アリソンとリリア 危機13発目

巨大な超大陸が一つだけある世界。そこでは2つの連邦が長い間不毛な戦争を繰り広げている。
空軍のパイロット・アリソンは孤児院で育った幼馴染のヴィルと共に、
あるホラ吹きで有名な老人の云う「戦争を終わらせるほどの価値のある宝」を探す旅に出る。
時雨沢恵一原作のライトノベル「アリソン」と、「リリアとトレイズ」を一挙にアニメ化！

●関連サイト
　アニメ公式　　　　　　http://allison-web.net/index.html
　メディアワークス　　　http://www.mediaworks.co.jp/contents/allison/index.php
　NHKアニメワールド　http://www3.nhk.or.jp/anime/alison/

=====================重要項目=====================
※【実況厳禁】実況は実況板で！放送時間内に書き込む行為は実況です。
　→BS実況(NHK)実況板：http://live24.2ch.net/livebs/
※ネタバレ禁止！原作・雑誌等での未放送内容はしかるべき板へ。
※ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
※sage進行推奨／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザ(無料)の導入を推奨。
※次スレは>>970を踏んだ人が宣言後立てること。無理なら代役を指名。
==================================================

●前スレ
アリソンとリリア 危機12発目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1223110449/
他の情報は>>2-5

10月4日（土）午前9:25より、教育テレビで「アリソンとリリア」を放送開始予定です。
　土曜 午前9時25分〜

●過去ログ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1223110449/ 　アリソンとリリア 危機12発目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1191554893/　　アリソン/リリアとトレイズ　part1　
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1206641168/　　アリソンとリリア 戦争終結1年前（実質２スレ目）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1207320723/　　アリソンとリリア 危機3発目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1208457466/　　アリソンとリリア 危機4発目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1209634450/　　アリソンとリリア 危機5発目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1210853285/　　アリソンとリリア 危機6発目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1212164151/　　アリソンとリリア 危機7発目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1214143972/　　アリソンとリリア 危機8発目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1215097674/　　アリソンとリリア 危機9発目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1217511734/ 　アリソンとリリア 危機10発目

●関連スレ
[ライトノベル板] 時雨沢恵一総合スレ74
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227528263/

●キャスト
リリア ： 水樹奈々
トレイズ ： 吉野裕行
アリソン（母親時代） ： 桑島法子
トラヴァス ： 森川智之
ベネディクト ： 山寺宏一
フィオナ ： 能登麻美子
メリエル ： 斉藤千和

●スタッフ
監督：西田 正義　　シリーズ構成：待田 堂子　　キャラクターデザイン／総作画監督：瀬谷 新二
メカデザイン：中島 利洋　　美術監督：斉藤 雅己／柴田 正人　　３Ｄ監督：河口 俊夫／ヨシダ ミキ
メカ作画監督：中川 航　　　色彩設計：川添 恵　　　撮影監督：斉藤めぐみ　　　編集：内田 渉
音響監督：三間 雅文　　　　音楽：村井 秀清　　　　アニメーション制作協力：手塚プロダクション
アニメーション制作：マッドハウス　　　製作：「アリソンとリリア」製作委員会

●主題歌
オープニングテーマ『溜め息の橋』
　作詞：湯川潮音、作曲：栗原正己、歌：湯川潮音、演奏：栗コーダーカルテット（GENEON ENTERTAINMENT）
エンディングテーマ『サヨナラのおまじない』
　作詞：松本素生、作曲：近藤研二、歌：松本素生、演奏：栗コーダーカルテット（GENEON ENTERTAINMENT）

>>1
乙です

>>1乙だ
スレが埋まるのは早いもんだな

前スレ残りたったの9レスすら埋まってないようなスレですが…

いつものヤツ釣ればすぐ埋まるだろｗ

そうだな
演出がダメだからなー
脚本なんかアニメの出来に関係ないだろ？

なんか釣り針にひっかかってる・・・

シリーズ構成と脚本がいかに重要かは、蒼穹のファフナーが実証してくれたんだがな

>>11
その蘊蓄を前スレに書き連ねて埋めてやれよ

見てきたが、まだ埋まってないな。

脚本でアニメ見る奴なんかいるのかよ
アニメを見る動機は、まず「そのシリーズ・原作が好きだから」だろうし
少しツウになれば「監督・作画」「好きな声優」を追っかけるパターンだろう
蒼穹のファフナーってのは、見たことないから知らないが
駄作ってのは大抵お話がツマんないもんじゃねーの
作品がツマらない免罪符が「シリーズ構成・脚本の無能」なら
監督は気楽だな　楽な世渡りだ

>>14
シリーズ構成・脚本を担当していた山野辺一記の評判が悪すぎて途中で降板させられた
それ以降は文芸統括だった冲方丁が担当、もちろんその他スタッフに変更なし
ぐっと面白くなりましたとさ
脚本ってのはイコール物語だからな
それがなきゃなにも始まらないよ

>>14
>脚本でアニメ見る奴なんかいるのかよ
いくらでもいるだろｗ
大河内一楼や倉田英之が脚本やってるアニメのスレ行ってみろよ。
ある意味花田一輝も大人気だし・・・（堂子的な意味だが）

ホントだ
ダボハゼがよく釣れるな

>>17
自己紹介はいらないよ
つか反論できなきゃ罵倒って人としてどうなん？

たとえば倉田は人気作家でもあるわけだし、その関わるアニメ作品の出来に関しては
谷口や舛成の力量に負うところが大きいと思うが
いい作品を作るのによい脚本は必要だが、無能な演出にかかったら
全くの無意味だな

中途半端に言う事が変わってきたなｗ
シリーズ構成なんて関係ないんじゃなかったのか？

お前は何を論じたいんだ？
0か100かって議論したいのか？
ならば答えはNOだ
自分のしたことに、全く責任を負わない仕事が
この世にある訳がないな
ある作品にスタッフとして関わったならば
当然、何らかの責任は負う

>>15については解説乙だが、その作品を見ていない以上
ﾌｰﾝとしか言えない
何度リテイク出しても、上がって来るシナリオが糞ならば
それは当たり前の処置で、あとは決断が早いか遅いかだけ
それで作品が良くなるなら、任命権者が監督かプロデューサーなのかは知らないが
GJだろう
本当に脚本だけが駄目だったんなら、この作品もそうするべきだったってだけ

>>21
>本当に脚本だけが駄目だったんなら、この作品もそうするべきだったってだけ
それは財布を握っている人間にしかできないことだよ

だから何でそうしなかったんだ？って言ってるんだが
それにサイフ握ってる奴に任免権があるんならば、局だが
局がアニメスタジオの人事に介入してきて、特定のスタッフを
途中降板させるなんて聞いたことない
なんで知りもしない事を、さも知ってるように書き込みするのか？

またBSで見てて思ったが、局も制作者も最初からこのレベルの作品を作るつもり
だったんじゃないのか？
問題とされる脚本家も、干される様子もなく次の仕事が決っているようだし、
そこに「あー、やっちゃったよ」という空気は感じられない
つまり、お前らは「にこにこぷん」や「おかあさんといっしょ」を見て
「脚本の整合性が」だの「演出が不条理」だの騒いでるだけなんじゃないの？
だとしたら涙目だな、お前ら

自分の過去の発言については何も責任を取らないんだなｗ
以前、このスレで語られてきたのは、原作をつまらなく改変してきた事に対して
「シリーズ構成がダメ」「脚本が悪い」と視聴者目線で批判してただけ
そこに「シリーズ構成なんて関係ねえんだよ」とファビョったように噛み付いてきて
散々荒らしたのはお前だろ？
誰も脚本だけが悪いなんて言ってないが、まずは原作を元に改変された脚本に
対して批判が集まるのは必然だ
ストーリー＝脚本
それに番組作ってる人間に対し、視聴者は責任を取らせようがないだろ？
そいうレベルの話をしてるんじゃない

数スレ前に一回来ただけなんだが、お前はいったい誰と戦ってるんだ？

>>24
オレは「監督は気楽だな」とは言ったが、作品の出来に「シリーズ構成は関係ない」
なんて一言もいってないんだが、もう一度レスをよく読んでみたらどうだ？
なんで話してもいない過去の発言に対して、責任を取らなきゃならないのか
理解に苦しむ

まあ誰と戦ってるのか知らんが、その調子でカオ真っ赤にして
誰かれ構わず噛み付いてたら、スレが荒れるのは当たり前だな
こっちは一般論の話してるのに
スレ荒らしてるのは、お前なんじゃないの？
ダボハゼおつ

>>24
過去の自分は平気で「なかったこと」にしてしまう人物だから意味ないよ
匿名掲示板でしか生きて行けない人種だ

やれやれｗ
一度来ただけと言うのならあまりこのスレについて知った口を聞くもんじゃないよ、にわか君

>>23
>それにサイフ握ってる奴に任免権があるんならば、局だが

不正解。プロデューサーです

気持ち悪いスレだな
マジキチが常駐してりゃ、そりゃー一般人は来ないわｗ
職業はプロ市民か何かかですか？

>>28
ところで人違いで失礼なクチを利いたんだから、責任を取ったらどうだ
一つ男らしい土下座を見せてくれよｗ

>>30
横レスだが

自分の無知でこういう失礼なクチを利いたんだから、責任を取ったらどうだ。
>なんで知りもしない事を、さも知ってるように書き込みするのか？


とか言い出したらきりないぜ。

別に間違った事を言ったつもりはないが？
>>29なんか、プロデューサーが身銭を切ってアニメ作ると思ってるようだし
そんな事はI.Gの石川Pだってしねえよｗ
にわかばっかりじゃん、このスレ

>>32
大間違いだよｗ
ＴＶ局が委員会の幹事会社になってることなんかほとんど皆無だ。
それに「サイフ握ってる」っていうのは自腹を切るという意味の
日本語じゃないぞ。予算の決定権を持っているという意味だ。
日本人ならそのぐらい知っとけ。
それとも「にわか日本人」ですか、おまえｗ

2クールも使った割には迷シーンはあっても名シーンが無いな。
リピート放送中で原作はラノベの中でも有名な部類なのに過疎スレの仲間入り。
例のコはきっとそんな惨状に見兼ねてワザと
スレの流れに逆らった書き込みをして盛り上げようとしてくれてんだよ。

本放送中から空気読めないで盛り下げてくれてたけどな。

>>32はバカみたいだから喩え話で教えてやるけど、会社において人事権を握っているのは社長だよ
営業がミスをしたからといって、取引先の社長が余所の会社の営業をクビにすることはできない
たとえ頭に来て「あいつをクビにしろ」と叫んだとしても、余所の社員に対して
そんな権利は取引先の社長にはないでしょ？
「テレビ局がアニメスタジオの人事に口を出すことはない」と言ったのはそういう意味
分かる？

また>>22の「サイフを握ってる奴にしか」人事権がないという理解も間違ってる
日本のどこにそんな組織があるの？バカなの？死ぬの？

あー間違えた、>>32は>>33ね、訂正

それから、このスレじゃ当たり前のこと言うと怒られるのか？
なんか過去のトラウマをずっと引きずってるみたいだけど、
議論に負けたからって嘘はよくないだろ、嘘は
なんかカルトの信者を相手にしてる感じだ

制作委員会方式というのがあるんだから、別にたとえ話をしなくても実例を見ればいいんじゃないの？

NHKの再放送から入ったけど面白いじゃんこのアニメ
素朴な雰囲気と景色が美しいのがいいね
原作に比べてどうこうで言い争ってるみたいだけど、かえって知らない方が幸せなのかね

原作と比べてどうこうで言い争ってるのでは無いと思う

原作と比べて恐ろしく駄目な出来なことは一致してる模様なので

よくわからんけど原作に比べて何が駄目なんだい？
俺も雰囲気と背景のアニメーションが綺麗だと思ってるだけで、面白い物語だとは特に思わないが
ありがちな物語だけど映像で魅せる事には成功してるんじゃないか、とは思うけど

過去ログ読めば

原作読めば

ありがちな物語ではないと思うな

金に困った犯人が軍を組織ぐるみ買収したり
自分が王女だと思い込んだ女の子が初対面の男を捏造で殺人犯に仕立て上げたり
時速約３０〜４０キロ程度で入ってる列車から突き落とされた人が見捨てられたり

いろいろとユニークだよ、うん

原作と比べるとかいうレベルじゃないだろｗ
原作知らなくてもまずこれ単体としてダメ過ぎる

アニメは色々端折りすぎだからな
「昔々あるところに〜めでたしめでたし」程度の情報量しかないあらすじだけ聞いても面白くないだろう

明日の教育TVは１０話だな

原作を買うお金がないので、このスレに原作の１ページ目から順に最後まで
テキストで打ち込んでいってくれませんか？
著作権などは全然気にしませんので。

原作は表現とか描写がもっと細かいんだろうね
そんな細かくアニメでやれる訳無いから仕方ない部分もあるんだろう

>>48
君がちゃんと税金納めてる日本人なら図書館行けばいいと思うよ

>>49
アリソン編だけで２クール使えば結構余裕が出たと思うけどね。
そこまでしなくても妙に沈黙の演出が多いから
その辺削れば重要な伏線を削る必要は無かったかも。

原作の伏線がどうでどうつながってるとか、ちゃんと読み込まないで
雑なシリーズ構成してるから、肝心な部分を描いてないんだよな。

簡単に言うと、ストーリーの流れは盾につながってるのに、横に輪切り
にするようにして削ってる。
だから片っ端から伏線をぶったぎった挙句、「回収されない伏線」に
なって、本来カットすべき部分が結構ある。
そういうのはストーリー上邪魔になったり矛盾の原因にもなるし、
なにより時間も無駄遣いしてる。

今13までみてきた

めっちゃ面白かったからスレはどんな感じかと思ってきてみたら結構ひどいな
残念だ。原作まったくしらないから面白かったよ。
これから登場人物が変わると思うと残念だよ

原作知らないで見てたが、えらくｽｶｽｶで穴だらけな内容だなあと思った
試しに原作読んでみたら、抜かれたり改変されたりしてる部分が致命的なことが分かった

>>50
税金払うほどのお金がないの・・・

再放送ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

で、今何話だ
俺ＢＳの見てたのに７月から北海道いっちゃって
途中から見てないんだよな。確か子供が生まれたあたりから見てない

このアニメはNHKが本格的に少子化対策に協力し始めたと見てよいのか？
とにかく男女は結婚していようがいまいが、学生だろうが、とにかく一緒に寝ろ、と。

主人公変わるんだ
早く変わってほしいなぁ

今日は第１０話

>>58
でも中の人は変わりません

まあ、本心でWiiに期待してるやつなんてこのスレですらもうほとんどいねーよ。
ただ他機種を叩くために一応持ち上げてるだけで。

俺は途中で主人公が変わると知ってガッカリした
まだ動くところを見たわけじゃないが、ガキっぽくなるのとガンダムシードみたいな男がいただけない
原作的にはどっちが人気なのよ？

射撃・飛行機操縦・格闘・多言語・ルックス・家事全般・王家の血筋と
アリソンのメインキャラの9割の要素を引き継いだチートキャラと
そこそこ高スペックの割りに流されっぱなしで殆ど活躍しない女の子だからな。
原作でもパーティバランス悪過ぎてアリソンを超えた評価は無いだろ。
どちらかと言えば主役の二人より大人達の魅力の方が大きい。

自分はアリソンよりリリトレが好きだがそれが少数派だろうなという自覚はある

二代目は初代を超えられないのが当然
初代より優れた二代目などいない

そうなんだよなあ……
アリソン＞リリトレ
な人は良く見るけど、
アリソン＜リリトレ
って人は余り見ない
俺は後者だが

アリソン＞リリア、ヴィル＞トレイズが確定しているってだけで、
アリソン＜リリトレな人は普通にいるのでは？

アリソン（小）＜アリソン（大）
ヴィル（小）＜ヴィル（大）

とかで。

まあ、背景の積み重ねがあるキャラ同士の絡みってのも楽しいよね

リリトレはあくまで
アリソンの十七年後の世界だからってのが大きい気がするが

主要キャラが平和な感じのくせに地味に死ぬ人がでてくるから困る。
気絶とか大怪我止まりでいいのに

列車の車掌長（名前忘れた）は死んだの？
ストーク少佐に列車から突き落とされた人

列車から落とされて生死不明、まあ落とされた後放置されてるから大怪我で済んだとしても死んでるんじゃないかな

しかしまあ、最初はアリソンとヴィルがこんなに仲がいいのに
途中でリリアという女が登場してヴィルを寝取ってアリソンが身を引き・・・

・・・という名作劇場的な展開を予想してたのだが。

原作ではヴィルが「車掌長の死体だけを〜」と言っていたから確実に死んでるだろ。
あそこまで生かしたまま連れて行く理由が無い。アニメ版は観てないけど。

『アリソンとリリア』ってタイトルだけど、リリアって誰？いつ出てくるの？
と、しばらく思いながら見てました

トラヴァスが猫舌だと言い出すまでアリソンてヴィル捨ててこいつに乗り換えたの？
あの大冒険はなんだったの？おかしくね？世の中無情すぎね？
と、しばらく怒りながら見てました

「だって・・・母さんだってさびしいのよっ！！」

ああして会いまくってるのを見てると、何のために素性を変えたのかわかんなくなってくる

アニメだとリリアも普通にトラヴァスに懐いてるしな
別に再婚なんかせんでええやんって感じだ

「愛してる」と一度も言わずにアリソンを妊娠させたヴィル最高

やっぱアリソンから求めたんだろうな

設定とか整合性とか完全に無視して「このシーンで言わせたい台詞」を無理やり言わせてるようにしか思えん
惹かれ合いながらも結ばれずに別れる二人ならともかく、子作りまでしておいてあそこで初めて「愛してる」はねーわ

>>72
列車の速度が遅かったから、すぐ助ければほぼ確実に命は助かったはずだけどね

落とす前に無傷でも
落とされて骨折
付近に民家の無い旧軍用線
季節は冬

あ、冬じゃなく春か
やたらと防寒にこだわってたから冬と勘違いしてた

救助すればたぶん助かった
救助しなかったのでたぶん死んだ

ヴィルだって若くして殺人に手を染めてるし

>>76 まったく同じ！さらに自分は事情があって１３話からみたから、猫舌だということでも
わからず、１４話見るまでもやもやしてた。（笑）

いやまさにその13話の前半で猫舌ネタやってただろ…
ちゃんと見てたのか？

いま二話まで見た。
もう諦めた。
原作者がキノの旅の人と同じとは思えない出来だね。

原作者が同じでもアニメ作ってるところは同じじゃないからね

そういう問題？
原作読んでないからわからんけど。
とりあえず主人公に最初っからずーっとイラつかされっぱなし。
これって脚本や演出のせいなのか？

当然、原作を読んだ上でヴィル・アリソンにイラつかされる可能性はあるけど
思い立った理由や決意や苦悩など重要な伏線を削りまくり。
「桃太郎」とかと同じであらすじを映像化されてもキャラクタに感情移入出来ないだろう。

キノの旅のアニメもそこそこ叩かれたけど
無表情な主人公の感情の揺らぎまで伝わってくる佳作~良作だったな。

キノの旅のアニメはキノのキャラデザが丸顔過ぎたのと
エルメスの声が合ってなかったのが叩かれた主な理由だけど
それ以外の内容自体は別に悪くなかった。個人的には結構好きなほう。

アリソンのアニメは基本おおまかなあらすじ追ってるだけで
地味だけど重要な伏線とかほぼ全部カットしてるからツッコミどころばかりになるのは当然だろうなとは思う。
残酷なシーンはともかくギャグとか萌えどころまで削除ってのは流石に製作者の意図が分からん。

年頃の男女が一緒の部屋で寝ても、何もしないなんて・・・

その頃ベネの部屋ではトレイズとメリエルができていた

やっぱりその時か…
たいした命中率だ、２発も

正直いってベネが狂おしいほど妬ましい

ﾌｨｰｰｰｰｰｰｰｰ

「アリソォーーーン」って叫ぶところが
「エイドリアァーーーーン」に聞こえた

英雄とフィーは同じ部屋で寝てたんだよね？
まさか・・・

再放送で見始めたんだけど面白いじゃんこれ。
毎週楽しみにしてる。
なになに？原作はこれより遥かに面白いの？？

このアニメが面白い奴には、原作はトラウマになるかもしれんぞ
ヴィンランド・サガを原作にアニメ作ったら
ビッケの大冒険になったようなもんだから

トラウマになるってほどキツい展開ってわけでもないなあ＜原作

飛行機で飛んでるところとか、映像を楽しむものと考えれば悪くないんじゃない＞アニメ
オープニング曲が適当なアーティストの適当な曲をあてがったのではなく、
ちゃんと物語の内容を歌った曲である事は評価していいと思う

グロいのとかトラウマ系はむしろ好きなんだけど、
そんなに違うの？原作と
アニメからは想像できないなあ

原作の評価はかなり高いみたいなんで、とりあえず図書館に全巻あるみたいだから読んでみる。
ラノベ読むの初めてだけど

>>105
そんなグロくないし、トラウマ展開も特に無いよ
それともラノベ的には、あれでもキツい方なんだろか
良く分からん

そんなに酷いわけじゃないけど、アニメが死人とか抑えすぎてそう感じる
文章は読みやすい方だと思う

人にもよると思うが
例えば銃で撃たれる描写なんかが細かすぎてグロいところもある
個人的にはその辺りはあまり好きではない
けど別にそんな描写ばかりというわけでもないので気にしなければ気にならない

教育で再放送見てるんだけど
なんか先週と先々週の回でアリソンが淫乱に見えたのは気のせい？
ヴィルに覗くことをほのめかしたり頬染めたり…
緊迫シーンになるまで欲求不満の女に見えてしまった
原作でもあんな積極的なの？

少子化対策アニメですから

>>109
原作でもあんなもん
まあヴィルがあんなだからバランス的にちょうどよかろう

ヴィル淡泊過ぎｗ

先ほど見終わりました、
割と楽しかったんですけど、

最終回の最後の再度で
頭がでっかいはてなマークになってしまいました。

大人アリソン最高じゃ

能登と柿原はアフレコ現場でラブラブなんだって。

植田佳奈が言ってたよwwww

この二人だけ前列の席に座っていちゃついてるって
http://s01.megalodon.jp/contents/2485051

【エムサスタイルVol.63】
「ラインバレル」をフィーチャー！
ゲストは、植田佳奈ちゃん
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/channel/

まあ主人公とヒロインですし

ス「兎撃ちの要領ですよ」
ヴ「はっ」

…カアシ射撃祭の第三競技である事が重要なんじゃないのか？
このアニメじゃ珍しい事じゃないけど

イーエンのかっこいい最期も無しか…

くだらん

二十ミリでやられる装甲軌道車

どんだけﾍﾀﾚなんだよ

本当の理由は言えません
でも言います
でもうそです

みたいな感じなんだよね。
前も同じような引っ張りかたしていたけど微妙なんだよな

対戦者ライフルを列車の外に大きく伸ばしていたけど
そうすると木とかにひっかかって大変なことになると思うｗｗｗ
（電気じゃないから電柱はないだろうけど）

>>119
ありゃ装甲車だもの
対戦車ライフルで撃ち抜けるのは不思議はない
（つか、作中でもそう言ってるわな）

ソフィストケートは別にいいんだけど、
もうちょっとつじつまを合わせてくれればねえ。

散弾で列車の横壁ぶちぬけるのはどうかと思った。それに気づかない装甲車も。
さらに装甲車まで届くのもどうかと思った。対衝撃用の防具が頭しかないのも。

対物ライフルだからかなりの射程距離が有るよ

狙撃にも使える代物

>>123
文句はシリーズ構成の人に言ってね

これは地球の話じゃないから。
物理法則が全然違うから。

＞対衝撃用の防具が頭しかないのも。

ヴィルの付けてたヘッドギア？
あれはあくまで射撃時の轟音を防ぐ為と観測官との通信用だろう。

>>125
俺が言ってるのは散弾の射程。援護してたやつのことね
>>128
そんな説明してなかったし少佐は無防備だったじゃん。インカムとかつけてた？

うろ覚えだが多分ストーク少佐は付けてなかったかな。
原作では有線式で同じ型のヘッドギアを付けているから付けていたら目立つはず。
基本的にアニメは全体的に因果関係とか無視して上辺をなぞっている印象だから仕方が無い。

なんつーか例えるなら
10円玉の上に紙を乗せて鉛筆でこすって転写させるやつ
あれをものすげー厚い紙でやってる感じだな

ヴィルはアリソンに何回中出ししたのか…

アリソンに顔射したりもしたのかな？

まあ面白いからいいけど。

アリソンとリリア
略してアリリリ

略してリソンリリ

URYYYYYY

アリソンとリリアって、反対から読んでもアリソンとリリアだ。
今気づいた。

？？？

アリリンに会いたい

アリリとンソリア

>>137
あ、違った。
今気づいた。

今、録画した奴を四話まで見たが
爺さんが牢屋の扉をぶち当てて兵士を気絶させるのまではギリギリ許容するが
追ってきた大佐らの最後はありえんだろう…

この時彼はまだ４話を上回る
原作クラッシュの回が来るとは夢にも思わなかった…

とりあえず、毎夜2話ずつ追いかけるわ
地上波の奴の録画だが

ツッコミどころが多いけど、まあまあぐらいだな・・・

これから二話続けて見るわ

アリソンにつっこみたい。

ベネディクトとフィーってもう列車旅行の時にもうやってたのかな

今日初めて観たけどアリソンかわいい

アリソンは何話でレイプされたうえに麻薬中毒にされるの？

次回はこのアニメ唯一の鬱回です(いろんな意味でｗ

ところでヴィルがゴム弾撃ったのはなんで？
話をマジメに聞いてもらうための段取りなの？
原作ではどうなってるのか教えて〜

今日初めてこのアニメ見た。もっとはやく存在に気づいとけばよかったな。
声優的にアニソンとリリアってイメージしちゃったけど。
なんかキスシーン映像になかったけど
つまり放送に堪えない卑猥なキスで、さらにそれ以上までしたって解釈でいいんだよな？

寝起きの土曜の朝にまったり見るのがいいね。
今日はちと色々まったりではなかったがｗ

アニメ見損ねた。と言うか、眠気＞＞＞興味だったから観なかったけど
原作でも一応撃つ。相手のリアクションを窺う為と嘘バレの伏線って程度かな。
銃を放つ事で「ストーク少佐」は真っ当な軍人ではない、と確信を得たんだろうし。
まぁ、雰囲気を付ける意味合いの方が大きいと思う。

>>152
君は先ず日本「侘び寂」という概念から勉強しなさい。

>>151
実弾を打たれたと勘違いした部下が「大佐」って助けに来てたから
たぶん部下が思わず正体を言ってしまうことを狙ってたんだと思う

大佐って叫んでくれたから良いけど、階級で呼ばなかったらどうしたんだろ？

>>155
いや、舞台は日本じゃないみたいだからさ。

>>157
どっちみち過剰なまでの護衛でカタギじゃない事は分かるだろ

>>158
けど作ったの日本人だからね。
まあマジレスすると、あえてそんな野暮ったいシーンは入れない方が
美しいよねって演出でしょ。
ここが日本の侘び寂精神で、例えばハリウッドなら、べろちゅーシーン入れるだろうね解り易く。

「カメラ忘れちゃった」「心配ないよ」とか
ヴィルが仕込んでたなんとかさんとか
情報持ち帰るのに関係ない、部下になりかわり策とか
素性変えたのに手紙や荷物送るとか、相変わらず投げっぱなしでわけわからん展開だな

孤児院とき、でぶすぎるだろ少佐ｗｗｗｗｗｗｗ

「お国の為にダイエットしました」

まあ、まとめておくと

「大佐は口先では平和とか言っているが、実は権力者の犬。ただの人殺し」
「その事実を暴いたのはヴィル」

ここを踏まえて来週を見ると楽しいことになる。

俺もアリソンに押し倒されたい

　結構良心的なアニメだと思うんだけどね。グロシーンもないし
パロディーもないし。

アリソンと父親の再会がなんかすごくしょぼかった気がする
オレは全然予想もしてなかったから驚いたけど

しかし、ヴィルがアリソンの弟だったとは。

今回ので良いと言ってる人は来週のも「素直に感動した！」とか言うんだろうな

表面上さらっとやってる感じはするよね。

>>168
嘘を書きなさんな

まさか、リリアとトレイズがゆとりだったとは・・・

「アリソン、やっぱり結婚なんてできないよ・・・僕たち、姉弟だったんだから・・・」
「ヴィルの馬鹿！そんなの、みんなに黙ってれば分からないじゃない！」
ってシーンが萌えた。

ＢＳのを全話録画しといたやつを今頃になって見始めて さっき４話まで見終わったんだけど、ひどいなコレ…
原作のいいところ、肝心なところが全然描かれてないのな。
もしかして最終話までこの調子なのかな？ショックだわ

>>174
文句はシリーズ構成と脚本家に言ってください
いや、監督が悪いんだっけ？

文句言ったら作り直してくれるかな？

いやあ、文句の言い方次第じゃないか？

同じところが作り直しても大した変化は望めないだろう
制作会社変えて作り直してくれ

あの調子じゃあヴィルはアリソンに逆レイープされてるな

>>174
原作知らん俺に原作からの改悪点をあげてくれ
アニメ見る限り、原作もたいしたことないとしか思えない

正直、原作読んでみろとしか言い様がないなあ
省かれた点とか変えられた点が多くて
挙げてくれとか言われても労力かかりすぎw

まあ、ひどく持ち上げるほどのラノベじゃないけど
それでもアニメよりは納得できる話運びにはなってるよ

>>180
何スレにも渡って散々出ている通りだろ。原作を粗筋に直してから適当に肉付けした感じ。
心理描写（または間接的に表現している描写）やシナリオ上重要な伏線まで削っている。
原作者はキャラの感情より論理展開を重視する作家だけど
アニメでは過程の部分をかなり省いているから単なる荒唐無稽な話になっている。
落盤事故死や風に煽られて事故死とか最早つまらない冗談だな。

>>181
別にあげられるやつだけでいいよ。話の大筋はたぶん同じなんだろうから結局どっちもどっちと思ってるけど。

だから、そんなに気になるなら原作読むなり
スレ遡るなりしろよ

何でアンタの興味を満たすために
そんなことしなきゃアカンの

●よく荒れるNGワード

原作
アニメは糞
脚本
演出
作画
駄作

具体的にいくつかあげればいいだけなのに、文句ばっかで誰ひとりとしてあげられないのな。
アニメ感想がでる度に「原作のほうが〜」なレスがつくけど、原作でカバーできるのはアニメの細かいつっこみ所だけで本筋はおんなじ糞が結論じゃないの

＞原作読め
一番面倒だろｗ布教勘弁

アニメは原作と比べるのが失礼なほどに糞

原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ

アニメこそ正義。
正義にたてつくものは反抗分子として処分されます。
あしからず。

原作こそが神だろ
原作が無かったらこの糞アニメも無いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴィルのおちんちん舐めたいよぅ

やっべ、誤爆したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗっえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●よく荒れるNGワード

原作
アニメは糞
脚本
演出
作画
駄作


原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ

>>186
４話の最後の落盤事故。ヴィルが悪役を射殺するのは
物語上重要な部分でありリリア編にもかなり響いてくる場面。改悪いみふ。
８話全体。序盤からアリソン達が広場にいるのは地形上不可能。
しかも誘拐を視認した直後に飛行機で再び空に戻る理由も分からないし
頭上を飛行機で通過したらニヒトーだけ落ちる理由も分からない。
このアニメは特に皺寄せ回に矛盾が出ない方が珍しい。

アニメは糞

ガチショタホモ変態殺人鬼が出せなかった時点でアニメ化は失敗だ

はじめにアニメありき。

そういえばアニメじゃ皆既日食って出てないな
原作だとサブタイトルにまでなってるのに（真昼の夜の夢）

さっきアリソン編を見終わったよ。好きだった原作２巻目の話もアニメでは残念な作りだった。見ながら思わず｢えぇ？うそ〜ん｣とぼやいてしまった…
きっと最終話までこういう作りなんだね。諦めがついたよ。
さて次はリリア編を見ることにします。期待せず、ただ見るだけ。

>>193
アニメはみたからそういう突込みどころは知ってる。
原作だとどうなってるかを最初からきいてるんだけど

原作ではアリソンとベネが殺されそうになっていることに気付いたヴィルが悪人を射殺する
これはホラ吹き爺さんがかつて壁画を守るために仲間を殺した（＝大切なものを守るために人を殺した）ことと重ね合わせている
その後のヴィルの生き方を印象付ける重要なシーンでもある

ニヒトーは王家襲撃の全貌を唯一知る人物だがその秘密を守るため自殺する
この直前にアリソン操縦の飛行機に乗ったヴィルから狙撃され決定的に追い詰められたのが効いてる（アニメじゃただ飛んでただけだが）
真実を明らかにするために命をかけた本物フランチェスカと真実を隠すために死んだニヒトーという対比もある

>>199
４話ラスト。壁画を見た後に外気を吸いにヴィルのみ外へ退出。
そこで大佐と大尉が自分達を殺しに来た事を知り、不意をついてグラツ大尉射殺。
弾切れで武器を失ったノト大佐はカー少尉にトドメを刺される。
ヴィルの初の殺人であり、後にグラツ中尉との因縁になる。

８話の間アリソン達はずっと空に待機。公共ラジオの音声が情報源。
ニヒトーがワレンから不意を突いて短剣を奪い
カー少佐の近くの王女ではなく無防備なゲストの子供を人質に取る。
ニヒトーは飛行機での逃亡を要求し、カー少佐は飛行機を調整する
フリをして退席し、通信機でニヒトーの狙撃をアリソン＆ヴィルに依頼。
銃弾は肩に命中して怯んだ隙にカー少佐が人質を奪還。
逃げられないと観念したニヒトーは家族の保護の依頼と自分の信念を遺言に自決。
後にクレア・ニヒトーとイクストーヴァ王家との因縁になる。

まあその、突っ込みどころを見て
つついて楽しむアニメなんだなこれはｗ

プロペラ機で道路走って交差点曲がるとかとっても グー（←もう古いか？）

みんな優しいな
>>199はただの教えて君だろ

アリソンとなんたら面白いよね

とりあえず6話まで見たが、6話目はなにかとgdgdね
安易に逃げ出せるところとかｗ
でも、原作は読んでいないけど、そこそこ面白く感じているんだが
アリソンと王女、何盛っているんだ！

>>199
たとえば、アニメ８話に出てきた自分を王女だと思い込んでる詐欺師の犯罪者は、
原作ではちゃんと本物の王女で、ひとつだけ嘘はついたけど基本的には真実を話してた。

この程度の書き込みしかできないんだよ、ネタバレになるから。

そもそも「評判の悪い○話は原作だとどう言う話になっているんですか」
とかならともかく聞き方が抽象的過ぎて揚げ足取る気マンマンだろ。
本気で改悪例を片っ端から挙げていったらスレが埋まるわ。

●よく荒れるNGワード

原作
アニメは糞
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演出
作画
駄作


原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ

原作で疑問だった部分がすべてアニメで解決されていたのでよかった。

それはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、でも乗り物や銃の形とかメリエルはアニメ
ですっきりしたからその部分に関しては評価できる。

>>209
13話のことを言ってるんならあれは原作とは全く関係ないオリジナルストーリーだからな

女が男をいかにレイプするか視聴者に見せるアニメですね、わかります。

全然わかりません

なんだこのニヤニヤアニメは

>>215
それも次回までだ・・・

今日は22話まで見たよ。 原作｢イクストーヴァの一番長い日｣のところ。
結構死人が出た話だったのにアニメ版は凄いな。一人も死者を出さずにこの事件を終わらせちゃったよ。

このアニメ、極力暴力的な表現を廃除して作ったのには 何か理由があるの？
教育テレビでも放送するから？

俺達への嫌がらせ
タチ悪いよね、ホント

い、嫌がらせかぁ……

ｍｊｄ？
王家とテロリストの深い溝に対してフォロー無しか。
原作の外伝にあった爺さんの手記の話も台無しだな。
bs2の深夜放送が前提のはずなのになんでここまで殺人描写に厳しいんだろう。
テレ東倫理規制なんて目じゃない。
それとも制作にＮＨＫが積極的に関わってる様子は無いからメインスタッフの独断かな。

俺はオープニングの曲だけはむちゃくちゃ評価してるよ

俺は原作知らないから普通に見てる
原作厨は嫌なら見るな

原作知らないで、なんで普通に見れるんだよ？
原作補正入らなきゃつじつまが合わないエピソードばっかじゃねーかｗ

つじつまなんて気にしてたら名探偵コナン君もみれないじゃん

●よく荒れるNGワード

原作
アニメは糞
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原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ

とりあえず１２話まで見たわけだが
原作とか抜きにしても８話の超展開だけは首を傾げたわ

ストーリーが駄目ならキャラ萌えに走ればいい
と思ってたがそのキャラもことごとく性格改竄されてるからなー

とりあえずアニメ終わるまで原作は待とうとおもって、
１巻だけ買っておいてあるんだが

そうか先は長いのか

命令違反して敵兵の逃亡幇助して味方機を撃墜した軍法会議間違い無しの犯罪者が
全く不問に帰して３階級特進までして英雄扱いされてるのはなんで？

またその質問か

あらゆるシーンにおいて人が死ぬ（or殺される）必要性が薄い。
だから殺した側の言い分が身勝手すぎて理解に苦しむ

今日は最終話まで見終わったよ。列車でのクライマックスシーンではまたもや「えぇ？うそ〜ん」とぼやいてしまった。なにもあんなふうにシナリオ変えなくても…
とりあえず全話見終わった感想は｢残念｣の一言。
でも自分の好きな作品がせっかくアニメ化されたんだし録画したこれは消さずに保存しておくよ。
あ、俺のメグミカが動いて喋っているのを見れてちょっと嬉しかった。

>>230
またってここに書き込むの初めてなんだけど、あんたアホ？

>>233
お前がまた質問しに着たのか、とは言ってないはずだが

リアルで性格悪そう

今夜こそ5-6話を見る

>>229の質問に対して、原作ではフォローみたいなのはあるんですか？
そこだけ知りたいです

アニメしか見ていない俺の勝手な脳内補完
命令を下した大佐は死んだし
それ以上の功績を挙げたって事で有耶無耶になった

「そんな記録は残っていないから」の一言に尽きるだろう。

ヴィルとアリソンがロクシェの人間だと気付いたのは基地内の人間の中では
ルネ二等兵と「最新鋭戦闘機のテスト飛行」に呼ばれた人達だけ。
関係者は死んだし他の軍人に話した様子は無い。
そもそもテスト飛行自体大佐が私用（宝探し）で作った任務だと思われる。
行方不明になったところで大して重要視されない可能性があるし
「冷戦終結」と言う大事があればあっさり流されてもおかしくはない。
ストーク少佐も後で事実を知る事になるから調査が始まったところですぐに揉み消されるはず。
ルネ二等兵はカー少尉に口止めされてずっと口外しなかったと三巻でフォローが入っている。

俺の補完は大体合っているのか
もうちょいしたら続きを見るわ…

あと原作だとノト大佐＆グラツ大尉は事故死扱いされてるらしい
…って、アニメ版だと元々事故死だっけｗ

やっぱ次の機会に見るわ、寝るわ

悪人側は殺しも選択肢にあるが、結局殺さない（殺せない）まま。
善人側は過去や事故も含めると、しょうがないとか言ってバンバン殺してる。
全編通してこれだから困る

>>243
つか「主人公側」というだけで、あいつらのほとんどは善悪で言えば普通に悪だからｗ

8話？まで見たんだが
フィーって子が双子の妹だと判明する回か
選挙に出馬していた男は何で落ちたの？
そもそも、あの男はどうやってフィーを人質に取れたの？

説明不可能。強いて言うなら「アニメ版だから」

>>245
神風の術

１０話まで見たんだけど
アリソンの親爺さんはなんで痩せたの？
なんで名前を変えて逃亡したの？

明日の夜中に続きを見るわ
地上波の最終回って何時頃になるの？

>>248
アニメでどこまでフォローが入っているか
飛び飛びで観ているからよく分からんが部下に体格を合わせる為にダイエットした。

アリソンの父は元からスーベーイル軍のスパイでロクシェ軍情報部に潜り込んでいた。
当時ロクシェ軍は「それさえあれば戦争に勝てる」と言う位の新型兵器を開発した。
スーベーイル軍が対抗するにはその兵器に関する
情報一式を頭の中に入れて早急にスーベーイルに帰還する必要があった。
でも行方をくらますだけだと後々不都合が生じるから、前線に部下と共に赴き
自分の認識票を付けさせてショットガンで顔を潰すように撃ち殺して身代わりにした。

その時の兵器を開発した会社がテロル鉄鋼で
情報を漏らしたロクシェ軍に失望してスーベーイル軍とも取引するようになった。

>>249
２クールだから普通に考えて三月頃

>>245
上から見られて恥ずかしかったから

>>249
来年の3月末

>>250
逆だ逆、部下に体格を合わせるために太ってたんだ。

12話まで見たが、酷評されているアニメってイメージだったが、言うほど悪くないのでは？
まぁ、ショットガン？で列車の壁をぶち抜くとか、変な部分があるけどそこまで気にする事でもないし
アリソンと親父の再会の素っ気無さがちょいと物足りないと感じたが、今のところ面白い

深く物事を考えず表面の薄っぺらい部分のノリを楽しむだけなら面白いと思うよ

ねーよｗ

どんなに出来の悪い原作レイプ作品でも、少しでも原作のエッセンスが残っていれば
その部分から面白さを感じ取れる場合はあるというものだよ

レイプ肯定すんなよｗ

その、無茶苦茶ひどくないってところが微妙なんだよなあ
もっとひどければ笑えたし、シナリオ改変も全てをネタとして楽しめた

エピソード出だしの話は結構わくわくさせてくれるし、
声優は豪華で音楽もいい。微妙なところが残念な出来
まあ、結局全部見たけどね

アニメは原作の面白いところだけを抜き出した感じだね。

だがそれで面白い作品になったかというとそうでもないのが不思議なところ

死亡描写を極端に削除してるのは
大人の事情かも知れないが毛ほどの言い訳にもならんしな

贅肉がそぎ落とされて洗練されたのがアニメ版、ということでおｋ？

>>254
これが一般人の意見
アニメの悪い所を探さない
あっても「あそこちょっと引っかかるよなｗ」と笑い話にする程度
実に平和な階層

ここに脚本とかのアニメ製作側の知識とか
原作の知識がはいると一気にキモくなる

原作読んでなくても十分変だと感じるような脚本だったけどな

どうしてここまで特徴的なんだろう…
ID:Ex/npZDb = ID:+JG3kPm5

>>263
贅肉を削ぎ落としてたら筋肉や腱まで削っちゃったのがアニメ版、でおｋ

>>265
この作品は、だいたいおかしな部分が時限爆弾になっているから、
鳥頭のヤツや、ストーリーなんかどうでもよくてただボーッと
見てるヤツは脚本の破綻に気がつかないんだよ。


あと、ただボーッと脚本書いてるヤツも。

今気づいたんだが年越しを挟んで世代交代するように調整したんだな
なかなか気がきくじゃないか
まぁ新世代はクソガキだけどな

ええー、何この展開。
アリソンもリリアも可哀想。。。

あの猫舌眼鏡がヴィルなのか？
なんか話が一気に飛んで困惑した

今日初めて見たが、今まで愛していると言えずにいた主人公が子供こさえているってどういう事
ですか？

ヴィルって死んだの？ｗ
なんかいろいろと言いたいことがあるんだけど、とりあえずぽかーんな展開だった
個人的に茶髪の方が可愛いような

>>272おま俺ｒｙ）
涙の別れの後からいきなり15年も時間が経過して俺( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ヴィルはスパイになって別人になって、娘リリアには父親と明かさずに、
アリソンと会ってる、ってことだよね？
身籠っていることを黙ったまま別れて娘を育て上げたアリソンも、
父親を隠されているリリアも可哀想じゃん。

キャラの魅力
アリソン１０
ヴィル６
リリア３
トレイズ１

トレイズはゴミ

そもそもヴィルとアリソンを引き離す必要があったのかと。
そのままリリアを2人で育ててリリア編にしても良かったはず。

また訊く奴が出てきそうなので今のうちに貼っておく

原作での時系列
●列車事件の年　春 　　トレイズとメリエルが作られる
　　　　　　　　　　　年末　ヴィル上級学校卒業
●翌年（１年後）　年始　アリソンとヴィル同棲開始
　　　　　　　　　　　　　　　トレイズとメリエル生まれる
　　　　　　　　　　　春 　　リリアが作られる
　　　　　　　　　　　秋 　　ヴィル大学に行き始める
●２年後　　　　　 年始　リリア生まれる
●３年後　　　　　 年末　ヴィル大学卒業

つまりリリアとヴィルは最低2年一緒に暮らしたことになる（ただしリリアは覚えてない）
要するにアニメ版は無意味にお涙頂戴話へと改変してるってわけだ

だがそれがいい

とりあえずありのまま話すと

七人のナナは歌が好きでした、これで水樹知った
　　　　↓
極・声優的京都の水樹に超ハマる（DVD出して）
　　　　↓
本人は好きだがナナ以降の歌はイマイチ馴染めない
　　　　↓
そして数年後
　　　　↓
この前、携帯大喜利とか言う初めて見た番組で偶然水樹を見かける
　　　　↓
番組中にアリソンとリリアに出てます発言
　　　　↓
見たが男の声にガッカリ数分で視聴終わり（金髪の娘は少し気になる）
　　　　↓
今日、テレビ付けたら偶然アニメやってた、初めてOPから見る
　　　　↓
なんか前と雰囲気違う、男と女が腕組んでる？仲が良すぎるぞ！？
何？病院？周りの人達腹デカイ･･･妊婦？
って事はこの娘いきなり妊娠！！えーっ！！！

と思ったら父親知らずに旅立ち〜今までの話知らんが想像力と推理力で補足しならが駅のシーンで俺号泣〜。

････ちょっと休憩････

時間加速ｗ世代交代キタ！

ヤバイ面白すぎるぜNHK、リリア編必ず見るよNHK（←今ここ）

あ･･･探してたら勝手にPCが俺の好みだと判断して（水樹のキーワードに反応）1話から録画してるじゃんｗ
便利な世の中になったもんだ

京都？

名作劇場みたいでつまらなそう
　　　↓
キャラは良いけどストーリー暗いかも・・・
　　　↓
なかなか面白いじゃん。原作厨うぜー
　　　↓
あーマジ原作厨うざいわ。なんでアニメ板に居るんだよｗｗｗｗｗ
　　　↓
原作厨はカスの集まりだなｗきんもーっ☆
　　　↓
原作厨嫌なら見るなよ。テレビ切って原作でも読んでろm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　↓
アリソン可愛いよアリソン
　　　↓
原作を読んでみる
　　　↓
リリア編は糞つまらないな
　　　↓
いつのまにか自分も原作厨と一緒にスレを荒らしていた（←今ここ）

京都の意味わかったけどこんな仕事してたんだ

今 万感の思いを込めて 汽笛が鳴る
今 万感の思いを込めて 汽車が行く
ひとつの旅は終わり また新しい旅立ちがはじまる
さらばアリソン
さらば大陸横断特急
さらば少年の日よ…


第１３話は汽車の別れのところで終わっとけｗ

>>285
それだと松本零士先生に訴えられちゃうじゃないか

今日の分どこかで見れる？
朝一から押し掛けてきた光工事の小僧が無断でコンセント抜きっぱにするから
まったく録れて無くてがっかりしてるんだけど

>>287
P2P

P2Pって何？？調べたけどわからなかった。

>>287
veoh

>>276
トレイズの前に「アニメ版の」が付くなら心から同意する

アニメ版アリソンくらい理解力のある女性と結婚したいなぁー

この世の99%の女性はスイーツ（笑）だからなぁ

アリソンいつの間に中出しされまくったんだ
いっぱい中出しされたせいかちょっと綺麗になってたし

>>286
大丈夫。

松本零士先生に訴えられたとしても、裁判で勝てるから。

見逃してしまったorz

>>294
個人的にはマッキーが勝った事に納得いかないけどな

　原作に比べてなんて言っている人がいるが、このアニメを見ている
人間で原作を読んでいる人がどれだけいると思っている？

　面白ければすべてOKでいいじゃないですか。マ王なんかと比べても
一つ一つのエピソードは良心的といえると思うが？壁画発見の話はさすが
につらいがその他はあのままでも結構見れるよ。

原作抜きにしても出来が悪いと散々言われているのに、それを無視して
主観で「俺は楽しんでるし、面白ければいいじゃん」なんて言ってもしょうがない。

本当に面白ければそれで良かったんだけどね。
ダイジェスト化はまだ良いけど各話のオチの改悪は擁護しようが無い。

>>298
　文句を言うほど出来が悪い訳ではないし、少なくともキラレボなんか
と比べると、出来の良さが分かる。

>>299
　改悪とか言う以前に元ネタが知らんのだから、改悪も何も無いと思う。
それに、各エピソードの辻褄もしっかり合わせているし。

原作未読でアニメをそこそこ他楽しんでいるが
アニメを見て原作に興味を抱くかってなると、そうでもないレベル

>>301同じく。
で、原作厨が荒らせば荒らすほど、原作に手を出す気が失せてくる。

>>293
アリソン自信たっぷりに孕んでいたな
つかあんな顔してリリア避妊しなかったのがすげえｗ
あんがいＨ方面じゃリリアは鬼畜なのかもなｗ

神風で吹き飛んだニヒトーについて
原作とか関係なく唖然としたんですが

>>304
　ニヒトーが飛んだのは、神風ではなく飛行機の風圧でしょ？

>>303
リリア・・・？

>>305
で、どうやったらニヒトーだけ吹っ飛ばせるんですか？
だから皮肉で神風つったんだけど信者には通じないかw

>>307
　画面を見る限りでは、飛行機に備えてベネディクトがフィーを
守っていたから。
　ニヒトーが飛ばされたのは、ベネディクトに殴られたうえに予期
しない突風だったから。

>>307
コナンの周りで事件ばかりが起きるのは何故？って質問を思い出したわｗ

まったく予備知識無く見ていたがこれダイジェストだったのか？
色々事件が起こっても淡々と続くなとは思っていたけど。

アリソンって諜報部員になるとか言われてもあんなに素直に聞く性格じゃないと思うんだが何か子供編がやるとか分けわからん

なぜかアリソンとリリアが瞬！ワード1位に・・・

次回予告で出てきた、飛行服を着た黒髪の女性は誰？

あんな人、原作に出てきたかなぁ？

オリジナル展開（きゃら）だったら嫌だ

>>312
あれは黒髪の女の人の子供だよ

>>307
驚いてのけぞった時に塔の陰から出たからだろ

>>314
・驚いてのけぞった
・フィーがベネが守っていた
・ベネに殴られた

こんな偶発要素の嵐を期待しての行動って、
信者は疑問抱かないのかね

抽出 ID:G05a1z76 (3回)

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 15:13:15 ID:G05a1z76
神風で吹き飛んだニヒトーについて
原作とか関係なく唖然としたんですが

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 15:31:06 ID:G05a1z76
>>305
で、どうやったらニヒトーだけ吹っ飛ばせるんですか？
だから皮肉で神風つったんだけど信者には通じないかw

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 18:47:31 ID:G05a1z76
>>314
・驚いてのけぞった
・フィーがベネが守っていた
・ベネに殴られた

こんな偶発要素の嵐を期待しての行動って、
信者は疑問抱かないのかね




これはこれは・・・お久しぶりです先輩ｗ

>>315
信者はスルーできるだろ
信者だし
つかあれ事故扱いでしょ
アニメでは議員が死んだのは偶然って事になるわけで
まぁ大っぴらに人が死なないこのアニメらしいよね

すげえ伸びてる・・・
やっぱみんな感動したんだな

ヴィルが何でスーイーベル軍の情報部に入る気になったのが今ひとつ納得できなかったな
情報部に入ってもスーイーベルの国益に沿う形でしか平和には貢献できないだろ
そもそも軍の情報部は来るべき戦争の為に敵軍の装備とか戦略とか行動を監視する仕事じゃないか

彼なら学者の方が向いていると思うけどな

リリア編何気に楽しみなんだが
でも声一緒で母親の声が変わってるって・・・
なんかすんごい変な感じ

黒髪の男は茶髪を染めたビルだよね
「アリソンとリリア」の意味が今日わかったけど、このタイトル　心理学者「アロンソンとリンダー」　からとったんだろ


>人が他者に好意をもつようになる大きな要因として、
>相手の人が自分にどのような行動をとったかということがあげられる。

アロンソンとリンダーの好意の獲得−損失効果実験
http://saido.at.infoseek.co.jp/koikakutoku.html

>>302
まぁな
地上波で追いかけて、ここでなかなか面白いと感想を書き込んでも
薄っぺらいので満足できるのなら楽しいんだろう、とか言われたら、作品への愛着も冷めるわな

アリソンというラノベとリリアとトレイズを無理矢理くっつけただけだと思うよ

>>318
あの鉢植伸びるのが…早いとかＢＳ放映時書き込みあった

従来の俺なら、ここまで脚本演出がダメダメな作品はとっくに見限ってた筈なのに
不思議とアリソンはここまで見続けてしまった。
まあアリソンもヴィルも、それなりに幸せそうで良かったな。

>>321あーあれ染めてたんだ！
外人って幼い頃は綺麗な茶髪だけど大人になると黒髪になるのが大半だからその類かと思ってた。

アリソンは成長しても外見変わらないね、ヴィルが変わりすぎてて驚いた。別人として生きていくための所為、なのかな？

アリソンなんで避妊しなかったんだろ　
「ヴィル、中はだめーっ！」とか

>>326
ヴィルは自業自得としても、娘が可哀相。
真相を知った時、納得してもらえりゃいいけどな。

>>327
むしろアリソンなら喜（ry

愛してるを言わなかった事が、あまりに不自然すぎて感動出来なかったんだよなぁ

ところでヴィルはリリアが自分の子供だって知ってるの？

いきなり飛んでスーベーイルのボーイフレンドとして会いにきてたけど。

最終話見たんだがあの後の話ってあるの？
なんか消化不良と言うか・・・。

アリソンとリリアの中の人は一緒なのね

アリソンとヴィルのＨは洋物ポルノみたいだろうか
「ＯＨ，ヴィル、ＯＨ，ＮＯ！Ｏｈ，オーッ、カミン、アーっカミング！」
「オウ、ヤァ、ヤーっ！！ファックミーヴィル！」
とかｗ

何度も言われてることだが
こんな子供騙しアニメにするなら原作を「アリソン」と「リリアとトレイズ」にする必要なんかなかった
普通に飛行機で大冒険のお子様向け勧善懲悪アニメをオリジナルで作ってりゃよかったんだよ
そしたら信者は絶賛し放題
原作読者もいないから糞だと思ったら心置きなく切れる

アニメ版信者なんて居ないと思うよ
原作信者が居るだけで

どうして壁画ひとつで長年の戦争がおわるの

どうしてわざわざ死んだことにしたのに
そのあとで堂々と「ボーイフレンド」になっているの

まーまー落ち着いて

いいじゃんいいじゃん
原作とはかなりかけ離れて奇怪な点が多かったけど、頑張って作ってくれたんだしさ！きっと精霊に金使いすぎたんだよ！そう思おう？な！

>>336それはあれだ！
ヴィルがスーベーイルの情報機関に入るにあたって、新たな人物にならなきゃいけなかった訳だ(身元がばれてはいけない機関だったんろう)

そこでアリソンとバイバイした後、ヴィルという人物は名をかえ別人になった。

そこでアリソンは実子リリアにヴィルは死んだといった。

その後、名をかえ身元を明かせないヴィルがアリソンのボーイフレンドとして帰ってきた。



よって、リリアはその母のボーイフレンドが自分の父親だとは知らない訳だ
こんな流れかな、ＯＫ？

うーん

機関入隊につき身元を抹消
名をかえ新たな人物に生まれ変わったヴィル、その経緯も、元の名も明かせないが為にアリソンの夫ではなくボーイフレンドとして帰ってきた。

こっちのが簡潔？こんな感じ。

そりゃ、さすがにロクシェの人間がスーベーイルの諜報部に入るのは無理なんじゃないか？

アニメ盤信者ならここにいるよ

原作はクソ
アニメ最高

あれやっぱりヴィルだったんだ
顔も髪の色も全然違うから誰だコイツと思ったけど
でも猫舌は変わってなかった
つーかあんな演出いらなかったんじゃないのか

ロクシェビルってビルが日本のどこかにありそう
ロクシェビル3階とか

子供はててなし子として育ったんでやんすね、、、
＞＜

ててなし子？
‥父なし子って意味？

リリアが母親から聞いた話として
パパは列車事故に巻き込まれて遺体は見つからなかった・・・。
最終回を知る者としては、何気に伏線なのかな？とｗ

初見の方のために詳しいことは伏せます。
今言えるのは、アリソンの父親がそうであったように
リリアの父親も同様の使命で行動しているはずで、
ヴィルと猫舌の男は同一人の可能性が高い・・・と。
　　　　　　　　　　　　（そこ！　笑わないようにっっ。）

アリソンの寝相、グッジョブ！

１５話まで見た。
一刻も早く官憲に届け出て人質になった飛行士のおっちゃんを救出すべきなのに、
「巻き込みたくない」とかいって事情を説明しないのはアフォじゃないの？

やっぱり廃嫡された王寺だけあってトレイルて池沼？

この話をいまBSの後枠でやっているタイタニアの世界でやったら面白いだろうな
とチラシの裏

>>280
俺も京都チャンネルでそれ見たぞ
結構エロかったと記憶している

つうかファン歴が長いんだか、短いんだかｗ

>>347
あのあからさまな演出について、思わせぶりに語ったあげく
そこ！笑わないようにとか寒すぎるんですけど

あれ？
アニメ版では、アリソンとヴィルが実は血のつながった姉弟だったというやばい原作エピソードは全面カット？
葛藤もなく普通に結ばれてリリアを生んじゃうの？

さすが、NHKではその手のタブーは描きようもないか・・・

>>352
全面カット。
アニメでは二人は完全に赤の他人。
ヴィルの能力が父親譲りであることにも
当然触れられない。

>>352
原作でも２人が姉弟だという事実断定は明言してないでしょ。
ただ、否定しようのない状況証拠をこれでもか、と並べてるだけでｗｗ

>>354
２人が姉弟かという事実は割とどっちでもいい。
（そんなのは作者の気まぐれ一つで、どちらにでも都合のよいようにに振れるからね。
そこを議論してもほとんど無意味。）

問題は、真相がどうあれ、アリソンとヴィルが、自分たちが姉弟の可能性がある、
その可能性が極めて高いと認識した上で、
それでも結ばれて子供を生むと決断したという事実。

いやあ、生々しすぎるわぁ〜

単発ならまだしも延々自演するような事じゃないだろ…

近親相姦だったんだ

>>347
>リリアの父親も同様の使命で行動しているはずで
元々スーベーイルのスパイだったアリソンの父親ならともかく、
ヴィルがそこまでしてスーベーイルの政財界の権力者たちに
ご奉仕する必然性がなにもないんだよな。

>>352
今すぐ原作買って来る！

なにこの展開！原作知らずの俺は全然知らなんだ
なにこのドロドロｗｗｗ

父親が実は同じで近親相姦子供こさえるヴィルが父親の道辿る父親死んだとリリアまでアリソンと同じ道辿る‥

なにこのお馴染詰め込みましたな展開ｗ
すいません、Ｂ級な少女漫画をみているようなんですが。

一緒なのは父親じゃなくて母親だろ？

本編で関与しないのに、こういうので異様に盛り上がれる信者がいるから作った設定だよな

ちょっと待て！

原作にはアリソンとヴィルが血の繋がった姉弟だったなんて設定はなかったぞ。

と原作スキーが言ってみる。

弟とそういうことになるなんて、絶対考えられない！

>>351
らじゃ、　もそっと研究するよｗ

蟻村と理利阿

>>352
なにその韓国ドラマ

>>348 続きを見ればなんとなく納得出来る。

アニメしか知らんのだが原作には最終話以降の話は多少あるのかな？
スーべーイルのお姫様が誰かを婿にしたとか・・・どうなんだろうか？？

トレイズは声優もろとも砕け散れば良いと思うよ

アリソンと原作廚

わかりやすいよね。名前変えて彼氏だけど恋人で父親ってｗｗｗ

初めてスレ来たがこのアヌメ続くのかよ・・・
それにしても子作りシーンカットなんて教育上宜しくないぜNHKさんよ
今頃小さなお子様を持ってるご家庭では質問攻めが繰り広げられているに違いないｗ

これが地球上のお話ではないことを忘れてないか？
手をつないだら子供が生まれるのだよ。

>>373
赤ちゃんが木から生まれるアニメも有ったよな

フィーとベネの子作りを一話丸々使ってやるべきだった

>>374
でも売春宿とかあるんだよな

先週分までの録画をまとめて見た

なんか、みなさん、あっさりしてますね・・・
人が死んだときも、結婚するときも・・・
なんとなくこのアニメの評価が微妙な理由がわかった気がする

でもフィーがかわいいからイイ(*´Д｀)

>>377
みなさんってのは、登場人物のことね

>>376
であの世界も基本的に1つの大陸なんだよな。

アニメスタッフに神の裁きを

ぴょん基地

土曜の朝ぼやっとしながら見るのにちょうどよくて見てたけど
ビルとさよならの回はアリソンがただただかわいそうで
(なんかずっと報われなくてかわいそうだったし)
泣きそうになったのに
このスレ1から読んでていろいろびっくりした。

原作気になるんだけど、普段あんまり本読まない人間でも
楽しめる感じかなぁ？

あけましておめでとうございます。

あげてごべんばばい(T□T)

>>382
ラノベだし、そんなに構えなくても読めると思うよ

同棲を始めたときふたりって何歳くらい？

大学進学の時だし、１８〜１９くらいだろ
リリアが主人公のときにアリソンは３５だし

最近初めて見たけど結構面白かった（原作は読んだことない）
少年時代のヴィルの顔とくまいもとこの声がなんか違和感あったけど
けど、フィーが王女だって名乗るあたりの展開はちょっと苦しいよな
カフスボタンむしり取った後どうやって解放されたのかわからなかったし
チラシの人物のカフスボタンみて犯人だって決め込むのも短絡的だ
そのあと相手は勝手に転落するだけで、みんな役立たずで笑ってしまった

全体通してアリソンがいつも一途でかわいいのでついつい見てしまった
ヴィルは自分勝手で最低の男だと思ったよ

リリアのスカートはなんであんなに短いの？
お父さんは心配じゃないの？

>>387
ロクシェでは短いスカートは、女児用として物品税が安いんだよ。

パンツじゃないから恥ずかしくないらしい

飛行機で見物しに来ただけですか。

>>387
お父さんはリリアが生まれてすぐ列車事故で・・・ううっ

お父さん、お茶飲んでたろ？

>>386
つかフィーは王宮で事件があったことも知らないはずなんだぜ

>>384

ありがとう!!
まずは図書館で探してみるよ。

…!!
またさげわすれた
もうほんとにごめんなさい。
逝ってくる。

最終回の超展開に吹いた
なんであっさりトレイズ生きてるの？　助かった理由は？　囚人４２号は？
王女様に興奮してペラペラしゃべってた男はなんなの？
原作で書いてあることが全部はしょられてるならひどいわこりゃ

ハショっていると言うより相当無理がある描写は
アニメで勝手に追加した改変部分が影響していると思う。
だから何故かと問われても答えようが無い。
削るだけならともかく更に話を練らずに表面を繕っているだけだから。

×　アニメで勝手に追加した改変部分
○　アニメで勝手に削除した改変部分

だと思うけど？

削除した上で意味が分からない追加をしている。
４話の落盤とか８話の突風は完全にアニメオリジナルだし。
幾ら尺が無いと言っても大事なクライマックスを別物にする必要が無い。
アニメ版ではアニメ版なりの筋が通ってるのならともかく全然だし。

まあ、洞窟でもみ合ってたら落盤が起こったり、塔の上に立ってたら風でバランスを崩して下に落ちたりするのは
日常でもよくあること。
俺も今までそれぞれ１０回ぐらい体験してる。

マテオさんが捕まったとたんに逃げ出すトレイズは笑えたな
キャラを変えてまで人死にを避けたいのかと

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28583104

あけおめこ

ベネディクトとフィーの子供が二人だけなんて信じられない
出会ってから１８年たっても年中発情してる二人なのに
フィーが最初に暮らしてたような谷に１０人くらい秘密の王子や王女がいそうだ

フィーはアナルが好みらしい

フィーは真正マゾでインラン

>>404
明るい家族計画だよ

今日は放送休みか

>>404
原作には「イクスの王族は子は一人」という掟（王室規範）がある。
この掟の設定がアニメ版にも生かされるかどうかは知らない。

つまり、イクス王室の明るい家族計画は完璧だってことだ。

現実味の無い設定だな。

子が一人限定だったら、あっという間に王家断絶しますって。

>>409
だから長いこと断絶しなかったのは奇跡に等しいって、原作でも言ってた。

連載してからつっこまれたんで、作者が自己フォローしたと見たｗ

連載？

>>411
イクスという単語が出て50ページもいかないうちに
ヴィル君が説明してたよ。

原作を読んでたらわかるが、話しを膨らますために、作者はこんな設定を作っておいたのかも･･･。

・落盤事故が起こったのは奇跡に等しい
・風圧で落下したのは奇跡に等しい

アニメもそういうナレーションをひとことさしはさんでおけば
よかったわけか。

フィーほどの淫乱が妊娠したのがたった一度だったのは奇跡に等しい

飛行機で飛びあがったのに見物してるだけで勝手に飛び降りたのは奇跡に等しい

>>415
あっちこっちに隠れ里ができるだけだろ

アリソン、ヴィル、フィー、ベネディクトの４人で列車旅行したときのアリソンとフィーの
「作戦」って、お互いのパートナーと男女の関係になることでいいんだよね？
翌朝、ベネディクトとフィーのやりとりをみてアリソンが複雑な表情なのは、自分が失敗して、
ベネディクトとフィーが成功したのをうらやんでるからかなあ、と思ったり
しかし殺人描写は異常なくらい規制してるのに、性的なことをほのめかす描写には甘いってのはよくわからんな
けどあの回はいろいろ面白かった
父親に「若いからまだチャンスはある」とか励まされたりするところとか

>「作戦」って、お互いのパートナーと男女の関係になることでいいんだよね？
Yes, Yes

アリソンとヴィルのキスシーンをはっきりと描かないのはなぜ？
未成年だから？

発情したアリソンがキスだけじゃ済まなくなったから

>>420
No
Ｈシーンなんて
Kindanだからでは？

人を殺すのにはちゃんとフィルターかけるのに
Hは奔放なのな

あの協会でやったのか？

そうだよ、リリアーヌの町でヤッてできた子だからそう名付けたのさ

>>420
あの世界ではキスしたら子供ができるから

異星人は地球の常識に当て嵌まらないんですね

キスだけで子供ができるとしても、ヴィルはともかくアリソンやフォーが納得するわけがない

>>428
フォーって誰よ

>>426
じゃあリリアはもう…

アリソンは好きだけどフォーはあまり好きじゃないや

フォーはちょいと淫乱過ぎる

ベネディクトとヒィーには幸せな家庭を築いてもらいたい

アニメ見てから原作読んだけど、アニメのほうがよくできてる部分も多いと思ったよ
アニメは細部がいろいろと突っ込みあるけど、アリソンはアニメのほうがかわいいな

>>434
俺以外にもアニメのアリソンのほうが好きって奴がいたとは

>>434
気のせいだろ

アリソンに限らずどのキャラも性格改変されてるからな
原作アリソンならじーさんが死んであそこまでボロボロ泣いたりしない
だからアニメは嫌だ

そうなのか

>>437
原作厨だと大変ですね

原作厨は氏ねばいいのに

フィーが淫乱とか言われる理由は何なの？
原作にはそんな表現があるの？

無能なシリーズ構成と脚本家が悪いんです

未だにアリソンがツンデレと言われる理由がわからん
アリソンに比べたらフィーのほうがよっぽどツンデレだ

>>443
同感
ツンデレはどう見てもヴィルのほうだと思う

>>444
あれはツンデレというより
わざとつれない振りしてアリソンを弄んで楽しむ鬼畜Sだろ

>>441
描写はない
でもなんとなくだけど間違いないよ

>>441
例えば君が、、、

　外国（それもちょっと1年前まで戦争していた敵国）の異性に出会ったあと、
　２回目の出会いで、
　しかも外国（それもちょっと1年前まで戦争していた敵国）の列車の中で、
　ズンパン！ズンパン！

やっていたら、周りからは淫乱に思われるだろ。そういうことだ

そんな女とあんな男の間に生まれたトレイズがどうしてあんななのか

トレイズは死ね！

１話と登場人物が違うのは何故？

オレリリア編の方が好きなんだが
男の声がキモくて随分狭い世界なんだなと思ったけど

なんでアリソン声変えちゃったんだろう。

親時代が最初から子をやれば良かったのに。
ヴィル＝くまいはミスマッチ過ぎると改めて思った。トレイズが結構合ってるだけに。

図書館に原作なかった…


作画が悪いのかなんなのか、
オープニングのリリアが全くかわいくなくてびっくりした。

内容はおもしろかったけど、
ここでトレイズが嫌われまくってるのがなぜなのか
これからの展開が楽しみです。

どうしてみんなセックスするのだろうか

トレイズが何で嫌いってガンダムSEEDの登場人物みたいだから
別のアニメのキャラみたいだからさ

ヴィルの声は最後まで違和感あった
少年すぎる
ＮＨＫの安直な人選が残念

終盤で荒くれ男たちが列車を襲う場面でみんな几帳面にシートベルトしてるのに笑った

>>456
それもＮＨＫの弊害かもなｗｗ

アリソンが可愛いすぎてリリアじゃ物足りない。子ども編はいいからもっと大人アリソンとヴィルを見せて欲しかった

アリソンが可愛すぎる
やっぱ金髪じゃないとダメダナ

リメイクするなら
・17歳アリソン
・17歳ヴィル
・トレイズ
この3人は声変えてくれ
あとはなんとか我慢できる

オープニングの歌詞の「低くうねるプロペラ」っておかしくね？
低くうなりながらうねるプロペラだろ。

本スレまでアンチスレと化している

化している、って言うか元から叩かれっぱなしだろ。
多少擁護はあっても「それでも終盤で巻き返してくれる」って幻想があったくらいか？
メディアミックスに成功した例なんて少ないけど、ここまで黒歴史扱いなのはイリヤの空以来かな。

早くキノの旅シーズン2やってよ

原作を知らない俺は、評価のしようが無いがはっきり言えるのは、全体的に地味

声変わりに違和感持つ奴けっこういるんだな
ヴィル含めて声はあれで良いと思うけどね

だがトレイズは死ね！
この一般人が！

一般人が死ななきゃいけないならリリアなんか最優先抹殺対象だ

リリアがいつもいつもいつもいつもスカート短すぎ！
誰か早くめくれよ！

なんかトレイズうぜぇな
本気でこいついらねぇ

最近は、こういった「性格軽い適当バカだけど、何やってもうまくいっちゃうんだぜ！」みたいな奴が人気なの？
ヴィル気に入ってただけに、本気でイライラしたわ、何コノ何も考えてないカス

>>469
まるでお前みたいなクズっぷりだよな

ヴィルが射撃の名手だって設定、列車の件まで普通に忘れていたよね

師ね

まぁアニメのトレイズがうぜえってのには本気で同意
アニメのリリアも負けず劣らずウザいけど

時に文句を言いながらもアリソン編はまあそれなりに見てきたんだが
リリアとトレイズは何か鬱陶しいだけで魅力が感じられんわ

しかしリリア編はいきなり神演出の連続だな
見事すぎるだろ

>>475
「飛行機に乗せてはいけない」→その頃二人はテイクオフ
のシーンはこのアニメで初めて上手いと思ったな
あの改変なら原作好きでも文句は出ないだろう

ヴィルは絶対アックスに手を出してる
間違いない

ヴィルと別れる直前の絶頂お姉さまアリソン
の直後にちんちくりんリリアに主役交代、更に
彼氏はいけすかねえ少女マンガちっくなクール
ボーイとかなんなのこの糞アニメ。

ゴミ化したな、もういいわ、これ

>>459
トレイズはそんな悪いとは思わないが
嫌われてるんだな、中の人

>>471
宝探しでもイクス王国でも列車の旅でも射撃シーンあったろ。
…と、思ったがそういやアニメ版では綺麗に省かれてるな。
全てヴィルの見せ場なのに初めての殺人は勿論、不殺の超狙撃も無かった事に。

アックスは俺の嫁で

>>460 「うなる」に低く音をだすって意味があるから「低く」っていう言葉だけにして、「うなる」を省略したんじゃない？

>>483
よく嫁
「うなる」じゃなくて「うねる」だ

お前が良く読め
>>483はその「うなる」を省略したんじゃないか、と言ってるんじゃね

そんな省略あるかよｗｗ

ラーチカの話は原作でも一番つまらんのよねー（除　スピンアウトのメグ）

しばらくは盛り上がらない展開が続きそうだ・・・

いろいろ叩かれてるけど子供向けアニメとしてなら及第点だと思うけどな。
深夜アニメならわかるがこれ朝に放送してるやつだぜ？
原作厨が五月蝿いだけじゃん

もともとは深夜でしょ
ってそういう意味じゃないか

今回はだめだわー
紅茶ふくとかさ、２ちゃんではいいかもしれないがネタでやるなよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年末放送見逃したらキャラ変わっててもう何がなんだか。

>>480
中の人が嫌いなわけではない
ただトレイズには合ってない

今更ながら四話見た。
おかしいですよ、射撃で崖崩れ！Ｗ
原作でもああなの？

まさか
原作ではあそこは、ヴィルの将来を決定づける超重要なシーン

ネタバレしたくないので、読んでみることをすすめる

>>492
俺的にへたれたイメージだから、そんな外れてるとも思わないな。
アリソンチームがちとミスマッチなだけに。

>>494
ありがとう、原作は違うんだね
とりあえずアニメの続きを見ます

教育4話で切ってたけど
努力の人にして奇跡のヘタレ・トレイズが>>469のような言われようになるアニメに興味がまた湧いてきた

アニメの「アリソンとリリア」を叩いて「原作最高！」みたいな書き込みよく見たからさぞかしすごいんだろうと思って
「アリソン」を全部読んだけど、全然たいしたことなくて拍子抜けしたよ
確かにアニメは描写が甘くて説明不足、強引なところも多いけど、あの原作のアニメ化なら及第点だろ
俺は原作とアニメならアニメのほうが好きだね

原作読んだなら是非小生意気なガキの感想を聞きたい

八話の飛び降り自殺も、
原作とは違うんだろうな・・・

やっぱ原作アンチが多いな。
アニメのできが良すぎるから、期待して原作読むとがっかりしちゃうよね。

ネタのつもりなんだろうけど実際妄信してるのがいそうで怖いな

トレイズは顔を見るだけでイライラする

これでアニメの出来が良いとかどうかしてるだろ。

原作未読でアニメも教育から見始めたけど、普通に見れるアニメだけどなぁ
俺も原作読んだら>>498みたいな感想持つのかもしれない

アニメから入ったら原作に凄い期待してしまって
いざ読んでみるとがっかりってパターンは何度もあるし・・・

原作もそんなに大した出来ではないけど
アニメで穴に感じられる部分にきちんと伏線が張られてる感じ

原作はアニメの雰囲気を壊してる。

アニメはアリ村の可愛さだけで保っている

同感だ
ヴィル大好きってのがいじらしいほどわかるからいい
逆にヴィルはムカつく

ヴィルの天職がスパイってのがさっぱり理解できない。
学者になって政治家や軍にアドバイスを与える方がよっぽど向いてる。

>>497
一言で言えば
原作トレイズの長所と短所を綺麗に取り去ってしまったのがアニメトレイズ

ここまで原作厨に叩かれると、逆にアニメを応援したくなる

原作のアリ村は可愛くないの？

>>498
＞あの原作のアニメ化なら及第点
俺が原作読んだときとまったく同じ感想でﾜﾛﾀw
原作のどういう点がいまいちだったのか、
具体的に聞いてみたい所だね

>>504
煽るよりクオリティ高いアニメ紹介するほうが早いぞ
判断材料のないお子様をいじめてはいけません

>>505
原作も面白いよ
まず読めばおｋ

アリソンとリリアと原作厨

う〜ん。初見だが、リリア編は何したいのかイマイチわからない…
みんなでトレイズを応援する物語なの？

ああ、ちなみにアリソン編は楽しめたよ。なごやかでいいね
しかしこのアニメ列車が好きやな
飛行機ものかと思ってたのに…

原作ありきの作品で原作叩くほうがどうかしてるし。
原作よりアニメが良いとかぬかすアニメ厨は信じられない。

勿論アニメは面白いと思うけどね。雰囲気作りがよく出来てる。
ただ、やはり毒がないのがどうも煮え切らないと、それだけの話なんだ。

あと、マッドハウスとは思えないキャラクターの描き方とかね。
個人的に好きな絵柄ではあるけど、なんかラノベらしさが。

>>488
> 子供向けアニメとしてなら及第点だと思うけどな。

禿同。
対象は、せいぜい中学生くらいまでだろ。

なんか問題が起きた場合、子供に花を持たせて解決させるんだし。
どこまでも、子供に媚を売るストーリー展開。

ＮＨＫは、絵が丁寧で制作費が掛かっている
感じがするねー。

しかしこのアニメ、ピストルで手を撃たれるシーンが多いけど

撃たれた人は大穴が開いたり、吹き飛んだりして
あんまり優しくないね。

むしろ殺してくれって感じがするわ。

リリアになってから変になってるわー
これでいいんだろうか？

>>518
> 原作よりアニメが良いとかぬかすアニメ厨は信じられない。

確かに原作ありきで、原作が好きだからアニメを叩くのは分かる
ただ、好みなんて人それぞれなのだから
アニメの方が好きな人がいてもおかしくないしそれだけでアニメ厨にされたくない

原作と比較しなくても素で糞だろ。どの辺が、かは散々指摘されているから割愛。
それに仮に子供向けと言い張ったところで手抜きの言い訳にはならんわ。
事故死はアリだけど自殺や射殺はナシって子供じゃなくて教育団体を意識しているだけでしょ。

絵、そんなに丁寧かなあ。
初期の作画なんてそれだけで絶望できるレベルだったが

アリソンとヴィルはやはりアリソン×ヴィルか

人死に描写さえ甘くなければねえ

>>518
マッドハウスっていうか手塚プロなんですよね。

スタッフは「もっけ」からのスライドになっていて
もっけも毒気が抜かれたという評価で、原作信者は最初のうちにあっという間に離
れてスレが過疎化した。
アリソンは原作信者が毎週熱心に叩きまくったので何とか１３スレまで来たところ。

>>518
基地外原作信者は氏ね！！！

>>527
なるほど。アンチはLOVEってことか

>>528
だからアニメ厨なんていわれるんだぜ。

糞シリーズ構成と脚本家はお亡くなりになってください

もうアンチスレ立ててやってくれよ
アニメのアラを「原作ではこうだった」って感じで書き込んでくれるならともかく、
アニメの存在自体を否定されるような書き込みはアニメ版好きとしては不愉快だ

シグーファンがこんなに柄が悪いとは。まあ、あれ位売れてりゃいろんな人が居るか。

手塚プロといえばNHK火の鳥とブラックジャック21のトラウマが・・・
毒抜きに毒抜きを重ねた結果ただ絵が綺麗なだけの空気アニメに

ゴールデンで幼女解体に近い事をした時は逆に少し心配になった。
いや、そもそも毒抜いてでまであの枠でやる必要が、というのはあったが。

>>530
どうやら悔しいようだな

アニメ厨はどうしようもないなｗ
こういうアホがいると全否定もしたくなるわ

>>537
しないで良いです

つかこのアニメ叩いてるの原作厨じゃなくて
アニヲタだろ
原作厨はわるくないもん

俺原作厨だけど>>533で目が覚めた
もうアニメアンチはやめる
確かに俺達の行いでシグーの名が堕ちるのは嫌だ
それに一番悲しいのはシグー本人だろうし

ﾜﾛｽw

ｱﾘｿﾝとﾘﾘｱは原作ﾚｲﾌﾟの糞ｱﾆﾒ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1206203962/

>>532
アニメアンチスレ↑なら別の板に有るよ

アンチスレがあるのに・・・

原作厨はどうしようもないなｗ

ちょっとでも批判したらアンチアンチなアニメ信者のほうがどうしようもないと思うが
否定と肯定を織り交ぜた意見までアンチいけ、かよ

このスレみてると原作読みたくなくなってくる。
読んでもかなりがっかりしそうだし。

アニメ全否定な意見が目立つのは気のせいかな…？

最近はそれ以上に原作全否定の流れができつつある
ここまで否定されてたらもう手に取る人もいないだろうけど

>>546
だからウザイんだよ・・・・・・
どっちも楽しめよ

原作好きはアニメから入った人への配慮が無さ過ぎるよな
アニメから入って好印象でここに来ても、その書き込みにぼろ糞なレスを付けられたら
作品自体に悪いイメージしか残らないわな
原作好きな何を望んでいるんだ？
この作品から視聴者を追い払うのが目的なのか？

しかしこのスレも末期だなぁ。原作信者とアニメ信者が互いを叩き合うだけになるとは。
好意的意見も否定的意見もあれど、この間まではちゃんと作品について語っていたというのに。

>>548
そんなもん、どのアニメでも一緒なんだよ
一々被害者面をするな

で、叩かれたあげく原作つまらんって、なんなんだ
どっちもどっち過ぎてムカつくんだが

原作叩きの流れを作り出したのは明らかに原作信者だろう
アニメ本スレで作品を叩かれて喜ぶアニメ信者がいると思っているのか？
確実に敵意しか残らない

このアニメに信者なんているのか？
別に良くも悪くもないけどあまりに叩かれてるので次第に同情し始める
→そのうちムキになって擁護し続ける
くらいの人間しかいないように思えるが

・原作未見でも、どう見ても不自然で変なところが気になる
↓
・原作既読者の話を聞くと、改変の仕方がおかしいとなる
↓
・そこでシリーズ構成と脚本が悪いという話になり、そこでいつもシリーズ構成は関係ない
　監督が悪いと噛み付くヤツが現れる
↓
・そのうちキレてそもそも原作が悪いとか吠え出す
↓
・流れでアニメの方が面白いとかトンチンカンな事を言い出す　←今ここ

そういや最近、脚本擁護を見なくなったと思ったら
そっちの方に移行したのかな。

手塚プロアンチもいるぞ

まぁ自分が好きなのを通しとけば良いってことよ
おかげでスレも伸びる

明日は１５話か？
アニメは前半で切ってたから見るのが楽しみだね

アニメを楽しんでいる人の意見を無視しているよな
まさか、「このアニメを楽しんでいる奴なんていない」とか言わないよな

>>553
改変の仕方がおかしいのは同意だが、NHKアニメだということを鑑みればいた仕方ないという認識

>>548
それは単に作品と、レスを付けている人の悪さを混同してるだけってのもあるからなぁ

レスを付けている様な人を嫌いになっても、対象になってる作品も一緒に嫌いになるのは間違いだし
（自分の視点からは見えなかった作品の欠点が見えた。って場合もあるけど）
もし混同してしまうなら、その人自身の元々の理解力にも問題がある

本当にその作品に対して悪いイメージしか残らなくなったなら
元々その作品が好きじゃなかったってだけって事なのかもしれないし
それならそれで気付いて良かった事かもしれない。

>>558
NHKはむしろ緩い方でしょ。
萌えアニメが濫造される前からCCさくらを放送して
未来少年コナン、不思議の海のナディア、
プラネテス、電脳コイルetcetc良作を流している。
しかもこれはBS2深夜を予定して作った物だろうし。

ついでに言うならNHKエンタープライズも関わってないし
このアニメに関してはＮＨＫの影響力なんてあんまり無いだろう。

>>560
でもあの改変はどう考えても「殺人NG」の方針があったとしか思えないんだけど

急にＮＨＫの方針が変わったと言うよりは

・制作スタッフの過剰配慮
・制作スタッフの妄想爆発

の方がシックリくる。
今BS2で再放送している蟲師の方が酷な話が多い気がするし。
今日から放送する「獣の奏者エリン」に
ＮＨＫエンタープライズが関わってるようだけど普通に面白そうだな。

原作厨はどうしようもないなｗ
こういうアホがいると全否定もしたくなるわ

だって、原作は全然おもしろくないんだもん。
あそこからよくこの素晴らしいアニメを作り上げたと思うよ、マジで。

自演までしていつもの人乙
そろそろ病院へ行きなさい

カキコんでる側は自分以外にも居ると分かるんだがお前には一人に見えるんだろなｗｗｗ
自演ばっかしてるからだよ？

こうしてアニメ信者の株はダダ下がりなのでした

このスレで原作持ち上げてるのって、どうせ同じ一人だけでしょ？
あれが面白いって、多分ほかに本とか読んだことがないんだと思う。
無理やり薦められる側もいい加減迷惑。

原作も原作で好きだし、アニメも割り切れば好き


久々に来てみればひどいことになってるな
何だか知らないけどみんな過剰反応しすぎじゃね？

うぜえよアニメ信者。
原作ありきの作品で何ウダウダほざいてるの？
あげくに原作つまらん、アニメ最高ヒューヒュー！

なんかアニメアンチになってきたわ。
残酷描写切りはNHKだし仕方ないじゃんと思ってたけど
ただの手抜きと考えを改めることにした。

今週はいつもと比べると、作画がとても良かったですね

マテオさん殺さずにどうするのかなーって楽しみだったけど
あの首ｷﾞｭｳｷﾞｭｳには笑ったｗ
アニメは期待を裏切らないね

今日再放送のメジャー見て、たまたまこのアニメを見た。初めて見たけど冒険の物語？ググったがストーリーとかよく分からん・・

アニメは見なくていいよ、もったいない
気になるなら原作買いな

攻撃されたら旅をして、わざわざ歩いて報告とかどうかしてるよｗ
この時代だったら無線あるはずだし・・・

アニメのリリア異様にツンツンしてるな
少しくらいデレてくれないとただの性格悪い女に見える

このアニメの原作者って、ぐぐったら時雨沢恵一とかいう
キモオタ御用達のラノベ作家だったのかｗｗ

そういやクラスのキモオが休み時間に読んでたわ。
他のやつに取り上げられて晒されてたから
名前だけ覚えてるｗｗ

>>573
なんか2つの原作があるみたいだけど、どっちの原作がオススメ？

アリソン（１〜４）が先でリリアとトレイズ（１〜６）がその１８年後って設定。
アニメの１クールと２クールで分かれている。アリソンの方が評判良い。

>>577
俺もアリソン１〜４巻がオススメ

>>576
うわぁああああああああ！

> 俺もアリソン１〜４歳がオススメ

に見えたのでなんて面白いレスなんだろう、って思った。

>>578ｰ579
トンクス！早速次の休みに本屋行ってみるよ

原作のホラ吹き爺さんのかっこよさはガチ
自害はともかくワルツの伏線まで省きやがって…

リリアとトレイズの顔が似すぎ

スカイクロラまじおすすめ

何度見ても人質見捨ててスタコラ逃げるトレイズが外道すぎる

アリソンはアニメのほうが可愛い

アニメのトレイズ最悪だな
マテオさんが死なないから、タダの薄情野郎になってる

だから嫌われてるのか、中の人含めて可哀想だな

原作読んでみたけど、期待してた分、
正直「はぁ？」って感じだった。
すくなくとも、このスレで絶賛されているような
レベルの高い作品だとは自分には思えなかった。

作者に特別な思い入れがある人でもない限り、
あまりおすすめはしない。
特にアニメから入った人には。

煽るにしても語彙が少な過ぎるだろ・・・

>>568
明らかにラノベ慣れしてないお方のようだ
ラノベにはラノベの読み方があるって事をわかってほしいです
ちなみに自分は他の本も読みますよ＾＾
ただラノベと一般書籍は、質といいますか価値がまったく違います
一般書籍の知識では量れないのがラノベなので面白さがわからないなら
もっとこの手の本を読み込んでみてはいかがでしょうか

>>588
こういうのしかいないのか？アニメ信者は
別に原作レベル高いなんざこれっぽっちも思っていないが

じゃあアニメはそんなにレベル高いんですか？
くだらないこと言ってんじゃねえよ。
殺害描写を渋って、筋が通らなくなるからおかしいと指摘してるだけじゃんかよ。

アリソンとリリトレを繋ぐオリジナル話は秀逸に思えたけどね。
スタッフも本当は分かってたけど、苦渋の改変だったのかな？

原作信者になれるのはアニメより先に原作を読んだ者だけの特権
ヒナが、なんであれ生まれて最初に見たものに従うのと一緒
Konrad Zacharias Lorenz博士の刷り込み理論です

リリアに全く魅力を感じない
あんな女に惚れるトレイズも頭おかしい
どう考えてもマティルダの方がいいだろ

原作が大したことないと言う奴に限って原作の具体的感想が一切ない件

アニメ見て、原作見ていいなーとよく思うことじゃない？
それを嫌うのは、泥臭いのを嫌ってるだけじゃないのかな。

こっちの雰囲気はこれでいいけど。
殺人描写を渋ることで流れおかしくなるのは、ちょっとなあ。

アリソン編はまだ我慢できたがリリア編はつまんなすぎ
もう見るのやめるわ。

>>587
原作を読んでから演じたという中の人の落胆具合を思うと目頭が熱くなる

リリア編は頭切り替えて見ないとダメだなって思ったよ
アリソンとは違ってラブコメ活劇だし

>>597
そうなんか・・・・・
NHKもなんでこんな血みどろの原作を選んだのかね
ツバサといい

飛行機の出てくる少年少女物語を作りたきゃ空色のメロディでもやってりゃいいのにな
秘密の王女様も出てくるしぴったりだろ

雲のじゅうたんのアニメ化でもいいや
同じNHKだし

どっちかを叩くならまだしも、原作もアニメも両方叩く人は何が目的なの？

ようやく溜まっているのを見た。
リリア編になって面白くなったじゃないか。

たった今１３話を見た
なんかぶつけようのない怒りというかなんというか…
釈然としないわ

スーベに行けば愛してる人と２度と会えないかもとか、会っても今までのようにはいかないとかわかってるのに行くかね
最近会って付き合い始めた人ならともかく、幼なじみで１話〜１２話まで色々冒険してきたアリソンを捨てるとか意味わかんね
ヴィル逝ねよ

別にアリソンのためだけに生きてるわけじゃないし。
アリソンだって結局のところは望まないだろうよ。

どんなに愛する人がいたとしても。
やりたいことがあるなら、俺はその人と会える可能性が０にならない限り、やりたい方向を目指すけどなあ。

アリソンを守るなら傍にずっといてやれよと思ったけどな
赤ちゃんできたことをヴィルに言えないままアリソンがどんだけつらい思いして駅でヴィルを見送ったかと思うとかわいそうでたまらなかったよ

ていうかヴィルがスパイになりたいっていうのがよくわからん
スパイなんて戦争の道具にはなれても
戦争を止めることはできないのに

要するにヴィルはやり逃げだろ。
ガキが出来たんでアリソンを捨てた。
よくある話じゃないか。

何この臭い流れ

>>606
しかもその前の週、それを証明したのはヴィル自身なのにね

ホラホラ原作厨
ホローしてみろよ

大佐がスパイの立場で戦争の拡大をくい止めてる訳だが。

ホント、くっせえ流れだな。

途中で送信しちまった

１０年以上も戦端が開かず、
橋をめぐってのにらみ合いで止めたのは大佐のスパイ活動のおかげだった。

大佐は隠れ自滅派

再々放送はBS-hiで4月2日より毎週木曜日19:25
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/134/134464/

J-POP界で例えるなら
原作→プリンセスプリンセス版のM
アニメ→RSP版のM
ってとこか

>>616
なるほど上手い
中途半端に原作を残してるせいで却って酷い有様になってるところとか

ストーク少佐は
当時、列車砲の開発、配備によってロクシェ側が有利に傾こうとしてた時に
スーベーイルに列車砲の情報を持ち帰って、結果スーベーイルも同様の列車砲を配備した。
戦力を拮抗させることにより大規模な戦闘を抑止した。

>>再々放送はBS-hiで4月2日より毎週木曜日19:25
どんだけDVD売れてないor不人気なんだよｗｗせめてDVDはブックレットとジャケットのみの販売でヨロシ。

このスレ今荒れているみたいだな。時雨沢恵一先生の去年名古屋の高校でのスピーチのコピペだが

シグー曰く、アニメは監督さんの別作品と考えてる。 アニメは良いところもあれば悪いとこもある
良いとこ
絵が動き、声があるとこ
悪いとこ
残酷描写ができない（殺しちゃったりとか、シグーはしょうがないと納得してる）
残酷描写のとこは、打ち合わせのときに、
アニメの人「ここ放送できないんですよ」 シグー「うーん。なんとかなりませんか」
アニメの人「なんとかなりません」 シグー「じゃ、いいや」
アニメと原作の違いを楽しむのがマニア

226 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 21:42:26 ID:jyJuz5f6
国営放送とは相性悪すぎたな
227 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 21:46:13 ID:ABZbTsgg
＞アニメと原作の違いを楽しむのがマニア
ハードル高いな、おい

まぁBS-hiなんか見れないからどうでもいいんだけどな

>「じゃ、いいや」
すごい人だな

どうでもいいが、9時半という時間が微妙すぎない？これ

>>621
午後7時25分〜だぞ

今となってはもう原作は不要なんじゃ？
5年後まで人々の記憶に残ってるのは
アニメ版の方だろうし

むしろ原作は１０巻で累計二百万部以上売れているのに
アニメはここまでNHKがプッシュして殆ど話題に挙がらないのは逆に凄いと思うよ。
良い声優を使っているのに声優厨すら滅多に来ないし。

5年どころか1年も経てば「そういえばそんなアニメもあったっけ」になるだろ
それくらいインパクトも山もないのんべんだらりとした作品

>>624
民放でやるべきだったｗｗｗ

くまいもとこは完全にミスキャストだった
他はいいのに

原作知らんのだが、ガンスリをNHKでやるぐらい無謀なことなのか？

ガンスリは主役の存在自体が放送禁止モノだろ。
NHKで一期を無修正で放送したら見直すわ。

原作の人が死ぬ頻度はNARUTOより低いって程度かな。
要所要所に死が出てくるだけで命を軽く扱ってる訳でもない。

つまり原作はアニメの演出と多少違うが大筋では同じってことだろ？
それじゃ原作厨が言うほど原作が良いとも思えんのだが

結局そっちに持って行きたいだけか。
いつも必死だね。

オレ別にアニメのファンでもなんでもなくて擁護とかする気全然ないんだけど

原作
昔々あるところにおじいさんとおばあさんが（略）おばあさんが川へ洗濯に（略）桃の中から男の子が（略）桃太郎はお供を連れて鬼が島へ（略）幸せに暮らしましためでたしめでたし

アニメ
昔々あるところにおじいさんとおばあさんがいて幸せに暮らしましためでたしめでたし


大筋は同じだよね、大筋は。

確かに始まりは一緒で、終わりもほぼ一緒ではあるが、
途中の展開があまりに無理やりだと、終わりに納得がいかないと感じる人もいると思う。

アニメは原作でのくどすぎる場面や暑苦しさがいい感じでそぎ落とされて
すごく洗練された感じになってる。

暑苦しい場面が思い浮かばないのは自分の原作の読み込みが甘いのか？

もしかしたら規制が多すぎるのかもしれないな。
あれもだめ、これもだめ、いじめもちょっと、暴力や殺人シーンもだめ、
とかとか。あと世界に配給することを考えると、
この国ではたばこだめ、あの国ではこれはだめ、みたいなのが多いとか。
それだとつまらない番組になっちゃうわな。
ちゃんと、こういうことはやってはいけませんみたいなのは親が教えるべきかと。
久しぶりにルパンとか北斗の拳とかコブラとか古いアニメ見ると面白かったりするよ。
東京ＭＸＴＶではジャングル大帝、鉄腕アトム、ガッチャマンとか懐かしいのあるが
ああいう感じも結構いいなあと思っていたり。今では出来ないんだろうな。いろいろと。

アリソンはヴィルをレイプしたの？

>>630
>つまり原作はアニメの演出と多少違うが大筋では同じってことだろ？

ちょっとだけ違う
原作はオカルト物じゃない

原作に対してどうしてこうも喧嘩振ってくるバカが多いのかね
二言目には面白いと思わない、つまらないだって

そもそもこの作品をNHKに持ち込んでしまった奴を恨めと

それは原作が好きな人があまりにアニメを叩きすぎた反動じゃないか?

>>641
いや、放送中は原作厨はむしろ擁護が多かったよ

ファンの人はＢＳ入れてでも初回放送を見るだろうし、
全部見たらあとスレも見ない人が多いと思う。

再放送まで残っているのは、原作熱狂的ファンか、
初見のアニメしか見ないライトユーザー。
だから軋轢がうまれても仕方ない。まあ２ちゃんねるらしいということで

俺も最初はキノの延長で読んで
グダってるなあと思いつつ見たけど最終的には楽しめた原作だったからさ

アニメにはアニメの良さがあると思うけど
どうしても殺人描写の規制に憤りを感じるんだよね

なんでNHKはエグイ原作を選ぶのか
そもそもどうしてそういう描写がいけないのか

なんかこう登場人物が哀れというか
ニヒトー親子やグラツ親子
囚人４２番、トレイズに至るまで頭の悪い子になってしまってる

敵役のアホ化と
人物の動機や行動の背景がおかしくなって
結果笑えるだけになった。

原作を尊重するより
少しは流れが自然になるようにすりゃ良かったのになあ

つかNHKにやｒ（ｒｙ

NHKじゃなくて、キノみたいなところでやってたら、マテオさん蜂の巣とかすごかったんだろうな

キャラの成長みたいなもんが皆無じゃねこれ。
歩いてて火の粉が飛んできたから振り払ってまた歩くっていう淡々とした感じ。そのままゴールされるから結局何が言いたかったのかわけわからん

>>645
人身売買ビジネスが見限られたので金に困って犯行に及んだ
かなり無理無理だけど、ここまではまだいい
そのわりに、新たに孤児を迎えたり、わざわざ飛び入りを
参加させて不確定要素を作るなんて頭の悪い子だ
君の言うのはそういうことだよね？

でも、金に困ってるはずのヤツが軍の最低でも一隊をまるまる
買収できちゃうとか・・・

レベルの低い原作を妄信している信者が
あまりにお行儀が悪いからな。
こういうのは原作、原作者とともに
全て根絶やしにして葬り去らなければいけない。
残るのは善意と希望に満ち溢れた
アニメ版とアニメ版ファンだけでよい。

>>649
ネタだとしてもあんまりなオツムだなｗ
その原作がなかったらアニメは存在すらしなかったことをお忘れなく

HNKは国営放送だからって、どうして黒い要素潰しちゃうのかね
原作ファンもアニメファンも、憎むべきは国営放送とPTAじゃないか？

>>648
ﾓﾙｿｰとﾄﾙｶｼｱ空軍の話か？
ﾄﾙｶｼｱ空軍は買収ってより、飛行機落とす話に乗っただけだったような気がしたが
ﾓﾙｿｰが不確定要素を作ったのは謎のままだった気がしたが

うーん、原作はなあ・・・

「アニメ信者は貶してるけど、これはこれですげえ面白いじゃん」
でも
「何？原作信者ってこんなのをありがたがってるの！？ネタとして笑えるｗｗｗｗ」
でもない、ただただ
「ふーん・・・」
というだけなのがなんとも。

どんなものか確認しようと手に取った時間の無駄だけが悔やまれるというか。
真っ暗な洞窟に懐中電灯をもって、何があるのかどきどきしながら踏み込んだら
そこでいきなり行き止まりでショボンとして帰ってきた感じ。

こういうのは偽あらすじ荒しとでもいうのかね。

手に取る時間を惜しんで
そんな文章を書き込む時間を惜しまないのかとｗ

アニメ信者のクソさがわかるな

ベネディクトがワルターが部下を全員殺したことを知っていたのにはびっくりした
誰から聞いたんだよ

>>618
でも、アニメでは政財界の大物の犯罪もみ消しのためだけに、
罪のない他国人を殺害する権力者の犬だよね。

>>654
原作読むのとレスひとつ書き込む時間、それぞれどれくらいかかるか想像してみｗ

>>658
くだらなさではどっちが上かね

寒いギャグが多いのがだめだよ
あとは無駄な引き伸ばしとか、

アニメ信者がクソだということはよくわかった

登場人物の行動、これだとなんかおかしくね？→原作つまらん
話かみあわねえ〜（笑）

>>659
くだらなさを比較してどーすんの？すり替えたいの？
つまらん本よむのと駄文書き込む、両方くだらんね
>>661
アニメの改悪（らしい）も悪いがそもそも原作自体･･･という言い分くらい理解しましょうよ

原作が酷いからアニメが酷いという言い分がおかしい。

ここで指摘されてる酷いところは、アニメ独自展開の部分ばかり。
ことごとく原作の展開を無視してるんで、原作に責任転嫁される謂われはない。

「原作も誉められたもんじゃないが」という意見自体的はずれ。
仮に原作が酷いとしても、ここで語られてる酷さはそれと関係ない。

原作厨が指摘してるのはアニメの改悪部分ばかり
それ以外の奴が指摘してる内のひとつに「本筋自体たいしたことない」という意見が別個にある。
原作好きなのは勝手だが、原作にも及ぶ批判にフィルターかけてたらそれこそ「話かみあわねえ〜（笑） 」だよ

時雨沢とかいう原作者が三流なだけでしょ。
この話になると、最終的には全部そこに行き着く。

だから原作だったら本来まだ筋の通るところなのに
下手な残酷描写を削るからここ筋通らないよね、国営放送クオリティ惜しいね
そういう話だろ？俺は少なくともそう
それ＝だからアニメはクソカスクソカスクソカスクソカスクソカス
なんて話じゃねーんだよ
なのに原作からして・・・・とか噛み付くのはどういうわけ？
矛盾や整合性に突っ込まれてるのに、指摘されて逆切れってなんなの？

そもそも、原作でおかしい所をちゃんと筋が通るようにしてるアニメはいくらだってあるぞ？
それが出来なかったうえにさらに変な方向に捻じ曲げてるんだし
原作が攻められる言われは一つも無い

アニメ信者だけ死んだらいいよ思うよ
クソなのはお前等だけだ、アニメの方じゃない

なんか原作信者って発狂する人多いね。
きまった一人か二人ぐらいなんだろうけど。

原作を読んでから、つまらないというのなら、それはそれでおkだと思う。
万人受けする作品ではないと思うし･･･。
しかし、原作を読んでもいないのに、アニメを見て
原作からしてたいしたことないなんて想像をされたら、たまらない。

>>668
ミスリードしないように。

×原作からしてたいしたことない
○アニメは面白いが原作は駄作

待田さん、あまりに叩かれ過ぎたせいで、すっかり気が違ってしまいましたね

発狂してんのはアニメ信者だろ？

話にならんわ。アニメアンチになるね。

>>671
なんというか流石にお前は気持ち悪いと思う

>>664
>「本筋自体たいしたことない」という意見が別個にある
具体的な指摘は今まで皆無だったと思うが？

このスレを読んでると、あんまり原作を読みたくはならないなあ。
アニメは不思議と続きが見たくなっちゃう。

毎回その文句を見るけど既に売れてるシリーズなのに
堂本信者に媚び売ってまで布教したい原作信者なんていないだろ…

NHKのプッシュ&空回りを見る限りDVDの宣伝した方が良いんじゃね。
DVDの七巻ジャケットに黒星紅白描き下ろしのメリエルがいる。

ttp://allison-web.net/images/goods/dvd_img07.jpg

ID:4JhWou4T

キモいｗｗ
宣伝とか布教とかｗｗ
これが信者脳かｗｗ

番組を単純に楽しんでいる公共放送の一視聴者たちには
宣伝とか布教とかは無縁です。
勘違いキモ信者はさっさと帰ってください。
世間にもっと目を向けましょう。

一々原作信者を煽るような口利いて楽しんでる奴もうぜーよ

ＤＶＤは初回特典が気になるんだが
値段が張るからなぁ
それにリリア編は微妙だしね
もっとメリエル出せば良かったのに

>>671
釣られすぎだろjk

おとといＮＨＫでたまたまはじめてみておもしろかったから
最初から見てみるわ

だからアニメが大筋で原作と違わないなら、筋が通っているという原作も
たいしたことはないだろなってのが
今の放送でアニメ初見で原作未読の俺の感想。

原作のある作品には必ず原作廚が出る
コーラをしたらゲップ（ｒｙ

>>681
まぁ、話は淡々と進むし、そこまで感動する場面があるわけでもないからな。
躍動感のあるものが読みたいのならば、他のを読んだほうがいい。

このスレで原作厨といわれてる人は、宣伝とか布教とかじゃなくて、
ただ純粋に、自分が好きなものを他の人にも「これいいね」って
褒めて欲しかっただけなんだと思うよ。
ただ周りの人と関わることが得意じゃなくて、ついアニメを貶すことでしか
原作への自分の思いを表現できなかったっていうだけで。
（まあ、かなりしつこくて辟易はしたけど。）

手のひらの上でいたぶるのはやめて、
もういい加減許してあげたらどうかな。
みんなのほうが大人なんだからさ。

原作は　キノ アリソン＆リリトレ メグセロ 学園
といっぱいあるが、あとがきだけ読めばいいんだよｗ

声優も豪華は豪華なんだけど
悉く合ってないんだよなぁ…

>>681
>だからアニメが大筋で原作と違わないなら、筋が通っているという原作も
>たいしたことはないだろな
これが原作だとすると、アニメは

からアニメで原作と違うから、筋通るとたしたこなだろうな

こんな感じ

・原作未見でも、どう見ても不自然で変なところが気になる
↓
・原作既読者の話を聞くと、改変の仕方がおかしいとなる
↓
・そこでシリーズ構成と脚本が悪いという話になり、そこでいつもシリーズ構成は関係ない
　監督が悪いと噛み付くヤツが現れる
↓
・そのうちキレてそもそも原作が悪いとか吠え出す　　　　　　　　←ここから
↓
・流れでアニメの方が面白いとかトンチンカンな事を言い出す　←ここまで以降ループ

そんなことよりリメイクﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>684
何偉そうに語ってるのかわからない。
原作ありきなんだから原作を念頭に置かれて語られるのは当然じゃないか。
それで「原作叩くな」って話でもなくて、原作を敬えという話でもなくて。
くだらん言い訳に使うなって話だろ。そりゃ原作信者も怒るに決まってんじゃん。
あげくには「大人」だってさ。他者を平気で見下してケラケラ笑ってる奴が。
それこそ笑わせないでくれ。
もう原作がどうとか、アニメがどうとか、そういう話はやめれ。
筋がどうとか出たら、原作がどうとかそういう以前にアニメ単体で考えろよ。
いい加減目障り。アニメ信者だか原作厨だかしらねえがさ。
どっちも消えろ。

やれやれ、また暴れだしたか。

>>691
だからそういうのを辞めろよ。
原作にコンプレックスでもあるのか？違うだろ。

アニメ信者うぜえな
作りの甘さを指摘されて原作に逆ギレ
こんな糞信者も珍しい
洗脳されてんじゃないの？キレる前に指摘点に反論しようという頭がないらしいな(笑)

正直、原作付のアニメで原作では一応整合性が取れてたストーリーが
アニメでは矛盾だらけになったなんて、他にひとつも聞いたことない。

１話目をたまたま途中から見て見出した俺としては、
戦争をとめる宝とやらを目指して無鉄砲な娘と一緒に飛んだり落ちたりしながら冒険、色んな人と出会い色んなことを知り戦争に対する考え方や想いが徐々に変化しつつ
最後は色々と決着がつく大すぺくたくるぼうけんろまんモノで２０話くらいいってほしかった。まさか４話で次の展開にいくとはｗ

スタッフの足掻きなのかもしれないね。
デビルメイクライとかも作ってたところなんだし、本当だったらその通り血みどろな展開したかったのかも。
血みどろのないアリソンシリーズというコンセプトは和むから、このアニメ好きだけどさ。
不自然になるくらいなら骨だけ残してあとは独自展開っていうのでも良かった気がするよ。
アリソンとリリアを繋ぐエピソードも面白かったし、このスタッフなら出来たはず。
ハッキリかつ悪く言ってしまうと
中途に原作なぞってるから原作信者も「なんでこうなってんの？」
ってことになるんじゃないかな？
だからってクソだなんだ言うのはどうかしてるけど。
このアニメは、なんかもっと高みに届きそうなのに手が伸ばせない感じがすごいして、とても歯がゆい。

いつもの人、いつまで居つくつもりなのかなあ・・・

>>692
別にアンカーがつけられてるわけでもないのに、自分が暴れているという自覚があるんだ？
インターネットなんて、不特定の誰でもが不定期に次々と書き込みをするんだから、
誰もが自分に対してレスしているだとか、誰もが自分のレスを読んでいるだとか、
誰もが自分のレスに答えるべきだとか思ってたら大間違いだよ。
そうなったら、自覚はなくてもネット依存症の末期症状。少しネットから離れたほうがいい。

自分のレスなんて誰も読んでいないかもしれない、ぐらいに思ってるぐらいでちょうどいい。

>>671
アンチになると決めたら、アンチスレがあるからそっちにいくといいよ。
アニメを楽しんでいる人たちの雰囲気を壊すこと自体が目的じゃないんでしょ？
別に言論を封殺してるわけじゃなく、そういうことを思う存分、同じ考えを持つ人たちと
議論し尽くすための場所がちゃんと用意されてるんだから。

>>699
あえて推してる人と語り合いたいってのがあるんじゃない？
同意権者同士だと議論にならんじゃん。盲信してる人こそここにいないほうがいい

>>700
まあ、強制することは誰にもできないけどね。
すぐNGするとか、自己防衛するぐらいしか。

アニメ信者なんて相手にしちゃいかんよ
批判の一つも許さない！そうですからw

つかアニメはクソとか叩きしてるわけでもないのに厨扱いしてあげくに開き直りかよ(笑)
アリソンとリリアマンセースレに改名したら？w

朝から元気だなお前ら

オレは受信料さえ返ってくればいいよ。

なんでトレイズがあんなダミ声なんだよ
吉野に美少年役やらせんじゃねーよ

受信料払うに値しないアヌメと思いつつ

アンリソの搭乗している戦闘機は
フォッケ？それともタンク？？
誰かおせーてくらさい

マンセースレにした方が精神衛生上いいんじゃないか？
どちらもしつこく叩いてるのは一人か二人くさいけど。

>>707
マンセースレは板違い

なら排他的なやり方やめたら？
まあ、出来ないだろうけど(笑)
ね、大人なアニメ信者様(爆笑)

アニメスレである以上、原作厨の方が場違いだろう

>>710
だ・か・らｗ
この板の本スレである以上、排他的なのが場違いなんだってば。

つか「原作厨」っていうけど、批判的なレスは原作のことに一切
触れてなくても「原作厨」呼ばわり、そのくせ原作補完で擁護
してるヤツはスルーって、それはおかしいだろ。

なら、原作引き合い抜きにして批評してくれよ
原作読んだことない者にとっちゃ
原作の○○が省かれてるから駄目だって言われても知ったこっちゃ無いし

>>712
それさあ、別に原作と比較しなくても駄目なんだわ

原作と比較しないなら、
「描写が不足、矛盾、不合理なので駄目」と言うだけだ。

ようは、話繋がらなくね？ってのを原作という例をあげて説明してる
ってことだな。

例はあった方がわかりやすいけど、なくてもいいはずだから

判りやすく言うとな、
このアニメの駄目要素は「原作と違う」から駄目なんじゃないんだよ。

絶対的に駄目だから駄目なだけなの。

原作との相対評価などするまでもない。

それがアニメの出来ならそれでいいんだよ
その演出は駄目だったって、それなら誰でも受け入れるだろう

リリア編最初の5話はそこまで悪くなかったかな。
マテオさんがつかまった後、生きてたのは少し引っかかるが･･･。

>>714
そういうことだな。
説明しないと>>717のように気づきにくい人もいるし（１４−１８話の
エピソードは５−８話に匹敵するほど矛盾だらけ）。

>>718
そうか、自分が気づかなかっただけで、矛盾だらけだったのか。
では自分にわかるように説明してくれますか？

アニメの矛盾点って見てるときはなぜか気付かない(気にならない)んだが
ここ来ると話題はそこ中心で驚くんだよね
なんで気付かないんだろうね
opからのアニメの雰囲気に洗脳されるんだろうか　いや、
ずっとアリソンの行動ばっか見てたからなんだろうなと一人で納得
好きなキャラが動いてるのが見られればそれで満足してた記憶があるわ
そもそも原作に沿う展開って知ったときからストーリーはマジメに見てなかったかも
あとは話にいまいち起伏がないのも要因かもしれんね

まぁ何が言いたいかというと「キャラ萌えは違和感なく十分に楽しめます」

矛盾ありーの、不自然さありーの
おかげでトレイズさん株下がりまくりw

アニメの擁護をするつもりはない。
たかが絵一枚で戦争が終わるとか
飛行機が発達して大型飛行艇まで飛んでる世界なのに列車砲が
パワーバランスを崩すなどという呆けた話が原作も一緒なら
所詮原作もアニメと同じ糞だということなんだが原作厨はそれに気付かねーんだよな。

気づくもなにも……おまえ視聴も読破もしてねーだろ

飛行機は最新兵器だ阿呆。
列車砲が驚異な時代には飛行機ねえよ。

このアニメが親の仇みたいな奴がいるんだな

ほんの十数年前まで飛行機が無いってアホ設定だろｗ
列車砲なんてたいした技術じゃねーし
行動範囲限られてるから運用なんて限定的だろ
パワーバランス崩すほどじゃねえよ

列車砲が脅威だったのは30年近く前の話だったと思うが･･･。

７２５が原作読んでないのはよく分かったｗ

ぶっちゃけ銃器だの戦争だの飛行機だのの設定なんてどうでもいいんだ
原作は主にキャラ萌え目当てで大好きだったから
そしてそのキャラをぶっ壊してくれたのがこのアニメｗ

>>728
みんな素直にそう言ってくれれば無駄に荒れることないんだよね

>>727
原作なんて読んでねーよｗ
今やってるＴＶだけ見てるんだよ

列車用の台車に乗るという制限を受けない、
より強力な対砲兵戦を想定した要塞砲並べりゃ済む話だろ。

列車砲がパワーバランス崩すなんて馬鹿かとｗ

原作厨なんて無視、無視。
相手にする価値もない。
原作はつまらなくて盛り上がれないから、
楽しそうにしてるアニメファンのことがねたましくて
雰囲気を悪くしたいだけなんだから。

それっぽい長文を見たらすぐにNGするがよろし。
ほんと、それで見た目もすっきりする。

そもそも「アニメ叩かれたから逆切れして原作たたき出した」ってのはどこからきたんだろう。無理やりつなげてない？

もういいからさ、さっさとマンセースレにしろや、カスども。
批判すると原作からして、と関係ないところを引っ叩くなんて、頭おかしいんじゃねーの？

原作厨は目くそ鼻くそを笑うって言葉知らんのだな

>>734
別に原作と比べてアニメが劣っているという話じゃないって何遍言われてると思ってるんだ？コイツ。

原作がどうどか関係なく、アニメのここが不自然・矛盾に感じる
→原作を強引に再現してるからだよな
→原作まんま再現するｏｒオリジナルにしておけば

そういう話だということを未だに理解しない辺りに腹が立つ。
原作がおかしいなんて話で話を逸らそうとするのは、致命的な粗がバレるのが怖いからか。

俺は地上波を追いかけているが、妙な事故死とか転落死は作り手がヘボいだけだと思うぞ
擁護仕様も無い

しかし、それを補って余りあるのがアニメ

>>719
・黒幕の犯行動機と、結果として起こした犯罪が矛盾。子供の存在を世間に注目させたらダメだろ。
・経済的に困窮してるはずの黒幕があれだけの仕掛けをできるわけがない。
・事件を起こすことを前提で、わざわざ二人を巻き込む理由がない。相手が子供ばかりだから簡単な
　はずの犯行に、わざわざ不確定要素を入れて、案の定失敗した。
・逮捕するならともかく、暗殺するなら、トラヴァスは子供たちを見殺しにする必要がない。
　むしろそんな事件を起こさせたら口封じの意味も半減。
・「犯人の一味らしき男女が飛行艇に乗った」という報告を聞いただけで、それが自分の
　娘とボーイフレンドだと気づくトラヴァス。
・無線だけ壊すという謎行動。壊すなら操縦機器を壊すべきだし、壊さないなら無線機にも
　手をつけずに鍵だけかけとけ。
・そもそもなんでこの犯行予定日の前日になんであんなつまらない、別の事件を起こしたんだ？
　あれで犯行が予定通りに実施できたのはただの（脚本的都合による）幸運だろ。
・自分たちだけ助かってマテオが捕まっている状態で、リリアとトレイズがのんびりしすぎだろ。
　せめて何があったか話して相談するのがあたりまえ。
軽く思い出しただけでもこれぐらいはでてくるけど？

あ、一応言っておくと、>>738で書いたのには原作そのままの設定も
あるから、別に原作擁護じゃないからね。
原作がどうこうは関係ない以上、アニメの中で矛盾があれば、それは
改変しなかったアニメの瑕疵でもある。

＞＞シグー曰く、アニメは監督さんの別作品と考えてる。
＞＞アニメと原作の違いを楽しむのがマニア
ここ重要。
あと出てくる列車砲は原作だと「全長60メートル」と原作にはあるが、世界最大の砲　ドーラよりでかいし、
ドーラは口径80cm、砲身長：32480ミリ、全長42.9ｍ列車砲事態は線路自体遊架として反動処理するから、あながち運用は困難ではない。
ドーラより射程も倍以上ある可能性がある。普通に成層圏突破は可能。威力も無論半端ではないな。
まだ空軍より陸軍の巨大砲によるベゼル・イルトア王国連合に対し、重要な都市や基地の破壊はもちろん、
敵国市民、兵士への物理的、心理的の被害与えることで恐怖感を与える事。

またそれを考えてあえて王国連合側が攻撃or連邦から攻撃する場合全長60ｍの列車砲による砲撃という考え。
まあこの作品事態過去、冷戦を風刺というより題材にしてるし、列車砲＝核で、冷戦で喩えるならば核抑止力あたりか。
連邦と王国連合の2つの軍事ドクトリン詳しく描いてほしい所だが、そんなの描いたら編集からストップかかるだろうなぁ。
事実シグーは軍事部分をマニアックに書いたら編集に書き直されたり（一般人がマニアック過ぎて付いていけないとかの理由らしいが）
とか「あとがき」で軽く書いてあったがやはり所詮はライトノベル。少年、少女向きだしなぁ。
アリソンシリーズ事態、少年と少女を物語の中心にした冒険活劇だしまあしょうがないか。

以下チラシ
せめて佐藤大輔（小林原文先生の作品によく出る佐藤のモデルの作家）みたいな感じの架空戦記作家で
青年以上の年頃を対象にした濃い架空戦記のやってほしいなあ。だけど読者に対して不誠実にはならんでくれｗ

>>740
つまり、このアニメを作ってるのは、中村みたいな感じのヤツだと言いたいのですね？　

>>740
別にマニアじゃないから、いいアニメを見たときならとにかく、
ひどいアニメを見たときにわざわざ原作を読み返して違いを
チェックする気にはならんなぁｗ

原作を一切カットせずアニメ化したらすばらしい作品になると、原作厨は思ってるの？

はいはいループループ
>>735

どうしても原作との対立構図にしたいらしいね。

20レス/月がやっとのアンチスレ・・・

ｱﾘｿﾝとﾘﾘｱは原作ﾚｲﾌﾟの糞ｱﾆﾒ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1206203962/

>>700はさみしくて、アニメファンたちにかまって欲しくてここにくるんだ？ｗｗ
悲しい言い訳が情けなすぐるｗｗ
ま、真相はこんなもん。

週に1度のアニメがもどかしい。
早く続きがみたい。

正直原作厨の主張がはっきりわからん。
批判が原作にまで及ぶと「そういう話じゃない」の一点張りで逃げちゃうから話にならないんだが
「単純に原作は面白くない」という意見はなぜか見えなくなる設定なの？

>>748
もう分かった、分かったから

>>738
>・事件を起こすことを前提で、わざわざ二人を巻き込む理由がない。相手が子供ばかりだから簡単な
　はずの犯行に、わざわざ不確定要素を入れて、案の定失敗した。

そこらへんは確かに自分も疑問に感じたな。導師って本当に計画を成功させる気があったのか？

>・そもそもなんでこの犯行予定日の前日になんであんなつまらない、別の事件を起こしたんだ？
　あれで犯行が予定通りに実施できたのはただの（脚本的都合による）幸運だろ。
>・自分たちだけ助かってマテオが捕まっている状態で、リリアとトレイズがのんびりしすぎだろ。
　せめて何があったか話して相談するのがあたりまえ。
>・「犯人の一味らしき男女が飛行艇に乗った」という報告を聞いただけで、それが自分の
　娘とボーイフレンドだと気づくトラヴァス。
ここら辺は擁護の仕様がない。

>>748
根本的に日本語が通じてないな
そんなんだから原作もそんな見方しか出来ないんだよ
あ、アリソン＆リリトレは誰が見ても間違いなく面白く欠点や違和感のない最高の作品！
なんて言ってるんじゃないぞ？
>>738みたいな具体例も出さずにとりあえず感覚で原作叩きを続けてるお前の浅墓さに突っ込んでるだけよ？

ま、これだけ書いてもコイツは理解しないんだろうね

つかこのスレで原作引き合いに出してるケースって、「矛盾してるだろ」
という突っ込みに対して「原作ではこう書かれている」って言ってるヤツ
が大半で、それって明らかに「矛盾じゃなくて舌っ足らずなだけ」という
アニメの擁護なんだけど、それすら「原作を引き合いに出してアニメを
叩いている」ように見えるヤツって、そもそも本人の立ち位置がおかしい
んじゃないのか？

それはアニメ擁護ではなく
アニメのみによる作品の評価を許せない原作厨の原作擁護だろう
「アニメでは変なことになっているけど原作ではちゃんとしているから」

相変わらず話が噛み合わない双方
そんなに嫌ならもうアリソンなんか下地にしないで独自の作品にすれば良かったのに

原作抜きにしてもアニメに矛盾があるのは事実であって
そこで原作どうだったっけ？まだ筋は通る展開だね
原作つきなら別に自然の流れだよね？
で、そこからアニメは駄作、なんて話になってないじゃん
むしろ原作にこだわらなくても良かったじゃないかって話だろ
どうして喧嘩腰になりたがる

何でいちいち、原作話に繋げようとするんだよ
矛盾が生じる構成にしたスタッフが無能だって話で
それがアニメの評価でいいだろう

だーかーらーさあ〜
それに突っ掛かるのがおかしいって分かんないの？
別に原作は矛盾少ない、原作の勝ち！なんて言ってないだろ？
原作ありきのアニメなんだからそこは割り切れったら
それでよく「大人」なんて痛い発言真顔で出来たもんだな
まったく関係ない話出すよりかマシだろ
なんなら関係ないのと比較したろうかい

大人？
何を言っているんだ？

つか双方、「アニメを叩いてるのは原作厨」という誰かさんの煽りに
まんまとひっかかってないか？
実際のところ「アニメを叩いてるのは原作厨」というのがまず事実と
思えないわけで。

俺がいつ原作厨がアニメを叩いていると言った？
アニメの評価と原作の評価を分けているだけだが

>>624とか>>633とか>>639とか>>644とか>>650見てみろよ
上からの流れはどう見ても原作はベストセラーの人気作なのに
アニメはどうたらと言ってるじゃないかよ。

それで原作の駄目な所を突かれたら、とたんに態度変えやがって。
見苦しいんだよ

それにドーラ？実用性無いじゃんｗ

飛行機がバリバリ現役だった第二次世界大戦の代物ですがｗ
成層圏突破は第一次世界大戦のパリ砲だろｗ
ドーラは３０〜４０ｋｍ程度の射程じゃないかｗ

>>760
>>639は俺だが、何か変か？
アニメには>>738（これも俺）で書いた、
・「犯人の一味らしき男女が飛行艇に乗った」という報告を聞いただけで、それが自分の
　娘とボーイフレンドだと気づくトラヴァス。
みたいな、筋が通らない超知覚みたいなのがやたらと出てくることを批判
してるだけで、別に原作を持ち上げてはいないだろ。
こんな話まで「原作厨」呼ばわりかよｗ

>>759
おまえはまず頭を冷やして人のレスをちゃんと読め。

>>746

なんだから

>>684

でいいんじゃないかな。

>>761
だから>>760で書いた流れの中での言葉だろ。
そう取るほうが自然じゃないか。そんな説明今更しても遅いんだよ

>>763
半日以上前のレスと勝手に同じ「流れ」扱いされてもなｗ

そりゃ、君みたいに被害妄想入ってりゃ「流れの中での言葉」
に見えるかもしれんけど、一々そんな普通じゃない人のことまで
気遣ってレスするヤツはいないよｗ

第一それを言うなら>>624自体、明らかに>>623の煽りに対する
レスだろ。>>624からの流れじゃないのに、それはアンフェアな
歪曲だな。>>624も煽り耐性なさすぎだとは思うけどな。
おまえのその主張だと「アニメを擁護してるヤツが原作を叩く
のはオーケーだが、その逆は禁止」ってことになるぞ。
ここはそういうスレじゃないだろ。

>>764
おまえな、>>630見てみろ
＞つまり原作はアニメの演出と多少違うが大筋では同じってことだろ？
＞それじゃ原作厨が言うほど原作が良いとも思えんのだが

これを否定してたんだろ。原作が良いとは思えないという主旨のレスに否定したんなら
そうとられるのが普通だろうが。

俺に妄想と言う前にお前の国語力の無さを反省しろ

>>764
他に原作スレがありアンチスレもあり、ここがアニメスレであるという1点において、
俺はアニメファンによる一方的な原作叩きを認める。
みんなが楽しくやるためには、現実のスレの区分を上手く利用して棲み分けろ、ということだ。

お前があえてアニメファンを不快にしたいと画策するような、その自分の欲求だけは他人を犠牲にしてでも
１００％通さないと気がすまないような偏屈で頑固で不愉快な人間ではないのなら、
良識ある人間ならそうすべき。

>>765
頭大丈夫か？
>つまり原作はアニメの演出と多少違うが大筋では同じってことだろ？
俺がこっちの行だけ引用して、わざわざ話題を明確にしてるのに、
引用していない方の話題（原作が良いとは思えないという主旨）に
対するレスだと思うのか、おまえは？

>>766
>俺はアニメファンによる一方的な原作叩きを認める
良識ある人間ならそれが板違いだと気づけよｗ
叩きもマンセーも、原作の話題は原則板違いだ。

>>767
演出に違いがあるから原作のほうが良いと取るに決まってるだろ！ボケ
小学校からやり直せ、ゆとり

>>767
＞良識ある人間ならそれが板違いだと気づけよｗ

いいや？
このスレの人間はずっと原作厨の嫌がらせを受けてきているんだから、
それに比べたら今の原作攻撃なんて可愛いもんだよ。
全然許容範囲だ。現実解としてふさわしい棲み分けのひとつだよ。

>>768
だ・か・らｗ
そういう三段論法で勝手に別の話にすり替えられないように話題を限定したんだがｗ

・原作未見でも、どう見ても不自然で変なところが気になる
↓
・原作既読者の話を聞くと、改変の仕方がおかしいとなる
↓
・そこでシリーズ構成と脚本が悪いという話になり、そこでいつもシリーズ構成は関係ない
　監督が悪いと噛み付くヤツが現れる
↓
・そのうちキレてそもそも原作が悪いとか吠え出す　　　　　　　　
↓
・流れでアニメの方が面白いとかトンチンカンな事を言い出す　
↓
・そもそもアニメの出来が悪いことが許せない原作ファンは、あくまでもアニメを批判
↓
・出来の悪いアニメでもファンが付き、自分の好きな作品が批判されているのが不愉快なので
　原作ファンを罵る
↓
・以下、不毛な煽りあい　　←今ここ

>>770
おまえDQN決定な
国語力0
なら誤解されないように最初から補足しとけ
あれだけの文でお前の言った主旨を理解できるやつはおらん。

>>771
あー、俺別にアニメ擁護はしてないから。別にキレて原作が悪いとか吠え出してないから。
俺が腹立つのは原作厨だけ。

アニメにツッコミ入れるのは全然構わん。つか俺もツッコミながら楽しんでるぞｗ

>>ID:hF4esH89が堂子だという疑いは晴れたな
曲がりなりにもプロの脚本家でこれはないわ

>>772
>あれだけの文でお前の言った主旨を理解できるやつはおらん。
自分を基準に物事を考えるなよｗ

>>775
お前もなｗ

・そのうちキレてそもそも原作が悪いとか吠え出す
→原作スレ、原作アンチスレにどうぞ。

・流れでアニメの方が面白いとか本当の事を言い出す
→このままアニメスレでOK。

・そもそもアニメの出来が悪いことが許せない原作ファンは、あくまでもアニメを批判
→アニメアンチスレにどうぞ。

・素晴らしい出来のアニメにファンが付き、自分の好きな作品が批判されているのが不愉快なので
　原作ファンを罵る
→このままアニメスレでOK。


自分の居場所が把握できただろ。
さあ、自分のいるべき場所にいっせいに引越しだ。レッツゴー！

>>777
>・そもそもアニメの出来が悪いことが許せない原作ファンは、あくまでもアニメを批判
>→アニメアンチスレにどうぞ。
原作ファンであるかないかにかかわらず、ここでも別に構わんルールだろ。捏造で排除しようとしちゃいかん

>・素晴らしい出来のアニメにファンが付き、自分の好きな作品が批判されているのが不愉快なので
>　原作ファンを罵る
>→このままアニメスレでOK。
これこそ板違いだろが。こっちだ。
http://changi.2ch.net/anime4vip/subback.html

>>778
叩かれるために居残る、楽しんでいる人たちを不愉快にするために居残る、
お前らしいな。

>>777
>・素晴らしい出来のアニメにファンが付き、
勝手に人の文章を改竄しているID:aGn3Yt6qこそが堂子だと判明しました

いくらなんでも「素晴らしい」はないわｗ
せいぜい「悪くない」程度だｗ

まああれだよ
アンチが居てなんぼだろ

>>779
いやだから、捏造でスレ住人を騙そうとしたことに対する反省の弁は？

・・・まあいいや。とりあえずその「素晴らしい出来のアニメ」とやらに
ついて俺が書いた>>738に反論どうぞ。
もちろん、そこまで素晴らしい出来のアニメならば、全項目について
擁護できるんだよね？

作品として矛盾なく細かく作ることと、
それが作品として面白いこと、楽しめることとは
残念ながらこれっぽっちも関係がない。
細かく作ればそれで名作が作れるだとか、
作家にとっては残念なことに
決してそういうことにはならない。
そういう理屈を越えて人を惹きつけた、
楽しませたものにこそ
本当の価値がある。
アニメがWiiかDSなら原作はPS3。
そこを越えられないのが原作厨の限界。

>作品として矛盾なく細かく作ることと、
>それが作品として面白いこと、楽しめることとは
>残念ながらこれっぽっちも関係がない。
それは最低限作品として成立し得るレベルに達してはじめて言える話だな。
現状は残念ながら、プログラム自体に論理的矛盾が発生しているので
WiiにセットしようがDSにセットしようがフリーズしてしまう状態。

原作がどうこうと比較する前に、せめてバグ取りはちゃんとしないと。
糞ゲーどころかジャンクの分際で「本当の価値」と言われてもね〜。

なんだ？>>738は番組の中で表現されてたことのほうが多くね？
それに脚本的都合による幸運だとまずいのか？

物語は平凡な日常の中から、物語的幸運部分、不運部分を意図的に切り取って、
その幸運、不運に直面したときの登場人物の心の動きや行動を描き出して表現してるんだから、
その幸運や不運がなかったら、別の幸運や不運が起こって代わりに描かれるだけ。
その幸運や不運の種類が何よりも重要なのではなくて、そういう幸運や不運に直面した主人公たちのドキドキ、
自分の無力さや怒り、そんな絶望の中でも暗くならずに未来を信じて行動する前向きな明るさ、
そういうものが心地よく伝わってくるアニメは高く評価できる。

>>786
＞なんだ？>>738は番組の中で表現されてたことのほうが多くね？

具体的に指摘ヨロ

>>786
>脚本的都合による幸運
それって、ただのご都合主義ってことだろ

観光客を乗せた遊覧飛行機が行方不明になってたら、普通なら
湖に捜索隊を出すから犯行なんかできなくなるし、安全が確認
されるまでは飛行艇を飛ばすようなこともしないはずだろ
そういう、当然起こるはずの反応を想定しないでストーリーを
作るから、説得力がかけらもない。

>>787
まあ、うろ覚えだから再放送でこのエピソードが終わるまで待て。
その状態で言えるのは、

・黒幕はお金があっても視聴者は別に疑問に思わないだろ。○○を裏のビジネスにしてると説明があるんだから。
原作がどうなっているのかしらないが、原作信者は余計な知識をもった状態でアニメを見たために、
初見の視聴者がどういう思考のトレースをするか、全然違う方向におせっかいしてるんじゃないか？
原作を知らない状態に頭を戻してアニメをみることは不可能だからな。
・なぜ不確定要素を入れたんだろうということにトレイズが疑問を持つシーンが描かれてるのに、それを矛盾と
感じるほうがおかしいんじゃ？トレイズは自分なりにその答えを見つけようとしてなかったか？
もっといえば、その仮の答えに導く感情的な伏線がエピソードのはじめから十分に織り込まれてたと思ったが。
それこそがアニメではきっとこのエピソードの一つのテーマだろうに。（原作は知らんが）
・「犯人の一味らしき男女が飛行艇に乗った」以外のやり取りをしていないと思うほうがおかしくね？
・たしか暗殺とは表現されてなかっただろ。殺した（と明言はしてなかったように覚えてるが）のは結果だろ。
それは計画が変更されたからかもしれないし、あるいは相手の不意の行動で殺したかもしれない。
導師の意図が本当はどうだったのか、必ずしも一つではないし、しかも真実が永遠に分からないまま
胸の中に抱えて生きていかなければいけないこともある、という現実にまだ若いトレイズを直面させてみたエピソードだと
理解したが。（原作は知らんが）
・実行犯はまさか彼らが飛行機の操縦ができるなんて思ってないだろ。無線機はもしかしたら子供でも操作するかもしれない、とは
考えても。

等等。全然マイナス要因が見当たらない。

>>788
＞観光客を乗せた遊覧飛行機が行方不明になってたら、普通なら
＞湖に捜索隊を出すから犯行なんかできなくなるし

普通なら湖に捜索隊を出すから犯行なんかできなくなるから、たった半日発覚を遅らせるために
足止めをしたのだと理解したけど。原作はどうだかしらないが。
インターネットで一瞬で情報が正確に伝わったり、個人運営の遊覧飛行で飛行機の発着が全て電子管理されてるような時代じゃないのですよ？
今の時代で考えてない？

はあ、何度言っても理解しねーんだなコイツラ。
どうしてもアニメ版最高！じゃないとダメらしい。

違う？じゃなきゃなんで原作に一々噛み付いてんだよ。
マンセースレいけ、タコ。

放送予定に変更はないよな？
先週は彩雲国録画したらオバマが映ってた。
放送延期は許すが時間変更は許さん。

>>789-790
>・黒幕はお金があっても視聴者は別に疑問に思わないだろ。○○を裏のビジネスにしてると説明があるんだから。
それは１０年以上も前に見捨てられたと説明してただろ。都合のいいとこだけ抜き出すなよｗ

>・なぜ不確定要素を入れたんだろうということにトレイズが疑問を持つシーンが描かれてるのに
そのシーンのやりとり全体がおかしかったぞ。モルソーはトレイズたちが何者か、どうして来たかも
知らなかったのに「二人のうちどちらかが飛行機を操縦できたことを知っていた」と、明らかに間違った
推論を前提とした上で話してるんだから。

>もっといえば、その仮の答えに導く感情的な伏線がエピソードのはじめから十分に織り込まれてたと思ったが。
>それこそがアニメではきっとこのエピソードの一つのテーマだろうに。（原作は知らんが）
上記の通りだから、それはない。存在しないはずの物が見えるとはなんとも素敵な能力を持っているんだな、
おまえさんは。

>・「犯人の一味らしき男女が飛行艇に乗った」以外のやり取りをしていないと思うほうがおかしくね？
描かれていたセリフと矛盾しない形で、あれが「リリアとトレイズのことだと確認された」という状況に至る
やりとりが存在したと思う方がおかしいよ。

>・たしか暗殺とは表現されてなかっただろ。殺した（と明言はしてなかったように覚えてるが）のは結果だろ。
>それは計画が変更されたからかもしれないし、あるいは相手の不意の行動で殺したかもしれない。
あまりにも無理やりなこじつけだろ、それは。
そもそも当該国の警察権のないトラヴァス部隊が丸腰またはたいした武装のないモルソー一人に対して完全な戦闘態勢
で接触し、奇襲をかけている時点で、最初から計画された暗殺だと考えるべきだろ。

>・実行犯はまさか彼らが飛行機の操縦ができるなんて思ってないだろ。無線機はもしかしたら子供でも操作する
>かもしれない、とは考えても。
「二人のうちどちらかが飛行機を操縦できたことを知っていた」云々の会話を引き合いに出したおまえが、
よくぬけぬけとそんなことを言えるなｗ

>普通なら湖に捜索隊を出すから犯行なんかできなくなるから、たった半日発覚を遅らせ
>るために足止めをしたのだと理解したけど。
二人を足止めすると「行方不明に」なってることがなんで発覚しないんだよ？　理屈になってないぞ。
それに上で書いたとおり、アニメではモルソーがトレイズたちのことを知らなかったことになっているだろ。
どうしてそんな脳内補完をしたんだ、おまえはｗ
おまえ、本当は原作知ってるだろ？　でなきゃ辻褄が合わないぞ。

>インターネットで一瞬で情報が正確に伝わったり、個人運営の遊覧飛行で飛行機の発着が
>全て電子管理されてるような時代じゃないのですよ？
>今の時代で考えてない？
そっくりそのままお返しするぜ。モルソーの件。

マテオさん捕まる→トレイズ逃げ出す
というクズっぷりが気になるんだが。何も
考えてないのか？スタッフは

>>794
おれは必ずしもそうは思わんな。

確かにトレイズは拳銃を所持しており、対抗することができたかもしれない。
ただ、相手はマテオさんを捕まえていて、下手に発砲すればマテオさんに当たる危険性もある。
トレイズの銃の腕前については原作では書かれているのかもしれないが、
少なくともアニメではこの時点で描かれていないし、トレイズに人を撃つ覚悟があるかどうかも描写されていない。
また撃ち合いになったら、自分やアリソンが撃たれる危険性もある。
そんな博打をうつなら、とっとと逃げ出して助けを呼ぶという判断は一つの選択肢としてありだと思う。

誤算だったのは相手に仲間がいて撃墜されてしまったことだが、
これはやはりこの時点では想定できないことだから致し方ない。

まあ794が同じ状況にあったらマテオさんを助けるため果敢に応戦するというならその勇気は称賛に値するが、
上記のリスクを回避できる十分な勝算がなければそれは蛮勇になってしまうぞ。

>>795
>とっとと逃げ出して助けを呼ぶという判断
とっとと逃げ出したのは確かだが、助けを呼ぶための努力はまともにしてないだろ

>>796
事態を当局に知らせるため飛行艇に乗ってラーチカに戻ろうとして、現在に至ると思ってたんだが…違うのか？
まあ道中緊迫感なさすぎというのは間違いないが。

町に連絡手段はいくらでもあるだろ

あの空軍兵士？も人質を取ったのに、リリトレの動きを封じないあたりが痛いがな…
下手に動くとこいつが死ぬぞ。くらいは言って欲しかったが

ともあれあの場面で、下手に行動すれば兵士を刺激してマテオが撃たれる可能性もあったし
作戦の発覚を恐れた兵士が口封じにマテオを殺して逃げる可能性も十分にあった。

リリアを危険にさせない為に逃げたというならわかるけど
マテオを助けるために逃げたというのは…

すごい無駄に伸びてるね
先週くらいまで静かだったのに

伸ばしてるのはせいぜい3人くらいだけどな

良いスレだ

アリソンとリリア 13話まで無料配信
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00404/v06093/

>>798
それに関しては確かに反論のしようがないな。
原作ではこのあたりの描写どうなっているんだろう？
うまいこと描写してあるのか、そもそも話の流れが異なるのか…

>>799
おそらくあの時のトレイズは

�@リリアの安全を確保する
�Aマテオさんを助ける

こんな感じで優先順位を付けたんだろう。
で、拳銃は持っていたけど自分の力量ではリリアの安全を確保しつつ
マテオさんを助けるのは困難だと判断して、
次善の策として逃げて助けを呼ぶのを選択したんだろうな。

原作厨は原作というマニュアルがなければ物語を理解できない
マニュアル人間になってしまってるんだな。
だからちょっとマニュアルと違うことが起こると、パニックになって
思考停止してしまう。
「マニュアルが絶対なんだ、マニュアルが絶対なんだ」と繰り返しながら。

自分の頭で考える習慣を付けてれば、もっといろいろな物が
読みとれるのにね。マニュアルに書かれた文字のまんま、
そのままでしか理解できない。
さすが、現実のスレの空気も読めない人は
物語も読めないようだ。

>>793
いま残ってるのは先週のビデオだけだから細かな指摘はできないが、
＞・経済的に困窮してるはずの黒幕があれだけの仕掛けをできるわけがない。
＞・・・
＞それは１０年以上も前に見捨てられたと説明してただろ。都合のいいとこだけ抜き出すなよｗ

それでも、１０年前の資産がないということにはならないし、少なくとも
「使い果たしてなくなっているはずだ」と断定する根拠もない。
それに「あれだけの仕掛け」っていってもチャリティーの飛行艇は
金持ちの支援であとは空軍機、金がかかる「あれだけの仕掛け」って
どれのことだ？

＞そのシーンのやりとり全体がおかしかったぞ。モルソーはトレイズたちが何者か、どうして来たかも
＞知らなかったのに「二人のうちどちらかが飛行機を操縦できたことを知っていた」と、明らかに間違った
＞推論を前提とした上で話してるんだから。

自分たちの飛行機を撃墜したやつらの首謀者がモルソーだと聞いてのトレイズの推論なんだから
おかしくないだろ。何か問題でも？

（続き）
＞上記の通りだから、それはない。

それは、俺が言ってる「仮の答え」や「エピソードの一つのテーマ」を、俺が思ってるものと別のものと
勘違いしてないか？

＞描かれていたセリフと矛盾しない形で、あれが「リリアとトレイズのことだと確認された」という状況に至る
＞やりとりが存在したと思う方がおかしいよ。

「もう一度お願いする」
「ですから、二人が乗客として飛行艇に乗り込みました」

当然その前に二人の詳細（年齢、背格好）を報告してのことだろ。しかもモルソーの小屋を出るところも目撃されてたのだから
そちらからの別の報告もあったはず。なのになぜ「やりとりが存在したと思う方がおかしいよ」となるのか。
存在しなかったと思うほうがおかしい。

（続き）
>・実行犯はまさか彼らが飛行機の操縦ができるなんて思ってないだろ。無線機はもしかしたら子供でも操作する
>かもしれない、とは考えても。

「二人のうちどちらかが飛行機を操縦できたことを知っていたのでは？」と推論したのはトレイズ。
実行犯がそれを知っていたかどうかは話が別。
実はそのトレイズの推論が正しくて、不確定要素をあえて引き込んだように、モルソーがそのことを
実行犯たちに伝えていなかったのだろうと思った。
あるいはトレイズの推論が正しくなくて、モルソーと実行犯は直接密にやり取りをする関係ではなく、
間接的にそそのかしたということも考えられる。
そのどちらの可能性とも、アニメの中で否定できる描写はなかったように思う。

＞二人を足止めすると「行方不明に」なってることがなんで発覚しないんだよ？　理屈になってないぞ。
＞それに上で書いたとおり、アニメではモルソーがトレイズたちのことを知らなかったことになっているだろ。

それは何を根拠に「アニメではモルソーがトレイズたちのことを知らなかった」といってるの？
「上で書いたとおり」というのがどの部分なのかが分からないのだが。

---
以上。
何もおかしくないじゃん。

おっと、抜けてた。
＞そもそも当該国の警察権のないトラヴァス部隊が丸腰またはたいした武装のないモルソー一人に対して

「丸腰またはたいした武装のないモルソー」とは断定できないだろ。視聴者からも、トラヴァスたちからも。
これだけ大きなヤマに丸腰の装備なしでむかうのか？そっちのほうがおかしいわ。

>>798
だから町に行こうとして飛行艇に乗ってるんじゃ？

>>804
確か原作ではあの時マテオが殺害されたんだったと思ったな

だから急いで報告する必要もなくなり、自分たちが確実に助かることの方が重要になった

>>805
だからどうしてそういう角の立つ言い方をするんだろうね。

ちなみにトレイズの行動検証の流れは嫌いじゃない。
アニメがクソ、原作がクソ、な言い合いは消えて欲しい。

飛行艇が着いてた埠頭（？）には電話とか無かったんだろうか

埠頭っていうか完全に町だし、電話が一般家庭にさえある世界観なんだから
当然あるだろう。

シュルツ一家はロクシェの首都に住んでたし、アリソンは一応大尉。トレイズは王家だからなぁ
実際、王宮が襲撃された時、離れは外部とつながるような電話はついてなかったから
まだ一般家庭に普及してるほどではないのかもしれんね。リリトレも結構手紙のやり取りしてるから

ラーチカのあたりは尚更かもしれん

なんつー無理やり擁護ｗ

既に電話があたりまえに使われている世界観設定が描かれている以上、
それを否定したいならそれなりの描写をする必要があるだろ。
それがない以上、電話はあたりまえにあると判断されてしかるべきだろ。

>>816
電話のシーンってどこであったっけ？

>>814
おそらくはモルソーさんの施設と思われる建物が２つ３つあっただけじゃん。
町って特定できるものなんて何もないでしょ。

電話網なんて巨額の投資が必要なインフラがどこまで整備できてるのやら。
現在の日本でさえ携帯電話の電波が入らない場所が残されているのに。
しかもアニメの中だと電話は有線だろうから、基幹の線が引かれていない田舎な場所では
どう転んでも設置のしようもない。

ちなみに、基幹の線を引き回す（各家庭への末端の線は除く）には
例えば日本だと数千億円の投資を１０年間ぐらい続けなければいけないぐらいの規模。

あ、田舎の中だけで閉じたローカルな通信網ぐらいなら・・・いや、回線交換を行う局が
そのためだけにあんな場所に存在するとは思えない

そりゃそうか。
いなかでも裕福な家だけ、公共の施設だけには電話がある、とかはあり得ないもんな。
どこかに電話が引かれてるなら、その周りの家だって平凡な収入の家庭でも電話ぐらい設置できる。
線が引かれていないような場所なら、どんな富豪の別荘であっても、その家だけのために電話なんて引けっこない。
そういうことか。

浮浪児は何盛ってんだ

>>821
そ、そ。
そゆこと。

ちなみに日本では、東京・横浜間で電話が開通したのが1890年。
青森・函館間の電話開通が1926年。
地理的な事情で30年以上も時差がある。
日本中で互いに通話が行えるようになった発端は、
1950年代にマイクロ波による無線伝送の大規模な設備技術が確立して、
地理条件によらず遠距離の幹線を敷けるようになってからか。
もちろん各家庭に引き込まれるまでに、そこからさらに時間がかかるのだが。

話の腰をおってすみません

テレビの13話とか視ててっきり作者さん女性とおもってたら
かなり個性的なたたずまいの男性だったのでびっくりした

ネットにのってたインタビューによると家賃3万円のアパートで
なにもすることがないからひたすらアリソンを書いてたとか…

つくづく人生伸るか反るかですね〜

原作信者の巣窟で
「原作者はキモい」
とかｗｗ

ちなみにちなみに、電話がまだ地方の隅々にまで引かれていなかった1960年代ぐらいまでは、
地方の記者が記事を中央や地方の拠点に伝える場合など、急ぎの伝達の際には
伝書鳩がまだ普通に広く使われていたんだそうな（もちろん日本の話）。
1960年代っていったら、全然大昔じゃないのにね。
その頃生まれた人が、今の40歳代なんだから。

ちなみにちなみにちなみに飛行機との比較で言うと、ジェット機が活躍し始めたのは1940年代。
つまり電話は、首都および地方重点都市ではジェット機の時代よりずっと前に敷設されながらも
（とはいえ、それは都市間で通話が気軽に行えるようなものではなかったが）、
ちょっと地方になると電話線がやってくるのはジェット機の時代になったずっと後。
インフラの整備というのはそれぐらい時間がかかる。

そして、近距離でない通話の場合。
現在の固定電話通話料の遠近格差はせいぜい１：５ぐらい？
1970年代では遠近格差は１：７０ぐらい（近距離で100円分の時間を遠距離で話すと7000円かかる！）。

もっと昔だと・・・

あと、相手の電話のベルが直接鳴る、人手を介さずに相手と接続されるようになったのも電話が普及し始めてから
ずっと後。
昔は、

1.発信者が交換手を呼び出す｡

2.交換手に相手先電話番号を告げ､一旦受話器を置く｡

3.交換手が受付簿に記入する｡

4.回線の空きが生じたら､回線を操作して接続する｡

5.発信側の交換手が発信者を､受け側の交換手が受信者を呼び出す｡

6.双方が応答し会話が開始される｡

7.どちらかが終話の操作を行うと回線は切断される｡

場合によっては、電話をかけて相手と通話が始まるまで半日以上（遠距離ならもっと）かかったとか。

>>817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:21:54 ID:3+CJvlsi
>>>816
>電話のシーンってどこであったっけ？
>
>>>818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:31:11 ID:3+CJvlsi
>>>814
>おそらくはモルソーさんの施設と思われる建物が２つ３つあっただけじゃん。
>町って特定できるものなんて何もないでしょ。

おまえはどこを見てたんだ？
自分に都合の悪い物は全部忘れるのかよｗ
１３話から全部見直して出直して来い

>>821
トラヴァスがアリソンと電話で会話してる
電話機はどちらもダイヤル式

どうみても電話が普通に使われてる世界観だし
（ダイヤル式は電話機の普及台数が多くなったための産物）
少なくともあの地域には電話回線網が整備されてるということ

電話のことはよくわからないのですが、
>>818からの書き込みを読んでいると
場所によって電話が来ていたり
来ていなかったりの格差は
かなりありそうですね。

リリアちゃんたちが宿泊していた場所から
何十キロ？も離れた場所で広くいったりきたり
しながらお話が進んでますし。
リリアちゃんたちが飛び立った場所に
電話が来ていなかったかもしれない、
というのは、特におかしなことでは
なさそうに思いました。

逆に、リリアちゃんたちが電話を
かけられていないこと、
そのことこそがあの周辺の建物に
電話がなかったことを
何より雄弁に表現していますし。

あ、みなさん、今日はリリアちゃんの日ですね！
私は今日は直接見れないから
忘れずに録画しておこう。

>>826
伝書鳩！
リリアちゃんを守るために
トレイズ君はちゃんと伝書鳩を持って
旅行に行けばよかったのにね。
だめなトレイズ君だ（笑）

>>824
13話ってヴィルが旅立つ回? あれはよかった。
どうせラノベ原作なんだろと舐めてたら不覚にも切なくて泣きそうになった。
12話と13話で真剣に見る気になった。

人気のない森でのサバイバル話は
トイレをどうしていたのかの方が気になる。
一晩だから、ウンチはしてないだろうけど。

>832

うん、13話はよかったねー

アリソンさん かっけー

13話って・・・

確か、前の週に、正義面したアリソンパパが、実はお偉いさんの悪事を
隠蔽するために無関係の車掌を殺したり関係ないたくさんの人たちを
事件に巻き込んだ悪人だと証明したヴィルが、「正義と平和のために
私と一緒に戦おう」とか言われてなぜかあっさり丸め込まれて、奥さん
捨ててホイホイついてっちゃう回じゃなかったか？

今日の地上波を見たけど、
むしろ敵（リリアたちにとって味方）が来たら
すぐに飛行船を落とすだろとか、いろいろ考えるんだけどな
できれば貧しい国の領内に落としたいとかあるだろうけど
計画がとん挫しそうなときに、それやるかなと。
あと接触事故を起こしても機体の傷とかないんだけど

そんなアニメ的誇張表現に文句つけるのもねえ

>>836
アリソン自体が、なぜか１０代の女の子が戦闘機であちこち飛び回って暴れる話だからいいんですよ

>>806-
やれやれ。

>それでも、１０年前の資産がないということにはならないし、少なくとも
>「使い果たしてなくなっているはずだ」と断定する根拠もない。
じゃあ、何のために起こした犯罪だ？　彼を見捨てたかつての顧客たちに再び接触するためだったんだろ？
モルソー側の理由として、金以外に何がある？

>金がかかる「あれだけの仕掛け」ってどれのことだ？
大々的な買収を行っていることはセリフでわかるだろ？　飛行士たちが全員、今の職を失い、雲隠れするのに
見合うだけの金額を積んでなければ辻褄が合わないんだぜ。
それに、墜落した飛行艇の賠償はどうするんだ？　１００％じゃないが、かなりの確率でモルソーが請求
されるぜ。

>自分たちの飛行機を撃墜したやつらの首謀者がモルソーだと聞いてのトレイズの推論なんだから
>おかしくないだろ。何か問題でも？
日本語読めないのか？
>＞モルソーはトレイズたちが何者か、どうして来たかも知らなかったのに

>それは、俺が言ってる「仮の答え」や「エピソードの一つのテーマ」を、俺が思ってるものと別のものと
>勘違いしてないか？
ただ上の問題をおまえが理解してないだけだ。あのシーンのトレイズの言ってること全体が、ありえない
ようなトレイズの間違いを前提に組み立てられているから意味を失うと言っている。

>＞描かれていたセリフと矛盾しない形で、あれが「リリアとトレイズのことだと確認された」という状況に至る
>＞やりとりが存在したと思う方がおかしいよ。
>当然その前に二人の詳細（年齢、背格好）を報告してのことだろ。
二人の存在を報告するシーンはもっと前に実際にあったぞ。その時点で少なくともトラヴァスの部下たちは二人を
モルソーの一味だと思ってる。
で、具体的にどんな報告があれば、遠目からの大まかな容姿の報告だけで「そんな場所にいること、見ず知らず
の犯罪者とツルんでいること自体がおかしいはずの自分の娘たちがそんな場所で飛行艇に乗った」と「確認」
（推測とかいうレベルじゃない。「確認」だぜ）できるんだ？　ありえないだろ。
ただ二人と同じような年格好の若者ということならいくらでもいる。特に孤児を養育している施設である以上、
数年前の卒業生なんかがいてもおかしくない。疑いを持つこと自体が不自然。

>実はそのトレイズの推論が正しくて、不確定要素をあえて引き込んだように、モルソーがそのことを
>実行犯たちに伝えていなかったのだろうと思った。
前述の通り、それは辻褄が合っていない。モルソーがテレパスならともかく。

>あるいはトレイズの推論が正しくなくて、モルソーと実行犯は直接密にやり取りをする関係ではなく、
>間接的にそそのかしたということも考えられる。
チャリティー飛行の詳細を軍の連中が知っていたり、パイロットが買収されていたり、モルソーが直接関与
していなければ無理だろ。それに、それぐらいならモルソーが実はこの件に関しては無実で、過去の人身売買の
口封じのため、冤罪で殺害された。本当の黒幕はトラヴァスだと考える方がよほど話として自然。それなら
トレイズの上着をかけ直してやったりしたモルソーが撃墜されるはずの飛行艇に二人を乗せたことも、
トラヴァスが飛行艇の子供たちを見殺しにしたことも辻褄が合う。

NTT社員が降臨してた？

しかし最近スレが伸びるなあ。１３話で固定ファンがついた？

続き

>それは何を根拠に「アニメではモルソーがトレイズたちのことを知らなかった」といってるの？
いや、そもそも知っている理由がないだろ。

>「丸腰またはたいした武装のないモルソー」とは断定できないだろ。視聴者からも、トラヴァスたちからも。
少なくとも隠し持てる凶器以上の物は持ってないだろ。

>これだけ大きなヤマに丸腰の装備なしでむかうのか？そっちのほうがおかしいわ。
いや、あれはどう見ても制圧用の装備・編成だろｗ　戦闘に関して素人で、逃げることてもできない民間人
一人を逮捕する態勢じゃない。

>だから町に行こうとして飛行艇に乗ってるんじゃ？
「町から」飛行艇に乗ってるだろ。

>>818
>おそらくはモルソーさんの施設と思われる建物が２つ３つあっただけじゃん。
>町って特定できるものなんて何もないでしょ。
張り巡らされた運河、巨大な工場だか造船所、倉庫群、立ち並ぶ家屋。トラヴァスの部下が隠れられる街角……。
少なくとも見えてる範囲では、ラーチカに匹敵する町だぞ。
しかもラーチカからの距離は60〜70キロ程度、ダイヤル式の電話が普通に使われている国で電話回線が通って
いないと思うのは無理がありすぎるだろう。あれだけの規模の、しかも港や飛行艇の発着設備がある町に無線
の設備さえないと思うのは更に無理がある。

つかそもそもおまえの言ってることはほとんどが「牽強付会的な解釈で穴埋めをすればなんとか辻褄を合わせる
ことができるよ」という主張だけど、そもそも物語としてそれじゃあかんだろ。視聴者を納得させることが
できるような描写がされていなければ、それ自体がダメダメじゃん。

面倒くさいし、他の人にも迷惑だから、せめてもう一度ちゃんと見直してから来いよ。ほとんどはおまえが
ちゃんと見てればすむ話だぞ。

ID:50+wzwweって、自分で小説書いたらかなり支離滅裂になりそう。
どうやら論理的に何かを語ろうとしているようには見えるんだけれど、
周りで見ると何をいっているのか全然伝わらないというか、
何かをがんばって伝えたがっているようだ、というのはかなり伝わってくるんだけれども、、、

１３話は萌え殺しの回でしたね。
>>841
自分もあれではまった口です。

反論できなきゃ個人攻撃にすり替えってｗ

？？

まあまあ。
個人攻撃に走るのは敗北宣言だと思っとけ。

週に二話ずつ放送してほしい

>>830
ダイヤル式は電話機の普及台数が〜とかいうけど
そこまで考えてアニメ作ってるとはとても思えないんだがｗ
アニメの雰囲気に合うデザインってだけで
ダイヤル式が採用されてる気がしてならない

>>849
>そこまで考えてアニメ作ってるとはとても思えないんだがｗ
たぶん、あの町で電話をかけてもかまわないということも考えないで
作ってるだけだな、スタッフは。

まぁ、スタッフが街の構造を考えてないなんて８話で証明済みだし

とにかくひとつ言えるのは、
設定は２ちゃんで考えるんじゃなくて、脚本書くときに考えろってことだ

というか、ここで絶賛してるいつもの彼には人並みの読解力が無いからなあ。
アニメの内容と絶賛の内容が毎度食い違っている。
それを指摘されても更なる偽あらすじをでっちあげて絶賛とか、
どうしようもなくなると判らないふりをして個人攻撃>>843とか

結局、放映内容通りの「アリソンとリリア」を絶賛している奴は全く居ないという。
絶賛しているふうで実状は荒しという、最低最悪だわなコイツは。

アニメの出来もさることながら、こういうのが常駐したのは不幸だな。

彼ははじめに結論ありきなんだよな
「以上。
何もおかしくないじゃん。」

アニメに写実性を求めてもしょうがないんだろうけどなｗ

女性の戦闘機乗りは大変
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q141674054

良作アニメなんかは大抵設定資料が充実してんだけどな。
客に突っ込まれるようじゃタカが知れてる。

設定レベルならまだしもだけど、これはテニヲハがおかしいからな

ネットのレビューやブログを見ても
　アニメ→原作　：　「確かに原作を読むと省略されてるけど、別に普通に面白かったよ」
　原作→アニメ　：　「省略されすぎで意味が分からないだろ」
でこれだけ評価が完全に分かれるのも珍しい。中間が殆どと言っていいぐらい無い。

これは、互いに心理的な錯視を引き起こす要因が絶対に何か潜んでいるはず。
学術的な面からまじめに研究すると案外面白いかもしれない。

いわゆるロールシャッハテストに使えそう。

このアニメって描写が抜けてたり無理な改編があったりして
アニメの知識だけで話の辻褄を合わせようとするとどこか
腑に落ちない所が出てくる気がするんだよね。
人物の心の動きとか行動の理由とかいろいろ個人の脳内で
補完(想像)するしかない所も確かにあると思うし・・・
なんていうか人の数だけ話の裏付けがある、みたいな？
確定してる要素の方が少ない気がしないでもない。
指摘するほうの人でも最も有力な推測を発表してるだけじゃんって事が
ぼちぼちあるくらいだし。
なんていうの、なんか不親切なアニメだよね。
上でなんかもめてるけどさぁ、アニメ中ではっきりと描かれてない
事に関しては結論(決着)なんかないと思うね。
だっていくら指摘が合ってる可能性が高くてもそれは説明がつくだけで
確実な正解なのかわからないじゃん。
個人がそれぞれのお話を持てちゃうなんとも困った作品ですよね〜
逆にそこが良い所なんでしょうかねぇ。いっぱい妄想できる所とかが？
まぁこのスレではそうでもないと思いますけど。

>>861
論理学や心理学で「アブダクション」と呼ばれている人間の精神活動ですね。
日本語では仮説推論、という訳語が当てられており、帰納や演繹とはまた
異なる思考形態です。
一般に歳をとり経験を重ね、精神が成熟するにつれ高度なアブダクションが
行えるようになるとされ、今のコンピュータの計算手法ははこれが非常に苦手、
ということになっています。
文化や芸術の創造性の原動力であるだけでなく、科学においても発見や発明
を引き起こすきっかけになるもの、とみなされており、人間の知性を他の生物と
区別するものの一つとなっています。
アニメを最初に見るか、原作を最初に読むかが、だまし絵のようにこのアブダク
ションの結果に大きな影響を与えるのではないかと予想しています。

逆にアブダクションを阻害する要因としては、無意識による力やオーバーラーニングが挙
げられます。平たく単純化していえば「先入観」や「常識」です。
無意識に吸収してしまった知識、あるい逆に日々の繰り返しにより意識的に固着化された
知識によって、あり得る可能性の中の特定のスイッチが極めて入りにくくなってしまう現象
です。
これは心理学や脳科学などさまざまな学術分野を総合した、学際的な分野として研究が行
われています。
このスイッチに影響を与える要因が、作品中に何か絶対に隠されているはず・・・

>>861
＞個人がそれぞれのお話を持てちゃうなんとも困った作品ですよね〜

アニメや原作の作り手の意図しないところで、偶然に何かすごく面白い（分析の対象として）
ものが作られちゃったのかもしれませんね。

>>862
一方、批評学的・哲学的にはこの現象をイロニーと呼ぶ。
簡単かつ乱暴に言えば、作者が作品世界の構築に失敗していることだ。

>>864
知らないけど、意図したものであっても意図しないものであっても、最低限そこに反語的なものが
事柄が含まれてないとイロニーとはあまりいわないんじゃないの？
作者が作りたいものを作るのに単純に失敗したことをイロニーと表現するのはあまり聞いたことが
ないです。
専門用語としての用法は知らないけど。

なんかな…。結構面白かったけど、なんかスッキリしないよな。

>>864
文芸批評的にいうならバフチン的な？いや、嘘。わかんない。
いろいろ昔の知識をたどって調べつつ・・・最近のアプローチはよく知らない。

>>865
知らないなら無理にレスしなくてもいいよ

>>867
別にポストモダン以降の代物じゃないよ。むしろ古典。ルカーチだ

>>868
ルカーチは知らないけど、自分がバフチンを出したのはイロニーに対応してじゃなく、
>>861なら解釈するツールとしてバフチンじゃないの、と思っただけで。
そういうことではなくて？

ルカーチがこの場で何かツールになるということ？

録画見たけど、アリソンかっこえーｗ

アニメを見て、素直に楽しめた者は幸せ
矛盾だとか、この行動はおかしいとか
躍起になって粗探しをするために見ている奴は不幸
ストレス溜め込む為にみているんだもんなｗ

まあ、↑こういう風に豚のように思考停止して
与えられた餌を貪るだけというのは幸せかもしらんよな

うーん＾＾；
与えられた餌を皿まで食ってる「豚」はむしろ872だとオモウ

871はどちらかというと「鑑賞者」だね
「鑑賞者」は別に食べるものをもってるから食い散らかすことはないって
三島由紀夫が言ってた
ただ、まずい餌をライオンに「旨いといって食べてくれ」というのも無理な話だとも言っている

いずれにしてもアリソンﾀﾝﾊｧﾊｧなわけだらう？

>>869
>>861-863で語られているのは、まさにルカーチの言うイロニーのことだろ
単なるミスで、どう考えてもバフチン的に好意的に解釈する余地はない

>>871
矛盾とか許せない人ってけっこういるんだよね
ストーリー重視でアニメ見る人って大抵そうなんじゃないかと思う
そういう人達って粗を探してるというより自然と「見えちゃう」んだよね
自分はこのアニメけっこう好きだけど話の構築についてはまったく
評価できないのが正直な感想かな
その分キャラとか他の所が気に入ってるから支持はしてるんだけどね
まぁ見方っていろいろあるよ

このアニメって、四月からまた再放送するんだそうだね、
よっぽど好評価（高評価でもok）でなかったら
起こりえない編成だと思うんだな。

ＮＨＫはよくそういうのあるぜ
政治的圧力に弱いからな

三回連続は少し異例かも知れないが二回までならNHKじゃデフォだな。
ネット上の評判はとらドラ！にすら大きく劣ってるけどね。
良い悪い以前に今期（放送時）のアニメの話題になっても名前が挙がらない。
空回り加減ならヤッターマンと良い勝負。DVDも売れてるとは到底思えないし。
視聴率は元から稼ぐつもりも無いんだろうけど。

ヲタみたいに集中して見て、録画してまた見直してDVD買って、
っていう風にしてると、辻褄の合わないおかしな点がいろいろあるんだろうけど、
適当に流し見してると、画面に雰囲気あるしキャラも魅力的だし、
話もなんとなく深みがありそうで、いい感じのアニメなんだと思うよ。

作品擁護する時に逐一批判派にレッテル貼る癖はやめておいた方が良いよ
ただでさえ少ないお仲間が余計にいなくなるよ

>>879
８話のフィーの迷推理以外は、本放送の放送直後からガンガン矛盾が
指摘されてたと記憶しているが？

というか「悪い部分を見ないようにすれば（見ても気にしなければ）良作」とか言われてもねぇ。

悪い部分を見つけようと躍起になっている人らは、何でこのアニメを見ているの？

「ここがおかしいんじゃ？」と言うと
「悪い部分を見つけようと躍起になってる」と言うのが信者脳だな

流し見しててすら粗が見えるのに、それすら見えない盲目ぶりは凄いわ

だったらアンチスレにいけよｗ

無理無理。人間の大切なチーズを食べてしまうネズミだって、ネズミはネズミの生態系にしたがって
しかるべき行動を適宜選択しているだけなんだから。

何よりチーズを食べることが行動プログラムとして最優先に組み込まれてしまっているネズミに対し
て、「これは自分たちにとってとてもとても大切なチーズだから食べないでください」と語りかけたとこ
ろでネズミは人間の言葉がほとんど分からないし、人間はネズミの言葉があまり話せない。
「お前はアニメを楽しんでいるファンが嫌がることを、他にも場所があるにもかかわらずどうしてもこの
場所で発言しないといけないことなのか？それはお前にとってどうしても我慢できないないことなのか
？」「おまえは、このスレで少しでもアニメを批判されることがそれほど我慢できないのか？それはお
前にとってどうしても避けられないことなのか？」
それは普通に組み込めば必ずピースがはみ出してしまうジグソーパズルを解いているようなもの。誰も
が自分に居心地のいい姿勢をとっていれば必ず肩がぶつかる。肩をぶつけること自体が行動原理の個
体もいる。

だがそれはそもそもそういう生態系であるというだけであって、良いとか悪いとかとは関係ない。対話でき
るところがあれば対話すればいいし、譲り合えるなら譲り合えばいい。無視できるなら無視すればいい。
そしてそれがそもそも生態系上不可能であると悟ったのならば、ネズミに毒団子を仕掛けるか、ただ単に
自分がこの場所を去ればいいだけ。

何よりここは、別にアリソンの世界の中のような、あらかじめ存在してしまった悲しくも避けられない思想
の食い違い、ジグソーパズルの歪み、誤ったたった一つの判断や行動が即多くの人の生命や生活に影響
を与えてしまう緊迫したリアルな世界とは程遠い生ぬるい場所。
所詮その程度の場所でたまたま今この瞬間居合わせた数人のためだけの、一時的な均衡を保つための
ルールをつくっても、そんなものは新しい個体の出入りですぐにルールも均衡も破られる。
この場所で何かが起こって失われるものなんて誰にとってもたかがしれてるのだし、特段神経質になるよ
うなことなんて何もないでしょう。この程度のことで、はみ出したジグソーパズルのピースを切り落として回
るトラヴァス部隊は必要ないのです。

・・・というように気楽に考えてれば、他人の言葉に不必要に傷つく必要もないんじゃないかな。なんつてｗ

確かに矛盾だなんだってのも大事かもしれないけど、楽しめただけいいぢゃんか。それなりに何か感じたものがあるからスレにも顔だしてるんだろ?評価もいいけど、批判じみた事はやめようよ。

ついに批判は封殺かw
大した言論統制スレだこと

>>885
批判と感想をとりちがえるなよ。

「叩くこと」が目的ではないので。
不出来な作品を普通に評価したらそりゃこうなるわ。

むしろ作品をねじ曲げて解釈してるのじゃ絶賛側なんだがｗ

>>888
というわけで、少なくともお前はアンチスレ行けや。

>>889
なら、良い部分をあげてみろよ

タイプミスったｗ

＞むしろ作品をねじ曲げて解釈してるのじゃ絶賛側なんだがｗ

してるのは絶賛側


……側というか、特定個人な予感がするがｗ

>>891
「なら」って……話が繋がってないんだが
お前にとって、叩き以外は全部肯定意見なのか？
どういう国語力なんだｗ
なんで俺が良かった探しをしなきゃならないのかｗ



叩きを目的にしていない。
それなのに感想が駄目出しばかりになる。
不出来な作品だからこそだよ。

>>891
間違い探ししながら見るととっても楽しめるよ

>>893
語るに落ちたな、アンチスレに行けよｗ
この作品が嫌いなんだろう？

>>895
だから、マンセースレが希望ならサロンに行けと何度言えばｗ

>>896
良いと感じた部分を言ってみなよ
それだけで、みんなが賛同し、スレの雰囲気も良くなる

>>897
>>894
あとは桑島ぐらいだな

だけどそもそも>>897
そんなことは他人に強制する筋合の話じゃない
だからとっととサロンに行け。強制とかするヤツはスレ違いだ

基本、アニメを愛する人らが集うスレだよな？（間違っていたら去るわ)
そのスレで、作品の魅力を語れない人は作品を愛していないと思うんだ
そういう人の為にアンチスレがあると思うんだ

>>900
間違ってるよｗ
本スレはアニメ本編に関してなら基本なんでもありのスレだ
おまえが言ってるのはマンセースレ

ちなみにマンセースレは、アニメ板・アニメ２板に立ててはいけない

>>901
なら、何でアンチスレって存在があるかを説明してくれ

本スレは思いの丈がある人が集まるだけでそれが妄愛とは限らん罠。
何もこのスレに限った事ではない。違うから出てった方が良いんじゃない？

>>902
なんでﾏﾝｾｰｽﾚって存在ｇ（ｒｙ
って確かアリソンとリリアはアンチスレは別途あってもﾏﾝｾｰｽﾚ無かったんだよね…

>>902
アンチスレに書き込みがほとんどないのを見れば簡単に分かるように、純粋なアンチの部類の人
たちは生態系としてアニメのファンに完全に依存していて、彼ら単独では全く存続ができないんだよ。
それが理解できれば、アンチにアンチスレに行けというのがどれだけ無駄なことなのか分かるはず。
純粋なアンチの人たちは、ファンの人たちの楽しそうな雰囲気やコミュニケーションを捕食すること
でのみ存続できる様子だから。

きっとこのスレのアニメファンが時々アンチスレに顔を出してあげるのが一番の現実的な解じゃない
のかなと考え始めているところ。

俺に聞くな。運営に聞け
ちなみに>>901は過去に削除人が示した見解でもある
「削除人＝運営」ではないが、少なくともおまえよりは確かだろ

>>903
アンチスレがあるのに、何でここに書き込むん？
好きな部分も語れないアンチなのに

>>904
荒らし推奨するなよタコｗｗｗ

>>906
>基本、アニメを愛する人らが集うスレだよな？（間違っていたら去るわ)
自分の言葉に責任も持てないようなヤツが他人に絡むなよ

>>908
で、このスレの趣旨はどうなん？

>>909
ここは本スレ。>>901で書いた通りだ

少なくともおまえの言う
>基本、アニメを愛する人らが集うスレだよな？
はスレ違いどころか板違いだ
わかったらとっとと出てけ

>>907
細かいこと気にするな。

>>910
なら問う、なんでアンチスレって存在があるの？

>>ID:AnOuYkVd
いいから出てけよ粘着荒らし

俺が荒らしｗｗｗ

>>914
もう作品について欠片も語ってねえじゃん
お前は明確に荒しだわ

本スレで作品の批判ばかりしている奴らが健全な住人てか？
俺はこの作品を愛しているがな
なんで、良いところを語れないん？

と言ってるID:AnOuYkVd自身ただの一度もこのアニメの良いところを語ってない件

確かに、本作品について語っていないな
原作は読んでいないが、アニメを見た感想だと、アリソンかっけーｗ

あぁ、地上波を追いかけていると付け加える

「愛している」と繰り返し言いながら相手を傷つけ、荒らし続ける
ストーカーってヤツですな

俺だって、全てを鵜呑みにしない、色々とおかしい演習は気になっているよ

まさに886で語られてる通りの状況になってるなｗ

アニメ信者ってこんなのばっか。

自称、客観的な視点から意見を述べている人らは、なんで、良い点を語れないの？

？？？なんで良い点が有るのが前提になってるの？

もうネタアニメとしてしか楽しめないレベルである以上、失笑するような
シーンについて語ることも十分「よかった探し」なんだけどな。

音楽はよかった。メインテーマは結構好き。

この作品に関しては、「客観的に」かつ「良い点を」語るのは難しいな。
かなり主観的な部分まで踏み込まないと、なかなか良い点がないから。
（例　「能登かわいいよ能登」）

内容に関しては原作からもう薄いし微妙なんだから
キャラ萌え声優萌えに走るしかないと思ってる

久しぶりに毎週見てるアニメだからちょっとスレ見に来たんだけど
このスレ気持ち悪いわ。正直普通に面白いのに。

>>930
ああ、面白いよな
土曜の雰囲気で見るとなかなか良い感じだ

そういえばこのスレでも散々ツッコまれた「愛してるも言わずに子供作ったのかよｗｗｗ」については
ドラマCD（アニメ版）聞いたらなんとなく理解できた

これは雰囲気で楽しむアニメだよ
ストーリが歯抜けだとか原作に比べてどうとか頭でっかちな奴には楽しめない

まあ少しでも思考能力がある人間なら穴が見えてしまうもんな
そうでない人向けアニメ

どちらかというと、アニメを見るのに
思考を働かせない人向けといったほうが正しくないか？

>>886は次スレのテンプレにしよう

・普通に面白い
・雰囲気が良い
・オタ向け、萌豚向けじゃない

以上
駄作擁護のための三大フレーズです

>>935
それはそうなんだが、人並みに思考力がある人間が
思考を働かせないのはかなり難しいことだぞ

あの、ムートおばさんの話が好きだったな。
あとはOP&EDの曲が良い。

右脳で感覚してるぶんには問題ないと思うね
左脳で気になる時はネタで遊んでれば良いんだし
総じて私はこのアニメが好きだね。
他の人がどう思おうと知ったこっちゃ無いわけでｗ

最近はともすれば時雨沢スレよりこっちのが伸びてるのか？

今のペースでだいたい時雨沢スレ：アニメスレ＝２：１ぐらいだな。
まだ時雨沢スレの方が少しは書き込みが多かった。

昨日は2ch慣れしてない人が大暴れしたからな。
仮にも放送中アニメだから伸びない方がおかしいんだけどね。
bs入れてない原作好きだっていっぱいいるし。

向こうも特に話題ないしね。
惰性だからまだこっちのが面白い。

>>940-941
自演…？

自演も何も単なる連投じゃね

トレイズ君にマジ恋しました。

>>840
＞具体的にどんな報告があれば、遠目からの大まかな容姿の報告だけで「そんな場所にいること、見ず知らず
＞の犯罪者とツルんでいること自体がおかしいはずの自分の娘たちがそんな場所で飛行艇に乗った」と「確認」
＞（推測とかいうレベルじゃない。「確認」だぜ）できるんだ？　ありえないだろ。

これを読んで思い出したが、北朝鮮の工作員って数千人入っている競技場で
競技場内と競技場出口に工作員を配置して、試験官がランダムに指差した一般客の特徴を
競技場内の工作員が30秒で出口の工作員に無線で特徴を伝えて、
出口の工作員がその一般客を確保する、という訓練があるんだそうだ。

北朝鮮オソロシス。

>>938
それだけ印象に残らないストーリーって事じゃん？
淡々とした進行よりキャラとか各設定の濃さの方が勝ってるから
自然と他の所に意識を集中させちゃってマジックみたいに
気付かないんじゃないかと思って。

>>947
その方がまだ難易度低くね？
その数千人の中に一人、確実に標的がいるってわかってるんだから

>>939
選曲ってどんな感じでやるんだろう？

アニメに曲が使われたらアーティストの人はいっぱいお金もらえる？
それともただ宣伝になるだけ？

>>950
はした金が支払われる
アニメは知らんけど、俺が聞いたセコい番組だと５万ぐらい

あ、ただし連続ものじゃなくて単発の番組ね　<　俺が聞いたセコい番組

それと、元々ある曲の場合は原則新規の支払はない
（これは、ＴＶ放映の著作権料がブランケット契約といって、
年間使い放題の契約になっているため）
ＤＶＤとかになったら別途相談。こっちの相場は知らん

・・・いっぺんに書けよ俺

>>949
確か落合信彦かなんかで読んだんだっけか。

難易度は知らないけど、人を識別するための膨大な数の特徴と
それを言葉に対応付けた辞書みたいなのがあって、
それを頭に叩き込んで実践で使用するっていうのと、
対象の人物だけでなくてそれ以外の数千人の客の特徴も
同時に把握して限られた時間でどの特徴を伝えるのが
一番効率がよいか一瞬で判断する訓練らしい。

失敗したら処刑される人らは流石や。

>>951
・・・ま、マジですかっ！
アニメに曲が採用されたぐらいでは一生遊んでは暮らせないのですね・・・

ただでさえアニメの制作費はカツカツな状況なのに無い袖は振れんだろ。
アニメーターの給料はかなり悲惨らしいし。
まぁ、アニメの内容に関係無いタイアップ曲でも
アニメがヒットすればかなり売り上げ伸びるらしいけどね。

>>955
それでも、その分売れるのは確かだからね

だから営業さんがサンプルＣＤ局の人に配りまくって、
必死で営業かけてる

うー、おいらが支払っている莫大な受信料は一体どこに消えてるんだ？

２ちゃんでマンセー書き込みするヤツのバイト代じゃね？

>>941
昨日の書き込みは３対４でむしろアニメスレのほうが多い。

このアニメ正直リリトレ編いらなかったんじゃないか？
リリトレ編って陰惨でアニメで描写出来ない箇所が多いんだろうから

飛行気乗りのアリソン
頭脳明晰なヴィル
英雄ベネディクト
王女フィー
この４人が事件とかドタバタに巻き込まれて、それをみんなで解決する話でよかったのではと。

>>840

>彼を見捨てたかつての顧客たちに再び接触するためだったんだろ
あぁ、そうだったんだ。結局モルソーが何をしたかったのか
いまいちわからなかったんだよねｗ
あれだけ飛行機の出発前にピザとか豪華な食事出してたり施設も建てたり
してるんじゃ金は持ってるようにしか見えなかったわ。

>飛行士たちが全員、今の職を失い、雲隠れするのに 見合うだけの金額を積んでなければ
あれって買収したのかな？
国のためになるって吹き込むだけで無償でやってくれてそうだけどね
まさか自国の軍がやったとは思うまいとか言ってたから別に隠れる必要はないかも？

>モルソーはトレイズたちが何者か、どうして来たかも知らなかったのに
でも知ってなかったら墜落させるはずの飛行艇に乗せる意味が
ない気がするんだけど・・・

>飛行機に乗った二人の確認について
これは自分もおかしいと思ったわｗ
特定できる要素がトラヴァスにはあったと想像するしかないわな
これは俺の考えだけどトラヴァス隊はモルソーを抑えるにあたって
事前からモルソー側の構成員とか全部調べてあった、そこに急に知らない
二人組み(リリトレ)が新たに確認された、それは男女の二人組みであり
リリトレが行方不明になった時期とも重なるとするとけっこう絞れるんじゃないかと

>本当の黒幕はトラヴァスだと考える方がよほど話として自然
本当に自然ｗ
でもその場合子供を見殺しにする理由って何？

>>842
>いや、そもそも知っている理由がないだろ。
モルソーが黒幕だったのなら知っててもおかしくはないと思うんだけどね。
飛行艇を墜落させる作戦の前日というのにあんなトラブルが起きたら
そりゃあ報告くらいするよね

>少なくとも見えてる範囲では、ラーチカに匹敵する町だぞ。
そうだっけ？港を中心にその回りくらいしか映ってなかった
気がするけど。広さはわからないと思うよ。逆に小さいイメージがしてたが。

>ラーチカからの距離は60〜70キロ程度
港からラーチカは１００キロ以上離れてるんじゃなかったっけ。
６０〜７０キロ離れてるのはモルソーの小屋からだったと思う。
電話回線もそこまで通っているかどうか怪しいけど・・・
それに電話って一般の所にもあるのかな？
大使館とか軍のなかくらいでしかでてきてないし通信手段はやっぱり
手紙と無線あたりがまだ主流なんじゃないかと思うんだけど。
ちなみに無線の範囲ってどのくらいなんでしょうかね？
無線くらいはあっても良いと思うけどなかったんだろうか