機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-770

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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-769
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206039479/l50

>>1
おつー

>>1
乙

二択に噛み付いてる奴がいたので続ける。
どうせ聞く気はないだろうが、ネタとして一応書いてみよう。

たとえばディランダルとよく話し合えば、ロゴスが炙り出されてきて、連合 + オーブ vs プラントを、
ロゴス vs ロゴス以外の地球勢力 + オーブ + プラントに変換できたかもしれない。
そうできないまでもせめて形だけ加盟して当面の危機を回避しつつ、内部から切り崩す＆プラントと外交交渉を
裏で続けるとか、あるいはとことん回答を引き延ばすのもひとつの道だったね。

まあロゴスぶっ潰しますよ宣言なんて地球経済破壊宣言に等しいから、
ザフトに味方したところでオーブｵﾜﾀだろうな

ロゴスが炙り出されるまで待つってどんだけ同盟の話を引っ張るつもりだｗ

>>3
最初にデュランダルと何の話しをしに行くのかってのが問題だよ
オーブ側の高官が、原因はロゴスだと知ってるかどうかもあるし

内部から切り崩すにしても、同盟間でダラダラな態度とってたら
そこまで発言力や影響力持つとは思えんし　

どっちにしろバレたら袋叩き確定な綱渡りコースだよ
オーブ消滅もありうるよそれ

>>6
そのような仮定の話は袋小路だ。

たしかに先のことなんてわからんのだよ。
大切なのは保険と出来るだけ選択肢を増やすこと、可能性を潰さないことだ。
だがセイランたちの行動は逆でしょ。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　奇跡の踊り子ﾅｰｼﾞｬ･ｱｯﾌﾟﾙﾌｨｰﾙﾄﾞが
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リリカル>>7のは　　　　　アンタらキモオタどものオナペットよ(ﾄﾞﾜﾗ
おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん！　瀬川おんぷの存在が　むかつくわ！！
ガンダム See>10 　　時間つぶしの回想編ばっかやってるんじゃないわよ！！！

>11-1000は家に引きこもって、呪い人形の世話してなさい。(w

アンチロゴスしてもモルゲンレーテが儲けるだけじゃね？

そもそもオーブ自体ロゴスの傘下なのに

まったく関係ないけどギレンの野望やってたら核装備ザクが出てきた
核使うとアライメントが低下するがコストの割に威力がなかなか素晴らしい
アスラン父の「勝つためにあの力が必要になったのだ」とか盟主王の持っててうれしいコレクションじゃないって意味がなんとなく理解できた
そりゃこんなに効率いいのに肝心の軍がネチネチと反論してくればそりゃキレるは
しかも、その軍がもたもたしてたせいで作る時間を与えてしまったジャネシスで艦隊を吹き飛ばされた直後ときては

>>7
保険の効果が違いすぎな気もするけどな
プラントと連合じゃオーブの価値が全然違うし

そもそも仮定に備えるのが保険なんだが

言っとくが、1ｓｔから続くガンダムは基本的に全て動力としては「核」使ってるぞ？
アレは休戦中にやった条約として制限されてただけだ＞核兵器

核動力と核兵器を同列に扱うのはナンセンスだぞ

というか自分が仮定の話をしておいて仮定の話は袋小路というのもなんだかな

そもそもオーブは技術力を除いて国としての評価は高いと言えるのか甚だ疑問だ
二年前でザフトにも連合にも悪い印象を与えてるわけだし

>>13
いやいや、核兵器の話
核バスーカを装備したザクが使えるようになったってこと
威力やべーｗｗｗ

けれどユウナが駆け引き上手の宰相だったら、カガリもラクシズも必要なくなる
わけで、負債としてはそれじゃあ困るかなと・・・。
旧キャラを復活させたいならユウナがバカな事とオーブの戦争参加は絶対に必要かと

>15
ゲームは敵殲滅で終わりだけど、
現実なら復興がある訳で･･･。

あれだな。いっそマクロスみたいに別世界で作られた
信長の野望的ゲームのアニメ化と思った方が良いのかも知れん。

>>７
＞たとえばディランダルとよく話し合えば、ロゴスが炙り出されてきて、連合 + オーブ vs プラントを、
＞ロゴス vs ロゴス以外の地球勢力 + オーブ + プラントに変換できたかもしれない。
時系列を理解しているか？同盟の時点でロゴス云々は話題にでてきていない
というかあの時点でロゴスが槍玉に挙げられるなんて予測不可能

＞そうできないまでもせめて形だけ加盟して当面の危機を回避しつつ、内部から切り崩す＆プラントと外交交渉を
＞裏で続けるとか、あるいはとことん回答を引き延ばすのもひとつの道だったね
ああ、話の食い違いが理解できた。
俺はそんな意図云々関係なく最終的に連合と同盟を結ぶか否かどうかを見ていたんだが
あのときのユウナとカガリは同盟を結ぶか否かでもめていたんだし

すまん
>>7じゃなくて>>3

>>12,14
仮定の話じゃない。
ユウナについて主張したことをまとめると、

可能性を捨てて選択肢を自ら絞った・・・ 例：二択
政策に保険をかけていない・・・ 例：ミネルバを追い出して罠ハメ
派兵の目的を間違えている・・・ 例：黒海で前面に出て無駄に消耗

ユウナは愚かで無能、最悪の指導者だよ。

黒海に関しては、トダカは正しい道を理解しているような描写があったが
判りやすく演出しなかったのは作品の問題だね。

前スレ>>979

おれはセイランだけの責任とは言っていないよ
行政府の責任とは言っているからセイラン家も含まれる事は間違い無いし
あの時、政治的軍事的の実質的なトップであるセイラン家の準備の仕方は責任は大きいと思うけど（カガリ、他首脳人も責任はあるが）
他の話とごっちゃにしてない？

すぐに連絡出来ない場合だってある。そこは否定してないよ
だからスクランブル時の対応は行政府が軍にあらかじめ政府が認めた範囲内で許可を出しているから動ける

ただあの場合、軍が動けなかったのは許可を前もって貰っていないから動けなかった
スクランブル時とは違い問題が大きく政治的判断が大きく関わっている事は解るよね？
声明発表後、仮にすぐザフトの攻撃が開始されたら交戦するのか？交戦はしないのか？
連絡がすぐに出来ない場合もあるから最低限それは前もってきめておき行政府が軍に必要な許可を出しておく
それすらしていないで、開戦の危険性を考慮せず、民間人の避難指示も出さず、
開戦の危険性のある声明を発表した。軍部は声明の内容ですら知らなかったんだよ

不測の事態ではなくて予想は可能だし（カガリ以外の首脳陣が無能なら不測だろうけど）
前もって最低限の事はしておく。行政府はそれをしてなかった。と思うよ

ぶっちゃけ、たった１隻の船に艦隊で挑んで消耗する時点で、お前らどんだけ弱いんじゃいっていう話

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>>22
民間人の避難誘導もしていなかったけど、それも行政府のせい？
とことんオーブ軍がでくの坊としか思えんな…

☆豚がいないと議論がまともで、実にいい

てか嫁はそこまで考えてな（ｒｙ

まだ種スレがあったことにわろた

>>25
開戦の危険性がある声明を出すのに発表前に開始していない
行政府に責任があるのは当然だと思うよ
政府が交戦する決断なのか？交戦しない決断なのか？
それによっても対応は分かれるでしょ？

>>21
トダカこそ保険も何もなしに国を危機に陥れてる無能で最悪の軍人ジャン
連合ザフト両方に喧嘩売るって言う最悪のパターン

可能性の道を政治家でもないのに放棄させてるし

あとちゃんとユウナの指示通り動いてれば消耗すらしなかったかもよ？
保険かけてりゃ危ない綱渡りしてもいいかって言うとそれは全く別のこと

トダカが示した道・・・
意味もなく自爆特攻したり世界の信頼を溝に捨ててオーブを孤立・炎上させようぜ、ってことか

>>29
いやだからさ、交戦するしない以前にそんな危険を察知したなら最低限やることあんでしょって話
戦えとは言わんけど危険があるなら避難誘導くらいできるだろ、っていうかそれ普通じゃないのか？
そういうシステムができてないなら国の問題だし、できてるなら軍の問題だし

まぁ「だったらやってよ」で独自判断で動けただろうに食い下がる奴もいたけど

>>32
あれはいびりにしか見えなかったよな
その後カガリの命でためらいもなく椅子に縛り付けてリンチしたり、
すぐ真下にシェルターあるのに戦闘区域連れ回して『事故』起こす気満々なところとか見ると特に

>>22、29
プラントとは交戦状態
行政府がプラントとの交戦をやめるといわない限り交戦状態が続いていると考えるのが普通
行政府の対応に問題はあるが、交戦しないと通達がない限り交戦状態を維持するべき
勝手にで交戦を休止してはいけない

>>29
システムの問題が大きいのではなく行政の方針が軍部、国民に伝わっていない事が問題だと思う
軍部が勝手に避難開始したら混乱は最低限は起こる。
まずは行政府の国民に向けての声明は欲しいと思うよ
国民に情報を出していない状況なんだし
政府の対プラント声明の内容を知っていれば危険を察知できた可能性はあるだろうね
ただジブリールを渡す声明をだす可能性だってある

>>35
戦争状態における避難等は普通は行政飛ばして軍部がやるもんだと思うけど

現実はどうなのかね

>>34
交戦状態なのは確かだけど
オーブ周辺にいて軍を動かさないのは休止状態だと思うよ
各戦闘毎にその時の最高司令官が発砲許可をだすんだろうと思うし
状況場所が少しでも変われば政治決断も変わる可能性はあるから、許可をまつんでしょ

>>37
二年前は領海に近づいたAAとか容赦なく大砲ぶっ放されてましたが

>>38
ウズミ時代の話でしょ？種死では首脳陣は変わっていると思うけど
事前にＡＡの行動の選択肢を予測しておいてそれに対する軍の行動を指示、許可出していたんだと思うよ
難しい話ではないと思うよ

>>39
別にユウナのころだってセイバーにスクランブルかけてなかった

>>37
流石にそれは無いでしょう
”その時の”じゃなくて”その場の最高指揮官”かと
あと空襲等における避難はやっぱり指揮所の将校クラスまででやるっぽい

ミサイルやら戦闘機やらが来るのに最高司令官の指示仰がないといけないのは不味いでしょう

>>40
スクランブルかけていたよ

>>41
それは権限を事前に持たされているからであって
状況によっては上に聞かないといけない時もあるじゃない？
現場での最高司令官の時もあるし、現場より上の軍部の最高司令官の時もある

政治が交戦方針なら軍部はうごかなければならないと思う
でもオーブの時は政治が交戦方針かどうか解らないから確認を急いだと思うよ
声明の内容をしらず、国民に情報はださず、避難もせず
政府はザフトがすぐ攻めてくるとはまったく思っていなかっただろうね
だから軍、国民に必要な指示等を出していなかったから軍部も行動が遅れた。と思う

>>43
つまり軍が独自の判断で民間人の避難すらできないと
そのわりには悠長にユウナに指示を仰いでいたのがどうにも鼻につくが

>>37
とりあえず、行政府と連絡がすぐ取れる場合と取れない場合を一緒にするべきではないと思うが？
あと政治判断が変わる可能性ばかり言っているが変わらない可能性だってある。
行政府との連絡が取れたとき、政治判断の変更はないのに軍が何もしなかったせいですでに壊滅状態ってあほだろ。
だからこそ行政府の政策転換の明確な意思がない場合は最後の政治判断を続行するべき
休止という言葉が不適切だったかも知れんが、とりあえず敵対関係は維持されている
で、その敵が攻撃を仕掛けているのに連絡が取れるまで何もしなくていいと？

敵の軍隊が自国に攻撃を仕掛けてきても
行政府の命令があるまで一切反撃はせず待機するように指示されていたなら話は別だが

>>45
なんて言うか、「他国の侵略を許さず〜」なんて掲げてる割には杜撰すぎだな
それが本当ならだが

>>44
政府の方針がなくてもある程度準備は独自で出来るだろうけど限られると思う
開始指示は政府にあると思う

ザフト軍が攻めてきた声明発表前に軍が独自で動くのは難しいだろうね
ジブの処遇が解らない、国民にほとんど情報はだしていない、政府が国民に避難指示だしていない状況では

一佐が指示仰いだのは軍時行動の許可であって避難指示ではないと思うよ
ユウナも軍事行動の許可しかだしていないしね
防衛線の張り方によって避難方法も変わってくるだろうから関係者はいるんだろうけど

>>45
最後の政治判断を保っていたんでしょ
ザフトがオーブを囲んでも護衛艦軍、ＭＳを出さず声明発表まで来てしまったんだから

>>47
えー
避難指示の許可をもらえなきゃ指示出さないって…
何のための軍なのか分からなくなってきたよ

>>49
あの一佐が防衛、非難指示仰がなければいけない事はないでしょ？
別の人が仰いだかもしれないし、それ以前に行政がだしたかも知れない
避難が開始されたのが何時かは描写されてないけど、開始はしてたみたいだね

セイランの対応がひどいみたいに言われてるが、セイランの対応はウズミとそう変わらんぞ
ウズミが余裕ぶっこけたのは48時間の猶予があったからだぞ
連合が最終通告に48時間の猶予を与えるまで戦争の準備してなかったし
セイランの場合はザフトがそっこーで攻めてきてたからな

声明発表する前にやれる事は多々あったと思うけどね
回答期限も決められていなかった可能性は高いし

ウズミだってそうだったじゃん
まず、外交ルートでマスドラ貸して→やだ
じゃあ、第三国で話し合おう→やだ
なら艦隊を引き連れて砲艦外交だ→やだ
じゃあ、48時間以内にオーブ全軍の武装解除をしろじゃないと戦争だ→望むところだ

一方、セイランの場合、外交ルートできたのを断ったらそっこーで攻められたからな
まあ、オーブは48時間の猶予があってもろくに国民を避難させることができない国だからな
48時間以内に全員、避難できればシンの家族も死ななかったろうに
結局はあの国はろくな人材がいないんだよな、世襲制の弊害ってやつか

>>53
そういえばあのときはウズミに「住人の避難は完了した」ってオーブ兵が言ったんだよな
シンの家族もそうだが避難船にまだ乗り込みの列があった時に
なんつーかもうｇｄｇｄだなあの軍…他の軍がまともってわけでもないけど

ウズミ達は開戦予測時間前に軍を動かしていたし、国民の避難も開始していた
セイラン達はウズミ達の時とは違う面もあるが
声明の内容によっては開戦される可能性は危惧するべきだし、その為の準備等は開始だけはするべきだったと思うよ
ザフトの要求に対して回答期限が決められてた訳でもなさそうだし（無制限とは思っていない）
ウズミ達が全てにおいて有能だと思っていないし、ウズミ達の話に移行するなら取りあえず寝ます

バカ娘にコストの高そうな金ぴかガンダム用意する癖に
オーブ国民の避難手段は船

金かけるところ間違ってるだろ・・・・

＞56
書いているヤツが馬鹿なんだから仕方ないだろ

それにしてもOOやコードギアス見ると、両澤の出番は既に無いね
厨くらいだろ、あんな稚拙で下品なオバサンの妄想喜ぶのは

00もギアスもたいして変わらんと思う
いずれも糞

どれも同じ糞に見えるアナタはシアワセモノ

あ

中学生が喜ぶようなアニメの脚本書ければ十分だろう

OOは見てないから知らんが
ギアスは開き直ってツッコミ所の多い展開にしてんじゃね

ぶっちゃけ監督が谷口って時点で、全部終わってみるまでわからんわ
ガンソードだって当時は序盤のギャグ主体の話とか結構無駄な尺とかいわれてたけど、
全部終わってみれば実は無駄な話は一話もなかったっていう内容だったし

少なくとも、「ラスト直前でミーア」級の無駄使いなんて誰もしてない

前スレより。
＞1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 19:25:45 ID:hatehcc9
＞1000なら種映画は中止

相変わらず空気呼んでるなｗ

>>48
で、ザフトがきたときオーブ軍は自ら指示も仰がずにぼけ〜としていたとでも？
オーブ軍は自ら指示を仰ぐことすら許されないのか？

あと「何も指示がない=攻撃されても何もするな」じゃない
少なくとも敵対関係は継続しているんだから
敵が攻めてきて行政府と連絡が取れないとき、一時的に防衛の裁量権ぐらいは軍のトップに移るんじゃないの？

ただ、オーブ軍にどこまで自衛の権限が与えられていたかはっきりしない限り水掛け論になってしまうが

普通は交戦規定があって、どんな場合には誰の権限で交戦できるかって決まってるんだけどな

自衛隊より酷い軍隊じゃないのかオーブ軍って

>>66
行政府に連絡を取る努力をしていた

反撃するのか？攻撃されてもいつ反撃するか？は政府の最終決定に従う必要はあるよ
そういう軍事行動するか、しないかは政府が決めると思うよ
その最低限の事を政府は決めていなかった（予測していなかった）みたいだね
軍のトップは描写ではユウナぽいね

決めてない政府も軍部もゴミだろ？
どっちが悪いかなんて・・・どっちもだろ

そういうところまで話を進めると、政治の知識を欠片も持ってない人間が話し書いてるってのが響いてくるな

ユウナ達のあの場面での失策を表していたと思うよ
ユウナの「なんでザフトがせめてくるの云々」で解ると思うんだけどな

>>68
＞行政府に連絡を取る努力をしていた
それはザフトがオーブを攻撃を仕掛けてからのこと
俺が言っているのは行政府が表明を出すまでのはなし

＞反撃するのか？攻撃されてもいつ反撃するか？は政府の最終決定に従う必要はあるよ
＞そういう軍事行動するか、しないかは政府が決めると思うよ
＞その最低限の事を政府は決めていなかった（予測していなかった）みたいだね
つまりオーブ軍は国家の危機ですら、自分達の判断で防衛することが一切許されないお粗末な軍隊ってことだな
わかった

＞軍のトップは描写ではユウナぽいね
俺が言いたいのは軍人のトップ

キラってこんな変態野郎だろ？
これに萌える腐女子・・・ップw
http://www.youtube.com/watch?v=7W0jVKchAu0

>>73
口先の魔術師自重ｗ

こんなキラなら人間味があって好感持てたんだがな

>>72
＞俺が言っているのは行政府が表明を出すまでのはなし
経緯がまったく描かれていないからわからないね
だけど軍部は基本命令を待つ立場だと思うよ

自分達の判断では無理というかしてはいけない
政府の承認の元で各軍事行動をしないといけないのはあたりまえじゃん
それを悪用された場合、危険性があるから縛りをして、
緊急時に困る場合もあるから前もって権限の程度を決め許可を出しておく（スクランブル時）
政府が行動するにあたって軍事をどう動かすかはその政府の行動とリンクさせなければいけないから
前もって説明、指示するのは当然だし、出来ていないならそれは縛りを設けている政府の方が責任は大きい
オーブ軍に限らないと思うよ

制服組のトップは解らないけど、ユウナはその上だと思うよ
政治判断が解らなければ軍人のトップだって動ける訳ではないと思う
政治の次の一手が軍事行動なのか外交なのか判断つかない状況だったと思うし

スカパーﾊｼﾞﾏﾀ

ステラとカガリって似てないか？

責任擦り付け合ってどうすんだｗｗ
どっちもカスなんだよ、わかれ

>>75
戦争状態でなければわからなくもないけど状況が状況だからなぁ。
既に戦っちゃってる状態でそんなこと言われても…

>>79
前に戦ったからといって今回も戦うとは限らないのは解る？
その都度、政治が判断して必要なら軍部に命令をだすと思うよ
そうしないと軍部の暴走を前もって防げないし、
政治の一部である軍部が軍事行動においてどんな行動したとしても最終責任は政府がとらないといけないのは当然でしょ

>>75
＞だけど軍部は基本命令を待つ立場だと思うよ
ザフトが近くまで迫っているのにのんびり指示を待っていてどうする

＞自分達の判断では無理というかしてはいけない
＞政府の承認の元で各軍事行動をしないといけないのはあたりまえじゃん
そんなことはわかっている。
言いたいのは、国が攻撃を仕掛けられており政府との連絡が取れない状況で
軍の裁量で軍を出動できるかの話
まぁ、これは緊急対策のマニュアルによるが・・・

＞スクランブル云々
ここら辺は公式設定がどうなっているかで責任の比重は変わるな
いついかなるときも政府の許可をとってから国の防衛をしなければならないみたいな設定があるなら
たしかに政府の責任
ただ政府の指示が取れない場合の国防に関する緊急対策マニュアルぐらいは普通の国家はあるとおもうが

>>80
＞前に戦ったからといって今回も戦うとは限らないのは解る？
同盟も解いてない上にザフトが攻めてくる理由だって分かってるのに戦うとは限らないとかねーよｗ

>>81
ザフトが迫っていても防衛出動すらしていないのが最終命令だったって事じゃないの？

防衛マニュアルがあっても政府が防衛する決断をしなければ使えないでしょ？
マニュアルを使う以前の判断がされていなかった。という事だと思うよ
次の一手が外交なのか？軍事行動なのか？
スクランブル時とは違うのは囲まれている段階で待機命令又は出動命令が出されていない事で解ると思う
政府が声明によってザフトの進軍をよめていないのは大きな失策だと思う

>>82
ジブを渡す政治決断だってありえるでしょ？
カガリが条約の締結を拒否し、それをまた国を焼くつもりですか？といい
国民のためを本当に思って条約を結ぶ進言をしたんなら今回はジブを渡すのが当然の策だと思うけど？

なんかよく忘れられたりするけどよね
オーブはザフトと交戦中なんだよ、しかもオーブから仕掛けたんだよ
そこを理解したうえで議論しようぜ

>>84
おれと同じくらいザフトと一戦構える可能性だってあったわけじゃん、実際そうなったし
二年前に侵略を受けて領土焼かれた国の軍とは思えないほど呑気だな
自分で判断を下すことができないなら普通はザフトを確認した時点で提案なり進言なりするだろ上に

政治判断はその都度変わる事を理解した方が良いと思う
軍事行動は政治手法の一部であることも

>>86
首脳陣が変われば判断も変わる＋>>87も
だから確認した時点では待機命令（と同等の命令）だということは解ると思うんだけど

>>88
ちゃんと通じてる？
俺は軍の対応のことを言ってるんだけど
首脳陣の判断ミスがあったのは確かだけどその後いざ攻め込まれてもほとんど慌てた様子がなかったじゃないか
これで全部ユウナのせいってのはいくらなんでも暴論だろうに

>>88
いないって言った以上やる気だろ
で、オーブ国として全く行動しないってのは
もう、作品としてのおかしさで設定どうこうじゃない
オーブ軍が動けない可能性を挙げてるけどいったいどんな意味があるんだ

>>89
慌てて攻撃して政治がジブを渡す決断していたら両軍、国民にいらぬ犠牲が出る可能性だってある
すぐすべき事は政府との意思疎通でしょ、声明の内容さえ伝えてなかったんだから
政治判断はその都度変わるし、変わる事も想定して事前にするべき事をしておく
軍部と政府が同等の責任、軍部の方が責任が大きいと言うには
声明の内容、発表前の軍部と国民に対しての指示はおかし過ぎると思うけど

>>90
首脳陣がザフトに「ジブはいない」と言えばザフトはある程度の時間は攻めてこないか
攻めてくる時は何時攻めてくるか教えてくれるとでも思ったんじゃないの？
少なくてもすぐ攻めて来るとは思っていないよね？
住民の避難も指示してないし、声明発表と同時に軍の出動ですらしてないんだから

>>91
普通なら声明出す前に交戦状態になるもんだけどね

領海内に入った時点で軍が戦時スクランブル掛かって出撃
最高司令官には現場の司令官が途中報告
ザフトに交戦する意思が無いのなら、
オーブ軍がザフト艦隊に接触する前くらいに声明が入るくらいじゃないとおかしい
それで最高司令官が攻撃の中止もしくは続行を伝える

これが普通
戦時真っ只中なら特にそう　

>>91
どうも通じているのかどうか分からんな…
率直に聞くけどオーブ軍には一切の非はないって言いたいの？

>>92
目の前にザフトが来てて
オーブはジブリを引き渡さないと決めたと
実際攻めてきた場合すら取り決めてないって時点で．．．
目と鼻の先の敵軍の動きを一番に把握するのが軍じゃないのか
そういう状況で住民の避難指示すらしてない
オーブ国は政府と軍が牽制しあってまともに国民を守る気もない
駄目な国以上の意味もないだろ、オーブ軍含めて擁護しようがねえ

>>93
ザフト軍（裏の思惑があるかもだが）の基本姿勢はオーブの返答次第によっては戦闘なのは解っている？
領海内にいつ入ったかは解らないけど、入ればその可能性はあるだろうね
ただ入ったからといって軍部が勝手にスクランブルマニュアルは使わないだろうし
当然政府に確認は取るだろうし、というか待機状態がその命令だろうし
ザフトもオーブの返答を聞くまではある程度外でまつのが現代の手法だと思うよ

＞ただ入ったからといって軍部が勝手にスクランブルマニュアルは使わないだろうし
どんだけ国を守る気がないんだよオーブ軍
軍で任意に発動できないスクランブルマニュアルになんの意味があるんだ

オーブ軍や親アスハ派にとって一番重要なのは民でも国でもなく理念ですから

>>94
非はないのか？と聞かれても困るよ
制服組として政府の意思が解っていない、戦闘をしない状態（外交決着）を保っていたのに
いきなり戦闘前提の声明を発表するんだから混乱したと思うよ
だから確認してたんでしょ。これ以上の混乱を回避する為にするべき事をしたと思っている
それが非というなら非なのかもしれないが、政府のミスの行動に冷静に判断したいからあの行動だと思うけど

>>98
理念の中に「他国の侵略を許さず〜」ってなかったっけ？
まぁそれ以前に他国の争いに介入しないってのから破ってるが、カガリのレジスタンス時代から

>>99
いや、どうもさっきから「オーブ軍は悪くない、ユウナがみんな悪い」としか受け取れない内容ばかりなんでね
偏見ならスマンが

>>96
>ただ入ったからといって軍部が勝手にスクランブルマニュアルは使わないだろうし
>当然政府に確認は取るだろうし、というか待機状態がその命令だろうし

戦時中にそんなことする国
地球上のどこにもありませんがな

種世界ならあるかもしれないけどね

>>97
もう政治が状況を確認していて待機状態にしたんだろうから（政府が預かっている状態）
次の命令がでるまで動かないのは当然でしょ、
なければ確認しなければならないが、それはしていたし
待機命令と同等な状態から動くには新たな命令が必要なのは当然でしょ

敵が、攻めて来た状況でも
軍は全く手のうちようがないって国は有るのか
もうすでにザフトは軍を展開してるのに

なんかスクランブルと平常時の対応を同一視している気がする・・・

>>100
政治判断は変わるのは解っている？
条約を結んだのもそうでしょ？
そういうのは軍部が決める事ではない、政治が決める

>>101
ユウナ個人1人に全ての責任があるとは思っていないが
命令を出す側の責任（命令を絶対な物とする以上、受ける側が暴走、混乱しないようにする）
命令を受ける側の責任（命令には従い、権限以上の場合には上に確認しなるべく独自の行動はとらない）
を表していたのかなとは思ったよ
ウナト達があの声明を承認したとは思いたくないしね

いやいや戦時中なんだから待機はおかしい
まあそういう命令が下ったのかは知らんが

>>102
国を包囲している軍隊がいて攻めてくる可能性は高いのに、その元凶が国に居る事も知っていて
軍を展開せず、国民に情報を出さず、避難指示も出さないで
開戦の危険性がある声明を発表する首脳陣はいないだろうね
ただユウナ達が必ずしもそういう人物像である必要はないと思うよ

>>104
軍事行動しか手はない訳ではないでしょう？
声明後でもジブを引き渡す決断だってあるわけだし（ザフトは証拠がある状態なんだから）
もちろん政府の信用度は下がるけど国民の命に比べればいいでしょう。
国民の命を守る為に目先の危険に屈服し理念をまげる進言した人達なんだし
声明発表前に考えるべきの事だと思うよ

＞＞声明後でもジブを引き渡す決断だってあるわけだし（ザフトは証拠がある状態なんだから）

いないと白きってるのに引き渡す決断をするまで軍は動かないってのは無理が無いか
目の前で軍を展開してるザフトを見てなお
戦闘が始まった際のことをまったく決められてもいない
このオーブのあり方がおかしいと思うんだけど
オーブがおかしいと言ってるのに軍は悪く無いといわれても困る

まああの状況ジブを引き渡そうが渡すまいがオーブは死んでたんだけどな
あの状況は誰がどんな決断しても同じことにしかならんよ

そしてユウナがその決断したらノコノコやってきて全てユウナが悪いことにして居直るアスハ派・・・

>>108
命令に対し絶対服従のオーブ軍なら
空母で特攻もないだろ
ユウナに散々反抗的なのにあの局面だけなんてそんなに従順なんだよ

そもそも白きってザフトがはいどーですかと引き下がると思ってたのかねぇ
ユウナの対応もベストとは言えなかったけど、なんで軍内部がユウナが悪いってムードになってたんだか
それ以前にやることあんだろと

>>109
オーブ全部が悪いのは反対してないよ。オーブ国民なんだから責任はだれにでもある
その責任の度合いの事を話していると思うんだけど

＞いないと白きってるのに引き渡す決断をするまで軍は動かないってのは無理が無いか
引き渡す決断は決断の選択肢の一つであって
最低２つ（交戦、ジブ引渡し等の外交）ある決断を軍に説明してないってことでしょ

戦闘が始まった際の事を決めてないだろうね。そもそも首脳陣はザフト侵攻を無いと判断てただろうし
事前に声明の事を軍部に知らせていない事や事前避難もなし、事前（発表と同時）に軍展開もなし

>>106
>命令を出す側の責任（命令を絶対な物とする以上、受ける側が暴走、混乱しないようにする）
>命令を受ける側の責任（命令には従い、権限以上の場合には上に確認しなるべく独自の行動はとらない）

そりゃ戦争が始まるまでの話でしょ
実際戦争状態にはとうの昔になってるのに
政治判断と緊急時の判断とごっちゃにして考えてないか
近づいてくる敵を攻撃する命令は軍内の担当指揮所くらいまでに情報あげて
そこで現場へ命令を下すわけで
トップ（しかも国家元首レベルの意味で）まで絡む必要なんて無いよ？　それこそ軍部の暴走だと思うよ　

早期に艦隊を発見できてるんならまだしも
　

>>111
トダカはトダカでしょ
反抗したのはトダカと一部の者だと思うけど、命令に従順な者は多かったよ
名前忘れたけど、あの人はトダカではないよ

もうどうでもいいな
要は、政府ほどオーブ軍は悪くは無いかもしれない程度だろ
有事の際のマニュアルもない国の話し出しな
そろってバカばかりで酷い目にあうのは国民ばかりと

ザフトに降伏するというはっきりとした指示がないのに、降伏する可能性があるからといって何もしない姿勢に問題ありだろ

そんなこといったら全ての軍事行動に対して四六時中政府に指示の変更はないか確認し続けないといけないのだが？

>>114
政治判断は変わる事を本当に解っているの？
交戦状態が継続しているのは確かだけど
派遣命令と防衛命令は違う事は解る？
それを区別してその都度出したり事前に予測して許可等をだしてあるから
政治が軍をコントロールしているんだけど
つまりもう派遣時の

>>117
確認というか受け入れる準備はいつでもしていると思うよ
正規ルートでの新たな命令が下るまで前の命令の状態を遂行するのが仕事だと思う
オーブ戦では待機状態の維持、ミネルバ戦では戦闘継続

軍の行動にもうちょっと融通をきかせてもいいだろぉぉとは俺も思うよ
でもそれが軍だし、融通をきかせると危険性もあるから縛りを置いている
縛りをおいて管理しているのが政府だから融通をきかせなくても即動けるだけの事はしておく
それがこの場合できていなかったと思うよ

そもそもオーブが無能なんだから・・・有能なのはノイマンだけだよ

オーブが無能で思考停止してたら
こういう問題の考える余地や面白い部分（全て良いとは言わないが）を発見できないのかもしれないね
手法は良いとは思え無いけど

そりゃそうだがなんだか責任の擦り付け合いに見えたんでね
正直うんざりだった
俺には、戦時中にもかかわらず国内に侵略されても命令待ちのカス軍人と
なにもまともな行動ができない責任転嫁のカス政治家と
カス政治家に責任を転嫁しているカス首長にしか見えない
カス同士で擦り付け合ってもしょーがねーだろ

どうでもいいけど
操られていた？とはいえ大量虐殺を指揮した戦犯コヤスをアカツキに乗せるカガリ姫の神経がわからない
オーブの意思（笑）の具現化なんだろあれは

　　　　　 　 ,ｨ-‐'´'"￣´'‐- ､_
　　　　 ､／'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀~ヽ、
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　　　ト!:.:.:.:.:.:.:.､:/{ﾑ<_{:人:.:.j:.、:.:.ヽ!
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　　 ,/　　 ＼　 　､　 ‐　,.　´　　　'ﾉ｝:.{f'ﾘ:.:.:.:.卞‐ﾞ' 　 ﾞti'ﾘ,､:.:､:',
´￣::＼　　　｀丶-｀干[´　　　　　　,」ﾉ:`ｰf{:.:.:ﾄl、 　＿ ｲ:.ﾄ､ヾ!ﾞ'
ヽ::::::::::::＼ <二>/ //ハ｀ヽ、　 　 「::(ﾚﾍ:jヾﾄ::'、　〈ヽｿ/fi|
､ ',:::::::::::::::｀'‐-､.L.Llﾉ::::ヽ l lヽ 　 ﾉ::::::｀丶､_｀ヾﾄ､__｀ｱ｀ヾl
｜ト----､:::::::::::|　 |:::::, -| l l |イ´､｀丶、:::::::::｀7三彡)｀丶、
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｜l　　　　　l:::::::|　 |:/　　!ﾉﾉ　　ヾ:／:::::::＞<＿＿_ゝ､二二ﾉ

>>122
書き方が悪くて気分を害されたなら謝る。申し訳無い
ただ軍人にとって命令は絶対だという事はあなたも解っていると思うけど
極論だけど、そこに留まりどんな場合でも何もするな！と言われればその命令を守る義務はある
そういう人を融通はきかない人と俺は思うけど、軍人としてはあたりまえなんだと思う
だから訓練等でどんな命令でも上官の命令どうりにする訓練をしていると思う
軍事行動で人を殺せと命令されれば殺さなければならないし、助けるなと言われれば助けてはいけない
軍を動かすな。と言われれば新たな命令や条件が示されてなければ、どんな状況でも前の命令を守る
軍人とはそういう組織だとみんな知っていると思ったけど
誉めるつもりはないがカス軍人ではないと思うよ

カガリ「ユウナを国家反逆罪（罪状なし）で逮捕しろー！」→オーブ軍人、何故かユウナをフルボッコ

無理です、こいつらをクズ人間以外の何かと認識しろってのは無理があります

>>125
末端の兵士は兎も角、司令部に詰める官位としてはどうなのよと。
（つか首長下がいきなり士官って？将位は在るはずだから居ないと変なのだが・・・）
軍事に疎い政治家に許可を求めて説明に奔走するのも仕事の内だぜ。

領海に敵対（主にオーブ側が）している勢力が詰めてきている状況下で、対策を申告してない時点でカス以外の何物でもない。
仕事しろよお前等状態。

>>126
しかもそれまでは国民の安全よりサポタージュに全力を注いでたんだぜ
擁護のしようがねぇよ

いい加減長くて流し読みになったが。
要するにアレだろ？

ユウナ：神の声に従い無能にされたバカ
オーブ軍：神の声に従い国防を放棄したバカ
カガリ：神の声に従い、捕虜に最新鋭機をあげたバカ

>>126

つーかさー
ユウナ捕縛時の過剰な暴力は
スタッフサイドが腐女子ファンに
対してのヒヨった描写でしょ？

カガリに対するセクハラまがいの行動
政略結婚によりアスランとの仲を
引き裂こうとしたことなど(腐女子視点 ※重要)

これだけのコトをしておいて
普通に御退場では
製作会社に山ほどの抗議文
もしくは大量のファン離れを
引き起こしてしまうので
ああいう描写を入れなければならなかったということ

彼の司令としての無責任な行動や発言などは
最終的にフルボッコにした際
他のファンを納得させるためだけに
大義名分を後付しただけ

2クール以降の
ユウナのあまりにも情けない態度や
彼に対する過剰な暴力、哀れを誘うシーンの連続
ラストの悲惨すぎる死に方を見れば一目瞭然かと

>130
スタッフサイドと言うより」だろ。
普通はあそこまで露骨にはしないが。

意図的にピエロにされたやつがアスハ家の無能どもより
はるかに有能だったのは皮肉な話

>>119
自分が論点として挙げているのは、「他国の軍が本国を強襲」、「政府の事前の指示がない」、「政府と連絡が取れない」という状況において
軍の判断で防衛させるようにするべきかどうかの一点のみ
それ以外の軍事行動や政府と連絡が取れる場合は、君のいうように政府の指示をうけるべきだと思っている

融通云々とか問題じゃなくて、政府の指示が取れないから国の防衛すらしないってことは
敵のなすがままされて国自体が滅びる危険があるんだぞ
君は軍の暴走を防ぐためとかいっていたが、国が滅ぶ危険より軍の暴走を防ぐことのほうが重要なのか？
それと1行目の状況にのみ軍に裁量権を渡すことはどういった危険を招く可能性があるのか教えてほしい
自分にはどう軍が暴走するのかわからないんで

どこが優秀なんだよ
ピエロはピエロ
普通殴るだろあんなの

本当なら言葉や頭を使うべき地位に居るはずなのに、ピエロを裁く方法がコブシ

ピエロに対して頭で勝てなかったと証明する行動を取ってどうするんだ偉大なるオーブ

>>135
オーブは公用語が肉体言語なんだよ

政治家の演説は拳が基本　
よってアスハ家の支持率は９９％です

つまり殴って支持率を得たと

>>136
種シリーズは叩かれて支持率得ている肉体言語アニメだｗ

所詮嫁の手のひらの世界だからなあ
登場人物全員嫁や夫レベルの知能なんじゃないの？

ユウナがボコられてる描写なんてあったか？

顔面変形するまでボコられて、その後なぜかカガリにも殴られる

>>133
そういう場合に軍に独自の判断で動けるようにしてある。
と言う事は事前に政府が軍に条件を決めて許可をだしてある。と言う事は解る？

ただそれは国が武力解決を決めた場合。という最低条件が入ると思う
軍が勝手に国が武力解決をするだろう。という憶測では動けない
軍は政治の管理下のもとにあり、軍事行動は政治手法の一つだと言う事は正しいと思うけど

極論だけど国の被害が大きくなろうとも、軍人は辛くても感情を押さえ軍は事前に命令された事を守る
当然、政府はそれでは困るから事前に指示を出したり、許可をだしておく
軍部は国の指示があれば国民を守る事もあるけど、自国民を殺す事もしてきているんだよ
それがいいかわるいか。ではなく軍人は感情を捨てどんな命令でも守らなければならない
それはいままでの歴史を見れば解ると思う

軍部がどんな事をしても最終的な責任は政府が請け負うし
裁量権を渡す事の危険性は軍事クーデター、命令拒否等あるだろうね

ユウナは殴られても仕方ないことをしたんだから仕方ない☆

>>139
カガリ「ユウナを国家反逆罪で拘束しろ」
ソガ「拘束させてもらいます(顔面にパンチ)」
その後複数のオーブ兵がよってたかってユウナに襲い掛かる
その次の回で椅子に縛り付けられて顔を腫らしたユウナがさらにカガリに殴られた

殴られなれてない奴が殴られた場合１、２発で酷い顔にならないか？

>>141
せめて戦争映画の一本でも見てから書き込むことをおススメする
正直あまりにも稚拙だ

>>145
あなたこそ見た方がいいと思う

>>144
ttp://www.youtube.com/watch?v=fqFPU_0qFAM&feature=related
冒頭のあたりだが、どう考えても１，２発で済んだはずがない
というかあの状況で何人ユウナに襲い掛かってるんだ、馬鹿じゃないの？

あぁきっと自国民を殺すことが出来るっていうところは
きっと沖縄の集団自決の事で、あれは軍の強制だと思っているんだろうなぁ

>>141
率直に言わせてもらうが、それって首脳陣が軍に「敵対行動するな」って指示するシーンがないと成り立たない論だよね
そういうシーンがあったならまだ説得力はあるけど

嫁の知能で書いた脚本だから説得力期待するほうが間違い

今更考証や考察したってボロしか出てこない

>>141
>と言う事は解る？
なんかあんたそればっかだな。
ずいぶんリアルの軍事的なことに詳しいようだけど、それって軍法だかなんだか参考に
ものをいってるわけですか？それともガンダムシリーズ通しての、ガンダム世界内の
軍事情だけを引き合いに言ってるのか？

とりあえずソースを提示しろ。あんたの書き方じゃあんたの持論にしか過ぎないってこと
皆感じてるからまともに取り合ってもらえないのよ。

と言う事は解る？

>>149
首脳陣が出撃の進言（ユウナ、ウナトはいなかったが）をしていたにも関わらずしてないしね
止めていたか指示を出していないんだろうね
まさか政府が指示をだしていて軍部が命令を守らない状況だった思う？
それは問題行為だから描写されるんだと思うけど
ソガも「なぜまだ何の命令もないんだ」等と言ってはいるしね
ただ確認努力は必要だからしていななら軍部にも問題はあるとは思うよ
オロゴロ島の防衛本部から確認を急いでたし、本国の行政府では背広組らしき（軍部かは不明）人が
ユウナ（たぶんユウナが軍部の背広組トップと思うけど、不確定）と話をしている描写は一応ある

だからさ、結局国をまともに守れず
テロ旅行から帰ったＡＡを受け入れる
オーブはろくでなし以上の意味は無いって

しかもオーブ国民の避難すらまともに出来てないし
「人々は避難した」だのウズミのおっさん嘘ついてるじゃねーかよ

>>152
結局憶測の域を出ないんじゃん
＞まさか政府が指示をだしていて軍部が命令を守らない状況だった思う？
だから指示出したのを前提で語ってるみたいだけどそんなのあったの？
命令がなかったのは分かるけど待機指示を出してたなんてことまでは分からなかったよ

>>155
防衛出動の指示をだした描写はないから出していないと思うよ（なければ出動はできないし）
ユウナが国防本部にきて始めて出したと思うけど
首脳陣の１人が出動の進言はしていたけど認められなかったんだろうね

＞＞首脳陣の１人が出動の進言はしていたけど認められなかったんだろうね

妄想をさも当たり前のように書かないでください

>>156
だからそれがただの憶測にすぎないと何度(ry

いや、まて彼はコズミック・イラから来た未来人なのかもしれない

キラは自由撃墜時に死なせといて
最後シンとレイの一騎討ちにしたほうが熱かった
しかし凸とピンクをどうするか…

>>141
戦争状態じゃなくてもいきなり敵が攻撃(ミサイル発射等)してくることもあるんだが？
そういう可能性があるから常時警戒態勢をし、突然の攻撃に備える
つまり防衛に関しては常時発動し、降伏するときなど防衛をやめさせるときにそういう命令を下す
というのが自然だと思う

それに防衛と武力解決は同じじゃない
防衛は国が焼かれるを防ぐだけのものでなんの解決にもならない
敵国と交渉成立するまで国を守るためだけのもの

＞軍事クーデター云々
そんなもの限定された裁量権でどう起こすんだ？
というかそもそも軍事クーデターは裁量権がなくても起こすことはできる
シビリアンコントロールは軍隊が政治に介入できないようにするものだが、
それは軍隊のある程度の暴走は抑えられてもクーデターレベルは抑えきれない
だって軍隊が法を無視して一斉決起したとき、法なんかで防ぎきれないんだもの

ココのレビューは面白いｗｗ
http://nekobako.sh4.jp/kikaku/tane/s2.html

種死キャラの考えの浅はかさがよく理解できるww

>>156
命令を出している描写は当然いれるよね？
だして無い描写を必ず入れる必要はあるの？（そういう風な描写を入れた方が解りやすいけどさ）
俺は前後の流れから何も命令が出ていないんだなと思った
末端の軍人はその事を危惧する描写はあるし、ソガも言っていた
決定的な証拠（公式設定しか認められないのは解る部分）は無いから、それでも違うと思うならそれはしょうがない

>>161
それは前もって政治が法律等で条件等を決め必要な時は軍部が動ける様にしてあるからで
でも最終決定権は政府にあると思うよ
例えば、日本の場合（オーブは条件等違う面はあるだろうけど）防衛出動に関しては基本は国会承認の元、総理大臣の命令の元
武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律（武力攻撃事態法）9条
で軍は動く事ができる

裁量権を限定し、政府が軍の基本的に全ての最終決定権（軍の最高司令官の地位）を持つことで
クーデターを未然に防いだり（政府の許可がなければ軍が動かせない）
クーデターが起こった場合、最終決定権を政府が持つことで従うかは別として行動の中止を指示できると思う
クーデターの中には詳細をしらされずただ上官の命令に従っている者に対する保護（拒否権）としても使う必要があると思う

>>157
首脳陣かどうかは不確定だけど、行政府の1人が護衛艦軍（発信とは言っていないが）の事を言っている（提案ぽい、不確定）描写はあるよ
４０話みれたら見てみて

ようわからんね
オーブ軍は空母で特攻かます超馬鹿がいると思ったら
停戦も結んでいない戦時中にもかかわらずしっかり命令を待つ軍人もいるしよー
ただオーブ軍人は国民よりも理念とアスハなんだろうなと確信しているよ
セイラン一派うざいからって感じでもしかしたらザフト軍のモラルに賭けて、連中を一掃してもらおうと思ったのかねえｗ

　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　 ／＾＼　　
　　　　　　　　　／|　 /ヽ `､　　　　　　　,. -―-､, -z:ァ―rー―- ､
　　　　　　　 ／　丿/ ヽ∧ ﾑ.　　　　　/::) (:)／／／　 ｲ (7　(」　lヽ
　　　　　　／'￣　　`､. _|_/　 ヽ　　　　ト― <_/:::∠_＿ |ヽ､＿＿__,ｨ
　　　　,ノ´｀＼　@,､　ヾ０ﾉ 　@ `､　　　ﾍ　　l::○::::::::::::::::l　　　　　　|
　　 ｢´､　　　 ヽ ≦≧ニニ≦≧|　＼.　 }＝八_,..￣￣￣ゝ 　 　 　/
∠´,ノｰヾ､ソゝ∨匸コ ,−,[￣].| ,､ ｀ﾌ　`7＼　／￣￣|/l`ｰ--‐ｲ
　　　 ゞ彡ヾ, ､_ ,|／´￣i　i｀ヾ-ﾘ'ヽﾉ｀､＼ ￣lT ―-..__∧ ＼___/
　　　 ゝ/,､ソﾉ/｀ヾ､lヾ/￣ヽ´/ヾ/l､⌒￣ 　 ||‐‐　-|　　 `ーｲ

つーか今なんに対して議論してるの？
誰か解説お願い

>>167
ユウナとオーブ軍人のどちらが無能かの比較と責任の擦り付け合い

どっちも無能でいいじゃないか。
ユウナは戦略のないリーダーで戦術に口を出してはしゃぎ、人望まったくなし。
軍人たちは必要な上申をしない。
まあ誰でもあんな奴の下じゃやる気出ないだろうけど。

大体、結果が悪いときに上と下でどっちが無能かといえば、そりゃ文句なく上なんだよ。
上は一人しかいないのだし、下のトップが無能ならそこへ据えてる上の責任。
下が機能するかしないかは上次第。

オーブ軍人が無能か、ユウナが無能かなんて議論してるあたり、ここの社会音痴を晒してるようなもんだ。

ぶっちゃけ別組織の人間だからなあ、ユウナとオーブ軍人って

Zでいうならあのオーブ軍って、
アーガマクルーが「ウォン・リーむかつくから後ろから弾飛ばそうぜ」って公言してるのと同じだろ

負債が作ったキャラだからどっちも無能だろ

ぶっちゃけ嫁のシナリオがヘボすぎんだろ？
トンでも設定トンでもMSなんちゃって軍人ばかりの
外面だけで内容の薄すぎるガンダムだから
これ以上語ること自体無意味

今まで散々、お偉いさんの命令なんか糞食らえ
俺たちゃ好きにやるしそれが一番正しいんだ
なんてノリでやっておきながら（例、ＡＡ連中とオーブ軍人）
あの局面でオーブ軍人は、忠実になるのか
それこそ、特攻かまして国守れよ

ここと格闘ゲーム板の当て投げスレは
同じ香りがする。

まぁ、オーブ軍人関連は

　制作側　の　圧倒的　な　知識不足　と　常識欠如

によって作られた所為で真っ当な解釈はしたくても出来ないってのがＦＡだろ。
ユウナにしろオーブ軍人にしろカスの背比べでしかない。どっちも最低だ。

>>176

もう、ここまで言われるようになるとアニメ製作側に最低一人は
軍事教育を受けた人が必要になってくるわけだな。

防衛大出身のアニメーターとかいたっけな？

ユウナはただの馬鹿
オーブ軍は確信犯的な馬鹿だから始末に負えん
空母特攻もAA合流もザフト侵攻時の銀行強盗もあいつらユウナ憎しでやってるからな

>>164
だからそりゃ平時の話だろうと何百回言われれば気が済むんだ

＞例えば、日本の場合（オーブは条件等違う面はあるだろうけど）防衛出動に関しては基本は国会承認の元、総理大臣の命令の元
＞武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律（武力攻撃事態法）9条
＞で軍は動く事ができる

基本方針はどうでもいい
それは政府と連絡が取れなかった場合はどう対処すると書いているんだ？
政府の指示が来るまで攻撃されていても反撃するなみたいなことがかかれているのか？

＞裁量権を限定し、政府が軍の基本的に全ての最終決定権（軍の最高司令官の地位）を持つことで
＞クーデターを未然に防いだり（政府の許可がなければ軍が動かせない）
＞クーデターが起こった場合、最終決定権を政府が持つことで従うかは別として行動の中止を指示できると思う

そんなことはわかっている。だから暴走はある程度抑えられると言っている。
それを踏まえたうえで>>133の状況のみ限定的に裁量権を持たしたほうがいっていたが、
君はそれすら軍事クーデターが起こるから裁量権自体持たすべきでないと主張していたよな？
俺はそれぐらいの裁量権では軍事クーデターの危険性はそんなに変わらないと思っていたから
極論としてあの話を出した。

では俺が言っている裁量権を持たせた場合と持たせない場合の違いはなんなの？
どれくらいクーデターの危険性が増すの？
それは>>133の状況での国の滅亡の危険性よりはるかに重要なのか？

>>177
モノホンの軍事教育って俺等が思ってるような内容じゃないんで意味無いかもｗ
普通に軍オタで十分かと。それも局所的な兵器オタとかじゃなくて戦史オタ辺りが有望株と見た。
まぁ欲を言えばそれに謙虚さと一般常識がくっついていれば云う事無いが、
そういう人間はそもそもアニメ業界に来ないｗｗｗorz

強いて対策を挙げるとするなら此処みたいなスレを巡回して欲しいな＞製作トップ陣
無駄知識の探求者多いし、局所挙げだし言いたがり屋多いから此処で調べるよりかはマシなはず。
・・・しかしホンチャンは批判が怖くて余り見ないつー・・・

だってオーブ軍が有能な指揮官と軍人でザフトを叩きのめしたら
カガリ様の政権奪取とラクシズのオーブ洗脳ができないじゃん！！

こういう理由でオーブはバカばかりに決定だと思う

>>181
リアルな設定や描写がアニメを面白くするのに必要なわけじゃない
ビームサーベルでちゃんばら出来ないリアル設定なんて意味無かったし
でも、世界の根幹になるような倫理観をグダグダにしたらだめだよなぁ

>>177
いや、必要ないでしょ。
だって普通は自分たちが扱う事柄について勉強するから。
福田夫妻がマイナス方向に特別なだけだし。

初監督作品であるサイバーなんて、他のスタッフは実際にレース見に行ったりのめり込んだりしたけど、
福田はレースどころか車のことにすら何一つ学ぼうとすらしなかったから。


>>183
そう、別に現実に則した設定入れれば面白いってわけじゃないしな。
ただ種の場合その部分が叩かれるのは現実の延長線上という世界観と、
福田がわざわざできもしない大口叩いたからなんだが。

それに作品世界を際立たせるリアリティがない作品は面白くなりようがないけどな。

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　 ､;;;;;;;;;;;/」＿;; ┴'ゝ‐┴┼―;-ｒｒ‐┼;-‐'´　 　　 ＼__／／l//l/　　　　/
　 ‐ﾍ;;;;;;l　　l　l　　　　　　|　　| | |　　{　　　　　　　　 ヽ〈〈　 l ｨ'/7 　 ./　　　ｌ 　 /
　　　 ';;;;! 　 l　l　　　　　　|　　| | |　　l , -‐＝=- ,,..-　 ∧丶　lﾊ l 　 /,ｨ　 ／i　/
　　 　 ';;l　　 l　l　 　 　 　 l　　ｌ｜l　　{　　　　　　　 　 {　ヽ ヽ　" ／//　 l　 .l/
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　　　　　　　　i　i　　　　 　 l　　ヽヽヽ_{_,,..-''"´　　　　　　　　　　　 ｀ヽ< |

「ユウナ様は一人残ってオーブを守ったんだぞ！！！！！！！！！
それを何だ！！！！！！きさまらクソ軍人は！！！！！！！！！！！！！
カガリの命令で集団フルボッコしやがって！！！！！！！！！！！！！！」

「いけないんですか？」

>>177
別にそれは必要ないでしょ。
トダカは指示を聞かずに勝手に特攻しかけて、その部下はアークエンジェルにいっちゃう。
そんなことが平然とできちゃうユルユルな軍なのに、オーブ防衛になると政治家が指示出すまで何もしない。
単純に辻妻が合わないだけだよ。
軍がどうこうとか法がどうこうとか以前の問題を抱えすぎだからね。

>>186
ウズミとカガリの時代はオーブの軍は勝手な行動はしてなかったでしょ。
所詮はセイランの管理能力の問題。

>>187
つまりオーブ軍はアスハ家の私兵集団であるということか

>>176
全く以てその通りなんだけど”制作側の”を
”一部制作側の”にしてやってくれ。

悪いのは「知識もないくせに設定も見なくて
その上有り得ない遅筆で周囲に迷惑かけてるのに
その自覚ゼロな奴」と、「それを諌めないと
いけない立場なのに野放しにするどころか
助長させてる馬鹿」の二人が全ての原因なんだから。
他のスタッフまでいっしょくたにするのは
さすがに可哀相すぎる。

管理能力不足って言われても狂信者集団を管理できるのなんてラクスかカガリしかいないじゃないか

>>2-190
　　　／　　　 　 ,.'　　 !　　　,. '　 　 、 'l　 　 !;i,!　　　i　}
　　 /　　　　　 ,.'　　,.ｲ　　 /　　 l! !ゝヾ! 　 /!''',!　　/,!/|　,　 !　　 ;
　　　,.'　　　,　 i　∠-ﾆ!　,/＝'" ｿ　 　 |　 /;:'彡!　/ﾐヾ､|/!　l　 　/
　　 ,'　　　,/　 l /;;:=＝!　lﾐ､、　　　 　 !　ﾉｲ r"r|,/:i　 ヾ;l !/| 　 / ヽ
　　　　　 /l 　 l/;:"　{' rv':::i ﾞ`　　 　 :.l／ 　 ,ゝ:;;;:ノ　,.ｲ　,'　!　/　　ヽ
　　　　　/ !　ｨ'v"､　ゝ':;;;:ノ,. ' 　 　　|:::::..　　　`" ''' ´`!i　l　 ! /
　　　i　 i　.! ハ　 し"'' '''' ﾞ｀　　　　　.|:::::::　　　 　 ' ' ' :i　|'! ,'ｨ　　　
　　　ﾄ、|　 '´　｀, i;　' ' ' 　 　 　 　 　 |:::　　　　　　　　i;　! l　!　　　　',
　　 ﾉ ヽ|　　　 /l ;i　　　　　　　　 　_-,,,,_　　　　　 　 ,:'　!'| / 　 　 　 ,「もうみんないいかげんにしてよ〜！！！！！！！！！！！！！
　　 ,イ 　 　 　i　ヽi:　　 　 　　 　,.'ー‐‐'"ヽ　　　　　," / ｌ/'i　 　 　　,　あたしをいじめてそんなに楽しいの？？！！！！！」
　　　i　　　 ,　l　　ヾ. 　 　 　 　 ;i '´　　　｀ '!;　　　 ," ,.'　/　|　　　 　,
　　 'i　　　/!　!　　 ｡ヽ、 　 　　 {　　　　　　j!　　 , ,. '　　　　| ; 　 　 ,
　　 i 　 　,'　l |　 　 　r'`､､　　　ヽ､　　　 ,ノ　　 ／　ヽ.　　　| ; 　 　,─
　　 l 　　 !,. -'! 　 　 / 　ヽ｀ヽ､　　｀二二　　／' 　 　 ヽ　　 !i　 　 !
　　 ', 　　!　　'!　　 /　　　　〉　 `ヽ、ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ,.､' く ﾟ　　　　ヽ 　,!'! 　 ﾉ---
　　 ヽ.　 |　　 ヽ　,'　　　　/　 /´::::｀`ー'":::ヽ ヽ　　　　　〉 /,.'　,/
　　　ヽ.　!-‐'''"ヽヽ、　　/　 /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ　　　 / /,.'　/

>>180
＞それは政府と連絡が取れなかった場合はどう対処すると書いているんだ？
一応、武力攻撃事態法、自衛隊法、内閣法を調べてみたけどなかった。（信じられなければ調べてみて）

つまり政府にも総理大臣、防衛大臣が欠ける事を防ぐ義務はある（他大臣への任命）
連絡がつかない程度で自衛隊の判断では動けない様にしてあると思う（たぶん無いと思う）
政治が常に軍を管理下に置くには、政府には政府の責任がある。そしてその努力をする
政府がなくならない限り軍は独自で動けないと思うよ（法律等以外の行動）

一応言っておくけどクーデターだけとは言っていないよ、等と書いたんだけど
>>133の例でも、それは政府の主体で行う物である（法の下、命令、情報収集等は自衛隊等がやると思うけど）
軍は政府の駒にすぎない。と思うよ

国の滅亡の「回避の方法が武力だけ」を考える世論なら、ある程度軍に独自で動けた方がいいと俺も思う部分はあるけど
でも日本政府はそうとは考えず他の回避手段のの可能性を残す為に軍を管理下に置く事を主にしていると思う
シベリアンコントロールとはそういうものだと思うよ

自国（知り合い等）がミサイル等で撃たれそうだ（撃たれた）、命令がまだ来ない、自分の判断撃ってしまえ
感情的には気持ちは解る、だけど撃たれたら（撃たれそうなら）撃ち返す（撃つ）「しか」人間は判断しないと
もしそう言う風に思っていたら間違いの部分はあると俺は思う
一発撃たれても撃ち返さない、撃たれても外交の継続、降伏の判断だってする場合がある
良し悪し、判断の継続性（前に撃ったから）は別として、それを決めるのは政府であり、軍人は軍に居る以上感情をおさえその命令に従う

それがいやなら、軍に入らないか、キラ達みたいに軍を抜けるか、政治家になった方がいいかも

そうだな、独自に組織して戦ったほうがいいよな
とりあえずまともな政治家たちと軍人のやり取りじゃないんだから緊急時の法律なんて作ってねーよ

>>192
キラ達が軍を抜けたのは、上の命令に対する反発であり
上からの命令がなくても撃ちたいから軍を抜けた
ではない事は解ってもらいたい

キラほどシビリアンコントロールからかけ離れた存在も無いけどな
個人的感情で兵器を使用するって、テロリストの方がまだ理解できる

>>192
あなたの一番の間違いは”戦争を放棄している”日本のケースを調べている事だ


それら三つに”戦時中の”手続きが書いてあるわけないでしょうが
アメリカやらイギリスやらのを納得いくまで調べてこいよ

>>196
オーブは日本に近い立場だよ
日本は自衛権の放棄はしていない

＞一応言っておくけどクーデターだけとは言っていないよ、等と書いたんだけど
だからなに？
等があろうがクーデターは入っているんだろ？
そんな他の危険性もあるとかどうでもいいから
限定的な裁量権を与えることによるクーデターの危険性の具体的な説明をしてくれ
それともクーデターや命令違反等の説明をまとめてしてくれるならそれでもいいけど

＞一発撃たれても撃ち返さない、撃たれても外交の継続、降伏の判断だってする場合がある
とりあえず突っ込んでおくと
＞一発撃たれても撃ち返さない
あのさミサイルを打ち落とすという発想はないの？
たとえばミサイルなどの雨あられでもミサイルを打ち落とすこともしないんだな

＞撃たれても外交の継続
国が撃たれ続けているのに防衛もせず外交のみで相手の軍を引かせるなんてあほか
それは降伏宣言をしたときぐらいだろ

＞降伏の判断
何度も言うが降伏しない判断だった場合はどうするの？

>>197
民主国家と首長国家の時点で大違いです

日本とオーブにてるのは島国くらいなもんだろ
平和ボケしてる日本はちょっと違う

>>197
オーブは戦争権、軍隊の放棄していない
軍関係については戦争権、軍隊を放棄した日本より
戦争権、軍隊を所持しているアメリカなどのほうが近いとおもう

日本の自衛方法が君の言うとおりだとしても、戦争権と軍隊を所持しているアメリカと同じとは限らない

>>197
全然近くないだろう
日本は非武装中立、オーブは武装中立
そもそも自衛隊の存在を軍隊と同列に語るのが間違っている
自衛隊は警察ですからね、軍隊じゃないですよ。だから、法律上も警察として扱われてますよ
たとえ防衛出動だとしても警察比例の法則、並びに警察官職務執行法の適応を受けますから

ま、通常日本に撃ち込まれるミサイルは
核による直接攻撃か、高高度核爆発によるEMP攻撃
とりわけ後者は先進国を発展途上国に変えてしまう程の大被害を出すわけで
ミサイル打ち込まれて呑気に「さぁどうする！！」って考えられないんだよね

なんというか、平和な国だな、日本

>>187
管理能力以前の問題。
規律や法が厳しい軍隊なら上からの命令を蹴る権利自体ない。
命令無視な時点で処罰される。
それに敵前逃亡や敵への寝返りなんて普通の軍なら重罪。
死刑でも文句が言えない行為。

>>188
なぜそうなる
じゃ自衛隊は福田の私兵か？w

>>204
ルールを作れば人は自動的に従うのか。
ずいぶん子供っぽい考え方だな。

じゃあ上司によって軍人が命令に従ったり従わなかったりするのは上司のせいなのかｗｗ

>>205
＞じゃ自衛隊は福田の私兵か？w
それは違う
無理やり日本に当てはめると自衛隊が福田にそっぽ向いて命令を無視するわサボタージュする。しかし、天皇陛下が現れるとマンセー、マンセー言い始める状態
これをもって自衛隊は天皇の私兵といっても問題はないだろ

＞ルールを作れば人は自動的に従うのか。
君の国ではルールを作っても人は自動的に従わないの？
少なくとも日本では上に立つ者が気に入らないからルールに従わないぜが許されるのは高校生まで

>>206
そうだよ。
それが管理能力というものだ。

>>207
今現在、自衛隊は福田の指揮下にあり、完全にコントロールされている。
自衛隊は福田の私兵か？

> 君の国ではルールを作っても人は自動的に従わないの？

従わないね。
ちなみに俺の国は日本だが、犯罪やサボタージュは官民問わず日常茶飯事。
あんたはどこの夢の国に住んでるのかお聞かせ願いたい。

>>208
＞今現在、自衛隊は福田の指揮下にあり、完全にコントロールされている。
その通り
オーブ軍もユウナのもとに完全にコントロールされてなきゃならなかった
ユウナのもとで完全にコントロールされず命令無視、サボタージュ
そのくせ、カガリが現れるとマンセーマンセーだからアスハの私兵なんだろ

＞従わないね。
＞ちなみに俺の国は日本だが、犯罪やサボタージュは官民問わず日常茶飯事。
＞あんたはどこの夢の国に住んでるのかお聞かせ願いたい。
ちゃんと続きを読んでください
日本で従わないのが許されるのは高校生までと書いてます
高校生上の人間がやったら当然許されず社会的、刑事的、民事的制裁のいずれかを受けます

>>209
> そのくせ、カガリが現れるとマンセーマンセーだからアスハの私兵なんだろ

だから福田に従っても私兵ではなく、カガリなら私兵呼ばわりはなぜなんだと聞いてるんだよ。
理解できない？


> 日本で従わないのが許されるのは高校生までと書いてます
> 高校生上の人間がやったら当然許されず社会的、刑事的、民事的制裁のいずれかを受けます

オーブ軍でも最高司令官に従わなかった責任者は罰を受けるだろう。

いまの日本で犯罪やサボタージュに罰がないと思ってるのか？
ルールを決めて罰いれときゃみんな従うと思ってるなら大間違いだ。
きっとあなたも管理する側になれば理解できるよ。

カガリは私兵だろｗｗあんたそんだけ言いまくる言葉があるのにそんなこともわかんないの？馬鹿なの？

>>210
どうせ管理する側ってあんたがバイトの先輩なだけだろ？

>>210
＞だから福田に従っても私兵ではなく、カガリなら私兵呼ばわりはなぜなんだと聞いてるんだよ。
福田は自衛隊の指揮権を持っている
一方カガリはオーブ軍の指揮権を持っていない。なのに軍はカガリに忠誠を誓ってるからだ
個人に忠誠を誓ってるのは私兵、国家に忠誠を誓うのが国軍
国家に忠誠を誓うのなら当然、ユウナの命令は聞くはずです。
なぜならキラがカガリを拉致ってからザフト侵攻時にユウナがカガリを本物だと認めるまでは国権の代行者はユウナだからです

＞オーブ軍でも最高司令官に従わなかった責任者は罰を受けるだろう。
おかしいな
国家元首を拉致った人間が逮捕されずに准将になったり、オーブ地中海派遣艦隊脱走兵が軍法会議にかけられなかったりしてた気がするが
恩赦でも出たのかな
まあ、十中八九、恩赦でうやむやにされたんだろうな

＞いまの日本で犯罪やサボタージュに罰がないと思ってるのか？
＞ルールを決めて罰いれときゃみんな従うと思ってるなら大間違いだ。
法治国家の否定ですかw
オーブは人治国家だからその理屈が通じるとしても日本には通じません

>>194
でも説得力がないんだよな、まったく

>>198
申し訳無い。私の読み取りが間違っていました
限定的な裁量権（政府が事前に許可等を出している権利、許可済裁量権）と
裁量権（事前に許可も必要無く、政府に確認しなくても良い権利、自由裁量権）をごっちゃにしてレスしてました
許可済裁量権な物なら軍の暴走の危険性としてクーデター、命令拒否の理由は当てはまらないと解りました
申し訳ありませんでした。そこの部分だけは撤回させてもらいます
　（＃許可済裁量権と自由裁量権の名称等は私が区別して書いた物で本当の名称等は解りません）

改めて<<133のような許可済裁量権に認めた際しての軍の危険性についてですが
連絡が取れない程度の条件で防衛出動規模の行動を認める事はしないでしょう
誤認される危険性がありますし（どんな政治判断でも軍事等とリンクさせないといけないと思うし）

それを認めるなら、政府の義務の徹底化（事前作業等、法律強化）、設備の充実をした方が管理しやすいし
政府が軍を管理する権利は出来るだけ手放さない方がいいのは当然だと思うし
政府はするべき事はするから出来るだけ最終権利は渡さない。というスタンスだと思います
それは日本の防衛出動に関する法律等をみて私はそう思います（連絡が取れない時の法律がない、不確定）

政府が感情抜きの決断をする可能性はあるし、その決断に軍人も感情抜きで従うような体制になっていると思います

有事だから違うだろうと思う人がいると思いますが
私は有事の時こそ政府が軍を管理する必要が増すと思います
だから政府は命令権を失わない様に各大臣や前もって複数の副大臣を置いたりして（それだけでは無いとおもう）
政府の機能を無くさない様にしていると思いますし

＞ID:nXae/SMx
横合いからスマンが一つ突っ込ませて。
貴方フツーに法律遵守して生きてないの？
一部だけの誰から見ても異常な特別ルールって訳じゃないんだし。

此処に顔を出せてるって事は捕まるような犯罪者じゃないんでしょ？
それの意味って分かっていて？

あと
＞ルールを決めて罰いれときゃ・・・
多分、内容が余程おかしくない限り皆従うかと。
内容次第で反発や遵守しない輩の比率が上がってくると思うけどね。
フツーに世の中グラデーションだし。

今DVDを通してみてます
当時どんな意見とんでたか見たいけど
誰かこれまでの過去ログとか保存してます？

なんかどんどん話が脱線しているな･･･。

＞ID:nXae/SMx
ユウナ(セイラン家)だけが無能(全責任がある)と思っているの？
乱入したカガリにはほいほい従うのに(あの状況下で従うのは明らかにおかしい)
ユウナの言うことは聞かない･サポートしない、こんな軍隊に非は無いと？

>>215
>連絡が取れない程度の条件で防衛出動規模の行動を認める事はしないでしょう


あんた戦時中でこれがどれだけ異常な事態か分かってないでしょ

>>219

最悪指揮系統が消滅していることも考えた方がいいよな

つまり命令する奴がいない
この場合最後まで戦う奴がいるので何が何でも指揮系統は維持する努力がされている

>>213
ほー
カガリには指揮権がなくて、代表代行のユウナにはあるのか。

そりゃおもしろいな。
後は読むのがメンドクサイからコメントしない。

>>216
守ってないね。
スピード違反は普通にするし、時には駐車違反もする。
徒歩のときは赤信号でも道をわたるよ。

ルールや罰なんてものは本人が腹をくくればそれだけのもんだよ。
誰がどんな責任を取るかだけのこと。
ルールや罰で人の行動が規制できるなら警察は要らないんだよ。

ルールがあるから警察も逮捕できると思ってたけど

>>221
＞カガリには指揮権がなくて、代表代行のユウナにはあるのか。
そりゃそうだろ、カガリは逃げた（拉致された後に自ら帰ろうとしなかったってことは逃げたと同じ）ことで自分の権利を放棄した。
そしてその放棄された権利は代表代行のユウナに移った。

それだけのことじゃん。

>>223
扱い上はカガリは拉致されただけだろ。
黒海に現れたのは偽者だしw

しかもウズミにはその言い訳関係ないしな。

拉致されていないのに指揮権がカガリにあると

オーブ軍がアスハの私兵なんてお笑いネタを、尻馬に乗って
煽りに使うから矛盾だらけの弁明を重ねる羽目になる。
ヨタも大概にしとけっつーの

カガリが本物と証明されてない状況で従う時点でオーブ軍はおかしいわな

テロ旅行から帰ったとたんカガリ様と指揮を仰ぐ展開に
待ったく疑問を持たないのが凄いわ
しかも、ＡＡをオーブ軍に編入ってカガリの私兵だろ

で、指揮権の話はどうなったの。
オーブの代表には軍の指揮権があるのかないのか

>>229
カガリ 国防本部、聞こえるか？突然の事で審議を問われるかも知れないが指揮官と話したい。どうか…
ユウナ カガリ！カガリ〜！来てくれたんだね！マイハニー！ありがとうー！僕の女神ー！指揮官は僕、僕だよぉ。
カガリ ユウナ…私を本物と、オーブ連合首長国代表首長カガリ・ユラ・アスハと認めるか？
ユウナ もちろんもちろんもちろん！僕にはちゃーんと分かるさ。彼女は本物だ！
カガリ ならばその権限において命ずる。将兵達よ、直ちにユウナ・ロマを国家反逆罪で逮捕、拘束せよ！
ユウナ え？
ソガ 命令により拘束させていただきます。
ユウナ え？うわっ！カ、カガリー！
カガリ ユウナからジブリールの居場所を聞き出せ！ウナトは行政府だな？回線を開け！オーブ全軍、これより私の指揮下とする！いいか！
一同 は！


普通にオーブの代表には指揮権があるようですが？
しかもユウナが代表と認めたことでカガリに指揮権が移ったってことは、それまでの指揮権はユウナにあった
そしてそのユウナに対してオーブ軍人は明らかに非協力的だった

同じ指揮権を持ちながらユウナには非協力的でカガリには率先して従うというこの差は何なんだろうね？

しかしすごいね、理由もなく国家反逆罪

>>230
ユウナはカスってことだな

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　　　　　　　　　〉 {｀_＝‐'ﾆ;ﾆl:ﾉ　　　　　　　　　/　 　 ./
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　　　　　　　　　 ヾﾍl、て..ﾌ /､　　　 ,−ｖ '´　　　, '「カガリ〜！マイハニー！」
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　　　　　　 　 　(. , へ　 _{へ　!　　　　　　　 , '
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　ｆ 　 /!　　 l　 从ﾄ、　　　 　 　 ,.ナﾆ!〈_j　　 　 ﾘﾉ　　　＼　
　!　/ |　　　 l　ｆ|`fら=､　　〈_,.ィｽつ::彳'〉　　/ ﾉﾉ　　　　　`　､
　∨　｀、　　 ﾘt`､_t”.ｿﾞ　　　　__,ゞ-'‐'ﾉノノ/,ｲﾘ　　　　　　　　 `ｰ-､
　　　　 ＼　ﾄ、ｔ、｀￣｀ 　 　 　 　 　ノ_,.イノ" l'′　　 /　　　　　　　　ヽ「死ね！！！！！！！！！！！
　　　　,. '´ヽ! ＼ゝ　　　 '、　　　　 　 　 　j　 |　　　 /　 ＿　　　 ,.,.　　 l　　キモイんだよ！！！！！！
　　 ／　　　 l l　 i､ ,.-､　r--=ﾆﾌヽ　　 ／!　|　ﾉ　　l⌒´　 ￣￣ l　　　 l　　　このモミアゲ！！！！！！！！！！」
　 /　　 　 ,.へﾄ､.／ヽ/ 　l /　　　 }　,.ｲﾉ//!ﾚ'　　　{ 　 　 　 　 　 l　　　 l
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>>232
カスなら指揮権のある人間相手でも命令に従わなくても良いと？
命令に従わない軍人は軍人ではありませんので、オーブ軍人は軍人ではありませんね

オーブ軍人が軍人ではなくアスハの私兵だと貴方自身が認めてくれたわけだｗ

ユウナ＝カスなのは今更だろー
種キャラ全てカスなんだから

>>236
いいか悪いかではない。
組織を機能させられるかどうかだよ。

管理者に管理能力がなければどんな組織も機能しない。
軍人も所詮人間だからな。

下が好き嫌いで、やる気を左右されちゃ
組織としてまともじゃないだろ
大体、国を放り出したカガリに管理能力なんてあるのか

>>239
人間を何だと思ってるんだw
好き嫌いでやる気は無茶苦茶左右されますよ。
組織は所詮人間。
管理する人間以上には機能しないんだよ。

>>238
管理者の個人的な資質で機能する武装組織って私兵集団じゃんｗ

>>241
マキコに無茶苦茶反発して機能しなくなってた外務省は誰の私兵？

管理能力って・・・ｗｗｗ
こいつらただの好き嫌いで動いてるじゃねーかよｗｗｗｗ

あとさ・・・代表に軍の指揮権あんの？

つまりオーブ軍は外務省同様腐りきってるってことですね！わかります

上が超ボンクラで機能してる組織なんてないんだよ。
昔の子供は、大人を立派だと思っていた。
いまは組織＝立派だと思ってるらしいが、所詮は人間ピラミッドだってことを理解しなさい。

カガリはボンクラではないとな？

>>246
無能だと思うが、オーブ軍の反応を見るとユウナよりは歓迎されてるらしいね。

なんでユウナがカガリがって話になってるんだか…
上に立つ人間次第で国民を守る意識すら脇に置くオーブ軍はカスってだけだろ

>>248
あんたが流れを理解してないだけだよ。

組織が腐るのは上に管理能力が欠如してるから。
オーブ軍なんて個は存在しないし、構成している一人一人は特別無能者の集まりではない。
結局管理者側の問題に帰結する。

>>248
そして嫌なヤツには従わず、マンセーの対象にはハイハイ言うこと聞くんだから
これが私兵集団でなくてなんなんだという話だよ

管理能力だの組織人も人間だの人間ピラミッドだの言ってるのは
ただの引っ込みがつかなくなったガキのたわごとだ

まぁ敵国の兵が偽ラクスが乳揺らして歌うと喜ぶようなキモオタ連中だし
オーブだって見てくれで相手を選んでるんじゃないのｗ
ぼんぼんに従うよりおにゃのこに従った方がイイヨナー程度の考えなんでしょ

>>250
キミが自衛隊の指揮権を持てば、3日で全員接待ゴルフ漬けだよw

「ルールに従わない組織なんて腐ってる！」
「（´･∀･`）ﾍｰ」

どうでもいいけど
スピード違反して損するのは確かにあんた一人だと思っているかもしれんが
スピードでだし過ぎで止まれず相手をひき殺すなんてもあるわけだよ
あんたの命なんてゴミクズ同然だろうが、他人を巻き込む可能性を秘めている行為を
俺が一人腹くくれば良いなんて平気で書くような、恥ずかしい真似をするなって話

>>252
話題逸らし乙
まとも反論できないなら黙ってれば？

そんなだから「引っ込みのつかなくなったガキのたわごと」なんだよｗ

すごいな…ルールは破るためにあると言わんばかりの主張をする奴がホントにいるとは

>>253
スピード違反してない運転者がどこの日本にいるんだね？
言ってごらん。
そんな奴もいるかもしれないが、迷惑極まりないね。
免許取ってから出直しなさい。

>>254
論破してからどうぞ

>>255
話を捻じ曲げてもらっては困るね。

人間は管理されずに自動的にルールを守るような動物じゃないといってるんだよ。
それとも自動的にルールを守る動物だと主張してるの？

頭悪いことしか言えんのなら黙ってればいいのに・・・って書いてるんだよ
皆が破ってるからぼくちんも破るのだ！えっへんって餓鬼みたいな事平気で言ってて恥ずかしくないの？
免許取れる年齢なんだろ？

あと別に違反でもすればいいじゃんｗ
あんた死のうがどうなろうがどうでもいい
でもね、あんた一人の問題じゃなくなる可能性だってあるのに
俺は腹くくってるから平気なんて事書くなよ、あんた以外の人間は迷惑してるから

>>258
そんなはぐらかし方しか出来ないなら出てくるなよ。

>>253がどう>>258 なのか
まともに説明してごらん

ID:nXae/SMxの必死さに吹いた
こいつオーブ軍人だな、間違いない

ついに種と関係ない話しかしなくなった…もういいや、スルーしよう

お客様の中にダガー好きはいませんか？

>>261,262
型どおりの敗北宣言をありがとう

変な基地外が一匹いるな

>>262
連ザ2での低コストの愛機はダークダガーLです

ていうか今は一体何の話をしているんだ？

ダガーの話だろ？
俺は105が好きでプラモまで買ったんだが、スネを両方とも左同士右同士で接着して涙目になったほどの男だ。

>>264
やあ俺
正直本編でももっと出てほしかった
まぁただの的になるよりマシだったかもだが

>>266
おまwww
…あれ以外HG出てないんだよなダガーって
使いまわしのスローターは除外

つかオーブ軍ってユウナが何したら従うんだ？教えてくれよ

命令が無ければ従うも何もないとおもうけど

やたら伸びてると思ったら、脳内お花畑がいたのか
第２の☆でも狙ってるんだろうか？

>>262
呼んだかね、同志よ。
ジンと並ぶC.E.の名機ですよ、ダガーは。

個人的にはダガーＬが好きだったな
あの地味に正統派なデザインが
さらに言えばキャノンパックも付いてるとなお良い
型のキャノンが好きっていうのもあるが、公式の参加企画での乗機だったし

何か凄い展開になってるなｗ


>>221
あー・・・そんな小事で違反者気取りされても困るんだけど・・・(;´д`)
逆意に取れば大事な違反はしてない遵守者では在るんだよね？
してたら此処には居ないわけだし。

フツーに働いて納税して捕まらない、社会から弾き出されない程度にはルールを守ってるわけだ。
腹括ってないじゃん？
責任取りたくないから行動丸くなるなら十二分に規制出来てるって訳だよね？
別に警察がじゃなくても自身が属する集団に於いて同様の現象が機能するなら、それは“出来ている”って事じゃないの？

少なくとも俺にはそのようにしか見えないんだが。

>>273
とことん逃げるか死刑になっていいと思えば殺人も犯せるし、罰金払えばいいやと思えば
流れに乗って10km オーバーで走れる。
この理屈が理解できない？

> 責任取りたくないから行動丸くなるなら十二分に規制出来てるって訳だよね？

クーデターを起こしたり、指揮権持った奴に反抗する軍のトップが責任取る気がないわけない。
そうでなければ、どうせ処分できないとナメ切られてる。
そんなユウナクラスの馬鹿はオーブ軍にさえいません。

>>274
言うだけなら消防でも言えることをこんなに誇らしげに言うやつ初めて見たw
つかそれ責任取るじゃなくてただの自暴自棄だろ

罰を受ければ犯罪を犯してもいいとか正気の沙汰じゃないな
まあ、こんなやつだからオーブを理解できるってのは道理だな

>>276
> 罰を受ければ犯罪を犯してもいいとか正気の沙汰じゃないな

理解力がないのか、それとも根性が捻じ曲がっているのか。
どこにそう書いてあるか、できるものなら指摘してみろ。

馬鹿を相手にするのは疲れるよ

とにかく、ルールさえ決めておけば自動的に他人が従うものだなんて
考え方、おこちゃま過ぎて話にならん。

＞とことん逃げるか死刑になっていいと思えば殺人も犯せるし、

これって罰（死刑）を受けてもいいと思えば殺人（犯罪）を犯していいってことだろ
スピード違反も同じく

>>279
"犯せる"
"犯していい"

この違いがわからんなら小学生からやり直せ。

ちょっとメイリン犯してくる

>>281
んじゃあ俺はフレイ様に犯されてくる。

>>280
まぁそれはそうだと認めよう

で、どんだけの人間がそんな考えなわけ？
お前さんの言い分が正しけりゃ相当な数の人間がルールなんて守ってないことになるが
まさか信号無視だの細々としたものを拠り所にはしてないよな？

おい！もう作品とは関係ないとこに脱線してる気がするんだけど？
どこか他のスレで話してくれない？

どうせムキになって語ってんの約2人だろ？

>>283
まず100%、人間は必要だと思わないルールなんて守らない。
信号なんて小さなことと言いたいなら、どこからは認められないか、線を引いてみろ。
コトの大小じゃない、ルールとは本質的にそういうものだ。
所詮優先順位の問題で、それを勘違いさせられるかどうかが、管理者の管理能力ってことだよ。

社会保険庁の職員の何％がルールを守った？
全国で裏金作りまくってる警察はどうだ？
日本人は犯罪者率が異常に高いなw

論点がかなりどうでもいいスレ違いな話になってる気ｶﾞｽ

オーブ軍もユウナも糞で確定だろ。
種シリーズは脚本が素人以下なんだから
キャラが糞なのは当然、仕方のない事だよ。

というワケで俺はルナを犯してきますね。

よーするにユウナがアホだからオーブは空母を失った上に脱走兵を大量に出した。

ID:nXae/SMx=cV4n3Lwoのタキト・ハヤ・オシダリは今日も必死だな

>>288
>>ID:nXae/SMx=cV4n3Lwoのイケダ・ナワヤ・タナカは今日も必死だな


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>287
無知乙
空母での特攻を提案したのはトダカだよ

あぁ、これも上が悪いからですかそうですか
上が無能なら下の人間は何やっても上の責任になるんですね

というか、あれだけの数がいて
ミネルバ沈められないオーブってどうよ

>>291

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

一応沈む数歩手前(大砲潰してザク二機中破させて)だったんだけどね…

これだけそろえて戦艦一隻を落とせない軍隊だから
連合と組むしかなかったと、ユウナ優秀じゃん

>>291
ユウナの指揮に従うのがイヤだから手でも抜いてたんじゃね？ｗ

なんのかんので戦史は後世に残るので
後々まで無能の烙印を押されるのだが

はたしてそこまでして命令不服従をする価値がミネルバにあるのかね

>>295
その前にあの世界に後世があればいいんだけどな…

>>290
いや、そう言ってるんだよ。
軍部の造反を招いたのはユウナがアホだったから。
別にカガリやウズミじゃなくても、代表が有能だったら有り得なかったことだ。
ま、仮定の話だがまず異論はないだろう。

ここまであからさまだと萎えるわ

日本のマキコとユリコは外務省、防衛省と揉めました。
どうなったかな？
よい方向に物事を進めようとしても、現場の造反を招いて組織が機能不全に陥れば
とっとと切るしかない。
マキコもユリコも管理者としては能が足りなかったんだよ。

ユウナは軍と揉めました。
陣頭指揮を執って空母を失い、造反者を大量に出しました。
責任を追及されたかな？
ヌルいよねオーブは。

ユウナは物語的に裁きを受けたが
テロってたアホカガリ様には、特に何も無くマンセーだからな

下が規律違反をしたら上の責任これを言うのもルールがあるからだよなぁ
ルールがあるから自動的に守るわけではないとか抜かしてる割にはその点を綺麗に無視してるのは
なんというかダブスタ所ではない認知バイアスを感じるねぇ

>>301
> 下が規律違反をしたら上の責任これを言うのもルールがあるからだよなぁ

そんなルールはないよ。
あるなら出してみな。

>>300
世の中なんてそんなもんだろ。
おまえが子供なだけ。

＞陣頭指揮を執って空母を失い、造反者を大量に出しました。
＞責任を追及されたかな？
はい、そのシーン

トダカ ミネルバを落とせとのご命令は最期まで私が守ります！
ユウナ ええ…
トダカ 艦及び将兵を失った責任も全て私が！
ユウナ え…ええ…
トダカ これでオーブの勇猛も世界中に轟くことでありましょう！くッぬぅ！
ユウナ うわうわぁ！ぅ…
トダカ 総司令官殿をお送りしろ！貴様等も総員退艦！
タケミカヅチブリッジ一同 …
トダカ これは命令だ！ユウナ・ロマではない。国を守るために！
タケミカヅチブリッジ一同 はい！
アマギ 私は残らせていただきます。
トダカ 駄目だ。
アマギ 聞きません！
トダカ 駄目だ！！
これまでの責めは私が負う。貴様はこのあとだ。
アマギ く…いえ！
トダカ 既に無い命と思うのなら、想いを同じくする者を集めてアークエンジェルへ行け！
アマギ ぁ…
トダカ ええい！それがいつかきっと道を開く！
アマギ ぁ…トダカ一佐…
トダカ 頼む！私と、今日無念に散った者達のためにも！
アマギ くく…
トダカ 行け！

>>304
で？

>>303
現実と創作物を混同させるのは
やめておいた方がいいぞ

>>304
あ、わかった
トダカがすべての責任は私宣言したからユウナに責任はないですってコトか。

ちょっと和んだけど、そうじゃないでしょw

>>305
いや、そもそもユウナには追求されるような責任はありませんよって言いたいだけ

ちなみに、そもそも追求されるような責任が無いのはトダカの責任発言ではなく

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 16:55:20 ID:cV4n3Lwo
>>301
> 下が規律違反をしたら上の責任これを言うのもルールがあるからだよなぁ

そんなルールはないよ。
あるなら出してみな。


この発言があるからですのでｗ

>>309
責任者が責任を取るのは明文化されたルールではなく
実質的に必要なことなんだよ。

ユウナが軍の指揮を執り続ける限り、第二第三のトダカが出るだけだ。
あっという間にオーブ軍は瓦解する。
普通はユウナの上が彼を罷免するが、現体制ではそれもない。
あとは辞任するか、本人が適任者を任命するのだが、残念ながら彼はそれも出来ないほどノータリン。

＞ユウナが軍の指揮を執り続ける限り、第二第三のトダカが出るだけだ。
＞あっという間にオーブ軍は瓦解する。
＞普通はユウナの上が彼を罷免するが、現体制ではそれもない。
＞あとは辞任するか、本人が適任者を任命するのだが、残念ながら彼はそれも出来ないほどノータリン。

つまりユウナが指揮権を持ってるのにそれに造反し瓦解するオーブ軍はユウナ以上のノータリンというわけですね
おまけに指揮官に造反する軍人はすでに軍人ではなくただの反乱分子なのでカガリが復権するまでオーブ軍は
反乱分子の集団だった、と

そりゃアスハの私兵集団呼ばわりされるわｗ

>>311
> つまりユウナが指揮権を持ってるのにそれに造反し瓦解するオーブ軍はユウナ以上のノータリンというわけですね

間違った前提を立てて、勝手にオチつかるのかよw

オーブ軍は普通の組織だよ。
日本の官僚機構よりはマシだ。

それでなくても下は例外なくバカと決まってるんだよ。
バカと鋏は使いようって諺知らないの？
バカを使えて普通、使えなければ無能って意味だよ。

>>312
オーブ軍を普通と言いながらバカ扱いしたり
なんか☆みたいなダブスタっぷりだなw

>>313
"それでなくても"

つかそんなにユウナ様が好きなの？w

＞オーブ軍は普通の組織だよ。
指揮官の命令を聞かない時点で普通とは言いません

＞バカと鋏は使いようって諺知らないの？
＞バカを使えて普通、使えなければ無能って意味だよ。
残念ながらオーブ軍人はバカではなく、アスハ教の狂信者ですのでバカよりタチが悪いです
狂信者を使えるのは教祖やその一族ぐらいのものですよｗ

そもそもどこを見てオーブ軍が普通だと思ったんだか

小娘の指揮で立ち直っちゃうオーブ軍って普通だよね〜

ザフトが攻めてきたどさくさにまぎれて軍のＭＳを使って銀行強盗を働くオーブ軍って普通だよな

雑談はそのくらいにして、ユウナは無能かバカかの論争に決着をつけないか？

有能だろ、オーブ軍の無能を見抜いて
連合との同盟を進めたんだから
ミネルバ討伐に付いていったのは
よっぽど、オーブ軍が信用できなかったんだろうな

無能とバカは種キャラの共通項だろ？

>>320
あの時ユウナがいなかったら派遣軍こぞってカガリに従って、オーブ本国は大ピンチになっていたことでしょうなｗ

種キャラの知能比較

ラクス様＞＞＞（天才と秀才の壁）＞＞＞シャア議長＞＞＞キラ＞＞＞（アホの壁）＞＞＞アスラン＞＞＞ユウナ≧カガリ＞＞＞（知能障害のレベル）＞＞＞シン＞＞＞オーブ軍人

こんな感じでFAだなw
異論は認める

>>321
そうか、ならユウナは無能ながら
軍の連中は信用できないくらいの嗅覚はあったってことで

社会保険庁と外務省が拠り所なのね・・・役人試験に落ちて自棄になってるのかい？
だからユウナをぼろくそに言ってるのかい？

>>320
派兵の前に無能だと見抜いていて空母の損失と脱走を防げなかったのか。
スマン無能じゃなかったな。
超無能だった。

何をそんなに拘ってるんだ？

>>326
教祖が現れて世迷言抜かしたあとの狂信者の突発的な行動なんて誰も予測なんて出来ませんよｗ

>>326
難しかったんだろうな
外したら、外したで本国で何をしでかすか分からないし
自分が行けば何とかなると思ったのは彼のおごりか
オーブ軍の度し難さか

きっとカガリ様とその私兵集団が馬鹿にされて悔しかったんじゃない？

無能なユウナにさえ無能だと見抜かれるオーブ軍の無能さは異常
DPに真っ先に反対した国だが一番DPの導入が必要だな

>>328
教祖の行動は予測できても、その下っ端は元々狂った信仰に基づいた前提から行動するわけだからな
「常識的な思考だったらこうするだろう」という前提からして噛み合わないんだから

>>331
だから真っ先に反対したんだろ

>>329
要約するとユウナ無能、あるいは超無能

段々と言う事が壊れたラジオみたいにワンパになってきたなｗ＞ID:cV4n3Lwo

壊れたラジオに失礼です＞＜ ｗ

質問なんだがカガリ厨ってなんでこんなに嫌われてんの？

厨は誰の厨か関係なく、大概嫌われないか

>336
答えは悪質クレーマーカガリ厨をヲチするスレにある。

ユウナ厨w

というか、カガリに限らずｷﾗｱｽﾗｸｽの厨は大抵嫌われる

放送終了して数年経った今でも嫌われてかつ
アンチ増やしてるのなんてカガリ厨だけだからｗ

>>274
ごめん、よく理解出来ない。
ルールを決めて違反者に罰を儲ければ人は個々の損得勘定で判断し、遵守ラインを形成する。
（これもある意味自動的だよね？）
そしてそれによってある程度の“程度の分け”が出来たので在れば、それは“ルールの適用として成功した”とは言えないの？
と、俺は云ってるんだけども。
逆に言えば何を持って不成功とするのかと。

君の発言見ると分かってるように見えるんだが・・・何故かムキになって否定してるんだよね。
だから君が分からない。ちょっと理解出来ない。
犯罪者が罪を隠して罰から逃れようとするのは何故か？とか考えた事は無いんだろうか？
皆が一律して同じ様な犯罪犯しているとでも？其処に何で差違が在ると認識出来ない？

・・・もしかして釣り師？
だとしたら脱帽だｗ

もし本気だったら病院行け。

オーブの理念とは・・・ 
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」 

ケース１、アマギ１尉の場合。 

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、 
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。 
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。 
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」 

　　　　　　　　　　　　その翌週。 

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が 
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」 

ケース２、ソガ１佐の場合。 

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて 
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに 
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で 
オーブ軍士官の常識を疑うが、 

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」 
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」 
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」 

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。 


　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら 
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 .）　 ）　） 
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ! 

　　　　カオス→・　・←フリーダム 
　　　　　　　　　　　・ 
　　　　　　　　　　　↑セイバー 


●　● 
　●　● 
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ 
　●　● 　　　　　↑インパルス 
●　● 
　↑地球軍＆オーブ艦隊 


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」 

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等… 
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣ 
　　　　　　　　↑ユウナ 

つかアスハ家の別荘にフリーダム隠し持ってる事自体どうなのよ？

ブルコスの私兵が勝手に核撃っちゃう世界でどうなのよと言われても困る。

デスマーチでたまりまくった振り返り休日つかってSEEDとDestinyをいまさらながら
一気に全部みてきたぜ

俺はわれながら優秀な脳内フィルターを完備してるつもりで、大抵のアニメもマンガ
も小説も見てる（読んでる）間は、「ちょっｗｗｗ」な場面はオートフィルタリングされた
上に強烈なバイアスかけて、なんだかんだいって楽しめるんだが・・・

これひどいねｗｗｗ
SEEDはまだいいとしてDestinyはもう何ともいえん

たださ、まぁわざわざ叩きにきたんじゃないんだ
特にDeth振り返って思ったのは、なんとも
　「すべてのキャラクターがかわいそう過ぎる」
こんなこと思ったのは初めてだぜw

登場する人物が優秀であることを表現するための手法が、有能性を表現するんじゃなくって
相対する相手を悉く無能な人物に描くことでの差異でしか表現できてないんじゃないかって
思った
だから、例えば政治面ではデュランダルの優秀性の表現のために、地球軍もオーブもあり
得ないくらい無能で、主人公の戦闘面での優秀性の表現のために、それ以外のキャラは
全部カカシ化してる

このスレざっと流しみたけど、確かに主人公サイドの矛盾とか非難？したくなるのもわかる
けどさ、「キャラに愛着」がある人相手に、それは禁句なんじゃないかとさえ思えてくる
これは、キャラが無能に設定されているんじゃなくて、優秀な人を表現できない表現者側に
問題があるんじゃないか？

ま、長文失礼いたしましたｗ

>>347
みんなそれ分かってる上で話してるから

あと、どちらかというとオーブの政治的な面が叩かれているけど、普通に考えて
デュランダルの方も相当無能だろう

話の骨格になるべきデステニィプラン自体が矛盾の塊だしな
DNAで生まれたときから「幸せ計画」が作れると仮にしたとしても、そうなると
DNA的に優秀に作られているコーディネーターが一方的に有利な政策であって
本来は、ナチュラル側が受け入れることの検討することすらアホらしい

またクライン派に、勝手に国内の資金・資材・人材をいいように使われてあれだけ
の開発・製造まですき放題やらせてしまってたり、プラント本国に直接爆撃可能な
エリアまですんなり地球軍を通していたりとか、突っ込みだしたら枚挙に暇がない


これはもう、どのキャラがどういう理由で無能か、無能じゃないかを論じること全体
が枝葉にすぎなくて、そんの点を突っ込む意味が無いように思われる
簡単に言うと

　「そういうレベルじゃないだろｗｗｗｗｗ」

ってことだけどね
なんとも、キャラクターが可哀想な、アニメだと思った
こうやってキャラをあーだこーだ言われること自体が、そのキャラが哀れでならないよ
ホント

ちょっと違う
作ってる人が賢く清く正しく描いてる筈の
主要キャラが全くそうは見えないから
主要キャラ叩きはそのまま製作者叩きになる

なにをいまさら。
だから放送終了1,2時間ほどで全て語りつくしちゃったんじゃないか。
そういう根本的なところを無視しないと話すことなんて何もないって。
こんな時期にしたり顔で言うことじゃないだろ。

>>348
真性もしくはその振りをしてる奴が若干一名いてそいつが今のこの流れを
作ってる訳で。
まあ、おもしろいからいいけどね。

>>348
いやさ、必死にどのキャラがどういう理由でよくないとか争うこと自体がはなから
無意味な行為なんじゃないかなとさえ思えるわけよ

少なくとも、SEEDがDethよりは「少々まとも」だったことは誰も異論はないと思うけど
そこでファンになったファン真理としては、Dethでのキャラの行動を否定されるのは
相当につらいことなんじゃないかと思うよ

議論みてると
「そんな事いってやるなよ。」
といってやりたくなって仕方がなかったわけさｗ

よーわからんけどファン代表になって代弁してるつもりかしらん

　　　　　　 　　　!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　じ 他　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.. 　　ガ　え
　　ゃ ス　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　 　リ.　 |
　　ね レ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　厨.　!?
　　｜ と　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く.　　？　
　　よ か　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　
　　　 荒　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　
　　　 ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 　し　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　て　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　ん　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>353
キラやラクスはこんなんじゃない！って怒りならわかる。
けど、あれだけ種死で理解不能な行動をとっておいて、その行動を否定されるだけで辛いって言うのは共感できないかな。

>>349
>本来は、ナチュラル側が受け入れることの検討することすらアホらしい 

コーディーと違って、遺伝子操作されてないナチュラルは本来は自分が生来持つ
優れた資質を知ることができないのを、遺伝子検査で調べてくれるというシステム
だからナチュラルに利益あるよ

そもそもコーディは肉体的にも優れてるんだから
そっち方面へ回されちまうかもな

>>349
＞DP
何度も云われてる事なんだけど、
そもそもコーディとナチュラルの関係自体が能力差による格差を生み、それが原因で将来を危惧した連中が主に戦争しかけてるわけだから、
寧ろDPで適性調べて貰った方がナチュにとっては分がある。

フラガ一家の例を見るにコーディは能力の底上げをする事でコンスタントに秀才を作るシステムだから人としての上限は同じ。
なら適性のあった分野で勝負すれば補助能力差で負けるかも知れないが、良い線までは行けるはず。
全く叶わないよりかはかなりマシなはずだ。

ちなみにMSVとかでナチュなのにコーディに勝ててる連中は、正に適性のあった連中なのだろう。戦闘センスが、ね。

イーゲルシュテルン喰らってカスリ傷しか負わないナチュラルとかいるからな
そのナチュラルの肉体を手刀で貫いた奴もいるけど

>>344
トダカはミネルバを潰すのが嫌だから無能を装って誤魔化したんじゃないの？
12話でもわざと当てないなんてことをやってたわけだしさ

最後の空母の特攻とかも勝つと余計連合やユウナが調子に乗って
オーブが戦線に引っ張られそうだからわざと負けたとかだと思う

ま、こんなのは俺の主観的な感想に過ぎないけどね

あの特攻は撤退のための理由作りだと思ってた

あのまま戦線維持してればよっぽどなことしない限り沈むしな、ミネルバ
わざと負けにいったとかウズミみたいに死んで責任回避でもなければ説明できないし
理由も一般人が理解できないような狂った理由なんだろうけどさ

>>360
改めて思うが、種って本当に武装の名前がわけわからんよな。
名前と武装のイメージがまったく繋がらなかったり陣営ごとの出展の区別がなかったり。
・ファルクス
・アムフォルタス
・ドラウプニル
・ソリドゥス・フルゴール
とりあえず適当に羅列してみたが、これ聞いただけどの勢力のどの機体とか、
それがどんな武装を指すのかっていう根本的なことすらわからんだろ。

空母を失うと遠征の足も無くなるから、ってのもあるな。
他にも色々と幾らでも理由は付けられそうな場面なんだが、そういうの意図して無さそうで恐いな。

最後の最後で同意者連れてAAに行けとか言いだした時には青ざめたもんだ。
あれで自己犠牲でオーブを立場的に救うため、って路線消えたからな…

>>356
え〜と、俺の書き方がわるかったのかもしらんが、言いたかったのはそういうこと
キャラがわるい以上に、表現者側に大きな問題があるとすれば、批判する上で表
現者（監督とか脚本家とかね）を叩くのではなく、キャラを叩く論調になったら、受け
入れがたいだろ？ってこと

言い方が悪かったかもしらん
スマンね

>>357-359
その理論は、コーディネーターの定義によって変わると思うが・・・

コーディネーターが遺伝子操作の過程で、向き不向きの判定が行われており、その
結果ナチュラルよりも能力が発揮できているから、現状コーディネーターはナチュラル
よりも実力を発揮していることが多い
しかし実は能力の平均値を取ると、コーディネーターもナチュラルも変わらない

という定義なら確かにナチュラル側にとってもメリットはある
でも定義上
コーディネーターはナチュラルに比較して、肉体的運動能力や知的活動に対する能力
の平均値がDNA操作によって高められている
ただしナチュラルの中にも、操作されたコーディネーターを超える能力を持つものもいる

という設定であるのは、疑いようがないよね？
そもそも前者だとDP（って略すのかｗ）が実は部分的にプラントでは実施されているって
ことになってしまうｗ

ナチュラルの平均的な能力がコーディネーターに比較して全体的に低い以上、多くの
ナチュラルにとっては、DPの導入は社会的な地位の低下を招くことは目に見えてる
もちろんフラガのように特殊な例がないという話ではないけど、あれはあくまで特例
なんでそ？ｗ

連合機はドイツ語・北欧神話
ザフト機は英語・ラテン語・ギリシャ神話
に統一されてるのかと思ったら
ドラウプニルをザフト陣営のグフが持ってるのは何故なんだぜ？

結局何も考えてないってことでしょ

>>342
これはルールによってルールに従わないものがなくなるかどうかの議論だ。
あなたはルールさえあれば人はルールに従い違反者はいないのが基本だという。
だがそれは明らかに間違っている。

単純な話、ルールさえなければルール違反者は存在しえない。
この理屈が理解できるだろうか。
ルールを設ければルール違反者を生むのだよ。

トダカはユウナの指揮に素直には従わなかった。
その結果オーブは空母を失い、トダカは自ら進んで命を落とした。
これはルールをどう整備しても防ぐことは出来ない。
軍が反抗心を抱いた時点で、ルールなどなんの意味もない。

彼に反抗心を抱かせ、不服従を見抜けなかった、あるいは見抜いていながら防げなかった
ユウナは無能であり、損失の責任があるのは当然のことだ。
もし最高司令官に人望がありさえすれば、現場ですぐトダカを罷免して
空母を後方に維持することが出来ただろう。

その場に居合わせながらなんの手も打てず、トダカの異常な命令に手も足も出ず
逆に拘束されて放り出されたユウナ。
最高司令官とは名ばかりのピエロというしかない

ルールなんて明文化されなくても自然に存在するものだけどね
まあ、個人的には種世界が中世風ファンタジーならあの展開もありだとは思う

>>364
まずあれをリアルロボットを考えること自体間違い
あれはスーパーロボット(YOME仕様)と考えるのが正解

スパ厨まで沸いたか

>>370
というか負債は和製ファンタジーのつもりで書いてる。
自由出てくるところなんか「聖女が勇者に聖剣を与える」シーンのノリでやってるし。

たしかに、ラスボスが諸悪の根源な絶対悪という設定なら、許される点も
いくつかあるけど、じゃぁファンタジーなら許されるできなのかといったら
それはさすがにファンタジーを冒涜していると思うがｗ

カガリも、あれがファンタジー世界の姫ならまだ許容範囲内な気が……

負債としてはオーブ国政を恣にする亡国の徒セイラン一派の無策によりオーブが滅亡の危機にさらされているなかオーブを想う救国の姫君ってしたいんだろうが
どう考えても馬鹿姫と馬鹿軍人に挟まれ苦悩する中間管理職のユウナがちょっとした失策で国家反逆罪の汚名を着せられ粛清されてるっていう悲惨な話になってるだけだからなｗ

まあ、暁登場〜国家反逆罪として逮捕汁まではBGMもあって名シーンだよな
子供向けアニメに細かく突っ込むのは野暮かもしれんな

>>366
元々DP無くても能力差で地位の低下がやって来るんだから、
適性判断で対抗材料手に出来た方がいいじゃん？って話だよｗ
上限が人の範疇内の話なら拮抗出来る可能性が高まるじゃないの。

>>369
ああ成る程、君は狭視なのかｗ
一つイイ？
“　違反者に罰を与える　”というのも“　ルールの一部　”なのだよ？
それによって対象者の行動を“　ある程度操作　”するのが“　ルール　”と云うモノなの。
その事判っていないでしょ、君。

トダカは何で命を賭した？
その他不満見え見えのオーブ兵がギリギリまで（出来の悪い形とは言え）従って見せたのは何故か？
この状況は何によってもたらされたのか？（現場の状況ではなく）
その辺判ろうよｗ

ちなみにルールに意味がないとか云うが、それが無ければ社会は成立しない。
人以外の動物や昆虫ですら類似のモノを持って生きているというのに。

さらに云うと、人望や管理能力は別口だ。
どんなに人望が在ろうと管理能力が在ろうと状況が許さなければ無に帰してしまう。
行動の幅や従者の追従性を上げる事は出来てもね。
あの場合で空母を温存するとなれば、それこそ方針その物を変える必要がある。
その意味、判る？表面的な事柄だけじゃなくて。

>>369
ああ、そうそう、書き忘れたが、

＞あなたはルールさえあれば人はルールに従い違反者はいないのが基本だという。
こんな事一度も言っていないし、最初から内容次第とか世の中グラデ（ｒｙ
とかちゃんと言っているでしょう？
それ以降も割合や傾向と、１／０判断じゃない旨書いているし。

都合良く解釈しないでなー

俺、貴方ほど断言書きしてないしｗ

>>377
造反者を出したり空母を失ってしまっておしまいなんだよ。
結果がすべて。
わかる？

もちろんルールと罰には、人の行動を規制する一定の効果はある。
だがそれで逸脱者は無くなることはないし、何度も言うようだが優先順位の問題。
そしてどんな仕組みも、それを管理する人間以上には機能しない。

今回の場合、大量の造反者を出した時点でユウナは失脚して当然で
指揮権者として不適格。
恐るべき事件だよ。
世界のどの国であれ、同様の事件があれば間違いなく防衛大臣の首は飛ぶ。

>>378
断言できないくらいなら主張するなよ
女々しい奴だな

グラデーションw

>>379
判らないねー
結果というならルールの結果は一定の成功を収めているだろ。
違反する為には死（罰を受ける）を覚悟しなければならない、と言う事を通した意味でね。
そこから先は違反者の違反内容の問題だからな。←ココ重要よ？

空母を“失わない為のルール”なんて無いだろう？ｗ
この辺何が“ルール”で、それによってもたらされた何が“効能”かが判っていれば、そんな考えに至らないと思うんだがな。
その時点で君は根幹を間違えているよ？

あと、
ルールとは絶対効果を期するモノではなく、明確な区分による傾向抑制が目的だからなー
悪まで判断は個々に因るモノだ。この点は君と変わらない。
というか、それが判っていて何で別部分の考えがその様な内容になるのかが良くワカランｗ

優先順位で行動が分化しているのなら効能として十分じゃないのと。
後はそれぞれの事柄に対応した内容次第だ。

まぁユウナに関しちゃ色んな意味で失敗者だから、誇らしげに罵倒されても同意しかできないｗｗｗ

>>380
ちょｗ
意味が解らないか？
あの状態その物が“それ”で、在ると言っているんだよｗ

君は物事１か０でしか認識出来ないのかｗｗｗ
混ざり合っていたり、徐々に変わる過程その物が対象であるとか認識出来ない？

ちょっとマジでﾌｲﾀｗｗｗ

先に書いておくが、

世の中軽犯罪の発生件数は多いが、
重犯罪の発生件数は少ないよな？目立つが。

それは何故かを考えてくれ。

法律っていうルールが一定の効果を発揮しているって言いたいんだろ
ちょくで書けよ

>>375
冗談だろ
自分から国逃げ出しておいて自分の言うとおりにならないからって被害者ぶって戦場で泣き喚いた挙句、
自分がいなかった間を代行してた大臣に冤罪着せて部下にリンチさせる姫なんてファンタジーでもいねぇよ

>>385
城を取り囲むモンスター
モンスターに操られたユウナを排除し
カガリ姫はオーブ国の救世主になられたのです

これくらいやれば、雰囲気でごまかせたかもしれない

>>376
迷シーンの間違いだろ、あれはさすがに
子供向けじゃなく子供騙しレベルなんだし

>>386
そのお姫様の方がモンスターに操られているからなあ

>>381
空母を失い脱走者を大量に出して一定の成功か？
どんな評価だよw
大失態でしょ普通に考えて
違うの？

なぜSEEDは種って言うの？

他のも呼び方ある？

>>384
御免。
要はそう言う事。
個々の犯罪の状況や度合いは悪まで個々の話であって、ルールその物に影響を及ぼすモノではないからね。
その証拠に、刑罰やルールに当てはめる定規を変更する事はあっても、ルールその物については不変だから。

>>389
君は何を言い刺して成否を問うているのかｗ
こっちの文章読んでないだろｗｗｗ
或いは読み解けてないのか・・・381なんて前半部分でかなり砕いて説明したつもりなんだが、アレで判らないって。
しかも布石まで打ってるのに無視って確信犯？

お前やっぱり釣り師だろｗｗｗ

>>390
ＳＥＥＤ＝種子＝種

>>391
キミのは都合の悪いところはスルーしておもしろくないから読まない。
これに答えられたら読むよ。

> 空母を失い脱走者を大量に出して一定の成功か？

>>392
横からスマンが
> 空母を失い脱走者を大量に出して一定の成功か？
その責任を取る形で死んだことが「ルールに従った結果」だから「一定の成功」ってことじゃねーの？
もっとも、トダカ一人の命じゃとても釣り合わないけど

スルーしてるのはどっちのほうだとか言っちゃダメ？

>>392
ちょｗ
都合の悪い所読まないってｗ

あのな？
その“　都　合　の　悪　い　所　”が君の持論の“　お　か　し　い　所　”だと指摘しているの。
其処を読まずに持論に有利な所だけ抜き出してさぁ答えろゆーても、答えられないじゃん。
そもそも前提からしておかしいのに。

じゃ、判断するからその前に教えて。
その問題をルール上、どのような“　件　”で判断するのかを。
事細かくな。

そしたら俺は君の持論に照らし合わせて、ルール不要論を説くよｗｗｗルールを使ってね。
矛盾していると叩いてくれｗｗｗ

凸「止めろ>>395！踊らされているぞ、お前も！」

>>396
一番踊らされてたのはテメーだ！


……ラクス達にな
少なくとも議長はミーアの事も話してたし、フェイスの地位やら最新鋭ＭＳやら至れり尽くせりだった
首切られたのは単に無能で働かない、おまけに敵の擁護にばかり一生懸命で仲間にまで危害を加える正真正銘の基地外だから

あのさあ。折角☆が来ない状況なのに何やってんの？
主要キャラが大嫌いでオーブ軍が大嫌いならアンチスレにでも行ってろよ。
批判や批評は意味があるしここはそういう場所なんだけど勝ち負けに拘って
嫁レベルのディベートで相手を言い負かして何が面白いのかね。

来ているかもよ？

それに一連の言い合いはそれぞれの認識を掛けた個人戦じゃん
アンチ関係ない嫌なら見なきゃいい
個人的には参考になる事もあるから目を通すが
一応下地だしな

勝ち負けに拘っているのは一人だけなんだが

>>395
ほらまた答えないし・・・
もうちょっと中身をしっかりかけよ。

>>393
この場合のルールの目的は指揮系統の維持でしょ。
それが維持できずに無駄に空母を失えば、目的に掠りもしてないよ。

お前らそんなことよりゲイツについて語ろうぜ

なんであんなにバリエーションが少ないんですか…

>>402
バリエーション満載じゃん
しょっちゅうバージョンアップするし。

でもサイキッカー揃いの中で唯一のサイボーグっていうのはちょっと色物だよな

>>399
一連の議論そのものが嫌なんじゃなくて相手を言い負かすために
言い掛かりとしか言えない詭弁を使うのがウザいだけ。
放送終了からだいぶ経っているんだからそろそろ批評の質が上がっても
良い頃なんじゃないかと思うものだから。

なんたって最近はオーブの責任問題を信号無視はしっかり守られてるか否か程度で判断しようとしてる馬鹿がいるからなｗｗ

>>405
どんなに議論しても公式がはっきりしない限りちゃんとした結論はでない
それに放送終了後にSEEDを見始めたひともいるから
結局、話はループてしまい批評の内容の質が上がることは滅多にないとおもう

>>401
先ずはお早う。
相変わらず香ばしいね。

中身が薄いのは勘弁。
既に十分な量を書いてきたので繰り返す気になれない。
（まぁ、人によっては十分な意味が含まれてる事に気付くだろうけど）

ちなみに指揮系統の維持はルールでは無いぞ。目的だ。
そしてその破綻と空母の損失は失敗であり、違反じゃない。
現に、明確な罪状を上げようとすると困るでしょ？＞トダカ

頼むからそれらを混同せんでくれｗ






ま、オーブに
「空母を損失させる罪」「違反者を出す罪」ってのが在れば別だがなー

・・・あったらどうしよう((ﾟдﾟ;))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ちなみに判りやすく書くと、

ルールってのは人の従うべき準則であり、状況を計る定規のようなモノだ。
故に、特異な例を除いて違反者を出したからと言って、これが不要・無意味になると言う事はない。
（この定規で測ると違反者になってしまう、或いはその逆が、って事ね＞扱いの特異例）

あの場合の事象は、一連の事態が招いた失敗であり、ルールによる失態じゃない。
大失態の原因は指揮官として無能なユウナや、自身の心情を自制出来なかったトダカ個人にあり、
ルールに起因するモノではないのだよ。


ルールが起因となる失態というと、そうだな・・・
二律背反とかが有名か。
でも厳密には相反する事態を想定してなかった事が原因であり、ルールがって事ではないけが・・・

一指揮官の個人的判断で突出して
空母を失った場合って誰の罪になるのだろう
この場合、ユウナが命令したことになるのか


ならなくても、全く責任がないわけじゃ無いだろうけど

ユウナが命令した事にはならないんじゃないか？
オーブ軍の体系がどんなものか明確に書かれて居ないからあれだけど
この場合はトダカ個人の過失責任（本人死亡でも問われる）と
そんな人間を指揮官に据えた者（普通なら将軍位の人間）の任命責任とで別けて考えることになるだろうね

>>408
> ちなみに指揮系統の維持はルールでは無いぞ。目的だ。
> そしてその破綻と空母の損失は失敗であり、違反じゃない。

>>401 にはそう書いておいたはずだが？
空母を失ったのはただの結果だが、造反の結果なのが問題なの。

ユウナがどうしていれば指揮に軍が従い、空母を失わずにすんだのか。
ポイントはそこなんだよ。

過程として連合と同盟を組んだことが原因なら、調印したカガリに一番責任がかかるのかな？

視聴者は、カガリなぞ調印にはなんの関係もなかったことを知っている

>>414
代表として調印したんだから関係大ありだろ
周囲に押されたとはいえカガリは自分で決めたんだから、キラもそう言ってたし

>>415
作品世界の中で形を追えばな。
だが俺らは視聴者で神様視点だからそんな低い視点で追う必要はない。

調印した当時、実質的に政策を決めていたのはセイラン一派で
カガリはお飾りの代表。

戦闘初期のユウナ：空母の突撃とありったけのMSを一度に出撃させる命令
トダカ等：「そんなむちゃくちゃな。」と諫めている
この命令が撤回された描写はない。（そういう事実がなかったと断定はできない）

戦闘中盤：「我々には指揮権がない」のでこんなバカバカしい作戦に反抗できないことを描写

戦闘終盤：トダカ：空母突撃、全員退艦
　　　　　ユウナ：えっ？えっ？　　　←止めろという命令を出していない
　　　　　トダカ：アレを沈めるのでしょう？責任は私が

戦闘初期とは状況はだいぶ違うが空母を失うことを承知の上でミネルバを
沈めることを優先、同時に将兵を退艦させ無駄な戦死者を減らそうとした
更に一緒に死ぬ覚悟がある者は今死なずに軍を抜けAAへ行けと言った

現実の軍隊はどうだか知らないがこの位は作り話なんだからいいだろ。

そこは、受けてそれぞれだな
空母特攻からＡＡへ行けの流れは
薄ら寒くてぞっとした

>>372
スーパーとリアルの定義づけがスパロボ発祥だと思ってる無知発見w

>>416
神視点でも経緯はどうあれ最終的にカガリが自分で決断して調印したことは
わかりますが何かw

>>412
＞ルールの目的は（ｒｙ
ルールの目的は指揮系統の維持、なんて直接的な物ではありません・・・
つか、なにその“あの場合は”って特別扱い。

あのな？
ルールに罰まで含まれている意味はなぜだかご存じ？
人は時としてそれを破る事もあるから、そうしたらこうなるよ、って事を事前に記することで、
個々の行動の抑止効果を期待した物なの。

なので、ルールが破られたからと言って、即座にルールに問題が帰する事はないの。おｋ？

あの状況の最大責任はユウナの失策に尽きる。
強いて言えばトダカに、村雨隊に罪を犯させたって意味でね。
だからギリギリまでルールに従おうと、トダカは堪え忍び、破る時は命を賭したわけだよ。ルールが在ったから。
おｋ？

ちなみに、有無を言わせなかったが、トダカ、“命令違反”はしてないよ？
無駄に空母を沈めた責任はあってもね。

>>416
俺等は神視点でも作品内のｷｬﾗはその世界の住人だから不味くないか。
お飾りでも代表は代表なんだし。

>>416
お飾りだろうが代表が調印したのだからそれは代表の責任だ
どんな視点だろうが関係ない

>>416
お飾りであろうがオーブの代表として調印したのはカガリであることにかわりはない
部下のセイランを抑えられなかったカガリが無能であり責任はあるはずだよなｗ

>>422,423
別にカガリに責任がないとはいってないよ。
そのためにカガリは代表に置かれてて、実質権限を振るいつつ
いざとなれば責任をカガリに取らせるのがセイラン一派の狙いだしな、

だが連合調印に至った真犯人はセイラン一派で間違いない。

だからなんだよｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>421
チラ見だが、ずいぶん意見が変わってきたんだな
ユウナに責任はないんじゃなかったのか？w

…真性の馬鹿だなwww

>>417
トダカがユウナのオーブが前面に出る発言にいやな顔をしたり
MS全機発進に慌てたのは、作戦の目的をよく理解していたから。
本来オーブにとっての勝利はミネルバ撃沈ではなく、戦力を出来るだけ温存して
派兵の事実を残すことだった。

終盤、トダカがブチキレて空母で突撃させたのは、ユウナに、あなたがやろうとしているのは
こういうことだと見せ付けるためだろう。
彼自身が説明したように、世界にオーブの本気と勇猛さを損害を省みずにアピールした。
だがそれはオーブになにも齎さない、人と物の愚かな浪費だった。

>>428
＞終盤、トダカがブチキレて空母で突撃させたのは、ユウナに、あなたがやろうとしているのは
＞こういうことだと見せ付けるためだろう。
戦況の有利な時には嫌な顔しておいて、戦況が悪化してから空母で突撃
どう考えてもバカの嫌がらせだな

オーブの本気見せてやるぜ！




　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>429
まあ嫌がらせだろうな

誰がどう見ても嫌がらせだよな、それも子供の喧嘩レベルの
いい大人だったら普通行動じゃなく言葉で諭す

>>426
あれま。
これは失敗だったなｗ

責任じゃなくて失因だなｗｗｗこれはわりぃｗ

が、意見の大筋は変えてないぜ？
君のトップ次第でルールなんてｲﾗﾈぇとか意味ねぇと言うのは違うと言い続けているだけなんだから。
何処まで行ってもルールはルールだしな。追従性や許容範囲はトップで変化しても。
それにルールを妙に変な使い方しているのも違うしね。
だから強いて言えば、とも言っているわけだ。

それに一応ユウナ、作戦総指揮者としての失敗の責任は在っても、
それ以外の責任無いしね。あの場面、オーブとしては。
ルールを破ったのは悪までトダカ個人だし。

>>433
> 君のトップ次第でルールなんてｲﾗﾈぇとか意味ねぇと言うのは違うと言い続けているだけなんだから。

ルールは要らないとか意味ないとか、単純な言い方をしたおぼえはないが？

もう一度いっておくが、空母を失った責任はユウナにある。
彼が無能だったからオーブは空母を失い、大量の脱走者を出した。
ルールを守らない軍人たちの問題のように言われるが、ルールやトダカ達に原因を求めても
なにも解決しないし、なにも防げなかっただろう。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader621764.jpg
それは私のおいなりさんだ

うわぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

すまん、誤爆ｗｗｗ

なぁに、気にするな

>>435
ぶははははははははｗ
誤爆乙、面白かったから保存したよ。

>>434では責任者のユウナに全て問題があり、真犯人のトダカに原因を求めても意味がないって言っているのに
>>424では責任者のカガリに全て問題があるとは言わず、真犯人のセイラン一派を責めるんですね

両方の意見を箇条書きにしてくれ

>>439
黒海での空母損失の真犯人はユウナだからな。

ユウナに全責任がありオーブ軍人&カガリ様には責任は全くない=ゴリ厨

指示待ちのクソ軍人と政略結婚が嫌という理由だけで国を抜け出し
テロリスト活動をしていたカゴリに責任がある=ｱﾝﾁゴリ厨

今になって責任を放棄してテロ旅行に逃げたカガリの気持ちが解ってきた
軍がここまで無能な上
その失態の全責任を背負わされる立場に居たんじゃな

しかし未だに理解できないのは、そんな国に住み続ける国民の心理だ

>>443
もうアスハマンセー派以外は別のところに移り住んでますが？

>>439
もうちょい補足しよう。

たとえばトダカの代わりに別の奴が派遣軍のトップだったとする。
ひょっとしたらそいつはユウナにも従順なボンクラかもしれないが、もし反抗心を抱く人物だった場合
上がユウナである限り防ぐことは出来ず、空母を失い大量に脱走者を出す同じ結果を招く。

カガリの場合はちょっと違う。
彼女は子供でバカで無能なので、どうせいてもいなくても同じ、空気のようなものだ。
もし有能な人物が彼女の代わりに代表であったなら、セイラン一派の台頭はなかっただろう。
だが彼女はあまりにも明解に愚かで世間知らずのオタンコナスであるがゆえに、そんなものを担ぎ上げた連中は
責任を免れえない。

よーするに子供に責任を取らせようとするなってことだな。

>>445
オーブは首長国家でアスハの名前で代表首長まで名乗ってるのに子供だから責任押し付けんなとかどんだけw

>>445
責任能力が無いから無罪は酷いだろｗ

＞＞空母を失い大量に脱走者を出す同じ結果を招く。

後これはオーブ軍の軍人としての資質の問題でユウナ関係ないだろ

>>446
いいんだよ別に。

だがもし俺がオーブの国民で権限があれば、カガリなんかに代表はやらせておかないね。
無理だから。

>>447
> ＞＞空母を失い大量に脱走者を出す同じ結果を招く。
> 後これはオーブ軍の軍人としての資質の問題でユウナ関係ないだろ

で、またループw
そんなところに原因を持っていく限り、事件は防げないんだよボク。

そうだな、育成段階で間違ってるなら
オーブ軍そのものがおかしいわけだらな
ユウナもカガリも無いな、失礼した

軍も糞なら政治家も無能、代表はバカな子供
もはやこんな腐った国を存続させている＝住み続けている国民が悪いって話だな

北朝鮮や昔の社会主義国（ユーゴは出国自由、ベトナムとキューバは一応ボートピープルは黙認してたので例外）
みたいに逃げようとしたら射殺されるわけでもないんだからなw

>>448
まーだそんな見当違いなこと言ってるのか
オーブは家柄重視の首長国家、国民の意見でトップが変わるような国ではありません
なんでいつまでも日本基準で語ってるんだか

本人に自分が父の後を継いで首長にならなきゃいけないといういらん使命感があるのも問題だな
養子の上にバカ、こんなもん血統重視でも資質重視でもどちらでも後継がす意味ないだろw
サハクなんて後継用にコーディー養子にとってるのに

>>445
＞彼女は子供でバカで無能なので、どうせいてもいなくても同じ、空気のようなものだ。
同盟に調印しておきながら、戦場で思い切り自分の身分明かしてくれたおかげで
オーブの立場が危うくなりましたので空気以下の有害物質確定です

＞よーするに子供に責任を取らせようとするなってことだな。
子供だろうが明解に愚かで世間知らずのオタンコナスだろうが代表は代表だ
代表には責任が伴うんだよ

ただいまー(*´∀`)ﾉ
先程は失礼ｗｗｗ

>>434
＞単純な言い方（ｒｙ
だから掘りを周りから埋めていっただろうに。
ルールとはこういう物で、貴方のその変な認識の物じゃないよ、と。
ちゃんと目を通さないからそうなる。

＞責任
ちょっとまてｗ
見返してみたが俺、ルールに責任持っていこうとするアンタに対して
“違う、ルールとはこういう物であって、それは別件だ”と、繰り返してるよな？？
何でその俺がルールに原因を求めてる事になってんだｗｗｗ

あと、ユウナの責任は性質が違うぞ？
悪まで空母はトダカ、ユウナは総括だ。
責任の在り方、出方、取り方が全くの別物だｗそれも個々の、な。

多分お前さんはこの辺混同している。それでは話が成立しない。おっそろしく責任が飛び火してしまう。
行き着く先はオーブを脅した連合が悪いって事になるからな。
あとユウナの台頭を阻止出来なかったカガリの代表としての腕もｗ

トダカ叛乱は悪までトダカの心情がアンチユウナだったから起きた事。
上がユウナでなくとも反抗心を持っていれば起きただろうし、
逆にユウナであっても反抗心を持っていなかったら普通に従ってただろ。

どうせ死ぬなら心を殺して最後まで従順してみせればよかった物を。
単純に私情を持ち込んだトダカの所為＞空母
そうでなければ何処まで責任を追及せにゃならんと思っているのやら。

なんかこの流れ読んでると無性にＸのエスタルド編が見たくなってくるな

>>456
オーブにはルクスのような真の忠臣はいないからな
強いて言えばババさんか
あれが忠義からか、首長があまりにもバカなのに絶望しての行動かは不明だがw

まだ元気に活動中だったのかよ、タキト・ハヤ・オシダリは

最近ネットで×厨が暴れてるな。
原作付きのアニメが、原作の力でヒットしたから高松の力量を過大評価してる
ようだが、所詮出来が悪くて打ち切りになり、その後も全く評価されない
ガンダム至上最低最悪のシリーズなのにな。

>>457
基本的にああいう大人は負債から見て「煩わしい大人」だからな
存在すら許されないだろ、種世界だと

いまだに、Ｘを打ち切り呼ばわりする奴いるんだ

今新シャアで暴れてる慢心スレの住人とかじゃね？
こんなこと未だに言ってるのああいうのぐらいだろうし

いわゆる国民的アニメですら打ち切りの可能性があったあの時代に作られたってことを
知らないで叩いてる奴は多いよな

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　お茶目しすぎだよ。
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　　　　 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩・３・)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　←ID:Sjb1dWRz
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

個人的にはX好きだったけどな〜
話の方だけｗ
映像ってかキャラにマシンはちょっと酷すぎたがｗｗｗ


一連の話に着いていこうと久しぶりに種死を見返してみたが（DVDに１０話撮り
腹立つぐらい話の進みがおせぇなｗ
早送りしてるのに苛つくってどんな作品なんだ。
要所を纏めれば３分の１くらいに纏められるだろコレｗｗｗ

つか改めてカガリ馬鹿だな。状況読めてないにも程がある。お前泣く権利ねぇよｗ
ユウナがファビョって偽物呼ばわりしてなかったら国やべぇじゃん。つかユウナ正論吐きすぎｗＷｗ
更にそれに苛立つトダカ等って、お前等国軍か？
カガリの私兵なら兎も角、オーブの兵ならその反応おかしいだろと。

なんかスゲー腹が立ってきた。
セイバーくるくる回りすぎだしよ。

>>465
そういえば結構色々検証あったよね。
総集編とバンクの時間を抜くと本編の半分ぐらいがその時間だったりとか、
Ｗのバジル攻防戦を種に換算してみると大体1クール分かかったりとか。
基本的にしっかりと描きたいことがないからなんだろうね。
そういうのがあれば自然と話は詰め込まれるから。

何を今更
検証なんて100スレ超える位され尽くしてる
種成分にしてもトダカにしても

トダカ最大の失敗原因はカガリ厨だった事だ
連合とやり合うのを回避するためにまだ理性のある領土戦をしているわけじゃないプラントを相手にしたんだから

あ、自分は自爆だから５人か。

すまん５漠

19.1%(18.0%) 04/13 18:30-19:00 CX* サザエさん
13.4%(12.7%) 04/13 18:00-18:30 CX* ちびまる子ちゃん
*9.5%(*8.1%) 04/13 *9:30-10:00 CX* こちら葛飾区亀有公園前派出所
*8.3%(*8.1%) 04/13 *9:00-*9:30 CX* ゲゲゲの鬼太郎
*7.5%(*6.0%) 04/13 *8:30-*9:00 EX* Yes！プリキュア5GoGo！
**.*%(*5.3%) 04/12 18:00-18:25 ETV メジャー
**.*%(*5.0%) 04/10 18:00-18:30 TX* 銀魂
**.*%(*4.8%) 04/12 10:00-10:30 TX* ケロロ軍曹
**.*%(*4.4%) 04/12 *9:00-*9:30 TX* BLUE DRAGON 天空の七竜
*4.2%(*3.9%) 04/12 11:20-11:45 EX* あたしンち
-------------------------------
*4.1%(*4.4%) 04/13 *7:00-*7:30 EX* 古代王者 恐竜キング
**.*%(*3.7%) 04/12 *9:30-10:00 TX* しゅごキャラ！
**.*%(*3.5%) 04/13 *8:30-*9:30 TX* ネットゴーストPIPOPA
**.*%(*3.2%) 04/10 25:59-26:29 TBS xxxHOLiC 継
**.*%(*3.2%) 04/13 *9:30-10:00 TX* おねがいマイメロディ きららっ
*3.1%(*2.0%) 04/13 *6:30-*7:00 EX* マイハム組
**.*%(*3.0%) 04/13 17:00-17:30 TBS コードギアス 反逆のルルーシュR2
*2.9%(--.-%) 04/10 25:00-25:30 CX* 図書館戦争（新）
**.*%(*2.7%) 04/10 26:29-26:59 TBS To LOVEる -とらぶる-
*2.6%(*2.7%) 04/11 16:30-17:00 NTV それいけ！アンパンマン
**.*%(*2.6%) 04/11 18:00-18:30 TX* きらりんレボリューション
**.*%(*2.6%) 04/13 10:00-10:30 TX* 絶対可憐チルドレン
*2.0%(--.-%) 04/08 24:59-25:29 NTV RD洗脳調査室（新）
*2.0%(--.-%) 04/08 25:59-26:29 NTV 秘密 -トップシークレット-（新）
**.*%(*1.2%) 04/11 26:29-26:59 TBS イタズラなKiss
**.*%(*1.1%) 04/11 25:59-26:29 TBS マクロスFRONTIER

スカパー見てるんだが、ステラをシャアもどきに返却して復活。
ビグザムみたいなのに乗って圧倒的なんだが・・・

>>471
ベルリンか…
約束を破ってステラ出撃させたネオを
「それは命令だから仕方ない☆
命令したジブリールが悪い☆」
とか言ってたキチガイを思い出してしまうな。

そして永遠に忘れてしまいたい。
忘れてしまおう。
うん、そうしよう。

>>473
判った、いやスマンかったｗ

てかアカツキどんだけ強いんだよ
タンホイザー跳ね返すって…バリアーみたいなの作るし…

史上最強のモビルスーツや

しかも搭乗者は大量虐殺を指揮した戦犯ネオ・ロアノーク
ホント種死は地獄だぜ

>>475
タンホイザー跳ね返すって
ヤタノカガミのこと？

あとはシラヌイ(ドラグーン)で僚機にバリア展開


基本的にサポート機体なので玄人向けの機体
格闘は強えぇけど・・・

シラヌイアカツキは多分ストフリやデスティニーより強い

基本性能はどんなもんか知らんけどアカツキ・ムウがCEMS最強だと思う
さすがにムウならキラたちにも接近させない技術あるだろうし
まあAAノイマンの次ってとこだな

>>472
ありゃエクステのくせに常夏並にキティなステラを乗せた時点でアウトでしょ
まあかわりにスティング乗せてもやっぱり虐殺したと思うけどな

>>480
あれは作戦自体が「ザフトに協力的なベルリンを見せしめに焼き払え」だから
誰が乗ってても同じでないかい？
どっかの虎みたいに建物だけ焼き払えばOｋなんて訳ないだろうし

「虎は優しい」発言な
あれもすごかったよな、いかに何も考えてないかがよくわかって
キラたち宇宙育ちがそう言ってムウがそれを注意するってのならまだしも

アカツキ最強か？
Ｅ兵器には無敵な金メッキ装甲あってもＰＳ無いから実弾にはトコトン弱くなかったっけ？
基本ストライクでバッテリー機体だし

そう言えば実弾主体の時代に何故対Ｅ兵器コーティングなんだウズミ・・・

>>482
種は迷言集の宝庫です

>>477
ヤタノカガミはビーム防御だろ
なんで陽電子リフレクターじゃないのに陽電子砲のタンホイザー跳ね返せるんだよw
やはり前から言われてるように種世界の陽電子砲はただのビームかw

>>484
なに言ってるんだ、レールガンさえビームコーティングで弾けるんだぞ

まあ種世界のレールガンはベンジャミン＝レール氏が作ったビーム砲の総称だけど

まあＷでもトールギスのドーバーガンが実体弾なのにビームみたいに描かれてたりしたこともあったけどw
ヘビーアームズやレオパルドのガトリングもビームだったり実弾だったりいい加減だし
（設定上、レオパルドは改装前も後もビーム、ヘビーアームズはＴＶはビームでＯＶＡは実弾）
一概に種だけとは言い切れないが、やはり目立つわな

おいおい、混ぜっ返すなよ。
それにＷでそこがそんなに突っ込まれない理由は単にそんな瑣末なことが気にならないぐらい面白いからと、
ビームと実弾を分類する意味がまったくないからだ。
なんたって意味がないからな、そんなことをしても。叩く優越感のためだっていうならともかく。
種はわざわざビームと実弾それぞれ無効化する装甲用意してるからその部分が重要なわけで。

まあＷじゃビルゴシリーズのプラネイトディフェンサーはビームも実弾も区別せず
弾いてたな
質量のないレーザーには貫通されてたが
Ｘにはその手の防御システムってガブルにしかなかったっけ？

>>484
アカツキはタンホイザーを弾いただけではね返したワケじゃないだろう☆
はね返したんならタンホイザーの陽電子エネルギーはミネルバを貫いていたさｗ

>>488
劇中ではないな。というか世界観からしてその手の防御システムは必要ないから。
大戦はＧビットとそれを操るＭＳ「ガンダム」が主力だったことから「攻撃は最大の防御」という思想だったろうし、
戦後は火炎放射器をよく見る事からわかるように対人兵器が主だろうからね。
戦後の資源不足からビーム兵器なんてコストの掛かるものはそんなに普及してないし、
戦時下でもないからＭＳ戦自体がそうそうないだろうし。

>>489
ああ、跳ね返すは間違いだな
それじゃなんではじけるんだよw

>>491
アカツキが見た目からしてアレだったから忘れられてるが、
種は戦艦のビームが同じく戦艦のビームに弾かれて反射してるから
何を飛ばしたらあんな跳ね返り方になるんだw

波でも粒子でもないなw
謎物質だwww

アカツキが跳ね返したのは
カガリが乗っていたことによる
負債補正

陽電子は「ビーム」なんだから反射したって別におかしくはないだろ。
電子「ビーム」と電荷が逆なだけで対消滅するまでは只のビームだ。

>>495
負債もたぶんこんな認識だったんだろうね

ビームをはじく、反射するじゃなくて
相手に自動的に打ち返すなんてやってしまう人だしな
最初からファンタジースーパーロボでもやればいいのに
マホカンタ言ってさとか

な…なんか…いるッ！？

>>496
しかも2行目がないんだぜ、きっと

＞認識
つか知識その物が無いか消えてってるだろ。
慣性とか重力とかサイズの概念＞ＰＳ装甲の衝撃問題やｲｰｹﾞﾙ口径、ｱｽﾄﾚｲのビル運び・・・
ああ、空力学もか。スラスター潰して飛べるバビ。進行方向に対して立てて開く自由の翼、泣きっ面・・・
>>498振り向くなッ！他には・・・エネルギー関係の知識も無いな。核なんて可愛く思えるＥ兵器群にそれらを賄う超々バッテリー・・・
軍事関係は言うに及ばず、社会性も同じく。

そうそう、途中からナチュとコーディの知識も欠如していったっけ・・・
キャラクターの主義主張も余り長くは持たせられてなかったな・・・
そう言えば誰かが主人公であった事も消えてったんだろうな・・・脳内から・・・

ああ・・・

羽根に関しては設定側も、途中で考えるのが嫌になったのか
スターゲイザーのストライクノワールのノワールストライカーの設定が凄いことになりました

ブースターついてないけど、羽根が生み出す揚力で飛べるよ！飛べるよ！

速度や時系列、密閉なら水圧もへっちゃ（ry
事の善悪なんのその！立場なにそれ食え（ry
ビームは巡行ミサイル並の速度、戦いは数より顔だよ母さん！
羽さえ付いていれば大空も飛べるはず！
ラクスが歌えば世界がひざまつくぅうううUUUUUUUUUUUU

だって本編が羽根付ければ何でも飛べる世界になっちゃったんだから、外伝だったら合わせないといけないからな

本当に、人型である理由がどこにもないよな、種世界って

なんかさぁ素人の俺でもデストロイ戦のシンがうざすぎるんだが・・・
ステラステラうるさいわ！キラにも向かっていくしアホだろ。

あんな態度の悪い奴が主人公のわけない

種キャラみんな態度悪いぞ
基本誰かのせいで自分は悪くないだし

>>481
スウェンたちも虐殺してたしな
しかしネオとシン以外には絶対懐かない
野獣みたいな女を乗せなくてもよかったと思うが？
ステラなら旧三馬鹿みたいに味方もろとも攻撃しそうだ

>>506
シンは特別異常だろ

艦長の前でもふてくされて横向いてるし、どんな目上相手にもまともな言葉遣いが出来ない。
ザフトの新兵教育ってどうなってんだよ

種世界の住人に限らず負債も種厨も責任は他者にあり！じゃね？
病気の所為にしたり、時間の所為にしたり、ユウナの所為にしたり、ジブの所為にしたり…
原因は他にあってもやっちまった事は当人の責任なのになw

キラきゅんの強引なところに惹かれました…
特に自分の考えが論破されたら、その相手をﾌﾞｯ潰すあたりがwww

虎って何のために居たの？
なんか主張がアスラン並に一貫してない希ガス

つ　咬ませ犬

犬ではインパクトないんで虎にしてみますた
字面は格好いいでしょ？

アストレイからわざわざ強引にもぎ取った福田監督曰く「大人キャラがいなかったから」
積極的に排除した挙句これっぽっちも活躍させなかった時点でなにを言う、って感じだが
ちなみに虎の主張は監督の「戦争に対するメッセージ」（笑）なので一貫してなくて当然

カオスを墜としたムラサメ隊がカッコ良かった
自国のために戦う時はてんで無能なのに
なんでその理念に悖る私闘の時はあんなにヤル気満々なんだろう

ていうかあの戦いは自国の首を絞める戦いだよね、明らかに

彼らが仕える対象はオーブ国ではなくカガリ様でつ。
なのでオーブ代表代行のユウナにはその行いに正当性が在ろうとも不服従。
代表失効者カガリにはその行いが矛盾してようが国の首を絞める事になろうが喜んで服従しまつw
むしろいきり立って強くなりすらしますww

理念？
理念では人は生きていけないのでつbyとある村雨隊員

>>508
ザフトの教育？
その成れの果てである、常識のかけらもないラクス（こいつも地味に敬語使えない）とかアスランって存在を知っているかい？

>>516
シンの話なのに、なぜ別キャラの話を？

＞教育＆常識
シンに限らず登場人物・・・というか種世界その物に共通する事柄じゃないかそれ(;´д`)
負債どんだけ・・・

誰だったか、「種世界に大人の人間は居ない」とか言っていた人は。
奴等の頭の中では「大人キャラ」は単に歳さえ取っていればおｋって基準なんだろうな・・・

>>514-515
首を絞めるというか、そもそも首を絞める戦いしかしていない。
北方海域では無能を極め、ベルリンでは無用に楯突き、本国に帰ってきたら原因解消する前に戦線構築。
小説版じゃわざわざ宇宙までＡＡ軍団に従ってザフトに攻撃って。しかもあれだけ手こずったミネルバに・・・

ホント、カガリの私兵には困ったモンだぜ、フーハハー（ｒｙ

>>517
オーブ叩きの流れ無視していきなりシン叩きが始まった件はスルーですかw

シードの映画っていつやるんですか？

既に公開されたので糸冬了しますた
上演館は







嫁の脳内会館

スパロボ参戦きたよー！
http://a.pic.to/opnuc?r=1

スパロボ参戦おめ

既に参戦してるのに・・・

でもまぁ扱いは悪そうだ。

良い扱いってのが想像し辛いな
どうやったら種のままでスパロボ陣営に貢献出来るだろうか。

やはり過去作みたいによくて微妙な共闘くらいか

スパロボきたーーーーーーー

種は物語に絡め難いからな
おまけに種死は単発ならともかく思い切りゲームに絡めないことやっちゃったし
しかも初登場のサルファで心証最悪ときたもんだ


>>526
大人しく出てこない、っていうのが一番だと思う
ファン的にもスパロボスタッフ的にも
スタッフ的にはいるだけ参戦にでもしないとややこしいことになるし、
ファン的には甘ったれた世界観の中にしか慣れてないから真っ直ぐにするための作中人物の叩きが必ず入るしね

心象最悪というか、自立型が多い熱血系が基幹なスパロボじゃそもそも水と油だし、
作品傾向的に種に日因るわけにも行かないからなｗ
まー種ファンなんて美顔さえ拝めてりゃ十分だろうから斬り捨て御免だろうな。

日因ったらそれはそれで見物だが。

種死は同人アニメ版じゃなくて、ジェネＣＥ仕様で参戦させりゃいいよ

ジェネCE版の扱いってどんな？

ラクシズ全滅

たしかシンを徹底的に主人公で通したんだっけ
ラスボスはラクシズで
まあ実際話に絡めるならそういう仕様にせざるをえないだろうね

ちょっとジェネCE買ってくる！

連ザ２のストーリーモードもシン中心シナリオだったな

シン人気だなw
熱血系（？）だからか？

いちおう言っておくがジェネCEを買うならな、ラクシズ打倒と頭身のみに集中するんだぞ

種系のゲームは連ザ2があればもう十分
あとはスパロボ

ＧＢＡを忘れてもらっちゃ困るな
なにあのシビアすぎる目押しゲー

デュランダルが余計な声明出すから、より混沌としてきやがった・・・
何がしたいんだこいつは？

偽ラクスがうざすぎる件について

あー、頃種死見ている奴かｗ
一瞬判らなさすぎてﾌｲﾀｗｗｗ

一言で言うと『　敵　役　』がしたいんです。

コレから火病って面白い事になりますよｗｗｗ

ＩＷＳＰのシールドガトリングって実用性低くない？
バランス悪いし、普通に重過ぎて器用に相手の
攻撃防ぐことできそうにないんだけど？

せめてグフカスのようにガトリング部分を断着可能にしないと

>>543
キラがシンに落とされたけど、死んだのか？

>>545
たかがコクピットの真下の胴体をビームの刃付き実体剣でぶち抜かれた程度でキラ様が死ぬわけねぇだろｊｋ

塵芥になっても数秒で再生できるからな

>>544
敵の攻撃防いだ時に爆発しそうなもんだがw

>>543
アニマックスでやってるから夢中で見てるよ。

>>546
ビームじゃねぇ、レーザーだw
つか鳩尾辺りから背中は真ん中辺り貫いてるから吉良様足吹っ飛んでないと可笑しいんだけどな。
確か胸んでっぱりんところ丸々コックピットだったから干渉しまくりw
腹から腰裏にしとけばいいものを…顔はスゲー愉快だったから、まあいいがwww


それはそうとジェネCEが店に無かった…もしかして結構人気？
無かったらネット注文か〜明日辺りもう一度足を延ばしてみるか。
早くラクシズを藻屑にしてぇ。

運命の扱いはＧジェネＰが一番良いかも
ＣＥＭＳで一機だけハイパー化したりして異様に強いわ、動きが段違いに凄いわ、ＯＰでマスターとフィンガー対決やって互角だわで

GジェネPの運命か
敵に回らなければウィンダムに瞬殺される事はなかったろうに…

ええＥＥＥＥＥＥＥ
何それ理想郷？

運命は個人的に好きなデザインなだけに
本編での不遇さが腹立つなあ…
あれだけの武装があってもそれを生かした演出は
最後まで全くされなかった。

スパロボといいジェネＣＥといい
負債の手を離れれば離れる程理想郷に近付くのねｗ

連投自演いくらでもやりようのある方式ではあったが
新シャア種MS人気投票スレで1位だったみたいだね＞デスティニー

ｽﾚﾁだったらすまそ
DESTINYの初回限定版DVD1、2巻あって、まんだらけとかで売ろうかと思うんだけどいくらくらいになるかな？

sage忘れ…申し訳ないorz

え…買い取ってくれるトコあるの？

買い取ってくれないのかなあ？´｀

フリーダムは俺が倒すって、それ逆恨みだろシン。
イカレ女を助けた結果に責任は感じないのかこのバカは

まあ因縁排除した監督が馬鹿なんだけどな

結局正史ではマユ達を殺したのはキラじゃないんだっけ？

徹底的に自己投影キャラに泥被せたくないからな
銃は構えるが実際に撃つのは他のキャラって構図を何度見たことか

まああの映像自体を改竄しない限り、あの砲撃はキラでしかありえないわけなんだがな

お前さん改竄されると知ってて書いてるな

ＨＡＨＡＨＡ，冗談言うなよジョージ
設定ならともかく映像の改竄なんて、もうこの先そんな機会が訪れるわけないじゃないか

>>560
まぁ神視点で見ると逆恨みってのは微妙だけどな
シンが説得して落ち着きかけたところで自由がステラの視界に入ったせいでああなったわけだし
もしあの後でまたステラを捕まえたところでまた同じことの繰り返しになるだろうけど

>>560
テロリストを討伐するのに、逆恨みも何も無いよ
非合法私設武装集団なんて危ないったらありゃしない

そんな理由以前に自由はザフトに攻撃しかけてるわけだから
シンやらザフト勢に反撃されても文句は言えないわな

もし俺が戦場にいて、自分や仲間の銃弾き飛ばされてたら怖くてチビっちゃうね
生け捕る気満々だもん

スタゲ面白いな
福田監督でないからか？

>>566
ステラ一人を救ったがために、何人彼女が一般人を殺したかは考えないのかな彼は

>>554
だって武装も遠近両用が揃ってるって言ったって取り回しが悪くなってるだけだし
どっちか使おうとするとどっちかが邪魔になるし

光の羽も掌ビームも使ったら使ったでパクリだって叩かれるだけだしな

挙句の果てには「理論上エネルギー切れしない」のにエネルギー切れするし

面白いかぁ？
所詮は種じゃね？俺はダメだったなー

>>572
取り回しって、ストフリなんて
使いづらそうな武器が満載なのに
大活躍ですよ、補正の前には何も意味はないだろ

>>574
ストフリは手に持つ武装が少ないからそうでもない

それ以前に自由はミネルバクルーに死傷者出してるんだぜ
そりゃ恨まれても当然さ


そんな空気の中で「キラは敵じゃない！」、か・・・

>>571
主要キャラの殆どがそんな感じなんでお察しください

>>576
ライフル２丁に、ビームサーベル２本、十分だろ
さらに、狙いの付きにくそうな腹ビームと腰レールガンで百発百中

>>572
なんとかと鋏は使いようなんだから
変にリアリティにこだわらなければ
（既にこだわっていないけどｗ）
やりようはあったでしょ。

まあ設定すら目を通さないんだから
プロとしてのこだわりも何も無いんだろうけどさ。

違う。
頭バルカン×２、羽びーむ、どらぐん×８、腹びーむ、腰れーるがん×２、ライフル×２、びむさー×２、色々使える手ビ盾×２
だ。

ちなみに手を使うのはライフルとびむさー、盾のみ。


返して運命は
頭バルカン×２、デカ剣、デカ銃、ブーメラン剣×２、デカ盾、手ビ盾×２、灼手×２

内、手を必要としないのは頭バルカンのみ。


片手になろうものなら戦力半減以下wしかも格闘系が多いときた。
さすが運命。継戦なんて考えてないぜ！ふーははぁー（ry

125 名前：('A`) ：2008/04/07(月) 17:07:17 O
お父さんにもぶたれたことないのに！とか涙目で訴えられたら勃起しちゃうな。

なんであんなシンとかいうわけのわからん奴出したんだ？
単なる暴走野郎じゃねーか！

そりゃちゃんと脚本というレールを敷いて終着駅に導いてやれなかったから、暴走も仕方ない

>>583
主人公がキラなのに、ディスティニーってタイトルがついた機体にシンが乗るって・・・
フリーダムが破壊された今キラは何に乗るんだ？

>>584
先行者

というかわざとと言わんばかりの欠陥の集大成だからな
手で保持しないと固定されない大砲
もともとの存在意義すら不明なうえ序盤であっさり叩き折られた剣
ブーメランのくせにビームサーベル兼用でしかも両肩の先端に付いてる取り回しの悪い基本兵装
ビームシールドがあるくせに邪魔にしかならない実体盾
しかもそれらを扱わなきゃならないマニュピレーターに妙な細工施したうえ、
距離をとって戦う固定武装ばかりなのに当てるためには最接近しなきゃいけない謎の手のひら

ここまで幼稚な悪意が透けて見えると、ねぇ？

なんつうか、福田がそこまで考えてるわけ無いって
キラが乗れば運命大活躍で、シンが乗ればストフリぼろぼろ
その程度だと思うよ

ストフリも頭の悪い設計だよな
餓鬼が考えた「さいきょうろぼっと」みたいな感じ

手がふさがれても、ストフリは腹ビーム・レールキャノン・ドラグーン
隠者は足ビームサーベル・ファトゥムビーム砲・ファトゥムビームサーベル
レジェンドはドラグーン・ビームスパイク・背部固定ビームライフルが使えるというのに
デスティニーは固定バルカンだけとかどうしろと

ドラグーン外さないと使えない推進器（しかもドラグーンは地上で使用不可）
サーベルを使う為にライフルをマウントすると抜きづらい位置へ移動するサーベル
間接への負荷対策の為なのになぜか光りっ放しな金間接
照準の微調整が利かないためキラの戦闘スタイルでは使いにくいヘソビーム
そもそもキラ専用機なのにキラの意見を一切取り入れていないストフリも中々だと思うよ

つまり何も考えていない厨設定と
必要最低限の実力も無いけどとりあえず
コネだけで脚本家やってる電波の融合ですね。
これなら僕にもわかります。

>>589
手を塞がれる前提なのが分からない

和田はごてごてくっ付けたおかげで、プラモがすごくひどいことになってるしなぁ

メカだと思ってデザインしてないでしょ。
ガンダムよりマジンガーに近い

いや、それはマジンガーに失礼すぎるだろ
というか、何かに近いと言うことすら失礼という気がするが

だって意図的にならともかく整合性をまったく考えないデザインとか普通はしないから

マジンガーなんてシンプルの局地だろw

機能が形を成してない点でデザインレベルが同じなの。
シンプルか複雑かじゃない。

ＲＸ-78なんて関節形状すら考慮してないぞw

考慮してなくてもゲッターは面白い
そのため完全変形ゲッターロボなんて永久に出ないぜ！

>>599
ttp://halfeye.m78.com/products/getter/getter_top.html

でも扱われ方は素晴らしかった。

種ＭＳは福田の
「羽ね付けて。あと角（鶏冠）」「剣、剣！」「武器いっぱい。あと羽ね」「デカイ銃にデカイ剣、あとカンフー（爆手の事）」「ファンネルファンネル！」
って要望から作られたからね・・・

兵器というか、根本がファンタジーやスパロボ嗜好だから発展系譜も大変な構図に・・・
ジンの無駄な鶏冠や装飾激しい剣とか重心おかしすぐる羽ねとか、第一話からやってくれたし。
Ｇ達なんぞ・・・
木に例えると、幹より枝葉が先につき、スペースが潰れてから幹を、になるから細くうね曲がった酷い代物になる・・・

富野は
「シンプルに」「兵器として」「重厚感を。戦車みたいな」「今度は戦闘機。シャープに」「武器は遠近特殊の３つ位で十分。多いと返って邪魔になる」
「武器より戦い方を、魅せ方を」だからな・・・
そりゃ系譜は立てやすく、基本重視だから幹が先で太いから枝葉が無数についても揺らがない罠。

ちなみに戦闘シーンは全編の３分の１を超えるＵＣ。回想は殆ど無い。寧ろナレーションで十数秒。
５分の１近い種（内半分程がバンク＆トレス）。回想は３分の１とＵＣの戦闘シーンと拮抗。

>>600
愛らしさのかけらも無いゲッター3なんて信じられないぜ
http://halfeye.m78.com/products/getter/getter_gnd/g3_l.jpg

>>601
とりあえず見た目だけは福田の要望通りにして、中身をなんとかなるように考えた製作スタッフは凄いな・・・
しかもジンなんて種の中じゃまだ洗練されたデザインなのに本編じゃまともに活躍しないんじゃどうしようもないわ
シグーなんて次期量産機とかいう設定なのに戦闘したのは第1話くらいだし

>>590
単純に撃つ分でも、レールガンの使いにくさは異常
腹アナルほどではないが照準微調整効かないし、
撃つときは基本的にライフルで両手塞がってるから手で持って精密射撃できないし

兵器の進化とか本編だけ見てるとさっぱりわかんないしな。
なんでジオン風ＭＳ作ってたザフトからフリーダムやインパルスが生まれるんだか。
しかもご丁寧にカラーリングから十字マークまで連邦風にして。

局所しか見てないからだろw
拘りは装飾と演出止まりだからな＞福たん


傾向に色在り過ぎだが魅せ方は上手いのだから、仕事選べよなー福。
全体把握能力必須な監督業と、傾向真逆なリアルロボって全部苦手業じゃんかw
奴はスパロボ系で統制に厳しい監督のもと、演出家が最も適している。つか唯一生き残れる道かとwww



ま、聞きゃしねーだろうがw

>>601
さすがにその決め方は嘘だろ？
ソースは2ch？

>>571
人間食わなくなってすっかりやつれた雷禅に
「俺が捕まえて来てやるから食えよ」
と幽介は言ったわけでして

でもまあ所詮、保護者つきでしか発揮されない才能になんて価値はないよな
しかも学習しようともしないし技術に対する向上心もないからずっと同じことしかやらないし
どっちにしろ干されるならここで金儲けしてから干されるのは福田的には成功なんだろうな

>>606
嘘だと思うだろ？
でもこれ公式のインタとかを総合して出てきたことなんだぜ
裏づけは本編がしてくれているってのが決め手ってところが・・・

>>606
「みんな、羽好きでしょｗ」とはインタビューで言ってたな
どのインタかは忘れてたけど
あと、大河原さんが監督は羽が好きとも言ってた

全乗せラーメンとかも福田コメントが由来だっけ？

いや、全部乗せラーメンはどこかの雑誌の記者が書いた

>>609
レスサンクス
俺も「みんなの考えたびっくりガンダム集」
作って福田に投稿するわ

今さら聞くのもあれなんだが、キラがシンにやられた時とか最終回の時の実況の雰囲気ってどんな感じだった？

>>613
べつにいいんじゃね？
何かに似たＭＳを投稿すると、ガーベラ・テトラそのまんまの作品を特別賞に選ぶ福田なら喜んでくれると思うよ

>>614
前者はとにかく大歓喜7割、キラ厨によるシン死ね3割。
どうせ生きてるのはわかりきってても、倒すカタルシスを持った敵が倒されるのって盛り上がるからね。
最終回はとにかく絶望感漂ってたな。
まあその直後のキンゲ→青空侍のコンボにみんな癒されたけど。
ただイザークスレだけはその後ずっと御通夜状態で本当にかわいそうだったのは印象に残ってる。

出番が少なくて実害のなかったイザークが
最後にカスキャラに成り果てたものな
「あれは、ザフトの船だ」は無いな

人が死んでも・・・僕たちはまた生むよｗｗ

>>616
イザークスレの阿鼻叫喚の内紛と
何事もなく「まあ痔だし」でまったりしていたディアッカスレの対比にﾜﾛﾀ

イザークは種で3バカを2機撃墜という獅子奮迅の活躍だったからなあ
んで種死の最後は筒に切り込みいれるだけとかミンチよりひでえ

>>619
いや、遺作スレが大混乱の果てに放心して通夜状態になったのは活躍しなかった
とかそういう理由じゃないからw

最後の最後で日依らさせられた事だよな。

以外と義・情に厚いキャラとして描かれていたイザーク。
痔とのコンビは種における最後の良心だったのに、最後の最後で電波に犯され自己喪失ｗｗｗ

キャラとしての個の否定っか逆走は、死ぬより酷い扱いになるのに実行した負債ｗ
それ故に関連スレじゃ葬式通り越して怨嗟の坩堝になっちまったｗｗｗ

イザークがラクス信者なのは種のころから分かってたことだろ
脳内ガンダムSEEDにとらわれすぎじゃね？

ルナマリア愛してるよ

ルナマリア愛してるよ

ルナマリア愛してるよ

>>621
いや、日和ったってレベルじゃないから、あれは
シーンによって性格や過去まで変わるのは恒例だが、
よりにもよって人として最悪な方向に向いちゃったんだから

あれを書いた負債はイザークが真実に目覚めた最高にかっこいいシーンとして書いてるだけに余計に、ね

結構評価高いなイザーク
個人的には無印時代のシャトル撃墜のイメージが強すぎて「そこまで言うほどいいキャラか？」と思ってしまう

他が酷かったからな。
中ではマシな方だったから人気が出た。

・・・救いとして。

シャトル撃墜事件は少なくとも撃ち落とした時は非戦闘員が乗ってるとは思ってなかったからな
種時代のイザークは出番が少なくまた出番の大半が戦闘シーンっておかげでまともなキャラだったし、おいしいとこを結構持ってたからな
レイダー撃墜のシーンは普通に好きだな＞レイダーが爆発するのを背景にフェイズシフトダウンを起こすところ

でも、ああいう事をやったキャラは過去大抵報いを受けるんだよな
正直、あれはイザークの死亡フラグだと思ってた
最後相打ちで終わると思ってたんで、生き残ったのは微妙な印象だったな

>>629
一応あれ、非があるのは通達もしなかった連合側だからな
だからって撃ち落すのはＤＱＮ過ぎるが

その貴重な戦闘シーンも、砂漠を耕したり地上じゃデッドウェイトの死体袋付けて出撃したりと間抜けすぎる印象だったが

一人目は海に沈んだときに死んだ
ニコルが死んだ後は二人目だよ＞イザーク

うん、他のキャラにも当てはまるように前後のつながりとか考えないから
キャラ分裂してるだけなんだけどね

種イザークは感情的な性格のせいか他の奴よりも
思考が素直に理解できたな。
ｲｻﾞ「あの女（ﾌﾚｲ）は一体何なんスか？」
ｸﾙｰｾﾞ「私は鍵を手に入れたのだよ」
で黙っちゃったのは意味不明だったが。

ｲｻﾞ「・・・（駄目だこいつ・・・早く何とかしないと・・・）」

イザークはザフトの艦だ！とか言わずに、俺はザフトを裏切る！とすっぱり言えば良かったんだよ。
その上で自分の隊には奴ら(ラクス勢)を相手にするのは危険だから静観しろと命令していれば…

>>630
ああいうネタを振った以上、自分が非戦闘員を殺した事を知らされるってシーンは必須だよなあ。

まぁ種死でキラの誤爆を無しにした監督だから。

【ガンダム・最低決定戦】
決勝戦「ガンダムＳＥＥＤディスティニーvsガンダム00」

・王留美vsラクスクライン・ロックオンvsディアッカ＝エロスマン
・殺那vsアスカ・シン

・腹黒として描いた腹黒ＶＳ裏があるレベルじゃない世界屈指の腹黒
・名前以上の成層圏の向こうまで狙い撃った男ＶＳ狙撃機体で突撃砂漠を耕した男
・破壊しか出来ないと言い切った男ＶＳ力だけが僕のすべてではないといった男

諸般の事情によりアスカ氏はヤマト氏と交代となりました

ストフリとエクシアが戦ったらどっちが強いんだろう・・・嫁補正抜きで

俺エクシアに一票

>>638
（誤）力だけが僕の全てではないといった男
（正）力だけが僕の全てではないと言っておきながら破壊行為しかしない男

>>640
サイには自分に出来ないコトがキミには出来ると言った。
レイにはその命はキミだカレじゃないと言った。
キラは力だけではなく、相手を諭させるコトも出来るのだからキラの言うコトに間違いない☆

ルナマリア愛してるよ

>>636
元から、ビームが飛んできた＋フリーダムを見たとなってるだけで
フリーダムがやったという直接的な表現は無かっただろ

>>643
じゃあ、何であんな絵を入れたんだ
少なくともシンと自由を因縁付けるつもりは
最初はあったんじゃないか

>>644
＞少なくともシンと自由を因縁付けるつもりは
＞最初はあったんじゃないか

それはおまえの妄想だろ
曖昧な表現で視聴者を釣る手法は昔からある

悪い、妄想といわれても困るは
普通与えられた情報から先を予想するものだし
まさか、シンの家族を失う重要な場面に
意味ありげに自由だしといて
意味ありませんでしたなんて普通思わん

>>646
意味はシンが「戦争」を憎むためともとれるだろ？
「フリーダムのパイロット」という個人を逆恨みするためとは限らない

だったら自由を強調する必要はない
強調した以上何かあると思っても不思議ではない
別にパイロット個人ではなく自由に対し
何かしらの感情を持っても不思議ではないだろ
あれは、１機しかないんだし

だから過去を改竄したのですね、わかります
不殺に目覚めた絶対正義のキラきゅんが人を殺すはずがないですものね、よくわかります

>>639
フツーにエクシアじゃね？
ＧＮ系兵器無いとまず攻撃届かないし（特に砲撃系）、トランザム使われたら重力や慣性無視しまくりなあたり、ストフリ部が悪いｗ
一応、その辺の対処として金ぴか関節持ってる設定だしな。

・・・ＧＮ剣でＰＳ装甲は破れるのか？
あ、ビームがあるか。

＞シン逆恨み
オノゴロ戦ん時の映像見直してみたが、自由殆ど空の上で地上に降りてねぇeeeeeeee
辛味茶は地上から撃ちまくり。それを空から撃ちまくりな自由。

どう見ても自由ですな。

>>648
フリーダムはあの戦闘の象徴とも呼べる存在だろ
そのためフリーダムを強調したとも取れる

>>649
不殺に目覚めたなんて雑誌がぎゃーぎゃー言っているだけじゃないのか
SEEDの関係者が公式でそんな発言をしたのかね？
そもそもキラのコックピット外しとシンの家族は関係ないだろ、話を逸らすな

戦争の象徴として自由を強調したら
それは立派な因縁付けじゃないか
なんせ、憎むべき戦争の体現者だろ、自由

>>650
シンはマユが落とした携帯を拾うために斜面に降りてる上、拾った携帯に意識が行ってて周りの状況は全く見てない
これは種死本編でしっかり描写されてる
つまり、撃ったのが誰であろうと、シンがその相手を把握するのは不可能

フリーダムを家族の恨みとして見たのではなく戦争の象徴として見たんだよ
よってフリーダムがやったと決まってたわけでも設定を消したわけではない

殺った瞬間は見てない、
ってやつか。

神視点たる俺等からすると犯人キラって判ってはいるんだけどなw
つか、不殺なんかせずにさっさと殺ってれば救えたかも知れんな＞シン家族
個人のやりたい事優先する余り、周り見ないのがキラ、強いてはラクシズは負債流なんだろうけど。

殺した瞬間は見てないにしろあの場に居たフリーダムが「やった」と考えるのは自然だと思うんだが
まぁ辛味茶が地面に向けてビームを撃ったのかもしれないし、異空間からピンポイントで攻撃があったのかもしれないｗ

>>653
仮に事故の瞬間を見ていないにしろ他の誰かから情報集めたんじゃね？

オノゴロ島での戦闘後、軍部に入り
あの時の事故を冷静に考え吟味する時間がシンにもあったと思うんだけど・・・
その上で自由を自分の家族を殺した直接的原因と判断したんでは？

いくらなんでもオノゴロ島でのあのシーンは
自由を戦争の体現者として出しただけで
実はシンの事故とは全く関係なく
シンの一方的な逆恨みだった。

・・・で片付けるのは無理がありすぎるだろ？普通に考えて
おまいら絶対正義キラ様を崇拝しているのはわかるけどさあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どうしても誤魔化したいならDVDで修正してあの場に自由と辛味茶以外の
MSもドンパチしてたことにすりゃよかったのになw

俺もロボット系対戦ゲームで地面を撃った弾で煙幕を張り
その隙に攻撃という戦法はよくやったよ
カラミティもそれをやったんだよね、絶対

>>656
＞オノゴロ島での戦闘後、軍部に入り
＞あの時の事故を冷静に考え吟味する時間がシンにもあったと思うんだけど・・・
＞その上で自由を自分の家族を殺した直接的原因と判断したんでは？

冷静に考えた結果、アスハに怒りの矛先が向いたんじゃないのか？

そもそもシンは種死で自由の事なんて一切意識してないだろ
ステラが死ぬまでは「俺たちの戦いを邪魔する奴」としか思ってない

>>650
GNソードはGN粒子をコーティングして振動させたものだっけ？少なくともビーム攻撃を完全に防ぐ
程のバリアを易々と切り裂いたぐらいだからフェイズシフト装甲にもダメージを与えられそうな気がする
ドラグーンはファングの弾幕を交わしたぐらいだから問題なさそうだし
虹色光線はどうだろうか・・・・ってGN粒子を感知しないとレーダーに移らないんだっけ
死角から一気に間合い詰められたらオシマイだなｗ

というか、メインスラスターが固定されてる種MSじゃGNドライブ積んだ機体には勝てない
運動性能に絶望的な差が出る。

>>650
というかぶっちゃけあの戦場で、あんな高々度からの射撃を地上に撃つ必要があるのって自由だけなんだよね
辛味は空飛べないし、他の2機も飛べるけどあんな角度で自由に撃つには相当な高度に行かないといけないわけで、
他の機体にいたっては自由を狙うにせよ辛味を狙うにせよ、
すっごい高さまでハイジャンプしてから撃たないとあんな角度にはならないわけで
結局消去法でいくと自由しか残らないんだよな、
どこかのＡＡみたくすごい急角度でビームやレールガンが山形の軌道を描いて落ちていかない限りは

>>660
虹色光線なんて、発射体勢整えて狙いつけてる間に死角に回りこめるだろ
あの武装の中で満足に射角取れるのってビームライフルだけだから何の問題もないし

>>661
まぁそうなんだけど、GNドライブ積んでない機体に押される事なんてよくあったし
キラきゅんには種割れ超反応があるから、その差はカバーできそうな気がする

>>662
虹色光線は遠距離からピンポイントで攻撃、しかもコックピットはちゃんと外す
射角以上の攻撃範囲を持つ超高性能兵器で何故か敵は吸い込まれるように当たるからどうなんだろｗ

>>663
敵が棒立ちになったり当たりに行ったりするのは嫁補正での範囲だろ

>>662
「あんな角度」とか「あんな高々度」とか言ってるけど、そんなの一切描写されてないぞ？
あのシーンで描かれてるのは、シンが携帯を手に取った瞬間、家族の居る山の上で爆発が起きたことだけだ

>>665
そんなことが出来そうなトンデモ大砲の持ち主
・１１０ｃｍレールガンや陽電子砲搭載ＡＡ
・コロニーをぶっ壊せるアグニと同程度の火力を２門持つ自由

>>665
山が吹っ飛ぶ遠景の場面で思い切り火線が映ってるわけだが

>>664
まぁそもそも虹色光線でピンポイント攻撃できる時点でおかしいし
バスターライフルみたいにビームの熱線だけでMS破壊できるのならまだしも
それじゃ、コックピット当てるし、ビームに拡散とホーミング機能があるようにしか思えないからね

謎性能すぎる

大怪獣戦争の流れ弾で家族を失う人がいるって話だろ。
シンのは逆恨みだ。
ステラのために何人ユーラシアでシンと同じ境遇を作ったと思ってんだと。
１００や１０００じゃないぞきっと。

「空を飛べるのは自由だけ」という前提で無い限り、>>662は成り立たんぞ。
自由が高度を落としたところで、レイダーやフォビドゥンが自由を狙ったのかもしれないし
そもそも、レイダーやフォビドゥンが高々度から自由を狙ってはいけないという理由も無い

>>666
そこに居たガンダムタイプは全機それなりに強力なビームを装備してただろ


シンが自由を家族の仇としてまったく恨んでない時点で釣りだって気づきそうなもんなのに…
いい加減自分がそれを望んでるからって本編に押し付けるのはやめろよ

>>667
山が吹っ飛ぶ…遠景…だと？
何話の話か教えてくれ、今から見返すから
少なくとも1話のアバンと総集編ではそんな描写はなかったぞ

>>670
レイダーのゲロビームはそこまで強くない（自由の背中に直撃させたことがあるが、羽根が片方もげた程度）し、
ＭＡ形態でないと飛行できなかったりする
ふぉびどぅんは自由に飛べるが曲がるビームが特筆するほど強力という設定は特にない

フリーダムとシンが対峙する前に総集編でフリーダムが「やった」描写は無い事になっていたような？ｗ
あれれ・・・？

>>670
自由だけとは言ってないが？
とはいえあの戦場で満足に飛べるのは数機だけなのも事実だがな。
狙ってはいけないというか、狙う理由がないだろ。
ビームが自由落下の勢い加わって威力が増す世界でもないなら。
レイダーのゲロビは変形中なら確かに真下にしか撃てないがそんなことする理由はどこにもないし、
フォビもビーム曲げれる時点で高度を取る必要はないし。
ましてやこいつらが相手にしてるのは、自由以外は飛べない機体なわけだから高々度に位置する理由もないわけで。

>>671
一瞬だったから余所見してたから気付かなかったんじゃない？
放送当時は当たり前のようにそのシーンのキャプが出回ってたわけだが

うろ覚えだけど、シンがにっくきフリーダムと対峙する前にはシンの記憶が改竄されていた訳で
（「２０話「PAST」でフリーダムの攻撃の所為ではなくなってる、フリーダムとの対峙は２３話？公式見ると）
＞シンが自由を家族の仇としてまったく恨んでない時点で釣りだって気づきそうなもんなのに…
まさにこれって負債の「計画通り」なんじゃないのだろーか

>>674
再うｐ希望

>>676
すまん、あまりキャプ（というか画像）は保存しないんだ。
種関係で持ってる画像なんて、某所であったセカンドステージ5体合体ガンダムと、
伝説出てきたときの「俺がつかえないの知ってて言ってるだろ」と掴みかかるアスランの画像ぐらい。

>>674
そもそもキャプで判断なんてup主の工作し放題だろ
本編にはそんな遠景シーンは確実にないぞ

>>675
シンが20話まで誰を憎んでるかなんてアスハ家とオーブ以外は台詞も描写も一切ない
改竄されているのは、2chに染まりきった君の記憶だ

>>伝説出てきたときの「俺がつかえないの知ってて言ってるだろ」と掴みかかるアスランの画像ぐらい。
その画像は知らないけど吹いたｗｗ
たしかにアスラン用とか言っておきながら、アスランにはドラグーン使える描写がないな。

>>679
そもそもアスカ氏は本編１クールの時点で超空気です

>>679
なんでそうなるんだよｗ
俺は恨んでるっていう主張はしてないぞｗ「フリーダムの所為だと思うのは当然」だとは書いたがｗ
というかフリーダムと対峙した時のシーンでシンの反応が薄かったことを君は
「シンは全く恨んでない」の根拠にしたんじゃないのか？ｗ

ゲームの話だけど、連ザ２だと、フリーダムになってたな、シンの家族のカタキ

釣りとか言ってるの２ｃｈのやりすぎだろ
何の意味があるんだ
アニメでは絵で出したのが全て
何かしらの意図を入れないでどうする
あの場面で自由を出して
何も意味はありません忘れてくださいなんて
どうかしてる

>>682
20話以前：シンが自由を恨む描写も自由の所為と思ってる描写もなし
20話以降：シンが自由を恨む描写も自由の所為と思ってる描写もなし

全く変わってないのになんで「改竄」になるんだｗ

>>683
君って本編とゲームを混同して考えてるのかい？

>>684
実際のところ宇宙クジラと同じく意味なかっただろ？
どうかしてると思うのは、あなたの希望した展開にならなかったからだろうけど

自由や常夏出したのはどこでの戦闘シーンかを視聴者に伝えるためなんじゃね？

>>629

シャトル等を攻撃するのは戦時では当たり前の判断だからな。
嫁は馬鹿だから知らんのかもしれないが

戦時で死に易い順
船員（ほぼ確実に殺される）＞＞パイロット（戦闘になると真っ先に死ぬ）＞＞外地の民間人（軍が守りきれない）
外地にいる軍人＞＞都の民間人（人が多くいるので壊すとおいしい）＞＞内地にいる軍人
＞＞田舎にいる民間人

だいたい、この順番になる。
敵の輸送手段を叩くなんて当たり前すぎ。
イザークが非難されるいわれは無い

要は、張った複線を種が回収するわけないだろってことか
それが当たり前のように言われてもな
期待した視聴者が悪いといわれてもな

アスカ一家の死にフリーダムが関わっていた描写は１回やれば充分じゃないのか？
そして何故か総集編でシンが殆ど接点の無いキラきゅんの回想をしだし、フリーダムが関与していた事実そのものが
消されているのを「改竄」といわずしてなんというんだよw

>>688
仕込みってのはこの場合「伏線」として使ってないよ
長丁場の４クールで色々路線を作っておくのはごく当然のことだし
種死もそれに倣っただけってこと

このていどでグチグチ言ってるようじゃエヴァ見たら発狂するぞおまえｗ

>>689
で、改竄前にシンが自由が家族を殺したと認識してる描写はあったのかい？ｗ

まあその路線とやらも全部ｇｄｇｄで終わったけどなｗ

>>690
出来の悪かった本編を
出来が悪いんだから当たり前だ
少しでも期待したお前が悪いってのはどうなんだ

ttp://pikachiu.txt-nifty.com/wotaku_life/2006/03/post_a38a.html
＞番組開始当初こそ苦戦を強いられたSEED DESTINYであったが
＞番組中盤からは弾みがつき
＞締めてみると前年比クリア、年初計画クリアということでホビー事業部に福音をもたらした

こ　　れ　　が　　現　　実

>>693は某スレへの誤爆っすｗｗすいませんｗｗｗｗ

・・・・人の話を理解しているのか。。。？
俺はシンが認識しているだろなんて一回も書いてない訳だが
ただ視聴者視点であの事件にフリーダムが関与していたことは事実で
シンがフリーダムを見た事で「フリーダムの所為だと思っていても仕方がない」とは書いたがｗ
んで、その事実が綺麗さっぱりなくなってるよって書いてるけどｗ

必死すぎて痛々しい

>>ID:xGX3mipg
宛ねゴメン

さらに名前違い、重ねてゴメン

>>691
話がいきなり変わってるぞｗ
で、仕込みと伏線は違うって納得してくれたのか？

>>692
俺にそんな話振られても困る
出来の良し悪しの話じゃなくてネタ仕込みの話してるだけだから

仕込みと複線を分ける意味がわからん
普通同じ意味で使うだろ
ネタを仕込んだなら生かせよ
同じ場面で絵を無しくて露骨に無かったことにしてるのを
予定通りみたいに言われてもな
てか、本気であの内容を福田の予定通りと思ってるのか

良い様に言ってるが、結局は行き当たりばったりって事だよねｗ

>>695
「シンは自由が攻撃したかどうかなんて全く見てない」ことは最初からしっかり本編中で描写されてる
無かったことになったのは、お前の脳内設定だけだ

「フリーダムの所為だと思っていても仕方がない」のであれば、
フリーダムの所為だと思っていなくても問題ない

アニメである以上出てくる絵は全て情報なんだよ
ましてや印象に残るような、絵は重要と考えられるだろ
それを、意味が無いとしてもしょうがないって

>>703
絵から得られる情報を正確に読み取るのは重要なことだよな
そしてシンは自由を見ていないよな

ぶっちゃけた話、1クール目で路線変更してるこれに伏線だの何だのいっても無意味に近い

>>704
シンは見ていない＝自由が全く意味を成さないではないだろ

俺は「攻撃したところを見た」なんて書いていないけど誰とやり取りしてるんだ？ｗ
後爆発後、頭上で戦っているフリーダムと禁断？に向かって「畜生！！」って叫んでいる訳だけど
少なくともこれはフリーダムが何らかの関与していた事は知ってる（していると思ってる）って事でしょ？
近場で戦っていたのは彼らだけなんだから・・・・
因みに視聴者視点では「着地」している辛味茶が攻撃と「飛んでいる」フリーダム様の虹色光線
の攻撃の後、爆発となっている訳で
こりゃ視聴者に正義のキラきゅんが殺したと思われていてもしょうがないですよねー？

どこからコピペ持ってきたのかと思ったらここからか
どうせ、同じ話してんだから以下に合流ね
SEEDと00 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い 22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1208468836/l50

>>708
汚いスレだなあ

>>708
だが断る

>>705
路線変更なんてしてたか？
キラたちを主役に添えることは最初から計画されていたことだが、勿論福田の中だけで

なんでここで００の話なんか持ち出すんだ？

７１１＝福田？

シンの家族が吹っ飛んで、シンが絶叫するシーンって何話だっけ？

当時の記憶しかないから良くワカランが、
何でアレで自由に対する記憶無いんだ？って突っ込んだ記憶なら在るな、俺。
新シャアで議論もしてたし。

確か火線の色、本数、角度から自由の犯人は確定だったはず。
また、ＴＶ版じゃ自由を見て絶叫していたから、記憶にないとしたら補整か痴呆だったと、結論されてたな。

まあ最初の時点では自由が撃ったように見せるつもりだったんだろうけどな
他のメディアでの見せ方を参考にすると実にわかりやすい
面倒だったりキラの手を血で汚したくないからあっさり放り投げたけど

空を睨むシンの視線の先で悠然と飛ぶ自由
シン絶叫直後のＯＰで、対峙するシンとキラ
ここまでやって仇がキラだと思わない方がおかしいよなあ

キラ信者きもーいwww

>>716
まあ強いて言えば「負債が少しでもキラきゅんの出番を増やしたかっだけです」という論は成り立つw

あれはねぇ・・・
本人は正しいことだと思ってやっている戦い（その是非はとりあえず置いとくが）でも
その足元では無関係の人々が死んでいく。
っていう難しいテーマに取り組んでるのかと思ったんだよね。

オーブが正しいと思ってやってる戦いな
だからシンはオーブを恨むようになる
末端の兵なんて恨んでも意味がないから

オーブを攻めてきてる敵を恨まずにな
あふぉだ

>>719
問題はそれを視聴者が共感できるってことにあると思うんだけど
負債と腐女子くらいなもんかな？
なんだ、全然少数じゃん・・・(；３；)

>>721
俺もそう思った
だからこその、自由強調だと思ってた

逆恨みはシンの得意技じゃん
ステラの時も何故かネオじゃなくてキラを恨んでたし

物語のネタとして在り来たりな展開を匂わせてやらなかっただけだろ？
さすが天才脚本家として福田が見込んだだけの事はありますね(棒)

>>721
そりゃおめぇ、この後オーブは国家財産自爆させて、責任逃れのため首脳部は自殺で行政崩壊するんだぞ
どう考えても服従するより最悪の状況に自ら突っ込んでいくトンデモ国家だ

>>721
しかも自分が前の戦争でオーブを攻める連合の立場になってるのに
気づかないのが凄い・・・・

無能な味方は敵より始末に負えないんだよ。

特に上に立ってるのが無能だとな。

ようわからん
シンの立場はザフトで
オーブは連合と同盟を結んだ訳でしょ？
凸みたいに、ザフトの立場にありながらオーブの擁護するのが正しいのか？

>>715-716
＞また、ＴＶ版じゃ自由を見て絶叫していたから、記憶にないとしたら補整か痴呆だったと、結論されてたな。
＞空を睨むシンの視線の先で悠然と飛ぶ自由
妄想乙
映像では「自由」ではなく「空を飛びまわっている機体達」

＞シン絶叫直後のＯＰで、対峙するシンとキラ
＞ここまでやって仇がキラだと思わない方がおかしいよなあ
それはおまえの脳内ガンダムSEEDと現実が違っただけ
自分の思い通りにならなかったからっていちゃもんつけるな

>>730
いや、その認識はちょっと無理があると思うかな。・・・かな？
(´ω｀)一度まわりを360°見回したほうがいいといいと思うな。はう〜☆

>>731
シンがにらみつけて絶叫したのは「空を飛ぶ機体達」だぞ
さらにシンが爆発の瞬間を「見ていない」ことも分かる
http://jp.youtube.com/watch?v=MqqiO3GVTdg

シンの立場からしたら飛び回ってる機体全部恨みの対象だよな
しかし三対一やってた特徴的な自由を忘れてるシンw
一番目立つと思うんだがなぁ…


つか戦争止めた英雄？として名高い三隻連合の二大巨頭を軍人たる奴が知らないって
他の奴は知ってたのにな？すべからく

>>724
その場で落とされた奴をあのあと恨むのはどうなんだ
生きてるのが不思議な落ち方してたし

今日スぺエディ1買ってきて見たけどいちいち神作画でいちゃつくキラ達に吹くw
自由解禁シーンの非常時にも延々いちゃつくのは腹抱えて笑ったww
シンの家族爆死シーンで自由がカットされてなかったのが意外だった

>>733
カガリもアスランも顔を知らなかった連中ばっかだしなぁ＞ザフト
ルナマリアだけじゃなく格納庫にいた連中も名乗りを受けるまで気付かなかったみたいだし

軍産複合体の存在すら知らないんだからしょうがない

アスランがメイリン連れて脱走したんだけど、キラと合流できるの？

>>733
20話ではシンが空を見上げるシーンがカットされていたから不思議ではない
そもそもこの回はシン視点の映像より無印の総集編が多数を占めてるだろ

まぁ作り手がシンのことをどうでもいいと思ってるってことだけはよくわかる。

>>739
総集編って関係ないくない？
恨みを込めて見上げた先に戦闘やってる4機が居ました。ってだけじゃん。

>>741
20話の総集編では「シン視点の映像」ではない「カラミティの射撃シーン」が映ってただけだが？
シンが空を飛び回る機体達を睨み付けて絶叫するシーンは20話には収録されてない

言っとくが1話の自由のフルバもシン視点の映像ではないのは>>732で明らかだからな？

>>741
20話の総集編では「シン視点の映像」ではない「カラミティの砲撃シーン」が映ってたけど
シンが空を飛び回る機体達を睨み付けて絶叫するシーンは20話には収録されてない

言っとくが1話の自由のフルバもシン視点の映像ではないのは>>732で明らかだからな？

おい福田、こんなところまで必死こいて言い訳しに来てる暇あったら、とっとと嫁のケツひっぱたいて劇場版の脚本書かせろよ

スパロボＺのシンが今から楽しみだぜ
あそこには種世界と違って『大人』がいるからな
ジ・エッジの前半みたいにまっすぐ育ってくれるだろうぜ
下手すれば熱血系に侵食されるだろうと思ったけど、そういうラインナップじゃないのが残念だな

>>743
主人公が家族を失う場面でひらひら飛んでる前主人公の機体を
しっかり出しておいて、物語として全く意味はありませんよって
とても斬新な演出ですね

てか、シンが見て無くても視聴者は何かしら意味を感じるだろ

>>743
だからなんだ？
仮にシンがその瞬間を見ていないにしろ
前後の状況とその場にいた大勢の人の目撃情報から推測できるだろ？

なんにしても、自由のフルバがシンの家族を殺した
直接原因であることにはかわりない

問題は視聴者にどういう風に映ったかということ

なに？そんなにキラきゅんは悪くないっていいたいの？

>>742-743
撃ったにしろ撃たせたにしろ要因の一つたり得るんだし怨まれても問題あるめぇ。
つか彼処まで恨みを込めて見上げて忘れてる辺りがちょっとなー。
あんなにウジウジ引きずってる癖に・・・

つかさ、よく考えたら目の前海じゃん。
なんで海洋で戦わなかったんだ？自由。
常夏執拗に狙ってきてたんだし。
ま、どーでもいいがｗ

さいごらへんで、アカツキの∞ジャスティスがレクイエムに入るときのことだが、バリアがあるのになんで入れたんだ？

アカツキは、ビームが弾けるからでまだわかるが∞ジャスティスは、なんでだ？

>>749
なんとなくジャスティスならいけると思い、提案してみました→成功

最初から自由の大活躍を描いたのは、シンの受難の演出というより
ラクシズが今回も出てきて、主役は彼らのものだという意思表示のように思えた。
もしそこまで考えての深謀遠慮だとしたら、すごい嫁だ。

>>749
難しく考えてはいけません・・・これは嫁のシムＰプルなので、神である嫁の
クリックがルールなので、生かすも殺すも通り抜けも自由です。

今、見るとそうにしか見えないな
凄いっていうか、贔屓キャラを出したいだけ
ただ、自分の欲望に忠実なんだろ

ラクス「アスラン行ってください（コレで死んでくれればキラは私だけのモノ・・・く〜っくっくっ）」
凸「よぃやさぁ！（スパッ）」
ラクス「！！！!!!１１(´Д`；)１１!!!！！！」

ラクシズ？
GCO(Gクロスオーバー)のことでつね？

今見るとも何も、当時ですら第１話から旧キャラ主体で新キャラなにそれ？って態度はあからさまだったが。

仮にもプロが作る作品だぞ
新しい主人公を立てた以上、その物語をやるのが当然じゃないか
旧キャラはあくまで前作とのつがなりを強調するもので
物語の中心はあくまで新キャラでやるもの

普通はそう思ってみないか

普通は、ね
でも、誰かさんには普通は通用しません＞＜

>>756
シリーズ構成・メイン脚本は素人ですが？

酷い話だな

>>749
マジレスすると、レクイエムのバリアと、サードステージの４機が装備しているビームシールドは光波防御帯の技術を応用して作られている
光波防御帯ってのは無印に出てきたアルテミスの傘ね、あれと同質のもの
そして、この光波防御帯には、同じ光波防御帯同士は干渉しあわずにすり抜けることが出来るという特性がある
隠者はそれを利用してバリアを通過したというわけだ

まあ本編では一言も説明されとらんがな

微妙な設定だなｗ
非干渉ならシールドで防げない事になってあぼんするから、干渉し有って相殺されると考えた方が打倒だろな。
出力差とか照射・侵入角度とか色々問題有りそうだがｗ

つか、光波はビームと同質なのか？
確か異質だから弾いてるって設定じゃなかったか。
なのに等しく弾くアカツキ膜って・・・

まあコーティングの癖に機体表面の凹凸無視して偏りもなく反射したりする辺り考えても無駄か。

あれ、そう言えばラクスが隠者なら・・・みたいな事言ってなかったっけ？
あのセリフは何？
B盾持ってる機体なら全部通過出来るって事になると、わざわざあの２人を向かわせた理由がワカラン。
というか、対B膜なら実盾系全部じゃなかったか。

当所、劾のナイフに対B膜ってのもおかしな話だったし・・・確か最初から持ってたよな？＞対B膜ナイフ

なんかだんだん負債に対して殺意わいてきたYO!!!

一つ気になったんだが、
ラクスって何処で光波防御帯の特性知ったんだ？
暁膜付きとはいえ、突破出来る保障なんて無いはずだし…

ＣＥ世界において神の恩寵を受けたキラとラクスに掛かれば物理法則なんて当てになりません
彼らに有利になることならあらゆる要素を無視して何でも起きます

ｼﾝは家族を失ったとはいえ、それでｵｰﾌﾞ滅べとか、滅ぼしてやるとか。
友達居なかったんだな。

まぁあの世界の住人はみんなそんな感じだし。
あっさり連合に敵対してオーブについたＡＡとかあっさりラクシズに寝返ったイザークとか。

息をするように寝返るアスランが英雄として扱われるぐらいだしな

>>766
妹とｳﾌﾌｱﾊﾊしてる回想しか無かったし
他の人は眼中に無かったんだろう。
ヨーラン達とも特に仲が良かったみたいな
描写も見当たらないし、恐らくは昔から
そんな感じだったんだろうと推測。

嫁「本当に困った子です（笑）」

>>766
つか種の頃の年表から計算すると、アスカ家がオーブに居た期間が実は１年しか無いという事になるからな
アスカ家はオーブの中立政策の理念に賛同して、オーブに移住した（２０話参照）
ところが年表によると、オーブが中立政策を対外的に宣言したのは、何とＣＥ７０年……

……負債は頭大丈夫か？

最後のシーンって結局６人ともコーディネーターですね

>>770
なんかそう書くとあの頭悪い中立論に共感したような感じだな

>>772
たぶんそうだろ
共感してオーブに移住したのに中立を守れずに家族皆死亡とかなったからシンはオーブを恨んでるんだろ
っていうか、開戦以前ってあいつらどこ住んでたんだ
コーディネーターのくせしてプラントに住んでたというわけでもなさそうだし

ぶっちゃけ「理念に同意した国民」って描写がないんだがな
本編で唯一あったのは「戦争に巻き込まれたくないから」ってのぐらいだが、中立都市に住んでたのは

第１話で家族全滅シーンのあとシンが絶叫して画面が引き
オノゴロ全島が映る短時間に実は重要なヒントがあるんだよ。
あの時までなかった大きな溝が地面に沿って出来ている。
今まで走って逃げてきた場所を垂直に横切るようにビームが抉った痕。
地面から平行に撃ったかビームを撃ちながら高速で移動しない限り
ああはならない。
あと撃った角度と着弾時の角度だけから「誰が撃ったか」特定するのは
ビームを曲げる機体が居た時点で無理。

中立なんて理念は国民にとっちゃ割りとどうでもいいしなぁ
それに付いてくる戦争に巻き込まれないってのが重要だったわけで

>>770
ダメにきまってんだろｗ
色々忘れて無視していらんモノ入れまくって破綻してんだからｗ

又聞きの話になればこんなのもあるんだぜ？
「シンの家族はキラが殺した。で、それを衝撃vs自由戦でシンぶちまけ、動揺したキラを落とす。
　で、キラは傷と迷いから復活後、全てを背負って尚戦い抜くと決意を決める」
コレが当所のプロットだった・・・なんて話ｗ


種の年表調べてみたらこんなサイトが。
ttp://fllay.blog63.fc2.com/blog-entry-25.html
・・・色々とおかしい所てんこ盛りなんだなｗｗｗ

>>775
可能性から考えると自由が一番高くなるんじゃね？
厄災、禁断、略奪と自由、それぞれの能力や性能、行動を鑑みるに。

種の頃の映像も見返してみて判ったんだが、自由は確かに地上付近に殆ど近付いていないｗ
そして攻撃対象が地上にも有るのは自由のみ。しかもシン達の近くに居た事が映像で判明している。
まぁ山をぶち抜きで厄災が撃ったとも考えられるんだが、その場合撃ち返してる自由も・・・
禁断の反射も殆ど上か横だしな。したボディだし足だし、当然と言えば当然なんだが。

というか驚きが一つ。
略奪、お前何でわざわざ飛んで奇襲し、鉄球で攻撃なんだよｗｗｗ
撃てよｗ一杯ついてんだろうがｗｗｗ

一番の疑問だが、種(SEED)がわれるのは、なんでだ？
あれは、なんなんだ？

ただの演出

>>773
とりあえず四季が存在する国だろう
しつこいくらい流れる回想では、シンとマユは紅葉の森の中を走り回ってるし
少なくとも赤道直下のオーブでは決して有り得ない
多分、東アジアの何処かだろうな

なんかキラがマユを殺したことになるとすっごく困る人がいるみたいだが
直接犯がキラだろうと常夏だろうと名無しの流れ弾だろうとシンのキラやゴリに対する怒りは真っ当なもんだぞ

>>778
当初の予定では覚醒のようなモノだったそうな。NT以上の存在としての。
ただスタッフ、ネット等で考え主以上に深読みされた事と、時間切れが重なって只の演出になったそうな。

・・・放送までに決めとけよと。

>>780
普通に日本じゃないか？
東に吸収されたとは言え残ってるわけだし。

>>782
そもそもあの世界が我々の世界の延長線上にあるわけでもかろう。
ギアスと同じようにパラレルワールドと考えた方がいい。
でもってオーブはあの世界における日本だと。

そうとでも考えなきゃ、あの世界の人間の思考はあまりにも異質すぎる。

オーブのモデルはたしかに日本だが
ユーラシア大陸があって日本列島が無いという事も無いと思うが。

吸収された日本だというなら、横書きの文法間違った日本語も説明がつくな

>>777
＞ >>775
可能性から考えると自由が一番高くなるんじゃね？
厄災、禁断、略奪と自由、それぞれの能力や性能、行動を鑑みるに。

それは否定しようもない。おれもあの場面は騙された一人だが、当時は
わざと自由の流れ弾に当たったと視聴者に思わせる演出もしくは
シンに自由が撃ったと「誤解させる」ための演出だと思ったんだが
実際は「そう思われたのは予想外」みたいだな。

そもそも種のオーブ戦と種死のオーブ戦とでは矛盾を承知で
設定が変えてあるんじゃないか？

意図した演出じゃ無かったってかw
何処まで堕ちる負債www

当初種死は種のアンチになる、する、という前置きから、
あの表現は好意的に受け入れられたものだったんだがな。
ラクシズの自称？『正しい』戦いの影には被害者も居る、そんな者達の視点なんだって。

それがよりにもよって逆恨みや誤認もなく無かった事にされたうえ、
大した意趣も反せぬまま負け犬街道一直線って、ヒドイってモンじゃねーぞwww

むしろ福田じゃしょうがないと、思うようになってきた
あいつが、まともな事を語ったことないしな
出来もしないことを、出来ると期待した視聴者が悪いんだたとさ

俺も種のアンチテーゼだと思ってたな
ミーアの振る舞いは実は当初のラクスだったのではないのだろうか、とか
政治利用される哀れな歌姫を描いているみたいな・・・・

そういえばさ、カガリが「過ぎた力は・・・」なんて議長に説法垂れてるけどさ
フリーダム隠し持っておいてよく言うわ、この女ｗ

いや、ちゃんとそういう風に作ってたよ。
単に序盤で飽きたからそういうテーマが根こそぎ放り捨てられただけで。

余計悪いわｗ

00のが露骨にラクシズの行動を皮肉ってるよな

ええと、シンがキラを憎む原因はさ、別に一つにする必要ないだろ？
フリーダムが直接マユを殺した(かもしれない)に関しては、
フリーダムが一番可能性は高いが、他のキャラも無視できないくらいは可能性があるのは確か。
でも、大切なのは「シンがフリーダムが戦闘しているところを見ていた」というのが大事であって、
「フリーダムが本当は殺してないのだからシンは恨みを持つな」というのは無理な話で、
(それこそ上のカガリユウナみたいな神視点だから否定できる余地が生まれるし。
人間社会なんて誤解の積み重ねが多々見られるし)

さらに言うなら戦争をオーブで引き起こした象徴としてフリーダムが見えたんだから、
仮にフリーダムが直接殺してなくても、やっぱりフリーダムは一定の責任を負うし、
シンがうらむのもわかる。

できれば本編でもその辺のことをやってくれると思ったんだけどねぇ。
別に俺は一方的にシンがキラを紛糾するところを見たいんじゃない。
そこでキラはなんていって反論するか、反論はできずとも、
これからの行動で示す、とかやって欲しかったんだけど。

>>793
それこそ、正しいことのためであっても戦争は所詮戦争に過ぎないって重いテーマになるしな。

まさかキラきゅんの起こす戦争はすべて正しいんですーなんて話にされるとは思わなかったよ。

そういえば、種冒頭でキラが壊したコロニーも
死者０だそうで、さすが生きる聖剣伝説

キラきゅんがコロニー壊しても誰も死なない、不思議！
自分の行為を棚に上げて悪党は容赦なくブッ殺す
サイクロプスの目の前で敵を行動不能にして放置、でもキラきゅんの所為じゃないから！
サイクロプスなんて兵器を使う連合が悪いんだ

こうですか、わかります、

>>794
大西洋連邦、ブルコス、ロゴスの考え方はまあ「誤り」だとして
議長のDPだって本人は「正しい」と信じていると同時に
「戦争はもうこりごりだ」という状況にならないと仮に
ブルコスやロゴスだけ倒せても自分を支持する国は出ないだろうと
思っていた訳で「他国から見れば誤り」という自覚はあったと。
ラクシズは大西洋連邦は「誤り」で議長の行動は「正しい」ことを
認めた上で何か胡散臭いので静観していたら後半DPが出てきてそれは
「誤り」ではないが「嫌だ」←ココが叩かれるということだと思うが
「嫌だ」と言うのが言葉足らずでたぶん「他の選択肢の方を選びたい」
ということなのだと思う

キラに至っては
議長の言う事は正しく聞こえるし実際正しいんだと思う
とまで言ったな
なら何故に戦うのかと

>>792
いやいや、それはないって
ギアスとかガンソもそうだけどさ、別に特定作品に対して皮肉ろうとして作るわけないじゃないか
ケ○ロそっくりのカラーリングのＭＳ出してそいつを何の見せ場もなく屠ったどこかの監督じゃあるまいし
単に種は王道要素が多いくせに創作の反面教師のごとくつまらなくなる展開にしてるから、
普通に作っただけで皮肉ったように見えるんだよ

ミハイルとファサリナさんかｗ

>>797
してたか？静観…

戦場に出てきてちょっかい出したり
ザフトの基地をいたずらに強襲したり
静観してはいなかったな

ギアスの種アンチは酷すぎた
監督性格悪すぎる

ある程度真面目に作っただけで種へのあてつけに見えてしまう作品なのが問題だよ

>>793
そんな所を「大事」にするんなら、直でやっちまった方が何倍もインパクト在ると思うんだがな。
そもそも「誤解」にする意味がわからねぇ。
先に戦争被害者の視点という地盤があるだけに、余計にそぐわないと思うしな。
結局キラ救いの為だけの設定になっちまう・・・>>777の方がよっぽどいいじゃないかと。

「誤解」を筋にするなら戦争の起点って事で扱えば、
カオス理論で破綻が広がっていく様とか、それを止められない者達の苦悩、
被害にあって誰に助けを、恨みをぶつければいいのか解らなくて喘ぐ者達の叫びとかで、
良い作品がぽんと作れただろうに。

つくづく無能だな。負債。


>>804
極限的に云えば、「まともな作品は種のアンチ」だなｗ

やっぱ21世紀のガンダムは最高傑作だったなｗｗｗ

悪い意味でお手本にするべき内容だね。

劇場版の情報はまだなし？
本当に凍結

>>807
つ「反面教師ガンダムSEED」

>>808
この間プロット云々言ってたんだ。
嫁の遅筆考えれば脚本書き上がるのに最低もう２年は必要かと。
製作は一年も有れば出来そうだけど。余計な茶々入らなければ。

だから良くて三年後だなｗ

>>809
そうか、ありがとう
まだ続いてて良かった。
おもしろいかはともかく、初めて見たガンダムだから
思い入れもあるし
できれば種を覚えてるうちに映画やって欲しいな

脚本変えない時点で永久凍結も同然だがな

あれを映画化するのはまじでやめよう
女向けガンダムはやらんでいいじゃん
コードギアスとかあるだろ？あれでいいじゃん

別にいーんじゃねーの？　金になるんなら作らせてときゃ。
ガンダムブランド全体が儲かりゃオヤジ向けハード路線もプラモとか出す余裕ありそうだし。

まー旬逃してるから今作っても確実にコケるだろうけどな。

金にならないから00が始まったわけだが
本当に金になるならＣＥ世界ものになってるはずさ
元々企業側はＣＥをＵＣに変わる新ブランドにしたかったんだからな

>>805
まともな作品なら、という前提つきだが、
この場面で大切なのはシンがフリーダムをうらむことであって、
フリーダムが罪を被ることは重要なことではないということかと。
演出の問題も入るが、そこは別にフリーダムが直接攻撃する描写は必要ではない。
別に入れてもいいけど。

で、まともなと前置き入れたのは、それをきっちり後で消化するなら、ということで、
それができないならフリーダムの直接描写を入れて文句なしにフリーダムの罪に仕立てて、
誤魔化せないようにしたほうが良かったね、という話になるけど。
ラクス襲撃事件の犯人をぼかしたのも、
両方ともはっきり裏がわかるように伏線張ったら回収すべきだった。
誤魔化していけば想像の余地が増えて面白い、とでも考えていたんだろうか？

つか、あの1話見たら視聴者は普通に自由のせいだと思うよ＞アスカ家アボン

オーブ慰霊碑の前でお互い知らずに会話するシーンとかも意味があると思っていただけに、
23話辺りの自由による戦場介入の時にシンと自由に何の絡みも無かったことは肩透かしもいいとこだったな

議長がラクスとカガリの共同声明の時「なぜ彼女がオーブに…！」とか言ってたのが解せんな

>>816
そりゃああれを見たら自由のせいだと思うだろうな。
だからそう思わせようとしてああなったならその後の伏線回収が
なってない訳だしそういうつもりでなかったならああいう順番で
描写したのは失敗だった訳で。
君はそうじゃないんだろうが、自由のせいに見える描写だからと言って
自由のせいだと断定して叩いてる奴に「それは違うんじゃないか」
と言いたい。

取りやめた理由が単純に「キラに僅かな汚れが付くことも許さないから」ぐらいにしか見えないからだろうなぁ、ここまで叩かれるのは

>>818
別にそれで叩いてもたいして問題はないと思うけどね。
自由が原因じゃないからキラは悪くないって言える場面でもないし。

自由がやったかどうかとかラクス襲撃とか
先の展開を全然考えていないから逃げ道として
どうとでも取れるカタチにしたんでしょ。
物語を逆算で作るんじゃなくて
思い付きの積み上げで作ってるから
ツジツマも帳尻も合わないんだよ。
物語を創作する為の勉強もしないで
漫画ばっか読んでる奴にありがち。

メカ面ではスパロボガンダムはダメだな。
見るべきものがない。
種も00も。

まだしも００は毎回戦闘を、それもバンク無しでやってるからマシだよ。

種なんて２〜３話に一度、それもほとんどバンクばかりで新規の作画がある戦闘なんて
１クールに１度あれば良い方。

>>818
あー、俺は自由がアスカ一家を誤殺したと思ってるけどね

あれをなかったことにした負債は当然だけど
「公式で違うと言ってるだろ！」と必死になって無かったことに
しようとするヤツも俺は負債ｒと同じぐらいバカだと思ってるよ、悪いけど

今、｢天空のキラ｣みたんだけどストライクフリーダム強すぎワロタｗｗｗ
しかも神歌の挿入歌もあるし、しびれたわ。

そしてストライク弱すぎワロタ

連ザ２じゃ自由が誤射したことになってたしなぁ
二次媒体ではあるけどつまり「そう見えた」ってことだし

そう見える絵を作っても
特に意味はありません
きっと高度な情報戦なのでしょう

>>815
ぶっちゃけ、
冤罪なら冤罪路線で、
有罪なら有罪路線で物語を作るべきだった。と言う話なだけだよｗ
どっち着かずで話を進めて未消化のまま脳内終了に至るから困るわけで。

誤魔化しは両澤の得意技らしい。
余計な（一般的には大事な部分まで）語らず、無言で語らせるのが上手いと、以前どっかのクリエイターがぼやいていた。

>>821
漫画読んでる奴を馬鹿にすんなｗ
特に勉強して無くったって面白い漫画家や監督になってる奴等はごまんと居る。

寧ろ誰かさんのように落ち無し山無し意味無し。な漫画　し　か　見ない挙げ句、その手法をまんま描いてしたり顔する奴が問題なだけだ。　

>>823
あと色んな意味で魅力的なキャラが一杯出てきた点も忘れないで！
俺はあの作品見てるとテムさんの気持ちが良く解るよｗ「・・・ええぃ、熊はいい、コーラを撮せコーラを！」

>>825
外で必死こいてる虎を余所に、いちゃつくキララクにワロス

和田はあまり強くは見えなかったけどな
わざわざ捕まったりとか2分で25機とか弱いところしか見せてなかったし