機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-757

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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-756
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　　　　∧
　　　 < | >　　　　　俺はグラットン持ちの通りすがりのナイトであって
　　　　|.|.|　　　　　　　　　　　　　　>2getしたがどうやってブロントって証拠だよ！！
　　　　|.|.|
　　　　|.|.|
　　　 < | > 　　　　　おいィ？お前それで良>>1のか？　
　　　...| | |.　　　　　 仏の顔を>>3度までという名セリフを知らないのかよ
　　　...| | |. 　　　　　暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって>>4ぬ
　　　...| | |.　　　　　 グラットンす>>5いですね
　 　 .< .| .>　　　　　>>6駄にaguるなネットポリスに捕まりたいのか？
　/(.._..|..|..|.._..)ヽ　　 それほどでも>>7い
　>.─＜＞─.<　　　このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯ>>8なんだが・・
　ヾ￣ヾ .√ ")'　　　>>9枚で良い
　　　　.| .|　　　　　　俺の怒りが有頂>>10になった
　　　　.| .|
　　　　.| .|　　　　　　おれパンチングマシンで>>100とか普通に出すし
　 　 　 ) (
　　　　.▽

うんちぶりぶり

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キチガイアンチの火病例

お前等終わったアニメに対してよくネチネチと批判出来るな
こｒだからアニヲタはキモイ

>>1
乙
>>6
いやあんたもかなりきもい

いや、もうここにいる時点で･･･。

>>6
この空気の読めないマルチは何がしたいんだろうな

以後この手はスルーで

>>9
相手にされなくなったから煽りで構ってもらおうとしている☆と大胆予想

　　 ∧＿∧
　　（　･ω･） 　　アンチなんか
　　/　 つ つ
　(((　＿ 〈
　　∪　 ＼>


　　 ∧＿∧
　　（　･ω･） 　このケツで
　　 と と　ヽ
　　　 〉 ＿　)))
　　 <／　 ∪




　ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
　　 　　∧＿∧
　＝≡（　･ω･）、 ∧＿∧　　 　,
　　　　と と　 　 ))）:;）ω･）.・∵　　;
　　＝≡<／<／ ⊂　　Ｏ）
　　　　　　　　 　　（　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ∪￣＼ )

そんなケツは掘ってやるよ。

終わったアニメではあるが、未だに公式設定が無いし…
叩きがいがありすぎるんだよな。

>>12
龍虎の拳のユリを思い出した

本編は糞だがアストレイは面白い

空気の読めないとか、マルチとかで誤魔化してるけど
実際キモ過ぎるよ、お前等

人を外見だけで判断するヒトってよくぃるけれど、
こういう文字だけで判断するヒトもいるんだな・・・。

>>13
構って欲しいのか？
残念ながらそんな時間はない…悪いな☆

↑
アンカーミス>>17ね
悪いな☆よ

ごめん

そもそもここは終わったアニメを批判したりマンセーする板だろ。
誤魔化すとかじゃなくて普通に、空気読めてないよ。

まあ放映中も（色んな意味で）終わってたアニメではあるけどな。

従兄弟の子供に種死のＤＶＤプレゼントした、喜んでたよ、さすがに子供だから細かいことは気にしないんだけど１つだけ、なんでシンが悪者になっちゃったの？って聞かれた、何て言えばいいか皆さんの知恵を貸してください

・負けたからさ、世の中は大体において、勝てば官軍負ければ賊軍なんだ。
・このガンダムはピカレスク物なのさ。
・それは一義的見るからさ、多義的に見ればまた違ったものが見えてくるよ。

こんなもんかね。

>>22謝ってるんだから放って置けよ
お前空気読めて無いよ

>>23
そこには複雑な大人の事情があってね、って言えばいいのさ

あえて突っ込んでみる

>>18
文字媒体が主体の場所でなに寝言ほざいてるんだ？

>>23それは切ない

>>23
俺がぴったりな答えを教えよう。

議長が悪者だから

もしくは

それがシンの運命だから

>>23
世の中には悪者が勝っちゃうときもあるんだよ、とでも言っておけ。

製作者の都合で急遽打ち切られる事になった
それで話をまとめるにはシンを悪役にするしかなかったんだよ

子どもの心を傷つけないためには嘘も必要だと思う

議長厨が多いスレだ

打ち切りはわかるんだがその割にミーア話とか時間の無駄を平気でやってたからな
アレって常に時間ギリでやってるから「前からその予定」とかじゃないよな？
あの切羽詰った状況でなおバカやるほど脳が膿んでるんだろ＞嫁
それを許可する猿もいたようだが

>>25
空気っていうかIDを読めてなかったorz

>>23
悪い大人が作った（アニメだ）から、でいいんじゃね？
ウソは言ってないぞ。

一年きっかりやっといて打ち切りも何もないだろ
馬鹿嫁がキラクスを悪役にできないなんてことは種見ただけで分かる

これが、「機動戦士ガンダム」じゃなくて、「自由戦隊ラクシズ」だったらここまでスレも伸びなかっただろうな

というか話題にすら挙がらなかっただろうな

そもそも企画が通ったかも怪しい。

>>33
っていうか、アニメって一度始まってしまうと、
方向転換するには優に１クール以上掛かってしまう。

番組が始まって、シンに人気が出なくて主役を降板させるにしても、かなりの時間を必要としたし
そんなこんなで迷走している間に、製作スケジュールが間に合わなくなって
総集編を４回も入れなきゃならなかったと言うことでしょ。

個人的には、最後までシンが主役の視点で見ていたから、
なんだかんだでピカレスクものとして結構楽しめていたんだけどね。

２３です、一応シンは議長とレイに騙されてたんだよって言っておきました、あとレイってラウなの？って聞かれたけど、そこは弟みたいなものだよって言っておきました

子供にDVDなんて高いものプレゼントするな
しかもよりにもよって種死なんて

今の子供にとって種死はニート救済アニメですよ？
二年間ニートしていた人間が才能と紐を存分に使って勝ち組になっていく。というのを描いたアニメです

>>40
シン=アスカの軌跡（一クール目）
１話：冒頭とラスト以外はメインはほぼカガリアスランデュランダル。いきなり目立てませんでした。
２〜４話：新三馬鹿との追っかけ戦闘。ここに来ても未だに撃墜ゼロ。
５〜７話：ようやく初撃墜をするものの、目立ったのはいざ痔凸。サトーも凸に向かって演説垂れてばかり。
８〜１１話：暗黒期。アスランばっかりで秒単位の出番しかない話も。主人公機なのに１ヶ月戦闘なしの記録樹立。
１２話：ゲルズゲー相手にようやく活躍。
１３話：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　　み　　が　　え　　る　　翼

人気出る出ないの問題じゃなくて、端から主役扱いされてねーよ・・・

アストレイだと本編直前の運用試験中に、
ミラージュコロイドを展開した核動力機を一撃で撃墜したりしてるのになあ。

> １３話：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　　み　　が　　え　　る　　翼

おまいさんの書き込みのこの部分の力の入り具合にﾜﾛﾀｗｗ

>>44
しかも第1話からアイキャッチにキラクス持ってくるあたり、
あからさまに企画通すためのスケープゴート程度にしか扱ってないからな。
「人気が出なかったから〜」なんてスケジュール通りとしか思えんよ。

運命が始まると情報が出た時の感想。

シン…TVシリーズには珍しく軍人の主人公にちょっと期待。
ミネルバ…グレー？ちょっとヒールっぽいな。
インパルス…まんまストライクじゃん。
AA・フリーダム…2年前大破したはずなのに？

よく見れば、最初から仕組まれていたんだな。今までの固定観念かもしれんが、主人公の戦艦がグレーってのはおかしかったな。
そしてAAの登場で確信になったわけだ。

AAとフリーダムが情報にあった時点で間違いなくこうなる「運命」だったんだろうな

OPで前作キャラが出まくってた地点で嫌な予感はしていた
ただその懸念通りに進行させるとは思わなかった
自由を撃破したのはよかったんだが・・・その後は悲惨そのもの

シンもミネルバもちょっと敵側っぽいデザインが「お？ヒール系か」って印象があってよかったんだが…
まんまヒールにしちゃ意味ねぇだろ、初めてシンの小銃持って厳しい顔付きした絵をみたとき復讐に燃える主人公って期待してたのに

>>33、>>36子どもなんだからそんくらい誤魔化せるだろ

「助けて殺されるう！ラクスさまあ！」

…思いっきりギャグだなw

ラクスさま「ご安心ください、無駄死にではありませんわ」

まだやってたのか
土日で無印から見直してみっかな

無印種の1期OPだけ見て思ったんだが、確かラクスって最初はいかにもアイドルって感じの天然ボケ的なキャラだったよな。

キャラ的にレイは好きだったな
一人だけ言動が大人だった
議長に抱きついたときはドン引きしたが・・・・・

俺はシンが好きだった。
無印種の頃から、キラやカガリの言い分が嫌いだったから
彼の怒りや境遇にすんなり同情できた。

確かにガキだし、言動はＤＱＮだが、
自分がシンと同じ境遇だったらとどうするかと考えると、彼のことは責められない。

自分の目の前で大切な人殺されたら冷静でなんていられるか、と思うし。

フリーダムの誤射や初代ＯＰの自由vs衝撃を観たときは
ｗｋｔｋしたんだ……

>>58、>>59禿同

>>57レイが議長に抱きついたところは、マジでドン引きしたよな。
あん時確実に女だったよな。

そのレイが、最後に議長を…

>>58
シンの場合成長イベントが殆ど描かれなかったのがなぁ・・・
ステラをｼﾝが殺してたら色々な意味で成長できてたはず。

それはない

シンにはアスランに勝ってほしかったナァ

>>62
それが出来たら成長できたかは判らないが
シンの場合は因縁の対決とかステラの事も自身でのけじめをつけさせて貰えなかったからな
創作者として生み出したキャラへの愛情を感じないよな

>>62
いや普通にステラはキラが殺して
最終決戦をシンＶＳキラで締めれば良かったんだよ
レイを倒したキラとアスランを撃破したシンとでメサイアの前でＣＭみたいに戦わせるだけで
どちらが勝つにしてもあんな酷い終わり方にはならなかったと思う

>>62
成長はしていないが、ステラを殺され、アスランが脱走したりと、色々と精神的に追い込まれ、
徐々に甘さを捨て、覚悟を決めて戦いに挑むようになっていったのはよかったと思うけどな。

まあ、シン厨の視点だから偏っているのは承知だけどさ。

レイ･シン･ルナマリア
序盤はずっこけ三人組みたいで好きだったんだけどな。

逆にキラだけは嫌いだった
種の序盤はそうでもなかったんだがなぁ
ラクスにしても序盤だけならただのお嬢様で済んだのに
種死の二人ときたらもう・・・・・

あとトダカは死ぬ寸前で嫌いになった
最初はマトモな職業軍人かと思ってたのにとっくにラクス教に洗脳されとったとは

お前等たまには嫌いなキャラより好きなキャラ語れよ

…え〜と、好きなキャラ…好きなキャラ…と…
ＡＡの超操舵手は好きだよ
「回避〜」って叫ぶだけの無能をアレだけ補佐できる
ミライよりＮＴ値高そうだｗ

俺はデストロイたんからラクシズ連中や名無しまで含めて全員好きなわけだが。
何と言うか好きだからこそ批判になるんだよな。

ノイマン嫌いな奴は少ないだろうな
固定したマッチ棒をAAの角に当てて発火させる程の腕前はそういない

最早人外だなノイマン閣下。

>>73
それ、なんてミニ四駆名人？



てか、この作品が機動戦士ガンガルSEEDだったら劇中のあらゆる矛盾やバンク、くだらない演出も全てを許せたと思うんだ

種の頃はキラ好きだったし種死ではシンが好きだ。
でも種死作中でのあまりに酷い言動に
キラ→頭おかしい人
シン→可哀相な子
になってしまった。

>>75
謝れ！ガンガルに謝れ！

これほど「俺のが面白い脚本書けるんじゃね？」と思った人が多いアニメもそうなかろうて

>>78
面白いかどうかで言えばSEED DESTINYは十分に面白い。
面白くないとすれば個人的な趣味としか言えない。
けれど、なんて言うか、脚本が酷い…のか…？
面白かったからその辺はよくわからないけれど…。
後半、ミネルバがオーブ軍と戦った所くらいから次回が楽しみで仕方なかった。
シン対オーブ軍、ステラ返還、シン対ステラ、シン対キラ、
ストフリ復活、シン対カガリ、シン対キラ、シン対アスラン
信じられないだろうけどすべてが名シーン。

>>78
おかげで新シャアのSS系スレは大盛況だなｗ
最近は流石に下火になってきたが。

>>79
面白いかどうかで言えば種死は十分つまらない。
面白いとすれば個人的な趣味としか言えない。

で、何がつまらないかと言えばまず会話がキャッチボールとして成立して無いことが多い
特にラクシズの周りは酷い、妄想と断定のみで大暴投連続の発言は痛すぎた
この所為でまるで人格破綻者のようにしか見えない
せめて会話位は普通に見せられるようになってくれ

次に各キャラの行動が突拍子も無く理不尽すぎた
ご都合主義としてもそこに至るまでの前フリ的なものが無いのは如何な物か

後はよく言われているMS戦が単調すぎる事も魅力を感じない理由だ
まるで夜店の射的でもしてるかのように棒立ち＆そのまま落ちる敵MS

これらの理由で俺はつまらないと感じた

ただ、ガズウートだけは好きだった

種死ではミラージュコロイドは宇宙だけで地上では展開出来ない設定だよな
カーペンタリア出た辺りで戦闘になった時にタリアがアーサーに言ってる
無印でブリッツがやられる時ってミラージュコロイド展開してるはず
見えない状態からPS装甲に徐々に変わってる
途中で設定変わった？

だってしょうがないよ。
ノイマン君は中学生の頃からAA86でとうふを配達して
その腕を磨き続けてきたんだから。

バレルロールをしても天使湯の水がこぼれなかったのはそのため。

>>81
アニメだと声優の演技とかで誤魔化せなくもない気がしなくもないけど、
スパロボとかで文章で見せられると本当に笑えるほど酷いからな。
オーブ脱出のときの「でも！」「だけど！」「しかし！」「うっ！」しか言わないカガリとか。

>>82
ミラコロは地上でも使える。タリアのあれの仮説としてはこんな感じ

1音は消せない、ミラコロなんぞソナー様なら一発よ！
水上航行すると決め付けるのは妄想に近い。
2透明人間が風呂に浸かるとどうなるよ？モロバレじゃんWW
水上航行す（ry
3空中艦だとしても排熱から探知できる。
AAはブラックホール排気システム搭載、ならガーディー・ルーも、
と阿呆でもなければ思うだろうし、AAの構造を知らないにしても
ステルス艦のガーディー・ルーが隠蔽手段をミラコロだけに頼るとは考えにくい。
4ミネルバはミラージュコロイドディテクター搭載
宇宙でも有効なので地上でなんたらの説明にはならない。
まあでも地上のほうが効率的かも試練。
5タリアは馬鹿だから
嘘だと言ってよバーニィー！！
6嫁が阿呆
………

>>85
肝心のタリアのセリフが確認も取らず「海で？　ありえねぇｗ」
だったから５か６が濃厚

>>79
少なくとも、最初から最後まで通して見た時に辻褄が合ってなければならない
例えば、ＳＦだったら最初に用意した「架空の技術」は途中で変えてはならない
勿論、変える事を前提とし「変更出来るように設定された架空の技術」ならば良い
ただし、「何故、変える事が出来たのか？」は、十分に納得出来る内容で無ければ為らない

種の場合、技術に留まらず…思想などを含めて極めて安易に変節する
良い物語とは、因果（原因と結果）が繋がっていて、Ａを起因としＢって結果が出ると、Ｂを起因としてＣって結果が出る様になっている
コレは逆に辿っても成り立つ
Ｃの原因は必然としてＡでなければ為らない
種・種死の場合、結果から逆に辿ると起因が特定出来ない

種や種死が…例えば一話完結式の週一に宇宙人が攻めて来る変身ヒーローモノだったり…ナンセンスギャグが売りのアニメなら構わないんだが…
曲がりなりにもＳＦでストーリーモノ、しかもガンダムの看板背負って大金掛けて作ったのが、この程度では無能呼ばわりされても仕方ない

とりあえず比較的描写されていないキャラは良いよな。なんというか綺麗に見える。

ノイマンとかノイマンとかノイマンとか

>>87
何事にも整合性が全て、ってわけでもないがな。

毎回毎回終わり際に次回を期待させるような「引き」を用意し、
局地的に盛り上るイベントを連続させて視聴者の興味を引く。

これもお客を釣るTV番組としては立派な手法。

ようするに、過去のガンダムシリーズが好きで種を叩いている奴らは
>>87みたいな手法で作られた作品が好き、ってことだろ。

>>89
物事には限度ってもんがあるだろ
種の場合　出撃→EDの図も多用しすぎ


それに整合性が全てってワケじゃないが
種は整合性が取れなさ”すぎ”

>>89
過去にキン肉マン、男塾、聖闘士星矢という、
細かいツッコミを無粋に思わせる、もしくは愛あるツッコミと思える作品があってだな。
その種を叩いてる奴っていうのは大抵そういう作品も好きなんだよ。
それにトンデモという点じゃ過去にGガンダムという通過点もあるわけでな。
まずはそれらにあって種にないものがなんなのか、というところを考えようよ。

>>91
努力と根性だな。いわゆる熱血モノ。
ただ、それは時代的なものもあるだろう。

ガンダムが好きな世代というのは、キン肉マン、男塾、聖闘士星矢、とある程度かぶっているのだろうが
最近はワンピ、ナルト、テニプリ、Dグレなど、主人公が圧倒的な才能(特殊能力)を持っていて、
努力や根性といった汗臭さはそれほど前面に押し出されてはいない。

最近の若い奴らは、泥臭い熱血要素よりも、天才が華麗にキメるスタイリッシュな作風の方を好む。
デスノートなんかいい例じゃないか。

結局のところ、作風だよ。

>>92
ﾌﾟ
お前が何もわかってない事がわかって笑えるｗ

そうか、では教えてくれ。何が分かっていないんだ？

＞キン肉マン、男塾、聖闘士星矢、とある程度かぶっているのだろうが

読んだ事無いんだろ？
無理するな。
「全然作風が違う」
これを一緒くたにして語ってる段階で論外。
消えれ種厨。

まてまて、その三作品を先に例えに出したのは>>91だぞ。

あと、俺が「かぶっている」といったのは、ファンの年齢層であって作風ではない。
よく文を読め。

>>96
>>91の言うように「細かいツッコミを無粋に思わせる」という共通点はある
が

「キン肉マン、男塾、聖闘士星矢」
と
「ワンピ、ナルト、テニプリ、Dグレなど、主人公が圧倒的な才能(特殊能力)を持っていて、
努力や根性といった汗臭さはそれほど前面に押し出されてはいない」
を対比し

「最近の若い奴らは、泥臭い熱血要素よりも、天才が華麗にキメるスタイリッシュな作風の方を好む。」

と、
暗に「キン肉マン、男塾、聖闘士星矢」が
「泥臭い熱血要素」であるかの様に論じてる事だ。

>>96
おまえ、正真正銘の馬鹿だな

例えを出したやつはそれを時代でなんて区切っていない。
愛すべき作品というくくりだけで時代とは関係なくそれらを例として出してきた。
他人のレスからそれすら読み解けない程度の読解力では
おまえに物語を云々する資格はない。

>>97
ちなみに、キン肉マン、男塾、聖闘士星矢
は、全然時代がかぶっていない。

いっしょくたにするな。

「キン肉マン、男塾、聖闘士星矢なんて神作品を種ごときに引き合いに出すんじゃねえよｺﾞﾙｧ」
ってファビョってる様にしか見えないのは俺だけか

>>101
別に種とは比較してなくね？
あれが引き合いに出したのは「ワンピ、ナルト、テニプリ、Dグレ」だし。
ま、それはそれで噴飯モノだがｗ

筋肉マンらは見たことないが
ワンピ、ナルト、テニプリ、Dグレ
↑これは全部種、種死以下

>>103
バカ言えｗ
筋肉マンだろうがドラゴンボールだろうが
名作の種、傑作の種運命に比べれば糞だ

種は名作だ
その認識を出来ないやつは生涯地を這う

いやぁ。ホントにこの手の話題は釣れるねｗ
ワンピやナルトだって努力と根性の熱血要素満載じゃん。

>>91
マジレスすると、言うとおり愛あるツッコミ、いわゆる「ハッタリ」や「嘘のつき方」だろうね。
常識やＳＦの観点を持ち込ませず、作品の持つパワーで引き込む。
「常識ではそうかもしれないが、ここでは通用しない！」みたいな。

この嘘のつき方が種は下手。
細かく言えば、無印種はまだマシな方だが、種死はキツいね。（サイバーや電童では出来ていたのに…）

…で、何故ならばと言えば、これはターゲット層によるだろう。
やっぱり女の子向けをターゲットにした時、ＳＦ設定やら話の整合性よりは、
キャラクター同士の相関関係の方が、ファンにとってはが気になるだろうし。
書いている奴が、そういった“キャラクターモノが大好きな女”というのもあるだろうね。

そういう意味では、ファンの女子と脚本家の方向性はばっちり噛み合っていたんじゃないか？

>>105
涙目で後釣り宣言か。
面白くないし、帰っていいよ。

>>106
バーカ、>>94でageてる時点で釣り狙いだってことに気付けｗｗｗ

しかしテニプリが種死以下というのは同意せざるを得ない

漫画から持ってきたアニメというのは、どこか違和感を感じてしまう。
逆の場合は外伝的なものが出るから別に何も感じない。

>>108
バカヤロウ、テニプリ最高じゃねーか

ttp://www.youtube.com/watch?v=a5CH_y_AuxI
ttp://www.youtube.com/watch?v=gbc66FDED4E

映画でここまでやらかす作品だぞｗ

>>109
最近は割りとアニメをそのまま漫画にしたのって割とないか？
評価の良し悪しはアニメよりも幅がある気もするが

種が糞ね。僕は、 初代だな。初代なんて、今更放送されたところで誰が観るんだよ。あんな粘土細工が動いてるような糞アニメ。「ロボットアニメの巨匠」だ？？どうせあの時代の人間が観て面白かっただけだろ？

日本語でおｋ

確かに初代は種死より糞

1stは、リメイクすりゃあいいんだ、今の絵の技術で。

俺は１st〜∀まで、どの作品も楽しく感じたが、種と種死だけはつまらなかったな。
でも種も種死も１クール目は良かったと思う。
福田の演出も良かったし、何より遺伝子調整とかシンのオーブに対する怨念とか、初期設定が惹き付ける要素に溢れてたと思うんだ。

…その後の転落ぶりは見るに耐えないけど。

>>115
絵を新しくしても１ｓｔのように充実したスタッフが集まらない限り所詮元ネタは
超えられないと思う。

そもそもキンニクも男塾も聖矢もどれも主人公が天才タイプじゃねーか　

ガンダムの歴代主人公も天才要素入りまくってるのが多いけど
”天才だから”で話が終わってないから評価されてるんだろ

1stリメイクは叶わぬ夢になってしまった気がしなくもないがなぁ

>>110
テニプリすげーーーー！！w


種はキラを完璧超人に見せようとしたのが失敗
そしてキラを悲劇のヒーローに仕立て上げた事も失敗

ガンダムの主人公は皆完璧とは程遠い人間ばかり
駄目人間とか未熟な人が多い

だからキラの特異性はガンダム向きじゃない
あとキラの悲劇のヒーロー性もアスランと敵対して可哀相…とか
静かに暮らしていたのに戦争に巻き込まれて可哀相…とか物凄い薄っぺらい悲劇性…
それ以上にキラ自身が誰よりも恵まれているから全然悲劇的に見えない
シンはとてもガンダム的な主人公だったのに

>>119
ガンダムがどうこう以前に、戦争を扱う作品に出れるキャラじゃない。
一人のエースや一部隊が旗頭になったり何らかの突破口になったりは物語としてままあるが、
ヒーロー一人が好き勝手やって戦争終わりましたなんて子供騙しにもならないレベルだし。
ましてや中途半端にリアルさ持ち出してな。

キラが不幸とか言われても、
それ以上に悲惨な環境になった人や種族全体に通じる悲劇だったりするわけだしな。
そんな状態だもん、悲劇のヒーローぶってるなんて言われても違和感がないんだ。
それバネにして再起するわけでもなくただ浸ってるだけだったし。

キラみたいに心の弱い人間がラクス教みたいな怪しげな宗教に縋るのはある意味リアルかもしれんがね
そんなリアル誰も望んでいない

>>89
引く事にばっかり捕われて”物語”になってないのが手法か。
少なくともそんな手法で作られた作品じゃ
名作にはなれないわな。

今までの主人公は駄目人間がほとんどだったが、だが今までと比べてガンダムっぽくない設定を持って来ても結局はどう材料(設定)を料理(描写)するかが問題じゃないか？
Ｇガンダムがその良い例じゃないか、まあ種シリーズは愛のエプロンみたいなものだったってことで。

愛のエプロンというか、リストランテ・リンカーンって感じだな。
味覚バカが見よう見まねで料理作る企画。
適当に色んなものぶち込んだら料理とはいえないものが出来上がってたけど、あんな感じ。

つーかキラって別に完璧超人じゃないしなｗ
ラウが種でこれでもかと持ち上げてたが
種死のキラって頭のネジが全部抜け落ちてるし
ガイキチが電波と暴力で世界を席巻したのは斬新だったがムカツいた

>>113
エロ同人で稼いだ金額で比較してんの？

>>110
FFの召喚獣かこれ？

>>110
バロスwwwwwwww
昔ミスター味っこ見たときにやりすぎだと思ったが
ここまで何かを捨て去ったアニメが出てくるとは…
恐竜がすげえ可哀想だぜｗ

>>126純粋に作品として比較した

>>129
文章の末尾に☆が抜けてますよ。

>>130一々つっかかるなよキモヲタ

>>131
図星かよ☆

>>132頭大丈夫ですか?

要するに、種シリーズはキャラ萌え狙いの学園ドラマのようなもんだ。

誰に萌えれるって言うんだ

コープマン、名無しパイロット全員、二コル、ナタル、アサギ、デストロイたん
連合軍量産型MS＆MA全機、連合軍艦艇全艦、ザフト軍量産型MS全機に萌えた。

>>125
完璧な超人＝最高のコーディネイター
って思ってるようだけど、それは違う！
キラ本人も「ちゃんと訓練や勉強すればね」と言ってるしね☆

どう見ても欠陥品だと言いたいのを理解できないか・・・・・

盾ってビームもサーベルも受けるんだよな
ボディー全体を盾の素材で覆ったらよくなくね？

>>139
盾は消耗が激しいので装甲に向いてない

SEEDで一番まともなキャラクターはカズイ
やつはどこまでも人間臭い、というか一人だけリヴァイアスから出てきたようなやつだった

>>134
最終決戦でのシンvs凸が、河原での殴り合いと同じノリだったしな

>>142
ノリとしてはそうだったが蓋を開けてみれば
片方が一方的にボコって負けた方は悔し泣きって感じだな…

結論：学園ドラマですらない

まあ、本宮ひろ志風の男同士のケンカを期待するのは
種には無理な話だが

宗教アニメに熱血バトルを期待するのが間違い

インパの乱入と精神混乱がなければシンが勝ってたろ

>>146
シンもアスランも典型的な「気持ちで戦うタイプ」だからな。
メンタル面で上回っていれば、シンはアスランだけでなくキラにだって勝てる事は証明済みだし。

>>146
無理だろ
オールラウンダーの機体じゃ特化型とは相性悪い

特化といっても隠者の特化はアホ特化だからなあ。
糸鋸ビームキックで両断だぁ！とか考えた奴は絶対馬鹿だろ

以前ターンエーガンダムおもろいと聞いて今みてるが
ストーリーが種と違って新鮮でいいね。おもろい
じゃ続き見るわ

ダブル主人公ならスクライドみたいな関係にすれば良かったのにね。

>>147
気持ちで戦うタイプって、、ザフトでも連合でもオーブでも祖国のためにっていう気持ちで戦ってると思うんだけどな☆
シンはアスランにもキラにも負けないっていうのは怪しいトコロ＾＾；
キラの乗るフリーダムを倒したのだって、あの時のキラには戦う意志じゃなく、逃げ腰だったからねぇ＾＾
お互いが戦う気満々だったらキラはシンには負けやしないだろうｗ
アスランでも同じコト！結果、シンはアスランに負けてしまったｗ

キラ「シン！ジブリールは僕がぶっ倒す！テメェは引っ込んでろ！」
シン「煩い！アンタだけじゃ倒せるものか！俺がやる！」

こういうのか？

いやさ、小説版読み返してたらシンが、

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　　　l仏　　 ::::::....卜､ト､l::!　　　　ヽ　:::::::::::l　ヽ::::rｧr'}::::::::::::::::::::::::　　　　もはや通じん
　　　 !　ヽ　:::::::::::.',　ヽ弋!�ﾇヽ､-〉.ﾍ::::::::::::lr弋升￣/l:::::::/ヽ::::::::::::　　　　　力押しなど！！
.　　　 l　 ::::ヽ､_:::::::ヽ、`ー―‐ '　　　ヽ、:::lー┬―'　l:::::/／:::::∧:::
　　　　l :::::::::::::ﾑゝ、_ `=- 　　　　　　　 ∨ 　　　　 丁ﾉ:::::::::::/　ヽ:
　　　　 l:::::::::::::::::ヽ　　　　 　　　　　 }　　　　 　　　 /ｲ::ﾄ､::::/
　　　　　l::::::::∧::::::,ヽ　　　 　　,＿__´＿__.　　　　／:::::/　V
　　　　　 ヽ､!　ヽ「ﾑｨヽ　　 　ﾑー――‐.{　　　/)〉:::::/
　　　　　 　　｀.　 l!　　　ヽ 　 !:l: : : : : : : l!　 ／'´l::::::/
　　　　　 　　　　 l　　　 　｀ヽゞ＝＝＝ァ／　　 l∧/
　　 　　, -―― '´ヽ　　　　　｀ヽ、　　／　　　　｀ー- 、

ってやってて唐突に思い付いた。

>>146勝ってたかどうかは分からんが、少なくとも互角には戦えたと思う
キラも凸も相手の動揺を誘うなんて卑怯だよな
まあ、勝てば官軍、って言葉もあるが
……
>キラの乗るフリーダムを倒したのだって、あの時のキラには戦う意志じゃなく、逃げ腰だったからねぇ＾＾ 
途中から本気で倒しにかかったじゃん
それであの結果、しかも機体性能や火力は自由の方が上

「淫乱肉便器と淫乱肉便器候補」への間接的道程(1)

http://jbbs.livedoor.jp/game/36649/
「虚構世界 円の紋章」からどうぞ。

>>155
動揺を誘うのが卑怯、というのも変な話だがな
確かに、戦いにはルールや節度ってモンがあるだろうけど、動揺を誘うのはその範囲内だし
人質を取る、とかの明らかに卑怯な方法で動揺させるならともかく
最終決戦での単なる“罵り合い”での場合はむしろ『動揺する方が悪い』としか言いようが無い

更に言うと、レイが割り振った配置にミスがある
シンの場合は凸の話を聞いてしまう可能性があり、事実そうなった
シンvsキラ、レイvs凸、だったら相手の話を聞く事も無いので、動揺を誘われる事も無かった
レイが自分の手でキラを倒す事をこだわった為に起こったミスではある

なんていうか…まあ、適当なアニメだよな

>>157
だから通信は閉じてる筈で……

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 18:11:10 ID:DoWnQG/f
ああいった事態が起こらないように友軍以外とは通信しないのが普通だと思うんだけどね。

ああそうだった、通信じゃ無いんだったな。テレパシー？

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 19:13:46 ID:1zTxtlk6
>>926
おいおいキラには空間認識能力はないぞ
ピキーンは演出らしいし

まぁ☆ならキラも持ってるとか妄言吐きそうだけど

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/27(火) 19:15:59 ID:DoWnQG/f
持ってたとしても立体感を把握する能力でどう念話しろと。



うん、ループだ。

鈴村君が来週から仮面ライダー電王に登場らしい。
電王ではすでにクルーゼ関君がモモタロスとしてがんばっている。

みんな、鈴村君を慰めるために見てやってくれ。

何か話の筋が中途半端で分からんな… SEEDの最終回は誰が死ぬのかハラハラできたけど運命は微妙だったな ルナもシンも死なないし せめてディアッカくらい死んどけ

>>159
通信が何故か生きてるってのは、ガンダムではよくある話な気がするがな
大体、敵MSパイロットとの会話は何度もされているのに最終回だけ出来ないとかえって変だし
むしろ、通信が可能である事を前提にして配置を決めれば良いだけの話

シンは凸相手には動揺するかも知れんが、キラ相手なら何を言われても大丈夫だろうし
同様に、レイは凸相手に何を言われても関係ないだろう
グフ凸追撃戦やオーブ戦でのシンを見る限り、凸の相手をシンに任せる事自体が間違いなんだよ

ん？ガンダムはエルメス戦とジオング戦でしか会話は成立していない。それもニュータイプとしての意思の疎通という展開でだ。
後は独り言だけど会話が成立しているように見えるだけ。唯一ランバ・ラルのみが開放したコックピット間で会話している

ガンダムは大韓民国で作られました
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1176084216/l50

あとは接触回線とかだな。
あれはMSがガッシンガッシン格闘戦をする嘘を活かした演出だったが。

種死より糞なアニメ







血＋

それはないｗ

>>157
ぶっちゃけレイがあの時点でやるべき事はレクイエムを発射可能になるまで防衛することだったので
キラと凸が分かれたならシンと二人掛りでキラを撃破してから凸を追うべきだったと思う。

>>168
シンとレイの２人がかりでもキラを足止めするコトは出来ても撃墜するコトは出来まいｗ

俺は種・種死に感謝している。
なぜなら、同じ「腐女子狙い？」で有名なガンダムＷが再評価されつつあるから。

>>168
いや、凸がレクイエム潰しに向かったからにはシンかレイが行く必要がある
隠者をフリーにすればレクイエムを潰されるし、他の戦力では止められない
まずはストフリを倒して、その後に隠者を倒すという手順を踏んでいては間に合わない

と言っても、レクイエム抜きでもザフト軍が優勢だし潰されても問題無さそうだけど
ストフリと隠者を墜とせば勝負は決したも同然だろうし
レクイエムを失う事を覚悟するなら、キラを撃破→凸を追う、で正しいか

>>162
＞通信が何故か生きてるってのは、ガンダムではよくある話な気がするがな

たしかによくある。
カミーユとジェリド、ヤザンなんかは、明らかに普通に喋っとるわな。

俺はこの辺はどうでもいい派だわ。
むしろせっかくMSで至近距離でチャンバラやったりしてんだから、
たとえ戦場だろうと感情ぶつけ合ったりして、ドラマを盛り上げてくれれば、と思う。

女王様
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile4352.jpg

>>173
ベイダー卿のテーマが必要だなｗ

あったなぁ、そんなMAD

>>167
では血+が種死より糞じゃない理由を聞かせてもらおうか？

>>176
バトルに全く面白みはなかったが、少なくてもドラマ部に破綻はなかったし
地味な物語りながらも、地味なりによく纏まっていた。

劇的に盛り上がったりするところはないし、ラストも小ぢんまりと終わるけど、結構楽しめるぞ。
少なくても完成度は種死より高い。

ただ、種死と血＋のどちらが楽しめたかといえば、種死の方が面白かったがな。

＞結構楽しめるぞ。
だからその楽しめると言う理由を書けと何度（ｒｙ
種死より面白いと言う肝心な理由が書けてないじゃないか？

>>168
ちゃんと連携すればストフリに乗ったキラを撃墜寸前まで追い込めたしなぁ

あのときは地上だったがドラグーン使えるのはレジェンドも同じだし

種+種死より、血+の方が面白かった
ま〜見忘れても気にならない程度だけどね

ガンダムの看板背負って始めたヤツよりは、完全新作で無名状態だった血+の方が初期視聴率としては不利だっただろうけどね

楽しめる理由なんて慣性や趣味の問題だろ
てか、むしろお前はスレ違いだ。

>>178頭大丈夫か?
どう考えても種死より面白いに決まってる
血+に失礼

血＋は退屈
種死は生理的嫌悪感を掻き立てる

同じ駄作でもタイプが異なるな

>>178
・主役が理不尽な交替はしなかった
・絶対最強無敵の存在がいない
・論理破錠した正義の味方がいない
・台詞回しがきちんとしている
・起承転結があり物語になっている

>>184
それ、当たり前のはずなんだが

>>185
当たり前のことができていないのが種死

これみてどう思うかは人の感覚

新シャアでは種死以下と言われてるんだがな＞血+

>>170
それもどうかと。
Ｗは、キャラデザと声優くらいだったからな……腐女子向けにしてあったのは。

基本の構図が「テロリストvs組織」っつー特殊なもので、主役が最初からテロ活動ありきで行動してたってのは今思えば珍しかった。
五人の主人公にしても、命令系統別々で中盤〜終盤くらいになるまでそれぞれ単独行動が基本だったしな。

「敵の敵が味方とは限らない」を地で行くような連中の話だったから、糞嫁みたいな「見つめあえば身も心も通じ合う☆」ってのはまず無かった。

>>188
例えばどんな所が種死の方が上なんだ？
ただ漠然と言われても納得仕切れない物があるな

>>190
・そもそも主人公が人外な上に没個性を地で行くキャラ。感情移入まったくできず。

・カイ以外のキャラの性格が、破綻はしていないが、そもそもハナっから理解不能。

・物語全体を通じて、盛り上がりというものがまるでない。強いて言えばリクが死ぬ時ぐらい。

・バトルの温度が低すぎる。しかも、常に決着らしい決着がつかずにうやむやになって次回に続く。

ようは、盛り上らないんだよ。

俺は血+未見だから何とも言えんが
>>191は
ｷﾗ様に感情移入できて、
全てのキャラの性格が破綻していなくて、理解可能な上に
物語全体を通じて盛り上がりがあり
尚且つバンク、トレスだらけの戦闘の温度高すぎ、ｷﾗ様不殺で圧勝が盛り上がりまくり

と、こう言いたいわけだね

馬鹿じゃないの？

いいかげんスレ違いじゃね？

血+が叩かれた理由は単に竹Pお得意の反米臭がきつかったのとグロをリアルに描きすぎたから
話の作り自体は旨く纏まってた
で、この話題はここまで

つか誰だよ種死より糞なアニメとかスレ違いの話題ふった奴は
比較したいなら比較スレでやれよ

>>193
やだなぁ。「種死の方が勝ってる所」を聞いてるのに「血+が劣ってる所」を書き込んでるから
それを「種死の方が勝ってる所」に書き直したんじゃないか。
違うなら自分で直してくれないと困るよ。
あれだけじゃ、ただ血+を貶してるだけでちっとも種死の話になってないじゃないか。

両澤の旧キャラ偏愛趣味を垂れ流しただけで、何のメッセージ性も無いよなこれ。

何で「前作のアンチテーゼ」から始まったはずの話がいつのまにか「運命vs自由（ＭＳの事じゃねーぞ）」な話になってるの？
迷走するにもほどがあるだろ、この糞脚本

血+は少なくともお話にはなってたが
話にすらなってないほぼ全員がデムパ化した種死よりヒドイって・・・・・

まあ血+も五十歩百歩って感じがするが。

>>198
前作のアンチテーゼ？そんなの企画が通った時点でお払い箱ですよ。

それら全てが旧キャラマンセーの為のスケープゴートってのが凄いよな

少なくとも血+は、「キャラクターの思考」に辻褄は合ってた
一部狂気だったが、狂気も方向性が一定だったから予想できる範囲の思考に留まってた
人間ですらないサヤやディーバでさえね

種（後半）・種死（全部）は、キャラの思考が電波だ
狂気では無い筈なのに、思考が支離滅裂で安定せず、言動と行動も一致しない
コレが狂信なら話として成立したかも知れない
思想的な対立として「ラクス教ｖｓ偽シャア教」を書き切れてればね
でも、言動・行動共に思想的一貫性も持たず、ただ「駄々をこねる子供同士の喧嘩」にしかなってない

アレを理解出来ると言い放つヤシは「感性が幼稚園児並に幼いんだろう」としか思えない
あと監督として物語の整合性（同一作品内の説明で矛盾を起こさない）を保つって基本が出来てない以上、福田も嫁も同罪

血＋は面白くなかった
当たり障りのない平凡な作品だったからかもしれない
つまらなくはないけど盛り上がりに欠けるので面白くない

たが種死はそもそも作品ですらないからな
血＋と種死のつまらないは同じつまらないでもかなり差があると思う
物凄く低次元な差だけど

血＋は辻褄は合っているけど、盛り上げが下手だった作品だろう。
「女の子が日本刀振り回して吸血鬼と戦う」というシチュエーションを
活かしきれなかったというか、映画に勝てなかったというか。
まあ、構成やっている奴がそんなにキャリアある奴じゃなかったからな。
攻殻の脚本は好きだったんだが、構成やるには早かったんじゃない？

BLOOD+がどうだったかは見てないから知らないが
物語として成立していたのならば種死と比べるのは
可哀相じゃないかなと。
種死は出来の良し悪し以前に作品として
全然成立していないんだからさ。
種ぐらいならまだ許容範囲だったんだけどねぇ…

和田ってなんですか？

血+はOP神だったよな

種死もＯＰの一部だけなら認めてやってもいい

曲に罪はないからな。
血+もジン以外はそこそこいい曲だし。

種の頃から、ＥＤによくガンダムの残骸が流されてたよな。
アレはなんか好きだった。

和田かつとか和田どんとか？

>>206
ttp://www.geocities.jp/seeddictionary/wa.html

>スーパーフリーダムのこと。

>>212
デコの辺りが禿げあがってそうなアスランと
西武の和田でもかけてるのかと思った。

あーなるほどな。ストフリが和田と言われてる理由がわかった

Wスレ寄って思ったんだが、種厨とうとう頭狂った？

血+はホモ心中とか意味不明すぎた。
バトルを期待させる設定で、まるでダメだったのも失望度が高すぎ。

キラって、連合ザフトオーブと全部の軍に在籍したんだよな……

まさにスーパーフリー

キラの軍籍は架空のもの

>>217
オーブ軍は予備オーブ軍みたいなもの
ザフト軍とオーブ軍（ラクス政権）はこれから友軍になるからどっちにいても同じだろ
連合（大西洋連邦、地球軍）はハルバートン提督が良い人だったからそのまま残ったけど
サザーランド大佐らブルーコスモス達のひどさに失望して脱走だけど。

ピンクに洗脳されただけだろ・・・

ブルーコスモスの実態知る前に足抜けしてるよな

>>222
ブルコスの実態はともかく、大西洋連邦上層部の実態を知ってから足抜けしたな

実態を知って？
「捨て駒なんてごめんだぜ」って感じで抜け出したようにしか見えなかったが。
別に軍としておかしいことはしてなかったし。

自分達を捨て駒にするような連中だ、という事が判れば軍を抜ける理由として充分だろ
軍上層部の理屈と一兵士の理屈は違っても不思議でないが、だからと言って死ぬ為に軍に戻るコトもない

あの後に軍に戻った所で、命令無視で処分され悪くすれば銃殺刑、運が良くてもどこかの戦場で使い捨てだし
同じ命がけで戦うならマシな理由が欲しいし、部下や同盟軍を見捨てる上層部の為に戦うなんて冗談じゃないだろう

まあ、キラたちはただ惰性でいただけだからな、
基本的にそういう事を厭わず戦うのは祖国のため家族のため恋人友人のためっていう人だし。

だからこそ正規軍人であるはずの魔乳たちまで何の躊躇もなく抜けるところがわけわからん。
そんなんだから中の人に「何であなたが軍人になったのか理解できなかった」って言われるのに。

そんなの簡単だろ
フラガやマリューだって命が惜しいさＷ
覚悟を決めたつもりでもいざとなると変わるなんてよくある話だ

>>226
ていうか、軍に入った背景が一切不明というのはガンダムではよくある話で
本編以外で補完するのが一般的ではある。　種にはその手の補完がほとんど無いが……

歴代のガンダムシリーズを観てると
ＳＥＥＤがどれだけずば抜けて駄作かが分かる。

ＺＺとかあるから何ともいえないｗｗｗ

>>228
一切不明なんじゃなく、描く必要がないからだろ。
そりゃ徴兵されたとか親の七光りとかなし崩しに入隊というケースはちょいちょいでも説明があるけど、
基本的に軍に入る奴は命がけでも護るためかその思想に共感して入隊する奴が普通なんだから。
それに個人個人の基盤はなくてもそういう連中の大まかな動機は軍の創立目的とかで明かされるわけだし。

それにAA連中みたいに何の葛藤もドラマもなくあっさり脱退する奴らもいなかったわけだが。

>>231
Zのエマ・シーンやレコア・ロンドとかは、結構あっさり脱退した訳だが

問題は脱退したことよりも
自分達で独自の第三勢力（テロリスト）になったことだと思うのだが

>>233はAAが軍から脱走した事についての見解ね

種の時はテロリストとは言わない。
あれはオーブ残党＋ザフト反乱分子の連合軍。

「二つの勢力の大量破壊兵器を止める」と言う目的もはっきりしている。

それをするなら、まずは両軍に宣戦布告し参戦の意思を明確にしておかないと不味いと思う

ディアナカウンターの人たちが普通にディアナを裏切ったりとか・・・

つーか、なし崩し的に闘うハメになった学生連中は兎も角、マリューとかムウは真っ当な志願兵だろ？
下っ端は捨て駒にされるのが仕事。上層部は捨て駒にするのが仕事。

土壇場で逃げ出すのなら軍に入るなと。

>>230
後半は結構良かったぞ？
見れば見るほど酷くなる種死とは違う

>>232
脱走するのは良いけど
種はただ脱走するだけなんだよ
Ｚなんかだとエマさんは最初監視が付いてたりしてたし…
それに最後は陣営を変えた者同士が戦うという皮肉な演出もしてた

種はほんと陣営かえるだけ
そこに至るプロセスも突然
その後の発展的展開も無し
記号がかわるだけ

ムウのおっさんが軍人が軍を抜けるのは云々って偉そうに説教こいてたような気がするけどあれはどんな状況でだっけ

＞＞２３５
目的があればテロリストじゃないって、それじゃテロリストは存在しないことになりませんか。

ID:WeMdk9wLは☆
テロリストの定義も知らんなんざありえねえ。

ここは種も語っていいのか？
今日の総集編はコンテ演出が勇者シリーズの監督だった。
総集編にしては無駄に豪華だな。
まあ勇者シリーズで育った世代としては嬉しいけど

ID:WeMdk9wLのために俺が講座を開いてやろう

テロリズム（テラー、テロリズム＝Terror, Terrorism）とは一般的に心理的恐怖心を引き起こすことにより、
特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為のこと。またはその手段を指す。

現代では行政組織・国家権力・社会・文明に対する過激派の暴力行為・冒険主義をさす事例が多いが、
最近ではその動機が多様化し、攻撃目標も要人から一般市民に変わるなどしてきている。

歴史的には国家・行政組織側による暴力的抑圧（恐怖政治、粛清等）を含み、
体制・反体制を問わず暴力と恐怖を活用することで大衆世論を支配する手段を意味した。

ラクシズにぴったりな単語ですね。

議長を無理矢理アホにした嫁が許せん。

ID:WeMdk9wL＝☆

最終回がまた地震で潰れてそれっきりだったほうがまだ良かった

>>240
おっさんじゃない！

>>247
いや、あれは最終回だけ無ければ良いって
そんなカワイイレベルじゃないでしょ。
むしろ”よみがえる翼”辺りから直さないとｗ

>>245
議長はDプラン考えるぐらいだし元々マッドサイエンティストみたいなものじゃないかと。

Dプランが悪いっていうのもラクシズの言いがかりに見えるからな
要はニート対策なんだから政策の一環だし
具体的なことを何一つ言わず力だけを振るうそこらの悪がきレベルのラクシズよりはよっぽどまとも
でもマンセーされるのはラクシズ

>>246
気にしてなかったけど見直してみたが…

本当だwwwwwwwバレバレじゃんwwwwwwwww
ちゃんと☆つけろよwwwww

ﾁｮｯﾄスレ違いかもしれんが次回作ってあんの？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>249
DP考えてもマッドサイエンティストにはならんだろ。
プラントじゃごく当たり前に行われていることの延長線上にある政策だし。
むしろなんで今までその結論に到達してなかったのかってぐらい中途半端だったんだが。

>>248
いや、作り直すなら1話からだろ。
旧キャラ出張り過ぎて新キャラ空気だったのは第１話からだぞ。

>>230
ＺＺは後半からかなり巻き返したと思うぞ。
種死は・・・

>>240
アスランとディアッカがオーブ側に正式についたとき。

>>253
投票を避けるのは自民・公明だ

根っからのバカ民主支持者と見せかけた学会員だな
自民に圧勝されて一番困るのは公明
勝つにしろ負けるにしろ接戦であればあるほど層化票が重くなってくる

自演か…
アニメのスレまで来てご苦労様ですな。

>>242
>>246
>>251
名無しだし、☆も付いてないし、
言ってる内容だけで判断しないでほしい＾＾；

>>230
実は見てなかったりします？

これだから禿信者は困る

>>240
オーブから宇宙に上がったとき

物事の本質に迫ろうとするテーマは凄く良かった。
ただ後半消化しきれずグダグダになって終わったのが残念。

>>263
物事の本質じたいキチンと表現出来てないけど…

だいたい種のテーマって何だっけ？

キラきゅんマンセー

>>264
カッコいいは正義

>>264
矛盾

>>250
ありゃ要するに自分が遺伝子のせいで失恋したから他の人がそういう目に遭わなくても良いようにという
物凄いおせっかいな計画だったんじゃないかと・・・

　　　　　　　　デスティニーは世界と出会い、
　　　　　　　　　世界は運命を知る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byアスラン・ザラ

>>264
種氏は男なら戦え
だそうだが

>>270
なんか全てのロボットアニメに当てはまりそうな、テーマだな。

どうでもいいけど☆のやつってすっげえ分かりやすいよな

>>269
ラット乙

このスレは基地外の集まりなのですぅ〜
お前等さっさとくたばりやがれですぅ〜

あれ？戦争は何故起こるか？
がテーマじゃなかったの？

>>275無印のテーマはそれだよ。
運命は、何だ？

>>264
所詮世の中は才能が全て

>>276
だから男なら戦えだって
公式に書いてある

ラジオじゃテーマはないとか抜かしたよな

>>275
背景設定が本来のままなら経済が戦争原因、ってのをあらわせたんだが…
くっだらん理由になったからなぁ

嫁にシリーズ構成やらせてんのに
そんなご大層なテーマ描けるワケが無い。

>>268
そこで問題になるのは
15歳で成人になるプラントで、天才少年と言われてる頃から考えてた代物って事なんだよなあ


振られたときどう考えても15は過ぎてたようだが

デスティニープランは人間を牛や豚と同じように扱う悪法

と、糞嫁は必死に叫んでいましたが、作中で政策としてのデスティニープランの具体的な問題点や欠陥の類はひとつも挙げられていない罠。


それどころか、後になってインタビューやらで「ＤＰはそこまでの強制力を伴うものではない」とか真逆の後付説明されちゃってるくらいだし。

> 作中で政策としてのデスティニープランの具体的な問題点や欠陥の類はひとつも挙げられていない

まあ、ここが作品として決定的にダメな点だがな、種シリーズの。

わざわざラクシズの不当性を強調することになって本当何がしたいんだかね
何も考えてないんだろうけど

ターンAできちんと締めたのに、なんでまた駄作として再開したんだか。
何のかんの言って他のガンダムは全部面白いのに…

他の作品を観ていると
負債ってホントに行き当たりばったりなんだなぁって思う。

>>287
ZZ、F91、V、あたりは種死より眠くないか？

それはない

F91なんて映画だから尺短くて勿体無いぐらいじゃないか
つか話適当に聞き流してても動きだけで十分面白い

ま、動きが致命的につまらないのが種死だからな
バンク,トレスの垂れ流しが売りの種死と他のアニメを比べるのは失礼だよ
ゲームと比較してあげなきゃｗ

無印最後に、キラが守りたい世界があるとクルーゼを倒し、ムウが身を呈してAAを守り戦死。

すべて運命で台無しに…

>>289
Vは前半かったるいけど後半は物凄い。一話限りの登場人物が涙が出るほど
印象的なせりふを残して死んだりしてた。

どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。
大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。なおかつ全て血税で支援・支給です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。居心地よくて不法滞在、犯罪し放題。
なんで怒らないの？血税ですよ。
そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！
■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/
■【外国人優遇のソース（PDF）】2005年度日本政府(文部科学省)奨学金留学生募集要項
http://www.be.emb-japan.go.jp/english/pdf/setsumeinichi.pdf
■【まとめ・詳しい説明】　なぜ外国人優遇？　まず納税者である日本国民に奨学金を！
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
■【抗議先リスト】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/hotline.html　　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://dentotsu.jp.land.to/link.html　　http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

すごいカラフルとインフレ

>>289
お前見てないだろ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=XKy0o6fxomg
ttp://www.youtube.com/watch?v=3rqjHyX3lQU

既出だがこれで眠くなるというのは理解できないな
Vの二期OPがないのは何故か

>>289
福田または嫁乙

ZZは面白かったんだがZとのギャップが激しすぎた印象はある
F91は素直に面白い

Vはウッソの声優がなぁ

> Vはウッソの声優がなぁ

おまいが、作品をどういう基準で考えているのかが良くわかったぜ。

ガノタとしては大目に見てやりたいが、ここまで出来が悪すぎると愛せない＞種

俺は前半のノリが好きだったけどね。
アムロたちの世代とは違う、次の世代の物語って感じで。
逆に後半は今まで通りの雰囲気でちょっと引いた記憶がある。

ZZは、前半のどうしようもない流れを中盤で取り戻しかけたんだが、後半またくだらない流れになったのが残念。

エマリーさんが死ぬところまではよかったんだが
その後子供達が仕切って、まるで悪者退治でもしに行くような流れで敵本拠地に乗り込んでいったり
ハマーンがジュドーを勧誘するためだけに変装してネェルアーガマに乗り込んできたり、
結局戦局の決着はグレミーの裏切りによるアクシズの分裂とか、行き当たりばったり過ぎる。

挙句、ハマーンは最終決戦を本気で戦わず、相も変わらずの幽霊の応酬。
マジで盛り上がらないにも程がある。

ZZはマジ種死以下。


ただ、Vが種以下ということだけは絶対無い。ありえない。
確かにちょっと作画が弱いが、それを補って余りあるほどの人間ドラマがある。
むしろ富野作品の中では、かなりおもしろいほうだ。

>>304

人にはそれぞれの意見があるとは思う

だが
話を行き当たりばったりで進めるどころか初代の機体と名シーンをまんまパクり
主役をなんの断りもなく勝手に変えて声優さんを傷つける
しかも作られたのが最近

これがZZに勝る作品だというなら俺はガンダムを見切る

> 人にはそれぞれの意見があるとは思う

と前置きをしつつ、その中身のないレスはいったい何なんだ？

まったく何の評論にもなっちゃいねえ。

ＺＺのが種シリーズよりましでしょ。
キララクのためにある種世界はやっぱ酷いわ。

>>306の日本語力の無さに驚愕

>>308
安っぽいレスだな。

声優を傷つけるとか作品の質とは何の関係もねえだろうが。
もっとまともな評論をしてみろよ。

というかVはウッソの中の人の成長っぷりも合わせて楽しめる作品だろ

あれがデビューで富野の演技指導で泣き出すような目に合うなんて経験してるしなぁ

>>304
まぁZZは富野自身失敗したみたいなこと言ってたしなぁ
俺は好きだがね、メカとかラストバトルとか

ＺＺは最後のほうの超能力対決がなｗ

>>309
終始バンクと回想だらけ、敵の攻撃が当たらない、ムウのヘルメットが消える、
何も考えて無いキャラクターたち、無駄にエログロ、とどめに主人公交代。

総評：　こ　れ　は　酷　い

>>312
俺に言わず、ID:3XRpx04Pに評論の仕方を教えてやれ。
ヤツのレスは評論でもなんでもないぜ。

>>311種死は(対決)にすらなってないけどな・・

全編にわたって超(嫁)能力てんこもりだったけどな

種厨とＵＣ厨の戦いが始まった！

Vは子供のころにみてた（らしい）んで、もう一度見てみようと思って借りてきたんだが、
展開がよくわからなくて話の先も気にならないっていう、まぁ序盤の種＆種氏に比べればなんだかなぁという印象があったのも事実
それ以外のUC作品は好きなんだけどね

っていうかデビューしてない新人をなぜにガンダムの主人公に据えたんだあの監督は



まぁそれよりもID:EH2xVjQrの必死ぶりが面白くて仕方ないんだが

ＺやＺＺは段々と人間離れしていって、最後に人外だったが…
種だと開始時点で人外だったからな〜
最初から「完璧超人（嫁視点）」だから順当に成長したりする事も無く…退化したり、盲信したり…

ちゃんと使えるなら、誰を使っても問題なかろうよ。

とりあえず、嫁に脚本を書く資格は無い。

これだけは、全員一致の意見でいいな？

>>320
負債が逆転すれば面白いかも
婿が脚本、嫁が監督

スレ違いかもしれんがテレビでまたガンダムの新シリーズってやるんですか？？

何でアンチってこんなに必死なの？
アンチの数＝人気の高さなのにバカか

>>323
ガンダムの人気が高いだけで、種単体の人気ではないでしょ。ｌ

>>323
その理屈だと例えるならアンチ巨人のプロ野球ファンは全て巨人ファンという意味になるが
プロ野球の人気は全て巨人が支えてますとか言い切るタイプの人？

種シリーズも所詮はガンダムというジャンルの中の一作品に過ぎない現実にそろそろ気がつこうね

>>325
なんかすごい上手い例え話だ。

>>317
基本的に禿は有望な新人を使う。娘の伝で劇団関係者から引っ張ってくるとかね。
で、1年後にはそれをちゃんと育て上げてるからなんだかんだで愛されてるわけで。
っていうかガンダムの主人公になるにはデビューしてなきゃいけないなんて初耳だな。

>>327
白鳥とか朴もブレンでデビューして今に至るわけだしな

ガンダムじゃないと言うかもしれんがそういうブランドの概念とかむしろ壊したい部類だしなぁ＞お禿様

>>327
パクロミとか白鳥哲とか
大塚芳忠やら子安とかも当時は無名新人だっけ？　

絶望した！負債の横暴を許容したサンライズに絶望した！

>>317
デビューしてない新人使うのは作中の主人公の成長とシンクロさせたいからだよ
昔の4クールアニメじゃ珍しくない手法だよ。

>>329
“白鳥と朴はブレンが声優デビュー、芳忠はエルガイム
皆富野アニメが声優デビュー作だよ

F91に出た時、子安はシュラトのガイ役で腐に名前知られてたけど
ほんの駆け出しだった。

>>331
種の場合、主人公がそれほど成長しないので
安定した実力を持つ声優を起用するのは、ある意味では正しい手法と云えようか？

と言っても、初手から無駄に豪華すぎるキャストも考え物だが……

今日の仮面ライダー電王で新ライダー参上。
中の人が鈴村健一で、関俊彦と共演することになったwww
保志＆石田が怪人として出演してくれないものだろうかw

シン厨乙

>>334
石田は無理。
直前の番組でハエ男をやっているからな。

【踊るシン･アスカ】鈴村専用スレ【リュウタロス】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1177196862/

みんな、暇だったら、鈴村君を励ましてやってくれ。

ノイマンすげえな
このまえ最大戦速のAAでレインボーブリッジ潜り抜けてたぞ

ノイマンの実家は豆腐店だからさ。
そんなの朝飯前だぜ。

>>336
バエはアスランより余程いい人格してるな

いや、流石に故意じゃない限りあれを下回る人格は作れないだろ。
最低限の良心ってものがあるしな。

このスレの共通認識

　・読めに脚本を書く資格は無い
　・嫁補正を抜けば最強のキャラはノイマン

でおｋ？

ノイマンは鉄板だな。
ラウ、レイを超えたナチュラルなのは確かだ。

結局、ナチュラルがモビルスーツを扱えなかった理由がわからんな。
器用、不器用ってなら分かるんだけど、軍人で有能（戦闘技術）なフラガですら駄目なのに
それ以下のコーディ（ジンに乗ってた一般兵）はＯＫって・・・・一体何がいけないんだろう。

フラガが一般兵のコーディに劣るとは思えない。
ナチュラル用ＯＳつけてからは、一般兵ナチュラルと一般兵コーディネーター力量差なんて無くなったし。
どんなＯＳなんだろ？

キラがＭＳのパイロットになるしかないというウソの根本的な設定であるはずのそれが、
いまだにスパロボでしか語られてないっていうのもすごい話だよな。

つか免疫以外ナチュラルと変わらんイライジャがコーディOSで動かしてるからなぁ
意味が分からん、クルーゼも才能と努力でエースパイロットだったし

まあナチュとコーディの違いについても、
腕捻りや高速タイピングぐらいしか芸がないんだから無理な注文だよな。

少なくとも、単純に「操作が複雑すぎるから」だけだったら、そりゃ単なる欠陥兵器だしな

これがまだ「遺伝子操作で脳機能の一部をあらかじめ特化させてるコーディネイターじゃないと、MS制御に必須な生体インターフェイスを扱えない」とかならわかるんだが
複雑極まりないシロモノなら、手足で入力するよかニューロリンク確立になるだろうし
ナチュラルが同じことを真似ようとすると、脳みそに悪影響ありまくりな薬物やら暗示を常用させないと無理→ブーステッドのくだりにも繋がるとかな

キラきゅんがOS作るだけで、誰でも動かせるようになっちゃう程度の兵器に「コーディネイターしか動かせない」とか言ってたのも間抜けな話かもしれん

FSSの騎士みたいに、単純に時速200キロで走れるぐらいの身体能力がなけりゃまともに操縦システムを動かすことすら出来ない、って設定の方が分かり易くて良かったかもな

>>348 そういやＦＳＳも絵が設定の十分の一も表現していないよな。
　　　　ＭＨの戦闘はＭＳよりもノロマそうだし、戦闘予測を毎秒何億パターンも繰り返してるとか言ってても「すっ転ぶ」は入っていない。
　　　　マスターの能力を分かっていればそれくらいの予想は入っていそうなもんだけど・・・
　　　　デカイ数字を出しても全然絵や演出に表れてないところは、このアニメと被る。
　　　　アニメ版ＦＳＳもＭＨ戦は誤魔化しスローモーションだし、ラキシスのタイピングスピードもそんなに速くない。
　　　　演出とも取れるけど　あのスローモーションは「表現できなかった苦し紛れ」と取られても仕方ない。

コーディも別人種でなく人類のスキルの底上げした人種であるだけであるからじゃないのかね？
能力の底上げなしに戦闘力があればラウやレイみたくコーディのなかでも普通に戦闘できる
ムウなんかはキラの組んだ普通のコーディ超えたOS見たのでこりゃ無理だと諦めてた
例えば、デフォのIMEで専門文書打つタイピングAランクの人と、
タイピングはそこそこだけど、完璧に辞書の整備されてるATOKで文書書く人ならそうかわらんかもしれん

操作が複雑過ぎただけでＦＡなんかなー、やっぱり

そうなると、ナチュＯＳが両陣営に出回ってないってのも不思議だが
ナチュラルでも動かせるくらいに操作が自動化されてるって事だし、それなしでも動かせてたＺＡＦＴの兵士がそれ使えば大きな差になったはずなのに
そこまで使い勝手がいいものなら「ナチュラル用ＯＳ」じゃなくて「新世代型ＯＳ」とか銘打ってもいいレベルだしな

まあ、種死になってからナチュとコーディの能力差は完全に放置されたから、余計意味不明なんだけどさ
「ＺＡＦＴ兵士の駆るＭＳ１機押さえるのに、ナチュラル兵士のＭＳを平均１．８機用意する必要がある（マシンスペックは同じ前提で」とか、注釈入れてるワケでもないし……
無印でストライクダガーが初めて実戦投入された時は、敵のジン一機にダガー3機で同時に襲い掛かるとかやってたのに

>>349
「設定やらの背景は用意されているが、全てを描き切るには無理がある」のと「背景を全く考えてない」は別物じゃね？
前者は絵や演出の都合でカットされたり限界があったりしてもしゃーないが、後者はそもそもその部分がぽっかり空洞になってるってことだし

これがまだ、今話されてたＯＳネタとか兵器ネタ等の細かいレベルの話ならともかく、種死は話そのものが空洞だらけ＆イミフだったからな……

>>334
怪人Ａ「なぜ戦おうとするんだ！僕達は正しい事をしているのに！」
怪人Ｂ「Ａ…（ウル瞳）」

以下、ＡとＢのホモ見つめ合い
なるほど確かに倒された時の爽快感が増す。

モモ「気持ち悪いんだよてめぇら！！」
とか言って攻撃する姿が目に浮かぶ

>>349
一応…
ラキシスなどファティマは「頭部クリスタル」がインターフェースだそうだ
少なくともタイピングってのは補助でしかない（頭だけのファティマも居る）＞ＦＳＳ

test

種死今やっと見たんだがTV版の最終回まじひどいな
ギル殺して終わりかよ
シンなんて結局終盤ギルとレイの言いなりになってただけだし
何のフォローも無しに終わりって
まぁFINAL PLUSってのがあるみたいだから見てみるか

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>357
ＴＶ放送が終わった後も、そういう書き込みが山ほどあったよ
FINAL PLUS放送後の書き込みは「作る必要なし」ってのが多かった
スペエディ第4部放送後の書き込みは「FINAL PLUSで十分だった」が多かった

何が言いたいかと言うと、見るなら覚悟しろと言う事だ

>>359
山ほどあったっけ？
1，2時間ほどしたら話題の全てをキングゲイナーとクレしんに持っていかれてた印象しかないんだが。

>>360
すまん、確かにアニメ板ではそんな感じだったな。新シャア板の方を基準にしてしまった
あっちは、雑談スレと化していたネタバレスレとかは一晩中書き込みがあった

>>361
いや、新シャア板も一部のスレを除いては青空侍ばかりだったぞ。

というか種死最終回の一時間後の青空侍で救われた奴が多かった

俺もだが

そういやＢーSIDEだっけ？の無料雑誌のイラストコーナーに次回作がなんやらいってたけどホントに１０月にやんの？
やるんなら気体なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FINAL PLUS見たんだけど最初に総集編やってその後最終回焼きなおす必要あったのか？
ギルがレイを撃った所のシーンにアスラン登場させた意味もよくわからんし
普通にレギュラー放送にもう１話増やして後日談だけやった方がよかったと思った
それじゃ尺があまりまくったのかも知れないけど
まぁ何もフォローがないよりはよかったかな

>>359
作る必要なしって言うより最終回まるまるやる必要はなかったな
>>360-363
おまいらｗｗｗ
種死って意外と重要視されてなかったのかな？

>>365
プラス見ると、アスランが｢フォレスト･ガンプ｣なのがやっと解る。

あと、ラクスVSデュランダル戦
が縦糸でブルーコスモスやセイランが｢巻き添え｣な事も見えてくる。

ＦＰにスペエディとやり直されるたびに余計な後日談がくっつくから困る
あんなのならむしろない方がマシだった

>>367
故意に不確かにして想像の余地を作るって奴か
でも尺足りなくて本編ラストメサイア脱出して終わりだから後日談もいるし、
シンとキラが話したのを追加も良かった

後日談は別に構わんが
「花を吹き飛ばされても、また僕は花を植えるよ」なんて勘違いした台詞に感動したシン
って演出は別の意味で涙が出てきた、あれ分かっててやってんのか？だとしたら相当な皮肉だけどさ

>>369
言い換えたら･･･。

「自由という名の剣と翼をぶっ壊されても、新しい自由の翼と剣で
運命とか言うふざけたモノの廻りを飛びまくってやるよ」

ってキラは言いたかったのか？

>>369
俺はその台詞、すごい名台詞だと思うよ。
たったこれだけの台詞にここまでツッコミどころ詰め込めるなんて凄過ぎると思わないかい？

種への再評価の気運が高まっている件

極端に言い換えたら
「人が死んでもまた生むよ」みたいなもんだよな。

>>373
いや、「生むよ」じゃないよ。それだったら「種を植える」というだろうし、普通。
つまり「花を植える」ってことは「人が死んでも他の誰かを持ってきてそのポジションにあてがうよ」って事なんだよ。

何にしても狙っても書ける台詞じゃないよな
だって人としての最低限の良心って物が働くもの、普通なら

>>374
代わりはいくらでもある、と？

死んだって でぇじょうぶだ、オラがドラゴンボールで生きけぇらせてやっからよ。

>>376
冒険の序盤で仲間が死んだら、金が掛かる蘇生よりは新しい仲間を入れた方が安上がりでしょ？
それと同じようなものだよ。
「人」というか一般人を見下してないと言えない台詞だよな。

一般人を見下すっていうか
他人を「交換可能な部品」もしくは「勝手に修復される機械」くらいにしか認識して無いのかも
実際ムネオや虎の様に「なんで生きてるの？」と思ってしまうキャラが身の回りにいるし
ラクスの電波で正常な思考力を奪われてるキラならそういう認識になってもなんら不思議は無い

というか誰もがまず思うだろう、「まず守ろうとしろよ」と

「何度も花を吹き飛ばされそうになっても花を守る」とかならまだありきたりだが意味は分かるってのに
ある意味その才能が恐ろしいぜ、これが両沢マジックか…

しかし、日本は違う。コピーワンスの技術仕様を詰めたのは電波産業会（ARIB）という
社団法人ですよ。でも、ARIBの幹部は総務省のOBですよ。実質的に総務省、つまり国が
やらせているのに、プライベートな仕組みを通すことで“抜け道”になっている。
日本だけでコピーワンスが通ってしまったのは、説明責任を果たさないで済む抜け道を
作ってあったからです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070420/123311/

コピー回数，コンテンツ側からは1回/3回を提案
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070418/131108/

>>380
でも実はすごく筋が通ってるんだよな。
種死のときも戦争準備はするが平和維持活動はしないし、
「花を植えればいい」という思想そのままの行動を終盤でやったからな。
大体、シンにとっては吹き飛ばした側が言っていい台詞じゃないだろ、これ。

どうせ植えなおすんだから、いくら吹き飛ばしたって構わないだろう？

byキラ

ガンダムはドラえもんのパクリです

花を「命」ととらえても「平和」ととらえても、肝心なそれを言った当人は花を吹き飛ばしまくる事しかしてない罠
これでキラが本当に自他共に平和の為に戦ってたと認められるような奴だったら、この台詞はここまで叩かれなかっただろう

>>385
平和のタメに廻り道をしてでも
試練を乗り越える話が無いからな。

>>384
その根拠をグラフを交えて会社でプレゼンテーションしてくれww

最近の俺の楽しみは
ニコニコで種系の動画を観ること（ギャグ的な意味で）

>>385
＞花を吹き飛ばしまくる事しかしてない
キラは花を吹き飛ばす事をしたんじゃなくて、
その花を植える場所を守っただけの事☆

キラは自分の花畑を守る為に
相手の花畑を焼け野原にしたんだよな…
んでその相手に「また同じような花を植えれば良いじゃん」とアドバイス
どんだけ傲慢なんだよ………

話の流れとは関係ないけど、>>390の話で何となく焼畑農業を連想した

>>391
悪くないたとえだな。

>>390
自分の花畑とか相手の花畑とかキラはそういうコトを考えて言ったワケじゃないと思う☆

花が吹き飛んだ後のこと考えるより
まずは今咲いている花を守る方法考えろよ

２年間ＮＥＥＴしてて導き出した結論があれじゃあ
いままで吹き飛ばされてきた人達が報われねえ

>>394
再びフリーダムに乗って戦う決意をした時点で花を守る働きをしている☆

ありゃどうみても「ラクスが襲われたから」という受身な理由にしか見えん

ユニウスセブンが落ちてきてるにも関わらずキラはボヘーッとしてるだけ
ラクスも自由を持ち出そうとせず

明らかに降りかかる火の粉を払おうとしただけ

>>394
2年間NEETしてる時点で何も考えて無い証拠だから仕方ないって
俺の考えでは種最後の戦闘終了時にキラは酸素欠ｂ（ｒｙになって正常な思考力をなくしたと思ってる

>>396
なら、その後は何もしないで傍観していればィィのに、自分達も動かねばと思い、動き出した☆
ラクス暗殺未遂事件があるまではデュランダル議長のコトを信じていたからこそ
自分達は戦っちゃいけないってコトだけを考えてそれまでは傍観していたんだ。
ところが、ラクス暗殺はザフトの仕業だと分かって、自分達も動かねばならないというコトになったワケだ☆

>>396
「受身の対応者」は、「男の世界」に入る資格なしッ！

と、種死のテーマは「男なら戦え！」だと言った福田に噛み付いてみる。

動き出した後にやったのがオーブ国家元首誘拐や
一部戦域への乱入テロ活動…
ほんの一部の花を守ろうとしてる様にしか見えないわな。


ラクス暗殺がザフトの仕業ってのも机上の空論だしな。
ザフトじゃないのにザフトの最新鋭機保持してるのは
ラクシズだって同じなんだし。

んで、その一部の花を守るために、他の花の葉っぱとか勝手に千切って枯れようが病気にかかろうが知らん振り

>>400
＞ザフトじゃないのにザフトの最新鋭機保持してるのは
　ラクシズだって同じなんだし。

つうかラクシズ以外にそんな事できる組織は存在しないと思うｗ
故に議長が黒幕という結論なんだよ、きっと・・・

>>398
じゃあ何でユニウスセブンが落ちてきた時は地球の危機だったのに
手伝いにいかずボヘーッっとしていたの？
「ザフトを信じていた☆」とか「カガリと一緒について行ったアスランを信じていた☆」
みたいな脳内保管テンプレは、無しな

ていうか2年前戦争が終わった後
プラントの平和も世界の平和もクラインの跡目もかなぐり捨てて
一人の男と一緒に居る事を選んだ淫女ピンクが
今更の様に平和がどうとか正義がどうとかのたまい始めて
結局議長の後釜につくとか
それ何てラクス世界征服計画？
とぶっちゃけてみるテスツ

ユニウス落ちてきてから手伝いに行っても何が出来るんだって話な気もするけどな

他力本願だったのは認めるんだな？
傍観決め込んでいた事を>394,396は
批判している筈だが？

結局キラ達って何がしたかったのかわからんな
地球軍：コーディネーターを滅ぼせば平和になる
ZAFT：デスティニープランを実行すれば
オーブ軍：何の考えも浮かばないから現状維持
　変革を起こそうとするやつは倒す

地球軍・ZAFT・オーブ軍がそれぞれ自分の意見を主張しあって戦争しただけの話か

無印種は普通に面白いと思うやつの数→
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1177559363/l50

>51
>初めてシンの小銃持って厳しい顔付きした絵をみたとき復讐に燃える主人公って
ずっと気になってたんだがあの絵のシーンは結局無かったんだっけ？

>>406
戦争なんてそんなもんだろ。

つまり自分たちと相手のやっていることは違うという考えがあるから
争いになる。

話し合いが大きくなって殺し合いに発展。ただそれだけ。

確かにそうだが戦争をなくしたいとか言ってるんだから作中でちゃんと結果を見せないとだめだよな
結局やってることは敵側と同じじゃお話にならん

スパロボじゃないんだから、
そこは突っ込む所ではない。

そもそも戦い始めた理由がラクスが暗殺されそうになったから
んで議長があやしいとかなんとかでザフトと敵対したみたいなんだけど…
結局犯人は解らずじまい
いい加減すぎるよなまったく…

ラクス達の存在が一番胡散臭いってのが、この作品の問題点なんだけどね。
何だろ、胡散臭い連中同士がつぶしあってる図式は、マフィアや、ヤクザの抗争みたいなものかね。

ラクス自体が死刑になってもおかしくない犯罪歴のあるテロ活動家だからなー
どうしてもキラを参戦させたかったのなら、素直に最初からオーブ軍に入ってたことにでもすりゃ良かったのに
多分キラは自分から軍人になるなんてそんな好戦的な奴じゃない！、っていう風にしたかったんだろうが
逆に誰よりも好戦的な戦闘狂になってるっつーの

一番危険な武力持って好き勝手やってる奴らが一番なに考えてるかわからず、
まるでそれが絶対正義のように描かれてるからなぁ。
まあ徹底的に中二病の理想そのままの世界だから波長合う奴はすごくはまると思うが。

>>414 戦うのは嫌だけど、オーブを守る為に仕方なく軍人やってる　って設定なら良かったのにな。
　　　　
　　　　

そうなんだよな
無印は運命に翻弄される主人公って感じだったけど
種死はわけもわからず戦いに介入し続けたりしてばっかりだったし。
そりゃギルに撃墜命令出されてもしょうがないって話だよな

>>412
議長がラクスを消そうとしていたコトが画面を通して分かった時点で
ラクス暗殺未遂も議長が企てた可能性が上昇だろう☆

>>412
つーかラクス自身、暗殺されたことに特に関心がなかったように見えるんだよな
暗殺云々についてはキラが何度か口にした程度、しかもアスランに言及した以降は全く話題にしてない

どうでもよかったようにすら思える、また戦争に介入する口実にした程度で

暗殺されかけた事に関心がなかったというか
自身がそういう状況に陥るかもしれない背景がある（ファクトリーやら隠れクライン派等の存在）って事を
少しも理解して無いのがおかしいんだよ
私設で軍隊用意出来る様な人間はいつ狙われたって不思議が無いだろうに
全く無自覚・無防備ってどういう思考回路してるんだか

逆に本当に政治的に無視できる存在なら誰も暗殺なんて企てないし
本人が自分は無価値だと思っているなら暗殺されかけた時にも犯人の心当たりなんて無い訳で
そうなるとどうして真っ先に議長を疑ったのか？という矛盾が出てくることになる

結局の所、論理的に思考している節が少しも無いのが画面上で破綻して見える原因なんだよな

ごめん、ここ訂正

＞背景がある（ファクトリーやら隠れクライン派等の存在）

Xファクトリー
○ターミナル

ファクトリーって何だよorz

案ずるな。
俺も「ああ、ファクトリーね」と特に疑問を覚えなかったくらいだ。



……そーいや、ターミナルだったっけか（遠い目
作中でまったくといっていいほど登場しない＆触れられもしない＆名前すら呼ばれない組織
そんなペーパーカンパニーを立てないと矛盾だらけで成り立たないのがラクシズ教ワールド！

密造兵器工場のファクトリーも十分暗殺される要因

>>418
証拠は？
確証も無いのに人を疑っちゃイケないってばっちゃがいってた

ラクスが暗殺されかけたのあんまり気にしてないのはされるだけのことやってるという自覚があるからじゃ
と思ったり
当然それを回りの連中に言うことは無い

国家機密すらあっさり盗み出すターミナルと、
最強クラスの大量破壊兵器をあっさりと生み出すファクトリー。
加えてどんな場所にも大量に侵食している新クライン派。
それらがラクス個人のために動くというのだから、そりゃ普通は暗殺されてもおかしくないわな。

それなのにラクスの身辺は何故か全くの無防備という間抜けぶり
本当に意味不明な存在だなラクスは

>>424
デュランダル議長が
「今度こそ消えていただこう。ラクス・クライン・・・」
と言っていた。
今度こそっていうのは以前にも消そうとしていたというコト☆

>>428
つ「エターナル追撃」

あの無能な三隻と二十五機の赤服が出たときな

>>428
だから証拠は？
思い込みだけで人を疑う輩は糞だってじっちゃが言ってた

>>428
そもそもユニウス7はオーブへ落ちる筈だった…てアストレイ？

キララク殺害が目標なら凄い大雑把な話だが…。

>>430
だから言ったでしょう？
同じコトを言わせるな☆
デュランダル議長が今度こそと言ってたコト自体が
１度ラクスを消そうとしていた証拠。

>>432
だから>>429だろ？

エターナル追撃した時だけのコトを言ってるとは限らない☆
オーブと宇宙でラクスを消そうとしたけれど、それらは失敗に終わった。
それらに対しての発言だろう「今度こそ」というのは。

>>434
じゃあオーブでの件を裏付ける確証は？
「今度こそ」は1度ラクスを消そうとしていた証拠なんでしょ？

エターナル追撃した時だけのコトを言っていないとも限らない☆
そもそもあの発言にはラクス暗殺の証拠能力ナッシン
阿呆な事ばかり言う奴は馬鹿以下の無能だっておまわりさんが言ってた

（全く、秘密組織を抱えたままとはいえ、一度は表舞台から姿を消したのにまた場を荒しに出てきやがって）
「今度こそ消えていただこう。ラクス・クライン・・・」

という意味だと思うぜ、あの発現は

> おまわりさんが言ってた
関係ないが、自分が言ってることを他人のせいにしちゃいけないよ。

>>437
ラクスの様な無責任なキングメーカー気取りは
議長には不要だったと思う。そこでミーアを立てた。

それがデュランダル議長と
カナーバ前議長との違い。

ラクスたちの行動をみてればそりゃ議長じゃなくても消したくなる

何をしでかすかわからない、それでいて破壊力抜群の爆弾より、
きっちりと自分の役割を理解し従事する人材を選ぶよな、普通。
社会的にもそういう人材の方が重宝されるし、前者は煙たがれる筆頭だよな。

起爆スイッチのハッキリした爆弾ならまだいいだろうけど
キララクの場合それすら意味不明だからなー…
人材として云々以前に、同じ時空に存在して欲しくないだろ、あれ

つーか、あんな連中放っとく方が国家元首として問題がある

要するに、>>426な

>>442
一方、ラクス側は自分等は世界を救ったし
今も世界を監視している図もりだったのだろう。

>>438
言い訳がましいが本当におまわりさんが言ったんだ。
具体的には魔術士オーフェン無謀編1巻126ページ4行目で。

今時グロ魔術士殿のネタを出しても、少々分かりづらいかと

で、>>403の返答はいつくれるんだいiKL0LpWXy2よ

暗殺しにきたのはコーディネーターだったし
デュランダルがミーアという都合のいいラクスを作ってるんだから
本物のラクスを消そうとしたってのが一番普通だろ
しかもあのときラクス何も行動してなかったわけだし

隻眼義手義足のオッサンや、ナチュラルの技術者に負ける上に、
素人サバゲーマニア以下の動きしか出来ないやつらを　コ　ー　デ　ィ　ネ　ー　タ　ー　の　特　殊　部　隊　って言われてもな

つーか自由直して、エターナル隠し持ってるし。
あの頃からやってたか不明だけど、ミーティア直したりドム和田隠者作ったりしてるし。

つーか特殊部隊ってのは皮肉でもなんでもなく、マジで虎が言ってるだけで、実際はただのザラ派残党です
まあ特殊部隊あがりの残党だったのかも知れんけど、アストレイの特殊部隊と比べるとコイツらが同等の存在とはとても思えん

そもそもミーアの存在についても、デュランダルだけに都合がいいならまだ説得力はあったんだがな。
結局プラント民は議会よりもラクス（ミーア）の一言であっさり暴動が鎮圧するんだし、
その性質を利用すれば治安維持の手段としてはこれ以上に効率的なものはないわな。
それでいてラクスは地道な治安維持活動にはもっとも向かない人種だから扱いやすい影武者を用意する。
一連の行動に、少しもアニメ的な陰謀らしき点が見られないんだよな、冷静に見てると。

劇中でのミーアの役割ってあくまでも「鎮静剤」でしかないからね描き方もそうだったし
議長がラクスを暗殺してまで完全に入れ替わらせる意味がないんだよね

>>450
正直暗殺されても仕方がないことあの時点でやってるよな
俺がデュランダル議長ならあんなの怖くて放置できん

>>450
確かドムはザクとのコンペで落ちたとかだったはずだから、
ザクがすでに実用段階に入っている本編よりも前に行動は起こしてただろうな。

>>455
グフと同じような理由だっけ？

確かホバーシステムと汎用性が低いからだっけ？

>>456
どこまで本当か知らないけどね。
まあでも実際、どいつもこいつもあっさり空飛べる世界でホバーの優位性なんてないだろうし、
量産期よりも試作機の方が多い種世界で汎用性云々言われてもね。
オリジナルだとまだMSがジャンプしかできない時期の登場だし、
重MSが戦闘機並の機動力で迫ってくる驚異があったんだけど。

STARGAZER見たんだけどこれ何がしたかったんだ？
絵は本編よりよかったけど

真性カストレイ厨が沢山沸いてるな

ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177681061/l50

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
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　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|　　　
　　∧ﾍ:　:　|／　|ｒ^{:::}ﾟ |　 "　　　　　 |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: :　ｌ: :|
　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /| 　　　
　/ :　: ｛.　＼ヽ　:::::::　　　　 ヽ　　　　 `ー―'　/イ:　:／ /: |
./:　:　: ∧　　ト ＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: |　　　　
　:　:　: ｉ＾ヽ ＊＼ 　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　 　/／　ノ/:　: ｌ: |
　:　: ／ﾚ⌒ヽ､. 　ヽ、 ヽ、＿　　　　 :::ﾉ　 , ｲァー‐く`¬ : ｌ::|　　　　
　:　/ /　／　,へ.　ｌ|　`　､　 　￣￣￣,　' ｒｰく ＼.　 |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ
　::/ .|　'　　/　／ヽ|　　　　＞= ｧ ￣　 /＾ヽ　 ｀　ヽ. | 〈　ヽ::|
: /　 |　　　　　　 / |　 ／⌒/L｢＼.　　 | 　　　　　　./ /　　| |

>>461
？

>>457
実はコンペ落ちすらターミナルの仕業とかいう説を製作者側が言ってたりするし

落ちた後に設計図を盗み出して、プラントのマスター設計図を破壊してるから
それらを考えるとザクより性能がよかったのかも知れない

>>463
プラントの軍事技術開発は一級品はラクス派で流通使用、
２級品以下はザフト向けて構造じゃん？
和田や隠者は運命や伝説より強くて当然だな。

なんかラクスが裏でやらせた事を鑑みると暗殺する動機がありそうな者は五万と居そうだな

ガンダムSEED DESTINYって結局人間の遺伝子操作は容認なのかい？

>>461キモイAAだな

>>466
｢容認｣だろね。
キララクが否定する話をしてないから。

当初、監督はコーディネーターに否定的な｢ズルをした種族｣発言をしていたけど。

「子供を産みにくい身体という宿命を子に受け継がすのは問題だ〜」
とかみたいな論議すりゃ良かったのにな。それでも難癖つけてるって曲解しそうだが


結局は才能を取ったんですな

>>466
容認だろう。

否定的だったらどっちか一方がもう一方を根こそぎ滅ぼしてるだろう。

そのくせ端々に「ナチュ外道、コーディ被害者カワイｿｽ」な描写入れてるがな。

>>470
滅ぼそうとしている最中なのが種の舞台なんだが

>>471
それはどうかな？ナチュラルもコーディネイターもやってるコトはそう大差ないように思えるけどな☆

>>466
容認？
いやいや、「推奨」レベルだよｗ

で、どうなのよiKL0LpWXy2
>>403への返答は

で、おまいらから見て、『地球へ』は
どうなのよ？

>>476
ミュウの世界もコーディネーターの世界も、
｢オリジナル人類｣から見れば｢猿の惑星｣かも知れないネ。


原作ナウシカなんかでも最後に出たテーマだし。

>>475
＞じゃあ何でユニウスセブンが落ちてきた時は地球の危機だったのに
＞手伝いにいかずボヘーッっとしていたの？
その時のキラは『自分達は戦っちゃいけない。火種を広げるだけだ』と思っていたワケさ。
前大戦でキラも心に深い傷を負っていたワケだし、戦わないっていうか、戦えないっていうか。

＞結局議長の後釜につくとか
＞それ何てラクス世界征服計画？
あの時のラクスは戦争を停戦に導いたところまでで自分の中で終わったんだろう☆
１６歳の少女に先の先までを見通せる眼力があったとは思えないし、
議長が亡き後、自分が為政者として立たねばって思ったってトコがラクスが成長した証みたいなものｗ
まず、考えなきゃいけないコトって俺達が１５・６歳だった頃にキラやアスランやラクスみたいに戦争を考えられたかってコト。
ラクスやカガリみたいに１８才になって国をしょって立つようなコトが出来たかってコト。
１０代で国を背負うなんて俺らには耐えられまいｗ

しかし見れば見るほどカガリは為政者の器じゃねーなあｗ
なにも世襲制にしなくても。

☆理論だと、例えば弾道ミサイルを撃たれた時に
「それを撃墜する事は戦うのと同義だ」と言って見過ごしにして人死にを出すのが正しい訳か

なるほど基地外だ

消厨防くらいの頃からあいつらよりは遥かに真剣に戦争について考えてたな。
だから奴らの言行や戦争はファッション発言には反吐が出るね。
そんな事が言えるって事がどんだけ幸福なのか理解してないよ。

僕の考えたしーどですていに―書いていい？o(^-^)o

種死の再構成スレ池

15,6歳で軍事機密盗みまくったり最新鋭機体奪ったり戦場に乱入して好き勝手暴れまわるのは流石に出来んな
そもそも現実はそんな甘いもんじゃねぇし、そもそも18の餓鬼なんぞが国家代表にそもそも立てないし

どこにそんなスレあんの

新シャア行ってこい

とりあえず>>481の考えを聞こうか？君は戦争をどう思っているのかな？
ガキの頃から考えてるんならさぞや素晴らしいお考えをお持ちでらっしゃられるんだろうなぁ
是非とも拝聴させていただきたいんだが

長文打つの面倒なんで人間の活動の一種と一言で言って見るテスト

>>478
成程、世界の危機には知らぬ存ぜぬで
いざラクスが襲われたら自分は戦っても良いってかそうかそうか

戦わないっていうか戦えないっていうかだと？
ふざけた事ぬかしやがる。ﾗｸｿから自由受け取った直後に安々と
アッシュ軍団を達磨にした癖に
ラクスの為には戦えても世界の為には戦えないのか
キラもラクソと一緒で世界の平和よりも一人の女が大事か

それに自分が火種って分かってるんなら襲われた後も何もせずに
今までどおり引きこもってりゃ良かったのに結局進んで火種になってんじゃん
最低だな

加えて
16だろうが18だろうが中二病か高二病ぐらいの違いしかない
たかが2年で国を背負えるまでに変われる程人は便利じゃねえ
現実世界を基準にして種世界を考察するならまだしも
種世界を基準にして現実世界を推し量ろうとするな

まあこんな事言っても
『一流のパイロット＝一流の歩兵』なんていう中二病理論を
堂々と繰り広げる様なリアル中二病の☆には理解できないか

>>490
つか、☆にレスすんなｗ

>>490
いや、中二病っていうのは年齢的なことじゃなく精神的なことなんだがな。
だから18になろうが思考が中二病のそれならやっぱり中二病で、高二病にはならないぞ。

真面目に質問なんだけどいい？
機動戦士ガンダムSEEDのコーディネーターって生殖能力ないの？
あと終わり方が微妙なんだがなんだこりゃ？

>>493
端的にいうと、世代を重ねるごとに生殖能力が失われる。
それも２代３代というムッチャ早い段階で影響が出てくる。

あれで万事円満解決ハッピーエンドと思ってる奴が監督とシリーズ構成をやっている作品です。
諦めましょう。

でも一体どこからどこまでが「コーディネーター」の範疇なんだろうか
作中でフレイが「病気でもないのに遺伝子操作するなんて」と発言してるってことは
病気を治す為だけの遺伝子操作を受けているやつもいるだろうし（これはナチュ扱いか？）
名前は知らんけどアストレイには容姿以外は弄ってない奴もいるんだろ？
それでも生殖能力ってなくなっちまうってのは、なんか釈然としないんだが

>>495
しかし遺伝子に手を加えないならエクステンデッドのように身体に機械埋め込んで
薬物を投入して改造するのは良いってのも変だよね・・・

>>494
�d
なるほど、世代を重ねるごとに失われるのか
コーディネーターは皆生殖能力がないのかと思っていたよ

こればっかりはどうにもならないのか…
何か明確な答えも出ないで終わった感があるんだよなぁ
でもエヴァのように意味深げに終わってるわけでもないし
まあ面白かったからいいんだけど

ところで自分で聞くのも変だけどコーディネーターって生殖能力ないって言ってるのは
物語のどの辺りだったっけ？
忘れてしまったｗ
出来たらようつべの機動戦士ガンダムSEED スペシャルエディションの番号で言ってくれると
助かるけど、物語のどの辺りという指定でもいいので教えてください

>>495
種小説では、遺伝子操作が遺伝病に大きな効果を上げているという記述があるな

>>496
同様に、種小説でナタルの心理描写にその疑問が出ている

出産率だったか、着床率だったか…
アスラン父とラクス父が討論してる時に出てた気がする

>>497
種20話シーゲル「婚姻統制を敷いてみても、第三世代の出生率は下がる一方なのだぞ？」

一夫一婦制に拘るから婚姻規制の話になるが、
一夫多妻とか一妻多夫でよければ出生率は上がるよ。

ここのﾌﾞﾀ共はいつまで過去の話題で騒いでんだろ
見苦しいぞ ﾌﾞﾀ共 ﾌﾞﾋｨｰ ﾌﾞﾋｨｰ

>>501
種世界の婚姻統制って子どもを作れる可能性のあるペアの選出であって
機能不全者とそうでないものを選別している訳じゃないのでその方法では上げられない

解りやすく言うとAｘBのペア　CxDのペアが居たとしてそれぞれのペアでは子供を作る事はできるとする
所がこれを入れ替えてAxDペア　CxBペアにすると何故か子供が作れなくなる
こうなる原因がわからないからナチュラル回帰論が出たんじゃなかったか？

>>495　名前は知らんけどアストレイには容姿以外は弄ってない奴もいるんだろ？

イライジャ・キールの事か？　サーペントテールの一員の
容姿以外にコーディネイターとしての特徴が出なかったのが事故か意図的かは謎のままだがな

イライジャの容姿は天然だぞ
あいつは免疫以外は全く弄ってない
なのに弄ったみたいに超絶美形だからそのへんにコンプレックス抱いてるわけで

それにしてもこのスレでキラはユニウス落としを防ぎに行くべきだったとか言ってるやつは、
キラに逆シャアよろしくユニウスセブンを押し返して欲しかったのか？
それこそ不自然だろｗ

できるかできないかではなく
やるかやらないかの問題ではなかろうか？

呑気に海なんか見てないで避難くらいは急げば良かったな
破片の破壊とかそんな多くは求めないから

できないからって何もしなかったら、もっと何もできないんじゃなかったのかよ、キラw
挙げ句が破壊作業から帰ってきた友人に対して
「戦ったの？」（小説によると、批難）だからな
あの時のキラの心理ってよくわかんね

自分は正義の味方だから（ラクスを守るのが正義だから、それ以外の主張は間違っている）闘っても良い（その為なら誰かに危害を加えてもおｋ）けど、
他の人は闘ったら駄目だって事だろう。

腐ってるね。

機動戦士ガンダムSPARKにすれば良かったんだよ。
そうすれば納得がいった。

>>507
つうかあの時点でキラがどうやってユニウスセブンまで行くの？
それって負債のご都合主義と同じ類の無茶でしかないよ。
負債のご都合主義は否定するけど自分のご都合主義はOKってのは駄目でしょ。

ユニウスはスルーしたのにその後掌を返して……が問題なんだろう。話の作りとして。

不干渉ならそれでもいいが、その後も徹底して通せって話だよな

>>512
フリーダムで飛んでけばいいじゃん
シャトルに追いつけたんだからユニウスセブンが落下コースにって情報聞いた時点で飛んでけばいい

>>512
それは逆説的にもいえるんだ
ユニウスセブン落下阻止は何故か出来ないのに、なぜ「それ以外」の出来なさそうな事が全て出来てしまうのか？
ストーリー上で必要なご都合主義であればともかく、実際には大して意味がなかった
そしてあのときのキラは落下を知りながら本当に「ただ見てるだけ〜」なのが問題
あの時点ではオーブだけ無事で済むなんて（創作者以外は）誰にも判らないのだから
出来る範囲で避難準備をするなり、知人友人の心配するなりの人間らしさが無ければおかしいだろ？

そういう、「出来る範囲の事」すらして無いのに、
「出来そうに無いこと」にわざわざ首を突っ込んでいく姿勢そのものがおかしいと感じるんだよ

>>512
いや、キラやラクスの周りなんてご都合主義の固まりなわけで。
何でもできるキラ様、ラクス様が自分達以外のことでご都合展開を発動しないのが
馬鹿馬鹿しいって事でしょ。

>>515
ユニウス７落としの時はマルキオハウスで、自由はアスハ家の別邸にある
そこまで取りに行く余裕があるかが疑問
そもそも、キラはそこに自由がある事を知ってたのかが疑問なんだが
ラクスの様子を見て初めて知ったような感じだったし

>>517
自分達のことだけにご都合展開が出るのは不思議では無いだろ、火事場の馬鹿力的なモンだ

他人の事でご都合展開が発動されるなんて、ヒーローショーくらいで
そっちの方が馬鹿馬鹿しい。　キラもラクスも正義バカではないし

>>519
万が一にもユニウスの破片がオーブにも落下してきたらと考えたら
自分達にも影響があるはずなのになんでご都合主義を展開しなかったんだろう

オーブだけ無事なのは創作者だけしか知らない事実のはずなのに

>>520
ていうか、あれだけの災害でもキラ達が無事に済んでること自体がご都合主義な訳だが
建物はボロボロだが、人的被害は無かったし

言われて見れば確かにそうだ
つまりキラ達の命にかかわる事と、キラ達が活躍するための事以外には
この世界の流れを変えるようなご都合は展開しないという事か

キラの場合、基本的に自分と身内の事しか考えてないのに、さも世界全体を憂いてるみたいな態度がカンにさわるんだよね

>>523
と言うより、ラクスやカガリが世界の事を考えてるようだし自分もそうしよう
ていう感じが前面に出ているので、世界全体を憂いてるようには到底見えない

ブルーコスモスやザラ派はリアルさがあって良くできた設定だと思うよ
現実世界だって環境保護団体のほとんどは頭が腐った悪組織で暴力団みたいなものなんだし
特に神田の環境を守る会とか
http://www.kanda-kankyo.net/

ビバップのゲイトウェイ・シャッフル思い出した

ユニウスセブン落下阻止はキラがフリーダムで破片を破壊してしまえば
ジンハイマニューバ２型だって、ファントムペインだって全て叩いて
粉々に砕いて地上に被害は出なかっただろうに

ラクスが早くフリーダムを渡していればよかったのに

ていうかね、別にMS使って直接砕かなくていいんだよ。
むしろ武力を使わないように、ラクスや孤児院の子供と一緒に被災者の炊き出しを手伝うとか
そういったシーンを一つでも入れれば、彼らに対する印象は随分違うんだけどね。

>>528
そうね。被災者の援助したりすることもできたはずなのに、それをしなかった。
戦うことしか考えてない。やはりコーディは戦争の道具なのね。

>>503
てか何が悪いのかすら分かってない”原因不明”で片付けられちゃってるから
機能不全以前の問題だしな


>>525
ブルコスは世界を裏で支配してる（笑）ロゴスの傘下なんだから
普通にコーディネートしてたら犯罪になる、とかいう法律でもつくっときゃ良かったんじゃね？

コーディネイト法がなかったか？
確かパトリックとかシーゲルが生まれたころは思いっきり違法だったはず

>>530

年表より
＞CE.16　コーディネイター問題を論ずる『国連遺伝子資源開発会議』　開催
＞『人類の遺伝子改変に関する議定書』が採択され、人間の遺伝子を操作することは一切が禁止される。

＞※だが、一部の富裕層は極秘裏に我が子をコーディネイター化するものも。
↑シーゲルやパトリックがこの部類

>>532
コーディネーター以外にも
フラガ一族はクローン人間作りをやっていたし

でもプラントって基本的にナチュ各国の公的な施設だったんだろ？
そんな所に国家を形成できる位に大量の違法コーディを堂々と送り込んでたわけか？

>>534
ファーストと同じ
収容所みたいな隔離施設で虐待まがいのことをしていて
コーディネーターの反発を招いて独立運動が発生した。

>>534
宇宙クジラをジョージ・グレンが持ち帰って宗教界の権威が失墜してコーディ寛容論が世に蔓延したんだとさ
んで第一次コーディネイターブームが到来して、そいつらが成人した辺りでプラントの前身が作られ始め
S2ウイルスとかジョージ暗殺とかあって地上のコーディが次々と宇宙へ上がっていって種へ至る
ちなみに地球上でのコーディ製作はその後も禁じられてたけど、宇宙じゃOKだったそうな

犯罪者のすくつですか、それ。

種のコロニーメンデルの話観たとき、これを思い出したんだが。
ttp://dqname.jp/

>>536

で宇宙クジラって結局何なの？

>>539
なんか壮大っぽそうなので入れてみました


本気でこんな感じ。
それでも最初はその建前で通してたのかアストレイで伏線話がポツポツとあったけどね。

>>540追記
なんか壮大っぽそうなので入れてみました
でも意味はありません
考えてもいません

>>539
ガンダムて宇宙人出しちゃダメなの？

月には鯨がいるよ

>>542
とうほうふはいはうちゅうじんだよ

>>544
スパロボか！

シンは最初から議長にインパルスを与えられていて恵まれているのに
最初は活躍する場面が無い、キラに活躍を奪われてからは青二才のＤＱＮｗ
最初は正義のはずなのに最後は悪役ｗ

活躍するなら次回作だな

次回作は斬新にして欲しいな
艦長が女性はガチとしても、イザークみたいにＭＳ隊長が艦隊隊長か
バルトフェルドみたいに艦長自らＭＳで出撃するとか

メサイヤ最終決戦では
オーブ軍＋ラクス達クライン派＋地球軍（ジブリールと大統領死亡でオーブが支配？）＋スカンジナビア王国軍（オーブやクライン派の味方で反デスティニープラン、大西洋連邦）で良いんだよな？
嫁のことだからまた大西洋連邦が地球支配して地球連合軍を作って終わりなんだろうけどｗ

> 艦長が女性はガチとしても、イザークみたいにＭＳ隊長が艦隊隊長か
> バルトフェルドみたいに艦長自らＭＳで出撃するとか

そんな事言ってると、ラクスがＭSで出る事になるか、
キラが艦長になっちゃうかっていう悪夢が待っているぞｗ

もう月光蝶くらいしかパクるネタなさそうだな
福田はオリジナルのネタ作る能力ないし、次回はないだろう
映画企画も自然消滅だな

>>547
デス種序盤の段階でも、イザークはボルテールとルソーの二隻を指揮下に置いてるので
小規模ではあるが艦隊司令クラスの隊長と言う事になる訳だが
しかも、その立場のままでスラッシュザクに乗って出撃したし

後、大西洋連邦大統領が死去＝オーブが支配ってのは安直だ
大統領が死んだ場合は副大統領が代わりに国家元首になるのが普通だし
最終決戦では同盟軍（オーブ軍）に呼応しただけだろう

指揮官が最前線に出るメリットってデメリットを上回るんだろうか？

>>547
斬新か、それ？

ガイアがなぜミネルバで奪還（ステラを捕虜）したときからエターナルに移ったか？
オーブはユウナ逮捕でカガリが政権復帰、大西洋連邦大統領死後での地球連合（、地球軍とオーブ軍などロゴス派、反デスティニープラン側）の動き
対ロゴス同盟軍（東アジア共和国とユーラシア連邦など反ロゴス側地球連合）の動きとかを描いて欲しいね
対ロゴス同盟軍は宇宙艦艇を持っていないので地上でザフト軍と共同で戦っていたのかな？

>>551 士気は上がるだろうけど、撃墜されたら大混乱だろうな・・・・副官がしっかりしてれば大丈夫かも知れんが。
　　　　
話は変わるが、なんで種の戦艦に乗ってる奴等はノーマルスーツを着ないんだろ。
兵士や指揮官は出撃する度に　戦艦と運命を共にする覚悟なのか？

乳が揺らせないから

>>554
最前線にMS乗って出撃する隊長って、パイロットとして軍功を重ねて出世し隊長になった連中で
そう簡単には撃墜されないだろうと思うが、確かに撃墜されたら混乱必死だ
虎の場合は、ラゴゥが撃墜される前に副官のダコスタに指示を出してたけど
イザークの場合、副官（と思われる）のディアッカもMSに乗ってるので不安が残るな


戦艦クルーがノーマルスーツを着てたのって、艦橋では種13話のメネラオスのクルーしか覚えて無い
ハルバートン以下、全員着用してたし
他には、種最終話のAAの格納庫でマードックが着ていたか

>>554
デュランダル議長は味方の士気を高めるための儀式みたいな感じでミネルバに乗っていたからな
ノーマルスーツを着れば宇宙に放り出されても助かるだろうけど
爆発で死ぬ危険があるからランチでブリッジごと脱出のほうが現実的なんじゃないの？
少なくともミネルバみたいに不沈艦を目標に作っている艦艇は自艦が撃沈される頃には周囲の僚艦はほとんど撃沈されているわけで
「降伏して敵の捕虜になるか」か「艦と運命を共にするのか？」の２択しか残らなくなる
軍人として敵に降伏するぐらいなら戦死したほうがましという風潮（軍の規律）があるので艦と運命を共にするを選んでいるんだろ
地球軍でも量産艦艇はノーマルスーツを着ている兵が多いけど撃沈されてほとんど戦死しているんだよなｗ
ミネルバは撃沈までは行かなかった（戦闘不能にはしたが）がクルーはランチで脱出してアスランはお咎め無しでザフト軍艦（ゴンドワナ）に合流させて停戦協定、終戦協定まで待ったし

>>551
それは種に限らず、「ガンダム」では言っちゃいけない約束だ。

シャアにしろハマーンにしろシロッコにしろ、
いくらパイロット能力が高くても、MSなんかに乗るより、
乗ってる旗艦に大量のファンネルを装備して、それを操作してる方が強いんじゃねーのか？

ってな話になるから。

>>555
どう考えても、それしか理由が思いつかん。

>>554
単に戦艦クルーがノーマルスーツを着る意味を理解してないから

とりあえず、CEの宇宙には空気があるしゼロ距離で爆発しても軽傷で済んだりするから…

ハルバートン？　池沼だったから着てたじゃね？

ハルバートンの艦隊の陣形がわからん
地球の海上ならともかく前後左右に並んでどうする
宇宙なら上下左右に並ばないと火力を有効に使えないだろ
前に当たらないように撃つには無駄が多い
まだザフトのは大丈夫だったけどな

第8艦隊にまともに戦闘やらせたらクルーゼ隊に勝機がないからだろ。

艦砲でクルーゼ隊全滅だわな、密度が違いすぎる

>>558
でもUCはミノフスキー粒子があるから目視できる
所まで接近しないといけないし。

>>558
おまえが真面目にガンダムシリーズを見ていないことがよくわかるレスだな。

>>564
戦場を「感じられる」NTなら、って事でファンネルにしてみた。
逆シャアでシャアがクェスに「戦場のすべての動きを感知している」とか言ってたんで。
マザーファンネル→チルドファンネル的方法とれば、射程もだいぶとれそうだし。

>>565
要は「ガンダム＝ロボットアニメ＝ロボット同士で戦ってナンボである」って事は、最低限許容しないとなって話。
さすがにそれはヤボな指摘だろ、と。

>>566
ガンダムを愛する人間に悪い奴はいないんだよ。

むしろ知らない奴らの方がよっぽど穢れてるんだ。

>>567のレスに鳥肌が立った

>>568
と、かの有名ながくとさんが言ってた

戦艦にファンネルを付けないのは機動性の問題じゃない？
戦艦じゃＭＳと違ってＮＴが敵の殺意を感じても攻撃されたらどうしようも無いし…

>>570
だろ？
ルウム戦役とか見てれば自ずと答えは出てくるんだよ。
機動性
MS＞戦艦
そのためにMSが開発された。
同じくニュータイプ同士が操っているなら機動性のあるMSのほうが圧倒的だ。
ファンネルは打ち落とされちゃうしな。

俺が監督やればこの作品を26話にまとめる自信あります

というかいくら敵を感じられると入ってもそれは感情を感じるだけで細かい挙動は実際に目視してないと判断しようがないわけだよ。
それにファンネルっていうのは継戦能力がすごく低いから戦艦から発射しても前線に届く前にエネルギー切れだし、
そんな戦艦のファンネルが届く位置まで敵が攻め込まれるって時点で大分危険なんだがな。
フィンファンネルみたいに継戦能力が高いものは大型でスペース取るし使い捨てだから非効率的だしね。
結局ＭＳの兵装のひとつだからこそファンネルっていうのは強力な武装なわけで。

>>572
誰だって出来るよ
何せ、余計なバンクと回想を省くだけでいいんだからなw

だが、回想とバンクを省くとロクなものが残らない罠ｗｗ

要するにMSので戦艦を操縦すればいいって事か

ドラグーンの操作方法は、ファンネルと同じだと森田は言っているようだが、どこにサイコミュのようなのがあるんだ？
量子通信と言われても、量子通信自体全く分からないものだから困る。
何でもかんでも同じにすればいいってもんじゃない。

と、好きな奴がいるサイトで話すと、批判だと悪者扱い…

ロボット戦艦で突撃するってのはあったな

じゃ意表を突いて戦艦ロボットで突撃だ！
…………いたな、船長鮫。あったな、船型TF。

>>577
なんでそう、自分たちの心証を悪くする事ばかりするんだろうな。

というか些細な疑問を抱く事さえ叩くってことは、
そいつらもちょっとでも穴つつかれたら崩壊する事わかってるからだろうな。
だから過剰に反応し、そんなわけないと思い込もうとしてるんだろうし。

>>577
ニュータイプなんていません！

って言いつつ、ドラグーンの操作をファンネルみたいなものとか言い出す監督もかなり馬鹿だよな

居ないっていったのに、それで納得しろなんて、おかしすぎ。
それで納得する奴もおかしすぎ。

これだから、種好きはな〜

別の所じゃ
ムゥ達はこの世界最後のニュータイプとか言ってるんだ
監督の発言と修正の入る本編映像と公式文章は信用したらいかん

試聴者にとって一番困るよな。
何にも信じられないんだからな。

監督は思いつきで行動するし、構成は戦闘とかＳＦ設定とか興味ないし、
森田は世界観の整合性とか考えずに自分のしたいように設定しているだけだし、
演出家達は脚本が遅いもんだから演出をすり合わせるのが困難だし、
外伝スタッフは何とか本編の粗を埋めようと努力しても、外伝キャラを
勝手に本編で殺されて恩を仇で返されてやる気無くすし、
ＭＳＶスタッフは広がりの無い世界観で無理やりＭＳＶ作ってスベッているだけだし。

まあ何だ、どう考えても上手くいく訳無いって。

と、外道厨が寝言を言っておりましたとさ

少なくとも、「最後の」なんて言うんなら世界観の中で「昔は、そういうのが当たり前にいました」とかやらんと説得力皆無だしな

無論、その手の設定考証なんて微塵も存在せず、そういう出まかせを言わないと話題性が無かっただけなんだろうが

>>585
そりゃ、無理も無いと思うぞ
なんせ大黒柱に当たる脚本が、糞嫁っていうシロアリに食い荒らされて倒壊寸前なんだからｗ

あんなに中身の無い話じゃ、他のスタッフも「世界観や物語に合わせて作ろう」なんて考えるはずがない

じゃあ中身の無い世界観を独自に活用し少なくとも本編やアストレイよりまとまった作品に仕上げたちまきと高山は外道スタッフより有能ってことか

独自性があったのは高山だけで、ちまきは単に本編に沿って内面を妄想してただけに見えるが
つか高山だって、本編の目も当てられないような演出をまともなモノにすり買えただけで
世界観を上手く活用していたかというと……活用しようがないだろ

本編も外伝も、設定は森田じゃなかったっけ？

高山版のムウの最期は良かっただろ。

そんな絶賛する事でもないと思うけどな。
あのパーツで素人でも考え付く王道のストーリーやってただけなんだし。

>>592
高山版ってガンバレルでプロヴィデンス縛って、プラズマビーム砲で昇天したやつかな？

高山版というとノイマンがサイぶん殴ったシーンがやたら印象深いな。
あのノイマン神様があそこまで人間臭くなるとは。

高山版といえばクルーゼ隊のアロハシャツだろ
あとは単行本では削られた、フレイの「キラ、生きてるんでしょ？アンタ私を守るって言ったじゃない！」が印象深い
ニコルとトールの死も付録版の方が良かったな

>>595
それの前のサイがエンブレム叩き捨てるとこもな

同じ作品の同じキャラだってのになんでこんなに印象が違うんだか

多分種死は上品にやろうとしてあんなのになったんじゃないのか。
人間臭さ、戦場臭さ、泥臭さ、青臭さ、男臭さ、女臭さっつーもんが足りん。
あるのは非人間、ファッション、僕可哀想、正真正銘の餓鬼、男色、女々しさだ。

＞戦場臭さ

ガンダムシリーズでは言ってはいけないお約束

ストフリのスパドラの『誰でも使えるドラグーン』って解説を見たとき
種の世界観は確実に終わったと思った

なんで富野が逆シャア以降ファンネル描かないか分かってんのか

ttp://tanupo.homelinux.com/gundam/

あんまりファンネルばかりが飛び交うのは戦闘がつまらなくなる、って言ってたんだっけ？
まさに種はそれを体現しちゃったからなー

>>600
言っとくけどストライクフリーダムのスーパードラグーンは『誰でも使える次世代ドラグーン』を改良したもので、キラにしか扱えない代物になっている☆

ファーストの監督が何を描こうが描かなろうがＳＥＥＤには関係なさそうに思えるが、、、

和田のドラグーンは、第一世代と第二世代の中間になっているはず。

そもそも、ドラグーンの操作方法を教えてくれよ。

車運転しながら、ラジコンで遊ぶ感じ

俺は普通にドラグーンバトル燃えるけどな
おまいら禿に影響されすぎ

プロヴィというラスボスが使うのは確かに燃えた
しかしどいつもこいつもドラグーンで何が面白いんだ？

変な無敵バリア張られりゃ萎えるわ

>>604
本システムの操作に使用される入力用インターフェースは特殊なもので、
三次元空間で物体の位置を瞬時に把握する能力「空間認識能力」が際立って高い人間の脳内にある物体配置を読み取り、
フィードバックしつつ連携運用するという物で、
それにより端末の射出・収納からビーム砲の正射まで、パイロットは自らの手足を一切使わずにシステムを操作できる。

というコトらしい☆

だからキラやムウといった空間認識能力者が使うオートドラグーンより
「誰にでも使える」手動ドラグーンの方が凄くね？、みたいな話が出なかったっけ？

キラは「誰でも使える」ドラグーン使いだっぺよ

>>602
それもあるが、あんまりファンネルが発達するとMSの存在意義そのものが希薄になる
わざわざMSで出ずに戦艦に搭載して後方から操作してりゃいいんだもん

>>603
だからそれを理解できない福田と☆は阿呆

>>600
設定上の理屈としてもVの時代には量産機にもバイオ・コンピューターが搭載されるようになって
ビット系の武器の有用性が薄れたってことになったんだっけ？

そういう点の発展が見込めないなら種の今後の戦争はドラグーン装備したMSばっかになるだろうな
バンクの多さがハンパじゃなくなるｗ

バンクか…
スペエディで何かアクション起こすたびに過去映像がフラッシュバックしたり回想に入ったり、かなりウザかったな
しかもその場面に関係ない画像もいっぱいはさみやがるし

>>606
どこが燃えるか解説してくれ。
それに影響されすぎと言われても、単純に面白いからなんだがな。
ファンネル一つ一つの動きもそうだが、
色んな演出の小道具としてこれ以上ないほど有効活用されてるからここまで印象深いわけで。
単なる形だけ真似た劣化コピーのドラグーンが叩かれるのは必然じゃないか。

ファンネルに限らんが…

　・「万能」を出すと話は詰まらなくなる

コレを福田は理解出来てない様だ
「汎用型」や「特化型」は構わないが、「万能」を造ると話の帰結がマンネリ化するんよね
現実的な問題として、同じ技術レベルだと到達出来る成果は一定の範囲に収まる
コレをバランスを取って組上げると汎用、バランスを崩し特定用途向けに調整すると特化となる
万能ってのはテクノロジーの側面から言えば、在り得ないファンタジーなんだ
コレを突破するには『ロストテクノロジー』やら『発掘戦艦』など既存の技術延長線上に無い「オンリーワン」を用意するしかない
ガンダムでこのタイプだと、ターンＡやＸが該当するかな…

初代ガンダムだと他方に知られていない新技術（新素材：ルナチタニウム？）の採用だった訳だ
ところが、種の場合だと開始早々に現物四機を奪われ技術流出だ
話に為らん罠
必然的にパイロットが超人ってファンタジーに頼らなければ為らない訳だが…
素より、旧人類vs新人類の戦いを書くのに、更に超人を出すって辺りで無理だ罠

話を戻そう
技術的見地から見ると、種開始時点でもＭＳが万能過ぎる
戦闘機に相当するヤツもね
主役機を突出した性能にするなら、最初期に出てくる汎用機のジンは大型アシモに無重力下での移動用スラスター付けた程度でも十分だった
『飛んで走って格闘戦も出来ます、必要なら対要塞装備で射撃も出来ます』なんて機能はいらなかった
…と言うより、害悪だ
シナリオ後半での主役機交代まで視野に入れるなら、ボール並の低性能でも良かった
ＭＳを奪取された後の敵勢新型機には技術のフィードバックで段々と追い付かれ、当然改良した技術を積んでくるから主役機も倒される
そこで、全ての技術をフィードバックし、独自に進歩させた技術と合わせて、既存の両陣営の到達点としての新主役機なら整合性取れたかも知れん

何にしても「俺ってスゲェ〜」と自画自賛してる様な低脳監督だとダメだな…
物語は「最終的帰結」から逆順にシナリオを書かなくてはならない
つまり全10話だったら、10⇒9⇒…⇒2⇒1とシナリオを書く
でも、福田…と言うか、嫁は1⇒2⇒…と書いて、収拾が付かなくなった様に見える
少なくとも計画的な仕事ではなかったと思う
監督として「計画を立てられない」「狂った計画を収拾できない」ヤシはダメだろうね

・深い考え無く過去作の遺産を適当に引用する監督
・まともな会話も描けない上に仕事の遅いシリーズ構成
・都合の良い部分にだけレスして必死に擁護するも
”会話”を成立させられないファン

…ガンダムって枠外してアニメとして考えても
完全に黒歴史なんですけど…

長すぎてよくわからんが万能系最強キャラがつまらんのはRPGとか格ゲーとかで考えればわかりやすいかもね
使ってても見ててもつまらん

>>616
…まあ否定はしないが、それもいいかもってレベルだね。

最強の主人公が最強の機体で強敵を倒すのは面白いよ。

>>619
種シリーズの場合は
最強の主人公が最強の機体で「雑魚」を蹴散らすだけなのでつまらないのではないかと・・・
強敵が存在しないって盛り上がらないよね

７色ビームで全部終わりｗ

無双シリーズが流行った事実があるわけだし最強キャラがフルボッコしまくりなのがｲｲって意見は否定しないけど
それだとマンネリ化はどうしてもあると思うんだよね
強敵を出して主人公がピンチになってそれを乗り越える、とかないと飽きてくるぜ

ただ何も考えず無闇に能力の高い敵ばっかり出してるとブリーチみたいに収拾が付かなくなる

>>621
それをドラグーン使って大量のビームを出し、盾のようなのを作って防いだプロヴィデンス
種の最終決戦はそれなりに面白いモノではあったな

>>622
セル登場→フリーザ雑魚化、ブウ登場→セル雑魚化的なＤＢ的パワーインフレ展開を避けようとした結果なのか、
エライ事になってるもんなブリーチ。

完全にバトルモノの悪い見本の一つと化した。

プロヴィの話なんてしてねー
レジェンドＶＳストフリは面白かったのかよ

>>625
正直言ってショッパイ戦闘だったよ＞レジェンドＶＳストフリ

>>623
まぁ種の最強は自由じゃなくて天帝だし

別に最強主人公が活躍してて面白い作品はいくらでもあるけどさ、
そういう作品って、大抵脇にいるキャラがメインになってこそ面白いんだがな。
最強なら最強なりにキチンと役割分担ができて、
変にでしゃばらないからこそ作品としてのバランスが保たれるわけだし。
なのに種はキラが特別魅力のあるキャラでもないのに何から何まで出張ってる。
俺様最強の自己投影キャラばかり贔屓する、中二病の典型例であり創作のわかりやすい反面教師だよ。

>>620　最強の主人公が最強の機体で「雑魚」を蹴散らすだけ

デス種3主人公に共通する点でもあるな
揃って化物MSに乗り、雑魚ばかり相手にしている

その主人公同士の決戦も大して盛り上がらないのも問題だが

種死の戦闘がつまらない最大の理由は
「雑魚でも強い筈の敵でもバンク、トレスで同じ動きしかしない」
これ以外に無い。
最強キャラが雑魚相手に暴れるだけなのが冷めるってのもあるが、
最強キャラでも雑魚でも強敵でも同じ動きしかしないから冷める。
プロビ戦も随分評価が高いみたいだけど
あんなドラバンクだらけの戦闘なんて寒いだけだった。せめて半分に削れ。

そこで東西南北中央不敗の出番だよ

というか雑魚なら雑魚なりに個性発揮するもんだがね。
どいつもこいつも棒立ちで妙なポーズ取りながら静止してライフルパシュパシュ撃ったり、
誰も回避行動取らないからそんな的に当ててもすごいとも思えないし、
数囲まれても明後日の方向に飛んでいくか盾目掛けて飛んでくるかだから緊張感も何もないからな。
まあ監督からして山を高く見せるために周りを掘って高く見せるタイプだからしょうがないけど。

この前アーサーが自転車に鍵が付いてないからと警官に調べられてた

まだこのスレ続いてたのかｗｗｗ

我がガンダムSEEDは、永久に不滅です！

>>620
本当に最強の主人公が最強の機体で雑魚を蹴散らすなら
キラのストライクフリーダムで瞬殺のはずだろうｗ
少なくともキラにとってアスランもシンもレイも瞬殺できるほど雑魚ではない☆

みんなが望む限り機動戦士グーンSEED DESTINYは終わらない！

　 　　　　　　　　　　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
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　　　　∠|　|＼　　　⊂ヽ@【 】@>ヽ　　<@【 】@ﾉ )))　＼<@【 】@>／　 <@【 】@> ミ
　ｌｌｌ ノ<@【 】@>ヽ　ｌｌｌ　 ｀ヽ　　　ヽ' )）　 (　　二つ　 　　|　 　　　| 　　 γ　 二つ つ
　　ミ､_つ　　とノ彡　　　 ﾉ　　　 ﾉ　　　ﾉ　　彡ヽ　　　　|　 　　　| 　　　{　　　　(
　 　 (＿（￣)＿)　 　 　　し' ⌒ J 　 　(_ノ　⌒ﾞ J　 　 　し　⌒ Ｊ 　　 　ヽ,_） ヽ,_）

>>636
特にVSレイ戦なんか言葉で惑わして動きが止まった所にフルバーストだからな
って雑魚薙ぎ払うより性質悪いわｗｗｗｗｗ

>>638
性質が悪いとは何の事？

主人公にしては卑怯杉ってことだろうが何かおかしな文だろうか

>>639
無言で雑魚をばったばったと薙ぎ払うのと
強敵相手に言葉で惑わし、不意を突いて攻撃するのと
どっちがマシ？

>>641
質問の仕方が悪くてごめん。
戦闘中に油断した（させた）相手に攻撃は悪くないと思う。
キラみたいな相手に油断したらやられるのは当たり前。
だからマシかと聞かれたらどっちもマシ。

まあ、戦争なんだしその程度卑怯じゃないという見方も出来るだろうな
動揺するレイが悪い、って考え方も出来るし
俺は好きじゃないが

やっぱフリーダムVSインパルスは何度見ても面白い、スッキリする

>>642
そうか
互いの信念をぶつけ合いながら壮絶な斬り合いを繰り広げる
従来のガンダムシリーズに慣れ親しんだ所為か、あの行いは卑怯じゃね？
と思ったんだが

そんな所で半端にリアリティ出されてもなぁ・・・

>>644
リアリティというか…油断した相手が被害を受けるのは普通かと思って。
>>640などもレスしているけど
たしかにあれが戦闘でも決め手になっているのはすっきりしないとは思う。

問題はそれをやってるキャラなんだがな、何度も言われてるが。
あからさまに贔屓してるうえにああいうことばかりやってるから当たり前のように叩かれてるわけで。

卑怯っていうか、せこいっつーか
横綱が猫だましで勝ったら、そりゃ座布団が飛ぶっつーの、みたいな

でもキラって変なこと言って相手が仰天した時に攻撃するの好きだよな…

個人的にはああいう遣り方は最高だな。

まあそれで「ヒャーッハッハッハ！敵の言葉に耳を貸す奴が馬鹿なんだよ！」とか、
「しょうがないよね。僕の目の前に立ちはだかるんだから（にやり）」とかやってくれたら俺も大好きなんだがな。

レイだけじゃなくてアスランに対してもやってるよな、カガリは今泣いてるんだとかで

手段の是非はともかくこんなことして最高だの言われてるのはいやにリアリティがあるなｗ

>>649
そんなキラなら厨になるよw

制作者がそういうつもりじゃなさっぽいから叩くけど

君は君だ！彼じゃない！！って…
この程度で心揺らぐレイがオカシイ。

それまでのレイはいったい何なんだって事だな。

キラきゅんはたいした事言ってないし。

しかもキラとは初対面のうえ一言も交わしたことはなく、
自由と何度も接触してるのに最後のシーン以外何の反応も示さなかったのにな。
そういう中身のない台詞は、普通なら「貴様に俺の何がわかる！」とコンマの領域で一刀両断にされるんだがな。

>>566

戦艦から直接撃ちだすんなら
推進剤の問題で大型化は避けられないよ
戦艦→ＭＳ→ファンネル　の形で距離を稼いでるんだし

更にもともとファンネルって一撃じゃあＭＳを破壊できない威力だから
威力と航続距離考えるとＭＳ並にでかくなっちまう

１ｓｔのエルメスのようにジェネレーター搭載したビットを使ってアンブッシュ戦法取るんなら話は別だけど
図体のでかい戦艦でやるのはまったくのナンセンス
戦艦にＮＴ乗せるんなら普通に艦砲射撃させとくべき

>>652そんだけ洗脳が凄まじいって事だろ
ラクス仕込みだぜ?

種をパクったギアスは駄作

>>653
そんな感じのセリフが出てもいいよな。

正しい道が云々言いながら思いっきり人の道を踏み外す腐れた下衆っぷりが素敵。
>>649
そんな事のたまうようなら>>651に同じく厨になる。

>>654
つマザーファンネル

>>654
566って…俺か。
考えてみたら、戦艦がCIWSでビット兵器装備してたら強いんじゃね？
ってトコから出した話だった。
別に自分の説をゴリ押ししたいワケじゃなんで、まあ、話に付き合ってくれてサンクス。

つかそもそも、パイロット能力高い指揮官を最前線に行かすなら、
分厚い装甲・Iフィールド装備・攻撃力バツグンの超ド級MAなんかをワンオフで用意した方がマシだった。
通常サイズのMSに乗せるよりは、死ぬ確率も減るだろうし。

でもそういうのって大概、主人公ガンダムの機動力の前にあっさり敗れちまったりするんだよな…。

>>659
ビットクラスのサイコミュ兵器を搭載したマザーコンテナって恐ろしい大きさにならないかそれ

もはやバグだな

人だけを殺す兵器かよ！

フハハハ！怖かろう！

10代の子供が一国のトップってどんだけ政治をなめてんだよｗｗｗｗｗ

機械が喋る事か！

やっぱり「なんとぉーっ!!」だろ。

>>647
そういや逆シャアでアムロも、シャアを討とうとしてクェスにせこいと叩かれてたなｗ

ファンネルの最終形態は鋼鉄ジーク化

つまりターンＸだと言いたいんだな、お前は

シャリアプルやララァが使って
ガンダムに登場したファンネルは
長い間ガンダムシリーズでは｢ヤラレ役｣のアイテムだったな。

種シリーズでは｢ドラグーン｣と名を変えて
主人公ガンダムの武器になったけど。

>>668
アレとキラの事は別じゃね？

二人とも感情をぶつけ合ってただけで、始めっから相手を説得しようとはしてないし、
動揺させて、その隙にブッコロソウとしたワケでもない。

>>672
あのときって確か丸腰のシャアにアムロが銃向けたときに言ったんじゃなかったっけ？

うろ覚えだが

>>673
そうだけど、
別にアムロは自分の考えをぶつけて、シャアを諭そうとしてたワケじゃないじゃん。
格闘の結果生じた隙に銃を抜いたら「セコイ」って、ガキの喧嘩じゃねーんだぞって話。

クエスの『せこい』はアムロの考え方に対してむけられたもので、
シャアを銃で狙ったことに対するものではないのに。

ここのやつらが物語を読み解く力がないことがよくわかった。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ここのやつらが物語を読み解く力がないことがよくわかった。
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

「今すぐ愚民どもすべてに英知を授けて見せろ」
というシャアの問いに、アムロは答えを示さない(示せない)。
が、とりあえずシャアを殺って「シャアの反乱」のカタはつけてしまおうとするアムロの行動が「ちょっとセコイ」
という話だな。

>>677
シャアの発言は極論そのものでしょ、極論は確かに正しいけど正しいからって
何しても良い訳では無い。連邦の駄目さは十分理解してるけど地球に住む人を
全て粛清するのは間違ってると感じるアムロの方がマトモだと思う。

>>678
そういうことを話してる訳じゃないんだが

アムロ正当化にＵＣ厨必死だなぁ

>>677
というかあの場面はアムロもシャアも本気でやってないんだけどな、ほとんど。
他人の目がある手前出会ってしまったなら互いの立場上少しでも戦わなければいけないわけで。
だから２人とも割とあっさりと引いたわけだし。

そろそろ逆シャアの話題はスレ違い
ただ、感じるのは種ではこういう高いレベルの議論は望めない幼稚な作品だということが浮き彫りになったなと言うこと
種キャラ達に主義主張なるものが存在しないから

存在するだろう。オルガとかクロトとか馬場とかウイラードとかサザーランドとか。

最強のナチュラルのノイマンを忘れるとは何事か

結局はレイとキラの因縁ってなんだったの？という疑問に帰結する訳だが
せめてメサイア内でお互いの主張をぶつけ合いながら生身で格闘戦をすれば少しは盛り上がれたんだろうか

キラやラクスは相手の言うことを適当な言葉で混ぜっ返して否定するだけで
自分の考えなんか口にしないもんな
何も考えてないんだろうけど

否定どころか答えてすらしてないよ。
ただ鸚鵡返しするだけ。

そんで、都合の悪い質問には質問で返してお茶を濁す

ある意味、否定するよりタチ悪くないか？

なんせ、ハナっから相手の話を聞いてもいないってことなんだしｗ

逆シャアも冷静に見れば馬鹿みたいな内容だよなぁ

ＰＴＡから顰蹙食らうくらいに殴り合いバトルやろーぜとかそんな目標持ってた映画だもの

一方、負債はPTAから大顰蹙買うくらい馬鹿やったな。

オーブからのＳＥＥＤ以来の避難民って
ザフト軍の軍属技術者（パイロットはコーディネーター、技術者はナチュラル）かＤＳＳＤの技術者になっているの？

＼　｜
―G　　　フルバースト！！
／　＼

Zでのｶﾐｰﾕとｼﾛｯｺのやりとりも、ｼﾛｯｺが一方的に語っているぞ。
しかも突撃して無理矢理終わらせているよ。

カミーユはおかしくなってるんだから当たり前

カミーユがおかしくなる前から >>695 のような感じだった
おかしくなったのはシロッコの電波に侵されたからで

いや元々禿は病気の子供として描いてるから

どうして禿厨はそんなに必死なの？

まあそう必死になるなよ

カミーユは元々戦争引き起こすやつは皆死ね、死ね死ね死んじまえ
だからな

・・・まずラクスを殺しそうだなｗ

なんだか種・種死が盛り上がらない展開だったのを
必死に「UCでも同じ事してるじゃん」と話題そらそうとしてる奴が湧いてるな

別に同じ事してるのが悪いんじゃなくて種シリーズの「魅せ方」が下手すぎというだけなのだが

魅せ方すら考えていないのが、負債クオリティ

>>690 まあ、そうだよな。

実際はトミーノガンダムと大して変わらんけど、余りにツッコミ易いから叩いてるだけなんだよな。
逆シャアも冷静に観てると余りにアレなので吹きそうになるｗ

逆シャアは尺が２時間しかないのが何よりも残念。
結果、ＤＱＮのＤＱＮな行動がどうしても目立ってしまう。

尺が２クール２６話分くらいあったらなぁ…。

しかし腐れ嫁の妄想分とプク田の最強厨っぷりがいかんなく発揮された種と同列には語れまい
種は糞としての格が一味違う

そりゃ同じ人間が創ったとは思えない作品だからな。
大抵は「もう少し尺があれば」とかになるんだが、
種は時間があればあるほど穴を広げるという最悪なパターンだし

逆シャアのMS戦闘描写は文句なくカッコイイと思う。
種も映画では、あれぐらいを目指してやってくれんのかね？

もはや映画が本当にあるかどうかもアヤシイ状態ではあるが。

映画楽しみ、早くみたい

予算はいっぱいあるだろうし余裕でしょ
髭すら映画版は数シーンのレベルを格段に上げてたし

種死を越える駄作：コードギアス 反逆のルルーシュ

他を落としても、種の糞さの免罪符になるわけではないぞ

>>707 同じクソでも匂いのキツさが違うよなｗ

逆シャアが乾きかけたクソなら、種・種死はひりたてのクソ。
無視出来ないほどプンプン匂ってくるんだよなあｗ

>>711
その予算は全て脚本遅れによる作画の人件費に注ぎ込まれるためＴＶ版と大して変わりません

テレビ版でも絵がきれいだったし、あれ以上ならかなり期待できる

絵だけしか興味ないのか
なるほど。種好きの程度が知れた

ただの黄金厨だろ

>>717
まあデッサンレベルで作画が狂ってる時も画質は良かったからな。
画質だけを楽しみにする奴が出るのもしょうがない。

>>709
映画化決定の発表からそろそろ
一年経つのに何の情報も無いのは異常だな、

種より遅れて映画化発表した新約エヴァですら直に公開だというのに。

とっくに絶滅したと思いきや
映画に期待してるやつなんてまだいんのかよｗｗ

映画とかすっかり忘れてた。
種ってホントにガンダムという話題性だけなんだな。

内容なんて種でのプロヴィ戦と、メサイア戦の電波の飛ばし合いくらいしか覚えてない

133 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2007/05/03(木) 22:42:12 ID:???
ttp://zip.2chan.net/2/src/1178181632862.jpg

134 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2007/05/03(木) 23:00:40 ID:???
何これ

135 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2007/05/03(木) 23:03:03 ID:???
>>133
これがダブルオー？

136 通常の名無しさんの３倍 age New! 2007/05/03(木) 23:05:41 ID:???
ふたばで画像が出てるな

機動創世記ガンダムOO（ダブルオー）？
とからしいが、これマジなん？


がゆんダムｋｔｋｒ

>>723 随分とマヌケ面したガンダムだな・・・・コリャダメダ。
　　　　Ｖガンダムも酷かったが、こいつはもっと酷そう・・・・

コンボイ司令に見えた

>>723
温泉ガンダム？

まあ、これ以上ポンポンとｼﾘｰｽﾞを出さなくても良いのにな。
正直飽きた

なんだかんだと言っても、始まりゃ見るんだろ？

>>727
しょうがないでしょ。
大口スポンサーが1ｓｔの異常ともいえる売り上げや人気の持続期間を基準にして、
ある程度売れた作品を「まったく売れない。やっぱりガンダムじゃないと」とか思ってるんだから。

それなんてＸと髪？

>>723
試作2号機にちょっと似てるな。

>>723
正直ダサいが動いてみないとわからんな
運命なんて最初見たとき酷いガンダムだと思ったものだ

髭の例があるし？

>>732
どうだろう、自由を始めてみた時正直ひっでぇと思ったわけで
それでも、動けば違うだろうと期待してたのに
動いたら、もっと酷かったのはがっかりした記憶が。

運命をあまり責めてやるな。
大砲とか剣とか羽とか、背中の余分なものを取ればそこそこかっこいいんだぞ。

いや、運命は文句無く格好良いよ
ストフリは糞ダサイけど

武者頑駄無シリーズにアレンジして出てくれば決まりそうだよな。運命
でかい剣に大砲、羽もあるしシャイニングフィンガーできるし

ストフリカッコイイじゃん、ラスボスっぽくて

デスティニｰとレジェンドは良い
ストフリもまあまあ
俺が気に入らないのはデュエル

>>737
騎士ガンダムに出してほしい

>>739
シンプルすぎるのがダメとか？

>>741うん、そんな感じだな、というかストライクやイージスもあまり好きではない
何か『どっかで見たことある』感がする
まあ、別に嫌いでもないんだけどな

そんなこと言ったらザクヲはどうなっちまうんだYO!

個人的には…あまり角が多いデザインは止めて欲しいな…
不必要にデコレーションしない「兵器っぽいシンプルさ」が欲しい
…無骨な感じと言うか…

あと、衝突時に凹みそうな角は取って欲しい
アンテナ（角）はある程度仕方ないが…

>>743あれは『ワザとやってます』感がするから良いよ
個人的には斬新且つ個性的なガンダム出して欲しいな
ｗゼロカスタムみたいな

種ＭＳには重量感と巨大感が足りない
キャラ対ＭＳのシーンが無いのはロボ物として不自然だろ

重量感は確かに感じられないよな。

デカイもの背負ってるわりに、足が細すぎる。

千葉の最強厨っぷりは福田に負けてないな

さらに種のMSは筋肉が付いてるみたいに飛んで跳ねて屈んで走るからね

全部乗せガンダムだしな
Ｖ２でもゴテゴテした武装は一話だけだったのに

おまいら、ルパンを見てみろ。
絵が汚いとか、動きがどうとか関係なく
お話しがよくできているかどうかが問題だと心から思うぜ。

ttp://kenkoudaa.sakura.ne.jp/
このスレの住人はここ知ってる?

>>752
知らない奴の方が少ないんじゃね？
超有名なフラッシュサイトじゃん

番組放送当時は毎週のように覗いていたがな。

>>753
俺が知らなかっただけか・・・
本編よりこっちが面白いという・・・

だが近年のルパンは酷い

そことルナ見ては種がらみのサイトの双璧だ。

>>756
近年のルパン？
そんなものは存在しないよ？
ルパン三世と呼べるのは山田声の作品だけ。

バーカ
近年の「ルパン三世」の作品は酷いと言ってるんだよ

アメリカ政府、マモーの居所を掴む為に、次元と五右衛門を拉致って尋問する。

政府高官「拷問の手はいくらでもあるんだぞ！」
次元「それがお宅の民主主義か！それなら俺にも考えがあるぞ！」
政府高官「何だ!?」
次元「長ぇ事、モンローとハンフリー・ボガードのファンだったが…今日限りだぃ!!」

なんというイカしたセリフ回し！
何処ぞの脚本家にゃ、ぜってー書けねー！

嫁は自分にセンスがあると思っちゃったりしてるのだろうか？

MSを擬人化させすぎ

>>760
俺も見たよ、ルパン･複製人間編。
アメリカ政府→デュランダル政権、

マモー→ラクス、
…と連想。

誰だろうね、無印初期のインタで「ＭＳの擬人化はしない」とか言ったの。

まあ例に挙げた頭部を左右に動かすのもメインカメラが頭部正面にあるからだし、
味方の機体の肩に手を置いたりするのも傍受され難い接触回線を使用するためだとかを理解してないんだろうけどね。

でもレジェンドは顔を向けて運命と会話してたぞ
自分の言ったこともすぐ忘れる福田ちゃん最高

>>765
ていうか既に、種44話のバスターが自由に顔を向けて話をしてたような気が

それよりも前に、筋肉でも持ってないと不要としか言えないタメが多すぎるんだがな
それが何かの意味があるかといえば、ただ流れを止めるだけの無駄なものだし。

言われてみて思い返すと、あのMSの動きって、
勇者シリーズロボット達の動きと一緒だったりするな。
ゆっくりと沈み込むように膝を曲げてジャンプするところとか、
回し蹴りをするところとか。
勇者シリーズのロボット達って、基本、人工知能というか、
人格を持たされた一種の生命体になっているからわかるけど、
MSであれはないな、と思うな。
バーニアふかせばいいのになぜ、屈伸ジャンプ？なのかと。

逆シャアなんかの宇宙戦だと間接はほとんど動かさず
スラスター吹かすだけで移動してる、ＭＳ自体はほとんど動かずに
アレすんげぇリアルだよな
それに比べると種関係はいちいち動きが大袈裟すぎる
そんなんはトンデモ設定のスパロボにやらしときゃいいんだよ

>>769
あんまりやり過ぎるとロボである必要性が失われるから、まあほどほどにね。
CCAのやり方でも富野自身が継承しなかったのは多い。突き詰めるとマズイと封印したんだろうな。

特にファンネル関連は以降、表舞台から退けられたことで有名だが、
種はご丁寧にもそこだけはしっかり受け継いでるんだよね。

ルパンはルパン
シャアはシャア
ＳＥＥＤはＳＥＥＤ

作品を比較して優劣をつけたがる精神よりも、
個々の作品としてそれぞれを楽しむ精神の方が汚くない☆

UCのシリーズでファンネルが廃れていったのも
演出面で単調になりやすい事が経験則でわかったからだし
そういう過去からの積み上げとか経験則を全く無視して失敗してるのが種シリーズの特徴でもあるよな

>過去からの積み上げとか経験則を全く無視して失敗
まさにコーディネイター。はいはい馬鹿なナチュラルとは違うんだね。

シンってどこが可哀想な子なんだ？

・ルナマリアの胸で思いっきり泣けて
・天下無敵独善的正義を掲げ弱者をなぎ倒すラクシズの仲間入り

ウハウハじゃあないか！！！！！！

>>774
頭が可哀想な子かと。
あんな糞な世界では、死ねたほうが幸せだと思います。
だからシンの妹とか親とかはあの時点で死ねてよかったねって感じ。

>>774
鈴村が最終回後に「最後まで自分を曲げずに戦えた」とインタで言ったのに
FPで最後の後付けで自分を曲げられたから

あれはねーよと思った

>>776 イジメもあそこまでくると胸クソ悪くなるよな。

嫁は知っててやったんだろうし。

あれは心の底から鈴村に同情した
FPの収録時どういう気持ちで演技してたんだろうか鈴村

>>776
鈴村の発言では
「予定調和的にラストでシンが『僕は間違ってた！』とか言い出してアスランと和解するとイヤだ」
ってのがあるな。　ファイナル＋ではその通りの展開だった訳だが

むしろ、最後まで自分を曲げなかったのは負債の方ということか

なぜシンがラクス側と和解する必要があったのか?
よくわからない。

>>778
実は本気で泣いてたのかもしれないね。


>>780
より強固な支配体制を作り上げる為です！！

リアルリアル喚いてるおまいらに質問

リアルって何？
モビルスーツと言う架空兵器がある時点で非現実的でスーパーロボットだろ？

それは屁理屈

>>782
うん、確かにそれは一理ある。
でも、
「リアルな戦争を描きます」
とか言ってこれじゃ駄目だろう。

>>782
スーパーロボットでも壊れるときはちゃんと壊れるんだ
何があっても絶対に壊れないのが種死の「主役機体」
リアルなのかスーパーロボットなのか以前の問題ですね

>>782
最低限のリアリティすら分からんねか？
まったく傷付かない機体なんて許容外にもほどがある

>>782
お前が言ってるのは「現実」という意味のリアルであって、俺らが言ってるリアルってのは作品毎の最低限のルールの事
そして負債は種の設定やら何やら、最低限のルールまで無視しまくって、自分の都合の良いように話を展開させた結果、作品とも呼べない無茶苦茶なものが出来上がった

>>780
キラ達も平和の為に戦っているから和解して一緒に頑張るのはいい事。

平和のために戦うこと「しか出来ない」戦争狂ラクシズが平和を維持していけるとは思えんな

>>788
吹き飛ばされるのが嫌だと思っていたシンが和解したのはそうは思っていないから。

>>790
レスアンカー間違えてる>>789に

「一緒に戦おう」＝「じゃなかったら僕らの敵だよ？」

こりゃ「はい」と言わざるを得ないわな

平和の為に何を頑張るの？
2年前は戦争が終わったら雲隠れして、2年経ってもやることも思考も何一つ変わってなかった
そして平和を維持する為の具体案を何も示さないまま本編終了
何をどう理解しろというんだ

ここで再び「また花を植える」発言
に対する考察が始まるんですね！

ガンダム初心者なんでよくわからないんですが、ガンダムにもいっぱい種類あるんですね。
カテ間違ってるようで申し訳ないんですが・・・。このガンダムの主人公はフランス人というのは本当でしょうか？
http://iseshima.blog99.fc2.com/blog-entry-228.html#more

>>772
だって、監督が学ぶ気がまったくない人だもん。
仕事量だけでいえばもうベテランといえるはずなのに、まったく何かを吸収したように見えないし。

>>782
「現実に忠実」と「リアリティ」の区別ぐらいつけようね。

>>796
メサイア戦ではキラやアスランがラクスの力を借りて
｢据え物斬り｣してた様にも見えたが…。

>>795
ごめんウッソ・エヴィンが何系の人かなんて気にした事なかった
ここよりも旧シャア板のVガンダム系スレで聞いた方がいいと思われる

あとメール欄には　sage　と入れようぜ

Vガンまでいくと人種混ざりすぎて何系とか割とあやふやになってそうなイメージがあるな

ウッソ？

「お前は電子レンジの中のダイナマイトだ！」

の人ですか？

そんな「バリアシューティングスターアタック！」とかいう技を使いそうな男のことなんて知りません

新八だろ＞ウッソ

上のほうで語られてるけど、個人的に種の演出は嫌いじゃない
ストーリーが論外でそのうえバンクばっかりだから、
演出？なにそれ？
っていう状態になってるだけで

全体的にハッタリが効いてるというか、外連味が溢れてるというか
そういうところは嫌いじゃない、かっこいいしね

UCのガンダムが好きな人にはダメなのかなぁとは思うけど
>>769とかになると、そこまで種に富野演出を求めようとする意味がわからん

一個一個の素材は良いって意見は昔からあるよ。
種の厨受けのよさそうなMSの動きとカットは良くも悪くも味になってる。
好みの問題だけど俺もコレはコレで素材は好きだよ。
ただやっぱりシーン全体で見るとバンクとトレスの多用で台無しにしてるから
演出の引き出しが少ないだけとか、MADアニメと変わらないとか、スパロボの方がマシって事になる。
素振りだけは凄いバッターって感じ。
結局「戦闘だけはカッコいい！」って擁護ができないのが全てなんじゃないかね。

ローテで入る演出の一人としてなら良かったんだけどね。

福田の演出はケレンの効いたスーパーロボット的演出技法だから、
単純にそれだけ見ても違和感は無く、カッコいい。
ただ、Ｇガンダムみたいにハッタリ効かせてナンボのガンダムではなく、
「リアルな戦争を描く」とか「なぜ戦争が起こるのか、を描く」とか
ミリタリー色の強そうなガンダムを作るよとインタビューで言っていたのに
言っていることとやっている事が違うから嫌われる。

というかそれも含めて発言に一貫性が無いわけで。
責任感というものをまるで感じない。監督としてどうなのだか

どいつもこいつも似たようなポーズしか取らないから、自然に飽きる

>>803
なんつうか、格好良いポーズを決めていい世界観を作るべきなんだよね
勇者ロボシリーズは、格好良くて好きだっただけに勿体無いなと
あと、769の言っている演出って、人の姿の機械が人には、出来ない動きをする
リアルロボットもののお約束的演出かと
富野さんに限らず、他の監督作品（ＯＶＡ）等でもみられるので

>>806
ただ問題は引き出しが全然少ないって事なんだよね

種見た後に勇者シリーズとサイバーフォーミュラ見たら笑いが出るぜ
どこかで見た構図が多すぎるｗ

ある意味『バンク』だしな〜＞ネタと言うか…構図と言うか…演出と言うか…

>>806
＞福田の演出はケレンの効いたスーパーロボット的演出技法だから
いや、それから見ても下級だろ、これ。
そういう演出ってここぞという時のアクセントとして使ってこそ効果があるもので、
いちいち何かするたびにポーズとってちゃ流れだってぶつ切りになるし、
そのポーズだって個人個人の個性が感じられない、カタルシスの無い動きばかりなわけで。

>>798

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1177464388/

2ch初心者にありがちなこと

・sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
・しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか謝る必要もないのに無意味に謝罪する
・「レスありがとうございます」とか言う
・URLを貼るときは、どんなものであれh抜きをする（そうするのがマナーだと間違って思い込んでいる）
・無意味に伏字を使う
・鮫島ネタに騙される
・専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる、あといちいちNG登録を宣言したり
・荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる
・「チラ裏ｽﾏｿ」などいちいち下らない謝罪をしたがる
・大した内容でもないのにいちいち語尾にorzを付ける
・全体的に卑屈、でも怒るといきなり尊大になる

絶対悪、絶対正義はないと言いながら、それを無理に中立の立場で出した無能監督福田
おまえは死本を隅々まで読んでこい

ｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |::::
l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl:::/
ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /
/ ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ ::
∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」]::::: 
{　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7:
ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,':::
ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ:::
::::,_｜　　::,[ :i_: |: i:: ノ.:::
!:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ::::: 
:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::: /
|::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ:/

またアンチか！　厄介な奴だよ！君は！　
あってはならない存在だというのに。 
知れば誰もが望むだろう、君のようになりたくないと！
君のようでありたくないと！ 
故に許されない、アンチという存在も！ 
いくら荒らそうが今更！これが定めさ！　
知りながらも突き進んだ道だろう！ 
アンチスレを信じ、就職の道はまだあると逃げ、知らず！聞かず！
その果てのニートだ！ 
もはや止める術などない！そして滅ぶ、vipは滅ぶべくしてな！ 
それが君だよ！アンチ！ラウンジャーと何が違う！何故違う！ 
そのやる気のないの目と心と！
幼女への性欲しか持たぬvip世界で！
何を信じ！何故信じる！

キラ「それでも！守りたい2ちゃんがあるんだーーーーーーーーーー！！」

同じように不殺を信条とした人でも
シローアマちゃんのほうが
ずっとまともな人だったよね

小説版を買おうと思っているんだけどどうかな？(´･ω･`)

小説はうざい回想がないだけいいんじゃない？
元々ストーリーにテーマ性もなにもないから読み物として面白いかは保証しかねる

DVDに金かけるくらいなら、小説の方が全然いい

こんなアニメのＤＶＤ買う奴の気が知れんｗ
買っても何回も見る気しないだろこんなん

>>817
どっちもなるべく殺さないってだけで信条なんて物じゃないがな

全話ビデオ録画してた気がするが、碌に見返さない内にいつの間にやら重ね撮りして消えちまってたな。

>>822
戦争してんだ
しかも軍人だし…
「なるべく殺さない」以上の信念なんて持てないだろう？
命令無視・脱走・私的にＭＳ強奪して戦闘しながら「カガリは今泣いてるんだ〜」とか言いながら
フルバーストするヤシよりは、軍人として命令と信念の板挟みに悩んでたシローの方がマシよ

プクタンが好き放題やるから設定屋が困っちゃうよ

そういやその設定屋の森田氏が前ほど大気圏突入が受けなくなったとかグレメカで言ってた様な
種に限ってはプクタンの演出効果のお陰だと思うが、他もなのか？

>>819-820
ありがとう
小説買ってくるお(´･ω･`)

いつもの勝手な思い込みでしょ。
砲撃機体はメイン張れないとかいう類の。

大気圏突入なんてそれだけでドラマが一つも二つもできてその作品世界の科学力を表現できる美味しいポイントの一つなのに、
それが生かせないんだから元々設定屋に向いてないんだよ。

>>828
デス種での大気圏突入で科学力の高さを証明したのは
ザクが単体で大気圏突入出来ます、という事だけだな

前作ではPS装甲が必要だったのに、今回は装甲無しでも可能だったな

アンチスレでもないのにこんなに叩かれてる作品が、なんであんなにDVD売れたん？

こことは住人の層が違いますから。

じゃ、ここには買った人は皆無なんだ

そのかわりここはマンセースレでもないぞ
そんなに擁護したいなら自分でマンセースレ立てな

擁護？そんなことは一言も言ってないが

たまにはマンセーさせてやっても良いだろうが、おまいら何様のつもりだ？
種を擁護する気は無いがおまいら種批判して威張ってるのか？

じゃあ何が言いたいんだ

>>836
>>830
読めよ
というか答える気も知識もないなら黙ってれば？

だから何が言いたいんだってば
こんなに叩かれるアニメのＤＶＤが売れたのが疑問なんだろ？
そこら辺について思っている事があるんなら自由に発言すりゃいいじゃん

はあ？
もういいよｗ君は。

ガンダムだから買うって層が多いんだろ
大事にとっておきたいって人がそう多くないのは中古屋を覗けばわかる

>>830
ガンダムブームが盛り上がってる時に、いかにもガンダムっぽい記号満載の新作ガンダムを
全国で観られない人間がほぼいないっつうぐらい力入れて放送したから。

過去にこれだけ恵まれた条件で放送されたアニメは存在しない。
ガンダム、非ガンダム問わず。

というか、ガンダムの抜群の知名度を考えたらむしろ売れてない方だと思うが。
マイナーだわ放送枠は限られてるわのギアスやハルヒでさえ数万枚売れてるんだぜ？
40歳以下の成人男性で知らない奴がいないっつうぐらい超有名なガンダムの新作なんだから
その10倍ぐらいは売れててもおかしくないと思うけどな。

どうもありがとう。
Zの劇場版なんかと比べると分かってくるものがあるかも。

>>841
ガンダムブームて種で掘り起こしたんでないの？


でも、バンダイもジオンがほぼ消滅する話にGOサインだした後で、
ジオン系のザクのプラモ出すのは間抜けだよ。

>>844
それはない。
種が始まる前からガンダムブームは起こってた。
連ジがゲーセンでヒットしたのもガンダムＡが馬鹿売れしたのも種放送より遥かに前。
90年代中頃にＭＧやＨＧＵＣといったプラモが発売されだしたおかげもあって、バンダイの
ガンダム関係売り上げは年々上がっていた。

種はその流れに乗って新製品をドッと出したから売り上げが上がっただけ。

しかしブームに便乗しただけで魅力がゼロに近かったせいでプラモは山積み。
挙げ句の果てには50円カオスなんて事態に。
むしろ種がブームを失速させたと言えるだろうな。

>>844
ガンダムブーム、というか1ｓｔブームの再熱は無印種の数年前。
無印種が放送されたのはむしろブームの後半というか終盤。

ついでに言うと、今さらザクのver.2なんてのを発売したのは種系のプラモがコケたから。

>>844
種が放送される前のガンダム関連の売り上げと
種が放送された後のガンダム関連売り上げを比べると
明らかに放送が始まってからの方が全体の売り上げが落ちている
種シリーズだけの所為とはいわないが「ブームを埋め戻した」という表現の方が正解だと思う

>>847
ハイコンプロでフリーダムとかデストロイとかでてるジャマイカ

種もデス種も、プラモを売る宣伝にはなってないがな
MSよりキャラクターの方を重視した内容なんだし

こんだけアンチされている以上マンセーもしていいはずだろ
アンチありでマンセー禁止は不平等
まあ限度はあるが

マンセー出来るものならしてみろ。

ま、長くは続かんはずだがな。

褒めるとこがないしなー
ああ、画質は良かったかな
でも金かければ当然か

別に『俺マンセーしたいです』なんて言ってないだろ馬鹿

NTTはウノレトラマソだの種だのくだんないとこに金つぎ込みすぎ。

んなことするなら受信料下げてサービス範囲拡げろよクソバカ！！！！

>>854
俺はおまえに>>852の時点でレスアンカーは打ち込んでないだろ？
つまりお前に対しての返答ではないんだよ。

以後、ここを訪れるやつらに対しての書き込み。

掲示板の意味をわかってる？
ここはチャットじゃないんだぜ。

馬鹿？

>>856お前が基地外アンチだという事は分かった

久しぶりに上等なエサが撒かれましたね

どんどん食べて大きくなれよ

つーかさ、誰がマンセー禁止なんて言ったよ？

マンセー出来るとこが少ないから今みたいな流れになってんじゃん

ではマンセーするか。
地球連合(´Д｀；)ﾊｧﾊｧハァハァ八ァ八ァ/　＼ア/　＼ア　ストダガのアクション最高！
ジンリンチとか空挺とかトーチカ踏み潰しとか！半壊しながら寄り添う姿も（・∀・）ｲｲ！
ダークダガーLのボディランゲージGJ！バーニア吹かしまくり間性航行ワロスww
ゲルズゲー堪らん！あの弱ったカナブンっぽい動き最高！
フォビヴォカッケー！！！って弱っwwwwwwwwグーンタソ相手にフルボッコとかww
どうよ？マンセー出来てるか？やたらキモいが気にするな。

>>861
気にしなくていいよ、僕は気にしてないから。

ただ、種で得たノウハウやハウツーが応用・発展され
>>842のギアスに継承され、結果これ程売れたわけだから
そういう意味では、放送中・終了後併せての効果という意味において
種＝成功と言えると思うよ

特にギアスﾏﾝｾｰして種叩く香具師等はもろ「思惑」に嵌ってる被害者w

つか、同じ玩具販促系戦闘ロボアニメであるTFやゾイドなんかは
種が四面楚歌でボロクソに叩かれまくってるという、この好機に
付け入り積極的に前へ打って出るべきではないかと思うが
種の反動か、ゾイドジェネシスなんて結構人気出てたし

>種で得たノウハウやハウツー

……どんな？反面教師的な意味じゃあないよな？

1.ターゲッティング
2.ネットユーザー対策
3.萌＆腐へのアピール強化
（女性誌への積極的進出）
4.3.にも関連するが萌＆腐に対し実績のあるデザイナーを
各個に用意した両面狙いがより特化されたキャラデザ


内容はたしかに谷口氏は負債などとは比べ物にならない
能力を有しているとは思うが、結局根底に流れてるのは
竹P思想なわけ(しかもギアスの方がより露骨)だから、結局
猛毒を甘いオブラートでくるんで飲ませたのと同じ結果になっちゃった
なまじ前に述べた谷口氏の能力が(負債より)高い所為でな

とくに、宣伝・広告の大まかなやり方は殆ど同じ
これは一応、便宜上1.5辺りになるのかな

種で得られた教訓。
「真面目に戦闘シーンを入れてないとプラモが売れません」

作る前に気づけ。

ぶっちゃけギアスは種におんぶしてもらってヒットしたんだよな

さりげなくギアスアンチが湧いてるな。
巣に戻れ。

>>863＝865
それは全部「売り方」の問題であって、別に種の内容の問題とはまったく違う。
このスレで主に罵倒されてるのは、種の内容の方。
作品論とマーケティング論をごっちゃにして語るなよ。

というか、種の教訓は「どんなに宣伝してユーザーに対してあざとく売り込んでも
中身がスカスカだったらアッという間にブームが去っていく」って事でもあるわけだわな。

>>870
それこそ内容はしょうがないだろ

プレッシャーによるクリエイターのガンダム離れ
負債・竹P両面の問題
長期のライバル不在による緊張感の欠如
etc.

色んな事情が複雑に絡み合って種、即ちこんな「内容」
になっちゃったようなもんだろ
だから内容に対して論ずるのはある意味無意味
殊に、前述のクリエイター離れは一面漏れ等の責任もあるし

そもそも作品論とマーケティング論はジャンル上相関関係だろ
端的な話、ここで受けても社会的に失敗してるような作品は山とあるしな
その逆(種)もしかり

>>830
俺も不思議に思ってた。どこのサイトでもﾎﾞﾛｸｿなのに、いったいどこの誰が買ってるんだろう…まさか
おまいら、叩いときながら買うなんてツンデレな真似してねーだろうな

だから制作費を流用して買ったと何度言えば（ry

むしろ見てない人の方が買ってるそうな。
買ってから見てるかどうかは知らんけど。

>>871
>プレッシャーによるクリエイターのガンダム離れ

もっともらしく言ってるがソースはあるのか？
「ガンダムやりたくなかった」なんて谷口ぐらいしか言ってないじゃん。
他にガンダムやりたがらないクリエイターがどれだけいるってんだよ。

>色んな事情が複雑に絡み合って種、即ちこんな「内容」
>になっちゃったようなもんだろ

「なっちゃった」んじゃなくて「した」の間違い。
特定の人間に責任があることをまるで天災か何かみたいに言うなよ。


>だから内容に対して論ずるのはある意味無意味

それはお前さん一人の意見。俺はそう思わない。それだけの話だ。

>殊に、前述のクリエイター離れは一面漏れ等の責任もあるし

お前さんとお前さんの同類の、な。
俺を別に「××みたいなガンダムじゃなきゃやだ」などと言ってない。
一緒にするな。

>>875
中身を見なくても買いたいと思わせるのが「ブランド」というものだよ。

まぁ中身が伴ってなければ、どんどんブランドの価値も下がっていくけどな。

「××みたいなガンダムじゃなきゃやだ」
サンライズエイジ嫁
むしろそういう奴の方がｶﾞﾉﾀでは主流だ

>>878
で、そのサンライズエイジとやらの部数は？
それを購入者全員が受け入れたという根拠は？
ガノタ全員にアンケートでもとったのか？

いつの時代の主流よ、それは
平成Ｇを経て「面白ければ何でもいい」って風潮だがな、今のガノタは。
だから種は叩かれてるわけで。

>>876
どれだけいるからこその負債だろw

>>881
少し落ち着け。日本語で話せ。

あと妄想をもとに話すのはやめろ。

>>879
クリエイターのひとりが直々に「ファースト原理主義者」なんて言葉を創って言ってるんだから
一応の基準にはなるだろ
良くも悪くも「現場の声」だ

>>880
それはただの詭弁・自己弁護だろ

>>882
自分達にとって都合の悪い事を「妄想」で済まそうとするのは卑劣なわけだが

>>883
日本語で喋れと言ってるだろうがスカタン

このスレでも「ガンダムはこうあるべき」とか言ってるやつなんか見ないぞ。
普通に中身が酷いから叩かれてるんだろ。

虐殺のV、格闘アニメのG、女にも受けるW、髭なんぞを付けたターンAだって何のかんの言って
ガノタは楽しんでるわけで。

>>884

＞>>880
＞それはただの詭弁・自己弁護だろ

>>882
ちゃんと志願者がいたのなら、電童1クール丸削りの前科のある負債より
初めからもっと実績あるクリエイターを使ってたろ
日本語を知らない香具師に日本語で話せなんて言われても実感沸かないのですが何か？

>>886
だからその中身が酷い原因が多岐に渡ってるから問題なんだろ

ID:3VD6t3ZG
ID:5x4p1nGy

お前ら、こことアンチスレを往復しながら議論してめんどくさくないか？
どっちか片方で統一しろ。

>>889
脚本くらいしか思いつかんが
その原因って監督の無能以外に何があるんだ？

>>883
レス番間違えてるな。少し落ち着け。

>クリエイターのひとりが直々に「ファースト原理主義者」なんて言葉を創って言ってるんだから
>一応の基準にはなるだろ

だから谷口しかいないじゃん。
谷口はすべてのクリエイターの代表者だとでも言うつもりか。

>>889
その原因とやらは今のところお前さんの妄想でしかないわけだが。

>>888
そうか、お前にとってはサイバーは実績ではないのだな。
何作も作られてＯＶＡシリーズもそこそこ好調だったのに。

そういう風に都合の悪い事実を認めないで組み立てた理屈なんて説得力ゼロだぞ。

>>890
すまんな。あっちはどうせ過疎スレだし、こっちで統一するわ。

>>891
>>888


脚本が酷い、という事だけなら、別の人でもいいし
だけど、人変えても竹Pの思想は色濃く反映されるし
かと言って、そもそも人自体寄り付かないわけだし

だから「多岐に渡ってる」って言ったんだ

>>876
よっぽど厚顔無恥か会社に強制でもされない限りガンダムなんてやらないよ、大抵のクリエイターは。

>>893
ジャンル違いのものを持ち出して都合良く話を進めるな
この場合は、せめて「バトルロボット系」で統一汁

例えれば特撮ｾﾗﾑｿ捕まえて「小林氏は無能」って言ってるようなものだ

>>894
だから落ち着けって。レス番間違えてるっつうの。
自分にレスしてどうするよ。

>>895
だから妄想や憶測をもとに話さないように。

>>896
なんで「バトルロボット系」で統一しなきゃならんのかさっぱりわからん。
自分ルールをいきなり持ち出すなや。

>>895
もし本当に「面白ければ何でもいい」って風潮だったら、そもそもそんな事にはならないだろ？

>>898
＞例えれば特撮ｾﾗﾑｿ捕まえて「小林氏は無能」って言ってるようなものだ

得手不得手はあるだろ誰でも
それが絡めば、他ジャンルでの実績は関係ない

種の失敗は負債だけの問題じゃないだろ
負債だけすげ変えても解決しない事位は皆判ってる筈
って事が言いたかったんだけどね…

>>900
そりゃ童話とホラーぐらい極端に違うジャンルだったら得手不得手も関係あるだろうが、
メカレース物とロボットバトル物だったらある程度近いジャンルだろうがよ。

ちなみにサイバーの初代構成はファーストガンダムも書いた星山氏だ。

近くない近くないw

スティール・ボール・ランみたいに陰謀＆頃し上等なレースなら話は別だけどww

>>900
屁理屈はいいからサイバー作った人間がガンダムに向かない理由を教えてくれや。

同じ(近い)バトルロボアニメであれだけの大失敗すりゃ充分だ＞理由

>>905
話をそらさないように。俺はサイバーの話をしとるんだ。

結局アンチ種系ガノタは「負債さえいなければ万事解決」って本気で考えてるクチなわけか？
間違っていないかもしれないがお目出度過ぎるぜ、そりゃ

>>907
とりあえず、お前が負債以外の問題点を挙げてみたらいいんじゃね？

>>906
>>903
話をそらさないように。この際サイバーから離れろ。
健全スポーツと生き氏にが絡む争いを一緒にするなw

>>905
というか、「バトルロボアニメ」というだけでまったく作風の違うガンダムと電童を
一緒にする方がおかしいわな。

というわけで、以降5x4p1nGyは「ミソとクソの区別のつかない奴」と認定させてもらう。
皆の衆、異論はないかな？

みんないなくなっちゃった！

>>908
だから、>>894でちゃんと説明しただろ
負債すげ替えの口実だったら無印1クールのﾌﾚｲｾｸﾛｽという
絶好のネタだってあったし、もし替えたら替えたでまた別の問題も
そこかしこで発生していたよ、種は

>>909
話はちっともそれてないぞ。俺もお前の福田の資質を問題にしてるのであって
それを計るのにサイバーは重要な指標だ。

>健全スポーツと生き氏にが絡む争いを一緒にするなw

そういう事を言うなら「地球を狙う悪の帝王と戦う単純明快なロボットアニメ」
と「善も悪もない戦争を描いたアニメ」を一緒にするなよ。

つか、お前ひょっとしてサイバー見たことないんじゃないのか？

>>910
それ言ったら、折れはお前を「負債さえいなければ万事解決」って思ってる御目出度い奴と認定させてもらうが

>>911
まあ前からこれぐらい静かなものだろ。
なぜか今日に限ってやたらとレス番が飛んでるが。

>>907
負債を外せば面白くなったかどうかは、解からないが作品を作る上で監督と脚本はかなり重要なのでは?
現実として、種、種死の出来は悪かったのだから
監督と脚本家が違ったらまた違う結果が出たかもしれないと考えるのは可笑しなことでしょうか

>>914
屁理屈はいいから、さっさと「サイバー作った奴がガンダムに向かない理由」出せよ。
言い出したのはお前なんだからな。

そもそも話を蒸し返すようだが、逆にID:5x4p1nGyにぜひ尋ねたいね

すべての元凶としての負債の首のすげ替えの口実はかなり早い段階から
ちゃんとあったのにもかかわらず、何故ゆえにバンダイはそれを行わなかったのか？
ここで変えていれば、あるいは、ここまで叩かれるような事にならなかったのかもしれないのに
ましてや、お金もたくさんあって大抵の無理は通る(修正出来る)状況だったのにも関わらず

それさえ得心出来れば、折れも黙ってこれまでの投稿における己の間違いを認めて
ここから立ち去るよ

福田の問題点
・手際が悪い
・思い付きで設定変更したりする
・土壇場なのにラジオ収録に遊びに行ったりする
・演出がワンパターン
・嫁脚本の手直しを許さない
・ホウレンソウも満足に出来ない（できてりゃ、キラワープ事件の真相を知らないとかありえん）

嫁の問題点
・脚本どうこう以前に、国語が出来ない
・超遅筆
・なのにシリーズ構成

この二人がまともなら、それ以外のたとえば上の対応ﾏｽﾞｰなどの問題の多くは発生しないよな

>>916
勿論、それは可笑しな事じゃあないと思うよ

ただ、それを違える事も出来たのにそれをやらなかった事と
違えたところで、まだまだ問題点はたくさん存在してた事
そもそも無理して種にしなくても、もっと自由な発想でガンダム創れなかった事

それをまったく考えずに、みんな変えろ変えろとしか言わないから
可笑しいだけ
屁理屈こねて責任逃れしようとしてる、丁度ID:5x4p1nGyのようにね

>>918
だから落ち着けっつうに。
自分で自分に尋ねてどうするよ。

>ちゃんとあったのにもかかわらず、何故ゆえにバンダイはそれを行わなかったのか？
>ここで変えていれば、あるいは、ここまで叩かれるような事にならなかったのかもしれないのに

なんぼ叩かれてもバンダイ的には利益が上がれば無問題。
そして行うチャンスがあった時（種序盤）では利益が上がっていた。
プラモも順当に売れててＤＶＤも売れてたから。

今は前者はすっかりアレになっちまったけどな。

>>918
何だコイツ…
アンカミスならまだしも自分のID抜き出して…

>>919
だから、どうして理由もあるのに早い段階からこの負債を切れなかったのか、と言ってる

サイバー云々言っている香具師がいるが、たとえば井上や合川みたいに
そこまでコンスタントな業績を挙げてない相手なのにも関わらず、ね

種厨が暴れてるのかｗ

>>920
大した奴だ…

>>923
負債を切れない理由に、代わりがいないって説が出る事があるな

それにしても、代わりを探したという話も聞かないので有力な説ではないな

>>921
なにも序盤でなくても、スピットブレイクの残虐表現問題とか
細かく分けて、中盤で切っても問題なかったわけだが
それに、アストレイに対する非協力的な態度が結果的には
アストレイ駄目にしたんだし、それも切る口実としては妥当だったろ
これは、利益に関わる問題じゃないのか？

>>924
別に種を支持するつもりは無い

ただ、種を叩く事がかえってガンダムの為にマイナスになるのではないか、という事を言ってるだけ

>>920
あのな、ID:5x4p1nGyってのはお前の事だぞ？

>そもそも無理して種にしなくても、もっと自由な発想でガンダム創れなかった事

「自由な発想でガンダムを作れなかった」ってのはあながち間違いではない。
∀の失敗から「やっぱファーストっぽい話じゃないとね」って部分から企画が
上がってたことはソースがある事実だ。

しかしシナリオがクソになって構成がグダグダになったのはそれとはまったく別の問題。
お前さんの理屈がアレなのは、そのへんをごっちゃにしてしまっているせい。


>屁理屈こねて責任逃れしようとしてる、丁度ID:5x4p1nGyのようにね

これは俺のことを言いたいんだろうから一応答えてやるよ。
で？　どうして俺に責任があるわけ？
まずそれをはっきりさせてくれや。
お前さんの理屈が成立するためには、「俺がファースト原理主義者である」
「そして俺のような人間がガノタの大部分である」を証明する必要があるが、
お前はその両方とも失敗しているわけだ。

「ファースト原理主義者がガノタの大部分である」ことをさっさと証明しろや。

>>924
変なのが二人ほど暴れてるだけだ。気にするな。

>>926
というか無印１クール目ならまだしも、あの制作の遅れなら監督変えたらその引継ぎ作業に時間取られて放送事故起こすと思う。
だから例え強制的に監督に据えるとしても、一度特番とかで間を置かなきゃ無理でしょ。

これは素直に自演と取っていいのか・・・？

>>931
とりあえずあそこまであからさまにアレなのは自演とは言えないと思う。

>>929
事実はどうあれ、開発者が直々にそう思ってりゃ上等だろ＞「ファースト原理主義者がガノタの大部分である」
そういう前提で種は成立してるんだし、それが無い(無いと認識されている)なら
それこそ、もっと自由な発想でガンダム創れただろうが？
また、わざわざ負債使わずとももっとちゃんとした別の人間を使えた筈

>>933
はいはい、妄想はいいからちゃんとしたソースのある話をしようね。

>開発者が直々にそう思ってりゃ上等だろ

ここもお前さんの妄想だな。違うってんなら証明しろや。

都合の良い時だけソースかよw

結局、>>918において肝腎の部分の返答もあくまで
妄想や推量の域を出ていないじゃないか
むしろ、こういう事こそソース探してちゃんと考えるべきだろ

俺はガノタだが1stよりF91やVの方が好きだぜー

>>930
ましてや種の敗戦処理を誰がやりたがるかって問題もあるわな

そもそも現状じゃ誰が担当してもファーストの大枠は出れないだろ

それだったら負債ガンダムを責めた所でどうにもならんよ
丁度>>895のような事もあるわけだし

おまえらがガンダムという作品を作ったわけじゃないのにえらそうに言うなｗ

>>937

＞そして行うチャンスがあった時（種序盤）では利益が上がっていた。
＞プラモも順当に売れててＤＶＤも売れてたから。

少なくともこの時点では敗戦かどうかは微妙だろ、これが正しければな
そうなると、デス種以前もかなり微妙な状態ということになるが…？

>>935
ほうほう、つまり自分の発言は都合が悪いからソースが出せないと？
「ガノタの大部分がファースト原理主義者」だってのがお前さんの妄想であり
何のソースもない思い込みだって認めるのね？

あと「サイバーの制作者がガンダムに向かない」理由もさっさとあげろや。
逃げてんじゃねーぞ。

>>938
>>895も何のソースもない妄想でしなかないな。
妄想の根拠が妄想って笑い話にもならんわ。

>>938
そもそも負債ガンダムを責めるのは売れなかったからではなく
・あからさまに腐向け(キャラ造形だけでなく内容まで)
・バンクの嵐
・電波ゆんゆんストーリー
・特定キャラが度を越して優遇され過ぎ
・負債のインタビューから見れる思い上がり、言動の不一致
等々の事について言ってるんじゃないか？

あと他のアニメと比べるまでもなく
純粋につまらない

>>942
デス種製作が発表され、監督が発表された時
その問題点は当時から言われてたな
デス種も種同様にヒドいことになりそうだと

ちなみに種の時のサンライズプロデューサー　古澤文邦のコメント

>昨年からガンダムも｢連邦ＶＳジオン｣のゲームや、高額商品に到るまで裾野が広がって、
>また復活の兆しらしきものが見えている。だから初心に戻って｢２１世紀のファースト
>を作る｣ということだったら、すごくタイミング的い時期じゃないかな、と思いました。
>社長とも、この点は合意してましたね。
>でも、社長以外はみんな反対。だから決まった理由は社長の鶴の一声です。今時めずら
>しい話ですよね（笑）。結果的にはＭＢＳさんの良い時間帯の枠、というのが大きかった
>と思います。
>
>―SEEDオフィシャルファイル　『ＳＥＥＤジャーナル　ドラマ編』より引用

種の企画が通ったのは社長の鶴の一声。
「別にファーストみたいなのじゃなきゃファースト原理主義者が納得しないから」
なんて理由ではない。
社長はそう思ってるかもしれんが、逆にいえば社長以外の全員がそう思っていない。

何がむかつくかって、他の作品馬鹿にしてる癖にパクリまくった挙句、主人公すら不明な物語を
提供したことだ

実際腐向けですらないけどな。
もう腐ぐらいしか「受けている」といえるほど残っている層がいなかっただけだし。
そしてその腐もハガレンに流れたり種死中盤の酷さにあっという間に離れていったりしたし。

http://p.pita.st/?m=qaxuqrbc
誰だ…誰なんだ…！？

アストレイが糞になったのは本編が糞過ぎたせいだからって言い訳にしか聞こえない。
正直千葉にも責任があるね、技量が福田並じゃあ本編並に糞になってもしかたない

アストレイは�凾ｪ特に酷いが、その原因が本編に絡みすぎだったのはある
本編の流れに沿い過ぎだし、主人公のアグニスが本編キャラと接触を持ち過ぎだし
本編のクソさ加減に影響されたという主張もある意味では当たっている

だが、そもそもの間違いは本編に積極的に関わったやり方そのものに問題があった
それまでのように、本編キャラの知らない所でこんな事が、という感じの展開でいっておけば良かったのに
話の進め方を明らかに間違っているし、その点は千葉の責任だろう

>>949
わざわざ構ってやるなんて優しいな、お前

本編あってのアストレイのはずだから、絡むのはしかたないだろう。
ただ、その本編に合わせたら、とても酷い作品になってしまいましたとさ…
って事だろ？

つまり合わせた千葉がアストレイを糞にしたんだな
あれ？本編関係無いじゃん

要は本編にあわせなければ良かっただけなんだな

仮に外伝がよかったとして、肝心の本編が糞で嬉しいのかな。がんだむしーどファンの皆さんは

千葉もただの無能だったんだな

種の時に、ラストでアストレイキャラ殺されてやる気失せたんだろ。

いや、正確には種のあるキャラをロウ達と再会させる予定が
本編で死亡したためにやむなく…という事では？

キラのアスランへの態度

無印
キラ「どうしてくれるんだよ？！　俺は全然関係ないんだぞ？！　どうすんだよ！
　どうやって責任を取ってくれるんだよッ？！　えぇ？！　おいッ、聞いて、」

種死
キラ「へへ、堪えねぇな…！！その程度で俺が道を譲ると思ったかよ！！
　殺されたって俺は死なねぇぞ！！俺を信じろ！！キラ・ヤマトが必ずアスランを救う！
　だからそいつに賭けてみろ！！！」

>>958
KOOL乙