†CLAYMORE†　クレイモア　覚醒者66殺目

放映　日本テレビ(NTV)　毎週火曜日 25：26〜
日程　札幌テレビ(STV)　毎週月曜日 25：31〜 (7/16〜)
===================================重 要====================================
・【※実況厳禁】実況が多いと懲罰サーバー(板脈運営が困難)から何時までも抜け出せません。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入。
・2chブラウザ(無料)の導入を推奨。→ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html
・荒らし、煽りは徹底的に放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・ようつべ(YouTube)、ニコニコ動画等の動画共有に関する話題は各々の専用板で。
・次スレは>>950が。無理な場合には代わりの指名を行うこと。 内臓食べたい
===============================================================================
【製作陣】
原作：八木教広（集英社「週刊少年ジャンプ」連載）
シリーズ構成：小林靖子
キャラクターデザイン：梅原隆弘
美術監督：緒続　学（KUSANAGI）
音響監督：本田保則
音楽：宅見将典
監督：田中洋之
アニメーション制作：マッドハウス
【公式】http://www.ntv.co.jp/claymore/
【Wikipedia】ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クレイモア_(漫画)
【前スレ】
†CLAYMORE†　クレイモア　覚醒者65殺目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191177374/


その他の情報は>>2-20辺り

【声の出演】
クレア　　　　　　 桑島法子　　　　　　　　 フローラ　　　　　　　　松来未祐
エレナ 　 　 　 　 川澄綾子　　　　　　　　 ウンディーネ 　 　 　　石塚理恵
テレサ 　 　 　 　 朴王路美　　 　 　　　　 ベロニカ 　 　 　 　　　渡辺明乃
プリシラ　 　 　 　久川綾　　　　　　　　 　 シンシア（ユリアーナ）宮川美保
イレーネ　　　　　高山みなみ　 　 　 　 　 カルラ（パメラ）　　　　鹿野優以
ソフィア　　 　 　 豊口めぐみ　 　 　 　 　 クラウディア　 　 　 　 森永理科
ノエル　　　　　　 竹内順子
ミリア　　 　 　 　 井上喜久子
デネヴ　 　 　 　 武田華
ヘレン 　 　 　 　 長澤美樹
ガラテア　　　　　折笠愛
オフィーリア　　　篠原恵美　　　　　　　　 イースレイ　　 　 　 　 遊佐浩二
ラファエラ　 　 　 雪野五月　　 　 　　　　 リガルド　　　 　 　　　 優希比呂
リフル　　　　　　 水樹奈々　　　　　　　　 ラキ　　　　　　　　　　 高城元気
ジーン 　 　 　 　 三石琴乃　　　　　　　　 ルヴル 　 　 　 　 　 　平田広明

【主題歌】
OP曲「レゾンデートル」 歌：ナイトメア
ED曲「断罪の花〜Guilty Sky〜」 歌：小坂 りゆ

日本テレビ公式：ttp://www.ntv.co.jp/claymore/
VAP公式：ttp://www.vap.co.jp/claymore/
avex mode公式：ttp://avexmovie.jp/lineup/claymore/
マッドハウス公式：ttp://www.madhouse.co.jp/works/2007-2006/works_tv_claymore.html

【※ネタバレ及びバレを含むリンク超厳禁】
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ94
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1189950195/101-200
【うかつ】クレイモア　part５【だった】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188785388/
【※アンチ・批難意見はアンチスレへ】
クレイモアは正に地雷アニメ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1175619113/

キャラスレ
【ｸｰﾙ】■クレイモア　クレア萌えスレ2■【ﾃﾞﾚ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1189600663/
【幼クレアと】テレサに萌えるスレ2【クレイモア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1186372101/
■【クレイモア】　イレーネ姐さんとエロい服　■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1182915058/
【クレイモア】プリシラ応援スレ　ラキ食べたい♪
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1187162183/
【クレイモア】オフィーリア萌えスレ【お兄ちゃん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1182004509/
クレイモアで一番Hな女の子・ヘレンを応援するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1187444159/
【クレイモア】シンシアたんのスレ【お嬢様】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1185385244/
【クレイモア】クラリスを応援するスレ【色つき】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1185895768/
クレイモア　キャラ萌え総合
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1177471676/
●CLAYMORE（クレイモア）おっぱい議論スレッド●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1182984926/

ピンク系
CLAYMORE（クレイモア）エロパロスレSCENE3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1187763992/
クレイモアのクレア萌え(ピンクのキャラサロン)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1183872550/
クレイモア　長身のガラテアに萌えるスレ(ピンクのキャラサロン)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1187188764/
CLAYMORE（クレイモア）百合専用スレ　3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1189484839/
クレイモア　エロなりきり(ピンクのキャラサロン)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1180761347/
微笑のテレサに萌えるスレ(ピンクのキャラサロン)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1186978079/
【ｸﾚｲﾓｱ】八木教広総合【ｴﾝｼﾞｪﾙ伝説】(ピンクの半角二次元)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1179954046/
【クレイモア】イレーネ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1190482444/
CLAYMORE（クレイモア）フローラ専用スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1190014353/
なりきり
CLAYMORE -クレイモア-　総合スレッド3
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1190026411/
◆【クレイモア】ガラテアだが、話でもしようか…◆
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1187257236/
【クレイモア】フローラですが、何かご用ですか？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1188188861/

ネタ系
【クレイモア】　　クレアが絶対に言わない台詞
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184195951/
ソープランド「クレイモア」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1183304107/
●　こんなクレイモアは実に困る　6　●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189398187/
■■■クレイモア学園 4■■■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188318743/
◆【クレイモア】ガラテアだが、話でもしようか…◆
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1187257236/
クレイモアのラキ☆うざです。(いぢめる？)
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1189280853/
●クレイモアのクレアだが性欲を抑えられそうにない
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1182423669/
漫画キャラスレ
CLAYMORE（クレイモア）高速剣のイレーネ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1176537843/
【CLAYMORE】 ミリア隊に所属する戦士達のスレ 【クレイモア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1185567444/
クレイモアのジーンさん大好きスレ ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189020739/
【クレイモア】ユマを応援するスレ2【CLAYMORE】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1188656119/


キャラ人気投票
http://vote2.ziyu.net/html/claymore.html

漫画キャラスレ
CLAYMORE（クレイモア）高速剣のイレーネ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1176537843/
【CLAYMORE】 ミリア隊に所属する戦士達のスレ 【クレイモア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1185567444/
クレイモアのジーンさん大好きスレ ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189020739/
【クレイモア】ユマを応援するスレ2【CLAYMORE】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1188656119/
【クレイモア】ラキを観察するスレ【姉萌え】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1187632631/

こんなもんか。ああパソが最近変　

漫画板のクレアスレ
(ｸｰﾙ)クレイモアのクレア萌えスレ(ﾃﾞﾚ)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1190984262/

ｱﾆﾒｸﾚｲﾓｱは脚本と監督がﾗｽﾄを改悪したと既に結論に達しました。
一部の擁護派がﾙｰﾌﾟを繰り返し見苦しい工作活動をしてます、またこのスレでも工作活動は続くでしょう。

>>1乙


まあ、みんな仲良くやろうや

新スレあげ

フローラが死ぬところで勃った俺は異常ですか？

リミテッドエデション２巻は神

ラボナ編もテレサ編も神

復活したのか

つか、なんで本スレは一度落ちたんだ？

>>8
それは


ない

誰かが削除依頼出したのか？
別にわざわざ潰すこともないだろうに
このスレも潰されるのかな？

てかさ〜、このスレもういらなくない？？
北海道組を無視した進行してるしさ

本スレだけじゃないよ。サーバーの問題だって

原作まったく読んだ事ないんやけどアニメは最後から３話前まで見たんよ
んでＤＶＤ買っていこうと思ったんやけど、なんや結構な討論やってたみたいでどないしょ
って思ったんやけどまあＤＶＤまだ２巻発売前なんやし原作買って自分なりに検討しようもうんやけどな
ぶっちゃけて皆の意見読んでおもってんけど
オリジナル前までＤＶＤ買ってしまえば兎にも角にも神アニメでおｋ？

ＯＫ

サンクス！うっしゃ！とりあえず原作とＤＶＤ買ってくわ！これでＤＶＤ買っていく喜びが１つ増えたｗ

ミリアがプリシラにやられてるシーンとか(*´д`)ﾊｧﾊｧすぎる

>>19
原作とＤＶＤ面白いよ〜

>>10 俺の嫁で勃起するな切り落とすぞ！

>>10
俺は、１３巻でオードリーがリフルにレイプされるシーンで
勃起しちゃった・・・

>>22
仕方ねーだろ！

>>23
仲間だｗ

ぺたぺた
「そんなに怖がらないでよ」

戻れアニメ板！お前なら出来る！そっちへ行ってはだめだ！

俺は､13巻でカバーはずしたらオチンチンしぼんじゃった(´・ω・｀)

原作で死んだフリで生きていられたのはオカシイだろ

原作厨はコレを納得される説明をしない限り
アニメを叩く事はゆるされない

アニメが原作のままだと糞ENDになってるからねｗ

いっそのこと、全滅したまま結果を伝えずバットエンドってのはどうかね？

原作の生き残り作戦はまぁいいか・・・位にしか思わなかったけど
いきなり7年も経過してるのがちょっとウンコだと思った
時間飛びすぎ

7年飛ばしたことが失敗か正解かはまだ分からんだろ…
神展開になる可能性もある。


今んとこ盛り上がらないけど、来月ガラテアが出たら色々と補完されるものもあるだろう。

ここはアニメ板なので原作がどうかは関係なく最低な結末を迎えた作品だというのは間違いない

>>32
負け犬がｗ

負け犬は擁護側
否定派が上げた根拠に最終話ありきでしか反論できなかったのが証拠

脚本家は世界観をぶっ壊しました

最低でした

はぁ？反論？ｗ

笑わせるなｗ逃げるようにループさせてるだけだろｗ

過去ログみてこいよ
原作厨が追い詰められると何回もループせてるが笑えるぜｗ

なにこれ、また釣り？

釣りって言葉で逃げるのも最近得意だよね原作厨房はｗ

原作派じゃなくても、アニメの最終話近くのメカプリやラキ詭弁には閉口するだろ。
ID: R+5YUJkIは、クレイモア作成委員会のアルバイトか何かか？

そんな事より、死んだフリで生きていられた説明してみろよ
覚醒者に殺されたヤツは五体満足な状態じゃないのが殆んどだろ
普通なら死んだフリなんて出来るわけねぇ

>>38
まともに答える気がないみたいだし
有力なのはDVD売り上げをまだ期待しているマッドの工作員かと

ループさせてるんじゃなくて話をそらそうとしてるのを戻されてるだけなんだが
ループになるのはまともな答えが無いから

あほばっか

馬鹿の一つ覚えもいいとこだな
普通の流れになんないのかよ

また答えられないからスタッフやら工作員のレッテル貼りで逃げですか

もういいや原作厨房は糞すぎるｗ

死んだフリ？
何それ？

>>39
最初の覚醒者討伐のところで二人しにかけの状態でしたけど？
最初の偵察隊とのやりあいでの被害は片腕だけでしたけど？
気絶でいいなら一発でぶった切られなきゃ平気ですけど？

圧倒的なリガルドならともかくですよ
奴は全員八つ裂きにする前に死にました

前スレで結構ソレっぽい説明してるのがいたと思うんだけどね。

手足がもげるくらいズタボロにされて運良く死なずに気を失って薬が発動、
結果、死んだように見えて、念入りに死体を確認されず、そのまま致命傷で死ななければ、
生き残るんじゃないの。
それでも7/24しか残らなかったんだから。

妖気を目安に判別をしている覚醒者やクレイモアだからこその引っ掛けなんだろうけど、
そこら辺に納得できなければ、もう読むのやめたら？

>>45
おめぇバカだろｗ
偵察のは味方が倒したから生きて居られただけだろｗ

話になんねぇｗ

>>47
一撃でやられなかった説明に噛み付かれても...
もともと>>39で書かれてた即死するはずというものに反論しただけなので
話し反らさないでください

>>46
そんな運のいい状態なんて何パーセントだよｗ

しかもミリアーズ全員五体満足なんだぜｗ

それに気絶ってのが納得できねぇ
クレイモアは四肢切断されても気絶なんてまずしないｗ

>>49
最初の覚醒者の所で腕もがれたのは一人だけ
防御型ならまた生える

他人の腕も付けられる

アニメのリガルドが討たれるまでと、その後で違和感があると言っているんだけどな。
それに、ID: R+5YUJkIって、アニメの元である原作にケチ付けて、結果的に原作者にも
喧嘩売ってるのは、どういう心境なんだ？

>>50
死にかけの状態で発動

>>52
釣り師か工作員以外に説明が付かない

>>51
攻撃型は？
ホレご都合すぎ

色々と無理ありすぎなんだよ

この辺原作で補完してくれんのかねぇ
これだけが納得できん

アニメの最終回は救われたよ

>>55
人の腕も付けられるって書いてあるだろ
ちゃんと読め

クレアも人の腕を付けました

>>54
どうやら、最終話をマンセーして来いって言われてるみたいだね。
子供の使いか？

>>55
苦悩が増やされただけでまったく救われて無いじゃん
結論ありきで強引に話し進めるからアニメの最終回がご都合主義って言われてるんですよ

>>56
他人の腕つけた形跡はまるでないし
時間が経つと切り口新しくしてくっ付けないといけないからねぇｗ（長さ変わりそうだけどｗ）

第一最後まで粘ったと思われるクレアとミリアが二人が無事ってのがありえんだろｗ
クレアは主人公だから仕方ないけどｗ

粘れるほどの実力者だったから無事
形跡無いかどうかは語られてません

部品はごろごろしてるからちょうどの長さに切ればよい

人の腕つけられるのはクオーターだけだって銀の断章に書いてあったよ。
都合いい設定だが

攻撃型でも腕はやせるんじゃなかったっけ？

五体満足って意味でだがねｗ
クレイモアは他人腕取り付ける習慣があったんだねｗ

>>61
過去に実例が無い以上誰もやった事が無いはずで
なんでそれをイレーネが知ってたの？

>>60
粘れば粘るほど、最終的には多対一の状況が長く多くなるから死亡確認されそうだとは思うが。
序盤に軽く屠られた戦士ほど生き残る確率が高そうな気がするが、
多分ユマ以外は大健闘して生き残ってる。

若干の違和感は感じるが、地力が強いがゆえに致命傷だけは免れて半殺し→死んだフリが
うまくいったと解釈するしかないね。
あと、倒された戦士からパーツ漁りをする位なら欠損したままで行くと思う。

>>65
>あと、倒された戦士からパーツ漁りをする位なら欠損したままで行くと思う。
これは性格によりけりなんじゃない？

>>8の言った通り、アニメクレイモアは
ラスト改悪と、もう既に結論が出ています
過去スレ見てもわかる通り、盲信的アニメ肯定派は、何度もループさせけっして現実を見ようとしません。
ですから肯定派に言いたい、現実を見るのです、逃げてはいけません
ラスト改悪と認めたからといって誰もあなたたちを責めたりしませんよ。
実際には改悪だとわかってるから、何度も話しをループさせ逃げてる安易な方法をとっているのです。
否定派の皆も貴方達肯定派の間違いを素直に認めたら温かく迎えてくれますよ。

盲信的なのは原作厨

517 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/10/07(日) 14:54:36 ID:1ons6Zkj
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ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20070922/1190465289
（２）リスペクトのない改編をする

原作物をやる時は原作ファンが買ってくれることをあてこんでいるはずですが、
ファンを無視した改編をやりたがる人がいます。原作ファンは原作の話が好きだから
関連商品を見るのであって、原作をだしに使った他人の自分語りなんぞは欲していません。

改悪された作品を、原作ファンは当然拒絶します。原作ファンから罵られる作品に
新規の客がつくでしょうか？ ついたとしてそれは原作ファンを犠牲にするに足るほどの
ものなのでしょうか？

原作ファンが称賛する。そしてそれを聞いた人が買って新たな顧客になる。それが
原作物のあるべき姿です。

.................................................................................................................................

うたわれるものファンブック　監督インタビュー

今回「うたわれ」はあくまで原作がある限り、それが
もってる世界観だけは絶対に崩さないでおこうと思ってました。
それをアニメ側で「こっちのほうが面白いでしょ」と崩すのは
実はほとんど意味がないんですよ。
やるからには、少なくとも原作がもってる魅力をどう面白くするかが
大切だと思ってます。ですので、これは評価がわかれるかもしれませんが
僕の中では、アニメは原作の世界観からはずさないように作ってます。

.................................................................................................................................


いい話しだから張っておきます。

>>69
原作ままアニメが死んだフリＥＮＤだったら糞ってだけだ

完結してる作品の話なんてどうでもいい

>64知らん。でも公式設定だからそういうことになってしまったんだろ
だから都合良い設定だって言ったんだ。

>>68
原作は関係なくアニメの最終回が最低なんですよ
そこの意見は統一されてます
それなら原作に沿ったほうがましだと

原作叩いてもアニメの最終回は変らないのでクソアニメ認定は解除されませんよ

まぁどう足掻いてもミリアーズ全員が生きてて五体満足なのはありえなすぎなご都合主義だ
そんなの最終回にもってこられたら終わってる


以上オワリ

プリと対決シーン入れてまでオリジナルにした挙句
何も解決しないまま旅はこれからEND

それまで積み上げた世界観もぶち壊し、キャラを崩壊させたアニメEND
そんな最終回でクレイモアは死にました

以上オワリ

原作信者のアフォさかげんに吹いたｗ

原作関係ないってことに目をつぶりたがるアニメ狂信者さんに笑い死にしそうw

>>48
39は一撃とは言ってませんね

原作厨とラスト否定派とは違いますよ
アニメを純粋に楽しんでいるのに、ラスト付近になり、話しその物が今までの流れを壊しているのです
それは、ラストからオリジナルに変わった為
脚本家の監督の力不足、歪んだ世界感等〃
とてもお粗末な結末になった
オリジナル展開をするならするで今までの話しの流れでオリジナルをつくるべきなのに、失敗に終わった、ラストにむりがある
つまり脚本家と監督の力不足の為です
ですからラスト否定派は決して原作通りじゃなきゃダメと言ってるのではないのですよ

>>77
ばらばらにして即死させた例の方が少ない事で反論は完遂してますよ

>>78
アニメの結論を擁護したいだけの厨なので都合の悪い事は見なかったことにしたいだけ

今は原作信者の言う原作のまま（死んだフリ）の方が良かったってのに対する論議でしょう

アレを最終回にするのはいかがなものかと思う

アンチにしろマンセーにしろまともなのがいないな、この糞スレ。
おまえらもうクレイモアから離れてくれ。

>>81
違います
原作を叩く事でアニメの方が良かったという結論にしたいだけの厨が
原作叩いてアニメ最終回を肯定しようとしている

>>79
殺される時は大体は頭飛ばされたたり胴体切り離されただし
生き残ってるのはかなり不自然だと思うよ

>>84
演出というものです
主力級が戦闘中に簡単に首飛ばされてません

最終回擁護は明らかにクレイモアアンチ。

>>81
オリジナルENDにするならばもうちょっとまともにしてくれよって話だ。
完結していないエピソードのところで締めるわけだから、原作にぴっちり沿わせろと言ってる人は
過去ログにもあんまりいない。

>>83
同じ事です

原作のままだとアニメオリジナル以下としか言い様がありません
ラキの説得より納得いきません

>>88
それはない(笑)

どうせなら大胆に変えて欲しかったなあ。
お話の1/3くらいオリジナルでやれば新鮮だし八木のタメにもなる。
作るのは容易なこっちゃないでしょうけど。

原作通り終わりの方まで見せられてもドキドキしませんよ。

テレサすら腕切られて首飛ばされたのに
死んだマネはありえませんよ

>>84
作中、対覚醒者で体がバラバラになるほどの死に方をしてるのはリガルドの手に掛かった
隊長クラスだけだよ。
基本は伸びる爪(指)とかで串刺して殺している。

世界観を壊さないという最大の鉄則から考えれば
>>88の結論はありえない

どんなにご都合主義でも世界観を守っている原作エンドの方がまし

>>91
それはプリシラが覚醒者でも最強であるという事を示している
深淵の者のイースレイより強いんだからそれも当然

妖気を抑えた状態に戻っているときの不意打ちだしね

＞どんなにご都合主義でも世界観を守っている原作エンドの方がまし

>>68
ですね

生き残った顔触れが「ある程度」偏るのは仕方がない。フィクションなんだから。
本当に２７人の中からクジ引きでランダムに選んだような顔触れにした方が良かったのか？
それだとヘタすりゃ主役のクレアも残らず、全員無名のザコで占められるぞｗ

少なくともこの先物語を牽引できるだけの顔触れは残さないとならないのは当たり前のこと。
生き残った中の半分近くはザコ、というのがギリギリの譲歩だろ。

>>94
世界観を守っていることが重要なの

二つの比較だけしかしてないでしょ？

オリジナルでも世界観守れば変えても構いませんていってるじゃん

馬鹿？

>>95
もっと良い方法があったんでわ？って事ですが
フィクションなら尚更できるしょう

ピエタ以前までのクレイモアはすごく面白くよい出来でした
脚本家と監督はそれが自分等の実力による物だと勘違いをしてしまった
だから、いざオリジナルを作る段になり勘違いのまま陳腐なオリジナルストリーが出来上がり、勘違いのまま制作されてしまった
そして結果は失敗作となった

>>97
でもアニメでは出来なかった

そこが問題

>>96
ご都合すぎなように見せるのも作者の腕しだい
それでも原作の方がマシといいきる所が盲信的だ言ってるんです

>>100
だから変えてもいいって
世界観壊すなよ、今まで見てきたものが無駄になるから

って意味ですよ

アニメ版の最終回を盲信的に擁護しちゃいけませんw

ID:mF78yfZLは擁護が不自然に一本調子過ぎて
アニメスタッフの回し者かと思えてくるな。

>>99
でも原作のままだとアニメ以下の出来だった

そこが問題


>>101
>>81

アニメ最終回以上のご都合主義は原作でもやっていません

>>103
過去スレ読め

>>100
漫画の後付け設定が不自然なのはクレイモアだけの問題ではないし、
それでもソレっぽいアイデアと、ミリアの悔恨のシーンを挟むことで
うまく誤魔化している方だと思うんだけどな。

少なくとも原作のテーマと積み重ねを覆したアニメエンドよりは「マシ」って程度なんだが。

>>102
アニメの最終回を擁護するという一点のみしかよりどころがないせいです
回し者なので仕方がありません

>>105
原作信者はさんざんアニメの最終回のようなら原作のままの方が良いと前からってますよ
今はそれに対すものです

>>108
ラストエピソードとしての原作改変が避けられないなら、
ここをこうしろ、とか幾つも上がってたよ。
ほんとに過去ログみてる？

>>109
そうゆう意見は今は関係ないでしょう

原作のままが良かったって意見に対して
ご都合的な死んだマネの最終回がそんなにいいか？って事ですよ

>>110
アニメの終りかたよりましだとは思うよ
アニメのオリジナルエンドはそれまで描いてたこと全部無駄にしてましたから

>原作のままが良かったって意見に対して
原作の世界観を壊すな、という意見以外は見受けられないが。

君含めアニメ擁護のひとの意見の反論として、

たとえ原作の不自然な部分とはいえ世界観を壊すアニメENDはダメ。
それなら全滅ENDの方がいい。

という消極的賛成意見に過ぎないでしょ。

>>106
まぁそうかもしれませんが
気になる人いますからね

それにクレイモアは復讐がテーマなんですかね
自分にはそうは思えないけどね

>>111
無駄にはなってないと思うますが
それを語るとループになりますので止めます

>>112
世界観なんて壊れていないように思えますが

>>113
クレアの目的が復讐と託された思いの成就。
これは展開次第で少しずつ変化もある。

作品のテーマは断言は出来ないけど、人間らしさとは、みたいな哲学的なものだと思う。

ID:mF78yfZL うぜ　空気嫁

>>115
自分はそれ+生きる事だと思ってますよ

クレアが生きるために本能的の復讐の道を歩んだけだと思いますよ
まぁそれ以外選択肢がなかったからと思いますが

まぁだから復讐以外の生きる目的が見つかったなら
復讐の成就なんて必要ないでしょう

アニメではラキの説得の中のテレサの願いにヒントあった
それでクレアは復讐から解き放たれたと思うです

>>117
その部分を分かってて言ってるのなら、君はそれでいいやｗ

ヒント１：イレーネとの会話
　　　２：オフィーリアとの会話

>>118
確かに、テレサの願いはクレアに人として生きて欲しいということだね。

しかし、それまでのテレサ、イレーネ、オフィに関わる流れと、クレアの心情を考慮すると、
そのことを「なるほど」と納得させる下準備が必要だったんじゃないかな？

馬鹿相手に何やってんだか

>>117
生きること、はイレーネから右腕と共に託されています。
ちゃんと書いた方がよかったかな。

託された思いは、
イレーネからは、簡単に言うとテレサの為に生き残ること。
オフィーリアから、自分が成し遂げられなくなった兄の仇討ちを。
ちょっとずれるけどラキから、もう一度生きて会いたい。

>>120
テレサの願いよりも、復讐を願ったのがクレアなんだが。
そしてなによりも、アニメラストのテレサの台詞は、
自分と共に危険な旅をしないで人間の社会で幸せをつかんで欲しい、というものであって、
アニメのあの場面で「復讐よりも人として生きろ」という使われ方をするものじゃないんだわ。
そこが俺のアニメENDの一番嫌いなところ。
捻じ曲げて引用。

>>120
イレーネはクレアに生きろと言った人でしよう
逆にオフィは復讐心にかられて大事なことを忘れてましたね
クレアも同じで「テレサの願い」を忘れてたように思う
それを思い出させたのがラキという存在は大きいと思う

語らないつもりが語ってしまった

もう寝るノシ

大体
「最終回を面白いと思った理由は何故？」
と聞かれてそれに答えてる人達に
「最終回ありきで語るな」
って言うのはズレてないか？
それとループ反対

>>122
確かに、普通の幼女のクレアに人として平穏に生きろというのと
今の半人半妖戦士として引き返せないところまできているクレアに
復讐も何も忘れて普通の女の子に戻れ、というのは全く違うよな。

そもそも、髪と瞳の色だけで普通の人間ではないのは一目瞭然な上に
年を取らないクレイモアに普通の人として生きるのは不可能だし。
せいぜい北の７年後のように妖気を消して僻地で息を潜めて過ごすことしかできない。

ラキが言ってるように人として最後まで生きろって事だけどね

ちゃんと見てね

週間ジャンプ久々に買ったロングヘアの訓練生クレアが可愛すぎる

またラキ教のループか。
顔文字忘れてるぞ？

>>127
半人半妖になった時点で、人としては生きられないんだよ。

私が語ってやろう
私の姉は大事な人（彼氏）が特殊な死に方をした。
そこから立ち直れるのは
�@自分に生きて幸せになってもらいたいと願う人達がいる
�A未来を一緒に歩むものがある
これがなかったら人は死んでしまうとおもいました。
この人間の心理が理解できるかできないかでアニメの評価がかわる。

>>131
うーん、半人半妖の戦士はほとんど全て、家族が妖魔に喰われた。
でも、?@も?Aも満たさないということなんだが。

状況が少し違うような気がする。

>>130
そんな事踏まえた上で賛否両論な訳だが
ジーンが言った「人として生きろ」は覚醒してまで復讐を果たすのはよろしくないという意味だろ
それを演出としてテレサの言葉と重ねてるって話

>>130
アニメ初期は化け物と思ってたけど、テレサのやさしさとか
クレアの涙とかみてたら普通の人間と変わりないんだなと
アニメみてておもったけど。
トドメはヘレンの「あたしら人間だぜ!!」
今までどっかで化け物思っててすみません。誰よりも人間だよと思ったｗ

>>132
テレサにとってそれは安らかで満たされた何より人間らしい濃密な時間だったはずだ。
ちびクレアに合うまでは人間らしい満たされた時間はなかったらしい。

>>133
こちらも、そのことは踏まえているんだが・・・。
しかし、ラキが「人として生きろ」というのは、ジーンが言うのとは違うってことなんだけどね。

>>133
ジーンが人の心を大事にしているのは作中でも語られている。アニメではちょっと端折られたけど。
しかしそれは覚醒者になることは否定しても、復讐は否定していないよ。
プリシラを斬ったら覚醒する、というアニメオリジナルの大前提があるならこれからもこの話は平行線だが、
家族を殺した妖魔を討ってもらうのはOKで、元人間だけど危険度MAXの覚醒者を討つのはNG、
というダブルスタンダードはどうしたものかね。
かたや人に頼って討ってもらう
かたや半人半妖になってまで討つ決意
天秤にかけた事自体がおこがましいと思わないかい？

ラキ教とは会話成立しない事がまだ分からないのか

>>136
まあ、ラキとジーンじゃ言葉の重みが違うね
ニュアンスも違うのかな？

>>137
うん、俺もプリシラを討つことは否定しない
アニメではプリシラを殺す事＝覚醒ってなっちゃったからね
これはこれでアリだと思うけどなあ

テレサが死んだ時にクレアの生きる目的を繋いでた物はプリシラだからね。
プリシラ殺したらクレアも後は死ぬんだろうなとは思えたけど。

テレサがクレアに生きる意味を見出したように、ラキに生きる意味を見出すんじゃないのかな。
アニメでも組織に離反してラファエラを差し向けられてさえラキ捜索を押し通そうとしたでしょ。
普通に見てたらプリシラ討伐が叶っても死ぬ気はないと分りそうなものだけど。

>>139
>アニメではプリシラを殺す事＝覚醒ってなっちゃったからね
これが無しだろ、ってのが基本的なアニメEND否定派なので、平行線ってことで。
命がけで探してた少年が現れたと思ったら身を挺して仇を庇う、という凄いシュチュエーション。
クレアさんの心情や如何に。

>>140
うんにゃ、ヨクモ　ジーンヲ　ヨクモ　フローラヲ　コロシテヤル　って発狂してたから
ジーンさんに「すでに腹に受けた傷が致命傷」「残りの命はオマエに使う」で死なれた後、
北の戦乱に南下してきた覚醒者を追って皆殺しを目標に走ると思った。

・あの締め方ならもっと初期から大胆にオリジナル展開すべきだった
・やる気ない戦闘とウザガキのウジウジ泣き演説延々見せられてもこまる
・決着つけないならつけないでもうちょっとやりようがあんだろ

Wp50LFKcはプリ殺してもラキと一緒に生きていけるっていいたいのかん？

>>141
そうだね、平行線って結論だけでも歩み寄ってくれてるな、と感じる昨今

俺はプリシラ殺すにもプリシラに救いがあるべきだと思ってるのでアリかなと

詳しくはループになるから省略するけど、スタッフの力量不足は大目に見れるってスタンスだねえ

ラキとかいう薄い空気みたいなのがしゃしゃり出て
テンポ乱し始めた時点でこりゃダメっぽいなと予想してた
ああゆう中途半端な立ち位置の人間キャラは地雷
原作の事は知らんけどせいぜい地雷踏まないように頑張ってくれ

北の戦乱編までは神アニメだと個人的に思ってる。

原作読んだ事ないけどやけに評判悪いな

>>144
クレアには問題は無いだろうね。ラキはしらんけど。
さらに言えばラキ演説で場を混乱させなくても、振り下ろした大剣がプリシラに届くことはない。
イースレイがみすみす殺させない。
トドメをイースレイに阻止される→ラキ駆け寄る→ラキをクレアの覚醒腕からジーンが庇う→以下略
で、討伐失敗ENDと状況整理で終わっておけば、今出てる大半の文句は出ない。
よね？

>>145
原作派はアニメでの改変の必要性は否定していないよ。
歩み寄るスタンスがないのはどちらかというと、アニメEND擁護派とラキ教の人ら。

ちなみに俺はBGMがヘンテコなところだけは大目に見れない。
ぶち壊し度はENDよりもBGMだろ、と思う今日この頃。

おいおい〜ＢＧＭは神だろ

あとは同意

.hackよりつまんない糞アニメ
下手したら前期最悪のアニメ

　　　|　　　　　　　｀ヽ、　,∠ニ二￣ ｀丶、　ミｊｌｌjｌｌjｌｌ彡
　, -┴＝─-　 _　　　}／　　 　 ､￣｀ヽ　　≡ｷﾞｬ　ｿ≡
.｛/ , -‐ｧ＝=　､　｀丶/　,､ヽ ＼　＼　　＼≡　ｸﾞ　ﾚ ≡
　>'　／　,ｲ .{　 ｀ヽ ｜ / iヽゝ、ヽ-−、　 ≡　ﾃﾞ　ﾊ ≡
/　 /__／/∠ゝ､j　ﾄ､ﾙ. ｲｨf:j＼¬fﾗﾄ.j７　≡　ｲｯ　　 ≡
j,ｲ fｨｉ} ノﾉ1!jヾ/　j　}ﾊ　ﾄ￣ ､　　￣ノ/ ｨ ≡　ﾃ　ﾋｮ ≡
　ヽ!　 '　　 uノ　ノ /　 {ｲﾍ.　 -‐　u.:ｰイ/ ≡　ﾙ　ｯ　≡
　 jﾊ､´｀ 　 ｰ了ｆﾊ{　 　 { +丶＿_..::::::::〈/＋≡ ﾉ　 ﾄ　≡
　 　ゝjｰ‐､.::::::|人　　　 　{ + } /ﾊ ,.-‐/ +　,≡ ｶ　ｼ　≡
　　　　／x=＜　ん､　 　//｢__,}＾ﾇﾄ､ /__　〃≡!?　ﾃ ≡
　　　f７〃ハ. ヽj√ヽ　//　{.ﾆ｝{ｉｲi}｛ﾆ }〃　彡ｊｌｌjｌｌjｌミ

>>148
アニメはもっと評判悪いんだわ。
ピエタ前まではいいんだけどな。

というか、ここに書き込んでる連中は荒らし目的のヤツらを除き
基本的にクレイモアファンなんだから評判が悪いわけがない。
アニメラストを盲目的に肯定したい連中がその根拠として原作の北編ラストを貶めてるだけ。

ID:R+5YUJkI＝ID:mF78yfZL
ＩＤと口調まで変えて何が言いたいんだろうねこの覚醒者はｗ

否定派＝原作厨＝ラストは原作と同じピエタ全滅ミリアーズ生き残りのほうが良かった

と認定厨もいいとこだな。
物語の性質である意思を託す流れ無視して復讐諦めのBADENDになるくらいなら
結論出てない原作に沿っての終り方のほうがはるかにましだってことだろ。

俺はアニメオリジナル大歓迎の立場から最後は仇敵倒して主人公の物語は終った。
にしなかったのをムカついてるわけだが、多い意見だと思われるこれは否定派に含めないのか？
クレアが覚醒者になろうとしてるorなったことの弊害、責念は見終わった後の視聴者の感想に任せればいいことであって
脚本家の個人的感性を主張する為にそれまでの粗筋ぶったぎって完結させてしまったら、
視聴者はどうにもならない苛立ちが残るってことだ。

原作貶めようとアニメの最終話が肯定されるわけないのに何いってんだか
ようやるわ

勘違いしてもらっちゃ困るがアニメは最終回付近以外や作画に関してはかなりの良作だぞ。
最終回付近を叩いてる人はクレイモアファンなんだろうが、便乗してアニメは糞、原作の方が糞とか言ってるやつがアンチだろう。


あとあからさまな擁護はアンチの工作だと思う。

作画は議論の主題となっている脚本とはいっさい関係ありません
作画だけ良ければなんでもいいという人なのであれば
そもそも議論に関係ない人なので余計なことを言うと両派閥からバッシングされますよ

作画綺麗だったけど動きがぎこちなくなかった？
ドアップ・真正面･真横顔が多かった気がする。
あと演出も違和感感じたな。動画みてて違和感なんてあまり感じないんだけどな。
その辺はどうだった？

ラキのドアップがしつこかった

アニメを絶賛してるのはジーン厨とラキ厨だけ

つまり腐老婆による腐老婆のための腐老婆アニメ

いや、ジーン厨からしてもあのラストはきつくないか……。
あれはリガルドにやられた直後だったからこそその時の傷が致命傷なんだと分かるが、
あれだけ時間がたって延々遠距離を移動してあんな火口まで辿り着いた後だと
クレアに貫かれたのが致命傷なんだとしか思えない。
あそこはただ「致命傷なんだよ」じゃなくて、多少セリフがくどくても
「あの時ヤツにやられた傷が既に致命傷なんだよ」くらい言わせないと。

あの流れならラキが死ぬべきだろう
長演説の後の登場でジーンアボーンもグダグダ

ジーンスレを見るとみんな喜んでたがな。

見せ場が増えて、他と比べてキャラも崩れてない。ジーンにはいいことずくしだぞ。
まあダラダラしちゃったのは否めないが

イースレイの覚醒体を見られなかったのは残念だぜw

13巻読んだ。
アニメ第2期は最初からオリジナル展開にでもしない限り不可能だと悟ったorz

原作のクレアＶＳプリシラはどんな展開になるんだろ？

アニメのようにクレアがひたすらコロス　コロス連呼しながら筋肉森森のプリシラと戦うとかは嫌だ。
アニメラストのプリシラ戦もツマラナサすぎた。仲間の３人が出張ってきたので、なんとかそれなり見れた。

ＤＶＤで見る限りアニメの作画は高クオリティ、戦闘シーンとか良く動くし。

そもそも、原作ではどう足掻いても
クレアがプリシラを倒せるだけの強さになるのは不可能だろ。
７年修行した現時点でもまだリフルに対しては逃げるのがやっとなくらいで、
そのリフルよりもプリシラの方がずっと上なんだから。
その辺、ベルセルクのガッツとグリフィスの関係にも似てる。
どっちもどう考えても直接対決で勝てるとは思えないだけに、
どういうラストに持って行くのか興味深くはある。
何年かかるか知らんが。

ラキが出てうだうだやるんじゃね
デコッパチの幼児化もいつ治るのかもサッパリ
おまけに記憶まで都合よく飛んでるみたいだし・・・・・・
アニメほど酷くならんと思うがあんま期待できね

八木ちゃんはどうしてもクレアとやつを絡めたいみたいだから
出張るのは覚悟しておいたほうが良いな
アニメのようにうざいキャラになってないことを祈ろう。

ベルセルク化しちゃうのか・・・・・可哀想に

>>169
妖力解放しないでも逃げられる、ってのは中々の成長だと思うけど。
ダフの攻撃はもう当たらないんじゃないか？

そろそろ魔法とか魔法アイテムが出てくるな

そしたらベルセルク同様、ファンから見放される。

空気を読まずIDチェック

俺もチェック

>>162
てかね、あれじゃあジーンが可哀想だよ。
クレアに会うためという理由があるけど、致命傷受けた身でラキを運ばせるなんて。

原作は死んだフリのご都合展開で糞だったからな
アニメのほうがよっぽどマシだった。

>>179
またお前かよw

そんな人は放っておいて、原作では２段覚醒だけは止めて欲しい。
覚醒プリに、「なんだ、みんな私を殺すつもりなんだ。・・・でも、たぶん、無理」
という不気味な台詞を吐かせて禍々しさを強調したのに、２段目は激しく萎えるわ。

ドラクエ思い出した。>2段覚醒

>>179
ご都合主義はアニメでもカナーリやってたし綺麗な結末にも出来てない
しかも世界観崩して何も解決せずじゃ誰も説得できないよ

フローラは俺の嫁

>>182
↑また適当な事言ってるよｗ

擁護派は意地張らないで、あのラストは失敗だったと認めちゃえばいいのに
実は失敗だとわかってるけど意地はってるだけでしょう、ID変わればそん時、何食わぬ顔で否定派になればよいよ。

>>185
おまえ病気か？ｗ

思考が原作厨房すぎて話ならん

よく　「世界観崩して」　って出るけどクレイモアの世界観って何？
原作者の設定等が出てるんなら解るんだけどね
もし出てないなら、それは個々の思い込み、妄想の可能性もあるんじゃね？

ヒルダが一番美人じゃね？

>>186君は余程片意地張って書き込みしてるんだね
哀れなくらいに悲しい人だ
君の荒んだその心は親や周りの人や環境のせいにしてはいけないよ
君自身の狭量のせいなんだから

>>187
原作厨が勝ってに作りあげた世界感を元にだから適当に言ってるんだってｗ

君は最初から見てないのか
アニメを最初から見ていて世界感がわからないなんて
悪いが、君はレベルが低く過ぎてお話しにならないよ

>>189
ワンパターンでつまらないよ

>>192
お前、どんな面して他人にそんなこと言えるんだ……？
たまには「原作は死んだフリがご都合主義だからクソ」以外のこと言って叩いてみろよ。

この様な馬鹿な子が、擁護派にはいて
もう既に、ラスト失敗作と結論が出てるのにループ工作を執拗に繰り返してるんですね

>>191
自分（原作厨）が思う世界感を他人の押し付けないでください

ウザイから

>>193
原作の厨よりマシ

>>187
ヒューマニズム意識させるようなストーリー展開な世界感じゃないってことだろ
テレサの人の中で生きろは人間だったときのクレアに思いを込めて助言したもので
半人半妖の道選んだクレアには関係ないだろ
クレアがクレイモアになったことを後悔した描写がこれまであったか？
半人半妖が人間に戻れる設定がアニメの中にあったか？
ひたすら強くなってプリシラ倒すことを使命に頑張ってる姿を描いてただけだろが
この結末が正しいと思ってることこそ妄想の局地だ

ID変えて自演擁護しなくてもいいから。
しかも意味不明だし。

アニメだけを見てても、ラストはまずいだろうと思う作品なんだよ
つまりラスト失敗作
それを擁護派は、原作厨とか言い出す始末
原作は関係なくオリジナルその物が失敗なんだよね
反論さえもお粗末なんですよね、擁護派は

>>197
人らしく生きろって事だから
半妖とか関係ないねｗ

つまり人と関わりながら生きろそうゆう事だろう
人であるラキと一緒にいるのだから問題ないね

>>199
ワンパターンでつまらないよ

人間愛がテーマでもいいけど、
あのラストのまとめ方はマズすぎるってことだろ。

>>202
>>201

まぁ、なんだ、アニメでの最大の失敗は終了後に、
ID: /oZ/umssとかID: bCYAfh/tみたいなのが湧いてしまったことだな。

原作厨は火病ってかなり勘違いしてるようだが
アニメが失敗と思うならアンチスレに不満をぶちまければいいだけの事

まぁ本スレを荒らしたいだけなんだろうけどｗ

なんだよ。全肯定しないと気がすまないのか?
別に…全否定してるわけじゃない。アニメになる以上妥協点は必要だって
良識のある原作派はわかってるはずだぞ。全部、原作通りにしなきゃ気がすまないって言ってる
原作厨は少ないんじゃないか?

単に脚本がまずいって言ってるだけで。

>>204
というか同一人物だって。
「ワンパターンでつまらないよ」という全く同じレスまでしてる辺り、
上手く自演擁護する頭さえないようだけど。

>>206
何時まで言ってるつもりだ？
これ以上の文句はアンチスレいけばいい

そしてここはマンセー意見だけに?
終わったアニメなんだから話題がループになってもしようがない。
色んな意見があってしかるべきだ。マンセーがあるなら。気にいらんって意見もあってもかまわないはず。
俺的にはラスト以外は好きだったから、アンチってわけじゃないし。

>>209
もう原作厨の不満意見は出尽くしてる
ワンパターンなのがその証拠

ウザイだけ

もういいから、
ずっと同じことしか言えないキチガイは素直にNG登録してスルーしようぜ。
オレはもうやったからもうヤツの戯言は一切見えないｗ

210>209

>>206
それじゃあ、このスレはアニメ最終話肯定派だけでやっていくということで。

>>212
>>208

だな…。何言っても無駄みたいだ。そうするよ>211

ダフ「がへっ」


みんなダフの存在を忘れてるぞ〜w

ダフは萌える。

>>200
テレサの台詞を意訳すると
私と違う人間なんだから人として人の中で生きろとは言ってるのであって
半人半妖でも人らしく生きろとか言ってないだろ
妄想主張するのは勝手だが最低限の嘘はつくな

>>218
なんで限定的なんだ？
広い意味でとらえても問題ないだろ

自分はクレイモアだから人らしい付きあいや生活を与えてやれないからだろ
妖魔殺してまわるだけの生活だからね

>>219
広い意味も糞もないだろ
あの場面の幼い人間のクレアに心の中で助言したのは>>218以外考えられないだろが
テレサがクレアが半人半妖になる前提で語ってると思ってるのか？
妄想も酷すぎるぞ

テレサは自分をしたってきた人間に対して、半人半妖の私といても良い事はないから、人の中で普通の人生を送れと言った。

これが正解だろ

>>220
そうとしか考えられないのは君の頭が硬いだけだろ
生きろって言葉が限定した状態でしか意味を持てないとでも言うのか

私（クレイモア）は決して与えてやれない世界だとはっきり明言してるだろ
テレサはクレイモアと人間は隔たりの壁があることを理解してるんだよ

クレアが半人半妖になりたいと言い出したら
クレイモアの世界に入り込むと人としての幸せを得ることができなくなることもテレサは助言するはず
あんな笑顔のラストなんかありえないんだよ

>>222
おまえはただ状況判断に欠落してる思い込みの激しい妄想狂なだけだ

>>223
じゃあ尚更じゃないか？
クレイモアになってしまったクレア対して大きな意味を持つんじゃねぇ？

日本語の通じないキチガイ相手に
必死にマジレスで反論してるヤツも自演荒らしなんじゃないかと思える今日この頃。

>>225
クレイモアにはクレイモアに相応しい歩むべき道があるんだよ
不老不死でいつ妖魔になるかもしれない生物が人と同じ人生歩けるわけないだろ
ちった一般常識も考慮してまともに考えろ

不老ではあるが不死ではないよ

>>227
だからそれ自体も受け入れてるラキの存在があるんだろ

最終話のラキの論理って・・・犯人は人を殺したけど犯人には不幸な過去があるから許せと・・・
なんか日本の糞裁判に似てるような・・・

>>230
↑ホレ、ワンパな原作厨が来たぞｗ

結局ここにいる全員が納得するラストなんて存在しなかったのさ・・・・・

ID:bCYAfh/tが漫画板の覚醒者スレを潰した基地害そっくりで笑える
口癖のアンチが原作厨に変わっただけ

>>229
ラキの存在なんてクレアにとってそこそこ何十年の慰みものにしかならんだろが
寿命があるラキは平々凡々と生きててもそのうち死ぬんだぞ
ラキは一生老けない彼女を持てて幸せなんだろうが
クレアのことを考えれば根本的な解決になってねーんだよ

テレサがクレアに対して
クレイモアになったならクレイモアとして生きろ。と言うのか
クレイモアになったとしても人として生きろ。と言うのか、死んでるから難しいわな

テレサがクレアと会う前なら前者だろうね
会った後のテレサはどうだろう？前者を言えるまでの非情さは無いようにも見えるけど
クレアを救ってる、将来脅威となるプリシラを一度見逃してる面

なんの話したら平和になるんだろうなぁ。

リフルとダフのその後・・・・なんていかが？

>>234
寿命とかそんな事じゃないだよ
一緒に生きた事が重要その思いが刻まれる事が重要

最初から相手を認める気がないなら書き込まなきゃいいのに
絶対荒れる訳じゃん

荒らすのが目的なんでしょ

>>235
人じゃないんだから人として生きろなど言うはずがない
テレサを頭の弱い子の設定にする気かよ
人としての意識は大事に常に保っておけとは言うだろうけどな
なんだか聞いてると、自然の摂理に従って人が人として生きることと
半人半妖が人側として人の意識を大事にすることを混同してるようだな

普段はＲＯＭってるくせに
こんな時だけ駄レスしてくるな

>>241
少なくともミリアーズは自分らを人と思っている
そしてテレサの言葉はクレイモア（組織に組してた）時の言葉

>>238
人としていきる人生に寿命は大いに関係あるんだよ
寿命があるから子孫を残したがる、寿命があるから僅かな人生を桜花しようと頑張れる
寿命がなければ虚無の時間がただ流れてラキとの思い出なんぞいずれ忘れられるんだよ
テレサが老夫婦に預けて人の道を教えようとした思い出を忘れてクレイモアになったようにな
まあおまえのような厨にいくら言ってもわからんだろう
そのうち解るようになる

>>242
お前が、間違えてるよ。
長い時間の現実を直視すると、>>241が言ってることは正論だからね。
思い込みだけで生きられるほど、現実は甘くはないだろ。

>>244
個人的人生論乙ｗ

寿命は個人差があるからね
どちらかが先逝くのは同じんだけどね

>>241
私はクレイモアも人としてみてるから、そこがあなたとの違いだろう。
妖魔を倒す為に体を強化しただけの人間だと思っている。
善悪の判断、自尊心、仲間を思う気持ち、妖魔になるなら死ぬという潔さ
どんな場合でも人を殺すな、という組織のみがってな掟に縛られずクレアを助けたテレサ
そこらへんの人間より人間らしいと思う
ただ体を強化してあるからもう人間では無いと言うのは、どうだろう？と思う

ID:6B/YlUqWも少し落ち着けよ。
便乗荒らしでないのなら、何を言っても通じない相手だってことを理解してくれ。

ココリコミラクルタイプで松下由樹がコントで声張ってる時の声って、ウンディーネの声に似てない？

やつが人間のままか否かで別れそう。ラキがクレイモア化していたら覚醒→心中エンド
人間のままだとしても先立たれ、クレアは薄幸の人生ですな。

あ、まつがった。ごめん

>>247
クレイモアという呼称は半人半妖に対して付けられた固有名詞なので
半人半妖ならではありません

心が人だというならそうでしょう
あくまで肉体だけ半妖化してクレイモアになって記憶も全て残ってるのですから

クレアが一太刀も浴びせられなかった戦士オフィを
ラキが初太刀で上腕を刻んで流血させた件は解決してまつか？
どーよ詳しい人

妖魔は人間じゃなく、人間の天敵なんだよ
アニメクレイモアではクレイモアが覚醒したら、もう人間ではなく妖魔側と決めて話しを作ってる
人間の記憶はあっても、もう妖魔側なんだから人間の天敵
その天敵を退治するのに何の呵責があるという
だがオリジナルではいきなり方向転換
人間の天敵の覚醒者を殺すのは、妖魔と同じだとﾗｷに言わせたのは脚本家だ
つまりそんなすじの通らない話しを作ったのは脚本家、監督が無能だから
ピエタの街にやってきて、住民をいきなり惨殺した覚醒者３体を退治した、クレイモア達は妖魔と同じなのか
あまりにムリがあるんだよ、脚本家の理論は

というか、アニメのラストを批判しているのは脚本として破綻しているからであって、
原作展開とは関係なく非難しているんだがなｗ

ID:0GhOTPaaの頭のおかしさにワロタｗ
自分に都合のいい部分だけ抜き出してるｗ

プリシラは原作でもおかしな覚醒者と描かれてるの忘れている

原作の13巻が売れすぎてる件

しかし擁護派はどこにも描かれていない設定を勝手に解説してるけど
まったく説得力が無いのが非常に痛い

設定の説明なんてしてたっけ？

http://www.accessup.org/anime/j_arank_manga.html

まあ、クレイモアの殺伐とした雰囲気を損ねたとか、存在感が薄いキャラがでしゃばって鬱陶しいとかも感じる人次第で評価はどうとでもなる事

否定派の望んだ諸悪の根源クレアが災禍の種のプリシラを討ち、復讐を果たすという展開にならず、
もっとミクロな視点でクレアがテレサの死を乗り越えるというストーリーになったと見れば別に脚本は破綻していない

よく飽きねぇな・・・

>クレアがテレサの死を乗り越えるというストーリー
？

最終回の決着を擁護するやつはクレイモアアンチに認定しようぜ！
クレイモア好きなら擁護なんて出来るはずもないからな。

オフィーリアが死んだあと、No4はどうなったんだろ。
ミリアさんが6のままということは、補充なし？

>>264
原作スレ逝けや

結局アニメの脚本を擁護したいだけなんでしょう

工作員かとずっと思ってましたが多分違いますね

だって話がループするたびにアニメの最終回を否定する話が出まくるわけで
むしろ否定する人の多さを宣伝する結果になってる

こんなアホな事態になるなら工作員を早々に撤退させて沈静化待つよ

こんなキモイ流れだけど
北海道組は放送見たらここに来てくれよな☆

>>265
あの後すぐに北の戦乱が始まるから、ナンバーの調整はその後だろう
ガラテアも離反したならシンシアがナンバー4に繰上げ

>>266
アンチスレ池や！

あのオリジナル展開でどうやって擁護できるんだろう・・・

>>266
お前はどこのスレにも行かないで、だだ消えてくれ

>>266
過去に何度か出たがアニメENDマンセースレを立てた方が良いと思うよ。
異を唱えるのは原作派のみではなく、アニメのみでもおかしいと思う人が多い。
あえて隔離をするなら少数派で会話が成り立たないアニメEND擁護派・ラキ教だけでいい。
つまりお前。

>>8
>ｱﾆﾒｸﾚｲﾓｱは脚本と監督がﾗｽﾄを改悪したと既に結論に達しました｡
一部の擁護派がﾙｰﾌﾟを繰り返し見苦しい工作活動をしてます､またこのｽﾚでも工作活動は続くでしょう｡

全くその通りだ

>>273
＞アニメのみでもおかしいと思う人が多い

データ持ってこい

>>275
つーか、擁護しているのはお前くらいだぞｗｗ＞ID:bCYAfh/t

【人として】クレイモア アニメ最終回に感動した【プリ擁護】

とか立ててこようか？

もう最終回(つーかリガルド死んだ後からか)の話題を出さなきゃいいんじゃないの？
ってこれ自体ループだが
否定派が多いから無理なのか？

原作厨原作厨言ってる奴はいつまで見えない敵と戦ってるの？

>>274
脚本家と監督が勝手にラストを変えたって本当なの？
原作も終ってない物語なのに原作者と討ち合わせしてない事が不思議なんだけどな
普通なら大問題だよね？

>>276
がんばれｗ

>>275
なにぐずってんだ、早く消えてよ

原作厨には原作スレもあるアンチスレもある

マンセースレ建てろとか頭イカレてんのかｗ

アニメレビューうｐしているﾌﾞﾛｸﾞ回ってみると、クレイモア最終回で軒並みクレイモア株は大暴落なんですがｗ
数少ない肯定的意見ったって「原作が続いている段階なら、あんな纏め方くらいしか出来なかったんじゃねーの？ｗ」
というような”消極的肯定意見”しか出てきてねーしｗ


ああ、みんな思うことは同じなんだな、とｵﾓﾀｗｗ

>>280
終わってない話を途中で切るわけだから改変は普通と思って良い
原作者は了解を取るのは(著作権の関係上)普通の事と思われるので打ち合わせはしているでしょう
ただ、アニメの脚本は原作者が作っているのではなく製作の側の脚本家がやる

ちなみに原作者に了解を取ったかどうか問題ではなく、アニメの最終回が世界観を壊すご都合主義の脚本で後味の悪い終了をした事が問題となっている

原作者がどのレベルで脚本にGOを出したのか知りませんが了解出した時点で非難の対象でしょう
最大の戦犯は脚本を書いた脚本家ですが

ループの仕組み

A「おかしいだろ」
B「おかしくねぇよ」
A「なんで？」
B「こう考えればいいだろ」
A「わかんねえよ」
以下gdgd＋便乗荒らし

明日からはこれを踏まえて煽り合いGO！
とりあえずID変わる前に結論がある方どうぞ

なるほどね。解りました。

＞ちなみに原作者に了解を取ったかどうか問題ではなく、アニメの最終回が世界観を壊すご都合主義の脚本で後味の悪い終了をした事が問題となっている

ただ原作者の世界観を壊すラストを原作者が許すのか？といのは疑問があるね
対プリシラ戦は、この物語の核となる部分の一つ、又は核となる部分だろうし
そこは原作者なら妥協できない部分でしょ？そこを変えてまでアニメ化する必要無いと思うし
そこはきっちり討ち合わせすると思うんだけど
まあ、だからラストはよかったとは言わないから、人それぞれだろうし

>>277
マジでそれ建ててくれネ。
もうループするの見てらんネ。

>>287
プリシラとの対戦は盛り上がりを考えて制作がねじ込んで原作者を説得したんだと思うよ
そういう脚本持ち込まれて原作者が説き伏せられたとか

脚本書く立場に無い八木ちゃんがどこまで注文を付けられたのかは知らないけど

>ただ原作者の世界観を壊すラストを原作者が許すのか？といのは疑問があるね
あらすじレベルで持ち込まれてOK出たとたんに暴走と言う線も無きにしも非ず

制作関係者しか真相は知りえない

>>284
ワロタｗ　前も見て回ったけど今もググって最終回の感想
見て回ったがそんなに悪くない感想が多かったぞｗ

まあ原作＆ＤＶＤ買う金全部学費として親に取られた涙目の初心者の俺から生意気にも言わせてもらえれば
もうアニメでやっちゃったんだからオリジナルが個人的に好きか嫌いかだけの話じゃないか
好きなら好きで良い事やないか
嫌いならアニメ原作どうりな途中までがアニメ版とすればいいだけの話やないか
問題なのはクレアが俺の嫁でいいのかどうかって事だけやん

>>290
俺もググッて見た

結構疑問点を上げつつまぁしょうがないかと言う感じのが多かった

ただ、こき下ろしはありましたが賛美してるのは見かけませんでしたな

>>290
とりあえず会話にならないお前みたいなのが消えれば、
擁護派の見解も偏見無く見られるようになってスレがまともに機能するんだよ。
今朝方みたいにな。

>>289
んじゃどっちとも取れないわけですな
アニメスタッフが勝手に変えたかもだし、八木さんが了解してたかもだし

＞ｱﾆﾒｸﾚｲﾓｱは脚本と監督がﾗｽﾄを改悪したと既に結論に達しました
これも違う可能性があるわけだよね。
改悪は全否定もしないし、全肯定もしないけど
ループになる可能性あるからスルーしてくださーい。返事ありがとうでした

正直もうぐだぐだだった終盤の話はうんざりという感じなんですが・・・

日テレプラスで放送したら、変な意味で反響ありそうだな
クレイモアもアニマックスで放送したら、終盤酷いの実況が
多そう。

>>294
>んじゃどっちとも取れないわけですな
>アニメスタッフが勝手に変えたかもだし、八木さんが了解してたかもだし
書いたのが脚本家なのに間違いはありません

>これも違う可能性があるわけだよね。
書いたのは脚本家に間違いはありません制作の全責任は監督にあるのも間違いはありません

改悪できるのは脚本家と監督
八木が了解を出すと言う加担しか出来ません

君は少し書き込みを控えろ。

つっこみを入れられない書き込みをすれば書かなくて済むんだが

あー書き忘れたけど、否定派・肯定派の他にどうでもいい派の存在も忘れずにな

とりあえずIDチェック

突っ込みとかそういう問題でなく「可能性が高い」程度の推測を断定して書くのは荒れる元だ。
ちょっと頭を冷やせよ、って話。

ID:lmdytVzuはゴミ
相手にするな

今日はオフィとラファエラと３Ｐか…

>>302
脚本家が筋書いてるのは確定じゃないの？
八木ちゃんが一部でも書いてるなら別だけどそんなこと無いでしょ

>>305
IDｶｺｲｲな

>>303
いいからマンセースレ立ててそっちに行けよ。

>>305
>>8を書いたのも彼でしょ。そこも込みで。
基本的にスレの総意、とか〜に違いない系はそこに属さない人がカチンと来る言い方だから控えろよ、と。
会話が成り立つ相手を排除する方向にスレを進めちゃイカンよ。

あと、脚本家は監督なんかの作るプロットに沿う形で脚本を書くんじゃないかと。
脚本家はバンバン変わるしな。

だね、議論っていうのは相手を受け入れる余裕もある人間がするものですから

>>307
>あと、脚本家は監督なんかの作るプロットに沿う形で脚本を書くんじゃないかと。
>脚本家はバンバン変わるしな。
まず言うべきはこれで

実際は誰だったかなんじゃない？

犯人探しをするならだけど

結局制作側が結果として改悪をした時点で視聴者には犯人特定に意味があるのかどうかだ
放送された結末は変らないわけだし

>>307
>あと、脚本家は監督なんかの作るプロットに沿う形で脚本を書くんじゃないかと。
結局犯人はこいつらだと言ってる件

よし、流れを変えるか
獅子王の岩石投げカッコいいよな
どうなのよ、コレ

あれは無いわ・・

言いたかったのは犯人探しでは無く
みんなアニメスタッフが勝手に変えた。と言ってるけど、本当にそう？ということ

原作も終ってない物語なのに、後半オリジナルになるのに原作者と討ち合わせしてないのが不思議
もしみんなの世界観と原作者の世界観が一緒なら、アニメのラスト付近は世界観は崩してることになると思う。
だったら尚の事、八木さんが許す訳は無い。ただ勝手に変えた可能性もあるから、それは強くは言えない

ただ前には言わなかったけど、北の戦乱以降がオリジナルなら１８話以降だろうと思うけど
約８話（６話ぐらいかもしれないけど）約1/4，1/5がオリジナルなのに、原作者が知らない可能性が少ないと思う
結果よかったのか、悪かったについては人それぞれだから何もいいません。
ただ納得できないならループになるからスルーしてくれると助かります。

>>311
かっこつけるなら技出せと正直思った
あれ原作でもああなの？

もしあの終わり方で第二期をやらないというのなら
覚醒して日テレを襲撃します

>>314
自分の名前を名乗ったり爪以外で攻撃したりしない

>>313
ループにはなりません
制作が作った脚本に沿ってしかアニメは出来上がらないから

アニメの最終話は原作者が了承したとしてもあくまで脚本作ったのはアニメ制作側

イレーネかっこいい〜！！！！！

今夜たしか北海道は、高速剣vs漣の剣だよな？
個人的には神回だった。

あの頃は全裸待機の視聴者が多数いて祭だったなぁｗ

>>316
いやいや、俺に言わせると
戦闘馬鹿のリガルドが闘いにのめり込んで感きわまった挙げ句、自分がスピード型だという事も忘れてパワー技に走っちゃう
という燃えるシーンだ
有効打じゃないのは萌えポイント

>>314
原作じゃやってないよ
というか原作のままだと尺が持たない
だから嫌がる人が居るのも分かるけど

北海道組地震テロップ危なかったな

１４話見たよ。イレーネ格好よかったけど、
なんでオフィーリアにとどめ刺さんかったのかが理解出来なかった。
あとクレアの剣を薪の中に隠してたのも意味不明かな。
推測するなら自分がいない時にクレアが目覚めて剣持って出てったら困るから？
だったら危険なオフィーリアは絶対始末しておくべきじゃん。
仮にクレアが逃げても妖気ですぐ追い付けるわけだしさ。

それとクレア以上に傷めつけておいたと言う割にはオフィーリアの怪我大したこと無さそうだった。
結果的に覚醒者を野放しにしたイレーネの責任重いと思う。
でも全体的には山男の回と同じぐらい面白かった。

>>322
何という新鮮な感想

なんというオフィーリアの思考回路・・

>>322
>結果的に覚醒者を野放しにしたイレーネの責任重いと思う。
組織を離れた時点でもう責任は負っているけどね

イレーネは既に戦いから身を引いている
妖魔を倒すクレイモアを殺さない事が結果人の世のためなのは当たり前
覚醒したのはオフィーリア自信の責任であってイレーネの責任ではない

と釣られて見る

>>322
1. オフィとは初対面で手加減した。
2. どんな性格であれ、とりあえずオフィは後輩。
3. イレーネは隠遁しているので（部外者なので）、積極的にとどめを刺すことをしなかった。
4. うっかりしていた。

>>235
＞クレアを救ってる、将来脅威となるプリシラを一度見逃してる面

戦士プリシラは見逃したが覚醒者になろうとしてるプリシラを見逃すテレサなどどこにも描かれてないが？
クレアに会う前のテレサでも戦士にたいして甘い面があったことは番外編に描かれてる。
でも覚醒者・妖魔は問答無用で始末するのがテレサのスタイル。
というか全てのクレイモアの基本です。

>>326
４に一票

>>325
いや、でもクレアは肩や両腕切断されて瀕死の重傷負わされてたじゃん。
それ以上に傷めつけたという事は、
痛みに耐えられなくて覚醒してしまう可能性も十分あったはず。
殺す意志が無いんなら放置せずオフィーリアも一緒に連れて監視しておくべき。
仮に放置してオフィーリアが覚醒者にならんくても、
いずれ組織にイレーネの生存がバレることになる。
勝手に離脱したということで討伐対象でしょ。だからイレーネの責任は重大だよ。

まぁ、一番悪いのはオフィーリアだけどね。一般人のラキまで傷だらけにした下道だし。
物語的にはあそこでオフィーリアを半殺しにして覚醒者にする。
覚醒者オフィ対イレーネのガチバトルでぎりぎりイレーネが勝つというシナリオのほうがよかった。

>>330
おまえ最近調子に乗ってね？ｗ

論破しちゃった。ごめん。

>>330
クレアが戦いを経て強くなれない

言われて見ればそうだが、イレーネはうっかりさんだからな。

まぁオフィーがプリシラと似てるからねぇ

妖魔ヘの復讐心
死への恐れ

それを引き金に覚醒してしまった

>>329
>痛みに耐えられなくて覚醒してしまう可能性も十分あったはず。
なんかアニメ擁護派の勝手な理屈そのままだな

実際覚醒したけどw

でも風が吹けば桶屋が儲かる的な責任転嫁は無茶だろうとしかいえない
実際あの場で覚醒してなかったわけだし

オフィは外道で、近くにいて欲しくないキャラだけど、どうも憎めないんだよな。
篠原さんの声や印象的な台詞が、そうさせてるんだろうけど。

>>335
残念だが覚醒を引き起こしたのは
>死への恐れ
かも知れないが妖魔への復讐心は一切関係ない
描写もないし

人の心を取り戻したのは
>妖魔ヘの復讐心
だけどな

>>332
論破したんじゃないよ。新手の困ったちゃんに引いたんだよ。

>>338
いや妖魔ヘ復讐心からああいう性格になってたまった
それが根源

それを言い出したらクレイモア全員じゃないか？

>>329
落ち着いて振り返れば覚醒する恐れがあるほどのダメージを与えたのは不味いが。
戦士が戦士を任務以外で殺害しようとしてるケースはオフィーリアくらいのもでイレーネにはない。
クレアを助ける為に殺意放ちながら気が荒立ってる戦士を止めるにはああするしかなかっただけ。
覚醒してしまったのは不可抗力というもの。
責任とか見当違いもいいとこ。

気をつけろ
アニメ肯定派が無茶な論理を振りかざして最終話を肯定しにきたぞ！

>>327
そうだね。テレサが覚醒者、妖魔を見逃す描写はないよ。
そこは否定してないと思っていたけど・・
ただどっちを言うかな？という私の意見なんで
掟まで破って救ったクレアを、まず半人半妖にしたかったとは思えないし
自分（テレサ）が願っていた通りにならなかったといって、だからクレイモア（半人半妖）
として生きろ。と言うほど、テレサは非情では無いと私は思う　と言うことです。
あくまで推測なんで死んでいるし。勘違いしたならごめんね。指摘ありがとう。

>>336
いや元NO2なんだから、状況判断とか冷静に見極めて対処しないとダメでしょ。
クレイモアのことよく知ってる人なんだし、ただ痛めつけておいて後は知らんじゃ困るんだよ。

それよりクレアの後頭部の意味がやっと解った！
オフィーリア→イレーネと２週連続で繋がってたんだね。なるほどｗ

>>345
後頭部はまだまだ出てくるから、お楽しみにw

>>341
とうぜん個人差はあるだろう

プリシラの妖魔に対する憎しみは誰よりも強いと説明されている

クレアの後頭部と言えば、「にこにこクレイモア」に思い出し笑いをしてしまう。

加えて言えば

プリシラもオフィーも妖魔や覚醒者を相手にして覚醒してしまった訳ではない
同じクレイモア相手だ

論破しちゃった。ごめん。

イレーネの小屋は自分で建てたのかもしれんけど、土地は国のじゃないの？
中には食べ物いっぱいあったな。寂しいときはあのベッドの上でオナニーしてたのかな。

>>350
論点てなんだっけ？
論破した割には結論が見えない

結局自分のせいって事であって復讐心とは関係ないって事しか分からん

確かイレーネのせいにしたいってことじゃなかったっけ？
その点は再反論来てないけど

>>344
テレサが掟を破ったことと、クレアの進退は関係ないよ。
気がついたら全てが終ってた。ただ守りたかった、愛しかった。それだけ。
それとテレサの内面の基本的な部分はクレアと会う以前から変わっていない。

>>352
復讐はいけないんだよ
復讐しちゃうと覚醒しちゃうんだ

が持って行きたい結論

うまく反論できないから
ID変えておちゃらけてやんのｗ

しまった図星つかれた！
と>>355が申しております

しまった図星つかれた！
と>>356が申しております

これで論破だってw

最終話を肯定するために必要な単なる決め付けﾜﾛｽ

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/10/09(火) 02:57:54 ID:4pbAjQMR
>>338
いや妖魔ヘ復讐心からああいう性格になってたまった
それが根源

うまく反論できないからって泣きそうになんなよ

醜いぜｗ

人の心を取り戻したのは
>妖魔ヘの復讐心
だけどな

これに反論はどうした
頑張れ

都合のいいのしか拾って返事してないじゃないか
論破したいならもっと頑張れ！

おい馬鹿

>>342もスルーか？
事の発端からころころ論点変えて論破とか言うなよ
ズレて言ってる時点で詭弁のガイドラインに抵触してるぞ

ｲﾚｰﾈに斬りかかったオフィが返り討ちにあって、そのダメージで覚醒したからイレーネの責任って…
アホかｗｗ

それにプリもオフィも痛みで覚醒したんじゃなく、怒りの感情を抑えられず、自分をコントロールできずに勝手に覚醒した。
しかも両方共逆恨み的なニュアンスをつぶやきながら

>人の心を取り戻したのは
>妖魔ヘの復讐心
>だけどな


なんの事言ってんの？
がんばれ

>>353
＞テレサが掟を破ったことと、クレアの進退は関係ないよ。
うん。クレアが決めることだしね。
クレア側から見た意見では無く。テレサ側から見た意見なんで。勘違いしたなら申し訳無い

＞気がついたら全てが終ってた。ただ守りたかった、愛しかった。それだけ
そだねあの時は理解はせず、ただ行動が先に出たとも言える・・
でもそれはテレサの根本がそうだから無意識に出た行動と取れるね。
うーんなるほど。私の解釈が違っていましたね。
ただ、その根本はクレアと会うまでは表には出ることが無かった。
実際、最初足げりしてるけど、山賊に襲われた後、
自分がクレアを救ってると思っていたけど、逆かも。と思ったりもしてるし・・
ますます　クレイモアとして生きろ。とは言わないかもしれませんな・・

もう寝るんで、まだ何かあればお返事は後ほど書きます。おやすみなさい。

>>364
だからその二人似てんだよねぇ

俺とは別人だよ。誰に言ってんの？

良く考えるとテレサも憎しみが
自分を滅ぼす結果になったとも言えるな(´・ω・`)

イレーネはオフィーリアに対してそれなりに高い評価をしている。
つまり、多少ボコボコにされようが簡単に覚醒しないだろうという計算だった。

オフィーリアは自分の肉体の強さにかなりの自信を持っていたと思われる。
それは、ゴナールでの戦闘時や漣の剣を使った際の会話から想像できる。
オフィーリアは大切な兄貴の事も忘れるくらい覚醒者を斬るのに執着していたことから
覚醒者を斬るために必要なチカラ、つまり肉体の強さが精神を支える大きな要素になっていたと推測できる。
高速剣の前で手も足も出なかったことは、その自信を木っ端微塵に打ち砕かれたことを意味する。
そして、やり場の無かった自分自身への怒りをイレーネに向けることで自分を保とうとしたが暴発してしまう。

つまりイレーネの強行手段とオフィーリアの精神の特異な脆弱性が重なり覚醒してしまったんじゃないかと。

トドメを刺さなかったわけは
殺す必要が無かったからと一刻も早くクレアを安全な場所で回復させる必要があったから。



ちょっと覚醒してみた。今は反省している。

>>366
テレサの内面というのは個々の人たちが持ってる信条みたいなもので簡単に揺らぐものじゃないよ。
クレアから暖かみ受けてクレイモアも泣けることを教えてもらったこととは違うことわかるよね？
出会ってから傍目に見える行動が変わってるのは事実でも冷徹な性格が正反対に様変わりしたわけじゃなく
仲間を想う気持ちは以前と変わらないと言ってるだけ。

＞ますます　クレイモアとして生きろ。とは言わないかもしれませんな・・
クレイモアとして生きろの意味が分からないから過去ログ読んだけど>>241が正しいと思うよ。
８巻のリフルも
「ただひとつ確かなことは」「どっちももはや人ではないという事実。この一点だけよ」
と断言してるところから、テレサも含むナンバー１クラスの戦士になると人間とクレイモアの区別、住み分けがきちんとできてるんじゃないかな。
うい、おやす。

テレサは情でしょ。
後々の結果を考えて対処すべき所を、
情で流されるようになってしまった。


賊を抹殺したという事件は、憎しみというより正義感からくる
怒りじゃないかな？
かりに憎しみだったとしても、あの事件からテレサが死んでしまうまでは
あまりにも不確定要素が多すぎるから、あれが原因とはいいずらい。

>>367
お前何言ってんの？バカかｗｗ
349でクレイモア相手にして二人共覚醒したってレスしておいて、違う意見に同意ってｗ
他人を利用すんなよ。

まぁ論破したって言葉使いたかったのかな?

自分のレス見直しな

>>372
いやどう見てもそうじゃないだろｗ
「お前ら全員皆殺しにしてやるよ」だぞえ

>>373
まぁ落ち着けゆっくり考えるんだ
確かに「痛みで覚醒したんじゃなく」ってのは違うけどな

>>374

表面的な表現よりも、人物の性格とかストーリーの流れとか
そっから判断して俺はそう感じただけだわ。
まぁとらえ方の違いだね。

>>376
君がそう感じるなら仕方ないが
走り去れば済む事なのに幼女を蹴り飛ばすくらい性格だからなぁ

>>376
逆鱗に触れた、って表現がふさわしいと思うんだが。
正義とかそんなもんじゃないでしょ。

t/UGCp3Kはそんなに変なこと言ってないし
困ったチャンでもないと思ったよ。これもヒトツの意見だろう。

その時とは性格は変わってきてると思うよ。
俺の判断は粛正の場での
「ただひたすら少女が愛おしかった。守りたかった」
みたいなことを言っていることが大きい。

ま、これくらいにしようか。君の言ってることも分かるし
そう考えることも俺はできる。

また今日も原作信者の大敗だったようだな

もう、とっくに終わったアニメの話しで熱くなれる馬鹿が羨ましい

>>337
オフィの狂気の根源が、慕っていた兄を理不尽に殺された哀しみからだと
原作で丁寧に表現してくれて、アニメも踏襲してくれたからかも。
更にオフィの中の人も盛り上げ上手だね。

北海道組、録画の視聴完了。
イレーネ姉さんの声と、うっかりさんなギャップが良い感じ。

>>380
なにこいつ

原作の死んだフリはﾜﾗﾀよ
正露丸みたいの飲んでご都合主義でメインキャラ全員生きてるし
これをアニメでやったら今以上に叩かれまくりだったろうな

ここみたらﾜﾛﾀｗ
http://www.toei.co.jp/tv/user/program/browse2.asp?Command=Old&StrNum=46&SID=159
西の霊獣を東と勘違いしてるしｗ
全体的に四十のおばさんというより厨臭い匂いを撒き散らした返答でこいつ駄目だとオモタ
糞改変の元凶は脚本家の人格にありきでした

キモイな小林・・・

2期はないのか。。

完全オリジナルで２期作らないかな
ミリア視点で始まって途中からミリアーズ集結、プリシラを倒し組織を壊滅に追い込む

>>385
いつもお疲れ。
顔文字は外したのか？

勝利宣言してる人って全てプラズマで説明する大槻教授みたいだな
思い込みを根拠にしてる時点で破綻してるけど

クレイモアみたいなアニメってない？
ハーレムアニメでなく、萌えアニメでもないやつで面白い奴

>>385
あれは正直引く
原作は先があるからまだイイがアニメは最終回なんでアレをされるとちょっとねぇ・・・・

それ以前に前代未聞の女体拷問スプラッタアニメではないか・・・。
地上波ＴＶアニメであそこまでムチャやって・・・。

>>392
ダークファンタジー系は無いな。
あってもベルセルクくらいだろとおも。

>>393
あれだと７年後のミリアーズ登場で完になると思うから、イースレイ対ルシエラ、
、ラファエラとルシエラのシーン、アリベス対覚醒者軍団も見れたはず。
その方が良かったんじゃまいか？

>>396
俺も死んだふり作戦は物語再開のためのギミックであって、あれで締められたら萎える
原作通り行くなら全滅→種明かし無しで、後日談みたいな感じで楽園の血族の方がいいんじゃないか
まあ、それだと二期がない限りアニメオンリーの人には救いがない結末になるけど

>>397
そうそう種明かしは無しがいいよな。
超展開ぽくてカコイイとおもうよ。

考察スレみたいなのが他に見当たらないからここに投げてみる
Ｑ．山男の指摘した、ミリアの解説の中の大きな間違いって何？

ミリアが調査により入手した情報は以下
１．初期に作られた男の戦士は悉く覚醒した。
　　例外的に覚醒を免れた男の戦士が記録に無い事から、恐らく大筋は事実。
２．以後男の戦士は作られていない。
　　現役の戦士は次世代どころか過去や同期の戦士の詳細すらロクに
　　知らされていない、把握出来ていない為、正確性に少々疑問が残る。保留。
３．大昔に覚醒した男の戦士が今も野放しになっている。
　　イースレイ以下の覚醒者群を組織が御している描写は無い為、恐らくほぼ事実。
４．男の戦士は妖力開放による覚醒衝動を押さえ込む事は出来ない。
　　ミリアの解説は(男の)｢戦士は妖力開放による覚醒衝動を抑えられなくなる｣ではなく、
　　(男の戦士は)｢妖力開放による覚醒衝動を抑えられなくなる｣と読むのが流れ的には自然な筈。
　　そして山男の指摘によりミリアがピンと来たクレア、ヘレン、ジーンと自分の共通点は｢半覚醒｣。
　　であれば、山男の指摘する間違いとは恐らくこの４にあるのではないか。

つまり、当時の組織が最も秘匿したかった事実とは｢男の戦士にも半覚醒は可能である｣という事、
加えて、上記で保留した項目から｢組織は今も覚醒衝動を出来る男の戦士の開発を行っている｣のではないか。
と、こう考えてみた。アニメから入ったクチなので既に語り尽くされたネタだったら申し訳ない。
それと、もしそうならその時に出た考察も教えてくれると飛び上がって喜ぶ。

>>393
たしかに最終回でやるのは・・・・って感じかもね
しかし、動くイース＆ルシエラ覚醒体は見たかった・・・・

最近はID変えるアンチ原作が常駐してるね。

>>398
ただ、全滅作戦に望む事でクレアの信念が揺らいで見えるかも
つってもラボナ編辺りまで死ぬ気満々だったけどな

種明かしのシーンもウンディーネがミリアと和解するっていいエピソードもあるんだけどね

>>397
概ねオレもそんな同じだ

推敲は大事だと思いました。
×例外的に覚醒を免れた男の戦士が記録に無い事から
○例外的に覚醒を免れた男の戦士がいたという記述が見られない事から

×組織は今も覚醒衝動を出来る男の戦士の開発を行っている
○組織は今も覚醒衝動を制御出来る男の戦士の開発を行っている

プリシラ「人が目の前でボコされてんのになに笑いながら解説してんだよ」

イースレイ「すいません」

あのあとのイースレイたちはこんなかんじじゃないか

>>399
3の(完全に)野放しじゃなくて組織と繋がってるヤツも居るってところじゃないかね

過去の議論は忘れた
テキトーでスマソ

>>406
漏れもそう思った。
はミリア達が来る事を前もって知っていた、
かの様に山男が現れてたしな。

全くの憶測だが、妖魔の繁殖にも係ってるのではないかと思う。
組織はそれを知ってて野放しに、いや放畜している。
そして、恐らくミリアはそれを知っている。

>>406
基地の子認定されてスルーされるんじゃないかと内心ビクビクしてたorz

山男｢俺らの中には本当は組織と繋がってる奴もいるんだぜ。お前ホントは分かってんだろ？｣
ミリア｢！！｣(まさかこの四人は全員既に半覚醒している？！)

っていう展開にイマイチピンと来なかったので、それなら

山男｢男だからって必ずしも覚醒衝動を制御出来ない訳じゃないんだぜ。(半覚醒者なんだから)お前ホントは分かってんだろ？｣
ミリア｢！！｣(まさｋ(ry

のほうがまだ関連性があるかなぁ、と妄想してみた次第。
過去の議論に関しては全然構わない。むしろ反応があっただけでも嬉しいのでとりあえず
　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

>>408
いや、思いっきり覚醒してんじゃんw

>>409
あ、山男本人がそうだっていう意味じゃなくてね
覚醒を踏み止まった奴もいたんだぜ、的な感じで補完してくれると助かる

>>408
ミリアの「！！！」は
もしやこのメンバーは全員粛清対象か？
って事だとおも

>>399
説明そのものは当ってるけど、
クレイモアによる覚醒者狩りではなくて覚醒者によるクレイモアの粛清
というでっかい間違いと思

>>411
山男討伐後のミリアからの問い掛けの重点が｢オメーら実は半覚醒してね？｣だったのでもしや…と。
だがしかし言われるほどになんとなく裏繋がり説に傾きかける俺。

>>412
組織による、覚醒者を利用した危険分子の粛清という線で考えてみた。
組織の持つ覚醒者への認識は｢体よく利用出来る掃除屋｣程度なのかなぁ、と。


ちょっと出かけなきゃなので唐突に原作のラストを大胆予想して消える事にする。
ついカッとなってやってしまったので先に後悔しとく。

幾多の死闘の末、クレア一行の敵は残す所プリシラのみとなった。
だがそこにイースレイ(又はプリシラ)の血肉によりクレイモア化したラキが立ちはだかる。
イイ感じに妖力支配されてクレア一行に襲い掛かるラキ！圧倒的な強さの前に戦士達は
クレア一人を残して次々と倒れていく。クレアからの必死の呼びかけに反応を示すラキ。

クレア｢お前が欲しいィー！！ラキーッ！！｣
ラキ｢クレアッー！！｣

愛の力により正気を取り戻したラキと共に石破ラブラブ天驚拳を放つクレア。
ヒーローヒロイン補正の前に呆気なく散るプリシラ。
その後、辛うじて一命を取り留めた仲間達と組織にお礼参りして大団円。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　希望の未来にレディーゴー！ルート　END

組織から見れば、命令を聞いて人を殺めない限り、
別に戦士が覚醒者でも構わないような気もする。

>>414
完全にコントロール出来るならね
それがアリベスな訳だし

上位ナンバーでもない限り
オフィーリアが片っ端から殺すから無理

画面が全体的に暗すぎだったよな
随分見にくかった
夜だとしてももう少しやりようがあったんじゃないかな

札幌組は
ようやくイレーネ登場
クレアの右手が・・・

>>402
全滅作戦てｗ
北に送りこまれた時点で全滅必至だったじゃん。
あれは生き残るための作戦じゃまいかｗ
信念が揺らぐどころかクレアなら無様でも生き残ること選ぶから正しい
選択じゃまいか。
もっかい読み直せボンクラ！

>>419
うん、ありがとう
種明かし無しの場合の話だったんだけど
どのみち運任せの死んだふりだからなあ、と俺は思った
まあ、あの状況で最善の策だったんだろね

>>371
返事が遅くなり申し訳ありません。また丁寧な解説ありがとです
私のクレイモアとして生きる。という意味は、組織に残り組織の指示で妖魔、覚醒者をうち続ける事
私の人として生きる。という意味は、組織から離れ、半人半妖のままでもいいから、守りたい者と一緒に暮らす事です
説明がたりなく誤解を生んだかもですが、申し訳ありません
私は非情という言葉を使っていました。あなたの冷徹という言葉と噛み合うか解りませんが・・
私の非情の線引きと、あなたの線引きの度合いが違うように思われます

私からすると、クレアが付いて来たからといって、見放せなかった時点で、真の非情、冷徹な人とは言えないのです
山賊に襲われた町でも同じ事、掟があるのに見放せなかった時点で、真の非情、冷徹な人とは言えないと思います
心の奥底に、小さいかもですが、やさしさ、愛おしさの感情が眠ってるから出た行動だと
山奥の出来事でも、真に非情な人なら涙を流さないと私は思います。
クレアの「つらくて、さびしい、たまらない目をしてた。私と同じ・・」という感じの事言っています
表向き、非情、冷徹装ってますが、心の奥底の感情をクレアは見抜いたのでは　と感じています

最初の討伐隊を退いた後、テレサは「生きる目的を見つけた。こいつの為に生きる」といってたと思います
これは決定的な心情の変化だと思います
そして本題ですが、非情な人ではないテレサがクレアがクレイモアとなったからといってクレイモアとして生きろと言うでしょうか？
もし、テレサがクレアと会ったように、クレアが何か見つけたなら、クレイモアとして生きろと言うのは疑問があります
だから、妖魔、覚醒者を討つな。とは言いません。ラストも全肯定してる訳ではありません
非情の線引きが違うから難しいかもですが・・納得出来なくても構いません。

最後４行に関しては同意します。
スルーしてくても構いません。かなりの長文失礼しました。

>>421
アニメ最高！
まで読んだ

注目をあびる優れたユマがこの先生きのこるには
まで読んだ。

>>421
オレもクレイモアらしく生きろとは言わないと思うよ
新しい生き方をくれた対象に対してそれを言うのは変に思うしな

援護派の意見はどうかと思ったけど
>４２１のような考え方はわかるな。
闇雲にアニメ最高とか言ってるわけじゃないし

原作信者の意見は殆んど納得できないものばかりだけね

クレアに打倒プリシラの願いを託したオフィーリアの気持ちは無視されたんか

>421の意見はテレサに関してだけならまるっきり同意。
クレイモアとして生きろって言うテレサには違和感あるし
イレーネも似たような感じで許してしまいそうな気がする

でも、確かにオフィは報われないｗ一番可哀想かもしれない

オフィーはクレアに総てを託すと言ってるからね

アニメサイコ〜デス

クレア「あーオフィーリアなんてのも居たな
　　　　別にいいや、あいつ私を殺そうとしたし」

原作厨カワイソスｗ
完全にコントロール失ってますｗ

詭弁乙

なんで？の火山での戦い
痴呆になってしまったのではないか？と心配しちゃった同じ言葉の繰り返しの二人
１段目の覚醒体でミリアに手傷を負わされてしまったのとクレア四肢覚醒に対抗させるための２段覚醒
ラキの演説と被るテレサの人として生きろ
人として生きようとプリを討たなかったクレア
明るい未来へのエンディング
何とか許せるんだ。
でも「クレアが好きだ」の一言が、ショタ愛アニメになっちゃったんだなあ・・・と・・・

ここまで熱くなれるおまいらが憎い

無限ループ地獄

素朴な疑問だけど、
あのエンディングから次作はどんな展開で７年後からの原作をトレースするのかな？
当面は旅をするイスプリとクレラキの二組は絡みそうにないし、
ミリアとデネヘレは合流できるのか？
シンシア、タバサ、ユマの登場は？
そしてミリアーズ再編あったとしたらラキ連れでなのか？それともまた何かの事情で離れ離れにもどるのか？
って。

おおっ
よく見れば、アリシア、ベス、ガラテア、フローラ。
今日は良い一日だったなd(^-^)

既に変わっちまった…
ベスだけは残ったから良いか。
でもオール0のぞろ目だぁ(^-^)v
今日は良い日になりそうだ。

フローラは俺の嫁

クレイモアをもし実写化したら
デネブ・・・梅宮アンナ
ヘレン・・・土屋アンナ
アリシア・・後藤真希
ベス・・・・深田恭子
ジーン・・・吉沢瞳

あ、あれ？

そのメンツは東宝チャンピオン祭か

クレイモアなんて日本の低予算映画でやったってつまんねーだろう
オールＣＧで１８禁の成人映画にして
闇販売で追加エロ画像満載のエログロDVDで出すなら面白いかも

キャストが日本人じゃ...
セーラームーンのミュージカルみたいになるぞ
別の意味で面白そうだけど

実写版セーラームーンは好きだった

今夜の放送楽しみだな〜

オフィーリアの思いが一つだったとは思えないんだよな

どう考えてもレイチェルが最高だろ！

>>437
やろうと思えばいくらでも２期に繋げることは可能だ。
オリジナルで終わったものはオリジナルから始めればいい。
・アニメ最終回から６〜７年後くらい設定
・イース対ルシエラ戦争勃発（ラファエラも出てくる）
・その影響で？妖魔や覚醒者各地で大暴れ（このへんでリフルダフも出てくる）
・旅の途中でクレアとラキ巻き込まれてラキ行方不明⇒また彷徨ってる内にイースに再会「おや？　ラキじゃないか」みたいな。
・ミリア視点、デネへレ視点、クレア視点それぞれで進行。
・バラバラになったり集まったりで隠れ住んでた北の生き残り組戦士の元に覚醒者襲来。メインキャラ以外あぼーん。
・皆何かを感じて北の地に集結（イース対ルシエラ戦争が南の地だからかなり遠いが気にするな）
・クラリスなんかもこのへんで適当に出してみる
・あとは南にラキがいる情報を掴んだクレアが発端になって全員旅立ち。

とりあえずラキあぼーんしてミリアーズ集結させちまえばおｋ。

いらね

今後の話しはレイチェルを中心に進んでいきます

原作だとラキはイースレイやプリシラの正体を知らないままなんだよな。

流石に7年立ってたらプリシラの成長が無いことを不審に思ったり
内臓食ってる場面に出くわしてもいいよね。

つーかもう非常食として喰われてるかもしれないけど。

レイチェルが今後どう深淵の者と戦うのが楽しみだな
クレアはおそらく死ぬと思うがきっとその意思は
レイチェルに受け継がれていくと思う

アニメ２期は無いだろう
あんなウルトラ超展開から原作に戻られてもね...

完全オリジナル化か、最後だけ無かった事にするかすれば別だけど

オリジナルで続くならクレア・ラキは一旦主役降板、新主人公がピンチの時に出せばいい

クレア「高速剣仮面参上！」
デネヴ「むう、あの技は」
ヘレン「知っているのかデネヴ」
デネヴ「いや、お前も知ってるだろ」
ヘレン「だってよー、あんな仮面を付けた戦士なんて見たことねーぜ」

主役が俺に交代ってのも。５％くらいはあるよな？
俺が主役になったら、お色気シーンたっぷりで、お前ら大喜び！！！

>>434
＞なんで？の火山での戦い
＞痴呆になってしまったのではないか？と心配しちゃった同じ言葉の繰り返しの二人
この２つについては
仲間のクレイモアにミリア達が生存している事を妖力で感じ取らせない為にも、最低限ピエタから
離れる必要があったからじゃないかな？後の続編が有った場合の為に。火山がよかったかは解らんけど

阿呆に見えたけどあれは、体は覚醒体となったけど、心は妖魔側でもなく、かといって人間側でもなく、
一つの感情に縛られてる状態を表したかったんじゃないかな。プリシラの状態のように

>>457
もちろんレイチェルの事だよな？

>>455
再び強引に原作とのつじつま合わせればいいんじゃね？

>>457
クレイモア〜双月の騎士〜

レイチェル好きは俺しかいないのか・・

>>458
一応手足以外は覚醒体にはなっていなくて、それ以外は70〜80%なんじゃないのかと。
もう、ｷﾞﾘｷﾞﾘ覚醒者じゃないというあたり。
あと、意識混濁っつーのが作中で使われてたからその状態。
リフルに飛び掛っていった時もなっていたから、クレアはわりと意志が弱いように思える。

いい加減アニメを肯定するために無茶苦茶な設定を語るのはやめてくれ
ただでさえうんざりするラストだったのにこれ以上貶めないでくれ

>>462
君のレスはレイチェルばっかだなw




・・・・・と言う俺もイースレイ好き。かなり贔屓気味だぜw

>>463
空とんでたりしたから覚醒体だと思ってたけど、ギリギリ違うとも言えるね。
意識混濁か、確かにそうとも言えますね。
リフルに飛び掛った後、引き戻れて我に返った後、「私は何を・・」と言ってたと思うけど
その時の記憶が無いと思われる表現があったから、最低人間の意識は無いとは思う。

あげまくってました　すいませんきおつけます

最終回も、プリシラを人間と考えると意外と筋が通っちゃうんだぜ

最近読み始めたんだけどアニメ版じゃそんなに結末が違うのか？

ﾃﾚｻはｸﾚｲﾓｱの掟で粛正される決まりだからまだしも
結局、ﾌﾟﾘｼﾗの為に家族皆殺しでｸﾚｲﾓｱになったｵﾌｨｰﾘｱは殺され損
ﾌﾟﾘｼﾗに壊滅させられた街の住人も殺され損ﾃﾚｻ討伐隊もただの貧乏ｸｼﾞを引いただけ
ﾗｷって自分の痛みはわかっても、人の痛みなんてどうでもよいんだよな

>>468
無茶言うなｗ

もうやめようぜｗ
あのムチャクチャ最終回を真面目に考えても辻褄合わんし
語った所でループしてスレがキモくなるだけだ

そうは言っても語り出すやつがいつも原作厨だから困る。
俺も原作厨だけどいい加減ループさせんのはやめてくれ。

>>468
時代設定考えても人肉食うような異常殺人鬼は見つかり次第私刑で殺されるのが普通なので
その時代に生きていて食人の事実をその目で見たラキが庇うのは筋が通りません

>>472
空気読めませんでした
ごめんなさい

もう秋アニメに行こう

ヘレン「リンゴが美味いぜ！この戦いが終わったら、みんなにも食わしてやりてーなぁ」

秋アニメにもプリシラ様ぐらい萌え強いキャラいるの？

つか萌えアニメだったのか？
そんな驚愕の事実知らんぞw

ここ読んでるとラスト擁護の猿がアンチだってことだけよくわかる
下衆に張っつかれてるクレイモアが可哀想

>>474
いやー、ごめんごめんｗ
人間＝人食べない
妖魔＝人食べる
としか頭になかったわ。プリシラは人食いじゃない、という設定も追加しといて。

あと「筋が通る」っていうのも
人間側で生きるか、妖魔側で生きるか、って辺りのことなんで。

？？？

>>480
>プリシラは人食いじゃない、という設定も追加しといて
食わなくても人殺して旅するような奴はやっぱり私刑だから何も変らない件
庇う事自体が筋が通らない

人にとって害悪なら妖魔でも人でも関係ないよ

人間で、人食いじゃなかったら
どういう理由で人殺すんですかね。

つーか逃げますね、オレ

もうさ、否定派と擁護派の意見をテキトーにまとめてテンプレに入れればいいんじゃね？
で、ループしそうになったらテンプレ読め、と

>>483
都合よく設定を捻じ曲げていってるので破綻しちゃってるだけだ
結論だけ先にあるから話自体がおかしくなっても気が付かないんだろ

パブロ山の覚醒者とかダフのエロ変態ぶりが面白かった

>>483
快楽殺人だな
殺す事自体が目的

遺族でもなければ会う理由もないので逃げた方がいい

俺が覚醒者だったらクレイモアの奴等をレイプしまくってるな

ﾌﾟﾘｼﾗはｲｰｽﾚｲから見ても
必要以上に荒らし回ったんだからね

>>488
覚醒者ってセクースするのか？
リフル、ダフはセクースしてるのか？
子供はできるのか？

謎だ

卵でも口から出しそう

やりまくってんに決まってるんだろｗｗ
毎日フェラとクンニの嵐だボケ！

北に隠れてた覚醒者達は、クラリスの事を一頻り楽しんだ上で喰うって言ってた
やっぱこの場合楽しむ=レイプする、だろうし覚醒者もセクースは好きなんじゃね
となれば、長年連れ添ってるであろうリフルとダフも当然してるだろ
しかし、覚醒者が妊娠出来るかというと多分不可能なんだろうと思う
覚醒者同士の交配は、ぶっちゃければ戦力増強手段の一つと言ってしまえる
狩られる危険を減らす有効な手段だし、そういう考えの戦士は少なからずいた筈
多分、それが出来ないからわざわざクレイモアを捕まえて覚醒させるんだろうし

何こんな下らない事に頭使ってん俺ｗｗもう寝る('A｀)

産まれてくるのは普通の人間で自分達で喰っちゃうとかね
八木ちゃんはどこまで考えているのかしら

食っちゃ寝、食っちゃ寝の毎日と言ってるわけだからセックスはしてないだろ
やってるなら食っちゃやって寝て、食っちゃやって寝てと言うはずだ
リフルに猥褻な表現を隠す概念もないだろうし性行為を恥ずかしがるような生き物でもない
俺はそう思ってる

食っちゃねは慣用表現だっつーの

>>496
慣用表現だとかお前の思い込みだっちゅーの
覚醒者が使うかばーか

覚醒者は元人間で普通に会話してる件
そもそもこれ日本の話だと思ってる？
台詞は読者の言語で書くわけで慣用句はそのままだ
漫画の常識を覆すなよ

というか
あらたな「食っちゃねやっちゃね」なんていう新たな慣用句を作り出しちゃう人に思い込みとか言われても...

日本語としての普通の解釈だってば

これは俺の想像だがコイツらってすげえマンコ臭そうな感じがするんだよな
他の漫画よりリアルチックに描かれてるのも関係あるのかな？
特にクレアが臭そうなんだよな・・・
そして意外にレイチェルあたりが美マンと思える

>>498
漫画の常識てどんだけ間抜けなんだよおまえ

食っちゃ寝はまんまの意味だろ
退屈な毎日の隠語じゃないだろ
正しい例：最近食っちゃ寝の毎日で退屈なんだよねー
間違い例：おまえは食っちゃ寝そうだなー（おまえ退屈そうだなと言ってるつもり）
慣用句って馬鹿まるだしｗｗｗ
食い下がるとかと勘違いしてんのかｗ

反論したいならもちっと理論的に反論したほうがいいかと。
どの辺が間抜けなのかとか。>Y8j3sli+

って言ったら>501が書き込まれた。
まあ真昼間から喧嘩すんなよ。

リフルは普通にneetだよな

エン伝アニメみたけどクレイモアと違いすぎてうけた

あー内臓食べたい
人の内臓食べたい！
食べ尽くしたいわ〜ん♪
と理性ぶっとんだ本能丸出しの基地外連中がセックス願望もあるなら
あーセックスしたい
あー激しいセックスしたい！
あーぶっ壊れるまでセックスしたいのぅぅぅ！！！！
とお経のように呟くだろばーかｗ>>498

いつものアニメ擁護派改めアンチクレイモアの人か？

>>506
深遠クラスの覚醒者が下世話な話題を好んでするとは思えんのだが
というか、そんな風ぶっ飛びかたしてる奴なんて出てきてたっけか？
人の頃の常識は幾つか反転してるが理性はしっかり機能してるだろ、覚醒者

少年漫画だからな。しかも性表現に厳しいジャンプだし
新雑誌に移ったらわからんけど

雑魚妖魔だってそんな下品じゃねーよ

食う寝るSEXは国民の三大義務ですよ

>>507
話の展開の仕方が一緒だね
勝手に作った仮定を真実として論理を組む所とか
そこを突かれるとファビョるとか

何にしても稚拙だ

覚醒者なんて普段食ってるか寝てるか排便してるか3つの行動パターンしかないんだろうから
エロに興味あるならかなりのウェート占めて作中で描写されてもおかしくない罠

作中表現には様々な少年誌的制限が掛かっている、という色眼鏡を
かけた上で>>493の一行目が示すコマはどう見えるか
楽しむの指す意味がレイプなのか私刑なのかといえば、多分両方に取れる
楽しむ=レイプという意味で取る事にしたとして、犯すという単語にすら
敏感に反応する雑誌で、あれ以上の性的表現が出来たとは思えない

というかなによりも、覚醒者の位置付け的にそういう描き方は出来んだろ

>あれ以上の性的表現が出来たとは思えない
あれ以上に性的な展開を示唆する表現が出来たとは思えない、にしとく
あれを性的表現とは呼ばないもんなぁ…

そもそも覚醒者は同種族と交わるのか人間と交わるのか犬猫の獣と交わるのか明らかになってないしな
覚醒者と交わる場合男の覚醒者に比べ女の覚醒者が少なく
基本的に単独行動を好む覚醒者のつがいはリフルとダフしか確認されてない
人間は家畜と同じ餌であり交わることはないだろう
そうなると野性動物と交わってる可能性が高くなるが
野性動物なら数の問題もクリアできコミュニケーションきにすることなく交わることができる

少年雑誌で獣姦は描けないが真実じゃなかろうか

まぁ極論を言えば俺らも人間の女とはやりたいと思うが
雌ヌコは性の対象にならないって事か？

家畜とやりたがる奴はあんま居ないだろう・・・・

まあ、交配の対象になったらふつー食わない気もするね。
でも自然界には共食いというのも多いと聞くけど…

交わる、というと耳触りが良くなるんだが、嗜虐嗜好の中に性の区別も
あるようだし、その延長上で犯す程度の事は無いとは言えない筈
そして、性別の違いによる嗜虐時の反応の違いを意識している以上、
人間を人間にとっての家畜と同等以下のレベルで見ているとは思えん
形態的にも自分と酷似する生物が既に数多くいるのに畜生に走る理由は無かろう

覚醒者に繁殖行動があれば性欲ありなければ性欲なし
すまんマジレスしてもうた

というか覚醒者は元人間ということを考えれば人間を性の対象として見るものが居たとしても不思議じゃない

デネヴのねーちゃんもいたずらされた後食われたんだっけ？
人間なんていいオモチャなんじゃねえの
痛ぶってたりエロ行為したり色々楽しめるしメシにもなる

八木ちゃんがエロ描くのが苦手なだけだと思ってるのは俺だけ？
ストーリーに関係なければあえて描かないんじゃなかろうかと

少年誌だからに決まってんだろ！
だがこの手の話しは少年誌じゃなきゃそこまで売れない
そーいうジレンマを抱えてるってこった

あれだけ女が出ているのにクレイモアほどチンチンが反応しない漫画も珍しい

レイチェルで立ったらある意味尊敬する

ﾐﾘｱのお腹に山男の極太がグリグリ
俺はかなりきたぞ

べらべら頭がクレアの顎をくいっとあげて
「妖魔に身体を売った銀眼の魔女だからな」と言ったシーン。エロいと思う

故意か画風なのかきれいだが人形みたいなのとつまるところ宝塚だからかなって思ったり
あれがいける人は駆けつけ三杯なんじゃね？
いや、部分部分はエロいとは思うんだけどね。

八木ちゃん女説が浮上してるけどそれは考えられるの？

違う。顔は出てないが。→ttp://jp.youtube.com/watch?v=ccouGq5iOis

イレーネのヘタレ発言は聞きたくなかったな
クールなイレーネが好きだったのに

うっかりかつへたれなところこそ、イレーネさんの魅力だろw

覚醒した時点で完全に細胞変異して
それぞれが一種一属一目一体の生命体になるっぽいから
人間体でセクロス出来ても子供は出来なさそうな気がする。

>>535
スゲー詳細な内容だ
ソースくれ

作中の描写に出てくる程度の科学力では細胞レベルの調査など出来なさそうだし
原作者の設定資料とかがどっかに公開されてるんだね
しらなかったよ

>>536
ヒント:「ぽい」「気がする」

もう妖魔とか覚醒者とかマジでどうでもいいから
レイチェルとやらせろ！

>>537
ミスリードする気なのか確かめてんだよ

13巻のカバー下ｲﾗｽﾄは配置ミスだ!
何故オードリーを手前にしない!!

>>540
おぉ、お前もそう思うか！
オレは11巻までしか買ってないからわからないけど・・・

>>540
ジャック、落ち着いて！

レイチェルの肉体美最高

あのイラスト
レイチェル「残念、これでもくらえ！」
って感じだよな

最終回だけみると、男の子の勇気で、
２匹の怪物が人間の心を取り戻す話になるな

勘違いしてるやつ多いがレイチェルは妖力開放解くと美人になるんだぜ

まぁラキは準主役みたいなもんだし
つうかヒロイン？

ラキが少女だったら評価はぜんぜん変わるな

それよりプリシラがちょこちょこ、人間体系になるのが不思議だ。
パワーを使いすぎて・・・、ってな感じには思えるが不自然な気がする。
そもそも何で覚醒したのに人間体系に戻れるんだ？

山男もダフもリフルもリガルドもイースレイも北の3馬鹿もルシエラも戻れるだろ。
それと同じこと。

実はミリア・クレア・ヘレン・デネブ・ジーンもだったりしてなw

妖気が減らないよう生前の人間に擬態してるだけ
人語話したり昔の記憶があったりするのも吸収した知能が原因

>>552
吸収と言うことは
覚醒＝移植した妖魔に食われる(人の部分が完全に無くなる)
と解釈してるのか？

それ単なる頭のいい妖魔でしか無い気がするんだが

じゃあ、なんでラキの兄ちゃんは泣いてたんだ?
この身体の記憶がどうのとか言ってたような。

＞移植した妖魔に食われる
そうそうクレイモアのとき半分残ってた人間の部分も移植された妖魔に吸収される
＞単なる頭のいい妖魔でしか無い気がするんだが
ようするに一般人の内臓食ってコピーするか、クレイモアの体乗っ取ってコピーするかの違いだよ
前者よりクレイモアの体乗っ取ったほうが脳ミソも破壊せず吸収できるから人格・記憶・知識・丸々吸収できて前者より賢くなる

＞じゃあ、なんでラキの兄ちゃんは泣いてたんだ?
ザキの血の中に極微量の記憶が混じってたから
上で書いたように状態の良い脳ミソを丸々吸収するとまるっきりザキと同じ人格になれ涙流すことも自然にできる

妖魔と覚醒者は少し違うと思う。
覚醒前面識があったらしいイースレイ・リガルド・ダフ。
リガルドが覚醒をきっかけに仲の悪かったイースレイにケンカを吹っかけてるし
ダフは覚醒後仲の悪いイースレイではなくリフルと行動を共にしている。
覚醒者は食人以外は、覚醒前からある理念に縛られると思う。
仮にクレアが覚醒したとして、人食はともかくプリシラは追い続けそう。

身体を乗っ取ったんじゃなくて食われたってことか?

人でも妖魔でもない存在と
うっかりさんの口を借りて八木ちゃんが解説しておるではないか。
吸収ではなくて融合。
文字通り別のものに変貌したんだろう。

＞リガルドが覚醒をきっかけに仲の悪かったイースレイにケンカを吹っかけてるし
＞ダフは覚醒後仲の悪いイースレイではなくリフルと行動を共にしている。
＞覚醒者は食人以外は、覚醒前からある理念に縛られると思う。
吸収した人格と記憶は体を乗っ取った妖魔の基本行動になる
妖魔と言っても知能が進化した新妖魔それが覚醒者
吸収した知能がベースになっても彼らに人間という自覚はない
一般人が端から見れば人間誰しもが持ってる黒い部分を解き放った純粋悪の人間体のようにも見える

>560
本当に一方が吸収しただけなら
ただのショボイ妖魔にならね？意味合いの違いかな。

＞吸収ではなくて融合。
＞文字通り別のものに変貌したんだろう。
妖魔自体の核は妖力を発生する装置みたいなものだが
妖魔の知能はおしなべて低く能力全てを引き出せない
妖魔が弱い原因である
それが人間の知能で妖魔の妖力発生装置をコントロールすると段階的に引き出すことができる
クレイモアの妖力開放がそれ
更に自我の無い妖魔の血肉がクレイモアの体を乗っ取り全てを吸収すると人間の眠ってる潜在能力まで引き出すことができ
強力な破壊力をもつ進化した妖魔になることができる
これが覚醒者

迷惑な連中だ

>562
すげー！ソース希望。脳内以外で

＞本当に一方が吸収しただけなら
＞ただのショボイ妖魔にならね？意味合いの違いかな。
妖魔はほんとは弱くない知能が低いからほんとの力を発揮できないだけ
覚醒者のエネルギーである妖力は妖魔の血肉からしか発生しない

妖魔もかなりお喋りで解説好きだし結構頭いいだろ

正直いまいちピンと来ないっつーか
やはり妄想の域を出てないと思うんだが
>565の妖魔への熱い想いには心打たれたと云わざるを得ない。

＞すげー！ソース希望。脳内以外で
ない
覚醒というのは移植された妖魔の血肉が本能で生態系を成そうとする現象
妖力を開放すればするほど妖魔の自我を呼び起こし
８０％を越えると中枢神経がのっとられ徐々に末端の運動神経も支配されはじめると自殺もできなくなる
脳漿を得た妖魔は完全復活するため更に妖力開放を続けようと必死になる１００％になると完全支配し人間の潜在能力も目覚めさせ
元の妖魔の体型を止めず新たな能力も得た進化した妖魔になる
これが覚醒

＞人間の潜在能力も目覚めさせ
＞元の妖魔の体型を止めず新たな能力も得た進化した妖魔になる

あら？それって妖魔じゃなくて覚醒者（人間＋妖魔）って言い方でよくね？
人間混じってるわけだし。
それとも人間の要素をエミュレートしてると云いたいのかな。

うむ、無駄に熱いな
強いて言えば妄想をさも事実であるかのように語るのだけは迷惑だ

現状で一番自然なのは>>559だろ
作中でもはっきり別物として描かれてるし

そもそも移植した妖魔の血肉がどう作用してるか解説されない以上決めつけ自体が無意味
八木ちゃんが設定として勝手に変えられる部分なんだから

＞あら？それって妖魔じゃなくて覚醒者（人間＋妖魔）って言い方でよくね？
＞人間混じってるわけだし。
＞強いて言えば妄想をさも事実であるかのように語るのだけは迷惑だ
＞現状で一番自然なのは>>559だろ
＞作中でもはっきり別物として描かれてるし

人間の要素は人格・記憶・知能・及び優れた視力、反射神経などの潜在能力であり
覚醒者はそれを吸収した「新しい妖魔」であり人間と融合してるわけではない
妖魔でも人間でもない生き物になってることは確か

＞それとも人間の要素をエミュレートしてると云いたいのかな。
進化した妖魔覚醒者が妖力の消費を抑えるため元来の能力である擬態をすることは珍しくもなにもない

＞進化した妖魔覚醒者が妖力の消費を抑えるため元来の能力である擬態をすることは珍しくもなにもない

人間の特性や潜在能力までものにしてるなら
擬態ではなく吸収といっていいね。
魔的な要素と人の業がかけ合わさってドエラい化け物になる、と。

＞覚醒者はそれを吸収した「新しい妖魔」であり人間と融合してるわけではない

そして「新しい人間」でもあるんだな。組織の目的は案外このへんかな。

＞妖魔でも人間でもない生き物になってることは確か

おK

＞人間の特性や潜在能力までものにしてるなら
＞擬態ではなく吸収といっていいね。
覚醒者の本体は人間体ではなく進化した妖魔の体型いわゆる化け物
人間体に擬態するのは自然に放出される妖力の開放を抑えるため
これは妖魔の特性を利用したもの

＞そして「新しい人間」でもあるんだな。組織の目的は案外このへんかな。
「妖魔類覚醒科」の種族になってるので「新しい人間」には分類されない

でも全部妄想なんだよね。

自分の想像と違うから「違う・間違い」と言い切れる理由は何？

根拠自体が想像でかつ断定してる時点で詭弁確定
全部意味無し

長文にしようが連投しようが信頼度０なわけだが

>>575-576
妖魔類妖魔科＝雑魚妖魔
妖魔類覚醒科＝覚醒者

・・・・人と妖魔の境目・・・・・

妖魔類人科＝クレイモア
哺乳類人科＝人間


妖魔が人よりクレイモアの内臓を食べたがらないのは共食いを本能的に避けるため
人間を美味しそうに食べる覚醒者は妖魔に組み込まれた純粋に近い妖魔種族

詭弁乙

>574
や、でも実は覚醒者の半分は人間で出来てるんだぜ！ｗ
記憶の残滓とかではなくて人間性も丸々引き継いでるんだ。
クレイモアが覚醒者になるプロセスは、妖魔にとり込まれてゆくというより
”覚醒後のあるべき姿”に引き寄せられてるのさ。
思うに、妖魔の血肉が混ざると人間に先祖帰り的な変異を誘発するようだ。
ネコとか亀とか昆虫とかスライムとかたまにケンタウロスとか昆布型百合状生物みたいな
わけのわからんハイブリッドな生きものになったりする。

妖魔はたぶん組織かその前身となった何がしかの文明が
本来の人類種に人工的に手を加えて創り出した生物だと妄想してるんだが
そのくくりでいくと妖魔も立派な人類の一員だ！
つまり、こうなる↓

霊長類
霊長類妖魔科
霊長類覚醒科

スライム型妖魔とか火星タコ型妖魔が出るまでオレはこの説を推す！ｗ

＞や、でも実は覚醒者の半分は人間で出来てるんだぜ！ｗ
半分が人間なのはクレイモア
覚醒者は完全進化妖魔
＞思うに、妖魔の血肉が混ざると人間に先祖帰り的な変異を誘発するようだ。
＞ネコとか亀とか昆虫とかスライムとかたまにケンタウロスとか昆布型百合状生物みたいな
＞わけのわからんハイブリッドな生きものになったりする。
覚醒体の体系は覚醒前の記憶を取り込んだ思念の具現化の結果で先祖返りは一切関係ない。

＞妖魔はたぶん組織かその前身となった何がしかの文明が
＞本来の人類種に人工的に手を加えて創り出した生物だと妄想してるんだが
＞そのくくりでいくと妖魔も立派な人類の一員だ！
＞つまり、こうなる↓
＞霊長類
＞霊長類妖魔科
＞霊長類覚醒科

妖魔は爬虫類の別進化であり霊長類になった歴史も無く哺乳類でもない

続きはウェブで！

>>577
共食い云々は分かりやすいな。
つうか妖魔は妖魔成文が強いと臭いとか言いながら自虐だよなｗ

>580
＞妖魔は爬虫類の別進化であり霊長類になった歴史も無く哺乳類でもない

レプトリアンと人類が混ざるとネコとか蛾になるのは何で？
てかふつーの爬虫類は体温調節苦手だろ・・・戦士がみんなピエタで冬眠しちまうぞｗ
恐竜は恒温動物だったという説もあるがちょっと無理あり過ぎだなぁ〜
ソースも無く言い切る点は面白いけど。


閑話休題。
覚醒者たちが見せる進化とも退行とも判別のつかない急激な肉体の変異は
本質的にどこか自然に叛いたバランスの欠け落ちたところがあって、
好んで人間の血肉や内臓を摂取するのは
その遺伝的欠損を補おうとする本能的な捕食行動のようにも思えるなぁ。
妖魔分が人工的なものなら人間分が悪影響を蒙ってるわけで。

＞つうか妖魔は妖魔成文が強いと臭いとか言いながら自虐だよなｗ
人間が火葬場の匂いを酷く毛嫌いすることと同じ

＞レプトリアンと人類が混ざるとネコとか蛾になるのは何で？
＞てかふつーの爬虫類は体温調節苦手だろ・・・戦士がみんなピエタで冬眠しちまうぞｗ
＞恐竜は恒温動物だったという説もあるがちょっと無理あり過ぎだなぁ〜
＞ソースも無く言い切る点は面白いけど。
妖魔は体温調整しない生き物
人に近いほど汗や震えなどで体温調整する
半分人間のクレイモアは異常気象の中でも活動できる

＞覚醒者たちが見せる進化とも退行とも判別のつかない急激な肉体の変異は
＞本質的にどこか自然に叛いたバランスの欠け落ちたところがあって、
＞好んで人間の血肉や内臓を摂取するのは
＞その遺伝的欠損を補おうとする本能的な捕食行動のようにも思えるなぁ。
＞妖魔分が人工的なものなら人間分が悪影響を蒙ってるわけで。
生物の進化は霊長類など道具の使用から始まる
人間を食べるのは妖力の源である霊的な要素を補填するため

妖魔が血肉から脳、ひいては自我を再生出来る根拠は無い
クレイモアにとって血肉はジェネレーター以上の役割を持たない
覚醒、肉体の変性による要求の変化、本能の書き換えが性格の変化を
引き起こし、ひいては自身と人間、妖魔との違いを認識させるに至る
吸収と言うから反感を買ってるんだろうが、要はクレイモアの
精神も肉体も、要求に合わせて変性させられるって事

クレアが声帯を変化させてたな

＞妖魔が血肉から脳、ひいては自我を再生出来る根拠は無い
＞クレイモアにとって血肉はジェネレーター以上の役割を持たない
＞覚醒、肉体の変性による要求の変化、本能の書き換えが性格の変化を
＞引き起こし、ひいては自身と人間、妖魔との違いを認識させるに至る
＞吸収と言うから反感を買ってるんだろうが、要はクレイモアの
＞精神も肉体も、要求に合わせて変性させられるって事
移植された妖魔の個々の細胞は肉体がないだけで自我は保有してる
妖力を開放するたびに自我の目覚めが強くなっていく
開放し続けると妖魔の意思に吸収され乗っ取られる

>移植された妖魔の個々の細胞は肉体がないだけで自我は保有してる
生存の為のシステムを自我とは呼ばんよ

>>570の下2行を無視して妄想を繰り広げるな

断言合戦してオマエラどこに向かいたいんだW

>584
＞妖魔は爬虫類の別進化であり
＞妖魔は体温調整しない生き物

つまり584の脳内設定では
CLAYMOREの世界の爬虫類は体温調整しない又は
体温調整の機能を妖魔に進化する過程で廃したということでFA？
それはいいんだが、シロクマも冬眠してやり過ごすような
寒冷地域で活動するのは厳しそうだな。凍傷になるというわけでもないなら
血液が不凍液か何かで出来てるのか？

＞生物の進化は霊長類など道具の使用から始まる

キリンの首の例えか？
それとも妖魔に進化する前の爬虫類が何か道具を使い始めたということかな・・・
そのわりには妖魔が文明の利器を駆使してる様子が
コミックスの描写で見受けられなかったんだが・・・

＞人間を食べるのは妖力の源である霊的な要素を補填するため

ずいぶんファンタジックだなおいｗ
オレが覚醒者なら＞妖魔自体の核は妖力を発生する装置みたいなもの　な存在であるところの
妖力たっぷりの妖魔を食った方がいいかなって思ってるところだよ。

言葉じりを突ついてるようですまないね。面白いからどんどん回答してくれ。

>589

いや、だってこんなに律儀に返事してくれるんだもんｗ

＞生存の為のシステムを自我とは呼ばんよ
普通の生物の細胞は肉体から切り離されるとやがて死滅するが
妖魔の細胞は死滅しないように自我が組み込まれている

>妖魔の細胞は死滅しないように自我が組み込まれている
癌細胞に自我が芽生えている、とこういう訳か？
自我を定義してみろ

＞つまり584の脳内設定では
＞CLAYMOREの世界の爬虫類は体温調整しない又は
＞体温調整の機能を妖魔に進化する過程で廃したということでFA？
＞それはいいんだが、シロクマも冬眠してやり過ごすような
＞寒冷地域で活動するのは厳しそうだな。凍傷になるというわけでもないなら
＞血液が不凍液か何かで出来てるのか？
温度に対する肉体の耐性がずば抜けている

＞それとも妖魔に進化する前の爬虫類が何か道具を使い始めたということかな・・・
＞そのわりには妖魔が文明の利器を駆使してる様子が
＞コミックスの描写で見受けられなかったんだが・・・
妖魔は二足歩行の爬虫類が人間を食べることによって妖力を得たこと以外主な進化はしていない
また道具を使うこともなく、繁殖方法もあきらかになっていない

＞オレが覚醒者なら＞妖魔自体の核は妖力を発生する装置みたいなもの　な存在であるところの
＞妖力たっぷりの妖魔を食った方がいいかなって思ってるところだよ。
生命エネルギーなら大型動物を捕食したほうが良いが霊的エネルギーは知能が高い人間からしか得られない

＞癌細胞に自我が芽生えている、とこういう訳か？
＞自我を定義してみろ
自我とは妖魔の受け継がれてきた妖体活動の心の部分
妖体のメカニズムは妖体活動する動の部分

それ、本能って言わないかね。
自我の対極にある言葉なんですけど。

ほとんど明らかになっていないでいいんじゃね？

新たな設定加えていかないと成り立たない時点で終わってるが好きなだけやるんだろうな
最後に詭弁の一言で終わるからまぁいいけど

結局のところ擁護厨が最終回の話題にならないように必死になってんだろ
論理の組み方が一緒

復習
妖魔と覚醒者の人間体の違いは
一般人の内臓食ってコピーするか、クレイモアの体乗っ取ってコピーするかの違い
前者よりクレイモアの体乗っ取ったほうが脳ミソも破壊せず吸収できるから人格・記憶・知識・丸々吸収できて前者より賢くなる

＞それ、本能って言わないかね。
＞自我の対極にある言葉なんですけど。
妖魔の場合本能がより精神に成長してるのも

覚醒後に芽生える最初の人格が妖魔のそれであり、原型の記憶と人格は
ペルソナに過ぎないとすれば、それを任意で剥がす主体となる人格が
無ければならないが、実際はそんな物は存在していない
剥がれないペルソナはそのものずばり、その個体を支配する自我そのもの

＞ほとんど明らかになっていないでいいんじゃね？
私の中で明らかになっていないだけ

＞最後に詭弁の一言で終わるからまぁいいけど
詭弁は間違っていることを正論のように発言することだが
正論を言ってるつもりもなく間違っているとも思っていない

>>598
コピーする時は脳みそを食ってるぞ。
脳みそを食ってるから過去の記憶から思考パターンまで取り入れられて、肉親にすら気付かれない。
これ、原作でかたられてる部分な。

>>599
>妖魔の場合本能がより精神に成長してるのも
それは自我といえるけど、
>自我とは妖魔の受け継がれてきた妖体活動の心の部分
これは本能。

国語苦手？

>601
いいから続けようぜ！

＞温度に対する肉体の耐性がずば抜けている

血液をスルーということは皮か肉か。まさか骨と神経と内臓だけで生きてるわけじゃなかろう。
ピザな妖魔は出てきてないから皮下脂肪の線は無いな。
爬虫類はそのウロコか甲羅で体外への水分流出を防いでるわけで
百歩譲って妖魔の肉体がマンガでは判別できない微細な鱗でびっしり覆われていたとしても
身体構成の大部分を占める水分の影響により低温下環境での活動能力低下は免れ得ない。
つまり、肉体のどこかにヒーター内蔵してるのか？

＞霊的エネルギーは知能が高い人間からしか得られない

とりあえずニューアイテムの霊力と、おなじみ妖力との相関関係について
レクチャーすべきだとは思わないか？

＞覚醒後に芽生える最初の人格が妖魔のそれであり、原型の記憶と人格は
覚醒後に妖魔の人格が誕生するのではなく元からあった妖魔の自我に人間の人格を吸収してるだけ

>>603
体温調整については12巻で「寒さに対する体温調整も出来ていない」とクラリスが罵られてるので
人間以上の体温調整の機能が半人半妖の戦士には備わっている、と想像できる。

肉体の耐性ってのは彼の妄想だな。

>覚醒後に妖魔の人格が誕生するのではなく元からあった妖魔の自我に人間の人格を吸収してるだけ
どうあれ同じ
吸収した人格が個体の行動理念の根幹を掌握するほどに強烈であるならば、
それは吸収したのではなくされたという事

＞コピーする時は脳みそを食ってるぞ。
＞脳みそを食ってるから過去の記憶から思考パターンまで取り入れられて、肉親にすら気付かれない。
＞これ、原作でかたられてる部分な。
臓物は全部食べる脳みそを食べないとコピーできないというわけでもない

＞それは自我といえるけど、 これは本能。 国語苦手？
妖魔の受け継がれてきた妖体活動の心の部分とは本能がより精神に成長してるのもの
以上

＞つまり、肉体のどこかにヒーター内蔵してるのか？
肉体の耐性がずば抜けている＝極度の高温低温の中でも肉体が劣化しないどころか
壊死したものも体内で再生能力を繰り替えすため臓器も血液も新鮮度は保てるようになってる

＞とりあえずニューアイテムの霊力と、おなじみ妖力との相関関係について
妖力の源が霊力であることしかわかっていない

> 妖力の源が霊力であることしかわかっていない

断定していいのか？これ

＞体温調整については12巻で「寒さに対する体温調整も出来ていない」とクラリスが罵られてるので
＞人間以上の体温調整の機能が半人半妖の戦士には備わっている、と想像できる。
人間の要素が強いクラリスは体温調整しないといけないできそこない
一般のクレイモアは耐性があるのでさほど必要とはしない

＞吸収した人格が個体の行動理念の根幹を掌握するほどに強烈であるならば、
＞それは吸収したのではなくされたという事
掌握してはいない、掌握されてるなら今ごろリフルは民家に住んで機織でもやってる
人格を吸収しても元の行動原理は妖魔の意思で破棄される

妖魔が人間の脳みそ食うと、プラナリアと同じで食った相手の記憶が移行される
覚醒者は妖魔じゃなく半人半妖であり、妖魔の様に食った人間に化けるとか、記憶が移行する事はない
何故かとは質問するな
この様な設定のもとで話しを進めているだけだからだ
なんでも読者の都合で設定変えたら話しが成り立たなくなる
設定は作者の都合では簡単に変わる

＞断定していいのか？これ

ご自由に

一端落ち、戻ってくるかどうかはわからない
相手してくれた野郎どもサンクス

>>609
体温調整が出来ないから外套を纏ってたわけでしょ。
人間並みの体温調整しか出来ないから”出来損ない”なの。

もしかして想像で書いてる？
それとも原作よりも自分の想像が正しいと思ってるちょっとアレなひとですか？

自分の設定で話しを進めたいのなら
同人の奴らと同じ様に自分で書けばよい

>掌握してはいない、掌握されてるなら今ごろリフルは民家に住んで機織でもやってる
クレイモアとして新生した時点でそれはあり得ない

>人格を吸収しても元の行動原理は妖魔の意思で破棄される
覚醒による肉体の編成に合わせて妖魔の行動原理を原型が取捨しているというだけ

いやぁ、このスレ何ていうスレだっけ？チラ裏？ｗ
まぁ楽しくはあったよ

>607>611
＞壊死したものも体内で再生能力を繰り替えすため臓器も血液も新鮮度は保てるようになってる
ダフさんの肉棒方式は悪くないアイデアだと思うけど
壊死した細胞を喰らっても総体で失われる熱量は変わらないぞ。
あれか、ホカホカの肉棒を細胞レベルで召喚し続けてるって言いたいのか。
でもまぁファンタジー理論としてはいいかもな。

＞覚醒後に妖魔の人格が誕生するのではなく元からあった妖魔の自我に人間の人格を吸収してるだけ

そう考える理由と、逆ではいけない理由をそろそろ説明してくれよ。
オレは人間が妖魔の血肉と特性を吸収し尽くし昇華して
完全に融合を遂げた時、一挙に変容して覚醒者になると思っている。
カニバリズムは妖魔や覚醒者だけの特権ではないぞ。
そこにこだわって覚醒者を妖魔扱いしてるならちと了見が狭くないか？
人間だったと思いたくないのかな。クレイモアが差別されるわけだよなぁ・・・

＞相手してくれた野郎どもサンクス

おつかれさん。また自説に磨きをかけて降臨してくれｗ

＞体温調整が出来ないから外套を纏ってたわけでしょ。
＞人間並みの体温調整しか出来ないから”出来損ない”なの。
＞もしかして想像で書いてる？
＞それとも原作よりも自分の想像が正しいと思ってるちょっとアレなひとですか
高度な体温調整など原作でもない、医学的見解を述べながら想像で書いてもしょうがない
体温調整を必要としない肉体が頑丈な肉体なのだから調整が必要な脆い肉体は「出来損ない」

＞クレイモアとして新生した時点でそれはあり得ない
クレイモアの新生児などいない

＞覚醒による肉体の編成に合わせて妖魔の行動原理を原型が取捨しているというだけ
半人半妖に原型など無い、妖魔の自我が目覚めれば強者に支配される
つまり妖魔に支配される、支配されないクレイモアは精神が強いということ

＞あれか、ホカホカの肉棒を細胞レベルで召喚し続けてるって言いたいのか。
＞でもまぁファンタジー理論としてはいいかもな。
異常な再生能力があるのはその為

＞そう考える理由と、逆ではいけない理由をそろそろ説明してくれよ。
原作を読めば必然とそうなる
人間の意志とは無関係に味方を傷つけたりetc
＞オレは人間が妖魔の血肉と特性を吸収し尽くし昇華して
＞完全に融合を遂げた時、一挙に変容して覚醒者になると思っている。
違う
＞カニバリズムは妖魔や覚醒者だけの特権ではないぞ。
＞そこにこだわって覚醒者を妖魔扱いしてるならちと了見が狭くないか？
＞人間だったと思いたくないのかな。クレイモアが差別されるわけだよなぁ・・・
カニバリズムなどない、人食行動は異常求愛、飢饉など人間にとって狂気の世界であり
覚醒者は狂気と思っていない

詭弁
よって終了

おかえり。

> 体温調整を必要としない肉体が頑丈な肉体なのだから
君の想像以外に語られていないものは肯定して、原作の会話から想定される部分は否定、と。
「抜け落ちるはずの色素も落ちていないし、寒さに対する体温調整もうまく出来ていない」
という台詞の意味を考えてみろ。

> ＞クレイモアとして新生した時点でそれはあり得ない
> クレイモアの新生児などいない
やっぱ国語が苦手な感じだね。

「抜け落ちるはずの色素も落ちていないし、寒さに対する体温調整もうまく出来ていない」
妖魔の血肉がうまく適合できず人間のままで体温調整しているということ
つまり高度な体温調整をしているわけではない

＞やっぱ国語が苦手な感じだね。
クレイモアは被験体であり新生ではないな、半人半妖は一般人の日常作法も訓練されており
クレイモアをやめるなら一般人と同じ生活をする、妖魔に支配された意思の覚醒者は機織をすることもない

>半人半妖に原型など無い、妖魔の自我が目覚めれば強者に支配される
半人半妖となるにあたっての原型、と言えば通じるか
>つまり妖魔に支配される、支配されないクレイモアは精神が強いということ
支配を受けるという事は受けるべき原型の自我の存在が不可欠
支配と吸収は意味合いが全然違う

何を言いたいかと言えば、精神の強弱が肉体の支配に関係するその設定では
吸収と言う言葉は適当ではなかった、と言う事

>616>619
あ、おかえり。もう少しならいけるぞ

＞＞クレイモアとして新生した時点でそれはあり得ない
＞クレイモアの新生児などいない

セカンドライフって言葉知ってるか？

＞違う
断言できるだけの確たる証拠も絶対的に無い。
だから「そうである」と言い切ることはできないが「違う」も絶対的に違う。
どうやらこの点に関しては何時までたっても平行線のようだな。

＞カニバリズムなどない、人食行動は異常求愛、飢饉など人間にとって狂気の世界であり
＞覚醒者は狂気と思っていない

それは定義する側の認識だろう。人間の内面について甘く見過ぎだ。
覚醒者の捕食行為が嗜好によるものか生存維持のためかは定かでないが
仮にレクター博士が覚醒してもやることは全く変わらないだろうな。

＞原作を読めば必然とそうなる
＞人間の意志とは無関係に味方を傷つけたりetc

単なる反射行動を理由付けにするのはちょっと無いな。
白血球にあのバイキンを倒せと命令できるのか？
ともあれ、必然という言葉に不自然な違和感を感じるな。
オレが聞きたいのはまさにそこなんだが。
その無条件の前提に照らしてそう考えるようになった理由、生命観だよ。
それこそ人間が自分と妖魔とクレイモアを区別してる理由そのものではないかと思っている。


＞妖魔に支配された意思の覚醒者は機織をすることもない

オレならきっと覚醒者じゃなくても稽古の途中にラキをぶち殺すだろうな。
イースレイは人間が出来てるよ。

＞半人半妖となるにあたっての原型、と言えば通じるか
「半人」「半妖」だからどちらが原型とは決まっていない
＞支配を受けるという事は受けるべき原型の自我の存在が不可欠
＞支配と吸収は意味合いが全然違う
単に同じ意味合いで使っていた、支配が吸収される自我の存在を認めるということなら
それはない、半人の意思は吸収される
残っているならジーンヒルダのように完全に吸収されてはいないということ

寒さに対する体温調整がうまく出来ていない、つまり「お前は体温調整も出来ないのか」という意味でしょ？

クレイモアとして新生した、つまり「これからは半人半妖です」という意味だ。

君、マジで国語ダメだな。

10/08付　DVDアニメ週間TOP100

アニメ順位/（DVD総合順位）/週間枚数（09/24〜09/30集計）/累計/タイトル/発売日

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14(*23)　*6,265　**6,265　DARKER THAN BLACK-黒の契約者- 3　09/26

15(*26)　*5,178　**5,178　CLAYMORE Limited Edition Sequence.2　09/26
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17(*31)　*4,510　**4,510　OVA ToHeart2 第3巻〈初回限定版〉(最終巻)　09/28
18(*33)　*4,454　**4,454　瀬戸の花嫁 第参巻　09/26
19(*35)　*3,815　**3,765　ながされて藍蘭島 其之参(初回限定版)　09/26
20(*36)　*3,800　*14,508　ARIA The OVA 〜ARIETTA〜　09/21
21(*38)　*3,765　**3,765　超劇場版 ケロロ軍曹2 深海のプリンセスであります！豪華版　09/28
22(*40)　*3,615　*13,416　劇場版「灼眼のシャナ」-ディレクターズカット-スペシャルコレクション　09/21

23(*41)　*3,454　**3,978　電脳コイル 1 限定版　09/25
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39(*69)　*1,981　**2,679　アイドルマスター XENOGLOSSIA 3　09/25
40(*72)　*1,909　**1,909　NANA-ナナ- 15　09/27
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**(100)　*1,431

※09/25発売タイトルは出荷の関係で前週の09/22より店頭販売開始

＞セカンドライフって言葉知ってるか？
セカンドライフは人それぞれ

＞断言できるだけの確たる証拠も絶対的に無い。
＞だから「そうである」と言い切ることはできないが「違う」も絶対的に違う。
＞どうやらこの点に関しては何時までたっても平行線のようだな。
妖力を開放すれば人間の意志とは無関係に妖魔に吸収されるのが確たる証拠

＞それは定義する側の認識だろう。人間の内面について甘く見過ぎだ。
＞覚醒者の捕食行為が嗜好によるものか生存維持のためかは定かでないが
＞仮にレクター博士が覚醒してもやることは全く変わらないだろうな。
人食が世論に認められたことなど歴史上ない

単なる反射行動を理由付けにするのはちょっと無いな。
白血球にあのバイキンを倒せと命令できるのか？
ともあれ、必然という言葉に不自然な違和感を感じるな。
オレが聞きたいのはまさにそこなんだが。
その無条件の前提に照らしてそう考えるようになった理由、生命観だよ。
それこそ人間が自分と妖魔とクレイモアを区別してる理由そのものではないかと思っている。
ミクロの次元ではない

オレならきっと覚醒者じゃなくても稽古の途中にラキをぶち殺すだろうな。
イースレイは人間が出来てるよ。
イースレイは家にあった剣を振り回していただけで帯剣していない
あれは吸収した記憶を元に過去の行動を真似てみただけ

人間に妖魔の血肉を加えるのだから
当然人間が原型だろう
半人半妖と書いてるから、半々だと言うのかい
じゃあ８割人２割妖とか書いてないから、半分づつだとでも言うつもりかい

ただの屁理屈並べたてられてもなぁ
屁理屈ばかり言ってて楽しいの

>「半人」「半妖」だからどちらが原型とは決まっていない
もう一度言う、半人半妖となるにあたっての原型、と言えば通じるか
半人半妖として行動を始めるにあたって基礎となる自我の事を言っている
>単に同じ意味合いで使っていた、支配が吸収される自我の存在を認めるということなら
>それはない、半人の意思は吸収される
>残っているならジーンヒルダのように完全に吸収されてはいないということ
違うな
それは覚醒するにあたって、人間側の良識とも言うべき壁を原型が破棄出来ない状態である、と言う事
仮に妖魔が主体を握る場合においても、覚醒後に妖魔が原型の自我と記憶をペルソナの基礎とし、
以後それを破棄する事が無い、もっと言えば出来ないのならそれは妖魔が原型に成り代わられた事と同義

＞寒さに対する体温調整がうまく出来ていない、つまり「お前は体温調整も出来ないのか」という意味でしょ？
覚醒者ではなく、半人半妖だから体温調整もするがここで言う体温調整とは活動できない低温下では妖力を燃焼して保温するという意味で
高度な体温調整ではない

＞クレイモアとして新生した、つまり「これからは半人半妖です」という意味だ。
クレイモアは被験体であり新生ではないな、半人半妖は一般人の日常作法も訓練されており
クレイモアをやめるなら一般人と同じ生活をする、妖魔に支配された意思の覚醒者は機織をすることもない

＞君、マジで国語ダメだな。
私の国語力の観察ならスレ違い

＞妖力を開放すれば人間の意志とは無関係に妖魔に吸収されるのが確たる証拠

吸収されてるんじゃない。覚醒者に近づいてるんだよ。

＞妖魔でも人間でもない生き物になってることは確か

つまり、人間は素体で妖魔は触媒だ。
覚醒者は妖魔じゃないよ。もちろん人間ですらない。
そろそろ煮詰まってきたな。

＞ミクロの次元ではない

マクロな次元でいうと、覚醒者が妖魔で人間は吸収されたと考えているその理由ね

＞原作を読めば必然とそうなる

と思っているその理由。

＞人間に妖魔の血肉を加えるのだから
＞当然人間が原型だろう
＞半人半妖と書いてるから、半々だと言うのかい
＞じゃあ８割人２割妖とか書いてないから、半分づつだとでも言うつもりかい
半人半妖だから五分五分、外見では体が妖魔で頭が人間なのだから８割妖２割人

＞違うな
＞それは覚醒するにあたって、人間側の良識とも言うべき壁を原型が破棄出来ない状態である、と言う事
＞仮に妖魔が主体を握る場合においても、覚醒後に妖魔が原型の自我と記憶をペルソナの基礎とし、
＞以後それを破棄する事が無い、もっと言えば出来ないのならそれは妖魔が原型に成り代わられた事と同義
違う、人間の原型が主体なら体の覚醒も許さないそれが意思と体の繋がり
妖魔に吸収されるから抵抗する人間の自我だけ最後に残る

>ID:hWAWFWOt
後は頼むわｗ
文章から意味を読み取れないわ、妄想垂れ流しだわで
意思の疎通がまともに出来ん。
もう限界ー

覚醒者を単独で倒すオフィーリアに片手で圧勝したイレーネが両手でもかなわなかったテレサの命を奪った覚醒プリシラに勝利した最終話のクレアよりもNoが40以上も上のレイチェル

>違う、人間の原型が主体なら体の覚醒も許さないそれが意思と体の繋がり
>妖魔に吸収されるから抵抗する人間の自我だけ最後に残る
半人半妖という肉体は基本的にその両立を許さない
半人汎用になるにあたっての原型についてはもういいな？
覚醒に近づくにつれ原型がそれに合わせて変容していくのは当然の事
それを押さえつけるのが組織の教育と人であった頃に身に着けた良識と言う後天的な壁だと言ってる
そうして妖魔の要素と人としてのありようを取捨した結果が覚醒者という存在

＞吸収されてるんじゃない。覚醒者に近づいてるんだよ。
自力の開放による移植された妖魔の目覚めに限らず、第三者の力によって
開放→目覚め→吸収されるケースもある

＞つまり、人間は素体で妖魔は触媒だ。
＞覚醒者は妖魔じゃないよ。もちろん人間ですらない。
＞そろそろ煮詰まってきたな。
覚醒者は進化した妖魔

＞マクロな次元でいうと、覚醒者が妖魔で人間は吸収されたと考えているその理由ね
妖力開放→妖魔の自我の目覚め→吸収→進化した妖魔

＞と思っているその理由。
理由は原作の中にあるという私の思考

＞半人半妖という肉体は基本的にその両立を許さない
＞半人汎用になるにあたっての原型についてはもういいな？
半人半妖の原型は「半人」「半妖」

＞覚醒に近づくにつれ原型がそれに合わせて変容していくのは当然の事
＞それを押さえつけるのが組織の教育と人であった頃に身に着けた良識と言う後天的な壁だと言ってる
＞そうして妖魔の要素と人としてのありようを取捨した結果が覚醒者という存在
違う、ことわざもある「病気は気から」主体が人間なら病気（覚醒）はしない

>半人半妖の原型は「半人」「半妖」
それを許さないが故の覚醒衝動だろう
人でも妖魔でもないモノを目指して、肉体は絶えず変容を続ける
>違う、ことわざもある「病気は気から」主体が人間なら病気（覚醒）はしない
そろそろ理解しないか？俺は人間が主体であるとは一言も言っていない

擁護派を総括する人間が主体妖魔が媒体となるならば人間の黒い部分を肯定することになるアニメの結果になる
人食が黒か白かはたまた灰色かと疑問すれば当然黒であり人間の文化（アニメ）に受け入れられるものではない
プリシラは害虫になったわけで悪人になったわけではない
それが私の主張

>635
＞原作を読めば必然とそうなると思っているその理由は原作の中にあるという私の思考

つなげてみたがオレもそろそろ限界を超えそうになってきたｗ
キーワードは「吸収」だな！
とりあえずテンプレ完成。☆は主観で選んだ注目点
後の人はこれをぜひ参考意見にしてくれなくても別にいいです。

☆人間の部分も移植された妖魔に吸収される
☆妖力を開放すれば人間の意志とは無関係に妖魔に吸収されるのが確たる証拠
☆妖魔自体の核は妖力を発生する装置みたいなもの
　移植された妖魔の個々の細胞は肉体がないだけで自我は保有してる
　妖魔の細胞は死滅しないように自我が組み込まれている
☆人間の知能で妖魔の妖力発生装置をコントロールすると段階的に引き出すことができる
☆進化した妖魔覚醒者が妖力の消費を抑えるため元来の能力である擬態
　「妖魔類覚醒科」の種族になってるので「新しい人間」には分類されない
☆覚醒体の体系は覚醒前の記憶を取り込んだ思念の具現化の結果で先祖返りは一切関係ない。
☆妖魔は爬虫類の別進化であり霊長類になった歴史も無く哺乳類でもない
　妖魔は体温調整しない生き物
　温度に対する肉体の耐性がずば抜けている
☆人間を食べるのは妖力の源である霊的な要素を補填するため
☆妖力の源が霊力であることしかわかっていない
☆覚醒者のエネルギーである妖力は妖魔の血肉からしか発生しない
　人格を吸収しても元の行動原理は妖魔の意思で破棄される
　吸収した記憶を元に過去の行動を真似てみただけ

最後にひとつ、
上記の項目全てにおいてコミックスの登場人物の発言から裏付けられる事実は無く
描写から憶測以上の判断が可能となり得る事実も無く
その全てが635の思考と推論の末に出てきた見解だね？

>☆妖魔自体の核は妖力を発生する装置みたいなもの
テレサの頭にはそんなものが！ｗ

>638
＞擁護派を総括する人間が主体妖魔が媒体となるならば人間の黒い部分を肯定することになるアニメの結果になる

アニメとどう結びけたのか意味不明だが
人間の黒い部分が妖魔分でブーストかかってるのは事実だろう。
黒い部分に翻弄されながらも対峙し抗う者たちの輝きが肯定されるのと同様に。

＞プリシラは害虫になったわけで悪人になったわけではない

うん。

＞それを許さないが故の覚醒衝動だろう
＞人でも妖魔でもないモノを目指して、肉体は絶えず変容を続ける
半妖の体にした組織を許さないと言ってる人はいるが、己の体を許さないと思ってるクレイモアはいない
吸収されることを許さず自害する人は勝手にどうぞ（黒服心理）というのが黒の書

＞そろそろ理解しないか？俺は人間が主体であるとは一言も言っていない
通説を主張するにはIDが変わり過ぎる、IDが変わると別の意見とみなしている

原作の中で語られてはじめて証拠となる
原作の描写から導かれる事が一つな場合にのみ推論が証拠となりうる
原作で描写のない事は全て根拠がない

よって妖魔に吸収される等の根拠がない理由の積み重ねから得られた結論は全て誤り

まずはずっと繰り返し言っている吸収されていると言う事の証拠から提示して下さい
それが証明できなければ今までの連投全て無駄

論点ずらすなよ、まずは根拠の証明からだ

＞最後にひとつ、
＞上記の項目全てにおいてコミックスの登場人物の発言から裏付けられる事実は無く
＞描写から憶測以上の判断が可能となり得る事実も無く
＞その全てが635の思考と推論の末に出てきた見解だね？
発言も描写も事実は多様にあるし、私の思考と推論の末に出てきた結末でもない
まだ結末に至っていない


＞アニメとどう結びけたのか意味不明だが
＞人間の黒い部分が妖魔分でブーストかかってるのは事実だろう。
＞黒い部分に翻弄されながらも対峙し抗う者たちの輝きが肯定されるのと同様に。
人間の黒い部分が主体になった化け物ではなく、吸収されると黒い部分が妖魔の意思と同調し調服される嫌悪感と戦うも
意思の弱さで負けることが覚醒

＞原作の中で語られてはじめて証拠となる
＞原作の描写から導かれる事が一つな場合にのみ推論が証拠となりうる
＞原作で描写のない事は全て根拠がない
＞よって妖魔に吸収される等の根拠がない理由の積み重ねから得られた結論は全て誤り
＞まずはずっと繰り返し言っている吸収されていると言う事の証拠から提示して下さい
＞それが証明できなければ今までの連投全て無駄
＞論点ずらすなよ、まずは根拠の証明からだ
原作にない物を想像のみで語っていれば反論もありえないことから原作に従っているのは確か
己の考えと同調できないものは全て誤り無駄と決め付けるのは興奮してる証拠
まず落ち着け

>半妖の体にした組織を許さないと言ってる人はいるが、己の体を許さないと思ってるクレイモアはいない
忌々しいとは絶えず感じている筈だ、それこそが組織を憎む原動力
>吸収されることを許さず自害する人は勝手にどうぞ（黒服心理）というのが黒の書
覚醒体への変容を受け入れ辛くするのが組織の教育であり良識
それを最大限利用し、討伐の必要性を未然に刈り取るのが黒の書

>通説を主張するにはIDが変わり過ぎる、IDが変わると別の意見とみなしている
申し訳ないが俺にはどうする事も出来ん、仕様だ
俺の主張は
クレイモアとなった時点から肉体と、それに伴った精神の変性は続いている
プリシラに関して言えば、どうしてさっさと覚醒しなかったのか、と自問している
妖魔になったのであれば、やっと乗っ取ったという旨の台詞が出なければならない
そうでないのは、覚醒後の(便宜上)妖魔の人格の根幹を占めるほどにプリシラのそれが強いと言う事、
つまりは妖魔の人格がプリシラの要素に屈服したと言う事に他ならない
あるいは、覚醒により原型が妖魔と人間の要素を取捨し、肉体に合わせた変容したと言う事

どちらにせ、それをプリシラと呼ぶのは所謂柵ってもののせいだろう

>644
＞発言も描写も事実は多様にあるし、

残念ながら644の考察を支持する明確な事実は無い。霊力とか爬虫類は？

＞私の思考と推論の末に出てきた結末でもない
＞まだ結末に至っていない

結末というか最後の展開は八木ちゃん次第だしなぁ。
結末＝結論のつもりで使ってるならどこから拾ってきた結論なんだという話になる。
つーかまだ結論云ってないのかよ！ｗ

＞吸収されると黒い部分が妖魔の意思と同調し調服される

人間が妖魔に対してあくまで吸収され伏覆される受身な存在であると考える
その理由は原作を読めば必然とそうなると思っている
その理由は原作の中にあるという私の思考

がががが・・・・

そろそろゲームがしたくなってきたｗ
悪いが、ここでお開きにさせてもらう
色々楽しかった

＞原作にない物を想像のみで語っていれば反論もありえないことから

　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

＞そろそろゲームがしたくなってきたｗ
＞悪いが、ここでお開きにさせてもらう
＞色々楽しかった

いやいやオレもだよ。縁があれば、また。

溜飲は下げられない

問い掛けは創造の一環である、と言うが、これはナンセンスだ

で、なにする？マリカー？

最初の方はなるほどなと思う部分もない訳でもないと思ったが、
ドンドン出てくるオリジナル設定のオンパレードと致命的な程の読解力の無さに
唖然としたわ。
これが覚醒者・・・みたいな
発想は面白いからもうちょっと文意を読み取る勉強をオススメするよ。

>>646
おつかれ、俺も言いたいことは同じなんだけど浅い言葉でしか語れないからすごい勉強になったよ。

オフィーリアが覚醒後プリシラ打倒を願ったこと。及び死を願ったこと（覚醒前に異常に覚醒者を憎んでいた）
自己の死を願う擬態は説明が付かない。
途中から人間時の精神の強弱で人間時の自我も残るみたいなことになってますが>>623
そんなものが残るなら擬態じゃないと思ってた。

異常妄想者と異常擁護者の祭典スレ

お・も・し・ろ・い！！

栄・美・死

オフィーリアの思いについて考えてみた。
オフィはクレアにプリシラ討伐を託した。だがそれだけだろうか？

オフィは人間部分を集中させ、クレアに妖魔部分を切り取られる時の心の描写で
「意地張って自滅して残された者がどんな思いをするのか考えもしないで」
「あんたが勝手やって死んだら残された人はどうすればいいのよ」
があったと思います。

オフィはプリシラ討伐を託しながらも、目的を達成しても死んでしまってはだめだ。
残された者の事を考えなさい。と心で言っていたように私は思えます。

上の心の描写を意味の無いものとして、オフィの願いはプリシラ討伐のみとするか
意味があるとして、一つではなかったとするか・・　私は後者だと思いますが。

>>645
>原作にない物を想像のみで語っていれば反論もありえないことから原作に従っているのは確か
｢反論もありえない｣のではなく｢反論する必要すらない｣
根拠、証拠が無いのにでっち上げた仮説から作った論に証明能力は無いから
つまり単なるデマにしかならない

>己の考えと同調できないものは全て誤り無駄と決め付けるのは興奮してる証拠
議論の仕方の話だよ

嘘根拠の上に何言っても無駄
結局時間を無駄にしたね

>>652
読解力が無いんじゃなくて都合が良い物にしか返事が出来ない
曲解しないと根拠の無い自説が破綻するのは目に見えているから

結局自説を押し付けるのに詭弁と言う手法を取るのは詭弁でしか主張を認めさせられないという事で
詭弁がばれた時点で逆に詭弁でしか自説の筋が通らないと言う証明

>>657
>心で言っていたように私は思えます

m9(^Д^) ダウト！

読解力もなにも相手の話に乗らなきゃ反論も出来ないわけで
だから論破前提でレスを返すなと
俺は言いたい

ｵﾌｨｰﾘｱの思いについて考えてみた｡
ｵﾌｨはｸﾚｱにﾌﾟﾘｼﾗ討伐を託した｡
ｵﾌｨは人間部分を集中させ､ｸﾚｱに妖魔部分を切り取られる時の心の描写で
｢意地張って自滅して残された者がどんな思いをするのか考えもしないで｣
｢あんたが勝手やって死んだら残された人はどうすればいいのよ｣があったと思います｡
ｵﾌｨはﾌﾟﾘｼﾗ討伐を託しながらも､目的を達成する前に死んでしまってはだめだ｡
託した者の事を考えなさい｡
と心で言っていたように私は思えます｡

今夜の熱い覚醒者はID:U6scSC9nらしいな

>>660
自説押し付けで聞く耳を持たないならmixiにでも書いておけよ
って思わない？
論破も反論も全否定と妄想の垂れ流し
2chでも中々見られない覚醒ぶりだ

>>660
>読解力もなにも相手の話に乗らなきゃ反論も出来ないわけで
>だから論破前提でレスを返すなと
>俺は言いたい
論破されたくないならmixiにでも書いておけよ

>>663
>論破も反論も全否定と妄想の垂れ流し
根拠無いのに証明せず自論展開し続けたら全否定されるのは当たり前じゃん
まずは証明から一個ずつ論を進めてけばよいだけ
妄想なら妄想で押し付けちゃなんねぇよ

>2chでも中々見られない覚醒ぶりだ
このスレでは普通

クソスレ盛り上げがんばってください〜

釣られる人がいないと盛り上がんないじゃん
また最終回の話でもするか？w

>>661
＞目的を達成する前に死んでしまってはいけない。
うん　そうだとおもいます。
ただ達成前はもちろんの事、達成しても死んでしまってはいけない。じゃないのかな？
達成したら死んでもいいなら、「死んだら残された者はどうすればいいの」とは言わないと思うですけど
結果死んでますから

後、今から死んでいくオフィが、死んでいく自分を「残された者」と例えないと思いますが。

もっとつっこみどころのあるレス頼む

放っておけばいいのに

そんな言いかたしたら今日一日を無駄にした妄想家さんが可哀想

まぁ作業の合間にレス付けてたからな。
おかげではかどったよｗ

>>667
>今から死んでいくｵﾌｨが､死んでいく自分を｢残された者｣と例えないと思いますが｡

兄がｵﾌｨを庇ってﾌﾟﾘｼﾗに食われて、ｵﾌｨを逃がしたのだけれど
ｵﾌｨにはそれが余りに重荷になって自ら忘れていた
それは忘れなくてはあまりに悲し過ぎたから
死んでいく前にｵﾌｨは自らの｢残された者｣の気持ちを思い出して言ったんだと思います。

プｗ

>>667の
>達成しても死んでしまってはいけない
これは深読みしすぎだと思うけど

>>672
>兄がｵﾌｨを庇ってﾌﾟﾘｼﾗに食われて、ｵﾌｨを逃がしたのだけれど
>ｵﾌｨにはそれが余りに重荷になって自ら忘れていた
アレ？忘れてたの？
忘れてたのに異常な行動起こすほど覚醒者に執着してたの？
深層心理って奴かいな

>それは忘れなくてはあまりに悲し過ぎたから
うはwwwwおまwwwwwww詩人かwwwwww

>死んでいく前にｵﾌｨは自らの｢残された者｣の気持ちを思い出して言ったんだと思います。
この辺はよくある話だから本人はそういう感情だったのかもね

>>672
そうですね。
>>667の最後の行は、私の理解不足による間違いです。すいませんでした。

>ただ達成前はもちろんの事、達成しても死んでしまってはいけない。じゃないのかな？
>達成したら死んでもいいなら、「死んだら残された者はどうすればいいの」とは言わないと思うですけど
>結果死んでますから
これについて触れてないみたいだから納得してもらえたのかな。
思いは一つではない。については触れてなかったと思うけど納得でいいのかな。

>>675
>思いは一つではない。については触れてなかったと思うけど納得でいいのかな。
↓
>>674
>達成しても死んでしまってはいけない
これは深読みしすぎだと思うけど

つか殆ど人がいない深夜に｢納得でいいのかな｣みたいな終了宣言はしないほうがいいよ

オフィーが最後まで殺させたのは弱気になって仇討ちを放棄させないための叱咤激励だと思ってた。

アニメラストの糞展開のように仇討ちを果たして覚醒する＝妖魔になる＝人としては死ぬ
から残されたラキはどうすんのよ！って意味のオフィー語ならとんだ糞漫画だな。
じゃオフィーを殺して妖魔にならなかったのはどう解釈するんだろうか。

>>667
＞つか殆ど人がいない深夜に｢納得でいいのかな｣みたいな終了宣言はしないほうがいいよ
ID:kUNlldk0 さんは納得してもらえたのかな？　という意味でしたが、誤解される可能性がありました。
ID:kUNlldk0 さんはどうかな？と受け取って貰えると助かります。
誤解される文面については申し訳ありませんでした。

深読みについてはもう少し考えてみます。

もし俺の展開になるならプリもオフィーのように死んでもらったほうがいいな。
最後人の部分を集めて自殺してくれ。
そうすればクレアは覚醒することもなく戦闘で死ぬことも無い
ラキも残されることないから結婚でもなんでもすればいい。
空しくなってきたから寝るわ。

>>677
例え自分であっても覚醒者が生きてるのが許せなかったとか

こうしてここは廃れていくのであった・・・

お互いが攻撃的にならなけりゃ、他人の論議を見てるのはおもしろいなｗ

>>677
>オフィーが最後まで殺させたのは弱気になって仇討ちを放棄させないための叱咤激励だと思ってた。
うん、叱咤激励でもあると思います。
もし、仇討ちをやめろ。と受け取ったなら申し訳ありませんが
私はオフィが仇討ちを止めろと言っていた。とは書いていません。

＞アニメラストの糞展開のように仇討ちを果たして覚醒する＝妖魔になる＝人としては死ぬ
＞から残されたラキはどうすんのよ！って意味のオフィー語ならとんだ糞漫画だな。
クレア側からすれば、命と引き換えにしてでも仇を討つ。と思うのは当然でしょう。
ただ残された側からすれば、もし仇を討つことで命を落とすのが解ったなら、仇討ちをを辞めさせてでも
生き残って欲しいと思うと私は思うのですが。亡くす人を愛する人ならなお一層そうだと思うのです。
そうでない人がいるだろうとは思いますが、好きな人が死んでいい。と思う人の方が多いのかな？

命をおとす場合、生き残った者の事を考えずに実行するか
生き残った者の事を考えて、生き残るために止めるか

私の言いたいことは、特攻精神は残された者の為に止めて欲しい。ともオフィは思っているのでは？
ということです。

＞じゃオフィーを殺して妖魔にならなかったのはどう解釈するんだろうか。
意味がよく解らないのですが。クレアは死んでいないし。
オフィを殺すなともいってないし。もうすこし詳しく説明してくれると助かります。

>>674
>兄がｵﾌｨを庇ってﾌﾟﾘｼﾗに食われて､ｵﾌｨを逃がしたのだけれど
>ｵﾌｨにはそれが余りに重荷になって自ら忘れていた
ｱﾚ?忘れてたの?忘れてたのに異常な行動起こすほど覚醒者に執着してたの?深層心理って奴かいな
>それは忘れなくてはあまりに悲し過ぎたから
うはwwwwおまwwwwwww詩人かwwwwww>死んでいく前にｵﾌｨは自らの｢残された者｣の気持ちを思い出して言ったんだと思います｡
この辺はよくある話だから本人はそういう感情だったのかもね

突っ込んでくれてどうも
つーか、悲しい過ぎたから忘れた云々はアニメじゃやらなかったが、原作には出てたんですよね
まあそんなわけで、詩人じゃないんで

ｵﾌｨが覚醒する時、お兄ちゃん助けてとか
一転して、お兄ちゃんだぁとか、嬉しそうに笑ってんじゃねーよ、とか毒づいていたが
ｵﾌｨが湖に沈み死ぬ瞬間、兄がｵﾌｨを助ける為にﾌﾟﾘｼﾗに自ら食われ、妹が助かった事を確認したから笑顔がでた
それを湖に沈む時に思い出して
お兄ちゃんごめんね、忘れてたのは云々の台詞があったけど、アニメではなぜかなくなってた

あまりにﾌﾟﾘｼﾗの非道ぶりを出し過ぎるからかな
ｱﾆﾒじゃｵﾌｨのそんな過去を託されたｸﾚｱが、ﾗｷのよまい言程度でﾌﾟﾘｼﾗを撃てなくなるってのもね

ラストがオフィだっだらラキごとプリシラ貫いてますよ？
返り討ちにあっても
オフィ自信が今、思いを託しているように「プリシラ討伐任せた」でしょうし
間違っても「死ぬな。プリシラを倒さなくてもいいから」じゃないです。

てゆうか、プリシラがあんなに弱いんじゃ
オフィだってばかばかしくてやめちゃうんじゃね？
復讐なんてそんなもんだと思うんだけどどうかな。

復讐って相手の強い弱いに関係なく
奪われた無念を復讐することによって生者死者が晴らす行為だと思うが

確かにｸﾚｱはﾃﾚｻの復讐がｸﾚｲﾓｱになるきっかけで
ｵﾌｨに託された意志も受け継ぐ形だけど
ﾌﾟﾘｼﾗの存在事態が、禍々しい存在してはいけないものとして、覚醒直後は描かれていたと思います
それは覚醒してすぐ、ﾌﾟﾘｼﾗが語った
何も我慢する事はなかったんだ…内臓食べたい、に現されてる

その後、何がﾌﾟﾘｼﾗにあったかわからないが
なんの説明もないまま、ﾌﾟﾘｼﾗだって可哀相なんだ、ﾌﾟﾘｼﾗだって人間なんだみたいな事をいい、復讐は復讐しか呼ばないとか
ﾌﾟﾘｼﾗを討てばｸﾚｱも妖魔と変わらない、とは余りに今までの流れを変えすぎると思いますよ
原作も読んでて、ｱﾆﾒも最初から見ているがｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙとしてもこのﾗｽﾄは変じゃないですか

そうか、クレアもオフィーリアも残された者なわけか。

悲しみをから目をそむけた→オフィーリア
悲しみをから目をそむけない→クレア
という残されたものの対比。

クレアがラキを残して諦めてしまわないように、
オフィーリアが念を押した形。
私の思いを託すんだから死なずにやり遂げなさい、という。
読み返すと深いな、この辺は。

クレアの復讐物語の他にも
人間に恐怖と悲しみを植えつける覚醒者を退治する目的もあるんだからさ。
いくら日本に住んでて平和ボケしてても、もう少し「治安」についても考えてくれ。
覚醒者のような存在がいないからのんきに２ちゃんねるで遊べる事を実感してな。

目的が一緒なら別にオフィその場で死ななくても共同でプリ倒してからでもいいのにアホですか？

オフィはラキのことなんて一言もいってねえｗ
妄想しすぎだろ

深読みして自分で深い深いと納得してるキモスレ

終わっちまったｱﾆﾒだから仕方ないんじゃな〜い。

原作おもすれー
アニメは無かったことにするわ

オフィは原作も動画でもどっちでも姉弟っぽい二人に嫉妬してるように思えたな。
過去の自分と重ねてしまったのだろうか。

なんじゃそりゃｗｗ
原作も相当クソってことだな

なんだこの糞レスだらけの醜態は
ひとつも読む気になれんコピペと詭弁反論の嵐だなw
夜になって落ち着いたようでよかったぜ

牛一匹根絶やしにしろぉッ！！！

>>692
覚醒者をつくってるのは営利団体である組織。果してそれは善か悪か？
そしてその覚醒者狩りに奔走している状態。しかもクレアたちは最終的に組織離反者。
イレギュラーな存在。

例えるなら、とある国が代理戦争を繰り返しているうちに、自分で幾つもテロ国家育てて、
今はそれとの戦争に奔走している状態。本国の動向に疑問を持った師団が独自に動き始めた…って感じ？
本当に平和惚けしているのは…

>>702
妖魔に対抗できる手段がクレイモアしか人間の技術がない設定なんだから
覚醒者の副産物は処理して行くしか手立てがないだろ。
妖魔も組織が作り出してるとか妄想はいらんからな。
妄想の上塗りで自己世界を勝手に設定しないでくれるか。

例えると犯罪者予備軍を使って犯罪者を撲滅しようとしていると言ったところか

しかも組織の本業は妖魔狩りで覚醒者狩り始めました状態だしな
さらに副業の方は利益が見込めないと

歌の人って156cmなの？

>>705
違うそれは新ガンダムだろ

クレイモアはナイトメア

秋アニメ尼

こじか　2位
クラナド　7位
ガンダム　59位
キミキス　190位　★★★★
みなみけ　238位
逮捕　243位
げんしけん　322位
ef　403位
ナイトウィザード418位
DC2　484位
プリズムアーク1158位
myself　1359位
レンタルマギカ　1501位
くじら　5542位
もっけ　7116位

これはキミキス7500枚は固いな

>>706
でもCM見ても小さそうだったけど・・・
てかガンダムの歌の人156cmなのか

>>708
チラッとWikiで調べてみたけど、
ナイトメアのボーカルYOMIはちっこいらしいけど身長は書いてなかった
ちなみにLUNA SEAのコピーをしてたとか

ついでにラルクも見てみたけどHydeの身長も書いてなかったな

>>709
試しに156cmでググってみたら・・・
腹抱えて笑ってしまった

>>689
私はラストに関してだけ言えば全面的に肯定してる訳ではありません。少なからず疑問がある立場です。
ただ賛否はともかく作り手が何を言いたかったかは自分なりに考えています。

最後の３行に関しては私と受け取り方が違うみたいですね。
あなたは、ラキのプリシラがかわいそうだから（演説１）。と言うラキの主張でクレアが止まっていると思っていると。私は解釈しましたが
実際はそこで止まっていません。プリシラがかわいそう。という演説の後でもクレアは
「 ﾃﾚｻを･･ﾃﾚｻをお前が殺した」と言い、剣を振り上げています。
どこで止まったかと言えば演説１の後、止まらないクレアに飛びつき、ラキが（演説２）
「いっちゃだめ　いっちゃだめだ　クレア」という言葉に初めて反応し
「生きてまた会うと約束したじゃないか」という言葉でクレアの目の描写が変わり、自分の意識を戻した
と私は感じています。そこで自分の体を押さえることが出来ずラキを殺そうとしてしまって、ジーンと変わるわけですが
ラキの演説１で殺すのを止めた　という意見は私には疑問があります。

プリシラを倒すには覚醒体でしか倒せない。倒したいから人に戻れない。
人に戻って（生きる）しまってはプリシラを倒す事は出来ない。
この思いでクレアは悩んでたと思います。だけど生きる事を選択したしたのだと思います。
プリシラを倒すこと、生き延びる事、この２つを背負わされる事になったクレアは
さらにきつい運命になったと。私は思います。

ただ筋はなんとなく解りますが、ラキの登場のタイミング。洞窟の出来事は無いほうが。演説１はいらない。
他いろいろと疑問はありますが…　一応意図だけは私は解らなくも無いということです。
長文、駄文申し訳ありませんでした。

感想文いらね
思います思います連発すんな

>>712
いくらなんでもそれは暴論だろう
断言したら妄想するなと言う奴もいるしな

>712
おまえみたいな中身のない煽りが一番いらね。
原作派だけど、711みたいな議論はあってもいいじやないか。

議論ｗｗｗ

>>711
ようするにクレアの生涯の目的達成より、イレーネ、オフィー、（原作ではジーンも）の犠牲になっての意思託しよりも
単なる中途で拾った少年と生きて会う約束を選んだクレアの選択は理解できると言いたいのか
そして主人公は組織の追っ手から逃げ回りながら、半人半妖でプリシラを倒す方法を模索しながらもがき苦しむ、
重荷を背負って先の見えない暗い道を歩き始めたラスト最高！と言いたいのだな

脚本家もそうなんだろうが息子を甘やかす母性心理の悪い例だな
少年なんてのは何度も辛い思いさせて成長させたほうが将来世の役に立つ男になるってもんだ
クレアが俺の言うことを聞いてくれたと少年の時期に変に自信もつと
この先横暴でわがままな大人に成長することも否定できないんだよ

あー>>711の時点で言っておくべきだったな
散々ループした話だと

もうやめてえええ
ループいやああああ

>716
はそう言いたかったんじゃないとおも。ラスト最高とも言ってないし
好き嫌い。肯定できるかはともかく。脚本家の意図を探ってるんだろう。

ガキの育て方とかは話ずれてるような気がするぞ。
>711に対する意見じゃなく個の意見として見れば同意だけどw

結論でてたら悪いけど、
そもそもプリシラはオフィ以外には恨まれる理由がないと思うんだが？

>>720
また大胆仮説だな
テレサファン及びクレアファン、そしてクレイモア世界の住人の代弁者を敵に回すつもりか？

空気読まずにジーンこい！

>脚本家の意図を探ってるんだろう
うひゃひゃ
無意味

>>716
目的達成するのを諦めて、生きること。を選んだのではなく
目的達成を願いつつ、今回は生きることを優先させた。
と言えば、私の意見の賛否はともかく、意見の意図は理解できるだろろうか
クレア、イレーネ、ジーンは「生きる」についてはそれぞれの立場からの描写はあったと感じていますが
オフィについても私は意見だしましたが、微妙か違うかもしれません
ただプリシラ討伐を諦めた訳ではないと思います

ラキは>>711の演説２でもクレアの意識を取り戻す事しか出来なかった。と思います
説得したのはジーンかな。最低限ラキだけの思いでは無いと思いますが

アニメ最高とはいっていません。疑問はあります。

最後４行に関しては否定しませんが。ただ今の段階でそれは早過ぎると思います
たぶんクレアとプリシラはまた対峙するでしょう。その時ラキがいれば現時点で予想するなら
止めるでしょう。その時クレアがどうするか、クレアの決断に対してラキがどうするか？
じゃないでしょうか？ラキからすれば、クレアを説得出来るだけの論理を持っているかどうか。
私はこの先の話だと思います。

>>724
ないないwwwwwwww

>>724
ラストの盛り上げのためにプリと対決と言うオリジナル展開を入れたのと
原作で死んでないキャラを殺すなと言う縛りを
脚本家が上手くまとめられなかっただけの話で

深 読 み し て も 意 味 が 無 い

>>724
お前がやってる事はかつて擁護派が通った道だ
分かってる奴は分かってるからそろそろおとなしくしようか

空気読まずに悪いが、ラキってプリとオフィのお兄ちゃんでもあるって本当か？

ラキ演説の前半が終わった時点でクレアがラキを殴り倒していたら少し違って見えただろうとは思う。
自分がボロボロになっても止めるラキが、かつてのクレアにちょっと重なるし誤解が少しは減ったはず。

脚本に若干無理があるってのもあるけれど、
お話の見せ方というか、映像の作り方もずいずんマズイように感じるよね。

ラキやプリみたいに泣いてダダこねたもん勝ちという幼児向けアニメ

>>725
Ｘ＞　クレア、イレーネ、ジーンは「生きる」についてはそれぞれの立場からの描写はあったと感じていますが
○＞　イレーネ、ジーンは「生きる」についてはそれぞれの立場からの描写はあったと感じていますが
書き間違いしました。

ないないｗｗｗｗｗという意見はここだと思いますが。
クレアについて突っ込まれれば私も困りました。
ただイレーネはクレアと会った時に
「お前が生きる為に、それがクレアの生きた証」最後に「生きろクレア」と言っています。
ジーンは最終話で
「生きろクレア」と言っています。お時間があって見れる環境ならもう一度確認してみてはどうでしょう？

違う個所ならもう少し解り易く説明もあると助かります
全体でそれはないなら…　理由もないのが残念でした。

レスは返す必要ありません。スルーしてください。　

仁義なきマジレス
そして「スルーして下さい」は粘着される魔法の言葉

放映中は、終わったら原作を大人買いして一気読みしようと思ってたんだが、
ちと意欲がなくなった

今日はもう書くのをやめます。（明日くるのか？という突っ込みはなしで；）
おさわがせして、すいませんでした。おやすみなさい

叩かれに来る人がいないと最終回がいかにまずい脚本だったのか
語るタイミングが無くなってしまうのでまた来て下さい

来るたびにアニメのクソ最終回をみんなが語れますので大歓迎です

そしてずっと残念だったアニメとして語り続けられるのです

ラキは、クレアのヒモとして生きる道を選んだ駄目人間って事さ

漫画では覚醒者に面倒みて貰ってる駄目人間だし

>>731
イレーネの生きろクレアってのは話の流れでテレサの話題だったからテレサの存在を通じて生きろと言ったが
本質はプリシラ倒すまで生きろ戦う資格があるお前がこんなとこでくたばってたら駄目だって意味だよ
ジーンの生きろも借りを返した自分の使命を全うした充実感から漏れた言葉で
危険を避けながら未来永劫人として生き続けろとかクレアの生き方に介入するような思いで言うわけないだろ

妄想激しい人は結局最終回を肯定したいだけなんでしょ？
そのためにどこにも描かれていない心情とか勝手に作り上げて
最終回を肯定する理由に使おうとしてると…

脚本が破綻してて擁護しようが無いんでしょうが

ウザイ

>>731では無いが・・・

>>738
「生きろ」はどっちの解釈でもアリだと思うのだが。

>>740
論点は「戦う戦わない」じゃなくて、「覚醒してでも」ってニュアンスが含まれるか否かじゃないかな？

ってか長文書いてるやつってほとんど脳内設定で都合良く解釈してる人ばっかじゃね？

んー多分
擁護派はプリシラの処置は議論の埒外
否定派はクレア覚醒の是非は議論の埒外
ってことかな？

否定派ってのはﾗｽﾄの出来を批判してるんであって、ﾗｽﾄにより作品の価値を下げられた事に憤りを感じてるから書いてんでしょ
擁護派はあのﾗｽﾄがなんの違和感なく受入られるって事だよね

>742決め付けはｲｸﾅｲよ。まあ。昼間はそういう奴もいたけど…
:m/BH9a+Iとかはマシな方だと思う。

>>740
解釈するのは読み手の勝手だが
イレーネのときはサブタイトルが闘う資格で高速剣も教えてる展開から自然にそう読めるだろ
ジーンは台詞から死ぬ理由で使命感を訴えてたからクレアの先のことまで考えながら言ってないことはわかるだろ

あえて擁護するなら原作ではラキとプリシラが一緒に通常の
（実は人肉でしたならそれはそれで面白いがｗ）食事する
場面があるからラキは「生きてくだけなら人食い入らない」
と誤認してるのかもしれないな。

人がいないはずの北で数年生き延びてた覚醒者がいる以上
本当に絶対必要ではないのかもしれないが。

>>744
あー議論の余地もないって事か
つーか21話辺りの流れから予想出来たからなあ
最終回見終わってから腹が立つ事がなかったのが擁護派じゃないの

結局人格攻撃になっちゃうからな。

面白くないと言われている1〜4話+25〜26話だけみたらそれなりにラキの物語として見れた。
脚本家のヒトは単純に起承転結の起と結を結び付けたんだろうなーとは思った。
ただ時系列が5話の方が先だから、俺を含め「起」をテレサとクレアの邂逅と意識している人が多いと思う。

後付けの連続だから起承転結も糞もないな
ラキが出たころの世界感は途中から崩壊しとる

>>751
そういう事じゃなくて、話をぶった斬った結に対する起をどこに設定するかでしょ
アニメ版、テレサ編に対する一区切りにもなってるんだけど、受け入れられないね

>>752
アンチに何を言っても説明しても無駄なんだ

そりゃテレサ編が物語のきっかけだべ
ラキの出だしは起つーか1話完結のプロローグ
実際物語が動き出したのはラボナ編からだけどな

>>745
>決め付けはｲｸﾅｲよ。まあ。昼間はそういう奴もいたけど…
ソースを提示できない推論を根拠にした時点で決め付けではなく自明

>:m/BH9a+Iとかはマシな方だと思う。
ソースの無い情報とかを勝手に付け加えたりして話を進めるなら一緒
議論において詭弁を使い始めた時点でましも何も無い

詭弁の末に出てきた結論にはまったく説得力が無いから

脚本家の思考は本人しかわからんから推測せざる得ないんじゃないのか?
興味ないけどねwwどうせずっとループだし、こういう議論が続いてもいいんじゃないか?

お互いに人格攻撃になっちゃうならやめたほうがいいと思うけど。

詭弁って思ったのはイレーネの「生きろ」って解釈の辺り?それなら俺は>740と同じ風に思った。

>>756
それは単なる一部でしかない
とりあえず、解釈が2通りならその片方の解釈を根拠に他の論を肯定する事は出来ません
また、その他話の進め方にミスリードを誘う言葉が入っていたりする所もまずいです

詭弁と言うのは論を組み立てるときにあたかも筋が通っているように見せかける
間違った論の進め方なのでそもそも「議論」になりません

数々の突込みを入れられていますがどういう所が言われているのか見れば良いでしょう

思い込みなのか、最初から騙そうとしているかまで決め付けたりしませんけど

ただひとつ確かなことは、放映途中、連載途中にID:m/BH9a+Iのような意見言うやつは皆無で、
糞終回の放送後突然現れたこと。
まるで手のひら返すように糞終回に合わせた粗筋の解釈で耳障りにしか聞こえない。

AだからB
BだからC
CだからD

と話を進めておいて実は最初のAの根拠が皆無
と言う話の進め方をする特徴がある→最終回擁護厨、吸収説厨 等

Dに反論するとCを持ち出し、Cに反論されるとBを持ち出す
でも結局Aに根拠が無い....で押し通すのが無理と判断すると
別の話でまた同じことを繰り返す

>>758
意味不明

>>760
最終回擁護のためだけに新たな仮説を組み立ててると言う状況証拠の提示

最終まで見て見ないと物語がどうだったか自分なりに結論づけられないだろ

>>762
ID:m/BH9a+Iが論じた考察は最終話に関係ない途中で死ぬキャラクタの心理考察
よって自分なりの(最終話に関する)結論とか言っている時点で分かっていない

こじつけでも納得したいなら勝手にやれば良い話で
そのこじ付けを押し付けられても困ります

そりゃ当たり前だ２０話あたりまで原作と殆んど変わらないからね
脚本がそれまでをどう捕らえ以降の改変部分に繋げたか？が問題だから
とうぜん最終回見た後じゃないと考察できない

後付じゃないなら途中でも話がでてきて当然の事

それを突然最終回と繋げるために証明不可な妄想を後付して根拠とすることが問題

それは世間じゃ「考察」じゃなく「こじつけ」と言う

一言で言えば論外

ほんと君の言う事は意味不明だな
途中で何を話せと？見たまんまの感想しか言えないぜ

最終回のあのセリフどう繋がるとか結びつけてるとか話せないだろ途中じゃよｗ

>ほんと君の言う事は意味不明だな
>途中で何を話せと？
心情考察
>見たまんまの感想しか言えないぜ
そこで終わりのキャラの心情考察が見て分からないなら
脚本、演出の問題

>最終回のあのセリフどう繋がるとか結びつけてるとか話せないだろ途中じゃよｗ
死んだキャラクタの心情は最終回とは関係ありません

最終回を強引に納得させるだけの無理やりな後付はいらない

>>767
そもそも途中で心情考察なんか話す必要あるのか？
最終回でどう絡めてくるかも判らないのに何を話すの？

つまり最終回上手く纏められたか？を判断するのに
途中のキャラの心情を考察する必要があったからやってるんだろ
最終回を見るまではできるわけがない

後付で無理やりじゃなきゃな

そりゃ最終回の後まで最終回批判がなかったんだから話は出ないだろうよ

例えばオフィ子が死んだ時点で「これはプリを絶対に殺せと言ってるんじゃないよな」
と予防線を張っておけって話だろう？

5〜23話全部カットすればいいよ

最終話の話はもういいよ。ループするだけだし。
それぞれなりの納得でいいじゃん。

それより総集編３の討妖録のクラウディアとユリアーナなんだけど。
これってアニメと違うんだけど、どっちが間違ってんの？

何この最終回。
ってかOPでクレアとテレサが剣交えてるけど結局どういう事だったの？

>>770
結果は見ないと解らないが、大多数のファンにとって予想外で期待外れの結果になってることの証明にはなるだろ
少なくとも「この展開は途中から読めたし終ってから愚痴るな」と的外れの寝言は言えないだろうが

そのくらい自分で考えろ！
原作厨は問題提起ばかりしてないか？
結局は内容理解てないヤツばかりなんだろ原作厨はｗ

内容なんて無いだろこのクソ物語に
原作もアニメもうんこじゃん

>>776
数人の原作厨房がループさせてるだけです＞＜

>>776
そうは言うが心構えが出来た上で見たらそれなりに面白くはあるんだよ
まあ、印象論でつまらないと断じた人には残念だったなとしか言いようがない
それに愚痴が同じ事を繰り返ししつこかったことも忘れるな

頑張れ〜

>>780
否定派は印象論じゃなくて総合的な筋論で面白くないと言ってるんじゃね？
で、擁護派のアンチは経過飛ばしの前後論、こじつけ論で結果重視を強調→納得ってみえるな。

ループの仕組み 改訂版

A「つまらない」
B「そうでもない」
A「だっておかしいだろ」
B「それは読解力が足りない」
A「妄想するな！もっと愚痴らせろ」

以下ループ

>>782
ごめん読んでなかった
擁護派は筋道自体許容の範囲内ってスタンスだと思う、経過も含めね
こじつけかどうかは解釈の違いだと俺は思うが

つか普通につまらんかったよ
話す価値すらないのにいつまでも議論？とかいらねーよ

殆どの連中・・・いつまで糞最終回の事でループしてんだよｗｗｗきめえｗ


納得出来ない厨・・・とにかく納得できん！うおおおおおおおおおおおおおおおお
擁護厨・・・叩く奴は原作厨か低脳と煽る。あとはキャラの心情などを異常妄想

いやだ

>>784
ようはその解釈に無理があるかないかの違い。
どちらが無理の無い解釈をしてるかと言えば圧倒的に否定派。
これは揺ぎ無い事実だと思うが。
アンチ擁護派はこの結果に理解できる自分の酔いしれてるという感じ悪い印象しか受けんな。

特に解釈に無理はないと思うが原作信者が頑なに否定してるだけのように見える

>>789
解釈に無理な所は無いと強気になりながら、否定派のやり方が誤ってると思い込んでる時点で酔ってるな。
あるいは釣りかも。

>>788
今のところの結論は>>774が言う通り人それぞれでいいでしょ

ちなみに俺が言いたかった印象論ってのは>>785-786みたいな人達でこっちの方が分かりやすい
つか糞って言うな

まあ、議論(と言っていいなら)が収束すると妥協点も見えてくるもので、
つまりループ反対って事だ

原作信者は原作読んで自分が感じた事や思った事の差異で
アニメに意見するだけだから自分らが正しいと思ってだよね

アニメは原作と違う展開に移行し結末を迎えたのだから
新たな解釈や考えたを持っても構わないだろう

でも原作信者はそれを絶対許さない頑なに否定してくる
これが原作厨と言うヤツ

しつけえ

いつも平行線だよなー

・アニメに限定してもこのキャラがこう動く・こういう発想にいたるのはおかしい→アニメラスト否定派
・アニメの流れならおかしくない→アニメラスト擁護派

アニメではさりげなく原作で語られている部分を削ったり改変してる（ラキとかジーンとか）。
原作を見ているとキャラクタは原作準拠という前提で見ているから「？？？」となって
ラストの展開についていけないし、それは違うという解釈にたる。
アニメラスト容認派は満足していればいい。
アニメラスト否定派は、見なかったことにするしかない。

原作そのものがカスなんじゃねえの

ジャンプの読みきりは全部カスだった

アンチは巣に帰ってね

ﾃﾚﾋﾞで一回観て気に入ってDVDﾘﾐﾃｯﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ[１]買って昨日からずっと観てるけど何回観ても飽きないな。

ゴミにふさわしい最終回だった

>>798
昨日からずっと？！

>>800まぁ寝たけど１話も２話も10回以上は観てる。アニメDVDなんて買ったの初めてだしアニメにハマったのも初めてだわ

ループに終止符がうてそうな納得しやすい客観的的な意見がでてくると、絶妙なタイミングで原作やアニメを貶めるようなレスがでてくるよね。
ラスト否定・肯定派でなくてループ肯定派なのかな？

俺…に聞いてるわけないか。スマソ。
ﾘﾐﾃｯﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ[２]買ってこよっと

エンディングはそれぞれの感じ方があるから触れないけど、
俺はアニメ版はなかなか良いと思ったよ。
特に北の戦乱〜ピエタの回は隊長クラスの扱いが原作より多少濃いめで楽しめた。
この頃のプリシラ、ラキの旅描写も気にならないレベルだったし。

フローラとベロニカ空気ｗｗｗ

そういえばフローラの時も荒れに荒れたな
俺はフローラがイレーネマニアみたいになってて面白かったけど
まあ、フローラファンにとってはたまらんか

濃かったのはウンディーネ隊長の悲しきマッスル描写だけｗ
あとは獅子王の声がきんもー解説なっが〜だったのと
戦闘中挟まれるガキ描写がうざかった事しか覚えてない
眠かった

【最終話】
プリ「パパやママ食べちゃったの・・・許さない・・・許さない・・・」
クレア「お前がテレサを・・・殺す・・・殺す・・・」
プリ「あなたテレサじゃない、弱っ」
クレア「テレサ・・・」
プリ「テレサ!?・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ラキ「人間同士の殺し合いって意味無くね？」
一同「確かに・・・」
クレア「それでは私は何の為に・・・」
ラキ「好きだぁぁーー！」
ジーン「とりあえず、生きる意味は後で考えよう」
クレア「ジーン！死ぬなぁ！」
イースレイ「尺が無いから戦わずに帰るね」
ミリア「組織抜けて旅に出るよ！」
ヘレン、デネブ「私たちもー！」
クレア「敵討ち無しでテレサ何て言うかな・・・」
テレサ「全然O.K.人として生きなさい」
クレア「やったー！」

〜END〜

この終わり方で第二部があるほうがおかしい。
敵討ちやクレイモアVS.覚醒者の戦いは完全否定済み。
人として暮らすクレアのほのぼのストーリーしかあり得ない。

２期はオリジナル１８禁アニメさ。

あの後組織抜けた連中が順番に刺客に狩られていく
様子がDVD最終巻のおまけ映像。
ピエタの生き残りがスプラッタ映画並にブチ殺される様子も映ってる

今ヤフオク見たんだけど、
銀の断章1〜3を2100円で即決してくれる親切な出品者がいるぞ！

昨日は4000円位ついてたし、欲しい奴いたら早く買っちゃいな！！
漏れはもう持ってるからさ〜♪

３００円送料込みなら買ってやると出品者にいっときな

クレアがプリシラを抹殺しなかったのは、
テレサの言葉を思い出したからなのか？

プリシラ殺すと妖魔になるという都市伝説を信じちゃったから

ラキ教祖の命令だから

なるほど
あと最終回でのテレサの役割って結局何だったんだ？
ラストの｢人として…｣
だけか？

全ては脚本家が悪いんだからキャラ虐めはやめようぜと原作読まずに言ってみる

ルシエラ「私の出番はまだかしら？」

原作さ、表紙だけ見たらテレサとかすげー変な顔してるんだが。
テレサ編の後、「このアニメもう落ちていくだけじゃね？」っていうアニメ派が
いっぱいいたのに北の戦乱編が最高峰だからとかいってたの原作厨だろ
どっちもどっちだよ

>>819
＞北の戦乱編が最高峰だからとかいってた
そんなこと言ってたやついたっけ・・・・？
つか、漫画のも北の戦乱辺りからイマイチになりはじめているように感じるのだが。

北でてきとーに盛り上げて切りのイイ所で終るんじゃね？
とかいう予想してた奴ならいたけど・・・
落ちていくだの北が最高峰だのってのは聞いた事ないｗ

>>819
異常妄想者乙

>>819
うろ覚えだけど、人死にの数がテレサ編より凄いぜ
みたいな話じゃなかったけか

擁護派は設定、描写から読み取れない事を勝手に妄想、断定して
最終回を無理やり説明して肯定

原作知っていようが知っていまいがアニメで伏線なり演出を入れてなければ
脚本の問題と言わざるを得ない

とうとう説得を諦めて人それぞれだとか主観だとかいう方向で
うやむやにする方向にシフトしているようだが

オリジナルから旧ハンドル切った脚本に視聴者が素直に従うと思う時点で甘く見すぎてる

さて今日の嫁は・・・

チッ！ガラテアかよ

まあ原作なんてどうでもいいんだよ。
あんなに軽く仇を諦めるのなら、なんで長々過去編なんてやったのか。
オフィーリアの遺志を継ぐなんて展開をやったのか。
ここまでは感情論だから文句はあるがいいとして、

完成したアリシアって一体何だったのか。
リフルの仲間集めは一体どうなるのか。
イースレイは一体何を考えてんのか。
NO,5のラファエラは一体どう特別なのか。
ちゃんと、始めた物語は終らせてから終われ。

イイスレは結局南行きやめたのかｗ？
意味不明過ぎる

最終話だけ無かった事にすればOK

＞オリジナルから旧ハンドル切った脚本に視聴者が素直に従うと思う時点で甘く見すぎてる

たぶんスタッフに向けた言葉だろうけど
擁護すらさせない決意というか執念
擁護派が何語りかけても無意味だろう。たぶん全部妄想でかたずけるだろうし
可能性０％だがもしスタッフからのソースが出たとしても、「だから何？」で終りそうだしな
反対派全部じゃないよ。少なくないとも思えるけど

原作厨はアニメを肯定する意見を一つも認めたくないんだろ。
スレ見れば一目瞭然。


死ねばいいのに。

>>829
最終話「だけ」じゃダメだ・・・

>>830
>擁護すらさせない決意というか執念
詭弁で無ければどうぞ
受け入れる用意があったから「議論」と言う形式になったのを忘れずに

ありえない設定の付加や創造が無ければ聞くけど今までの議論の中で
そういう詭弁を続けて潰され続けた経緯があるのでそう思うのも仕方が無いとは思う

>全部妄想でかたずけるだろうし
証明不可、他にもっと自然な解釈ができる
といった事があれば妄想と言われるのも当たり前
そのために伏線を張る、心情を描写するといった脚本が書かれるのが当たり前だから

>スタッフからのソースが出たとしても、「だから何？」で終りそうだしな
不自然な付け加えやそれまで描いていた物と明らかに異なる設定をスタッフが作っていたのであれば
製作会社が原因である事が証明されるだけ
犯人が確定するので大歓迎です
見つけ次第晒しましょう

ピエタ以前からの繋がりに辛い感じがする最終回だから、
アニメ２期は１期ラストとの繋がりは無視して
原作の７年後から再開すれば良いと思う。
もしそうなったら、１期ラスト肯定派と否定派の意見はどう変わるか気になります。

>>834
ラスト肯定派はどんな繋げ方しようと肯定
最終話の不自然さを回収できるかどうかだけが問題

無理そうだけどな

この先5、6年漫画が面白さを継続してそこそこ人気を維持すりゃ
アニメ後半は無かった事にして2期はあるかもしれんけど
すでに失速し始めてるし、次はないだろうよ

まだ最終回で喧嘩してんのかよ！
もう脳内で、俺とシンシアちゃんが結婚して、ハッピーエンドって事にしといてくれ。

なるほど
最終話と再開一話目の繋がりは関係無いか。

叶うなら俺は、普通に７年後のクラリス登場から始めて欲しいな。
ラキもイスプリと旅してて、二人が覚醒者って気付いてないところまで。

ガラテアがもっとみたい・・・少々消化不良気味だ
第二期で折笠ガラテアをもっと活躍させてくれ

>>833
終ってもいない原作の自分設定で妄想かどうか判断してるのか
その自分設定だって妄想の可能性あるのに

>>840
議論なので既に出てきた物を根拠とする
最終回から逆算して「こうだったに違いない」と主張しても
それが描かれてなければ妄想
議論である以上元がなければ根拠として主張したら妄想

>その自分設定だって妄想の可能性あるのに
ならそれを指摘すればよい
実際に根拠がなければ指摘が正しい

で、原作が終わってるかどうかは関係ないと何度言えば分かる？

six senceなりsowなりどんでん返しを売りにした映画があるが
最後のどんでん返しを納得させるだけの伏線が必ず張ってある

オリジナル展開がデフォなら納得できるだけの伏線を入れておくなんて普通だろ
捏造しないと根拠がないってのがアフォとしか(ry

最終話は、プリシラのビーチクが見れた事でオールオッケー。ハッピーエンドなんだよ。

ところで、キャラソン出る筈だったと思い出してこのスレに戻って
来たけどけどもう出たの？

前スレに既出

冷たいいんですな。　人として生きろ

教えてあげたのに冷たいって何よ！

どんでん返しを狙ったものでもあるまい

原作信者は原作読んで自分が感じた事や思った事の差異で
アニメに意見するだけだから自分らが正しいと思ってだよね

アニメは原作と違う展開に移行し結末を迎えたのだから
新たな解釈や考えたを持っても構わないだろう

でも原作信者はそれを絶対許さない頑なに否定してくる
これが原作厨と言うヤツ

確かにこんな批難が多いﾗｽﾄ狙って作ったわけじゃないよな
しかし、最初からｵﾘｼﾞﾅﾙﾗｽﾄと決まっているなら、もうちょっとﾗｽﾄへ持って行く伏線を張るべきでしょう
ﾗｷは妖魔に一家を皆殺しにされ、村まで追放されて、ｸﾚｱに助けられ、黒の書やﾗﾎﾞﾅでのｸﾚｲﾓｱが覚醒者になる事を恐れ
覚醒する前に死を選ぶ事をﾗｷは知ってるし
ﾗｷの口からﾗｽﾄのあの台詞が出るのは不自然だ
ﾗｷがﾌﾟﾘｼﾗを庇うにしてもﾌﾟﾘｼﾗが人間に戻れないのはｲｰｽﾚｲに聞いて知ってるしね
つまりﾗｷがｸﾚｱにﾌﾟﾘｼﾗを殺せば妖魔と同じだと言ったのは、ﾌﾟﾘｼﾗが妖魔（覚醒者）と知ってるから普通言わないでしょう

伏線のつまりかどうか知らないが、ﾌﾟﾘｼﾗがパパ、ママ、お兄ちゃんと泣いているのを見てるが、同時に人間食ってるのみてるわけだしね
そんなにﾗｷがﾗｽﾄであの台詞を言わせる脚本が変だと思うがね

> アニメは原作と違う展開に移行し結末を迎えたのだから
> 新たな解釈や考えたを持っても構わないだろう

これを踏まえたうえで、あのラストはヒドイ、っていうのがアニメラスト否定派の大半だったはずだが。

忘れがちだが、原作と違うから揉めたのではなく、アニメのラストが酷いからというのが原因だ。
対立構造も、アニメラスト擁護派：アニメラスト否定派、だよ。

アニメにはアニメの事情があるから原作とは違う流れでまとめてもOK、って意見が過去ログに一杯あだろ？

>>841
素朴な疑問だけど

>それが描かれてなければ妄想

この「描く」はどの程度でクリアできるのかね？
行間を読む程度はアウト？

>>848
>新たな解釈や考えたを持っても構わないだろう
だから伏線を張れって、そのための伏線を

つか原作読んでないから余計にわからんのだよ
なんでああいう最終回になるのか

>でも原作信者はそれを絶対許さない頑なに否定してくる
ちゃんと最終回を納得させるだけの伏線を張って無いと言っているでしょ
ずっとこれ言われ続けてるからもう無視しないように

>これが原作厨と言うヤツ
詭弁のガイドラインでも読んで恥ずかしがってきなさい
根拠の無い中傷からレッテル貼りってどうなの？

>>851
>行間を読む程度はアウト？
とっぴな想像をしないという条件が付くぞ

例えば残虐非道な人物像しか描いてないのに「きっと実はやさしい人だと思うんですよ」
って言っても同意は得られないのはわかるよね？
その主張をするには「捨て猫拾った」とか「病気の妹を助けるために」とか言う事が
描かれて初めて納得と言う話になる

吸収論とか復讐完結したら覚醒するとか言うトンデモ話は過去にも描かれる事は無く
かつ脚本でどうにでもなる部分の話で、これを頑なに主張するために深読みした心情
を前提として主張を展開していたのが擁護している方たちの論法

行間って簡単に言うけど、見る側がストーリー展開を追うために必要なものは心の声なり
せりふで言わせておかなくてはいけないのは当然でしょ

>>848
否定派ってのは、アニメのラストを否定してるのであって、否定派の中にアニメだけのファーンも、あのラストを否定してる者もいるとは君は思わないのかい
原作抜きでの否定派の意見も、君は統べて原作厨だから、と言う愚にもつかない意見で言い逃れしてるにしか見えないのだがね

詭弁のガイドラインにあった

・決着した話を経緯を無視して蒸し返す

改変よりは死んだフリが良かったと抜かす人が多かったからね
無理もない

プリシラも相手に対する憎悪から相手を殺し覚醒までの道を辿ったからね

＞復讐完結したら覚醒するとか言うトンデモ話

って事は全くないだよね残念ながら(´・ω・`)

>>857
過去の覚醒例を見てもそれが条件では無い事が明らかなので
復讐完結が覚醒の条件と言うのがトンデモなのは明らかです

残念ながら

>>857
プリシラ覚醒は恐怖からじゃなかったっけ？
とどめ指されそうなった時ってもう戦う気自体が無くなっていたと思うんだけど

また嘘証拠偽造ですか？

条件なんて人それぞれだけど

プリシラといいオフィーといい作中でちゃんと書かれてる
例があるのだから十分説得力があるだろう(´・ω・`)

復讐完結するために覚醒直前の状態になるとして

覚醒しかけた状態から戻って来たのが半覚醒者で
一度半覚醒したクレアが覚醒直前から戻ってきても物語上破綻がない

つまり脚本しだいでどうにでもなる問題で絶対条件にする事自体がナンセンス

これ前に何度も出てきた話だよね？
何をいまさら蒸し返してるんだか

あ、>>855か

ﾌﾟﾘｼﾗの覚醒は恐怖と妖魔に対する憎悪の２つからだと思うがね
最初はﾃﾚｻに首をはねられる恐怖とﾃﾚｻに対する憎悪、意識混濁してからは、妖魔への憎悪
組織に従順だった為にﾃﾚｻに対する批判精神も強かったからね

>>860
プリシラにしろオフィーにしろ復讐したから覚醒と言う話は描かれていません

オフィーは重症を負わされたのがきっかけで覚醒

アンチクレイモアの顔文字のやつじゃん。
相手するだけ無駄だぞ。

>>863
憎悪だよ

否定派も擁護派もｱﾝﾁではないと思うが
(´･ω･`)←こいつはｱﾝﾁなの？

ループのきっかけをつくる人の一人ははっきりしましたね

それはトンデモ話と言った人の事だよな

原作派や否定派がアニメに対する不満を言うと「アンチはアンチスレにいけ」といい続け、
否定派・擁護派の落としどころが見えてスレの沈静化の兆しが見えるると、
今みたいに煽るような書き込みばかりして数スレにわたって荒らして来た。

アンチといわずになんと言う？