グレンラガンを客観的に振り返るスレ２

売上や視聴率などのデータに基づいた考察や
ファンの立場から敢えて改善点を指摘したりするスレです

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199397376/

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前スレ感想age


3月28日の東京国際アニメフェアで重大発表有りとのことだが
続編なり映画化なりするのか？

＞前スレ999
ずば抜けた螺旋力を持ったシモンという個体その物がスパイラルネメシスを起こしてしまうとした方が、
ニアの死の許容、シモンの引退の意味が出たかもね。

前スレ>>997
さぁ・・・？
まぁスパネメを知らない連中が、調子に乗って増えまくるとあっという間に起こっちゃうんじゃねーの？
知らんけど。

アンスパもかつては同族だったものを倒したとか言ってるから、
スパネメ起こっちゃうから自重しろ派と、そんなこと知るか派があったんじゃないかね。

んでなんとか自重派が勝ったものの、放置しときゃいずれ他の螺旋族も危険だと判断。
やばそうな芽は早めに摘み取っておこうと考えた・・・とか？

ついでに言うとロシウがシモン排除に動くのもより自然になるような。
シモンの力でアンスパ排除できても、その後にシモンがスパイラルネメシス起こすんだったら意味がないって事で。

>>6
それだと話としての整合性は上がるかもしれないけど、テーマとしての普遍性が薄れると思う。
まあ、今回は作り手は後者をとった、ってことなのかもな。

>>7
あー、そんな感じだったのかもな。
この話、アンスパが絶対悪というわけでもないところがおもしろい。
むしろアンスパの対処法の方が理性的で確実性は高かったりするような気もｗ

螺旋力の超絶解放は死をもたらすって結論には出来なかったのか？

行き過ぎた進化→破滅

って表せると思うんだけど。

>>7
その程度で解決できるんじゃアンスパも最初からもっと穏便な方法とってたんじゃね？

>>6>>8
聖剣4並に主人公個人としては救いも希望もない結末ってことになるな

>>5
続編はないと明言してるので
再編集＋新作の映画化と予想

ガイナお得意の劇場版総集編は勘弁して・・・
劇場版みるやつなんてコアなファンばかりなのに本編のツギハギ出されて誰が喜ぶんだよorz

映画化は収入が期待できるほど売れてないからない
続編はそもそもあんな最終回にした時点でありえない


あるとしたらOVA化かな
個人的には一話冒頭を掘り下げて欲しいが

>>9
スパネメがどんだけ長期的な話かによって
ただの迷惑な連中に成り下がる可能性も・・・

絶対的絶望だのなんだの言ってないで、

スパネメ起こしそうな螺旋族が現れたら警告し、
それを無視したら滅ぼすの繰り返しでいいんじゃないかとも思う。

同じ地平で戦わず、全力でやりゃぁ天元突破でも雑魚なんだろうし。

>>17
それを繰り返してた果てにたどり着いたのがアンスパの管理体制だったんじゃないか？

>>17
馬鹿なｯ!!何処にそんな力がｯ！?
とか言ってたからあれがアンスパの限界だったんじゃない？

>>17
警告したところで螺旋力（気合い、欲望）を自主的に抑制しようにもやりようがない

>>20
またそのポイントか。

もしシモンみたいに一人で螺旋力をめちゃくちゃ撒き散らしてるやつがいるんだったら
そいつに螺旋力発動させないよう警告送ればいいし、
その文明全体の螺旋力が多すぎるんだったら（この可能性があるのかどうかは知らないが）
人口調整するよう警告すればいいんじゃね？

だからアダイ（あいだ・真ん中）のギミー（右）にコアドリルが受け継がれたんじゃねーの
ダリー（左）がアンスパの役目になったりしながらゴー&ストップでバランス取れってことじゃね？

映画だとしたらあれだな…パチｒｙ

映画化キボンヌ

20年後のダリーは人妻なのか？

螺旋力だのスパイラルネメシスだのは所詮グレン世界特有のとんでも理論でしかないんだよな
スパイラルネメシスの現時点での進捗度やどういう方向への発展が駄目なのかとか
具体的な説明が何もないまま直感で片付けちゃった
そのせいでアンチスパイラルが敵ながら正義と信念の持ち主なのか
ただ過剰防衛が行き過ぎた基地外なのかも分からん

小説版の方は結構描写の補完が多いらしいね

補完されててもここの連中はケチつけるってｗｗｗ

脚本や設定は議論の余地があるにしろ、演出は物語を上手く暗示してたと思う。そこは評価出来ると思う。

つーか後出しの小説で補完させるってこと自体どうよ、アニメ作品として

>>28
それは小説と本編、どっちの評価だ？

>>29
それはしょうがないんじゃない？
尺の関係上詰め込めないのはしょうがないし。

小説読まないとストーリーわかりませんよ、ってわけじゃないししょうがないんじゃないの。

というか、普通ノベライズって補完目的で書かれるものじゃないか？
まったくのパラレルとかでない限り。

>>29
それはその通りなんだが、本編の描写が曖昧で解釈が分かれまくってるところを
はっきりしてくれるのなら興味深くはある
中島もそこに苦戦してるから完結が先送りになったのかもしれんが

>>31
そんな糞脚本でアニメ作るなｗ

最終回でニアを螺旋力で助けるのを放棄したけれど
シモンは二度と螺旋力は使わないつもり？

それともアンスパみたいな敵がまた襲ってきたら螺旋力でぶちのめすけれど
人命救助に螺旋力使うのを禁止ということ？

>>36
もしそうだとしたらそれはそれで極端な主張なんだよな。
ただ、そこの解釈も人によって分かれてるから
中島が本当にそんな主張をしたかったのかも分からない。
それがはっきり分かるのは小説４巻が出る夏頃だから先は長い・・・

>>31
アニメ

>>36
俺はぶちのめす派
そのために生きてるんでしょ？

>>36
そもそも螺旋力で無くなった命を戻すことは出来ないんじゃないか？
本編中なんでもありだった螺旋力でもそれだけは一回もしていない。
ロージェノムは蘇ったわけじゃないし、それにしたって螺旋宇宙？だったから出来たことらしいし。

ニアは助けられた時点で人間としてはもう死んでいた。
仮初の体をシモンの螺旋力で維持し続けることはもしかしたら可能かもしれんけど。

まあ、結局は製作者側が「EDではシモンを一人にしたかった」てことだろうとは思うが。
それは単純に孤高のアウトローのがカッコイイと思ったからかもしれないし別の理由もあるかも知れん。
ニアというキャラは宇宙編のテーマとストーリーをほぼ根こそぎ破壊するって側面を持ってる。
シモン以上に信念揺るがないし、問答無用のカリスマ性あるし。
シモンと違ってむしろ平和になった後に力を発揮する、役割を持たされるタイプだからこれを生かしておくと大変なんだよな。
EDのテーマが「たった一人のカリスマの意思で世界は動く」になりかねない。
種死かという。

ニアが望まないから無理に蘇らせなかったってのがシンプルでいいと思うんだけど

＞ニアは助けられた時点で人間としてはもう死んでいた。
＞仮初の体をシモンの螺旋力で維持し続けることはもしかしたら可能かもしれんけど。

＞シモン以上に信念揺るがないし

＞ニアが望まないから無理に蘇らせなかったってのがシンプルでいいと思うんだけど

シモンは螺旋力でニアの体を維持出来たけどニアがもう自分は死んでるからダメだって泣きじゃくるシモンをなだめて、せめて式だけでもってお願いするシモンの絵が想像出来てしまって俺涙目ｗｗｗ

>>39
空間転移できるし、なんちゃら時間をなんちゃらして襲ってくるっつって無量大数に膨れ上がったりしてっから、
時間と空間いじれる以上、時間戻して別の多元世界から連れてくるくらいは余裕でそ。

>>42
それはニアであってニアじゃない

>>42
アンスパの力は螺旋力によるものなんて説明はあっけ？
あそこまでのことができたのも何とか宇宙という認識が実体化できる世界だったからじゃ？
そもそも螺旋力がそんな魔法レベルで何でもできるのかが不明瞭だが
ギミーにしても全くの無根拠であんなことを言ったのかも疑問

どうせいい加減なんだかどうでもいいよ内容なんてｗ

まあな。どう見てもその辺ちゃんと考えてないよな。

よくグレンは尺短いからとか擁護してる人いるけどグレンでよく文句が出てる
部分に関しては別に尺足りないってことはないと思うんだよ。
４部とかほとんど無駄な展開に尺使ってるんだから。
あれほとんど削ればある程度（グレンにそこまでの完成度は求められてない）の
説得力は持たせられたと思う。
あと、４部ほどじゃないけど３部も削れるというかもうちょっときっちりと
筋道たてれば全体的な流れをよくできただろうし。

>>46
擁護というよりもそもそも短い尺の中でやれるような構成だったのかという批判だと思う

>>39
問答無用のカリスマ性なんて描写されてたっけ？
種のラクスやカガリ並にマンセーされてもなかったし
結婚しても普通に専業主婦コースで直接表には出なかったんじゃ？

尺が短いのに計画性なしに温泉で総集編混ぜたりするからなあ・・・

>>49
総集編差し替えはテレ東の横やりだから
計画性云々とは関係ないぞ

螺旋力で蘇生が可能かどうか

１．そんなことは元から不可能
　→シモンの言葉もありもしない力に頼るのはやめようという意味

２．同じ肉体、人格、記憶をもったクローン体をつくることは出来る
　→死んだ本人そのものを蘇らせるわけじゃない

３．螺旋力は魔法レベルで何でもできるから当然生き返らせれる
　→スパイラルネメシスという環境問題を引き起こすから敢えてやらない

ここの部分は本当に解釈が分かれるなぁ・・・

スパネメは関係ないと俺は思ったがな。

己の利己的欲望で、死んだ者を生き返らすという行為。
その倫理観の問題だろう。

己の命を賭して信念を貫いた者の意思を踏みにじることになる。
利己的に一人を生き返らたら、他に死んでいった者達は無視していいのか。

仮に全員蘇生させたところで、それは今を生きている者達の邪魔になるし、
結局それは大でも小でも同じということをシモンは言いたかったんだと俺は解釈した。

螺旋力と倫理と死んだ者の想い、それらの葛藤と苦悩がシモンの中であったんだと思った。


あと、少なくとも生き返らせることが無理ってこたぁないだろう。
螺旋力が万能エネルギーなのは作中から見ても明白だし、
ギミーも螺旋力に目覚めた天元突破グレンラガンメンバーの一人。
その力の一端に触れた者が、力を見誤ることはないだろう。

>>48
細かいこというようだが他の作品と比較するの良くないぜ
マンセースレじゃないんだから

>>39
ニアにそんなカリスマも周りの期待もないだろー
一体どこでそう思ったんだ
政治的な面では生き残って困る事はなんも無かったと思う

>>52
死人を生き返らせるのはご法度というのは分かる
ただ、ニアが完全に消える前に消滅を食い止めることまでできたのなら
それは蘇生でなく治療だって意見もある
ニアもそこで簡単に割り切るんじゃ
命がけで助けてくれたシモンや仲間達にあまりにも失礼

あと、仮に生き返らせられるとした場合>>51の２と３のどっちなのかってこと。

>>53
種の名前を出したのはまずかったかもしれんが言いたいことは>>54とほぼ同じ

>>34
シモンとヨーコ間の描写で色々言われてた箇所が、小説でまるっと削除されてるのはどういう事だと思う？

延命をした上で結婚式が区切りになったんじゃないか

意見が分かれるから議論はいつまでもループだけど、消さなければ消さないで静かに終わって今頃本スレだけが賑わってる状態だろうね。
議論を呼び起こし反感もあっただろうがある意味成功。

でも「いつもシモンの側に」っていう意味を込めてニアって名前を付けたんだろうけど、その名に見合う最後だったのかな？とは思う。

みんな、なんかすごい事語ってるけど
結局は脳内補完というか脳内妄想の域だからな・・・

脳内妄想しなくても素直に理解できて
感動できるアニメで終わって欲しかったよ。
特にキャラの心情関係は。

確かにそうだな。
でもそれで切って捨てるって感じにはならなかったんだよなー
ぶっちゃけ俺が見たかったグレンラガンはカミナが死んで終わってんだけど
そうしてまでこの作品が言いたかった見せたかったもんは何だってのがあるから最後まで見たんだ。
だから制作サイドがどうしたかったのか見せたかったものは何なのか知りたい。
なんか言うとしたら脳内補完だけじゃなくてその辺を理解してからにしたい。
小説3巻でずいぶん取れたけどこれじゃあ歯に挟まった部分が取れなくて歯肉炎にでもなりそうだよ。

パクリアニメにそこまで熱く語れるなんてｗ
ケロロでも見たら卒倒するんだろうなぁ

>>57
「ニアのことをしっかり守ってやりなさいよ」のとこだっけ？
でも削除するならそれはそれでありじゃね？
ニアを消したことはまだしも、生き返らせることができたかどうかって話は
それ自体が蛇足だったと思わなくもないんで・・・

>>59
シモン=下

ニア=近く

下という意味を持ったシモンが上を向いて天を付いたように

近くのニアが遠くに言ってしまったという事じゃないかな

いくつかのキャラは名前の意味とは反対に成長してるし。
ナキムやロシウ、キノンとか。

http://blog.television.co.jp/anime/animekai/2008/02/20074.html

アニメ会って、やたらグレンラガンをプッシュするけどさー


やっぱ、ガイナにゴマすってると、仕事を貰えるから？

http://otameshi-anime.cocolog-nifty.com/blog/

グレンラガンって言うほど良作じゃないよ
凡作
なんかいろいろとごまかしてる感がすごい
キャラデザもニアが…
目の中に花とかない(笑)

面白かったけど何度も見たいような作品じゃなかったな

そういう類の評価は自分の中だけでやってくれよ。
凡作だとか名作だとか駄作だとかってのは結局は個人としての感想でしかない。

釣りの相手すんなよ

>>64
なるほど、そうかも。

てかロシウやキノンがいまだに分からないんだが教えてくんないか？

てかナキムが誰かさえ分からないんだが

個人的には結構好きだよ
熱血ノリが好きだから
でも話のスケールが大きすぎ
トップ２でもダイバスターが地球並の大きさで度肝をぬかれたが、今度の
天外突破グレンラガンはどれだけ大きいねん！！！！！！！！！！！！！

それに、たった７年でどうやったらあそこまで文明が発達すんねん！！！
言葉すら読めなかった奴らがあそこまでなるかぁぁぁぁぁ
十倍の７０年でも無理じゃーーーーーーーー

文明の発達、それについていける民衆の理解力はターンＡガンダムなんぞ
比でないなｗｗｗ


とそういう爆発的な展開が今ひとつだと思う。

＞言葉すら読めなかった奴らがあそこまでなるかぁぁぁぁぁ

ｽﾏﾝ
字すら読めなかった奴らがあそこまでなるかぁぁぁぁぁ

に訂正

>>70
後ろ、呑気

>>74
�d
キノンは呑気だったか？って感じもするけど。

あとジーハ村ってジハードってことでいいの？
これで認めると環境問題とかよりやはり人間ドラマに主眼が置かれてると見る方が無難だと思うんだが。

ジーハ→はじ（端）
リットナー→隣
バチカ→近場
アダイ→間

小説3巻を読んだけど確かにアニメ版と違ってじっくりやってるから分かりやすいし読みやすい
ただ、やっぱりあの短い尺でやれるような話じゃなかったということと
何も考えずに見れた前半と違って必要以上に小難しくなってるとは改めて思った

>>75
環境問題かどうかはさておきスパイラルネメシスが最後のシモンの行動にどう関わってるかじゃないの？

>>75
環境問題という表現じゃなくて、前にも出てたように、人間の「業」とか「原罪」の問題・・・と表現すると
人間ドラマとしてもしっくり来るような。

>>77
これも前から言われてる事だが、前半は少年時代の視点を描いていたから視聴者もなにも考えずに見れたけれど、
後半はシモン自身が成長して大人の視点になったから小難しくなったんだと思う。
（もしかするとラストには老境の視点にまで達していたから、妻の最期を笑顔で看取る境地にまで
到ったという事なのかも）

こうやって主人公の成長とともに、視聴者が見ている世界観や作風自体も順番に拡張させていったところが、
グレンラガンというアニメの演出の新しかった点だと思う。

>>79
問題なのはそれが2クールという短い尺で収まりきるような構成じゃなかったこと
ただでさえ作風がガラッと変わるのはそれだけで拒否反応を示す人も出て来るのに･･･

中島曰く「いきなり著者が変わってすみません」とのことだけど
本当に何でいきなり変わったんだろうね？
砂山があまりに駄目すぎたから？
それとも３、４部の出来の悪さは作ってる自分が一番理解してるから
小説で整理、完成させようと思ったからなのか？
３巻でまとめきれなかったことからしてもどうも後者の可能性が高そうなんだがｗ

>>80
だな。結局尺の問題に行き着くんだよなあ。

ふと思ったが、グレンラガンが最初から、スターウォーズみたいに「２時間映画全６本・２部構成」
みたいな形で公開されてたら、かえって混乱は少なかったかもしれないと思った。
２クールアニメで物語が進むスピードのイメージ、って物がすでに視聴者の中に
出来てるだろうから、説明が足りてる足りてないは人によるとしても、そのテンポから外れてると
それだけで混乱する人は出てくる気がするんだよなあ。

>>79

いや・・・
単にいろんなアニメをごった煮してるからじゃ・・・

監督「出崎アニメやりてー！宝島、明日のジョー、ベルばら、ﾊｧﾊｧ！」
脚本「ゲッターやろうよよ！ゲッター！！！ﾊｧﾊｧ！」
監督＆脚本「やっぱ男は一人哀愁背負って孤独が一番ｶｯｺｲｲ！」

その他、ハーロックとか、ルパンとか、好きなアニメをとことん詰め込む。


そして出来上がったのがグレンラガンな気がする。

だから、いろんな側面、いろんな筋道をもっちゃてて
視聴者も自分の好きな側面を主軸にして各々見ていってしまったから
絶賛する人もいれば、不満を言う人のいるじゃないのだろうか。

第四部はヤクザ映画的最後の一花だとしたら、
いっそニアとヨーコ残して全員死亡くらい行ったほうが良いんじゃね？
なんか中途半端だ。客観的かどうかは知らん。

ニアはアンスパが作った仮想生命だよね？

てことはアンスパが存在しなかったらニアは存在しなかったの？

>>85
そこがよく分からない
17話で初めて仮想生命体になったのか、もしくは因子を持っていた時点で消える運命にあったのか
前者だとすると「創り出した」という表現が引っ掛かるが
26話までの流れなら「アンスパを倒したから因子が消えて元の人間に戻りました」ってオチでも十分成立するんだよな

>>85
いくつか説があるんだよな
・ムガン侵攻の際に遺伝子に潜伏していた因子が発動して仮想生命に上書きされたんだよ派
・ニア自身がはじめから螺旋族に潜伏させられていた仮想生命だったんだよ派

劇中ではどちらとも明言されてないから、好きなほうに取っておけばいい（取るしかない）と思う。
個人的には白ニアが消滅したときの悲鳴の痛々しさとかからわりと前者派だ。

>>86
まあ、結局ストーリーが全てなわけだから、各人が展開に納得できる方の解釈を選んでおくしかないだろうな。

>>88
でも重要な設定が曖昧なのはどうかと思うがw

やっぱり分かれてるかｗｗｗ
個人的には「作中ニアは全てアンスパの作った意識で、人間ニアは意識としては現れずに消えた」って思ってた。
17話のあの悲鳴は考えたくないんで(笑)

>>89
このスレに多いんだけど重要な設定とそうでないのをゴッチャにしてる人多くね？

>>90
少なくともニアがなぜ消えるのかの理屈付けくらいはきちんとやるべきだったと思う
「感情的にしか捉えられない人は最終回を叩くがそうでなかったら筋が通った結末」なんて論調で語る人が多いが
冷静に考えてみても本当にそうなのかが疑問なんだよな

>>91
筋が通った結末ではないね。
アンスパ撃破→ニア解放

こっちの方が余程筋が通ってるし理論も単純で分かり易い。
ニアの結末についての是非を巡っての議論なんて起こりようもなかったしね。(消えなかったらとうに忘れられてる作品かもだが)

ま、いくらこの後小説等で理由付けても、消してしまった以上その理由に対してもまた不満の声が挙がることは避けられない。

「納得する理由が欲しい」のか「理由を提示する意志が欲しい」のかって見る側の意識によっても違うし。

>>92
＞「納得する理由が欲しい」のか「理由を提示する意志が欲しい」のか
自分としては殺したこと自体よりもそこが欠けてたのが不満
その理由が>>51の３とかならやっぱり色々と言いたくはなるんだけど
現時点じゃ不明瞭過ぎて何とも言えないんでそこをはっきりさせてもらいたいかな

「オトナアニメ」でのインタビューで中島さんはのコメ抜粋

（シモンとニアの恋が悲恋に終わった事について）
「それはもう、しょうがないっていうか、あれだけのことをしてしまった以上、
ハッピーエンドでは終われないという思いもあるし。
僕の趣味なのかもしれないですけど、
やったことに対するある種代償というか痛みはちゃんと
持たなきゃいけないっていう想いですよね。」

とある。
なんで、あの結末は中島さんの趣味なんだと思う。
そして、やっぱりハッピーエンドではない。


ま、それはいいとして、そういったラストを書きたいのではれば
ニア消滅が視聴者にもシモンにも「悲しいけどしょうがない」と
自然に思えるようにうまく話の筋を持って行ってほしかったな。

92のいう通り27話でロージェノムが「嘆くな娘よ」と言う所までは
アンスパ撃破→ニア解放の流れでストーリーを組み立ててるようにしか
受け取れなかったので。

22話で「０でないなら100％と同じ」とか下手に希望を持たせるような演出をしたのも問題じゃないの？
しかもそれが４部の勢いにも繋げていたからなおさら肩透かしがあるような・・・
最初からあの結末にするつもりならあそこではっきりともうニアは助からないと明示しちゃってもよかったと思う

>>95
あそこは強がりでしょ？
分かってるけど認められないみたいな。

>>96
最終回で消えかかってるニアを見て驚いてたから
あの時点ではアンスパを倒したらニアが消滅することには気付いてないはず
どうせならもっとあがく姿を描かなければ描写が矛盾してるようにも見える

最終回、どうすればモヤッとせずかつ、
監督と脚本の人の意向にそったラストにできるのかを
ずっとバカみたいに考えたてるんだが、

以降、チラ裏。あまり客観的でない。ｽﾏｿ。

監督の意向
1）ハッピーエンドにしたい
2）主人公は孤独にかっこよく去る
3）男の行き着く最後は「宝島」
4）世代交代

中島氏の意向
1）単純にハッピーエンドにはできない
2）痛みを持たせたい
3）主人公は最終回で去る
4）世代交代

二人の書きたい事をまとめると、たぶんこんな所なんじゃないかと
いろいろなインタビューを読んで感じた。
これを全て網羅させつつ26話までの筋も変えないで
（俺的に）モヤっとさずに終結させるには、

やっぱ、ニアは生存。
しかし、それと引き替えにシモンはニアの元から
立ち去らなければいけなくなる。
これが、一番しっくりくる。

元気なニアの姿を遠くで見守り
「これでいい・・・ニアさえ生きてくれれば」とかつぶやき立ち去るシモン。
アンスパとの約束を守るため、ブータをつれて旅立つ。
プラスして、ギミーに「行くぞ！ギミー」と声をかけて貰えればなお可。
こうすれば、いずれギミーが世代交代要員になるだろうと
視聴者に分かると思うので。
んで、旅だったシモンに遅れて気づき涙するニア。
まわりが心配そうに見守る中、ぐっと涙をふいて
「でもまた出会えます。きっと・・・」とか力強い表情で空を見上げて終了。
もしくは、シモンの記憶をまったく無くしてしまうのもいいかな。
記憶ないのに、指輪を見て意味もわからず涙するとか。

そして、本編通りのCパート。

これなら「宇宙も女もどっちも救う」もしっかり実行。
哀愁と孤独を背負ったｶｯｺｲｲ男の背中もしっかり実現。
1話冒頭にもつなげようと思えばつながる。
愛しているのにお別れという「痛み」もある。
ヒロインが死なないので、まぁハッピー？
Cパートのお墓は物議をかもすが、指輪や墓標に刻まれた文字から
あれからまた出会えて結婚したのかもと妄想できるのでOK。

あの選択に、シモンは後悔も寂しさもないと脚本の人も監督もいってたが
さすがにそれはねーよと思うんだよ。
でも、ニア生存の唯一の条件が、ニアに会えなくなるという選択なら
シモンは迷いなく選べそうな気がする。
現状のラストの描き方だとニアを犠牲にしてニアのおかげで
得た平和に見えちゃうので嫌なんだよな。

シモンが孤独でカッコイイでなくって、ただ哀れにしかみえんし。

監督の意向1,2は相反するものじゃね？

>>97
あれは「え？ニア消えちゃうの？」って驚いてたんじゃないと思うな。言葉には出来ないけど。

てか>>99書いた後に思ったがニアの件の「痛みを伴う」ってのは後付けだべ？
ロシウは人類を見殺しにしたのにグーパンチ一発じゃん。

結局は主人公は孤独に去るってのをやりたかっただけ。

ロシウにグーパンは自殺しようとしたことについてらしいぞ。

あの人類見殺しが
裁きを受けなきゃいけない事に見えるのか？もう一度見直せ
それでもそう思うなら価値観が作品と合わないんじゃないか
いや煽りでも嫌味でもなくて

>>101
まぁ、あの辺もどうとでも取れるわな。
結局自殺までがロシウの一連の決断だからラストの禊ぎを否定すれば、全ての禊ぎになるとは思えんかな？

>>102
価値観が作品と合わないとはなんぞや？
その価値観もこのスレで議論することだと思うけど。
少なくとも俺の中ではロシウのしたことは自殺まで含めアンヴィバレンスな感情を抱く対象なんだが。キミには違うの？

>>99

相反するよな。
でも、ラジオとかインタビューとかで「ラストはハッピーエンドにしたかった」
あれは「ハッピーエンドです」ってしきりに言うんだよ。


あと、「痛み」のあるラストっていうのは
特定のキャラが罰や裁きを受けるラストというのではなく、
俺ら視聴者が見ていて「心が痛い」と思わせるラストだと思う。

という面では、脚本家の意向は成功してるのか？

しかし、これまでの流を考えると唐突感がぬぐえなく
とってつけたようにしか見えない。しかも
ハッピーエンドからかなり遠くなる。

で、考えぬいた結果が俺が出した結論が98で長々書き散らした
「ニア生きてるけどやむ得なくお別れ」エンドでした。

あとニアが最後に消えるとさ、話が全部ニアに持ってかれちゃう気がするんだよね。
シモンの一代記、シモンの物語だから、ラストはシモン漢だぜ〜！！カッコイイと
いう気分で見終わりたかったんだよ。
自分は最終回みてニアの方が漢前に見えちゃったんで。

>>)104
痛みについてはそういう考え方もあるかと考えさせられた。勉強になりました。

ていうかまずハッピーエンドの定義が分かんなくね？
世界にとってはいくらでもハッピーエンドと考えられるけど大グレン団のメンバーにとっては例え各人がどんな解釈をしようと決してハッピーエンドではないと思う。

あとニアってそんなに悪いことしたか？
メッセンジャーってだけで別に月もムガンも支配してなかったと思うんだが。
あえて言えば民衆撹乱か？

俺はもうラストの是非もその理由も正直どうでもよくなってきたかも(笑)
結局「作りたいラスト」から逆算の理由付けになるしそこは好き好きでは？
俺は「仕方なくお別れエンド」でも死ね死ねコール出来るかな。
ちなみに俺はマジで２人の子供が見たかった。

もうラストについては何ていうか疲れた。それより妄想する方が楽しいし(笑)

ニア男前については同意。
でもシモンも理由はどうあれ受け入れて立派だったと思うぞ。(この辺どうも俺はこのスレに肌が合わないみたいだが)

俺なら自暴自棄になるねｗｗｗ
「うるせぇよ」とか「俺の気持ちが分かるのかよ？」とか「死にたい」とか「ニアああああ」とか死ぬまでそんなことばっか言ってそう(笑)

>>105
＞あとニアってそんなに悪いことしたか？
中島が言ってるのは二アが自分の行ったことの裁きを受けたとかでなくて
シモン達がアンスパの作ったある種の完成した秩序を壊したことに対する代償ってことじゃなかったっけ？
自分もオトナアニメのインタビューを見たが確かそんな感じのニュアンスだった

＞でもシモンも理由はどうあれ受け入れて立派だったと思うぞ
そう思えるようなラストに出来ていればよかったんだけど
やっぱり展開が唐突なのが問題なんだと思う
あと螺旋力で生き返らせることができるって話も蛇足感があるような・・

>>106
あ、そうなの。読んでないで上でキミ(？)が書いたの見ただけだから早とちりしただね。スマン。

ニア死→ニア被害→ニア悪い
しか頭に無かった。

まぁ、描かれ方にみんなブーブー言ってて、俺も不満(？)、少なくとも説明不足ってのは認めるけど作り手の意志とか関係なしにシモンの英断には拍手かなと。
俺なら絶対嫌だし、葛藤あったことは明らかでしょ？
まぁ、獣人も螺旋力の賜物だろうし、出来ないことは無いんじゃね？
ある意味唐突な設定ではないし、それを蛇足としたら前半が成り立たなかったとも考えられないすか？

>>107
獣人を創造した技術を使って限りなく本人に近いクローンを再現するってことなら
それをしなかった理由もまだ理解できる（要するに>>51の２）
ロージェノムヘッドも「我が肉体ロージェノム」と言ってたように死んだ本人を生き返らせたわけではない。
消滅したニアを助けられるわけではないしそれをやったところでシモンの自己満足でしかないってことだから。
ただ、螺旋力はドラゴンボール並に何でも望みが叶えられて
死んだ人間の魂まで呼び戻せるとかじゃ色んな意味で萎えるかなとｗ

いずれにしてもあの短い尺で説明しきれることではないので
そういう意味ではわざわざ触れたことは蛇足だったと思う。

監督のハッピーエンド主張はガイナ特有の捻くれ根性で言ってるじゃねぇの？
視聴者に期待させてたものとは逆方向の結末で終わらせただけで満足してそう

中島は監督よりはちゃんと考えてそうだが意図したものを描ききれているとはお世辞にも言えない
本人もそれを自覚してるから現在小説執筆に奮闘中？

イベントで「ニアは頑張ったんだ」とか言ってた人は本心では納得してんのかね？
声優陣はブーイング出してたらしいが

>>109

大塚さんだな。

直接イベントいってないので、これは自分の妄想なのだが
納得してないんではないかと思うよ。

ニアってキャラに肉付けしたのは、
大塚さん（と錦織さん）らしいし
大塚さんは、ニアにかなり思い入れあったと
イベントで言ってたとレポで読んだ気がする。

だから消すならもっとちゃんと
丁寧に段取り踏んで欲しかったではないのだろうか。
でも、尺ないしあの描写までがせいいっぱい。
だから「がんばった」とスタッフ自身も
脳内補完で言ってる気がするよ。

もう誰も語っていない　どこにでもあるクソアニメ
話題にするのが恥ずかしい存在

このパワーを外伝作成なり、同人作成に使った方が有益だなｗ

>>100
さすがに22話の描写でニアの消滅フラグを強調してたと解釈するのは無理がある気がするんだよな
シモンにしても限りなくゼロに近くてもわずかな可能性にかけようとする描写があればまだよかった

要するにスタッフの趣味にどこまで同調できるかってことでは？

一部で終わってりゃ良作
二部で終わってりゃ普通の作品
三部は蛇足で四部で駄作に

劇場版が楽しみですね＾＾

最初っから作らなければ汚点にも
ならないｗ

映画化の割には元気ないな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:42:51 ID:gT4NIU+b
>>118
ここは27話Cパートも含めてグレンラガンが全部好きな人が集まってる訳だし、｢Cパートは無い方が良かった！｣って強く言うと、少なからず不快に思う人がいる事を心に止めておいたほうがいいよ。



こういうのがいるから本スレでは話しにくい
客観的とは行かなくてもある程度否定意見も言えるこういうスレも必要だな

>>119
こういうのはヒドいな。
ま、本スレでもこういうのは一部だと思うけど。むしろこういうのの巣窟はアニキャラ板。

アニメ２は基本的には本スレとアンチスレだけなせいでどこも２極化が激しい
それでもグレンはちょっと激しすぎるけどｗ

だからこういうスレが伸びるわけだ。
それにしても劇場版か…きっと総集編にちょろっと新カットがあるくらいなんだろうな

いまだにグランガランと呼んでしまう

普通の作品ならともかくグレンで総集編映画なんてやりようがあるのか？
ただでさえ2クール4部という無茶な構成なのにそれを90分に収めたりしたら
本編見た人以外にはただカオスなだけな映画になりそうだが･･･

昨日全話一気に見て思った事いくつか

１:ロシウって司祭の血族なのか？
２:ギミーダリーはくっついたのか？（何故パン屋なのか）
３:ニアのアンスパ崩壊後の存在について
（アンスパが自らの螺旋力による自我を押さえる事で統一意思化し宇宙さえも創造したのだったら、
それに勝った地球人の特にシモンの周りの人達の統一意思でニアが生き延びていたのではないか）
（結婚式と言う区切りで意思の統一が崩れてニア消失？ならば別の存在（赤ん坊）としてスパイラルネメシスを
起こさない程度に再度存在させることはできたのではないか？）

３の考察から２の子供がニアにって流れが作れるのかな？

１のロシウとキノンの子供がニアでもいいかも？

>>825
1→おそらくは。
2→ギミダリは一応双子。まぁ、くっついたと妄想しても良いんではないか？
3→グレンは何でもあり。要するにニア消滅という結末にしたかっただけ。
3以下→言ってる意味が分からない。

ミス>>125
吊ってくる

３以降は転生って事です。
ただシモンは20年の間に歳をとってしまっているから転生したニアてはくっつけないか。
これで20年後でも見た目年齢変わってないなら転生ニアと…ってのも含ませられたと思う。

螺旋王はニアがメッセンジャーだってことを知ってたんだっけ？

>>128
もうそこまでくると妄想だから天国でくっついたのとか方が良いよ。

俺は脳内妄想でヤツらを天国でくっつけて勝手にホルホルしてる。

>>130
輪廻転生は螺旋力とは関係無しですか…

今まで作品自体スルーしてたが、ふと気になって一気に見た結果の戯言に付き合ってくれて�d楠。

ところでロージェノムとマーダル（機甲界ガリアン）が重なってみえたのは異常？正常？

>>125
＞スパイラルネメシスを起こさない程度に再度存在させることはできたのではないか？
螺旋力を使い続ければスパイラルネメシスがいつか発生する
つまり省エネのために助けられたニアを敢えて助けなかったというよく分からない解釈があるんだよな

どこまで長期的な問題かも分からないのに省エネ気分で人間一人を見殺しにする発想は気分悪い
ニアがたまたまシモンの婚約者だったから美談に見えてる人もいるらしいが
仮にメッセンジャーになって最後消えるのが他の仲間や全くの赤の他人ならどうしてるんだ？
「実は俺はお前を助けられるんだけど宇宙のために死んでくれ」とでも言うんだろうか？
そんな主張をするためにこの作品を作ってきたのなら本当に不毛だわｗ

二アはシモンが救いに来てくれたっていうだけで
満足しちゃったんだと思ってたが。
その意志を尊重しちゃった為にああいう結末を選んだというか。
省エネの為、ってのはあくまで
「それもあるけどね」くらいのレベルなんじゃないの？

まあこんな議論も今まで散々やって、とっくに既出なんだけど。

続編はない！と言ってるから劇場版は総集編だろうけど
ラスト変えてくるかもしれないｗ
そうなると信者の反応は如何に？

>>131
まぁ、ここでの議論が「螺旋力は何でもありなんだぜ！」になってるみたいなもんだからその辺は好きにすればいいと思うよ。
文句たれるよりある程度の考察であとは楽しんだもん勝ちでしょ。

>>135
変えても変えなくてもどうせここやアンチスレでは不満の声噴出。本スレではマンセーの嵐。キャラスレでは良く分からないテンションで騒ぐ輩が湧き出る。
何にしても2chグレン関係では持ち悪い展開が待ってるに100マコちゃん。

滑ったら笑ってるｗ

>>134
いや、満足したとか満足してないとかの問題か？
それで簡単に生きることを放棄とかは無理やりすぎるんだよ
じゃニアが「欝だ氏脳」と言い出したら何も止めずに「どうぞ」と言うようなもん

>>138
もう、いいよ、滑稽だよ。
あのラストに意味なんてないんだ。

>>134
省エネがついでならそもそもニアが死ぬ意味なくね？
>>139
実際意味なんてないんだろうなw

そういや、キモオタ連中がガイナの社員を辞めさせる！とか言ってたのはどうなったんだ？
結局あきらめちゃったの？

省エネ関係ないだろー
神の領域踏み込んで圧力かけてたアンスパ否定したシモンが即効で神の領域踏み込んでニア生き返らせんの？

ニアが助からないって話に関して、シモンは直感程度の根拠しかもってないじゃん。
本編で描かれてない所で色々あがいたとか妄想はできるかも知れんけど。
妄想補完なしだと、シモンが直感を確信しちゃうくらいイカレ…神懸かってるか、
脚本なり設定資料でも読んで空気を読んでくれたように見える。

>>142
死人を生き返らせることはまずいが死ぬ前に消滅を食い止めることは治療、救命の領域だろ。
それよりも省エネや倫理感を優先したなら簡単に投げ出したととられても仕方がない。

省エネのために見殺ししたというのは極端な例えだがな






それすらマンセーしてる信者がいるから怖いけどｗ

>>144
そのためにここまで来たんでしょうの時点で救命することは
生命いじくることと同じ位の状態だったんじゃないかという意見もある。
あとそこでよく出されるのは末期癌患者の例えだな。

>>146
そこで倫理感を優先させるのはあまりに説得力に欠けない？
ニアが具体的にどういう状態なのかも情報が少な過ぎるし唐突過ぎる。
あと末期癌の場合はもう助からないわけで螺旋力さえ使えば何でもできるのとはまた状況が違う。

せめて「愛してる」のところで２人とも静かに涙を流してれば良かったのに。

あれか
目的の障害になりうるのならミサも殺す気でいた月みたいなもんか

>>148
監督的にはハッピーエンドのつもりらしいから
お互いに微塵も後悔を持たせないことにしたかったんじゃない？
素直に悲劇として描いた方がまだ筋が通った気がするけど

スマン>>142に関しては倫理観ではなく筋を通すとかの話なんだ
不当な圧力への反発が今まで全話通してやってきたことなんだから
それと同等になるような真似はしたくないだろうし
ニアを治療（元の状態に）することはそれと同等の行為だったととるしかないような気がするんだ。

ちなみに打ち上げイベントの時のインタビュー

>最終話、シモンがニアのこと簡単に諦めたように見えたのですが。
>という質問に対しての解答。
>あがくことと我を通すことは違う、カミナの死を
>受け止めたように、ニアのことについてもやれることは全部やって、
>あれ以上はスパイラルネメシスに向かうとわかっていたから、お別れ
>を選ばなきゃいけなかった。シモンは最終話でも成長している。ニア
>の死を受け止めながらも前に進むことを決めた。(その辺尺が足りなかったね、とも言ってた)ニアも、とっくに消えていてもおかしくないところを
>がんばったから、よくがんばったね、と言ってあげてほしい、

あがくことって決してあのシーンだけってわけじゃなくて4部全体だと思うんだよ
ちなみに本編だけでそれ読み取れるかっつったら首ひねるよ。

>>151
＞ニアのことについてもやれることは全部やって、
＞あれ以上はスパイラルネメシスに向かうとわかっていたから

で、結局省エネのためにニアを殺したという解釈は正しいわけだｗ
ニア一人の生死でスパイラルネメシスが発生するほど短期的な問題だったのか？
あれ以上やったらスパイラルネメシスという副作用が起こるなら
その上でニアを助けるにはどうするのか足掻くのが普通の神経な気がするんだがな
描くべきことを何も描かずこんな極論で終わらせるのは本当に気分の悪いラストだわ

おまそれはあげ足取りじゃねーかｗｗｗ
スパイラルネメシスに向かう＝スパイラルネメシス発生じゃないだろー！
そこで極論に走るなよ！

>>153
それは悪かった。

ただ、発生するわけでなく向かうって程度ならこのスレでさんざん言われてきた

・重病人の治療をしたら大量にエネルギー資源を浪費するから大人しく死んでくれ

↑みたいな極論を主張してることにならないか？

>>151
このインタビュー見ていつも思うんだが、あんな取って付けたような説明で
ニアは頑張ったんだってことで納得しろと言われても無理があるよな

どうせ映画版だと生き返るんだろｗ
ニアが

またひぐらし商法か

>>150
その割にニアの目は潤んでたけどな。

カミナ死の時はまだやらなきゃならないことがあったし自分を必用としてくれているニアという支えがあったから前を向けた。

しかしギミーにコアドリルを渡すことによってシモンは一応役割を終えた(まぁ、俺は世代交代などとは考えてないが)。
ニアもいない状態で前を向く必用は全くなし。

シモンが生きる必用ってなにー？
中島と監督のオナニー？

ニア消滅が避けられない設定なら俺ならニアと一緒に消す。
消えかける体でギミーにコアドリルを投げ渡す。「あとは任せた」
ロシウに「すまん任せた」
みんなにお礼をする。
２人で笑いながら消える。
で、ヨーコに「結局残ったのは私一人か。置いてかないでよバカ....」と言わせて終わり。

Ｂパートラストはリーロンの「楽しかったわよ、シモン」が一番良かった。
最後の後ろ姿とか全くカッコよくなかった(笑)

>154
両極端だなーあそこらへんは主義、筋道、精神論だと思ってるけどそうなるともうなんとも言えないよ
ロシウの結果的に見ればじゃないけどそれだけじゃないものも含まれてるし俺は上手く説明できそうにない

よくもまぁ中島が5分で考えそうな設定で2スレも使えるな

だなｗ
まあ、このスレの誰かも言ってたが、そういう意味では皆気持ちよく釣られてるってわけだ。

まあいいじゃないか。
こーやってgdgdと話すのがまた楽しいんだから。
匿名掲示板で道化を演じる程度何でもないってもんさ。

だからと言って、味を占めて慣習化されたら興醒めだけどな。
まあガイナックスだから仕方ないかも。この会社の作品ぶっちゃけいつもこうな気がする。

>>159
そういう主義や精神論を展開するのに違和感なく組み立てられていたなら別にいいよ。
本当に取って付けたようにしかなってないから問題なんであって。

肛門信者は愚痴が大好きだな

>>158
あ、そのラストいいな…（つд｀)･ﾟ･

>>161
ガイナ作品はこれとエヴァくらいしか知らない
エヴァの方はもとからハッピーエンドなんて期待してなかったけど
ただグレン単体で見てどこまで説得力あるかの方が重要だと思う

正直ナディアも王立宇宙軍も言うほど面白くないと思っている

アディーネ回をもっと省いてテッペリンでのヴィラルとの戦闘に回して欲しかった。

あんだけあっさりやられて、21話で「宿命合体」とか言われても....。

ニアは黒いニアに書き換えられたとき肉体的には死んでいると思っているのだが、
結婚式の後に消えたニアは死んだのでは無く、
ニアの記憶を持った他の人格の新生命体としてアンチスパイラル空間に往った様に見えた。

>>158
最後の後ろ姿がかっこよくない。これは「やりたかったこと」なんだからしょうがない
でも、やぱりガイナだなぁ　また最後に夢壊す　

>>168
こういうぶっとんだ解釈を見ると最終回がいかに説明不足な超展開なのかを思い知らされるW

女追って死ぬとかきもすぎるだろ

>>171
後追い自殺というか結果的に二人とも死ぬ展開にしてくれってことじゃないの？
どっちにしろ取ってつけたような内容なら大して変わらんけど

うーん、ちと確認したいが、それが自分の趣味に合う−−−楽しめるものなら、
キャラが死ぬとか酷い目に会うのは構わないのが大抵の視聴者の本音だよなあ。

>>173
と言うか別にハッピーエンドに固執してるわけじゃないんだよね
少なくとも俺の場合はね

>>174
俺の場合は若干拘ってるかもしれんなあ。
王道熱血ロボット物なんだからご都合主義だろうと霧一つ無いハッピーエンドが良かったって嗜好がある。

心に残る負の印象、が欲しかったんだろうって想像はつくけど。
事実、煮え切らないENDだったから今ここでこれだけ議論があるわけだし。

だけどグレンラガンは和月先生の漫画のごとく、最後まで視聴者へのサービスに徹して欲しかった。

>>175
和月も薫を生かしたことで未だに色々言われてるがあれは英断だったな
ちゃんと生きてる伏線も張ってたし何よりあれで終わったら少年漫画として救いがなさすぎる

薫の件は本編だけで見るとマジでツッコミいっぱいだったが、あの後の読み切りが最高すぎて全部吹き飛んだ気がする。

俺はああいうのが見たかった。

グレンラガン１、２部→るろ剣志々雄編
グレンラガン３、４部→るろ剣縁編

個人的にはこんなイメージ

一言で言うと「糞」

終り方をガイナにしちゃうなら、前半を熱血系にしなきゃよかった。
せっかく各世代っぽく作るってるんだから、自分達の終り方なんてさせても意味ないのに。

>>180
年代別に作るのは途中からどうでもよくなったんだって言ってるだろうが。
アニメ本編以外の中途半端な知識で語る人多すぎ。
どっちかに統一してくれ。

>>180
最後は非熱血系どころかかなりネガティブな方向に行っちゃったからな。

シモンがニアの死にめげずに前を向いて生きる
↑
↓
いつまでも最終回で自分が気持ちいいだけの展開に持ってくガイナ

見事な対比構造だと思うんだが、どうだろうか？

更に

シモンが前を向いて生きる過程を描かなかった(描けなかった)→いつまでもオナニーではいけないとは分かりつつも、対策が出来ないガイナ

暗示してね？

１話だけ普通だった
後は肛門

シモンがグレンラガンの物語そのものでギミーが視聴者役って解釈がどっかにあったな

>>184
日本語でよろ

>>173
それって結局、キャラが良い目にあったり幸せになるのも、同じように視聴者の楽しみであるから、片一方だけに当てはめるのは不毛だと思うよ。

ロシウが死ぬ神展開を期待してたのに

ガオガイガー(まあまあだけど言葉の乱用)→ガオガイガーＦ(萌えと内容空気のｴｾ言葉乱用だけのクソ)


グレンラガン前期(面白い)→グレンラガン後期(萌えとｴｾ言葉乱用だけのクソ)

なにこのシンクロ率。

再放送見忘れたんでＤＶＤ買ってきます。

個人的には本放送のＣＭと時刻入りのダビングが欲しいところ。


>>188
ロシウは死ぬキャラじゃない。

>>186
じゃあ全話肛門

>>191
英語でおｋ

そう言えば10話から15話は中島が脚本書いてないんだよな。
つまり２部はほとんど書いてないってことになるけど
そうなると（意図的に変えた部分以外の）作風に統一感がなくなったり
中島と視聴者のグレン像にずれが生まれたのは仕方がなかったのかもしれない。

>>190
ロシウはクーデター起こした男だぞ。

ロシウで思い出したが
暴動を起こした民衆をスルーしたのは酷かった
何であっさりシモンが戻ってこれるんだと呆れたよ

>>193
それは構成として脚本家との意思疎通が不十分ってミスで仕方なくないだろう。

>>193
そういえば９話はシモンが暗黒だったけどそれ以降はそうでも無かったな。

>>194
最初から死刑にする気なんて無かっただろ。形だけだよ。
トップをすげかえて怒りの矛先をアンスパに向けないと。

まあちょいと際どかったけどね

>>198
本当に殺す気がなかったのなら、涙なんて流さんよ。

>>196
「同じ人間にはなれません」（ニア談）というし
さすがにほぼ丸々他人任せだとどっかで食い違いが起きると思う。

本当に殺す気だったと中島がいってたよ

ガオガイガーはあの安っぽさがイイのであってだな・・・という話は置いておいて。

ゲッターロボ世界最後の日は秀逸だったよなあ。
熱血スパロボ路線から1mmもずれることなく最後はちゃっかり議論要素も残していきよった。
未来永劫戦い続けるリョウマたちとか地球に帰れるのかおいというゴウたちとか。

>>201

＞ 本当に殺す気だったと中島がいってたよ
それどこにでてました？
裏話とか読んでみたい。

>>203
ソースは知らんが根拠は>>199ってことじゃないの？

スタッフとしては前半はただの掴みで後半が本番で中島は後半のために充電していたのかもしれないが
実際は3部以降の方が評価が分かれてるんだよな･･･

どう考えても27話より14,15話の方が戦闘気合い入ってたけどね。

結局何がしたいのか分からん作品だった。

ちょっとスケールが大きくなりすぎたがバトルだけなら最終回もよかった

シモンをいっぺん力に溺れさせてからあのラストに繋げれば良かったのに。
力を使い続けるといずれ破滅、しかし力は魅力的のジレンマ描いてこそゲッターだろ。

>>192
オールアナル

>>203

亀レスだが一応ソースはこれ↓

ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_080208a.shtml

あと、なんかアニメ雑誌でも言ってたな・・・
3部の悪役はロシウだとかシモンは高倉健だとか


あ、ロシウの件とは関係ないけど
これ読むと、4部は「自分たちが今いちばんやりたい事」だったらしいよ。
ここで監督が言ってた。↓
ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_080307a.shtml

へぇ〜・・・
あれがね・・・

>>210
うわぁ....ちょっと引いたかも。

>>210�d
ダリー×ロシウ×キノンか…ロシウもてもてやんけ。


絶　対　に　許　さ　な　い　よ　ｗ

ダリー×俺×キヤル

>>208
劇場版で１話冒頭の世界の話をやってくれることを期待してたんだけどな
つか、螺旋力とスパイラルネメシスの具体的な設定をちゃんと把握できてる奴って
スタッフ以外は誰もいない気がする
アテにならないと言われてるwikiの説明も誰も訂正しないし。

>>214
小説版や漫画版で１話冒頭削られてるが、映画総集編でもそうなってたら
スタッフの「まずいシーン出しちゃったなあ」感がひしひしと感じられるｗ

ちなみに俺は劇場版や小説版で１話冒頭の補完をするのは、事故の補償に等しい行為と感じる。
補償自体は行なった方が良いが、さりとてそれで完全に帳消しになったと認識されては困る。
事故・・・本編ですっきりできない人間を出す失敗を起こした事自体は反省して欲しい。

小説で１話冒頭を補完するなら人型ブータが迷い込んだ多次元世界ってことにするんかな？
ブータの変身もあれで終わらすなら意味分からんままだし

>>212
ダリー×シモンとかキヤル×シモンとか当然の様に言い出す
シモン（=俺）厨がきもいったらないので
その方がまだマシ

あんたごときにとって、もっとキモい奴がいると言ってもフォローにならんて。
つかにしごりが俺＝ロシウ厨だったらどうすんだｗ

スタッフは「ハッピーエンドでは終われない。痛みを持たせたかった」と言っておいて
一方では「ハッピーエンドのつもり。寂しさも後悔もない」とか言ってるけど結局何が言いたいの？

>>220
「痛みを持たせたかった」のは「視聴者に」ではなく「ニアに」だろ？

主人公の「シモンに」だろ

>>221
別にニア自身はたいしたことやってないぞ？
基本的に洗脳されてたわけだしそれでやったことも単なるアンスパのスピーカー
中島が言ってるのもまた別の意味合い

中島の痛みを持たせるの意味が理解出来ない。所詮あとから考えた言い訳。「あそこは趣味ですね(笑)」くらいに言っといた方が良かった。

>>222

以前、痛みは「視聴者に」という書込をついした者だが、
作中劇的にはシモンにでいいじゃないかな。
理由は他の人が既に言っているが、
かなりの覚悟で宇宙を統制して守ろうとしていた
アンスパの世界をぶちこわしたからには、
それなりの代償を持たせたかったとかだろう。
等価交換として。

というのは、まぁ後付理由のよいうなもので作品的には
「シモン（主人公）に痛みを持たせる＝視聴者に持たせる」
という事になるのかなっと思っただけです。

だってアンスパのみが「痛い」思いをしても視聴者は「痛く」感じないし。

視聴者の心に「痛み」をもたせれば、後日、視聴者がいろいろ考えてくれて
作品的に高尚ぽくなる思ったのかな・・・


自分は、唐突すぎてかえって失敗なんじゃと思ったけどね。

>>225
螺旋力やスパイラルネメシスについても掘り下げ不足だもんな
シモンだけは螺旋の力を使う者だからってことで直感で理解したことになってたけど
そんなとこだけ前半でやってたような力技で押し切られてもな･･･

やはり尺が…

>>218
シモンを一度頭に乗らせてから鼻をへし折る展開欲しかったので、そういうのも有りだったかもな。

最終話でニアだけは何とか生き返らせて欲しかったな。

数日前に更新されたガイナのトップページは雷句が書き下ろしたんだが、
それは結婚式のシモンとニアなんだよな（ニアも消滅せずに幸せそうにグレンラガンに乗っている）。

ご都合と言われようとそっちの方が良かったと思うし、ニアの最後のせいでどうも後味悪い感じになっていると思う。

>>219
もっとキモい奴とは誰のことか詳しく頼む
シモンに自己投影してる腐女子と男視聴者が一番きもいわ！
作中で穴掘りだけが取り柄でモテない宣言されてんのに
どこいってもモテモテ妄想達者すぎ

グレンラガン関連のどこいっても
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
に個スレあるしｗ手当たり次第に覗いては
シモンマンセーしてんだろうなｗｗｗ

スピーディーな展開は長所であり短所だからなあ

>>229
雷句はガイナTOPで堂々と批判してるようなもんだよなｗｗｗ

最終話Ｃパートもシモンとニアがカミナと仲間達の墓の前で感謝と謝罪の気持ちを述べながらグレンラガン達の出発を見届けるみたいな方がよっぽど感動的だ。

錦織に引いてる人に「俺にはこいつの方がもっとキモイぞ！」と持ち出しても意味ないと言うことじゃないのか。

>>232
さすがにそれは邪推しすぎじゃね？
まー、こういう絵を載せるのもそうだがガイナの戦略自体は理解できるんだけどね
描き方が雑すぎて悲劇として感動しようにも引っ掛かりの方が強く残るけど

モテない奴がモテないまま終わったのは夢も希望も野望もロマンもなかったな。

色々考えたけどやっぱり最終回は製作者の嫌がらせという意見が一番しっくる来る
20年後のキャラのデザインはマジありえない
シモンとロシウはまだしもヨーコは普通もっと綺麗に年取らせるだろ・・・

数々の魅力的な要素でファンをきっちり釣っておいて、
最後にはそのファンの嫌がることをして夢をブチ壊しにするのがガイナの常套手段だからな…
それを“深い”と言ってしまい信者になってしまう人もいるようだけど
前まで庵野だけかと思ってたけど違うみたいだ

雷句はパートナーが消えて離別するという漫画を描いてただけに
なんか皮肉というか

>>236
俺は逆に2ちゃんを観てあのラストに批判的な意見も多いのにびっくりした
自分的には最高のラストだったと思ってたからさ
ヨーコも普通に綺麗な老い方だと思ったけどなあ

俺としてはむしろ4部前半の「無量大数！」の描写がしょぼかったのが不満でならなかった
あそこらへんのスケール感の演出は悔しいが庵野・樋口あたりには完全に負けてたな・・・

あのヨーコが綺麗な老い方ってｗ

見た目は気にならなかったけど、シモンの俺を誰だと〜がかっこ悪すぎたな。
あの台詞は虚勢を張るとか自分に発破かけるような意味だろ。
引退して長いのに、あの年に至るまであれを言い続けてるって痛すぎる。

>>240
いや、別にそこは良いだろｗｗｗ
確かに痛いしカッコ良くはないが、ヤツの人生に影響を与えた台詞だろ。

>>236
停滞したアニメ業界に風穴を開ける！！
って触れ込みだったから停滞したファンの意識に風穴を
ってことでいいんじゃないの？

普通のハッピーエンドの良さの再確認はできたけどね。

>>240
あそこで「誰でもないか」と言ったあたり、シモンに寂しさも後悔もないようにはとても見えないんだよな。
絶望だけで生きてるってわけでないにしても、心の底から幸せを感じることは二度となさそうというか（ヨーコもそう）

>>242
風穴ってそっちの意味なのかよｗ

ニアの消滅だけどシモンだけでなく他の連中も割り切りすぎなんだよな
悟り過ぎてるのか単に薄情なのかよく分からん

>>244
確かに
シモンも苦しんだりしたんだろうし他のメンバーもいろんな各思いを巡らせたんだろうな〜ああ人生

>>245
仮にキミの学生時代のクラスメート同士が結婚したとしよう。
ああいう状況ならそっとしてあげるのが吉だろ。

死んでもいいなんて人と結婚しない。

こっち向けの書込におもえたので転載。


337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/10(月) 11:26:18 ID:/gummLVO
>>334
> 極めて古典的王道的な「主人公のためのヒロイン」だからな
残念なのはグレンの場合「主人公しか世界との接点の無いヒロイン」になってたことだな
作品の中でも孤立した存在だった
黒化したときも悪役にも関わらず殆ど空気だったし(シモンですら黒ニアを軽く放置)
消滅シーンもシモンへの同情が殆どを占めていてニアの消失を悲しんでいる人いなかったしな
今まで一緒に居た人間が一人消えてしまうことの喪失感みたいのが一切無いって感じ
まぁ3部以降はゲッターの再現が最優先になっちゃってるからニアに限らず全体的にキャラ立ちが崩壊しちゃってるんだけど

>>248
でも、ニアの立ち位置はあくまでも「主人公のためのヒロイン」じゃないのかね？
ニアがいなかったら、カミナ死亡後のシモンが再び立ち上がることは無かっただろうし、
なんだかんだ言ってニアの存在がシモンの支えになっていたと思う。

そういった意味でも必要な存在だったと思える。

>>248
コピペなのは気に入らないがある程度は同意しておく。
確かにシモンへの同情ばかりで誰もニア自身の死を悲しんでいるように見えない。
ヨーコや姉妹あたりは涙の一つくらい流しても良いだろうにね。
そうなったのは過程すっ飛ばしてシモン達がニアの消滅を受け入れた結末だけを描写したからだろうけど。

結婚式のシーンもみんなニアの末路を知りながらも
涙を流しながら二人を祝福するとかの方が良かったんじゃないの？

>>247
そっとしてあげるのが良いのはわかるが、二人とも友人だったらかなり辛いだろ。
周りがあっさりしてたせいで、ニアと他のみんなの繋がりがかなり希薄に見えるんだよ。

一番辛いはずのシモンが涙一つ流さないのに周りの人間が泣くわけにはいかないだろう
だからみんな何とも言えない残念そうな顔をしている

>>253
だからと言ってみんながみんなそれを出来るのも不自然だけどな
仲間達が冷たいとかニアはその程度の人間関係しか築けなかったなどと捉えられても仕方ないｗ

仕方無いけどそういう人間は心がないに等しい人間だから何があっても文句言うよ。

世の中には何に対しても文句を言う人間はいるもんだ

>>255-256
んでこういう書き込みをすると信者乙だからな

>>257儲Ｚ

>>258
ｱﾊﾞﾖﾀﾞﾁｺｳ(^^)b

だからたかがアニメの感想で心がないとまで言うなよ。
痛々しい人だな。

ある哲学者が言うに

あなたの幸せな姿に周りの人は決まって口を出します

ですがあなたの不幸には決まって口をつぐむ

そして声に出さずにただ嘲笑するのです　

と、まぁ色んな受け取り方はあるけどね

中島としてはニアの消滅という悲劇自体よりもシモン達がそれを綺麗に受け入れたということを重視したいんだろうな。
シモンも他の仲間もそれを当然のことだと考えてるからあまり悲しまないし涙も流れない。
今までの展開と噛み合ってるか、達観してるキャラ達に感情移入ができるか
伏線や過程の描写が全く足りてないといった問題はさておき･･･

同じいき当たりばったりの脚本でも、大江戸ロケットは面白かった。
ドタバタSFコメディという路線を、きちんと打ち出せていたからだ。
突飛な展開を許容出来る下地を、作ってある。

グレンラガンはアクションロボット物であり、パロディ主体の
作品ではない。むしろ、正統派ロボットアニメを自称していた。
なのに、オマージュと称しつつリスペクトの欠片も無い
剽窃を繰返し、最後の最後まで、他人のふんどしで
相撲を取り続けた。剽窃部分を判らずに見ている者にとっては
有る意味幸せかもしれない。古今東西有名アニメの名シーン
オンパレードなのだから。面白く思えて当然だ。

だが、解っている者なら、其処に、かつての

「元の作品が本当に大好きで
それをリスペクトしつつ、全力でパロディに取り組む」

ガイナックスの姿が全く無かった事に気付く筈だ。

>>253
それでも残念そうで済まされる関係だったと取れるわけで…

関わりの深い人が死ぬ時に達観してるとか言われてもなぁ。
達観してるってんじゃなくて、他人の死に慣れすぎて悲しめなくなってるようにも見える。

たくさんキャラを殺しすぎてハッピーエンドにしにくくなっただけかもな。
あるいはそういう雰囲気を作るためにキタンや喜怒哀楽を殺したようにも見える。

>>260
まぁ、心無いは確かに誇張だけどニア死亡時のみんなの反応について文句言う人はもう少しループさせない意見を持ってくれって言いたかった。
おんなじ書き込みばっかでウンザリしてた。

そういう意味でちょっと文句を言いたかったから語彙力のなさとあいまってちょっと酷い表現になってしまった。すまなかった。

ところで最後ヴィラルまでコアドリル化したのって螺旋力的に役に立ったのかな？

後半になるにつれて人の死が軽くなってる感じがするんだよなぁ。
それなのにカミナに対してのこだわりや執着が見て取れたりするからバランスが悪いんだよ。

>>267
カミナの死は「死んだものは生き返らないんだから前へ突き進んで乗り越えよう」という単純なテーマだったから
普通に感情移入できたんだけどな
ラストで「実は螺旋力で助けられる、生き返らせる」なんて設定にしたせいで
シモン達が神視点でどう妥協するかって話になってしまってどうも感情移入できない

感情移入云々は主観的なわけで、スレ違い。

ラスト近辺の意見の分かれっぷりはまるで心理、性格判断テストを見てるようだと思う。

>>270
そういうこと言い出したらたいていレッテル貼りで終わるんだがな
診断結果とやらもどっちかに都合が良いように印象操作するものばっか

>>269
少なくともカミナの死とニアの消滅では状況もその意味合いも全く別物であるのは確か。
現実では死人の蘇生なんてことはできないわけだから前者の方が感情移入しやすいのは当然だろ。

それも含めて診断結果のようだと思う。
それぞれが突っ走って互いを攻撃しあってもしょうがないので
もうちょっと冷静になってほしい。

あとどんな難病も完全に治してしまう治療法もな。

>272
割り込んじゃってごめんな

>>273
一つ冷静に言えるのは>>151によるとスタッフも尺不足だったのは認めてるってことかな？

そうだね。
描写足りてないからその辺を各々インタビューなどで補う、脳内で補う
もしくは足らないなりに入れた描写をどう捉えるかにかかってくる。

脳内やどう捉えたのかはお互いわからない。
それをかっ飛ばして論争すると、どちらも答えを言いたいだけになってしまって会話にならないので
そのへんを考慮してほしい。本スレvsアンチスレの縮図になってしまうのはもったいない場所だよ。

無駄遣いしといて尺不足とかないだろw
3部とかほとんどいらない話じゃないか

>278
3部どの辺が無駄使いだと思う？

>>151が言う不当な圧力への反発ってのを取り入れたとして、今度はロシウがした事が不当な圧力になってまた矛盾が出てきちゃうんじゃない？
それだとロシウへの反発もあってしかるべきで、簡単に許されたり最後で大統領になってたりするのがおかしくなってくると思う。
解釈や尺の問題だけとは思えないんだけど…

4部から見ればヨーコの教師話と月の戦艦発見以外はいらないだろ
ロシウとかあんな適当な描写するくらいだったらやらないほうがマシだった

いや、ヨーコの教師話ほど無駄なものもないと思うけど。
俺は3部より4部の方がより無駄だったと思う。
まあ、3部もよく考えるとほとんどの部分なくていい気もするけど。
3部に関しては2部までは楽しめてた余韻でちょっと評価あまくなってるのかもしれんな。

>>277
描写が足りてないことそのものが問題なんだけどな。
俺が直接イベントに行ってないからというのもあるけど
>>151を見ても中島が言いたいことがよく分からない。
「省エネのためにニアを見殺しにした」という解釈が本当に正しいのかどうかも分からないが
たまにそれを前提にマンセーしてる意見まであるからどうしても反論したくなるけどw

>280
簡単に許されたかっていうとそうでもない気がするんだ
死んで逃げるな生きて味わい償えっていうのも含む鉄拳だったような気もするよ。

その割にシモンは無罪放免なんだよな
暴動まで発展したのにｗ

中島が一番描きたかったキャラはシモンでもカミナでもなくロシウのような気がする
ラストのニアの扱いもあってかどうもそんな印象がある

>>282
個人的にはヨーコ自体、二部終了後は持て余してたように思うし
ファンの人にはアレかもだけど、教師話とかキタン関係とかの微妙な描写するくらいだったら
もう完全にスパッと切って、シモンとニアに絞って描いた方がよかったと思う

>>287
でもこれ以上シモンとニアに絞ったら余計ストーリーが閉塞的にならないか？
4部は最終話までずーっと反撃できずにアンスパの掌で躍らされ続けたから
ヨーコは一女戦士としてすら活躍しきれなかったように思える。








結論を言うとやっぱり2部までを2クールでよかったんじゃね？

描写が足りてないことそのものが問題＜それはものすごく激しく同意する。

この辺は何度も見返せるように作ってあるとか言っていたがそれの弊害だと思う。
行動→結果で空白を大きく取ってあるからどうしてそうなったのかと補正しながら見ることになって
一見とイメージが変わってくる（こないところもある）
後半に行くにつれて空白が大きくなりすぎて、
見ている側にまかせきりになっちゃったり、判断材料の手がかり拾うのも億劫になった。
しかしやっちゃったもんはしょうがないし今現在提示されたものしか判断材料が無いからしょうがない。
省エネについてはニアの状態がどういうものだったのかから考える必要があると思う。

>>289
＞省エネについてはニアの状態がどういうものだったのかから考える必要があると思う。

・ニアは17話の時点で既に死んでいた
・シモンはそれを薄々気付いていた
・シモンはニアの人格を取り戻せただけでも救えたことになるんだ

よく↑みたいな解釈は出てくるけどここまで来ると結論からの逆算になっちゃうんだよな
ありもしない伏線をさも丁寧に張られたように自己催眠をかけるに等しいし
結末を肯定することを前提としか好意的解釈にすぎないように思う
前から順に話を追って違和感なくそれを感じ取れたら確かに自分も感動できただろうけどね

2部までを2クールで一年後ぐらいに3.4部を2クールもしくはOVAとかでも良かったな
勿体無くていれちゃったけど入れきれてないフォローもしやすそう。
あと黒歴史にしたい人はする踏ん切りつけやすいし追いかけたい奴は追いかけるだろ。

>>288
シモンとロシウをもう少し掘り下げてもよかったと思うが
３部のクライマックスなのに３部の話とあまり関係ないヨーコで１話使われても

ヨーコのサイドストーリーには主要キャラが出てこないからな
本土に近い離島よりも故郷のリットナーで先生やってたほうが良かったんじゃないかと思う

>>293
何となくヨーコを捨てたかったんじゃないか？

＞290　うーん状態の描写に27話とインタビューも入れていい？

俺が重要視したのは

1.衝撃与えられて爆発する状態
2.意識取り戻した
4.何故消えないって言われながら直接消滅させられそうになってる
5.パアアアって光って持ち直してシモンの表情

っていう点。少ない。他にもあったら教えてほしい。
宗教的でちょっと嫌なんだがここで精神と肉体は別というのを持ち出してみる
あそこは認識宇宙でニアが自分を認識していないと自分を保てない状態（インタビュー）
これは4.5でちょっと描写されてる部分かなと思う。

23話でニアは精神を取り戻した。
しかし肉体が無ければ安定しない。
27話で救出された後ニアが存在していられる条件は何だろうか
1.常に己を認識する
2.1の手助けをする
3.常に気張らなくても良いような肉体を用意する
だと思ったのね。他にもあるかもしれない
1はニアの頑張りで3はやるとしたらシモンだろう

俺は螺旋力を魔法黒魔法とか禁術
スパイラルネメシスはその先の破滅と変換して考えているのだけど（それが合ってるかはわからん）
肉体の生成ってやっぱり一線を越える禁術系でやれたとしてもできないことなんじゃないだろうか。
（ちなみにアンスパは禁術使いまくりだと思う）
だからシモンは3は出来ない。更に3をするとしたらアンスパ倒す名義？みたいなものが無くなる。
そこで少しシモンがひるんで、ニアがアンスパ倒すために来たんだろと良いから行けとケツひっぱたいた

あと末期治療って言われるのは2のパターンかなと思う。
延々と一時のしのぎをする辛さは半端じゃない。

このへんがよく出る好意的解釈の元かなー誰か補助してくれ
あとこれって省エネかな。言葉自体がカチンと来るのでちょっとムキになった。
考えてるうちに風が吹けば桶屋が儲かるってのがぐるぐる回ってたんだが
自分もよくわかってないことだからこの辺で限界。逆算も多いが勘弁。

小説3巻読んで　・ニアは17話の時点で既に死んでいた ＞肉体的に　ぐらいは考えた。
100％と同じだ！はなんかいらん期待をさせたよな。

>>292
３部とはそこまで関係なくても１部からの繋がりがあるから
どうしても入れたかったんじゃないの？
カミナを通して成長したヨーコ自身を描きたかったのもあるだろうし
シモン達が取り戻した青空の下で生きる子供達を
描きたかったというのもあると思う。
子供達に空のある暮らしはカミナの願いでもあったわけだし。
問題は入れるタイミングと見誤った事ではないかと。
どこの描写に時間を割いても結局は他の部分の尺が足りなくなるだけだし
４部構成を２クールで収めようとしたのが１番の失敗だったように思う。

>>284
ロシウが許されなくちゃいけないのってシモンだけじゃないでしょ。
シモンの鉄拳だけではあまりに軽いんだよ。

それにロシウはリーダーとしての無能っぷりを晒してる。
ロシウの計画は失敗だった。
リーダーは常に結果を求められるから、あれだけの失敗をしたロシウにリーダーとしての求心力はないんだよ。

共産主義国ばりに、自己批判でも繰り広げろってか？w＜ロシウ

中身がないと補完も楽だな

>>295
相当深読みしてるけどそれでも不透明な部分が多すぎるな
少なくとも精神は完全に取り戻してて存在もギリギリ維持できていたのに
「既に死んでいた」と読み取れとまで言うのはどうしても説得力にかける
死そのものがものすごく観念的な話になってその理屈が曖昧なままだと
単に生きることを放棄しただけとも捉えられかねない

＞100％と同じだ！はなんかいらん期待をさせたよな。
「ニアを助ける！」というのがそのまま４部のテンションに繋げていたからな
あそこでニアの消滅を確定的なものにしてしまうとその後の熱血演出を活かせなくなる
そう考えるとやはりあの結末（ニアの死でなくその殺し方と理屈）はグレンに合っていたようには思えない

要するに４部で殺す必要があったキャラはいない

ゴチャゴチャ理由付けなくてもこれで終わり

新作映画楽しみだなぁ

>>301
中島も単なる自分の趣味とか言ってたしな
別に出発点はそれでも良いんだけど悲劇とか悲恋は説得力のある理由付けがないと成り立たないと思う

790 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2008/03/11(火) 21:49:43 ID:vpGaThGT0
グレンラガンが映画化されるようだが、どう考えても金出すのはパチ屋だな。
確率変動弾とか、子供向け番組の癖に胡散臭すぎ、というかパチ化狙いすぎ。

映画化と同時にパチンコ発表するんだろ。エバとか北斗の拳とかと同じように。

>>298
いや、ロシウは終わってたって話。
大統領とかが余計で、そういう権力が絡むとこから退場してた方がまだ辻妻が合うかなと…

>305
どうだろう。今まで自殺が間違った事て言われてよくわからなくなったクチなんだが
>103読んで、ロシウのした事と自殺までは繋がってんだなと考えなおした。
確かに失敗した、しかもどんどん切り捨てていった。
しかし死なない、権力からフェードアウトしないと言う事は
これから先ずっとそういった事と面と向かい合わないといけないということだろう。
同じ失敗はできないし罪悪感にさいなまれないとは思えない。
でもそれをずっとやり続けなきゃいけない
それは20年後に触覚と頭髪が無事だったことをよかったねと思う程度には大変だと思うな。

>>306
やり続ける以前にリーダーとしての求心力がないんだからみんなが着いてこないんだよ。
いろんなことと向き合ってたり、いろんな苦労があったりってのも描かれてないから想像でしかないし。
結果的とはいえロシウ自身が不当な圧力をかける側になってたんだから、不当な圧力への反発をテーマにしてるならロシウの扱いはテーマとしてブレると思う。
同じ失敗はできないじゃなくて、大きな失敗をした奴にまた託すってこと事態が大変なことだしね。
ロシウがしたことって小さな事じゃないから再び元の地位に戻れたとしても並大抵のことではないはずなのに、その過程がすっぽり無いから大統領になりましたってだけじゃ弱いんだよ。
過程を描かないなら、ロシウを大統領にしない方が個人の想像や勝手な解釈を産まない分自然に流れるんじゃないかと思っただけです。

>>295
末期治療の解釈は面白いね。
螺旋力を使って助けるにしても延々と一時しのぎをするだけでニア本人は辛いだけってことか。
そういう描写があればもう少し印象が違ったかも･･･

>300
そのへんやっぱ不透明だよな一応考えてはみたけど
確信持ってこういうことだ！とはとてもじゃないけど言えない。
でも「そのために来たんでしょう」のやりとりは好きだと思った。
ニアの表情から生きることの放棄には見えなかったからなんであれが来るのかかなり必死に考えた。
本放送だけじゃもうさっぱりもいいところだったしやるならもうちょっと見せ方を考えてほしかったな。

>消滅を確定的なものにしてしまうとその後の熱血演出を活かせなくなる
采配の難しい部分だと思う。
aでありbである。それでも行く。っていうやせがまんの理屈は最初からあったから。

>290の肯定派の人の意見は「答え」なんだよね
何でその答えに行き着いたのかがわからない時は本当にわからない。
否定派の人も行き着いた答えを前面に押し出すから平行線。
放送終了からもう半年近く経ってるから各自の結論についても強固なものになってるから手に負えない。
見ればわかるだけだと見たけどわかんねーとなるのは勿体ない。
双方なんでそういう結論に至ったのかもうちょっと詳しくしてほしい。

小説版も読んで改めて思ったのは、
3部以降、ニアもヨーコも
いらないなっということかな。

ニアの黒化、
普通、仲間が洗脳＆黒化しったってなればストーリーの
メインになる要素なのに超放置意で意味不明。
ヨーコもずっと忘れられた存在で、
やっと登場したとおもえば番外編みたいな回で無理矢理活躍。
その後は超空気。なんの為にいるのかよくわからない。


ニアの黒化もヨーコの離島で教師もストーリーから女性メインキャラを
一時的に隔離する為の手段だったんじゃ・・・と思う。
中島が一番書きたい話には女いらないので。


客寄せの為に中途半端に女性キャラを登場させるくらいなら
ばっさり切ればいいのにと思った。

前半はキャラで話を引っ張っているが、後半は話の流れその物の方が主題でキャラの描写は何か薄くなってる感じ。
多分、ニアと他の連中の関わり合いが薄いと言われる原因はこれだと。
ニアとヨーコなんて１２話まるまる使って和解を成立させたかと思えば、その後はろくに絡まんし。
おんなじ事が１３話以降のシモンとヨーコにも言える。

>307
一応ギンブレーとかメガネ軍団あたり忘れないであげてください。
あとロシウの不当な圧力自体にはわりと皆反発してたような
そうなるとジーハのシャク村長とかアダイのジョージとかそのへんはどうなのだろうか

>>312
ロシウに着いてきた奴らだって、ロシウの失敗をまのあたりにしたら減るでしょ。
結果として自分達がしてきた事のほとんどが無意味だったんだから。
何人かは着いて来るかもしれないが、そのままみんな着いてくるってのはありえないよ。

他に大きな事態があったから反発はあっても行動にはなってないでしょ。
ロシウを引きずり降ろすとかにはなってないし。

ジーハ村の村長はシモン達にヘコヘコする立場になってるし、アダイの村長は世界が変わっていってるのに相変わらず村に篭ってる。
二人ともそのままってわけではないでしょ。

>>312
307の言ってる求心力ってそういうローカルな話じゃないだろ。
国民の目から見たら、ロシウがやった事は混乱に乗じて政権を奪取して危機をより深刻にしたってだけ。
今後も信用して政権を任せようって国民は普通に考えたら少ない。

俺は307じゃ無いんで、ロシウが政治家を続けられた事に文句をつける気は無いが。
名有りキャラで政治ができそうなのはロシウ位しかいないし、
名無しキャラを使うのは制作者に力量が無いと難しいだろうし。

さすが信者は小説版まで読むか
立派だな

でカードゲームはどうなったんだ？ｗ

>>309
なぜその結末になったのかが分からない、納得できないという意見に対して
結末から逆算しただけの脳内解釈を持ってこられても話が噛み合うわけがないんだよな。
>>290で挙げられてることがちゃんと描けていれば素晴らしいラストだったと思うが
作中でちゃんと描写があったかのように感動してる人らにはちょっとついていけない。
その癖反対意見をただ感情的に納得できないだけなどと決め付ける奴までいるから始末に終えないｗ

専用ガンメンを持っていたキヤルを最終決戦に出撃させなかったのは「やっぱり女の子は戦いで殺しちゃマズいよな〜」ってフェミ思想がプンプンしててイライラする。

そんな深い考えまでいってないよ　萌えキャラ殺すとオタが騒ぐし

>>317
むしろ逆フェミ思想じゃないか？
「男は外に出て戦うもの、女は家庭を守るもの」って古風な価値観のにおいがぷんぷんする

本音を言うとツカエないからだろ
主力だったら文句なしに入ってるはず

良くも悪くも日本的な考えだな
アメちゃんなら戦力外通告された時点でブチ切れそう

そういやヨーコは出撃したけどほとんど役に立たなかったな…
キタンに助けてもらうばかりで足引っ張ってた印象しかない

フェミってのは女を尊重する、性差廃絶主義者のことだからな。

女はすっこんでろってのは男尊女卑であり、フェミ思想とは言わない。

>>317
ヨーコくらいは専用機を用意してやっても良かったかもな

>>314
文句があるとかじゃなくて、ロシウのことだってニアみたいな問題を抱えちゃってるんだよ。
ニアの結末の理由を逆算して想像していくしかないように、ロシウも政治家を続けられてたって結果だけ与えられてそこから逆算して想像していくしかない。
本筋のニアのことさえ描ききれてないのに、脇のロシウでも余計な事してるなぁって感じた。

>>324
１話冒頭についても同じことが言えるな

スタッフのもったいないの現われだな。
その心意気は買うが取捨選択がちょっとアレだった。

でも答えからの逆算全部を否定する必要は無いと思う。
裏設定とかゲームのやり込みみたいで楽しいところもある。

>>326
作中で明かすべき重要な部分まで裏設定化しちゃったのがなｗ

>327それいっちゃらめえええ

>314
そう、ロシウが気張った結果が、危機に陥ったり求心力失ったり信用も下がったりな状態だよ
そんな底辺の中でそれでも国民ひっぱるか、責任という名目の現場放棄自殺かどっちが楽かといえば自殺だと思う。

あと20年後は総司令じゃなくて大統領だから
まがりなりにも国民から選ばれるような行動をとれたってことはうかがえるから
ああ今度は間違えずにこられたんだなーと思った。
まあなんも描写無くてもそれはそれでよかったかもね

あれ？なんかずれてるかな…
不当な圧力への反発に関してはロシウ飛ばして月の天井とアンスパに向かっちゃったからなー
ロシウ自身は自滅に近い形だしよくわかんないやごめん。

ロシウの扱いにしてもそうだけど結局ご都合主義で終わらせたいのかそうでないのかが分からない
ニアを見殺しにするって点だけがシビアだからやっぱりバランスが悪い

>>327
そういう作風だからな

この作品中島の無意識の部分もあるから（特に三部）ちょっとややこしい

ニアの死って等価交換みたいなものなのかな

まあなんだ
キラがいつの間にかプラントにワープしちゃってるのを外伝で説明するようなもんか

ゲーム売れてないんだよなぁ

>>331
尺不足で結果的にそういう作風になってるだけ

尺不足ではなかろ？
作品作りとして、やりきれなかった感が強いわな。

結果の逆算なら、ちゃんとした構造を練り込む必要があったけど、スタッフ感の意思統一が出来なかったか？と映る。
民主主義的な制作姿勢が足引っ張ったんじゃね？
一人で全部やれる人とかが他の人を道具として扱いきれるなら、ラストまで問題なく行けたろうな。
何か制作側の一人一人がお行儀がいい子みたいでイヤン。

尺不足感は否めないよ。

短いなら短いなりのまとめ方もあったろうがね。

>>336
イヤ、俺が言っているのは、「全26話」としての話の構成。
最終話の内容が決まっていて、そこに導き出す為には、どうするのか？
ここでこの話をだして、ここで印象づけて、最後にちゃぶ台返しにするけど、けして
「取って付けた感」を感じさせない。
尺が足りないという割りに「まるまる一話見なくても通用する」という話があるんだし。
好きな話だし、あってもいいんだけどね。

ちょっとスタッフの皆さんは、最後の後付が力尽きた感が漂っちゃう。
賢いんだけど、賢いに引きずられてる様に映る。

誰も見たこともないラストが待っている！

というキャッチコピーはどうか？＞映画版

>>337
温泉回とか水着回は激しく要らなかったよな。
あんなん雑誌かなんかで見せりゃ良いだけの話。

アディーネ、グアームに無駄なスポット当てすぎたと思う。
勢いで誤魔化せる前半で無駄なことをし過ぎた。２話ぐらい削って説明の必要な後半に持ってこれた。

そして良く考えるとガンメン隊が命を賭けて丸々２話使って合体した超銀河グレンラガンも見せ場が26話Ａパートのみ。
殺すなら殺すで構わないけど「忘れるものか」とか「お前の遺志は」とか言って重みを付けさせた後にコレじゃあなと感じる。

水着回はいるだろ。
温泉回は激しく微妙だったが。

>>339
＞勢いで誤魔化せる前半で無駄なことをし過ぎた。
＞２話ぐらい削って説明の必要な後半に持ってこれた
それやるくらいなら３、４部いらないから２クール２部構成で行って欲しかったわ。

2部を削る必要はない。
3,4部があれだけいらないものだらけなんだから
そっちをよく考えて作っとけばどうにかなったというだけの話。
だから尺が足りないってのには激しく違和感がある。

１部しかいらん
というか放送するな

>>343
頭が悪いのは、解っているから、少しは、頭使ったら？
使わないと馬鹿は馬鹿のままだぜ？

>>342
・尺が足りない
・尺に見合った構成にしろ

言ってることはどっちも大して変わらなくね？

>>345
尺を伸ばすか、尺におさまるようにするか、どっちかやっとけよっつー話だからな。

失敗しましたー！
つったら、また変わるが、制作側がこれでいいんです！
とか言い出したからな。

まあ、制作サイドも色々と言いたい事があるんだろうが。

禿みたいに自分の作品全て失敗作と言うような度量のある奴が一人もいないのか

映画総集編でもアバン削られてたら「アバンは入れて成功だった」発言は
背中に冷や汗垂らしながら言ってると判断する。

>>345
いやいや。
よく言われてるこのテーマを書くには尺が短すぎたという俺には儲過ぎだろ
と思える意見に対して、あれだけ無駄なところに時間使ってるんだから尺自体は短くない。
無駄なことせずにちゃんとやればあの尺でもきれいに収まったはずだと言ってるんだから同じじゃないよ。

ところで本編から削るべきだった部分とは
・アバン
・4話後半
・温泉回
・水着
・ブータ変身
・20年後

ってところですか

>>351
ブータは要らないというかカッコ悪すぎたｗｗｗ

個人的なんだが、やはりガンメン隊とニア殺しってのが一番要らなかった気がする。
殺すんなら前半をあんな希望が見える終わり方にして欲しくなかった。
要はこの作品に俺がついて行けなかったり。
正直制作側に「お前らが死ねよ」と思ってしまった。

>>348
禿はナイーブだから、批判をおそれてあらかじめ失敗作宣言して
自分の心の防衛してるだけにしか見えない。
度量はかなり狭いと思うぞ

>>351
・マクロス

客観的に見て、つまらないアニメ。最終回は面白そうだけど、リアルで見てなかった。映画化は無謀でしょう？

３部、４部はどれが不要話か分からんな。
浮かんでくるネタをあれもこれも詰め込んだ感じで全部が適当になっちゃってて、
制作側がどのネタを一番やりたかったかがよく分からんし。

>>350
水着回も無駄とは言うが四天王の一人を倒したりと話は進んでいる。
つーか幹部クラスの敵をたった１，２話で殺すアニメは珍しい。
むしろ２部なんてもっと時間かけてもいいくらいなのにあれ以上展開を早くしたら
見てるほうも疲れてくるだけでないか？（それでなくても早すぎるが）
それをやったくらいで後半をきちんと描ききれるとも思えない。

>>344
肛門信者乙ｗ

>>357
水着「回」が無駄なのではなくて「水着」が無駄と言っているのでは？

>>358
2ch依存者乙。

>>359
いやおまえらに言われたくないよ

>>360
おまえ「ら」？

頭が悪い人登場ですか？

肛門信者どもだよｗ
いつまでもこんな糞アニメを毎日昼間っから
あきれるよ

>>362
頭が悪いの上塗りになるので辞めた方がいいのでは？
結局言いたい事は、「僕の好きなアニメを見ろやカス！」
なだけでしょう？

でも、そのアニメもぼろカスに言おうと思えば幾らでも言えますな。

「好きなアニメなんか無い！」
とか言い出したら、イタイ不平屋さんですしな。

どう言われようと銀河カッターだけはガチ

再放送の最終回を見てから、また書き込みします。ちなみにビバップが一番好きなのでーす。ガンダムも懐かしいが。

４話は俺の好きな沼田が出てたから文句のつけようがない

>>354
マクロス？

>>367
要するにオマージュ全部いらないってことだと

>>359
水着とか温泉とかのバカ話の方が好きなんだよな
ああいったストーリーに緩急をもたせるエピソードも必要だし
それも含めて尺の計算をするものじゃないか？

本当に映画化できるのか？
途中で駄目になりそうだが

4話から本当に良い印象がない

クローバー型の瞳がよかった

>>369
二部までにしとけばそういう話多く出来たんだけどね。
何かホント色んな意味で残念な作品だよ。

>>370
まぁ、元の構成がここであれこれ言われてるから「ここの意見としては」無理なんじゃない？

>>372
結局あのクローバーは何だったの？

ドリルの対としてのアンスパ遺伝子の潜伏個体だっていう証？
それなら上手いミスリードだけど。

クローバーの瞳と身体能力がヨーコより高いこととかはメッセンジャーの伏線に出来たと思うんだけどな
特に後者はあれだけで終わると単なるニアマンセー描写でしかなくなる

え？その、単なるニア＞＞＞ヨーコ描写でしかないでしょ

いや、単なるギャグだろ
バスターマシンが憑依したくらいに思っておけば良いどうでもいい描写

もう少し肩の力抜いてアニメみればいいのに

>>375>>376
ヨーコの身体能力って１話や21話からするとかなり高い方だぞ？
それよりも非戦闘員のニアの方が上だと無意味な完璧描写と捉えられかねない
一見ギャグでしかなくてもこういうのを伏線としてうまく使えば後半の唐突さはまだ抑えられたのに。

別にニアがメッセンジャーでした、に伏線なんていらないだろ。
数多の創作物にはそういう偶然だの設定だのはよくある。

・実は敵の姫様でした
・実はアンチスパイラルのメッセンジャーでした
・実はラスボス倒したら消えます

「実は〜」がこういくつも連続するのはちょっとw

そういうのは実はとは言わねーよ、低脳

>>380
似たような展開のガオガイガーとかゼノギアスはもうちょっとうまくやってた気がする

ロージェノムってすげえよな！
頭いいし強ぇ。
Another sideでロージェノムの話みてみたい！

・主人公がたまたま見つけた女の子が実は敵ボスの娘さんでした


アニメ的なご都合主義を使うにしてもせいぜいここまでじゃないか？
そこで「実はメッセンジャーでした」ってことにまでして
しかもそれと螺旋王の娘であることに何の関連性もなかったら不自然すぎる
思いついた設定を考えなしに盛り込んでるようにも思えてしまうんだよなｗ

思いついた設定を入れるのは良いが、前振りはあった方が更に良い。
俺だったら１５話で螺旋王の最後の言葉に「ニアよ、いつまでその男の傍に居られるかな？」を含ませる。

螺旋王はいつも肝心なことは後になって教える人だからな

駄目な子供ほどカワイイしなｗ

螺旋王は人間で、ニアは人間の女との間に出来た子でもちろんニアも人間て解釈でいいのかな？
なのにアンスパを倒したら消えるというのがよくわからんが

偶然ですの確立がやたらと高いからなにか裏打ちされた流れはないのか勘ぐってしまうんだよな。
螺旋王の娘だからとか螺旋力が高いからとか螺旋力高い人のそばにいたからとか
そういうお約束の要素てんこもりキャラだから余計にそう思う。
螺旋王も気が付いてないというならばニア以外の名も無きモブでもいいから
メッセンジャー覚醒する人が何人か出てれば偶然の唐突さも多少緩和されたように思うなー。

尺の問題はとりあえず俺的にはキタンの見せ場をまるまるシモンに移せばよかったと思う
脇役燃えだかなんだか知らんがそれで主役がワリ食ってたらしょうがねえだろう

>388
ニアも人間＜それでおけ
それがメッセンジャー覚醒で体の構成がムガンと同じような物質に変えられた。
そしてムガンは転送しやすいように物質の構成が壊れやすいことになってるんじゃなかったかな。
ただの洗脳やら人格入れ替えみたいなもんだったら消えるわけじゃないだろうから
その辺の設定が説明されるたびにニアファンが可哀想なことになってた。

>390　話の本筋おろそかにするまで脇にのめりこむなよって思う
1部はカミナが主役2部は半分どん底3部は我慢しているとか言ってろくに描写されない
やっと4部かと思えばあれだ。
キタンのシーンとかもすごく良いんだがどんだけ主役がわりくってんだ。

小説で補完とか、それこそ脇キャラ語りたいならそこでやれって話なんだよな。

主役が小説で補完とかありえねーよ
ヨーコの教師ネタやるにしたってああいう入れ方せんでもチラ見せでOVAで思う存分番外編やっちゃえばいいのに

>>390
脇役にあれくらいの尺を割くのは至って普通だぞ？
それくらいやらなきゃ主役も立たない

>>394
ヨーコも一応ヒロインの一人
まぁ、もっと自然にダブルヒロインを活かす方法を考えるべきだったと思うけど

いい加減にこの辺りでループから脱却して改善策を提示しないとただのアンチスレに成り下がってしまうと思うんだが……。

改善策つってももう作品になって世に出されちゃったもんだからなー
ラストを見据えた話の展開を見るには話の振り分けがおかしい
かといってその他を削るのも惜しい。
そんな感じじゃなかろうか。

まぁ、俺も言い方が悪かったけどこのスレでちょくちょく見る「２クールなら２部まで」って意見で、それならどこにどれだけ尺を割けたかとか、こういったエピソードが見たかったとかさ。
一応>>1に改善点って書いてあるしさ。

「ここがダメだった」って言うんなら「じゃあどうすれば良かったのか、その具体案」まで提示して欲しいんだよね。
じゃないといちゃもんになるし。

本スレに現れる長文の人、言い方はムカつくが同意できる部分もあるんだ

>398
どうも本スレでもアンチスレでも発散できなかった鬱憤がたまってるなスマン。
俺は番外OVA前提で本筋からずれる話はすっぱり切り離しちゃえばすっきりしたと思ったな
ヨーコの覚えてればいいと思うよは26話にも入れられる。

>399
どのへんだろうか

確かに主役が小説で補完はないよなぁ
キタンやヨーコを小説で補完した方がバランス的に良かったと思う

>>401
だからと言ってあまりに主人公とヒロインにばかり描写が集中しすぎるのもどうかと思うぞ？
話が閉塞的になりすぎて広がりがなくなってしまう
それでなくても3、4部はそういう傾向があったんだしな

>>396>>398
改善策自体は結構出てると思うぞ？
荒っぽいが「２クールなら２部まで」というのも一つの改善策。
どうしても４部構成にするなら３クール以上は用意すべきだったって意見もある。

4部構成でも全然行けるって。
尺も26話で十分じゃん？
全体的に細かい所を詰めればいいだけ。
付ける所は付ける。外す所は外す。

くそうその竹を割ったような結論になれるのがうらやましい。

>>404
短い尺で作風がコロコロ変わりすぎるのも問題視した上の話ね。
水着の話とか脇役のエピソードとかを全部削って本筋に必要なエピソードと説明だけで構成しても
それがアニメ作品として面白いとは限らない。
展開早いのも良いが小休止も少しは入れないと見てる側もしんどいというかついていけなくなる。

>>406
テーマの本筋として、ご大層なモノでもないからな。
それから、付け足しを考えていくとどーとでもなるよ。
んで、付けすぎているから、逆の意味で意味不明現象になっている。

と俺は思うんだけどな。

>>400
一番最近のレスだとキタンと三姉妹はもう少しうまく使えなかったのか、とか

後半を成立させること前提でもっと削れるだろと言いたくなるんだろうが
バカ話も含めた前半のノリが好きな側からすればそれを削ってまで後半をやる必要があったのかが疑問になるんだよな。

>>408
最近もう本スレに行ってないんだが相変わらずむこうでは煙たがられてるのか？
こっちでやった方がよさそうだろうになぁ・・・

つーか、こう最後まで見た後だと、結果的にヨーコ自体要らないキャラだったような。
どっちも尺の関係上か十分に描けないなら、ヒロインは一人で十分。
カミヨコの恋愛部分も要らないっちゃ要らないし。
キタンもニアを想って死ぬ方がまだ深みが出た気がするよ。

ヨーコのカミナへの恋愛感情はシモンを突き落とすために必要だったと思うが、
キタンとヨーコの取って付けたような恋愛は要らなかったな
あそこが三姉妹（特にキノン）との会話だったらずっと感動できたのに勿体無い

> ヨーコのカミナへの恋愛感情はシモンを突き落とすために必要だった

だから、シンプルにニアを最初から登場させて、最初、カミナ←ニア←シモン、
後にニア←→シモンって描写だけで良かったんじゃないかと思うんだよな。

>>357
遅くなったけど>>350=342だから。
削れって言ってるの3,4部だから。
水着他1,2部は特に削る必要ないと思う。

>>403
3,4部の無秩序にやりたいこと全部詰め込むのを自重して
きっちり計算して『お話』を作れば今の尺で普通に収まるという意見も無視しないでくれ。


尺足りる派の意見を水着削りにまとめる人がやたらいるからもう一回言っておくが
俺の主張は1,2部ノータッチ。削るべきは3,4部。

>408
ああキタン3姉妹関係かー途中で膨らんだキャラたちとか言ってかが
たしかにキタンキノンあたり3部からああするならもうちょい行く道についてふまえた表現は欲しかった
監督がロボ関係でやる事人関係でやることをリストアップしたって言ってたけど
リストアップしたことまんまなんじゃないか？ってぐらい
前後関係すっとばしてすぱーんと入れられてるシーンとかけっこうあるよな

>>413
そんなこと言い出したらニアいらんからカミナ亡き後シモン←→ヨーコやれとか言い出す奴も出て来る
これ以上言い出したらただのヒロイン論争にしかならんぞ？

そもそもヨーコの片思いはシモンとカミナの絆を強くする為の当て馬描写にしか見えなかったんだよな
劇中でも本人が適わないなとか言ってるし
そういう描写のせいでどうもヒロインらしさを感じなかった

>>412
キノンとの会話良いなぁ
泣きながらキタンに謝るけど結局止められずに特攻とか燃える

>>417
そういうわけでもないだろ
カミナも「10倍返しだ」で一応O.K.の返事は出している

>414
おまえが水着大好きということはよーくわかった
1.2部いや1部だけでも普通に楽しいし、いっそそれだけでもよかった
ただそうはならなかったし3.4部はあの土台をどう料理するかが楽しいところだからな。

そうだなーいっそのこといきなりシモンが囚人になったらどうなったかな
んで過去話として7年含めてどう変化したのか追っていけばもうちょい詰められた気がしないでもない
それに併走してヨーコの教師生活が脱獄に合わせるようにちょこちょこ入れてたら…混乱するだけか？
いきなり番外編どーんだからこれ全部必要？ってなるのはわかるんだよなー。

あ、3部初っ端ってことでよろ＞囚人

いや、いっそのこと1話冒頭から囚人→本編穴掘りモノローグでもよかったぜ割とマジで
あのアバンをパラレルオチにするぐらいなら

ヨーコはマクロスがどうとかで中途半端にシモンと絡んだせいで
姉としての立ち位置ではないのか？ってのが良くない。
２６話でああいう選択描くなら微妙な感じはキタンと積み重ねてろよ。

すまん、ココ来たの初めてなんだが、アバンって何？

アバンタイトルでぐぐれ

>>425
どうも、ググッテﾐﾙ

映画化の正式発表はまだかいｗ

キタンとヨーコを絡ませたのはヨーコをとことん報われないキャラにするためでないの？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 03:20:19 ID:???
>>694
ロージェノムの娘だが
ことごとくｱﾝﾁｽﾊﾟｲﾗﾙ(AS)の監視者として生まれる

その度にロージェノムは苦しみ苛み 娘息子を捨ててた

その行為を獣人(ｱﾙﾏｼﾞﾛ)は誤解して
「気に入らないモノは捨てる絶対王制」と解釈してたが


で、ニアが自分(人間)に興味を持ち始めた
人間に意識が行かないようにわざわざ自分の部下を
半分混ぜた獣人しか造らなかったのに
興味を持ち始めたからまた捨てた
そこをシモンがたまたま広い世界を開放し
100万人になりニアの中のＡＳプログラムが始動


他スレでこういう曲解してた人がいたな。
ロージェノムが子供捨ててたのにも理由があったってことになってまだ辻褄が合うかも。

>>429
まぁ、可能性がなくはないが避妊しろとｗｗｗ

>>428
なら余計にキタンと絡んでた方が良いんでは？

ロージェノムが強引に人間を地下に押し込めていた理由についての説明はあったけど
子供作っては捨ててたことには何もフォローやオチはないのか？
グアームが言ったようにただ性欲の発散と気まぐれだけ？
1000年間倦怠の海に沈んでたとか言いながら性欲だけはお盛んというのも腑に落ちないw

つまりこういうことだ
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　　 はぁぁ〜
　 ／ /// （__人__） ///＼　　　　螺旋女官とのセックス気持ちいいわー
　 |　　u　　|r┬-| 　 　 　|　　　
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／　　　
　　　　　　　Before


　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. んなぁこたぁどうでもいいよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　　After

　　　ハイパー倦怠（賢者）タイム

ロージェノム自身螺旋力をそっち方面で使わないと暴走しそうだったんじゃないかなｗｗｗ

まぁ、ニアを捨てたとはいえ育ててた訳だし一応子供が出来たらば愛情はあったんじゃないのか？

王族の倦怠と言えば荒淫が付きものだろw

>>428
だとしても安易でしょ。
報われないイメージをつけたいなら、カミナとは似ても似つかないキャラとの絡みのが良いと思う。
それでもキタンを使うなら、もっとヨーコがキタンを意識してるって描写しないと意味がない。
あれだとむしろキタンが報われてないわけで…

いや相手は安易だろうとキタンで良いんだよ。

>>434
敵なりの信念なり事情なりがあったって扱いで最後に味方にまでなったけど
子供を作っては捨ててたことは特に理由のないただの非道行為となると
どうもそこだけが浮いてる気がしてしまう。
他人には穴蔵生活を強要しておいて自分は性欲一つ押さえられないんじゃ説得力に欠けるw
性欲発散するにしても子供まで作る必要はない（避妊くらいできるよね？）

ロージェノムの子供廃棄は生まれてくる子供すべてがアンチスパイラルのメッセンジャーになるという
設定にしておけば、まだ説得力はあったと思うな。

それと子作りについては螺旋の本能ということでどうしても抑えることが出来なかったんじゃないだろうか？

>>437
あの時点でヨーコとあんな風に絡めたのがキタンだけだったってだけでしょ。
あれをヨーコの悲劇にするにはヨーコ側の描写が足りないし、キタンの死を演出するにしても黒の兄妹の妹達を使った方が感動的になるんじゃないの？
キタンとヨーコって一緒に戦ってる戦友ではあるけど、二人だけの絆がそんなに強いとは思えないし。

単純に人間のほうが具合がいいとかでもいいんだけどさ
小説設定持ち出して悪いが一応獣人も性欲処理できるように作ってあるんだろ？
そんな状態でわざわざ人間用意して避妊しないっていうとやっぱ普通に子供が欲しかったんじゃないのか？

でも子供ってのは成長するもんだろ？そんで成長の先にあるのって上昇志向とかそのへんでさ
行き着く先にちらつくのはロージェノムにとってのスパイラルネメシスっていうか
アンチスパイラルとか月の天井っていう破滅だったんじゃないかなー

他の子供がどういういきさつで捨てられたのか
ニアがどういう状態で育ってどういういきさつで「私は何のために生まれたのですか」なんて言ったのかはわからんが
あの台詞って螺旋王にとっちゃ図星だったんじゃないのかなーなんて思う。

>440
ヨーコデスキッスをわざわざ持ち出したようなシーンに対して言えたもんかわかったもんじゃないが
あそこのシーンはあえてキタンじゃなくヨーコの成長を描写したかった説を持ち出してみよう。
死に赴くものを送り出せるかどうかっていうやつだ。
ちなみに教師話あたりでは死んだものをどう捉えて前を向くかという描写をしている（覚えていればいいと思うよ）

あと死に赴くものを送り出せるかどうかってのは27話シモンがニアにやっていた。
この死への認識、対峙の似かよりぐあいがヨーコ（横）の名の由来な気がしている。

しかし俺もあのシーンは黒の兄弟のがよかったなー。

＞ヨーコの成長を描写したかった説
＞死に赴くものを送り出せるかどうかっていうやつ

そんなん濃いヨーコヲタしか望んでねーし、
教師話もそんなに深い意味ないと思う

だってさー教師にせよキタン特攻にせよそのあたりのシーンまでヨーコ空気もいいとこだったんだぜ？
なんで今更？って思うじゃん。
じゃあそのへんかいとかなきゃならないことでもあったのかと思っただけだよ。まあ気にスンナ。
俺もあの辺はキタンと妹使って欲しかったし。

ロージェノムをただの下劣な悪役として扱うなら
子供を捨ててきた理由もグアームの言ったような理由でも良いんだろうけどな

>>438
>>445
まぁ、実際16話時点ではタダの悪役設定の可能性もあるね。
ヴィラルの「変わられましたね。螺旋王」→螺旋王「ふっ、そうかもしれんな」より。

好意的解釈するならヤツも人間だから気が参ってて、大グレン団入団と共に癒されてきたとか。

>>440
すまん、>>437は携帯からだったんで思いっくそ言葉が足りなんだ。
ヨーコと絡む相手は安易にキタンでも良いし、ダヤッカでもヴィラルでもギミーでも良い（中の人の趣味に合わせてｗ）
ただし、そこに至るまでにちゃんと前半から関係描写積み重ねるって前提で。
まあ言いたい事はだいたいそちらと一緒。

二十四の瞳のパクリ
絶望先生と同じｗ

>>446
「絶望するよ。人間の性には。」「私のやり方だけが螺旋族を救う唯一の方法なのだ」
↑で一応ロージェノムも色々考えてるっぽいことは匂わしてたんだけどな。
子供を作っては捨ててきたことも何かの伏線かと思ったんだが・・・

伏線の回収はもうちょっとうまくできた気がする
1話冒頭とかアダイ村の聖典とかも一応回収されてることはされてるが
もっと面白い使い方はあったと思う

>>443
一部からいてカミナとの関わりも強く描かれているメンキャラの一人として
ああやって掘り下げられても別におかしいと思わないけどな。
グレンはシモンを中心に描かれてはいるけれど、
ロシウの苦悩とか、周りを取り囲むキャラ達の事も色々描かれていて
別にシモンだけの物語ではないと思うし。

だけどキタンとヨーコの絡みに関してははヨーコの成長云々よりも
キタンに死亡フラグを立てたかっただけに見えた。

志を共にする仲間と手にするパワー。
それをドリルにたとえ、最後の最後まで螺旋の力で貫き通した映像は圧巻である。

しかし、思うに任せぬこともあり。
時間は逆戻りすることはできないし、死者が蘇ることは決してない。
それは当然のこと。
何でも描けるアニメーションだからこそ、描いてはいけないことがあるのと同様に、
万能に思える力だからこそしてはいけないことがあるわけだ。
ここにも相似の関係が見える。

甘そうに見えた作品の芯は苦かった。
反発を覚えるものがいるのは当然だろう。
そして次に問いかけが来る。
「これが気に入らないのか。ならどうやって突破する？」

>>452
言い訳にしか聞こえません

>453
この頑固者め。

俺もムック読んだが解説したいのか感想を書きたいのか自分語りしたいのか
よく分からんのばっかだったな
分厚い割にはここで議論されてるようなことにはあまり触れていない

>>455
制作自身結論を出してないか結論を出して叩かれるのが怖かったんじゃないだろうか？

にしても>>452は何が言いたいのかさっぱりだな。
何最後の「次はどうやって突破する？」って？

いつからこれは螺旋族のなく頃にになったんだ？

>>451
掘り下げきれてないから色々と言われるんだよ。
掘り下げるのは構わないけど、掘り下げるならある程度は丁寧に描かないといけないのにそれをしてない。


キタン死亡フラグだとしても、出撃前に妹達を思い出して軽く過去の話をするとかでもフラグ立つし。
ヨーコにキスさせなきゃ立たないフラグでもない。

>>457
要するに肝心なキャラを死なす前にキスが必須だったんだろ。グレンの世界では。

>>452
そんなの俺が知るか。
作る側のてめえらが知恵を振り絞って考えろ。
と言うな、俺なら。

肛門は上げないとなｗ

>>452
自問自答な感じなのに自答してないってのが凄いな。
甘そうに見えた作品って、お前らが甘そうに見せたんだろ…

書いたのは氷川

>>452
苦いとか甘いとか以前に「手抜き」に映っているんだが・・。

キタンの死亡回なんて、まんまカミナ回と構成が同じ。
内容が同じ。
見てて気持ち悪くなった。
ちょいと変えるだけで印象が全然変わるのに何故に同じにしたのかが解らん。

制作者の「愉快なお仲間達とのお手々繋いでラホラッホー」の考えを捨てて、責任者が功績・非難を集中させてみればいいんじゃね？

>>463
いや、グレンラガンって結局そういう物語だから

良くも悪くもパロ主体のアニメだからな

>>464
このスレ的にその内容は、おかしかねーか？
本スレとかならともかくな。

最終回が賛否両論だったことについて（ムックのインタビュー）

・現場の人間から言わせれば最初から決まっていたこと
・ニアが死んで寂しいと思わせれば成功、何とも思われなければ失敗
・アニメに過度なリアリティは必要なのかという意見もあるが
　自分達はリアルに生きてる人間だと思ってるからこそ必要

>>467
その内容がムックの内容の全てでは無いだろうが、普通に読んだ感想としては。
・エンターティメントとして作劇、構成がおかしくねーか？
・リアリティというのを、自分たちに取って都合の良い場面でだけ使っていないか？
　リアリティよりもアニメ的な動きをしているのが、バンバンあったのだが？
・ニアについては、正直、俺は呆気に取られたから知らん。
・シモンがホームレスになったのをリアルというのなら、人間を馬鹿にしすぎでは？
　どういう人生を歩んだのかは、制作者サイドしか知りませんが、あなたに取ってのリアルが、私には陳腐に映ります。

やっぱり仲良しこよし集団に映る。
悪い意味で。

先人の作品をパチ屋に売り渡して懐を閏わしてるからなあ。
客の方へあんまり意識が向いてない。

>>466
いや、マンセーはしてない。

「同じにしたのか分からん」に対して、パロ物語だから意図的に同じにしたのは明らかなんじゃない？ってこと。

大つかさんのインタビューから抜粋してるんだろうけど
最後のは言葉足りてないから別の意味になってるね

自分達はリアルに生きてる人間だと思ってるからこそ必要
↓
自分達はグレンのキャラ達はリアルに生きてる人間のように思ってるからこそ必要

この場合のリアリティは最終回に救いを持たせるべきだったかどうかという意味

>>471>>472
それでも、多分、俺の言う事は同じだわ。
救いというのが何なのか解らんが、リアルだったら、逆説的に人間を馬鹿にしていもいる。
ありえないからね。
何か・・・。
まさか、ここまで言われるとは思わなかったから、必死に言い訳を考えているようにしか映らないのよ。

>>470
あの回は、パロディと感じる前にパクリと思ったわ。

意図的に同じにする意味が解らん。キタンとカミナは別人。
制作者がリアルに生きていると思っているなら、別の話に自然となる。
パロディというのでもやっぱり変わる。時間が無くてとってつけただけのような気がするんだよな。

どう足掻いても、あちらの言葉を立てると別の面で矛盾が出るという・・・。
結論としても、制作者の言うリアルに生きている人間という言葉が言い訳じみているんよな。

>>472
最終回に救いを持たせるかどうかというか、ニアを殺す必要があったのかが甚だ疑問だけどね。

リアリティという面ならあっさり死ぬ運命を受け入れて抗おうともしないのもどうかって気がする

>>452の続き

こうして志は継がれる。
終わりなく反復の運動、寄せては返す波動の中に全ての答えはある。
そして、天に輝く光たちもまた、その証なのだ。


「気に入らなかったのならお前らでこれを超える作品を作れ！
それを繰り返してより良い作品が生まれてくることにこそ意味があるんだ！」
つまり言いたいことはこういうこと？

>>476
視聴者がより良い作品を作る義務なんてないのにね。

ともかく「気に入らない」という声に対しての反論としては最低だな。
そういう構造自体を否定はしないが、製作者自身がそれを前提にして作品作るなよ。

>>473
要するに意図なんて無しに同じシーンをやりたかっただけだろ。

24話の時点で俺のグレンラガンは終わってたが、今回はそれに更に追い討ちをかける結果になったな。
やっぱガイナはクソだわ。

一行目だけでいいです

あのムック本の前書き、つまり螺旋力＝ＤＮＡってのは夢枕獏のパクリ
だった、という意味？

パクリ自体はどうでもいい。
グレンの問題は丁寧な積み重ねに欠ける点だ。

>>477
どっちかというと同業のアニメーターに対する意見か？
アニメーターでもなければなるつもりもないただの視聴者に言われても困るｗ

ただの視聴者を騙してもうけてるんだよなｗ

ムックのライターが書いた文章なのに何で製作側が書いたみたいになってるんだろ

監修はしてるだろ。

ああ、こういうの見る度にそこは一言多いだろとか余計な事言わなきゃいいのにって思う
正に火に油を注ぐ行為だ

>>474
それを言ったら「現場の人間から言わせれば最初から決まっていたこと」なんだよな
単純に二アやグレン団メンバーが死んだのが悲しかったとかその点だけで意見が分かれてるなら
良い作品だと思うしグレンは大成功だったと思う
ただ、そこに至るまでの積み重ねが不十分すぎて「作品の構成としてどうなのか」って意見も出てきている
そこをごっちゃにして「賛否両論だから成功」と製作者側が捉えるのだけはやめて欲しい

「否」だけを減らす為の構成や演出が存在してたなら、それを取らなかったのはミスだからな。

＞単純に二アやグレン団メンバーが死んだのが悲しかったとかその点だけで意見が分かれてるなら

確かにここなんだよなあ、問題は。
悲しくないから製作者が意図しない形での賛否両論になってる。
なんで悲しくならないか考えたらやっぱり構成に問題があるだろと。

ニア消滅させるなら、四部開始ぐらいにリーロンあたりが黒ニア解析してて、
「これは……！」って、もう人間に戻れない、アンスパを倒せばニア消滅と気づかせて、
ヨーコあたりと（解析結果を偶然目にした）シモンには言えない、でも言わなくて本当に良いのかと苦悩してる場面とか欲しかった。
それで結婚式でニア消滅を受け入れるシモンを見て、「知っていたのか雷でｎ」いや「知っていたのシモン」と締める。

最初から決まっていたことの割には何であんな取ってつけたような展開なんだろ？
それならもっとうまくできただろって思ってしまうんだよな

制作側に事も情があるんだろう。
とは思うよ。
しかし、その事情をインタビューとか読む上では伺い知れないし、自分達をマンセーばっかりだし・・・。

何か本質的に「変」なんだよな。
エウレカと同じ感覚と言うかエウレカのスタッフ達に対して大御所が「何オナニーやってんねん！」て怒った話があるけど、
そこいらと同じ感覚がする。

んで、自分のプライドがものごっつ高いから、「お前等が俺等に偉そうに言うなや！」と変にすねて意固地になっている。
という感じかね。
まあ、肛門問題もあって、そうなっているのかもしれない。
俺は肛門問題は肛門の言っている事は正しいと思っている。

２ｃｈの人間の言う事なんて信用しなくていいんだから。

ただ、こんなのを続けていると、これ以上伸びないんじゃないのかな？
うわべの技量は上がるけど、中2病は騙されるかもしれんけど、騙され続ける事は、絶対に無いんだし。
動きとか作画とかは全然良かったのだから、頑張ってほしい。

アニメータは最底辺なくせに偉そうだな

>>493
＞何か本質的に「変」なんだよな

ここすげえ同意。
エウレカとか鋼とか、近年意欲作だなと思う作品に共通してる気がする。
人間洞察が浅い、というか何か変。
そう来るか！という意外性というより、何でそうなるの？という展開とか。

作品のクオリティを上げる事はマンパワーや制作費、技術の蓄積で可能でも、
こればっかりは監督や脚本家の本質的な才能に左右される部分だから、
「キャラクターを描く」みたいなとこに足を突っ込み始めると表面化する
諸刃の剣なんかなと思ったりする。

肛門事件にしてもそうだがよくも悪くもちょっとプロ意識にかけた人達が多いのか？
あんなことで辞める羽目にまでなってアホらしいといいか情けないというか･･･
こういう破天荒なところは良い方向に働いてる部分もあると思うけどな

>>452
＞時間は逆戻りすることはできないし、死者が蘇ることは決してない。
＞何でも描けるアニメーションだからこそ、描いてはいけないことがあるのと同様に、
＞万能に思える力だからこそしてはいけないことがあるわけだ。

・螺旋力による死者蘇生は可能だがやってはいけない
・螺旋力で死者蘇生までできるという万能設定にしてはいけない

どっちの意味なんだろうね？

カミナが蘇生しない時点で後者では？

>>457
俺もそれ思ったけどそういう細かい設定のアニメではないからそこはどうでも良いよ。

つか結局は蘇生がない時点で「結末が気に入らないならどう突破する？」って質問は出来ないと思うんだが。

>>496
肛門事件そのものは、俺は好感を持ったんだけどな。
一緒に仕事をしている仲間を言われの無い中傷されたから、怒った。
非常に好感を持つ。クレーマーに対しては毅然とした態度で十分なんだよ。

辞めるというのは、ちょっと違うと思った。
ガイナックスがドン無視すればいいだけの話だった。

>>499
死者が蘇生するという設定が初期の段階から、バンバン出るのなら、ともかくラストのラストでぽろっと言って
「死者復活、出来まっせ〜」
は、違うんじゃないのかな？
細かい設定のアニメじゃないと言っても、重要な設定は出さないのは、手抜きでは？

客観的に振り返るのなら、制作者が予想外のヒットを打ってしまって
視聴者が期待しすぎたってことだろう。
第3部4部は時間も無くて話を練っていないとブログの端々から読み取れるし
最近のガイナックス風なハッピーエンドだけど何かを失うエンドってのが
踏襲されてるし、結末は制作者の予定通りだったのだろう。

ただ1-3話の反応を見た今なら、1-3話の方向性で作ったと思う。
まさかあんなベタな方向が受けるとは思ってもなかったんだろう。

>>500
問題が全然違うんだけど。
>>497は「どっちの意味で書いていたのかね？」と疑問に思っていたので俺は「どっちでも良い」と書いた。別に蘇生の是非を主張してる訳ではない。
対して君が言っているのは「蘇生問題をいきなりラストで飛び出させるのはおかしい」ってことで全く話が別物。

出直してきて。

「出直してきて」はいらん一言だな。

一昨日いらして。

>>501
う〜ん。そこいら辺の問題になると、これはもう、制作側が変な意味で頭がおかしくなっている証拠だな。
お笑いの世界で、もっとぶっとんだ笑いを！笑い！の結果、常識が解らなくなって頭がおかしくなる人みたいだな。
ベタというのは、やってみると結構難しいからな。

深夜アニメ何本か見れば、グレンの１−３話路線は絶対に行けるというのは解ると思うのだがなあ・・・。

>>501
予定通りってのも少し違う気がする。
結末が決まってたとして、その結末に向けてどう見せるかが重要になってくる。
時間がなく話が練れなくて、その決まってた結末まで上手く見せられないなら結末自体を変えるって事も考えないといけない。

決まってたってのを理由にして逃げてるように感じるんだよなぁ…

>>502
「できるけどやらない」と「もとからできない」じゃやっぱり意味が根本的に違ってくると思う
仮に前者ならシモン達がその上でどういう倫理観を重視したのかもしっかり描くべき
（出来ればムックも自分の感想はいいからそこの「解説」をやって欲しかった）
こういう話を脈絡もなく最後に持ってきたことが俺がこの作品が本質的に「変」と思った部分かな

>>505
Agreement！

>>505
時間が無いときに結末なんて変えられないよ。方向性を変えるってのはまた作り直すってことだぞ。
まあ制作ブログから読み取れるのは、時間が無くて話が精錬できなかった。みたいな感じだから
頭の中ではすんなり筋が通った話だったんだろう。
それをうまく洗練できなくてわかりにくい演出にはなったんだろうと思う

>>508
ラストに至る積み重ねが不十分で正反対の結末でも違和感なく通っちゃう流れにまでなってる
二アの消滅についても>>491程度の前振り（もうちょっと曖昧でもいい）があったなら
あの結末も必要不可欠だと思うんだけどな

>>508
頭の中が、誰の頭の中なのやら・・・。

>>509
こんな流れはどうだろう。

ニア消滅の未来をシモン以外に気付かせて苦悩させる。
→そこに一筋の糸として螺旋力での死者蘇生の可能性を示す。
→しかし螺旋力の濫用はスパイラルネメシスになる事を突き付けられる（出来ればアバンを破滅のビジョンとして）

いらないと言われる螺旋力による死者蘇生だけど、こういう使い方もあったんじゃないかと。

>>511
普通に考えれば解るんだが・・・。
死者蘇生が出来るとなったら、カミナを何故蘇生させないの？
になる。
そうなると中盤でやるしかなくなって、そしてやったら、そこで行き詰まって話が違う方向に飛ぶ。
殺されたって復活したらいいんじゃね？みたいになると戦いが起こらない。

そんなこんなを考えれば、いれれる場面は最終話という事になるが、いれた結果の最終話で全体がおかしくね？となった。
だから、死者蘇生という項目自体が、不必要だと思う。
他にも不必要と思われるのは山のようにあるが・・・。

死者蘇生は多分ほとんどの視聴者は求めていないと思う
例えばニアを「殺すな」という要求はあるが、「生き返らせろ」という要求はない（カミナやキタンを「生き返らせろ」という要求もほぼないだろう）

おそらくわりと多くの視聴者は、（製作側もしくは脚本家は死者と定義しているが）動くことも話すこともできるニアを、
カミナやキタンのような死んだ側のキャラクターとして認識できていない（もしくは認識することが難しい）

つまり視聴者にとっては、最終話で塵となって消滅するまでニアは生きている側のキャラクターなのだと思う（これが最終話の演出の不満につながる）
最終話のギミーの（余計な）台詞が、視聴者が死者蘇生を求めているような感覚を起こさせている気がする

くどくどした説明は無粋。

とにかくニア殺さないで幸せに終われば良かったんだよ。視聴者はハッピーエンドを求めてるんだから。

ニア殺しちゃったらガンメン隊も報われないだろ。半分は「リーダーの嫁を助けるんだ」って感じで体張ってたんだし。

まあだけどああいう終わり方のほうが尾を引いて長く話題に残る気もするな
あれでハッピーエンドだったら終わった感が強すぎたかもしれん

いやニアが死んだから駄目なんじゃなくてやっぱ描かれ方が原因だと思う。
ヒロインや主要人物が終わるエンドはたまに見るけどそれ自体は別にいい。
ニアの消滅は悲しいとかではなくてただ呆気に取られた。
カミナの死は視聴者が悲しみながらもストーリー上必要だったと納得できるように描かれていたのに対し、
ニアの死はストーリー上必要だったと視聴者を納得させるだけの描写ができていなかったように思う。
製作者側の余計な一言も相まって。

イタイ作品だったな…

まだ映画の具体的な話はないのかいｗ

なんだかアニメ、死んだら感動か？モグラが活躍してるのがアホだろ？なにが熱血なんだか。終わったなー製作会社。

>>512>>513
そこなんだよな。
ちゃんと前振りを入れて最後のギミーとの余計なやり取りさえなければ
「悲しいけどストーリー的には納得」という大塚氏の本来の狙いが機能したと思う。
最後のニアを完全に死んだとみなさせるなんてよっぽど尺を取らない限り描写しきれないし
そこまでやったらやったで話の方向性が大きくぶれてしまう。
最後の最後で書き手の変なエゴが暴走してしまったように思う。

アバンの話が本スレでまた出てたが、比較される組み合わせが多いアニメだ。
アバンシモンと本編シモン
カミナとシモン
ニアとヨーコ
どっちが好きかは好みとしても、そもそも比較されるような構造にしなきゃ誰にとっても良いのに。

>>516
まぁ、俺がニアに死んでほしくなかっただけって言えばそれまでなんだけどさ。

ただカミナの死亡は後にストーリーが続いてそれを打破したから、もっと言えば「それを乗り越えてくれるんだ」っていうプラス方向の予測が成り立って、結果もプラス方向だったからおｋってことでしょ？
カミナの死はシモンの成長を描くのに一番手っ取り早い方法だったってだけで「必要だった」とは思わない。
ニア消滅は伏線描いたところで構成としては十分かもしれないが、何とかそこまでプラスで来ていたものを真逆にひっくり返して何倍にもしたから作品としては違うんじゃないかって思う人もいると思う。

俺みたいなヤツはここでは少数派だけどね。戯れ言でスマン。

>>522
直すべきだったのはニア消滅の伏線を張ることだけじゃないとは思ってる。
最後の最後までご都合主義というか螺旋力で突っ走らせすぎたのも問題。
細かいことは考えないでひたすらその爽快感を楽しむ作品なら全然問題はないが
それが製作者に言わせれば「誤解」だというなら誤解を招く演出が多すぎたんじゃないかな？

たぶん、ニアが死んでたって事の方に無理があるんだよ。
ニアがアンスパ側になってから結構早く人格として元のニアに戻ってたりするから、見てる側としてはニアが生きてるって思いやすい。
それからも元のニアとして動かし過ぎたせいで、死者であるってのとは真逆の印象を与え続けてしまった。
死の前フリとかじゃなく、ひたすらアンスパ側のニアとして描き続けるだけでもだいぶ印象は違ってたと思うよ。

>>523
誤解というか詐欺に近いと思ったよ。
大どんでん返しがあっても良いとは思うけどそれって下げちゃダメなんだよね。
上げるかキープの大どんでん返しじゃないと批判されて当然。

24,25話で仲間殺しすぎたのも正直展開としては異常だと思う。
やるなら前半から少しづつやるべきだったんじゃないかな？
死ぬまでの過程を描くよりも、死ぬことに対して美徳的だったり、偽善的でも良かったから将来の残された者に繋がる意味を持たせて欲しかった。

だからさっきカミナは死ぬ必要ないとか書いたけど、別にダメだったとは思ってない。
カミナ、キタン、ジョーガン、バリンボーはまだ許容範囲。
他は個人的には無いわ。

長い糞文でごめん。

>>524
俺が見てた限りでは、アンスパも肉体のある生命だと思ってた。
だから単純に人格的な部分が戻ればそれでニアは助かるものだと思ってた。
だけど実は仮想生命体で、アンスパが死ねばニアも消え去ります、ってんじゃ
俺がシモンなら「そんなの詐欺だ！最初にメッセンジャーとして覚醒したときにきちんと説明しろ！」と言いたくなる。

人の精神は生き続けるって言うんなら、それこそニアがアンスパ側のまま死んでもいいんじゃないかって思える。

そもそも「17話でニアが死んでいた」って解釈自体が最終回を正当化するための好意的脳内保管に過ぎないだろ
仮にそうだとしてもあっさり「じゃ仕方ないか」で済ます意味が分からんけど

ニアが消えるのは仕方ないが指輪を残して行ったのだけは納得いかん。
あれじゃシモンが指輪つっ返されたみたいだ。
指輪ごと消えて欲しかった。

「二アはアンチスパイラルが作り出した仮想生命」

ここで設定が摩り替わったような違和感があったんだよな

>527
不必要にポジティブである必要は無いがネガティブである必要もまた無い。
ニアが消えるのが予定のうちなら単に17話が死んだと取れるポイントだったってだけだ。
好意的でもなんでもない。

制作側が全部やりたかった事といっているのだから
それに足りうる描写構成だったかといえば足りてないという話。
ニアが死ぬのは仕方ない無くないは筋が違う。

そもそもどこまでがやりたかったのかもよくわからない状態で
あそこがいらないここがおかしい死んだ死なないを全部一緒くたにするな。混ぜるな。
問題がほぐれてきたんだかきてないんだかわけがわからん。

製作側がやりたかったことなんて、アニメ本編で描写できてなかったらなんの意味もないんだけどね。
“こういう事がやりたかった”って主張すること自体、本編でちゃんとできませんでしたって言ってるようなもんだし。

>>530
その辺は人によって意見が違うから仕方ない。
単純にニアが死んだのが嫌だって意見もあれば尺不足なのが問題だって意見もある。
ただ、それでも

「ニアは既に死んでいる」
↓
「助けることは死者蘇生に等しい」
↓
「だから助けては駄目」

これはさすがにスタッフの個人的な倫理観が前に出過ぎてるいうか死の定義が物凄く観念的なものになっちゃっていて
万人の理解を得るのはどうしても難しいと思う。
下手にそこを明言して掘り下げてしまうと余計反発を招くような気もする。
それやるくらいなら、ニアはどうやっても助からないってことにして
二人がそれにめげずに残された時間を懸命に生きたことを強調した方がまだ共感は得られやすいとは思う。

>531
あのムックは本編ちゃんと出来ませんでしたと認めたようなもんだ

これは信者でも出てけって言われるよ

>532
掘り下げていない事自体をを問題視している
スパイラルネメシスだかなんだと繋げてどうにかしようとしてたんだろうが
どうやろうとしてたか描写もされてない状態で万人どうこう言ったってしょうがないだろうが。

だからストーリーの流れの中での死なら、ショックだったりしても
「そういう物語だから」って思うだけなんだ。
なんて酷い、可哀想って思っても、別に腹なんか立たない。

じゃあどういうのがその「流れの中の死」なんだってのは説明しがたいが、
とにかくニアの死には、エンディングの味付け的な匂いがプンプンする。
大団円のハッピーエンド、でも幸せに痛みは付き物、みたいな。
ああいう死ねば感動みたいなのがイラッとするんだよ。
作家に対する軽蔑心がむらむら沸き起こってくる。

>>535
まぁ、その通りですな

２点

よくX部が云々て見るけど、このアニメ4部構成って公式設定なの？
先週土日に一気に視聴したんだけど、少年編・青年編の2部構成にしか見えなかった。

とりあえずサブタイの書体の違いに気づくくらいの注意力は持とう

あと予告ナレーションの声ね

>>539
1〜8話カミナ編
9〜15話ニア編
17〜22話ロシウ編
23〜27話シモン編

確か公式じゃね？
つづくのフォントや次回予告のナレで判断出来る。

ちなみに16話の予告ナレが「語り部」であるヴィラルだったり細かいところはかなり凝ってる。

これがホントの・・・総集編だぁああああああああああああ

「ニアは既に死んでいる」って解釈をするにしても不自然な部分が残る
22話の「限りなくゼロに近い」って台詞も既に死んでたならゼロって言い切らないとおかしいし
アンスパも「お前達が必死に助けようとしてる女はもう二度と元に戻らない」
「我らを倒したところで待っているのは完全な消滅だ」とかの台詞があっていいもんだが

モグラがギューン！

なんかこのスレの中でも流れが肯定寄りになったり否定寄りになったりするのが面白いね

>>546
何も考えない馬鹿の癖に人に偉そうにいって、自分の存在意義を発見しようとしているのだろうか？
使えないニートか何かなのだろうか？

>>547
あんた誰？
罵倒の意図が掴めないんで解説よろしく。

>>548
解説をし希望する段階で、相手をする気がなくなるな。
相手しても、仕方が無いが暇だから馬鹿の相手をしてやるか。
はいつくばって感謝しな。

>>546の方が訳が解らんのよ？このスレは、客観的と言いつつ、否定が主なのだから。
そこを解らず、肯定否定をまぜこぜにしているからな。
頭が悪いとしか思えん。

グレンって人によって評価が分かれるせいか同じ意見でも捉える側によっては肯定にも否定にもなる。
「○部まではよかった」「最終回だけが駄目だった」という意見も
それまでは認めてたということで信者扱いされたり、
それ以降を認めないということでアンチ扱いされたりとかなり両極端なんだよな。

ここでやってる程度の議論は本来なら本スレでするべきって意見もあるくらいなんだけどね

>>549は何が言いたいんだ？
客観と否定は対立する語ではないんだが？もう少しkwskヨロ

>>540
>>542
ﾚｽｻﾝｸｽ。一気視聴だったもんで、予告とかスキップしまくっていた・・・
改めて見ると納得。

再放送初見組なんだけど、とてつもなく強い敵！　それに対抗して
グレンラガンどんどん強力化！　という流れって何か元があるんだ
ろうけど、どんどん見てる方はどうでも良くなってくるな。ドラマとい
うものが全然無くなってる。

グレンは恋愛ものだから
ロボットはどうでもいいｗ

>>554
しかも超銀河グレンラガンは最初から合体してれば犠牲者なんて出なかったワケで。

>>556
グレンラガンに出てくる人間は全員知能が低いから仕方が無い

超銀河グレンラガンで進化を止めとくか、せめてちゃんと見せ場与えてから天元突破させて欲しかったな

>>554
螺旋力＝気合でどんどん強くなる！っていうのは俺としては構わないんだけど、
視聴者はおいてけぼりだよね。
アンスパが絶望を与えようと色々仕掛けてきて、視聴者としては少しは弱気になるんだけど、
シモンはどこから沸いてくるか分からん気合でフッ飛ばしちゃう。
後半のシモンは感情移入できなくて、見てて距離ばかり開いて、どうでもよくなる。

>>556
海の中で変形すると余計に螺旋力を吸収されるんでしょ

>>549は>>547って事だ。

>>561=BAKA

>>559
こういう人にとっては最終回はご都合主義を通さなかったってことで評価が上がったんだろうか？
それとも余計どっちつかずな印象になっただけ？

>>557
何言ってやがる。明らかに荒廃した文明から現代以上の文明にわずか数年でしたてあげたんだぜ？

無駄に刺々しい人は全肯定の信者が工作してきてるのか？

>>564
確か監督は「グレンのキャラはみんな知能指数が低い」と言ったんじゃなかったっけ？
>>555も錦織氏が「根底にあったのはシモンとニアの恋愛」って言ったのが元なんかな？

ご都合主義ってのはニアが死ぬ死なないのことを指すのかな？
その点でなら、ニアが死んでも死ななくても評価に大差ってのは無いと思う。
問題はそこに至るまでの描き方。

ロージェノムが死ぬとこまで普通にアンスパ倒す→ニア助かるだと思ってたから（劇中のシモンだってそのつもりだったろう）、
ニアが死ぬ展開は面食らったし、もう少し早く見る方にアンスパ倒す→ニア死ぬってことを理解させておく必要はあったと思う。
ニアが死ぬのはむしろ製作者側の「悲しい結末」を演出したいがための都合のような気がするよ

どっちつかずに感じたのはシモンかな。
何かアンスパ倒して、ニア死んで、気持ちが切れたように感じたよ。
アンスパ倒したあとも問題山積みなのにね。

>>567は>>563へのレスね。

>>567
俺の中ではニア殺したことで評価がどん底まで落ちたけど？
伏線入れられててもぶち壊すのがグレンラガンだと騙されてた。詐欺だよ。

これとコードギアスどっちが人気あるの？

>>569
ニアが死ぬって伏線があっても、さらにシモンがその上を行ってニアを死なせず、さらにアンスパも倒すべきだってことかな？
確かにそうだよなーそういう最上の結果を求めるのがグレンラガンだよなー
まぁニアが自分が死ぬの分かっちゃって、覚悟決めて「やるべきことやって」みたいなこと言ったから、
シモンもとにかくアンスパを倒すことに集中しちゃったのかな

あとは倫理観の話になっちゃうけど、人間としての肉体が無いニアを死なないように
何らかの努力するってことには、やっぱ抵抗あるよ。

シモンはロージェノムやアンスパのような存在にはなりたくなかったと思うんだ。
上を目指し上に立つ事で、下の事も顧みず、ただひたすら一人で上に立ち続けることで
下のものが上に依存しかしない連中になってしまうのを恐れたと思うんだ。

ひょっとしたら、ひょっとしなくても…ロージェノムがヴィラルを不老の存在に
した様な技術で延命は可能だったかもしれない。でも、シモンはグレン団の野郎どもや
カミナの死を受け入れ生きていくと決めたのだから、ニアの死も受け入れ、その地位も捨てたのだと思う。

つか、例えアニメの事だろうと、当人同士が納得済みなら
どういう死を迎えようと他人がどうこう言わなくていいんじゃないのか？なんて思うんだけどなｗ
おかしいおかしくないなんて事は現実のカップルや夫婦にも多数いえる事だろうし

いやアニメってか娯楽は、本人が納得していればいいってのは当てはまらんって。
見て楽しむ物なのに、架空のキャラの意思を尊重して楽しめなかった人間が、その不満を我慢するのっておかしな話だ。

まあでもその辺は客観的というよりも個人の主観問題になってきちゃうね

君は登場人物の意思を尊重しても良いし、しなくても良いってか？

本スレからやって参りましたw

いやー、皆さん何だか凄いですね。
ってか、まぁ本スレもそうだけど、些細な設定に囚われすぎなんではないかなぁと。
螺旋力でニア蘇生云々だって出来るかどうかなんて結局不明なんですし。
中島氏も結構その場のノリで設定作ってるっぽいから、イベントやらムックや小説で一喜一憂すんのもアホらしいと言うか。

最終回が良かったって人も居れば納得がいかない人も居る。
自分なんざその作品が合わないと思ったら即撤退ですよー。
納得できないのにこんな所に居るって事は、なんやかんやでグレンラガンが好きなんじゃなかろうかと。
だったら語って欲しいのですよ。
〜は良くないと思う　で終わりでは無く〜の方が良かったんじゃね？と

グレンラガンのMADを作ってニコニコにうｐしてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2747639
メインキャラは司祭様（マギン）・青年ロシウ・アンチスパイラル。
内容はこのスレの人好みなんじゃないかと。良かったらご覧ください。

>>572
＞つか、例えアニメの事だろうと、当人同士が納得済みなら
＞どういう死を迎えようと他人がどうこう言わなくていいんじゃないのか？
そこを第三者である視聴者が納得できるように描けるかどうかが重要なんだよ
あんな唐突感ありまくりな展開で「キャラが納得してるんだからお前らも納得しろ」じゃ
マンセーを押し付けるようなもんだぞ？

>>571
「人間として既に死んでいた」なんて解釈になること自体に後付け感がある。
元に戻す難度は高いが、22話の時点では
シモンもニアも「死んだ」ではなくあくまで「変えられた」と言う認識。
シモンも僅かな可能性であろうと何とか元に戻そうとしてたのに
何で最終回で「ニアは人間としてはもう死んでるんだから助けるのはやめよう」となるのか意味が分からない。

「婚約者が実はもう死人だった」

今日の鬼太郎の方がよく描けてた上に感動した。

>>572
フィクションこそ理由付けをきちんとしないと（作品内での）リアルさがでない。
そこをきちんとしないのは演出的に正しくないのは常識だぞ。

>>579
人間として既に死んでいるというか、人間としての肉体を既に有してないのに生かすのには抵抗あるってのが俺の考え。
別にニアの肉体があって、精神もあって、元通りになるなら万々歳なんだけど、
例えば螺旋力で何らかの肉体的なモノを作り上げて、それにニアの精神を押し込んで
「ニア復活ッ！」なんてやっても、そりゃ違うなーって思っちゃう。

＞シモンもニアも「死んだ」ではなくあくまで「変えられた」と言う認識。
ここは超同意。視聴者も間違いなくそう思ってた。
急に実は仮想生命体なんです、人間としての肉体ないんです、なんて言われても困るわ。詐欺だわ。

なんか設定の深さを感じるのに、説得力にかけた作品だった。
過去に敗れたラガン達とかカッコイイのに…なんでも気合いで解決しちゃうのも構わんけど…
なんかしっくりこないんだよな〜。
螺旋力のせいで薄っぺらく感じた。
見せ方なんだろうけどさ。
もうひと工夫、足んないよね。

>>576
＞螺旋力でニア蘇生云々だって出来るかどうかなんて結局不明なんですし。

やっぱりギミーとの蘇生云々のやりとりは蛇足だったんじゃないの？
最後の最後で余計なこと言わないで単純な悲劇として盛り上げた方がまだ共感を得やすいと思う

今日も補完中ですね

>>583
奇しくも中島かずき自身が石川賢の作風を指して
「一度ちゃんと辻褄合わせたのを捨てて風呂敷広げて再構築する」と言ってて、
尚その風呂敷を畳むのが自分の仕事っつってたのにちょっと期待したんだが。

石川賢で言う、その最初の辻褄合わせのとこから単に進んでないように感じる。
ドッカンバッカンとエスカレートしていくのに、何故か小さく収まっていくと言うか。
多分一度ぶっ壊して再構築ってとこが「ひと工夫」なんだろうな。

ニコニコで人気だったから観たけど、激しくつまらん
なにがおもしろいの？

童貞って、楽しい？

練りこみの甘さが原因なんだろうけど答えが唐突過ぎて
キャラの死とかそういうことについて考えるようになれなくなったんだよなー
こういう話で良かった悪かったという結論も出せない。
むしろどこでどうするつもりだったんだこれはって方向になっちゃった

キャラクターとか要所要所のエピソードとか雰囲気とかそういうのは好きなんだけど
物語が楽しみたかったので後半それがないがしろにされたようでとても残念だ。

ガンダムOOにしてもそうだが後半を綺麗に纏めるのは俺らが思っている以上に難しいんだろうか？

>>590
というか前半だろうが後半だろうがキャラクターに意図を持たせて行動させたり行動に一貫性を持たせたりすることでさえ相当難しい。

ましてラストシーンなんて想像だに出来ない。

文句付けるのは異常なほど簡単だけど。

>>591
スタッフ乙

「キャラクターに意図を持たせて行動させたり行動に一貫性を持たせたりする」って
お話を作る上で最低限必要なあたりまえの事じゃないの？

例えばわかりやすいところで「ドラえもん」
のび太は弱虫で怠け者だが心優しい少年。
スネ夫はずるがしこい。
ジャイアンはガキ大将で乱暴者。
シズカちゃんはかわいいくって優しいヒロイン。

これは何年たってもぶれずに一貫性をたもってるぞ。

団体作業だからなー意思疎通も難しい。
全体の話のラインと各話のラインとキャラと絵と動きと音とその他諸々全部盛り込む
順を追って見ている側のことも考えなきゃならないけどラストは大体決まって作ったからものすごい大変な作業だとは思うよ。
まあそれはやらなきゃならない事なんだけどね。

団体作業であるがゆえにストーリーおよびキャラがブレないように
通して全体を見るのが監督でありシリーズ構成の仕事かと
思うのだが・・・

ちゃんと見ることができなかったのかな。

ムックで４部はあえてシリーズ構成をしっかり
決めなかったと言ってたから
ﾌﾞﾚﾌﾞﾚも実はねらい通りなのか？？

まあ最もブレてたというかズレてたのは、製作側の作りたかったものと視聴者側が見たかったものかな
ＴＶ放映した本編以外の情報なしで見てた者としては、エンディングに対して第1、2クールは釣り球にもほどがあるｗ

>>592
キャラに意図を持たせるというか、単純にキャラが作りきれてない気がする。
「こういう場面、このキャラならこうするだろう、こういう台詞を言うだろう」ってよりも
スタッフが喋らせたいこと優先なんだろうね。
ちょっとカッコイイ台詞なんか思いついちゃうとそれがキャラから外れてても
スタッフが言わせたくて採用しちゃうとか平気でありそう。

アニメスタイルのインタビューで今石が
「普段の僕のアニメならキタンが主役」って言ってて道理でなーと思った
なんつーかすげえスタッフの好みがわかりやすいよな、この作品
それに同調できるかは別問題だが

>>596

ああ、それ感じたは。

作り手がこのキャラにこういった行動と台詞を言わせたいとすると
普通はいろんな手段を使ってそっちの方向へそのキャラを導くと思うんだよ。
さっきもドラえもんを例にあげたのでまたドラえもんにたとえると
弱気なのび太が次の週には何の脈略もなくジャイアンと喧嘩して勝利したくらいの
ふっとびようを感じる事が度々だったよ。

臆病気弱怠け者キャラであるのび太をどうしても
ジャイアンと喧嘩させて、尚かつ勝たせたいとするならば

１．ドラえもんが未来に帰らなくてはいけなくなるという「事件」が発動
　　　↓
２．だが、のび太が心配でドラえもんは未来に帰れない
　　　↓
３．それを知ってのび太はドラえもんを安心させようとジャイアンに喧嘩を挑む
　　　↓
４．弱虫のび太がドラえもんの為に不屈なファイトを見せる
　　　↓
５．ジャイアン根負け、ボロボロながらものび太は自力で勝利

（さようならドラえもんより）

こうゆうふうに過程を追って、
どうしてこのキャラがこんな言動や行動をとったのかを
視聴者に納得させるんだよね。
グレンは、それが抜け落ちてる気がしてならない。

監督自体がかなり豪快にすっ飛ばす人みたいだからね。
それが気持ちよく作用すればよかったんだが
中継地点の足場が小さくて遠すぎてまいったよ。

団体作業だから、意志の疎通という考えが、多分、間違っているんだよね。
時間や予算がたーんまりあるならともかく。
そして、そんなん絶対無いし。

民主主義的な、共同作業と言う言葉を使うのは、言い訳を用意しているのかもしれんね。

誰だったろう？
「うまくいけば一番褒められ、駄目だったらケスパスに言われてしまう。それが監督です」
と言っていたが、俺はそういうモンだと思うよ。

>>599

輪をかけてシリーズ構成の人もすっ飛ばし展開の好きみたいえだからね。
相乗効果でこうなったのかな。

どっちかが、じっくり描くのが好き派だったら
多少ブレーキ効いて、ちょうどよくなったのかな・・・

>>599
＞監督自体がかなり豪快にすっ飛ばす人みたいだからね。

２部までの作風で最後まで通すなら長所として気持ちよく作用してたと思う。
ただ３、４部と最終回はある程度はじっくり掘り下げなければいけない内容のはず。
よく「この作品は細かいところを気にする作品じゃない」って意見もあるが
それなら最後まで豪快さだけで突っ走るべきだったんじゃないか？

キャラ作りする気もなかった気がしなくもない。
あんだけ大勢レギュラーがいて大半がモブって時点で。

擁護するワケじゃないが「愚連隊」だから個性よりも意志、行動理念の共通性、統合性
を見せて、なおかつやっぱりテレビアニメだから「極悪」のイメージではなく
「かっちょええ男気溢れるワルならこうする」というイメージ先行でキャラ動かしたので合ってる気がしなくもないが。

実際俺は下手に安っぽい個性を光らせるドラマよりはそう言ったテンション見たさで毎週楽しみだったんだがな。

ラストがそういうお馬鹿目線で見てた側としては有り得なかった。

>>602
だな。最後まで突っ走るべきだった。
それを最後で中2病患者に目線を向けたから、変な感じになった。
深く考える作品を作りたかったのか、突っ走った作品にしたかったのか？
中途半端に映る。

>>598
3部のキノンも酷かったと思う
いやダヤッカ×キヨウやマッケン×レイテとかは特に前フリや伏線は必要ないが
ロシウ×キノンはさすがに少しは伏線や前フリは欲しかった

>>602
世界の基本原理が「ギャグ」「勢い」ってのはドラゴンボールからか？
なのに3部からシリアスなＳＦ的描写を増やしたりてリアリティを求めだすけど、
根底がギャグだから、その上に積み上げても変。
でも都合物語を推し進める上でまた「勢い」が顔を出す。
最後まで世界観が掴めない作品だった・・・。

>>605

ああ、ほんとに。
あれじゃ、キノンである必然性がないよね。
ギンブレ同様、新キャラでも充分。
自分はロシウの相手ならダリーかと思ってた。

同様にいきなりコアドリル継承者がギミーって、なんてとってつけ。
ギミーとシモンって、まともに会話した事ねーじゃん。
3部をふまえると、まだロシウに託す方がわかる。

>>580
浅茅が宿？　あれは妻だが
そうやって考えると幽霊と結婚系のネタなんだな。

>>605
さり気なくキヨウはテッペリン６日目でダヤッカイザーに乗ってなかったか？

>>572
普段は漫画板の方にいるんだが、アニメ板ってキャラに対して無条件の尊重を求める人が多くね？

あおｔ少しで映画の情報が来るなｗ
新キャラでも投入する気じゃないだろうな

>>610
だからと言って現実の人間と同列に扱う必要まではない
特に>>572はちょっと変な方向に行き過ぎ

>>612
おー安心した。
なんかアニメ板って息苦しいところだなと思ってたんでｗ

シモンが去っていったのは、最も螺旋力が強いものが最も諸悪の根源になりうるから
戦いが終わったら去った方がいいって事なんかな？と思ったんだけど。

ラストで左目がグルグル目になってたから、ラストバトルでロージェノムと合体してたのかな、
だから同じ過ちを犯さぬよう、世界の中心人物になるまいとしたのかな、と。
まあ本音は「ラストでヒーローは去る」って絵ヅラが描きたかったってとこだろうけど。
ムックとか読んでないから解釈違ったらｽﾏｿ

>>564
ロージエノムやら昔の人の遺産・技術のおかげって言ってたろ

>>614
俺もムックとか読んでないから知らないけど、去らせたのはシモンの意志よりもスタッフの都合のほうが大きい気がする。
20くらいのシモンがまるで悟りきったじいさんのように俗世との関わりを断つのはやっぱ違和感がある。
まだスパイラルネメシスのこととかあったわけだし、アンスパと宇宙を守る約束したくせに自分は引退って、
結局ニア死んで気持ちが切れたんじゃないの？って思ってしまった。

螺旋力が強いといっても、シモン個人が宇宙に影響を及ぼすほどの螺旋力は持ってるのかな？
種の進化の上で人間はいずれ宇宙と同じ存在になるって説明があったけど、シモン個人が宇宙と同じ存在まで進化するってのは想像しにくいし。

脚本家の中島かずきって新感線の作家か
どおりで古田新太あたりがいいそうなセリフ回しだ
池田成志が出てるのも、なんか納得

>>616
シモン個人が即どうこうというか、螺旋力が強すぎる者の所業がスパイラルネメシスの
引き金になりうるってことかと思った。
ロージェノムと合体してそれを悟った、又ラストバトルがきっかけで
過剰な螺旋力を内包してしまい、以前にまして危険な存在になってしまった故、等々。
（それを片目グルグル目＝半分ロージェノムで表現したのかなと）

つうか、そういう「意味付け」なのかな？と言う風に見て取っただけで、
描写としては違和感バリバリに感じたよ。
え？何処行くねん？つかラストの絵に酔いたいだけやろ！って。

宇宙を守るとか言いながらヒロインが死んだらプイッと去って行く、
別にそれでもいいけど何か一つ二つ描写足りんだろうと。

シモンやニアが還暦過ぎた爺さん婆さんなら最終回での選択も分かるけどね

さっき、最終回(2回目)を見ました。やはり濃いですね〜〜〜濃すぎるから
ニアの消滅で少し冷ましたというところです。シモン・ニアの結婚式まで行くと
超〜ハッピーエンドで出来過ぎのような感じもするのでこのくらいが妥当だと
おもいます。

>>617
やっぱ予告の台詞回し考えてるのは、その時その時の脚本家かな
シモンの次回予告は本当に神だったと思うぜ、あの台詞回しはたまらん

>>616
> 俺もムックとか読んでないから知らないけど、去らせたのはシモンの意志よりもスタッフの都合のほうが大きい気がする。
某サイトのインタビューによると監督は予定調和が嫌いらしいから「ハッピーエンドで終わらせない」という事は最初から決まってたんじゃない？
その結果ニアは消され、シモンは負の存在扱いになったんだろうね。
結果的にシモンの存在すら否定＝作品の否定になっちゃっているのは最悪だと思う
周囲のスタッフはグレンの構成に結構違和感を持っていたらしいけど、
監督的には自分のやりたいこと出来ればお構いなしだったんだろうね

伏線というものを勘違いしてる人がたくさんいるスレだな

>>622
そうなのか・・・
しかしその割に随分予定調和と言うか、展開自体はベタだったと思うんだけどなあ。
おおっと思ったのはカミナの死だけじゃない？

>>623
じゃあ正しい意味とやらを教えて

ふくせん 0 【伏線】
(1)小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
「―を張る」
(2)のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
「―を敷く」

ニア消滅の伏線って、コックピット内部で腕がピリッとした奴だろ？
あの時に既に気付いていたならアンチスパイラルに助ける方法聞けたんじゃないのかね

>>626
後半、特に最終回関連は見事にそれが欠けてるな

すべて気合だけで乗り切っただけの印象がある

伏線張るのが最終回というのがそもそも遅すぎる

はやく地方追加放送しろよ

ムックのスタッフインタビューによると吉成氏はちょっとついていけなかったみたいなこと言ってたな。

「後半の展開は急ぎすぎで未消化な部分がたくさんあった」
「4部で3シモン達の危機的状況をどう乗り越えるかと思いきや気合い一発で逆転するテンポについていけなかった」
「最後のシモンもまだ人生は続くだろ？と思っちゃって違和感ある」

このあたりはこのスレで突っ込まれてることに近いかな？

4部で3シモン達の→4部で3部までのシモン達の

>>630
癌00みたいに、第一部と二部を2クールでやって、間に半年休みを入れて残りの分を2クールでやっていたら伏線の回収とかつじつま合わせは完璧にやれただろうね。
小林治丸投げの回ももう一回あっただろうけどw
しかし、それをやってしまうとあそこまで飛ばし狂った（いい意味でw）作品にはなってなかった気もするから複雑だよ(´・ω・｀)

このまま忘れられるんだろうな

島本伸介「ダウンタウンの笑いを見て「俺でも出来る」と若い人は思うかもしれんけど、
　　　　　　　ダウンタウンは、普通の笑いも出来て、その上であの笑いなんや。
　　　　　　　ピカソと同じや。ピカソは、ちゃんとデッサンが出来た上であの絵があるんや。
　　　　　　　そこを理解せんといかん」

という話を思い出した。
予定調和が嫌いなのは、結構だが、予定調和はちゃんと出来るのか？
という話だな。
面白い予定調和って、相当に難しいと俺は思うんだが・・・。

最終回がテンションダウンな展開だから、３部以降を見返そうという気が起き難いかもね
ＤＶＤも２部まで買ったら残りはいらないみたいな

１、２部みたあと時間おいてから３部みればおｋ

３部って作画の質が若干下がってね？

上から目線で腹の立つスレだな
勢い重視のグレンラガンは考察しまくりの日本人には合わなかった感じ。その癖お前らテンポ悪くてもうるさいもんな。

客が見世物に上から目線じゃなくてどーする。

テンポは悪かっただろ

>>640
別にほじくりまわして考察してケチ付けてるんじゃないだろ？
それだけ皆しっくりきてないんだよ。

例えばベッタベタの終わり方して「なんだツマラン」という事でもない。
残酷だったり奇抜過ぎたりで「付いていけん」という事でもない。
とにかく何か変。「ハァ？」って感じ。

これだけしっかりラストを迎えてるのに、カタルシスがまるっきり感じられない。
第一話が素晴らしかっただけに改めて振り返ると最初の高揚感との落差に愕然とする。
何故なのか、じゃあどんなだったら良かったのかと考えてしまうのが悪い事か？

>>643

お、お前は俺か？

自分はこのスレ好きだよ。
自分が「(ﾟДﾟ )ﾊｧ?何これ？？」って思ったこの感覚が
他の人も感じて事だったんだと思えて安心する。

シモンとニアの関係って、オウム貝とアンモナイト、後から続くものと散っていったもの達、とかの二重螺旋コンセプトに乗っけたから作ったのかと思ったけど、
散っていったもの達がカミナだけだと弱いから、最終回間近で詰め込んだとか。でも確かにいきなしバタバタ死にすぎたね。

俺も安心した。
作画は素晴らしい。でもそれ以上のモノは無かった。
非常に惜しかったとは思う。
残念無念。

>>632
気合いだけでもっていくならば、4部で死ぬのはキタンじゃなくてヨーコだったような気もする
ただその場合、俺含むヨーコ厨のショックは目を覆うものになっただろう

作画も手抜きでパクリでした
特に目新しい物は無い

>>640
勢いだけで最後まで行くならまだ良かったんだよ
中途半端に小難しい分野に手を出すからややこしいことになる
欝展開まで「そういうノリだから」で納得しろと言われてもそりゃ無理あるよｗ

作画は素晴らしいけれどアクションを見せるためのギミックじゃなく
終始ギミックを見せるためのアクションになっていたから俺もあまり高評価できないな

作画スタッフに罪は無い！
あれは一流だ。

暑苦しかった 以上

ヨーコっていらない子だったよな
アニキに死亡フラグ立たせただけで後は全然話に必要ない
ニアとの和解とかシモンに助けられて顔赤くしたりしたけど、その後二人とほとんど絡まなかったし
ロシウやキタンの方がよっぽどメインキャラに思える

多元宇宙迷宮でさ、カミナ他死んだ連中が出てきたよな？

でも死んだ者は死んだ者で、ただの平行世界でしかない多元宇宙になんぞに、
シモン達がいた世界のカミナ達が出てくるなんてありえないよね？

前にも似たような事言ったが、キャラ同士の絡みでドラマ作る前半と、
話の筋その物が主題で、キャラクターはその中の駒である後半の作風の違いが
ヨーコが薄くなった原因でなかろうか。
こういった作風チェンジや、主役やヒロインのポジション譲渡してたら、
前半の方が好みって人間が出て当たり前。

>>654
個々に落ち込んだ筈の多元宇宙迷宮に、自分が元居た世界の死者が
介入してくるのは変だよな。

かの迷作チェンジゲッターでよく似たシーンがあった。
真ゲッタードラゴンの体内で幻に苦しめられてるゲッターチームを、
死んだ筈のミチルさんが助けに来る。
ミチルさんの遺伝子を持つ號が3人の危機に感応したからなんだが、
心霊が出てくる不自然さを、敵のインベーダーの台詞、
「何故だ？何がこの空間に干渉したのだ」
「ふふふ、どうやら人間の業の深さを少し甘く見ていたようだな」
でサラッと流しているのが良かった。

あのシーンも「カミナの魂ががシモンの多元宇宙に助けに来た」っていうことを
ちょっとした台詞や描写で説明付けてくれればいいのにと思った。
そうじゃなくてシモンの自己解決なのかもしれないけど、それじゃどんなピンチも
とにかく乗りきっちゃうのかよって。

大半の人間最後にオープニングの歌い出しのメロのところで写されるような朝日を見たかったんじゃね？

>>655
ヨーコ→女主人公、バトルヒロイン
ニア→主人公の恋愛相手、敵軍の姫

2部までならこういう感じでダブルヒロインをうまく差別化できたんじゃないか？
3部以降はとにかくやることが多過ぎてヨーコにまで手が回らなかったって感じだw

ヨーコはヨーコ派が言うような後半もヒロイン扱いを！でなくて、
逆に前半もう少し扱い軽くするのでも良かったかも。
逆転の発想でｗ
途中でヒロイン上がるってやっぱ色んな意味で問題あるよｗ

むしろメッセンジャー化以降でストーリーをちょっとニアに傾け過ぎたと思う

逆転の発想か…いっそ性別を男にすれば良かったんじゃないかと思う

上でも出てたけど、ヨーコはニア辺りを守ったりして、キタンの代わりにお亡くなりになってたら
元ヒロインの面目を保てたかもね。
死ぬとある程度神聖化されるし、そうすればヨーコ→ニアのヒロイン交代の実質的描写も兼ねられて
色んな意味でのバランスがちょうど良かったと思う。
それなら、多くの奴が望んでたシモニアハッピーエンドも自然に描けたような気もするし。

age

第四話のグレンラガンどしたんだ( +_+)
さっきYoutubeで見たけど、キャラの顔酷すぎない？
なんで四話だけあの作画なの？
知ってる人教えてください。お願いします(u_u)

>>662
そこまで行くとヨーコアンチ丸出しで釣りにしか見えない
不毛なキャラ厨房の叩きあいに発展しかねないし
ダブルヒロイン両方を活かす方向で改善案考える方がまだ建設的だ

DVD最終巻は一部の作画に変更があっただけで特に追加や補足はなかったみたい
イベントレポによると尺不足だったことくらいは自覚してたらしいから少しは期待してたんだけどなぁ･･･

スタッフコメンタリーによると一応ラストに関して反発があったことは受け止めてるみたいだよ。

>>662
それはそれでヨーコまで殺したのにこいつらだけハッピーエンドかよ、と別の反発が生まれてたと思う。
他キャラの犠牲と引き替えに主人公カップルだけ円満ハッピーエンドってのもなぁ…。
それにヨーコの存在があったからシモニアを皆が望むようなハッピーエンドにできなかった訳じゃあるまいし。

つまるところヒロインでないヨーコはいらないと言ってるように聞こえますが？

単純に考えて後半の人死にが、無駄死にではないのかいな？
という話だろうな。

まあヨーコがグレン団に復帰せず島に残ったままでも話は繋がるんだよな
キタン達がシモンを迎えに来ていたから脱獄も可能だし

>>671
誰をそれ言い出したらキリがないと思うが…
どこをどう変えてもある程度話は繋がるんじゃね？
２５話はキタンじゃなくてアーテンボローが主役の回になるはずだったなんて話もあるくらいだし
メッセンジャーをニアにする必要がなかったという意見も少なくないし

いっそのことニアは助かったがシモン死亡とか。

全滅ＥＮＤ希望

特攻しろよ

>>672
>>671はヨーコ叩きというより結果的にヨーコの存在意義が希薄になったと言いたいんじゃない？
いっそ島なんかに行かずカミナシティに残しておいた方がまだ動かしやすかったかもしれない

>>667
単純にヒロインが死んだからとかハッピーエンドじゃないからとか
そういうのだけが不満ではないんだけどそこも受け止めてるかなぁ・・・

説得力が無いからだよ。
アニマル浜口かッつーの

俺的に一番納得行かないのは、あのアバンが投げっぱなしなとこ。

あれが26話のスパイラルネメシス悟るとこに重なるだけで、最終回のラストシーンの
重みが全然変わってくると思うんだが・・・
もったいぶって説明せずに解釈に委ねるのがカッコイイと思ってるのか知らんが、
ラストシーンに生かす気が無いなら最初からアバン出す必要もないだろって思う。

正直何度か見直さんと判らんかった。スタッフ的には「読み込みが甘いね。ﾌﾟ」とか
言われるのかも分からんが、それって映画としてどうなんだ。

あの冒頭でグワーッと広がるイメージが好きなだけにね。

>>678
吉成さんも未消化なまま終わった伏線があると言っていたが
その中でも一番気にしてそうのはやっぱりアバン関係だろうな。
わざわざ曖昧にする意味が分からないというのは同意だわ。

アバンに関してはスタッフ的に進むも地獄、退くも地獄になっちゃったと思う。
小説４巻や劇場版で補完した所でちゃんと本編で説明しろになるし、
漫画、小説に続いて劇場総集編でも削除したら、成功だった発言が空々しくなる。

そんな深く考えてない気がする

>>680
あのアバンの扱いを成功とまで言ってるんだw
でも今更なかったことにしたら最終回のタイトルも何だったんだって話になるわなw

穴掘ってる地味な話だけどそのうち派手な宇宙戦闘しますよって意味くらいにしか感じなかったけどなぁ

>>683
そういう目的で作ったのならなおさらアバンのシーンに繋げなかったのはまずくね？

つまらんアニメだな

>>685がつまらなくないアニメを教えてくれまいか？

なんか「客観的に振り返る」というよりも
「納得できなかったシーンに愚痴をこぼすスレ」になってるなｗ

http://www23.atwiki.jp/dansemacabre/

◆アンチスレ（気分を害したくなければ触れない近づかない煽らない）
肛門突破グレンラガンはｴｾ熱血萎えアニメ 16（アニメ２板）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1202511003/
グレンラガンを客観的に振り返るスレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1203893271/


本スレの連中からは完全にアンチ認定を受けてる模様ｗ

どっちだっていいよ今までアンチかマンセーでしか話せなかったのが辛かったんだ
最初はギスギスしてたけど突き詰めれば同じ内容だったりしてるじゃないか
どっちとも言えない普通の話がしたかったんだよ。
それぞれ出せなかったもの吐き出してすっきりしたらアンチかマンセーどっちかに戻ればいいさ。

>>689
アニメ1板にはこういうスタンスのスレは結構あったんだけどな
下手に「客観的」って言葉を使ってるから完全マンセー派の信者の神経を逆撫でてるのかもw

まあ、「客観的に」語るってのも難しいのは確かなんだよな。
統計取るわけにもいかないし、論点を突き詰めてくと結局は「各人が納得できたかできなかったか」に
行き着くのはこのスレでもよくある流れで。

「グレンラガンの改善点を考察するスレ」とかの方がまだ良かったかもな
これでも信者からすればアンチと同意義なのかもしれないがｗ

>>687
客観的にみるには曖昧な要素が多すぎるってのもあるんじゃない？
ハッキリしないから、最終的には個人的に解釈するしかないみたいな…

>>69
それはあらゆる創作物に言えることだと思うんだよな。
たとえば俳句しかり、作品の中で「すべて」を説明しきることはできないわけで、だから個人的解釈や読解作業は
大なり小なり必須になる。
で、その「あいまいな要素」が多すぎるか少なすぎるか、ってのはまさに個人の好みでしかないと思う。

まあ、最近のアニメやゲームなんかの趨勢としては、わりと心の動きや背景設定の繋がりを
丁寧かつ詳細にテキストや台詞に起こしていく風潮が強いみたいだけどな。
そういうのをくどいし展開がダレると思うことが多い俺からすると、グレンの過剰すぎない説明量はわりと心地よかった
んだが、そうは思わなかった人間も多かったというのも理解できる。

ミスった
>>694は>>693宛な

>>694書いててふと思ったんだが、あれだ、俺みたいな人間からすると
「設定がわからない！」「描写が足りない！」系の意見はたまに、度が過ぎると
たとえば「古池や蛙飛び込む水の音」の俳句をみて
「これじゃ古池がどこにあるのかもわからない！」「蛙が飛び込んだ理由も一つに決められない！」
「芭蕉の意図がわからない！」って訴えてる意見のように見えることがあるというかｗ

・・・気分を害した人間がいたらスマンｗ

エウレカセブンやガンダム00もそうなんだが登場人物多いんだよなー
後半いろいろ死んだが、本当に無駄死に。すぐ死んだアニメ店長みたいな人の死んだ印象と
たいして差がなかったのが残念

>>694
そうなんだろうけど、アニメとしてどうよ？って思う部分があると思う、後半は特にね。
個人の好みは抜きとしても、ニアの死ってことをアニメ本編で考えるときに絶対的に情報量が少ないと思う。
曖昧な要素が多いというか、一番大事な部分を曖昧にしちゃったせいで最後は個々人で解釈をしないと納得できなくなったりしてる。
どの解釈が良いとか悪いとかって問題じゃなくって、アニメなんだからある程度は視聴者が共有できるような作りにするってのも重要だと思う。

>>694
アニメと俳句を比べる意味が解らんな。
俳句は、後でちゃんと状況説明とかするし。

・アバンが何だったのか。
・ニアの消滅を受け入れるまでのシモンの心境。
　（正確にはニアが消滅する事への前振り）
他にも色々あるが、この二点が曖昧なのは痛い。

>>694
説明が作品をどんどんダサくするのは分かる。
「なんだ？○○って？」
「お前そんな事も知らないのか。いいか、○○ってのはな・・・」
みたいな台詞が最悪のパターン。

でも、例えばアバンに関しては放ったらかしにしか見えん。
冒頭で強烈に引きを作ったのに、それがどのシーンにも繋がらないんだぜ？

まあ意味付けとしてはラストの年老いたシモンのシーンに繋がってるが、
シモン自身があのパラレルワールドを一度も認識してないから、
あくまでも観客視点の話になる。
するとラストの「天の光は全て星だ」の台詞や、ブータがモグラのままっていう
事実をキャラ自身が理解してない訳だから、全然重みが変わってくる。

要はドラマツルギーとしておかしくないか？って感じた次第。

そこにならなかった喜びを出したいなら多元宇宙で一度対峙させるなり何なりしても良かったと思うんだよね
まあ時間は無いんだけどさ。

ところでダイソードって漫画知ってるか？
あれもヒロインがラストで消滅するんだが、あれがいかに秀逸で収まりの良い展開だったか、
グレンラガンとの比較で皮肉にも実感できた。
当時はそんな凄い事だと感じず、これぐらいプロなら普通だと思ってた。
「普通」って有り難い事だったんだよなあ・・・・・・・・・

あまり他作品を引き合いに出すのはアレだが・・。
ダイ・ソードは、それでも作者的には、描写不足な面があったのかもしれんと後書きに書いているという。

後、長谷川裕一氏は高度な類のストーリーテーラーIn少年漫画家。
普通とはちと違う。

アバンは釣りとしては実に秀逸。

ブームは繰り返すもので、最近懐古厨が増えている中でああいう一世代前風なシーンを持ち出したのは成功だっただろう。

仮にアバンを26話辺りで説明したとしても『ちょｗｗｗよーするに関係ねーのかよｗｗｗふざけんな』っていう意見はわらわら出てただろうな。

>>705
言いたい事が良く解らんな。

途中まではよかったが
追い詰められる→ノリで大逆転のパターンが定型化してから若干ダレちまった

若干？

>>705
いや、既にそうなってないか？
結局関係なかったわけだし説明がないから余計悪いわけだ

前半無駄話大杉
１クールでいいよｗ

>>704
んー長谷川氏がハイレベルなのは確かだが、
グレンラガンのような「なんだこりゃ」感をさせる作品ってのも他に心当たりがないんだ。
だから普通できてる事ができてないと評価している。
>>705
アバンが釣りとして秀逸なのは不満に思ってる人間も、いや不満に思ってる人間こそ認めてるよ。
釣りにしかならなかった事を批判しているんだから、それはフォローにならない。
仮に説明していたとしたら、少なくともブン投げとは言われないだろうね。
演出によっては「うまい！」になっていたかもしれない。

人型ブータもただ不自然としか思えなかったからな
唐突に人型に変身→アンスパに何の反撃もできずに多次元世界に落ちる→最終決戦では元に戻っている
本編だけを追ってると何しに出てきたのか全く意味が分からない
これまで最初の予定通りとか言われるとさすがに怪しい

>>654
後から出てきたカミナはシモンの胸に生き続けるカミナ。

>>712
そこはアバンがうまく繋がれば成立したと思うんだよ。

シモンが螺旋力を際限なく行使したと思われるパラレルワールドの中では、
26話でロージェノムの影響で人型になったのと同じく、恐らくはシモンの
螺旋力で人型と化して、副官として艦内の指揮を取るまでになっている。

つまり過剰な螺旋力を行使した象徴として、ブータの人型がある。
（しかもブータ本人の「シモンを守りたい」という純粋な気持ちの結果であり、
　たとえ一見正しい思いの発露ゆえであっても、その利己的な思いが宇宙を
　滅ぼしかねないという象徴になってる。）

ではそこからどう繋げたら・・・っていうとこが難しいんだろうけど、本当なら
「ただのブタモグラ」のブータと一緒にシモンが微笑みながら宇宙を見上げる
あのラストシーン、あそこにもっと活きてきた筈だと思う。

好意的解釈って、脳内妄想って意味だからなあ。

>>714
そういう解釈なら、ニアだって助けたいって純粋な想いで救える可能性が出てくるんじゃないの？
過剰な螺旋力を行使してもブータの時は別に何か起きたわけじゃないから、仮想生命体のニアに体を与えるのだって大きな差はないでしょ。
で、ニアを救った後でこれ以上螺旋力を過剰に使わないためにシモンとニアが去っていくって話でもいいんじゃないかと…

こいついいかげんうぜえ…

>>716
いやそういう意味じゃなくて、ブータが人型になったりならなかったりっていう
ことに対する製作者側の意図は何なんだと言う話。

螺旋力でニアを救えたんじゃないかってとこは製作者側も当然気付いてたから、
ラストで「死んだものを云々」的な台詞をわざわざ入れたんじゃないの？
つまり、『ヒロインが死ぬ、哀しげなラスト』を成立させる為。
そういう感動の為に殺すみたいな、作ったプロットに無理やりはめ込んでいくような
とこが俺的に納得行かないとこ。

１０年続くコンテンツする発言あったそうだが、
本編の不消化部分をちょっとずつ別媒体で明かしていくとかされたら嫌だなあ・・・・・・・・・・

さあーて。再放送、最終回を客観的に楽しむか！

最終回じゃなかったのか、ガックリ。ヨーコ乳デカすぎ、ショコタン以外と歌うまい。本当に面白いの？アンタらアニオタなんでしょ？死人オタ？イデオンを思い出した、学会アニメ？

そういえば再放送まったく見る期が起きないなｗ
最終回くらいはみるか

勢いだけだった
初見はいいが
２回度と見る気はしない

十年は無理だろ。

あの熱さも初めは良かったけど途中から完全に腹いっぱいになった
なんとか１５話ぐらいまでは見たがそれ以降は見ていない

>>718
過剰な螺旋力の行使が駄目って理由でニアを助けられたのに助けなかったってことなら
やっぱり落としどころとしてどうかと思うんだよね。
最後の最後でシモン達が負けたようにしか見えない。
「ご都合主義で全て解決するのはよくない」っていうなら途中経過に直すべきところは
他にたくさんあったはず。

>>725
１５話ぐらいまでって、お前が一番好きそうな展開に差し掛かった所で見るのやめちまったんだなｗ

2部までは好きだけど3部以降はイマイチって意見はよく聞くが
逆に3部以降初めて好きになったって意見はほとんど聞かないな

>>728
そりゃ１部２部でイマイチと思った奴は３部以前で切ってるだろうからな

23話まで良かった。

今に始まったことじゃないけど若手に仕事の大部分を任せるという会社方針がよく見えた作品だと思った

>>731
いや、作画とか演出は頑張ってたと思う

>>726
結局、螺旋力とは何で、何が出来て何が出来ないって
いうとこが表現も含めて曖昧なままだから、
そういう疑問が色々出てくるんだろうな。

「それが俺たち大グレン団だから」
状況打開の決め手がこればっかだもんな…

やってることは大した理由もなく主人公がモテまくる
ハーレム萌えアニメと大差ないんだよな
別にそういうのが好きなのは構わんけど
その萌えアニメを、いやこれは萌えアニメじゃない人生だとか言うのはやめろと

>>734
それだけで終わるわけにはいかないからあんな最終回にしたんかね？
どっちにしろやり方が微妙にずれちゃってるけどｗ

燃え燃えアニメｗ

>>734
>>736
＞それだけで終わるわけにはいかないからあんな最終回にしたんかね？

まあ、そういうことだろうな。
今から振り返ってみると、初代リーダーカミナをはじめ、グレン団の血気盛んなメンバーは
ほとんど全員途中で死んじまってて、生き残った主人公も、大仕事終えたあとで
女も失い地位も理論派の友人に譲って引退しちまってる、っていう
すごくビターな結末なのが興味深い。


結局、グレンラガンは「なんでも気合で突破して見せるぜ！！」って粋がってるグレン団の面々に
スタッフ側が完全に同化して話を作るんじゃなくて、それを「まったく、馬鹿な男たちだよなーｗ」と
半分批判しながらも、でも生暖かく見守ってる視点に立って物語を作ってた所が、
他のいわゆる「燃えアニメ」とは一番違ってる点だったんだと思う。
まあ、歴史物とかヤクザ物とかではよくある視点なんだけど。（愚連団とはよくぞ名づけたものだ）

それが4部あたりになるとスタッフもノってきたのか、演出からそういう突っ込み的視点が薄れて、
なんか手放しでシモンや気合をマンセーする感じの描き方になっちゃってたから、それが
ラスト付近のシナリオとずれを生んで、違和感を発生させてたんじゃないかと思う。

グレンラガンは話の流れだけ追えば07年最高のアニメだった。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿
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　　　　　　　　 }′　{|K⌒ヽ、＿　　　〉 〉} |　厶_ 　　　　　　　　｜　た　 裕　|
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｀ヽ　　 　 ／ ﾉ　　　ヽー‐--　､__　 ヽ/ / /　／　　 　｀ヽ 　 　　ッ　 ゃ　超　|
　　ﾏニｱ─く／{,ィ,イ_ ＞ァ＝≠ミ≧′ /　//　　　 　 　 ', 　　！！な　 え　ヽ､
　　 }／ }.ｲ　}　/ {　{′　（￣/{ ‐-ﾄ､ rfｲ　 { { 　　　　　　　　　　　　 い　 る　／
　　/　 /: |　j　{　| /　　　 ヽ{　＼_j　ヽi }　 从　　　　 　 　 } 　　　　 で　 　 /　
　 .'　 /: :/ /⌒Y´{　　　　‐┘ 　_ノ 　 从＿／⌒ヽ　　 　 /｀丶、　　す　　 〈
イ 　/: :/ /⌒Y⌒1　　_　 -‐‐-　_　 ノ个: :{　 ｛　 }　　 ／ .　-=ミ､　 　　⌒ヽ
:ﾉ , ' : / /　　 l　 └≦三三三三≧､　 |: : :|　 ﾄi　ト-　 ／ 　 　 　 ヽ
／: : / / 　 　 }　　　　 　 ｀ヽ、　　 　 斗: : |　 |:|　| 　 /　　　　　　　 }

>>740
判断しにくくね？その辺は。
ロボット物としてはグレンの圧勝だと思うが。

螺旋エンジンの動力源が螺旋力ってのが何かおかしい。
螺旋力に反応して「謎の動力」で動いたり進化したりするなら分かるんだが。
第一部はそんな感じだったのに。
メカの力を引き出す、みたいな。

ラストは螺旋力で動くって人力かよって感じだし、とにかくヒステリックに騒いだら
どんどん強くなるみたいな過程の無さというか制約の無さが嫌だ。

>>740
最終回次第ではグレンに軍配を上げても良かったのだが…
まあ売り上げは取り込んだ女子の数の差がギアスとはありそうだから超えるのは難しいのかな？

ストーリー面ならギアスはまだ保留の段階だと思う
あっちはハッピーエンドで終わる方が違和感あるだろうけどな

てか客観的に見てる人が少ないのはどうなのよｗ

>>745
客観的というかマンセーにもアンチにも偏り過ぎない意見を出す場としては必要なスレだと思う

なんか爆発的に売れたのか？
そんな客観性がどっかにあるのか？ｗ

DVD以外の売り上げが芳しくない気がしてならないんだが、
そういうの調べられるところない？

DVD売上も成功と言えば成功だがヒットと呼べるかは微妙なラインだと思う

面白かったと思う人はそれでいんじゃね？
逆も逆でアリでしょ
とりあえず熱血過ぎてウザいと思いつつも
最後まで楽しんでみれた俺は勝ち組と言うことにしてください

>>750
いや、今は売上などの商業側面で見たらどうかって話。

>>741,744
ストーリー面では視聴者を意識して毎回相当展開が練られてるギアスと
なんにも考えてないグレンでは正直比べられるレベルにないな（一期までのところ）。

個人的にはロボット物としてはどっちもあれだな。
まあ、ロボットものなんてガンダム含め全然みないけど。
どっちもロボットが面白いって感じじゃない。
強いて言えばグレンラガンよりランスロットがぐりぐり動いてるところの方が興奮した。
あとロープついてる武器も結構好みだったな。

そもそもギアスはデスノ要素もあるし単純なロボット物として見るべきかって話だが・・・

螺旋力とは進化する力。
螺旋遺伝子を持つ生命も、螺旋構造を持つ銀河も全て
上昇する螺旋エネルギーにより、無限増大する。
人の形が螺旋力をもっとも効率よく発揮できると言われており
ゆえにメカは人型に変形する


これで何で螺旋力で蘇生ができるなんて話になったのかが分からない
細胞を培養して肉体を再生することならできるかもしれんが
死んだ人間の魂まで呼び戻せる力とはまた別種のものだと思うんだが・・・

映画化するって事は売れたんだろ

映画が第１弾らしいけど。

このスレ的には伏線張れてればおｋなの？

映画版でニア生存させたら駄作認定な。

>>757
むしろニア生存で信者スレがどうなるか気になる。

>>752
ストーリー云々はむしろ逆じゃないか？

ギアスは毎回の展開に工夫を凝らす分、全体のストーリーはどうしても迷走する
グレンは初めから全体のストーリー構成をがっちり固めて作ってる分、毎回の展開はどうしても羅列的、ダイジェスト的になる
（○○話までに××のエピソードまで進展させること！　というノルマが厳しくあるため）

まあ、どっちにしても客層が正反対のアニメ同士だから比べられないけどさ。

>>757
ニア生存ＥＮＤは無いだろうな。
あるとしたら、むしろニア消滅までの伏線をＴＶ以上に盛り込んで来る方向に修正しそう。

>>754
それはムック（設定上）の定義であって、実際の描写がやりたい放題だったからだろ？

壊れたメカニックが修復されたり、ドリルが巨大化したりする様は進化と言うより
都合よく無から有を生み出せる力にしか見えん。
しかもそれがグレンラガンの能力じゃなくて、シモンの螺旋力ゆえって描写が続くから
本人の気合一発で何でも出来るのかってなってくる。

ブータが人型になったのも「種の進化エネルギーに変換した」とか言ってたけど、
だったら螺旋エネルギーを強烈に浴びたら進化も可能、と言ってくれたほうが
「基本的に進化することしか出来ない」という制約の説明にもなるのに。
あれじゃ単に何でも生み出す事が出来るエネルギーだよ。

とどめにラストで「死んだものを生き返らせても・・・」って、「出来るけどやらない」って
言う風にしか聞こえなかったし。

お前ら客観的に‥
糞アニメ。

ていうか現実問題に置き換えた時との蘇生の概念が基本的に違ってないか？

現実では蘇生は人間があらゆるものを客体化して、その中で更に自らを高める過程で生じると思うんだけど(だから神への冒涜とか言われる)、螺旋力による蘇生は人間の内在エネルギーなんだから別に問題無い気がする。

説明下手でスマン。

>>763
お前の組成の概念が基本的に間違ってる。
生命は神から与えられた物。生命取り扱い資格があるのは神様だけなのに、人がどんな手段であれ扱おうとするのが
間違い。

>>761
「復元」と「蘇生」はまた別物じゃないか？
例えば脳死した人間を生前の人格・記憶と寸分違わぬように再生できたとしても
それは死んだ人間本人ではなく限りなく本人に近いクローンでしかない。
対して蘇生は魂そのものが本人自身でないといけない。
いくら螺旋力が何でもありだとは言えあくまで「復元」レベルであって
「蘇生」レベルのことまで出来るのかなと。
前者ならギリギリSFで通っても後者は完全に魔法の範疇じゃない？

しかし情報ないなｗ

>>765
実際に設定を鑑みて蘇生が出来る・出来ないと言うより、ようは螺旋力が
「気合一発でどんな事でも可能な力」としてしか描写されてないのが問題だと言いたかった。

何が出来るのかに一切制約を置いてないから、何が出来ないのかも分からない。
「シモンは神じゃないわ」で止めてりゃいいのに、「死んだものを生き返らせても・・・」と語ってるし。
あれじゃ混乱するだけだし、観客がニアを生き返らせる事が出来ると感じてもおかしくないと思う。

あと>>764もそうだけど、心情的には分かるけどさ、「肉体＝ハード」と「魂＝ソフト」を
全く独立した別個のものとして扱うとかえってＳＦじゃなくならね？
それ自体をテーマとして扱ってる場合は別だけど。

最先端の生命科学では、
「人は死ぬもの」
となっている。
当たり前だけどね。
説明するのは面倒くさいから辞めておくが。

だから、その点のみグレンの最終回のシモンの選択は間違っていない。
しかし、シモンが何故、その考えに至ったか？をすっとばしているから、はぁ？何寝ぼけた事抜かしとんねん？となる。

そして、「人は死ぬもの」には、実は前工程が存在しており、シモンとニアは、死ぬ段階に至っていない。
だから、生命として見た場合、シモンはニアの死を足掻いて抵抗しないといけないんだよね。
制作サイドが、どのレベルで命を見ているのか？は知らないけれど、
「お前ら、もうちょっと深く命を見つめろよ・・・」
という感じもする。

このレベル？あなた達の見ているレベルなんて、上っ面でしか見ていないとしか思えませんよ？
とまあ、俺なんかは思う。

命を、その是と非を突き詰めていくと、普通の人間の考えは、当たり前の感情は、けして間違っていないんだよね。
そこを変にこじゃれて、物事をナナメに見て、考えるのは、歪んでいるんだわ。

グレンは、まあ、色々言われているし悪い面もあるけれど、変にこじゃれて、「世の中ナナメに見れる俺様イカスだろ？」みたいなノリとは思わなかったんだがなあ・・・。
ニートが親に就職しろ！と言われて逆上して、自分よりも弱い奴を刺すという卑劣な事件をおこした馬鹿とかに受けるアニメじゃないと思ったんだがなあ・・・。

>>767
そうだね。

>>762
そうだね

このアニメ面白く見ている俺たち純粋！！
見れない奴は犯罪者予備軍！！てことか？

ネタだと思いたいけど

そこまで螺旋力（笑）で全部片付けてきたからね。
とつぜんそれはだめって言われてもね。
宇宙も女もなんとかするって言ってたじゃん。

>>763なんだけどさ、

簡単に言うと人間に螺旋力として蘇生能力が備わってるとしたら頑なに否定するのも不自然なんじゃないってことを言いたかった。

現実の人間には蘇生能力はないくて、それでも無理に蘇生させようとするのが神への冒涜になるわけで、
人間に蘇生能力のあると仮定したグレンの世界では一体何への冒涜になるのかよく分からない。

まぁ、冒涜云々ではなくて現実と同じような人間を選んだってんならそれで合点がいくんだけど、それをテーマ的に語るのはあまりにも浅はかではないのかなと感じた。

>>767
いや、俺もよく分からんのだけどね。
とにかく言葉足らずなんだよな。
いずれにせよ、ニアは既に死んでるから消滅を食い止めるのは蘇生同然で神への冒涜になるという考えは
どっかで倫理感がずれちゃってると思うね。
こんなことが正しいとマンセーしてる一部の人達は
命について分かった気になっていてどこかで軽く考えてるように思う。

あがいて、あがいて、あがきまくってこそ生命。

ところでここで言われてる不満が劇場総集編で改善されてたらどうする？
やっぱテレビ放映できちんとやってないと駄目？

TV版でやってないとだめだと思うが小説3巻読んで何に憤ってたか忘れた

>>778
劇場版は劇場版だろ

全部作り直せ
監督と脚本も換えてｗ

リメイクだ

>>777
あがくのを放棄してるというか否定してるというか
さすがにそこまで行くのはちょっと違う気がするんだよな

>>778
今更テコ入れされてもどうかと思う
てか劇場版で伏線が追加されようもんならテレビ版に中身が無いのを裏付けることになりそう

シモン何も悪いことしてないのに不幸で可哀相で、グレンラガンは嫌だ
でもカミナのいつの間にか背抜かれちまったなは最高にかっこよかった……
録画したやつのあのシーン毎日見てるよ。毎日見てる。

>>778
テレビ版の評価は変わらなくても劇場版は劇場版として切り離して評価したい

シモンがニアを助けなかったのは、二人で話し合って出した結論なんじゃないかな？
アンスパ倒した後、結婚式までに一週間あったらしいし

>>786
だからその過程を全く描いていないのが問題なんだよ

別に二人が納得してんならいいんじゃないの？ニアもシモンも納得してんだろ。

キャラ同士で勝手に納得されても見てるほうはﾎﾟｶｰﾝとなるだけですｗ

評価は決まってるしなぁｗ
一般人はどうせ見ないし

ニア消滅はニアの由来的にあたりまえといえばあたりまえなんだが、
そのあたりまえを螺旋力（笑）で蹴っ飛ばしてきて、そのやり方を全肯定・大絶賛してきたのに、
突然、ニアだけ諦めてるからおかしいんだろ？

>>791
ラスボス倒したら消滅するという伏線が足りないから
由来的に当たり前かと言われてもどこかしっくり来ないんだけどね

あーそうか、ニアの生死にシモンがあがくって言葉になんか違和感があったんだが
最終的にあがく事自体はニア自身がすることで
ニア以外は干渉することしか出来ないんだな。
ささいなことだがちょっとすっきり。

>>787
描写しない事自体は必ずしもおかしくないと思う。
ニアが消滅した後、ギリギリ最小限の台詞でラストを迎えたら、
結婚式までの一週間で何があったのかな、とか想像も膨らむし、
それはそれで表現の一つだと思う。

肝心なとこを描写しないで、余計な台詞はしっかり飛び交うから
ポカーンなんだよな。

平行宇宙に囚われている時のシモンの夢にニアは出てこないわけじゃん
だからどの宇宙にもニアは元々居ないんだよな。やはりアンチスパイラルが後付けで挿入した因子に過ぎないのだろう
まあニアが居ないからあすこで目覚める事ができたんだよな。アニキ出てくるけど、本当はそういう事だと思っている

元々いないとかありえない、無限に存在しあらゆる可能性が存在するのが平行世界であり多元宇宙迷宮だろ。

ニア
最終回でいきなり消滅の運命と宣告されて
見てるコッチはただボーゼン
悲しむとかそういう感慨抱く間もなかった

>>795
よ〜〜〜く見ましょうw

早く映画版が見たいよ
どれだけヒドイか気になるから

>>794
描写自体はなくてもああいう結論を出すのに違和感がないように
積み重ねをしっかりやってくれば問題なかったかな。
消滅の伏線を入れておくなり、最終回以前も螺旋力で突っ走らせすぎなければ
もっと違う印象も抱けたかもしれん。

なんで螺旋王はニアを捨てたのに最後いいひとみたいになってるの？

グレンラガンって子供向けに作られてるんじゃないの？
知らないけど朝からやってたんでしょ？

なんで知らないのに口を挟むの？ｗ

>>801
そこは本当はメッセンジャーの伏線にするつもりだったんじゃないかと思う

ていうかニアって何者なの？人間じゃないの？

ニアの消滅・・・。
東映長編アニメの西遊記で、ヒロインのリンリンが一度死ぬ事について、
本作の構成だった手塚治に宮崎駿が「何故リンリンが死ぬのか」と
問いただしたところ、「その方が感動するから」という答えが返ってきて
激怒したという逸話を思いだした。

ハヤオ氏、あの作品でそこまで詰めるかーとも思ったけど、
なんというか今ではちょっと分かる。
死ぬのがダメとか言う問題じゃなく、キャラクターと言うものを
そんな風に捕らえてるのが許せんかったんだろうなあと。

劇場版って総集編なのか・・・
俺の脳内ではギミー＆ダリーの活躍を中心に
最後はシモン＆ヨーコのちょいラブな出会いで終わるという内容になっていたのだが

個人的には螺旋力って生命エネルギーみたいなもので万能の力ではないと思ってたけど。生きようとする力＝進化の力って感じで。
変形とかはラガンの超科学によるもので螺旋力そのものの力じゃないでしょ。動力源なだけ。

>>806
手塚も下手にこじつけずにあっさりそう言ったのは潔いなw

>>808
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:42:02 ID:W1uVTCTU
強大な螺旋力を持つシモンが第一線から身を引くことこそスパイラルネメシスを防ぐ最大の要因だったと思う
シモンはガンソードのヴァンと同じヴァンと同じ様に安易に人の死を否定したくなかったのだろう
シモンが自身の螺旋力でニアの死亡を阻止できたとして、それをするとそれこそスパイラルネメシスの暴走
ひいては宇宙の摂理の崩壊、アンチスパイラルが阻止せんとしてきた宇宙の崩壊が予想される。
恐らくそれをしたときの未来が1話の冒頭、全宇宙を敵に回す展開に繋がる。
無理を通して道理を蹴っ飛ばすシモンといえど、「正しくない進化」を遂げる事はただの無謀、
決戦前日のカミナと同じただの破滅へと向かう愚行であるとわかってるからシモンは受け入れたのではないのだろうか？


↑こういう意見もあるから正直もうよく分からん

>>807
20カット新作入れて再編集→アフレコ入れ直して、お茶を濁す。

いつものパターンですよ…。

宇宙が出来そうだったのにスパイラルネメシス(笑)は起こらなかった。

ニア蘇生でスパイラルネメシスがryとかの人はもう少し考えるべき。

というかニアは消滅するまで生きていたんだから、蘇生じゃなくて延命だな
宇宙の海中に広がった螺旋力を使って変形しても何も起こらないんだしスパイラルネメシス自体起こるわけ無いだろうに

>>810
筋書きとしてはそのコピペの解釈で間違い無いと思うけどね。

で、多分スタッフ的にはあの投げっぱの描写がかっこいいと思ってるんだろうな。
さほど難解でもない展開を、描写を省く事でぼかして値打ちこいてるようにしか見えんが。


チャリーンと残酷に落ちた指輪を、去り際もう一人のヒロインに投げさせて後ろ手に受け取る。
人間と言うものを馬鹿にしてるんだろう。
見てる観客と、フィクションと言う現実の中にいるキャラクター達、その両方を。

>>814
あの指輪は別に何でもないと思う…。
カミナに先立たれたヨーコとニアに先立たれたシモン。少しだけ選択肢を変えてたら今頃はくっ付いていて、例えカミナとニアが死んでしまっても２人は幸せだっただろうに、あぁ人生って残酷だなぁって感じだったけど。

まぁ、グレン全体でスタッフが命や人生を図らずもバカにしてしまったのは事実。

>>812
>>813
スパイラルネメシス＝強烈な個人のパワーで宇宙崩壊じゃ無いと思う。
進化とは、周囲のバランスを崩す事に他ならない。
そして更に人間から始まった、過剰なエネルギーを蓄積、放蕩する中で快感を得るというシステム、
それが人間以前と以降の決定的なステップアップだとしたら、その進化の行き着く先は
どうなるんだろうと言うテーマだと思う。

それは単純に資源の枯渇とか環境破壊とかいう事じゃなく、それが人間の次の
ステップアップではどれほどのエネルギーの蓄積と放蕩になるのか、
それがどんな形態をとるのか、そしてその時宇宙はどうなるのか。
それを端的に表現したのがスパイラルネメシスかと。

シモン自身はその最初の呼び水になる事を恐れて去ったという事だと思うが、
ちょっとテーマ的には弱い結末のつけ方だったと思う。
長いな、ゴメン。

>>814
ガンソは生命倫理の狂った人との対決だからそこがしっかりしてるんだろうな。

グレンは脚本家と監督のやりたいことが微妙に食い違っちゃった部分があるんだろうな、その辺。

せめて劇場版製作までにしっかり合わせてほしいな。
お互いそんなに悪い人材じゃないだろうし。

>>816
ガン細胞理論ですな。（もしくは、人口爆発理論）
まあ、これも突っ込み所というか急所というか色々逃げ道がある理論ではあるんだよね。
ゲッターは作者が死んでしまったから、仕方ないけど、グレンが理論として、そこに挑むのなら色んな意味で失敗だろうと思う。
そこをちゃんとはやっぱりやれていないわな。

後、解っていて書いていると思うけど、余計な突っ込みだと思うけど勘違いする人も、まあいないと思うけど気になったのですが。
>>進化とは、周囲のバランスを崩す事に他ならない。
進化というのは何か功罪併せ持つ何か凄い事なのでは？みたいな感じに映ったのですが、
進化とは考えとしては非常に単純で、それは生命体が環境に合わせようとする事。その目的は「生き延びる」です。
勿論、あなたが言われている事は、グレンガランのテーマに対してなので、私の言っている事は野暮な事なのですが。

>>812>>813
スパイラルネメシスがどれだけ長期的な問題かも分からないのに
延命の範囲で済むのに敢えて二アを死人と同然と解釈して助けないというのは
シモンがかなり極端な選択をとったことになると思うんだがな。
それを世代交代だとか言ってマンセーする意見があるけど
助ける命を見捨てたり、これからって時に残りの人生全てを投げ出してまでやるのは
やっぱり主張としてどこか歪んでないかと。
>>810の解釈が正しいとするならだが。

どれだけパクルか気になるよ
今度は００でもまねするか？

>>815
何でも無いかな？まあ俺の考えすぎもいい加減酷いと思うけど、俺はあれグサッと来た。
描写する以上は何か表したいんだろう、何のつもりでやってるんだと。

>>818
んー・・・
Ｆ先生の創世日記じゃないけど、ゼロに等しい確率を「何故か」はねのけて生まれた
生命自体が、「永遠に自分の分身を作りつづける」という異常な存在な訳で、
そもそも「自発的に周囲の調和を乱す」力を内在している。
しかし生命も物質である以上、一方で必ず周囲との調和を目指す訳で・・・
長くなるんで止めときます。スレチだし。ごめんね。

「進化した結果生態系が崩れるような仕掛け(螺旋力)は現実では絶対に有り得ないからそれを現実中での架空として描くことは絶対に不可能なんだよね」と思うんだが。

>>821
俺も結構グサリときたよ。
ニアはヨーコとカミナの関係知らないだろうから、もしかしたら「ヨーコさん、シモンのことよろしくお願いします。私恨んだりしませんから」みたいな感じだったのかなとも思ってた時期があった。

ＳＳのその後のシモンとヨーコの話でお互いが「ヨーコ(シモン)のことを愛せていたなら幸せだったかも」みたいな話読んだのもかなり印象に残ってるな。

服は消滅した(笑)から身に付けていたものも共に消える的な理論ではなくて、指輪を残したのはニアの意志って解釈も十分可能だと思う。

ストーリー的にも螺旋(ドリル)だったんだと思う。
螺旋力が暴走し全宇宙を敵にまわした1話冒頭、より1周回って前進し宇宙との共存を望んだ最終回Ｃパート

むやみに叫びすぎ。
せっかくの熱さがあざとくなってる。

俺が一番不可解なのはシモンとヨーコ間の中途半端な描写。
すっきりした友人関係にしたいなら余計な描写がぼろぼろあるが？
上で言われてるように指輪が「なぜか」ヨーコの元に転がっていったりとかね。

単にヨーコが好きだったんだろう。

ヨーコ好きのスタッフの趣味の描写って事かい？

正直指輪云々にしても何にしてもシモンとヨーコの描写に関しては
いちいち深読みしすぎな人が多いと思う。
あれぐらいで中途半端だのすっきりしてないだのと言っていたら
他の作品なんて見てたらあっちこっちでフラグ立ちまくりになんね？ｗ
作り手や作品の尺に問題ないとは言わないけど、
観る側も変に構えている部分があると思うわ

>>828
いや他の作品は１００でなければ０が多い。
少なくともアニメはね。

>>823
螺旋力が暴走して全宇宙を敵に回して宇宙が滅びましたって言うならわかるけど、その結果を提示されてないからなぁ…
１周して前進したって言うなら比較が必要だと思うよ。
それにシモンが隠居したってだけだから、別の星で螺旋力の強い奴が現れて螺旋力使いまくって、そいつが全宇宙を敵にしちゃうって展開もありうるわけで…

シモンとヨーコはちまちましたのを何回も重ねたからだろ。
じわじわ効いてくるボディブローじゃねえんだから。

>>829
そうか？
原作がギャルゲや萌え系のハーレムアニメならそうだけど
他作品に関してはそうでもないだろ。

>>832
それは結局現在のアニメでは多いって事では。

シモンのおちんちんはまっさら？

>>832
実例を示してくれんか？
俺も全てのアニメを見た訳じゃないが、一回だけの微妙な空気だけでなく
３〜４回ぐらいよく分からん描写があって、そのままってのは心当たりないんだが。

ニア登場とともに
ヨーコの事すっかりアウトオブ眼中になったなシモン
てっきり三角やるものかと

憧れに近い好きでしかない感じだったが。

脚本は本当に糞だったな

文句言いたいだけならアンチスレ行けよと

ムックで今石が言うにはシモンがヨーコに惚れるのはありでもその逆はないとのこと。
シモン→ヨーコすら若気の至りでちゃんとした初恋相手はニアらしい。
（その割には8話はいくらなんでもショック受けすぎだがw）
まぁ、ヨーコは恋愛に絡めないにしてももっと使い道があったと思う。

途中から観たけどヨーコって重要な人なんか…？？
ただのフェロモンキャラかと思ってた。

やたらシモンとヨーコの関係にこだわる奴って要するにシモンに自己投影してるヨーコ厨だよな
まあなんだ、早く現実で彼女作れ

9-12話でされたヒロイン移譲が不完全だったってことじゃないか。視聴者に説明しきれてないという意味で。
これでヒロインあがれたかなと考えたが、実は未消化な部分があったっていう。
カミナ絡みの部分だとは思うが。

>>823
それで>>810の解釈になるのか？
宇宙との共存を選んだ末の結論とするにはあまりに過程がお粗末すぎる
リアル世界ではどこまで進化してもできることとできないことに明確な堺があるのに
グレンみたいに既に死者蘇生でも何でもできるけどそれをどこまで妥協するかなんて話にしちゃうのは
やっぱり破綻してないか？

>>842
その分析が当たっていたとして、より多くの人間を納得させるという観点からすると、
軽んじる理由にはならないな。

ヒロイン交替自体が皆が皆、すんなり受け入れられるもんでもないわな。
カミナとシモンはアチコチで「シモンが主役」って強調してたのが大きいだろうし、
多少のネタバレ覚悟で、ニアももっと顔出して売り込んどけば良かったんじゃね？

>>846
ヒロインとしてならともかく主人公の相手役としてはヨーコはそんなにアピールされてたっけ？
カミナの存在が大きすぎたしニアがいなくてもシモンとくっつくには違和感あるキャラだったと思う

最初からカミナしか眼中になかったみたいだしな
有り得ないが、もしカミナが死んだ後にシモンに惚れてアプローチでもしていたら
間違いなくビッチと叩かれまくっただろう

どこぞのゲームじゃニアはアーテンブローに乗り換えることもあるようだし
寧ろビッチはこいつだな

それは粘着シモヨコ厨が流した性質の悪いガセネタだなｗ

これ以上この話題を引っ張ったらタチの悪いカプ論争になりそうだな・・・

>>848
それはそれで主人公になびかなかったからビッチと叩くのと大差ないな・・・・・

そう言えば>>848のガセネタをやたらマンセーする奴がいたな
本編がハッピーエンドで終わっていたならネタで済むけど
悲恋で終わらせておいて、例えゲームでだろうとスタッフ自らがこんなお遊びをやったら台無しだろうにな。

>>842はさすがに飛躍しすぎだろ。
シモンとヨーコの関係性に拘る＝シモヨコ厨って極論もいい所だ。
関係性に拘る＝その二人をくっつけろよって事じゃないだろ。
むしろ今の流れ的にはあの二人に関しては
描写として不要なものがあったんじゃないかって話なのに。

まず今石のヨーコ→シモンは有り得ないってのも本編で多元世界とかやらかした上での発言としては意味不明である

脚本がウンコなだけ

>>854
お前さんが言ってるような観点で議論してる人と
単純にカプ議論したい人が混在してる気がする。
後者をここでやるのは勘弁して欲しいけどなｗ

>>855
それはあくまで本編世界のシモンとヨー子の話ってことでは？

シモンのヨーコへのあこがれ、淡い想いは
自分の嫉妬がアニキ死亡を紡いじゃったことから
トラウマ化→無意識に封印
と勝手に深読み

無意識に封印というより、アニキ死亡で見事に吹っ飛んだ感じがした
まあその程度の淡い感情だったと思う

>>857
>>842みたいなのは後者だろうな

キャラ同士の関係はストーリーを語るにおいて重要なポイントだろうに
一人のキャラや限られたキャラの関係性だけが物語を作っている訳じゃあるまいし
主人公とその相手役の描写だけが重要な部分ではない

シモンとヨーコの関係は個人的に>>858-859と同じような解釈しているけど、
そうだとはっきり断定できるだけの描写を入れてほしかったな
シモンのヨーコへの想いはシモンに失恋の痛手と
カミナの死という乗り越えるべき壁を作るためだけのものなら
その後のシモンとヨーコの事はもっとすっきりと描けたはずなのに
決着の付け方が下手で尾を引いてしまい、
カプ厨の議論が未だに巻き起こったりするというのは
結局制作側の構成や描写の問題だと思う

カップル話は正直嫌い。
誰が付いた。付かないが大事とはこのアニメでは正直思えん。

すぐ>>861みたいな茶々入れになんだよなー
くっつくくっつかない抜きにしても
俺はもうちょっとシモンとヨーコの関係は深く描いてほしかったわ
そうしないなら8話であんなにショック受けさせる必要もないだろうと思ったし

カップル話とかじゃなくて単純にキャラ同士の関係の描き方がどうかと思うって話なんだけどね
ニアとシモン以外のキャラとの関係や、ニアとロージェノムや他獣人との関係
黒の兄弟の絆だったりキタンとヨーコや、ロシウ関連のもろもろetc
キャラの関係性の描写をもっとどうにかして欲しかったのはシモンとヨーコに限った事じゃない

>>862
キャラクターの関係云々なら同意。
だが、カップル話になって、誰がどーたらこーたらというのは、嫌い。
カップル話で「みんな納得」というのは無いからな。不毛。

キャラクターの横の話やってたら二部までだな。

結局尺

尺房は、ゴーオンジャーとかを見た方がいいのかもな。

くっつかないけど何かあるかな？って感触はあったから肩透かしではあった。

まだ話数が足りないと思っている信者が居るのかｗ
じゃあ映画化は無理だな

>>868
信者だの何だのと煽りたいだけなら肛門スレに行ってくれ
映画は厳しいというのは同意だが

疾走感を狙ってるアニメで、ちんたら恋愛を描くのただただマイナス
一貫性のない中途半端なアニメになったろうな

シモンとヨーコの微妙な描写は、
そのまんま二人は微妙な関係に落ち着いたんだなあって見てたんだよなあ
Ζのフラウとアムロみたいな感じ

シモンがヨーコの陰毛もらうんかいｗ

>>870
恋愛だけでなく色んなところが抜け落ちている
疾走感を売りにするなら後半で下手に小難しいことに手を出さない方がよかった。

ヨーコの存在意義がな
例えば青年編でロシウを説得してコアドリルを取り戻すのがヨーコだったらまだ存在意義もあっただろうに、
学校で先生やってたせいでキタンにその役割も取られたし、ヨーコの存在意義がカミナ死んでからないんだよな

微妙な関係も小難しいって類の奴だな。
中途半端に映る事が多々あるんだし、足りない尺を割いてまで挑戦する事じゃなかったな。

ヨーコは出番が多い割にストーリーの大局になんら関わってないから違和感あるんだな。
尺が尺がとよく言われてるが、学校の話なんか回想と語りの2分位で足るし
あれだけ時間割いてキャラに厚みが増したとも別段思えん。
キタンがカミナと全く同じ死に方したのを、しかも自分がフラグになってるのに
これといって何の描写も無いし。
まさにスタッフが出したいから出してるってだけのキャラ。

俺はむしろスタッフはロシウとキタンに執着しすぎたと思う
各所でのコメントからもこいつらに入れ込んでたのは明らかになってるし
それよりシモンとギミーの関係とかちゃんと描くべきだった
世代交代ならこっちのほうが明らかに大事だろう

やっぱり掘り下げるべきところはたくさんあったよな・・・

掘り下げ不足というより、色んなことに手を出しすぎなんだってば。

>>877
ロシウとキタンに執着したわりに、その二人もちゃんと描けてないしね…

あのテンポでいくと時間的に無理
違うアニメになるから

>>874
キタンのポジション(グレン団の若頭）をヨーコが兼ねる、ってのは良いかもしれない。
第二部までも専用ガンメンに乗せて、副長として戦闘面でも活躍できるし、
戦闘でも活躍してたら、戦後は市井の教師ってのもより映えると思う。
そして戻ってきたらシモン投獄、ムガン襲来で右往左往する連中を一喝して取りまとめて
シモンの元に馳せ参じる。

ロシウとギミーも、どっちかを削って一人のキャラに両者の立ち位置を兼任させた方がいいんでなかろうか？

尺が少ないなら、キャラの数を絞ってたほうがより焦点がはっきりしたんじゃないだろうか？

ヨーコは三部以降
一歩引いて他の幹部キャラと横並びに
恋愛抜きで新たな立ち位置ゲットしてほしかった

いろんな部分に手を出しすぎなわりには肝心な部分の掘り下げが足りないんだよな
吉成辺りが途中からついていけなくなったとか、回収できなかった伏線があると言っているくらいだし
構成に問題があると言われるのは当然だな

もったいないなー
あっちこっちに見え隠れするものは本当に美味しそうなんだけど
全体になるとぼんやりした感じ。それがいいんだか悪いんだか。
外伝の活路があるなら最初からそれを活用してほしかった。

ガンダムOOみたいなもんだろ
本当に描写が必要な部分を全部外伝に回すとかありえん

全部じゃなくていいよーある程度だよ
ヴィラルとか敵サイド全般はうまくはしょってるから外伝やりやすそうだよなー

>>886
ガンダムOOは前半で丁寧に話を進めることにこだわりすぎた。
種の批判を和らげるためでもあったがその場その場の盛り上がりに欠ける結果になり
エンターテイメント性が損なわれてDVD売上も振るわなかった。
２クール以降はテコ入れの連続でとにかくその場その場のインパクト重視。
結果としては盛り上がったがテーマ的な部分はボロボロに・・・

なにもかも失敗だったな
アニメとして失格ｗ

>>882
＞ロシウとギミーも、どっちかを削って一人のキャラに両者の立ち位置を兼任させた方がいいんでなかろうか？

よく考えろ。
ギミーなんか削ってもたいして変わらないだろ。
その程度しか尺もらってないんだから。
単にロシウにギミーの役割与えたところを想像すればいい。
しかしそれはどう考えてもうまくいかない。
なぜならあれだけ力入れてもロシウをちゃんとかけてないからだ。
仮にもう少し尺があってもスタッフが同じなら焦点はぼやけたままだろう。
そもそも主人公からしてちゃんと書けてないのに。

なぜ掘り下げられてないのにグレンラガンのキャラクターは魅力的なのかな？

名前すら出てこないおっさんキャラがバッタバッタと死んでいったところで特にどうも

テンプレートを知っているからだろう。
キャラクタの答えははっきりしているしそれに向かうための筋道は
視聴者個々が蓄積されていたり知ってたりするもので代用できるものも多いからね

3部からのニアは情報統合思念体によって造り出された
対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース？ｗ

ヨーコ枯れてたｗｗｗ

中盤以降のヨーコの居場所のなさは異常。
そんなんだからヨーコ派が発狂するんだ。
>>882みたいにミサトさんにしとけば良かったのに。
シモンとの絡み的な意味でも。

>>891
素材はいいからだろう。
この素材を何でこう料理するかなーってもったいなさ。

雑なキャラクター設定に魅力も糞もあるかい

評判が良かったので再放送を見続けたんだが、ダラダラ長いだけで結局なんなの？今後グレンラガンを誉めるヤツは信用できん！映画化www

ヨーコは居なくてもよかったな

ラストって、シモンは、自分の欲望や栄達のために戦ったんじゃない
ってことかな・・。

アンスパが100万人超えたら殲滅システム作動って、逆に言えば100万人までは
存在を許してる訳だろ？
螺旋王にしてもそうだけど、結局「真の螺旋の戦士の降臨」を待ってたんじゃないかと思うんだが。

そうすると更なる巨大な敵（と言うか全く存在を異とするようなもの、対極の宇宙）が
その背後に待ち受けているのかと思ったんだが・・・。
それをやるとダイナミックの「さあ戦いだ！」になるから避けたんだろうけど、石川賢の風呂敷を畳むと
言うより、広げれずにしまいこんだって感じだなあ。

な〜に言ってんだこいつ

>>901
吉成が「俺達の戦いはこれからだ」エンドでもよかったとか言ってたな
グレンがガイナの現状のことをかけてるなら

ニアが消えた時、服も消えたのはなんで？
指輪は残ったのに

かっこよく投げ捨てるため

ニアがメッセンジャーである必要って本当なかったように思える。
ロージェノムがニアを捨てた理由に繋がっているのかと思えば全く関係なかったし。
またニアのキャラ自体理解できなかった。
自我が芽生えないよう育てられた人形のような存在だったのに
スポーツは万能で、無知で無垢だけど的を得た論理的意見を繰り出す…。
設定がいい加減であまりに支離滅裂で最後までキャラ像が掴めなかった。
他のキャラにも言える部分はあるが、
物語の鍵となるキャラなんだからもっと丁寧に作っても良かったんじゃないか？
ロージェノムや獣人との関係描写も曖昧すぎる。
ラスト付近の親子のやり取りは熱いと言うよりもひたすら違和感があったな。
ロージェノムが女子供を捨ててきた理由があまりに勝手理不尽に見えるし
実は人類のためだったとあう設定も、
ニアと親子として心が通じ合うシーンとかが白々しく感じてしまう。
グレンラガンは設定の設け方や描写、キャラ作りがすごく雑な印象を受けた。
おかげで、発言自体は皆わりと良い事を言ったりするのに
肝心の描写がおざなりでそれが薄っぺらく感じてしまった。

まあ他も薄いかな。
見た目は濃いけど、飲んだら薄いコーヒーのようだ。

>>906
二アはシモンと共に成長するキャラにしてもよかったな
もっと尺あればそれもできたんだろうけど、尺がないから完全に精神が成熟した状態で
シモンを上から引っ張らせるしかない。
ロージェノムについては>>429で突っ込まれてる通り。
多次元世界で「実は子供思い」と思わせる演出があったせいか
子供を捨ててきた理由を「飽きたから」で済ますのがよけい腑に落ちない。

関西は今日再で最終回だな

とうとう再放送を一回も見なかったなｗ

ネタバレでニア消滅を知ってイライラしながらようつべで見た時はひたすらムカついたけど、再放送見たら失笑物だったな。結婚式シーン。

雑な印象一旦感じると、時折入るワザと荒く描いたカットも、勢い感じるよりむしろ空気感先行させ過ぎてるんじゃないかと疑わせる材料にすらなるかもな。

まあ個人的にはこの手の勢い系ＳＦにありがちな典型的ドジキャラ(要するに尻に火をつける役)出さなかったのは好印象だった
この手のって言ってる自分の視聴歴も偏ってるかも知れないが

27話で四部構成とか
どうやったって煮詰めた物に仕上げるのムリなんすよ

ニアはいい女だったな　いくらＳＥＸしても妊娠しない　結婚式が終わったら思い出だけ残してその場で消えてくれる