘汰のように間引くのは理にかなってると思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも何で支配者がエネルギーが目的だと言う事が判明できたんだ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カンジの戦いでジアースプログラムが起動して判明しました。
その時点で、コエムシ・マチが説明しました。アニメ見てないんですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロボットは支配者が送り込んだもので間違いないでしょうし
エネルギー放出のプログラムはロボットの技術を分析したものです。
（もちろん全てを解析することは到底不可能です。）
このことから支配者がエネルギー目的というのは明白です。

ジアースプログラムに応用される技術は言わば釣り餌のようなものでしょう。
餌につられて食いついてまんまと引っ掛かるわけです。
支配者がわざと見せてる部分を分析しているに過ぎません。
「勝ったつもりが勝たされていた」という台詞の通り
解析できたと思ったものは支配者の釣り餌だったわけです。

【前スレまでのまとめ】
マジ顔の戦いといえば・・・私はコモ戦が燃えましたね。
　「いえ、寂しくなんかありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　穴に落とされるくらい何ともありません。」
普段上品で物静かな彼女が燃える闘志をたぎらせる姿に胸が熱くなりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コモ戦は自分は残念に思ったな。
最初本当に戦えるのかって位弱々しかった所から戦闘での凛々しさまでに変化する過程がなかったし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コモが弱々しいところなんてありましたっけ？
上品で気高く温厚な人柄だと思いますけど
内に秘める情熱や正義感は父親譲りだったと思いますね。

表面的には女性らしさと気品があったかもしれませんが
芯のところは一貫して "男らしい" 女性だと感じました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
戦ったら死ぬと言われて一人だけ立ちくらみ起こしたり。
大人達に相談して何とかしてもらおうという姿勢でい続けたり。
この辺り見るとアニメコモは精神的に弱く見える。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いきなり死ぬと言われて立ちくらみを起こしても
それで精神的に弱いとは思わないですね。
まだなんとかなるんじゃないかと認識が甘い子供もいる中で
彼女が現実を受け止めた結果そうなったのでしょう。
大人達に相談するという姿勢も適切です。
　　カコ「地球を守れってココペリは言ってたぜ？」
　　コモ「それは私たちじゃなくてもいいんじゃない？」
もっともな意見です。

彼女は最初から冷静沈着で判断も的確であり、温厚な人柄でありながら
内に正義感と情熱を秘める成熟した人物かと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私の個人的な感想としては、前半の方がくどいように感じました。
子供達に関する物語や描写が長いのでテンポが悪いような気がしました。
全編通して好きですが、前半はねちっこい感じで
後半はストーリーのテンポがよくなったような気がしました。

前半はキャラクター劇が大半を占めているのに対して
後半はメインキャラクター以外の動きや謎の解明などがあり
どんどんテンポがよくなっていったと思います。

【前スレまでのまとめ】
コモ父については、理不尽な圧力や暴力に、勝てっこないから
試合放棄し、自ら赴いて殺されにいく事を、潔いとか強いとは思わないよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼にとっての最後の戦いはあの記者会見でしょう。
試合放棄はしてないと思います。
ヤクザに狙われた時点で終わっています。
家族や周りのことを考えれば命を差し出すしかありません。

正義のヒーローが悪の秘密結社と戦う為に仮面を被るのは何故か？
考えればわかると思いますが、彼のような有名政治家は
権力者に狙われた時点でもう終わりです。
家族や周りの人間を巻き込んで逃亡・対決するのは
あまり賢い方法とはいえないでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チヅ全否定ですか。あの話があるからこそのチヅが魅力的なキャラクターになっているのに
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チズの個性を否定しているわけじゃないんですけどね。
アニメとして表現的にもう少し抑えた方が・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
契約して力を手に入れて自分の番になったら真っ先に自分を捨てた畑貝を殺す
そういう計画をしてたチヅ。それが無かったらチヅの話は元も子もないでしょ
大体、深夜アニメで原作もそんな話なんだから全年齢向けに作ってない、作れない事ぐらいわかるだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
直接的な表現がなくてもそれは可能だと思います。
そういった関係をはっきり示すのは、戦闘終了後に妊娠していたことが
わかるシーンで十分ですし、その方がドラマ的にも面白い結末だと思います。

火垂るの墓のように子供が死ぬ話はありますし、
命をかけて戦う子供達の物語から命について考えさせられることもあるでしょう。
あのレイプシーン（同意があっても強姦罪）さえなければ
幅広く視聴できる作品になっていたと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人を選ぶ作品ですからね。そんな設定に目を背けたいなら見なきゃいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人的にはチズ編も表現があまりにも直接的で拙いというだけで
面白くなかったというわけじゃないんですが・・・
やはりそこがネックで人にオススメできないですね。

なぜあのシーンだけ視聴者の幅を狭めるようなことをしてしまったんでしょう？
レイプシーン（合意があっても強姦罪）はさすがにやりすぎだと思います。

【前スレまでのまとめ】
ココペリが地球をプチッと潰すあのシーン・・・
まさに引継ぎの本質を表すイメージだと思うんですが
ああいったことが延々続いてきたわけですよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とうとう無いシーンまで見えはじめたか。
おまえはどこの平行世界の「ぼくらの」見てんだ？妄想はチラシの裏へ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
無いシーンではないですよ。
ココペリがイメージ映像で地球を壊してたじゃないですか。
OP最後に使われてるあのシーンですよ？

引継ぎの設定は以下の通りですから・・・
　　条件）
　　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　重要ポイント）
　　　・引継ぎ者が率先して協力すること！
　　引継ぎ者が協力する理由）
　　　・自分が生き残る為
他の地球より自分の命を優先する人物が
引継ぎ役にならなければ引継ぎができないわけで ・・・

ｺｺﾍﾟﾘ前任者の命 ＞ ｺｺﾍﾟﾘの【地球】 ＞ ｺｺﾍﾟﾘの命 ＞ ｳｼﾛたちの【地球】 ＞ ｳｼﾛの命 ＞ 次の【地球】

・・・という構図が成り立ちます。
それをあのようなイメージ映像で表したのは
非常に巧い表現だなあと感心しましたよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんなシーンはない。目ん玉腐ってんのか？どこにココペリが地球を壊してるシーンが有る？
なぁお前森田だろ？それとも同じタイプのキチガイか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あるよ、壊してる、でジアースみたいに大暴れしてるシーンを想像しているのかもしれないけど
OPのココペリが地球を握り潰すシーンが20話にある　確認したから間違いない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
20話にあるぞそのシーン　「いやだー死にたくないー」と叫んだ後コエムシに
「僕は死ぬことすら選べない。ただのゲームの駒だ」　で、地球をペシャッとやってる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アンチってほんとに頭悪いな。住み別けすらしねえし。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ああ有るのか、そりゃ悪かったな。

【前スレまでのまとめ】
子供に見せてもいいか、となると、セックス表現を別にしても
見せない方がいいと思うな。少なくとも自律心と社会性が
十分備わっている、と認める年までは。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
男の子が憧れるスーパーロボットだからこそ
あの作品の衝撃は大きいんじゃないかと思います。

ワクのように地球を守るヒーローに憧れる子はいると思いますが
あの作品を見たらどのように感じるでしょうか？

憧れのスーパーロボットの戦いだからこそ
「戦えば必ず死ぬ」という点は安易な娯楽では済まされない何かを
見る人に考えさせるきっかけになると思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ヒーローの代償が死ってのは、勧めた人が頑張って
諭してカバーしないといけないんだろうな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まあ原作コエムシも自分が最後に引継戦やってる時に言ってるしな
「地球を救うヒーローになれる」的な事を
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメの場合は引継ぎ戦は自分の地球の存亡に関係ないから
当然拒否しても良いわけですが・・・皆、自分の命が惜しいから
次の宇宙を犠牲にして連鎖していくわけですよね。
（コエムシの脅しや誘惑にも負けてしまうのでしょうし）

原作の「止められない戦い」というのも面白そうですが
アニメ版の引継ぎもよくまとまっていて面白いと思います。

子供達は強制的に自己犠牲の戦いを強いられてきたわけですが、
最後のウシロだけは自ら進んで自己犠牲の戦いに挑み、
自分の地球と、その後に続くはずだった数多くの地球を救ったわけですよね。

ただ・・・自然の摂理で「止められない戦い」だからこそ
頑張って戦っていくしかないんだ！という展開も
それはそれでグッとくるものがありますね。
（まだ原作を読んでないのでよくわかりませんが）

アニメと原作でそういった部分から違っているというのは興味深いです。

【前スレまでのまとめ】
アニメは、明確に戦いを仕組んだ嫌な奴の存在を出したから、
引き継いでいくより、撃退ないしは脱出する筋道に
すべきって所までは当然なんだけど、
>165は展開においてそれをしっかり描写した上で、達成され
たか？て事には、無頓着だよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
描写に関してはわかりづらい部分はあったかもしれませんね。
引継ぎに協力する見返りとして生き残りに選ぶわけですが・・・
以下のような描写を加えればわかりやすくなったかもしれません。

　・引継ぎも「新たな契約」として契約シーンを入れる
　・コエムシだけでは引継ぎが成り立たない理由を明示する

なぜ引継ぎ役が前の地球の人間でなければならないのか？
これについては完全に想像になりますが・・・
おそらく「生命」をシステムに組み込む為には、契約板を通して
生命体同士で「約束」を成立させる必要があるのでは？という感じでしょうか。
ファンタジーやオカルトの領域っぽいですが・・・「生命」を自由に扱う為には
魔法の儀式や悪魔の契約のように「心の誓い」が必要であり
その為に「登録済の生命」＝「引継ぎ役」が必要になるとか・・・。（もちろん完全に想像ですが）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
例えば・・・このような描写があればわかりやすくなっていたかもしれないですね。

○引継ぎのことを話す場面
　ウシロ　「引継ぎ？なぜそんなことを俺に頼む？お前がやればいいだろう？」
　コエムシ　「こればっかりはお前らの誰かに頼まなきゃならない。
　　　　　見返りにお前を生き残りに選んでやる。悪い話じゃないだろう？ｸｸｸ」
　ウシロ　「・・・」（←この場面では考え込むだけ）

○シロウ（コエムシ）と委員長に引継ぎのことを話す場面
　何らかの「配慮」でシロウを納得させた後・・・
　黒コエムシ　「では契約板に手をおいて彼に誓いを立ててください」
　委員長　→　シロウの前に現れた契約板に手をかざす（※）
　黒コエムシ　「これで引継ぎ者の契約（選択）は完了です。次の地球でもお願いしますよ〜」
　シロウ　「お、俺との約束も忘れないでくださいよ？！」
　黒コエムシ　「はいはい・・・わかっていますよ」
　　　　　※人間同士で「新たな契約＝誓い」をつないでいくから
　　　　　　残り２〜３人の時点で引継ぎの約束を行う必要がある
・・・といった描写があれば、引継ぎの本質が伝わりやすくなったと思います。

【前スレまでのまとめ】
引継戦=アウェイ最終戦に選ばれたパイロットはコエムシと共に人数分(その時々に変わる)の契約者を見つけだすことから始まり
そして引継戦が始まりパイロットは戦い方やルールを次の契約者達に教え指南役にならければいけないからである
最終戦=引継戦=チュートリアル戦
もちろん戦えば死ぬゲームを説明しても、やりたい奴はいないので契約させるまではルールについては内緒
引継戦パイロットは旨く騙すテクニックが必要

別に集めなくても良いがパイロット不在なのでその地球は即ポン
この時、引継戦で負けたとしても次の地球の契約者は死なない、が引継戦パイロットの地球はもちろん、ポン
次の地球での戦いは続行
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは原作のルールじゃん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメで説明されていない所も原作から当てはめれば矛盾無く合致する
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作とアニメは全然ルール違うじゃん
生き残るし
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作のルールはずいぶん違うものなんですね。
大きく違うのは・・・
　　・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
　　・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
　　・引継ぎ役は勝てば生き残る（見返り）
といったところでしょうか。

　> この時、引継戦で負けたとしても次の地球の契約者は死なない、
　> が引継戦パイロットの地球はもちろん、ポン
　> 次の地球での戦いは続行

原作のルールはこの辺が少々複雑な感じですね。
アニメの場合、地球の存亡条件がはっきりと分かれていて
シンプルでわかりやすくなっているように思います。

原作の場合、自然の摂理でしかなくシステムの全容が謎に包まれていますから
絶対不可避な自然淘汰の戦いを続けるということなんだと思いますが、
アニメの場合は、人工的にシステム化した淘汰プログラムであり、
感染の媒体として人間の本性（死にたくない！）を利用している点が面白いですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
素粒子セルを書き直されて復活とかわけわかんねえｗｗｗ
ドラゴンボール集めて神龍に復活させてもらうのと変わらんわ

【前スレまでのまとめ】
そして支配者と言う存在。全て奴の仕組んだ戦いという悪を作ってしまったこと
後半、数秒出てきて結局謎の黒幕
結果出さなくても良かった存在だった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロボットやルールなど、どう見ても人工的なのに仕組みなので
やはりこの仕組みを考えた正体は気になります。

原作ほどの深遠さや恐怖が再現できていないかもしれませんが
アニメの支配者や引継ぎの設定はそれなりよくまとめられていると思います。
数秒の絵だけで支配者が我々と同じような人類であること
（赤ちゃんまでいる！）を示しているところが面白かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エネルギー搾取の為に人工的な淘汰プログラムを仕組んだ支配者に
立ち向かうという意味で、引継ぎを放棄するという結末は面白かったです。

ジアースプログラムの危険性に気付いて拡大を阻止＆破壊して
ウシロが自らの命を犠牲にして引継ぎ役を放棄することで
支配者の思惑通りにならなかったのは、ある意味完全勝利というか
希望のある終わり方で良かったと思いました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みんな素粒子セル書き直して復活させたったらええねんｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「自然の摂理」といっても、ロボットやルールは人工的な仕組みに思えるので
原作の戦いも誰か人類が創ったものなのかな？・・・と考えてしまいますね。
（もちろん公式な答えはないんでしょうけど）
とある地球の科学者が・・・

　「このまま宇宙が増殖しつづければ、ある一点を境に一気に収縮して全時空が消滅する！」
　「宇宙の可能性を守る為には、増え続ける宇宙を間引く必要がある！」
　「じゃあ自然淘汰にならって宇宙が競い合う仕組みを考えよう」
　　　↓
　宇宙の未来を守る為にロボットによる戦いを考案

これなら別に悪玉が考えたことじゃなくて
普通に「自然の摂理」として納得できますよね。

宇宙が無尽蔵に増殖するのはヤバイから、間引きで歯止めをかけましょうよ、と。
それなら「自然の摂理」と納得して、やるべきことをやるしかないですもんね。
人類も弱肉強食の自然の摂理から逃れることはできないんだよ、と。

【前スレまでのまとめ】
せやさかい素粒子セル書き直して復活させたったらええねん
異空間に肉体保管しとったらええねん
ほんま殺生やおまへんかぁ〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チュート戦での新地球の契約者は、敗戦でも「死なねーよ」
と言ってるね。ぼくらののチュートでは、終了後、突如ワクが
自室のベッドで目を覚ます、と以後と違う形になってる
ところを見ると、勝敗に関係なく、コアから強制転送なりで
脱出させるっぽくない？そもそも敗戦に巻き込まれる死はない、と。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ややこしいや〜ややこしいや〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作の後半ってセカチュー並の安っぽい感動の押しつけばっかだったな
アニメの方が高度な文学性を持った知的なドライさがあった　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アニメは知的かどうかさておき
整然と簡潔にまとまっている印象がありますね。

特にモジの回から続く流れは二重の展開が
うまくまとめられていて関心しました。

　　分裂するロボット→心理戦→心がある？→敵も同じ存在？

同時に設定面の展開も以下のようにつながっており・・・

　　分裂するロボット
　　　↓
　　謎のエネルギー伝導
　　　↓
　　ジアースプログラム
　　　↓
　　エネルギー搾取のシステム
　　　↓
　　支配者の目的
　　　→　増え続ける宇宙の淘汰（間引き・剪定）
　　　→　安定したエネルギー供給

よくまとまってるなと感じました。

【前スレまでのまとめ】
てか、その謎=ゲームの支配者に立ち向かう話じゃないから
止められない死にどうするかの話だから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
でも結果的には、脅威に立ち向かって完全勝利といえる結果を得ましたよね？
次の世界への引継ぎもせず、ジアースプログラムの拡大を防いだわけですから。

モジやマキやカンジも謎のヒントを見出して残された者へとつないでいき
カンジの「俺達は15人で1人だったんだ」「後はお前が答えを〜」の言葉に
ウシロが応えて、結果的に支配者の脅威を退けることができたわけです。
さらに・・・カナがダイチ弟に「物語」を語り、生きていく為の戦いが
まだ続けていくわけで、未来への希望に溢れた話だったと思います。

再び脅威が訪れたとき、あの世界の未来には強い意思が芽生えてるかもしれませんし、
他の地球でも同じように支配者の脅威を退けた地球があるかもしれません。
なので、アニメの場合は、ただ単に止められない死にどうするか
というだけの話ではないと思います。
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支配者に対して何も行動をしていない以上根本的な解決になってないよね
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支配者の思惑通りにならず、未来への希望が失われなかったことは
一応の勝利といえると思いますが？
ウシロたちの地球が危機を免れた事実は支配者のシステムが
必ずしも万全ではないことを示すと同時に、支配者の思惑通りにならない
宇宙が選別されて残っていくことを暗示しているように思います。
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あの世界において、生命エネルギーはジアースの巨体を動かすほど絶大であり
現代科学では計り知れない不思議なパワーを秘めていることになるわけですが・・・
だから契約や引継ぎといった奇妙なやりとりが必要なのかなあ、と勝手に解釈してます。
　・命をやりとりする仕組みは通常のエネルギーと同じようにはいかない
　・生命の不思議なパワーには霊的な側面があり、魔法の儀式や悪魔の契約のように
　　人（生命）と人（生命）が誓いを立てなければならない
　　　↓
　　なので、ロボットの契約には必ずロボットと契約済の人間が必要になる。
　　　↓
　　なので、引継ぎによって、契約（生命同士の近い）をつないでいく必要がある。
　　　↓
　　なので、残り２〜３人の時点で引継ぎ役を決めて約束させる必要がある。
　　　↓
　　引継ぎの約束がないと、生き残りは解放、引継ぎもできない。
こんな感じであれば辻褄が合うと思うんですがどうでしょう？

【前スレまでのまとめ】
ジアースプログラムが解析できなかった場合は星の生命エネルギーを吸われることはない
この解釈で合ってますか？
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それは釣り針にかかった餌に食いつかない魚と同じ状態でしょうね。
視覚嗅覚の発達した高度な生物であれば、目の前にちらつかされた
餌に食いつかないはずがないと・・・。

現代科学を相手にジアースプログラムの釣り餌を食わせることができるなら
より原始的な社会に対して釣り餌を与えることは更に容易かと思います。
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もちろん解析しようとはするけど、それが出来なかったレベルの地球もあるんじゃないかな？
そうなると支配者たちにメリットがないね（脆い枝の選別は可能だけど）
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ちょっと強引かもしれないけど・・・文明レベルが低い地球には
「持つ者に強大なパワーと幸運を与える宝石」みたいなものを残していくとか・・・？
それを使った権力者は強大な力を得る代わりに、世界中の生命力が「神」の元へと吸い上げられていくとか。
（生命力を吸い取る魔剣ストームブリンガーのように）

でもその方法だと近代科学の文明に対しては、すぐに問題が露見して対策を施されるので
更に高度な方法（ジアースプログラム）が用意されている・・・とか？
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各ロボットの性能差については条件がある、とかいう描写があっても良かったと思う
結局、その星の文明に比例した性能のロボットを使わせないと本当に優れた存在が生き残れなくなってしまう
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運も実力のうちってことでロボットの振り分けも適当な気がしますね。
実際の自然淘汰もそうですが、必ずしも本当に優れた存在が生き残っていくというよりは
競争の中でどんどん脱落してさせていって、ふるいにかけるって感じじゃないですかね。
だからたまたま弱いロボにあたって脱落してもそれはそれで構わない、と。
厳しい生存競争の中、運でもなんでもとにかく生き残ればそれなりのものだろう、と。
そんな感じじゃないですかね？

実際の自然淘汰も病原菌や大災害の影響は運次第ですし、
とにかく何かしら競争原理が働けば良いということではないでしょうか。
（膨大な宇宙を間引くにしても基準がないからとりあえず戦わせてるとか）

【前スレまでのまとめ】
本当にぼくらの地球は｢ぼくら｣の手で救われたのか。
一時的なものでしかないんじゃないか。
支配者とか、意思ある敵役を出すならそういうところをはっきりしてないとなんかもにゃっとする。
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どのような人間も社会も絶対に安全ということはありません。
生きていくことは戦いであり、常に脅威に晒されているわけです。我々の人生も同じです。
生きていくということは何か戦っていくことと同じでありその戦いに終わりはありません。

たとえ一時的でも、大いなる脅威を退けたことは事実ですから、
それは勝利といって良いのではないでしょうか。
何も知らないヨチヨチ赤ちゃんの地球が挫けることなく立ち上がり
戦いはまだ終わってないと自覚したわけです。
戦って勝つこともあれば、戦って負けることもあるでしょう。
でも人は生きる為に戦っていくしかないわけです。

人生や社会間の競争は単純な勝ち負けではなく
勝敗のないノンゼロサムゲームのようなものに例えられると思いますが・・・
延々と続く競争の中で、辛いけれども頑張っていくしかないんだよ、と。
ラストのカナの言葉にはそんなメッセージを感じました。
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久しぶりにスレ開いたらなんですかこれは
アニメ版をここまで賛美できるなんて天晴れな奴だ
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なんでアンチってアンチスレ使わんの？バカなの？
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何度も言われていることだが



　　【信者がアンチスレに突撃してくる作品は駄作】



　　【アンチが本スレに突撃してくる作品は名作】

【前スレまでのまとめ】
支配者と主人公達の世界は【食物連鎖】の関係なんでしょうね。
冒頭で、鳥が虫を捕食するシーンから始まるのもそうですし、
第１回と最終回で、「豚や牛を殺す〜」云々という台詞があるのも
宇宙の連鎖構造のことを暗示しているような気がします。
我々も、豚や牛を食う為に飼育して殺しておきながら
愛する家族や恋人や友人とともに安穏と生きているわけですが、
それは、豚や牛にとっての「支配者」と同じ立場だと思います。

あの一コマの絵から察することができるのは「支配者」にも
家族や子供のような大切な存在があり「愛情」があるだろうということです。
そして我々のように思い悩み、誰かといがみ合うこともあるのかもしれません。
支配者である彼らが泣いたり笑ったり愛し合ったりして生きていく為に
時空間を越えた様々な世界からのエネルギー供給が必要になるわけですが、
それは我々が幸せに暮らす為に豚や牛を殺すのと同じということなんでしょうね。

原作では妙に達観した感じのコエが・・・
　「神なんてのは数式だよ」
　「いまだ解かれない物理法則だよ」
などと言っていますが、どうにも釈然としませんでした。

ロボット、契約、様々なルール、コクピット、イス・・・どう考えても人工的な仕組みです。
悟った風に「数式」「物理法則」と言われても納得しかねます。
何かの答えを出してもらった方が娯楽作品としては良かったように思いますね。
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あと食物連鎖というより先進国と途上国だと俺は思うよ
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森田と同じで、単なる舞台装置にありもしない意味を求める類のアホだな
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ロボット、契約、様々なルール、コクピット、イス・・・どう考えても人工的な仕組みですし
あそこまでやっておきながら単なる舞台装置として片付けるのは横暴だと思いますけどね。
　「神なんてのは数式だよ」
　「いまだ解かれない物理法則だよ」
　「そう思っといたほうが楽だろ？」
これではちょっと釈然としませんね。

人それぞれの好みの問題かもしれませんが・・・
私はそれなりのヒントを提示しているアニメの方が面白いと思いました。

【前スレまでのまとめ】
何でも答えがあるからいいってもんじゃねーじゃん…ゆとりかw
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そうは言いましてもね・・・「戦えば必ず死ぬ！」という衝撃のストーリーで
どうみても人工的な仕掛けによる設定なわけですから、ある程度は
答えやヒントがないと面白味に欠けると思いますよ。
あのような無慈悲な仕組みを仕掛けたのが我々と同じようなどこかの人類であり
その支配者たちにも家族や友人や仲間がいて、愛情があるだろうという事が非常にショッキングでした。
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この淘汰競争は「ぼくらの」の地球で再び起こる様な事を示唆してたけど２回目はないと思うな
支配者達の情報を不必要に与えてしまうのは向こうにとってもよろしくないはず
情報の引き継ぎが続いたらいずれはトラブルに発展するからね
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嗚呼、成る程。それは有りそうですね。
支配者は直接戦争を仕掛けるでもなく、巧妙な罠？を仕組んだ上で「支配者」に対して
対立の構図を生むことなくエネルギー搾取をしているわけですからね。

支配者へのアクセスを硬くガードしている点から考えても
直接介入などにより相手に情報を与えるのは望ましくないのかもしれませんね。
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「ぼくらの」の地球の場合はイレギュラーな事が起こりすぎている
支配者が最も困るのが、コエムシが寝返るケースがまず一つだと思う
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経緯を考えると、コエムシの破壊自体は決定的とはいえないんじゃないですか？
結局、引継ぎそのものは引継ぎ役の人に頼まなければならないわけですよね？
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ぶっちゃけ、これからの展開に不必要だからコエムシ殺したんだろうよ？
ぬいぐるみと同じ特殊な存在なのに材質は違うって、おい！？て感じ
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あの時点ではもうコエムシ必要なかったということでしょうね。
作劇的にいない方がすんなりまとまるから
破壊したということでしょう。作劇的には、ね。
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ぬいぐるみと用途が全く違うんだから同じ材質と考えるほうが無理あんだろ
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戦いはしなくても狙われたりするじゃん最初の関さんの時みたいに銃つきつけられたり
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狙われることもあるかもしれませんが、
あの形状から考えて、どう考えても戦闘用途ではないでしょう。
特別な存在だからジアースと同じ材質と考えるのは無理があると思います。

【前スレまでのまとめ】
支配者が野放しである以上、引き継ぎをしなくても
次地球が難を逃れる保証はどこにもない。
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みんな必死で頑張って生きていく。ただそれだけのことだと思いますよ。
高度な文明により食物連鎖の頂点に立った人類ですら
自然淘汰の競争の中にいたのだと、そういう話ですよね。
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うん。それを自分よかれ主義で自己満足だといってるんだよ。
とくに、ウシロが得た情報の貴重さを考えれば、引き継ぎ放棄
は最低な選択だというしかない。
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ウシロが得た情報よりも、引継ぎを放棄する方がよほど貴重だと思いますが？
例え脅威が消えないとしても、ウシロたちのロボットがその後も招くはずだった分の
悲劇は避けられたわけですから、ウシロの行動は無駄ではないと思います。
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空しい局地的勝利（逃避？）より、
情報を後続もたらす憎まれ役のほうが、はるかに貴重で他人への配慮に富んでいるね。
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空しい局地的勝利？
戦いの勝利なんて全て局地的勝利ではありませんか？
今日勝っても明日は負けるかもしれない。 　我々の人生も同じことです。
大学に受かった！就職内定もらった！それで完全勝利で終わるわけじゃないんです。
生きていく以上、常に次へ向かって戦い続けるのが人間というものなんです。
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必ず死が訪れる戦いだからこそ生きることに真剣に向き合う・・・
生命をかけた競争もなく、ただのんべんだらりと生きてるだけの現代人は
ゆっくりと死んでいくだけの存在なのかもしれませんね。

自らの死を考えたとき、初めて自らの生きる意味を問う・・・
いろいろ考えさせられる作品だなと感じました。
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この戦いの規模と場所を理解しているか？局地的勝利に意味を
あたえるには、関わってくる者たちに、盲従以外の手があるって
知らせないといけない。
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局地的勝利に十分意味はありますよ。
３年後のカナやダイチ弟の姿を見れば明らかです。
あの局地的勝利があったからこそ
彼らと彼らの生きる世界に希望が戻ったわけですから。

【前スレまでのまとめ】
他の地球に戦いを持って行かない為にウシロはジアースを壊した…ってのがアニメ版だが、
支配者が存在する限り、淘汰戦争はなくならない。別のぬいぐるみを与えられて、他地球での戦いは続いている。
その場限りの自己満足に見えてもしかたがない。
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そうですね。この世から争い事や競争がなくならないのと同じことですよ。
現代の世界でもアフリカや中東などでは悲惨な戦いが続いているわけです。
そうやってお互いに競い合い、戦いながら生きていくしかないんです。
昔からそうでしたし、これからもそうでしょう。

全ての人を助けるなんて無理ですし皆他人の犠牲の上に成り立ってるんですよ。
アフリカの資源国でどれほど陰惨な戦いが続いてるかご存知ですか？
先進国の豊かさはそういった人たちの犠牲の上に成り立っています。
貴方だって他人の犠牲の上に生きて、のうのうと大好きなアニメを見ているわけです。
だからといって全ての人を助けるわけにはいきませんし、
自分で自分の為に戦っていくしかないんです。それでいいんです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いつかどの地球もゲームに巻き込まれる可能性があるなら、
むしろ「ぼくら」のようにジアースプログラムの危険性を知っている人間が次の地球に引き継ぐ、
とかならよかったかもしれないって思ったんだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウシロはそうは思わなかったということかと思います。
情報が必要になるかどうかは先の可能性の話ですが、
引継ぎしたら宇宙滅亡をかけた戦いに巻き込まれるのは確実ですからね。
次の地球に引き継ぎたくないというのは納得できる心情です。

逆に、１００億の人間を滅亡に追い込むかもしれない
戦いに巻き込む方が良いと思える感覚の方がよくわかりませんよ。
（作中では自分が生き残りたい為に次の地球を巻き込むわけですが。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
頑張って戦うしかない戦いは、ウシロの勝利の時点で達成
されている。オウムのように繰り返しても、引き継ぎの放棄
についての妥当性には関係ない。
放棄した事で、解ってきた情報は全て０に戻ってしまった。
これら情報が意味がない？０よりはマシ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そんな情報と引き換えに100億人の命をかけた
戦いに巻き込まれるなんてまっぴらご免だと思いますが？
そもそもそのような戦いに巻き込まれたくでしょうし
巻き込まれたら巻き込まれたで一生懸命戦うというだけでしょう。

【前スレまでのまとめ】
ウシロからの引継ぎはなくなっても、別ルートの引継ぎの可能性は残ってるわけで。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは可能性に過ぎないでしょう。
100億人の命を戦いに引きずり込むほどの情報とは思えませんし。
巻き込まれたら巻き込まれたで一生懸命戦うだけのことでしょう。

他の地球でも支配者の思惑通りにならない地球はあると思いますが
それは彼ら自身の努力で勝ち取るものでしょう。
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原作キャラも言動が破綻してるが原作信者のアンチも思考が破綻してるなｗ
素粒子セル書き直して脳治してもらえよｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つくづく目先の関わりまでしか頭にない奴。
他の戦いと引き継ぎの連鎖は、依然として存在するのに、
自分だけが当事者でなくなれば良い、て意味だぞ、それ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つくづく他人のことが気になってしょうがない人なんですね。
貴方だって他人の犠牲の上に生きて、のうのうと大好きなアニメを見ているわけです。
だからといって全ての人を助けるわけにはいきませんし、
自分で自分の為に戦っていくしかないんです。それでいいんです。

それが生きるということです。生きることに正義も悪もありません。
生きるということは非情で無慈悲な戦いです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それが精いっぱいです、て事なら仕方ないが、ウシロには
出来る事があった。いってしまえば他地球への援護を捨てて勝ち逃げしたようなもの。
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自らの命を犠牲にして、次以降につながる地球を救ったのは意味のあることだと思います。
情報を受け継ぐ為に、確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらす方が
良いと考える貴方の思考は理解できませんね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引継をする・しない、を選べるなんて台詞あったか？それだったら戦いすぐ終わっちゃうじゃん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やる・やらないについて説明はないが
関が引きつぎ隊長になってないんだからやる・やらないの分岐点があるってことだろ
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約束自体してないんじゃないですか？
あの地球での戦いは終わったということですよ。

【前スレまでのまとめ】
まーアホには違いない。引き継ぎ放棄を実現できた、重要な
規範であるコエ射殺可能、能力入手可能、ひいては解約可能の情報が意味がない、などとwたわけがww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コエを射殺したところで 契約は執行されるわけですし、
情勢によってはエネルギー搾取の件も食い止められるかどうかはわかりませんし、
そもそもウシロの言うことが全て信用されるかどうかすらわからないことなんですよ？
情報を受け継ぐ為に、確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらす方が
良いと考える貴方の思考は理解できませんね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
役にたつかどうかもわからん情報を与えるために
　　　人　類　滅　亡　の　危　機
をもれなくプレゼントってｗｗｗｗｗｗｗ　迷惑すぎだろｗ
原作信者のアンチは脳ミソがとろけてんのかよ？ｗ
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お前、当面の災厄までしか頭にないんだな。
情報をひきついでいけば、いずれは新しい情報をつかみあげられる可能性につながるのに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そちらこそ、不確定な情報の為に「当面の災厄」は頭に無いんですか？
引き継げば確実に【史上最悪規模の災厄】をもたらすんですよ？
そんな不確定なことの為に引継ぎで100億（また引き継げば200億、300億と増える）の命を
争いに巻き込むぐらいなら、引継ぎの連鎖を止めた方が良いでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オレなら絶対にあんな戦い巻き込まれたくねえなｗ
カコも他のみんなも同じ気持ちになるだろうよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分たちは、こうやってここまで調べあげた、という事を
次に引き継ぐのが賢明。その地球にとって、疫病神であろうとだ
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その情報は根本的な解決をもたらすものとはいえませんし
役に立てるかどうかも不確定で曖昧です。

　　・不確定な情報を伝える為に【史上最悪規模の災厄】をもたらすのは
　　　どう考えても割りに合わない

　　・不確定なことの為に引継ぎで100億（また引き継げば200億、300億と増える）の命を
　　　争いに巻き込むぐらいなら、引継ぎの連鎖を止めた方が良い

　　・【史上最悪規模の災厄】が訪れたら情報が必要かもしれないが
　　　情報を渡す為に【史上最悪規模の災厄】をもたらすのは
　　　【本末転倒】としか言いようがない

・・・ということですよ。

【前スレまでのまとめ】
当面の１００億より、将来消える無量の人命を考えるべき
戦いなのに。あほは直接的な範囲までで、履き違えた
良心に固執して同じ話をだーらだら。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
将来消える無量の人命を救うほどの情報はありませんし
目の前の１００億の命を想う心情は納得できるものです。
是非はどうあれ、その気持ちは理解できます。
１００億の命を救う為に犠牲になったウシロの気持ちは理解できますし
勇気ある行動だったと思います。

将来云々の為に目の前の１００億の命を犠牲にする貴方の気持ちの方が
理解できません。まるで長谷川です。

長谷川も未来の為云々と言って、逃げ遅れた人々を犠牲にしようとしていましたが
貴方が言っているのはそれと同じことですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞当面の１００億より、将来消える無量の人命を考えるべき

ひっでぇえええええええええええええええｗ
ハセガワよりひでえぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんちゅうことぬかしやがるｗｗｗ　おまえは鬼畜か？ｗ
つーかおまえそんだけ鬼になれるんだからハセガワ以上の大物になれるよｗ

極悪魔人ハセガワキングて呼んでいい？ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１００億殺しのハセガワキングおそろしや〜ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分じゃないから。そういう自分だけの言い逃れの為に、
余所の数億倍の人命を救えるかもしれない情報の蓄積を放棄するんだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あの程度の情報で数億倍の人命を救えるかどうかなんてわからないでしょう。
ウシロたちの得た情報だけで数億倍の人命を救うのは難しいように思えます。
そもそも情報が信用されるかどうかもわかりませんし
そのような不確実な情報の為に目先の100億人の命を犠牲にするのは本末転倒かと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
例えば・・・今の我々は地球規模の環境問題や
餓死や貧困や戦争被害を食い止めることはできません。
どんなに頑張っても全体の巨大な潮流に逆らうことはできません。
しかし・・・止められないことだから、目の前で苦しんでる人を
見殺しにしてもいいかといったらそれは違うと思います。
餓死や貧困や戦争被害を食い止めることはできなくても
医療や復興支援で現地の人の為に尽力する人々の行為には大いに意義があります。

【前スレまでのまとめ】
曖昧でよくわからないことの為に悲惨な戦いを続けるより
戦いを避けて【確実に100億人を助ける】方が良いと思うんですけどね。
まあ、どっちが最善かは別として
ウシロは【確実に100億人を助ける】方を選んだということですよ。

別におかしなことじゃありません。
本来なら自分のことで精一杯の少年であるのに・・・勇気ある行動だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうしてそうネガティブ思考なのか？自分が良ければ万々歳なのはオカシイぞ
繋ぐリレーを絶って、他は勝手に対処しろって残酷な事はない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
目の前の危機に瀕する１００億の人々を救いたいというのは
決してネガティブな行動ではないと思います。
ウシロ少年の決断はとても勇気のある決断だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その先にも繰り返される１００億単位の淘汰戦をどうにか
したいって発想がない。自分の手が綺麗であれば、余所で
続く１００憶の流血はどうでもいいわけだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
貴方こそ、続く１００憶の流血の為に
目の前の確実な１００憶の流血はどうでもいいというんですか？
それじゃ長谷川会長と同じ論理ですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウシロは【確実に100億人を助ける】方を選んだということですよ。
別におかしなことじゃありません。
本来なら自分のことで精一杯の少年であるのに・・・勇気ある行動だと思います。

勿論、ここにいらっしゃる思慮深い皆さんには
いろいろなお考えがお有りかと思いますが・・・中学１年生ですよ？
まだ中学１年生ですよ？

まだまだ幼い一人の少年が【確実に100億人を助ける】為に自らの命を捧げたんですよ？
見上げた心意気じゃないですか。立派な少年じゃないですか。

戦略的に粗末な点があったとしても、誰も彼の判断を責めることなどできないと思います。

褒め称えることはあっても他の誰かにけなされるようなことは一切ないと思います。
勇気ある立派な少年としか思えません。
私はウシロ少年の決断に素直に感動しました。

【前スレまでのまとめ】
ざっとスレ読んだが、いつか支配者を倒す為に引き継ぎすべきと言ってる人は
見るアニメ間違えてるとしか思えないね、グレンラガンとかの方が似合ってるんじゃないか？
原作はともかく、アニメのぼくらののテーマは変えようの無い残酷な現実の中で
いかに精一杯自分の人生を全うするか？　という点にあるのは明らかだろう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分が信じるものの為に、自分で頑張っていくしかないんだよ、と。
そうやって戦っていくのが生きるということなんだよ、と。
そういうことですよね。
悪いインベーダーをやっつけろ！という話じゃなくて。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引継拒否が成立したら、無限に続く戦いなんて続かねぇじゃん
おかしいんだよウシロ戦のケースは
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ええ。だから実際に無限には続いていませんよ。
アニメはそういう仕組みになっているということですよ。
引継ぎに際しては、人（生命）と人（生命）との契約（誓い）をつないでいく必要があり、
契約者に頼らざるを得ないが・・・人の心が介することなので
生き残りを餌にして引継ぎさせるということですよね。

それに負けて途切れることだってあるのですし
引継ぎがうまくいかなくて止まることがあってもおかしくはないでしょう。

この世に絶対完璧なシステムがあるわけでもないですし
別におかしなことではないと思います。作劇的には何ら違和感を感じません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「支配者」も元々は我々のような存在だったのではないでしょうか。
膨張し続けるたくさんの宇宙の中の一つに過ぎなかったのではないでしょうか。

しかし、彼らは一早く「他の時空」の存在を認識したことで
他の時空を支配することができるようになったのかもしれません。
（新大陸を発見した欧米列強による植民地支配のように）

おそらくは、今の地球がそうであるように彼らもエネルギーや資源の不足に
頭を悩ませていたのかもしれず、他の時空の認識は彼らの文明にとって
飛躍的な進化となったのだと思います。
（人類が農業により大地の生命力を抽出することで飛躍したように）

支配者にとって、他の時空の地球人は、植民地支配で搾取された人々や
豚や牛と同じような存在であるのだろうと思います。

【前スレまでのまとめ】
（続き）
例えばこんな流れなのかも・・・

支配者の世界は高度な科学文明の発達したがエネルギー枯渇が深刻化していた（かも）
↓
エネルギー資源を求めて外宇宙探索等を行った（かも）
↓
外部の時空間（平行宇宙）をはじめて認識する
↓
エネルギー搾取
　・最初は平行世界の地球と戦ったかもしれない
　　　　↓↓↓
　・プログラムを与えれば、他の人類は自らの欲求から勝手にエネルギーを放出する仕組みに気付く
　　　　↓↓↓
　・エネルギー抽出システムの確立（すなわち人類における農業や牧畜と同じ！）
↓
しかし膨大に増える宇宙がそのままだとエネルギー供給が安定しないかもしれない
↓
間引きの仕組みを考える（農業や牧畜と同じ）
　・「自らの世界を守りたい！」という想いが強い世界＝生命力に溢れた世界
　　　　↓↓↓
　・互いに戦わせて生き残った世界を家畜として残していく
　　（農業や牧畜と同じように良い品種だけを残す）
↓
エネルギー安定供給で支配者幸せ♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
飼ってる家畜が逃げ出したら連れ戻すし、植民地で叛乱おきたら鎮圧する。
つまりウシロがジアースを壊しても、ウシロの世界が見逃されたり
次の世界に引き継がれないなんて考えは矛盾してる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
事実、次の世界に引き継がれなかったのですからそういうシステムだということですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと、支配者はアクセスを堅くガードしていたり、
自らの存在を隠そうとしているようにも思えますから
もしかしたら直接対決のようなことは望まないのかもしれません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
植民地や家畜なら、上で既に突っ込まれた通り、ほっとかれる訳はないんだよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは、エネルギー搾取の構図の例えですよ。
実際には植民地でもありませんし、家畜でもありません。 単なる例えですから。
例え話がこうだから〜という理屈もおかしいでしょう？ｗ

だって家畜に例えるなら地球は牛や豚ということになりますが、
貴方の言ってることは「家畜なのにブヒブヒ鳴かないのはおかしい！」
「家畜に例えてるんだから、地球もブヒブヒ鳴くべきだ！」という主張と同じですよね。

【前スレまでのまとめ】
衣装を全く大事にしてないトコは？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
衣装？モジは大事に畳んでましたよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
着ろよ、ナカマの思いを踏みにじりやがって。ほとんど着てねえじゃんか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モジはもうすぐ死ぬというのに・・・丁寧に畳んでいて
ナカマの想いをすごく大事にしてるんだと感じました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モジ以降だれも着てないのはどういうことだって事。服を作った意味無いだろよ！
着ないんだったらナカマの話事態が無意味、一番の改悪じゃないか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
モジも着てましたし、女の子は着てたでしょ。
男の子はちょっと恥ずかしいでしょうし
女の子とモジが着てたならそれでいいじゃないですか。

原作でもウシロがあの恥ずかしい衣装を着たのはゲロ吐いてからですし。
ゲロ吐いてから、その代わりに着るというのもどうかと思いましたよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みたまんまだな。原作は、ある程度想像力と感受性を要する
気むずかしい話だが、こうも読解力がないとはな。
アニメファン、つか長文が特に、か。読解力を示せないと
アニメでの言い分にも説得力がなくなるぜ。ばかだねえー
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
は？読解力？想像力？感受性？そんなの関係ないじゃないですか。
事実ゲロ吐いて服が汚れたからあの恥ずかしい衣装を着たのでしょう？
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DVDでベッドシーンを追加したもりたんディスってんのかYO！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いらん
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
何も言えなかったけれどダイチの思いは兄弟に伝わったのであろうという
原作の話を最終回で「忘れるって約束した」という台詞でぶちこわし
知らせないでくれというダイチの願いすら踏みにじる。
こういうのが作劇的矛盾だ。いくらでもあるぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
帰ってこないダイチを恋しいあまりにいじけるダイチ弟の心情はよく理解できます。
「忘れるって約束した」の後にカナが物語を語ったわけですから何もぶち壊しにはなっていません。
感動的なラストだったと思います。

【前スレまでのまとめ】
特にどうしてヤクザがマンセーなのか答えろ。
中学一年生が絡む話だから売春婦がダメでどうしてヤクザが容認されるんだ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フーテンの寅さんだってヤクザですが、国民的な支持を受けてます。
中一の売春婦は倫理的に問題あるでしょうけど。
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寅さんはヤクザだったか？風来坊だろ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
寅さんはヤクザですよ。ググればすぐわかることすら説明が必要なんですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タモツはどうしようもない大人ばかりのぼくらの世界で唯一子供達のことを考え最善の方へと導いたとても重要な存在だったな
ヤクザなのもこの世界の汚い部分を知り尽くしたと言う意味で必要だっただからこそ子供達を見守れる存在になりえた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼は汚い部分も知ってるし、あの奔放な雰囲気も考えてやってるんでしょうね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
芸風が50年旧い。しかもそこに持って行く為の無駄死にとバカ展開が失笑もの。ヤクザ映画でも3流の出来。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
確かに芸風が50年旧いかもしれません。
しかし・・・あの悲劇的な物語の中で、子供達を守ろうとした人々が
この世に満ちる悪意の渦に飲み込まれていく中で・・・
旧い男が魅せてくれた旧い芸風に、目頭が熱くなりました。

普段は調子よく「ぼっちゃん扱い」して
まるで舎弟のようにウシロに接しているあのタモツが・・・

　　「ぼっちゃんの体の中には若と姉さんの血が流れています。
　　　あと、カナちゃんとはいとこ同士だ。」
　　「これ、姉さんから預かってました。ここに隠しておきます。必要な時に使って下さい。」
　　「ぼっちゃんは気の強い二人の血を受け継いでるんだ。
　　　もう、なんにも怖がることはありません。」


　　「おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ」

ぶわっときましたよ・・・思わず。いきなりくるんだもの。「くれとるぞ」って。
確かに旧いかもしれませんけどね・・・だからこそグッときましたよ。

タモツは（本人も言ってる通り）もはや昔話を語ることしかできない人かもしれませんが
少年の心に大切なものを残したことは確かです。決して安い感動などではなく
戦いを前にした男に、必要なものを残したことは確かです。

【前スレまでのまとめ】
こうして本来「限られた人生を生き急ぐ子供達の運命と決意の物語」だった
「ぼくらの」は「大人は汚い、社会は悪。悪い奴が居て騙したり搾取している」
という話がしたかったバカのオナニーショーへと堕したのさ。やれやれ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大人は汚い、社会は悪などというメッセージは感じませんね。
それぞれの立場でやれることを精一杯やっているというだけだと思います。
行動にも合理性がありますし「大人は汚い」などという陳腐な表現は当てはまらないと思います。
悪人ポジションの長谷川が示す強い意志もよく見れば
決して善悪だけで割り切れるようなものではないことはわかります。
あの年齢で強引な采配を振るうのは国家社会に対する想いが強い証でもあるでしょう。
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＞長文がきもいのは原作のほうだろ
もはや、意味不明
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原作の長文屁理屈がきもいっつってんだよｗｗｗ
ほんとになんなんだよ？あの変態教師ｗｗｗ
キリエみてえなヘボいガキ相手にｗ
ついこないだまで小学生だった中一のこども相手にｗｗｗ
１０数ページにわたって説教たれてんのが
きもいっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
判断力のないこどもをレイプした犯罪者のくせに
えらそうに説教たれてんのが
きもいっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さすがいじめられっ子はかんがえることが逝ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつもきもい屁理屈ばっかで
きもい感傷むけあって
まぢきもいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀頭のいじめられっ子リハビリ教室かっつーのｗｗｗ

『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーｗｗｗｗｗ
亀頭きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【前スレまでのまとめ】
子供達の死が関わる話なのに・・・どこか救いがあるというか、
心に響く台詞や印象的な仕草があってどこか温かさを感じるんですよね。
この作品は何気ない台詞や仕草に、心に残る優しさがあるんですよね。

ウシロが最終戦に臨む時、戦えずに死んでいったカコに対して・・・

　　「カコも時間が欲しかっただろうな。
　　　そしたら、あいつだって戦えたさ。」

・・・と言っていたのが印象的でした。

カコは怖くて、苦しんで、本当に可哀相な死でしたけど・・・
最後にみんなの意思を継いで戦うウシロが
彼のことを忘れずに「あいつだって戦えたさ」と言ってくれたのは
死んだカコにとってもせめてもの救いなのかなと感じました。

ただただ怖くて、苦しくて、辛くて、どうしようもなくて・・・
恐怖に囚われたまま死んでいったカコ。

そのカコを思い出して「あいつだって戦えたさ」と言ってくれたのは
ウシロ少年が死の恐怖を乗り越えて本当に成長したんだなと
実感させてくれる言葉でした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そこ、全員思い出すのとあのくだらない30時間バトルじゃなければなあ。
カコに対するセリフはよかったと思うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全員は思い出してないだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うん、だから全員思い出してないのが片手落ちというか意味がないよねってこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あそこで思い出してるのって、無自覚のまま死んでいった子とか
カコみたいに戦えないで恐怖のまま死んでいった子を思い出すことで
せめてもの救いとしてるんじゃないでしょうか？

ワクみたいに叫んでみたり、コダマみたいに何も考えずに戦ってみたり、
そうすることで彼らの魂も継いで戦ってるんだよ、と。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
必ずしも救いのあった死とはいえないワク、コダマ、カコを思い出すことで
15人で1人だった彼らの魂を継いでウシロが戦う、という形になっており
子供達の死を救い難いものにしたくないという気持ちが表れた表現だと思いました。

【前スレまでのまとめ】
カナちゃん殺しちゃ駄目だわ
そこはストーリーテラーとしては失格でしょ
ただのウシロの為の都合のいい人形でしかないし　
アニメのカナちゃんは血肉の通った人間だった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それは言えてますね。
原作版はカナもウシロも死ぬ間際に悲惨な思いをしながら戦って
非業の死とも言える最期でしたし。

アニメ版は・・・カナが兄を想い、兄がカナを守り戦う、
残されたカナが兄達の戦った物語を伝えていく・・・と。
カナにも、戦って死んだウシロ少年にも救いがあったのが良かったです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
森田さんは原作の構造を十二分に理解してたからこそ，それを壊したんだろ

事実ここでアンチ活動してる連中に共通してる認識
「ピュアで心やさしいボクたち私たちの痛みは鬼頭さんがわかってくれる！
　その痛みが共有出来てない森田はカスだ！死ね！苦しんで死ね！」
・・・お前らピュアでも心やさしくもねーから

その客観性の無い身勝手で残酷な幼稚な自閉をあぶり出し
「世の中はままならない、確かにつらい，それでも強く生きていくんだよ」
という物語にトランスレーションした森田さんは現代最高のクリエイターと言えるだろう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
原作とアニメオリジナルの後半の端的な違いは　　
原作→子供が子供のまま死ぬ（一人を除いて）　
アニメ→子供が戦いの瞬間成長し，人生を全うして死ぬ　　という点だろう

原作はイノセントを抱えた者がそのイノセントを肯定したまま死ぬ
これは子供だけでなく、田中さん関など鬼頭の思想、内面を反映したキャラに共通する　
ここから鬼頭自信が自分はピュアでイノセントで傷付きやすい、不条理な現実社会の被害者だと　
無自覚に自己認識している事が見て取れる
ここに過剰に共感する原作信者もこれと同じ醜く浅ましい現実逃避的病理を共有してると言える　　

その原作の矮小な構造を完全に理解し、哀れんだ森田さんは
「子供たちは被害者でなく、人生を勇気を持って生き抜いた一人の人間である」という形に改変した
これは圧倒的に絶対的に正しい
子供たちを本当の意味で救うにはこの方法しかなかった　

ちなみに原作で唯一大人になって死んだのはウシロ「その姿はまるで・・・悪魔！」
大人になるってそんなに恐怖に満ちた血みどろぐちゃぐちゃなものか？

【前スレまでのまとめ】
原作では戦いの最中に悲劇的な展開に見舞われたウシロ兄妹でしたが、
アニメ版ではカナが生き残って希望のある終わり方でしたし、
ウシロも皆や母の想いに支えられて堂々と戦えた最期が感動的でした。

必ずしも救いのあった死とはいえないワク、コダマ、カコを思い出すことで
15人で1人だった彼らの魂を継いでウシロが戦う、という形になっており
子供達の死を救い難いものにしたくないという気持ちが表れた表現だと思いました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15人で一人だ。なんて実態をしらない内に死んだキャラ
にしたら、勝手な美意識のおしつけだろうよ。
後々解った状況を踏まえたら、彼らがどう向き合ったかは解らない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その通りなんでしょうね。でもね・・・死んでいった人のたむけとなるのは
残された人々の勝手な想いなんですよ。

私はね、本当の事を知らないまま死んでいった子供達や
恐怖のあまり戦うことすらできなかった子も含めて
ウシロ少年が思い出して戦ってくれたことは彼らへのたむけだと感じました。

私は死んだ後に誰かに思い出してほしいと思います。
きっと何も知らないまま死んでいった子供達も同じではないでしょうか？

隠されたヒーローになる！その想いで叫んだワク。
選ばれた人間。その想いに囚われたまま滅茶苦茶に戦ったコダマ。
ただ怖くて、どうしようもなくて、戦えなかったカコ。

彼らのことに思いを馳せて戦った事は彼らへのせめてものたむけであろうと思います。
たとえ、残った者の勝手な美意識であろうとも、それは必要な美です。
死んでいった者を想い敬うのは、残された者にとってせめてものたむけなのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
漫画やアニメなら自分なりの解釈をするのはありだと思うよ
作品で述べられたこと以外の不確かな要素について語れないなら
身動きが取れない、発展性の無いスレになってしまうし
ある種創作物とは人の妄想というべき代物、それを語ること自体が妄想といえなくもない

アニメは漫画の凄絶な状況におかれた子供たちの逃れられない宿命を描くという部分に
救いを与えているけど、それが認められるか認められないかという主観の違いが意見の食い違いになっている
そんなアニメの在り方を良いと言ってる人に、それは駄目だと分からせることはできないよ
だって好き嫌いという主観の問題なんだから

>>・長文（人名）出入り禁止自演も同様

>>1
スレ立て乙

>>8-37
わかりやすいまとめ乙！

どういたしまして

3はなんでここにくるの？
アンチスレに行けばいいのに

アンチは燃料代わりのヒール役（ピエロ役?）として利用すればいい

>>8-37
乙。まとめがあるとわかりやすいね。

>>38
アンチがいつまでも入り浸ってるこのスレで
そんなこと書いても意味ないだろ。
アンチこそ住み分けしろよ。

ここは【アンチの馬鹿丸出し劇場】です

カナが生き残ったのがよかった

まとめがマジキチすぎる
わかりやすいとか自作自演すぎるわ

長文の自作自演も、ここまでくると病気だな

自演だと何か悪いのか？自演と喧嘩は2ちゃんの華だろ
つまらん自演指摘こそどうでもいいわｗ

結局は書いてあることが全てなんだよｗ

>>8-37
すんごくわかりやすいまとめ乙！

すんごくｲｲﾈ！

あからさまな自演は自分の馬鹿ぶりを晒すだけ。
それともあえて分かりやすい自演して周りに構ってほしいのかな？

ただのレス乞食じゃねーかｗ

ぼくらのスレ立てよーぜ

自演自演と騒いでるやつは完全なスレ妨害、荒らしだな
要するに甘えてるんだよ、ここはお前のお家じゃねーんだよ
ママのおっぱいでも吸ってろ　

>>51
わざと重複スレ立てるのは板に迷惑な荒らし行為だぞ
アンチスレは既にあるしな

ちゅーかカナが生き残ったのがよかった

狂気じみた悲劇の中でガキどもが何のフォローもないまま死んでくの見るのは辛すぎるわ

アニメの方が洗練されてるし面白いね。ウシロとカナの話は特にヨカッタよ。

開き直りやがった
なにが自演は2chの華だよ
そこまで堂々と開き直るな

みんな名無しさんお腹いっぱいなんだから誰が誰だかなんて関係あるまい
そんなに誰が誰だか気になるなら他でやれや
ここで自演だなんだほざくだけのグズ野郎はスレ違いなんだよ

>>54
カナはもちろんだがウシロも安らかな終わりなのがいいよな
みんな何か乗り越えて最後をむかえるのがいい

あからさまな自演で反対意見を
叩くことのどこが問題なしだよ
そんなことしたってスレがせいじょうかするもんか
いい加減にしろ
この精神異常者

「ぼくらの」スレなのに、ぼくらは無視で
「ぼく（長文）のスレになっている件。
>>7
スレの９割が自作自演で自分を褒めてる気持ち悪い状況なんだが
そっちのほうがスレ違いじゃねえの。
妄想語るならチラシの裏にでも書いてろよ

我が物顔で気持ち悪い被害妄想書き込んでんじゃねーよバカアンチが
とっとと巣に帰れ

自作自演否定するどころか、スレの最初で認めてるのによくいうよ、
心底クズだな

>>59
ぼくのスレﾜﾛﾀ
一人で語っていて何が楽しいんだろうね。
自演って言葉に反応しまくってるけど、問題ないと思っているならスルーすればいいのに。

相変わらずキモイ荒らしが粘着してるな

アンチの馬鹿丸出し劇場ﾜﾛｽｗｗｗ


スレ違いな他人叩きをやったところでアニメをこきおろすことにはならないぜ？ｗ


結局はさ、書いてあることが全てなんだよ

ところで、カナが生き残った最後はよかったなあ
感動したぜ

ダイチの弟に出会うくだりは泣けたぜ

つーか親父どこ行ったんだよ？

>>58
どうした？そんなに取り乱してｗ

何か都合の悪いことでも書いてあったのか？ｗ
それでそんなに取り乱してるのか？ｗ

お前はほんとに可愛い奴だなあｗ



…ところで、このアニメ
カナが生き残るし希望のある未来があるのがイイネ

やっぱ希望がある方がイイヨ

>>66
ぢつはタモっちゃんが親父だったんだよ





嘘だけどｗ

実は親父は別の地球の人間で〜的な展開だと思ってたのにな

>>69
つまらん、蛇足、却下ｗ


次のネタどうじょｗ

もっと面白い事言えよ

>>71
お前を楽しませて何か得があるのか？馬鹿丸出しアンチめｗ


可愛いお前を楽しむのはこっちなんだよｗ

ほれ、もっと頑張ってアニメをこきおろしてみろよｗ

ID:4b/CUd0Z
なんだこいつ頭おかしいのか？
とりあえず晒し上げ

それにしてもカナちゃん生きててよかった
あっちはろくでもない最後だもんなあ

アニメは死んでいく子供も何か乗り越えていくもんがあるから希望あるんだよな

せっかく上げてやったんだからもっと暴れろｗ

>>72
長文は、アニメにも原作にも、作品自体にも何のエールにも
ならない妄想と荒らしと連投をばらまいて人格崩壊したか。
自分を収容してくれってサインだしてるのかな。

わかりやすい長文さんの見分け方

・長文でいいことをいってるつもりになってるアニメ擁護のレス
・単発で何行か空白明けながら、相手や原作をののしるレス
・アニメには希望があるだのなんだの言いながら、アニメを褒めつつ原作をけなすレス

こういうキャラづけで一人で自作自演やってます
突っ込んでも否定するどころか、開き直って肯定してるので、
生温かく見守ってあげましょう

他人評論家はスレ違いの荒らし行為だぜ
それしか書かないなら他でやれよ


>>74
カナはよかったなあ
希望がある終わり方なのがよいねえ

あと他人評論家って言葉も好きだよね
私物化してるくせによくいうよ
人間のクズってまさに長文のことだな

森田さんのカリスマが今日も多くの人間を狂わせる・・・
まさに現代に蘇えったキリスト　　　　

他人を批評するだけのレスやくだらない自演指摘は
スレの主旨に全く関係ないので荒らし報告した方が良いですかね・・・？
いい加減に迷惑ですし。



>>66
本当にどこへ行ってしまったのでしょうね？

父も兄も消えて、ひねくれてしまったダイチ弟が
最後にカナと出会えたので良かったです。

>>74
妹が兄を思いやり、兄が妹を守って戦う。
そして妹が兄達の勇気ある戦いを語り継ぐ。

きれいに完結していて感動的なラストでしたね。

>>81
スレ冒頭のようなコピペ連投も荒らしの規制対象なので、
自分の首を絞めるだけだと思うんだけど。

アニメぼうらのを否定する気ｈないんだけど、
あなたのいってることって脳内で勝手に補正かけてるだけだから、
はっきりいってアニメの話をしてる気にならない。
こういうと、アンチ扱いするんでしょうけどね、あなたは。

>>82
単なるまとめだと思いますが？
前スレに書いてある内容ですし>>3と同じでしょ。
荒らしだと思うなら荒らし報告してくれば良いでしょう。

いつまでもこんなところでぐだぐだ言わずにね！



>>66
父も兄も消えてしまったけど、姉弟が力を合わせて頑張っていて
カナとめぐり出会えたのは良かったですね。

ああもうなにこの感動的結末？！と悶えてしまいましたよ。

>>82
ここは荒らしのことを話すスレじゃねえんだよ
勝手に荒らし報告でもレス削除以来でもしてきたらいいだろ
荒らしのこと話したいなら他でやれ
迷惑だ



>>83
カナがダイチさんの…て気づくとこは泣けたな

よかったなあ本当によかったなあて思わずうなずいちまったよ

>>83
>>84
スペースをあける間隔とか、もう少し別人っていう装いくらいしてくれよ……
空白の独特な使い方で同一人物ってバレバレなんだよ。

最後にロボット崩壊させて引き継ぎできなくなりましたっていう結末を
感動的ってとらえてるようだから仕方ないけどね。
個人的には前半部分（カコのオリジナルな死にかたとかも）は悪くないだけに
おしい作品だとは思う。

でも、あなたの妄想だらだら書かれても共感以前に
誰も理解できないよ。それは、あなたが脳内で作ってる部分が多すぎるからだ。

なんでこんなつまらん自演するんだろう

>>85
　> 最後にロボット崩壊させて引き継ぎできなくなりましたっていう結末を
　> 感動的ってとらえてるようだから仕方ないけどね。

感動的だと思いますが？

ロボット崩壊は引継ぎ条件と直接関係無いように思えますが、
ああいった表現はわかりやすくて印象的なのでいいですね。

　> 個人的には前半部分（カコのオリジナルな死にかたとかも）は悪くないだけに
　> おしい作品だとは思う。

カコについてはよくまとまっていましたね。
死に至るまでの恐怖や死に方もショッキングが衝撃的な形になっていますし
最後に「あいつだって戦えたさ」とウシロが思い出してくれたのもいい表現でした。

カコみたいな哀れ系キャラでも死にかたにドラマがあるし
あとのフォローみたいなのも一応あって子供らが
単なる使い捨てで終わってないところが好感もてるな

作品全体としてまとまりも良いですし、個々のストーリー展開や
キャラクターの言動や行動原理もわかりやすくて作劇的にも完成度が高いですよね。

カコは戦闘で死んだわけではありませんが、子供達のおかれた
悲劇的な状況を表すやり方としてうまい表現だったと思います。

>>8-37
ナイスなまとめGJ！


心に名セリフもあるしやっぱアニメぼくらのは名作だな

ここまでの基地外初めてだ…

全然まとまってなくて読みにくいんだが
っていうか、その稚拙な自作自演やめろよ
せめて長文だけで意見をいってくれ
不毛すぎるよ

あえてアンカーはつけませんが、つまらない他人批判や自演指摘はスレ違いですよ。
他人に対する批判や評価は然るべきスレでやってください。





>>90
良い台詞が多いですよね。子供が次々に死んでいくという悲劇的な物語なのに
温かみというか優しさのようなものを感じる台詞があって
それが悲劇的なストーリーの中に救いを与えているような気がします。

指摘されても都合の悪いレスはスルーか
そして自分にアンカー
楽しいの？

くだらん指摘しかしない奴はスレタイ読めとしか言えんな
ここはアニメ作品のスレなんだからアニメの話をしろよ

>>93
なるほどな〜

アニメは子供が成長して乗りこえて戦うのがいいよな〜

子供達には悲しい死の運命が待っているわけですが、
それぞれが自らが生きる意味や戦う意味を見出して
何かをつかんで戦いに挑むという流れになっているのが良いですね。

だから観ているこっちも熱い気持ちになれますし
戦う子供達に共感できるんですよね。

ただ単に逃れられない絶望的な死の運命を描くだけではなくて
死を前にした子供達が何を見出せるかといった点が主眼になっている所が
この作品の面白さや感動につながっていたと思います。

名作だったら売れてるよ.
当たり前でも売れなくはない
駄作だから売れなかったんだ

売れたから良い。売れないから悪い。
というのは作品の評価としてはいくらなんでも乱暴過ぎるでしょう。

有名な賞を取るほどの傑作でも受賞前は興行収入が芳しくなかった
作品などもありますし、映画賞をとって一部に高い評価を受けた後でも
興行成績の面ではいましちな作品もあるわけですし、
アニメのようなアート作品を商業成績だけで評価することはできないと思います。

この作品は完成度も高いですし、内容もよくまとめられていますし
個人的には、名作アニメだと思いますね。

>>97
＞駄作だから売れなかったんだ

チミの意見を尊重するとしてだｗ
駄作だとかほざいて全否定してる奴がなぜここにいるんだよ？
嫌いならアンチスレ池や

>>96の続きですが、ただ単に逃れられない絶望的な死の運命
というだけでは済ましてないところが良いですよね。

何かを見出して、何かをつかんで、自分の戦いに向き合う。
子供達の心情や悩みと、地球の戦いがリンクして
それぞれの子供達の熱いドラマが描かれる点が面白いです。

悲壮感漂う中で描かれる子供達の熱い想いに胸を打たれます。

左翼の乗っ取りみたいでこわい

カントク以外は好きだよ。アイツのやった事さえなけりゃ傑作だったろう。ところで「ぼくの」の話はすれ違いなのでやめろや
>3

監督なんてどうでも良いでしょう。
本当にその人の功績かどうかもわからないわけですしね。
良い台詞が多いので本書きが有能ということかもしれませんし。

ア二メぼくらのは傑作アニメだな

カナが生き残るのがええよ

残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
もっともわざわざ駄作作るスカポンタンもそれを褒めるキチガイも世の中には居るが。

やっぱ私怨かよｗ

駄作と云いきってるくせにアンチスレいかないアンチがスカポンタンだろ
素直に楽しんでる人にまで迷惑かけんなよカス

名台詞も名場面も、話の流れに乗れてなく唐突。説得力無し。
だが、監督の「こう締めたい」という意図だけを、下地を
作りそこねたまま強行に描いてしまった。それがアニメ。
筋道が出来損ないなんだから、共感をえられる訳がない。

良いと言う奴らが、揃って妄想補填だらけなのが、
このアニメの駄目なことの証明だ。

穴が多すぎる分「ないとも限らない」という曖昧解釈を
否定する根拠も弱いから、妄想し放題だ。所詮は妄想で、回答
でも解説でもないが。妄想解釈による作品レイプもあるんだな、
長文みてるとそう思うわ。
とうとう、スレ占拠まで行ききってしまった。

　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。


どうりで客観的な意見が出せないわけですね。
そのような立場の方がこのようなコミュニティに立ち寄って
駄作だなんだと文句ばかり言うのはどうかと思いますね。

そういったことを語りたいのであれば作品スレを妨害するのではなく
他に該当するスレ（板）でやるべきでしょう。


>>104
カナやダイチ弟たちの未来に希望があるラストは良かったですね。
まだ戦いは終わってないぞ、と。生きる為の戦いが続くんだぞ、と。
単にめでたしではなく、生きる戦いの厳しさも表現しているのも良いです。

>>107
　> 名台詞も名場面も、話の流れに乗れてなく唐突。説得力無し。

そちらこそ説得力がありませんよ。

どこが乗れてないのか？どこが唐突なのか？
その説明が無いと、嫌いだからただ「嫌い」というだけの駄レスと同じです。

　> 作りそこねたまま強行に描いてしまった。それがアニメ。
　> 筋道が出来損ないなんだから、共感をえられる訳がない。

どこが作りそこねたのか？どこが出来損ないなのか？
その説明が無いと、嫌いだからただ「嫌い」というだけの駄レスと同じです。

　> 良いと言う奴らが、揃って妄想補填だらけなのが、
　> このアニメの駄目なことの証明だ。

どこが妄想補填なのか？どこが駄目なのか？
その説明が無いと、嫌いだからただ「嫌い」というだけの駄レスと同じです。

　> 穴が多すぎる分「ないとも限らない」という曖昧解釈を
　> 否定する根拠も弱いから、妄想し放題だ。所詮は妄想で、回答
　> でも解説でもないが。妄想解釈による作品レイプもあるんだな、

どこが穴なのか？どこが妄想なのか？
その説明が無いと、嫌いだからただ「嫌い」というだけの駄レスと同じです。


貴方は主観的な感情論ばかりですね。
作品内容について具体的な表現も交えて語らないと
客観的な説明は無理かと思います。


>>104
カナやダイチ弟たちの未来に希望があるラストは良かったですね。
まだ戦いは終わってないぞ、と。生きる為の戦いが続くんだぞ、と。
単にめでたしではなく、生きる戦いの厳しさも表現しているのも良いです。

＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。



糞アンチが私怨であることを自白ｗｗｗ



まさに　【アンチの馬鹿丸出し劇場】　ｗｗｗｗｗ



そら罵詈雑言の叩きばかりになるわけだわｗ



私怨のアンチが入り浸って妨害してんだからよｗ

私怨では感情論の罵詈雑言になるのも当然ですね。

関係者に知人がいて利害が生じる可能性のある人が
このようなスレで第三者的な立場を装って駄作などという言葉で
批判や叩きを行っていることがおかしいですよ。

性根が腐りきってるとしか思えません。

アンチの方の醜い心など見たくもありません。



>>107
何と比較して・・・とは、あえて言いませんが、
アニメ版の方が話しの流れはよくまとまってると思いますよ。

名台詞や名場面も自然な形で出てきていると思います。
タモツの「おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ」や
ウシロがカコを思い出して「あいつだって戦えたさ」と言った台詞も
自然な流れでありながら、作劇的にもよく考えられた場面であったと思います。

個々の描写と全体の作劇のバランスが非常に良いと思いますね。

自称関係者も痛いが、
あんたの自作自演も大迷惑なんだけど

ばれても開き直るうえに
今さら丁寧口調で返されても
本性は口汚いほうでしょ？

空白の明け方と単語のコダワリカタで
普通に読んだらわかるんだよ
あと、まとめって普通3レスくらいでまとまるだろ
なんで2chの大将棋スレより長くなるんだ
それはまとめじゃない、コピペだよ

グッジョブとか自画自賛したり、普通の人は余計離れていくよ

ぼくらのアニメをまともに語りあいたいなら
とりあえず、自作自演をやめて普通に話せ

自分で自分にレスしてる悲しい自作自演してると
あなたのいうアニメのファンも引くと思う

>>109
お前に話しても、返事は回答ではなく、個人の夢想補填だ。
勝手にやれ、お前の言い分に一理あるならともかく、
そうでもないようだ。具体例は無駄なので拒否する。

本性が口汚い開き直りはこいつだろｗｗｗ

↓↓↓

＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。


おもいっきり私怨じゃねえかよｗ

私怨バレバレじゃねえかよｗｗｗ


ぼくらのアニメをまともに語りあいたいんだから
私怨のクソアンチはアンチスレ逝けよｗ


てめえの私怨で人様に迷惑かけてんじゃねえよｗ


おもいっきり私怨じゃねえかよｗ

私怨バレバレじゃねえかよｗｗｗ


まさに　【アンチの馬鹿丸出し劇場】　ｗｗｗｗｗ

......だから、もうそのキャラはいいよ
自作自演でそんなことやってむなしくないのか？

>>112-113
何回言ってもわからないようなので
あえてアンカーつけさせていただきますが、
こんなところで名無しの他人を批評するのはスレ違いですし無意味ですよ。

なぜわからないんです？

気に入らないなら無視してくださって結構ですし
自作自演の荒らしだとおっしゃるのでしたら
どうぞ荒らし報告でもなんでもやってください。どうぞご自由に。

但し、ここで他人の批評をするのはスレ違いですし無意味です。


>>104
たった一人、小４のカナが生き残って
「ぼくらの」戦いを語り継ぐというのは感動的なラストでしたね。

ダイチ弟と出会ったカナが、戦いはまだ終わってないと
気持ちを新たなにするところは感動的でした。

>>116
だからアンカーつけずにウォチしてるのに。
いちいち絡むな。
お前クラスの珍獣なら、あちこちから言われて当然。
あきらめて、めをくれずに我道を邁進しろや。

これがスルー力検定ってやつなんだな。




もう全然釣りじゃん。
また、この流れで一スレ消費かよｗ

面白いから、それでもいいかｗ

だからアンチがアニメの内容の駄目なとこを語ればいいだろ（監督やブログへの批判や罵倒はアンチスレでやれ）
　スレや住民の駄目なとこじゃなくな

アンチの方がおっしゃる通り、アニメ内容についての批判なら
かろうじてスレ違いではないんですよね。

それなら、アンチといえども
投稿ネタは一応スレ推進剤代わりに使えるわけですし。


>>104
やはりカナが生き残ったのは感動的ですよね。

兄に守られたカナが今度はダイチ弟を導く、と。
感動的な結末です。

アニメ2板で勢いもそんなないんだから面白いエサが来たら釣られるのもスレが盛り上がって良いと思う
アニメ板だったらリアルタイムだし作品の話もしたいし嫌だが

エサはそっちだろうがｗ

>>長文さん+αさん
そのカコとコダマとチズをリスペクトした様な生き方カッコウイイですね
それほどまでに鬼頭先生の作品を愛しておきながら
口では否定するのは今流行のツンデレですか？

DVD買ってやれよｗｗｗ

カナは生き残った事で、契約者や物語にろくに参加しなかった
傍観者になってしまった。
生きていればそれで十分なんて話ではない、同世代が死と
向き合っている話なんだからな。
生き残って何かを背負いも、経験を活かした成長や躍進も
なかった。
誰の為にも頑張らなかった、残念な奴にされてしまった。
容姿と、妹という記号に守られただけの、女タモツのような
存在にされてしまった。

>>125
それは明らかに違うな
カナは、ただ兄が好きなだけのまだ何も知らない幼女だった（原作もアニメも）
カナは世界を知る為に生き残らなければならなかった
原作でカナが死んだ時は吃驚したよ、あまりにもヲタク的妄想に都合の良い
キャラとして退場してしまったから
他のキャラは思春期の葛藤の中で戦う意味＝人生の意味を見いだしたからまだしも
カナが人生を戦う価値を見いだすのは決して幼い憧憬でしかないウシロの為でいい筈がないだろう　　　
俺はカナが生き残り，今後の人生を通して戦う意味を見いだしていくであろうアニメ版を支持する　　　　　

カナはダイチ弟を導く存在になったじゃねえか

ダイチ弟の筆下ろし役という大役が待っておるのだよ

死はゼロではない
死は無ではない
死は絶望だけではない

死は人生に必ず訪れるものだ
死は誰にでも公平に訪れるものだ


死があるからこそ生があり死は人の想いを結んでいく

死は、決して絶望だけではない
死から生まれる希望もある

カナやダイチの妹弟がそれだ

>>126
またもアニメファンの希望的観測依存の、勝手な未来透視で
フォローか。
最も間近に居ながら、全員が死亡するまで被保護者であり
つづけたアニメカナの神経は、特異というしかない。
どう向き合い、何を考えていたのか、心理描写はほぼ０。
かくべきなんだよ、少しでもな。
カナが変というより、そこを掘り下げようとしなかった
監督の無能に問題があるんだと思うがな。

全体からするとアニメ派じゃないけど、原作カナの精神も特異だよね
あえて義理の兄に殴られ続けてたってあたり。
それが「家族としての安心感を与えること」だから止めないでと
カンジに納得させられる幼女ってのが想像つかんのだが。

特異さでいえば、原作もアニメも特異だと思う。
ただ、戦いの意味からしたら、最後まで参加せず、それに
呵責を抱かなかったアニメより、原作のほうが、遥かに
悲劇的ながら、友愛、兄妹愛があった。

ストーリー構造の完成度で言えば、序盤では無意識に　
後半では意識的にカナをゲームから遠ざけて救った
ウシロの意識の変遷が納得の美しさのアニメ版が上　

ジアースが現れる前からカナの戦いは始まっていた。
全てのパイロットにも言える事だが・・
それを理解してないからジアースを排除すりゃ成功で生き残って良かったみたいな発想になるんだよ。

ジアース破壊は単なるイメージ的なものというか勝利の象徴に過ぎないだろ
実際の勝利条件や引継条件とは関係ないし

>>129
　> つづけたアニメカナの神経は、特異というしかない。
　> どう向き合い、何を考えていたのか、心理描写はほぼ０。

カナの描写は原作の方が薄っぺらくないですか？
一応戦ったけど・・・血肉の通った小学４年生女子には見えませんでしたし。
淡々とした感じでちっとも真実味を感じないし共感もできない人物像なのに
強引なトンデモ展開で田中も死んでしまって「あ、ぁ、あ」とか
そんなとこだけやたらとえげつなくてもう見てらんないって感じだし。

アニメカナのひたむきさにはそれなりにもっともらしさもありますし、
ダイチ弟と出会って、生きていく戦いを覚悟するとことか人間味もありますよ。

>>131
　> 特異さでいえば、原作もアニメも特異だと思う。

それは言えてますね。ああなった経緯に今一つ説得力がない。
アニメも。原作も。

　> ただ、戦いの意味からしたら、最後まで参加せず、それに
　> 呵責を抱かなかったアニメより、原作のほうが、遥かに
　> 悲劇的ながら、友愛、兄妹愛があった。

カナが戦いに参加した展開はナンセンスだと思いますよ。
悲劇的というより、無理矢理過ぎる残酷展開がえげつない感じですし。

カナが生き残って、戦いはまだ終わってないんだと心に誓い
ダイチ弟に兄達の物語を語り継ぐアニメ版の方が愛や兄妹愛を感じますね。

>>132
兄が妹を守る為に戦い、妹が兄の意思を継いで未来を生きるというのも
ストーリー的なバランスも良いですし、完成度が高いですよね。

原作は女子を扱う視点がキモすぎる
畑飼のえらそうなお説教もキチガイとしか思えんし
カナの扱いもイジケ虫のキモ男子に都合が良い肉人形だわ

兄が妹を守って戦い、妹が兄の意思を継いで生きていく。

そしてダイチ弟に出会って・・・戦いはまだ終わってないぞ、と。
新たなる生きる戦いに向き合い、兄達の物語を語り継ぐ・・・。
きれいに完結してますね。

カナが強い意志を持って生きていくという終わり方が良いです。

カナが戦う事は最初から決まってたし、それを無理に戦わせなかったのはアニメ版

最近見始めたがココで言うような感動は感じられなかったぞ
バトルは殴り合いばっかでつまらないし後半オリジナルで終わらせるのにはやっぱ無理矢理感が…
全体的に登場人物たちがまとまってないと言うか意志がバラバラ
よく分からんオッサンの話を丸まる一話使ったり
世界にジアースを公表しようとしたら浮気で中止になるし協力関係にあった軍が爆撃し始めるし
最終話がグダグダ
ササミはノンキにテレビ鑑賞、ウシロは敵が止まったら飯食いだすし、いきなり時間飛ぶし
ジアースの子供達の生き残りであるカナが平穏に暮らせるわけがない
何話かの某国のスパイだかに狙われるだろうし、あんなベラベラ喋りまくってたら
ジアースに家族を殺された遺族にも狙われる
軍関係者も数年後のシーン出ないから学校以外の場所、あれから街が復興して平和になっただとか
被害者団体が活動を続けていまだ混乱状態だとか、社会を書く、と聞いた割にそう言うのが出てこんのが
惜しい作品だったな

声優とか歌とかが良いだけにストーリー作りが甘いね

>>138
思うんだけどさ
鬼頭の前作の「なるたる」でもそうだったけど
ああいう異常な天変地異みたいな出来事で、家族や愛された者たちが死んだからって
それまで普通に暮らしてた人がヒステリックな復讐鬼になるモンかね？
そりゃ俺だって愛する者が強盗とか異常性犯罪者に身勝手な私欲で殺されたりしたら怒り狂って復讐を考えると思うが
何だかわからない超常現象で、その原因らしい子供たちが判明した所で
「何か超常的な事情があったのか？」と考えて復讐という発想に至らない気がするが・・・
もし鬼頭世界のようにヒステリックな人達だらけだったら今頃日本はテロ国家になってると思うが　　
　　

>>138
　> カナが戦う事は最初から決まってたし、それを無理に戦わせなかったのはアニメ版

それは原作でしょう？原作は原作。アニメはアニメですよ。
カナが戦わなかったアニメ版の方がストーリーのまとまりが良いと思います。

　> 最近見始めたがココで言うような感動は感じられなかったぞ

それは貴方の主観に過ぎません。

　> バトルは殴り合いばっかでつまらないし後半オリジナルで終わらせるのにはやっぱ無理矢理感が…

バトルは原作の方が強引な展開が多くてつまらないですね。
アニメのバトルは簡潔でありながら、作劇面ともつながっていてよく出来ていると思います。

　> 全体的に登場人物たちがまとまってないと言うか意志がバラバラ

登場人物がまとまってないのは原作の方かと思います。
行動原理もおかしいですし、原作者を投影した分身ばかりで不自然極まりないです。

　> 世界にジアースを公表しようとしたら浮気で中止になるし協力関係にあった軍が爆撃し始めるし

そういう類の情報操作は実際に有り得ることかと思います。

　> 最終話がグダグダ

原作の方が強引でグダグダな展開が多いと思います。

　> ササミはノンキにテレビ鑑賞、ウシロは敵が止まったら飯食いだすし、いきなり時間飛ぶし

呑気も何も彼には見守ることしかできないでしょう。

　> ジアースの子供達の生き残りであるカナが平穏に暮らせるわけがない
　> 何話かの某国のスパイだかに狙われるだろうし、あんなベラベラ喋りまくってたら
　> ジアースに家族を殺された遺族にも狙われる

そんなえげつない表現こそ余計ですよ。
ジアースのパイロットや関係者がおおっぴらにされたわけでもありませんし
カナが平穏に暮らせるようになってもおかしくはないと思います。

　> 声優とか歌とかが良いだけにストーリー作りが甘いね

原作のストーリーの方が甘い・・・というか強引かつ不自然です。
えげつない表現が多い割には何を言いたいのかも曖昧です。

アニメ版の方がテーマやメッセージもよくまとまっていて
完成度が高いと思います。

長文は無視して良いんだよな

良かった所で言えばやはり石川千晶、毎日聞いてるわ
あと冒頭と最後のワクのナレーション
そして一話の水着…白スク良い
>>139
逆に超常現象が何かしら人の関わってるとしたら余計に真相を知りたいと思うんだ
自分を含め環境（街とか人間関係）ごと滅茶苦茶にされたら気も狂う
まぁ鬼頭作品は独特な世界感だからね

>>139
　> そりゃ俺だって愛する者が強盗とか異常性犯罪者に身勝手な私欲で殺されたりしたら怒り狂って復讐を考えると思うが
　> 何だかわからない超常現象で、その原因らしい子供たちが判明した所で
　> 「何か超常的な事情があったのか？」と考えて復讐という発想に至らない気がするが・・・
　> もし鬼頭世界のようにヒステリックな人達だらけだったら今頃日本はテロ国家になってると思うが


その辺もあれでしょうね・・・
登場人物が原作者の思想や思惑を引き継いだ分身で
キャラが皆、原作者基準だからそうなるんでしょうね。

この原作者の場合、自分だけのイメージや思想や価値観が先行し過ぎてるから
社会や実際の人物とすり合わせて作劇として成り立たせることができないんだと思います。

イメージというか、妄想というか、ストーリーに必要なパーツを
全部、頭の中や自分の狭い経験値の中だけで考えようとするから
著しく具体性に乏しいものしか作れないのだと思います。
（人・社会を描く為に必要な観察眼や取材力が欠けているようです。）

この原作者の作品は、作劇ができる人がまとめてやらないと
同人漫画の範疇から脱することができないと思います。

最初見始めたとき海岸のカップルの時点で「あっ違う」と思ったわ
鬼頭先生ぽくないもん、敵ロボも。新劇ヱヴァの鬼頭先生デザ使徒カッコいいって思ったのに
全く無くてガッカリしたわ。ジアースも動くとカッコいいんだけどね
やっぱジブリ出身者が監督じゃ駄目なのかと思ったわ
もっと作品のえぐさが無くなって、なおかつ変なオリジナルで尻すぼみ

願わくば再アニメ化を希望だね。元が良い分もったいないわ

>>141
　> 良かった所で言えばやはり石川千晶、毎日聞いてるわ

良い台詞や良い場面もアニメ版の方が多いと思いますが？

原作版はえげつない表現が多い割には淡々と進むからいまいち燃えないですし、
敵パイロットが絡む話など強引なストーリーが多過ぎて
ここが良いという所があまりないですね。

アイデアだけは良いと思いますけど。

　> 逆に超常現象が何かしら人の関わってるとしたら余計に真相を知りたいと思うんだ
　> 自分を含め環境（街とか人間関係）ごと滅茶苦茶にされたら気も狂う

ずいぶんと簡単に狂うものですね。
震災のような大災害と同じだと思うんですが、
狂って恨み殺すような人ばかりではないと思いますよ。

　> まぁ鬼頭作品は独特な世界感だからね

キャラが原作者の分身ばかりですからね。独特というか不自然なんですよ。

現実の人や社会を見ずに、自分の頭の中の情報と経験だけで
ストーリーを作っていくから、有り得ないような表現ばかりになるわけです。

絵画を描いたり、ジオラマを作る時だって、
現実のモデルをよく観察して表現するものでしょう？
その観察を端折って頭の中だけでやってしまうから不自然になるんですよ。

アイデアやイメージは良いですけど、それを作劇として表現する能力が
著しく欠けているとしか思えませんね。

原作者が、というより編集のレベルが低いのかもしれませんが、
そういった面でサポートできる人がいれば良くなると思います。
アイデアやイメージは良いですから。

監督ブログも見たけど同人小説やってるんだな…猫の恩返し好きだったけどな…
鬼頭先生は商業誌で連載三本も抱える売れっ子なのに差がついたな

かたや同人小説家かたや売れっ子漫画家
差が付きすぎだな

>>143
＞もっと作品のえぐさが無くなって、なおかつ変なオリジナルで尻すぼみ



キチガイ亀頭の変態作品なんかあんなもん映像化できるわけねえだろｗ

えぐさなんかいらんわｗｗｗ


『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ


きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ったくよー　アンチはしつけーなｗ


＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。


おもいっきり私怨じゃねえかよｗ

私怨バレバレじゃねえかよｗｗｗ


ぼくらのアニメをまともに語りあいたいんだから
私怨のクソアンチはアンチスレ逝けよｗ


てめえの私怨で人様に迷惑かけてんじゃねえよｗ


おもいっきり私怨じゃねえかよｗ

私怨バレバレじゃねえかよｗｗｗ


まさに　【アンチの馬鹿丸出し劇場】　ｗｗｗｗｗ

もっとアレだよ作品を理解できる人が良かったな
CGはゴンゾが誇れる一番の売りなのに話が良くなかった
某禁書のスタッフなんか原作愛に溢れていると聞いたが
ぼくらのスタッフは実際どうだったんだろうか？

この作品はアニメの方が断然完成度が高いと思いますね。

キャラクターもきちんと描き分けができていますし
行動原理やストーリー展開も作劇的にきちんとまとめられています。

感動的な場面や台詞も多いですし、
子供達の死という重いテーマを扱う作品でありながらも
どこかに救いや優しさが感じられて感動できました。

>>148
原作愛なんかいらねえだろｗ


キチガイ亀頭の変態作品なんか

そのままたれ流せるできるわけねえだろｗ


『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』


だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ


きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ版はカナも生き残りましたし、兄や皆の意思を継いで
これからも生きる戦いがはじまるんだぞ、という最後が良かったです。

ただ単に死＝絶望というのではなく、死から生まれるつながりや
死の運命に立ち向かって始めて見出せる希望といった点が
作品のメッセージとして表現されていたのが感動的でした。

キャストもロボットアニメによく出る人ばっかで凄い豪華だったな坂口大助とか石田明とか
キャラソンとか色々ださなかったのが惜しいな
ドラマCDとかやったら面白いのに出ないだろうか？

結果、DVDって何枚売れたん？
なんか特典とか良ければ欲しい

>>153
オーディオコメンタリーは楽しいよ　

fa

>>154
レンタル版になかったっけ？

レンタル版にはない
森田さんのコメントも多いし森田さんファンにはたまらん一枚になってます

アニメみたよ。よかた。各子どもたちのリアルが伝わってきた。

最近のアニメの流れはオタクが嫌う要素を排除するって流れなんだよね。
その走りがエヴァなんだよね。オタクが好きそうな要素を多く取り入れて、オタクが嫌う要素は排除している。
エヴァからの流れは、ハルヒ、軽音が受け継いでいる。おたくが嫌う要素を徹底的に排除している。
ある一部の人間の関わりしか描かれていない。
だからみているぶんには、現実逃避ができて楽しめるが、真の感動は得られず、メッセージも伝わってこない。

それに対してアニメぼくらのは、オタクが嫌う要素もしっかりいれているところが好感がもてた。
親や大人との交わりを正面から描いている。
アニメ監督の意思が全体を通してしっかり伝わってきた。

久々にみたら普通におもしろかた
なんであんな叩かれてたんだろう

>>159
なんでだって？！

これ見りゃわかるだろｗ
↓
>>105-106
>>110-111
>>114

あと、>>105がその前に何を云っているかも見れば納得がいくはずだ


関係者に多数の知人がいるような輩がこんなところに入り浸って
駄作だなんだとこきおろして延々と妨害し続けてるからだよ
まったく性根の腐りきった屑野郎だ




ま、本スレにアンチが突撃してくるのは名誉の負傷みたいなもんだわな
屑が吠えれば吠えるほど名作である裏付けになるわけだ

まさに【アンチの馬鹿丸出し劇場】ってやつだよ

長文劇団の評論は全く的確だなぁ

　　一人称と正逆さえ入れ替えれば

>>158
残念ながら、オタク好みの要素という意味ではアニメ版が批判されるのは当然の流れなのかもな。
あの原作を好む連中というのは「そこまでやるかｗｗｗ」的な反則技の過激さを楽しんでる類いだろうし
えげつない下品さや残酷さを“鬼才のアート”と見なすようなお下劣オタッキーも少なからずいるのだろう。
かつては原作デビルマンの残酷さを神作品のごとく崇め奉ってるような親父オタッキーもいたけど
要は「そこまでやるかｗｗｗ」的な反則技の過激さを楽しんでるだけなんだよな。

人間の本性などこれほどまでに醜いものなのだ！ガハハｗ的なノリで悦に入ってんのかもしれないけど
実際人間てそういうもんじゃないし。
ただ単に過激な反則技を見せびらかして極端な反動ショックで
短絡思考の品性お下劣なオタッキーを釣ってるだけだし。

オタッキーが好みそうなスパイスだけ与えれば喜ぶかもしれんが
所詮は現実逃避に過ぎないから作品としては破綻するわな。

えげつない反則技ばかり使って「どうだ俺のアートってすげえだろ？」てのはなんか違うわ。
某作品の手に精液とかヒロイン首チョンパとかそこまでやればビックリするのは当たり前だが
作品テーマ的にはだからなんなの？級の安っぽさだよ。
お下劣だしな。

>>158
確かに最近のアニメはそういったものが多いかもしれませんね。
オタクの好みそうなエッセンスだけを取り入れたもの・・・
ステーキとピザとコーラだらけのｵｺﾁｬﾏのご馳走みたいな。

　> ある一部の人間の関わりしか描かれていない。
　> だからみているぶんには、現実逃避ができて楽しめるが、真の感動は得られず、メッセージも伝わってこない。

娯楽として楽しむのに必要なものだけ取り出して
抽象化していると考えられなくもないですが・・・
いわゆるオタク的なものから遠い立場の人からすると
作品としてのバランスを欠くことにつながってるかもしれません。

アニメぼくらのは「戦えば必ず死ぬ」というインパクトの割には
死の中から見出す希望や人とのつながりなどをテーマに絡めていて
作品としてのバランス感覚は良いと思います。

「戦えば必ず死ぬ」というインパクトや、中学生の群像劇という
コンセプトだけ聞くと・・・いかにもオタク向け？と敬遠されそうな感じですが
作品の内容的には広く楽しめるSF作品だと思いますね。

ただ死ぬだけじゃなくて成長して何か見つけて何かの為に戦うってとこがいいな
死の宿命があるからこそ見えるものがあるんだ的な感じで思ってたより絶望系じゃなかった
そもそも死ってのはだれにも同じように待ってる最後だからな
必ず死ぬっつーならみんな同じだし人生の比喩と考えれば
死があるからこそ生のすばらしさを感じることができるとも云える
そんなこと考えさせられるアニメだった

もともとアニメの仕事として作った筈の主題歌だろうに、
オフィシャルブックで石川x森田対談はなく、いい感じに尊敬
しあう石川x鬼頭対談はあるというね。あーらら蚊帳の外w

一方の森田は短く単独w失笑を買うばかりの頓珍漢な受け答え。
筋が通っている訳でもなく、単なる個人の匙加減にすぎない
ボンヤリとした持論ばっかり。魅力もない。
そんなもんを対談で出されても、そりゃ盛り上がらないわな。
いい判断だw
この頃から隔離対策がはじまっていた森田。喋りが下手な名人
はいないんだよ、物書きには。

>>165
なにが尊敬だよｗｗｗ

キチガイ亀頭の変態作品なんか

尊敬できるわけねえだろｗ


『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』
『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』


だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ


きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
よっぽどそいつが憎いらしいなｗ


まあこんなことほざいてるカスが入り浸ってるスレだからしょうがねえかｗ
↓↓↓

＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。


おもいっきり私怨じゃねえかよｗ

私怨バレバレじゃねえかよｗｗｗ


ぼくらのアニメをまともに語りあいたいんだから
私怨のクソアンチはアンチスレ逝けよｗ


てめえの私怨で人様に迷惑かけてんじゃねえよｗ


おもいっきり私怨じゃねえかよｗ

私怨バレバレじゃねえかよｗｗｗ


まさに　【アンチの馬鹿丸出し劇場】　ｗｗｗｗｗ

カントク憎しのクソアンチはいい加減にアンチスレでやるべきだろ

>>164
まったくその通りですね。

絶望的な死を、絶望のまま描くのではなく
子供達が死に立ち向かって何かを見出して戦う姿に胸を打たれました。

原作ではとんでもない展開で更なる悲劇の追い討ちを受けて
あまりにも残酷な形で非業の死を遂げたウシロ兄妹でしたが
アニメでは、兄が妹を守り、妹が兄達の意思を継いで
逞しく生きていくという形で感動的に幕を閉じたのも良かったです。

いろいろ面白く読みました。
両方好きなものとして
アニメでよくわからなかった点がアニメ絶讃さんの説明で結構分かりました。

僕は、アニメでは、妹いじめのウシロが途中から立派になったのが唐突に感じられて疑問だったのです。
原作の方は、あれだけの出来事や、真剣に向き合って先に逝った子供たちや、関や田中に触れる中で、わけても
自分の腕の中で亡くなったカナちゃんと、自分の母の田中の死を自分以上に悲しむもう一人の妹がこの地球に生きているということを知ることで、
変わったという原作の展開には納得するところがあったのです。ウシロのようなやつは、そのぐらい
でも変われるかどうかだという気がしますし。
アニメ絶賛の方は、どうやらウシロは最初は無意識だけど、はじめからカナちゃんを守るいい兄だった
という理解みたいですが、それでいいのでしょうか。

原作の結末には
救いがあると感じます。その一つは
ウシロみたいなどうしようもないやつでも変われるということだったりするのですが。

カナが従姉妹であり、自分がカナの優しさに甘えてると認識したわけで
アニメのウシロが変わったのも唐突感はなかったと思うがな

ウシロがカナに当たったとき田中が他のみんなだって怖いんだと諭してたが
タモツが「もう何にも怖いことはありません」と語ったことで
ウシロは死の恐怖をのりこえて自分に向き合うことができた
だからカナに甘える(暴力をふるう)必要はなくなったわけだ

妹に甘えてた兄が成長して最後は妹を救ったわけだ
やっぱアニメの方が救いがあるな

>>170
ウシロのアパシーじみたひねくれボーイぶりは、母に捨てられたと思い込んだ事によって　
自分が世界に必要とされてない（よって自分も世界を必要としない）人間と認識した葛藤からだろ？　
だからアニメ版はタモツによって「決してそんな事は無かった」と語られる事によって、心の氷が溶ける自然な展開だと思ったけどな。
確かに特に目新しい表現ではないしオーソドックスとさえいえるが、大筋がトリッキーな物語の　
エピソードはオーソドックスな方がバランスいいと思う。
対して原作版だが・・・田中，カナ、マチ・・・ウシロが目覚める為に三人死んでますな・・・　
いや、いくら何でも甘えすぎだろう、つーか原作の表現だとウシロって何らかの精神疾患かと思っとったわ　
異常者がロボのパイロット！さあどうする！って面白展開かと思ってたら最後は普通にガクブルしながら戦ってるし
どうも・・・テーマが見えにくいし話のバランス悪く思ったんだけどね、俺は。　
　
　

原作のウシロの変化は説明不足な感がある
一人だけ長くなりすぎるから省略したのかと思ったくらい　
もう少し描写して欲しかった

森田さんの心境の変化

アニメの救いがない事は、どうしようもなく話の辻妻合わせ
が出来ていない事だからな。
どっちが救いがあるか？作品として比べる以前に、アニメは
作品として出来損ないだから、それ以前に及第点に届いてない。

>>175
　> アニメの救いがない事は、どうしようもなく話の辻妻合わせ
　> が出来ていない事だからな。

話の辻褄はアニメの方が合ってると思いますよ。
人物の行動原理とか言動とかストーリー展開とか設定とか
全体的にアニメの方がよくまとまっていると思います。

原作の方は人物の言動や行動原理もいまいちわかりづらい点が多いですし
敵パイロットが絡むエピなどかなり強引なストーリーが多いです。

　> どっちが救いがあるか？作品として比べる以前に、アニメは
　> 作品として出来損ないだから、それ以前に及第点に届いてない。

それは貴方の主観に過ぎませんね。

どこが出来損ないなのか、どこが及第点に届いてないのかを説明しないと
嫌いだから、ただ「嫌い」というだけの駄レスと何ら変わりませんよ。


>>172
ウシロ少年は自分が何者であるかを知ることで
恐怖を乗り越えて強い心を持つことができたわけですね。

　　「ぼっちゃんは気の強い二人の血を受け継いでるんだ。
　　　もう、なんにも怖がることはありません。」

恐怖ゆえにカナに甘えていたウシロ少年は恐怖に打ち勝ち
カナを、次に引き継ぐはずだった地球の100億の人々の命を救った、と。
自然な展開ですし、とても共感できる流れだったと思います。

原作の（一見）救いようがない設定には、救いがあるんだよな。
うわっつらだけに書き替えたアニメみて認識しなおせた。
ある意味ありがとよ、偽善者森田。

>>177
　> 原作の（一見）救いようがない設定には、救いがあるんだよな。

一見ではなく、本当に救いようがないと思いますよ。
原作は。

ウシロ兄妹の最後なんて・・・あれはもうなんなんでしょうか？
描写も淡々としていて、たいしたメッセージ性があるわけでもないのに
やたらと残酷でやたらと悲惨なあの最期。

カナが兄を想ってしたことが全部台無し。最後の最後で。
とんでもないビックリ展開で田中が唐突に死んでしまって
「あ、あ、あ」と叫ぶところなんてなんなのよもうって感じでしたし
ウシロの皆殺し大作戦とかもやってることのえげつなさの割には
たいしたメッセージも感じませんでしたし
ただひたすら残酷で悲惨というだけだったと思います。

　> うわっつらだけに書き替えたアニメみて認識しなおせた。

どこらへんがうわっつらだけに書き替えた部分なのか説明しないと
嫌いだから、ただ「嫌い」というだけの駄レスと何ら変わりませんよ。

>178
それはお前だけのイカレタ主観に過ぎんよ。

アニメ史上に燦然と輝く愚作との評価に事欠かない
ミソ付きっぱなしのアニメはダメ押しにキチガイに巣食われたか。

>>179
　> それはお前だけのイカレタ主観に過ぎんよ。

そちらこそ主観に過ぎないでしょう。

どこらへんがイカレてるのか説明しないと
嫌いだから、ただ「嫌い」というだけの駄レスと何ら変わりませんよ。

こういう人も紛れ込んでる（入り浸ってる?）ようですしね。
　　　　↓
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

　> アニメ史上に燦然と輝く愚作との評価に事欠かない

どこらへんが愚作なのか説明しないと
嫌いだから、ただ「嫌い」というだけの駄レスと何ら変わりませんよ。

　> ミソ付きっぱなしのアニメはダメ押しにキチガイに巣食われたか。

作品を愚作扱いで全否定してるくせに
ここに入り浸ってるそちらこそキチガイでしょう。


>>170
　> アニメ絶賛の方は、どうやらウシロは最初は無意識だけど、
　> はじめからカナちゃんを守るいい兄だった
　> という理解みたいですが、それでいいのでしょうか。

最初の方は甘ったれだったと思いますね。
ただ、甘ったれたワガママっ子でも本心では「ママ」のことを心配するでしょうから
本質的な保護者（ママ役）であるカナに依存して甘えていながらも
本心では心配していたのかもしれません。
（自己保身の為にママを心配する子供のように）

だからさ、あんたも住人批判と原作批判、自作自演はやめようよ
自分でやめろっていってるんだから、
あんたもイチイチ気に入らないレスに反応すんな

>>181
今更何言ってんだ？
こいつの目的はキチガイの振り(のつもり)して、ここを荒らすことなんだから
何言っても無駄だって

アニメをみて興味をもってこのスレにきたけど、不毛な争いばかりでつまらなかった。
とくに長文でのレスはスレの流れをとめてしまっているなと感じた。

アンチの必死の抵抗が始まった
涙ぐましい

森田さんが今日も天使

〜〜ここまで俺の自演〜〜

とりあえず長文レスはやめようよ。よみにくい。

田中さんの最期って、アニメの方が唐突で無駄死にだったと思うけどな。
大人しく刺客を待ってる人を助けようとして自分も殺されたんだから。
原作は追い詰められた敵の行動と、
足枷にならない為の自決ということで不自然には感じなかったけど。

コモ父が逃げようとしなかったのは
家族や周囲の人を巻き込まないためと言ってる人がいたが
果たしてその行動で救われた人がいたのか？
娘の死の運命は変わらないし、妻は一人残された。
結果的に田中さんまで巻き込んでしまった。

スレいち、主観にすぎないポエムをダラダラコピペし続けるの
が長文なのに、他人の主観（感想）にスレいち干渉的。
さらに単発荒らしもスレいち。
アニメを養護したいんだか、支持者はこんなにアホですと
宣伝してるのかw

>>188
それは俺もおもった。あれ？こんなあっけなく死んでしまうのかって。

後半の大人たちは死をまったく恐れてないと感じたな。何か死にむかっていく感さえうえた。
子どもたちが死に直面し死んでいく中、、大人たちは死の恐怖はなかったのでしょう。
自分が正しいとおもったことに直感的に従ったのだと思う。

一人娘が地球の存亡を掛けた戦いにいくってのに、それより
遥かに些末な状況で先に死ぬって判断が、失格なんだよ。
もう死ぬしかない、みたいな詰んだ状況でもなかった。

原作がある以上、人物の人間性を大きく劣化する事は許され
ない。特に、娘の為に最後まで尽力していた男を、こうも
おとしめるとはね。
その意味にも重みはなく、ただの劣化てのが頂けない。

>>181-183
くだらない他人叩きはスレ違いですよ。
ここは名無しの他人を批評するスレではありません。

>>188
　> 田中さんの最期って、アニメの方が唐突で無駄死にだったと思うけどな。

無駄死にですね。
でも、田中も理不尽な圧力に我慢ができなかったということでしょう。

　> 原作は追い詰められた敵の行動と、
　> 足枷にならない為の自決ということで不自然には感じなかったけど。

原作はかなり不自然だったと感じました。
無理矢理あの状況を作り出す展開があまりにも強引過ぎて
思わずナニソレ？ｗと笑ってしまいました。

カナがあまりにも浮かばれませんし。

　> コモ父が逃げようとしなかったのは
　> 家族や周囲の人を巻き込まないためと言ってる人がいたが
　> 果たしてその行動で救われた人がいたのか？

どちらにしても逃げられないでしょう。
武士の切腹と同じですよ。あの立場でヤクザに追い込まれたら終わりです。

>>190
　> それは俺もおもった。あれ？こんなあっけなく死んでしまうのかって。

それは私も思いましたね。田中はかなり腕に自身があるのかと思いきや・・・
権力者の恐ろしさをまざまざと思い知らされるシーンでしたね。

>>191
　> 一人娘が地球の存亡を掛けた戦いにいくってのに、それより
　> 遥かに些末な状況で先に死ぬって判断が、失格なんだよ。
　> もう死ぬしかない、みたいな詰んだ状況でもなかった。

彼の立場で権力者に狙われたらもう生きていくことは難しいでしょう。
ヤクザの手際の良さを見てもわかります。

もしかしたら身を落として隠れて生きていくことはできたかもしれませんが、
社会から抹殺されて生きる屈辱は彼にとって死と同然でしょう。

原作の田中なにやっとんねんｗｗｗｗｗｗｗ


うっかり屋さんかよｗ

なにが油断しただよｗｗｗｗｗ


脱出してパラシュートひらいて

なにつかまっちゃってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ


しかも捕まえる意味が不明ｗｗｗｗｗｗｗｗ


地球の命運かかってんのに


　たった１人を人質にしてなんの意味があるんだよ？ｗｗｗｗｗ


　　　たった１人を人質にしてなんの意味があるんだよ？ｗｗｗｗｗ

バカすぎｗｗｗｗｗｗ


なんで原作キャラって意味不明なキチガイばっかなの？ｗ


さすが亀頭のキチガイ漫画だわｗ

>>191
原作を尊重する必要はあると思うが、原作に忠実に作る必要もないと思うな。
アニメにはアニメの規制があるだろうし。たとえば表現の規制や、回数の制限ね。
その中である程度まとまった作品にしあげるにはしょうがなかったのでは？
アニメ作品にはある一定のメッセージがあると感じたよ。
そのメッセージを伝えるためには原作の取捨選択が必要なんだよ。
大人たちのシーンは原稿を推敲して削られた部分にあたるのでは？
原作読んでないが、Ｓキングの「シャイニング」なみに、映画と原作って内容やメッセージがかなり違っているのか？
>>192
長文さんはいっぺんにまとめてレスしないほうがいいよ。返事もしにくし・・・。一人一人にわけて返事するだけでたいぶかわると思いますよ。
長文さんに対して返事ってあまりきてないでしょ？独りよがりのレスはこういう掲示板では嫌われますよ。

>>189
アホはアンチのほうだろｗｗｗ


己のアホさを宣伝してるのは


こんなことほざいてるクソアンチだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓

＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。


おもいっきり私怨じゃねえかよｗ

私怨バレバレじゃねえかよｗｗｗ


ぼくらのアニメをまともに語りあいたいんだから
私怨のクソアンチはアンチスレ逝けよｗ


てめえの私怨で人様に迷惑かけてんじゃねえよｗ


おもいっきり私怨じゃねえかよｗ

私怨バレバレじゃねえかよｗｗｗ


まさに　【アンチの馬鹿丸出し劇場】　ｗｗｗｗｗ

>>194
　> 原作を尊重する必要はあると思うが、原作に忠実に作る必要もないと思うな。
　> アニメにはアニメの規制があるだろうし。たとえば表現の規制や、回数の制限ね。
　> その中である程度まとまった作品にしあげるにはしょうがなかったのでは？

しょうがないというか、より洗練されてる印象ですね。
キャラの行動原理、台詞、ストーリー展開、設定、いずれをとっても
完成度が高くなっていますし、全体のバランスが良いと思います。

　> アニメ作品にはある一定のメッセージがあると感じたよ。

アニメの場合は、死をただ単に残酷なものとして描いてるだけではなく
それぞれに成長や救いがあり、その点がよりメッセージ性を高めていたと思います。

　> >>192
　> 長文さんはいっぺんにまとめてレスしないほうがいいよ。返事もしにくし・・・。一人一人にわけて返事するだけでたいぶかわると思いますよ。
　> 長文さんに対して返事ってあまりきてないでしょ？独りよがりのレスはこういう掲示板では嫌われますよ。

私が誰かのレスを求めているように見えますか？

はっきりいってここをアンチに蹂躙されたままにしていた人もどうでもいいですよ。
せっかくの良作品なのにまともに言い返すこともできずに、
こんな人に蹂躙されるがままだった人のことなどどうでもいいです。
　　　　↓
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

私は自分が思うことを書いているだけです。
同意はあってもなくても構いません。
書いてあることが全てです。

他人の同意などを求めるようなヘナチョコだから
こんな人に蹂躙されるがままになるんですよ。
　　　　↓
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

同意があろうがなかろうが書いてあることが全てです。

アンチってなんでバカなの？

それにしてもアニメおもしろいね

テーマもいいし感動的だしおもしろい作品だね





>>8-37
アニメの良さがよくわかるまとめだね

あらためて感動的な作品だとおもったよ

＞こうと思っている事を書いているだけ。

一人よがり上等宣言かい。そんなもんをこうも間断なく
繰り返すだけでなく、他人にも干渉する。
そりゃアンチは勿論、支持者にも煙たがられるわな。

長文にわりこまれると、欝はいるんだよね。
こいつ抜きで話がしてえな。

>>199同意です。

>同意があろうがなかろうが書いてあることが全てです。

書いてあることが正しくても独りよがりのレスばかりでは、新規の人が引いてしまいますよ。
長文さんのレスはいつも同じことしか書いてないしつまらないです。

いっそのこと、自分でＨＰを開設したほうがいいのではないでしょうか。
一方的に自分の意見を長文で書きなぐるのはいかがなものでしょうか。
原作ファンもアニメファンもいっしょになって語り合える場所なんだから・・・。

どうしてもというのならコテをつけてください。

またくだらん他人評論家のおでましかよｗ


クソアンチはほんとに役立たずのバカだなｗ

本当にここの人達は私のことが大好きですね。
アニメ作品のファンじゃなくて私のファンなんですか？

なんだかんだ言いながらも私のことばかり話してますしねｗ
つまらない他人批評はスレ違いですよ。



>>172
　> だからアニメ版はタモツによって「決してそんな事は無かった」と語られる事によって、心の氷が溶ける自然な展開だと思ったけどな。
　> 確かに特に目新しい表現ではないしオーソドックスとさえいえるが、大筋がトリッキーな物語の　
　> エピソードはオーソドックスな方がバランスいいと思う。

嗚呼。成る程。それはあるかもですね。
大筋トリッキーでエピがオーソドックスのバランス感覚。

あの悲劇的な物語の中にタモツのようなキャラクターが出てきた時
少し驚きを感じたのですが、同時に安心感というか安定感を感じたんですよね。

基本的ちょっと辛いじゃないですか。子供達が死んでくわけですし。
でも絶対死なない＆絶対裏切らない系のキャラポジションで彼が出てきたとき
ちょっぴり安心というか、なんとなくホッとしましたね。
大筋トリッキーでキャラがオーソドックスというのも
作品に安定感を与えるのかもしれません。

>>201
よう長文。みててわからんか？お前が例外的に
非難されてるのが。
口数が常軌っぱずれな癖に、誰にも特殊な扱いを受けない
でいられるつもりか？　甘えるなよ。

こんな人が入り浸ってるスレでの他人叩きなどどうでもいいですよ。
　　　　↓
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

こういう人が入り浸っている限り、誰がどう非難しようと関係ありませんね。
つまらない他人叩きこそ甘えでしょうに。




>>172
　> だからアニメ版はタモツによって「決してそんな事は無かった」と語られる事によって、心の氷が溶ける自然な展開だと思ったけどな。
　> 確かに特に目新しい表現ではないしオーソドックスとさえいえるが、大筋がトリッキーな物語の　
　> エピソードはオーソドックスな方がバランスいいと思う。

嗚呼。成る程。それはあるかもですね。
大筋トリッキーでエピがオーソドックスのバランス感覚。

あの悲劇的な物語の中にタモツのようなキャラクターが出てきた時
少し驚きを感じたのですが、同時に安心感というか安定感を感じたんですよね。

基本的ちょっと辛いじゃないですか。子供達が死んでくわけですし。
でも絶対死なない＆絶対裏切らない系のキャラポジションで彼が出てきたとき
ちょっぴり安心というか、なんとなくホッとしましたね。
大筋トリッキーでキャラがオーソドックスというのも
作品に安定感を与えるのかもしれません。

コテにしてくれないのならＩＤアボンにして対応してくしかないでしょうね。
本日のアボン推奨 ID:U3kw0B57みたいな感じで。
他の自演レス含めて住民が完全スルーでやっていくのがいいでしょうね。
新規の人がいたらレスをしないように誘導しいくとか地道な努力が必要だが・・・。

原作とアニメでチズの担任の描き方がかなり違うんだね。wikiしかみたないけどびっくりした。

政界関連では、世間に戦いの真実を公表する必要自体があったのかも分からない。
負けたら滅亡なんて言ったら混乱を招くだろうし、それで子供達が救われるわけでも無い。
（コモ戦の敵は市民の協力があったみたいだけど、戦いは基本ロボット同士のもの）

権力者に狙われたら終わりだというが、なぜ長谷川にそれ程の力があるんだ？
彼個人が戦いの背景を考えず、ジアースに兵器が通用しないことを理解して無くても
財界のトップの一声で、軍が全滅するかもしれないような作戦を実行できるのか？
これが北朝鮮でも反抗する軍人が多数出そうだな。

コモ父もせめて戦いが終わるのを待って情報公開するか
狙われたなら当面は隠れて世論の流れが変わるのを待てば良かったのに。
世界の存亡どころか娘の戦いの決着すら待たずに死ぬとか有り得ないだろ…。
妻子も一緒に逃げようと頼みもしないなんて、悪い意味で物分りが良すぎる。

複数ID駆使してまで熱心に非難してる他人批評を、一番執拗に、
口説くワンパターンにくりかえしているのが長文。
こんなに足元がみえていない奴は、スレ初なんじゃなかろうか。

正否の意見どっちの意見にもアテ外れな妄想が返ってくる。
その度こいつの感性に犯されているようでキモい。触られたく
ない。

コモの時戦ったロボットだけ理不尽な性能だよな
あんなんで戦うのあきらか無理だろ、あれだけはひどく浮いてると思った

>>205
　> 原作とアニメでチズの担任の描き方がかなり違うんだね。wikiしかみたないけどびっくりした。

原作はかなりえげつないですね。
その割には淡々としていてどうも冗長な感じが拭えません。


>>206
　> 政界関連では、世間に戦いの真実を公表する必要自体があったのかも分からない。
　> 負けたら滅亡なんて言ったら混乱を招くだろうし、それで子供達が救われるわけでも無い。

そうですね。コモ父は自分の娘が当事者ということもありますし・・・
また彼の持ち前の正義感もあって、判断を誤ったのかもしれません。

　> 権力者に狙われたら終わりだというが、なぜ長谷川にそれ程の力があるんだ？
　> 彼個人が戦いの背景を考えず、ジアースに兵器が通用しないことを理解して無くても
　> 財界のトップの一声で、軍が全滅するかもしれないような作戦を実行できるのか？

長谷川はジアースのことを十分に理解できていません。
無人兵器による爆撃作戦の際の言動から考えても
コモ父の背景について正確な判断ができるとは思えません。

つまらない正義感で統制を乱す、コモ父をただ単に排除しただけです。
彼にとっては造作もないことでしょう。現代の切腹のようなものです。

　> コモ父もせめて戦いが終わるのを待って情報公開するか
　> 狙われたなら当面は隠れて世論の流れが変わるのを待てば良かったのに。

彼の性格から考えて、隠れて生き残る為に根回しできるような
関係者はいなかったのではないでしょうか？
長谷川に逆らえる有力者もいないようですし。

　> 世界の存亡どころか娘の戦いの決着すら待たずに死ぬとか有り得ないだろ…。
　> 妻子も一緒に逃げようと頼みもしないなんて、悪い意味で物分りが良すぎる。

武士の切腹と同じだと思いますよ。
悪あがきしても挽回できるような状態ではありませんでしたからね。

>>207
長文が書いてあるＩＤはたいてい１つだから、それをアボンしておけばすっきりするよ。
ちなみにjane使用している。janeに行数や文字数でアボンできる機能があればいいんだけどね・・・。

こまめにＩＤアボンして、完全スルーが今のところの解決策かな。

>>208
　> コモの時戦ったロボットだけ理不尽な性能だよな
　> あんなんで戦うのあきらか無理だろ、あれだけはひどく浮いてると思った

この作品に出てくる「敵」は子供達が向かい合うものの象徴ですからね。
むしろ、少々違和感を感じるぐらいの方が意図が伝わりやすいかもしれません。

穴に落とされて、小便引っ掛けられるという
「屈辱の図」を再現しているわけですが・・・

　「いえ、寂しくなんかありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　穴に落とされるくらい何ともありません。」

・・・と、そんな屈辱の中にあっても、不屈の闘志をみなぎらせる彼女には
父の正義感を受け継いだ芯の強さが表れており、
思わず胸に熱いものがこみ上げてくる感動的な表現でした。

チズ編の金玉蹴りといい、謎を暗示するモジ編の分裂ロボといい、
敵ロボットをストーリーと絡めていろいろ工夫してるのが面白いですね。

ﾁｮﾝ小ﾁｮﾝｺﾁｮﾝｺﾁｮﾝｺｻｰﾖｻｰﾖｻｰﾖｰｻｰﾖまんせーまんせー

森田の責任放棄の性がアニメ版には表れているよね

だからコモ編は特にウンコ（アニメ）と黄金（原作）と言われる訳で・・・

放尿プレイさせられたコモ様かわいそす

＞長谷川はジアースのことを十分に理解できていません。
＞無人兵器による爆撃作戦の際の言動から考えても
＞コモ父の背景について正確な判断ができるとは思えません

だからその理解できてない長谷川の間違った判断に何故
軍を動かすほどの力があるのか、と疑問なんだけどね。
財界のトップの権力は独裁者並みなのか、
それともジアースの力さえ理解できない奴があの世界では大勢を占めるのか。
宇宙人のロボットだと考えても勝てる要素は無いだろうに・・・。

>>213
原作のやりっぱなしな展開の方が責任放棄だと思いますけどね。

>>214
原作のコモ編は特に酷いエピソードだと思いますよ。
原作で敵パイロットが絡む話は大抵強引で酷いものですが
コモ編は特に強引でいまいちな話だったと思います。

コモ父もとりあえず老け顔にしてみました的な感じで
無味乾燥というか血肉の通ったキャラクターには見えませんでした。
（多分大人のキャラクターを描けないだけだと思いますが）

>>215
　「いえ、かわいそすなんかじゃありません。
　　父が感じた孤独、父が感じた悔しさに比べれば
　　放尿プレイされるくらい何ともありません。」

・・・と、アニメコモならば言うでしょうねｗ

>>216
　> だからその理解できてない長谷川の間違った判断に何故
　> 軍を動かすほどの力があるのか、と疑問なんだけどね。

そんなの全然関係ないじゃないですか。

現にあの愚かしいジョージブッシュですら
絶大な軍を動かすほどの力があったんですからね。

権力も含めて、どんな人でも常に正しいとは限りません。
間違った判断で軍が動かされるのは昔からあったことです。

　> 財界のトップの権力は独裁者並みなのか、

彼の場合、財界トップというよりも、
おそらくは日本の最高実力者という位置づけなのかもしれません。

　> それともジアースの力さえ理解できない奴があの世界では大勢を占めるのか。
　> 宇宙人のロボットだと考えても勝てる要素は無いだろうに・・・。

そんなことを言ったら、あの地球における無人兵器だって
相手から見れば「宇宙人の戦闘メカ」ということになるでしょう。
「宇宙人のロボット」だから「勝てる要素は無い」と考えるのは
いささか論理が飛躍し過ぎでしょう。

勝てる要素が無いと思うのは「宇宙人のロボットだから」というより
少なくとも遠い宇宙から遠征するだけの技術力を持ってるということでしょう。
それまでの戦闘データを分析すれば素人目にも玄人目にも
軍の兵器が通用しないという結論は自ずと出てくるのでは？

>>218
　> 勝てる要素が無いと思うのは「宇宙人のロボットだから」というより
　> 少なくとも遠い宇宙から遠征するだけの技術力を持ってるということでしょう。

遠征の能力と戦闘能力は必ずしも一致しないと思いますし
遠い宇宙からやってきたということ自体も正確には認識できていないのではないでしょうか？

　> それまでの戦闘データを分析すれば素人目にも玄人目にも
　> 軍の兵器が通用しないという結論は自ずと出てくるのでは？

試せることを全て試したということではないでしょうか？
最大火力をもってしても破壊できない兵器というのは人智を超えていますし
そのような物体は素人目にも玄人目にも想定すらできないでしょう。
核兵器で破壊できない物体など、まさにマンガならでは、の設定ですしね。

>>204
こんなスレに居座り続けて楽しい？楽しい？

>>158
　> その走りがエヴァなんだよね。オタクが好きそうな要素を多く取り入れて、オタクが嫌う要素は排除している。
　> ある一部の人間の関わりしか描かれていない。
　> だからみているぶんには、現実逃避ができて楽しめるが、真の感動は得られず、メッセージも伝わってこない。

近頃のアニメではそういったやり方が特に顕著なようですね。
作品としての完成度ではなく萌えとか何かパーツごとに楽しむような
不自然な流れもあるように感じます。

　> それに対してアニメぼくらのは、オタクが嫌う要素もしっかりいれているところが好感がもてた。
　> 親や大人との交わりを正面から描いている。

悪い部分や汚い部分も含めてきちんと大人を描いてますよね。

特に長谷川の描写は良かったです。
もう引退しても良いぐらいの歳に見えましたが
老いてなお、傲慢なほどの権力を振るうというのは
彼なりに国家社会を憂う強い想いがあるということなんでしょうね。

アニメを見た人は、彼を単に「愚かしくて残忍な悪役の大ボス」のような
捉え方しかしてない人が多くてちょっと残念だなと思いました。

良いか悪いかは価値観の相違もありますし、あの年齢であそこまで熱心に
国家社会の行く末に介入しようとするのは生半可な気持ちではないと思います。
一見、傲慢で残忍なように見えますが、ゆるぎない決断力や頑なさは
強いリーダーに求められる資質であり、時代が違えば英雄になる人物だったかもしれません。
剛直で愚かしい部分も含めてそれなりの魅力がある人物だったと思います。

国防軍の佐々見や、コモ父、コダマ父など、それぞれ異なる立場の
さまざまな大人たちが具体性をもって描かれていたのが秀逸だったと思います。

長文が他人批判してたから
あんたも他人批判すんなって突っ込んだら、
ここは私の批判をするスレじゃないとか還ってきたでござる
自分は別って卑怯すぎ


スルーすると自作自演で自分にアンカーつけて誉め出すし、
今の僕には理解できない

結局長文の言動がアニメ版のマトモで無さを裏打ちしてるんだよな。
塩と砂糖の違いが判らん奴の「美味しい」だからさ

>>223
　> 結局長文の言動がアニメ版のマトモで無さを裏打ちしてるんだよな。

そんなことは関係ないと思いますが？
アンチの方は誰かの人となりと内容を絡めて話すことが多いですが
作った人となりも評価してる人の人となりも関係ありませんよ。

あいつがこう言ったから嫌い、あの人がこう言うなら好き
そういう他人に左右される考え方はおかしいと思います。

作品の内容が全てです。私は誰が何と言おうと
アニメぼくらのは完成度の高い傑作だと思います。

テーマも原作より鮮明になっており、自然なストーリー展開と
よくまとめられた設定で、ドラマとテーマのバランスも優れています。
全体的にきれいにまとまっていますし、感動的な台詞や場面も多いです。

ただマトモでないというだけのレスなど
嫌いだからただ「嫌い」というだけのレスと変わりませんよ。
どこがどうマトモでないのか、その内容を説明してください。


まともではないというのであれば
こういう方の言動こそアニメアンチがまともでないことを裏付けていますよ。
　　　　↓
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
　> 残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。

利害に絡む可能性のある人がこんなところに張り付いて
駄作駄作とわめいている方がまともではないでしょう。

ところでさっきの件ですが・・・

アニメぼくらのは、大人キャラの描写が丁寧ですね。
悪い部分や汚い部分も含めてきちんと描けていると思います。

特に長谷川の描写は良かったです。
もう引退しても良いぐらいの歳に見えましたが
老いてなお、傲慢なほどの権力を振るうというのは
彼なりに国家社会を憂う強い想いがあるということなんでしょうね。

アニメを見た人は、彼を単に「愚かしくて残忍な悪役の大ボス」のような
捉え方しかしてない人が多くてちょっと残念だなと思いました。

良いか悪いかは価値観の相違もありますし、あの年齢であそこまで熱心に
国家社会の行く末に介入しようとするのは生半可な気持ちではないと思います。
一見、傲慢で残忍なように見えますが、ゆるぎない決断力や頑なさは
強いリーダーに求められる資質であり、時代が違えば英雄になる人物だったかもしれません。
剛直で愚かしい部分も含めてそれなりの魅力がある人物だったと思います。

国防軍の佐々見や、コモ父、コダマ父など、それぞれ異なる立場の
さまざまな大人たちが具体性をもって描かれていたのが秀逸だったと思います。

マトモじゃ無いわな。人となりは批評の是非に関係なくとも、
個人の人となりとして、マトモでは無いわ。

ついでに、人となりも批評内容もマトモでは無い、という
意味も含んでるんだと思うがね。長文は酷い陶酔家だから、
終始まっとうなつもりなんだなー、この有様ですら。

久しぶりにスレを覗いたら今の僕には理解できない状態になってら

つまらない人物批評はスレ違いですよ。迷惑なので他でやってください。
マトモじゃないというのなら、荒らし報告でもなんでもしてくれば宜しいでしょう。
ここでいつまでもぐだぐだ言うのはスレ違いです。








>>190
　> 後半の大人たちは死をまったく恐れてないと感じたな。何か死にむかっていく感さえうえた。
　> 子どもたちが死に直面し死んでいく中、、大人たちは死の恐怖はなかったのでしょう。
　> 自分が正しいとおもったことに直感的に従ったのだと思う。

死を恐れていないというより、やるべきことをやっているという感じでしたね。
アニメの大人は感情に負けるわけではないけど、感情が大事であることも
きちんと理解していて、感情面と自分がやるべきことを普通の大人のように
できている人が多かったと思います。

低年齢層や主婦向けのアニメやドラマは、大人キャラであっても
とかく感情的になったり、何が正しいとか正しくないとか
そういう中二病的な価値観にとらわれる人物像が多いですが、
この作品に出てくる大人にはそういった類のしらじらしさはなかったですね。

劇中ではかなり正義感の強いキャラクターであるコモ父ですら
理解の足りないアニオタや子供から見れば
最後によわっちくやられた堅物のオッサンにしか見えませんから。

長谷川といいタモツといい、見る人の水準によって
キャラクターの奥行きがだいぶ違ってくる作品だと思います。
アニメを見慣れてるいわゆるアニメオタクな人には
向かない作品かもしれないなあと思いました。

オタクに向かない？なら一般にも支持されないのは何故
なんだろうね。いったい誰に向いた作品なのかね。

売れたから良い。売れないから悪い。
というのは作品の評価としてはいくらなんでも乱暴過ぎるでしょう。

有名な賞を取るほどの傑作でも受賞前は興行収入が芳しくなかった
作品などもありますし、映画賞をとって一部に高い評価を受けた後でも
興行成績の面ではいましちな作品もあるわけですし、
アニメのようなアート作品を商業成績だけで評価することはできないと思います。

この作品は完成度も高いですし、内容もよくまとめられていますし
個人的には、名作アニメだと思いますね。

よくある有名ドラマや有名映画でも陳腐な作品は溢れています。
大半はそういった類のものといっていいかもしれません。

低年齢層や主婦向けの有名アニメや有名ドラマは、
大人キャラであっても、とかく感情的になったり、何が正しいとか正しくないとか
そういう中二病的な価値観にとらわれる人物像が多いですが、
この作品に出てくる大人にはそういった類のしらじらしさはなかったですね。

劇中ではかなり正義感の強いキャラクターであるコモ父ですら
理解の足りないアニオタや子供から見れば
堅物のオッサンにしか見えないでしょうからね。

善悪二元論とか愛してるとか憎いとか単純構造のキャラしか理解できないが
萌えキャラなら些細な機微まで理解可能

擁護してんのはDVD買ったのか？まだなら買ってやれよｗ

あのＯＰの音楽は名曲だから、あれからアニメ見る人はいると思う。じわじわと人気がでてくるかも。
実際自分がそう。にこにこのゆっくりが歌うってので知った。後ろに流れるアニメーションみてこれは面白いろそう。見なければ！！って感じになった。
ＤＶＤネットレンタルだが・・・。
ＤＶＤネットレンタルの評なんかをみると、意見は二分されている感じだね。

原作者がアニメの監督になって作るのはどうだろう？
映画シャイニングを思い出すが・・・。

長文はＩＤアボンで相当すっきりすするよ。長文レスがあったら、読まずにＩＤアボンでＯＫ。

長文が、向き不向きの話をしたから、誰向きか聞いてんのに。
評価だの売り上げだの、あらぬ飛躍をするのか？
で、「私にとっては名作」かいw最小まで収束しちゃったなw
これは恥ずかしい。

常人が作品から受け取る物事を、あまりに遥か彼方まで誇張した
個人の過大評価ばかりになってるから、もうアニメの話してる
印象すらない。

確かに長文だけの名作だ。
アニメを飛躍させた、変形した何かの話をしているんだな。

アニメ版は名作、森田さんは天才
これは客観的事実　

流石森田さん！
今夜も森田さんに乾杯！

ああ，乾杯だ！　

170です。救いがある方が作品は優れていると思って言ったわけではないです。救いのみつからないときには、救いのないことをそのまま書くのが正しい態度と思っています。

アニメのウシロの変化は唐突だと感じていたので、正直に言ったのです

171さんと172さんはほぼ同じ考えと思いましたが、他人でしかないタモツさんの
お話と励ましの言葉でウシロが変わることに説得力を感じたわけなんですね。
僕は、原作よんだとき、「精神疾患」とは思わなかったですが、ウシロはどうしようもないやつだなと思いました。原因が何であろうと、カナちゃんに対する限り、これは人間としてこわれてますよ。
でも、こういう人間はいます。それはある程度　ぼくらかもしれない。
　カナちゃんの、短い命をウシロのために生きたとしかいいようのな愛
（小学生なんだから、自分だってよくわかってないでしょうが）の行為、
田中のひかえめだが、自分の息子を最後まで見守ると決意しての見守り、
そして町との恋愛と信頼がなかったら、カナちゃんのおかげで母親だと知って
、田中さんの最期のまなざしをちゃんと受けられなかったら、変わる力をもら
うことはできなかったと思います。ぼくはウシロが自分から契約すると決めて
、田中さんの最期に乗った戦闘機の座席を自分の椅子にえらんだとき、じいん
ときました。納得いったというのは、そういうことです。

自分が愛されていなかった（原作では本当に愛されていなかった）と勘違いし
てすねてて、妹いじめしている甘えんぼうだけどほんとは普通のやつなんだと
思ってみれば、誤解が解けたということで気ににならないかもしれませんね。

でも、ぼくは、どうしようもないやつであるウシロがぼくらのという地点に
まですすんだという、原作者の物語が好きです。

アニメと原作が違うということは納得しました。アニメはむしろ単純化してわ
かりやすくした方がいいのかもしれません。
でも、原作を糞のように言う人がアニメをもちあげても、本当にもちあげたこ
とになるか疑問です。監督ブログをすなおに読めば、監督は、製作時点で、原
作のいろいろな所を読めていなかったと　みとめています。

正直いうと、ぼくもカナちゃんが死んだのはつらかったです。だから、原作よ
んでから、アニメを見て、ちょっとほっとしました。
森田監督のインタビューを　読んだら、誰か一人助けるということだけ決めて
いて、監督は最期に助かるのはウシロで、それも、この地球を捨てて他の地球
へ脱出して助かるという、結末を考えていたようで、まわりの人がそれを必死
に説得して、あの結末になったとのことでした。説得してくれたまわりの人と
、それを受け入れた監督さんに感謝したいと思います。
長文になってしまいました。

本日のＩＤアボン推奨 ID:bqCWNfco　アボンにしてレス（餌）を与えないようにお願いいたします。

森田さん監督の名作「猫の恩返し」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

7月の金曜ロードショーは4週連続ジブリ【豚→耳→トトリ→猫】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276262779/


宮崎駿監督企画の「借りぐらしのアリエッティ」が7月17日（土）から公開されますね。
それを記念して、日本テレビ系の7月の金曜ロードショーは、ジブリ祭りだそうです！
7月2日（金）「紅の豚」
7月9日（金）「耳をすませば」
7月16日（金）「となりのトトロ」
7月23日（金）「猫の恩返し」
4週連続でジブリ作品が放送されるのは、初めてだと思いますよ！
「崖の上のポニョ」の時は、確か3週連続（猫、ゲド、トトロ）でした。

http://8917.teacup.com/akutamako/img/bbs/0000278M.jpg

>>241
猫はもういい、スルー（ぼくらの視聴以前からの感想で）

猫は、冒頭のヒロインの登校までの作り込み以外は価値なし。
その作り込みは、部屋を出ようとする度に一旦戻る、
植え込み飛び越えたら、引っかかるみたいな、一連の流れに
もう一つ挟み込むような馬鹿丁寧さが、拘りように思えて
関心したからだが、

この、場面が進むまえ一度戻すような、流れを止める演出が、
最後まで似たようなリズムで続くんだ。故に単調で乗れない
テンポを作り、すぐあきる。
あとこの作品でも、ナカマのような、成長の肝になるepを
削り、成長だけは描く、筋を無くす謎脚色をしている。

アニメが後半だれるのは、原作に原因がある気がする。余分な部分を捨て切れなかったアニメ監督にも責任はあるだろうが・・・。

自衛隊やら別地球の存在とか・・・。そのへんの設定はいらんかった。
ココムシの正体・政治工作やらの設定もいらんかった。

後半だれなければ、神アニメになった。
カンジとチズのエピソードはよかったなぁ・・・。

別地球設定をうまく使えばやりたい放題だったのに
下手に人生経験豊富かつ賢いアピールをしようとしたばかりに…

原作もそうだけど土台がいいから設定はかなり活かせたよな
ジアースの光点とかで黒幕とか時間経過とか簡単に作れるし
というかジアースの光点の数とかがおかしかったときがあったけど結局深い設定じゃなく
設定ミスだったんだっけ
これは絶対にやっちゃいけなかったことだと思う

ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up5268.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up5269.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up5270.jpg

後半は森田世代が一番親しんだ、SF娯楽の模倣が全て。
未知には逃避に等しい既知のこじつけ。交渉より戦闘。
勝てない、逆撃を受ける想定はない。何がどうでも一度は
ドンパチヒャッホー入れよう。と

（原作設定が、そういういつものな展開を否応なく破棄する
しかない状況を作り、テーマは他だって明確にしてるのに、
いつものに戻す、模倣好き森田）

それも筋より、印象的な断片の模倣しか考えてないらしく、
必要な段取りや説明描写を端折り過ぎ、不可思議な転換が
おこっていても気付かない。

おそるべき端折りといえば、ロボには戦争じゃ勝てない、と
視聴者が認識した時分に、勝算どころか、ロボやそっち側の
実力に対する防御策すらあやふやなまま、既存の兵力で
反抗し始めた事や、
コエムシの、マチは妹って衝撃バレ直後に以下次週なのに、
続きが描かれず、何事の後でもない、平穏な翌朝まですっ
とんだ作劇。とくに後者は、一話見損ねたと間違うぶった斬り。

長文みたいな長文ですまん。
一時代のSF作劇を悪く言ってると思われそうな書き込みを
してしまったけど、
森田の模倣が、先人の表現した外面だけをなぞっただけの、
ペラペラな制作ごっこしかしてないって意味で書いた。

それに対して長文は
「それはあなたの主観にすぎません」
「そんなことはないでしょう」
「自然でとても良く出来ていると思います」
と返す

アンチ様は妹萌え回路が発動したとたん醒まされた事に
実はなによりご立腹のようです

終盤は実兄妹と義兄妹がずっと同席してたし、他にも兄妹話あるし、
元々そういうブームに乗った設定なんだな

>>243
　> アニメが後半だれるのは、原作に原因がある気がする。余分な部分を捨て切れなかったアニメ監督にも責任はあるだろうが・・・。

むしろアニメは後半の方がテンポよくて面白かったですね。
前半は子供達のエピソードが長過ぎて観念ドラマのようになってますが、
後半はSF要素や周りの動きも出てきて海外ドラマのように
テンポの良いSF作品になっていたと思います。

　> 自衛隊やら別地球の存在とか・・・。そのへんの設定はいらんかった。
　> ココムシの正体・政治工作やらの設定もいらんかった。

それだとせっかくの設定が本当にただの舞台装置ですね。
背景情報を何も与えずに「ある条件」に特化した中で
観念劇をやるやりかたもあるかもしれませんが・・・
作品の有り方としてどうかと思いますね。

観念ドラマも含みつつ、SF作品としても成り立ってますし
様々な背景設定もよく考えられているので良かったと思います。

　> 後半だれなければ、神アニメになった。

むしろ前半をもう少しまとめた方がいいと思います。
特にチズ編はだる過ぎですね。先生殺しのインパクトはありますが、
恨みつらみが前面に出過ぎていて感情の描写としては拙い話です。

>>244
　> 別地球設定をうまく使えばやりたい放題だったのに
　> 下手に人生経験豊富かつ賢いアピールをしようとしたばかりに…

原作は別地球設定で滅茶苦茶になってましたが？
アニメではマキ編以降、別地球の世界や人間の描写がほとんどなく
”敵”の描写を必要最低限に留めていましたが、
逆にいろいろ想像させるものがあって良い表現だったと思いますね。

”敵”にいろいろと前に出し過ぎるとたいがい陳腐化するものです。
ホラーもSFもそうですが、”敵”を顔の見えない状態にしておく方が臨場感が出るものです。

この作品の場合、マキ編で見せるだけ見せて、その後にまた
顔の見えない”敵”状態にしたのは秀逸だったと思います。

長文が他人を批評してたから
おまえも他人批評すんなって突っ込んだら見事に無視された
自分だけは別とか、どうなんだよそれ

そして、何であんなわかりやすい自作自演するのか
せめてスペースの癖くらいなおせよ
あとレスアンカのつけかたも特徴出ちゃってるし

自分の妄想には反論を許さないけど、他人の感想には平気でダメだしする人間に
何を期待してたんだよｗ

家庭用ゲーム板に出現した四八撤回党首みたいだな長文
クソゲーを電波で擁護するところとかソックリ

>>245
　> 原作もそうだけど土台がいいから設定はかなり活かせたよな
　> ジアースの光点とかで黒幕とか時間経過とか簡単に作れるし

土台、アイデアは確かに良いですね。
鬼頭先生、天才だと思います。（作劇、描写はいまいちですが）

これ・・・海外ドラマのネタに使ったらヒットするんじゃないでしょうか？
（ヒーローズとかロストよりも面白いかも？！）

　> というかジアースの光点の数とかがおかしかったときがあったけど結局深い設定じゃなく
　> 設定ミスだったんだっけ
　> これは絶対にやっちゃいけなかったことだと思う

有名作品でも工業製品でもソフトウェアでも完全に間違いを無くすことはできません。
そういった間違いを見つけるのも楽しみの一つではないでしょうか？

>>246
　> 後半は森田世代が一番親しんだ、SF娯楽の模倣が全て。
　> 未知には逃避に等しい既知のこじつけ。交渉より戦闘。

そうですか？戦闘はだいぶあっさりしてましたが？
戦闘そのものが子供達の精神的な戦いの比喩そのものであり
娯楽的な意味での戦いという印象は受けませんでした。

原作の方が戦闘シーンの描写が長く、モジ編などは少年漫画のバトル物のような
感じだと思いました。アニメ版は子供達の葛藤の象徴といった形で
ドラマとの兼ね合いも巧妙でしたが、戦いそのものは簡潔にまとまっていたと思います。

　> おそるべき端折りといえば、ロボには戦争じゃ勝てない、と
　> 視聴者が認識した時分に、勝算どころか、ロボやそっち側の
　> 実力に対する防御策すらあやふやなまま、既存の兵力で
　> 反抗し始めた事や、

視聴者は認識していたかもしれませんが、あの世界に生きる人々は
全容を理解できていません。それを混在して考える貴方の思考が端折り過ぎですよ。
核兵器ですら破壊できない物質など人智を超えているわけですから
人類があのような対抗策に打って出るのは当然の流れかと思います。

駄目な部分は駄目、良いところは良いのスタンスで擁護しないといくらなんでも無理があるだろｗ

ここで駄目しか云わないクソアンチの方が無理がある

批判するにしたって住み分けした方が良いだろうに

179　239です
長文さんて、ああいえばこういうの人なんですね。
森田さんの「ぼくらの」を絶賛しているわりには、
どこがいいといいたいのか、さっぱりわからない。
原作との比較ばっかり。

森田監督関連では、作画だけかもしれないけど、
かなり古いかもしれないけど、
「老人Ｚ」は名作。
タモツが出て来たとき、私は「ぼくらの」と「老人Ｚ」的な
もののフュージョンという信じられない奇跡を一瞬夢見ましたよ。
それがうまくいっていたら、やっばり原作とは違うといわれたとは
思うけれど、傑作になったと思います。
実際はなんか、ぎくしゃくしちゃってるんだよな。

257　追加です

原作と切り離してみれば
ＳＦロボットアニメとして成り立ってるのは
認めるんですけれど。
原作の設定に足をとられすぎているとも
いいたくないんですよね。
やっぱり、「ぼくらの」のアニメとして、
一定の水準だし、はじめにこれがあったから、
原作はああいう完結（継続）をしたと
思いたい。

長文は、アニメの中身を一度も絶賛していない。場面の断片だけ
つまんだら、それを観て、こう思ったって自分個人で脚色した
解釈を自賛したり、賞賛されたいだけだ。（無理だし、外れ感
多い）

好んで繰り返すのは特定レスへの粘着か、自分の
やりすぎ感まるだしの感想文ばかり。
お気に入りは特に念入りに、何度もコピペし繰り返し書く。

お喋りじゃないんだから、毎度も同じ事書かなくても、すぐ上に
残ってんのに。そんなもんを、しつけえしハイペースだし。

私が誰かのレスを求めているように見えますか？

だったら

だと思います
そうですか？
ですよ
ですね

なんて他人に読ませることを前提とした書き方も、同意を求めるような書き方も
他人への返答も一切せずにいればいいのに

自分と何から何まで同じ感想を持つ人間が出るまで頑張る気かね

都合の悪いレスを無視する時点でアウト
自作自演は人としてアウト

長谷川の采配感覚や、閣僚らの謎の盲従は、中盤までの
状況把握力があった世界描写の後では、フォローしようのない
幼稚な殿様キャラへの、唐突な転換でアホ臭いばかりだったが。

長文には自然なのかー、ないわ。　
無知の蛮勇以外に説明のしようがない案件だが、軍人が立ち
会い、義手解析まで念のいった調査を踏まえている。

把握できていない、という可能性を、原作以上に薄めておいて
これから、あまりにもアホらしく、冷めるわ。

>>257
　> 原作との比較ばっかり。

アンチがいちいち原作と絡めた話でアニメを批判するからでしょう？
前にも言いましたけど、原作の話なんて禁止にしてほしいぐらいですよ。
まあ、難しいでしょうけどね。


>>258
　> ＳＦロボットアニメとして成り立ってるのは
　> 認めるんですけれど。

ロボットアニメからはだいぶ遠いんじゃないですか？
戦闘シーンてほんと短いですし、子供達の成長や葛藤の総括として
比喩的に表現してるようなものですからね。

むしろ、原作の方が戦闘シーンが長くて
よくあるバトル物漫画に近い感じがありましたよ。
モジ編とか特にそんな感じがしました。

アニメはあんまりバトル絡みに重きを置いていなくて
子供達が乗り越える物の象徴として戦いが描かれているのが良かったです。

　> 原作の設定に足をとられすぎているとも
　> いいたくないんですよね。

原作の設定はもう少し取り除いた方が良かったかもしれませんね。
特にチズやナカマの設定は偏ったえげつなさが残ってる感があるので
もう少し違う形の表現にした方が良かったような気がします。

>>259
アニメの中味を語っていないのはそちらの方でしょう。
単なる他人批評なら他でやってくださいよ。
くだらない。

>>260
別に貴方の同意なんて要りませんよ。
単なる他人批評なら他でやってくださいよ。
くだらない。

>>263
もう一回言おう。お前も他人批評と原作批判をするな。
自分の批判はいい批判、他人の批判はききませんってのは
小学校でも通用しない。

やってることが矛盾に満ちてるから、誰も（自作自演のアンカー以外）
賛同してくれないんだよ。

とりあえず、俺が見つけた長文の特徴の一つ。
テンプレいれもいいくらい酷い。
長文ｔって>>1みたいにアンカーをつける前に




>>1
こんな感じで大きく空白をあけまくる。
だから、>>198みたいにキャラ変えても速攻でばれる。

ほかにも特徴があるけど、こんだけわっかりやすい自作自演されると
腹たつのを通り越して他人をなめてるんじゃないかとしか思えない。

ちなみにスレ前半で空白の使い方でバレバレって指摘したら
しばらくなおしてきたけど、また復活してるので本当にわかりやすいですありがとう。

>>261
他人の批評しか書いてない貴方の方がアウトでしょうにｗ
単なる他人批評なら他でやってくださいよ。
くだらない。


>>262
　> 長谷川の采配感覚や、閣僚らの謎の盲従は、中盤までの
　> 状況把握力があった世界描写の後では、フォローしようのない
　> 幼稚な殿様キャラへの、唐突な転換でアホ臭いばかりだったが。

長谷川の采配の手腕は相当なものだと思いますよ。
居並ぶ有能な閣僚らの盲従を見る限り、
彼は強力なリーダーシップを発揮する有能な実力者であるといえるでしょう。

　（とある知合いに、一代で莫大な富を築いた独裁的なワンマン社長で
　　かなり大雑把な性格で無茶なことばかり言い出すご老公がいましたが、
　　周りで支える人は優秀でした。リーダーというのは人を導くもので
　　自身が有能である必要はありません。優秀な人をまとめあげ、
　　盲目的なぐらいに従わせる信頼や権力を築くことが重要です。
　　歴史上の英雄の多くも、必ずしも自身が有能であったとは限らないと思います。
　　英雄の名は同時に集合体を示す名でもあるわけです。）

人の上に立つ人間というのは、判断力や思考力などよりもまず
人を従わせて動かすことが重要です。それができなければ
どんなに優秀でもリーダーとしては失格です。

（なので、上に立つ人間は有能さよりも信頼関係を重視する人が多いです。
　どんなに有能な人間でも造反や裏切りがあったら意味がありません。
　閣僚らが長谷川に盲従するのは彼がリーダーとして優秀だからです。）

彼の場合、各国に無人兵器による攻撃を呼びかけて
見事に実現させていますから、老いてなお、人を動かし
大業を成し遂げる実力がある優秀なリーダーといえるでしょう。

確かに、結果的に有効な手段ではありませんでしたが、
人智を超える脅威ですから、人類のもてる全ての力を結集した
彼の采配を非難することはできないと思います。

で、結果はというと・・・世界は救われました。まんまと彼の思惑通りになったのです。
もしかしたら、あの大空爆が勝利をもたらしたということで
世界に強力を呼びかけた長谷川は英雄扱いになっているかもしれません。
（実態はともかく、彼は英雄扱いされるだけのことはやってますし。）

今の日本にも彼ほど強力なリーダーがいればいいのにと思いますね。

長文はＩＤアボンして完全スルーでいいよ。
レスあげなくていいし、話題に上げなくてもいい。

本日のＩＤアボン推奨： ID:bzlgsUIO

>>264-266
他人批評だけのレスは他でどうぞ。

私は、他人叩きや罵詈雑言のレスがあまりにも目に余るので
注意しているだけで、アニメの内容についてもきちんと書いています。

他人叩き「しか」書かないレスは完全にスレ違いです。
荒らし報告してもいいぐらいだと思います。
（まあ、ノイズみたいなものなのでどうでもいいですがね。）



さて、ここからアニメの話です。

長谷川の采配は見事でしたね。あのような人智を超えた脅威には
ココペリ世界のように実力者も手をこまねくものだと思いますが、
全人類の力を結集して戦えるというのは、凄いことだと思います。

世界の国々が持てる力をあれほど結集して戦ったのは
おそらく人類史上初の快挙だったに違いありません。
それを世界に呼びかけて実現した長谷川は本当に強い男です。

実際には彼が考える以上に事態は深刻であるわけですが、
あれだけの事を実行できたのは凄いと思います。

>>263
260だがあなたの同意は求めていない
私が求めたのはあなた以外の人の同意だ

>>268　
すまない。これで終わりにする

長文「単なる他人批評はry」

「単なる他人批判」と、こと更に言うが、長文は、他人批判の
時には、スレに準拠した自身の話を、何回もコピペして並べれ
ば、「単なる」ではないつもりらしいな。

コピペやオウムを乱用する位なら、書き下ろしだけの
「単なる他人批判」で簡素に締めるほうが、よっっっぽど潔く、
好感が持てるわ。

不快でいい加減な自分ルールをよくもまあ、しつこく。
屁理屈以下の、チンピラの居直りに等しい。

長文「レスを求めていない」

勝手に自分の書き込みをテンプレに並べ立て、自演でマンセー
連投したくせに、そんな独走なのか。

テンプレはお前の私見じゃねーんだよ。その程度もわきまえ
ないアホです、と。

これはもう党首議事録みたいな長文議事録でも作るべきか？
自分のいけんだけは正しいっていう思い込みだけだから話にならない

あ、ぼくらのの話もするよ？
アニメ版はつまんなかったです
長文が妄想するくらいできがわるいとおもう
あんちではなく感想です

また他人評論家かよ？ｗ


くだらねえ無駄レスばかりだなｗ


まさに【アンチの馬鹿丸出し劇場】ｗｗｗ

>>269
>>274
よくわかる自作自演。
空白の開け方や、単語の使い方でわかりますね。


電波で存在しない「ぼくらの」を褒め出すのと、
否定意見とはいえ、普通にアニメみた感想をいうのとどっちがまともなんだか……。
だいたい、支配者の話とか描写だけでそれ以降長文の妄想だから、
誰もついていけないという

そもそｍ>>8から>>37がまとめになってないんだよなあ。
まとめって普通１レスか２レスでまとまるだろ。
区切り方もよくわからんというか、長文が解答みたいになってるけど、意味不明。

俺には、どこらへんがまとめなのかさっぱりわからん。
１の解説サイトなみにＱ＆Ａになってるなら、まだ理解できるけど。

キチガイの特徴は

大きすぎる自意識に自分の考えてる事は「全て特別」なので要約できません。

当然自分ルールだけは絶対でいかに非合理でも行動その他を改めません。
また繰り言が多いです。
これは柔軟性が欠けてるだけで確固たる信念ではないので唐突に意見を換えます。



森田カントクだな。まるで・・

今までの流れ見てきたけど、長文の人をヘコませてないな
俺は元々アニメ好きだから肯定意見は支持するけど
以前俺がいた頃よりもアニメ支持者が優勢になってきてる

結局アニメのオリジナル展開が許せるかどうかという好き嫌いの問題なのか
あんまり長文の人が圧倒してるから否定派を応援したい気にもなったよ

俺は以前自分の言いたいことは言い切ったので今更介入したくないけど
キチガイ、とか駄目とか、お前の妄想、とか具体的な部分を的確に指摘しないで短絡的に貶める言葉ばかり使うと
理詰めで押してきている長文の人をやりこめることなんてできないよ

で、アニメは原作に比べて子供たちの死と逃れられない運命に水を差して
薄めてしまっている大甘展開で、支配者のルールに反してジアースを破壊してるけど
あの後地球は報復を受けるかもしれないし、次の宇宙でジアースを再生してゲーム続行ということも
充分ありうるから表面的に解決したような終わり方をしてるけど不安要素は消えていない
そのようなお茶を濁したオチを見せられても見る側は薄ら寒い、臭いものにふたをしたような
煮え切らないものを感じる

とまで突っ込んでみても、最終的には主観や好みの問題なのだとわかる
もし論破したとしても、アンチならアンチスレか原作スレに行ってくれと言われるだろうが
もうそれしか返しようがないってくらい圧すような舌戦も期待してた

個人的にはアニメの甘いけど救いの多い展開が好きだったし
アニメ擁護する人は少ないので頑張って欲しいけど
具体的なことを挙げて論理的な言い合いで圧倒するような論客が否定派にも欲しいと感じたよ

嫌いってのは感情で、その感情が先行して書き込んでいる人は議論慣れしてないだろうし
携帯で書き込んでる人が多く、長文は読むのも書くのもしんどいだろうとは思うけど
言葉少なだとつい感情的で愚かしいレスになってしまう
これでは言葉多く問題を具体的に話し合おうとする長文の人に負けるって

またしばらく見てるだけにするよ、たまにしかこのスレ読まないし

本日のＩＤアボン推奨　＝長文嵐情報＝
ID:bzlgsUIO
ID:L61Z6XhI

レス（餌）や話題にしないようお願いします。

>>278
　> あの後地球は報復を受けるかもしれないし、次の宇宙でジアースを再生してゲーム続行ということも
　> 充分ありうるから表面的に解決したような終わり方をしてるけど不安要素は消えていない
　> そのようなお茶を濁したオチを見せられても見る側は薄ら寒い、臭いものにふたをしたような
　> 煮え切らないものを感じる

よくあるロボアニメやＳＦ作品のような感覚で考えてしまうと
そういう解釈も当然あると思いますが・・・
この作品における戦いというのは人生の戦いの比喩的表現でもあると思います。

確かに不安要素は消えていませんが、それは人生の戦いでも同じではないでしょうか？
スポーツ大会優勝、受験合格、就職の内定決定、愛しいあの娘に告白・・・
いろいろな形の勝利があり、映画やドラマであればハッピーエンドの感動で幕を閉じるでしょう。

しかし、実際には勝利の感動の後にも人生は続いていくわけで、
一つの勝利の後にはまた新たな人生の戦いが待っています。
これで一生安泰ということはありません。生きている限り人生の戦いは続くわけです。

この作品における戦いが、人生の戦いの比喩的表現であるとするならば・・・
カナが、戦いはまだ終わっていないと言った言葉にもある通り、
これからも辛く厳しい戦いが続くかもしれないことを暗示する終わり方は
この作品のテーマに相応しい終わり方だと思います。

大いなる宇宙は非情であり、辛く厳しい戦いはまだ続くけど・・・
希望を持って戦っていこうよ、と。そういうメッセージを感じました。

それにしてもアニメぼくらのは面白いな

たまに見返してみるとその度に発見があって興味深い

>>8-37
わかりやすいまとめ乙

アニメアンチ必死だな　
口汚い罵倒、牽強付会、自演、馴れ合い、我田引水、何でもござれか
諦めろ、もうお前たちの居場所は無いんだ
この世に・・・　

「ぼくらの」はどう考えてもTV向きじゃない
TVでやるなら多少の改変は必要
原作が完結してなかったから、ラストも途中経過も違って当然
でも原作のストックがある分はできるだけ生かして欲しかった
戦闘順も個々のエピソードも変えないでぼかすだけにして欲しかった

ナカマの母親の職業は「男の相手だけでお金もらえていいよね」とか小田に言わせるとか
小田のシーンも人気のないところで服着ていちゃついてる
「な、いいだろ」
「まだ中学生だし」とか言いながら、受け入れてもよさそうな表情とか

カコのシーンも、キリエを殴るカコに近づくチズの手首が動く
目を見開いたまま倒れていくカコ、ナイフをたたむ音
「なんでナイフなんか持ってんだよ」「この出血ではもう・・・」
その際カコの傷も血も、チズが浴びた返り血も、ナイフも出さない

チズ編も服着た状態で
「先生のためなら何でもできます」
部屋に突然入ってきた男たちに突然写真撮られる
「今度はこの子？」「可愛いじゃん」
「よろしく頼むよ」
出ていく畑飼、うろたえるチズ、で最短で済ませるとか

無理なら「原案：ぼくらの」でやって欲しかったな

漫画板逝け

チズの担任はアニメ版の方がいいんじゃね？
原作のほうは設定が現実離れしている。

長文必死だな

人間としてマシにしたら、チズの怒りも下げなければおかしい
のに、そっちは原作パクッたままだから、ガキの過剰行動に
なった。
チズの人間性も行動動機も、安く浅はかに作り替えられた訳だ。

チズの命運を考えたら、ここを安く替えたらいかんだろうよ。
作り手の知性がキャラの知性の上限というが、善人も悪人も、
監督は書ける知性の上限が低すぎる。あまりにも低い。

監督の女性蔑視はどうにかならなかったのかね

長文は都合の悪い部分を指摘すると、完全に無視して自作自演を始めるな。

原作どおりだとリアルさにかけるんだよ。
チズと担任の描写に関してはアニメがよかったな。
逆に盗撮なんかの設定もはぶいてもいいくらいだと思ったよ。

リアルにある設定だからこそ、チズに感情移入できた。
アニメのチズの行動派過剰でもなんでもなくて自然だったとおれは感じたよ。

>>287
知性が低すぎるのは原作ほうだろｗｗｗ


知性が低いどころか品性お下劣すぎるわｗｗｗ


なんなんだ？あの変態教師ｗｗｗ


キリエみてえなヘボいガキ相手にｗ

ついこないだまで小学生だった中一のこども相手にｗｗｗ


１０数ページにわたって説教たれてんのが

知性が低いっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

判断力のないこどもをレイプした犯罪者のくせに

えらそうに説教たれてんのが

知性が低すぎだっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』


だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ

知性が低くて品性お下劣な亀頭きもすぎるわｗ


きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
女性蔑視は原作の変態亀頭だろｗｗｗ

中学生がラブホで騎乗位セックスってｗｗｗ

いくらなんでも品性お下劣すぎるわｗｗｗ


騎乗位セックス邪魔されて

みんなの前で全裸で殴られて

なんで　(ﾟロﾟ)ﾊｯ　てなるんだよｗｗｗ


意味わかんねえｗｗｗｗｗ


意味不明な変態クソ教師も

判断力のないこどもをレイプした犯罪者のくせに

えらそうに説教たれてんのが

お下劣すぎだっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』


だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭わるぅうーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ


きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
　> 原作どおりだとリアルさにかけるんだよ。

確かにそうですね。
つい最近まで小学生だった判断力のない中学一年生を
レイプ（同意があっても強姦罪です）しておきながら
これまた、つい最近まで小学生だった中学一年生のキリエに
10ページ以上にわたって延々と偉そうに説教した挙句に

「俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？」

ですからね・・・。有り得ないほどのおバカキャラですよ。

まだ中一のキリエみたいなショボい子供に長々と説教した挙句に
「俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？」

ですからね・・・。有り得ないほどの爆笑キャラですよ。

あのくだりはもう・・・なんだこれは？（苦笑）としか言いようがないです。
チズの話自体もえげつなくてまとまりもありませんでしたが。

　> 逆に盗撮なんかの設定もはぶいてもいいくらいだと思ったよ。

私はベッドシーンとパソコン画面は不要だと思いました。
パソコン見て、カメラを見つけるところは描写するけど、
何が写っていたかは視聴者の想像に任せると。

　> アニメのチズの行動派過剰でもなんでもなくて自然だったとおれは感じたよ。

二股と盗撮と裏切りですからね・・・。
中学生の女の子には相当ショックな出来事だったと思います。

畑害を屑呼ばわりする資格があるのは畑害を理解した人間だけ
長文には畑害の屑っぷりを真に理解していないことから
浅薄な人生経験と碌なコミュニケーション能力をもっていないことが伺える

舞台が現代風だからって心理描写をリアルにしなきゃいけないってのは、おかしな話だ
てかリアルな設定って何？って話
時代が2030年の世界なのに未だ古い下町のコインランドリーとかヤクザ抗争がリアルなのか？
そりゃ、500mのロボットは飛ばない(キリッ　て、言う人だからな
中途半端にリアルを持ち込めば失笑物だ

悪人のlvをあれだけ下げても、原作準拠の殺人ができる、と。
子供ってそういう物、という監督の子供軽視が、この改変
から伺える。

自制心や分別に劣る子は、カコがそうだった訳だが、
カコが退場したら、彼を更に飛躍させたトンデモ行動派に
交代して更に悪化しました、みたいな印象にみえてアングリ
したもんだ。

旗外の逸脱した悪がなければ、チズの怒りに同情できない。
そんなもんか、と無感情に受け取るだけ。
何も響かないから、森田流の作劇部分は、いつもすぐ退屈に
なるんだろうな。

長文ってどこまで破廉恥な奴だろ。
反論に苦しむレスが続くと、いきすぎた改行と自演を使って、
レスを流す傾向がある。締めに敬語キャラ投入って露っ骨ぅw

フェアシップやマナーが半人前以下でやんの。

関係なくはないけどアニメの畑貝を見て知り合いが
「畑貝先生はそんなチンケ事しない！」て嘆いてた
少なからず各キャラにファンが居る、悪人でも
変えるやっぱ大事だよそういう所は

>>296
悪人のlvだと？笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗ


ただの品性お下劣なおバカちゃんだろうがｗｗｗ


なんなんだ？あの変態おバカ教師ｗｗｗ


キリエみてえなヘボいガキ相手にｗ

ついこないだまで小学生だった中一のこども相手にｗｗｗ


１０数ページにわたって説教たれてんのが

品性お下劣なおバカちゃんだっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

判断力のないこどもをレイプした犯罪者のくせに

えらそうに説教たれてんのが

品性お下劣なおバカちゃんだっつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


『俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？』


だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


亀頭の脳ミソ膿んでるとしか思えんわｗｗｗｗｗ

逸脱した悪じゃなくて逸脱したおバカちゃんだろうがｗ


きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原作の畑外って鬼頭の秘められた欲望の発露だろ？　　

アニメのタモツって森田の秘められた欲望の発露だろ？

>282
見事な自己紹介病だな

タモツの存在がどの位あり得ないかというと
例えば、恋愛物だったとして、原作に登場しない(作品的にも場違いな)
ヤクザのオッサン(監督の知り合いがモデル)が主人公に恋愛とは何か？
を語り始め、それに感化された主人公がヒロインに告白してハッピーエンド
ってぐらいにふざけるなって感じの存在

本日のＩＤアボン推奨　＝長文嵐情報＝
ID:bzlgsUIO　ID:L61Z6XhI　ID:bbIzDB/3　ID:pj4Z6riP
レス（餌）をしたり話題にしないようお願いします。

作品をぶち壊すオリキャラなんだよなあ
みなみけの眼鏡とかヘルシングのインコグニートとか
原作レイプ作品にはたいてい原作にでなさそうなオリキャラがでるね

原作の協力があるバンブーブレードのオリキャラですら賛否がでるんだから原作イメージぶち壊しのキャラならなおさらだ

>>299
長文は他人の書き込みに、異様にマメに干渉したがる
わりには、コレをずーっと完全スルーなのが、ふっしぎーーー。

かまうな
おそらくぼくらのもたいして好きじゃないよ長文は

相手してほしいだけ
新規の人に注意促しつつスルーで
一人遊び始めたらNG

長文みかけたら内容読まずにすぐにＩＤクリックしたアボンすればすっきりする。皆がこれをやればいいと思う。

アニメは前半はいいね。８人目のマキまでは本当によかった。
前半と後半でまったく別物と考えていいくらいだと思う。

タモツやら別地球やら支配者の設定がではじめてから、一気にテンションが下がった。
これはアニメだけのせいではないと思うけどな。

>>298
　> 「畑貝先生はそんなチンケ事しない！」て嘆いてた

原作は原作。アニメはアニメ。別物ですよ。
私は「俺、まだ、本田の姉とはキスまでしか、してないんだぜ？」
などと言ってる原作畑貝の方がチンケだと思いますけどね。

>>303
　> タモツの存在がどの位あり得ないかというと

貴方のその例えが有り得ないと思います。
実際のストーリーはその例えと全然違いますし
別の形に例える意味がわかりません。支離滅裂です。

原作は原作。アニメはアニメ。別物ですよ。

>>305
　> 作品をぶち壊すオリキャラなんだよなあ

作劇的には原作の方が壊れてると思います。

キャラも原作者の分身ばかりですし、
行動原理もストーリー展開もかなり強引で破綻してます。

>>307
　> おそらくぼくらのもたいして好きじゃないよ長文は

好きじゃないのはそちらでしょう。
今までさんざん汚い罵詈雑言のアンチ意見で
スレが使い物にならないようにしてきたくせに。

>>308
　> アニメは前半はいいね。８人目のマキまでは本当によかった。

全編好きですが、前半は各キャラを掘り下げ過ぎて
テンポが悪いように感じました。

後半の方が、SF設定や周囲の動向などの進展があって
格段にテンポが良くなったと思いますし、
後半から感動的なラストに至るまでよくまとまっていて
完成度が高かったと思います。

アニメは後半からラストにかけて怒濤の展開だったな

周りの動きも丁寧に描きつつ一連の不可思議な出来事にケリをつけた上で
カナが生き残ってダイチの姉弟に出会うとかよくできてたわ

なによりカナが生き残ってくれたのがイイネ

そんでもって最後にダイチの弟に会ったのがイイネ

アニメは後半からラストにかけて怒濤の展開だったな

周りの動きも丁寧に描きつつ一連の不可思議な出来事にケリをつけた上で
カナが生き残ってダイチの姉弟に出会うとかよくできてたわ

なによりカナが生き残ってくれたのがイイネ

そんでもって最後にダイチの弟に会ったのがイイネ

なんで68でいってることと同じこといってんだろうとおもったら
ﾁｮｳﾌﾞﾝの自演か

大事なことでもないのに二回も言ってんじゃねえ

68
と同じwお年寄りが同じ事を何度もいってしまうのは仕方ない
が、長文（とその自演）は何歳で、こんな事をやらかしてる
んだろう。

アニメ全は神、後半・・・ってのはネットレンタルの批評にも書いてあるよな。
俺もそう思うな。チズ、マキ、ダイチ、モジ、ワクとよかった。
ナカマは好きなキャラなんだが、タモツがからんでテンションが下がった。

タモツ無しだけでも作品の総合評価はだいぶかわったと思うな。

前半と同じ完成度で後半ができていれば、ＯＰの歌とあわせて神アニメになったと思う。
今でもＯＰからアニメに入る人はおおいと思う。
にこにこのゆっくりが歌うＯＰなんかかなりいいかんじだしね。

あ、あと長文も長文書かなきゃアボンする必要ないかもな。連投はいただけないが・・・。

アニメ全は神、後半・・
→アニメ前半は神、後半・・・。

ＳＦアニメの後半だれるのはえヴぁなんかもそうだから、しょうがないかもね。
そうとう練りこまないと真の感動は得られないだろう。

原作にも問題あるだろうが、自衛隊の幹部が馬鹿すぎるし、政治工作も現実的でない。
チズのパンツ盗まれるエピソードみたくリアルさを求めているのにね。

アニメは後半の方が勢いあるし面白いだろ

後半がひどかったのは原作だよ
敵の地球人が出てくるのとかかなりひどかったわ

原作のキャラはほとんど厨二病な亀頭のコピーだったが
アニメはちゃんとした大人が出てきたのがグーだわ

>>315
　> ナカマは好きなキャラなんだが、タモツがからんでテンションが下がった。

ナカマは・・・アニメ版もちょっとどうかと思いますね。
原作版の話はもっとえげつなくてひどいものですが、
アニメ版も中一の女の子が売春しようとする話はどうかと思いました。

　振り上げた拳、責任持てるなら使っても構わない

水商売ならいざしらず、売春は責任がどうこうという問題ではないと思います。
もう少しなんとかならなかったんでしょうか？

対して、タモツは良いキャラだったと思いますね。
あの悲劇的なストーリーの中にあって
彼のような旧い芸風のキャラは安心できる存在ですし
作劇的にも安定感をもたらしていたと思います。

「おふくろさんが・・・あっためてくれとるぞ」

のシーンはグッときて思わず感動しました。

　> 前半と同じ完成度で後半ができていれば、ＯＰの歌とあわせて神アニメになったと思う。

アニメは後半の方が格段に完成度が高いと思います。
前半は原作のだらだらした感じに引きずられた感があるのが残念ですね。
特にチズ編やナカマ編はだらだらしてる上に表現に問題があると思います。

>>316
　> ＳＦアニメの後半だれるのはえヴぁなんかもそうだから、しょうがないかもね。
　> そうとう練りこまないと真の感動は得られないだろう。

エヴァや原作版と違って、設定を単なる舞台装置として
終わらせなかったのはSFアニメとして非常に良かったと思います。

やり逃げでごまかすパターンが多い中きちんと背景や答えを用意した上で
作品世界をきちんと成立させたのは見事だと思います。

　> 原作にも問題あるだろうが、自衛隊の幹部が馬鹿すぎるし、政治工作も現実的でない。

原作の表現は酷いものでしたが、アニメ版はなかなか凝っていたと思いますよ。
政治工作や自衛隊もそれなりでしたが、国会中継や野党議員であるコモ父の
リアリティー溢れる描写には思わず唸ってしまいました。

ちゃんとした大人？
誰の事かを名指しても、爆笑されずに納得させられるか
どうかが、森田流の是非の肝だろうな。

カナの親父もアニメはリアリティーがあって良かったな
人生を戦いに置き換えて，ああいった言葉をウシロにかける事しか出来ない
ただ現実を生きる大人の無力感や優しさを上手く表現出来てた
原作のは親父は繊細過ぎて何も出来ない，何の言葉もかけてやれない
最後は自分が救われるのに精一杯な有様なんだからな　　
最近のゆとりはアニメ版は｢酷薄！｣原作版を「優しそうで素敵！」とか
言いそうで怖い　　

一方で森田は、駄目な大人を描いたつもりらしいが、
長文は、長谷川やウシロ父も高く評価しているが、
森田が意図した大人がだれなのか、発見できたかね？

原作は亀頭のいじめられっ子リハビリ教室だったなｗ


思考が完全にいじめられっ子くせーｗ


後半ときに馴れ合いがひどかったわｗ


いきなりウシロ先生んとこに生徒がずらずら来たのはﾜﾛﾀｗ


ページぶち抜きでなにやっとんねんｗ


いじめられっ子のキズ舐め馴れ合いうぜえｗ

原作は亀頭のいじめられっ子リハビリ教室だったなｗ


思考が完全にいじめられっ子くせーｗ


後半ときに馴れ合いがひどかったわｗ


いきなりウシロ先生んとこに生徒がずらずら来たのはﾜﾛﾀｗ


ページぶち抜きでなにやっとんねんｗ


いじめられっ子のキズ舐め馴れ合いうぜえｗ

原作は亀頭のいじめられっ子リハビリ教室だったなｗ


思考が完全にいじめられっ子くせーｗ


後半ときに馴れ合いがひどかったわｗ


いきなりウシロ先生んとこに生徒がずらずら来たのはﾜﾛﾀｗ


ページぶち抜きでなにやっとんねんｗ


いじめられっ子のキズ舐め馴れ合いうぜえｗ

大事なことぢゃないけど３億万回いいますたょｗ

>>325
なあ長文。その自演を隠すつもりは無いんだと思うが、
どう見てもイチオシの敬語キャラにマイナスにしかならん
ただ小汚い本質のほうが本質に見せて、感情的な不快感で
対立意識ばかり煽っているぞ、お前。

レスは求めていないらしいが、共感も放棄してるのか？

長文に意見がある時は、チンピラキャラの方にアンカして
意見してみても面白いかもね
（たとえ長文の文面に絞った異論であろうと、だ。）

ほめ殺しなんじゃねぇ？

>>325
よう長文。
またもマンネリな既出の荒らしの締め発言コピー。先日は
何回目だって話だっけ。

今日も森田さんがかっこいい

原作・アニメとも後半は尻すぼみだろ。

最終回まで勢いがあったアニメって「ガンダム」「けいおん１期」「なうしか映画」くらいじゃないかな？
エヴァを筆頭にアニメの大半は後半設定やらなんやらが明らかになるにつれて尻すぼみになる。

それにしてもぼくらの後半のむごさは前半がよかっただけに、原作・アニメともにもったいない。

>>331
　> 原作・アニメとも後半は尻すぼみだろ。

そうですか？原作はともかく
アニメの方は後半の方が各段に面白かったですよ。

前半は少々だるい感じで子供一人一人に毎回毎回
こんなに時間かけちゃうの・・・？と思いましたが
後半はテンポアップして次々と謎の明かされる展開や
ラストに至るまでの感動の展開があって面白かったです。

　> エヴァを筆頭にアニメの大半は後半設定やらなんやらが明らかになるにつれて尻すぼみになる。

エヴァは舞台装置のシトやその他に関してちゃんと説明してないからですよ。
あれだけ謎めいたことやっておきながら「観念劇の為の単なる舞台装置でした」
で済まそうとするから見てるこっちは釈然としないわけです。

アニメぼくらのはそういったところをきちんと回収してるので
だいぶスッキリ感がありましたね。（もう少し説明があってもよかったと思いますが）

>>320
　> カナの親父もアニメはリアリティーがあって良かったな
　> 人生を戦いに置き換えて，ああいった言葉をウシロにかける事しか出来ない
　> ただ現実を生きる大人の無力感や優しさを上手く表現出来てた

そうですね。ああいう立ち位置なんで、てっきり自然大好き博愛人間みたいな
キャラかと思っていたんですが、彼のような人から人生の戦いについて
非情な大人事情の話が出てくるとは思いませんでした。

子供達が立ち向かうべき厳しく非情な戦いの比喩として
人生の戦いは過酷なものなんだよと諭してるようで説得力がありましたね。

　> 原作のは親父は繊細過ぎて何も出来ない，何の言葉もかけてやれない
　> 最後は自分が救われるのに精一杯な有様なんだからな　　
　> 最近のゆとりはアニメ版は｢酷薄！｣原作版を「優しそうで素敵！」とか
　> 言いそうで怖い　　

ああ。それはあるかもですね。なんとなくキャラの雰囲気だけで
カテゴリに当てはめて認識するだけの人が多そうですからね。

アニオタの人や子供が見れば、長谷川も単なる悪役ボスにしか見えないでしょうし
コモ父も正義感溢れる情熱的な野党議員という側面は見えづらいでしょうしね。

よくある陳腐なTVドラマの浅い表現を見てもわかる通り
わかりやすいキャラカテゴリしか理解できない人は多いのかもしれません。
いい人はいい人。悪い人は悪い人。みたいな。
そのどちらも内包してるのが人間の本質であり、価値観や考え方の違いもあるというのに、
何がいいとか悪いとかレッテルを決めつける表現が多過ぎますね。

そういったテレビ的表現に慣れ過ぎていると、アニメ版に出てくる大人たちは
少々、シビア過ぎるように見えてしまうのかもしれません。
一見悪役ボスの長谷川もよく見ればやるべきことをやってる大人の一人に過ぎませんし
カナ親父の酷薄さも大人として普通に乗り越えるべき事を語ってるに過ぎないんですけどね。

いかにも主人公チックなワクがいきなり死亡する時点で
いわゆる典型カテゴリーに属したキャラ表現には意味がないはずなのだが
アニメ見る人種というのはどうしても典型カテゴリーに当てはめてしまうものなのだな

×アニメ見る人種
○ただのバカ

国会中継リアルすぎてﾜﾛﾀｗ

>>333
そうですね、世界や人間の多様性を描くという点でアニメ版は興味深いチャレンジを数多くしていました　
ただ昨今の漫画アニメという形式上の限界（簡略デザイン化されたキャラ、独特な声優演技）ゆえ　
多くの漫画アニメの視聴者（漫画アニメしか見ないタイプ）にはテンプレ的安心感を裏切る表現と映り　　　
「キャラの行動がなんかおかしーぞ！」「なんでこんな世界観にそぐわないキャラが出てくるんだ！」
という批判が相次ぐ事態になったと思われます
特に最近の漫画アニメは商業的要請からかジャンルとしての奇形的進化故か、固定化された性格のキャラ同士の
摩擦関係によって物語を押しすすめるパターンが一般化されてるように思えます　
「ぼくらの」の原作もその例外では無いでしょう
（一見複雑そうに見えるキャラも『複雑そう』というアイデンティティーを与えられてるに過ぎません）
原作はエキセントリックな舞台装置を使って作者による観念的、主観的な視点の操作によって読者がその人物にある種
ナルシスティックな感情移入をする、現代日本文学などにも多い手法をとっているように見受けられます
（村上春樹などをイメージすればわかりやすいでしょうか）原作の熱心なファンに狂信的、盲目的、排他的な言動が
多く見受けられるのもその為でしょう　　　　　　　　
一方、森田監督のやろうとした事は実写映画的、ドキュメンタリー的な方法論で第三者的視点から、冷静に人間や世界を
俯瞰することによって観るものに決して強制しないよう、テーマ性を浮き彫りにさせる事だったように思われます　
決して安易に視聴者の感情的な快楽原則に頼った消費物にしなかった誠実なアプローチでしたね　
個人的にはイランの映画監督アッバス・キアロスタミなどと似た作家性だと感じました
アニメ版はその題材や放送局の少なさ故、限定された層にしか視聴されてないのが残念ですね　
あくまで世界基準の映像作品としてもっと多くの人に見てもらいたい、語ってもらいたい作品だと思います　　
　　　　　
　　　　

　　
　
　　　　　　

文章も変えなきゃ意味ないぞ

>>337
　> 一方、森田監督のやろうとした事は実写映画的、ドキュメンタリー的な方法論で第三者的視点から、冷静に人間や世界を
　> 俯瞰することによって観るものに決して強制しないよう、テーマ性を浮き彫りにさせる事だったように思われます　
　> 決して安易に視聴者の感情的な快楽原則に頼った消費物にしなかった誠実なアプローチでしたね　

成る程。そうですね。
映画的というか写実的表現というか、全体的に客観的な表現方法でしたよね。

子供達の内面的なものもとりあげつつ、客観視点による写実的表現を貫いていたので
よくある安易なアニメ的表現には留まらず、完成度の高いＳＦ作品として楽しめる内容に
仕上がっていたと思います。

国会中継、水族館、コダマ父のビル内、街並み・・・等々、細かな描写にもこだわっていて
絵的にも作劇的にも奥行き感のある構成になっていたのが秀逸だったと思います。

　> アニメ版はその題材や放送局の少なさ故、限定された層にしか視聴されてないのが残念ですね　
　> あくまで世界基準の映像作品としてもっと多くの人に見てもらいたい、語ってもらいたい作品だと思います　　

まったくその通りですね。
映画のような形でまとめて広く見て欲しい作品だと思います。

あと、前にも書きましたが、米国ドラマにも向いているネタだと思いますね。
ロボットアクションのＣＧシーンは少なめで人間ドラマを綴っていけば
ヒーローズやロストのように延々続けられそうですし。（シーズン２でまた新たなロボではじまるとか）

人のいない水族館は幻想的だったな

OPのカコとチズの絵面がなんか切なくて素敵

マキ編の敵地球の夜景も、秀逸で自然な感じで・・・
とても秀逸だったね。

ぼくらの地球と何ら変わらない地球・・・。
美しい夜景が消失していく瞬間は圧巻でしたね。

個人的には素直で健気なマキが一番好きなキャラなんですが、
敵の前で見せた彼女の強い意思は意外な感じがしました。

見た目は元気で活発な女の子っぽい彼女ですが、根は優しく
協調性や人への気配りを大事にするような優しい子供に思えたので、
敵の正体を認識して迷い葛藤する展開になるのかと思いましたが・・・。

彼女が敵の正体を知っても、強い意志で決断できたのは、
両親の想いに支えられて、生まれてくる弟の姉として
強い自覚と愛情を持てたからでしょう。

　「この地球と私たちの地球は違う。
　　だって、この地球にはお父さんもお母さんも弟もいないもの。
　　私が守るのは、私たちが暮らしている地球だから」

彼女の言葉に感動しました。

三点リーダの使い方でわかるんだけど、ずっと一人で話してて楽しいのだろうか

みんな名無しだというのにつまらん指摘して楽しいのだろうか

名無しをあたかも複数に見せかけるのって卑怯だよね
自画自賛もそうだけど

卑怯なのはスレを潰してあっちを持ち上げようとするクソアンチだろ

屑すぎるわ

本性がすぐみえるなあ

あえてアンカーはつけませんけどね・・・
ここはアニメ作品なのでアニメの内容に全く関係の無い
他人批評や他人叩きはスレ違いですよ。







>>341
マキ編の敵地球といえば、地球を壊さないでというプラカードや
テレビで戦いの行く末を見守る家族と思しき人々や
正装姿で子供と一緒に最後の時を迎えようとする母親など
必死で生きたいと願う人々の姿が胸を打ちましたね。

あのような描写があった上で、マキが・・・

　「この地球と私たちの地球は違う。
　　だって、この地球にはお父さんもお母さんも弟もいないもの。
　　私が守るのは、私たちが暮らしている地球だから」

・・・と言い切ったのは、彼女の強さがよく表れており、
愛情や優しさ、非情や強さというものは実は表裏一体で
同じものなんだなあ・・・と感じる表現でした。
（子を守る母熊の愛情と非情さと同じように・・・）

◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？

ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156



proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902

761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

マキは将来いいお嫁さんになるタイプ

>>342
おええっ
そんな事はどうでもいい。あ〜あ、もうこの華美で陳腐な
長文で反応しないでほしい。欝はいるぅ。

黴は生えてるけど華美じゃねーだろｗ

カビ違いすまんかった。なんか大げさ並べたてただけで
気品のない装飾みたいなもんかと。
調べてみて、また欝はいった〜。うええぇっ

ぼくらの地球と何ら変わらない地球・・・。
美しい夜景が消失していく瞬間は圧巻でしたね。

個人的には素直で健気なマキが一番好きなキャラなんですが、
敵の前で見せた彼女の強い意思は意外な感じがしました。

見た目は元気で活発な女の子っぽい彼女ですが、根は優しく
協調性や人への気配りを大事にするような優しい子供に思えたので、
敵の正体を認識して迷い葛藤する展開になるのかと思いましたが・・・。

彼女が敵の正体を知っても、強い意志で決断できたのは、
両親の想いに支えられて、生まれてくる弟の姉として
強い自覚と愛情を持てたからでしょう。

　「この地球と私たちの地球は違う。
　　だって、この地球にはお父さんもお母さんも弟もいないもの。
　　私が守るのは、私たちが暮らしている地球だから」

彼女の言葉に感動しました。

マキ以前のアウェー戦は一体どこで戦ってるのかよくわからん不思議な雰囲気がよかったな
とうとう外国にもやって来たのかと思ったらそのわりには変な感じだしマキの話でほんとびっくりした
これ事前知識があったらオモシロ味が半減するかもな

スレでよく話題にでるラノベ版って奴読んだわ
こっちはアウェイ戦が面白いわw
原作からの二次創作でこうも差が出るとは…
次こっちアニメ化して欲しいわ

再アニメ化とかフルメタぐらい？ガイナとかボンズにやって欲しい

同じ原作レイプアニメ、ヘルシングもそう
あれもゴンゾに被害を受けて別会社でova

前述に挙げられたものはよく知りませんが
アニメぼくらのは原作レイプではないと思いますよ。

原作より格段に良くなっています。
各キャラクターの描写はもちろん、テーマもメッセージも、設定的な面も
ストーリーの流れも洗練されていて完成度は高くなってると思いますね。

原作の場合はキャラクターが原作者の分身ばかりで
偏った思想や偏った表現（えげつないものも含む）が多い割には
伝えたいことがあまり明確ではなく、ストーリー展開もかなり強引で
作品の完成度という面ではかなり酷いレベルだと思います。

アニメ版は、単純に絵だけ見ても水族館や国会議事堂や夜景など
表現に具体性がありますし、胸が熱くなるような印象的な台詞も多く
ちょっと比べものにならないぐらい完成度が高いと思います。

もちろん原作版もアイデアは素晴らしいものがありますが
そのアイデアをアニメ版ではよくまとめて完成度を高めていると思います。

ていうかアニメ版を原作レイプ呼ばわりしてる原作信者が
なんでこのスレに入り浸ってんの？
作品叩きしかしないアンチならアンチスレ行けばいいだろ

せっかくアニメの話をしてるのになんですぐに原作云々を持ち出して
アニメをこきおろそうとするんだよ？
そんなにアニメが嫌いなら漫画板で原作崇めてればいいだろ

こういう奴が私怨で張りついてるからしょうがない
↓

＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。
＞残念だが俺はスタッフに知人が何人も居て誰の業績か誰の責任かは把握してる。


まあ、あのろくでもない原作を持ち上げるよりは
アニメ版を叩いてこきおろす方が楽だろうな

>>355
私も内容を知らないまま見ていたのでマキ編は驚きましたね。

それまでのアウェー戦がどうもよくわからないなあと感じていたのですが
その辺の違和感というか不可解な感じをうまく表現できていましたね。

敵宇宙の美しい夜景が消失するシーンは衝撃的であると同時に幻想的でもありました。
ああいった表現を入れたことでより具体性が増して良い表現だったと思います。

＞361おまえみたいな妄想や電波じゃなく現実の状況を把握してるって言ってるだけだろ。それは

自演でアニメ持ち上げるキチガイがなんかほざいてるな

>>363
思いっきり私怨の屑野郎だろうがｗ

てめえの怨みでコミュニティ妨害して恥ずかしくねえのかよ

最低のゲス野郎だわ

敵の地球と宇宙が消滅するシーンは圧巻だったな

あのシーンがあったおかげでその後の展開も盛り上がったわ
次々と謎が判明していく流れがおもろかった

アウェー地球の破壊とか支配者とか舞台設定に絡む描写を
しっかりやってるからＳＦ作品として見ても単純に面白い

アニメの場合、敵とぼくらの世界を同じ存在であると
強烈にアピールしながらも、その後もあくまで
”顔の見えない敵”として表現していたのが、
いろいろと想像をかきたてられる部分があってよかったですね。

巨大なロボットと目の光の数を通してしか敵を認識できないけど
そこには間違いなくぼくらの世界と同じような人間がいて
同じように一生懸命戦ってるんだよ、と。

原作の敵はでしゃばりすぎだろｗ

ストーリーめちゃくちゃで破綻しとるしｗ

”顔の見えない敵”として扱ったからこそ
マキ編の戦いがより印象的に感じられるんですよね。

敵の正体が判明した後も、あくまで子供達が立ち向かうべき
人生の戦いの象徴として敵が描かれているところが良かったです。

最後にウシロが無念のまま死んだカコや何も知らずに死んでいった
ワクやコダマを思い出して戦いますが、敵のことも思いやって
すぐに会えるさみたいなことを言っていたのが印象的でした。

最期にカコ・ワク・コダマのことも思い出してくれたし
カナも生き残るし救いのある結末だったな

自作自演がまたはじまったよ

>>371
あんな風に死んでしまったカコのことを「あいつだって戦えたさ」とか云ってたのがええよね

おもわずうんうん頷きながらそうだよカコだって戦えたよって思ったよ

>>362
すごいな、この厚顔さ。自分の自演も荒らしも
勝手な物差しで自己正当化してんだろ（呆
鏡みてきればいい、酷い顔だ。

あえてアンカーはつけませんけどね・・・
アニメ作品の内容に全く関係の無い他人批評はスレ違いですよ！

他人批評は迷惑なので他でお願いします。


>>373
ウシロが戦いの時を待ちながら考えるんですよね。
カコのことを。

　　「カコも時間が欲しかっただろうな。
　　　そしたら、あいつだって戦えたさ。」

この台詞を聞いたとき、可哀相な死に方をしたカコが
なんとなく救われたような気がしましたね。

もちろん死んでしまった子供達はもう何も考えることも
感じることもできませんが、後を追う仲間がそうやって
「あいつだって戦えたさ。」と思い出すのは
可哀相な死に方をしたカコにとっても手向けだと感じました。

>>375
あいにく、もう存在自体が迷惑になった人には、言う資格
ないと思う。卑怯すぎだもん、さすがに。

タモツのキャラの導入はぎくしゃくしてたと思うのですが、
マンガでの関さんは、アニメのタモツに対応する存在になっている
と思うんです。
けっこうまじめだけど変、田中さんにあこがれている。
関さんの方がより鬼頭世界に親和的になっていて、
言葉で教えようとするのじゃなくて、自分の生き方で教える
存在になっているけれど。
マンガの関さんがアニメのエンディングを歌いながら、
作戦に向かっていることにみんなが気がつくところは、
厳粛なシーンなんだけど、何度読んでもおかしくなります

>>377
鬼頭世界に親和的って原作のキャラなんだから当たり前、というか表現がおかしい
タモツに対応させるためのキャラでもないし
子供たちを支える大人の中では、一番子供達に近い目線でお兄さん的存在だった
特定の子供ではなく、全員に平等に接していた

結果、１番かっこいいのはあのデブ

関が何歌ってるかなんてどうでもよくなるぐらい無理矢理くさい
原作はインパクトのある(？)オチがはじめにありきでそこに強引に持ってくからいまいちついていけない
ひとりよがり

ここで原作ﾏﾝｾｰ話を蒸し返す奴もな

アニメの関は一歩引いて周りを冷静に見てるけど
子供達への優しさや正義感や、情熱というのも確かにあるのが伝わってきたな
描写が直接的じゃないぶん上品な気がした

キリエの真骨頂は戦わずして勝った一戦目

操縦の上手さってキリエ、モジときてその後はどんな感じだと思う？
ウシロ？

>>378
377です
ま、おっしゃるとおりですね。おかしな表現でした。
言いたかったことは伝わると思うんですが。

>>381
アニメでは、マンガに比べて関さんはあまり重要なキャラクタ―になって
いないと思います。そういう点ではアニメの関さんはかわいそう。
確かに、ラストのところで、ウシロに代わろうとしたり、大人としての
責任で見守るところでは前へ出ますけど。
381さんが「伝わってきた」とおっしゃるのは、何話のどのシーンでですか？

なんか、ぼくは、タモツがいたから、関さんの出番は必要なかったんだと
いう気がします。

重要なキャラかどうかがかわいそうかどうかの基準になるのってなんか変じゃね？
かわいそうかどうかでいえば死んでった子たちはみんなかわいそうだろ

見せ場という見せ場はないかもしれんが案外そういう見守り役は重要だよ
みんなにスポットライト当ててたら演劇としておかしくなるし
観客のいない若き英雄の戦いには関やササミみたいな見守り役が必要なんだよ
たとえ見てることしかできなくても…な

ROMってたけど、一つ言わせてもらう

アニメのマチ兄貴の扱いがひどい


原作だと格好良いのに…畜生め！

ジアース、発進。←神セリフだろ…

しょうもない糞セリフだろ

カッコつけてる意味わからんしｗ

>>385
384です。
それ、たとえの表現ですよ。アニメの中で主要なキャラになっていないという
ことを重ねて違う言い方でいったのです。
だから、わざわざ「そういう意味では」と限定を付けてるじゃないですか。
関がかわいそうな人だといってるんじゃぜんぜんないです。
読めばわかると思ったんだけど
誰が一番かわいそうか、なんて言う事を問題にしたわげではありません。
マンガでは、関さんはキャラも立っていたし、「見せ場という見せ場」
がありましたが、アニメの関さんには「見せ場という見せ場がない」
と思うわげです。
だから、「そういう意味で」アニメの関さん、かわいそ。
アニメの田中さんもちょっとかわいそ。
ダイチなんかは、死んじゃったけど、見せ場はたっぷりあった。よかったね。
こんな感じです。


385さんがせっかく「死んでった子たちは　みんなかわいそうだろ」と
いってくれてるので、
「かわいそうか」どうかについても、改めて考えてみました。

コダマはかわいそうだな。でも、あんな「自分はえらい」みたいな
マンガの畑飼先生みたいな考えもったまま、死ぬよりは
ましだったような気もする。
カコはかわいそうだ。ジアースにのりもせずに、こわがったまま
偶然みたいに死んじゃった。
マチは可愛そうだ。だって、自分の本当のおにいちゃんをピストル
で撃たなけりゃならなかった。おにいちゃんを改心させられなかった。
そして、さびしく死んでった。
せめてウシロの腕の中で死なせてやりたかった気がする。
でもえらかった。

でも、あとのメンバーにはよくやった、おまえらすごいよ、とは思っても、
かわいそう、と言う気にはちょっとなれないなあ。

ロボットに乗って戦うというチャンスさえもあたえられないまま、
ジアースに負けて大爆発の中で死んでいった
敵地球のパイロット以外の何十億という人たちーーー
本当にかわいそうだ。
そういう感じがしています。







385さんがかわいそうということで、「死んで行っ

>>388
　> がありましたが、アニメの関さんには「見せ場という見せ場がない」
　> だから、「そういう意味で」アニメの関さん、かわいそ。
　> アニメの田中さんもちょっとかわいそ。
　> ダイチなんかは、死んじゃったけど、見せ場はたっぷりあった。よかったね。こんな感じです。

アニメが好きな人は、ボクは○○さんが好き！私は○○様が好き！と
それぞれのキャラクターに対して見せ場を望むようなファンも多いようですが
作品に対してそういう捉え方をするのは何かおかしくないですか？


カナダ文学界の大御所ロバートソン・デイヴィスの代表作に
「五番目の男」という作品があり、その紹介文にこうあります。

　　『ヒーローでもヒロインでもないし、腹心の友でも悪感でもないが、
　　　オペラ座で大団円をもたらすのに必要不可欠な役柄は「五番目の男」と呼ばれていた。
　　　奇々怪々な一篇の物語の中で「五番目の男」の役割を果たすのは一体誰なのか？』

実は「五番目の男」というのはオペラ用語ではなく、この作者の作り話なんですが
さまざまな配役があってはじめて作劇が成り立つということをよく表わしていると思います。。

ボクは○○さんが好き！私は○○様が好き！とキャラクター主体の偏った楽しみ方は
作品全体のバランスを損なう可能性があると思います。

確かにアニメの関や田中には見せ場という見せ場がないかもしれませんが、
子供を見守る役としてあまり出しゃ張り過ぎるのはどうかと思いますね。
（原作は個々のキャラのアピールが強過ぎる為に作劇のバランスを崩してると思います。）

アニメの配役やそれぞれの役割は非常にバランスがよく、全体的にまとまっていたと思います。

（続き）

>>388
　> でも、あとのメンバーにはよくやった、おまえらすごいよ、とは思っても、
　> かわいそう、と言う気にはちょっとなれないなあ。
　>
　> ロボットに乗って戦うというチャンスさえもあたえられないまま、
　> ジアースに負けて大爆発の中で死んでいった
　> 敵地球のパイロット以外の何十億という人たちーーー
　> 本当にかわいそうだ。


あの戦いにおける死というのは人生の戦いの比喩であり
かわいそうというのは何か違うのかもしれません。

高度な文明社会を築き、食物連鎖の頂点に君臨する人類でさえ、
自然淘汰の戦いの宿命から逃れることはできないんだよということだと思います。
（現実社会でも、紛争、飢餓、資源問題など人類は多くの問題を抱えています。）

生きていくということは、すなわち戦うということであり、

誰にも平等に死は訪れるわけで、とにかく最期の時が来るまで
一生懸命に頑張って生きていきましょうよ、というメッセージを感じました。

かわいそうとかそういうことではなく
たくましく頑張っていきましょうよ、ということだと思います。

最後のパイロットを決めるときこれだけは譲れないといってたとこで関の誠実さを感じたな
一見そっけなくて目立たないけど子供らへの優しさや誠実さはあったとおもうよ
登場キャラみんなに見せ場作りまくってもバランスが崩れるだけだ
ただでさえ群像劇なんだから子供らに焦点絞らなきゃまとまらんよ

>>383
全員が「初めて」「一回限り」「相手も違う」から上手さを比較しても
意味ないんだろうがあっさり勝利したという意味ではココペリか？

キリエの強さから察するに観察眼や冷静沈着さが重要そうだな

>>389
388です
ふーん、長文さんて、ほんと、
こわれてるんですね。
あるいみ、こんなふうにスレうめてたら、
誰も書かなくなって、
長文さんの「勝ち」かもしんないけど、
お独りになっちゃいますよ。
それって、「ぼくらの」という作品がもたらしたメッセージとは
正反対だと思うんだけどな。
「ぼくらの」という作品をもりあげることにもならないし。

あなたが「子供達は死んだからかわいそう」っていったから
ぼくの観た感想も正直に書いたのに、
はぐらかしはないよね。

マチが最期に戦うパイロットを決める時、
関がまっさきに「僕がやろう」といってるんだよな

懇願するように「ウシロ君、これだけは譲れない
おねがいだ、君だけでも救わせて欲しい」といってるし
志願した時から死の覚悟は決めていたはずだが
ウシロに押し切られた形になってるのが惜しいな

マチが「きまったね」とかいわずに勝手に決めてしまって
関が「そんな･･･」とかいう流れにしてほしかった
でもまあ「これだけは譲れない」と最期まで
子供らを救おうとしてくれたのはよかった

最後の戦いを関やササミが見守って一人ではないぞと云ってたのがじーんときたな
お偉方が引っ込んでしまったのに規制線ギリギリまで人々が押し寄せてたのもなんかじーんときた

いわゆる巨大ロボットアニメという視点で改めて見てみると
子供のパイロットとか研究所とか長官的ポジションのお偉いさんとか
いわゆるロボアニメの構成要素は揃ってるのに描写的には真逆っぽくて面白いな

そこそこの作品を、そこそこに誉めたいだけなのに、
長文さんが割り込んできて、考えと別物に大げさに話を盛って
くるのが耐えられない。ほっといて欲しい。

書き込みに、こう添えれば無視します、みたいな、約束事を
決めてくれたら有り難いです。＞敬語で全肯定する長文さん。

>>397
マンガもアニメも小説も（まだないけど、あれば演劇だって）「ぼくらの」は全肯定する時々長文です。

そうなんですか。

たとえば、頭に、《レス無用》とか書いてあればぼくは無視します、
誰もみまちがわないでしょう。もっと、わかりやすい印があればこだわりませんが。
ただし、コピペや同文くりかえし投稿はしないこと。それがたびたびあればそのシステムはまちがいなく機能しなくなってしまいます。
また、だれかの書いたことにコメントするとき《レス無用》をつかうのはは
御法度です。それはフェアじゃないですから。

>>397
他人がどう評価しようがそれこそ人の勝手でしょう。
ほっといて欲しいというのはこちらの台詞です。

このような場でコミュニケーションしておきながら
割り込みするなという方が理不尽というものでしょう。

絶賛する人もいれば、けなす人もいる。そこそこに褒める人もいる。
それでいいじゃないですか。意見は人それぞれです。

私はアンチの人とも、そこそこに褒めたいだけの人とも、
会話を拒絶するつもりはありません。
違う価値観から生じる会話もあるでしょうし
皆が同じ価値観だったら気持ち悪いですからね。


>>396
スーパーロボットアニメを大真面目にリアルに再現しようとすると
こうなるのか・・・といった見方をすると面白いかもしれませんね。

普通のロボアニメなら長官ポジションが長谷川や桂木あたりで
佐々見が司令ポジション、博士がカンジ母、といった感じになるのでしょうけど
言動はちっともカテゴライズされた典型キャラじゃないんですよね。

最終戦の前でも、普通のスーパーロボットアニメなら・・・
　　「地球の未来はジアースにかかってる！」「ジアースを信じるんだ！」
・・・となる所でしょうけど、この作品の場合は・・・
　　「これでまた金が動く。復興事業もあるしな」
　　「それも全てジアースの最後の勝ち負け次第ですが」「ケッ」
・・・ですからね。どんだけ男の子のロマンを無視するのかとｗ

とんでもない設定で、一応スーパーロボットに符号するような
お約束の要素も多分に含まれているにも関わらず、
あえて「戦いのロマン」を無視しちゃってるところが面白いですね。

「もしもこんなことが起きたら・・・？」という「ｉｆ」を
かなりの具体性をもって描写しているところも説得力があって面白いです。
ニュース報道や国会中継など芸が細かいところも多いですしね。

「大真面目にリアルにスーパーロボットアニメを再現」という観点で見ると
エヴァ以上に突き抜けてるところがあるかもしれません。

いわれてみればスーパーロボットアニメなんだがちっともそんな気がしない
完全に舞台装置としてみてるからな＞スーパーロボット

ちなみに15人て人数は十五少年漂流記からなんかな？

スーパーロボットアニメの要素は揃ってるのに
内容的には普通のロボットアニメとはまるで別物なんですよね。

戦えば必ず死ぬというあまりにも非情な衝撃設定が
「戦いのロマン」を割り切って完全無視できてしまうほどの
インパクトを与えているんでしょうね。

スーパーロボットに期待されるものをことごとく裏切ってる所が実に面白いです。
これはもう原作者のアイデアの成果という他はありませんが、
アニメ版は更にドライに追求してる感がありますね。

パッケージとか全員集合の絵を見るとどう見てもワクが主役ポジションなのに
作中の扱いはいきなり脂肪ってのもスーパーロボットのお約束を裏切ってるよなｗ
もし実写化することがあったらワクだけ有名人使ってほしいｗ

意見は人それぞれか。
それは同意出来るが、そのそれぞれの意見とやらが自分の見解と違うからといって「自分はそうは思わない」と言って自分の考えを突き付ける。
相手が相手なりに考えた事を「そう考える人もいる」と認めてやれない。何か反論せずにはいられない。
これは仲良くする為のコミュニケーションとしてはどうなのかね。

意見も人それぞれなら反論も人それぞれですよ。
貴方の意見に「そう思う」人もいれば「そうは思わない」人もいる。
それでいいじゃないですか。意見も反論も人それぞれです。
それが嫌なら仲良しの馴れ合いサイトに閉じこもってればよいのです。

コミュニケーションとしてはどうなのかね・・・といったら
アニメ作品に関するスレなのに、アニメの内容に全く関係のないことしか
書かない人の方がどうなのかと思いますよ。

ここは名無しの他人の人柄を批評するスレではなく
アニメ作品に関する事柄を書き込むスレですよ。





>>402
私も見る前はてっきりワクが主役だと思っていたので
いきなり序盤でああいう形になったのは意外でしたね。

いわゆるロボットアニメとは違う！というのは見る前の情報で
なんとなくわかっていましたが本編を見たら良い意味で裏切られまくりでしたね。

内容的には奇妙な運命に囚われた少年少女達の生死をかけた群像劇ですが、
スーパーロボットアニメを大真面目にリアルに再現したＳＦという
観点から見ても良い意味での裏切りがあって面白いですね。

>>400
ぼくらの、のモチーフはジョージ秋山の漫画「ザ・ムーン」
これも子供（小学生）がザ・ムーン（ジアースの名前の由来）と言うロボットと共に敵と戦う漫画
最後は犬型宇宙人による殺人カビで全滅エンド
（ぼくらのラノベ版では殺人カビを使う敵ぬいぐるみが出てくる）

>>404
色々な意見があるのは当然ですよ。でも貴方は口先だけ。
実態は、多様な感想が並列するのを許さない、独占的論調。
だから真っ先にでるのは、口癖のように

「そうでしょうか」「そうは思わない」

会話が冷えるばかりですね。
多様性を認めているなら、こんなフレーズいりませんよね？
貴方の正論じみた言い分は、言行不一致ばかりですね。

アニメ内容に関係の無い話しかしないなら他でやってください。
スレ違いの荒らし行為ですよ。














>>400
設定的にはスーパーロボットの要素を満たしてるのに
いわゆるロボットアニメとはずいぶん違いますよね。

死の運命に立ち向かう少年少女を通して
人生という戦いの過酷さや、生命の力強さを表現している作品だと思います。

子供達が立ち向かう壁や悩みなど内面にも深く関わる部分が
主題でありながら、単純にＳＦ作品としても楽しめる内容でしたが
ロボットアニメを見てるような気にはなりませんでしたね。

荒らしは長文だろ
SFなめんなカスが

戦う敵が子供らが乗りこえるべきもんの象徴みたいだったな
アンコのトゲトゲロボは世間やマスコミにチクチクやられる表現だろうし
コモの小便ロボは父が受けた悔しさの表現だろうしな

カコの惨めな氏にっぷりがグー

>>386
ジアース発進　神セリフ　は同感
監督はわかりやすく、どこかに「敵」を作っちゃいたかったんだろうけど。
監督が悪いというよりは、
アニメのあとからあのエンディングを描いた原作者の鬼頭さんがすごい。

>>387
長文さんは、「ジアース発進！」のよさがわからないんだ。
アニメみて、まいあがっちゃったのはしょうがないから、
原作もちゃんと読んでから言ってよ。

>>411
原作の話しかしないなら漫画板でやれよ


つーかなんだよあれ？
かっこつけてる意味がわかんねえしｗ

まさにナルシス亀頭の真骨頂だなｗ

なんでそこでかっこつけてんのかまったく意味わかんねえｗ

いままでやったドロドロ劇をそれでフォローできると思ってんのかよｗ


なんで一人で盛り上がってんのかさっぱりわかんねえｗ


ウシロ先生もいきなり生徒がわらわら出てきて
なんか一人で盛り上がって泣いてるしｗｗｗ



まさにナルシス亀頭のいじめられっ子リハビリ漫画だわｗ

どこがどう神なのか全然説明できてない上に
むしろどっちらけな糞台詞でしょｗ

前回の感涙ウシロせんせーもそうだけどさーｗ

状況や経緯を完全に無視して読んでるこっちを置いてけぼりで
キャラ（亀頭の分身）だけが勝手に盛り上がってるんだよねｗ

なんかもう「ほれ、いままでのこと思い出して感慨深くなって
そんでもって侘しげな表情の俺様にしびれて感動しちゃってくれよ」
みたいな押しつけがましい感動の押し売り臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝよｗ

前回の感涙ウシロせんせーもそうだけどさー
一人で勝手に盛り上がりすぎなんだよ＞亀頭

原作は後半に進むにつれてどんどんキチガイじみていったな
ラストのウシロ編以降はもうセンズリしながら描いてたとしか思えんほど
リハビリ脳内ワールド全開だわ

それにしてもアニメ版はよくまとまっていますね。
原作も「戦えば必ず死ぬ」というアイデアが素晴らしかったと思いますが
アニメはその完成度を高めてストーリーや表現描写も豊かなものとなり
全体的によくまとめられていたと思います。

要素的にはスーパーロボットアニメですが
内容的には良い意味でその期待を裏切っており
非常に面白い作品に仕上がっていたと思います。

エヴァなどもスーパーロボットや巨大ヒーローを
真面目に再現しようとした感じがありましたが
この作品は更にそういった部分が突き抜けていますね。

ジャンル的にはロボットアニメだし設定的にもそうなんだが
ぜんぜんそんな感じはしないよな

子供が苦難を乗りこえて何かを見つける　そーゆー話だとおもう

やはり「戦えば必ず死ぬ」という設定のインパクトが大きいですね。
その設定があるから単なるロボットアニメではなく
人の心と人生を写した人間ドラマが実感を込めて描けるわけですね。

死があるからこそ生がある。
子供達は死と向き合って真剣に人生に向かい合うわけです。

人間ドラマでありながら単純にＳＦ作品としても興味深く
大変面白く濃密な作品だと思いますね。

長文はただでさえ中身のない長文で邪魔なんだから、間に改行をたくさんいれるなよ。
みんな迷惑しているんだよ。

今のところの長文対策。
１長文のレスをすぐにＩＤアボンして、完全無視。
２長文の話を出さない
３長文を無視して話をすすめる（ＩＤアボンをしておけば可能）
４長文レス不要の文を最後に書く。

長文レス不要

長文の前後に自分を持ち上げるレスと
口汚く相手を罵る自作自演もするのが特徴だね長文の

敬語使ってるけど口汚いほうが本性だってわかるからイヤになるんだよ

>>407
あきらかに私に誘発されての書き込みでしょう？これ。
なのにとってつけの、いつものフレーズだけでスルーって
卑怯じゃありませんか？

取り繕うように、ついでにアンカーしたレスにも失礼でしょう。

そういう自演レスは処理しきれないから、長文、改行多いレスだけでもすぐにアボンって感じかな。

知らない人には「ID;〜」は長文・改行あらしです。ＩＤをアボンにしてレスをしなようにお願いします。」
と注意を喚起していくって感じかな。

>>418
＞２長文の話を出さない


ぶわっはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あまりにもアホ過ぎてﾜﾛﾀｗ


てめーのレス読み返してみろｗ

そーゆーのを矛盾というんだよ

アニメ・原作ともに後半は・・・だよな。なんとかならなかったものか。一番よかったのはＯＰの歌と映像かな。

ロボアニメの基本設定を押さえておきながら
お約束パターンをことごとく打ち破って男のロマンがどっかにすっ飛んでるのがいいよな
あそこまでリアルにやられるとロボットなんかすっ飛ぶわ
国会中継だの水族館だの描写がいちいち細か過ぎるわ
ある意味ロボアニメの究極形だな

地図エピソードでの水族館の話はいいんでは？
国会と自衛隊はまじにいれんかったな。一気に話が陳腐になった。

>>423
原作はともかくアニメの後半はむしろ前半よりもテンポアップして
格段に面白くなっていたと思いますよ。

前半は子供のドラマに比重を置いており、濃密な味わい深さが
あったことは確かですが、あまりにも子供に比重を置き過ぎていて
ドラマ的には重いというかテンポが遅過ぎるような感じがありましたが
後半は人間ドラマと活劇ドラマの配分が均衡して
娯楽作品としては格段にテンポが良くなった印象がありますね。

いわゆる舞台設定もそのまま放置せずに、それなりの答えを
見せてくれたので、単純なＳＦ作品としても楽しめる内容だったと思います。

後半のテンポアップから、カナが生き残ってダイチの弟と出会う
大団円に至るまで素晴らしい完成度だと思います。

これを大団円と言わずして何をもって大団円というのか？
そう思えるぐらい王道の完結だったと思います。

まじにいれんかったなとか意味不明なことかいてる厨こそいれんかったわｗ

>>426
あれだけ不安要素を抱えたままで、大団円という解釈は
無理があるでしょうね。

>>426
カナが生き残るのはよかった本当によかった
そのうえサンタに出会っちゃったりするもんだから泣けちまう

>>426
たしかにハッピーエンドでよかったと思うが・・・。ここでの意見やＨＰ・ブログ・ネットレンタルなんかの評価だと後半は・・・って意見多いよ。
多くの人が後半はいまいちって意見がでてきるわけだから、そういう意見もあるんだと知るのも大事じゃない？

>>428
どのような人間も社会も絶対に安全ということはありません。
生きていくことは戦いであり、常に脅威に晒されているわけです。我々の人生も同じです。
生きていくということは何か戦っていくことと同じでありその戦いに終わりはありません。

たとえ一時的でも、大いなる脅威を退けたことは事実ですから、
それは勝利といって良いのではないでしょうか。
何も知らないヨチヨチ赤ちゃんの地球が挫けることなく立ち上がり
戦いはまだ終わってないと自覚したわけです。
戦って勝つこともあれば、戦って負けることもあるでしょう。
でも人は生きる為に戦っていくしかないわけです。

人生や社会間の競争は単純な勝ち負けではなく
勝敗のないノンゼロサムゲームのようなものに例えられると思いますが・・・
延々と続く競争の中で、辛いけれども頑張っていくしかないんだよ、と。
ラストのカナの言葉にはそんなメッセージを感じましたし
未来へ希望をつないだことは大団円だったと思います。

>>430
他人様の評価なんて関係ありませんよ。

世の中に溢れるコンテンツの濁流を見てご覧なさい。
実にくだらないものが溢れかえってるじゃありませんか。
下世話なドラマや陳腐でくだらないアニメで溢れかえってるじゃありませんか。
そんな状況でアニメやゲームに浸かりきってる人種の下馬評を気にしても仕方がありませんよ。

有名な賞を取るほどの傑作でも受賞前は興行収入が芳しくなかった作品もありますし
映画賞をとって一部に高い評価を受けた後でも 興行成績の面では
いまいちな作品もあるわけですし、アニメのようなアート作品を
そういった下馬評で一概に評価することはできないと思います。

この作品は完成度も高いですし、内容もよくまとめられていますし
個人的には、名作アニメだと思いますね。

いろいろお約束やぶってるからマンガアニメにどっぷりつかりきった
オタッキーには消化しづらいかもな＞このアニメ
ハセガワを典型キャラに当てはめて悪人扱いする低脳ばっかだろうしな

>>431
残された驚異にたいして、なんら解決の糸口を明示していない
以上、大団円ではありませんよ。
そうでありたいってだけの、根拠が薄い観測止まりでしょうね。

驚異に対して、あまりに無力なままなので、「大団円」
といいきったら、ただの逃避としか見えませんよ。

>>432
同じように他人評価関係なく、後半つまらかった中身がなかったと思う人も多くいるってことだよ。
前半と後半で別の人がつくっているのか？ってくらいの温度差があったな。

>>434
糸口がないのは、この世から争い事や競争がなくならないのと同じことですよ。
現代の世界でもアフリカや中東などでは悲惨な戦いが続いているわけです。
そうやってお互いに競い合い、戦いながら生きていくしかないんです。
昔からそうでしたし、これからもそうでしょう。

全ての人を助けるなんて無理ですし皆他人の犠牲の上に成り立ってるんですよ。
アフリカの資源国でどれほど陰惨な戦いが続いてるかご存知ですか？
先進国の豊かさはそういった人たちの犠牲の上に成り立っています。
貴方だって他人の犠牲の上に生きて、のうのうと大好きなアニメを見ているわけです。
だからといって全ての人を助けるわけにはいきませんし、
自分で自分の為に戦っていくしかないんです。それでいいんです。

解決の糸口？

何を甘ったれたこと言ってるんですか。
人生というのは常にそれを探し求める旅なんですよ。

生きている限り永遠に戦い続けていくものなんですよ。
それが人生というものなんですよ。

今日勝って、明日また頑張ればいい。
それがぼくらの大団円なんですよ。

アニメマンガにどっぷりつかりきった人種にはいろいろ都合の悪い現実が見えちゃうんだろうな
このアニメはさ

亀頭のリハビリマンガなら変態オーラでキモオタを優しく包み込んでくれるのになｗ

他人の評価はどうでもいいといいつつ否定
すぐ次のレスで自作自演開始
しかも、わざわざ原作批判


自分だけ神様気取りのつもりなのかな長文は

>>436
なら、主観だけの大団円ですね。
物語の規模でいえば、とうてい客観性を持った考え方
ではありません。

ただ単純に後半はつまらなかった。これに限る。前半は続きがどうなるんだとドキドキしながらみてたが、
後半は自衛隊とかへんな親父がでてきて何この設定みたいな感じで、いつおわるんだみたいな感じでみていた。

単純に後半はつまらなかった。そういうふうな人が多い。ただそれだけのことだよ。
ＯＰと前半はすすめるが、後半はだめだな。ネットレンタルの評価と同じだな。

映画やドラマでは・・・

　敵をやっつけて、めでたしめでたし！

　絶体絶命の危機を回避して、めでたしめでたし！

　恋が実って、めでたしめでたし！

　夢が叶って、めでたしめでたし！

・・・それでハッピーエンドかもしれませんけどね、
その後も人生は続くんですよ。

敵をやっつけても新たな敵は出てくるし
危機を回避しても新たな危機は訪れるし
恋が実っても関係を続ける試練があるし
夢が叶ってもまた新たな夢が出てくるし

・・・延々と続くんですよ。

人生の戦いは。

このアニメにおける戦いはまさに人生の戦いを比喩したものですから
カナが最後に、まだ戦いは終わっていないんだ、と。
これからも生きる為の戦いが続くんだ、と。

そう自覚したことは新たな希望を示す大団円であると思いますね。

生きていくことは常に戦い続けるということですからね。

今日を勝ってまた新たな戦いに挑めば良いのです。

ただ長文でなくなってきたのはいい兆候だよ。改行もすくなくなってきたし。
自演はある程度はしょうがないかな・・・。こういうこと書くとまた改行とかいれてくるかな・・・。

>>439
自然淘汰の中じゃみんな生き残るのに必死なんだよ
それでいいじゃねえか
大自然の規模なんか考えてもしょうがねえべ
みんな一生懸命生きてるってだけのことよ
支配者だって永遠に無敵の存在でいられるはずもないしな

>>440
　> 単純に後半はつまらなかった。そういうふうな人が多い。ただそれだけのことだよ。

それは貴方の主観に過ぎませんよ。

つまらなかったとしか言わないレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりません。
つまらないというならどこがどうつまらないのか
具体的に説明するべきでしょう。

ただつまらないというだけのレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりませんよ。


私は、後半の方がテンポアップして格段に面白かったと思います。
前半は子供のドラマに比重を置いており、濃密な味わい深さが
あったことは確かですが、あまりにも子供に比重を置き過ぎていて
ドラマ的には重いというかテンポが遅過ぎるような感じがありましたが
後半は人間ドラマと活劇ドラマの配分が均衡して
娯楽作品としては格段にテンポが良くなった印象がありますね。

いわゆる舞台設定もそのまま放置せずに、それなりの答えを
見せてくれたので、単純なＳＦ作品としても楽しめる内容だったと思います。

後半のテンポアップから、カナが生き残ってダイチの弟と出会う
大団円に至るまで素晴らしい完成度だと思います。

これを大団円と言わずして何をもって大団円というのか？
そう思えるぐらい王道の完結だったと思います。

前半はねちっこいけど後半は展開が速くてカナも生き残るから良いな

カナも生き残るしサンタに出会うのが良いな

>>442
スペースも指摘したら減ってきたね
自作自演は、相変わらず稚拙だし
人の意見ねじ曲げるのは変わらんが

君他のアニメ観た事無いんじゃなかった？
だからこんなチンケなモン観て王道とかほざくんだよ

カナ生き残ってダイチの弟にあううんぬんを
毎回毎回自作自演で何度も主張すんのやめろよ
いっかいかきゃわかるわ

後半つまらなくなったのは多くの人がいっていることだしなぁ・・。実際そうなんだから。
ネットレンタルの批評にもそう書いてある。ブログなんかにも書いていあるしね。

前半が面白かっただけにもったいない。エンドというよりも後半自衛隊やら国会やらタモツがでてきたあたりから一気に冷めた。

>>441
それは大団円ではないですね。
ついさっきの、ご自身の主張に対して真逆の事。
あなたの意見はブレブレです。

サンタってダイチ弟のことでしたっけ？

・・・あれは感動しましたね。泣けましたよ。
カナが生きてて良かったねという終わりかと思ったら・・・

まさか、まさかこんなところでダイチさんの弟が・・・
ぶわっときました。思わず。

思わずぶわっときましたよ。

ああ、ここでつながるんだ。
兄やみんなに助けられて生き残ったカナがここでつながるんだ。
今度はカナが戦うんだ。

そう思ったら思わず泣けましたよ。
ウシロやダイチのことを思って泣けましたよ。

アニメぼくらの結末は本当に大団円だったと思います。
感動しました。

>>449
つまらなかったとしか言わないレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりません。
つまらないというならどこがどうつまらないのか
具体的に説明するべきでしょう。




ところで、サンタってダイチ弟のことでしたっけ？

・・・あれは感動しましたね。泣けましたよ。
カナが生きてて良かったねという終わりかと思ったら・・・

まさか、まさかこんなところでダイチさんの弟が・・・
ぶわっときました。思わず。

思わずぶわっときましたよ。

ああ、ここでつながるんだ。
兄やみんなに助けられて生き残ったカナがここでつながるんだ。
今度はカナが戦うんだ。

そう思ったら思わず泣けましたよ。
ウシロやダイチのことを思って泣けましたよ。

アニメぼくらの結末は本当に大団円だったと思います。
感動しました。

>>443
自然淘汰は、原作準拠の話です。
アニメは明確な敵が存在しているので、それで説明が
つかないんですよね。

後半がつまらんから、エンドがうまくまとまっても薄いだけ。

>>452
見にくいから無駄に改行あけないでくれ。

>>450
ようゴミ屑！ｗ
おめえにとっての大団円はなにか？
未来永劫、永遠に幸せじゃないと大団円じゃないのかよ？

そんなの宝くじ当てても、億万長者になっても無理だぜ
何の心配もいらない完璧なハッピーエンドなんて有り得ない

ひとまず目の前の戦いに勝ったらそれで大団円でいいだろうがよ
どんだけ甘ちゃんなんだよｗ

しらじらしいにもほどがある

本当の感動ってのはそれまでの過程が大事なわけ。
その過程である後半がつまらないのだから、エンドでうまくまとまっても薄いだけ。

>>452
大団円＝自分的満足感
という事ですか。まぎらわしい誤用をするから、後まで
説明する必要がでてきて、スレを浪費するんですよ。

>>453
　> 自然淘汰は、原作準拠の話です。
　> アニメは明確な敵が存在しているので、それで説明が
　> つかないんですよね。

明確な敵がいようがいまいが同じことだと思います。
敵を倒しても新たな敵が出てくることでしょう。
それが自然の戦いです。

支配者は食物連鎖の頂点に君臨する存在ですが
決して無敵というわけではないと思います。
皆、自然の一部ということです。

>>454
　> 後半がつまらんから、エンドがうまくまとまっても薄いだけ。

つまらないというならどこがどうつまらないのか
具体的に説明するべきでしょう。ただつまらないというだけのレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりませんよ。

>>458
　> その過程である後半がつまらないのだから、エンドでうまくまとまっても薄いだけ。

つまらないというならどこがどうつまらないのか
具体的に説明するべきでしょう。ただつまらないというだけのレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりませんよ。


>>459
　> 大団円＝自分的満足感
　> という事ですか。まぎらわしい誤用をするから、後まで

嗚呼。成る程。まさにそれですよ！

自分的満足感＝自己満足。それこそ幸せの形じゃないですか？
自分が満足できることが人生の戦いの目標なんですよ。

だからこの戦いのラストはまぎれもなく大団円といっていいと思います。
未来に希望を残して自分的に満足できたのですから大々々団円ですよ。

>452
それは脳の病気ですよ。

>>453
自然淘汰に敵はつきものだろ
競争相手と戦って勝ち抜くのが自然淘汰ってもんだ
かつて無敵の存在だったアノマロカリスもティラノサウルスも
絶滅しちまったんだから支配者とて安泰とはいえないぜ
ただ戦って生き抜いていけばいいんだよ

>>456
そのキャラの使い分けが意味わかりません、敬語さん。
当面の驚異すら解決していない、一時の平穏なら、大団円とは
いえません。
あなたの誤った状況認識による、夢想としかいえません。

思うだけなら勝手って本音のようなので、もうご自由に。
客観性を持たない反論なら、以後スルーさせて頂きます。

後半はリアルさにかけた。自衛隊のトップの対応一つにしｔもリアルさにかけた。他にも穴が多すぎてみてられない。
後半の中身がないからエンドうまくまとめても薄くなるだけ。
ふーんうまくまとめたね。みたいな感じになる。

前半はＯＰの歌とマッチしていてよかったににもったいない。
ＯＰの歌にもあるが、後半は子どもたちのリアルさを感じとれなかったなぁ・・・。
つじつまあわせ感がひどかった。

>>463
　> 当面の驚異すら解決していない、一時の平穏なら、大団円とは
　> いえません。

どのような戦いであれ、絶対的に恒久的な勝利などありませんよ。
見事な勝利であれ、それは一時的なものに過ぎません。


生きていくことは戦いであり、常に脅威に晒されているわけです。我々の人生も同じです。
生きていくということは何か戦っていくことと同じでありその戦いに終わりはありません。

たとえ一時的でも、大いなる脅威を退けたことは事実ですから、
それは勝利といって良いのではないでしょうか。
何も知らないヨチヨチ赤ちゃんの地球が挫けることなく立ち上がり
戦いはまだ終わってないと自覚したわけです。
戦って勝つこともあれば、戦って負けることもあるでしょう。
でも人は生きる為に戦っていくしかないわけです。

人生や社会間の競争は単純な勝ち負けではなく
勝敗のないノンゼロサムゲームのようなものに例えられると思いますが・・・
延々と続く競争の中で、辛いけれども頑張っていくしかないんだよ、と。
ラストのカナの言葉にはそんなメッセージを感じましたし
未来へ希望をつないだことは大団円だったと思います。


逆に未来永劫、永遠に絶対的な勝利などあるのかと問いたいです。
一時の平穏でない勝利などあるのかと問いたいです。

現代日本の平和も長い歴史に照らしてみれば
たった数十年間続いた一時的な平穏に過ぎないのかもしれませんよ。
人類の歴史は戦いと不幸と災厄の歴史でもあるわけですからね。

人生とは常に戦い続けることなのです。

結局長文＋改行攻撃かよ。人が嫌がることを平気でするって病気じゃないの？

>>460
大団円の誤用を喜んでどうしますか。
本来、状況を十分に踏まえて、祝福をこめた第三者的感想。
自己認識だけで口にしたら、なんて無神経な人なんだろう？
て軽蔑されますよ。

よかったににもったいないってなに？

ID:D773g6aT
とりあえず、長文＋改行でみんなの迷惑になるレスをしたので、ＩＤアボンにした。
単純に長文＋改行は読みにくい。

>>464
　> 後半はリアルさにかけた。自衛隊のトップの対応一つにしｔもリアルさにかけた。他にも穴が多すぎてみてられない。

リアルさにかけたというならどこがどうリアルさにかけるのか
具体的に説明するべきでしょう。ただリアルさにかけたというだけのレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりませんよ。

政府の対応や国会中継や自衛隊の対応もいずれもそれなりのリアルさはあったと思いますよ。

　> 後半の中身がないからエンドうまくまとめても薄くなるだけ。

中身がないというならどこがどう中身がないのか
具体的に説明するべきでしょう。ただ中身がないというだけのレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりませんよ。

後半はテンポが速く、謎の解明や周囲の展開などもあり
格段に面白く濃密な内容になっていたと思いますよ。

　> ＯＰの歌にもあるが、後半は子どもたちのリアルさを感じとれなかったなぁ・・・。

リアルさを感じとれないというならどこがどう感じとれないのか
具体的に説明するべきでしょう。ただ感じとれないというだけのレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりませんよ。

ウシロがカコやワクのことを思い出すところなどは
最後の戦いを迎えた少年の心境を具体性をもって描いていたと思います。

　> つじつまあわせ感がひどかった。

ひどいというならどこがどうひどいのか
具体的に説明するべきでしょう。ただひどいというだけのレスなど
嫌いだからただ「嫌い」と言ってるだけの無駄レスと何ら変わりませんよ。

辻褄はあっていたと思います。
設定やテーマの面でも非常にまとまりがよく
後半からラストにかけてより一層完成度が増したと思います。

>>465
大団円ではありませんね。ぼくらのは、あからさまに、ほんの
一時的な平穏にすぎないので。
貴方が、いい加減に口にしただけ、という事は理解できました。

>>471
　> 大団円ではありませんね。ぼくらのは、あからさまに、ほんの
　> 一時的な平穏にすぎないので。

いいえ。大団円です。
たとえ一時的でも、未来に希望をつないだわけですから
勝利の大団円と言えるかと思います。

どのような戦いであれ、絶対的に恒久的な勝利などありません。
どれほど見事な勝利であれ、それは一時的なものに過ぎません。

生きていくことは戦いであり、常に脅威に晒されているわけです。我々の人生も同じです。
生きていくということは何か戦っていくことと同じでありその戦いに終わりはありません。

たとえ一時的でも、大いなる脅威を退けたことは事実ですから、
それは勝利といって良いのではないでしょうか。
何も知らないヨチヨチ赤ちゃんの地球が挫けることなく立ち上がり
戦いはまだ終わってないと自覚したわけです。
戦って勝つこともあれば、戦って負けることもあるでしょう。
でも人は生きる為に戦っていくしかないわけです。

人生や社会間の競争は単純な勝ち負けではなく
勝敗のないノンゼロサムゲームのようなものに例えられると思いますが・・・
延々と続く競争の中で、辛いけれども頑張っていくしかないんだよ、と。
ラストのカナの言葉にはそんなメッセージを感じましたし
未来へ希望をつないだことは大団円だったと思います。


逆に未来永劫、永遠に絶対的な勝利などあるのかと問いたいです。
一時の平穏でない勝利などあるのかと問いたいです。

現代日本の平和も長い歴史に照らしてみれば
たった数十年間続いた一時的な平穏に過ぎないのかもしれませんよ。
人類の歴史は戦いと不幸と災厄の歴史でもあるわけですからね。

人生とは常に戦い続けることなのです。
一時の勝利の後にはまた新たな戦いが続いていくのです。
それが人生というものです。

> いいえ。大団円です。

それこそがお前だけの主観だよ

永遠にハッピーになれる方法があるなら俺が知りたいもんだわ
地方公務員になって閑職について年がら年中マンガやゲームで遊んでたらハッピーなのか？
ハッピーの基準なんてぜんぶ主観だろうが

女も食い物も趣味も何もかも享楽という享楽を味わい尽くした挙句に
自己学習に目覚めちゃったりする中高年世代って多いよね。
ただのんべんだらりと生きていても幸せとはいえないんだよ。
次々に高いハードルを乗り越えていくことが生き甲斐になったりするもんなんだよ。
これで十分。これで満足。なんてものはなくてさ。
永遠に追い求めるのが人生ってやつなんじゃないのかな。
だからこれで終わりっていうのはない。
これで幸せだからこれで終わり。
そう思ったら本当に終わりなんだよ。
次の時に希望をつなげていくのが人間の・生命の本質なんだよ。
ダイチやウシロがサンタやカナに希望をつなげたようにね。
永遠に続く希望の架け橋。
それこそが人の追い求める幸せの形なんじゃなかろうか。
だって人は一人で生きるものじゃないからね。
だから希望をつなげていくことが大事なんだよ。

たとえどんなに厳しい未来が待ち構えていようともね。

>>469
長文で改行せずに団子のように書いてる方が読み難いと思う

>>472
大団円の本来の意味より、主観的にとらえた拡大解釈に
固執しますか。
カナや関に、大団円でしたね、と言えるでしょうか？

永劫に続く平和が大団円か、なんて夢想まで飛躍させないと
反論できないんですかね？詭弁は程々でお願いします。

前半と後半の違いはリアルさにあるんじゃないかと思えてきた。
前半はチズの話を筆頭に子どもたちのリアルさを感じとれる話が多かった。
ＯＰの曲とそのリアルさがシンクロして心を打つエピソードが多かった。

それに対し後半では、子どもたちのリアルに会うことはできなかった。
だから後半のつじつま合わせのハッピーエンドからは真の感動は得られなかったな。

>>476
たしかに>>475みたいなだんごも読みにくいが、>>452みたいな無駄な改行の方がもっと読みにくい。
まぁ長文は団子＋改行だから。一番手に負えない。

>>478
　> 前半と後半の違いはリアルさにあるんじゃないかと思えてきた。
　> 前半はチズの話を筆頭に子どもたちのリアルさを感じとれる話が多かった。

むしろ前半の方がリアルさに欠けている部分はあると思います。
チズの話はまさにその筆頭ですし、ナカマの話も
ユニフォームの材料代を稼ぐ為に中一で売春しようとするのが
どうにも納得がいきません。わざわざ死の間際にユニフォームの為に売春？
中一なのに売春？行動原理がよくわかりませんし少々リアルさに欠けてると思います。

　> それに対し後半では、子どもたちのリアルに会うことはできなかった。

後半も子供達の切実な気持ち＝リアルさに会うことはできたと思います。

母の自殺未遂に絶望したキリエ、最後まで戦い抜いたマチ、
死んでいった皆の思いを継いで戦ったウシロ・・・
皆、一生懸命に生きて、そして戦いました。

後半から、カナとダイチ弟が出会うラストに至るまで
子供達の切実さ、リアルな気持ちが怒涛のように感じられて
感動の最後を迎えられたと思います。

子供達が戦い抜いて世界を守り、兄に助けられた妹が幼い子供達を導く・・・
未来に希望のある感動の結末だと思います。

>>477
　> 大団円の本来の意味より、主観的にとらえた拡大解釈に
　> 固執しますか。

そちらこそ何を固執してるんですか？

団円というのは結末の意味ですよ。最後の場面。
小説・芝居などの最後の部分に当ります。＞「−を迎える」

特に最後がめでたく収まることという意味もありますが
地球と、人類が生き残った結末はまさに大団円といえるものでしょう。

　> カナや関に、大団円でしたね、と言えるでしょうか？

それを言ったらほとんどのも物語は大団円になりませんね。
その理屈でいったら、どんな悪党をやっつけても、
一人でも犠牲者がいれば大団円は成り立たないということになります。
（遺族の傷は永遠に癒えることはないでしょうからね。）

しかし一般的に考えれば多くの人にとって物事が良い方向に進めば
それは大団円といえるかと思います。

確かにカナや関、或いは、家族や友人を失った多くの人々にとっては
永遠に癒えること無い傷跡を残したかもしれませんが・・・
かけがいのない地球と、100億の地球の民が生き残れた結末は
まさに大団円と表現して差し支えの無いものかと思います。

これからも辛く厳しい戦いが続くかもしれませんが、
勇気をもって戦っていく希望が持つことができたラストは
まさに大団円といえるかと思います。

永遠にハッピーになれる方法があるなら俺が知りたいもんだわ
地方公務員になって閑職について年がら年中マンガやゲームで遊んでたらハッピーなのか？
ハッピーの基準なんてぜんぶ主観だろうが

>>477
客観的に大団円とらえるなら100億の人類視点で考えるべきだろ
関とかカナとか少数派の可哀相な人視点で考えるのはそれこそ主観だわ
圧倒的多数の100億の人類が生き残れたんだから客観的には大団円じゃん

あくまで客観的にはな
関やカナの立場で主観的にとらえたら辛いと思うが結果的には大団円だ

人生これ、すなわち戦いなんですよ。
生きてる以上、永遠に安泰なんてことはありませんし
誰にとっても何の苦痛もないなんてこともありません。

痛みを伴おうが、どんなに苦しかろうが、とにかく生きる。
生きて次の未来に希望を託す。

それこそが人の本質といえるのではないでしょうか。

兄に助けられたカナは強い信念で生きる戦いに立ち向かうことを誓い
ダイチの弟に希望を受け継ぎました。
希望に満ちた感動のラストだったと思います。

キリエ最強伝説

>>412
411だよ。
だから、長文さん
原作こきおろしははもう一回よく読んでからいってよ。
アニメ「ぼくらの」のスレに原作が関係ないわけないんだから。
どうやって、ほとんどこわれてたコエムシが立ち直れたのか
考えてみればいいよ。
かっこつけて言ってるのではないよ、いいつらがまえだったじゃないか。

・・・とタモツのように言ってみたが、わからねえだろなァ。

>>485
＞原作こきおろしははもう一回よく読んでからいってよ。
＞アニメ「ぼくらの」のスレに原作が関係ないわけないんだから。

何の為に漫画とアニメの板が分かれてると思ってんだよ
アニメと絡める気が一切ないなら漫画板でやれや

スレ違いどころか板違いだわ


＞どうやって、ほとんどこわれてたコエムシが立ち直れたのか
＞考えてみればいいよ。
＞かっこつけて言ってるのではないよ、いいつらがまえだったじゃないか。

んなもんわかるわけねえだろｗ

なにが立ち直りだよｗ
唐突にあんなことになっていきなりかっこつけて
さっぱり意味不明なナルシスト野郎としか思えんわｗ

前話のウシロセンセーの強引で意味不明なお涙頂戴とか
コエのかっこつけとか
ピュアナイーブな中二病キャラしか出てこねえし
状況や経緯とかみ合ってないから
見てるこっちはちっとも共感できねえんだよｗ

つーか漫画の話しかしないなら漫画板でやれよ




漫画の話しかしないなら漫画板でやれよ

永遠にハッピーになれる方法があるなら俺が知りたいもんだわ
地方公務員になって閑職について年がら年中マンガやゲームで遊んでたらハッピーなのか？
ハッピーの基準なんてぜんぶ主観だろうが

>>477
客観的に大団円とらえるなら100億の人類視点で考えるべきだろ
関とかカナとか少数派の可哀相な人視点で考えるのはそれこそ主観だわ
圧倒的多数の100億の人類が生き残れたんだから客観的には大団円じゃん

あくまで客観的にはな
関やカナの立場で主観的にとらえたら辛いと思うが結果的には大団円だ

人生これ、すなわち戦いなんですよ。
生きてる以上、永遠に安泰なんてことはありませんし
誰にとっても何の苦痛もないなんてこともありません。

痛みを伴おうが、どんなに苦しかろうが、とにかく生きる。
生きて次の未来に希望を託す。

それこそが人の本質といえるのではないでしょうか。

兄に助けられたカナは強い信念で生きる戦いに立ち向かうことを誓い
ダイチの弟に希望を受け継ぎました。
希望に満ちた感動のラストだったと思います。