機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-764

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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-763
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1192616182/l50

１おつ

age

余りにも暇だからビデオ見てるんだけどやっぱり勿体ないよなぁ、これ。

あの馬鹿夫婦がいなけりゃぁ良い物語になったのに。

オツカレサマ☆

　,i´;;;;;;;;;;;;,,／｀　　　　　　　　　: : : ::/｀;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl
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　　|　 　　 _,、　　　 　｀￣ﾞﾞ｀　　 : : : : :::::::i":|;;:ﾞllﾞ 　>>6ゲットだー！
　　│　 ..,,‐ヽ,,,,___,,,,_: ,|＼　　　: : : : : : ::::_,!,lﾞ:|:./ Seedシリーズはガンダム界の革命児！
　　│: : lﾞ: : : : : ｀: : ｀": : ."　　: : : : : : ::::::|｀::/,i´ Seedシリーズこそ、ガンダムの未来像！
　　　|　 .": ::,,,―----､,,,_: : 　　: : : : : ::::::::|i､,│　　　
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>>1デオン　あんな救いようのない内容じゃ、3クール打ち切りも当然と言えば当然だな(藁
ザブングル　 なぜみんな富野さんの暴走をガマンできたのか、>2しぎといえば>2しぎだな(ﾜﾗ
ザンボット>3　まさに「皆殺しの富野」全開の佳作だな(W
ダイターン>3　破嵐万丈の末路は>4ぬより過酷だな(ﾌｯ
Vガンダム　　シュラク隊>5ろしてしまうには惜しいキャラだね(ｹﾞﾗ
∀ガンダム　　あのヒゲにはデザイン連中みん>7引いたな(ﾌﾟｹﾞﾗ
宇宙船艦>8マト　 かつてのライバルである君へのオマージュ、Seedでやらせてもらったよ！
機動戦士ガンダムF>9 1 まあそこそこの出来ってところかな(WW
>10み野由悠季　　 キャラより先にあなたの方が大人になるべきだと思うけど(ﾊﾗｲﾃｰ

>11-1000は、プラモ買ってね！オネガイ♥　　　　　

>>5
m9（＾Д＾）プギャー

984 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 19:26:13 ID:???
>>980
罪悪感から逃げるために不殺をしたのではなくて、
憎しみが憎しみを生むという行為をキラなりに防ごうとしたんだよ☆

>>981
不殺された人間ではなくて、不殺された人間の家族が憎むコトがないってワケさ。
殺されたら誰だって殺した相手を憎む。

989 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 19:30:56 ID:???
>>987
フリーダムのパイロットが憎きストライクのパイロットだと知ったらそうだろうなｗ

990 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 19:32:15 ID:???
>>989
メサイヤでストフリに殺された人達はスルーですかそうですか

994 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 19:36:44 ID:???
>>990
キラの不殺は誰に対してでも適用されるワケじゃない★


☆さん素敵ｗ　

ほんとキラみたいな奴だな☆は

994 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 19:36:44 ID:???
>>990
キラの不殺は誰に対してでも適用されるワケじゃない★

名言すぎるだろｗ

キラって何で議長を撃ち殺そうとしたの？
あのまま要塞を切り刻んでればいいものを
かっこつけてんじゃねーよ

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/11(火) 23:11:30 ID:EalUA8IA
>>984
＞あのさ、銃を持っていれば悪だというんなら、その逆を考えたら銃を持たない者が正義になるのは当然。
命題の逆は真にならないって知ってたか
高校時代に逆、裏、対偶ぐらいやってないのか？

これが効いてるから出てこれないんだな

誰に対してでも適用されるわけじゃないなら不殺じゃないんだけどね…

970 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 17:59:01 ID:EalUA8IA
>>966
＞ザフトも連合もオーブもアークエンジェルからしてみたら敵とは認識していない。

>>969
＞キラの行っている敵を撃つのと、アスランが行っている敵を撃つの違い分かりますか？

AAは敵として認識してないののにキラは敵として認識してるらしい
もはや支離滅裂だなｗ

972 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 18:19:25 ID:I/puPNz7
>>970
前半の敵というのは、アークエンジェル視点でのその時の時点での敵は明確にしていないという意味。
後半の敵というのは、連合とオーブとザフトが入り乱れた戦闘状態の中でキラ以外の標的のコトを指す。

973 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 19:01:27 ID:EalUA8IA
>>972

960 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 12:39:45 ID:9OgI60uK
>>956
敵なら撃つしかないってのが気に入らないと言うのなら
自分達に攻撃してきたオーブ軍を撃墜しているラクシズはどうなる
ミネルバは攻められてる側だから、否も応もないのに
寅にいたっては「落としちゃうぞ」とまで言ってるぞ

966 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 17:03:57 ID:I/puPNz7
>>960
ザフトも連合もオーブもアークエンジェルからしてみたら敵とは認識していない。
だからこそフリーダムは武装排除のみをして、アークエンジェルは戦艦やＭＳを寄せ付けないのみ行っていた☆
バルトフェルドの場合はアークエンジェルとカガリの護衛として出撃したワケだから。


『その時の時点』って言葉で誤魔化してるが、『その時の時点』って
＞連合とオーブとザフトが入り乱れた戦闘状態
じゃないんですか

つまり
前半の敵というのは、アークエンジェル視点での連合とオーブとザフトが入り乱れた戦闘状態で敵は明確にしていないという意味。
後半の敵というのは、連合とオーブとザフトが入り乱れた戦闘状態の中でキラ以外の標的のコトを指す。

やっぱ、矛盾してる
キラ以外の目標と明確にしてるじゃんｗ

978 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:27:47 ID:sG9/1k7+
本当にキラのことが好きなんだな
考え方までキラそっくりになってきてるんじゃねえか？

979 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 20:40:20 ID:lLU9C3ya
>>977
同じコトを繰り返してもしょうがない。
次の話題に移るとしよう☆



同じコトを繰り返してもしょうがない。
次の話題に移るとしよう☆


今年最後の名言かもしれんｗｗｗｗ

どーせ不殺ゆーんならトライガンのヴァッシュくらいの覚悟を持ってやってくれよ

そもそもMS戦で不殺なんて言っていること事態がおかしいよな
空中で搭乗機が爆発してもピンピンしている
オクレ兄さんみたいな奴ばかりではないだろうに

普通の主人公
仲間に「憎しみを忘れろ！」といわれても割り切れずに心で葛藤しながら戦う。

種主人公キラ
「憎しみを忘れろ」と自ら言い放って自分の罪ごとすぱっと本当に忘れる。

>>16
キラ君賞金首になるけどよろしいか？

不殺を守るならビームサーベルだけで戦わないとな。
デストロイの時はアホみたいにビーム砲連発してたけど。

サーベルで斬っても
漏電箇所から火災発生→燃料や推進剤、オイルなどに引火→
→爆発
ってなりそう
しかも種死のMSって空中にいることが多いから
期待の一部欠損→バランス崩して墜落
で死亡率すごく高そう

>>4
いや、その前提はおかしくないか？
夫妻がいなければ演出ストーリー、作品世界観自体全く別の物になってたんだし

>>22
つまり勿体無い出来で終り、勿体無い出来と呼ばれる事が生まれる前から運命的に決まっていたと言う事だな
番組タイトルとも合っていて丁度いいじゃないかと

今、二話を見終わったよ。まだここまでは良いよね、緊迫感・スピード感がイマイチ足りないけど。

分かってない奴居るみたいだから書いておくと種、種死の企画、原案、原作は監督、脚本の決まる前にあるんだよね。

２１世紀のガンダムってことで誰に任せるかってのを誤ったんだよね。
結局今から３０年経ったときに今の初代ガンダムと同じように種や種死を語る奴は居ないってことさ。

>>22
勿体ないのは、あくまでキャラ設定やＭＳ、舞台装置といったレベルであり、負債のストーリーや演出は全く持って不要
世界観については、負債だけが作ってるんじゃない

>>20
デストロイみたいに都市を壊滅させた大量殺戮兵器を相手には不殺を使うほどキラだってお人好しじゃあるまい★

ほお、キラにはこの兵器なら許容する、この兵器なら許容しないと上から言う権利と資格があると？
つまりキラが許容する兵器（主にラクシズ）なら何をしても構わないと言いたい訳か

間違いなくキラを世界の神か何かと思い込んでます。本当にありがとうございました

というかデストロイのコックピットの位置なんて知らないだろキラは
とりあえず一番ヤバいゲロビの砲口を潰しただけで

10話まで見てたら辛くなって来たよ。
ミーアが出て来たら笑ってしまったよ。
その後は必要な部分だけ見てる。
一話で10分くらいかな？

何だかトレンディドラマ見てるみたいで。
みんな顔が化粧したみたいにキレイなんだよね。

>>28
そう、その時のキラには不殺という行為よりも
これ以上被害を出すまいとデストロイを止めるコトだけ考えていたと思う☆

しかしキラは間違ったんだよ。
ステラを殺すのはシンの役目だったんだから。

それかシンを庇って死ぬかね。

まあ、ステラは殺されてもしゃーない

>>30
それでは殺戮兵器（笑）が居ない戦場にまでキラが出てきている意味は何ですか？

シンにステラは殺せないさ。。
ステラを助けるために違反を犯すんだから。
それほどステラを助けたがっていたシンにステラは殺せない★

>>33
オーブの戦闘停止、あるいは他国への介入を止めるためでしょう☆
連合と組めばザフト＝プラントに攻め入るコトになるのだから。。

何かガンダムを下手っぴな恋愛ドラマと勘違いしてる奴いるんじゃない？

ガンダムに恋愛は付き物。歴代ガンダムで恋愛絡みがないガンダムなんてなかっただろう☆

>>26
だから相手を選んじゃ不殺じゃないんだって…
お人好しとかの問題ではない

>>38
相手を選ばないのが不殺だというのかぃ？
相手の命までは奪わない行為は相手の意志とは関係ない。
ということは、相手はフリーダムを倒す意志を持っている。
フリーダムにとって相手を容易く戦闘不能に出来る相手に不殺を。
そうじゃなければ、自分の身が危なくなるからねぇ、、
インパルスと戦った時にキラはそう思ったことだろう★
だからＳフリーダムでデスティニーと戦った時、コクピットを狙ったワケだ。

不殺はいわば敵に対するオマケだろキラにとっては
戦闘を止めるのが主目的
仲間(ムウやトラやデコ)が殺傷するのは黙認してるし
何せ非軍人が殺人したら犯罪ですからね(ｂｙナタルール)
別にステラを殺したから，ミネルバの砲手を殺したから，と揚げ足取られてモンク言われる筋合いはない(犯罪だが)

ただ単に僕が戦争を一番上手く止められるんだｗｗｗっていう思い上がりがドアホ

キラは自分の出来るコトを最大限に活かしているだけであって、
出来ない人に自分と同じコトをやれって押し付けるワケにもいかない。

＞ただ単に僕が戦争を一番上手く止められるんだｗｗｗっていう思い上がりがドアホ
そんなセリフ聞いたコトもないｗ

>>39
そうだよ。
不殺が信念なら相手も状況も関係なく相手を殺さないのが不殺。
それができないなら、ただの自己満足で不殺ということにはならない。

不殺って言葉使わない方がいいよ？
不殺にするにはキラには矛盾が多すぎるから

>>42
キラの場合の不殺はそうじゃないってコトだね。
不殺はフリーダムの時もＳフリーダムの時も変わらない。
けれど、Ｓフリーダムに乗ってからは多少の犠牲も止む得ないという考えになった。
それがキラの覚悟であり、白服をまとった決意でもあるワケだな☆

>>43
キラの場合は違うとかじゃなくて、不殺は誰も殺さないってことに尽きるってこと。
不殺に多少の犠牲はやむおえないなんて考えは存在しない。

それに犠牲を出して戦う方が簡単だから、不殺から多少の犠牲はやむおえないって状態になるのは覚悟じゃないよ。
むしろ覚悟が折れてる

>>44
存在しないと言っても現に存在しちゃってるんだから認めないと＾＾；

簡単だからっていう理由で人の命を奪うのもよくはない。。
キラなりの戦い方だっていうコトを認めてあげようよ☆

>>45
つまりキラの戦い方は不殺ではないんだな？

不殺って言っても不殺した相手が墜落・宇宙を漂流・目の前で他の誰かに殺される・
生き残った相手が他の場所で惨事を起こす様を見ても特に発言なし。
さらには自分の都合であっさり殺しに入った挙句、特に感想なし、後悔なし。
戦場における不殺の難しさや矛盾への突っ込みも殆ど無し。
こんなんじゃ、やる意味あるのか？
まぁ、種死だと新キャラとの格の違いを見せ付けた上でメインキャラだけ生き残らせる
八百長じみたキラマンセーができるって意味があったが。

>>46
キラなりの不殺ってコトになるかな。レイに関しては強敵にも関わらず殺してはいないがな。

>>47
キラの不殺について話されるコトはなかったが（シンとレイの密談は別にして）、
その不殺という行動自体が表しているように、わざわざセリフとして言うほどのコトではないというコトでは？

>>48
不殺なら不殺、違うなら違うとハッキリ言いなさいよ
キラなりの不殺って「自分にとっての都合が良いときだけ殺しません」なんてのは不殺なんて呼ばないんだよ

そして不殺でないのなら殺すつもりがあると言う事だよ
そんな人間が戦場に来て戦いを止めろとか、人を殺す気で来てる奴が何を言ってるんだ？って話になる

>>48
キラなりの不殺じゃ不殺にならないんだってば…

語らなければ本心はわからない。
それに後悔や反省は態度や行動にあらわさないと意味がない。
心の中でだけ反省してるんじゃ反省にはならないんだよ。

てかおまえら「不殺」て言葉に囚われすぎじゃね？
作中に出てきた単語でもあるまいし無意味な論争だ

>>49
不殺は不殺。それは変わらない。キラのやってるコトはね。
キラのしたコトで死ぬ人がいるのは事実だが、
不殺をせずに殺す気で相手を撃つのと、
不殺をして武装だけ撃つのとで、相手の命運は決まる。
少なくともキラが殺す気で撃たなければ、相手の命は１００％消えるコトはない☆
間接的に殺してしまうコトになっても、それも可能性の問題であり、運だな。

アラスカ戦でザフト兵を助けたキラ、その時の会話

ザフト兵「なぜ…助けた…？」
キラ「そうしたかったからです」
ザフト兵「殺したほうが…早かった‥だろうに…」

「そうしたかったからです」ってのがお前が弱かったから助けたんだよ（☆の理論）と思いながら言ってると思うと急に安っぽく聞こえるｗ

>>53
勝手に☆の理論にされたら『迷惑』＾＾；；；
キラは助けたかったから助けた。
殺したくないから殺さない。
それがキラ・ヤマト☆

>>54
でも強い敵は不殺しにせず、弱い敵は不殺しなんだろ
なら、もし、そのザフト兵がクルーゼ並のつわものだったら助けずに殺したんだろ

>>52
キラを不殺にしたいなら、殺すつもりはなかったが結果として死んだではダメなんだよ。
不殺なら基本は相手を死なせないってことだから、相手が偶然死ぬのはいいってのは理由にならないんだよ。

擁護したいなら不殺にこだわらない方がいいんだってば…

>>55
クルーゼほどのツワモノだったらサイクロプスに巻き込まれる前に逃げてるよ。
それにクルーゼほどのツワモノだったとしても、飛べなくなって後は墜落するだけのＭＳなら同じように助けてるさ☆
相手の強さで助けるか助けないか決めてるワケじゃないんだし、それにあの状況で強いか弱いかなんて判断できまいｗ

>>56
不殺した相手のその後まで気にかけれる状況ならぃぃけれど、戦場ではまずそれは無理。
キラの不殺はその相手を殺さないためでもあり、殺させないためでもあるんだから☆

叩く方も☆たんも見てる側が勝手に持ち出した「不殺」なる別作品用語の定義に対して論争するよりも
キラの行動が是か非かについて直接議論しなよ…

あと個人的に☆とゆうコテの呼称は中の人とかぶって紛らわしいｗ

>>59
確かに『不殺』という言葉はＳＥＥＤの中で使われる言葉ではないからねぇ＾＾；
☆もキラの声優とかぶって紛らわしい、、何か他のマークを考えるコトにするｗ

相手を殺すつもりもある人間が戦場にきてる時点で擁護なんて意味が無いんだよな

相手を殺すつもりで戦うなんてのは好戦派の連中だけさ。。。

遊びでやってるんじゃねえよ

そうだな。

遊びとはもっと真剣にやるものだ。

>>62
ならキラは好戦的って事だね？話が決着したようだ

好戦派＝遊びだと思っているのか？

>>65
だな

好戦派・穏健派で分けるならキラは間違いなく穏健派の部類だな♪

戦いを回避する道を探さない穏健派があってたまるか

その時はもう既に回避する手立てがなかったからねぇ・・・。
キラもラクスももっと早く行動を取るべきだったのさ。。。

喧嘩しているところに「喧嘩はやめようよ」と言いながら武器を持って殴りつけてくるやつが現れて
果たして喧嘩をやめようと思うか、思うわけがない

まぁ、キラのやったコトは
連合クンとザフトクンが棒を持って喧嘩してるトコに
２人の棒を取り上げてケンカはやめなさい！って言うお母さんみたいなものかｗ

手足をひきちぎってなｗ

>>71
殴りかかってきた奴が強ければ一端はやめる可能性はある。（仲裁者に殴られるはいやｗ）
ただそいつが居なくなれば、また喧嘩始める可能性もある。
でもまた喧嘩し始めたらまた来たんだよな

誰も「お母さん」なんて思わないけどな
ただの乱入者だろあれは

泥棒ばっかりするお母さんなんてお母さんじゃないやー

普通のガンダム
敵に強奪されたガンダムを主人公が撃破する
種
最新機をヒロインが強奪する

普通のガンダムって何？そもそも普通って何？

つまりお母さんが子供が自分で作った玩具をぶん盗って
その玩具で子供をボコボコにしてるわけか…

>>72
で、そのお母さんはザフト君がこれからは喧嘩しないようにDP導入しない？っと言ったら連合君とオーブ君を引き連れてザフト君をボコボコにしに行ったわけか
なんというDQNな母親
子供の喧嘩に武力介入してるよｗ

そこまで行くとあれだな、別に連合もザフトもオーブもキラが作ったわけじゃないしな…
しかしキラは毎回、代案も出さずに気に入らないとぶち壊すよな

ラクシズを正義として演出するのは無理がありすぎる
そのへんのフォローがいる
ラクシズだってその手は血塗れなんだよって描写を明確にいれないとね

キラ達はお母さんじゃなくて、喧嘩が始まるまで何もせず近くでみてたクラスメイトとかじゃない？
喧嘩になりそうな雰囲気でもただ傍観してたくせに喧嘩が始まった途端、喧嘩はやめろって叫びながら殴りかかってきたんだよ。
喧嘩がヘタに強いから仲裁にならず、三つ巴になっちゃったみたいな

ハロ、ハロ、ラクス、シリデテル

きめぇwww

http://www.uploda.org/uporg1155470.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1197567562526.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1197567588002.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1197567620938.jpg

ｽﾍﾟｼｬﾙｴﾃﾞｨｼｮﾝ見たんだが、ZipsってTV放映の時からアレンジ版だったっけ？

あと、なんでヨウランの声優変わってんの？

>>37
イグルーとかシルエットフォーミュラとか色々あるんですが。
TVシリーズでもZZなんてモンド絡みでちょっぴりあっただけだし。

>>81
キラはカガリやデュランダルのように為政者じゃないんだから代案なんて出せるものか。
キラの出来るコトはデュランダルが言っていたようにＭＳパイロットとして戦うしかない。
そこのところはデュランダルの言うコトは正しいと思うな♪白服で隊長になったキラも興味津々だがｗ

☆はいつになったら論理的思考が出来るようになるんだ？

＞キラはカガリやデュランダルのように為政者じゃないんだから代案なんて出せるものか。

まるでカガリには代案が出せるようなものいいだなw

>>88
ラクスは代案とか出さなきゃダメでしょ。
キラはあくまで一兵士でも仕方ないかもしれないが、ラクスはそうじゃない。
ラクスがいる限りは政治的な面でも行動を起こすのが普通だよ。

>>88
種じゃ力だけが僕の全てじゃないって言ってたのにね
種死じゃフリーダムが戦えないとか言ったりして力だけが全てでしたが

オーブに亡命させてもらったくせにいきなりオーブを裏切って
ザフト機でオーブ要人を名乗ってオーブに入ろうとする低脳とか
前作でアレだけやっておいて戦後の混乱を平和な国でシカトして
オーブにデブリが落ちてくるのもシカトしてたのに、いざ自分たちが危なくなると暴れ始めた連中とか
難民受け入れてくれたザフトに技術盗みやがってとか喧嘩を売り
オーブ元首の名前でテロリストと一緒に同盟国に喧嘩売ったりする元首とかに期待する方が間違ってる。

>>91
だからこそラクスはメサイア攻防戦の後にプラントへ戻って議長となったのさ♪

>>92
クルーゼはキラに人の妬む気持ちがどういうものかを言い、
それに対してキラは力だけが僕の全てじゃないと反論した。
ＤＥＳＴＩＮＹでの力を持って戦うコトとは別問題さ♪

>>92
というか種の時点ですら力以外に何があったのか聞きたいぐらいなんだがな

「それでも守りたい世界があるんだ！」

キラの守りたい世界→アークエンジェルとエターナル限定。

ガンダムＳＥＥＤ学園はとても狭い世界だからね・・・

たとえばジム王国という国家があって、そこが滅ぼされても「悲しいよね･･･」で済ませるけど
オーブのMSが10機も破壊されれば「これ以上悲劇を繰り返しちゃいけないんだあああ」ってラクシズは動くよ

>>94
＞だからこそラクスはメサイア攻防戦の後にプラントへ戻って議長となったのさ♪

なるほど、武力をもって議長になるってのが代案なわけか

な、なんだってー！？

いつ映画はやる予定なんですかね？

CMで続編予定までやったんだから今だに信じて楽しみに待ち続けているだけど、この板の住人さんはどんな内容でも叩くとは思いますが

>>94
代案も出さずに武力制圧しただけだね。
実に好戦的な人達だ。

力を持って戦うことしかしてないのがダメなんだよ。
力以外にも持ってる物があるなら見せなくちゃ意味がない。
戦ってるだけならキラ自身が力しか持ってないって認めるようなものだからね。

>>102
勝てるかも分からない戦いに代案なんて出せるかなぁ？
好戦的っていうのはジブリールみたいな人のコトを言うと思うけど♪

力以外を見せる機会が今までなかったけれど、
ザフトの白服になったんなら力以外でも何か見せてくれることだろう♪

♪はスルー汁。

>>99
説明が足りなかったかｗプラントに戻って議長になるコトが世界平和のためになるからさ♪

>>99
ラクス議長就任は一応プラント側の要請があったからでしょ
それもラクスが仕組んだ事とも考えられるけど。無いとも考えられる。

>>106
そりゃプラントの全戦力を数機のMSでほぼ無傷で壊滅できる集団の長なんだぜ
逆らうわけにはいかないでしょ

>>105
だからさ、戻る過程でプラント政府を滅ぼしたんだろ
自分でプラント政府を潰し、空いた席にちゃっかり座って
プラント側から要請があったって言うがどうせ遺作みたいな裏切り者連中が要請したんだろ

ＤＰを拒否しただけでレクイエムで討たれようとしてた訳だし代案なんて出す暇ないとおもうけどね
あそこらへんは流れが急だからダメな部分だと思うけどね
国家間の提案で代案がないから拒否はダメってもおかしな話だと思うけど。

結局プラントの支配層になるなら種が終わった時点でやっとけと言いたい
結局種でやったことって、戦力図破壊してニート化しただけ

種死までの１００話…というか実質種死での５０話で世界征服とか種はなんのためにあったのかと

>>108
デュランダルに任せていたら自由を失うからだろう。
ラクスは１人１人が自由で平和な世界を目指す♪♪

>>107
だからさラクス側から議長就任要請があったらまあ逆らえない事もあるけど
あの話では一応「プラント側からの要請だった」わけでしょ？
プラント側が了承する、しないは関係ないでしょ？プラント側の要請だったんだから

>>109
別に拒否したから撃たれたとは限らないわけなんだがな、何度も言われているが
いずれも敵対国が軍事行動起こしてから撃ってるわけだから

>>111
なるほど、ラクスは核の炎に焼かれた後の世紀末をお望みでしたか
まあ自分たちが一番戦力持っているとなったらそういう力がものをいう世界の方が過ごしやすいだろうしね

>>113の上の2行に対してラクシズの有効な反論はないね

>>112
それって脅して人にいう事を聞かせるのは犯罪じゃありません
って言ってるようなもんだぞ

>>110
種が終った後、種死と同じくプラント側から議長就任要請、委員就任要請あったのかな？
要請がきてて断ってるならまあ解るけど。要請がないのに自分から入るのはおかしくない？
仮にもいくら、いきすぎた軍事行動を阻止するためとはいえ機密機体の提供、ジェネシスの破壊をした人がさ
それで自分から議会に入ろうとしたら、それこそおかしな話だと思うけど
たしか次の議長にはクライン派のカナーバさんが就任したんじゃなかったっけ？
同じ考えの人が就任すれば、武力で止めた実行犯が入るよりいいと思うけど
まあ要請がきてて断ってるならおかしな点だとは思う。

>>109
別に代案がなくても拒否するのはいいが、それならDPが駄目なことを客観的に証明するべきだろ
ラクシズはメリット(戦争がなくなる)を無視して、デメリット(自由がなくなる)だけで拒否しているから叩かれているんだろ

>>117
ＤＰ否定の理由が出所も真偽も不明なノート一冊から来る推論のみ
ってのも問題ありだ

もし連中が「国際テロリスト組織」という位置づけなら代案なくデメリットだけ見て拒否してもいいんだが
連中はそういう組織として扱われてたかという問題がある。
そこにきて、出自も真偽も不明なノート一冊から推論しただけで計画の全容も把握できていないまま
安定しかけた世の中をもう一回混乱させた上で平和的に収めるための案もなくザフトにただ反抗しましたっていうのがどうなのかっていう

デスプラで戦争の無くなる理屈が思い出せない俺はもう一度見直してくるべきですか

>>109
そもそもDP反対の件がなくても、
オーブがジブリに協力したせいでプラントのコロニー６つも破壊されてるのでどうしようもない
テロリストでしかなかったAA一行を重鎮に据えて、キラを中将とかにしたりとか

>>117
そもそものはなし、ラクスたちの言う「自由」って何なんだろうね
抽象的過ぎてまったくわからないわけだが
DPの内容からして職業選択の自由だとしても「死の世界になる」なんて発想がそもそもわけわからんし

>>117
自由がなくなるからという理由でも拒否するのはいいと思うけど。
拒否する理由が弱いからレクイエムで討たれてもしかたがないって事にはならないと思うけど

そもそもレクイエムで討たれるのとDP拒否に直接の因果関係があるとは断定できない。
プラントはオーブが匿って逃したジブリールによって大きな被害を受けているわけで
そこにきてザフトでに敵対しているAAまで取り込んだテロ支援国家オーブに報復攻撃をするのはごく自然な流れ

>>121>>124
国家の責任者が間違った行動をしたから…大きな被害がでたから…先に討ったのは連合だから…その連合を助けたオーブだから…
だから何の罪もないオーブ国民を巻き添えに大量破壊兵器であるレクイエムでオーブ焼いてもいいの？
いくら報復の為とはいえ大量破壊兵器で根絶やしにすることは間違いじゃないのかな
報復攻撃まで止めろとは言えないけどね

>>111
＞デュランダルに任せていたら自由を失うからだろう。
どうでもいいけどこれってさ、あくまでプラント政府を武力制圧した理由であって、武力制圧自体は否定してないって方向でいいの？

いいのか悪いのかとか言われてもな、単純にプラントが報復攻撃にレクイエムでの攻撃を選んだだけで
別にそれが正しいと言ってるわけじゃない。あくまでDP拒否との因果関係が確定的ではないというだけの話

>>125
良い悪いはともかく、２年前に核でコロニー一基２５万を吹き飛ばし、その報復のNJCで１０億人をジェノサイド
その挙句、戦争末期にはお互い未遂だが、一方はプラントへの核総攻撃、もう一方はジェネシスの地球への直接発射
さすがに反省したと思いつつ、その２年後にまたしてもユニウス落とし、そして核による報復攻撃（これは未遂だが）
そして、レクイエムによるプラント攻撃

大量破壊兵器によるジェノサイドの常識の世界だからな

ガンダム制作（キー局）

名古屋資本（メ〜テレ）＝1st、Z、ZZ
東京資本（テレ朝）＝V、G、W、X
東京資本（フジ）＝ターンA
東京資本（テレ東）＝SD
大阪資本（MBS）＝SEED、SEED DESTINY、00

>>123
別に自由がなくなるという理由でもいいけど
「客観的」にDPが問題あることを説明する必要があるって言っているんだが？

個人的にDPが受けいられないと考えるのは勝手だが、
公の場で個人的感情のみで拒否するのはおかしいと思わない？
自由があるほうが戦争がなくすより大切だということをきちんと説明する必要がある。

それとレクイエムは連合が軍事行動を行ったからであって、DPを拒否したから討たれたとはいえない。
オーブに照準を合わせたのはオーブが先に攻撃を仕掛けたからであってDP拒否と何の関係もない。

>>125
撃たれる理由をトップであるカガリたちが作ってしまった結果なんだから、罪のあるなしなんて関係ないよ
そして本来国のトップっていうのは、国民の安全を第一に考え、
そのためならば自分の身も投げ出す覚悟を持たなきゃいけないのが普通なわけで
それをしなかったんだから自業自得も同然だよ
まあそんな無能元首をいつまでものさばらせておいたことが罪といえば罪なんだろうな

つうかそれって完全にオーブ側から見た主張だよね？

>>125
お前はまだ子供過ぎるな
プラント国民の立場になってみろよ
撃ち返す選択は間違ってない

非戦闘員の国民の虐殺はどんな理由を付けても正当化されてはいけないと思います
プラントも連合もオーブも

>>130
個人的な感情のみとは言いきれないと思うよ？
会議等の描写を省いただけで設定上はちゃんと会議やって決めましたって感じかもｗ
あそこもちゃんと会議してきめた風に描写してほしかった。ダメな部分だと思う
感情のみで拒否している様に見えるのは否定しないけど

連合がレクイエムで討たれた理由をＤＰと関係してると書いた事は無いと思う

>>131
国家元首が無能だから、それをのさばらせてた国民が悪いから
非戦闘員である国民ごとレクイエムで焼いてもいいとは私は思わないけどね

＞つうかそれって完全にオーブ側から見た主張だよね？
いや私から見たらだけど…どの陣営からみても同じだと思うけど…

>>135
＞だから何の罪もないオーブ国民を巻き添えに大量破壊兵器であるレクイエムでオーブ焼いてもいいの？
この見方がすでにオーブ寄りだろ
ザフト側から見たら

お前んとこがジブリールをかくまったおかげでこっちは何万人死んだと思ってるんだ
血のバレンタインデーを軽く超えたぞ、こら！！
どう、落し前付けてくれんだよ

ってとこだろ

>>135
おまwww視点偏りまくってんぞwww
それに国民ごと焼いていいとは言ってないと思うぞ
焼かれても文句は言えない程度だ

>>135の下2行は無視していいから最初の1行だけは理解してくれ

>>135じゃなくて>>137ね

陽電子砲積んだ戦艦持ってるテロリスリと、自国の人間数百万殺す手伝いした国が手を組んで、
月の中立都市に進軍してきた上に、その中でMSまで乗り回しているんだぜ




･･･････今更だけどトンデモねー状況だな

>>140
ベルリン焼き払った指揮官が一佐として迎え入れられたりもしてるぜ
さすがラクシズ、直接的にも間接的にも死なせた人間の数が段違いだ

>>134
会議をしてたら決断までに時間がかかるから、あれは独断なんじゃないの？
会議して判断するなら一旦保留にして話し合って決議でしょ。
発表されて即座に反対じゃ会議はやってないって取るのが普通だと思う。

>>136
プラント国民の感情は、同じ報いを！が多数になることは解るよ
でもその悲惨さが解るなら同じ事をしては実行側と同じになるんじゃ？と思うだけ

>>137
オーブが大量破壊兵器で撃たれるから反対している訳じゃないんだよ
どの陣営がうたれようとしても同じく反対する
あれがもし連合でも民間人が大量に犠牲になるなら反対する。別の方法取るべきだと
プラントがまた撃たれようとしても同じ事

大量破壊兵器を使用した連合、それに加担したオーブは罪を負うべきだと思うけどね
でも同じようにまた大量破壊兵器を使用してしまったプラントも同じだよ。
もし大量破壊兵器使用が間違いという思いなら、
どんな理由があろうとも大量破壊兵器使ったら、使った側と同じと思う。
難しいとは思うけどね。

>>143
オーブが反省なり何なりしてるのなら結構なんだが、
現実には何の証拠もなくザフト怪しいと決め込んで偵察と称して>>140、>>141をやる

そりゃザフトもピリピリするわ

>>142
あの描写じゃ独断と取るのが普通だと思うけどね
だからしっかり会議やって決めた描写を入れて欲しかった
スタッフに問いただせば必殺の荒業でそうだｗ

>>140
中立都市なら、その中立都市が入港認めたら問題ないと思うけど？
まあその中でＭＳ乗り回すのはちゃんと許可とったのか？は疑問だけど
穴はおおいなｗ

>>144
ピリピリ程度は当たり前だし、警戒するのも当然なんだけど
議長も警告も無しに、いきなりレクイエム発射態勢に入ってオーブに発射したようなもんだし

だから、オーブはジブリールを隠した国家で、さらにテロリストと認識されてもおかしくないラクシズと共同戦線張って軍隊を送ってきたんだ
そんな狂気国家相手に、レクイエムくらって惨事になってる自国の大切な人間を戦線に出すってのも統治者としてどうかと思うけどな
ましてやオーブ+ラクシズはザフトの大部隊を撤退させる軍事力を持ってるんだからな

名君だったウズミの血筋を持つカガリを使うってのは
手段としてないわけではないと思うけど
起用するなら２０〜３０年たって経験をつませてからだと思うんだけどな
自分の立場も分からない子供なんだし

まあ「名君だったウズミ」って時点で間違ってるけど
それに政治家になれても「カガリは元ゲリラ」みたいな
スキャンダルが大々的に発表されて政治家生命エンドだろな

ここまでにオーブ（ラクシズ）擁護派が忘れている点
・オーブがロゴス幹部を匿い逃走幇助した事
・逃走幇助によりプラント６基（当然民間人も居る）が壊滅させられた事
・オーブが国際テロリスト扱いの連中を軍部中枢へ公に迎え入れた事
・それらを迎え入れたオーブがプラントに対して侵攻した事

これだけあればプラントがオーブを討つ正当な理由になると思うんだがな
それを差し置いて、
議長がレクイエムを使おうとしたのが「DPに反対されたから」という一点だけで語る時点間違ってるんだよ

追記
特に最後２つの
＞・オーブが国際テロリスト扱いの連中を軍部中枢へ公に迎え入れた事
＞・それらを迎え入れたオーブがプラントに対して侵攻した事

これは致命的、国として言い訳が出来ない行動を起してる

>>149
なんにせよ、議長がレクイエムを撃つつもりがあるなら、オーブ軍のレクイエム破壊行動は正しい。
国防衛のためだけではなくて、大量破壊兵器を使わせないという意味もある。
それに加えて話し合いがDPを受け入れるかどうかだから、反対したら撃たれる状況なら話し合いはできない。

>>151
DPに反対しても撃たれない公算の方が強いのに議長が撃つと何故言い切れるのかが疑問
議長が確実に撃つ前提ならその話は理解できるがオーブが侵攻しなければ明確に撃つ理由にはならない
つまりオーブ側からわざわざ相手に引き金を引く理由を与えてるんだよ

まず前提として
オーブがプラントに敵対行為を行いその所為でプラントに被害がでた、この事を認めないといけない
ここを認めずにオーブは被害者あるいは緊急避難的な軍事行動と解釈してるのが間違い
DP反対だけではオーブを撃つ理由には出来ないのだから

>>151
それと聞きたいのだけど反対＝撃たれるの明確な理由は何処から出てくるの？
確かオーブ以外にも反対国はあったはずだけど、それらはレクイエムの目標にはされてないよね
なら反対＝撃たれるという図式は成り立たないと思うんだが

というか確かオーブって撃たれる根拠もないのに攻め込んでたよな
どこかの誰かさんたちの発言以外に
まるで撃たれたから防衛行動に入ったみたいな言い方してるけど、
実質先に手を出してきたのはオーブ側からなんだぜ

そもそもレクイエムを撃つ＝オーブ国民根絶やしになると思ってるヤツは本編見たのか？
月の基地一つだけをピンポイントで切り裂けるような命中精度だぞレクイエムは
あれならオーブ首脳部と、精々その周辺だけを焼く程度に留まるだろ
撃てば確実に地球滅亡するジェネシスとは全然違うぞ

しかし俺全ガンダム世界の中でも
種世界にだけは住みたくねーわ('A`)

>>155
レクイエムのビーム砲はジェネシスにも劣らないという。
ならばオーブ首脳部と、せいぜいその周辺だけを焼く程度には納まらないと思うな♪

そんなん出力調整可能だろ

ロゴス残党だと言われている国に対して出力調整してまで被害を最小限にしようとするかな？
月基地に撃ったのと同じ出力でオーブを撃つと考える方が自然だ♪

しかしホント
上のほうの自分に都合が悪いレスは完全スルーなのなオマイ

全員を相手にするのは難しいからねぇ〜
１番身近な人に返答してるんだよね♪

>>161じゃ、これに返答よろ
・オーブがロゴス幹部を匿い逃走幇助した事
・逃走幇助によりプラント６基（当然民間人も居る）が壊滅させられた事
・オーブが国際テロリスト扱いの連中を軍部中枢へ公に迎え入れた事
・それらを迎え入れたオーブがプラントに対して侵攻した事

これらによりオーブがプラント側を追い詰め、引き金を引くように仕向けた件について
それによりオーブ擁護論におけるオーブは正当防衛という主張が一切成り立たない件について

>>159
月基地に撃ったのと同じ出力でもオーブの主要地上施設だけのピンポイントが十分可能そうだぞ

>>162
＞・オーブがロゴス幹部を匿い逃走幇助した事
オーブがっていうよりもセイランの独断でやったコトだ。
＞・逃走幇助によりプラント６基（当然民間人も居る）が壊滅させられた事
ジブリールの逃走を食い止められなかったのはザフトとオーブ、両軍に責任がある。
＞・オーブが国際テロリスト扱いの連中を軍部中枢へ公に迎え入れた事
それはカガリの、ザフトの敵であるアークエンジェルを軍に組み入れるコトで、
ザフトとオーブの目指す未来への違いという意思の表れだろう。
＞・それらを迎え入れたオーブがプラントに対して侵攻した事
そのオーブの目的はプラントへ侵攻するためではなくて、レクイエムを破壊するため。
＞これらによりオーブがプラント側を追い詰め、引き金を引くように仕向けた件について
連合軍の兵器であるレクイエムをザフトが使うという行為こそオーブがレクイエム破壊を決めた一因と言える。
＞それによりオーブ擁護論におけるオーブは正当防衛という主張が一切成り立たない件について
レクイエム発射という行為こそオーブを守るための正当防衛の理由として示される。

>>163
プラントを撃った時も月基地を撃った時も同じだけれど、
ビームはピンポイントに止まらず、平行に移動していた。
だからプラントが切り裂かれるようになったワケで。。
そうなればオーブ主要地上施設だけをピンポイントで狙うなんて不可能では？

>>164
＞オーブがっていうよりもセイランの独断でやったコトだ。
あのセイランはオーブの宰相なんですけど
独断でやったっていうが、どう考えても宰相の地位をもって匿っただろ

＞ジブリールの逃走を食い止められなかったのはザフトとオーブ、両軍に責任がある。
なんでザフトも責任があるんだよ
また、仮にザフトにも責任があったとしてもオーブの罪は相殺されない

＞それはカガリの、ザフトの敵であるアークエンジェルを軍に組み入れるコトで、
＞ザフトとオーブの目指す未来への違いという意思の表れだろう。
ザフトへのあてつけでラクシズをオーブ国軍に編入ですか
そりゃ、ザフトだってピリピリするわ

＞連合軍の兵器であるレクイエムをザフトが使うという行為こそオーブがレクイエム破壊を決めた一因と言える。
敵国の基地を接収すると攻められる理由になるんですか
それに自分はザフトの兵器である、エターナルや自由、正義、和田、隠者、隕石、ドムを使ったのはスルーですか

＞レクイエム発射という行為こそオーブを守るための正当防衛の理由として示される。
だから、それが過剰防衛だって叩かれてるんだろ、物事の本質がわかってないな

＞ビームはピンポイントに止まらず、平行に移動していた。
＞だからプラントが切り裂かれるようになったワケで。。
＞そうなればオーブ主要地上施設だけをピンポイントで狙うなんて不可能では？
百歩譲ってそうだとしてオーブは島国、しかもモルゲンの周りは森
それにオーブは地上にあるからプラントへの攻撃に比べればはるかに軽微で済む

>>165
＞あのセイランはオーブの宰相なんですけど
＞独断でやったっていうが、どう考えても宰相の地位をもって匿っただろ
それがセイランの行った独断だと言っているんだ。
首長たち全員の意思というワケでもない。
何故ならセイランに従うだけで今の地位に就いた連中ばかりだから。

＞なんでザフトも責任があるんだよ
＞また、仮にザフトにも責任があったとしてもオーブの罪は相殺されない
ザフトがオーブに侵攻しなければジブリールはオーブに残ったままで、いずれ捕まる。
それと、ザフトに責任があったからといってオーブの責任がなかったコトにしようとは思わない。

＞敵国の基地を接収すると攻められる理由になるんですか
敵軍が攻めてきて、その防衛に当たる行為ならまだよかった。
破壊したレクイエムを直してまで使うという行為が攻められる理由となる。

＞それに自分はザフトの兵器である、エターナルや自由、正義、和田、隠者、隕石、ドムを使ったのはスルーですか
キラやラクスはエターナルやフリーダムやジャスティスやストライクフリーダムやインフィニットジャスティスやドムトルーパーを使って勧告もなく攻め入ってはいない。

＞だから、それが過剰防衛だって叩かれてるんだろ、物事の本質がわかってないな
オーブが狙われているっていうのにレクイエム破壊が過剰防衛だというのかぃ？
狙われている以上狙っている兵器を破壊するのは防衛としては当然のコト。

＞百歩譲ってそうだとしてオーブは島国、しかもモルゲンの周りは森
＞それにオーブは地上にあるからプラントへの攻撃に比べればはるかに軽微で済む
島国というほどオーブという国は小さいから、下手したらオーブそのものが真っ二つにされてしまうよ。

>>166
＞それがセイランの行った独断だと言っているんだ。
宰相の地位にあるものが行った行動はたとえ独断でも国家の行動を代行するものであるということも知らんのか

＞ザフトがオーブに侵攻しなければジブリールはオーブに残ったままで、いずれ捕まる。
いずれ捕まらんだろ
オーブがかくまう気満々だったんだから
遅かれ早かれ宇宙に上がってレクイエム使用だろ

＞破壊したレクイエムを直してまで使うという行為が攻められる理由となる。
意味不明
なんで破壊したものを直して使っちゃいけないんだ
それに自由は？
あれもザフトからパックったのをクルーゼに壊され、直してまた使ってるぞ

＞勧告もなく攻め入ってはいない。
メサイア攻防戦・・・・、、、

＞オーブが狙われているっていうのにレクイエム破壊が過剰防衛だというのかぃ？
その根拠が乏しいって話だろ

＞島国というほどオーブという国は小さいから、下手したらオーブそのものが真っ二つにされてしまうよ。
別にそれで済むだろ
ビームが当たったとこだけ被害を受ける
プラントは一つ穴が空いただけで全員死亡だよ

つうかセイランから国取り戻したあとも、休戦とか呼びかけることなく戦闘継続してるし
もうセイランの独断でもなんでもないよね、アレって
カガリ公認の戦闘行為

>>167
＞宰相の地位にあるものが行った行動はたとえ独断でも国家の行動を代行するものであるということも知らんのか
それがオーブを危険に晒すような行為になったとしてもか？宰相なら自国の安全のためにジブリールの入国を認めちゃいけなかったんだ。

＞いずれ捕まらんだろ
＞オーブがかくまう気満々だったんだから
＞遅かれ早かれ宇宙に上がってレクイエム使用だろ
匿う気満々だったのはオーブじゃなくてセイラン。
ジブリールが国内にいると分かったらカガリだって黙っちゃいない！

＞なんで破壊したものを直して使っちゃいけないんだ
＞それに自由は？
＞あれもザフトからパックったのをクルーゼに壊され、直してまた使ってるぞ
プラントを切り裂いた兵器を直して他国を切り裂くなんて理知的なコーディネイターのやるコトじゃない。
フリーダムはレクイエムのように他国を切り裂いたりしていない。
レクイエムもフリーダムのように武装だけを排除するなら話しは別だけどね。

＞メサイア攻防戦・・・・、、、
『メサイア攻防戦　ギルバート・デュランダルが提案したデスティニー・プランと見せしめに行われた
レクイエムによるアルザッヘル基地攻撃を大義名分にオーブ、スカンジナビア王国はプラントに宣戦を布告　Wikipediaより』

＞その根拠が乏しいって話だろ
根拠ならザフトがレクイエムを使ってオーブを撃とうとしていたコトが根拠になる。

＞ビームが当たったとこだけ被害を受ける
＞プラントは一つ穴が空いただけで全員死亡だよ
オーブは大陸にもならない島国。
そんな国を宇宙からのビームで撃てば
オーブ全島とまではいかないにしても被害は甚大。
作中でもオーブのどの国を撃つか明確にされていないから、
この場合、首都であるオーブ本島を狙うのが道理だろう。
ジブリールもプラントの首都であるアプリリウスを狙っていたワケだし。

>>169
もうめんどくさいからまとめるが、オーブの宰相であるセイランの行動は独断であろうとなかろうとオーブの責任になる
フリーダムだって戦艦を真っ二つにしたり、クルーゼを殺したり武装以外を破壊している
宣戦布告は勧告とは言わん、最後通告という
月基地攻撃の時のレクイエムのビームの太さを見ろ、半径100メートルぐらいだぞ

＞プラントを切り裂いた兵器を直して他国を切り裂くなんて理知的なコーディネイターのやるコトじゃない。
そしてこれが意味不明

そうだよね！条約違反のニュートロンジャマーキャンセラー搭載MSを修復してテロリストするなんて、
コーディネーターの中でもトップクラスに聡明なラクス様がやることじゃないよね！ｗ

>>170
セイランの独断になってしまい、オーブ全体の責任というコトになってしまったわけだな。
フリーダムは最小限の被害にとどめているが、大量破壊兵器にそれは無理だ。
どちらにせよ、何の通告もなく攻め入ったワケではないコトには変わりない。
オーブに甚大な被害を及ぼすコトには変わりない。

何の通告もなくも糞も、そもそもオーブとザフトは交戦状態ですが。
しかもオーブ側から売った喧嘩。ついでに言うとカガリ様も承認済みの。

そもそもセイランに対してクーデターで政権奪った時にすぐ停戦を申し入れ
ジブリール確保に全力を挙げて協力する態度を見せればロゴスのお仲間扱いは避けられただろ
現実だってクーデターで政権変わった後にすぐ降伏した国が戦勝国扱いになってる例があるんだから

>>155
それ以前にジェネシスじゃ地球滅亡しないぞ
また監督の思いつきや物理法則を捻じ曲げられてない限り、
設定通りなら地球に撃たれてもまったく害はない

なんだ？ｗいまだにこんな糞アニメを擁護してるヤツがいるよｗｗ
２年も前に終わってるアニメにしがみついちゃって、よっぽど安い作品が好きなんだな
まあ監督が釣りのスキルだけは高いのは認めるが、内容はちょっと程度が低すぎるだろ？ｗ

>>170
＞それがオーブを危険に晒すような行為になったとしてもか？宰相なら自国の安全のためにジブリールの入国を認めちゃいけなかったんだ。
＞匿う気満々だったのはオーブじゃなくてセイラン。
＞ジブリールが国内にいると分かったらカガリだって黙っちゃいない！
んなもんそうに決まってんだろ！
セイランがむかつく糞野郎だろうとそいつを宰相にしてしまったオーブ全体に責任があるんだ
オ「セイランの馬鹿がジブを勝手に逃がしました。私たちは止めようとしたんですが・・・レクイエム撃たれてしまいましたね。哀悼の意を表します」
ザ「よくそんなこと言えるな！数百万人死んだんだぞ！じゃあなんでジブ捕らえるときあんなに邪魔したんだよ！」
オ「それは私たちには他国を侵略せず、侵略を許さずという理念がありまして･･･またザフトのジブ捕獲を名目にわが国が蹂躙されると思ったのです」
ザ「・・・・・・」
こんな理屈通るわけねえだろ？
☆でもこれはわかるだろ？

＞プラントを切り裂いた兵器を直して他国を切り裂くなんて理知的なコーディネイターのやるコトじゃない。
接収するのは全然おかしくない。
理知的なとかそんな装飾的表現は関係ない。
だいたいなんで一騎当千のフリーダムはいいの？平和を願う象徴とかでかっこいいから？

＞フリーダムはレクイエムのように他国を切り裂いたりしていない。
＞レクイエムもフリーダムのように武装だけを排除するなら話しは別だけどね。
フリーダムだって殺してるだろ？
数十人殺すのは仕方ないですむわけね？
まして交戦権ももってない連中なのに・・・
平和を願っていればいいの？
そんなのザフトも連合も願ってるよ
ザフトにも連合にもできないことができるから？
なにをしたよ？乱入してかき回して被害を防ごうとしたけど結局できなかったろ？
ってゆーかレクイエムはだめ！でもあんま殺さない自由はいい！
なんでこんな理屈が通るんだよ。自由だって存在してはいけない兵器だぞ！条約にすら違反している兵器だぞ！
他国から見れば正義と自由と金色もってる連中なんて怖くて信頼できねえよ
そんなオーブ+ラクスに「平和のためにともに立ち上がりましょう」
これは脅迫ですか？
俺たちは視聴者だからある程度違いはあれど登場人物の人格を理解できるかもしれんが
種世界の普通の人たちや上層部はそんなのわかんねえだろ？
つまりラクスたちが懇切丁寧に説明しようとそれは建て前、腹の底はわからんねと受け取られる可能性は高い
世界的に信頼されてる議長に反抗するってんだからな

ラクシズってきちんと法に照らし合わせたらどのくらいの量刑になるんだろうか…

連中は常に「勝てば官軍」で、照らし合わせるべき法をぶっ壊すこと前提の活動だから…

政権転覆したから罪にならんなあ
むしろ議長派がやばい

「勝てば官軍」って皮肉で使われる言葉なんだがなぁ

俺は擁護派だけどあの描写じゃオーブ＋ＡＡが正しいとは思えない
だかららと言って議長も正しいとは思えない。
戦争はどちらにも正義はあるともいえるが、どちらにも正義は無いともいえる
戦争に勝てば正義なのか？といえば違う場合もあるだろうし
製作者がどんな思いで作ったかは解らないが
議長側に正当制を残しＡＡ側に矛盾を残した事で戦争の矛盾を言いたかったのだろうか
そしてどんな形でも戦争は残ってしまう。でも人類は戦争を無くす為に戦いつずける…

>>177
＞セイランがむかつく糞野郎だろうとそいつを宰相にしてしまったオーブ全体に責任があるんだ
セイランが宰相になったのはオーブ全体の責任ではないと思うよ。何故ならそもそもオーブという国は
オーブ五大氏族と呼ばれる家柄が代々務めるものであって、市民の投票とかで決まるものではないからさ。
それに誰が何をやるかというコトもそれぞれ代々で役割が決まっているようだから、セイラン家が宰相をやるというコトも
前首長たちが亡き後ということもあるけれども、セイランの宰相という身分は決まっていたというコトになるよ☆

＞だいたいなんで一騎当千のフリーダムはいいの？平和を願う象徴とかでかっこいいから？
フリーダムも兵器と呼べるものだけれど、レクイエムやジェネシスみたいな大量破壊兵器じゃない。
まぁ、フリーダムみたいに武装だけを排除できる兵器ならぃぃけれどね。

＞フリーダムだって殺してるだろ？
＞数十人殺すのは仕方ないですむわけね？
極力殺さないようにしているフリーダムと、殺す気満々で撃つレクイエムとの違いさ。
＞乱入してかき回して被害を防ごうとしたけど結局できなかったろ？
少なくともタケミカヅチがミネルバのタンホイザーで撃沈されてない分、人は助かったよ。
＞ってゆーかレクイエムはだめ！でもあんま殺さない自由はいい！
＞なんでこんな理屈が通るんだよ。自由だって存在してはいけない兵器だぞ！条約にすら違反している兵器だぞ！
条約に違反している兵器って言ったってもう既にデュランダルも既に条約に違反している兵器を作ってるし、もうないに等しい条約さ。

>>182
＞戦争はどちらにも正義はあるともいえるが、どちらにも正義は無いともいえる
その言い分は同感だな。デュランダルのデスティニープランを推進するあまり暴走する様がなければもっと良かった。

そういや聞きたいんだが☆が種隙なのはわかってたけど、キラたちはどれくらい正しいと認識しているの？
最善？もしくはどれも正しくないと思ってる？

＞少なくともタケミカヅチがミネルバのタンホイザーで撃沈されてない分、人は助かったよ

ミネルバのクルーが死にました

平和を願っている人間は人殺しをしようと何をしようと無罪な訳か
随分と素晴しい理論だな☆よ

ユニウス条約締結から連合の核攻撃までの期間は普通にユニウス条約は有効なわけだが
まさか自由が条約に違反していないとでもいうつもりか

>>185
強引なやり方もあったけれども、結果的には戦争を停戦にまで導けたんだし正しいと思っているよ☆

（ん〜、やっぱり☆でいくべきかｗ）

つまり結果論か
どう考えても勝てば官軍だな
ありがとうございました

>>186
タンホイザー発射態勢だったせいもあるが、あの時の両者の被害を最小限にするにはあれしかなかったんだろうな★

>>187
無罪かどうかは本人達が一番よく分かってるさ。
特にキラはＳＥＥＤ時代から苦しんでいたからな。

＞セイランが宰相になったのはオーブ全体の責任ではないと思うよ。何故ならそもそもオーブという国は
＞オーブ五大氏族と呼ばれる家柄が代々務めるものであって、市民の投票とかで決まるものではないからさ。
＞それに誰が何をやるかというコトもそれぞれ代々で役割が決まっているようだから、セイラン家が宰相をやるというコトも
＞前首長たちが亡き後ということもあるけれども、セイランの宰相という身分は決まっていたというコトになるよ☆
だからそのシステムを容認してるのはオーブ自身だろ
セイランが嫌ならちゃんとそう行動すべき
解任しようと行動してない、もしくはできてないんだからそいつが国民の代表になる
代表ってわかるだろ？国民の代わりに表に立ってるんだ。代表の意見は国民の意見となる
そりゃ内情はわからんよ。大多数がセイランを不満に思ってるかもしれない。
でも他国から見ればそんなのしらんよ。セイランが外交に出てくる以上セイランが国の意見だと考える
例え選出方法が既得権益だろうと黙認、容認してしまってる以上そいつが代表、国の総意の意見を言う役割となる
なんで俺こんな馬鹿馬鹿しいことまで懇切丁寧に説明してんだろうなｗｗｗ

＞フリーダムも兵器と呼べるものだけれど、レクイエムやジェネシスみたいな大量破壊兵器じゃない。
＞まぁ、フリーダムみたいに武装だけを排除できる兵器ならぃぃけれどね。
だからその言い方じゃちゃんと武装排除できてるみたいだろ！
余裕ないときは殺してるんだからちゃんと正しく伝えろよ
ってかフリーダムよくないだろ！
ああいうのを容認するってことは他国も大量生産していいってことになるぞ

>>191
お前の理論だと無罪になる
そして普段は妄想垂れ流しの擁護論をぶつのに都合の悪いときだけキャラに返答責任を転嫁するのはやめろ
はっきり言うがそれはお前の好きな作品およびキャラを冒涜する行為にしかならない

>>192
オーブのシステムは能力のあるものであれば血筋とか関係なしに上に立つコトが出来るというもの。
セイランにもそういう能力はあったんだろうが、中立という立場であるオーブを大西洋連邦寄りというあってはならない立場に捻じ曲げた。
解任させようにもセイランにすがっているだけの他の首長たちにはそんなコトをする気もないしね★

フリーダムの武装排除は強敵相手やＭＳのようにコクピットを持たない戦艦以外には出来てる☆

大西洋連邦との同盟を盛込んだ条約にサインした当時の代表はカガリですが
ちなみにその後、セイランが大西洋連邦寄りと知りつつ国を放置してテロ活動に精を出していたのもまたカガリ

☆の擁護論って穴だらけで結局何に対しても返答になって無いんだよな
あれだろ、☆って本当はSEED嫌いなんだろ？とてもじゃないが言ってる事が番組内容とかけ離れすぎてる
だから「自分が好きになれるよう」に「脳内で内容を改変した」としか思えない

>>194
だから血筋で偉くなれるシステムを黙認してるのは国民全体だろうが！
何回言えばわかるんだよてめえはよおおおおおおおおおあああもおおおおおおおおおおお
こんな駄目システムだろうがどんないいシステムだろうが他国から見ればセイランの意見が国全体の意思なんだよ！！！！
わかった？わかったか？わかったよな？頼むからうんと言ってくれ！頼む！な？

お前のフリーダムはキラ搭乗フリーダムだろ？
だからな、フリーダムの存在を容認しちゃったらキラ以外のパイロット搭乗フリーダムの存在も容認することになるんだよオオおおおおおおおおおおおおおもおおおおおおおおおおおおお

>>196
☆が釣りなのはずっと前からわかってたことだろ
意図的に突っ込みどころあることしか言わないし

>>197
気持ちはわかるが、落ち着け。

種死の勝てば官軍ってのは戦後処理とか無視しての事だからなぁ…
戦後に責任追求されたらどうするんだって事態が山積みになってるし

いやほら、某先生の配信でやよい見まくったから

>>200
基本的にラクスたちの「勝てば官軍」って死人に自分たちの罪を擦り付けることだから
クルーゼなんか作戦漏洩以外にも物理的にありえない自由強奪までクルーゼのせいにされたからな
だから今回も、戦場に乱入して無差別攻撃したりベルリンの被害拡大を助長したり、
プラントがレクイエムで吹っ飛ばされる手伝いしたのも全部デュランダルの陰謀にするんだろうぜ

今回は情報操作が特に楽だからな
一般の人間の知らない情報を意図的に隠蔽して、全部ロゴスと議長のせいにすればそれで完了

>>202
自由強奪って映像が残ってたからラクスが犯人ってことで手配されてなかったっけ？
種の戦後処理はラクスとキラが隠居してるから責任とかは誤魔化せるんだろうけど、種死の後に議長やら白服になってるなら難しいんじゃない？
情報漏洩でもしようものなら一発で二人とも終わりになるんじゃ…

>>204
きっと「ザラ派がお国を乗っ取って和平派を弾圧したからラクス様が自由を奪って逃走した」
とでも情報操作されたんだろ。

種厨が素でそう脳内解釈したように。

自由強奪もプラント側がラクスを処罰しようとすれば出来たんだろうけど
非核があるのに連合が核撃つ前にＮＪＣ完成させて核ＭＳ開発、ジェネシスの建造始めてるからなあ
フリーダム隠蔽も出来なく、ジェネシスは撃ってしまった、そして連合も核ミサイル使用
それらを踏まえ政治的判断からラクス側の処罰を軽減等になったのかもしれない
NJC情報の漏洩の真偽が解明されたか知らんけど、解明できてたらそれこそ追及したくないだろうな
それでもラクスの処罰はするのが筋なんだろうけど。

新シャアがまた移転しててﾜﾛｽｗ
つーか64bitの人柱かよｗｗｗ

>>206
ただ単に

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　本当は和平派でいたいんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　　　　カナーバ


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもクーデターで政権奪取したり、自由をパックたりとても和平派とはいえないお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからクルーゼのせいにするお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

なだけな気がする

>>206
未だに勘違いしてる奴が多いが、ジェネシスは本来、外宇宙にロケットを飛ばす為の加速器
これを兵器に急遽転用したのは、自由と正義双方が奪われてから行われた事

何も考えてない負債の尻拭いをやって墓穴掘った例の一つだな
まあこの場合、ザフトと連合を外道な悪役にするためにいきなり大量破壊兵器登場させた負債が悪いのは言うまでも無いが

そもそも非核ができたのって種死の話で
種の時点ではＮＪで核が使えなくなってるだけで禁止されてないんじゃ？
戦争のきっかけ自体、連合のユニウスへの核攻撃だし

>>206
というか非核だのはまったく関係ないんだよ
国の最重要軍事機密を盗んだ時点でとてつもない重犯罪だよ、普通なら
何でこういうのってそこんところの常識をほっぽりだすんだ？

常識をほっぽりだして考えないと作品を嫌いになっちゃうからじゃない？

>>210>>212>>213
ＮＪで連合がもう核関連使用を出来なくしてプラント国内は核関連を放棄したとおもったけど？
アスランがプラント戻った時、プラントは核を放棄したはずなのに・・という感じのやりとりがあったはずだけど
ジェネシスの話が本当なのかは知らないけど、だからと言って核兵器転用の正当制はないと思うよ
プラントは核兵器は間違いだと、だからプラントはＮＪを連合に使い、プラントは核を放棄すると宣言したんでしょ
そうすることで平和利用とされている原子力発電の停止によるエネルギー不足になり一般市民にも被害が出るのに
プラントの核兵器封印の為のＮＪ使用の正当制がある程度認められると思うんだけど。

もちろんだからラクスが自由強奪の正当制なんて本当はないのは解ってるさ
だから>>206の最後で処罰されるのが筋なんだろうけど。って書いてあるんだから

自由強奪もクルーゼのせいにしたかは知らないけど、たぶんクライン派は>>208の意見に近い考えはあったさ
でもザラ派もそれを追求できない事をやっていた（やってしまった）と思うんだけどね
こういう黒い話はあるんじゃない？それを主人公側にしていいか解らんけど

ジェネシスへの兵器転用は軍が戦略の一端として行ったわけで
あの時点では核兵器の禁止条約自体がないんだからザラ派にとってラクスたちを追及できなくなるような汚点でもない
一方ラクスたちは民間人なのに兵器を強奪・無断使用したわけだからこれは追及されなければおかしい
なんで追及できないのか理由が無いんだな

>>215
NJは血のバレンタインの報復として撃ち込まれたんだが
別に核を放棄したわけじゃないでしょ、一時的に使えなくなっただけで
NJCの開発だって結構前から始まってたし
核を批判したんじゃなく取引の材料を作っただけでしょ

そしてなんでジェネシスを軍事兵器として使用しなきゃいけなくなったのかというと、
虎の子のNJC搭載機とそれ専用のサポート艦をどこかの誰かさんたちが勝手に持っていったからなんだが

>>216
三隻同盟のおかげで地球もプラントも無事だったワケだから
伝説化、英雄視されているラクスらを処罰してしまうと
プラント市民が特に許さないんだと思うな。。。
小説版ではアスランがオーブへ亡命した時、
カナーバ臨時議長はアスランの反逆や脱走を追及せずに、去るがままにしたという。
その時の評議会にはやらなければならないコトが山ほど残っており、
戦犯となるザラ元議長の息子を追求するコトは面倒なコトを余計に呼び起こすコトになると思ったんだろう。
だから、ラクス共々オーブへ行った時に何も追求しなかった。
いくら停戦協定の準備を進めているとはいえ、のんびりしていればまた戦端が開かれるか分からない状態だったのだから★

うん、まあわからんでもないがラクスたちは自分たちが許可なく兵器を使用したという罪の意識はないんだな
つまり、自分たちは戦争をどうにかした英雄なんだからそれくらい黙認されるべきだという自負の意識をもっているんだな
じゃなければ裁判を受けているはずだからな
だから、運命での乱入や兵器保持もそういった英雄としての自負があるからこそできるわけだ
そのへんの損得勘定は普通なんだよなあ

>>218
SEED嫌いな奴が妄想流すのは辞めてね

>>216>>217
他国との条約での非核の事いっている訳ではなく
ＮＪを打つ際にたぶん自国内向けに非核を宣言したんじゃないの？と
アスランが初めて正義を見ているときに上官とのそのやりとりがあったから
理由は日本人なら解ると思うし、他にも>>215かなと妄想したけど

もし自国が非核を宣言していて、実際は国民の知らぬ所で核ＭＳ、核兵器への転用してました
それだけで十分評議会（特にザラ派）にとっては危険だと思うけど
戦犯を追求するにあたって、評議会が全部の情報公開して全部の責任追及するか
世論も含め隠蔽できるものは隠蔽するか。

>>221
プラントが自国に向けて非核を宣言する意味が判らないんだけど
NJの使用は「自分達も含めて核エネルギーを全て放棄します」って意味ではないよ？
あくまで地球の国家にエネルギー面で打撃を与える為の「手段」でしかない
簡単に例えれば他国へ経済制裁する為に自国内の経済まで締め付ける馬鹿はいないよね、って話

アスランが正義を見たときの反応はNJCがMSに搭載可能になった事と
連合から核攻撃を受け核に対して一種のアレルギーがあったから
核による悲劇を経験した者が核を使用するMSを使うのか？って意味だよ

>>221
＞ＮＪを打つ際にたぶん自国内向けに非核を宣言したんじゃないの？と
つーか、脳内設定持ち出すなよｗ
それはいいとして、2年後、核搭載の自由が伝説の機体となってることを考えると別に核搭載なのはそんな問題じゃなくね
もし、大問題だったら大西洋連邦がスキャンダルとして使わないはずがない
なんせ、大西洋連邦は自由と正義の設計図を持ってるんだぞ

>>218
その理屈だとラクス達はプラントに戻っちゃダメなんじゃないの？
余計な問題を回避するために逃がしたのに、帰ってきたらその余計な問題が再燃する恐れがあるでしょ。

それに、市民感情としても種死の展開だとラクスのカリスマ性は落ちるんじゃないの？
戦後信じてたラクスは偽者で、しかも今回はジブリールをかくまって逃がしたオーブ側にいる。
Ｄプランどうこうよりも、そっちの方がプラント国民からしたら裏切りって思われるんじゃ…

よく考えたら、なんで連合は核搭載のMSを造らなかったんだろ
ミラージュコロイドとかは使ってたのに

外伝にはNダガーNという核搭載MSが出たけど、本編には微塵も出なかったな。

負債の中にそういう発想がないから
連合はただのやられ役、そんなところに戦力なんかいらないって感じで
基本的に彼らの主人公の強さを際立たせる演出って、
それ以上の存在を出すんじゃなく棒立ちの雑魚を何のカタルシスもなく余裕で蹴散らすだけだし

>>224
メイリン「どっちのラクス様が本物なのか、何で分からないの！」

この台詞から考えるに、プラント国民にとって「ラクスである事」が重要で、その言動は全て正義なんだな
そうとしか思えねえだろ、この気狂い台詞は……

その台詞を言ったのがインパルスが艦に張り付いてきた時だというのがまた痛い
つまり「本物のラクス様に楯突くなんてとんでもない」ってことだろ、どんだけの基地外理論だ

中の人が本気だったとしても、偽者の言葉て信用できにくいと思う。

信用度なんてのはその人が成してきた事に比例する訳で
その意味で考えるなら偽者の方が本物よりもよほどプラントを憂いて居た気がするんだな
それでも本物というだけで頭から信用するあたりを鑑みるに
あの世界の人類は理性とか正気をなくしてしまった退化した人類なんだと思った

>>222>>223
プラントの核放棄は上官ではなくザラ議長とのやりとりだった
自由奪還命令を受けて
ア「なぜそんなものを。プラントはすべての核を放棄すると」
議「勝つために必要となったのだ。あのエネルギーが」
って言っているんだけどね。

戦争を止めたラクスの結果だけ見て信じるは危険
いままで正しい事をしてきた議長だからという理由ですべて信じるのも危険
人はあの人が言っている、やっているから正しい、又は間違いと決める部分は少なからず有ると思う
だから騙される、利用されてしまうんだろうけど
ラクス、種死議長両方に矛盾を感じられる人は少なからず騙されにくいと俺は思うけどな

>>233
まあそんなヤツはこのスレでは☆以外全員当てはまるよ
人間なんて矛盾を抱えながら生きてるんだからころころ考えが変わるもんだけど
アニメでそれをやられると視聴者が困る
というか種死ごときで騙されにくい云々はないと思うぞ

>>234
考え方が変わるのは別にいいんだが、変わった理由をちゃんと語ってくれないとな。
人格が分裂してるようにしか見えん罠。

遠藤綾

GIRLSブラボーfirst season（鶴岡陽太）
銀河鉄道物語（塩屋翼）
最遊記RELOAD GUNLOCK（高桑一）
MONSTER（本田保則）
英國戀物語エマ（本田保則）
おくさまは女子高生（高桑一）
いぬかみっ!（菊田浩巳）
牙-KIBA-（本田保則）
金色のコルダ〜primopasso〜（菊田浩巳）
くじびき?アンバランス（明田川仁）
ZEGAPAIN-ゼーガペイン-（明田川仁）
TOKKO特公（高桑一）
ふしぎ星の☆ふたご姫Gyu!（本山哲）
英國戀物語エマ第二幕（菊田浩巳）
キスダム-ENGAGE planet-（明田川仁）
機動戦士ガンダム00（三間雅文）
CLAYMORE（本田保則）
神曲奏界ポリフォニカ（明田川仁）
神霊狩/GHOSTHOUND（鶴岡陽太）
メイプルストーリー（本田保則）
もっけ（三間雅文）
らき☆すた（鶴岡陽太）
機動戦士ガンダム00第2シーズン（三間雅文）
ネオアンジェリークAbyss（菊田浩巳）
マクロスF（三間雅文）
ツバサTOKYO REVELATIONS（三間雅文）
舞-乙HiME 0〜S.ifr〜（三間雅文）

絶句。。。。。。。ここまで露骨な声優は初めてみた。

意味がわからん
まあマルチだろうが

「ガンダム占い」あなたはどのモビルスーツ？
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9526.html

>>224
＞その理屈だとラクス達はプラントに戻っちゃダメなんじゃないの？
それでもプラントに戻らなければならないという思いに駆られたんでしょう、ラクスは。
今まで自分が目を背けてきたせいで自分の替え玉が利用されて命を落としたりしたんだしね☆

＞市民感情としても種死の展開だとラクスのカリスマ性は落ちるんじゃないの？
＞戦後信じてたラクスは偽者で、しかも今回はジブリールをかくまって逃がしたオーブ側にいる。
＞Ｄプランどうこうよりも、そっちの方がプラント国民からしたら裏切りって思われるんじゃ…
落ちるよりむしろ上がったと思うよ。戦後のラクスが偽者ってコトはデュランダルも嘘をついていたしね。
ジブリールをかくまって逃がしたというけれど、それはオーブの意思ではなくてあくまでセイランの独断。
偽者じゃなくて、本物のラクス・クラインが戻ってきたんならそれほど期待度も上がるさ。

セイランの独断って…
つい数日前の事も忘れてたんのかよｗ

例え独断だろうと国を代表する人間の選んだ
行動なんだから端から見ればオーブの意思にしか
見えないんだよ？
まだわかんないの？

>>239
＞ジブリールをかくまって逃がしたというけれど、それはオーブの意思ではなくてあくまでセイランの独断。
百歩譲ってジブリールをかくまったところまではセイランの独断で仕方がなかったことにしても
逃がしたところに関しては、ザフトがジブリールを確保しようとオーブを攻撃したところにラクスと愉快な仲間たちが軍事介入してきて、その結果、ジブリールを逃がしてしまったのであってセイランは関係ないぞ
むしろ、ラクスやカガリの『独断』による軍事介入のせいだし
さらにそのことでプラント本国がレクイエムの被害を受けた事実は消えんぞ

>>239
プラントに戻るってなんで軍事行動を起さないといけないの？

戦後に何もせずにプラントの事を全てほっぽりだしていた人間のカリスマが何で上がるの？
偽者の方はプラント民の為にしっかり活動していたというのに

ジブを逃がしたのがセイランのみの責任だというのなら
セイランに責任をかぶせその後オーブは死んだフリでもしていれば良いだろう
だがセイラン亡き後のオーブはなぜかプラントに侵攻を行ったこれはセイランの独断とは関係が無い
つまり後任のオーブ指導者の責任となる
前任者はロゴスを匿い、後任者はプラントへの侵攻を行った
これは第三者からみればオーブが国の方針としてプラントへの敵対行為を行っているなによりの証となる

まだ結果からしか物を見れないのか★は

カガリは種時代に国のトップは知らなかったからで済む立場じゃない
と言っていたりする訳だが
こんな事言っときながら国が自分の思うように動かないからトンズラこいて
後で全部セイランの独断だからで済ますならかなり退化してるよな

例え10歳のガキだろうが国のトップに立った以上ミスは許されないんだよ
5000億円損しちゃったけど10歳だから許してやろうぜなんて言う気か☆は
ましてや連合に入る入らないは5000億どころじゃねーぞ
まあ反撃はないだろうな
数日前のセイラン云々でも消えたからな

>>239
本物のラクスがあそこで出てきたせいでミーアは追い込まれていったんだよ。
出てこなければあんな死に方はしてないでしょ。
ミーアが死んだのは、隠居してたのと突然出てきたのと両方が悪いんだよ。

あの演説で本物は戦後プラントをほっぽってオーブにいたって証明しちゃってる。
デュランダルの嘘もそうだけど、ラクスだって平和を説いてたくせに国を捨ててたってなったら信用できないって思う人だっているでしょ。
かくまったまではセイランの独断だとしても、ラクス達の介入で進行が遅れて取り逃がしたってのも事実。
ラクス達の責任がないって言いたいなら、あくまでジブリールがいたとは知らなかったってシラをきらないといけなかったんだよ。

☆に限らず種厨はみんなそうだよ
カガリやラクスを何か特別な存在に祭り上げてるくせに汚点突かれると「子供だから」とか「普通の女の子だから」とか言い出す
なんでこういう逆擁護が平然とできるのかいつも疑問に思う
実は一番種が嫌いなのは彼らなのでは、とも

>>246
ミーアが殺されたのもラクスのせいか・・・
原因はラクスには無いとは言わないが、
ミーアが自分の意思でラクスを守った結果での死であるのに
一番罪であるその銃を撃った人の罪は何も書かないんだな
☆さんも反対意見の方も偏りすぎと思うんだよね。

>>248
おいおい・・・そんなことわざわざ言わなきゃわかんないのかあんたは・・・
だいたいあんたの言ってるいちばんの罪はあの女サングラスって意見もどうかと思うけどな
それの元をたどると結局はラクスが戦後処理ほったらかしたとこに行き着くぞ

勝てば官軍負ければ賊軍
議長が全部悪いことになるさ、クルーゼ同様に

>>249

>>248を訂正するね。解るかなと思ったけど。書かなきゃ解らないもんね
。
Ｘ　一番罪であるその銃を撃った人の罪は何も書かないんだな
○ 一番罪であるその銃を撃った人（命令した人）の罪は何も書かないんだな

>>251
それは「ミーアが死んだ直接の理由」。誰もそんなことは話してない。

今話題になってるのは、「ミーアが破滅した原因」について。

>>250
そこまで読み取れんかった
ｽﾏｿ

>>250
しかもラクスがやるんじゃなく、適当なキャラにやらせるんだよな、その擦り付けを
銃は構えるけど直接撃つのは他のキャラにやらせるキラといい、
負債は本当に過保護だからな
一切の汚れすら付けさせたくないみたいだし

もっとも、本人たちが汚れと認識してない汚れはたっぷり付いてるけど

安価ミスった
>>251ね

Ｘ　一番罪であるその銃を撃った人の罪は何も書かないんだな
○ 一番罪であるその銃を撃った人（命令した人）の罪は何も書かないんだな

これは議長のこと言ってるんだよな？
ラクスのこと言ってるんじゃないよなｗｗｗ

>>251
議長の罪もあるのはそうだけど、ラクスがプラントを出なければそもそも偽ラクスなんて存在しないわけで…

ミーアが偽ラクスになる発端がラクスの隠居で、ミーアが死ぬキッカケを作ったのもラクスの演説だったってこと。
それにミーアを狙って撃ったのなら撃ったやつが悪いってのもわからなくはないけど、狙ったのはあくまでラクスでありミーアではない。
あそこでラクス達をかばわなかったらミーアは死ななかったでしょ。

>>253
いやいや俺も言葉が少なすぎた面もあるから…
誤解されてもしょうがない。スマンかった

>>257
うんだから>>248でラクスにも原因は無いとは言わないが。って書いてあるけど
あなたは議長にも罪がある。と書いてあるから、それについては反論はないです

ミーアについては、じゃあどっちがより悪いのか？って話だろうけど
私は撃った側の方がより悪いと思う。ということです
微妙だと思うけど敷いて言うならです。

そういえば自分の命が狙われている（少なくともその理由で行動を起した）筈のラクスが
なんであんな無防備に街へ出て行ったんだろ？
あれさえ無ければミーアも死なずに済んだ気がするし、そもそも危険を考慮すらしてない
よく言われている最初の暗殺未遂が自作自演っていうのも強ち否定できなくなってくるな

ミーアの言ってた場所に行ったときなんか呆れたな
「どんな罠か知らないけど罠だってわかってるから大丈夫だよね」ってどんな理論よ

ミーアをヴォーカロイドとして復活させたい


ミーアがネットアイドル悪くはない

ローゼンメイデンの真紅もデビューしたんだ

>>261
アスランが居なかったら全滅でしたな

つかミーアの死に議長は関係無いだろ
ラクス達ぶっ殺そうとしたのはサラの独断だぞ
その結果、ミーアが何をトチ狂ったかラクス勝手に庇って勝手に死んだだけ

>>260
それ以前に、自分を慕っている同胞が何万人も死んだ直後に楽しそうにショッピングをする
神経がわからない。
あの話を見た直後から俺の中で「ラクス＝人の心を持たない外道」の公式が成立しました。

>>265
ロゴスがレクイエムでプラントを狙うと放置で、議長がレクイエムをもってオーブを狙うと宿敵のはずの地球連合まで引き連れて遠征する始末だからな
またラクスの家来、凸も凸で連合やオーブと戦うのには迷いを見せるがザフトと戦うのには迷いを見せないし
あいつらって本当にプラントの人間なのか

>>266
それ以前に、プラントが今まさにレクイエムの被害にさらされてみんな必死に戦ってるのに、
戦艦の中で呑気にテレビ見ながら「いかに議長が悪いか」の討論会（という名目の決起集会）やってるんだからな。
ついさっきまでザフト軍で、プラントにも親がいるであろうメイリンなんかガッツポーズまでしてる始末。
一応アスランはこのときはまだプラントを気に掛けてたんだけどね。
そういう発言をする度なぜか「議長が悪い」という話題に捻じ曲げられるし。
性質の悪い宗教見てる気分だったよ、あれ。

>>267
あの辺の展開はもっと話数をかけてやるべきところだったんだよね。
３クール目までダラダラやりすぎて４クール目後半にはもう尺がなくて
めちゃくちゃな超展開をせざるを得なくなった。
ホントにシリーズ構成は無能の極みだな。

ｇｄｇｄを脱出する展開が何度もあったのに、結局出来ないのが嫁でしょ
（それまで修正の機会があったわけだが）
4クール目なんてミーアなんて無視して議長を徹底的な悪に仕立て上げないと
最後のプラント対その他なんて流れがおかしい
例えば、ユニウス7の黒幕が議長とか、裏でロゴスと繋がってたとかな
なんか匂わせてるカットは入るが登場人物が動く理由にはならん
まだ無印はクルーゼとアズラエルみたいな描写があるからまだマシ

というかな、全ての事件を議長の仕業にしたいんだろうけど、
肝心の「それがどういう風に議長の益になるのか」ということをまったく考えてないんだよね。
しかもその事件で誰が得をするのかを考えた場合、
わざとやってんのかってぐらいラクスたちぐらいしか得をしないんだよな。
だからあの特殊学級部隊はじめ自作自演と言われるわけで。

泥棒、寝返りをしまくるのが主人公側って時点でぬるぽ
主語だけで述語が無いから意味不明なセリフが多いのもぬるぽ

つかユニウス７の黒幕が本当に議長なら、その証拠集めて公表すれば議長終わるだろ
それをやらないで、何か訳の分からん電波理論述べて武力制圧に乗り出すってどういうこと？

>>264
サラはどう見ても議長がつけたミーアの監視役兼処刑人でしょ。
空港での議長のミーアへの言葉は利用価値が無くなったから
ポイ捨てする気が満々だし。

状況証拠は証拠と言わんのだ

>>272
というか「ユニウス落としは議長の仕業だ」とか言ってる奴って、どういう根拠があるんだろうな。
あれで議長に対してどういうメリットが発生するのか、いまだに分からんのだが。

ていうかユニ７落下は外伝キャラがあのテロリストたちを支援して実行させたことで議長の仕業ではなかったはずだが
ちなみにテロリストがユニ７を落下させてる映像を提供したのもそいつ

本編スタッフとまったく連携が取れてなかったと思われるあの外伝か

要するに穴だらけの脚本なわけですｗ

いや、種の場合は本編が連携を取ろうとしなかったんだろ

連携を取ろうとしなかったというより嫌ってたな
Ｍ１三人娘が外伝で目立ったと思ったら本編でモブ並の扱いで殺したり
よほど「ぼくのかんがえたゆいいつさいこうのがんだむしーど」がやりたかったと見える
まあ最初は本編批判っぽかった外伝も最終的にはラクシズマンセーになったけどな

我慢ならん（笑）

>>275
すべて議長が悪いことにしないとラクシズが議長の考え方気にいらねーで議長を潰したことになるからなｗ
種はすべてクルーゼとアズラエルが悪い、種死はすべて議長とロゴスが悪い、そしてそれを倒したラクシズは正しいみたいな

>>275
プラントっつーかコーディネーターの設定を考えたら、
地球排除は種の絶滅の危機でしかないしな

ギル議長が一番やらなければいけない政治課題はラクスの軟禁だったかな。
13話で刺客を送るより、プラントへ疎開させると騙して拘束するのが
ベストだった。しかしラクシズメンバーはプラント内に潜伏しまくり
だったんで、危険性を考慮して抹殺もありだったかも。
もし逃げられてミーアと入れ替わったら、さすがの議長も手詰まり。
というか逆に議長が消されて、ラクスの支配体制が短縮化される。

>>280
いや、別に外伝は変わったことはしてないぞ。
取り立てることのない、本当に普通の外伝だっただけで。
それが歪に見える理由は本来なら持ち上げなきゃいけないはずの本編主人公陣営がラクスたちだということ、
そしてそいつらが批判的に見えるような行動をナチュラルに繰り返すことが問題なわけで。

>>273
サラが監視役ってのはわかるけど、処刑人ってのはどうよ…
それに利用価値というより、あの時点では殺すに殺せないだろ。
まだどっちのラクスが本物かはっきりしてない所だし、ラクスを亡きものにできればまたミーアが使えるかもしれないし。
利用価値もまだ無くなってはいないはずなんだよね…

簡潔に書くと議長は良い人ある

☆逃げんなよ

>>275
一応メリットがないこともない。

ユニウス落としで被災した住民を支援することでコーディ全体のイメージが良くなった。
その迅速な支援策をとったことで議長の評価が上がった。

だからってそれだけで黒幕扱いするのは電波もいいところだが。
９１１テロの黒幕は事故現場で活躍したＮＹの消防局だと言ってるようなもん。

>>289
そのメリットは結果論もいいところなんだけど
あの被害レベルって、破砕作業中に妨害が入ってちょうどいい大きさに割れたからこそ起きた被害であって、
それ以上でもそれ以下でもあの被害レベルにはならなかったわけで

>>289
あのテロやらかしたのがそもそもコーディなのに、全体のイメージが良くなるとかあり得ねー
普通は憎しみに駆られるだろ、どう考えても
スタゲ見ると、ものすごい被害状況だったぞ

というか議長の評価を上げる理由がその後にナチュラルからDP導入の賛同を得やすくするためだとすれば
一つ間違えば地上のナチュラルを全滅させかねないようなユニウス落としをするのは本末転倒
ナチュラルが全滅しようものならDP自体が意味を成さないんだから
逆にプラントコーディ側は元々からDP紛いの適性検査が導入されてるし
ユニウス落としでプラントコーディからの評価・信用が上がるわけも無いし・・・・

結果論としては議長の評価は上がったが、評価を上げるためだけにユニウス落としを企む事はありえないって話だな

途中で主人公が変わったから起きた矛盾だろう
49話50話に限りキラ達が正義で議長が悪と考えればOK

最初からシンは主人公じゃなかったよ

つーか主人公というにはどいつも出番が中途半端
キラも扱いは主人公なんだが、
ほぼミネルバ側オンリーのエピソードも多いせいで・・・
途中で変えるぐらいなら、上から何言われようと最初っからキラに絞れよ馬鹿

>>293
最初からあからさまに旧キャラ主体でやろうとしてましたが？
1話からラスボス候補である議長以外ほっぽりだして、アイキャッチにキラまで出してるしな。

しかし1話で主体だったカガリが何故か終盤いなくなって（ｒｙ

改めてSEEDを最初っから見ようと思ってぐぐったんだがいいサイトが見つからない‥
無料で見れるサイト教えてくれ

>>296
アイキャッチなんてファンサービスかなんかだろ
物語はミネルバ主軸で始めてるじゃないか

初期の主軸はミネルバと見せかけてアスラン

初期の主軸と言うにはヘタレ杉だろ
前半は、戦力的には明らかにシン＞アスランだし
セイバー受取ってオーブ行ったら攻撃されるところなんて馬鹿過ぎて吹いたぞ

最初期はカッコ良かった
っつーかザク乗ってる頃が一番カッコ良かった

初っ端アスランメインで、シンが活躍したかなと思ったらキラが出張ってセイバーバラバラ
シンがちょっと活躍するかなと思ったらＡＡ最高なノリになってきて
いつの間にかキラとラクシズがメインで、ついに主人公交代、最後はザフトが悪の枢軸扱いでシンやレイが悪役になって終了

∀真チンパンクンとは？ （別名チンパン、チンパンマダー等）

ＭＧ∀が発売された直後から発生。

ＭＧ∀スレ内で、ちょっとした批判にも過敏に反応し、仕方なく
避難的に立てられた、ＭＧ∀アンチスレにも遠征。
ＭＧ∀アンチスレ内でまともな批判が書き込まれると、相手にチンパン
チンパンといい続け、ついに自分が　真チンパンクン　の命名を
受ける。

その後アンチ本スレから遅れること１日、自分がニセアンチスレを
立て、ＭＧ∀アンチ本スレを連日荒らし続け、自分のニセスレに誘導。
どうせ批判されるなら、自分の立てたニセスレでという屈折した感情である。

さらにその後、ＭＧ運命が発売されると、なぜか異様に嫉妬して、連日
ＭＧ運命スレに出没し、韓国人の振りをして荒らし行為。しかしそれが
真チンパンクンの行為であることは、誰の目にも明白なのであったｗ

真チンパンクンは、自分の行動が親にも見せられない恥ずかしい
行為だと気付き始めたのか、荒らしたあとに「すまぬ」と一言謝罪を
繰り返すようになった。チンパンから真人間への進化の第一歩なのか？

真チンパン、とうとう自分の低脳がチンパン並みであるのを暴露。
人間様の考えた年表を必死に真似するも、いかんせん知能が追いつかず
自作自演の脳内賞賛を繰り返している始末。これが人間とチンパンとの
差なのであろうか？まさにサル真似。

真チンパンのファビョダンス＆必死な抵抗＆涙の土下座謝罪が見れる
のはこのスレだけ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1192009382/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198231029/

アスランが軸ってのは言い得て妙かもね。
軸がしっかりしていなかったから車輪が回らず
物語が迷走するハメになったんだし。

アスランとカインってどっちが寝返った回数多いっけ？

真のEDが入っているSE4のクレジット見れば、アスランが一番上なんだしやはり彼が主軸だったということでしょう
狂言回しであり、物語の中心

クレジットが上ってだけで主軸なんてどんだけ

こらシン、本スレの人に迷惑かけちゃだめだろ

というかそれは本来やっちゃいけない形なんだけどな
なんのために「アスランの視点から物語を追う」という名目のジ・エッジがあったのか
そしてそれは本編の監督である福田の耳に入らないわけないんだがな
つまり知ってて全体の企画を根元からぶち壊すようなことを第1話からやってるわけだ、あの夫婦は

１話から旧キャラ中心で、新キャラを立てようという試みがまるで無かった
その時点で既に種死の崩壊は決まっていた

ぶっちゃけ、00打ちきってSEEDの３期放送した方がいいと思う
ラクス議長とキラ将軍に率いられたザフトなんて格好良すぎるぜ！

第１話は、ザフト軍の将軍となったキラさんwithストライクフリーダムガンダムの勇姿！
「反応が遅い！」若いザフトのパイロット達を指導するキラ指導教官、副官のメイリン
プラントを視察するラクス議長。可愛い女の子に囲まれてご機嫌のキラさんを、横目で嫉妬。
カバンをぶつけられて八つ当たりされるイザーク・ジュール。

第２話、アスランのヌードからスタート。ラクス議長に従ってオーブに降りてきたメイリンの部屋。
裸エプロンで髪を下ろしたメイリンが、目玉焼きを作るために台所で格闘をしている。
するとカガリ代表から緊急を継げるプライベートフォン。木星宙域に大質量を検知！
それは３世紀前に地球を追われたデスラー総督率いる軍事要塞アクシズだった！

>>311
逆に面白そうだ

確かに腐女子の食い付きが悪く、粘着アンチもいない００よりかは、、、
腐女子と粘着アンチ総釣りで視聴率８％は固いな

アクシズにカガリ代表が拉致。でもオーブは混乱もなく平穏のまま。
アスランがイージスセイバーで乗り込むが、カガリを人質に取られて
渋々寝返り。部下のルナやドム女も巻き込まれ、新たなアスラン争奪戦が。

>>313
水を差すようだが冷静に考えればあの枠では種３だろうと６％すら無理だと思うよ
理由は少し考えれば判るよな？

マジレスすると
＿＿__　　 ┌┐　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　＿　　　 　 　 　 　 　 ＿_　　　　　　　　 　 ＿
|　__,　|　＿_|　|＿_ 　 |＿＿＿_ 　＿＿＿_|　　 /　/ | ｜　　　　　　　＿＿|　 |＿＿ 　 ｒｰ――┘└――‐┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　 ┌┐＿_」　|＿__┌┐　 /　/ ｜｜　 ／＼ 　　|＿＿ 　 ＿＿|　｜┌─────┐ !
|　|_|　| _|　|_|　|_|　Ｌ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　 /　｜　|　レ'´　／　　＿＿__」 　|＿＿＿ 'ｰ' |￣￣￣￣￣|｀┘
|　i┐ |[＿__ 　 ＿＿|　|　| |　二　二　| |　| く_/|　| 　|　 , ‐'´　　　 |＿＿__　　 ＿＿＿|.　 r‐､￣|　|￣￣
|　|_|　|　　 /　ヽ.　　　 |　| |　凵　凵　| |　|　　 |　|　 |　|　　　＿　 　 　 ／　　 ＼　　　　　| ｜　|　 ￣￣|
|　 　 」 _／ /＼ ＼　　|　l└――― ┘l　|　　 |　|　 |　l＿＿| ｜　　／ ／|　 |＼ ＼__ 　 /　＼_|　|￣￣
￣￣ く__／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　｜ 　 |　| 　|＿＿＿_丿　<__／　 |＿|　 ＼__/／ /＼　　 ｀ｰ――┐
　　　　　 　 　 　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐'　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ｰ' 　　｀ｰ───―'
なアレを何とかしないと駄目です
まあここまで引き伸ばした時点で、十分首が危険領域だけど

シンvsキラ、ネオvsレイ、ネオvsマリュー
これをきっちりやってくれていたらなとは思う

でもPHASE-47は好きですｻｰｾﾝｗｗｗ

>>305
FF4のカインなら3回、凸は種と種死合わせて4回じゃなかったっけ？
もうどっちもうろ覚えになっちまったなｗ

来年１月１日〜４日の深夜１時からキッズステーションで機動戦士ガンダムSEED DESTENY スペシャルエディション全話放送！！

TV見ないから本当は普通なのかもしれないけど、キッズステーションて名前で深夜1時ってすごいなｗ

まぁチビっ子たちには嫌われてるアニメだからね。

嫌われてるかな？
そもそも見向きもされてないと思うけど
裏番組が更に致命的だったし

無印のほうはアニマックスで17時から放送されてたのにな
同時期に放送されてたZや1stは深夜だったけど

なんでルナマリアはミニスカじゃなくなったんですか

服装規制が厳しくなったんです

まあ普通ありえないよな
軍服っていう点でもふざけてるのに無重力空間でもそのままだし

関って二人いたとは・・・。

スペエディ

∀真チンパンクンとは？ （別名チンパン、チンパンマダー等）

ＭＧ∀が発売された直後から発生。

ＭＧ∀スレ内で、ちょっとした批判にも過敏に反応し、仕方なく
避難的に立てられた、ＭＧ∀アンチスレにも遠征。
ＭＧ∀アンチスレ内でまともな批判が書き込まれると、相手にチンパン
チンパンといい続け、ついに自分が　真チンパンクン　の命名を
受ける。

その後アンチ本スレから遅れること１日、自分がニセアンチスレを
立て、ＭＧ∀アンチ本スレを連日荒らし続け、自分のニセスレに誘導。
どうせ批判されるなら、自分の立てたニセスレでという屈折した感情である。

さらにその後、ＭＧ運命が発売されると、なぜか異様に嫉妬して、連日
ＭＧ運命スレに出没し、韓国人の振りをして荒らし行為。しかしそれが
真チンパンクンの行為であることは、誰の目にも明白なのであったｗ

真チンパンクンは、自分の行動が親にも見せられない恥ずかしい
行為だと気付き始めたのか、荒らしたあとに「すまぬ」と一言謝罪を
繰り返すようになった。チンパンから真人間への進化の第一歩なのか？

真チンパン、とうとう自分の低脳がチンパン並みであるのを暴露。
人間様の考えた年表を必死に真似するも、いかんせん知能が追いつかず
自作自演の脳内賞賛を繰り返している始末。これが人間とチンパンとの
差なのであろうか？まさにサル真似。

真チンパンのファビョダンス＆必死な抵抗＆涙の土下座謝罪が見れる
のはこのスレだけ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1192009382/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198231029/

>>319
そういや種死のスペエディを地上波で全話放映したのって
TBS、MBS、MROの3局だけなんだよな。

�TのほうはCBCとTUFでもやったが。

ミニスカとったらルナの存在意義がほとんど無くなる。
あとに残るのは、百式以上に外しまくる命中精度の低さ。
敵プレッシャーを１ミリも感じない性格してんのに。

ルナなんていたっけ？

タンホイザーって結局ユニウスセブン落下の時以外まるで役にたってないよね

お前ら良かったな劇場版は今年の冬に公開だってさ

昨日はオナ禁してたから今日はルナで抜きまくる
そろそろ500発の大台に突入するはず（数えてないけど）

>>333
ダーダネルスでキラの悪行を証明しました。

旧型ゲルグ
http://blogs.yahoo.co.jp/nandemoplamo/52019312.html
地上戦闘用ザイック
http://www.webeyes.jp/~sfjyun/hp/strange/zaikku.html
陸上戦闘用ジドム
http://www.webeyes.jp/~sfjyun/hp/strange/jidomu.html

OP
http://jp.youtube.com/watch?v=EctfYvDSWMc

>>322
裏すごいのあったっけ？

>>338
メジャーとこどもニュース

>>333
戦艦の陽電子砲が役立つコトが頻繁にあればＭＳの立つ瀬がないでしょうｗ

当初は「ＳＥＥＤの戦艦は凄いよ！凄いよ！」っていってたんだけどね・・・

ＡＡは凄かったんじゃないか
至近距離のビームの直撃に耐えたり
目視できる距離からの敵艦の主砲をよけたり
お風呂や食堂も完備し水中にまで潜れる

>>340
戦艦の陽電子砲とMSは用途がまるで違うんだが。
…いつも思うんだが本当は釣りなんだろ？
普通はそんな意見出ないもんな。

>>341
所詮子供向けだからとｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄ物にしたとか
監督が”後から”言ってたからねぇｗ

セイバーが好きだったんだけどあまり活躍させてもらえなくてｼｮﾎﾞﾝ

>>340
いや、何回も使ってるけど失敗ばかりって意味なんだが
ザムザザーのバリアで弾かれたりキラやムウに打ち抜かれたり

強力な武装ってそういうものなんじゃないの？
普通はそういう分かりやすく強力な兵器って、相手の強さを示すための噛ませとなる場合の方が多いんだが。

まあ種のはそれ以前の問題だけどな。

ザムザザーに弾かれちゃうのは戦艦の主砲としてダメでしょ。
戦艦とは出力がまるで違うんだから、弾けるような威力じゃないのに…

戦闘に特化した大型MAの高スペックぶりをアピールしてるんだろ
なんでこんなこともわからんゆとりが多いんだ・・・

多いって…>>347だけだろ？
>>346とかあんたと同じ事言ってんじゃん、
思い込んだらレス内容も脳内で改竄しちゃう人？
それともただゆとりって言いたいだけ？

>>347
どんなに強力な武器でも、その原理からして無効化されたら通じないものよ。
同じガンダムシリーズでだって、どれだけ強力なビームでもそのビームの元から散らしてしまうIフィールドには無力だったし。
ザムザ・ザーを始めあのシールドは最初は設定上そういうもの「だった」というだけの話。

戦艦の主砲をガチで真正面から受け止めきったＩフィールドって今までの作品にあったっけ？

>>350
逆襲のシャアのＩフィールドはαアジール相手に四散されてたりするよ。
いくら無効化できるといっても限度がある。
戦艦とＭＡでは出力が違うんだから無効化できるとしても、真っ向勝負なら無効化し続けられるのにだって限りがあるでしょ。
無効化できる設定だったとしても出力差や戦艦の主砲の威力を無視してるよ。

>>352
お前の論法をそのまま返すとファーストガンダムではBRの威力≒戦艦の主砲だったが？
そもそもIフィールドとなんたらシュッツは原理からして違うだろうに他作品と比較してとかアホとしか

あと出力差がそのまま兵器の攻撃力・防御力に直結するとか本気で思ってる？
核エンジンで豪華客船作っても魚雷積んだボートで沈められるだろ

＞＞核エンジンで豪華客船作っても魚雷積んだボートで沈められるだろ

その例えはいくらなんでも的外れだろ
ビーム系の攻撃と、それを防ぐエネルギーフィールドなら
出力は関係あるんじゃないか
詳しく説明できないけど

MAだってMSから見れば大型なわけだし、
それなりの出力あるんじゃないか？

主砲連発できないミネルバと跳ね返した後
やりたい放題のザムザザー…ってのは
さすがにフォローしきれないけどな。

話しは変わるが
宝島社の「僕たちの好きなガンダムSEEDDESTNY」を買ってみた
これを読んでると、つくづく種死は負債の公開オナニーショーって感じだな
続編でも外伝（レビューの中で）でもなんでも無い
本当に、もう駄目ポ
だから無印で終わらせておけと………
後、スタゲも紹介して欲しかった
同じ時系列なんだから

何そのギャグみたいなタイトルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、種世界の陽電子砲はストライク一機で持ちこたえられ、そのパイロットも生存してるレベルの代物なんだからちょっとすごいバリアで防げてもなんら不思議ではない

どうでもいいけどミネルバの主砲はトリスタンだぞ

そしてAAはゴットフリート

ストライクの盾が、種世界では最強の防御力なんだろう。
キラが搭乗してたストライクルージュは性能差はあまり無いのに、
グフかザクの攻撃で破壊されてたしね。

>>353
ファーストガンダムはガンダムのビームライフルが初のビーム兵器小型化成功例だよ。
種死とは状況が違う。
それにＩフィールドと比べだしたのは>>350だよ。
いくらなんでもMSのビームライフルと同じ威力ではないでしょ。
なのにビームライフルくらい簡単に弾いてる。
てか、バリアの強さが正しいとするならザムザザーってかなり強いよ。
ザムザザーのバリアを戦艦に付けたりしたら敵の攻撃ほぼ無効化できる。
ザムザザーのバリアをそのまま肯定するとパワーバランスとしてもおかしくなってくるんだけど…

別に比べたわけじゃないんだがな。
根本から無効化する防御方法で一番身近であろう例を持ってきただけなんだが。
つうか「強さ」でしか物事計れんのか、と言いたいわ。

Ｉフィールドは実弾に全く効果が無く、実装に大出力ジェネレータが必要とか色々制限がある
ちなみに一年戦争でＭＳが戦艦に圧勝したのは、近接戦闘の所為だよ
当てる事が出来れば、戦艦のビーム砲はＭＳを蒸発させられるくらい高威力
でも、ＭＳの回避力を打ち消して命中させるのは戦艦の旋回砲塔では無理やね

>>357
同意ｗ

>>361
ｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰｗ


手強いMAとして見せたかったんだろうけど
そうは見えないのが種クオリティ。

種も種死も脚本が陽電子砲をすごいビームとしか
認識していないってとんでもないレベルの
設定無知で適当に話作ってるからねぇ…

>>365
陽電子砲を宇宙戦艦ヤマトの波動砲ぐらいの位置づけでしか考えてなかったのだろう。
ヤマトでも波動砲の扱いは結構慎重なのにねぇ・・・・

アークエンジェルの時は大気汚染を考えてほとんど使用しなかったけど
ミネルバはピンチになったらガンガン使ってたよな

あとザムザザーの戦艦をバリアにって言ってる人いるけど
それやるとザムザザーの存在が空気になるし
俺が戦艦にNTとファンネル装備させろって思うのと同じ発想

それがわかったから禿はファンネル自重したんだ
負債は・・・

種世界最強戦艦は、NJC搭載、ドラグーン指揮所で一人一基ずつドラグーン操作、ザムザザーバリア

ZZ、CCAでファンネル大戦やってるからそれはあんま関係ないと思うｗ

CCAはファンネル大戦と言うほどファンネル使ってないんだよな
Vに到っては一切ファンネルは使わなかったし

だからＺＺでもうこれ以上ファンネル機体出したらどうにもならなくなるから、
ＣＣＡで主人公にもファンネル持たせてこれで最後ってことで好き放題してたんじゃないか。

たぶんZZで確実に気づいたろ
CCAでは仕方なく使ってたんじゃないか？
急になくなるのも不自然だしな

シャアとのタイマンでもファンネルは自重させてたところからそれが伺える

負債はそんな前例があるにもかかわらず同じこと繰り返しやがって・・・
しかもNJCときた
で、種映画はどうすんだ？
誰でも使えるシステムとNJCでファンネル無限に使い放題大戦になるぞ
ましてやアカツキにNJC搭載させた日には・・・

SEED DESTENYスペシャルエディションはCMなしで何時間ぐらい？

全部133分くらいづつ

各90〜100くらい

オレ何か寝ぼけてた
1時間33分づつくらいな…

>>373
そりゃ、ほんの1,2年しか経ってないのに急に技術革新が起こるのはおかしいからな
おかしいからな（種の方を見つつ
だからＵＣでの続編作らなくちゃいけなくなったときは世界観をあまり壊さず、
そしてファンネルなんてもう廃れてるであろう時代までいったんだし。

というか禿は基本的に武装をごてごて付けて強く見せようとかいうのは嫌いだからな。
アサルトバスターだって出てきた直後に壊したし。

禿がファンネル自重したのはビット系の武器は簡単にかっこ良い戦闘シーンが描けてアニメーターが育たないからっていう理由じゃないのか？

作画が楽だという理由で全天周モニタを採用した人の考えることとは思えんな

>>379
んなわけないでしょ。
あれだけの数の『動き』を描かなきゃいけないんだから、かっこ良く見せようとしたらそれ相応のセンスが必要だよ。
種でのドラグーンがいい反面教師だね。

ファンネルを潰したのは、あれが普及したら人型ＭＳどころかロボット自体の存在意義がなくなるから。
そんな便利なものが発展したのなら、それこそ専用の戦艦の方が効率いいしね。

>>380
当時の製作環境考えれば、少しでも手間を減らせる要素があるなら重宝されてたぞ。
別に手抜きのためのやっつけってわけでもなかったしな。

今の製作環境も悲惨なんだろうけど、1話に何千万もかけてこれだからな
ゴミもいいとこだ

ファンネルが主兵装になると「ファンネル付きボール」が量産機になっちまうもんな〜

キッズステーションでスペエディ再放送だって

第二世代ドラグーンだって誰にでも上手く扱えるわけではないっしょ

誰にでも上手く扱えるかどうかは知らんが
誰にでも使えるってのは議長が言ってたな
つーかドラグーンを上手く扱えるかどうかなんて誰が気にしてんの？

まあその使用者問題に関しても、種世界は遺伝子操作に加えて強化人間の技術まであり
外伝では適正持ちをクローニングした固体や複数の強化人間を使ってドラグーンを使うというようなことが可能なのも描写されてる
しかもそれは今より条件が厳しい第一世代ドラグーンでの話、更にビームシールド系統の技術がすごい普及し始めている
つまり種世界では、上で言われてる「戦艦に金かけまくるのが一番強い」状態がリアルに出来上がりつつあるという…

http://w1.oroti.com/~mstm486/
ＭＳ Tactics黙示録
ガンダム好き、MS好きにオススメネトゲーだよ！
面白いから皆でもりあがろ〜
無料ですぐできるよ！

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超時空要塞ﾏｸﾛｽ 25周年SP → 愛･おぼえていますか
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1198849658/

>>387
というか無印序盤ですら「ビームの０距離射撃にすら無傷のラミネート装甲」なんて物ができてるからな。
潮風に当たると弱体化するという謎の装甲だけど。

塩分で腐食でもするのか…謎だなｗ

はじめてきたけど、SEEDもここでいいの？

ダメだと言ったらどうなるんだ？
別に問題ないけど

いまCSで再放送を見てるんだが、疑問があるんだよ。
９話でナタルーが突然暴走して、ラクスを人質にしたと独断でザフトに宣言してたが
あれって軍規違反じゃないの？
しかも民間人を人質にするのは国際法違反の戦争犯罪じゃないの？

ちなみに１０話は泣けた・・・
アスランもキラもいい子やね。

あれが暴走とか
むしろ全員が生き残るための最善の手段なんだがな

敵軍のトップの娘は民間人と言えるのだろうか？

しょせん萌えキャラの戦争ごっこで、メロドラマしてれば良いってことだろ・・・

>>395
あのナタルの行動はキラを引き立てる為でしかないｗｗｗ

だが実際は、ナタルがＡＡで一番マトモ
種死でこいつらが本格的に狂って腐ったのは、ナタルみたいな人間が居なくなったからだな

大気圏突入のときにキラに出撃おｋしたナタルに｢バジルール中尉ぃぃ！！｣て切れたマリューの方にハァ？バカ？だったなｗ

確かに、ナタルみたいなのが一人はいて、場を引き締めないと。

あそこでのナタルの行動の是非はともかく
マリュー艦長(笑)がナタルのいいなりになってるのがありえん

マリューが言ってるのは感情論でしかないからな
まあ情に流されやすくて軍人っぽくないマリューと私情を一切挟まない軍人のナタルを対照的に描いてたんだろうけど

そうだなあマリューは大尉っても技術仕官だからな
ちゃんと艦長がいれば本来コジローポジションｗ

というかナタルといいユウナといい、とってる行動はいたって普通なんだよな
そのキャラを貶めようとしている言動がこうなんだから、負債の常識を疑うよ、ほんと。

虎とかのが指揮官としてはよっぽど無能にも程がある状態だったしな

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

で、映画まだ？

>>395
良い悪いで一概に言えないのが戦争の難しいとこであり、世の不条理なとこ。
ああしないと皆、死んだ。逆に主人公達の勝手な行動は味方全員を殺しかねない危険なもの、
つまりとても悪いことでもあった。

そういう視点が最後まで全くないので非常に薄っぺらく、幼稚で我侭なままの作品になってしまったとも言えるのよ。

>>410
ナタルのあの行動で疑問だったのは、常に軍規や規律を重んじるはずの彼女の行動としてはです。
艦長の許可を得ずに、民間人を人質に取るなんて、一個人の行動ならともかく
あれが査問の対象にならないなら、それはすなわち地球軍として自分の身を守るためなら
民間人を盾に取るってことを、公式に態度に出すわけでしょう？

目的のためならルールは守らなくても許されるのか？
私はマリューは感情と正義の人、ナタルはルールの人だと思ってました。

バジルールだけにか

>>411
物事には臨機応変って言葉があってな。
ましてやすでに4機奪われたとはいえ、
ＡＡとストライクはＭＳの開発に出遅れた連合にとっては虎の子なんだ。
軍人としては多少の軍規違反は犯しても死守しなければならないものだ。
それを一個人の感傷なんていう何の役にも立たないもののために犠牲にするわけにはいかないでしょ、常考。

りっぱな軍人さんになりそうだ

>>413
その融通の利かなさがナタルのキャラじゃなかったかという話

>>415
そんなキャラだったっけ？としか言えないんだが。
一番軍人らしい、とは感じたけどな。
マリューに苦言は呈してたけどそれはあまりにも常識はずれな事ばかりやってるからだったし。

というかさりげなく書かれてたから見過ごしてたけど、マリューが「正義の人」って前提もどこから来たのかわからない。
感情の人ってのはわかったけどな。
いつもあほな事をヒステリックに喚いていただけだし。

マリューさんは感情だけの人ではないですよ。
てかあの艦のクルー全般が俺様ルールの人たちで、最終的には正しいと思っていることをする。
その中でナタルだけはルールに縛られて、いつも浮いてしまう。

だから、それは前提がおかしい、というしかないわけで。
本編見る限りだとナタルはルールの人というよりごく普通の常識人ぐらいにしか見えない。
それほどマリューたちの行動が軍人としてどころか人としてどうかということばかりやっているわけなんだが。

>>418
普通の常識人というキャラで考えても、民間人を盾にする行動はおかしいと思いますよ。
軍規にも法律にも縛られないけど、他のクルーのように善悪が行動規範ではないとすると
ナタルはなにに従う人ですか？
支離滅裂な人ですか？

アラスカの件は堂々と上層部に具申orマスコミにリークするなり色々手段はあっただろうに
脱走→オーブへ逃亡→「オーブの理念」とやらを逃げ口上に昨日の戦友を撃つ
マリュー以下アークエンジェルの連中には人としての正常な思考が存在しない

>>419
軍規以外にも、軍隊では命令とか作戦とかも重要視されるものでな

>>419
>>413

ナタルの行動を行動規範が1つしかない前提で考えればそれはおかしなことになる
彼女の場合は
・AA等機密の保持
・命令系統の遵守
・乗員の生命確保
この当たり前と言える３つで動いている
これら全てを護れるのが最適解だろうが状況によってはそれが許されない事もある
ただそれだけの事だろう

で、ナタルはこれらに沿って動いてる事が言動で理解できるが
マリューやキラの場合は言動が一定しないために行動規範そのものが見えないんだよな

困った種厨の人もそうだったけどさ、なんで前提から入るんだ？
しかもその前提を疑いもしないし。

種儲的二元論だと御贔屓のキャラが正しい事にするためには
それ以外のキャラが間違っている事にしないと話も状況も成り立たない所為じゃないかな

根本的な話の作り方・人物描写等、焦点のあわせ方が致命的にズレていた結果の産物だね

ラクスがこの船にいるから攻撃やめろと宣言しなければ
ザフトがラクスを殺すハメになった訳で人質という言い方も微妙な気もする
ラクスの保護は善意（キラのだけど）によるものな訳だし

そもそも民間人を腹に抱えたままオトリになった艦を助けに
勝ち目のない戦いに赴く艦長がアホなんだ

>>426
モニターの前に羽交い絞めにして拳銃突きつけてるわけでもないしな。
軟禁状態ってわけでもない非常に緩い状態だったし、不満に感じる理由がわからんわ。

あのシーンは普通の作品だったら「○○の行為を無駄にするつもりか！」と押し留められる場面なんだけどね。
あそこで戻るのってハルバートンたちを侮辱する行為だっていうのに。

関係無いけど
あそこでオトリになったのってハルバートンじゃなくね

ハルバートンの犠牲を無駄にしない為に第8艦隊を見殺しにして大気圏突入したじゃん

あれ、そうだったっけ？
もう何年も経ってるから記憶曖昧になってるな。
ましてや悪い意味でも全然印象に残る場面なかった時期だし。

>>429
あれ？でも上で話してるのってラクスの人質の話じゃないのか？
だったら回が違うと思うんだが

>>431
違うな
クルーゼがAAと第8艦隊の先遣隊が合流しようとしてるってのを察して先遣隊襲撃→AAが助けに来る→敵の数が多くて助けられず→ラクス人質

こういう流れだな

それにしても種は序盤から本当に滅茶苦茶だったな。
性能が同等の機体を4機敵に回して、おまけにこっちは素人パイロットで相手はエリート。
戦えるのもほとんどキラしかいない状況で、なのに全然沈まないんだから。
1stはその状況で乗り切れる嘘としてガンダムを死ぬほど頑丈にしたのに、
ＰＳ装甲というものを設定しておきながら相手はそれを気にせず攻撃できるビーム持ち。
そこら辺はＺでも一緒だったけどあれは一年戦争を生き抜いた凄腕がいつも回りにいたうえ、
プチモビの優勝者っていうある程度戦える前振りもあるんだよな。

そういう細やかな心配りがないからいってることがいちいちうそ臭いんだよね。

キラもカトーゼミ（だっけ？）でいろいろやってたみたいだけどね

スーパーコーディネーターですから
それ以上の説明は不要

9話までで5回戦闘してるんだけど、その内ガンダムが4機投入されたのは1回だけ
その戦闘でキラはイザークに殺されかけてる
敵を退けさせることが出来たのはムゥのヴェサリウスへの奇襲のおかげ

戦力の分散投入って愚の骨頂じゃないか

>>437
戦力の分散投入なんていつやったんだ？
見てないのに適当なこと書くなよ

たぶんアルテミス入港前の戦闘の事言ってると思うけど
ムウが前方の戦艦に隠密行動、キラがＡＡ防衛で戦力分散ってこことでは
戦力の分散が愚の骨頂とは思わないな。集中する事も同じ事だと思うけど
戦力を集中しても分散しても、その勝敗は
それぞれの戦力、タイミング、作戦時間等で勝敗は左右されんでないかな？

作戦時間が長引けばAA側が不利になるのは目に見えてるからな
機動力のあるメビウスを先行させて敵戦艦を撃ってその隙に逃げるというのは正解なんじゃないだろうか

>>434
色々やってても、ＭＳの操縦だけはありえないと思うが。

>>439
まあＡＡの場合はそうするしか道がないんだけどな。
戦力の分散って言ったって、ムウが乗っているのがメビウス・ゼロって時点で、
相手がガンダムとなったら無力というか邪魔でしかないし、
できるのは母艦を狙うかジンを相手にすることだけだからな。
ＰＳ装甲なんてものを設定したおかげで無視決め込んでも支障がない存在になってるし。

ナタルの行動は確かに人道的には間違ってるから
あのままラクス人質作戦が通ってたら処罰の対象ではあっただろう。本人はそれを覚悟で連合の理を優先したんだろうけど
ってかキラが逃がしたとはいえ「未遂」だから、そのあたりの事後処理の描写は欲しかったけどな

いまさらだが、ナタルのラクス人質事件ってそんなに問題か
まず、ラクスが民間人かという点に関しては最高評議会議長の娘にしてユニウス慰霊団の団員、さらにその捜索に軍が出動（戦闘空域だから警察力で対処できなかったとも考えられるがそれならばその空域に公務でいる時点で）
これらのことを考えると民間人というより軍属では？
ミーアの場合、ザフト兵の慰問をやってるから完全に軍属といえるんだが、ラクスはなにをやってたのかよくわからんからな、、、断片的な判断になるが
そして同義的問題はともかく、ザフトと連合の間で南極条約みたいな捕虜取扱いに関する条約を結んでるってわけでもなさそうだから基本的に捕虜の扱いについては連合側の規則に縛られるだけである
そんで連合の規則によると人間の盾禁止の例外事項にあたるそうだ
キラがラクスを逃がして、そのあと帰ってきたときに軍法会議にかけられて、その時にキラの弁護をやったムウが検察側のナタルにおめーのラクス人質事件はどうなんだに対して例外規定だからみたいなやり取りがあったはず

ラクスは最高評議会議長の娘であるから政府要人という立場の方がしっくりくると思うけど
民間人でもなく軍属でもなくね
ナタルに関しては特例としての行動から問題無いみたいな描写はあるから処罰はない
マリュに関してはナタルが「沈められる訳にはいきません」と言った後すぐに「解ってるわ」
と言ってるから「同意」しているし。まあ納得はしてなかった顔つきだけど

最後にムウとクルーゼが「なんともまあ　かっこわるいことで」っていってるから
そいうことではないの？

女艦長は全裸で艦長席に座って戦闘開始命令すればいい。

>>433
同意。
素人がいきなり戦場に出されて生き延びるとしたら１ｓｔのように機体が異常なまでに
丈夫にして敵との差をつけるぐらいしか無いと思う。
ガンダム強奪は止めて単にクルーゼ隊がヘリオポリスを襲撃してキラが
ストライクに乗るという１ｓｔのなぞりの方が良かっただろね。

敵味方のパワーバランスが悪すぎたからね
種死で主人公が職業軍人でスタートしたのはその反省だと思ったのに
結果的に大差の無い出来になったのはやっぱり監督脚本の力量不足なんだよね

鹵獲機体だってのを話の上でも利用するならいきなり四機がそのまま追撃してくるんじゃなく、
四機を奪った部隊は本国に戦利品を送るのを優先するから帰還、
入れ替わりに別の追撃隊が追っかけてくるようにすればいい。
相手が量産型ならまだ何とかなりそうなウソがつける。

まあ、でも手元に1機体で4機もなくなるのはちょっとなあ。
バスターみたいな砲撃型を残して、せいぜい2〜3機が奪われる形でいいだろう。
あとはムゥがMSパイロット訓練済みなら尚よし。
それができなくても砲撃型を砲台代わりとして使うことくらいならサイとかでも出来そうだ。

ファーストガンダムもガンタンクやガンキャノンがいたのにね。

で、ある程度、主人公はじめ味方メンバーが成長してきた時点で、
敵本国での解析と慣熟訓練の終わった鹵獲ガンダムが刺客として送り込まれてくるようにすればいいわけで。

そんで鹵獲ガンダムが現れる→主人公のガンダム撃破→新型ガンダムに乗り換え

それなら新型機登場まで非常に理想的な流れが作れるね
さらに敵味方で新型機が登場する事で最高クラスのＭＳが全てザフト製という明らかな偏りや違和感も緩和できる

それじゃぁ鹵獲ガンダム組のプラモの販促が弱くなる。
と思ったが、ブリッツ・アビス撃破後にプラモを出した
種・種死の前では無駄な話だったな

持って帰らせるのが良いだろうね＞鹵獲機
そうすると1stみたいに「機体の頑丈さ」で時間稼ぎが出来て、アグレッサーとして運用すれば対抗機の開発もスムーズに出来る

…でもバンダイ的にはＮＧか？ｗ
「ガンダムをイッパイ出してプラモを売ろう」って目論見だったからな〜
金を出す「大きなお友達」は「ガンダムがイッパイ」だと醒めてしまう事に気付かないものか…
逆に「小さなお友達」を狙うなら、キャラを脱がし捲くるのはＮＧだろうにｗ

「狙い」はキッチリ詰めて「ターゲットにする客層」をハッキリ見定めないとダメだ
「ガンダムがイッパイ」を作りたければ、腐女子が喰い付くネタや大きなお友達向けのサービスシーンは減らさなきゃな〜

もしくはキャラの性格や機体の特性をついてガンダム1機+ジン２、３機って構成で襲ってくるっていう手もあったんだけどな。
そうすれば素人がエリート相手に同性能の機体で何とか撃退できる嘘、
ガンダム以外の敵を出すことでムウとかの他のキャラの活躍の場の確保、
序盤に1機１機出すことでその機体をより強く印象付けられる販促効果、
機体特性が違う機体を相手することで毎回違うタイプの戦闘を見せられる、
とか素人がちょっと考えただけでこれだけ利点が出てくるのに。

腐やアニオタはキャラデ平井で十分釣れるだろうがその層は別にガンダム必要無いだろうになぁ・・・
そもそも「ガンダムをいっぱい出せばプラモが売れる」という考え方が理解できん
最悪ガンダムじゃないと売れないと判断したとして、戦闘シーンをサボっても大丈夫と考えるのはもっと理解できん

>>453
軸がぶれてるのはしょうがない。
だってバンダイというかスポンサー側は愚かしいけどちゃんと「親子二世代にガンプラを売る」目的で色々動いてたのに、
監督がスポンサー要求を最低限ただ突っ込んだだけで自分の好き勝手やってるわけだから。

>>451
最高クラスのMSだってコーディネーターの優秀性（一方でそれを妬むナチュラル）、そしてそれの優秀さゆえ自分たちの軍事産業の優位性が崩れることを恐れたロゴス
という感じにすれば矛盾ななく、さらに世界設定を掘り下げることができるのにな

一応その点については、質のザフト数の連合ってことでバランスは取れてたんだけどね。
ダガー初登場時も３機一組で囲んでフルボッコしてたわけだし。
ただ急にそれ以降集団戦法をやらなくなったり、
ハイマットフルバーストやって１撃殲滅とかいうアホ臭いことやったおかげで全て台無しになったんだけどね。
しかも設定上できないハイマットフルバーストやったことで他の方向にも迷惑かけるわ機体特性を殺すわ戦闘がつまらなくなるわと、
本当に、ひとつの場面にいくつマイナス要素詰めれば気が済むんだか。

>>447
種死も序盤はパワーバランスとれてた方なんだが。
アスランがセイバーで合流してからおかしくなってきた。
ザクで宇宙仕様のカオスを倒せるチャンスがあったのに
何故かセイバーに搭乗してから役立たず。
ラクシズへ逃亡してから異常に強さが復活してたんだが
単純にスパイだったのか？
ミネルバが悪の枢軸側だったので、正義の証明である種割れも封印してたか。

鹵獲ガンダムがいきなり使えるほうがおかしいだろう。
整備や補給はどうするんだ？
ドキュメントもなし、予備部品もなし、弾薬などの規格は全部違うんじゃないのか？

それにOSの書き換えな
相当ヘボい物だったらしいし

>>460
それ以前に新型ＭＳの奪取が目的ってことは普通その技術が目的ってことだよな。
だから例え出撃できたとしても戦場に出さずにプラントに送還されると思うんだけどな。
基の設定からして無理ありすぎるから細部をどうこう言ったところで本当に些細なことだ。

とりあえず連ザが面白かったのでそれでいいです
監督交代で３期こないかなぁ・・

監督は水島と福田、どっちがまし？

水島一択でしょ。
面白いもの作ってくれるし、プロとしての常識はあるしな。

まあ誰が監督に来ても無理なものは無理だけどな。
世界が閉じ切って発展性もなくなったんだから。
一万年後の世界とか一度文明がリセットされでもしないとな。

>>460
確かにいきなり使うのはねぇ・・・
>>461
OS書き換えについてはザフト側にはノウハウがあるんだから、コーディネーター用に書き換える分には問題は無かったんだろう。細かい部分はともかくとしてね
>>462
データは取得したって狂うぜが言ってたけど、やっぱり現物もいるよねぇ。

地球に下りるまでに奪取された４機がまとまって戦闘したのは２回だけだと思う
アスラン＋ジン部隊が２、３回、アスラン＋クルーゼ、ニコル単機、アスラン以外の３機
それもガンダムが３機以上になった時はストライクには１，２機しかつかず、ＡＡとムウに付いた
唯一４機がストライクについた時もなすすべなくストライク鹵獲。まあ未遂になったけど
ちょっと勘違いあるからミスもあるかもだけど。一応戦力差も考えて作ってると思うよ
その後、本格的に４機で追撃戦始めるのは２５，６話ぐらいからじゃない？
一端本国に持っていく等の変更の話は、それはそれでいいのかな、とは少し思う

あと奪取後すぐに投入したのは、データは取り終えたので災厄実践データが取れればいい。
みたいな事をクルーゼがいってたような
まあ、補給については穴だけど、Ｚ版では鹵獲したＭＫ２から部品とったんだっけ？

>>467
Ｚでは部品取＆アナハイムに回して技術解析だね

あとは、Ｇ４機のデータって設計図からネジ等の部品及び組成に到るまであの機体に揃ってたのかね
そちらの方が違和感あるんだけど

科学者には「百万のデータよりも今目の前にある現物がありがたい」という言葉があってだな

>>468
どうだろうね。スキャニング技術？が今の技術より進んでるんだろうけど、
分解しなくても出来る可能性はあるんじゃない？
今でも名前忘れたけど人間ではスキャン出来るし
小さい物なら金型作らなくてもデータだけで部品作る事は可能だし

理由を妄想で考えても妄想の範囲だから違和感が残るのは俺も同じだけど。
おい！もうデータとったの？ｗはやすぎｗって俺も思ったけどね

>>470
いや、それは言っちゃ身も蓋もないでしょ
そもそもその製作者がそこのところを考えてないからどんなに筋が通ってもその論理だと妄想と呼ばざるを得ないわけで。

現物を鹵獲したとして、寸法計った位では全然役に立たない
内部データを引き出したとしても、まだ足りない
鹵獲ってのは「製造出来る技術」の解析が最大の目的
もし、データ取りしただけで複製出来るなら、その技術は開発済み
得られるものが「発想だけ」って事になる

新素材・新技術は現物を研究施設で最終的には破壊検査しながら得るもんだ

本編ではデータは取り終えたと言っているから、十分なデータは取り終えたのでしょう
じゃどうやって取り終えたの？科学者達は実物を見ない、実物で実験しなくてもいいの？
という疑問点については描写が一切されていないから。俺も違和感はあるよ。と言う事なんだけど
そういう描写をいれるべきだと思う。

でもそのデータだけで真似できるＬＶだったとも考えれるんじゃない？
実際、Ｇの素材とZAFT側の素材の相違点が詳しく俺は解らないし
動力、駆動系の差、フェイズシフト、ミラージュコロイド？の原理も詳しく知らないんで…
それが未知の領域なのか、現存技術の横領、改良なのか？その差によるんでない？
それが解ればもっと解りやすいと思うけど。

>>459
アスランが来てから脱走するまで、実質まともに戦ってるのがシンだけってのは何の冗談だと思った
むしろムウが援護してくれてた分、無印時のキラのが楽だったのではないかとさえ思えるほど

まあツッコミどこはあるにしても、俺は種は結構楽しめてたんだけどねｗ最終回以外は

種死は(ry

マリューといいタリアといい、上層部に一々不満だったようだけど一体何が気に食わないのかさっぱり
あと登場人物が溜息つきすぎなのがとてもイヤ
ご丁寧に額に手まであててるしｗ
こういうの誰が指示してるんだろう

TBS 4月期
日1700 コードギアス新シリーズ
日1700のイブニングニュースは1830に移動
日1830の夢の扉は土1800に移動

xxxHOLiC新シリーズとToLOVEるは深夜枠

>>476
キャラ造詣だから嫁主導で、その嫁に操縦されてる福田だろうな。

>>476
いきなりフェイスとしてやってきたはいいが
何もしないデコスケに軍服改造女、
軍規をまるで守らないエース君や
それを無駄に甘やかす最高評議会議長…
俺がタリアさんなら溜め息どころか
毎日涙流して泣いてるんじゃないかなｗ

胃に穴が開くだろうな…
精神安定剤と胃薬が欠かせなさそうだ＞タリア
あのキャラ群では比較的常識人だし…ｗ

ミネルバのパイロットって駄目な奴多くてタリアも大変。
ゲイツRの2人。死んでも放置され即、忘れられる。
ルナ。量産機ムラサメにザクを大破される。
ハイネ。わき見運転で事故死。
アスラン。2度目の脱走兵。
シン。命令無視の増長エース。
レイ。議長とできてたみたいで、しかも監視役されてた？

正直タリアもあまり有能とは・・・・・・
なんか作戦のひとつでも立てたことがあったっけ、あの人

>>481
いや、シンについては大分勝手なイメージになってると思うけど。
命令無視なんてアスランの時だけだし、
おまけにあれは大量の敵に囲まれてる中くるくる遊んでいた特権階級様が「前へ出るな」「乗せられてるぞ」と、
抽象的過ぎる上に援護もしないんだから無視というより無理な状況だったからな。
頻繁に命令無視してるわけじゃないし、増長してる様子もあまりしてなかったしな。
増長って言うのはアレだ、大した事やってないし学びもしてないのにやたら上から物言うどこかのスーパーコーディさんだ。

シンは駄目だ
バカすぎる

キラは最高のコーディネーター。
完璧＞＜
もうキラかっこよすぎます＞＜
キラのためならなんでもできる＞＜

むしろシンは何だかんだで仕事はきっちりしてるだろ
シンが居なかったらミネルバは何回沈んでんだよ
しかも、そんな貴重なエースを事もあろうに、レイとたった二人で得体の知れない連合施設の偵察に生身で行かせたよなｗ
タリアの方こそ何を考えていたのやら、気がしれん

というかシンは色々と擁護できない行動はやってるけど、基本的に主人公としては王道な行動ばかりなんだよな。
致命的な点として、それを正しい方向へ叩き導く役割のキャラが周り（どころか種世界）にいないっていうだけで。

キラも好きだけど夜神月も好きだな＞＜
シンはデスティニーに乗ってる時よりインパルス搭乗機時代が輝いていた。

シンはちゃんと仕事してんじゃんｗそれが犬やら何やら言われるけど
正直言動は悪い所があったがぞれ以上に周りはシン以上に矛盾したヘボキャラばっかだったから印象薄め
単にその言動がキラ達の持ち上げ材料的にしか使われなかったのが気に入らない
上司の凸は最新機体で遊んでるしシンが踏ん張るしかパターンが無くなる
最初の頃はレイは全然スポット当たらないしルナマリアは外しまくるし戦力偏りすぎ
シンが切り込み役ならレイがサポートしてルナが後援して凸が統率して…がいいんだろうが司令塔があれではどうしようもない

>>486
「何でザクは固定砲台になってるんだろうね」
「ミネルバにはドダイがないんだよ」
という補完を一瞬で台無しにしたっけ、あの施設探検

>>489
＞それが犬やら何やら言われるけど
本当にあの批判はわけわからなかったな。
お前はどこの社会不適格者だと。
全ての仕事に誇りを持っている人に額こすり付けて謝れといいたかったわ。

まあもっと酷かったのは同じ事やっても
キラたち→自分たちで決めたこと
その他→操り人形
だしな。

>>490
あほすぎるよな、アレ。
作画の都合で出さなかったんならそれ以外の場面で出すなよ、と言いたかったよ。

>>489
凸が統率どころか、凸が脱走した途端にシンレイルナの連携が急激に良くなりました
何の為に来たんだよ、この禿www

キラは出なくても良かったと思うｗ
キラは種死で実際出るのではなくただレイがシンに2年前はキラという最高のコーディネーターがいた。
と言うだけで種死での伝説であってほしかった（キラは

>>492
後半はロゴスとの戦いだけは面白かった。
悪の枢軸を倒したら自分達が、悪の枢軸にされてた悪夢に。

最後は議長対シンがよかった

シンは言動が反抗的で確かにあれなやつではあったが
実際デストロイのとこ以外は明確な軍規違反は犯してないんだよな
逆にミネルバでは一番まともに作戦を遂行するパイロットだった。
むしろ命令違反でもなんでもないことに一々目くじら立ててたその他一同
特にいきなり出てきてろくに仕事しない凸助が終わってたわ

４クールのOPを見る限りでは、シンVSレイの予定だったのかな。

>>496
捕虜を勝手に連れ出して引き渡したとか…
デストロイ絡みで纏めて一件なのか？

>>498
罪状で言えば兵士を殴ったり捕虜を引き渡したり命令を無視したりと一件じゃすまないだろうが
まあ捕虜の引渡しとデストロイ戦での命令無視を分けると事件としては二件か。

この二件ははっきり言ってどうしようもないと思うが
しかし他の独断扱いになってる行動はどれもこれも特に問題行動ではない。
民間人見てキレて基地攻撃したのだって、順番としては撃たれてから攻撃してるから遭遇戦だし。

>>499
＞民間人見てキレて基地攻撃
まて、その書き方は色々と誤解を招くぞ

というかあのシーンは本当にすごかったよな。
自国民を強制労働させるうえすぐ銃殺。
重機のひとつもなく「ここはいつの時代ですか？」と言わんばかりの肉体労働。
おまけにフェンス越しにそれを見てる家族の方々（一杯）
あのシーンひとつにいったいいくつの突っ込みどころがあったやら。
相手を悪く見せる引き出しがあれぐらいしかなかった、って可能性も十分あるからな、福田だったら。

SEED DESTENYスペシャルエディション 第１部は１話〜何話までの奴？

>>501
確か13話か14話

>>483
アレはホント意味不明だったな
「シン！乗せられてるぞ！」
って、30機のウィンダムやアビスに追われるシンを完全放置しつつ
カオスと一緒にクルクル回ってるだけな人の方がよっぽど乗せられてますが・・・

シンは発言だけはやたら増長してたが、上司がアレじゃしょうがないような。

セイバーは変型のギミックが全く生きる事無く
何の為にいたのか判らないＭＳだったね。
ゲームとかだと変型に意味があって
活躍できてるだけにこれを活かせない
駄目脚本にはただただ溜息だわ。

イージスも移動中に人型だったりイミフだったな

結論
凸に可変型は猫に小判


背中にドダイつけた奴でアホみたいに突撃して斬り合いやってるのが合ってる

その前に種世界で可変型が生かされた戦闘ってあったっけ？

ムラサメの突撃

あのなおまえら……これはアニメだぞ。この一言でかたづく。反論するばかいるか？

>>507
じゃまだああああああああ！

だから糞アニメって言ってるじゃないか、ちゃんとアニメ扱いはしてるぞ。

でも糞アニメ扱いは糞アニメに失礼だった、それは糞アニメに申し訳ないと思う

おれがいいたいのはあにめにこんなにあつくなるなってことおれもぜんぶみたけどそりゃあおもしろくなかったよただいちいちここでそんなこといいあうなよばか
だ か ら き も い っ て い わ れ る ん だ ぞ Ｗ

>>509
種シリーズは戦争をリアルに描くアニメですから

>>512のすさまじく馬鹿っぽい文章に感動した

釣りなのか
初心者なのか
言ってる事はまったくもって正しい。正しいから、汚染されないうちに去れ。ここは手遅れだ
たかがアニメと
こだわりもせず
卒業して行け

2ちゃんになにを求めてるのか

正義と真実を

SEED DESTENYスペシャルエンディングＩ 砕かれた世界 前後編

展開早いなスペシャルエンディングは…。

それでも他の作品じゃ2話ぐらいで終わるような内容しかやってないんだけどな。

2話分ほどの内容に無駄会話と回想シーンと総集編回を詰め込んで
無理やり13話〜14話分に水増ししていたって事だな

ラクシズ視点で描けば、かなり短いよ。２時間で収まる。

アッシュ返り討ち、AAとフリーダムがカガリ拉致。
ダーダネルスでミネルバに不意打ち。クレタ沖でもオーブ軍支援。
ラクス、反議長派を指揮するため宇宙へ。
フリーダムとAA、さらにムラサメ部隊が積極的に軍事介入して
デストロイとカオス破壊。ムウを配下に。
AAは成敗されかけるが逃亡に成功。フリーダムは破壊される。
ロゴスのジブリールをかくまうオーブを支援して、属国化成功。
ロゴスとの戦いで疲弊したプラントを強襲して制圧。
ラクスが議長となりプラントの全権掌握。完。

>>487
>致命的な点として、それを正しい方向へ叩き導く役割のキャラが周り（どころか種世界）にいないっていうだけで。
その役割のキャラってトダカだけど、それと知らずにシンが自ら殺しちゃう皮肉。
まあ元々種死って、戦争によって家族を奪われ人生を歪められた少年が、恨みつらみで戦場で暴れまくって、
悪魔（ﾃﾞｨｽﾃﾆｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ）に魅入られて大暴走の挙げ句、天使（ストフリ）に敗北して立ち直る(？)物語だから。

>>522
なにいってるんです？そいつは主役じゃないでしょ。

まだこんな糞アニメの糞スレあったのか
いつまでも種種うっさい

つうかトダカの直接の死因はシンの攻撃だが、あいつが死んだのって無能故の特攻の所為だろ。

オーブはババ以外の軍人が全員アスハ厨の売国奴という意味不明な軍隊
国の軍と言うよりアスハの私設軍隊みたいなもんだな

バカガリのどこに指導者としての魅力があるのか全く理解できない

>>526
ラクスといいカガリといい…
劇中では求心力ある筈のキャラが
全然そう見えないのは致命的だよね。
満足に語らずテロ行為してるだけだから
当たり前なんだけどさ。

>>522
トダカじゃ無理だよ

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー
●　●
　●　● 　　　　　 ・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　　●←ミネルバ（後尾は対空防御も薄くザクの射角範囲外）
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊 （画面で確認出来るだけで40機以上）


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

トダカさんってクレタ沖決戦では駄目な人だったよね。
ムラサメ部隊は奮戦したんだが。

そもそも、2年前のオーブ戦で後方で民間人の誘導をやってたような人間が艦隊司令になってるのがおかしい
きっとウズミ自爆の時に優秀な軍人はみんな死んでしまい、さらにシンみたいにアスハ氏ねってやつらはプラントに行っちゃたりしてアスハマンセーの無能軍人しか残らなかったってことかね

その説は非常に説得力があるな

スターリンが脅威になりそうな高級軍人をみんな処刑しちゃったソ連赤軍よりひどいことになってそうだな。

というかトダカがいいキャラだったのって、過去の回想だけでしょ。
それ以降は他の種キャラと同じただの駄目人間だし。

>>522
どこの提灯記事からの転載でしょうか？

ぐっ・・ぐっ・・　って意味不明に悔しがってるだけだもんなあ種死のキャラは
カイジかっつーの

>>525
なんたって、上がカガリじゃなければ本来重要な任務である自国の防衛すらボイコットするから。

>>527
基本的に、監督夫婦がその設定があるという前提で書いてるから。
おまけにその結果に至る過程にまったく興味がないから。

そのトダカの部下のアマギなんかオーブの理念を信じてオーブに身を置いたからその理念のあるオーブのために戦いたいみたいに言っておいて
翌週になったらベルリンの戦いに、オーブとは何の関係もないけど見過ごせないからとか言って
ウズミの言うオーブの理念が否定してる「他国の争いへに介入」をしてるし。
しかも軍部に残ってた連中も、カガリがクーデター起こした途端に抵抗したわけでもないユウナを私刑でフルボッコというモラルの低さ

一発殴っただけじゃん

複数のオーブ兵でよってたかってボコボコにして椅子に縛りつけたあげく、さらにカガリが殴ってたが？
お前、本当に本編見てたのかよ

>>530
種世界最強のパイロットであるバリーも、無印後はオーブ見限って世界武者修行の旅に行っちゃったしね

>>538
ほとんど漫画的なヤの字の事務所そのまんまの風景だったよな。
しかもカガリが殴るときのせりふがまた最悪なんだよな。
「私も悪いが〜」とか言うなら自分も一発殴られろと。
椅子に縛り付けられたままの無抵抗な奴を一方的に殴ってそれなんだから。

正月にＴＶで種死の総集編やるんじゃなかったっけ？
やってるか？

スペエディのカガリって、天使のようにかわいいんだな

種の時はカガリが一番好きだったのに
種死で一番嫌いになった

SE見たけど、大貫の作画をなおして森下のをなおさないのは遺憾ｗｗｗ
あと個人的にいいな、と思ったとこのキャラ同士のやり取りがカットされたのは残念かな
でも慰霊碑でのシンが平井画＆種割れには西川が使われてて、シン良かったなｗと思った
覚醒シン・アスカのBGMもかなりいい曲だけどね

種運スペエディのシン初SEED覚醒に流れたのZipsじゃん。

第一部はセイバー出撃で終わりか…。
第二部はセイバー出撃後の話で何話辺りまでやるの？

ステラ返すあたりだったかな

>>538
＞複数のオーブ兵でよってたかってボコボコにして椅子に縛りつけたあげく
そんな描写は無い
一番上官ぽいのが一発
↓
その後複数で取り押さえる
こうだな

>>546
よくわからんが
＞その後複数で取り押さえる
これのことを
＞複数のオーブ兵でよってたかってボコボコにして椅子に縛りつけたあげく
と言ってるんじゃないの
もし、お前がなんか悪さして警察に逮捕されるときになにも抵抗してないのに一発ぶんなぐられた揚句、複数におさえつけられたらそれは警察にボコボコにされたというだろ
それとカガリのパンチはスルー？

>>528
戸高にそんなセリフあったか？

スペシャルエディションII それぞれの剣 前後編キッズステーションで始まった。

アークエンジェルにミリアリアいきなり居るがなぜ？

>>546
無抵抗な人間を殴る時点でどうよってレベルなんだがな

>>546
顔がえらい事になってなかったっけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-＜　‐- ､....＿_丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　 　 　 　 ￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ｀ヽ ヽ..　　　　　　　　　ヽ-、 ,.､　ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　__／　 {ノﾍ:. ヽ､＿丶､:::::::....... .. ヾ. ヽ､｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ　＼'､ゝヽ:.ヽ ､,ﾆ`ヾヽ､:::::::::::::ｒゝ--ゝ- ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／. .. ﾐ` ,二,ヽ＼ ,＝ ､ヽ丶::::::::ﾞ;ー―‐-､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　´{::::::/}トl ´ ・ `}丶ヽ､ﾟ_.ﾉ　　} :ｊ_::::} __　　　」ヽ　ヽ
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　:　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ ',　ﾉ　　　 ／ ノ　　　　　｀丶､
　::.　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 `-;ゝ'′　　　 .／　　　　　　　　　 丶､
　:::::.　　　　　　　　　　　　, '　　　　/　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　｀丶､__
　:::::　　　　　　　　　 　 ／　　　　　_ -　　 .／
　::::　　　　　　　　 　 , '　　　_　- "　　　／
　:::　　　　　　　　　, '_　-　´　　　　　／

セイラン親子がオーブ侵攻の際、巻き込まれて死亡。
こういう手を汚さない処理が嫌なんだよな、種死は。
普通の世界ならラクシズかカガリ派の謀殺説がでるよ。

誘拐されたはずの元首が誘拐犯のテロリストと同盟国との共同作戦中の戦場にいきなりやって来て
当然のごとく偽者扱いされたら泣き出すようなお粗末さだからな

>>544
トダカが死ぬところまでだよ
タケミカヅチがソードインパに斬られるのと同時に一瞬だけ昔の回想が入ってtearsが流れ始める辺りの演出が神すぎて泣いた

あれで神演出とか・・・まあいいか

>>553
いや、実際あれは謀殺だろ。
地下にシェルターがあるのに、わざわざ戦闘中というかど真ん中の市中を引き回してるんだぞ。
なんらかの「事故」が起こってもおかしくはない。
そりゃ誰だって逃げ出すさ。
椅子に縛られてフルボッコされたぐらいなんだから、シェルターの中で「事故」が起こらない可能性なんてまったくないんだし。

ストフリが天使、運命が悪魔をモチーフにしてデザインされた、って最近知ったんだけど、
そこから逆算して考えると、シンが負けて終わるのって、MSのデザインを最終決定した
バンダイの了承事項だったんだな。悪魔側の大勝利で大団円な訳ないし。
２chでは、福田両澤のわがまま・キラへのえこひいきで結末が歪められた事になってるが
２クールのOPENINGで、シンが運命らしきシルエットの新機体に乗ってるところ見ると、
結末は早い段階で決まってたんだな、しかもスポンサーの後押しで。

>>557
でも負け方に問題あり

でも、フリーダムが倒したのは見た目が仏様っぽいレジェンド。

つーか、運命を倒したのは隠者じゃね

天使と悪魔の対比構造にもなって無いと言う事か

アスランとカガリって結局どうなったんだ？

別れました。嫁公認です。

>>557
MSデザインとか福田に大きな権限があったのを知らないとみえるな。

バンダイは追認はしてるが、福田に任せてた部分が大きいんだよ。
平成ガンダムとかでは口を出しすぎて現場を混乱させたのを反省したから。
だから製作が遅れても、ロボの登場が遅れても黙っていた。

福田に任せたからどっかで見たことのある
羽付きガンダムばかりなんだよな
素直にデザイナーとバンダイに任せればいいのに

>>565
瓦のスタイルは
発注主の要望に最大限合わせたものを作る、だから
発注主の監督の要望どおりデザインした結果があれ

それにあれ以上複雑なデザインにしたら
ただでさえ極悪スケジュールで泣いてるアニメーターが死ぬ

ストライクがインパルスになったり、自由が和田になったり、正義が隠者になったり・・・・・・
凡庸性の高いデザインとなっておりますｗ

ｗｗｗｗ凡ｗｗｗｗ庸ｗｗｗ性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷｗＷＷｗｗＷＷｗｗｗ

>>557
主人公機で悪魔的なデザインなんて珍しくもないわ
マジンガーといいゲッターといい、ロボットは基本的に悪っぽいデザインのが格好良いんだよ

カラーリングが既に悪側なんだよな。運命も伝説も。
運命が薄いグレーなのは、主役としてもラスボスとしても
中途半端という隠喩だったのかも。
伝説は、天帝と同じ色だったのでラスボスに昇格されたか。

しかし伝説はラスボスとは思えない程あっけない弱さだった

天帝ぐらい動いて欲しかったけどな

ラクシズの精神攻撃喰らったら１００％動けなくなるのでｗ

>>568
汎用性ではなく「凡庸性」という言葉が似合いそうなMSが出てるアニメだけに…

>>571
おもいっきり動いてたじゃん


無印天帝の動き丸々トレースだけど

天帝も動いてたかと言われるとなぁ
ドラのバンクしか印象に残ってねえ

>>566
あの職人気質のガワラがが珍しく愚痴ってたよな
「この穴は何なんでしょうね？」とか「最後に責任を取るのは監督ですから」とか。
プラモ化も考えれば、普通はあんなにごてごてしたデザインなんてとてもできないものなんだけどね。
自重のおかげで自立できないから。
この点を考えても監督のメディアミックス展開に対する無関心と身勝手さが伺える。

>>563　アスランとカガリ、別れたって事で確かなの？
なんかショックだ！　はっきりした描写はなかったし、今は距離を置くけど、
気持ちは繋がってるというようにとらえてたよ、自分は・・・

SEED DESTENYスペエディ第三部は前編・後編なしの１本分なんだ。

スペエディ完結編も前編・後編なし？

因みにフリーダムは悪魔がモチーフですよ

>>571
あっけない弱さって……キラが言葉責めで隙できたところを騙し討ちしたんじゃんw

>>577
アスランに萌えまくってる糞嫁がアスランが彼女つきなのが嫌だったのと、
カガリに飽きたのが原因だろうな・・・。

まあ、詳しくはインタをググるなりしてくれ。
アスラン、アスランって嫁が一生懸命解説してるぜ。

>>580
「君は君だ！」「今だ！」

話しかけて相手のすきを狙うのがラクシズ戦法だからな
メイリンなんて実の姉に使ってるぐらいだｗ

つか、戦闘良く見てると、バンクとか以前に明らかに尺を4分の1くらいに
出来るなコレ

ストフリって明鏡止水に目覚める前のドモンぐらいやっつけられるんじゃないだろうか

キラのザ･ワールドが効くなら可能だろうな

キッズＳＰ３オワタ
以下感想
↓

なんというかな・・・
本編が終了してからまったく見てなかったが追加エンディングが酷すぎる

宇宙クジラ、一瞬出てたね

ザフトとオーブだけが残って地球軍は全滅だよな？

キラが議長になったからザフトとオーブは協力して行くがこれで第３部または映画でどうなるのかな…。

ロゴスをギル議長がほぼ殲滅したので、兵器産業をザフトが独占。
連合が弱体化したので、世界各地で紛争は絶えず、ラクシズと
属国オーブは栄えましたとさ。

>>590
最高評議会議長の服を着てたのはラクス
キラのはザフト隊長の白服であって政治家の服じゃない

次回作があるとしたらヤマト隊なるものが出るのか

あのラストで
どう話が続くと？

宇宙クジラw

あの世界は数百年後とかにして今のラクスたちの毒を抜かないと話が広がりようがないからな

しかし冷凍睡眠とかしてて
数百年後にも空気を読まず出て来そうな気も

監督と脚本家が変わらなければあるかも
キララクが出なくてもそれに似た
万能キャラは出すんじゃないか監督夫妻なら

あいつらならまた1,2年後にするか、過去の世界からタイムスリップして、とかやってくるぞ

宇宙ｸｼﾞﾗて何の話だ?

ついこの間までドンパチやってた軍の将官が
いきなり自分の隊長になってるとか
下はやってられんだろうな

>>601
そういう人達は、心が疲れてるんだ。
だけどラクス様の歌を聞かせれば、すぐに元気を取り戻してくれるさｗ

>>601
誰のことを言っているのかわからない。

該当する人物はあいつとあいつと・・・

速報
種映画製作中止が正式に決定。

そして00劇場版製作決定。09年夏以降公開目指して製作中らしい。
教えてくれー誰か

中止か…まあそうだろうねぇ。
あんな電波話の続編なんて同類や腐しか
見ないだろうしその腐も流行廃りで動いてるから
今更種も無いだろうし。
それにまともなクリエイターなら
あんなんに関わるのは嫌がるだろうしね。
（社員スタッフは可哀相だが断れないけど）
どう考えても作るべき要素が無いわ。

>>605
マジレスすると、まだ2期製作続行って段階だから案としては存在しても
00の劇場版の製作決定はまず無い

が、種の劇場版も殆ど製作凍結状態で今後どうなるか一切不明

>>602
そうか。ラクスの歌には洗脳効果があったんだ。
今更気づいたよ。
ラクシズの言葉攻めが効果的なのも、何か関係ありそうだな。

何をいまさら。
プラントのトップがなに言っても聞かずラクス（中はミーア）がちょっと喋っただけで「ラクス様が言うなら」と、
過去の政治家の娘というだけのただの一アイドルにまるで女帝のように様付けしてあっさり暴動治める連中だぞ。
すでにプラントに自由意志はないんだ

北米版39話が放送されたけど・・・・・vestigeがカラオケになってるorz

Meteorはちゃんと歌付きだったのに

ラクスって種死では何話が初登場？

00話
TV放映だけなら8話かな

別スレで６話って言ってる人を見たんだが、ん？
８話？６話？

別スレで６話って言ってる人を見たんだが、ん？
８話？６話？

調べたら6話だった
記憶だけじゃ頼りにならんな

というかググったらすぐわかるのに

シン擁護厨多いけど
あんなのキラや凸同等いらねーよ死ね

>>615
種死が腐り出した時期と見事に合致する

なんてググればいいの？ググっても分からんかった

糞アニメに群がるゴミ共死ね

シンの短気な行動はラクシズに比べて一般的な感情だから行動の理屈が認識しやすいからマシなだけ

普通に考えたら何でもない言動でさえ演出で悪のように描写されるからな
敵機撃墜しててもシンの時だけ、わざわざ敵のパイロットが爆散するカット入ってたり、
２８話でオーブ艦隊薙ぎ払った時に悪鬼のように描かれたり

さらにあろうことか、雑誌で「ダークサイドに堕ちた」とか「ナチュラルを憎んでいる」とか事実無根の事まで書かれて過剰に貶められてるし

ダークサイド（笑）

シンは行動そのものがイラつかせるわけじゃない。
どうみても馬鹿で、信念も主張もないからだ。
他人の言葉に耳を貸さず、自分で情報を集めようともせず、考えもしない。

信念を持って悪に走ればいいのに、あれ？あれ？とかお子様しつつ殺しまくれば
イライラもされられるというもの。

ていうか
シンっていつ悪に走ったっけ？

>>623
＞どうみても馬鹿で、信念も主張もないからだ。
＞他人の言葉に耳を貸さず、自分で情報を集めようともせず、考えもしない。

該当者多数なのにシンだけが叩かれる不思議

>>624
運命プラモのCMから
俺はこの力で全てを凪ぎ払う
ちょwおまw完全に悪役の台詞

ていうか、十代なかばならあんなものじゃないか？
中卒でそのままザフト入隊だろ？

>>625
アスランとかな

まあたしかに、デスのアスランはシンと並んでダメ子ちゃんだった。
ついでにカガリも。

つうかシンは単純に子供なだけなのと、過剰な悪役演出で同情されてるのがあるんだろ。
ぶっちゃけシンって最終的にはザフトのエースパイロットAとして出せばよかったとしか思えない。
これはかなりのキャラに言えるが、成長しないなら未熟なキャラを出す意味がないだろ。

>>621
28話のシンは、暴れまわってたけど納得できる行為。
ミネルバは撃沈寸前で、赤ザクは大破してルナも生死不明。
レイも片腕やられてて、全滅の可能性大だったもんな。
FAITHの御方は、いつの間にか消えていたし。

というかシンは擁護が多いんじゃなく、>>621のようなありえない貶めばかり言われるから中間の意見が擁護に見えるだけでしょ。

というか、シンはあんなもんだろ。
若い身空で自分の世界が一瞬で全て壊されたんだから。
そこで叩き導く存在がいないんなら、感情に任せて走ってるだけになるだろうな。
実際戦争を止めたい、自分のような人間を出したくないっていう感情だけで何とか戦えてるようなものだし。

シンはまったく成長を描いてもらえなかった、ガンダムの名を冠した作品の主役級としては
稀有なキャラクターでしょ。

それを言ったらムウもだな

ムウは成長を描くような役回りじゃないでしょ。
1st ならスレッガーみたいなもん。

>>632
シンの嫌なとこは「何も知らないくせに〜」と思考停止するところ。
お前の事情なんて他人は知らないしお前は他人の事情を考えたことあるのか？と
突っ込みたい。
あとベルリンでステラが虐殺やってるのにそれをスルーしてたのがなぁ・・・
あそこでシンがステラが虐殺をやったのは自分の責任でもあると自覚して
デストロイを撃破してたら良かったんだけど。

種の世界って、お子ちゃま達にまともに意見を言う大人キャラが皆無だよね。
視野の狭い仲良しサークルのお子様達が、
自分達に都合のいいように行動してるようにしか見えない。
ウズミさんぐらいだったかな骨があったのは・・・虎も、ムウもマリューもカリダも
キラ達の言いなりになり過ぎ。

>>636
＞お前の事情なんて他人は知らないしお前は他人の事情を考えたことあるのか？と
いやぁ、それは本当に何の事情もない相手じゃないとそのまんまお返しされる理論だぞ。
というかシンを叩く奴以外にここら辺があまり触れられてない大きな理由がまさに
＞お前の事情なんて他人は知らないしお前は他人の事情を考えたことあるのか？
という、何も知らないのに常に上から物を見てる連中ばかりだったからある意味シンが当然のツッコミをしたような状況になってるからであって。

ステラのは虐殺を止めようとしていた、じゃないのか、あの立ち位置は。
ステラへの説得もせずにデストロイに攻撃する奴に向かっていく、とかだったらその言い分も正しいんだが。

>>637
いや、ウズミは骨があるっていうか、ただのヒロイック思想なんだが、それも他人を巻き込むタイプの。
ぶっちゃけオーブが焼かれたのって半分はあのおっさんの喧嘩売ってるも同然の外交が原因なわけだし。

>>636
＞お前の事情なんて他人は知らないしお前は他人の事情を考えたことあるのか？と
やっぱり、該当者他二名のくせにシンだけ叩かれる不思議

ウズミのあれは骨云々以前にやっちゃだめだろ
首長なら世界よりも国益を優先すべきじゃねーの？
そして理想を守ることが国を守るだのなんだのが国益とは思えねえよ
まあたった2年で戦争できるくらいに復興しちまう世界だからウズミもあながち間違ってなかったのかもなｗｗ

実際視聴しててシンが一番むかつくしなあ。
なぜだろう。

シンとか最初から主人公として描く気まったくなかっただろ

いやそんなお前の主観で聞かれても・・・。
俺の場合一番ムカつくってだけならラクスだし、人それぞれだ

鈴木がうまいからだろな

ガルナハンの坑道内でアスランに悪態つきまくったり
作戦後に誉められて微妙にデレ化する辺りのシンは好きだぜ。

SPエディで丸々はしょられたのには泣いた。

>>636
いや、シンって誰に向かっても同じ言い方するくせに自分は他人を理解しようとは
全くしてないでしょ。自分だけ不幸と思ってそうなとこが嫌なのよ。
不幸自慢で言うならレイの方が数段不幸だ。

種世界では他人を理解しようとするキャラは空気にされるから
実質的には誰一人他人を理解するキャラが居なかったと思うが

他人を理解してるキャラなんか居なかっただろ
相手の意見を理解してる振りをして自分の考えを押し付けるやつならいっぱいいたが

「君の意見も分かる」って言ってるヤツが本当に相手を慮っている場面なんてあったか？
そういいながら意見が対立する相手の言い分は間違ってると決め付けてかかってるやつばっかりだろ

シンがムカつくのはレイ、ルナ、マユの三又かけていたからだよな

「他人を理解しようとしないシンﾊﾞｶｽｗｗｗ」と描かれているアスラン脱走の件だが、
アスランを理解すればするほどアスランの言葉に一部の理もなくなっていくというギャグはすごかったと思う
製作者的には、アスランに責任をなすりつけただけであるはずの「あんたが悪いんだ！」ってせりふが、
実際そのとおりでもう笑うしかないのとかさ、何の冗談よこれ

>>636
責任の話になると微妙だなぁ…
虐殺自体はステラのせいってわけでもないだろ。
ステラがいなかったら他のやつがデストロイ乗ってただろうし。
シンに責任があるとしたら、敵であるネオを簡単に信じてあっさりステラを渡したことくらいなんじゃない？
ステラの虐殺の責任なんてネオのが圧倒的に大きいでしょ。

つか、一応主人公でありながら、完全に盲目化した悪役って訳でもなく
現実逃避責任転嫁の半端キャラ状態に終わったのがな。F+が無ければ（あれも
問題視されてるが）凹られた挙句ラクシズ決めポーズ見上げてただけだし

>>650
実際二人の行動追いかけてみると、アスランはクルー経由でシンの身の上聞いてるはずなのに、
そこら辺まったく気に掛けてないうえ喧嘩売るようなことばかりしてるわけだからな。
そんな嫌な上司にも拘らず撃墜命令でてる中必死に投降を呼びかけていたのに、
本当に錯乱しているとばかりに突飛で抽象的な言動を繰り返してシンの言い分を一切聞かないからな。
まさに「お前が悪いんだ」の典型的な構図だったな。

>>651
簡単に信じてって、「ステラを助ける」という目的が前提にある場合それしか手がなかったからでしょ。
コーディの医師がお手上げしてるうえシンには医学の専門知識なんてないんだし。

>>652
万が一スパロボに出れればきっと今のスパロボシンジみたく清々しい青年に育ってくれるさ。
人生の先達がたくさんいるからな。
あのキラだって序盤の熱血キラの状態を少しは保てたんだから。
まあ監督が許しはしないだろうけどさ。
シンジがああなったのだって庵野が「ぜひ殴り飛ばしてやってくれ」って言ったのがそもそもの原因だし。

福田はゲームの扱いには一切文句言わんよ
もし文句言うような奴なら、ジェネＣＥや連ザ＋みたいな扱いがまかり通るはずがない
奴はプロとして間違いなく屑だが、そこんところだけは評価しておく

王留美＝中国人
スメラギ＝韓国人
マリナ＝アラブ人

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何か問題でも？

>>654
言わないんじゃなくて、言えないんだろ。
キャラクターの権利は福田が持ってるんじゃない。
あくまでも権利の所有者はバンダイとサンライズだ。
「監修」とか「協力」とかいうクレジットで関わってない限り、福田は口出し出来ないよ。

福田も怠け者だし、そこまで思いいれもあるまい。
だから適当に作ってアホなこと吹いてばかり。

サイバーフォーミュラには妄執ともいえるほど関わりたい傾向にあるようだが。
（それで出来がよくなるかとかは別として）

つーか、バンダイ的には「ゲームの監修なんぞに手を出すヒマがあるんなら、
さっさと種映画作れやゴルァ」だろ。

そもそも映画化を求める声って多かったの？
2ちゃんにしかいないし、現実じゃガンダムに興味あるヤツなんていないからわからんのだが・・・

つか本当に人気あるなら映画じゃなくてTVで第三期やる筈だろう

ＤＶＤのセールスは好調だけど、それ以外が壊滅的に駄目って事だろうな。

キチガイ竹田pの反米反日思想教育ウザイ
00のヒロイン全員外国人で、日本人の絹恵は死亡ってヾ(°∇°*) ｵｲｵｲ

00ってどうなの

一度も見てないけど
スメラギ(天皇)+李なんつー名前を付けるのは常識を疑う
あとコー（ｒｙ

>>665
コーラはともかく、上のは偽名だろ

偽名だとかどうでもいいが
メインキャラ級にそんな名前を付けて雑誌とかで連呼してたら反日アニメにしか見えなかったぞ
実際そのせいで見るのやめたようなもんだし

メインキャラに中国系の名前がついてるだけで反日ってどんだけ酷使様だよｗ

>>667
安心しろ。普通の人はそんな糞くだらない発想になんていかないから。

まあ竹Pだから敏感になってるのかもしれないが、その程度なら気にしなくてもいいじゃないか。

つーか、過去にG以外でヒロインが日本人だったことなんてあったっけ？

>>671
ないｗｗ

ミライさんは？

キラ・ヤマトとかシン・アスカとか
普通に日系の名前だがあの世界では日本は東アジア共和国（笑）だからな
そもそも、ガンダムの世界に日本があるのかだな、日本がなければ当然日本人もいない

00おもしろいの

ここ何日かスレタイ読めない奴多くね？

本当にな〜　素材だけはすごくイイと思うんだが、料理の腕で仕上がりは
全く異なっちゃうんだもんね。　
ここにいる人だって、ホントにつまらなかったら、見てないと思うんだよね。
つまらなくはないんだけど、矛盾多いし、見た後何も残らずで、
作り手の、信念の問題なのかな・・・惜しいよね。

オーブは南半球のオセアニアの国だがキラとかシンは、
日系の子孫になるのかな？
トダカやアマギは、もろ和風。馬場に至っては漢字のまま。

ひとつの機体にすら神話の出展を統一しない種世界で生まれなんて無意味すぎるな

>>653
ステラを助けるってことで渡したならシンに責任はないでしょ。
シンにステラの虐殺の責任があるって言いたいなら、あそこでネオにステラをもう戦わせないって簡単に信じて渡したのが悪いってことくらい。
それだけでシンにも責任があって、責任を感じてステラを殺してたらってのは無理があるって言いたかっただけ。

捕虜を勝手に返す時点でｒｙ
と言うか帰したところでステラはまともに生きていくのはどう考えてもｒｙ

シンに返させるためにステラをヘロヘロにしたんだから。

ステラってフォウのパクリだよな
あと虎はランバラルのパクり

センスはハリーだけどな

>>683
パクリ？それは違うだろ。
あれはデッドコピーというんだ。

デッドコピーって本物の存在意義を殺してしまうくらい完璧なコピーって意味だよ？
わかってるか？

イギリスでの評価楽しみだなｗ

ジブラルタルに入って議長に呼ばれた時なんだけど、
シン→凸の順で呼ばれてる
普通上官の方から呼ぶと思う

そんなとこ気にならねえよｗｗｗこのアニメではな

>>688
どっちも平の隊員だよ
ブランクある分アスランの方が下でもおかしくない

>>690
？？？
凸はフェイスでミネルバMSの隊長なんだけど・・・

マジレスするとザフトは階級が無いからアスランがシンより偉いわけではない。
それとあの場面ではネビュラ勲章を貰ったのはシンだけだったのではないかな？勲章の偉い順から授与するのが慣例なのかも。アスランも貰ってたならおかしいが…

つか既に議長にほとんど見限られてたんじゃね＞アスラン
せっかくフェイスなんて特権と最新鋭ＭＳのセイバーまで与えたのに、何の成果も上げない内に機体ぶっ壊され、味方の脚引っ張る言動を繰り返す無能と、
連合やオーブ軍を撫で斬りにし、自由まで撃墜したシンとじゃ、天地ほど評価が違うわ
多分、伝説を与えようとしたのは最後のチャンスだった

再放送で抜けてる回が補完されつつあるが、ナタルってルールの人だと思ってたけど違うんだな。
やはり種キャラ、自分の目的のためには手段を選ばない、俺様ルールの人だったんだ。
キラを戦わせ続けるために今度は両親を軍で人質にしようと発想するとは・・・
すげーぜ、ナタル。

一旦キラとお友達がAAを降りられそうな場面あったじゃん
あの時お友達が「残る」って言わなきゃあのままキラもいなくなってAA撃墜
全部丸く収まったよな…

>>692
アスランがミネルバMS部隊隊長だったのに、ハイネが先任フェイスと言うことでアスランからハイネに隊長が変わってる
先任が上司になるというのはザフト軍でも同じと思われる
あの時点でシンは叙勲の申請はされていて、その後すぐに勲章とフェイスにされているが一赤パイロットでしかない

種でもっともまともなのはハイネ
ナタルは立派なDQN

無印見たらミゲルがかっこよすぎて勃った

>>697
まったくだ。
月をバックにコアスプレンだーのピンチに舞い降りた姿は最高だったな。

>>696
隊が行動するには指揮官が必要な訳だ、よって各隊には隊長がいるが、隊長が上官ってことではないんだよ。
ってかザフトには官(階級)が無いんだってば。だから上官も下仕官もない。

プラントって軍国だよなあ
中央評議会への近道がZAFTだし

ストライク対イージス酷かったな
友人の機体と自爆して本人は、さよならって…
あぁいう事をやる奴を許しちゃダメだってば

本来ならば一番気合が入るところに止め絵紙芝居だからな
白ける白ける

>>694
またか。その「ルールの人」の基準が知りたいよ。

大体、自分たちが生き残るためにあらゆる手を尽くすのは当然だろ。
人質ったって拘束して銃突きつけるわけでもないしな。
というかそんなこと実行すればそいつのモチベーションも低下して生存確率も落ちるから、
普通に考えて焚き付けるためだけの発言だろうし。

軍人を知らないから実際のところどこまでが正しいのかわからん

>>701
戦時体制のままって感じだろね。
>>703
あそこはきちんとアクションを見せないと駄目よね。
よっぽど時間が無かったんのかな・・・

>>704
ずいぶん勝手な理屈だね。
自分たちが生き残るためにあらゆる手を尽くすのは当然なら、すべての登場人物の
ありとあらゆる行動が肯定されるだろ。

>>707
その理屈でもキラ・ラクス辺りは肯定できないほど「外れた」行動してるけどね
生き残るためなら戦場に出なければいいのに自分から進んで出てきて戦いをやめろだからね

>>707
あの行為はマリューのケツ拭いただけだけどな
当人はバジルールー！とかいってキレてたけど

それにしてもナタルはなんで盟主王に逆らったんだ？

>>707
まるきり悪餓鬼というか、チンピラみたいな理屈だな、それは。
自分勝手な方向に飛躍させすぎだろ。

そもそも民間人抱えたままで、連合の命運を左右する兵器を持って
絶対に勝てるわけでもない戦場に突入するマリューがDQNすぎる。
そして全面戦争中に外交カードにすらなりえる重要人物であるラクスを出歩かせるプラントが馬鹿すぎる。

>>700
それなのにザフト『士官』学校があるｗ
そしてその上位20名が赤服となる

>>710
本来なら盟主王に指揮権なんてないから

>>713
１０名じゃなかったか？
まあ赤服って単に赤い特別服着れるってだけだし

まともな国家なら軍は国家＝民間人を守るために組織される。
誰かを守るために戦うから、殺人すら罪に問われない。
当然民間人の犠牲を最小にするためなら、降伏が最善の選択肢にもなる。

地球で生活してるキラの両親を抑えればキラを戦わせられるなんて発想が出てきた時点で
ナタルは末期の旧日本軍と同じで、もう戦争に関わる資格はないだろ。

>>713
もう何から説明していいのかわかりません。

>>716
技術的に出遅れている連合にとっては新技術を守ることはひいては将来的に多くの人間を救うことになるんだがな。
目先だけの人数を追いかけるならそれでもいいかもしれんが。

大体、降伏なんていうのは相手が生命の保証をしてくれるという前提があってはじめて成り立つ選択肢。
種族単位で相手が憎いなんて理由で始まった戦争でそれを期待する奴はいないだろ。
現に「ナチュラルの捕虜なんていらねぇんだよ」とか言って撃ち殺されてるし、
本来なら狙っちゃいけない脱出艇を紳士協定破って打ち落とした阿呆もいるしな。

もっと状況を見ようぜ。

その割にはボアズ核攻撃にも不満を見せたりするのがナタル

ラクシズが処罰されるのﾏﾀﾞｰ？

>>718
物の見方が一方的過ぎるだろ。
自分がキラの立場だとして、才能を軍事的に利用したいがために両親を人質にとるような理不尽で不法な行為に、
理解を示して協力するのかね？

それとも地球軍が寄って立つ法には両親を人質にとってその子供を軍に強制的に協力させる事を合法化するような
特別条項とやらがまた存在する？

種の世界が混沌として、キャラがみんな俺様ルールで行動して見えるのは、このへんにあるんじゃないのかね。
本当はこうという描写がまったくない。
718 のような人間ばかりの世界で、戦争なんだからなにをしても正しいという状態。
そこには法治国家という概念がない。

シチュエーション最優先のCE世界で整合性を求めてもな
1シーンごとにキャラの人格すら改変する世界ですから意味が無いと思うのですよ

流れをあまりにぶった切ってすまんがほかに適切な場所がないので。
種死１２話でシンが種割れして連合軍の艦艇を切りまくるシーンで
流れてる（曲名覚醒シン・アスカの直後）ＢＧＭってサントラに収録されてる？

>>718
あなたは何を言っているんですか？
戦争の原因は経済問題ですよ？

ＯＰでも言ってたじゃあありませんか
資源を依存している相手を土地ごと核で吹き飛ばそうなんて馬鹿なことあるわけないじゃあないですか（乾いた笑い）

ナタルのキラの両親うんぬんは俺からすれば間違いだと思うが
ハルバートンに却下され一喝されてるしな。ハルバートンじゃなかったらどうなっていたか？とは思う
コディの能力を実際見てしまったナタルが、勝つためにキラを引き止めたい気持ちも解らなくもないが
あの頃のナタルはフレイに寄った考え方、キラが裏切り者のコディだからという見方が強いと思っていた
マリュが優秀な艦長（軍人）とは言えない中で、自分が！という感じでいきすぎた発言だとったとは思うが

逆に種が戦争だから何をしてもいいという考え方の上に成り立ってる世界だと考えると
ナタルの判断はある意味でかなり合理的かも知れないとは思うな。

ただ人質発言に関しては、そもそもオーブの国民であって
地球連合の連合国の国民ですらない人間に対してそれはねーよだが

ハルバートンお気に入りのマリューは他国の民間人に
「何も知らないガキは黙れ」と拳銃突きつけて拉致ってたから
連合的にはそれが普通なのかもな

1話2話のマリューは高圧的で融通の利かない軍人ってポジションだったけど、ナタルにあっさり譲ったなｗ

>>728
そしていつの間にか「人情派」って事になってるし。

負債って自分たちが描写した事も綺麗に忘れてるんだよなぁ。

予測不能のダブル受け
アス・トル飯
って夢を見た…
俺は腐女でもなければ(女ですらないが)ｱｯｰに興味があるわけでもないんだがな。
一体どうなってやがる！

>>716
種の戦争ってのは人種間殲滅戦争的な側面があって、キラってのコーディネーター、その他はナチュラル
『一応』中立を保っていたオーブにいたから人種的なことは問題にならずナチュラルの友達もできたみたいだが、AA所属の大西洋連邦はそれこそ反コーディネーターの最たるもの
キラを使うってのは敵国の捕虜を使うようなものだから、キラが反逆行為に走らない担保が必要だって考えに至るのは（軍人としてどうとか、人としてどうかという点を除き）発想の仕方としては普通だろ

>>723
覚醒シン・アスカをテンポアップしたよーなやつか？
もしそれなら残念ながらサントラには収録されてないよ
サントラ1の運命の扉で我慢すべし

>>731
あの時のナタル、キラの状況は違うんじゃないかな

最初のキラはＡＡを降りようとしていた。自分から残る意思ではなかった
自分から降りようとするキラを使うには周りが御願い（正式入隊）するしかないんだし
周りが降ろそうとしていてキラが乗りたいと言うなら担保が必要という話は出てきても
不思議ではないとは思うけど。状況が違うと思うよ

たった今、種運命のDVDの半数が家の犬の尿により汚染された…orz
泣いていいか？

犬に弁償してもらえよ
D・V・D！って連呼すれば何でもするぞ

ダメだ…。CMとかに出て稼いでくれればいいが、家の犬はニートだから。
ジャケットがふにゃふにゃ&黄色になっちまったよ…

>>729
父親を目の前で失ったフレイの前で「両親に会える」とにこやかに言ったり、
トールを失ったミリィの前でルーキーの損耗率の話をにこやかにしたり、
たいした「人情派」だよな、本当に。
というか福田って本当にどういう感性してるんだろうな、って思うよ。
上記の人情派もそうだけど、「友情」に対してもヘリオ組みたいのは連れション感覚といい、
アスランのまるで下僕みたいな関係を本当の友情みたいに思ってる発言してるし。

>>737
なんだかキャラクター全員のセリフをまとめて監督の感性と重ね合わせていない？＾＾；
みんながみんな同じセリフを言って同じ感性を持っていたら物語として成り立たないでしょうｗ

>>737
下三行は、そのまま監督のインタビュー発言からなんだが

出るキャラ出るキャラ意図されているはずの「人間性」と言動がかみ合わないどころか
以前の言動と矛盾する行動しか取らないから問題なんだろう

最初から種が「友情や人情を履き違えてる上に記憶力皆無キチガイたちの物語」だったというなら矛盾はないがな

>>737
まあ現実でもいるよね、
自分では普段から他人を思い遣ってる気になってて
実際には周りを傷付けてる事に気付かないアホって。

818 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:49:06 ID:???
765 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2007/12/04(火) 19:06:51 ID:8NCzBGfG0
光一と違って剛は太ったりするから嫌いになるのかぁ・・・。
でもねぇ、ファンなら好きなアーティストがどうなろうと
好きでいるべきだと思うんだがね。
結婚したから嫌いになったとか、太ったから嫌いになったとか、
そんな理由で嫌いになるなら最初から愛なんてなかったんだよ、きっと・・・。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176694496/759-803


☆発見ｗ


824 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 18:56:44 ID:???
>>818

とんだ先が
「同性愛サロン＠2ch掲示板」
【堂本光一】KinKi Kids Vol.3【堂本剛】

☆ってなんだ腐女子か
それともガチ？


835 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 19:06:25 ID:???
☆のホモor腐女子説浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆、お前ってやつは・・・・今日いちばん笑ったｗｗｗ

>>732
ありがとう。ないのかぁ

841 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 19:11:59 ID:???
♂でもＫｉｎＫｉＫｉｄｓが好きなヤツはいるぞ、ココに☆

843 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 19:12:37 ID:???
でも同性愛板には行かないと思うね普通


☆最高ｗｗｗｗｗ

>>742
言ってる事は☆にしては意外にもマトモだが板のせいで台無しだｗ

つまり、☆は近畿がヤクチュウになって300人くらい殺して収容所に入っても好きでい続けるのだろう

だが、待ってほしい
☆を同性愛板で見つけたやつの方が気になるのは俺だけでないはずだ

それは・・・俺も思った・・・

◆1a1qtS8Y1Iでググるとでてくるよ。

アッー！

ハロ嫌いの俺が、ハロがめちゃくちゃ出てきたシーンの時
TVを持ち上げてぶっ壊そうとしました

意味なくギャーギャー騒いでて。めちゃくちゃムカついたんだろｗ

来ないうちに話題になっていたんだなｗｗ
でも、ＳＥＥＤ以外の話題っていうのは忍びないぞ☆☆

説明を

何の説明？それとも☆に対する説明じゃなかった？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1199373763/
198 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2008/01/13(日) 22:35:35 ID:yEyddE2x
ストライク・フリーダム☆

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1198145610/
621 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2008/01/13(日) 22:34:13 ID:yEyddE2x
ラクス・クライン☆


どこに惹かれるのか詳しく

>>757
ストライク・フリーダムが好きなのはキラがお気に入りだから☆
ラクス・クラインが好きなのはヒロインであり、平和的象徴だから☆

☆おばさんキモイから帰ってください

☆って男じゃなかったっけ？

☆は男だぞ＾＾；

でも同性愛板には行かないと思うね普通

まあ人の性癖はいろいろだよな

ホモが「キラがお気に入りだから☆」と書き込んでいると思うと非常に気色悪いが。

同性愛板に言ったんじゃなくて、検索して頭のスレに書き込んだだけのコト☆

>>763
キラは同じ男として魅力的なキャラだからお気に入りなのさ☆

>>764
いや別に言い訳しなくていいから

言い訳と受け取るかどうかは当人の自由さ☆
って、SEED DESTINYスレでズレた話題をしたコトはお詫びする、このスレを見ている方々へ。

>>767
根も葉もない誤解を受けている人間の書き様ではないなｗ
腐かホモのどちらかは当たっているつうことかｗｗ

もう☆じゃなくてホモかωって呼んであげた方がいいんじゃないか？

>>768
☆としては誤解を受けている人として書いたつもりだよ＾＾
男なのに女だと思われたりするのって落ち着かないっていうかねｗ

いや別に言い訳しなくて良いよホモ

>>770
どうでもいい無視すれ。

別にホモは悪いことじゃないと思うぞ、ただ普通とは恋愛対象が違うだけだ

PRIDEはよく聞くと名曲

PRIDEもいいけれど個人的にはミーティアだな☆

暁の車が好き

深海の孤独だろJK

ＨＯＷＬＩＮＧだろ

>>776も>>777も頷ける名曲☆

129 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/01/14(月) 01:47:18 ID:???
>>でも同性愛板には行かないと思うね普通

もう☆へのレスはこの一択でいいなｗ

Life Goes onとTEARS、see-sawの曲は神

数日振りにここ見たが、同性愛な流れがツボったｗ
まあ、人それぞれですよね☆

ＳＥＥＤの曲の中でもオーケストラバージョンを収録した曲は鳥肌が立つほど良い☆

でも同性愛板には行かないと思うね普通

また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます
△△２ちゃんねるガイドより△△

後、差別発言もいけないんじゃなかったっけ？それにあたるのかどうかは解らんけど
スレとは関係ない事で☆を叩くのはどうか？レス内容に叩けば？と思うよ

でも同性愛板には行かな（ｒｙ

同性愛というだけで叩いているというのか、どれだけ偏見に満ちているんだ。

まあでも同性愛板には行かないと思うね普通

同姓愛のなにがいけないっていうんだい！？趣味嗜好は人それぞれだから別にいいじまいか。


でも同姓愛板には行かないと思うぞ普通。

>>607
＞種の劇場版も殆ど製作凍結状態で今後どうなるか一切不明

種死の中心スタッフ（特に脚本関係）の現在の動向。

平井久司、森田繁：鉄のラインバレル（総作監、脚本 2008年秋）
大野木寛：ドラえもん のび太と緑の巨人伝（脚本 2008年3月）
吉野弘幸：マクロスF（シリーズ構成 2008年春）
高橋ナツコ：ヤッターマン・リメイク版（脚本 2008年1月）

種死に関わった中心スタッフは、現在他の会社と契約。
特に平井が抜けたのは大きい。
総作監だからほぼ専属確定。
ゆえに劇種は08年も上映はおろか、製作にも取り掛かれないのも、ほぼ確定。
仮になるべく早く製作に取りかかったしても、早くても09年末になる。

>>789
なるほどギアスと00が終わってから映画上映か
さすがサンライズいくらなんでも商売午過ぎで初
今回のでそれがよくわかったよ>>789感謝

ただ一点気になる点が抜けてるけどね。
映画をやるのにTBSが関わるかどうかだ。
もしハガレンの映画にもTBSが関わっているんだったら、
同じ様に種死の放映権などもTBSが握っている可能性があるから、もっと状況は厳しくなる。
スケジュールが完全に破綻した今となっては、連中が再度劇種の製作に首を縦に振るかどうか……。

MBSな。

残念ながらMBSは今も昔も重要なスポンサー
と言うか、あれで唯一アニメを担当してたと思われる竹Pが嫁の遅筆含め
納期を全く守らない点でぶち切れて今現在投げてるから、とりあえずちゃんと
脚本仕上げて持込でもせんと話しにならない

あと映画会社の重役が脚本やら見て首を縦に振るかどうかだな

脚本見せたら負けだと思ってる

きゅぴーん☆

イズナ「あったれぇええっ！！！！！」
桐山英治「…全滅？２５機のザクとグフが、わずか２分で全滅だと！？」
五十嵐隊長「これがJUDAの新型ディスィーブの力か…。いや、彼女たちファクターの力だ！」

ここでノイマンばりの華麗なスルー

嫁の脚本じゃＯＫ出ないでしょ常考。

虎とナタルとか、ムウを挟んでナタルと△とか入れればもっと面白かったのに

それは恋愛？
△って誰だかわからんけどそんな問題じゃなくね？

某所の記述に、
種死はガンダムシリーズとしては珍しい、主人公側が一方的に敗北するラスト
とあったので頭を打たれたような気がした。
だって今までぜんぜん気がつかなかったのだよ、いやマジで。
それどころか放送当時ですら２ちゃんの数多い書き込みの中でほとんどなかったような・・・・。
誰か指摘した人この中にいますか？

あれ？
主人公側が一方的に勝利してね？

>>800
ナタルを恋愛に絡めても良かったと思うんだよね。
△はムウ、マリューとの三人で。

え？だって主人公はテロリストの方だろ？

OVAだったら００８３があるけどね。主人公の一方的敗北。
ポケ戦も正確には敗北じゃないが、勝ち残ってはいないし。

デスの主人公側ってどこのこと？

当初はミネルバ側だったはずだがいつの間にかテロリスト側に移った
OPのタイトルバックを奪われ、最終的にはトップクレジットまで奪われる始末

放送前
福田「新主人公のシンを旧主人公のキラやアスランと絡めて・・・」

放送内容
主人公：キラ　準主人公：アスラン　かませ犬：シン

放送後
福田「３人主人公・・・」

>>801
最終回直前（49話だっけ？）のEDクレジットで
「ちょｗｗｗｗｗｗ公式にシン降格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなレスで実況スレが埋まったのを思い出した

タイトルバックの時点で「ついにきたか…」って感じだったけどなｗ

鈍いからだろうけど本編にストライクフリーダムが出てくるまではキラ用だとは知らなかった。

それまでキラはEDクレジット4番目だったんだけどな

そういやカガリより下だったな

普通ガンダムシリーズになんか出演できたら（それも主役なら）声優にとっては最高の経験だろうに…
鈴村も始る前は滅茶苦茶やる気見せてたけど…
こんな最悪の扱い受けたガンダム主人公役も無いだろうなｗ
全然自信持って経験になったなんて言えない

>>810
一話の時点でもうありありと出てたけど、さっさとキラたち主体でやろうっていう空気が

>>814
ラジオで「種に参加して一番良かったことは？」と聞かれて「勘弁してください」と苦笑いしてたしな
前作主役の保志も「キラを降りたい」「キラのイメージで見られたくない」って言ってるし。

>>815
終わった後に保志自身「キラ達が何してるのか最後まで解らなかった」だからなぁｗ
役者がこれじゃ駄作になるわな。でもそういう意味じゃキラの役は出来てたのかもな。
本人が訳解ってなかったんだしｗ訳解らないキャラになるのは当然だ

むしろあれを理解できたら危ない人だな
演じてる人間にすら理解できないような脚本上げるなっての、しかも監督様は演技指導(笑)でしゃしゃり出てくるし

>810
同感。キラとシンが敵対していて両者とも途中で新型機に乗り換えるだろうってのは当初から
容易に想像できたから、あのタイトルバックで「いかにもフリーダムっぽいからキラ用だろうな」と
しか俺も思えなかった。
まぁ、鋭い奴は第2クールのEDでキラとラクスの背後に出ていたMSがフリーダムではなく
ストライクフリーダムである事に、もっと早くから気づいていただろうけど。

>812
EDクレジットは4番目でも、映像では常に一番目立っていたと思う。

>>816
森田や石田も、放送中のインタで酷評してたからな。
三石とか小山も根底から理解できないと言ってたし。

>>817
池田に対して「もっとシャアっぽく」とか、
編集の手間を減らしたり生の質感を再現する技術に「後で機械でやるからいいよ」とか言うからな。
そりゃ出演者のモチベもどん底になるわな。
確かに種に出てるのはほとんどがベテランで若手も実力者揃い。
だけどその演技がどうして出てくるのか、絶対理解してないだろうね。
まだ肯定的なことを（表面上は）言っていた田中も水銀灯や同時期のトモエであからさまに演技力に差がついていたからな。

ただ声優さんにも思うところがあるだろうが、あと完結編が作られたらそれにだけは出てほしいな。
問題はちゃんと完結させられるのかだが？

種死のファイナルプラスで完結してると思うんだが・・・

完結編って、これ以上なにやるの？
ただでさえ種の時点で閉じかけていた世界観が、その続編で完全に閉じたのに。

だいたいあの駄作にザクを出すこと事態間違っている

いやロゴスとそれを倒した議長を殺っちゃったので世界はますます混迷するらしいし、
世界の命運はラクスの肩にかかっているらしいから、どうやって鎮めるのか？とか
宇宙クジラはどうなったとか？

ラクスの独裁になるってことですか？

宇宙クジラなんて出そうものなら
あの脚本じゃ絶対にまとまる筈がない('A`)

つーか最初から出さなきゃ良かったのに
なんで回収出来ない伏線ばっか張るんだ。ブロックワードとかなんの為に有ったんだ。

　――キラとアークエンジェルの闘いたくないという考え。それによって戦場が混乱しているという
　アスランの意見の2つありますが、諏訪部さん自身の意見を聞かせてください。

　諏訪部：個人的には、アスランが言っていたことが一番正論だと思いますね。カガリがオーブで
　腰を据えてしっかりと執政出来ていたら、ここまで混乱した事態にはならず、無駄に多くの命を
　失わずに済んだのではないでしょうか。知識も経験も少なく、まだ年若い少女ですが信奉するも
　のも多いようですし。状況に流されずしっかりと周りを見据えて行動する事が出来ていたならば、
　オーブの精神を共有する同志を集められたはずです。

　そしてキラ。彼の強大な力もまた、いたずらに戦況を混乱させるものだと思います。不殺というの
　は確かに見上げた心構えだと思うのですが、アークエンジェル組がやっていることは町火消しの
　ような感じで、あくまでもその場凌ぎに過ぎず、根本的な解決には繋がらないような気がします。
　そもそも戦争というのは理不尽の塊みたいなものですから、そこに「きれいごと」を持ち込んでも、
　「はい、わかりました」と納得出来るものでもないのでは。結局、キラとて武力を持って武力に対し
　ていることに変わりはないわけですから、説得力は乏しいと思います。

　かと言って、アスラン支持かというとそういうわけでもなく（笑）。彼は迷い過ぎですね。押しに弱い
　ところが非常に良くない。自分の方が理路整然と筋が通っているのにも関わらず、感情論に走っ
　たと思われるような相手の強引なツッコミにあわあわして押し切られてしまう……そういうところが
　イカンです。

つまり誰も正しくない物語なんだね。
だから主人公が沢山いる＝主人公不在なのか。
オー、なんだか腑に落ちた。

カガリは大将の器じゃないよな
最小限に犠牲を抑える手段をわかっててやらないからな
野党でもやってろ

映画凍結はありがたいが寂しくもある

本当にやるならｄｅｓｔｉｎｙを一から作り直すくらいでないとなー

それじゃあ、劇場版は宇宙クジラを調査捕鯨しようとする大西洋連邦に対し、オーブとプラントが宇宙クジラは高等な生物だから捕鯨禁止と難癖を付けて戦争をする話にしよう

宇宙のクジラはマクロスに任せようよ

>>803
ナタルってAAクルーの名前忘れた君と微妙にいいふいんきだったような

>>824
どうでもいいだろ、そんなの。
どうせ何か起こってもはいはいキラ様ラクス様な世界なんだから。
物資も人員も技術もどこからともなく現れて世界の方からあいつらの都合のいいように捻じ曲がっていくんだから。
そういう風に作っちゃった以上、何が起きても白けるだけなんだよ。

>>833
あれは本来恋仲という設定だった。だから中の人もそれを意識した演技をしてた。
ところが監督の思いつき（というか忘れたんだろうね）のおかげでそんな設定はないということに。

>>834
ひでぇｗｗｗ

アークエンジェルブリッジに銃を向けること
それは死を意味する

僕たちの世界はどうして…

力がどうこう以前に世界が勝手に修正しますから
とことん歪な世界ですね＾＾

あ！
だから　それでも守りたい世界があるんだ〜〜！　なのか
そりゃあ自分に都合のいい世界にしがみついていたいわな

連投スマン

それは当時から言われていたな。
劇中でそれ以外の「守りたい世界」とやらがなかったから。

まあ人にとっては自分の認識できる範囲こそが世界なわけだが、キラはほんとうに自分の構築する世界を守りたかったんだね
最強の人間がそういうエゴを押し出す話もおいしいと思うけど・・・結局ゴミ

だから俺は
種死が発表
↓
イメージビジュアル（シンが銃を持って歩いてるイラスト）
↓
こいつの目いいな
↓
本編１話冒頭よりシンはキラによる被害者
↓
あぁ種そのものが種死のための土台作りなのか

ってほんとに期待して……

キラを加害者として描くっていう種氏の導入部分は良かったんだけどな
そのあとの展開が最悪

結局、消えたしな

偶然種死の38話だけ再放送観た、ふりーだむが墜ちる回
アスカに腹の底から怒りが湧いた。多分ステラが死ぬ回見なかったからだろう
ダメだ最終話観ないとL5になる

たぶん観たらL5になるよ
こんなクソアニメ叩いて楽しむ以外楽しむ方法はない

ごめん、L5ってなに？

>>844はラクス

８４４
てかシンがＬ５だろ

シンの涙はどういう意味だったんだ？
ステラの仇をとってもステラが戻ってくるわけじゃないという虚しさから流れた涙？

34話に関しては、恐らくどこかで虚しさには気付いてるという演出。

だが、その後に補完等が入らない為一体何なのか分からず無駄に終わったものの
一つでもある。

誰もが正しくないというのは新しいな。
ふつうはそれぞれの立場からは正しくお話を作るもんだが
だからこんなに嫌われてしまう。
スタッフはひねくれ者だなあ。

宇宙クジラに関しては、コーディー誕生はそのＤＮＡにあったとかにしたらそれで解決。
ナチュとコーディーの対立についてはお互い干渉せず宇宙と地球で住み分けとするか
それとも全プラントを宇宙船に改造してラクス以下皆で太陽系外に出て行き別星系に移住＝ナチュと手切れ。
後者で決着としたら敵は「何で俺達が太陽系から出ていかなきゃならんのだ」と怒るやつらとなる、
だがそれだとナチュ、カガリや魔乳らの出番がなくなるのだよな・・・・・。

>>791-793
ハガレンにはTBS・MBS（竹P）も関わってた
負債が竹Pに切られた以上、劇種はほぼ完全終了だな

「鋼の錬金術師　シャンバラを征く者」
製作年：2005年
日本劇場公開：2005年7月23日
上映時間：105分／カラー／ドルビーデジタル
製作：劇場版｢鋼の錬金術師｣製作委員会（日本）
（アニプレックス、スクエア・エニックス、ＴＢＳ、毎日放送、松竹、ボンズ）
配給：松竹
邦画興行収入：歴代293位（12.2億円）
興業収益：12.2億円（2005年度邦画21位）
公式サイト：www.hagaren-movie.jp
公式サイト：www.sonymusic.co.jp

>>828
＞つまり誰も正しくない物語なんだね。

みんなどこかおかしいからキラにもアスランにもシンにも感情移入できないから
イライラした視聴者が多かったというとこなんでしょう。

いや俺はシンには感情移入できたよ。同情って点で。
大局的に見ればどいつも滅茶苦茶だが個人的に見ればひたすら命令守って行動してたシンが一番正しい
まあステラを勝手に開放したとかはあるけど
正直あんな滅茶苦茶な世界なら議長の計画でも正しいとすら思える（運命計画の内容がよく解らんから何とも言えんが）
単に適正見極めてその仕事や役職に就いて不満も感じない世界ってだけならなおさらいいんじゃないかね
現実じゃそれは基地外な世界だがあんな何度も懲りずに戦争しまくってる世界ならそれでもいいとすら思える
実際作中で不満漏らしてた連中はラクシズだけっていう

命令を守る事で思考停止＆現実逃避していたシンちゃん

運命計画自体、別に強制でもなんでもなかったからな
ラクス達が勝手に思い込んで、プラントに攻め込んだわけで

さらにいえば自分の祖国たるプラントに
嬉々として攻め込んだラクスの方が異常だろう
議長がやろうとしている事がプラントすらも危機に陥れるというなら
まだ理解できるがそうじゃないし

ザラパパの時は、彼が地球圏そのものを危機に陥れたから
三隻同盟で攻め込んだのも理解できたがな

>>857
ラクスたちはラクスルールで動いてるんだから、あれはあれでらしくていい。
どうせプラントも含めてどこの陣営もむちゃくちゃだし、やったもん勝ちだ。

>>856
軍人なんだから命令守るのは当たり前なんですけどねｗ
その当たり前の事が出来てない上司と前作の主人公がいたけど
ラクシズはノート一枚を根拠に侵略できる神経が凄いｗ

>>860
どうせ侵略の根拠があるような陣営はどこにもないよ。
それっぽく雰囲気出してるだけだからね。

>>861
まだ議長の方が既成事実作って侵略してたけどｗ

>>846
ひぐらしのなく頃にっていう作品に出てくるある病気の状態を表す用語。
激しい疑心暗鬼と被害妄想に取り付かれてなにもかも、自分すら信じられなくなり凶暴化する末期症状。
もっともこうやって持ち出す奴は大抵その意味わかってない奴だけど。

>>855
一応シンはキラたちとは違って人間の感情で動いていたからな。
ＤＰはあの世界では特に非難されるものでもないしな。
議員も結婚相手も遺伝子で決めてるプラントなら今までそんな制度がなかった方が不思議だし。

>>858
あれはどこかの誰かさんが動かなければプラントの勝利でもっと早く戦争終わってたと思うんだが。
地球圏の危機を救うため、とか言われても守ろうとする理由が全く出てこないし。
実際三隻同盟の面子で最終的に地球に縁があったのってカガリだけだったし。

プラントつっても実質議長の独断で、犯罪的手法てんこもり。
あのなんとか計画の超展開はびっくりした。
はしょりすぎだっつの。

ラクスたちはあれで犯罪立証した！って思ってるんだろうけど、
傍から見ればＭＭＲびっくりの言いがかりにしか見えねーから困る

>>660
もっとすごいのはプラント侵寇に宿敵にして巨悪の根元である大西洋連邦と共同出兵しているところ
コーディネーター殲滅をもくろみ三度にわたり祖国に核を使用した相手と手を握ってる
ラクシズは議長憎しが先行して周りが見えない状況なのか
外敵の介入という禁じ手を侵してる

>>860だな

>>866
ヘタすりゃ大西洋連邦とオーブの手で、プラントが分割支配されたかもしれないんだよな。
もう売国奴としか言い様が無い。

えーと、種死の最終決戦はザフトＶＳオーブ軍を主力にした地球軍艦隊＋ザフト離反艦隊
だけど旗艦はエターナルでラクスが最高司令なんだよな？
早い話がラクスがいれば皆まとまるということか？

>>854
アスランが正論を言い続ける奴だったら感情移入できたんだけどなぁ。
キラの１つも筋の通ってない感情論に瞬殺されるのがどうしようもなかった。
最初の頃はアスランが頑張ってオーブとプラントの橋渡しとかするんだと思ってた…

あれは元々オーブの船だ！

と同じ理屈で、デュエル乗ったまま連邦側についてくれたらよかったのに遺作くん

オーブじゃないザフトだよｗ
エターナルのこと

カガリは今泣いているんだぞ！

↑このセリフの意味が分からん。　雰囲気重視？　分かる人いたら教えてくれ

意訳するに泣かれてウザイからカガリの側に戻って面倒みろ
って事だよ

>>873
あの状況でカガリの名を出せばアスランの動きが一瞬止まるでしょ
その隙に切り刻むため
キラの常套手段

http://r.peps.jp/xdeepx

>>873
自分の彼女が苦しんでるのに、その力にならずになにやってんだと
男ならカッコつけてないで彼女の力になれと。
これまた見事な正論

正論というより感情論だな

そしてキラに瞬殺されたことでシンに「あの人あんまり強くないね」と言われたんだよな。

それであれと「戦いはヒーローごっこじゃない！」＆「キラは敵じゃない！」でシンを殴り
アスランはミネルバ内で孤立・・・・・唯一心配そうに見てたのはメイリンだけとなってしまったわけだ。

メイリンとアスランをくっつけたのは何の意図があったんだろう
全体の流れから完全に遊離してる

意図はさっぱりだけど一番しっくりくる二人だなぁ
それまでのアスランろくなのに捕まってない印象が強いから

消去法かな

>>870
結局アスランは甘いんだろね。
福田はアスランがキラと対決する構図をきちんと打ち出したかったけど嫁に反対されて
ああなったらしい。

>福田はアスランがキラと対決する構図をきちんと打ち出したかったけど嫁に反対されて
>ああなったらしい。

もう福田は実質的には死んだのだね。今、生きてるのはただの嫁の操り人形だ。哀れな。

>>883
立場が逆ならまだしも、自分が監督で嫁が脚本なんだから折れちゃダメでしょ。
プロとしては最低の判断だよ…

いいじゃないか福田→キラ、千晶→ラクスみたいでｗ

>一番しっくりくる二人だなぁ
>それまでのアスランろくなのに捕まってない印象が強いから

それまでに捕まったってラクスとカガリだよな？
・ルナマリアが負傷した際にメイリンはオン（ずっと仕事中だった）という事で見舞いに行かず、姉の不興を買った
・脱走後、残された姉がどうなっているか考える描写が一つもない
（アスランそしてラクスの傍にいることを120%楽しんでいたような）
・姉がエターナルを撃ちかけたとき通信機を開いて止めた・・・までは良いのだが、
そのあとそれで躊躇したルナマリアがドムにやられかけ窮地に陥ったときはなにもしない（顔色は変えてたが）

まぁ、まだ良い方だな・・・・・ラクスに比べたら。

基地外教祖と無能な独裁主義者と危ない宗教の信者

危ないやつらばかりだな、まあ種世界は男女関係なく危ないやつらばっかりだが

>>877
逆じゃないかな。
女に甘やかされるアスランにはラクスのような絶対に彼を甘やかさない相手の方が
本当は良かったんじゃないかと。

というかドサクサに紛れてカガリを完全放置はやっちゃいかんだろう男として

実際カガリみたいな女はヤだがｗ

あんなDQNなんかほっといてザフトにいるべきだろ男として

>>887
メイリンって一体…ってそこでひっかかったよ

悪い子じゃないと思うんだけど、冷たいって感じてしまったな

いやちょっとまてｗｗ
DQNよりも献身的な女の子に惹かれるのはわかるだろ、同じ男として

本当にいい子は、故郷が吹っ飛ばされてるのを見て家族の心配とかカケラもせずにガッツポーズなんてとりません

>>894
それメイリン？

「どっちが本物のラクス様かどうしてわからないの」と姉貴に言ったときはがっかりしたな
そんなの関係ないだろうに・・・完全に毒されてしまって
別に嫌いなわけじゃないんだが

まあ、朱に交われば赤くなるってやつだろ
ラクシズメンバーはムウ、魔乳以外はプラント出身
でも誰一人討たれた故郷の心配をしない、、、、それどころか討ち入りの計画を立ててる始末

さっき言った献身的な女の子といっても献身的に接してあげてるのは凸に対してのみだからな
別にいい子と言ってはいない

>>877
その彼女の苦しみの元を断つためにオーブに帰れって言ってるんじゃないの？
帰らなきゃこの場を止めることができたとしても、その場しのぎにしかならないし。

>>896
あの台詞が、種死がラクス絶対正義であることの紛れも無い証明だな
あの状況でどっちが本物のラクスか、なんて最早関係無いってのに

>>865
あの世界では、量子コンピューターを通したものでなければ何の証拠能力も無いって設定がちゃんとあるんだが、
負債はその程度の設定も満足に知らないらしいな

いや、あれじゃねぇの。
ラスク＝絶対正義ならそれに逆らう奴は＝悪人
そんでもってその人を手にかけようだの、偽者になろうだのは＝極悪人

>>898
というかどこから「献身的」と出てきたのかがわからないんだよな
本編見ても「エリート・高学歴好き」ぐらいしか個性出てこなかったし
アスラン脱走のときにしても国や家族を裏切る両親の呵責なんて全くなかったから、
ただ好みの高学歴男追っかけてたぐらいにしか感じなかったし

>>894-895
故郷が吹っ飛ばされてるのを見ても家族の心配とか全然せず、それより運命計画のほうが脅威だという
キラたちの意見にガッツポーズまでとりつつ賛同し、宇宙に出たら真っ先に月面都市でラクスの買い物に
付き合ったメイリン。　　こんなの俺も見たくなかった。

遭えてここで聞くけど、バルトフェルドとクルーゼは相思相悪だったのか？

虎が一方的に嫌ってただけじゃね
ディンの人も狂うぜ嫌ってたし

アスランとメイリンってくっついたの？最終的にほぼ全員コーディネーターになったね…

そりゃ、仮面付けてわけのわからん奴が仕事の同僚にいて、しかも上司受けがいいと来たら俺だって嫌うぞ

>>469
遅レスだけどその言葉って実際にある言葉なの（名のある人の名言とか）？

なあ、スカパーで初見だが
キラたちは議長のなにが不満なんだ？
反対のためのテロリストやってるようにしか見えない。

>>909
それはこのスレにいる99%の人が理解している

>>909
「ラクスやカガリが平和の為に頑張ってるのに、それを邪魔しようなんて許せないじゃない？」（キラ談）

まあ問題は「平和の為に頑張ってる」ラクスやカガリと言うのがキラの脳内にしか居ない事なんだが・・・

>>909
議長はラクスのニセモノで世論操作してる時点でアウチじゃないのか？

ラクスを2度も暗殺しようとしたカスを生かしておけるわけないじゃないかー！

しかし暗殺は議長の差し金ではないと監督様がおっしゃっている現実
犯人不明で八つ当たりとは恐ろしい話だ

議長は知ってたのに黙認したって言ってたろ
同罪だ

だからといってプラント侵略はねーよ
ラクスの罪の方が遥かにでかい

共謀犯ならラクス的にはまた狙われないため議長を倒す意味があるだろうが共謀犯ではないしな
また暗殺をしようと思う輩が出てこない限り議長から動くことはないわけで
しかも当然ながら犯人が議長だという証拠もない訳で、これを八つ当たりといわずして何というのだろう

きっかけは何でもいいんじゃないのかね。
ラクスの覇道にとってデュランダルは邪魔者だったわけだし、
デュランダルにはロゴスと本物のラクスが邪魔だった。

どうせニセモノは使っちまってたわけだし、本物が出て真実がすべて明らかになれば
デュランダルの政治生命は終わる。
暗殺未遂の真犯人が誰かなんて瑣末な事さ。

テロってねぇで本物が出ればいいだけじゃねぇか

福田「言葉でぶつかり合えないと、後はどちらかが滅ぶまで殺しあうしかない。
　　　どんな問題でも言葉で解決するしかないというのが、「ＳＥＥＤ」で一番
　　　出した部分ですね。ですから、キラとアスランが和解したように、全ては
　　　話し合いで解決していく物語になっているんですよ」



・・・え？

>>909
平和のために自由を奪うデスティニープランに反対だったのさ☆
キラ達が求めていたのは平和であり尚且つ自由の世界＾＾

ここまで本編と正反対のコメントなんてまずないだろうな

>>921
なぁ、その☆は（笑）の代わりみたいなものということでいいのか？

本気で言ってるんだろ
彼は真性なのさ

☆は紛らわしいから止めるといってなかったか

>>919
議長が押すミーアを前にラクスが出てきても偽者扱いされて消されるだけかと。
オーブでカガリを背景にラクスが出てきたやり方は非常に頭が良いやり方だった。

まあ本当に平和を願っている人間なら、ミーアがやったようなことは自分から進んでやらなきゃいけないんだがな
それをしないで隠居ごっこやってる時点でミーアについて、勿論平和についてもとやかく言える筋合いはないわ
勿論そんな権限なんて最初からありはしないけどさ

>>925
よく聞くけど偽者扱いされるってのはどっからきてんのよ
DNA鑑定とか無いの？それとも結果を捏造されるとか言ってんの？
プラントって議長が黒って言えばなんでも黒くなる報道の自由も無い独裁国家って事？
最初から「本物はオーブに亡命してます」とでも発表でもすればいいじゃん
つーか好き勝手テロしたから偽者扱いされませんって意味がわからないんですけど

デスがそんなヌルい・・・ いや、まっとうな作りなら、そもミーアラクスなんて成立しないだろうなあ。
仮定の話がこれほど徒労に思える作品はそうないぞ。

ラクス当人は隠居ごっこをやりたかったから公式にはオーブにいることは秘密にしてたんじゃないの？
そういえば小説ではコペルニクスに押し込められたミーアが「今まで色々やってきたのは自分なのに、（なにもしなかった本物が）いきなり横から出てきて全てをかっさらっていくなんておかしい！」
とか言って怒ってたな。

>>929
そのミーアの怒りは真っ当すぎて洒落にならんな

ニセモノが真っ当って、無茶言うなよ。

>>929
ラクスじゃなくてラクスザーになれば良かったんだよ

何故ラクシズが進軍したか、公式の見解
（もしくはまともな見解）
が無いからいつまで経ってもテロリストよね。
病的妄想で補完してラクシズは正しい
と思い込んでる人もいるみたいですが。

それはもう誰もが正しくないってことで決着している。

>>930
実際問題、ラクスが神聖不可侵の唯一神とか、
ミーアがそれほどまでにラクスを妄信してなかったら誰もが思うことだよな
本物以上に頑張ってたっていうのに

>>935
ラクスの業績と名声を盗まずに、ミーアとして仕事すればよかっただけじゃない？

ミーアとして仕事？
ラクスを演じることでプラントの国民をまとめ上げたで十分でしょ

>>936
プラント民はどんな無茶なことでもラクスの言葉なら素直に聞き入れます
プラント民は非常に暴走しやすいです
本物のラクスは勝手に姿をくらまして行方不明です

この状況で偽者を使って暴走を止めるのは何か問題でもあるのかい？
それとも何も手を打たずプラント民を暴走させて殲滅戦争を再開したほうが良かったとでも？

>>938
それはラクスの意思に無関係に名声と業績を利用したという事であって、犯罪でしかない。
玉音放送を捏造するようなもんだ。

どうもここはSEED色に染まって、目的が正しければ手段はすべて許されると主張する輩が多いが
それは間違いだぞ。

少なくともあとで本人に文句を言うなんて、勘違いもはなはだしい。

あなたがいちばんＳＥＥＤ色に染まっているっぽい件について

>>939
＞犯罪でしかない。
名誉棄損罪あたり？
まあ、それはともかく力を持っているものはそれを正しく行使する責務を負うという言葉があってその責務をラクスが放棄している以上、他者に濫用されても文句はいえん
玉音放送の話が出たが、あれはあの時国民をまとめる力を持ってたのが先帝のみであったからこそ、先帝が自らの言葉で国民を諭すという形で責務を果たされたわけだろ
例えるなら、あの段階で先帝がどこかに消えてしまって仕方ないから総理大臣が声が似てる人を連れてきて玉音放送をやらせたようなもの

>>939
ラクス本人はプラント捨てて隠居してますが

というか一番突っ込みたいのは別にミーアなんか用意しなくても議長の政治力だけで十分やっていけた点
ラクスの偽者なんか最初から必要なかった
あれ単に序盤で凸と絡ませる要員でしかなかったろ。で、凸が脱走したら即リストラｗ

>>941,942
> 力を持っているものはそれを正しく行使する責務を負うという言葉があって
> その責務をラクスが放棄している以上、他者に濫用されても文句はいえん

漫画の読みすぎだよ。
論理にもなってない。

ラクスの力が誰かによって与えられている類のものならば、正しい手続きで代理を選任すればいい。
それが法によって治められている社会というものだ。

あと、残した日記1冊でラクシズが侵略する根拠になりました

アスランの女難は納得行かなかった

しかし実際に、
・連合（ロゴス）と一年近く戦い続けたザフトをたった二話で粉砕し自軍の主なものは戦死者０のラクシズ。
・ミーアの死の遠因が自分の隠居生活にあった事を恥じたラクスが一転やる気を出し、
その結果プラント政府及びザフト乗っ取り
・（スペエディのみだが）ドム三人組のザフト復帰＋戦場で遺作と一緒に寝返った痔が紫服に昇格
＋なによりザフトと無関係だったキラがいきなり最高級の白服でザフト入り

というのが現実なんだよな・・・・・・シビアだ。

>>944
＞漫画の読みすぎだよ。
アニメの話をしてるのにマンガの読み過ぎといわれるのはこれいかにｗ
ちなみに漫画ではなく政治学の話です

＞ラクスの力が誰かによって与えられている類のものならば、正しい手続きで代理を選任すればいい。
＞それが法によって治められている社会というものだ。
正しい手続きがないんだろ、あの世界には
それにあの世界は人治主義です
今の日本の尺度で測るからわけのわからないことになる