ゾイドジェネシスの問題点
商品、設定関係
・主役ゾイド七体の発売スケジュールが遅延しすぎている上に完成度が低く、高価。
・バイオとメタルZi武器装備ゾイドの設定に拘泥しすぎ、本来のゾイドの持つ多様性を殺してしまった。
作画・演出関係
・単純に汚い、動かない。
・ゾイドがCGの質感、動き共に軽く戦闘シーンに迫力がない。動けばよいというものでもない。
・連続ものの販促アニメでありながら、個々のゾイドにスポットを当てていない。
結果、販促効果が上がりづらくなっている。
・女性キャラのお色気シーンなどは過剰に力が入っている。
やるなとはいわないが、それより先に力を入れるべきポイントがあるはず。
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ストーリー、キャラクター関係
・商品展開との連携が取れていない。この一点だけでも販促番組として致命的な失敗。
初期ラインナップに入っているにもかかわらず9月まで本編未登場のブラストルタイガー、
一ヵ月後に発売されたプテラと同時に登場するバイオケントロなど枚挙に暇はないが、
特に初夏に発売され、ハヤテとともに夏商戦の主力となるはずだったバイオティラノの本編初登場が年末というのは
販促番組史上でも前代未聞の愚行であろう。
・展開自体が行き当たりばったりな上に安易。
師匠が必要〜の話をした矢先にセイジュウロウ登場、ピンチになったそばからエヴォルトでパワーアップ、
ソラに行った途端姿を消すリンナなど。
・作品全体に一貫性がなく何を見せたいのかよくわからない
ゼルフトでの鬱展開も収まらぬうちの無敵団登場、ジェネレーター探しも終わらぬうちにディガルド討つべし!と言い出す主人公など。
・鬱展開の反面各回を強引にハッピーエンドにしようとしている。そのため必然的に説教くさくご都合主義な物になる。
戦死しデッドリーコングの暴走の引き金になったにもかかわらず「実は生きてました」な無敵団、
謝罪されただけで事実上村を見捨ててムラサメライガーを持ち逃げするルージを許すミロード村の人々、
思い出したように突然正体が明かされザイリン共闘の理由とルージの免罪府になる機械兵など。
・出てきて早々にヘタレ化し、話の都合に合わせてまた強くなるライバル達。
別に強くなったり弱くなったりするのはかまわないが、あまりにも一貫性がなく何を見せたいのかわからない。
昨日今日ゾイドに乗ったルージに圧倒されるザイリン、一回死んで急に強くなるゲオルグなど。
・キャラクターの言動に一貫性がない。
散々バイオラプターを斬殺してきたにもかかわらずソウタの前で人道派を気取るルージとミィなど。
・ディガルド側の描写が不足。その上でジーンを絶対的な悪に仕立ててしまったので話が浅い予定調和に終わってしまっている。
・過剰な主人公至上主義。あらゆる行動をとがめられることなくただ賞賛され、勝利するだけの主人公。
少年の成長物語(監督談)にしてはあまりにもお粗末。
ここは商業的にも作品内容的にもゾイドアニメ史上最低最悪の失敗作となったゾイドジェネシスのアンチスレです。
不振だったフューザーズの後を受け、シリーズ起死回生の切り札として投入されたはずのジェネシス。
画期的な新規金型ゾイド、旧シリーズ後期ラインナップを中心とした絶妙の再販ゾイド、
バイオという新カテゴリーの立ち上げという昨年の不完全燃焼を払拭するかのような商品ラインナップ。
アニメスタッフにも美術に統月剛、キャラクターデザインに坂井久太という革新的な絵作り、
音楽は大御所・中川幸太郎、シナリオに子供向けアニメで実績のある西園悟を起用と、磐石の体制で臨んだはずでした。
しかし・・・・・・
その結果は、作画が平時から崩壊しているのみならず、どこかで見たような浅い世界観、
チープな戦闘シーン、薄っぺらなキャラクター、安直なストーリー展開と駄目要素の総合商社。
果てはシリーズの基本設定どころか販売スケジュールまで無視する始末で、とどめに過剰な主人公至上主義。
こんなはずではなかった、そんな思いを抱きながらもゾイドジェネシスという悪夢を振り返り、反省するのが当所の存在意義となります。
7 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/24(金) 21:50:37 ID:dArk2Flo
スレ立て乙
テンプレだけどトミーとアニメ制作者側の問題がごっちゃになってない?
まぁ、反省会した所で無駄だけどなー
>>1 乙
ギルの活躍が見れずに終わりそうだな…
ただの運搬ゾイドで終わりそうだ。ティラノも迫力無いしガッカリだ
最近ミィ様分が足りねえ
_,,,--- 、_ l |_,、
,,.-‐'/> ヽ、= ヽ ノ へ ヽ、
/ /> \ \ _,. -'',' { Yく/,イ
/_,. -'''" ̄ ̄ ̄`゙ ー 、/ / ', }
__,,.. -‐ '''"" ̄ >' ヽ< r' ⌒ ヽノ
<"---- 、 ∧'_/ ヽ 、-、/\/^ i
ヽ `''-y' / 、 ヽ 、 ヽ \ ヽ
ヽ / 〈 /ヽヽ \、 \、 〉 > | 10はもらったみゃ!!
ヽ < | ム \ヽ ヽ \ ヽヽ_y- 〈 i'l
ヽ l.| /\|/ _,>=、-、ゞ 、 ゙、 _,>イニ=/ ~\ l |
\ l レ' {,</,':::::゚::(',`\ \}イ{::::::゚(_ト、} `i l
ヽl ヽ ', `{::;;;;;;;;;;ノ {:::::::::::} | i | l
l > ヽ ヾ、-=' , ヾー <, / /ヽl \ l
l /^ \ヽ ̄ r─‐ ┐ /ノ )ノヽヽ\/
ヽゞ \\ ', ,' /'ノ_ ノ `ヽヽ\
ヾ 、__ィ、` ` ヽ_.ノ /|/ヽ、 `ヽ/
\ ゙、 ヽ . , イノノ \ヽヽ、/
ヽi、ゝ w`゙ーェ----ァ< ヽ、/
ノ ヽ、/ l Y //
__,,.. -‐ '''"ヽ /⌒、 | l /
11 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/25(土) 08:41:45 ID:koGTv1m+
3D CGをセルアニメ風にレンダリングする手法ってよく見るけど、
精密なメカモデルでそれをやられると、線が多すぎて見難い。
適度に簡略化しないとダメだよ。
無印/0のスタッフコメントかなんかで見たが、ゴジュラス発進シーンとかの見せ場は
ただCGを作るだけじゃなくて、その後秒間24枚の画像を一枚ごとに
写真屋で塗り直したりして見映えをよくしたらしい。
あとは、アニメータが誇張して描いたかっこいいポーズに合わせるため、
ゾイドをわざわざ五体ばらばらにしてパーツごとに角度を変えたとか。
……棒立ちティラノが見るに耐えないわけだな。
ギルドラゴンって単体で戦略級のものすんごいゾイドらしいんだが、なんでティラノ戦に使わないの?
まあ皆で倒さないと戦後処理に問題が出るだろうが。
それにしてもギルドラゴンやらバイオゾイド技術やらソラの人関係の流出技術全般やら機械兵やら戦後の争いの種にはことかかんのに
ルージってこのまま隠遁するんだろうか。
遠方からスマッシャー飛ばすだけで終わりだろ。
あの大きさなら余計になぁ。
神の雷とやらを撃つ暇すらない。
ジーンがギルドラを乗っ取ってギルベイダーにするくらいの展開を期待してたのも昔。
16 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/26(日) 09:02:44 ID:aYyttPQ3
適当な最終回だったね
明らかに尺足りてない
「ムラサメライガーには凄い再生能力があったんだよ!!」
「こいつにはゾイドコアが2つあったのか!!」
「バイオトリケラのバリアーに守られたんだ…」
久々にワロタwww
なんだこのご都合主義はw
「死んだと思わせて実は生きてました」の
大バーゲンだったなこのアニメ
前2週分くらい見てないんだけど、ウンカのごとくいたグイってどこ行ったの?
>>16 30分の後日談を「真の最終回」と銘打って
DVD特典にするんだったら
心底糞だな…
まさに種死以下
20 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/26(日) 09:33:50 ID:2TC+wSwI
いやー途中までは良かったんだが、50分あたりで、ん?と思い始めたが・・・
案の定尺足りませんでしだorz
脚本・・・
>>13 修理が間に合わなかったんじゃね?
どうでも良いけど、ラカン生き返ったら駄目だろ!
ラ・カンuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
これは酷い
フェルミが串刺しで死ぬシーンは評価したい。
あとはだめだ、尺が足り無すぎる。
ラストがあんなにあっさりでは・・・
25 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/26(日) 11:51:20 ID:wBw6wHyK
馬鹿だなぁ、お前ら
ラストをぼかしてラストを追加したDVDを発売するエイベックス商法
なんのためにB0Xで出したと思ってるのかね
今日だけで、危機に遭う→横から助けるをやりすぎ。
同じ展開の繰り返しはチト萎えるぞ。
フェルミの件だけは認める
だけどDVDは信者が騒ぐだけで売れてないので後日談が入ることは無い!
>>25 バラ売りされましたが何か?
しかし前スレ
>>738の
>もはや、銀ちゃんがフェルミといきなり仲良くなってても驚かない
がマジで本当になったなw
>>17 >「ムラサメライガーには凄い再生能力があったんだよ!!」
そこ思わずリアルで「ハァ?」と呟いてしまったw
ものすごいいい加減なな伏線回収のオンパレードだったな、今日。
いや、あれはもう伏線回収というかただの後付か。
ジェネレーターもあっさり直ってるしw
もうなんだこれ……
ていうか先週からずっとあまりに盛り上がらないから
今日が最終回だなんて知らなかったよ('A`)
羅漢は生きててフェルミは犬死にってあたりにスタッフの恣意性を感じる
先週の名もなき軍団といい仲間になるのが遅いから死んだんですよって
言われてる感じがして後味が悪い
ソウタ助けようとした感じだったけど、あいつ42話ぐらいで切捨てたのに
あれは唐突すぎ。
ソウタもディガルド軍所属だった頃と性格変わりすぎてたのが
最後まで違和感あったな…
あとデッドリーコングを止めた理由とか結局やらなかったし
ムラサメだけしか動かせない理由も何かテキトウすぎ。
尺が無いから無理矢理やったとしか言いようが無いな
最初は無印・スラゼロ並に面白いかと期待してたけど
フューザーズ以下とさせてもらった。
戦闘シーンが良かったのは2・3話しか無かったな…
>>25 結局オタ向けアニメだったって事だな
31 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/26(日) 13:45:07 ID:1FLf8A3h
ラカンが最後、握手するときの見られる?
右手と左手で握手してた気がするんだけど…
結局師匠って大して必要無かったな
>>32 ルージ以外のキャラほとんど必要なかったな。
ガラガなんか今日思い出したように「コトナー!」とか叫ぶし。
今日の作画って全部沼田?
なんか色々な絵柄が入り混じってて気持ち悪かったんだが。
あとコトナの尻アップとか、撃墜された時のカットとか、
最終回なのに狙いまくりで萎えた。
つーか故郷に一人で帰ってフラグは放置しっぱなしデスカ?
とりあえず最終回おめ
このままゾイドの歴史からも消えますように
>>31 ラ・カンが右手差し出してるのにボラーは左手でおかしなことにw
あの辺の作画は原動画とも瀕死状態ww
37 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/26(日) 15:43:18 ID:1fJkyoZt
丁寧な脚本だっけ?
その結果がこれですかwww
フェルミがソウタ助けるところとか、えらく失笑させられた。
どうせそんなレベルの脚本しか書けないとは思ってたけどな。
しかしラストシーンは想像を遥かに超えていた。
「ジーンを倒したことで封じられていた星の命が蘇った」とか幼稚園児レベルのこじつけで
無理矢理にでもジェネレータ復活のハッピーエンドにもっていくかと思ったんだが、それすらしなかったwww
絵にしても、途中の仲間やられシーンのオンパレードとかは、誰が何にやられて
どうなったのかまるで解らなかった。つーか戦闘シーンぶつ切り過ぎ。
Aが必殺技を出す、敵が防ぐ、Bが必殺、敵また防ぐ、Aやられるみたいなのはまるで種だな。
全部の動きをカメラ内で収めようとする、悪いコンテの見本みたいな戦闘だった。
さて、口直しに/0最終回でも見るか……
そういえば大異変の後のゾイドってコアやられても石化しないんだな。
>>38 ムラサメ→普通にさされた→復活
ソウタスタッグ→踏まれた後不明
ミィスタッグ→ティラノにぼこぼこ→助けるためにムラサメに首をもがれる
猿→ケントロの剣で大量にさされる→中身は生きてる→実はコアが2つ
孔雀→トリケラに落とされた後さされまくった→やっぱり中身は生きてる
魂虎→ティラノにさされる→中身は(ry
王狼→ケントロに串刺し→中身(ry
剣狼→ちょっと前にバイオゾイドを分解するほどの威力の粒子砲を防ぐバリアーで助かってた
プテラ→ソウタスタッグのやり投げられて普通に死んだ
結局主要メンバーは誰一人死にませんでした。と。
39だが。
中身=パイロットってことだ。
読み直したらコアが生きてるみたいに読めたorz
戦闘では最初から最後までレインボージャークを持て余してる感じだったな。
地上ゾイドとやりあうには土俵が違うしグイとやりあうと多勢に無勢。
マイメロスレで毎週ジェネの宣伝してる人がみじめに思えてきた
最後だから正直な評価&感想を。
ゾイドの名前を冠していることを考慮しなければ、10点満点で5点かな。
いいところも悪いところもあり、終われば記憶に残らない・・・凡作。
そもそも初期設定がかなり悪かった。
たとえば、多すぎるレギュラーキャラ。戦闘のマンネリ化を招くバイオゾイド。
これらの決定権がトミーにあったのかアニメ製作スタッフにあったのかは知らないけど。
ただ、それを差し引いても製作者達の力量不足は否めないな。
全編を通して何を言いたかったのか、なにをしたかったのかが全く伝わってこない。
おそらく物語の芯というか核というか、になる部分が無いまま始まり、そして終わっていったからだろう。
そもそも、彼らに「ゾイド」を描くつもりはハナから無かっただろうってのが一番腹が立つ。
このうえDVDで後日談の追加エピソードを加えて発売、とかしたら・・・
しそうだけど、どうでもいいなw
おまけ。サロンのほうの誰かのレビュー転載。
甘党の人間からはちょい辛口かなーとも思えるが、客観的に見れば大体こんなもんだろう。
552 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/26(日) 09:28:24 ID:???0
ゾイドジェネシス 4点
歴代シリーズとは一応世界観を一にしているが、その文明が壊滅した遠い未来を舞台にしたという
最新(最終?)シリーズ。生まれ故郷を救う為、発掘ゾイドのムラサメライガーを駆るルージの戦いを描く。
前半は人探しと仲間達に出会う旅が中心、後半は軍に参加する戦記物としての展開が行われたが、
前半では仲間集めと敵との戦いに終始するばかりで、主人公の成長に寄与するドラマ作りに欠け、
後半では大軍団を率いての戦いでありながら結局は力押しやルージの独断場に終わるケースが多く
戦略的な攻防に恵まれなかったりと、どちらも中途半端な印象。戦闘描写自体は決して悪くはないが…
上述の当初の目的も投げっぱなしのまま物語を終えてしまう辺り、一貫性のある物語とも言い難い。
作画の酷さは近年最低クラス。CGは並程度。
敵ゾイドが幹部クラス以外はほぼバイオラプターのみという単調さもあってか、機体性能を活かした
戦闘・運用というゾイドならではの魅力はほとんど望めず、販促物としてもいまいち。
主力商品だったはずのバイオティラノ登場の遅さ、ギルドラゴンの扱いの悪さは伝説級だろう。
物語もルージが英雄化していく過程が彼の成長によるものではなく、周囲が勝手に失敗・苦悩する事で
自動的に負け知らずの彼が持ち上げられていく構造に終始し、他のレギュラーまでもが引立役になる有様。
唯一光るのは美少女キャラの過剰な萌え系演出ばかり。開き直った中・後期EDだけはネタとして一級品。
基本設定等の素材は決して悪いものではなかったはず。話数や世界観を持て余したというのが率直な印象。
上と同じスレから、もうひとつ。
554 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/26(日) 17:14:10 ID:???0
>>552 あれ、ゾイドジェネシス終わったの?
これが一番まっとうな反応なのかもなw
無題 Name 名無し 06/03/26(日)09:14:20 No.2513041
戦記物、冒険物、勇者物、萌え、子供向け、ヲタ向け・・・
やはり、色々とやりたい事があって一つに絞りきれず
どの面から見ても中途半端になった感があるな。
ワロタw確かにそうだ。
某編集者を東とは違うと必死で否定してた奴らは
なんで某氏を京極じゃないかもしれないと否定しないんだろうねぇ。
スマソ、47は別スレへの誤爆だ
流石にもうどうしようもありませんでしたって感じだったな。
必死に補完しながら実況する信者にワロタ
今までさんざん偉そうに傑作傑作と持ち上げてたくせに
「これはこれで頑張った方じゃないか?」と急に評価基準を低くして
逃げ腰になる信者ワロタw
こいつらが一番中途半端だわ。
つーか、何でアンチスレなんかが建ってるのかが理解できない。
これは萌えアニメとしては中々のレベルですよw
全然。
キャラデザはヘボだし
キャラの掘り下げも浅いし(特にコトナ)
上っ面の記号だけで中身が伴ってない典型的例だわ。
近年まれに見るクソ作画の最終回だった。
で、ジェネ職人は見つかったの?
で、ジェネ職人は見つかったの?
で、ジェネ職人は見つかったの?
で、ジェネ職人は見つかったの?
で、ジェネ職人は見つかったの?
で、ジェネ職人は見つかったの?
で、ジェネ職人は見つかったの?
で、ジェネ職人は見つかったの?
ルージが直したんだろ、多分。
とはいえ、ルージがジェネレーターを直せる技術を
身につける描写がなかったから(本読んだだけ)
いきなり直ってるシーンに繋げるのは明かに描写不足だがな。
あの巻きっぷりの中で空気オヤジごときが死んだり死んでなかったりとかに
わざわざ尺を使うなよと思うがどうか
どうにか決戦前にミィとイベント起こしておきたかったっていう意図はわかるが
正直スーパールージきゅんは別にミィなんかいなくても大丈夫じゃね
スタッフはせめて小説でも書いて信者の補完してあげなさい
もちろんちゃんと安定した綺麗な絵付で
>>44ってどこのスレ?
ジェネ+制作費+総集編+商品売り上げ=種死
って感じだったな結局
色々な意味でしょぼい作品としか言い様が無い
>>46 萌えとヲタ向けについては、キャラがそこそこ可愛くてしっかり描かれてれば、
後はヲタが勝手に脳内補完して同人描くもんなんだから、捨象したっていいはず。
わざわざ作中で狙わなくたっていいのに、スタッフが同人の真似事をやりたいから盛り込んだとしか思えないね。
世界観の考証をしっかり練った脚本書けば、そのまま自然と戦記が出来上がるし、あとはその中を勇者様に活躍させるだけ。
1つに絞らなくたって、やり方は幾らでもあるのに(´・ω・`)
無印みたいに最初からその場の勢いのための脚本にしたら良いのに、中途半端にそういうのを避けてたから違和感だけしか感じないな。全然燃えない
結局世界の秩序破壊しただけで終わっちゃったと言う、あとはみなさんの考える未来が
とかよくやる逃げそのものだな。
ゾイ板から面白いのあったんで貼り。
331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/03/26(日) 19:25:38 ID:???
圧倒的な戦力で各国を制圧する帝国軍、統制の取れない共和国軍と統率力の無い大統領。
ゾイドイヴ探しの最中に帝国軍の横暴を知ったバンはイヴ探しも放棄し共和国軍強化と打倒帝国を誓う。
役立たずなクルーガー・ハーマンら共和国軍人に代わって軍を統率する少年バン
バンの意思でフィーネ・ジークも無しに再生、ブレードに進化するライガー(意思もバンとの交流も無し)
バンの言う事なら何でも賛成の戦闘要員アーバイン、色仕掛けでバンを誘惑するムンベイ
負け知らずのバンにいつも敗退を繰り返し、最後は過ちに気付いてバンの仲間になるレイブン
帝国ゾイドは指揮官以外全てセイバータイガー、共和国ゾイドは終盤まで全機種かませ犬
プロイツェンを崇拝し、バンに敗れ戦死後は機械化して登場するシュバルツ
ジェノザウラー1体で神を名乗るプロイツェン
…無印時代がこんなんでなく良かった。
62 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/27(月) 01:50:05 ID:oHetqB+g
>ジェノザウラー1体で神を名乗るプロイツェン
まさにそんな感じだよな。
中ボスを無理矢理ラスボスに仕立て上げたみたいだった。
63 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/27(月) 01:55:35 ID:/TP2KGSS
54 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2006/03/26(日) 22:13:10 ID:YxP63qiX
ルージが直したんだろ、多分。
とはいえ、ルージがジェネレーターを直せる技術を
身につける描写がなかったから(本読んだだけ)
いきなり直ってるシーンに繋げるのは明かに描写不足だがな。
ムラサメライガー利用したんじゃねえ?
まあ知らんがw
ジーン弱すぎ
一応強く描いてただろ。
明かに小物でラスボスの器じゃないから無理が生じてたけど。
>>61 ハゲワロスwwww
無印は世界設定も人の考え方も骨太な中に、バンっていう無鉄砲で自由な少年が投入されてたんだよな。
だから現実の厳しい世界とバンの持つ自由な考えの間に軋轢が生まれ、
それを甘さだと指摘するムンベイにぶん殴られたり、アーバインに意見を却下されたりする。
もちろんバン自身もただのバカじゃなくて、常識はしっかりしてるから
盗みをはたらいた子供を「欲しい物があれば働いてお金を貯めろ」と説教するし、
帝国兵を助ける理由も「捕虜を虐待するのは非道だから」という理屈に基づく。
ジェネはその辺ヌキで、頭でっかちで想像力が欠如したマッド主人公を甘やかす世界観の中で、
いかにも安っぽい偽善行為がまかり通ったり、一方の理屈でしかない言い分が
さも絶対の正義であるかのように強調される。その上話をダラダラ続けるばかりで、
脇役や敵役どころか主役にすらドラマがないから、流れに山場もオチも感じられない。
今週が最終回ってホント信じられねえ。馬鹿の一つ覚えみたいに神神としか言わずに、
ただ弱いモノいじめするだけの敵との戦いなんざ、一年アニメの終幕じゃねえだろうよ……。
一度記憶喪失になってソウタの性格が変わったのはまぁ許容するにしても、
フェルミが他人を、しかもソウタを助けるようなタマじゃないだろ・・・
しかもいきなりラカンがご都合主義でいいところにしゃしゃり出てきたり・・・
>>30 フューザーズ以下ってのは言いすぎだな
無印ゾイド以来のストーリーアニメだったから、出来は悪くても
楽しめる部分もあったかと
フューザーズはいいところが全くなかった超駄作。
しかしレギュラーキャラの堀下げが浅すぎて終わっちまったな・・・
コトナとミィぐらいしか記憶にないぐらい薄っぺらいレギュラー陣だなぁ
そのコトナとミィですらも掘り下げが不十分だから救いようがない・・・
ルージュ・コトナ・ミィ
ミィ・ソウタ・ルージュ
コトナ・ガラガ・清十郎
↑
ここらへんでドラマを作らなかったから、ただの展開アニメだったなぁ
商業的にはフューザーズ以下、その他でも他シリーズに劣ってる。
近所のレンタル屋でもジェネだけ入ってないw
レミコトのCDは売れたんだろか・・・・?
あの萌えEDは最強にワロタよ。
本編ぶちこわしw
>>70 ジェネ厨が騒いだ割には他の直球萌えアニメのCDの方が売れてました。
CGもフューザーズ以下、その他でも他シリーズに劣ってる。
ついでに沼田画はヘビ女やらギョロ目で大ちゃん風の涙がキモイ。
EDCDは、らしんばんとかの、それ系の店で高く買い取ってもらえるが
ライブドア株と同じで売るなら今のうち。
>>67 セイスモの暴れっぷりだけは神だったぞ。
巨大な体躯や多彩な攻撃はケレン味たっぷりで
ティラノなんか比較にならないほどラスボスとしての威厳があった。
戦闘の演出に関してはどうやってもフュザの方が上だよ…。
何だかんだでゾイドに生物感がありパートナー同士であったし、サイズ感もあったし、スピード感もあったし、エフェクトも派手だったし。
ジェネではこれらが全て欠けていたから。
代休で昨日の録画を今見たけど、なんだよこれ。普通最終回ってもっと作画に力入るんじゃないのか?
フェルミ死なせる必要性もないし、なんかジーンと決着つくのもそこまで激闘って感じじゃないし
ルージはなにも後始末しないで村にかえろうって・・・・なんじゃこれ。
アニメは嫌いだけど、コトナのエロ同人誌は大好きだよ
>>60 ジェネ信者ってやたらエウレカに優越感持ってるのが多いよね。
あの自信はどっから来るのかな。
目くそ鼻くそを笑うがすばらしいくらい当てはまる。
79 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2006/03/27(月) 17:18:13 ID:a6Nnlm5g
ラストにがっかりだ・・
(1)ディガルドの規模を小さく
(2)ジーンの過激さに対する反発で既に内部崩壊寸前(ゼルフト辺りで示唆しておく)
(3)ギルドラゴンは出さない
(4)ソラ関係も出さずに存在を匂わす程度
これで3クールに短縮できるな
しかも何の問題も無い
思えば、去年始まった日曜朝のアニメ(と、特撮)で
路線が変わらなかった(とオタクが思ってる)のはマイメロとゾイドだけだな。
ネットの日記とかでジェネ信者になってる奴のを見ると四月ぐらいは
響鬼最高、エウレカおもしれー、マイメロゾイド微妙、見たいな感想が多いのが面白いところだ。
確かにエウレカはお世辞にも出来がいいとはいえないが、ジェネに比べればまだマシ。
どうでもいいよ
UHF局中心で放映されてるアニメの最終回でももう少し盛り上がると思うんだが。
>無印ゾイド以来のストーリーアニメだったから、出来は悪くても
>>67 だからフューザーズ以下なんだろうな。
陳腐なドラマパート・ゾイド戦のクオリティは低い
そりゃフューザーズ以下になるわな。
まずストーリー物>バトル物って考えが厨臭い
1話でエピソードが完結しない
とにかく話が長ければ良い
粗や未消化があっても許される
ジェネスタッフの考える「ストーリーアニメ」なんてこんなもんだろ
>>61-62 > 量産型ケントロでトリケラを大量投下によりトリッキーな攻撃でも
> 着実に効果があがるようにしたこと
> そして数万以上のラプターによる数による暴力
> 他のゾイドのラスボスが大型超ゾイドの性能におぼれていた
> ことと比べるとジーンは非常に戦略上合理的で
> しかもゾイドに精神を侵されたりしていない
本スレのラスボス(ジーン)評はまったく逆だな。「非常に戦略上合理的」・・・。
このアニメ、最終回だけを観た。CDのCMが一番笑えた。
CMでツンデレヒロインってw
本編は今まで活躍してきたであろうメカが次々潰されていく描写は、
なぜかカタルシスを感じた。
あと、満を持して出したドリルがあっさり潰されるシーンも笑った。
最終回でも作画悪いね。
トリケラにバリアーってなんだよ。
あったとしてもティラノが装備したほうがいいと思うんだが・・・
てかゾイドなんだからEシールドみたいなのが良かったきがするんだが・・・
>>87 俺には主要キャラ潰しがガンダムみたいに見えてきた。
しかも主人公チーム誰も死んでないし
数万どころか数千でもラプターが集められるんならとっくに討伐軍全滅だろw
>>86 軍の9割が離反した状況であれだけの機体が出てくる事には突っ込まないんだな。
あれだけジーン砲とやらを根拠に神発言やってた事も忘れてまぁ…
まぁ討伐軍+ディガルドの9割をさらに圧倒する数のバイオ用機械兵を
一切周囲に知られずに用意できたトコだけは賢いのかもしれんけどw
その軍勢を見抜けない討伐軍、これに対し最も有効なバイオ粒子砲を持つ
ボルケーノを無かったかのように活用しない戦略、そのミスで仲間が死んでも屁とも思わず
結局は正面切っての物量戦。これのどこが戦略的なんだか。
ソラを潰せる戦力があるのに討伐軍ごときも倒せないジーンに絶望した。
次に反応少しましな手ごまを使うとしよう。
>>86 すげえな。本スレ見てちょっと戦慄を覚えた。
この人一人がパープーになってるのかと思ったら、他にもこんなのがいっぱいいるんだもん。
脳内補完ってレベルじゃない、自分の思考回路を弄ってでもジェネをマンセーせずにはいられない感じ。
信者もいい加減狂気が走ってるよ。恐い。
>>90 なんというか、何も無い所から都合のいい情報を読み取るくせに
そういう描かれてる部分から読み取る能力は無いんだよな、ジェネ信者は。
単なる妄想、それどころか二次創作にまで達している馬鹿もいる。
それをさも公式のように話すから始末が悪い。
結局、背伸びしたい子供が「俺ってこんなに凄い考察ができるんだぜ〜」と
無知を晒してるだのと同じ。
この前台場のトイザらス寄ったとき(1/1モルガとかあった)
プロモっぽく流れてたアニメ映像が、ずっと無印のだったのが
当然かと思いつつもなんだかなぁと思ってしまった。
>>94 ジェネシスだって流れてるよ!
隣のちっちゃいモニタでひっそりと。(無印は大型ディスプレイでエンドレス)
>>94 うわいいなぁ行きたい。
こないだすごい久しぶりにスラゼロのビデオ観たんだけどさ、
OPのライガーが 走ってるだけ で「すげぇ!!!」と感動してしまった。
なんかもう走りからして気合の入り方が違うんだよ。
ジェネのは動物の走りでもロボットの走りでもどっちでもないよ。
冒険モノをやってた頃が面白かった。
>>90 「結局正面切って(ジーンが出張ってまで)物量戦」については、
「神」を名乗るに当たってその神自ら脅威を示さないと意味がないから、だそうだ。
「全話あらゆることにおいて説得力があるんだよね」とまで言う人もいる次第。
説得力があるシーンが無いとは言わんが
無敵団にどんな意味があったのかについて語ってもらいたいもんだ
戦災孤児の悲惨さがとかほざいたら流石にアホとか言いたくなりそうだ
ジーンでなく、討伐軍が相手よりも数が少ないのに
正面切って物量戦を挑む事が突っ込まれてるんじゃないのか?
ジーンはもうアホの子になってたから正面から来ることには
何の疑問も持たん。
あんまりこういうことは言いたくなかったんだが、
なんでこうジェネ信者って過去のゾイドアニメを貶してジェネを持ち上げるかなぁ…。
とある批評・レビュー投稿サイトを見てたらそんなのがそこにもいて。
「バンやRDのような熱血バカより、
ルージのような優等生で賢い主人公の方がキャラのアクとしては上」
とかそれはもしかしてギャグで言ってるのか?と思ったよ…。
もうジェネはアンチスレしか見ていないが、
新シャア板のスレ最近見てる人いる?あそこも信者の巣窟になってんのかな。
>>99 それならそれで、ジーン砲よりもバイオゾイドの大軍勢を持った事こそ
ジーンの神発言の根底であるっていう描写が無いと説得力無いんだよね。
直前までは明らかに「討伐軍の大軍勢vs世界を滅ぼすジーン砲」って構図以外の
描写は無かったんだから。「9割が造反」って時点で数対数の構図はありえない。
ところがジーン砲があっさり使用不能になった時点で急に大軍勢が出てくるこのご都合主義。
儲にしても唐突にその展開が出てきたんで「これだ!」って事で飛びついたんだろうな。
旧シリーズの大艦巨砲主義のアンチテーゼを狙ったにしてはお粗末な事この上ない。
>>102 >>60のスレで早速痛いのが出てきてるよ。後のフュザ評と同一人物なのバレバレ。
>>99 納得してるのは信者だけだな。
神うんたら言うその割りに迫力無かったな
>ジーンはもうアホの子になってたから
>>101 この時点でアウトだな。戦記物で小物キャラがラスボスとか物凄く萎える
>>102 どっかのサイトで
『バンとレイヴンは手を取り合ってルージ君に切り刻まれろ』
とか書いてるアホがいたな…あれはイタすぎる。
以前見た事あるけどシャア板のスレは
ジェネに否定的な奴は池沼らしい。
もう評価が決しちゃったから信者も必死なんだろう。
新番始まったら名前も挙がらなくなるだろうしな。
もうちょっとなんとかならなかったのかねえ。
>「ゾイドジェネシス」大河冒険物語もついに完結。正直あと2本くらいは欲しかった気もしていますが…。
まったくだ特に「無敵団」
>>102 ルージのことを賢い優等生キャラだと思えたのは、せいぜい一話の途中くらいまでだったな……。
ルージは無印のルドルフみたいなキャラを目指そうとして無様に失敗したんだと思う。
ルドルフもルージも、世間知らずな子供が戦争で苦しんでいる人たちの存在を知り、
それらを助けようするってのはそっくりだけど、ルドルフにはそれを実行できる国家レベルの権力があって、
ルージは単に村から持ち出したライガーのパイロットという決定的な違いがある。
また、、ルドルフがゾイドの操縦を覚えようとしたのは、復讐の為じゃなく「不当な暴力に屈しないため」だけど、
ルージが強くなろうとしたのは「ディガルドを倒すため」。
ディガルドとの和平の道が開かれたエンディングだとか信者は言うけど、
俺に見えるのはトラブルが起きる度にその「真の敵」を探し、勝手に成敗して回る狂ったルージの姿だな。
普通の駄作なのになんでオタからの
持ち上げがこんなに凄いの?
知能が低いから
>>108 ルドルフ+ルイーズ大統領+クルーガー+ハーマン+Dr.ディー+ジークの役割を
全部少年時代のバンが担ってるようなもん。
そりゃ脇にあれだけの他レギュラーやオヤジ連中を配しておいて、
皆が皆役立たずorルージの引き立て役orルージの補佐役になるわけだよな。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 07:55:43 ID:0nxpnqS+
age
まだ落ちてなかったのに・・・・
信者の手引きかねえ?
単純に板違いってだけかと。
消されるよりは立て直す手間が省けていい。
>>109 種とか、他の作品をアンチする為に持ち上げられてる。
あるサイトの感想で
“ゾイドが死んで悲しいって言ってる人がいるけど、自分はメカの擬人化とか興味ないし最終決戦なんだから壊れちゃっても構わないと思うけどなー”
って言ってるの見て嫌になってきた
ジェネシス始まってからゾイドのことを「ガンダムとかと同じただのメカじゃん」って言う奴が増えて嫌になった
>>115 うわそれ切ない
「生きてるロボット」ってとこがゾイドのいいところなのになー
ゾイドに対しての考え方もただの兵器だってキャラもいて
「大事な相棒だ!」ってキャラもいるのが千差万別で好きなのに。
ジェネシスはやられてもすぐ別のに乗って戦ってたからなー、あんまりゾイドが生き物って描写がなかったよね
動物の姿をしたロボット思ってしまう人がいてもしょうがないか
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 19:02:19 ID:B6Vm5oy2
もはやゾイドなんてMSなのか、トランスフォーマーなのか、よく分らないロボット扱いだからな。
他アニメ最終回の実況中、ジェネと比較されると(当然、大概ジェネより良いという評価)必死になって絡んでくる信者が悲惨
短縮がどうかしらんけど2話ぐらいなら決定時期によってはあんまり関係ないよな
ちなみにコメットさん☆は4クール目の途中っちゅー
半端な時期に打ち切りの浮き目にあったけど、それを
逆手にとってきれいに終わってたよ。
まぁ事情は色々あるだろうから一概に比較はできない
だろうけど、それでも2話程度の増減を言い訳に持って
くるのは、製作側が無能だと暗に認めてるようなもんだと
思わないのかねぇ。
無理矢理倍近く話数を引き伸ばされた無印や、強引に2クールにさせられた/0やフュザに対して
50話なんて十分な話数を当初から与えられてるクセに、上記旧作以上に展開のアラや未消化が
多いってのはもう言い訳きかないだろ。
後日談後日談なんて言われてるのも、EDのムラサメが走るシーンの代わりに
ジェネレーターの復旧やキダ藩の復興、フェルミの生還なんかを1枚絵で見せるだけで
十分だったのにそんな事もやれない拙さの結果だろ?(+萌えヲタの欲求てのもあるけど)
最終回はぶっちゃけ「ジーンと戦ってただけ」の、(ストーリーの)内容的には
薄いから、他に描くべきことがあったんなら戦闘をもう少し簡潔にまとめて
それを描けばよかったんだ。でもそれをしなかった。
最後まとまってたな
破壊と再生を繰り返すの流れとかああなるほど!と思ったよ
>>125 なんか全話見てそうだから、まとめた感想なんかを教えてくれ。
1話を見せて貰ったきり見てないんだ。
悪い人ばかりじゃないだの破壊と再生を繰り返すだの
唐突で急ごしらえで口ばっかりだよな
いいからルージマンセーしてろっての
戦闘でしめくくるのはともかく、その戦闘が糞じゃどうにもならねーよなあ。
取りあえず全キャラ出しとけみたいな無計画さとツギハギ感のせいでテンポ最悪だし、
ティラノとのガチンコでもまるでスパロボのゲームみたいな交互の技の出し合い。
音楽で盛り上げるとかも全然なかったし、薄ら寒い学芸会の出し物見てるような感じだった。
ムゲンライガーにエヴォルトしても盛り上がらないのがジェネ。
ノーマルのゼロ換装でも盛り上がるのがスラッシュゼロ。
素早い動きを表現するのに、ナゾの光がぺかーっと出て空中を横滑りしていくのがジェネ。
ライガーがフューラーのバスタークローの下をかいくぐって画面外に走り抜け、反転して
頭上から一撃を加えるとまた画面外に飛び出し、更に今度は正面からタックルをしかけるという
連続攻撃で表現するのがスラッシュゼロ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 12:00:25 ID:3jdHAwts
>>128基本形のゼロだからこそ盛り上がったと思う
他パーツだったらあそこまで盛り上がらなかったと思う
破壊と再生って言うか破壊しか見えなかった。
再生にいたってはムラサメの後付けみたいな設定だったし。
なんだっけ、自機を一度破壊して、再生して疾風にエヴォルトする?
それじゃあ進化じゃなくて別の機体じゃないか?
なんだか最終回が不評のようだな。
見逃した漏れに、5行で最終回の内容キボンヌ。
↓
どすこいクオリティ
種と同じ
>131
メチャ強いジーンとみんなが順番に戦って、順番にやられて、最後はルージくんが光ったムゲンでやっつけました。
途中一回ムラサメがやられましたが、ムラサメのコアは復活能力があるので生き返りました。
ジーンをやっつけるとなぜかバイオゾイド達が成仏、「勝ったぞヨーヨーヨー」めでたしめでたし。(この時点で8時52分ぐらい)
再生能力のあるムラサメコアを使ってジェネレーターを作り直したのを一枚絵で表現してみました。
最後は前期で使ってたEDバンクを1分くらい流して無言の言い訳。終了。OVAに続く。
こんなところか?
>134
前期で使ってたEDバンク(ムラサメが正面向きで走るだけのやつ)を1分くらい流して
に修正してくれ
>>132-135 ( ゚Д゚) <・・・・・・・・・・・・
どうやら、俺の中でのゾイドNO・1は無印ゾイドで決定のようだな。
キャラクターとか設定は嫌いではなかった。むしろ好きなほうだったんだけどな・・・・・・
これに限らず、なんだかここ最近、最終回が糞仕様なアニメが増えている気がする。
なんでなんだかな・・・・・・('A`)
まぁ、なんにせよ、レスサンクス!
最終回は俺の中で色々と改変しまくって、脳内保管するよ。
つーか
>ムラサメコアを使ってジェネレーターを作り直した
そもそもジェネレーターってそういう仕組みだったのか?
それを説明するシーンってあったか?
最後のはここで説明されるまでコアに草生えてるようにしか見えなかった。
>>137 俺も「ソラの技術かなんかで機械でもつけて補ったんかな」と脳内補完してた。
>>115>>117辺り読んで思ったけど、ジェネレーター復旧の為にムラサメを活用したなら、
愛機を犠牲にする決断ってのも一つのイベントになってそうなものなんだよな。
どういう形で連結されたにしても、もう自由に動かせられないのは確定だろうし、
最終回でせっかく自分の意思に応えてくれたって言うムラサメとの絆をせっかく描けたのに
オチとしてはまさに「ゾイドは道具」ってミもフタも無い着地点になっちゃうんだから…
せめて涙でムラサメに別れを告げるシーンは欲しかったな。
話数の関係ではしょったのだとしたら、やっぱり惜しいというか拙い。
>>139 それで1話やった方が最終回よりドラマがあって面白いんじゃね?
しかし最終回だけいきなりそんなライガー今までありがとうみたいなノリだったら
それはそれで文句出ると思います。
そう考えると「ライガーもルージ君のこと(だけ)が大好きだったのです」的な
最終回のアレは確かにある意味「番組の一貫した姿勢」と言える。
まあ流れとか敵とか考慮せずに光の翼単体に限定して見れば結構カッコよかった。
そりゃインストレーションシステムコールゼロには負けるが
「俺に一体だけ動かせるゾイドを下さい!」
(゚Д゚)ハァ?
ルージの努力してる姿を見てご先祖様がそれに答えたとかならともかく
ご先祖様におねだりて。
最後まで引っ張った謎が、結局ご先祖様すらルージを
甘やかしていただけと知って開いた口がふさがらなかったよ。
そらこんな奴にゾイドも応えん筈だわ、ムラサメ以外は。
>>142 ハゲワロタwwwww
努力も成長もしない主人公を全ての外的要素が甘やかす構造こそ
ジェネが1年間一貫して描き抜いたものだったんだな。そりゃ筋金入りだよw
何がキツいって泣きすがってたのが絵的にキツいやな
ルージシンパじゃない奴から見れば最終戦の真っ只中に
そんな映像でテンション下げるなって話になる
確かにあの局面であの回想はテンション下がったな。
何で今ごろ持ってくるのかと。
回想終わった後も
「そうか…ムラサメは俺の願いを叶えてくれたんだ…」
とか言ってる場合じゃねーだろ!ミィ助けろや!って思わず突っ込んだし。
回想始まってから早送りで飛ばしてたわ。
57 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2006/03/29(水) 17:42:20 ID:???
むしろ足りないな、それ位ジェネシス名作だわ
久々にロボットアニメを見て面白いと感じた
97 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2006/03/32(土) 09:58:11 ID:???
メッセージ性皆無の種死と前編を通して一貫したメッセージがあったジェネ
どっちがいいかは明白
98 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2006/03/32(土) 10:31:56 ID:???
・種死…何がしたいかハッキリしてない。
AA連中は何がしたかったんだ?
・ジェネ…目的こそ変わっていったが、何をしたいかがハッキリしていた。
ジェネレーター修理→ディガルド討伐→ジーン討伐
>>147 ポカーン…そもそも種と比較してる時点で底辺宣言してるようなもんじゃないか。
多分そこ新シャア板だと思うんだけど
あの板は種死を引き合いにして色々なショボアニメを持ち上げられる
一種のユートピアと化してるのでそっとしておいてあげて(例外は竹田P作品ぐらいか)
物語的に面白みの無い目的を無意味に肥大化(ディガルド討伐)したり、
それにも収拾が付かなくなったらご都合的に矮小化(ジーン討伐)したりと
すり替えを繰り返しただけじゃん。
最後のトリケラとか見て思ったけど
何で早くから量産型として本編で出さなかったんだろうな。
ワンオフ機はザイリンのヴォルケーノで十分な気がした。
地上の量産型がメガラプトルとラプターなのが萎えた。
>>147 「メッセージ性」ならSEED/竹田P作品はズバ抜けてるんだが…w
そこだけで話はメタメタなのが特徴じゃん。何を言っているんだろうか。
努力も成長もしない主人公を全ての外的要素が甘やかす構造こそ
>
カンダムSEED?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:15:52 ID:gxGeD5Cs
>>154 シンちゃんは成長しようしましたが負債に叩き潰されましたノД`)
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 17:26:07 ID:opbpQEjd
旧響鬼信者とジェネ信者被ってそうだな。
盛り上がらない展開で喜んだり・玩具を買わなかったり
井上にやらせた方がまだ面白かったかもしれん。
旧シリーズを異常に敵視したり、粗だらけの内容を強引に褒めちぎったり、
むしろ新響鬼(井上?)の支持者と同じかと思ってた。
ジェネは数字が伴わなかった分説得力に欠けたけど。
ありゃ内容以前の批判を行った上個人の中傷どころか脅迫までやってる奴らに対して
過剰反応してただけってのもあるかと
ジェネで言えば問題点なんてごまんとあるのにガラガ汗臭えから氏ね
声優も氏ねって言ってるようなもんだったし
これが響鬼信者の痛さか……
我ながら大人気ないな
変なこと書き込んですまなかった、少し頭冷やしてくる
前半響鬼の売上+後半響鬼の内容=ジェネってか
前半も後半もたいした違いもない駄作だろ、あれ
ただ、同じスタッフが作ってたジェネよりは路線変わってないけど
俺は響鬼前半は面白かったと思うよ解りやすかったし
後半はいろんな設定が出てきて話が解らんかった
特に一番解らんかったのは最終回だったが
響鬼は前半も後半も面白かったじゃん
まぁ響鬼が面白いかどうかは
これ以上話すとスレ違いになるから控えましょう。
それより当初の3人でやってもらいたかったな…
最初の数話は結構好きだったんだが、
ロン登場辺りからだんだんつまらなくなった。
その後辛気臭くなって
しかも辛気臭くなりっぱなしだからしょうがないな
結局セイジュウロウというキャラクターはあの旅で何かを掴めたのかしかし。
仲間になった(隠遁生活を辞めた)理由づけもイマイチ弱いし
ジェネ信者ってなんで俺は作画で評価しない男だぜアピールをしたがるんだろう。
内容を褒めてもバカ確定なだけなのに。
戦闘シーンのCGが綺麗ってのはアクエリオン後半レベルに達してから言うものだ。
そいつぁちょっとレベル高すぎじゃないかいw
とりあえず時々努力の跡は見られたんだけど
それが結実するってことは無かったな。<CG
見られるものとして完成する遥か前で放映が終わっちゃった感じ。
二次元の作画はもうどうしようもなかった。アニメーターが自分の好きな
シーンだけ自分勝手に描いてるって感じで
作画がどうこうって言うより作画してる人たちのモラルを疑えるレベル。
CGはなぁ……最初は割りと好感触だったんだが、
それから努力を怠った感がある。
無印なんか最初は全然動かなかったのに
1年も経てばかなりのクオリティに成長してたからな。
最終回の鹿のぴょんぴょんした動きに吹いたw
> 496 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/14(金) 08:40:36 ID:???O
> 確に動きに関してはサンライズアニメってイマイチだな(CG以前の話かもしれんが)。
> CG技術の高さを感じるアニメっつうと、最近だとアクエリオンの他にはなにがあるかね。
>
> 499 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/14(金) 19:01:29 ID:???0
> スレタイにもあるゾイドはどうだろ、最後ずいぶん良くなったと思うけど。
> まあまたブランクでダメになるかも知れないが。
>
> 500 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/14(金) 23:17:26 ID:???O
> と言うかゾイドは無印→スラゼロで培ったモノをフュザで放棄し、ジェネでまた一からやり直してんだよな…
> ジェネの戦闘ははっきり言って見れたモンじゃなかったよ。
>
> 501 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/04/14(金) 23:30:59 ID:???0
> 序盤はまあやる気のなさそうな動きが目立ったけど終盤は全く見劣りしないと思うけどな。
> /0を改めて見直してからでもそう思う。前半からやれてろよと言われたらそれまでだが。
信者はそんなに恥を晒したいのかよw
>終盤は全く見劣りしないと思うけどな。
>/0を改めて見直してからでもそう思う。
(゚Д゚)…
この人には俺とは違うジェネとスラゼロが見えていたのか
無印と比べるとスラゼロのCGはやべーぞ、最終話なんて本当にいい動きしてる。
フュザやジェネは言うに及ばず。
「ジェネのCGはいい」程度なら単なる信者補正だろうが、
「スラゼロと見劣りしない」って評価には恐れいるな……。
ファミコン時代のSTGすら連想させるグイのヘナチョコぶりとか、信者にはいったいどう見えてたんだ。
というかレイノスvsザバット、ストームソーダーとかの時はテレビでも壊れてたのか?
(例え音だけでも/0の方が熱い戦闘だが)
グイの飛行音は好みの問題かもしれないが酷いよな。
大体磁気の反発作用を利用したマグネッサーで飛行してるはずなのになんでプロペラみたいな音がするのやら。
この辺の設定無視もシリーズ通して付き合ってるものとしてはあんまり嬉しくないなぁ。
>>175 フュザのCGはジェネと同一視されるように酷いことは無いぞ('A`)
動きは最初から最後まで安定はしてたし。フュザの派手目のエフェクトは結構好きだったな。
ジェネは結局、最初から最後まで進歩も安定も大して無かった訳で。
んで、エフェクトのしょぼさは全く改善もされんかったな…。
スラゼロなんてアレだ、何話かは忘れたがディマンティスとマッカーチスの回。
ライガーに威嚇された大群のディマンティスが
縮み上がってあとずさったり触覚垂れたりしてるんだぞ。
そんな細かさがジェネにあったか?
それぐらいできるようになってから見劣りしないと言って欲しいわ。
ジェネシスのゾイドの動きって平均的に無印の18〜22話程度だもんな…
たまに無印の4クール並になる事はあったけど。
>>179 信者「ゾイドは戦争の道具であって、意志ある生き物だという描写をしない丁寧な演出です」
まあ、それはさておきゾイドの生物感は段違いだよな。
ノコギリ男におびえたり、スキップしたり、足の汚れを払ったり、サイクスの衝撃波を
ケンケンでバランスとってしのいだり、ガンスナイパーなんかもめっちゃ表情豊かだった。
ゼロの仕草とかホントに猫科って感じがしたし、ゾイドじゃないけどジャッジマンなんか人間より人間くさかったw
西園悟は、いわゆる何でも屋(武上とか十川とかな)の脚本家の中では
最低限のモノは書いてくれる人として評価してたんだが・・・。
これはダメだな、最低限以下だ。
たしかに十川とかの書く腹立たしいまでの糞&破綻したモノとは一線は画しているけど・・・。
過疎ってるな…
ジェネのまずかったところのまとめでもする?
購買対象の中心になるコロコロ世代は、戦隊・ウルトラマン等の勧善懲悪シナリオや
出来合い(完成品)のヒーロー玩具をなるべく敬遠したがる傾向にある。
それに対し「悪の恐竜型vs正義の動物型」という率直過ぎる勧善懲悪のコンセプトに
あまりにもヒロイックなデザインに特化したムラサメライガー(しかも半完成品販売)。
背伸びして次のホビーを求めたいコロコロ世代の感性を幼稚に見るにも程がある。
また「アニメの女の子が好き」など筋金入りのオタクならばいざ知らず、この世代が
公言しようものなら学校でウンコをするに等しく仲間内で嘲笑の的になるのは必至。
そんな繊細な感性の世代に、あの恥知らずなEDを堂々と垂れ流す根性は如何なる物か。
「あの程度気にならない」とは萌えアニメにどっぷり浸かって感性の鈍ったオタクだから吐けるのだ。
新機軸を謳うのは良い。保険として萌え要素を入れるのも否定しない。
ただ新機軸のコンセプト、萌え要素の使い方が、コアターゲットであるべき年代層にとって
最も避けて欲しい方法のど真ん中を狙い撃ちにしてしまったというのは無思慮の極み。
元々コロコロ世代にとってゾイドが「既にブームも終わったもの」という認識が蔓延していた事を
差し置いても、ゾイドの約20年の歴史における最大最悪の愚行だったと言わざるを得ない。
おおむね間違いないと思うけど、コロコロ世代って「でんじゃらすじーさん」の鼻毛見て
ゲラゲラ笑ってる層じゃないか。
既存の画一化されたヒーロー観を露骨に避け始める世代とは、また少し違う気がする。
あと、俺の子供時代にはラムネ&40っつーED鬼門アニメがあったけど、あれは
「本編終わったらチャンネル変える」って言えば済んだ話だったな。
結局みんな見てたアニメだったから。
要はつまんなかったんだよ、このアニメ。子供が見たいと思わないくらいに。
戦闘は見所ないし、主人公は利口なフリをしたバカだし。
その上主人公の言うことはちょっと壁にぶつかっただけでコロコロ変わるしな。
目標達成に障害があるからといって、その度に目標の方を変えてどうするよ。
幼稚なギャグで笑う感性とヒーロー観とはまた違うと思う。
あとラムネは(EDのせいかともかく)人気無くて打ち切りだったんだけど。
そういやあれもワタルのプラモ展開と違って完成玩具だったし。
ワタルも勧善懲悪系のヒーローものだったけど、SDロボやRPG人気に乗って
上手く誤魔化せていたんだろうな。
ゾイドは出来上がってたイメージを捻じ曲げる路線変更になったのが痛かったな。
アニメ板2本スレより。
> 667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/24(月) 19:08:06 ID:9jpe6x23
> >661
> 未だに勘違いしてるようだから敢えて書くけど、
> ゾイドジェネシスはルージという一人の少年の成長物話であることを水野監督は早い段階で明言してる
> コアなファンは知ってるけど、以下に書き出すのは去年の年末にチョットマイナーな雑誌に載った今までに公式に出てる恐らく唯一の監督の話
> 長くなるけど知らなくて興味のある人だけ読んでちょうだい
>
>
> 「あくまで主人公の少年が成長していくこと、人との出会いによって外の世界を知り、一緒の旅をし、社会性を持って行くことを書きたかった」
>
> 「コンプレックスのある子供が、其れを一つ一つ克服していく。其れによってカタルシスが得られていく。
> 戦争とはどういうものかとか、正義が何処にあるとか、そういうことを教えようということではないんです。
> だから、戦争が舞台となっていますが、敵国のジレンマとか、不必要にリアルな死の描写など描かなくて良いし、やる意味もないんですね」
>
> 「上からの目線にならないよう、作り手は視聴者から引っ込んで見えるように、という気は遣っています。
> たとえば、ラ・カンというキャラクターがいますが、これは主人公にとって師匠のような存在です。
> しかし、あれをしろ、これをしろと言うようなことは言いません。状況の中で、主人公の立ち回りを温かく見守る役なんです。
> これと同じで我々もあくまで自然に、必要以上に説教がましくないよう物語を進めていかなければ、と思っています」
まあ、いいたいことは色々ありますが……
作品を作るうえで技術って大事なんだなぁ、と再確認したとだけ言っておこう。
これ、何かの冗談?
監督が意図したところとは真逆の作品になっちまってるぞ。
設計図通りにはなったが、そもそもその設計図が間違いだらけだったって感じか。
まさに
ゆとり教育
わはははは。
はぁ。
面白い冗談だなあ。
子供がコンプレックスを克服していって軍隊を率いてりゃ
その「語りたかったこと」について現実味が乏しくなっちゃうよ。
後半が戦争関係の伏線消化に終始していたのを見ていると
戦争を舞台にしなければ『主人公が成長していく』という部分だけは
それなりに上手く描けそうだったと思うのだが。
一クール目まではキャラ描写良かったしね。
前半の旅でももっと色んな事を描けたはずなんだろうけど、仲間集めのイベント以外は
討伐軍への参加に繋げる為に「ディガルドの横暴と蹂躙される民衆」って物語しか
提示できなかったってのがな。
各キャラ主体のエピソードをもっと用意しても良かったろうに、
よっぽど監督さんは「戦争」が描きたかったようで。
戦争書く必要がないとか言いきるなら最後までジェネレータ職人探してろよ。
この監督の言う社会性とやらがなんなのか聞いてみてーなw
>コンプレックスのある子供
コンプレックス・・・あったか・・・・?
ゾイドに乗れなかった、以外にまじ思いつかんんだが・・・
> ゾイドジェネシスはルージという一人の少年の成長物話
少年が成長して大人になるってのは
甘やかされることじゃないよ。
> しかし、あれをしろ、これをしろと言うようなことは言いません。状況の中で、主人公の立ち回りを温かく見守る役なんです。
> これと同じで我々もあくまで自然に、必要以上に説教がましくないよう物語を進めていかなければ、と思っています
おかげでラ・カンは影が薄かったし、
このアニメ自体何を伝えたかったか分かりませんでした。
な〜んだただ単にスタッフの力量が足りなかっただけか。
まあ次は失敗しないように頑張れよ。
>>194 そのたった一つのコンプレックスも、
1話目で何の苦労も無くいきなり解消されるしな。
あんなんでカタルシスが得られるわけないだろっての。
放送前は「ゾイドに乗れない少年」って聞いて、
「おお、今回はゾイドが上手く操縦できない主人公が、
少しずつ成長して乗りこなせるようになるストーリーなのか!」とワクテカしたのに現実は…('A`)
最初の戦いでも、自身の迂闊さでジェネレーターを破壊されてるんだから、
その未熟さをコンプレックスとして抱えて克服していく物語にでもなるのかと思えば
口にするのは「悪いのはディガルド」の一点張りだしな。
>>196 ゾイドに載れないくせに今まで操縦の仕方を知らない奴が仮にも「少将」クラスの人間と相打ちとかいきなり才能開花じゃないか
>>197 >自身の迂闊さでジェネレーターを破壊されてるんだから
後半の何処かでやったときは村雨移らずに火が飛んでく場面に摩り替わってました。見事な脳内変換
マジで種死並みだな
>>195 何も喋らない方が良かったんじゃないのかいな。
体裁をとる為(?)に語ってることが、実際の作品内容と辻褄が合ってないんじゃなぁ。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 10:54:57 ID:w7XOiVJ2
大体 戦争+少年の成長物語 の時点で胡散臭いことこの上ないんだが。
現実の少年を見なさいよ。誰ひとりとして"成長"も"進歩"も全然してないんですが。
ついでに武力行使なんてどうしようもない馬鹿のすることじゃないか?
>>201 種は負債のやり方がバンダイの成果主義とはバッティングしなかったが
ジェネの場合は監督の暴走とトミーの放任主義、両方が見事なまでに噛み合って大失敗した
その差は大きい
大体戦争を背景に少年の成長を描いたファーストガンダムだって
大筋は「厳しい大人の世界(現実)を知る」だったし。
あんな甘やかされては成長も糞もあったもんじゃない。
監督は勿論だけど、シリーズ構成とか脚本も相当うんこ。
>>205 いまさら何を。
西園悟はケロロやゲッター書いてたころから微妙だな、とは思っていたが
まさかここまでクソなホンをかくとは思わなかった。
プロットからやりなおして来い、といってやりたいよ。
ていうか、
>>44-46に全てが集約されてるよな。
特に語る事も無いしどんどん風化していく。
そして信者の脳内で美化されて・・・
ジェネ信者は質より量
種信者は量より質
ジェネ信者達の本スレにおける信仰の篤さと実際のジェネの社会的地位とのギャップは凄過ぎるw
>>204 だったら何でニュータイプ&還れる所があるんだこんなに嬉しい事は無い
なんて終わり方なんだろ。その時点で厳しくないんじゃないか?
どうにもエンターテイメントってジャンルは不自由だな……
受け手を思いっきり蹴り付け&蹴り飛ばして意識を変化させるってコトは
エンターテイメント&アニメーションじゃできんのかね。
>>209 ヒント:打ち切り
つーか最後まで厳しかったらお話にならないだろw
そもそも、あの「帰れるところがあるんだ」ってのは
アムロが厳しい中で成長したからこそ出てきた台詞であって。
>210
ただ色んな所で
「ニュータイプ思想イラネ」
「あんなの後付けじゃん」
って言われてんのはどういうモンかね。
ま、ゾイドジェネシスとは関係ないけどさ。
このアニメ最初は面白いと思ってたけど
萌えに傾倒したあたりで気持ち悪くなってみなくなっちゃったなー
OP初見で「レギュラー多過ぎ」と思ったら案の定だったな
>>211 そんなのは富野に聞いてくだちい。
つーか富野の作品についてコンセプトの一貫性とか考えてたら埒が開かんw
あの人いっつも途中でものすごい方向転換するからさ…
>>212 まだいたらどの辺りまで面白いと思ってたか参考までに聞きたい。
俺も3話辺りまでは名作は無理でも佳作くらいにはなるだろうなと思ってたが、
だんだん雲行きが怪しくなってきて、あの状態…。
>>214 最初ジェネレーター探しに国や町を放浪してたあたりまでは面白かった
なんか萌えっぽい女の子達とか大量に出てきたあたりで
拒否反応を起こした。ついでにvs帝国にシフトするにつれ
個々のキャラが薄くてあかんかった
手堅いつくり(萌え要素のぞく)なんだけど、ケレンがなくて地味で
薄味すぎた。
>>215 じゃあ無敵団の辺りか。俺もそのへんまでが限界だった。
離散の回で「ハァ?」と思ってその後アンチ化した。
多分、無敵団辺りまでは
「勢いや盛り上がりはないけど、ま、話は悪くないんじゃね」
と思ってたけど、あのへんで
「いや、ただこれつまらんだけじゃん」
と思った人って多いんじゃないかな。
結構無敵団が決定打になってる人いるんだな。
自分もこいつらの登場シーンでチャンネル変えたのが決め手だった。
それまでことある毎に溜まってた不満がこれで一気に噴出した感じ。
一見直情型ながら実力はルージより上ってのが売りだと思ってたガラガが
完全にルージの格下に成り下がったのもこの後だしな。
最終回あたりがつめつめだったから無敵団なんて入れなきゃ良かったのにって思った
ひょっとしてもう2クール続くことを想定してたのかなとも思った
>それまでことある毎に溜まってた不満がこれで一気に噴出した感じ。
そうそう、自分もそれ。
俺は無敵団は堪えられたが、離散とピケル村、帰郷での
脚本の非常識さに「こりゃ駄目だ」と思った。
俺はどこで不満を感じてアンチになったか覚えていない。
つい数ヶ月前のアニメなのにもう忘れかけている。
ただ信者たちのマンセー具合が気持ち悪いため時々このスレに来るくらい。
それまでも相当アレだったけど、ジェネレーター探しを放棄する下りで
完全に見限ったなぁ…あの辺を何とも思わない儲の感性って理解できない。
足元も見れない子供がいきなり世界平和みたいな大局的な発言し出す辺り、
国内から一足飛びにイラクに飛んでいったバカボランティアと被って見えるんだが。
そんな事をさせない、言わせない、言わなきゃならない状況に陥らないような
ホントの意味での「大人」がいないのがジェネ世界の欠陥なんだろうけど。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 15:00:22 ID:MvgURVPs
>>217 無敵団はちょっとツライもんがあった
正直ゾイドっていう玩具には思い入れないんだが
最初のアニメが、骨太の成長物しててかなり好きだったし
シリーズ構成が無印デジモンの人なんで
ジェネシスには両者のいい所を期待してたんだが
期待しすぎた・・・という感じ
戦争物にしては大人達がコマすぎてるし
幼児向けと割り切って楽しむには地味、その癖媚びた萌え部分が気持ち悪かったし
ジェネの萌え演出なんてあざとさの極みなのに、儲に言わせると
「過剰反応し過ぎ」「この程度普通」なんだよな。
普段からそんなのばっか見過ぎで感覚マヒしてんのかと思った。
作り手はガンダム以降の戦記ものでも目指してるつもりだったのかもしれないけど、
実体としてはワタル以降の子供向けファンタジーものに近いんだよな。
それはそれとして良質なものも違和感を感じさせないものもあるんだけど、
ジェネの場合中途半端にオタク向けな重苦しい世界観+取って付けた萌え演出のせいで
全体的に気持ち悪い作風になってる。身の丈に合ってないといった感じか。
魅せ場のない戦闘。だらだら続いて区切りがないストーリー
道具扱いで他のロボットものとの差別化がないゾイド。
多すぎて空気以下の仲間。パステルカラーでどぎつい色づかいのキャラ。
手強いライバルは不在、敵は雑魚のみ。
戦術から私情のもつれまで、困った事は全て主人公が解決。
そして危なくなったら誰の力も借りず即座にパワーアップするライガー……。
無印と比較されない戦争モノを作ろうとして毛色を変えたけど、
それが全て悪い方向に行ったって感じだな。
無印だって完璧なわけじゃないけど、例えば無印が80点なら
ジェネは残りの20点のダメ要素だけを100に膨らませて作った感じだ。
個人的な印象では種死、エウレカ以下
ところが種エウレカが親の敵みたいに嫌いな奴に限ってジェネ厨だったりすると言う。
まぁ種エウレカ批判に利用したいだけで、あと半年もすればジェネの存在自体忘れてるんだろうけどね。
逆だよ
ジェネを擁護するために種エウレカを利用してるの
まあ半年もすれば忘れてるのには変わりないけどね
なんにせよロクなもんじゃねぇなw
後番の牙のスレより。
76 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 11:29:33 ID:i/d/wOJs
子供向け世界観の中で大人なドラマをやってるから変なんだよ。
ポケモン大人仕様みたいな。
その点ゾイドジェネシスは真っ当だったな。
('A`)ソウデスネ
クルックたんはガチ
猿の尻笑いとはこの事だwww
むう。逆に言うなら
萌えに特化した方向にスピンアウトしたジェネが
真っ当といえるかどうか
ゾイド無印も西園が構成やってたデジモンも
同じ範囲のキッズアニメなロックマンやポケモンも
ジェネほど萌えヲタに媚びたりはせず、真っ当に子供の方を
向いていた気がするぞ。つーかやっぱ萌えってヲタへの
即効性もあるけど免疫ない層への負の破壊力もでかいよ。
言い方悪いかもしれんが自称一般人のゾイドファンもかなり逃がしちゃったよな
> 子供向け世界観の中で大人なドラマをやってるから変なんだよ。
これこそジェネのダメなトコそのものじゃないのか?
子供が世界を救うって物語は子供向けとしては普通にあるものだけど、
それを「大人のドラマ」を目指して作った所に物語のいびつさがあったわけで。
まぁジェネの場合「大人のドラマ」の前に「出来の悪い」、
後ろに「+オタクな萌え演出」が加わるんだけど。
牙は割と普通に少年の成長モノやってる気がするが
大人向けと言うとグロとかそう言うのがあるが
毎回「うわー」と作画状態もあり落書きにしか見えないモブが死ぬだけだったな
結局最後どこに走っていったんだよw
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:50:13 ID:Lcxl7Mn/
>ジェネはその辺ヌキで、頭でっかちで想像力が欠如したマッド主人公を甘やかす世界観の中で、
>いかにも安っぽい偽善行為がまかり通ったり、一方の理屈でしかない言い分が
>さも絶対の正義であるかのように強調される。その上話をダラダラ続けるばかりで、
>脇役や敵役どころか主役にすらドラマがないから、流れに山場もオチも感じられない。
仮面ライダーカブトのことですかそれは? (俺はそうじゃないと思うけどさ)
ジェネに近いのはむしろ種じゃ。
>>221でも指摘されてるが
主人公が一足飛びに身近の事(ジェネレーター探し)をほうりだして
世界を救うでかい話に行くあたり
とくに挫折もなく成長物のフリをしたマンセー物語
>>241 ジェネを引き合いに出して特定の作品をたたくのはやめれ。
好きな人間からすると不愉快だし無意味だ。それとも信者さん?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 17:31:55 ID:W7S9vApN
種に対しては主人公マンセー物語と言ってるくせに
ジェネシスになるとルージの水滸伝とか言ってるんだもんなぁ
ハゲワロタwww
ちょwww水滸伝wwwwwアリエナサスwww
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 02:05:07 ID:lRDriie0
>>232 キャラスレやゾイド板でも良く見るけど
ジェネ儲ってなんかやたら後番組に
敵意持ってんな。はたかりゃみれば1年やりきった上
信者のマンセーは多いのに、やっぱ深層じゃ満足できなかったのか
ついでに他のゾイドアニメへの敵視も
本質的に儲が支持してるのってルージコトミィ萌えな部分なんだけど、
4クールの長期シリーズ・(建前上)子供向・(建前上)戦記物な所が
「(一般の)萌えアニメと違う」って事で、変な優越感でも感じてるんだろ。
牙が気に入らないのも、理屈をこねても本音は単に萌えられるキャラがいないってだけの話。
牙は骨太なドラマ展開だな
エンディングのお陰でプリキュア実況を越え始めてるし
ロイア可愛いじゃないか
>>249 >牙は骨太なドラマ展開
シリーズ構成:井上敏樹 なのに。やはりPがあの男じゃないからか?
>>248 >ルージコトミィ萌えな部分
無印のバンとルージを比べてルージマンセーするのも
そのせいかね。いわゆるキャラ萌えというやつで
ゾイドとかどうでもいいという
何度も出てるだろうがゾイドがただのロボット扱いされてたのが一番気に入らない
>>252 ファンまでルージを甘やかしてるって構図かもねw
俺がジェネを見てたのはおコトナがメインヒロインっぽく
扱われてたから。お姉キャラの珍しい扱いに萌えてただけ。ホントそんだけ。
>>251 整合性の崩れやすさは場のノリ重視なそのPの特徴だと。
特撮の場合、シリーズ構成もPの仕事らしいから尚更。
井上=グダグダって良く聞くが、そのPの方が当て嵌まり易いw
>>252 過去スレでも散々言われたけど、ルージの方が相当嫌なタイプの馬鹿なんだけどな。
バンは単細胞だけど厳しい時代に生きるための常識は持ってるし、他人の意見にはちゃんと耳を傾ける。
感情と理屈を天秤にかけて冷静な判断をすることもできる(序盤のvsジェノザウラー戦あたりでよく解る)。
ルージのDQN度はRDをはるかに超えてるよ。
RDは自分が気に入らないことは「気に入らない!」と言って最初から従う素振りも見せないが、
ルージは一旦黙って承諾しておいて、夜中になると仲間の信頼を裏切って一人で抜け出す。
こんな糞ガキがなんの叱責も受けず、逆に誰からも認められる英雄になるのがゾイドジェネシスという糞アニメの凄いところ。
>ルージは一旦黙って承諾しておいて、夜中になると仲間の信頼を裏切って一人で抜け出す。
これ現実的に見ても一番タチ悪いな…。
よくいるんだよな、その場では賛成してたくせに後から文句言ってきて計画をめちゃくちゃにするやつが。
>>251 マイトガインとか結構面白かったぞ
納豆とか ブラックマイトガインとか
>>259 ルージは文句言うどころか口にも出さずに実力行使だからw
一応最初の方は、大人の理屈ってのもルージを諌める為に出ては来るんだよな。
ところが後で大人の方が間違ってる事になって、一貫してルージだけが正しい構図になる。
儲が言ってるルージの成長って、結局は「自分の主張が認められるまで我慢しました」程度の話だろ。
どうやってコレに感情移入できるのか教えて欲しいよ。キャラ萌え以外で。
>>261 大人は優しくて女の子は寄ってきてくれて
ルージは聡くて優しくて正しくて挫折無くマンセーされる
って構図に自己投影・感情移入する
>>260 あれは単発エピソードだろ。
まあ井上敏樹は構成力はないが、
それでも西園やふでやすとは比べ物にならない力量を持っていると思うよ。
キャラの作りこみなんかギャルと背景の濫造だったジェネとは比較にならない。
>>262 まるっきりエロゲーの主人公だよなぁ・・・・
現実だと「聡くて優しくて正しくて」なんてうざいだけの嫌われ者なんだけどね。
女にももてないし。まあ、オタクはそういう優等生タイプが多いから感情移入はむしろしやすいと思われ。
終わった今だからもう笑って見下すぐらいしか出来ないけど、二度とこんな悲劇が繰り返されないことを祈りたいよ。
>>261 >儲が言ってるルージの成長って、結局は「自分の主張が認められるまで我慢しました」程度の話だろ。
コレってルージの成長というか我慢強さじゃないか?
結局まったく成長してないな。
>>263 いやほんと「よくあるエロゲーの人間描写」そのものだと思う。
やたら背景に暗い・辛い過去がある(のを強調したがる)ヒロインとか典型的。
深みの無い主人公にヒロインを擦り寄らせる為に、事あるごとに不幸話を持ち出しては
勝手に落ち込ませて、それを主人公に慰めさせるってのが一番作りやすいパターン。
主人公に努力とかが一切必要無く、適当に言葉をかけさせるだけの話だし。
暗い過去なんて、別にキャラに深みを与える必須条件でもなんでもない。
しかもそれを「ここぞと言う時、主人公よりも精神的に下に立たせる事」を目的にしか
利用してないから薄っぺらい描写にしか見えないんだよ。
最後にミィを選んだのが唐突だった
test
さすがにみんな語り尽くして、ネタも無くなって来たかな。
今までに出た問題点とかまとめてるブログとか無いかね
信者が酷くなければ普通の駄目アニメで終わってた
>>270 近年稀に見る、内容・セールス・儲のダメっぷりが際立つアニメだったな。
サムライ7と設定は似ているんだけれど内容が……
一人だけが活躍する七人の侍
しかもアクションシーンは学芸会レベル
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 08:56:56 ID:P1Xu2HG/
age
DSのゾイドゲー、主人公のゾイドがライガーゼロなのな。
あれ? なんか最近新作で違うライガーがいたような……気のせいだったか。
換装ギミックがあるならゼロでもおかしく無い。
でなきゃ笑うしかないけど。
114 名前: 名無し獣@リアルに歩行 [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 21:41:01 ID:???
>111
アンタ作画オタ?作画悪いから嫌とか、レミコトが媚びていて嫌とか?
ジェネシスはかなり頑張っているぞ。まぁ作画は悪かったけど子供や大半の
人はあまりキニシナイ。騒ぐのは濃いオタクだけだ。
Q、戦争で大切なものは?
A、兵の数、食料、武器、弾薬
Q、敵が大軍の場合
A、情報戦で撹乱、ゲリラ戦の後、敵戦力を分散させる
Q、とりあえずどこを攻める?
A、敵の物流の動脈となる都市の制圧
ジェネシスって、かなりまともな思考の戦争アニメだったと思う。
ライガーは神掛かり的に強かったが燃料切れるしパイロットだって連戦すれば疲労する。
で、「子供や大半の人」の記憶に残らなかったわけだろ
ジェネシスなんか「あまりキニシナイ」程度のものでしかないから
下の段はどうせ凡アニメ信者が叩き台として愛用する種死辺りと比べて
神考証!とか持ち上げたいんだろうが「騒ぐのは濃いオタクだけ」で
むしろ無駄に多いわりに薄い仲間だのショボ戦闘だのry(以下テンプレ参照)
駄目要素がみるみるガキンチョを遠ざけたと
百歩譲って戦争アニメとしてはまともだったということにしてやろう。
主人公の思考がかなりまともじゃなかった。
で、ライガーの燃料切れたことなんてあったか?
仮にあっても、それでピンチになったり敵に負けたりしたか?
ルージだって疲労しても疲労したってだけで物語に何の変化もねえし。
兵の数が多くても作戦になってない作戦でいたずらに減らしてりゃ世話ない罠
脇役が何か行動する→大失敗、やはり俺たちは間違っていた。
同じことを主人公たちが先導でやる→大成功、ルージは凄い。
このパターン以外何かあったっけ。
全話は観てなかったけど、兵糧攻めとか武器の備蓄で窮地に陥る描写ってあったんだ。
和やかにメシ食ってる所しか観られなかったな。
>>280のコピペ
子供や大半の人に不評だった、キャラ・ストーリーの根本的な問題を無視して、
「濃いオタク」しか気にしない戦争描写とやらを必死に持ち上げてるようにしか
見えないのは気のせいか。
延長したり短縮したりした無印のほうが脚本しっかりしてるんだよな
無印は今観ると「あちゃー」って箇所が盛りだくさんだが、
放送1ヶ月前にストーリーが何も決まってなかった、
当初そんな予定じゃなかったのに結果的に6クールにもなっちゃったアニメとしては
それなりによくできてると思うよ。
最初から1年って決まってて何の変更も無かったジェネと比べても、
キャラは脇役まで活躍してるし、ゾイドも主人公機だけでなく、他にも見せ場がいくように作られてるし。
散々既出だけど、個別のゾイドに焦点を当てられてないのが
販促番組として致命的にだめだよな。
それだけならまだしも、個々のゾイドの特性もまったく生かしきれてないし。
エレファンダーとセイバータイガーが並んで走ってるのはびびったよ、
それをリアルな戦争ものだと言えちゃうんだから信者ってのはつくづくおめでたいよな。
>>285 窮地に陥る程ではないけどガス欠になりかけた話はあった気がする
>>289 ゾイドを無個性化する為の世界観としか思えないくらい、違う意味で見事なんだよな。
発掘ゾイドって設定で、劇中登場機以外は全滅か発掘されなかったって言い訳で出番を削り
バイオゾイドの装甲により非レギュラー機の砲撃や(ゾイド本来の)格闘能力が無効化、
数で押すだけの戦闘では個々のゾイドの戦闘スタイルがさらに軽視され、
ルージ&ムラサメマンセーな物語上、端役は常にやられ役か引き立て役。
バイオゾイドも幹部専用として他の機体の出番が制限され、出てくるのはラプトル型ばっか…
ゾイド潰しの番組としては良く出来てるよ。
そこまでして描きたかったものもルージ賛美以外無かったってのも凄いが。
ソウルタイガーにビーム吸収装置の死に設定あったな
信者からすれば設定が全て使われないのもある意味リアルって事になるんだろうが
ジェネの問題点としてよく引き合いに出されるルージマンセーと頼りない大人って構図だけど、
よくよく考えると「賢しい子供が馬鹿な大人をやり込める」って構図は昔から子供向け番組では良くあるんだよな。
でもそれは別に不快には感じないし子供にも受けが良かったし。
何でジェネだけあんなに駄目なんだろう。
甘やかすから
その手の内容でやってる他の子供向けヒーロー物の場合、
・子供だけがまともな戦力を持ってるので、大人がフォローに回る構図に無理がない
・基本がコメディで不自然さを感じさせない
・子供にも馬鹿な所があって、たまに失敗もしつつそれを乗り越える成長が物語の魅力
ってのもセットになってたからね。エルドランシリーズとか典型的。
ジェネシスの場合
・大人が同等の戦力を持ってるのに活躍できない、または力で劣っていても自覚しない無能っぷり
・構図が幼稚な割に大真面目な(つもりで)物語を作ってるんで不自然さが際立つ
・主人公の行動だけが順風満帆過ぎて、失敗や挫折を乗り越えるドラマやカタルシスが無い
って感じだから。
そこいら辺の子供向けより稚拙な構造を、オタ向けに背伸びして作ってるから不快にもなる。
同じプロットでも全員アホな所があるギャグ作品として作ってれば、意外にまともに見れたかもね。
最初のキャラ配置を見た時にはジャイアントロボっぽい作品になるかと思ったんだけどなぁ。
色んな魅力と思惑を持った大人達と、戦力としては最強だけど未熟な少年の成長もの。
集団劇の中で、周囲の大人の背中を見て一人前の戦士に成長する主人公の物語。
それができない制約も無かったろうに、つくづく素材を持て余した作品だったと思う。
全体的に大人が馬鹿過ぎるんだよな
特別な訓練を受けてるわけじゃなく長年戦場を経験してきてるわけでもない子供に指揮官任せるしかないってどうかと
ああ、ココ読んでるとすごくよく分かる。
自分がなんでコレを途中で見なくなったのか分かったよ。
ルージは主人公だから多少の優遇やラッキーはアリだと思うけど、
周りの大人がそれに頼りきってるかのような状態がイヤだったんだ。
全員ステレオタイプな大人キャラなだけで本当の意味で大人として行動してるヤツ
おらんかったし。
ガラガの使い方とかもったいないなあ。
ああいう直情型でバカっぽいキャラなんか大人と子供の対比を描くのにもってこいなのに。
普段は子供相手にマジになるようなのがいざって時に大人として振る舞うのって王道じゃん?
(調子にのったルージの失敗を身を挺してフォローするとか、行動に対する責任について諭すとかさ)
だめだな、みんなみたいにうまく語れないや。
>>298 いや、分かる。特にガラガのとこ。
最初ガラガは「兄貴分」として紹介されてたから
馬鹿だけどアーバインっぽいキャラになるのかと思ってたら、
結局ただのイエスマン。
もう何度「そこでルージを止めろ!ぶん殴れ!」と思ったことか……。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 08:36:26 ID:BNqyKKva
そんなことよりもうすぐですよ!
ttp://avexmode.jp/animation/remikoto ファン待望の3rd SINGLEリリース決定!!
『瞳そらさず…ほら』
NINTENDO DS対応ソフト「ゾイドダッシュ」(6月15日発売)CMソング
7月12日発売!
アニメーションキャラクターソングとして、異例の大ヒットを記録した
「ありのままでlovin' U」、話題沸騰の番組エンディングでキャラクター人気を
確固たるものとした「握りしめたその手に」。番組放送終了後も鳴り止む事の
無かったファンの声に答え、レ・ミィ×コトナが遂に完全復活!
「ありのままでlovin’U」オリコン初登場34位
「握りしめたその手に」オリコン初登場23位
「レ・ミィ×コトナ」
3rd SINGLE「瞳そらさず・・・ほら」
7月12日発売!
AVCA-22877 ¥1,260(税込)
詳しい「レ・ミィ×コトナ」情報は随時avex modeの公式サイトにアップ致しますので要チェック!
いい話だ
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:18:58 ID:caFeYEeq
>>300 そのDSゲームに、レミィもコトナも
まるで関わってない点について
これが「萌えなんて言ってる奴はこの作品をわかってない」だのと儲がぬかした末路か
ダンブルも結局ルージの言う事聞いてるだけだったな
初対面なのに「さすがルージじゃな!」なんて意味不明の台詞言うしな。
>>308 そこは合流する道すがらガラガから色々聞いてた上での発言じゃね
>>309 いや、現実でならアリかもしれないんだけど、
話にしか聞いてない人物について、
出会ってから特に「話通りのすばらしい人間だな」と思わせるようなイベントも無かったのに
いきなり褒めだすのって普通アニメじゃやらんくね?と思って。
視聴者には何が「さすが」なのか分かんないし。
それまで冷徹とも言えたザイリンがいきなり機械兵の中見て泣き出すのとかもそうなんだけど、
ジェネって色々アニメとして必要な部分が抜けてることが多い希ガス。
どっかの画像板でエヴァ最終回の構図のパロディ
みたいなのを見たんだけど、何話だかわかる人いますか?
最終回でレインボージャークが量産機に輪姦される弐号機みたいになってたのは覚えてる
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 20:36:29 ID:ATXLx3QA
>>300 ゾイドダッシュは普通にゾイドが活躍するゾイドゲーなので
その歌は歌詞もセリフもゲームの内容に全然あってない。
ゲームのほうも歌に合わせてギャルゲーゾイドにしてたら良かったのに
>>307 ダンブルは歳だからな。
老いては子に従うの理論で考えれば無理は無い。
バンが子供だった頃のゾイドが一番楽しかった
アニメ感想サイトでジェネに辛口な感想書いてるサイトってないの?
ルージマンセーで検索したら見つかったが途中で見るの止めてそうだな
タカラトミーはトランスフォーマーも萌えキャラ付けて売り出すつもりらしい
キスプレは別にいいじゃない?
所詮来年の実写映画までのつなぎだし。
後がない状況でポカやらかしたジェネとは状況が違う。
別にジェネが糞だったのは萌え云々とは関係ないしな。
いや子供向けの演出になってないという点では関係あるんじゃないかな。
女性キャラがどうというより、主人公の扱いが萌えアニメに近かったと思うんよ。
あのエンディングは親が止めるて
何で次々と追加キャラを出しては
背景化させちゃうんだろう。
ふたご姫といい呪われているのだろうか
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:11:02 ID:LvWs86KK
保守あげ
売上不振のソースはあるが赤字のソースは無い
↓
ジェネは赤字を出してない
↓
ジェネは失敗じゃない!
なにこの詭弁。
キ94U
時速773キロ出せる。高度14000mで。B52と高空性能の面で互
角だが恐らく追いつけないだろう。
キ74
時速630キロで飛行できる。偵察爆撃機。
キ91
B29並の爆撃機。時速640キロで空爆できる。
第一話から思ってたが、ルージは少年が感情移入できるタイプの主人公ではなかったね。
非常に薄っぺらな良い子ちゃんキャラで、お人好しという以外何の魅力もない。
信者が冗談でルージは萌えキャラとかいうが、作中での扱いは実際そうだったと思う。
信者もスタッフもルージに萌えてたから、
ただ良い子というだけで人の上に立つ器も魅力もないガキが戦争を指揮することの
異常さや気持ち悪さに気づかなかったんだろうな。
天才肌の主人公が努力よりセンスで常勝するって作品もあるから
主人公が強過ぎ&優遇され過ぎってのも別にそれ自体は悪くないんだけどね。
ただそういうのは作り手が自覚的に描いているからこそ形として成立してるわけで、
作り手が「可愛い主人公が頑張ってま〜す」みたいな描写でそんなキャラを描いたって
その可愛さとやらに萌えた奴でもなきゃ単なる御都合的な主役優遇にしか見えないんだよ。
かわいそうなルージきゅん、でもがんばってるのよルージきゅんは、
だから皆がルージきゅんのこと認めてくれるのよ。
…「ルージ」を「キラ」に変えたらまんま種になるんだよな。
センスがあるってだけで実戦の経験がさして多くない子供に指揮官任せるってのは確かに異常
あそこは形だけでもティ・ゼに指揮執らせるべきだと思った
>>332 それを認めたがらない奴が多いけどな
しかしなんでこうジェネ信者は現実を見ないのかね。
ジェネの戦闘シーンが底辺レベルだったのなんて
もはや客観的事実だと思うんだが、それすら認めようとしないのは何なのか。
そいつらの基準が萌えアニメなんだからしゃーないって感じか
ジェネ以外の戦闘シーンは美少女キャラがじゃれあってる所しか観たことないんだろ
今日偶然ディノブレイカーってやつを観る機会があったんだが、
こっちの方がよっぽどゾイドらしいような気がした。
スタッフ自身「非変形の動物ロボがドンパチやってりゃゾイドだろ?」ってくらいにしか
思ってなかったんだろな。ガンダムもトランスフォーマーも同じってくらいの考えで。
実際はドンパチすらもしなかったというオチ
PS装甲は作画手抜きの為の設定だとけなすのにバイオ装甲はけなさない
結局戦闘演出の足を引っ張っただけなのに
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:47:28 ID:3TwzQqDd
やっぱり石川賢にゾイドを制作してもらったほうが良かったんだね、みんな。
341 :
亀レスだけど:2006/09/03(日) 18:10:52 ID:3TwzQqDd
>信者からすれば設定が全て使われないのもある意味リアルって事になるんだろうが
それは平成ライダーへの否定発言と理解して良いんでしょうか貴方
342 :
341追加:2006/09/03(日) 18:11:47 ID:3TwzQqDd
レスアンカー>は>292。
俺はまだ「ハヤテ」の回しか見てないけど
初めての戦いでザイリンとルージが互角に戦ってるのがちょっと不満だった
そこは圧倒的に負けて
そこからルージが成長して行くのが普通じゃないかなと思うけど
まあとりあえず全部見てからまた評価するか
>>337 ムラサメやバイオみたいな糞ゾイドをあてがわれてそれで話を作れってんだから仕方ない
理由にもなってないw
/二二ヽ
||・ω・|| <はぴねす!でシリーズ構成やってるの、この作品の構成じゃないの?
. ノ/ / > <はぴねす!でシリーズ構成やってるの、この作品の構成じゃないの?
ノ ̄ゝ
やっぱり石川賢がゾイド制作に関わってれば良かったんだろうか。
ガラガ:わはは 俺のデッドリーコングは無敵だ
ルージ:俺の切っ先が届く所にいる奴はすべて斬る
>>334 じゃあライモスやカノンフォートやハウンドソルジャーを出してください
地味すぎてつまらなかった
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:50:45 ID:Pxbg44zC
>347
お前がそんな事言うから石川先生は・・!
テイルズオブエターナルを見たんだが
まんま無敵団な話があった
西園は昔からそんな本書いてたんだな
敏樹クラスの老害だわ
>>351 むしろこの場合、西園ってもっとやれば出来る子なのに
ジェネ程度の作品しか出来なかった・・・と、言った方が
より適切なのではないかと
ケロロ軍曹とかデジモソとか、実績と蓄積はちゃんとあるんだし
悪いのは、それをちゃんと引き出してやれなかったタカラトミー(小学館)サイド
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 15:27:52 ID:G7j5prQ/
「バンやRDのような熱血バカより、
ルージのような優等生で賢い主人公の方がキャラのアクとしては上」
ってほざいた馬鹿が、日記で滅茶苦茶痛い事言ってたよ↓
しかし、アンチ・アニメゾイドである私には「頼むからお子様向けの
ライガーと、ガキ主人公なんて使うなよ!」という思いです。いくら
子供向けに創らなければならない事情もあるとはいえ、お決まりの
熱血キャラの狂言回しと萌えキャラばっかの作風にはウンザリしているし、
淡白で盛り上がりのない戦闘シーンなんて「やめちまえ!!」という思い
だったのだし。
ttp://www.accessup.org/pj/634/writing.html#20061126 まるで自分こそがゾイドファンの大意であり、常識的な感覚であるかと
言わんばかりの言い分だな。
だったらお前がゾイドファンをやめちまえよ、この“ムカシ”が!
アドレス先は読んでないが、ゾイドが好きなのか嫌いなのかどっちだw
ムカシって奴の無印を叩く理由が、余りに幼稚な言い掛かりだったんで呆然とした
そんなにワガママ言ってるんならさ、いい加減ゾイドを卒業して隠遁でもしたらと思ったよ
いや旧ゾイドファンからすればアニメゾイドへの不満は解らなくはないのよ。
ただ無印やゼロはアニメ作品としては充分楽しめる出来だったし、
それらよりもジェネシスの方が良いという意見には首を傾げざるをえないな。
旧バトストの大人向けな雰囲気は
ジェネシスのようなオタ向けとは異質なものだし。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:01:24 ID:QnLjbSyL
俺にはフィーネに萌えられないから無印は駄作、ミィとコトナには萌えれるからジェネシスは
傑作って言い分にも受け取れるんだが…。
もしこの勘違い野郎がそう考えてるとしたら、俺はコイツをゾイダーとして軽蔑するね。
いや実態はそんなもん。普通の少年向け作品を知らない純正萌えオタにとっては、
ジェネの4クールの戦記物って要素だけで何か凄いもののように思えてるだけで。
やってる内容は萌えアニメのご都合主義フォーマットで戦記物を作るっていう
単なるゲテモノなんだけどね。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:02:56 ID:19LhO72Q
しかも、少年向け作品は「お子ちゃまランチ」と決めつける短絡的思考と来たもんだ
もう乾いた笑いしか出てこねえよ
まあ、キモオタがゾイドのいろはを語る事自体間違ってるって事だな
…って、脳味噌が「お子ちゃまランチ」で出来た間抜けに何言っても無駄かw
>>353のアドレス先読んでもう馬鹿かと思ったよ。
第一何をどうやったらアクが強い=魅力的(大人)って発想が生まれてくるんだ?
普通アクが強けりゃ強いほど、見る側の感情移入を阻むリスクも大きくなると思うんだが・・・。
それに、ゾイドはガンダムの如くあるべしと言わんばかりの消防的発想が気に食わん。
そんな事したらゾイドがガンダムの猿真似と言われかねんだろうが。
この輩には今すぐにでも、ゾイドファンの恥晒しの烙印を押してやりたい気分だ・・・。
そいつは日記を見てもわかるとおり、
日本語もまともに書けない、理解できないただの馬鹿w
なので放置が一番かと・・・。
突っ込み入れてたらきりがないよw
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:02:35 ID:s5RJ5qzB
オイオイ、アマゾンで参考にしてもらえなかったから無印叩きをしたのかよ。
マジで頭おかしいんじゃねえのか、コイツ。
634だかムカシだかガンジラだか知らねえが、コイツにはゾイドファンの
恥晒しって表現すら生ぬるい。正真正銘人間のカスだぜ、コリャ。
>>366 そいつの書きこみを読むとさあ、
無印が放送されていた頃、ファンサイトでバトストとゴジュラスをひたすらマンセーし、
アニメをコケにしてた奴の態度とそっくりなんだが。
当然書く度に叩かれていたけどな。
>無印が放送されていた頃、ファンサイトでバトストとゴジュラスをひたすらマンセーし、
>アニメをコケにしてた奴の態度とそっくりなんだが。
いや、誰がどう考えたって同一人物じゃんw
ホント、アルカイダとかに限らず物騒な連中だよね、原理主義者ってさwwwwwww
アンチスレなのにファンが多い良スレですね