魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが･･･203

超後付設定、説明セリフのオンパレード、不自然な程の主人公至上主義。
超展開魔法少女リリカルなのはStrikerSを嘆く者達が集うスレです。
遂に200スレ逝きました！！

でもロリコンはお断り。 信者もお断り。
強さ議論、顔文字SS、改変ネタ、小ネタ、中の人繋がり、過度の馴れ合いは本スレで。
旧シリーズ信者の方はいても構いませんが、一期二期に対する擁護は控えましょう。
旧シリーズアンチの方も一期二期単体の叩きは控えましょう。
本スレを見限った方は向こうの流れを持ち込まないように注意してください。
本スレ等のヲチ報告、突撃は控えてください。
あくまでなのはstsのスレですので他作品を引き合いに出すのは控えてください。

新スレは>>970踏んだ人よろしく

前スレ
魔法少女リリカルなのはStrikerSは終了したが･･･202
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1265264283/

アンチスレテンプレ、まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/11.html
ttp://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/12.html

テンプレは上記まとめサイトを参照のこと。

都築氏参考資料
ttp://web.archive.org/web/20001110070

まとめwiki
http://www39.atwiki.jp/a_nanoha/pages/1.html

なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。
まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな。
すぐに新キャラが使い捨てられるのももったいないと思う。
て言うか格闘漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも・・・。
まあ、それでも俺は普通に面白いと思うけど。
そりゃバキや一歩とかと比べたら落ちるけど、ジャンプの某マンガに比べたら・・・。

１乙
あと、なますてまそはもういいｗ

ついに動き出した物語――2人の魔導師が出合いそして……

魔法少女リリカルなのはMOVIE　1st THE　COMICS
Sequence:1-1「Raising　Heart」

プレシア・テスタロッサ事件　主要項目概要

新暦65年4月26日　ユーノ・スクライア第97管理外世界へ渡航ジュエルシード探索を開始
異相体化したジュエルシードの捕獲にかかるが苦戦　同時に現地魔力素との適合不良を起こし行動不能状態となる
彼の危機を救ったのは　現地の少女高町なのは　そして彼女の協力をもって　彼が探索する21個の遺失物のうち3つを確保することに成功
同時に彼はある事実に気付く　自信を救ってくれた少女の類い稀な魔導の才能と　自らの危険を顧みないその危うさに
また　同時期に現地を訪れた本事件の容疑者兼被疑者　フェイト・テスタロッサもジュエルシード探索を開始　その翌日
まるで必然のように　高町なのはとフェイト・テスタロッサは出逢い　衝突する　圧倒的な力量差に高町なのはは敗北するが

フェイト「――ごめんね」

フェイト・テスタロッサの人格に対して思うところがあり　再三にわたってコミュニケーションを試み　
フェイトからは静かな拒絶を受け　交流は成されないまま状況だけが進んでいく
そして管理局次元航行部艦船「アースラ」が本件に介入　なのはとユーノはアースラ隊に一時参加
アースラ艦長リンディ・ハラオウン及び　クロノ・ハラオウン執務官の指揮下に入り　フェイトを追いかける
一方　母のために戦うフェイト・テスタロッサだったが　彼女が母から受け取ることができたのは　
感謝でも抱擁でもなく激しい叱責と　心に深い傷を残す虐待行為のみ　管理局に確保された使い魔アルフとも別離状態のまま　
かつての『優しい』母の笑顔を取り戻すために戦いを続ける　事情を知った高町なのはは　改めてフェイトを救う決意を固める
そして2人の出会いのきっかけとなったジュエルシード　そのすべてを賭けた決戦の時を迎える
だが不測の事態(イレギュラー)はこの戦いの最中に発生した　2人の戦いに決着がつくよりも早く
アースラチームはプレシアの居城位置を捕捉　その際プレシア・テスタロッサが現場に放った次元跳躍攻撃　この攻撃によって
高町なのは防護服中破　魔力喪失89％戦闘活動不能　フェイト・テスタロッサ防護服大破魔力喪失97％デバイス破損　行動不能
プレシアはその場で犯行動機と目的を供述　主な動機は事故で死亡した愛娘の『復活』　そのための秘術が眠る地『アルハザード』の捜索

>>4
プレシア「私の娘はこの子だけ――」「アリシアひとりだけよ」「その子は」「フェイトは私の娘なんかじゃないわ」
　　　　「私が作りだした、私の命令を聞くしかできないただのお人形」「せっかくアリシアの記憶をあげたのに、あの子はすべてが駄目だった」
　　　　「あの子はアリシアの偽物でただの失敗作」「だから」「あの子はもういらないわ」

この供述から1時間34分の後　プレシア・テスタロッサは自らの意志で発生させた次元震で命を落とす
その最後の瞬間まで　愛娘アリシア・テスタロッサの遺体とは片時も離れることはなかった
中規模の次元震は発生したものの断層は発生せず周辺世界への被害はごく僅少
死亡者は犯人であるプレシア・テスタロッサのみ　『遺失物の違法略取及びそれによる故意の次元災害発生未遂』
本事件はそんな形で結末を迎えた　事件の中心にいた2人の少女の間には　いまだ何の関係も生まれないまま

なのは「レイジングハート」「わたし何もできなかったね」「誰のことも」「助けてあげられなかったね」

少女の愛機は悲しむ主に無言を保った　それは小さな主が望んだことあの少女の心を救う方法　その『可能性』を模索していたためだった

静かに光をたたえる彼女(レイジングハート)は、少女を導く星の光となれるのか――

都築は魔力素の設定を覚えていたのか！それにしては魔力関連の設定がアレすぎるけど。
というか魔力素の状態で人体に干渉できて、有害な影響もあるということですか。

＞なのは「レイジングハート」「わたし何もできなかったね」「誰のことも」「助けてあげられなかったね」
フェイトのフェの字も出て来ない
結局自分の事だけか

助けて「あげる」というところに傲慢さを感じる
魔法手に入れて有頂天になり、
まやかしの万能感と勘違いの優越感を持ってたのが見え見え
流石、いきなり叫びだす子ですね

三期の人間像の裏がとれてよかった
実にエゴイスティックな人間らしい人間じゃないか

>>1乙
ルパンスレで貼られてた
ttp://dl7.getuploader.com/g/7%7Chyouka/178/up53830.jpg

お友達になりたい
ってのは十分すぎるほどに自分の欲・願いのはずだが

それをさも周りから賞賛される形に飾ろうとして見事に滑ってるのが今のなのはのカナシミなんだろうｗ
友達になってから手を差し伸べられるのに逃げ出してしまったとか、ならその台詞もアリだけどさ…
悲壮ぶらせるのさえヘタクソになってないか脚本

そしてそういうなのはを称える人間は居ても
それに対してそれは違うという人間はいないわけだ

傲慢はちょいと言い過ぎじゃないか？魔法の力を過信しすぎた程度だろ。
人を助けてあげようと思う時って、自分に余裕があったりする時、助けられる力を持っている時、
助ける事によって自分に利益がある時でそれがないのに助けようと考えられる人間って方が少ないと思う。

その少ない側にいるべきなのにいないからって事なんでねえの？

いや、単なる言葉尻の話だよ。気を悪くしたならすまない
助けられなかった、なら何も感じないが
「あげる」ってのが上から目線に思えただけで

調子に乗って忠告聞かず、何でも出来ると思って自爆した人
だから傲慢でも間違ってないだろう

>>13
なのはも普通の人間なんじゃないか？
>>14
気を悪くはしてないｗ
単純に、そこまで言われる程かな？と思っただけだから。
海に叫んでるのは何で？とは思った口だし。
あげるってので、ん？と思うのも分からないわけじゃないし。
>>15
何でもじゃないでしょ。
自分の力でユーノの手伝いや、フェイトの助けになれるかもって思った程度じゃないか？
それが傲慢だとか言われちゃったら、君の魔力ならできるとか助けてと頼んだユーノが悪かったとして仕方ないが。

お客様1名ごあんな〜い？

>>16
結局は相手本位か自分本位かってとこで別れると思うけど
結局行動の根本が相手優先じゃなく自分が気に入らないだけ、って考えてるのがね
傲慢っつーか少なくとも大層我がままで自分本位な奴だろうなって思うわけですよ
これはまだ我がままの範囲かもしれないけど、拡大していった結果の三期のなのはは誰に何と言われようと傲慢だと自分は思う

>>16
キャラがどうこうじゃなくて、どっちかって言えば「もう少し言わせ方変えたら？」程度のもんだな
作者が日本語まともに喋れてるのか時々怪しくなるからその延長だ
多分キャラ的にはとても健気で素直で頑張り屋さんのなのはの台詞として成立してるんだしｗ

そういうつもりばっかり見せられてると、細かいところでも「またか」と反応することは多くなるけどさ

＞この供述から1時間34分の後　プレシア・テスタロッサは自らの意志で発生させた次元震で命を落とす
＞中規模の次元震は発生したものの断層は発生せず周辺世界への被害はごく僅少
＞死亡者は犯人であるプレシア・テスタロッサのみ
ここまでなのはの活躍が不要だと、アニメ一期の「ストップだ！」の時点で後の事はクロノ達にお任せにして
家でママの皿洗いでも手伝ってた方がマシに思えてくるな
>>17
そうでもないんじゃないか？>>16の言ってる事は「そこまで言うかよｗ」ってわけだし

どうでもいいけどレイハさんは「彼」だと思ってたのは自分だけなのか？

>>20
そもそも原作者がクロノ一人で事件は解決できたって言ってるわけだしね
なのはが突っかかってきた結果でこれなんだから疫病神でしかない

>>20
なんでこんな改変するのかわからんのだが…本気で次元震発生してヤバスにしたら不都合が？

ああ、「ジュエルシードは集めたってそんな危ないモノではないですよ」って言い訳をこの時点で始めてるわけですね！
さっすが

>>22
史実じゃフェイト達が暴れてるからようやく地球の事態に気付いて急行
結果自体は何とか収束するも管理が良世界の民間人巻き込んだ上大規模次元振発生しかけました
って結構情けないオチだからねぇ
プレシアの会社捏造したり徹底的に事件の黒い部分は消すつもりなんでしょう

>>18
フェイトに対して譲れなかったのは、ユーノへの義理があるからだろう。
それでも、なのははフェイトに自分が譲れるだけの譲歩はしてると思うよ。
話し合いを申し込んで、目的を教えてくれなどと常に相手との対話を求めたし。
もし、フェイトの目的が誰にも迷惑が掛からない納得できるものなら譲ると思う。
大げさじゃなくJSは地球を滅ぼすモノだから譲れない。二人でJS封印した時は半分分けにしてたし。
>>19
助けてあげられなかったという台詞は無印の頃のなのはの台詞じゃなく、
経験を積んで自分に自信がそれなりにあるころ、STSごろのなのはの台詞っぽいと思う。
無印の頃の話を書いてるのに、STSのなのはが混じってる。

つか小難しいフォローとか別によくないかい？
なのはは我儘我儘なのは変わんない上に映画が駄作なのは変わんないわけだし
それに真意がどうであれ台詞そのものが上から目線なのは変わらない

>>23
以前ユーノが地球へ行く許可を管理局から貰うってシーンがあったけど、その時点で管理局は気付かなきゃいけないんだよな。
例えるなら、飼ってたワニが逃げ出して交番に「自分が探します」って言ったら「あーはいはい」とかで済んじゃう感じ。

>>24
何擁護してんだこいつ
巣に失せろ

何だやっぱりお客さんじゃねーかw

本当に最近お客さん来る事多いな。蚊取り線香的なものは無いのだろうか。

お客さんかどーかは知らんが

StSで〜してあげられなかったとか言っても、自分に自信があるキャラ表現するのに
「そんなことないよ〜」とかの貧しい語彙の謙遜しかできない時点で描写できてないよな…

キャラが嫌いと言うよりは、キャラクターにハチャメチャな言動や行動をとらせる作者に腹が立つんだよね。
無印とかA,sは、フェイトやヴォルケンとかの処遇について気になることもあるけどまだ大丈夫。
でも、STSがなぁ。作画も酷ければシャーリーが意味分からない。

なのはなんて傲慢で精神歪んだ単なるバトルジャンキー以外の何者でもない

>>31
それはあるなぁ。
どんなに嫌われるキャラでも、そういうふうに創ったのは作者なわけだしね。
それがわざと読み手に嫌われるのを狙った演出ならともかく、作者が素でこうすればよくね？で創ったり言わせたセリフが立て続けにダメダメだと、流石にキャラよりも作者に一言言いたくなる。

>>31
そう言われてみれば、なのはシリーズで個別キャラのアンチスレは無かった気がする
他作品には当たり前のようにあるのにな

StSの作画崩壊酷すぎだろ。コンテ演出レベルで崩壊してるじゃん。
言うまでもなく設定崩壊もしてるしさ

斉藤良成とかその仲間たちとかみんないないだろたしか。アクションやって軍隊ごっこやりたいなら
なんでバリバリ動かせる絵を作れる人を補充しないのかと。声優は被害者な部分もあるが、関係者全員何考えてたんだか

いっそのことアリシアは有毒原子ガスで死んだとか言えばそれ以上追及されなかったろうに。

どうせ「オリジナル」なんてものは存在しないんだからそれぐらいはっちゃけた方がよかった。

>>33
私にはなのはが持つ傲慢は作者自身が持つ傲慢の投影のような気がしてならない
>>36
どうせなにも考えて作ってはいないと思うが
ここまで魔力素の変化に弱いとなると魔導師はリンカーコアがあるが故に世界や宙域での活動範囲が制限されてるのかも

>>34
言われてみれば……。
なのはやフェイトへのアンチってのはたぶんここで代弁されてるからかな。
ハルヒのようにアンチが出来やすい典型的なツンデレキャラもいなし。
強いて言うなら百合信者がユーノアンチスレとか作ってもおかしくはないと思ってたんだが。なんでないんだろ？
本スレやなのは×フェイトな百合スレが代わりになってるのか？

>>38
だって、なのはのキャラって、基本的に劣化させられた被害者連名だからじゃないか？
創造主へのアンチはあっても、キャラに対するアンチは薄れるのでは？

>>39
ただ単にアンチ人口がStSで増えただけだしそれはどうかなとは思うけどね
Asまでは本当にただのまいなーアニメだったし
それに被害者だなんだ言おうと嫌われてるのは事実だ

なのはの傲慢さは人間らしい魅力といえなくもないと俺も思う。
周りのイエスマンたちがいなければだけど……。

どうせ軍属になって個人の考えもなくなりますけどねー

おおお客さんがきたじゃねえか
てかなのはって傲慢な癖にひたすら良い人扱いだからな
アイツの本質なんざでかい力持ったから調子に乗ってる卑怯者の臆病者だよ
それは、信者も同じ。
あいつ等が他作品蹂躙ＭＡＤを作り続けたのも！なのはさんマンセーしかしなかったのも！
なのはが問答無用の最強キャラと言いつづけるのも！！全ては恐れてたからんだよ・・・
例えズタボロに負けようが何度だって立ち上がり、そのたびに強くなっていく「本当に強い奴等」を！

>>38
元信者が多いってのもあるだろうけどな
ただ、最低二次創作とかでヘイトに走るモノ作る連中も大勢いるみたいだし
単にこのスレでは割合としてそんなに出てこないだけじゃないのｗ
余所と比較するほど差があるとも思えん

被害者ってほどキャラ立ってないし
キャラの入れ替えしても成立しちゃうからねえ

つうか、なのは厨が最近マジで鬱陶しくなってきた
映画で成功したからって調子こいてるのかね

あいつら今のうちに押さえとかないと全盛期の型月厨並にタチ悪いモンになるぞ

つ東方
切り札で勝負だ

その傲慢さは都築にとっては「きれいななのはさん」の表現らしいからな
最近は倫理や常識の歪んだクリエイターが多い

映画板で１日１スレ使っててかなり鬱陶しい
別に語ってるわけじゃなくてただの雑談だし

そうかと思うと

OPで泣いた
エピローグで泣いた
これを見て泣かない奴は人間じゃない
布教するためにコピーしたDVDを学校で配ってます

とかそんなんばっか

本スレやら劇場版スレチェックして面白いのか・・・？
別に信者が巣にきちんと籠もってる分にはなに言っててもいいよ
籠もってりゃな

その映画板だがこの前、ＩＤも変えんで
Ｆａｔｅやハルヒのスレに工作しに来やがった時は正気を疑った

>>43
>例えズタボロに負けようが何度だって立ち上がり
>そのたびに強くなっていく「本当に強い奴等」を！
　
そんなものを意識するから、傲慢なキャラが出来上がるのだ
　
何度でも立ち上がれば、負けた事実だって誤魔化せるという甘い夢
そのたびに上に向かいさえすれば、そいつが強い事を保証してくれるという虫のいい理屈
　
例えスカにズタボロに負けようが何度だって立ち上がり、そのたびに強くなっていく機動六課は本当に強い？
例え過労のせいで勝てる相手にフルボッコされても何度だって立ち上がり、そのたびに強くなっていく高町なのはは本当に強い？
　
いやいや、単なる失敗だ
その失敗をいいようにすり替えられるという考えこそが傲慢の基だ
　
ズタボロになって何度だって立ち上がりそのたびに強くなっていくキャラもいい
けれどそんなのは結局自分一人を守れるだけのゾンビさ
そんでもってゾンビとして闘い続ければ、味方も敵もゾンビしか居なくなるし
ゾンビ同士が闘ったってなにも面白くないのさ
　
ああ、でもそんなキャラなら
「本当のところ強いかどうかはわからない
　立ち上がるたびに得るどころか失い
　いつかは倒れるのに
　それでもズタボロになって戦い続けるやつ」には勝てるね

まあなのは叩きで雑談してる俺等から言うのもなんだが
上映作品をコピーするのは所謂「映画泥棒」だから
犯罪ですぜ。

ごめん。映像のコピーと配布事態が一応は違法なんだっけ。スマン。
まあその「友達」ってのが何人いて、
ちょっとキレイ程度の映像を見て染まる素養がある人間がそのなかに何人いるかは知らんが。
正直悪い意味でなのはは有名になりすぎた。

君の友達が〜って話はもうどうでもいいんだよ……。

次に都築がパクるのはウルトラマンの設定だろう。
元々地球人と同型の人類だったのがプラズマスパークのディファレーター光線で異常進化したってのは
もう最初の頃の時点で既に出来上がっていた設定だけど、この間の映画でその様子が映像化された。
マックスではバルタン星人も元々地球人と同型の人類だったって設定になってたし。

恐らくミッドの一部の人間はロストロギアの力で異常進化したフェレットとかそんな後付けをでっち上げるであろう。

ここの住人
ゾイド
うるとらまん
きんにくまん
ビーストウォーズ
仮面ライダー
あたりの住人と被ってるよね

>>34
>>38
メイン３人に関してはここが、ユーノに関しては百合スレが
それぞれのキャラのアンチスレの役割を果たしてるから
今更個別スレに立てる必要が無いということなんじゃないの？

つけくわえるなら、それ以外のキャラは
本スレ自体がそれほど賑わっていない。
基本的にキャラアンチスレは本スレが賑わってないと立たない。

アンチ「貴方はいつも原作者で！　信者を弄ぶだけの人ではないですか！」
都築「私にはそういう資格がある！」
アンチ「その傲慢は、信者を家畜にすることだ！　信者を道具にして！」
都築「アンチが…ほざくか！」
アンチ「それは、一番人間が人間にやっちゃ、いけないことなんだ！」

やっぱ映画版で信者たちが活性化されてるのかねぇ
常連ななのはに批判的なサイトでも必死になって擁護してる連中いたし
ヴィヴィオを得てなのはは救われたんだからなのはは完全無欠に幸福だし作品も問答無用で名作だとか意味わかんない事言ってる

ヴィヴィオこそ諸悪の根源じゃねえか

ID:F1rcrGqjの言いたい事は、劇場版及び劇場版パラレル漫画のなのははStSのなのはが下敷きの傲慢なキャラだけど
それをなのはそのものとして無印にまで遡って叩くな、という事なのかな

残念ながら無印は新房の手が入って色々手直しされてるから、寧ろ無印のなのはこそがなのはの中でもイレギュラーな存在なんだよ
だから都築は劇場版で無印を無かった事にしたいんだ

つまり、劇場版の傲慢な奴が本当の高町なのはなんだよ

何、「ミッドチルダの人間は人類の理想とする進化をしたのです」
という設定でも付けるのか？
「だから他の世界は管理されるべきなのです」
と言うわけか
確実に悪の組織です

幸福である、と機会さえあれば宣言しなければならない状態というのは
実際のところ、まあ、その……。

「市民、あなたは幸福ですか」

>>51
新マンやレオﾃﾞｨｽってんじゃねーよ

>>56
娯楽なんだからなんぼでも兼ねたって問題ないし
別に被っていようがいまいが
スレによってきちんと使い分けできる人だったらそんなのどうでもいいんですけどねｗ

しかし何度言われようが、仮にパクるにしても上っ面しか真似ることが出来ない上に
なんでそれがそういう展開になるのかの理解だってしてるように思えない
結果お粗末さは何もかわらんだろうさ

>>64

「はい、コンピューター、わたしは幸せです」

魔導師ランクがそのまま市民ランクになってそうな世界だもんな、管理世界って。

あぁ、SSSランクが人間ではありえないって、UltraViolet的な意味なのね……

幸福は義務です。 幸福でないのは反逆です

つか全員人間じゃないのかよｗ

ミッドチルダって近未来的な近代都市もあれば、竜もいる中世世界みたいな
場所もあるけれど、今の中国みたいな世界なんだろうか？地域格差が大きいし、
警察等の権限が強大だし。

>>69

・フェイト：プロジェクトFの生成品
・ヴォルケンズ：プログラム
・はやて：歩くロストロギア
・スバル：戦闘機人
・キャロ：アルザスの守護龍の加護を受けてる天才龍使い
・エリオ：プロジェクトFの生成品
・ヴィヴィオ：人造人間、聖王のクローン
・トーマ：エクリプス感染者
・ユーノ：フェレットもどき
・アルフ：使い魔
・ナンバーズ：戦闘機人

実際、登場人物に人間じゃない人が多すぎます。
主要キャラで人間なのは、それこそなのはとクロノと凡人ぐらいだ。

>>51
読んでみたけどそら傲慢になるわな。だってアンタの言ってんのちっとも「ズタボロに負けて」ないじゃん
立ち上がるから誤魔化せる？否、断じて否。その敗北から己の不甲斐なさから
己の未熟さを学ぶのﾓﾉ。七転び八起きとか転んでもただじゃ起きないと言う様に
大体なのはの怪我なんてズタボロじゃない。ただの血ノリの過剰演出みたいなもんじゃないか。アイツはあれを
「カワイソカワイソ」で結局なんも学んじゃいねえ
てかさ。強い相手＞戦ってコテンパンにされる＞修行＞仮を１０倍返しって言う
少年漫画の王道馬鹿にしてないかその意見

ユーノの設定は疑えば疑えるけど、人間にいれてあげて。

>>71
ヴォルケンはどういう扱いにしたいんだかしらんが

「生まれは複雑だけど、みんな心を持った普通の人と変わらない存在です」

とかそういうこと言いたいんでしょうよｗ
まあその人でない過去もまともに掘り下げることなんてまったくできないんですけどねっ
口先で悲劇を語るだけです

キャラを持ち上げて飾ってるつもりでどんどん劣化させるのが得意なので
単に語れば語るほど演出すればするほどボロが出てくるだけとも言うが

>>74

むしろ、凡人の方がコンプレックスを爆発させてましたな。
人外が増えすぎて、人間の方が少数派なんだから当然ですが。

>>76
それも唐突になｗ
気づけば天才にされて３人の機人相手に無双して持ち上げたことになりました

なのはさんのおーかーげー

続きがやりたかったのは、凡人がなのはさんのおかげで
才能を開花させることだったと思われる。

現実にやっちゃたのは、そもそも天才のキャラが勝手にコンプレックス抱いてぶちきれる図。

キャラ描写が根本的に下手だろ、この脚本家は。

キャラ描写というか、世界観的にも難しいと思う。
なーんとなく現状のティアナのあたり（もとからすごい&なのはさんの謎パワーのおかげ）が落としどころとしてマシなような……。
下手げに理屈をつけるとさらに崩壊すると思う……。

まぁティアナに関してはそれこそ周りが化け物ばっかだったからしゃあないとも取れる気もする
問題なのはやっぱその騒動の片づけ方だろう
洗脳だよあれ

都築がなんか理屈つけたら、ますます崩壊していくだろうな……。
まともだった部分さえ平気で壊していくからな。

>>80

周りが化け物揃いだったか？
ステエキの中だと、ティアナが一番才能ありげな描写してたぞ、第一話からずっと。
そらま、なのはさん以下隊長陣は化け物揃いだったが
ティアナが切れたのは、あくまでステエキ内部での比較の話だったはずだ。

確かに、騒動の片付け方も納得はいかないんだが。

>>82
あ、新人たちだけの中でコンプレックスだったのか、隊長陣もまとめて考えてた
んーまぁエリキャロは９歳でしかも初陣でそこそこ戦果挙げたってのもあるけど…後は他全員が先天スキル持ってたからひがんだとかかなぁ

作り手がまともだと思ってやる表現が
それってどうよ？ばっかだもんね
やりたいシーン優先でかつそのやりたいシーンを表現するのに必要な部分考えないとか
必要な舞台設定やらしさも省みないとか

マンセーの仕方もさじ加減できない上に台詞でしつこく持ち上げとかでしかないし
なんでこうなった

>>83

確かに先天スキル皆無のティアナがひがんだのかもしれない。
けど、上げてる成績からいえば、おまえが一番優等生だろうと小一時間（ｒｙな
ティアナが切れても説得力がなさ過ぎる。

つか、そういう切れ方するのは、むしろ主人公ポジのスバルじゃなかろうか。

スバル戦闘機人設定を後から言い出すから余計おかしくなるんだけどな…

スバルはダメだよ。キャラ的に悩めないもん。
悩めるキャラだとしたら、生い立ちがキツすぎる。
そゆとこ描ける話じゃないもんね。

エリオだってスカだってフェイトだって悩めない。
そういうキャラにしておかないと世界観が維持できない。

>>85
スバルに関してはなのはに会えたし回想で格闘技嫌いも乗り越えちゃってともうその辺気にしない状態が出来あがってるからね
キャラの性格からも「へーすごいねー。私もがんばろー」しか言わないし

>>87

人間が、自分が化け物でないことを悩む世界かぁ。
なんかヴァンパイアハンターDみたいな殺伐とした世界をイメージした。

>>88

つくづく、主人公としてはかなり不適当な性格してると思うわ、スバルって。
ていうか、本気であの性格の主人公でストーリーが成り立つと思ったんだろうか？

>>90
いや、素直で真面目な主人公なんていくらでもいるから出来なくはないよ
問題なのはストーリーそのものだから

>>91

……ストーリーを前提に考えてたわ。
確かに、イヤボーン自体必然性が無かったな。

>>85
スバル：違法の戦闘機人
エリオ：違法の人造魔導師
キャロ：暴走する守護竜の召喚の才能で故郷追放

どいつの先天スキルもろくなもんじゃないからな…

いやそれ経歴であってスキルじゃ…

>>90
あの性格自体は別段良いわけではないが悪くは無い。
だがその性格で暗い設定をつけるのはキャラを引き離すことのできない都築には無理。

>>94
おんなじだろ。人造の奴らなんて特に生い立ち＝能力だ。

Wロードとか雷変換とか龍召喚じゃないのスキルって言うなら

>>93
おまけにその下二人はそのカワイソウ設定がスバル以上に生かされてないｗ
誰かさんマンセーのために付与されたようなシロモノ、と。

>>97
スキルの由来がろくでもないってこったよ。
こんなもん僻んでたら自分はサイボーグになりたいとかクローンだったらよかったとか故郷追放されたいとか思ってるヘンテコ野郎になる。

いやだから、それはスキルの由来であってスキルそのものじゃないよねって言いたいだけであって
それに由来は由来で結局ストーリーの組み立てが悪いだけで大半の特殊能力持ちの人の経緯ってそんなもんじゃ

>>100
そんなことはどうでもいいだろ。いちいち面倒な奴だな。

>>98
漫画の前日談でエリオはもう完全にフェイトになついちゃってるし
結構重い感じで描かれたキャロのトラウマも初出撃で一発だからねぇ

ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1266065371391.jpg

現時点での話題はステエキ内限定だろ。
その上でこんな発祥がろくでもない先天スキルに僻むのは変だって言ってんだよ。

再び、とか言ってるからこれはやっぱ意識して淫獣言ってるのかな

>>104

・発祥がろくでもない
・扱われ方もろくでもない
・しかも性能が微妙

そりゃこんな先天スキルに僻むのは変だな。
せめて性能だけでもティアナを圧倒してれば
僻む理由も見えてくると言うのに。

一番ろくでもないのは、そんな悲劇的な存在であるスエキのスキルよか結局なのは達の才能の方が上って事だと思う
スバルなんて初期のランクCだよC
無印で覚醒したてのなのはですら倒せるよこれ

ｓｔｓ以降、敵となのは達との戦力差が開きすぎている気がするけれど、
今後ドラゴンボールのフリーザみたいに主人公を上回る強さの敵は出現しない
のだろうか？

>>108

Forceで、トーマより強い敵なら出てくるだろう。
vividで、ヴィヴィオより強いキャラも出てくるだろう。

けど、なのはさんより強い敵は出てきそうにないな。

>>106
しかも結局ティアナはパワー面で戦闘機人を遥かに上回り、Sランクスキルの収束持ちというレア率。
NANOHASANが指導したら半年かそこらで筋力が十数倍以上に成長し、収束のスキルも生えてきたとでも言うのだろうか?

>>109
フッケバインの…なんだっけ、あのオッサン
あいつもなぁ、キれたトーマよりやや強いくらい、射撃や砲撃はカートリッジ消費しないと出来ない
そしておそらく飛行も無理、ときたもんだからなぁ
残りの連中の中に空飛べるくらいの奴はいるだろうけどはたしてどこまでいけるやら

なのはさんと唱えると周囲の有害魔力素がスーパーパワーに生まれ変わるに違いない
わりとまじで

>>111
移動手段がまさかの徒歩＋バイクとは驚いたよｗ

せめてトーマとの戦闘中教会内を飛び回ったりホバーみたいに常時浮きながら戦闘したなら
まだレトロ趣味であえてバイクに乗ってる、って言えるんだけどね
トーマ相手にカートリッジ使いきるとかどれだけザコいんだろうか

そういえば、Forceで空飛んでる奴は見たこと無いな。

魔導師が空を飛べる、という設定自体忘れてるんじゃないだろうか。

つうか、ちょっとトーマと十数発程度撃ちあったら弾切れって早すぎだろ。
まさか一般人のシスター殺すのにカートリッジ使いまくったの？

レイハをはじめレギュラー陣のデバイスの装弾数考えたら一度に数十発入るってのは逆にすごいんだが、それで行くと
あのショットガンはいちいち格下相手にもカートリッジ使わないと戦闘出来ない欠陥デバイス
もしくは一回射撃するだけでもカートリッジ使わなきゃいけないくらいあいつが弱い
かのどっちかの上
そんな大量のカートリッジどこにインサートしてるの？
って疑問が更に浮かぶ

>>115
自力で空飛ぶことすら、なの何とかさん持ち上げるネタにしたいんだろ

>>117
漫画で描写されてる範囲内だとヴェイロンがトーマ戦で撃ったのは多く見積もっても7発、
内一発は挑発のために何もないとこに撃っている。とんだ三流だよ。
ちなみにディバイダーのカートリッジは通常の弾丸サイズ。

でもあくまで戦闘できる機動が凄いんであって
単純に空飛ぶ事と空中に浮かぶ事はそんな難しくないんだけどね
……これって相対的にステエキの事とぼしめてないか？

それと代えのカートリッジパックも最低2つは使用してた。
1パックにつき入ってるカートリッジは４〜６発程度と見える。

つまり射撃をするにはカートリッジが不可欠なのか…
こいつティアナ以下

トーマの方のディバイダー（リボルバー型）は弾切れしてませんでした。
ヴェイロンさんはどんだけ無駄玉撃ったんだよ…ｗ
それとヴェイロンが撃った分かる範囲での最大見積もり数は8に修正しとくわ。

……シスター虐殺に大半の弾を使ったとしか思えないな、ヴェイロン。
虐殺に気をとられて、目的を完全に忘れてるだろ。

まあ、フッケバイン一家ってそこらのチンピラマフィアみたいだからこんなもんなんだろう。

知人の友人「なんでティアナってあんな大変だったんだろ」
知人「エリオが情けないから」
知人「だって考えてみろよ」
知人「スバルｖｓ姉（＝同じ戦い方の先輩）」
知人「キャロｖｓルー＆巨大竜」
知人「エリオｖｓルーの護衛」
知人「ティアナ＝他」
知人「どう考えてもエリオもうちょっと頑張れよ！」

つっこむ気も失せたわ

結局何もかも中途半端なんじゃないかね
昔のジャンプだとゴクウのように振り切れてるわけでなく、ダイのように悩んだ末に受け入れるわけでもなし
ニコニコなんかで例えられる勇者王だって、あそこまで突き抜けてるからこそだしな
半端にぬるく変な特徴ばかり持たされたせいでほぼ空気状態になっとる、キャラが不憫だよ

>>127
他作品持ち出す必要はないけど
なんかいいことをやってる、やらせてる話をしてるらしいのに
実際の描写がその土台がまったく追いついていかねえんだもんｗ

そういやｶﾜｲｿｳな理由を持たない強大な敵キャラなんて、まともに作れてた覚えがねえな…
その結果がチンピラキャラなんじゃないの

陸戦空戦とかなんで意味の分からない縛りをつけるかなぁ・・・。
特定の人を持ち上げるために周りを下げて、ほらすごいんだよ！とか馬鹿なんだろうか。

スバルはみんなが飛べるのに飛べません。落ちこぼれﾜﾛﾁｗｗと周囲はばかにしても
恩人のなのはさんを目標に頑張ってどうのこうの。で、本人も周囲も機人と知らず、それが理由で飛べないとか

フツーでいいじゃん。テキトーだけど。作中のキャラが思い出補正で脳内スゴイスゴイはまだいいが
早々本物集結させている意味も分からない雑魚新人はスゴイスゴイの説明セリフ要員とか・・・

>>129
空飛べるってだけで戦闘じゃ有利なんだから、明らかに「空戦＞陸戦」だからな。
それだけ空戦魔導師はすごく、さらにその中で選りすぐりを集めた航空戦技教導隊はもっとすげーってことか。
しかし逆にいえば陸戦魔導師は格下で、主に陸戦魔導師で構成される地上から引き抜きを計る本局はどんだけってことだよな。

しかし陸士と空士はそれぞれの役目をきちんと果たしてるような
それぞれの長所があるような物言いをしたがるｗ
口だけのバランス取りってなんか見苦しいのね

ロボットものの場合だったら
空飛べる奴は速いけど装甲紙
地上走る奴は遅いけど重装甲
って差別してるんだけどねぇ

>>131
現実にはそんな事は決してありえないって言うか、ぶっちゃけ魔導師である以上
陸士が出来る事は全て空士にも出来てしまうと言っても過言じゃないからね。
そんな状況でバランス取りなんか出来る筈が無い。

御神流とかHELLSINGのナチ吸血兵、寄生獣の後藤みたいに壁を蹴って凄い動きぐらいでできたらいいのにな。
都市部だと、ビルの壁面に重力をまるで無視するかのように足をつけた所から魔方陣がでて張り付くとかして、
走るでもいい。ティアナのアンカーで抜けないように魔法陣を発生させるのだからそのぐらいできてもいいだろ。

スバルのWロードがそれの役割果たすかと思ったら
普通に重力は正常に働いて上向きになったら落ちるだけだからねぇ

>>134
陸戦魔導師を空戦魔導師の通り道みたいな存在にするから陸戦の存在意義がなくなるんだよな。
才能ないやつは一生陸戦でやるしかなく、当然栄達の道も狭い。
世界観の全体を考えないで、主人公視点でだけ考えたらこんなアンバランスな戦力分布になったんだろうな。

空戦→空中機動と砲撃を得意とし、航空優勢の確保と地上への支援攻撃が主任務。
陸戦→魔法による身体強化、感覚強化などを得意とし、地上目標の完全制圧が主任務。それこそ吸血鬼兵みたいな感じで。

これなら役割分担ができてるからバランスが取れるし、数が多いって設定の陸戦魔導師にも日の光が当たる。
しかし魔力による身体強化って簡単に書いたけど、これってどのくらいの魔導師ができるんだろうな。
陸戦魔導師の大半がちょっとしたシールドと射撃魔法を使える程度なら、デバイスに銃剣でも付けて突撃させたほうが効果的だぞ。

ウイングロードをやりたかっただけなら
全員飛べるようにして
ウイングロードに空飛ぶより有利な利点でもふかした方が良かったよな

大体、都築真紀はパクり元選びもミーハー過ぎるんだよな。
スバルのローラーアクションはもしかしたら都築真紀独自でのアイディアだったかも知れん
けれど、もしパクりならば恐らくエアギア辺りからのパクりか？　ンな処を参考になんかせずに、
元祖アニメ界ローラーヒーローのムテキングのローラーアクションを参考にしろよ。
自己流に昇華出来ないならせめてムテキングのローラーアクションをパクれよ。

ところで、既出なら申し訳無い。

聖王オリヴィエの騎士甲冑姿ってもしかしてFate stay/nightのセイバーのパクり？

>>130 >>132
ていうか空が飛べないならジャンプで攻撃して空戦機落とす奴だっているし
コレみたいに空＞＞（越えられない壁）＞＞陸ってのは納得いかんの

>>140
飛行出来ないキャラの空中制動描写のストックが都築真紀の内で無いのか、
飛行出来ないキャラの空中制動描写を描けるだけのポテンシャルがセブンアークスに無いってだけじゃね。

素人考えでも既出のリリなの内描写で、攻撃魔法って踏ん張り必要な程の射撃反動生じる
んだから、逆にそれ活かして攻撃魔法空撃ちしての反動で空中制動する位は思い付くんだがねぇ。

forceでいくらトーマが覚醒して強くなったとしても、おいしい所はみんな
なのはにもっていかれてしまうのだろうか？単行本でのなのはの登場の仕方
も真主人公みたいな扱いだったし。

>>138
ついでに表面しか見てないってな。パクリ元（バトル系）の奴は命を懸けて
でも守りたい者達の為、決して譲れぬ信念の為に戦っていて、
必殺技とかはそれを示す一部であり、本質ではない。キメ技の一つを真似た所で
外形を模倣しただけでその中身も、一撃の重さもそれに込められた思いも本家に全然及ばない
他作品だしてあれだがるろ剣の青龍や朱雀みたいなもんだな都築は

>>142

持って行くんじゃないかな、都築だし。
どうも、なのはがおいしいところを持って行かないと
ファンが納得しないと思ってる節がある。

だって題名・・・
本当にあの世界で継続していくならミッドチルダ戦記でもよかった訳で

>>144-145
都築真紀の擁護をする訳じゃあ無いが、
その感じの強迫観念に病まされているのは、都築真紀当人よりはスポンサーや
プロデューサー（VividやForceなら角川書店）だと思うわな。
“魔法○○リリカル☆なのは”の名を冠してなけりゃあVividやForceの企画に
（角川側から擦り寄ったとは云え）そもそも経営幹部陣がＯＫ出すとも考えられんし。

都築真紀自身はSSXやトーマ等の足掻きを見るに、寧ろなのはからは内心決別したがってるんじゃね？

尤も、内心と同時に今の地位評価惜しさやわんこでの低売上故のこの先の飯の種が干上がる事への怖れから、
なのはと手を切る程の真の強気も現せられず、スポンサーやプロデューサーの要望に応えようと
した術が「なのはさんSUGEEEEEEEE！」しか無い上に、スポンサーやプロデューサーの要望を
適当に応じつつも巧みに都築真紀自身の描きたい物を前面に押し出す技巧も無い
都築真紀当人も充分以上に劣悪要因だけどな。

>>136
＞陸戦魔導師の大半がちょっとしたシールドと射撃魔法を使える程度

マジでその程度だと思うぜｗ魔力による身体強化はベルカ式のメイン領域だしな。

>>146

スポンサーの要望があるのは認める。
DB的インフレを避けようとしてるのもわかる。

その結果が、なのはさんSUGEEEE!にしかならない
才能のなさを認めた上で話を書いてほしいものだ。

戦闘は一切なくしてしまうとか（最近のvividみたく）
引退してる描写にしちゃうとか（初期のForceみたく）

>>147
主席がシールドとバリアの使い分けを教官に教わるレベルだったやうな
防御できないのが大半という可能性も

>>148
ViVidもヴィヴィオを出汁になのはさんSugeee!やってるだけ。

>>150

要は出さなきゃいいんだよ。
出せばＳＵＧＥＥＥ！になっちゃうから。

なっちゃうところが、都築の限界なんだよなぁ……

>>151
出てないときはヴィヴィオSueee!でお寒い話やってるだけじゃんかｗ
出てなくても都築はもう駄目なんだよ。

>>149
一体なに勉強してたんだあいつ等？つーかさスバルも一応主席卒業なんだろ？
普段は突撃お気楽馬鹿でもいいが、一話くらいコイツ・・・できる！と思わせろって話
や、描写で魅せろってのはSTS全版に言える事だけどさ

>>152

○○さんすげーしかないってか。
まあ、ForceでトーマSUGEEE!やっちゃってるから、本当にそうかもしれん。

今後なのはシリーズが都築が収拾出来ないほど設定やストーリーがグダグダに
なった場合、再度新房監督が登板して製作が行われるのだろうか？

設定上は飛行資質のない魔導師が飛行魔法の戦闘機動を習得するのは難しいく時間もかかるから
習得にリソース割くより他の技術を磨く魔導師も存在するらしいぞ、作中の陸士にそんな奴存在しないけどなｗ

しかし飛行魔法習得するより他の技術磨く方がいいとか、資質ないとどれだけ時間とられるんだｗ

ティアナがその飛べない分すごいんですの体現者として描かれるべきなんだが
StSスタッフと都築じゃ無理だ
コードギアスの二期で空飛ぶようになったのは地上アクション作画が難しいから
だって噂を聞いたことがある、空を飛ばした方が楽だと。
噂だよ

>>155
新房の方から断るだろ、そんな仕事。
そも、シャフトがかなり仕事請けられててしかもその９割が新房主軸で
新房の好きな様に仕事させて貰える
（その上で原作者と協調を楽しんでいる新房ですが）環境下で、
都築真紀の顔色窺い最優先で新房クオリティな画面構成を抑えにゃならん仕事なんぞ遣らんだろ。
只でさえ深夜メジャータイトルばかり手掛けて忙しいのに。

>>155
新房が監督業の拠点にしているシャフトの現状からしてなのはに関わってる余裕なんてない

むしろ新房は今後とも関わらないでもらいたい

>>157
ガンダムで宇宙戦争やったのもそこに理由があるって聞いたな
地上は比較物が多いから大変だとか

>>153
原作者サマによるとなのはさんは師匠的ポジション（ｗらしいので
すると弟子を無能にするしか師匠的な描写の仕方がないという…

>>156
本編の描写を見る限り、誰もが飛行魔法の取得を最優先しそうだけどなｗ
結局、実際の描写との乖離が激しいから設定が単なる言い訳になる

>>160
いらっしゃいませ、お客様。どうぞごゆるりとなされて下さいませ。

つ「チョコレートケーキ（ハバネロソース掛け）」

>>161
背景を多く描くとなると美術スタッフに負担が多くかかるからな
そういう制作の負担面を踏まえて
設定や脚本や演出を考えるのが監督やシリーズ構成の仕事だけど
都築にそういうことまで考えてるんだろか

>>165
劇場版１stで無意味に水没都市を空戦舞台に選んでいる段階で、ンな配慮は微塵も無いだろ。＜都築真紀
寧ろ、都築真紀に取っちゃあ製作スタッフなんざ替えの利く奴隷としか思っとらんだろ。

>>164
というかここで新房を神聖視しているのがおかしいわな
設定の矛盾が都築に向けられるのは当然だが

>>162
あれが師匠で理想の親・・・
生みの親（原作者）から働かないし親としては駄目駄目と不名誉な烙印を
押された孫悟空のがよっぽど良い親に見えるぜ

設定が多すぎてしかも１，２，３期ごとに無駄に追加、マイナーチェンジしてくるから覚えられん

ニュータイプの武内氏と都築の対談って読んだ人居る？

>>157
OPの時点で作画が崩壊気味の三期スタッフじゃ土台無理な話だな。作画演出的にも

なんであんなのっぺりした色塗りともっさりした動きだったんだろう。
話の内容以前に見るに耐えないだろあれ。よく万人も買う気になったよな

>>170
kwsk

>>108
敵の強さはともかくとして、

ウルトラマンの怪獣・星人みたいに多種多様色んな連中がいて、
まだ見ぬ脅威なんてその辺にゴロゴロ転がってますよみたいな感じの事は
設定として考えてないんだろうな〜

ろくな敵が出て来てないって事は…

>>172
俺も詳しく読んでないから聞いたんだよｗ

>>147
でもさ、ミッド式と古代ベルカ式合わせたり、近代ベルカ式なんてもんが登場するくらいなんだから、他のいいところを取り入れるのくらいやれそうだけどな。
魔法をメインに使う文明なんだから当然つねにもっといい魔法はないか、使える魔法はないかって研究を重ねている（はず）だろし。
つかそのための戦技教導隊だし。無限書庫だってあるんだし。
で、有効性が見つかった戦術・魔法を取り入れていけば、>>136で書いたようなことはできそうなんだがな。

>>156
さらにいうと設定上は、ユーノ曰く飛行魔法は「初歩の最後の方の魔法」だしな。
非戦闘員の学者さんに馬鹿にされてるも同然だぞ＞陸戦魔導師

その非戦闘員の学者さんも
確か防御は一番堅いし、戦闘アシストとしちゃ優秀なんだよなスペック上は
てか設定だけやたらゴテゴテしてね？この作品

個人レベルで他は完璧なのに何故か飛行だけはダメとかなら仕方のない事かもしれんが…なあ

ターちゃんも何故か竹馬だけは相当練習しないとダメだった。

>>175
初歩の最後は浮いたりするだけの簡単な魔法に変更されました
空戦で使う戦闘機動は習得に時間のかかる難スキルになりました
……あの時のユーノの台詞ってなんだったんだろうな

アンチに媚びて公式でユーノをコケにする為の手段

>>146
そろそろ原作者とプロデューサーが、リリカルなのはを「暖簾分け」しても良い頃じゃね？
それぞれ自分が描きたいものを作れるんだし。
プロデューサー側としては王道路線で行きそうだね。
互いの「なのは」を貶し合うのも、クリエイターとして必然だと思えば。
ここでやっと都築もクリエイターらしくなるか！？

>>136
身体強化は結構簡単にできると思ってた。
ベルカ式にしたって、刀剣類に魔力を流し込めば金属類を叩ききれる硬度に上がるし。
陸士を見てると、飛べない低ランクベルカ式使いなんてほんと使い道がないよね。
正直、シャッハも飛べるAAランクには嬲り倒されて終わる気がする。

多種多様な異性人の共同社会と言えばSW。
だけどまぁあれは萌え豚主流の日本じゃ絶対受けない。

>>180
軸もないのに軸がどうたらとか語りだす原作者が他人に全部委ねるかね？
というか、もういいかげんリリカルなのははいいだろｗ

あれだけのカネのなる木を手放せる人間はいないわ
アフォな信者が絶えない限り、一生なのはで食っていくつもりじゃね？

>>181
ソレ見て思ったけどさ・・・近接系の連中の非殺傷ってどうやるんですかね？
>>183委ねられたくもないんじゃないか？その他人も
こんな腐りきった作品の後始末しろって最悪じゃん

>>181
本当に『ちょっとしたシールドと射撃魔法』程度だったら陸戦魔導師は使えなさ過ぎるよな……。
それならレジアスがアインへリアル造ろうとしたのもわかる。もっともあれはあれでどうかと思うが。
ミッドの犯罪者は百人単位で襲撃を仕掛けるのか？
まだ魔力で弾を射出するような銃器作って陸士に配備したほうがマシだろ。

今からでも遅くないからとらハの新作出しちゃえよと言いたい。

はじめまして〜〜なのは大好きだな僕ですｗ
続編、漫画あったんで、テレビでもしてほしいです！

>>184
マジでドル箱だよな
今までなのはで稼いだ金を浪費してなければもう仕事しなくてもいいんじゃねーの？
なのはと付けて百合をやれば一定の売り上げは期待出来るのかも

陸士なんて足場崩して崖か何かに落とせば一万人いようが二万人いようが簡単に全滅だからな
フヨフヨ浮いて助かってもあとは、蚊を潰すより簡単に駆逐

なんの存在意義があるんだろう

>>189
仕事しなくても何も、Ａ's〜StSまでの間期ではリリなのSSとStS下準備以外の仕事を全くさせて貰えず、
StS以降でもリリなの関連以外ではセキレイのドラマCD脚本一本やらせて貰えただけだぞ、都築真紀は。

つまり、セブンアークスも他の制作関連企業も
都築真紀にゃあリリなの関連以外の仕事なんぞ出来る程の能力は無いと認識してるんだろうさ。

一般陸士はガジェットの着ぐるみ見せれば逃亡すると思うが・・・
あれでも要人会議の門番だから陸のトップクラスの兵士だろ

>>191に追記
もしもセブンアークスや関連制作会社が都築真紀をリリなの以外でも使える脚本家と見做してりゃあ、
例えばいぬかみっ！やセキレイ（アニメ本編）やアスラクラインでも
都築真紀脚本回が有って然るべきだったろうに、全く噛んでもいなかったかんなぁ。

「他人が関わると軸がぶれる(ｷﾘｯ」とか言ってるお方ですから

脚本家としては最底辺だしな
あんな人間に脚本書いてと頼む奴そうはいないと思うぞ

>>174

立ち読みでさらっと見ただけだが、
またお互いの作品をほめあってるだけだったぞ

内容はない

>>185
ちょっと多めに魔力を放出して刃があたらないようにして、放出魔力で殴るにするんじゃないか？
>>186
陸士の性能とかみてると、第一次世界大戦の装備ぐらいに見える。

身体強化なんて、物理的にどうやってんのか頭痛くなる高等技術使えるなら
もうちょっとマシな治癒魔法にならんもんだろうかという気も少しだけする。

握力を高めたかったら一時的に猿の筋肉と入れ替わるとか

>>183
確かに無印が放送したのが2004年秋だからなあ
ただ、実質オリジナル作品であれだけ売れることは二度とないだろうから
なのはを食い潰すまで作り続けるだろう

>>200
もう９割５分ぐらいは食い潰していると思う
新規ファン層を開拓しないとこのシリーズも長くはないと思われ

ただ個の戦闘力がサイヤ人並なんだよな

何で同じ映画を30回も見に行ける？
何でたかが１カットのフィルムに50万も出せる？

祈りのようなものだからだろう。

>>202
この作品、厨ニ病状態が直らずに身体だけでっかくなったガキが信者だからね
えてして親のすねかじりのボンボンとかそういう連中が多いしそういう連中は
無駄に財力あるからそういう事ができるのだろう。嘘か真か「俺のダチが云々」
って奴が言ってたような感じの社会のクズばっかりなんだろう

>>204
身体だけでっかくなったガキっつってもジェレミー・クラークソンみたいに良い意味で
なったタイプとか少ないよなー。礼儀わきまえてねーつっか・・・
本当の大人はどこに居るんだろうね

vividでフェイトとなのはが同居してヴィヴィオを育てていたけれど、エリオ
をほったらかしていたフェイトと、自分の思いどうりにならないと部下でも半殺し
にするなのはに子供を育てる事が可能なのだろうか？まだ仕事と家庭を並行させて
育児に励んでいたプレシアのほうが、精一杯母親としての役割を果たしていたような
気がする。

大丈夫大丈夫何も問題ない。

……だから、底が浅いんだよね。

>>204
いちいち信者のレッテル貼りと同じようなこと言い出さないでもいいさ

ただ、このまま食い潰すにしても、このやってるつもり症候群が直らん限り
どんどんひどくなってくだけだなｗ
子供は従順でただ主人公マンセーしとけば絆が成立するんだから大したもんですねｗ

>>208
スマン。ただ最近アニメ界つーか創作物全般に何かが足りない気がするんだ
この２年くらい。萌えもハーレムも
もうウンザリだよ

>>209
いや、アニメ業界全体の憂いの話は余所でやってくれｗ
するのは構わんが定期的だよな
脚本としての引き出しがこのままなら、このままズルズルなのはシリーズで
食いつないで行くしかないんじゃないの。
後から後からとってつけたような単語の羅列（きちんとした設定なんてとても言えない）で
更に管理局およびなのは達をゴテゴテ飾りつつ劣化させてくのでは…え、もう既に底辺だから心配ない？

>>210
＞え、もう既に底辺だから心配ない？

甘い甘い。
都築の劣化は底知らずだから、心配ないなんて言ってたら足をすくわれちまうぞ。

奴は予想の斜め下を行く

>>206
なのは・フェイト・ヴィヴィオで高町家と呼ばせるのは正直寒気がするｗ

これで劣化させてるつもりなねえってのが
より救いがないわけですが
アドバイスは無理でも誰か何か言わないのかｗ

>>211
正にデフレスパイラル
>>210
またまたスマン。しかし登場＝負け組ですな今更ですが

>>212
どうせ噛ませのつもりで出したんだろうなってキャラが
噛ませにもなれず一方的にやられ弾劾された挙句勝手に殺されていった時は
なにこれ、と思った

>>206
その結果がVividのヴィヴィオじゃないか
自分の経歴とか全然考えず、戦いにトラウマがあるはずなのに教導隊入るなんて言ってせっかく取った司書資格棒に振って
同級生との話題はアニメや漫画や絵本や好きな人じゃなく格闘技の事ばっか
９歳でこれだもの、もっと大きくなった後が楽しみだ

>>193
プロの脚本家とは言い難い歌手の三重野瞳（赤尾でこ）にシリーズ構成させたりしてるからな＜アスラ2期
そんな三重野もプリキュアの脚本書いたりしてるけどねｗ

vividのなかで都築はヴィヴィオを筋肉バカに成長させたいのだろうか？
都築本人はドラゴンボールの梧空みたいなキャラにするつもりなのだろうが。

>>218
赤尾でこはアスラクと夏のあらしを立て続けに爆死させたA級戦犯じゃん…
てか都築がスタチャアニメの脚本手掛けるとも思えんよ
あっちはスタチャ声優のキャラを持ち上げまくれとか
三嶋以上に介入してきそうだし

>>219
vividの流れからしてそうなんだろう
>>220
>アスラクと夏のあらしを立て続けに爆死させたA級戦犯じゃん…
前者は1期からシリーズ構成をしているわけじゃないし
後者は1脚本家にすぎないから関係ないだろ

>>219
大好きなママ（笑）を傷つけた聖王フォームに躊躇なく変身するあたり悪い意味でサイア人的と感じたよ


とりあえず劇場版みてきたが、出自の低さにコンプレックスを隠せなかった豊臣秀吉が、
出自を「農民だけどもしかしたら皇族の私生児かもしれない」ってグレーゾーン詐欺をやった自伝
を読んでる感覚だった

てか都築の姿勢からするに全てをぶっ壊すのも無理なんだよな
腐ったのを根こそぎぶっ壊せないから余計腐っていきやがる
何度か話題にあがる今川にトドメさしてぶっ壊して貰うとかのも無理
（あの人の原作クラッシュは原作者が全部笑って許してるから）

福岡ｸｿﾌﾟﾚｯｸｿ死ね頃す

>>217
てか今までなかった『司書資格』なんてもん創ってまで無限書庫と関係持たせた意味って？
やっぱ多少なりともユーノファンへの気遣い（媚ともいうが）をしたのか、それとも何も考えずにユーノに無限書庫開拓させたら
ユーノが有能ってことになっちゃったから、「司書の仕事は七歳くらいの子供でもできる仕事ですよ」ってことにしたかったのか。
あるいはその逆で「無限書庫開拓したユーノsugeee!!でもユーノよりも幼いときに司書やってるヴィヴィオはもっとsugeee!!」と
したかったのか？
どれにしてもヴィヴィオをどうしたいのかがまったく見えてこないな。

ヴィヴィオが司書をやっていれば、ユーノを出さずに無限書庫描写が出来るでしょ？
無限書庫から情報を調達して来る展開は公式的にもいざと言う時にさり気無く必要不可欠な要素で、
でもユーノの存在がユーノ出さない縛りにかかって、無限書庫自体が出しにくくなる問題が発生したけど
ヴィヴィオが司書になれば…って事だろう。

>>223
無印から続いているなのはの作風的に
このスレで今川の名前が出る理由がイマイチ分からんな
>>225
毎度の事ながら本編で司書資格を持っているということが生かされてないから
無駄設定でしかない

>>227
多分原作クラッシュ的な意味じゃね？
某所に今川成分まぜていい感じにマッドサイエンティスト化したスカとかあるし

四期の漫画はどちらも見れたもんじゃなかった

でかい事言っておきながら局に簡単に捕まり庇護されて
簡単に仲良しこよしの輪の中に入れられた敵キャラ覇王（笑）

新装備を引っさげて満を持して登場のエースオブエース25歳
主役と敵組織がレベルの低い争いを繰り広げる上から無双する展開が確定的に明らか
まーたなのはさんＳＵＧＥＥＥかよ………

>>229
ところでさ
覇王って一体なにがしたいの？いやここでやってることの情報は大体掴んでるけどさ
結局なにがしたいのかわからん

>>230
ご先祖様の血がヴィヴィオとセックスさせろセックスさせろってうるさいので
しょうがなく会いに行こうとしてたはずなんだが何故か辻斬り的に会う奴会う奴叩きのめしてたらヴィヴィオとはち合わせて
特に本気殺し合うこともなくなあなあで友達に
ってだけ

お前ら批判しながらもしっかり派生作品含めてストーリーを把握してるのが面白いな
SrSは酷い部分もあったがそこそこ面白かったよな

>>231
・・・・・・・・・すいません
誰かミッドに月一個落っことしてくれませんか？ふざけすぎじゃんこの世界

　いくら天才児だからといって、９歳児に司書資格を出すほどミッドチルダには
司書のなり手がいないのだろうか？都築は司書の仕事は本屋のように本を並べて
おけばすむ簡単な仕事だと考えているとしか思えない。

聖王に「立派な王様になって下さい」と言われて
立派な王様になった覇王様の記憶と才能を受けついで
やる事が何で闇討ち犯になの？

一話通してみるのは辛いが、無難な場所を五分くらい見るとおもしろいときもある。

そもそも元の覇王からして情けないからな
聖王ってゆりかごの動力からのドライブ＆レリック数十個からのブーストかけても教導隊じゃ中の中くらいななのはにぼろ負けする弱さなのに
ブースト一切なしの聖王相手に一回も勝てないどころか一撃すら入れた事すら無く
王様で敵対してる国歌の人間だってのに惚れて俺が勝ったら嫁になれって言い続けて、結局勝てないまま死んで
自分が叶えられなかった本懐（覇王領の安定や発展じゃなく聖王との結納）を遂げさせようと子孫に時々聖王に会いたくなる発作起こす体質を置き見上げにするとか

>>234
そりゃあ、ユーノが開拓するまでは極少人数の班で遺跡発掘級の書庫整理ばかりで
且つ職場元締めの本局にゃあ全く評価されないどころか無造作物置状態な扱い
受けてた職場に携わる資格だからねぇ。殆ど、左遷先としての社史編纂室扱い。＜無限書庫
それでも、ユーノ以前にも司書のなり手が居た事の方が奇跡だったわな。

>>231>>237
え、あれ、それマジなの？
え？　あの、聖王に勝ちたいとか、そういう目的じゃなかったの？

>>239
･･････世の中にゃあな、こう云う言葉も有るんよ。

つ「建前」「ストーカーな言い訳」「ツンデレ」

「私の求める強さは表にはない」とか言っておきながら、三下レベルの戦闘機人に
闇討ち仕掛けておいて返り討ちにされた挙げ句、そいつにお膳立てしてもらった
練習試合に勝った程度でお友達になっちゃったからな

>>226
あーなるほど。
ヴィヴィオを使ってのユーノ潰しね。
それにしてももうちょい人選はなかったのか？
ティアナやグリフィスとかいるだろ。
だってさ、
ユーノができる仕事は実はヴィヴィオでも勤まる＝ヴィヴィオ＞ユーノ
それでいて無限書庫はユーノが来るまで放置状態だった＝ユーノ＞司書
つまりそこらの司書よりも七歳くらいの少女のほうが有能ってのが無限書庫の実態か？
そんな人員しか投入してなかったらそりゃ無限書庫はほったらかしになるわな。
情報軽視もここまでくるとすごいぞ。
こんなんでよく八十年近くもってたな、管理局……。

>>238
組織、それも、ロストロギアなんてもの扱うのなら情報って絶対意味があって必要だから
一番最初に手がける場所だと思うんだけどなｗ

ついでに言えば、ユーノ達司書にしても既にその情報が正しいか否かの検証すらせずに
都合のいい時に都合のいい性格なデータを出して話を動かしてるだけだから
ちっとも有能に見せられてないしもっともらしさも表現できてないｗ

>>242
＞そこらの司書よりも七歳くらいの少女のほうが有能ってのが無限書庫の実態か？

そりゃあ、本局からも梃入れして貰った聖王教会預言解読班の人員でも読めなかった
モンをスラスラと読めてしまうVIVIO-SAN、SUGEEEEEE！ですからな。

性格じゃねえ正確だった

あと資格つければなんでもやったような気になるお粗末な設定なんとかしてくれｗ
って思っても無駄なんだろうなあ

>>240
それって要するに理論の飛躍ですよね？
そうだよな？　前に雑誌で読んだ時にはそんな雰囲気じゃなかったもん。
ああ吃驚した。一瞬本気にしちゃったよ。

>>242
いや、STSXそのものが「なのは達は出さない」って縛りがあったからでしょ。
まぁ、ルーテシアに解読出来る古代ベルカ語を解読出来ませンって時点で十分終わってるけど。

無限書庫関連の設定、何だか地雷になってるよね。下手に触れると爆発しちゃう。

>>246
･･････あのな、>>240で指してるのは「覇王様の言い分」に付いて、だよ。
それが読み取れないなら、貴方はアンチスレ向きでは在りませんよ。
素直に本スレか漫画スレでそこの住人方とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていて下さいませ。

実際２期はグレアムの行動辺りからかなり謎なんだよｗ
話を壮大にするための伏線が、後から出てくる言い訳と合わせて考えると
あれ？なんでこんなことになってんの？になってて

無印の頃は管理局の内実を必要最低限の背景に収めてたからまだ目が行かなかったけどｗ

>>246
少なくとも覇王が昔の聖王に惚れてた事、一回も勝てた事が無い事
女々しい呪いを子子孫孫に残したのは本当

そして決着は、間接的になのは達マンセーして
覇王自身に向き合ってないキャラの姿勢に感銘を受けてお仲間になりましたー

そりゃいい話作ろうとしてるんだろうけさ…

>>249
グレアムの計画なんて、普通は管理局の暗部辺りが上層部も承諾済みで推進すべき
プロジェクトでも別に矛盾も不都合も無い筈の話だもんな。それこそ「次元世界の平和の為の尊い犠牲」
とか欺瞞噛まして。
グレアム独りで推進する意味が全く無いかんね。寧ろ、アルカンシェルぶち込むよりも
建設的な計画概要なんだから組織も検討すべきだったろ。＜氷結封印作戦

>>248
自分勝手に深読みした話が正しい事前提で「アンチスレにはむいてない(ｷﾘｯ」とかないわｗｗｗ
アンチにも見る力が必要なんですかー？
いや、まぁ、俺もマジでそういう話だったのかと信じかけた訳ですが。

うむ、最近は本当に客の数が多い

なのはキャラで正義とか掲げても茶番にすらならん
正義や友情、信念、根性、努力、友情、誇り、意地、教育、親子なにより熱血の二文字が
腐るわ
ゼストの死に様もなんだ。あれようは「俺もうすぐ死んじまうんで後よろしくｗ」って事だろ
やってる事は。残りの寿命が僅かでも最後まで戦い抜いたキャラ達馬鹿にしとるわ

　無限書庫の管理がなおざりな状態で、管理局は一体何を管理するつもりなのだろう？

>>244>>246
それなら新キャラだせばいいものを、と思う。
ユーノが九歳で務めてたんだから、十歳くらいのヴィヴィオの姉貴分の女性司書、とかさ。
なんでもかんでも一人のキャラに詰め込むからキャラ崩壊すんだよな。ホント登場しないキャラのほうが救われてるぜ。

>>247
「調べればどんなことでもちゃんと出てくる」なんてチート施設ですから。
下手に「無限書庫の司書です」なんてやると、それだけでスゲーってことになる。
それでもまあ登場させてあとは無かったかのようにすれば、批判はされるだろうけど今のようなことにはならんかった。
いろんなキャラを有能設定にするから、気付いたらそこら中にチートキャラが溢れてるってことに。
せめてカバーしている資料の範囲くらい明確にしとけばよかったものを、都築さんが創る世界観で扱いきれるモノじゃねーよ。

>>253
正直、聖王に勝ちたい云々言われてても、それを口にしていた覇王アインハルト自身が
（あの時点では）自分より明らかに格下と見切ったヴィヴィオ相手に二度勝った程度でもう満足して
「（オリヴィエの頃の強さを持った）聖王に勝つ」なんて事にはもう興味なんざ欠片も無さそうだかんねぇ。
ヴィヴィオ達と一緒に行ったバカンス先のルーテシアん家で仲良く遊んでる上に
覇王秘拳扱いの断空の技法をべらべら解説してる段階でねぇ。

>>252
あ、それは思った。割と悪役なグレアムなんだけど、
他に方法がないとするなら推進すべき計画だと思う。
暗部どころじゃなく、本局の方針として。

いやまあもちろん都築先生のことですからなのはさんでどうにでもなりますが。
腰砕け。

>>258
ノーヴェに勝った→実は引き分けでとっつかまった途端になれ合いしてました。
の流れを見た以上、アインハルトの軸なんて何にも無いのは明らかだったわけで。
でも、そこからいきなり聖王を嫁にするのが目的とか話を飛躍されても、それはそれで根拠が薄すぎる。
むしろ、堂々とそういう風にぶっ飛んだ話にしたらそれはそれで……
どうにもならないね、どっちにしろ。

>>246
STSXといえば公式にあるバナーでSTSXだけ暗転してるのはどうかと思った
どうせならバナーを消せばいいのに
>>247
この原作者が作る設定は地雷ばかりだからなあ
他にも魔導師ランクや飛行設定、ベルカ式などキリがない
設定を変えたことでより作品が面白くなるのならまあ分かるんだが
実際は迷走しかしていないのが問題

そもそも本来あくまで覇王の血筋をひいてるってだけの一般人だったはずなのに
何で言動その他がちょい尊大で戦い以外知らない世間知らず、みたいなキャラになってるんだろうか

>>259
あ、暗部って言い方が省略し過ぎてまとも方面に誤解させちまったかな。

あの例示の場合の「管理局の暗部」ってのは
＝「なのは陣営やそれに繋がるハラオウン閥には黙って計画推進している派」って程度の意味ね。
意味合い的には表で居ても寧ろ不思議は無い存在な筈なんだけどね、
「『正義』に対する見解の違いから面倒だからリンディやクロノはハブって計画推進してる」ってのは。

そもそもな話
AAAランカーがちょっと氷属性の運用が得意なデバイス使えば簡単に封印出来るなら６０数年の間にさっさとやっとけって話なわけですよ

>>264

一応、守護プログラムが暴走を始めたら、アルカンシェルで吹っ飛ばすしかない、という設定ではあるらしい。
このあたりはご都合主義なのでよくわからない。

なのはさんのおかげで万事うまくいく、からストーリーを組み立てる脚本家なので
細かい設定はつっこむだけ疲れる。

>>265
いやそうじゃなくて
その直前なら強い奴が氷属性の魔法使えば凍結して封印出来るなら何でさっさとやんなかったのかって事であってさ
グレアム独自調査の上で判明した事だとしたら、本局の情報検証能力はたったひとりのヒヒ爺以下って事になる

>>266

9歳児がすらすら読めるベルカ語が全く読めない管理局。
9歳児が整理すればなんでも情報が出てくる無限書庫をほったらかしにする管理局。
まともな情報収集、分析能力を管理局に期待する方が間違いです。

ヒヒ爺が、無限書庫をあさってたら”強い奴が氷漬け魔法を使えば封印できる”って
情報が見つかった、ってぐらいの落ちじゃないですか？

そのとおりでしょうな
転生するの分かってて毎度リィン１をアルカンシェル他魔導師で片付けてたんだろ
つまり凍結法を見つけたグレアムさんすごい！さすが執務官長

まぁそもそも封印するしない以前の問題で
Sランカー４．５人でリンチすれば無限再生機能も破壊出来るんだけどね
つか何でこれまで何発もアルカンシェル撃ちこまれてるのに破壊されなかったんだろう

>>264
まぁ、結果的には力不足で失敗はしてしまったけどね。Ａ's本編内での氷結封印作戦

けど、一時的に闇の書の闇の活動を封じる事は出来てたんだから、
例えば氷結封印作戦で動き封じた後に遺失物管理部から持ち出したジュエルシードの
複数並列励起に拠る次元断層発生を応用的に用いて闇の書の闇を
虚数空間に叩き落として封じても良かったんじゃね？とは思う。
闇の書の闇にしたって所詮は魔導の産物なんだから魔力皆無な虚数空間内なら脱出も絶望的だし、
消滅してる訳でも無いから転生機能も働かんだろうしね。

>>270
いや、As本編はそもそもやってないよ、凍結作戦自体
暴走させた後ボコボコにしてアルカンシェルでコア消し飛ばそうって話になったから直前のチャンス見送ったし

>>271
へ、一応、クロノがデュランダル使って氷結で闇の書の闇を封じようとしてなかったっけ？
それとも、あれって「もう封印出来る段階は見過ごしちまったけど、一時的に活動封じる位には使えるだろ？」
って駄目もと覚悟でデュランダルぶっ放してたんだっけ？

>>242
>>266
>アンロック　第一話初出　リリィのいた場所のロックを開けた魔法
>錠前を解除する魔法。通常の建物や施設のロッキングユニットには、これらの一般的な解錠魔法に対する厳重な防御がなされており、
>専門の技術者であっても、アクセスコードがなければ数十分〜数時間かかるのが一般的だが、
>トーマはこれをわずか数秒、ワンアクションで解錠している。

管理世界の専門家なんてこの程度だよ。

大体何度も被害出して（クロノが他の被害者遺族って言ってる以上死人も出たんだろうな当然）
解決ができない一級ロストロギアに纏わる情報がデータベースにないんだぜｗ
それ以前に、なんでああまでベルカ一色に塗り替えられた世界で、その類似魔法形式すらわからんのだ

グレアムの件だって、凍結後に解決策を考えるとかそういう方針で話をもってくことだってできるだろうに
それも、私怨で我を失ってた、だったらまだ独断行動もわかるが
そうじゃなくて、毎度毎度の実はいい人で苦しんでた、なんだろ？
こういう、話をこう動かしたいからこういうことさせるけど、キャラ設定や背景と食い違う演出が目立つんだよなー

>>271
違う、あくまで最後のリンチの中の１パートでエターナルコフィン使っただけ
闇の書を凍結処理出来るのはリンチシーンのちょっと前に防衛プログラムがなんか繭みたいなのになってたタイミングだけ
それ以後でも以前でも魔法使ったってただの氷属性攻撃でしかない

>>272
凍結作戦は暴走が発動する直前のはやてと闇の書に対してのもの。対闇の書の闇は想定していない。
本編のはただの足止めで使っただけ。

レス番ミスった
>>271じゃなくて>>272ね

>>275-276
成る程、此方の勘違いでしたか。指摘、感謝。

そういえばなんでヴィヴィオはアインハルトに覇王のこと教えたいなら無限書庫に連れて行かなかったのか？
ゆりかごの資料あったぐらいだから覇王の詳細が手に入るし、コロナと会ったの無限書庫だし、なによりお前無限書庫の司書だろ。

まぁＶｉｖｉｄの頃にゃあもう無限書庫の事なんて頭からすっかり抜けてるし
なのは同様強いやつとは何かしら理由つけて戦いたいんだろう

ヴィヴィオはアインハルトときゃっきゃうふふしてれば幸せなんだろう、たぶん。
アインハルトの方でも、覇王自体には、あんまり興味がないのかもしれない。
安心していえることは、無限書庫の設定などとっくに都築が忘れてるってことだ。

すっかり忘却の彼方な冥王も永遠に眠り続けるんだろうな

>>273
専門家
それはなのは達主人公および身内をSUGEEEEEするためだけに取り上げられるその道のプロ（笑）を指す
制御が難しい、高等技術、などと同様に、マンセーするつもりで作品世界の基準を貶める役割を果たす

>>282
無限書庫で起こし方探したらよくね？

そもそも何で目覚めて何でまた眠っちゃったのか

ストーリー上の必要が生じるまで無限書庫の情報は出てこないしなあ……。

FF１３の右隣に・・・ｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/8/4/8457e641.jpg

つーかなんで覇王の資料が、ミッドチルダじゃなくて服役中の辺境世界にあるんだ？

>>282
SSXで微塵も接点無かったのに勝手にヴィヴィオの友達（笑）にした意味無かったよな

>>287
　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　 　 　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　なのはPSPとうとうワゴンか・・・
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
　　 {　　/　　 -- ､ﾝ‐ヘ　　　　 　 　 {i　　 ＿＿}
　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |

だって御世辞にも良い出来のゲームとは言えんしなぁ

早かったなぁ。
発売から何ヶ月だ？
ＦＦ１３よりはもったか？

>>292
半月ぐらいじゃない？

デキのいいキャラゲーってラーゼフォンしかしらね

>>287
ふーん、これがワゴンか…

ギアスやステルヴィアもなかなかだぞ

>>287
糞ゲーにはふさわしい場所だなw

>>287
ぶっちゃけ、これ買うぐらいなら別のもの買うよな普通

>>298
自分は棚に並んでたなのポに手を伸ばしたつもりが、
何故かいつの間にかにゴッドイーターとＲ-TYPE TACTICS �Uを掴んでレジ前に立っていた。

キャラが少ないゲームの場合、ミッションとか所謂やり込み要素でゲームに深さ出すんだけど
それすらない

>>300
スキル・カスタマイズやマテリアル達がそのつもりなんじゃねぇの？

逆リインが全スキル持ちなんてやってるのにはははそんな

>>298
そうだな、バイト代出たことだし戦闘国家と大戦略でも買おうかな。
あと銀英伝のＰＣゲームが一年くらい前に出たからそれも。
なのは買うよりよっぽど充実した春休みを提供してくれるだろう。

ACLR出る前という理由でSLP買ってきた俺が来ましたよ。
某所で思ったより良かったって言っていたが
彼等はどんだけ酷いにが出てくると思ったんだろうか？

>>283
つーかさ。都築ってプロとして業界でも認められてないんじゃないのか？
誇りあるプロなら「専門家よりスゲー」じゃなくて「普通の専門家よりもずーと
その道を極め続けた超専門家」にすると思うぞ。認められてないから腹いせに
「専門家よりsugee!!（ｷﾘッ」ってやってんじゃないのか？

>>299
提督、提督じゃないですか！

>>299
それでも来るかい？　このイカれちまった世界に

格闘漫画とかだと普通にその辺でやってたりする様な格闘技大会のチャンピオンとか
かませにもならないとかそんな高レベルの戦いなんてのはざらにあったりするけど、そんな感じなんだろうか
→専門家より上

連投ｽﾏｿが、例えばグラップラー刃牙の幼年編でブラジルのバーリトゥードで７００戦無敗を誇ったディクソンってのがいたけど
地下闘技場はソイツすらも何も出来ずにフルボッコされて帰る程のレベルだったってのがあった。

それを技術や学術でやっちゃいかんと思うんだ。

>>309
そいつは無印なのはの魔力がものすごい、あたりに当たるんではないだろか。

>>309
格闘技漫画のそれは裏の世界が存在する!という前提によって成り立っているので他には当てはめられん。

>>309
その地下の奴らも結局は格闘の専門家だけどね、医者以外は。医者にしたって医学の専門家。
参加者もどこかの団体に属してる連中がほとんどだし。
>>311
当たらない、全員格闘家として鍛錬積んでる連中なので。

なのははそれで言うとナンバの難波家（喧嘩は格闘技かじった奴よりは強い　家族間の繋がりは強い（ように見える））だな。
外から見れば見事に正体バレ後の難波家（笑）と同じになってしまったが。

身内が隠れて不良やってたりしたら普通に縁切るだろ。
だいたい隠れてやってるってことはそいつ自身威張れないようなことやってるって判ってるってことだろ。
アホらしい。

>>315
因みに言っとくと314の漫画は家族全員ヤンキーで、家族にはヤンキー校に通っているように誤魔化して
真面目に普通の高校通ってるって話な。バレて「二年半も家族をだましてたな」って勘当された奴の。
まあここで挙げるのに適当な例かっていうと微妙だが

しかしだ
スカの指摘の後のエリキャロのフェイトの励まして製作陣は良い話にしようとしてるんだろうけど
茶番以外の何者でもないな。「自分に都合の良い、逆らう事のない子供」って言ったそばから
正に今フェイトが言って欲しい「都合の良い事」を言って「自分を全肯定する存在」としての
役割果たしてんだからさ。大体んなご大層に「間違い指摘する」言うなら指摘どころなぞもっとあるっての

毒と薬は効果が違うだけで本質は一緒って言うのと同じ皮肉って事だろう。
スカちゃんがやってる事もフェイトそんがやってる事も。

>>318
なんかそれとは違う感じがするんだが？
うまく言えんがありゃ欠陥品を立派な薬と偽ってるような感じだったぞ？

自分のやることはよいこと、敵のやることは悪いこと。
たとえ一見同じものに見えても見る目があれば違う（後付けや表面上のセリフ的に）。
違いが分からないのは、（以下適当な悪口）。

力はただ力。問題はそれを良い事に使うのか悪い事に使うのか…とも違うんかな？

>>321
いや違うと思う。以前あったがありゃ子供好き勝手使ってやるぜヒャッホーみたいなもん
そもあれは「子供を自分の都合の良い道具として見る」という親として最低最悪の行為を
行っているか否かであるから全然違う

ま、エリキャロ自体フェイトさんYASASHIII!!!する為のお人形だからな
キャラ作る時点で
絆が感じられない。軽い温い甘いの三拍子揃ってやがる

>>321
てかそれはマジンガーＺや鉄人２８号みたいな「存在そのものには罪はないが
使い方次第で世界を救う神にも、世界を滅ぼす悪魔にもなれる存在」に使うものだろ
スカが指摘したのはそんなんじゃなく要は「アンタは親きどりの偽善者」って言ってんだしな

スカ：あんたは子供を道具として扱っているんだろう？
と言う質問に
エリ・キャロ：そんなフェイトさんでもいいから戦ってください
とフォローが入って
フェ：どんな私も私なんだね
とフェイトが開き直った流れ
しかも何がひどいって、エリキャロが六課にいることを許可してるのはフェイト自身な時点で、何をどうしようと改善する事ができないんだよねこのシチュ

ま、何だ。
未婚の上に自身の腹痛めて子供を生んだ事も無い身空で
子供に理解有りげなシングルワーキングマザーを気取らんで欲しいモンだ。＜なのフェイ

それでもYASSASIIIIIIIIIIIIIIII！がしたかったんなら「篤志家の優しい“お姉ちゃん”」で良かったろうに。
フェイト×エリキャロにしたってなのは×ヴィヴィオにしたって
そう言われた方が寧ろしっくり来る年齢差でしかないんだし、義理兄弟姉妹関係ならば
あの珍妙な関係距離感もまだましに抑えられたろうに。

>>325
因みに、エリキャロにしてもそんな事ほざいた約半年後の機動６課解散直後には、
執務官目指したり執務官補になってフェイトのサポート役として尽くす様な素振りも見せずに
何の未練も無く早々にエリキャロ共に手に手を取ってフェイトそんの下から独立して
（恐らくキャロのコネで）スループス行って環境保護官として独立とかしちまってるから、
『あの擁護台詞を最後通牒としてエリキャロはフェイトそんに見切り付けてとっとと独立した』
とかって言われちまうんだよな。

腹痛めないなら痛めないなりに親子になる過程をドラマにできるのだがな

>>328
その『過程』を面倒臭がってすっ飛ばすのが都築真紀だかんな。
で、そんな都築真紀に描き出されたなのはさんやフェイトそんだから、
絆作りの過程を面倒臭がって触れる事などせずに避けて
自分の好き勝手な振る舞い言動だけを相手や周囲に押し付けて、
さも「遣り遂げたつもりな根拠無き自信と自覚」をウザく振り撒く事になる、と。

>>327
まぁだって
あのエリキャロの言葉はちょっと方向かえれば
はいはいわかりました別に僕ら道具でも良いんでとっとと捕まえてくださいよ
って低よくコントロールしただけともとれるもの

そんであのセリフで態度一変やる気だすのもなー
いや、出してもらわないと話進まないのは分からんでもないんだが。

もともと言葉を額面通りにしか受け取れない人間じゃない
なのはと一緒の部屋で寝たい、けどエリキャロがいるから出来ない
エリキャロが明らかに遠慮してるだけなのに真に受けて喜び勇んでなのはと同室に
その後二人で泣いてるのにも気づかず
って最低な事してるんだし

てかね。親だって恩師だって憧れの人だって王様だって間違える事はあるだろ？
その間違いを正す役がいないんだよねこの作品。あるサイト見てたら「シグナム
はテメエの理由でティアナを殴れてもなのはを殴る事はないだろう」って嘆いてたの
みて妙に納得できたわ
新興宗教みたいだわ

フェイトがゆがんでるのは、だけど、生い立ちの描写があるわけで
むしろ先生にはめずらしい辻褄のあった構成なんだが……。

ゆがんでるつもりで描いてるなら……だけど……。

育った環境がね
プレシアのところで土台が出来あがって、リンディのところがすくすく育ってしまった
やってる事かわらないんだもの

>>234

遅レスですまんが、どうも都築は図書館の司書っていうもの（職業）を、

　「小・中学校」の『図書委員』みたいなもの

と考えているのでは、と自分は思う。

日本国内だと図書館の貸し出し係のように低く見られることが多いようだけど、それでも図書館法
で司書となる資格の規定があり、大学で図書館関係の科目や司書養成の学科があったりする。

さらに欧米では、司書は（「大学」でなくその「上」の）大学院で司書の専門の課程を修了しなけれ
ば資格が取れず、その立場は図書館に蓄積された高度な情報を管理し、それを利用しようとする
外部の研究者を情報面からサポートするという、研究者（学者）に近い高度な専門職になっている
のだが。


まあ自分が十ン年前の高校生の時に図書館で本を読んだりするのが好きで、一時期本気で司書を
目指した時に調べた時の情報だから、今は状況が変わっているのかもしれないが＞司書の現状について

長文でスマン

市役所風にとかいいながら実態は中学校の委員会になってる、って言われてもいたね。<六課
好意的に見れば、想定される視聴者の理解しやすいもの的に描いた、と言えるわけだけど……。

そもそも無限書庫の場合一般の司書資格以前に、無重力下で動ける、シャトルパイロットレベルの適正必要だと思うんだが…

>>333
まあ、この脚本にとって、相手に言い訳できない指摘を受けることイコール大人じゃない、未熟である
に直結して決してあってはならないことなんでしょ

それならそれで、きちんとしたやり手として若干の踏み台要素を交えつつSUGEEEEを
もっともらしく表現できる力がありゃいいけど、実際には口先で持ち上げつつ周りを落としつつ
やったつもりになって逆にキャラの劣化を促進するのが得意と来たら、そら出ないキャラが勝ち組にもなるわｗ

はやての設定で、機動６課解散後も自分の部隊を持つ事を望んでいるという
項目があったけれど、計画どうりそのような部隊を持ったとしてはやては何を
やりたいのだろうか？局長の椅子がほしいのなら寝ててもいずれは手に入るのに。

権力と武力で管理局を牛耳って世界征服的な厨二病なんじゃね？あの一派みんな中卒だろｗ

そもそも捜査主任になってるのに旧六課のメンツを再結集させるって事は
結局陸上本部の人材不足や本局優位魔力利権を崩す事ができていない、つまり何も変わってないって事だ
オーリスあたり獄中で憤死してるんじゃないか

基本アクティブな活動はせず、他人の行動の批判に終始しながら後手に回りつつ話に流される
というのはオリキャラ中二ss（再構成または逆行）の基本パターンなわけだが……。

何だかんだ言いながら、トップにはなりたがらないんじゃないかな。

>>336
無限書庫の場合は扱う資料の数が半端ないからな。
しかもそのほとんどが未整理っていう。
これを１から運用できるレベルまで持ってくのにどれほどの労働力がいるのやら……。
しかもその膨大な資料の中から依頼された情報を選び出し、読み易いように整理するってのは、君がいうようにかなり高度な専門職だと思う。
これはなのはたちの魔法のような『感覚』だとか『生まれつき』といったものの介入する余地のない、形成された専門知識を持っているかどうかだけが問われるはず。
そしてその専門知識を習得するには、最低限日本でいう高校レベルの知識、経験、基礎学力が必要。
ｓｔｓから何年経ってから司書資格取ったかはわからんが、少なくても小学校レベルの学校に通う子供じゃ無理だろ。
うん、本当に「小学校の図書委員」ぐらいの認識だわ。
たぶん
検索魔法使えれば司書なんて楽勝→聖王であるヴィヴィオだったらラクラク
みたいな認識なんだろうな。

せめて社会学習を兼ね、検索魔法が得意なのでユーノの補助をしてる
くらいにしておけばいいものを

激しく気になっていることがあるんだが、
「魔法少女リリカルなのは」って題名なっているのに、
ヴィヴィオが主人公になったり、トーマとか言う新主人公が登場したりするんだ？
新主人公を立てる場合は、題名から「なのは」を取り払ってしまうのではなかったのか？

結局最後の主役はなのはって事でしょう
今いる連中は前座前座

ここで書いていい話題かどうかわからんが
ヴィヴィオと言えばこれの顔文字って何か悪ガキみたいな顔してるんだよな
こんなの→⌒*)('・ヮ・`)(*⌒

>>347　それならハナからそういっていればいいのにな・・・


>>348　わかりすぎてこえEEEEEEEEww

なのはが死んだ後のあの世界ってどうやって維持されてくんだろうか。
レイハさんはデバイスだし使い手よりは長く存在し続けるだろうが、
なのは死亡後はまたマスターを登録せずに自分から置物扱いになったりすんのかねえ。

ふと、デモベみたいに何回も何十万回も「高町なのは」をマスター登録するためだけに
時空をループし続けるレイハさん、みたいな電波が飛んできた。

マスター登録を行った高町なのはという個体が死亡した時点でレイジングハートは
その世界の時空を歪めて遙かな過去に跳躍し、再び「高町なのは」という個体が自分を手にするまで
長い眠りにつく、とかそんな感じの。

>>346
上でも言われている事だけれど「魔法○○リリカル☆なのは」の名を冠してなけりゃあ
スポンサーもプロデューサーも納得してＯＫ、ＧＯ！サイン出さないからだよ。
Vivid ＆ Forceの角川書店にしたって、欲しがったのは都築真紀のチンケな才能なんぞじゃ無く
「魔法○○リリカル☆なのは」ってブランドタイトルだけなんだかんね。

>>350
いや、KIDDYシリーズみたいにそれこそ「高町なのは存続クローン計画」を
時空管理局本局上層部でぶち挙げるんじゃね？
スカリエッティ最有利で取引して研究協力させ、素材として必要ならばジュエルシードでも
レリックでもそれこそエクリプスや闇の書守護騎士構築システムやマテリアル構成理論や
人造魔導師理論及びプロジェクトF.A.T.Eや戦闘機人製作理論まで持ち出して。

なぁに、なのは陣営を優位に立たさせる為の法の裏技や横紙破りなんて
それこそ時空管理局の得意技だかんな！ｗ

そして>>342を見て思う。

元機動６課フォワードメンバーを総集結させときながら、Forceじゃあなのはさん達にリミッターなんぞ掛けられてないんだよね。
三人娘＆ヴォルケンリッターはもとより、Force時点じゃあステエキすらリミッター必要対象な程に高ランクだろうが。
それとも、ひとつの部隊に纏めずに捜査協力要請での一時出向扱いなら
リミッター掛ける必要が無いってなら、JS事件の時もそうしてれば良かったんじゃね？
これでエクリプス事件がJS事件並みに時間掛かった（推定半年間）ならば、
「JS事件はエクリプス事件と違って事件が長期化してるから捜査態勢維持の為に
一部隊に纏める必要が有ったんだよ！」って言い訳なんぞ通用しなくなるけどな。

八神家でただ独り静かに老けゆく部隊長のことも思い出して･･･以下略

20過ぎてミッド的に中堅社会人なのに女だけの擬似家族状態で、
一緒にお風呂とか、萌え系雑誌の付録でお手々つないだピンナップとかは
さすがに百合スキーさんにとっても痛々しいから（なのフェ以外はノンケだし）、
新世代のトーマとか、大人組自重のVividとかは引退の布石だろうな
ヴィヴィオの司書資格はSUGEEEE！用設定というより、教導官の寿引退の布石のひとつに過ぎないっぽいが
だから仕事内容も能力もテキトー、なの･･･おっと教導官がガチの生き遅れに見えなければいいだけなのさ
昨年夏配布のドラマCDで、わざわざ司書長に聖王陛下と、関係の薄いハズのご友人のことまで語らせたのもそのためだろ
なのポでも、誰かさん相手限定で出演してるしな

>>349
そのAAについてだが、執務官スレではいつの間にか殴り合い仲間の憎らしいキャラ化してて、
当人スレではかわいくないから変更案が出ていたりするんだな
中の人的には悪ガキっぽいほうが味が出そうだし、適度に黒いほうがかわいいと思うけどな
いい子＆実はいい子のつもりな方々ばかりで実につまらんわ

>>353
ここで他スレの話するのもアレなんだが
執務官スレのヴィヴィオはかなりイラつく、と言うか殺意を覚える
悪ガキっつっても中途半端な上にその顔だから見る度にぶっ飛ばしたくなるわ

そういや、なのは厨は劇場でなのは絶叫オフと称する計画を立てて実行するらしい

>>342
奇跡の部隊ｗ扱いされて引く手数多のはやては
自分の力不足を自覚して地上の捜査官として地道に努力していくことを選んだんだろう？

…捜査司令とかいう例によってすごい昇進！以外何も考えてなさそうな肩書きゲットしたのは
その決意してからどれだけ経ってからだｗ

>>355

貸切にするみたいだから、別に誰にも迷惑かけるわけでなし

公共の場所でシーツをマントにしてるのとかは迷惑だけど
自己顕示欲が肥大化してるんだろうなあ

>>351
そのチンケな才能を角川にどうにかしてほしい

>>353
おや、なのは結婚フラグ立ってるのかい？なんだか寂しくなるねえ
もうこのシリーズはどこに向かってるのか分からんな
歳をとるのは悪くないがその必要性が感じられん

恐らく都築はああ播磨灘のラストをパクって、
最後の最後で、魔法のまの字も知らない様な素人の子供になのはが負けてしまう展開を持って来ると思う。
フェイト「相手は子供だもんね。なのはだって花を持たせてあげる事もあるよ。」
ユーノ「いや、なのはは幾ら相手が子供だからってわざと負ける様な事はしないよ。恐らくあの子供には何かがあるね。」
とか言って、その素人の子供が次の新しい時代を担う可能性を感じさせてＥＮＤとか

いつの間にか自然消滅、というのがラストとして鉄板だと思うが……。

>>358
ないないありえんって、その程度で結婚フラグだったら三期８話のユーノとの会話の時点で付き合ってるとか普通に言い出すよ
例によってあくまで最後はなのはとフェイトで終るよ
少なくともまだまだコンテンツとしては活きてるんだから、しぼりとれるまでは絞り取るさ

>>346
キャラ名がタイトルになってるからって、そのキャラが主人公という訳ではない！
どろろ、天才バカボン、トイレット博士、バイオレンスジャック、Dr.スランプ、MONSTER、ARIA ect...
バイオレンスジャックは各エピソードの主人公のナビゲイター役だからなあ。

なのはさんのおかげシリーズなんだから、タイトルに入ってるのは妥当だと思う。一番の特徴だし。

バイオレンスジャックは、バイオレンスジャックの視点で話が進むケースもあったけどね。
まあその辺は群像劇だし、スラムキング視点になったりするエピソードもある。

Forceはなのはの世界観を舞台にした別の物語と見てるから、
例えるならウルトラシリーズにおける大怪獣バトルの位置付けみたいなもんだろうな。
ウルトラマン・セブンが登場してるけど、メインでは無くむしろ脇役で
最後にちょっと登場してＺＡＰメンバーを踏み台にしない程度に助ける扱いになってる。
Forceにおけるなのはとかもそんな感じになるんじゃない？

>>364
StSも最初は、なのは達はそのような立ち位置で構成してたけど
結果はあのざまだ

ForceもVividも期待できないだろ

>>364で大怪獣バトルに例えちゃったけど、後になってゴジラ対メガロにおけるゴジラに例えた方が良かったんでは？って後悔した。

ゴジラ対メガロって話の主軸はジェットジャガー関係で
ゴジラは殆ど「主役級に強いだけの脇役」ってレベルの扱いだった。
ってか前作の対ガイガンは人間が気付くよりもずっと早く侵略に気付いて積極的に行動してたのに
対メガロはジェットジャガーが態々島まで呼びに行って初めて出撃って程の脇役ぶり。

あとゴジラＶＳモスラにも例えられる。
モスラとバトラの物語に無関係なゴジラが乱入して来るって内容だし。

でもいい加減すれ違いなんでここまでにしとくわｽﾏｿorz

よく考えたら管理世界って現地世界は自国土の軍事・警察権限を全部本局に丸投げで握られてて口出しできないんだよな。
軍事警察機構＞＞＞現地世界統治機関という状態、恐ろしいことだ。

レイジングハートが不屈の心なら、そろそろ不屈の志とか不屈の魂とかいう正統派ライバルが出て来てもいい頃合いだな
なのはが自分と同じタイプの人間とぶつかりあってどんなストーリーが展開されるか…
聖王（笑）でさえあのザマだったから、都築にそんな敵味方が対等な立場でのストーリーなんて描ける筈もないかww

>>349
つうかこれ初見でヴィヴィオってわからんかった。
つかなのはの一行顔文字って言われんとわからんの多いよね。
某氏が言っていた興がガジェットっていうのは神だったがそもそもガジェットの意見なんて関連スレに出てこねー。

>>369訂正、Forceのキャッチコピーが「空戦魔導師 高町なのは25才 不屈の魂 いまだ、健在」だったのね
いまだ健在ってこいつ全然脇に下がる気ねーだろって思うのは気のせいか

>>361
クロノとか相手がすでに決められてるせいかクロフェやクロはやが
喜びそうなネタが今さらなのポで降ってきてるからなあ
単に恋愛ネタをガチで望んでもらっちゃ困るってだけだろこれ

『なのは』シリーズで行くからには脇に下げるのが難しいんだろう、商業的に考えて

なのはとフェイトがレズってりゃ豚が勝手に金落としてくれんだから
商業的には下げても問題なさそうなもんだが

>>374
完全にそうする度胸なんてないだろう。<百合
言い訳残しつつ、中途半端に八方美人やってあちこ陣営によい顔したがるはず。

なのはを脇役にできないのなら、
世代交代や後継者みたいなキャラを最初に目立たせるような事しないはずなんだが

最初からなのは中心で他は脇役！それ以外の何者でもない！って開き直ってさえいないじゃん

>>370
そもそもが「女の子」に見えないからなｗ
このヴィヴィオ顔文字使う奴は結構いるけど
かわいいかどうか聞いてみると大体憎たらしいとかかわいくないって答えが返ってくるｗ
作った奴も半分ヴィヴィオアンチだったんじゃねぇのかとすら思えてくるわ

なのはＡＡは大型からＳＤキャラみたいのまであんだけＡＡがあるのに顔文字まで作る必要性が分からん
顔文字なんてパーツが限られるから正直解釈に無理がある奴が多いんだよな

>>375
あちこちによい顔をしようとした人間がどうなったかってのは今のニュースやらみてりゃわかるはずなんだけどな。
ニュースなんざ見てないで可能性とか「そっち側の人間」でﾞｱｰｱｰキコエナーイな可能性はあるけど。
よく都築は「かの国」認定受けるが「そっち側」のがより思考が似てると思うんだ。

メガゾーン23をひっさびっさに見て思ったが､殴る大人が全然居ないよナ
T神様の寵愛を受け続けてずーっと思い通りやってる

>>376
そこが都築真紀のビビリヘタレな処だからな。

先ず、作品の善し悪しよりも売れる商品かどうかか関心処なスポンサーやプロデューサーは
企画書の内容なんぞ適当に流し見しつつ「魔法○○リリカル☆なのは」と云う
ブランドタイトルが冠されている事だけを確認して納得ＯＫを出す。

そして、制作初期では都築真紀が密かに遣りたがっている主人公世代交代
（StSならスバル、Vividならヴィヴィオ、Forceならトーマ）を前面に押し出して主軸とした物語を
手探りで制作幹部の様子見しながら書き綴り始める。

しかし、数話経過の頃に違和感を感じたスポンサーやプロデューサーから
「都築くん、この作品は『魔法○○リリカル☆なのは』って冠タイトルの筈だろ？
そのなのはが中心で目立たないでどうするんだよ？　これじゃあ購買層のニーズに応えられずに
売れないよ？！」と明に暗に苦情を喰らい、制作費削減等の危機にビビった都築真紀が
スポンサーやプロデューサーを意向を汲もうと試行錯誤した結果、
やっぱり素直になのはさん主人公の路線に修正する事になる、と。

その上で、主人公としての立たせ方がSUGEEEEEEEE！しかないのも都築真紀の欠陥だわな。

>>376
やっぱりなのはさんはいつまたってもSugeeeee!、をしたいんだろ。

>>371
「わたしなのちゃん25才 不屈の魂 いまだ、健在　わっはっはっは」
マカロニほうれん荘かよｗ

>>368
完璧に管理局の「植民地」です。本当にありがとうございます。
これで政治まで口出してたら言うことないな。
やってることは１９世紀の帝国主義国家と変わらん。

>>369
そこまで似たのが出てくるとＲＨ自身の出自が問われるな。
実際にやるのはいいけど、どういう経緯で元の持ち主が完全には扱えないデバイスを持ってたことを説明するのか、見物です。
もっともなのはよりも強いor同じくらいの実力の新キャラなんて出なさそうだけどね。

>>383
法律も通貨も管理局のものを使用しているからなあ。
政治はもう本局の傀儡だろう。本局は地上世界に一方的に監査できるんだから。

>>377
つかこれ適当なAAの両端になのはの海老つけた程度のモンだな。
なのは一行AAはよく東亜の雑談で使われたが「どういう使われ方か」とか「使ってる奴がかわいいと思ってるか」
というのは一度儲に聞いてみたいもんだ。

どうでもいいけど今某所の漫画を見たがアレのリュウセイさんのがまだマシな八神家は儲的にはどうなんだろうな。
あの人便宜上「嫌いじゃないよ？」とは書いてたが実際は三期（特に八神家周り）以降に大分キテるんじゃなかろうか。
元々兵器や軍の方が好きっぽい人だし。

>>380
ぶっちゃけヴィヴィオもトーマもなのはのネームバリューに頼らなくていいほどキャラができてないからねえ。
こいつらでGOサインを出すような上層部だったら無能と言わざるをえないレベル。

>>386
なのはさんsugeee!になる原因がわかった気がする

要は高町なのはってキャラを作る以外大して才能ないんじゃないか、この製作者
勿論１キャラ作れるか否かは、業界でも絶対的な差だし
事実それはそれで良かったんだけど…

だけどそこから続けようとして、何か新しい要素を思いついても
新キャラを作ったり描いたり出来ないんじゃないかな。
でもって仕方ないから、どんどん要素をなのはへ再注入していく。
必然的に、なのはへと再注入できない要素は排除していくしかない。

>>387
大人モードヴィヴィオのBJ姿やトーマのへそ出し戦闘ルック、ディバイダーシリーズのクソダサさはかなりのもの。

都築がシンケンジャーに興味を持ったようだ

>>386-387
＞なのはのネームバリューに頼らなくていいほどキャラができてないからねえ。

その“ネームバリュー”って要因、主人公キャラやブランドタイトルの頼り度合いばかりでは無くて
本来は『クリエイター』当人に付かなきゃあならんモンなんだよな。
例えば、このスレでは別の意味で良く名が挙がる新房（この事例なら良いよね？）とか冨野とか
庵野とか井上敏樹とか今川とかさぁ。

上でも言われてるけど、スポンサーやプロデューサーが欲しがってるのは
都築真紀その人じゃ無く『魔法○○リリカル☆なのはってブランドタイトルだけ』なんだよな。
（っつか、信者嫌悪で本スレ離れて此処に棲んでる元信者や部分アンチな人達も
大半は同じ感じじゃないかい？　「リリなのシリーズがまともに面白くなれるのなら、
別に都築真紀にゃあ拘らんよ」って風に）

>>388
＞大人モードのヴィヴィオのBJ

それに付いてStSの頃から自分は提唱しているのだけれど、聖王ヴィヴィオのBJってぶっちゃけ、
ナンバーズの全身タイツを下地になのはさんコスプレっぽい上着ジャケット
（StSの頃はやや影色、Vividの頃はなのはさんと同じ純白ジャケット）羽織ってるだけの
ナンバーズデザインの上位互換でしかないよな？

更に言えば、Vivid初出のオリジナル聖王・オリヴィエの騎士甲冑には
欠片も似てない面影すら無いし。

>>390
これはあくまで極論かつ失礼な意見だが
　
『リリカルなのは』って作品の方を中心に考えると、もう用済みなんじゃないの？
正直そこで上げられたような人達とは、引き出しの数（中身以前に）が違うし
これ以上、作品を面白く出来る力も維持する力もあるとは思えない。

>>361
あれ、そうなんだ。まあいい金蔓だしね、まだまだ搾取出来るだろうし

>>390
面白くなるならいいけど、誰もやりたがらないんじゃないかな
今更大金落としてくれる連中の機嫌損ねる脚本書くのを角川が許すとも思えないし
面倒が多過ぎて誰も触りたがらないんじゃなかろうか
それに本スレでは都築の書くなのはじゃなきゃ嫌だっていう連中もいるぞ

それとマジキチな狂信者様がブチ切れたらどうなるか分かったもんじゃないしね
誰も相手にされたくないっていうか。連投スマン

>>393
今の「なのは」を成り立たせる為には絶妙で微妙なレベルの下手さが必要だ
（ある意味褒め言葉）ということを内心悟ってるんじゃないかなあ。
天然でああなるならともかく、「わざと」ああするのはきっと誰にも出来ないしね。<都築じゃなきゃイヤ。

寧ろそれをして破滅に追い込むのもありかもな。

狂信者が暴動起こして無関係な一般人に死傷者が出たら後味悪いだろ

ｓｔｓで淫獣を省いたのは失敗だったな
淫獣は最重要脇キャラなのに

>>398
・百合オタに媚びた
・一部署の責任者になったから六課に入れ難かった
・じゃあ情報部門で生かしゃあいいだろって話なんだけど、脚本にそこまでの能力がなかった
・全体的に新キャラが多すぎて、どうしても既存キャラはメイン以外薄くなった

こんなところか。
ｓｔｓはキャラ出しすぎってのが大きいと思う。
バックヤードの演出なんて無理なくせにグリフィスとか出してキャラ飽和させてるし。
どうせ描写できないなら名無し局員１，２，３でいいだろうに。
ナンバーズなんて半分でいいし、そもそも既存キャラだって三人娘の括りなのにはやて影薄いし、シャマル、ザフィーラも微妙。

>>398
ちっとも省いてないだろｗ
最小限の出番で、やるべきことは全部やったがな
それより出番がありながら、さっぱりワケ分からなかったルー子＆ゼストはどうなのよ？ｗ
スバルとルー子の母親の上司だった男が暴れるだけの端役とか、キナ臭いよなー

>>361
だからさ、フラグ立ってても先に進むかどうかは別じゃん？
ゲームでもフラグ立てても、そこでストップできるわけだしさ
ユーノが最終的な引き取り先（キープ君）なのは、儲（＆出資者）には周到に隠蔽してるが明白だって
（それがいつなのかは知らんし、その前に完結すると思うがなー）

>>399
６課は名有りは３人娘とスバティアだけで良かった気がする。
ヴォルケンは他の部署に所属、エリキャロは学校通いにして名前のみの登場でも良かったんじゃないかと思う

今日はユーノスレからのお客さんが来てるのか

>>401
ナンバーズ戦とかは厳しくなりそうだけど、そもそもあんだけのテロ事件を一部署だけに対応させるってのがありえんよな。
いっそのこと六課はクロノ部隊長にして前線部隊長は三人娘ってすれば、最初っからリミッターなしでフル活動できるだろうし、あのはやての迷言だってなかった。
ヴォルケンは他の地上部隊に配備ってことにすれば戦力的にはなんの問題もないし、管理局がカリムの予言を本当に信じて活動するなら、一個中隊をいつでも投入できるように次元艦に乗せとけばよかったんじゃ。

ばらばらの部署で活躍する連中が、事件が一本の糸に繋がって
終盤で合流するなんて都築には無理

というか、まともな話を作ること自体が都築には無理だろう。

>>404>>405
そっからかい！
なんてーか、もうどうしようもないなぁ。
自分には才能があるんだ、て勘違いして突っ込んで自爆するパターンだな。
せめて管理局をフルメタのミスリルみたいな組織に留めとけば、政治関係では突っ込み入んなかっただろうに。
都築さん、少なくてもとらハとなのは一期のヒット振りを見るに結構な創作の才能はあると思う。
でも物語を構築する才能はないな……。

「カプフラグ＝幸せ」「プロテクト組＝勝ち組」という常識？をまず捨てるべき
立場や役割の相違だけで、大事にされているキャラなんぞ一人もいないよ
リリなのの場合は勝ち組じゃなくて、ご奉仕役の家畜身と言ったほうがいい
負け組は語るまでもなし

大事にはされてないよねえ、確かに。
（作者含む）台詞上はともかく……。

よく当たる予言をする奴は大抵マッチポンプ
カリム捕まえとけ

>>390
最近はフィルムの仕事は５分ぽっちの記念作品しかやらせてもらえなくて、
サンライズで暇持てあましてる富野に４期の監督やらせればいいよ
前から「萌えアニメやりたい」「いい原作が欲しい」って言ってるし
都築は脚本として続投して、新房以上の駄目だし（という名の人格攻撃w）くらってろw
あの人って年喰って作風は丸くなったけど、まだまだ現場じゃ尖ってるみたいだしな
一回こういう立場の人間にガツンと言われなきゃわからんだろ都築みたいなアホは

逆にそんなリリなの見たくないよｗ

>>410
冨野は家売り払って
どこか外国にでも移住して余生を謳歌してください

一応今やってるForceがそのばらばらの部署が一本の糸でやがてつながるーをやってるつもりなんじゃないの？

>>410
冨野だからって、このスレの考える死亡フラグの有無に関係無く死にまくりな作品になるとは限らんだろうけどね。
逆にザブングルみたいなハチャメチャな作風になってくれたら大歓迎なんだけど。

>>413
既にばらばらでは無く一つの部署になりかけているぞ。

>>383
これに聖王教会がセットで来れば、あらふしぎ！大航海時代のヨーロッパ

まじで時空管理局のやり方が中世ヨーロッパだとしたら、宗教を政治から完全分離した中近世日本の大名達は先見の明があると思うわ

なのはは都築真紀以外はできないで良いんじゃないか
この人は自分の作品しかやれないわけだし
他人に任せると軸がブレるって言っちゃった人がどの面さげて他の作品に手を出せるって言うんだ

レイハは出自も問題だけど映画で追加された設定も問題じゃないかな
術者とのシンクロ以前にデバイスが気に入らなきゃユーザー登録できないとか欠陥品じゃないか

>>406
おいおい。フルメタは仮にも十年以上、萌えというジャンル自体が殆どないような
時代からの老舗だぜ？作者も日々使う兵器の元ネタとか勉強しとるし
そも、そのミスリルだってぶっ壊れて独立愚連隊状態の某艦長から駄目だしくらってるぜ
テキトーに他作品からパクッてしかもよく調べもしない都築と以前から散々言われてる管理局の
「本当の異常性」に気づかず飼い犬になってる三馬鹿と比べるの自体おこがましいぜ

>>418
それは良くあるパターンでしょ

>>418
ロストロギアなら仕方ない設定かもと思う。
工業製品なら何考えて作ったのかわからんが。

連投ですまないけどフルメタの作者が主人公が一度任務外されたのを最初は
棚ボタ式な上の人事（丁度フェイト、ヴォルケンやナンバーズ）で済ませようと
したらどうしても納得できず、気がついたら今まで任務最優先だった主人公が
「飼犬になったつもりはない。首を切りたきゃ勝手に切れ」と反逆していたと言う。
はやてとか管理局を良くする（ｷﾘッみたいな事言ってたがアイツにテメエの首を懸ける
度胸があるとも、そしてそんな緊迫した状況が来るとは思えん

フルメタの作者ねえ。雑誌かなんかで
実戦経験のあるイスラエルの兵器最強で日本の兵器はダメダメとか偉っそうに講釈たれてたの覚えてるけど
このスレに何か関係あるのか？

都築がリリカルなのは以外の作品（ストーリー）を作れないって意見が幾つか出てきているけど、それって
都築は『一発屋』っていうことだよな。

まあゲーム（正確にはエロゲ）でとらハ（とらいあんぐるハートシリーズ）があるから、分野（エロゲ、アニメ）
ごとで一発屋（計二発屋）って感じかと思いかけたが、リリカルなのははとらハのスピンオフだから、実質
とらハの一発しかないじゃないだろうか。

そういう意味で>>390の「『都築』ではなく、『なのは』にネームバリューが付いている」っていうのも、都築
が「『リリカルなのは』のみの一発屋」だからからって思えるのだが。
丁度、歌手や芸人の一発屋のように。


都築の言葉で「自分の作品（なのは）を他人に任せると軸がブレる」っていうのがあるが、これは
『軸がブレる』んでなくて、他人に任せて自分の時より良い作品になったら（確率は高いと思う）
「唯一の『自分の作品＝アイデンティティ』が奪われる」って（意識か無意識か）恐れているからじゃ
ないかって最近俺は思っているんだが。

>>423
すげーなｗ兵器なんて「どういう運用をするか」
で求められる事が変わってくんのになー

都築の方もそのへん理解できてないだろうねえ
ランクで強弱つけたり１VS1の勝負しか描けないし

自衛隊の兵器は怪獣や宇宙人には効果あるけど人間同士の戦争では…と言いたいのだろう。
実際フィクションの中ですら殆どが怪獣や宇宙人相手じゃないか。→自衛隊の実戦経験。

まあ、そういうテンプレ意見には色々言いたいことがある人もいるだろうけど
ここはミリタリーに詳しい場所でもないわけであんまりつっこんでも……。

>>423
やスマン。フルメタの名前が上で出たのでつい。久々だったもので
自重しますわ。

実戦経験が全てならT55の方がレオパルド2より強いよな。
レオパルド2って実戦経験ないしｗ

幸せにならなきゃいけないから主人公たちは何も失えない
裏を返すと切り捨てられたキャラはいらない人たち
凄い溝があるよね

そもそも設計思想が違うだろ

イスラエルは何より自国民の生命が貴重とか
あくまで兵器は基本的に自国生産でなければならないとか
そういう方向で制限が厳しい

自衛隊は周辺各国に無用な刺激を与えるスペックは駄目だが
領域内では少数でも周辺国を圧倒して寄せ付けない事が求められる

全然方向性が異なるものを比較するのがそもそもおかしい

日本は海が防波堤になってるしな。
いくら某北の国の兵士の人数が自衛隊を遥かに上回ってても
それを日本本土に送れるだけの輸送機や輸送船が明らかに足りないし
送ろうとしても途中で落とされたら終わるし

>>424
続編商法が上手い、というのはあるかもしれぬ
とらハも同じ世界観で３作続けたんでしょ？

>>401
今更ソレ見て思ったんだけどさ。ナンバーズこそ人数無駄に多くね？キャラがあんま立ってないし
後兵器の運用法って奴みて思ったけどナンバーズの能力ってもっと効率的に活用できそうな
気がするんだが。

スカの行動もねー。

ナンバーズの能力あまり覚えてねえけど
チーム行動型だわな

>>416
秀吉や家康は信長の一向一揆を見て懲りてるからね。
宗教と軍事力が結びついたときの厄介さを、中世の時点で経験できたのは日本にとっては幸運だったよ。
一方管理局は宗教べったりで、「良く当たる占い」程度の予言に右往左往してました、と。
もっともカリムのレアスキルを当てにしたのであって聖王教会は関係ないのかもしれんが、しかし周りから見たらどう見えるのかな〜？

>>428
一番最初に出したのは俺なんだ。スマンね。
ただ俺が言いたかったのは、ミスリルってのは世界中の大企業がスポンサーの、麻薬売買やら人身売買の組織を相手にする傭兵なんだよな？
そんな感じで管理局も、各次元世界が出資する軍事組織ってだけに留めとけば変な設定破綻しなくて済んだのにって意味。


自衛隊の戦車はかなりスペック高めなんだけどね。
某スペースオペラ書いた小説家の影響で間違った認識が未だに多いみたいだけど。

何回も模擬戦ばっかりしてチームワーク重視してるのかと思ったら、
実際はチームワークで攻めて来る敵をスタンドプレーで倒したでござるの巻

>>437
なるほど確かに。ちなみに世界の軍軍事レベルのトップはぶっちぎりなのがアメリカですが
2位は何気に日本だそうですな
後ナンバーズとかで気になったのがもう一つ
どーして機械の身体で違法まるだしの癖に質量兵器もってないんすかね？
ＡＭＦとむっさ相性いいのに

一応Iカノンがビームも実弾も撃てる設計だね
それだけだけど

>>437
カリムが聖王教会の人間じゃなかったら能力は見向きもされないと思うぞ。

溜めなしでどでかいエネルギー砲撃つ馬鹿魔道師を何とかしてくれ
萎えるわ

凄いといえば凄いけど、ものすげえ特殊な戦力構成らしいな日本の軍備は

>>438
そもそもチームワークで倒すんなら
なおさら敵の頭数減らして一人当たりを強力にしたほうがいいんじゃないか
チーム対チームって相当難しいぞ

>>439
アメリカはどうだか知らないけど、日本の場合は約七割が人件費ね。残りの三割で装備やら設備やらを整えている状態。
管理局の人件費も結構高そうだよな。執務官（フェイト）が車買えるレベルと考えるとどんくらいだろ？
日本と同じ状態だと考えると、一年しか稼働しない部署にわざわざ新しい施設に最新の設備揃えたら、会計部門の人ブチぎれるんじゃないだろうか。
しかもそれが一年もしないうちに全壊、さらに再建となると責任者に殴りこみしたくなるレベルだろ、常識的にかんがえて。

>>441
そうなるとどっかの街角で「良く当たる占いお姉さん」として話題になりそうだなｗ
実際カリムってこの設定だけで全て殺されちゃってるよね。
しかも特に目立った活躍もせずに終わっちゃったし。
それ以外の見せ場は二次創作でのクロノの不倫相手だけって、実はかなり悲しいキャラなんじゃって気がしてきた。

>>442
＞ディエチ「あの小さな子の、お母さん、なんだっけ。あんたに恨みはないけど」
＞なのは「…っ、ブラスターシステム、リミット１！リリース！！」
＞レイジングハート「ブラスターセット」
＞なのは「ブラスター、シュート!!!」
＞ディエチ「うっ、抜き打ちで、この、威力」
＞ディエチ『こいつ、本当に人間か？』

＞ノーヴェ「ディエチは…あのモードのなのはさんと戦ったんだよな」
＞ディエチ「まあ10秒ともたなかったけど」

情けないにもほどがあらぁよ。戦闘機人（笑）だな。

な「ブラスター�Vのディバインバスターが…押し返された！？」
ディ「伊達に戦闘機人なんて言われてるわけじゃないんだ…特技で負けるわけにはいかないよ」
ってなる場面だよね普通

ピンチになれないって縛りはきついねえ。

ＡＭＦが展開されてるゆりかご内でそれだからな。
ＡＭＦの圏外だったらブラスターを使うまでも無く基本形態の時点でああなってたかも。

てかむしろリミッターって敵の方につけね？
トグロの筋肉調整とかフリーザ・セルの段階変身みたいな感じで
殆ど最強状態の味方に更に強化ってねぇ・・・

>>446
そんな格好良いディエチが見てみたかったな。
まあ、あんな化け物に一人で戦いに挑む勇気（無謀ともいえるかもかもしれないが）
があっただけでも凄いかもしれん。

>>446
得意分野つーか本来肉弾戦はあんま想定してない役割の奴に
腕力負けしてましたがな。なんだ、戦闘機人のパンチはたったの
１ｔもないのか？

負けたら悔しいとか、嫉妬とかもないもんな
そんな感情すら醜いとされてるんだろうか、なのはの世界は

いけね
「その得意分野のバリ近接使用の奴が」が抜けとった
しかしレジアスはこんな欠陥品でも喉から手が出るほど欲しいくらい困ったのかね

>>449
本気を出せないから事件が解決しない、本気出せばTUEEEEEでしかないからね

その仕掛けとしての保有制限も滅茶苦茶だしｗ
キャラの演出のヘタさのケースその１だよな
相手はただの噛ませで力で敵わなくても立ったキャラなんて用意できない…って
正直なのはってキャラ自体大して特徴なくないか。

>>453
意見陳述会でのモブの体たらくを見たら推して知るべきかと…

集団魔法とか
雑魚でも一大隊全員でバリア張ったりすれば強力なんじゃないのか

>>456
それは二期までの話だ
強装結界という御伽噺もあったのだ

>>452
マイナス思念自体は作品問わず邪悪なモノとして見られがちなものではあるが
むしろ生きていく為にゃ必要な事だからね。怖れを知らないから強いのではない
怖れを知っていて、それでも尚その恐怖に立ち向かうからこそ強い。消防士が火事の
恐ろしさを一番よく知ってるみたいな感じで

マイナス思念だらけの人が見る為の御伽噺としては相応しくない感情ではある。
基本的にそういう方針でやってるよね、この話。

多重AMF結界は逆にガジェットの方がやってきたな
つかあれ毎度やればなのは達でもなすすべないんじゃないか？

>>450
人間じゃないとかてめーはいったい何のための存在だよと言いたいｗ

>>456
それをしたのは最低Bランクな本局武装隊の奴ら、地上じゃ無理。

>>444
管理局と現実の自衛隊と比べた時、管理局は戦闘用の装備が魔導師のデバイス一個や次元航行艦で事足りるから、
人件費に金が回ってても大丈夫なんじゃない？それで金が足りないから陸我慢してって海が大局的な見方で言ってるっぽいから、
やばいけど。大局的な見方ができるなら、これ以上陸を放っておくと管理世界連にキレられて、管理局の代わりの組織が作られて、
解体される可能性があるから、給料とか定年した人の年金を削ってその分を装備費に回すだろうに。
過去のANAの国に見捨てられないというのを過信した経営改善策の温さと同じに見える。

>>454
一応本気だせば殆ど無双て奴はなくもない。けどそいつ等は決して扱い主に
従順な存在ではなく、隙あらばのっとろうとか考えとるおっソロしい奴等だし
協定みたいなの結べるクラスなら、それと同クラスの連中もちゃんと敵として
出てるからな。ｓｔｓにゃ危機感がない

>>457
>>462
プログラムが連結してるってことか？
それが出来ないとして個別でやってもそれなりの効果はあると思うんだが

>>465
ティアナの半分の魔力のヴァイスにすら遥かに劣る魔力でろくにBJも張れない奴らに何ができると？
万年Cクラスの魔導師の弱さを認識するべき。

>>466
もう独立した外部魔力エンジン開発しろよ・・・

>>467
そもそも何でカートリッジ普及しないの？って疑問が

>>468
遺族年金で暮らしてるティアナが12歳で自作できるぐらいにはカートリッジは普及しているようだ。

ではなぜ彼らは使わないのか…

カートリッジが難しくてベルカ式が廃れたんだって
つまりカートリッジ使う人はサイノウのある人なんだよ

>>464
本気を出せばスゲーは数あれど
ああいう見苦しいきちんと苦労してるんですよーを前面に出したデタラメな言い訳持ち出してくるから
意図の透け具合いと相俟ってマイナス効果しか引き出さんのだよなｗ

そしてリミッター外した、でもその先にブラスターとかありましたーはいはいすごいすごマンセーマンセー
今はもはやこれだけじゃん、リリカルなのはってｗ

そんな設定だっけ？
それに確か反動の少ない安全性の高いカートリッジ作られたよね？

>>467
リンディさんぐらいの才能がないと使いこなせいないんだろう、陸の魔導師には無理。
カートリッジも技量不足で使えないのがデフォ、それが地上本部。

主人公とその味方の為だけに世界が捩れているような錯覚を感じるな
そしてそれに力及ばずも抗う敵達の奮闘…

いつの間にか安全になってたからな

>>461
機械の利点は人間を超えるパワー・スピード・忍耐力・情報処理能力だからなあ
仮にも身体の中に機械を入れているならばターミネーターばりの『化物』でないと
『世界の駄っ作機』入りでもおかしくない。

>>473
＞確か反動の少ない安全性の高いカートリッジ作られた

実はそこのところの設定も描写もどこにもないんだなｗ

才能ってなぁ
訓練しろよ、誰が最初から上手く扱えるものかよ
そのための汎用兵器だろ

>>477
マジデスカ…まぁ実際あれガイアメモリみたいなもんだからなぁ
使ってる人間に限ってバトルジャンキーになる反動が出てる

>>476
片足怪我して一時間逃げ続けて消耗した射撃型魔導師に純粋筋力で完敗とか何の為の戦闘機人だよｗ
機械要らないじゃん、鍛えればいいじゃんｗ

そもそもあの場面はわざわざ中に入らずビルを倒壊させるべきじゃないのか

>>476
感情を与えてしまったから人間以上の忍耐力ってなさそうだ。

>>480
そうなんだよ。
素手で壁砕いたり、超反応で弾よけたり、ボルトも真っ青の高速ダッシュで接近したりしてくれねーと
『機械』としてのアイデンティティが無くなっちまうんだわ。
ぶっちゃけこれだとフェイトとエリオの例からしてプロジェクトFによるクローン兵製造の方がずっとコスパが良い

ニュータイプで都築と型月の武内が対談していたけれど、都築が型月作品に
影響されて今後forceなどで直死の魔眼とか平行世界とか出してきそうで心配だ。

>>483
そっちで行くと流石にランダム要素厳し過ぎるんじゃないかな
…でも何故かスカって安定したリンカーコアもちクローン素体の量産技術確立してるんだよね…

>>478
＞汎用兵器

そんなものはございません。使うには才能前提です。

>>485
なあに機人のISもランダム要素バリバリだ。

>>487
セインだけ偶然で他狙ったんじゃなかったっけ

>>485
作中でのプロジェクトFの二例ともにリンカーコア持ち、しかも片方はSランクにまで上り詰めてるところを見ると
こっちの方が遥かに有望じゃないのか？遺伝子操作までして機械埋め込むように身体いじるなら
リンカーコア発現の為に遺伝子調整するのも出来るんじゃねーの？と思うがね。

つまりヴォルケンみたいなプログラムや機人って実質は人並みだが
命令に従って悪さして扱い上責任だけは負わないし使えない上に性質の悪いどうしようもねえ存在っつう

>>488
確率を高められるけどランダム要素は必ず入るよ。

>>489
…それ見て、ふとなのはが四期で言ってる秘密兵器って外部接続式の人造コアなんじゃないかって思ってしまった…
つかアースラとか戦艦は魔力炉で動いてるならなんでそれの小型化をしないんだろうね

わざわざ「狙う」なんて言葉を使うということは不確実性があるってことだからな。
思い通りに出来るなら設定するとかそこら辺の言葉を使うだろう。
>>492
小型化はオートスフィアが魔法使ってるのできてるだろう。ただ現場には回らない。

機人っていう設定が、ただの「なんちゃって特徴付け」にしかなってないんだよな
あのキャラ紹介欄のテキトーさ

ミッドでは機人でも差別しません
魔力を持っていれば立派な人間です

※ただし美少女に限る

>>492
なんかぶっといチューブでどっかに接続した個人携行用魔導砲みたいなのは漫画版StSで出てたな
外から動力を得ると言う考え自体はおかしくないとは思うが……
後、小型化しないのは単に小型化が難しいからでは

……そこまで作者が考えてるかは知らないけどな！

>>497
教導隊が使ってるのは試作型だから、その後に実戦使用できる改良されて制式採用された物があるはずなんだが…
出てこない。

>>498
実用性高すぎて封印されたに100ペリカ

>>424
鋭いな君は。まさにその通りだと思う。
自分より才能のあるものを素直に認めない、クリエイターはおろかヲタとしても最底辺だよな都築は。

>>499
意味ワカンネェｗｗｗ
あれか、自分たちが活躍する余地が無くなっちゃうじゃない！！ってやつか？ｗ

>>501
既得権益手放す権力者なんてまずいないじゃない？

背中にコンテナ型オートスフィア浮遊機能で楽々背負える君を作ればいいのに
STS第一話のオート巣ファイアみて思ったよ

>>503
オートスフィアだけ放てばいいんじゃね？
それなんてガジェットだけどなｗ

人手不足嘆く前に現状戦力の底上げせんとな

個人の力だけでなんとかするのが管理局流。

>>500
認めないとか認めるとかそんな人物的な部分について実際はどうか知らないけど

脚本として、クリエイターとして単体で活躍できるとは到底思えん。
とらハの時だって、あれ全部自分でシナリオ書いたわけじゃないって言ってたし
それらしい製作姿勢だけは大層なんだけどね…

>>501
戦技教導隊の意味なくね？
＞平時は、装備や戦闘技術のテストや研究、演習での仮想敵役や技能訓練などが主な仕事。
nanohawikiより
考案された新装備を試用してみて、使えるのかどうか不良はないかなどを確認し、有効だと判断したら正式採用。
効率的な部隊運用や、新技術の投入がなされないんじゃそりゃ人手不足にもなるわな。

>>508
そもそもそんな部署に才能ばっかの連中集めてるのが間違いなんだよ
「こんなの無くたって戦えるから平気なの」
って片っ端から補助とか強化装備に×してってるんじゃない？

>>508
戦技教導隊の意味はエース様達の暇つぶしのお遊びの場なんだろ。

「アイツよりいい奴をつくってやる」とか「アイツに負けたくない」とか
そう言う競争心があるほうがいい物ができるというけれどね

ハングリー精神なんてレアスキル中のレアスキルじゃないか

ホント今さらで悪いのですが
なのはシリーズ通してハマった人ってどんな所にハマったのか
真面目に教えてください
参考にしたい気持ちもありまして

聞く場所間違っとるわ

>>509
そんな考えじゃティアナがああなるのは当然だわな。
なんというか、管理局の高ランクの連中は魔法の資質がない人間もいるってことを理解できないんじゃって思ったぞ。

>>511
なのはだけ見てるとやってること軽そうだもんなぁ。
新戦術の研究っていうけど実際に戦術論の話してるところ見たことないぞ。

そういや教導隊で思い出したんだが、
＞戦時のエースが戦争のない時に就く仕事だ。
この設定、戦争があればなのはは真っ先に人殺しに駆りだされるってことなんだが、都築、信者、なのははそのことに気づいてるんだろうか。
いや、気づいてないんだろうなぁ……。

「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」という台詞が夏目漱石の「こころ」にはあるが
そう考えると管理局員がバカだらけでも仕方ない気がする

>>508
そりゃ、「こういう人材がすごい必要なんですよ！」
のアピールを、足りない知識で飾った結果がこれなんでしょ
しかも、必要になれば戦争に出ることだってわかってんのかその設定が…

軍隊なんてレベルでなくても組織や集団として何目指すのかとか考えないで
話作ろうとするとそういうお粗末設定しか出せないんじゃない？
持ち上げようとする割には最低限そこはつっこめよって所は無視するのなｗ

>>515
伝説の非殺傷攻撃があるじゃないですか

>>509
魔導師の武器は自分の魔法だけなのと！か思っていそうな連中だ。

なのはがもっとも教導官に向いてない理由って
自分には出来るから他人が出来るのは当然
自分はこれで強くなれたんだから他人も強くなれて当たり前
自分に入らないものは万人にとって不要
って本気で思ってるところ
ティアナへ心がけさせたポジションの心情を見るだけでわかる

>>516
精神的な成長を促す描写も、そういう努力をしていることにもなっております
少なくともこの作品内においてはｗ
どうこをどう見たらそうなのとか言われてもそうやってやってるつもりだらけで今まで続いてきたわけで

２５歳になるまで特に失敗してないから彼女の常識はそういうもの
ミッドチルダの常識もそういうもの

仮面ライダーW見てるとつくづく無限書庫がもっとマシな使い方できるだろと思ってしまう
探せばなんでも出てくるんだよね？司書長さんが検索魔法なんて便利なもん使えるんだよね？

>>513
一応答えると、無限書庫かな。
ＦＦ５の古代図書館やネギまの図書館島みたいに、人類の英知を余すことなく集めましたって設定の場所が好きなんだよね。
創作だからこそできる夢のような建物って燃える。
それとｓｔｓで「一尉」とか「〜〜部隊」って出てたから、「お、ミリタリーものか！」と安易に飛びついたってのもある。結果はご覧の有様だよ。
あとはユーノかな。考古学者で放浪の一族って設定にやられた。ちょうどマスターキートンにハマッてた時期だったし。
まあ実際にアニメ見てみると無限書庫なんてほとんど生かされてなかったし、それと連動して「あれっ？」と思う箇所を見つけて今に至る、と。
んで本スレで「ここおかしくね？」って聞いて「すっこんでろ（意訳）」って反応されるのはここの住人だったら通る道か？

>>519
相手が戦闘車両や戦闘機に載ってたら意味ないけどな。
まあはなから魔法少女もので主人公が人殺しする、なんて期待してなかったが。

>>523
事件発生→無限書庫のコンボが強烈だからなあｗ

>>513
一人の争いを厭う心優しい少女が
悲しい目をした少女を救おうとする点が
あと一期のプレシアの娘を失ったが故の狂気とか
二期のはやてとヴォルケンのすれ違いとかが好きだった

なんで厨設定満載の似非ミリタリ＆似非バトルになっちまったんだか…

>>513
どうせエロゲのスピンオフな底辺アニメだろうとタカをくくって
第一期アニメを見たら、予想外に面白かったんでそのまま二期までファンになったクチ

一期のリリカルなのはは実際に起こった魔法の事件や被害状態を余すことなく描いたり
それを解消するために封鎖結界を張ったり、
なのはが段々と魔道師としての才能を開化させていく描写、
後半のメインだったライバルキャラのフェイトとの想いのすれ違い、
終盤の盛り上がりの良さと神がかっていた。

>>522
もちろん失敗も挫折もやったつもりに決まってるじゃないですか

無限書庫ってどうせ民明書房をパクったんでしょ？

>>515
安心しろ、
全ての設定突き合わせると十中八九は管理世界だと断言できるオルセアが
「自分達んトコの身内だけでの覇権争いじゃけぇ、他の次元世界には戦火飛び火させんから
下手に首突っ込もうなんて無粋な真似はせんでおくれなぁ？　By オルセア世界共通声明」って言い分を
逃げ道にして建前全開でオルセア上の紛争には一切の不介入を決め込んでるからな、時空管理局は。

実際に例えば全次元世界大戦とかが勃発したとしても
「自治次元世界同士間での戦争には介入せず中立の立場を保つ」とか建前然とした言い訳振り翳して
時空管理局総体としては積極的には戦力を出場させたりせず、
高ランク魔導師達も個々人の権利として作戦参加拒否権を発動し捲るでしょうよ。

もし嘗てはオルセアにも時空管理局支部局が置かれていたとしたならば、
きっと恐らくオルセア世界内覇権争奪紛争が始まって宣言受けて直ぐ辺りで
生命とプライドの危機を感じた本局管轄部署（航空魔導師隊、海上警備部等）は
早々に施設機能人員共にオルセア上から引き揚げ、
残された地上部隊は自治次元世界不介入の建前と火の粉降り掛かり捲る現場現状との板挟みになって
満足な応戦も出来ずにけれど遣れる範囲で足掻いて全滅とかしたんだろうな。

>>520
高町教導官は9歳のなのはを育てられないッ！


つうかさ、軍事テイストを取り入れて無双キャラで解決ってのがなあ
西南戦争で屈強の武士が、明治政府の平民で構成された正規軍に負けた現実があるわけで
リミッタの応用で危険な高位魔道師の力を封じる兵器とかあってもいいと思うんだが

あとアルカンシェルって魔道兵器なのか？魔力はキーの使い手から供給するのか？
誰でも撃てるのなら、魔力が少ない魔道師でも使える強力な魔力弾を装てんした飛び道具デバイスとか、
（拳銃、ライフル、バズーカ、ミサイルetc･･･）
強力な魔法を封じ込めたカードとかの使い捨て魔法みたいなのがあってもいいと思うんだが

西南戦争は…なあ…
新政府軍は城を拠点にして戦ったし
装備でも優位に立ってたから…

＞教導隊の方針は「〔教官職と違い〕細かい事で叱ったり怒鳴り付けてる暇があったら、
＞模擬戦で徹底的にきっちり打ちのめしてあげる方が、教えられる側も学ぶことが多い」という、
＞極めて実戦的なやり方であるとの事(第６話)。

>>530
＞高ランク魔導師達も個々人の権利として作戦参加拒否権を発動し捲る

管理局は（高ランク魔導師）個人の意志を尊重しますからねｗ

>>518
Ａ’ｓでシグナムに襲われた砂竜をフェイトが殺しているけれど
あのときは非殺生じゃなかったのかな

あれに人権はない

何も知らずにピザ頼んだらなのはの痛パッケージ…
ﾁｶﾞｳﾝﾀﾞｶｰﾁｬﾝ!

ピザハット？
前々からなんか色々やってたな

外食の予定流れたからピザハットを頼んだらね…
エロゲのスピンオフがここまで来るとはねぇ

>>446
なのはが去ろうとした時、ディエチがさっきよりも強い砲撃を与え
なのは「…かっ…からかっていたのね…！！本当は強い力を持っていたくせにっ…！！
…ひどい！！！！なんて残酷なっ…！！
そんな生殺しみたいな真似をして面白いのっ…！！？」
ディエチ「…面白いね」
なのは　「！！！！」
ディエチ「あんたたち人間は面白くはないの？」
鍛え上げて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ち良くはならないの？
優越感を感じないの？」
悪役ならこれくらいやって普通

まあ実際あの局面でそんな事されたら積むけどね。
ディエチがラスボスならともかく

ナンバーズで教導隊１００人と喧嘩できてもいいのにな

砲撃でなのはが競り負ける、そこにヴィータが駆けつけてアイゼンで砲撃殴り潰す
撃ち合いじゃ勝ち目無いからここは私に任せて先に行けってしんがりとかさ
こうすれば双方苦手距離を取られまいと必死になって戦うバトルになるし

なのはが別に砲撃で負けなくとも良いんだよ
唯一の特化した分野なんだし

ただせめて主人公の弱みを徹底的に突く相手くらいは用意しろと
４番なんて策士風吹かせといて何だあのザマは？

>>539
口直しにどぞ
つポケモンラーメン
しかし正に噛ませ犬しかいないな

＞軍事テイストを取り入れて無双キャラで解決ってのがなあ

アニメなんて大体そんなもんだと諦めた。
それよりもストーリーが酷すぎる。
なにあの主人公勢に甘々でｇｄｇｄな世界。

>>544
知ってるか？その策士の使う策略を考えるのは他の誰でもない脚本書く人間なんだぜ

>>530
そんなことばっかやってたら間違いなく各管理世界から関係断ち切られるなｗ
だって管理局の管理下に置かれるメリットが微塵もないんだもん。
例えとしては間違ってるけどあえていうと、管理局を国連、各管理世界を主権国家とすると、国連は紛争が起こっても知りませんどうぞご自由に。
世界大戦？とりあえず国連職員が危険なんで各国から引き上げますねってことなんだからよ。
これだったら管理世界同士が個別の二世界間同盟結んで集団安全保障したほうが絶対マシ。
日本が国連とアメリカ、どっちを頼りにしているかってのと同じようなもんだな。

>>539
ピザハットってそんなに経営苦しいんだろうか？
調べてみたらあそこって日本ケンタが運営してるんだな。このまま業績赤字となるとピザハット部門破綻って危機だからなりふり構わずってやつなのか。
……と思ったら経営順調だった。じゃあやっぱ単純にオタ層を新規ターゲットにしたのか。
このままケンタにまで来たりしないよな？

種シリーズといいハルヒといいリリなのといい
普通ならラスボスの位置に居そうな奴らが主人公だのヒロインだので
弱い者いじめの無双かます作品増えたな
そしてそういう作品ほどよく売れる

>>523
司書長さん出したら百合厨が発狂して不買運動とかされるので出せません
そもそも無限書庫は司書長さんをレギュラーから追放して閉じ込めておく為の牢獄です
それ以外の用途はありません

>>544
4番の時点でなのは泣かせたから最低のゲス女扱いなんだぜ？
あれ以上やったら4番の声優に剃刀レターが百通単位で届いちまうよ
勿論信者一人につき百通がノルマのキチガイ行為な

>>549
>弱い者いじめの無双かます作品増えたな そしてそういう作品ほどよく売れる
80年代の大映テレビの法則だな…その中でも異色作もとい異端作だった、
スクールウォーズが一番の名作として残ったわけだが、ある意味皮肉だ。
やはり男中心のドラマの方が名作として語り継がれるのだろうか。

>あれ以上やったら4番の声優に剃刀レターが百通単位で届いちまうよ
昔で言うとキャンディキャンディや小公女セーラのいじめ役の声優にだっけ？
特にキャンディキャンディでいじめっ子兄妹役の声優は仕事激減したな、呪われたように。
兄の方は今でもやってる某長寿アニメのレギュラー降ろされちゃったし。

>>549
ハルヒは普通の少年の主人公が、ラスボス的少女と交際をする感じだから少し違うような
敵は、信者なんか恐れずに最低のげすとして描くべきだと思う
ギンガの洗脳にしたって、倒したらスバルを巻き込み大爆発するとか、洗脳がスバルに転移してもう一度姉妹で戦うとか
クアットロの声優が水樹や真田あたりだったら非道なことをしても信者も怒らないか?
斎藤でも信者に怒られるとは思わないが
スバル、ノーヴェ、クアットロを血を吐くまで演じたようだし

>>549
＞弱い者いじめの無双かます作品増えたな
ヘルシングもこの毛色の作品なのにまったく印象が違うのはなぜだ。
やっぱ主人公がＭだからか？

四番の声優さんって斉藤千和さんだっけ。
この人は演技力あるよな、と大魔法峠見てて思った。
クアットロの声も一人気合が入ってたような感じがする。

ひたぎクラブの人っしょ、随分メジャーな人なのね

こんにちわちわ

本人の前でそのギャグ言うと怒るって聞いたような。

>>548
ま、コードギアスで味占めたんだろうて。＜ピザハットのオタ向けアニメとの隠れタイアップ

>>549
フェイトはなのはを何度も落としたし、ヴィータなんて結構酷いボッコかましてる。
主人公をブチ落とすのは敵の仕事じゃないかｗ
それをして怒る信者って何だよｗ　

だから最近の惨状に繋がるわけか。
３期はなのはが安パイすぎてバトル物としてなりたってない。
４期なんてジョーカーだしな

>>552
アーカードの場合主人公兼ラスボスって感じだしｗ
あとは主人公のキャラだろ。

いっそ、なのはが洗脳されて最強最凶最狂最恐最脅の敵に回れば良いのにな。
古今東西、最も頼りになる最強の味方でも悲運や仲間護る犠牲として
敵に捕らわれ洗脳されて次には強大な敵として立ちふさがる事で主人公達を
心的葛藤と現実的闘争脅威の心身両面から苦しめるってのは盛り上がる展開だからね。

なぁに、なのはさんなら洗脳されて一時的に敵に回って暴れ回った処で、
偉大且つ寛大な時空管理局本局(笑)ならなのはさんの罪なんぞ
事実上不問で大歓迎で速攻現場復帰させんだろｗ

>>558
アーカードは戦闘力も演出も凄いけど、ストーリー的には既に敗れた存在だし
本人は痛ましいほどに人間＞吸血鬼な思想だしな
んで、作中でも結局クライマックスで一度消滅させられてるし
アーカードさんのおかげみたいな妙な宗教は起こらないｗ

ヘルシング教授に思いっきり負けてる
教授がどうやって勝ったかは突っ込んではいけない
たぶんヒラコーも考えてない

>>558
ラスボス……うん、確かにラスボスだなｗ
リップバーンとの戦闘なんて「勇者リップバーンと魔王、最後の戦い」って感じだったぞ。
>>559みたいに本当になのはをラスボスにしてみるってのは面白そうだ。
ラストはレイジングハートの持ち主のユーノが対抗手段持ってて止めを打つでも、スバルが師であり今は敵のなのはを超えるでもいい。
どんなラストでも止めを打ったキャラへ剃刀レター届きそうだけど。

さりげなく棚に上げているようだが
実際今のなのはを敵に回したとしても
３人娘の残りが二人掛かりなら割と苦労せずに倒せないかw
　
そういう意味ではラスボスとしても使えん

逆に、
なのはvs洗脳された他のキャラ
今のスペックのなのはなら激戦強いられるだろうし、強敵の仲間を倒して洗脳を解く熱い展開になる

3人娘が幼少の頃ならダンゴだったかも知れないが……
15年の戦技教導生活が彼女を更に強くしたんだろ。

フェイトはなのはに明らかに体力負けしてるわ
はやては既にキャロにも負けるかもと言われてるわで
下手すりゃ二人揃って負けるかも知れんぞ

>>563
ああ、そういえばそうだな。
フェイトが接近戦で時間を稼ぎ、はやてが遠距離から狙い撃ちってところか。
それにヴォルケンつければ完璧。
なのはがそれこそヘルシングみたく吸血鬼化するなら話は別だが。
戦闘機人化も考えたけど、そこまで強くなるような気がしないんだぜ。

主人公たちを嫌悪している美形男性キャラがいたとしても・・・
ご都合主義であっさり倒されちゃうのがオチだろうね

>>564
多分今のなのはで戦闘盛り上げようとしたら
もう『非殺傷設定が使えない』闘いをするぐらいしかないんだよな
スペックで圧倒的に彼女を上回る存在は出せない(＝インフレ忌避の法則)
本人の力を弱体化させる相対的苦戦パターンは既出(＝リミッターとＡＭＦ)
力の差が意味を持たない闘いだとそもそも存在意義がない(＝極度に特化したキャラ特性)
　
…となると後は勝てる前提で、手を汚す/汚したくないの間で葛藤してもらうぐらいしかやれる事がない
問題はその時の相手に身内もしくは善人を持ってこれるかどうか、だけど

>>563-566
皆、それこそこれを忘れている様だが･･････
なのはさんが洗脳されて敵に回った場合には確かに主人公補正は外れるだろうが、
その代わりに同程度に強力で厄介な『魔王補正』が付く事になるだろうぜ。
信者共とその機嫌窺ってばかりの原作者様兼脚本家の公式後押し自重無しで、な･･････。

>>569
その程度で済めばいいけどな。
それで苦闘して管理局側が勝つのも、管理局崩壊エンドも一つの物語として有りだと思う。
だが主人公補正のままなのはが敵になって、「なのは、どうして！！？」と聞いてくる
フェイトたちに超理論を吹っかけ、「そっか、なのはがいうならそうだよね」と全員が
裏切るという超展開かまされたら流石にもう突っ込むことすらできないぞ。

まあ最大前提の「なのはが敵になる」を製作者がするとは思えんが。
やったが最後、なのはシリーズ完結しちまうからな。

既存の設定描写に縛られたまま考えたって、この話はもうつんでる。
原作者に倣って、過去設定忘れて展開考えなきゃ。
……
……
なんという混沌w

補正さえ抜けば格下のシグナム相手に負けたりそんな強くないからななのはって

>>549
おのれディケイド
貴様のせいでバランスが崩壊してしまった

こうですか？

>>573
むしろ悪い意味での世界の破壊者は都築自身だけどな
設定においてもキャラの人格においても作品内容においても

>>549
＞普通ならラスボスの位置に居そうな奴らが主人公だのヒロインだので
＞弱い者いじめの無双かます作品増えたな

ああ播磨灘みたいに、主人公は最初から最強だけど負けたら即引退って絶対負けられない状況を作り
主人公が強敵に挑むんじゃなく、敵が強い主人公に挑むと言う真剣に主人公をラスボスじみて描き
むしろ敵キャラに感情移入させる構成なら話は違って来るんだろうがな

主人公側に対して敵が如何にして挑むのか？　って敵側のドラマが中心になる回とかも
昔から定番のパターンとしてあったりするわけだし。
態々ストーリーの冒頭で敵側が「今回はこんな作戦で行きます。」「しくじるんじゃないぞ。」
とかご丁寧に視聴者に説明してくれたりｗ

星流馬が大リーグボールを使えるようになってからは、主人公の流馬がラスボス的な立ち居地になって
ライバル達がいかにして攻略するかのドラマ展開がされてたよな。

まぁたとえ基本主役の無双だろうと、相手が明確な悪で主役が絶対的な善玉なら全然文句言わないんだけどね、それこそ爽快感があるわけだし
でも明らかに巻力が諸悪の根源なのに、なのはが一切それへの言及をしないから不気味さを感じる

善悪でなく快楽で動いてるようにすら見えるんだよな
物語であまりに幸せにし過ぎた結果なんだけど

俺は普段何も考えす、いざという時は身の保身で動いてるように見えるぜ。

そりゃ快楽で動いてるよ。そうしないと視聴者の共感が得られないもん。
問題はそこのごまかし方が下手なことだと思う。

>>576
志村。流馬やない、飛雄馬や。

>>580
物語に快楽原則はあるだろうけど
イコール主人公が快楽で動くって事はないんじゃないの
　
勿論メタ的に自覚して快楽の為に生きる主人公の話が面白いってのはあるけど
そういうのを狙ってるとは思えないし

ふつーの物語ならそうだけど、中二ものだもんよ。

と言うより視聴者の快楽の為だな。
この手の作品は物語を客観的に俯瞰するんじゃなく、
主人公をアバターとして架空世界で快楽を味わう為のもの。
ドリーム小説みたいなもんだ

俺TUEEEEEEや、俺たちTUEEEEって現実にやってもゲームやアニメでも全く面白くないことだと思うんだけどなぁ
それが快楽になってるってのはもう価値観の違いと言うしか無いのかな

するべき作品かどうかってのが問題なんじゃない？
例えば戦国BASARAや戦国無双で権謀暗殺メインやったってつまらないでしょ？

>>584
なのはさんの中身が男というイヤ展開w
でも、一面ではそうだよね。

顔の部分だけくりぬいてある看板みたいなの想像してしまったじゃないかw＞中身が男のなのはさん

>>586
今川辺りの捻くれてる輩は逆にそういう事やっちゃいそうだなｗ
激しくつまらん様なのになりそう。

>>589
まぁ視聴者に媚びない姿勢はほんの少しは学べとは思うがねｗ
今川なんてこれで仕事無くなろうが悔いはないくらいの気概で演出とかやってる
らしいし。ま、さすがに真マジのあれは酷すぎたのは否定できんがorz
マジで仕事無くすきかアイツ

禿の子飼いだしいざとなりゃサンライズに出戻るでしょ

真剣に人気が無くなる様なら媚びるのも致し方ないんだろうけど…なあ
（某作品は視聴者アンケート取って、それに基いたテコ入れを後半に行って見事に大成功したって例もある）

なのはが全力で戦った果てにフルボッコで敗北、
という展開になった時に信者がどう反応するか？

考えてみても、「結局そういう展開にはならない」という答えしか思い浮かばない

>>593
あったとしても九分九厘リターンマッチでリベンジの前振りじゃね？

>>594に追加
もしくはキン肉マンを倒したミキサー大帝をミート君が倒してしまうとか
ウルトラマンを倒したゼットンを科特隊が倒してしまうとかみたいな
他キャラがなのはに代わって頑張る展開になるか

フルボッコで負けて、リターンマッチで勝つ、というのは
少年漫画の王道なので、否定するつもりはない。

王道を避けた都築は、何を間違えたか、はじめから”なのはさんは戦えば負けない”という
魔王キャラに仕立て上げてしまった。
そりゃ盛り上がるわけ無いだろう。

伝家の宝刀
実は全力じゃありませんでした
されるだけでしょう
まず全力で戦って負けるってパターンがありえない

>>597
あのコピペ思い出すなぁ。

だいたい、全力で戦うというシチュエーションすらもはや望めない。

「全力全開でやった結果、良い結末を出す」キャラにとって
「全力全開→悪い結末に」は鬼門なんじゃない？
「良い結末の為にするべき事は？＝全力全開」という図式が崩れてしまう
大袈裟に言うとアイデンティティ崩壊の危機
　
３期の怪我はその辺を掠める際どい話……のはずなんだが
結局怪我した事をムリヤリひっくるめて肯定してしまった感が。
（その産物として、あのヘンテコムービーが宗教の如く働いてしまうシュールな光景に）
（その産物として、あのヘンテコムービーが宗教の如く働いてしまうシュールな光景に）

…うちのサイトにコレの信者っぽいのが粘着してどうにもならない
どうすれば追い払えるかご教授願いたいんだが…

何のサイトでどういうシチュエーションでどんなかんじに粘着されているかにもよると思うけど。

創作系サイト。主にオリジナルの絵とか描いてるんだけど掲示板とか拍手で
「これの○○とかいうキャラなのはさんのパクリだろ。色合いがそっくりだ」とか
「パクリは死ね」とかって一日に幾つも書き込んでくる
違うって反論したら「魔法ってジャンルで機械使ってるんだからなのはさんのパクリだろjk」とかって…
…自分で言うのもなんだけど、「萌え絵」ってのとは大分ベクトルが違う絵柄なんだけど…

＞魔法ってジャンルで機械使ってる

こんなんなのはより昔からあるのに…

現物見てみないことにはなんとも言えないけどそのとおりならそりゃ基地外だ。
アク禁にするなりなんなりしてしまえばいいと思うけど。
話すだけ無駄。

まあなのはとかほかの連中が一人で裏切っても「実力は互角なので勝敗はいつも変わります。（ｷﾘｯ）」があるけどな。

>>605
同感。
この手の手合いはもう取り合うだけ時間と労力の無駄以外の何者でもない。
何も言わずにアク禁かましてとっとと忘れた方がいい。

>>603
本当にパクっていないなら、全力でシカトしろ
サイト管理者向けスルースキル検定だとでも思えばおｋ

捕捉するけど、開設したのは2001年。
槍玉に挙げられたキャラはその当時から幾つか絵が置いてあった
茶髪で白系衣装の初老の男ってのなんだが…書き込み見て正直困惑してしまった

>アク禁
一応やってみる
常連の人にも噛み付いてるし問題ないか

連投失礼。
ご教授ありがとう

ごめん。なんか話し遮っちまった。

実際この手の問題はでてくるのが必然だったよなぁ。
アク禁してエスカレートしたらもう一回ここに来たほうが良いかも。

っていうかお前ら、お題目を変えられただけで餌に食い付くとかちょっと飢え過ぎだろ……

そういえば三バカをはじめ一応大人のキャラは結構いるけれど誰もタバコやお酒をやらないな

ゲンヤと一緒に酒屋言ってたし酒は飲むんじゃない？
タバコは時勢的+一応萌えアニメだからって事で

じゃあそれ以前のネタをどうぞ。

燃料投下されたら食いつくのは礼儀だと思ってる。
コレで粗悪燃料だったら都築の発言や３期以降も粗悪燃料だろ。

>>613
キレイキレイな偶像ななのはキャラはやんないしトイレも行かないもん！みたいな感じなんだろう。
つーか百合オタ自体が「タバコや酒」を「汚れたキャラの属性」として嫌ってそうだし。

俺はドゥーエやレジアス辺りが「あ〜シンド。」って脳とかスカに隠れて吸っててもいいと思うけどねぇ。

渋いオッサンも用意できないような作者に必要以上の表現要素を求めるなよ…
ああごめん渋いオッサンキャラをあれで用意した気になってるんだっけｗ

>>613-614
あれだけキャラがいるから
一人ぐらいはタバコやお酒を嗜むキャラがいても良さそうだけどな

>>617
クリーン（笑）じゃないんだろｗｗｗ

ゼストってどうしてテロリストやってたんだっけ。あれ何考えてんのかさっぱりわからなかったな

まあ酒飲むのはレティが居たけどね

そういや管理局世界にはぶどう酒に類する果実酒がなかったんだっけ？

ヴァイスタバコやってなかったっけ

forceで研究所の警備員がM16持っていたけれど、管理局でも実弾兵器を使用した
犯罪に対応する対策はあるのだろうか？いくら有能な捜査官でも遠距離から狙撃銃等で
狙撃されたらどうにもならないと思うのだが。

酒とかタバコなんて飲んでりゃそれだけで
「渋い」とか言われる陳腐なアイテムだろw
正直どうでもいい

>>619
レジアスから自分の死んだ事件の真実を聞き出すためらしいよ。
電話かメールしろよ。

ヴァイス、レジアス、ゼストはタバコが似合うな。
ユーノ、クロノは正装してたらウィスキーとかが似合いそう。
三人娘がやるといい感じに頭ん中ヨーグルトな不良娘って感じにしかならんな。
つーか差別だって言われるかもしれんが、タバコが似合う女性って結構マレな気がする。
フルメタのマオ姉さんは似合ってたが。

>>620
ドラマCDでは大人達が酒を飲んでいたけど
アニメで飲酒の描写はなかったような

>>623
まあその陳腐さもまず扱えないのがこの脚本なんで

>>624
「でもメールの返事が来なかったら恥ずかしいし…」
「電話かけてムシされるの怖いもん…」
「だからテロリストの一員になって直接お話してやるぞ中将ーッ！」
こういう事か

別に犯罪者でも何でも無いんだからそれこそ正面玄関から「戻ってまいりましたー」でよかったんじゃないの？

騎士の誇りとか履き違えた対決シーン（見せ場）を用意しようとするとああなります

とりあえずルーテシアのことを口だけで大事だ喚いてた印象しかない

そもそも、ゼストは蘇生した時点じゃメガーヌがレリックで復活するとは知らなかったわけだし
まず目が覚めた瞬間暴れてスカ達皆殺すなり全員確保するなりすればいいのに
たとえレリックが無いと復活できないぞ！って脅されても「管理局が探せばいいだけの話だ！」って返すだけなのに

StS最大級のおまえは何を言っているんだ?キャラだったな＞ゼスト

>>622
素手の非魔導師に対する備えだとしたらオーバーキルで効率悪い気がする。<M16
想定される驚異はなんなんだこれ。

ゼスト（後ニート）は寧ろ「禁煙健全騎士大勝利！喫煙厨は（ｒｙ」とか頭ん中で考えててたまーにポロッと本音が出るイメージだな。
そういえばこいつら「お薬に関するアレやソレ」って扱ってたっけ？
こいつら「スカッっとするお薬」「相手に言うこと聞かせる魔法のお薬」って言えば簡単に手を出しそうなんだが。
実際「葉っぱ」はともかく「お薬」はファッション感覚でキメてて問題になった（ついでに日本でも出回った）国があったと聞く。

なのはと絡ませられないキャラは特に酷い扱いを受けるよなｗ

>>632
なのはたち以外にも強い大人はいるんですよーの言い訳要員で
エセ群像劇を飾るひとりであり
話の都合的にジャマなキャラ一掃用かつシビアな現実ｗを表現するための道具

実際の中身は当然のようにスカスカです
なんかのキャラをパクッたとか言われたりもするけどさ、それ以前に
まともにキャラ立ってませんｗ

逃れえぬ泥沼に陥った苦悩のキャラをやりたいんだろうが
三人娘なら抜け出せる程度の暗闇しか描けないから
結果的におバカが出来上がる恐怖のリリカルマジック

ぼろの出方がそれぞれ違うので、どうやっても弁護の仕様がないゼストが話題になっちゃうけど
実際はどのキャラも似たような作りで、たまたまぼろが「あれほどは」出てないだけなんだろうなあ。

>>638
三人娘、ステエキ、ヴォルケン、シャーリー、ナンバーズ辺りのボロは出尽くしたけど、
ロングアーチ陣、その他の脇役のはそういえばあんま出ていない気がする。
この機会に検証してみるか？
手始めにロングアーチから。

管理局に文句を言うキャラを間違った奴という存在でしか用意してないのがまた姑息
中立的な観点がないわ

>>638
そら、同じような悲劇のキャラ演出しようとしたら、大体似たようなモンしか用意できんだろうなｗ

出番がなさすぎて検証もクソもねーよｗｗｗ
ほんと、マジでなにやってたんだっけあいつら。

>>639
存在自体がボロだろｗ＞ロングアーチ

何をしたいのか分からない人たち
何をしてたのかわからない人たち

　forceでの海上警備司令になったはやての切り札が機動６課時代の友達と部下だけなのは、
自分のところに使える人材が無いのが原因なのだろうか？ｓｔｓでのスバル、ティアナの
ようにてこ入れを兼ねて新キャラだせばいいのに。

何か大層なことをやってるらしいのに
まるでまともなことをやれているように見えないキャラたちばっかだから…
箱庭だったらもう少しマシに誤魔化せたかもしれんけどな

ロングアーチのやってることって全部キャラ専用デバイスなら出来ることだからな。

やっぱ、ミッドチルダ首都航空隊の所属がどこなのか気になるなあ

花咲つぼみが三馬鹿、特にフェイトの行動を見たら、間違いなく堪忍袋の緒が切れるなｗ

>>645
タイトルになのはって付けちまったからなのは出さなきゃ・・・
→なのはがやれる役割がもう切り札しかない

こんな所だろ

まずStSXにVividってForceに至るまでに二つシリーズ挟んでるのに
そこで具体的にはやてが何かしてるって描けてない時点で、もう陸本部の底上げなんて忘れちゃってるんでしょうよ

……ロングアーチってなんなんだろうな。
存在自体が薄すぎて評価すらできないって虚しすぎだろ。
信者でもフルネーム答えられるやつ少ないんじゃないか？
たぶん後方支援も大事ですよってことを見せかけだけやって表現した気になってんだろうな。

じゃあ三提督とかどうだろ？
俺のイメージではなのはの一番上らしく脳筋三馬鹿がいつまでも権威を笠にのさばってる、て感じ。

まぁアルトとルキノの二人は出番そのものすら皆無だから良しとしよう
だがシャリオはどうにか出来んかったのか、9話の諸悪の根源ってこいつだろう

>>653
その二人って唐突に意思を引き継ぐだの操艦できるだの言い出して
無理矢理に群像劇ｗの一員みたいなお粗末さをアピールしてなかったかｗ

>>654
出番とすら言えないし余裕余裕

出れば出るほどに劣化するキャラ群
存在感ではなく、キャラとして最初からそんなになかった厚みが更に薄くなっていく不思議

飾ってるハズなのにどんどんケバく汚れていくのはなんなんでしょうね

何でｓｔｓになってから敵味方ともに登場人物が増大したのだろう？もっと
登場人物が少なくても問題ない内容なのに。

なのポが携ゲ版KOTYに選外だが載っててワロタ

おおなんと栄誉な。メジャーの足元にも及ばないが、胸を張って誇ることができるのだ。
クソとはいえ一端のゲームとして
>>657
質より量作戦。
おかげ様で一山幾らの連中がゾロゾロリ

そういや
サウンドステージのどれかでアルトが男として育てられた事があって、男子トイレでヴァイスとはち合わせた事がある―
って小話あると聞いたんだが本当だろうか

キャラの大量生産で収集つかなくなったのは奇面組からの応用ｗ

>>659
以下、携帯ゲーム版KOTYまとめwikiより転載

・糞ゲーであることはたしかだが、キャラゲーだから我慢できると言う意見が概ね。中には、子供向けのキャラゲーならばともかくと言った趣旨の意見もある。
・キャラ間の能力バランスが劣悪、ストーリーモードでの難易度変更不可、ストーリーの出来が微妙、ＣＧモードが手抜き、キャラの動作パターンが少ない、そもそもキャラ数が少ないなどの問題は指摘されている。
・作品スレで指摘されている点としては空中戦のはずなのに平地格闘と変化が無い作りや単調な戦闘、CPUの馬鹿さ加減、明らかに調整不足の間に合わせ状態なのに初日には決まっていたDLC等。

だそうです。

>>657
作品で扱うスケールを大きくしたら出てくるキャラも多くなるのは当然、だと思ったんじゃないの
それは確かにそういう一面もあるけど、少なくともその多いキャラやそれに伴う舞台をまったく処理しきれない人間がやることではない。

ストーリーの出来を微妙、ですませてくれる辺り大分良心的じゃない？
As後半の存在意義完全に破壊したのに

「天才である僕にはその程度のこと出来て当然！！！１！」とでも思ってたんだろう
まあ、現在でも同じだろうが。

>>664
で案の定話題は早々と神喰いのtnk具合に移行と。
まあ他所から見たらその程度の注目度って事だよね。都築はともかくその程度まで金子が下がってきたと考えると悲しいけど。
いっそタイガーコロシアムみたいなギャグシナリオ（まあこっちも良い噂聞かんが）で良かったんじゃなかろーか。

バンナムレーベルならいっそそれこそバンプレに預けるのも手だったかもね
男キャラ大活躍で信者大爆発するだろうけど

男が活躍してどうして怒るのか理解できない
他のゲームや小説等で活躍するのを見て素直に格好いいと思ったり
燃えたりする俺はおかしいんだろうか

そう言う人らじゃないんですよ、これのメイン層

>>665
インタビュー聞いてると、そもそも天才であるとかそんな発想以前に
扱う要素による程度や違いってところをきちんと踏まえて話作ってない感じがする

製作姿勢だけはなんかいつも立派なこと言うんだけどね。

>>669
どういうことだ？
確かに女どうしの恋愛が好きみたいだが…
…あと、コレに限らずなんで最近のアニメとかで活躍する大半の男はみんな女みたいな顔で
細っこい体つきなんだ？ 筋骨隆々とした漢ってキャラが好きな身としては不思議でならない

だから色々言われましても
そう言う層の人等向けに作ってないんですってこれは

>>660
目立たないキャラを少しでも立たせようと跡付け設定してみたけど、見事に印象に残らない半端設定だなｗ
例えそうだったとして、ｓｔｓでの半端な登場のせいで見向きもされなさそうだな。アルトとヴァイスの組み合わせに引かれるやつなんてそうそういないって。
つか、ルキノとの区別つけられる？俺は無理だ。

>>671
ザフィーラで我慢してください。
そのザッフィーもｓｔｓじゃただの喋る犬になっちゃったけど。
細い女性にはない、力強い戦闘とかも確かにいいと思う。
バトル方面のファン層も作りたいならもっとザッフィーやゼストの出番も考えれよと。
結局、ターゲットにしているのはカワイイ＆キレイな女の子見て萌えたい層なんだろうね。

>>673
名前からして某ロボット大戦の機体持って来たんじゃ、と変な邪推はするわな
後男装キャラするなら一人称ボクくらいはするべきだおんぇ

某ジャンプ漫画でも逆パターンの「女が出てくると信者大爆発」「劇中での女キャラバッシング（無論言っている奴もまともではない）」とかやってたなぁ。
そこのこの手のスレの言葉を借りると
なのはは「百合妄想が出来る都合のいい萌えキャラカタログ」なので「その萌えキャラ」以外が出てくると怒るようだ。

>>671
俺も丸太のような首と丸太のような腕と丸太のような（ｒｙとかトリコとか筋肉キャラとか
真ビスケやカオス様とかの巨女とかって好きだけど一般層以前に日本のクリエーターに受けないんだよね。

そういえばこの作品儲は関連スレで「巨乳ロリ生足ミニスカにっちゅっちゅしたいよぉ」ってうるせぇが長身って聞いたことないな。
トーレとセッテ以外で誰が身長高かったっけ？

なるほど、よくわかった
結局のところ、信者と俺は全く相容れないようだ
正直、これのキャラには一切魅力を感じられんし…

そもそも昔から日本のアニメ漫画特撮ゲームその他を顧みても、そこまでマッチョキャラっているわけじゃないからね
戦後の昔から世界の平和を守るのは少年や少女たちだったわけですから
まぁそれとこれとは別ではあるけど

現実だったらそういう筋肉質な男が強いのは当たり前だから、
アニメ漫画ではあんまりそういう当たり前ってのやりたくないんじゃないの？
今ではその当たり前が希少だけど、

最近全部見たけど一期と二期はまぁ普通の出来、三期から一部のキャラに贔屓がひどくなってる
というのは感じた。軍人何人もいるなら強い男いたっておかしくないだろとか(そもそも男すらそんなに出てこない)
キャラを綺麗に描こうとしてるから逆に魅力を感じない。少し歪んでてもいいだろ人間なんだから

都築も昔なら、こんな主人公絶対最強のマンセー作品なんて作らなかったんだがな。

>679
とらハもKYOUYAが存在したからなあ。素地は十二分にあったと思うが。

日本は昔から「柔よく剛を制す」と言われる国だが、
この言葉がまったく悪い方向に働いてるのがオタクの存在。
牛若丸とか塩田剛三とかの活躍が本当なら、
それは常人以上の努力と鍛錬あってこそのものだと思う。
だが一部の人間は努力と鍛錬もすることなく「柔よく剛を制す」という言葉だけに酔って、
モヤシみたいなキャラがマッチョを倒す幻想に浸ってる。

>>680
でも、恭也はそれこそ血のにじむ様な特訓で体はボロボロ。
最早、まともに戦える体ではなくなってしまったという制約があるからな。

元から天才的な才能があって、大した努力もせずに無双できるってキャラとは違う。

>>660

ないよ
二次創作とごっちゃにしてないか？
叩くならきちんと聴こうぜ

正確には、SS02で、家族が男ばかりだったので
子供の頃トイレで失敗した恥ずかしい話があり
本人は秘密にしているつもりなのだが
六課の若手の中でなぜか広まっている
といったところ

そういう話を作ってもアルトやルキノの影は薄い

なお「若手」の中に3人娘は入っていません

>>682
OVAでその制約解除したら、３期の芽みたいのが見え隠れしてたけどな…

大体キャラの造形が細身だろうが筋肉質だろうが、それ動かすのは同じ脚本だってこと忘れるなｗ
見た目語る以前の問題だろ

>>676
幼少期はともかくフリーザ編辺りからのＤＢキャラは基本敵も味方もマッチョじゃ
なかったか？ＳＳＪも２になるときに筋肉の張りが増してたし
後少なくとも故ケン・イシカワ御大の主役連中は間違っても女顔じゃなかったと思う。
まぁ結論はカッコイイ親父やおっさん描けないで熱血語るなってことで

まあおっさんはともかく、
登場キャラを男女逆転させたら大して人気も出なかったろうな

連中がコーエーの無双叩く理由がわかった気がする
アレ、連中が好むのとは正反対なキャラ（筋肉隆々、髭、漢）だらけだし女性キャラ少ないし
展開やたらと熱いし…嫌いな人居たらすまん

マッシヴ、か･･････
太マッチョ且つヒラコー作品に登場しても違和感全く無い素敵過ぎる思考性や精神構造してて
主への忠誠篤いと同時に組織利益に対して言い包めて仲間への義理人情も篤かった、
ナイトウィザードのグィード・ボルジアの様な漢キャラは都築真紀には決して創作出来ないだろうな･･････。

他作品のキャラだすまでもなく、当たり前のキャラクターを作れないのは分かり切ってるからなあ
大人じみた子供と子供じみた大人、弱い敵との迫力のない戦闘、ふんだんななのはさんすごい！（設定）

>>679
この設定を見てみよう。1994年に描いた漫画「羅刹鬼譚」の主人公なんだが

＞・雨月
＞通称『漂泊の退魔師』。普通の神経を持った犯罪組織や暗殺者、夜の一族なら
＞その通り名を訊くと避けて通ります。
＞外見は、10代後半。銀髪で金眼、真一郎よりも美形。
＞趣味、女装。剣技は、美沙斗や真雪でさえ足元にも及ばない程の
＞腕を秘めており炎を操る能力を持つ。さらに霊力は耕介や美緒以上。
＞その霊力は、ざから以上の魔獣をも従えさせる。
＞その相棒であり雨月の保護者でもありパートナーである霊剣『火鷹』は十六夜と同じ
＞相互供給型。霊状態に置いても、炎を操れると云う優れもの。
＞なによりも、『火鷹』で斬った霊は『火鷹』を通じ雨月が己の霊力に変換しています。
＞即ち、『火鷹』で斬った霊は成仏することなく、雨月に喰われるんです。

>>690
94年っておかしくね？
とらハ1が発売されたのが97年だぞ。
なんでしんいちろーとか真雪の名前が？

ああしんいちろーの名前は無いか。
設定だけ後から作ったのかね。

とらハ２で名前だけゲスト出演した
薫の弟、和真と“仕事”が一緒になった霊能者とかいう触れ込み

>>684
個人的には本編後の後日談で完璧にシリーズの打ち止めなんだから、別にその辺でくらい主人公暴れさせても良いと思うんだけどねぇ
なのはみたいにシリーズの渦中で急激なインフレ起こすわけじゃなしに
最終的に主人公が最強、だったら別にいいと思うんだが

>>673
＞アルトとヴァイスの組み合わせに引かれるやつなんてそうそういないって
クロノがエイミィとくっつけられたのと同じだろ
ティアナに近付く男が居なくなってスバティア厨万々歳ってわけだ
ユーノみたく終生サンドバッグにされるよりはよっぽど幸せだろうけどな

やはりわからん
なんで連中はあんなにもキャラクターを同性愛者にしたがるんだ？
現実でのそういう方を批判するつもりはないが、普通に男と恋愛して結婚して〜って
のが好きなんだが・・・俺がおかしいのか？

ウルトラマンや仮面ライダーにもマッチョ系は数える程しかいないな〜。
ガチムチの忍者や侍ってのも想像しにくいしね。

あと、細身でも強いってのは細く高密度に絞り込まれた筋肉してるからだと思う。
逆にボディービルダーとかは魅せる筋肉だから見た目程筋力もスタミナも無いっぽいし。
昔の侍とかも実際に戦う仕事だから効率優先で細く強い筋肉してて、逆に百姓とかのがマッチョだとか。

>>685
そのドラゴンボールも筋肉増大し過ぎるとスピードが遅くなってエネルギーの消耗も激しいって否定されてたじゃないか。

587:02/13(土) 23:38 EO6tBLCVO [sage]
>>585
糞アニメの認定基準
�@設定がボロボロ。別に粗探ししなくても、矛盾や設定崩壊で溢れている
�A作画が酷い。
�B原作レイプと言って良いほど、酷いオリジナル設定がある。
�Cそもそも設定やストーリーを考える気が無い
他スレからの転載なんだが全部当てはまるのは気のせいだよな？

>>697
細身の人間が筋肉隆々の大きな人間を倒すってのは、合気道や柔道を熟練と言っていいほどの者ができるんだろうね。
漫画の「拳児」がそんな感じだった。
そして創作でそれをやるならば、そこまでの技を身に付けた過程をしっかり描写するか、ストーリーの流れ全体で調和を取るかしないとね。
「拳児」は前者のタイプ、「ARMS」の高槻巌なんかは後者のタイプだな。
そういうのがないと>>681が言ったようなことになる。

これがロボットものなら小型細身の奴が巨大なのを…ってのもアリなんだけどね。
生身の生き物と違って動力の出力や材質強度とかが明らかに違ったりなんてざらなんだろうし。

例えばマジンガーＺはそれに使われてる超合金Ｚが超強固にして超軽量な上に
原子力の数十倍の光子力で動いてるから自重の倍以上の機械獣とも五分に渡り合えた。
（マジンガーＺが２０トンに対し、敵機械獣は１００トン以上）
ガンダムだってザク�Uより軽量にしてハイパワーだったし。

そう言えばウルトラマンは見た目は怪獣より小柄で細身のはずなのに
怪獣より重かったりするケースが結構あったりした。
例えばゴモラやアントラーが２万トンクラスなのに初代マンは３万５千トンとか。

>>681
>柔よく剛を制す
自分より力で勝る相手に技or知力で勝つって奴だな。
そういや漫画版で『自分より強い相手に勝つには相手より強い部分で戦えばいい』
ってのがあったけどきっと都築的にはあれが『柔よく剛を制す』ってことなんだろうな。

･･････実際は剛(６課)が柔(スカ)をフルボッコっていう有様だったがｗ

ウルトラマンの怪獣プロフィールは跡付けだし、結構いいかげんだからなぁ。

とは言えパワー系もそれなりに支持されたりするのも現実だからな。
キン肉マンの人気投票でバッファローマンが一位になった事がある。
逆にテクニック系のラーメンマンが一位になったケースもあるけど。

ってか普段柔よく剛を制すと気取っておきながら
ここ一番では結局力押しで相手を倒してしまうなんてのも
ある意味主人公キャラにありがちなパターンでもある。

柔よく剛を制すって「力の低いものが技術や作戦を工夫したり努力して勝てるようにする」ってことでしょ？
これにあてはめてみると三馬鹿より強敵がいないから最後はリミッター解除の全力全開(笑)で何でも解決
・・・ただの弱い者いじめだよね。そのくせ敵も奇襲とかそういう工夫をしないで正面から玉砕だからただの無双ゲーとかしている（おまけに敵が物量作戦で来ているわけですらない）

>>697
知ってるよ。実際闇雲にパワー求めるだけが良い訳ではないし
ただ、女みたいな優男はいないて意味で言いたかったんだ
>>700
ていうかそれもロボットものの醍醐味の一つだしな
てかナンバーズさ、フリーザとかセルとかソコまで高望みはしないけどさ
せめて真初登場時のガラダＫ７・ダブラスＭ２並の存在感は出せよ。ぶっちゃけ
雑魚戦闘員レベルじゃん。名前のある

要は「何故そのキャラは強いのか」を
ちゃんと表現できていれば、何でもいいと思うけどねー。
あとは視聴者ウケ。いくら強くても
魔法少女リリカル範馬勇次郎とかするわけにはいかん

>>696
恋愛のなんたるかを知らずに生きてきたなれの果てがあれらです。そっとしておきましょう。


そーいや他作品だがワンピで尾田はとうとうエースを死亡させたな（まあまた生き返る可能性もあるかもしれんが）
彼にもそこそこファンがいるってのにどっかの誰かには決してできないことを思い切ってしたもんだよ…

尾田も生き返らせたことでよくできた話にミソ付けた前例があるがなぁ

>>705
しかし、エースの奮迅に依存する組織ってかなり末期だと思うんだよな

あるガンダム考察サイトで、試験運用ならいざしらず固有武装や能力専用機を使うって事は共有できない消耗部品を大量に備蓄しなきゃいけない、さらにそれ専用の整備設備も必要となる
専用機に依存する部隊はまさに資材と倉庫と人材の無駄と書かれていたなぁ

>>696
おかしかないよ

でも最近の、例えばかんなぎ？
ヒロインがコブ付きって判明した時のあの中古騒動見れば分かる通り
人気萌えキャラに男付けただけで連中は「裏切られた！」っつって手の平返すんだよ
恐らくなのフェイに10万、20万払ってくれる貴重なカモがこぞって脱落していく
捨てられるはずがないわな？　ああいう奴らで支えられてるシリーズなんだから。

>>708
つかワンピはむしろエニエスロビー編まではほとんど誰も死ななかったのに
インペルダウン編から急に死にはじめてちょっと驚く

ボンちゃんはもしかしたら生きてるかも＆エースもここ数号次第って感じだけど
それにしても今回のシリーズはやたらモブキャラが死んだ

問題は備蓄した無駄に見合う戦果があげられるかじゃないの？
スレチな例えだけどガンダム一機の資材でジム１０機が稼働できるとしてガンダムがジム１０機に見合う以上の戦果を出すならそっちのほうが資源と戦果については有用だし
現実にはそれが不可能だからコストパフォーマンスとかあるんだろうけどね

そもそも１期がなのは×フェイトで始まった時点で決まった路線だわな
後付けで重要な人間関係持たせても拒絶されるだけだろう

>>694
新規視聴者を意識しないといけないTVシリーズと違い
完全にファン向けのOVAだしね

>>710
ま、色んな人間がいるからな、百合にしろケモナーにしろ何にしろ
どこでもそうだが自分と違う考えを持つ相手を異常者見る目で見るのはどうかと思うけどね
それに作品を支えてくれている多数の相手に媚を売るのは商売として当然だろう
百合厨に見限られたらもうこのシリーズ終了だろうし

>>710
うん、>>696はおかしくない。むしろそれが普通だと思うが。

ていうか裏切られたって･･････萌えキャラはお前ら(萌え豚共)と付き合ってるわけじゃないだろとｗ
別に百合が悪いとは言わんが萌えキャラが男と仲睦まじそうにしてるのがそんなに嫌なのか奴らは
そりゃ美男子でも中身が嫌な奴だったり外見まで醜悪とかなら話は別だけどｗ

>>712
後付かもしれないけど、ガンダムとガンキャノン（上位型ＲＸシリーズ）は内部部品は全て共通　
非常時はジムのパーツでも機能低下さえ覚悟すれば問題なく運用できるらしい

>>710
10万、20万もかよ…
別にやめろとは言わないがこんな世の中なのに払ってる連中ちっとも将来性とか考えてねーなこりゃ
しかも手すらつなげない二次元なのに…


>>711
きちんと考えを理路整然すりゃその死すらカッコ良く表現できるのに…
可愛い顔して生き恥さらしているキャラなんで微妙すぎますよ都築センセ(笑)

>>712
ぶっちゃけ瞬間的に同じだけの戦果を出しても、まだ足りない

固有の能力に頼るってことは固有の人材に頼るってことで替えが効かない
替えが効かないのを極端な話にするとその一人にしか出来ないって事になる
　
で、一人だと以下の事が出来ない
　
・長時間連続して闘えない…　当たり前だが人間食べたり疲れたり寝たりするので
・別々の場所で戦えない…　どんなに強くても居ない場所では誰にも勝てない
・死んでも続けられる…　替えが効かない、の最たるものだわな
　
要するに「その人が暇で元気でそこに居る時しか使えない」資材に見合うだけの価値を出さなきゃならないが…
あんまり現代にはないんだよな、そういうの。イメージし辛い

>>716
友人から薦められて原作読んでみたんだがさ、なんであんなに騒ぐんだ？
今交際してる女性にに昔恋人いたりしても別にいいじゃないか
創作作品のキャラクタでも同じだろうに、言うに事欠いて「中古品」だの「ビッチ」だの…おかしいんじゃないのか？

>>719
俳優とか？

エース１部隊に全てを依存して戦い続けさせられるっていみではガンダム0083の最終戦とかが顕著だったかな？
敵のビームバリア付大物とやり合えるのは同じく主人公の特化機だけなため、２４時間以上継続戦闘させられ、補給時に30分のコックピット内休養だけ（それすら敵の威力偵察を受け休養中断で出撃）で劇薬投与して無理矢理闘うはめに

しかも特化機の補給整備に殆どの人材をもっていかれて、終戦直前では量産機は応急修理もされず戦艦に寄りかかりながらの砲台状態になっていた

>>697
まあビルダーの筋肉はね。あれ脂肪落としすぎてあの体系でいつづけると死ぬぐらい相当歪なマッシブらしいから。
まあそこまで筋肉を追い続けるというのもまたマッシブへの一つの愛だと思う。
都築がビルダー体系と普通の筋肉と見分けついてるか知らんけど。

>>717
マグネットコーティングやらアムロがいろいろ弄ったガンダムはともかくガンキャノンが一部の共通部品が代わっただけで機能低下するってのも妙な話だな。
ヅラグナーのドラグーンみたいな性能とまでは行かんがジムもそこそこな筈なんだが。

オリジン版だとジムは一般兵ならアッガイを楽に殺れて
アムロが乗ればシャア専用ズゴッグと渡り合えるくらいの性能で見かけもなんとなく貫禄がある。
ただしガンキャノンは旧式扱い。

>>713
一期はまだ対立していた二人がようやく友達になれた友情モノで済んでたんだけどな。
最後のシーン見ただけで百合百合騒ぐやつらはその頃からいただろうけど。
ｓｔｓに入ってから同居、同じベッド、拾った子にダブルでママと呼ばせる、と揃って一気に百合熱が加熱したんだろう。

>>712
数がそろえられないってのは深刻な問題。
単純な話に置き換えると、日本列島をなのは、フェイト、はやての三人だけで守れますかってこと。
一個の巨大な戦力に依存している時点で治安維持組織として欠陥もいいとこ。
質量兵器を全廃するのはいいとして、その代替案が不完全なのに補おうともしないのはどうかと思う。

でもWB隊は規格一つで統一されてるって意味では理想的な次世代実用試験部隊だよな

>>722
ジム用パーツは廉価・機能限定型だと聞いたことがある
外装以外をジム用パーツで補った陸戦ガンダムが地上ではRXシリーズとほぼ同等の能力だが宇宙ではマトモに動かないようだし

>>724
だが一期のフェイトの立ち位置は元々原作版でなのはのお相手だったクロノ（ハーヴェイの方）のポジション
更に遡ればCCさくらの小狼のポジションだったりする

リリちゃの原作版でなのはがクロノとくっついた為に、恭也に自己投影していたプレイヤー連中から叩かれまくってな
その後、アニメ化に際して同性であるフェイトに変更した途端喝采と共に大受け
原作版クロノが受けていたバッシングは、クロノ（ハラオウンの方）がエイミィと結婚するまではユーノと半々といった感じで分散されていた

特定の脇役を袋叩きにしたがるのも萌え豚の習性だから、クロノを結婚させてユーノ一人をサンドバッグにしたのも媚の一環なんだろうね

>>724
ぶっちゃけ年齢が上がるとロリ信仰とは別の問題で
９歳の頃には良い点だった要素が全部裏目に出るんだよな
だからといって捨ててリセットし直すわけにはいかないし困ったもんだ

年齢的なキャラ設定の面でも、魔法や管理局に関する設定面でも、年齢下限を上げて、組織ものにした時点で
とりあえずそういうことだから！とりあえず不思議な魔法の力！とかってことがすべて通用しなくなる

・・・のに、斜め下をぶち抜いて言った。正気じゃない

>>726
なるほど。とらハは知らんから、そっちの事情までは考えが及ばんかった。
なんにしても、製作者側に明確な恋愛についての方針がないから信者に媚びてどっちつかずになるんだろうな。
百合にするならはっきりすりゃいいだろうに。

百合にするならするで本気でリリなので恋愛編作らないと駄目だと思うぞ
ちゃんとなのはを巡ってユーノとフェイトを恋愛対決させたら案外面白くなるかもしれん

まぁ神無月の巫女の劣化版になるかもだが

この作者、恋愛モノかけるの？
ある意味一番疑問なんだが

書いたつもりにだけはあるようだな
あくまで「つもり」だが。

エロゲライターが色恋沙汰書けないってどうなのよ

「なのはやフェイト、はやてにはいい人が現れていないようですか、彼女たち、恋愛に興味があるんですか？」
「もしかして、もう恋愛なんか通り過ぎてるとか？」
恋はなくとも愛がたくさんある人生なので通り過ぎててもわりと大丈夫。多分。

>>733
エロゲの場合は濡れ場と主人公＝プレイヤー好き好きを書ければ十分じゃん？
非１８禁でかつ第三者視点の色恋話とはまた別のスキルだと思う
（どっちが上と言ってるわけでないぞ）

かんなぎ：ヒロインに元カレがいた！
信者大激怒で大暴れ→作品無期限休載

ARIA：アリシアさんがいきなり結婚した！
信者大激怒で大暴れ→作品終了

変に男を出すと人気作品でもこのザマ。ファンが許さないからな。
なのフェイも、もうずっと百合でいくしかないと思う。

範馬刃牙：ピクル編終了と共に梢江が再登場した。
信者「アライjrざまああああああああああ！！」

まっとうな女性なら適齢期に結婚するよな

>>736
どっちも作品が終了・休載した理由と信者が発狂した事は直結してないだろ
信者が勝手にとち狂っただけ

全ての作品が>>736の様になるとは限らないんだよ。
元カレor元カノがいたなんて展開は定番の一つでもあるし。

ウルトラマンティガに元カノがいた事実が発覚してもﾌｰﾝだったし
ウルトラセブンに息子がいた事実が発覚してもﾌｰﾝだった

ウルトラの母がいてウルトラの父がいるんだから
夫婦、家族、子供、孫の関係が想起しやすいだろ
簡単にいえば○○は俺の嫁とかが流行ってからの問題だ
リナ・インバースはガウリィの旦那であるが
ルナ・インバースに旦那がいたら微妙だろ・・・なんかいまいちだな

セイラさんが結婚してても・・・おめでたいか
ディードリットが・・・許嫁いたしな
ディアナ様に元彼・・・いたがどうってことはなかったし

いかんな自分の趣味内でそれっぽい例がすぐ浮かばない

裸の王様だな
作者も作品も信者も自己愛に溢れてる
ああ嫌だ嫌だ

>>696
>>710
>>716
俺も定価で買えるグッズ程度には手をだしてるキモオタだが
「恋する乙女」って普通にかわいいと思うんだけどなあ
恋をして顔を赤らめる三人が見たかったよ

>>730
フェイトをレズにしたけりゃそれでもいいんだよ
レズとして本気に恋してそれに悩んだりしてるの描ければね

なんか全て「なんちゃって」でやってて
何がしたいのかよくわからん

インターネットが普及して、信者の暴走が目に見える形になったせいかね。

男性キャラが結婚して信者大暴走ってのは、あんまり聞かないんだが、どうなんだろう？
落胆して別の対象を探すだけなんかねぇ

>>744
腐女子は暴走するんじゃない？

>>744
スラダンで赤木晴子の存在を嫌った腐女子が
作者に嫌がらせしたって話は聞いたことがある

>>729
リリ茶の段階からしてどっちつかずだったりして。
クロノのデザイン、実は恭也の子どもの頃と目つきが違うだけ……。

両方にいい顔したい（けど何か変だよそれ）とゆーパターンは繰り返される……。

個人的には>>736の騒動はVIPの連中だけが大騒ぎしてただけと思ってたんだけど

自分が知る中ではTOSのアーチェが非処女でどうのってあったが
あれもネット普及後だったらまた違ったのかな
>>737
蛸の再登場を望んだ刃牙ファンなんて草の根かき分けても見つからねえよｗ

ちなみにローゼンメイデンも、明らかに過去のマスターが何人もいたって設定あるけど中古とか言われなかった。

>>744
粘着アンチになる展開は何度かみたような……。

ちょっとスレ的に我が身が寒くなる話だけどさw

TOSはシンフォニア、ファンタジアはTOPだ、ばかもの
懐かしいな、ノベライズで相手でてきたんだよな
子供の頃ユニコーンの所で最初は意味分からなかったぜ
奴はゲーム中で明かされていたんでそれほどでもなかった、
具体像として男性個人が描かれた頃には年数も経ってたからな・・・

そう言えばルパンの不二子は明らかにルパン以外の男と付き合う展開が何度もあるのに叩かれないよな

誰も「不二子は俺の嫁！」とか言わんわw

男とくっつくのが嫌ならギャルゲーでもやっとけ

何股もする男キャラはスクールデイズの誠みたいに嫌われる傾向にあるけど
恋姫無双の一刀みたく何故か不思議と愛されてるケースもあったりする。
（ただＴＶアニメ版恋姫に一刀を出すと一刀と直接絡むヒロインしか描けなくなる弊害が
起こるからＴＶアニメ版に出さなくて正解だったと見てるけど）

>>754
ルパンもルパンで色々な女性と付き合ってたもんな。
ルパン小僧では不二子と結婚してるＩＦになってるけど、その子供曰く
ルパン本編の不二子とルパン小僧におけるルパンの妻としての不二子は別人らしいし。

ギャルゲーはギャルゲーで主人公はイヤ（キャラ的にとかポジション的にとか）だとか
そもそも男はいらんとかで百合ゲーに……この辺何だかんだ言って要望に素直な
展開って気もしないでもない。現状のていたらくは。

>>747
元々都筑あんまキャラに引き出しある人じゃないからしょうがない
大人アリサは色違いシャマルだし
スバルはまんま昌だし
はやても色違いのレンだし

>>753
あれに純愛求めるトンチキが日本に何人いるというのだね？
ビッチ属性持ちに端からそんな期待しやしないって
まあだからこの手のキャラは人気が出にくいんだが

>>752
おぉ しっと
やったの大分昔だから綴りが曖昧だったぜ。でもSのリフィル先生でもあったよねそれ
自分は当時ネットやってなかったけど、そっちは叩かれたりとかあったの？
半ギャルゲと言われるTOSとはいえ、彼女は恋愛とか縁遠い方のキャラではあったが

不二子はあくまで他の男になびくのは演技だし
なんだかんだルパンにベタボレだって皆理解してるからじゃない？

ドラクエ�Xに例えたら、ビアンカとフローラの百合をやれとファンが主人公を叩くみたいなもんだよな。
（そのくせアンディはフローラ結婚ルートだと元売れっ子踊り子と結婚するからと、リリカルなのはで言うクロノみたいな感じで叩かれないと）

作品の中盤辺りまでの流れとかキャラや主人公の言動や外見じゃないのかな
凄く簡単なことなんだろうが上手く言えん
持たせたイメージとの落差が酷いと良くも悪くもなるし
嫌な思いした人の数が多ければ悪く受け取られるが、少なければ流されるだろうし

そもそもルパンも不二子もマトモな人間じゃないしな

ルパンは騙してなんぼ騙されてなんぼだから

その辺も楽しんでるからねあのすね毛

ルパンに自己投影してる人は怒るかもしれんよ。
……そんな愉快な人がいればだけどさw

結局のところ説得力があるかどうかだろう
「まぁ○○だからしょうがない」って言わせるほどの説得力があるかどうか

あいつ素顔すら明らかじゃないんだぞルパン
終いにゃ押井守に存在自体を疑われるしw

ルパンにつまらん弁護は必要ないから
馬鹿で悪タレ人殺しそのままに描かれてるもの

この流れであえて言う。諸君、私は百合が大好きだ！
手を繋ぐとこがすきだ！　一緒に寝るシチュが好きだ！　お風呂でじゃれあうのが好きだ！(ry
でも俺は好きだけど自分からそんな展開を望む事は決してない、頭の片隅で妄想する程度だ。
全くないフラグから妄想したりね。
だから、人気に振り回されずに創って行って欲しいと思う
だから、自分の思い通りにならないからと暴れる奴は大嫌いだ
だいたい百合なんて感情移入したりして、自分が介入出来ないじゃないか。どうして他人に押し付けるんだ
そもそも、レズホモ獣姦ロシショタなんかは世間様には大罪と認識されている、同士としてもっと自重しろと思う

思い付いたことを羅列した。正直すまんかた

>>767
まぁ都築の脚本だからしょうがない
とかｗ

>>743
解る。俺の好きなヒロインキャラも「俺の嫁」って感じじゃなくて「主人公の苦楽を
共にした古女房」ってのが多い。ロリ貧乳は食指も動かんが「カズマの嫁はかなみ」ってのは
同意するし。第一仮に上も下も非処女だったとしても主人公もそりゃショックだろうが
愛が変わる訳でもなし。ましてやそのキャラの魅力がなくなる訳でもなしだし
処女に拘る奴は「相手を征服したがる臆病者」ってドッカのエロラノベで言ってたが正にその
通りなんだろうな。その程度で捨てられるようなキャラって事はただのオナペットって事ジャン

まあ、外出てきて正義を主張したりしなけりゃ何でもいいよ。個人の私的な属性好み。
……というのとまっこうからぶつかる世界観だけどねこの話。

なのはさん本人が社会で脚光を浴びる身だしなぁ

>>730
神無月の巫女に肖るのなら、平和な学園生活を送るなのは達に強大な敵が来襲。
学校はもちろん海鳴町も破壊され、なのは達は新たな敵と戦う！

…という風にすればよかったんじゃね？
百合は描きたいが学園もの描きたくないのなら。
これくらいのパクリなら許容できたのにねえ(泣

>>774
その脚光と言うのもね。なんかいわやまトンネル入る前にピカチュウをレベル
４０まで上げてメガトンパンチでイシツブテ一撃ＫＯすのを凄い凄いいうような
もんじゃん。敵のレベルが低すぎりゃ弱点もクソもないがな

ヴィヴィオのデバイスって影薄い？
と言うか格闘技にデバイス（道具）使っていいのか

>>776
ここで言う脚光ってのはエース（笑）だとか教導隊だとか空の英雄みたいな
評価の事ね
早い話が社会的に認められてるという事
（その社会がすげえディストピアだとしても）

そりゃあなのはさんマンセーな世界観ですから
ってか本当にすごいのかが口先の設定でしか再現できてないからね。ゆりかごですら本当にあいつら出す必要があったの？ってくらいへなちょこだったし
本当にやるんなら実際に戦闘描写で表せるはずなのに結局は主人公最強に収まってばかり
それよりむかつくのはゆりかごでのナンバーズの配置
本命に支援要員２人だけで陽動に過半数割いてんだろ？明らかに主人公陣営に無理やり見せ場を出すために配置したようにしか見えないんだが

>>779
いやその通りなんざしょ

今更だが何であの砲台がアインヘリアルなんだろう。
名前の響きだけで決めてるのか？
つーか何故北欧神話？北欧神話はベルカ式系統じゃないの？
仮に使うにしてもどっちかっつーとゼストとか戦闘機人に付ける名前なんじゃねえの？

主役に泥をつけれないせいで敵の強さまで表現できなくなるとはドラマツルギーとしては最悪だよ

ドラマがあるってことにしておけば（粗筋か何かつけて）
実際にはなくても誰も気にしない（少なくとも声の大きなファンは）。

絵と声さえあればいいのよ。

>>782
見方が間違っているんだ
これは女の子鑑賞アニメなんだ
檻の外から眺めなければならない

ていうかゼストにしてもなのはにしても学び方、行動の仕方が可笑しすぎる
ゼストにしても生き返った時点で手入れしなくてもすぐ死ぬわけじゃないんだから
一人でも多く道連れにして戦って死んだらどうなんだ？それこそ戦士や騎士の生き様と言えよう
次になのは。撃墜で他人に悲しい思いがどうのこうの言ってるが。こういう「なんとなく
やってて痛い目見た場合」必要なのは腹をくくったり、揺らがない芯を持つ事だと思うがな
言ってみりゃあの事故は日常を取るか、魔法を取るかの最後の分岐点なのに
そこら辺の葛藤がない。ゆえに信念とかもない

安易な覚悟の肯定は破滅の元だからな
狂人でもない限り、早々成立はしない
とはいえ得てしてそういうキャラの方が格好はつく
　
「覚悟した狂人」でも幸せにしちゃえ！というムリヤリの果てが
三期のヴォルケンだと思う

>>781
海の教導隊のやってる事がまんまヴァルハラなことへの嫌み…と思ったけど違うだろうな多分

しかし、ホントあの世界の人間は地球の伝承が好きだな……
アルハザードってまさか地球のことじゃあるまいなw

あんまり言わないのがお約束だが
ヨーロッパの人が見たらかなり笑える状態なんだろうな

そこはまぁ視聴者が馴染みやすいための配慮でしょう
全部のデバイス専門呼称全て意味不明の単語で説明で「これはミッドの古い言語で〜と言う意味の言葉で」って注釈付けるわけにもいかんし

名称に関する問題は「完全に名前負けしている」……これに尽きるだろう。

>>790
馴染みにくい。

まぁ異世界ファンタジーの度にトールキン並の努力を要求するのは無茶だしなぁ

せめてある程度の統一感出せよと。

いや、そこまでじゃなくても意味不明な記号の羅列でも良いと思うんだよ。
異世界の文字を普通に日本語で読むだけでもそれっぽくなるし。
意味を持たせたいなら、某ディンギルみたいにキーボード応用とかでそこそこ簡単に出来るしさ。
あ、パクっちゃダメか。

日本語にすれば解決だけど……作者の日本語力には期待できないしなあ。

そもそもそこは所謂お約束って奴だからね
何で国通り越して次元違う連中が会話できるのよとかに突っ込むのと同じで野暮でしょう

>>797
しかし地球が同時存在してるのに固有名称な地球の神話名使っちゃうのはなあ、ミッドチルダ語訳されてますとか通じんぞい。

実はミッド人が地球に移住したんだよ、みたいな

いやだがしかしそれは魔法で……とかデバイスの翻訳機能が……
という人にはやぼでも突っ込みたい気がする。

まあそもそもつっこまれても仕方ない作り方してる都築がいかんのだがな。

>>798
普通のファンタジーやSFの場合、地球の太古の伝説は実は実話を元にしていて、過去の魔導師同士の戦いを口伝にしたのがーってなるんだろうけどね

>>802
都築は普通じゃないから、それはないけどなｗ
野暮を野暮で済ますにそれなりの儀礼が必要だが、都築にはそれがないし。

なんでそこだけやねんというのはあるんだよな
「ベルカ」「ミッドチルダ」とかは創作しておいて
「スターライトブレイカー」「プラズマザンバー」みたく基本は英訳
なのに何故か一部だけ神話引用…みたいな

>>802
ドストレートにシグナムがオーディンもモデル、とかふざけた事やってげんなりさせそう

スターゲイトみたいな設定にしちゃえばいいのにね。
神話＝遥か昔に地球に来ていた異世界人みたいな。
300年前を古代なんていってるようじゃ無理か。

上読んでなかったorz
>>802に同じこと書いてあるじゃんo...rz

一部だけ神話引用は痛いよなぁ。
種なんかでも散々やってたけど、若年層には受けはいいのかね？

>>804
逆輸入かな
若い魔道師の新生魔法と古来からの魔法
違うから考えても空しいが

>>808
種はもう完璧に極めちゃってるからまだいいと思う
なのはだとレヴァンティンとデュランダルとアインヘリアルだけだっけ？
まぁデュランダル作ったのはエゲレス人だからいいが何で北欧神話ばっかりなのか

まあ栄養素の分類が違ったり、単位の使い方がデタラメなのもきっと微妙に世界が違うからなんでしょうねｗ
何が言いたいかというと、都築に数字やそれらしい描写や設定が必要になる話を作らせるなとｗ

>>810
フリーダムガンダムの武器名ってカジキとかマグロだかんなｗ

ケリュケイオンとアスクレピオスはギリシャ神話からだね。
元ネタは杖なのに、なんでどっちもグローブになってんだ？

>>808
>>808
種はまだ弁護というか言い訳はできるんだよ、我々の世界の延長だから
実際現代でもフランスなんかはデュランダルって爆弾に名前付けてるし
センスとして格好良いかは別だけどね
　

とりあえずキャロのはグローブにしちゃったからまぁルーのも…
程度の流れだと思われ

地球の事見下してる癖に名称だけやたらパクるのなw

なのはのＰＳＰのインタビューの時に都築先生が
自分はアニメ畑だからゲームの事はわからないって言ったそうだが
マジ？

>>817
え、畑はゲームでしょ
何を言っているんだ・・・

アニメ畑って言っても、リリカルなのはだけだよね
なのは畑と言うべきなんじゃないのか

>>813
槍とか斧を魔法の杖と呼んでるわけだしそこはまだおｋなのでは

>>815
ああ、デバイスｗがお揃いだから親近感でも沸いて「ルーチャン」な流れなんですねっ
シチュエーションを劣化させるのも得意だなおい

漫画畑なんじゃないの？

>>808
受けは微妙だった。
この武器何？って疑問に答えられないし覚えにくいのが多いので
歴代武装で似た奴の名前で説明されたりする

例
このシャイニングフィンガーみたいなの何？
→パルマ・フィオキーナって言うハンドビームガン

>>810
いや、名前呼んでくれるだけでもまだなのはの方がマシかと・・・

いやガンダムって武器の名前叫んで戦うアニメとはちょっと違うから
ＧとかＸとか例外はあれど

なんかこのスレ、ここんところ昼はやたら他作品語りたがる人やら
標的がなのは信者以外にも向いたりしてる人が結構盛況だなｗ

デバイスっていう魔法の杖をヲタを惹き付けるためにああいう形状にしてプログラムだの
流暢な英語だのの受け答えさせたりしたのは悪くなかったけど
今なんてもう、ただ形が少し違うだけのありきたりな武器と大差がないｗ
カートリッジもただひたすらガシャガシャやりゃ満足するとでも思ってる薄っぺらさも完備っすか

もしレヴァンティンも普通にドイツ語にしたら何だったろうな
シュヴェルトケーニッヒとかその辺か

ニーベルンゲンなんちゃらとかダーインスレイヴとかだったかもな
まあ、どんな名前だろうが正直どれもこれも酷すぎて失笑モノなんだが
元ネタとか分かった上で考えて得るとは思えないしなぁ

神話ネタ持ってくるのはいいんだが、ネタ元ぐらいは統一してほしい

上手い具合に伝承と繋げると面白味もあるんだがな
名前だけで留まってるから

アニメ畑よりもゲーム畑よりもしっくりくる畑があるじゃん。

お花畑って奴がｗ

うまいこといいやがって。。。

前にも言われてたけど、北欧神話から盗ったりケルトから盗ったりもうぐちゃぐちゃだからな
…レヴァンテインって元の神話じゃこれ以上ないってくらい不吉な物だったりするんだよな。しかも剣って断定されてるわけでもないし

まぁレヴァンティン＝剣ってイメージは昔からあるからいいんじゃない
それ言ったらエクスカリバーだって杖だった説もあるんだし

>>833
そんな説知らん！と言われる程度の知名度の説出しても例にならん。

ウィキペディアでは
中学で演劇部脚本→同人漫画（シナリオオンリー→作画兼任）→エロゲの原画氏→エロゲのシナリオ→アニメの脚本

厳密にはどこの畑で根付いたわけじゃないだろ

>>829
いやでも、神話の壮大な戦いが実は魔導師同士のけんかだった
とか今の設定を前提に考えると拍子抜けにも程がある事になるから
逆につなげないでくれたのは感謝出来る

そう言えば、シャルルマーニュ系の武器も使われたよな

ぶっちゃけゲームからの引用だろ
そのうちアイン・ソフ・オウルとか聖剣ファーウェルとか持ち出したりしてな

アインヘリアルとか、ただの砲台だよ…なんも考えてないだろｗ

>>836
ラグナロクとかクー・フーリンとかのが連中のみたいな迫力皆無の七色光線飛び交う
訳わからん戦闘になると？
…うわ、想像できる自分が嫌だ

つか、信者とかってこれので「大迫力超スピードバトル」だの言ってるのか？
だとしたらACfaのオープニングムービーとか見て来いとしかいえないんだが
…連中、まさかとは思うがそういうの見た上で貶めてるわけじゃないよな？

>>840
天界と巨人族の戦いが実はベルカの王同士の覇権争いで、世界が滅んだのはアルカンシェル
とかやられたらいやじゃない？

特に気にはしないけど
神話といい車の名前といいキャラデザといい
ここまで手当たり次第他所から引っ張ってきてる感が強いのは凄いわ

軍隊じゃありませんよとか言いながら、何の意味があるのかわからん称号やら階級を
ベタベタ貼り付ける作者に期待なんかすんなｗ

名前の統一感のなさは一期からあったから今更じゃね？
バルディッシュなんてロシアの武器だぜ。
でもテスタロッサはイタリア語だし。

レイジングハートなんて直訳したら怒りの心だもの
…そういや、何でリインフォースなんて名前にしたんだろうはやて
『強化』って

ネーミングセンスなんぞどーでもいいから
それ以前に物語やキャラの立ち振る舞いをどうにかしてくれｗ
肝心のところがグダグダなのに名前云々なんてところまで辿り着けんだろ

処女か非処女かでしか女の魅力を量れないキモヲタって･･････

>>847
それほど女性にはコンプレックスしかないんだろうな

>>845
「祝福の風、リインフォース」なんて言うから『リインフォース＝祝福の風』だと思った人いるんじゃなかろうか。
明らかに“祝福”にも“風”にも合わない単語だよな、“強化”って。
真相としてはやっぱり車関係の単語を引っ張り出してきたんだろうな。
ググッたら結構出てきたぞ。
でもまあ名付けるときに「強く支えるもの」とも言ってるからあながち的外れでもないか。

フォース、はまだダウンフォースとかで風の表現の一つとしてあるけど本来は力の流れとかそういう意味だからねぇ

>>843
そりゃ真っ当な期待など誰もしちゃいないさ。
むしろどこまで酷くなるのか的な意味では期待しているぞ自分はｗ

グダるならそっち方面に突き抜ければまだよかったんじゃないのか？
せめて名前を節操無しにパくるにしてもある程度の統一性はほしかったが

>>845
Google翻訳で「育ての心」になってたことがあった。

>>793
「実はSFタイムトラベル物だから古代語は英語ですよ。」な
ユタレベルすら難しいようなクリエーターばっかなこんな世の中じゃ。
後酷いのだと
「地球の神々？あああれは我々開発陣の名前ですが何か？」というのがある。

>>825
だってさんざん他作品に喧嘩売ってきたのがこの作品と信者だもの。

>>840
そういうの見て貶めてさらに「ネクストなんて余裕w」と言っているアホンダラは多いぞ。
あいつらカーチャンの射程と空戦なんたらの射程がせいぜい200ｍとかわかって言ってんのかな。

>>833
レバンティンは棍棒という説が主流だし、エクスカリバーは当時のケルトの文明からすると曲刀になるようだぞ

ていうかコウ見ると
ほんとかっこよさそうな名前とかシチュエーションを切り貼りしただけだな
スカのマッドっぷりも「命を弄ぶ＝マッド」の簡単な図式から作ったキャラに
しか思えん。マッドこそしっかりした芯があるべきなんだけどな
例えば「敵なんざ皆殺ししちゃるわヒャッハー」みたいな

本当にマッドなら
・レリックにはやての名前書いとく
・本局襲撃で人間バリア
・ゆりかごを自爆装置でイチコロ
・自身を怪物化
くらいやらないと

>>856
狂った人間が命を軽んじるのは目的じゃなくて
あくまで目的に達成するための手段に過ぎないからなー

自分の娘が火達磨になって燃えてても
いい地獄絵を描くために淡々とそれを描写する絵師とか

昨日、レンタルで全巻見ました
終盤で誰か死ぬんじないかとハラハラしたよｗ
まあ、最後はめでたしで良かった

兄ちゃんここ違う、ここアンチスレや

マッドだけど命は大事にってのは、まあいい
貴重な実験材料を大事にする科学者は、確かに方向性としてアリだ
動機がショボいのも、まあよしとしよう。小さな動機が大事にってのも、ないわけではないしな
全体として形になってないのが一番の問題だろ。ドゥーエは結局誰の手下だったんだよ
全部管理局の本局側が仕組んだマッチポンプだとすれば、筋は通るがね

後マッドと言えなくもないが小悪党ならそれでもいい
小悪党ならそれこそ絶大な力を持たせて主人公勢を苦しめて力に溺れた人間
を描く事ができ、それを倒す事で爽快感が生まれる
stsの場合上に挙げた小悪党の性質はむしろ三馬鹿にこそ当てはまる気がする

確かに、敵側にはマッドは成り切れて無かったわな。
某似個動じゃあ滅多矢鱈にMAD（特に他作品踏み台蹂躙バトル系）に縁は有るけどな。
寧ろ、StS以降のリリなの自体にこそMadnessに相応しいがｗ

>>861
アンクロでは、潜入捜査時に本局にプログラム改ざんされ本人やスカノ意志とは関係なく、教会の利（聖王再誕）・本局の利（三脳暗殺）をさせられたとするなら辻褄あうと書かれてた

>>854
連中に瞬間時速2000キロオーバーの速度出せるのかと。
数百キロ先から有効打撃ち込んでくる数キロサイズの陸上艦単騎で落とせるのかと。
情け容赦なく変態的な威力のビームぶち込んで来る自律兵器の群れ相手に出来るのかと。
そもそも乗る人によっちゃ単体で「人類種の天敵」とまで評されたり、適正が低いのにトップランカーとプロトタイプ落とせるような化物機体を相手取れるのかと。

なのはさんがフルバースト撃つときは時間止まるんで

>>790
パンツァードラグーンみたいに世界観構築の為に
わざわざゲーム中での独自の言語作った例もあるけどね

>>847
つまりグリフィスと言う息子の存在が明らかになった途端
それまでレティ提督ﾊｱﾊｱしてたヲタが掌返して中古中古と叩く様になったとか？

それは流石に無いかｗ

常人には及びもつかない世界だが
数十万の金を貢ぐまでその女にイカれてる奴は、きっとその女が世界一に見えてるに違いない

そりゃネクストもゴクウも目じゃないだろ

>>869
ああ、なるほど。
なぜに信者がヒロインに男が出来たくらいで騒動起こすのかと疑問に思ってたが、数十万も貢いで挙句の果てに別の男に流れたらそりゃブチ切れるわな。
痛いのはそれが一方通行であることと現実世界のことではないことか。
今の状態では億が一でもないと思うが、なのはがユーノとデキたらどうなるか怖いなぁ。

今の状態でも充分叩かれてるから、大して変化無かったりして

根拠のない優越感に浸って叩くのと
本気の殺意を抱いたそれはまた違う気もする

なのはさんならデススター一発で破壊できる

>>873
そら、なのはさんのBJも防御魔法も所詮は人間大の個人兵装でしかないからな。
中途半端なエネルギー充填率でも惑星破壊可能なデススターなら
『なのはさん（が標的）ならデススター（の主砲）一発で破壊出来る』だろうな、余裕で。

なのはさんビームの着弾・破壊シーンが超しょぼいので
「シューッ！」言ったら
デススター破壊の本編と差し替えるんだろ、分かる分かる

ていうかそも上で有ったが運用自体が才能依存の「公的組織」って無理がありすぎる
んだよな。替えが効かんし、休憩とかも考えると。ロボット系でいや扱いにくさの割りに
現行型の最新機とそう性能差が有るわけでもないじゃじゃ馬機を量産して
それにあったパイロット探すようなもんじゃん。それしか対抗策がないなら
話は別かもしれんが、別に質量兵器だって使わんだけやん。無駄が多すぎだぜ

>>874
あんなのに主砲なんてもったいない
防御用の対空レーザーで充分

>>872
根拠のない……。
やつらは一体どこに優越感を感じているのだろう。
そして優越感を感じているならほっとけばいいものを、なぜしつこく叩くんだろう。
他者を叩かなければ百合の妄想を維持できないのであれば、その程度の連中なんだろうな。

>>875
ニコ動でよくありそうなＭＡＤ動画だなｗ
これをギャグの範囲で留めているなら問題ないんだが。
まさか真に受けて「なのはさんなら〜〜できる」と本気で言っているヤツなんていない、と思ってたんだがな。

>>877
むしろミニガンで蜂巣、CIWSでミンチになる光景しか浮かばん
CIWSって近接防御兵器といいつつ有効射程が1.5km以上あるんだが？
過大評価しても間違いなく、魔法の射程内に入る前に弾幕張られてバリア張って足踏み状態になると思う

>>874
ヴェナター級スターデストロイヤー（エピソード3の冒頭で出てきた奴）で充分だろ。
デススターとか勿体ない。

と言うか、なのはさん達は他作品に喧嘩売る前に
自作品内でSLBとかで発生最中最高潮の大規模次元震を消し飛ばせる位の事は示して貰いたい。
大規模地殻変動真っ最中で世界崩壊へ絶賛進行中の次元世界の天変地異を
力技で強引に抑制するでも良いから。
相手は人間じゃ無いんだから非殺傷設定は要らんし、力抑える必要も無かろ？

なんですぐ他作品と戦いたがるのかが分からん、アンチも信者も
そういうのは他所でやれば？

そりゃ信者は他の作品を補正された高町達が華麗になぎ倒してﾂｴｰやれる
反対にいかに他の作品と設定等比べて高町達が駄目駄目かをお手軽証明出来る
どっちもにんまりタノシイ
まー行き過ぎなきゃ考察の一環にもなるし良いんじゃないの？

結論：全知全能くらいにならないと雑魚

>>874
逆だ。
『なのはさんならデススター（の周りのセンサーとかちょっとした外壁程度なら）一発で破壊出来る』だよ。
つうかデススターって外側大気あったっけ？
>>882
言ってることは最もなんだが
信者連中にソレ言ってやめさせられるかね？できるんだったらとっくに他所でやってる。

俺は同じこと信者に言ったら
「何ムキになってんだよwシャレだよシャレw」と返ってきた。

他の作品と強さで比べても世界観とか運用方法が違ったりするから意味ないと思う
日本刀とマシンガンどっちが強い？みたいな話しだぜ

前にガンオタの友人に、ガンダムが他の作品のロボと比べていかに強いかを語ってきたので
「アラレちゃんのがつおいと思う」って言っといた
雑談のネタぐらいにしかならないよ

>>885
無いな
ビームシールド発生装置やらはあるだろうが
CIWSも撃つだけ弾丸とか勿体無いだろ
連中がさんざん貶めてるネクストとかの人型兵器の拳で充分さ

…あ、ネクストなら武器つかう以前にコジマ汚染でくたばるかｗ

汎用性を求めた単機突撃用ワンオフ
って点じゃなのはとガンダムタイプって運用目的同じだと思うが？

>>888
単騎突撃用ワンオフだ？
種とかに毒されすぎだろ
そもそもあんな基地外とガンダムとかを一緒にすんな

>>887
流石にデススター作った職人さんに失礼だったか。職人さんごめんなさい。

>>890
ちなみに
デススター作った職人というか設計者はエピソード�Wで共和国軍につけこまれた欠陥を見抜けなかったとして
あの戦いの直後に昆虫型モンスターに食われるという形式で死刑が執行された。

�Yに出てきたデススター2はその欠陥のデータを継ぎ足した上であらかじめ準備されていた彼のクローンが設計した作品。

帝国ぱねぇw

つかクローンだから同じことやってるってどっかの王様で聞いた話だな。

帝国というよりはスターウォーズそのものがパネェんだと思う。
よくもあんなこまごました設定作ろうと思うよ。

R2D2とC3POの初登場シーンでC3POの後ろを歩いていた銀色のC3POの同型機は帝国軍のスパイで
あいつが居るせいで船が見つかったとか
R2D2をルーク一家が買おうとしたとき最初にオーウェンが買おうとした
赤いR2ユニットが壊れたのはR2D2が重大な任務を持っていることを察知して自分で自分をショートさせたとか
酒場でソロを殺そうとした返り討ちにされたグリード（あの変な言葉で喋る緑色の奴）の死体はあのあと
店の主人に酒漬けにされてあの酒場の大人気メニューになったとか。

まぁなのはでは下手に設定作りこまない方がいいよね
絶対今以上に意味不明な矛盾の塊にしかならない

>>888
ガンダムといっても機体によって運用目的や製造目的が違うから魔道士とは扱いが全く異なると思うんだが

既に手遅れでしかない

ちなみによくカップルとか出ると信者は拒絶反応示すけど何でかね？
自分は寧ろ「頑張れー！」と応援したいのだが。

原因不明
しいていえば嫌悪感のする考え方の二人がセットになってお互いを肯定し合うと
ムカつき具合が乗するが、別にこれは性別に依存する話じゃないしな

百合カプがんばれーとはなかなか言い辛いだろう（笑）。
それといっしょなんじゃないかしらん。

>>897
一言で言えば独占欲
そこまで好きなキャラじゃなくても､フリーでいて欲しいんだろう

大人の事情でカップリングが無かった事にされたのと言えば
俺的にはポケモンのサトシとカスミを思い出すな。
実はさり気無くそれっぽいフラグ的要素は初期カントー編からあって
次のオレンジ諸島編でピークに達したけど（実際当時の劇場版でもそこを意識した内容だった）
結局大人の事情で無かった事にされて次々とヒロインを使い捨てて行く事になるんだけど。

まあポケモンは一応は小さい子供向けだしね。リリカルなのはと一緒くたに考えられんとは言え…

あれはシリーズが新しくなっていつまでも過去キャラ引っ張れないからこそであってこれとは違うんじゃない？

ただ、小説版の設定も加えて考えるとサトシのヒロイン使い捨ては親父の遺伝と言う説があったりと中々深い。

◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？

ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156



proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902

761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

>>900
まあ被害に遭ったと認識してる側のキャラ信者も大概うざいのも事実だけどな

よく引き合いに出されるユーノや原作クロノ信者の人らも
一方でそういう叩きに遭ったのは間違いない事実化も知れんけど、なんかちょっと
自分らを可哀相な立場に置き過ぎやしないか？って思うこともあるしｗ
まあ片方がやたら加害者の立場に想定されることにウザさを感じるが故かもしれんが

実際ある程度被害者なんだし別にいいんじゃね？
百合信者が異常なのは事実なんだし
それ言ったらアンチはどうなるんだよって話になってまたぐじゃぐじゃだし

内容や製作について愚痴ってる状態だと
その辺キャラへの執着は理解できんのかもしれない

まぜっかえされてもあんま鬱陶しいのは変わらんかも。

>>906
まあ実際、都築はそういう声があることを認識した上であえて無視ってるからな

>>901
あいつ等はなかったことつーより遠距離恋愛みたいなもんだと
思うが？ＤＰにしたってカスミの扱いとかはそんな感じだったと思うから比較としちゃ
どうかと。ただサトシみたいな熱血単純馬鹿系の連中は助けるにしたってなんで助ける
言われて「さぁ？」とか「なんとなく」とかそんな感じつーか元々馬鹿だけど馬鹿になって
人とかを助けている。対してなのはとかはなんつーか理由をやたら付けたがるつーか
大義名分を欲していると感じて胡散臭いんだよな

>>905
カプ論に善玉無し。
数の多い方と少ない方がいて悪口を言い合い正義を主張するが、実はその内容は互いに入れ替えてもほとんど通じる。
でも、少ない方は立場弱いんだし少しは大目に見てあげて。

……というのは信者とアンチでもあれだけどねw

正直、人間誰しも特定の誰かの為に生きてるわけじゃないんだから
カップリングという単位に拘る理由がわからない

>>909
本来の正義の味方やヒーローってそう言うもんだよね
考えるより先に体が動いちゃう。人を助けるのに何で理由が居るのか本当に理解できない良い意味での馬鹿
なのはも含め最近の正義の味方やヒーローって概念を妙な捉え方して小難しくしてる連中にはそのシンプルさが足りない

>>910
叩かれた、酷いこと言われたっていのは分かるんだよな
ただそれを前面に出してさもそのキャラだけはまともみたいに言われても
掘り下げられたり優遇された時、結果的にらどんだけ酷いことになるのか想像できのかとｗ