鋼の錬金術師アンチスレ17

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:02:50 ID:rmonchC9

■前スレ
【7/23】鋼の錬金術師アンチスレ16【劇場版後悔】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1116344725/

□『鋼の錬金術師』アニメ・劇場版に関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
　このスレではネタバレを容認しています
　 sage進行推奨、乗り込み禁止、次スレは980が立ててください

■関連リンク
鋼の錬金術師　錬成125回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1123158653/

鋼の錬金術師シャンバラを征く者22【議論・考察】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1122085774/

荒川弘 ●鋼の錬金術師93
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1123933197/

ハガレン掲示板＠したらば
http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/

過去ログ倉庫
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:13:53 ID:g724sIOD

>1
乙。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 15:25:00 ID:Sy5iUgUz

>１
乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:11:30 ID:5fnaD7HB

４さま

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:29:54 ID:lOtKwz6K

>1
乙ﾉｼ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:33:50 ID:7/FXbwV7

>>1
乙華麗

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:24:14 ID:hDjVJ2UZ

>1
ヽ(ﾟωﾟ=)

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:24:22 ID:C5xqVcoC

>>1
おつ

前スレ>>999
>劇場は軒並み19日で終了
19日って8月の？もしかして8月いっぱい上映しないのかなあ。
9月初旬ごろまではするような気がするけど

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:50:55 ID:gd4070rB

26日までやってるとこもあるよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 07:20:06 ID:Cdmi6Ugv

>>前スレの993
乙
ライラスレの話を持ち出す奴は、どんどん自殺に追い込んじゃえｗ

11 ：ぼくがかんがえたげきじょうばん1/2：2005/08/17(水) 09:02:02 ID:Ts7x/7ZX

　　アルフォンスが人間に
　　　↓
　　エドワード・エルリックが現実世界に誕生
　　　↓
　　エドワード、現実世界にアルそっくりな香具師発見
　　　↓
　　錬金世界アル、扉を開く
　　　↓
　　それと同じころ現実世界エド、扉を開く
　　　↓
　　扉の中で
　　　「あれ？兄さん！？兄さん！！」
　　　「あ、アル。ひさしぶり」
　　　「ちょっと兄さん！どうしてそっちに行くんだよ！」
　　　「え？いやー、俺達兄弟だよな。同じタイミングで移動するなんて。」
　　　(このシーンは動く歩道を思い浮かべるといいと思います。)
　　　↓
　　4回くりかえし
　　　↓
　　4回目でアルが錬金世界で残ることにする。
　　　↓
　　エドが錬金世界へ。しかし、偽アルを連れてきてしまう。
　　　↓
　　ひとしきり喧嘩
　　　↓
　　エド「お前らなんて知らん！」
　　　↓
　　エド、ウィンリイと熱いラブシーン
　　　↓
　　二人はそのままセントラルへ
　　　↓
　　納得いかないアル。なんとなく鎧に入ったら気分がすっきり。
　　　↓

12 ：ぼくがかんがえたげきじょうばん2/2：2005/08/17(水) 09:03:19 ID:Ts7x/7ZX

　　アル1「そうだ！この鎧になれないかな？」
　　アル2「ボクが錬金術師のほうのアルになるよ。」
　　アル1「うん。それじゃあちょっと兄さん呼んでくるね。」
　　　↓
　　エドとウィンリイ、リゼンブールへ。
　　　↓
　　エド「(あ…こいつ記憶無いんだよな。)鎧は止めたほうがいいと思うぞ。」
　　アル「兄さんはいつもそうだ！僕が何かしようとすると文句言って！」
　　　↓
　　アル1の魂、鎧に定着。
　　　↓
　　アル1「ふー。やっぱりこの体が落ち着くよね。」
　　エド「(何の為に俺達は旅を…)」
　　　↓
　　スカー登場
　　　↓
　　ひとしきり喧嘩
　　　↓
　　ウィンリイ「あんたたちなんて知らないわ！」
　　　↓
　　ウィンリイ、スカーと熱いラブシーン…あれ？
　　　↓
　　二人はそのままイシュバール跡地へ
　　　↓
　　納得いかないエド。なんとなくイシュバール虐殺したら気分がすっきり。
　　　↓
　　エド「あー、昔の記憶が蘇る。賢者の石つくろっか？」
　　アル1「さんせー！」
　　アル2「うん、いいね！」
　　　↓
　　賢者の石を作る。セントラルが犠牲に。
　　　↓
　　丁度よく逃げていた元大佐とリザさん現る。
　　　↓
　　元大佐、賢者の石でハボックを練成しようとする。
　　　↓
　　ハボック現る。「実は死んでなかったんですよ。」軽く流されるハボック
　　　↓
　　じゃあヒューズを練成しようぜ。
　　　↓
　　ヒューズ練成完了。顔がうろ覚えだったので美化しておいた。
　　　↓
　　ヒューズ娘「パパじゃない！」と大激怒。妻は知らん顔。
　　　↓
　　元大佐「無理もない。私の顔だからな。」
　　エド「一番殴りやすい顔だ！」
　　　↓
　　ひとしきり喧嘩
　　　↓
　　アル「兄さん達なんて大ッ嫌いだ！」
　　　↓
　　アル、シェスカと熱いラブシーン。
　　　↓
　　二人はそのまま本の海へ…
　　　↓
　　同時上映「シェスカの青い海」に続く。　おわり

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:17:40 ID:p5PX5VTv

長い割に面白くない

14 ：さやか・ロックベル：2005/08/17(水) 12:45:43 ID:uYShc75j

ここにまでスレ主の話題持ち出すんじゃねえ！！
巣で叩けばいいだろうが！このタコ！
ここで叩いていいなら叩きまくるからな！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:07:46 ID:sxYf8pLL

二回目見て来た。監督が複雑なので何度も見て欲しいというから
もう一回みりゃ理解出来るだろうかと思い気を配って見てたんだが。
駄目だ疑問が増えるばっかりだった。

エドが最後元の世界に戻る理由が、あっちの扉を壊す、だったけど
こっちの扉を壊すだけじゃ駄目だったんすかね。出口が無くなるわけだし
同時に開けようとしなければ完全な道は開かれない、という原理が途中で
出てた気がしたんだが。

個人的にはラスト兄弟は離ればなれの方が良かったけどな。
しかしあれだけ二人のために人が死んだとなると、下手にそういうオチに
するとまた抗議の嵐だろうな。
結局あのラストにはなるべくしてなったって感じか。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:21:20 ID:AnRG36HJ

アンチスレ初めて見た。
ところで、劇場版でエドとアルが扉くぐってきたのに、なんの代価も取られてないのは、
どう解釈すればいいんだ、合川。。。。。
あと二人のW練成で飛行船に向かうのは物理的に無理だと思うのだが。。。。
2回目見てもワカンネ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:24:54 ID:Dwzl09oA

>>15
雑な演出を、複雑な内容と言い換える監督の国語能力には、マジで頭が下がるな。
兄弟が元の体を取り戻せるかどうかという主題を、兄弟が一緒に暮らせるかどうか
にすりかえて感動の再会シーンでうやむやにするあたり秀逸だと思った。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:35:45 ID:+7ZWCtD4

9月上旬まで上映するなら、何とかいけそうだな...２回目...

つうか、あんな虫食いシナリオの話を、
前情報もシナリオブックも無しに
理解できる奴がいたら、頭解剖して中を見てみたい...orz

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:42:14 ID:UFFNFf3a

最初から期待せずに見た人は、結構満足してるらしい。
期待が大きいほど、失望も大きいのだね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:29:49 ID:pq3paRpx

期待せずにって……
付き合い鑑賞か
どのみちアニメ観てない奴だよな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:02:43 ID:Cdmi6Ugv

このアニメで胃癌になった奴いるって本当け？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:26:49 ID:h5IwVkMT

理解はできたけど
あまりの薄さにがっかりした
やるべき描写をすっぽ抜けにした感じは更に強くなった
>>19
それってなんでもそうじゃない？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:13:24 ID:dNivNTkS

｢イノセンス｣公開の時、２ｃｈで「結構複雑で一度の観賞では理解不能」と大騒ぎしてた。
で、数回観賞する覚悟で観に行ったら、大して難しくなかった訳だが…
劇場版｢鋼錬｣ってそんなに難しいのか？
ゆとり教育で読解力が低下した奴が騒いでるだけって事は無いだろうな？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:21:09 ID:/nRr2HUp

あるべき描写がないせいで置いてきぼり感を食らって、
「もしかしてもう一度見れば何か読み取れるのかな」と思ってしまうのかもね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:29:43 ID:/36MP3B+

子供だったら、あの当時の時代背景とかわからないだろうから難しいんじゃないかな。
あと設定が穴だらけ矛盾だらけ説明不足で、どうなってんだ？という意味での理解しがたさならあるな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:09:54 ID:h5IwVkMT

>>23
難しくはないよ
歴史の引用だって、浅く被せたような感じだったし
別に知らなくても内容がわからなくなるようなものじゃない
フリッツラングだってオーベルトだって知らなくても支障はない
普通に頭をつかわず見てて理解不能になるあたりといったら
エッカルトの錬金術側を攻撃する動機とか
エドが現実側の世界へ戻る理由とかその辺のキャラの複雑な心情とかじゃないの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:36:31 ID:+7ZWCtD4

映画の鋼を難しいと思うのは
素直に一視聴者として見られないから鴨しれないな...

何故そこでそうなる！？
何故その構図！？
何故そこでその台詞を言う！(or言わない)

そんなこんなで振り回されている内に、すっかりおいてけぼりになる...

更に、無駄に現実を絡ませたせいで、B級テイストが通用せず
その時代にそれは無理！
みたいなつっこみも入れてしまう...orz

で、オチがアレだし...
どうすりゃその答えが導き出せるんだ！
と悩んでしまったんだ...初見の時...

28 ：もういっぱいいっぱい...：2005/08/17(水) 22:56:32 ID:RDq514w4

鋼映画はCG使わんほうがいいところで使ってて痛かった...
ぶっちゃけ鎧の動きがなめらかすぎてｷﾓｲ。
つーかｴｯｶﾙﾄはなんで扉潜ったのに無事だったのかが分からん。
ほかの奴らは鎧の中で死んでたのに...ありえない...

ﾊｲﾃﾞﾘﾋが殺されたのも現実世界にｱﾙが存在するためと考えたらなんか消化不良...
やっぱり兄弟は離れ離れのままでいいよ。

あと、ｳｲﾝﾘｨはずっとｴﾄﾞを待ってたのにまた置いてきぼりか。しかも今度はｱﾙも向こう側にいっちゃってもう会えないとか。
実際のところｳｲﾝﾘｨってｴﾄﾞのことをどう思ってたのか謎......

ほんと鋼映画は理解できないところが多かった。つっこみどころもたくさんあった。
ｱﾙが自分の魂の一部切り離して鎧に定着させてるところとか。
緊急事態のはずなのにﾏｽﾀﾝｸﾞ大佐（伍長）に敬礼してるﾎｰｸｱｲ中尉とか。←緊急事態だろ!?とか思た
やっぱり鎧が滑らかすぎてｷﾓかった...

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:04:26 ID:KBx58pKP

>>28 鎧が滑らかなのはよく分かった

というのは冗談で
分からん分からんって言ってる人は何が分からないの？
煽りじゃなくて単純に自分が分かった気になってるだけかもしれんので

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:25:07 ID:CLCMdtkd

一言でいえば
感情の変化

細かくいえば扉の原理や時代背景

『おいてけぼり』って表現が一番正しいね。
いきなり海の上で始まって次にドイツ、いきなりアルのそっくりさんに
ヒューラー。ついて行ける人がむしろ不思議だ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:31:46 ID:rdBDXxdl

>29
前スレ508より転載

ストーリー展開とか
●戦争とか人種差別とかあの国の思想とか時代背景とか求められていないものに無駄に力を注ぎ、
キャラの心情（がわかる）描写とかをないがしろにしていたこと
←商業作品の担い手なのに観客に求められているものがわからない・創り手の独りよがり
←人物の掘り下げの浅さ

●主人公兄弟だけが良い思いをし、その他のヒロインやゲストキャラが不当に適当な扱いを受けること
←監督・脚本など創り手の特定のキャラに対する贔屓による、受け手が感情移入できない展開
　（ようするにこれも創り手の独りよがり）

●悪役の行動の、動機の薄弱さ
←物語性の弱さ

シーン演出
●つなぎのためのシーンが割愛されまくっててシナリオブック見ると映画の補完になってて良くわかる
←作品で伝えるべきものを描ききれていない監督としての未熟さ

理論
●映画に出てくる錬金術関係の理論の適当さ
←言わずもがな

--------------------------------------
「分からん」というより問題点だが、突き詰めると何故こんな映画になったのかが分からん……。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:32:01 ID:4uDGqweJ

分からないというより
自分の思い通りに動かなかったり、思ってた展開にならなかったとか
そういう事なんじゃないの？
自分は１回目に、どうしてエドが向こうの世界に帰る決意をしたのか分からなかった
これは自分の思った方向じゃなかったって事じゃなくて
単純に［何故？］という分からないなんだけど
で、２回目見てきたけどやっぱり分からなかったな
言いたい事は分かるんけど、
どうしてそうするんだとか、他にやり方はあるだろとか
キャラの動機にそういう意味で同意できなかった
いかにもシナリオに動かされたって感じで
誰か納得してる人がいたら解釈を聞かせてほしい

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:32:48 ID:+7ZWCtD4

今たまたまつけたN○K...
ナチス特集...
ヒューラーだのヘスだのでてますよ...
思わず鋼の絵と比べてしまった...orz

映画鋼の影響で、無駄にナチスに興味を持つ厨がでないことを祈るばかりだ...

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:38:27 ID:kc8M/mQ5

別に、なにが理由にせよ歴史に興味をもつのは悪いことじゃなかろ。

と言ってみたものの、知り合いのそろそろ30にもなる女が、
今更鋼のおかげでナチスに興味もったと日記ではしゃいでるのを見たときは、
なんだか生温かい気持ちになったが。
建前でいいから別の映画をみてとか戦後60周年だから、
とかの理由にしてみてはどうかと。余計なお世話だが。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:39:46 ID:dNivNTkS

この作品を楽しみたければ…｢頭で考えるな、感じろ！｣…ってこと？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:43:29 ID:U5eBf+FQ

別に興味を持つのはいいんじゃないの
ただ、しったかで語るのは痛すぎる
ノンフィクション１０冊以上読んで
ディスカバリーチャンネルでもみて
ドキュメンタリー１００時間以上見てからにしてほしい

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:45:25 ID:oZ9MRljs

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 23:34:41 ID:kLEuaX3I
今ｴﾇｴﾁｹｰでヘスの話出てる。

…ぬごいよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

こういう馬鹿とか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:46:44 ID:3ovjNuDv

ずっと疑問に思ってたんだけど、
錬金術のエネルギーは門の向こうの現実世界から来る、って
ホー父が言ってたってことは…
門壊したら錬金術使えないんじゃ…

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:57:15 ID:GjkfZdO3

>>29
疑問に思ったり、ちょっとぶっ飛んでるな
と思ったところは多々あるよ。

結局アルは門を抜けて現実世界に来たわけだが
その代価は何だ？と思った。
むしろ記憶が戻ってきた＝得たものがあった
ということだよね。
仮に代価を後払いできるなら
後に起こる戦争を経験することが代価でもおかしくはないけど。
まあ、エピローグでアルが「戦争が始まる」と言っていたから
兄弟はそのへん自覚してたと思うが。
ああ、これから二人一緒だとしても、
地獄のような、夢のようなこっちの世界で、
苦しいことがあっても生きていかなきゃなんないのだな、と。

ここからは勝手な妄想だが、ウラニウム爆弾を探し出せたー！と思ったら、
不本意にも兵器としての開発に携わらざるを得なくなったりとか。
ウラニウム爆弾は原爆の雛形らしいし？

あと、シナリヲブック読まないとわかりにくかったのは
マスタングがいきなり中央に来て指揮を執っていたところかな。

一兵卒が北の国からいきなりこんにちは→大活躍
じゃあ、いくらなんでも・・・。

実際は指令の文書か何かが来ていて、
マスタングはそれを承諾するか否か決められずにいる、
という設定だったことがシナリヲを読んでわかったが。

所詮はマンガと思って観ていたけど、
観終わってみてポツポツと疑問が浮かんできた感じだ。

長文ｽﾏｿ。
おそらくさんざん既出だろうから、
ウザかったらｽﾙｰしてください。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:07:32 ID:n4tJx+Zz

等価交換はTVの最後で否定されてる
マスタングが出てきたあたりははっきりいってどうでもいいから気にならなかったな
劇場版で一番すっきりはっきり書かれてたのはラースだったな
アクションシーンも良く出来ていたし、最後は絵に描いたような昇華だったし
ただ、ラースがTVの最後からどうしてあの兄弟の痛みがわかる心境になったのかが
まったく描かれていないのが片手落ちだな
匂わせるワンシーンくらいいれてくれれば１０倍は良くなったのに
全編に渡ってこういう片手落ちが多い

41 ：29：2005/08/18(木) 00:07:57 ID:BZ+LR6Fw

>>理論・原理が分からん
→元々原作者自身「トンデモ設定の作品が好き」って言ってる以上、
突っ込んでも仕方が無いのでは？

時代背景云々については俺も細かい人名までは知らないけど
中高程度の世界史の知識があれば十分分かると思う

>>いきなり海の上で始まって次にドイツ、いきなりアルのそっくりさんに
ヒューラー。ついて行ける人がむしろ不思議だ。
→自分はテレビ再放送組で最後までは未見だけど
劇中「大陸暦」「太陽暦」てテロップが出た時
ああ、エドは現実世界に来てるんだなって分かったけどね
テレビ未見の人間にも分かるようには多少配慮してると思うが

>>●悪役の行動の、動機の薄弱さ
←物語性の弱さ
これは全く同意、悪役が立たないと物語も主役も立たない

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:16:16 ID:8AlClaQl

39の書き込みを見て思ったんだが、
エド＆アルの扉を潜った時に払ったであろう代価は
錬金術なのでは？
よってホーエンハイムも特に何かを失ったようには見えないし。。。
エンヴィーは変身能力(ホムの特性)になるのかなぁ。回復能力もなくなってたし。

劇場版は詰め込みすぎだ！わからん！寝るﾉｼ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:25:06 ID:kFpsLOxG

等価交換なんて無いってのが結論だったんでしょ？
エドワードの最後の方の［等価交換か］ってセリフは雰囲気だから
門に支払う代価は黒子の言い値っぽいし

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:31:00 ID:pGDZaAbs

>>40
>>43
等価交換は否定されてたのか。
ちょうどその回観忘れてたんだ・・・
そうかそうか、ﾚｽありがとうございました。
だとしたら、ヒーローであるが故に門を抜けられたということですね。

んーマンガ！
寝ます。

45 ：8：2005/08/18(木) 00:35:46 ID:nr56EEmK

>>9
亀レスだけど、㌧。
調べたら、自分の地元も26日までだった。
アニメの上映期間って、短いんだな…。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:49:41 ID:jLLzPyjz

アニメだからってことじゃないでしょ。
Ｚガンダムは結構頑張ってた訳だし。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:56:15 ID:KEnwSRN3

>>45
メガヒットでロングラン！
とかでなければ、アニメでも邦画でも洋画でも
１ヶ月が普通じゃないかな？

26日か...決戦は日曜日かこりゃ...
見納めいってくるか。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:57:17 ID:KEnwSRN3

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 01:24:20 ID:nr56EEmK

おっと、ｽﾏﾝ｡確かにそうだ。
かなり宣伝費をかけて、力入れてるみたいだから
9月初旬ぐらいまでは上映するのかと思ってた。
思ったより早いうちに
終わってしまうのだな、と言いたかっただけだから。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 02:41:32 ID:QvVqTMSm

伍長のそっくりさんがどこにいるのかわからなかった。
誰か知っている人がいたら詳しく情報頼む

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 06:43:39 ID:KEnwSRN3

あ。二重登録してた...すまそorz

伍長のそっくりさんいたのか？
俺も気づかなかった。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 07:19:24 ID:wQqY46bh

疑問がある場合、どこに出せばいいんだべ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 08:51:07 ID:hI9QD2gl

ちなみに、Ｚガンダムは今でも上映中ですよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 09:14:29 ID:KEnwSRN3

ちなみにZはこっちじゃどこも上映してない...orz

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 10:39:04 ID:drgMkghj

首都圏等の公開が終了してから
そのフィルムが地方に貸し出されるんだよ
だから地方で遅れて公開される

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:31:41 ID:tVVTyHuX

そこまで鋼に思いいれないんで客観的に見れてると思うが
シナリオの矛盾や希薄について>>31と同じ感じで
こっちの世界で門と爆弾を壊す兄弟＋向こう世界で門壊すのと軍部復帰の大佐と軍部の
映画のフォローと補完を兼ねた続編OVA出したいのかｽｸｴﾆ
と思うラストだった

あとここが最大の見せ場ていうとこが地味だった
敵キャラがラスボスとしての魅力にかけるせいもあるが
盛り上がりが小波というか
エドが元の世界で錬金術使う最初のシーンなんかは
もうちょっと派手に演出してもよかったんではとおもった
映画の尺に収めるためかシーンぶった切りが多くて総集編に近い印象

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 14:43:12 ID:wxED1DDW

映画話をしてるとこぶった切ってｽﾏｿ

原作しか読んでなかった俺が、いきなり劇場版を見に行ってﾜｹﾜｶﾗﾝ状態になったので、
一度ＴＶアニメ版を見てみようとＤＶＤを借りて観てみた。

で、とりあえず１～５巻まで(あとは貸し出し中だった）観た感想：

・なんでこんな最初のほうから原作と違う展開やってんだ？
・主人公弱すぎヘボすぎDQNすぎ。なにこの自己中兄弟？(特にエド)
・ギャグシーン削りすぎ。あってもスルーしすぎ。
・登場人物みんな暗すぎ。テーマが暗いからこそ、登場人物のキャラクターで
　バランスとらなきゃずっと鬱展開になってしまうのに。

思わず、実際ＴＶ放映されてたときはどういう評価だったのかが気になった。
残り８巻、観る価値のある話ある？（…とアンチスレで聞く俺）

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:29:02 ID:2dQhhZ0y

>>57
ＴＶ放映時も、概ね藻前と同じような感想持った人がここの住人と化してた。
６巻あたりは、グロ＆鬱強化月間だし、７巻はウィンリィ・ヒドイン伝説の26話入ってるし、
そこから先は「荒川弘原作・鋼の錬金術師」ですらないし。
原作のイメージを壊したくなきゃ見ないほうがいいかもね。
まあ、詳しいことは過去ログ庫のアンチスレのログを見るといいと思う。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:34:41 ID:Rse+bqkD

戦闘が地味だったな・・・。
リアルでの戦闘はタックルしたり敵の義手を破壊したり(勘違いだったらｽﾏｿ)
銃撃戦も無いって('A`)

エッカルトの良くあるRPGのような魔法を期待してたが
魔法は錬金術と同じだったし。

まあただの苦情なのだが。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:18:52 ID:kJYQztod

>57
原作好きなら見ない事をオススメするよ
続きっつーよりアニメ自体な

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:02:58 ID:8AlClaQl

>>43
あれ、錬金術上の等価交換って否定されていたんだっけか？
生きる上での等価交換が否定されているんだと思ってた。
ウロだが、
ライラ｢等価交換を信じてるなんて子供だわ｣
エド｢それでも頑張って払った代価の分だけ、望んだものが手に入ることを信じたい｣
みたいなやり取りだったような。。。。。。。
再放送で確認してみます。

>>57
ウィンリィの改悪については、目も当てれない程なので
俺もＴＶ版はおすすめしない。媚びＥＤも俺は受け付けなかった。
映画で少し扱いをちゃんとしてたのには、少し見直した。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:40:15 ID:KEnwSRN3

そういえば、映画エピローグ...二人以外が全く皆無だったわけだが...
塩ビはどうなったんだ？

どうせなら、ウラニウム云々を全部カットして、
現実世界に戻ってきたエドに、塩ビが襲いかかって
門の中に押し込みつつ、
｢何逃げてんだゴルァ！自分の蒔いた種、自分で刈って来い！｣
(鋼界の街破壊云々を叱咤)
とか言うて、自分を通行料にエドを鋼界に押し戻す
くらいの見せ場は作れたと思うのだが...

で、伍長達にも叱咤されて
最終的にはアルと二人で、今回被害があった街全ての修復作業をしようと旅にでる...
で、その後ろ姿が、昔の二人の後ろ姿を彷彿させてエンド

くらいのオチでよかったと思う...
兄弟二人だけ無責任ハッピーエンドよりは...

て...ガイシュツか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:47:37 ID:8AlClaQl

>>62
エンビィーはホーエンハイムと腹上死だと思う。
というか62の言うとおりにやってたら主役食われてたな。ホム全員が主役みたいだ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:49:15 ID:HUpA0+a1

>>62
なんで62がシナリオ書かなかったんだｗ
その位やってくれた方が良かったよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:31:45 ID:9jkIA1KA

つか、等価交換を否定するのは別にそれも原作とは違う方向性ととれなくも
ないけど、だったらそもそも映画なんて必要なかったんじゃ？
不満はかなりあったアニメだが今となってはあの最終回で終わっといた方が
まだ綺麗に終われたんじゃないかと思えてきた。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:55:31 ID:AVxuRz+1

誰も腹上死に突っ込まないのか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:23:35 ID:k9oQnvbK

ホーエンハイムのお腹噛んで死んだんだから、腹噛死？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:26:14 ID:pTBEiHsJ

>>66
ごめんよ。つっこみいれようとしたんだが
PCからだと弾かれて突っ込めなかったヨーorz

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 13:15:57 ID:KKGJTduV

鋼も矛盾だらけだけど、同じように矛盾があった妖怪の方は
凄い好調だよね。単純明快にすれば、もっと子供見れたんじゃないかと思う。
ターゲット絞れば、Ｚにしろ妖怪にしろある程度リピーター見込める気がする。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:05:08 ID:pTBEiHsJ

昼に恥を忍んで映画館に電話した俺がきましたよ。
俺｢すみません...鋼っていつまで上映してますか｣
店｢鋼は...しばらく上映しますよー｣

Σマジですか...！？orz
しかも明日から１日４回上映に増えてるし。
これは９月上旬コース！？
田舎は客席少ない上に、リピーター多いのかな...

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:57:14 ID:siN6fzta

映画は監督と脚本の無能さが浮き彫りでしたね。
あれだけ救われないアニメ映画は…。確かに客の求めるものを映像化してなんぼですよ…。独りよがりも甚だしい。
映画不調なのも納得。終了から時間たちすぎだしビデオとか出てからな人多いだろう。去年番外編で楽しめる映画作ればよかったんだ。
皆さんのアンチ意見にひどく同感です。大体ハイデの死に駆け寄らないエドって変。少年の成長を描くっつってたけど描き方おかしいよ。生と死がテーマだろ？
兄弟さえ良ければいいのか？脚本は現実をかくって言ってたけどいきすぎ。
原作壊しすぎ。守るべきものが守れてない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 16:26:38 ID:ErI7Pbu9

原作原作言っていると、アニメ厨原作アンチｗがやってきますよｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 16:27:32 ID:lE2Klu0I

兄弟愛、親子愛、仲間愛が満たされればなんでもいいんじゃない
ジャンプの漫画はみんなそう

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 17:00:40 ID:qRXrlBzM

来ましたよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 17:59:28 ID:THKUiNC+

原作壊しすぎってのは何を今更だからなあ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:34:20 ID:IbsU7CvM

原作壊すのって昔からの手法のような
少女漫画なんておもちゃ会社が売るためにわざわざ
普通の漫画を変身ものにしたり。初めっからそれくらいの
ことしてれば原作ファンの人も割り切れたのかも

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:25:48 ID:Fb3j1Kk1

アンチスレなのにマンセーするのは釣りですか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:48:52 ID:Toi4oVpE

　どこがマンセー？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:43:22 ID:/TbZ6Dsl

それぞれ作風が全く違う作品だから一概には比較できないけど
今年の夏のアニメ映画（ポケモン、鋼、ナルト）の中で
一番イマイチ感が漂う内容だった感は否めない＞鋼

明日からツバサ/ホリックが公開だな…

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 21:27:03 ID:ciPz/JBN

>>76
チャチャのこ(ry

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:16:49 ID:GbxtD0qw

今観てきた。
ラース…良かったな…

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:51:22 ID:/cq/pZ4h

>>81
釣りか？ここはアンチス(ry

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:57:15 ID:zF+5tPgw

>>82
虚しい「良かった探し」だから気にしないでやれ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:08:41 ID:vd04d1y8

>>71
映画エドはハイデどころか親父の死も忘れてるっぽいw
世界と個人は無関係ではない、世界を守るっていう触れ込みで確かに実際
経緯だけを見ればエドは世界を守る為に行動していたのに、何でここまで
「兄弟至上主義」な感が残るんだろうな。
やっぱアルがついてきたからか。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 02:42:13 ID:zF+5tPgw

>>84
アルがついてきてもこなくても、不満が残るオチだと思うよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 06:06:27 ID:xXcMHjG5

>82
アンチというよりマトモな奴の避難所になりつつある…

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 07:50:23 ID:XL7T0Lk7

2ｃｈにはいろいろアンチスレがあるが、「鋼の錬金術師」に関して言えば
アンチスレの方がマトモな奴が多い。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 10:05:09 ID:u+7XWp1e

「ドイツ零年」を見たことがある私としては、かなり微妙な記事だった。
太鼓持ちも楽じゃないね。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up52039.jpg

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:14:10 ID:GbxtD0qw

>>87
本スレが腐女子の巣になっちまってるからな…orz

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:55:09 ID:w/w4W9sx

>>88
こりゃ脱力ものの評論だな
巨匠ゴダールや火垂るの墓を引き合いに出す程の作品かと・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:18:53 ID:u+7XWp1e

>>90
ゴダールの「新ドイツ零年」じゃなくて、ロッセリーニの「ドイツ零年」だよう。
ロッセリーニはネオレアリスモの父で、その後のヌーベル・バーグにも影響を与えた
といわれてる人。
「火垂れの墓」とロッセリーニの「自転車泥棒」なら、いい勝負になるかもしれないが、
ハガレンとロッセリーニ作品とでは格が違いすぎてお話にもならない。
「ドイツ零年」って、単に主人公がエド同士って言いたいだけちゃうんかと（ｒｙ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:32:10 ID:DdrlNaNf

アニメの25話の別れの儀式以上の物は
もう鋼では見れないのだろうか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 16:22:44 ID:aGqoZuud

>>88
その評論を書いた人のHPを見た
アフガン零年のパンフレット（！）やキネ旬に寄稿している映画評論家らしいが

アニメ映画は畑違いなのかね
CG映画とハガレンの廃墟と火垂るを引き合い出すくだりは外しているとしか
言いようがない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:50:55 ID:u+7XWp1e

>>92
見れないだろうね。
映画の世界観からいくと、扉何枚かくぐったら、量産型ヒューズとか、
イージスヒューズとか、ストライクヒューズとか出てきそうな勢いだもん。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:54:20 ID:0FcimIZD

>>87 >>89
なるほど・・・どおりで居心地が良い訳だ・・・

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:21:49 ID:mCn5eMob

さやか・ロックベルって何者？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:38:22 ID:XL7T0Lk7

>>95
鋼のアンチは言っていることに筋が通ってるんだよな。アニメアンチも原作アンチも。
対して鋼信者は「自分が好きだから」という感情論でしか話ができないように思う。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:26:28 ID:GbxtD0qw

>>97
そりゃそうだろう。
好きになるのに理由はないが、嫌いになるには理由があるからな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:29:58 ID:0TBxPEyo

：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 18:33:06 ID:???
ハガレンでは殺される人の未来をきちんと見せる。
その上で殺されるから、視聴者に感情が芽生えるのに、
デス種は中身のない殺戮ばかり。

ハガレンオタがキチガイなのは知ってるが他板を荒らすな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:53:03 ID:QOIJHuxB

まずもって見出しの非戦に萎えた。
相変わらずアホの竹Pがブチ上げてんだらうが、誰か俺にいい加減『反戦』と『非戦』の違いを教えて
くれんか？
多分この二つは違う意味で使われてるよな？

だが種は非戦と言いつつ志ある個人の奮う暴力マンセーテロリズム上等だし、ハガレンも何が非戦か
よー分からん。
マジで非戦て何？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:41:52 ID:u+7XWp1e

非戦だの反戦だの言ってるやつほど血の気が多いもんだ。
人権人権言ってるやつほど、差別するのと同じ理屈だ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:05:18 ID:KLh/kXKD

>>100
単に流行の問題だと思われ
「反戦」だと昭和のある意味で古くさい感じがするけど
「非戦」だと21世紀の格好いい言葉という感じがする…とか
考えているんじゃないか？

俺は凄い軽い言葉の用に思えるよ＞非戦

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:20:30 ID:bPZ8CU8p

>>101
なるほど、そうかもしれない。

鋼とは無関係だったが、前に映画情報誌か何かで、
“俳優だの歌手だのが声を大にして反戦を唱えるのは馬鹿げている。
なぜならそれは、道端でセックスしたいと言っているようなものだからだ”
というコメントを見たが、その意味がやっとわかった。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:23:10 ID:+Xkzs6L2

>>97-98
別に好きになるのに理由がなくても構わないと思うが、
問題はアンチに対する議論の吹っかけ方。

最近も原作のアンチスレに乗り込みを掛けた信者がいたが、
アンチスレのどこにも書かれていない批難が書かれている前提で反論するから
「そんな意見、このスレの一体どこに書いてある？」と聞かれ、逆ギレしていた。
どこにあるか示せないのに、絶対書いてあるそうなw

なぜか原作アンチスレの書き込みが引用されて原作批判されている某サイトでも、
そのアンチ意見に対して擁護をするのはいいんだが、その反論が
原作にないアニメのシーンに基づいたものだったりして、もう無茶苦茶。

アニメにしろ原作にしろ、信者も擁護するなら、
もうちょっとまともに作品そのものを読み込んで、その上で擁護してくれと言いたくなる。
自分フィルターを通して、作品そのものもアンチ意見もそのフィルターで勝手に二次創作して
議論を吹っかけられても、共通認識の土台自体が持てないとしか言えない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:27:12 ID:3A4ZskSX

歌手なら歌で、俳優なら演技で示せと言うことかね

ハガレンと種シリーズの制作サイドは表に出て喋りすぎよなぁ
何のためにアニメ作ってるんだ、雑誌インタビューで喋るためか？と
ツッコミ入れたくなる

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:36:52 ID:i9qbemZG

>>104
自分の見た中ではそれなりにまともな意見を言ってる信者もいたが。
そうでない信者が好き放題暴れてるから特にそいつらが目立つんじゃないか？
あと大なり小なり自分フィルターを通して作品をみてる面はアンチ信者共に
あると思うぞ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:12:26 ID:pAxQ6Pgv

>>106
悪貨は良貨を駆逐する。
しかしアンチスレの良貨は駆逐されず、本スレの悪貨は暴れ放題なんだね。
これ如何に？

…やはりスレの性質と言うか、スレ住人の多数の作品に対する姿勢が反映していると思う。
悪貨、良貨を問わず、一部の例外が駆除されるという形で。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:26:11 ID:w1MYQheH

良貨が本スレから駆逐されて、アンチスレに流れ込んで来てるんだろ。
で、悪貨が本スレを蹂躙してる…と。
まさに｢悪貨は良貨を駆逐する｣の言葉通り。

109 ：ｓａｇｅ：2005/08/21(日) 01:51:47 ID:9mjJmP//

自分は原作信者でアニメもまあ好きだったがこの映画でアニメみたくなくなったな…。
このスレあってホントありがたい。自分はまだ原作楽しんでるから原作、鋼アンチは腹立つが…。映画批判を非公式ファンサイトの掲示板でしたら散々文句言われたよ…。なんにも言えねー。みんな熱狂的信者。手放しでよかったというのが理解できない。
私は71の者だが、確かに親父に対するエドの反応あっさりし過ぎですね。
鋼は何がテーマなのかわからなくなってるよ。

110 ：????????：2005/08/21(日) 01:55:36 ID:9mjJmP//

すみません。入れるとこ間違えました。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:58:35 ID:w1MYQheH

>>109
＞自分はまだ原作楽しんでるから原作、鋼アンチは腹立つが…
ならば映画を楽しんでる人が君のカキコをどう受け止めたか解るよね？
理解できない…いや、理解しようとしない、そんな人間の醜さもテーマの一つだと思うが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:06:10 ID:Rl5x85o8

>>109
そりゃ掲示板の空気を読まずに書き込んだのが原因じゃね？

手放しで良かったと思っている人たちばかりの掲示板で
批判的な書き込みをしたらそりゃ文句も言われるだろう

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:14:16 ID:HzFq0V55

良スレ(´・ω・｀)

前にあった鋼アンチは鋼に対する意見じゃなくて悪口ばっかあったけど此処は本スレよりもいいと思う

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:53:24 ID:oRDNoio1

>>100
戦に非ずと書いて「非戦」。
双方の武力行使で死傷者が出た状況を「一方的な大量虐殺」と証し、
「大量虐殺の制止」を口実に、さらに状況を悪化させること。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 06:43:00 ID:0V13NoLz

>>91
読売の記事に違和感を覚える点では同意するが、
「自転車泥棒」はロッセリーニではなくデ・シーカの作品だぞ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:42:41 ID:hHbraFYP

>>33
副総統のヘスとアウシュビッツ所長のヘスは同姓同名の別人。
（正確にはミドルネームが違う）

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:04:57 ID:P7VTSm0x

なんかこのスレほんとに映画アンチだけ？映画万歳な人とかいるんだけど？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:10:57 ID:w1MYQheH

>>117
スレタイからして何かしらにアンチした方が良くないか？
つーか、sageは半角な。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:54:03 ID:KK3JqJvI

お、半角？すみません！ご指摘ありがとう。
いや、111があまりにも場違いだとおもったもんで…。理解しようとしないっつうかほんと理解しても矛盾だらけのおかしな映画なんでね。
というか、話の流れからしてアンチになってるの？このスレ。
…まあ非戦はあれだろうな、エッカルトの「化け物だから殺せる」のセリフとかそうっぽい…。だけどホント非戦にしては軽すぎだね。あれは。ほたるの墓や二十四の瞳にはかなわんよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 14:47:03 ID:EzURSqoL

>119 ほたるの墓や二十四の瞳にはかなわんよ。

自分は鋼信者だけど…非戦とか反戦とかは、まあいいんだよ。
でも、ウマーも原作本スレでいってたんだけど、この作品の魅力は
「(錬金術師・科学者である)加害者側の苦悩」にあると思うんだよね。
ほたるの墓とか二十四の瞳とかはだしのゲンとか被害者側の対極にある非戦。
そういう意味では、ハスキソンがマッドだったり、エッカルトが妙に悪者だったり、
アルが最後白々しく幸せになったりするところは、
ちょっといまいち凡庸っていうか、普通だねーって感じがしちゃう。

121 ：111＝118：2005/08/21(日) 15:34:15 ID:w1MYQheH

>>119 ID:KK3JqJvI
sageも知らず、IDもスレタイも読めず、レスの内容も理解できず…何なんだ？オマエは。
＞理解しようとしないっつうかほんと理解しても矛盾だらけのおかしな映画なんでね。
>>111は｢その作品を楽しいと感じてる人間の気持ちを理解してあげたら？｣と言ってるだけだが何か？
批判ならココで好きなだけすればいいだろ？
何故わざわざ信者が集まる非公式ファンサイトの掲示板で批判する必要があるんだ？
そこで喧嘩売っといて｢叩かれた～｣ってココで愚痴るのはお門違いだろうが。
そんな掲示板の空気も読めないような奴を戒めてあげただけだ。
アンカー先のレスも読んでもっと文意を理解してからレスしろよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:46:08 ID:4NmQHNFc

何で映画は糞だって信者共は分からないんだ！

何で映画は最高だってアンチ共は分からないんだ！

('A`)

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:23:55 ID:lhvqgt6F

ある意味、劇場版は最高だよな。
平行世界設定は、同人やってるヤツに優しい設定だし。
学生服姿のエドが食パンくわえて走ってきて、新任理科教師の大佐とぶつかって恋が
芽生えても「ある平行世界の二人のお話です」で済むわけだから。
脳内補完の可能性は無限大ｗｗｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:58:11 ID:VZt48mfv

以前いた「さやか」って基地外も、ある意味いい点をついていたと思う。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:41:43 ID:9O1vDv0s

シナリオブック。昨日買って来たのだけど、正直読まなければよかった。
もしあれがそのまま映画化されていたら、別の意味でつっこみどころ
満載なのだけど。プロトタイプはプロトタイプだよね・・。
読んだら今ある映画を、良い出来だなあと肯定したい反面、アニメを見てきて
あの流れでstoryの続きを期待していた自分としては、微妙な気分に。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:59:48 ID:NsGJ3rCN

超人マンガのお約束的爽快感みたいなのが全く生かせてないというか
削りまくってるとこがアニメの駄目なとこだな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:49:12 ID:kEuDxpKo

映画では結局ラースはﾎﾑの能力は無かったのか？
ラースは江戸の手足が無くなったら無能になったのか？ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:52:59 ID:s+n22000

元より、ラースは要らない子だったしな。
原作を活かせてないんだから、ましてオリジナルキャラを活かすのは
無理だったな。さすが、合か(ｒｙ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:03:51 ID:7kj8Qssb

オリジナルキャラってメインキャラの中では、ラース、ライラ、ダンテかな？
どれも魅力のかけらもない酷い出来のキャラだったな。
アーチャーだけはメカアーチャーになってから笑えたからいいけど。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:08:55 ID:+tHIMfEz

>>123
何その学園エヴァ

この映画自体が同人誌みたいなものだから…とか書いたら
さすがにヒンシュクものかな
舞台が大戦前夜のミュンヘンである事にも、平行世界の設定にも
必然性が感じられないんだよな
これ単に制作者の趣味なんじゃ？みたいな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:09:52 ID:G6FFjtDZ

>120
加害者の苦悩って意見納得。映画は兄弟がアル意味加害者だろう。にしては最後あの二人あっさりしてたな…。あんだけ他人巻き込んどいて…。親父もラースもハイデも一応二人のとばっちりくらってるし。錬金世界の民間人巻き込んでるし。
ってかいい加減映画万歳は映画感想にいけ。自分はあんたほどネラーじゃないからなんも知らんですまないね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:35:27 ID:hfNx7GVN

>>130
明らかに脚本家の趣味だろうね。
戦前のドイツなんて鬱シナリオ作り放題だし、ナチは厨房の大好物だからね。
とはいえ、「大戦前夜のドイツを舞台にしたオリジナルアニメ」なんて企画書は
通るわけもなく…。
だから、「鋼の錬金術師」で無理矢離やりましたーってなもんだろう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:46:46 ID:s+n22000

>>130
ﾅｶｰﾏ！
俺も映画見た率直な感想が、同人誌かよ。。。と思った。

前にも誰かが書いていたけど、エルリック兄弟の目的をすりかえてるし、
結果もご都合主義だしな。脚本書いてた奴なんかのインタビューで答えていたけど、
あの世界観・大筋は一人で考えたらしいから、奴が断罪して欲しいよな。
2回見たってわかんねーし。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:11:43 ID:JIp5xWaX

制作サイドの趣味爆発/TVシリーズの世界観を逸脱したアニメ映画でも
傑作名作もあるけどね
宮崎駿のカリ城、押井守のうる星2と劇パト、水島努のクレしん、etc

でもそういうレベルの作品を作るにはよっぽどの力量かビジョンがないと
駄目な訳で

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:15:13 ID:6ra1WTx2

> Ｑ２．テーマに第二次世界大戦を選んだ理由（會川さんへ）
>
> テレビシリーズが終わってすぐ取りかからなくてはならなかった為
> ・自分が理解出来る題材（第一次・二次世界大戦・オカルト）
> ・多少（持っている）本が多い
> ・（以前他の作品を作る際に）一度調べたことがある題材を発展
> ・（１から）調べないでも書ける範囲の話
> という理由でこの題材を選んだそうです。
>
> 世界大戦後のミュンヘンが今の時代の感覚に近い、
> という理由もあるそうです。

個人サイトからだけれどティーチインのレポ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:27:33 ID:UdLVjE7I

>>135
> ・多少（持っている）本が多い

たぶん、ムー

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:35:26 ID:IX6mNDMh

>>135
> ・自分が理解出来る題材（第一次・二次世界大戦・オカルト）
シナリオブックには「僕はオカルトを信じていないので云々」という記述があったが
ヲチ目的でオカルト本読んでんのかよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:39:25 ID:XgM0BmJZ

おいおいおい。同人誌の連中だって、
そういう無理矢理な自分世界なんかつくんないで
ちったあ原作設定いかしたもん書いてんじゃねえの？
プロがなにやってんの。
って思うんだけど、同人誌のことよく知りませんすみません。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:39:38 ID:niUrxdgx

>>135
映画の内容がアレだった理由が分かった気がするよ

>・自分が理解出来る題材（第一次・二次世界大戦・オカルト）

映画を見た限りとてもそうは思えなかった俺がいる
この世界には「自己満足」という言葉があることを知った方が良いと思われ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:52:39 ID:UdLVjE7I

會川だし、素直に触手ｴﾛアニメににすればよかったんじゃﾈｰﾉ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:03:53 ID:xDXRioDP

ほっとするなあ、このスレ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:08:35 ID:yMera9Bq

>>136
>たぶん、ムー
ﾜﾛﾀ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:04:35 ID:S0VVnfxy

オリジナルキャラ(ノーアとかハイデリヒとか)が原作キャラより出張ってて、主役と絡んでる次点で、二次創作なんじゃないの?そういうのドリーム小説とかいうよね?

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:41:33 ID:KLgqnBGj

ドリーム小説は違うかと
微妙にニュアンス違うかもしれないが会川のオリジナルキャラ描写はメアリー・スーっぽいと思う
何度も既出だけど他人の手垢のついた既存キャラより自分が生んだキャラの方がいいんだろうね
既存キャラ掘下げられたらそれはそれでDQNになるわけだが
おとなしくオリジナルやっててほしい

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:01:21 ID:DE4CPE7F

映画終了後、隣で「ええー‥？これで終わり？」みたいな困った様な顔を
していた女の子二人組みの表情が忘れられません。
でもよく見てみれば会場内の人達皆そんな顔をしていた様な。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:06:13 ID:xxJUBDv7

>>145
TVのCMを見ていないのか？女性だらけの映画館をバックに
観客（これまた女性だけ）が「泣けました！」「感動しました！」と言っているじゃないか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:32:58 ID:cR4cvcGb

>>146
ヒント：アルバイト料又は粗品進呈

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:45:05 ID:a3LDBADe

豪華な粗品を下さい

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:51:48 ID:cR4cvcGb

>>148
つ【水島精二1年分】

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 05:20:47 ID:iSL4mJsx

なんでだろ～なんでだろ～
エドが錬成した槍は、一回も役に立っていない！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 06:16:49 ID:T1k61vwf

それを言ってはならん！！豆は豆なりに考えてたのかもょ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 07:58:44 ID:cR4cvcGb

槍を練成する→下から上へ舐め上げるアングル→遠近法により背が高く見える→∝(|ﾟдﾟ)|ｳﾏｰ

しかし、結果的に身長に変化はないのでやっぱり何の役にも立ってない。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 08:25:08 ID:CHRd4Irx

まあ剣より槍の方が強いというか。間があっても攻撃出来るし。
でも槍は鋼じゃないから・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 08:25:55 ID:WSkUsyxD

豆だから、槍じゃないと届かない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 08:53:41 ID:T1k61vwf

豆も発芽したいんだよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 10:08:48 ID:gB18VGAJ

映画を見終わった時
某アイドルグループのワールドに一つだけのフラワーが
ニュースにじゅうさんにゲストで呼ばれた後に
すっかり反戦歌として祭り上げられた時の
もにょもにょした不快感がよみがえった。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 10:55:54 ID:ex/1v3R2

なにその検索避け

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 10:57:26 ID:T1k61vwf

豆マホっ！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 18:55:15 ID:2Y76h/qy

携帯からｽﾏｿ、、今日4回目のシャンバラに行った漏れだが、何故か映画館にイラク戦争の写真が貼ってあった。それを見てから映画をみたせいか、アルの行動が改めて身勝手に思えてしまった漏れがいましたよ・・・

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:28:35 ID:DaaImGsk

その写真見てない漏れですが、アルはどう見ても身勝手のワガママなガキだろ。
　

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:43:07 ID:2Y76h/qy

>>160レスありが㌧
まぁ、その写真を見なくても十分映画のアルが身勝手でわがままなヤシだと言うことは誰もがわかっていたことだけどなW

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:45:45 ID:PVwRMiq+

ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up41117.zip.html

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 01:21:30 ID:BJ4QWCKo

かなりちらしの裏だが叫ばせてほしい

実は、俺は阿呆なんで、何でアニメと映画は
あんなにNaziに絡ませたかったんだろう
という疑問が解けず、悶々としていた。
時代さえ近代を選ばなきゃ、
似たような材料は他にもあったと思うので
(インパクトの問題もあるだろうがな)

で、この前Naziの特番見て気づけた。
鋼界でロイ達(軍)が、イシュバールに対ししてきたこと
＝現実社会でNaziがユダヤに対ししてきたこと

と置き換えられる。

アメストリスの軍が、イシュバールに対し行っている一方的な迫害行為
+これは原作だが、イシュバール戦の戦場が
巨大な人体実験場だったという証言

アウシュビッツでも、エゲツナイ人体実験してたしな。

そういう感情をふまえて、もう一度映画見たら
感想変わる...訳はないかorz

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:00:59 ID:LoShZfOP

>>163
ナチスと絡ませたのは単に話題作りと制作者の趣味なんじゃね？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:19:27 ID:U/4uUW8i

まあな。
ナチにしたのは、単にオカルトネタとの相性がいいからだろう。
単に人種差別問題と戦場＝巨大な実験場をからませたいなら、
アメリカVS日本でも、アメリカVSベトナムでも、アメリカVS（ryでも、
なんの問題もない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 11:02:30 ID:b4fluHZ6

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124282051/l50

日本が韓国に気を使っている間に、韓国は日本に先駆けて海外に公式発表。

……。

全剣連…日韓友好もいいけど、そろそろ洒落にならんぞ…

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 16:07:05 ID:DsOFCjK0

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧_⌒
　　| 　||＿＿||　　/　　　ヽ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿　　　　ｺﾞｯ
　　/　||￣￣||　　　∧_⌒ ))
　　| 　||＿＿||　　/　　　ヽ　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒｜)
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　　| 　||＿＿||　　. o,,ﾟДﾟ)o 　　　　
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　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　/ﾟwﾟ　ヽ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:12:15 ID:SAKBem1Q

人体実験なら日本もやってたのになぁ。残念
まぁ、作風からすりゃヨーロピアンだ、仕方ない？

もしかして、もう１０年位時代設定後らせて、フランス側レジスタンスと
エドを掛け合せ、対ナチバトルにした方が面白かったんじゃね？
もしくはポーランド＝アウシュビッツ設定で、
ユダヤ・ジプシー救出大乱戦とか。
こっちの方が見せ場作りやすそ。あ、でも練成できね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:18:40 ID:HxxcqRWS

>>168
いや、ハガレンってどう考えても、別にナチとかジプシーが
絡まなくても完結できたはずのアニメだから。
どうしても現実の歴史を絡ませたいなら、70年遅らせて、
臓器移植とか、臓器の密売とか民族テロからませ方がよか
ったんじゃねーの。
第二次大戦規模の戦争なんて今の時代には合わないだろう。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:18:50 ID:SAKBem1Q

現代とリンクさせたら、それこそ映画館で同時テロおきるぜ？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:45:04 ID:HxxcqRWS

だみだよー、現実から目をそらして、歴史に逃避しちゃーさー

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:14:55 ID:0nX8tGoi

>>169
>いや、ハガレンってどう考えても、別にナチとかジプシーが
>絡まなくても完結できたはずのアニメだから。

同意。何でわざわざ本編とは縁もゆかりもない世界大戦を舞台にしたんだろう

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:56:13 ID:/RoN5ZN0

本当は全くのオリジナル話をやりたかったんだろうな。
わざわざ別世界設定にまでして現実世界を舞台にして、キャラの年齢もあげて
元の鋼色はできる限り消して、さあ自分の書いた話を見てください、と。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:54:48 ID:vPM3EOOs

プロデューサーが戦争を描きたいみたいだからな
現実世界ならリアリティもあっていいだろって感じじゃないか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:57:39 ID:SAKBem1Q

>>173
己の世界観ぶちまけてみたと？
みごとはずしたな。

時代・舞台設定ミス以前に、キャラクター設定でボツだ
アルのバカさ加減では、すでに「鋼っぽさ」ぶちこわし
エドも、相当精神破壊されての御登場。最後まで奮わずED

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:09:25 ID:SAKBem1Q

戦争といっても白兵戦がやりたかったわけじゃなさそうだ。
たんにナチのオカルトっぽさがほしかったんだろう。
あの時代、ドイツでなくても黒魔術は流行だったらしいけど。

あーあ、戦闘らしい戦闘シーンはなし。
銃器・重機なし。なぜにツェッペリンで戦争しとんじゃ？

戦争マニアも戦闘マニアもキャラフェチも楽しめないじゃないか

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:21:16 ID:UGtURL1I

>>175
エドがインポになったということか……

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:30:32 ID:UIzIkKSQ

>>174
その発想自体が安直バカなんだよな、少しは比喩とか暗示という高等テクも使ってほしい

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:35:27 ID:JmLC6RJ6

江戸はともかくアルの馬鹿さは仕方ない気もするが

記憶を無くしてTV版での成長も全部フォーマット済ですから

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:51:48 ID:1kWKiJaj

ところでエドがミュンヘンでペラペラということは
アメストリスは独語圏なわけですか？

え？既出？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:18:09 ID:9R7Uk9eD

アメストリスの公用語は英語じゃない？
少なくともアニメではそうなってた。

独語はハイデリヒあたりが教えてくれたと思ってる。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:18:20 ID:SGyzw0hx

その件については議論のすえ「ホンヤクコンニャク」と結論が出たはず。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:32:04 ID:/RoN5ZN0

>>179
テレビの時も、賢者の石になった後ぐらいから既に馬鹿さが加速してなかったか。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:34:42 ID:772TJ0rD

昔借りたエロDVDのEDテロップに
I川の名前がでかでかと乗っていて笑った

なんか、今も昔もかわんねぇなぁ...
原作があったかもしらんけど、
上からもの言いだし、変な神懸かりだし、オチはしりきれだし...

前に出ていた触手エロって、この作品か...？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:47:49 ID:UGtURL1I

>>183
3クール目あたりからアルは成長しなくなったよな。
「エドを行動させる動機を作るための都合のいいキャラ」に
成り下がったなと俺は感じてた。
（確かに賢者の石になった後はさらにそれが加速するが）

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:49:53 ID:k86Mg8DD

アルが悪いんじゃないよ。I川が悪いんだよ。orz

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:52:09 ID:9R7Uk9eD

兄さんいないと何もできないのは
原作も似たようなものではないかと。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:59:25 ID:bebi0UTp

そもそも原作・アニメ問わずアルにはエドほど「元の身体に戻りたい」って
強い気持ちは伝わってこないんだよな。
戻りたい事は戻りたいんだろうけど、もしエドが魂を呼戻さなかったらそのまま
普通に死んでたと思うし。
周囲の人達ともどちらかといえばエドを通じて接してる感じがする。
と思ってたら原作で「僕はこのままでも～」発言が出てきてなんとなく納得。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:29:51 ID:8GepLmBE

>>187
アルが悪いんじゃないよ。荒川が悪いんだよ。orz

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 03:37:51 ID:me/jBU3o

あー…188はコミックス11巻の「もう、一人の夜はいやだよ…！！」
を未読なのか？

ついでにエドが少佐に拉致られてる間も、大佐たちと66を追って
中尉を庇ったりとそれなりに活躍してるかと。

つか、ここってアニメアンチだよな。なんで原作者が叩かれるんだ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 04:29:34 ID:tmWsTuRX

>>184
そうだよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 04:58:07 ID:nB/7jjOF

>>190
アニメアンチスレで原作者が叩かれない通りはないと思うんだが

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 05:24:05 ID:tmWsTuRX

>>188
つか、鎧の体で同年代の友達作るの大変だと思うよ。
だから、ネコ集めてるんだろ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:34:47 ID:38QfxG/d

>>187
そんなことない。
兄いない時にちゃんとラストからホークアイを守ったじゃないか。

>>192
ここはアニメアンチにかこつけて原作アンチに持っていきたい奴が
多いんだよ。
アニメアンチは枕詞で本命は原作アンチみたいな。

195 ：194：2005/08/25(木) 11:37:21 ID:38QfxG/d

アンカーミス
×>>192
○>>190

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:46:41 ID:e2qLSifT

>ここはアニメアンチにかこつけて原作アンチに持っていきたい奴が
>多いんだよ。

多いって根拠はあんのかな…原作信者のアニメアンチなレスがあると
原作叩きする奴がいるのは確かだけど

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:52:49 ID:DW2ypVny

>>190
原作者『も』叩かれる、なんていうのは
他の原作付きアニメのアンチスレではよくある事だ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:59:39 ID:0FPs7DkF

よくある事だが、スレ違いはスレ違いだわな。
アニメの話してるんだからさ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 12:25:36 ID:fCrZ3YPd

某ギャルゲーネタ。

兄「友達」
弟「友達？」
兄、ブリキのおもちゃを弟に差し出す。
弟「ブリキの人形が？」
兄「そう。　アルフォンスと一緒に遊んでくれるぞ」

弟「こんなのいるかーーーーーーーーーーーー！！　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

どうやら、弟の逆鱗に触れたようです。
兄「おかしい、あのゲームではこれで姉ラブの妹が出来たのに……」

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 12:29:41 ID:F+1ts4mf

まぁ、ある程度ならば、原作との比較とかはアリだと思う
原作からして嫌いと言われると
じゃあ何でアニメみてんだ
て論議になるからまずいけど

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 12:52:38 ID:cDU4k0na

ツッコミ所の多さはどっちもどっちだから仕方ないような

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 13:35:48 ID:uswpcnrI

□『鋼の錬金術師』アニメ・劇場版に関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
　

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 13:42:55 ID:0FPs7DkF

そういうのはスレ違いだから、と言っても、それさえ「原作もだから」かよ。
処置なしだな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:28:31 ID:DK6w6J8G

映画が明日で終わるから今日見てきたわけですが…
どこをどうしたらこの原作があの映画になるのか本当にすごい飛躍を遂げたという感じ。
アニメ後半から怒涛の急展開だったけど…

もれは原作マンセーだよ！荒川てんてー！

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 22:39:33 ID:ovWKa5MT

とりあえず、制作者側には『鋼の錬金術師』という作品やキャラに、愛着も糞も無いんだな…ってことはビシビシ伝わってくる出来の映画だと思った。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:23:49 ID:kqpO2ILK

原作が作り出した錬金術設定や錬金世界の舞台を振り捨てて
アニメオリジナルの現実世界で主人公兄弟は生きていく。

ラストのアルも国家錬金術師の兄のコスプレを止めて、映画新キャラ
のハイデリヒそっくりの服装だもんな。TPOと言えばそれまでだが
なんか作為的にも感じた。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:51:57 ID:F+1ts4mf

原作は初期までファン
アニメは殆ど見てない
そんな友人に、鋼の映画はクソだったと
散々嘆いていたら
｢どれほどクソか確かめてこよう｣
と映画見にいっちゃって...
感想は
｢おもろかったよ？ハイデもウィンリィも可哀想だとは思ったけど、
最後は兄弟仲良く終われたし｣
と、俺がクソだと言っていた意味がわからないまで言われた

...貴方も兄弟諸でしたか...orz

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 00:05:04 ID:nmeByVnH

そういや、映画のパンフで藤原氏が
｢無声だが、ヒューズとグレイシアが
仲良くなっていく下りがあって、
そこがイイ｣
みたいなことを言っていたが、
クーデター失敗したら、荷担していた人間
(しかもヒューズは結構中心に近い場所にいそう)
は、全員身柄拘束～とかにならんのだろうか...

世界史苦手だからわからんが、
そこが凄く気になった。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 01:09:12 ID:SY+axVTK

>>208
同じく…
何を悠長にモーションかけてんだと思った。
自分との関わりで惚れた女を巻き込みかねんとか、そういう危機感はないんだな。

というか、戦争を物騒とか言ったグレイシアがなんでクーデター加担者の警官に
心開いたか、その経過がまるでないのに恋愛フラグだけ唐突に立てられてもな。
…一応、シナリオブックじゃ「守ってあげてね」の一言を思い起こして、ノーアを
襲ったエッカルトを撃ち殺したことになってたが、映画じゃ化け物を見た恐怖の
反射で銃を向けたようなもんだし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 01:54:50 ID:j5MW8qNW

>>208
ナチ党における警官のポジションは、よくてもヘスの丁稚くらいだろ。
数千人規模のデモに混じってて、そのデモが警官隊との銃撃でちりじりになったことを、
ヘスに伝えにくる雑魚を、当局が血眼になって追い回すとも思えないんだが。
最悪、当局に捕まっても、ヘスの居場所をリークすれば許してもらえるだろ。
つか、一揆失敗で、ヘスもヒトラーも捕まってるし。
首謀者捕まえたら、雑魚に構うこともなかろうよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 03:36:23 ID:iFg3/REn

あんちゃぁ～～～～ん！！！ってアルが叫んでたらストーリー変わってたかな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 11:19:07 ID:zbpizXFr

「俺の」鋼の錬金術師、になってんのね。
それで自分の書いた主人公にお似合いなのは
自分にすがって行き先を決めてもらわないと
生きていけないジプシー女と…。
しかも主人公がウラニウム爆弾阻止とか歴史を
変えうる活躍をする暗示をしてエンド。
キャラに投影した自己肥大化しすぎ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 11:37:01 ID:ugGgtnP+

>>212
俺は兄弟が必死に戦うも爆弾回収できず…みたいな行く末だと思った
現実の歴史の裏には実はエルリック兄弟が絡んでいたのだ、
みたいなトンデモ設定のつもりかと思っていたよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 11:41:40 ID:nmeByVnH

>>210
それもそうか
アウシュビッツの親衛隊も、
実際は１割しか捕まらなかったくらいだしな...
ただ、警察官だし、街ぐるみで強行派支持だったし、
市民のいくらかは捕まってるだろう中で
青春謳歌でいちゃついてる場合か？
という疑問は残る...orz

ごめん。チラシの裏だ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 14:03:36 ID:BwYbLGmz

だいたいエッカルトが女って時点で歴史が変わってる。
もし次回があったら第二次世界大戦とかに影響与えるかもしれないエルリック兄弟。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 14:15:25 ID:BOB3tsKP

エルリック兄弟すごすぎ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 16:13:18 ID:etX/nRV4

>>212
で、実際はノーアの占いくらいしか稼ぎのないヒモ状態なのは
美少女に貢がせる俺ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!ってことかw

中の人には「カッコよすぎる！ヒーローじゃないんだから」と
演技指導してたらしいが、己の願いを犠牲にして世界を救う
なんてどう考えてもヒーローの役所だよな。

そんなもん見たいわけじゃなかったんだが。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 19:25:04 ID:FA8TGfcQ

エドは自分たちのした事の責任を取りたかった。
結果的にそれが世界を救ったって事になるのか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 22:13:53 ID:BOB3tsKP

エドが不完全な錬成陣を描き直すシーン、右手で描いてる件について。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 22:17:35 ID:BwYbLGmz

俺も気になった。

右腕を鎧に定着させるために使った後から
利き手が左になったはずだが。

錬成陣を描くのに夢中でチョークを持ち替えるのも忘れて描いたとかか('A`)？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 22:22:48 ID:BOB3tsKP

まさか利き手が左だってこと忘れたのかね？
映画制作陣？

誰か納得の行く解説をしてください。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 22:29:21 ID:Ui2nXn96

俺も気になったんだが、深い意味があるのかと思っていた
シナリオブックに何か書いてないのか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 00:12:03 ID:plWQ3jwy

そういや右手だな。
錬成陣書く時は右手が基本...とかか？
ドイツが昭和の日本並に右利きマンセーで
父に無理矢理直されました
とかだったらイヤすぎ。

そういや、街でほどこし？食ってる時はどっちだったっけか...

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 00:13:17 ID:plWQ3jwy

あれ...でも、映画のエドって
やたら右手使ってなかったか...？

やはり忘れられてる？
初期設定...orz

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 00:33:53 ID:8Pnm9L5/

>>223
左だった希ガス。
銃も左で持ってた。
エドが左使うことが普通だと思ってたから錬成陣でものすごい違和感。

神経が伝達して云々…親父が作ったアレが現実化？↓
ttp://x51.org/x/05/06/2437.php

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 01:10:24 ID:mk9Fe4d0

そのURL、貼られたの何度目だろう・・・

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 01:15:15 ID:+o16Een/

脚本のＩ川氏の「今回の映画はやりたい事をやりたいようにさせてくれた映画でした」
という言葉に、やっぱり自己満足映画でしたか...orz と思った。
オリジナルアニメでやってくれ...

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 02:45:58 ID:8/y2oZmT

創るからには製作側も楽しんだほうがいいとは思うが
製作側だけが楽しいのは論外だよな。
「鋼の錬金術師」のタイトルがなかったら、まず見向きも
しない。こんな内容も設定も考証も中途半端なｼﾛﾓﾉ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 08:20:02 ID:hYoKw8/f

アンチスレ常駐の分際で
キャラ萌えに萌え萌えしまくって結局１２回観に行った自分。

……やっと公開が終わってくれた……
もう行かなくていい……
開放されたんだ……

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 08:21:55 ID:xAhAMHnd

エウレカも回が進むにつれ悲惨なことになってるし、ボンズはなんでまともな脚本家雇えないんだろうか?

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 09:33:55 ID:nNyUKm1H

俺の師匠は「貧乏は失敗の始まり」という名言を遺して逝った。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 11:56:13 ID:idJUiIyi

>>229
前売り3枚買ってたからしぶしぶ3回見たけど2回目以降はキャラしか見なかった。
ストーリー追うとムカついてくるからキャラ萌えだけに集中した。
3回目見終わったときは晴れ晴れした気持ちだったなあ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 12:57:14 ID:vnyd4ssr

>>231
貧すれば鈍する、というヤツだな正に。
ＪＡＬなんかいい例だｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 15:43:50 ID:plWQ3jwy

>>229
うちの地区に引っ越せば
9月中頃まで見られるぞ...orz
調べてみたら、今日までレイトショーやってる
明日以降も１日６上演...
...本気か？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 16:32:46 ID:x5AQsq8W

>>234
無理な目標（20～30億）をブチ上げていた手前もあるんじゃね？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 20:14:58 ID:plWQ3jwy

レイトショーきてみた...
ら...
時間間違った...orz
今エドがハイデに殴られてるw

途中入場してもいいんだが、あと１時間まつか...
何だか貸し切りの予感が...

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 20:53:42 ID:8HNz3liz

>>236
ハイデリヒかなり力持ちだよなぁ。
いくらエドがちっちゃいからと言って
あんなに　ばちこーん！　とはならんだろうとｵﾓﾀ。
すごすぎるよ、病弱のくせに・・・ｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 23:01:00 ID:nNyUKm1H

ヒント：火事場の馬鹿力

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 23:03:35 ID:plWQ3jwy

今２回目見終わった
初回よりは納得いく部分が増えた...
塩ビは扉錬成時に門の中に戻ってたんだな
パパと仲良くやってくれ...て無理かorz
で、やっぱヒューズがのうのうとラブってるのが解せない...
市民しょっぴかれてる隣で愛を語るのか...と

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 23:27:19 ID:8/y2oZmT

他スレでも言われていたが、現実世界に戻るエドの動機が納得いかない。

只でさえ門は『今までどうやっても二度と開かなかった』と言われてた所で
今では媒体のホムンクルスは居らず、ノーアのように知識だけでも無理なら
唯一発動させられるエド当人が現実世界から消えるのが一番簡単且つ
確実じゃないのか？

劇中で語られないウラニウム爆弾の回収なんて後付けは有って無きが如しだし。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:04:10 ID:fVL9hTVQ

だって

ノーア「どうして戻ってきたの？」
エド「さあ・・・なんでだろうな」

だしｗ
動機なんてハナから考えてないんだよ。
ストーリーを進行させることしか考えてない。
キャラの心情なんてなにそれ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:07:29 ID:y8eTkaNr

脚本家がエドを現実世界に戻すために無理矢理考え出した動機ですので
誰にも納得いきません。もちろんエド本人にもな。
あんなに練金世界に帰りたがってたのに帰ってきたとたん
門を壊すために戻るって、意味わからん。
大体あの門はすぐ消えたりしてたのになぜずっとあるんだよ。
練金世界の門を壊せばすむだけだし、門を開く能力があるあの兄弟が
現実世界に残ることのほうが危険だよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:09:25 ID:STh9kPwT

内容の不自然さも最もなんだが
自分は、前半の中途半端な早送り
みたいな動きの方が気になっている...
後半のバトルに時間食われて
無理無理つめてたら笑う

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:13:14 ID:vUqmV1dT

関連商品を売りつけるための巧妙な作戦かもよ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:42:51 ID:hqkwThIP

>>242
現実世界にいたらいたで、兄弟自身がまた利用されかねないしな。
オカルトがまかり通っているんなら錬金術の知識も重宝されるんだろうから。

個人的には、アルが鎧に魂を定着させて、
それを現実世界に送って門を壊せばよかったんじゃんと思った。
何も二人揃って現実世界に来ることはない。
それじゃあつまらないのかも知れないが！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:49:40 ID:ULGjPQ2S

>>245
>アルが鎧に魂を定着させて、
>それを現実世界に送って門を壊せばよかったんじゃんと思った。

　　　_,,,),､　　　
　　〃ハヾ
ゞ∞ｌ|#｀Д´) 　＜なんで気がつかなかったんだよ、アル！！
＿_/ ＿ |＿　
　　∪　∪　＼
＿＿＿＿＿＿＼
　|　　　　　 _∧⌒ヽ
　　　　_∧/:::::::Vヽ　＜苦情は脚本家まで…だよ。兄さん
　　　/::::::::::::::::::::::＼

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:50:44 ID:hqkwThIP

>>246
ﾜﾛﾀ。卓袱台かよｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 01:38:31 ID:HMaTix70

>>227
そんなこと言ったんだ、過去にどこかで「ある程度の収入が確定してるし好き放題しました」位言え
と書き込んだんだけど…これで心置きなく言える

会川氏ね。

敢えて言わせてもらうと自分はキャラ萌えしてました。
自分の趣味でキャラをどうしようもなくDQNで幼稚で考え無しで人間味も魅力のかけらもない
動かしかたをして愚弄した会川は100回氏んでくれ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:01:46 ID:2o5py3Gg

つか、門を壊せば侵略はなくなるかもしれないが、
錬金世界で錬金術が使えなくなるのでは？
現実世界の命を搾取して錬金術を使っていた設定だったよね？

錬金世界で錬金術が使えるなら、またどっかで門ができていることになる。
永遠に門を壊し続けなければ、無意味。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:27:01 ID:STh9kPwT

門の存在そのものを消すことは無理なんじゃないか？
今回壊した門は、いくつもある内の
たまたま開いた一つを塞ぐ...くらいの事なんだろうな

結局ノーアは花屋に就職？
ジプシー一味に返り咲き？
それとも、千里眼親父の元へ...？
また疑問が増えた...orz

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 16:43:45 ID:nbrQzlst

ラストでヒッチハイクしてたから、とりあえず兄弟と同行してるんだよな。
これといった目的がないから爆弾回収まで付き合うのか、目的は別で
途中まで一緒にいるだけかは解らんが。

なんか、I川的に三角関係に未練タラタラって感じだが。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 18:38:01 ID:DCJTY0Km

案ずるな。
あんなベタベタな兄弟見たら
普通の女はドン引きするからさ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 19:03:37 ID:R5FQAg/s

キャラ萌で７回見た漏れが来ましたよ。

ノーアは最後のトラックに乗ってなかったよ確か。
何でノーアにトラック止めさせて後ろ（土手？）から兄弟が出てきたのか疑問。
ヒッチハイク、女がやると車が止まるっていうそういう原理？會川氏！

ﾎﾑﾝｸﾙｽ使用→門が安定
ﾎﾑﾝｸﾙｽ未使用→門が不安定
なのかと思ってた。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 19:38:58 ID:ULGjPQ2S

>>253
一人で難儀しているっぽい17歳くらいの娘さんと、15歳くらいの野郎二人連れ。
車に乗せたいのはどっち！？…ってことじゃね？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 21:24:52 ID:yNfRVZ9A

まぁ、こっちだろうな。（17歳くらいの娘さん）

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:41:36 ID:Qaytu1qA

でもスカーとラストはカポーみたいだたーよ。関係なくね？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:45:42 ID:VqaZ0f4A

スカー兄がいなかったことに禿しく不満。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 00:15:03 ID:lMK5sD9I

今、映画の感想を書いていて思ったんだが...
この映画ではっきりと救われたのは、ラースだけだったんだな...
(兄弟とヒューズは、判断つかないから置いといて)
いっそラースと師匠が、門の中でエッカルト隊を撃破してくれてれば
ホーエンと塩ビとハイデが、無駄死にじゃなくなるのに...とか思ってしまった...

それこそラースが主役になっちまうな...

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 00:18:37 ID:lMK5sD9I

あれ？そういえばグリードっていたか？
ロアとドルチェットは気付いたけど
あいつらはホムクルじゃなくてキメラだし...
ホムクルの中で、グリードだけハブだったら
何か悲しいぞ...

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 00:22:59 ID:h+mWzQMq

ラースも、本当に救われたのかどうか怪しいとこだけどな…。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 01:13:12 ID:bE6dWMld

見せ場があっただけいいんじゃないか？
映画の中で一番の見せ場かもしれない…。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 02:58:43 ID:Cc1ua1Td

鋼の錬金術師の予告編ライブラリーの劇場版の予告の
兄さんの「どこまで行ってもここから逃げられない」セリフが
切なすぎる。
すべてを取り戻す旅に出たはずなのに、
体も元に戻らなければ、弟、幼馴染、故郷、世話をやいてくれた人達、
錬金術、すべてを捨てることになったのが救いがない。
（結果として弟はついてきたが）
「取り戻せすべてを」がテーマだったのに、どうして「捨ててしまえすべてを」
にかわってしまったんだろう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 03:05:28 ID:h+mWzQMq

>>262
あの映画に出てくるキャラで、一人だけ諦めてないヤツがおるー

ttp://u.skr.jp/128/files/15626.jpg

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 04:12:56 ID:ClJzrj8v

しかしラースのイズミとの和解って唐突じゃないか？
テレビではイズミをずっと憎んでいたじゃないか。
イズミはイズミで、最終回で心身共に支えが必要なラースを他人に預けて、あっさり帰郷。
あれはないと思ったよ。
店をシグさんに預け、夫婦で気軽に旅行に出かけられるぐらいなんだから、
少なくともイズミだけでもリゼンブールに留まれた筈なのに。

だから映画でいきなり親子愛を描かれても、例えるならエドが死んでホーエンハイムに出会って、
「親父…！」「息子よ」と抱き合うような、唐突さと気持ち悪さを感じる。
エドを帰すためにあんな死を遂げたホーエンハイムでさえエドがいきなり慕ったら気持ち悪いのに、
勝手な時だけ猫かわいがりして肝心な時には見捨て続けたイズミをラースが慕うのは無理がある。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 09:12:41 ID:KY+Vzc27

>>264
シグさん＝旦那

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 09:14:30 ID:h+mWzQMq

>>264
店員の名前はメイスンさん

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 11:19:43 ID:lDTUIQgD

腐痔がなんかやらかしたみたいだが、
詳細きぼん。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 11:32:04 ID:KzZTD5qd

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 23:57:19 ID:+nLZ6cWC

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/08/28(日) 22:48:43 ID:wHUvDe1f0
覚えてる限りでは、
ｵﾀｸの彼氏と映画にいって無理矢理ハガレンみさされた彼女が
ついていけない、良さがわからないと愚痴
ﾅﾚｰｼｮﾝではハガレンの映画を苦痛の2時間と表現

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 23:59:52 ID:HMaTix70
スゲー、即レスだ…！
>>907
オタクがイケてるみたいな特集でオタ彼に無理矢理シャンバラを見せられた彼女。
女「全然入り込めませんでした…………」
男「置いてかれない程度にはDVD見せて事前に予習させたんですけどねぇ～ｗ」

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 12:18:51 ID:Up1KI3tU

>>268
これのどこに面白みがあるのか分からんのだけど？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 12:51:21 ID:i3hu5GzM

今思うと、アニメ+公開前に事前に出てたネタバレがわかってないと分からない映画だよな…正直言って。
いきなりハイデリヒとか出てくるしさ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:12:42 ID:agVXqvy0

でもまったくｱﾆﾒ見てない原作ﾌｧﾝの知人が
映画見た後楽しかったと隣りで興奮してたから
そいつはただ読解力がなかっただけなんじゃないか?
かえってｦﾀ丸出しの狙いすぎて分かりやすいｱﾆﾒの方が
面白かったと言いそうなﾀｲﾌﾟだ。
…身内にいるんだが…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 13:46:43 ID:9/aYt8Do

映画見て、ハマったらしく、今更DVD借りたり、漫画読んだりしてる奴が
…身内にいるんだが…

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 14:59:29 ID:mdF5WdqI

アニヲタじゃなくても
入り込めなかったんだから当然じゃないの
自分が観に行った時も後ろに親子３人連れがいたけど
終った後で顔見合わせて、「わかった…？？」とか言ってたな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 15:13:40 ID:ST7oNibv

>>253
最初は自分も>>251のように、とりあえずノーアは兄弟と同行と思っていたが、
確かエピローグのヒッチハイクシーンでは、
ノーアは荷物全く持っていなかった？
のでもしかしたらミュンヘンに残ったのかもしれない。

いくらジプシーといえども身一つで転々とするのは少々奇妙だ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:01:33 ID:KApKdmYv

ずーっと考えてたんだけどやっぱり會川の考え方は自分には合わない。
門が開いてエッカルトが中央を攻撃し多数の被害が出たことについて
なんでアルにも責任があるみたいに言われてんのか理解不能。
仮に裁判にかけられても無罪だろあれは。
「悪気はなかったとしても自分の起こした行動によって
他人に犠牲が出てしまったらそれは自分にも責任がある」と言いたいんだろうけど
それアル本人が「どうしよう自分のせいで」って悩む分にはいいと思うけど
第三者（エドだがセリフの言わせてるのは會川）によって
「そうだな、お前にも責任がある」と断定されるのはどうしても納得できない。
まして「だから世界と無関係ではいられないんだよ」とか言われるとﾊｧ?って感じ。

276 ：275：2005/08/29(月) 16:05:38 ID:KApKdmYv

ごめん決定稿ではエドは「お前にも責任がある」とははっきり言ってないね。
もう少し遠回りな表現で「俺たちのせいなんだ」と言ってる。
プロトタイプでは「ああ・・・お前のせいだ」とか言っちゃってるから。
そのあと決定稿と同じようなフォローも入れてるけど。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:47:00 ID:Up1KI3tU

もし、裁判ってものがあるなら、アルの年齢を考えると、未知な錬成には高い危険がつきまとうと

ちゃんと教えなかった指導者側に問題ありってことになるだろうな。

エドと向こうのアルとノーアで３Pもとい、三角関係にするつもりだったと
聞いて、女の子の書くドリーム小説ってやつ思い出したよ。
自分の作ったオリジナルキャラに、アニメやマンガキャラクターたちが惚れまくって
もてもてっやつ。
ナチスやらジプシーやら、ハガレン世界と何の関係もないことを描きたくて
仕方がなかったみたいだし、そんなに自分の作ったキャラクター、世界で
話作りたいなら、オリジナルでやりゃあいいのになあ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:58:25 ID:Cc1ua1Td

僕達はＩ川とは合わない、それが（僕達の、このスレの）世界の真実だ。

この映画納得できない個所が多すぎるんだよな。
頭の中で常につっこみながら見ることになるからすごく疲れるし。
主人公がアメストリスをめちゃくちゃにしながら何のフォローもせず、
現実世界に帰ったのが許せん。後片付けは人任せかよ。
帰るときのセリフが「この世界は俺が守る」だし。
めちゃくちゃにした当人が何言っちゃってんのって感じ。
門を開く原因（エド自身）をまた再び現実世界に戻してどうするんだよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:10:03 ID:t/XVkO2d

>僕達はＩ川とは合わない、それが（僕達の、このスレの）世界の真実だ。
↑ﾊｹﾞﾜﾛﾀWWプロトタイプでの会話のやりとりは、かなりひどい。三角関係前提でのエドのセリフ→【女とどうこうなんてない】とか、昼メロかと一瞬オモタ漏れがいましたよ…(´･ω･`)

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:37:07 ID:KzZTD5qd

TV版シナリオブック立ち読みでうろ覚えで申し訳ないんだが…。
会川は、原作兄弟がスカーに襲われたシーンのあと、アルの「生き延びて研究を
続ければ、ニーナみたいな不幸な子を救える方法も見つかるかもしれないのに」
って台詞を、まるで自分達が世界を救えるような事を言う14歳なんてありえない
とかなんとかいう理由で、わざわざ台詞を変更してるんだよね。

それを今更、映画で「この世界は俺が守る」とか言われてもな…。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 22:16:58 ID:zMN7kFV2

世界と無関係では無いってのは仏教の観念だよね
全は一ってやつも
悟っちゃったんだろ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 22:41:24 ID:5XzzeVdO

このアニメ糞つまんねー

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 22:55:41 ID:+ocyPL+f

ここまでキャラ像にブレが生じてると
ちゃんとした設定を作ってなかったんじゃないかと思ってしまう。
ある程度、こいつはこれはしない、みたいな縛りをかけておかないと
どうしてもキャラクターがその時の書き手の気分に振り回されてしまう。

錬金術関係の設定もシチュ優先で細かいつじつま合わせしてないのか
突っ込み所満載…

これがほんとにプロの仕事？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:27:44 ID:zmssYcUc

>まるで自分達が世界を救えるような事を言う14歳なんてありえない
どこをどう読めばそんな解釈に‥‥。
そんな事を言ったら鎧の身体なのにあんなに冷静でいる事自体ありえない
と思うんだが。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:37:07 ID:pjxGMKy3

うわぁ...プロトでははっきりアルのせいにしてるのか...orz
どこまで視野狭すぎ+棚上げなエドを描くつもりだったんだ...
エッカルトに期待持たせたのはエドなのに...

鋼の２回目を見たときは、１回目程の怒りは湧かなかったな。
その代わり、初見でほろりときた場面すら
何とも思わなかったが...

いっそ、ウィンリィには前から見合い話が持ちかけられていて
エドを待ちたいと断り続けていたのを
エドが帰ってこないと悟り、
｢見合い受けるよ...ばっちゃん｣
と複雑そうな微笑で答えるエピでも作れば
俺の心は大洪水だったな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 01:37:32 ID:+RsWsFPN

>>275
＞752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/08/07(日) 19:11:13 ID:rhJoa7lR
＞自分は増田の花火大会を見に行くつもりで駄作でもいいやと割り切って
＞映画を観たんだけど、駄作とかそう言うの以前に時間無いのに無理矢理
＞内容詰め込みすぎ！
＞でもってエド・アル兄弟が身勝手過ぎ！
＞特にアルの身勝手さがちょっと許せない。
＞セントラルで目の前で女の子が死んだときに咄嗟に人体錬成をしようと
＞するぐらい罪悪感を感じていたくせに、エドに「おまえはこちら側の扉を
＞壊せ」と言われたのにちゃっかり飛行機に潜り込んで笑っているし。
＞おまえらのせいで扉が開いて大惨事になったのではないかと小一時間(ry

＞788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:34:41 ID:kVP3pPNY
＞異世界に住むエドワード王子に会いたいアルフォンス姫が
＞禁断の扉を開けてしまい、
＞結果、自分の住む世界に損失をもたらすも、
＞アルフォンス姫は責任も取らず、
＞王子と一緒に王子の住む異世界に行って
＞2人仲良く暮らしましたとさ、めでたし、めでたし。
＞ハッピーエンド。
＞というお話だな。

他スレでは同じような趣旨の書き込みが数多くあったと思うけど、
ここの前スレではこのくらいだね。
このスレでは幸いなことに少数派みたいだけど
こういう考え方をする人って、ちょっとどうかと思う。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 02:55:51 ID:cRr09dGy

「早く帰りたいなあ」と思いつつ夜中に車を走らせるアルフォンス。
しかし突然道路に飛び出してきた人を轢いて死なせてしまった！
道路の脇には鬱蒼とした茂みが広がり、街灯もなく真っ暗だ。
突然飛び出してくる人を見つけるのは不可能に近い。
どうやら轢かれた人は誰かに背中を押されて飛び出してしまったらしいのだが・・・。

アル「ひ、轢いちゃった・・・そんなつもりなかったのに・・・ぼ、僕のせい・・・？」

I川「ああ、お前のせいだ。悪気がなくてもお前の責任には変わりない」

目撃者「悪いのは轢かれた人の背中を押した奴じゃない？アルは悪くないよ」

I川「結果的に人を死なせてしまったのは事実だよ。
　　それにお前早く帰りたくてちょっと気がせいていただろう。
　　それがなかったら人を轢いて死なせるなんてなかったんじゃないか？ん？」

目撃者「でも制限速度は超えてなかったし、他に明確な交通違反もないよ。
　　　　　早く帰りたがっていたのは事実だけど、そのせいで轢いたわけじゃない。
　　　　　真っ暗な茂みの中から突然飛び出してくる人を見つけるなんて不可能だよ」

I川「バカ野郎！誰も世界と無関係でいることなんてできないんだよ！！
　　悪気はなかったとか運が悪かったとかそういうのも全部ひっくるめて
　　責任背負って俺たちはこの世界で生きるんだよ！！わかったか！！！！」

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 03:52:21 ID:+RsWsFPN

>>287
これって何のコピペ？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 04:03:56 ID:DdJx7815

>>287
これ見るとエドが理不尽な事言ってるように聞こえるなw

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 04:46:37 ID:MoFbC3Hk

要するに「科学技術の原罪」をテーマにしておけばよかったんだよな。

アルと一緒に元の体に戻りたいと願い、賢者の石を求めたエドが経験した
リオールの街壊滅、錬金エネルギーを得るため、現実世界の人々が死な
なければならなかったという現実を知りつつ、アルを元の体に戻そうとして
罪を背負うことを選んだ。

その辛さを知っているからこそ、兵器に転用可能なロケット製作にのめり
こめなくなってしまったエドと、科学技術の進歩がもたらす悪夢を知らず、
かつてのエドのように、真っ直ぐに夢を追おうとするハイデリヒとか。

いっぽう、兄と会うために錬金術に没頭するアルを見守るウィンリィも、
アルが錬金術を使うことで傷つかないか心配してたり。
禁忌を犯すとどうなるか、ラースに教えられた上で、覚悟をきめたつもりで
門を開けてｶﾞｸﾌﾞﾙするアルとか。

大佐は普通に軍務復帰でリオール復興担当責任者として、過去の苦い
思いを飲み込みながら、男としての責任果たして中尉と結婚。
来月、第一子誕生予定で、ヒューズの回想してみたり…。
ぶっちゃけそんなんでよかった。雪山ｲﾗﾈ。
つか、あのラヴい最終回はなんだったのかと小一時間。

…っておもったよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 07:23:19 ID:Bd+4VYR+

もしかして
>男としての責任果たして中尉と結婚
ここが最重要ポイントなのかw

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 08:58:34 ID:uxzZL73t

ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/index.html

ここのメアリースー　チェックの項目に、
映画のキャラの行動がいちいち当てはまる。
ある意味原作からのキャラも脚本家のオリキャラ化している
気がする。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:09:54 ID:GoJgXQwm

>292
見てきたけど、どの辺の事か分からない……
すいません、解説してくれませぬか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:34:05 ID:+/7Pd5XA

>>293
テストのとこ。

>>292
ノーアとエドでやったらなかなか高得点が出たｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 22:34:11 ID:8+qhYcfC

続編ｲﾗﾈ。
もう錬金術師じゃないじゃん。
かろうじて鋼の手足は持ってるけど。

映画だって、ハガレンの名前がついてなきゃ
リピートする観客なんて出なかったと思う。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:08:27 ID:pjxGMKy3

続編...
映画とベースは同じにして、
だけど映画とは似て非なるモノです！
(ステップや結末が)
みたいなのだったらできなくはないが
見たくはない...orz

クラ○プじゃねぇんだから、マジでやめてくれよ
M島もテレビ局も...

297 ：57：2005/08/31(水) 00:01:10 ID:J3VFx9kG

あーやっと全作観おわったよ。

前半はミョーに原作話と絡めてあるから、そのギャップに苦しんだが、
後半はもう別物と化していたから、かえって割り切って観ることができた。

６～13巻までまとめて観たからか、キャラ改悪も設定無視ももうどうでも良くなって
ストーリーを追うだけでもう精一杯ｗ　さすがに疲れたorz
それと最終回、救い無さすぎ消化不良すぎ。これだけやれば劇場版に救いを求めに
いくでしょうよ…（あんまり救われなかったけど）。

しかしこのアニメって本当に最初から最後まで
『鋼の錬金術師』の名前と設定の一部とキャラクターと世界観を借りただけの
完全なオリジナルストーリーなんだね。
掲載誌が月刊で、原作どおりにやればすぐに追いついてしまうという理由が
あったとはいえ、仮にも原作のある作品をここまで改変していいものなんだろうか？
とちょっと思った。

もう一回観たいと思う話が、大佐の日常を描いた（？）ギャグ３作くらいしかないのはﾁﾄ哀しい。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:08:21 ID:R9CSSy30

>>297
まぁそのせいで、これだけアンチとファンが分かれてる作品も珍しいな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:04:33 ID:FrZbuNyz

>>297
>　仮にも原作のある作品をここまで改変していいものなんだろうか？

まぁ、これについては原作者も「全く同じものでは面白くない」からと
了解はしている。流石にロゼの扱いについては少年漫画の域を
逸脱したと一言いってたが。

ちなみに大佐の日常を描いた（？）ギャグ３作はコミックス6巻特典が
出典なのでアニメオリジナルではない。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:23:23 ID:FrZbuNyz

更に、放送時「作者はエドに『殺す』発言はさせないでほしい」ことも
言ってたらしいとどこかのスレで見た覚えがある。
実際、作中でどれほどエドが激昂してもこの単語は口にしない。せいぜい
「叩く」「潰す」程度。6月号でウィンリィに対峙するスカーへの牽制さえも
その言葉はスカーに代弁させるほど慎重に扱っている。
（付け加えると中尉（当時少尉）に初めて会った時のウィンリィも、銃を見て
「殺したことがあるの？」ではなく「撃ったことがあるの？」と訊いている。）

で、アニメはというと発言どころか第4話で早々に過失致死……。
その後も対グリードで同じことをやらかし、その口で殺人ｲｸﾅｲ(・A・)!!と
言わせてるんだから、監督や脚本の杜撰さに開いた口が塞がらなかった。

総じて原作や原作者を軽んじる態度が一番腹立つんだよな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:35:08 ID:nojtSIiq

今、TVで４８とのバトルやってるんだけどさあ、なんだかんだやっぱりハガレン好きだよ…(´･ω･`)
だからこそ、ストーリーと演出の杜撰さに余計に腹が立つんだよな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:18:31 ID:pmBedGWo

>>300
グリード戦は確か棘みたいなの錬成して腹を貫通させたりしてたんだっけ？
普通の人間相手なら明らかに死ぬであろう攻撃繰り出しておいて
「殺人ｲｸﾅｲ(・A・)!!」はなぁ…。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:44:04 ID:eammjnUF

>>301
もしかして漏れと同じ地方者かも。
アニメはロス少尉の扱いが好きだった。
真実の奥の奥でエドに発破かけるセリフとかかなり好きだ。
というかそのシーンを見て鋼にはまった。

でも他は…
劇場版はエドが普通に銃を扱っていたのが
「それは人を殺す道具だ」という原作エドを見た直後だっただけに悲しかった。
原作ならこのキャラは絶対○○しないってのを
アニメではことごとく覆している気がする。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 06:49:46 ID:gtQaW2+/

>劇場版はエドが普通に銃を扱っていたのが
「それは人を殺す道具だ」という原作エドを見た直後だっただけに悲しかった。
禿同。銃を渡され一瞬不満げな顔をするものの、とっさとは言えしっかりｴﾝﾋﾞに銃口向けてたしな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 06:58:56 ID:nojtSIiq

>>303
もしかしなくても同じ地方だとおもう。
アニメは局地的にいいシーンがあるから諦めきれないんだよね。

アニメのロス少尉は、「真実の奥の奥」あたりがMAXで、後半はグダグダだったよ…。
つか、エドが嫌ってたホーエンハイムのニオイって、女をDQNキャラにする成分でも
含まれてるのか？
ひょっとして、アニメエドも微妙に父と同じニオイを放っているのか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 08:12:00 ID:XzFcBRvt

４話って何だっけ？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 08:19:56 ID:VRpEGiOa

錬金術師のおっさんが人形に女の魂を乗り移らせてってヤツだろ。
ブサイクなおばはんになった、おっさんの昔のあこがれの女性を指して
エドが「現実を見ろ！　花は枯れる！」ってやったのが大うけ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 09:19:11 ID:XzFcBRvt

先程はsage忘れ失礼しました。
花は枯れるってひでーのなorz
過失致死したっけ？
もう見たの大分前で忘れちったよ。
DVD買おうかなぁ……微妙だな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 10:24:00 ID:iZz+Z/lb

オリジナルを取り入れても構わないけど、ここまで話の根本を曲げられちゃうとな…。
果たしてスタッフ側に『鋼の錬金術師』という作品をやる気があるのか…?
って気持ちになる。
映画は真理の扉が、まるっきり原作と役割変わってるし。オリキャラばっかり出張ってるしな。
まぁアニメの最終回で、等価交換を否定したところでハガレンを否定したようなもんだと思うんだが…。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 10:26:06 ID:nojtSIiq

>>308
なんか現実を突きつけられたおっさんが、逆上して剣を振り回して
エドが抵抗して振り払ったら剣が吹っ飛んだんだよ。
で、ふっとんだ剣がおっさんの背中に刺さった…って感じだったと思う。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 10:40:13 ID:P1XLGE6Z

>>307
今響鬼スレで話題の人が脚本書いたエピだね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 11:00:37 ID:jlD0AOSm

>劇場版はエドが普通に銃を扱っていたのが
>「それは人を殺す道具だ」という原作エドを見た直後だっただけに悲しかった。

でも日常で銃を扱うような軍がウロウロしてる世界観で
あんまり綺麗事言われても…ってのはあるな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 11:31:25 ID:F/5JqIci

>>312
そうだよね。しかもこの銃って、人を殺すために渡されたものではなく、
錬金術でも立ち向かえない凶暴化したホムンクルスから身を守るために渡されたもの。
それなのに「人を殺す道具」はないだろうと思った。

その前の回で、同じホムンクルスの中の賢者の石の所有権を主張し、
アルの身体を取り戻すためにそれを使うと言い張っていたこともある。
そんなことをしたら、もちろんホムンクルスは死んでしまう。
自分の目的のために殺すのは問題なくて、銃で正当防衛するのは人殺しかと原作アンチスレでも突っ込まれていたな。

原作のエドもだんだんアニメのエドに近づいてきた感じだ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 11:50:58 ID:LVRxegwp

原作エドはまだ人を殺したことがないから
そういう甘っちょろい矛盾したこと言ってても
「この先これが打ち砕かれて激しく葛藤するシーンが見られるのかな」と
むしろ期待してるんだけど。
そういうの全くなかったら駄作決定。
アニメエドは葛藤のかの字も見られなかったのでやっぱり駄作決定。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 12:14:14 ID:hPgUPdds

原作一度も読んだことないから
そういわれても

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 13:35:02 ID:nojtSIiq

つか、スカーが作った死体を見て、激しくトラウマスイッチが入っていたのに
4話で、目の前でおっさんが死んでるのは軽くスルーってなあ。
貴重なマンコの死は胸が痛むけど、おっさん死ぬのはどうでもいいんだ？
アニメのエドって、男らしすぎる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 13:49:06 ID:VRpEGiOa

>>314
そこらへんは、北で戦争が起こってエドが人間兵器として戦場に
引っ張られていくエピソードが入るんじゃないかと思って、自分も期待してる。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 14:59:49 ID:XzFcBRvt

>>310
サンクス。
そんなんあったね……忘れてた。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:41:48 ID:R7jWkAji

拳銃はダメでも大砲はいいんだろーか？とふと気になったり
確か最初の方で自分で作って盛大にぶっ放してたよね
それともあれってアニメだけだっけ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:43:21 ID:R7jWkAji

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:00:43 ID:lT91AM8W

当たらなかったからいいんじゃね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:53:20 ID:QziO89K+

亀だけど、年取った女性を指して「花は枯れる」って、
普通、実際に若い女性が年取っていく姿を見てきた経験のあるおっさん、
もしくは爺さんのセリフだよなぁ…。
15歳（いや、あの回ではまだ12歳か？）の子供じゃ
思いつきもしないセリフだろう。
世界を救えるような事を言う14歳よりありえない。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:23:03 ID:EtvaDsQ4

>315
そうだな、ここアニメスレだ
原作で決定的にオイシかったり、
完全にストーリーに関わるネタバレは
アニメでは使えなかったんだろうし
原作引き合いに出しても仕方ないんだよな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 20:31:31 ID:5ZROMVKQ

>>322
その辺は、真理を見ちゃったんじゃまいかｗ
って、アニメは真理じゃないのか

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 21:58:28 ID:WV3zSrP9

劇場版のインタビュー記事か何かで見たんだが、
エドは門を通り抜ける時に現実世界について色々見たらしい。
だから、ﾏﾏﾝを錬成した時も何かしら見たんじゃないか。
生とか死とか、そういう一言では表し得ないような情報の類を。

ちょっと、自分で書いてて気づいたんだが、
だから劇場版エドってマルチリンガルなのかもしんない・・・。
個人的にはホーエンハイムかハイデリヒあたりが
教えてやったのかと思ってたけど。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:25:58 ID:VRpEGiOa

それなら、年老いた女に面と向かって「花は枯れる！」なんて言わない
分別も学んでこいとw

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:37:49 ID:EWo3PN12

>>306
井上先生の回か。藁

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:40:52 ID:7DPhj2OG

>>325
インタビュー記事どころか本編で本人が
アカシックレコードのようなものを見たって言ってる
マルチリンガルとかそういう設定はどうでもいいよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:08:25 ID:73m9r2Ct

アニメ１話を見て最初に思ったこと。
何で主人公のエドじゃなくてアルが語り役になってんだ？
今でもあれはエドにさせた方が少年漫画らしくていいんじゃないかと思うんだが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:17:44 ID:ZgQuKgeA

主人公の最も近い位置のキャラが客観的に語るのがいいと思うんだが。
エヴァでミサトが次回予告するのと同じようなもん。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 04:43:16 ID:MgLxBah9

「現実を生きる」って、今に満足することじゃなく、未来を夢見て努力することだと思う。
生身のアルと一緒に旅することになって、あのエドはどんな未来を夢見てるんだろうか。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:48:34 ID:ofjc4ogF

シャンバラ見てきた。
あー腹立つ。
鋼の錬金術師じゃないじゃん。
予告動画で「最大最強の錬金術バトル」って言ってるけど、
敵の影薄くて錬金術バトル自体成り立ってないじゃん。
それに、あんな糞テーマを鋼の錬金術師でやらないでくれ。
アニメの完結が見たかったのに、なんなんだ　なんなんだこれは！
誰も制作側のオナニー映画なんて見たくないって気づかなかったのかね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:25:15 ID:pP8Cp4vn

あんま「鋼の錬金術師」ってもんに思い入れない人の方が、あの映画は
楽しめるんじゃないだろうか。思い入れって、マンガ原作のことだけじゃなく、
テレビアニメの方もな。
キャラの心情とか錬金術がどうこうとか深く考えなきゃ、「離れ離れになっていた兄弟が
最後に一緒になれて良かった良かった。ナチスとかジプシー差別とか出てきたよ。
アニメなのに高尚って感じ？」で終わりなのかも。

思い入れのあるファンほど、こんなキャラの扱いなんだろ、こんなキャラの
言動はないだろ、この舞台設定を「鋼の錬金術師」でやる必然性はどこにあるんだ？
「鋼の錬金術師」という作品自体は一体どこに行ってしまった？となりそう。

ファンが思い入れるほどには、製作者（脚本家？）には「鋼の錬金術師」ってもんに
対する愛着はなかったんだよね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:42:23 ID:dweX6JwT

正直、一人よりはいいんじゃないの
一緒にいたって自立は可能だし
まぁ自立しない選択肢だってありといえばありだし

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 11:20:36 ID:cqqKJOTW

一応、実の弟が一緒にいれば兄貴風ふかすというか、
いいとこ見せようとしてちゃんとしてるんじゃないのかな……

ハイデリヒに対してはあれだけ平気でダメっぷりをさらしてたってことは、
結局他人だと思ってたんだろうね。
そりゃロケットに乗せて飛ばしてやりたくもなるよ。あんなんずっと近くにいたらうぜーもん。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 14:10:28 ID:JJs2gM/e

原作ファンでアニメ見てないん自分には分からないんだけれど、
現実世界のノーアになんで心を読む力があるの？
結局なんのためにノーアは追われてたの？（最初からエドの記憶を読ませるつもりだったの？）
この話でノーアって結局成長してないんじゃ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 14:29:47 ID:pP8Cp4vn

生まれつきの超能力者なんだろ。理由は特になし。

エッカルトはノーア経由の兄の知識でシャンバラへの扉を開くつもりだったらしいが、
「知識だけではダメか」と失敗。

成長は描かれていないが、ノーアの成長なんか誰も興味ないだろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:13:51 ID:V84O0aPS

ノーアって24話に出てきたイシュヴァールの兄弟の回想に居た
盲目の母親の現実世界バージョンなのか？なんか気になったので

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:23:06 ID:MgLxBah9

>>336
ノーアが追われてたのは、ヘスたちに売り飛ばされ、年季もあけてないのに逃げ出したから。
カーニバルの時は、龍（エンヴィー）探しのお手伝い要員として需要があった。
逃げ出してエドとハイデリヒ宅に住んでて、ヒューズに呼び出された時は、ホーエンハイムの息子（エド）の
心を読んで錬金術を習得し、門を開く係として需要があった。
最後に、エルリック兄弟と移動してたのは、たぶん、ヒッチハイク要員だと思う。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:32:58 ID:UvSj6+Bn

結局エンヴィー探しも開門もノーア必要なかったけどな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 15:59:12 ID:BeO6+ASe

>336
ノーアは成長どころか存在意義もロクになかった。
御都合な千里眼能力も「知識だけではダメ」であっさり無用、大蛇探しも
一介の映画監督でも見つけられる安易さ。
ジプシー差別にしたって、ドイツ人が列なす配給場の真ん前で平気で飯食って
イチャモンもつけられず、グレイシアもやたら同情的。むしろ彼女のような賢夫人
さえ嫌悪を示すとした方が、ジプシーへの迫害描写が徹底されたと思うんだが。

比べるのもアレだが、クレしんの戦国大合戦なんて合戦の描き方が忠実で
よく調べてあり、要所要所の細かいところまで徹底されていたと2ｃｈでさえ
絶賛されるほど作品としての評価が高い。

105分かけた映画よりＵＳＪや池袋で流した僅か10分のオマケ映像の方が
「鋼の錬金術師」としてはるかに出来がいいってどういうことなんだ……('A`;)

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 16:23:17 ID:MgLxBah9

>>341
USJのは、ボロが出る前に終わるから。
ジパングもそうだけど、やはり、日本人は日本人に親近感を抱くものだと思う。
赤城、加賀、蒼龍が沈められたときは、マジで泣けてきた。
ドイツの歴史は知っていても、ビアホールで蜂起を画策するドイツ人には感情移入しづらい。
どんなにエドやアルが好きでも、ドイツの歴史はやっぱりよそごとって感覚が拭えない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:04:15 ID:u2g0Q3mR

>>339　読んで思ったんだが
ノーアが心を読むのは別にホーエンハイムでも良かったんだね
錬金術の知識を得たいだけなら、むしろそっちの方が楽だし知識量多そうなのに

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:59:14 ID:6U3KtWn4

そうだよな。
ホーエンは捕まってたんだもんな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:05:32 ID:pP8Cp4vn

考えてみたら、なんで門開いたんだ。
エンヴィーの輪っかと親父の血だけでオッケー？
エドは呆けてへたりこんでただけだし。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:08:57 ID:6U3KtWn4

自分の命を代価に、ホーエンがエンヴィーを門に練成した。
ホーエンの血も、何か影響を及ぼしてるかもしれん。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:15:21 ID:PQteikxI

で、どうやってその門を壊すんだろう。
そこが凄く気になるのだが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:47:40 ID:MgLxBah9

現実世界側の門を壊すって、実の父と兄を殺すようなもんじゃね？
親父はエドを元の世界に戻したいと思って犠牲になったのだから、
エドにとっては、二重の意味で親父殺しじゃね？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:17:56 ID:ofjc4ogF

現実世界で二人で生きていくというエンディングは、観客も含めてこっちの現実世界に帰ってくる、
そして何かしらを得てまた現実世界で生きていく、ということを示唆したかったらしい。

『鋼』シリーズに限らずジプシーに対するテーマは胸のうちにあったとか、
私の中では、なんとかかんとか。とか

本当お前の中だけのテーマですから。
いちいちイカ臭いテーマを持ち出してくるな。
オナニー映画万歳。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:23:40 ID:UTsIrK+t

>>349の言う通りホント一人よがりな作品だよな…
そういう俺は今日5回目のシャンバラに行ってきたわけだが
エドにしろノーアにしろ眉間にしわ寄せてる表情ばかりだから
見てる俺まで無意識にしわ寄せて見ちまってるよ…。

まぁ、いくら現実世界で生きると言ってもそこで息絶える時には
あいつらさすがに元の世界に戻りたくなるんじゃねーかな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:33:51 ID:cZ4h7kYc

存在意義がとってつけた感が否めないのはノーアだけでなくホーエンもエンヴィ
もハイデリヒも同じだったと思う。
ただ後の三人はお亡くなりだからちょっともにょる所はあるけどな。
あと素朴な疑問。
あんなロクな防護服もきせず軽装でロケットに乗せてエドを飛ばしたハイデは
エドを殺す気だったんでしょうか？普通に死ぬだろ。あの装備じゃ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:44:42 ID:AxhqYJwC

みんな結構リピーターしてるんだな、スゴ。
合川が｢(なんあともあれ)映画も成功したよ？牛さん｣みたいな事口走りそうで
もう興行的には助力する気がないから見にいかなかったよ。

とりあえず合川は｢奥様は魔法少女｣とか救いのないアニメに関わっているらしいから
そこからもう出てこなくていいよ。
水島も原作クラッシャーだからもう原作付きには関わらないでくれ。

チラシスマソ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 23:55:54 ID:mt7fAd6T

>>352
まぁ俺原作も嫌いだけどコミックス買ってるし。
荒川儲けさせるのは気に食わないけど
叩くにはよく作品を知ってないとイカンしね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:06:15 ID:5eHRXVCM

ネットで落とせるのに律儀なアンチさんだな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:07:12 ID:WRKTs1Gy

叩き目的だろうがホモ目的だろうが
本さえ売れればウハウハです

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:07:27 ID:0O8sDwiH

>>352
俺はアニメ見る始めたときに、原作はアニメすべて終わってから揃える！
と決めていたから、映画見終わったその日にコミック全巻買った。

原作が輝いて見えたよ。

アニメも要所要所はとても良かったのにな・・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:18:23 ID:2cLZhmf9

>>354
さすがに12回映画見に行ったアンチさんには負ける。

>>355
まったくだよな。まんまと乗せられてる。
叩き目的じゃなかったらあんなもん買わんよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:46:38 ID:FLns7PKZ

一回も見に行ってない俺こそが真の勝ち組ｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 00:58:34 ID:L8NBB+V5

>>351
デカそうな設定を持ち込む割に、細かい設定や辻褄に呆れるほどいい加減
なのはTV3～4クールから解ってたことだ。

仮にも映画用キャラなのにノーアやハイデがいなかったとても、ホーエン当りを
上手く立ち回せれば内容的に全く支障がないのはある意味スゴイよな。
三角関係がポシャった時点で最初から練り直せばいいのに、使いきれない。
公開前日ににシナリオブック発売、購入した観覧者が内容補完してる事が
プロの脚本家としてどれだけ屈辱的な事態か自覚してんのかね、合川は。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:25:59 ID:6W7pZeuh

せめて監督が努の方の水島だったら、もうちょっとマシな映画になっていたかもな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:47:55 ID:sTJwmEf9

>>349
「現実に帰れ」って…そんなこと促されなきゃならないほど出来の良いアニメじゃねーよ('A`)
前から薄々感じてたけど、真面目に第二のエヴァ目指しちゃってるんだな。
ネットの書き込みごときで「卵投げられても良いように傘持って行った」なんてのも
武勇伝だって思ってそう。

製作側は、昨今の腐女子ブームにたまたま当たった一般には認知度の低いアニメってこと自覚したほうがいい。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:32:07 ID:5eHRXVCM

>ネットの書き込みごときで「卵投げられても良いように傘持って行った」なんてのも
>武勇伝だって思ってそう。

あー思ってそう思ってそうｗ
「衝撃的な問題作をつくりアニメファンのみならず世間一般を巻き込んだ社会現象に。
激しい賛否両論の嵐に晒され熱狂的なマニアからは脅迫・暴行まで受けた」みたいな
プロジェクトX風のアオリで紹介されんのを夢見てたと思うよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:45:39 ID:6W7pZeuh

すまん、水島に腐った卵ぶつけたらつったの俺。
「坊ちゃん」でそういうシーンがあったなーって思ってさ。
まさか本気にするとは思ってなかった。
Web上でのささやかなジョークのつもりだったんだが…
今は反省してる。
眼鏡チャーシューには、刻みネギをあしらうべきだった。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 17:06:30 ID:2cLZhmf9

むしろ水島のジョークにこっちが踊らされてるような…
こういう反応見てほくそ笑んでるんだろうな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 17:21:21 ID:5eHRXVCM

そうやって真摯に批判を受け止めてないとああなるんだろうな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:23:38 ID:LgFaagcG

心が読めるノーアが何故「占い」になるのかわからない。（ｶｰﾆﾊﾞﾙ
過去しかわかんねぇじゃんかよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:37:56 ID:H9OrJESl

とにかく、制作者側の姿勢がすごく嫌だ。本当に金儲けの事しか考えてないのバレバレ。
ローソン経由で出てたグッズの値段見て、オタク舐めんなよとか思った。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:48:31 ID:06h93GyH

>>366
占いは過去のことを言い当てて「すごい。これなら未来もわかるはず」と思わせるもんだよ。
ノーアは、あんだけ勝手に人に触れて心読んでたら、ジプシーじゃなくてもまわりから嫌われて当たり前だな。
そりゃ仲間に裏切られて売られるはずだわ。わたしの国が欲しいとかいう前に、性格なおせよと思った。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:58:13 ID:8RlWKqsI

>>361
アニメ史に残る映画を本気で目指してたんだろうなー
TVシリーズの世界観を逸脱して監督がカラー出しまくっても
名作認定されてる作品あるし。水島違いのクレしんとか

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:08:17 ID:6W7pZeuh

>>367
金儲けを考えるのは、商業アニメの製作者としては正しい姿勢だよ。
副読本を読まないとわからない高尚な劇場版アニメを作って、ボツ原稿を再利用した
シナリオ本を売りさばくという、普通の神経では思いつかない活気的な新商法を開発
したスタッフ様方になんてことをいうんだおまえ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 21:14:16 ID:g5Xuuv1o

元々、スクエニというかエニクスは金の亡者だから。
最遊記なんて「最遊記貧乏」という言葉が生まれたぐらい、
OVAだｸﾞｯｽﾞだトレカだを連発して腐女子から金を巻き上げていたｗ
作者は馬車馬の如く働かせられて逃げたけどなー

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 22:03:17 ID:2cLZhmf9

>>361 >>362 >>369
鋼の錬金術師って、作り手側が何か勘違いしながら作品を作っているところが
面白いというか滑稽なんだよな。冷静な受け手からすると
「おいおい馬鹿じゃねーのw」って思うようなことを大真面目にやってくる。
そういうところにツッコミを入れるという楽しみ方ができる特殊な作品。
その楽しみ方でさすがにDVDは買う気になれんけど、
コミックスくらいならいいかと思わされてしまう。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:40:07 ID:RWWWymWT

>>371
で、逃げた先で看板作家になったはいいが、休載・減ページ・主線のみ
のサボリ癖がすっかりついて、匙を投げた腐女子続発という笑えない状態。

この作家の抜けた穴を埋めるために抜擢されたのが荒川弘らしい。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:28:12 ID:JDz5Na6v

少年誌に限らず雑誌の類って出版社ごとに色も方針も違うからなぁ。
荒川も移ったとたんにぽしゃるんじゃね？
移ってヒットでりゃ大したもんだ。
ハガレンはともかく、牛の評価は移動後だな。見ものだ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:33:02 ID:JDz5Na6v

>>370
なんどかこういうレス見かけるんだけどさぁ、
副読本見たり、何度か劇場に足運ばないとなんない程難解だった？
どのあたりが？？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:52:00 ID:4n5u5JKz

>>370は難解だなんて書いてないぞ。
このスレで、あの映画が難解だなんて思ってるヤツはいない。
ストーリーや設定が穴だらけで「はあっ？」って思ってるだけだ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:53:08 ID:GptWNxgP

>>375
君は頭空っぽで見てたから楽しめたんじゃないかな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:55:28 ID:I70z/aRy

>>375
キャラの言動は不可解、ストーリーは辻褄が合わない箇所だらけ

副読本でも読まなきゃ制作者の意図が掴めない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:58:36 ID:p3WYhy54

>>375
なんで、秒速11ｋｍ以上で扉をぬけると持っていかれないってことが、ミュンヘン側の人にわかるのか。
なんで、中央とリオールで地震が起こったくらいで、大佐が好き好んでこもってた雪山を降りたのか。
なんで、あんなに鬱だった大佐が、戦場と化したセントラルで生き生きしてたのか。
なんで、エドがミュンヘン側にもどって、門を壊さないといけなかったのか。
なんで、ミュンヘン側に来て、記憶を取り戻した弟はエドの体がもとに戻ってないことをなんとも思わないのか。

他にもいろいろあったけど、ざっとこんなとこ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:46:42 ID:JDz5Na6v

>>377
残念ながら楽しめはしなかったけど、
頭からっぽで見てたのはアタリだ。

んで、副読本読めばなぞが解明できるほど濃い内容だった？
伏線はきっちり伏線の役割してた？
してないんでしょ？
伏線だと思いたかったけどただのエピソードおちだったり
してんでしょ？
予習も復習も必要ない出来でしたってことっしょ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 14:54:28 ID:JDz5Na6v

作品を楽しむのに、作者の意図なんてクソ食らえ
金だして、製作者のおつむ具合を伺う必要なし。
共鳴させることができなかった時点で、ヤツらは香具師にすら
なれないだろ。
ハガレンブランドを最大限活用できなかったオバカサンだろ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 15:12:37 ID:4n5u5JKz

>>381
アンチスレで、こんな必死な風に書き込むヤツも珍しいな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 15:17:43 ID:JDz5Na6v

映画がつまらな過ぎて、むちゃくちゃ腹がたってるんだよ
あーすっきりした。おっきい　んこが出た感じ～

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 15:59:25 ID:p3WYhy54

知り合いの男の人は、テニプリの映画よりはましだったって言ってた。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:06:49 ID:TGG9rsWp

そもそも副読本を売って儲けようというセコさが気に入らない。
言いたいことがあるなら作品の中で言えよ、と思う。
それにシナリオブックとやらは誤字だらけらしいし、
パーフェクトガイドブックとやらは年表と作中の描写の
辻褄が合わないらしいじゃないか。
発売直後に回収騒ぎを起こしたのもあったっけな…。
出すなら出すで責任者が監修してまともなものを出してもらいたいもんだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:31:55 ID:QyaK1Osl

>>384
そーかなー、個人的にはテニスの方が（色んな意味で）楽しめた
まあハガレンとテニスじゃ作風自体が違いすぎて、比べる事自体がアレな気もするがな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 17:06:50 ID:4n5u5JKz

テニプリの方は、見るからに元からバカやるのが目的な作りだからなあ。
鋼映画の方は僕たち高尚目指しちゃってるモンね臭がプンプンと。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:06:53 ID:F+Q0Z9HQ

>>380
>>370の「副読本を読まないとわからない高尚な劇場版アニメ」を
「副読本を読まないとわからない（と客を勘違いさせる）高尚（に見せかけた）～」と
補完して読みなさい。君の言いたいことと同じになるから。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:49:41 ID:B25QMb2r

高尚ったってなぁ～。
あれのどこにイデオロギーがあったと？
主題すらないじゃないの＞兄弟の再会がテーマか。

メディアに反戦色アピールしてもらいたかった程度じゃないの？
筑紫哲也に取りあげてもらえなくて残念がってるとみた

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:01:22 ID:B25QMb2r

作品に軍人出せば自ずと反戦と葛藤ものになるんだよ。
んなの常識中の常識。
なのにナチなんか全面に出そうとするから安っぽくなっちゃった。

なんで現実とリンクさせようとしたのかなぁ、アホだなぁ
アニメの失敗を引きずっちゃってるよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 01:40:22 ID:zNLjtA8f

当時の世相を全部セリフで説明してるあたりが陳腐に感じる一因だと思う。
例えばノーアが差別を受けている描写。
全部ヒューズやモブキャラがご丁寧に解説のようなセリフで
「こうこうこういう理由があるから俺はお前を差別する！」みたいな感じ。
わざわざご丁寧に解説ありがとうございますみたいな。一気に萎える。
子供のことを考えるとある程度はセリフで説明しなきゃ伝わりにくいとは思うけど
もうちょっとシチュエーションから感じ取らせるような演出とかしようや。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 05:13:00 ID:0UtJ1uGL

アニメってよく敵キャラなんかが、ご丁寧に自分の自己紹介したりするよな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 09:09:59 ID:eQ+ODWG8

つか、ストーリーが1時間ちょいでまとまらないなら、
さっさと別のアイデアに切り替えればよかったのに。
企画会議せずに作ったのか、この映画。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:12:18 ID:RMI7Ds9H

>>393
すくなくとも牛は制作にノータッチっぽいよな。
完全蚊帳の外。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:27:18 ID:sUanwfbh

俺のとこだけかもしれんが気になることが一つ。
ワーナーに貼ってある鋼のチラシに内容と共に、一言文句みたいの添えられてるんだがそれが

【この世界を守る】だった

いつのまにヒーロー映画になったんだよW内容知らない人は、勘違いするじゃねーかと。
だいたいあのセリフ自体、エドか言ったことに違和感感じまくりだっつーの。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 10:38:24 ID:RMI7Ds9H

アルは身体を取り戻し、映画でやっとエドはそれを確認した。
エドの目的は一応達成したけれど、アルは…？
「兄さんを探す」目的は達成だが、記憶を無くす前の「兄さん
の手足をとりもどす」はいいの？
エドの手足は扉にしまったまんまじゃん。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:22:52 ID:FPdccPom

>【この世界を守る】だった
アニメ映画って大体こんな作りになっちゃうよな…
鋼はおとなしくマニア向けに作ればよかったのに

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 14:05:40 ID:YFwKo08r

錬金術世界で死んだ者が行く場所が科学世界なのではないか。と、俺は考えた。その根拠を以下に示す。

エドはTV最終回で死んでる、アルもTVで死んでる。
科学世界に出てきたキャラは錬金術世界で死んだ奴に似てる奴ばっかりだったというのも根拠になる。（大総統とか。）

だから最後にエドとアルが科学世界に行ったのは、自分の死を受け入れたという事だ。
扉を壊すという事は、死者は蘇らないという事を伝えているのだと拡大解釈。

この映画の表現のうまいとこは、現実世界の死後の世界を描いていないという点だな。
錬金術世界という仮想的な世界の死後の世界が現実世界だと言う事によって、
今現実世界に生きる奴が何処から来たか、自分とは何かを再認識する場を与えたと思う。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 14:11:44 ID:XUvAoIpV

>>62
遅レスだが素晴らしいシナリオ
それを見たかった…

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 14:55:50 ID:eQ+ODWG8

全ては無駄であった
あらゆる宣伝もあらゆる特典も無駄だった
果てしなく続いた鬱もグロも無駄だった
しかも我々が駄作の不安に襲われながらなお義務を果たした映画鑑賞も無駄だった
その時叫んだ腐女子のリピーターも無駄だった
ボンズを信じてかつて視聴して行った幾百万の人々
こんな事の為にキャラ達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に17歳の少年はわが身を犠牲にして彼を彼の地に帰したのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私はアンチスレ住人になろうと決意した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドルフ・ヒトラー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が闘争　より

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 16:47:38 ID:i5WPsOpS

>>398
志村ー！グレイシアグレイシアー！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 17:21:09 ID:eQ+ODWG8

あれは錬金世界で死んだグレイシアさん似の人なんだよ…と>>398をかばってみたり…

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 18:26:57 ID:0s4Fjuy/

グレイシアまで死んでたのかよw
エリシアｶﾜｲｿｽ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 19:00:40 ID:0UtJ1uGL

いや、死んでないってw

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:04:17 ID:yJevgSij

映画の中で、グレイシアが出ていなければなぁ…
確かに>>398の説は充分可能性はあるし、自分もそうだ、とある意味納得できたのだが。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:14:51 ID:A/XB98Zg

DVD買おうかな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:44:46 ID:LF8uLSQT

>>398の説はある意味では正解だろう。
扉の向こうは”現実世界”で錬金術世界とリンクしていて…という設定で、
そこなら錬金術世界で死したキャラのそっくりさんが生きていてもおかしくない
という設定を持ち出したら、スタッフがやる気を出したというエピソードがシナリオブックにある。

死亡キャラのファンのスタッフとファンにとっては、映画の現実世界は死んだキャラを
もう一度動かせる、見られる理想郷として見ることができる。
グレイシアに関しては、まずヒューズありきで登場が決まっただろうから、
深く考える必要はないと思う

あえて>>398の説に沿うなら、現実世界のグレイシアは「生まれ変わっても一緒になりたい」と
ヒューズの魂の強い念で生み出された一種の幻のような存在かもしれない

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:08:12 ID:QFKYQcvl

>>407
いい話だよ…グレイシア、いい女だよ…

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:44:41 ID:fvLvsaTg

もう一度見たかった生身の姿の弟がいて、
死んでしまったヒューズがいて、
そのヒューズがグレイシアに思いを寄せてる様子があって、
（もう一度、あの夫婦が幸せになれる可能性があって）というのが、
更にエドに「ここは自分の夢の世界かも」との思いを強くさせたんだな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:19:47 ID:dZ2IId41

男の子には戦闘、女の子には人気キャラ出しときゃいいだろう、みたいな。
そんな邪推してしまって楽しめなかった…
戦闘シーンと機械の作画にムダに力入れてたけど、何したかったの？
背景がミュンヘンでナチも出して、軍隊出してキナ臭い空気。
……なのに結局、黒幕が一人乗り込んできて魔法で攻撃してくる。
必殺技で迎え撃つ主人公たち。
攻め入ってくる全身鎧の集団に軍が応戦するけど、これもぱっと出てきた錬金術師が必殺技で一掃。
戦闘機vs生身。銃器vs必殺技。戦争を描いてすらいねえよ。

戦争とかドイツとか、ナチとかのシーンを全部カットして、
鋼錬に関係するシーンだけを30分くらいで放映できないかと思った。いや鋼錬なんだけど。
序盤15分位からそう願いながら見てた。

ノーアがどうも好きになれない。
超能力持ったオリキャラ（しかも迫害されてる)って厨房の書く小説みたいだ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:26:53 ID:CWwwwfSH

現実世界とリンクさせた事が間違いの始まり…今さらだがな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:30:59 ID:r+P7nwz6

>>411
ID ｽｺﾞｽｗ

現実世界とリンクしてなかったらわざわざ新宿ピカデリーまで１０００円ディに立ち見までして見に行かなかったと思う

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 03:24:53 ID:JLNyfelT

現実世界とリンクさせておいて、千里眼少女だの大いなる蛇だの
異世界で魔法が使えました☆だのやられてるからな……。
しかもその理由や原因や仕組みがどれも中途半端で、全部が
御都合設定で終わっている。

パトロンがつくほどのロケット開発研究生と精神感応のジプシー娘と
異世界の錬金術師が同居なんて、どんな確率の偶然だ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 06:46:02 ID:QkhUjoXE

つまるところ、竹田にしろ、会川にしろ、水島にしろ、こんな感じなんじゃねーの。
　　　　　　　　　　　 __,＿_
　　　　　　　　　　／:::}i::::::::＼
　　　　　　　　　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　　 >>1　ちょろいもんだぜ
　　　　　　　　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　　>>3　ごめんっ…俺だけっ…ナチ萌えして…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
　　　　　　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　>>4　錬金術の設定が邪魔だ！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　>>5　やっと普通の少年になりやがった
　　　　　　　 /lﾐト､　　!､`- ":::::::::::::::::::: 　　　>>6　ちょっ…御都合展開ぐらい
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼::::::::::::::::::::::: 　　　>>7　指パッチンでしとめてやるぜ！
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 >>8　男なら生身で勝負せんかい！
　　　　　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{ 　　　　>>9　鎧か？つまらんな
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　　>>10-1000　その検証好きな頭をフッ飛ばしてやる！！
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 07:20:16 ID:Pnhqw0tD

「この世界を守る」

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 12:43:13 ID:GEJhgLe5

ＴＶ版、ゲームのアルをあらためて見てると
映画のアルは「元に戻った」んじゃなくて「別人になってしまった」
感じがするなあ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 15:52:19 ID:5mwKKNbN

シナリオブック後書きより

作品中のラングに私は、私と、私と同じように物語や映画に取りつかれた全ての人々へのエールをおくらせているのかも知れません。
『それが映画作りの動機なら、個人的すぎる？』
でも自分が観たいと思えない映画を、誰かに観てもらうことなんてできない。
そうは思いませんか。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 15:55:29 ID:eu9/SYR3

今一番アイカワの目の前で言ってやりたいセリフ

「はいはいわろすわろす」

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 16:07:32 ID:ZaJAlMod

会川とは観たいと思う映画が違うので、勘弁していただきたい。
鬱、グロ、俺様ワールドなんて観たくないよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:17:50 ID:YQVApKjc

鬱とグロは料理次第で旨くもなるから許す。
でも俺様は飛んでけロケット

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 17:42:04 ID:QkhUjoXE

>>416
翔べ天のアルモニは、元になった女の子と触媒が合体したせいで、性格変わってた。
たぶん、アルも賢者の石と合体した時点で、エドの願望が反映されて性格変わったんだよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 19:03:46 ID:UhvRHB86

>>421
正確には、「元になった女の子と触媒が合体したときに、術者の潜在意識に影響されて性格変わった」かな
つまりエドは潜在的にアルがああいう性格だったらな～と思っていたわけだ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 16:33:38 ID:GVe6NL3n

改めて考えるとエドとハイデリヒって一緒に暮らしてたはずなのに
一緒にいるシーンってあんまりなかったな。
冒頭のドライブ～カーニバルの後はすれ違いばっかりで
次に一緒にいるシーンは「弟のアルに会ったんだ（ﾆﾔﾆﾔ」、
その次は「あなたには関係ない！」とかって突き飛ばされて
もうその次はロケットに詰め込まれてハイさようなら。
一応セリフではそれなりに長い時間一緒に暮らしていたことや
現実を見ようとしないエドにハイデリヒが苛立っていることは説明されてたけど
実感として2人がそんなに近しい関係だったように思えない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 17:37:12 ID:m5cWtFMB

出会い→ロケット研究→居候→現在に至るまでの経緯が言葉だけで
済まされてるからね。
個人的にこの映画で一番納得できないのは、そういう大事なことを
設定や説明だけで済ませて、しかもその事前情報を把握してるのを前提に、
映画本編でほとんど描写をカットしている点だ。

そのくせ細かく描写や尺を入れたヒューラー関連の描写は必要だったかと
言えば、最後のアルの台詞に被せたポスター1枚のみの演出で十分だったと
思う。トゥーレ協会の内部事情こそエッカルト達の会話だけで表現できた。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 18:12:23 ID:TmaDpNhH

現実世界に行った後の豆の描写を見たい。
TV最終話で父と別れた後に一体何がどうなったのか…

どこをどうしたら豆の思考が全く反対の方向へ流れるのか…

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 19:00:13 ID:JWwK09BE

どうでもいいけど
豆とか言ってる豆厨はスレ違うんじゃないの

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:46:47 ID:IfL8xvc7

もうエドは豆じゃねー

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:04:40 ID:9Fqeeo3d

アルがこっそり兄さんにくっついて現実世界に来たときってさ、
鎧の中にあったグチャグチャの死体引きずり出して中に入ったのかな。
だって都合よく空っぽの鎧があったなんて思えないし。
1回目魂だけ鎧に移して現実世界に来たときも門の中通ってるときに
魂で鎧の腕を遠隔操作して死体引きずり出したのかな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:20:12 ID:DPPNLx+O

むしろアニメ終了から何の事前情報も得ずいきなり映画を観に行った人間に
ハイデリヒやヒューズ似のおっさんは誰なのか分かったのかが謎だ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 01:52:06 ID:omtHS1Ss

現実世界にそっくりさんがいるのはＴＶでも英国にエドがいたけどね。
ただ、あちらのエドも展開の御都合であっというまに死亡させられたから
憶えられているかは疑問だが。

>728
門の通り抜け及びアルの魂分譲操作は突っ込むのもバカらしいほど、
規則性や仕組みがメチャクチャだからな。
こういうのをきっちり設定するのが真のリアリティじゃないのかねぇ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 07:03:09 ID:wlN2IUhx

話自体がおもしろければ
細かい設定なんて気にならないんだけどねぇ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 08:36:27 ID:Pf+dhS8V

>>428
魂ラジコン鎧は、外に錬成陣描いて動かしてた。
アルがエドをおんぶして走って逃げるとき、後ろの方に丸いの書いてあったのみえた。
むしろ頭部を持って帰ったエド、鎧の胴体部分はどうしたよと。
中に死体が入ってるのに気がついて、川に投げ捨てたのかと。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 11:57:18 ID:lKN5a6CD

食べてたよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:59:19 ID:Pf+dhS8V

Σ（ﾟдﾟ；）

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 21:16:17 ID:YA0oUtZt

亀レスだけど>>398の説好きだ。
>>407も。グレイシアについてはそう考えるとまた良い感じ。
あと>>290！それを見たかったよ！

見納めと思って週明け映画見に行って、じわーっと喜んでる自分が悲しかった。
やっぱ鋼好きだよ・・・。喩え○作と罵られようと。

シナリオブック？読んでみたけど、あれを見た後で映画を見て、疑問点が
解けたのは伍長がいきなりセントラルにいた理由くらいだったかな。
っていうか、むしろ読まなければよかったとか思った。
あれを読むより、何回か足を運んだ後の方が気分的に内容に納得がいったのに。
おかげでまた見に行ったけどさ。でももうこれで見納めだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 22:28:19 ID:Q57xEql0

ピザでも食ってろデブ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 23:09:25 ID:Pf+dhS8V

Σ（ﾟдﾟ；）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 23:27:07 ID:hWX+/vYn

最近アニマックスで鋼がやっててそれではまってDVD12･13巻を借りてやっと映画見てきた
最初のジプシーの歌と最後の踊りでﾎﾟｶｰﾝ
ノーアの「私の国！」みたいな発言がﾎﾟｶｰﾝ
扉って人体練成をして開いてたのにそのまま開きっぱなしで、
ロケットで錬金術の世界いったり初見では意味ﾜｶﾗﾅｽ
でも最後の方のエドとアルの絆にはちょっぴり泣かされたよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:50:34 ID:9+66cjex

>>438
腐女子は腐女子スレでどうぞ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:51:05 ID:TXjOoVa0

【扉（門）】
本来は錬金術師が使う次元転送装置で、エッカルト達はこれを使って錬金世界へとやってくる。
戦艦クラスの大型物質も転送できる優れもの。
ホムンクルス２体分、又はホムンクルスと賢者の石入りの半腐れで錬成しないとなんか調子が悪そうだった。

…SDｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｫｰｽのザクレロゲートの説明ちょっと弄っただけなんだけど。
なんでこんなのしっくりくるんだ…？？？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 11:31:01 ID:EL3Oc+U+

手足を取り戻すことを諦めたエド
大総統になることを放棄したロイ
生身のアル
守るべき人を守れない中尉
まさに原作クラッシャー
その中でウィンリィは機械鎧技師をしていたから
まだ原型が残っていたがそれも志す動機で
あったエドと引き離されたし

原作と違う結末は望まれてても原作とかけ離れたキャラを
誰が望んだんだろう
アニメはオリジナルじゃなくて原作アレンジに過ぎないって
理解して作ってほしかったよ　監督＆脚本家

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 11:55:19 ID:+ZZGCuxw

最近のアニメ製作者って、やっぱエヴァみたいに、鬱でグロで萌えがありつつ、
主人公の男子がヒキー化の一途を辿り、周囲の女子がボロボロになりながら
戦ってくれる。
ヤバくなったら、メカが豹変して戦ってくれる。
そういうのがいいのかなあ…。

鬱に負けないで、グロもガッツリ受け止めて、萌えより燃えで、主人公の男子は
出来ようが出来まいが、ガキながら心意気だけはアルとウィンリィを守る家長。
アルはエドに鋭いツッコミいれつつも、いい相棒でさあ…。
コドモだから誇大妄想はいりつつも、なんかよくわからんけど前に向かって突っ
走ろうとする…。
主人公がヤバくなっても豹変するメカいない…。

アニメ作ってる今時の男の人って、そういうハナシ嫌いなのかなあ…(´･ω･`)

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 16:23:11 ID:B3woNRE5

鋼の錬金術師の主人公が
明るくてひたすら前に突き進んでいく主人公だったら良かったのに
原作はそれっぽいけど、今のアニメはもう…

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 17:15:42 ID:GOIZFNf0

別作品だから原作と比較してもな…

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 18:00:08 ID:0iXIqtea

俺の中では鋼の映画は
もうパロディでしかない。
ちなみに明日が俺のとこは最終日なので今日6回目のラストシャンバラに行ってきた。

映画のスタッフは、
欝とグロを表現すれば
リアリティ追求できると
思ってんのか…？
しかしな、何度みても
ニートのエドが危険だからとはいえ
仕事辞めろっていうシーンつっこんじまう…
そりゃ…ハイデだってさ
働きもしないヤシに
そんなこと言われたら腹立つよな。

446 ：sage：2005/09/08(木) 20:41:33 ID:xkXEM62C

>>445 ﾜﾛﾀ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 23:09:48 ID:EgShPGBr

今更言うのもなんだが
誰も>>430のロングパスには突っ込んでやらんのか…

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 23:18:12 ID:8cW5+nRB

>>447
くだらんミスに突っ込む前に
映画の矛盾や不満を突っ込むほうが重要。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 23:38:32 ID:BZVhnH1T

>明るくてひたすら前に突き進んでいく主人公だったら良かったのに
映画の鬱兄は論外だがそんな兄もちと嫌かも。
>>445
ニートで夢見がちでうだうだ悩んでるエドにそんな事言われたらそりゃ
ハイデリヒもぶっとばしたくなるよな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 23:38:45 ID:e2PZUo8d

>>442
俺はそういうの大好きだぜ
そんな鋼映画で見たかった。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 00:17:22 ID:g+eQ81Y0

昔のアニメ映画って、簡潔でどたばたで、みた後すっきりできた気がしたんだが...
最近の映画って、洋画のスケール意識しすぎだよな...
テレビじゃご近所内で起きている事を題材にしているアニメが
映画になった途端、町や国や世界を巻き込み、大量に出血して皆大ピンチ！
そこにちょこっとラブな雰囲気入れてみました～
みたいなのばっかだ。

鋼も是非、勧善懲悪まではいかなくても
どたばた痛快ギャグアクション
な映画で、みた後ですっきりできるものが見たかった
そうすりゃもっとリピーター出ただろうし...

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 00:26:19 ID:8uFW2E+a

>451
ハガレンって、ご近所内で起きている事を題材にしてたっけ？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 00:39:44 ID:vpYkNF6D

設定とか、ネタバレで情報入ってた時点では結構いいと思ったよ
あんなお寒い結果になるとはまさか思わなかったよ
薄くで浅い、描写が足りない辺りは言い尽くしたけどね
セリフもかなりダメ度が高かったな
［俺が邪魔なのかっ］てセリフ、なんであんなの入れるんだか
キャラにまったく合ってないしあの場面でもあんな事言わせちゃだめだろ？
［兄さんと呼んでみて］くらいダメセリフだわな
誰もボツにしないあたり終わってるよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 00:54:33 ID:/KQJlwfi

みんな、何愚痴愚痴言ってるんだよ。
劇場でやってた鋼みたいなアニメは、

同　人　ア　ニ　メ　で　す　よ　。

マジで腐女子しか喜んでないし。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 01:07:19 ID:wX2/l8xZ

>>453
> ［俺が邪魔なのかっ］てセリフ、なんであんなの入れるんだか

会話の流れとしてもおかしいよな。
普段からあれだけ嬉々として錬金世界の冒険談を語った上で
上機嫌で「帰れるかもしれない」と報告してたくせに、いざ相手から
別離を切り出されたらそれってどういう了見だ？
そもそも研究もロクにしなければ職にも就かない、親の金で食い繋ぎ
家主に無断で女連れ込んで、病身を押して頑張ってる仕事を止めろ
と言い放つ居候ニートなんて邪魔以外の何者でもないだろう。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 01:36:08 ID:dhDPcOxV

>>455
そうそう、つじつまが合ってないよね
［この世界を守る］ってのも浮いてたな
すっかりキャラが脚本家や監督のいいたい言葉の代弁者になってた感じ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 01:40:46 ID:jNZax4dT

腐女子アニメでは割り切れないチラっとひかるものが
TVシリーズの時にはたまーにあったから期待してたんだけどねぇ
お粗末な劇場版で所詮はこの程度って事になっちゃったな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 07:42:07 ID:XeZZ1rGh

アイディアはないがアニメ製作に携わりたいヲタクが、
漫画「鋼の錬金術師」という素材と設定をちょっといいな素敵だなと思って、
自分の好きなようにアイディアだけ頂いちゃいました～って感じの映画だった

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 08:39:42 ID:8uFW2E+a

むしろ漏れは、海上城爆破に至るまでの仮面のおっちゃんとエドを巡る冒険活劇が
見たかったよ…(´･ω･`)

ウィンリィから知り合いの機械鎧技師を探して欲しいと頼まれるエド。
行方を捜していると、ニーナが大人になったらこんな感じかなって顔立ちの謎の少女に襲われ、
父親である仮面のおっちゃんのウラニウム実験を止めて欲しいと頼まれる。
研究所にいくも、仮面のおっちゃんの三人の部下に殺されそうになる。
そこへヒューズが遺した事件の探りを入れていた大佐が到着して、エドを助ける。
ホテルで待ってたウィンリィに中間報告しつつ、機械鎧のメンテ。
「俺が助けてくるから、おまえはここで待っててくれ」
「大丈夫、俺にはこれ(ウィンリィの機械鎧）がついてる！」
ウィンリィと青春ラブコメしつつ、クライマックスの海上城潜入へ。
少佐、ブレダ、フュリー、ファルマン、は外から支援。
エドと謎の少女、アルと中尉、大佐とハボに別れて探索。
各々のチーム、三人の部下に襲われる。
大佐チーム、ボインの敵を倒すもハボック負傷で「早く、中尉のところへ行ってやってください」
中尉チーム、全身銃の機械鎧の敵に苦戦。押されている所へ大佐が到着。
大佐がアルにエドのところへ行ってやれと言う。
エドチーム、パワー型機械鎧の敵とガチ勝負。「俺は負けられないんだよぉぉぉぉッッッ！！」
敵、ぶっ飛ばしたところへアルが合流。
ラスボスのところへ行こうとした時、エドを庇って謎の少女ｱﾎﾞﾝ。
「お願い、おとうさんを止めて…」の遺言を守るため、エドとアル、仮面のおっさんのところへ。

…みたいなの。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 08:50:17 ID:FxrfVmnE

>>453
映画見たときは「なんだこの唐突なセリフは？」と思ったけど、
脚本家がエド、アル、ノーアで三角関係にしたいと言っていたと聞いて
そのせいかと合点がいったよ。
「俺が（いるとノーアとラブラブになれなくて）邪魔なのか？」ってことじゃないのか。

ノーアと三角関係って、もうちっとマシな女キャラ作ってから言えよ……。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 12:08:07 ID:sTedzPVn

>>460
それだと更に最悪なセリフだったという事になるんですが…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 12:45:09 ID:mEqk9ZZG

>>443
主人公がアニメはアニメ、原作は原作で別な方向のダメ人間と化してしまったからなぁ。
初期のころの良さが微塵も無い。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 12:50:39 ID:YZ2p6emM

原作のDQN臭さはまだ若いから矯正効きそうだけど
アニメのはもう一生治らないと思う。

「俺が邪魔なのか」ってリスカ女の「アタシなんて死んだほうが」に似てるね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 14:25:56 ID:2C7w+/hY

脚本のひとが人間の闇や悪いとこ"だけ"を書くタイプの人だったのがな。
駄目駄目言われてるけど、エドだって良いところはあるはずだし
悲惨な現実だけでなく楽しい現実もあったんだし
そっちを全面に出してくれる脚本さんだったらよかったのに。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 15:32:09 ID:lCRja17/

>459
わり。そういうのもちょっとな・・・(´･ω･`)
自分でアイディアあるわけじゃないけどね。

>464
同意。
テーマと素材は良かったんだよ、シャンバラ。ただ味付けとデコレーションが
よくないっていうか。デザートの意味合いも作り手と受け手で求めるものが違っててさ。
どんなおいしいメインディッシュの後でも客は最後にデザートの余韻を残して
終わるわけだからそこのところ考えて作って欲しかったわけよ。
大人が見ても云々とか言うけどまず子供が見ることに重点をおいてくれれば
鬱で重い中にももう少し希望の持てる持って行き方できたろうにと小一時間・・・。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 15:38:23 ID:wX2/l8xZ

>>464
> 脚本のひとが人間の闇や悪いとこ"だけ"を書くタイプの人だったのがな。

現実の過酷さ、残酷性、殺伐を容赦なく描くｵﾚ（・∀・）ｶｺｲｲ!!なんだろうな。
その後は超展開や御都合設定でウヤムヤになるから突っ込みドコロ満載の
お寒いギャグで終わるわけだ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:56:19 ID:IRnxmyqY

アンチスレってなんか鋼のこと嫌いな人ばっかりだね。
よそのアニメのスタッフとかも勝手にライバル視とかしてかいてそう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:17:53 ID:g+eQ81Y0

>>467
...おまいはアンチの意味分かって言ってるのか？

それとも釣り？
俺釣られましたか...？orz

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:23:48 ID:lCRja17/

>>467
人それぞれなんだろうけど自分は鋼が大好きだよ。
中学生以来10年ぶりにアニメなんて見たから今の他のアニメはほとんど知らねーww
TVの時はいろいろ考えさせられることも多くて感心してたんだよ。
手放しで賞賛してたわけじゃないけど映画はもっと脚本の推敲と演出の見直しを重ねたら
さらに良くなったのになーってもったいなくてさ。愛情ゆえってやつ。
・・・と釣られてみたww

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:36:09 ID:n/PDCYMp

>>464
>>人間の闇や悪いとこ"だけ"を書くタイプの人

それが"リアル"で"オサレ"で"知的"だと思い込んでる脚本家多いのよ。
アニメに限らんけど。

反対に王道且つ、明るく楽しい路線は軽んじる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 01:28:34 ID:EItOGYal

その作品をある程度まで知り得、自分の中でかみ砕き、そこに生まれた不満や疑問を語り訴える。
それがアンチだと自分は思ってるよ。
だから、第一印象や周りの評判だけで、自分では中身も見ずに批判する奴は、アンチじゃないと思う。

そういう点では、ここの人たちは皆相当｢鋼｣をかみ砕いた人達だと感じる。
好きな程悔やむ点も増えたりするしな。
俺も最初はマンセー側だったし...

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 07:50:38 ID:A1ZMj6h7

作品噛み砕けないなら、原作そのままやって、足りない話数は小説で補って
ヒューズｱﾎﾞﾝで終わってりゃよかった。
どんなに絵や声優が良くても、脚本・演出が糞ならやらないほうがマシだった。

何度考えても、ここへ行き着く原作儲のｵﾚｶﾞｲﾙ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 08:21:14 ID:/joEZHOb

原作スレへお帰り下さい

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 08:35:36 ID:A1ZMj6h7

でもね、アニメにはそれなりに期待してたんだよ…ｻｲﾅﾗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 09:46:02 ID:39IAfVVR

第五研究所あたりまでは面白くなかったか？
それ以降は、急速にアンチになったけどな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 10:17:14 ID:PKuwANYs

個人的に第5研究所のあたりは原作超えたと思ってた。
そこだけだった。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 11:56:55 ID:obFlS/lh

丁度この間第5研究所再放送してた。
エド達がなりふり構わずに軍の狗になってでも
元に戻ろうとしてるのはわかるけど
覚悟して大人の世界に入ってきたんだから
都合のいいときだけ子供に戻るな、てラストのセリフは
キャラの言葉って言うより脚本の言葉に聞こえる。
こういうキャラが脚本の言いたいことをしゃべらされてるって
感じる時がだめなんだよ。
エンヴィーの伏線やスカーの手助けあたりは原作よりいいのに。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 12:57:34 ID:SYL5HB8+

第五研究所は今週見たばっかりだけど、あれはエドの非凡な才能を
よく描写してて上手いと思ったよ。原作では天才天才いわれる割に
あそこまで「豆すげー」ってのが行動として見えないから、余計に。

しかし>>476
そうなのか・・・。そこだけなのか・・・orz

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 14:17:43 ID:49wObeD2

３クール目がグダグダだったのが勿体無い。
ダンテ登場とか唐突過ぎな感じだし。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 15:37:46 ID:mFaYM2iM

賢者の石ってアニメでは大量に出てきてありがたみがなかった
かじるのがしょぼい

481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:37:51 ID:Og5Ek07o

>>479
たしかに3クールは糞だった。

ラース？ふーん。
師匠キチガイ行動ﾎﾟｶｰﾝ。
ダンテ？ライラ今更。。。
ウィンリー性格最悪だな、おい。
スカーお前までキチガイにｗｗｗ

ここらへんはどうしても違和感だらけだった。
アニメ版ハガレンは3クールが癌だったな。作画も荒れたし。

482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:59:31 ID:aDdCDvYJ

自分的には會川が脚本を全担当した4クールが抜きん出て糞だったけど？
奴はキャラクターと鋼世界を冒涜しすぎ。決して原作ﾏﾝｾｰではないけど、
怒涛の展開？とやらにもハァ？だったし、イライラするだけでちっとも
楽しめなかった。こういうストーリー書きたいんなら他でやれよと。
むしろ3クールは凡庸な所も多いけど結構好きだよ。アニメ→原作の順に
見たらアニメが上手く原作を分解して再構築してるなーと思ったし。
2クールは粗が少なくて全体的に良かったってのは同意かな。2クールの
會川の脚本はどれも好きなんだ。むしろこの人でよかったと思ってたくらいだ。
だから以後の展開に腹が立ってさ・・・と愚痴てみた。ｽﾏｿ

483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:22:03 ID:MN3DVs6t

ヒューズの葬式の會川の脚本はネ申だったんだがな･･･。

484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:31:16 ID:miGALue1

>>483
まんま原作展開だった気も。
EDカットしてまでの措置は良かったと思うけど。

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:02:47 ID:pNIDA9Bq

>483
中尉の「大佐はエルリック兄弟のことになると云々」は激しく意味不明だったがな。
それまでそんな描写あったっけ(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だった。
ついでに中佐と大佐の約束を強調するあまり、兄弟への世話焼きも大佐のため
という打算に摩り替わって、ヒューズの厚意が無にされたのも感動を半減した。

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:30:10 ID:c3wVc9Jn

7話あたりからダメ臭は感じていたけど、第五研究所のタッカーのホムンクルス御一行様
ご紹介シーンで、やっぱり水島はダメだと思った。
会川もラストに「都合のいいときだけ子供にならないで」を言わせたかっただけなんやろう
なって思った。

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:33:49 ID:OzzbUfdc

15才なら、都合のいい時に大人になったり子供になったりすることぐらい
本当の大人なら分かりきってることなんだがな。

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:59:23 ID:QclwXnCm

そういう自覚のない子供たちに
インパクト与えるためだけの台詞だよね。

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:10:08 ID:c3wVc9Jn

15歳くらいの時って、大人の側も都合で大人扱いしたり子供扱いしたりする。

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:26:39 ID:TU5mIk7D

苦言を呈すにしても、會川からは大人の余裕が感じられません。

491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:04:01 ID:xMLOoI1r

大人ってー　大人ってー

492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:45:57 ID:CM6lb7vB

選挙帰りの俺がきましたよ(´･ω･｀)
アニメ版別れの儀式は
｢いや、雨だよ...｣
が無かったので、俺の中では駄目ぽ。
｢大佐は兄弟のことになると～｣
なんて、一部腐女子が喜びそうな台詞はいらん。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:27:39 ID:miGALue1

>>492
あったような。

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:55:42 ID:xMLOoI1r

最終回で確かめろぃ

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:13:34 ID:73ur7wv7

>>493
無いよ

焔「雨が降ってきたな…」
鷹「…そうですね…」
↓
後ろ姿の大佐の泣きシーン

こんな感じだった

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:54:14 ID:+IbjddCl

兄弟がうんたらではぁ
ヒューズのばいばいﾉｼ　の過剰演出にﾊｧ?

だった。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 00:10:45 ID:TNbQXNvg

>>495
しかも泣いてんだかなんだか分からんような微妙さだったよな。
せっかく動きあるアニメなんだから、一筋流れる涙が演出の見せ所だろうに。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 00:22:52 ID:xMMW7Owi

　　　大総党の｢無能｣！
　　　｢無能｣を宜しくお願い致します！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 ,, -‐ｰ-､　　ｿ-‐-ﾍ
　　　　　　〃/llﾍﾍ)　dﾐｒ''ﾍﾊﾘ　　　　大総党の｢無能｣！
　　　　　∩（｀<_´*ﾉ　｀c*ﾟ∀ﾟ)　　　　雨の日は「無能」！
　　　　　ヽ　　　　.）（つ¶　９　　　　たまに「大福」！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　
　　　　　　|　大総党　無能　　| 　
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　アナタの一票が
　　　　　 .||.「ﾉl/WYゝ　　　　　 ||　　　「無能」を「有能」に変えます！
　　　　　 .|| （ ´∀｀）　　　　　　||　　　「無能」に清き一票を！
　　　　　 ||-────────||　　＼　
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　凵　　　　　　　　　　凵

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 03:01:59 ID:Nizn8EzV

>>497
大佐の代わりに愛娘のエリシアﾀﾝがいつもより多めに泣き叫んでるから、
それで由とせいや…といわんばかりにエリシアの泣きながら喋りすぎ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 03:19:32 ID:C5w8OSkE

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、
兄弟が笑顔で門を見上げる後ろでは
夢で見ていた自分と同じ顔のハイデリヒが銃殺されてて
遺骸を抱えた女が血のついた服で「なんで帰ってきたの？」と兄に聞いてて
氏んだヒューズと同じ顔の人間がバケモノ撃って怯えてて
上空では竜（アルはエンヴィーだと知らんが）が吊るされてて
その口には実の親父がぐしゃってて
建物の外は計画が失敗に終わって人々が拘束されていってる
アルは笑ってる場合じゃないと思うんだが
普通、そんな状況に突然おかれたら取り乱すよな？
なのにそのへんの心理描写一切スルーで笑顔で門を見上げられても

あと門を壊すってどうやってやったんだ？なんで鮮やかにカットされてるんだ
門の設定めちゃくちゃで兄弟だけはノーダメージで簡単に行き来しちゃってるんだから
いっそこっちの世界からエド、向こうの世界からアルが
派手な演出で二人同時に錬金術使って壊せば
とりあえず映像的な見せ場にはなったのに（シナリオはもうなにしてもアレだから）
兄弟が同じ世界に暮らすオチにしたいなら
完全に破壊される瞬間にアルが無謀にも門に飛び込んで
ギリでこっちこれたみたいにするとか
アルがエドを強引にあっちに連れ戻すとか

核とかぶっちゃけ「鋼の錬金術師」に関係ないじゃんか
なんでそれを回収しにいくオチなんだ･･･

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 03:24:53 ID:C5w8OSkE

ｱｰ間違った
ウラニウム爆弾だ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 03:44:25 ID:TNbQXNvg

>>500
> アルは笑ってる場合じゃないと思うんだが

現実世界到着ほやほやの弟にそんな凄惨な状況は瞬時に把握できませんよ。

それ以外は　全　く　の　同　意。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 10:49:50 ID:i3vwAuZp

ハイデリヒの死骸は見てなかったか？
普通、目の前に自分と同じ顔の人間の死骸があったら
なんかリアクションあるだろ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 11:29:41 ID:3GikCG7W

映画のアルは、ただ兄さんといたいそれだけなんです(BY釘宮)

要は兄以外はどうでもいいらしいですよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:04:56 ID:lJWBzDdx

それにしても、異世界発見というものすごい出来事に対して
「戦争になるかもしれないから閉めちゃえー」っのは、あまりにも短絡的すぎなんじゃ。
こんな重大なこと、簡単になかった事にできるとは到底も思えんのだが。

単に兄弟は元の世界に帰れませんでしたと、それをやりたいだけだろと。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 12:56:37 ID:1aSbyqqj

>>504ウィンリィとの兄さんを必ず連れて帰るという約束も平気で破ってるしｗ

「兄の手と足を元に戻す」とか言ってたのも脚本家が設定を忘れたんだろう、
と思っていたら台本の冒頭、兄の回想部分でアルが「兄さんの手と足もね」
と言ってて脚本家は覚えてたんだ、と思った。
本当に自分のしたい話にする為にあらゆることがおかしくなってるよ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 13:00:06 ID:y5E93O7v

兄弟を原作には登場しない世界に送り込んだことで
名実共に「俺様のオリジナル作品」になったわけだ。
少なくとも本人はそう思ってるだろう。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 18:04:31 ID:/YYHsC9T

>>499
というかそのシーンのエリシアはうるさすぎだと思ってしまった。
ヒューズの死の余韻が台無し

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 18:31:03 ID:vQtaD4K6

>>498ｰ499
それでも面白ければそれでいいんだけどねぇ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:00:11 ID:7RY+g4cp

>>508
まったくだな。エリシアがしゃべりすぎたせいで何か俺の目から水分が

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:15:23 ID:4+IHAcg9

原作も知らず
アニメもTVリアルタイムで見てなくて
DVDで一気に見たけど
第24話「思い出の定着」が題材はいいのに
展開とか演出とか脚本がいまいちだったな
あそこはもう少し決めてほしかった

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 01:46:47 ID:vfbe6fyi

門は破壊され、現実世界と練金世界を行き来する手段は失われた･･･かに見えた。
ある日、現実世界のエドとアルの元にアームストロングが現れる。
近い将来、エドの手足の機械鎧を研究した現実世界の人間により
こちらの世界でも練金術が研究され、再び門が開かれる。自分はそれを阻止すべくやってきたのだ。そう告げるアームストロング。
同じ頃、スロウスもまた現実世界に現れていた。エドを暗殺する為に･･･

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 02:25:19 ID:YOpeVvYQ

>>511
脚本が井上敏樹だから･･･
アニメの鋼はナツコと井上という癌を抱えてたな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:31:13 ID:GLR/EuUb

>>508
原作の描写は、子供だからあんまり死を理解できてなさそうな台詞になってて
だからこそ、余計に悲劇が際立ち、死の重さが伝わってくるのになあ・・。
ギャーギャー喚かせて、強調するなんてのは安易すぎ。

ついでにいうなら、今月のエドは革靴食ってたけど、エドの魅力ってのはああいう
根本にある強さだろうに。あの強さがアニメのエドから欠片ほども感じられん

＞映画のアルは、ただ兄さんといたいそれだけなんです(BY釘宮)
無人島でアルは、エドの俺達が死んだら～って台詞に対して
「ばっちゃんやウィンリィが悲しむ」って言ってたわけだが。一時は「これ以上犠牲が出るなら
元の体に戻らんでいい」といってたわけだが。そういう周りに対する優しさがアルの魅力だろうが。

鋼の同人術師にもほどがあるわｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 00:51:12 ID:rClEhXch

>>513
あぁ…そういう要注意脚本家がいるんだ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:03:07 ID:j4PNv4W5

某板にあったクリエーター十戒を貼ってみる

1. 主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
2. 主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
3. .説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
4. 嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
5. 観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
6 自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
7. 複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
　　心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
8. 世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
9. 自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10. くり返し推敲しろ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:18:09 ID:XqVOs068

>>516
それ原作アンチスレに貰ってく。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 07:40:06 ID:fYgYXpno

1. 主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
他のキャラが体験してるから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!が

2. 主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
視聴者が苦労してるようだけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

3. .説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
説明してるのにわかってもらえないけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

4. 嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
錬金術の設定自体が嘘っぽい奇跡だから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

5. 観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
お金をたくさん儲けないと名作って認めてもらえないから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

6 自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
原作付きのアニメなんて、100％自分の作品っていえないから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

7. 複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
　　心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
俺にとっては複雑でもなんでもないから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

8. 世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
錬金世界は矛盾だらけだから、現実世界に連れてきたので(ﾟεﾟ)ﾓﾝﾀﾞｲﾅｲ!!

9. 自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
尺の都合でびしびし削られるアニメ脚本ゆえ文脈なんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

10. くり返し推敲しろ
何度読んでも俺天才。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 12:22:57 ID:fKx6l0Ln

1回死んでくれＩ川。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:25:48 ID:V1LTg+hj

会川は、アニメとかオタク系以外の仕事って全然やったことない人間って印象がするな。
実際はどうなのか知らないけど、アニメのセリフや設定とかから受ける印象ね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:51:16 ID:HLwq/ZgS

高校生のときにすでに脚本家デビューしてるんだよね。
まあ脚本やら原作やらの仕事だけで生活できるようになるまでには
別の仕事してた時期もあるだろうけど。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:59:40 ID:vPTJJMi8

＞10. くり返し推敲しろ
むしろプロトタイプのが必要な部分が決定稿で削られ劣化してないか
ウィンリィ、マスタング、ラース、弟関連
つまり主に鋼世界部分な

あとＩ皮は褐色っ子萌えもなんとかしろ
プロトタイプ、なんで鋼と全く関係ない三角関係が繰り広げられて
〆のセリフが赤子（しかもﾚｲーポの）とロゼなんだよ

×鋼で戦争ものドイツパラレルしたい
○戦争ものドイツパラレルしたいから鋼

このスタンスでつくってるから
鋼の基本設定（門や錬金術や等価交換）とか鋼のキャラの心理描写とか
どうでもよかったんだろうな
反戦ニート映画じゃなくオリキャラの昼ドラでもなく鋼の映画が見たいんだよ
ついでに錬金術バトルをうたってるのにﾊﾞﾄﾙとラスボスが地味杉
いっそパラレルならエンターテイメント性に徹して
ＮＡＲＵＴＯ劇場版みたいにすりゃいいのに
戦闘シーンも見ものだったしな

このへん種死のｱｲﾂに通じるものがあるな
基本設定無視＋ご都合主義＋萌え重視＋脚本家のｵﾅﾇｰｱﾆﾒ＋ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭと設定借り

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 14:50:26 ID:TPxkTHWN

エドワードのトンデモ不殺主義といい、どうして鋼はこうも種臭がするんだ…orz
たしかエドワードって唯我独尊って感じのキャラじゃなかったっけか？

監督だか脚本家だかがるろ剣やトライガンの主人公の不殺主義に
感動したっていうような話をどこかで見た気がするんだが、
まさかキラ様の影響まで受けてるんじゃないだろうな…。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:22:58 ID:j4PNv4W5

その割りに銃とか受け取るのも撃つのも躊躇わないんだよな。

種死といい鋼といい、他者が創りだしたキャラや設定を手前勝手に
ブチ壊しといて、功績は全て自分の手腕とカン違いしてる様は確かに
通じるものがあるかもな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:34:05 ID:NFvudExx

アニマックスでのベルト放送見てるんですが、
グリードの話はグリード死んで終わりなんでしょうか？
魂のないホムンクルスなのに何で魂の定着に興味示してたのか
魂定着させたのエドなのになんでアルだけさらったのか
ちょっと気になるんですが…

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:53:01 ID:TVU7Lf3B

まぁなんだ...変なとこだけ原作通りに動かしたから、つじつまが合わなくなった...と。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:12:13 ID:imIi2Zs/

＞522いっそパラレルならエンターテイメント性に徹して
ＮＡＲＵＴＯ劇場版みたいにすりゃいいのに

禿同。だよな、普通にエド＋鎧アル＋軍部とかで敵に立ち向かう！とかのが
面白かった気がする。下手にｱﾆﾒｼﾘｰｽﾞの続きなんかにしないでさ・・・
何でこうなっちゃったかな～

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:51:51 ID:fYgYXpno

ハガレンに足りなかったのは、Gガンダムのような潔さと、いい意味でのノリのよさってことだな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:34:31 ID:kfGCI08/

USJの短編アニメ面白かったよ。
いっそうのこと劇場版こそ、ああいうノリでやってくれたらよかったのに。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 22:38:33 ID:4VuV51OC

最近DVDで観なおしているんだが、
ウィンリィ、アルがうっとおしくてしょうがない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:10:32 ID:TVU7Lf3B

鋼に限った事じゃないんだが、
原作付きのアニメって、アニメ制作者側の心の中に
アニメは原作よりor原作とはひと味違う面白さがなければいけない
という、プライドというか強迫観念みたいのがあるらしい。
で、何度も打ち合わせをして出来上がると...

８割方失敗に終わる...orz
特にギャグセンスはもぅ...(⊃Д`)。゜
まぁ...原作で既に完成されているテンポに、
敢えて(完成品しか知らない人間が)手を加える訳だから
成功する方が寧ろ問題だろうけどな...

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:30:30 ID:qdbtcXmR

原作アンチには気の毒だけど
それは他にスレがあるだろ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:47:04 ID:NYtk7mb9

水島　もし尺を増やせるとしたら、削ったものを戻すでしょうね。
脚本にはエッカルトのトゥーレ協会に対する形で、シュタイナーという人物の
人智学協会の描写があったんですが、トゥーレ協会に対立する存在を
フリッツ・ラングに集約させてしまった。その辺を、元に戻す可能性はあるなと
思いますけどね

ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_050914.shtml

……尺があったらあったでドイツ描写の修正か('A`;)
もうハガレンに関わらないらしいのが救いだな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:32:32 ID:di5IyeZw

「尺が足りなかったんだし仕方ないよ」というフォローも使えなくなったな('A`)

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 02:07:57 ID:Ja2/5+zv

自分は必ずしも原作マンセーな訳じゃないが
原作とアニメを比較すると、アニメの方が話の質が落ちるとは思う。
鋼の場合、ホムンクルスに対する対応でそれが顕著に現れてる気がする。
グリード、好きだったのにな...(´･ω･｀)

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 14:00:29 ID:i4lhp5K8

第一次大戦と第二次大戦の間の空気感を出したいなら、
TV版の鋼世界だけでも充分出せたと思うが…。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 16:30:19 ID:NYtk7mb9

>>535
グリードはUSJの10分でさえ情けない扱いだったもんな。
TVでも見てて目を覆うような不甲斐なさだったし。

強欲たらんと豪快に笑い飛ばしながら最後まで自分の在り方を貫いた
あの豪胆な生き様が理解できなかったのか、原作の漢臭いヤローが
眼中になかったのか。
どちらにせよ､鬱も悲壮感もないを前向きさが相当お気に召さなかった
ということはよく解った。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 17:32:17 ID:i4lhp5K8

水島は原作キャラの存在感を消すのが得意な監督だからね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:01:41 ID:IXFzgrO/

久々に面白いアニメだったのになあ･･･。
2000年以前は面白いアニメ結構あった気がするのだが
最近は何故微妙なのだろう。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 22:17:18 ID:xWcIEuK/

>>535
やっぱり原作は「オリジナル」な訳だからな。
言い方が悪いが、アニメはそれを使った虹創作とも言えるし。
作る側も、完全オリジナルで、しっかりと完結させてるならいいんだが、
中途半端に原作の展開をいじったりするだけで
伏線もキャラ描写もメチャクチャになるのが殆どだし。

それに見る側も、アニメでオリジナル展開をやらかすと「こんなの違う」だの
最悪「原作では○○～」だの無理にでも原作と比較しようとするし。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:20:02 ID:ETPAWLPR

>>540
最後の2行、どんな原作付きアニメでもそういうこと言うヤツいるから。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 09:36:40 ID:02zAWc5A

ウィンリィウザかったがエドとアルの帰りを待ち続けた7年間が全くの無意味だったのは哀れだったな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 16:15:19 ID:V1HKhgc+

原作を無理に改変していた頃はまだマシだった。違和感バリバリだったけど。
アニメ4クール・映画は設定もちゃんとしてなかったし、理解不能な展開が多くて目も当てられなかった。
オリジナル展開やるならスタッフにはもっとしっかりして貰いたかった

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 16:46:27 ID:kMUsgHL+

『シリーズ初期は原作を生かしつつ、
独自の設定（登場人物の過去等）で物語を展開して一年で完結する』
アニメが始まるころだったかに雑誌でこんな感じの情報を見て、
ちゃんと辻褄が合う話になるんだろうかと不安がよぎった。

でも『ストーリーエディターがシリーズ全体の話の構成を考えて
各話の脚本家に任せてる（本人も脚本を担当する）』
ともあったから、そんなら整合性が保てるかなと安心しちゃったんだけど…甘かった。

実際のところは行き当たりばったりというか、細かいところをうやむやにしたまま
アニメで人間の暗さを表現できる俺ｶｺｲｲな、
なんちゃってメンヘラ厨好みな展開を押し切ってて('A`) だった

グリード絡みの話は「原作で近頃面白いのがあったから急遽盛り込みました」
感がバリバリでショボすぎだったし。

独自の結末にする、と決めたからには最初にシリーズ構成をしっかり定めて、
世界観も細かいところまで練っておけばいいのに。

１０話のアクロイヤで警察署や教会が出たのにも呆れたけど
アニメがそういう設定ならしょうがないと思った。
でもそれ以後１０話がなかったことのように憲兵が出てくるし、
「キリスト暦は鋼世界では現在使われてない」なんて。

門の定義も曖昧だし、設定がしっかりしてないと観る方が消化不良になるし
アニメだけで完成した一つの作品だなんて思えない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 18:07:43 ID:ETPAWLPR

>>544
10話で警察署や教会で出てきたのは、設定的にはおかしくないよ。
警察は、市民生活における治安維持と犯罪を取り締まる機関だから。
憲兵がいるだろうって思うだろうけど、憲兵の役割は、軍事的な治安維持や
軍関係の犯罪の取締をするのが役目。
だから、スカーは、軍属を殺しまわっているので、憲兵隊に追いかけられる。
サイレーンは市民相手の窃盗犯だから、警察に追われる。
教会も、キリスト歴は使われなくなっても、１宗教として信者や施設は残って
いてもおかしくはない。

でも、ニーナ死んだり、殺人鬼に殺されかけた後にこれかよ…とか、なんで
銭形のとっつぁんモドキがでてんだよとか、なんでエドが乳揉んでるのとか、
町おこしに泥棒はありなんですかとか、かなり微妙な回だった。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 19:44:48 ID:llu8CAdM

キリストにインスパイヤされた別の宗教と思っている。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:56:35 ID:OpPNZpeY

ｷﾘﾇﾄ教とかか?

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:42:28 ID:bc1ckM1h

会川、そういや
荒川先生に「もっと勉強しとけやゴルァ！！」と
アホ丸出しな発言したんだっけ？

ホントに「俺様は偉いんだ！！」と思い上がってる万年厨房だなｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:55:13 ID:sxDo2xdY

>548
詳細キボン

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:28:42 ID:yQDUSmmx

>>548-549
鋼2か3クールぐらいに出た話題だな。

哀｢牛さんよぉーDVDの売れ行き良いんだけどｗｗｗｗ
これはやっぱり僕チンの脚本のお陰だよね～ﾐｬﾊ☆
まぁ、僕チンが推薦するこの本読んで、いい話つくってさぁ～～
“アニメ版”鋼に負けないように原作頑張ってよｗｗｗｗ｣

みたいな内容

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:32:26 ID:M0NXw4Xo

どこでした発言だ？
厚顔無恥だなＩ川オイオイ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:47:17 ID:iYtoDiwy

>>549
＞126 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：04/09/19 19:35:34 ID:EBgoxbvn
＞>122
＞そういや、牛さんに
＞「アニメ面白いから大変だね～、あ、これ参考にするといいよ☆」
＞となんだかの書籍を薦めました、とかインタビューで意気揚々と
＞勘違い発言かましたのもプロデューサーだったな。
＞
＞現場に恵まれたのと同じ分、トップはロクなのがいなかったというのは
＞ある意味確かに等価交換かもしれない。

＞135 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：04/09/19 20:24:34 ID:11tpz87Q
＞>>126
＞え・・・それは「アニメのほうが原作より面白いから君もこれを見て勉強をしたまえ」と
＞プロデューサーが仰ったと・・・？

＞152 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：04/09/19 22:07:17 ID:mE6Hr+8z
＞>>135
＞ちゃうちゃう。
＞
＞>「アニメ面白いから大変だね～、あ、これ参考にするといいよ☆」
＞とは、「アニメの方が原作より面白いから比べられちゃって大変だね。
＞俺お勧めの本でも読んで勉強しなさい」という意味だ。
＞
＞まー、どっちゃにしても失礼な事にはかわりはない。

>>550
お前、間違った記憶を元によくそんな頭弱そうな文章を書けるな。
会川並みに凄いよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:55:42 ID:M0NXw4Xo

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ｳｳﾞｫｱ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 01:12:43 ID:hfIyTeLm

映画の鋼の内容を思い出そうとする程に、
お前門の中に色々置いてきたんか！？
てくらいエドの台詞に矛盾と無責任さを感じて不愉快になる。
テレビシリーズで、パラレルワールドを認めていたやん...
ノーアのことも頭ごなしに非科学的と否定するし。
主張は２転３転するし...
本当に一人が書いたのか？この脚本...
超つぎはぎ臭がするんだが...orz

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 01:14:48 ID:iYtoDiwy

荒川の頭が悪いのは確かに事実だが
作品の外でその事をさらけ出す機会が少ない分、
アニメ三馬鹿（水島・會川・竹田）よりは幾分マシ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 01:42:19 ID:UlaDO9rm

勘違いして偉そうに原作のダメ出しする同人屋みたいな奴だな会川って・・・

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 02:08:24 ID:aJ7t+HjR

会川だけでもアレなのに監督・プロデューサーがその脚本家のお追従だからな。
読んでて普通に>554みたいな違和感とか感じないのかね。真っ先に目を通せて
修正変更の権限もあるっていうのに。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 03:22:58 ID:WTEMOlSS

>>557
権限があっても、おかしいと思わなきゃ修正も変更もできない。
納期が迫っていて時間がない場合もしかり。
見てる側は「もっと時間をとっていいものにすればいいのに」って言えるけど、
時間をかければかけるほど、制作費はかさんでく。

たとえ時間とお金がふんだんにあっても、結果は同じだろ。
むしろ、「鋼の錬金術師～ミュンヘン1923・エッカルト対シュタイナー～」って
映画になっちゃってたりしそう。
エドもアルもオープニングのDVDジャケット陳列のとこにしか出てこないの。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 10:47:43 ID:Pb/j4pSy

>>558
> むしろ、「鋼の錬金術師～ミュンヘン1923・エッカルト対シュタイナー～」って
> 映画になっちゃってたりしそう。
　
エド・ハイデリヒ・ノーアの三角関係に並ぶ糞設定だな。
誰がそんなものを求めてるというんだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 11:08:36 ID:d5RmYbhG

>>559
＞エド・ハイデリヒ・ノーアの三角関係
そんなの見るくらいなら、エド・ハイデリヒ・アルの三角関係の方が、
腐女子に需要がある分まだましかもしれないなw

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 02:41:02 ID:jsjxvK8O

また、なんか言ってるな。
劇中で理解させられなかったことを後からあーだこーだ言うなよ…。
ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_050919.shtml

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 03:18:03 ID:Zv2xx+yU

笑える。
また尺の言い訳、主張の押し付け、ヘタレっぷりを路程するばっかりじゃん。

極め付けはこの映画唯一評価できるところであるOP、外注かよｗｗｗｗ
何もしてない癖にカッコイイものができた！とか、いい加減にしてほしい。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 07:27:28 ID:/Dnti2j4

>>561
>水島　うん。アルは人の死に直面した記憶がなかったりするじゃないですか。

TV版最終回では、お母さん死んで、師匠のとこで修行して、兄ちゃんとお母さん錬成で
記憶が途切れてるってハナシだったわけだが…。
お母さんの死はノーカウントですか、そうですか。
つか、インタビュアーがハガレンファンなら、ここ、突っ込みどこだよなあ…。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:42:36 ID:eq7Banf7

>水島　ハイデリヒが死んだから等価交換でアルが帰ってきて、
>エドが彼を受け入れたと思った人がいるらしいのよ。
>俺はそれ聞いて「違うんだよ～。その捉え方！」と思った（笑）。

>「（記憶が）戻ってきたみたいだ」というセリフを聞き逃した人が結構いらっしゃるようで。
>自分で言うのも変だけど、『鋼』って「えっ！」と思ったところで思考停止すると、どんどん話が進んでくじゃないですか。
>そのせいで分かりづらいところが生まれているのかもしれない。特に劇場版だと。

これが作り手の言葉かよ・・・。
もう喋らない方がいいよお前。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 18:24:23 ID:/Dnti2j4

>>564
>水島　ハイデリヒが死んだから等価交換でアルが帰ってきて、

確かに、等価交換じゃないけどな。
要するに、同一名称のファイル「アルフォンス」を「錬金世界」フォルダから、
「現実世界」フォルダに移動させようと思ったら、「現実世界」フォルダの「アル
フォンス・ハイデリヒ」を削除してからでないと、「アルフォンス・エルリック」の
ファイルを移動させることが出来ないって話だろ。

要するに、あの映画での人の命の重さは、エロ画像ファイル並みってこった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 18:31:46 ID:rDJHzTNk

エッカルトは錬金術世界のファイルを削除するウイルスか･･･。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 19:04:28 ID:/Dnti2j4

んじゃ、大佐はノートン先生だな。ｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 19:09:06 ID:U9FUO1n7

>>565
上手い例えだなw

アルは故郷を代価に記憶を取り戻したってことをいいたいんだろうけど
そもそも等価交換自体、アニメ最終回では否定されて
＞等価交換→兄弟の約束
なんてﾜｹﾜｶﾗﾝものにされてたんだけどな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:40:27 ID:9bAxUhL+

等価交換、か。
ダンテの、同じように勉強したってみんな試験に合格するわけじゃないから
等価交換はなりたたないとか、勉強のできない中高校生みたいな
アホなセリフが忘れられん。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:10:46 ID:DOPB/E54

>勉強のできない中高校生みたいなアホなセリフ
試聴時同じような事思いながら見てたよ
あんなもん幾らでも言い返せるだろうにそのセリフにろくな反論もできないエドにも激しく萎えた

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:17:26 ID:ZEaXA22L

>>570
そりゃ、あんなとこでいきなりヒラッヒラのドレスきて踊られたら
頭ん中真っ白でなんも言えん罠w

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:18:05 ID:kd+CNAY/

>>569
なんだそのおかしな理論は
勉強の量が同じでも、そもそも人間のスペックには
生まれながらに個人差があるということを忘れてないか
スタートの容量が違うんだがら同じように勉強してもダメ
落ちる受かるはむしろ等価交換適成り立ってるよ

等価交換が成り立たない言い訳なら「運」の一言につきる

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:42:11 ID:LIV2EN0T

ただ、エドの言い分を真に受けた場合は、
ダンテの言い分も正しく聞こえなくはない。
アニメのエドの言い回しだと
１努力すれば１叶う
みたいに聞こえる部分がある
だが、ダンテは１努力しても１叶わない人もいる
それは、エドが言う等価交換に反しないのか
とエドに問いてるんだと当時思ってたよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:39:16 ID:CDy0dry1

ライラの言い分って、旅人算が苦手な小学生の「Aが寄り道したら、計算より
早くBと合えるやん。こんなん計算しても意味ないやん」って言い分と同じ。
やる気のない馬鹿文系が好きそうな台詞だ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:16:35 ID:gASKHZpe

同じ一時間、英語を勉強しても、英単語を５０個覚えられる人と
１００個も覚えられる人と、２０個しか覚えられない人が居る。
どれも、努力の値は一時間だけれどもその代価となる時間をどれだけ自分の糧に出来るかは人によって違う。
１００個覚えられる人は、代価の変換効率が良いので、少しの代価でいい。
２０個しか覚えられない人は効率が悪いので、他の人よりも沢山努力しなければならない。
みんな同じだけ努力したら、同じだけのものを得る、という訳ではない。
けれども、これはこれで、確かに等価交換は成立している。

ライラの等価交換説には、この視点が足りないのでは？と自分は思った。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 02:16:50 ID:CDy0dry1

ttp://www.style.fm/as/13_special/mini_050920.shtml

ヤマト世代と初代ガンダム世代が、今のアニメをダメにしたと確信した。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 02:17:43 ID:RHEQVwLK

http://www.style.fm/as/13_special/mini_050920.shtml
水島のインタビュー読んでていつも思うことだけど
本当にこいつ鋼の錬金術師という作品及びそのファンを馬鹿にしてるよな。
所詮キャラ物、所詮そのファンって思ってるのを隠そうともしない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 02:19:37 ID:RHEQVwLK

ああゴメンかぶった。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 02:31:45 ID:MOjWMIbP

>>576
なんでそうなるんだよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 02:56:31 ID:CDy0dry1

>>579
ヤマト世代＝インタビューしてるやつ
初代ガンダム世代＝インタビューに答えてるやつ

一人をさして全体がダメと言うのは大人気ないと思っている。
でも、このインタビュー読でたら、どうしてもそういう言い方をしたくなった。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 03:22:11 ID:Xgfa9r8E

なんだかなぁ、って感じ。
最終回で大佐とホーエンに「世界は不完全だから美しい」
と言わせてたのはこのアニメが不完全すぎることに対する言い訳だと思ってた。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 03:34:52 ID:elSRaBZ2

>生身の人間じゃない分、アニメのキャラクターって存在感を獲得するのが難しいんですよね。
>だから、そこの部分を補強するようなキャラクターの描写を、実写よりもたくさん入れるべきじゃ
>ないかというのは、なんとなく思いますよね。
>今回はそういった部分は外して、テンポで見せるようにしましたから。
>そこに着目してほしいと思って作ったわけじゃないけど、そこを何も言われなかったのは、
>ちょっと寂しいかな。

アニメでなければ表現できないものもあるわな。
実写以下で、存在感がないキャラクターが出てきて、絵が動くだけのアニメをどう評価しろと？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 03:42:04 ID:elSRaBZ2

>水島　女の子がキャーキャー言ってる映画だろうという見方は、絶対あると思うんで。
>実際、映画館に来てるのは、ほとんど女の子ですからね。
>だけど、僕達はキャラクターが好きな子達のニーズに応えるために作ろうなんて、
>まるで考えてないですから。こういう話でも、楽しんでくれるだろうと思って作っている
>わけだから。

ストーリー性のないアニメから、キャラ萌え成分を抜いたら何も残りませんよ？
せめて、上得意のお客様くらいは大事にしましょうよ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 03:45:27 ID:rYPswyaQ

ライラの等価交換否定って自分で勝手に対価を決めつけて違っていたから逆ギレしてるように感じる

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 04:16:24 ID:MOjWMIbP

はっきりいって原作に頼ったキャラ萌えを除けば何も残らない映画だと思う
オリキャラの魅力の無さをみれば明らか
シナリオはストーリー性ないし、設定はご都合主義（特に門）

ついでにＴＶ版もだけど脚本が弱杉
４クールもやったのに印象に残ったセリフが全然ないのもある意味すごい
よくあるセリフで1000を目指すスレを鋼ｱﾆﾒでやったら即効dat落ちすると思う

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 04:54:25 ID:X39Oy29M

「ああいう語り口の映画」を作りたかったわけね、ふーん。一応の見解が聞けて良かったけど、
なら無意味なファンサービス？(少佐、リアルヒューズ、死にキャラ総出演、ハイエドカップリングの暗示的台詞)
らしきものはうざったいから入れ。

結局作品に対して愛がないからいいとこどりの中途半端なものになる。
彼等の目指すものを作る素材として鋼を使ったのは明らかな失敗。
あんな出来では一般的なアニメ映画ととられるのも当然。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 07:07:21 ID:W4Wrklv4

というか一般的なアニメ映画以下。
子供騙しならぬ腐女子騙し。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 07:24:19 ID:Gge+LC2o

>>587
いや、騙されてない腐女子も多いですからw

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 07:33:11 ID:+GFY4Msu

>573
>アニメのエドの言い回しだと１努力すれば１叶うみたいに聞こえる部分がある
掘り返しスマンが自分はアニメエドがそういう考え持ってる事自体疑問だった

確かにロンドンの前の話で「それでも俺は努力すれば叶う錬金術がいい」みたいに言ってるが
母親の練成失敗して弟と自分の体を失ってニーナにも何もしてやれなくて後悔した人間が
何故「錬金術は１努力すれば１叶う」みたいな考えを持てるのか経緯が分からない
努力したって叶わない事があるって本人も分かってるがそれでも努力しようと決めたんじゃなかったのか？
会川が自分のやりたい話の為にキャラの前後の経緯を無視して勝手にそうしたようにしか思えない

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 09:44:39 ID:Miw7HcyG

>>589
>努力したって叶わない事があるって本人も分かってるがそれでも努力しようと決めたんじゃなかったのか？
漫画だとエドの等価交換のこだわりはそういうふうに捉えられると思った。
でもアニメは人体錬成のあとも「錬金術は１努力すれば１叶う」な等価交換を盲信してるようで
違和感があった。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 09:59:28 ID:8ClYmiUa

>「この時代に、こういう内容のものを作るっていうのはアニメではなかった事だし、
>荒削りだけど普通に映画として評価できるんじゃないか」

昔、漫画の持ち込みしたとき、「内容やアイデアはいいし、荒削りだけど漫画の形
にはなってるね。次回作を楽しみにしてますよ」って言われたのを思い出した。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:53:58 ID:QxToKSGV

>>589
＞会川が自分のやりたい話の為にキャラの前後の経緯を無視して勝手にそうしたようにしか思えない
原作アンチスレで言われていたことと全く同じ指摘だね。
結局悪い所だけはしっかりと「鋼の錬金術師」だったってことかな？
まぁ會川と荒川、社会経験も似たようなものだしね…orz

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:23:24 ID:3J+SQIbx

荒川は実家手伝いっつったって酪農だよ。
第一次産業の人に対して「実家手伝ってたってことは社会経験ないんだね」
なんて絶対言うなよ恥ずかしい。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:56:02 ID:QxToKSGV

>>593
ウチも稲作農家だけどね。
田植えから稲刈り、米の出荷、普段の農地や農機具の整備、
農協なんかとの話し合いまでやるなら社会経験があるとも言えるだろうけどね。
酪農とでは勝手が違うだろうけど、漫画描く片手間にちょこちょこ手伝っただけじゃ
間違っても社会経験があるなんて言えないよ。
何か第一次産業にくだらない超幻想を抱いてるんじゃない？
それとも荒川は酪農で生計を立てていけるほど働いていたのかな。

會川については疑う余地も無さそうだけど。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:10:56 ID:3J+SQIbx

>>594
うちも実家農家だよｗ幻想なんぞ抱いてない。
自分は末っ子だから実家出られたけど一番上の兄は実家に残った。
兄に対して「手伝い程度しかしてないしまだ一人じゃ生計立てられないでしょ。
だったら社会経験ないも同然だね」なんて死んでも言えないよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:17:31 ID:QxToKSGV

>>595
君のお兄さんの場合は家業を継ぐことを前提とした「手伝い」でしょ。
次女の荒川がそれと同じとはとても思えないなぁ。
君も家の手伝いくらいしたことあるだろうけど、それを「社会経験」と呼ぶ？
荒川の「手伝い」は君の「手伝い」と大して変わらないと思うよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:19:50 ID:baUmKge1

>>596
ここ"アニメ"アンチスレ
原作の、しかも作者の社会経験叩く場所じゃない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:32:34 ID:QxToKSGV

>>597
話の流れでそういう話題になってしまったもので…。
原作もアニメと同程度に大嫌いだが、原作者叩きをするつもりは無かった。

とりあえず、映画は原作とは全く別の作品でありながら悪い部分だけハガレンしてたと。
しかも良い部分がほとんど無いっていうのは救いようがないな。
水島と會川はもう一度組んでオリジナルやってさっさとコケて痛い目を見た方がいい。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:24:52 ID:3J+SQIbx

>>596
スレ違いだから続けたくないんだけどさ、
「思う」「思う」って想像でよくそこまで言えるよなあ。
結局荒川がどれぐらい手伝ってたか知らないんでしょ？
次女でも働き手が足りない状況だったかもしれないのに。
うちだって兄が実家に戻らずによそで働いてたら
他の兄弟が実家継ぐこと前提で手伝ってたかもしれないよ。
家庭の事情はそれぞれなのに家業手伝ってたってだけで
社会経験なしにされるのってどうかと思うよ。第一次産業ならなおさら。

あと会川に関しても詳しい経歴を知らないから何とも言えない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:06:01 ID:2KHRsvyP

同人誌を作ったり出版社に投稿したりするくらいの余裕はあったっていう、
その事実から推測するしかないだろうね。
となると労働量は推して知るべしというところだろうけど。

ところで、竹田Pは映画について何かコメントしてないの？
エウレカの敗戦処理に忙しいと聞いたことがあるが。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:30:50 ID:um8+2Fqp

>同人誌を作ったり出版社に投稿したりするくらいの余裕

たいていの日本の労働者は、余暇をつぎ込めばその程度の余裕はあるだろ。
「労働量は推して知るべし」というほどのこととは思えないが。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:53:51 ID:zUYeyH0w

>５８３
ストーリー性のないアニメにキャラ萌え成分を抜いたら何も残りませんよ

はっきり逝って、あの映画、腐女子の自分も底知れぬ憤りを感じた。
かろうじてエド萌えで巻き返せたようなもの。それをとったらホントにクソ映画だ。
まあ、あの映画で自分はアニメは見なくなったがな。腐女子をも去らせる映画と言える。
ホントに鋼への愛を感じられないな、あの二大馬鹿（水島・アイ川）どもは。
結末もまあそうだが、突っ込みどころ満載だ。単に最後がいやだとだけ抜かしてる
やつらもいるが…。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:57:24 ID:Y4bI8Qs6

同人上がりのブサイクなオバサン漫画家が北海道の片田舎で
どれだけ家業を手伝ったかなんてどうでもいいよ。いいかげんスレ違いだ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:59:40 ID:zUYeyH0w

ナデシコと比べると、どっちのほうがクソ映画と言えるのだろうか。
あれも大概　変　　だったが。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 16:40:48 ID:p+DpcWFt

どうやら映画はあまりできが良くなかったみたいだな。
ここだけでなく、映画板のスレでも微妙って言われてるし。
忙しくて映画見に行けなかった俺にとっては、
よかったような、やっぱり残念な複雑な気分だ。

>>604
ナデシコの映画って會川は関わってなかったような。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:00:20 ID:wEZ4NAlc

インタビューを読んで、監督にはもともと作りたい映画のビジョンなんて
何一つなかったのがよくわかる。
映像関係の仕事してる人なら、素人時代から暖めてるアイデアがいくつか
あってもよさそうなもんだが。
ネタ出しの時点で従来案が却下され、次のアイデアがでてこないって、
クリエイターとしてはだめでしょ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:16:38 ID:sBh+5Q8B

おまいらが見たかった鋼の映画って何だ？

俺は錬金術や剣での戦闘だが。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:58:10 ID:UPD+NTkV

>>607
戦闘、いいね。派手な錬金術バトル。
で、自分の見たかった鋼映画を考えてみたら、劇場版ＤＢＺみたいな感じになった。

オールキャラ総出演で、あちこち「いつもどおり」のカッコイイ所を見せつつ
劇場版オリジナルの敵をやっつける、みたいな感じ。

ベタだなーと思った。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:02:47 ID:DKZzIPjQ

見たかった鋼というのは自分はあまりない。とりあえずエドワードが戻ってきてハッピーエンドになると信じてた。
まあ、コナンやワンピのノリで行った感が少しあったな。
でももともとあのアイカワには期待してなかったよ。
番外編映画見たかったよ。ゲームのストーリーのような映画を。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:11:51 ID:+/hBdnZE

同じく骨作画に期待して派手な錬金術バトルが見たかった
３・４クール目ＯＰを映画にしたような雰囲気なのが理想だった

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:48:40 ID:uVJpr5xs

見事に期待を裏切られちゃったってワケか…

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:09:44 ID:LdFlG9kb

>>607
ナカーマ

正直、兄弟Ｗ練成+映画冒頭の対決シーンをＣＭで見て、アクション面は凄そう!!と、
意気揚揚に、会社サボっていったよ。。。。

正直観た後、悶々として帰るとは思わなかった・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:06:19 ID:ICjVY/EC

ぶっちゃけ、小説の話を映画化した方がよかったんでないかと思った。
ポケモンみたいに、シリアスとギャグ？の２本立てみたいなのもいい。
何より、TV放映中に映画化してほしかった...

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:14:54 ID:ICjVY/EC

そういえば昼間...

｢鋼のグッズ買うのはどうせ腐女子かガキだから
エド(+アル)とロイ(+リザ)出しときゃ売れるんだよ｣
｢待って下さいよ！腐女子っつっても、
ヒューズ萌えもいるんですよ！？｣
｢そんなん少数派だろうが。俺の周りにはいねぇぞ
グッズは売れてなんぼなんだよ｣
｢いや！現にうちの妹とその周りはヒューズ萌えですから！｣
｢それ言ったら少佐が...｣

なんて感じの討論が、企画開発室では繰り広げられてんかなぁ...
とか考えてしまった...

いや...アニメのヒューズの待遇っぷりを見るとどうも...

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:23:35 ID:BA5+gAw2

>>614
ヒューズ+ロイ　が金蔓だから。

腐女子（同人女）層狙うとして、考えられる組み合わせは

・ロイとエド　・ヒューズとロイ　・ハボックとロイ　・ロイとリザ　・兄弟

ロイを押さえた方が多数を抑えることができる。
あと、エド好き、アル好き、兄弟好きはリアが多く、
軍部は大人層の支持を得ている。
お金を持っていてぶっこんでくれるのは軍部萌え層。

そんで、ロイが腐女子的マーケティングでは一番露出が高くなる。
ついで軍部を押さえつつ、リア向けに兄弟って感じになるんじゃないかと分析もどきをしてみた。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:27:45 ID:X39Oy29M

エドの挫折する過程とドイツでの暮らしを丁寧に描く。
錬金世界と現実世界それぞれに、悪者がいて、兄弟がそれぞれその陰謀を阻止する二重の構成になっていて、
悪者の目的はどっちも扉に帰着するものなんだけど、エドはこいつを追えば…と考え兄弟は見事そこで再会。
そのままお互いの世界について行くこともできるんだけど、
いざ会うとアルは記憶がなくて兄に会って話すことで固執していた無くした過去から解放、
エドはエドでドイツに昔の仲間や家族と同じ位大切なものが既にあって、
二人とも笑ってお別れをする、みたいなのがよかった。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:52:59 ID:AS7vPI9q

>>616
それ、(・∀・)ｲｲ!!
アニメの何が嫌って、一貫していないところ。
ウィンリィに２階からチカチカさせて、兄弟の帰るところと描写しながら、
結局ウィンリィは使い捨て扱い。帰る場所じゃなかった。

テレビ版最終回では兄弟の自立と言って別離させながら、
弟が「てへっ、付いてきちゃったv」って何なんだ！？
この兄弟って結局、兄は弟、弟は兄さえ側にいればよかったんじゃないか。
それならウィンリィを帰る場所にしたり、成長だの自立だの唱えるなと言いたい。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 01:49:17 ID:QoC3Gyut

全く成長してないもんなあの兄弟。
それならテレビ版の最終回で十分だったんだよ。
離れ離れになっても再会を信じて強く生きていく2人の成長を予感させてEND。
それなのに映画で「ああこいつら3年たっても何も変わらなかったのな」とガックリきた。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 02:00:37 ID:WF0Vbt8v

>>618
ふりだしに戻されて、
そっからテレビシリーズ分の経験値を積めなかった弟に
鎧時と同じだけの成長を求めるのは可哀想じゃないだろうか。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 02:36:19 ID:QoC3Gyut

>>619
まあ確かにアルは記憶失ってたからあんなもんか。普通の13歳だし。
多数の被害を出した中央をほっぽり出してきたのもリア厨じゃ仕方ないかな。
じゃあ「エドが全然成長してなくてガックリ」に訂正。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 02:51:56 ID:AS7vPI9q

>>619
しかしアニメ最終回では、鎧の時の記憶抜きで、兄との別離→弟の自立＆成長を表したかったんだろう？
そういう意図だったと、コメントしているぐらいなんだから。

それが映画版では、「やっぱり兄さんと一緒がいいよぉ!!」になっている。
そんな風に退行するだけの納得できる描写がないんだよ。
むしろエド不在の3年間、1人になったアルをウィンリィやピナコがよく支えてくれて、
アルにとって家族＝帰る場所になっていても不思議ではないし、
1人旅を続けて苦労を重ねているうちに、逞しく成長しているのが普通だろう。

それなのに、映画では何はともあれ兄との念願の再会を果たして目的を達成したのに、
自分の意思で別世界に戻って成すべきことを成そうとしている兄を見て
「兄さんと一緒じゃないと、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!」とばかりに、自分を支えてくれた人たちも
自分がここで成すべきことも全部振り捨てて、兄にくっついていってしまっている。

アニメ最終回よりも兄依存度が高まる、納得できる理由付けが欲しい。

622 ：616：2005/09/22(木) 03:40:22 ID:EyauCbT1

バトルは、エドの腕にかなり期待していた(ギミック的なもの、エンジンつきとかかなり燃えるので)けど
実際相当ショボかったので、体術も交えつつ腕とか足、重機とかを駆使した「さすが兄さん」的アクションが見たい…

肝心の錬金バトルとやらもなんの面白みもリアルさもない、なんでもアリの魔法対決だし。
もっと成長したアルの才能が光る錬成が見たかった。
一番ましだったのが中盤のラースグラ戦って…

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 08:03:55 ID:hYwWH96E

>>621
アルは、イズミのところで修行中に暴力的虐待をうけて女性不審に。
リゼンブールに帰ってからは、兄の身代わりにウィンリィから性的虐待うけて女性恐怖症に。
夢の中で会う兄ちゃんは優しくて、ボクの事を可愛がってくれる。ウホッ！いい兄ちゃん！！
兄ちゃんに会いたい。ボクには兄ちゃんしかいない。兄ちゃんのところに行きたい。

…すまん。自分で書いててキモくなってきた。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 08:29:09 ID:sTA5BWan

エドが現実世界に帰っても帰らなくてもアレコレ言われるのは分かってただろうから、
素直に錬金術世界に戻ってこれて喜ぶエンドでも良かった気がする。
現実側はエドがロケットで飛んでいった＝シャンバラへ帰ったのは分かってるし、
扉も敵を兄弟と大佐で追い返して錬金術側で閉じればいいんだし。
夏休みアニメ映画なのにドロドロしすぎだった…w

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:34:57 ID:1OBw6Zty

>>607
ぶっちゃけ飛べ天そのまま映画化でもよかった
兄弟に世界を救うとか期待してないし

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:56:40 ID:hYwWH96E

ネコ救ってやれよ、アル

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 13:54:17 ID:el+Jk4Tg

そういえばナデシコ劇場版でTVでハッピーENDにしたくせに
もう誰も続編が作れないようにって鋼と似たようなことしてなかったか

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 14:31:54 ID:Ma9HAEMx

自分はもう書きたくないけど他のヤシが書くのは嫌なんだろ。
比べられるし。
作品に愛がなくて作品破壊→俺様仕様、やっつけ仕事するくらいなら
他の人にやってもらえばいいのに。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 15:19:57 ID:KwScXD0n

>>627
釣れましたね。おめでとう。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:20:19 ID:AYDPnYTp

>>627
あれは(TV版は)監督が上手く押さえ込んでた。
ジェイデッカーも同様。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:51:12 ID:hYwWH96E

>>630
素朴な疑問なんだけど、なんでそこまで苦労してこんな面倒くさい脚本家使うの？
なんか弱みでも握られて、脅されてるの？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:10:56 ID:tusLezsO

>>631
「我々が踏み出せない1歩を踏み出す男」とか言ってるし、鬱＝高尚と
カン違いして心酔してるんだろ。それならそれで穴だらけの設定を補完して
くれればいいんだが、そういう欠点には気付かないらしい。
底の浅さは似たり寄ったりだな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 02:10:53 ID:AXwbgkrj

さっき久々に再放送見た。
丁度初見で見逃した回だったから、
保管の仕方気になってたからよかった。
...当時原作知ってたら
Σ何じゃそりゃあぁあ！
て感じだったろうけど、知らなきゃ素直に巧いと思った回だった。
問題はこっから後の脚本なんだよなぁ...

絵のクオリティが高いだけに、尚更脚本の駄目っぷりが浮き彫りになるな...
勿体無いお化けでるぞー

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 02:39:39 ID:e/Lu8ZBS

原作→アニメだと、脚本の糞っぷりに呆れるけど、
アニメ→原作だと、けっこう楽しめる作品だよな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 03:38:48 ID:fM98uJyu

>>633
絵のクオリティが高く脚本はダメダメなのが骨
エウレカもだけどあっちは原作ないぶん迷走度が半端じゃない

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 03:44:23 ID:tl7gw+DI

脚本家のインタビュー記事を読んだが、デビュー作で
「自分の作ったゲストキャラに感情がいってしまって
ウェイトが寄り過ぎている」と監督やプロデューサーに言われた、
とあったが欠点が未だに直ってないのがすごい。

また「ネガティブな事でしか感情を揺さぶれない。
もっと幸せな作品を作ればいいのに」と言われるけど、
幸せな話で感情は動かない、と記載してあった。

ネガティブな話を作りたいのはわかったから原作付きでやらないでくれ。
お願いだ、頼む…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 04:28:56 ID:fFUYrMQZ

つい先日、やっとこさＴＶ版全部見たけど、個人的にかなり期待はずれだった。
ここではさんざんガイシュツだろうが、キャラが原作よりＤＱＮすぎ。
原作でもＤＱＮなところはあるが、アニメではそこだけが目立ってて、不快な奴らにしか見えない。
それに加えて、精神面まで弱体化してる奴もいるからたまったもんじゃねえ。
エドは何かあるとすぐ頭を抱えて「うわあああ」だし、スカーなんかブラコン軟弱男になってるし。

「ホムンクルスは人体練成の失敗作が姿を変えたもの」とか、「アルが賢者の石に」とか、
結構面白いと思ったアイデアもあったが、それが上手く使えてたかと考えると、首を傾げざるをえない。

最後の方で、エドとロイがそれぞれの夢に対し、
「自分たちの願いだけを優先させても仕方ない、それに、願いよりも大事な思いがあるんだ！」
みたいな答えを出してたけど、こんな事を言わせるために４クールも使ったのかよ。
そんなの前からわかってて、それでもやろうとしてたんじゃないの？
まあ、この時の二人が置かれた状況や、今までの話で知った事実なんかを考えると、
二人の言い分もわからないでもないが、もう１歩踏み込んだような結論を出して欲しかった。

しかも、結局エドとアルは最後でも
「二人一緒じゃなきゃ嫌だ！何か他に方法があるはずさ。
大丈夫、自分たちは今までの旅で色んな代価を支払ったし、信じてれば会えるさ」とか言ってるし。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 12:00:44 ID:ljxmekJA

ttp://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/ranking/cur/index.html
結局ハガレンはまだ人気なのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 12:10:38 ID:OfaekAD5

>>638
ヒント　アンチじゃない方のアニメスレのログ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 12:34:56 ID:6kvzq/Zd

テレビ版で終わっとけばよかったものを
糞がさらに糞になっただけだな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 12:39:07 ID:5GKgCGbH

>>640
糞種の二の舞だよな。
（ノ∀`）茸駄ｱﾁｬｰ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:29:53 ID:tl7gw+DI

＞＞637　
48話「さようなら」でエドが大佐に
「夢よりも自分よりも大切なことがある」と言っていたのに
最終話ではあっさり、夢（アルの体を元に戻す）＞＞＞超えられない壁＞＞＞大切なこと
をなっていたのにはびっくりした。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:50:51 ID:7fH/ZCr3

大切なことって何だっけ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 16:45:05 ID:MVOF/xn+

アルの体を元に戻すことじゃないの？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 16:46:12 ID:oZr46qOd

>>634
アニメ→原作だと、絵の糞っぷりに呆れる

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:10:50 ID:MVOF/xn+

>>645
つまり、アニメ絵で原作通りのストーリーでやればといいたいんだね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:21:42 ID:7sGINMD7

俺は逆にアニメ版のDVDのジャケットとか見ると、なんかキモイなーって思う。
1巻とか、義手がぶっ壊されてるシーンの絵とか。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:56:51 ID:TVP/cHsG

アニメ絵はアニメアニメしてて好かん。
男がナヨいし。なんだあの大福みたいな大佐。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:23:53 ID:7fH/ZCr3

>>644
んじゃ、夢は？　あの時、エドが結局何が大事だと言ってるのかよくわからんかったよ。

アニメの絵は動いてるときれいに見えるんだけど、アニメ雑誌とかで静止画で
イラストになってるの見ると、やっぱり餅は餅屋ってか、止まってる絵は
断然原作のマンガの絵の方が良かったな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:01:01 ID:MVOF/xn+

>>648
どっちに転んでも大福。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up58234.jpg

>>649
生身のアルと仲良く一緒に暮らすこと。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:55:42 ID:81sYwkzr

原作信者ｳｾﾞｰと言われてるのが良くわかるな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 21:32:24 ID:oZr46qOd

>>649
＞止まってる絵は断然原作のマンガの絵の方が良かったな。
アクションシーンですら止まってるように見えるからな。マンガの絵は。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:22:34 ID:xeDQC55U

三角関係ネタやりたいなら、いっそノーアをこっちの世界のウィンリィにして
ハイデとエドとウィンリでやればよかったのに
そしたら人間関係拒否ってるはずのエドが助ける理由にもなるし
ハイデが惹かれるのもわかる
追われてる理由なんて千里眼持ちってだけで十分だしさ
まあアニメ見る限り監督とI川があんまりウィンリ好きじゃない+褐色っ子属性なんで
無理だろうけど

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:26:45 ID:koOtvsjr

>>653
いいねその展開。
ノーアの外見と声がウィンリイだったらどんなストーリーであろうと萌える事だけは出来たはずなのに…

M島め…I川め…

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 00:15:21 ID:ZbGtA43C

女は男に媚びてなんぼのM島・I川の三角関係なんざ、たかがしれてるがな。
あんだけ大見得切った「純愛」なんてどこにあったのか。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:25:12 ID:Laj31J9i

>>646
原作通りのストーリーでやっても十分過ぎるほどに糞だけどさ、
原作通りなら原作狂信者がアニメ狂アンチになることはなかった。

アニメがオリジナルのストーリーをやって何か得られるものがあったかというと
何も無かったわけで、それだったら原作信者が納得する分まだ原作通りに
やったほうが良かった。それでも糞には変わりないけどね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:45:19 ID:LnUdR8y7

>>656
で、おまえは、アニメも漫画も糞だった作品の、何が面白くてみてたわけ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:47:41 ID:X1RHadHQ

原作通りやってりゃアニメ狂信者が原作貶すこともなかったしな。
原作がなかったらお前らの大好きなアニメ版もなかったんでちゅよー。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:16:00 ID:5Sjvx9i7

とりあえず原作派の自分はアニメは主人公の性格の違いにだけいやだったが、まあ見れた。好きだった。
だが映画で多分アニメアンチ増えたと思う。実際、あの映画は自分を原作派から原作信者にかわらせた。
自分は映画で根っからのアニメアンチ人間に生まれ変わった。
映画でアニメ作品の悪さに初めて気づいたな。
脚本監督以外はほぼマンセーだが。もったいない。めちゃくちゃもったいない。もったいない。もったいない……………。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:23:19 ID:5Sjvx9i7

アニメ狂信者は鋼という作品の本当の、あるべき姿が見えとらんな。
既出でありきたりな話だが、代表的なのは生と死の問題が一番だ。
映画では死の重さ、尊さの第一に必要な悲しみが描かれてなかったしな。
アニメ狂は絵に萌えてるだけだろう。話はどうでもいいのだろう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:31:28 ID:5Sjvx9i7

スレずれスマン。最近知ったのだがワンピースにアニメ派原作派あるのは何故だ？
あれは大して変わらんだろう。一体なぜだ？なぜなんだ？
そしてぶっちゃけ連書きスマン。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 03:52:58 ID:nOLa2zD5

>もったいない。めちゃくちゃもったいない。もったいない。もったいない……………。
激しく同意。
まあでも中華ｲﾗﾈ派なので原作通りにやっておけば良かったとも思わない。
あと１年スタートが遅かったら多少変わったかもしれないな。
絵以外にもアニメのほうが良いと思える部分もあるし。

>>661
原作信者は原作者が描いてない、携わってないって時点で駄目だろう。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 03:58:01 ID:DCUESEkc

>>661
ワンピは時間帯が変わってから見なくなったけど、アニメオリジナルの回が何回かあった。
どっちにしても、原作付きアニメは、アニメ派原作派に別れやすいのが常だけどね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 04:13:09 ID:DCUESEkc

アーチャー、キンブリー、グリードの三人で、もうちょっとなんかやれそうな感じはしたんだけどな。
イシュヴァール人差別のやりとりを削って、賢者の石を巡る陰謀や駆け引きに時間を割いて欲しかった。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 04:53:36 ID:pKumjd4u

ちらしの裏

>661
自分は原作の１話にあたる（アニメでは３話くらいだったか？）ところまで観て、やめた。
理由は、「そりゃあ、ねえだろう!?」と思った演出があったから。
こんな演出をする監督の作品を見続けていても、楽しめないだろうなあと。
いや、傍からみれば些細なことなんだけどね･･･。

その後、原作もつまらなく思えてきて読まなくなったけど、
だからといって尾田っちのことをを悪く言う気にはなれない。
一時的にとは言え、楽しませてもらったからね。今でも尊敬しているよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 10:20:21 ID:ezfy27Jq

ちゃんと見るようになったのは、２クール目中盤？
ヒューズがめっさ活躍してた頃。
んで、｢うほっ。何だこの髭眼鏡格好イイ！｣て思った。
で、友人から初期のアニメ見せてもらって
｢なんじゃこりゃあ！？｣
更にその後原作読んで、中佐の扱いに鬱...orz
(月刊誌コミック４巻目で死去って...早すぎだろ)

３クールからはOPの構成すらなぁなぁになってきて
４クール目の内容にとどめ刺された感じだ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 11:21:00 ID:zvJnj0gI

>>625
飛べ天いいね。
ノーアよりアルモニのが見たい。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 15:01:40 ID:X1RHadHQ

ノーアって全然キャラとしての魅力なかったよな。
見た目じゃなくて中身のことな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 18:28:50 ID:Dypfab+7

荒川がデザインしたキャラの方が只のアニメオリキャラより萌えるな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:11:40 ID:DCUESEkc

んー、まあ確かに売春経験ありそうな18、9のネーチャンよりは、
孤児でジプシーでニーナ似で12歳の処女が売り飛ばされたり、
暖かい家庭とか故郷を夢見てたりした方が、感情移入できたか
もしれん。
つか、ノーアが売った女達。やり手ババアにしては若すぎ。ｗｗｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:41:31 ID:2rqQmDGs

魅力云々の前にいなくてもどうにでもなる存在なのがな…
鬱の前にキャラ立てしてやってくれよアイカワ
鬱台本進行の為に何人のキャラが犠牲になったか…orz

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:44:44 ID:ZoQo7DJG

あんな能力持ってるのに隠そうともせず使いまくり＆披露しまくりで
「先祖がエジプトの占い師だってウソついたの」のセリフからも
その能力を使って上手いこと世の中渡ってきたことがわかるノーア。
酒に薬物混ぜて昏睡状態にさせる手口もやりなれていたと思われる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:45:29 ID:m19nil0j

>>671
同意。
ノーアはいなくても扉は開き、
ハイデやロケットがなくても戦闘機の中の鎧に忍び込めば問題なく、
ヒューズとグレイシアのそっくりさんは本当にただ居ただけだった。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:34:32 ID:39NSnXq0

映画開始１０分ぐらいの
エドがアルの頭を使って水を汲み出すところで
兄ひでぇええええーーー!!
と思って、兄弟愛ってなんだろうと疑問が浮かんだんだがｗ

あそこは普通に笑えるとこなの？　自分はダメだった。
弟を人間と思ってない扱いじゃん、アレ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:37:28 ID:y5jPRV0S

>>674
つ原作1巻35P

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:47:15 ID:ECOJe0Zr

>>674は普通に笑えるとこなの？　自分はダメだった。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:38:26 ID:1GkwtqEK

自分も引いた

原作のは雰囲気で流して読めたが
映画のは、虐待にしか見えなかったよ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:46:47 ID:j/gpwzSq

アルの頭で水…ひいた人いるのか。
自分はギャグとして理解したが…。
確かに原作一巻でもストライクガッツポーズしてるのだが？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:51:23 ID:m19nil0j

アニメは兄弟愛をこれ見よがしに押し出してるだけに
無神経な部分が悪目立ちするんだよな。
お前ら、自分で酔ってるほど相手を想っていないな、
とツッコミたくなる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:55:34 ID:1GkwtqEK

体に穴が開くまで放置(ドリルが血印突いてたらどうするんだ）
　↓
水に濡れると命がヤバイと言ってるのに考え無しに城爆破
　↓
頭をバケツがわり

この流れで見ると兄に思いやりのカケラも見えんのよ
原作のは命には支障が無いからギャグに見える

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 03:55:58 ID:oh0Y8S6c

>>649
亀レスだけど、４８話でエドが言ってた夢ってのは、アルと一緒に生身の体に戻ることで、
それよりも大事なことってのは、ダンテを倒して賢者の石を消滅させることだと思う。
エドはそれまでの旅で、賢者の石をつくるには多くの人間を犠牲にしなきゃならないこと、
石を手に入れるために戦争に火を注ぐ者たちがいること、
その中のホムンクルスは、人体練成の失敗作が姿を変えたものであることを知った。

つまり、エドやアルのように、目の前の都合の悪い現実を受け入れることができない
人たちの「この現実から逃れたい」というワガママが、人体練成を試みたり、
賢者の石を求めたりし続け、悲劇を起こしてきたわけだ。
だから、エドは悲劇の積み重ねで生まれた賢者の石で夢を叶えるより、
もう２度とこんなことがおきないように、賢者の石を消滅させ、
石のため、突き詰めれば、自分の願いのためだけに人を犠牲にし続けるものを
倒すことの方が大事だと思ったんだと思う。４８話の会話からはそんな感じがした。

でも、最後でエドもアルも「二人で一緒にいる」という願いに執着しつづけてる。
これじゃあ前と変わってないじゃん、と思っちゃうんだよね。
まあ、可能性がある限りあきらめないのは否定しないが、そういう思いが肥大してくと
また同じあやまちを繰り返すかもしれないからねえ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 04:00:38 ID:qT6S9raI

>>678
自分もギャグとして捉えた。
それだけアルを気にかけてる人が居る…と好意的に解釈しておくよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 06:02:38 ID:TKAFmyty

シナリオブックにノーアの千里眼能力は
寝てるエドに額をあててるところをハイデリヒが見て勘違い→仲違い
という演出をしたいためだけに作ったって書いてあったからな
あくまで三角関係前提で作られたキャラで
その関係が映画で省かれたんだからそりゃ不必要なキャラだろうて

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 06:06:03 ID:P8holck6

弟虐待ネタで言うとやっぱ、話数忘れたけど組み手の後
鎧を頭から思いっきり水にぶち込んだやつだなぁ。
あれは笑った。
なんか、その後の話だと、水に入ったら血印がァ！とか言っちゃってんの。あふぉかと。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:26:35 ID:P8holck6

今久々にエウレカ見たんだけど…
テロ＆人種差別と大分気持ち悪い展開になってるんだね。
竹田は今までのことから反省する所はないのか

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 11:14:52 ID:gmmjosG3

奴はデス種ですら悦に入れるような屑アジテーターですよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:03:57 ID:JaRqGoCJ

宗教と人殺しとテロと差別を入れれば
「ワー俺たちってなんか深くね？社会派ってやつ？
「甘えた子供に現実見せてやってる俺たちってかっこよくね？大人だよねー」
みたいな連中だから。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:23:12 ID:WFE6/Je2

所詮は、報道Ｐ崩れだからな。
報道→アニメって、明らかに左遷だろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 20:39:09 ID:BeC22YuP

>>687
明るい現実もある、という事はすっぱり忘れてんだよな。

人が眉をしかめるような事を言って悦に入るタイプだろう。

>>688
放送局内での最下層だろ。(w
殊に自称良心的市民派放送局ならなおさら。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:27:39 ID:m19nil0j

種死でも監督・脚本と三大トップ癌扱いで語られたりするからな。
口先で偉そうに作品を語るが、お前本当に本編見てるのか？　
というのがあちらでの大まかな総評。

報道時代の栄光に未練ﾀﾗﾀﾗで縋っているが、鋼ブレイクは
さも自分の手腕としゃしゃり出て>552に続く。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:06:49 ID:B+Tofdj0

本スレの905にレスしたかったんだけど、アンチっぽくなっちゃったからこっちに書く。

>もっと現代ヒューズやアルフォンス、ノーアなんかとドラマをはぐくみつつ
>錬金術の世界にも帰りたいが、ここにも永遠に居たいというエピソードが
>全く無い為、エドは扉を破壊するためだけに自分が三年間切望していた世界を
>捨てたんですよ。

目からウロコが落ちた。ずっと感じていた消化不良感はこれだったんだ。
エドが現実世界に帰ったことに対して「人は世界と無関係ではいられない」
みたいな会川の解説を読んで違和感を感じていた理由が分かったよ。
エドが現実世界の人たちのことを大切に思う具体的な表現が抜け落ちてるんだ。
だからラングからトゥーレ協会の野望を聞いて元の世界に帰ることを一度諦めたり
ハイデリヒに「俺は帰るなんて言ってない」と言うシーンがあっても
具体的に「今、目の前にいるこの人たち、この世界を守りたい」と感じているというよりは
もっと大きな枠組みで「“世界”を守らなくちゃ」みたいな・・・単なる正義感に見える。
あれじゃエドが「俺は本当は錬金術世界の人間なんだけど、もう一つの世界を救うために
自分の望みを捨ててでも戻ってやらなくちゃいけないんだ」みたいに考えてるような印象を受ける。
また兄貴が自己陶酔して自己犠牲で悦に入ってんのかよ、みたいな。
エドが現実世界を「自分が生きる世界」だと思えるようになったという表現が薄いから
会川が映画に込めたというメッセージが全然伝わってこない。
せめて1シーンだけでも、例えばハイデリヒを夢の中の弟のそっくりさんではなく
本当にハイデリヒとして見られるようになったというシーンなんかがあれば違ったと思うんだけど。
そういうキャラの心情なんかは各自で脳内補完しとけってことだろうか。
尺が足りなくて泣く泣く削ったというわけでもなさそうだし。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:17:14 ID:B+Tofdj0

追加。
ハイデリヒに「僕達はあなたの夢の中の存在じゃないよ」と言われた後に
エドがその言葉を本当に受け入れたとハッキリわかるシーンがないんだよね。
現実世界に戻るシーンがそれだと言われればそうなんだろうけど
あれじゃ「錬金術世界の人間として、尻拭いのつもりで戻った」とも見えるし。
尻拭いをすることが現実世界を受け入れたことになるとは思えない。
尻拭いが終わったら現実世界にいる意味なくなっちゃうじゃん。
それ以外にエドが現実世界にいる理由というのがちゃんと示されてない。
だから会川の込めたというメッセージが見えない。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:49:03 ID:RQ9lOd5p

最終回でエドは命を犠牲にしてアルを錬成した→結果ミュンヘンに行った。命を犠牲にしたのに生きてるだけいいじゃん、それがエドの罪なんだから！行ったり来たりややこしい…

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:08:34 ID:/MPhpvhX

>>691
＞エドが現実世界を「自分が生きる世界」だと思えるようになったという表現が薄いから
＞会川が映画に込めたというメッセージが全然伝わってこない。

同意。その辺の心情描写がすっぽり抜け落ちてるから観客置いてけぼり。
普通の子供向け映画でもそれくらいの描写は出来るはずなのに…I川は…

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:47:14 ID:FzYN81bE

>>694
会川のせいというより、それは監督の演出や尺の配分が悪かったからだと思う。
EDで、その後の軍部やウィンリィ、警官とグレイシアややヘス達をだーっとみせて、最後に
閉じた現実世界の門を出して、エドに一言「ここが俺たちの世界だ」って言わしとけば、なん
となく、キレイに終わったっぽい感じになったのにな。
ﾖﾀ日記を読む限り、やりたくても時間がなかったんだろうな…と好意的に解釈してみる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:34:24 ID:X8SyhsIP

>>695
I川は尺がったらもっと三角関係とか独逸関連をやりたいと
インタビューでいってました

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:01:19 ID:l0A1gaVN

初めて来ましたよ

主人公の師匠が出てきたあたりから見なくなったな。ホムンクルスも「妖怪人間のパクリか？」と思ってた

見てて全然面白いと思わなかったが続きが気になるから見てた。
途中から続きもどうでも良くなった

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:19:42 ID:JZN3z5Ml

クライマックスで、どっちの世界で生きるんだという葛藤が全くなかったのがなあ。
まあ、盛り上げて葛藤して一大決心してみたところで、結局アルが来ちゃうんだから
かえってバカみたいに見えそうだが。
しかし、あんな未練なくあっさり現実世界に戻ったら、向こうの世界でいい思いしてて
あっちに戻りたいんだなと錬金世界の人間には思われてそうだ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:22:33 ID:eKTgKPAD

>>695
http://www.style.fm/as/13_special/mini_050914.shtml
尺の配分は理由にならないよ。
余裕があってもドイツ関連のオリジナル要素が増えるだけ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:24:49 ID:X8SyhsIP

>>698
エドが機体を切り離す瞬間に
一瞬だけでもリゼンブールの風景が走馬灯のように走ったら
味わいがあったんだけどな
あそこに１枚絵入れるだけでも随分違うのに

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:34:05 ID:eKTgKPAD

「今回の『鋼』の物語は、世界と個人との関わりが大きなテーマの一つです。
この世界で生きている以上、我々はその世界において責任を持つべきで、
決して無関係ではないということ。」（シナリオブックより）

このテーマ、エドはともかくアルには適用されないよな。
アルは兄と一緒にいたいがために自分の世界捨てたんだから。
その辺どうなのよ水島さん會川さ～ん？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:47:00 ID:Ahq1lLD2

なるほど！！今日の分のスレみてて、今回の映画最大の消化不良、或いは怒り、納得いかん部分が自分の中でとけたよ。
ただ自分はエドが現実世界に行ったのは、あのｴｯｶﾙﾄの
「この世界はみんな化け物だから殺せる」って発言に対して、エドの
「みんな同じ人間だ！」
というシーンを行動で表したのかと理解してた。まあ、反戦映画らしいから、みんな同じ人間なんだよー、みたいな？
だけどやっぱイマイチわからんよね。エドが何故そこまで嫌だった世界に残らにゃならんのだという…。
死についての描写もいやだったが、これについても映画がいやな理由ベスト３に入るよ。
なんかすっきりしたよ。ありがとう。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:55:26 ID:OJp6QkBw

元々鋼の錬金術師って作品にはご大層なテーマなんて必要ないんだよ。
「これが原作のテーマだ！」なんて言える奴がいるか？いないだろう。
そういう作品で説教臭く「世界と個人との関わりがテーマです」なんて
言われても白けるだけだってーの。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:56:02 ID:Ahq1lLD2

>701
アルの兄バカぶりは異常だった。一応、鋼の目玉の兄弟愛を描いたんだろうが。
………やりすぎ。一部の腐女子が萌えるだけ。気持ち悪いくらい仲のいい兄弟だなあ。
アルは兄に会いたいが為にラース殺し、間接的に錬金世界の人間をも殺し……。
はぁ……。むごいねぇ。限りなく鬱だねぇ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:10:14 ID:HLl+0KXU

なんかさ、書けば書くほどアイカワの無能っぷりが明らかにされてくねvv

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:12:15 ID:dS06vUEh

関係ないんだが、アルはよく兄バカと言われるが
子を溺愛する親を親バカて呼ぶよな？
兄を溺愛する弟は弟バカとは言わないのか...

何か素朴な疑問を抱いたのでつい...

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:19:45 ID:cJ0g6nxo

>>706
つブラコン

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:30:58 ID:QJXrV0Bv

>>699
「尺の配分」ってのは、与えられた1時間45分をどう使うかってことだよ。
水島は、その配分がヘタだって言ったの。
作品としてダメボになりそうなら、脚本を変更させるのが監督の仕事なわけだけど。
みんなで気持ちよく絵を動かして、完成品見てヨロコビを分かち合いたいだけなら、
自主制作アニメでもやってりゃいいんだよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 02:05:48 ID:dWdg/MRE

>>708
要するに「脚本がダメなら監督が変えさせればいいんだから
悪いのは會川よりも水島」って言いたいの？
會川は総合的なストーリーエディターでもあったから
ただの脚本家というよりももっと影響力強かったと思うよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 08:01:21 ID:LZ8tTOhF

無駄な鬱描写はお腹いっぱい

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 10:46:01 ID:lgz/7J4Q

最初のジプシーの歌なんか町について夜踊って歌と共にその町の状況がわかるって手法が映画によくあるパターンなんだが
全然ないなその後ＯＰだから歌→歌でつながりがよくない
ＯＰは新規映像使わないし

映画ってものがわかってない馬鹿が作ったんだなと思った

門があきっぱなしってのもなんだかな
まあ門の向こうの設定そのものがダメだから言ってもしょうがないが

あとラストはナウシカのパクリ？女帝と兵士はそのまんまの気がする

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:22:41 ID:dS06vUEh

707>ごめん。わかんね。
ブラコンの和訳が兄バカってことなのか？
携帯の辞書には乗ってなかった...orz

軍服のスカートとズボンの構造並に
俺の中では謎事件

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:25:08 ID:LsvR1nbf

ブラコンはブラザーコンプレックスの略
男兄弟に以上に愛情を注いでたり依存してたりする状態

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 12:44:38 ID:lTahaRPi

>>709
そうだよ。
脚本の矛盾点をチェックしたり、映画としておかしなシーンがあったら
書き直しさせるのが監督の仕事だからね。
そういう意味じゃ、水島はシリーズものの監督としても、映画の監督と
しても力不足。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 15:09:44 ID:dWdg/MRE

会川信者乙。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 15:55:46 ID:13w0jFSc

水島の方が特に悪いとは思わないがやっぱ水島の存在がアニメの出来を悪くしたのは間違いないだろうな。
会川の起用を決めたのも水島みたいだし。
「暗い話なら会川だ」みたいな事をインタビューで言ってたけど鬱有ってだけで会川に決めた
判断基準は本気で疑問だった。
今まで見た会川の書いた鬱話って人間の弱さやエゴばっかり目立ってどんどんダメになっていく
タイプの話って印象をうけてたから鬱話は鬱話でも鋼とは違う系統だと思ってたし。

個人的には会川と水島、どっちも同じくらい糞だったと思う。
片方が違うだけでも少しはまともになったんじゃないかな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 18:59:56 ID:lTahaRPi

相乗効果ってやつだな。
たいしたチェックもしない丁稚監督と、鬱脚本を書けば人間書けてると思ってる温帯脚本家。
報道コンプレックス丸出し、グロければ子供だましじゃないと信じてるプロデューサー。
原作ものを駄目にする無敵の駄目トライアングル。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 20:06:13 ID:miFGE2ZM

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:09:44 ID:VINnLkBW

713>
ブラコンの意味は分かるんだ。
何故、兄バカと兄限定表現に繋がるのかが分からないんだ...
最初、一人の作家が兄バカを連呼していて
その人固有の呼び方なのかと思ってたんだが...

きっとこんなんで悩んでるのは俺だけなんだろな...
だが、どうしても気になるんだ(⊃Д`)。゜
週末にでも本屋いって勉強してくる...orz

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 01:16:05 ID:VINnLkBW

話を戻して...
仕事中にふと、映画のヒューズは警察官じゃなく
新生ドイツに批判的というか、
余り乗り気でない医者とかの方が、
エピのグレイシアとの親密っぷりも自然にいくんじゃないか...
とか思ってしまった。
(あくまでそこのみの話)
ノーアももっと子供(ニーナくらい？)で、
最初からエッカルトに飼われてる状態とか...

今回の映画は、板上に駒を並べすぎて
全く使いこなせない詰め将棋みたいに見えた...

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 07:02:04 ID:05E05Wzd

>>720
監督は、錬金世界では善人だったヒューズをあえて現実世界ではナチス派にする事で当時のドイツの情勢を～
とか言ってた

でも実際その設定が生かせいたかというと…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:09:42 ID:2KB+83Ei

「人は世界と無関係で生きることなんてできないんだ！！」

アル→　　　　兄と一緒にいたいという自分勝手な望みのために
　　　　　　　　　多数の被害が出たセントラルを無視、世話になった人達も切り捨て
　　　　　　　　　これまで自分が生きてきた世界をすっぱり捨て去る。

ハイデリヒ→　戦争に利用されるとわかっていながら
　　　　　　　　　「自分が生きた証を残したい」とか言ってロケット開発を継続。

ホーエン→　　トゥーレ協会の企みを知りながら自分の息子のためだけに開門。
　　　　　　　　　数々の歴史上の人物に接触して危険な情報を与えていたと思われる。
　　　　　　　　　錬金術世界も現実世界も危険に晒した諸悪の根源のような男。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 13:58:56 ID:bArbMBRt

>>722
まあなんだ。
その台詞、「人＝エド」「世界＝アル」だったってことでFAだな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 15:55:28 ID:nnCrktWw

>>721
だったらグレイシアもそう設定するのが筋ってもんじゃね？
同じ流れ者でも金髪白人系のエドは普通に受け入れても
ジプシーであるノーアには嫌悪を隠せない、とか。
実際、この人がノーアに親切なもんだから、それ以外の彼女を罵る連中が
ただの悪人にしか見えない。「そうせざる得ないドイツ市民の意識」まで
描ききってこそ当時の情勢ってやつだろうに。

ヒューズはあれだけ異世界の同一人物で別人設定がされているのに
（生かされているかはともかく）、グレイシアの方は錬金世界と現実世界と
全く違いを持たされていないのが手抜きくさい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:37:03 ID:OsY1S+Jt

ヒューズは環境が違うと人格、性格が違ってるってんなら、
それなら、グレイシアともうまく行かないんじゃないか。
グレイシアはあのヒューズと同じ街、同じ時代に生きているにも関わらず
ジプシーを差別したくないような人間だろ。戦争が起こるのも嫌ってる。
全然価値観違うから合うと思えないのに、ヒューズとグレイシアはうまく
行くという部分は、錬金世界と無理矢理同調させるんだよなあ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 19:19:58 ID:z93W2afE

エド「うまくいくと思うぜ」

あくまで希望的観測だと思う
罪悪感あるしね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 00:05:50 ID:QtYE76lA

>>722
でも元々鋼錬って例え禁忌でも他の何かを犠牲にしても自分の望みを貫くって
スタンスだった様な気が。
だから映画で「世界が～」とか言ってるエドに余計に違和感を感じた。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:59:31 ID:aac2r6lH

>>727
そもそも「夢より大事なものがある～」ってその望みを放棄するようなことを言って
最終話であっさり無かったことにしていた。
スタンスが一貫していればまだ格好もつくが、奇麗事を口にしては状況次第で
自分に都合よく発言を二転三転するあたりは、ただの二枚舌だよな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 02:01:36 ID:HwJEfLPh

>>728
まあ、15、6のガキなんてそんなもんだろうよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 03:35:19 ID:WstcvLWN

>>728
ただ大佐に格好いいところを見せたかっただけにしか
見えなくなるよな。
3話「おかあさん」で自ら弟を川に突き飛ばしておいて、
43話「野良犬は逃げ出した」で川に落ちた弟に「アルぅーーー！！」
とか言って駆け寄っていたのは
皆の前では弟想いの兄を演じる腹黒い兄にしか見えなっかた。
映画では「やっちまったんだからしょうがないだろう」
とか言ってるし。
兄の言動が一貫していないから視聴者が混乱する。
兄の中の人は会川だから仕方ないのかもしれないが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 03:37:29 ID:hOdhxJTi

再放送ではまって、アニメ６話まで見て原作を大人買いした知り合いが、アニメの26話以降が
見たいっていうんでDVD貸してあげた。
さっきまで一緒に飲んでたんだけど、感想はこんなかんじ。

「イズミやシグさんって、ああいう人だったっけ？」
「ラースかわいそう」
「ウィンリィって、何の為についてきたの？」
「イシュヴァール人の兄弟とエドの交流はいいんだけどね…」
「大佐の部下達へのエドの態度って、子供とはいえ失礼すぎじゃない？」
「グリードって、守られてるだけのキャラじゃないよね」
「なんでラストと傷男兄弟が昼ﾒﾛやってるの？」
「軍人の横暴＝レイプ出産ってなぁ…」
「ダンテは何がしたかったの」
「ロゼの中での、赤ん坊の位置づけがわからない」
「キンブリー、かっこいい」
「賢者の石になったアルは、いろんなことがどうでもよくなってるよね」
「ハボック、おもろすぎ（３７話）」
「ファルマンとシェスカ、付き合えばいいのに」
「後半の大佐は、中尉といちゃつきたいだけだよね」
「そんなに命令されたくないなら、大佐はイシュヴァール後に軍人やめればよかった」
「ロス少尉にしろ、ウィンリィにしろ、中尉にしろ、駄目男に貢いで身を滅ぼすタイプだよね」
「なんでロンドン？」
「真の敵は親父だよね？」
「メカアーチャー笑った」
「最後は感動的にまとめてあるけど、何一つ問題は解決してないよね」

だそうです。
アニメでは、キンブリーとハボックと少佐の妹とメカアーチャーが好きらしい。
作品としては、原作の方が好きだそうです。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 03:45:14 ID:NZIO6VuC

>>729
結局原作と同じって事かよ＞若さ故の言行不一致
やっぱりI川とA川って違うように見えてどこか通じるところがあるんだろうな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 04:32:50 ID:GjuPd7Vz

会川＝男腐女子
荒川＝801嫌いな同人女

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 07:53:49 ID:8KOaAHh0

>会川＝男腐女子
>荒川＝801嫌いな同人女

二人とも描けるキャラの幅が狭い上、得意なキャラが真逆なんだろうな…

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 10:06:29 ID:9ALuu9kf

＞得意なキャラが真逆
だからこそ会川の起用が悪い方向に働いたんだろうな
原作と同じようなキャラ描写が得意でその上で上手く補完できる脚本家がベストだったのに

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 10:59:45 ID:ofW/5g+I

>>731
お知り合い、的確だ…w

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 11:31:50 ID:Hbnjypb7

荒川は「若さゆえの言動不一致」をあえて狙って書いてるように見えるのに
会川はそんなこと微塵も思わず天然で書いてるように見えるのはなんでだろう。
一応言っとくけど原作信者ではなくどちらかというとアニメ派だった。
（映画で過去形になったが）

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 12:15:59 ID:WkwpKKAR

会川はキャラの言動に自分の思想を思いっきり被せておいて尚且つ
その思想も変にひねくれててが納得できる部類のものじゃないから
ストーリー的にも倫理的にも不自然にしか見えないからじゃないか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 12:23:53 ID:ulrnGPB8

>>737
＞荒川は「若さゆえの言動不一致」をあえて狙って書いてるように見えるのに
＞会川はそんなこと微塵も思わず天然で書いてるように見えるのはなんでだろう。
色眼鏡。これに尽きる。

原作アンチスレで1行目のようなことを言う奴は
いないわけで（2行目は同意する奴も多そうだが）、
つまりは受け取る側の立場の違いでしかない。
作者が狙って描いたと明言しているなら話は別だが。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 13:05:52 ID:ofW/5g+I

>>739
横レス、失礼。
自分は原作アンチスレにも出入りしているが、>>737は１行目も含めて納得した。
作者が狙って描いた可能性もあると思う。（断言はしないが）

自分達の愚かさ故に身体を失った罪も、
幼い子供が死んだ母親を取り戻そうとしたお涙頂戴の動機付けや、
自分のためでなく兄弟の身体を取り戻すため…という利他的目的で、
本人達の自業自得をあまり感じさせないよう計算している印象を受けた。

その後も「子供だから」「弟（兄）のためだから」という点を強調して、
どんなに言動不一致なDQN言動に走っても、DQNと気付きつつ
周囲の大人達が善意で手助けしてくれるのを正当化しようとしているような。
そんな気がした。

一方のアニメでは、「DQN？違うよ。子供なんだし、こんなの当たり前」
「こういうエドがｶｺｲｲんだ！」と素で思って作られている気がする。
まあ、子供だけでなく、イズミのような大人達もとんでもないDQN行動に走っていたせいだと思うんだが。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 17:31:04 ID:ySH69nHg

アニメ終盤はキャラが台本渡されて演じてる感じだった
アイカワ突っ走りすぎw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 17:43:56 ID:GjuPd7Vz

原作のエドの目的は、「とにかくアルと元の体に戻りたい。
場合によってはアルだけでも」って感じなんだけどさ。
アニメは、「とにかく元の体に戻って、戦争とか差別しないで、
夢より大事なことをなんとかして、異世界から戻ってアルと
暮らして、この世界を守って現実を生きて、ウラニウム爆弾
探して、アルとと旅して…」って、欲張りすぎ。

とりあえず、主人公がやりたいことは、１つに絞って欲しかった。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 18:01:36 ID:wByoIuCl

アニメエドのふたつ名は「強欲」でいいよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 18:07:07 ID:q+7pOjxq

原作のグリードみたいにプライドのある強欲もあるからそれはどうかな

やっぱ「DQN」じゃね？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:26:39 ID:r5fBKhpG

>>740
大体同意なんだが、その理屈ではわざわざ
「俺が守る」宣言をした意図が説明できない。
ただ若いがゆえのDQNであることを強調したいなら、
あんな決意なんかさせなければよかった。散々言われていることだが。
その直後に無謀な釣り作戦なんていう「やっぱりDQNですよ」と思わせる
エピソードを入れてくるもんだから、原作エドに対しても
>>728と同じような印象を受けざるを得ない。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:09:47 ID:aBzWp8Pn

>>745
ほぼ同意。
ただ「俺が守る」宣言→被害甚大な釣り作戦は、荒川の計算の甘さなんだろうと思った。
あの作戦で街は破壊されたけど、誰も死んでないでしょ？、それにエドは直す気満々だし、
というような作者の言い分。

個人的には自分も、人死にが出ていないのは偶然の産物で、あんな決意をした人間がすることじゃないと思う。
ウィンリィを修理要員として引きとめ、心に消えない傷を負わせたことも十分予測範囲。

ただ>>728の二枚舌の使い手と言うよりは、「子供だから」を免罪符にして許されると計算しているような気がする。
最近はエドだけでなく、自分の部族を守ると主張しながらもかえってその部族を危険に晒している
メイ・チャンも「子供だから」を免罪符にしているような描写がされているから。
これについては原作スレで考察されていたから、よかったら覗いてくれ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 00:27:00 ID:sL3sXa2q

原作者は「矛盾した発言もDQNな行動も子供の純粋さが引き起こすもの。
だから大人は無条件で子供を温かく見守ってあげるべき」という考え方なんだと思うよ。
エドが無茶なことする→大人キャラが叱るは恒例イベントと化してるし。
まあ問題は子供だったら何やっても許されるのか助けてもらえるのかというところで
原作アンチはその辺の考え方が納得できないんだろうと思う。
ただ少なくとも原作者が「子供は発展途上の存在」として描いてるのは間違いない。

アニメ版は「都合のいいときだけ子供に戻らないで」だから
原作者とは正反対の考え方だな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 01:53:28 ID:6Q9agyWc

アニメはエドを子供扱いはしなかったかもしれんが、
悪い意味での主人公扱いではあったな。

本来軍属でありながら南方司令部襲撃でお訊ね者になってさえ
誰一人、その非を責めるものがいない。
後見人である大佐に至っては「何故、庇護を求めなかった」だし。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 01:57:26 ID:PYRuJw1Q

ああ、なるほど。
原作は、「子供だから、許される。周囲も助けて当然」で、
アニメは「主人公だから、許される。周囲も助けて当然」なんだな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 02:10:24 ID:6Q9agyWc

更にアンチスレらしく言わせて貰えば、アニメのエド自身が
「可哀相な自分は許される。周囲が助けるのが当然」と
思ってるような節が多々あった。

ヒューズの死を知って哀悼や自省より先に、隠していた大佐を責める。
お訊ね者の身も省みず、威嚇射撃をした中尉を責める。

自分の側に非があるとは考えないんだな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 03:12:02 ID:PYRuJw1Q

なるほど。
原作は、「子供だから、許される。周囲が助けけるのは当然」で、
アニメは「主人公で可哀想な自分は、何をしても許される。周囲に甘え、責任転嫁して当然」
なんだな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 04:52:33 ID:ZgtibN9D

君らよくみてるね

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 09:12:52 ID:TeefavCS

アンチなのは分かってるつもりだけど、
ここまで書かれると単に主人公ｳｾﾞｰってのが吠えてる様にしか…

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 10:41:26 ID:dlJCL4Ee

>>740の
＞一方のアニメでは、「DQN？違うよ。子供なんだし、こんなの当たり前」
>>748の
＞アニメはエドを子供扱いはしなかったかもしれんが、

真っ向から対立する意見だな。

>>750
原作も描写としては大佐に対する非難が哀悼や自省より先。
というよりヒューズの死を知った直後の行動はアニメお得意の
「先回り追従」だと思われ。

原作は、「子供で可哀想な自分は、何をしても許される。周囲に甘え、責任転嫁して当然」で、
アニメは「主人公で可哀想な自分は、何をしても許される。周囲に甘え、責任転嫁して当然」
なんだろうな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 11:40:27 ID:Okhe99UV

自分は原作エドが子供だから何をしても許されると考えてるとは思わない。
むしろ自分を子供だと自覚してないからこそ責任が取れないような事も
自分では取れると思って無茶だったり思慮の浅い行動を取ってるように見える。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 12:02:21 ID:6Q9agyWc

>>754
非難より後でも、原作は自分の非を認めている。
まぁ、結局>755なんだが。
少なくとも遺族に謝罪して、ウィンリィの心境を思い遣ることすら
アニメではやっていない。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 13:04:31 ID:dlJCL4Ee

>>753
原作アンチもエDQN氏ねの大合唱だよ。
やっぱり両方とも鋼の錬金術師なんだなぁとしみじみ思う。

>>755
確かに、そういう見方のほうが正しいかも知れんね。

>>756
＞遺族に謝罪して、ウィンリィの心境を思い遣る
その分を取り戻す（？）かの如く、ウィンリィを中央に引き止めて
スカーのことを知られたり、ヒューズの死を本当に
教訓にしているんだかわからない釣り作戦を展開したり
しなければもっと良かったんだけど。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 14:50:23 ID:7RjSe1MX

>>754
原作で非難が先だったのは
大佐がロスを焼き殺した場面に居合わせたってのが大きかったんじゃないか？
ロスの件を責める流れで口にしてるんだし。
それにひきかえアニメエドは大佐に助けてもらったあとであの態度だ。すげーよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 15:01:01 ID:JeNJ8K/P

>>755
いや、エドが「子供だから何をしても許される」と考えているんじゃなくて、
作者が「子供だから何をしても許される」的に計算していると言っているんじゃないか？
この流れは。

だからエドが子供にありがちな（？）無茶をして反省を繰り返し、周囲がそれを助けるのも、ある意味、当たり前。
エドではなく作者が「子供だから」を免罪符にしているから。
だからエドには成長もない。子供のまま馬鹿を繰り返す。
その辺りを混同してはいけない。

760 ：755：2005/09/30(金) 15:19:41 ID:FxPkR2Jw

>755は>754が「子供で可哀想な自分は、何をしても許される」と書いてるのに対してのレス。

>だからエドが子供にありがちな（？）無茶をして反省を繰り返し、周囲がそれを助けるのも、ある意味、当たり前。
そこは自分もそう言う風に書かれてると思う。
だけど原作が子供だから「何をしても」許されると考えて書かれてるとも思わないな。
子供だから周囲の大人にある程度失敗を容認してもらってるように書いてるとは思うが。
エドが家を燃やした事に対するホーエンが「逃げたな」って自己満足の指摘した辺りとかは上手いと思ったし。

ただ気づいてないで悪い行動を選ぶ原作エドは気づけば後悔したり考えを改める事も可能。
アニメの方は知っててもDQN行動繰り返すからこの二つの書かれ方が一緒だとは自分は思わない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 16:10:04 ID:iGN5p1tS

原作エドは「子供だから」が通じない年齢に達しつつあるわけで。
その辺の描き方で、今後の荒川の評価も変わってくる。
でも、アニメは完結してるからなあ。
「子供の主人公であるエド様は、何をしても許される存在。神なんだよ」
という会川のスタンスは、もう動かしようもないんだよなあ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 16:10:12 ID:pdO7aeu/

>760
しかしそのホーエンハイム自身、事情はあったかもしれないが長く妻子を放り出して
苦労させてことに対して詫びの１つも口にせず、久しぶりに再会した息子を前にしても
亡き妻との妄想の世界に浸って無視し、挙句に妻との思い出を焼いたことに対する
恨み言にも取れる「逃げたな」発言だったからな。

極めつけは、善意で子供達を面倒見てくれたピナコに対して、
どうしてエドを怒らないのかと文句を垂れ、
自分はどう怒っていいか分からないからと逃げている。
この流れでのエド批判は、「お前がそれを言えるのか」という反感を抱かせる意味で
作者によるある種のエド擁護に見えないこともないよ。
ホーエンの言葉に説得力を感じさせないという意味でね。
少なくとも自分はそう感じたな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 17:09:40 ID:GkOWzLfT

＞作者によるある種のエド擁護に見えないこともないよ。
それはちょっと飛躍し過ぎのような気が…
特に触れなければ多くの人が「旅立ちの演出」として流したと思う家燃やしを、
敢えて「失敗隠し」として書いた事は、原作者が「エドが気づいてない部分の
エドの甘さ」をある程度は掘下げる気がある、と自分は取れると思った。
ホーエンの駄目さを表現したかったのなら他の部分でも十分出せると思うし。

原作ホーエンの役割としては今までエドの周囲の大人が「子供だから」と
当然のように見過ごしてやってた甘さや、エドの現在の危うい状況を読者に再提示する
役割を持ってたと思うんで、話を一区切りする為に作者がべらべら文句垂れさせた
部分も大きいと思う。

あとホーエンに関しては家族を放置して出ていったという設定だけで十分過ぎる程
駄目駄目、だから今更良識ぶって出てこられても…っていうのもある。
駄目人間なのにアニメみたいに中途半端に大人ぶったり父親ぶったりしてる方が
気持ち悪い。だから原作のあのネジのすっとび様は自分はむしろ好きだった。
奴的には自分の行動の整合性とか関係なくただ思ったことを口にしてただけに見える。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 17:11:53 ID:6Q9agyWc

>>761
結局、会川にとっては、子供も錬金術も等価交換もあくまで記号的なもので
それを掘り下げてどうこうって意義はなかったんだよなぁ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 18:32:38 ID:Ydn9wYkW

原作ホーエンの「逃げたな」は、そのあとの「わかるさ」からも
父親としてというより「同じ業を背負った錬金術師として」の科白だと思った。
逆に叱るっていうのは親の役目なんだが、エドに触れようとしてやめたシーンからも
自分は父親失格だから親として叱る資格はないということを自覚しているようにもとれた。
あるいは不老長寿（不死？）で時間感覚のみならずコミュニケーション能力にも
乏しいホーエンには、親の役目というものが単純にわからなかったんじゃないか。

自分の罪から目を背けるエドの弱さを、自身の罪を認めているホーエンが指摘し、
そのホーエンの親としての責任放棄っぷりを
保護者代わりとして兄弟の面倒を見て来たピナコが指摘したってことじゃないだろうか。

アニメホーエンはというと、>763の言うように、大概な事しでかしときながら
妻と息子達を想う父親ぶってるところが不快でしょうがなかった。
しかも気にかけてるのは二人目の妻とその息子達だけで、
最初の妻のダンテに至っては軽蔑しているような節すらあったしな。
アニメホーエンこそ「寝小便してシーツを隠す子供」だと思った。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 18:53:53 ID:jfvhL8Gu

>>763
原作で、意外にエドは批判されているよ。
ただその批判している人間は、私利私欲で１つの街を支配したコーネロや、
我が子をキメラにしたことを正当化するのにエドを持ち出したタッカーや、
自分の命の恩人を惨殺したらしいスカー、そしてこのホーエンハイムだ。

みんな「おいおい。それはそうかもしれないが、しかし自分はどうなんだ？」
と突っ込めるシチュエーションで批判されているのは、偶然ではないだろう。

ぶっちゃけ、もっとまともな人間にエドを批判させてもいいのに、それをしていない。
怒るにしても、揃ってエドを親身になって案じたが故…というパターン。
原作アンチスレで考察されていたから、興味があったら過去ログを読んでみてくれ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:05:33 ID:E/aKbWiX

>>766　原作アンチスレの過去ログ、漁ってみたよ。
この辺りかな？　ちょっと長文になるが、2つに分けて引用してみるよ。

まあ、原作の主人公がDQNだからアニメの方がマシとは思わないが、
原作にだんだんアニメを観た後の不快さを感じるようになってきたことに、
作者のどんな心境が反映されているのか、興味深い。

605 マロン名無しさん sage 2005/08/03(水) 10:02:47 ID:???
>>600
ﾄﾞｳｰｲ。作者は主人公がかわいくて、クリエイターとして客観視できていない気がする。
キャラクターに愛情を持つこと自体は構わないが、客観視できないのはどうよ。
だから主人公の行為に対して、周囲は作者と同様、度を越えて同情的なんだよね。
ろくに感謝もされないのに、損得を超えて助けてくれようとするﾔｼらばっかり。
あり得ねえ。

たまに主人公に批判的なﾔｼが出てきたと思ったら、１つの街を私利私欲のため好きに
しようとしたコーネロとか、我が子をキメラにしながらも母親の人体錬成と同一に語って
正当化しようとしたタッカーとか、命の恩人をぬっ殺して恩を仇で返したスカーとか、
「お前にどうこう言えないだろう！」というﾔｼばかり。

そうじゃなくて、もっと普通の人が、主人公を諌めるシーンがあってもいいと思うが、
作者にはそんな主人公批判が我慢できないと見た。
馬鹿な子ほどかわいいというか、主人公のDQNぶりが魅力だとでも勘違いしているんじゃないか？
百歩譲ってそういう路線でもいいかもしれないが、少なくともそんなDQN行動に
苦言を呈するまともな人もいてこそ、作品のバランスが取れると思うが。
読者はDQNﾏﾝｾｰ人間ばっかりじゃないんだし。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:08:54 ID:E/aKbWiX

…あと、エドを叱るマリア・ロスの発言について。

624 マロン名無しさん sage 2005/08/03(水) 20:08:36 ID:???
>>611
このキャラもだが、みんな怒り方を間違えていないか？
「もっと大人を頼ってくれていいじゃない！！」
じゃなくて、
「一体どれだけ大人を振り回せば気が済むの！？
　みんなに迷惑を掛け、心配させたことを自覚してる？
　少佐待遇というのはおままごとじゃない、それより下の者たちはあなたを守るために
　身体を張り、命を賭けている。
　あなた達にどんな事情があって、何をしようとしているかは知らない。
　でもその責任の重さをちゃんと理解した上で、行動しているの！？」
ではないか？

なんかなぁ、大人はみんなすべからく子供のエドたちを庇護するのが当たり前という前提で、
話が進められているのが薄ら寒い。
責任ある地位や特権というものは、年齢を問わず、それに見合うだけの義務も要求していることを忘れていないか？
その義務は非常時の従軍だけではないと思うんだが。

それを指摘する人が全然いないということは、荒川の社会観が反映しているんだろうな。
あまり社会経験もない人みたいだし。

大人達がエドたちの途方もない望みを肯定的に受け止め、協力するにしても、
子供だから、かわいそうだからと責任に伴う義務をスルーするのは、
大人として間違っていると思うよ。ただ単に子供を甘やかしてスポイルしているだけ。
一見したところ大人の思いやりに見えて、その実、何のことはない、
子供に本気でぶつかるのが嫌な逃げにしか見えない。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:27:53 ID:dlJCL4Ee

>>759
＞作者が「子供だから何をしても許される」的に計算していると言っているんじゃないか？
>>751辺りから「エドが」という流れではあった。それ以前は「作者が」だったけど。

>>760
＞気づけば後悔したり考えを改める事も可能。
確かにその通りなんだけど、自分はあの「オレが守る」宣言、
あれが「気づいて後悔し考えを改めた」描写だと思ってた。
その前にも遺族に謝罪したり、ウィンリィの心境を思い遣ったりと
「気づいて」いて、ブレダに叱られて決意表明。…そして釣り作戦。
なんでそうなっちゃうの？という感じだった。

今後もちろんエドが成長する（したように描かれる）可能性は残されている。
しかし、エドがヒューズの死から得たものというのはおそらく
あの決意で全てなんだろうと思うと、ちょっと顔見知りになった
面倒見のいいオッサンの死なんて若者の成長には大した影響が無いんだと
言いたいのかなぁなどと考えてしまう。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:33:24 ID:5Zinrj90

763

アニメのホーエンは天然だったと思うが
原作のホーエンは確実に意図的な言動だと思うが
どうだろう？
(敢えて｢逃げた｣という侮辱にも似た事言ったり
エドが立ち聞きしてるの知っててトリシャ錬成時の話したり)

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:34:33 ID:0Krp5KGq

>766
いや、ホーエンの例の話だったからそれを軸に話をしただけで原作エドが
作中で結構批判されてるのはく知ってるよ。

＞偶然ではないだろう。
そこまで断言されるのは疑問。
主人公の甘さを指摘する役目はストーリー的に敵対してる人間が
多くなってしまうのはある程度は仕方ないと思う。
そしてエドが敵対するのはエド側の主観で見たときどこか間違った
行動をしている人間になる。
だから原作者が故意にそういう風に書いてるとは思わないな。

勿論まともな人間やエドの周囲の人間がそういう役割をするのも構わない。
けどエドに身近な周囲の人間の場合は止めたり指摘したりが簡単に、継続的に
出来る立場にあり過ぎて下手をすると「鋼の錬金術師」というストーリーが
崩壊する危険性があると思う。
激昂したり強く叱ったりするにしても結局核は「エドを親身になって案じたが故」
の行動になると思う。
「子供で責任とれないんだから」と言うとまず人体練成とかそういう事情を本人達に
ほぼ全部負わせてる事自体おかしくなってきそう。
アルの体の事もあるけど「こっちにまかせて大人しくしてなさい」とも言えるだろうし。

上で書いた問題は勿論無理がないように上手くストーリーを作ればやればそれで済む話でもある。
だから原作に落ち度がないとは思わない。
だけどストーリー上の都合も考えるとアニメ程理不尽な描写の仕方だとは
思わないから自分としては許容範囲。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:41:37 ID:E/aKbWiX

>>769
＞今後もちろんエドが成長する（したように描かれる）可能性は残されている。
＞しかし、エドがヒューズの死から得たものというのはおそらく
＞あの決意で全てなんだろうと思うと、ちょっと顔見知りになった
＞面倒見のいいオッサンの死なんて若者の成長には大した影響が無いんだと
＞言いたいのかなぁなどと考えてしまう。

そう言えばさっき、原作アンチスレの過去ログを読んでいた時、
ヒューズが死んであれだけヒューズの有り難味を痛感し己を反省していたエドが、
ある意味ヒューズ以上によくしてくれる大佐に対しては、これまでと全然態度が変わらず
憎まれ口を叩いてばかりなのはどうよ、という意見があったのを思い出した。

成長したと科白でだけ表現し、しかし実際の行動はそれに伴っていないように見える原作と、
そもそもDQNのまま全然成長したように見えないアニメの描き方と、どっちもどっちだと思う。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:58:49 ID:K58YsgDx

>>771
>けどエドに身近な周囲の人間の場合は止めたり指摘したりが簡単に、継続的に
>出来る立場にあり過ぎて下手をすると「鋼の錬金術師」というストーリーが
>崩壊する危険性があると思う。

いや、それって本末転倒だよ。
「鋼の錬金術師」というストーリーを崩壊させないために、キャラの行動を制限するのって。
少なくともそんな風に感じさせないよう上手く誤魔化し…いやいや処理しているなら問題ないだろうが、
そうじゃないから批判が噴出している。

例えば>>768で指摘されているような発言をマリア・ロスにさせてもいい。
その上でエドがそれでも自分たちの目的を貫く…という固い決意を見せ、
ロスもそこまで決意を固めているなら、よほどの事情があるのでしょうと協力する流れでも全く不自然じゃない。
主人公の周囲のキャラを、当然の如く主人公に惜しみない援助を行うキャラと描くから、
いろいろ言われているんだろうと思う。
（特にロスは初対面からエドに礼を尽くしているのに、エドは最初から馬鹿にしたような態度を取っている。
なんでそこまで無条件で助けようとするんだ？という疑問が湧き起こっても仕方ない気がする）

原作とアニメのどちらが理不尽かというのは、>>772の「どっちもどっち」に１票。
わずかでも成長しているように見える原作の方がマシという意見もあれば、
言行不一致な原作の方が不快で一貫してDQNのアニメの方がまだマシという意見があるのも理解できる。
どっちが酷いとかマシというのは、それこそ主観の問題だろう。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 20:17:01 ID:0Krp5KGq

＞上手く誤魔化し…いやいや処理しているなら問題ないだろうが、
だから「だから原作に落ち度がないとは思わないけど自分は許容範囲」と書いた。

＞そうじゃないから批判が噴出している。
それはアンチスレ、もしくは原作アンチの間の話でしょ。
ここはあくまでアニメのアンチスレなんだから原作アンチスレや原作アンチの
間の思想を大前提で話されてもそうでない自分はついていけない。

＞どっちが酷いとかマシというのは、それこそ主観の問題だろう。
そうだと自分も思うよ。
ただ前からアニメエドの批判が書かれた後、原作の話題が出てないのに自分から
「原作エドも同じくらいDQNだよね」みたいに、不自然な形で原作批判に持っていこうと
する人時々いない？
自分は原作とアニメのDQNさは同じだと思ってないからその度に微妙な気分になる。

スルーすればそれで済む事かもしれない。だけど折角それぞれ専用のスレがあるんだから
原作エド批判そのもの、もしくはアニメの話を絡めた原作エド批判は原作アンチスレで、
アニメエド批判そのもの、もしくは原作の話を絡めたアニメエド批判は原作アンチスレで、
と言う風に分ける事もできるんだからここでしか書けない原作批判でなければ
住み分けしてもらえないだろうか。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 20:19:34 ID:0Krp5KGq

＞アニメエド批判は原作アンチスレで、
アニメアンチスレだった。最初の「だから」も一個余分。ちゃんと推敲せずに投稿してスマソ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 20:33:27 ID:0OJktEc+

最初にアニメと原作の作り手視点の比較があって（>>737辺り）、
そこから話が広がったようだね。
時々出てくる「どっちもどっち。さすがハガレン」的な意見で流しておけばいいのに、
むきになって反論するから、こじれた感じだ。

アニメアンチ、原作アンチの線引きが難しいカキコもあるから、
この話題が嫌なら、やっぱりスルーが１番だと思うよ。

ということで、新しい話題、ﾄﾞｿﾞｰ↓

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 21:04:31 ID:wy8GT3fh

アニメはなんでも有り超脚本、原作は何でも有り超人漫画。
ストーリーの展開上、エドの置かれている状況の違い
性格がアニメと原作じゃ違って当たり前。
蒸し返して悪いけど自分も「どっちもどっち」だと思う。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 21:09:27 ID:0Krp5KGq

＞アニメアンチ、原作アンチの線引きが難しいカキコもあるから、
線引き自体は難しくても両方のアンチの人が双方のアンチスレを上手く併用
するだけでも結構違うと思ったんだがそんな無理そうな話だったかな。
流れ的にこっちに書いても自然な原作批判ならこっちに書くのも構わないと思ってる。

＞ストーリーの展開上、エドの置かれている状況の違い
＞性格がアニメと原作じゃ違って当たり前。
その前提が違うからこそ自分は別々に話せればいいと思ったんだがやっぱ結果的には
スルーが一番よかったのかな…スマン、頭冷やしてくるわ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 21:13:26 ID:+N2vQq05

原作・アニメ、信者・アンチ各派が果てしなく戦うスレ

とかがあればいいんじゃない？特撮板みたいなノリで。
いや、どれだけ戦いたい奴がいるのかわからないが。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 21:34:29 ID:AI96hjDN

原作批判が始まるのって大抵原作マンセーの直後だからなあ
両方同じくらい駄作と思ってる奴にとってはその度に微妙な気分になるんだろ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 21:35:20 ID:0OJktEc+

>>779
面白そうだv　あくまで覗いている分なら。参加はちょっと…だけどねw

同じアンチ、または同じ信者でも、いろんな批判や見方があるからね。
アンチ同士、信者同士でも激しく戦いそうな気がする。

主観の違いって大きいなと改めて思った。
自分には自然な流れに見えても他人にとっては自然でないこともあれば、その逆もある。
信者とアンチの明らかな違いならともかく、微妙な違いで棲み分けに目くじらを立てるのも、居心地を悪くするだけかもしれない。
各派入り乱れてのバトルスレでない限り、ふさわしくないと感じるレスは軽くスルーが１番だと改めて思った。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:34:56 ID:GC267JZw

>原作・アニメ、信者・アンチ各派が果てしなく戦うスレ
面白そうだけど、鋼は
原作信者＞＞＞＞(超えられない壁)＞原作・アニメアンチ＞＞＞アニメ擁護派
だろうからなあ…結果が見えるというか…。
アニメは映画でフォローきかなくなった感じが大きい。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:41:13 ID:pNbbmfjk

原作信者≒アニメアンチ

真の原作信者はアニメなんて眼中にすらない、
その存在そのものを黒歴史として脳内ｱﾎﾞﾝしている。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 01:01:12 ID:kgjLnleV

>>782
その考えからして原作信者丸出しだね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 01:47:35 ID:JNZ7HRh8

>>774
>ただ前からアニメエドの批判が書かれた後、原作の話題が出てないのに自分から
>「原作エドも同じくらいDQNだよね」みたいに、不自然な形で原作批判に持っていこうと
>する人時々いない？

アニメエド批判→不自然な原作エド批判っていうのはあんまり見ないけど
會川批判が続くと「荒川も○○だよね。荒川も同じぐらい糞だよ」という方向に
持っていこうとするのはときどき見かけるな。
で原作アンチ話に行ってしまい會川批判の話題が途切れる。
非常にわかりやすい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:02:36 ID:vABNHbtZ

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 22:36:10 ID:6Q9agyWc
パンフもシナリオブックも監督と脚本がやたら出張ってる印象しかないので
Absolute cinema guideは買い渋っている。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 00:10:58 ID:53+SI8+c
>>205
今回も脚本・監督で、それぞれ4P程使ってます。
それに比べて、キャストの扱いは･･･

アニメ誌はともかく、パンフ2種にシナリオブックにシネマガイドと
そんなに語るほどの映画だったかと言うべきか。劇中で語れと言うべきか。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:12:32 ID:23IjFZfi

>>785
その後、荒川擁護が入ってエンドレス

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 03:54:10 ID:/ABAQ19F

>>784
量的には>>782で合ってるだろ。
しかし原作信者の殆どはキャラ萌えばかりの烏合の衆だからな。
質的には論客揃いの原作・アニメアンチが圧倒的に勝る。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 04:11:11 ID:mzu0IUrl

http://members.at.infoseek.co.jp/suzumia/k-u00.htm

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 06:23:48 ID:Pq42tGj0

まあ、俺は竹田の報道崩れの負け犬思想と、会川の厨脚本と、
水島の駄目演出が嫌だからここにいるだけで、原作がDQNとか
どうでもいいんだけどなｗｗｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:19:37 ID:BXgCbAMa

このアニメって制作陣も腐ればっかりなんじゃねーの

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:51:18 ID:s37CDzii

同じ水島でもなんでこうも違うんだ（ ´Д⊂ヽ
クレしんは大人と戦国はネ申だよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:52:24 ID:s37CDzii

あ、ボケた。
ともかくクレしんはいいね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 21:44:22 ID:aHrKxkAU

エドのおっしゃるように格が違うのですよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 04:20:16 ID:riNWL53J

ハガレン映画は、予算や制作期間が短かったことは認めるよ。
でも、クレしんの「戦国～」と同じだけの予算や制作期間を与えられてても
絵や動きの仕上がりが綺麗になるくらいで、ストーリーや演出の面では、
今回上映された以上の作品には仕上がらないような気がする。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 06:44:20 ID:70RU+5Oc

ｼｬﾝﾊﾞﾗのシナリオ本読んだ。つまり、こういうこと？

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　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ |　　 | 錬金術があるから現実が生きれないんだーー！
　　　　　|　　　　 |. （#｀Д´）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒,.∧.,,　
　　　　　|ｽｺﾞｰｲ　 |⌒ 　　て)　　人　　　　　　　　＿　　　　　　　　　/ ・ｗ・ヽ　,,)､　
　　　　　| ∧＿∧　|（　　___三ﾜ＜　＞　　―――　　 ―― ―二　l　　つ∝(|ﾟдﾟ)|ﾉ
　　　　　|（*□3□）|　)　　）　 | 　　∨ 　　　￣￣￣　――　　　 `'ｰ０-０ﾉ（ヘヘ　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　水島　　　　　会川

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 12:59:03 ID:RlgewzxL

>>796
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――――‐┬┘ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　「生きれない」じゃねー「生きられない」だ
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　言葉は正しく使いやがれうんこエディターが
　　　　　|　　　　 |　　　,,)､　 |　　 |　
　　　　　|　　　　 | ∝(|#ﾟдﾟ)| 　　|　　　ガッ　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵　　
　　　　　|　　　　 |⌒　　　て) 　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　
　　　　　|　,.∧.,, 　 |（　　___三ﾜ＜　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂(　｡Д｡)つ　←会川昇タッカー
　　　　　|/ ・ｗ・ヽ　 |　)　　）　 |　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――――‐┬┘ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　をめーも腐苦駄とかわんねーんだよ
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　
　　　　　|　　　　 |　　　,,)､　 |　　 |　
　　　　　|　　　　 | ∝(|#ﾟдﾟ)| 　　|　　　ガッ　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵　　
　　　　　|　　　　 |⌒　　　て) 　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　
　　　　　|　,.∧.,, 　 |（　　___三ﾜ＜　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂(　＠3□)つ　←見ず死魔
　　　　　|/ ・ｗ・ヽ　 |　)　　）　 |　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 22:32:51 ID:TjKBZUvA

>>796-797
ワロス。かわいいな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 23:35:48 ID:0D2x0mBx

新しくでた完全版の自分マンセーｲﾝﾀﾋﾞｭｰすげーよI皮

＞まあ全部自分で脚本書いてるから全てが素晴らしいと思ってますよｗ

鋼設定ぶっこわしといて少しは自重しろ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 00:47:42 ID:qaRQL79l

マジでイタイ人なんだな。それとも天然なのか？
アニメージュ8月号のインタビューも不快指数MАXだった。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 04:03:52 ID:lWHJBkbg

自分をﾏﾝｾｰしないI川はI川じゃないよ。
あいつ、一種のキチ害だから。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 17:28:15 ID:bUclCBMz

I川を倒す話を映画でやれば良かったんじゃ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 00:27:56 ID:QfgS4vud

イヤだ、そんなダンテよりチンケなラスボス

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 05:50:31 ID:vrlQ0rv1

胸の谷間も見せない女のラスボスに、何の価値があるんだーーー！！！

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 07:22:25 ID:JlSykU81

ﾗｽﾎﾞｽって誰だっけ？大総領？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 09:32:12 ID:vrlQ0rv1

映画のラスボス。エッカルトおばちゃん。
ドロンジョ様を見習え！！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 14:15:32 ID:MWjKpA0c

鋼の女ラスボスは威厳がない

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 21:29:54 ID:0FZQwti+

しかたねーだろ女は子宮でもの考える生き物なんだから
ヒステリックにはなっても威厳はでない

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 22:45:41 ID:Jz6vDEh9

そうか。
男はキンタマで考えるから、ホーエンハイムはああなんだな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:42:37 ID:JHOZ7qXG

ホーエンハイムなあ・・・。
死んだ息子を人体錬成したらバケモノが生まれちゃったんで
そのバケモノを放置して妻を捨ててトンズラした男な。
息子を何とか助けようとも、責任とってトドメ刺そうともしなかったのな。
命を助けてもらった恩で流れ的に仕方なく結婚したとはいえ
一時は熱烈なラブレターを送り子供まで作った女を捨てたのな。
バケモノ化した息子の処理押し付けて。
そんで「私が愛したのはトリシャだけ」とか抜かしたんだよな。
そのわりにその唯一愛した女もその息子達も10年以上放置してたな。
別にそういうキャラならそういうキャラでいいんだけど
もうちょっと作中で非難されてもいいと思うこの男。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 00:51:59 ID:3ZyfXOiX

>>810
ついでに言うと、その最愛の妻に会う気マンマンでリゼンブールに帰り、
その妻の死を知らされた直後、初対面の別の女（マリア・ロス）を口説いていた。

よくまあ、妻の死の衝撃覚めやらぬ中、その妻との思い出深い土地で、
よその女をナンパする気になるなぁと思った。
こいつに愛を語らせると嘘くさくて堪らない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 01:18:17 ID:sCwRZws9

>>807
ハマーン様やキシリアのような魅力あるボスキャラがいない

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 07:39:24 ID:3kMFUNhy

そういや、南方司令部テロの首謀者であるイズミって、
当局から特にお咎めはなかったよね。
エドはお尋ね者になってたのに。
なんで？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 14:45:16 ID:pQCDwbMv

　⌒,.∧.,,　
　　/ ・ｗ・ヽ　,,)､　
　　　つ∝(|ﾟдﾟ)|ﾉ半分まで読んだがなんであんなに人気があるのか
`'ｰ０-０ﾉ（ヘヘ　　わからんﾃﾞｽ　　
　　　　

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:06:44 ID:IDwElpoK

種とデス種の間で放送されたからマシに見えた…？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:29:41 ID:4OoO6IOP

>>814
種も種死も腐女子にやおい人気あるし
美形が出てて、好みの属性や設定が揃ってれば
腐女子はとりあえず満足なんでは＞種、種死、鋼、ﾃﾆﾌﾟﾘとか
人気がある＝素晴らしい話とは限らない件

骨の作画の安定は素晴らしかったけどな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:02:55 ID:j8Q8wwLR

鋼は戦争とか人種差別を考えさせられるから素晴らしいとか言って擁護してる奴なめてんのか
ニュース見ろ馬鹿共

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:11:57 ID:boHpd8hx

>>817
アニメでまでそんな事考えさせられたくない罠w

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:32:39 ID:TPizqFB6

モノホンのテロが身近に感じられる今日日に
アニメで宗教や人種による差別を学べってアホかって感じだよな。
しかもあんな薄っぺらで上っ面の。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 16:35:31 ID:oDa8kgIs

監督と脚本入れ替えて
もう一度１から錬成しなおして欲しい＞アニメハガレン

作画陣や声優陣はそのままでいいけどさ。良い感じだし

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:50:53 ID:ir6AcQCo

アニメの鋼はつまらん。とにかくつまらん。アームストロングの筋肉ネタなんて一回見りゃ十分。何回もやられると「またか…('A｀)」ってなる。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 19:20:57 ID:3kMFUNhy

>>816
腐女子だけど、漏れもなんであんなに人気があるのかわかんないよ。
ファーストガンダムの30番煎じの戦争反対とか、エヴァの15番煎じの
鬱グロとかメンヘルとか、飽き飽きしてる。
もう、アニメ界に才能ある人、いないんじゃないかと思うほどに。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:15:04 ID:PnGBS+ih

>>822
俺的にはファーストガンダムはあくまで戦争を舞台にした
勧善懲悪・娯楽アニメだと思てるので戦争反対色はかなり薄い。
だから今でも結構普通に面白く観れるな。

要は戦争反対言っててもいいが娯楽性を無くさないよう程々にって事だな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 20:31:24 ID:4OoO6IOP

UCシリーズは世界平和マンセーみたいな
反戦カラーは全くなくないよな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:54:54 ID:FwvMPRKd

>>822
15番煎じﾜﾛﾀ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 04:55:38 ID:4BjaXdo6

一見俺様主人公が鬱ブラコンから
お色気路線になるのは何番煎じ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:29:03 ID:vfymcxLX

腐女子ってホントに漏れって言うんだな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:46:33 ID:NI+DhCUF

>>823
作った当人は反戦のつもりだったけどな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:21:48 ID:1GerQSR7

>>823
最後の一行には禿げまして同意。

TV、映画を通して、印象に残ったのは豪華声優陣と、崩れそうで滅多に崩れない
作画くらいなもんで…。
ストーリーで頭に残ってるのは、列車強盗の話とハボックの見合い話くらいだ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:57:42 ID:o5NW6BrV

ストーリーおってて視聴者が欝になるんじゃなくて
視聴者に「ホラこーいう欝っぽいの好きだろｯﾌﾟ」てストーリー作ってんのがアニメ鋼

わざとらしい

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:01:41 ID:dn5ta1yj

>>828
そうなのか。
まあ結構、
(メカ)アクション物を観てると子供がバカになる、とかのたまう製作者居る品。
その一人だったか。

それでも娯楽作として観れる物になったのは周りのスタッフが暴走抑えてたからと
本人言っとったのはﾜﾗﾀが。(w

対して本作は・・・。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:56:21 ID:SOu7wL9c

鋼の再放送はなくなったんですよね？？
もうどこにも引越しとかもないんですか？？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:27:21 ID:vL/5CBTh

周りのスタッフに監督と脚本交代させればよかったのに

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:54:34 ID:xAatX5gY

>>823
スレ違いな話だが、富野は昔のインタビューで、
「ガンダムは戦争を舞台にしてるだけで、戦争ドラマじゃない。ガンダムで戦争論とか語るな」
とか言ってた気がする。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 06:27:13 ID:Dea8bfrg

富野って
「朴さんは差別に苦しんだ。寒流ブームってさわいでるけど
在日は差別。こういう使い分けをするのが日本人。」

とかいいだしたひとだったっけ？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 07:28:24 ID:2X1I17zV

なんだ、富野語録大会か？
んじゃ、こういうのはどうだ？

「高畑勲監督が先ほど
　『アニメーションはもう絵の精緻さと技術の時代ではなくなってきている』
　とおっしゃったように、それなりの体力と、それなりの実力があれば、
　愚民を騙せる作品はできあがるが、そうなってほしくはないです。
　絵を描くってことの真の意味も理解しないで
　CGなんかやるな！！スクウェアみたいに潰れる！！」

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:43:17 ID:FEr0BIsa

>>836
禿死ね
映画Ｚずっこけやがれ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:48:04 ID:9YZUQfN3

大丈夫だ。
100%こけるから

枕に感謝するんだ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:30:18 ID:UOViOL3/

その話はもういいよ。
星矢といい、声優さんをおろそかにする製作側には腹が立つ。
フォウも星矢たち五人も・・・

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 15:16:08 ID:O+VwbWS4

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1128364799/
妹アル子虐殺スレです☆

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:17:26 ID:++pPbn2k

コケるわけねーだろ
つーかなんでここで禿たたいてるんだ
スレ違い

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:32:19 ID:ebIOjsID

ホーエンハイムは錬金術だけではなく
DQNレベルも卓越しているというのが
映画を見て分かった。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:53:18 ID:z3sf7oh1

>>841
禿の話しているのもスレ違いだぼけ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:03:29 ID:KnZ+Qu5H

だから禿話も禿叩きもｽﾚ違いだっていってるんだ
あとsageろ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:09:11 ID:+JwG66GQ

>>844
長丁場なスレでよくある寄り道だって。
慌てんでも放っときゃじき戻るよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:33:16 ID:o4FJpRaJ

ttp://hp18.0zero.jp/334/marikoyutan/
オタも相当ｷﾓｽ
氏んでくれ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 01:17:16 ID:dpy9iO1S

ホエといえば中の人がホエのキャラを掴むのに
相当苦労してるっぽかった。
「ホーエンハイムは愛に生きる男なんだと思います」
そうとでも考えるしかないよなあの支離滅裂な言動の数々。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 10:37:54 ID:4qWI2LNQ

でもホエの中の人が江原さんでよかったよ。
中の人のうまさのせいか、ホエってイカが保護色をまとうように、無意識に相対する人の
理想のキャラを演じてしまうタイプなんだと思えた。
でも、ホエ自身にも自我があるから、相手の要求が肥大すればするほど耐えられなくなる。
ライラみたいに要求がどんどん増えていったら、逃げ出すしかない。
でも、トリシャはホエがやりたいと思ったことを何でも許してくれた。だから真実の愛。ｗｗｗ
エンヴィーに対する一連の化け物発言も、エンヴィーが親子の情に負けないように。
映画の父子心中は、ホーエンにとっては最高の死に様だったと思う。

と、激しく脳内補完していたあの頃のｵﾚｶﾞｲﾙ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:36:27 ID:8YmunA2l

>848　おまいは前向きだったよ。
自分はどうしたって>810-811以上の評価はできなかった。
ちょっとでも自分に都合が悪くなると妻子でも平気で捨てていく男。
「ホーエンハイムは（自分への）愛に生きる男なんだと思います」

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:58:19 ID:4qWI2LNQ

自分が江原ファンって言うのも前向き理由の一つかな。
ホエにとって最高に幸せな死に様でも、エドやエンヴィーにとっては最悪だったことは確かで。
お母さん錬成後、国家錬金術師になったエドの望みは、暖かい家庭でみんなが幸せに暮らす
家族の図だったと思うんだよね。
それをことごとくぶち壊し、のっぴきならないとこまで追い込んだのは、ホエだし。
このアニメで一番の悪者はホエのはずなのに、なぜかラスボスがライラだったりエッカルトだった
りしたのが腑に落ちない。

ぶっちゃけ、ｼｬﾝﾊﾞﾗに至る2年を映画化して欲しかった。
監督も脚本家も、なんでそんなに父子対決を避けて通りたかったのかがわからない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:00:46 ID:Ns/YxFx+

>>850
TV最終回の時点で対決どころか和解してるっぽいけどな。
エドの中の人もあの2年を描いてほしいと監督に頼んでいたが
『挫折を繰り返して絶望していくエドを見るのが辛いから』
とか却下してた。
これまで散々I川の鬱脚本にOK出してて今更白々しい。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:22:34 ID:lNiuCQRQ

奴らが好きなのは「なんちゃって鬱」だから
リアル鬱なんて描けません。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 03:36:01 ID:YQkrxf2C

初めてアニメのほーのハガレン観た
原作厨の俺としては許せないレベルの史上稀にみる駄作
ナンバー66の扱いひどすぎ
スカーと馴れ合いすぎ
原作バカにしてんのか改変しすぎだ
ブットバスぞ糞エニ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 04:32:02 ID:LMX+nJR7

原作準拠じゃない時点で、駄作決定なんだが。
現実世界とか馬鹿じゃないの？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 07:19:54 ID:xtN0cU9E

>>852
本当に鬱話が好きなら、エドが絶望していく2年の方が描き甲斐があるもんな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 08:23:47 ID:5ClvSGry

生々しい欝だとTVZの軟禁アムロやカミーユ、エヴァ後半のシンジのように
みてる側がすげえｲﾗｲﾗするけど
鋼は脚本が薄いんではいはい欝展開ですねって感じなんだよな
とくに劇場版エヴァのｼﾝｼﾞの絶望欝っぷりはすごかった
あとこっちも父子関係あったな

そういやZとエヴァの共通点としては
監督自身が欝って製作してたってとこなんだなw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:22:34 ID:xtN0cU9E

会川の鬱は腐女子系の鬱なんだよな。
特にＴＶ版の後半は、栗本薫のグインサーガがグダグダになっていく過程を見ているようだった。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 17:39:22 ID:LQsR/itG

>856

エヴァのシンジは個人的な悩みや葛藤があったのにそれを差し置かれて
世界を守るという立場を背負わされた故の齟齬と欝がわかったけど、
アニメの鋼のキャラは欝の原因が自分の仕出かしたことに起因しているから
かわいそうだけど自業自得だね、ですんでしまう。
しかも中盤はエドとアルと大佐とホムとスカーが最初の目的と全然違うことを
やりだしたから鬱から立ち直ってやったことが的外れに見えた。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:40:39 ID:8Q8dGDLn

そういえば会川は昔、Ｚガンダムの最終回を酷評しまくったと聞いたな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:35:58 ID:Vo9J4Q0Z

正直、映画の最後にエドとアルがチューしてたら、心置きなくこのアニメを
ホモアニメとして記憶から葬り去ることができたんだけどな。
中途半端に終わって残念ですよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 17:28:41 ID:1gfKeTnR

そういえばそれ、エドの中の人がDVDで言ってたな。生で兄弟ちゅーなんて見てらんねぇよwww

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:50:51 ID:Vo9J4Q0Z

やっぱり、錬金世界の物語は錬金世界内で決着つけて欲しかったなあ…。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:39:22 ID:bSxhhZDz

むしろ、現実世界なんて手垢のついた設定を持ち込んでほしくなかった。
向こう側を代価にこちらで錬金術云々なんてトンデモ設定に(;´Д`)ｴｴｰな
とこにきて、最終回で「時間や努力が代価…」なんて言われて、ただでさえ
いい加減なオリジナル設定が破綻したんだよな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 04:30:13 ID:yGwuGmmu

時間や努力が代価って…
幾多の冒険を乗り越えてきた勇者が一番最後に言われそうな言葉だな
「仲間との大切な時間、たえまぬ努力…それこそが宝じゃ！」

もうね、あほかとバカかと

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 07:44:18 ID:F3hjuDGk

>>864
冒険ものにおける「仲間との大切な時間、たえまぬ努力…それこそが宝じゃ！」は、
何物にも変えがたい大切な宝として語られる。
ハガレンでは「仲間との大切な時間、たえまぬ努力…それこそが宝ですが、このお宝
は、果たしておいくらでしょうか！？」ってハナシになってるからあかん。

866 ：('A`)：2005/10/14(金) 16:45:55 ID:HwIdLZHX

練金のオープニング（実写版）
http://29g.net/html/082308.php

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 18:01:13 ID:5Uz7TEjO

ダメだKorea（コリャ）・・・OTL

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 21:48:37 ID:kvnRpGh1

数ヶ月前に散々貼られたものを何を今更得意げに貼られても・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:52:45 ID:IM5WIdgM

>>864
物理的な対価じゃないのか、普通 ?
と言う疑問だな。
ストーリー的にも見た目的に非常に分かりづらい。
というか科学でもなんでもないわ。(w

上記を踏まえた上で、
それよりもお前達が得た最も大切な物は
>>「仲間との大切な時間、たえまぬ努力…それこそが宝じゃ！」
というならまだ納得する。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:38:42 ID:p7gQD9Pq

実際、兄弟や師匠は全身に片足に内臓にと、明らかに肉体的欠損を
もって対価としてたからな。
映画に至っては代価無しの兄弟と命まで奪われるその他大勢との
差異が解らん。エッカルトに至っては錬金術まで手中にしてるわけだし。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 13:32:15 ID:cFQRuYbi

最終回で、アルが記憶を無くしたのは、脳の記憶野を持って行かれた
からだと思ってた。
脳も臓器の一つだから、賢者の石とかで足りないのはアル脳で補完
したのかなと。
だから、映画見てて記憶が戻ったとき、わけわからんかった。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:06:24 ID:XDAT2xpz

脳の一部持って行かれたって、いくらなんでも、そりゃ生きてないだろw

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:31:29 ID:cFQRuYbi

脳はなくなる部位による。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:54:00 ID:7QcdAwCy

右脳丸々無くして生きてる奴もいるからな。
視床下部？だか何か中心にある部位が大丈夫なら
生命維持機能は機能するらしいな...

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 23:13:57 ID:XDAT2xpz

ん、そうなんか。
持っていかれ方が大出血を伴うから、脳手術でもしなきゃてっきり死ぬと思ったんだが。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:55:06 ID:+Xu0GLBa

半分でも生きていられるよ･･･
前にNHKの戦争孤児のドキュメンタリーで見て欝ったことあるorz

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 06:03:34 ID:hGiA352p

大雑把に言うと、脳幹とか視床下部が生きてれば、生命維持には問題ないらしい。
でも、人として生きていくには、大脳新皮質が必要って感じらしい。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 10:32:51 ID:YMIlW4PE

（ ´_ゝ｀）ふーん

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 12:31:33 ID:ovaB7MZj

つか現実世界にくんな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:27:13 ID:He6B5RY3

ちょっとエウレカのアンチスレを見てたんだが、歴史が繰り返されとった。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:34:27 ID:O42yeRQE

I川・M島ばかりが叩かれてるが
プロデューサーが一番悪いんでないかと思えてきた。
あの報道崩れのやつ。名前思い出せない。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:36:15 ID:O42yeRQE

思い出した。竹田だ竹田。
MBS土6の枠で今やってるアニメも臭い臭いプンプン臭う。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:56:28 ID:5zHEhZux

竹田Pと土曜６時

種→鋼→種死→血+

種死をみたら、鋼はまだましだったとつくづく思った。
ガノタにはあれは酷だろ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:33:28 ID:uQWy9vlw

ガノタは新作プラモさえ出ればいいんですよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:24:59 ID:5dWVmo4H

>>884
お前は旧シャアの荒れ具合を知らない
あれはガノタにとってガンダムじゃない。

ついでに新作プラモは種厨にすらさっぱり売れてない

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 04:45:41 ID:uQWy9vlw

種厨、プラモ作れないもん。
PS２の配線もできないもん。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:05:53 ID:fYfTenqk

超今更だが･･･映画の売りに
「成長したエドに注目！」
みたいなんあったように思うが
テレビ版→何でも自分でやりたがって譲らない幼稚園児なだだっ子
が
映画版→他人の言葉は何でも否定して聞かない思春期なだだっ子
になっただけだと思うのだが･･･
世間はこれを成長と呼ぶのか･･･

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 22:13:54 ID:uQWy9vlw

幼稚園児から思春期だったら、お漏らししない程度には育ってる罠

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:12:48 ID:IgSQWjS3

今更だが
戦争だの世界との関わり方だの大きなものは書きたがるのに
父と息子の確執とかの、個人対個人の問題は避けまくってたな。
まるで日夜2chで政治問題を語る憂国のニートのように。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:20:29 ID:KqQrFY53

そもそも五体満足に家族仲良く暮らしたいという、ささやかな幸福しか
望まない主人公に世界を守るだの戦争を止めるだのを絡めるのが
間違い。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:26:30 ID:CxjrIKSx

>>890
I川にゆーたれ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 03:24:45 ID:gfHfARnb

種、ハガレン、種死、エウレカ、血＋と見てて思ったんだけど、
なんだかんだ言って、反戦、差別、グロは、竹Pからのオーダー
なんだと思う。
あと、男の人って「五体満足で家族と幸せに暮らせたらいい」
って野望はショボい感じがしていやなんじゃない？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 13:11:24 ID:/46tIEg0

「男の人って」ではなくて「竹Pは」、だろう。
甘っちょろいアニメ視聴者に俺様が現実を見せてやるフゥーハァーハァー
みたいな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:15:58 ID:gfHfARnb

>>893
ｽﾏﾝ。
やー、少年漫画の主人公って「天下とったる」とか「世界を救う」とか
「これが俺の○道だってばよ」とかの方が多いからつい…。

竹Pも、そんなに反戦差別やりたいんなら、フリーになってドキュメン
タリーでもとってりゃいいのに。
北朝鮮あたりには、竹Pが大好きな現実とやらがいやというほど転が
っているよ。

895 ：豆豆豆豆：2005/10/21(金) 18:29:34 ID:XVRq0Exn

｡｡｡｡｡｡｡｡/)｡｡｡｡｡｡｡
ゝ∞(゜Д゜)｡｡｡｡｡
｡｡｡｡｡/しＪ|｡｡｡｡｡｡

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:57:55 ID:/6DHRyih

今近所のスーパー行ったら、鋼錬映画のカップめんが98円で大量に売られていた･･･
そうか･･･流石のローソンもさばききれなかったか･･･
てことは近所のローソンでも、またカード付き菓子の半額投げ売り始まってるかな･･･
明日あたり冷やかしにいくか(´・ω・｀)

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:08:06 ID:ENByOvQB

>>896
コミックの7巻の限定版が投売りされてた悲劇を思い出すな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:44:48 ID:/6DHRyih

冷やかしに先のカップめん１こ買って、今開けてみた･･･

あー･･･これじゃリピーター出ないわ･･･(´・ω・｀)

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:46:38 ID:gfHfARnb

>>898
これを使いなよ。/　･ｗ･ヽつ[ゴマ油]

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:58:00 ID:/6DHRyih

899>
いや･･･味よりも付録が･･･しょぼすぎ･･･orz
これじゃ子供も騙されんガナー

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:53:40 ID:KqQrFY53

>>894
> ｽﾏﾝ。
> やー、少年漫画の主人公って「天下とったる」とか「世界を救う」とか
> 「これが俺の○道だってばよ」とかの方が多いからつい…。

エドは最年少国家錬金術師の称号も、それによる地位も財産も権力も
既に手に入れ、大佐どころか国のトップにすら目を掛けられる（付けられる）
ほどの才も、全て手段でしかないからな。
家族や知己を守っても世界を救う義務も責任もないことを解ってるし。
錬金術そのものも相応の自負はあるが、そもそもがママンの笑顔のためという
気負いのない動機だ。

でも、失ったものを取り返し、美しい故郷で愛する家族や優しい人々と
穏やかに生きていきたいという願いはそんなに取るに足らないことか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:04:33 ID:MI24O4A3

失った身体を取り戻すのは、とんでもなく難しい事だと思うけどね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:57:46 ID:W8enlM0u

愛する家族との幸せな生活を守っていく事もすごく難しいことだと思うよ。
自分の手で家族の幸せだけは一生かけて守りたいと願う気持ちも世界全体の
幸福を願う気持ちと同じくらい価値のあることだと思う。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:58:35 ID:Va0suVpQ

>>890
まあ、
　>>家族仲良く暮らしたいという、ささやかな幸福
を守る為戦った結果、
　>>世界を守る
という結果に結びつく事はよくあるんだが。
というかヒーロー物の王道。(w
やっぱり、

>>戦争を止める

みたいな余計なテーマ入れたのがまずかったんだろうな。
ヒーロー物・少年物を真正面から否定しかねん代物だから。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 06:06:38 ID:V5N/xsF5

>>903
とはいえ「家庭を守るヒーロー」では、クレしん映画のヒロシになっちゃうし。ｗ
でも、30代のおっさんの「家庭を守りたい」と、10代少年の「家庭を守りたい」では
意味合いが全然違ってくる。
後者の方が、遥かに荷が重いし、辛い道のりだよ。
エドのスペックからいえば、家庭再生よりも、世界征服でもする方が、よっぽど
楽なんじゃないかと思ったりもする。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:24:49 ID:Bv9scciB

戦争を止めるメイン描写がテレビも映画も
エドとアルで女ボス（の目標）をあぼん、だからいまいち
つまらないというか。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:40:15 ID:M1KquhaO

鋼の錬金術師で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129689611/

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:07:33 ID:Xqx/8R+w

劇場版なのにあの戦闘シーンのショボさはひどすぎる。
作画だけじゃなく演出とか物語における位置づけとかそういう意味で。
破綻したストーリーとか陳腐なテーマとかそういうのは置いとくとしても
戦闘シーンのショボさだけで駄作決定だよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 01:34:12 ID:R5LS9neN

そうだよな。加えて最初の方でわざわざ手パンさせて「…何にも無いけどな」と
意味ありげに言わせたのに、いざ錬金世界で2年振りの発動は緊張も
盛り上げもなく、基本的な質量保存法則無視のこれまたショボい演出。

あの場は国家錬金術師クラスが4人も揃ってたんだから、四大元素に則った
とか理由つけて、マスタング、アームストロング、アル、最後にエドの発動で
一つの大練成陣が完成。こうしてかつての「鋼の錬金術師」が帰還した、
くらいの勢いで思いっきり見せ場を用意してほしかった。

つか、世界を守るだの戦争を止めるだのってことは、これくらい箔つけるのが
普通じゃないのか？エドが主人公として何をどう活躍してどんな経緯で
どう成長したのかサッパリなんだが。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 02:37:23 ID:ZUuE6oAq

フィフスエレメントみたく、各が定位置について錬成
→最後にエドが町の中心で錬成
→町全体に巨大な錬成陣出現
→おばはん撃破→力使い果たしたエド昏睡状態へ

時は流れて数年後の雨国...

みたいなオチでもぶっちゃけいいな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 03:12:04 ID:VZU7HjdR

225 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/10/22(土) 19:25:35 ID:4h6HAEjU
57 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 23:44:12 ID:aZqFPL4d
アニメージュって雑誌買ってる人いる？
他スレで見たんだけど、アニメのプロデューサーが
インタビューで総連のことを語ってるらしい。
マジかな。

139 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板でﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 15:34:50 ID:kNvrmrcK
>>130
総連ってなんのことだろうと思ったら、
今月のアニメージュに本当に書いてあった・・・。
まともに全文読む気になれないよ、このインタビュー。

竹田　僕は朝鮮総連と仲よかったから、在日の問題とかもやってました。
万景峰号も３回ぐらい乗ったことあるんですよ。

('A`)

・・・そんなにあっちの事情に詳しいならさ、かの国の軍や独裁体制についてどう思っているんだよ。
万景峰号に乗って気楽に観光に行っている首都から、少し離れた田舎では飢えで国民が苦しみ、
反体制のレッテルを貼られた人たちが理不尽に処刑されている現実がある。

個人は世界と無縁じゃないんだろ？
アメストリスの独裁体制も生ぬるく見える彼の国で苦しむ人たちのために、具体的に行動を起こしたらどうだよ？
有言不実行の見本のようだな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 09:32:42 ID:ZUuE6oAq

へぇー。そんで今はアメリカとの関係ぶち壊すようなアヌメをプロデュースでスカイ。
そのくせ黒猫(みたことないがWJの奴？)は深夜でスカー

つキングオブ無能の称号を進呈だな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 11:54:29 ID:ZUuE6oAq

今...地元の映画館の前通ったら...来月ガンダム上映て...
いやそれよりも鋼がまだ上映中て...
誰がみるんだ...orz

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 17:24:46 ID:fB6odFQ1

黒猫って、竹Pﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽなの？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:54:26 ID:JSi79K1Z

>>911
うえああ。
段々洒落にならないレベルになってきたな。
最悪、後ろ手に回りかねんぞ？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:05:25 ID:mikUA0iE

アニメを社会に対する崇高な問題提起の手段とか思っていそうだ。

しかしな、それなら軍の横暴や独裁体制の悲劇の度合いは、どう見ても
アメリカ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜北朝鮮じゃないか。
それなのに北朝鮮に尻尾を振って、アメリカ批判ばかりしているのは何故なんだ。

さっきもテレビで北朝鮮の国家ぐるみの麻薬問題を扱っていたよ。
北朝鮮に詳しいなら、当然そんなことぐらい知っているよな。
ほら、問題提起や批判の絶好のネタだよ。どうしてアニメに盛り込まないんだ？

ぶっちゃけ、アメリカならいくら批判しても「言論の自由」で身の危険に晒されないが、
あの国に対してそんなことをしたら自分の身が危ないという保身の計算が働いているようにしか思えない。
そうでなければ銀英伝の同盟末期の「最近、王室賛美の貴種流離譚のアニメが増えてきたな…」
という外敵に通じた世論操作を行っているのか。

どっちにしてもそんな風に作られるアニメは説得力が全然ないし、面白くもない。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 04:22:37 ID:xsxlWKPi

>915
なんで後ろ手にまわるん？
ぜんぜんわからへん。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:22:09 ID:ACSw96j+

>917
体がめちゃめちゃやらかいから。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:08:55 ID:pIfGOA6N

>>916
竹Pの仕事は視聴率が取れるアニメを作ることで、問題を
起こしてMBSに迷惑かけることじゃない。
アニメを使って、温いアジテーションはしても、問題提起
なんかするつもりはさらさらないよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 12:04:10 ID:24HGdDj7

>>919
> 竹Pの仕事は視聴率が取れるアニメを作ることで、

623 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 19:38:27 ID:???
土曜午後6時という恵まれた時間帯で
天下のガンダムがたった5％しか取れなかったから騒ぎ立てられるわけで。
しかもあの枠でワースト2の視聴率だ。

ほぼ無名に近かった鋼より、よっぽどネームバリューのあった作品でさえこの体たらく。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:39:43 ID:F5Q3UZLP

どっちにしても、プロの仕事じゃないよな。

中途半端な思想を盛り込んで、自己満足の独りよがりな出来になり、
視聴者離れを引き起こしたのに、その反省もせず
「俺に付いてこられない視聴者が馬鹿なんだ！」と思っている感じだ。

そんなに思想的なアニメを作りたかったら、自主制作で思う存分、作ればいい。
商業ベースに乗せる以上は、視聴者を満足させる作品を作れと言いたい。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:49:55 ID:pIfGOA6N

竹Ｐはリーマンだからね。
ＭＢＳの想定の範囲内の数字をたたき出してる間は、アニメの担当を続けるよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 18:58:26 ID:O958DTKr

アルが終盤に入って、死を受け入れない奴にされたのは…。
現実世界は結局、あの兄弟の逃げ道でしかなかったのだろう。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 19:58:14 ID:6VrF/S+y

>>919
アホ。
種死のムック本で思いっきり

　今世間が右傾化している。このアニメーションを通じて戦争反対云々かんぬん

言っとったわ。(w

関係者か？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:58:52 ID:pIfGOA6N

>>924
いや、種死本読むほど竹Pも種死も好きじゃないだけ。
そんなこと言ってるってことは、Pとして終わってるな、竹田。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 05:59:24 ID:LDvd7vWV

種死を見ると、会川はちゃんと仕事してたんだなって思うけど、
今日マ見ると、会川はやっぱ仕事してなかったんだなって思う。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 12:27:48 ID:SM3Fhqfs

今日マもアイカワなんだ･･･

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:29:24 ID:LDvd7vWV

今日マは会川じゃないよ。
ただ、今日マのおかげで、会川が描く鬱世界は自分の好みじゃないのがはっきりとわかった。
主人公は明るくて無駄に前向きなほうがいい。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:15:46 ID:DOj2eWXB

47 ：メロン名無しさん：2005/10/25(火) 23:10:47 ID:ovCDW4OS0
富野辺りに影響を受けて、安易な鬱展開、暴力表現で内容を高尚に見せようとするアニメ全般
何か壮大なテーマがあるようで、実はなんにも考えてないのが多い
と、いうより何も思いつかないから鬱展開でごまかしてる節がある
「鬱展開でインパクトあるだろ」って製作者の意図が見え見えで非常に萎える
「エヴァ」とか「今、そこにいる僕」とか「鋼の錬金術師」だとか「無限のリヴァイアス」だとか

萌えで客を釣る萌えアニメと同じ
鬱展開でなおかつ萌えキャラがでてくるアニメなんか最悪だな
あざとすぎる
「エルフェンリート」とか「なるたる」とか「BLOOD＋」だとか「ガンスリンガーガール」だとか
んで、こういうアニメに限って勘違いした熱狂的なファンがでてきて鬱陶しい

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:34:37 ID:XZlWCWDf

近所の店に先週から入った鋼錬ラーメンが殆ど減っていない件について(´・ω・｀)
俺頑張って２個食ったけど、あの味飽きる･･･orz

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:29:06 ID:LBkq/kGA

>930
つ[ゴマ油]

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:58:47 ID:XZlWCWDf

932>ごま油苦手な俺はどうしたら･･･(´・ω・｀)
何か、出汁が少なくて塩辛くねぇか？あれ。
醤油味なのに･･･

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:00:34 ID:XRdzzPYB

間違った･･･>931へ･･･orz

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:48:30 ID:iIKgYY0g

好きなの使いなよ/　･ｗ･ヽつ[バター][昆布茶][胡椒]

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:40:47 ID:5U9m+I+H

つ【ありったけの調味料】

好きなだけ使え
なんなら全部かけてみるか

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:50:29 ID:bDaZL3Pl

45. 2005/08/01 00:15:06 悪いと思う立場からのコメント by 向井大輔 [ 自己編集・削除削除提案この書込を推薦(1作品につき1票迄) 表示(この論客限定/この書込限定)]
[階位50 論客力315,138(偏差値101.07) ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 46818 ﾎｽﾄ:46717 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 4184]
アニメシャワーで補完中。
まぁそれにしてもこれはそんなにブームを巻き起こす力があったのか本当に疑問でならないな。
放送していた当初から、これをわざわざ録画してまで見ようとは思わんかったけど、改めてそう思います。
とにかく何にも心が惹かれませんねこのアニメ。
--------------------------------------------------------------------------------
579. 2004/02/24 01:55:18 普通の立場からのコメント by 向井大輔 [ 自己編集・削除削除提案この書込を推薦(1作品につき1票迄) 表示(この論客限定/この書込限定)]
[階位50 論客力315,138(偏差値101.07) ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 35453 ﾎｽﾄ:35496 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 5401]
はっきり言おう釘宮の演技は全然少年ぽくない。もろメスの声じゃねぇか。
朴さんをみならえよ。ほんまに。「あんたの十八番は萌えアニメでのこび売り女の声だから無理もない。」と言いえばそうかもしれないが、できてなさ過ぎるぞ。
こんな奴なんでこのアニメに起用したんだろうねぇ。
--------------------------------------------------------------------------------
596. 2004/02/15 03:56:30 普通 by 向井大輔 [ 自己編集・削除削除提案この書込を推薦(1作品につき1票迄) 表示(この論客限定/この書込限定)]
[階位50 論客力315,138(偏差値101.07) ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ: 35453 ﾎｽﾄ:35496 ﾌﾞﾗｳｻﾞｰ: 5401]
朴さんの演技がいいですね。それにくらべると釘宮さんの演技の下手さが目立つような。
まぁまぁみれるかな。
--------------------------------------------------------------------------------

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:43:10 ID:2jMaNbX8

劇場版

　アル　　　　　エド　　　ハイデリヒ　ロイ　　　　軍部　　　イズミ　　ヒューズ　ウィンリィ
　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

　　∧_∧　☆　 ∧_∧　　∧_∧　　　∧_∧...┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
∩( ・∀・)〃　　( ・∀・)　(・∀・ )　　（・∀・）┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　ヽ　　⊃ノ　　/　⊃⊃⊂　　⊃ノ　　/⊃⊂..┃:::('д`　）::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　　ヽ　）つ～（　　(　　　ヽ　）つ～（　ヽノ....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　　(／　　　　（/（/'　　　 (／　　　　し^ Ｊ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::::::::::::
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∩( ・ω・)∩　(ﾟдﾟ)　（・∀・）（ﾟ∀ﾟ）　(´-`)　(´･ω･`)　('A`)　（・Ａ・）　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　(-＿-)　(ﾉ∀`)

938 ：　：2005/10/31(月) 00:43:01 ID:MfeEtheF

てかテーマに「戦争」をもってきたのがどうかと思う。
竹Ｐはのそこまで「戦争」伝えたかったら実話とか作ればいい。
そっちのほうがより伝わる。
はだしのゲンとか実写ドラマなに映画なりやればいい。
自分はアニメは楽しみたい。
だけどアニメ鋼はたのしめなかった。
ここまで現実味だされても困るつーかなんつーか。
レイプやられたときにはマジ引いた。　
映画も暗いというかこれはぶっちゃけ兄弟以外は救われてねー。
もういっそうのこと兄弟だけで出てろよ。　　　　　　　

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 00:56:36 ID:3G5EhmBN

竹Pが訴えたかったテーマは「戦争」ではなく
「俺こんなに頑張ってるから早く報道に戻してね頼む」だよ。

940 ：　堪忍袋：2005/10/31(月) 01:19:15 ID:MfeEtheF

自分はアニメ鋼シリアスすぎて観ていて気分悪くなったんだけど。
あとウィンリィがかなり扱い酷いというか・・・可哀想なんだが・・・
　映画を観た時も可哀想つーか切なくて涙でたんだけど
　時間がたって考えたらアニメのエドとウィンリィじゃこうなんかとも思う。
　互いに本当に必要としているのかも？？だったしね。アニメ幼馴染自体かなり違うし。
大佐も暗いつーか片目ないのが・・・もう嫌。師匠死んだっていうのもショク。
　

941 ：　堪忍袋：2005/10/31(月) 01:20:34 ID:MfeEtheF

名前変えてでてきたから。９３８と同一人物だから。　

942 ：　堪忍袋：2005/10/31(月) 01:22:15 ID:MfeEtheF

９３９
　
　そうか竹Ｐは自分の為にがんばったんか最悪だな。
　　

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 01:31:40 ID:DPxdyunF

みんか
利恵
ちりちり
たー地
すもも

944 ：　堪忍袋：2005/10/31(月) 01:31:59 ID:MfeEtheF

ハーメルと並ぶかもね・・・あれもかなり違ってたし。
同じガンガンなだけに。
知っている人います？ハーメルン。　
　

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 02:39:04 ID:2cS9MrQ3

>>944
ハーメルンはむしろアニメ版の方が好き。
だってハーメルンはギャグ抜いたらマジで悲惨な設定ばかりだし。
フルートの「ばけもの」も、あのオチも美しいと思う。

原作は月2回体制とヴォーカル編で思いっきり劣化した挙句に
ラストバトルがうしとら劣化版だからなあ。個人的には糞。
鋼原作もそうならなきゃいいね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 04:24:33 ID:O6n7kV1I

>>940
＞師匠死んだっていうのも

エエエエエェｪ(´Д｀)ｪェエエエエエ
そんなに原作と話違うの？(゜゜;)

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:27:57 ID:QkwgpNIf

アニメはシリアスというよりも端に笑い所が無かっただけ。
キャラは悲壮ぶってるが、大した葛藤や努力がなくても
状況や設定が穴だらけなので気づけばどうにかなっている。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 00:46:26 ID:YD8lDYKh

ハーメルンのアニメは鋼以上に原作とかけ離れてたけど
作品としての完成度は高かったと思う。（　作　画　以　外　は　な　）
大幅な改変も「こういう作品がつくりたいからこういう表現をする」っていう
明確な意思みたいなものが感じられて納得できた。
（まあそれが「動いてしゃべる原作」を求める原作ファンの怒りを買ったのは
しょうがないとは思うけど)

鋼のアニメは原作のおいしいところに自分の考えるカッコよさげなエピソードを
つぎはぎしたパッチワークにしか見えなかった。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 05:40:28 ID:446Lrow2

なつかしのアニメ100選…みたいな番組で、それまでの展開を知らなくても
ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽの犬のラストシーンのみで感動できる奴がいる世の中だからな。
世間一般では「俺が考えたかっこよさげなエピソード51選」なアニメで充分
なのかもな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 10:38:06 ID:1ocjUKZO

最初は、原作をアレンジした感じだったのに、回を重ねるごとにまったくの別物。さらに終わりは穴だらけの急展開。
この流れ、『シャーマンキング』の時もそうだった…。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:44:36 ID:vpqYhrnf

地下都市でグラトニーに襲われるアルとラース。
自分とグラトニーを代価に門を開けさせようとするラース。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしつつも、「ママに会いたい」というラースの尻馬に乗って、アルが扉を開く。

龍に噛まれて親父がｱﾎﾞﾝ。処女の血ならぬ親父の血を代価に門が開く。
とんでく飛行機。豆を飛ばすならｲﾏﾉｳﾁとばかりに、ロケットにエドを詰め込むハイデリヒ。

空爆でぼこぼこになったセントラルの廃墟から、指パッチンしながら現れる陽気な大佐。
中尉はのせてあげない。一人気球にのってご満悦、やる気満々な大佐。
腕を機械鎧に付け替えたエド、生身のアルと魔法の絨毯。
「だって、ゴキブリ怖かったんだもん！だからバルサンしようと思っただけじゃない！」って
言ってることはなんとなくまあそうなんだろうなって感じのエッカルトおばさん。
エッカルトをやっつけるエドとアル。
CMに出てた「兄さん！！」のアルとか、「生きていると思ったよ」の大佐とか。

あっちから戻ってきたエドの目の前にハイデリヒの死体。
ワショーイ失敗の報告に来たヒューズの前に、化け物化したエッカルトおばさんが。
ｶﾞｸﾌﾞﾙでヒューズ、エッカルトおばさんを撃ち殺す。
緊迫した空気の中、空気読まずに「きちゃった（ﾃﾍｯ」なアル。

葬式でｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ。ノーアのダンス。
ノーアを餌に、ヒッチハイクに成功するエドとアル。
そして、ラルクの歌で〆。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:09:25 ID:M+QTbsC5

アニメ信者の「自分達は正常、おかしいのはアンチ荒川信者」ってゆう主張がうざい。
お前らも荒川信者と同レベルじゃん。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 14:09:00 ID:iOm+Vxqq

信者はアニメにしろ原作にしろ、基本的におかしいもんだ。

954 ：('A`)：2005/11/04(金) 20:24:41 ID:VAwZ5DO3

http://www.ttsearch.net/s.cgi?k=%93%AE%89%E6&o=r

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:27:36 ID:1I3gbIIC

アルが死を受け入れないDQNにされたのはショックだった。
現実世界が出すと地雷かもしんない。

BLOOD＋も種やコレみたいな駄作だったら嫌だな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:19:37 ID:CE9p7MeQ

血+は種よりはマシだがもうためぽ扱いだ。
今日も作画ﾋﾄﾞｽ
竹田Ｐやりたい放題で見れられない。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:10:43 ID:nmyqS/67

竹Pの「アメリカの非道ぶりを伝えたい」とかいうコメント聞いた時点で見る気失せた。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 02:23:44 ID:4MVgqVG7

見えるのは当人の自己満無能ぶりだしな。
なんとかの一つ覚えよろしく場違いなアピールを繰り返す自分が、
思うほどこの業界でも大して必要にされてないことを自覚しろ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 04:18:30 ID:9YGKk+4s

>>957
>>アメリカの非道ぶりを伝えたい

またかい。(w

というか、
こういうこと(プロパガンダ)は黙って、さりげなく、悟られないようやらないと
意味無いんだが。
これから騙します、と宣言してから事を始める詐欺師のようだ。
何か別の意図があるならともかく、素だったとしたら無能そのものだわ。(w

ところで一連の行動をみてると、
ナデ○コ劇中のアニメの敵役がモックーと命名されてた話を思い出すな。
まさか現実の物となるとは思わなかったが。(w

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 09:43:04 ID:c4FlXJog

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:02:34 ID:7iSzUA5v

http://www.viridine.rm.st/m_tsurumoto/
アンチ消えてくれ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:10:44 ID:MDLjtCj0

ていうか、好きなキャラにマース･フューズとか書いちゃってる時点で好きじゃないだろコレ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:29:03 ID:Ut8qRDVx

　想像してみた。鋼の設定はそのままで、声優作画陣もそのままで、少年達の成長を柱に矛盾のないストーリー設定。ご都合主義に走らないキャラクター。エンターテイメントに徹底した脚本。
あっ、涙がでてきた………

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:58:48 ID:Nj2Yen3y

誰とは言わないけど、声優は一部変わってもいいと思う。
その上で>963の想像をしてみた。
土曜の夜がどんなに楽しくなっただろう…

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:23:36 ID:q3udRkIG

>>963
何が泣けるって監督と脚本とPがあの3人で無ければ
想像が現実だったかもしれない点だな。

ところで次スレどうする？
1月（だっけ？）の劇場版DVDの発売でまだ需要がありそうなんだが。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:07:38 ID:ILVediLE

DVD特典の内容によってはまだまだ需要ありそうだから980あたりで立てようか。
特典が3バカによる解説だけだったら相当な燃料になる。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:22:07 ID:ZpaFuim9

どっちにしろ過疎って落ちるくらいになるまで立てていいよ。
こっちが落ちるようになっても原作アンチスレは当分健在だろうから
その後は向こうに合流すればいいし。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:47:25 ID:BOBKfgS7

>>967
原作アンチスレと合流はまずいだろ
あっちには少なからずアニメ好きがいるみたいだし
まったり保守りたいならメロンにでも立てとけば？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:49:18 ID:ILVediLE

原作好きだから原作アンチスレと合流は勘弁して。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 02:07:00 ID:q3udRkIG

つか、原作アンチでもアニメアンチとの合流は拒否るだろ。
過疎落ちするまではこっちでスレ続行でいいと思う。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 02:51:03 ID:ZpaFuim9

原作アンチスレとの合流はまずいか。
まぁ終わった作品のアンチスレほど空しいものは無いからな。
特撮板の剣駄目スレ見てると本当にそう思う。
この板で落ちるくらいに過疎ったらスッパリ終わったほうがいいな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 07:25:00 ID:1TiSXPO5

アニメ本スレ自体も、落ちそうな勢いの過疎っぷりだな。
わーわー言ってたファンは一体どこ行ったんだ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:30:34 ID:ZpaFuim9

>>972
原作本スレの流れが最近かなり速いから、みんなそっちに行ったのかもな。
ライトなファンには原作とアニメの違いなんて無いも同じなんだろうよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:39:39 ID:jssJSObD

今の過疎ぶりを見てると、にわかファンや腐女子が大半だったんだなって思う。本当に芯からこの作品が好きな人って一体どれくらいいたんだろう？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:55:50 ID:BG+MuWpX

>>974
あくまで原作の話だがアニメが始まってコミックスの売上が十数万部から
百万部を超えるくらいに増えた。おそらくにわかファンや腐女子を除くと
原作スレ住人は十分の一程度になるだろう。アニメもそんなもんじゃないか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:49:38 ID:YUOQVrfQ

80年代に角川映画でやってたら、ここまでがっかりせずに住んだのかも試練＞ｼｬﾝﾊﾞﾗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 17:33:18 ID:096rijel

原作アンチスレってまだあったのか？
wikiから消えたからなくなったと思ってた。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 18:34:01 ID:4Jdm16Un

>>977
追加しておいた。ついでに原作本スレも新スレに更新しておいた。
ここよりは3年は長く持つだろうから両方のアンチなら向こうに行ってもいいだろうな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:41:55 ID:E4LH0JR9

アニメアンチと原作アンチは＝じゃないと思うのだが。

原作アンチ　は　アニメアンチ　　になりやすいだろうが、
アニメアンチ　で　原作アンチ　　は少ないだろう。

合流という言い方に違和感覚えているだけだけれど。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:09:56 ID:wRtMnc5b

何度も言うが、原作は好きだが、アニメアンチの人間もここにはいるんだ。
ここが無くなれば、向こう（原作アンチ）に行けばいい、という意見には同意しかねる。
自分はそういう人間だから、向こうには合流できない。
だから、このスレは残して欲しいと思ってる。
が、もう需要が無いっていうんなら、まぁその時は諦めるさ。
ここは、アニメ＆映画での毒吐きに重宝していたんだがな。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:19:54 ID:KEhLrbMf

>>980に同じく。

劇場版DVD発売で需要がでるのはほぼ確実だと思うので
とりあえず次スレに続行か、先にあったメロンに移動か
何らかの形で吐き出しの場があるとありがたいのだが、
どうだろうか？
予想ほど需要が無ければないで落ちるだろうし、その時は
すっぱり諦める気でいる。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:32:07 ID:fj5OFc0L

□『鋼の錬金術師』アニメ・劇場版に関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
　このスレではネタバレを容認しています
　 sage進行推奨、乗り込み禁止、次スレは980が立ててください。

※原作アンチスレはこちら
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125195669/

■前スレ
鋼の錬金術師アンチスレ17
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1124172170/
■関連リンク
・アニメスレ
鋼の錬金術師　錬成130回目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1129379421/
・原作スレ
荒川弘 ●鋼の錬金術師 102
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1131460139/
・ハガレン掲示板＠したらば
http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/
・過去ログ倉庫
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:46:16 ID:1aoDh7jM

980越えたら、24時間以内にレスなかったら落ちるのですが。
ホスト規制でたてられません。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:00:56 ID:1RY8vc1z

じゃーちょっと行ってくる。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 01:03:56 ID:1RY8vc1z

立てました。
こちらへどうぞー

鋼の錬金術師アンチスレ18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1131552143/

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 11:48:24 ID:C9PBb0UP

>>985
乙！
移動するよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 17:03:20 ID:2YA6dLaE

生め

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:25:45 ID:O1aIOAcY

うんこ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:06:29 ID:1Bg0uGw9

「鋼の錬金術師」と「電人ザボーガー」

共通点１：兄は一部機械
共通点２：弟（分）は人間とはいえない状態
共通点３：錬金術とダイモニウムの発想
共通点４：空中元彌チョップが使えない
共通点５：・・・・・