機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-769

>>914
あの時点での連合なんて劣勢もいいとこ。
あっという間に追い込まれて、オーブはいい様に使われただけ。
政治的には完全なる失策

は？
あそこで黙って無視してたら滅ぼされてんぞ
ザフトに助けを求めろって？

>>918
そこまで劣勢でもなかったはずだが？
宇宙での侵攻が失敗しただけで地上の連合はピンピンしてる、
そんな状況で「同盟ｲｸﾅｲ！」とか叫んでも良くて孤立、悪けりゃ二年前の繰り返しだろう

>>920
「あの時点」ってのが多分ヘブンズベース戦後のことなのではないかと思われ

>>914
ザフトが攻めてきたコトと何も変わらない。連合に与すればザフトが敵。ザフトに与すれば連合が敵。前作から言われていたコトだ☆

セイランのとった行動が失策だったとしても
それはトップである元首の責任じゃないか？
オーブが国としてどう行動するべきかを
示す事もせずにあうあうアシカになってた奴が
国家反逆罪だとかよく言えたもんだ。
何も考えずに結婚式に乱入して国家元首さらった
テロリストもかなりアレだけどさ。

>>920
ザフトはなにも特別なことをしていない。
ユニウス７の影響で混乱した連合が、最初のプラント攻撃に失敗した時点で
戦局は見えていた。

ロゴスの連中がジブリールをつるし上げたのは開戦から何ヵ月後かは知らないが、
わずかな期間に追い込まれる陣営になんの保険もかけず与したことに対して、
それを決定した立場の人間が責任を問われるのは当然のこと。

だからよー、なんでセイランだけが槍玉なんだよってことが言いたいんだよ
彼らは決定的な過ちを犯したし、例えどの選択肢を選んでも破滅が待っているとしても、彼らの立場で選択した以上責任は当然ある
ただカガリに言われる筋合いはねえだろってことだよ
彼女だって散々なことした挙句結局ザフトを敵に回したじゃないか

つーか、世界安全保証条約って最終的にカガリの承認のもと調印したんだろ
で、国家元首ではなく宰相の責任とかまったくもって意味不明なんだが

>>925,926
そもそもカガリに代表が勤まるはずもない。

視聴者もそれはわかっているし、世間一般の常識的に考えてもあんな小娘に
代表を任せる国の政治体制はおかしい。
つまり、能力のないものをトップに置いた連中、セイランを代表とするあの一波だが、

カガリを祭り上げておけばどうとでも操れる
国を自由に出来る。
何かあればカガリに責任を取らせればいい。

そのように考えてそのように行動したのだろう。
これはもちろん想像だが、実際画面の中でもそのように彼らは振舞っていた。

>>927
つまり連中はカガリを客寄せパンダ程度には見てくれてた訳か
よかったじゃないか、動物園かどっかに放り込まれなくてw

いざとなったら切り捨てるカガリと結婚するの？
じゃあ、切り捨てるときは離婚でもするの？

セイランが悪そう、駄目そうに見える演出してるから
そうとしか見えない人が多いんでしょ。
状況と立場を考えたら100％間違った選択じゃない事は
考える頭が少しあれば判る事。
大事なのは結果として選択を誤った時に
どうフォローするかなんだが、種の場合それが
ただひたすら武力だけなんだよね。
これって結局脚本家の浅さが浮き彫りになってるだけで
見てる側としては正直引くわな。

結局力づくなら
最初からやればいいんだよな
カガリさらってそのままクーデターで
めでたし、めでたしだよなあの世界

>>930
セイランは悪くてダメな奴だよ。

能力のない小娘を国の代表にして、自分は一歩楽な立場で権力を振るい
本人の意思を無視して強引に結婚を進め、連合への加盟を決めその責任も取らず
能力もないのに軍の指揮を執って混乱させた。

その能力が無いユウナに指示をしろといった軍人がいたな

＞連合への加盟を決めその責任も取らず
カガリのことじゃね？

能力の無い国の代表にっつってもオーブは世襲制だしなぁ

当然だろう。
指揮系統だからな。
大方針を決めて責任は取るから任せるといえばいいんだ。

セイランみたいに好きに手を出し、任せることをせず、責任は全部他人。
そんな奴が上司や国の権力者だったら最悪だよ。

＞大方針を決めて
そういえば、地中海でユウナがたてた作戦を無視して特攻した軍人がいたな

とにかく、ユウナが正しいとかすばらしいとか、ネタとしてなら笑えるが
本気でそう思ってるとしたらヘンタイだな。
ぜひ彼を慕って下で働いてあげればいいよ。

>>938
さすがにそんな真性はいないさ

ユウナもシンと一緒で
製作者が、印象を悪くしようとしてるのが露骨で
結果周りが馬鹿に見えるってのが駄目なんだろ

初期のユウナ(国はあなたの玩具ではないとか言ったあたり)はカガリの越えなきゃならない
壁みたいなキャラだったのになぁ
海戦だって作戦自体は悪くなかったのにトダカが特攻とかするし

>>941
そうだよね。
ユウナを優秀なキャラにして、それをカガリが
乗り越えて初めて指導者としての成長が
描かれるのに…

優秀なら乗り越える必要などない。
使ってればいいだけだ。
あるいは任せて身を引くか。

そういえば以前面白い考察があったな。
五大氏族の中で、アスハ家は「御輿」の役割なんだと。
残りの４家が外交関係を必死に執り行っているおかげであんな島国が突然の中立国発言しても生き残れたとか。

ただ言われてみればなるほどと思う。
カガリもウズミもとても政治家として国のトップに立てる器じゃなかったし、
彼らアスハ家の世間知らずで突飛な行動を必死にサポートしていたからこそオーブも短い間だが中立を維持でき、
たった２年であそこまでの復興を成し遂げたんだろう。

ただ種・種死でオーブが焼かれたのはアスハ家がその補いきれないほどの暴走をしたからなんだろうね。
こう仮定するとなんでアスハ家がトップにいれるのか、
支持率90％という洗脳でもしてない限りありえない数字の裏づけにもなるんじゃないだろうか

>>941-942
「山を高く見せるために周りを掘る」が負債の表現方法だから

>>943
いやだから表向きはカガリを元首としながら
実権は自分達が握るって役割でさ。
ユウナがただの優秀な側近だったら物語にならんｗ


山を高く見せる為に…ってのが完璧に当て嵌まるのが
笑い話通りこして腹立つねｗ
物語でそれやって面白かった試しが無いわ

>>936
＞大方針を決めて責任は取るから任せるといえばいいんだ。
国が攻撃を受けているような緊急事態でわざわざ上司の許可を受けなきゃ動かない軍人のほうがあほだろ。

＞セイランみたいに好きに手を出し、任せることをせず、責任は全部他人。
緊急事態なのに何もしない軍司令部に責任があるのはあたりまえ。
そもそもユウナは司令部に言ったときソガに防衛線を張らないとと進言されて
「だったらやってよ」と任せている。

外交だけで処理しようとして軍を動かしてない状況だったから政治判断が必要な場合だったって事でしょ＞行政府への確認
命令後、艦船、ＭＳがすぐに発進しているあたり準備は出来ていても、止められていたか、判断待ちの状態かもね

>>932
結婚はカガリ親父生きてる頃から決まってたんじゃないの？

あと軍の指揮は総司令官としての立場であれば執らなきゃいけない訳で
執らない方がおかしい

個別具体的な指揮については、素人なんだから口出す必要はない
ただ、ユウナの指揮って特別間違った事は言っていないよね
つまりオーブ軍人は普通に従っとけば戦術上も問題は無かったけど
何故か無視して最悪な行動ばかり取ってるから
責められるべきはアホ軍人

ユウナは確か派遣軍出す時に総司令官として旗艦にのったと思ったけど・・違ったかな？
なぜトダカが特攻したか是非はあるにしても理由すら解らないのならこの話はきついだろうな

そもそもそういう判断を勝手にやっちゃいけない地位にいるわけだが、トダカは

ザフトと交戦状態に入ってるのに
主戦力であろう巨大空母で特攻する理由？　
一体どんな理由かしらないけど
その後ザフトが反撃で攻めて来たらどうやって国土と国民守れると思ったんだろうか
そんな事はトダカは考える由もないし、考えてもいけないよな普通は
国民なんて幾ら死のうが知ったこっちゃ無いんだろうなオーブ軍人にとっては

占領されちゃったら理念も糞も無い訳で
連合軍に進駐して守ってもらうつもりだったんだろうか

>>947
オーブ本国に攻撃が仕掛けられているという緊急事態に対して、行政府へ悠長に呼びかけているだけで
軍を動かさず判断待ちと言っている時点でおかしい

>>949
ユウナが総司令官であることとトダカが特攻した理由の関連性はわからないが、
少なくとも国土防衛と軍の派遣を同一と考えている人にはこの話はきついだろうね

>>952
声明内容、又は方針が軍部に事前に伝えてない時点でおかしいし
その事から声明後のザフト軍の対応予測に開戦は無かったし、当然それに対してのオーブ軍の対応も指示してない
つまり軍部は行政が声明後どのような対処方針（無策、交戦可、降伏、非交戦での停戦他）なのか解らない状況
対処方針を軍が決める事は出来ないし、だから行政府に確認が必要だったんじゃないかな
悠長ではなく行政の判断が解らず、間違いを起こさない為に確認が必要だったって事じゃないかな

>>953
訂正…すいません

>>952
声明内容、又は方針が軍部に事前に伝えてない時点でおかしいし
ユウナの「なんでザフト軍が〜」発言で声明後のザフト軍の対応予測に開戦は無かったみたいだし
当然それに対してのオーブ軍の対応も指示してない可能性は高いと思う
つまり軍部は声明内容（方針）も知らないし行政が声明後どのような対処方針（無策、交戦可、降伏、非交戦での停戦他）
なのか解らない状況だと思う
対処方針を軍が決める事は出来ないし、だから行政府に確認が必要だったんじゃないかな
悠長ではなく行政の判断が解らず、間違いを起こさない為に確認が必要だったって事じゃないかな

>>954
民間人に被害が及びかねない時点で真っ当な軍なら独自の判断で動くべき
というかそんな状況を想定して動けるようにしないと行政府が機能しなくなったら軍は役立たずの集団にしかならない
そういう有事の際に軍が独自に動けないならそれはセイランの問題というよりはオーブそのものに問題がある
オーブ軍が国民の安全より間違いを起こすことを恐れる保身体質の人間ばっかだっていうのなら何も言えんが
オーブは民主国家じゃないからシビリアン・コントロールが必ずしも適応するわけじゃないだろうしな

>>948
> 結婚はカガリ親父生きてる頃から決まってたんじゃないの？

本人にその気が無ければどうでもいい話

> ただ、ユウナの指揮って特別間違った事は言っていないよね

ユウナの立場での正解は手練手管で連合を前面に出して、自国軍の消耗を最小限にすること。
なんなら裏でザフトに働きかけておけば万全。
うまくいってもいかなくても、それは当然打つべき手だった。

のらりくらりとはぐらかして、派兵は形だけがあるべき姿なのに
実際にはネオにいい様におだてられ、あしらわれて、

「ええ、お任せください。我が軍の力とくとご覧に入れましょう」・・・だぞ？
トダカじゃなくても（はあ？）だよ。

オーブとしては別にザフトを排除する理由は無いのに、一体MS何機落とされてんだよ。
何千億無駄遣いしたんだ？
超無能とはユウナのことだ。

その上せっかく出てきたカガリ＆ルージュをうまく利用して軍を引けばよかったのに
アシカになった挙句に偽者扱いして、消耗戦を継続。
底知れぬ愚かさ！

誘拐された国家元首を利用をしろと言うわれてもな

>>955
軍部は確認を取ろうとしてたから軍は行政の管理下におかれている体制だということでしょ
この場合、声明内容によってはすぐに開戦の可能性はあるわけで
すぐ開戦になればオーブの準備状況からザフトに先手をとられるのは目に見えてる
それなのにその危険性を考慮してない、対応も指示してないのは行政府の責任が大きいと思うよ
もし仮に政府が無抵抗降伏を選択すれば基本的には軍人は従わなくてはならない
戦う事が国民を守る時もある、戦わない事が国民を守る時もある
だけどそれは政治が決める事で、軍部が決める事ではないと思う
オーブは軍属が政治を決める国ではないと思うよ

久しぶりに来てみたらここまだ☆と遊ぶスレなのか

>>957
あそこで偽者扱いにでもしなきゃ敵前逃亡で今度は後ろから連合に撃たれるわけですが
というか認めたら「オーブは指導者が率先してテロに加担する国」になるが
まぁ種の頃からそうだったけど

同盟に関しても組んで派兵しないとか元々他国からの信用が低いオーブからしたらマイナスにしかならん

>>959
＞軍は行政の管理下におかれている体制だということでしょ
だからこの時点で国として問題
セイランの責任どころの話じゃないよ、下手すりゃウズミの頃まで遡る

>>961
連合が後ろからオーブを撃つ？
なにを寝言言ってるんだ。
そんなことすれば連合はオーブとザフト両方を一度に相手にすることになって瞬殺だ。
よわっちいオーブの戦力を当てにするくらい追い込まれた連合が、そんな自殺行為に走ってどうする。

>>961
軍が行政の管理下に置かれている事は問題無いと思うよ
オーブは軍属が政治を決めている訳ではないでしょ
政治のトップ（代行）が軍部のトップ（代行）も兼任する事とは違うと思うし
種死でのオーブ戦の事を話しているのは解っているけど

寝言ね…普通に考えれば自分の害にしかならなくなった連中を野放しにする方がおかしいんだが
あの時点で軍を退けば同盟破棄は明白だし

下二行は突っ込みどころが多くて訳が分からないんでレスは控えるよ

同盟破棄するだろうからすぐ戦争か。
子供の喧嘩レベルだな。

>>963
問題は管理云々じゃなくて
有事に軍が咄嗟に動けない体制自身だろ？
中立の理念を掲げる割には自国の防衛意識がスカスカすぎる

>>965
同盟軽く見すぎでない？
嫌だからやめたなんて子供の理屈が通じるもんじゃないよ

そもそも中立掲げてるオーブの姫様がザフトのフリーダムと連合のAAを連れて出てくる時点で
理念を忘れたかも糞もないだろうに