グレンラガンを客観的に振り返るスレ

>>907
要するに環境問題ではないと言いたいワケね？

>>907
ええと、結局何が言いたいんだ？
だからそもそも開示された情報からその先を推理できるような種類の作品じゃないだろうに、グレンは。
「重要な情報」って、一体何にとっての「重要な」？

なんか「こういうのがグレンなんだ！」みたいに言い張る人いるけどさ
それを押し付けるのはどうかと思うよ

このスレ全員押し付け入ってると思うけどな(笑)

グレンに環境問題絡んでるかは別として環境問題で議論が白熱するとカキコしてるヤツが何言ってるのか分からなくなる。

結局みんなはグレンの主題は何だったと思うよ？

主題なんてあるの？ってのが素直な感想だな

主題か・・・・

「大儀の前には尊い犠牲は不可欠」

てなことだろうか

>>910
と言うか見てる側みんながみんなそういう共通認識を持ってるわけじゃないんだし
それを持ってることを前提にされても正直ついていけないんだよね

>>908
環境問題でもないのになぜか「これからは省エネしましょう」みたいなノリで終わらせてるから意味不明
その辻褄合わせを視聴者側に求めるのはどこか破綻してないかね？

>>912
「気合がすべて」だろうな
経験とか努力とか性能はすっ飛ばしてるし
性能なんかアーク→超銀河→天元突破とインフレ起こしてるし
あと若い世代を殴れる渋い中年が出てきて欲しかった
まあ古い人間はいらない世界だしな・・・・・・

>>915
結局どこまでいっても何かに怯えながら(何かの制約を背負いながら)生き続ける人類ってことでいいじゃん

それが俺達の世界では環境破壊でグレンの世界ではスパイラルネメシスってだけ。

イコールの関係にしなくても置き換えで言い訳だよ。

>>916
俺の中で若いヤツを殴れる中年はロシウ

不可能なことも気合いでクリアー　
で人気の出た作品のラストが
不可能だから諦めましたでは
納得できない

キャラも３部以降特定のキャラしか
シモン、ロシウ、ニア、ヴィラルぐらいしか
キタン他ピエロになってたし
ヨーコも宇宙に上がると戦力的に厳しかったし
最後はみんなの力でスパイルネメシスに勝ったぞ！をしたかったんだろうが

>>920
ヨーコは宇宙に上がらず子供たちと避難シェルターでロシウ他と見守ってればな
結局いてもいなくても同じのような

1話冒頭が破滅への道だと言われるみたいだけどさ
そっちやってくれたほうが話の筋も通るし
反面教師として「これからは省エネしましょう」といった話も理解しやすいと思うんだよね

そうしないのならやはり十分な説明が必要だったと思うよ
いきなり悟って今までやってきたことを否定したんじゃ破綻してると言わざるを得ないよ

>>922
じゃあどういう説明が欲しかったの？

>>922
気合いそのものがスパイラルネメシスを引き起こすらしいから
省エネなんてやりようがない話なんだがな
技術的にどうこうできるならアンスパがとっくに何とかしてるはず

まぁ、スレも900を越えてきた事だし、
客観的に言える事があるとすれば、
「気合いだ！」の代表作である「Ｇガンダム」と「ガオガイオー」
そして、この「グレンラガン」
主人公の女が、ラスボス側に取り込まれる所が同じって点は興味深い。
それぞれ事情は違うけどね。

>>925
オマージュでしょ？

そしてグレンラガンは作品内でもひたすら自らのオマージュに終始した。

良くも悪くもね。
それがこの作品の全てじゃねと俺は思う？

オマージュとパロのやり過ぎで真面目な部分までネタととられがちなのは悲しいとこだがな
いや、真面目な部分なんて実は何もなかったというのが本当のところかもしれんw

>>925
ガイガーっすね？
ファイガー
ガイゴー
ブレイカー

>>847
単純なものにしときゃ良かったのに製作者が無駄に高尚（なつもり）にしちゃったから問題なんだろ。
最終回とかただかっこいい・綺麗な（と思い込んでる）シーンをつぎはぎしただけなのに
製作者はひとつ捻り入れて説得力も持たせてるつもりだから嫌になる。

>>924
どうもお前さんは設定＞物語(結末)　で考えてるみたいだが、作り手はそもそも
物語(結末)＞設定　で作ってるわけだから、あんまりそういう攻め方をしても不毛だと思うぞ。
結局は柳田理科雄の空想科学読本みたいな、単なるツッコミ芸にしかならないわけで。

>>894
＞で、そういう変化を与えた後に宇宙がどうなっていくかは、人類の叡智を信じて、後進のそれが
＞より得意な人々に託して引退したってことだと思う。

ここが大問題なんだよ。
最終話でそういう結論になってるのは簡単に推測できる。
でも、最終話以前の流れでそういう結論に持っていく流れがあったっけ？
だから最終話の「人類はそこまで愚かじゃない」で「は？なんでそういう結論になるの？」と思って覚めてしまう。

あと、シモンというキャラクターの描き方が下手すぎるというか
３部のロシウとの関係とか変に人間味のない聖人にしちゃったし
主人公なのに内面があまり理解できない・共感できないってのも大きいかな。

>>928
あ、ごめん。「ガオガイガー」ね。

このスレを初期の頃から読んでいて、思い出したのが
哭きの竜のセリフ「勝負とは 悲しいほどに己のために 闘うもの」
「己は他人のためには生きられない」・・・・・・なんだわ。
スレタイに真っ向反する意見だけど、例えば・・・・・・・
”尺が（説明＆描写）足りなかった”と言う意見も”俺には十分足りた”という意見も
どちらも正しい。だって主観でしか語れないから。
作り手がどうの言っても、実際は推測でしか無いわけで、主観の延長上でしかない。
客観と言う言葉を使うなら、作り手自身が反省会を行うか、具体的な数字で出すしかない。
反省会なんて行うとは思えないし、やってもどこまでの情報が降りるのか分からないから、
もう数字で出すしかないんじゃないかと思う。
無論、それだと作品を語ることには成らないが、このスレがPart2/3/4と続いても
結局は持論のぶつかり合いになるのは身に見えていて、それでもかまわないと
思うんだが、１つの区切りとしては有りかなとも思ってる。
どんなもんかね？

で、具体的に何をやるかと言うと、
一度「グレンラガン」に関する数字を揃えてみると良い。
視聴率、DVD・CDの売上げから数字の出るもの全部。
誤解されると困るのだが、ここは売上げスレでは無いから
数が多い＝名作＆勝者と言った風習は売上げスレだけに
留めてもらいたいこと。あくまで数字からデータを読み取るだけ。
めんどくさいなら、それでも良いし、あくまで内容を語りたいなら
この意見はスルーしてもらって、次スレを立ててやってもらえれば
良いかと思ってる。
その場合、「客観的風に振り返るスレ」にしていただけると有難い。

>>930
まぁ、あの柳田本で特撮・アニメからSFや科学に興味持ってくれたら良いんじゃないかな？

あの本はディープな人達に向けた本じゃなかったと思う

>>932>>933
視聴率にしても売上にしても知名度にしてもそれだけで全てを正当化出来るほど良くない。
あと客観的というかこのスレのスタンスとして中立ならそれで良いと思う。
スレの雰囲気が全肯定か全否定のどっちかにさえ偏らなければ。

客観的に振り返るなら数字を見るのが基本だな
物語についてどう感じたかを語るのは個人個人の主観にしかなりえないので、
無条件の肯定または否定でなければ、いいんじゃないの？

数字は数字だろ・・・それで客観的に振り返られるのならちょっとやってみてくれ

アニメ１に「ファンによるグレンラガンの改善点を挙げるスレ」っていうのがあったけど
そういうスタンスと言った方が分かりやすいもの

>>930
お前さんの言ってることの方がよく分からんのだよね
設定も物語も両者とも切り離せるようなものではないんだよ
どうでも良い設定ならともかくスパイラルネメシスは最終回のシモンの行動に大きく関わるから
あやふやで良いわけがない
設定をすっ飛ばしたお前さんのテーマの解釈なんて個人の脳内保管の域を出ない

あと空想化学読本みたいに設定を科学的に突き詰めたいわけではない
あくまで設定を通しても何を言おうとしてるのかってことにしか興味がない
グレンのスパイラルネメシスの場合はそこがまずよく分からない

シモンがどうもうっすいというかブレすぎというか
その場その場でやらせたい事、言わせたい事だけの為に
存在してるようなキャラにしか見えなくていまいち燃えなかった。
ニアも｢主人公の女｣以外に（濃い設定と見た目はあれど）さほどキャラ付けがなく
ただ恋人としては文句の付けようの無い存在なのがまた
シモンの薄さを際立たせてて感情移入しづらい。
話と絵は楽しめたけど、最後までシモンと、シモンのテンションに同調できなかったので
心底楽しめはしなかったかもしれない。いや総合すると面白かったんだけど
シモンに惚れられればもっと楽しめたんだろうなと思うと惜しい事をした
すごく出来のいいアニメだとは思う

グレンラガンのテーマは「繰り返すこと」
単純にこれだけ。

よく名前があがる「ガオガイガー」と「Gガンダム」の最終回を観てきた。


俺の求めていたものが、そこにはあった。

グレンも小難しくしないで、素直に笑って泣けて胸が暖かくなって
また、繰り返し見たくなるラストにして欲しかったよ・・・

凄く面白いんだけどさ、なんで最初の頃から評判良くなかったの？
それで叩かれたスタッフがmixiで切れてたりした記憶があるんだけど

いや、サンライズ最熱アニメはアイアンリーガーだってw

いや、最初のほうはおもしろくて評判は良かった。
ただおもしろいと思って友達とかに勧めたあたりで
ちょうど４話になっちゃったうえにあの騒動で叩かれたた。

>>931
あー分かる分かる
「人間はそこまで愚かじゃない」って下りで「あれ？そんな話だったっけ？」とは思った
愚かだとか愚かでないとかそんな概念の通用するものじゃなかったのになw

次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1203893271/

次スレ立てちゃう辺りがグレン厨の悪い所・・・
なんでアニメ２に立てるかなぁ

俺含め痛いヤツらの隔離には丁度良いと思うけど。

本スレでやるにしてもループだの何だの言い出す奴が出て来てまともに議論にならんしな

実質アンチスレかと思って覗いてみたけど面白いスレだな。そろそろ終わるみたいだけど

本スレはマンセー意見以外フルボッコだから居づらいです

>>901
結論自体が適切ではなかったんじゃないかって言ってるのに対して
結論と辻褄が合うように設定を解釈しろなんて言われても
話が全く噛み合ってないように思うんだが・・・

正直、グレンやコイルがマニア向けじゃないなんて到底思えない・・・
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2008/02/post_306.html

>>955
マニア向けじゃないなんて思ってる奴なんているのか？
所詮はその範囲でのヒットだろ、良くも悪くも。

>>954
だからキミの言いたいことが良く分からん。
多分安価しながらじゃなく文章にまとめてくれたら分かると思うんだけどさ、色々ゴチャゴチャしすぎ。

結局キミは環境問題肯定派で結論が悪いって言ってるの？
それともこういうラストなんだから環境問題なんてワケないだろって言ってるの？