機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-765

外交でじわじわ苦しめて、耐え切れずに攻めてくればレクイエムを撃つ大義名分ができるわけだから
いきなり撃つより体裁が保てる、とりあえずの理由ができる

セカンドシリーズは一騎当千でアカツキはそうじゃない根拠が納得できない
アカツキだって武装面でセカンドシリーズに負けていたわけじゃないし、ビーム無効の装甲があるんだからそれこそ一騎当千じゃないか？
自由は言わずもがな
なんでビーム効かないアカツキは一騎当千じゃないのかが納得できない
そういったMSを持っているけど私たちは使いませんよ、あなたたちは駄目です。では納得いかない

>>885
……なあ、

842 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/01/31(木) 14:32:00 ID:???
主人公位置のキャラだから死んだら困るんだけどね☆

これは誰のことを言ってたんだ？

星の☆と★は感情のブレの大きさを表現してるのか？動揺とか

>>886
撃つ前に警告でもあれば抑止力っていうのも分かるんだけどね、、デュランダルは警告もなしに撃ったから危ない★

てっきりオーブで開発したＭＳのコトを言ってるんだと思ってた。セカンドシリーズが出来て間もない時のコトを言っているんだよ。
その時はオーブにはフリーダムしかなかったし、そのフリーダムも軍として使うコトもなかったはずだったんだし。

>>887
デスティニーと戦った時にもう少しで撃墜されたコトを踏まえれば一騎当千とは言いがたい＾＾；
じゃあ、持っているだけならいいですよ、その代わり使っちゃだめですよ、それならいい？

>>888
キラ・ヤマト☆

>>889
顔文字で例えるなら
☆⇒＾▽＾
★⇒＞◇＜

スメラギ＝朝鮮人（艦長）
王留美＝中国人（オーナー）
マリナ＝アラブ人（ヒロイン）
絹江＝日本人（死亡確定）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>890
運命に負けたのはまずパイロットの技術に致命的な差があるからだろ
☆もわかってるはずだ
時間稼ぎにわかりきってること言わないでほしい

＞じゃあ、持っているだけならいいですよ、その代わり使っちゃだめですよ、それならいい？
これは論点がずれますよ
カガリはセカンドシリーズの存在が争いを呼ぶと主張していて、僕らはそこがおかしいだろと言っていたわけです
そしてあなたはカガリの考えを弁護していたはずです
あなたの変更した考えを主張されても困ります

>>890
いつものことではあるが、>>885のレスと矛盾してるんだが
キラ主人公じゃないなら死んでも困らんし、そもそも例として名前を挙げるのはおかしい

>>890
よくわからんが了解だ

>>892
でも、負ける要因がある以上は一騎当千とは言いがたい★
パイロットの力量の差があるにしても、弱点を突かれたら負ける時は負ける。

ガイア・アビス・カオスがあったから盗まれたんだから争いを呼ぶコトになったのは間違いない。
オーブにフリーダムが隠してあったのを知られたら同じように盗まれたかもしれないからねぇ・・・★

>>893
そうなると主人公以外は死んでも困らないってコトになるから、それこそおかしい☆
キラは前作の主人公だから今作の主人公共々頑張ってもらいたい。と今頃言っても遅いがｗ

アカツキってセカンドシリーズびっくりの性能を持ってるよな、少なくともバッテリー面では確実に

カオスでさえ２つが限界のドラグーンを４つも５つももてる不思議

弱点って、別に接近戦が弱いのはカガリの技術不足のせいでしょう？
アカツキに勝つには接近戦しかないけど、それは弱点ではない
対抗できるMSはセカンドシリーズでも運命・レジェンドくらいでしょう
たとえばムウが乗っていたらあそこまで一方的な展開ではないはずです
パイロットの話をしているんじゃないです
MSの性能の話を、兵器の話をしているんですよ

☆は結果論を述べて畳み掛けることが多いけど、結果的にとった行動・選択以外にも余地はあったんじゃないか？ということを話しているわけです
運命だってどんな兵器だって負けるときは負けます

だからさ・・・「力は争いを呼ぶ」と言ってセカンドシリーズを批判しているのに、自分は自由を隠し持ってますじゃ説得力ないでしょう？という話をしているわけです
自由だって十分争いを呼ぶ兵器でしょう？
そんな兵器を保有しておきながら、私たちは使わないからおｋ、あなた達は駄目ですよ。と主張するカガリの姿勢を批判しているんですよ
結果論の話をしているんじゃないんです

>>896
ストライクフリーダムやインフィニットジャスティスがフェイズシフトダウンした時にアカツキは金色のままだったからねぇ☆何が動力源なのか気になるところ。。。

オーブ兵でドラグーンが使える人がいればいいけれどねぇ☆

>>895
＞ガイア・アビス・カオスがあったから盗まれたんだから争いを呼ぶコトになったのは間違いない。
＞オーブにフリーダムが隠してあったのを知られたら同じように盗まれたかもしれないからねぇ・・・★

じゃあフリーダムも争いを呼ぶな。
そんな物を修理して隠し持っていたんだから、議長に文句を言う資格はない。
知らなかったじゃ済まないし、修理や整備に相当の資材や金が動いたろうから、本当に知らなかったというならカガリはただの無能だ。

>>897
グフのサーベルやらムチやらでやられたらアカツキでもキツイでしょう。一騎当千のＭＳならやっぱりＭＳの性能だけじゃなくてパイロットの技量も必要☆

カガリが「私たちは持っていていいんです。でもあなたたちは持っていたら駄目なんです」なんて言ってたっけ？？？
フリーダムもアークエンジェルも兵器として使う気で「強すぎる力はまた争いを呼ぶ」って言ったんじゃないと思うんだ☆

>>900
＞フリーダムもアークエンジェルも兵器として使う気で「強すぎる力はまた争いを呼ぶ」って言ったんじゃないと思うんだ☆

兵器として使う気がないなら何で兵器を持っていたのか
カガリが言う強すぎる力とやらが兵器を指さないのなら何を指す言葉なのか
ますます持って矛盾が増えるわけだが

＞一騎当千のＭＳならやっぱりＭＳの性能だけじゃなくてパイロットの技量も必要☆

ならオーブは間違いなくこれに抵触するな
和田+キラ　隠者+凸　暁+ムネオ
十分に一騎当千ですありがとうございました

>>900
本人がそう思っていようが他者から見れば同じこと
客観的な視点が抜けすぎだよお前

別にパイロットの技量なんて必要ないと思うけどな
自由だってマルチロックオンでもってるようなもんだし

＞グフのサーベルやらムチやらでやられたらアカツキでもキツイでしょう。
そんなの和田だってそうでしょ？
サーベルで斬られたらCEのどんなMSだって死にますよ
ムウのアカツキは一騎当千じゃないんですか？
彼はレイにもひけはとらない凄腕ですよ
その場しのぎの理屈はほんとやめてください
いちいちレスがたいへんなんです

あなたの言うとおりカガリはそんなことは言っていません・・・
「私たちは使わないからおｋ、あなた達は駄目ですよ。」は消してください
私が言いたいのは、「力は争いを呼ぶ」と言ってセカンドシリーズを批判しているのに、自分は自由を隠し持ってますというカガリの姿勢を批判していますということです
自由を保有しているカガリにセカンドシリーズの文句を言う資格はないでしょ
ザフトだって侵略のためにセカンドを造ったのですか？

ムネオってレイやらシンやらの2流はともかくキラとラウを相手にすると毎回負けてないか？

>>895
フリーダムがあるならそれを理由に核まで使えるんだよ。
盗まれる程度で済む話じゃない。

ムネオはキラに負けた時もクルーゼに負けた時も
ＭＳに差がありすぎると思うよ。


アカツキでも駄目って☆理論だと
一騎当千のＭＳなんて存在しなくなるんだが？
負ける要因が全く無いって全ての攻撃無効だろ？

最終回でのあの暴れっぷりを見てなお
一騎当千じゃないって言えるのはすごいな。

>>904
ムウが乗ったアカツキならオオワシパックも付いてるから一騎当千なのは納得がいく。
俺が言いたいのはパイロット関係なく、一般兵だった時のアカツキ。パイロットがムウだと踏まえるなら一騎当千だな☆

デュランダルはデスティニープランの土台作りのためにセカンドシリーズを利用した。
３機の強奪やユニウスセブン落下がなければ戦端も開かれなかっただろうに・・・。

>>906
だからこそバレないように秘密ドッグに格納してあったんじゃないか☆

>>907
一騎当千はパイロットの力量にもよる。>>904にも言ったけど、パイロットがムウだと限定してしまえば一騎当千ＭＳとしては納得する☆

>>908
ちょっとまて
あの三機の強奪もユニウス落としも議長の仕業と言うつもりか？

>>909
全てはデスティニープランのための布石。最高評議会議長なら全ての情報を操作したり流失させたり出来るからね★

>>910
よくもまぁそれだけ妄想で語れるもんだな
証拠のソース持ってこいよ

エエエ('A`)

>>911
サトー達テロリストについて「自分たちの力だけで事を成し得たと思っているのだろうか」とモノローグで語っていたり、
デストロイの情報を得ていながら都市を３箇所も焼き払われるがままにしていたり、全てがデュランダルの思惑通りじゃないかと疑いたくもなる★

>>913
「疑い」か

やはりお前の妄想か
話にならんな。出直して来い

>>910
三機強奪→ユニウス落としでgdgdになって以降問題にされず
ユニウス落とし→下手すりゃ地球滅亡でDPどころの話じゃなくなる

三機の強奪はジブリールすら取り上げてないし、
地球が壊滅状態でDP導入叫んでもKY扱いされるだけ
この二つを議長が仕向けたとするなら前者は無意味で後者はちと行き当たりばったりすぎる

>>913
だから、レスが進んだらみんな忘れてるとか思うな
ユニウス落としもセカンドシリーズ強奪も黒幕はアストレイにて公表されてるし、
デストロイの情報はあってもどこで運用するかなんて普通はわからんよ

>>883
＞キラ達が攻めてこなくて、デスティニーもレジェンドも無傷ならオーブは撃たれなかったというのかぃ？
＞レクイエムを持っているんだからオーブを撃たないっていう保証はなかったはずだよ★
＞連合を撃ったのは連合が攻めてきたからだけれど、だからといってレクイエムを使っていいってコトにはならないと思う。

連合がレクイエムを先に使ったことも、さらに開戦時に数百発の核ミサイルをプラントにぶち込んだ事もスルーですかｗ
しかもその連合とオーブは同盟して、プラントに侵略してるんですが〜ｗ

☆って必死になってオーブがプラントに侵略した事実を無視してるねｗ
オーブの侵略は綺麗な侵略ですかｗ

☆のための簡単なまとめｗ

・ユニウス7落としの黒幕は議長ではない・・・ソース：>>916 アストレイに出ているとの事
・ＤＰは強制ではない・・・ソース：>>730　スタッフ森田繁の公式回答
・オーブはプラントに核ミサイルを撃った連合と同盟した・・・ソース：>>502 種死第11話、第09話
・オーブは連合と組んでザフトへ戦争を仕掛けた・・・ソース：第12話、第22話
・オーブは宇宙に逃げたジブリールを追討せず、議長への反抗声明を発表し、親ロゴスである事を内外に公表した・・・ソース：第44話
・オーブは各地でザフトへのテロ行為を行ったAAやフリーダムを正規軍に編入した・・・ソース：第45話
・プラントがレクイエムで破壊されたにも関わらず、ラクスは議長と戦うことを宣言した・・・ソース：第44話
・オーブはAAやアカツキを使ってプラントに侵略した・・・ソース：第44話以降

あと随時追加ヨロｗ

>>917
たぶん、☆はオーブのレクイエム破壊は防衛行動だと言うだろうね
レクイエムはオーブを狙っているから防衛になるとかいう根拠も、議長がさっさと潰したがっているとかいうアホみたいな理由でね
どう考えてもオーブの侵略だっつーのに
別に侵略なら侵略って認めたっていいのに

>>919
しかもその根拠はオーブの人間が知りえないようなこと

とにかく綺麗じゃないときがすまないんだろ
かけらの汚れも許さないって感じに

どっかの馬鹿ブッシュ大統領と同じ理屈だな
防衛のために先制核攻撃を行うとかほざいてた

どこが中立なんだか
☆は中立国の意味を辞書で引いて来いよｗ

＞デストロイの情報を得ていながら都市を３箇所も焼き払われるがままにしていた
超言いがかり

俺が「カガリはセカンドシリーズに文句を言う筋合いじゃない」と主張したら
☆は、セカンドシリーズを一騎当千だからとか☆は論点をずらす
運命は一騎当千だとかね
カガリが議長と会談していたときは運命なんてないし、明らかに初期の4機を批判していたんだ
今度は、アカツキは優秀なパイロットがいなきゃ一騎当千ではないとかね
じゃあインパルス以下4機は一騎当千なのか？
カガリはガンダムが一騎当千だからという理由で議長を批判していたんじゃないよ
ただ単に新型のザクとかガンダムが高性能だからだ
それを一騎当千だとかそうじゃないとか論点をずらすなよ
お前はいつも論点をずらす
そもそも自由を保持している時点でカガリに批判する資格はない
自由なんて知らないって顔してセカンド初期4機を批判するカガリの姿勢を批判しているんだよ

>>913
＞デストロイの情報を得ていながら都市を３箇所も焼き払われるがままにしていたり

第31話「明けない夜」より

マリュー：あの時はほんと慌てたわよ。
チャンドラ二世：艦長、ターミナルからエマージェンシーです。
マリュー：え？
ステラ：くッ！
一般市民達：キャー！
メイリン：司令部より緊急通達です。
タリア&アーサー：え？
メイリン：ユーラシア中央より地球軍が侵攻。既に3都市が壊滅。ザフト全軍は非常態勢を取れとのこと。
タリア：何ですって！？

デストロイの情報は、ラクス御用達のターミナルですら掴んでませんでしたが何かｗ
ザフトは情報を掴んだ途端、全軍出動命令を下してますが何かｗ
また☆の捏造がバレましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だったらデストロイ出動から、このシーンまでの台詞全部貼ってやってもいいぞ
議長がデストロイの情報を事前に掴んでいたなんてシーンは一欠けらも無いがｗ

>>923
最後の行のデストロイの情報の箇所は訂正したほうがいい
☆は、議長はデストロイの存在は知っていると主張してくる
文脈を読まずにその部分だけ反論するというのが☆の戦法だから

＞議長がデストロイの情報を事前に掴んでいたなんてシーン

別に☆を擁護する気はないがこれは確かラクスがシャトルを強奪して宇宙に上がった後の回で
モニターに映るデストロイの画像を議長が見ているというシーンがあったと思う
☆はこのことを言ってるんだろう
もっとも「都市を３箇所も焼き払われるがままにしていたり」ってのは言いがかりだな

>>924
んじゃ訂正
>>923の最後
＞議長がデストロイの情報を事前に掴んでいたなんてシーンは一欠けらも無いがｗ
は
「議長がデストロイが都市を３箇所も焼き払うのを放置していた、というシーンは無い」
にしておこう

>>905
シンは種割れた状態でキラに負けた事はおろか劣勢にすらなった事ないし、
レイにしたってキラは「君は彼じゃない！」→「今だ！！」コンボでようやく勝った相手
そもそもムネオがシン相手に優勢だったのは、シンがガンバレルに慣れてなかった最初の時だけで、
後のインド洋でウィンダム30機がかりで一方的にボコボコに返り討ちされているぞ
☆のドサクサに紛れてトンチキな発言しないように

監督の贔屓キャラほど、パイロットの技量が見えないんだよなぁ
特にキラなんて機体のおかげとしか思えないようなものばかりだし
最初で最後であろう技量見せれる場面だったストフリの時だって、
旧式機体で何とか撃退→しかし更なる増援→ストフリ出撃
ならキラの技量も見せれたのにね
よりにもよって1機も落とせずぼこぼこにされるっていう、
わざとやってるのかってぐらいキラの技量がないと証明する話の運びにするし

結局機体性能に頼り切ってるから技量が全然分からん
専用機ばっかで他の人間が乗ったら弱くなるのかも分からんし

この話本当なの？

842 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 13:27:43 ID:VsN/alDU
劇種はラジオで嫁がリップサービスのつもりが自爆して企画流れたのをカミングアウトしてしまったそうだが
847 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 13:39:22 ID:H9QjjhtU
>>842
kwsk
851 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 13:48:54 ID:VsN/alDU
>>847
何年かかかっても作ります　とか言ったらしい
それは現在は制作はされておらず、開始される予定も無いということで、
すなわち企画は流れたってこと

人気タイトルであることは事実だから、今後また新たに企画が持ち上がる可能性はあるけど
（00が好調なら完全死亡になるだろうと言われてたけど、00は・・・）
862 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 14:12:51 ID:pbHE9beY
>>851
何年かかってもと言うか「映画はやりたいですね」だった気がする

本来は映画がこけてもも00があるから大丈夫的な考えだったらしいが
00が数字もプラモもDVDも種以下で劇場版種が必要とかいう話が出てきているらしい
まぁ監督が00に全然関係ないモー娘のお気に入りをモデルにキャラとか作ってるしな…

>>928
むしろ虎の方が善戦してなかったっけ？

>>930
種死だってプラモは売れてないよ。
種の劇場版やってまたプラモとか売れなかったら傷口広げるだけになりかねない。
00がこれから盛り返せれば00押すだろうし、00がコケたなら劇場版Ｚみたいな昔のリメイクをやった方が確実な売り上げを見込めると思うよ。

>>932
種死の時点で1000円インパルス、50円カオス、キラヤマト無敵特価だからな。
さらに種シリーズ続けてたらどこまで悲惨な事になったやら。

映画やっても自由と運命の後継機しか売れんだろうね
量産機はおろか、メインの筈の凸が乗るガンダムすら爆死wwwしてるし

種のプラモが売れた、といっても本当に一部だけだからな
ストライク、自由以外は悲惨なものだし
今のところ00はどれも満遍なく売れてるな

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/115955/slideshow/55404/
新しいラクス=クラインｗ