機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-839

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☆１１月１９日より再放送17：30〜18：00
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前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-838
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1157334698/

え？もう800超えてるの?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ......... __
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　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′ ローゼンメイデンの第3ドール、翠星石が
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ} 　　　華麗に>>3ゲットですぅ！
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　 ﾊ! 　　　巻きますか、巻きませんか？
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}　　　 いまならかあいいお人形が付いてくるですぅ♪
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }　　　　 　 　 　 //
　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐;.:.::{　　 }　　　　　　　　//
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　, ':.:.／:.:.:.:.:.:./ ./:.:.:.:.:.!:.:.:/: :/r =７　　　　　,'.ﾌ: :ヽl　　 }Y ﾌ '´￣｀二- '-'
,.':.:／:.:.:.:.:.:.:/　/:.:.:.:／ﾊ:/:.:.:.イ7/〈:､　　 　 !'.):.:. : : ｀ヽ/'､ヽ二-ﾌ´
蒼せ>>1石、スレ建て乙ですぅ！
ジュン、>2満があったらはっきり言うですぅ！
>4様は韓国人ですぅ！
雛いち>5をからかうのは、おもしろいですぅ！
ラク>6スは、血で血を洗うゲームですぅ！
薔薇水晶はニセの第>7ドールですぅ！
ジュンには>8っきりと言ってやったほうがいいですぅ！
真>9はオバカさんですぅ！
水銀>10はジャンクですぅ！

>11-1000は、翠星石の犬ですぅ！
でも、のりは怒らせると>501ですぅ！

1乙
って、え、もう839？

後半はもう完全にその場の勢いだけで進めて、難しい部分は兎に角後回しって感じだね
色々やろうとしたのが駄目だったんだよ

登場人物が多いのも駄目だった、少なくともロゴスとＡＡはいらない

スレ立て直せ

削除されるかね

オーブ防衛戦で
ヒルダ達ドム３機が降下ポットで降りてくる時に
オーブ軍がザフト軍と勘違いして迎撃してしまわないか？
宇宙から降下ポットで正体不明機が落ちてきたら普通はザフト軍だと思うよな
でも味方機も降りてくるから上空には迎撃していなかったんだろ

まあその時はカガリのアカツキが戦闘開始しているし
エターナルからポットを落とすとか（あるいはＭＳが直に突入する）とかはターミナル経由でアークエンジェルに連絡は行っているけど
すぐにラクスからの連絡でアークエンジェル経由で伝えられただろうけど
キラのＳフリーダムとアスランのＩジャスティスも参戦して援護したけどね

あと戦闘終了後にカガリがヒルダ達にお礼を言いに行ってオーブ軍が整備や補給で支援するシーンでも作ればよかったのに

“選ばれた未来”観ました。

シンもついにラクス教に降りましたね…。
てかまあ終わり方としてはこっちのが良かったな。
なんで本編はあんな終わり方だったんだろう･･･。

>>1に成り代わりまして訂正をば

このスレは 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-739 です

とか誰かが言えばいいんじゃないの？

>>8
識別信号出してるんだろ？

>>11
識別信号は出していない
エターナル艦載機とすると
「テロリストの機体だ、やっぱりオーブはテロリストとつるんでいた国家だ」って
ことになって、ザフト軍に反ロゴス同盟軍が加わって反ロゴス側全軍に攻撃されかねない

そのまえにキラがストライクでエターナル援護に行った時も識別信号を出さないで戦闘開始
ルージュ⇒ただのストライクにもして別機体にした
オーブとラクス達クライン派が繋がっているのを見せ付けたのがカガリとラクスの演説の時
それまではエターナルはテロリスト扱いされていて、それまではどっちも（オーブもクライン派も）戦火を拡大しかねないしね

そういや自由強奪の罪は仮面に擦り付けた訳だけど
永遠強奪の罪の扱いってどうなってんだ？
これも仮面に擦り付けてるなら、永遠を見て「ラクス様ぁ〜」とか言い出すのは訳が解らないし
ちゃんとラクスの罪って事にしてるなら、ラクスが正真正銘の犯罪者扱いになってるという事なんだが

>>13
フリーダム強奪はラウのせいにはしていないだろ
デュランダル議長はたぶん、フリーダムやエターナルを強奪してくれたおかげで
ザラ政権の暴走が停まってプラントも世界も平和になったんだって処理しそうｗ

ザラ政権から兵器を取り上げた無名の英雄扱いかもね

それにしても、叩くのすら馬鹿馬鹿しくなる出来の作品ってのも恐ろしいな

>>14
残念ですがスペエディのリーフレットで
自由強奪の罪は仮面になすりつけたことになりました

信じられないが本当だ

>>16
仮面に罪をなすりつけられるような納得できる理由って書いてあった？
理由もなしにただ罪をなすりつけたってことなら笑える。

祝ガンダムSEEDエロゲー化
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=324565

>>1
ハルヒスレに対抗したいんだろうけど、
みっともないからやめれ

ねーよ

大体、別媒体で解説(言い訳)しなくてはいけない時点で、
作品として終わっていると思うんだが、擁護派はどう認識しているんだ？

批判派の言葉を反対の意味で直して聞いてるよ。
だいたいそれで納得できる。

>>22
良く理解出来ないのだが
具体的にどういう論旨で納得しているのか
気になる。

>>23
>>22が言ってるのはある意味正しい。

批判派は事実や公式設定に基づいて批判する。
擁護派はこれの反対で、まさに脳内設定や妄想で肯定している。
前スレでもっともらしく語ってた人がまさにそれだったし。
矛盾や批判は認めた上でそれでも好きってファンはいないのかな…。

「スペシャルエディション�V　運命（さだめ）の業火」の放送が決定しました。
今回は、東京・大阪共に2時間一挙放送です。
前・後編で分けての放送ではありませんので、お間違えなく!

■放送日程
関東地区 TBS　10月8日（日）　深夜26:20〜28:10
関西地区　MBS 10月8日（日）　深夜25:30〜27:20
＊深夜のため、放送時間が変更になる可能性もありますので、ご注意下さい。

■DVD
　2006年11月24日発売決定!　発売元：バンダイビジュアル�梶@

>>17
自由強奪犯人が狂うぜ一味のせいになったｗ

>>25
大阪民国の方が早いのか…

>>25は
ステラデストロイ
フリーダム撃墜
凸脱走
オクレデストロイ
ストフリ

あたりまで？

って関東、今日種死の再放送の最終回で来週から何やるかと思ったらまた種かよ

おそらく、アスラングフ撃墜までじゃなかろうか？
沈みゆくグフ、薄れ行く意識の中でアスランがナレーションしながらto be continued...
って感じと見た。

め〜ぐりく〜る〜バンクの中で〜

★ガンダム最新作、米で初公開　監督に功労賞　シカゴ

・日本で根強い人気を誇るアニメ「機動戦士ガンダム」の最新映画が、１０月７日に
　米国で初めて公開される。同月５日からのシカゴ国際映画祭に出品、ガンダム・
　シリーズの富野由悠季監督には特別功労賞が授与されるという。

　公開されるのは「Ｚガンダム」の「星を継ぐ者」「恋人たち」「星の鼓動は愛」の３部作。
　富野監督が参加するパネルディスカッションやサイン会、特別功労賞の授与式も
　行われる。

　http://www.asahi.com/culture/update/0927/014.html

>>26
ザフト内のラクス教徒が都合の悪い事実を隠匿するために情報を改竄したって意味か？
酷い話だ

Zやるぐらいだったらリーンやったほうがいいんじゃ・・・

今ＴＶつけたら砕かれた世界やってた

種死でもラクス種割れしてたんか。んでまたララァゴッゴか。
レイがギルバート撃った理由がさっぱり。

FINAL PLUSの方を再放送しろよ・・・。
それに、いつまでも最後の力のマスターテープなんぞ保存しとくな。

議長の「まさかレイもやられたのか？」がすごく間抜けで違和感を感じた。

つーか、味方艦船ごとぶち抜く非情さがある人物なら
月でショッピングをしているときに店舗爆破をするだろｗ

お、おお、お、おで、ばかだから、なななんでレイが議長を撃ったのか、わ、わがんねぇだ。
あああたまのいいひと、お、お、おしえてくれろ。

レイの父親って議長??

何で通達の遅いラクス達は避けられて事前に通達が行ってる味方は避けれないんですかwww

>>39
キラの言う「明日」を信じたかったから。
ギルの唱えたディスティニープランは、確かに争いは無くなるけど
自由に生きている人達を束縛してしまうのが嫌になった。
そんで、レイは撃ったと。
ただ、キラのギルへの反発発言ちょっと聞いただけで、まるで洗脳されたみたいに
ギルをあっさり裏切って撃つまでの思考に共感できない。異常すぎる。

まあ、本当の事を言っちゃえば、キラに人殺しさせたくなかった嫁の気まぐれが原因なんじゃないかと。

>>42
あ、ああありがと。
やっぱキラのいってっことすぐわかっちまうレレレレイは天才だ！
お、おで、さっぱりわかんなかったのによ。
レイすすすすげぇおおおお大物だ！！！
うほ、うほ、うほほ〜〜〜〜〜！！！！！

>>40
ムウの親父だろ。ただしクローンだが。

>>42
＞キラに人殺しさせたくなかった嫁の気まぐれ
メサイヤ突入の時に内部撃ちまくってたけどな。

>>43
おむすびでも食って落ちつけ。

>>45
でもおおお母さんは
「寝る前に食べると太るからね」
っていって、こ、こ、ころっと死んじゃったんだな。

>>41
種割れラクス、超人ノイマン等の規格外がいなかったから

最後のラクス軍団全員集合で決めっ、は悪乗りもいいところだったなあ
スタッフがこの作品でギャグをやりたいというのがよくわかる

え？
スタッフがやりたいもなにも最初からギャグアニメじゃん？

＞そこにはザフト白服に身を包んだキラの姿

なんじゃこりゃ？

　シン…赤
　キラ…紫
　デコ…緑
ラクス…不明

カガリは黄だっけ？

ラクソは黒（又は灰色）

>>50
ラクスがプラントを支配したので、いつものごとく身内人事です
キラがオーブ軍の中将になってるような話なので今更驚くほどのことでもありません

>>53
キラは中将ではなく大尉だろ

ここでバカにされてるよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143013446/l50

298 ：名無し三等兵 ：2006/09/28(木) 01:42:52 ID:???
ガンダムのモビルスーツとかを語るノリでMe262のスレを覗いたら
自分にはまったく理解できない次元の会話が続いてて苛ついたんだろ。
荒す奴の動機なんておおかたそんなものだ。

あの場面ではレイに議長を撃たせるより
ありがちだが議長の銃弾からキラを庇う、という感じなら
自然だったろうか。

まぁ展開が気に入らないからといって「種は糞ニダ！」とばかりに
火病起こす気にはならんが・・・


個人的には議長・タリア・レイも生存させるENDも見てみたかったな

今、ﾌﾚｯﾂで49話観たんだが･･･
何度観ても無理な設定だな

俺は3クールまでは突っ込みを入れながらも楽しめた、DVDで一気に観たからかもしれんが
だが4クールだけは好きになれなかったな。

>>54
いや、それが中将なんです、マジで

襟元につけてる横長の階級証、中将のだったんだっけか…
国家元首の双子の片割れだからって、組織での指揮経験が無いガキにあんなん付けるなんてどうかしてる。

>>60
でも、種とか全く知らない友達にその話をしたら
「普通じゃありえんけどさ。そいつ(キラ)普通じゃないんでしょ？一個師団を一機で壊滅させるような奴ならそんな階級になっちゃってもおかしくねーんじゃないの？戦時下らしいし」
て言われた。第二次大戦のドイツのスーパーエースの逸話思い出して微妙に納得しちまった。

士気高揚に繋げるって理由で、階級だけ上がっちゃうのはまあそれだけならありうる話かもしれん。
キラで士気が上がるのかとかあんな奴を英雄にしちまってオーブ軍ホントにそれでいいのかとか突っ込みは多々あるが。

AAにオーブ軍人が来た時の決定権はマリューやカガリではなくてキラだったな。

>>56 展開が気に入らないからといって

というより、描写として不自然すぎなんだよな。好み以前の問題かと。

>>61
カガリの弟だから国家元首の代理という意味で中将なのかと思った。

少尉とか中将とか言われてもよく分からん。
階級の説明をしてもらえまいか。

例えばムウのヘルメット関係なんかは「不自然」だと思うが
他、槍玉に挙げられる大抵の場面(特に心情に関して)は好みの問題だろう。
(アンチ)フィルターかかってる人にはそうは見えないらしいが。



>>65
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E5%91%BC%E7%A7%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>66
その大抵がどこを指すのかは知らんが、
凸撃墜後のシンとくっつっくルナをはじめ、
とても好みの問題とは言えないシーンがあるのも確かだからな。
常識や想像力の欠如甚だしい。
これでアンチとか言われると何かもう…。

>>67が「それ」を理由に暴れたりしなきゃアンチじゃないからおｋ。
俺もその変の描写（というか恋愛に至る理由付け）は足りないなとか
ルナはメイリンごと撃墜された件でもっと怒ってもよかったと思うし。

ヘルメット関係は最早「不自然」で済むレベルじゃないんじゃね？
あれがエンディングテーマまで流れた後の、放送終了直前のラストのカットでヘルメット浮いてましたって程度なら「実は生きていた!!1!!」っていうのも（強引ではあるが）否定しきる出来なかったんだろうけど…
まさにリアルタイム、撃墜直後＆まだまだ戦闘中なあそこでヘルメットだけ流れてて、なおかつ修正で後から消してるっつーんじゃなー。

恋愛系の描写は、不足というよりそもそも描けてないってのが正しいよな。
糞嫁の頭の中では最前提として立派に成立しちゃってるから良いんだろうが…

ふとキャラの顔を思い返してみると、何か考えてそうに見えるしかめっ面しか思い浮かばない。

実際は何も考えてなかったけど。

>>69-70
典型的なアンチのクソレス

信者の方が中身のないレスでスレを荒らすって
種らしいというか何というか…

>>71
事実じゃん。
アンチとかじゃなくて普通にあったことだろ？
>>69-70がアンチなんじゃなくて、お前が信者なだけ

>>65
実際の階級は各国の軍隊によって違うが、
割りと一般的な陸軍部隊だと、低い方から、

二等兵
一等兵
上等兵
兵長

-----ここまで兵------部下なし

伍長
軍曹
曹長
准尉

---ここまで下士官----20人程度の部下

少尉　　　　　　50人くらいの部下
中尉　　　　　　　　　　々
大尉　　　　　　200人くらいの部下
少佐　　　　　　800人くらいの部下
中佐　　　　　　 々
大佐　　　　　　2000人くらいの部下
准将　　　　　　 々
少将　　　　　　5000人くらいの部下
中将　　　　　　10000人くらいの部下
大将　　　　　　数万オーダーの部下

----ここまで士官-----

ちなみに戦前の日本だとキラは大臣になれます

大臣でも新世界の神でも好きなものになったら良いよ＞キラ

どうせ負債にはキラやアスランのような人気キャラを切り捨てる覚悟なんてないんだから

少なくとも負債が自己投影しているキララクが出なければ
種死1〜6話くらいのレベルにはなるんだろうけどな

って、それでも低レベルな話だが

>>76-77
そういう糞レスしたかったら新シャア行けよ

同類のキチガイが隔離されてるから

キティはお前だろｗｗｗ

>>68までちょっといい流れだったのにアンチがぶち壊し
>>74が折角流れを戻そうとしたのにまたアンチが湧いてｇｄｇｄ


大人しく隔離板にいてくれないかな

>>73人によって描写不足かどうかは感じ方が違うから、
簡単に信者とレッテルを貼るのはどうかと思う。

さっきから単発が湧いてるねえ

ていうか総合スレでアンチがどうとか言うのは馬鹿なのでは

同様にアンチのレッテルを貼るのもどうかと思うけどな。
言い方が酷いかどうかの違いだろ？
ちなみに今は擁護の言い方の方が酷くみえる。
それは間違いないな。

>>75の言う通り
戦前の日本だと軍務大臣現役武官制なので、
陸海軍大臣が中将相当、省部の各次官が少将相当だな。

>>78
擁護にしろ批判にしろ
＞キチガイ
＞隔離
などとう表現は発言内容の品位を落とすと思うが、
冷静になってはどうか。
それとも擁護の品位を落とすのが目的の書き込みなのだろうか？

とはいえ私は種・種死にはどうみても批判的な意見しか持ち得ないのだが。

ムウのヘルメットが不自然云々は、虎のヘルメットを見るとどうでもよくなる

観点が違うだろ、それ
生死を匂わす描写の改変と、ぶっ飛びデザインを同列に語ってどうするよ


と釣られてみる

８日放送のは誰視点なの？

アスランは大尉なんだよな
カガリが「ザラ大尉」って呼んでいる
キラは中将って上司にもほどがある
アークエンジェルはジャスティスと一緒にレクイエム破壊に行ってくださいって命令も中将だからか？
一尉と大尉ってどっちが上なんだろう？
アマギ一尉とザラ大尉ってなるからね

アスランがいつ大尉なんて呼ばれた？
そもそもオーブじゃ「大尉」なんて階級はなく、そこに位置するのは「一尉」だぞ。
おぼろげな記憶じゃ、アスランのオーブ軍服は一佐のものだったと思うし。

まあ中身の無いアンチはNG突っ込んで放置でイナフだ

>>89,90
ttp://temple-knights.com/archives/2005/10/seed_destiny_best.html

アスランは大尉じゃなかったっけ？
台詞では「ザラ大尉」って聞こえたけど
「ザラ大佐」の聞き間違えかな

どっちにしてもすごい役職を与えたな
ネオロアノークを大佐にしたのもすごいけど、キラやアスランにも結構な役職を与えているし
オーブ軍は陸、海、空、宙の４軍あるんだろうな
アマギ一尉は海軍でオーブ防衛していたのかな？

>>61

メルダースかガーランドのことか、
それは戦闘機総監になって現場上がってからだし
壱パイロットをそのまま中将にしたわけじゃない
第一キラと違ってその2人は士官学校出てる。

アムロだって士官学校出てないから大尉止まりだし
2年ニートしてた奴が戦略面や政治面で高度な判断を要求される
将官なれる種世界が異常すぎる。

キラは中将じゃなくて准将じゃなかった？
アスランは一佐で間違いない。ムネオと魔乳も確か同じ階級

>90
送り出す時に
メイリンに任せる時に言っていたはず
「ザラ〜のことを任せる」って

キサカ一佐がカガリの護衛で行けない分をキラに全部任せるってことか？

あっ、キラは中将だったのか。カードとか知らんから昔の情報で准将だと思ってた

>>95
言ってないね。そのときは「あいつ」と呼んでるはず

>>68
その辺に関してはルナマリアが妹がスパイだったという嫌疑を掛けられてミネルバの
クルーから孤立したのをメイリンを殺した（と思っていた）罪悪感からシンが
ルナを庇っていくうちに恋愛感情に変化ぐらいの手順は踏んで欲しかったな。

>>93
カガリのコネだろうけど
Ｓフリーダムでオーブを防衛した戦果は大きいし
Ｍ１アストレイのＯＳ作ったからとか（もしかしたらムラサメのＯＳもかな）
でもクーデター（フリーダムでカガリ拉致）でもお咎めなしなのがねｗ

それ以前にカガリ拉致してオーブを戦場に駆り出させたのはキラですけどね

>>99
すまん。本当に分らないんだが、
拉致はともかく、オーブを戦場に駆り出させたのはキラなのか？
AAのテロ活動で対ザフト戦が難航していたからという意味か？
同盟組んだ以上、遅かれ早かれ戦場に出るのは当然なんじゃ…

>>100
国家元首をさらう事によって起こった事は、
開戦派(ユウナだっけ？)が発言力を増した。
また、国家の象徴でもある国家元首不在で上層部に混乱が生じた。
また、ザフトに口実を与えるきっかけにもなった(これは結果論で、カガリがいてもダメだったかも)
しかし、今回の戦争終結の立役者である事もまた事実で、
キラ・ヤマト中将の善悪は、後の歴史家の評価を待つしかない。

いや戦争自体はザフトの勝利で一旦終りそうだったところに
キラたちが続行を吹っかけた形になると思うんだが…

同盟を結んだ以上要請があったら出すだろ。でなければ同盟の意味無いし。
仮にカガリがあのままオーブにいたとしても、派兵を拒むことなんてできねえだろ。
腰かけ元首で、結婚すれば民を幸せにできるとか指導者に求められているものを履き違えて考えてた奴に。

>>101
本編ではユウナとカガリの政略結婚によって、
セイラン家の傀儡政権誕生というような感じではなかったか？
確かにカガリは軍部にカリスマ的な影響力があるが、
もうあの時点で上層部での影響力はさほど無かったように見えた。
そう考えると、確かにオーブ参戦の一因ではあるかもしれないが、
キラ達のせいだというのは強引な気がする。

まぁ嫁の考えることだから仕方ないのかな…

>>102
ハズレてはいないが時系列がバラバラじゃないか？
あの時はまだロゴスがピンピンしてたはず。

>>105
ん？議長に正式に宣戦布告した時は、もうロゴスって壊滅してなかったっけ？
それ以前のキラたちはテロってただけで、戦争を行っている一勢力というわけじゃないだろうし

キラがオーブで普段は保育士をやっていて予備オーブ軍みたいな活動をしているのは
Ｍ１のＯＳを作ったとかオーブ軍の軍事機密を大量に知っているから幽閉状態なんじゃないの？
ラクスと一緒に保育士で戦災孤児の世話をして隠れて生活

戦争になると突如として中将になる

先の大戦の対地球軍のオーブ防衛戦でクサナギを守ったとか
ウズミの写真でカガリと姉弟だとかがあるからおかしくは無いけどね

オーブ代表の兄弟なのに信頼されてないのかｗｗｗ

>>100
同盟は不可避だったろうがカガリの軍部への異様な掌握力を考えると派兵まで解らんという事
（この根拠はその後の軍部連中の異常なカガリ信仰ぶり）
まあ一応凸と魔乳もそれらしい事は言ってたが（信憑性は怪しいが）

>>108
ウズミと血縁関係も養子関係もないからだろ
先の大戦で臨時にオーブ軍として守った
ウズミの部下として活躍して大いにほめられたのは評価しても
カガリの兄弟だの、最強のコーディネーターであってもいきなり大出世は反発が多いんじゃないの？

誘拐事件勃発から地中海戦乱入までのどっかだったと思うがキラが言ってたな。
「あのときのカガリじゃ(派兵を)止められなかったでしょう？」
て。キラにしちゃ珍しく真っ当な意見だと思ったぞ。
周りにすっかり言いくるめられて完全ノーガードのマグロ状態だったからな、あんときのカガリ。

まあいつのカガリだろうが、根本的に奴にそんな政治手腕があるとは正直到底思えんが。

>>111
政治手腕無いのにオーブ戦の時やその後の宗教的統率ぶり見るとそう思えなくなるんだよな…ｗ
後拉致った当人が言っても全然説得力なかったww

>>110
違う違う。
幽閉のこと

オーブの五大首長に
キラのヤマト家が入っていないのがおかしいと思うけどね
キサカ一佐のキサカ家も入れてさ
セイラン家の力が強すぎる、他の五大首長がいないのがおかしい
先の大戦でウズミと一緒に焦土作戦で自爆戦死した家が多いだろうけど
入れ替えで押さえつけの保守派を作らないと開戦の急進派に押されるだけ

>>114
釣り針があからさま過ぎる。
せめてID変えれ

俺はキラの中将は妥当だと思うけどな。
前戦争の際オーブを守りきって、敵の最大兵力(クローゼだっけ？)を殲滅。
ラクス隊とのパイプもあるし、
オーブの切り札艦隊ＡＡズのリーダーだとすれば少将か中将待遇は至極妥当だと思うよ。

いや、やっぱりやり過ぎじゃね？
軍隊なめてると思う

>>116
将官クラスのお仕事って、あくまで人を使う事だぞ？
使われる立場のパイロットがやる仕事じゃない。

>>116
>>114よりは少しマシだけどもう一息！

将官はちょっとやりすぎというか適当すぎたかもなー。
働き自体は確かに「英雄」と言っていい戦果ではあったが
精々少佐（三佐）〜大佐（一佐）ぐらいが落としどころだったか。


スペエディ4ではキラの白服が出るらしいが
これがキラの最終職位となると、オーブの将官職は返上になるのかね。
流石に兼任はできないだろうし。

>>120
オーブとプラントで軍事同盟を結んで共同戦線を組めば兼任もありじゃないの？
それかアスランがオーブ（カガリが代表）、キラがザフト（ラクスが議長）の司令官ってのもありだな（逆もありだけど）

>>121
・・・釣れますか？

って言いたい所なんだが、あの嫁にかかるとガチでありそうだから困るｗ

どうも１１６です
さて今回問うべきなのはキラの中将待遇についてだけど、
キラは一般のパイロットと同列に語るべきでは無いとおもう。
まずオーブの危機を単身防ぐ活躍をした事。(種死でアカツキカガリを助けた所ね)
次にＭＳとはどの程度の戦術的価値があるかという事。
シンのＭＳの場合、戦局を左右する程の活躍を見せる兵器であるとの事。
これは現実世界に置き換えると、１０〜１００隻の艦隊レベルである。
次にキラ自身の資質や経歴の問題。
キャリア無し、ＮＥＥＴである。
次に戦場での仕事についてだが、彼は人に使われていない。
彼の場合パイロットだけではなく、その後ろにある戦術、引いては戦略面にまで口を出している。
さらにもっと酷い事に国家の方針にまで口を出せる。
この権限は元帥レベルに至っている。むしろ政治家？
これを踏まえて私は彼を中将待遇とするのは妥当だと考えるに至った訳である。
長文マジでスマンかったorz

クルーゼの名もあやふやなやつの長文なんぞ読む気もせんわ

嫁、嫁って言っているけど
福田の妻が両澤なの？

>>125
そうです

あんだけ頑張ったアムロやブライトごぼう抜きってのはなんだか複雑だよ

>>124
ご、ごめんなさい・・・。
考える事と覚える事って苦手なもんで・・・。

度々の連投スミマセン・・・。
>>127
それだけリアルな世界なんだと思う。
例えばシャアの初登場では戦艦４隻(だっけ？)撃破だったと思う。
これはパイロットの成績としては極めて優秀な成績。
だけどあの世界ではＭＳが一チームで一個艦隊を撃破するレベルの世界・・・。
ＭＳの力がマジ尋常じゃない！

>>122
こうなったらオーブとプラントが合体して１つの国家になる
どっちかが自治区みたいな状態になるってのもありかもね

どっちにしても遠くにある友軍ってことになるのは間違えない
プラントも中立国家になるんじゃないの？
あるいはスターゲイザーのＤＳＳＤにオーブ、プラント、スカンジナビア王国が加勢して中立で戦争を起こさない平和条約を結ぶってのもありだな
それをロゴスやらプラントの中のコーディネーターの死の商人なんかが邪魔する

もぐら叩き的テロ行為を繰り返すだけの奴らを指して戦術、戦略を語るなどとおこがましい
銀英伝見てから出直して来い

>>131
戦術とは戦場での技術。
戦略とは補給、進軍ルート全てを含んだ大きな戦争自体。
キラはこのどちらにも顔を出してます。
重要なのはキラの成績ではなく、キラに与えられた権限だと思う。

ストフリによって単機であれだけ
無茶な戦闘が出来るキラにはパイロットとして部下が必要無い。
つまりは指揮権が必要ない。
中将などという階級は必要ないのではないか？
戦功を挙げた褒章には勲章等で充分と思われるが。
階級には責任が伴う以上、
本編を見る限りではキラは不適格であるし、
当人にも周囲にも不幸な気がする。

固有結界【嫁補正】による敵ＭＳ棒立ち、弾∞、被弾時衝撃無効、大気圏飛行可能。

こんだけやってもらってるし、仕方ないのかもね。

>>132
確かに無敵パワーで艦隊全滅、作戦も補給もいらない
反対する奴は洗脳OR達磨なキラは大将でもいいかもしれんな

>>133
多分、福田は「階級が上＝エライ、凄い」以上は考えてないと思う。
あと、キラの階級を逆シャアのアムロより上にしたかったんじゃね？
なにせ異様にアムロを意識してるから。

>>131
「キラの官位は不適当ではないか」という議論に、
「キラに与えられた権限が重要」っておかしな話じゃないか？
その与えられた権限がおかしいって話だろ？ｗ

まあ正直な所>>136が実に的を射ていると思う。

>>132だった…

最近電童を観ていたのだが、「ああ、あれか」という様な会話があった。
今の福田だったら間違いなく回想（バンク）を入れてくる場面だったが、
あっさりと台詞だけで済ませていた。

この頃は頑張ってアニメを作っていたんだなあと思った。

おわり

>>137
確かに言葉が足りなかったです。申し訳ないです・・・。
ＡＡクルーに対する作戦立案・戦闘指揮の権限がキラにもあった。
その戦力(ＡＡ)をオーブ軍に編入した時、その部隊のメンバーを入れ替えなかった。
ならば指揮官はそのまま頭に据えるのもあまり突飛な考え方ではないのではないか？
上司に対する愛着があるからこそ、どこの国にも付かなかったクルー達が纏まっていたわけだし。(憶測)
そして、オーブ防衛において一番働きとして優秀だったＡＡ隊が、
宇宙に上がった時の旗艦になり、そのトップだったキラが中将待遇になった。
(これは極めて軍事力が衰退したオーブだからの、極めて異例の昇格であったのは確かだと思います)
魔乳は艦長で収まったのかな？

ちなみにマリューは

大尉
↓
少佐
↓
（オーブ軍へ）
↓
三佐
↓
一佐

中将の仕事が出来ないやった事が無い奴にいきなり中将やらせても、
周りの人間が迷惑するだけだということが何故分からんのだ、あの夫妻は…。



・・・そうだよな、分かるならとっくに監督や脚本、シリーズ構成なんて止めてるはずだもんな

まあ作戦の立案も戦闘の指揮もキラはしてないけどな。何も考えてないし
身内人事以外の理由なんか無いだろう

>>143
国家元首拉致を立案したじゃないですかｗ
まぁ他にも一パイロットとしてはありえない発言力、撤退のタイミング(あったっけ？)
身内人事もあるでしょうね、信用しやすいですから。
撃墜数、カリスマ、能力(ＳＰコーディだから)、人脈のパイプ・・・etc
無能ではないんじゃないかな？
何も考えてなくはないだろうし・・・。(考え方は酷いもんだけど・・・。)
>>142
指揮官をやった事のない人間が叩き上げで実戦レベルの指揮官になる事はありえない事じゃないですよ？
歴史上でも何回かは起こってます。
ただ、あの負債に問題があるのはさすがに否定できないですよね

テロリスト兼ニート→中将なんてサクセスはありえませんよ


だがそれがありえるのが嫁ワールド

>>145
いやいやｗ
それを言うなら民間人が新兵器に乗るのもありえんしｗｗｗ

>>132
>戦術とは戦場での技術。
>戦略とは補給、進軍ルート全てを含んだ大きな戦争自体。

しったかｲｸﾅｲ(´Д` )

戦術とは現時点で戦闘行為が行われている一特定エリアを指す言葉、あるいはそのエリア内で用いられる各種プランのこと。
わかりやすくいえば、戦場ひとつ。
ちなみに大量破壊兵器などでいわれる「戦術級○○兵器」とかいうのは、一発でその戦場の広域に効果を及ぼすことの出来るものを指す。
どっちかというと広さのことであって、技術うんぬんって話じゃない。

戦略とはそれより遥かに広い意味で使われる言葉で、現時点で戦争が行われているかどうかに限らず、これから関わる可能性がある全ての地域を指す。
「戦略級○○兵器」ってのは、その射程が並外れていて運用に爆撃機などを必要としないもの……極長距離ミサイルのような、自分の国から打ち上げても相手の国に届いてしまうものを指す場合が多い。

ちなみに「戦域」は戦術と戦略の間を指す単語だけど、こちらは明確な定義は無く、結構曖昧だった気がｽ。


＞指揮官をやった事のない人間が叩き上げで実戦レベルの指揮官になる事はありえない事じゃないですよ？
戦況悪＆人材不足が深刻とかになりゃ、そりゃ家柄とか仕官学校の出かどうかなんて二の次、実力主義で任官出来たりもするだろうが…
叩き上げから大出世ってパターンでも、組織に所属したこともない、独断専行を平気でやらかす突撃馬鹿に部下を預けたりってのは普通無いぞ。
個人技能が秀でているのと、ほかの人間を上手く動かせるってのは別次元の話だしな…。キラはその特徴が顕著じゃね？　ソロ行動はピカイチでも、指揮は普通に虎のおっさんとかのがウマそーだし。
キラはヘンに軍内での立場なんか与えずに「国家元首直属の特尉」とかやったほうがまだよかった気がｽ。

>>147
スイマセン・・・。
大辞泉を引いてみましたところ以下のようにでましたので参考までに・・・。
１ 戦争に勝つための総合的・長期的な計略。
２ 政治・社会運動などを行う上での長期的な計略。「販売―を立てる」
◆具体的・実際的な「戦術」に対して、より大局的・長期的なものをいう。
あとはこの辞書の内容からどちらの意味で私が使ったか考えて頂けるとありがたいです

>>147
元首の肉親でもある人間に信用問題は余り関係ないんじゃないっすか？
あんまりキラの肩を持ちたくもないんだけど、
３４話あたりに魔乳がムラサメ隊を納得させるのに
｢キラ君も言ってたでしょ！？｣等の発言をしている。
この事から一般兵からの支持もあり、魔乳がキラの決断に信頼を寄せていたのも窺い知れるだろう
まぁ虎のおっさんのが上手いのは同意だけど、
虎のおっさんはザフト下がりだからイマイチ信用にかけると思う。

>>148
その「信用」というのは何を指しているのか不明だが、
軍人に要求されるのは任務に対する誠実さへの信用と
部隊指揮の能力に対する信用であって、
アニメ本編の描写を観る限り、
どちらもキラには欠けているように見える。
確かに各種の決断時に意見を表明して、
マリュー以下が引きずられているように見えるが、
あれでは「指揮」とは呼べないのではないか？

どうでもいいけど改行大杉で読みにくい

ごめん。どっかで変なフォント拾ったみたいだ・・・・

>>149
訂正、二行目の「軍人」→「指揮官級の軍人」

凌辱ゲリラ狩り3
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=324565

このゲームのキャラクターデザインって、SEEDのパクリじゃない？

>>149
つうか34話の場合キラの「MSパイロットとしての能力」への信頼じゃないかと思う。

>>149
その通りで、やっぱり>>133に尽きる。

訂正>>149→>>154

本編見てもキラの指揮能力がどの程度かわからんなぁ
だってコイツＭＳ乗って戦う時って単独じゃん。それか仲間（対等な立場）状態で一緒に戦ってるっていう感じ。
上官という立場にいて、部下がいる、そういう状況でキラが部下に対し、どんな指示を飛ばすのかというシーンがあって初めて指揮能力の評価ができるわけだからな。
唯一上に立つ立場になって命令したのってAAやアスランをレクイエムに行かせた時だけ。
これじゃよくわからんよ。まあ一応この命令で優先順位の判断力と、決断力はそれなりにあるんでは。

>>149
まず、部隊指揮の能力を測る判断材料など部下に聞くしかない。
部下が付いて行っている部隊は、指揮官が上手くやってる。
指揮官の仕事は、部隊をまとめて作戦を正確に実行する事。
作戦の成功率・部隊の統率力の2点において、キラは非凡な才能を示しているのではないか？

任務に対する誠実さかどうかは分からないが、彼の考えに反していない限り彼は誠実なんじゃないか？
愛国心なんて全く持ってないかもしれんが・・・。
>>155
パイロットとしての信用だったら、３４話などの重要な場面での説得力に欠けると思う。

>>157
艦レベルの指揮は魔乳、作戦の撤退と決行はキラが決断する役目だったのだと思う。
これは34話で、ある程度彼の決断(独断？)で皆が納得するシーンがあったと思う。
艦隊じゃないので指示をとばせない。とばしたら魔乳を無視する形になっちゃうからな。

40話のカガリの指揮能力は神がかってたな

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>>157
＞唯一上に立つ立場になって命令したのってAAやアスランをレクイエムに行かせた時だけ。
しかしそれは戦術レベルの判断で将官に相応しいレベルの判断力かどうかは実際の所良くわからない。
描写されてない以上無いと判断した。

>>158
＞作戦の成功率・部隊の統率力の2点において、キラは非凡な才能を示しているのではないか？
前者はともかく、後者は将官に相応しいレベルでの後者を発揮する能力があったのかというとこれも良くわからない。
前段と同じく描写がない以上無いと判断した。

＞艦レベルの指揮は魔乳、作戦の撤退と決行はキラが決断する役目だったのだと思う。
その指揮系統には根拠があるのだろうか、
場当たり的なリコメンドをマリューが無批判に受け入れた感もある。

正直、今の状態だとどれだけ優秀です優秀です言われても内訳の90％以上が糞嫁補正になっちゃうんだよな。
作戦とか言われても大した考えもなく感情に任せて突っ込むのがほとんどだし、将官に相応しいとか言われても俺TUEEE能力でスタンドプレーに走ってばかりだし。
指揮能力の件についても、MSの操縦しかしたことない奴に艦以上のレベルの指揮やらせるなんて正気の沙汰じゃない。

で、作戦の撤退と決行についても、いくら優秀でも一介のパイロットに過ぎないキラはせいぜい意見する立場にしかないと思うぞ。
キラないし他のパイロットから進言、それを懸案してYESかNOか決めるのは艦側の仕事。
そこで変な誤解をされるのは、無批判に受け入れてるだけの魔乳さんのせいかな…（´･ω･`）

>>161
＞前段と同じく描写がない以上無いと判断した。
確かに統率力を現す描写が目立った事はない。
しかし、目立たないという事でＡＡのクルーは特に統率に問題がなかったと判断したわけである。
これは国に対して独立する様な状況下において、リーダーに極めて多大な信頼を寄せていたのがわかる。
また、キラの判断に対して一切の迷いがなく、統率が取れていると判断した。

＞場当たり的なリコメンドをマリューが無批判に受け入れた感もある。
仮にキラが指揮権限がなく、魔乳が無批判で受け入れたとしても、他のクルー皆（特にオーブＭＳ隊）が
無批判で受け入れるだろうか？
また、指揮権限のない人間と認知されているキラの名前を出して叱責する意味が通らない。（キラ君もいってたでしょ！？）
これで少なくとも魔乳と同等クラスの指揮権限を所有し、かつキラの元で一つに纏まっていたと言う事を判断した。

>>162
嫁補正なので、あの世界では十分正気の沙汰ですよ
感情に任せて突っ込んでもクルーの大半が生き残れている。
少なくとも戦術的な部分での才能は悪くないと思う。

意見するだけなんて言っているけど、彼は上層部の方針会議に参加している。
これは発言権以上の立場に居る事でもある。（キラが反対する行動はできない位と言う事）
キラと言う嫁補正の化け物に、一介のパイロットと同列に考える事が間違いなのかもしれない
キラが一介のパイロットなのだとしたら、持っているのは精々操作する権利くらい。

えーと、全てが「嫁補正です」で済む話なら、おまえさんの意見自体無駄じゃね？

嫁補正で無条件中将最強機体が保障されてるだけなら、事細かに脳内妄想で後付け理由を追加するのって糞嫁と同レベルだと思うが…

>>164
ＭＳ主体かつキラの能力が極めて優秀と考えるなら中将が妥当だと言ってるんです。
脳内妄想と言うのは「キラは実は影で努力してるんだよ」とか言う事では？
私は全ての戦いに生き残った立役者だと言っているんです。
糞嫁が定義した世界で中将が妥当じゃない矛盾点が存在しないと言っているんです。
例えばムウが銃で大活躍したらおかしいと言います。
コーディの使ってた機体を一般ナチュラルが使ったら変だと言います。
超能力マンガで「超能力なんて存在しない！」と喚きますか？
機械マンガで「物理的にありえない！」と評価を下げますか？
それに私は中将の機体が保障されてる等の発言はしていませんよ。
私はただ、「中将殿は非凡な才能で生き残ってきた」と言ってるだけです。
私はこれほどの戦果、戦績、能力、人脈、人気があれば中将待遇も不思議ではない、っと言ってるだけです。

>>165
説得したいならもっと分かりやすい文章を心掛けて欲しいのだが。
無駄に長いし。

というか中身、「糞嫁の作品だから糞嫁補正が全て」の一文で済むしな。

>>166
>>167
話に矛盾が見当たりません。
このキラ中将と言う人事におかしい点など一つもありませんでした。
キラの能力がおかしいと言う話ならまだ納得できます。
しかし、キラという人間が居たという前提の話で、中将待遇がおかしい理由など存在しません。
長文乱文すいませんでしたorz

能力はともかく過去に自由を奪取したり
ザフトや連合の戦闘に勝手に関わったりしてるのが問題のような。
世界的な犯罪者を重要位置に置くのはまずいんじゃないか？

＞ＭＳ主体かつキラの能力が極めて優秀と考えるなら中将が妥当だと言ってるんです。
アニメ本編中で比類ないＭＳを操り戦禍を挙げた事には同意するのにやぶさかではないが、
キラの指揮能力に疑問を感じているのでその認識には残念ながら同意出来ない。

その理由に関しては繰り返すのも無粋なので、
>>133>>149>>161を参照して戴きたい。

＞私はこれほどの戦果、戦績、能力、人脈、人気があれば中将待遇も不思議ではない、っと言ってるだけです。
実に不思議に思えるからこそ、指揮能力を問題にしてるのだが。
それについては特に>>133や
>>147氏の
＞キラはヘンに軍内での立場なんか与えずに「国家元首直属の特尉」とかやったほうがまだよかった気がｽ。
を参照して戴きたい。

あの世界、なんか変な電波飛んでるから、まあ指揮もできるんじゃね。

>>165
キラが中将たりうるかというのは正直分からないんですが
どっちかっていうと、ナンタラ海戦で、カガリが呼びかけたのに
軍が止まらなかったという反省を踏まえて、彼女が軍を完全に
掌握するためにキラをそのポストに就けた、と考えるほうが自然じゃないでしょうか。

つまりキラに戦術、戦略を練る能力があるかどうかより、
もっと高度な（笑）政治的問題ではないかと。

ある世界があってその中でキャラが動いているというよりは、

ラクスたちのためにお膳立てされた世界があって、その中でシナリオどおりにキャラが動いてる感じ。

>>168
十分におかしいと思うが？
士官教育も受けてない実戦を長く離れた叩き上げのエースが「中将」ってナニ？
最低でもそれに見合う教育経験実績等がなければ異常だよ
なんでスーパーエースって理由だけで即将校扱いが成り立つんだ？

中将の役割が分かってないやつが多いな。
お前らも中将＝すごいくらいにしか考えてないんじゃないのか？

>>173
1行目いらんな。ｽﾏｿ

一般人だけど泥棒を百人捕まえたので警視総監になってもおかしくない


普通は変だと思うだろ。

なるほど、少年探偵が逮捕権を持ったようなものか。

おかしいだろ。

将校クラスに学歴っていらんの？
警察とかは昇進試験があっても限界があるんだよね？

結果だけを提示して、そこに至るプロセスっていうか必然性を考慮しないから何をしても安っぽくなるんだよ

別の軍隊が正規軍に導入されて、その代表がとりあえずの将校になるのはそこまで不自然じゃないっしょ？
まぁこれが戦国時代じゃなく、平和な時代ならありえん話だがね。
アークエンジェルの様な国籍不明艦を編入させる軍部は確かにどうかと思わんでもないが、
宇宙に対する戦力が極端に少なかったとしたら致し方ないだろ？

>>181
＞宇宙に対する戦力が極端に少なかったとしたら致し方ないだろ？
それはアニメ本編の最終局面でのオーブ宇宙軍の大艦隊の描写と矛盾するのではないのか？

>>181
軍隊じゃねーしｗ
代表じゃねーしｗ

そういやオーブってなんであんなに宇宙軍が充実してんだ？
軍縮のリーダーじゃなかったのか？

>>182
基盤とする宇宙軍がないなら宇宙に上がろうとも思わんだろ。
それ以上に局面を左右する少数部隊というか、ジェネシスを撃たせない為の特殊部隊が必要だろ？
オーブの兵力は一局面では大規模に見えるかもしれんが、ザフトと地球軍に比べたら少ないのは確かじゃなかったか？

>>183
軍事力とでも直そうか？
代表じゃねぇかｗ拉致決めたのはキラなんだろ？
>>184
そこがオーブの黒い所だよ

>>185
つまり>>181の
＞宇宙に対する戦力が極端に少なかったとしたら致し方ないだろ？
は、本編描写の事実誤認である事を認知し、意見を微修正したと理解して宜しいか？

＞オーブの兵力は一局面では大規模に見えるかもしれんが、
＞ザフトと地球軍に比べたら少ないのは確かじゃなかったか？
アニメ本編でそれに言及されている部分はあるのだろうか？

>>179
学歴を遥かに超越するのがコネクションという最強の武器

アムロは学歴がないから大尉止まりだったんだよな
軍隊でそれより上を目指すには士官学校をでてないとダメだとか言う理由で。

>>186
普通にやって勝てない程度に修正していいか？
ザフトと地球軍に比べて８分の１くらいで一つ
＞アニメ本編でそれに言及されている部分はあるのだろうか？
地球軍が脅してきた際に、｢そ、それは困る｣的な事なかったか？
他にも前の戦いの時に、ボロ負けしたしな。
普通に考えて地球と戦うと負けるのが確実な兵力差だとおもったんだが・・・。

>>187
さすが身内人事は福田のお家芸だな！

すまんがスタゲの話題ってここでおｋ？

ヤフー動画に３話こねええええええぇぇええぇ。。。

申し訳ない
新シャア行ったらあったわ。
しかとしといて

自由な世界がどうとか言いながら
家柄だの身内人事だの、本人の努力とは無関係の要素で優遇されるって
オーブって変な国だな

元々首長国だから家柄主体なのは仕方が無い。

仕方ない、ねぇw

強すぎる力は争いを呼ぶ！→ほぼMS３機と高速艦1艦で一国の軍隊壊滅
恨んでプラントと戦争する事じゃないのに→前作じゃ嬉々としてザフト兵を殺害
侵略をせず、許さず→自分達で侵略開始
国際指名手配だぞ！→中将任命

矛盾と棚上げはオーブの華です

アカツキ量産すれば宇宙も征服できるな

ていうか問答無用で征服しちゃったし

暁のステキ装甲はコストがかかりすぎるはずなのに、宇宙行くときには直しちゃってるからなぁ。
別に予備が会っても可笑しくは無いんだが、オーブの税金ってどうなってるんだろう？

こうしてアンチによる中身のないレスで
無駄にスレが消費されるのでありました

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

スタゲ３話良かったよー

ヴェルデバスターかっこえーよ

スタゲ見ようかな

別に理論的に破綻してる訳でもないツッコミや感想に対して
「アンチの中身のないレス」と言うのはどうかと

最近そういうの特に多いよな
好きな物を貶されいるのを見て気分が悪くなるのはわかるが
正直恥の上塗り

確かに普通のスレなら、アンチが中身の無いレスを繰り返してるもんだが……ここじゃ逆になりつつあるんだよな。
擁護の方が、中身が脳内補完情報で埋ってるようなレスを平然と繰り返してるし。

それくらい問題作といえる・・・と思う
正直無理な事だらけだ

役者は文句なかったのに…
鈴村はよく最後まで頑張った

たった１５分なのにここまで盛り上がれるもんだとは思わなかった
スタッフの底力を見た気がしたなぁ

このスタッフで本編をやってたら名作になってたかもしれん

残念ながら史上最悪の駄作のサイドストーリーなんて見る気も起きないわけですよ。
無駄にに評判のいいのを作られても、余計なことしてくれた、としか思いません。
むしろこの糞シリーズにトドメを刺してくれればよかったのにまったく…。

>>206
>>210なんて中身の無いアンチレスの典型だと思うのだが

>>211

>>210は根幹が腐ってるためにシリーズものとして魅力が無い、ということを述べている。何らかの意味（中身）はあるだろうが。
自分がノリで作った言葉を説明もなく乱用してないで、「中身が無いレス」の定義を述べろ、馬鹿。

>>211
そもそも216はアンチのレスは全て有意義だとは言ってないだろ。
中身の無いレスは擁護の方が多いと言っているんだ。
都合のいいレスだけ取りあげて得意気になられてもな…。

216にプレッシャーかけてしまったｗ
>>206なｗ

>>210
訳のわからん屁理屈こねてるけど
単純にあんたが頭の固い馬鹿だってことはご存知？

種死の1エピソードだけ抜き出して、話ひとつがどんなに面白くても他の二十数話がてんでダメって言うならわかるが…

スターゲイザー自体、違うスタッフで作られた違う話だしな。

>>213-214に呼応してボケるの忘れた…orz

ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰってまだみてないんだけど、DVD化されたりしないのかな？

>>218
全部で一時間に満たないからなぁ
俺はようつべで観た
ブルデュエルｶﾜｲｿｽ

されるみたいよ

>>219-220
thx。俺もとりあえず見てみるよ。面白かったらDVD買おっと。

バンダイチャンネルとかの有料ネット配信でも一話100円とかで見れるから、DVD買うかどうかは見てからのがいいねぇ。
見るだけなら300円で済むものを、良いか悪いかすらわからずに数千円出すのもなんだし。

公式より

先日行われたＧフェスというイベントでスペシャルエディション４の新作パートがほんの数秒流れたのだが、
そこにはザフト白服に身を包んだキラの姿が描かれていたのだ
（この絵面自体はポスターとなり、今年のキャラホビーショーでも公開されてはいたのだが）、
さてこのシチュエーション、映画に繋がるのかそれともこの時、
保志さんが言っていたように単なる白服のコスプレなのか？
スペシャルエディション３、４そして映画をお楽しみにしていて下さい！


映画はキラキュンがザフトの隊長ってことですか？

>>223
本編はあいかわらず失笑ものですねwww

スタゲの死傷者は本編の劇場版で全員むりやり復活。白服キラ様の当て馬にされる。

映画でまた別の主役だすのかな？
ＳＥＥＤ自体も2人の主人公についての話だったのに、3人になって結局キラの大活躍しかﾌｭｰﾁｬｰされなかったよね。
いっその事セイバー落とす時にアスランも殺せば良かったんだよ。

白服キラは良いとしても（ラクスの権力で）、じゃあアスランはどうなる？
キラとイザークが同じ階級で、ディアッカは格下で、
アスランはまたアレックスでもやるのか？

ん？そうか……キラの部下がシンになるのか…

もっと本編とアストレイがリンクしていれば面白かったのにな
種のラストバトルはドレッドノート（ドラグーン装備）にムウが乗って
プロヴィデンスと刺し違えて生死不明
キラとカーナード（キラの失敗作）がＭＳで戦ったり
ラスボスがアズラエルの乗るＮＪＣ付きの巨大ＭＡペルグランテで
それをキラが倒すとか
スターゲイザーに乗ったギルとキラが戦うとかさあ

基本的に後付け設定だから無理ｗ

そういや、前作の最終回で、アスラン、カガリと一緒にいた顔なしヘルメットは誰ってことになってんの？

＞スターゲイザーに乗ったギルとキラが戦うとかさあ

スターゲイザーって外宇宙探査用の無人機だから、戦闘能力無かったような…

ところがどっこいあるらしい
スタゲ3話見ると幸せになれるかも

幸せになれますた……探査機の癖して、あやつ何気に強いかもですよダンナ(´Д` )
AI無し＆不完全なコンディションの機体に素人二人が乗ってるのに、プロのスヴェンが操る戦闘用のノワールと互角とは。

あと最後の669時間を日数換算するまで「微妙に間に合ってなかったりして」と思ったヨ。

>>231>>232
円形のスラスター見たときから運動性は高いだろうなと思ってたけど期待したとおりの動き見せてくれたよな。
正体不明のビームリング(？)まで持ってやがるし。
ホンッと久しぶりにガンダムの新しいアクションを見た気がする。

白服キラって、喜ぶ層より嫌がる層の方が多いだろ
EVAをぶつけられる状況で、そんな余裕あるのか？

ポスターみたいなのどっかで見たけど、相変わらずキラの顔は生気が無くてキモかった。

キラ＝豊臣秀吉
そんな世界観ならOK

>236
ラクスはおねですか？淀殿ですか？

>>234
逆だと思う。
種死を支えているのは白服キラに萌えることのできる人種。
常識的に考えても無駄。
あと種死のファン層はある意味特殊だから、
下手したらエヴァの影響さえあまりない可能性も…。

あんなロボットみたいな生気の無いキャラ、どこがいいんだか

・・・声？

>>238
キラ以外のキャラ厨の殆ど全てを敵に回してるようなものだと思うんだけど＞白服キラ
種死を支えてるのはキラ厨だけじゃなくて、その他のキャラ厨もだよ
つかキラ厨が支えてるなら、キラ活躍の回は視聴率下がってるのは何なんだよ

黙って見てたらやっぱりアンチは糞レスばかりじゃないか
特にID:6CiRYP+3みたいなの

特にってそいつだけじゃん。
今までﾌｧﾋﾞﾖってたくせにいきなり偉そうですね

気持を正直に言葉にしただけなのに

アンチアンチうるせー奴は
良かった探しをして語れとでも言いたいのか

アンチの批判が嫌なら良い点を語ればいいじゃん
そうすれば自ずとスレの流れも良くなってアンチの批判も少なくなる

場違いだが今更ガンダムXを見た
イルカがすげー笑った　あいつも選ばれたやつだったのか

マンセースレじゃないんだから無理に良いとこを語ることもないがな
どっちかといえばダメなところをどうすれば良くなるか、って流れにするべきなのかね

キラきゅんﾏﾝｾｰ！
フリーダムが無敵素敵すぎ！燃料切れずに無傷で敵キャラでやられた奴は犬死にだね！
やっぱり種死は最高だね！

こんな事言い続けろってか？

>>249
アンチの知能の低さがよく表れたレスですね

最初から読むと信者の知能の低さも分かると思うよ

>>250
けど、そういう人以外は楽しめないと思うよ。キラが鼻について鼻について…

種を好きになる第一関門はまずキラを許せるかどうか。
そして、万が一そこをくぐりぬけた猛者がいても、まだ続々と立ちはだかる難関…

神でもなんでもないひとりの人間が、その世界において神に等しい力（のみ）を
与えられたらその人はどういう行動をとるのか、と考えたらキラキュンは見てておもしろいよ。
やることなすことダメダメだしｗ

アンチは中身のないレスすんな
ここは種の良かったことを語ればいいんだよ

>>254
それは実際の所、物凄くハードルの高いものになりそうだが…。
しかし、擁護で良かった探しをしてる奴って見ないな。
どちらかというと批判派がネタで無理に探してる場合のほうが多いな。

マンセースレじゃないってさっきからあるだろ。
だから信者は困るよ。










これでいい？

連ザ１のプロヴィデンスつよーーーい。特に格闘強のヤツと組まれると、、ゲイツとかゲイツとかゲイツ

>252
キラというキャラ単体は許せる。
ただ、キラを操る神には反逆させてもらう。

>>258
ラクスが嫌いってことか

アンチは本当にいい加減にしておいた方が良いと思う
大好きなキラやストライクフリーダムの悪口ばかり言われるとストレスで病気になりそうだ
そうなったらもはや冗談じゃ済まされない、犯罪だ。
俺はキラファンの弟を持つ兄なんだが
弟がこのスレで大好きなキラを悪く言われてるを見たせいで
熱を出して寝込んでしまった。謝れよ。
さっきまで見てたのだがアンチが酷いので急に倒れた
そういえばキラのフィギュアの顔が怒った顔に見えるがこれは非道なアンチに対する正義の怒りかも
もうここまで一人の人間を追い詰めたんだから満足だろ？
アンチはキラが宇宙最強と認め謝れ
早くしろ
弟がうなされながらキラ！！と叫んでる
キラを誉める事で助かるかもしれない
みんな、キラを誉めて弟を助けてやってくれ
もうキラが最強だって認めよう
人の命がかかってるのにまだ意地悪するのは悪質すぎだろ
キラが一番だと言え
弟が今とうとう血を吐いたぞ
そしてうなされながらまた「うウっ！キラ助けて！」と叫んだ
そしたらストライクフリーダムの1/60のプラモが一瞬動いた気がした
キラのフィギュアだけでなくストライクフリーダムもアンチの残虐ぶりに怒ってる
本当に早く謝らないとまずいことに
もう弟は死ぬな
アンチのせいで
裁判で殺人罪の有罪が決まりアンチは死刑
もう弟は長くないので
せめて安らかに死ねるようにキラ最強を認めてやれ
死を目前にした人間のためならそのくらい聞いてやっても良いだろ
早くキラが宇宙一だと言え
おい、本当に死ぬぞ
今弟の手からキラのフィギュアが落ちてガクッと手が下がった
これは漫画とかでキャラが死ぬ時に手がガクッとなる場面と似てる
早く謝れ
残念ながら急用思いしたので落ち
覚えてろよ馬鹿が
弟を追い詰めた罪悪感でお前らは一生苦しめ

分かんねぇｗｗｗ
どこだｗｗどこなんだｗｗｗｗ

>>260
目欄にヒントくらい書けよ

最初の三行だけ読んだ俺が送る言葉

パソコンを窓から投げ捨てるといいよ

>>260
ヌケサク、こんなとこで何やってんだ貴様

>>260は縦読み?それともコピペ?
本気で書いているとしたら相当痛いな

>>260
キラが種世界でもっとも優れた能力を備えたコーディネーターであることは
設定上紛れもない事実ですよ、自信を持って弟さんに伝えてあげてください。

同時に、その能力をもって戦場を駆け回っても、世界情勢は好転するどころか、
彼の理想とは逆にどんどん泥沼にはまってしまうというジレンマを抱え、
苦悩する普通の少年でもあるんです。
力に憧れるだけでなく、彼の内面もみてみると良いですよ。

＞その能力をもって戦場を駆け回っても、世界情勢は好転するどころか、
＞彼の理想とは逆にどんどん泥沼にはまってしまうというジレンマを抱え、
＞苦悩する普通の少年でもあるんです。

思いっきり世界が自分の思い通りになってるだろｗｗｗあれでキラはまだ文句があるのかｗｗｗ

>>267
最終的に自由のない平和より、戦争も含めた自由を選んだということは、
思い通りにならない世界を戦っていく、という選択ではないでしょうか。
そして戦うということは、ハイネやステラのような犠牲者とその憎しみの連鎖による
シンのような存在が望まなくとも生まれてしまうということです。

もちろんその選択は勝者にしか許されませんが
どうせ最後はラクシズが勝つ、というのは大人の事情だと諦めてもらうしかないですハイ

議長の世界は自分の思い通りになる世界じゃなかったから反抗したわけで

>>266　
同意できる部分もあるが、
少なくとも「普通の」少年ではないな。
あと>>268をみて疑問に思ったんだが、君の見た種死では
キラは戦争の存在を肯定したんだよね？
かつシン達のような戦争被害者が出ることも肯定したと。
おもしろい見方だな…。

>>270
「普通」というのはあくまで人間の範囲内という意味で、
その能力にふさわしい（ひと以上の）精神、感性が
備わっているかというと、決してそうではないと。

戦争は肯定してましたね（笑）
Z以上のBADENDだと思ってます。
しかし平和になりましたﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼよりは落し所としてベターかと。

Death Noteのキラもやってることはこっちのキラと大して変わらなかったが
ふさわしい末路を辿ったのになあ
あれと対にして見るといいのかもしれんね

そいやあデスノートもシナリオ破綻してたな

>>271
擁護的な立場でのそういう意見は見たことないから新鮮だ。

キラ達が全く自分本位な選択であのテロ攻撃を行い、
かつ人類の平和への道(Dプラン)を阻んだならば、
このスレの人もある意味納得だと思う。
変に正義や悲劇、平和を振りかざす擁護意見よりよっぽど筋が通ってる。
まぁそういう演出だったかどうかと言われれば「？」だけど。

>>273
確かにそうだけど種よりははるかにマシだった
おかしいことをちゃんとおかしいと言える人間がいたからな

>>274
キラのいう平和とか「みんなの夢が同じなら・・・」というのは
普遍的な正義でもなんでもなく、全く自分本位な正義だと思ってます。
ただそれが悪いわけでなく、戦争中はどこの勢力も自陣の大儀（正義）を叫ぶものですし。
「青き清浄なる・・・」
「ザフトのために」
「ラクス様の・・・」（笑）

アスランだけはずっと迷ってたみたいですが
最終的にはラクス様の洗脳・・・じゃなく助言で！
アスラン自身の「自分本位な正義」を自分で認めることができたと。

あの後、キラがザフトに入団して指揮官になったのは既出？

>>277
既出だけど
入団ってなんだよｗ

デスノートはけっこう好きだから、種死と一緒にして欲しくないな…

そういえば、種とデスノート、話が続くほどにｳﾝｺになっていったね。

キラとか
シンとかレイとか
アスカとかレイとか

他作品キャラとと名前が被ってますね

もしかして福田は所属する軍を変えることを
部活やサークルを変える程度でしか考えてないか?

>>282
いや、学部や学科を変更するくらいには大事だと思っているはず。

>>275
正直、いかにして月が破滅してくれるかを期待していて、最高にみっともない死に方をしてくれたからなぁ
あれは満足だった。
ニアのぶった切り方は爽快感すら覚えて何度も読み返してしまったよ。

そう考えると種死は本当に酷い。
例えるなら、月が作品全体からマンせーされて最後の勝利者になってしまうようなものだからぁ

>>269
つうかDプランって戦争が起きないこと「だけが」利点じゃないかと。
役割から外れたﾔｼは社会的に抹殺されるシステムのようだし・・・・

>>285
いや、一応「更正」と「適応」も含まれているぞ。

>>285
抹殺されるなんていうのは、アスランの自己体験から来る憶測に過ぎん

>>285
役割は全員に与えられる（ナチュラル、コーディネーターに関係なく）
役割を逸脱すると懲役刑ぐらいは課せられるだろうけど死刑にまではならないんじゃない
軍隊で脱走とかは死刑もありだろうけど
給料を高くてみんなを満足させるんじゃないの？
１つじゃなくて２，３個をお勧め職業を作ってその中で１つを選んでくださいって選択性なのかも

>285
Dプランの全貌は出ていないのに、邪悪の法案と決め付けるのは、
政府法案は何でも反対する万年野党より酷いと思うぞ。

野党の人達はそれが仕事だと思ってるんだよ(´Д` )

>>276
自分本位って自覚が無さげな上に、糞脚本でそれが全ての人間にとって正しいみたいに描かれてるからねー。

あと「青き清浄なる・・・」だの「ザフトのために」ってのも、叫んでる人達はある意味、自分本位だなんてカケラも思っちゃいないかと。
戦争においてその手の主張は「この世界でこの主張は認められて然るべき」ってニュアンスが多いから…

>>290
キラは自分の主張こそ人類共通の普遍的正義だと思ってるだろうね、天然でｗ
キラだけじゃなく他の勢力も自国の主張が正しいと思ってるだろう。
自分より強いものが存在しないキラとは違って、一般人は「しかたなく」自国の正義に
加担している、ってことを考慮したとしても、やはりそれは彼らが自分本位で選んだ正義なわけで。

ヒーロー演出、悪役演出に惑わされがちだけど、種世界に（現実もそうだが）
人類共通の普遍的正義や絶対悪などなく、個々の正義を描いてるに過ぎないんだと思いますよ。

>>289
与党案とは微妙に内容の違うのを出すだろ？
野党としてはそっちを通したいから反対するんだ　…一応な……

しかし、与党案は何処か甘い部分が在る（既得権益に配慮して…）だけに野党が反対するのは意味がある
…と言うより、質問攻めして粗探しするのが野党の役目だ
耳に聞えの良い『ウタイモンク』に突っ込み入れずに賛同するなら、実質的に一党独裁と変わらん
与党と野党が「なぁなぁ」してるようでは腐ってると言わざるをえんね

で、腐ってて欲しいの？

まあＤプランに参加しないものは社会的に抹殺される、だっけ？

会社員でも労働組合に入らない奴は底辺の扱いうけるし、いつ解雇されてもおかしくない
そもそも社会に参加してないニートなんか今でも抹殺寸前だが

>>293
最近では「労組」という「権力組織」自体が若手社会人の軽蔑の対象になっているせいか、
加入率も落ちて後継者不足と聞いたが？

>>293
べつにＤプランは強制じゃないらしい。
最近議長が別に悪くないような後付が出てて話がもっと破綻してきている。

DPに関してなんですが、

「DPによって戦争が無くなる」という風に解釈されることが多いと思うんですが、
そうではなく、まず議長が世界を征服し、世界社会主義国家を創る、
DPによってではなく、世界全部がアカくなることによって戦争は起きない（笑）、
そして社会主義国家が陥りがちな経済的閉塞に対して、DPで経済発展を促進させる。
という解釈はいかがでしょうか。

>>296
あれは、社会主義国家のそれとはまた違うような。
DPはあくまで個々の役割を決める際に遺伝情報を用いるものであって、社会主義特有の「労働も富もなんでもかんでも平等に分けあいましょう」とはちと違う。
優れた要素や稀有な要素を持っている人間ほど、多くの責任と権利を負う結果になるんだろうし……社会主義とは逆で、この上なく不平等なシステムのはず。

それが管理システムとして優秀なのか、本当にそれで世界が平和になるのか以前に、ひとつ思うことがあるしなー。

システム上、遺伝子弄くってるコーディネイターが、大多数のナチュラルを抑えて社会の上層に位置することになるよな。
「ナチュラルとコーディネイターの確執」は種世界が抱える大きな問題のひとつなのに、その世界でこんなもん出して「これで世界は平和になります」ってのはかなりお粗末というか。
戦争が無くなるどころか、ナチュ・コーディ間での戦争が慢性化しそうな…


とまあ、つっこみどころはいくらでもあるのに、見事に的外れな反論しか出来てなかったスーパーコーディネイター（糞嫁）。

>>298
この板にその機能はねぇよｗｗ

>290、292
いや擁護派はDPが良くないから、議長を倒したキラは正しいみたいに言うからさ。
DPの詳細が本編では語られていないのに、キラ達を支持するのはどうよと言いたかったんだ。
訳分からん文になってスマン。

>>297
DPはただの経済的な効果が見込まれる職業適性であって、
それ自体は社会主義でも資本主義でもないのではないでしょうか
もちろん戦争抑止にもなんら関係ない。

たしかにDPではコーディネータに上級職につく機会が多くなるでしょうが
だからこそ種世界では社会主義の中でしか機能しないものなんじゃないかと

>>301
大前提を忘れてないか？
DPは「戦争を無くす為の」システム。

ＤＰに反対してたのがオーブとスカンジナビア王国だけというのが笑える
そりゃ、どっちの国もＤＰ採用されれば上の人間は首がアブナい連中ばかりだからな

真っ先に反対を表明したのがその2国だけで、
残りはどちらにしようか決めかねていただけでは？
議長もオーブさえやってしまえば、どこも反発する奴等がいなくなるとか言ってなかったっけ？
あと、2国以外は賛成をはっきりと示していたのかな？

>>302
「戦争がない状態」はふたつしかない
最終兵器を突きつけあって互いに撃てないという状態か
世界に国がひとつしかない状態。

どういうわけか種世界では本来抑止力のはずの最終兵器を
片っ端から撃ちまくってしまうので前者は不可能。

後者の場合、敵国が無いので上流階級が搾取する形の国家は
運営できない、よって社会主義国家しか存在できない。

競争の無い社会主義では生産性が下がり、
経済的に国家の運営ができなくなる可能性が高い。
その経済問題の対策として議長がもってきたのがDP！

つまりDPは「戦争を無くす為の」システム。

実際は世界が全部アカになれば食糧不足でDPどころじゃなくなるだろうけどｗ

俺はいままでガンダムみたいなものにはあまり興味なかったが
（アニメ自体は結構見る）さんざんな評価で興味が湧いてＤＶＤレンタルして
全話視聴してみた。

話が進めば進むほどひどくなってくな。４クール目なんてもう突っ込むのも
飽きてくる。気に入ったキャラはスティングとハイネ。描写が少ないほど
常識人に見えるのはいかがなものか。

結論：俺の金返せ。

金返せの発言でシャーマンキング思い出した

>>305
＞後者の場合、敵国が無いので上流階級が搾取する形の国家は
＞運営できない、よって社会主義国家しか存在できない。

厳密に言うと世界システムとしての「外部」が必要なだけなので、
別に社会主義国家しか存在出来ないワケではない。
その辺りはウォーラーステインの「近代世界システム」に詳しい。

種のスレでウォーラーステインの名前に出くわすとはおもわなかったぜｗ

>>308
これは勉強不足でした。読んでみます・・・機会があれば

「ウォーラーステイン」でぐぐってみた。
やっぱ勉強してる奴はしてるんだな〜。
工学系にガンヲタが多いのは知ってたが(まあある種必然)、法・社会学系にも多いのかしらｗ

そして多分間違ってない俺の妄想。
嫁はこんな人の名前は120%知らないと思うのだがどうよ？ｗ

>>311
おそらくな。

社会主義とか共産主義とかも実はよくわかっていなさそう＞嫁

>>311
政治系、歴史学系にも多いかな。

リアリティを出すためにそういったリアルな設定を随所に
散りばめてあるのがガンダムの良い所だったのにな…。
Gみたいに最初から意図して外して作る手もあるけど、
負債は知ったかぶりで、薄っぺらい作りしてるから余計に反感買うんだよな。

Gは幼稚園児〜小学生をターゲットにした作品だからな。
あれはあれでｲｲﾝﾀﾞﾖ
　　　　　　　　　　　　

つか種系は出だしはｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖなんだよな

他の人が設定作っても頭悪い嫁が踏みにじるんだもの

遺伝子改造された人間とされてない人間との戦いなんて目新しい題材ではないが
それを描くならその両者の違いを全編を通して強調しなきゃ話にならないのに
２作通しても違いがほとんど分からないなんて論外。（外伝のアストレイだとまだ分かりやすいのに）
負債は過去の作品とか読んでないんだろうな。

>>304
はっきり言えばオーブ･スカンジナビア以外の国では「デュランダルは何言ってるんだ？」ぐらいの
理解度だったと思われる。
あの時点でデュランダルはDプランの「導入･実行」を宣言しているので
明らかに強制的に世界の国々を参加させようとしていた訳だが軍事的に
最大の脅威である大西洋連邦はアルザッヘルもろとも大統領を消してしまったので
まともに機能する状態ではなくなっておりあとはオーブを消せば強制導入が出来ると
デュランダルは判断したのだろう。

ロゴスを討つという行為は地球上の国々の政府、経済をガタガタにしたみたいだからな。
ロゴスを討っても平気なのはプラントぐらいだろうな。

大統領消されたのは、単に大統領がアホだったからにしか見えんけどな

>>317
確かに、ロゴスが無ければ地球上の諸国をひとつにまとめることなど出来ず、それまでのブルコス張りの強引な行動は取れないだろうけど…
連携が取れなくなるだけで、それぞれの国の政府や経済にはたいした影響は無いような。

無論、これで終わりなら、コーディネイター国家であるプラントにとってブルコス排除は十分意味のあること。
ただ、その後に地球圏全てに向けてDプラン発令＆反対するところは敵対国家とみなして攻撃、なんてやったら以前と変わらない――それどころかロゴス無しでも同じ状況になるような。
>>297で言われているように、Dプランが強制力を伴う社会システムならナチュラルはおしなべて下層に追いやられるわけだし。
かといって裏付け設定でそこまで厳しいシステムじゃないとか言い出されたら、今度はそんな曖昧なもんであそこまでした議長がワケわからなくなるが。

ロゴスは軍需産業の仕切り屋みたいな存在だったと思うが。カガリが彼らのグローバルカンパニーと関わりの無い国などあるものか！と言っていた事から、どの国も軍事関係では取引はあったんだろうと思う。
ロゴスが潰れれば、各国の軍備にすごい打撃を与えると思う。また、これをしたのが、議長の言葉に踊らされた民衆って所がやっかいだ。
群衆心理が働いた民衆の暴動は恐ろしいぞ。現実世界での外国の暴動を見てみろ。
まあロゴスが潰れた後の世界の様子をちゃんと描写してくれればな良かったんだが。

何かカンチガイしてる人たまにいるけど、連合がレクイエムで焼き払われたのは、
まだ停戦交渉も行ってない段階で話し合いといいつつ、あんな大艦隊を動かしたから
ボアズとヤキンを前大戦で失って、プラント・月間の防衛拠点を持たないザフトにとって、あの艦隊は看過できるレベルじゃない、撃ってくださいと言ってるようなもん

ﾌﾘｰﾀﾞﾑは核エンジン？で半永久的に動けるんだよね?
そんな技術があるのにどうしてディスティニーは核エンジンじゃないんだ?
ザフト7不思議ですな！

勢い余って条約違反機を造ったものの
その後は自粛したってことだろ

>>322
中途半端な核エンジンらしい
持ち逃げに懲りから無補給MSは作りたくないんじゃね

スターゲイザー見た

ｲｲﾖｲｲﾖｰ（・∀・）

運命に搭載されてるハイパーデュートリオンも、一応補給がいらないって設定のはずなんだけど、
嫁によるマイナス補正でああなりました。

>>320
確か、軍需系の重工企業の経営者等が集まって秘密裏に作った私的団体…だったような。
軍需系は政府との癒着が多く、各国の軍部とつながりがあり、それゆえ連合にいろいろ手回しさせることが出来たとか。
ただ、立場的にはただの民間人の集まりに過ぎない、とも言われてたっけな。
実際、資金力を生かして連合有力者のバックボーンになることで、間接的に影響力を持っていただけの集団だから……それが暴露されたら、連合関連から膿を出すように見捨てられて終わりかと。
軍需企業側もあくまでその経営者がロゴスに属していただけってことになるし、当人を適当な理由つけて失脚させて、違う人間を上層に据えたらそれまでどおりに取引するんだろうし。

ロゴスと関係した人間が汚職容疑やら私刑やらで排斥されて、ロゴスという集団が力を失うだけだから、各国共に人員入れ替えまでの混乱はあっても「軍備に大打撃」とかってレベルではないと思う。

>>306よう俺。
ハイネは良いやつだったよ、キラやアスランも本来はたぶん良いやつなんだろう。
糞嫁が(ry

>>327
大方の軍隊は大手の軍需産業がそこで使う兵器などを大方供給している体制なので
兵器を納入している企業が暴動などで運営できない状態になったら
大打撃を受けるんじゃないかと。あと軍需産業とそれらの企業に資金を提供している
金融機関、原材料を供給している冶金産業などの関連企業までロゴスと繋がりありと見做されて
民衆の襲撃の対象とかになったのなら
社会システム自体が麻痺状態に陥ると思われる。

>>323-324
へーそうだったんだ・・・
まぁ最悪なやつ等にパクられたからなｗ

しっかしこのアニメっていろいろ勉強になるなぁ
可愛くない子に「私って可愛い？」って聞かれることが多いんだが、
普通は返事に困るか「かわいいよ＾＾」って言ってやるよな？
可愛い女の子と一緒になって「かわいい？」って聞かれたときとか本当に困った
結局漏れは両方共に「かわいい＾＾」と答えちゃう人間だったんだけど、
これからは可愛い女の子には「うん！超かわいいよ＾＾」
可愛くない子には「優しそうな顔だね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾」と答える事にしました＾＾

ありがとう！
ラクスクライン！

>322
たしかニュートロンスタンピーダとかいう核を無効化、
というか強制的に臨界状態にする（意味が分からん）兵器があったでしょ
あれを実用化するってことは自軍の核兵器にはニュートロンスタンピーダキャンセラーを
搭載しなきゃならないわけで、そっちの開発が間に合わなかったか
もしくは開発を諦めたかで、別分野の半永久動力を導入したのでは。

核エンジンだから補給要らずってのも変な話だ

核分裂だっけ？
どうだったっけ？

>>322
ユ二ウス条約でインパルスは核が使えないから
デュートリオンビーム送電システムを採用して出撃中にミネルバから送電して充電する方法を採用しているが
ミネルバから離れると充電できない、バッテリーだけよりエネルギーは多いが
それでもエネルギー制約はある（フリーダムと対決前にフリーダムのパワーはインパルスより上なんだって言っている）

地球軍の強引な開戦でユ二ウス条約が形骸化したらしいから
開戦以後は核解禁になっていて
フリーダム復活もＯＫ
デスティニー、レジェンド、Ｓフリーダム、Ｉジャスティスは公式の通り新型エンジンで
核エンジンとデュートリオンビーム送電システムのハイブリッドエンジンになっている（バッテリー容量も大量）
なのにデスティニーは核の発電が間に合わず、デュートリオンで充電もせずエネルギー切れが起きる欠陥品みたいｗ

>>334
> 地球軍の強引な開戦でユ二ウス条約が形骸化したらしいから
> 開戦以後は核解禁になっていて

いつも不思議なんだが、この部分のソースってどこなんだ？
本編ではそんな描写なかったよな？

>>333
ＳＥＥＤ世界では核分裂
Ｎジャマーは宇宙中の自由中性子を集めてしまうもの
原発の制御棒の超強力版らしい

ＮスタンピーダーはＮジャマーキャンセラーをさらに暴走させる？
などして中性子を撒き散らして一気に核分裂させて核爆発させてミサイルを破壊する
でも核ミサイルを破壊して原子力がある戦艦は撃沈できても
ＭＳのウィンダムは撃破できないはずｗ（ただのバッテリーだからね）

>>335
公式では最初は
ユ二ウス条約で
ＭＳの核エンジンとミラージュコロイドを禁止だが
最初にガーティールーはミラージュコロイドで違反している

「停戦条約だから開戦すれば無効になる」のは当たり前とも判断できるけど
強引な開戦で核ミサイルまで撃っているけど（これで条約破棄して無効になったとも見なせる）

ザフト軍はデスティニー、レジェンドを新型エンジンで核搭載
オーブ軍とクライン派（ファクトリー、ターミナル）はアカツキ、Ｓフリーダム、Ｉジャスティスで新型エンジンで核搭載

蛮人の集団かよ…

>>334
連合の強引な開戦とは言うが、あれ現実的に考えると仕方ない部分もあるよな。
コロニー落として洒落にならない程の甚大な被害を受けたわけだし。
テロ攻撃を知らなかった、阻止しようとした、その後復興に手を差し伸べた
なんて言っても、地球側からしたら言い訳にしか聞こえない気もする。

>>339
でも最初に地球軍が
プラント側の謝罪と賠償と復興支援などに応じて
テロリストは全員死亡という情報を受け入れたのに
ジブリールの命令で賠償金増額やテロリストの身柄引き渡しなどを再度請求し
応じない場合は開戦し、攻撃すると脅迫しているのがね

あと核エンジンは
４２話の解説で
http://www.gundam-seed-d.net/story/index.html
ハイパーデュートリオンエンジンで核ＯＫになっている

あとロゴス叩きのときに
議長の全世界に向けた演説直後にザフト軍（プラント）と反ロゴス同盟軍（東アジア共和国など）の間でまた同盟条約を結んで
このときにはロゴス叩きのために新ユ二ウス条約でも結んだんじゃないの？（ロゴスを叩くために全軍とも軍備強化、核もミラージュコロイドもＯＫとかｗ）
デスティニーとレジェンドの核エンジンはこの条約後すぐに組み込んで合法にしたとかｗ

スターゲイザー観てると、種死なんかを観てた自分がアホらしく思える。

>>339
おいおいｗ
そんな理由で戦争なんてできるかよ
金がかかる以上、戦争による利益が見込めなきゃできないよ
コロニー落しの後戦争になったのは金になるからだろ？

＞そんな理由で戦争なんてできるかよ
＞金がかかる以上、戦争による利益が見込めなきゃできないよ
＞コロニー落しの後戦争になったのは金になるからだろ？

金になるからという理由だけで戦争したりはしないよ。
「金儲けのために戦争するから、末端の兵士諸君は潔く死んでくれ」って言えるか？
金儲けの要素は否定しないが、一番最初に来るのは「大義名分」だよ。

イアン・リーは結構好きだ。割とまともな人物じゃね？

1番人間っぽいのはアーサーじゃね？

そもそもザフト兵がMS使ってテロやったんだから議長や評議会に管理責任問題が生じて当然。
あれだけの被害を出しておいて復興支援はやりますテロリストは全員死亡ハイ終了！
普通これで納得する国や被災者遺族がいるかね？

>>343
アメリカがイラクを侵攻したみたいに石油資源があるとか
戦利品がすごいものがあるんならいいけど
プラントにそんな戦利品で期待できるものがあったの？
国民感情、世論で支持率の政治のために攻撃した
アフガニスタン攻撃に似ているけど

>>347
忘れられてる設定だけど、資源は地球が宇宙に頼ってるそうですよ

>>347
レスする相手を間違えてないか？
利権のみで戦争をするわけじゃないと書いてあるように思うんだが？

あれは利権云々より復讐とか外敵から身を守るという意味合いが強い気がする。

>>347
月開発やアステロイドから引っ張っていた隕石などを活用してるという設定だったような・・・

>>343
逆逆ｗ　「大義名分」ってのは金儲けを正当化するための口実
だいたいどこのアホが「金儲けのために戦争するから死ね」なんて言うかｗ
「大義名分」掲げて裏で金儲けに走るんだろうが？
そもそも「大義名分」ってのは行為を正当化するための方便にしか使わないよ

戦争ってのは金食い虫、人心は荒むし一部の人間以外には悪いことしかない
たかが報復だけでできるほど簡単なモンじゃないんだよ
だいたいアレがプラントの宣戦布告ってんならともかく一部の暴走なだけでしか
ないのに疲弊した地球側が戦争ふっかけるなんてアホすぎだしな

プラントにもオーブ移民でナチュラルが多いけど
地球のコーディネーターって南アフリカ共同体と基地のザフト軍兵ぐらいとキラ達しかいないの？
中立のスカンジナビア王国は多いかもしれないけど

火星はナチュラル、コーディネーター関係なく住んでいるみたいだけど

>>352
中立中立うるせーオーブですら、ユウナの言葉からもわかるように
コーディであるということはあまりおおっぴらにできないみたいだから
（実際エリカはコーディであることを隠してた）
他の国なんか推して知るべし、じゃねえの？

>>353
ちょ、待て。エリカ・シモンズってコーディだったの？
そんなＭＳ開発の専門職がナチュ用のＯＳ開発を、工業系（と思われる）の学生（中退）だったパイロットに任せたの？
細かなセッティングは経験がものを言うから任せても良いが、ほとんどやらせたと言うのか。

2HxkRzOwは唯物論に毒されているのか？

>>354
らしいよ
アストレイか何かがソースらしいが読んでないからわからん
確か無印放映当時、「エリカが数台のPCを操作してるのがコーディ描写らしい」という話があって
「それくらい俺にだって出来るよwスタッフ馬鹿じゃねーの？」みたいなレスがあったのを見た事があった

>>354
キラにＯＳ作りを任せたのは
カトー研とヘリオポリスの工業カレッジの学生という
オーブ国内のコネでエリカが頼んでいる
キラは趣味がハッキングでプログラムのプロだから
エリカより優れているんじゃないの？

エリカシモンズって１児の母だよな
人工子宮ではなく出産したのかな？（夫は誰だろう、キサカかな）

>>355
らしいな。
金銭や権益が戦争の一側面であることは誰も否定してないのに
なぜそんなにムキになるのか理解に苦しむな

>>357
キサカってｗ
そんな厨設定やめてくれｗｗ

>>340
それ読んで更に萎えたのを思い出した。

それまでは
　・Hデュートリオンは純粋な核に比べてエネルギー供給の効率が落ちる
　・デスティニーは大型武装が多くエネルギー消費率が半端ない
　・二要因が組み合わさった結果、一時的なシステムダウンが起き得た
こんな感じだと妄想してたが
公式であっさりと「エラーが出た」と言っちゃったからなあ。

>>359
どんな攻撃しても（どんなにエネルギーを使っても）
（ミネルバから離れてデュートリオンビームが使えない時は核だけで補う）
エネルギー切れを起こさないって基本設定がなってない

ＳＥＥＤ時代は
フォビデゥン、レイダー、カラミティがバッテリーなのに
トランスフェルド装甲でＰＳをケチって省エネ戦法して弾切れしたがＰＳは落ちなかったのに
デスティニーはエネルギー無限大なのに発電不足か？

＞ハイパーは出力が桁違いらしい。
＞理論上のパワーダウンが無くなっている

この辺の情報をもっと詳しく出せよ。
いきなりこんなぶっ飛んだこと書かれるとリアリティも糞も無いよ。

真相はいかにか…
種氏の解説はこんな逃げばっかだな

それも無理じゃね？
なにしろ公式のスーフリ（笑）の情報とかに、エンジン出力がフリーダムの三倍〜〜なんつー見るからに「何も考えてません」な文言を平気で載せてる番組なんだし。
見た感じすごそうな名前を付けるだけしといて、中身は「何も考えてません」でFAかと。

いや…
中身は考えてるんじゃないか？
単に発想力が貧困で小学生が考えた「ぼくの考えた最強の…」と同レベルなだけでｗ

>>363
早稲田のレイプサークルのスーフリの強姦・暴力事件後なのに
スーパーフリーダムなんて名前を付けておいて後で社会的に問題だから慌ててストライクフリーダムに修正したり
ナイトジャスティスもろくに下調べもせずに付けて後で同名のパチンコ（商標に引っかかった？）があるのを知って慌てて修正
これだものいい加減だと言われても仕方ない

ＳＥＥＤ時代からラウはナチュラルのクローン人間なのにコーディネーター用のザフト軍機を見事に操縦してキラと対等に戦えるとか設定がおかしい
レイもラウ、アルタのクローンなのにキラと対等だし

機体の名前がほんとひどいよな〜。
まあおれの主観ではあるけど、中二病入りすぎだろ。

ガンダムがつく機体はたいがいｵﾜｯﾄﾙな。
日本語に直したら重症って分かる。
こんなのはG以来だな。

つかガンダムってガンボーイ フリーダムの略なのにフリーダム ガンダムってねーよｗ

ﾌﾟｸﾀﾞよ、そんくらい知っておいてくれよ…orz

推進剤の謎
エンジン核でも推進剤だけは補給せにゃならないでしょ
いつもいつもバッテリー切れが先に来るけど推進剤どんだけ積んでるんだろうな

大量に積んでるからこそ雑魚でもあんな派手に吹っ飛ぶのかもしれないが

ガンダムの数が多すぎる
ウルトラマンとか仮面ライダーと一緒で数が多ければいいという考えも見直して欲しいね
ウルトラマン同士、仮面ライダー同士での争いがあるのと同じで
ガンダムをいっぱい出してガンダム同士を戦わせれば良いって設定もね

アマギはキサカがクサナギ艦長に任命して宇宙に行かせればよかったんじゃないの？
無名のオーブ軍将校がクサナギ艦長ってのが納得いかない

フリーダムとジャスティスって名前が出たときは割と期待した
兵器にこんな名前をつけるわけだからなかなか皮肉っぽい演出をしてくれるもんだと思ったから・・・


蓋を開けてみたら名前どおり正義の味方っぽい扱われ方をさせられていてげんなり

>>357
＞エリカシモンズって１児の母だよな
＞人工子宮ではなく出産したのかな？（夫は誰だろう、キサカかな）

小説版によるとナチュラルの一般人だそうで
夫には自分がコーディネータであると明かしてるとの事

>>368
数よりも中の人の質が問題だと思うなぁ

雑魚、エース、種割れエース
それぞれの間にある超えられない壁が厚すぎはしないかと
雑魚が動かないただの的ってのがなぁ・・・・

その点スターゲイザーのデュエルは良かった

１３話のラクス暗殺未遂で
ヨップ達暗殺部隊はコーディネーターでしかも特殊訓練を受けている大の男が
２年間は民間人（モルゲンレーテ）で訓練休みのナチュラルの女のマリューに負けるってのが駄目だね
ＳＥＥＤ1話でアスランが相手で被弾したけど
ＤＥＳＴＩＮＹ13話では苦戦せずに蹴り倒して終わり

>>368
最近のバンダイは主役級のものを出せば売れると考えてるからな。

無名兵はなんで盾も構えず、棒立ちになって落とされるんだろうな。
種１クールOPのジンの動きが嘘みたいだよ。
あのヒュンヒュン動いたあとにMAを真っ二つにする所はガチで格好いい。
あの動きで撃墜されるわけがない

>>374
名も無き一般兵がメビウス踏みつけるんだもんな

いつの間にか落とされるのを待つだけの人形と化したからなあｗ

あのジンの動きだけは今見ても鳥肌ものだぜい

>>378
あれは萎えるよなぁ。負債のAAマンセーは止めてほしいよな。

よくわからんが、萎えてまふ(´Д` )

>>372
ともあれ、あの暗殺失敗は萎えたよな。
専門訓練を受けてる正規の特殊部隊が、実質的にキラ・虎・魔乳の三人しかいない修道院を落とせないっつーんだから。
ラクス教信者だけで構成された警備小隊が常駐してるとか、最初から襲撃されること前提な構造してる要塞施設なら、フリーダムに搭乗するまでの時間を稼がれてもしゃーないが…

アンカーミスった。
>>372にね。

>>378
シェルターが発達していたからそこまで考えていたのかも
防空壕としては十分に役立っているし

フリーダムがあるんだから
キラが宇宙にまで行ってユ二ウスセブンを破壊して細かい破片にしてしまえば落下テロで犠牲者は出ないしそもそも戦争なんて起きなかったはず
ユ二ウス条約違反でも戦争を止めて多くの人を救った功績で問題ないはず

>>381
モビルスーツ1機増えたところで直径10�`の人工物を粉々にできると思うかい？

嫁と負債ならやりかねんｗｗｗ

>>382
「できる」と素で思った俺はもうなにもかも諦めてるんだと気づいた。

>>382
東方不敗流の使い手が乗った機体、ウイングゼロカスタム、ターンシリーズなら

今見直しても思う事は多いな。
・ミネルバ側は何故、エース機を核エンジン搭載機にしなかったのか。
・マルチロック時に撃たれまくってるフリーダムに弾がかすりもしない謎
・清浄な世界の為にと言っている正常じゃない人間が人殺したから始まったという、実も蓋もない戦争
・シンがフリーダムを落とす際、レイは「奴はコクピットを狙わない」と断言していたが、そんな保証はない。それより、仲間守るならコクピット狙いそうなキラ
・自分しか知らない事情を他人に教えず、その割に「何も知らないくせにー！」と「空気読め」レベルな無理難題を押しつけるシン

まぁ、数え上げたらキリないけど、こんなものか。

しかし、ラクスは暗殺未遂で良かったな。ラクス殺されでもしたら、キラ暴走して世界破滅させそうな勢いだもんなｗ

>>386
・マルチロック時に撃たれまくってるフリーダムに弾がかすりもしない謎

俺としては時速何百キロの世界で敵に当てる方が難しいと思う

ストライクフリーダム登場した時なんて
ストライク+ブースターで重力振り切った挙句に軌道上で戦闘中のザクにビーム直撃
第一宇宙速度ぐらい出てる敵に当てるだなんて

ストフリってちゃんと飛べる程のスラスターついてる？
絶対あれじゃ無理だろ…

>>388
それを言っちゃあ物理的にどのMSも飛行なんてできないさ
それにアークエンジェルやミネルバが空を飛ぶんだぜ？

>>386
最初のインパルスはユ二ウス条約で核が無理でデュートリオンビームを代わりに付けた
ザクも核を積む計画だったがバッテリーを増やして対応
後に開戦でユ二ウス条約が無効になってしまうのでザフト軍は核装備する

シンは今までの敵は全てコックピットを狙ってきているから（当然だけど）
コックピットが狙われるのには慣れているし、コックピットが狙われることを前提として訓練したいたのが
フリーダムがコックピットを避けて回りの武装やメインカメラ（頭）などを狙ってくるタイプなので最初苦戦したがレイのアドバイスで武装狙いを訓練して勝利
キラもシンだけは実弾でデスティニーのコックピットを狙ったり
ＳＥＥＤ時代もエクステンデットの機体は強いからコックピットを狙ったはず

>>382
Ｓフリーダムだけど
ミーティア使って要塞を破壊しじゃん
ただのフリーダムでも破壊できるんじゃないの？

>>380
地下はともかく、地上部分はそうもいかないかと。
襲撃を事前察知して攻撃を受ける前に速やかに地下避難とかしたのならともかく、全員が修道院内で就寝してるとこに襲撃受けたワケだし…。
まともに戦えるのが三人だけ、なおかつラクスや子供達を連れながらプロの特殊部隊相手に後退ってのがなー。

>>391
要塞が内部からの攻撃で木っ端微塵になったか？
月面に下部が刺さるまで要塞本体の形はそのままだったし
刺さったあとも爆発するわけでなく倒れるようにして崩壊していっただけ
あれは地面に刺さって自重で崩壊していってるだけで攻撃による直接のダメージじゃない

ユニウスセブンなんか内部に入れるわけでもなし
月に当てて自重で潰すわけでもなし
外部からの攻撃なんて結局大したダメージにはならない

陽電子砲の直撃食らっても岩塊になる程度のダメージなのに
1モビルスーツがそれ以上のダメージを与えられるとでも？

かなり狂った武装のミーティアでフルバーストすれば出来るんじゃないの

>>393
まあ、素で考えれば無理だというのは分かる。
ただあの世界で最強なのは「嫁補正」だからなあ。嫁が「ｷﾗｷｭﾝなら出来る！」て思えばブラックホールすら破壊しそうなんだよなあの攻撃的自由は。

ああ、すまん。>>381に対する反論で話が始まったのに妙な方向に話が飛んじまった・・・。

誰か頑張って、ノベライズしてくれ。

嫁が書くものよりはきっとまともになるはずだ。

>>367
自由は推進剤を使ってないらしい

>>397
地上なら大気があるから有得なくも無いが宇宙でどうやって進んでるんだろうね

あんな無駄にデカイ翼つけて大気圏内で飛行できるわけがないだろ

>>398
よくは分からないが電磁推進パルスだかを使ってるらしい

>>400
先生、それ宇宙での推進は原理的に無理だと思うんですが

>>382
だってコロニーの外壁を撃ち抜くアグニの数倍の威力があるビーム砲（しかも二門）
が撃ち放題なんだぜ？

大気圏突入前に蜂の巣になって分解するだろｗ
ただのシールドで防げる陽電子砲で半分吹き飛ばせるんだから

>>402
ミーティアの両側にある副砲でさえ、アグニの約3倍の口径持ってるんだよな…
だからアグニの数倍の威力を持つ大砲が４門もありやある。

>>401
電磁推進って、確か馬鹿みたいに高出力のコイル等で馬鹿みたいな強さの磁場を作って、それに交差するカタチで海水へ電流を流すと、何も無いのに海水を漕いでる様な推力が生まれるって奴だよな。
フルメタのデ・ダナンにも使われてた奴だが…

宇宙じゃムリだよな（・∀・）

途中なのに書き込んじまったorz

「電磁」って単語だけでゴーサインだしたんかねー。
つか、宇宙空間で使う電気メインの推進っつったら、プラズマエンジンとかアーク推進とかいう方だと思うが。強力なパルス放電に合わせるように推進剤をガス状にして噴射、反応させて推力を得るってやつ。

>>386
自由vsインパルス最終戦では、アラスカでASの脚を両断したモーションでインパルスのコクピット辺りを狙ったキラですが何か

>>406
コックピットはもうちょい上だ。ってこの話何回してんだよｗｗ
それにしてもオーブの兵器は恐ろしい。

とどめを刺すために必ずある1点を狙ってくる、それを防ぐなら分かるんだ
ここは絶対に狙ってこないからおｋという発想が分からない

>>408
まあパーツの補充が利くインパルスだからそういう発想になったんじゃないの？
あの戦法をディスティニーでやっても意味無いし。

よくわからんが、キラは全てのＭＳのコックピットは胸あたりにあると思ってる訳か？
ハイネって胴体ぶち斬られて死んだんじゃなかったっけ？
（別にキラがやった訳じゃないが、胴体斬ったらあぼんする可能性を考慮しているかという点で）

今無印の10話まで見たんだけど疑問が・・。
・なぜマリューさんはキラに平気でストライクを弄らせてるの?
・民間人の学生がオペレーターなんか出来るの?（キラの友達は何かの養成学校に所属?）
・ラクスを人質に取るのは戦争じゃ当たり前じゃ無い?俺の根性が腐ってるだけ?

>>410
少し前にも出てたよな、その話題。
フリーダムやジャスティス、連合5機は胸の上って決まってたけど、インパルスは構造上、胸というよりかは腰から斜め後ろにズレてる程度じゃないかって。
そこでビームサーベルで胴体まっぷたつとかやられたらコクピットが胸だろうが腰だろうがｱﾎﾞﾝだろう、ともｗ
リジェネレイドみたいにコクピットが全然違う場所＆全高二倍以上とかならわかるんだが。

>>402
円筒形のコロニーの外壁と砂時計状のコロニーの底部の厚さ＆素材の違いを考えろ
ヘリオポリスにしろレクイエムの屈折用コロニーにしろ
板状の物が何層か組み合わさって出来ているのに対して
（崩壊後の飛び散り方、クルーゼが通ったヘリオポリスの穴から分かる）
ユニウスセブンはメテオブレイカーなんていう小惑星砕く工作機械を使っても複数の塊のままだった

仮にモビルスーツが携行できる火気で破壊できるなら
メテオブレイカーなんか使わずにザクのオルトロスやボルテールの主砲使えばよかったわけで

>>411
・キラしか操縦出来ないのと魔乳が呑気でいい加減な技術仕官だから
・ヘリオポリスの工業カレッジの学生
ＡＡの仕事が出来るのは学んでた学問が役に立ったって脚本の都合
・リアルでも種世界でも大変問題のある行動

>>413
・Lスト　320mm超高インパルス砲アグニ
・ガナーザク　アグニ並火力のオルトロス×１
・ナスカ級
120ｃｍ単装高エネルギー収束火線砲
66mm2連装レールガン×2
450mm多目的ミサイルランチャー×5

・自由＆ミーティア
ビームライフル
バラエーナ×2（片方でアグニ並）
クスィフィアスレール砲×2
120cm高エネルギー収束火線砲×2
93.7cm高エネルギー収束火線砲×2
60cmエリナケウス艦対艦ミサイル×77

笑えるくらいミーティア付き自由の火力がトンデモな件について

>>410
つうかハイネの死は事故みたいなものでは？
>>411
例えばアメリカ軍がイラクで民兵に襲撃されてイラクの民間人を人質に取って
戦闘を止めろとか言えるか？
それ無理よ。

だからハイネの件はキラが殺した云々じゃなくて
「普通は胴体斬ったら爆発してあぼんな事を眼前で見たにも関わらず
インパの胴体も斬ろうとしてる」って点が疑問視されてんだろバカ

>>415
デンドロ意識の割か？ｗ
つかあんだけのミサイル積んでると被弾した時に誘爆しまくるだろｗ

デンドロはＩフィールドに圧倒的機動力があるからいい。
誘爆が脅威なのには変わりないけどなｗ

トン

あれ、１行目が日本語じゃない…？

orz

>>417
インパルスに関してはコックピットがはっきりしている。
コアが飛行機だと分かっているのだから、あの位置を斬ってもビームで死ぬ事はないだろう。
その後の爆発で死ぬかもしれないけど、まぁそれは「俺には関係ねぇ」とでも思ったんじゃね？
コックピットよりやや↓という証明は、足と胴体が分離してる事で証明できなくもないよ。

単純にアレがキラの力の限界（あの時点での）ってことでいいんじゃないかなぁ
言い換えればあのときのシンが、殺さないと止められない状態だった。
実際強かったしね

別にキラは「不殺だから」力を発揮できるわけじゃないだろ
「できるだけやってみる」っていってるくらいだし
つまり、できない場合は殺すことも仕方がないと思ってるってこと。

あー、もしも分離避けが出来なかったら普通に死んでると思うぞ、アレ。
作中の合体時の画面やらキットやらで見ると、コアはどちらかというと腰じゃなく背中のほうにつく形になるんだが…

ttp://www.noda-ya.com/html/syohin/gundam/02600031.htm

変形後のコアのコクピット部分も、コア形状の関係からコアの下部分、腰よりほんの少しだけ上って程度の背中側に位置することになる。
そういう位置関係だと、足と胴体が分離してるから安全とは到底言えんかと。
実際、コクピットが従来の胸部タイプより低めの位置にある以上、サーベル水平で真っ二つにしても大丈夫なレベルって言ったら、それこそ股関節や脚のとこじゃないと死なないとは言い切れない。


キラの意思に関わらず、あれは当たったら死んでた、でＦＡじゃね？
実際、インパルスの構造を知らないからこそ従来の量産タイプやガンダムタイプと同じ胸部コクピットだって前提で腰斬りかまして、知らなかったからこそ分離避けなんつー曲芸で避けられたワケだし。

>>422
まあ、胴への攻撃を許す時点で殺す意思あったと見ていいんだろうな、やっぱし。

パトレイバーだったっけか、二号機に乗ってるおっさんが実戦じゃリボルバー外れまくりの弾無駄にしまくりだったのが、訓練だと百発百中やらかしてて他の誰かが「コクピットに当たらない様に撃つのはすごく難しい」とか言ってたのは。
本気でコクピットに傷を付けずに撃とうとしたら、それこそ手足しか撃てないはず。

もうさ、この問題の真の答えを出すのは不可能に近いんじゃね？
人間技では不可能でもキラなら殺さない判断が可能だったかもしれんし、
斬ろうとした場所が正確にどこか分からんし、シンが斬る箇所をずらしたかもしれん。
まぁ十中八九殺そうとしたと思うけど、死ななかったから確定はできない。
腰の辺りを斬って逃げさせるのが目的だったかもしれん。それも成功しなかったからソースはない。
ただ分かる事はシンがキラの上を行ったと言う事。
キラ厨でもその事実を否定する事はできない。

>>425キラは後に戯れ言吐いてたけどねW俺はそれで問題ないかと思うよ

ところでミーティアって元々は解体用の機械かなんかだって聞いた気がするんだが、あれ二機あればユニウス７はもっと細かく出来たのかな？

>>424
大田だっけｗ

>>425
いや、可能だ。
みんなあの場面のみにとらわれ過ぎてる。
彼の不殺は、自分と同等以上の敵が相手の場合には
貫くことができない、クルーゼ、ステラがその証人だ！
故人だが・・・

>>427
うん。クルーゼはジェネシスに撃たれたのが死亡原因。
ステラは砲台を破壊したからステラ砲が暴発で死亡。
な〜んてまだ言い訳を考えれる。徹底的に潰す事はできないよ。
に対してシンﾀｿの場合は直接斬り殺していたら完全な不殺証明ができたのだが・・・。
直接じゃなくてもキラが原因は他にもあって、
例えば３バカのアスランに殺された奴とかね。

＞キラ厨でもその事実を否定する事はできない

そもそも、この話って、キラとシンのどっちが上かなんて話じゃなくて、糞嫁が何も考えずに次から次へとキラに中身皆無のTUEEE！演出付け加えまくることに対しての皮肉じゃなかったっけか？
キャラ二人出してどっちが上かなんて、糞嫁補正が全ての種で考えたところで無駄だし。
糞嫁が「私のキラきゅんなら出来るのよっ！」て叫べば、コクピットにまで食い込んだビームサーベルを生身で白羽取りして止めたり、素手でユニウスセブンを砕くくらい余裕で出来るんだろうしｗｗ

連投ｺﾞﾒｽ。
４行目
＞完全な不殺証明ができたのだが・・・。
完全な殺害証明ができたのだが・・・。に訂正ﾖﾛ

不殺不殺と言いながらミーティアのミサイルを戦艦に撃ち込んだりしてるからなぁ
あとミネルバの陽電子砲フッ飛ばした時も死者は出てるし

まあキラは完璧な狂人だから、何考えてんのか常人には推し量るのは無理だな

これが嫁の理想のｗｗｗｗｗ

>>428
クルーゼの場合、世界のため（藁）
ステラの場合、大量殺戮を止めるため
シンの場合、AAを逃がすため、それぞれ優先すべきことのために
殺すことを覚悟してて、不殺自体はキラの中で何がなんでも貫かなきゃならない
ものではない、って言いたかったんだけど
実際明確に殺した場面がないのか・・・

これが嫁補正ってやつなんだな、今更ながらに痛感してる。

つかネオって最低じゃね？
魔乳とより戻したらステラもベルリンもどうでもいいんだな。

シンとデストロイの時も｢坊主！！あれに乗ってるのはステラだぞ！｣とか言ってるしｗ
ステラ解放って約束したのに。


この辺ほんと嫁のシナリオのずさんさが見て取れるな。
いやどこ観てもずさんなんだがｗ

>>435
俺達の兄貴はあの日・・・。そうAAを庇って死んだんだよ！

>>435
種死ラストのアスランワープ
再放送では消えたムゥのヘルメット

に比べればそんなの些細な問題ですよ

>>411
キラはコーディネーターの工業カレッジの学生（フレイ、ミリアリア、トール、サイ、カズイも）
オーブのヘリオポリスに住むコーディネーターで戦争嫌いでザフトには寝返らないはず（と信用）
ストライクのＯＳを作って運用できるのはキラだけ
ミリアリアたちはそのまま捕虜にしたが人員不足（銃撃戦で戦死した兵が多かったから）で書類上は志願扱いにして強制的に入隊させる（徴兵にする）
友軍と合流後は兵の補充ができたので志願者は退艦してよしとしてキラは退艦しようとするがそのまま残る
オペレーターはみんな工業カレッジの学生で機械に慣れているからね

敵を人質に取るのは現実世界ではジュネーブ条約など戦争条約に引っかかるし
戦士として恥（そんなことをするなら人質ごと巻き込んで自分が死んだ方がましという美観）

ttp://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_anime.html

叩くしか脳がないアンチどもよ、芸術選奨でアニメ部門39位だぜ。
そりゃ確かに初代やＺよりは順位は低いが世間では一定の評価をさ
れてるんだぜ。見る目のあるひとは人はきちんと評価してるんだよ。



なんていうわけないだろ。腐女子票がみえみえじゃないか。
漫画部門とか見たらよくわかる。

>>435
あれはブルーコスモスが植えつけた最悪な人格だから

吹いたｗｗｗｗｗ

>>386
・条約違反の兵器であるからあまり開発を進めていなかった様に思う。ちなみにﾃﾞｽﾃﾆｰは核搭載
・恐らく射程距離から外れているのだと思う。マグレ当たりが起こる可能性は否定しないが。
・いずれ自分達が下になる世界になってしまう。その前に叩いただけの事。
・コックピットを狙わない可能性が極めて高いという事。
　つまりワザと切らせて敵に大打撃を与えるチャンスを作るという戦術。そのおかげで羽壊せたしな。
・別に押し付けても仕方ない。人間はどこか理不尽な一面を持っている。彼が子供だっただけの事さ。

>>439
漫画部門の自由記入欄ひでぇｗ

もしカガリが男性であった場合、そこで「もしカガリが女性だったら」という話題が出たら
どんな想像が繰り広げられていたのか気になるね？

>>444
妄想の中での妄想設定かよｗ
どんだけ想像力豊かなんだ

>>440
＞ステラたちを兵器と思っていることを快く思っておらず、クレタ海戦前にジブリールにステラ失踪の責任をつきつけれた時
＞｢紛失か…軍ではそういうのだろうな。｣と言ったものの、その後のシャワータイムで顰め面を滲ませていた。
＞が、昔の彼女と再会してはベルリンで大量の人間を虐殺したことと同時に、
＞そんなことはどうでもよくなってしまったようだ。

今週日曜の深夜、番組表にｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY“�V”って載ってるんだが、なんのこったろう？

>>447
スペシャルエディション

名作がさまざまに再解釈されて製作されるのはごく普通にあることだと思うがね。
古典的名作を映画化した場合も解釈によってさまざまな作品、がらっと変わった作品にさえなるよね。

DESTINYは非常にリアルな人間模様を描いているから、リアルの人間の思考や言動が
「この時の発言はこういう意味」と安易に合理的な説明が出来ないのと同様、
DESTINYのキャラの言動もこのときのこのキャラの発言はこういう意味、と容易に説明できるものではない。

だから声優に意図が伝わらなかったという件も宜なるかなと思う。DESTINYのように複雑で
デリケートな作品の場合、脚本家と声優の間は分かりやすい単純なアニメとは違った関係が
必要だと思うんだよね。

まあ声優が安易に考えていたとは言いたくないが、やはり長い時間をかけて監督と俳優が
お互いぶつかり合いながら役作りをしていく演劇とかと比べると、アニメの製作現場というのは
そこまでではないんじゃないの？またそういう役作りに取れる時間も「従来のアニメと同じ」時間しか
とっていないのであれば、役作りができなかったというのも当然だと思う。

まあこれぐらい複雑で難解な作品になると、毎週小出しにされる脚本から、脚本家の頭の中に
あるキャラのイメージを声優が読み取って作品に反映させるというのは困難かも知れない。
DESTINYは今回アニメ制作のあり方にも問題を投げかけたと思うよ。

現行のアニメ制作のスタイルで実現できる程度の複雑さ(シンプルさ)の作品だけをこれからも作り続けていくか、
必要なら制作スタイルを抜本的に変えて新たな深みに乗り出すか。

この作品はその後のアニメ作品を変えた、というような大きな影響力をもつ作品の制作はどれも難航してるよね。
それは従来の制作スタイルでは対応できない方向に挑戦したからだ。

>>449
長い三行でまとめろ

って言うのは冗談で、
要するに何が言いたいんだ？

>>449
監督、人のせいにする前に手前の何が悪かったのかを分析してください

>>449
突っ込んどくとと役者は完璧に仕事してた。

いくら言い訳しても最終的に作品の責任をとるのは監督

そもそも、名作が再解釈されて云々というのは、元々原作が視聴者や読み手に多様な解釈をさせてしまうほどに広大ないしは深く作られている故の事。
見るからに穴だらけで多方面から突っ込まれまくって、総監督や脚本化が次から次へと自分で言ったはずのことを翻したり中身を修正しまくってばかりいるような駄作に対して、それは適用されないしな。

人間模様は糞嫁の脳内妄想をそのまま投影したものなので、リアルとは対極。
整合性皆無な時点で「人間模様を描く」レベルに達してない。
役者はちゃんとやってたが、役者が意見を述べようとした瞬間に糞嫁が「あたしの脳内と違う！　黙って言われたとおりにやってりゃいいんだぁｋじゃｊｓｄｈｓｋぢ！１」となるので役作りとか意見のぶつかりあいなんてマトモに出来なかったはず。
つか、ロクな実績もないド素人の糞嫁を、脚本なんつー重要な部分に添えれば破綻するわな、作品もスケジュールも。

>>449
とりあえず君が古典的作品を見たこともなく、
リアルな人間関係も持てず、
役者についてもアニメの製作についても何も知らないことは分った。

で、何が言いたかったんだ？

>>424
プラモのインストでインパルスが強すぎたので、コクピットを避ける余裕が無かった　
とか書かれてるしｗ

その後にキラ本人に「本気じゃなかったから」って言わせたのには爆笑した
普通第三者のアスランとかが言う台詞だろ　

>>456
あんな負け惜しみ言われてもって感じだよなｗｗｗ
けど、それをアスランが言ったらまた問題発言ですよｗｗ
シンが言ったら納得できるけどな。まぁシンのキャラでそれを言ったらまたまた問題発言だけどなｗｗ

ステラのデストロイ
敵兵（地球軍兵）が誰であろうと
ここで止めなければ何万人何十万人という民間人（ベルリン市民）が犠牲になる
なんとしても止めなければと止めた

シンのインパルスは強い機体だから武装破壊でコックピット周辺を破壊しようとしたら避けられた
んじゃないの？

ス敵こなシン？
どう読めばいいのかわかりません！

ステラ
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犠牲になる



んじゃないの？

キラは自分の非は一切認めないからな
アスランがテロ行為に関して問い詰めた時もお前らが悪いんだろみたいな
言い方だったし

種世界のキャラを本気で「リアルな人間」と思えるやつが種信者には多いのかね。
中高生辺りなら「人格形成の途中」てコトで済む部分もあるだろうが、大学生以上でそれは軽く終わってるんじゃないか・・・。

そういえば、種に限らず最近の二次元創作のキャラには「人間味」を感じるキャラが極端に減ってきてる気がするなぁ・・・。
こんなものに価値観を影響させられて育ってるやつがマジで相当数いるのかな・・・。
正直、嫌な想像だぜ・・・。

人間味のない話って何？種死は人間味はあると思うが？
残念ながらリアルな人間模様が描けているとは思えないが。

デストロイ戦においてキラの戦い方よりシンの方がよかったろ
キラは余計に街破壊してたし
つーかあの時点でまだ生き残りいたわけ？

>>463
アニメ作品中での>>463の定義する「人間味」が不明確なので、
なんとも解釈に困る文章ではある。

まぁあれだ結論言っちゃえばアニメにリアリティなんか求めるなって事だな

>>466
それは創作全般に渡って
問題がある考え方だと思うが。
正確を期して言うなら
現実という意味での『リアル』と作品内で首尾一貫した『リアリティ』は違う。

＞アニメにリアリティなんか求めるなって事だな

ではなくて、

「アニメに『リアル』は求めるな」

ではないのか？

その種・種死に作品として問題があるのは
架空の『リアリティ』さえ破綻している部分。

>>461
それはラクスも同じだな
連中の考えは「まず決める。そしてやり通す」だから一歩止まったり、反省することを知らない
キラの場合は基本的にラクスのやろうとしてる事は全部正しいと思ってそう
まあ本当に正しいのかと悩む描写はあったような気はするけど

>まず決める。そしてやり通す

これってやっぱ9条を捨てさせるための洗脳、というか布石だったのかな
アスランの洗脳を見たとき、この闇はいったいいつから始まってたんだろう
とちょっと怖くなった。

>>464
カガリがストライクルージュで盾になっていたからいたはず
ミネルバ以外のザフト軍は市民を避難誘導しながら下がったみたいだけどね

9条ってのはオーブの理念のことね
いちおう

リアル求めるとMSが消える
イザ×キラ以外は認めない

>>470
あれ盾になると逆に危ないんだよね
そこに攻撃が来ることを意味しているんだから

ま、1話で何故かカガリを乗せたままアスランにザク起動させる、なんて演出をするようなスタッフだからしょうがないか

シン＆レイ

ガンダム史上最弱のラスボス。

キラ＆凸

ガンダム史上最萎えの主役

キラ&凸
これ最強、嫁補正で絶対死なない｡

そりゃまあ、死闘の末に片腕を失うってプロットが出た瞬間に「この子達は私が守る！」なんてﾌｧﾋﾞｮったこと言い出して即却下させる糞嫁がいるわけだしな。
>>467の言う架空のリアリティをロクに追求できない奴を脚本に添えて、尚且つそいつが脳内リアル垂れ流しの腐女子だった場合、あーゆー作品が出来上がるんだろう…。

>>452
あと声優が脚本で理解できないところを嫁に質問したら説明してくれなかったという
話があります。説明するのがアンタの仕事だろと言いたい・・・

今日からはＳＥＥＤの再？

>>477
おまけに台詞をアドリブで直そうとしたら
怒られる始末

文法が間違ってるのに直す事すら出来ないという

夫婦そろって…
金の無駄だよ

>シン＆レイ

>ガンダム史上最弱のラスボス。

ちょっと待て。
シンは主役だ

そう思いたい気持ちはよくわかる
だが・・・

>>481
＞ちょっと待て。
＞シンは主役だ

何故か一瞬ジンは主役だって見えて同意しそうになった

>>477
どの声優？どこの箇所？
願望からデマを信じてるってことないの？

>>484
願望から信じたくないってことないの？ｗ

普通なら考えられない話ばかりだが…
それら「デマ」が事実なくらいでないと、あそこまで酷い作品は出来上がらないとも言えるしな。

何故カガリが最後の方に出てないか知らないんじゃないのか？

>>478
特別編の選ばれた未来の再放送かスペエディの再放送じゃね?

>>484
石田彰とかインタで言ってるぞ
アドリブで台詞変えたら怒られるって

俺が聞いたのは、説明を求めたら「脚本読めばわかるでしょ！」みたいに逆切れするって話だな〜
いくらなんでも実際にキレはしないだろうけど
要は説明しないのはそういう理由らしい

で、結局ヲタがDESTINYに文句をつけている点って「あまりにもリアルすぎる」って
ことだと思うんだよね。登場人物がみな自分や我々の世界の人間、矛盾し
右往左往する無様な我々そのものなので、「そんな人間ばかりなのはアニメの世界じゃない」と。

きっと自分の嫌な面を見せつけられているようで苛立つんだろう（笑
しかしそれをそのまま批判することは出来ない。そんなことを批判したらその批判は
そのまま自分に返ってきてしまうからね。だから「あんなに力をもっているのに」「主人公なのに」
「権力をもっているんだから」「正義側の人物として描かれてるのだから」とあれこれ
理由をつけるわけだ。平凡な人間である自分（ヲタ）はできなくてもいいが、彼ら（DESTINYの
登場人物達）は○○なんだからしなければならないはずだ、とね（苦笑

それって突き詰めれば、「ヲタはこの世界を受け入れてない」ってことだと思うんだよね。
ヲタが否定しているのはDESTINYを透して見ている我々の現実の世界なわけだから。
DESTINYを受け入れている人間ってのは、「ああ確かに現実の世界ってこんな感じだよな〜」と
思いながら見ているんだけどね。

>>491
とりあえず、お前がどれだけ現実をナメてるかだけは良く分かった

すまん、釣り針がでか過ぎて食えない

>>491
つっこみいれていいか？
「そんな人間ばかりのアニメ」もあったぞ。
アニオタの基本は「客観的に面白いかどうかを見る」だ。
誰も「DESTINYを透して見れる現実の世界」なんて存在しないと思っている。
結局、お前は「アンチアンチ乙」というこった。

>>491
悪いけど現実にああいう外基地はいないから「あまりにもリアルすぎる」って
批評は全然当てはまらないんだけどね〜
どっちかいうと真逆で「あまりにもアニメすぎる」のが原因だろう
（悪者がいて、正義の味方がブッ飛ばしてハイ終わり）みたいな
水戸黄門的短絡傾向が批判の的になってるんだろう

水戸黄門なんて勧善懲悪モノは年寄りにしか受けない
女は「理」でなく「情」で物事を判断するから割とすんなり受け入れやすい
だろうけど主要視聴者層の男にはまず受け入れられないよ
種死はある意味、少女漫画的展開だからな

おいｗｗｗ
吊られすぎｗ

自分の苦労、欲求、思い込み>>>>他人の悲劇、正当性という感情を肯定されたがる基地外の心理状態
という点では確かに非常にリアルなのではないでしょうか

>>491
キラがヒーローのように活躍すればするほど戦場が混乱したり、
アスランが「中立のオーブ」や「正しい議長」に正義を求めるが
結局絶対的な正義など存在しなかったり、
カガリは果たして理念を超えたところで国益を考えられるのか、とか
確かに現実を突きつけてる面もあると思う。

ただあんたのように具体例をひとつも挙げずに人を断ずる姿勢は
正直反吐が出る。
脇から見てるだけなら女たちのところへ帰れ

>>491
で、>>449に入りまくった突っ込みに付いてどう思うんだ君は？

いや釣りだろうどう見ても

見るからに「ロクに文を書いたことのない素人が、最後までまとめることすら出来ずに破綻させただけの駄文」な脚本だしなー。
あれ指して「リアル」は無いだろう、さすがに。

とはいえ、「現実の世界」の認識も人によって違うわけで、
微妙ですな。たとえば俺は社会に出た頃は、キラやラクスのように
頭のいい人間や理想を熱く語りそれを実現してしまう人間を現実の世界と
結びつけられなかった。そういうものは作り話の世界だけの話だと、
どこか思っていた。

よく考えれば我々の世界でも成功者はいるわけで（マイクロソフトの
ビルゲイツとかね）、そういう成功物語が現実ではないという
ことはないはずなのだが、斜に構えた思考がカッコいいと
思いこむ思春期的なものをまだ引きずっていたのかもしれない。

しかしDESTINYの登場人物のように「なんか子供っぽい理想を語る人だな」
と思う人が案外やり手で人を引きつけてそれを実現してしまうという場面に
結構食わす場面が出てきた。
まあ俺自身とあるベンチャーの創立に関わったというのもあるかな。
そうかフィクションみたいな世界が現実にあるんだな、と。

社会に出た直後の自分なら、「そんな理想論など子供だましの
フィクションだろう」とDESTINYのアンチが鼻で笑ったような世界が
現実にあることを認めざるを得なかった。

もしかしたら楽しめるフィクションのストライクゾーンというのは
知っている現実の世界の広さに比例するのかもしれない（苦笑

深読みしすぎだな

＞キラやラクスのように頭のいい人間や理想を熱く語りそれを実現してしまう人間

すでに前提認識からズレてるじゃん・・・・・

502の見た成功者ってのはキララクみたいということは
目的の為なら犯罪上等のテロもやるってことか

それ、成功者って言うんか？

とりあえず、社会に出てるのならもうちょっとまともな文章書いた方がいいと思います

>>491
つうかSFだろうがファンタジーだろうがその作品世界の中で守らないといけない
約束事がないとその作品は作者の妄想垂れ流しになってしまう訳で。
無印の場合キラがイージスの自爆受けても生きていた整合性のある
説明をまるでしてないので「キラはあそこで死んでプラントにいたのは二体目」とか
皮肉られてたな・・・

＞説明を求めたら「脚本読めばわかるでしょ！」みたいに逆切れするって話だな〜

嫁は読者にもそれを求めてるのかねえ。




普通にﾑﾘ

セェェェフティィィィィ！　シャッタァァァァァァァァァァァッ！！


って名前の必殺技で無効化したらしいよ（・ω・）



ともあれ、あれはもうヘルメットの件以上に後付の説明でどうにかなるレベルじゃなかったよな。
自爆直前にストライクの胸部装甲は裂けてコクピット丸見え、爆発後に発見されたストライクの残骸を見ると高熱でコクピットシートが溶けてたっつーんだからなー。
仮に安全機構が働いてコクピットを守ったのなら、コクピット内部は綺麗なままなワケだから……あの画像を映してしまった時点で、自爆前に離脱に成功していたって以外にありえない。

まあ、即コクピットハッチを開放してランドセル式の飛行装置みたいなので離脱したアスランでさえ、爆風で吹っ飛ばされて遭難したくらいだから、イージスに組み付かれてて外に出られたかどうかさえ危ういキラは安全機構にでも頼らないと助からないってことになる。
結論・今のキラはきっと二人目。

>>508
役者は台本を渡されるタイミングが収録直前だろうが、中身理解しないと始まれない仕事だしな…
そのポジションの人が目を通して理解できないってのは、余程難解なのか破綻してるかのどちらか。

まあ、間違いなく破綻してる方なワケだが……そんなもん他人に押し付けて、理解出来ないほうが悪いなんて考える時点で人としておかしい。
作品的にもあそこまでダメダメなら、鮒みたいに更迭されて他の脚本家入れられてもよさそうなもんだが。

ちんたらちんたら放送ギリギリまでシナリオ遅らせといて意味も説明しない
むしろ逆ギレってなんなのさ。

つーか時間通りに台本あがらせろ。
回想いれまくるくらい遅らせといて話もあれってないだろ

ところで映画の脚本は何年後にあがるんだ？
まさか映画でもバンク＆回想＆見つめ合い801の静止画で埋めるつもりかよ

えーと、エヴァの新四部作が全部上映し終わった後くらい？ｗ

>>502

>>504での指摘に加えて、
種・種死の破綻は「リアル」かどうかにあるのではなく、
物語世界内の「リアリティ」の問題なので、
そういう見方は本質からはかなりズレた視点だとおもうが。

＞フィクションみたいな現実

があろうとなかろうと、
物語として面白く物語れなかった事とは何の関係も無い。
そうした素材以前に作劇技術レベルの問題ではないのか？

5年後ぐらいじゃね

福田が言うには劇場版種の仮想敵は劇場版のドラえもんとクレしんらしい
両者を越える作品を作るとか何とか

「その為の仕掛けも考えてある」とも吹いてたなw
どんな仕掛けがあったって、どうせ最後はキララクの力押し＆宗教演説で洗脳、で終るんだろ？
…と思われている現状ではインパクトも何もなさそうに感じるが

きっと、糞嫁を更迭してマトモな脚本家を添えるんだよ！！！！



…だったら少しは見直すんだけどね（・ω・）

roB/hbdnは釣りだろう流石に。
まあ皆分かっててやってるんだろうが。

釣りと思いつつも真面目に反論しちゃう、このスレ住人の律儀さに惚れたぜ。

なるほど！
「嫁更迭」が「その為の仕掛け」か、そいつはあっと驚く展開だぜ！



どうせ見ないけどな。金払って見るもんじゃねぇよ、これ

本気でクレしん映画を越えるっていうなら一生福田についていってやるわい

馬鹿だから素で余裕とか思ってんじゃね？

>>502
はいはいメカAGLAメカAGLA
検索かけたらすぐ出てきたよ。

そーいや種死の最終回の直後、あっぱれ戦国大合戦の映画見て
「ガンダムがしんちゃんに負けた」って書き込みがけっこうあったなｗ

うわ、SEEDの再放送…懐かしい。ホントまんまファーストをなぞってたんだな。
キラはまだ悟ってない所がなんとも。ナタルとかサイとかミゲルとかラスティとか懐かし過ぎる。

ヘリオポリスだっけ？オーブ所属のコロニーもあったんだな。種死でどこいったんだ。

起きてたんで種死見ようと思ったら種一話じゃん　懐かしいな

>>525
ヘリオポリス？
キラと変態仮面と愉快な部下たちがドンパチやった所為でブッ壊れたよ

このスレ見てて思ったんだが
>>147が戦術とかは広さって言ってたんだが、これって本当なのか？
文脈から考えるに、どうも>>132の説が正しい様に見えたんだが・・・。
戦争に詳しい人、お答えプリーズ。

>>528
それではお応えしよう。

「戦術」とは空間的にはある限られた戦場で、
時間的には相手の退却か自分の退却で終了する時間で行われる「戦闘」において、
戦闘力(部隊)を使って勝利する為のやり方の事。

「戦略」とは空間的には「戦闘」が起こり得る全体の区域で、
時間的には講和により戦争が終結するまで、
戦争目的を達成させる為に効率良く「戦闘」での勝利を組み合わせるやり方の事。

古典的な考え方ではこういうものだと思うが。

ちなみに「補給」の概念は厳密に定義すると「戦略」の中には入らないが、
「戦略」と密接に関係しているので混同される場合も多い。

>>529
なるほど。>>132の説が近いけど１００点の解答ではないって事ですね。
特に「補給」に関しては勘違いな知ったか野郎って事ですな。
>>147の広さは全く違うんですねｗ
ありがとうございます。勉強になりますた。

広さってのは規模のことのようだから特に間違いでもない。
戦術兵器やらのくだりもそのまま。

さすがに「戦術とは戦場での技術」って言い方は違うと思うしな。

確かに>>132は近くもないんじゃね？

＞戦術とは戦場での技術

技術までを指すなら、単純にＭＳ操縦が巧いってだけで優れた戦術だってことになっちゃうな
その後に広辞苑引きなおして言い訳してる位だ



と言ってから、糞嫁補正1000％のキラきゅんはＭＳ操縦だけで戦術〜戦略規の部隊を壊滅させる戦略兵器だから技術＝戦術ということでおｋ！！　かもしれないと思った(´Д` )

243 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/04(水) 10:30:52 ID:???
アニメ板本スレがアンチに占拠された

キチガイの相手も馬鹿らしいのでもう諦めた


うーむ…

実際にゃ、アンチなんてさほどいないんだろうけどね
アンチじゃない視聴者層どころか、ファン・擁護派だった人から見ても「ﾅﾆｺﾚ」って不自然さの指摘や批判ばかりが出るレベルの作品だったってだけの事で

俺も文句言いながらDVD全巻買ったもんだよ

>>533
こういうヤツって実は自分のほうがガイキチだって事実には気がつかないんだろうね

酔っ払いほど｢おれは酔ってない｣という罠

いちいちコピペしてくる>>533の方が基地外


つーかアンチ言われてファビョること自体
自分がアンチだって自覚があるんだろ

すでに話題が種・種死自体から、擁護派と批判派の中傷合戦に…。
いくら語るべき中身が無いとはいえ、悲惨だな…、種系は。

>>538
ﾌｧﾋﾞﾖるってどういうことか分かってる？
ﾌｧﾋﾞﾖるのは信者の専売特許なんで

そもそも儲の言うことには一片の理もないしねぇ
せめて情でなく理で語って欲しいね

>>541
アンチは理屈だけで中身を見てないけどね。

信者でさえ、種の中身について言及するのは稀な罠

>>538
本人？ごめんね
新シャアなんてアンチの巣で負け犬の遠吠えこいてたのが面白くってつい
早く誰かにお茶貰えるといいね

>>542
理屈って論理って意味なんだけど？
論理的に語って何が悪いのかな？？

中身が無いのは作品と信者の発言の方じゃないかい？

スタゲを観た後に、種死のことを思い返すとため息が出る。

DESTINYに関する幾つかのブログを見て回ったが、やはり全体的に見て、
肯定的な評価をしているブログの方がストーリーやキャラの心理について
深い読み込みや理解をしている。否定的な評価をしているブログは
揚げ足取りや短絡的な発言が多い。これはそれぞれの意見のどちらが
正しいかということを抜きにして、分析力やその結果の論述力を見た場合の
結論だ。

DESTINYを批判するブログで深みのある分析や論述をしているサイトが
あってもいいはずなんだけどね。見あたらないのはなぜなのだろう？
やっぱりこれってDESTINYが、きちんと鑑賞すればよい作品であるという
傍証になってるんじゃないのかな。これって俺の偏見かなぁ（笑

真面目に深みのある分析や何やらをしたところで
作品が面白くなるわけじゃないってのが理由じゃないかね
ちゃんと面白い作品は深く分析してるサイト多いし

>>547
これ改変されてゲド擁護に使われたが
「種かよ」で切って捨てられててﾜﾛﾀ

>>547
はっきり言っておきます。偏見です。

ゲドは種死よりは良かったけどな。
まあ、当たり前かも試練が。

>>550
深い読み込みじゃなくて、欠けて穴になってる部分を片っ端から脳内妄想で埋めてるだけだしな、そーゆーのって。

深夜に『種』一話をやってたな。

あの頃はよかった。
懐かしさすら感じる。

そういう番組になってしまったのだね。。。。

スターゲイザーのデュエルやられるシーンが
バイオでゾンビ犬に負けたときのシーンと重なって見えた

>>551
正直五十歩百歩だと思うけど…

命を大切にしない奴は大嫌いだ！→　命を大切にしない奴を焼き殺す　
のコンボはマジでびっくりした　

撃ちたくない、撃たせないで　　→　戦場で大暴れ　
に近いセンスを感じたよ

>>555
その点に関してはゲドスレでも甲乙付けがたい扱いになっていた筈
つか暫くの間、テンプレに「命を大事にしない奴は大嫌いだ！氏ね！ファイアー！！」と共に
「撃ちたくない…撃たせないで…。当たれーーーー！！」が入ってたし…

いや、テルーのアレは、龍としてクモを救ってやったとか色々と解釈も出来る。
そもそも、クモなんて麻薬売らせる、人身売買する、世界の均衡崩すの悪人だし。
いや、キラも擁護出来ない事は・・・・・・無理か。

ダメなラーメン屋ほどスープを秘密にしたがるものです。
なぜだかわかりますか？
たいした秘密がないからです。
たいしたものじゃないほど難解にしたくなるんです。
底が知れるから。

デスティニーが終ったのに何でまだやってるんだろう？？？
と思ってたんだけど、種の再放送が始まったの？
気になって見ようと思ってたんだけど、寝てしまったもので・・・。

>>559
そのとおり。

スタゲって漫画喫茶からでも見れる？

種の再放送かあ。
思えばあの頃も1stストーリーそのままなぞりとかで散々非難を浴びてたけど、種死よりはずっと良かったな。
オレ個人は「まあ、こういうのもありだよな」と思って楽しんでみてたし。

虎が出てきた辺りから作中のキャラの発言が段々極端になってくるんだよな。
虎自身も随分と極論じみたこと言ってたけど、思い返せばあれはまだ序章だった。

ブルコスなんて頭の中身がポアな連中が表に出てくるし。
ラクス教入信でキラも妙な方向に走っていくし。
「やめてよね」の頃のがまだ可愛気あったっちゅうねん、あれなら。

種はキラがワープするまでは楽しめたなぁ
あと最終戦の天帝対自由は燃えた

157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

�@両親が在日(中国人)。名古屋在中？
�A顔が出目金or宇宙人そっくり。
�B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
�C｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
�D意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
�E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
�F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
�Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

種は一クール目は期待も込みで割と楽しめたな
やっぱ二クール目で呆れ始め、三クールにはアンチにまわったが

>>563
プロヴィ対ストライクの方が燃えた俺は異端者。
まぁ時間は短かったけど･･･

>>547
肯定的な評価をしてるブログでも脚本の駄目さとかはきちんと認識した上で
語ってる辺り真っ当ですな。「負債だから駄目」なんて批判が一番駄目だと思う。
>>551
ゲド、面白かったか？
種死も構成が変だけどゲドの場合最初と最後が全然繋がってなかったじゃん・・・
原作のいいとこ取りしようとして大失敗したという印象。
>>555
ゲドは作り手の独りよがりな感じを受けた。この辺嫁と同じ臭いがしたわ。

「負債だから駄目」なんて書き込みはほとんど見たことないがな。
作品を見たうえで、「負債は駄目だ」っていうのは大量に見るが。

展開＆作中のセリフが意味不明→脚本糞じゃね？→うわ、脚本家がド素人の腐女子ってナニ？→無能な糞嫁にそんな重要な仕事やらすな→負債のせいで駄目になった→続編も負債そのままらしい→次も駄目になるだろうな


略して「負債は駄目だ」

展開＆作中のセリフが意味不明→脚本糞じゃね？→監督インタ何言ってるかわからん…→が、負債共々この脚本のキララクマンセーを自画自賛してるのはよくわかった→負債のせいで駄目になった→続編も負債そのままらしい→次も駄目になるだろうな

俺はこのルートだった

俺なんかサイバーの頃から嫁の存在知ってたから、最初から種には期待してなかった
それでも１クール目は他の脚本家がフォローしてたから何とかなってたが、２クール目からメッキが剥がれ始めた

この作品、最後のシンとキラの握手とか、もうわけわからん。

>>571
そうなんだよな･･･
脚本を複数にしていた意味が全く無いんだよな。

他の脚本家が好き勝手やってキャラが滅茶苦茶になったっていうのならまだ分かる。

他の脚本家が書いた脚本に、シリーズ構成担当してる脚本家が手を入れてキャラが滅茶苦茶って何だよそれ？

最近、漫画とかアニメが女向けになってきたせいで、自分の趣味の領域を侵害されてる気分になる。

むかつくから、誰か男に受ける少女漫画を描け。

ハチクロとかのだめでも読んどけ

そういえばスペエディ３がもうすぐ放送だな

>>575
のだめカンタービレ
ふたつのスピカ

個人的には大好きだぜ

>>575
竹本泉や川原泉を知らんのか？
佐々木倫子でもいいが…。

http://randomc.animeblogger.net/images/Gundam%20SEED%20-%20Seed%203.jpg

>>572
狙いとしては殺しあった者同士が手を取り合うことで恩讐の彼方へ、というとこなんだろうけど
結論だけあって途中のドラマがきちんと描かれてないので奇麗事にしか見えないのが残念。
>>574
そりゃ嫁がきちんと登場人物のキャラクターを立たせる描写をしなかった事や
ストーリーを進めていく上で抑えないといけない事柄を描写しなかったからです。

（￣∇￣）｡ｏO(おいら達はどうしてこんなところに来てしまったのだろう。）

>>581が見えない

>>579の左の赤髪はメイリン、なのか・・・？
おれ的には(*´д`*)ﾊｧﾊｧなんだが

ってか、これいつのだ･･･？

種はストライク対イージスだけだったな
最終戦も面白かったけどクルーゼの強さが面白かったというオチ

コードギアス反逆のルルーシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンカス種死
同じサンライズでも、クオリティの差が歴然ｗｗ

そういうのは新シャアでどうぞ

スペエディ3は2時間いっきょにやるんだよな。多少は話かえてきそうだな。
映画につなげるために終わり少しかえそうだな

種死のスペエディは4まであるから
終わりも何も途中だろう

>577
> ふたつのスピカ
あれ、原作少女漫画だったのか。
NHKにしては尻切れトンボで終わったよな。

>>583
種死終わった直後あたりからチラホラ見かけた記憶がある

http://www.vipper.net/vip106597.jpg
個人的にはこっちの方が気になるが

スペシャルエディションでは
ユ二ウス条約のその後と新型エンジンについて説明して欲しい
核禁止・大量破壊兵器禁止ならネオジェネシスや占領後のレクイエムは反ロゴス側（ザフト軍、反ロゴス同盟軍）は撃てない
ロゴスは条約破って強行発射と説明できるけどね（条約違反のミラージュコロイドを使っているぐらいだから）

>>567漏れとしてはそこそこ面白かったよ。
おまいの最初と最後ってのが何か解らないんだが。

>>591
撃てないって何？
開戦直後に核ミサイルぶっぱなされて完全に形骸化した条約を守るって事か？

>>593
そういうこと
いくらロゴス倒しのためでも
ネオジェネシスを作ったとかレクイエムを占領してオーブを狙ったとか

フリーダムはフレッツのアンケート（リアルタイムと並行して無料配信されていたころ）だと
「未だに核エンジンだとユ二ウス条約違反では」というワンクリックアンケートがあった
だからまだ完全には形骸化していないんじゃないの？

スペシャルエディションのCMしてた
いままでCMなんてあったのか

ゴミ種厨共、ルルーシュの前にひれ伏せよｗ

ルル種とか言われてたくせにw

問題は竹Ｐがいつまで口出しするかにもよるよな

今までは最初は企画段階から口出しして面白さのかけらもない反米展開になって
次の企画が始まればそっちにかかりきりになっちゃうのが常だったけど

今回は竹Ｐ直々に谷口を指名したらしいから…

種死のおかげ以前ほどガンダムの執着心がだんだんなくなって楽になった
ありがとう種死ありがとう負債

スペシャルエディションは色々変えるらしいが、分かってるのはキラがザフトの白服着ることだけだろ？
その他を予想するとすると
・議長は死ななかった
・ドム三人組は死ぬ
・シンはキラと和解しない
ラクスやキラ･･･そしてメイリンがプラントでわが世の春を謳歌してる頃、どこかのスラムでルナマリアに食わせてもらってるとか、
最後の握手・若いよりはマシだと思うのだがどう？

若い→和解

和解が気に入らないなんて、若いねェ

俺ガンダム初心者だから解らないんだがフリーダムVSインパルスの時
インパルスが盾を投げる→その盾にライフルを撃つ→反射ってのがあったよね
いつもシールドを使うときはビームライフルが反射されず、無効化って感じに見えるんだが
何で?

それは触れてはいけないところ。

ちゃんと考えてあるんだよ。角度とか。


まぁ演出以上の意味はないと思うよ。

>>600
ルナマリアは死んでも良かったと思う。
ドムチームにやられるかアスランにやられるかシンにうっかりやられるかのどれかで。
他は全面的に同意。　

>>600
とりあえずドム共は死ぬべき
あいつら踏み台にもされないで何の存在意義があるんだよ

最近は負けた側が一方的に泣きながら謝らさせられるのを
和解と言うのか？

>>592
＞最初と最後

最初の方は世界の命運とかそっち系の話になるような感じだったのに
最後は単に王子個人の内面の問題に変わったとこ。
そもそも影に追いかけられるエピソードは若い頃のハイダカ(ゲド)の話なのに
無理にあの王子の話に組み替えるから訳判らなくなるのだ・・・

>>600
シンが哀れすぎるｗ
廃人になってGAMEOVERより握手してBADENDのほうが
まだ救いがある、シンにとっては和解の方がつらいだろうけど。

シンが何もかも失って、それでも握手しなきゃならないってストーリーを
強調するために、ルナが死ぬのもアリかな

�d
今種17話まで見てるけど結構良いと思う､色々突っ込みたいトコロはあるが
種死のキラより(種死は全部見た)種のキラがずっとマトモな奴じゃないか､見直したぜ｡

歪んでいくのはそこからだよ

歪んでいくのはそこからだ

>>610
シンについては･････キラやカガリファンを敵に回したのが運のつきで、
主役降格・よく分からないが、なぜか彼とくっついたルナも人気がた落ちで、
種死本放送が終わった直後まだ気が狂わなかっただけマシじゃんとしか慰めようがない
と言われたのだが･････最終回作り直しを見たら気が狂って終わりの方がまだマシだったかな？

>>614
ルナとくっつかずにアスランに討ち取られた方が終わりとしては良かったかも。
「怒り」を抱えたまま散る方がシンらしいと思うし、ステラとの繋がりも強調できるし。

シンを完全屈服させといて「議長とキラのどちらが正しいと思う？」なんて質問、ｱﾎかとしか言いようが無い。
つーかルナとシンのくっつき方見たら、嫁の視点からはこの二人はとっくにアウトオブ眼中な事は明白じゃないか。
演出する気もありませんみたいな。哀れすぎる。

ラクシズが消えれば良いのに

>>614-615
確かに、死んでからやっと怒りから解放されるフレイみたいな方が綺麗だったかもね
でもそれだと不幸すぎる！まるでジェリドだ。

ラクシズが正しいかどうかなんて分からない、
フリーダムのパイロットも許せない、でも自分は本当は
守りたかっただけで、怒りに任せてダークサイドに落ちるのだけは間違ってると気づいた。
だからあの場面では握手するしかなかった。でもやっぱ涙が出た。

種のキラとアスランの握手の何倍も辛いだろうけど
シンはやっぱあの終わり方でよかったと思う。
願わくばもっとシンの心理描写を密にして欲しかった。

>>617
ジェリドは愛されてるだろ、普通に(変な意味じゃなしに)。少なくとも俺は好きだぞ。

つーか、あの握手の場面でのシンの心理をそう読み解くてのは・・・その、まあなんだ。
随分と独創的だな。

>>618
不幸ってのは視聴者にどう思われるかじゃなくて
物語上の境遇のことね

結構当たり障りのない解釈のつもりなんだが
一般的にはどういう解釈？

>>619
怒りに任せて戦った自分を後悔してるのはそうだと思う。
「ラクシズが正しいかどうかなんて分からない」てのはどうかな・・・。
良くも悪くも純粋な性格はあそこでも変わってないと思うので、ラクシズ的な考え方に傾倒してるんじゃないかと俺は思う。

あの後に及んで「フリーダムのパイロットが許せない」なんて感情は無いと思う。
むしろ、途方に暮れてた自分のこれからの道を示してくれたキラに感謝して涙してそう。


・・・いや、「ありえねぇ」とか俺に言われても困りますよ？「作中での描かれ方から想像するなら」て話なんだから。

以上、自分では割と一般的だと思ってるあの場面でのシンの心理予想。勘違いだったらスマン。

>>620
ファイナルプラスのラスト見てみたら
>619の解釈は全くの俺の願望だとわかった
奴はものすごい勢いでラクシズに迎合してたよ
>619のはどっちかって言うと月で火柱見ながらの心理だった

こちらこそ本当にｽﾏﾝ。

>>619
そもそも、物語である以上、登場人物には相応の立ち位置があるわけで…
それ考えたら、幸せな終わり方すりゃいいってもんでもないかと。

ジェリドが愛されてるのも、物語上の立ち位置も考え方も行動も一貫してたからだしな。
最初に負けて以来、報復を誓うが負けっぱなしでエリートのプライドズタズタ。
どう足掻いても力が及ばないだけでなく、好意をもってくれた人や頼りにしていた人を片っ端からカミーユに堕とされる。
そういった諸々のものを奪われても彼はカミーユを追う執念だけは失わず（あまりに奪われすぎたから追うことを止められなかったとも言える）、ラスト付近で戦死……


結局、シンの物語上の立ち位置って何だったのかって思えてくる。
何もかもがただの敵側端役レベルなんだよな、はっきり言って。上のジェリド（端役）に比べても存在感薄いし。

しかもジェリドの台詞聞いてるとなんかくるんだよな。
腐の嫁じゃあ考え付かない台詞ばかりだ

シンは好きだからこういう言い方はしたくないけど
所詮『都合の良い当て馬』としか扱われなかったキャラの心理状態を
納得いくように推理したって無駄だと思うんだよね
ラジコンカーを見て
「どういうチューニングをしたから、あのミニ四駆はああいう走りになったんだ？」と論じても仕方ないだろ

そういや2年も前になるんだな。

あの頃は一喜一憂していたっけな。

シンはDQNやら何やら言われてるが種死のメインキャラの中じゃ一番人間らしいだろ
感情的になって時折外れるが基本的に命令には従う。
味方は全力で守る。敵は全力で潰す。軍人として問題なし（ステラ関連以外）
キラ落すも空しくなって泣く。凸の裏切りに始末つけた時も泣く。
最後にはレイへの同情（友情）で動く。
思考停止してるキラや根っからの裏切り者の凸より全然マシ
もっと細かい描写ときちんとした台詞構成があればもっとよかった

はいはいくまくま

>>626
まあ四馬鹿より遥かにマシなのは同意だな、これは余程の真性種厨じゃなきゃ否定できんところ
つか、劇中で否定的かつ適当に描かれてたキャラより、前作から１００話もかけて描写されたキャラの方が人間的に屑ってのが恐ろしい
この点に関しては嫁は化物としかいいようがない脚本センスしてるな

>>626同意、キラやラクスや凸に比べれば電波が無い分全然マシ。
>>628変にでしゃばるキャラ程性格が破綻してるよな。

遥かにマシはのは確かだがそれでもDQNはDQNだからな

正直五十歩百歩としか言いようがない

シンってDQNか?煽りでも無くマジで解らんので誰か説明してくれ。

>>632
好きなだけ過去ログ見てくるといいと思うよ。

シンはまだ"マシ"な部類であってまともかどうかはｼﾗﾈ

シンが「マシ」に見えるのは、糞嫁がｷﾗｲだって言い切って眼中から外してたゆえの結果。
だからあの程度に脇役っぽいだけで済んでるんだよ！

キラや凸に比べれば全然マシだろｗ

パイロット養成費用が約６億円なんだよな（自衛隊の場合）
機体が５０億ぐらいだろ
合わせて６０億ぐらいか

seed制作費おりは安いな。
福田負債はお金のかかる趣味をお持ちのようで。




嫁｢私にはシンという子が分からない｣



なんだそりゃｗｗｗｗ

そんなキャラを主人公にした脚本なんて、最初から書くなよｗｗｗｗ


って言いたいよな。
キラ以外を主人公にってオーダー受けて安請け合いしたはいいが、低レベル同人しか書けない糞嫁では他人のオーダーどおりに書くなんてムリだったんだろ。
で、自分の無能を棚に上げて、そんなの頼むほうが悪いと（ｒｙ

種シリーズで画期的だったこと
女性艦長の登場、女性パイロット多し（女性の社会進出、男女平等）
コーディネーターの登場、クローン人間の登場（先天的に遺伝子操作などをされていて能力が高いこと、遺伝子ドーピング的な要素）（ファーストのニュータイプは後天的で無理がある）
エクステンデットの登場（薬漬けのドーピングで寿命を減らされてまで酷使されているかわいそうな人間もいるってこと、オリンピックとかのドーピングにも思想が繋がるな）（強化人間自体はＺで出てきているが技術的にはこっちの方が説明が付く）
バルトフェルドが３０代後半（初期のランバラルはかなりのおっさんでパイロットをやるには体力的に限界だったんじゃないの）で経験も肉体も最高の時期にキラと対決、その後は共闘

駄目だったこと
技術的設定が難しい（高校以上で習うことが多いので中学生以下には理解不能）、その点はＺでは月のアポロ１１号のアームストロング船長の足跡とか寄り道してまで楽しませてくれた
ファーストとＺのパクリだらけ
メビウスはバゾクのパクリ（核ミサイルぐらい戦艦から直に発射しろ）、ファーストのリニューアル版ＭＳなどが大量
デスティニーはＺのパクリ、インパルスはファーストのパクリ

>>640
とりあえず君が中学生と言う事は分かった
だから落ち着け、な？

>>640
取り敢えずファースト見直して来い。
ちょっとおかしい点がある











はいはい1st厨1st厨

Zの女性パイロットの多さと比べたら
種なんて男尊女卑だと言われても仕方ない程では

ファ以外全滅してない…？ｗ

>>643
Ｖに比べたらＺなんて

それでも見せ場はあったのがほとんどだしな。
無印種のアストレイ三人娘のような、名無し兵士並みの死に方じゃないだけマシ。

あ、アストレイ３人娘、素で忘れてたw

アストレイスタッフも驚愕した三人娘の死ｗｗｗｗ
福田自己中〜〜

>>640
女性艦長はF91から登場してますよ

>>649
ＳＥＥＤシリーズでは
アークエンジェル（ラミアス艦長）
ドミニオン（バジルール艦長）
ミネルバ（グラディス艦長）
３隻も女性艦長だし

ファーストのブライトみたいに１０代の少年兵艦長ってのもありだな
少女艦長（機動戦艦ナデシコみたい）ってのもやって欲しいな

ＳＥＥＤ４９話でドミニオンがローエングリンを撃ったときに
アークエンジェルが反対にローエングリンを撃てば陽極同士で弾けたんじゃないの？

>>650
発射までに少し時間がかかるんじゃね？

>>651
アークエンジェルもミネルバがタンホイザーを撃ったときぐらいは反撃でローエングリンを発射しても良かったんじゃないの？
地球でも地表汚染は問題ないんじゃないの？（平気で撃っているし、戦場は付近に民家はないし）

つくづく惜しいよなぁ…
世界観とかテーマを見れば一級品なのに、ひとつも活かせてない

さんざん言われてることだが、一部のキャラに対しての異常な肩入れや超がつくほど稚拙な脚本と監督

肯定側にも言い分はあるだろうが、どう考えても糞だな（これが売れてるってのが哀しい現実だな）

肯定できる部分もあるがどうしても妙な部分が目立つ

こんな作品を、自分よりも一回り以上歳の離れている者が作ったと思うと
なんか恥ずかしい。


もっと脚本の勉強しようよ。

種シリーズの女性パイロット（実際にＭＳ・ＭＡの操縦桿を握った人物）
マリュー：ストライク
カガリ：スカイグラスパー、ストライクルージュ、アカツキ
アサギ；Ｍ１アストレイ
マユラ：Ｍ１アストレイ
ジュリ：Ｍ１アストレイ
ルナマリア：ザクウォーリアー、インパルス、ルナコプター（？）
ステラ：ガイア、デストロイ
ラクス：インフィニットジャスティス
ヒルダ：ドムトルーパー

本編に限ればこんなものか？結構いるのね。
あとはシホが本編のキャラに入るかどうか微妙・・・。

ビビアン忘れてたな。
アイシャ：ラゴゥ
を追加で。

女性陣は主役の種持ち組みに与える影響というか役割みたいなものをはっきりと設定しておけば
あんな無駄に空気みたいな存在にならなかったかも試練とふと思った
いい意味で引き立て役に専念させればいいのに、しょうもないロマンスを入れちゃうからあんなよくわからんことに

>>658
ルナマリアもカガリみたいに女で種割れにすればよかったんだよ

他の大事なことを放置してまで本編に組み込んだ複雑な（？）恋愛描写も
なんとまぁ大層お粗末なことに･･･

seedもインフレかよ。
ただでさえガンダムやらなんやらインフレ化してるのに

>>655
嫁の場合構成や展開と言うより語彙力・国語の勉強からした方がよろしいかと
ミネルバ組はラクシズに時間取られすぎた。

何故ガンダムの名を語ってるんだ？

糞嫁とﾌﾟｸﾀﾞが元凶としかいえんよな、やっぱり。
既に言われてるように、世界観と設定をスタッフが十分なレベルに確保してくれてたってのに、それらをまったく活かさないどころか幼稚な脚本で台無しにしてるし。

前作でのヘルメット消しでムウを強引に生還したことにしたのも、結局無意味だったしな。
正直、少しだけ期待したぞ、アレ。遺伝子ネタ＆クローニングネタは散々使い古したし、実は生きてました！ってのも無いだろうと思ったから、どんな展開にさせるつもりなんかなって。
まあ、糞嫁だから、悪い意味で「これはないだろう」ってのをヒネリもなくそのまま使った挙句、物語にほとんど絡んでないワケだが。

こんなんじゃ、劇場版の「仕掛けも用意してあります」ってのもくだらねえ内容なんだろうな。

キラとアスランの握手って肝区ね？

ラクスが、レクイエムの話から
議長の話へすり替えるシーンは、何度見てもやっぱりおかしい