機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-766

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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-765
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1200710321/l50

　　　 　　 　 _，＿＿　　　　　　　　　オレの>>2ゲットは破滅へのプロローグか
　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ 　
　 /｀.:::::::::::::::／゛｀〜､:::::::::::::＼　
　/ ／ ＾ヽ:::l｀　　　　＼::::::::::::::ヽ　　
　 ． / 　　ヽl　 ヽ　　　＼::::::::::::l　
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　 ヽ 、　。ﾝ　ヽ　　　ﾉ　　　ﾞ’（６j　　
　 　ヽ￣　　’’　 ￣　　　　＿∪　　　
　　　ヽ　　　０　　　　　 　 ﾉ　　　　
　　　　.｀､　 　　　　　　_／　　
　　　.　　.｀-．　　 　.r°　　　

☆のための簡単なまとめｗ

・ユニウス7落としの黒幕は議長ではない・・・ソース：>>916 アストレイに出ているとの事
・ＤＰは強制ではない・・・ソース：>>730　スタッフ森田繁の公式回答
・オーブはプラントに核ミサイルを撃った連合と同盟した・・・ソース：>>502 種死第11話、第09話
・オーブは連合と組んでザフトへ戦争を仕掛けた・・・ソース：第12話、第22話
・オーブは宇宙に逃げたジブリールを追討せず、議長への反抗声明を発表し、親ロゴスである事を内外に公表した・・・ソース：第44話
・オーブは各地でザフトへのテロ行為を行ったAAやフリーダムを正規軍に編入した・・・ソース：第45話
・プラントがレクイエムで破壊されたにも関わらず、ラクスは議長と戦うことを宣言した・・・ソース：第44話
・オーブはAAやアカツキを使ってプラントに侵略した・・・ソース：第44話以降
・議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた、というシーンは無い・・・ソース：第31話
・ザフトが市街地への被害を抑えるよう努力していたのに対して、オーブ軍は国や市民を守らずセイランへの反発からサボタージュ。・・・ソース：第40話

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>3訂正

☆のための簡単なまとめｗ

・ユニウス7落としの黒幕は議長ではない・・・ソース：アストレイに出ているとの事
・ＤＰは強制ではない・・・ソース：スタッフ森田繁の公式回答
・オーブはプラントに核ミサイルを撃った連合と同盟した・・・ソース：種死第11話、第09話
・オーブは連合と組んでザフトへ戦争を仕掛けた・・・ソース：第12話、第22話
・オーブは宇宙に逃げたジブリールを追討せず、議長への反抗声明を発表し、親ロゴスである事を内外に公表した・・・ソース：第44話
・オーブは各地でザフトへのテロ行為を行ったAAやフリーダムを正規軍に編入した・・・ソース：第45話
・プラントがレクイエムで破壊されたにも関わらず、ラクスは議長と戦うことを宣言した・・・ソース：第44話
・オーブはAAやアカツキを使ってプラントに侵略した・・・ソース：第44話以降
・議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた、というシーンは無い・・・ソース：第31話
・ザフトが市街地への被害を抑えるよう努力していたのに対して、オーブ軍は国や市民を守らずセイランへの反発からサボタージュ。・・・ソース：第40話

>>1
プトレマイ乙

でも同性愛板には行かないと思うね普通

>>7
またお前かｗ

息の長いネタだな
そりゃ絶対行かないだろうけどさw

>>5
わざわざサンキュー☆

>>4
だからそんなシーンどこにもないよ。

・２８話前半
クレタを基点に挟撃状態の上、セイバーがカオス、インパルスをアビスが抑えている状況
ミネルバ本体は艦載武装と固定砲台状態のザクが二機だけ、オーブと連合の側は大量の艦船とMS。
その状況で、ユウナの第二戦闘群をもっと前へ出せ、ムラサメはなにやってんのという言葉に対しトダカは
「ミネルバの火器はまだ健在です。迂闊には出せません」
「実践はお得意のゲームとはわけが違います！そう簡単にはいきませんよ。」
・２８話後半
自由登場。アビス撃墜。ムラサメによるミネルバ特攻。ミネルバ損壊、赤ザク大破。
トダカ、唐突に機関最大で突撃を始める。「これでオーブの勇猛も世界中に轟くことでありましょう！」
自由によってセイバー撃墜。トダカ、部下に脱走を指示して特攻、手負いのミネルバにたいした損壊も与えられずインパルスによって撃沈。

なんなんだオーブ軍

>>11
トダカの無能っぷりを皮肉った有名なAAだよ

>>9
ネタというより事実だからなｗ
まあ、行かないわなネタでもｗｗ

>>4

史実のレイテ海戦での栗田艦隊よりへタレだな。ＷＷ

>>12
勇猛とは言わんでも無能と無謀ぶりは轟いてるな

ユウナをビビらせるためにやったとしか取れんけども
旗艦を突出させるのは指揮官のすることじゃないな

しかもユウナをビビらせる事に何の意味もないという

運命は俺の嫁

オーブの有能な軍人は種のときにほぼ死んでしまったというのが定説
当時避難民の誘導係やってたトダカに艦隊指令は荷が重かった

>>18
トダカ「俺の気分がいい」

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　. 　 ァ　 -‐‐- ､｀丶、
　　　　　　　　 　 ´_,ノ´ -‐=＝ミ、 ＼ ､ ヽ、
　　　　　　 ／　　 /　　 -‐rf≠ミﾐ､　　 } }　 ､
,　-‐‐…ァ′　 イ　　　⌒　≧込}､}ﾙﾚ' /∠厶
　　　　　{　　/／ 　　　　　　　 -‐ ´　 {=≠=ﾐミ、
　　　　　 ＼{´　　　　　／ ＿＿r'　　 　〉ﾄ弋} 　}
　 -‐‐-　　　､ 　 ／／,　-‐　　　ー ／ ハ｀ーｲ
　　　　　　｀ヽ}〉 { /　厶-‐─‐‐-　､ ⌒ヽ　　　}
　　　 　 　 　 ∨/{　|iﾙ'´￣￣￣｀丶＼　i　 　,
　　　　　　　　 }′　{|K⌒ヽ、＿　　　〉 〉} |　厶_
　　　　　　　 .ｲ　 　 |ト､＿　　　 ｀ヽくイ　/ /　　_≧x　　　　　 ふはははははは>>1め立ておったか！！！
｀ヽ　　 　 ／ ﾉ　　　ヽー‐--　､__　 ヽ/ / /　／　　 　｀ヽ
　　ﾏニｱ─く／{,ィ,イ_ ＞ァ＝≠ミ≧′ /　//　　　 　 　 ',
　　 }／ }.ｲ　}　/ {　{′　（￣/{ ‐-ﾄ､ rfｲ　 { {
　　/　 /: |　j　{　| /　　　 ヽ{　＼_j　ヽi }　 从　　　　 　 　 }
　 .'　 /: :/ /⌒Y´{　　　　‐┘ 　_ノ 　 从＿／⌒ヽ　　 　 /｀丶、
イ 　/: :/ /⌒Y⌒1　　_　 -‐‐-　_　 ノ个: :{　 ｛　 }　　 ／ .　-=ミ､　
:ﾉ , ' : / /　　 l　 └≦三三三三≧､　 |: : :|　 ﾄi　ト-　 ／ 　 　 　 ヽ
／: : / / 　 　 }　　　　 　 ｀ヽ、　　 　 斗: : |　 |:|　| 　 /　　　　　　　 }

>>20
まあ確かに指揮官クラスが避難民誘導してんのは変だよな
やっぱ人材が枯渇しちまったのか

>>23
だって元首が戦争中に職務放っぽり出して自殺？しちゃうような国だし

あのときのウズミは狡猾だったよな
アスハの後継者は宇宙へ逃しておいて他の五大氏族をまとめて殺害したんだぜ
アスハ独裁体制の布石としか思えん
まあ別な方向でアスハ独裁国家になったけどな

>>17
乗員にアークエンジェルに行け、だけではさすがにまずいから、目標のミネルバに最後の攻撃をしたのだろう。

自爆するくらいなら最初から自分の首を連合に差し出してくれたほうが周囲としても無害だったろうに
自分の身内だけは取り巻きと一緒に宇宙に逃がしてんだもんな

優秀な軍人は最前線で戦い集団自決に巻き込まれるか、ヤキン戦役で戦死
残った軍人の中でアスハ氏ねって人はシンのようにプラントへ移民
結果無能軍人のアスハ支持層のみが残り、98%という北朝鮮顔負けの高支持率

わざわざ自殺しなくてもマスドライバー(？)だけ爆破とかできなかったのかね

他人を巻き込んでの自爆はオーブのお家芸なんだよ。
ウズミはマスドライバーと自爆。
トダカは空母とその乗組員と自爆。
ソガ以下オーブ軍は市民まきぞいにしてのサボタージュ。
（侵略を許さずという理念の放棄、国軍としての存在意義の否定という自爆）

>>29
自国を守り抜くコトが出来なかった責任でしょう、マスドライバーと運命を共にしたのは★

>>31
連合には絶対に従わないという意思表示の為。

それもあるでしょうねぇ☆

最初から守り抜く気などなく、玉砕前提で連合に戦争を挑んでるんだから本当にどうしよもないな

>>32
ウズミが自分ひとりで死ぬならまだしも国やその財産ごと巻き込んだら連合に従うより悪質だわ

アカツキなんて残しておくぐらいなのに、実際後のことは何も考えてないよな。
戦後復興で権力図が変わったのも、技術が流出したのも、はっきり言ってウズミの自爆の所為

もうちょっと交渉を引き延ばせばサハクさんとこの裏取引が実を結んだのに、自爆で全部パー
しかも国を失った民を守ってくれたのも、避難民を受け入れたザフトとサハクさんとこの娘さんというのだから笑うしかない。

「種は飛んだ　これでいい」
敵前逃亡艦と自分の娘を逃がすために政府も機能できなくなり自国に大量の難民を生み連合から攻め込まれ
莫大な予算で作ったアカツキも地下に隠したままで
国を崩壊させた責任を取るのが自分の死って釣り合わないよな

世界とか理念がどうとか言う以前に
そんな事自国の民の今日と明日の衣食住を考えてからにして貰いたいものだ>ウズミ

中立を貫くにはそれくらいの覚悟が必要、って描写にしたかったんだろうな

だが実際アレでは責任放棄も甚だしいという…
というか、死んで見せれば皆納得すると思ったら大間違いだ
逆にかえって面倒なことになっとるがな

>>34
挑んだんじゃなくて他国の侵略を許さずっていう理念に基づいた行動だったワケで☆

>>40
それじゃなお悪質だな、そんなのウズミの単なる自己陶酔で戦争するワケで

>>39
それでいて馬鹿な娘さんが最終回で
「逃げるな！生きる方が戦いだ！」

アナタの親父さんは逃げましたかそうですか、と当時思いっきりツッコんだ。

>>40
理念を貫いたツケが国民に回るってどこの独裁国家だよ

>>41
もっとも基本的なコトを大切にしたいという思いからの理念でしょう。
ナチュラルだからとかコーディネイターだからとかっていう差別する国があってはならないっていう基本としてね☆

>>40
種死でソガ以下オーブ軍兵士達がその理念を放棄してますが何か？

>>44
国内での人種差別問題について考える前に国民が戦禍に巻き込まれない国造りをしてください＞＜

>>44
それを自己陶酔って言うのだよ

それに続編でカガリはしっかりコーディ差別発言をしてますが？

例:「やはりそういう考えなのか、お前たちザフトは！」

父上、逃げるな！　生きる方が戦いだ！！

そもそも差別うんぬんはオーブの理念にはない
オーブの理念は
「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」
だ

捏造するな、☆

>>45
立派に理念を守って戦ってましたけど何か？

>>50
オーブ軍は侵略されているのに、防衛も市民の避難誘導もせず、サボタージュしてますが何か？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:29:45 ID:xBLad9Dl
第40話「黄金の意志」でのザフトとオーブの対応

ザフト軍司令官：目標はロード・ジブリールだが、ロゴスに組みするオーブ政府にも遠慮することはない。速やかにこれを排除、あるいは捕獲せよ。市街地、民間人への被害は最小限にとどめるよう努力。

オーブ軍オペレータ：敵モビルスーツ群展開。数40。侵攻してきます。
オーブ軍将校：ソガ一佐、敵軍の侵攻が始まっているというのに、何故まだ何の命令もないのでありますか！？市民の避難も！
ソガ：行政府を呼び続けろ！セイランめ何を…

ソガ：本島防衛線が総崩れです。立て直さなければ全滅します！
ユウナ：だったらやってよ！
ソガ：ですからその御命令は！？
ユウナ：そんなこと言って、また負けたら貴様のせいだからな！
ソガ：…

ザフトが市街地への被害を抑えるよう努力していたのに対して、オーブ軍は国を守るよりセイランへの反発からサボタージュ。

>>50
デストロイ戦でオーブ軍の兵士どもがキラ共々積極的に介入してましたが何か？

>>47
そういうのは自己陶酔って言わないよ。戦火に巻き込まれないためには戦争の根から学ばなきゃいけないしね☆

>>49
オーブの国はナチュラルだろうとコーディネイターだろうと国の理念を守る者なら居住を許可する国だから理念の下に差別を無くす試みがある☆

>>53
そういうのは自分ひとりがやってればいいし、国民に押し付ける義務は無い。
ウズミがそういう考えなら立派な自己陶酔だな、現に戦火に巻き込まれて国は滅んだし。

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

>>54
「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」

この標語のどこに差別という文言が入ってるんだ？
具体的に示せよ。
出来なかったら☆の捏造という事でＦＡ。
>>5のまとめに追加してやろうｗ

>>51
司令官の指示がなければ動けないのが軍というものでしょう★
その司令官は司令官でありながら司令をせずに他人に責任を押し付けようとする始末。

ホントに差別が無ければ何でシンみたいな隠れコーディがいるんだろうね>オーブ

シンて自分がコーディって隠してたっけ？

>>58
だったらやってよ！は十分命令だと思うんだが

>>58
＞司令官の指示がなければ動けないのが軍というものでしょう★
ユウナは政治家で軍人じゃありませんが何か？
さらにいえば緊急事態においては命令がなくても、現場判断で動く事ができるのが軍隊ですが何か？
日本の自衛隊も司令官の命令無しで、スクランブル発進を年に何度も行ってますが何か？

また☆の捏造と妄想がバレましたｗ

非常時のマニュアルってものがオーブ軍には存在しない模様

そんな使えん軍があってたまるか
司令官がいなければ何もできないとかお前ら小学生か

☆よ
>>57の回答はまだか？ｗ

>>55
自分１人でやってたら戦争なんて無くならない。ほとんどの人は戦争なんてしたくないって思ってるんだし、そのためにも人種差別を無くさなきゃいけないんだ☆

>>63
アスランがセイバーでオーブに行ったとき、スクランブル発進してるからないわけじゃないはず

その上文官に指示を仰ぐ戦闘の専門家って何ですかこの奇妙な事態は
そのうえその文官の方がそいつらよりまともときてら

>>62
妄想っつーよりは唯の頭の可哀想な思い込みだな。

最高指揮官と連絡が取れなくなったら全く身動きが取れなくなるとか……
だとしたらオーブ軍自体の抜本的な改革が必要だな。
まあ「さっさとやってよ」で行動しない時点で単なるサボタージュ丸出しだし
セイバー侵入時にスクランブルかけてるからサボタージュ確定だがな。

ババだけが唯一の良心だったオーブ軍

>>65
人種差別がどうなんかより目の前の現実を対処するべきじゃん
どうせ戦争なんざ人類がいる限りなくならないんだからさ

☆はオーブが差別のない国とかほざいているが、肝心な事を忘れてるな
キラがヘリオポリスにいた時、彼は自分がコーディである事を隠してたんだぞ

本編の描写すら無視してる☆ってどんだけ〜ｗ

>>56
アマギの場合・・・オーブの理念を脅かすモノではないにしても、あの悲惨な状況なら人道的支援をしてもおかしくはない。
ソガの場合・・・軍事のイロハも分からないなら総司令官なんて肩書き捨ててしまえば良かったんだよ。--;

馬鹿一尉もどうかな
どうもオーブ軍は命を代価にすれば思いが通じると考えている原理主義者が多い気がする

>>57
ちゃんと読んでくれる？理念を守るってことはナチュラルもコーディネイターも同胞として認めるというコトなんだから☆

とりあえず「指導者が誰でも祖国の平和のために命を投げ出す」姿勢は軍人としてならまとも

これが指導者だったら最悪だけどな、アスハ親娘のことだが

大体ヘリオポリスでも連合と協力してMSなんぞ作ってるからな
それ問われても結局はぐらかしただけだし

>>72
ムラサメ連中は思いっきりカオス攻撃しまくってたがアレも人道的支援か？
オーブは他国の争いに介入しないんじゃないのか？

>>74
どこにそんな妄言が書いてあるのかｋｗｓｋ

>>72
＞ソガの場合・・・軍事のイロハも分からないなら総司令官なんて肩書き捨ててしまえば良かったんだよ。--;

日本の首相もアメリカの大統領も、法律上は軍の総司令官という立場。
元首代理をやっていたユウナが総司令官の立場に立たされるのは当たり前。
だがそれはあくまで建前で、実務は軍人がやらなきゃならんのだ。

だからソガのやった事は悪質なサボタージュ以外の何者でもない。
☆は社会のイロハから学びなおして来い。

☆はつまり小泉や安倍や福田は軍事について参謀指令並の見識があるというのか

>>77
同盟国の機体を破壊なんてとんでもないよな。
自分らのルールさえ守れない奴らに人道的支援は望めまい。

>>61
ただ「やってよ！」って言うだけでやれたら凄いもんだよｗ
何をどの順序でやればいいのか細かく指示するのが司令官でしょう。
アカツキで戦いながら命令していたカガリがィィ例だよ☆

>>74
妄想はいいから具体的にどの箇所が差別解消を謳っているか示せよｗ

オーブの理念「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」

出来なかったら☆の捏造という事でＦＡ。
>>5のまとめに追加決定ｗ

>>82
軍事の実質的最高責任者なんだから凄くなくちゃダメだろ
凄くない責任者を無能と呼ぶ

>>82
＞何をどの順序でやればいいのか細かく指示するのが司令官でしょう。
そんな司令官はいない。
っつーかバカガリのドコが”良い”例なんだ

>>82
＞ただ「やってよ！」って言うだけでやれたら凄いもんだよｗ
全然凄くない
現場判断で動けと指示しただけだから
それでも動かないソガが外道というだけ

>>81
所詮正義の味方気取りの連中だからな
その場その場での感情的判断でしか行動できない

>>62
連合との合同で総司令官を務めたユウナだからこそザフトが攻めてきた時も司令官をやってたワケで。政治家なら親子そろってシェルターにいればィィものを★

>>88
自国の軍人が国の危機に拘らずやる気ナッシングなら文句のひとつも言いたくなるもので。

>>88
＞連合との合同で総司令官を務めたユウナだからこそザフトが攻めてきた時も司令官をやってたワケで。政治家
カガリが職務放棄してAAでオーブから逃げ出した、後始末を付けさせられただけですが？
本来ならカガリがそれをやらなきゃいけないんですけど〜？ｗ

黒海海戦の時、カガリはオーブの首長としての役目も果たさず、一体どこでサボってたんでしょうか？ｗ

>>88
ユウナが司令官をやってるのはシビリアンコントロールに基づくものだろ

>>74
それは違う。
ウズミが戦ったのは実際に攻撃をしようとしてきた連合で、
連合に協力して、オーブとは関係がないコーディネイターと戦う事を否定しただけ。

>>77
ザフト軍を壊滅させても破壊をやめないデストロイを止めるためにフリーダムは攻撃した。その邪魔をするカオスをムラサメ隊が制してた。
連合とザフトが戦っているなら介入はしなかっただろうけれど、民間人を一方的に虐殺する行為を他国同士の争いとは言いがたいしね★

大体トップが気に入らないだけでサボる連中は軍人に限らず何処の職業でも評価されないよね。

そもそも現場レベルでの指揮って言うのは部隊長とか師団長とかそういう人間の仕事で
カガリのやってたのは総大将としての仕事というより、そこら辺の尉官とかの仕事

>>88
代表がシェルターに逃げ引きこもってりゃ士気が下がると思うがな
艦長がノーマルスーツ着ないようなもんだろ

>>93
＞連合とザフトが戦っているなら介入はしなかっただろうけれど、民間人を一方的に虐殺する行為を他国同士の争いとは言いがたいしね★
また☆の捏造がバレました
ベルリンでは連合とザフトがキッチリ戦っておりますｗ

第32話「ステラ」

ベルリン市民：キャー！
ベルリン市民の子供：うわーん！ママー！
ゲイツRパイロット：撃て！撃てぇッ！怯むな！ここで食い止めるんだ！
ステラ・ルーシェ： うわ゛あぁぁ！！
ジンパイロット：うわぁ！
ガズウートパイロット：うわぁ！
ベルリン市民：キャー！

>>78
理念の言葉だけしか目に入ってないのね。ウズミのセリフを思い出してごらんよ☆
「コーディネイターの居住を許す数少ない国」ってコトは他の国はコーディネイターの居住を許さないってコト。
それを許してるってコトはナチュラルもコーディネイターも差別するコトなく暮らしてるってコト。
それに加えて理念を守る者なら居住を許可するってコトはナチュラルやコーディネイターを差別しない人ばかりというコト。
まぁ、表向きはそうでも、裏ではナチュラルを憎んだり、コーディネイターを憎んだりする連中がいるみたいだけどね--;

>>93
いや、どう見ても連合とザフトの戦いだろ
あそこにザフトのMSが一機もなかったっていうなら話は別だが

バクゥとかいたじゃねーか

おまけにインパルスがデストロイとウインダムに立ち向かっておりました。

相変わらず都合が悪いレスにはレスしない☆に感動した

>>98
＞理念の言葉だけしか目に入ってないのね。ウズミのセリフを思い出してごらんよ☆
はい、時間切れ。
具体的に示せない☆の捏造という事で決定。
真実というならウズミの言葉とやらを具体的に出してみろよｗ
まあ出来ないだろうがなｗ
というわけで追加ｗ


☆のための簡単なまとめｗ

・ユニウス7落としの黒幕は議長ではない・・・ソース：アストレイに出ているとの事
・ＤＰは強制ではない・・・ソース：スタッフ森田繁の公式回答
・オーブはプラントに核ミサイルを撃った連合と同盟した・・・ソース：種死第11話、第09話
・オーブは連合と組んでザフトへ戦争を仕掛けた・・・ソース：第12話、第22話
・オーブは宇宙に逃げたジブリールを追討せず、議長への反抗声明を発表し、親ロゴスである事を内外に公表した・・・ソース：第44話
・オーブは各地でザフトへのテロ行為を行ったAAやフリーダムを正規軍に編入した・・・ソース：第45話
・プラントがレクイエムで破壊されたにも関わらず、ラクスは議長と戦うことを宣言した・・・ソース：第44話
・オーブはAAやアカツキを使ってプラントに侵略した・・・ソース：第44話以降
・議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた、というシーンは無い・・・ソース：第31話
・ザフトが市街地への被害を抑えるよう努力していたのに対して、オーブ軍は国や市民を守らずセイランへの反発からサボタージュ。・・・ソース：第40話
・オーブの理念は「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」という武装中立を謳ったもの。人種差別解消を謳ったものではない。

>>98
うん。それで？
それとオーブの理念「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」の関係は？

要約すると戦争したくないから他国が戦争しようと知らん顔する、っつーのがオーブの理念で
そこに人種云々は全く書いてないな。

>>79
それならそれでユウナも毅然とした態度で臨めばいいのに。司令官ならもっと堂々としてなきゃ部下にも呆れられるワケだ--;

>>98
＞理念の言葉だけしか目に入ってないのね。ウズミのセリフを思い出してごらんよ☆
いや、成文されたもののみが理念として扱われるんだろ
それともウズミの一言一言がオーブの理念としてでも扱われるというのかよ

>>105
軍人らがま〜ったくやる気が無い状態で慌てずにいられると思うか？

>>105
＞それならそれでユウナも毅然とした態度で臨めばいいのに。司令官ならもっと堂々としてなきゃ部下にも呆れられるワケだ--;
で、ユウナ嫌いで国民犠牲にしてサボタージュですか？
オーブ軍とやらには呆れてしまいますね

☆曰く、司令官が気に入らなければ軍人は国民を守る義務を放棄していいそうですｗ

>>84
「やれ」って言われて何をやるのか分かってる人なんていると思う？特に戦場では。

>>105
ほらほらまたそうやって話し逸らさないの
で、その話題についてはあんたの負けでいいんだね、お馬鹿チャン？

>>85
カガリは戦いながら兵たちに指示をしていた。見ているなら分かるだろう☆

>>109
軍人の癖に戦場で何をやるべきなのか解らんのか？その方が異常だわ

>>109
オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

ほらほら、あんたこの文面から何をやればいいかわかんないの？
具体的な方法ではなくてその目的をだよ？

>>89
命令もなしに動ける軍人が何処にいるっていうんだ？

>>113
これもだね。

オーブ軍オペレータ：敵モビルスーツ群展開。数40。侵攻してきます。
オーブ軍将校：ソガ一佐、敵軍の侵攻が始まっているというのに、何故まだ何の命令もないのでありますか！？市民の避難も！
ソガ：行政府を呼び続けろ！セイランめ何を…

サボタージュなら最悪。
本当にどうしていいのか分からなかったら無能の極み。

>>114
「立て直さなければ全滅です」→「じゃあやってよ！」
…なんでやること分かんないんだ？
命令がなきゃ、とか言うけどユウナ「やれ」って言ってんじゃん
防衛線立て直せって言ってんじゃん

>>114
いるぞ。お前レス読んでないな。

>>99
ザフトを撤退させたり壊滅させて終わりなら分かる。もう抵抗しようがないのに都市部への攻撃はやめなかった。だから人道的支援と言える☆

>>109
だから、わからなきゃいけないんだろ
それが軍事の責任者ってもんでそれができないorしてないから叩かれてるの
そもそも軍人が政治家に戦術指揮を求めたって政治家は文民なんだからわかるわけないだろ

>>103
まだ意味不明だったら諦めて。それ以上詳しく説明してもきっと理解は求められないだろうから☆

>>119
その政治家の方が頭いいから困るw

その割りに付近の被害を無視して攻撃したり、被害者ほっぽってネオ拾いに行ったり

>>120
おいおい、それ以上詳しく説明もしないのに逃げるのかい？

>>106
それじゃあ中立国なんて言えないよ。他国に手を出さない出させないだけじゃ戦争は終わらない★

やれ→おｋ把握防衛方針出来た→おｋ把握采配出来た→おｋ把握各部隊頑張るわ
簡単に言うとこういう感じで命令が流れていくべきなわけで
ソガ一人で全部考えろとか、軍人一人一人が行動を考えろなんてことは誰も求めてないしそんな軍はありえない。

しかし軍本部で一番偉いのが一佐ってのもどうなんだろうな、本部なのに

>>114
ふっと思ったんだが
自分の国が攻められて国民がピンチな状況では命令がないと動けないのに
なんで西ヨーロッパでデストロイが暴れまくってるときは命令がなくても動けるの？

>>124
中立国は戦争を終わらせなきゃいけないの？

>>118
連合とザフトの戦いに介入したことに変わりは無いんだが
その時点でオーブの理念とやらには沿ってないんだが
そしてこの場合オーブはザフトに味方したことになるんだが

中立はどうした？
ていうかむしろ今は連合側だよな？

>>107
「行政府を呼び続けろ！」と怒鳴っている声もあったし、あの焦りがまったくやる気なしだと思えるk？

あの理念ってウズミが一人で勝手に吠えてるだけのお題目で実際憲法でも何でも無いんじゃないか？

120 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 01:06:52 ID:+DHJB+LR
>>103
まだ意味不明だったら諦めて。それ以上詳しく説明してもきっと理解は求められないだろうから☆


『理解は求められない』

無茶苦茶な論理だという自覚はあるようだな。そうだよな、お前の妄想で相手に理解してくれなんて求められるわけないよなｗ
意外と謙虚じゃないか☆ｗｗｗｗ

デストロイの件が侵略であろうと、自国民に対する虐殺であろうと、内戦であろうと、他国の争いに対する介入であることに変わりないよ
それがどんな政策に基づくものであり、どのような戦略的価値があるかわからないのだし
キラ達は勿論自由に邪魔すればいいけど、オーブ軍人としてはやっちゃいけなかったね

基本的に自国内でのことしか教育されてないんだから、アマギ達は外に出ちゃってどうしていいかわからなかったんでしょ

☆の理屈でいくと
福田やブッシュは軍事のプロで、スイスは世界の戦争を終わらせる義務があるということか

>>124
＞それじゃあ中立国なんて言えないよ。他国に手を出さない出させないだけじゃ戦争は終わらない★

オーブの理念「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」
戦争を終わらせる等とどこにも書いてませんが？ｗ
さらに言えば有事の際でも他国に介入しないのが中立というもの。

永世中立国
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

永世中立国（えいせいちゅうりつこく）とは、将来もし多国間で戦争が起こっても自国は中立の立場である事を宣言し、
他国がその中立を保障・承認している国。
軍事的な同盟国がないことから、他国の軍事攻撃に遭った場合でも
自国のみで解決しなければならないという側面もあるため、強力な軍隊を組織している国が多い（武装中立）。

>>108
司令官の命令がないと動けないというオーブ軍の統制を見直すべきね★

>>116
その権限がないんだから司令官の指示を仰ぐしかないじゃない☆

>>126
☆の理屈から行くと、
オーブは他国のMSを撃墜するのは人道的支援（笑）ですが、
自国の民間人を助けるのは人道的支援ではないそうです。

>>136
…なんで防衛線立て直す権限が無いんだ？

>>119
連合との合同作戦ではバリバリ指示してたのにね☆

>>136
ユウナがやれっつってんの立派な命令だぜ？
行動しない軍人どもが悪い

>>136
☆は日本語が読めないんだね

＞「立て直さなければ全滅です」→「じゃあやってよ！」

ソガの判断に任せるって言ってるんだよ
つまりソガの現場判断で動けって事
現場判断に一任するというのも立派な命令ｗ
それを無視して、何もやらないソガとオーブ軍って一体ｗｗｗｗｗｗ

>>139
その指示に従わない最悪の無能共しかいなかったけどな

>>133>>137
な、なんだってー!?

>>126
オーブ本国の時と違ってデストロイ相手の時はカガリに指示を仰いだからさ☆カガリのＯＫも出たしね。

>>142
ああ、ユウナの作戦に何の代案も出さず
部下と陰口を叩き合ってるだけのトダカみたいなのがな

>>144
ああそうだな
カガリは理念無視して他国の争いに介入するのにOK出したんだもんな

>>127
戦争の根にあるモノを学び、戦争を終結させるコトが本来の目的だったはずが、人種差別という闇に捕らわれてしまった輩も多い★

>>144
オーブ本国でもユウナの指示仰いでOK（やれ）出てるのは気のせいか。

>>144
国から逃げたカガリに権限があると思うか？
それで命令に従ったらそれは単なる私兵だべ

>>144
勝手にカガリのとこ行くのがそもそも命令違反なんですけど

>>148
小部隊と大部隊の違いさ。オーブを取り囲まれてると尚更--;

☆のための簡単なまとめｗ

・ユニウス7落としの黒幕は議長ではない・・・ソース：アストレイに出ているとの事
・ＤＰは強制ではない・・・ソース：スタッフ森田繁の公式回答
・オーブはプラントに核ミサイルを撃った連合と同盟した・・・ソース：種死第11話、第09話
・オーブは連合と組んでザフトへ戦争を仕掛けた・・・ソース：第12話、第22話
・オーブは宇宙に逃げたジブリールを追討せず、議長への反抗声明を発表し、親ロゴスである事を内外に公表した・・・ソース：第44話
・オーブは各地でザフトへのテロ行為を行ったAAやフリーダムを正規軍に編入した・・・ソース：第45話
・プラントがレクイエムで破壊されたにも関わらず、ラクスは議長と戦うことを宣言した・・・ソース：第44話
・オーブはAAやアカツキを使ってプラントに侵略した・・・ソース：第44話以降
・議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた、というシーンは無い・・・ソース：第31話
・ザフトが市街地への被害を抑えるよう努力していたのに対して、オーブ軍は国や市民を守らずセイランへの反発からサボタージュ。・・・ソース：第40話
・オーブの理念は「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」という武装中立を謳ったもの。人種差別解消を謳ったものではない。


「正規軍とは国家が存亡の危機にあっては、国土と国民を死守する事こそが本義。
その責務を果たさぬならば、どれほどの権威を笠に着ようともそれは一私軍に過ぎまい」
――――ベルセルク32巻より

>>147
何それ、そんな義務初めて聞いたぞw
つーか全部お前の妄想だろwww

>>150
カガリが代表首長なんだから命令違反になろうとも咎められるコトじゃない☆

>>147
おまえ自分に酔ってんのか？

☆のためのまとめに中立の定義も加えなきゃならんのか
ますます増えるなｗ

>>149
アスハ家に従順なオーブ兵はオーブ軍というよりもアスハ軍と呼ばれても仕方がない存在らしいな☆

>>154
お前やっぱ馬鹿だろ

>>153
中立国が何故理念というモノを作ったか考えてみるといい☆

>>159
なんで自分が妄想垂れ流しなのか考えてみるといい☆

理念なんかより国民のメシだよね、一番は。

初めて☆がまともな事を言ったな

>>157
＞アスハ家に従順なオーブ兵はオーブ軍というよりもアスハ軍と呼ばれても仕方がない存在らしいな☆
オーブ軍は国軍じゃなくてアスハの私兵だから、カガリの一言で理念も破るし、国民を見捨ててサボタージュに走る。
国を守る責務だって簡単に放棄する。
彼らの価値感は
アスハ家＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞国民・国土
ってわけだ。

オーブ軍はアスハの私兵って事でFAだな。

>>162
あはは、そんなヤツがいるとどうしても戦争が起きるよねw
立派な軍閥政治じゃん

>>161
国や政府が存在する意義は、理念なんかの為じゃなくて
国民の生存権と財産を守ることだからな。

指導者の支持率が100%近くて、その指導者に政治や軍事の権利が集中してて、軍隊が私設軍隊…

あれ？なんて国だっけ、これ？

なんというデジャヴｗｗ

オーブの理念ってウズミが作って1年2年そこらとかそんなもんだったな、確か

>>167
あれか、これってスタゲのブルコス施設であったような洗脳教育か

つーかユウナは軍人じゃなく文官だろ
だったら「やれ」ってのが最大級の命令だぞ
それ以上細かい作戦行動は普通軍人が策定して軍人が決める

>>165
オーブの前身って日本じゃなくてそっちだったんですね

☆もいろいろ妄言ゆうからな〜

武装した民間人こそ正義とか
キラの不殺は相手選んでるとか
レスするのは興味を持ったマトモな人にだけとか

>>171
来る所を間違えてるよな、本来行くべきなのは2chじゃなくて精神病院だろうに。

☆との不毛な議論で何スレ消費したんだろう

>>139
バリバリ指示出してたのに実戦とゲームは違うと言ってほとんどスルーして挙句命令されてない空母特攻をやってましたが
命令がないと動けないんじゃないの？

事実抜きにして自分の妄想だけ垂れ流すんだから☆も楽だよな全く

ぶっちゃけ☆って、種本編は本放送ぐらいしか見てないんじゃないのか？

それ以降は自分で妄想した種の世界に浸り続けてるうちに脳をやられて
で、いつしか☆の中では妄想のほうが種本編になってしまってて
現在進行形で自分の妄想したものを公式設定としてここで垂れ流すと

>>176
違うね、これは種シリーズがいかに薄っぺらいかを現してるのさ
☆のレスそのものが矛盾に満ちてるんだから

ショッカー戦闘員の皆さんだって、「やれ」と言われただけで仮面ライダーに立ち向かうくらいの知能はあるぞ。
オーブ軍人はショッカー戦闘員未満の無能だな。

ショッカー以下wwwwww

>>178
お前ショッカーの皆さんを馬鹿にするな
基本性能自体が違う化け物と戦わなきゃいけないのに頑張って戦って昇進したら怪人に改造されちゃうんだぞ！

>>173
まあ実際☆がいなきゃ何も話すことないしな

ＳＥＥＤの話だけど、ゲームが面白かったから観てみようと思って、虚空の戦場借りてきたんだけどやっぱ１巻ずつ観た方がいいかな？
別にスペシャルエディションだけ観れば充分ならこのまま観るけど

>>181
スペエディだけで充分、その程度の内容だから

>>181
DVD借りてきて見たら総集編だったりするからスペエディでおｋ
カガリが浴槽からシャワーに変わってるしな

☆のための簡単なまとめに対しての返答☆

＞・ユニウス7落としの黒幕は議長ではない
「テロリスト達は自分達だけで本当にあれほどのコトを成し遂げられたんだと思っているんだろうか」とデュランダルは考えていた。
ってコトはＭＳなどの調達を影で援助していたという見方も出てくる。ユニウスセブンが落ちて笑みを浮かべたのはデュランダルだけなのだから★

＞・ＤＰは強制ではない
確かに強制ではなく、自主的に賛同する形がデスティニープランだと言われている。俺もそれを疑う気はない。
しかし、デュランダルは自主的に賛同するように民衆を操っていた。それは間接的強制になりうるものなのでは？

＞・オーブはプラントに核ミサイルを撃った連合と同盟した
異議なし☆

＞・オーブは連合と組んでザフトへ戦争を仕掛けた
表向きにはザフトへ声明を出したのはオーブとスカンジナビア王国だけ。連合の残存部隊は勝ち馬に乗る行為をしたまでのコト☆

＞・オーブは宇宙に逃げたジブリールを追討せず、議長への反抗声明を発表し、親ロゴスである事を内外に公表した
ザフトに攻められて行政府はボロボロ、ＭＳや戦艦の補給もある。それですぐに追討できるワケもない。
デュランダルへの反抗声明は出したが、デュランダルが親ロゴスであるコトは言ってないような気がするが・・・☆

＞・オーブは各地でザフトへのテロ行為を行ったAAやフリーダムを正規軍に編入した
それはオーブにとってマイナスに働く部分ではあるが、
それを承知の上でフリーダムやアークエンジェルの力が必要だと考えた上での結果だ。
実際、彼らがいなければオーブの未来は潰えていたのだから。

＞・プラントがレクイエムで破壊されたにも関わらず、ラクスは議長と戦うことを宣言した
プラントが破壊されたコトと、デュランダルがプランを導入するコトは別問題。それはそれ、これはこれってヤツだろう☆

＞・オーブはAAやアカツキを使ってプラントに侵略した
アークエンジェルやアカツキがプラントを侵略したような場面ってなかったような☆

＞・議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた、というシーンは無い
デストロイのデータを入手していたのならそれに備えるように軍全体に呼び掛けているはずさ。それがないってコトは故意に情報を伏せたというコトになる★

＞・ザフトが市街地への被害を抑えるよう努力していたのに対して、オーブ軍は国や市民を守らずセイランへの反発からサボタージュ。
オーブ侵攻当初はユウナは命令を発していたのに、防衛線を立て直さなければ総崩れになると言われて、司令官の立場を放棄したような場面がある。
それにサボタージュする間もなく、アカツキが到着したからサボタージュはしていない☆

＞・オーブの理念は「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」という武装中立を謳ったもの。人種差別解消を謳ったものではない。
仕方がないから訂正。オーブの理念は他国との争いを避けるものだが、人種差別はオーブに居住する人全員に求められるべきいわばルール☆

>>181
福田は種の続編の種死で『スペエディを見てください。アニメのことは忘れてね(ハート)。』的な発言してるからむしろスペエディのみで充分

>>184
＞「テロリスト達は自分達だけで本当にあれほどのコトを成し遂げられたんだと思っているんだろうか」とデュランダルは考えていた。
＞ってコトはＭＳなどの調達を影で援助していたという見方も出てくる。ユニウスセブンが落ちて笑みを浮かべたのはデュランダルだけなのだから★
デストレイ嫁
あと前にも言ったが下手すりゃDPどころの話じゃなくなるとこだったっての
まさかユニウスが堕ちるポイントまで議長は把握してたとか言うつもりか？

＞確かに強制ではなく、自主的に賛同する形がデスティニープランだと言われている。俺もそれを疑う気はない。
＞しかし、デュランダルは自主的に賛同するように民衆を操っていた。それは間接的強制になりうるものなのでは？
なりません
民衆が自分から選んでいる以上、誘導ならまだ分かるが強制とは言えない
そして世論の誘導はラクスやカガリすら行ってることだ

＞表向きにはザフトへ声明を出したのはオーブとスカンジナビア王国だけ。連合の残存部隊は勝ち馬に乗る行為をしたまでのコト☆
どの道オーブは連合と組んだことに変わりはないですね
詭弁の教科書のような言い分だ

＞ザフトに攻められて行政府はボロボロ、ＭＳや戦艦の補給もある。それですぐに追討できるワケもない。
＞デュランダルへの反抗声明は出したが、デュランダルが親ロゴスであるコトは言ってないような気がするが・・・☆
カガリ以外は行政府とか関係ない奴らばかりですが？　MSの補給？　どこぞの自由と正義は整備不要のはずですが
「たった二機で」という言い訳もできないぞ、ザフトは戦艦一隻にMS三機で潰せたんだから
二行目は質問自体を理解してないようなので答えない

＞オーブ侵攻当初はユウナは命令を発していたのに、防衛線を立て直さなければ総崩れになると言われて、司令官の立場を放棄したような場面がある。
「だったらやってよ」というソガに一存していると見られるセリフがありますが？(本当に国を守りたいならこの一言ですぐに動くはず)
というか本島に攻め込まれてるのに何もしていない時点でサボタージュしています

＞仕方がないから訂正。オーブの理念は他国との争いを避けるものだが、人種差別はオーブに居住する人全員に求められるべきいわばルール☆
エリカ・シモンズは自分や息子が差別を受けたくないがために自分がコーディネイターであることをひた隠しにしてました
ソースは小説のアストレイB
どうもそのルールを守れていない国民は多いようですね
姫さまも「やはりそういう考えなのかお前たちザフトは」と真っ向から差別してますし

>>181
スペシャルエディションではカットされてる部分とかもあるから、大まかな内容さえ分かればＯＫっていうならスペシャルエディションだけでィィだろう☆

みんなレスサンクス

満場一致でスペシャルエディションか
実は２巻借りてきて虚空の戦場はもう観てたんだけどね
ただフレイとキラのベットシーンが軽くカットされてるくさいのは残念だ

>>188
何言ってるんだ、大増量だぞ＞ベッドシーン
いろんなとこから注意食らって「今後気をつけます」と言った後でそれだ

OVAだと思ったら普通に地上波で放送したしな

>>189
わざわざそのシーンのために新しくBGMを作ったぐらいだからなw

>>186
＞デストレイ嫁
＞あと前にも言ったが下手すりゃDPどころの話じゃなくなるとこだったっての
＞まさかユニウスが堕ちるポイントまで議長は把握してたとか言うつもりか？
デストレイ読んだけどデュランダル以外にユニウスセブン落下を手引きした輩が見つからない★
デスティニープランまで持っていくためにメテオブレイカーやミネルバを向かわせたんだよ。

＞民衆が自分から選んでいる以上、誘導ならまだ分かるが強制とは言えない
＞そして世論の誘導はラクスやカガリすら行ってることだ
なるほど、強制ではなく誘導か。納得した☆

＞どの道オーブは連合と組んだことに変わりはないですね
＞詭弁の教科書のような言い分だ
世界安全保障条約機構がこんなところで役に立つとはさすがのオーブも思わなかったんだろうなｗ

＞カガリ以外は行政府とか関係ない奴らばかりですが？　MSの補給？　どこぞの自由と正義は整備不要のはずですが
＞「たった二機で」という言い訳もできないぞ、ザフトは戦艦一隻にMS三機で潰せたんだから
浅くとも行政府と関わりがあった人じゃないと臨時行政府は作れまい♪
確かにストライクフリーダムとインフィニットジャスティスなら補給いらずだが、２機だけで連合とザフトの板挟みになったらさすがにヤバィ--;

＞「だったらやってよ」というソガに一存していると見られるセリフがありますが？(本当に国を守りたいならこの一言ですぐに動くはず)
＞というか本島に攻め込まれてるのに何もしていない時点でサボタージュしています
ユウナの責任を押し付ける発言にソガもイラついたのさ。現にユウナが来るまで命令もなしに軍を動かそうとしていたしね♪

＞エリカ・シモンズは自分や息子が差別を受けたくないがために自分がコーディネイターであることをひた隠しにしてました
＞ソースは小説のアストレイB
＞どうもそのルールを守れていない国民は多いようですね
＞姫さまも「やはりそういう考えなのかお前たちザフトは」と真っ向から差別してますし
いくら中立国とはいえ、今まで差別されていた国にいたワケだからすぐに公に自分はコーディネイターだと言えなかったんだ。
エリカ・シモンズがコーディネイターであるコトを隠しているだけで多くの国民がルールを守れていないとは言えないな♪
カガリの「お前達ザフトは！？」っていう発言も地球滅亡してしまえばいいっていうザフト兵の心無い言葉のせいだしね。

>>192

>カガリの「お前達ザフトは！？」っていう発言も地球滅亡してしまえばいいっていうザフト兵の心無い言葉のせいだしね

単なる軽口に過ぎないものをザフト全体の考えにあてはめるほうが心無い言葉です。
それに兵士は基本的に自国の事だけ考えてればいいわけだし。

デストレイ読んで黒幕が議長だと思ってるとか、本気で脳を検査した方がいいぞ。
ていうかコーディとナチュの間に消し去り難い壁があることは常識なのに
わざわざザフト兵一人が場の流れで言っただけの軽口に腹を立てるとか馬鹿すぎるｗ

でも同性愛板には行かないと思うね普通

ああ、カガリは忍耐とか寛容とか場の空気と言う言葉をオーブで教わらなかったんだろうな。

というか考えてみればあの軽口、破砕に失敗したら地球滅んじゃうよなあって感じで重くなった空気を軽くするために言ったものだしな。
あの元首様が軽口叩いたトコだけ聞いて前後の流れも把握せずキレただけで、どちらかというと連中は地球を心配してたが。

>>仕方がないから訂正

何でコイツこんなに偉そうなんだろうね
直すんならまず謝罪をしろよ

>>88
ユウナ：やってよ
馬場：あなたをここから叩き出します。後はお任せください

これで満足？

>>184
具体的なソースを出せばもう少しマシになるんだけどねｗ
妄想じゃフォロー出来んよ

☆の捏造（1）
＞しかし、デュランダルは自主的に賛同するように民衆を操っていた。それは間接的強制になりうるものなのでは？
お前の個人的見解よりもスタッフの公式回答の方が正解。

☆の捏造（2）
＞表向きにはザフトへ声明を出したのはオーブとスカンジナビア王国だけ。連合の残存部隊は勝ち馬に乗る行為をしたまでのコト☆
それはDP発表後のプラント侵攻。
オーブは第12話、第22話の時点で戦争を仕掛けていた。
例えば黒海でミネルバと戦っていたのは連合とオーブである。

☆の捏造（3）
＞ザフトに攻められて行政府はボロボロ、ＭＳや戦艦の補給もある。それですぐに追討できるワケもない。
AAがすぐさまオーブ軍に編入され宇宙に上がっている（第45話）
議長を止めようといって宇宙に上がっている以上、ジブリール追討が出来ないというのは☆の捏造。

第44話「二人のラクス」より
キラ：宇宙(そら)へ上がろう！アスラン！僕達も。
アスラン：キラ？
キラ：議長を止めなきゃ。未来を作るのは運命じゃない。
アスラン：ああ！

☆の捏造（4）
＞デストロイのデータを入手していたのならそれに備えるように軍全体に呼び掛けているはずさ。
＞それがないってコトは故意に情報を伏せたというコトになる★
そもそもデストロイのデータを入手していない。
データを入手したというシーンも無い以上、お前の妄想に過ぎない。

☆の捏造（5）
＞オーブ侵攻当初はユウナは命令を発していたのに、防衛線を立て直さなければ総崩れになると言われて、
＞司令官の立場を放棄したような場面がある。
＞それにサボタージュする間もなく、アカツキが到着したからサボタージュはしていない☆
アカツキが来るまでサボタージュを行っていた事実が問題視されている。

第40話より
オーブ軍オペレータ：敵モビルスーツ群展開。数40。侵攻してきます。
オーブ軍将校：ソガ一佐、敵軍の侵攻が始まっているというのに、何故まだ何の命令もないのでありますか！？市民の避難も！
ソガ：行政府を呼び続けろ！セイランめ何を…

事実この様に抗戦も市民の避難誘導も行っていない。
またカガリが来たから働くというのは、ユウナ指揮下でサボタージュを行っていたという事実の裏づけになる。

いや、議長がデストロイのデータを見ているシーンは確かにあった。

しかし議長が自分の手元だけでそれをとめたという描写はない
つまり、一般のザフト兵が知らないだけで、上層のごく一部では機密情報として既知のものだった可能性もある

あのデータが嘘っぱちかも知れないし上層部だけで判断する段階だったんだろう。

>>201
つかスタゲでデストロイ輸送してたスウェン達が襲撃を受けているから、
手を打ったが止められなかった可能性もあるんだよね

そこんとこどうなのよ☆？
絶対に議長が情報隠してたって言えるか？

☆の理屈に論理的帰結はありません
己の感情だけが全てです、丸っきり劇中のキラ・ラクスたちと同じ思考

>>201
なら☆の捏造（4）はこう修正した方がいいね

☆の捏造（4）
＞デストロイのデータを入手していたのならそれに備えるように軍全体に呼び掛けているはずさ。
＞それがないってコトは故意に情報を伏せたというコトになる★
機体のデータを入手していても、それを使っている連合の部隊の動向が判明しなければ、呼びかけることは不可能。
ネットで飛行機のカタログデータを入手していても、今どの飛行機が何処を飛んでいるかは分からないって事。
☆の言っている事はトヨタのマーク�Uの性能が分かったら、世界中のマーク�Uの所在地が分かるはずだと言っているのと同義だぞｗ
まさに荒唐無稽な妄想だ。

ちなみにブレイク・ザ・ワールドの黒幕はジブリールという説もある。
彼はこのシーンのあとプラントへの宣戦布告を提唱し、承認されている。

第05話「癒えぬ傷痕」
ロゴスA:さてと、とんでもない事態じゃの。
ロゴスB:まさに未曾有の危機。地球滅亡のシナリオですな。
ロゴスC:ふ。書いた者がいるのかね。
ジブリール:それはファントム・ペインに調査を命じて戻らせました。一応。
ロゴスB:大丈夫なのか？
ジブリール:大丈夫ですよ。
ロゴスA:今更、なんぞ役に立つのかなそんなものを調べて。
ジブリール:それを調べるんですよ。
ロゴスC:しかしこの招集はなんだ、ジブリール。まあ、大西洋連邦をはじめとする各国政府が、よもやあれをあのまま落とすとも思ってはおらんが。一応避難や対策に忙しいのだぞ、みんな。
ジブリール:この度のことには正直申し上げて、私も大変ショックを受けましてね。ユニウス7が、まさかそんな、一体何故？
ロゴスC:ちッ…
ジブリール:まず思ったのはそんなことばかりでした。
ロゴスD:前置きはいいよジブリール。
ジブリール:いえ！ここが肝心なのです。
ロゴスD:ん？
ジブリール:やがてこの事態は世界中の誰もがそう思うこととなるでしょう。
ロゴス一同:んん…
ジブリール:ならば我々はそれに答えを与えてやらねば。

デストロイのデーターを手にしていながら泳がせる
レクイエムの存在を知りながら知らない振り
そのぐらい腹黒く優秀であって欲しいけどなあ。

>>203
スタゲ見た。
冒頭で連合の司令官が襲撃してきたザフトの部隊の事を
「対デストロイ戦を想定していたようです」と言っている。
つまり情報を掴んだ議長はデストロイを阻止しようと、部隊を派遣していたんよ。
スウェン達に阻止されてそれが達成できなかっただけだった。
という事で>>205を再修正。

☆の捏造（4）
＞デストロイのデータを入手していたのならそれに備えるように軍全体に呼び掛けているはずさ。
＞それがないってコトは故意に情報を伏せたというコトになる★
議長はデストロイ阻止のためにちゃんと部隊を派遣してますが何か？・・・ソース：スタゲ2

>>206
その描写があったからジブリールが仕組んだか、最低でも知ってたのに放置したんだと思ったんだけどなぁ。

スタゲ2でザフトがデストロイ輸送部隊を襲ったというシーンの概要

http://trivialdrop.blog30.fc2.com/blog-entry-415.html
＞次の目的地であるロシアに向けてデストロイガンダムを輸送する任務に着くのだが
＞デストロイガンダムの情報を事前に知っていたザフトの攻撃を受け
＞スウェン、ミューディ、シャムスの3人は艦とデストロイの護衛のため、再び出撃することになる！！
＞
＞艦上には、ヴェルデバスター地上からの援護に、ブルデュエルが
＞そして、ストライクノワールは周囲の敵機に応対する

これで議長がデストロイを放置していたというのは、☆の完全な捏造という事でFA

捏造っつーか
何にも知らずに妄想繰り広げてただけだな
なんせ☆の情報源はWikiですから

☆のための簡単なまとめ ver.3
なお☆はこれらへ反論に対して一切ソースを示さず、捏造で応じていますｗ

・ユニウス7落としの黒幕は議長ではない。ジブリールの可能性も十分あり・・・ソース：05話
・ＤＰは強制ではない・・・ソース：スタッフ森田繁の公式回答
・オーブはプラントに核ミサイルを撃った連合と同盟した・・・ソース：種死第11話、第09話
・オーブは連合と組んでザフトへ戦争を仕掛けた・・・ソース：第12話、第22話
・オーブは宇宙に逃げたジブリールを追討せず、議長への反抗声明を発表し、親ロゴスである事を内外に公表した・・・ソース：第44話
・オーブは各地でザフトへのテロ行為を行ったAAやフリーダムを正規軍に編入した・・・ソース：第45話
・プラントがレクイエムで破壊されたにも関わらず、ラクスは議長と戦うことを宣言した・・・ソース：第44話
・オーブ侵略後すぐにAAを宇宙に上げておきながら、ジブリール追討やレクイエム破壊など一切しなかった。・・・ソース：第45話、第46話
・オーブはAAやアカツキを使ってプラントに侵略した・・・ソース：第44話以降
・議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた、というシーンは無い・・・ソース：第31話
・議長はデストロイを阻止するために部隊を派遣していた。・・・スタゲ2
・ザフトが市街地への被害を抑えるよう努力していたのに対して、オーブ軍は国や市民を守らず
セイランへの反発からサボタージュ。カガリが来るまで市民の避難や、ザフトへの抗戦も満足に行っていなかった。・・・ソース：第40話
・オーブの理念は「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」という武装中立を謳ったもの。人種差別解消を謳ったものではない。


「正規軍とは国家が存亡の危機にあっては、国土と国民を死守する事こそが本義。
その責務を果たさぬならば、どれほどの権威を笠に着ようともそれは一私軍に過ぎまい」
――――ベルセルク32巻より

というか、本編中でもオーブにいるのは戦争に巻き込まれるのが嫌だからぐらいしか描写なかったはずだぜ
☆や種厨が言う人種差別をなくすとか戦争をなくすなんて崇高（笑）な目的のために移住した奴なんて本編・外伝でも一人もいないぞ

>>213
>種厨が言う人種差別をなくすとか戦争をなくすなんて崇高（笑）な目的のために移住した奴なんて本編・外伝でも一人もいないぞ
おいおい。種厨でもそんな馬鹿なことは言わない。言ってない。

>>209
ちょっと待て

ミネルバがタンホイザー撃たなきゃ一体どうなってたか
地球が滅亡するかもしれないのに
その後どうやってプラントと戦って勝つつもりなんだ？


まあジブは馬鹿だからなあ

>>214
いや、結構言ってるよ。
主にシンを叩く時。家族死亡シーン絡みでな。
オーブに住んでるのに覚悟が足りない、とか。

>>216
種厨として言わせてもらうが、そんなことは言わない
オーブ国民はただ戦争から守ってくれると思ったからオーブに移住したんだ
「覚悟が足りない」とかそんな馬鹿なこと言うのは☆とその仲間(saguとか)くらいだ

>>213
誰も人種差別をなくすためとか戦争をなくすためとかの目的でオーブに移住してきたなんて言ってないよ^^;
理念を守るならオーブに来てもいいよっていうだけのコト。

>>218
で、デストロイを議長が放置していたという捏造の謝罪は？

＞理念を守るならオーブに来てもいいよっていうだけのコト。
意味が分からないとしか言い様がないな、普通の市民は
「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」なんて理念に対して選択を迫られることはない。

>>219
デストロイの情報を察知していたならもっとちゃんとした戦力で臨んでいたはず。
デュランダルがデストロイを破壊するために軍を向かわせたならそれさえも矛盾を作る。
デュランダルはデストロイの行う殺戮をメディアを通じて公表するつもりだったのだから。

>>221
話しそらしはいいから捏造を認めて謝罪しろよ

捏造した謝罪をしろといっているんだよ

今度の言い訳はスタゲは後付のパラレルだから☆かな？

>>217
そういう自覚がある人って「種ファン」にカテゴライズされてると思うけど

当時のスレ覗いてみると、オーブへの責任追及レスにテンプレのようにそう返されてたよ

ちゃんとした戦力って言うが
そんな戦力を即座に集められるほど地球は狭くないですよっと

>>221
＞184 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2008/02/03(日) 12:58:52 ID:jUTitCse
＞＞・議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた、というシーンは無い
＞デストロイのデータを入手していたのならそれに備えるように軍全体に呼び掛けているはずさ。
＞それがないってコトは故意に情報を伏せたというコトになる★

お前の捏造の事実はキッチリ証拠が残ってるぞ。
とっとと謝罪しろや。

デストロイ潰すのには結構まともな戦力を投入してましたが？
ケルベロスバクゥとか投入してブルデュエル潰したし、単純にデストロイ護衛のスウェンたちが強すぎただけ

★を擁護するつもりはないがユニウス7落下の黒幕は議長でFAっぽいぞ

886 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:40:00 ID:???
アストレイのはユニウスセブン落下の実行犯のザフト脱走兵が
NJCやらMSなどの装備を用意するのは無理だから首謀者が別にいる。
綿密な計画を立てる計画者ほどイレギュラーを嫌う。
だからマティスがユニウスセブンの実行犯と同じ装備を別のザフト脱走兵に渡したら
同じ装備を使ってるだけで無視できないから調査に乗り出すだろと手を打った。
ルルが議長にユニウスセブン落下の報告した時にマティスに装備を提供してもらった
ザフト脱走兵がジェネシスαを襲ったと報告したらユニウス7のことは冷静なのに
ジェネシスαは驚いてたり「イレギュラーであるかのように」と書かれている。
そんでルルはその後ザフトに逮捕された。

887 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:43:36 ID:???
一族がテスタメントを奪ったことで
ザフト内に連合に機体を奪わせたい奴がいればやりやすくなるとかも書かれてるしな
一族にセイバーを除く2ndGのデータを取られた時もインパだけ意図的に削除ってこともあったし
まぁ議長は真っ黒だな。開戦してロゴス排除してDP導入したかったみたいだし

さらに☆は前スレで
＞議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた
とほざいていた。
これも立派な捏造だな。

デュランダルが情報を流したとは言えないから謝罪はしませんｗ

>>228
それがデュランダルが送り込んだとは言えるんだろうか？デュランダルならミネルバを送り込むと思うけど？^^

>>231-232
ザフトの最高司令官は議長ですが何か？ｗ
しかもミネルバにも指令してますが何か？ｗ

諦めろ、事実は変わらない
お前の負けだ

あとミネルバは戦力に乏しいと本編でも描いてある

第32話「ステラ」
デュランダル：ミネルバは！今どこにいる？
タカオ：艦隊司令部の命を受け、現在ベルリンに向かっておりますが。
タカオ：しかし現状あの艦（ふね）も戦力に乏しく行ったところで…。
デュランダル：かもしれんが、だがやらねばならんのだ！

輸送隊に距離的に一番近い部隊を送り込むのは当然だしね。
それが突破されたからミネルバが出る、と。

>>231
>デュランダルが情報を流したとは言えないから謝罪はしませんｗ

つまり流してないともいえないということかい？　それは認めると？

ふと思った。
☆の捏造語録とかをまとめると面白いかもｗ

まあここは天動説の人を寄って集ってイジめてるだけの糞スレですがね

そもそもあの時点でミネルバがどうなっていたか思い出してほしい。
艦船はクレタ沖でのことで修理中、シンとレイは営倉入り、セイバーは撃墜済み、赤ザクも修理中

この状況で戦えと

>>236
デュランダルがデストロイをベルリンを攻撃する前に止めようとしていたなら
メディアで連合の非道さを公表する機会を失うコトになるから、連合の動きを察知した誰かがしたコトだろう^^

>>240
で、その誰かって誰よ？具体的に言ってみ

>>229
そこの>>887が言うような理由が行動とまるで釣り合ってないっていうのが、
議長黒幕説がちぐはぐなことになる一番の要因なんだがな
セカンドシリーズ奪わせる理由が全くない
開戦させるだけならプラントにミサイルの一発でも打ち込むだけでいいんだからね
むしろセカンドシリーズを強奪させることで内通者がいるということになり自分の身が危うくなる上ザフトの戦力も低下してしまう
ユニウス落としに至っては本編のような状況になるのはまさに奇跡的で、
完全に破砕してもしなくても開戦にはならないと思うけどな

>>240
お前がどれだけ発狂しようとも公式情報は否定できない。

http://trivialdrop.blog30.fc2.com/blog-entry-415.html
＞次の目的地であるロシアに向けてデストロイガンダムを輸送する任務に着くのだが
＞デストロイガンダムの情報を事前に知っていたザフトの攻撃を受け
＞スウェン、ミューディ、シャムスの3人は艦とデストロイの護衛のため、再び出撃することになる！！
＞
＞艦上には、ヴェルデバスター地上からの援護に、ブルデュエルが
＞そして、ストライクノワールは周囲の敵機に応対する

この時、ザフトは新型のケルベロスバクゥハウンドまで投入している
議長が☆の言う通り、事前にデストロイの情報を掴んでいたから出来た作戦行動である事は明らか
これで議長がデストロイを放置していたというのは、☆の完全な捏造という事でFA

☆はウザイし捏造ばっかだが、叩くほうも微妙に捏造してるのがどうもなぁ
ユニウス7落下はモロ捏造だし、44話でカガリは親ロゴスと発表してないな
捏造とは違うがDPは強制ではないが、拒否すれば社会的に抹殺されるだろうってことだし
まぁ厨同士が叩き合ってる印象しかないな

>>240
質問に答えてくれないかね
認めるのか認めないのかどっちだい？
ちなみに認めないなら理由もヨロ

>>241
無理無理
こいつは「ジブが死んでも第二のジブが出てきてレクイエム撃つから
レクイエムはどの道撃たれていた」と妄言を吐いて「じゃぁその第二のジブって誰だ」と
問い詰められても答えられなかったような奴だし

ユニ７落下は議長っぽいが、オーブが敵対姿勢を明確にしたのは事実
DPは強制じゃなくて、受け入れるような方向に議長が持って行くと発言したのはスタッフ

>>243
そのブログが公式情報？個人のブログって感じだけど^^;

>>244
＞ユニウス7落下はモロ捏造だし、
そこの所はまた修正するわ。
アストレイ読んでなかったから知らなかったし。
本編見ていてジブが黒幕かと思ってたからな。
5話のシーンもあるが、地球連合軍が落下阻止のために小指一本動かさなかったのが、
ジブ黒幕説の根拠だったりする。
あとオーブ親ロゴス説は44話のラクスの演説とその後の言動を照らし合わせてみれば分かる。

>>242
外伝に文句言えよ
ジブリールがユニウス落下の実行犯を知ったのはマティスからの情報。
実際に衝撃を含む4機のデータを奪われたのに衝撃だけ削除

>>246
ＳＥＥＤが終わってＤＥＳＴＩＮＹが始まった時には第二のアズラエルが出てきたよ。
ってコトはＤＥＳＴＩＮＹが終わって劇場版が始まる時には第二のジブリールが出てきてもおかしくはない^^

☆は自爆が趣味なのか？ｗ
　
http://trivialdrop.blog30.fc2.com/blog-entry-415.html
＞ACT-415 機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER STAGE-2
＞そんな“STAGE-2のあらすじ”をサラッと書いてみました！（笑）
＞
＞次の目的地であるロシアに向けてデストロイガンダムを輸送する任務に着くのだが
＞デストロイガンダムの情報を事前に知っていたザフトの攻撃を受け
＞スウェン、ミューディ、シャムスの3人は艦とデストロイの護衛のため、再び出撃することになる！！
＞
＞艦上には、ヴェルデバスター地上からの援護に、ブルデュエルが
＞そして、ストライクノワールは周囲の敵機に応対する


＞ACT-415 機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER STAGE-2
＞そんな“STAGE-2のあらすじ”をサラッと書いてみました！（笑）
＞ACT-415 機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER STAGE-2
＞そんな“STAGE-2のあらすじ”をサラッと書いてみました！（笑）
↑☆は百万回読めｗ

>>251
こらこら、連合の動きを察知した誰かって誰だかを忘れてるぞ。
それと具体的な人物が見つからないからってまた捏造し出すのはよくないなぁ。

>>249
44話のカガリはラクス演説の後は44話最後辺りに
ぇ…とかん？とか私もだしか喋ってないが…

>>250
なんで外伝に文句言わなきゃいけないの？
既得情報の中から>>229の>>887が言う結論には至りにくいって言ってるんだが。
もしかしてご本人様でしょうか？

>>254
オーブの国家としての言動が親ロゴスになってしまっているという事。
カガリがジブリールの追討をしなかったのは事実。
またラクスがレクイエムがプラントを撃ったにも関わらず、ジブやレクイエムは無視して議長討伐を宣言したのも事実。
で、そのラクスの方針を是として、国家として支援していたのは他でもないオーブ。

>>255
とりあえず外伝みたらスッキリすると思うが

>>249
オーブ親ロゴス説の根拠はそれじゃなかったと思うけど。
議長が公表したロゴスのメンバーにウナトたちが入ってたし、
オーブの復興速度から考えれば相当な資金が必要となるはず。
ロゴスのバックアップを得たとなればそれも十分説明できる。
ましてやオーブの主力は軍需産業。
軍産複合体であるロゴスに関係してないと考える方がおかしい。
ジブリールが最後に逃げ込んできたのもオーブとロゴスが深いところで繋がってると考える方が自然。
というのが根拠だったはずだよ。

>>244
社会的に抹殺されるという描写すらないんだけど
劇中では「導入する」といってあのイメージ映像みたいのが流れただけ
連合が撃たれたのは会談を申し込んでおきながら艦隊を動かしたせいだし
ラクス達と戦う事になったのはあいつらが先に仕掛けてきたからであって
議長の発言には展開的にも「導入し、反対勢力は潰す」ニュアンスの発言はあるが実際そんな発言はしてない
結局プランそのものに対する因果関係でザフトが戦争しかけた描写は無い

>>258
そっちの方が本編で明確に描かれていたな。
スマン完全に忘れてた。

>>259
スタッフがDPを拒否したら社会的に抹殺されると言ってるんだが…

>>258
というかカガリ自身ロゴスメンバーが公表された時「彼らと関りの無い人間などいない」って言ってるし
別にカガリ自身がロゴス寄りだとは思ってないけど対応ははっきり言って悪手もいいとこ

>>257
なんで君の結論と違ったら外伝読んでないことになるの？

>>252
デストロイガンダムの情報をザフトが事前に察知していたという描写は見当たらなかったｗ

>>257
ドムと量産フリーダムのデータが消された上でファクトリーでは機体を作った例もあるから
盗まれたデータの中で衝撃が消されていただけでは>>229内の>>887の様な結論は出しづらいって事なんじゃないの？

>>263
結論と違ったらじゃなくて外伝に書いてるから見ればわかると言いたいだけ
別に★を擁護するつもりはない。ただ叩いてる方も穴がある。

ところでデスティニーのパルマオフィキーナは
Rフレームの光雷球の発展型という解釈で問題ないな？

>>261
これまたスタッフも（同じ奴じゃないだろうけど）強制性は無いって言ってるけど
上にもう書いた人いるけど。福田もラクス達の方が間違いとか言い出すし
それにまず「劇中の描写」で言ってるんだけど。
オーブとスカンジナビアが反対したけどスカンジナビアは何もされてない
オーブと交戦になったのは書いた通りオーブの方から攻めてきたから
「反対する奴は潰す」って雰囲気は出してるが実際にそういう行為が一切描写されてないししてない。

デスティニープランについて作中で明確に描写されていたワケじゃないから
スタッフの発言が述べられているブログやＨＰを見なきゃ把握できない部分も多々あるからしゃーないな^^；

おいチキン☆逃げてんじゃね〜よww
回答できないなら謝罪しろよww

>>264
＞デストロイガンダムの情報をザフトが事前に察知していたという描写は見当たらなかったｗ
事前に察知してなければ襲撃できないんですけど？ｗ
しかもスタゲ2の冒頭では連合の司令官が襲撃してきたザフトの部隊の事を
「対デストロイ戦を想定していたようです」と言っているんですが？

またまた自爆乙〜ｗ
こっちはスタゲを見てるから捏造してもすぐバレるｗｗｗｗ

>>270
デュランダルの意図しない出来事として認めてあげる^^

>>265
一族が2ndシリーズのデータを盗んだ時はスパイを送り込んだり、
ジャーナリストに宇宙でのテストの際に4機のデータを取らせて
それをマティスが見た時にはインパの情報だけ削除
その後にすぐファントムペインによる襲撃があるがインパだけ特別扱いで先に搬入
まぁ2ngシリーズのことに関しては状況証拠というか議長が怪しいってぐらい
ユニウスセブンは議長が黒で間違いないだろうが

>>272
>>271

久々に覗いてみたら
まだキチガイ☆がいるのか。

池沼構ってチャンの相手してやる奴がいる、って
よっぽどみんな暇なんだなｗ

>>272
おいおいホラ吹き☆君、空元気で偉ぶる以前に自分の非をまず謝罪すべきなんじゃないの？

>>271
よく見てみたら？反乱部隊とかゲリラ戦とか、ザフトが対デストロイ戦を想定していたとは言っていない^^

>>276
是非もなし^^

>>268
Q.デスティニープランを分かりやすく説明してください。
導入したらホントにラクスの言うように困ったことになるんですか？

A.デスティニープランとは、全人類の遺伝子を解析し、
各人の遺伝子特性によって社会的役割を決定する究極の管理社会実現を目的とする政策です。
全人類規模で人材の適材適所が実現されるため、無能な人物が不当に高い地位につくことでおこる混乱や、
自分の境遇・待遇への不満からおこる争いごとがなくなることが期待されます。
その結果として、二度と戦争が起こらないようにしようというのが、
戦争を止めることができない人類に対してデュランダルが
『デスティニープランは究極の人類救済策』と言った意味です。
プランに従えない人間は、結果的に社会的に抹殺されるようになるので、
生きていけなくなると思われます。
人の能力を最大限に活用できる、争いの起きない平和な世界になるかもしれません。

劇中の描写でスタッフ発言が軽視されるなら考慮しなくていんじゃね？

ていうかDPに関して公式では
120%だったかでは従わないと社会的抹殺と説明されていて
森田は雑誌インタで「上からの強制ではなく人々が自主的に賛同するように仕向ける」と言っている。

つまり、プランの施行段階では少なくとも表向きは強制力なし
ただ施行されて浸透した後にはプランに従わなきゃ社会的に存在を認められない世の中が出来るだろう、ということになるんだろうか。

>>279
自分の境遇・待遇への不満がなくなるコトはあるまい。
遺伝子で決められてしまったら、遺伝子にはなくても自分の努力で手に入れた地位まで
退かなければならなくなるかもしれなくなる。そうなれば暴動も起きるだろう--;

>>277
＞よく見てみたら？反乱部隊とかゲリラ戦とか、ザフトが対デストロイ戦を想定していたとは言っていない^^
よく見てみたら？デストロイを輸送している地上戦艦をザクやバクゥやその新型が襲ってるんだけど？ｗ
ザクやバクゥはどこの軍隊の兵器？

>>273
ユニウスセブンも状況証拠だけじゃないか？

>>279
劇中の描写を重視するとDP導入を推し進めようとしていた議長が
地上の人類を滅亡させかねないユニウスセブン落下を企む意味が無くなってしまうんじゃないか？
まあ、描写が致命的におかしいのが種シリーズの特徴だけどさ

173:通常の名無しさんの３倍 2008/02/02(土) 23:19:42 ID:???[sage]
人様のブログで延々と痛い長文を垂れ流す種虫、その一部を抜粋

ttp://www.gunplablog.com/archives/2008/02/160.shtml#comments
(前略)
ハイビジョン放送といえばガンダム００！なんすけど、先週の巻、みんな観て貰えましたか？！
暮れに約束した通り、サンライズの方と会う時間あったのでダブルオーの人気のなさを反省すべく、
喝を入れてきましたyo〜！！(^^v)

「シードでやっとガンプラ人気再燃したの、００のは売れ残ってばっかりじゃないっすか！(潰す気ですかぁ？！）・ε・　
エヴァみたく「人類保管計画にはどんな秘密があるんだ？！」って焦らして引っ張りたいんなら
もう少しやり方見習わないといけないんじゃあないっすかぁ？、飽きちゃってみんな引いちゃってますyo
〜？「真似じゃん！」とか言われてもいいから、少しはエヴァでも見習ってもらわないと、
みんな寝ますよーチャンネル変えちゃいますよー」とガツンと言ってきましたよ！！(^▽^）

でも…結局また先週の視聴率悪かったみたいですね…(T▽T）
うぅ…もはや次のシリーズに期待するしかないかな〜こりゃ(^^;)
(後略)
素晴らしい痛さなので是非全文見て欲しいｗ

>>229
>ＮＪＣやらMSなどの装備を用意するのは無理だから首謀者が別にいる。

そもそもこいつら戦艦単位で脱走してるからＭＳなんざ持ってて当然だと思うぞ

アニメディア 福田インタビュー
http://char.2log.net/archives/blog846.html
今回のテーマ「デスティニープラン」についても少々分かりにくかったかもしれません。
でもデスティニープランというのは、皆さん気づかないだけで、現実の世界にもあるんです。
言うなれば究極の「ニート」対策ですかね。

森田繁さんに聞く20の質問
「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

>>282
じゃあ、どうして襲われる前から対デストロイ戦だとあの連合士官は分かっていたんだろ？
ザフトがボナパルトを襲ったのは連合に不穏な動きがあったコトは事実だけど、それがデュランダルの指示というのもハッキリしてない。

>>273
状況証拠だけだけど、まあユニ７と2ndは議長が黒でいいんじゃないか？
まあDPあるのにそんなことする意味がわからんけど、お約束どおり議長も馬鹿なんだろう。

>>287
議長がデストロイのデータを見ていた伏線がそこに繋がってるんだろ。

>>287
あんなデカブツ運んでて狙われてたら敵の意図なんてすぐにわかりそうなんだけど。

>>287
よく見ろ。
連合司令は「ゲリラにしては過ぎた兵器を……」と言ってるんだ。
裏にザフトがいる事をちゃんと悟っていたんだよ。

>>283
ラジオで福田が議長が裏で糸を引いていたと言ったり
嫁が議長が正解と言ってる
それプラス外伝でのユニウスセブン落下に関しての議長が書かれている

>>285
公式設定でそう書かれてるんだから仕方ないと思うがな
つか脱走兵は戦艦単位で脱走してないし
持ってたとしてもそれも提供されたものだろ

>>266
うん、だからそれって外伝を読めばこの結論に行き着くって言ってるでしょ
ちなみに外伝は読んだ
読んだ上でその理論はおかしいといっているわけだが

>>288
でも、そうなるとデュランダルはデストロイを止めようと軍を向かわせたのか、それとも止められるワケがないと知りながらも向かわせたのか、どちらだと思う？

>>279
>>286
それとイマイチ伝わってないな
キラやシンの扱いにしてもシンが主人公、キラの方が相応しかったってスタッフ内でも割れてる
スタッフ内でも意見割れてる設定に片方の意見だけ抽出して根拠にしてもしょうがないだろって話

>>287
つまり、
・たまたまデストロイを輸送してたスウェン達が
・たまたまバクゥの最新型を使う部隊と遭遇し
・それを見た連合士官は「対デストロイを想定した装備のようです」と言った
というわけですね

何万分の一の確立で起こるんでしょうね、議長が指示したんじゃないなら

>>293
前者に決まってるだろ
むしろなんで後者の意見が出るのかが分からん

いい加減話を逸らして自分の間違いから目を背けようとするなよ

>>294
いやあ、>>279と>>286をあわせると一つの答えが出てくるぞ。
いみじくも福田が言っているが究極のニート対策・・・
つまりニートという存在が抹消されるんだよ！

>>290
ゲリラにしては、ってコトはザフト軍と戦っているとは思っていないってコトでしょう。ゲリラがザフトのＭＳを使っていると思えない？

>293
んな事どうでも良いけどさ、
議長がデストロイを知っててそれにちゃんと対処した、事実はそんだけよ。
議長の考えなんて問題じゃないけど？

>>293
止められるかどうかは結果論だが、止める前提で部隊を送り込んだのでなければ
新鋭機を送る理由がわからないな

結果的に止められなかったから、止める気がないのだと言うなら
ジブを取り逃がしたオーブはジブを止める気がなかったという理屈につながるぜ？

>>296
止めようとしていたんならデュランダルのシナリオは崩れたんじゃない？
デストロイの殺戮を世界に見せ付けて民衆を味方につけようとしていたんだから。

>>298
ケロベロスバクゥはウィザード装備のバクゥ、つまりは最新型
それを疑うってことは「最新型のアッシュを使ってたからラクスを暗殺しようとしたのはザフトだ！」
とか結論出した連中も疑わないとなｗ
まぁそれとはまた別の問題だが

つかゲリラがなんでデストロイの前に対デストロイ仕様のバクゥで挑んでるんだよ、アホか

>>300
デストロイが充分以上に街を焼き払ってくれた時点でデストロイを止めようとしたんじゃない？
デュランダルの欲しかったのはデストロイが街を焼き払う映像だけに思えるし・・・--;

>>301
いい加減お前は「それも私だ」な議長の呪縛から解かれたらどうだ？

いいからまず捏造を謝罪しなって、いまの状況だと誰もお前の話に聞き耳なんか持たないぞ

>>301
止められなかったからそっちの方向にシナリオ修正した、という考え方は出てこないのかい？
議長黒幕説を推奨したいならそっちの方が説得力あると思うぞ

>>302
地球にもナチュラルを排除しようとしているコーディネイターがいるってコトだね^^

>>301
相変わらずお前は結果論で動いてるな

あれはジブが叩きやすいことを勝手にやらかしてくれたから大々的に使うことが出来たわけで
別にあれが絶対必要だったわけでもあるまい
もっと言えば、デストロイのデータだって運命や伝説(パルマやスパイクドラグーン)を造るためで
対デストロイを意識していただけかもしれんのだぞ？

>>298
＞ゲリラにしては、ってコトはザフト軍と戦っているとは思っていないってコトでしょう
☆は国語の勉強を一からやり直して来い。
「○○にしては××」という言葉は、「○○ではない」という否定する意味が含まれてんだよ。
これは国語の文法の話だ。

>>303
バカか、んな戦力を割いてまで
手間のかかる事をするならデストロイ知ってても放っておきゃいいのよ。

いい加減話題逸らしに逃げずに謝罪したら？

>>308
ジブリールが勝手にやらかしてくれたコトか？デュランダルがそう仕向けたんじゃなくて？手の上で踊らされていたみたいなｗ

>>292
886には否定しないのか？
外伝読んだというがジブにデータが渡った時点で開戦と書かれてるんだが

>>311
話を逸らさずにいい加減認めろよ
「議長はデストロイのことを放置していなかった」
スタゲの描写からこれは確定だろ

>>311
その可能性はある、そこは否定しない。
しかしそうであると明確には言われていないし、そうであるというような公式情報もない
またバクゥ部隊がボナパルトを襲っていることから、議長がデストロイをひた隠しにしていたという説は成り立たない。

もし☆の言うとおり全てが議長の計画だとしたら、何でラクシズ＆オーブに負けたんだろうな

>>315
つ嫁補正

>>312
なんで？
議長が黒幕だという理屈のちぐはぐさについて指摘しただけなんだけど？
それとも俺（887）が否定されて886が否定されないのはおかしい！、ってこと？

外伝と本編は微妙に違う作品だと思うが外伝は除外して議論したいという
願いは誰にも聞き入れられないのか？

ダメなのです
思いだけでも　力だけでも

>>318
別にしてもいいと思うよ
ただ劇中の描写だけに絞ると完全に状況証拠（それもかなり薄い）だけになってラクシズが真っ黒になるだけだけど
でも設定とかは共通面あるしね。キラが手におえないからインパルスのコクピット狙ったってのは明言されたのは確かプラモかゲームで明かされた奴だし

>>317
887はレスアンまでして否定してるが886に対してはレスアンしてないからそう思っただけ。

でもよく見たら
＞ユニウス落としに至っては本編のような状況になるのはまさに奇跡的で、
＞完全に破砕してもしなくても開戦にはならないと思うけどな
こんなこと書いてるから本当に外伝を見てたのか疑問に思った次第であります

デストロイに関する議長の動向まとめ

・議長は事前にデストロイのデータを入手していた。
・デストロイの輸送部隊に対してザク、ケロベロスバクゥといった最新兵器で襲撃している。
ザフト正規軍である証拠といえる。
・デストロイが都市を三ヶ所焼いた際、全軍に非常召集をかけている。
・戦力大幅ダウンのミネルバまで対デストロイに動員している。
・これらは全て本編、ならびにスタゲなどで映像として描写されている。

以上の証拠により☆の言う「議長はデストロイを放置した」というのは
完全な捏造である事が立証されましたｗ

>>320
キラがコクピットを狙った云々はDVDだった気がする
そんで公式HPではコクピットを狙ってないとか

>>318
日登が種の公式に認めてしまってるからどうにもならん
公式化されてないのなら小説みたいに無視して構わんと思うが

デストロイを放置した・・・×
議長の能力なら事前に得た情報の分
もっと早く手を打てたがわざと通常の『迅速な対応』で済ませた
たぶんこんなところだろう。議長の策略としては妥当なところで
批判する必要はないがな。

仕方なくコックピットを狙った・・・○
当たり前の行動。別に「不殺じゃないじゃん」と批判する必要もなし

>>323
プラモのインストじゃなかったっけ　

キラもコクピットを避けて戦う余裕が無かった　　とか言う奴

>>321
一番おかしいと思った部分がそこなんだがな

理論的に考えて、ユニウス落としで開戦に持ち込まれるパターンはひとつ。
地球側が適度にダメージを負う程度の大きさになるよう破砕作業が妨害されてそれがザフトの仕業だと報道されること。
それ以上の大きさになればそもそも戦う相手がいなくなる。
疲弊した状態でわざわざ戦争しかける理由がないからな。
軽度のダメージや破砕を完遂した場合、
地球のために心血注いだザフトへの一般人の心証が良くなり下手な情報操作は逆効果になる恐れが多い。
つまりユニウス落としを開戦の目的とした場合、
関係者全員が意図的に破砕具合を調整しなければ本編のような状態になる確率なんて相当なものになると思うけどな。

>>327
ジブリールはダメージなど関係なくマティからの情報で開戦する気満々だけどな
ブルコスの連中なんてコーディ殲滅がしたくて堪らん奴らだから
そこのユニウスセブン落下の実行犯がザフト製のMSでやってた
なんて餌を垂らしたら食いついてくるのが目に見えてるけどな

>>328
その逆にダメージが酷すて開戦すらできない状態になった場合はどうなるの？
あくまで可能性の話だけど議長の本来の目的がDPで
地上人類の殲滅とか開戦する事は目的では無い以上
ユニウス落下で開戦させるって言うのは非常に無理が多いと思うんだ

少なくとも描写重視で考えるなら無理がありすぎる

というかそれ以前に>>328はザフトへの宣戦布告が妥当であるという世論が必要となってくるわけだが
ザフトの狂言だという宣言は地球に程よいダメージがあったからこそ支持されるものだし
自分たちの風評を犠牲にしてまで行うことだとは思えないけど？
そんなもの省みないのならタイミングなんて図る必要もないわけだしな

本編の被害ですら、大都市がいくつか消滅してるんだよなあ
沿岸部の被害も洒落にならんし





何故かオーブは無事だったけど

>>330
ジブは被害も分からなくて民衆の開戦の気運も全然わからん状況なのに
すぐ開戦する気だったと書いてる
つか外伝見てたらわかると思うんだが

言っちゃ何だが、「外伝見てたらわかるはず」というのが、まずおかしいと思わんかね

>>332
だからそれで本当に開戦に結びつくのか、って言ってるわけだが？
まさかトップの独断で下の人間全員何の疑いもなく動くなんていうオーブみたいなところばかりとでも思ってないか？

>>333
ID:lGR7FBmfが外伝を読んだと言ってるから
外伝見てたら書いてるしわかると言ったつもりなんだけど

>>335
だから、外伝読んだら全員が全員お前と同じ結論に行き着くというその思い込みをまず何とかしろ

☆といい結論から入るんだな、ホント

>>334
ブルコスの盟主でロゴスの一員であるジブはオーブと変わらんよ
つかその後開戦しただろ

>>332
だから俺達の言ってるのは

ユニウス落ちてきて　
その被害で人類滅亡しちゃったら
どうやってプラントに攻め込むんだよってコト

実際破片だけで陸地が何箇所も消滅してるんだしさ
ジブリがシェルターから出てきて周りが誰も居なかったら意味ないでしょ？

>>338
ジブはシェルターに入ってなかったはずだが
あとプラントに攻めた連中は月基地のやつら

>>339
それで月基地の部隊倒したとしてDPはどうなるのよ

>>337
だからさ、そうやって結果論と結末を決め手からの理論展開はやめようよ
君の理論がどうして突っ込まれてるか、
また☆がどういう理論展開してどういう風に突っ込まれてるか、
そういうところ全然理解してないでしょ

>>341
自論で結果論を否定するよりはいいと思うがな
実際に外伝には>>229の887の最後の一行以外は書かれているわけだし

正確に言うとID:R19AkW7+は結果論ですらないよ
どんな過程を踏んでも同じ100%同じ結果にしかならないと決め付けてるだけだもの

たとえばユニウス落としを開戦の理由にしたいから行ったというが
その開戦をしたいのは何故？最終的にロゴスのあぶり出しをしたいためでしょうと
ロゴスのあぶり出しをしたいのは何故？DPを推し進めたいからでしょうと

なら原点に立ち返ってユニウス落しが最悪の結果になったらDPはどうなるの？
と聞いてるんだけど
もしも一歩間違えて落下阻止が全く出来ずに地上が殲滅されたら最大の目的であるDP自体が成り立たなくなる
ただの手段の為に目的そのものを潰しかねない事をするのかね

それはTV本編の描写からすると矛盾しないかと
TV本編と外伝で矛盾する描写が起きた場合どちらを信用すればいいのかと
そういうことを聞いているわけなんだが、きっと詭弁で返して来るんだろうな

とりあえず☆に関してはまともに謝罪をするまでは、一切スルーor「謝罪しろ」の一択レスを提案したい
今日のところは逃亡したようだが、また明日にでも何食わぬ顔で話に混じってくるに決まってるからな

>>343
どこに100%同じ結果にしかならないと決め付けてるんだよ
ラジオで福田が議長が裏で糸を引いていたや両沢が議長が正解とまで言ってるのに

>>345
＞ラジオで福田が議長が裏で糸を引いていたや両沢が議長が正解とまで言ってるのに
ご自身が>>279で
＞劇中の描写でスタッフ発言が軽視されるなら考慮しなくていんじゃね？
と言ってませんか？

で、100%決め付けてるのは
ユニウス落下がどんな結果になっても必ず開戦になるといってる所
議長にとっての開戦は目的ではなくて手段だろう？
それとも議長にとってDPなんてどうでも良い計画だと言いたいのか

>>346
スタッフ発言を軽視してるようだから言っただけなんだが
考慮するならそのほうがいいに決まってる

その時はまだ一族がいるから必ず開戦する

>>345
おｋ

＞ALL
まあ、ユニウス7議長黒幕説も可能性ありでいいんじゃないか？
ジブリという説もあるけどさ。

>>348
どちらが犯人にしろ避けられない問題として
「ユニウス落下の被害はコントロールできたか？」
ってのがある

議長にしろジブリにしろ被害が大きくても小さくても困るんだから
テロリストたちの腕もそうだが、実際にはそれ＋幻肢痛らの無差別介入でややこしいことになってたし

>>344
あいつがいるから一部の言い掛かり的レスにすら反論しづらいんがよなあ。

議長黒幕って製作側が決めてるならそれでいいだろ
まあ多分何があっても適度に破砕しきれるような計画になってたんだよ、きっと。

…まあ…物語的なことじゃなく舞台裏的には多分ＤＰを後で考えたから矛盾しただけだと思うけどな

>>351
あと議長がユニウス7落としの黒幕なら、本編でも黒幕らしくして欲しかったよ
本編だけ見てると完全にジブリのせいみたいに見える

>>348は>>344へのレスだった
ゴメン

>>349
外伝の�dでも設定に一族ってのがあって
一族は世界をコントロールしている奴ら
ユニウスセブン落下も事前に被害予測を察知してたが介入せず。
そしてユニウスセブンが落下すれば戦争が起こるだろうが止める気なし。
自然災害が大きければ大胆に介入するらしいが
ユニウス7落下に介入しなかったということは落ちても大丈夫だと思ってたんじゃないかね

黒幕じゃあないような気が


福田
一応ねぇ、分からなくでも良いことなんだよ、あの辺は。
誰がやったかという事は、そういう事実があったという事だけで。
シナリオの打ち合わせの中では全部議長が裏で糸を引いていた。
糸を引いてるっていうかね、知ってて黙認してるから。全部知ってるから。議長は。

プラントが何らかの手を打たなかった場合ユニウス7を砕く方法を
その団体とやらが用意していて、ミネルバの動向を察知して動かず
隠れた


という隠し設定でもあったのなら納得できるのになあ。
まあ、後付のフォローすら逆効果にしかならない奴らが
そこまで考えられる訳ないか。

>>348
ジブリはマティスから情報をもらうまでユニウスセブンの実行犯を知らないからジブリ黒幕はない

>>355
裏で糸を引いていたで十分だと思うが…
まぁその後で両沢が正解はデュランダルですというのが正しいが
議論してくれたほうがいいとか言ってる

結局はスタッフ発言もコロコロ変わるから信用できない
描写も矛盾が生じまくるから信用できないと

何を信用すればいいのやら

その全部信用できない状態が作り出してるのが「種世界にまともな人間は居ない」だな。

>>357
ジブリが誰かを通してたりしたら実行犯を知らないけど黒幕って可能性はあるんじゃない？
バレた時のためにあえて細かいことを知らないで、とぼけられるようにしてるってことだってあるでしょ

>>360
そんなこと言い出したら誰でも黒幕にできそうな気がする

>>347
もう言われちゃってるけど別に軽視してたわけじゃなく取り入れるなら意見が割れてるわけだから両方の意見を考慮すべきだろって言ってる
どっちかの意見だけ根拠にしても公平性ないじゃん
まあ元々公平性なんか無いけどさ

>>361
実行犯を知らないだけじゃ根拠として弱すぎるんだよ。
黒幕がジブリールじゃないって言い切るなら、もう少し強い理由が必要ってこと。

ジブリ黒幕説のほうが根拠が無さ過ぎる

うわさで聞いたのですが、SEEDは映画になるって本当ですか？

>>361
そして一番しっくりくるのがラクス黒幕説だったっつーオチだな。

>>366
まぁあれは演出上の都合ってレベルじゃ収まらないくらい違和感ばかりな回だったしな…
全話見た後だとなおさらに

最近全部見たんだけど、ガンダムって後日談とかってないの？
プラントどーなんだょwシンは次の日何があんだよ！

都合よくジブリールに情報を提供できたマティス達謎の一族（笑）が黒幕とも見れるしな

石を投げればクライン派に当たると言われるほど潜んでいるクライン派。
国家の機密情報さえあっさり盗み出し完全なデータ消去までこなす『ラクス専用の』諜報組織ターミナル。
超技術もあっさり生み出し何故かどこの勢力にも発見されない謎の『ラクス専用』兵器工場ファクトリー。


誰が黒幕かって聞かれたら、ねえ？

…暗躍してた盲目の坊さん（…名前覚えてないがｗ）が黒幕だったで良いよｗ

00打ちきってSEED3期やった方がいいよね

>>370
黒幕って言葉は何に対しての黒幕なのかをハッキリさせなくちゃならない。ただ黒幕ってだけじゃ何の黒幕なのか不明なままだ☆

ダムAの新條まゆのコラムに毎回吐き気をもよおすのは俺だけか？

毎回吐き気を催すようなコラムなら読まずに飛ばせよ

>>373
もういい、黙れ。

>>373
あ、ホモでホラ吹きで腰抜けの三拍子が来たぞ

＞ALL

デストロイに関する議長の動向まとめ
・議長は事前にデストロイのデータを入手していた。
・デストロイの輸送部隊に対してザク、ケロベロスバクゥといった最新兵器で襲撃している。
ザフト正規軍である証拠といえる。
・デストロイが都市を三ヶ所焼いた際、全軍に非常召集をかけている。
・戦力大幅ダウンのミネルバまで対デストロイに動員している。
・これらは全て本編、ならびにスタゲなどで映像として描写されている。

以上の証拠により☆の言う「議長はデストロイを放置した」というのは完全な捏造である事が立証されました。
◆1a1qtS8Y1Iこと☆ が捏造を謝罪するまで、スルーか「捏造を謝罪しろ」以外のレスは返さないようにお願いします。

弱い者イジメ格好悪い

>>370
そして最後はプラントはラクスの支配下におかれ、オーブはその中枢を乗っ取られ属国化、大西洋連邦は見る影もなく衰退
事実上のラクスの一人勝ち

ひょっとしてラクスって・・・Ω？

ねぇ>>368教えてよ

ところで議長がインパのデータだけ意図的に削除したというが、そもそもインパってザフトの広告塔として大々的に取材許可してなかったか
何で連合の馬鹿どもはそんな有名機体の存在を知らんのよ

>>373
書き込む前にすいませんの一言ぐらい書け。

>>383
推進式前に2ndシリーズのテストに招待されたプラント以外のジャーナリストは数名。
ジェスが行けたのはジャンク屋ギルドから条約監視員として派遣されたから。
おまけに極秘取材だからプラント政府からの許可がでるまで缶詰状態。
大々的に取材許可などしてないし取材データも検閲される。
広告塔にしたのはシンが活躍しだしてから。

>>378
デュランダルがデストロイの情報を得ていながらどうしてすぐに行動に移さなかったのか、というのが疑問なのだ。
デュランダルが手元のモニターでデストロイの情報を見ていたのがステラがまだミネルバで拘束されている時だから☆

>>386
「放置した」などと嘘をついた事を謝れ。
話はそれからだ。

>>386
デストロイの情報を得ていながらすぐに行動しなかったらそれは放置他ならない☆

>>388
>>386×
>>387○

情報得ただけですぐ動けると思ってるとか
学園ラブコメじゃないんだぞ

>>388
相変わらず日本語が分かってないな
対処したならその時点で放置とは言えない

というわけでさっさと認めれ

デストロイの情報を得ていた時のコトを放置と言っているんだよ。
別に対処した後のコトを言っているワケじゃない☆
まぁ、明確な日付が出てるワケじゃないから答えは出ずじまいだろうけどねｗ

>>392
なんで別々に捉えなきゃならんの？

つかデストロイのデータがあったところでどこにあってどこを侵攻するための兵器なのか分からなきゃ対処は無理
むしろケルベロスバクゥの部隊が輸送中に襲撃できたのは早すぎるくらいだ

またホラ吹きか
エスパーでもないんだから情報を得ずに軍は動かせないし 、対策は一応したが護衛が強すぎた。これが全てよ。

>>393
デストロイの情報があるんならそれが何処にあるのかも当然知ってるワケでしょう。
だから早すぎるくらいの襲撃が出来たんだな☆

それを「放置」と言いますか？

>>395
放置じゃないじゃん
というわけで認めれ

>>395
あら、それだとデストロイに対してちゃんと対処したと
お前が認めたことになるが？

☆がいくら言い訳しようともこの事実は変わらない

デストロイに関する議長の動向まとめ
・議長は事前にデストロイのデータを入手していた。
・デストロイの輸送部隊に対してザク、ケロベロスバクゥといった最新兵器で襲撃している。
ザフト正規軍である証拠といえる。
・デストロイが都市を三ヶ所焼いた際、全軍に非常召集をかけている。
・戦力大幅ダウンのミネルバまで対デストロイに動員している。
・これらは全て本編、ならびにスタゲなどで映像として描写されている。

☆がいくら言い訳や捏造をしても映像で証拠が残っている
すなわち

＞ALL
☆の言う「議長はデストロイを放置した」というのは完全な捏造である事が立証されました
◆1a1qtS8Y1Iこと☆ が捏造を謝罪するまで、スルーか「捏造を謝罪しろ」以外のレスは返さないようにお願いします。

ほうち　はう― 1 0 【放置】
（名）スル
ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。
「駅前に―された自転車」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%FC%C3%D6&kind=jn&mode=0&kwassist=0

辞書による「放置」という意味からも☆の捏造が分かるね
「放置」＝何もしないという意味

☆の言い訳は辞書レベルで破綻してる

お前ら弱いものイジメはやめれ

どんなにイタイ奴がいても華麗にスルーするのが大人ってもんでしょ

>>401
実はこれは高度なプレイなんだよ。

まあ当たらずとも遠からずだな
☆は随分前から釣りだって事が判明してるし

それに、こうでもしなきゃ話題がないからな、種って
☆なりに種関連を活性化させようと頑張ってるんだよ



でも同性愛板には行かないと思うな、普通

>>401
別に☆は弱いから責められてるわけではない
当たり前のことが余り前に出来ず、他人から反感を自分から買っているにすぎない

☆はこのスレのアイドル

デストロイに関しては放置とかは関係無く
連合からの開放を目的として（開放作戦については問題は無いと思う
その裏にジブリールにデストロイを使わせる様追いこんだかどうかだと思う
ミネルバの活躍（開放）、ファントムペインのミネルバ撃墜失敗によりデストロイ使用を決めた事はジブリールが喋ってるし
裏があるか無いかだろうけど

>>406
開放作戦は裏にジブリールを追い詰める目的があったとしても、それだけでやれることじゃない。
ファントムペインの失敗は自分とこの失敗なんだから議長関係ないでしょ。
ジブリールが勝手に追い込まれてデストロイを使ったとも取れるよ。

>>401
☆の妄想に付き合ってレスを無駄に消費はないわ
一言ごめんなさいと謝れば済む話なのに
全く

>>407
というか、まさにそれだろ
議長からしてみれば連合と戦争をしていて各地で連合を撃破する行為がジブを追い詰めデストロイ使用につながったとか言われても、もはや風が吹けば桶屋が儲かるレベルですよっと
結局、デストロイの使用で完全に首を絞めロゴス壊滅につながるわけだが

デストロイやレクイエムのデータを事前に入手してるし
使用後に倒したほうが被害者感情を持ってる奴らを制御しやすいしな
デストロイ戦も自由を削除して上手い具合にプロパガンタに使ってたし

ジブリールは撃たせていた側だったけど
撃つ側になってしまった（させられてしまった）って感じじゃないかな

>>410
被害者の数を考えないなら有効ではあるが、レクイエムは論外だろ。
デストロイにしたって、一応正規軍送ったりしてるんだから撃たせないための行動はしてる。


>>411
ユニウス７落下の時にも速攻で核報復してるし、むしろ積極的に撃ってる感じがする。
本気で撃つしかないほど追い込まれてたのってレクイエムの時くらいじゃないか？

>>410
いや、自由は削除して当然だと思うけど。というか俺が議長の立場だったとしてもやるぞ。
周囲の被害省みず強力な兵器を持って無差別攻撃を行うテロリストがいるなんて堂々と宣伝できるかっての。
不安煽ってどうするんだ。

>>410
自由削除はプロパガンタに使うなら必須だろ
AAが戦闘に介入してきたクレタ沖などの戦いは一般市民見てないのに
自由が映っててもテロリストかどうかわからんだろ
つか元三隻同盟は世界から英雄視されてるという糞設定もあるし

自己レスしてどうする…
>>414は>>413宛てな

あのときの自由は、効かないビームバカスカ撃って、それをデストロイに偏向させられて、
結果として街を壊しまくってます

シンがいなけりゃ自由でも勝てなかっただろうな
てかキラさえいなけりゃ円満解決してたと思うんだが

ザフトの部隊はどれぐらい残っていた。
インパルス一機でミネルバを守ってネオとスティングとステラと戦いながら説得はかなり難しそう。

加えてザフトの空港をぶっ潰しております
何か恨みでもあるかのように念入りに

というかデストロイ戦の時のＡＡって被害拡大の手助けしかしてないんだよね

仮にステラの説得が成功したとして、シンはどうするんだろうか？
ザフトにステラを助ける方法ってあったのか？

>>419
せめてカガリの市民防衛徹底とローエングリン撃たなかったことだけでも評価してやってくれ

シンもムネオの言葉でへたれて落とされかけてたし
説得してたのに気付かなかったのはキラの所為ではないからそれに関してはキラが悪いわけではないが
流れ弾で街を破壊しすぎなのはどうしようもない

>>420
普通に説得出来たら捕縛だろう…が解らんね
どっちにしろあれだけの事引き起こしたら処刑だろ
逆にエクステンデットの存在明るみに出して連合は「こんな事を洗脳して強制させている」ってプロパガンダにも使えるし
まぁ説得出来てもステラはもう死んでたんじゃないか？身体も限界だったみたいだし
まあどっちにしろ偉そうにキラ達がでしゃばる場面では無い

というかフリーダム乱入の件はミリアリアが取材してた見たいに新聞やニュースで公表されてるのか？

仮にベルリン戦のノーカット映像が流れたらオーブが大変なことになる
なんせ、オーブのムラサメが同盟国の大西洋連邦のデストロイを攻撃してる映像が全世界に発信されるんだぜ
ヘタすりゃ、デストロイとレクイエムで国が焼かれるよ

>>423
ノーカット映像が流れなくても大問題だけどね。
あの戦いに参加した大西洋連邦側の軍人を皆殺しにしないかぎり、オーブのムラサメが攻撃してきたって報告されちゃうでしょ。
同盟国を攻撃したってことで同盟破棄と取られて、いきなり大西洋連邦にオーブを焼かれても文句が言えない状況だよ。

>>424
実際問題、連合が議長の演説で余裕がなくなってなかったら問題になってただろうしね

>>423-424
議長にロゴスのことをばらされてあたふたしてるのにオーブを攻めてる暇なんてない
おまけに反ロゴスで大西洋連邦を裏切った東アジアやらもいるのに

>>426
大西洋連邦はアラスカとパナマを落とされた直後でさえオーブを焼け野原にするほどの力を持ってる国ですよ

OO視聴率落ちてるみたいだな…
最初調子良かったからSEEDを超えるかと思ったけど…
このままだとSEEDみたいな感じが売れると勘違いして、また負債が復活しそうだ…

>>423
デストロイの破壊活動で世論がプラントに傾いてしまっているのに、その上オーブを焼いたりしたら火に油を注ぐ行為だ★

>>428
劇場版なんて大仕事抱え込んでるから無理だろ
仮に劇場版放置して抜擢されたらかろうじて残ってるファンすらごっそり消えそうだ

>>429
書き込む前に捏造した事を謝れ、アホ
>>399-400にあるように証拠は上がってんだ

>>431
ご迷惑おかけしました☆☆

>>427
アラスカにいた部隊はAAを除くとユーラシア連邦だけなんだが

>>430
いちいち00アンチに構わない
触るとすぐ調子に乗るから、あいつら

>>426
それこそレクイエムを撃てばいいだけじゃない？

>>435
レクイエム撃ってオーブを滅ぼしてもメリットないだろ
モルゲンやマスドラ潰しても損するだけ

>>436
メリット云々ではなく大西洋連邦は同盟破棄にキレてオーブを攻撃するという前提の話ではないのか
それと>>433に対してだがアラスカはユーラシアだけどそのユーラシアは大西洋連邦寄りで自国でデストロイが暴れてもロゴスが暴露されても大西洋連邦についている国ですよ
さらにパナマはアラスカの部隊も加わって一大拠点になってますがそこを落とされたってことはアラスカにいるはずだった守備兵もやられたってことで結局、パナマとアラスカが落とされたことに同義ですよ

キレたから相手の領地まで殲滅するってどんな子供の喧嘩・・・
そういえば戦争の原因って「あいつらがむかつくから」って原因だったよな、この世界

>>438
同盟国がいきなり攻撃してきたらキレるのが普通。
レクイエムを撃つのはあくまで最悪のケースではあるが、無い話ではないってこと。
大西洋連邦からの経済制裁とか公式な謝罪と莫大な補償金の要求くらいは普通にされる状況だよ。

>>439
キレないなんて言ってないんだが

>>437
ユーラシアのヨーロッパ連中はユニウス7落下から独立運動やらで大西洋連邦に歯向かってる
そのおかげでザフト壊滅もついでにベルリンを攻撃された。
中枢のロシア連中は権力持ってる大西洋連邦にくっ付いてたが大西洋連邦に
自国を滅茶苦茶にされて、反ロゴス反大西洋のラグナロクには参加できず。
あとパナマが大きい部隊になったのはアラスカの守備隊が来たからであって
パナマはそこまで大きかった部隊じゃない・

オーブのことが問題にならなかったのは連合側に余裕がなかったからだな
まあ余裕があってもセイラン政権下なら悪くても併合ぐらいで止まるだろうけど。

というか連合ってユニウスが落っこちてきても核攻撃が成功しなくても戦争するあたり凄いな

>>442
まあ火病ってたのはブルコス及びロゴス傘下だけだけどね、ほとんど
残りの大部分は何やってたかというと、ユニウス落下の後始末でそれどころではなかった
でなけりゃ、無印と違って両軍に普通にＭＳが普及してる状況で、ザフトと連合が良い勝負できるわけないだろう

というかアストレイや外伝通して以外だと、ブルコスやロゴスの人間以外の連合の動きって全くわからないんだよな

種ではアークエンジェルが連合で、種デスではオーブが一時期連合を見せたと思う。

俺から見たら連合軍っていうのはロゴスの私兵で、ヘブンズベース討伐に集まってきた連合はどこから湧いて出てきたのかそっちのが疑問だったよ
エゥーゴとティターンズみたいなもんだとは思うけど、ハルバートンの件以降そこらへん描かれてないからな

つかあれだ、こんな事言うのもなんだが全員ぶっちゃけ、シンかキラかアスラン、誰が一番いらない子？ｗ
オレ的にはシン（ぁ

（ぁ

俺はキラだな
種死はシンとアスランのドラマで展開できたのに、キラ完全に部外者だもの
いらない子だよ

話として要るか要らないかで言ったら結果的にはシンが一番いらないだろう、出て無くても話成り立つし。
が、キラとアスラン等のラクシズ連中は逆にこいつら中心に話作りすぎてぶっこわれてるから要る要らないという次元じゃない。

ぶっちゃけたはなし、全員いらない子

さらにぶっちゃけた話、種死自体が要らない子

まあ種自体がいらないことや>>447の日本語がおかしかったりあからさまなシンアンチだって事は置いておいて

一番入らないのはキラ（＆ラクス）だろ、やっぱり
存在してるだけで話のもっともらしい筋が叩き壊されるから
ついでに世界観にいるだけであらゆる事件が起こっても茶番と化すから面白味がまるでないし
種でＭＳＶが盛り上がらなかった最大の要因だよな

とりあえず最後までシンを主人公にして話を進めればよかったのに

あれじゃあｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっつーか話に一貫性が無くてカスだろ

シン主軸の漫画版はなかなか面白かったよな

シンが主人公というコンセプトを最後まで貫いて所々を改善した高山版は、
あの滅茶苦茶な本編を下地とした割には結構面白かったよな。
アスラン主軸としたジ・エッジもキラキラ病が再発するまでは普通に面白かった。
結局は負債に物語作りの能力が欠片もないっていう事実がこれ以上ないぐらい明確に浮き彫りになったな。

圧倒的な力を持ってて独立した連中で、って立ち位置を活かした狂言回し的
役割になってると派生作ってのはその影響力諸々が興味深いものになるんだが、
完全に大渦の中心になってたからなぁ

はっきり言ってアスランが一番要らない
１〜２クール目はシンを押しのけてまでアスランが出張り、やった事と言えばウダウダ悩んで回想するか女難するかだけ
おかげで話そのものがさっぱり盛り上がらず、こいつが目立てば目立つほどグダグダになっていった
そして一番時間を割いたわりには、こいつ自身の問題は何一つ解決しておらず、何の為に存在していたのか最も不明なキャラ
実際、放映当時の本スレで、こいつがミネルバに来るってバレ出た時は大ブーイングだったな
ジ・エッジの意味ねーじゃんって

>>458
いや、ミネルバ来るからじゃないぞ、ブーイング出たのは
アスランの視点で語る本編っていうのが大本のコンセプトだったのに、
本編がそのアスランだけを前に出したからブーイングきてただけで

前作の主人公であるキラと、ＤＥＳＴＩＮＹの主人公であるシンがぶつかり合う。
『主人公＝正義』が定義であるのに対し、ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹは正義を問うアニメだと思える☆

俺はてっきりナチュラルとコーディネータの差をどうにかするアニメだと思ってたよ

それがナチュコディ問わずキララクに平伏するアニメとくりゃお粗末もいいとこですわ。

ＳＥＥＤの頃はナチュラルとコーディネイターの差をどうにかするアニメだったけど、
ＤＥＳＴＩＮＹになってからは前作の主人公と今作の主人公がどう絡むかっていうのもアリ☆

>>459
いやジ・エッジ云々は意見の一つで、大まかな主張は１クール目で散々尺とりやがった癖に、
今度はミネルバに擦り寄ってまで目立たせたいのかよいうウンザリ感から来るブーイングだった
無印じゃ空気だったから然程気付かれなかったけど、いざメインに据えてみるとここまでつまらないキャラだったかと思い知らされた気分だ

和田・正義・アカツキなんていうチート兵器とパイロットと、レクイエムなどの大量破壊兵器のどちらが厄介かを問うというアニメだってことはわかった

SEEDでキラがアスランの自爆攻撃に沈んだときは
どうやってコクピットから脱出したんですか？
どうして捜索隊の到着より先に遠くラクスのお庭で寝ていたのですか？
よくわかんなかった。

>>466
キーワードはロウ・ギュール☆☆
アストレイの主人公。彼がコクピットからキラを助け出した^^

>>467
そういうのを聞いてるんじゃないと思う

>>467
え？
だって爆発の刹那の出来事ですよ？
シートは熱で溶けたような感じだったし。

>>469
爆発した後はまだコクピットにいたよ。その後でロウに助け出されたワケさ☆
熱で溶けたシートもその時はキラは生きていたし、あのままだったら死んでいたらしいけどね。

シートが溶けるくらいの熱なのになんでキラはたいしたこともなかったかが疑問なんじゃないのか？

>>469
離れたところにいた赤枠が押し戻されるような爆発の中で
キラは緊急シャッターがあったからという苦しい後付けで生存できたのは
100歩譲ってまぁわからんこともないが
アスランは緊急シャッターも何もないパイスーだけの状態で
ほぼ爆心地にいたのに生きている。
正味キラよりアスランのほうが生存できたのが不思議。

泡状の装甲を発生させてたとすれば、説明はつくな。

ストライクで大気圏突入した後、キラは一時的に寝込んだけどカズィが｢コックピットの中何度あったか知ってる？｣みたいなこと言ってたからコーディは相当タフなんだろう
1千度くらいの熱にも耐えられるんじゃ？

遺伝子弄っただけで身体構造まで変化するわけないからな
やっぱり泡状の装甲をまとったと考えた方が説明がつく

ATフィールドあるんだよ
それでおｋ

しかもあれだけの爆発で五体満足と来たらキラの前世はゴキブリか何かだろうか

なるほど

助かったのはともかく、もう一つはどうですか。
急難隊が到着する前にもう地球を離れてプラントで静養してるってのは、どんなマジックなんでしょうか？

ラクス邸に繋がるワープポータルを偶然踏んだんでしょ
爆発でポータルが吹っ飛んだから発見されなかっただけで

数百度の熱に耐えるってことは少なくともたんぱく質が身体に含まれてることはありえないな。

つまり連中は、ナチュラルとは違う生命体であるといわざるを得ない

珪素生命体説が出てたな、リアルタイム当時

☆、>>478さんが質問してるぞ

ナチュラルでもムウがあの状況で助かってる件については？

すごいビーム（ｂｙ監督）が当たっただけじゃないか
真っ二つになったり首ちょんぱされない限り脈絡もなく生き返るんだからな、あの世界は
ナチュラルだから再生速度遅くて包帯塗れになってたけど

>>471
＞シートが溶けるくらいの熱なのになんでキラはたいしたこともなかったかが疑問なんじゃないのか？
そこはアレですよ
つ『泡状のプロテクター』

うひょー！
首ちょんぱされたような気がしたが別にそんなことはなかったぜ！

>>485
>>473>>475

キラも二人目、ムゥも二人目なんだよ
きっと

>>486
着艦する気満々で早々にヘルメットのホールドを緩めてたのが幸いしたよ！

>>488
ラクス「次のキラは上手くやってくれるでしょうZAPZAPZAP」

>>488
いや、キラは三人目だろ
一人目はイージスの自爆に巻き込まれて、二人目は種死までの二年間の間に調整が上手くいかなくて破棄されたんだよ
だから無印で偉そうに「何と戦わなくちゃいけないかわかった気がする」とか言ってるのに、
種死になった瞬間「それをみんなで見つけていこう」とか言い出したんだよ

なるほど
ならば一人目のキラも二人目のキラも実は生きていて、三人目と戦うというのもありだな
いっその事キラは100人いて、それぞれが己が真のキラである事を示すために
他のキラと戦うというのもありかもしれん

ｱﾆﾏｯｸｽ40話視聴終了
ちょｗ百式？しかも今まで･･何でもっと早く････
だがカガリにオーブの権力戻ったときの演出が神だった。念願の！やっとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

41話総集編かよ！せっかくカガリVSｼﾝ・ｱｽｶでテンションあがってたのに･･

チラシの裏でやれ

すぐにフリーダムが助けに来れるわけじゃないし、
デスティニーならエネルギー切れで撤退したりもしないだろう。
ジブリールは、インパルスの追撃ふりきって宇宙に行けないだろうしな。

デスティニーとレジェンドの同時攻撃でキラがピンチになっても
重傷のアスランが∞ジャスティスで出撃できる訳がない。

オーブ完全にｵﾜﾀ。

>>478
ロウは助けたキラをマルキオ導師の元へ連れて行ったんだ。
もともとロウはマルキオ導師に会いに行く途中にキラとアスランの戦闘に出くわしたんだからね。ルキオ導師は以前にラクスに会いに行った時にキラについて聞かされていたようだ。
ロウが助けた少年がキラ・ヤマトだと知り、ラクスの所へ連れて行った方が良いと思った。
マルキオ導師はプラントに用事があって、そのついでにキラをラクスに届けようとね☆
こういう本編では語られなかった空白の時間がＳＥＥＤにはあるようだ^^

シートが溶けてたんだからキラが居たら広島日銀の影みたいになる筈
結論：キラは少なくとも本編では脱出済み　外伝は知らん
脱出方法は　説明しても良いが永久に推測の域を出ないので止めとく

ロウとやらがキラの死を装う為に損傷の甘いコクピットを焼いたっつー可能性は？

>>497
なるほど

つまり、キラの捜索に並行してラクス邸のキラが描かれるけれども
実際の時間はかなりずれているという理解でよろしい？

>>499
そんな事をする必要が無いし
ロウはそんな事をするタイプでも無いな

>>500
まあ監督が「俺は聞いてない」とか言ってたから実際は違う方法だったんだろう
どんな方法でキラが生きていたことにしたのかすごく興味深い

ロウがマルキオのもとに運んだのはストライクだろ？
「こいつ結構重いなあ」とか言ってたし
キラはその場に置き去りにしたはず

それ巻末の4コマ漫画

キラは自爆する瞬間、時を止めたんだよ
「ザ・ワールド！　時よ止まれ！！」

だが久しぶりなんで一秒止めるのがやっとだぜ！
↓ 爆死

爆発に巻き込まれて死んだ気がしたけど気のせいだったぜ！

お前に殺された戦友がいたような気がしたが、別にそんな事は無かったぜ。

何と戦えばいいかわかったような気がするが、そんなことはなかったぜ

倒すべき敵はユーレン・ヒビキとジョージ・グレン

通りすがりのブルコスでした

何故盟主王がスウェンの教官から胸倉掴まれてたんだっけ？

タリア・グラディスもいいね。
色々考えてそうな描写がある。
キラ達やシンとも違う。

下手の考え休むに似たりって言うよね

そのシーンで溜息をついている方が正しい
という両澤文法がある
とても嫌いだけど

ぶっちゃけどのキャラも「考えてそう」もしくは「考えてるポーズ」止まりなんだよね
「本当に考えてる」奴が一人も出てこないってのは異常だよ、ホント

驚愕は2007/6じゃなく、2008/6の発売だったでいいのか？

誤爆したわorz

キラ「全略」
アスラン「おまえそんな事考えてたのか！」とか
カガリ「前略、よってＤＰを断固拒否する」とか
キャラの考えをろくに語らせもせずこのキャラは色々考えててｽｺﾞｲﾝﾀﾞﾖ的な
演出もあったな

まあ自由持っておきながら他国の新型にあーだこーだ言う神経も必要ではあるよね

オーブって王制なの？
なぜカガリは権力を持ってるんだ？

「そういう設定だから」
種は全部そう。描写されなくても「そういう設定だから」で話が進む。
だから説得力が欠片もない。

>>521
その設定も後で好き勝手に変えちゃうからさらに説得力を失う始末…

>>520
ええと一部の貴族が権力を握ってて、その中から元首を決めてる
と考えれば良い
んでカガリの親父は元首の中でも異常に人気があった
その影響を利用する為に回りがカガリを元首にすえた
カガリ自身は特に何もしてないが親の七光り人気があるそうだ

なるほどー
スタッフがゆとり世代だと設定もゆるいのかねぇ

オーブの理念は国内でもカガリとオーブ軍人以外誰も信用してないっぽいな。
少なくとも首長会では。

支持率98%の時点でスタッフも注意しろよ

プラントの場所もよくわかんないんだよなあ。
L5ってあるけど、１０分くらいで地球と行き来できるっぽく描かれてて不思議だ。

>>526
注意しても監督が「みんなが反対したのでイケると思いました」っていう人間だし
サイバーや電童のときはまだ押さえ込める人間がいたんだけど、だんだん減っていって誰もいなくなったのが種

まあというか、設定担当の森田が「スタジオぬえの癌」と呼ばれる人物だからな
重度の設定厨で、物語の脈絡や基本の筋とかを無視した設定を作り、
しかも懲りすぎて過去に自分で作った設定と矛盾するような設定を作ることもしばしば
有名なところで∀の「綺麗な核」発言とか

普通の作品だったら監督がそういう設定を突っぱねたり修正入れたりするから今まで表立ってなかったけど、
細かい設定に全く興味がない（というか読もうとすらしてないっぽい）監督が加わるとはいこの通り

その設定厨の森田が居なかったら「設定だけは面白そう」という設定の部分がなくなるわけで
スタッフが決まった時点でどの道面白くなりようのない企画だったのかもな

サーベル不干渉設定は種が生んだ最大のゴミだと思う

剣を持ってるのに
チャンバラができないと言う
最も意味のない、リアル設定だったな

でもビームは薙ぎ払えるんだよな種サーベル

おかげでみんなシールド持ちさ

デスはともかく、SEEDは結構面白い・・・ とは思うが、脚本のレベルは低いよね。
昔とは方法論が違うのかな、都合に合わせた不自然な展開が多すぎる。

きょうはアラスカの防衛戦だったけど、ザコのミサイル一発でAAの装甲に大穴が開いて
へんだなーと思ってたら、そこからムウさまが着艦。
変に感心してしまった。

それにしても、あんな味方を騙してオトリにして、その後の兵士の士気を維持できるのだろうか？

誰かこの曲名教えてください。
http://jp.youtube.com/watch?v=0UVUgqRBpL8

>>530
いや、なくならんよ
だって福田が古今東西の面白い作品の設定寄せ集めてるだけだから
結局その設定が料理次第だと気付かなかったみたいだけど

>>536
それぐらい自分で調べろ

井端純子だっけ、｢仮面｣と｢今昔鬼憚｣の本は
狂言回し兼主人公である10歳の少年の一人称視点なのに、子供が使いようもない形容が多すぎる
プロットが面白いとか詰まらない以前の問題で、素人と言われてもフォロー出来ん

すごい誤爆ったよ……すまん

>>538
調べようがないから聞いたのに。
それぐらい自分で調べろって言われてもねぇ。
じゃあ聞きますけどどうやって調べればいいんですか？

>>541
歌手と歌詞でググれば大抵の歌は見つかる
というかそれくらい思いついてくれ

脳みそパー君どんまい

>>541
これはひどいゆとり…

何モメてんだと思って探したら3分もかからんかった
アホくさｗ

あーお前らが馬鹿で助かったぜwww
これだから２ちゃんの乞食は困るぜ^^^^^^^^

自己紹介はVIPでやれ

☆が来ないとまるで盛り上がらんな、いや分かりきってたことだけど

>>548
そうゆう汚物を呼び込むような発言はヤメレｗ

種はフリーダムがアラスカに登場した話くらいしか見ていない自分が
種死の13話見て思った感想

初見
ああ、フリーダムって強かったガンダムだよな。今回も活躍するのかな？

種死の設定を知った後
ブランクがあるとは思えんな

41話の「リフレイン」だったっけ？

キラ「戦いじゃなく、言葉で、話し合いで分かり合える道を探そうって」
↓30秒後
キラ「ありがとう、これで僕はまたちゃんと戦える」

ﾜﾛﾀw

種のキラはフリーダムでも三馬鹿や天帝には苦戦してたのに
二年のブランク置いたら三國無双に進化してたな

一方、アスランはちょっと強いパイロットに退化していた

そういえば種って大した理由もなく民間人攻撃したりわざわざ結婚式荒らして何人も焼き殺した最初のガンダムなんだよな

キラ「何と戦えばいいのか分かった気がしたけどそんなことはなかったぜ！」

タリア「ガイアのパイロットは、弱ってきたので近くの街に逃がしてやった」

アスラン「昨日まで一緒の戦ってきた仲間のいるミネルバ沈めちゃった」

>556
一応それやったの艦長ではなくシンだろ。

おいおい>>538の目欄見ろよパー君

なんだかんだ言って☆がいないと
停滞しちゃうんだよな、このスレ。
あんなの相手に無駄なスレ消費するより
過疎ってた方がいいって人もいるだろうけど。

このスレは☆をみんなで叩くことを楽しむスレ
といっても過言ではないと思う

>>552
山篭りの成果だな

姉キャラ 人気投票
妹キャラ 人気投票
へタレ・キャラ 人気投票
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1202554680/7

種死はサントラ外れなしだな

それは認めよう

佐橋が監督の酷い虐めに耐えて頑張ったからな

>>554
民間人が被害に遭うのはどのガンダムでもあるコトだし、別におかしいコトじゃない☆

あんな全編総集編電波アニメの為に
あれだけの曲作るのは勿体ないわ。

アニメージュの読者投稿ページに、名指しこそしていないものの明らかに種死のことを言っているであろう投稿があるな。
結構いいこと言ってる。

>>567
☆がへんなコテハン付けてる件

あれ？
そういえばあぼんされてないな

ドラグーンはどんな原理で動いてるの？おバカな俺でも分かるように説明おながいします。

>>572
・凄い兵器、操るとオートで飛んでってビームを撃つ

ゴメン、途中送信した

・凄い兵器、操るとオートで飛んでってビームを撃つ
そんな理屈で動いてます

ごめんｗｗ肝心な「どうやって操ってる」ってのが抜けてるｗｗｗ
ファンネルみたいに脳波かなんかで飛んでるのか、
目標をロックオンして射出→全自動攻撃なのかが知りたいんです(´Д｀)

あっ、でもキラが「あたれぇええ！」とか言ってるから全自動なのかな？
あんまりその辺の設定が掘り下げられてないんなら素直に諦めるが・・・

なんちゃら受信とかいってるから全部手動で処理してんじゃね？

・なんかそれっぽい感じを出したり叫ぶと勝手に飛んでいく

>>575
うん、まぁ分かってたんだがｗ

えーと、クルーゼが使ってたのは量子通信の技術が発達して遠隔操作しているらしい
この時点では高度な空間認識能力が必要だったらしいけど、レイやキラが使ってたものは
それが並なパイロットでも扱えるようになったものらしい
公式で分かるのはこの程度
ただMSVのプロヴィデンスザクは脳波で飛ばしてるという説明があった
これが本編のものと適応するかは不明

つか元々が連合のガンバレルなのに初めて造るはずのザフトやオーブで
どうしてこんなに一足飛びに技術が発達するのやら…

>>575
脳⇔神経接続⇔ドラグーンシステム⇔量子通信⇔ドラグーン
って感じでつながってるらしい
というか、量子通信が実用化されてるならNJで電波が使えなくても何の問題もない気がするが気のせいにしておこう

丁寧に説明してくれてありがとう〜
俺もずっと雰囲気で飛ばしてんだろ？とか思ってたけど、
ちゃんとそれなりの設定の上で飛んでるんだね〜

スレチになるけど、ＯＯのスローネツヴァイのファング見てたら妙に理由が知りたくなってねｗ
ファングはどんな原理で飛んでるのやら・・・

>>581
・GN粒子が云々
いやこっちは分かりやすいからいいけどさｗ

まあ監督は実際雰囲気で飛ばしてるだけだけどな
それに必死こいて設定付けただけだし
スーパードラグーンが誰にも使えるようにしたのも監督が思いつきでキラにも使わせたから付いた設定だし

種世界で設定を深く考えるだけ無駄よ

雰囲気で飛ばしてるとか、思いつきで使わせてるとか、そういう設定も眉唾物だったりしてｗ

誰かさんの根拠が脳内だけな意見よりは
説得力あるけどな

アニメの中だけが真実さ☆

つまり真実なんてどこにもないアニメデス種

>>586
とりあえずお前が☆なのかそうでないのか

>>575
設定の人曰く

「目を瞑って
そのばで５０回位前転を続けたあと遊園地のコーヒーカップに乗って
ハンドルを最大限にぶん回してなお
平気で立って歩いてスキップまで出来てしまうという能力」　
が種世界の空間認識能力　だと言う事です

ドラグーン一台一台にそれぞれカメラが付いていて
こち亀の両さんみたいに　十数台のラジコンをチャンネル切替で操っているので
そんな能力が必要なのでは？　（普通の人間だと目が回るだろうと言う事）
という推測もなされています

ぶっちゃけ浅田真央とか荒川静香はドラグーンが使えると言う事になりますが
気にしない

大丈夫、その二人はラジコンとかやらないだろうしｗ

山本昌がスケートの練習したら、さいたまの操作は余裕であろう。

当たれぇー！って当たるかどうかキラもちょっと不安だったんだろうか
かわゆすなぁ

あんなでか物相手に「当たれー！」もクソもないわな

パクリ元のギュネイなんて一発たりとも撃ち漏らせない核ミサイルをダミーの中から探し出すという、
極限状態での発奮の叫びだったのにな

コーディネーターってたいしたことないよね。
SEED のジムみたいなやつに互角以上にやられてるし
遺伝子操作の意味ないじゃん。

そもそもアニメの中だけではガンバレルがフラガ専用な理由すらろくに触れられていない
そんな中で種はいきなり無線式が登場し、本編はドラグーンと言う名称にすら触れられず終了。

「ドラグーン」って言葉が出てきたのはひょっとして
議長がアスランにレジェンドの性能を説明してるシーンが初めてか？

MXでW見てるけどリリーナは力で押さえようとしないからいいな
ピンク姫は陣頭に立って猛威を奮うからなぁ
おまけに最強のパイロットが姫の狂信者で言われるがままだからタチが悪い
あげく現トップを殺して自分がトップに成り代わるんだからな
こんなふざけた話はない

>>593
コーディネイターはスーパーマンみたいな超人じゃなく、
普通の人間よりもたくさん体力を得られ、たくさん知識を得られるだけの人間☆

つまり努力しなければ並みの人間と変わらないと

そういうコト。グータラしてたら並み以下になる危険性も・・・★

人口、能力の比率知りたいよ

問題はそんなことが全く劇中でわからんことだがな、>>586から考えて

>>600
人口は年々減る一方らしい。
逆に能力は上昇してるんじゃないかな☆

>>601
アニメでは分からないコトは製作側からのコメントがなければ分からないってコトさ☆

おめーの適当な山勘なんてどうでもいいｗｗｗｗ

婚姻統制を敷いても生まれてこない子供たちがいるというし、
プラントは１つの社会であるから学校などを通じて知識も得られるからナチュラルより遥かに凌駕している。
山勘じゃなくて、ちゃんとした事実に基づいているのだよｗ

デスティニープランって一部廃人やオタには夢のある話だよな

>>604
それはわかってる

種世界最大の問題は個々の能力差なんだ
コーディですらMS技術ではエースとその他では明らかに雲泥の差
ではナチュとコーディでは学問や身体能力では一般的にどれくらいの差なのか
そしてせめてそれをカバーし得る人口の差があるかどうか
それを知りたかった
まあ知ったところで種の戦争は絶対に終わらないけどなｗｗｗ

>>589
完全に空間認識能力を誤解してますね。
設定の時点で間違ってるんじゃ話にならないよ…

>>589
真央ちゃんすごいなｗ


このアニメ、作中では基本的な設定すら
満足に説明できていないんだよな。
で、監督のコメントがまた場当たりっつうか
適当で言う事が二転三転…
そんな人間が指揮取ってるから
戦争はなぜ起こるのか？を描くハズが
「登場人物が電波なスーパーロボットアニメ」
になる。

>>606
【学問に関して】
Ｎジャマーやそれを無効にするＮジャマーキャンセラーを
作るほど科学は発達してると見てィィんじゃないかと思う。
逆に発達していないのが強靭的な肉体を持つコーディネイターならではの医学。
肉体の抵抗力が強いために医学に関してはナチュラルよりも劣っているというし。
【身体能力に関して】
ファースト・コーディネイターのジョージ・グレンはWikipediaによると、
『わずか17歳で大西洋連邦（旧アメリカ合衆国）のMIT博士課程を修了する。
オリンピックで銀メダルを獲得し、アメリカンフットボールのスター選手であり、
海軍のエースパイロットでもあった。その他、理工学の分野でも若くして様々な業績を挙げ、
世界中から万能の天才として注目される。』
とあるコトから、、努力次第ではあるが、一般的なナチュラルには足元にも及ばないだろう。

そういえばＮＪＣの開発経緯が後付という名の言い訳のおかげですごくお間抜けなことになったんだっけな

戦争終わったらＮＪの停止信号を送ろうとした
↓
ＮＪのおかげで信号受信しませ〜ん

キャンセラーなんだから信号受信するんじゃないの？

キャンセラーはジャマーを無効にして核分裂を起こせるってだけだ

ジャマー自体の機能を停止させる信号を出したが
ジャマーの電波妨害で信号を受信しなかったって意味だろ

おまいは本当にアホだな

>>607
どう考えてもおちょくってるよなあ。マトモに設定するなら
１サッカーで敵味方一人一人の動きを瞬時に把握し、
　数秒後に空くであろうスペースに味方が走り込むのを予測し正確にパスを出す
２右手と左手で別々のゲームをしながら友人がふざけてぶつけてくるボールを避け
尚かつ二つのハイスコアーを出す
こんなところだろ。

>>609
wiki程度のことくらい知ってるってばwww

コーディとナチュの差って実際、設定以外ではサイが酷い目にあった程度しか描写されてない。
アニメの中ではコーディだろうとナチュだろうとメインの連中以外はゴミカスだし。
ダガーが一機に対して数機で群がって撃破してたりとかもあったが、パナマ戦だけであとは棒立ちの的だし

ストライクの大気圏降下でナチュラルじゃ耐えられない温度に耐えてるってのは
もう別の生き物だと言ってるようなもんだろ

>>615
劇中だけだと
・腕捻り（被害者：サイと若かりし頃の盟主王ぐらい）
・高速タイピング（キラとラクスという二大贔屓キャラのみ）
だからな。
どれだけ引き出しと発想のスケールがないんだか。

一般コーディの優秀さを示すシーンがまるでないからな

コーディネイターの整形技術は凄いですよ？

>>616
自分となんら変わりない人間の姿で「別の生き物」って言われても信じられそうもないな☆

どんなに危険な目にあっても嫁の気分次第でナチュコディ関係なく生きられます。

身も蓋もないな☆ｗ

処置で能力に差異が生じるのか
外見的な物以外は同一の処置だが差異が生じるのか
それすら作品内では説明無かったし
大体両親がコーディネーターなら子供もコーディネーターってメンデルに謝れ

種割れ中ってのは実際どんな状況なんだろ？
作中でシンは「急に頭の中がクリアになって・・・」とか言ってたけど。
精神的にかなり研ぎ澄まされた状態か？でもそれだけであんな強くならんよな。

ゼロの領域

>>624
火事場のクソ力（ｂｙ監督）

ちょｗｗ面白いレスが返ってきたｗｗ
ってかそれマジで監督が言ってるの？(´Д｀)

あれただの演出でしょ？＞種割れ

>>627
・火事場のクソ力のようなもの
・ただの演出で特に意味はない
どちらも監督のお言葉です

以前トリビアの泉でフィギャースケートの人を回転する台に縛り付けて
何回回転させると目を回すかという実験やっていたな
その人は2000回回転しても平気だったけど

つまりドラグーンつかえるヤツはエレガントなフィギャースケートが出来る
のか？

今更だけどキラはザフトに入ってアスランはオーブ軍に入ったの？

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000290276.zip
パス：00

種でキラが16歳で1歳上のやつと喧嘩するのって何話だっけ・・・

>>630
真央ちゃんだな

ＳＥＥＤ発動がただの演出だったらあれほど強くなる理由が説明つかない。
ＳＥＥＤ発動するコトによって反射神経が格段に上昇しているコトは誰が見てもわかる☆

狂うぜが変体仮面コスでスピンしてるとこ想像しちゃったじゃねーか

公式発言すら無視するバカが来ましたよ

>>635
反射神経は一緒だろ
集中力や状況判断力が増してる様には見えるが

砂漠戦でエネルギー切れの機体が種割れしたら動く摩訶不思議な現象もあったっけ

エネルギー切れはフェイズシフト装甲とビーム兵器が使えないだけだろ普通に駆動してるよ

消費を抑える為にPS切っただけでしょ
同じ理由でフォースシルエットとかパージいて重量カットしてる

エネルギー切れと言えば、シンの初種割れの時もインパがエネルギー切れおこしてたけど何とかビームを受けるまで普通に動けてたな
SP装甲のエネルギー切れと機体を動かすエネルギーってのはまた別なのか

>>642
フェイスシフトダウンはＰＳ装甲に送っているエネルギーが無くなって防御力が下がるが
最低稼動するぐらいの電力は残してあるって感じ

フェイズダウン時のためにENを多少残しておくんだろう

それは順序が逆だろ
ＰＳにエネルギー回す余裕がなくなったから自動的にＰＳダウンするんだろ

同じ議題と同じ弁解で延々と一年以上も・・・
☆も住人もよく飽きねーな

暗黙の了解

だって☆面白いし。


でも同性(ry

ttp://osharemajo.net/bbs/index.cgi?mode=view&no=689
日時： 2006/10/09 20:57
名前： まむひー ◆71n.zv17yg

交換して下さる方は
1,どれを交換するか此処で決める
2,住所交換する日時を決める
3,『2ショットチャット』で住所交換
でやりたいと思ってます。
☆*+キラキラアイドルリカちゃん+*☆
【提供カード】
キラキラアイドルキャスケット1枚
ラブリーリボン1枚
ポップスターサンバイザー2枚
スポーティーポップガール1枚
スイートチェリーポップ3枚
スパイシーパンキッシュ3枚
カラフルポップガール2枚
キューティーピンクミニワンピ1枚
スポーティーミニデニム2枚
アメリカン☆カジュアルガール2枚
スクールガールスタイル2枚
サンフラワーワンピ2枚
パンダチックレイヤード1枚
パステルフリルワンピ2枚
パープルストラップシューズ7枚
みずいろストラップシューズ1枚
イエロースニーカー1枚
ホワイトキラキラパンプス1枚
ピンクストラップシューズ1枚
ブルースニーカー1枚
すとろべりーフリル1枚
スペシャルフラッシュ1枚
ダンシングうさぎちゃん1枚
スペシャルシャイニーはなび2枚
ホワイトロングブーツ1枚
ラメｘ2ピンキーハートアイドル1枚
ラブリーハートペイント1枚

です。
ほとんどキラキラカードですが・・・

【希望カード】
ピンクピンクウェディング
キラキラダイヤゴージャスドレス
プリティポップレイヤード

あとダイヤモンド3枚…

♪*+ラブ＆ベリー+*♪

【提供カード】
ブラウンカウスニーカー2枚

これだけ・・・
キラリカやりすぎてラブベリやってないので；；

宜しくお願いします。

seedの最終回でアスランとカガリと一緒にジェネシスの中に侵入したのって誰なの？？

アストレイのロウらしい

アストレイは本編に絡んでこないでほしいな

>>652
そんな福田みたいな事いうなよ
そもそもは補完の為の作品なんだから

本編に絡んでるのに描写を全く入れない福田が悪い
てか関わらなければキラがオノゴロで焼け死んでいたわけで
まあキラがあそこで死んでいた方が面白くなったかも知れんが

必要の無いｏｒ結果的に仇となってしまった補完も多いが
それでもオーブ関係やドラグーン関係はアストレイで補完してなきゃ投げっぱなしだったろうから必要ではあった

>>654
で、そこに介入された腹いせに三人娘殺したんだよな

そう言えば、種のＭＳってシリーズ通して脚が細いよな…
…と言うか、上半身にデコレートし過ぎてバランスがオカシイｗ
ま〜ファーストには脚が無いヤツも居るから宇宙用に限定してればokなんだろうけどｗ
バックパック換装は良いんだが、砲戦フレームとか撃ったら倒れそうだぞ
対艦刀も肩じゃなく足回りを強化すべきだろうに…

全体像ではないアングルならキマる所もあるが、全体像にすると見てられないぜ

監督様が自分の体系にコンプレックスがあるのか重厚感を極端に嫌うからな
その癖背負い物だけはごてごてと付けたがるからプラモはわざわざスタンド付けないと自立できないんだぜ

>>650
小説版ではアサギというコトになっているよ。アニメ版ではカットされていたけれどね☆

>>650
一般兵じゃねぇの？パイスー的に

ほんとだ何気にずっといるなｗ

>>656
千葉も福田に相当ムカついてるみたいだな
アストレイで福田モデルのザフトのデブ士官を出して、
「努力しないのでコーディのくせに能力がゴミで、そのくせ自尊心だけは人一倍なコーディ」
の典型として描いた上に、ブチ殺したし

>>661
偶々だろうな
ボトムズの修羅で最後まで二機付いて来た様なもんだろ

>>656
まだこういうことを言ってる奴がいることに驚くわｗ

アストレイの小型艦リ・ホームがエターナルに補給してるシーンが
一作目終盤にあったじゃん。
確かオレンジ色だった。

>>662
むしろ嫁だな
福田は種やるまでは頑張ってた

>>666
周りのスタッフがな

173 名前： ◆71n.zv17yg mailto:sage [2006/11/15(水) 18:10:37 ID:bjdOnjmy0]
ここでおぢさんとお喋りができるの？




174 名前： ◆71n.zv17yg mailto:sage [2006/11/15(水) 18:17:28 ID:bjdOnjmy0]
（ ´ω｀）つ▽

挨拶がわりにパンツ置いていくねw♪

ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/sakura03bbspink/sakura03bbspink_pinkcafe_1158458973

182 名前：えみ ◆71n.zv17yg mailto:sage [2006/11/16(木) 22:10:54 ID:bfSSLLCd0]
通りすがったら･･･ｵｯｻﾝ登場してた･･･ﾄﾎﾎだよ･･･
とりあえず･･･初めまして、今晩は〜w♪　と挨拶してみますねw☆


183 名前： ◆ossan433yQ mailto:sage [2006/11/16(木) 22:33:59 ID:/RqiezN20]
┃ω・)ﾉｼ　はじめますて♪

┃彡　ｻｯ



184 名前：えみ ◆71n.zv17yg mailto:sage [2006/11/17(金) 23:42:53 ID:Pq/wNGwW0]
おじさんいるかな？

今日は仕事から帰ってきたのが22時30すぎ…
ソッコーお風呂に入って今はご飯食べてます。


185 名前：えみ ◆71n.zv17yg mailto:sage [2006/11/18(土) 14:54:21 ID:s/9lYi8I0]
　　　　(´･ω･`)
う〜ん…おぢさま達とお話したかったけど…
おぢさまって気まぐれなのねw

（ ´ω｀）またにしよっとw☆

>>665
あのオレンジ色の戦艦がアストレイのリ・ホームとは最初は分からなかった。何気に軽くコラボしてるんだな☆

シンの心理描写が杜撰な為にストーリーがボロボロだったなぁ 何でもかんでもキラに任せようとする脚本家の姿勢も気に喰わない

俺に脚本書かせろ

脚本の善し悪し以前に、二代目主人公を初代主人公と共演させて
並び立たせるのは至難の業だよ。

そのために先代を恣意的に弱体化させたり退場させたりして、
今まで成功した作品は限りなく皆無と言っていい。

並び立たせるというかキラの方が上に行っちゃったみたいだけどねぇ☆

>>666
初監督のサイバーフォーミュラでも
放送日前にＯＰフィルム紛失して大騒ぎになったり
（その時近くを通りがかった富野に一話を切り張りして暫定ＯＰを作ってもらった）
種でも脚本関係ないメカデザインでもトラブル続きだし
スケジュール管理の面はどうしようもなく駄目な人だよ

話作らせても
サイバーフォーミュラで重要キャラの扱いについて思いついたアイディアをスタッフ総出で止められたり
エクスカイザー最終回で空気全く読めない演出をしようとしたり
話を作らせるのも問題があると思うよ

純粋に絵の仕事をさせれば評価は高いんだけど

ていうか最初は自由じゃなくてアストレイのキラカスタムみたいなのにすりゃあよかったのに
そうすればユニウス条約守る気もなかったくせにとか言われないし
機体性能が低いことにすればハンデってことで連合の強化人間とかミネルバとも絡ませやすかったろうに。

まあどの道脚本遅すぎで作画班が死に掛け、バンクと低調作画と回想しかない状況じゃ
戦闘で腕の違いを見せるなんてことは夢のまた夢だろうけどな

>>668-670
知らん振りしてるがこれって☆だろ

>>675
いや、種を見る限り演出もそう褒められたもんじゃないと思うけど
上のスタッフがいいところを取捨選択してくれない限り本当にいい演出は僅かしかないっていう、
有能な保護者同伴限定の能力はそう評価されないでしょ

CSのSEEDはまたオーブの防衛戦だったけど、キラとアスランのどちらかが三匹を足止めしておいて
残りの一人が地球軍の船を沈めに行けば10分で防衛に成功しそうだよね？

正義と隠者のリフター乗りには何の意味があるのか教えてくれ

つ日曜日の朝やってたアニメの先駆けのつもり

乗るにしろ背負うにしろあれが無いと飛べない

あとオーブを地球軍が攻める理由がよくわからん。
オーブが追い詰められればマスドライバー施設を爆破するのはあたりまえの選択だろうに、
それを想定せず、防ぐ策も用意せずにただ攻撃するって、どこまで馬鹿なんだろうか。

人類の財産爆破して自国もろとも滅ぼすとは思わないだろ普通

>>683
予測できるわけないだろ、そんなもの
ガンジーが突如マシンガン片手にテロ活動起こすのを予測する以上の難易度だぞ

>>684,685
あれはオーブの施設なんじゃないの？

もし逆に主人公が攻め側なら、相手が追い詰められて施設を爆破するかもしれないとか言って
攻めあぐねるようなシチュエーションだと思うんだが。

>>686
負けた腹いせに、せめてお前らの思い通りにはならんて自爆するのは想定外でしょ
個人で意地の張り合いやってんじゃなくて国なんだよ

戦争には負ける、国の宝を破壊する、それで何が残る国民はどうなる
それをやるのがアスハなんだけど

>>687
戦争なら撤退するときに施設を利用されないように破壊していくのは
ひじょーに一般的だと思うが？

戦争に負けた日本が皇居自爆させたとでも

>>688
防衛戦
それで納得行かなきゃ福田バーカでいいよ

>>688
変な話だが、そもそも最初からマスドラ壊しておけばアズラエルは侵攻の口実と理由の大半を失う
つまり地球軍に攻められることもなかったかもな

ルナマリアのふとももに挟まれたい

カガリがトップだったら、革命起こそうとする人間が出てくるもんだと思うんだがなｗ
あんなんがトップだと国民も不安でしょうがない。

経済的に恵まれてる国では革命なんておきんよ

>>689
皇居が軍事的に意味があればな

とにかく、マスドライバーを爆破する意味がわからんなんてありえないでしょ。
理不尽に国を滅ぼしたやつらに、どうぞ使ってくださいなんて、どこのお人よしさんなの。
宇宙に逃げたのに、わざわざ宇宙に物資を上げる方法を残すわけもない。

>>684,685,687
キミら愚か過ぎる。

>>688
オーブ軍がオーブ本土からどこへ撤退すると？

>>697
宇宙

オーブ軍っつうかクサナギ一隻だけどね。
国民ほっぽって娘だけ逃がすとか
どんだけ腐ってやがるんだ？

国民はもう避難完了済み
娘を逃がしたのではなく、戦いに行かせた

国民はどこかに(どこ？)避難させようと頑張っていましたよ。
まあ、どこかの一家は息子以外アボーンでしたが。

とりあえずqCRF7M7Yの意見はそれほど叩く必要が無いと思うが？

アニマックス42話おわた
前回は百式でワラタが、今回はｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱｯﾀｯｸかよ。これは萎える奴多くて当然だ
ｽﾄｰﾘｰは夢中になってみてたわ。ｶｶﾞﾘのﾋﾟﾝﾁに助けに入るｷﾗのｼｰﾝでBGMが流れるあたり震えた
絵がよく動いててせっかくの神回がパクリ回になっちまったな

主人公の無理やり悪役化にワロタ
こいつぁ酷え…

43話うおおおぉお
カガリの声明に電波をのっとったミーアが登場して邪魔をする。
氏ねよミーア･･･って思ってたら本物のラクスがついに登場ｗｗ
なんちゅー続きが気になる展開だよｗ。
来週ﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まあそもそも自由と正義が居なきゃ国民の避難完了まで国が持たなかったろうから
最初の公算としてはオーブが体勢整える前に攻めればなんとかなるんじゃね的な感じだったのかもな。
新型３Gのテストと逆らうやつへの見せしめも兼ねてたっぽいし。

第二次大戦中、連合軍がパリ侵攻を開始したとき現地の司令官はヒトラーから降伏する前にパリを徹底的に破壊するよう命じられた
でも、その司令官は良心の呵責からそれを拒否して連合軍に降伏した
一方、連合軍がベルリンに進撃したときにヒトラーはベルリンを徹底的に焼け野原にした

マスドライバーも同じようなもんだ
最低限の良心がある人間は降伏するときに降伏後も必要になるものは残しておく
>>688みたいなことをするのは基本的にソ連や中国みたいな人を人とは思わない基地外国家ぐらいだ
日本軍が降服時に満州中国のインフラを破壊なんてしないし、ドゴールもイギリスに撤退するときにフランスのインフラを焼いたりなんてしてない

マスドライバーを残しておいた場合、連合はより多くのＭＳを宇宙へ上げるコトになる。
オーブのマスドライバーで間接的にも連合に有利なコトをするのをウズミは避けようと破壊させたんだろうな☆

国民のいない政治

>>706
日本軍が撤退するのに京都を焼き払うか？
しないよね。
軍事的に意味がない＝必要がないから。

戦時においてマスドライバーは最重要軍事施設でしょ。
残すわけがない。

マスドライバーは軍事施設しゃなくて空港

>>706は、戦後復興を考えて工場(軍事工廠とかは除く)なんかを残していくか
攻めてくる連中に一矢報いるために何もかも破壊するかという話だろう。しかしあの状況ならマスドラ破壊は十分ありえる。
ただ、自由や正義が居なきゃクサナギの打ち上げも国民の避難も時間が全然足りなかったわけだから
最初の段階で地球軍側がマスドライバーの破壊とオノゴロの自爆を考慮に入れていなかったのは仕方ない。

「こいつは人類全ての宝なんだ！あんたらだってわかるだろ！？」
ウズミ「（つい最近できたばかりの）理念マンセー！」


本当に狂ってるな、オーブ

>>709
都市が軍事的に意味がないってネタか？
だったら米軍は何で都市部を無差別空襲したんだよ
まあ、京都は文化的理由であんまり空襲されなかったが

>>711
別にあり得ないとは言ってない
さすが基地外国家オーブ
レベルがソ連や中国と変わらないって話

つかわざわざ爆破するよかそれで連合脅せばよかったじゃん
最低限時間も稼げただろうに
あと氏族全員道連れも普通ならありえん
セイランが成り上がらなきゃならなかったくらいオーブがガタガタになったわけだし

なんで戦いを続ける前提で話してんだ
首長たちが自爆した時点で負けで終わってるだろ

ウズミがなあなあ的な態度で交渉を一週間長引かせていれば、サハクと盟主王の密約によりオーブは焼かれずに済んだのにな

いや、本土を艦隊でグルリと囲まれてる時点で負けてるがな

>>716
連合は早急にマスドライバーを必要としているんだから１週間も引き伸ばしていられるワケがない☆

そもそもあの世界情勢において自衛できる戦力もないのに、
中立国ではなく第三勢力として振舞ってる時点であの結果は当然と言える

最初からおとなしくマスドライバー貸してついでにAA引き渡せば連合からは国を焼かれず、援軍も貰えただろうに。

あんな地球軍のどんくさいお船くらい、本来キラ一人でも
5分で沈められる。

ある意味福田からの挑発だよ
Vガン知ってる奴は、まさかマスドライバーを自ら壊すなんてとんでもないことで
世界に3本しかない宇宙との架け橋を・・・
自国領土内だから、自分の命なんだから何してもいいだろって考えだから孤立してくんだよあの国は

アスハはバーミヤンの遺跡が破壊されても何も思わないんだろうなｗ

>>721
一人じゃ凸がいなきゃ常夏相手に追いつめられるキラがか？

>>723
もっと言うならデュエルだけで二機も落とせた三機を
新型機に乗りながら落とせなかったどころか頭持ってかれたキラが、だな

>>720
いや、最初から公共の施設としてどの勢力でも使用できるようにうまく立ち回るべきだった。
というか重要施設持った中立国なんてそうでもしなきゃ生き残れんわ。

沈められるなら沈めとけば即効で終わってたろうに。
キラが自分の我侭で手を抜いた所為で、あらゆることがややこしくなってるということか

>>726
レイズナーではその報いをしっかりと受けたっけ

最初に書いたが、あんな三機に構わずに船を沈めにでればよかったんだよ。
船はろくな防衛力が無い上に、足も遅く隠れるところもない。
なんなら三機が補給で戻ったところを押し込んでもいい。
なにしろN邪魔キャンセラーで行動可能時間は長い。

アニメの展開には無理がありすぎる。

最初に専守防衛に回らされた時点で既にどうしようもなく負け戦だったってこった
あの３機に補足されてから自由はあいつらの相手で手一杯だし。

まあ３機が逃げた時に引っ込んだのはアスランに事情を聞くための部分もあったから、あれは仕方なかったのかもしれん。

アスランも援護するなら三機の相手をせずに、最初から後方に回り込んで船を沈めれば良かった。
その時点でオーブは防衛に成功しただろう。
結局SEEDの物語の作り方として、状況が展開を生むのではなく
ストーリーにコマを配置するだけだから無理が生じる。

地球軍ガンダムなんかオーブの船をカマで沈めてんだぞw
キラなら七色ビーム一閃で終了させられるでしょ。

まぁ連合旗艦の艦橋に銃つきつけて撤退を要求するのが一番効率的だが、

問題は三馬鹿ガンダムが構わず攻撃してきた場合、
キラには無抵抗の戦艦は撃てないだろうということだ。

まあ宇宙戦艦にたいして使った「人の居るところを避けているので平気」を使えばいけるかもな
キラには「他の場合なら爆発するのに、爆発しないように出来る」という嫁ｈ…能力もあるからな。

>>732
そういう人質をとるような真似は卑怯だからやりたくないってことだろ。
ラクス人質にしてた時もえらく嫌そうだったし。

戦争をスポーツか何かと勘違いしてるんだろうな。

まだキラは健全な１０代だから人質を使って相手より有利に立つコトに嫌悪感を感じるのだろう☆

キラ「人質なんて卑怯だ！最低だ！せめて正々堂々NJCMSでジンを倒しまくるにしろよ！」

それを早くしなかったからフレイパパンあぼーんしちゃってフレイから恨まれまくったわけですが>人質

娘に対する愛情に溺れた結果でしょう☆

なんでフレイパパにはそういう言い方してカガリパパには明日への希望を託したとか言うのかねえー

フレイパパはカガリパパと違ってコーディネイターを差別する人だからねぇ☆

明日への希望って何？それってうまいの？

それを言ったら彼は自分たちや国の誇りを守るために国を吹き飛ばしたんだけどねー
後先考えずにねー

ジョージってコーディ差別してたっけ？

国と一緒に吹き飛んだんだから自分は守れてないじゃない^^;
守ったのはオーブの理念とオーブ国民だけさ☆

>>743
ヘリオポリスに住んでいながら大西洋連邦事務次官っていう肩書きを持ってるし、
フレイのコーディネイター嫌いは父親が嫌いだから自分も嫌いっていうコトらしいしね☆

ウズミ派がみんな自決したために
後で娘が苦労したんだけどね！

あと国民は守れてないな、どっかの一家は息子を残して全員ミンチだったし

>>747
一家で済んだと思えるけれどね。他の国民は無事脱出できたんだしね☆

ちゃんと逃げてプラントで生活してる連中の仕事奪おうとした元首がいたな

国民を移民させるという手段は、守れたといえるかどうかは微妙なところだ
他国の侵略も許しちゃったから理念も守れてないじゃん
自分とは主張が違うセイラン派が多いことからみても後のことも明らかに考えていない

>>748
他でも一家でも、守れてないのに変わりありませ〜ん。

>>750
結果としては侵略を許してしまったけれど、最後まで理念の下で戦っていたんだから理念が失ったワケじゃない☆
オーブ復興した時もその理念は変わらずにその国の理念として生きていたんだしね。
セイラン派はウズミと違って目先のコトしか考えていなかったからあーゆうコトになったんだから仕方ない★

国民は外国で新たな社会を築かなければならないわけなんだが、
少年少女ならまだしも、大人は新しく職を探すのも大変だし、壮年は年金とかもらえるのかな
そういう保護してもらえるのかな
☆への反論とかじゃなしにちょっと疑問に思った

>>751
守られた国民もいるコトをお忘れなく☆

目先の侵略にファビョって国を吹き飛ばしたのは誰だよｗｗｗ
結局セイラン派に理屈じゃ勝てないようなカガリ派しか残さなかったんだから明らかにウズミこそ目先のことしか考えてないだろ

>>753
支援の国もあると言ってたんだから、その辺りのコトはその国々がしっかりと面倒見てくれているだろう☆
現にプラントではオーブの難民たちを住まわせたり仕事に就かせたりとしてあげていたようだしね☆

>>755
目先の侵略に屈してマスドライバーを明け渡すよりィィと考えたんだろう☆

セイラン家が連合に取り成してくれたおかげで資本どころか独立も取り返したんだっけ？
たった2年の間にどんな手段を使ったんだ？

そう考えたから自爆したんだろうけど、別の手段も講じるべきだったんじゃないか？

>>758
オーブが独立を果たせたのはセイランのおかげじゃなくてユニウス条約のおかげ☆

連合と同盟組んだせいで今度はザフトに狙われたわけだし
まぁセイランも正しいとは言えんな。

まあセイランが経済復興にかなりのところで貢献したのは間違いないだろうな
カガリに経済学なんてできるわけない絶対にできない
というかアスラン以外に側近が描写されないからそういう部下がいたかわからんけど、
実質セイランが取り仕切っていたわけだからたぶんそうだろう

セイランが正しいとは言えないが、だから議長やらカガリやらウズミが正しいと思われるのはかなり癪だよ

ベターな選択だったと思うが>セイラン
国力からいってプラントに負ける根拠はないし勝ち馬に乗るのも国としてはいい選択かと。
実際は自軍の兵士のサボタージュでボロ負けだったが

誰の選択肢にも他の答えも用意されていたかもしれないと思うのが人間。
楽な道を選ぶか、より険しい道を選ぶか。それによって未来の明るさも違うワケだ☆

>>765
そういうのは自分ひとりでやってりゃいいけど他人を巻き込んでいい根拠にならないぞ。
個人の意地の張り合いじゃないんだから

侵略戦争というものが許されるC.E.の世界で、一方的に敗北したオーブが連合の属国化してないことが奇跡だよ
セイランの手腕だとしたらものすごい

>>766
未来のため＝その未来で暮らす人々のため。みたいな☆
子供たちが時代に殺されるコトのないような世界がウズミの理想だったんだろうな。

>>765
それはそうだが、国のトップにミスは許されない
たとえ厳しい選択肢しかなかったとしてもね

また☆が捏造を始めたのか
懲りない奴だな

>>767
ユニウス条約が締結するまではオーブは大西洋連合の監視下にある国だったんだよ。

その未来とやらに着くまで一体何人犠牲を出す気なんだろうね

>>768
だからそういう崇高な理想があるからって、トップでいていいんじゃないよ
クズみたいな奴でも国民に莫大な国益をもたらせばそれはすばらしいトップ

ウズミの理想はすばらしいが、オーブ首長である以上、オーブの国益となる行動を選択すべきだったんじゃないか？
世界のことを考えたいなら、そういう組織で活動すればいいと思う

デス種のオーブ国民は災厄の覚悟はあったはずだよ（シンみたいな子供にはきついだろうけど）
アスハの取った行動とそれを受け継いだカガリの首長就任、理念の維持
種での危険を経験しても尚オーブに残ったんだから
もしカガリの選択を取ったとしてもということだけど

オーブの理念を守るのが国益だったのかが疑問なんだ
すばらしい理想ではあるが、国民はほとんど外国へ避難した
国民あっての国だと思うから、選択を間違えたんじゃないかと思ってる
また、戦後オーブの技術者を引き取って専門の仕事をさせたザフトにオーブが文句言うのもさらに間違っていると思う

>>772
その犠牲を断ち切るために今は戦う。戦わなければそれ以上に犠牲が増える。そういう話を聞いたコトがあるな★

>>773
見た感じオーブは貧困の国には見えないから、国益はあったと見ていいんじゃない？
その上で中立ならではの理想を掲げられるワケだし。そうじゃなきゃ、他国のように・・・。

>>775
ザフトにオーブが文句を言ったのも連合から軍事協力をしているのではないかと指摘されたからだからねぇ。
何が火種になるか分からない状況だったからカガリも言わざるを得なかったんだと思える★

>>776
そんなもののために今犠牲になる人間の未来を少しでも考慮したら？

言わざるを得なかった感じで言ってないよね
本気で議長に当たってたよね

あと、国益って意味をwikiってくるといいと思う

オーブの国益って裏でサハクがいろいろ連合に取り成してくれたからじゃないか？
そうでなきゃ理念で金は取れんよ

オーブが割と豊かなのは、地熱発電があるからNJCでのエネルギー不足に巻き込まれなかったおかげ。理念とかは何の関係もない。

まあ☆は外交なくたって平気とか言ってるくらいだからな

オーブの理念でナチュとコーディが住める事により
両方の技術、人材、情報、貿易がある訳だからオーブの理念なりの国益はあると思うよ
オーブの理念が無い事での別の国益はあると思うけどね

中立宣言って、開戦数日前に出されたものなんだけどね

出来て日の浅い理念をあっさり信じ込んじゃう国民。
反米教育か何かの類か

中立国があるのはいいが、弱者が戦火を逃れて集合して強者になりうるからいろいろ難しいよな

中立宣言は自国を巻き込む国家間戦争が起こりそう、起きているからするもんだけどね

>>748
他にもアスカ家のような悲劇が起こった可能性は充分あるだろ。
フレイのパパにしても、娘の愛情に溺れた結果とか何自業自得みたいな言い方してんだよ。

国は税金を払う国民の物であって為政者の玩具でない事を無視しとるな、ウズミは

オーブはナチュとコーディが住んでいて両方が税金を払っている訳だから
ナチュだけの物でもないし、コーディだけの物でもないよね

だからこそ、オーブはナチュラルコーディネーター共存の国のはずなのにカガリが率先して差別するから始末に負えない

こんなんじゃコーディが何でオーブに住んでるかは
優秀だからオーブに住まわせるっつう餌で釣って
モルゲンでより強力な兵器を増産させてるようにしか見えんね

優秀だから住まわせている、と考えるオーブの人もいた可能性は否定しないけど
ウズミがどっちの人だったか、は人それぞれの見方かもしれない
優秀だから住まわせてるという考えの人はウズミのような決断する可能性低いと思うけどね

優秀だから、の方が大きいだろ
まさか昨日今日できた理念でどっと人口が増えたわけじゃないんだし
増えたとしてもそれは戦争から逃れた人たちだったはずなんだが
なんで厨の頭ではそれが戦争を打倒する集団に変化してるわけ？

国民も戦争がないからけっこうな数の人々がオーブに移住してきたんじゃないかと思うんだけど
国民はウズミとかラクスのいう理想の世界に賛同して移住してきたわけじゃないよね？
種死でもあれだけ復興してきたのは国民によるものだろうけど、彼らはなんであんなにカガリを支持してるんだろう

そんなの簡単じゃないか
あんなことやってもアスハについていくという頭のちょっとアレな国民だけが残ったからでしょ
そうじゃない国民は他国やアメノミハシラに行っただろうし
それに停戦してたわけだから戦争から逃れるために移住してきた人も無理にオーブに留まる理由もないしな

>>792
その通りすぎて噴いたｗ

優秀だからオーブに住まわせているという論理が成り立つなら優秀じゃなければ住まわせないというコトになる。
オーブの理念を守る者ならば誰でも住まわせるというのがオーブ☆

>>799
理念が宣言されたのは開戦してすぐなんですが、まだそれを無視するつもりで？

>>800
オーブの中立宣言がされたのは２月８日。開戦されたのは２月１１日。
開戦されてしまう前にわが国は中立だという立場を見せておこうというコトだろうな☆

>>801
俺が言いたいのはそんな出来て間もない理念に>>799みたいなこと言えるのかってことなんだが
まさか理念が宣言されるまでオーブに人がいなかったわけでもあるまいし

>>802
確かに。言えるとしたら中立宣言した後に移住してきた人々に対して、のみだな☆
地球連合が設立されたのが、オーブが中立宣言した先日ってコトだから、
地球連合に加盟する意思はないっていう表れだったのかもしれない☆

へりオ組なんてオーブに住んでるのは戦争をしたくないからであって
理念に共感して、だなんて一人もいなかったぞ。

オーブの理念も戦争をしたくないという意味に入るよ☆
他国との争いを避けたいってコトは戦争をしたくないってこと。

>>803
なんだ、大層な想いがあるもんだと思ったら単にその程度のものだったのか

>>804
アスカ一家もそんな感じだったしな
ぶっちゃけカガリとアスハ派の人間以外は理念なんてそんなもんなんだろう

>>806
これから戦争を始めようっていう時に中立宣言して戦争には関わらないと言う方が大層な思いの元での行動だと思えるよ☆

>>807
外が戦争してるのに自分らだけは知らん顔したいからってことでしょ？

中立は結構だが首長なら世界全体よりもオーブの利益を求めるべきなんだな
そもそも世界の明日の希望を守るとか言うのもすばらしいけど、今日散っていった兵士の未来を考慮すべき

生まれてもない未来の人間のことなんか考えてないで
今を生きる人々のことを考えよう。
個人の自己陶酔でそれらに危害が加わっていい訳ないんだから。

ストフリと無限ならストフリのが強い気がするけど、自由と正義なら正義の方が強く感じるのは攻撃がくらった描写がないから？

種では良く苦戦で
種死では三國無双だったが結局は撃墜されたからだろ

今日を生き抜けなきゃ明日なんて無いのに…
ウズミはもっとちゃんと足元を見ろよと。

兵士含めた国民を犠牲にして辿り着いた未来が
「力をより強いで制圧したラクシズが世界を征服」
ってのもなんか壮大な皮肉だなｗ


あれだけ一方的な力を全世界に見せ付けたし
儲も山程いるんだしあの世界もしばらく
戦争は起こらないだろうけど
（戦力差がありすぎて）起こせ無いだけで
本当の意味での戦争の無い世界にはならないな…
100話使っても根本的原因である
ナチュとコーディの対立って問題は
”全く”解消されていないんだし。

スタゲでブレイクザワールドの被害が詳しくあるが
これじゃコーディは空の悪魔だという認識が出るのも当然だな
これで中立を保てると思ってるカガリの思考が全く理解できないんだが

>>813
だって、あいつら基本的に戦争状態に持ち込んで「正義の武力」を振るいたいだけだもん
だから平和維持活動はしないけど戦争準備だけはきっちりして、
戦争の火種だけは綺麗に残る終わらせ方してるわけだし

戦争の火種を完璧に消し去る方法なんて本当にあるのかと疑問に思う。
自由や未来を失う代償として火種を根本から消すというＤＰが唯一の方法なのかもしれないな☆

全世界を火薬庫にして戦争の火種を残しまくったのを自由や平和というなら
DPの方が遥かにマシだわ。
あいつら法を守らないし。

大体職安で失う自由や未来って何よ
ニートの言い分じゃあるまいし

ただの職安でなくなる程度の自由や未来にたいした価値はないってこった。

>>818
彼らがニートだったことを忘れてないかｗ
そりゃ、深刻な問題ですよ

平和になるとしたらラクシズの武力を恐れてみんなが黙る、しかないよな
まあそれはそれでいいけどさ、散々議長とかロゴスに文句言っておいてそれはないよな

まぁ「想いだけでも、力だけでもダメなのです」とか言ってるし、武力を手放すこてはないよなWW
力も想いもある私が１番TUEEEEE！状態だし

力も想いもあるのは連合もザフトも変わらないんだけどな
ラクシズが一番何したいか分からないから力だけのようにしか見えないのだが

あれはヤダこれもヤダ。
じゃあ何がしたいの？と言われると「わからない」だもんなぁ。
タチの悪いダダっ子みたいW

そして最もひどいのはそんな奴らが力を持ってることだ。
基地外に刃物を絵に描いた図だな

このスレでは「話すことが無くなったらとりあえずオーブとキラを叩け」のような流れが見られるが
ルナマリアとかイザークとか虎では間が持たないのか

そんな脇役じゃなぁ
全員急にトチ狂って馬鹿事をしたって共通点くらいしか話題が無い

ルナマリア：何回撃っても何回撃ってもオルトロスが当たらないので戦場では空気
　　　　　　　　思えばアスランはこいつとくっつくのが最も無難だったのでは

イザーク：実力の伴わないバカ→唐突にラクス教覚醒。
　　　　　　　ラクスの洗脳力を恐ろしいほどに感じました

虎：キラとの決闘では一見熱いセリフを吐くものの、ストーリー全体でのこいつの行動とあまりにも遊離しすぎてて
　　　監督が思いついたカッコイイ台詞を言わせたかっただけにしか見えない。悲劇のオッサン

メイリンかわいいよメイリン

イザークには期待していたところもあるよ俺は
アスランやディアッカに対するのと同じような口調・態度でラクスと接してくれるもんだと
単なる裏表の激しい世渡り上手キャラだった

どうでもいいが姉妹なんだから名前の付け方ぐらい統一しろ
姉が西欧系の名前なのになんで妹は中国系なんだ

>>820
そんな理由で議長殺されちゃったのか！ｗ
結構ツジツマ合ってるけどｗ

メイリンもたいがい人でなしだけどな。
同胞が何十万人も死んだ直後に楽しそうにガッツポーズ取ってたし。

オトコの為に姉妹すら捨てる女だからね。
脱走のシーンだけなら”実際は自業自得なのに
妄想だけで議長を悪人扱いして裏切った
凸の巻き添え”と言えなくもないけど
その後の行動がただのDQNである事を
如実に語っているね。
つうか、種の登場人物って不可解な
言動や行動が多いんだよね。
嫁のキャラ作りや話作りの下手さは異常、
そこいらの同人作家にも劣るわ。

レイ「本物は常に正しくて、偽物は常に間違っているのか？」
↓
メイリン「本物のラクス様がどっちか何で分からないのよ！」


おい誰かこの基地外妹を何とかしろ
考えてみれば妹キャラにも関わらず、シンが全く反応を示さない時点でこいつのヤバさに気付くべきだった

健気で可愛いとかいうの聞く度に
「何が何だか分からない」（ＡＡ略
って気分になるわ
なんであの映像でそんな印象抱けるのかと

というかメイリンって映像の中だとただのエリート好きで周りが見えなさ過ぎるＤＱＮなんだよな

>>828
真面目に聞きたいんだけど、虎のかっこいい台詞ってどれ？

>>833
種死の序盤過ぎた辺りで腐のお姉さま方からも見限られたからね
「人物描写が稚拙すぎ。801としても三流」って
現在はもう負債の感性に共感できる底辺しか残ってないし

稚拙な人物描写の隙間を妄想で埋めるのか腐女子だろうが。
それとも最近の腐女子は妄想力が劣化して
与えられた物を享受するしかできないのか？

それ常人に近づいたって事じゃん

>>754
亀レスだがお前は家族が死んで残された遺族に他が助かったからいいじゃんって言うつもりか？

>>834
> レイ「本物は常に正しくて、偽物は常に間違っているのか？」

あたりまえだろう。

質さえよければ偽ブランド品が認められるべきなのか。
なわけねーだろ。

「常に」というところをポイントに考えるべきだな。

本物だろうと自分らに害を及ぼす本物はいらん、だろ。

>>839
＞質さえよければ偽ブランド品が認められるべきなのか。
そういうことじゃねーだろ
ブランド品に例えるなら、本物のブランド品は常に質が良く、偽物は常に質が悪いってことになるだろ

>レイ「本物は常に正しくて、偽物は常に間違っているのか？」

この言葉だけで判断するなら違うだろうね
慎重？な人なら、誰が言ったかは関係なく、何を言ったかを重視するだろうね

ただ人は今まで○○をしてきた○○を言ってきた人だからその人の言葉を信じる傾向はある
それを間違いとは言いきれないし、そういう人にとって本物か偽者かは重要な事だと思うよ
議長の支持を上げる為（戦争を止める為と言うだろうが）に確信的に利用して正論？を言っても重みはないと思う
偽者なんか使わず議長が自分の責任において自分の言葉で言うべきだっただろうね

まぁレイはクローンとして産み出された自分のことを言ってるわけで、
必ずしもミーアを正当化してるわけではないけどね。

人工的に生み出された偽ラクスのミーア（一種のクローン）を正当化することで
クローンの自分を正当化したかった。と思うよ

レイの気持ちも解らなくないけど
だからキラの「あなたはあなただ！」？という電波攻撃にやられたんじゃないかと

正当化もクソも、現に本物がプラントやザフトに銃口向けてるんだからクローン関係なく正常な思考だと思うけど

だったら偽者なんか使わず議長の言葉でラクスを非難すればいいことでしょ

>>847
使ってないだろ
いつラクシズ批判にミーアを使ったんだよ
議長がミーアを使ったのは連合との停戦呼びかけ、兵隊の慰安、オーブ非難の3回だけだぞ

停戦呼びかけ、兵隊の慰安、オーブ非難に偽ラクスを使わず
ラクスが攻撃してきたら議長の言葉でラクスを非難すれば良い事。
と言いたかった。誤解を与えて申し訳無い

>>849
そんなことしたらラクスが議長に手も足も出なくなるじゃん

>>850
ラクスが議長に手も足も出せなくなる？

>>849
後、デストロイ戦後のロゴス討伐声明にもミーアがいたかも

しかし、物凄い憎しみで戦いあってる連中が「ラクス様」が現れただけで攻撃を躊躇し始めるような世の中だしな
肯定は出来ないものの、偽者を使いたくなる気持ちも分からなくも無いな。
停戦に関しては手段こそ黒いけどあそこで抑えなきゃまた大変なことになっていただろうというのもあるし。

そんな大変なことになってたっけ？
あのまま放置してたら停戦なんて曖昧な落としどころじゃなくそのまま終戦まで行ってただろうに

>>835
そんな状態じゃ映画なんて作る意味無いよねｗ
まあ作りたがるスタッフがいなくて
結局種映画はやらないんだろうけど。


議長は凸に
「自分にはカリスマが無いからラクスの威光を借りた」
みたいな説明をしてたけど、あの段階での
議長の立ち居振る舞いを見るに
今までの誰よりも信頼できるんだけどなあ…
痔や遺作がザフトに残ってプラントの為に
働き続ける気になったのも議長の
人柄（考え方）に因るものだったし。

>>845
ミーアってクローンだったっけ？
声と体格が似ているだけの一般娘を成形した奴じゃなかったか？

文章読解

>>836
そりゃ種しか餌が無い状態だったら妄想で埋めてでも美味しく召し上がるだろうけどな。
種よりもっと妄想し甲斐のある餌があったらそっちに流れるのが人情ってものだろう。

種より日常性があり妄想できる要素も多いファフナーは絶対ヒットする！

…と思ったんだがなぁ。
やっぱ田舎はダメか。美形も少ないし。

そりゃ知名度の点で遥かに劣るさ。
ネット局も少ない上深夜だぜ。
その上前半がアレだったら視聴者は離れるさ。
最近は某動画サイトのおかげで少しだけ再評価されてるけど。

イージス艦＝イージスガンダム
漁船＝スカイグラスパー

でおｋ？

わきまえろよ。

>>861
自分ではウケ狙ったんだろうけどお前イタイよ

ガキ丸出しだな。

ところで映画化はどうなったんだ？
去年の１２月に公開されてるはずなんだが。
映画化決定時。

映画化決定時の公開予定は去年の４月だぜ

>>865
映画は潰れたよ
嫁がいつまで経っても脚本上げなかったから、ついに時間切れになった
スタッフも全員離散状態
平井と森田にいたってはボンズに逃げた

43話見た。
ナタルの黒AAに簡単に追い込まれるキラ
味方にすると頼りなく、敵に回すと異常に強いのはシャア以来の伝統なのか。

＞味方にすると頼りなく、敵に回すと異常に強いのはシャア以来の伝統なのか。
キラではなく凸のことじゃねと言ってみたところで
そういえば、福田が凸はシャアをモデルにした。だから赤い服を着させ、赤いMSを与えた
みたいなことを言ってたから、なるほど確かにその通りだな

だからって全く無意味に偽名語らせたり
ただ赤いＭＳに乗せたりって…
福田は表面しか見えてないのかね？

>>870
「アニメの戦争はファッション」だの「サイたちがAAに残ったのはツレション感覚」だの
「陽電子砲？強いビームでしょ」だの、そんなことをのたまう監督サマですよ？

表面すら見てないだろう＞福田

いくらアスランがシャアをモデルにしたって言ったって意味もなく偽名を名乗らせたりはしないでしょうo(^-^)o

じゃあ教えてくれよ。
劇中で全く触れられず、どころかあっさりと本名連呼されていたあの偽名設定に何の意味があったのか。

なんでポッと偽名なんぞ出したのかと思ったのかとおもったらそんなくだらない理由だったのか

アスラン・ザラは少なくともプラントでは有名人なんだから
ザフトを脱走した裏切り者だとばれたら混乱する。
だから偽名を使った☆

>>875
意味もなく掛けてたグラサンも同じ理屈なんだぜ

サングラスなんて変装の定番じゃないか☆

種死はZからいろいろパクってるからな

さすがに苦しいぞ★ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マリューも偽名で働いてたな

>>878
間違いなくクワトロを意識してるだろ

アスランもマリューも軍を抜けた脱走者だからねぇ。
MIA扱いになったキラはともかく、他のみんなはほぼ偽名で生活してたんだろうな☆

おや、凸はプラントじゃ英雄なんだろ？
何で顔や名前隠す必要があるんだ？

ん？
軍を裏切った奴等かき集めて戦場を荒らした
ラクスが様付けで呼ばれてんのに
凸や乳は名前伏せないといけないの？

脱走兵だから気を遣ってんだろ

というかむしろなんで凸がオーブに行ったのかが疑問
同僚二人は議長の計らいがあったとはいえ一応処分食らったってのに

>>887
カガリに誘われてホイホイと、って感じじゃない？

バレバレな変装を含めてシャア（クワトロ）を意識してるんだな
というわけで劇場版はオールバックで登場、ザラ派を結集させてネオ・ザフトを創設して地球にプラント落しを敢行的な展開で

>>884
プラントでは英雄でも軍からしてみれば脱走兵に変わりからねぇ。
軍上層部はアスランを英雄視とは見ていないだろうね★

そもそもプラントで英雄視される理由がわからんな
あんだけプラントを危機に陥れたのに

核ミサイルからプラントを救ったからでしょう☆

そもそも自由強奪がなきゃもっとスムーズに核の対処ができたのに
いたずらに事態をややこしくして同族まで売ったんじゃお粗末もいいとこだわ

ボアスの段階で核を防げたな

>>892
元々核撃ち落したのはどこから盗み出したものだっけ？

アスランてよくキラみたいなのと友達でいられるなと思う。
実際ならとっくに断絶してる。

>>896
二人しかいなくて
一人はキラに殺されたから仕方ないの
一人は嫌なんだよ

>>895
ザフトのＭＳだけれど、キラやアスランのようなパイロットだからこそプラントを守れたのだ☆

まあ盗んで救ったのはいいんだが・・・
盗んだ罪はちゃんと償えよ・・・
店から10円ガム盗んだけど泣いている子供にあげて泣き止んだから盗んでも罪じゃないみたいな

>>898
そいつらじゃなくても他の誰かがミーティアで核をフッ飛ばしたまでだろ。
しかも凸の場合わざわざ裏切らなくてもプラントは守れるし。

>>898
そもそも凸はザフトのパイロットの件

つかマルチロックシステムなんて現代の技術でも存在するものにパイロットの腕とか関係あるのかと
しかもザフトには旧式の機体で連合の最新鋭MS二機を倒せる奴もいたじゃないか

というかいくら試作機だからって一般兵が扱えないシステムは乗せないさ、普通は
乗るパイロットがあらかじめ決められていて、そいつが特殊なスキルを持っていてそのためだけのシステムならともかく

試験機なら在ったのかもな。
特殊技能者を当てて効果確認と問題出しをし、改良して性能上げたり、
低技能者でも扱えるようにサポ入れてハードル下げるとか有るし。

試作機だからそんなのは終えているはず。
実戦機としての試作でもないとあんな安定した性能はありえんし。微調整は有ったとしても。
そう考えると頭が痛い・・・

つか、ＭＪの所為でレーダーが利かず、その為のＭＳで白兵戦じゃなかったのかと。
ＭＪＣ積んであんな真似が出来るなら針鼠のような浮遊砲台でも作れば万事解決じゃないかと。
ＵＣの頃はサイコミュでパイロットがレーダー代わりとかあったが、自由のアレはな・・・

>>900
フリーダムやジャスティスがザフトに残ったままだったら地球は滅亡してたよ(-.-;)★
クライン派に渡ったからこそ地球も助かったわけだo(^-^)o

>>834
> レイ「本物は常に正しくて、偽物は常に間違っているのか？」

CS見てたらでてきた！
言ってやりたかったよ。
偽物は間違ってない。
偽物を作って利用するやつが間違ってるんだと。
レイ、不憫なやつ。

>>905
誰の視点で言ってるかわからんけど
プラントからすれば自国の防衛が最優先なわけで地球なんかは二の次なワケよ。
優先順位を間違えてもらっちゃ困るのよね。

世界を救ったのはすばらしいけど自由正義パクッた罪は償えって話

それと殺した人間とか壊した機体にジェネシスの建造費とかの賠償金を。

>>905
せめてクライン派として行動し続けてたらその意見は正しいのかもしれないけどね…
責任放棄して隠居しちゃってるせいで、自分達の正当性を自ら否定してたりするからなぁ。
それに、クライン派として手に入れたならクライン派の物だからラクスやキラが自由に扱っていいものじゃないんじゃないの？

自由がザフトの機体だからそれを盗んだラクスが盗人呼ばわりされるんであって
クライン派でオリジナルの機体を開発してそれをキラに渡すなら
そうじゃなくなったんじゃない？

>>911
どこの馬の骨とも知れないキラにプラントの歌姫って肩書きのキャラがMSを渡すこと自体がそもそもおかしい

プラントは核の使用に反対していたし、
自由も正義も、Ｎジャマーキャンセラーも
議会の承認を得ていない非公式兵器だと思うんだけど。
だからザラ議長も息子のアスランに秘密裏に処理させようとしたわけで。

もしそうなら自由と正義は、公式にはザフト軍に存在しない兵器で
それを盗んだこと自体はお咎め無しなのでは。

>>899
カナーバ政権がラクス一派の罪（国家反逆罪・武器の強奪）を無かったことにしたから罪を償う必要はない。

>>913
いや、普通は公式に作っても処理させようとするだろ
ＮＪＣなんて漏れたら交渉材料もなくなるし本編のように核の脅威に晒され技術的優位も危うくなる
ましてや核攻撃されたときはそのための迎撃手段が盗まれてるわけで
しかもそんな最重要機密をどこの馬の骨とも知れない奴が盗み出せる程度のセキュリティレベルだなんて知られるのは国家の恥だぞ

>>910
正式な軍じゃないから行動し続ける方が逆に混乱を招く。
せっかく停戦までこぎつけたんだしさ☆

それだと種死で混乱を招くためにまたのこのこと顔を出した意味が通りません

カナーバ議長は超法規的措置としてラクシズを特赦したの？
ただうやむやにしたの？

>>917
もう既に戦争がまた始まった世界は混乱しているよ。
やっと停戦になった時のと、戦争再開になった時とじゃ混乱の度合いが違う★

停戦時はたいした混乱じゃないんだ
へえーーーー勉強になった

つか>>916は相変わらず的外れなこと言ってるなぁ
文章ちゃんと読んでるんだろうか？

>>918
ラクスたちがやったことを全部クルーゼのせいにしたそうな
神視点から見れば最悪だな

そもそも双方の問題すら解決せずただ戦争行えないまでに疲弊させた停戦に何の価値があるんだろうな

>>921
物理的に不可能なことまでクルーゼのせいにしやがったからな

何ををクルーゼのせいにしたの？
解る範囲で項目あげて貰えると助かる

まあそもそも穏健派自体Nジャマー地球に落としたり
ターミナルなんて武装組織作ったりする名ばかりのブルコスより悪質だからな
ラクスの罪を揉み消すなんて楽勝か

>>923
確か自由と正義、あとエターナルを外部に流した件をNJCのことと一緒くたにしたはず
つまるところラクスはそれに巻き込まれたという形で特赦されたということに
多分だが監視カメラの映像もそのときには闇の彼方だろう

>>925
その事書いてあるの何だろう？
興味でてきた。

確か無印ＤＶＤの最終巻だったかスペエディのブックレットじゃなかったっけ？

>>927
そかー情報ありがとう

とんでもない話だ

>>929
そうじゃ無い話が何かあるのかね

今回はクルーゼよりも地位が高いから楽に押し付けられるだろうね

ディアッカは降格されてるし全くの無罪放免というわけでもないんじゃ…

>>932
元々平隊員だから降格はしてない赤福着る権利が無くなっただけ
ロールアウトしたばかりのザクも回して貰ってたし
ペナルティは無いに等しい

確か赤服ってアスランに着せるために「トップガンが一定期間だけ着れる」って設定覆したんだっけ

キラとアスランの俺TUEEEEEEEEEEをもう一度見たいよ・・
ムゥの兄貴力をもっと見たいよ･･･
ラクス様の歌を聴きたいよ・・・
メイリンとルナのレズプレイ見たいよ・・・
シンの厨プレイを見たいよ・・・
失恋した虎を見たいよ・・・


映画化まだっすか・・・・
教えてくれウーフェイ・・・
俺は後何回このスレに映画まだかね？と書かなければならないんだ・・・
公式は何も教えてはくれない・・・

>>932
あくまでカナーバがクルーゼに擦り付けたのはラクスのこと「のみ」。
イザークとディアッカは普通に裁かれてたぞ。
単に議長が庇っただけで。

ラクスのコピーキャラって悲惨だよな

>>928
ちなみにそれの映像をUPすると☆は二度と現れなくなるそうな

>>933
自分の隊も持てないし、エースパイロットだけが着れる赤服を着れなくなるのはデカィ★
ペナルティがないわけじゃないけどイザークの側にいるからそう見えるのは致し方ない（笑）

>>939
＞自分の隊も持てないし、
おいおいおい、また捏造かｗ
お前の大好きなウイキペディアを読んでみろ

＞緑服
＞士官学校の卒業成績上位10位（資料によっては20）以下の者。なお、必ずしも軍内部で格が低いわけではなく基地司令でも緑服の者はいる。
＞プラント (機動戦士ガンダムSEED)
＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>939
あのモラシムさんだって緑服なわけで

降格処分を受けたディアッカは隊を持てない。
緑服が隊を持てないって意味じゃないよo(^-^)o

>>942
ソース寄こせ
そんな話は聞いたこともないし、そもそも隊を持てないだけでそこまでペナルティにはならん
赤服にこだわるのも同じ、ミゲルだって二つ名持ちでが緑だぞ

降格処分を受けた兵に隊を預ける真似を誰もしない（笑）

またシッタカで引っ込みがつかなくなったのか☆よｗ
なんで間違えましたゴメンナサイがいえないのだろうこの腐女子は

>>944
脱走兵を再雇用して隊長にするのが種世界ですよ
というか、ソースになってないし

>>945
一度でも引き下がったら負けだとでも思ってるんじゃないの？

デュランダルがアスランを赤服フェイスに戻したのは特別措置☆
誰でも脱走兵を隊長にするなんて出来るもんか（笑）

シャア　ガルマ見殺しで左遷→アッガイ部隊編成
ファラ　宇宙漂流刑→保護され最新鋭機受領

忘れちゃいけない、テロリストから准将になったアイツを…

何だ、クライン派は揃いも揃って不祥事まみれじゃんか

>>950
しかもちゃんとした教育すら受けてないからな
身内人事なんてレベルじゃねぇよ

スターリンだってテロリストから元首になったんだ、お、俺だって

軍の教育も受けずにモビルスーツを乗り回したんだから教育以上に実戦を経験を出来たキラ☆

民間人が兵器使ったらどれだけ技能があってもただの人殺しですよ

>>954
ＭＳの操縦と仕官教育は全くの無関係ですが？

世間的にはヘリオポリス崩壊以前に軍人ってことになってるから問題はない☆

は？

つーか、ヘリオポリスからアラスカまではいいとしてアラスカからオーブ軍編入までは黒歴史にしちゃったんですか

まぁ、キラが準将になれたのも資格なんかより能力優先に考えられたからだしねぇ☆
軍の教育いらずなんだろうな（笑）

キラには軍のトップに立てるような経験も能力もないと思うんだが
つか☆は本当に物を知らないんだな、教育なくして普通は准将(実質オーブ軍総大将)にはなれんよ
国家元首が身内にいる時点で推して知るべしだ

普通は無理なことでもキラだから出来たことさ☆

就職でもコネでも無い限り能力があっても正式な資格無しじゃ
どこの企業も採ってくれんよ

ぶはは

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ）

>>963
オーブは資格よりも能力を優先する国。だからこそカガリはキラの能力に期待して副大将にしたわけだ☆

プｗ

>>966
それは自分でオーブはいい加減な国ですって言ってるも同然だけど

身分よりも能力主義なだけだ、オーブは☆

能力主義なら
カガリはトップになれないだろ

どう見てもカガリは親の七光りだな

で、キラのどの辺に准将の資格があると判断したんだ？
具体的にお願い。

>>970
だから序盤で干されてた、狂言誘拐で地位を取り戻そうと画策してたのさ

まんま銀英伝のゴールデンバウム王朝を焼き直した様な権力体制だな>オーブ

>>969
王政の国が身分よりも能力かよｗ
だったらさっさと共和制に移行しろよ

相変わらず吹っ飛んでるな☆は

>>972
アークエンジェルを指揮していたキラを見てると指揮能力も発達してはいるみたいだと思ったね。
キラの凄さは身近な人なら誰でも知ってるほどとてつもないから☆